如何看待麦片是一只金毛的 B 站视频《元清，是不是中国？》？

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知乎用户 忠心耿耿梅思祖​ 发表

我倒也无意批评这位 up 主的观点，毕竟 “封建王朝一样烂” 这个观点我之前跟别人聊三国的时候也用过，也不好自己打自己脸。

但我想说的是，在用 “XX 都一样烂” 的观点把之前的历史（诸如明清之争）一棍子打死的同时，却试图在此之上，再塑造一个绝对不烂，绝对正确，绝对辉煌的存在 “认主独一”来崇拜，结果也是做不到的，必然也会遭到反噬，成为新一轮的 “XX 都一样烂” 的话术对象。

就比如那个视频开头，up 主先 “指秦为清”，用比烂的办法来给清朝一路屠杀，禁锢思想，破坏文化的行为辩白。不过嘛，类似的比烂文学我们也是见得多了……

但就是在这种比烂下，历史的神圣性被层层解构了，原来我们曾以为多么伟大的，多么独一无二的，多么开天辟地的事物，当时只道是非常。

仿佛当年下放的小酱在读到内部书籍时，刹那间的悚然惊醒：

一九三三年五月十日晚上，也就是希特勒当总理后约四个半月，柏林发生了一幕西方世界自从中世纪末期以来未曾看到过的景象。在约莫午夜的时候，成千上万名学生举着火炬，游行到了柏林大学对面的菩提树下大街的一个广场。火炬扔在堆集在那里的大批书籍上，在烈焰焚烧中又丢了许多书进去，最后一共焚毁了大约二万册书。在另外几个城市里也发生了同样的景象。
焚书开始了…… 新上任的宣传部长戈培尔博士从现在起将使德国文化不得越出纳粹思想的雷池一步。他在被焚的书籍化为灰烬之际向学生们讲了话。「德国人民的灵魂可以再度表现出来。在这火光下，不仅一个旧时代结束了；这火光还照亮了新时代。」

但这种悚然惊醒之后，随之而来的就是历史的虚无主义，“一切等级的和固定的东西都烟消云散了，一切神圣的东西都被亵渎了”：

炮火连天，只为改朝换代；尸横遍野，俱是农家子弟！（莫言纪念馆题词）
多少年政治圈里较短长，到头来为谁辛苦为谁忙？常言道英雄豪杰识时务，何苦再出生入死弄刀枪？倒不如抛开名利锁，逃出是非乡。醉里乾坤大，笑中岁月长，莫管他成者王侯败者寇，再休为他人去做嫁衣裳！（甫志高劝降唱词）
道德三皇五帝，功名夏后商周。七雄五霸斗春秋。顷刻兴亡过手。青史几行名姓，北邙无数荒丘。前人田地后人收。说甚龙争虎斗。（杨慎《西江月》）

但就是这种历史虚无主义下的清醒，也不能不让我们去警醒；魏晋之际，曹丕登坛受禅，顾谓群臣曰：“舜禹之事，吾知之矣。” 司马绍听了自己祖宗的光辉创业史，以面覆床曰：“若如公言，晋祚复安得长远！” 王敬则开导刘准：“出居别宫尔，官先取司马家亦复如此。” 褚炤吐槽褚渊：“不知汝家司空将一家物与一家，亦复何谓。” 个个都是大聪明大清醒，摆烂躺平到底，结果就是江南多好臣。

算了，写得有点不知所谓，也确实觉得有点无言可谓

知乎用户 时流司祭 发表

热知识，上个说封建王朝一样烂的平原公子，没多久就出了个《复见汉官威仪》的视频。

看看这位未来会不会再打自己的脸。

至于更多的就不想说了，毕竟这种 “封建王朝一样烂” 的话术早就被无数人戳穿过了。

知乎用户 常量 发表

朱元璋的殉葬制度被它们念了近 700 年，那么从明太祖到明宣宗一共四任皇帝，一共殉葬了多少个人呢？不到 100 个人，具体数字为 80 个人左右。

到明英宗废除殉葬制度以后，上面这四任皇帝的殉葬行为和殉葬人数，仍然被完完整整的记录和流传了下来。

然后我们再看看《扬州十日记》，民间义士通过手抄➕密藏近 300 年，仍旧被它们在本土毁尸灭迹了。到了孙中山那一代，民间已经找不到这本书了。

那么孙中山和反清义士是在哪里找到的呢？是在日本找到的，然后在日本大规模打印出版的。

然后现在《扬州十日记》也找不到简体版了，或者就从来没有过 正式的简体版。只有繁体版了，繁体版是在哪里出版的呢？是在对岸。

我只想说，自家人自家的事，从来不需要遮遮掩掩 毁尸灭迹近 400 年。

反而是那些窃取 暴虐抢杀了别人祖产的类人生物，才会从 1644 年遮掩到 2026 年。

知乎用户 河南精神病院主任​ 发表

我说秦始皇残暴不仁

没人说我破坏民族团结

我说汉武帝劳民伤财疑神疑鬼

没人说我破坏民族团结

我说曹操喜欢别人老婆

没人说我破坏民族团结

我说杨广是个哈皮

没人说我破坏民族团结……

诶，巧了

我说顺治和康熙是同道中人

有人站出来说我虚无主义说我破坏民族团结了

那到底是谁在破坏团结，你心里没数是吧？

你可以说元清是中国

但是陆秀夫带着小皇帝跳海给宋朝一个体面的结局

但是永历死在异国他乡也给后人留下了勿复南明后事的教训

但……

诶，溥仪，今天轮到你倒尿桶了，快去！

知乎用户 执节者歌 发表

我反对团结人最根本的原因就是他们教我们，让我们去团结，而不是去让那些分裂的反对的针对我们的来团结我们。

知乎用户 花落人亡两不知 发表

红学最反红楼梦，团结壬最反团结，逻辑类似

知乎用户 依依东望​ 发表

因此，我们绝不能以为在历史上外族入侵统治也不过是普通的朝代改换的意义。固然，他们是承继了原有的专制统治者的衣钵，但又在这上面染上了种族统治的色彩。我们不能忽视在这种统治下面广大人民的双倍的苦难，也不能忘记这种外族统治对于中国的社会经济、政治、文化的发展历史是都起了消极的阻滞和破坏作用的。– 原中共中央党史研究室主任、中国社会科学院院长、全国政协副主席胡绳《二千年间》

我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。–《抗日游击战争的战略问题》

推动满清王朝实行这种政策（闭关锁国）的更主要的原因，是它害怕外国人会支持很多的中国人，在十七世纪的大约前半个世纪里，即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。– 马克思《中国革命和欧洲革命》

喜欢搬阶级史观给元清的异族压迫洗地，那就看看真正的马克思主义斗士是怎么说的吧

针对 up 对秦和清的颠倒黑白，再放一下 1958 年的初中历史教科书进行回应，可见秦明确是统一，辽金元清是侵略

知乎用户 发布会 发表

左翼生态位被牛鬼蛇神占据，给满清洗白

知乎用户 浅斟低唱 发表

上午一直在 b 站对线

冲浪多年我当然知道在网上意见不同的时候永远也改变不了对方的思想

单纯是情绪发泄

对着对着突然想起今天是

12.13，南京大屠杀纪念日

而我此刻正站在南京的大地上

今日降温小雨转阴，寒风呼啸

道路两旁金黄的梧桐沙沙作响

落叶被吹起在阴暗的乌云之下翻飞

最终落在大地上，或还在奔走，或已被践踏

不得自由，再无归处

命运的终点是燃烧还是腐烂？

这南国的风光比北国还要悲凉

知乎用户 宵宫姐姐的绷带 发表

这些人动不动就 “明清都反动”、“封建王朝都一样”，这种共沉沦的把戏品鉴的实在是够多了。那么现在我就请问了，中国五千年历史有没有“不反动” 的时刻？是不是一炮送来外国救世主之前，中国人白天上街也要点着灯啊？

至于元清是不是中国，郭沫若的《甲申三百年祭》我劝你多看。

知乎用户 看热闹 发表

所有的团结壬在念叨 “封建王朝一样烂” 的时候能不能稍微动动脑子：既然封建王朝都一样烂那要整天念叨 “复兴” 干什么？复兴的前提是曾经兴过，否则谈什么复兴？

而要谈复兴那就绕不开所有强悍的大一统王朝都是汉文化为基础的，应该不会有人认为打沙俄几百人远征队都要皇帝亲征还强攻不下来、签了三大本条约的满清很强吧？

知乎用户 KKKK​ 发表

所有打着 “封建王朝都一个鸟样” 旗号的理中客，都是在跟你说：你被奴役是活该，继续当牛马吧！

**所有拿历史纵向比较的人，都是非蠢即坏。**你拿满清跟大明比个啥呢？为啥不跟石器时代比呢？（更何况还比不过大明。）

**真相是，历史应该横向比较。**大明应该与中世纪晚期相比，明末应该与文艺复兴后期相比。而满清应该与启蒙运动相比，清末与工业革命相比。

怎么样？还比吗？一比一个不吱声。

列强无比怀念我大清！

知乎用户 锦瑟 发表

这就是所谓入关之后自有大儒为我辩经。

知乎用户 王仲永 发表

太恶了！

赤裸裸地展示什么叫路线错了，知识越多越反动

“你们要多读书，才能少上知识分子的当”

教员的话含金量只会随着时间的流逝而愈发闪烁

我当初是因为他敢于提出那个话题关注他的，尽管那时候就察觉到他爱用偷换概念的招数

但是这个视频让我 极！度！不！适！

技巧还是几板斧，就把民族矛盾和阶级矛盾同时揉巴揉巴，揉成一坨馊臭的 “大汉民族主义” 给人喂下去

从民族矛盾的角度来讲，螨清没有得到历史的审判，意味着螨清没有彻底成为历史，不管是对它的粉饰还是皈依者狂热的每一次骑脸，那都是对包括但不限于汉人在内的其他所有中国各民族人民的揭伤疤，是触动我们灵魂深处无法平静的痛苦之处！

在螨清任然诈尸的情况下，用周朝分封下来的、具有合法性宣称的战国七雄之一的 秦国，来给螨清 “抬旗”？

从民族角度讲也好，从华夏法统的脉络也好，螨清都不过是异族，跟秦没有任何可比性，完全是两个性质的东西

从阶级角度讲，螨清实行的奴隶制和自秦以来的郡县制，也是有着本质的差别。

麦片又把其他朝代的阶级矛盾拿来和螨清混为一谈，而且这其中不停互调论据，交叉混淆事实和标准，极度之双标！！

减脂派跟团结癌都忒麼一样的 e x

昨天上午还看到一个博主拿五胡乱华来给螨清洗地，挖苦嘲讽呼吁汉人自信的言论

这些人真的是，一场大火把他们的伪装烧的干干净净

如果只是为了吃口饭我就啥都不说了，可那些所作所为并不能给他们带来什么，他们依旧做了

他们爱的中国人民，是塔眼里的中国人民

至于哪些人是中国人民那是跟着塔走的，他们并不关心。

每个民族和国家都是会遇到下坡路的，没有人能永远站在最高处

当下一次乱纪元来临，五胡乱华 plus 版本或者螨清入关、安史之乱什么的版本来的时候，他们能确保自己搞的到一张通行证吗？

是贡献自己的妻女出去，还是手刃原本的同胞纳份投名状呢？

民族主义是个好东西，她让我看清了自己，也认识了别人。

没有社会主义我会过的很苦很难

没有民族主义，我只会死的很窝囊。

知乎用户 随风 发表

唉！无量头颅无量血，就换来这？

明年想去一趟南京，看看明孝陵、中山陵。

知乎用户 小白兔兽性大发 发表

是否为修的那期就看出来本质还是肉喇叭，戴眼镜的多少有点诡辩和混淆概念，然后把右边的降职为中学生理论水平，团结史观是好东西，但他需要配合阶级史观使用，阶级史观更是好东西，但他必须和人民史观配合使用，阶级史观也没必要和民族史观割裂开，哪怕洪清成立，满是个被造出来的民族，清也具有阶级和民族的双重压迫性。

知乎用户 我真不和你闹了 发表

麦片老师原名李微中，是中山大学辩论队队长，业内知名辩手。

而这个行业内的知名辩手还包括：

力挺吴亦凡的马薇薇（同是中山大学辩论队出身）、同时与多人出轨的周玄毅、支持香港占中的邱晨、造谣一年死三千万女婴的黄思晗……

可想而知这是一个什么样的圈子了。

可别冤枉我把他们搞臭的了。我没有那么大本事能控制马薇薇发支持吴亦凡的微博、能控制周玄毅同时和多人出轨、能控制麦片老师发论证中国不是修正主义的视频反而让更多人去了解了什么是修正主义。

麦片老师的基本盘支持者当务之急是学习一下什么是偷换概念和滑坡论证然后再来和我辩经。

我只不过引用了麦片老师 “封建王朝一样烂” 的逻辑，就踩着麦片老师支持者的尾巴了吗？

稍微解释一下，我是汉族，但我不是皇汉。1644 史观什么之类的我也全然没兴趣。

但是，我旗帜鲜明的反对麦片老师这种 “封建王朝都是腐朽落后的，所以没必要去争论哪个特别坏” 这种一刀切的机械片面的论证。

这本身就是对封建王朝特定历史罪恶的洗白。

知乎用户 纯真丁一郎​ 发表

印象最深刻的一句是，这个说 “满清是江南地主请来维持秩序的宪兵”，这话可能一开始是正确的，但问题是，满清真正来了之后，江南原有的地主阶级也没逃过满清大屠杀啊。南方扬州十日、嘉定三屠、沿海迁界，北方跑马圈地…… 满洲人还管谁是地主谁是老百姓？整个就是对汉族的无差别打击

知乎用户 洛水惊鸿海潮生 发表

呃呃呃呃呃呃，关东军里的无产阶级大头兵有对同样是无产阶级的东北同胞手软吗？

某些人经典提到明朝就是封建余孽罪无可恕，一骂满清就是新中国了别裹小脚

这就是纯纯的双标！

多民族社会主义国家不搞阶级叙事，民族叙事自然会占据主流，空口谈团结没有一点用，只会适得其反

真要想团结，就找一个都能接受的公约数，比如重提 “以阶级斗争为纲”

知乎用户 蒸汽压路机 发表

他想用秦朝为满清辩白，可问题在于秦朝在古人眼里本来就是臭不可闻的伪朝，长期和王莽的新朝坐一桌的

知乎用户 画画的花噎菜 发表

以统治阶级那几个家族来定义朝代归属权的思维模式本质上不还是封建地主思想？历史是属于人民的，朝代的归属权也应该是取决于人民的，既然这片土地上的人口都是中国人，大多数人都是汉族，那清朝就是属于中国和汉族的历史和朝代。

至于统治阶级算不算中国人，那就取决于他们自己有没有把治下的人民当同胞了，如果他们自己都像防贼一样防着老百姓，把老百姓当奴才而非同胞，那你还上赶着把他们当自家人，不就是热脸贴冷屁股，贩剑吗？

所以外族皇帝从来都是可以接受的，为什么从来没人质疑北魏孝文帝？为什么元朝皇帝的评价比清朝高？你清朝统治阶级风评搞到这份上，还是多从自己身上找原因吧。

举个极端点的例子，比如英属印度，你能说英属印度时期是英国历史吗？显然不能，这段历史肯定属于印度人民，但你也不能说英国总督是印度人吧？人家自己也不认可啊。

但如果某一届英国总督，涂牛粪，改印度名，娶印度姑娘，说自己是印度人，那他就可以算印度人了。

知乎用户 往事随风 发表

大家想想一个问题，当你有这个元清是不是中国这个问题的时候，恰恰就说明一些东西，为什么没有人提出夏商周秦汉晋隋唐宋明是不是中国? 那是不是意味着后者是中国毋庸置疑的呢

知乎用户 忘言子​​ 发表

有些喜欢拿领土法理说事的，好像承认 “元清非中国” 我们就失去领土宣称的法理了，实际上斯拉夫人从未承认过金帐汗国统治的正统地位，并没有人质疑斯拉夫人的领土宣称；印度人也从未承认英国殖民期间是自己的正统，也没有人质疑印度对南亚次大陆的领土法理；全世界反殖民主义运动中那些推翻殖民统治获得民族独立的国家，更不可能承认殖民者是自己民族历史的正统。至于本朝，新中国的领土法理，来自于中国共产党领导的解放军，新中国的成立建立在推翻鞑清的封建帝制，赶走日本侵略者，打倒国民党反动派，而不是什么继承鞑清，人民英雄纪念碑的浮雕上还刻着太平天国运动和辛亥革命呢

知乎用户 悠龙 发表

声明：以下内容皆为公认史实事实，本人仅整理发布，供人了解。

我将按照史实类型 + 运作机制 + 具体案例方式，梳理满清入关以后，清廷如何对抗其他政权以及这片土地的人

一、以屠城制造 “集体心理崩溃”

不是打赢你，而是让你 “不敢再想赢”

1️⃣ 选择性屠城：示范性恐怖

清军并非 “逢城必屠”，而是精准选择具有象征意义的城市：

扬州十日（1645）

• 城主：史可法（南明精神象征）

• 后果：大规模无差别屠杀

• 核心信息：

“你若忠明，扬州就是下场”

嘉定三屠

• 三次反复屠杀

• 清晰传递一个信号：

“一次投降不算，记忆必须被彻底清除”

江阴八十一日

• 全城死战

• 清军破城后几近灭绝人口

本质：

不是军事需要，而是心理战 + 社会震慑

——用几个城市的 “绝对毁灭”，换取整个江南的快速崩溃。

二、剃发易服：人格与文化的强制折断

这是清廷最阴毒、也最成功的手段之一

2️⃣ 剃发不是风俗，是忠诚验尸

在儒家社会：

“身体发肤，受之父母，不敢毁伤”

清廷却规定：

不剃 = 不忠 = 可杀

这意味着什么？

• 把政治忠诚转化为肉体屈辱

• 把抵抗从 “武装反抗” 扩大为全民犯罪

大量百姓不是 “叛乱分子”，

而是因为不肯自毁人格象征而被杀。

三、对南明皇权合法性的彻底物理消灭

不允许任何 “第二中心” 存在

3️⃣ 南明皇帝：一个不留

• 弘光帝：俘虏后羞辱、囚死

• 隆武帝：被俘后处死

• 永历帝：吴三桂绞杀（清廷默许）

清廷并未尝试 “政治收编”：

皇帝 = 合法性源头
合法性 = 必须被物理消灭

四、系统性清除忠臣与精神象征

杀的不是人，是记忆

4️⃣ 忠臣处理原则：宁可杀错，不可放过

• 史可法：拒降，被杀，尸骨难存

• 瞿式耜：不降，被杀

• 张煌言：长期游击，最终凌迟

• 陈子龙：拒绝归顺，投水殉国

特点：

• 极少赦免

• 多数 “以死立威”

• 防止他们成为 “道德灯塔”

五、招降—利用—清洗：汉人打汉人的循环

这是最 “下三滥”、也最节省满洲成本的方式

5️⃣ 经典套路

1. 表面招安

2. 许官许爵

3. 派去剿灭其他抗清势力

4. 功成后清洗或边缘化

典型案例

• 郑芝龙：投降后被囚至死

• 多名原南明将领：用完即弃

• 吴三桂：功勋盖世，最终仍被极度防范

本质：

用汉人血，换满洲统治稳定

六、迁界、断粮、株连：对平民的结构性屠杀

不是打军队，是饿死社会

6️⃣ 迁界令（针对沿海抗清）

• 强制百姓内迁数十里

• 焚毁房屋、田地、船只

• 断绝郑成功等势力补给

结果：

• 大量平民饿死

• 社会组织彻底瓦解

• 抗清力量 “无社会基础可依”

