为什么中国人研制出盾构机后不以外商价格的九成出售而是以一成价格出售？

by , at 05 August 2026, tags : 盾构价格国产产品中国 点击纠错 点击删除

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知乎用户真狗熊发表

这就是一个挺有意思的问题了：怎么通过垄断获取高额利润。

难道真的是靠德国人的严谨，日本人的工匠精神，意大利人的想象力，北欧人的八代积累以及盎格鲁撒克逊人平凡而又伟大的民族性么？

别逗了，真正的标准流程是这样的：我先发明了盾构机，成本一万。但是我垄断，所以我可以卖十万，老板赚的盆满钵满，工人也能拿不少用来证明资本主义制度优越性。

然后，过了几年别人把盾构机研制出来了，卖九万。

不慌，进入 plan A-1，我们也卖九万，我们有品牌优势，还是我们垄断。

等那边卖八万了，进入 plan A-2，我们也卖八万。

….…

…….

最后进入 plan A-9，大家都卖一万。我的研发成本早都平摊完收回了，产品成熟维护费用也低。你那边搞研发的贷款还没还完呢，等着倒闭吧。

结果等了一年，对手还没倒闭，还在卖一万。

不慌，进入 planB。你凭什么卖这么便宜，肯定有倾销行为，不是国家给了补贴就是有其他大资本在烧钱。这是严重违反市场规律的违法行为，叫我们在国会的马仔提交议案，打贸易战。

要是那边不厉害就进入 planB-1。直接搞死，把他的企业收购过来，过两年直接搞消失。

要是那边惹不起就进入 planB-2。大家都是体面人，坐下谈一谈，大家一起还卖十万。

———————

回到这个问题，大概是这个流程

：报告，有人研发盾构机了！

：不慌，按流程来。先把 plan A 拿来，那边卖多少？

：报告，那边卖五千。

：…..plan A 全拿走。把 plan B 拿来，对面是哪个公司？准备打贸易战

：报告，是邪恶的社会主义帝国的公司，他们和美国正在打贸易战，我们要作为光荣的第三方进入战场吗？

：…..plan B 全拿走。是时候启动 plan C 了。

：plan C 是什么？

：跑上街大喊：他们的产品是奴隶生产的！

知乎用户流浪的蛤蟆发表

你降一点，对方降一点，对方有品牌优势，你的货卖不出去……

你再降一点，对方再降一点，持续循环……

降价几次之后，对方不会跟着降了，你的价格连续降，市场已经不信任你家的货了，老客户觉得买你家的东西亏，今年买了，明年亏一波，后年再亏一波，这是把市场行情做崩了…… 对方稳住价格，反而市场会追捧。

价格战就是一步到位最能击溃敌人。

知乎用户绿帽蝙蝠侠发表

最根本的原因在于，世界上只有中国一个买家。

近 30 多年来，地球上的商业隧道工程，全是中国挖的。

美国距今最新的一条地铁，是在 1990 年开通的洛杉矶线。已经 30 多年了。

亚洲距今时间最近的一条，没有华人企业参与建造的地铁，是 1984 年，由荷兰通力公司、日本三井集团、石川岛播摩、三菱集团、印度 DMRC 公司，联合开挖的德里地铁。

过程一波三折，多个承包商先后跑路。甚至还从印度独资，变成了印日合资项目。至 2018 年，共开通 8 条线路，至今 (2023 年 9 月) 仍未彻底竣工。

东亚地区，时间最近的一条，则是汉城地铁。前身是二战时期，日军挖的地下煤矿。里面活埋了大量朝韩矿工。二战之后，被美军改建成地下运输线，用于朝鲜战争。朝鲜战争之后，又改建为地铁，于 1974 年建成通车。

2000 年以后，除中国国内，亚洲建成的地铁有 2004 年的曼谷 MRT 地铁，以及 2020 年的巴基斯坦拉合尔地铁。这两条地铁，都是中国企业挖的。

那些外国盾构机制造商，之所以能存活至今，是因为中国的需要。

而中国能生产盾构机之后，它们无论降不降价，都找不到第二个买家。

只有 “基建狂魔”，才需要盾构机。

至少今天的世界上，只有一个 “基建狂魔”。前任们有的空心，有的解体，还有的赔光了殖民地。

至于其他国家，根本没能力承接商业隧道项目，要盾构机干啥用？拆废铁造摩托？

至于中国为啥卖低价？

自产自销，当然是成本价。

地球上独此一家，还能敲谁的竹杠？外星人？

其实换成别的行业也一样。任何一件能卡中国脖子的设备，全球买家都不会超过四个。你挨个数去吧。

因为任何一项工业产业，中国都在世界前五，乃至前三。

否则凭着黑发、黄皮、无神论，还能坐在安理会，跟四个白人基督教国家，合称五大流氓？

如果一家设备供应商的门槛，高到连行业前五的买家都被挡在门外，它还能有几单生意可做？

知乎用户青冰白夜龙发表

主要是原来盾构机的价格水分太大了。

当初的外国盾构机都是天价，成本可能连卖价的 1/10 都不到。

那时候随便一台盾构机都要卖几千万美元，甚至卖几个亿。

反正当时能造盾构机的就那么几家公司，有需求的客户不买他们的产品就没有盾构机可用，再怎么不情愿也只能低头挨宰。

等到中国能够制造并且对外销售盾构机了，当你想要以他们的 9 折价格售卖国产盾构机的时候，外国人也可以降价啊。

你降到多少他们都跟，反正不会赔钱，人家入行早名声响亮，同样的价钱买家肯定是买他们的。

直到国产盾构机的价格逼近成本的时候，外国同行才跟不起，毕竟国外制造业的成本比中国高，中国这边都逼近成本的时候，他们已经没有赚头了。

事实上，现在外国盾构机的价格也比较便宜了，至少比当年便宜得多，大概就是比中国盾构机略贵一些的样子。

知乎用户知乎用户 VZEHy6 发表

举一个我所知道的例子。

内存条，大家应该都知道三星镁光垄断了的玩意儿，之前要么断电造成减产，要么洪水造成减产。前些年 8g 的，最高涨到了 400 块一根。（评论区很多人说我记错了，最高涨到了八百。我这里指的是普通牌子最低价格，不包含高端产品及品牌溢价。当时我帮一个女生装电脑，就是以四百多的价格买的杂牌的最低频率的 ddr4 2133 8g，而不是 3200 这些。）

然后合肥长鑫量产了，刚出来的时候我记得还是 “鱼竿厂” 光威生产的，价格是 249，比外国货便宜，但也便宜不到哪去。出于质量方面的考虑，很多人担心国产刚量产的性能不好或者容易坏，毕竟一根内存条只要正常使用人老死了它都不会坏，买国产的人其实很少很少。只有极少数人出于支持国产的情怀买了一些，京东上销量也就几百的样子。

这个时候外国厂商开始打价格战了，京东最低见到过 109 一条 8g 的。就是想把价格打到国产内存条的成本价之下，然后直接拖死国产厂商，好继续垄断。国产内存条的价格我没记错的话最低是到了 140，实在不能再降了。当时我以 149 的价格买过棘蛇的 8g 内存条，颗粒就是长鑫的。

就这样过了一两年，国产没死，国外的扛不住了。价格才回到一个综合考虑利润、市场竞争之后的水平：180 块左右。

所以，并不是国产厂商国产化后打价格战抢市场，而是外国人在尝到垄断市场的甜头后，坚决不允许其他后发厂商破坏其垄断地位。

知乎用户不晚发表

在盾构机制造厂家工作过两年。

说一下我了解到的。

1. 盾构机制造一点也不难，难得是订单，还有结款。

中国现在盾构机便宜，不是单独的对盾构机便宜，是整体的成体系能力提升。

现在大的锻件，可以很容易的得到。

以前真是要用大锤锤的。

盾构机的厂家，甚至自家都不用买卷板机，二三十的卷板机也可以用租。

以前找个焊工，听到氩弧焊都是蒙圈的。

以前算周长，不是用 2πr，是用一根绳子，圈出来，然后拉直，用尺子量。不开玩笑。

以前难，是因为这些，都要盾构机厂家自己独立搞定。

现在随着我国整体教育水平的提升，整体工业能力的提升，以前的那些问题和困难，现在看起来是很可笑的。

2. 盾构机卖出去以后，国内厂家会自己负责施工的机器操作部分，不用施工队瞎操作，故障会少很多，小故障基本自己就排除了。

3. 盾构机施工完毕对施工方就没用了，可以拖走卖废铁。

4. 盾构机都是先谈好合同，付款后才开始做计划。没有合同下来之前，所有的厂房，地皮，人工都要空置，没有预制件。没有合同时，就属于纯亏损时间。

5. 盾构机基本都是做的国内的单。竞争对手也是国内的，政府采购，要招标的。价格高了，拿不到。

5. 盾构机要很大的地方很大的车间。很大的机器。5 米 10 米的大立车，没单的时候折旧费，房钱和师傅的工资，实打实是不能少的。

6. 中国做盾构机人的很多。。。。。

只要有单，现在的利润还很大。

现在的价格主要是补空置期消耗。

遇到大单，再降降，完全没问题。

7. 劳动力成本低，国情如此。

我卷板的时候，师傅跟我说，一定要小心，在我之前的卷板的小青工，我的前任，两个蛋蛋都被打得稀烂。

赔偿到位，别说新闻了，我在厂里，不去卷板，我都不知道发生过这事。赔了多少不知道，但没见老板伤筋动骨。

8. 师傅提示的很到位，我很小心，蛋蛋很安全。不要做无谓的猜测。

总结。

随着我国总体实力的上升，制造成本和难度，是断崖式下降的。

有一定的政府关系，有个一定资金，稍微懂工业，就能进入相对内卷较轻微的行业，必然会造成大利润，进而使更多资金涌入，直至更严重的内卷。

那么这个价格就不奇怪了。

至于国外高价品牌，你可以理解为智商税。

这个，人傻钱多。

这个不是人品牌坚挺，是遇到傻财主，中国人遇到这种主儿，也不会低价卖的。

百赞加更。

评论区对盾构机技术难度好奇的，我这里解释下，

盾构机有技术含量。

但最难的地方和你们理解的不太一样。

这么说吧缩小版的盾构机，你把盾构机缩小二十倍，现在中国稍微有点实力的厂就能做。

但放大二十倍，很多不是问题的问题就成了大问题。先不说大型锻机和焊接的问题，公差配合问题，你得有那么大车间，车间空高得二三十米往上走，光有大车间不行，得有大行车，大行车得有大承重大跨度能力，操作大行车得有视野和通讯需求。

