如何看这个观点：国内混得不好的人，在国外也基本上是个 loser ？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 老皮​ 发表

人家的卢瑟：吸毒、酗酒、流浪汉、反社会者

你家的卢瑟：学历大学以下，月薪一万以下，在城市里长期租房买不起房，服务业或体力劳动者。

侮辱自食其力劳动者的人，才是真 loser。

知乎用户 StewieGriffin 发表

国内很多人都被社达洗脑了。

按照国人勤劳能干聪明的特性，在国外当个普通小老百姓绰绰有余…

有时候混得不好真的不是自己的问题，换个环境会好很多，不要被这些人 pua 觉得自己是 loser

知乎用户 吕旻园​ 发表

崔琦，1939 年 2 月出生于河南省宝丰县范寨行政村下辖的范庄自然村

崔琦的父亲崔长生是当地农民，靠赶毛驴运煤为生。

崔长生有一个亲生兄弟，夫妻早亡，留下一个儿子崔高祥，6 岁的崔高祥不得外出乞讨为生，崔长生得知后将崔高祥找回，带到家里共同生活。

崔琦的母亲王双贤是当地富农出身，家有田地数百亩。王双贤的哥哥曾在日本留学，并加入同盟会。

王双贤自己因为父亲的传统观念没有能够进学校读书，但是她靠娘家把自己的三个女儿都送进学校念书，后来三个女儿都大学毕业。

1949 年，崔琦的二姐崔珂和三姐崔璐前往香港，10 岁的崔琦读了小学后因为家道中落无力继续读书，留在村子里，10 岁的崔琦就当了乡村教师。

1951 年，崔琦的母亲决定让崔琦南下到香港投靠姐姐。

1959 年，因为 “三年困难时期” 宝丰县爆发大规模饥荒，崔琦的父亲崔长生饿死。

崔琦的母亲王双贤娘家的田地早已被没收，生计无着的王双贤只得前往北京投靠大女儿崔颖。

1966 年，因为儿子和女儿在国外，加上出身 “富农”，王双贤被打成 “里通外国”，不允许在北京居住，被迫和女儿一起返回老家。

1968 年，王双贤因贫病交加而在老家去世。

当时崔家一贫如洗，女儿崔颖想借一把铁锹埋葬母亲，但因为是 “里通外国” 的“汉奸”家庭，崔颖结果求遍全村，甚至下跪也无人敢借。最终崔颖不得不用手刨土挖坑埋葬了母亲。

1951 年，崔琦到达香港后，三姐便让他重读六年级。

1952 年，崔琦考入香港培正中学。

1957 年夏，崔琦从香港培正中学毕业，并被中国台湾大学医学院录取，但他决定留在香港，进入香港政府为中文高中毕业生设立的特别班，以备考入香港大学。

1958 年，崔琦获得奥古斯塔纳学院全额奖学金，赴美国留学。

1961 年，崔琦获得奥古斯塔纳学院数学文学学士学位。

同年，崔琦进入芝加哥大学，师从史达克继续深造。

1967 年，崔琦获得芝加哥大学物理学博士学位。

1967 年，崔琦任芝加哥大学研究员。

1968 年，崔琦任美国贝尔实验室技术部研究员。

1982 年，任普林斯顿大学电子工程系教授。

1987 年，当选美国国家科学院院士。

1992 年，当选中国台湾 “中央研究院” 院士。

1998 年 10 月 13 日，凭借发现并解释了电子量子流体这一特殊现象，崔琦与德国科学家霍斯特 · 路德维希 · 施特默（Horst Ludwig Störmer）、美国科学家罗伯特 · 劳克林（Robert Betts Laughlin）一同获得诺贝尔物理学奖。

得知崔琦在美国获得了诺贝尔物理奖，河南省平顶山市有关部门立刻翻新了崔琦老家的茅草房，建造了崔琦 “故居”，并成为当地的 “爱国主义教育基地”。

知乎用户 桃花啊 发表

中国人眼里的 loser：没啥脑子也没啥心眼所以没啥大本事，只会埋头工作。

国外人眼里的 loser：溜冰吃粉吸大麻，不工作靠着政府的救济金混吃等死

知乎用户 朝長雅各五郎兵衛 发表

根本不必在乎。

这就是典型的 PUA 话术，说这句话的人无非想说 “全是你的错”，贬低你、让你反复怀疑自己而已。

知乎用户 asada shino 发表

你在河南混得不好，那你来我这里念书也一定是个 loser 吧

知乎用户 生死疲劳 发表

“xxx1 都不好的人，xxx2 基本上也是个 loser”。

这个句式常见于做 xxx1 的人，对做或者想做 xxx2 的人进行规训。

把两件不相关的事放在一起作为因果条件，初看具有很强的蛊惑性。但是稍微多举几个例子就会显得非常搞笑。

乡下人对想去城里的人说：“在农村混不好的人，在城里基本上是个 loser”

庄稼汉对想学生娃说：“锄地都锄不好的人，去学校基本上也是个 loser”

养殖户对公务员说：“养猪都养不好的人，去服务人民基本上也是个 loser”

妓女对女军人说：“捞男人钱都捞不到的人，去保卫祖国基本上也是个 loser”

民工站出来说：“打灰都打不好的人，做什么都是 loser！”

所以没必要去辩，去和愚蠢的人辩论，只会显得自己一样愚蠢。

知乎用户 重生记得前世怎么死 发表

文在寅在南朝鲜都当首相了，他留在北朝鲜能怎么样呢？不过是个饿死的数字罢了

知乎用户 赢就完了 发表

北宋有个 loser 叫张元，公务员考试都过不了的废物。后来去了西夏在好水川指挥西夏军像八里桥屠宰一样宰光了宋军，官至西夏宰相。

河南有个 loser 崔琦，家里成分败坏，还是外码农村户口。后来去了香港最后到美帝，听说得了个 nuo 拜的物理学奖啥的。

知乎用户 成都律师阿文​ 发表

你在河南、山东参加高考都考不好，你去北京上海高考一样考不好。

兄弟们，是不是这个逻辑？

知乎用户 虚无人 发表

河南高考都考不到本科难道去北京就能考上了吗？

知乎用户 Alita-183 发表

是啊是啊。

你伍子胥在楚国混的那么差，家里人都快死光了，以为跑到吴国就能混的好了？

你马斯克在南非就是个 p 民，以为跑到美国就能发大财了？

做梦呢？

知乎用户 孙强​ 发表

冷知识环节，要不是长津湖战役里美国撤退时候带了文在寅父母一起跑，文在寅就是朝鲜人了。

那时候，文在寅还有机会当上总统？

知乎用户 一只咕咕鸽​ 发表

我翻译一下。

你在山东参加高考 650 都考不上 985，你去北京，新疆高考就能考上了？

知乎用户 大地​ 发表

爱因斯坦：“我润阿美莉卡就是为了躲开你们这些杠精…”

知乎用户 偶尔不安 发表

我记得我初中学过，

「橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳。」

就算义务教育没读完，总归也听说过，

「树挪死，人挪活。」

知乎用户 Mononoke​ 发表

张爱玲表示认可你，她 75 岁独自死在公寓里，确实是个 loser，比不上死后一天就被发现、甚至死前有一大批人在身边的国内同胞。

知乎用户 记得你叫我忘了吧 发表

按这个逻辑

沙漠里种不出庄稼

全世界人都应该饿死

知乎用户 上下五千年 发表

这个人叫孙眉，在国内的时候做过农民、当过长工，生活苦不堪言贫困潦倒。

1871 年实在受不了，决定搏一搏去国外谋生，到 1894 年时已经成为种植业和畜牧业大亨、商业名流、房地产老板并拥有当时可以和爱迪生抗衡的大型电话公司等，成为巨富。

后来他老弟说想要革命，他二话不说给了 70 万美元，其他梁启超等在海外募捐或者华人海外组织建立，他也 10 万 10 万的给。同一年有个叫诺贝尔的世界顶级富豪离世留下的诺贝尔基金，总共也就 920 万美元。1907 年他回到国内，此后一直到 1915 年病逝前，当时南方大多数的抗清、抗袁的革命人士起义失败后逃亡都是由他出资出力安排。

知乎用户 233 发表

非洲混的不好的黑人来中国一定是 loser 吧

知乎用户 等这个派对结束 发表

不是吧，怎么国外 loser 到我们这里都是仌？

知乎用户 HUGO 发表

抖音之前有个网红，好像叫卡车夫妇吧

在国内，高中毕业，然后就是各种服务员端盘子的工作，月薪 3000

后来想办法润出去了，英语也拉跨，开车也不会开

真的是从零开始了吧

去了美国现学的开大货车，然后就开始开大货车，夫妇两个人就这么干，一个月好像能挣个几个 w

然后我关注的时候，人家在美国自己的卡车也买了，house 也买了，把老娘闺女都接到了美国，闺女已经在美国上小学了，带闺女迪士尼也玩了

在国内这两夫妻不就是彻头彻尾的 loser 吗？

PS: 他俩在国内根本开不上卡车啊，他俩在国内就是端盘子服务员，也很努力啊，一天干十来个小时，月薪三四千还被老板各种叼，后来辗转来到了美国，不会英语，不会开车，现学的开卡车，然后两夫妻就这么住在车里轮流开，钱挣到了啊，大 house 住上了，孩子都接到美国去了，他俩一起带孩子去美国各种地方玩。如果留在东大你觉得他俩是 loser 不？

知乎用户 古墓丽影乌鸦哥 发表

一目了然，不言而喻。

知乎用户 水货兔头 发表

我也是这么想的，

在河北混的不好的人，去了北京也是个 loser.

在安徽混的不好的人，去了南京也是个 loser.

在东北混的不好的人，去了海南也是个 loser.

在江西混的不好的人，去了广东也是个 loser.

在非洲混的不好的人，去了山大也是个 loser.

在江北混的不好的人，去了上海也是个 loser.

在外国混的不好的人，去了东大也是个 loser.

知乎用户 知乎用户 hFTMrD 发表

按照上一辈老中省吃俭用的勤劳劲儿，在哪个发达国家的大城市都能置业养家，唯有东大不行。

东大网络舆论现在的风气，说到国家、产业就口沫横飞，说到具体个人就默默无语。这就是当代中国之怪现状

知乎用户 知心哥哥 发表

没出过国才会传这种垃圾经验

你国内学个挖掘机、电工、水管工，如果过了语言关，去德国、澳洲、美国都混可以的很好。

如果你在国内读的文学专业，就算读了博士，出国说不定端盘子。

知乎用户 侍剑 发表

没错，我朋友儿子在美国考不上好大学，最后只能去清华领奖学金了。

知乎用户 刘军 发表

文科生张爱玲，在国内穿件旗袍，都要挨批评。谁曾想，她溜去米国后，凄惨的孤独死去，遗产光现金存款，就有几十万美元。

78 年改开，带着几十万美元回来投资，省长都要笑脸相迎。

知乎用户 左旁门 发表

1987 年 陈志出生于福建，在福州经营一个小网吧。

2010 年 23 岁的陈志去柬埔寨，投资房地产（资金来源不详，他说是一位舅舅给的钱）

2014 年 成为柬埔寨公民。

2015 年 27 岁的陈志 创立太子集团。

2017 年 担任柬埔寨国家顾问。

2020 年 获得柬埔寨公爵头衔。

2021 年获得史蒂夫国际商务大奖。

太子集团目前主营业务为房地产开发、金融服务、消费服务。 其下辖三个重要子公司：太子地产集团、太子寰宇地产集团、太子银行，另外经营有太子物业、太子超市、太子大酒店等。

金边的太子中央广场、太子国际广场、太子幸福广场、太子现代广场、太子庄园，西哈努克市的太子寰宇 MALL、太子大酒店、太子金银岛旅居等地产均由其建成。

2025 年，美国起诉 37 岁的陈志，没收 140 亿美元比特币。

美国英国指控陈志的财富来自当今亚洲最赚钱的产业——网路诈骗，以及随之而来的人口贩卖和洗钱。

美国和英国已对与陈志和太子集团有关的 128 家公司以及 17 名涉嫌协助经营其诈骗帝国的来自七个不同国家的人员实施制裁。与陈志在美国和英国有关的资产已被冻结。

如果他留在中国，还在小网吧里面吃泡面刷知乎。

更新：陈志在福建做什么，目前可靠新闻只确定他经营小网吧。传闻则说他初中辍学当网管，之后做私服，2010 年拿 50 万去柬埔寨。

陈志：

2022 与柬埔寨前总理洪森：

太子集团总部：

太子幸福广场：

太子国际广场：

太子银行：

知乎用户 庄周的鱼 发表

项羽：在我帐下只能当执戟郎的 loser，去刘邦那里还能当个大将军不成？

知乎用户 Cyan 发表

是啊，你在夹边沟都能饿死，在加州还能当上教授住洋房了？

知乎用户 手灯 发表

恰恰相反

国内那些在厂里打工，累死累活 996 的，同样的劳动强度，换做任何一个西方国家的国民，都会过得比中好

反而是有那么相当一部分在国内混的风生水起的，到了国外，可能真就变成鲁瑟了

知乎用户 波公說人民萬歲 发表

朱元璋連乞丐都做不好，那麼他的人生肯定很失敗吧

知乎用户 李狗蛋 发表

想多了

国内的 loser 和美国 loser 成分完全不同

国内那些一天到晚干活的牛马

只要在美国干 8 小时活

就绝对算不上 loser 了

送外卖的来美国简直就成了劳模

怎么可能是 loser？

知乎用户 呼哈 发表

我有身边的实例反驳这个故意奴役别人的观点

出国前：专科、电焊、东北工资 6000 且不稳定、工作环境脏乱差、婚嫁适配不容易满意、交际圈窄、社会地位低

出国后：澳洲、家装行业、给工人每年开的工资折合人民币百万出头、两个孩子可能还会生更多、澳洲十年房子已经买了、房子可不是国人想的那种百十来平的、两台车子

懒得打太多字，心不歪的明眼人看了以上的信息就能推测出背后的很多东西。脑子不正常的学生狗们请退散，学生狗真的纯傻逼

知乎用户 搬砖的熊猫 发表

我家保洁阿姨上周的话：

跟国内的朋友聊天，遇到观点不同，她们说我跑出来是汉奸、叛徒。我这把年纪了，管它什么奸不奸，哪里能挣口饭吃我就去哪，我也想在国内呆着，但我家那边大下岗，一家三口饭都要吃不上。我现在这边一个月 3 千，干上几年干不动了拿钱回家养老。我要是留国内，上哪挣这个钱去？

在题主问题的价值观下，阿姨在国内肯定算混不好的人了。在国外，是不是 loser 咱也不知道，反正：每年一个半月带薪假期，每周干 5 天，保洁活儿，早 9 点出门，晚上 7 点回家。

知乎用户 大城小兵 发表

投胎到河南农村混不好的人，投胎到北京也基本上是个 loser。

知乎用户 短颈鹿 发表

为了分给普通人那么一点点臭鱼烂虾的资源，设置了无数道关卡 (高考，考研，考公)，就为了有个能饿不死的相对稳定点的工作，哪个环节稍有不慎就全盘皆输，你穷极半生追求的东西，最后不过是别人一通电话的事情，小时候不明白，长大了还不明白吗？

国外再差，付出同等的努力，拿不到西瓜最起码会给你个苹果。在国内，普通人拼死拼活，最后不仅没有西瓜，还要让你上交个榴莲，交不上? 不好意思，不努力的 loser。再一看，什么? 为什么有些人生来就有果园，还是特色果园，fine。

知乎用户 萧楚白 发表

张元｜我走后他们会给你们官做，但那不是因为良心发现，而是因为我走了

那就要说一说张元这个大宋叛徒了。

我想，如果再给大宋王朝一次机会的话，他们一定会提前取消科举的黜落机制。

公元 1041 年，北宋与西夏在好水川爆发一场大战，宋军轻敌冒进被围，最终战死上万人。

这次大战结束之后，西夏的一位大官却在此地题诗一首：

夏竦何曾耸
韩琦未是奇
满川龙虎辇
犹自说兵机

夏竦和韩琦、范仲淹等人都是当时经略西北的名将，此人的诗意思是大宋的人才们平时高谈阔论，其实也没什么水平，真打起仗来，全死这了。

而这位大官的落款，写的是西夏太师、尚书令兼中书令张元。

这个张元就是我们今天要说的主角。

他本来是大宋子民，但当时还不叫张元，只知道姓张，不妨先叫他张三。张三自幼博学多才，屡次参加科举考试，在传说中他曾两次考进科举进士，但都在殿试时被刷了下来。

是的，当时的大宋搞末位淘汰制，而且淘汰比例还不固定，是随机选择一个比例。哪怕你战胜了千军万马，千辛万苦杀进了朝堂之上，成为当之无愧的国家级人才，但殿试的时候仍然会有可能被淘汰，和梦寐以求的铁饭碗失之交臂。

旧制，殿试皆有黜落，临时取旨，或三人取一，或二人取一，或三人取二，故有累经省试取中，屡摈弃于殿试者。

这要是大厂面试也就算了，此处不留爷，自有留爷处，完全可以拜拜下一个。

但是这可是考大宋公务员啊——整个大宋数百州府军镇，就这么一条赛道。

张三考上了两次本身就是非常难的。第一次被刷了，还能说是运气不好，第二次又被刷了，这叫他怎么理解？

读书人吗，多少是要点脸的。这种纯打脸的操作让他不再参加科举，转而打算投奔军旅。这也是古代文人的一个出身途径，许多不能参加科举，或者屡试不第的文人，都曾通过随军幕僚的途径步入仕途。

但是张三和他的好友又不是那种求职的，他俩不想投简历应聘，觉得这样显得自己就是来讨饭的，所以他俩搞了一件非常抽象的事，甚至可以说有点行为艺术——把诗写在石碑上巡回展览，他俩跟在后面放声大哭，而且故意醉酒唱诗，给自己博眼球，算是把怎么当网红这件事琢磨明白了。

将谒韩、范二帅，耻自屈，不肯往，乃砻大石，刻诗其上，使壮夫拽之于通衢，三人从后哭之，欲以鼓动二帅。

这个思路没问题，也的确吸引到了流量，但问题是范仲淹他们不太敢碰这个网红，觉得这人多少有点标新立异。何况石碑刻诗这事，一个翻译不对，可能就跟谋反啥的沾边了。

但张三显然没想到这个，他只是觉得，我流量都这么大了，你们还装没看见是吧？这大宋数百州府，就没有我张三出头的地方吗？

还有传言说张三曾在老家被县令打过一顿板子，虽然原因不明，但考虑到他这高调的行事作风，恐怕极有可能还是因为个人行为惹到了县令。

是的，在当时的大宋，一事无成的张三在老百姓里虽然是个读书人，但是在大宋集团里不过是个考公失败，没有编制没有出身还功名无成的 loser，一个混不出人样子的玩意儿。

这个时候，张三和朋友得到消息，西北的邻国，与大宋有军事矛盾的西夏正在招聘人才，张三和朋友犹豫了一段时间，最终选择奔赴西夏。

或许没人在乎他的离开。毕竟他这样的纯失败者，去了西夏又能怎么样？

其实说起来我也一直不理解，为什么在大宋，一个人努力学习，努力工作，愿意上进且没有好吃懒做，没有混吃等死，甚至还能照顾家人，却会因为事业不顺或者成绩不够显著，就被人看作失败者。

张三和朋友这次还是不投简历，反而在酒楼里醉酒题诗。两人一个改名张元，一个改名吴昊（一说胡昊），故意犯了国主李元昊的名字。巡逻的士兵一看这还得了，立马就把这两人抓到了元昊面前。

元昊看这两人是宋国书生，倒也有点尊重，就问他俩：你们也是宋国的读书人，难道不知道入国问讳的道理吗？你们俩题诗落款故意犯了我的名讳，这不是故意挑衅吗？

张元却说：“连姓都没弄清楚？还在乎名字吗？”

既入国，二人自念不出奇无以动听，各更其名，相与诣酒肆，剧饮终日，引笔书壁曰 “张元、吴昊饮此”。逻者执之，元昊责以入国问讳之义，二人大言曰：“姓尚未理会，乃理会名耶？”

什么意思呢？

李元昊的李是大唐赐姓，原本的姓氏是拓跋，大宋曾赐他姓赵，而没几年后，李元昊又给自己改了姓名，叫做兀卒曩霄。

三姓家奴吕布看了都要佩服。

后来李元昊还跟大宋商量，给自己改姓吾祖，搞得大宋文臣们都笑了。

哦，你跟我们皇帝父子相称，却要我们在文书里称呼你吾祖？

知谏院余靖言：“元昊所遣如定等已于紫宸殿朝见，窃闻所上书中有‘吾祖’之称，此西人玩侮之甚。古者夷狄，单于、可汗之类固无嫌。今元昊无端撰此名目，彼称陛下为父，却令朝廷赐诏呼彼为‘吾祖’，可乎？” 同官蔡襄、欧阳修皆力言不可许，

所以李元昊到底姓什么这个问题，在西夏也算是个忌讳，张元他俩敢当面提，多少有点拿命试探李元昊的意思了。

但是李元昊不愧是一代雄主，听了这话反而意识到面前这两个读书人是带着想法来的，当即放过两人，请他们分享自己的看法。

平心而论，张元的才干就算再高，在大宋了不起也就是混进宰辅圈子，毕竟他对大宋的熟悉在大宋没什么用处，但是到了西夏，那就是大有用处。而且他曾经游览边塞，熟悉地形，加上他自身的确有才学，这些条件让他在西夏极受重用。

华州生曰张、曰吴者，负气倜傥，有纵横才，累举不第，薄游塞上，觇览山川风俗，慨然有志经略，

在他们加入西夏之后没多久，西夏发动了好水川之战，并取得了胜利。志得意满的张元现场题诗，故意留下落款给大宋看，说白了就是一个意思：

昨天的我你爱理不理，今天的我你高攀不起。三十年河东，三十年河西，莫欺少年穷！

得知此事后的北宋君臣十分愤怒，但大臣讨论之后，有人就提出优待他们的家人，并且派人前去挖角，把两人请回来，就算请不回来，李元昊也会怀疑他们。

可张元不是孙悟空，他是真的读过书且了解宋人的，所以他坚决不回。

果然没多久大宋就把他俩的家人分别关押在随州和房州，后来张元和胡昊派人去随州伪装成官员特赦家人，把家属接去了西夏，而大宋完全没发现这件事，直到人家都敲锣打鼓接人走了以后才知道。

二人既用事，中国言者请示怀来以反间之。赐其家月米十石、钱二十千文，又以元之弟侄张秉彝为华州长史，张起、张仲经为文学，令往塞下招谕，俟元等还，一体优恤。久之不至，令当州部送二人家属一并赴阙，羁之随州，而以秉彝等百余口送房州安置，讥察出入，饥冻且死。…… 元与昊潜使谍者矫中国诏释之，吏民无知者，一日临境作乐，以骏马轻车迎之归。

这么一比，水浒传里各种把头领家属骗上山，写得还是有点保守了。

本来张元他们再无后顾之忧，可是元昊却决定与大宋和谈。

其实在张元投奔西夏前后，西夏和大宋打了三仗，分别是三川口之战（延州之战）、好水川之战以及在张元建议下准备夺取长安地区的定川寨之战。

三场大战西夏都取得了胜利，也是李元昊的成名之战。

其实李元昊打仗的思路非常简单：就是示敌以弱，诱敌深入，然后伏兵突击。

但就是这么一招，宋军硬是连续上了三次当，甚至三次都有不听指挥，轻敌冒进的情形。

幸亏当时西夏决定两路进军夺取长安，另一路大军遇到了原州知州景泰率领的五千人，西夏人故技重施，假装不敌逃走了，景泰不让属下去追，反而大举搜山，果然找到了西夏人的伏兵并且歼灭了。

你看，打西夏人真不是难不难的问题，很多时候就是管理体系的问题。景泰带着自己能完全指挥的 5000 人，而且能管得住，就能打赢。何况西夏每次举兵都是以牺牲农业为代价的，他们不怕你开打，就怕你不出来，让他们无处下手。