七、文字狱：战后清算与精神灭绝

肉体消灭之后，是思想清洗

7️⃣ 清初文字狱的真实目的

• 并非单纯 “言论管理”

• 而是：

清除 “怀明叙事”
防止历史被重新理解

典型案件

• 庄廷鑨《明史案》

• 戴名世案

多为：

• 借题发挥

• 无限上纲

• 灭族处理

八、系统性毁书：不是 “文化事故”，而是政治清洗

一句话定性：

清廷毁书的目的不是管理学术，而是消灭南明合法性与抗清记忆。

1️⃣ 毁书的对象是 “记忆”，不是 “错误”

清初重点销毁的不是杂书，而是：

• 南明史料、实录、私修史

• 抗清忠臣文集、诗文、传记

• 记录屠城、暴行、抵抗的地方志

• 一切体现 “明未亡、清非正统” 的文本

标准只有一个：

是否保留了 “可以反抗、曾经反抗” 的证据。

2️⃣ 毁书与文字狱是绑定动作

在清初案件中，常见流程是：

入罪 → 抄家 → 焚毁全部藏书

• 书本本身被视为 “思想罪证”

• 很多文献不是自然失传，而是作为证据被系统焚毁

这不是偶发行为，而是制度化操作。

3️⃣ 《四库全书》是最大规模的 “合法毁书工程”

清廷以 “修书” 为名，同时进行：

• 收书

• 审书

• 禁毁书

凡涉及：

• 尊明、贬清

• 南明政权

• 民族意识、正统意识

要么删改，要么焚毁

结果是：

后世读到的，是被清廷过滤过的历史。

4️⃣ 为什么毁书比屠城更狠？

• 屠城：杀一代人

• 毁书：杀无数代人的记忆

最终效果是：

很多抗清人物只剩名字，
很多抵抗历史直接断代，
很多人误以为 “几乎没人反抗过”。

5️⃣ 核心结论

清廷真正害怕的不是刀兵，
而是 “连续的历史记忆”。

所以它选择：

• 杀人解决现在

• 毁书封死未来

九、历史重写：把受害者塑造成 “叛乱者”

胜利者定义 “正史”

8️⃣ 编史即清算

• 修《明史》

• 定性南明为 “偏安”“流寇”

• 忠臣被弱化或贬损

结果：

• 忠义被 “学术化消解”

• 抗清被 “去道德化”

十、总评

清廷对其他政权和本土百姓”，完整链条其实是：

1. 屠城 → 摧毁肉体

2. 剃发 → 摧毁人格

3. 招降利用 → 摧毁信任

4. 迁界断粮 → 摧毁社会

5. 文字狱 → 摧毁思想

6. 大规模毁书 → 摧毁记忆

清廷在对抗南明政权及抗清仁人志士的过程中，所采取的并非单纯军事手段，而是一整套系统化、长期化的征服与清洗策略。

其核心不在于 “打败对手”，而在于摧毁反抗得以存在的一切条件。

在肉体层面，清廷通过选择性屠城、连坐株连、迁界断粮制造极端恐怖，瓦解社会基础；

在人格与文化层面，以剃发易服强制忠诚测试，羞辱并重塑身份；

在政治与精英层面，斩尽南明宗室、清洗忠臣、招降利用后反噬，彻底切断合法性来源；

在思想与历史层面，则通过文字狱与大规模毁书，抹除南明记忆与抗清叙事，重写历史解释权。

这一系列手段彼此配合，形成从 “杀人” 到“灭史”、从 “镇压当下” 到“封死未来”的完整链条。

其最终目的只有一个：

让汉人社会不仅无法反抗，甚至逐渐失去 “曾经可以反抗” 的记忆。

从这个意义上说，清初对南明的胜利，并不只是军事胜利，而是一次深度而成功的社会、文化与历史层面的清洗工程。

知乎用户 贝利亚大帝 发表

我在 b 站上汴京的时候发现，

b 小将们中的华纳占比太高了，他们无论是支持抑或反对元清非中国，都爱从绩效角度考虑问题。

支持一方喊：元清不如明哪里哪里？

反对一方喊：明不如元清哪里哪里？

问题是元清是否是中国，我们不该从民族角度考虑吗？

知乎用户 光光 发表

我先说明我只看了其中一点，正好看到伪满洲国的地方。还让我切对地方了。

1925 年 3 月 19 日《满族同进会请愿书》

维前清禅政肇造民国…… 以维持边疆版图之旧…… 其有大动劳于民国也

不是爱新觉罗代表满族，难道是 UP 主来代表？需要的时候爱新觉罗跟满族绑定，不需要的时候直接切割？

爱新觉罗氏，统有八旗以临中国，务为满汉之别，以固专制之基，利其相仇，而流毒深矣，查致诸之实录，操统治之权纯为爱新觉罗氏之宗族（即所谓满清皇室也）…… 溥仪之倒行逆施，纯系受爱新宗室及其走狗之野心…… 反对帝制之复活，至其假借满旗名义称尊独立脱离中国，甘心媚外，是乃国法所不容。

不过这种视频是真无聊，知乎讨论伪满洲国满人的时候，可以列不少文献，而这种在 B 站大概视频都不能发出来。

《晚清时期满族 “国家认同” 刍议》

“满人是不是中国人”的激烈争论，正是在这样的特定背景下发生的。这直接关系到本文的主题即 “满族是否有中国认同”，同时也提示给我们，讨论满族的国家认同，并不是一个简单的问题，满族人对“中国” 的认同，也不可能是理所当然的、无须讨论的问题。…… 对大多数满人来说，清朝的 “中国” 和清朝被推翻之后的 “中国” 在他们心目中不可能是同一个概念，也就是说，在从此 “中国” 到彼 “中国” 的认同之间的过渡，未必是自然而然发生的，而是也曾有过痛苦艰难的选择过程，讨论这个过程，是探讨中国现今这个统一多民族国家形成过程的重要的、在某种程度上甚至是关键的一个方面。

凡是在那反复 “暗示”“明示” 无需讨论这个问题的，不妨说就是想摇大旗，而 B 站可以让其他人完美闭麦。

又看了几秒，抗战时期 “反清” 与“抗日”的紧密联系不仅在国共公开宣传层面凸显，也为文艺工作者抗日提供了途径，真是咄咄怪事，现在流行讲单口相声？

当时上海尚在汪伪政权统治下，创作者 “并不企图这个戏能在当时演出，而是发泄胸中的积郁与孤愤而已”。然而由于偶然的机遇，这个剧本被一个年轻的资本家诸文叔先生看中，他希望这部剧能对当时上海某些醉生梦死的人有些警示作用，于是决定出资排演，并请来马徐维邦和孙敬联合执导。与同为影射性的、郑正秋版的《秋瑾》不同，《党人魂》明显更富有战斗性的政论色彩，如剧中徐锡麟所言：“我们炎黄子孙在满清王朝黑暗统治下，三百年来不知吃了多少苦，朝政腐败，官吏贪污，今日割地，明日赔款，把国权一天天葬送净尽了，列强瓜分中国，灭亡中国的日子不远了！”这种对白的言外之意，在场观众无人不晓，因此每每上演总是场场爆满。不仅如此，梅阡后来还把剧本提供给中共地下党领导的 “一青” 剧团，1945 年春他们先后在 “皇后”、“大光明”、“金都” 三大戏院演出十场，观众逾 13000 人。

知乎用户 辉丶 发表

我们说元清算外族入侵不是正统，你们说现在都是一家人所以算正统

好好好，那我们就不说日本

回答一个问题，五胡乱华时期的五胡算不算正统？

知乎用户 赤竹 发表

这人整天就在那炒作，一开始拿那些老生常谈的哲学问题去抖音这种知识下沉市场炒作一番，对各色民粹话语反驳，好让抖音民粹对其有一种智性崇拜，这个粉丝数没多久就爆了，然后现在也不过是一以贯之的挑大多数民粹舆论话语的刺罢了。如今锐评明清也没什么高论依旧是以往可见的论调——搞阶级斗争一元论来抹除一切封建王朝的差异。对此我的评价为：拉完了

知乎用户 明月今宵照我还 发表

女频真假千金的具象化。

只要人人都学会两句话，世界将充斥着肉喇叭。

“——那不是都一样吗？”

“——那能一样吗？”

知乎用户 nmdsmqk 发表

说一下我目前的观点：

1、封建王朝绝不是一样烂

在所有大一统王朝中，元清的烂足以排在前三，仅次于晋

2、但元清确实是中国

尽管我感情上极其不愿意承认它俩

但承认它俩是中国的一部分，不是因为它俩对中国有多好（认历史不是认祖宗）

而是它俩的确深度嵌入了中国的历史运行轨迹，并对中华文明的发展产生了巨大影响

它俩的存在和中华文明的历史是深度绑定的

爱新觉罗氏固然不是你的祖宗

但翻你的家谱，你的祖先的生活必然受过爱新觉罗氏的影响和干预

你的世界观、你的价值观，也会被这段历史所影响

被影响得更讨厌它们了，也是一种影响

就像法国不能不承认二战那三年也是法国的历史一样

虽然它是中国的屈辱史，但屈辱史也是历史

知乎用户 后海不是海 发表

封建社会都是一样的垃圾不分宋元明清。

之所以清朝显得更废更拉胯，是因为外国起飞了。

知乎用户 李箫歌​ 发表

古代汉人政权，是阶级矛盾。

满清，是民族矛盾 + 阶级矛盾，实质上就是殖民统治的方式。

百分之九十以上的人民，被当做奴隶一样盘剥、防范、愚化。

中国王朝更迭，却不断继承发扬的科技，在满清毫无发展。

看看对欧美殖民者的战绩，满清连缅甸、连黑人部落都不如。

1824 年：第一次英缅战争，英军死亡 15000 人；
1839 年：第一次英国 - 阿富汗战争，英军死亡 5062 人；
1840 年：第一次鸦片战争，英军死亡 69 人；
1845 年：第一次盎格鲁 - 锡克战争，英军死亡 1989 人；
1848 年：第二次盎格鲁 - 锡克战争，英军死亡 2687 人；
1852 年：第二次英缅战争，英军死亡未知；
1856 年：盎格鲁 - 波斯战争，英军死亡 1535 人（以上）；
1856 年：第二次鸦片战争，英军死亡 405 人；
1857 年：印度叛乱，英军死亡 11021 人；
1878 年：第二次英国 - 阿富汗战争，英军死亡 1057 人；
1879 年：盎格鲁 - 祖鲁战争，英军死亡 1727 人；

知乎用户 CorlinS 发表

只要有人说历史都一样烂，政权都一样的反动腐败。你就骂他爸爸，爷爷，太爷爷乃至上面一连串的人既反动又腐败。

更新一下想法。“封建王朝都一样，都是压迫人民，都是反动的”。

这种说法，在现代公司集团里表现在内部员工产生矛盾的时候，领导为了大家别闹事好好当牛马，就会告诉大家 “各部门都一样，都是很忙的，有些忙你看不到而已”………

知乎用户 蛋挞不要皮 发表

同理：

《大不列颠及北爱尔兰联合王国，是不是婆罗多？ 》

印度的孔雀王朝（前 324—前 185 年）、核笈多王朝（320—550 年）的官方文书以 “婆罗多” 指代全国。

简称《英国，是不是印度？》

核心论据：

1. 英国的统治者 (大不列颠人) 和古印度的阿育王朝、印度孔雀王朝的统治阶级 (婆罗多人) 一样烂。

2. 如果说满族中有好兄弟帮忙一起抗日了，那大不列颠人中同样有好兄弟来帮印度争取独立。

英国人雷金纳德 · 雷诺兹成立了 “印度之友” 组织，协助甘地反英，批判英国对印度的殖民统治。

3. 大不列颠人的政权已经退出历史舞台了，但是印度大地上依旧存在一部分的大不列颠人。

综上所述，不能批评大不列颠人的英国对印度的殖民统治，你这是在破坏团结！

知乎用户 自卫反击 发表

左翼必保皇，

民族压迫 + 阶级压迫远大于阶级压迫

知乎用户 飞熊 发表

清是中国

元就更应该是中国

清为现代领土提供了法理依据

元更可以提供法理依据

请成立四大汗国合作组织，恢复大元宗主地位

选元还是选明，类似大德意志和小德意志，大德意志包括奥地利，小德意志只有普鲁士，选元就是刘木真子孙治下的四大汗国，选明要有朝鲜琉球越南三宣六慰。

清？清留下的已经都是基本盘了，没有统战价值

为何忽必烈不讨外蒙古人喜欢?课本上朱元璋告别「鞋拔子脸」，其形象从「异相」转变为「正容」，为何会有如此大的差异？

知乎用户 疯死沃 发表

建议看看阶级斗争时代的历史课本是怎么写的，再来谈 “阶段史观”。

对了，上面这张图讲的就是 “满城” 的概念。

不是说历史课本不教么，以前是讲的。

所以，并不是说 “都是地主阶级”，就可以混为一谈的。

学会阶级叙事固然是件好事，但一定要弄明白，主要矛盾和次要矛盾的关系与变化。

好好看看当年的教科书吧，好好想想阶级史观到底要怎么思考问题。

知乎用户 龙德罗尼亚 发表

我一直都说，这些本质泛亚主义爱好者罢了

阶级史观的支持者们都自觉全世界人民大团结一时间难以达成，于是选择先支持地区泛民族统一作为前者的前置（乐）

比如各路架空作品里的人革联之流（摊手）

视频里的逻辑很好，好到拿日共去套也有效 jpg

这下【赤日之心】世界线大胜利 jpg

知乎用户 mystia 发表

所以我有一个很大的疑问，为什么还不修清史？

你把清史修了，该清算的清算干净了，一切都是过去式了，那不就没这种问题了？

知乎用户 FabioLiu2 发表

这些人最恶心的地方就是装着客观公正，来维护满清这个玩意

都说可以骂满清 不要骂满族

你要真的骂满清，他们又要说你破坏民族团结 挑起对立

什么叫对立？把你满清干的事情重复一遍，就是对立？

口口声声说可以批判满清，但是仅限于清末？一说你满清建国来的堪比日本鬼子的行为，一个个炸毛。

一说满清对比日本就炸毛，殊不知，单看文化灭绝，满清剃发易服就是妥妥的文化灭绝而已，没有灭亡汉字 汉语，只是汉语汉字好用，竞争力强而已。

一说明朝也一样如何，可惜别说明朝了，即便是蒙元，满清有的很多问题，蒙元都没有。

知乎用户 仙八色鸫 发表

不是哥们, 这人有一种身上有一种天真的愚蠢…….. 他是怎么做到每一个选题都做到精准引爆雷区的…..

你敢念稿子我都不敢看….. 自媒体哪有你这么玩的

重要的是别人选这种爆爆话题是为了有小红点. 或者真的先搞个大的, 骗廷杖完成自我实现

就像是街上有人表演打铁花, 有的为了博眼球, 有的真心为了艺术献身, 认为铁水虽危险, 但是火花落下的一刹那就是一刻千金不足换.

这人不一样, 这人想要试试看, 诶? 铁水这么热 把手放进去怎么样? 哈哈哪些打铁花的真蠢, 我才是杂技大王, 哈哈哈哈哈

可能真是金毛犬在上网吧

知乎用户 科本李儒 发表

知乎用户 无情却被多情恼 发表

就这个话题下，个人还是认同元清是中国的。

同时也真心希望某些群体不要有所谓遮羞心理，大大方方承认清朝比其他王朝恶劣不知道多少倍的罪行。

承认闭关锁国、压制思想、阻碍科技发展导致文明停滞甚至倒退。

承认事实上把汉地当成殖民地的统治手段，以及一些列如剃发易服、满汉隔离、封锁关东等以 “防汉制汉” 为理念的政策。

承认入关后造就无数尸山血海的屠杀罪行。

承认近代以来以 “宁与友邦、不与家奴” 为准则的签下的种种卖国条约。

承认自太平天国起，联合外国势力对各阶层发起的一次又一次救亡图存运动的扼杀所证明的确凿无疑的反动属性。

……

正因为认为清是中国，是 “我们” 过去经历的一段历史，所以才更要正视它的恶。

但偏偏有些人觉得清的恶说不得，不允许 “我们” 说“他们”的恶，强行把一个封建朝代和自身划等号。

偏偏这群人的话语权还不小。

那就没办法了，事实就是——

不承认元清是中国的不是 “我们”，是非要从“我们” 中跑去出的，想要和 “我们” 划清界限的“他们”。

知乎用户 更多时间 发表

他在诡辩。

看完血压飙升。

首先，秦和清完全是两回事，秦的 40w 是战场，而清是直接图城，不分男女老少，按城一个一个图过去，将秦和清放起来，清配吗？

秦给我们留下什么，大统一，书同文，车同轨，后世各王朝，没有以统一为的君主直接被认定为昏君，对后人直接的好处就是文化统一，各地不会变成欧洲那样，各地成国。

而清呢，给我们带来什么，图戮，剃头易服，文字狱，连奴才都当不上的阿哈，连自己名字都不会写的阿哈，清也配和秦比，它配个 **。

其次，他嘴里一直提 jj 斗争，要团结，这种人就是我们嘴里的团结人，他高明的用 jj 去迷惑他人，让别人以为这只是 jj 的问题，实际上清不仅仅是 jj 问题，清里面的民族矛盾之大，根本没法用 jj 解释，团结的前提是有可团结，而团结人刻意把前提抹去，将明和清都简单列为 jj 矛盾，明确实是 jj 矛盾，清可不是，他刻意将其混淆，其心可诛。

再者，他将搞汉文化说成要搞皇汉极端份子，这也是团结人的经典手段，扩大化，为什么汉人要有汉文化，为什么要去追求历史真相，因为我们没有信心，是的，没有，因为我们没有信心。

各位还记得钱老钱老曾经说过，陈将军问他中国人搞导弹行不行，钱老回复，中国人怎么不行？

钱老很霸气，而问题为什么陈将军会说出这句话，因为汉人跪了 200 年，我们文化被伪满给祸害光，我们的思想全来着西方哲学，你让当时的人怎么有自信，相信中国人能靠自己站起来，一个民族连自己的历史文化都没有，你让他们怎么相信自己？

而这个问题到现在都没有解决好，西方规定到现在还能影响中国，你的文化思想来自西方，那你凭什么敢说你比西方厉害，这就像三流的企业做产品，二流企业做品牌，而一流的企业做标准，连文化都是西方，标准在别人手上，你哪里来的自信反驳？

而汉人在中国人的比例占 90% 以上，90% 的人没有自信，其后果是什么，就是我们的法律底层逻辑是按西方那套在运行，连要不要死刑都得讨论，废死派直接就一句，这是西方的先进观念，你拿什么反驳，你连自己的文化都是西方来的。

而拿回汉文化，明白历史上的辉煌，明白原来不是汉人不行，那以上问题我们可以直接一句话反驳掉，我们的文化 5000 年传承，我们有自己的历史和观念，蛮夷那一套我们不需要！