物料进出车间，人力是不行的，得上轨道。

缩小二十倍，外壳直接上大铁锭掏空了就行，放大二十倍，那非得厚板卷起来焊接，焊完了还得有那么大机器加工，还得保证力学性能。探伤也麻烦。

各种轴的强度也是大问题。

放大二十倍，出厂怎么出去，上路了怎么走？出门能直接上船吗？不走船，汽车拉走吗？都是问题。

发现没有？这都不是盾构机的问题，是大体系和工业基础的问题。

实际上最开始人卖过来盾构机，随便个人看看就知道是个什么原理，但你就是做不出来，没法子，所以当时才叫攻关，不叫科研。

但现在工业基础起来了，各种问题在现在根本不是问题，出门就是路，大车间，给钱就修，轴强度不够就上大锻机，壳子大了就卷板，看不见操作就上 5G 上全监控全投屏。

所以你看到的其实不光是盾构机，那航母和各种军舰也不断在修，火箭也上天了。

这是个体系的问题。

回过头来，那现在在看，盾构机放现在的中国，有啥技术含量？

没有。

但老实说，换个国家，那就又太特么有技术含量了。

所以现在结果就是，只要你有单，能结款，盾构机利润大大的（国外一成售价下）。

你要没单，或者就为一单盾构机从头投资到尾。还自己修路修码头。

那是脑壳坏了。

了解了这些，你该问，为什么国外的品牌不跟中国卖一个价呢？

我的答案是，做不到。

不是不想，是做不到。

2021.1.4

官方通知上热门。

本来只是随手答一下，没想到那么多人关注，那么很多内容就要更严谨一些。

一个是卷板圆筒的直径大小问题，圆筒的直径可以通过辊间距来调整。

我描述中使用的是长度参数。

就是体积计算公式中，底面积乘以高的那个 H。

因为太久远了，不太记得细节，大小细节可能有点小出入。

我在在网上找了几个图片。都太小，跟我见到的不太一样。网上找到的图片都是这样色的

我当时见到的，大型的非常大，有专门的操作室，就像塔吊一样。

当时我们厂没有这么大的机器，是直接借一家阀门厂的车间和卷板机（虽然我不知道一个做阀门的为啥需要有那么大机器）。

（经评论提醒，大型卷板机可以用来做核潜艇。。。。。。。）

当时小型的如下图，以 a 点为轴，抬起至 B 位置锁紧。

阴影部分为锁紧部，是个大铁件。

操作人员站位及蛋位如图。

二个是有朋友有疑问，氩弧焊并非高精尖，当年县城就有很多会氩弧焊的，为什么我会那样描述。

是这样，第一，是技术要求不同。

只是能焊起来和焊的要求技术达标不一样。

造船的，造飞机的和只是焊一个铁管的。

厚板和薄壁件，管件，技术要求都不同。

只是以能烧做标准，那是不少，我们这就随便一个修车的，或五金加工的铺子也能烧。但显然给自行车点焊，随便弄下就不会脱。做合金防盗门也不用太高深的技艺。

但是这种水平去焊高要求的产品，是不可能的。可以参考造船业。

这里插一个百度来的图

按这个标准，当时我们厂，能上手就必须是十年以上的高级工和技工了。

二呢，是绝对数量少。

现在会多是职业培训加上焊机普及和降价。

你可以这么理解，八九十年代还有九级车工这种生物。但你不能说牛逼的车工到处都有。

三呢，我本来就是把这个和算周长那个类比，意思就是这个不算高级技术，都很多人不懂。

那个时候工人多是技校教和厂里自己培训。

而现在多是自学，厂里很少会培训。

所以很多人说技术工人青黄不接，工人学了也不涨工资，没啥动力。

随便学下能糊弄就行，遇到高要求的做不了。最后能做的只剩老家伙，这是大问题。

注意，这里引申出另一个问题，低学历工人和高学历工人最大的区别，并不是他们做事的效率不同。而是接受新技术和学习新技术的速度、效率、以及教授的成本完全不一样。

例。

教文盲列队走正步，都需要左右脚绑不同颜色的布带做区分。小学文化就只需要喊左右左，初中开始，就可以写成技术文档发下去人自己看。

而以前为了解决 “让一个文盲学会专业技术” 这一课题，一般是老师傅一带一，是真的是师父。

师父带徒弟非常辛苦，所以新中国以前，徒弟都要给师父做很长时间牛马。新中国以后，靠的是以厂为家的自豪和新中国主人的骄傲，才开始大规模传帮带。

师父和徒弟的关系亲密到什么地步呢？

我妈妈的徒弟杀了人要跑路都跑到我家来借钱。

而我自己高中学历，那时候学技术，是自己找书看，全靠自摸。

在座的各位，只要上过高中，就知道，牛师傅很久以前就实验过，苹果砸头上了不起一个脑震荡。

铁块砸蛋，拿重力加速度算一算，再感受下老二的受力极限，显然，换个铁内裤也不会管用。那么干活就会尽量避免。

但像那位坏蛋的兄台，很多人并没有这个意识。义务教育看起来很 low，其实对白板来讲，这才是真的降维打击。

跑题了，现在圆回来。

大型的机械啊，工程啊，不可能靠一个两个人就能完成，最后落实，靠的还是底层的工人。个把人能焊接，能精加工，累死了，能做出个啥？

这是我对那位朋友疑惑的解答。

而且那时候国家大环境正是大下岗，大批熟练工都在家里吃土，所以不用疑惑我说所谓看到氩弧焊都一脸懵的真实性。

现在我是没看工厂到有师傅带徒弟了，也可能我没见过大企业运作。基本都是想学啥自己买本书自己琢磨。这是以前做不到的。

没义务教育的基础，自学是不可能的。

同理，同一个世界，同一种生物。

人均胎教肄业的非洲，你让他去做盾构机，不可能。做不了。

有天顶星科技的米国，他能设计，你让他去从头到尾重新搞投资，搞生产，算算性价比，应该不用算，简单粗暴乘以十，他说不定还要亏钱。也就做不了了。

就像 f22。现在你让米国人去做，他也做不了。

记住，工业，是体系，资产和人，都是体系的一部分。

关于材料。

有种观点认为中国材料和冶金能力还很落后。

中国网友普遍是感觉中国应该追求大而全，其实工业追求完全体的大而全难度太大，也没必要。

国内和国外的一般应用型材料差距其实不大，大家觉得国产质量不好，其实是厂家追求的就是性价比。

打个比方，三菱和同样排号的国产刀片，三菱的 25 块钱左右，株洲的可能只要 11 块。对工人来讲只要用了三菱就是好，耐草。对老板可不一样。

这种价差下，只要用了株洲的刀片，除非有特殊需求，老板很难再去选择三菱。

那么，国内的材料和冶金能力是否超越了国外呢？也不是。

如我之前讲，工业，是一个体系，他不大可能出现一个天才，被就颠覆。

现在知识的获取其实不难，但就像网上那么多大厨，王刚教烧菜那么一手一脚的教，有多少人完全学会的？

冶金和材料比烧菜还麻烦，因为涉及到很大的固定资产投入。

准确的讲，

材料和冶金的高端理论和实验室方向，应该和国外有差距。

工业适用型和民用批量生产型，现在是吊着国外打的。

啊，闲鱼了一下，居然找到张这个，给没见过这玩意的开开眼。

第一张蹲着的是人。

第二张横梁上站着的也是人。

比例自行换算。

知乎用户正直的陈易发表

大家坐过地铁吗？这种深入地下的轨道交通给现代城市带来了很多便利，同时它巨大的工程量也足以让任何人感叹。那么这种在地下几十米深处长达上百公里的宽敞隧道它到底是怎么挖的呢？

这就要说到建设地铁最重要的东西——盾构机。这种潜伏在地下的「穿山甲」用它旋转的钢牙给城市打通了一条条隧道，并且还是挖掘、排土、衬砌一条龙作业。盾构机在工作时，前面的刀盘挖土，传送带会将土从后部排出，于是通过的地方就形成了一条中空的隧道。挖好隧道后，盾构机携带的装片机还会安装管片，相当于给隧道壁装上「金刚罩」确保隧道不渗水。

然而，也正是这种利国利民的巨型机械却曾经让我们发了大愁。在 2008 年以前盾构机还不能国产，我们只能依赖进口，而价格则是天价。当时盾构机技术仅被美国、日本、德国的几家企业垄断，开凿秦岭隧道时，我们花了整整 3.5 亿从德国进口盾构机。而在当年南京纬三路隧道开始修建的时候，中方找到德国一家威尔特公司洽谈购买盾构机，对方认定中国迫切需要他们的产品竟然开价到 7 亿元一台。

昂贵的进口成本、低效的设备维护、耗时的跨国沟通，可以说那时我们在盾构机的应用上处处受制于人，被这些外国企业死死的卡住脖子，甚至严重影响着我国基建的效率和发展。但是这样的现实也让我们坚定了攻克盾构机技术的决心，只要我们自己能生产就不怕他们漫天要价。于是从 2003 年开始，以中国铁建和中国中铁为主要牵头企业开始了盾构机的攻坚之路。

2010 年，铁建重工自主研制的首台土压平衡盾构机「开路先锋 19 号」横空出世，国产化率达到 87% ，创造了当时国产盾构机的最高纪录。此举直接让「洋盾构机」在中国市场被迫降价 30% ，从此在中国的市场份额开始大幅度缩水。

2015 年 11 月 14 日，我国研发的中国国产首台铁路大直径盾构机下线，拥有完全自主知识产权，打破了国外近一个世纪的技术垄断。这个时候，中国也开始在全球市场和欧美企业对垒。目前，中国产的盾构机占到全球市场份额的 65% ，国内市场的 90% 以上，可以说已经垄断了全球市场。并且，国产盾构机的优异性能正在赢得世界各国的认可。

2017 至 2019 年连续三年获得产销量世界第一，2019 年仅中铁装备集团一家的订单就达 868 台，关键的是我们还把产品价格直接拉低了 40% 。那些外国垄断企业再也不能躺在功劳簿上靠所谓高科技来赚取高额利润了，开始把自己的盾构机也大幅降价，而当初企图一台盾构机要价 7 亿天价的德国威尔特公司，他们的盾构机业务因为经营不善最终卖给了我国的沈阳重工。只能说那些当初想卡我们脖子的，都会被我们打肿脸!

盾构机、高铁、5G 技术如此，相信不久的将来芯片技术也是如此。

知乎用户月色沾衣发表

看了一遍这个问题，找不到系统的答案，试着自己解答一下。欢迎理性讨论，拒绝情绪输出，现在在知乎回答工程机械问题，写卡特彼勒的优点要被骂另类美狗，写三一的优点要被骂替卷王说话，实在是心累。

以下按在工程机械行业从业这么多年积累的一点浅薄认知展开分析一下

一、成套定制化设备的价格机制非常复杂

类似于盾构机、矿山设备、混凝土成套设备等成套定制化设备，价格形成机制，合同非常复杂，里面有各种前提条件约束与限制性条款，除开合同签订双方外，具体细节外人无从得知。所以，“外国盾构机以前是国内 10 倍” 这个论点有点单薄，实际上，工程机械行业 40 多个产品门类，除开极端情况，很少听说有这种情况。

但是在各种约束条件下，合同价格非常高是有可能的。

比如，正常的到货期是 3 个月，一定要求要 1 个月到货。

比如，我接触过的一款产品，客户要求极端情况下的所有零部件的保障速度，最后的解决方案是工厂专门在当地设置仓库，所有零部件全部备齐，即便是理论上 20 年才需要更换的零部件都做了库存。最后的合同价格就是天价，因为工厂付出了巨额的运营成本。

再比如，曾经我对当时一家竞品卖给客户的价格感到完全不可思议，几年之后，时过境迁，已经离开那个行业之后才知道，他家给客户提供了 Buy Back Option, 这台设备是约定了几年后工厂要买回去。

当然这些都是最简单的情况，现实中的成套订单，价格形成机制更为复杂。合同明面价格只是其中一环，基本上听听也就算了，真实的成本与价格大多数情况下无从而知。也许，所谓的外商价格九成或几成中的**” 外商价格 “**只是牌面价而已。

二、市场大环境的约束

这里面只谈国内工程机械海外市场价格面临的两种情况：

1、其实，盾构机在工程机械产品线里面不能算是国产替代最成功的典范。最成功的典范算是混凝土设备，中联、徐工、三一国产替代之后进一步把他们的老师，欧洲同行企业全部收购了。

那么照一些答主的观点，是不是就可以卖高价了呢？并没有

中国消耗了世界上 90% 的混凝土，换句话说，海外市场没有多少混凝土设备的需求。有需求也可以通过一些替代方案来解决，即便不能替代，改装一些设备来作业也可行。说到底，别人本来就会。当然，这里要排除一些极端情况，比如 2011 年东日本大地震，临时需要高米段泵车救急。

2、看起来同样的产品，内在的结构、形式并不一样。

最典型的产品是装载机，国内的装载机技术来自于美国卡特彼勒与日本小松的技术转让，产量爆棚之后远销南美、东南亚、非洲等地。那么在欧美日澳等国的销售情况呢？卖的很少，卡特彼勒、小松等厂家依然在全球市场以国内新机 5-7 倍的价格销售装载机。

欧美厂家的装载机技术往舒适、低噪的方向发展，看起来一样的装载机，用了静液压方案，设备的震动、噪音很小，驾驶员的舒适度大幅提升。驾驶员的舒适度在不发达市场不是优先考虑的问题，在欧美日澳这种建筑业劳动力匮乏的国家就成了头号大问题，不舒适根本就找不到人给你开设备。

三、性价比优势要放到整体环节中去看

一台设备，从低端产品走向高端产品，从高端产品走向品牌，从品牌走向竞争护城河优势是一件非常艰辛非常困难的事情，需要诸多条件的加成。单说价格，这种中高端工业产品一般要算大账。

十几年前，国内的机床产品曾经销量冲上过全球前几，这么多年过去了，全球机床营业额十强已经找不到国内企业踪迹，国内的制造业企业基本上也在大面积使用日欧台厂商的机床产品。

为什么？光价格便宜没有用啊。机床是生产资料，就要考虑到故障率、产量、折损，机床的价格放到整个产出里面就不算什么。

同样，国内的挖掘机产品距离卡特彼勒、小松是还有差距，但是差距并不大。但是在美国市场，一台二手卡特挖机的价格能买两台国内同吨位新机。即便是这种价格优势，国内品牌销量最大的三一，在美国有工厂，耕耘多年，市场占有率也是很可怜的个位数。

为什么？核心原因在于算大账，这个账分两本算，第一、工程造价比挖掘机价格是几何倍数的高，要保证工程质量。（我并不是说国内产品不好，但是从产品好到客户相信你产品好，这中间有巨大的鸿沟）。第二、设备是要计算残值的，一线品牌的挖掘机几年之后还能以很高的价格销售出去，中间使用成本并不高。那么怎么建立残值？除开品质、品牌之外，得有全球化的定价体系、服务体系、零备件体系，二手设备的处置渠道、网点建设吧，这些不仅需要花时间，更需要花大钱。

也就是，有心建立起高溢价品牌，需要长时间、跨周期的资金投入，还需要长时间的高素质国际化人才的培养与招募。而这些，只能算是基本条件，很多事情还要看运气，靠造化。我们现在看到的能够制造高溢价的工程机械企业，全球范围内也就寥寥几家，这已经是在无数的倒闭破产企业中爬起来的精英之中的精英，直线去对比，并不合适。

结语：

突然有兴趣写这个答案是因为最近在想怎么样能做好海外工程机械市场，花了很长的时间研究日本小松为什么能战后 30 几年能够从产品质量是美国同行的 50% 的小企业成长为风靡全球逼得一众美国工程机械企业破产的行业巨头。

看了很多这方面介绍的中英文论文都觉得隔靴搔痒，很多结论，什么重视质量、全球化体系建设、供应链建设听起来是有道理，但是这很难解释为什么这么短的时间能取得这么辉煌的成就，其中无数的细节，深刻的商业洞察与决断很难一窥全貌。

高价格，高毛利，高净利的工业产品，除了一些比如烟草这种运动员就是裁判员的情况，基本上都是我们这个星球上最聪明的大脑的集体智慧结晶。一个制造业企业，能做到质量、产量、交货期、品控、价格中找到一个很好的平衡点，已经算是了不起的行业佼佼者。

在这个基础上，还要形成品牌溢价、形成竞争护城河，实在太难太难了，其中面临的不可知与不确定性，是业内人士每天每夜思考都难以得到答案的事情。这也是为什么类似于麦肯锡、波士顿等商业咨询公司要花天文数字的成本去招聘最优秀大学的年轻人。

有些答主居然能想出亏损几十年，把别人逼死卖高价，这是什么地摊文学上学来的野狐禅。即便是三星的成功，也是建立在对行业的深刻理解与商业洞察力之上，建立在运气和时代红利的基础之上，并不能简单的归因于逆周期扩张大法。

把如此复杂的商业世界，碎片化，直线化到如此一维的逻辑，只能表示叹服。

最后，推荐一些工程机械的模型，男孩最爱，O(∩_∩)O 哈哈~

知乎用户诗与星空发表

一直有意无意的有一种说法，中国虽然是发达国家粉碎机，但粉碎完了，中国企业会内卷，价格压的极低，不赚钱。

其实这是因为对国际市场的基本逻辑不了解，或者假装不了解，不是蠢，就是坏。

卷到极致，就会迎来暴利。

以光伏行业为例，二十年来，靠着政府补贴，面临着巨大的质疑，亏到尘埃里，终于做到世界第一。

现在呢？

隆基 2021 年净利润接近 100 亿，正在忙着和同行业的小伙伴们做一件大事：

涨价，价格甚至涨到二十年前欧美玩家的定价水平，不仅仅把二十年来的亏损、补贴都赚回来，还要继续涨。

6 月 29 日，硅业分会发布了国内太阳能级硅料最新成交价，国内单晶复投料、致密料、菜花料价格均跃升至 280 元 / 千克，超过 2021 年最高价格水平，达到历史新高。

对此，官方解释是这样的：

硅业分会表示，本周硅料价格上涨幅度增大，主要原因在于新疆地区一家企业计划外全停检修，导致其部分长单供应突然中断，国内多晶硅供应总量减少的同时，临时补单需求也同步增加，硅料短缺局面更加凸显。

工厂检修，下一个桥段就是仓库起火了吧？多么熟悉的味道啊！

知乎用户那一次仰望发表

国产盾构机刚出那会儿可不是今天这般比肩甚至超越国外品牌的，相反毛病特别多，而且持续工作时间也没那么长，所以想卖国外成熟品牌的九成那是不可能的，而且国外盾构机厂商利润本也很高，仅便宜一点，人家也很快就会降价，但讲道理卖到国外产品的 30%－50% 也还是可以的。

但国产盾构机在上市初期主要是面对国内市场，而其在研发阶段也接受了大量盾构机使用企业的投资，当产品出来后，面对这些关系客户甚至是集团内部客户，几乎没有营销成本，索性全都回馈客户，如此大型的设备也来了个薄利多销，直接让外企擅长的降价打击后发企业的手段胎死腹中了，相信随着国产盾构机技术赶超外企，而且又持续保持低价，以后国外盾构机企业，慢慢也就没了。。。