西羌风俗，耕稼之事，略与汉同。元昊频年点集，种植不时。至是秋旱，有黄鼠数万，食稼且尽，国中大饥。

按理说西夏三战皆胜，本该继续用兵的，但是西夏人打仗走的是劫匪思路，并不以攻城掠地占据城池为目标，这也是张元为什么要让元昊取长安的原因。

因为你总是抢人抢东西却不要地盘，这样下去是打不出结果的。事实上，西夏虽然取得了三次胜利，但是因为和大宋的贸易断绝，原先每年直接可以领取的大宋赏赐也没了，很多生活用品都无法采购，导致明明打赢了宋军，老百姓的日子反而不如之前。

这也算是早期的经济战的雏形，明末时候也曾打算用这种经济封锁困死后金，可惜后来被后金用暗渡陈仓的计策，通过第三方得到了物资。

在取长安的计划破产后，李元昊也只能想办法和大宋和谈，大宋连输三场，也不敢再打，双方就只能维持表面体面，然后签订和约。

元昊取消帝号称西夏主，宋朝每年给西夏大量财物，尤其是西夏人最缺的绢布和茶。

这就是庆历和议。

这场失败也为范仲淹的庆历新政蒙上了阴影。

当然，客观来说，虽然宋朝从万国来朝变成了万国来嘲，不停送钱给周边各国，成了当时最有名的冤大头，只能靠送钱给兄弟们花维持表面友谊，一点也不像大唐那样真的当带头大哥。

但是从实际的经济发展来说，岁币外交的确维持了当时的和平状态，而且相比打仗的开支和死伤，岁币外交的成本其实并不高，还能通过多边贸易把送出去的钱赚回来。

所以虽然面子上有点挂不住，但是大宋并非我们想象中积贫积弱的状态，反而是市民生活非常繁华的时代。

起码在靖康之耻前是这样。

而张元因为庆历和议郁郁寡欢，这种感觉就像是，为了报复不爱自己的前任，千辛万苦挑了个更好的现任，结果现任却是前任的乙方，见到前任还得点头哈腰，这让张元内心深处完全无法接受。

本来以为自己当上了爽文男主，最后才发现是大宋扮猪吃老虎。

张元很难接受这个逆转逆转又逆转的人生，最终在郁闷中死去。

既元昊议和，争之不听，及与契丹构兵，知所志不就，终日对天咄咄，未几，疽发背死。

好，看完张元的这一生，我们再来看看如何评价张元这个人。

当然，这里要请大家暂时放下个人情绪。因为只要带着民族立场去看，张元绝对是个无法被原谅的叛徒。

比如今天张元这个案例，如果变成一个日本人在日本得不到重用，转而投身美国打击日本，比如通过金融手段狂赚日本人的财富，那么咱们可能就喜闻乐见了。

而从朴素的是非观上来看，张元完全可以选择去别的国家另谋出路，但是不该回过头侵犯自己的祖国。就像大唐时代其实有很多别族将领投奔我们，并且建功立业成为一代名将的。

但是这样想只是按照正常的旁观者逻辑去看的——你把张元当成对大宋爱而不得，因爱生恨的人就明白了。

张元这个人特殊的点在于他的经历和性格。

这里要跟大家道个歉，因为张元这个人生平的史料实在是太少，很多描写缺乏正史或者足够的史料印证。比如张元到底有没有考中过进士？到底怎么去的西夏？是不是真的当上了西夏宰相？在去西夏之前他到底经历了什么？所以只能参考一部分缺乏可信度的表述，并不代表我相信或者认可这些表述，大家也可以自行判断这些表述的合理性。

比如张元考进士这件事，本身没什么明确资料，但是在宋仁宗嘉祐年间曾下诏：从今以后，进士考试和殿试不再黜落考生。

在南宋人所写的《燕翼诒谋录》给出的解释是：

故张元以积忿降元昊，大为中国之患，朝廷始囚其家属，未几复纵之。于是群臣建议，归咎于殿试黜落。嘉祐二年三月辛巳，诏进士与殿试者皆不黜落。迄今不改。是一叛逆之贼子，为天下后世士子无穷之利也。

说因为张元叛逃西夏的事件发生后，给大宋带来如此大的损失，所以经过朝堂讨论之后，认为问题出在这个黜落机制上，于是宋仁宗才修改了科举的规则。当然，这个时间差拖得有点久，说张元案是主要原因有点不现实。

但你想想这些天之骄子，人中龙凤，好不容易考进殿试，结果被刷了，而且很多人还不止一次被刷，就这到最后只出了张元一个大叛徒（实际上不止），真是多亏了古代的爱国主义教育。

而且从朝堂的反应来说，与其说是因为张元，不如说是这些官员自己也感同身受，知道殿试还搞黜落制到底有多搞心态，所以借张元的案例推动废除殿试黜落制。

古人自己都感慨说，因为一个张元投敌了，才让后世无数的准进士不再被刷掉，多少有点黑色幽默。

有时候也的确是这样：

一些不公平的事始终得不到解决，直到因此导致了极为恶劣的后果后，才会得到解决。

就像有些公司裁员裁到了大动脉之后，让核心员工成了自己的竞争对手之后，才会善待留下来的员工。

当然，也有可能是让留下来的人全部签竞业协议。有些国家则是在出现大规模的叛乱后才会善待剩下的子民。

但是区别在于这些离开或者背叛的人，其本身未必有着为众人抱薪的意思，可能更常见的是不满于自身的遭遇。

只是最终的结果都是，因为有些人来过或者离开了，于是一切改变了，而不是原来的上位者良心发现了。

但你要说这事全怪张元这个人不爱国的话，又多少有点过分了。

从张元的表现看，他考了不止一次进士，又在放弃科举后选择先投身边帅帐下，的确是有一颗拳拳报国之心的，最起码也是一心要当大宋公务员的。当别人都说如果你觉得大宋不好，就去建设它的时候，张元是真来参与建设了，结果人家真想参与了，大宋又不给他这个机会。

以他后来在西夏的表现来说，他本人绝对是有真才实学的，所以他得不到任用，本身的确是怀才不遇，而不是百无一用的读书人在发牢骚。混得不好的人分两种，一种是他的才能和所在的环境不适配，比如普通村里大学生，家里没有关系的话，在小县城想出头并不容易，但是如果他有能力，换到大城市反而更能施展拳脚，放开怀抱。你不能说：你在村里都混不出来，去大城市不死定了？

另一种是主观意愿上的不上进，或者没有足够的能力上进，比如一个每天挣扎在温饱线上的人，他的脑子里全是对食物的渴望以及下一顿饭从哪来的困惑，被生活折腾的精疲力尽的人是没有精力再多想什么的。

张元就是前者，他实在是在大宋找不到出头的机会了。

或许就是常年的不得志，再加上一些无妄之灾，让他对大宋因爱生恨，既渴望有一个平台能发挥出自己的全部实力，让大宋看到自己的真才实学，又有一种我得不到你就毁掉你的报复心理。

张元投奔西夏建功之后，他的诗文作品都被销毁了，但从后世的部分记载来看，他的诗是很能表达自己的心态的，比如这一首：

五丁仗剑决云霓
直取银河下帝畿
战罢玉龙三百万
败鳞残甲满天飞
——《咏雪》

几句诗可见作者胸中抱负。后世像飞起玉龙三百万这些诗句，都有很大程度受张元这首诗的影响。

张元还有一首诗写鹦鹉，最后一句是：

好著金笼收拾取，莫教飞去别人家。

可见当时的他仍没有下定决心离开大宋。

而在后世记载中，还特意记载了张元在离开大宋前去过一次项羽庙。

过项羽庙，沽饮极酣，酬酒像前，悲歌 “秦皇草昧，刘、项起吞并” 之词，大恸而行。

我不知道他在项羽庙里的时候到底在想什么，但是可以肯定的是他当时也处在人生的十字路口，可以说只要大宋这边任何人能站出来拉他一把，让他在大宋有个铁饭碗，他就不会考虑背井离乡远赴西夏。

总之，阴差阳错之下，张元身为一个读书人，在大宋完全找不到自己的出路。他又不是那种能安贫乐道的人，或者说他寒窗苦读这么多年，为的就是要出人头地而不是追求精神价值，所以他终于决定投身西夏。

从那一刻开始，张元内心深处对大宋的情感就有了转变。

而且客观来说，他能给西夏带来的最大的价值，除了本身的才学，就是他对大宋的了解。

他在西夏获得的成功，正是他要让大宋看到的，他希望大宋能够因为失去他而追悔莫及，希望能看到大宋因为失去他而气急败坏。

哪怕这是以数万军民，两国交战为代价。

而且我认为大宋在后来针对张元的措施中也有很多失误。比如善待张元的家属是对的，但是以离间为前提去招揽是很愚蠢的，离间不成又把他们的家属关押起来就更不合适，反而坚定了对方的信念。

从一开始张元就是憋着一口气要证明自己，你这一顿操作，反而让他彻底站在了大宋的对立面。

或许在项羽庙的那一天，张元想到了众多离开了项羽后投奔刘邦的名人。

在他看来，既然脱离项羽之后可以帮刘邦打项羽，那么脱离大宋之后，为什么不能帮西夏打大宋呢？

很多时候人们需要的也不是真正的逻辑和道理，而是为自己的行为找一个能说服自己的理由。另一方面，虽然因为痛恨张元，而将宋夏交兵归咎于他，但实际上，就算当时没有张元，元昊也还是会继续侵略大宋，无非就是难易程度上稍有不同。

当然，我不是为张元的叛国行为找借口，只是分析他的心理活动，并且希望这样的分析，能为后世的人们带来一点借鉴。

前事不忘，后事之师。不敢说让每一个人才都能被挖掘到，但起码不因为不合理的机制和不公平的遭遇，让人才站到我们的对立面。

而且很多时候，我们不能对人才抱以过高的道德要求，毕竟当他还有道德的时候你起码还能道德绑架他，等他决定放下道德的时候，再谈道德绑架就没意义了。

何况很多人才也并非没有道德，也不是看上了别人给他的价码，只是稍微有点能力的人，谁不希望自己能功成名就 一展所长呢？

这种事业的诱惑，这种证明自己的追求，尤其是狠狠打脸曾经看不上自己的那些人的快乐，对真正的人才来说，远比金钱和财富更加具有吸引力。

虽然后来因为元昊和大宋议和导致他计无所施，郁郁而终，但不论是眼光、才干还是魄力，相比那些看不上自己国家的努力上进的底层人，还嘲笑他们去哪都是 loser 的人强百万倍了。

知乎用户 非著名发现者 发表

借唐三藏几句话——

知乎用户 LtHarrySmith 发表

美国海军上将赫尔曼 · 里科弗 (Hyman G. Rickover)，一手促成美方核潜艇的研发和入役，人称 “核潜艇之父”。在海军连续服役 63 年，是历史上为美国海军服役时间最长的军人。

里科弗 1900 年出生，1986 年去世。他是一个出生于波兰的犹太人，1906 年随家人移民纽约。

来美国，并不能确保里科弗飞黄腾达，也许平行世界他是第五大道报刊亭抽烟老头，连续 63 年为附近街区收钱配送纽约时报。问题是，不来美国，他全家就成骨灰了。

我认为关键反而是，原生家庭极其恐怖者 (尤其是女性)/ 自身经历极其坎坷怎么也翻不了本不可能更烂者 (比如单亲留守儿童家庭长大，能吃苦干活但是没任何门路)/ 自身特质和环境绝对不能妥协者 (比如 ADHD 患者，LGBT) 应该放弃幻想，咬紧牙关，坚定意志，不要吃温情脉脉的 “故乡，土地” 糖衣炮弹，过于留恋故土。

润人当然不一定都是去吃福冈和牛的，可能上岸就被塞了一嘴福岛大米，可能以后天天都只能吃福岛大米。问题是里科弗全家不润，他就要被人喂福尔马林吃了，那玩意能吃吗？

知乎用户 常拍拍 发表

随着文科教育越来越拉胯，甚至东大人民都忘了什么孟母三迁的故事了。而且基本上有一丢丢东大历史知识人是知道诸如闯关东之类人口大规模迁徙是发生过多次的。那是不是说这话的人暗暗骂了东大各位祖上绝大多数的祖宗了？

知乎用户 云天明的童话 发表

“大家好，我叫沙力，来自喀麦隆，我是山东大学的一名本科生”

主持人：“您今年 17 岁？”

沙力：“对，我今年 17 岁”

主持人：“你中文学了多久”

沙力：“一年半”

主持人：“哇，一年半？你之前是从来没有接触过中文吗”

沙力：“是的是的”

知乎用户 977777 发表

在国内比亚迪流水线工作可能是 loser

但是在国外特斯拉流水线工作他可能就是中产了

知乎用户 辛阳 发表

就那个被称为电子宠物的丁胖子广场讲师，

他可能将得到美国永居资格，

他每个月在美国视频平台上缴税远超 N 多契丹人一个月的收入。

他说，在美国能让他低头的只有太阳。

知乎用户 上单祢衡 发表

知乎用户 崛起者 发表

孙中山，起义反清，第一次便失败了。

1895 年 10 月~ 1911 年 4 月，多年耕耘，十多次起义，全部失败。

每次失败的原因都不相同，千奇百怪，泄密、军火被截、子弹不够、武器威力太小、内奸、没粮了、计划不断变化，稀里糊涂输了。

每次起义都是一场豪赌，要公开募集资金，拉队伍，劳心伤神，有钱的出钱，没钱的无数义士出命…

1911 年，所有参与者都输麻了，没信心了，孙中山打算再赌最后一次，对外声明，这次如果还失败，就隐退，让更有能力的人代他完成反清。

结果没有任何意外，又失败了，而且是历次反清中最惨的一次，广州黄花岗有烈士墓。

那么问题来了，孙中山先生真的失败了吗？

没有。

人还没死，怎么能叫失败呢。

只要人还在，还有一口气，就不算失败。

失败，只属于机会主义者。

长期主义者，没有失败，唯一的失败是天要亡我，创业未半，而中道崩殂。

中国的人均寿命 77 岁，前 20 年没生产力，后面 7 年身体衰弱，只能等死，理论上 50 年不败。

创业亏钱不重要，你又没死，继续创。

投资亏钱不重要，你又没死，继续投。

在偏执狂的世界里，只要他没有死，他便无敌。

1911 年 10 月 10 日，孙先生继续连续失败了十多次的反清，这一次是武昌起义，赢了。

希特勒在行军过程中，牙齿掉了，头发脱落，他想到腓特烈大帝的一段话：

我告诉你，我每日备受煎熬，我的牙齿正在碎落，我的面庞遍布皱纹，宛如女士的裙边，我的脊背弯曲的像一把弓，像苦行僧一样萎靡。

最后，腓特烈大帝迎来转机，希特勒死了。

弱者，失恋、亏钱、负债，一点精神摧残，便会崩溃，寻死觅活。

强者，只有彻底消灭肉体，才是失败。

知乎用户 层层拼受害者 发表

同理——你在山河四省高考考不上大学，你来北京上海一样考不上。

知乎用户 淡蓝蓝蓝 发表

我这个 ip, 有一堆 30 岁以上未婚未育还被裁员的，大学毕业后没找到工作的，考编考公考了 n 次没上岸的，月薪 3000 单休还没加班费的，还有我这样从事不被别人看得起的幼教行业的。。。

我们之前都被叫 loser, 在这里，我的老师，世界名校本硕博毕业的教授，因为有事不得不把课调到周六，鞠躬和我们道歉。

哦，原来我是 loser 也可以得到尊重啊。

——————————————

我不是传统意义上的好学生，从小就学不懂理科，高中三年拼了全力才考上一所双非一本，专业还是全校分数线最低的学前教育。从小我就是家里的反面教材，“不要和你这个姐姐学习” 是我听过最多的话。今天上课，有一个问题我怎么都想不明白，我的老师一直都很耐心地引导我，差不多五分钟后，我终于弄明白了。老师特别开心地和我说 “你真的好厉害！你太适合学习了！”。虽然很没出息，但真的一瞬间热泪盈眶。这句鼓励，我等了二十多年，等了一个青春。

————————————————

哎呀咋突然在知乎小火一把 hhhhhhh。。。。。评论区有支持安慰我的 uu 也有很多泼冷水的，都无所谓，好的坏的意见我全盘接受。但请不要上升到人格侮辱也不要互相歧视！！看到特别不礼貌的评论我会直接删除和拉黑。

祝大家都天天开心、心想事成！！

知乎用户 罗哈哈 发表

这句话和朝鲜人民说，他们爱听。

知乎用户 波拿拿 发表

这个确实是经典的中国传统逻辑。

你在这里混不好，所以你在其他地方也混不好。

你做这个不行，所以你做其他的也不行。正所谓一屋不扫何以扫天下。

这种逻辑的特点是，先给出一个例子，然后直接类比出一个结论，中间没有任何论述的过程。

因为穿山甲可以挖洞，所以可以通奶水。因为韭谐音久，所以可以壮阳。至于前后有没有关系呢？我管你有没有关系，反正看着挺像的就肯定是那么回事。

为什么要拥抱这些愚昧的、落后的、荒谬的逻辑，而不去听听现代长辈的总结呢？人家都和你说了：

一个人的命运，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的进程。

知乎用户 用户 Aqvb851 发表

知乎用户 铁锅炖大鹅​ 发表

你大概想说：是金子哪里都发光，但纯属胡说八道

早在两千多年前，秦国丞相李斯就说过，仓库的老鼠和茅房的老鼠的故事

如果要举几个实际的例子：商鞅在魏国被埋没，在秦国摇身一变成为权相；张仪在楚国被污蔑为小偷，在秦国就叱咤风云；范雎在魏国被暴打扔进茅房，在秦国就显赫无比；韩信在项羽那里就是一个看门的保安，在刘邦那里就成为攻取无敌的大将军；张元在宋朝没考上公务员，在西夏成为国相，把宋朝打得落花流水；李自成被崇祯开除，转身一脚踹翻大明朝……

这种例子数不胜数。

有一点可以肯定，人云亦云，自己毫无主见，别人说什么就信什么的人，确实在哪里都是 loser。

知乎用户 玻璃心 发表

不同意，我就见过不少相反的例子。

每年都有一大票留学的官二代富二代暗淡回国，这些人本来在国内可以轻轻松松混得风生水起，爹妈却想不通非要他们在国外混个文凭。

结果就纷纷栽在了考试作弊，贿赂老师，酒驾，霸凌同学这些鸡毛蒜皮的事情上，在国内多好摆平，根本不会影响前途。

更不用说每年还会因为飙车挂掉几个。

原本国内稳稳的人上人，非得出去当 loser，人呐，就怕跟自己过不去。

知乎用户 分析人员 发表

在缅北你的身价就上来了

知乎用户 星河 发表

橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也。

刘邦只是小混混

刘备卖草鞋的

朱元璋要饭的

而放到现代。

截至 2024 年为止，获得诺贝尔奖科学奖项和文学奖项的有 11 位，他们分别是李政道、杨振宁、丁肇中、李远哲、朱棣文、崔琦、高行健、钱永健、高锟、莫言、屠呦呦。

海外华人不过几千万，却出了 9 个诺贝尔奖获得者。

国内 14 亿人，就俩诺贝尔奖。

其中一个连院士都混不上。

好玩吧。

知乎用户 卡牌大师 发表

茶馆里有句话说的好 “要不然咋说一条狗也要托生在北京城呐”

知乎用户 风铃 发表

国内的卷王到了发达国家才知道钱是有多么的好挣

知乎用户 不惑不弃​ 发表

两千多年以前，有个叫李斯的。

这厮有次上厕所，看见茅房里的老鼠皮毛颓板又瘦有弱。想起前两天看到的粮仓里的老鼠，一个个油光水滑身强力壮的。

不由得感叹：这些老鼠本质上也没什么不同，混的差异如此之大，都是身处的环境造成的啊。

于是收拾行装去了陌生的秦国。

几年后秦国下逐客令，这厮身为外国人差点被赶出去了。

再过几年人家当了一统天下的秦朝宰相了。

这等人才一般人比不了。

但身为底层的老鼠，如果有的选，是选粮仓呢还是茅房?

知乎用户 青天井 Aotenjo​ 发表

知乎用户 小明同学​​ 发表

至少在苏联不是这样，六十年代，苏联是全世界招收非裔留学生最多的国家。一个在自己国家上不了大学的外国人，跑到苏联后有如下待遇：

1. 随便上莫斯科大学。

2. 学费全免。

3. 每月几百卢布的生活补贴，相当于普通苏联工人的 3 个月工资。

4. 免费的高等级医保。

5. 免费豪华单人住宿或者租房补贴。

6. 额外有数万元卢布的奖学金。

7. 免费的学伴。

8. 所有来苏联留学的非洲留学生，全部报销往返机票

而且苏联对非洲留学生开放了一系列高精尖的课程如医药学、工程学、航空学等等，只有最优秀的苏联学生才能学这些课程，但非洲留学生随便学。

绝大部分非洲留学生来到苏联就是来享受的，不仅不去上课，就连上课的时候听都听不懂，因为水平太低了，只有小学水平，苏联教授还要给他们补习小学文化课程。

他们拿着苏联的高额补助，穿着名贵的西装，戴着昂贵的手表，整天不是在酒吧歌厅蹦迪，就是在大街小巷逛街。

有的时候一个黑人甚至能同时交 5 个苏联女朋友，在这些黑人留学生聚会的时候，他们还会互相攀比自己有多少个苏联女友。

知乎用户 cattutu 发表

金牌讲师丁胖子，3 月 16 日已经在美国拿到永居，并且应聘上了一个合法的销售岗位。算是 loser 吗？

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

凤姐，一个国内找不到活的大专生，因为长相被网民辱骂。

人家现在去了美国，还拿了绿卡，现在国内大学博士毕业找不到工作去送外卖，当保安和保洁，这就是差距。

知乎用户 经常被封 发表

在朝鲜吃不上饭的人如果生在中国，高低也能拿个低保。

知乎用户 匿名知友 发表

确实如此，一点没错，比如那个张元，在北宋狗屁不是，到了西夏，必须沿街乞讨啊

知乎用户 MCyoung​ 发表

因为国内心甘情愿当奴才的人，想不出在国外怎么能不当奴才

知乎用户 牛奶超人 发表

不用说那么多，回复他一句。

你在村里混的都不好，进城上班就有出息了？

知乎用户 love classical​ 发表

这个东西和个人关系比较大，比较复杂。

拿现在在日留学生来看，我可以说百分之六十到七十是走投无路来 jp 的，处境大多类似，年轻一点的是国内学历差，二本或者末流一本，毕业就业家里帮不了太多，另外一种情况是三十岁左右面临经济增长放缓带来的 “时代的阵痛” 可能加上一定程度的直接被经济放缓实际打击（包括但不限于烂尾楼，投资失败负债），这两类人出国后精神状态和意识形态是高度类似的，如果我说的直接一点就是还是国内那套做题获得成功，好学历 = 好就业高收入，收入之外什么都可以忽略，这种路径依赖在日本其实没那么行得通。

这两类人后续的走向也各有千秋，在高龄少子化的日本，其实无论学历如何年龄年轻加日语口语流利基本上就是就职的硬通货了，君不见现在 rakuten 都有高卒（这个比较夸张）和专门卒越南人。但是日企就职完全和国内逻辑不同，就职会更多看重简历以外的个人能力（比如 spi 测试）和实际工作能力，更加侧重考察一个人完成工作的能力和独立处理业务的能力，这恰恰是做题家们多数难以具备的东西，要有实际个人能力和工作能力需要长期的社会生活经验（我指的并不仅仅是职场还有和人交际的能力）。所以在日就职的留学生往往会看到一定程度的学历倒挂，即使出身院校没那么好只要社交工作能力出众也存在进大手的可能。所以其实并不一定国内人不行国外也得不到发展机会，当然这肯定是有下限的，国内可能更看重做题能力，日本更看重做人能力，如果国内做题没那么出众但是更会交际的话日本这个环境会略好一些。

对于第一种留学生比较清晰的路径规划就是趁年轻的时候来日，日企年龄死线大概在 30 左右，不在本地浪费过多时间取得更好的学校的 offer，但是至少要去理系，哪怕没那么好的地方私立，理系至少也是有地方制造业 maker 的 offer 的兜底。并且把精力更多用在和人交际和理解社会上，毕业前一年半提前准备就职的事情，尽可能多的参加说明会，这样就职进大手的概率会直线上升。保守估计目前理系留学生除了日语一窍不通的毕业就活到不算差的企业比例能有百分之八九十。大手入社之后会有完善的培训体系和晋升体系，基本上 10-15 年就有机会年收到千万了，并且不是很 black 的企业劳动法也会有保障。