这就是我支持吃瓜的理由，因为她是真的想让汉文化传承下去，这就足够了。

而那些套着团结皮实则伪满的，好自为之。

知乎用户 沈士弘 发表

我在考虑屡次对线都要重新组织语言是不是太浪费精力，因而做了一个通用回答，欢迎各位同志增补

知乎用户 哈基米当然是猫啦 发表

阶级史观本来就逻辑自洽没有问题，有问题的是现在不想讲阶级史观。

最简单的例子，如果今天美国侵略朝鲜，把朝鲜改造成韩国，怎么定性？

现在主流这套叫团结史观，是为了现实服务的。舆论现状也是团结史观和皇汉史观在对撞，真讲阶级史观的没几个

知乎用户 风都绕过我灵魂 发表

元清非中国，这种论调是典型的挖坑话术。两头堵你

最直接的回答。 我们不否认元清是中国历史的一部分，但我们不承认其历史地位，蒙元和满清统治是极端封建、极端落后、极端压迫的时期。

我们就是要避免重蹈覆辙。

知乎用户 南宫焱​ 发表

你没明白，为什么这么多年都要讲团结史观

你不讲团结史观，不承认满清的统治

你的新疆，西藏，甚至广西云南的一部分都会有人跳出来说这地方本来就不是你的

你今天说满清是殖民统治

第二天新疆西藏就说自己也是被满清殖民的，所以也要搞轰轰烈烈的独立运动

怎么着，你汉地能独立，我其他地方就不能独立了？

这样有缺点吗？当然有

你团结过头了就是清算不彻底，牛鬼蛇神就都跑出来了

但是为了统一和稳定不得不这么搞

所以即使你换成阶级史观，一样要解决这个问题

你过分的强调满清的殖民统治，最终也一样解释不了为什么新疆西藏不能独立

所以只能退一步，只强调统治阶级的反动性，选择性忽视满清的殖民性质

所以，我觉得洪玄烨简直是银弹（笑）

如果这是真的，简直相当于牛顿发现地心引力，莱布尼兹搞出了微积分

团结史观也没问题了，满族老百姓也是反动文人的工具罢了

阶级史观也没问题，压根没有殖民统治，就是改朝换代，只是披了一层皮

可以说是，迎刃而解！

知乎用户 第一号帅哥 发表

皇太极这个辽宁人不是中国人？？？那朱元璋这个安徽人就算中国人？

理由是什么？

知乎用户 Nordics 发表

这位更是重量级的理中客。凭什么所谓的阶级史观和民族史观不能同时运用起来？明末满清八旗就是一整个以异族为单位的，以奴隶汉人平民和精英的奴隶主，他所说的都一样，那清朝的奴隶庄园经济和其他汉人王朝的封建体制是一样的吗？ 拜托，奴隶制的东西都来了

知乎用户 伊卡洛斯 发表

既然你觉得在五段论下前一种社会形态在后人眼里都一样

那么在你眼里，想必魏玛共和国、纳粹德国和西德都一样

并且，因为东德是比资本主义更高级的社会主义

想必你也觉得东德比西德好吧

只要你承认这些，我就赞同你的封建主义国家都一样

知乎用户 欢乐马 发表

内敛版方唐镜，把私货塞在假装理中客的话术阐述中。这股风气挺奇怪，他们总是寻求使用打辩论这种话术技巧愚弄粉丝，影响舆论。

但这种大是大非问题，先看立场，立场看不出来就再看阐述观点的方式，到底是分享还是灌输。技巧再隐秘，只要识别出屁股歪了，也就拆解时多费点功夫。

知乎用户 律动 发表

对于秦朝的评价向来是一致的——制度进步有功，残暴统治有罪。

你清朝怎么比？

制度退步算复习？残暴统治算致敬？

而且秦一直被骂暴秦，然后二世而亡的教训，自古就有 “不复暴秦旧事”。

好像秦是什么不可批评的圣物一样，真是拙劣又做作。

……

而且大秦有强的光环，你后金半路出家的大西军都打不过，还要靠洪承畴、尚可喜这种二臣贼子。

知乎用户 winfred wan 发表

作为一个受益于人类文明进步，受益于工业化 衣食无忧的现代人，最大的政治正确就是 文明 与 野蛮的对抗中，彻底坚决的站在文明这边。这也是我们为什么会谴责中东那些愚昧落后的人类之癌，因为它影响的是全人类的福祉

阶级矛盾是分蛋糕的问题，努力提高生产力这在文明内部各阶层其实是有共识的，无论士农工商 王侯将相认知都是一样的。

拨开族群冲突外衣，明末那段历史实际上是 先进的华夏文明 与 野蛮的奴隶制文明的冲突，满清的征服 让华夏文明套上枷锁出现停滞乃至 倒退 蛋糕越做越小，思想更是全面扼杀。如果不是满清的影响，我相信汉人王朝在那三百年和西方交流下，华夏会用自己的文明智慧更快推动人类发展。

所以一切用阶级矛盾来给明清异代洗地的都是反人类 反对文明 赞同率兽食人这种野蛮行径的反动分子

知乎用户 faraam 发表

纯感受评论哈，最近批评元清的视频出来后，一大帮人指责，讲什么无产阶级或者阶级史的时候，让我还以为最近日本要打败中国，一般人先帮日本搞法理正统了

以后征服者是真不用因为什么屠杀，乱搞做遮掩了，因为后人会讲阶级史官，古代皇帝还是没有现代的大师厉害

知乎用户 粉红兔子​ 发表

解放前的上海租界，是不是上海呢？当然是上海，至少属于上海的一部分。上海解放后，洋人被干跑了，各国租界都回归中国人管理。

元清都是中国历史的一部分，是汉人被异族统治的历史，这是客观唯物主义历史观。正视这部分历史，是为了保持警惕，不让历史重演。

如何不让异族统治的历史重演呢？反正跪求少民不要恨汉人是肯定不管用的。只有加强国防建设，加强汉族的凝聚力和民族自信，将其他少数民族团结在一起。至于不愿意被团结的少数民族，可以使用各种方法削弱。比如高考减分，或者是大家都加分，就他不加分，效果等同于减分，这个算法没错吧？

知乎用户 叶归 发表

从阶级史观上看清日都一样烂，所以都不是中国。

知乎用户 寒星冷月 发表

铁律，元清问题是我们汉人的试金石，可以帮助我们快速分辨敌人和朋友。

知乎用户 海鸥 发表

其实无所谓，他这套话术确实能让人觉得元清是 zg，这也没问题，这次风波已经让大部分人了解到满清的各种暴行了，还有让汉族人知道了自己的民族服饰汉服还有满清的真正发型和服饰，这就够了，承认元清是 zg 又能怎么样呢，满清的风评已经在 dy 烂完了，大家都知道满清服饰发型丑，再想吹满清也不可能了，另外还有澎湖海战电影这波节奏，如果上映又不知道能爆多少黄汉

知乎用户 真人快打刘康 发表

秦朝坑杀的是赵国降卒，又不是赵国百姓，残暴归残暴，可都当兵了难道连死的觉悟都没有？秦朝的制度一向被某些人诟病，但他们不会说秦朝的制度从秦朝覆灭后就已经结束了，而且为什么说秦统一六国是华夏族内战，是因为秦朝统一后不仅没有杀害其他郭嘉的百姓，还对他们一视同仁，这跟满清时人均人上人的满族同胞能是一回事吗

知乎用户 卫凌贞 发表

斑马是不是马？

我管你是不是，该去犁地的时候尥蹶子，那就该杀吃了你。

知乎用户 Abence​ 发表

从《中国是不是修正主义》到这期，只是说此 up（职业辩论人，但寨版 vv）和其支持者，即不左，也不民族。

盲猜下期是《欧内的手是不是市场经济》，鉴证生态位就缺一个目田了。我看也没什么，起码挺热闹。

知乎用户 东南寒蝉 发表

麦片，是不是一只金毛？

麦片是一只金毛，是不是一条狗？

知乎用户 黄什乙 发表

直接举报即可（我已经举报完了）。

说实话，我不是很喜欢吃瓜蒙主。我也没看过她的视频。

但是，在一个博主被封的情况下，另一群博主来针对她和她引发的议题进行所谓的客观讨论。

这种讨论无论表演的多么客观，其本身就已经不客观了。

更何况哪怕这种表演性质的客观，也从来就没客观过。扮演表达质疑的角色时总会故意显得很傻 X。

麦片缺的不是辩经，缺的是有足够多的人像举报吃瓜蒙主那样举报他。

如令今皇汉思潮痛苦的一个点，其实就是面对这些爱国不爱漢的大 V，举报来得还不够多不够快，还一天到晚想着辩经。

实际上，真正有能力辩经的那部分皇汉，早被对面举报干净了。你拿什么跟对面辩经？

跟人家辩经是从一开始就是他们做好的局。

你赢不了的。

知乎用户 冰焰​ 发表

现在这个局面，无论是谁，无论怎么说，都已经救不回瓜粉了。他们的结局，我几乎已经看到了。

知乎用户 康拉德 · 科兹 发表

须知，世界上本就有各种不同的史观。有些认为元清是中国，有些认为不是。我觉得这都可以理性讨论，前提是要能自圆其说。比如我就认为中国史就是汉族史，元朝、清朝时期是汉族亡国、被奴役的时期。我承认失败，但拒绝乱认祖宗。团结人则完全不同，他是靠骗、靠掩盖、靠粉饰太平。不是靠史料来辩驳，而是靠公权力来打压异见者。

知乎用户 朝阳起又落 发表

这帮人啊，来来回回就还是 “一样烂” 那堆话反复的说，我都腻了，我给说一个史观，保证是人民史观，

明朝统治者压迫人民，人民反抗，清朝侵略者摘了桃子，继续压迫人民，后来各族人民一起反清，并决定一同生活在一起

好了，接下来是提问时间

q，如果用这种史观如何继承清朝的领土？

a，我们是清朝的掘墓人，不是继承人，除非你认了爱觉罗继续当皇帝，我们全体中国人民的土地，祖祖辈辈传下来的，就是我们的土地，怎么？这时候倒是不用阶级叙事了？中国领土是中国人民的领土，是清朝的么？清朝都没了一百多年了，你现在抱着康熙的排位去争议领土上说话你看看有用么？是人民在保家卫国，不是清朝这个死了一百多年的僵尸

q, 如果说元清是侵略者，如何看待满蒙？

a, 继续阶级叙事啊，元清嚯嚯的不只汉族，论被皇帝奴隶的时间来看，满蒙还是被奴隶的时间最长呢！反明不是反汉，同理，反元清不是反满蒙

q, 如果有坏人想脱离怎么办？

a, 我已近说了，是中华各个民族人民共同决定生活在一起的，你反对生活在一起的就是反对人民的意志，反对人民意志的人，那就是大大的坏人啊！只能狠狠的出重拳了

我这理论，不比你们那个必须接受清朝的理论强？？

知乎用户 南头村的代红瑞 发表

其实无外乎就是衍生到当下我们永远正确这条路上。

我们并没有错，只是从一条正确的坦途跨越到了另一条坦途之上。

这一点也是草根辉格史学家的弊端，在赢学狂飙的路上观点需要不断的暴论与暴论的叠加，恐怕有一天容易触到逆鳞，像张雪峰一样祭旗了。

知乎用户 托马斯穆勒之冠 发表

倭马亚是不是西班牙？

奥斯曼是不是希腊？

知乎用户 五彩斑斓高级黑 发表

不用怎么看了，辩论的确是求真，麦片金毛也的确是辩场出身，

可这种一人表演双方的不是辩论，是假装辩论、是踩一捧一、是早有立场、是迷魂汤。

知乎用户 4thever 发表

这套论述不就是当年日本人搞出来的么…

知乎用户 叶荷 发表

首先，蒙古和后金自己就不认自己是中国。这个题目没什么讨论必要

其次，杨广、赵构、朱祁镇，这些汉人皇帝和其统治阶级，全中国各族人民都能骂。没有哪个二逼会出来深究骂他们的人里面有没有少数民族，这是不是在破坏民族团结

唯独就是你一个汉人骂两句努尔哈赤、玄烨、弘历的时候，会有很多二逼跳出来拦你。说你的言行有风险、说你是 “明粉”“皇汉”，给你戴各种帽子。

你装你妈的理中客

知乎用户 反驳就是你破防 发表

蠓元和螨蜻殖民时期，都是中国历史的一部分。在这段历史中，中国人民为反抗侵略者展开了长期的斗争。我们中国人绝不能忘记这段被殖民侵略的屈辱历史，更必须铭记中国人的英勇抗争精神。

知乎用户 不列闰土 发表

六朝何事只成门户私计。

湖北被大一统，然后呢，除了延续前朝的交辽饷、高价买淮盐，还多了剃发易服、被曾国藩推行 “结寨并村”“一律焚粮” 这些大清一统的好事儿？

金太阳代表朝鲜，然后呢，普通人吃糠喝稀，一口肉汤都喝不上。

不列老哥是普丁说俄语的俄罗斯同胞，然后呢，被普丁和征兵办主任送去当炮灰没了。

知乎用户 精神病院李副院长 发表

不要让阶级史观成为侵略者洗白的工具

现在有人打着阶级史观的旗号，为侵略者洗白。

但我所受到的教育告诉我，阶级史观是为了帮助千千万万的人民群众的，而不是在扬州、在嘉定、在四川等地方对人民群众进行屠杀的。

如果说因为满清是封建的，所以入侵另一个封建朱明王朝是正确的，难道 1931 年的资本主义君主立宪制日本入侵半殖民地半封建的中华民国也是正确的吗？

难道资本主义的欧洲诸国种族灭绝美洲的印第安人也是正确的？

如果说这样的话，那么 1939 年苏维埃联盟入侵芬兰岂不是正义的？

另外，灭亡明王朝的是李自成带领的农民军，跟满清也没关系。

自崇祯帝殉国后，明王朝已经事实上灭亡了，当时的中国大地只有农民起义军和救国起义军，即便有些救国起义军是明王朝的官员或者皇族领导的，但这能否定他们的军队是在救国吗？

满清贵族对农民起义军和救国起义军的屠杀、攻击、入侵，这不是封建势力对人民群众的镇压吗？

国父孙中山先生在 1897 年《与宫崎寅藏笔谈》中表示：中国现在为满洲人所据，是亡国状态…… 非革命不足以救中国。

上述记载于《孙中山全集》第一卷，强调了满清是外族政权，中国处于 “亡国” 之中。

1904 年发表的《中国问题之真解决》一文中，再次表示：满洲政府，盖与中国政府有别。

这里再次强调了满清是外族殖民政权，非中国正统政府。

难道连你比国父孙中山先生还懂？

最后再说一点，今天的 “反清” 不是反对满族，而是在反对过去的满清王朝，满清王朝在今天已经灭亡了，我们反对的是为满清王朝洗地、洗白，甚至歌颂满清王朝的那群人。

那些和我们一起反对满清王朝反人类统治的满族同胞，一样是我们的同胞，就算不与我们站在一起反对满清王朝反人类统治的满族同胞，只要不助纣为虐，只要不为满清王朝招魂、洗白的，也一样可以和平共处。

知乎用户 剔骨钢刀 发表

披着左皮反左的可不少，多看点书，少受点知识分子的当

知乎用户 汉兴校尉 发表

这人简直是清左合流的最后的庇护神啊，凡事都扯阶级叙事！阿 b 的小左左们肯定快都感动得给他磕两个了。毕竟舆论上被右派追杀了那么久，终于有大 V 支持了

我寻思着这明清话题每个 up 都要来凑一下热闹是吧。当然有一说一，还是得评价一下的。

这个人很明显做足功课的，水平比那个左右脑互搏的平原公子强得多。非常聪明，先把满清的所有暴政都列了出来（虽然没触及一些核心暴政：禁海迁界等），乍一看你会发现他好像很客观。

但是，又来了，其它封建王朝也都一样！特别是你——汉人王朝！

紧接着就是经典的阶级叙事：明末地主阶级联合满清之类等等一堆。说什么民族不是关键，阶级才是。

最后，最关键的来了，经典宏大叙事 + 上价值 + 帽子工厂。你反对，你就是破坏团结，唱反调！

反正都是左派经典话术了，看到他的视频弹幕和底下的一堆拥趸高潮我就想笑。

民族主义，最好是你有，其它人没有，其次是大家都有，最坏是别人都有，你没有。

西班牙国际纵队例子还不深刻？你搞左，别人搞右，那结果大家都看到了。**如今世界阶级叙事还有话语权吗？**况且我们也在改开后就转向了右派叙事。

拿着阶级叙事行天下？时代变了，除了清左合流的力挺外，也就收割一下最后天真的小左左了。

知乎用户 道友 发表

1: 元清的历史都属于中国历史的一部分。

2: 元清都是中国的 “正统” 王朝，法理上没有问题。

3: 从当今视角来看，古代王朝都是封建、反动的。秦、汉、唐、明也并不例外。

所有的问题在于。

1: 现在中华民族内部之间，并不平等。

2: 那些封建、反动余孽还没有彻底被打倒。

3: 外部势力还在利用这些内部不平等来推波助澜，妄图增加我们的内部摩擦，造成我们的内耗。

所以其实很简单的，如何论战都不重要。

重要的是民族平等和扫清余孽。

这两件事做好了，外部势力的手段和攻击自然没有任何用处。

知乎用户 道法自然 发表

我发现几乎所有的回答都搞错了视频的初衷，都在自相矛盾，而反驳的人则自视甚高，不愿意好好说话

问题下方的回答，不需要关注视频本身的内容，不需要关注具体的历史知识，不需要关注不同史观背后蕴含的理论体系，只需要找到收藏的梗图，然后套一套公式。除去少部分胡言乱语的幽默回答之外，大部分的回答都是 “阶级史观闹麻了”“团结人闹麻了” 开个头，然后从中随便掐头去尾挑几句话反驳一下，便迫不及待的拿出自己的结论供众人展示。哪怕思考逻辑与他们所批判的观点是一样的。

为什么会出现这场堪称幽默的闹剧？因为这个问题本质上是一场伪装成历史讨论的社会政治议题，用来宣泄人们对于经济下行的怒火。

视频全篇讲的主要是争论朝代与否毫无意义，因为与其争论统治阶级的主子们哪个不那么残暴，不如想办法去人民当家作主。至于无论是汉人还是满族地主阶级都应该滚到历史的垃圾堆里面。

这是一个很明确的观点，但为什么又会引发如此大的争议呢？满清作为封建朝代的确对中国的发展造成了极大的阻碍，但这种历史的老黄历又为何会被翻出来？因为这与先前的古风 DJ 一样，为人民的怒火提供了一个抽象的目标，使人们像青春期女孩捶打抱枕一样，用无痛且低代价的方式去发泄心中怨气。

人们自己创造自己的历史，但是他们并不是随心所欲地创造，并不是在他们自己选定的条件下创造，而是在直接碰到的、既定的、从过去继承下来的条件下创造。一切已死的先辈们的传统，像梦魔一样纠缠着活人们的头脑。当人们好像刚好在忙于改造自己和周围的事物并创造前所未闻的事物时，恰好在这种革命危机时代，他们战战兢兢地请出亡灵来为他们效劳，借用他们的名字、战斗口号和衣服，以便穿着这种久受崇敬的服装，用这种借来的语言，演出世界历史的新的一幕 。”—马克思

古风 DJ 中，评论区里的人们只需要仇恨一个抽象的 “少爷”。而本次讨论中，人们也只需要仇恨埋在棺材里的 “鞑清”。因此我们会看到一个奇观，当几个月前，芳华大火，清算娱乐圈中的满遗，清算抹黑历史的公知时，知乎的移民中介们高呼 “皇佐合流”，痛斥 “低学历集体主义暴民一元宏达叙事非理性宣泄”。但当现在当关于元清议题被阶级史观分析后，又开始呐喊 “满佐合流”，谴责 “网佐忘祖宗拜洋人干念阶级大经。”网络上←什么时候这么多人了？大概是我们知乎 “文明先进” 的“知识良心”，为反抗斯大林等暴君的除籍行径，竟慷慨地给所有人都 “颁发” 了佐籍

批判的，是知识分子的闹剧，可人民为什么也会响应呢？

勇者愤怒，抽刃向更强者；怯者愤怒，却抽刃向更弱者”