知乎用户 280285 发表

哈哈哈，没这么复杂，多玩点金融帝国 2，大航海家 4，这类金融贸易类游戏就知道这种烂大街的战略。

叫砸场。

比方说前一段时间总理说我们搞不出圆珠笔芯，还得高价进口。太钢响应总理号召，亏本炼了一炉哄领导开心。

网上说这一炉圆珠笔芯够全人类用 650 年，德国荷兰美国等圆珠笔芯百年老作坊应声倒闭。仅剩瑞士和日本几个有 “工匠精神” 专供高端圆珠笔的小作坊苟延残喘于世。

我查了一下 650 年是吹牛，20 年差不多。

意思是今后 20 年圆珠笔芯市场，起码是低端圆珠笔芯市场已经彻底毁了，谁做谁傻逼。

好，20 年后，这一批珠子好不容易用完了，请问哪个国家还留着生产线？哪个国家还进行技术迭代研究？20 年后请问圆珠笔芯由哪个国家垄断？

同理，这个世界多的是嫌贵买不起盾构机有需求不得满足的，只有经济到了一定程度要搞建设才砸锅卖铁买一台。

那么好了，突然有人十分之一价格卖货，买不买？明显但凡有需求的国家都会买啊。虽然我国卖盾构机不赚钱甚至亏本，但也成功让其他盾构机企业赚不到钱了。

那么好了，有需求的国家和企业都趁着这次中国大倾销的机会买了盾构机。那起码在这台盾构机用废了以前不会买新的吧，又不是小钱。iPhone 出了新的就可以扔了旧的，奔驰出新款，你还能砸了现在这辆，买新的不成？

所以没有了市场需求，可以说盾构机市场又毁了，不好说会持续几年，反正现在谁搞盾构机谁亏钱。

那么问题又来了，小几十年以后，请问世界还有几家企业几个国家能保留并不断更新盾构机生产线？还能不断投钱做盾构机研发？今后盾构机谁垄断？

金融帝国 2 将商品市场竞争力简化为品牌，质量，价格三个因素。

品牌要花钱登广告，请明星，养球队，找代言，啪 logo，用时间和长期资金投入建立口碑。

质量要工厂农厂干久了练出熟练工，每一层产业链上的原料、半成品都要高质量，研发中心还要投巨资和时间研发出超越其他企业的领先科技技术。

靠品牌和质量想把别人挤出市场实现垄断，那真是超级浩大的工程，甚至不可能实现。

但是打价格战就太容易了，直接把价格拉到 1 块钱，消灭市场需求甚至干到过量饱和，直接就把其他企业干死了。等人家欠一屁股债破产后，就收购技术收购人才。湖干了，鱼死光了，钓鱼的走光了。你再收购渔具，重新蓄水养鱼，最后整个池塘都是你的。

这就是最快实现垄断的办法。

知乎用户不知道发表

因为大部分卖给的是中国的商家，甚至是一个集团的不同子公司，而且大部分是国企，一群人扯啥呢……

知乎用户忘了庄渔发表

因为你不以一成的价格出售，根本卖不出去！

谁也不傻，谁都想挣钱。用一成的价格出售是迫不得已。

首先，外国盾构机的研发成本早就收回了，卖给我们的时候一直是在享受超额利润。他们家底厚，耗得起。所以，价格战其实是外国大品牌首先挑起的。不止盾构机，很多中国取得技术突破的产品，都是在我们产品刚面世的时候，国外老品牌的价格就跳水了。

其次，同样的价格，客户肯定信任老品牌。新品牌要卖出去，必须比老品牌更便宜。要有破釜沉舟把老品牌干破产的气势，你才能生存下来。

最后，我们的产品刚出来只面向国内市场。国外的老品牌是面向世界市场的。他们从全世界获取利润，然后在中国这一个市场和我们打价格战。我们必须能够用一个市场把他们的全球利润都打光才能赢。所以，价格必须低到血崩的程度，而且还必须保证中国市场是全球最大市场才有希望。

中国产业升级能够突围是很艰难的。我们必须保证：

中国能够在外国技术封锁的前提下独立攀爬科技树。
中国制造的成本远低于外国。
中国市场规模极大，占世界市场的比重极高。

这三个条件缺一不可。

由此可见，现在很多人吹嘘的越南制造，就是个笑话。他们已经快见顶了。

知乎用户 mh zhou 发表

2022-09-20

是我记错了厂子，应该是北重研发的，当时凭记忆随手回答的，但是国外降价打压这个是真的。

关于这个 360 挤压机我去找了新闻放在下面。

“360 工程” 的大国重器打造之路

“360 工程” 的大国重器打造之路_参考网

2011 年 3.6 万吨黑色金属垂直挤压机组通过部级鉴定：研制完成项目预期目标，整体技术水平达到了国际领先。研发成本 3.4 亿元，自研成本仅为国外报价的 1/3。

2013 年 3 月，北重集团向商务部提交诉原产于欧盟、日本和美国的进口 P92 钢管倾销调查申请。2014 年 5 月 9 日，商务部颁布《关于原产于欧盟、日本和美国的进口相关高温承压用合金钢无缝钢管反倾销最终裁决的公告》（简称 “终裁决定”）。终裁决定指出，经调查，在本案调查期内，原产于欧盟、日本和美国的被调查产品存在倾销，中国相关高温承压用合金钢无缝钢管产业受到了实质损害，而且倾销与实质损害之间存在因果关系。从 2014 年 5 月 10 日起，对原产于欧盟和美国的进口相关高温承压用合金钢无缝钢管征收为期 5 年的税率为 13.0%～14.1% 的反倾销税。

下面是原回答

你这就是外行了，降价不是中国企业发起的。

比如超临界机组的一个核心钢管，需要 360 挤压机生产，这个设备国内没有，所以管子都是进口的，最便宜的韩国管子也要十万左右一根，黎明厂算了一下成本，只要管子售价四万就能盈利，咬牙花了十二亿研发了国产 360 挤压机，国产管子刚上市，进口管子降价到了两万五，黎明厂巨亏。

这是大国重器纪录片里面说的。

知乎用户宋君苔发表

一个产品，洋品牌买 5000，国产品牌卖 4500，哪怕做工一模一样，甚至洋品牌就是国产品牌的企业代工的。大部分人的想法肯定是，我与其花 4500 买个破国产，不如再加 500，直接买那个洋品牌。

但是如果国产品牌只卖 500，哪怕在五折（2500）以内，相当一部分像我这样对价格比较敏感的，会选择退而求其次选择支持国货。哪怕数据上有所欠缺，基本上 1/3 的价格能有个洋品牌 70%-80% 的综合评分，我也能接受啊。1/10 的结合能有个洋品牌 40%-50% 左右的评分。我也能接受啊！

知乎用户王品谕发表

盾构机不是特别了解，就我有接触过电池领域来讲，因为外商很坏，资本家很坏。

我们以为国外的产品占领市场，你达到他的水平，然后就可以用他们九成价格出售，然后大家竞争，而实际情况是，你的产品刚投产，人家的产品迭代了！没错，忽然就迭代了，原来的产品被淘汰了，你的产品竞争个寂寞，你只有两个选择，一是赔个底朝天，你的产品一起淘汰，二是苟延残喘，你的产品一折卖，这样只要你的产品能满足市场的最低需求，你还是能卖下去的，毕竟你才卖一折…… 而中国市场这个巨大的怪物在这个时候才能发挥作用，量大管饱，你利润薄，但是量大啊，你还是有机会积累起来，继续追赶人家的新产品的。如果不是中国这个庞然大物，大部分国家的产业在一折卖之后也是死路一条的。

外国资本主义发展到今天，科技停滞。其实不是停滞，而是人家没动力发展科技了。生产线上的产品五十年没有对手，试验线上的产品都转不了正，没必要呀。保险箱里锁着第五代产品、第六代产品的技术资料，实验室还在研发第七代产品，你让资本家怎么有动力再发展科技？

当前出现的情况就是生产关系开始制约生产力发展了。资本主义生产关系明显已经跟不上人类星辰大海仰望星空的野心了。

这几年情况有些变化，因为中国这个变态出现了。一代产品被超越，迭代，二代产品又被超越，迭代，三代又被超越…… 外国资本手里的家底也不够了。

这几年人类社会的科技封印忽然开始松动，其实真的要感谢中国的追赶啊。如果中国不追赶，资本家能让全世界人民用诺基亚用到世界末日。

知乎用户吴起发表

因为你想卖 9 成的价格也没人买啊。

很多人对于工业设备有个误区就是以为东西价格很重要，其实对于工业用品，最最最重要的是可靠。

打个比方，你们小区内的变压器，你是希望用价格更高一点的知名品牌的，还是用一个便宜的但是没经过市场考验的。或者你现在需要招一个人来做技术攻坚，你是更希望找一个工资高的，有资历，有类似项目经验的，还是一个工资低的才毕业学生呢？

我是在一个工厂里，我们买东西一般的原则是，会对整体有影响的东西，选择进口的；会大面积有影响的东西，买合资的；影响较小的东西选择国产的。

每当有仪表阀门出问题的时候，和其他专业的人员在一起聊天就被吐槽，为啥不买一个好一点的东西，我说这玩意国产进口的差十几万呢。然后被别人很鄙视的说一顿，工厂停工一天少赚几十上百万，生产波动可能影响一下几十万就没了，你这点钱算个啥。

盾构机也是同理，不是说你花钱买了就完事了，更重要的是使用时是否问题，能否全程使用下来不出问题，出了问题多久能解决，会不会影响整体的进度，这些才是最关键的。

可能你感觉一个盾构机进口的 10 亿，国产的才 1 亿，差 9 亿呢，其实相对地铁一公里 3 到 5 亿的造价，这些钱不算什么的。如果盾构机真的趴窝了，多少的人工，设备受到的影响更大，这些也都是白花花的银子啊，甚至影响了整体的施工进度，那个影响就更大了。

当然也不是说国产的或者新的东西差，但是这都需要一个整体市场接受的时间，一个产品也是需要持续的积累经验慢慢改进的，谁也不可能一口气吃成胖子，尤其工业方面，很多面对的都是苛刻工况，面对的是一些特殊情况，新的产品到底能不能禁受的住考验谁都是打鼓的，除非是最终项目完成，要不谁也不敢保证。

很多时候我们会接触很多国产的品牌，和我们进行交流，想推销他们的产品，有些时候甚至不是低价，直接就是免费供货，你们先试用，如果使用没问题再买。一般我们就是一句话，有业绩么？有类似工况使用经验么？如果有，那么我们也喜欢用，毕竟国产的在售后服务，沟通，材料提供等方面还是吊打进口商的，但是如果没有，那么一般这种厂家需要很多让利来打开局面的，等到有了更多的使用经验，产品力提高之后，慢慢的市场就接受了，价格当然也可以慢慢提高了，当然更多的是，为了抢占市场，进口的品牌也会慢慢的降价。

很多东西都是一样的，类似的车，手机都是这个道理。就好像之前有一个国产的泵厂，交流的时候厂家说了一句话，我们厂子更重要的是，保证这种产品国内有，否则国外品牌就可以肆无忌惮的要价了。

知乎用户令狐瞎冲发表

20 年前刚毕业那会，大学同学在西北修铁路，需要穿山挖隧道，他们挖隧道的方法是先用炸药炸，先把洞炸出来，工人再进去施工，某天工人在里面做事时，洞塌了，死了 4 个人。然后同学第二天就交了辞职报告。

我问他：不是有盾构机嘛，地铁都在用，你们怎么不用？干嘛要用炸药这么危险的东西。

他回答：用盾构机建高铁？你知道那玩意有多贵吗？你当我们是土豪啊，地铁用盾构机那是没办法。

现在盾构机也白菜化了，也不知道有没有实现盾构机自由。

知乎用户烟之骑士蕾姆发表

如果按照进口价格 9 成卖的话，你们又要说中国人专坑中国人了，毕竟盾构机的大部分需求都在国内。

知乎用户王小板儿发表

下次见到西方人说这种话，不妨问问他们：这么造谣我们合适吗？良心不会痛吗？

盾构机简单说就是由 3 万多个机密零件组成，2000 多个控制点的控制系统，涵盖机械、力学、液压、电气等数十个领域的地下航母。能够让隧道、地铁的建造效率得以十倍百倍的提升。

97 年一台德国盾构机 7 亿元一台，零技术的我们咬牙买下，修个机器还要处处求人。不服气中国人开始了自研之路，从零开始做起，只用了 20 年便占据了国内市场的 90%，并占据了全球市场的 2/3，直接打破日本、德国、美国的盾构机的垄断，西方也很恼火，盾构机本来是个高精尖的东西，直接被我们中国硬生生打成了白菜价。

1.8 亿元一台，中国制造的盾构机被赞物美价廉，国产的普通盾构机只要两千五百万一台，复杂点五千万一台，只有外国产品的零头

因而欧美国家包括日本惧怕我们把很多他们一直领先的高科技给做成了白菜价，没给他们的公司留一点活路。

类似的还有交换机，从最早的二十万每台到现在的几百块钱，其他的，导航芯片、光伏设备、碳纤维等等不一而足。

其实，我们可以细究一下这些产品的发展史，无一不是在外国公司的强烈打压下生存的。刚开始的时候，我们的产品几乎无法与外国产品的竞争，往往都是产品性能几乎相当于国外产品性能的百分之七八十，却拿着国外产品不到一半甚至三分之一的价格，就这样慢慢硬抗过来的。

现在的很多产品性能上来了，甚至比国外同类产品还优秀，但是在某些高科技领域，国外就会掐脖子，而且其手段还特别阴险。比方说，光刻机和芯片领域，现在我们因为国外 DUV 光刻机对我们禁售的问题，国内几乎造不出 28 纳米以下的芯片（中芯国际在技术上的突破另说），但是 28 纳米以下的芯片利润要比 28 纳米以上的利润高很多，这从台积电公司就能充分说明问题。

一但我们能生产出 14 纳米的芯片了，那么马上国际市场的 14 纳米芯片就会大幅下跌，打压我们的利润空间，甚至无利可图。这个跟用盗版软件打压国内软件有相通之处，不同的是，芯片产业属于国外对我们的掐脖子项目，我们可以通过市场政策给予扶持，但是，很多公司在这样的打压之下只能薄利运营，甚至倒闭。