说完硬条件谈谈软条件，软条件之很多人忽略的东西，就是最基本的心智成熟。在日绝大多数就活失败者和留学退学者很大一部分败给了心智不成熟，习惯性在国内父母安排自己内卷读书，到别的国家之后发现没有父母管自己就开始干各种抽象事情，包括但不限于每周光顾风俗，打パチンコ，成为ホストクラブ的常客。穷一点又心智不成熟的留学生会把打工之外大多数时候放到游戏里，或者无意义社交中，找一群同龄心智不成熟的小孩子天天去吃中餐厅吹牛聊天。这种例子我之前还认识不下五个，比较典型的一位是在 Tokyo 就读没那么好的大学，然后暑假回一次家就觉得国内低收入好像生活也挺好，就和我幻想自己回去海归会被 hr 高看什么的，收入很轻松到一万，又和我扯自己的某狐朋狗友朋友因为去读了研究生错失多少 offer，本来不错失的话很轻松一年 40-50w。国内 40-50w 什么概念啊，普通双一流本科生不在风口行业大厂基本不可能，quant 的后端都不一定给到这个数。在我和他说你现在这个学历回国基本上会被当作民办二本之后对着我发火说着说那（很简单啊啊，东大京大这种回国大概被当成独一档，然后其他帝国大学算是顶流 985，早庆加差一点的国立是 985 末流 - 211 左右，march 就已经算普通一本了，关关同立勉强比 march 差一点，再往后基本上会被当成普通民办二本），又和我说 jp 人收入没那么高，很多人年收都才三四百（我只是想问他和人家高卒或者地方就职日本人比什么？）。心智不成熟很典型的特征就是任何事情都情绪化，情绪主导一切，不愿意接受事实，如果得到了不和自己认识一个维度的答案就会开始逃避。这算是在日留学生很普遍的问题。

总结一下来日如果想要得到比国内更好的经济地位的话，请先衡量自己年龄和日语两项硬条件，如果没有短板的话再考虑自己就职的综合能力和心智成熟。如果软性条件都没有的话其实也不建议去任何国家。

第二类人基本上来日不会有任何较好的工作机会，如果认为年收三四百在华人圈子里干 it 外包，房地产中介或者非法代购（所有商业化代购都是走私）也算作机会的话，那其实大可以试试。

我总结下我的观点我只是想说不同国家和地区看人标准不同，如果长板在国内发挥不了短板恰恰是国内所要求的那其实可以考虑出国，但是如果全都是短板那其实哪里都不适合，不折腾在国内工作可能会更好一些。

ps：其实华人来日的上限基本就是大手企业了，大手最多到课长，再往上中高层管理基本没有。除此之外传统意义上的高收入行业法律和医生华人真的寥寥无几，更没必要谈什么选议员了，总体而言第一代移民到别的国家其实上限就框死在那里，不算二等公民但是能得到的地位有限，还要付出很多倍努力。

知乎用户 摩柯梭之眼 发表

你是香港澳门新时代出生青年，但是在香港澳门是个 loser，考个 200 分都哆嗦，但是你在大陆你就是爷，985，211 随便上，更别提台湾了。

知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表

美国人祖籍最多就是爱尔兰，当年在饥荒中只能吃土豆的 loser，怎么到了北美只吃好肉？曾经美国人认为鸡肉是劣等肉，给黑奴吃的。拜登家就是爱尔兰移民，拜登母亲一次入住一个酒店，听说英国女王在这个酒店住过，恶心得马上换个酒店。

知乎用户 fiscal 发表

这不就是 PUA 么？

没有 “我”，你什么都不是，这是最经典的 PUA 语录，目的是摧垮对方的自尊心，让人陷入自我怀疑中，最后反过来对 PUA 自己的人产生依赖。

正确的说法是：靠投胎才混得好的人，一旦失去了天生的这些资源和环境，基本就会迅速滑落为 loser 。

知乎用户 想上分的木乃伊 发表

我在澳洲，高考考到了超越 92-93% 的人的分数，然后就能上澳洲最好的大学墨尔本大学。请问在中国，高考考到了超越 92-93% 同龄人的分数，能上多好的大学？

澳洲高考高考超越 92-93% 的人不是超过 92-93 的高考生，而是超过 92-93% 的同龄人，也就是参加和没参加高考的人都算上。实际上如果只算高考生的话那么我超越的人数比例会低很多。

知乎用户 一直住顶楼 发表

其实如果非要纠缠这个话的逻辑，那么逆命题其实更大可能是对的：当你在国外都混不好，那么回国基本上也很难混好。

如果没有无法解决的身份问题，那么在国外混不好的，我很难相信他们回国能在中国文化的世俗意义上成功，最多也就是因为国内环境熟悉比较容易调整心态接受自己的平庸或者享受生活。

其实本质上就是这个问题下其他答案说的那样：你在 easy 模式都玩不转，那么跳到 hard 模式能玩转的机会是很小的。就像你在北京考不上 985，回河南倒考上了，机会不能说没有，只能说很小。

我这里的国外不仅仅限于欧美。

知乎用户 大清爱国者逸仙 发表

你一个山东的二本，凭什么觉得如果考北京卷就能上 985？

发现有人理解能力实在不行，我来中译中：

如何看待这个观点：在山东高考二本水平的人，如果能在北京高考基本上也是个二本？

知乎用户 寂静之岭 发表

恰恰相反，在国内有一技之长，能拿证走人的农民工，在老外那里叫蓝领。

而以中国人的勤奋和学习能力，在老外那里可以被称作匠人。

知乎用户 杨逸 发表

螃蟹效应的一种表达方式而已。

所谓螃蟹效应，是很久以前的一个段子，大意是把很多螃蟹装一个桶里，它们会互相扯后腿，互相把意图逃出桶的螃蟹扯下来，最后一只也跑不掉。

当然，根据我的生活经验，这是污蔑螃蟹，家里蒸螃蟹，稍不注意就爬得到处都是。

但契丹人的螃蟹效应却是实实在在的。

虽然有些人嘴里说支持移民，但一旦有人真的移出去了，他们又眼红心急得不行，各种污蔑，各种诅咒。

我最近，也就转了一个加速绿卡审批的方法，不过在外国司空见惯的招数，我开始自己都没多想，好家伙，结果一个个跟乌鸡眼儿似的满地打滚破口大骂。

仿佛有人的绿卡审批加速，就跟刨了谁家祖坟一样难受。

还是那句话，战报会骗人，但战线不会。

根据可查的信息，美国华人的 10 年增长率不低于 50%，特别是最近四年，猛增 40%。

还是那句话，别听他们的嘴，多看他们的腿。

知乎用户 siusiu31 发表

我看在本國混不出人樣的白皮黑皮，來中國倒是活得滋潤

知乎用户 胆小男孩做大事 发表

在一个不是自己母国文化土壤的环境里，并且一切社会链接要从头开始网结的地方，你能交换的只有你的工具价值。

这里暗藏了两个条件，首先你的语言水平得能交流，这样你才有被利用的前提；第二，你的工具属性要非常强，强到物美价廉的地步。物美是必须的，同时价廉是你的 asset。

对于普通人来说，只有你的工具属性物美价廉，你才有在西方世界具备了发展人际网络的前提条件。

你的活得非常非常好才行。不是一般好。只是一般好，同等条件下，西方人不喜欢用中国人。因为种族偏见根深蒂固。

到西方从事底层劳动的，没有出路。底层劳动者的工具属性，就是拼体力拼不要命。你和印度人比吃苦，和非洲人比强壮，是不占优势的。在底层劳动市场，都被印度菲律宾墨西哥人垄断了。你除了赚中国人自己的钱外，没有任何竞争力。

所以，适合移民的，就是拼学历的高学历者，以及带钱过来的有钱人。

知乎用户 渊海寻珍 发表

那我就奇怪了

国内混的不好的人，在国外就是个 loser

那国外的 loser（没工作的老白，偷鸡摸狗的老黑），怎么到了我们这就神采飞扬的？国家还主动奉上女学伴和高额助学金呢？

知乎用户 林先生​ 发表

有两个反例，

第一个反例是，某阿非利加洲之黑种人，来某东方大国，无论此前是贫是富，皆有超国民待遇，并且伴随着学伴陪同读书。此乃反例一也。

第二个反例是，古有张元不中科举，遂投奔西夏，以至于好水川一战，打着北宋军队丢盔卸甲。

另外的反例是，即使在国内混的很好的人，未必在国外就能混的很好。俄国之托尔斯泰，中国之胡适，其实在国外都混得不好。

可见，混的好不好，与所处地的制度相关，与自身才能相关，而不能一概而论。但是第一个反例，则是一个极其有意思的事情，为什么国外混得不好的人，来到东方大国就能吃香喝辣？

知乎用户 王宝来 发表

在农村混的不好的，进了城也是卢瑟

知乎用户 jerrycn 发表

这个还真不一定。

当年黄巢空有满腹才华却屡次落弟，心怀怨恨社会不公，最终起义并率义军攻入长安。将世族门阀全部斩尽杀绝，鸡犬不留。

历史总是有借鉴的意义。

知乎用户 北城三虎 发表

我嫂子，农村家庭妇女，去北京上海打工能挣五千都顶天了，

23 年去的韩国打工，一个月工资 1 万 3，

干了一年，家里有事，拿了 10 万左右存款回来了，

在中国她得干几年能有 10 万存款？

知乎用户 有所不为​ 发表

在河北考不上本科的人，在北京…

知乎用户 小王小王来年旺旺​ 发表

你所谓的 loser，不就是没钱，穷人，对吧

农民、流水线工人、餐馆洗菜的、扫大街、建筑工人、街边摆摊的

在国外，这些可不是穷人

美国农民几千亩地

美国流水线工人一个月几千美金

不一一举例子了

国内的 loser 是勤劳善良正直

国外的 loser 是瘾君子、磕药、滥交、抢劫

知乎用户 可可有点蓝 发表

我在国内的时候，的确是个 loser，平均每天加班两小时，经常昼夜颠倒开会写稿，还动不动被骂，还要担心自己的岁数会被裁员。没时间陪家人也没时间锻炼身体。家务全由自己父母来做。

我现在还是 loser，工资不高，待遇一般，每天八点上班四点下班，老板也不理我也没空骂我。我下班就回家，做饭干家务，晚上小三口在外面打篮球或者健身，或者去旁边公园喝啤酒看小动物。

我的确到哪都是 loser，只是身体和精神都觉得好起来了。

知乎用户 李欣宜 发表

我不喜欢称呼任何人为 loser，我绝对讨厌去把任何人的人生按照单一维度去量化排序。这个问题中我暂且理解题主说的 loser 就是世俗成就比较低的那部分人，题主问的是一个全称命题：

在出国的国度世俗成就比较低的人，是否即使给他们机会换一个国家生活依然会世俗成就很低？

全称命题的证伪很容易，其实你找到一个反例就可以。我关注比较多的一个反例就是孙玲，她是因为家庭原因被迫高中毕业就去打工的工厂流水线工人，后面靠自考本科和培训班找到一份收入不是很高的外包程序员工作，这就是她出国前最高的世俗成就。出国后到现在已经在 Google 就职两年多了，她的经历她自己的主页和 LinkedIn 可考，她的收入也大概能根据职级估算总包应该在 200k usd 的水平吧。

如果她没有选择出国，在国内要找到 Google 同 level 的工作大概需要什么条件？我没面过，但知道一些面过 Google 上海办公室的人和我讲的题，简历先要筛 top 校和丰富的实习竞赛经历，面试题难度至少 Kickstart 3-4 题的难度吧，正巧近期答了一个评估 LeetCode 难度的问题（为什么大家都贬低 LeetCode 的难度？ ）前排很多高赞回答（不乏 top 校大厂工作者）都认为 medium 难度的 LC 题已经让他们身心俱疲了，我个人感觉以及很多 OJ 难度评估上认为 kickstart 的 3-4 题都是难于 medium 的。而根据孙玲女士当时面试时的水平，她 Ted 和专栏提到过她找工作时连翻转链表这样的基础题也是做不出来的，纯粹是勇所以什么大厂都敢投。

这个例子字面上回答了这个问题，当然她能取得意想不到的成就可能并不归功于她出国的决定，而是她乐观坚韧，对新事物开放，自信勇敢的性格，所以她的人生一直在不断冲破环境给她的限制，从贫困闭塞的家庭，到低微的第一学历，在美国也是非名校，毕业后第一段职业经历是很多科班留子看不起的 ICC，但她总是不断的在走上升的路。出国的决定可能都不一定算因，而是这种性格带来的必然的果，天然的敢于挑战未知的环境和强大的适应力，必然会去更大的舞台发挥。

同样这个问题下我不知道很多人什么意思，给了很多出国前成就低，出国后依然低的例子，来说明「loser 到哪都是 loser」这个命题，这种逻辑让我感到很困惑，就像在说「因为 114 和 514 两个这么典的数字都是 14 结尾，所以所有数字都只能 14 结尾」的 inm 逻辑。全称命题不是这么证明的好吗？你要穷举每一个出国的 loser 后来必然都是 loser 才行，找有限个个例对于这个观点没有任何评价的意义。

当然一定要评价的话，这些如甜甜圈等人的个例也和孙玲一样，非常典型的性格决定命运的戏码，性格中偏执和闭塞的底色会让人做出一些不负责任的决定，习惯性的不负责任和想当然又容易一拍大腿出国逃避，最终在不适应的文化和经济环境下造成更加严重的后果。

除了个人的性格底色以外，同样原观点的问题在于，不同的环境肯定会筛选出适应性不同的人，这是不需要争议的问题。

我个人并不是很认同美国的 K12 基础教育乃至高等教育，这里面存在的缺陷很多，升学中的申请考核制相比高考这样的模式也确实存在很多操作空间，但我一直承认这给了很多有「特化天赋」的人不错的机会。比如我在这个回答（脑子不好的女生学计算机可以吗？ ）最后一段提到有个朋友，在国内时高考科目基本都不擅长，喜欢编程并擅长 PLT 的一个很小的方向（国内高校都很少有做这个方向的），不同于广大 OIer 的算竞天赋他很讨厌应试刷题，天赋反而体现在 design 和在开源社区不断 deliver 独立项目和给影响力巨大的项目写功能性 PR，他最终去了很好的学校并找到了相应方向的导师给出了合适的引导，目前在一所顶效继续攻读 PhD…… 这大概也属于高考制度下的 loser 换了环境重获新生。

另外更宽泛的来讲可以看我这篇回答

为什么女性更喜欢在国外生活？

对于过往经历没那么优秀，但不断成长不断克服自身限制的人，相对来讲美国给的 second chance 会多一些。尤其是比如你有 ADHD，那么学校可以体谅你在一定程度上的拖延，给予指导和治疗；如果你是第一代大学生，父母都没上过大学，在录取指标上会对你有一定照顾；如果你是女性，基本不太容易因为生育的问题遭遇找工作的歧视；如果你第一学历第一专业不那么耀眼，没事来了就基本都翻篇了，非美本都一样……

当然 hc 没法凭空变出来，也就意味着从小优秀到大的典型好孩子可能在这个体系下的优待变少了，巨大落差难以接受。我不去评价这种偏好是否正确，但只要有偏好的地方，必然存在有人来了更适应有人来了会失落的问题。

知乎用户 方阵 发表

认识一个人，在国内绝对是大家眼中的 loser。在三线城市株洲，年逾三十，没结婚、没工作、啃老和打点零工，偶尔要还要被警察喊去喝茶。

大概七年前他持旅游签去了美国，然后待了下来。

前期做做代购还偶尔打打临工，赚了几百块就开车兜风，主打一个洒脱。后来结婚有了孩子才认真点生活。到目前结婚两次，两个孩子，第一任是墨西哥女人，这任应该是中国人，靠着孩子的公民身份经营与合伙经营着数个民宿，自己应该也拿到了绿卡。

最近看朋友圈他好像又买了个哈雷，偶尔晒兜风小视频。

去美国的朋友有几个，本身在国内就是个混不好的 loser 应该就是他了一个，所以就举这个例子吧。

知乎用户 某某某 发表

霍金来了，也得站起来敬酒。

知乎用户 独卧孤舟上 发表

我其实很好奇，很多走合法渠道成功润出去的润人其实证明了在美国送外卖确实是一种舒坦生活。

那为什么 MAGA 们怒气冲天的哭喊要 “让美国再次伟大呢”。

难道是 MAGA 们不懂得去送外卖？

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

最近看《无耻之徒》，fiona 21 岁，初中学历，打零工，各种省吃俭用，还有偶尔 fil 和 ern 兼职的一点点补贴，硬是搞定了一家六口的吃穿用度，还住在至少一百平米的房子里，水电煤暖气电视网络偶尔会停但基本不缺，这六口人除了她自己都是发育期的青少年，还有一个婴儿。

当时我就想打零工在越南连自己都会饿死，要支撑一家六口人，别说初中学历，就是研究生学历估计都要发慌。

知乎用户 无语中 发表

好像有个奥地利人，在本国混不下去了，到德国倒是发展的不错

知乎用户 黑空无​ 发表

典型的中国家长式 PUA。

我来一句你就知道了。

“学习这么简单的事你都做不好，你还做的好什么其他的事啊，我真实倒霉，生了你这个废物。”

是不是一样的味道。

在国内这种变相的 PUA 到处都是，根本逻辑就是约束你的自由，约束你的尝试。

然后再来几个片面的反例来印证他们说的话，从而达到控制你的目的。

任何尝试，任何方向的转换都是有风险的。

每个人都是独特，都是不一样，就连学习好的都有偏科的人才，更别说学习之外了。

同样每个国家的风格都是不一样，同样是发达国家，都有很安全的和相对不安全的国家，跟别说安全之外的了。

知乎用户 北腿王 发表

一个有着皈依者心态的人，却对中文社区念念不忘，只有他是个 loser 才能解释这种现象。

知乎用户 mingshi Wu 发表

肯定不是啊。韩信在项羽那里得不到重用，所以去刘邦那里也一样是 Loser，这对吗？中美之间处在不同的社会发展阶段，也有着完全不同的底层运行逻辑。我在中国生活了 24 年，在美国生活了 10 年，下面是我对两边社会的思考。

什么是混得好？无非三样东西：钱，权，名。但是这三样在中美社会中的地位顺序可不一样。

权在中国社会是一家独大的。在中国其实只要跟权力沾边，都不会混得差。如果不知道如何与权力相处，那么恐怕很难混得好。这个权力可以是政府，官员，也可以是公司的领导，或者是有实力的亲戚长辈，甚至可以是老师父母。官本位是中国运行了几千年的核心逻辑。所谓万般皆下品，唯有读书高。学成文武艺，卖与帝王家。都不过是把各种各样的东西最后变现为权力。权力是中国社会底层运行的一般等价物。老百姓可以不尊重知识，不尊重资本，不尊重明星，但是我还没见过不尊重权力的。即使是亿万富翁，失去全部身家甚至成为阶下囚也只不过是权力一念之间的事。

在美国游戏的玩法跟国内不一样。美国还是一个纯资本主义社会，权力的力量相对不如金钱。只要能够为社会提供有价值的产品，就可以获得超额的金钱收益。如何提供有价值的产品呢？这里不得不引用长者的三个代表：先进生产力，先进文化，以及人民群众的根本需求。能准确把握市场的情绪和需求，就能在美国获得超额的收益。在美国，只要有钱，基本上能搞定 90% 的事情。但是如果你想要更多，比如权和名，那么首先要用钱来开路。钱是美国社会运行的底层逻辑。想在美国混得开，必须得懂得如何赚钱，如何利用一切有利条件为自己赚钱。

无论是在哪里，想要混得好，肯定要有过人之处。你要是善于经营权力，那么肯定是选中国。如果你要是善于经营金钱，那肯定是选美国。要是两样你都不擅长，那两边其实没区别。可惜权力的流动性比金钱的流动性差远了。我想这就是为什么很多清北学生从中国去了美国的原因。智慧转化为金钱可比转化为权力容易太多了。毕竟获得权力的三种途径：母婴，血液和性，里面没有智慧。

知乎用户 Michael 发表

我在上海虽然也是个 loser，但还有个工作。

假如我回到老家，连工作都没有，真就饿死了。

知乎用户 尤诺​​ 发表

假的。

总之，多走出自己圈子，多认识不同人生经历的人。

懒得废话。

不过倒是符合我另一个观察。

支持这种想法的人，既不认识国内混的好的人，也不认识国外混的好的人。

知乎用户 crow76 发表

到国外去你只要收收汁味，遵守规则和尊重其他人，获得一份基础工作，你就可以过的很轻松了。至于说这种话的人，要么是奴隶主，要么是奴隶，甚至是奴隶的后代。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

美国有个生意，赛道很小，但是真的赚钱

是因为美国很多大学毕业不容易，各种考试各种分，真有不少人考得上好大学，却没本事毕业

而这些人往往家庭条件还可以，起码是个中产，不然也进不去好大学

那么考不来学分怎么办呢？

求老师给分？

别幻想了，这要是能求来，美国大学教育就彻底完球了

所以美国有些人就动了个小心思，把这些差生送到中国好大学做交换生……

举个例子

我在纽约大学费尽全力也凑不够学分

然后花钱找交换生公司帮我弄到复旦大学做交换生

找三个女性朋友混两年，复旦的老师百分百给我学分，而这个学分回到美国是被认可的……

我这个差生是不是就毕业了？

还有漂亮的简历？

毕业了还能去大公司工作，说不定家里有关系给安排安排，我还能去大中华区做个经理

你在国内看到的 top10 里的留学生，不少人都是因为在国内考不来学分才跑过来的

尤其是德意法美的某些宽进严出的大学的交换生

不来中国混学分，他们真有可能四年大学读八年，都未必能毕业

你说他们是赢家还是卢瑟？

对了，你要是 top2 毕业，去世界 500 强的大中华区分公司上班

你的领导里有不少人都是这条路走出来的

你和他谁是卢瑟？

做人啊，要顺势而为

中国走国际化，加入全球化是 70 年代就定下来的国策

不然干嘛费劲加入这个，加入那个的？

至于你个人怎么融入这个全球化进程

那就看你是个什么材料了

知乎用户 超人 发表

卫鞅，在魏国是中庶子，在秦孝公时期成了权臣，爵大良造，后封商地

张仪，魏国人，曾经去楚国不得赏识，在秦惠文王时期为相（两次）

范雎，魏国人，曾险被魏齐鞭打至死，后投秦，在秦昭襄王时期为相，爵应侯

所以我至少能得出一个惊人的结论那就是：在魏国混的不好的人，可以试着去秦国找找出路。

知乎用户 我好害怕 发表

谢邀，这个道理我觉得如果国内指的是中国，国外指的是美国，那基本上是对的。因为这两个国家都搞社会达尔文赢者通吃，高上限低下限，本质上的社会逻辑是一模一样的。那些在硅谷湾区和西雅图写代码的，你可以自己查查这堆人都是什么学历，刷 leetcode 都是什么水平，让他们来国内也是大厂随便挑的，美国很多公司有些停止 sponsor，所以在美国拿 offer 的难度远高于国内，但是在国内可没有这种问题。

但是如果这个国外如果指的是法国德国等欧洲国家或者日本，那就完全不对了。因为这群国家玩的不是社会达尔文，是平均主义，因此本身就不存在所谓的 “loser” 或者 “winner” 概念，除了极少部分人，例如 LV 公子哥（Frédéric Arnault），丰田章男这种爹好的，大部分普通人的收入都是差不多的。你干体力活吃苦耐劳，因为良好的社会保障，你的生活质量会大大高于在国内。其实各种短视频长视频平台就有不少这种博主，初中毕业，高中毕业，去欧洲日本干体力活，休假医保都是充足的到位的，休息的时候还可以有一个自己的爱好，过小日子是很舒服的。而美国一没有法定产假年休假，二没医保，三餐厅服务员这类工作也没有低薪，全靠小费，去那边打工的普遍心态还是苦苦自己，争取不要生病，全攒下来赚美元化人民币，实际工作的时候希望全在那个银行账户里的数字了，工作的时候生活质量是完全没有的，就是快钱心态。如果你单按照汇率算钱，那么去美国打工的，无论干什么，都是 Winner，和人对线争论的时候就晒出自己的银行余额截图，说我干一个月可以买 x 个苹果手机，干几个月买 x 辆车。但是如果看生活，其实无论是硅谷码农也好，去中餐馆洗盘子打黑工的人也罢，都是不折不扣的 loser。