你必须要承认，无论东大内部存在的多少问题没有解决，他仍然是世界上最强大的国家之一，是一个现代工业国家。因此哪怕经济下行，除非产生经济危机，不然社会矛盾不会超过 89 年。

因此，对于中国最广大的人民来说，对于直面经济下行带来的就业等困境的青年来说，阅读书籍，构建知识体系会受到现实琐事和消费享乐主义的重重阻挠，而阶级叙事又会面临世界观的冲击和塔的铁拳（甚至在不作出实际行动时前者比后者更令人难以接受）。相比之下，一个不知真假的少爷，一群几乎无法在现实中遇到的满遗，一个可以随便套公式的梗图，一个极端但攻击力足够强的逻辑体系，便成最好的发泄对象。看似对社会进行了批判，让自己充斥的负面情绪，却反而在不改变根本制度的情况下平和的发泄了自身怨气，这或许是一种高级的 “唯觉悟者幸福”

所以当我们回到视频本身，我们会发现，除去少部分胡言乱语的幽默回答之外，大部分的回答都是 “阶级史观闹麻了”“团结人闹麻了” 开个头，然后从中随便掐头去尾挑几句话反驳一下，便迫不及待的拿出自己的结论供众人展示。因为讨论这个问题的人大部分并不是为了去论证这个结论的正确性，而只是先入为主的相信了一个结论（而且大概来源于梗图或者评论区里的幽默史料），然后挥舞着大旗去拉帮结派获取认同。所以才能解释，明明视频中逻辑和大部分回答是相通的，但大家反而选择将其人为割裂开，然后批判并庆祝自己的又一场胜利。

但是这证明了人民的愚昧吗？当然没有。得出这个结论的人，自己才是愚昧的。

我们一定要坚持下去，一定要不断地工作，我们也会感动上帝的。这个上帝不是别人，就是全中国的人民大众” —教员 “愚公移山”

“人民”，或者 “无产阶级”，不是一个抽象的概念，而是一群活生生的人，不是静态的，而是运动的。大部分人民由于教育的缺失，生活环境的影响等，必然会出现认知的缺失，但他们仍具有朴素的阶级意识和反抗思维，我们应当永远牢记 “惩前毖后，治病救人”

一个找不到工作的大学生或许会相信 “文艺复兴抄袭了永乐大典”，但我们也不要急着把“老→”“皇汉”“基本盘” 的帽子扣上，因为对于他来说，哪怕挖出秦始皇埋过扣子的证据，也不会影响他作为实习生被压榨的现实。但你反对他的结论，真的会让他的怒火无处发泄，最后又一顶帽子扣到了 “网佐” 头上。这不是群众不愿意听，而是佐派不好好说，

“从团结的愿望出发，经过批评以便在新的基础上达到新的团结” —教员《关于正确处理人民内部矛盾的问题》

指正群众错误是为了团结，而非单纯指责。我奉劝各位同志认识到，当今的包括往后的群众性的讨论，产生的矛盾，是人民内部矛盾而不是敌我矛盾，是方法论而不是世界观的冲突。

因此这个视频是没问题的，秉持了正确的历史观点，群众的怨言大部分没有问题，因为一个短短十几分钟还要存在角色扮演的饰品，自然无法全面的论述一个问题，而大部分人民也不曾系统的学习逻辑，哪怕逻辑相通，但对视频中没有明确提出的观点产生疑问也是正常的。

就像视频中没有明确对元清与其他汉民族政权进行比较，但表示都是封建王朝，都是对人民的统治，指出应当用阶级史观分析问题。我们就应当用正确的史观继续深入分析不同民族政权对中国社会发展阻碍程度的不同，以及如何看待他们能为今天的中国人民幸福。中华民族复兴而服务。而不是粗糙的将二者对立，来一句 “满佐合流闹麻了” 然后精神胜利。

因此我们要认识到，有问题的从来不是 “盲目反抗” 的人民，而是那群煽风点火干扰群众思考的人和自视甚高不懂得体谅群众的同志们。

要善于帮助群众，博得群众的同情，爱戴和支持，就必须不怕困难，不怕那些 “领袖” 对我们进行挑剔，捣乱，侮辱和迫害，哪里有群众，就一定到哪里去工作。正是为了在凡是有无产阶级群众和半无产阶级群众的机关，社团和协会（哪怕是最反动的）里系统地，不屈不挠地，坚韧不拔地，耐心地进行宣传和鼓动工作，也就应当善于忍受一切牺牲，克服各种重大障碍 ——列宁《共产主义运动中的 “左派” 幼稚病》

最后，希望看到这里的朋友们都可以客观的看待这件事，看到这里的同志们可以调整自己的心态，为这片土地的人民的解放与发展而奋斗。

知乎用户 23333​ 发表

归根结底是，如果你承认秦朝是中国，那你就要必须承认元清也是中国。

封建社会是不断发展的，我们可以发现从秦到清，历史脉络是清晰的，主线任务都是加强中央集权制，削弱地方势力，让皇权逐渐压倒一切，是一衣带水的一样的中国封建时代。

整个封建社会的统治根基都是地主阶级，无非就是换个面貌的地主阶级，最开始在秦朝之前是封建贵族，秦朝之后逐渐变成大家族，在唐朝过后，世家大族们退出历史舞台，宋辽金三国三朝的统治基础就变成了新兴的地主阶级。(既然某些人不认清朝，那我认为只能采取各与正统，既三国都是正统，毕竟元明都是这么认为的，反倒是清朝认为南宋才是正统，每次我知道这个历史的时候都会觉得洪清换种论真的很有理，不然没道理的呀，再怎么样，清朝也应该认辽金正统吧，南宋正统……) 随后的元明清三朝也是以新兴地主阶级作为统治基础，皇权逐渐强大，风气愈发封闭，管理愈发严格。

倒台的理由也都相似，无非就是皇权势微，土地兼并，天灾大战，民不聊生，随后农民起义，中原吃鸡大赛。有什么变化？根本没变化，封建主义再怎么发展也不可能摆脱这些底层逻辑，就像资本主义再怎么发展也一定会有经济危机一样。

至于那就是说清朝倒退的，我建议去看看脑子。

如果清朝在封建制度的框架下真的是倒退了，那他的言论应该变得更自由，管理更轻松，地方更独立。毕竟封建王朝的主线任务是强化中央集权制，削弱地方势力，增加造反难度，做稳统治者的位置

我们倒过来说，如果清朝在封建制度的框架下是退步的，是倒退的，是野蛮的，那为什么清朝能在中国大陆上统治小 300 年的时间呢？为什么能在反对者遍地的情况下依旧做稳统治位置 300 年呢？难不成是反对者们也跟着降智，跟着落后？大家都变成傻子了？

毫无疑问，清朝确实是中国 3000 年封建制的集大成者。

所以对于这些封建王朝，要承认就一起承认，要反对就一起反对。

封建王朝一样烂的潜台词是反对的所有封建王朝。反对这句话本质上要么是智力已经低下到了不足以读懂这一个潜台词，要么就是读懂了装不懂，实际上是保皇派，希望迎回圣上那一伙的人，某种意义上也是一种智力不足。

知乎用户 pqpk2009 发表

元朝在中国历史中算一个统治王朝，他有用心国家治理，社会得到了发展，为中国发展历史做出过贡献。元朝是中国历史朝代中的一个，属于中国。但是论主体汉文化，不算正统王朝。

清朝，这个家伙是能算中国历史的一部分，属于中国，属于中国的的一个大毒瘤！！封建社会倒退到奴隶制社会，针对本土民族大面积屠杀，毁坏中国历史资料文献，使中国文明断代。

清朝已经变成历史，你想开除它国籍，也不能改变它是中国的。

清朝对中国大地所做的事情，似乎明白，西方发现的所谓 “消失的古文明”，就是这样，杀光、毁光，抹去所有存在。

知乎用户 坐下喝茶 发表

华夏亡了两次国，又重新站起来了

知乎用户 芾祾 发表

简单地说，视频全程偷换满清和满族概念，不戴眼镜的后半段磕磕巴巴，一句完整话都说不出来，完全不辩直接给对方递刀子

知乎用户 夹盐 发表

几年前，十几年前，不提 “元清非中国” 是为了从法理上证明，新疆，西藏，台湾是我国自古不可分割的领土，用来堵美西方和一些搞事情的人的嘴。

那时候你敢提这个立马给你制裁。

十几年前也是各种独最猖狂的时候。

现在不一样了，我们有六代机，东风 5C。

法理当然重要，但没有武力的法理是不行的，不然巴以早解决了。

看看现在，大家讨论得多热烈。

现在各种独感冒头看看？

所以大家继续讨论，不要停。

知乎用户 跳跳糖 stream​ 发表

根据 1840 团结史观：

挨打因为落后 → 为什么落后 →（满汉一家亲 → 明清是正常更迭）→ 文明劣根性必然落后 → 感谢洋人断层文明 → 封建一样烂 → 明有什么可悼的，都过去了 → 清有什么好骂的，都过去了

知乎用户 kealssss 发表

老马: 左小将，你还认不认我这个师傅

知乎用户 天衣​ 发表

元清当然是中国历史的一部分。

但，是不是中国？

这就是另一个问题了。

如果日本抗日战争时候赢了中国，日本就是中国了吗？如果建国后俄罗斯控制了中国，那么俄罗斯就是中国吗？

如果人家就想当俄罗斯、日本呢？

怎么办？

知乎用户 志新观天下​ 发表

这就和那些提前写好剧本的情感直播间一样！

自己写了一个精美的剧本，但内容是和猪摔跤！

和他辩论的对面明显是一个无知暴民！

那个暴民嘴里总是说这满族满族，这才是挑拨民族对立！

那有什么元清非中国？但凡一个博主敢这么说，在中国互联网上马上就会消失。

所以他这个辩题就有问题！

绝口不停满清对历史落后的重大责任，只提满清的功绩！

而且满清所有功绩也都是入关以后，利用主体民族的力量完成！

自导自演的精美的和猪摔跤的剧本而已！

满清不仅是伤害了汉人的利益，而是伤害了整个中华民族的利益！

作为当时的执政统治者，起码要负大部分责任！

不能有功就是我的，有过都是历史的！

精美的和猪摔跤的剧本！自说自话，实则抹黑！

知乎用户 简简单单 发表

站在 tzJJ 和人民史观的角度上，元清都属于中国这是毫无疑问的，不管古代现代。问题是现在主流既不讲 JJ，又不讲人民，只讲经济发展，还不讲分配。

最近的民族争论，本质是分配问题下 JJ 矛盾的转化。向上没法争取 JJ 话语权，矛盾就只能向其它方向转化。这是必然的逻辑。回避民族问题又回转回阶级问题。

再进一步说为什么汉族作为主体反而受到更多的打压。那是因为汉族是最大的群体，一方面是防止左，怕再次 jjdz，核心是为了稳定。团结其它民族则是，一方面边疆稳定，另外以其制汉，也是为了稳定。核心都是稳定压倒一切。

我们一直强调，防止大汉族主义，也防止地方民族主义。那是因为前几十年主要矛盾讲 jjdz。后几十年是讲稳定压倒一切。

现在是既要前几十年的政治遗产，又要后几十年的经济发展。这属于钢丝上跳舞，还好舞的不错。不过道阻且长，矛盾终究是得处理好的。

知乎用户 知乎冲浪家 发表

我觉得他像是做了 “中国是不是修正主义” 这期视频掀起挨骂热潮之后找到流量密码了，故意找这种和网上民意反着来的热点话题，好享受那种评论一来、屏幕亮起、手机震动的快感。

知乎用户 昔有舜华​ 发表

承认三亡天下并不可耻，相反，远较之以谁赢谁是爹更加励志。

你可以征服我，打压我，扭曲我的精神篡夺我的文字，断绝我的衣冠文脉。

但是我终会复苏，我的子孙终会挺起胸膛，堂堂正正的站在这个世界上，再度复兴。

第一次亡天下时，南方的汉人们空谈雅议在面对了五胡乱华，神州陆沉的局面时不知所措，直至南朝陈灭亡。

承袭了北朝法统的隋唐将天下带到极盛，却又及快速的，由盛转衰带来一百多年的藩镇割据，和较之以魏晋南北朝更加黑暗的五代十国。

第二次亡天下时，陆秀夫带着小皇帝赴死，十万军民蹈海殉国。

第三次亡天下时，张岱湖心亭的雪直到三百多年后终于是被看懂。

“真事隐，假语存”，“白骨如山忘姓氏”，“反认他乡是故乡”

极度的自卑也好，极度的自傲也罢。

即使被打碎了膝盖抽断了脊梁，他们也要一次次爬起。一次次对着这个世界，发出他们的呐喊与声音。

一次次刮骨疗毒，将他们的本来面目找回。

我们是谁，我们从哪里来，到哪里去？

当现世的舟并不能带他们到达彼岸，他们会自己去找来时路，自己去寻找未来。

知乎用户 希声 发表

想用任意史观替代民族史观的，

其本质是想掩盖汉族统治法理不足的事实。

很多汉人没有意识到的事情是，

汉族的天命统治者必须具备几个条件：

1. 完全拥有法理版图

2. 抵御异族入侵

3. 抗衡官僚资本和土地兼并

第一点，

是始皇帝赋予民族的国家一统法理。

第二点，

则是文景二帝无为而治后，

汉武帝定义的统治存在的意义以及人民的义务。

第三点，

则是陈胜吴广赋予民族推翻统治的法理。

但现在的情况是，

伟人开国把三点全做到了。

但伟人倒下后，伟人的意志是被定性否定的。

对于阶级斗争的全面否定导致前朝余孽复辟。

毕竟洪清换种的故事他们都知道也善用。

随之诞生的中华族概念，

就是想创建一个新的民族，

规避掉汉族天命法理的责任和义务。

所以，当下的史观本质是统治者史观，

这个史观认为：

谁当下或过去统治过中国，谁就拥有法理。

知乎用户 你好这是新号 发表

自从看了他那期有关修正的视频之后，就知道他不是客观的人了

知乎用户 沈万年​ 发表

我有异议：

首先阶级史观就等于团结史观吗？显然不吧，因为团结史观本质上是对汉族无产阶级和少数民族无产阶级的分化，是刻意引导少数民族的民族意识并使其对立于主体民族，其本质恰恰是反团结。

其次他在回答日本和满清入侵的区别时强调了前者的异族入侵和后者的阶级战争属于战争属性不同，可这二者并不对立，他自己也举了李自成的例子来淡化明金战争的正义性，但具有无产阶级属性的农民军集团自始至终都在和满清死磕，他怎么就不认为在抵抗满清时牺牲的农民军将领和战士是英雄呢？你不能说无产阶级的抗联抵抗日军是英雄，“无产阶级” 的大顺就不是了吧？这不是他自己的论据攻击了自己论点吗？

然后民族融合这个东西，满清南下是大明或大顺请来的吗？日本人九一八七七事变是刮民党和老共请来的吗？满清是抱着给汉人当长工的目的入关的吗？日本人真是抱着大东亚共荣的目的发动的大屠杀吗？这些他敢论论吗？教员自己都说了不能复南明旧事，他们这个时候还在给满清站台，还要拉上大秦来找补。

不是，嬴秦是谱系明确的周天子的封臣，是诸夏之一，是从神话时代过渡到人皇时代的全过程见证者之一，你个一千多年后的渔猎部落凭啥碰瓷啊？！配吗？

知乎用户 啦啦啊啊 发表

1，假设有一批修仙者，出生源自黄人，现在需要炼化几亿人炼丹，你觉得他们会怎么选，选黑人白人还是黄人

2，工业革命时期，英国对本国人也是极尽压榨，干活干到死，对于黑人呢，干到死都不够，死了还要对你扒皮抽筋拿你头皮卖钱

3，为什么嘉靖看到海瑞一句视百官如家奴直接破防，你跟满清皇帝说下这个试试有没有反应，因为满清所有人真是家奴，没有人会在意奴才的死活

总结，纵然封建王朝都是压榨底层，但是异族统治者宏观上是真不会把底层当人，底线一定是更低的

现在需要做的是对鞑子主动出击，消灭遗老遗少，还汉人一片朗朗乾坤

知乎用户 林小布 发表

所谓的正统，正是汉人文人自己的定义，所以正统这个词，只有在华夏这片土地是有效的，有意义的，别人也不会说。

什么是正统？你带领大家治理黄河，黄河不再泛滥，大家认你，你就是正统。你让大家吃饱饭，你就是正统。所谓天子代天牧狩，就是说你代替上天养育子民，就是正统。

有些道理就是这么简单，没那么复杂。辩来辩去，也脱离不出这个圈。

为了养育子民是正统，为什么？那就是说你相信，生存是文明的第一第一需要，繁育族群是第一要务，是为第一正统之事。

那么为了更好的繁育族群，需要什么呢？需要知识，对喽，就是生产力，造工具，医学治疗疾病，都需要知识。

从知识的角度来看，蒙元做了什么呢？它有没有销毁知识？有没有消灭医学，工学营造知识呢？先有记录不多，没有严格的证据，那么对汉人屠戮有多严重呢？除了南下攻城的屠戮，在非必要时，并没有以种族灭绝为目的的屠戮，忽必烈甚至改刘姓。其中最重要的证据，来自经济方面，由于江浙大族，在蒙元时通过包税制，活的很滋润，因此，在满清进关时，扮演了关键角色，因此，钱不会说谎，元时期，中间阶层或者文化阶层并没有断绝。

满清就不一样了，从史料记录，满清进关，就是冲着灭绝汉族的目的来的，有名的，就是扬州十日，嘉定三屠，江阴大屠杀，四川，有记录的屠杀几乎遍布整个华夏。

文化上，据央视纪录片，有记录的，就有一千万多的书籍被损毁，文化断层断得非常彻底。灭绝之目的天日昭昭。

华夏 5000 年，汉朝立国两千年，我们今天都穿着西方的服饰，56 个民族，55 个有自己的服饰，只有最大的汉族没有，就是因为你人多？你有没有想过？因为一个族群人多，就没有自己的服饰？这种因果关系，你不觉得有问题吗？

犹太人有自己的服饰，阿拉伯人有自己的服饰，就连英伦三岛也有自己的腔调和特有的服饰。要知道那可是英国啊，他们保持自己的服饰，腔调，为什么啊？香港那些法官真的是喜欢带那些金色卷毛吗？这都是民族存续的证据啊。

什么是民族的骄傲，为什么要皇汉，为什么他们一定要打压皇汉，我都真的是要这些虚名吗？我们一个生产力爆表的民族，真的图这些虚名吗？我们又不需要抢劫，我们根本没必要图这个虚名，是他们要骑在我们头上啊，只有打压你们，才有可能将自己的生存优先级，凌驾于汉族之上，才可以名正言顺的抢劫你生产的财富。

狼子野心，昭然若揭。

知乎用户 花月革命 发表

现实中要远离这种人

当年如果日本赢了

金毛一定会给石井四郎东条英机洗白，指着南京死掉的同胞说他们是抵抗分子

并且论证日本跟大秦一样，都是书同文，车同轨，大东亚共荣也是大一统

这种人搁汉奸里边也是最危险的一波

他们没有人性，是最残忍的一类汉奸

知乎用户 神恩如海 发表

朱元璋于洪武二年，即 1369 年，下诏编纂《元史》。

将忽必烈等元朝皇帝列入 “本纪”，承认其对全国的统治合法性。

强调元朝 “天命所归”，与此前的汉、唐、宋一脉相承。

2002 年，由戴逸等历史学家倡议，经国家批准，清史编撰工程正式立项，隶属于中国社会科学院，戴逸担任编纂委员会主任。工程被列为国家社科基金重大项目，投入人力、物力规模空前。