所以中国把很多高科技做成白菜价并不是国外所说的我方恶意降价，是市场相互竞争使然。

西方有的咱要做成白菜价，西方没的咱要保护知识产权和专利权益，可以卖高价。真相是：西方人把我们逼成了发达国家搅碎机！

补充：

首先，“白菜价” 并不意味着不挣钱。

之前为了修理熟人查理，承包商报价 30 亿美金，美国政府无奈放弃了；但同样的价格，够我们造 3 艘 055 大驱，据说 002 航母造价也就 20 多亿美元。

自己的价格虚高，成本下不来，就污蔑竞争对手白菜价，算不算双标？

**其次，**评论区有的小伙伴说白菜价不值得炫耀，中国人民没得到实惠，但事实真是如此吗？

之前都说华为推高了国产手机价格，现在华为撤了，国产手机的价格涨了还是降了？到底是谁在推高价格？谁在压低价格？

苹果 13 系列去掉了 64G 版本，同内存版本比去年降价不少，是什么让高端卖的最好的苹果反而选择降价？

**一是，**同等配置下，竟然降价了。很多人说是因为汇率问题，其实这只是原因之一，核心还是库克自己想降，想趁华为无还手之力时，进一步抢占高端市场。

二是，苹果开始正视 13 和 13Pro 的硬件差异，以前的描述必然都是 A15 芯片，现在主动公布前者是 4 核简配版，后者是 5 核，变得更加坦诚。

最近看到了华为员工的发声，令人既心酸也欣慰。

心酸的是，没了华为，守住高端市场有点难了，苹果越来越有底气。

欣慰的是，因为华为来过，苹果们变得越来越坦诚了；因为我们还有粗粮、OV 等国产品牌，苹果们的价格也越来越实惠了。

知乎用户楚易发表

价格：德国进口的盾构机大概需要人民币 5000 万元，日本进口的盾构机大概需要人民币 3000 万元以上，国产的盾构机价格一般在 2500-5000 万左右。

题主的这个一成价格不知道从何处得来？合着在题主眼里，国产盾构机是赔本做买卖，花钱赚吆喝？

知乎用户南囿乔木发表

提问的朋友，盾构机有国际市场么？

盾构机是国内市场容量远超整个国际市场（除中国外）的产业之一。

上表中国近几年的产量

上表为中国近几年的销量。

然后再放个链接：

弯道超车！从外国垄断到拿下全球 2/3 盾构机市场，我国仅用 20 年

不看链接也可以，我摘出重要部分：

2017 年、2018 年、2019 年中铁装备连续三年产销量世界第一，成为世界知名的中国盾构行业领先者。据报道，目前我国的盾构机已经占据了国内市场的 90% 和海外市场 70% 的市场份额。仅仅几年时间，我国就已经造出了 1000 台国产盾构机。

咱们算一下啊，２０２０年中国盾构机产量５２０台，国内销量４６１台。

国内市场总容量：４６１除９０％＝５１２台

出口５９台，占海外市场的７０％。

海外市场的总容量为：５９除７０％＝８４台

这个数据也许不精确，但如果新闻没有造假，那就不会有数量级的差别。

这意着什么？

国内市场的总容量占据了整个全球市场的８６％，

全球其它所有国家的市场容量只占１４％。

再通俗一点：

全球新建的地铁、隧道里程中，大约８成在中国。

这它马哪里叫基建强国，这明明就是基建怪兽啊。

好了，可以说主题了：

一个主要市场在国内的行业，一个主要买家为政府的行业，卖便宜一点，让你这个纳税人少交点税，它不香么？

再补充：

评论有说这是盾构机工程师红利，工程师收入远低于贡献。

不无道理，但是，几乎所有行业都是这样的啊。

各行各业的收入，有个合理的比价的，不可能某个行业的平均工资一步跨越到发达国家水平。

华为这样的特别牛逼的公司除外。

普通公司的员工要想收入高，还得寄希望于整个中国的产业升级成功，以及在国家竞争中占胜老美。

最后，我觉得象目前的状况，要不了几年，国外的盾构机行业就会消失。

盾构机行业有可能会成为一个１００％完全内卷的行业，换句话说，也是一个１００％由中国完全 LD 的行业。

知乎用户天行两端发表

这是中国的经济结构和在世界经济分工里目前的层级决定的

类似的问题，现在美国和世界对中国商品如此依赖，去年到今年出口如此火爆，为什么国内出口企业依然选择低价竞标，而不是整体大幅度提高价格？

结论是做不到，我们依然处于突破”制造密集型”转为 “技术标准型” 的前夜，回想另外一个问题更有意思，实际上如果当年不是中国在 80 年代进入世界分工体系，成规模成建制的几亿高水平劳动力进入世界分工承接了日本低端产业，日本 85 年广场协议之后也一样会跟我们目前的状态一样，拼命压低成本，拼命压缩人工 996，拼命赚取 1% 的利润并以量取胜，事实上当年大量日本企业在日元大幅升值之后的确是这么做的，但后来发现升值速度之快，房产股票上涨之快超出所有人的预料，大量日本制造业企业选择抛弃制造业转战金融股票，另外一部分企业选择出走中国，用中国制造取代日本制造压低成本，而当时日本政府的政策选择是继续用高杠杆搞产业升级，类似我们用限电去逼迫出口企业限产抬价（限电不是今年开始），也就是产业升级势在必行，日本自我空间更小，只能逐渐把中低端转移出去，保留高净值高利润对成本敏感度低的产业去做 “精”，同时可以非常明显的看到所谓日本“匠人精神” 也同时期产生，就是不能压成本那就搞点新料搞附加值，类似的还有和牛，天价鱼，天价水果等等，日本也逐渐的确做到了产业升级，东西做贵了，不贵也不行，你货币升值那么多当然要贵了，这个过程大概持续了 10 年，但代价也非常明显就是因为你产业升级到一定阶段就被美国限定的死死的，芯片产业本来优秀但被美国强制转移给了韩国，近年来你虽然氢能做的不错，但中美两个大爷支持电动车，并因为中美市场最大，你氢能卖谁？类似的还有等离子电视等等，日本泡沫破灭之后大量企业被美国注资低价抄底，前后割韭菜，并因为其半封建半殖民地的国家本质无法真改革政治，德川家康以来的玩法本质就没变，还是真封建那套，当然后来韩国 97 年也被割韭菜，但是韩国体量不够就不做对比了，总之就开始了日本矛盾的三十年，一方面的确产业升级了，也开始对外玩金融了（对华低息无息贷款援助），但他国内三十年的通缩和人口老龄化以及 GDP 的裹足不前，大量僵尸企业寄生财团捆绑大银行，也就是日本不是美国和欧盟，举个简单例子，标准和话语权方面，日韩依然在西方地位垫底，基本没什么发言权，国内做工业的人都知道国际通行的两大工业标准，DIN 和 ANSI，我们在很多第三世界做项目的时候，都是用这两套标准，几乎没人说什么日本标准，当然也很少用到中国 GB，不过一带一路开始用了，我们做的冶金 EPC 项目也逐渐开始用了，因为机电一体化设备都是国内成套，他不用行吗。

所以事实上目前的国际分工是这样，美国英国开银行做标准算是公司里的财务和管理者，欧盟做标准做技术做专利做门槛算是公司里的设计师和技术专家，日韩做车间里的精细活，算是车间高级技工，中国特殊一点做制造业是大技工自己也做产品，但手艺多同时在管理层有发言权（五常、核武、军事），东南亚干脏活累活，拉美中东非常提供初级产品和车间用的原材料。当然没有我说的这么简单，姑且这么理解吧。所以你 996 当然正常，你内卷更正常，中日韩在产业结构里的尴尬处境决定了东亚怪物房和内卷房的地位。

复制我之前的一个回答，可能更明确一点

2020 年人民币国际化的进程如何了?

所以就是因为不掌握标准和话语权，你的东西是不可能真卖出高价的，说白了就是没有附加值，那些附加值不是你做到多 “精” 多“好”，甚至不在于你垄断，而是我说他好他就好，我说他贵他就贵，人家实在不行还可以改标准，反正你不制定标准，你不但不制定标准，还经常因为 “乒乓球大球改小球”“举重项目再少一点”“田径和游泳项目就是多，你咋地？” 而去闷头努力适应，我这么适应 WTO 了，我改变这么多了，人家美国觉得吃亏就可以不认命 WTO 大法官就让你玩不转，“哎，咱就是玩”，WTO 这个标准不行了咱玩 TPP，所以我们总是改变自己去适应对方，人家找个借口就说你新江的棉花不好，某些跪族神神还要自我反省，人家刚说你怎么不韬光养晦了，你就自己骂自己战狼，殊不知文化也是“标准战”。

还好我们有核武器，我们有 055，我们有歼 20，我们有 960 万平方公里土地，我们够大，我们还有能力去改变规则，改变标准，我们可以做一带一路，可以做亚投行，可以做 RCEP，我们不是日韩，美国说拦腰切韭菜日韩就低头说 “一切都拜托了”，只是这个过程在和平环境下没那么快而已。

知乎用户莫漠发表

发达国家粉碎机不是浪得虚名的。

举几个例子吧：

在很多 80 后、90 的童年回忆中，液晶电视想必是一个奢侈品，我还记得我家第一台电视机是索尼的 92 年买了 3000 大元，相当于我爸三个月工资。

那时候，大部分用得还都是那种体积庞大、画质也一般的显像管电视。

后来有了液晶电视。

不过，由于面板技术掌握在日本手中，处于垄断地位的它希望能获取更高利润，所以就把面板的价格定得很高，也就导致液晶电视价格高昂。

结果以我国京东方为代表的面板商出手了。

因为我国面板商的介入，打破日本在面板市场的垄断后，家电企业的生产成本大幅下降，所生产出来的产品，价格自然也会下降。

如今，一台五十吋的液晶电视，便宜的两三千也就到手了。

日本企业近期作假和频临破产也是事必有因的。

在以前嘛，一克石墨烯要 5000 元，比黄金还要贵 10 多倍。

后来，一群中国工程师觉得这太贵了，干脆自己生产吧。

结果呢，我们弄出一条年产 300 万吨的石墨烯生产线，价格从一克 5000 元被硬生生地折腾成一克 3 元。

西方的厂家哭倒在厕所里。

从前，一块电话交换机的线路板要 20 万元。

后来中国人觉得太贵了，干脆自己生产吧，结果现在被咱们折腾到了 1000 元。

从前，一台数字 BP 机要 800 元一台，文字的要 1500 元一台。

后来中国人觉得太贵了，干脆自己生产吧，结果折腾到几十元一台。

从前，水泥生产线的核心设备转磨机，要 100 万一台。

后来中国人觉得太贵了，干脆自己生产吧，结果现在被咱们折腾成 20 万一台。

从前，美国的 “全球鹰”、“捕食者” 等无人机，标配版一架 5000 多万美元，高配版一架 8000 万美元。

后来我们觉得太贵了，推出自己的 “翼龙”、“彩虹” 系列，标配版只要 200 万美元，高配版 500 万美元，而且大量供应海外用户（注意大疆产量已经世界第一，仅仅用了七年）。

2010 年，一名澳大利亚记者在采访奥巴马时问：中国有超过 10 亿人口，将来会不会富强起来，拥有和美国人一样的生活水平？

奥巴马对着镜头回答说：如果超过 10 亿的中国人也过上与澳大利亚、美国人同样的生活方式，那么，全世界都将处于非常悲惨的境遇，因为地球会无法承受。

哦，原来你们欧美人甚至袋鼠才是人，中国人不配？

兔子是独立求存生活于地球村。

为的是什么？为的是人人平等的生活在这个社会。

什么叫社会主义？

社会主义就是要打破一切资本垄断，人人平等。

我们的工业任务是什么？

就是要生产一切满足我国人民生活需求。

要做到大部分老百姓买得起，用得起。

讲真，给外国人赚钱是无所谓的，但是不能长久让外国人赚钱。

我们必须掌握自己的生产能力。

80 年代干部才配的小汽车，到了今天是什么情况？

80 年代的三大件，在现在基本都能户均！

我知道，肯定有人跟我呛房价。

我再说一次，房价是为了套住中产的钱袋子，如果房子的钱出来了，我们的物价将会变得无法想象。

所以，除了房子我们现在的生活过得越来越好了。

也得益于中国制造的水平提高。

一代又一代中国人的努力。

知乎用户山城恋发表

国人做生意都这样，自己会做一样东西之后直接把价格打到贴着成本线的最低，让所有人包括自己都赚不了钱，然后大家一起挨饿。

东大成为世界第一为的就是更好的吃苦，挨饿，赚不到钱。

鼓掌！

知乎用户 ssertp 发表

一成价格？兄弟你想什么啊。

盾构机巨头德国海瑞克，2000 年的营收是 1.98 亿欧元，2007 年第一次超过 10 亿欧元。截止到 2005 年 8 月，海瑞克公司已向中国供应了 40 台直径大于 6 米的隧道掘进机，还有 7 台小型机。这距离他们第一次把盾构机卖到中国，过了整整 9 年。

有一个流传很广的谣言：1994 年，中国铁路建设者在秦岭隧道工程中，被迫以 7 亿元人民币天价购买德国二手盾构机。此时，你发现华点没？人头部企业六年后的年营收才 24 亿人民币，你 tm 是怎么做到 7 个亿只能买二手货的？要知道二手盾构机啥时候都不值钱。

我还是那句话，你要会搜索，更要会算账！

2008 年国产盾构机虽然造出来了，但价格还是偏高，要卖到 1.5 亿元一台，比进口新机便宜，但还是很多施工单位买不起，于是，降成本就成了下一个关键目标。降低成本的关键，是实现零部件国产化。2012 年，中铁工业推出的新一代盾构机，价格降到了 8000 万元一台；2018 年，又降到了 5000 万元。

工业产品能降价，唯一的因素就是需求量暴增。海瑞克 9 年卖了 47 台，2020 年国内一年产销量 655 台，平均下来需求量增加了 100 倍，增加 100 倍你给我说价格降不下来，可能吗？

其实你从另一个熟悉的领域也能看出来，绝大多数工业品的中外价格差异根本没那么大。零几年索尼的电池跟比克的电池，价差撑死 1 倍，大批量价差可能只有 30%。

知乎用户强强同学发表

我只想说 社会主义好！

恰好我有朋友在国内的盾构机厂工作，他的回答是：

盾构机厂家的主要用户是自己的兄弟单位，中国人建设中国人自己的城市，盾构机厂家只要能保证盾构机厂家的生产、研发、利润等需求，自然不会像外国人那样通过技术垄断开出天价。

听他这么一说，我就想到：

建设地铁、高铁隧道的钱，买盾构机的钱，研发盾构机的钱，主要来自于人民的纳税，最终回报给人民以便捷快速的交通。取之于民用之于民。

这不是一家公司搞技术垄断，设立高昂价格，攫取超额利润的资本家行为。

当然我们不是计划经济时期吃大锅饭的状态，更不是中国企业打价格战通过恶性竞争挤压外国厂家。我们国家的盾构机企业的利润也很可观，据我朋友说，他们公司的盾构机业务部门，福利待遇超高，在传统机械行业大背景中拿到了互联网行业的的薪资待遇。

说起价格战，我想外国企业玩的更溜一些吧，你没有的时候，搞垄断设立天价，你有了的时候，就搞价格战，让你活不下去。

国家统一调配，产品价格合理公道，企业良性发展，国家基础设置建设成本大幅缩减，所有的这些在中国人的勤劳与智慧下成为了现实。

所以说，社会主义好！

回到问题本身，中国盾构机的价格实惠问题可以概括如下几点：

中国盾构机的研发是国家领导的科研攻关任务。国家级的 863 项目牵头，全国多个国企单位攻坚。

中国盾构机的目的之一就是为了省钱，打破国外垄断，为我国的基础设施建设省钱。

中国盾构机的定价是实惠的，国外的盾构机的价格是垄断暴利的。

中国盾构机的初代产品实力有欠缺，属于即使想定高价也没有人买账的局面。但是面临高额的研发、制造费用，价格不能太低，太低活不下去，太高没人愿意用。所以开始时即使亏本也得卖。