如何看这个观点：国内混的不好的人，在国外也基本上是个 loser ？

我觉得这个回答说的太好了，但可惜，大部分中国人人上人思想已经是思想钢印了，所以湾区一见面就是聊包多大，这个一辈子都改不掉了。去了国外从此摆脱人上人思想，过自在小日子的人真的是凤毛麟角，大部分的人还是在到处比，在和国内的人比。因此我每个回答评论区下面的人总有人喷我骂我的。我还是那句话，我们离真正的低欲望躺平固化社会还有很长的路要走，也许我这辈子都看不到这一天的到来了。

我还有一个发现，就是越是条件好背景好的，例如这位答主，就越是意识到人上人思想的危害和平等的重要，而那些把人上人思想奉为圣经的，反而是那些出身不怎么样的人，例如小镇做题家，也是挺有意思的。

知乎用户 ragezz 发表

去国外很多人的目的之一就是，当了 loser 也有兜底

知乎用户 风过耳畔 发表

河山硕、耿冠军、罗玉凤、范士贵、甜甜圈等是神神中的佼佼者，敢想敢干，让人佩服。

绝大多数神神不过缩头乌龟，只能在网络上喷射一腔怨毒，发泄其失败、无能、懦弱的情绪。

现在，连罗玉凤都能被神神吹捧，神神当年不过是她玩弄的对象。

罗玉凤在国内靠炫丑、出格的言论，甚至在汶川地震、南京大屠杀遇难者纪念日说捅中国人心窝子的话，招来骂声，吸引眼球，博出位。

10 多年前，她的一个胃药初期广告费就是 30 多万，电视节目出场费是 8 万元，她的收入至少已超过 90% 的同龄人。

那时，我们当地的房价才 1200 元 / 平，我当时买房，还是东拼西凑的首付。

我衷心地希望神神抓紧润，何必把自己委屈成祥林嫂呢。

在中国可是没有弃国籍税的，只需要 250 元放弃国籍成本。

知乎用户 Endless 发表

这个观点可以有很多种说法，但是大致意思都是你在 a 混不好，在 b 也混不好。

你在国内混不好，去国外也是 loser。

你在国外混不好，回国内也是 loser。

你在老家混不好，去深圳也是 loser。

你在深圳混不好，回老家也是 loser。

那么你现在看懂了吗？

并不是说国内国外哪个好哪个坏，只是单纯想说你人是 loser。

知乎用户 子楠​ 发表

你可能忽略了一点

资本主义国家 loser 享受到的社会福利，比你这边混得不好的人可强太多了。

他们可不存在房子烂尾了不要了，还得继续还银行贷款，还不上还得上征信还被网友骂老赖的问题。

知乎用户 滑稽果 发表

当年美国对古巴敞开国门，接受了相当多古巴 loser

这些人在美国混得好不好我不清楚

但古巴 loser 们聚集的地方，社会治安都是数一数二的差

犯罪主力军到底是美国公民，还是古巴 loser，你总得选一个吧？

知乎用户 江上青衫​ 发表

有一部电影叫《被解救的姜戈》，农场主的管家老黑本身是个黑奴，但是他对同为黑奴却地位低于他的同胞视如草芥，其心狠手辣比起白人农场主有过之而无不及，对企图逃跑的黑奴更是深恶痛绝。

然而现实生活中有些黑奴没有当管家的命，却得了管家的病，真是令人感叹。

知乎用户 伊藤诚​​ 发表

在闽你笑我门内一条虫，我笑笑不说话。

出了门，你喊我啥？

知乎用户 无味料理 发表

你是说在民国混不好的人，到了新拆那一穷二白，也算 loser 吗，那不白解放了。

知乎用户 奥特之父​​ 发表

随便说个身边的吧。

我有个朋友，厂二代，原本在江苏训练，后来和我在拳馆一起练。

因为是跟的职业队，他一度成为我唯一能打赢的队友。关键他别的也不咋行，性格就是那种不喜欢琢磨，不思进取型的。长得也一般，没有女朋友，家里的厂子说大不大，所以每个月能给他个几千块生活费这样。

后来疫情给关 emo 了，放开后就去了泰国。到了那边，还是进了个拳馆，有一搭没一搭练练泰拳。慢慢就会了点泰语。然后因为总帮队友去比赛场地加油（递水递毛巾小哥），慢慢和比赛组织者也认识了，就开始做中国拳手去泰国比赛的经纪人了。

关键是啥呢？人家在泰国现在夜夜做新郎，有时候同时做两个人的新郎，不花钱的那种。他这样的和当地人混熟了后晚上比如一起玩，到点了一起玩的妹子比如晚上正好挨着他玩游戏的，就会很自觉地跟他回去。因为不需要赚钱自带松弛感，人缘也很好。

知乎用户 Mr.Winchester 发表

别搞啦，这种学生问题哪来的，别说出国，去过不同城市打工都不至于问出来。

网约车司机都知道找个大点城市，外卖小哥都知道找人多的城市。

背井离乡本来就很难了，但凡老家能拿 8k，也不至于跨越千里去大城市。

我在国内做程序员 9 年，巅峰也就是大厂员工，一年拿个 42 万。

我在这边年薪 35 万 + 美元，合人民币 260 万，而且这边清北的巨多，我感觉得有几千人，聊天问你清华的国内找不到好工作吗？“不容易找，一年 20w 的都非常累。”

而且打工吧，还有许多软问题，比如讨薪问题，你在上海仲裁不按合同，按你月平均实际所得赔偿，但在老家我替亲戚走流程，按合同赔偿，不光 2n 不支持，n+1 还是按合同所写赔，我老姨干 12 年，然后赔 13 个月，每月按 1.8k 赔，我也是醉了。

这边我倒没经历过，但听说过，这边欠工资不需要你本人仲裁什么的，直接工会托管，是工会还是政府会直接先行垫付欠薪，然后转到他们身上跟企业打官司，打完你还有惩罚性罚款领。各个州都不统一，但打工人应该都不会吃亏。

其他软条件还有房子，租不划算，你有点钱买二手老宅就行，非常好，便宜，而且都是别墅。

老美医疗一般，小病很方便，有社区医生，预约好直接去就行，没排过队，哦对，排队没觉得像国内说的排两个月那种，你骨折了基本立刻就能进医院。大病没保险巨贵，有保险住 ICU 一年也最多花 6500 美元，这是医疗封顶费用，保费 1200 一年，目前都能报销，大家说范围大概 90%，而且我发现这里癌症可以很早就查出来。

吃的绝对是打工人友好，国内要吃同质量的食品得花比美国更高的价格，关键还买不到。蔬菜买完直接吃都行，肉质他们自己留最好的，其他他们不吃的，下水之类的，国内大量进口，但…… 国内牛杂真的很好吃！

就这样吧，有人看再补，但我总结发现，我抖机灵的回答比中长文火。

知乎用户 喜欢到爆炸​ 发表

这个观点完全错误

国内混的不好的出国一定混的很好

不信你就去试试 随便黑过去走线 只要能去 过几年就是豪车大房美女帅哥

100% 保真 但是一定要记住毁掉指纹和护照 不然送回来了你就白弄了

加油 那些说不好的都是骗子 只有我为了大家讲真话

知乎用户 冲破黑暗 发表

东京奥运会女子 100 米蝶泳比赛颁奖仪式上，获得金牌的加拿大选手玛吉 · 麦克尼尔（Maggie Macneil）有着黑头发、黄皮肤的华人面孔。 玛吉 2000 年 2 月 26 日出生于中国江西九江，出生后不久便遭到父母遗弃。 1 岁时她被加拿大夫妇领养，从小在安大略省伦敦市长大。 如今她是美国密歇根大学的学生、炙手可热的女子游泳运动员，在国际赛事上多次夺得奖牌。”

人家在国内是个弃婴，到国外混成了奥运冠军！

这你怎么看？

知乎用户 两个傻瓜 发表

国内混的不好 投胎技术占百分之 80 的锅

知乎用户 int 社会主义路灯​ 发表

如何看这个观点：国内混的不好的人，在国外也基本上是个 loser ？

我认为这个观点肯定不对。

但是既觉得这个观点不对，又不愿意到国外混的，肯定都是 loser。

知乎用户 瞬间完成 发表

我给你举个反例，罗玉凤。

在中国她作为初代网红，又特别会制造话题炒热度，根本不需要学习就是先天网红圣体。

在中国，罗玉凤再差收入也会远超中产。

而她去了美国十几年。到现在还在最底层，按照知乎说法，她早就应该有大别墅，豪车，财务自由了。但是呢？

知乎用户 消逝的光​ 发表

这种话语背后的本质，其实就是想掩盖某些现实，但同时又针对弱者，不幸者，底层发起 PUA。

掩盖什么呢？制度没问题，改革没问题，方针没问题，路线也没问题，牺牲更没问题，不但没问题，走的路跟所有发达国家一样，完全符合人类发展规律。贫富差距，阶级固化，这些都是必然，既得利益者们今天拥有的一切，都是他们通过聪明才智，合法合规的手段得来。

而你，我的 loser 同胞，你的失败是自己作的，你的今天所有的苦难，都是你的问题，不管你去到哪里，面对你的现实都是一样的，与地域无关。归根到底，你被这个 “世界” 孤立了而已。

知乎用户 画画的花噎菜 发表

这取决于你是因为什么混的不好，有的人是环境不合适，但更多人单纯是蠢。

知乎用户 Suomi M31 发表

观察这个问题观察了几天，评论区流露出一种自然的倾向。

如果谈到国外 loser 的定义，大家都想到：流浪汉、瘾君子、金牌讲师、甜甜圈、特定皮肤被条子当成行走的行政休假的人，等等等等

如果谈到国内 loser 的定义，大家想的是：没钱、没资产、月薪三千、失业、打光棍、农民工，等等等等

但如果抛开国家不谈，这两类人真的是一种人吗？

为什么会有这种倾向？因为 “loser” 这个词很泛，它其实没有定义一个人如何被归类成 loser，我们是主动地把它理解成“一个人当前所在社会的最底层”。（当然这个问题下面还有很多种其他的理解，你也可以理解成“混得不那么好的人”，反正这个问题的根本谬误就在于，你可以自己定义 loser 来得到你想要的答案）

这个问题如果换一种更正常的问法应该是 “底层出国能完成阶级跃升吗？” 而我的答案是：很难，甚至极大可能阶级下降。

但是这个问题又隐含了一层意思：“既然出国也不能阶级跃升，那为什么那么多（底层）人出去？”

有人说 “国外的 loser 过得比较舒服”，然后就被反呛 “甜甜圈怎么冻死的”。

但反呛的人恰恰忽略了甜甜圈为什么走线也要去美国。因为他这种人，在国内是根本活不下去的。中国的最底层，和美国是不一样的，甜甜圈这种人已经被中国事实上消灭了，因为他没有任何的福利可以领，没有地方可以住，也没有人会给他钱和吃的。所以我们说中国的 loser，就想到社会最底层，然后我们脑子里浮现的形象不是住帐篷去派出所乞讨一百个饺子的王伟恒，而是一个窝在父母家里打王者晚上睡前刷说的道理视频的无业大学毕业生。

如果这个假想的王伟恒存在，他根本就不会去美国。英语都说不了几句，他去什么去？爽吃派出所的饺子，住在烂尾楼改建的 shelter 里，何苦去随时可能被打黑枪的美国讨饭？

而提出 “国外 loser 舒服” 论点的人其实想法也可以这样理解，他首先在中国的角度上理解了 loser，把 loser 定义为了类似上一段后者的形象。这个人的想象中，“loser”这个抽象概念具像化的结果不是王伟恒，而是一名佛罗里达的农场里拿着 H2A 农业短期工签收西瓜的墨西哥瓜农。胡安可以拿他一小时的工资（15 美元）和工友们一起搭着农场主的大巴车去城里买一个麦当劳巨无霸套餐，吃完还被隔壁 taco bell 的墨裔老铁叫了声 Amigo。晚上住在农场主用移动板房搭的宿舍里，虽然条件不怎么好但好歹有自己的卧室。多的钱可以寄回家里，三五年后他一家就在墨西哥城的东郊有了一间小房子，再也不去佛罗里达了。

他为什么觉得胡安过得好？因为胡安就是山区农民工老胡在西半球的同分异构体。老胡一样攥着几百块钱去了上海车墩打工，但是他的时薪不是 15 美元，而是 25 块人民币；电子厂老板并没有载他去麦当劳的大巴，只有质量一言难尽的伙食。当然车墩是有麦当劳的，老胡也可以自己走着去，只是他见不得车墩大街上时不时出现的保时捷跑车向他诉说社会运转的本源逻辑。晚上他和 7 名工友住在集体宿舍里，每晚忍受着彼此的呼噜声入睡。三五年后他攒下了十万元钱，回老家花了八万彩礼结婚了，从此不用再忍受家里的异样目光，和老婆一起过上了男耕女织的幸福生活。

当然上面这些都是我一时兴起当同人文写的，肯定有夸大成分，但我真的想表达的意思就是：

你不能粗泛地把 loser 当成社会最底层，然后直接比两个社会的最底层，并且下定论说王伟恒就是出国继续当 loser 的现成例子。如果解构这个问题，我们可以这样回答：

论美国定义下的 loser（甜甜圈或者瘾君子级别），在中国根本活不了，在美国可以苟活个几年。

论中国定义下的 loser（失业或低薪人员，外来廉价劳动力），在美国他也一样被剥削，但他至少能活得像个人。

现在你理解为什么都是 loser，有人更乐意出国做 loser 了吗？

知乎用户 Francisco Eusebio​ 发表

私以为，这个观点不成立。

大量清末民初 “下南洋” 的华人就足以反驳这一点。“下南洋” 的华人几乎很少有大户人家，不然有土地可以收租，可以考取功名，谁会冒着风险，坐上轮船，千辛万苦地到南洋去讨生活呢？

印尼当地华人这样告诉我：

去馬來西亞、新加坡、泰國的華人祖先都是教育 / 家族背景比較好
去菲律賓、印尼、緬甸的華人那些很多都是窮苦人家，不識字，不會寫信，沒有族譜，沒有祠堂
因此你會發現馬來西亞的華校很多，而且革命時期都有捐款到中國
馬來西亞華人會說不要忘掉自己的根
印尼華人很多會說，忘掉自己的根也沒關係，祖先就是因為中國窮才來南洋，為什麼要記住祖先的痛
馬來西亞華人先輩是被賣豬仔在工地工作，至少有工作，吃得飽
印尼華人他們來印尼是自願的，很多都沒有工作，只能自己靠意志力在求生
如果得到賞識很容易發達（像林紹良認識了蘇哈托，然後扶搖直上)
如果沒有什麼人脈，那就吃著鴉片等死
印尼人之間很流行說一句如果我們的統治者是英國人，那印尼就發達了
如果是交給西班牙和荷蘭人管理，只能等死吧

“窮苦人家”，“不識字，不會寫信，沒有族譜，沒有祠堂”；

“忘掉自己的根也沒關係，祖先就是因為（在）中國窮才來南洋，為什麼要記住祖先的痛”；

“來印尼是自願的，很多都沒有工作，只能自己靠意志力在求生”；

“像林紹良認識了蘇哈托，然後扶搖直上”；

“如果沒有什麼人脈，那就吃著鴉片等死”；

夹带一句私货，俺觉得新马泰的华人 “教育家族背景比较好” 也只是相对而言。

毕竟真的，

“有土地可以收租，可以考取功名，谁会冒着风险，坐上轮船，千辛万苦地到南洋去讨生活呢？”

顺便：

印尼华人首富林绍良简介

苏多诺 · 三林（印尼语：Sudono Salim），汉名林绍良（印尼语：Liem Sioe Liong，1916 年 7 月 16 日—2012 年 6 月 10 日），印尼华裔企业家。他与印尼前总统苏哈托的关系紧密，是印尼 “四人帮”[1] 之一。
……
1916 年 7 月 16 日，林绍良出生在中华民国福建省闽海道福清县海口镇牛宅村里一个殷实的农民家庭。祖祖辈辈都是以种田为生，家里虽然不是大富大贵，但也过得安逸自在。
**林绍良的家乡（福建福清）是个田少山多的贫困地区，正如当时许多出外闯世界的人一样，很多当地的年轻农民都去了东南亚谋职。**林绍良的叔父去了荷属东印度，后来大哥林绍喜也离乡背井到了那里，可以说家里的顶梁柱就是林绍良和父亲了。然而祸不单行，1935 年，年迈的父亲因病去世了，操劳家务的重担全落在他母亲的肩上。而这时中国国民党抓壮丁的风声也越来越紧，母亲担心儿子被抓走，便主张他出走东南亚，一来可以避免被抓壮丁，二来也可以去南洋闯一闯。就这样，林绍良来到异国他乡，开始了自己的漂泊生涯。1938 年 6 月 21 日，22 岁的林绍良来到印度尼西亚中爪哇的 Kudus，投靠叔父。当时叔父林财金在镇上开了个花生油店，林绍良就在店里当学徒。他每天起早贪黑地干活，空余时间还要学习印尼语及爪哇语。
……
当地华商在中华总会的领导下，大力支援印度尼西亚独立革命，虽然林绍良不是最有钱的那一个，但却是表现最为突出的一个。乱世出英雄，少时熟读史书的林绍良预感到自己大显身手、独闯天下的时机到了。他确信，这场战争的最终胜利必将属于印尼人民，而自己的事业或许能在这场战争中找到一个契机、一个新的生长点。
在当时，由于殖民军的封锁，共和国军队的军火、药品奇缺，林绍良看到这种情况，很是忧虑，如果持续下去，肯定无法抵挡住荷兰殖民者的侵略，于是他决定做起这方面的生意，为军队提供必要的军用物资。而在当时，这样做是需要极大勇气的，要不怕风险，胆大心细。林绍良先和共和国军方谈了自己的想法，受到了热烈支持，双方一拍即合，认真而又慎重地研究了运输路线。**不久，林绍良冒着生命的危险，用帆船载着从新加坡购买的武器及军需物品，凭着对地形和海路的熟悉，左右回旋，巧妙地越过荷军封锁线，把一批军火安全地运到了中爪哇印尼军中。就这样，林绍良押运军火，一次又一次地穿越荷军的封锁线，如入无人之境。**每次运抵前线，印尼官兵都向他欢呼致意。不仅他从军火生意中获取了相当可观的利润，同时又与苏加诺等印尼军官结下了深厚的私人友谊。这为他日后事业上的成功打下了坚实的基础。
……
1967 年之后，林绍良迎来了事业上又一个高速发展期。这一年，在战争中和林绍良结为生死之交的苏哈托出任印度尼西亚总统，展开数十年独裁统治，出任后的次年政府颁布了国内投资法令，为包括华人在内的国内外企业家提供了发展机会。 林绍良紧紧抓住了这个机遇，利用他与苏哈托以及其他军政官员的良好关系，在事业上大展拳脚。
1968 年，林绍良经营的美卡有限公司和默朱布阿有限公司获得了政府给的丁香进口专利权。同年，印尼政府又作出决定，将全国生产面粉的三分之二专利权交给林绍良。林绍良为此成立了波戈沙里公司，经过 10 年的努力，波戈沙里公司生产的面粉已达国内需求量的 80%，成了亚太地区最大的泡面公司。 林绍良由此也成了全国首屈一指的 “面粉大王”。
1980 年代后，华仁谊集团进一步拓展业务，向香港、东南亚及美国投资，在香港设立了中亚财务公司、第一太平财务公司、第一太平地产有限公司、永加公司等，1982 年又买下了美国旧金山爱尔兰银行股份有限公司 80% 的股权。 依靠众多的银行作后盾，林绍良又涉足于上国际贸易，在短短数年内，先后购买了美国、荷兰、泰国、菲律宾和香港的多家公司，从而使林绍良头上又多了一顶 “商贸大王” 的桂冠。
其后，林绍良凭借他的雄厚实力和政府关系，插足房地产业，他在雅加达等地购得土地 2100 公顷，成为印尼最大房地产商，很长一段时间，林氏集团每年在房产方面的投资几乎占印尼私建设筑业的 20%。
……
分析林绍良巨大成功的原因，毋庸置疑的是，他与印尼前独裁总统苏哈托的深交，对他事业的成功起了很大作用。但苏哈托的帮助仅仅是林绍良成功的一个因素。立足于国计民生，适应国民经济需要，这是林绍良恪守的一个经营思想，也是获得印尼政府支持的前提。
**因为和苏哈托勾结，他的生意几乎没有竞争者。他垄断了印度尼西亚的水泥和面粉。**他曾经拥有印度尼西亚最大的非政府银行—中央亚细亚银行，直到 1998 年被印度尼西亚政府充公。由于他的垄断生意引起很多人的不满和怨言，在 1998 年 5 月黑色五月暴动中，他的大厦被暴徒夷为平地。不过他儿子林逢生领导下的新三林集团正在在东南亚和快速发展中的中国东山再起。
2010 年代初，林绍良处半退休状态，定居新加坡。 并担任新加坡福清会馆永久名誉会长，对新加坡福清会馆及福清社团作出很多贡献。
2012 年 6 月 10 日下午 3 时 08 分，林绍良在新加坡莱佛士医院逝世，据称享年 95 岁。

今天，我的印尼华人朋友还和我说，林绍良之所以能成功，就是因为他 “学会了印尼语，结识了苏哈托”。

根据介绍，林绍良只读过几年私塾，15 岁就开始帮助家里做生意了。

根据他活跃的年份（1930 年代——1980 年代），你猜猜这种只读过几年私塾，然后 15 岁就开始帮助家里做生意的福建人如果留在中国大陆，能混得好吗？

某种意义上，小 pink 对于 “润人” 的攻击，就是逆向民族主义的最典型体现。

就像我在另外一个答案里说的一样：在小 pink 的世界里，华人必须得在中国境内，受到体制的保护才能活下去，离开体制的保护，就无法生存。

黑人，白人，日本人，韩国人，越南人，印尼人，移居海外以求更好的发展，小 pink 都能接受，唯独华人不可以。

这不是 逆向民族主义，什么是 逆向民族主义？

拓展阅读：

为什么知乎上普遍看衰海外华人？

参考

1. ^ 四人帮，或称四人集团（印尼语：Kelompok Empat 或 Empat Serangkai/Sekawan，英语：Gang of Four 或 Liem Investors），形容以下四位印尼企业家自新秩序时期的关系：林绍良（印尼语：Sudono Salim）、林文镜（印尼语：Djuhar Sutanto）、伊布拉欣 · 里斯贾和苏威卡莫诺。四人帮产生了 Bogasari、Indocement 等大公司。四人帮这个名字并不是他们自己创造的，而是来自大众媒体。

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

这么说来，假如马斯克不离开南非，特斯拉和 spaceX 一定会诞生于南非吧。

知乎用户 神崎峯政 发表

发达国家的优势不在于社会地位的上限，而在于极高的下限。

简而言之就是在你没有学历优势和人脉资源只能从事底层一般工作的前提下，只要你有足以应对日常交流的语言能力、最基本的金钱管理能力和万国共通水平的勤劳肯干精神，你在发达国家能够获得的生活质量、精神面貌和抗风险能力一定更好。

人对自己的评估是一个通过若干次碰壁吃亏等形式的修正才能逐渐客观真实的过程。很多还处在高等教育阶段甚至初等教育阶段的学生基本对自己是没有什么正确评估的。他们极容易被少数胜者组的发言影响，认为自己也能轻易挤进胜者组的圈子里。

基于这种心态这些小朋友一般会非常狂妄和社达，意识不到社会保障和劳动保障的重要性也就不足为奇了（笑）

知乎用户 低端制造业人口 发表

有个发言反问的好

河南高考都考不好的话，去了北京考也基本上是个 loser？河南老乡们同意不？

谁赞成，谁反对？

知乎用户 食柚者 发表

你看是哪种 Loser。

把西方世界当做天堂天天图支入脑的中产 Loser 到了外国也大概率混不好，比如说河山硕、甜甜圈、日本王懿；

而因为自身条件不好才去国外赚钱的人一般混的都不差，比如说金牌讲师，各种低技术含量行业从业者，福建偷渡客等。这些人在中国传统语境下被定义为 Loser 只是因为中国太卷了，跑到国外都算是良家子。