感谢 malice 同学的指正，这一版清史没有出版。出版的是北洋时期赵尔巽领衔编撰的清史稿。

（确实是 AI 搜来的，因为俺是大同之屠受害者的后人，几辈子都没有去关心清史买清史的可能性，嘿嘿）

代表国家的合法政府承认。

官修史书承认。

个人承认不承认的，重要么？

而且承认满清是个朝代，和满清这个朝代不干人事，有什么必然联系么？

就是不承认他，他还是不干人事啊。。。

人和人认知不同，立场不同，这都正常。

发表个人意见，拥护谁，反对谁，也无所谓。

关键点：

不要双标。

就像上面几个答主，这边对满清恨得咬牙切齿，那边又在大力宣扬对待日本要忘记仇恨，这就很尴尬了。。。

知乎用户 奚为后我 发表

其实判断一个政权是不是正统，有一个很简单的方法

那就是在外敌侵略的时候，能不能（敢不敢）用民族主义来动员人民群众

在这一点上面，大明是当之无愧的中华正朔，大元刘必烈倒是也可以争一争

至于你清？华北江南的驻军都伪军化、炮楼化了，那还说啥来，老百姓的眼睛是雪亮的：洋人和大清打，打赢了除内奸，打输了除外敌嘛

知乎用户 w1e2w1e2w1 发表

其实很多人不敢提的是

隋唐 是不是中国

众所周知，隋唐根本不是汉人，是汉胡杂交

所以隋唐都有着霸占媳妇，甚至乱伦等现象层出不穷

因为他们骨子里本身就是胡人

但是为什么没人敢提呢

因为提了，大家发现原来隋唐也不是汉人王朝，那所谓什么大唐盛世就成了个笑话

怕有些人不懂生物学，伦理学也该知道吧

李昞（？～572 年），一作李昺，字明泽，陇西郡成纪县（今甘肃省秦安县）人。西魏、北周时期大臣。唐太祖李虎第三子，唐高祖李渊父亲，唐太宗李世民祖父。

元贞皇后（生卒年不详）独孤氏，西魏、北周时期重要将领、八柱国之一独孤信第四女。北周明敬皇后独孤氏之妹，隋朝文献皇后独孤伽罗之姊。嫁唐国公李昞，育有梁王李澄、蜀王李湛、汉王李洪、唐高祖李渊和同安长公主。

应该不会有人不知道独孤氏是鲜卑人的姓吧

太穆皇后，出身代北窦氏，京兆始平（今陕西省兴平市）人，鲜卑族。唐高祖李渊的皇后，隋朝神武郡公窦毅和北周襄阳公主的女儿，隐太子李建成、唐太宗李世民、卫王李玄霸、巢王李元吉和平阳公主的母亲。

也就是说，你爷爷跟外国人生下你爹，你爹变成混血，然后你爹又娶个外国人生下了你

你要来一句，我是纯血中国人

底下评论别招笑了

你总不可能说，我身体里全是老爹的基因，没有老娘的基因吧

生物学也告诉你孩子从父母处各继承约 50% 的基因

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很多人说李二说李耳是祖先，来证明他就是汉人

你读过小学历史也知道，封建帝王为了让自己的帝位看上去名正言顺，经常说假话

例如刘邦说自己是赤帝子斩杀白帝子，来证明自己是天选

陈胜起义，也要说自己 大楚兴 陈胜王

帝王还要说自己君权神授，哪个神授的嘛

很简单，你说李二是汉人，那图片这个人是不是汉人呢？

你就问全中国的人，有谁会说图片上这个人是汉人

知乎用户 洪依 发表

所谓的左人、团结壬把万事万物都用阶级矛盾来强行解释这一点非常可笑，甚至巴不得把家里鸡毛蒜皮的小事争吵也解释成阶级矛盾的程度了，反正就是无视其他矛盾的存在，宇宙天地之间只有阶级矛盾，便秘拉不出屎来也是阶级矛盾，强行把民族矛盾等其他矛盾解释成阶级矛盾，无视客观事实，天天念阶级矛盾的经，问题是你念阶级矛盾的经，作为敌对方它就是冲着奴役殖民甚至灭亡来打你，你还心存幻想这仅仅只是阶级矛盾？

就连马克思也是认为清朝属于异族征服，马克思的看法：

将来会有这样一个奇怪的场面：中国在西方世界中引起动乱，但西方列强则借助于英法美等国的军舰在上海、南京和运河口建立 “秩序”。这些往外输出 “秩序”，企图扶持摇摇欲坠的满清王朝的列强恐怕是忘记了：仇视外国人，把他们逐出国境，这在过去仅仅是出于中国地理上、人种上的原因，只是在满洲鞑靼人征服了这个国家以后才形成一种政治制度。欧洲各国从十七世纪末为了与中国通商而互相竞争，它们之间的剧烈纠纷曾经有力地推动了满洲人实行这样的排外政策，这是毫无疑义的。可是，推动这个新的王朝实行这种政策的更主要的原因，是它害怕外国人会支持很多的中国人在十七世纪的大约前半个世纪里即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。由于这种原因，外国人才被禁止同中国人有任何来往，要来往只有通过离北京和产茶区很远的一个城市广州。外国人要做生意，也只限和香港商人进行交易；政府特许这些商人有做洋货生意的特权，用这种方法阻止其余的臣民同它所仇视的外国人发生任何接触。无论如何，在这个时候，西方各国政府的任何干涉只能使革命更带有暴力的性质，并且延长商业的停滞时期。

——《中国革命和欧洲革命》

卡 · 马克思写于 1853 年 5 月 20 日

作为社论载于 1853 年 6 月 14 日 “纽约每日论坛报” 第 3794 号

十七世纪初中国开始受到联合起来的满族各部落的威胁（它们同突厥－蒙古部族一起又叫鞑靼人，这个名称来自成吉思汗帝国形成时期居住在蒙古和满洲东北部的一个部落）。满族入侵的结果是在中国建立了满清王朝（1644—1912 年）。由于明朝末年封建的国家发生危机，以及一部分中国封建主害怕农民起义而投到侵略者方面去，就使满族人得到有利的条件征服了中国。但是中国人民进行了顽强的抵抗，这种抵抗在 1683 年以前一直是公开的武装斗争性质的。

这里马克思所说的满洲鞑靼人和中国人并列，当然是指两个国家民族。很明显马克思把鞑靼人（满洲人）和中国人区分开了。

那么马克思所论述的鞑靼侵略者，左人和团结壬又认不认呢？

这个 up 的视频结尾里又说无所谓正统不正统，你既然无所谓正统不正统，那请问当初人民日报发表这个文章是为了什么？嗯？不还是要宣称正统？说明正统这个认知是有客观存在条件的，而不是一句无所谓正统不正统，你个人可以认为正统所谓，组织也可以认为正统无所谓，但是你必须要向你领导的人民群众宣称，你不宣称你的正统，你怎么吸引人民群众跟着你走？

另外，满清对蒙古人的压迫。

另外一个回答里我有贴相关材料：

(18 封私信 / 2 条消息) 如何看待抖音上的反清复明，感觉已经魔怔了？ - 知乎

蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。

用阿拉伯数字会更直观点：

之前：12000000 人口

之后：500000 人口

你倒解释解释，阶级矛盾可以把人家蒙古人口搞成这样？直奔灭绝的路上了都，活佛也是被剥削的无产阶级？要不是共产党花费大量人员财力购买药品帮助治疗，蒙古族现在还不知道能剩几个人呢。

视频里面还要给汉族扣帽子，说汉族政权存在时间最长，那也是压迫时间最久的，意思是皇汉认不认，怎么能不认呢？就是因为历史上的政权，在后期压迫的越来越深，所以也就有一个个的起义军反抗，将这些压迫政权推翻，相关的压迫者也得到了清算。那你满清真的得到清算了吗？

还有问题就是，所谓的团结壬，到底是站在哪一边的？岳飞是不是民族英雄？李定国是不是民族英雄？洪承畴是不是汉奸？你到底是要宣扬汉奸还是要宣扬英雄？你们到底是在实事求是还是在搞历史虚无主义？为什么汉族的英雄要被打压虚无化？为什么汉族的文化要逐渐被虚无化？是谁在背后搞鬼？

你要说哦人家满族也有同胞一起反满抗日的，最终他们以血为盟和我们站在同一阵线，一起参与了反帝反封建的民族解放斗争，所以他们是我们中华民族的一份子，这没错，但是，在一起以血为盟之前呢？在一起参与这个斗争之前呢？你以什么身份界定他们呢？他们是或者不是我们的一份子？如果回答是 “是” 的话，那我也没什么好说的了。

知乎用户 知乎用户​ 发表

按照他的说法：

建奴努力入关就是为了给明朝地主阶级服务，你说这离谱不离谱？

当然，后半部分还是对的

“我们中华人民共和国确实没必要通过给清代找正统，来强化自己的合法性。”

所以我们的教科书和党史里从没有明确表示过：清朝的正统性。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

绿萝也是罗，希腊抗拒奥斯曼统一，乃分裂势力！

知乎用户 firedome 发表

我不知道为什么如此简单的问题，居然能有争议？

事实上改开以前的教科书已经说得很明确了，元清时期就是中国的亡国史

但关键在于，亡国史也是一国历史中不可分割的一部分，是华夏人民的血泪史、抗争史，不能忘，也不敢忘！

就像日本统治朝鲜半岛的那段时期，毫无疑问也是朝韩两国历史中不可分割的一部分，但现在的朝韩政府，在把这段历史纳入本国历史的同时，显然也绝无可能承认当时的日本政府能代表两国

知乎用户 鹰之宏图 发表

不是中国的话你麦片去西藏旅游为何不用出示签证？明朝没统治管理过西藏，这是历史常识吧

知乎用户 末日审判 go 发表

攻击元清非中国的，不是蠢就是坏，就是在配合国外分裂势力分裂中国。

如果元清非中国，那东北，内蒙，新疆，西藏还是不是中国？

朱元璋承认元朝是中国正统。

孙中山认为满族是中国人民。

“国家之本，在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。是曰民族之统一。”

封建王朝后期都是垃圾，大清由甚，但元清就是中国历史的一部分。

继续引申，

假如元清非中国，

辽、金是否中国？

北魏是否中国？

吐蕃是否中国？

西夏是否中国？

南诏？大理？南越？高昌国？渤海国？准格尔？

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

我认为，关于这个问题，还应该是元清的支持者自己反思反思

毕竟说，为什么没有人说 “汉唐宋明不是中国”？

却有人说 “元清不是中国”

在某些人嘴里 “封建王朝都一样”

可是为什么汉唐宋明就不需要后人反复证明 “是中国” 呢？

这难道就不该某些人反思吗？

知乎用户 灯残古塔霜​ 发表

史上最大贪官和珅，贪污金额（和珅有二两平金 33551 两、银 301 万余两，还有 12 家当铺、千余间收租房屋及 1266 顷多收租田产）相当于清朝十余年的赋税。清朝宗室白银 600 万两起；养八旗《清代军费研究》记载该时期八旗乾隆年间常规开支达 2300 万两；还有《南京条约》《马关条约》《辛丑条约》等等条约，约定 2000 万银元；2.1 亿两；4.5 亿两；其中《辛丑条约》本息 9.8 亿两。清朝百姓小农家庭年收入 5～10 两。清朝百姓真的惨，养了宗室养八旗，养了八旗养贪官，养了贪官养列强。哪个王朝需要养两个以上异族？旗人富了，大和富了，高卢富了，盎格鲁撒克逊富了，斯拉夫人增加了地盘。只有中华大地遍地亶膻腥，民不聊生。

知乎用户 理珠洛 official 发表

封建朝代一样烂，大明大清无所谓，是一种典型的片面的机械的拒绝具体分析具体讨论的形而上历史观。

是一种典型的历史虚无主义史观，其只看到了作为历史政权的阶级统治本质，而拒绝讨论时代环境结构影响、具体情况以及人民认可度。

其自命不凡地认为找到了一条完全解释历史的绝对正确的道路，殊不知其正是反马克思主义的，反辩证唯物主义的。

如果单从性质一条因素判断，那么中华民国和日本帝国均是资本主义财阀主导，封建主义土地所有制为经济政治体制的国家，那么中国共产党应该在侵华战争期间拒绝加入以及偏向任何一方，并且同时严厉斥责两方。

然而现实情况是复杂的，亟待讨论商量分析矛盾的互相转化的，有的时候阶级矛盾也会转化为民族矛盾。（《矛盾论》意）

因此，不能抛开具体的情况、民众的可接受度以及个人或者集体的作为人的精神情感，去讨论历史评价的问题，不然这确实是历史虚无主义的内容。

至少要从三个方面评价，具体情况、人民情感以及性质内容，才可以初步称得上全面。

知乎用户 柳垂湖​ 发表

复读一些看腻了的陈词滥调，就跟团建一样。

我说的是麦片的视频么？不是，我说得是这个问题下的答案，翻了一圈，连一个想着手反驳的典型都找不出来，无趣，无趣。

“秦清对照” 他们反驳了么？

“中华民族在反清抗日中诞生” 他们反驳了么？

“汉人地主主动迎满” 他们反驳了么？

“汉人地主对汉族人民伤害最大” 他们反驳了么？

“海禁是明朝搞的，宝船图纸是明朝自己搞丢的” 他们反驳了么？

“为什么悼明不悼顺” 他们解释了么？

什么都没回应，他们 “如何看待” 了个什么？想靠念经念死我们么？

对于满遗，我只有一个评价，这不是一个孤立现象，要放在历史大环境下看待它。在新中国历史上一个极为特殊的历史时期，在错误思想潮流引导下，国家在民族政策上弱化了工农联盟民族叙事，错信了所谓 “团结叙事”，采取了一系列错误的民族政策，才导致了这种腐朽思想死灰复燃。这是那个时期一系列错误做法才引起的恶果，而非有些人以为的自建国以来一直没有纠正延续至今的什么 “一直存在” 的内部敌人。

在那个特殊时期之后，不只是出现了 “满遗”，由于历史上各个民族的旧贵族被重新请出了山，被视为 “团结对象”，许多民族也都出现了离心倾向：蒙族也诞生了蒙独思想，新疆也孕育出了一系列恐暴事件，西藏也颇受叛乱分裂势力影响。满遗是其中最没有根基，对中华民族共同体威胁最小的一个了，一来满族同胞汉化程度较深，二来历史上的伪满洲国过于逆天没有现实号召力。你知道么？**在伪满，日本人把日语列为一等语，汉语改叫 “满洲语” 列为二等语，满人根本没有说满语的资格。**但凡真的在乎自己的祖宗，谁会追捧什么 “满洲复国” 的可笑议程？

错误民族政策的恶劣影响逐步暴露后，党和国家开始采取一系列纠偏措施，包括复设新疆兵团，进一步推进西藏民主改革与基础设施建设等等。自新时代以来，更是以刚柔并济的手段雷厉风行根除了了几十年来威胁新疆人民生命财产安全，并最终酿成昆明火车站事件的恐暴温床，也挖出了隐藏在内蒙古自治区的 “独教材” 分裂势力，**对错误政策的拨乱反正大大加速，已经取得了良好的治理效果。**在这种显而易见的政绩下，为什么要去关注几个所谓的 “满遗” 跳梁小丑，把这种东西视作对中华民族共同体的重大威胁？

**中华民族是在战火中诞生的民族，她以工农联盟为基础，敌人一直都是 “帝国主义”“封建主义”“官僚资本主义” 三座大山。**民族历史既是统治阶级创造的，也是劳动人民共同创造的，但归根结底还是劳动人民创造的。既要把各民族共同创造的悠久灿烂文明当做各民族共同记忆，并在此层面上肯定自人文初祖黄帝以来各个统治者在文明塑造上的历史功绩，也要追寻劳动人民从陈王以来一步步走出来的民族革命轨迹。满人要反满清、苗人要反大理、藏人要反旧喇嘛贵族、汉人也要反朱明，肯定闯王 “吃福禄宴” 的革命义举。各民族一致反对帝国主义侵略与买办官僚卖国，共同追寻 “闯王 - 白莲 - 天国 - 拳运 - 辛亥 - 北伐 - 南昌 - 延安 - 西柏坡” 的人民革命正统观，这才是中华子民应当拥有的正确历史记忆。

我在别的回答中：

如何结束历史周期律，说说你的看法？

阐述过了什么叫 “正统” 的唯物主义判断法则：一个中国政权要被称为正统，必须要有能力和意愿治理两大河流域的水患，为此，他们必须重用汉人技术人才，采纳和汉人统治者一样的统治手段来统治农耕文明区，因此就必须接受汉民族文化。塑造了我们民族的不是别的，恰恰是母亲河啊，民族文化的源头不从江河水中寻求，要从哪个虚无缥缈的地方去寻找呢？

且不说关外自汉唐便是华夏故土，女真在大明便是华夏子民这种历史渊源。作为国家粮食安全的重要保证，东北粮仓不正是汉人把治水与农耕技术带到关外，尤其是新中国成立后大规模水利建设与垦荒运动的结果么？关外女真把汉人奉为老师，而满清则年年去关外放火烧满汉两族人民的粮食，两族人民的共同利益早在反清革命中就已经铸就。后来随着日帝的侵略行为，**满汉两族又以 “义勇军” 的形式在关外坚持了 14 年的抗战，以血与火写就了我们国家的国歌。**反满清反日帝是两族人民在革命中的共同诉求，也是两族人民之间斩不断的血脉亲情。谁想割断它，谁就是背弃了自己的祖宗，要当民族罪人。

知乎用户 光荣与梦想 发表

我觉得 “元清，是不是中国” 本来就是伪命题。

从事实来看，2025 年的中国人口组成，有至少 1000w 的满族。满汉结合的无法统计，别提元朝当时跟汉族融合了。元清已经是中国不可分割的一部分了。

完全没有任何必要去吵这个，连论证的必要都没。

但是为什么有人非要把这东西拿出来辩论个一二三呢？

他们的理想状态是：

虚空画一个叫 “满遗” 的敌人出来，然后扩大化，将 “满遗” 扩大化为“满族”，上来就查身份证户口。

然后换号大声疾呼 “皇汉” 欺负少数民族啦，让中国人先内部分裂，“满”“汉”分家。

最好是双方搞分裂，打一仗。然后鼓动所有少数民族搞分裂。因为满族珠玉在前。于是中国自己完蛋。

想法是不错。

这是一个很典型的案例，按这个逻辑，是不是要把 “强盗” 赶出自己的家？那目前中国 960 万平方公里土地，哪些是你家，哪些属于人家的？不管你怎么分吧，按这个逻辑推演下去就是往分裂国家的路线里面走。

另外也没歌功颂德，更没少批判。上过中学的都知道，历史课唐宋元明不过十几页。一到清朝直接单开近现代史，从鸦片战争开到辛亥革命，篇幅比整个唐宋元明多几倍不止。全都是批判。够多了吧？