中国盾构机随着大量的国内基建市场需求不断迭代升级，价格逐步下降，研发、生产成本摊薄，价格在如今产品实力赶上国际一流水平的情况下，依旧实惠，此时属于市场行为的体现。

为什么这么说，请听我下面详细的回答：

外国人的产品是怎样的？

据说，之前买国外的盾构机，价格昂贵不说，工程师也傲慢，因为盾构机使用过程中需要各种调试维护，出故障的时候还得维修。但是这些外国的工程师，不仅不让中国人观看操作，还效率低下，最关键的是，就这样还得照样支付给外国工程师高昂的费用。

我们意识到了问题的严重性

盾构机是地铁隧道，高铁隧道的关键设备，中国的地铁、高铁都必须用到，是必须。

如果我们买外国人的天价盾构机，那相当于中国城市地铁建设成本以及高铁建设成本会急剧拔高，最终还是国家买单、各地政府买单、归根结底是人民买单，财政费用来自于人民的每一笔纳税。

这里补充一个知识，盾构机不像挖掘机、大卡车一样是通用产品，每个城市地下、山体内部的成分不同，岩石成分，土壤含量，水分含量不尽相同，同时各条管线的设计尺寸以不尽相同，因此许多隧道工程用到的盾构机都是定制化的。关键的刀盘尺寸、刀头组合配置方案都需要定制。如果我们自己没有能力建造，那么要支付给外国公司的费用将会比现在高很多很多，无法想象。

中国的血汗钱被我国人给赚走了，正常价格的商业合作我们也是接受的，但天价不行。

事实证明我们自己造的盾构机远不需要那么高的价格。

中国人是怎么做到的？

盾构购机确实建造难度很大，需要大量的研发投入，动用大量的财力物力，还需要不小的一段时间，但这些我们都做到了。怎么做到的，看看中国的盾构机厂家有哪些就知道了。

中国具有盾构机整体设计能力的厂家主要有这几家（欢迎补充）：

上海隧道股份机械公司

沈阳的北方重工集团有限公司

长沙的中国铁建重工集团股份有限公司

郑州的中铁工程装备有限公司

常熟的中交天和机械设备制造有限公司

这几家企业无不是国资背景的单位，其中上海隧道股份机械公司是国内最早着手研发盾构机的厂家。并在 2005 年成功研发了国家 863 计划中完全自主知识产权的 6.34m 土压平衡盾构机 “先行号”，并在 07 年研发了 11.22m 泥水平衡盾构机 “进越号”。其中中国铁建重工集团股份有限公司在市场的占有率名列前茅，硬岩掘进 TBM 更是占国内市场的 70%。

看到没有，盾构机，是 863 计划，是国家战略层面的关键技术设备攻坚任务。如果没有国家层面的战略统筹规划，没有国家级科研项目的支持，盾构机这样的高投入、需要大范围配套的研发项目，很少有个别公司能够承担。

那既然是国家牵头的项目，其主要目的就不是挣钱那么简单了，主要还是为了国家未来的基建项目省钱。如果不是国家战略规划，如果只从国外购买盾构机，那将不亚于像如今我们买 ASML 的光刻机一样，受制于人还要承受天价费用。不管是中建还是中铁，还是其他建设单位，手心手背都是肉，都是兄弟单位，那自然是不能像国外企业单纯追求利润一样定高昂价格。不管是哪个兄弟单位多挣了钱还是多省了钱，都是国家的钱。归根结底，国家省了钱还是最重要的。

虽然，在我们发展初期，产品质量上没有国外产品好，可靠性易用性存在差距，但是我们价格实惠，兄弟单位也愿意支持国产盾构机，就这样我们的盾构机在不断迭代升级中，虽不至于最顶尖，但也具有了国际上一流的产品实力。

同时，这些单位也不是一个人在战斗，盾构机的关键设备都有很多的国内企业进行配套，完成了关键产品的技术攻关、零部件生产供应的工作。从这一点讲，这是国家实力的象征，虽不及航母般庞大，但也不是随便一个国家能够赶上的。或许这就是这些外国公司傲慢的资本，但可惜他们选错了对手。

并且，中国各个地方都在如火如荼地新建地铁，中国高铁里程不断增加，逢山挖洞遇水架桥，巨大的产品市场，也给盾构机厂家带来丰厚的利润，能够将研发的巨量资金投入得到稀释，使得我们的盾构机价格进一步地亲民。

同时还要说的是，盾构机不是卖挖掘机，只卖机器本省就可以，配套额维修、维护、操作人员培训也是盾构机产品的一部分，中国人自己的团队交流起来自然是要比外国人效率高一些的。

中国的盾构机相关企业，也为中国的城市化建设，高速铁路网建设立下汗马功劳。

所有的这些造就了今天国产盾构机价格相当大碗真香的局面。

新时期面临的挑战

但是也得冷静地意识到一个问题，中国的城市化建设、高铁路网建设，已经处于中后期，未来国内市场空间会有一定的缩减，走出去将会是中国盾构机企业面临的下一个难关。

如果不想办法打开新的市场，一旦国内市场出现饱和或者供大于求的状态，最终会出现国内企业互相激烈竞争，在产品里差别不大的情况下，价格战或许难以避免。

特别是在中美经济竞争的背景下，走出去会变得更加艰难。

据不完全了解，我们国家的盾构机，在国外的市场份额并不算很高。俄罗斯、巴基斯坦、菲律宾、印度也都买过，但是也不是很多。

假设中国高铁，中国地铁这张名片在国际上打的响亮，全套匹配的建设设备一同也销售到海外，盾构机也会一同走向世界。

到时候中国基建 F4 在国际舞台上大展拳脚，想想就很激动啊。

中国的基建 F4：中国铁建，中国中铁，中国电建，中国交建。

最后补充几篇文章，信息来源还是可靠的，仅供大家参考：

这篇文章详细介绍了中国的几家盾构机厂家的发展历程，产品特点等信息：

2020 年中国全断面隧道掘进机行业生产及销售情况分析：中铁装备、铁建重工等企业已成为行业中的佼佼者 [图]_产业信息网

因为这个报告截止到 2020 年，一些数据也产生了变化：

实力圈粉！铁建重工位居 2021 全球全断面隧道掘进机制造商榜单第一_装备

知乎用户明宇发表

回顾 90 年代，盾构机市场被三个国家的公司垄断，为修建秦岭铁路，我们好不容易进口两台盾构机，单价超 3 亿美元，加上服务费和安装维修费用等，中铁集团支付了 7 亿美元。后来自研成功后，国产普通盾构机 2500 万一台，只有外商产品的零头。

于是，很多人都在疑惑：我们好不容易研制出盾构机，为何就不能以外商价格的九成出售，而是要以一成的 “白菜价” 出售呢？

一、先来看看：如今全球盾构机的市场格局是什么样的？

事实上，国产盾构机的研制是国家 “863 计划” 中的一个项目，背后是国家调动各方面资源，合力攻关的结果。

2002 年上海隧道工程股份有限公司以较强的竞争力承接了该项目的研制；

2004 年 9 月经过两年多的时间，我国第一台地铁盾构掘进机——“先行号”成功下线，但此时的一些部分成熟元器件也是进口的，10 月 18 日 “先行号” 投入上海轨道交通建设。

2008 年，在无数专家学者的不懈努力下，国内第一台拥有自主知识产权的复合式土压平衡盾构机 “中国中铁一号” 成功下线。

2010 年，国产土压平衡盾构机 “开路先锋号” 成功下线。

2017 年，国产盾构机销量拿下世界第一。

而实现这个目标，中国企业只用了 15 年的时间。

如今国产盾构机已经占据国内 90% 以上的市场份额，并且出口到世界 21 个国家和地区，占据了三分之二的国际市场，成为当之无愧的世界第一，而且我们这个第一，已经保持了 4 年的时间。

就在 2020 年，中国的第 1000 台盾构机在长沙下线，从现在市场的数据看，我们的领先优势还会继续保持下去。

其实，我们在盾构机、高铁、大飞机和现在的光刻机领域，都是中国从 1 到 100 的追赶，这个时候国家集中力量攻关，实现国产替代，通过规模优势，将垄断的高科技变成普惠的技术，增进了社会福祉，此所谓被誉为 “发达国家粉碎机”。

二、视角探索：盾构机市场，我们是如何从 1 到 100 地追赶甚至超越？

在这里，我提供一个不同的视角。如全世界只有 A 厂能生产盾构机，每年产量一百台。那么价格就会定到刚好第一百个客户也买得起。高于这个价格，就会出现产能闲置，低于这个价格，就没有实现产能利益最大化。

后来 B 厂也开始研发盾构机了，他的任务是满足一千个本国用户使用。那么，价格就应该是打到第一千个本国用户刚好能负担得起。

然后我们观察到，一千个本国用户能负担得起的价格是全球 TOP 一百个客户愿意支付价格的 1/10。

于是 B 厂开始进入国际市场，发现按照本国价格，全球有一万个客户愿意购买，而 B 厂的生产能力只有一千台。

于是 B 厂开始调查 TOP1000 客户的购买力。发现只要把价格做到 A 厂的 1/2，就能让第一千个国际客户刚刚好负担得起。于是 B 厂把价格调到了 A 厂的 1/2。

后来 B 厂继续扩大产能，从一千台到一万台，价格也逐步下探，B 厂变成全球主流供应商。

要知道，大批中国机电产品都是这样走向国际市场的。利用国际先进的技术，投入研发做进口替代，大幅降低成本后，迅速占领国内市场。随后开始进军国际市场。甚至先从亚非拉低端市场做起，扩大规模和市占率，最会登顶全球 TOP 端。

基本上，我们只要能做到国内前三，都能成为全球前五，运气好的话还能登顶。因为有些行业，我们国内市场本就是全球最大市场。

恰好某些商品，不需要一开始降到国际价格的 1/10，copy to China 后，技术上降维打击，还能获得超额利润。只要十年二十年持续投入，就能战胜百年老厂，登顶全球。

当我们登顶后，可以选择停止扩张产能，转向高利润导向，那其他国家又出现了 CDEFG 等公司，准备重复这条道路。其实由奢入俭难，为了守住 TOP 地位，那时只能更加努力地研发新品，制造更多的市场，让 CDEFG 等跟不上才是关键。

三、本质真相：其实是西方国家硬把我们逼成了 “发达国家粉碎机”

要知道，盾构机简单说就是由 3 万多个机密零件组成，2000 多个控制点的控制系统，涵盖机械、力学、液压、电气等数十个领域的地下航母。能够让隧道、地铁的建造效率得以十倍百倍的提升。

1997 年一台德国盾构机 7 亿元一台，零技术的我们咬牙买下，修个机器还要处处求人。不服气的我们从零开始，直到打破日本、德国和美国盾构机的垄断，西方也很恼火，盾构机本是个高精尖的产品，直接被我们硬生生打成了白菜价。

1.8 亿元一台，中国制造的盾构机被赞物美价廉，国产的普通盾构机只要 2500 万一台，复杂点 5000 万一台，也就是说只有外国产品的零头。

其实欧美国家包括日本等都惧怕我们把很多它们一直领先的高科技给做成白菜价，没给他们的公司留点活路。类似的还有交换机，从最早的二十万每台到现在的几百块钱，其他的如导航芯片、光伏设备、碳纤维等不一而足。

我们细究一下这些产品的发展史，无一不是在外国公司的强烈打压下生存的。刚开始时，我们的产品几乎无法与外国产品竞争，往往产品性能相当于国外产品性能的 70% 左右，却拿着国外产品不到一半甚至三分之一的价格，就这样慢慢硬抗过来的。

如今很多产品性能上来了，甚至比国外同类产品还优秀，但在某些高科技领域，国外就会掐脖子，比方说光刻机和芯片领域。可一旦我们能生产出 14 纳米的芯片，国际市场 14 纳米芯片价格就会大幅下跌，打压我们的利润空间，甚至无利可图。

这个跟用盗版软件打压国内软件有相通之处，不同的是，芯片产业属于国外对我们的掐脖子项目，我们可以通过市场政策给予扶持，但是很多公司在这样的打压之下只能薄利运营，甚至倒闭。

所以说，我们把很多高科技做成白菜价并不是国外所说的我方恶意降价，而是市场相互竞争使然，甚至不都是被硬逼出来的吗？

总之，工程领域用很多设备，并不是仅仅看价格，还要看可靠性。就说盾构机，固然很昂贵，但比起修地铁的浩大工程而言又不算什么，假如设备隔三差五坏掉，带来的损失会更大。

实际上，不光盾构机，大多数的复杂机械都是如此，发动机、大型医疗设备，或者电力系统中对可靠性要求高的产品，我们能够做出来，但有时不够成熟，就缺乏时间和市场的考验。

不得不承认，发达国家产品成熟度高，可靠性高，要替换这些产品，价格仅仅低一点是很难的。如果要进入市场，最好的方法就是力度足够大的价格实惠，大到有客户愿意去尝试。

知乎用户混沌世界发表

因为它们想的是要独吞这块市场，搞死所有竞争者。这是早期不成熟资本主义的毛病。一战就是这种思想的直接结果，交战各方都想直接彻底摧毁对方的工业基础然后独霸全球市场。西方后来发现这么搞狗咬狗一嘴毛，还不如大家商量着分蛋糕。比如核磁共振市场，GPS 三家都是商量着来，今年这个标让给 G，明年 G 主动退出…. 反正三家都有饭吃，吃的有滋有味。

东大搞市场经济时间还短，西方几百年来踩的坑估计大部分都要再踩一遍。

知乎用户李哪托发表

在纪录片《超级工程》第二季 “中国路” 部分，南京纬三路隧道总工程师说过，当时我们国家超大直径盾构机的数量为 0。

而这个工程需要两台超大直径盾构机，咨询外商后报价为 7 亿一台，别还价。

盾构机这个东西，可是真正的高精尖科技产品，当然了，依照 “皇冠上的明珠” 定律，中国造出来了，自然就不属于高科技范围了。

言归正传，盾构机这个东西，相比传统爆破挖掘手段不但效率成数倍十几倍的提高，更能有效解决人员安全问题。

可是在没有这个玩应儿的时候，我们不单要忍受着外商的漫天要价，同时也要被人家把脖子一把掐死。

以西康铁路秦岭线隧道为例，据说当时我们引进了两台德国的 2 手盾构机，可是 2 手的机器由于老化等问题，十分容易出故障。

出了故障就需要德国派专业人员来维修。

德国工程师自出门开始算工资，每小时接近 4000 人民币，这是 1997 年。

而在维护修理的过程中，比如换刀头之类的，他们也会让中方人员离的远远的，且遇到不懂的难题时，还需要支付咨询费。

这就是被卡脖子的痛苦。

但是，可喜的是，中国人不是傻子，相反很聪明，很争气。

说完了这些我们再来解答这个问题。

了解制造业国家发展史的，说白了就是后进国家，在技术积累和品牌还没建立起来的时候，无不以低廉的价格来弥补质量和品牌认知度的不足，从而占领市场。

美国、德国、日本不外如此，都是这么起家的，没什么好意外的。

至于说 90% 的价格…

本身这种具有垄断性质的东西就是利润大到没边，你 90%，人家也能降，只要你没有第一时间抢占相应市场积累资本，那别人就可以以价格战先打死你，然后再把价格涨回去，那你连后续的改进、研发都没钱和技术去做。