知乎用户 铳鱼思渊 发表

有个叫王靖渝的润人，出生于 2001 年，经常旷课、逃学、打架、打父母，还被鉴定有精神病。2021 年因为说加勒万河谷战役中国烈士死得好，被通缉后润国外。

然后国外有些反华记者、牧师、媒体、润人帮王靖渝，甚至把手机号都愿意给他用。

王靖渝一边用这些人手机号注册账号发炸弹、恐怖袭击言论，一边向当地报警说这些反华记者、牧师、媒体、润人要在哪安置炸弹，然后一边骗这些人说来抓他们的警察是和中国间谍合作的，给我多少钱我帮你们脱险。有的润人不会英语，王靖渝会，所以都被骗了。国外警察、反华人士、润人被骗得团团转。

有个叫高志的润人还被王靖渝骗的信用卡透支严重。

有些润人为什么不反思自己出国却混的不如王靖渝。

知乎用户 矢勤矢勇 发表

也别说国外了，光看看香港的富豪名人里有多少是大逃港时期逃过去的

知乎用户 大蔚王 发表

这就是部分国人思维简单粗暴的例子。

混的好不好，其实是一个相对概念。

你要是农村屌丝，初中学历，家里父母纯农民，你进城打工，最后开店买水果，你其实算混的比自己出身，比自己父母好多了。

现在农村底层人孩子，上大学了，进入大城市当个教师，天天挤地铁上班，都算阶层跃升了。

同理，很多国内底层人，如果真的到了发达国家，有了合法打工的资格，一个月靠吃苦卖力气，赚个 2 万人民币，哪怕是在日本端盘子刷碗，其实也算生活上了一层楼。

混的好不好，就看每个人自己自己具体情况。

有得开锅将军的子女，在外国就混了一个大学教授。你说人家是不是 loser？

不要机械地，二极管地看待问题了。

对于东大 14 亿人里的大多数而言，混的不错的标准，就是薪水过万，有医保，有福利，有休假，有房有车，有家庭，有后代，有存款，能赚到钱

知乎用户 轮回 发表

混得多好才算好，才不是一个 loser？

这可能没有一个固定标准。

但我想举几个我身边的例子。

最近有个经常给我送快件的小哥，我昨天跟他聊，好奇的问了他收入，他说他干的特别努力，从早上 8 点到晚上 8 点多，有时候是九点多，都在送件。我说那你不得月入过万了？他说哪啊，离月入过万还远呢。他当了八年兵，说他有个特别好的战友，现在转四期了，一个月工资有一万六，早知道他就不退伍了。

我们食堂的大师傅，除了一天给单位上准备一日三餐，晚上还出去摆摊子搞宵夜。食堂的工资一个月是五千多，摆摊收入则不稳定，冬天少，夏天多。但每个月纯收入破万也是极难的。

这就给我一种感觉，好像在我们这种小地方，月入过万就是普通人了不得的收入了。

我每年都会去旅行，最近的一次是在东京，认识了一个酒店打工的哥们，他告诉我，东京法定最低时薪合人民币 50 几块。但其实你稍微努力点也能找到高于这个时薪的工作。他就是一边在酒店打工，下班了还给别人开车接送旅客。每个月收入能稳定拿到 3 万多到 4 万出头人民币。他特别满意，觉得在这里干比他在国内国企上班的时候好多了，人情关系也简单，不劳心。而且有稳定的涨薪预期。他就觉得挺有奔头。

我在 Canada 的 calgary 也认识一老哥，当年在国内他就是一东北种地的。他说种地一年到头其实也能搞点钱，因为东北分的地多，但还是觉得太少了。来了这里简直觉得是他这种人的天堂。给人修剪一下花草，挖挖沟铺设一下管道，刷刷外墙油漆，反正院子里的活儿他都会干，每天都有活儿，想干完全可以一天都不休息。他刚开始的就是这么干的，但后来他发现那些老墨，老黑，老白，都有一天没一天的干，他天天这么干好像也有点遭不住了，所以他强迫自己每个星期还是得休息一天。

我说你一个月能拿多少？他说他不这么算，他算天，每天拿到 1200 加元不是很难。这个数说实话连我也有点惊住了，怪不得他喜欢干活到停不下来。一天就赚国内的人一个月的工资啊。简直发了。

你看，我举的例子都是一些蓝领，劳工。因为我接触的很多小留，都是四肢不勤五谷不分的，他们最常说的一句话就是怎么办，我怎么留得下来呀？你跟他们说你可以去搞蓝领，他们又觉得你扯淡，我特么读书的时候天天打游戏，而且我花了那么多钱，你让我去修剪花园，当装卸工，装修工，水电工，甚至护士。你这不是恶心我吗。loser 才去做这些工作呢。

所以那句话是没错的，真正出去后有落差的就是那些在国内也高不成低不就的人。富人出去了还是富人，天天开豪车炸街。穷人出去了觉得哪哪都好，工资又高又没那么血汗。而那些在国内就高不成低不就的人，好的工作他干不来，你语言都不过关。差的工作他嫌脏嫌累，坚持不下来。

其实这就是我看到的现状。

知乎用户 杨才崯 发表

国内混得不好的人，在国外不一定就是 loser，你的机会可能就被老天安排在了地球上的另一个地方，只有在那里，你才能得到相对符合你理想的生活。

我自己，我认识的很多人，都是例子。

但是，国内恨国反体制的人，到了国外通常都会变成 loser，这却是的的确确的。

因为在海外生活，主要依仗的是中国的国家影响力和在中国的人脉，个人能力和努力对境遇的改善是非常有限的。

你若自绝于祖国，你就变成了一个一文不值的当地少数族裔，社会竞争力比那些吸毒酗酒的本土文盲穷光蛋还要差一些。

无论哪个国家，华人圈里混的最好的，都必定是围绕使馆的亲华亲共团体，而那些与祖国割裂的反贼，绝大多数活得像阴沟里的老鼠，无论是社会地位还是生活水平。

知乎用户 学药的 发表

杨振宁当初在万恶的资本主义国外风生水起

为什么不选择在 1958 以后回归美好的社会主义国家

知乎用户 艾尔又又又停电啦 发表

怎么定义 loser？发达国家的 loser 可能让某些小康家庭汗颜。。。

知乎用户 岑柏 发表

纯话术，让你不敢冒险，不敢出国，因为这句话传达的信息是，你不够成功，没有飞黄腾达，和环境和社会和国家都没有半毛钱关系，全是因为你自己不行，不够努力。

本质上，李佳琦直播里面说的那句话，也是出于这种逻辑，一切都可以怪罪到你自己身上，你买不起和我半毛钱关系没有，我做的全对。

知乎用户 苏氏挨饿受冻专业 发表

真事，我朋友办了打工手续去了加拿大，国内就是个小厨师，去了加拿大在一个小中餐馆打工炒菜，非常努力两年时间把小餐馆做起来了，老板给股份了，现在身份也拿了老婆孩子也办出去了，孩子就有牛奶金了，

感觉只有国外才有 努力就能得到回报 的公平。

知乎用户 于重晨 发表

黑人几百年前在美洲也就是挨鞭子、摘棉花的料，怎么现在到了中国，免费上中国名牌大学，还领高额奖学金，学校还给配中国女大学生学伴，和中国美女随便谈恋爱。

知乎用户 Gregory 发表

那还真不一定。

之前澳洲缺蓝领技术工人，基本你会这些技术都可以去，有人在国内一个月才一千两千，就去了，去了现在也是正经的澳洲人了，和当初没去的基本上是两个维度的人了。

哪怕同样是 loser，不同地方的 loser 的标准是不一样的。几十年前，香港的出租车司机都可以在深圳包几个二奶。现在香港洗盘子的工人一个月也是两万以上。

知乎用户 子任​​ 发表

有个亲戚，他家孩子小时候就不爱读书，成绩一直平平无奇，高考勉勉强强上线，勉强能读个民办二本。

家里条件一般，供他上个学没问题，但家里人想了想，觉得既然成绩不好，不如早点学个手艺，将来好找工作。

于是东打听西打听，给他报了个挖掘机培训班，说是 “技术在手，天下我有”。

这孩子一开始也没啥想法，就觉得既然家里安排了，那就学吧。

学出来之后，在个厂子干了几年，工资还行，但也就是个普通工人，混得一般，没什么发展空间。

后来工地上一个师傅跟他说，澳洲这边建筑行业缺人，尤其是重型机械操作员，工资比国内高不少，如果能过去干个几年，攒点钱，生活能过得舒服很多。

这孩子一听，觉得挺有道理，但也不知道怎么过去。

机缘巧合之下，他在网上认识了一个之前去澳洲的老乡，老乡跟他说，澳洲的技术移民对挖掘机操作员这类工种是开放的，但申请条件比较严格，需要语言成绩，还得有一定的工作经验。

对他来说，最现实的办法就是先申请一个 “打工度假签证”（WHV），过去边打工边适应环境，再找机会转工作签证。

他琢磨了一下，觉得可行，开始恶补英语，考了个勉强够格的雅思分数，然后通过中介办了个打工度假签，先过去看看情况。

到了澳洲之后，老乡帮他介绍了一份工地的工作，起初是从简单的体力活干起，后来慢慢积累经验，又考了当地的重型机械操作证书，终于拿到一份正式的挖掘机司机工作。

这一干就是好几年，他越做越熟练，工资也从最初的时薪二十几澳币涨到了四十多，攒了一笔钱后，找了个中介办了技术移民，最终拿到了澳洲身份。

等身份稳了之后，他贷款买了房，后来又换了辆好车，现在在当地已经安家落户，日子过得比国内不少大学生都要滋润。

有意思的是，当初在国内，大家都觉得他不读书、不上大学，肯定没什么出息，甚至有些亲戚背后议论，说 “这孩子估计也就这样了”。

但现在呢？他在澳洲开着挖掘机，每天按点上下班，工资高、加班少，周末还能和朋友去海边钓鱼，日子舒舒服服的。

而当年那些在国内看不起他的人，有的还在为了买房、还贷、升职焦头烂额，有的在 996 的生活里苦苦挣扎。

“在国内混不好，出国也混不好” 这句话听起来好像很有道理，实际上就是一种心理安慰。

它的潜台词是：“你要是过得好，那我岂不是显得很失败？”

所以有些人一听到别人出国，就开始唱衰，说什么 “你在国内都混不下去，去了国外更难”，仿佛国外是个更高难度的副本，只有国内的“人上人” 才能闯过去。

但事实是，国外的游戏规则不一样，很多在国内受限的人，到了国外反而能找到更适合自己的路。

历史上这种例子太多了，北宋的张元在国内考不上功名，去了西夏直接当了宰相，河南的崔琦在国内混不下去，跑去美国最后拿了诺贝尔奖，关键不是你在国内混得怎么样，而是你能不能找到适合自己的环境。

现实就是这样，有些人拼命维护着他们的世界观，害怕别人过得比自己好，所以宁愿相信 “国内混不好的，出国也混不好”。

但真正有眼光的人，都知道一个道理——树挪死人挪活。

换个地方，也许你的人生就不一样了。

知乎用户 double cheese 发表

从这个混字来看，说这种话的人大概率是社达。

他们对混得好的定义是基于比较的，自己过得好不算混得好，必须要能站在另一批人头上为所欲为才行。

从这个角度看倒也不算错。

但如果你换一个角度，不需要和别人比较。

比方说你在东大是个外卖员或者货拉拉司机，过的是什么日子不用多描述吧？

同样的职业在欧美呢？每天中强度工作八小时，十年内有自己的房子车子养活一家人完全没压力，且不用担心年龄危机。

国人祖祖辈辈都毁在了人上人三个字上

知乎用户 温酒 发表

凤姐润出国去给人擦皮鞋，就是因为哪怕她坐飞机来看你都要坐一天了，你还在骂她 loser，

而那边没人因为她社会地位和收入客观不高，就骂擦皮鞋的是 loser

知乎用户 流沙 发表

你在农村种地都挣不到钱，去大城市打工，也一样赚不到钱。

你在河北，河南，山西，山东省高考都考不上大学，你去北京参加高考，也一样考不上大学。

你这个病，在我们地方医院都治不好，去了北京的大医院，也一样没救。

你在我们公司就值 3000 块钱工资，996 工作。你去了别的公司，也一样只能 996 拿 3000 工资。

这盆花，在我家，被滋养的不好，快枯萎了。所以同样品种的花，拿到你家去养，也一样养不活。。。

。。。

。。。

知乎用户 天悦 3.0​ 发表

你这个另一个角度我不认同，

杨振宁要是 70 年代回国，是不是给父子同台加入湖人了。

知乎用户 杨家小贺 发表

不不不，你们出去很牛，赶紧出去吧

知乎用户 南悝柯​ 发表

看到大家都在想 run，其实我挺不解的。

先说说我的情况，我从浙大来美国做一年交换生，这边的大学给我的直观感受就是卷，完全打破了我对 “美国学生不努力” 的偏见。无论是本土的白人还是知乎上人人喊打的三哥，对待学习和任务都非常认真，周末图书馆几乎都坐满。有时候我甚至觉得这里比浙大学习压力都要大，因为美本差不多每门专业课都有三次期中考和一个 project，所以从第一次期中考之后几乎每周都有考试，需要花大量的时间复习，对自由学习主义者非常不友好。

然后是工作方面，这边的工作压力显然比国内要小很多。比如我的公寓的前台，他们下午五六点就下班了，周末也是不上班的。

但是问题是就算有这么多的空闲时间，你也会不知道该做什么，很大概率就是刷手机奶头乐。

你很难真正的融入到美国人他们的生活和娱乐方式当中去，始终觉得自己是一个局外人。

我觉得我的英语水平是不错的，我高考英语 140，大二考的托福 103 分，日常生活的和工作的基本交流不成问题。但是真正要涉及到娱乐和文化相关的东西，基本上听不懂他们在说什么，也很难 get 到他们的笑点。

而且退 1 万步讲，美国这边的娱乐文化普遍是派对，或者一群人聚在一起聊天，聊一个下午。喜欢这种娱乐方式的中国人恐怕不多吧。想要能够打入美国的圈子，那基本上就要完全抛弃在国内的文化习惯，其实说白了就是要变成香蕉人或者 abc。

然后在生活方面。首先，这里的生活是非常不安全的。我们基本在晚上 6 点，天黑之后都尽量不会再出门。前几周在宿舍楼下就发生了枪击事件。尽管如此，其实在商业街上半夜还是很热闹的，我只能说美国人真的心大。

然后经常会遇到奇怪的黑哥，张口就向你要钱，理由千奇百怪，说什么自己儿子要过生日，自己的孩子要踢皮球之类的。还有人偷偷混到公寓楼里面，鬼鬼祟祟的敲门，不知道干什么。

美元的购买力确实强，但是问题是这边购买显然不会有国内那么方便。基本上好用的购物平台只有亚马逊。

顺带一提，美国这边的手机软件都相当难用，我至今都不知道为什么我的手机沃尔玛不能成功下单，而且一点报错提示都没有。在国内能够称得上重大运营事故的软件故障，在这边几乎每个软件每周都要发生一两次，包括那些大的公司，比如麦当劳之类的。

然后是政策方面。美国对华并没有优待政策，甚至有限制政策。你还时不时的可能要面对种族歧视的问题。

所以问到这个问题，在国内都混不开，在美国还要面对语言障碍，文化隔离，种族歧视，怎么可能混得开呢？

知乎用户 Terminus 发表

我觉得在国内资产不过 9 位数的都很难说混的好，连北京买套别墅的钱都掏不出来，一辈子住楼上装修楼下失眠的地方，有啥生活质量可言？

知乎用户 善者无疆​ 发表

在村里都混不好？你进城打工就能挣大钱了！

在山河四省你考个破二本，到北京上海就能考 985 了！

外面更是水深火热知道不，别偷懒了，赶紧到山上放羊去吧。

跟人家丁真学学，只要放羊放得好，一样进国企。

一天天的，不在村里呆着，净想着去大城市，等着村长收拾你吧！

知乎用户 Soma 发表

就个人而言，中国许多中底层手工业者，假设他们语言过关的话，到了各个发达国家过的日子会比国内好许多许多。

为什么说就个人而言呢，因为要是都去了，无论去哪里他们的生存状态都会被卷成国内那死样子…

知乎用户 性冷淡的毁灭菇​ 发表

这个观点是正确的。

你比如说以下这位：

知乎用户 黑白​ 发表

蛆在屎坑里混得最好。

老鼠在下水道里来去自如。

蟑螂在垃圾堆里称霸天下。

可是以上这些脏东西一旦暴露在阳光下，分分钟就会被团灭。

知乎用户 头像即本人 发表

其他国家我没去过我就不评论了，我就只评价下我待了 9 年半的美国吧。

我感觉美国就是个大号的山东，怎么说呢？ 山东的氛围是：全民考公、不是体制内的默认为 loser。

而美国的氛围是全民转码，你不是码农你就是 loser，你选择在中部农村干体力活，你会被周围人鄙视

知乎用户 知乎用 发表

外地考不上大学的来北京也考不上。

知乎用户 RAY​ 发表

盐碱地里长势不好的庄稼，迁到肥沃土壤里肯定茁壮成长

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

做人厚道点不好吗，为什么要这么吓别人，别人不去出了怎么办，当不了美国总统你负责啊。

知乎用户 Martigny 发表

语言是个大前提

如果语言没问题

作为一个劳动力 你在欧美能过上很好的生活

知乎用户 Harry Zhu 发表

这个观点忽视了环境的作用：

“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”。

你看，根本不需要跨国，跨条河，就不一样了呢。

知乎用户 开话皆果​ 发表

鄙人三个同学都在国外，X 在挪威，C 在美国，S 在澳大利亚。

挪威的朋友曾经告诉我一个真事儿。他们公司有个中国人，28 岁大专毕业，英语差到无法基本交流。他是北大研究生，在国内打拼了六年，跳槽无数才来到挪威。这个家伙据说一毕业就进了挪威这家公司，干了两三年就幸运的去了挪威。我问他具体的工作，同学说基本就是复制粘贴。一个大专生能干啥玩意。后来那一年美国挤兑俄罗斯原油价格大幅下跌，他们开始裁员，结果就把这货给裁了。裁了后人家申请失业补助，天天不上班还领着和我同学差不多的工资。后来，这货又在一家公司给人当网络工程师，其实就是修修内网、WiFi 之类的，工资还是和他差不多。现在也在奥斯陆买房买车，银行利息 1.6% 还能抵扣个税。

美国的同学也告诉过我一个故事，他是清华研究生毕业留美常青藤，他的一个表侄儿不好好学习，初中就辍学了，亲戚托他转到美国，他给帮了忙在波士顿一个寄宿学校上学，结果在中国上不下去的学，在美国竟然是学霸，后来高中、大学、大厂、买房买车。现在是一个公司的高管。他侄子跟他讲他在国内为什么不想上学，他的老师个个都是躁狂症，每天来不是讽刺就是挖苦，再者就是吼叫，每天做作业做到 11 点，没有玩的时间也罢了，因为他作业按时交了 99 次，有一次没有按时交，老师当着全班人的面讽刺挖苦他，他最不能忍受的是老师当时讽刺他的态度和眼神。他本以为家里人会理解他，但当他一回家就接了一顿臭骂，老师已经给他爸妈打了电话。于是一气之下就不想上学了。

澳洲的同学讲的故事最精彩，他是南大毕业，上海打拼 10 年，因环境原因举家去了澳洲。他告诉我澳洲 SEX 买卖合法，他一直单身所以偶尔逛逛。有次遇到一个华人聊了一会竟然是江浙老乡，问她为什么来澳洲，说在中国混不下去了，说她就喜欢干这个，不光是来钱快，真心喜欢。以前在中国偷偷摸摸，后来彻底封死了。还做过网络直播，但越来越紧，逮到就是巨额罚款。辛辛苦苦赚 MONEY 一夜回到解放前，最后来到澳洲。这里居然是合法的，大大方方赚钱。同学问他你在这干这个，回去是不是造白眼。她的一句话把同学逗乐了。遭白眼的只有女的，男的都想免费干你一炮。

知乎用户 Nobeta​ 发表

我还是比较喜欢拿高考的数据举例

2000 年，出生 1765 万人，假设 18 年后参加高考，2018 年全国高考报名人数约为 975 万人，其中，本科 + 专科一共录取 790.99 万人，普通本科招生 422.16 万人，368.83 万人

也就是说，知乎和小红书眼里的低学历本科，单从学历上来说，也算是前 25% 的人。

那么前 25% 的人，请问工作水平，生活水平，都是什么样的呢？

一般来说，在沙漠里种花的成活率一定是远远低于花圃里的，PUA 花不够努力是一回事，但这块土地肥料含量不是很多也是事实。

知乎用户 月巴虫丘虫引​ 发表

也有例外，比如讲师。在国内只能搞些小偷小摸，到美国后成了大网红，现在身份也洗白了，其他润人要么性侵被抓，要么被老墨灌泡芙，讲师已经交到了一个老墨女朋友，还养了一条宠物狗。

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

何智丽

1987 年世乒赛 “让球风波” 被剥夺 1988 年奥运会资格，1989 年移居日本，1992 年入籍。

1994 年广岛亚运会，日本选手小山智丽 3-1 战胜邓亚萍夺冠。

比赛过程中，小山智丽每得一分都会喊一声哟西，获胜后拒绝与中国选手、教练握手。

抛开这个例子不谈，我建议学习以下传统文化

晏子使楚、孟母三迁、树挪死人挪活

知乎用户 恶魔梨梨酱 OvO 发表

有相当多的华人，到了国外继续干只坑华人的操作

但在国内，那叫一个糕手如云，因为大公司也在坑人，你普通人怎么比得过大公司

但跑到其他一些国家，坑其他华人甚至算是新兴市场

不说了，诈骗电话又开始按 1 英语按 2 中文了

知乎用户 不因马小而不赢 发表

说句难听的，伊拉克的 loser 全家要死光光，挪威的 loser 每天吃饱喝足干活又不多，无聊到快抑郁。

既然都是当 loser，为啥不去好地方当 loser。

为什么这片土地上一直追求出人头地，因为这片土地上的 loser 活得太差。

知乎用户 良言 发表

人是环境的产物，跟他自身禀赋关系不大。

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

我说个扎心点的事情吧。

譬如现在中介和外部某些人拼命的鼓吹润学，但需要提醒一点：对于绝大部分普通人而言，不是中国拦着不让走，而是老美那边不要你……

那么我们可以想一下，既然这些想润的都是潜在的精英，只要一到美利坚就能够龙游大海，虎啸山林，那美利坚为什么不要呢，难道美国嫌精英太多了？

所以，“国内混的不好的人，在国外也基本上是个 loser” 并不是一个观点，而是美国政府的实际行为和真实想法，正因为这个原因，美国那边才不要。

在中国网络上吆喝有什么用呢？你们应该向美国政府反映：中装虽然穿在身，我心依旧是美国心，美国为什么不要我，我这么牛叉，只要美国要了我，超越中国只在弹指之间。

然后我再说一个更扎心的事情：中国这边巴不得润人出去。

知乎上有个问题叫中华为什么失去了殖民美洲澳洲的 “昭昭天命”，现在其实还有机会，而润人正好可以派上用场。你看看人家印度，跑那么多人出去，连带影响也来了。

美国这块地方，本来就不是白人的，而且欧洲人抢过来的。现在西方殖民体系萎缩，白人数量减少。如果失去了欧洲的人力资源输入，美国这块地方的白人势力只会越来越式微，其他国家或族群的影响力加大。