知乎用户 给你瘪一下 发表

把清和任何民族政权平行对比都是歧视后者。

这里在侮辱蒙古族。

知乎用户 地心的天空岛 发表

用公司的比喻就明白了。

打个比方一家公司的创始人，一般来说会比较珍惜公司。哪怕是剥削，也是先考虑维持公司的正常运转。

对员工呢，即使说不上多好，但是最起码的福利该给就给，一般不会偏离市场定价太多。

但是，如果这个公司不是你的，而是你巧取豪夺来的，或者偶然得来的，那就不一定了。能卖的赶紧卖，员工降到基本工资逼走，这种事情太常见了。钱落袋为安才是最主要的。

哪怕公司亏 100 亿，我赚 10 个亿，我也愿意。因为这公司本来就不是我的，我与其搁那认真经营辛辛苦苦赚 10 个亿，我还不如卖了赚 10 个亿容易。

你说这个公司是不是他的？

是他的。

然后呢？

你站在劳动人民的观点，就应该宣扬员工离开这种公司，并且索取高额赔偿的正当性，并且在法律上尽量避免这种情况出现。

同样的，带清的统治黑暗，你就应该宣传人民推翻其统治的正义性。而不是否认他的统治存在性。

知乎用户 好日子 发表

讲阶级是吧？

为什么满清是满清？满族和汉族从分子生物学上是没有显著区别的，但为什么是异族？为什么剃发易服？搞成那种丑样子？

汉族地主为什么要找一群蛮族来分润统治利益？元朝是包税人，完全不管，于是地主阶级就成了真正意义上的土皇帝，这给地主阶级开了一个坏头，希望当土皇帝的地主阶级推举了野蛮人当皇帝，但没成想地主阶级里也有 “坏人”，设计的奴隶统治体系完善得很，一跃成为了最剥削人的体制，即 “清朝是中国封建王朝的一个高峰” 或者说的明白一些“清朝是封建统治集团中最反动的一个”。

明末是汉族亡天下，被蛮夷统治，实际上是被土地垄断资本家统治，这群人就可以完全放弃身为汉族必要的道德要求，这就是为什么汉族地主阶级推出了一个满清。

这个脉络相当清晰，刨去民族影响，那也是垄断资本主义，是最反动的资本主义形态。

如今很多汉族批判清朝，只是直觉上的民族情绪，或者稍有理论基础。总体就是清朝屠杀、压迫、剥削我的民族。

但自称五大导师信徒的左人们，我问一个问题：

是帝国主义、封建主义、官僚主义、殖民主义、大屠杀、文化灭绝、民不聊生、丧权辱国的集合体更应当被批判 还是 一个民族的普通人回顾自己民族的受压迫史，寄希望于此为改善民生、发展经济文化、建设美丽的新世界以至于自己能保卫自己的幸福生活寻找历史教训 更应当批判？

人民史观立场的的阶级分析法之结论必然多数符合占比 95% 人群的朴素想法。

一更：很多人看出这个人在给满清洗，但懵懵懂懂看不清，我就找了个点老酒给大家品鉴一二，大家可以自行对照一下有什么异同。

知乎用户 zloi 发表

中国指这个国家，是从中华民国开始的。

元清那是王朝，元朝要是中国，你去俄罗斯、中亚五国为什么还要过海关？

清朝要是中国，你去海参崴去喊 “这里是中国土地” 试试，没有两万卢布你回得来吗？

西周的所谓中国，并不是国名，而是天下中心的概念，和那些夷狄区别开，范围也较小。秦汉自认天朝，意思是周边都是夷狄，也是咱是天下中心，而不是国与国的概念。

知乎用户 Han nationality 发表

好弱智的低级混淆比烂术，因为都是 “封建”（贵国自己定义的，至今什么是封建没有确定标准）

也不谈各个朝代以及各皇帝甚至一个皇帝的前中后期都可能完全不同，总之就硬是全都一样？

那贵国和越南都是马列主义国家，所以也都一样喽？

就这玩意儿蛆站底下还乌泱泱一堆叫好的呢，唉:-(

知乎用户 和鸣 发表

不是中国，他们的定位，是中国历史上，汉族被异族侵略成功，所建立的异族统治集团，是华夏间断性灭亡的时间

我们要正确认识这段历史，日本不过是没有侵略成功的满族罢了

它们是中国历史上最黑暗的时期，尤其以满清为甚，荼毒至今，一直没有被清算

知乎用户 国家战略储备猪 发表

我同意封建王朝都差不多，但岱清固伦奴隶制殖民政权不是封建王朝。

知乎用户 挨过劈了 发表

兴，百姓苦，亡，百姓苦。

这话对不对？对的，封建王朝的统治都挺烂，老百姓都挺苦。

但兴时的苦和亡时的苦，程度差别太多了。

1644 之前，百姓苦，阶级压迫，民不聊生。

1644 以后，又叠加了一层民族压迫。

1840 后，又叠加了一层帝国主义的侵略。

吃不饱饭的苦和易子而食的苦，能是一回事吗？

知乎用户 一忞 发表

还是否认中国古代史也是在螺旋中前进的，生产力总的来说是持续前进的，不能完全的一概而论

如果我天天拿 2025 年的社会面貌来嘲讽一百多年前的清朝人，显然大家会觉得我脑子有问题。

但清吹天天拿乾隆纵向嘲讽千八百年前的古人，居然没人觉得清吹有问题？”

这次直接两千年了，大清亡了 100 年，大秦 2000 多年，这也能放一起说？？？

知乎用户 木林木​ 发表

哦对了！再补充一下，“元清非中国论” 本身可以算是假议题，你看网上有骂元朝的吗？大家骂的都是满清，然后有些不明物种先是把满清和满族同胞划等号，说我们攻击满族破坏民族团结，然后又说我们宣扬 “元清非中国论”，破坏国家统一，最后就是这个金毛犬冒充理中客，用阶级矛盾那一套移花接木，水越搅越乱，越搅越浑，真有意思。

到底是谁在维护满清啊？我看满族同胞也没有和满清共情的，所以到底谁一听到满清的不是就急得跳脚、抓耳挠腮呢？我是真没研究明白，我再研究研究。

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原回答：

要永远相信人民群众的智慧。

评论区有位大哥说的很好很到位，“元清之流是中国历史的一部分，但同时是最黑暗的一部分”。

难道不是吗？

试问一下，在汉民族建立的大一统王朝里，有出现过类似于清朝这种系统性的强制改变民族文化、服饰、毁坏书籍、篡改历史以及大规模屠戮其他民族的情况吗？

要理解 “元清非中国论” 的产生和发展，必须结合历史背景、文化氛围和民族政策。

在一百年前，国贫民弱，强敌环伺，有心之人炮制 “元清非中国论”，是为了打压民族自信、破坏民族共识、制造分裂、为侵略行为找借口。

但是在当下，“元清非中国论”是文化自信、民族复兴整个大背景下的一种过失性表达，虽然这一表达是错误的偏离的矫枉过正式的，但是不能以此认为这一理论重新被提起是因为 “旧侵略者” 在暗中搞鬼，把广大民族同胞打上助纣为虐的标签。要知道，在当下不仅有 “元清非中国论” 还有各种现象值得研究和思考，比如“汉服复兴”“明清之争”“朱元璋画像正本清源”“吃瓜蒙主受到热捧”“国风热”“反对少数民族优待政策”等等，这不是个别现象，这是一股思潮，把 “元清非中国论” 单独拿出来进行批驳是错误的。

这股思潮为什么出现？是因为国家十几年来一直提倡文化自信，大力发展文化产业，一直宣扬中华民族伟大复兴。中华民族的主体就是汉族，汉族不复兴，中华民族谈何复兴？因此这股思潮的出现弥足珍贵，要树立正确的认识，积极引导这股思潮朝始终保持正确的发展方向，而不是一味地打压否定，用 “阶级叙事” 逃避民族矛盾，伤害汉族同胞的民族情感，破坏民族复兴的伟大事业。

破坏中华民族的伟大复兴才是历史的罪人。

知乎用户 Hunt 发表

这种水平还出来发视频键史，属实闹麻了。

明朝 / 宋朝 vs 清朝，感觉比不过。

于是

秦朝 vs 清朝

两晋 vs 清朝

那为什么没有夏朝 vs 清朝

夏朝还有人牲呢，大清没有，这不赢了吗？

知乎用户 谦仔二号​ 发表

这种直接顺杆爬就是了。

既然都是统治阶级问题，既然真理越辩越明，那就应该开放全民大辩论。

你总不会是对阶级兄弟有保留打埋伏吧？

那请他多批判明代统治阶级，会批判就多批判些。

我们集中力量批判清代统治阶级

总不会是只允许批判一个时代的统治阶级不允许批判另一个吧？

尤其是如下材料，应该分发给全体国民一起阅读，大家集体阅读集体批判。

知乎用户 汤米饭 发表

唤醒三个记忆点：

1. 记得现在日本也豢养有一帮子玩意在鼓吹当年中日矛盾是阶级矛盾而不是民族矛盾

2. 当年中国也出现了一帮子沱牌分子在说什么中国没有民族革命，中国对日抗战自始没有客观的进步意义等逆天言论。

3. 这边的左右定义面对实际问题容易混淆，所以穿虚假的左衣保护实际的右，给实际的左披右皮打击实际的左的现象经常出现。

知乎用户 Jankos 发表

我不知道这帮反清，反满遗的人，是否知道一个网站叫做 “满洲国政府网”，我不明白这么大一个满遗组织为啥没人提没人冲。

哦，这个网站的联系地址在加州。

知乎用户 东陵大盗扒土虏​ 发表

我发现凡是辩白满清的所谓佐人, 都是这种:

知乎用户 一步梦幻 发表

中国是中国劳动人民的中国，不是哪个朝代的中国，你没垮台，中国人民吃饭过日子，你垮台了，中国人民照样吃饭过日子，元清跟其他王朝一样没有区别，都是封建政权而已，跟其他朝代的封建政权没有太大区别，当然满清的反动程度登峰造极而已，但是不影响结论，那就是帝王将相才子佳人的历史代表不了中国，中国始终是这片土地上劳动人民的国家

知乎用户 我的榨汁机在哪里 发表

知乎上的大汉族主义真是演都不演了。

对于元清是不是中国这类问题，只有一句话：

中国的历史不仅仅是汉族的历史。

960 万平方公里土地上自古以来住着的，不只有汉人。

难道其他民族不算人？或者天生低人一等？只有被征服的时候属于这个国家的一份子，征服其他民族的时候就不属于这个国家的一份子？

如果你认同人人平等，那么自然就能理解，各个民族间无论彼此之间如何争斗，互相征服，大家都是中国人。所以，反过来就能想明白，大汉族主义者，根本就不拥护人人平等的价值观，他们内心所想的不过是 “自我以上人人平等，自我以下阶级分明” 的自私的、狭隘的观点罢了。

知乎用户 叶遮天 发表

金毛同学的很多视频我都看了，有不少还点赞了。可以说金毛同学的马哲学得很不错，辩证唯物主义信手拈来，这在讨论政治、哲学、法律、社会事件时可以说是无往不利。

但涉及到历史问题这套模式就不是战无不胜了。因为对历史使用辩证唯物主义需要扎实的历史功底，如果你的出发点就是错的，那这一切的辩论都如同无根之木一样，得到的结论也必然是错的。

这里我姑且用考据派认为是金毛同学只是历史功底不扎实造成的辩论出发点错误，因为他完全没提到虽然同为封建王朝（虽然个人认为其实清应该是奴隶王朝），但明只有阶级压迫，而清除了阶级压迫外还有民族压迫。所以在各种流传下来的画卷和小说里都能感受到明朝百姓享有丰富的物质和精神的生活，在明汉人生而为人，但在清朝种族隔离和文化灭绝的环境下汉人生而为奴。相信在任何一个有良知的人心里，人和奴绝对是不一样的。

金毛可以说是一个典型的左人，其实这也是目前很多左人的共同问题，就是当下的利益至上。为了当下的利益可以曲解模糊化历史，可以忘记先辈遭受的苦难，这些在他们眼里都已经是沉没成本了，不值得为了沉默成本付出更多的利益。但在我看来，这恰恰是走错了路线，放弃了人民史观，放弃了以人为本，放弃了实事求是。或许这种观点在当下可以裱糊住一些问题，但长远来看会付出更大的代价。

知乎用户 大青蛙 发表

1+1=？ 正确答案：10 进制时等于 2；2 进制时等于 10。先预设前提，才有推导答案。预设前提是一切讨论的起点。

当你想分裂现在的中国，元清就不是中国。当你不想分裂目前的中国，那么元清就是中国。所以这种纯粹的价值判断，答案一直很简单：你屁股的位置决定一切。

至于那些拿政治学内容讨论民族学的人，你们可以闪一边去了。史学家的立场在咱家历来就是个法学问题而已，和史学没有半毛钱关系。不用假装自己在谈历史问题，“1644 史观”和 “铲平满遗” 完全不是一回事，250 们懂个蛋蛋。

知乎用户 不要狗叫 发表

1. 混淆概念，拿出阶级问题来抹平文化层面的入侵和压迫

2. 他不了解明清历史，或者是在洗地（我更倾向于他不够了解明清历史，因为这哥们在网上用马克思主义聊热点话题的，不怎么聊历史分区）封建军事集团联合封建地主压迫农民（多数时间）和封建皇帝对抗封建地主（多数时间）的区别没搞清楚，事实上他也避开了秦（封建皇帝对封建贵族、农民一视同仁的压迫）和清的区别（这一部分见仁见智，但是说明宗室的就不必谈了，我建议先去读书）

3. 只提出了都是反动势力的陈词滥调，完全不适应现在的斗争形式，这种陈词滥调才是阻碍团结的祸根，你不点明团结谁大家很容易走偏的

我的建议是历史分区这种卷的厉害的分区没点本事真别来，容易被人怼回去

另外，这哥们的其他视频是有水平的，确实能学到不少东西

知乎用户 王雪人 发表

元清当然是中国，我认为这是无可争议的。哪怕你寻找汉人中的汉人，只要他认可华夏大地的意识形态。那他就会承认中国从未断绝。

很多人都说过朱元璋和元朝的故事。事实上朱元璋根本不可能不承认元朝，哪怕他杀了一百万蒙古人他也会说元朝是存在的，他根本就没有否认元朝的可能性。

因为他的天命是从元朝来的，他也不避讳这一点。

甚至朱元璋根本不能开除元朝，因为大明的合法性是所有封建朝代里最低的。我们总是寻找尧舜之后的禅让，但是真正的儒家主义者会告诉你禅让到朱元璋才灭亡。

他没有抓到有分量的蒙元贵族，给元顺帝跑了。以至于禅让仪式这一块他完全缺席。

为什么要打击北元，不会真以为朱家喜欢开疆吧。当然是因为他要把皇帝给抓回来。

如果在没有禅让的情况下，他把元朝的正统性也否认。那么明朝在古代中国是无法立足的。

现代人讨论这个话题时总是很丑陋，什么阶级民族封建制度侵华战争往上一套，让人看了反胃。

如果你要讨论中国的范围，只有一种视角有意义，那就是真正建立在中国正统和天命观念上的儒家思想。

你否认元朝是中国，那许衡是什么。元代是朱熹理学的最高峰你要直接切割吗，可见这种想法的可笑。

忽必烈的天命是正大光明从南宋皇帝手上夺来的，哪怕他信长生天，哪怕他信藏传佛教。那他也是中国皇帝。

清朝的正统性甚至高于元朝，毫无疑问。

知乎用户 被遗忘的海岸 发表

我看了下视频，人家也没洗白满清那些烂事，但我看这里很多人却在洗白封建统治阶级，试图招魂，臭不可闻。

清朝坏在异族统治吗？

清朝坏在其严苛残暴的统治奴役制度，那么这个制度怎么来的？是继承发扬明制度中最糟粕的一面，没有清朝就没有洪朝，陈朝吗？只要有人相当皇帝，想家天下，就会创造出越来越严苛的统治奴役制度。

清在中国历史中是一种必然，是封建统治阶级必然会走的一个道路，与他是不是异族无关，他的异族身份反而加速了这个过程，让人对其封建制度的死亡毫无留恋。

另外我一直觉得大汉族主义是干实事不行，吹牛逼第一的存在。大汉族主义也不是什么新学问，从 1840 开始有一堆讲大汉族主义的，然后呢？他们救不了中国。是讲阶级的共产党实现了救亡图存。然后人家让你过上了好日子，你在这吹嘘大汉族主义，我虽然是汉族，但我觉得害臊。

知乎用户 秋剑练江 发表

论如何用阶级史观搞双标

知乎用户 花酒果子 发表

张口闭口阶级阶级，自己接着一条能买普通老百姓一辈子的转转商单，掌握着这么多的生产资料，他还聊个啥阶级，早该上路灯了

知乎用户 斗篷客 发表

想法很好，主要核心没有表达出来

中国不是汉国，中国史不是汉人史。中国是多民族国家，汉族是 56 分之一

知乎用户 早睡晚起不加班 发表

确实是适合 b 站宝宝的角色扮演

知乎用户 言士心 发表

《1901 年 2 月 14 日慈禧太后上谕》中有写到：“宁与友邦，不予家奴。量中华之物力，结与国之欢心。” 请问人家把你当一家人了吗？人家把你当家奴！宁肯各种倒贴外夷，也不能便宜了 * 族！

知乎用户 大懒猫 发表

不就是想说封建王朝都不行吗，那我就想问作者了，美国和利比里亚制度完全一样，是不是要说明美国和利比里亚文明在于同一个水平

知乎用户 这天那么蓝 发表

最近一两个月吵起来还是因为某部电影，官方想借这部电影搞宣称，然后问题就来了，你自己家里几大分支之间历史上可是矛盾重重啊。

然后就有了我所说的爱国博主群体大分裂

爱国团结壬大战爱国皇汉

知乎用户 焚琴 发表

知识分子最恶心的一点，就是他们只读圣贤书，认为只要符合了圣人的言语就是正确的。

以语言构建起逻辑的大厦，全然枉顾事实的发展。

知乎用户 Harry 发表

田园保守派的问题就在于，他们总是把任何价值体系都来者不拒的当成一种轻飘飘的工具加以使用，完全不在乎不同价值体系之间的逻辑矛盾和本质冲突。
当他们在解释民族矛盾的时候，会手到擒来的使用阶级话语，而一旦这一话语遭遇神兔大战，他们又会不自觉的动用民族话语，但民族话语遭遇满汉论述的时候，他们又会下意识的回到阶级话语，他们其中自我感觉良好的人，甚至会试图构造类似通三统这样的大杂烩，但结果一定是被各路人马嘲讽。
这就像是面对一个逐步膨胀的气球，一个指头压下这一头，那一头就凸起，压下那一头，这一头又凸起，左支右绌，顾此失彼。
所以本质上，田园保守派是一群空心人，真正意义上的无守可保，用左语办右事，既要顾左，又要护右，但其实，既不左也不右。
他们就像是乡下的老太太，见了庙就拜，庙里面呢，从菩萨到关羽，从太上老君到出租车司机经常挂的那位，全都有。谁都信，那一定是谁都不信，信什么呢？老太太能信什么？无非是消灾除厄、日进斗金、大富大贵、平安如意。四个字 “现实利益”。
他们有的可能自己也把自己骗进去了，但不乏聪明人知道自己在干嘛。至于这位是哪种呢？倒也不重要了。

知乎用户 Qwert 发表

一句话，如果古代王朝一样烂，为何要复兴？

我越来越觉得立场很重要，成分很重要！

知乎用户 雪天失眠夜 发表

（来个正经知乎体）

泻药，在这个网络年代先亮身份，团龄接近 5 年的共青团员

我就 “断掌取义” 一波，他那个视频我看到什么明清都是封建地主统治所以二者本质一样那块就退了

他完全忽视了封建地主统治阶级内部的矛盾

这属实像美国民主党天天拿自己给学生什么破福利标榜左派，结果一看下面全是精英富豪的子女一样

说说我和我同学对清朝的看法吧

其实清朝解决了中国封建统治中的很多问题。很多社会问题上加上八旗贵族一下就说的通了。比如说有关农民土地的，放明朝就是被压迫可能来个海瑞给你摇旗呐喊一下朝堂上再和一下稀泥。但是放清朝—“这就是汉民造反！杀！！！”