还有就是有些人会提到工人待遇问题。

实质上技术工人的待遇是逐步在提高的，只是还没有弄到垄断资本那种令人咋舌的地步。

这个主要原因还是我们说的，我们底子太薄，迫切需要技术革新和转型。

国家提出的是要逐步实现的，但是不是说几句话就能去实现。

脱离生产力大谈分配没意义。

不是想去提高待遇就能迅速提高，也不是给了待遇就要求别人马上出成果。

事物发展是循序渐进的过程，而不是想如何就如何。

当一种商品做到了垄断地位或者领导地位，自然就会产生巨大的利润，那么相关的产业和人员自然是最大的受益者。

中国的大型盾构机，哪怕第一台小型的盾构机到如今也不过才十几年，直到 6、7 年前才开始去开拓国际市场，所以，我们的盾构机远没达到那种地步。

后人都是站在前人的肩膀上，几个高端制造业国家都是发展了几代人十几代人才有了后来的故事，而不是一出生就是天命之子。

知乎用户保鲜膜发表

提供一个视角。

如全世界只有 a 厂能生产盾构机，每年产量一百台。那么价格就会定到刚好第一百个客户也买得起。高于这个价格，就会出现产能闲置。低于这个价格，就没有实现产能利益最大化。

后来 b 厂也开始研发盾构机了，他的任务是满足一千个本国用户使用。那么，价格就应该是订到第一千个本国用户刚好能负担得起。

然后我们观察到，一千个本国用户能负担得起的价格是全球 top 一百客户愿意支付价格的 1/10。

于是 b 厂开始进入国际市场。发现按照本国价格，全球有一万个客户愿意购买，而 b 厂的生产能力只有一千台。

于是 b 厂开始调查 top1000 客户的购买力。发现只要把价格做到 a 厂的 1/2，就能让第一千个国际客户刚刚好负担得起。于是 b 厂把价格调到了 a 厂的 1/2。

后来 b 厂继续扩大产能，从一千台到一万台，价格也逐步下探，b 厂变成全球主流供应商。

大批中国机电产品都是这样走向国际市场的。利用国际先进的技术，投入研发做进口替代，大幅降成本后，迅速占领国内市场。随后开始进军国际市场。先从亚非拉低端市场做起，扩大规模和市占率，最会登顶全球 top。

基本上，能做到国内前三，都能成为全球前五。运气好的，能登顶。

为什么说运气好。因为有些行业，中国国内市场本就是全球最大市场。恰好某些商品，不需要一开始降到国际价格的 1/10。copy to China 后，技术上降维打击，还能获得超额利润。只要十几二十年持续投入，就能战胜百年老厂，登顶全球。

有意思的是，我们登顶后，也变成恶龙，停止扩张产能，转向高利润导向。其他国家又出现了 cdefg… 公司，准备重复这条道路。

由奢入俭难，为了守住 top 地位，只能更加努力的研发新品，制造更多的市场，让 cdefg 跟不上，也默默祈祷他们运气不要那么好。

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补更一下：

在事件最初，a 厂和 b 厂在两个平行世界。

a 厂的世界是基于自身产能利润最大化的 top100 市场。b 厂的世界是一千多个市长县长。每个省会城市都要地铁，每个地级市要高铁，每个县要高速公路，完成这些工作都需要盾构机。

ab 两厂都不认为对方世界的价格体系对自己有参考意义。一直到 b 厂进入国际市场的那一天。

知乎用户硅谷小师妹发表

很多人不知道故事，我来讲讲故事：
中国缺盾构机，德国开口就是 7 个亿

中国缺沉管技术，荷兰开价 15 亿不讲价

中国缺国产车，奔驰宝马在中国大受欢迎

中国缺国际品牌，阿迪耐克被炒上万还一货难求

不知道大家有没有发现一个规律：越是缺少的东西，价格就越高！为什么？说白了就是欺负人！

就拿盾构机来说，中国当时在修建西康铁路时，缺的就是盾构机，18.46 公里的秦岭隧道如果还是采用人工来通的话，一方面是耗时长，另一方面是无法保障施工人员的安全。

当时的人们就考虑到了德国的盾构机，但是没想到的是，德国厂家张口就是两台 7 亿人民币，谢绝还价!

憋屈啊！憋屈怎么办？买不买？不买造不了，用老办法还有人员伤亡，得不偿失。买的话，太贵了！没办法！咬咬牙，还是买了！但是收到货的时候傻眼了，不是新的？二手货？这不欺负人吗？

二手货就算了，肯定不是当时最新的机子，还容易坏，找他们维修的时候，还一天 3000 美元的工资，要知道当时的中国工人一天才赚多少钱？

不过好在，经过多年的研发，盾构机被我们拿下了，如今，国产盾构机最便宜只需 2500 万一台。

知乎用户自由职路发表

我一个亲戚在悉尼居住，他说以前社区的剪草坪的活都是白人干，印度人去了，白人失业了，中国人去了，印度人失业了。

中国人最大的特点就是隐忍，知足，干最累的活，挣最少的钱，因此很多人不喜欢中国人，因为走了他们的路，让他们无路可走，不信等中国把芯片拿下来，绝对会变成白菜价。

其实老外也想便宜，但他便宜不下来，他没有人口红利，没有市场支撑，边际成本太高，有那心也没那力。为什么中国敢修这么多高铁？因为人多，不怕收不回成本，美国不可能修这么多高铁的，即使他人均 GDP 和总 GDP 都远远高于中国，但他人口总量不够，支撑不起这么大的投入，不划算。

知乎用户疯狂绅士发表

1、什么是盾构机

盾构机是一种使用盾构法的隧道掘进机。盾构的施工法是掘进机在掘进的同时构建（铺设）隧道之 “盾”（指支撑性管片），它区别于敞开式施工法。国际上，广义盾构机也可以用于岩石地层，只是区别于敞开式（非盾构法）隧道掘进机。而在我国，习惯上将用于软土地层的隧道掘进机称为（狭义）盾构机，将用于岩石地层的称为（狭义）TBM。

盾构机根据工作原理一般分为手掘式盾构，挤压式盾构，半机械式盾构（局部气压、全局气压），机械式盾构（开胸式切削盾构，气压式盾构，泥水加压盾构，土压平衡盾构，混合型盾构，异型盾构）。

盾构机长得向上面的样子！

2、盾构机并没有外商一成的价格

改革开放以来，我国很长时间不能制造盾构机。盾构机只有几家厂商能生产，他们形成了事实上的垄断。而在 90 年代末期，尤其是 98 年金融危机后，我国加大了基础建设的力度，有很多隧道工程，需要用到盾构机。盾构机的成本不单单是售价上，还有相关的服务上。比如组装，运输，维护等等。

没有技术，定价权就握在别人手上，只能任人宰割，中国决定自己研发盾构机。

2002 年，“隧道掘进关键技术研究” 写进 863 计划，盾构机研究项目组成立，中铁隧道集团的核心团队牵头。

2008 年，在无数专家学者的不懈努力下，国内第一台拥有自主知识产权的复合式土压平衡盾构机 “中国中铁一号” 成功下线。

2009 年，中国铁建和中国中铁再次牵头，从各相关企业召集精英人马，集中力量和资源，推进土压盾构机的国产化和产业化。

2010 年，国产土压平衡盾构机 “开路先锋号” 成功下线。

从这年开始中国的盾构机开始大杀四方。让国外的盾构机不好卖，也跟着降价。

一般是国外 5000 万美元的盾机构，我国的卖 3500 万美元左右，然后国外的跟着降，就这样价格战打起来了。都在合理的价格范围之内。

3、都谁买我国的盾构机

2019 年我国盾构机的产量为 500 台，按照每台盾构机及配套设备 6000 万计算，实现了产值 300 亿，净盈利 50 亿元。

全球市场上，国产盾构机的市场份额占到 65%；国内份额更是达到 90% 以上。

买我国的盾构机的国家很多，比如新加坡，美国等等。

特别指出的事印度也买过我国的盾构机，三哥买完后一贯很硬气的表示：中国的盾构机不如印度的，当然……

盾构机的售卖往往跟隧道工程打包在一起：比如高铁与地铁，因此观察其售卖往往具有两个特征。

第一、是同工程打包一起的方式。

第二、单独售卖的方式。

4、垄断才是高额利润的来源

要形成高额利润需要先获得垄断地位，先用价格搞死竞争者，然后再提价，这是垄断企业一贯的做派。我国好像很少这么干。

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知乎用户王青阳发表

提问者可能没有做过任何生意，要是对生意活动有那么一丁点了解，也不至于提出这样的问题。

重点不是我们要降价便宜卖，而是我们搞出来之后，别人主动降价，是他们先降价想搞死你，而不是我们主动降价换市场。

是别人主动降价，

是别人主动降价。

一般的只要中国打破了他们的封锁，他们自己就会主动降价，不是我们先降价的。

如何理解「中国是发达国家的粉碎机」这一说法？

一个东西想要卖出高价，最有效的方法就是垄断。

所以资本家最喜欢的就是垄断。

当年我在夜市摆过地摊，卖便宜衣服，当时一件低档 T 恤 8 块钱进价，我卖出 15 块，卖的挺好的，一晚上能卖几十件，后来隔壁一也是一家卖衣服的哥们，看我的那件 T 恤好卖，就去进货跟我一模一样的款式。

然后直接卖 12 块，然后我的就卖不动了。

然后我也只能卖 12 块，再然后这哥们直接卖 10 块，然后我 12 块的就没人要了。

最后我也只能卖 10 块，最离谱的事情来了，这家伙直接卖 8 块，对没错他 8 块进货，8 块卖出，一毛钱不赚，还要倒贴运费和搬运费，人工费，真正的亏本促销。

这时候我再怎么脾气好也坐不住了，就去找他理论。

我说哥们: 你当初看我的款式好卖，你抄袭我一样的款式也就罢了，你还降价销售，是不是不地道。

而且降价销售也还罢了，你现在跟过分的居然亏本销售，这不是摆明了，跟我过不起吗？天下这么多衣服，这么多款式你偏偏搞我一样的，还搞得这么低价，分明就是找茬呀！

那人也不慌不忙，反怼道: 这天下的衣服这么多，你可以卖我也可以卖，你可以到上游拿货，我也可以去上游拿货，你有种叫上游别卖我呀，只卖你一家呀，让你独家代理，独家经营呀！你没那么大能耐，就不要叽叽歪歪。

我说: 这又是何必，就是这么一点小生意，我们大半夜不睡觉在这里受累受冻，不赚点钱，怎么对得起自己，还搞恶意竞争，搞得大家都不能赚钱，回去生闷气又是何必呢？

他说: 怎么不能赚钱了，我就算这个款式不赚钱，我别的款式赚钱呀，只要大家都觉得我这个地方的东西便宜，愿意到我这里来买，我这一件就算亏本，我别的衣服照样可以赚回来。

我说: 卧槽，你也太，T，M，D 阴险了，这分明就是把这一件衣服当诱饵，当钓鱼的窝子，好吧鱼群都引到你那里去，只要能钓到鱼，损失一点鱼饵也是划算的，姜还是老的辣，你们这些老油条还真是有一套呀，今天我算是学到了。

我说: 哥们既然把戏差穿了，我们没必要搞下去，相互竞争没有意义，和气生财才是正道，我们这左邻右舍的没必要搞这么僵。

后来经协商，他也不亏本卖，我们都统一卖 10 块，至于怎么卖出去，各凭本事。

所以自古以来就有**: 同行是冤家**的说法，如果我是一个脾气差的人，现在说不定已经跟那个搞恶意竞争的打架了，所以只要有同行竞争，就没办法形成垄断，所以才搞成同行内卷。

别看这十来块钱的小生意是这样，就算是互联网企业几百亿的大生意也是这样，当年的互联网烧钱大战，其实模式跟这个差不多，当有垄断的时候，价格自己说了算，当有竞争者出现之后，就开始了烧钱拼杀的模式，都在疯狂降价，企图搞死竞争对手，如果不能搞死对手，双方就互相妥协，达成新的平衡。

比如滴滴的烧钱大战，共享单车的烧钱大战，团购的烧钱大战，送餐的烧钱大战，都是这样。

支付宝和微信支付，刚开始也是烧钱模式，支付宝刚出来的时候，有扫码红包奖励，微信有扫码免单奖励，现在他们占领市场之后，基本没有什么奖励了。

还有拼多多的什么全网最低价，9.9 包邮，双十一的淘宝最低价，也是一样套路。

部分商品确实便宜了，但是那就像我卖的那件 T 恤一样，是钓鱼的香饵，是引鱼的窝子，就是真有极少极少部分的商品确实是便宜了，也会在其他商品上补回来。

双十一的地价就是这个套路。

所以一个商品如果销售渠道是唯一的，垄断的，那么价格也是唯一的垄断的。

如果打破了垄断，那么最后只能靠市场竞争来决定价格了。

这里也是一样，不是我们要卖这么低，而是打破垄断以后，欧美开始降价了，我们也只能跟着降价，最后我们降到欧美跟不起，他们人工贵，人力成本高，所以搞到一成的价格后，他们就跟不起了，所以才成为现在这个局面。

知乎用户社会科学发表

这是一个 “以前你对我爱答不理，现在我让你高攀不起” 的励志故事。

那时我们相信造不如买，那时我们相信发达国家，那时我们相信世界公民，后来……

差点没叫人砸死！日本、欧洲、美国企业玩了命的勒索我们。任凭我们怎么陈说这个东西对我们很重要，我们很多人民因为缺了这个东西太贫穷，我们很多产品因为缺了这个东西烂在地里……