而美国联邦当前这种拙劣的执政水平，在失去实际霸权的支持后，上述内部矛盾不爆发才怪——猜猜全世界的润人会跟随白人同生共死呢，还是趁机分家呢？

老墨摸得，老黑摸得，印度摸得，中国为什么摸不得。最后补充一点，等老美那边提桶分家的时候，这帮润人搞事的能力还是有的，放在那边养蛊，多半有惊喜。

知乎用户 海鸽 发表

我看还未必，“橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳”，你看，老祖宗早都为你定义好了

知乎用户 国咩那塞 发表

这种问题其实回答起来很无语…

先问是不是：不是。

因为有句古话：良禽择木而栖。

还有句古话叫：橘生淮南則為橘，生於淮北則為枳。

轻信这种维稳话术，即刻意忽略掉生物在不同环境下性状的表达完全不同的客观规律。想来自己的逻辑思考能力也欠佳。

诚然人类社会大多是个金字塔，所谓天下乌鸦一般黑。指望通过移民来变成另一个社会的达官贵人有点痴心妄想。

因为在一个社会占据上风，需要你有足够的积累，了解这个社会的方方面面。

而对于移民而言，身份都是个大问题，再加上语言不通，文化冲击。很多移民到了国外会面临巨大的困境，他们融不入主流社会，甚至无法维护自己本有的利益。

但却无法否认，即使是大清的铁路工人，通过打黑工，也有概率得到远超国内经济水平的工钱，完成原始积累。

大清铁路的劳工在美国当然是个 loser，但是，相比他的同代人呢？

而一战时的华人劳工，甚至在法国结婚生子，从此扎根在欧洲。

甚至，不严谨的调侃的话，智人这个物种，想必也是在在非洲混不下去，才跑到亚欧大陆当 loser 的吧。

其实道理一直很简单，换个环境试试呗，不要在一个方法和地方上死磕。

如果你在国内走投无路，去国外当然是一个选择。无论如何，达尔文的适者生存告诉我们：生命会自己找到出路。

知乎用户 Scarecrow 发表

你的意思

李莲英国内混得好

在国外也是美国队长？

不好意思

他没有根

知乎用户 李摸鱼 发表

邻村的一个男人，家里两间土房，自己初中学历，给人开卡车维生，娶不到老婆，妥妥的一个国内 “loser”。

2017 年，机缘巧合，贵人相助，办好工签，不远万里，远赴加拿大，依然给人开卡车维生。

区别一：2017 年前，月入约 6000 元（活不稳定，一年大概能挣 8 到 9 个月的收入）；2017 年后，月入超 6 万元（折算 rmb）。

区别二：2017 年前，相亲次次失败，没有老婆。2017 年后，以 35 岁 “高龄”，回家娶了镇里一个 22 岁的姑娘，现正努力帮老婆办理出国。

阅读理解：你从他的经历中悟到了什么？

知乎用户 幻十郎 发表

我不同意这个观点。

我感觉很多国内原本混的很好的人，在国外只是吃老本。但凡真在国外投资或者从事创业的，基本全都打了水漂。

倒是原本国内不如意的，在国外也有混出头的。

这可能是因为环境不同，或者说游戏规则不同。

具体哪些不同，懂的都懂。当然，我觉得至少在长三角，是相对公平的。注意，是相对。

我觉得宣扬「国内混不好，国外也混不好。」这种话的人，恰恰是国内环境的受益者。

试图用这种方式来掩盖国内环境的弊病，害怕让人知道，真正公平的环境，或者说这个世界存在更加接近公平的环境。

当然，也存在另一种情况。

那就是国外混的好的人，回到国内，似乎大多混的也不错。

这会不会是曾经所谓的海龟光环，或者大家实际不太能接受的，他们有外籍。

这恐怕又回到了我老生常谈的问题，即满蒙架构压迫的，就是汉地汉人，而且是中国国籍的汉地汉人。

但凡摆脱了这个国籍或身份，就跳出了满蒙架构，成了某种意义的人上人。

所以，我始终认为，汉人想要翻身，就必须跳出满蒙架构，跳出成为利益供养者的命运。

也就是不管什么理由，不被东北亚族群所绑架。否则，绝大多数汉地汉人永远都是人下人。

知乎用户 計生指導 · 俞蓮舟 发表

在农村都能饿死的人，当了工贵连地都没有，肯定也得饿死

知乎用户 划地为牢 发表

盐碱地里的庄稼和肥沃土地里的庄稼当然有区别啦，没区别的话为啥都要到城市买房，争学区房呢？为什么都到政策好的城市创业都往环境好的地区，沿海与内陆人口倾斜不就是最好的例子吗？

你本就不行凭什么觉得换个城市就行了呢？

你不能一边说国内混不好的人去国外也是个 loser，又一边放弃建设自己的家乡去别的省份城市工作。

用中国人的话说就叫做: 屁股决定脑袋的人。你思考什么是由你在什么位置所决定的。

知乎用户 朱先生 发表

如果国内本来就是呆办公室，一个月 2-4 万，从来不加班，有房有车，一线城市有户口。

完全没必要去国外混，国内日子比国外舒服。

如果国内月收入低于 10K, 长期加班体力工作，没有户口，买不起房，孩子要呆老家做留守儿童。

有一技之长，那真的适合移民去国外，发达国家下限比国内高得多。

知乎用户 减紫​ 发表

说这种话的既不懂历史，也不懂政治，尤其不懂统战。

我就问一个很现实的问题，在海外风生水起，各种捐医院、捐学校、捐桥梁道路、赈济灾民、当年捐各种抗战物资的各路我省华侨华人，出国前在国内普遍过得不错吗？

华侨华人及港澳台胞在中国大陆的捐赠 - 华人百科福建华侨华人：闪着金光的 “侨” 字号 - 中国侨网 “橡胶大王”“糖业大王”“万金油大王”…… 翻开历史的篇章，探寻福建华侨华人的足迹时，他们身上那种 “敢冒风险、敢为人先” 的精神，支撑着他们打拼有成，成为福建人在海外的一张闪亮名片。

这是官方对他们的高度评价。

试一下一下，他们留在国内，如何奋斗到能给家乡捐医院、捐学校、捐桥梁捐道路的程度？

回答我！

闽这个字，国内一条虫，国外一条龙。

某些人以为这个话只是一句简单的口嗨吗？

很多人下南洋，那是九死一生的，各位可以问问福建、广东的朋友，有没有下南洋没命的亲戚朋友。

那是下南洋闯出一片天地，从 loser 变 winnner 的 slogan。

尊重出国的华侨华人，争取海外侨胞的支持，这才是正确的做法。

现在互联网话语权掌握在某些经济高度发达的省份，无论是事实如何，屎盆子扣上来就完事儿了。就比如上次越南人在英国冷冻大卡车里面偷渡死了一车人，一堆知乎大 V 在证据不足的情况下，硬要说是福建人，西方媒体说是越南偷渡客了，事后也不道歉。说得好像福建人 100% 出海就是偷渡苟且过日子，是 “讲师”、“甜甜圈真好吃” 那种满嘴 “又要到饭了兄弟们” 的 loser。

我们不能否认有这种人，但如果主流舆论把出国的人一棒子打成 “在国内混得不好 + 在国外也混不好”，我看以后来自境外的各种捐赠、帮助只会越来越少。

主流舆论歧视华侨，觉得出去的都是 loser，结果就是前几年港澳台和海外华侨 “侨捐” 越来越少，心连心的侨胞越来越少。2008 年那会儿华侨华人捐款多积极踊跃啊，现在呢？人家一口一个郭美美、黄杨钿甜，离心离德，不再捐赠，你怎么办？

这就是某些人想要的结果吗？

知乎用户 勃立二象性 发表

看了几个高赞回答说山河四省考不上大学的人去北京照样考不上大学，既然都考不上为什么要禁止高考移民呢？说话！

知乎用户 乙醇汽油 发表

举个反例: 比如束星北，在国内没混好，在国外就很好。

知乎用户 硕鼠 发表

我认识五个在国外的低学历上海人，只有一个是你们眼里的 Loser：机械专业大专毕业，出国做流水线维修工。但他也买了 House，讨了老婆，生了两个孩子。其余四个：一个中专毕业，软件公司部门经理，资助外甥女出国读土豪密集的高中。一个初中毕业，旅社老板，车辆不断扩张中。一个高中毕业，贸易公司经理，儿子都上幼儿园了，还被美女追（美女这词，我从来不随便用，这不是追成了嘛，我才看到真人。）。其中最不熟悉的，一个双大专（“第二专科等于本科” 的受骗者）程序员，收入不明，只能从比他高一头的老婆来估计了。

知乎用户 涂抹式神 发表

光是润人偷渡那个路线吓倒了多少人，他们也不过是拿命博个机会而已。

都敢拿命博未来的人，你认为他们是 loser？

国内混得好一部分人呢，不也给自己和家人换了个国籍？ 这些是为啥要和你认为的 loser 走同样的路？

知乎用户 黑桦 发表

国内的例子举烂了，咱们也看看国外的。

爱因斯坦，成就无人质疑吧。

先是没法适应德国教学，跑意大利去上学。尽管有普鲁士科学院教授身份，还是因为德国纳粹这种政治力量，跑美国去了。

所以，有时候别老质疑自己，社会和环境往往才是真正的大问题。

知乎用户 Marvelous sky​ 发表

有个人，因为家庭成分原因，如果留在家乡，大概率会同自己母亲一样饿死。

但还好，他选择离开，后来获得诺贝尔物理学奖。

虽然离开给了他一生无法释怀的愧疚，但是也因为离开，人类历史上首次发现分数量子霍尔效应，进而推动凝聚态物理、量子信息科学的发展。

知乎用户 不左不右才是正路 发表

文在寅的家人要是呆在朝鲜，你猜文能当上总统不？

知乎用户 践行大道的普通人 发表

乍一听很 “实在”，但说到底，这种话其实是一种隐蔽的精神 PUA，一种居高临下的 “社会规训”。表面是现实判断，实则是话术陷阱。

一、先说句大实话：这句话根本没逻辑

“国内混得不好 = 国外也混不好”——这是一个赤裸裸的归纳逻辑谬误。它把 “成败” 归结为人本身的缺陷，完全无视制度环境、社会结构、发展阶段、起点资源、文化土壤等变量。这种说法的 “隐形潜台词” 是：

• 如果你在国内混得不好，那就是你自己能力差；

• 国外没有你幻想的机会，你别异想天开；

• 留下来吧，老老实实、安安稳稳、继续听话。

有没有很熟悉？对，你小时候家长也这样说过你：

• “你连房间都收拾不好，以后还能管好一个家？”

• “你连饭都不会做，还想娶媳妇？”

问题在于：人生和环境从不是单变量因果关系。一个人今天的 “不得志”，可能并非 “不努力”，而是 “无土壤”。

二、别忘了：“混得好” 这三个字，本身就值得警惕

什么叫 “混得好”？你有没有发现，在中国社会，很多时候 “混得好”=“有钱、有权、有车、有房、有人脉”——而不是 “有自由、有尊严、有自我实现”。

一个在体制内混得 “不错” 的人，可能不过是守着一份不会裁员的铁饭碗，一边拍马屁，一边混日子；一个 “年薪百万” 的外企中层，可能每天 996、喝酒应酬、领导一声吆喝就得爬起来开会，心里空得像个壳。

国内很多 “混得好” 的人，其实只是 “上岸” 了——不是人生的彼岸，而是利益的对岸。而这艘船，不是每个人都想坐。

三、你家的 loser 和人家的 loser，根本不是一回事

在国内，loser 定义非常严苛：大学以下学历、月薪不到一万、服务行业从业者、买不起房租不起好房子——统统都是 loser。

但你看看欧美社会的 “loser” 形象：

• 酗酒、吸毒、流浪汉；

• 不工作靠救济，精神萎靡，社会边缘化。

说实话，在国内混得 “普通” 的外卖员、小工、技工、开滴滴的，去了国外哪怕 “只” 是个卡车司机、仓储搬运工，在当地都是月薪可观、体面生活的中产阶级。

而且，国外对普通劳动者更友善，对平民起步者更有空间。不是每个人都能上清华、混体制、做高管，但国外的制度是允许你 “慢慢混”、“靠自己努力获得尊严” 的。

四、从个体命运看：“换个土壤”，真的有用

中国历史上 “换地方改命” 的故事比比皆是：

• 朱元璋，连当和尚都当不好，去南京做 “土匪”，结果开了个王朝；

• 林彪小时候口吃，性格腼腆，“抗大不收” 那种类型，最后怎么了？

• 杨秀清小时候比你我惨 100 倍，种地、砍柴、烧炭，28 岁前一事无成，后来直接在南京当上东王。

还有你以为的 “现代 loser”：

• 崔琦，河南农村、成分不好，进不了重点大学。去了美国，诺贝尔奖物理学家；

• 张元，北宋 “废物”，科举连连落榜，去了西夏，一路升到宰相。

他们不是变成了天才，而是——换了个给他们留生路的环境而已。

五、别让 “看不起你的人”，替你写人生剧本

很多人说这句话，是故意打击那些想出国、想 “跳出原有轨道” 的人。他们说这话的潜台词是：“你别动，我也别动，我们都别改变现状。”

这是一种惯性、一种控制、一种社会懒政。这些人并不是担心你失败，而是担心——你 “成功地逃走” 会打脸他们原本坚持的价值体系。

别被 PUA 了。你混得不好，不一定是你不够好，可能是这个环境不适合你。

六、你可以不是 “人生赢家”，但你可以是 “自洽者”

真正健康的价值观，不是让所有人都去做 “精英”，而是允许不同人找到适合自己的位置：

• 有人适合城市，有人适合乡村；

• 有人适合体制，有人适合漂泊；

• 有人适合稳定，有人适合闯荡。

哪怕只是一个普通的程序员、一个便利店店员、一个翻译打工人——只要你过得体面、自由、自洽，那你就不是 loser。

别让他人的 “成功学语录” 定义你的人生配得感。

最后讲个真话：

我见过很多人在国内活得压抑，一到国外如释重负，虽然钱没多赚，但人变得松弛、有尊严、有光；
我也见过一些人出国后依然焦虑、自卑、混不出成绩——但那是他们选择的风险，他们活得更清醒。

哪怕失败一次又如何？loser 不可怕，麻木和服从才是最可怕的失败。

所以，别怕别人说你 “国内混不好”，你不欠他们任何证明。你唯一要向自己交代的，是你到底想不想换一个土壤、重新种一次自己。

知乎用户 约瑟夫 发表

李斯在楚国当小吏的时候，看到粮仓里的老鼠都是硕鼠，而厕所里的老鼠饿成皮包骨，悟出了环境的重要性，毅然决然离开楚国，前往秦国，最后成为秦国丞相，辅佐秦始皇统一六国。

一个人的成就，固然离不开自身的奋斗，但是环境也很重要。古人总结为一命二运三风水，四修功德五读书，六名七相八敬神，九交贵人十养生。

去了国外，不一定都混得好，因为成功的因素很多，但是把一个人说成是固定的状态，那也不符合唯物主义。

我就是离开了原生家庭的环境，反而把才华发挥出来了，因为我家里全是负能量。

和我的亲朋们在一起，他们就像是吞噬者，我感觉我的能量磁场不断被汲取，根本没办法做事。他们提供不了帮助不说，反而会说风凉话，给你灌输负能量，让你心乱如麻。

而用地理隔绝了他们，至少自身能量不再流逝，可以积攒能量，最终迎来爆发。

去国外是润，在国内换地方也是润，无非是大润与小润。

一个河南人如果永远待在河南，他家庭又不行的话，出头是很难的。

我是建议大家润的。

古人都说，树挪死，人挪活。

当年丁卯奇荒的时候，肯润去东北的山东人，很多都活下来，甚至出人头地了。不肯润的，都化为枯骨了。

“国内混不好的人，去国外也不怎么样” 这个观点，其实是为了维护建制派，因为建制派怕对比。

实际上这就是屁话。

你在六十年代，抱着游泳圈去香港，哪怕是扛大包，都比你在大陆当村干部吃得饱。

环境是客观的存在。

中国的劳动环境是十分恶劣的，只要你考虑清楚，愿意承受代价，去一个劳动环境更好的地方，不算什么错误，更不要有叛国的负罪感。

我们何德何能啊？

知乎用户 赢麻兔​ 发表

外国人在自己国家考不上大学，来中国当留学生又能怎样？

河南人在老家考不上好大学，难道户口转到北京就能考上了吗？

知乎用户 Usagi-N 发表

就拿品客最爱的美国来说吧，

中国能有钱买房炒币的王哥，在美国就只能租车送外卖了。

各种在中国吆五喝六作威作福的二代，去了美国甚至都要服刑了。

但更多的是在中国只能租房送外卖的，在美国能买个小房子度过平静的一生的案例。

所以证明大多数中国混不好的，去了彼岸还是能改善的；反而是前面在中国混太好的，搞不好去美国要摔个狗啃泥。

知乎用户 啦啦啦 发表

两边土壤完全不一样。真正的社会主义和真实的奴隶社会的区别。

国内混不好的，出国会混得很好的非常多，特别是正直善良有一技之长简单踏实勤劳的过日子人。

国外混的很牛叉，国内混不下去的也很多，因为占坑的禽兽根本不允许身边有这么牛逼的人存在。

知乎用户 池影 发表

在国内混的不好的人，去国外后不会凭空的变强，但问题是国外不论是进好大学还是好公司的难度都要比国内低太多了，相反，在国外混个普通中产过小日子的一般人，等回国了大概率是卷不过其他人的（类似国内在外企待久了的人无法适应国内其他公司的工作）

同样的道理换到国内也很简单，河南山东的人去北上广也不代表自己的能力会凭空变强，那干嘛还仍然都挤着要去呢？怎么同样的道理换成国内跑国外时有些人就不知为何突然没法理解了呢？

知乎用户 知乎乐子人 发表

想多了，国内混的好的出国了也是个卢瑟。

知乎用户 Nomad 发表

我在国内混的就不好啊，初中毕业，找个活 2000 人民币一个月，可是我在国外怎么混到政府里面去干活了？ 我来这里三年都没到啊？

知乎用户 林登百万 发表

这就不得说牢师党立了。

换成人民币估计还没我多，

把自己吹得这么牛逼。

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

道理是对的 ，但哪里都存在适配性和信息差的，国内现在这个德行，没有父母啃老的年轻人还是应润尽润。大部分选对地区，选对职业，混混日子就会过得很舒服，地区错了，职业错了，把自己干过劳了也白搭。

2025 年行情已经比 2020 年的时候好多了，2020 年的时候一二线城市随便一套 59 平的老房子，一百万起步，上海北京内环的破房子还上不封顶。城市里爹妈有公积金的，买房时机比较好的，基本都给 90 后孩子准备好了一套不错的商品房做婚房。

而没有准备好换房的普通年轻人想靠自己解决房子问题，除了运气好进龙头行业加班拿命换钱外，其他都是痴人说梦。

苏州湖东 2014 年九龙仓开盘一堆一万块上下的房子，还有中央景城什么的，买房早上车的基本两百万以内拿下。这种房子等到 2020 年没个四五百万别想上车，苏州当地大部分人是不是 loser 就看家里在 16 年前有没有买房，买了多少房。房子扛扛扛起飞的，家里攒点钱买个车，买买衣服旅旅游都是顺带的。家里还愁着房子首付还没开摆的基本都是难民消费标准，居住体验差工作压力大气色也基本往难民靠。

我同龄人一部分苦哈哈攒钱然后在 2020 年前后两三百万总价上车尹山湖，吴江，相城的商品房，还有一些家底厚的去接园区湖西湖东的高价二手房，现在啪叽一下人均亏了 40%。

而当时觉得园区房价傻逼，苏州市区新村的 90 后学个工科然后往昆山太仓张家港润的，买房虽然也亏了但不至那么伤筋动骨。

而我同龄的去德国的，日本的，五眼联盟的，每个人每个地方的境遇也都一言难尽。

当初觉得去德国是最顶的，现在碰到狼堡大众大裁员，德国找不到工作只能继续四处投简历。

当初觉得去日本是没混日子的，现在来看反而是最稳最舒服的，低预期低门槛。

当初觉得去加拿大澳大利亚新西兰都是中考高考没整明白，花一套房的钱买一个水 B 学历，最后不管是回国的还是留在那边的，人家整体境遇都比我们这批国内做题家好。

而我身边大部分人境遇的好与坏，无非就是住房是舒适还是应付，买东西是价格优先还是喜好优先。我身边大部分人都是没本事的人，大家评价生活好坏就是小市民这些东西。

知乎用户 静火原 发表

橘生淮南则为橘 生于淮北则为枳

内因固然重要。但很多时候外因往往比内因更重要！

知乎用户 七月流火 发表

劳动强度、劳动回报不一样，结果怎么可能一样？

他时薪是你的几倍，劳动强度只有你的几分之一，工作时间也比你少几个小时。

有人告你，你在他那高强度剥削下混不好，所以在国外也混不好？纯属放皮。

知道银行存款利息吧，高 1%，低 1% 就能影响全国经济。他那剥削强度可不是高 1%，而是几倍，能一样个皮。

就送外卖举例，国外哪个正常地方，一天能送 50 单？国内 50 单是起步，单王能送上百单。卷跟不卷能一样？剥削程度能一样？

知乎用户 飞鸳甃​​ 发表

先说结论：想取代别人做出选择的人，背后都有不可告人的目的。

国内混不好的人喜欢在国内还是国外混，跟持这个观点的人有什么关系呢？心底里，就是不想国内的底层出国，掩盖出国会混得更好呗。

也不动脑子好好想下，想你在国内的人，会想让你将来会更好吗？

看看老舍湖人队，还不明白吗？

想取代别人去做出选择，目的就是让别人做出对自己有利的选择。这种观点背后，一股地主大爷的味道，想让佃农不要出去打工，老老实实给地主种地——才符合地主的利益。

类似的言论，一眼就是 npd 的 PUA，害怕人跑了就吸不上血了。

知乎用户 胜国宾师余 发表

在自己国家混的行的 loser，来到东大立刻成了人上人，充分说明外国风水不好、月亮还是东大的圆。既然在东大风水这么好的地方都混不好，那么到了国外只能更惨。

所以这个观点完全正确。

知乎用户 FyyF​ 发表

这种话术就是骗傻逼的

是在哪里工作具有更高的收益付出比

哪怕是洗盘子 国外也比这里收益高

什么叫混的好？就国内这些电网烟草都要开后门的地方，一般人还能混的好？

知乎用户 虎爷 发表

要不你问问祥子，愿不愿意换个地方拉车？

知乎用户 喵大人 发表

小粉红这种心态蛮搞的。就算人家在国外也是 loser，出去至少让你在国内少一个卷的对手，又何必咒人家呢。

知乎用户 吃瓜群众 发表

类比知道吗，如果它成立，那么以下也成立。1: 农村混不好的人，在城市也基本是个 loser。2: 在家乡混不好的人，去北上广也基本是个 loser。3: 在沙漠混不好的人，在平原也基本是 loser。

知乎用户 广雅居士 发表

树挪死人挪活。

一般来说，一个人在本乡本土混整的不能说没有，但确实是很少。

背井离乡事业有成的，太多了。

不信你来上海北京深圳看看，有多少外地人做出了成就。

如果家乡能够功成名就，又有多少人肯漂泊他乡？

离开故乡追求梦想，古来有之。

知乎用户 吟游僧人 发表

偷换概念。

这等于说，走独木桥走不过去的人，走大桥也走不过去。但这是一个概念吗？

前提条件都不一样，套用逻辑和结论有什么用。

另外，当初项羽也是这么对韩信说的。三年以后，韩信：你说你 m 呢？

知乎用户 独立民主自由 发表

在中电 54 所混的不咋地的，出去之后完全可以大有作为。

知乎用户 satyru 发表

国内典型的 loser，就是不吸毒、不赌博、不酗酒、只想躺平的牛马打工人，在欧美就是优秀良家子。

知乎用户 永远的草根 发表

在国外当个 loser 也无所谓吧？loser 去餐馆干个服务员也不错。这是我在南加州拍的，起薪 19 美元一小时，高的到 22.5 美元一小时。贴在建筑工地的围栏上，开始我以为是招建筑工，他们说你没仔细看，是饭店招人，建筑工比这个高得多。

后来我仔细看了下，确实，是一家快餐店 In-N-Out Burger 在招人，那需要熟练工的制造业工资不得更高？只要勤学肯干，收入比这个高，不是也能过得体体面面？

这就让草根绕了一大圈儿的建筑工地，工地上还打着招工广告，小心城管上来给你撕了。最近美国经济不错失业率很低，很多企业招人不易，起薪 $19 美元一小时这个工资水平怎样？