看见没，就是将阶级矛盾（甚至这还没到阶级矛盾呢，就算是普遍的社会矛盾吧）转化为民族矛盾，在这种社会秩序下进步主义思潮哪怕是一点点也不可能出现

再者说，我觉得清朝和明朝虽都是封建地主阶级统治，但清朝封建地主阶级内部的分化和分层甚至远远超过于明朝汉族封建地主与小农直接的分化。我觉得我甚至可以这么说，清朝的什么密折制度啊军机处啊啥的，就是封建地主阶级里依靠掌握暴力垄断机关上的阶级再分化—封建地主中的贵族统治。明朝倒更像是汉族封建地主阶级联和统治，有制衡，有分立（感觉明朝后期所谓资本主义萌芽就是这么搞出来的，纯纯开玩笑别喷我）

总而言之，在我看来元清是不是中国，你们仁者见仁智者见智反正我不掺和，但清朝统治的反动本质比明朝更甚，甚至 2 倍

知乎用户 何故扰人清梦 发表

简单来说，就是因为我是对的，所以我是对的。

知乎用户 阳一落 发表

教员思想的伟大在最近的网络民族运动中再次展现，让我们用教员的思想来复盘这整件 “闹剧”

立场不是简单的二元对立

现实世界上立场里面还有立场

立场是环环相扣，层层相叠的

比如，有人说，我们应该把元清驱逐出汉文化圈，那么你制造出的就是两个立场的对立，一个是同意一个是不同意

但是，如果有人说，因为元清打压篡改了宋明的文化成果，所以我们要把元清驱逐出汉文化圈，那么不好意思，你制造出的就是一个环环相扣的，层层相叠的立场的对立。

于是就会有人说，那隋唐没有篡改秦汉文化呢？

或者说汉有没有篡改秦的？以此类推到明没有篡改宋的？

你制造出的就是无数个立场的对立。

因为我不知道你的目的到底是驱逐元清，还是为了借明来复辟什么东西，比如儒宗？比如宋明理学？比如大家长制的封建残余？不然你为什么非要把 “明” 的地位抬高到超越一切其他朝代文化的地位之上呢？

但如果你没有这个意思，那么你这么做你就是在给自己制造无端的阻碍

因为二元立场对立才好办事情

教员当初的农民运动伟大在哪里？就是伟大在，他把对立简化成了二元矛盾的对立。

就是简单的 “农民为代表的被压迫阶级和买办为代表的统治阶级的矛盾”

二元一对立，人心就被收拢了。

而其他不成功的方案，总是喜欢把对立复杂化。

比如一开始搞的无产阶级和资产阶级的矛盾，那么我就必须要问一嘴，什么是无产阶级？小资产阶级算无产阶级还是算资产阶级？城市手工业者算无产阶级还是资产阶级？小商小贩算无产阶级还是资产阶级？

那革命不就成哲学辩论会了，你就天天整定义吧，事都别做了。

所以，学废了吗？

我亲爱的极端民族主义朋友们？

你们想清楚自己到底想干啥了吗？

知乎用户 黄浩 发表

视频里有一句 “新中国，是由中华各民族的劳动者组成的，我们是一家人”。

阶级史观，劳动者最光荣，一起反对封建统治者，we are family，民族团结，引起 b 站的小朋友各种共鸣，疯狂点赞。

本朝以来，汉人是以工人农民为主要构成，工人做工，农民务农，前期以推举，后期以皓首穷经，考学出仕作为上升渠道，一代目本身是农民的儿子。

以汉人视角，团结各民族里的劳动者，实在是太符合直觉了。

这话能有什么错呢？

科学都有自己的适用条件，任何社科宣称自己是万能的，那肯定也会有问题。

“团结各民族的劳动者” 这句话正确的前提，必然是各民族存在各民族自己的劳动者。

有没有一种可能，有的民族，比如女真，在后金 - 清朝 - 民国 -？的时候，他… 就是没有劳动者呢？

“八旗”

“满城”

“女真人不满万，满万则天下无敌”

“留发不留头”

当我们直面历史长河里女真族的存在和他们的代表，女真一族的劳动者在哪？

他就是一个劳动者含量 0% 的军事组织和奴隶制嵌合体。

“团结各民族的劳动者” 直接沦为一句空话，沦为被唯物主义批判的历史虚无主义。

使用任何视角 / 史观都能推导得到属于自己的正确结论，然而直面同一份真实的历史永远是单独视角必须要解决的问题。

知乎用户 Egoist 发表

“成王败寇，入关之后，_自有_大儒为我辩经” 的典型例子。
也就是日本没能成功，不然这群魔怔团结人连日军侵华都能说成是促进民族融合，文化交流，版图扩张。

知乎用户 齐鲁皇汉 发表

看他视频开头就知道调性了。封建王朝一样烂，阶级史观那一套。官方几十年前就放弃了阶级史观，去搞团劫史观了。我不否认他的其它视频讲的非常精彩，但是到这个视频这里他本质上跟沈逸是一类人，不管他本意到底是不是为元清洗白开脱，当他把这些都归拢为阶级矛盾，封建王朝都一样烂时，他就已经在帮元清洗白与开脱了，这就站在了汉人的对立面，B 站都是一群跟着他高潮，所谓茅塞顿开的家伙，还是知乎要多元的多！

最后再说一句元清不是中国！只是在中国大地上建立的殖民政权！元朝统治者和满清统治者都不认自己是中国人，它们自己认为自己是统治中国人的奴隶主！现在一群玩意儿舔着脸去跪求它们加入中国，一群贱货玩意儿！

知乎用户 lin cheng​ 发表

其实吧，导致左派无限可分的主要问题，就是都觉得自己手中的矛盾是第一性的矛盾。因为这是最根本的议程设置，牵扯到领导权和决定权，是 “你死我活的斗争”。

最终表现出来的，就是需要一套作为真理宣称的本质主义的矛盾，然后把所有其他的矛盾收缴到他们的本质矛盾中。麦片同学无非是再次践行了他的理论中最核心的价值罢了。

知乎用户 summer1988​ 发表

封建集权和异族奴隶统治是一回事儿？

生产力科技文化发展和愚民、销毁科技文化典籍阻碍生产力文化发展是一回事？

把中国人民几千年财富给了洋人是一回事？

为什么唯独鞭尸清朝，僵尸就跳出来了？

现在的普通人好歹至少都上了初中，大多数高中，很多本科以上，通识教育的好处就是有基本的逻辑辨别能力。

知乎用户 枯墨 发表

封建王朝都一样？

皇罗主义者尤里乌斯凯撒迫害高卢少数民族。

高贵的日耳曼民族解放西罗马，开启了中世纪盛世。

上帝福音阿提拉，为欧洲带来新鲜血液，激活了罗马民族腐朽百年的血脉。

1453 年，奥斯曼继承东罗马衣钵，圣索菲亚大教堂的宣礼塔发扬东正教荣光。

皇罗主义三杰达芬奇等人，复辟古希腊古罗马文化，疑似有罗纳主义倾向。

反动分子爱德华吉本撰写《罗马帝国衰亡史》其实讲的是罗马皇帝的宫闱秘闻，不是悼罗之作。

诺贝尔奖委员会的反动文人集团联合起来，把诺贝尔奖颁给了特奥多尔 · 蒙森的《罗马史》，是在宣扬封建主义。

封建王朝都一样？呵呵。

知乎用户 羽烈 发表

承认元清是中国历史的一部分，就像承认中国曾经沦为半殖民地。

但不承认元清的合法统治。

知乎用户 朱主祝竹 发表

第一，反对汉人地主和反对侵略者不冲突，上个世纪也是同样的道理，反抗侵略者优先。

第二，封建王朝都一样，我只说一点，元朝历史有明确的打压政策，例如占人口 95% 以上的汉人在科举考试中明确只有 50% 的名额，相当于报录比直接翻了接近 20 倍。并且元朝中央和地方大员几乎被蒙古人和色目人垄断。

知乎用户 123ux 发表

这家伙在念那几个满族抗日老兵时一直在看提示，想必是查了很多资料才找到的，自己也不熟。团结狗多努力啊，少民看到这样的狗也高兴

知乎用户 希丽卡 发表

…… 一个蹭流量的人而已。

刻意以 “元清” 噱头挑起对立。却不知道人民英雄纪念碑已经证明了元清的地位。

汪老师已经把红线已经 “划出”

民族团结，国家统一。

其他什么都不要想，什么都不能想。什么 “洪楼”，什么 “朱楼”，

苦不苦，看一看英雄纪念碑。累不累，看一看自己的长辈。他们都在为 “民族团结，国家统一” 奋斗。

不要问他们怎么想…… 英雄没有自己的想法，他们只会做出自己的选择。

知乎用户 摘星子 发表

麦片在该视频里用阶级史观一以贯之，所以可以自圆其说。

现实中，阶级史观在改开后逐渐少提，民族主义、爱国主义成为社会最大公约数，那对元清和日本的不同态度就很容易前后矛盾了。

近现代日本学的是西方列强对外殖民的套路，和古典的元清自然不一样。但如果丰臣秀吉的时候日本就得手，如愿天皇搬到北京、丰臣在宁波开府，那和元清就没什么区别了。

团结史观应该配合阶级史观使用，而且真正的发挥空间是人类命运共同体。对内讲团结史观，对外讲民族国家，就容易出现双标。

麦片视频里并没有把日本侵华与元清区别开来，提到了和族人通过阶级革命加入中华民族的可能性，所以我认为他做到了一以贯之。

知乎用户 AA 小伙 发表

肯定要算的，又不是没有历史记录，不可能跟西欧菜鸡一样搞个垃圾中世纪。

从明末到民初，汉人抗击侵略的起义此起彼伏，从未停止，不管是明军投降后再反击，正蓝旗反清复明，大规模的民间起义，太平天国起义，辛亥革命，都是在反抗浙闽扶持的女真侵略者。

尽管因为洪门陷阱的问题，前中期起义基本都是很快就失败，但并非没有起义，起义一直在进行，直到太平军重创南方满城（殖民据点），给后来者提供了机会，比如国父孙中山。

知乎用户 知北游 发表

对，你可以说上次，是不是修正主义的稿子，你没有洗白什么，你没有混淆民族和阶级的概念，

对，你可以说上次，日本人算不算人民中，你没有搞民淬，你没有抄袭曹大佐的内容，

对，你也可以说这次元清华夷之辩，你没有用阶级斗争掩盖征服史，你没有讲什么历史虚无主义。

但我就想问问：

为什么每次扫黄都有你啊？

知乎用户 一叶之舟 发表

人民史观，你现在是无产阶级，所以用无产阶级视角所有封建王朝都是反动的。

民族史观，你现在是汉族 人，所以所有统治阶级不是汉族的，都不是正统。

认知差异而已，所以现在所有输出观点的大 V 主播都解决不了的问题。

看似是信息茧房，实则底层认知就不一样。

所有人的认知又都不是二元论，剩下的无非胡搅蛮缠。

知乎用户 极个别同志 发表

对付这种斯文败类，应该让我这种同盟会土匪上

我根本不会跟着他的议题走

知乎用户 机械狗 发表

大英帝国难道是印度吗？

美利坚合众国难道是印第安吗？

知乎用户 浩方郡 发表

满清不是中国 是甲午前夕日本用来分裂朝鲜和满清关系发动的舆论战 但是现在满清早就不在了 完全可以大大方方的否定满清 承认朱明 毕竟韩国现在还在拜崇祯

知乎用户 戴眼镜的青蛙 发表

这帮减脂派天天拿这种话术败坏左派名声，歪曲阶级叙事

知乎用户 江寻 发表

中国是一个非常有包容力的概念，在是中国与不是中国之间还有部分是中国这一选项。

所以元清都是中国，在政治上采用中国制度，走中国特色封建道路。在文化上保留大量的中华传统。也都有不是中国的成分，例如蒙古 / 满人的自我认同，比如元朝对百姓的屠杀和掠夺，清朝对中华民族主体的种种防范…………

民国明显比清更中国所以喊出来驱逐鞑虏，恢复中华没啥问题。

另外早期的苏维埃分部其实并不那么中国，说人蒋介石是军阀也不代表蒋介石受外国指挥，但是分部真的受苏联的共产国际总部指挥。

日本和越南以及朝鲜也是中国，日本号称 “同文同种，兄弟之邦” 但是在侵略中国的过程失败了。这个时候中华民国已经有一些民族主义意识了，所以日本的阻力是惊人的，另外日本选择和德国结盟，走在了错误的道路上。

我不是给日本侵华战争洗白，我只是说日本成为中国这种愿望并没有错。参考蒙古公投独立故事，如果日本不选择发动战争，而是策划全中国分别公投加入日本，请尊重中国人民的选择。

知乎用户 hghghg 发表

刘铁真乃刘邦之后，蒙古源于唐朝的蒙兀室韦，标准的中国人，还需要论证？

佟如彘乃大明龙虎将军，爱掉一半女真人的老英雄，一看就是大明忠良，还需要论证是不是中国人？

洪玄烨爹洪承畴妈刘瓶，标准的汉人，也不需要论证来论证去。

我就奇怪了，这几个明确的证据为什么不拿出来用于论证呢？

知乎用户 Kros 发表

诸位大仙绞尽脑汁左右互博，终于得出一个结论：

屁股是最重要的

知乎用户 超市市长 发表

元清和日本本质上没有区别，外族入侵，元清成功是中国的历史 日本失败也是中国的历史。无非是元清成功更深的融入了中华文明，由此催生了一批谁赢我跟谁 谁赢我帮谁 谁赢我替谁说话，那按这批人来说谁来都是来 谁治都是治，我们之前的抗日战争是为了啥？这批说着这话的人是哪一派呢？我不止一次庆幸我们完全打赢了抗日战争，要不然我现在就是分裂份子了

知乎用户 棉儿 发表

何为正统老早就告诉你了

知乎用户 大不敬者 发表

日本在文化上甚至比后进更贴近汉文化

人家历史上甚至给海那边的南宋带过孝

知乎用户 不同人尘埃​ 发表

这货到底有多少不谙世事的学生追捧，讲话毫无逻辑，纯靠自以为是的输出

知乎用户 每与操反 发表

阶级史观和民族史观是强烈对立的，也就是说，你如果用阶级史观，你就不能要民族团结。而不要民族团结，就等于丢掉清末耻辱，因为你用阶级史观，可以解释为什么老百姓要给联军带路原因，但是你无法指责联军带来的耻辱。因为这耻辱是大清掌权者的，我们和一切抗击清朝的联军都是同盟，除非联军取代清朝压迫我们时成为敌人，否则我们都是抗清同盟。这时候单一史观的局限性就出来了。你一但不用民族史观，你连团结史观都不能用。而你一旦用团结史观，那么阶级史观、民族史观又会跳出来。这就是当前的拧巴状态。

知乎用户 殖人请跪下 发表

近期蒙满的话题突然爆发式增长，我怀疑是日本用来转移仇恨的手段。

汉族想永远强大，不步宋明后尘，除了不内斗，还有一个重点，多生孩子，别被别人搞思想绝育。这些潜移默化的思想入侵比原子弹还恐怖。

说到这里要偏一下话题，国家应该颁布严厉的婚姻法，出轨入刑。孩子不是亲生的，或者有私生子也入刑。为什么现在不敢生孩子，除了难养，就是人与人之间信任出了问题。

知乎用户 张以润不润君 发表

和我的女朋友讨论了一下：

我：老婆，你听我说。现在你认为，明朝是封建政权，清朝也是封建政权，所以清朝和明朝一样差劲是吗？因为封建社会很明显都是一样差劲的。

女友：是的，所以我认为没必要因此把清朝单独拉出来说，因为本质都是封建政权嘛。

（1）如果给政权打分会怎么样？

我：那你就错了，虽然明朝和清朝都是坏政权，但是清朝是特别的坏。比如说，清朝额外做了剃发易服、旗民分治、文字狱、族群等级。假如要打分的话，明朝可以打分 50/100 分，那么清朝只能打分 10/100 分，因此清朝是特别坏的政权。

女友：这样吗？我反而认为，明朝的打分是 30/100 分，清朝的打分是 50/100 分呢。因为清朝开疆拓土，人口也增长。从国力的角度来看，清朝是比明朝的国力更强大的。

我：不对，你怎么把清朝的分数，打分比明朝还高了？

女友：从治理效率的角度来看，确实如此。

我心想，坏了，好像确实如此。如果只是从封建社会的发展程度来看，清朝确实是把封建社会给登峰造极了，也就是把奴隶主给做到了极致。

女友：所以，如果从封建社会的治理程度来打分，清朝的得分是比明朝要高的哦。因为清朝把封建社会给登峰造极了。当然了，考虑到封建社会本身是坏的，把这种落后的制度做到登峰造极，也不是什么光荣的事情。

我：我说不过你，交给网友来评价吧。难道大家也认为，清朝在封建社会这一制度框架里面，做得比明朝更好吗？不过我也认为，即使清朝比明朝更封建，这件事情也不值得骄傲！

女友：所以我们的结论是：清朝打分 50/100 分，明朝打分 30/100 分？因为清朝在封建社会这个框架里面，发展得比明朝完善，而且疆域，人口，经济都有发展。

我：你等着，我去找一些清朝治理混乱的证据，回头再和你掰头。

（2）制度性歧视是否具备一票否决权？

我：宝宝，你听我说。外族政权，应该被额外降权。清朝是外族统治，因此有一些邪恶的制度来加强族群区分，简直是把汉族人当黑奴整。所以要基于这一点，给清朝一票否决掉。

女友：嗯…

我：比如你知道解手这个词吗？当时清朝真的太坏了，真的是把汉族人当做黑奴来整，天天把手都绑在一起，上厕所还需要先解开绳索。

女友：真的吗，我都不知道，你不会是骗我吧？

我：你放心，在清朝的时候，清朝的统治阶级，对于汉族人，绝对是存在结构性压迫的。比如防汉不防满，修订历史搞文字狱，而且汉人不准当官。可以看到，清朝在结构性压迫汉族人。

女友：真的吗？汉人也有在清朝做官的吧？

我：额… 反正清朝存在对汉族人的制度性歧视，基于这一点，应该对清朝进行一票否决。

女友：好吧，被你说服力。

我心想，太爽了，可算是论述成功了。不过仔细想一下，“清朝对于汉族存在制度性歧视” 这一点，我所掌握的论据其实也不算多，可能还需要网友们为我再补充一下儿。

我：OK，所以我们的结论是，清朝存在对于汉族的制度性压迫，这实在是太坏了，应该对清朝进行一票否决。

女友：同意。

（3）能否开除清朝的正统权？

我：你看，我们上面已经论证了，清朝存在制度性歧视。所以我认为要开除清朝的正统权。

女友：为啥，差劲的政权也属于中国的一部分吧。举个例子，明朝末期，也是差劲政权对吧？难道我们要把明朝末期也开除中华正统权吗？

我：额… 好像有点不知道怎么回复你了。

女友：我觉得，你的意思应该是：清朝也是中国的一段历史，也是正统，但是是比较黑暗的一段历史，是吗？因为你前面说了，清朝存在一些坏的制度。

我：是的是的，就是这个意思！

女友：开除正统是不是太过了？不如改为这样：承认清朝是中国的一段历史，但是确实也发生了一些比较黑暗的事情。

我：好吧。

（4）如果日本人入侵中国成功了，是不是也算是中华正统？

女友：当然不是，日本当然不算是中华正统。

我：是的，因为打赢了，不代表就是中华正统了。同样的道理，清朝确实打赢了，但是这不代表清朝就是中华正统。

女友：但是一般我们认为，宋朝取代唐朝，是中华正统的权力交接是吧？宋朝打赢了，为什么就是中华正统呢？

我：宋朝和清朝肯定不一样啦，宋朝是汉人政权，而清朝是满族政权。日本更是外族政权了。

（5）为什么汉人政权打赢了就是好，满族政权打赢了就是坏？

女友：所以这里的核心区别是：汉人政权打赢了好，满族政权打赢了坏，日本政权（大和民族）打赢了坏，是吗？

我：你说的是表象，本质的区别还是文化。汉族政权依旧会传承中华文化；满族政权则是传承了一部分，但是加上了很多制度性歧视；日本则是更加明晃晃的歧视了。重点依旧是是否传承了中华文化。