他们只是耸耸肩，告诉我们生意就是生意。

好吧…… 我们开始学习了，做生意、做产品、做研发。

都说中国是欧美重工业的粉碎机，但这能怪我们么？当初东北重工业还在的时候，他们拼命倾销；等东北被搞死了，他们拼命涨价。是他们一次又一次这么做，才教会我们狠下心。

他做初一、我做十五。

当年我们白发苍苍的采购人员是怎么求他们的，他们忘了？

从一开始他们就想把我们搞死，那么我们也不在乎他们是不是被搞死。

生意就是生意！

知乎用户井然发表

你以为我们为啥要研制自己的盾构机，因为我们是世界上最大的盾构机采购方。

知乎用户五个橘核发表

盾构机发明于 1842 年，距今 179 年。同年出现的是无线电报机。

伦敦通地铁是 1863 年，距今 158 年了；

巴黎通地铁是 1900 年，距今 121 年了；

纽约通地铁是 1904 年，距今 117 年了；

东京通地铁是 1927 年，距今 94 年了；

莫斯科通地铁是 1935 年，距今 86 年了；

北京通地铁是 1971 年了，距今 50 年了；

首尔通地铁是 1974 年，距今也 47 年了；

现在能修得起地铁的国家里，还在修的不多了……

知乎用户曼女士发表

当以 INTEL 为首的西方牙膏厂们发现

他们某项已有产品的毛利率低于一定程度时

他们做的选择不是改进工艺，改进生产线，降低成本

而是直接退出生产，将多余产能重新配置到最高科技附加值的部分去

这么做是有西方经济学做理论依据的

如果你毛利率为 0，无论你出多少货，都是在做公益，工人加班累死，企业主也不赚钱

所以欧美企业以中国人非常不理解的方式进行研发投入

同时，中国人也以欧美企业非常不理解的毛利率进行销售

研发投入，换取技术壁垒，欧美企业在放弃低端市场的同时，确保在高端领域取得巨大的毛利率，摊平研发费用

这也是欧美企业设备巨贵，但是国内无法生产的核心要素所在

所以你看国外，工人收入高，工作轻松，这都是高额研发费用带来技术壁垒从而赚取剪刀差

但是反观国内，由于民营经济的启动时间短

大量高中，初中学历的老板，凭着改革开放时的勇气，闯出一片天，但是管理理念，科技水平，还是台湾人带来的那一套，设备都是九几年至 00 年的水平，甚至只有 QC 而没有研发

技术积累，不是一天两天能够见效的，

而为了在激烈的内卷化中存活下来，为了降低整体资金压力，直接舍弃研发，致使产品严重同质化，唯一可以拼的就是质量与价格，然后在相互内卷的低端市场互相伤害

你毛利 10%，就有毛利 5% 的卖，这两年经济不好的情况下，甚至还有贴着成本，只为了保护自家核心竞争力的存活，搅得整个市场乌烟瘴气，然后大家都加班加点，但是工人压力大，老板也还是不赚钱

这在市场上表现的就是低端工业品，价格极其低廉

研发，差异化，提高科技附加值，才是未来的唯一出路

知乎用户牛马终结者发表

没有人跟钱过不去的

你能做到 6 成价格可能都已经在市场上摧枯拉朽了，你吃饱了撑着自己砍自己一刀，压到 1 成？

有点逻辑常识的人都不会片面的相信这种说法

要么有内在因素，要么有特殊原因

遥遥领先那么高尚的公司，还卖一万多块钱的手机呢。

知乎用户 paradisor 发表

那是因为外商不肯放弃市场，总是贼心不死负隅顽抗。

你看我们真正赢下来的市场，比如美团和滴滴，哪个跟你打价格战了，当然都是能定多高价钱定多高价钱。

所以最重要的事是干死同行，同行死了你别说九成了，九倍都有人买。

知乎用户老鹰鹰发表

我们的盾构机不是研制出来的，是模仿，逆向研发出来的。你如何和正版价格差不多，干嘛别人不买正版？

知乎用户雁翎没有刀发表

十几年前我们县城回我们村里的班车是两块钱，然后新开了一家公交公司，只需要五毛钱就好了，车还是新的。

现在同样的路线，同样的站点，需要六块钱。

知乎用户神秘骑士发表

因为国产盾构机出来的时候，这玩意早就烂大街了。已经卖不出价了。

所谓的一成价格，只不过是吃流量的，把盾构机刚出来时的价格，和后来烂大街的价格比，然后包装成国产化之后的价格的套路而已。

知乎用户十里琅珰发表

我提一个不同思路：我们不能以九成甚至五成价格出售，恰恰是因为我们不重视知识产权，为什么国内一家研制出来了就等于国内厂家都研制出来了？说白了研发人员带着知识产权到处跳槽呗。不重视知识产权，最后的结果就是所有人只能赚辛苦钱！

知乎用户独角 SHOW 发表

从这件事也可以看出来为什么国内的制造业工人活的不如国外的。

没有其他原因，就是利润太低了。

中国的制造业，尤其是面向企业，政府的这个端口，都一直在追赶国外的企业。

发达国家的粉碎机，反过来也可以理解成我们一直在追赶。

直到互联网的出现，其实国内的很多互联网背后的资金，也大多是国外的。

什么时候，制造业人员的收入可以上来？

当国内制造业待遇上来的时候，也就是中国制造在全球雄起的时候。

知乎用户硅基生物发表

二货德国公司，把白花花的银子都发给宫酱了。

正确的做法是什么？正确的做法是，盾构机价格压到死，宫酱工资压到死。然后地铁账面造价仍然那么高，地铁边房价年年涨。

然后这中间的差价可以雇一堆文科生，号召年轻人学机械，学生化环材，进厂。

知乎用户硕鼠发表

好比某国产手机，售价三千元。现在有一台同参数的尼日利亚品牌，售价两千七百元。你觉得谁会买呢？

知乎用户江河发表

一折？你确定？

“中国人” 研制出盾构机？让 996 的打工仔也跟着自豪？

研制出盾构机的是民间机构还是公家机构？

如果是公家的，为什么烟草，三桶油那么贵还赔钱？

发帖有元子领还是能缩短踩缝纫机年头？

知乎用户成为发表

先搞明白盾机是干什么用的就能明白这事是为了什么了。

国外盾机的生产商和工程商只是供需的两方，但是中国呢，中国建筑在海外广揽工程，而建筑机械大都是使用的国产设备，相比其设备的利润，建筑的利润才是大头，有国家统筹，设备商的利润是由建筑商来获取，然后纳税再分配的。

并且，因为建筑效率高，中国建筑揽接工程的数量越来越多，而这些又大都是基础建设，往往事关一国的国内民生政治，长远看是有政治意义的……

不是说中国人建筑便宜，而是在全局上看，中国政府更愿意通过眼前的利润让渡获得更长久的好处。

现在在非洲既是如此，国内很多人可能不了解，现在非洲中国工程的密布简直可以说是随处可见，并且，随着越来越多的中国基础建设在当地完工，当地的民生水平都有了长足发展，当地的农产品、矿产等资源能被更廉价地开采出来输送到中国——就算这个矿产农场最后不是中资的，但现在中国是全世界的工程，这些资源还是要流到中国，随着进口渠道的多样化，中国作为需求国的话语权越来越高，比如铁矿石、煤炭等，不要看现在怎么样，看看二十年前，真的就是任人宰割。

不是说这是大旗，而是在中国，政府更在乎的是长期效益，而长期效益不仅仅是一个资本利润，还有可持续的收益，这不是一锤子买卖。

就拿这次疫情举例，对中国政府来说，每个人的生命都很重要，因为，短期看，是增加的了社会维持成本，但长期看，只要扛过了这最艰难的时期，以后各项成本就会降下来，而事实也证明了，哪怕有中国这样成功的范例，西方依然是不成事，各种躺平，看着是管理成本不高，可国家以及社会的利润也在降低，甚至降低的更多，但多党制下，谁也不会去考虑几年之后的问题。

在基础建设上也是如此，其实谁都明白，要是让非洲的经济发展起来了，人民的消费水平就会提高，可让他们的经济发展起来，首先就是基础建设，然后就是基础教育，但基础建设要以十年为单位的来考量，基础教育更是要超过二十年以上才能看到成果，中国从建国后就开始这样做，一代代地做，失败的次数不计其数，可还是坚持下来了。

前些年单位在非洲搞饮用水工程，说实话，真的非常苦，可当地人对我们工程队善意却非常明显，因为在这之前的十几年前，就是中国的工程队给他们修的路，后来还帮助建立了学校，现在又是搞饮用水，当地的生活消费品几乎都是中国造——极其廉价的中国造，就是拼多多的那些水平，但对当地来说已经是很不错的生活物资了（当然，质量还是可靠的，不和几十年前那样不堪用），至于稍好一些的也是中国造，不过就是天猫京东的水平了。

中国是硬生生地给自己的工厂开拓了一个新市场，并且，这个市场对西方国家是完全屏蔽的，因为，他们的产品在这里完全没有市场，什么苹果手机、亚马逊、谷歌等等，在这里有着很多的慈善事业，但多少年了，除了给自己公司在本国弄了些免税项目，几乎毫无成效。至于那些奢侈品，呵呵呵了……

知乎用户石强发表

于是，很多人都在疑惑：我们好不容易研制出盾构机，为何就不能以外商价格的九成出售，而是要以一成的 “白菜价” 出售呢？

一、先来看看：如今全球盾构机的市场格局是什么样的？

事实上，国产盾构机的研制是国家 “863 计划” 中的一个项目，背后是国家调动各方面资源，合力攻关的结果。

2002 年上海隧道工程股份有限公司以较强的竞争力承接了该项目的研制；

2008 年，在无数专家学者的不懈努力下，国内第一台拥有自主知识产权的复合式土压平衡盾构机 “中国中铁一号” 成功下线。

2010 年，国产土压平衡盾构机 “开路先锋号” 成功下线。

2017 年，国产盾构机销量拿下世界第一。

而实现这个目标，中国企业只用了 15 年的时间。

就在 2020 年，中国的第 1000 台盾构机在长沙下线，从现在市场的数据看，我们的领先优势还会继续保持下去。

二、视角探索：盾构机市场，我们是如何从 1 到 100 地追赶甚至超越？

后来 B 厂也开始研发盾构机了，他的任务是满足一千个本国用户使用。那么，价格就应该是打到第一千个本国用户刚好能负担得起。

然后我们观察到，一千个本国用户能负担得起的价格是全球 TOP 一百个客户愿意支付价格的 1/10。

于是 B 厂开始进入国际市场，发现按照本国价格，全球有一万个客户愿意购买，而 B 厂的生产能力只有一千台。

于是 B 厂开始调查 TOP1000 客户的购买力。发现只要把价格做到 A 厂的 1/2，就能让第一千个国际客户刚刚好负担得起。于是 B 厂把价格调到了 A 厂的 1/2。

后来 B 厂继续扩大产能，从一千台到一万台，价格也逐步下探，B 厂变成全球主流供应商。

基本上，我们只要能做到国内前三，都能成为全球前五，运气好的话还能登顶。因为有些行业，我们国内市场本就是全球最大市场。

三、本质真相：其实是西方国家硬把我们逼成了 “发达国家粉碎机”

1.8 亿元一台，中国制造的盾构机被赞物美价廉，国产的普通盾构机只要 2500 万一台，复杂点 5000 万一台，也就是说只有外国产品的零头。

所以说，我们把很多高科技做成白菜价并不是国外所说的我方恶意降价，而是市场相互竞争使然，甚至不都是被硬逼出来的吗？

知乎用户 yi bbbian 发表

知道华为怎么起来的吗？

以前华为的设备质量不行，于是华为玩了两招，第一价格，第二是服务。

知道中国为什么要搞全产业链吗？

即使防止别人卡我们的脖子。保证所有的配件是一个合理的价格。

知乎用户改不了名字就暴露发表

大哥但凡有碟花生米不至于喝酒喝这么大说胡话

知乎用户 HUGO 发表

因为你研制的盾构机它就只值人家 10% 的价格

提问：如果我研发一部手机，能做到 iPhone90% 的性能指标，我该卖多少钱？

卖 90% 的价格吗？

错！

我恐怕只能卖一半到 1/3 的价格

前 80 分是基础分，后 20 分是难度分，后面每多一分，你要花的努力精力成本都比前面那 80 分要大得多的多

这在工业领域是常识，被某布斯忽悠瘸了

提出一个性价比概念

问题是压根就没有性价比，你拿 90 分别人 100 分你的付出本来就比别人低很多很多，所以定价压根不能是 90%

知乎用户飞雪连天发表

中国人不具备海盗民族的掠夺性格，下刀不够狠。

大航海，郑和早的多，也没有屠城灭族。

知乎用户文之发表

**盾构机是什么东西？它对于国家的发展有什么重要的作用？**为什么印度没有自己研制出来的新型盾构机，他们直到现在还需要向中国进口？

最重要的是：为什么之前有传闻说印度在中国进口了十八台盾构机之后，因为不会组装让其闲散在孟买的工地上？这背后的原因到底是什么？印度为什么在买了之后不会组装还不赶紧让中国工程师帮忙组装呢？

一：古人学问无遗力，少壮工夫老始成。

首先需要介绍一下盾构机到底是什么？盾构机，它其实是一个用于隧道掘进的机器。因为它的内部运作方法名字叫做盾构法，所以这种机器的名字叫做盾构机。

如果对它逐字解释的话，盾构机里面的盾，是指在铺设隧道的时候给隧道铺设了一个盾。这个盾的意思就是指，这个隧道得到了支撑性的管片，它对于这个隧道的掘进和构建，以及铺设甚至是后期的敞开式施工，都奠定了良好的基础。

可见，盾构机对于一个国家的民生建设和交通建设而言，是非常重要的机械。而且盾构的施工方法，也是当下世界比较公认的先进施工方法。

盾构机的运用方面其实比较多，比如说当施工团队遇到了岩石地层的时候，可以使用盾构机采用敞开式的隧道掘进方式。在中国境内，大多的施工团队都习惯选择狭义盾构机，也就是避开岩石地层，在软土地层内挖掘隧道。

但是，我国研制出来的盾构机**对于世界其他国家在不同的地质结构中挖掘地道，和铺设敞开式施工都比较有利。**所以中国研制的科技盾构机也吸引了很多外国人员来购买，其中印度也是想要购买中国盾构机的国家之一。

在讲到印度与中国的盾构机故事之前，还需要回顾一下中国的盾构机为什么能够遥遥领先于世界。这还得从中国和德国的盾构机的故事开始讲起。

早在改革开放之前，中国的盾构机技术不仅不能够领先于世界，而且还处于一个萌芽的状态，那时的工程师们还不知道挖掘隧道可以使用先进的盾构机挖掘方式。

这个遥遥领先于世界的国家是德国。德国的盾构机虽然比较好，但是他们并不轻易贩卖给其他的国家。中国也想进口德国的盾构机，但是德国这时候抬起脖子做人，不愿意出售盾构机给中国。

最后中国是**通过外交和商业双融合的沟通方式之下，**德国这才松了口，决定出口几台盾构机给中国。但是天上怎么可能会有掉馅饼的事情呢？

德国也想把这种先进的科研技术牢牢的掌握在自己的手中，所以德国那时候出售给中国的盾构机，不仅是技术相对而言比较落后的盾构机。而且他们在中国人使用了这些盾构机遇到了问题之后，德国的盾构机工厂也不会把修理机器的方法手把手的教给中国人。

每当中国遇到盾构机需要维修的时候，中国都需要花费大价钱去请德国的维修工程师过来。住宿费，饮食费，修理费等费用加在一起，这就大大提高了中国施工的成本造价。

这当然都是小问题，最让中国人感到屈辱的事情是，德国工程师在修理中国已经花大价钱买了德国的盾构机时，还不愿意让中国人加入到这个维修的场景当中。他们在修理时，一定要把门关起来偷偷的去修理。

德国人就是为了维护住自己的科研技术，这让中国人一度感觉十分屈辱。在这样的科研成果刺激之下，中国工程师下定决心要研制出来属于中国科研力量的盾构机。

于是六年后，中国交出了一份优秀的成绩单。中国从之前讨价还价从德国那里**进口一台盾构机要花费 5 亿元人民币，**再到中国研制出来的盾构机技术遥遥领先于世界，变成了排名第一的位置，这就不得不赞颂中国人的骨气了。