这边饭店也在招人。

欢迎关注草根的微信公众号：永远的草根。

更多请看：

初探洛杉矶

知乎用户 呵呵呵 发表

最简单的概率学，55 开，他出去无非就两种可能，混的好，混的不好

既然定义了国内混不好，那为何不搏一搏？

至于还没发生的事情就下定义他出去也混不好，那大概率就是不想让你出去，打消你出去的想法，让你老实的待在国内继续混不好。

凡事自己推敲一下，思考一下，别人的定义依据是什么而不是只看他说的结论。

这就是逻辑学的根本所在。

知乎用户 研究投资的丁克族 发表

马斯克在国内，他要是能把 space x 送上天，我算他牛逼

黄仁勋在国内，他要是能创造出一个 50000 亿美元💵，35 万亿人民币的英伟达，我算他造世神！

钱老是美国留学回来，包括邓稼先等一众元老都是，海外归来，如果他们在国内闭门造车，原子弹，我看子弹都难…

知乎用户 镎硌 发表

你们再长篇的理论也反驳不倒以甜甜圈为首的群体事实

知乎用户 悠然若雪 发表

意思是国内能配俩学伴的，在国外也很牛吗？

知乎用户 Reborned nobody 发表

这是一种话术，无非品客是用来阴阳出去的人 loser 么。

这句话本身有点道理，有能力的人在哪都混得开，没能力的人在哪都容易碰壁。

但是更有道理的是：连出去的本事都没有的是最 loser 的，好歹人家有得选也采取了行动，比嘴炮的强得多。

有些品客好奇我为什么在国内：因为我选择在国内，想做点事站着爱国。

知乎用户 SUSU 苏苏 发表

领导对员工说：你在我这里拿着 5k 底薪都混不好出不了业绩，你跳槽到底薪 8k 的公司照样是个 loser。

员工：玛德鲨臂。

知乎用户 我思故我在 发表

树挪死人挪活，多简单的道理。

知乎用户 堂堂溪水出前村 发表

你猜

为什么美国的快递业慢还贵？

日本的农产品贵？

欧洲人一台空调的安装费是天价？

为什么有人宁可国外洗盘子，都不回来？

知乎用户 知乎用户 5uDKyo 发表

国内混得不好的人国外确实基本上也是 loser，这句话是真的。那些工人农民出国打工基本也是在中餐馆之类体力劳动。

但是在国外做 loser 的前提是活着，幸存者偏差。
国内混不好的很多都和墨茶胖猫一样直接被达尔文筛选清除掉了，或者永远没有后代，基因也相当于被达尔文清除。

国内这种没有下限没有安全网的社会，混得不好的人，直接会被物理意义的清除。

我老家村子里面有一个和我家人很熟的工人，四十多岁就积劳成疾死了留下两个孩子。

这位起码比较幸运的让自己的基因在基因池里流传了下来也算生物学意义的成功了，而现在的结婚率生育率，许许多多的人是注定要绝后的，基因会永久性的从基因池被清除。

而反观去国外的呢？

就说农村广大底层无产阶级，许多在国外即使是在日本美国欧洲做底层劳动的，攒了一笔钱回老家基本结婚是没问题的。

至少不会面临基因被达尔文清除的威胁。

知乎用户 momo 发表

在山河四省考不上大学的人，去京津沪也是三本专科的命。

知乎用户 知乎用户 zTa41P 发表

流氓逻辑。

1. 把发展不好的锅全部甩给个人。

2. 忽视了不同国家福利体系和最低工资区别。

3. 体现了说这话的人强烈的封建专制奴隶主等级思维。

知乎用户 果断就会白给 发表

在大山沟里种地种不好的，来农村和城市上学也一样混不好，家境贫困混不好的家境富裕了一样混不好。

把所有原因归于个人从而维护抽象的集体，是集体主义规训与压迫个人的惯用手段。

知乎用户 危楼风细 发表

在河北混得不好的人跑到北京也是个废物。

知乎用户 酒人 发表

很容易证伪

至少在国内活不下去的人，在国外能活下去。

很大一部分在国内是 loser 的人，在国外忽然活得像个人了。

loser 是不是人

loser 配不配活

loser 出生也不是自己能选择的

已经活下来了，那就少不得和所有生命一样要找一条出路。

世界很大，不是所有地方都要都要卷权利卷金钱的

东欧，非洲，中东

许多月薪三千人民币就算富有阶级的地方

还真是某些人的容身之所

去年在埃及小住了一段时间。

从开罗回到阴冷潮湿的魔都，越发觉得热带的阳光真是好东西。

总得来说非洲干燥，温暖，热烈又清澈。

没有身材焦虑因为男人都是秃头肚圆奶尖尖

没有年龄焦虑因为跨越了三四千年的文明古迹到处都是

没有财富焦虑因为这个鬼地方穷的太生动了。。。。

月薪两万在知乎啥也不是，在亚历山大和开罗够你舒舒服服了

知乎用户 吕旻园 发表

屠呦呦先生在国内连科学院院士都没混上

获得了 2015 年诺贝尔生物学奖，2025 年授美国科学院荣誉院士。

知乎用户 三亩疆 - DTY 发表

泻药。没有什么需要多说的。唯一的建议是，如果你身边有喜欢说这样的话的朋友，建议你远离他 / 她。越快越好，别犹豫，别拖泥带水。

在一个正常的社会里，一般，多是奉行鼓励和赞美，而非打击和打压。 在一个正常的社会里，如果一个人随意妄断别人的生活和人生，称呼别人为 loser，这个人一般被视为愚蠢、自大、傲慢和大不敬。

什么是鼓励：就好像一个小朋友有了梦想，不管是什么样的梦想，只要是不危害社会和他人，都要用心呵护和积极鼓励。

无论在世界上的哪个角落，每一个人认真生活的人，活着都非常不容易，是值得被大大的尊敬。此言绝非鸡汤话。蓬友，相信你活的越久、经历的越多，越同意和理解这句话。那些动辄称呼别人为 loser 的人，都是狭隘短视的损友，躲开他们才是智举。

换个角度想，与 loser 相对应的估计是 Winner。

我的蓬友，试问哪个人敢在现实生活狂妄的觉得自己是 winner ？

知乎用户 K-sir 发表

这里我引用杨振宁评价费曼的话，大概意思就是，“费曼这个人不走寻常路，放在中国要被送进精神病院，但是在美国就可以自由发挥，可以拿诺贝尔奖。费曼是个大物理学家，对很多问题有 (和常人) 不同的见解。”

知乎用户 traderjoe​ 发表

球王梅西生在中国就是个搬砖的。 霍金斯在中国连站起来敬领导都不行根本出不了头。

知乎用户 千变​ 发表

认知限制了他们的想象。

恰恰相反，那些在国内混的好的 gwy，在国外铁定是 loser。

在国外你有一门技术是真的能过的很不错的，只要你别想着腰缠万贯，当个普通人，八小时工作日，休休年假出国旅游还是很 easy 的。

知乎用户 一生有你 发表

东北这些年的发展在全国那是出了名的 loser。

但东北人到了北京上海江浙珠三角，出人头地、建功立业的多了去了。

所以国内混的不好的，能出国还是尽量出国吧。

树挪死人挪活，这老话可不是白说的。

知乎用户 为什么要弹春日影 发表

坦率地说，

反正能跑掉的总数也有限，

就算想跑的人多了，也只是徒增竞争压力，

通过这类观点筛选一下也挺好的。

知乎用户 王小石​ 发表

非常赞同，黄巢考进士考不上，当反贼也很失败

知乎用户 张靠谱 发表

国内的中产卷不动了滑下去了指望去国外翻身，那是很难。

但横向对比你看不起的工人大爷，那在欧美澳新活得可是太滋润了。

所以发达国家比国内高的是生活质量底线，除了高科技快乐针爱好者和道心破碎的烂泥，别人只要正经干点活也能过个相对体面的生活。

换句话说，就是在国内做 loser 的难度比欧美低很多，很可能你一天干十几个小时仍然是个住上下铺衣服破洞满头是油的 loser，但同样工作量的美国人肯定不是 loser 相。

2017 年纪录片里在新疆打工的河南父亲邢万强的采访看过吗？过年回家，破迷彩服、按键手机、背蛇皮袋、吃菜汤拌米饭、给孩子的礼物是几包绿皮车上买的零食，以你的价值观他是不是够 loser 了？但是你平移到澳洲，“一个去人烟稀少地区干体力活的壮年男性”，能吃得了这种苦他必然不是这种生活状态，你知道那边的矿工一年多少钱吗？也就比医生和律师次点。下了工咔咔往跳舞女郎的苦茶子里塞刀乐。

知乎用户 一个人参果 发表

持这种观点的人，网上我无视或者拉黑

现实生活中不交往

因为这种人，眼界窄，心胸小，还透着坏

远离没错

知乎用户 快快乐乐 发表

如果这句话成立，那请问，把这句话放到 100 多年前，是否也成立？

大清：在我的统治下混的不好的人，在国外也基本是个失败者。大清没问题，有问题的是你们自己。

如果当时不成立，怎么现在就成立了？

知乎用户 HCl 真好​ 发表

这个问题快成土殖抱团取暖的爱心小屋了，看得我都有点不忍心了，

那我就先顺着这帮土殖民说一说吧，

当然有在国内混不好但是在国外混的风生水起的人啦，

丁胖子广场金牌讲师不就是嘛，

在国内偷电瓶车的，

一开始在美国还浑浑噩噩的，和大头鹰吵了两架后，突然就悟了，转战要饭赛道，

现在是 YouTube 10W 粉丝 大 V，

有房车有无人机还有女老墨，

我记得还有只宠物来着，

小日子过的美滋滋，

我都有些羡慕了。

但现实点，对于大部分人来讲，国内混不好，国外也混不好；国内混的好的，国外也混的好。

很多混的好的特质国内国外是很相似的，

比如说颜值，国内喜欢花美男小鲜肉，国外也喜欢。要是有一张韩国男团脸，那无论在国内还是在国外都不会缺乏追求者。

再比如说工作，很多有技术的，比如饭店大厨，那在国内还是在国外肯定都是高薪。

当然也有例外，比如讲师，体质好脸皮厚，在国内是小优势，但在国外尤其是老美，那就是大优势了。

这问题下面有一种很典型的回答，觉得国内的内卷烈度天下第一，国外的人不卷，所以自己能去国外肯定混的好！

这个二三十年前或许还能成立，但现在难说，因为润人最后的堡垒，中餐馆，现在也开始招老墨老黑了。其实这也是好事，刷盘子刷不过老墨，侧面来看，也说明国内生活质量确实高了，没像之前那么拼死拼活的。

至于八小时工作制，听听就好了，我交往过了的白人，有三个是工作了的，一个要加班而且是单休，因为公司卖圣诞树，他圣诞节就休息了三天，休息完又接着干活，接着元旦休息两天，之后又干活；另一个在酒吧传酒，工作时间是是中午十二点到晚上十二点，不过这个是双休（惭愧，人家才 19，都没上大学）；就一个是正经八小时双休的，吃的公家饭铁饭碗。当然英国还是比美国好不少的，美国非法移民很多是打两份工的，一天工作十六小时，加上通勤，十七十八小时都能上去，人家孩子多，不这么干活不下去，国内现在的润人是不可能卷过他们的。

而且我说句扎心的，尤其是一些底层服务业，国内人的卷其实也就体现在时间长了，比强度的话很难比得过国外。（我限定底层服务业了哈，别拿什么科技公司来和我杠，至于为啥不说底层工业呢，因为国外没啥工厂了，说了也没用）就服务员吧，白男白女服务员他们的工作强度要比国内的大出一截。我就举一个例子啊，这边外国餐厅大部分点菜的时候服务员是不计笔记的，全记在脑子里，三人桌四人桌是这样，十几个人二十几个人的桌也是这样。这还是脑力活，要是体力活，比如端菜什么的，那就完全不是国内服务员能比得了，十个人十道菜，人家一个小姑娘能一次性全端上来，完了还把之前留下的前菜盘子酒水杯子通通端走。另有一个，外国饭店我进去永远看不到有人玩手机，但是中餐馆基本闲下来就开始玩手机了，当然这个我觉得其实是中餐馆更人性点。

最后再提一嘴送外卖吧，毕竟这问题下好多拿送外卖举例子的，我直接说结论，中国外卖员在国外完全干不过印度外卖员，靠着中餐馆的一亩三分地才勉强过活。润人以为他们到了美国就马上小费收着 ubereat 工资拿着，美滋滋赚大钱了，实际上润人压根就不配当人家的正式员工，像甜甜圈王伟恒，还有已经进了局子的法拉盛议员丁一多，用的都是别人的账号，想自己申请？他们没那资格！用的别人的账号，那肯定就得分账了，运气好能有个四五十美金，运气差，一天就赚十美金，一美金。看甜甜圈推特的，去年他吃过路上捡的萝卜，别人不要的罐头，隔壁丁议员的一餐时一包一块钱的小鱼干配一碗白米饭，你要让国内外卖员吃这个他肯定不干。

知乎用户 babyquant​​ 发表

类似篮球打得好的人，去踢足球也不会差。

或者排球打得好的人，乒乓球也不会差。

数学好的人，语文也不会差。

搞异性恋这么溜，追女生这么厉害，搞同性恋也不会差。

知乎用户 冷温柔 发表

看了几个留守儿童的视频，脏兮兮，屋里没新鲜菜，六七岁就帮奶奶割猪草放牛什么的，他们的父母呢，是不是去城里打工了？每年的春运，从江浙沪京粤等发达地区回乡的，一年就见那么几天，他们是喜欢跟孩子分开吗？

他们在老家混的不行，凭什么去发达地区就可以赚到钱呢？用嘴巴说，你说 xx 天下第一都可以，但现实是一堆人为了追求更好的生活，在用脚投票。

知乎用户 grap 发表

有两种人，来阿美比呆中国开心的多。

一种是做一天阔以玩三天的三和大神，如果他连网吧大水挂壁面都能接受，这边可以一天不做一直玩。

一种是只会做一件事而其他事无比拉跨，同时也没什么野心的。如果在美国这就是绝大多数傻乐中产的状态，甚至是社会的理想设计目标。而在中国要考虑的就多了。

相反，在国内混的好的，在美国就要考虑一下自己的利基优势能不能变现了，比如说，衙门里的那些。

知乎用户 flint526 发表

树挪死，人挪活，支持应润尽润，

不出去闯荡一番，怎么知道自己上限在哪里？

万一出国后马上傍富婆，嫁权贵，从此走上人生巅峰也未可知。

或者后代参选议员总统啥的，一跃成为达官显贵，岂不美哉？

知乎用户 九月云也 发表

那么…… 在大清，常凯申，太君手下混不好的人，去其他组织也是 loser？

知乎用户 Viola 发表

见过一个美国小镇做题家，中文很好，个子很矮，金黄色头发。

据别人说他在美国小时候经常被霸凌，纯 loser。接触不多，但从中文的熟练度来看，没有个十年功力很难这么流利。感觉他应该是自己研究过如何逃离美帝，润到中国的。

来了中国之后，在中国外语学校当了个外教，听说老婆是本地人，家境也不错，朋友圈最近看好像孩子都有了，也算是逆袭了吧。

最终混的好不好，个人努力还是第一位的，环境不好，自己也要积极改变，明智选择。

知乎用户 虎山行贰 发表

这个是真的不知道说什么好了。原视频这个女孩自信大方，只是对亲生父母讲不用说对不起很满意现在的生活，没说太难听的话。

唯一能肯定的是她没被收养，绝对上不了耶鲁。

知乎用户 哈欠 发表

国内语言文化思想什么的都没有障碍还混的不好，去到国外就混好了？难道国外都是拿着钱等着你来白拿吗？是你傻还是国外的人都疯了？

知乎用户 zhangqingmatrix 发表

当然。

一：中国是全世界最好，最安全，最公平的国家。我半夜十二点敢在中国任何的大街上散步。但我不敢去其他国家这样，因为随时会被枪击，抢劫。

二：共产党真心为人民群众着想，你看看扶贫就知道了。其他任何国家，他们的执政党根本不管穷人死活，任其饿死，形成贫民窟。

这样好的环境，只要你有本事，守法奋斗，一定会成功。如果不成功，一定是你本身问题。

就好比把你放在全省最好的高中，最好的班级，最好的师资力量，你还是学不好，只能说你笨，怨不得环境。

知乎用户 科学 发表

国外价值观很单一，就是看长相，价值观非常地希特勒。

国内还有房子，学历，这些东西让你有信心，国外纯看长相。

而黄种人的长相，99% 都是 loser

知乎用户 五星上将征服天蝗 发表

基本正确（如同甜甜圈，陈旺，丁议员等），虽然也有特例（讲师，要饭人员中的战斗机，猫狗双全，还有两套房，一堆粉丝）。总体来看确实是国内混不好的，大多数在国外同样也混得不好（甚至混的更差）。

知乎用户 兔兔产后护理专家 发表

在南非是 loser，在阿美利加要上火星

知乎用户 帅到北约来围剿 发表

有句话怎么说来着，什么个人命运，自我奋斗，什么考虑历史进程啥的。

知乎用户 设法山罗勒 发表

史记 · 李斯列传

李斯者，楚上蔡人也。年少时，为郡小吏，见吏舍厕中鼠食不洁，近人犬，数惊恐之。斯入仓，观仓中鼠，食积粟，居大庑之下，不见人犬之忧。于是李斯乃叹曰：“人之贤不肖譬如鼠矣，在所自处耳！”
李斯是楚国上蔡人。他年轻的时候，曾在郡里当小吏，看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西，每逢有人或狗走来时，就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓，看到粮仓中的老鼠，吃的是屯积的粟米，住在大屋子之下，更不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道：“一个人有出息还是没出息，就如同老鼠一样，是由自己所处的环境决定的。”

2000 年的统治导致国人的思维都退化了。

春秋战国时期，政治人物都知道如何处理外交关系，大大小小的国家之间今年盟誓，明年背约，各种合纵连横。

结果到了清末，外国人打进来，皇帝大臣全都懵逼了，连处理外交关系的人才都没有。

2000 年前这片土地上的人，各国国家之间乱窜，寻求自己的机遇，结果 2000 年后的人思维固定住了，身体也固定住了。

知乎用户 金田一​ 发表

那么

全世界非洲以外的人基本都是 loser

因为他们走出非洲了

更进一步说，人类整体在祖先从水里上岸时，已经是 loser 物种了

知乎用户 码农 毒蛇神棍 发表

这个观点是错误的。

因为国内混的好和坏的评判标准，是钱的多少，权的大小。

而真正衡量一个人的价值是对社会的贡献度。

所以请不要拿一个扭曲价值观社会的标准去评判。

一个官员不为人民谋福利，作出的价值还不如一个清洁工。

知乎用户 抵制乐色人人有责 发表

有没有可能绝大多数人出国仅仅是为了更像个人（反观国内净是大力宣扬 996 是福报的奴隶制做派），而非一定要混得好。

这世界那么大，并非只有成功和失败两种活法。对普通人而言，出国之后境遇能够有所改善，便是值得。

知乎用户 低调 发表

不阴阳怪气，说点实话。

我亲戚的亲戚移民加拿大多年，他们两口子出国前，男方是普通厨师，女方是医院护士，我觉得他们唯一的优势就是两口子颜值很高，是真正的帅哥配美女，后来他们靠着女方姐姐的关系去了加拿大，在去了加拿大后，两口子勤勤恳恳的生活，后来靠着自己的努力买了一套带车库的独栋小楼，自家小孩学习成绩也好，听他们说在加拿大还免费上的大学，两家的父母也去加拿大玩了几次，两口子休假时也经常开着车出去玩。

他们两人出国前算不算混的不好，我觉得算，但是他们出国后是不是 loser，我觉得肯定不是，当然本人见识短浅，比不了知乎很多见多识广的大佬，但是我知道，他们对于现在的生活感到很满意，毕竟都是小老百姓，能够踏踏实实的过好自己的小日子，这才是最重要的。

知乎用户 Wild Bear​ 发表

上过初中，应该就学过一个词叫比较优势。

你在中国把英语口语和翻译刷到满级，去到美国大概率还不如一个能送 12 小时外卖的外卖员去到美国混得好。

但前者在中国可以赚英语教培几百块一小时起步的钱，后者只能赚几块钱一单的单费。

知乎用户 項前 发表

看到过 up 主 “一本正经的光头张” 发的一个采访视频。

采访对像是一个河南小伙，大概 30 岁左右。我认为有一定的可信度。这个小伙 16 年润美国，到美国只有 600 刀… 各种做零工，住在买来的非常破的卡罗拉里面（拆了副驾驶座椅，放一块长木板通到后面。买了房子后，现在还开着这辆车，座椅还没有装，只不过那块木板放在后院里…）

后来在码头开卡车（他用卡车接的光头张），还做兼职厨师，带光头张去了工作的饭店吃饭，一个高档中餐厅，还去后厨做了一个菜…

最后去他家里，不得不说，小伙是人才，自己买的房子全部租出去，连房车停在后院也租出去… 自己搭了一个棚子住，甚至还有一个橡胶娃娃…

小伙很阳光开朗，甚至他们去洛杉矶市中心，假装流浪汉拍摄，二个人夜里睡在路边，也能够很快睡着…

回到正题，他如果还在河南，想法多一点，他大概就是个 loesr，没有前途… 到美国… 祝福他

知乎用户 lishq 发表

看过 有个从小 被父母带到美国的视频 up 主，认为移民美国的应该是两种人：

1. 中国社会最底层，靠勤劳和手艺，可以挣到比国内好的待遇
2. 中国社会的大富之人（小富都不行），去美国花钱享受生活，那边的法律和服务对富人绝对是友好的。

知乎用户 徐谷 发表

对啊，这就是真理！毕竟大家都是 loser 才能衬托出您的伟大不凡与脱俗～

知乎用户 金陵光焰 发表

因为这句话按照他们的定义体系，几乎就是个重言式（tautology）。在他们的定义里，在中国没有排到中国前 0.1% 的都是 “中国卢瑟”，在美国没有排到美国前 0.1% 的都是“美国卢瑟”，而美国前 0.1% 的门槛又显然比中国前 0.1% 要高得多，因此“中国卢瑟” 去了美国，就算赚得多了不少，也大概率仍属“美国卢瑟”，甚至也大概率仍属“中国卢瑟”。毕竟两国中的任何一国的前 0.1% 都是绝大多数人一辈子也不可能达到的境界，哪怕收入或资产因出国而增了数倍。

这是个不败之论，因为它是个煤气灯之论。你提升自我，而它永远赢。譬如当你以为考上大学已经很了不起，他们就会告诉你底线是一本，当你考上一本他们就会告诉你底线是 211，当你考上 211 他们就会告诉你底线是 985，当你考上 985 他们就会告诉你底线是中流 985，当你考上中流 985 他们就会告诉你底线是中流 985 理科，当你考上中流 985 理科他们就会告诉你底线是中流 985 理科就业率最高的前二专业。唯一立于不败之地的方法是成为前 0.1%，只有这样他们才不得不识趣地 “这个喷不了，换一家喷”，否则还是等着被喷吧，虽然他们自己大概率什么也没有。

知乎用户 芊芊焚心 发表

这直接否定了环境因素。成功和环境有着密切关系。好比乔布斯如果在老家叙利亚。现在可能就是一个炮灰，在美国能创办水果。

黄仁勋留在老家，他能干什么？顶天能制造假冒伪劣，坑害消费者？但在美国却是能娶到洋老婆的 CEO。

为何互联网从业人员都向三四个城市聚集，比如妙瓦底，缅北，缅东。那里是不是能制造芯片？

知乎用户 云月​ 发表

有一本书的情节，我印象特别深，就是刘震云的《1942》。当老掌柜的女儿被卖掉，自己的孙子也死了之后，他绝望了，他不再往西走，而是调头往东回自己的家乡， 落叶归根的意思 。

这时候，他看见路边的小女孩，小女孩附在亲人的尸体上嚎哭。当老掌柜知道女孩成为孤儿之后，他牵起女孩，继续往西走。他那时候已经身无分文，但是他告诉小女孩：“我知道怎么从穷人变成富人。”

是的，就是有人拥有这样的能力，在什么境遇下，都能过好过富有。我母亲说，他们小时候在公社吃大锅饭，赚工分的时候，也有的人家过不好，有的人家过的富裕。这就是过日子能力的区别。

严歌苓的《九个寡妇》里，孙掌柜就是这样的人。王葡萄在那个能饿死人年代里，能养活自己和公公两个人，就是孙掌柜在出谋划策。他让王葡萄织网捕鱼，炖鱼汤喝。他让王葡萄把玉米棒子磨成粉，然后再浸泡出浆，沉淀，就是植物淀粉。他让王葡萄把蝗虫用锅烘培干了，在用簸萁簸出翅膀，吃蝗虫的身子。