我心想：这里应该怎么样可以更好论证呢？因为我的理论水平比较低，感觉并不是可以很好地完全说服女友… 还希望网友们为我补充一下呢。

知乎用户 食冷饭​ 发表

视频没看，只能简单发表一下对这个议题的看法。

现在按照正统马克思的观点应该拒绝民族主义这个东西，这个东西从实用性来讲也好，从一种理想化的目标也好，民族主义从来都不是向着最终目标进发的。

问题在于主流媒体叙事造成的一种矛盾，对国外采取保守态度，体现在对国内民族主义舆论氛围的纵容。

说到这，其实还蛮有意思的，主流媒体连日常玩梗都要管，真正到政治敏感问题却又装聋作哑。

这造成了一种明显的割裂。如果你不反对民族主义叙事，那么最后的结论一定是造成满清不是正统的结论。统治阶级的主题不是汉人，利益集团的主体也不是汉人，我不知道用什么逻辑可以把这些东西圆回来。

这里的原因是你搞不出一套合理的中华民族共同体的叙事出来，那么这个民族主义既无法达到右翼的目的，也无法迈出更左的国际主义的一步。

你对外通过历史问题来谋求现实利益，那么自己内部产生的矛盾就很难解决。而且再深究就是满族旧贵族有没有成为现在取得了部分特权的群体，你自己本身不干净就没什么办法。

本质上，民族主义走不走是路线问题，你的民族叙事建立不好是能力问题。如果没有自洽的中华民族的叙事逻辑，那么民族主义必然导致内部矛盾尖锐化。

走国际主义路线也有问题，经济发展放缓的矛盾无法彻底转移。我们现在看到的激进言论可以说是以上因素集结而成的。

目前来看，东边跳的太欢了，即便不用民族叙事也足矣达成一定的震慑，取得一定的利益。没必要保证民族主义不放。满清是有民族压迫，但现在身份政治哪个有好结果。美国政治正确成了多么可笑的东西。如果抛弃身份政治应该被摒弃的一部分，其实历史上的民族压迫显得没那么重要了。包括东边，其实历史上他们怎么样最好是进行对那一段历史的批判。现在人家跳弹就只批判这部分。把这种批判扩大化到民族叙事导致国内舆情不可控。

加上现在舆论风向本来就差，没必要再煽风点火。

知乎用户 晓汤 发表

我只能在这里跟各位男同胞交流交流，当初女权问题刚出来的时候，也是说从来没有男女矛盾，只有阶级矛盾，但是现在呢，你敢在舆论场中说半点女权的坏话吗？到底是真的只存在阶级矛盾，还是说以阶级矛盾来掩盖其他矛盾呢？

知乎用户 麻醉师 发表

婊子。

知乎用户 过往 发表

明清都反动。

按他的思维，49 年以前的政权都没有历史存在意义，历史虚无主义。

了解明清一部分历史以后，再谈明清都反动，本质是洗白清。

知乎用户 第二夜风雨 发表

以阶级史观一概鄙视封建王朝是一种很爽的事情，有一种我即天命之子的快感。

很多站在历史下游的人臧否历史上游的事物都是这样的，就像教科书里最喜欢说的一句 “历史的局限性”，无论这个人在他的时代多么优秀，都要在最后来一句 “历史的局限性”。

只是很多人从未考虑自己有没有 “历史的局限性”，大抵是自认为没有的。

所以这不是什么阶级史观，只不过是拿来用以鄙视前人的工具罢了，是一种胜利者对老东西的俯视。

那问题来了，包产到户是阶级史观的胜利还是失败？

国企改制是阶级史观的胜利还是失败?

996 是阶级史观的胜利还是失败？

动辄阶级史观人，拿来分析下你现在的时代，告诉我胜利还是失败？

都寄吧窝在失败者的沟槽里吃饭的群体，不想着团结更多的人，跑来和赵狗共情上了，配么？

知乎用户 枭枭 发表

评价某朝是否垃圾，从来都是横向比较为主。

日本在明治维新后的战争仍被其他列强不齿，在于其在近现代仍保有了封建时代的大规模屠城等行为。而这在更早历史阶段是全球各民族和国家的可选操作之一。不能认为史前吃人是正常操作，同时现在也有部分变态有食人行为，将现代等同于史前，认为人类一直如此野蛮。

而与同时代主流文明发展水平来看，满清和元朝统治集团都是是落后和反动的，满清更甚。

知乎用户 Jeiling 发表

如果一切都论以阶级的话

那我们的历史还有什么意义，都一样，都是阶级压迫

我们的历史评判没有意义了，歌颂的英雄也没有意义了，我们的语文也没有意义了，什么民族气节，什么文人风骨，都是落后的封建意识，都不如先进的阶级意识，都没必要讲了吧

阶级斗争中来

好啊，我支持啊，来啊一切都是阶级压迫，一切都回到，讲阶级斗争啊，别关说不练啊。

世界人民大团结嘛，也别关只团结国内的清遗啊。

在最需要一致对外的时候只强调对内的阶级史观，到底谁才是分裂国家的啊。

关于台湾统一问题我想说的是，国家一再强调的是内战未结束，台湾问题是内政问题，台湾不是国家，绝不是和满清入关可进行类比的，满清入关那是侵略，难道你们故意搞混水是为了说台湾统一战争也是侵略战争吗？你们这是在给敌人递刀子！

知乎用户 山上彻也 发表

左派支持农民起义，竟遭皇汉口诛笔伐

看完这个视频，我不禁想起左派因为在知乎上长期同时怒骂明朝和清朝而招致一大群皇汉哈气的盛况。

皇汉纷纷表示——甚至就在这个问题的回答下还有人在说——你们左派主张明清都烂就是在鱼目混珠、给清朝洗白。例如：

虽然麦片这个人已经被开除左籍好几回了，但他有部分观点确实是来自于左派的，如果你看了视频，你就会发现，人家已经说了，我不支持清朝也不支持明朝，可我支持大顺啊，难道大顺不算汉人政权？我支持大顺你凭什么说我满遗？

皇汉在这说什么 “明清都一样是给清朝洗白”，请问你把李自成置于何地？

左派哪个不是支持李自成的，明朝清朝跟李自成比都是反动剥削政权有一点问题？

明朝这种幽默政权，最后居然被自家人民给弄死了，想想都搞笑。皇汉一提明朝就说什么天子守国门、崇祯殉国之类的，那有没有一种可能，就是崇祯是被自家人民起义搞死的，他哪来的资格殉国？他的国都要干死他了，他有什么资格 “殉国”？

明朝覆灭以后，清朝通过重新获取士绅地主阶级的支持迅速地建立了在全中国的统治，这两个政权都以地主为基本盘。那我为什么不能支持反对地主的大顺？跟大顺比，这两个政权不仅垃圾，甚至垃圾得如出一辙，有什么问题？

皇汉现在不得不回答一个诘问：为什么左派支持大顺会被你们骂，为什么非得明朝和清朝两个里面挑，为什么不能支持李自成，为什么猪明一族和爱新撅萝必须选一个舔，我不舔行不行？我支持大顺不行吗？你有特殊癖好为什么非要强迫别人加入，强迫别人和你们一起，整天对着两坨屎做科学研究？

左派立场非常明确，谁能解决地主问题谁牛逼，就算你解决不了，至少你有一个好的立场也行。人家明确告诉你了，我们支持大顺，请问你攻击的点在哪里？

论民族，大顺是正统汉人政权；

论阶级，大顺到死都没有背叛农民阶级。

那皇汉为什么哈气了呢？

答案已经不言自明。

左派支持农民起义政权，竟被皇汉口诛笔伐。皇汉打着支持汉族的旗号跪舔皇上的经典右派老保成色此时已经暴露无遗。

我们左派就支持李自成，不仅支持李自成进京，还支持李自成杀尽猪明皇族；我们不光支持李自成，我们还支持孙中山，支持清末革命党，更支持毛泽东的土地革命。

没有毛泽东，皇汉群体中百分之八十的人，和他们的父母，甚至父母的父母，今天要以二氧化碳和水的形态存在，他们的祖辈就要饿死了或者让地主打死了，他们就都不会出生，都形成不了有机物。

毛主席比皇汉吹的什么崇祯之类的玩意儿强不知道多少个数量级了，可惜的是，虽然毛主席也是汉族，但由于毛主席是典型的左派，皇汉不好意思一边痛骂左派一边捧他，只能装看不着。为了捧一些新的偶像出来，竟然开始褒扬 “民族英雄” 孙殿英，因为他把清陵掘了！卧槽！汉族的光辉历史，到了现代居然被一个摸金校尉所代表！皇汉到底是在吹捧汉族，还是在抹黑汉族呢，我不好说……

麦片这个人，他既要使用阶级叙事描述历史，又要为建制裱糊，这就是典型的体制内念经派（注意说他是体制内念经派不代表他人在体制内）。

体制内念经派本来就是搁置争议以经济建设为中心，他自己当初设计这套理论的时候就是两头堵，你非得跟他较真那就没意思了。

但是皇汉好不容易抓住这一点，往死里抨击他，就非得刨根问底，把他嘴上说的左派阶级叙事和他实际念的体制内的经两者之间根本的矛盾给挖出来，你也太难为他了，都不是外宾，人家的号还要呢。

比如说，皇汉经典言论，说什么按麦片的说法日本人入侵了是不是也能看做中华民族的一部分。这话虽然他不敢解释，但我跟他不一样，我不是体制内念经派，我可以用纯粹的左派理论给你解释。

其实传统左派根本不在乎你什么民族不民族的，所谓中国历史，就是当前领土范围内及其周边地区的历史，是先有的现代中国疆域，再往回倒带找的。

换句话说，你要是二战以后把琉球占领了，你的领土上有大量原生日本人，你当然可以说他们是所谓什么 “中华民族” 一部分，你高兴就行啊。

那为什么没有占领，是不想要吗？

这个问题，我认为，皇汉应该向 20 世纪上半叶中国最纯正的汉人政权的领导者：蒋公，讨一个说法。

卧槽老蒋怎么这么坏啊. jpg

知乎用户 谷恒条野 发表

历朝历代没听说过有封关禁边圈禁土地种族隔离，专门用来给朝廷被推翻后当退路的。

满清是唯一的例外，这点是团结壬永远无法自圆其说的。能想出不准汉满通婚，不准汉人进入杨柳边，立法全国范围内建立种族隔离区。制定百年大计准备实在不行举族逃亡到西伯利亚老家渔猎的统治阶级，中国历代大一统从来没有过。

知乎用户 棚王 发表

這是個因為中國歷史教育缺失而造成的問題。

事實上:

• 元朝是一個蒙奸 (忽必烈) 帶領一堆漢人世侯反攻大蒙古國首都成功而建立的叛亂國家, 所以元朝只是皇帝是蒙古藉, 但是一個漢化極深的國家, 這當然是中國歷史的一部份。
• 清朝是反過來, 清朝最開初是一個殖民政權 (不然你解釋不了為何我們要恨揚州十日, 嘉定三屠), 但在歷經康、雍、乾後, 到嘉道年間及太平天國之後, 清國變成了滿人與漢臣共治的狀態, 如果不了解這個轉變, 你又解釋不了為甚麼晚清重臣會問保大清與保中國為甚麼是一致的。

這兩點必須要搞清楚, 因為開國的皇帝的民族不代表他所治的國家的國族性質。如果我們一定要堅前必須要漢人皇帝漢人國家, 那我們又解釋不了中國的多民族性質。

知乎用户 人类低质量前端 发表

原来真有这么多人为封建地主喊冤招魂啊

知乎用户 FlyToSky 发表

为啥都要论证民族史观和阶级史观？

辩证法教我们需要对立统一地看待问题，要我说就一句话：封建统治和帝国主义侵略都是屎。元清当然是中国，但不意味着扬州十日嘉定三屠的满清鞑子地主就是同胞；鬼子士兵很多也是日本社会的底层无产阶层，但他们被美国佬在太平洋炸烂、被苏联送去西伯利亚挖土豆也只能说好死

知乎用户 胖蝙蝠 发表

我说人民史观是站在范喜良的视角看秦始皇就是暴君的时候，他们也不让我谈阶级啊。

等到我骂满清了，他蹦出来了：阶级矛盾，阶级矛盾……

知乎用户 西北偏北 发表

两个永恒的问题。

清朝以前的朝代有没有民族压迫?

辛亥革命时用的是铁血 18 星旗意思就是 18 省独立，难道不能民族独立吗?

衍生出既然阶级史观不对，那就用民族史观支持所有民族都独立。

知乎用户 磁场转动火箭炮 发表

我是来看看这个问题下面有没有人给金毛批发左籍的

知乎用户 就看看学学 发表

对于这类玩意，直接点踩，举报，拉黑。

不和我们站在同一个立场的，一个观看流量都别给它们。

汉族同胞，应该知道我们的优势在于人多。

知乎用户 AI 模型学徒工 发表

这个人喜欢通过诡辩的方式偷换概念，照他这个说法八国联军岂不是清朝的代理人？

知乎用户 荒野的过客 发表

作为一个团结仕小登，我认为元清是中国这是东大现状的一个政治红线。

也就是 “国家统一”、“民族团结”。

这一点，也是我经常跟群里的部分 “皇汉”、现“吃瓜粉丝 + 皇汉” 强调的。

所以，斗争要抓住主要矛盾。

问题一：主要矛盾是民族矛盾吗？

回答：屁个民族矛盾，这实际上是某些民族内部少数分裂分子一直在通过挑唆民族矛盾来制造分裂，主要矛盾，要归于 “破坏国家统一” 与“煽动民族仇恨”与 “制造民族分裂” 上。

什么人、什么组织正在 “破坏国家统一” 与“煽动民族仇恨”与“制造民族分裂”，我们就要打击谁。

那么，是哪些民族分裂分子一直在进行上述事宜呢？

我们都知道，海外有很多类似满洲复兴协和会这种组织。

2019 年，公安部破获满遗及满洲分裂势力协和会，抓捕 18 名骨干成员。这件事有官方报道吗? 是否污蔑?

所以，打击类似团体与类似思潮，就是维护国家统一，就是维护民族团结。

这跟所谓的汉族与少数民族之间的矛盾没有任何关系。

问题二：除了打击分裂团体之外，我们还要打击什么思潮都有什么？

答：我们中华民族中 56 个民族是平等的，而主体民族占据据对数量优势，所以在平等的基础上，团结在主体民族周围是符合常理的。

这个团结在主体民族周围，并不是说哪个民族比哪个民族更加高贵与优越，也不是说哪个姓氏或者血脉更加高贵与优越。

所以，任何宣扬 “姓氏、民族优越论” 的思潮，都是要打击的目标。

你看哪些人平时张嘴离不开 “我姓什么我高贵、我什么族我高贵、你们都是四等人” 之类的话，这些人就是潜在的 “破坏国家统一” 与“煽动民族仇恨”与 “制造民族分裂” 的破坏分子。

问题三：封建王朝都是腐败腐朽的吗？

答：是。唯物主义世界观，是反帝反封反殖民，任何封建王朝都是腐败腐朽的。

所以，汉朝要骂、唐朝要骂、宋朝要骂、元朝要骂、明朝要骂、清朝也要骂。

如果有人在你骂清朝的时候，告诉你 “封建王朝都一样”，你不要被他带偏节奏，你直接问他所以清朝该不该骂就得了。

他骂他的，你骂你的，谁更急一目了然。

问题四：所以我们该骂什么？

骂满清，腐朽的封建王朝满清已经死了，给它招魂的不是潜在反贼，就是明牌反贼。

骂满遗，满遗是潜在的 “破坏国家统一” 与 “煽动民族仇恨” 与 “制造民族分裂” 的破坏分子。

骂满洲复兴协和会，满洲复兴协和会是明牌的，已经被铁拳的 “破坏国家统一” 与 “煽动民族仇恨” 与 “制造民族分裂” 的破坏分子。

问题五：除此之外还要警惕什么？

警惕部分藏在内部的傻逼 / 分裂分子，别对方给你什么帽子，你都接过来往头上戴。

破坏一件事最好的办法，就是 300% 的执行它。

警惕少数极端分子鼓吹、煽动的部分极端理论。

典型的就是 “弃地论”、“崖山之后无中国”、“元清非中国”。

牢记 “维护国家统一”、“维护民族团结”。

知乎用户 City Lights 发表

它封建王朝当然都是一样烂，但烂的程度也不一样，就像我个人的排序是顺朝＞明朝＞清朝，如果我是一个明末农民，我实在找不到任何理由不支持闯王，也实在找不到任何理由支持朱明皇室和满清鞑子。

但纠结这个问题也是很无聊的，辛亥元老难道真的是要在二十世纪建立一个新的大明？孙中山的目的难道是当开国皇帝？

对于同盟会来讲，共和主义和汉民族主义都一样重要，在很多时候前者的重要性甚至会压倒后者，因为同盟会元老都清楚，把满人主子换成汉人主子这种事他们当然可以做，但没这个必要，元老们表示我们不仅要 “驱逐鞑虏，恢复中华”，也要 “创立民国，平均地权”。

民族革命我要，要的是汉民族主义，即使是后面因为种种原因不得不妥协，那也是五族共和 / 五族共融，而不是满清的八旗制度。

阶级革命我也要，要的是共和主义，廖仲恺邹容等人还走向了社会主义。

民族阶级两手抓，这才是同盟会。

知乎用户 长夜琉璃 发表

【对于汉族和少数民族的关系，我们的政策是比较稳当的，是比较得到少数民族赞成的。我们着重反对大汉族主义。地方民族主义也要反对，但是那一般地不是重点。】

【我国少数民族人数少，占的地方大。论人口，汉族占百分之九十四，是压倒优势。如果汉人搞大汉族主义，歧视少数民族，那就很不好。而土地谁多呢？土地是少数民族多，占百分之五十到六十。我们说中国地大物博，人口众多，实际上是汉族 “人口众多”，少数民族 “地大物博”，至少地下资源很可能是少数民族 “物博”。】

【各个少数民族对中国的历史都作过贡献。汉族人口多，也是长时期内许多民族混血形成的。历史上的反动统治者，主要是汉族的反动统治者，曾经在我们各民族中间制造种种隔阂，欺负少数民族。这种情况所造成的影响，就在劳动人民中间也不容易很快消除。所以我们无论对干部和人民群众，都要广泛地持久地进行无产阶级的民族政策教育，并且要对汉族和少数民族的关系经常注意检查。早两年已经作过一次检查，现在应当再来一次。如果关系不正常，就必须认真处理，不要只口里讲。】

【在少数民族地区，经济管理体制和财政体制，究竟怎样才适合，要好好研究一下。】

【我们要诚心诚意地积极帮助少数民族发展经济建设和文化建设。在苏联，俄罗斯民族同少数民族的关系很不正常，我们应当接受这个教训。天上的空气，地上的森林地下的宝藏，都是建设社会主义所需要的重要因素，而一切物质因素只有通过人的因素，才能加以开发利用。我们必须搞好汉族和少数民族的关系，巩固各民族的团结，来共同努力于建设伟大的社会主义祖国。】

以上，出自毛泽东的《论十大关系》“六_汉族和少数民族的关系”。

知乎用户 HF 历史学渣 发表

还是要靠王座对冲皇汉。

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