知乎用户 锡默尔斯多夫领主 发表

穆拉维约夫在俄国就一个破落贵族农奴都瞧不起，跑到外东北大杀四方割走 100 万平方公里土地。叶尔马克在顿河一带就是打家劫舍的喽啰，跑到西伯利亚大杀四方直接灭掉一个汗国。哥伦布在意大利被高利贷搞得差点流浪，跑到加勒比海直接落地当总督。

有时候换了环境，loser 还真不一定是 loser。

知乎用户 yjq​ 发表

非常正确

比方说有这么个 loser，自不量力办小报被祖国驱逐

丧家之犬一样跑去邻国法兰西办周刊被像狗一样打

跑路去比利时还得先签保证书，结果不改 loser 本性没多久就被比利时逮捕驱逐回法兰西

经巴黎至科隆回归祖国母亲怀抱后迅速被看破老鼠屎本质赶出境外

回到法兰西后没三个月当局立即勒令该 loser 滚蛋或者坐牢二选一

每天的日常工作是给 sugar daddy 写信

想喝莱茵酒

谢谢爸爸的十英镑

谢谢爸爸的一百英镑

爸爸每个月的五英镑救了大命了

要过圣诞节了，爸爸，饿饿

可以说能去的国外都混了一圈

一辈子都没能摆脱 loser 的本质

连养活自己都做不到

牢马属实是卢瑟中的卢瑟了

知乎用户 天不生我杏鲍菇 发表

在你现在站着的地方半径一米范围混不好，出去也是个 loser，你画个圈把自己关里面生活一辈子吧。怎么文在寅在北韩吃不饱饭，去了南韩就当上总统了

知乎用户 kaka 红包小分队 发表

一个江苏的考生，如果在江苏只能考个本科，在东三省北京天津保底 211，如果这个从小学生在美国上学，以江苏学生的努力程度，QS100 学校随便上

这个河南打工人，每周工作 60h (5 天半），周薪 1242 纽币，日常开销 242 元，也就是每周可以攒 1000 元，一年按照 50 周算，可以攒 5w 纽币，换算成人民币 20 万 +，请问珠三角长三角哪个城市有这个待遇？

知乎用户 知乎用户 sOibMo 发表

中国人思想别说去美国，绝大多数政权稳定的国家发展，会不会成功我不敢说，比国内要强那是肯定的。绝大多国家穷人真就是因为他选择穷，努力工作还能贫穷的国家其实不多，起早贪黑混个二手大 house，开个二手车，存下一笔防身的钱是标配。

知乎用户 殿帅府太尉 发表

黑人，印度人什么的。说难听点，我看纪录片都觉得他们过得很惨，跟牲口一样，饭都没得吃，然后他们到我们国家就是人上人了。

不过仔细想一想，好像有能力来中国的应该不算混得不好的🤔🤔🤔

知乎用户 小红花归来 发表

“努力”这两个字，是资本家 (特指一些国家) 套在大多数人身上的枷锁，他们用你不够努力所以才没钱来催眠你，并让你深以为然，让你心甘情愿的当牛马。而最可笑的是，他们还喜欢用宏大叙事包装自己，让你甘愿服务于这套宏大叙事。

如果你是个普通家庭的孩子，没背景，没资源，没关系。你去欧美日任何一个国家，付出同样的努力，都得到远超国内的回报。

“国内混不好的人，去国外也是个失败者”，是在讲什么？这是一句推卸责任且极不负责的话术，让你忽略客观环境对你的发展所带来的制约，一切的原罪都是让你自己认下。

如果努力和财富成正比，这个世界就不会存在比我们的老百姓更富裕的地方。

知乎用户 荣值 发表

农村都混不好的人，到北上广就不是 loser 了？

为什么都拼命往北上广挤？

咱就不说其它了。

只要中国放开边境，有类似美国之类的工签制度，光是一个西藏、新疆这些地区，就能被三哥、巴铁和尼泊尔人挤爆。

中国人习以为常的交通设施、自来水、电力、冰箱、洗衣机、干净街道，996，对世界上绝大多数国家来说都是奢侈品。

同样在帕米尔高原上，中国塔吉克和塔吉克斯坦，一个天堂，一个地狱，能住得上集装箱的，都算是有钱人。

同样，美国的大农村，木头房，大草坪，对中国人来说，也是奢侈品。

知乎用户 Xiuquan Yu​ 发表

之前推广垃圾分类时有个口号

垃圾是放错地方的资源

你不出国怎么知道 要饭这行也能出状元…

知乎用户 三月风生 发表

可是华人和中国人的诺贝尔奖得奖人数，似乎是不一样的吧？

活到这么大岁数，连 “橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳” 的道理都不懂，小学读完了吗？

我从来不种甘蔗，不是因为不会种，是北方这地儿就不适合种。

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

屎壳郎看着一旁追着羚羊猛跑的猎豹，十分鄙夷的撇了撇嘴，抱着他自己的大粪球说：

跑得快有什么用？后腿不是这么用的！想吃上热屎还得向我学习。

知乎用户 Anderson 发表

鲁国公：“仲尼国内都混不好，在国外也基本是个 loser“

知乎用户 风雪夜归侠 发表

因为资本主义国家只对有资本的富人好。

就不说美国了。

去问问巴西的老爷们。

想卷都要经过老爷们批准。

穷人就应该躺平世世代代做穷人。

知乎用户 两千毫升​ 发表

我觉得不一定。

刘邦在魏国是潇洒自在的游侠经常探讨各种问题，并且和齐国那帮子百家关系搞得可以，这段时间他不仅仅身份高，还受人尊重。

刘邦到了秦国就成为了我们常见的流氓了，十四年兢兢业业的干活，对比刘邦的兢兢业业，周围的秦将没事就接受贿赂，想办法瞎搞，而刘邦自始至终在自己的岗位上兢兢业业干活，临末了，还要被县长陷害，不得不逃跑。

等刘邦到了楚国又抖擞起来了，马上就是沛公，马上就是武安君，楚国元帅，各种美名加身，甚至都混到了王了。

自始至终刘邦这个人就没改变过，他不过就换了个国籍，立马就成为了人生赢家了。

在国内混的不好不一定在国外就混的不好。

再比如我们大清，詹天佑，容闳，孙眉。

他们在大清的待遇就极差，基本上就是穷困潦倒，世人眼里面的可怜人的形象，但是到了外面瞬间就成为了成功人士。

孙眉就是如此，他就是因为家太穷太贫困，被低贱当猪仔卖给了洋人，当时国人都觉得孙眉是死定了，肯定会死在洋鬼子的刀下。

结果孙眉不仅发家致富，还成功做出来了产业，从此光复了家族，还把弟弟孙中山接回来接受西方教育，最后成就了伟人孙中山。

无论是刘邦，还是孙中山，容闳，张弼士，在当时的人看来他们出了国无非是没有什么活路。

嬴政觉得刘邦，陈胜，熊心，项羽这样的人，离开了秦国就必死无疑，就必然成为六国低贱的奴才。

慈禧觉得孙中山，孙眉，容闳，张弼士，詹天佑离开了大清就必死无疑，必然成为洋人的奴才，在大清还能偶尔吃上稀饭，到了洋人哪里就只能吃上草灰。

实际上他们都放了主观唯心的错误。

实际上离不离开国家跟混不混的好根本是两码事。

刘邦离开了可以当游侠的魏楚国，兢兢业业的等着嬴政挖鼻屎给的泗水亭长面前干活，不仅吃不饱，穿不暖，还要天天被众人批评谩骂。

他离开了把他视为游侠的祖国，他就混的好了吗？

不！ 更惨了，在祖国他吃的饱穿的暖，生活过得惬意，离开了祖国他就被世人骂成流氓了，辛辛苦苦为嬴政干活十四年，嬴政也不开工资，整天把自己的正式员工当劳务派遣工一样整。

所以这两个根本没啥必然的联系逻辑。

国内到国外混的好混的差都有

国外到国内混的好混的差都有。

觉得别人去国外就会被洋人整死，就和嬴政觉得六国人会被六国整死，慈禧觉得华人去国外会被外国人整死一样过于片面。

知乎用户 沧海一声笑 发表

我觉得我在国内期间，肯定就是个 loser，没学历、没钱、没背景…… 说来惭愧，我长这么大没得到过任何金钱方面来自父母的支援，包括我买房时。

我知道父母的确没钱，就算多少有点钱也肯定不宽裕。我甚至懒得打听他们的收入状况和存款余额，免得听了让自己难受。

除了一张 310 开头的身份证外，我简直一无是处。身份证除了证明自己是上海土著外，还证明了我存在的意义，就是拖上海人民的后退。

然而出国后事情有了转机。去日本后没几年，日语都还说不清楚，就开始磕磕绊绊做起了销售，实现了从 I 人到 E 人的华丽转变。

工作稳定后在东京和上海各购置了两处房产。为什么是两处，道理很简单，一处自用一处出租，租金收入必须在我失业后，足够支撑在当地的日常生活。

前些年爱上了西班牙，刚来时只买了一处自用房产，前两天在隔壁城市 Granada 又看中了一套公寓，打算尽快拿下。如此一来，西班牙也将有两处房产，重度强迫症的我总算可以安心了。

当然我这种水平，在藏龙卧虎的国外，最多勉强算作没有丢中国人民的脸，可以不用被当作 loser 遭人嘲讽。所以 loser 出国后，也有一不小心摘掉 loser 帽子的，比如我这种人。

因此，还是不要把话说死，此一时彼一时，在国内是 loser 的，出国后不一定还是 loser。万一出国后整个人脱胎换骨，人生开挂也说不准。

———————————————————————

看到这道题下有个高赞回答：

果然，大天朝傻子就是多，被电诈一点也不值得同情。难道这些点赞的，都不知道各地的高考考卷和录取分数线都不同吗？

知乎用户 伍亦勤 发表

这个观点是 移民中介用来推卸责任的。

知乎用户 Gavin LAU​ 发表

其实 我觉得不在于肉身出国，而在于思想出国，

别老有这种谁混得好，谁是 loser 的想法，就是不会过的很差了。

国外也不是天堂，也要劳动，除了极少数国家移民过去在最开始都比国内艰苦，国内懒的人在那边最开始挣不到钱。

但是国外的思想和我们不一样，人家的重点不是挣的钱比你多好多，而是挣得虽然不比你多，但是人家会追求生活，不会为了很高的钱刻意追求去加班。能够主动早点下班追求工作和生活的平衡，这就是国外的思想，人家不卷。你肉身出国思想没出国，到那边一样累，你肉身不出国思想出国了，在哪里都轻松。

知乎用户 龙主 发表

民国：这些人遵纪守法，通情达理，不闹事，不造饭，正是我需要的良民啊

美国：不罢工，不游行，不示威，不嗑药，遵纪守法，还会算数，还有文凭，这不比红脖子强太多了，要不是红脖子闹得欢，早就吸引这些优质移民了

知乎用户 徽常 发表

没想到这种问题也能成为大型团建现场

先从最基本的逻辑看，一个人从熟悉的地方到一个新的环境，首先要适应新环境，包括新环境的语言、人文、饮食、气候、场景、法制、安全等等一系列元素，然后就是就业创业，适应新环境的过程不是简单一闪而过顺利过渡的，对于大部分普通人来说，前三项就足以耗费大量的精力让人疲惫不堪，这个代价不容小觑。

最简单的，不需要出国，你在东部沿海，让你去西藏藏民区生活，这个适应过程你觉得有多久？自己能不能坚持下来？

国内外的差异之大，可不是国内不同地区能比的。不排除有些国内混的很差很失败的人，去了国外风生水起，这个比例有多高我持保留态度。从讲师开创润人真人秀赛道开始，题中国内 loser 在国外真实生活，就已经一目了然了

回答里那些拿留学生举例的，根本就站不住脚，学生在国内还没有进入社会展开人生画卷，何来 loser 之说？在国外读书能读出来并真正学到傍身之技，本来就已经超越很多普通人了，这种人在国内大概率不会过的很差。尤其是高赞自己的专科亲戚，在国外能那么拼学习能力又那么强的人，为啥你就断定人家在国内只能打进厂螺丝？

在国内吐槽 996 的人，一到国外刷盘子从早上站到半夜也不叫苦，还是资本主义社会会教育人

知乎用户 bs 命 发表

我弟有 adhd，学习从小就不好，回了美国之后靠着酷似美洲本地人的长相和口才卖车卖很好，也有了白妹女朋友

知乎用户 Simonzzz 发表

2014 年 2015 年 2016 年旧金山地铁清洁工平均工资 23 万美金大约 161 万 RMB，996。如果只是 955 那么他只能拿 11 万美金。税务保险我算你扣 30%，16.1 万美金，购买力和货币算 1:4. 相当于国内一年拿到手 28 万 RMB（并且拥有和国内同样的物价和购买力）。如果是 955 那么只能拿一半。我算的不专业也只能粗略估算。

2018 年我公司工厂重体力 996 劳动工资一年 7.2 万 RMB。

李斯的厕鼠理论依然适用，成败不仅仅取决于个人能力和努力，还有你的位置。

知乎用户 知乎用户 2FLyya 发表

吃不了实的人也吃不了饭

知乎用户 云岫 发表

别扯犊子啦！

兰兰姐家在国内没企业、没矿山，但因为不能描述的原因拥有天文数字的财富。

天龙人的存在就是中国社会底层广泛贫困的根源。

只有真正的 loser 才提这种破问题。

🌿

知乎用户 张帆 发表

这种认识发生在这片土地一点也不奇怪，毕竟这里已经是绩优主义最严重的国家，没有之一。

这种强烈的绩优主义倾向，导致既得利益者对人的基本认知是缺乏的。他们不不同意每个人作为个体都有基本都人权，基本生存权，免于饥饿的权力，选择不劳动的权力。

知乎用户 尼小美爸比 发表

我支持持反对意见的人都出去。

正经移民也好，走线也好。你们虽然在国内工资低，996，但这不是你们的问题，不是你们该学习的时候不好好学，该进修的时候不进修，完全不是你们的问题。你们要相信这一点。

胆子大一点，天地就会更宽阔一点，谁还没有为自己拼过一次命呢，奥利给！

知乎用户 天王盖地虎 发表

建议以后一二线大城市公考报名加一条标准，非本市户口人员在出生地没考上公的人禁止参加大城市公考

按照某些人的逻辑，在自己出生的小镇都混不到一官半职的人去了大城市基本上也是个 loser

谁给你说这话的，你问问他比他们老家的周公子们混得好了吗？

在自己老家还不如周公子们混得好的人也好意思跑到外省工作，妥妥的 loser，叫他赶紧滚回老家给他们县的周公子们提高生活水平去吧

知乎用户 2002 凝望长空 发表

你在村里是个 Loser，你去县城，省城，省会，北上广也是个 Loser。想那么多干啥啊，咱就是种地的人，你爸你妈都是种地的人，你好好种地就完了呗？

上面这个荒谬不荒谬？燕雀焉知鸿鹄之志？！这种 B 最好就什么都不和他 / 她说，都是一群心怀鬼胎的乐色。

知乎用户 贫僧与师太抢道长 发表

丁胖子讲师

国内不过是个偷电瓶的无业游民，如果不润，这辈子也就这样了

现在人家 YouTube 一年收益十万刀

有美国的房子和卡车

知乎用户 南宫林夕​ 发表

观点错误，在中国高考很多考不上啥学校的人，来日本可以上一流大学。而且这种人实在太多了

知乎用户 经济筑基 发表

在湖北考不上大学的人，在北京也基本上是个高考 loser

知乎用户 婚驴 发表

国内这些国际学校那些外教，不就三流货色仗着自己肤色不同还会外语，轻轻松松月入过万，还有如花似玉的大妞子倒追，91 上这些随便点击量 500 个达不溜。现实里多数人花几十个达不溜留不住一个二手货。

知乎用户 水果棉花糖​ 发表

所谓 “loser” 只是一场针对中国男性的社会规训而已，不要侮辱所有在经济上自食其力的劳动者，哪怕他活得很清贫。真正的 loser 是体表压榨吸血的蚂蝗以及体内合法共生的寄生虫，更是同为受害者却愿意为前两者辩护的千年老龟

知乎用户 饭饱思淫欲 发表

别争了，大家都是非洲跑出来的，只有非洲黑人兄弟才有资格说这话

知乎用户 桑柘木​ 发表

以下是一些在自己国家发展不顺，可能再按部就班的在自己国家生活下去，就 “燕雀”、“厕鼠”，要最终 “汲汲无闻”“老死于田圃之下”，但到了别的国家后取得显著成就的我国古人：

马抗：三国时期蜀汉将领，马超的部下。马氏家族在中原遭受打击后，马抗带领族人西迁至波斯。在波斯，他凭借卓越的军事才能受到波斯国王的赏识，被授予 “东方骑士” 的职位，并为波斯军队传授兵法，最终帮助亚美尼亚建立国家。

兰芳共和国创始人罗芳伯：1776 年，罗芳伯与陈兰伯在东南亚西婆罗洲坤甸成立 “兰芳公司”，后改为 “共和国”，罗芳伯担任首任国家元首 “大唐总长”，被当地人尊称为 “坤甸王”，建立了兰芳大统制共和国。

李俊：《水浒传》中的混江龙李俊，在故事后期与童威等人远赴海外，最终成为暹罗国主。

牧谿：南宋禅僧，其画作在中国并未受到重视，但在日本却备受推崇，被视为最高水平的艺术作品，其《潇湘八景图》被日本视为国宝。

商鞅：商鞅在魏国时未得到重用，后入秦，向秦孝公提出变法主张，得到采纳，实施了一系列改革措施，使秦国国力大增，为秦统一六国奠定了基础。

吴起：卫国人，曾在鲁、魏、楚三国效力，在魏国训练出强大的 “魏武卒”，多次击败秦国。

伍子胥：楚国人，因家仇逃至吴国，辅佐吴王阖闾，助其攻破楚国都城，差点灭楚。

范蠡：楚国人，辅佐越王勾践，助其灭吴复国，成就霸业。

张仪：魏国人，在秦国推行连横策略，瓦解六国合纵，为秦国扩张立下汗马功劳。

现在说一些跑到别的国家顺风顺水，功成名就、扬名立万的近现代人:

土耳其国父——穆斯塔法 · 凯末尔 · 阿塔图尔克

民族：阿尔巴尼亚族。

生平：1881 年 3 月 12 日，凯末尔出生于奥斯曼帝国的萨罗尼卡（今希腊塞萨洛尼基）2。他凭借卓越的军事才能和政治智慧，领导土耳其人民赢得了独立战争的胜利，并于 1923 年 10 月 29 日宣布成立土耳其共和国，成为土耳其第一任总统。

圭亚那首任总统——钟亚瑟

民族：华裔。

生平：钟亚瑟的父亲是被英国带到圭亚那的华人劳工，他与当地女子结婚，生下了钟亚瑟。钟亚瑟凭借出色的学业成绩获得英国留学机会，取得大律师资格后回国，积极投身圭亚那民族独立运动，并在圭亚那独立后成为首任总统。

巴布亚新几内亚前总理——陈仲民

民族：华裔。

生平：陈仲民的父亲陈柏是广东台山人，年轻时前往巴布亚新几内亚，与当地女子结婚，生下了陈仲民。陈仲民在巴布亚新几内亚成长，凭借出色的治理能力和社交水平，于 1980-1982 年出任巴布亚新几内亚总理，成为该国历史上第一位华裔总理。

菲律宾第 15 任总统——贝尼尼奥 · 阿基诺三世

民族：华裔。

生平：阿基诺三世的祖上来自福建漳州，其外曾祖父许尚志在清朝末年带着家人前往菲律宾，经过多年奋斗，许家成为当地有影响的家族。阿基诺三世在政治立场上表现出一定的摇摆性，但在 2011 年曾回到母亲家乡福建漳州鸿渐村认祖。

泰国前总理——英拉 · 西那瓦

民族：华裔。

生平：英拉是泰国第四代华裔，祖籍广东省梅州市丰顺县塔乡，梅州客家人后裔。她于 2011 年 8 月 5 日当选为泰国第 28 位总理，成为泰国历史上首位女性政府首脑。

新加坡国父——李光耀

民族：华裔。

生平：李光耀的祖籍在广东梅州，其曾祖父李沐文于 1862 年离开家乡前往南洋，后定居新加坡。李光耀接受了英式教育，后凭借自身努力成为新加坡的开国元首，带领新加坡实现了经济、文化、教育的飞速发展。

韩国第 13 任总统——卢泰愚

民族：华裔后裔。

生平：卢泰愚的祖先是姜子牙的第 13 代子孙，因战乱等因素从山东济南迁居朝鲜新罗，逐渐发展为当地有影响力的家族 1。卢泰愚在担任韩国总统期间，积极推动中韩建交，为中韩关系的发展做出了重要贡献。

非洲联盟委员会前主席——让 · 平

民族：华裔后裔。

生平：让 · 平的父亲程志平是浙江温州人，原从事瓷器贸易，后因意外滞留非洲，与当地首领之女结婚，生下了让 · 平。让 · 平在非洲政治舞台上发挥重要作用，曾担任非洲联盟委员会主席等职务。

越南领导人——农德孟

民族：岱依族（与中国的壮族同宗同源）。

生平：农德孟 1940 年出生于越南北太省纳新县的一个少数民族家庭，属于越南北部主要少数民族岱依族，在越南占比不到 2%。他于 2001 年当选越南领导人，连任 10 年，是唯一连任 10 年的越南少数民族领导人，在任期间坚持对华友好，积极学习中国的改革开放政策，推动越南经济发展。

还有更近一点的，能 “全天年”“全尸” 的“反诈大师”胡适，“润学鼻祖”张爱玲。

古代社会都知道 “人挪活树挪死”，怎么到了题主这里就跑到别的国家就会“撸色” 了呢？

知乎用户 麦芽虫 发表

据说，缅甸那些大佬，都是国内混的不好的，哈哈哈哈

知乎用户 momo​ 发表

李斯者，楚上蔡人也。年少时，为郡小吏，见吏舍厕中鼠食不絜，近人犬，数惊恐之。斯入仓，观仓中鼠，食积粟，居大庑之下，不见人犬之忧。於是李斯乃叹曰：“人之贤不肖譬如鼠矣，在所自处耳！”
-- 史记 - 李斯列传

在国内送外卖当保安，有去美国送外卖当保安收入高吗？

知乎用户 奥特多夫之影 发表

在村里混的不好的人，在镇里也是个 loser

在镇里混的不好的人，在市里也是个 loser

在市里混的不好的人，在省会也是个 loser

在偏远省会混的不好的人，在一线省会也是个 loser

在一线省会混的不好的人，在北上广深也是个 loser

在北上广深混的不好的人，在国外也是个 loser

来，对号入座，看看自己在哪一级

知乎用户 离坎巽艮 发表

不一定，看大环境以及行业环境。

比如一个专长和兴趣都是贩毒的人，他在国外会混的比较好。

或者一个擅长丛林思想肉弱强食的人，在美国会混的比在中国好。

知乎用户 leziren 发表

你知道吗？实话比这个更扎心

实话是：在国内混的好的人，在国外也成为 loser（原因很多不赘述，尤其不用在大部分都是底层屁民的知乎赘述）

在国内混的不好的人，还是成为 loser

没什么可奇怪的

就因为，你不是亲生的

记住，出生国跟投胎这事是类似的，如果你不幸有个亲生妈对你不好，你在哪都不会获得亲生待遇。外面也不会有人把你当亲生的，因为人家还有人家自己的亲生孩子

摊上个不好的亲生妈，就注定你这辈子走到哪里都是孤儿，无论是在你亲生妈那，还是在别人那

润人为什么破防，因为他以为他亲生妈不好，跑到别人那人家能拿他当亲生孩子

粉红为什么蒙着眼睛都要粉，就是因为这个事实太恐怖：他外面无人，而他亲生妈又对他不好。于是他宁愿扒着他亲生妈给自己洗脑妈还是爱他的，自我催眠也不愿意看残酷事实

还有一种选择就是做世界公民，这里沾点那里沾点，多边骑墙。可惜难度高，有这本事的那一小撮对大多数人也没什么参考意义，“哪里比较好” 也没意义，因为本来就是由世界各地拼凑出来的

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金