此外，大家在了解中国盾构机技术的时候还要知道一个时间点，那就是 2012 年。推出中国第 1 台盾构机的单位名字叫做中铁装备。自 2012 年之后，中铁装备的盾构机代表中国科研力量在国际上也站稳了脚跟，直到目前为止已经稳居世界第一。

介绍完了这个背景，大家再回顾印度与中国盾构机之间的故事。

印度从德国那里进购盾构机已经面临两个困难，第 1 个困难是德国不愿意把自己的技术介绍给印度。而且他们开出来的价钱，印度工程师也接受不了。于是印度人就想从中国这边进购技术更加先进的中铁装备的中国盾构机。

印度一口气就从中国进口了 18 台大型盾构机，在签署相关合同的时候，在合同书上中方明确的表明，印度在中方这边购买 18 台大型盾构机，可以享受到价格以及服务方面的优惠。这让印度人非常高兴。

双方利用了一个月的时间，终于将这 18 台大型盾构机从中国内陆运送到了印度的孟买。但是盾构机不像小零部件那样简单，它的体积非常庞大。

在运送的过程中想要节省更多的时间，提高运送的效率，就得将大型的盾构机拆解下来。将大家伙拆解成零部件，**一部分一部分的运输，**然后由印度工程师自己进行组装。

当时印度工程师非常自信，他们认为既然自己已经看到了中国工程师帮忙拆卸盾构机的零部件，那么自己再反逻辑组装上去的话不会太难。没想到当盾构机零部件陆续抵达孟买工地的时候，印度工程师个个都抓耳挠腮。

因为他们尝试了几个月的时间，**都不能够将盾构机成千上百的零件依次组装完成。**他们还有一个坏习惯——在签署了相关的合同之后，中方明确说明只要有任何售后或其他服务的问题可以及时沟通。

可是印度人抹不开面子，不愿意邀请中国工程师来帮助他们去组装盾构机的零部件。所以这个 18 台大型盾构机的零部件，只能零零散散的躺在孟买的工地上。

这个消息很快不胫而走，传到了更多的印度居民的耳中。他们开始纷纷议论起来，**部分人说：这太丢脸了。**也有部分不明真相的印度人认为：是中国出售给了印度质量不合格的盾构机。于是也就加深了印度与中国之间的误会。

二：天行健, 君子以自强不息。

其实很多事情并非他们所想象的那样，关于盾构机的那些事也并不是中方不愿意提供协助。而是印度工程师抹不开面子，自己不会组装，也不愿意邀请中国工程师帮忙组装罢了。

大家回顾近几年印度的科研发展，会发现印度是一个硬件发展速度非常快的国家。他们在很多科研领域当中都有自己傲人的成绩，但回顾印度的整个发展趋势。大家会发现这是一个非常依赖进口的国家，他们很多东西的研制力量反而没有中国的研制进程更快。

就像盾构机这件事情。印度和中国同样都面临了德国盾构机不愿意出售的窘境，但是中国工程师却日夜兼程，用 6 年的时间研制出了属于中国科研力量的盾构机，并且实现了对发达国家盾构机的反超，交出了一份合格的成绩单。

印度工程师却与之形成了鲜明的对比，不仅依赖进口，而且在科研技术面前还抹不开面子。**导致 18 台盾构机在付完费之后被遗弃在工地上无法造福百姓，也没有顾及印度人民的民生质量。**导致原本要展开的孟买地铁 3 号线，也因此而被耽误。

当然这件事情也没有一直没个说法，印度工程师将此事件耽搁了一年之久后，终于在 2020 年时联系到了中国铁建的工程师，希望能够得到对方的协助，帮助他们对这 18 台盾构机进行组装。

中国工程师当时听完了之后也懵了一下，毕竟事情已经过去了这么久，对方这才过来反馈说还没有组装，不得不令很多中国工程师疑惑不解。

可惜人算不如天算，在疫情席卷全球的进程中，很多工地的施工效率也在大打折扣。中方虽然及时收到了印度组装的协助请求，但是也因为疫情的问题不得不与之沟通，商量说要让这次组装计划推迟。

最后双方决定：中国工程师将在疫情稍微得到缓解之后，会有效帮助印度进行组装。如此一来，印度从购买到组装和真正能够用盾构机进行隧道施工，时间将被有限拉长。

而这件事情，后来也在印度国内慢慢得到了发酵。很多印度民众开始反思：**连组装都需要得到中国工程师的协助，**那么印度什么时候才能够在盾构机科研技术领域当中超越中国科技力量？

如果把眼光放在盾构机之外的其他科研领域，印度什么时候才能够像中国那样在受到了科研成果的刺激时奋发图强，研制出属于自己国家的科研成果，反超世界稳居世界第一？

当然，每一个国家都有自己的长处和短处。**但人们只有重视起自己应该拔高的地方，才能够综合发展自己的实力。**国家的进步和社会的进步，道理也同样如此。

1. 中国的盾构机起步晚、研发资金大、没有声誉、产品残次不齐，所以为了能有所销售进项只能去打价格战

2. 中国成立晚，各种产品认证指标国际声誉差，低价出售是为了打开国际市场，获得欧美认证

3. 为啥对内价格高，相关的渠道都在这些公司手里，况且由于产品在国际市场竞争力不强，为弥补资金链，所以对内价格高

知乎用户红灯闪发表

我在非洲卖过货，产品一点技术含量都没有。行业头部是几家欧美公司，纯中国工厂代工贴牌，垄断了七成的利润。剩下三成利润几乎被国内虚假宣传的劣质产品拿走。我司定位的是中端性价比产品。在这个定位的有几家想进来刮分的中国厂家以及几家欧美公司，几乎没有利润，都在生死线边缘徘徊。

我在非洲当地跑过两年的地推，基本上行业里的经销商，从大到小我都跑遍了。对价格有非常深的感受。我司在调研的时候，给产品的定价是锚定欧美这几家行业头部的 80%，根据客户规模极限的时候可以下行到 70%。但很遗憾，经销商的口径都很一致，需要我们的价格锚定到 40%~60%。理由就两点，非常简单。一是，欧美那几家头部有品牌效应，能加快货物周转，经销商不需要额外付出高额的推广成本；二是，欧美那几家头部的售后服务体系建设非常完善，光这一点就能把我们让的那 30% 吃掉。

我们也尝试过想拉那些做虚标货、山寨货的经销商做做中端产品，因为中国人脑子里就觉得中端货才是性价比产品。但市场对性价比有不同的看法。经销商的反馈是那些虚标货的价格只有我们的 30% 多一点。意思是用我们一套的产品，客户可以买三套虚标货。功能其实没有显著差别，而且消费市场还没有到去抠功能体验的程度。那么消费者就是在赌，在这个产品的服役周期内，只要没有坏超过三个，他买虚标货就是更划算的。这也是个非常简单的逻辑。

当然，必须得承认，超额利润和虚标货在市场都是不长久的。这个行业在非洲市场经过二十多年的沉浮，虚标货虽然没有绝迹，但厂家换了一个又一个。欧美头部几家也从舒舒服服过日子，开始和中端厂家短兵相接了。中端里的欧美玩家全部倒闭，只剩下中国人的身影了。但是，中国厂商始终无法站上高端的台阶。只要欧美那几家还没有倒闭，只要欧美那几家还有产品在市面上流通，中国厂商的同参数产品就永远只能锚定在 80% 价格，不能再突破了。

因为中国人真的太聪明了。知道去做品牌声誉和建售后服务体系既累人又费钱，还有投入收不回来的风险，不如当下稳稳地先把钱装在裤兜里。什么时候能突围呢？我觉得是欧美几家被中国厂商卷死的那一天。而且，就算欧美被卷死了，我相信市场上的经销商也不是傻子，会愿意来替中国厂商负担品牌推广和售后体系的成本。

知乎用户冰箱里的大象发表

个人觉得有个误区。过去某种东西贵，国产后价格便宜便宜了，是当初国外企业谋取了暴利。

这个可能在个别领域有，比如那个领域就几家甚至就一家企业。但是在充分竞争市场真可能没有，这种事就不符合基本的商业逻辑。

而且，大多数跨国公司都上市了，历年财报都是公开的，欧股日韩股市的信息在国内可能不好查，要废点功夫。你要是查一查就会发现，这个世界上就没有如毛利率高到离谱的公司。你们可以去查查德国还有日本的几家盾构机厂商过去的财报，就没有出现过毛利率离谱的情况。

按照这个逻辑，现在德系盾构卖 5000 万，过去卖 2 亿，合着它过去卖一台赚 1.5 亿 +，你觉得可能吗？你看看财报去。

这个价格差距大我估计有几个原因。

一、不排除有中间商赚差价。这个在国际贸易中很常见，国外公司会找一家当地公司或者有力人士负责公关，合作投标此项目。

这个就不多做讨论了。

二、技术更新。就好像手机，当年一绿屏手机随随便便也要卖几千，现在只怕几百都能做出来。但是当年几百可能真造不出来。

可能某些行业它已经到了顶峰，不像手机还能像智能化迈进。当它到了顶峰，不再发展，随着制造技术的进步，制造成本会不断下降。

三、分摊研发成本。这个在一些原研药市场上就非常明显，上市初期卖的非常贵，然后逐渐降价。等到专利保护过了，大量仿制药出来后，基本上就是卖贵一点点。至于为什么贵一点点，是它真的比仿制药还是有效一些。

如果你观察这个药企的长期利润率，其实还是保持在差不多的位置。初期的高利润被研发成本摊销，算起来跟后期降价后差不多。

最后回到这个问题。盾构机这个市场国产要占三分之二，国内市场要到八到九成左右。而且现在应该是欧系 5000，日系 4000，国产 3000 这样一个价格区间段，没有什么一成只说，拿崇祯的剑来斩康熙的官，这个比较毫无意义。

而且国内每年也会进口一部分，我估计还是如药企的那个例子一样。可能国产的能解决 80% 的问题，但是有 20% 的还是解决不了，又或者在特殊种类或者某些方面差口气。

总之，一分钱一分货，就没有几个工业品能做到比制毒还高的利润。

知乎用户邓呵呵发表

低价的盾构机和昂贵的高铁是一个逻辑。

追求的是整体的正外部性。

盾构机是用来干嘛的？

隧道掘进。

隧道掘进是拿来干嘛的？

打通交通。

使用盾构机的主体是什么单位？

大型国企央企施工单位。

更便宜的盾构机有利于为国家抢夺时间，通过低价加快在全世界制定基建标准。**用中国的盾构机挖中国的隧道建设中国的道路标准奔驰中国的车辆运送中国的商品构建中国的物联网。**而这样的规划是有时间窗口的。

一台中国造的数千万的盾构机，和一台德制数亿的盾构机，价格不一样带来决策效率、融资效率、施工效率的加快，对于中国来说，时间比钱重要。有的低价，倾销的是产品，占领的是市场，有的低价，倾销的是标准，占领的是生活方式。

盾构机当然可以贵，隧道、桥梁、道路施工，每一个环节都有理由 “贵” 起来，那么产生的成本就不只是金钱成本了。

对于力求在全国、全世界打通血脉的中国而言，血栓并不在高山丘陵，血栓恰恰在于昂贵的盾构机（当然也只是阻碍的其中之一）。

所以国家不希望盾构机贵。每一种政体都有各自制定标准的优势所在，而便宜的盾构机，是中特社的优势，为何不用。

知乎用户一苒发表

要用发展的眼光看问题。

第一步：发达国家垄断盾构机，高价卖，超额利润。

第二步：中国开始突破这一技术，早期产品差一些，为了突围，超低价卖。自己人肯定相信自己人，所以主要客户在本土市场。

第三步：制造业技术一般都是边应用边进步，国内项目最多，市场最大，把本土制造商能力训练到了国际先进水平后，定价有所上升。同时海外公司为了竞争和扼杀，一定会降价。此消彼长，国内外定价差距没那么大了。

第四步：国内大量出口国外，反攻发达国家大本营市场。由于国内体量大、人工成本低、产品力差不多，肯定是海外逐渐被干趴下。

第五步：第四步在海外消耗掉大部分对手。接下来就是国内竞争，互相兼并，市场成熟后，剩下合适数量的玩家。价格进一步上升，达到新的战略平衡，但低于最初海外发达国家的产品定价。

今天还在第四步的进程中。

这和手机、高铁、汽车、民航飞机没有本质区别。只是不同产业的情况不一样，进程不同。

手机已经到了第五步，高铁在第四步，汽车在第三步，民航小在第二步，大飞机还在第一步。

知乎用户黑杰克发表

你觉得这招是中国的创新么，是社会主义的关怀么

不是，这招是从资本主义国家那里学的，当年英国的洋布进中国，如果定土布的九折，土布可能卖不过他，但也有市场，但如果他定土布的一折，中国的纺织业就会解体，没有了土布的竞争，他们就可以想买多少买多少

西方盾构机也是工业制品，有很高的溢价，他们不像土布成本高，或许也可以降到和国产盾构机差不多的价格，但是这对他们股价的冲击，股民的信心的冲击也是巨大的，说不定就倒闭了，只剩咱们一家了呢

而且一折的肯定是基础型号，我们以后还会有 pro plus plus max 等等版本，这些可以涨价啊

知乎用户柠檬小丸子发表

我国有一个十分有意思的外号，叫 “发达国家粉碎机”，这是什么意思呢？这种说法什么时候兴起的不太清楚，意思大概就是发达国家依靠技术垄断，赚取巨额利润，可只要中国介入，它们就无法获得暴利了。今天就来给大家介绍如下三个比较有代表性的。

1、港机

上世纪 90 年代初，得益于改革开放，我国外贸蓬勃发展，各地港口一片繁荣，显示出了极强的活力。然而，在这繁荣的背后，却是深深的无奈。港口装卸货物，需要用到一些大型机械，可由于起步较晚，我国只能从国外进口相关设备，而且大多还是买的二手货，因为全新的港机太贵了，买不起。而除了要价高外，拥有技术垄断地位的欧美国家，还提出了很多苛刻要求。

一面是庞大的国内需求，另一面是欧美国家坐地起价、要求苛刻，于是，我国就开始自己搞港机的研制工作，以振华重工为代表的公司，走上了艰辛的独立自主之路。就这样，慢慢的，中国就拥有了自己的港机，并开始寻求出口，计划跻身国际市场，与垄断巨头们 “抢生意”。

后来，凭借着过硬的产品质量和良好的信誉，振华重工获得了美国迈阿密港的一个大订单，当然，振华重工按照要求完成了产品的生产，可却差点倒在最后一关——运输。迈阿密港要求准时将港机送达，否则就会进行巨额罚款，而当时只有荷兰一家公司有能力运输庞大的港机，可它接到我国合作请求时，开出了极高的价格，并且还表示不一定能按时送到。

直到这时，振华重工才明白，原来在港机生意中，运输也是至关重要的。既然这样，那就把运输也搞起来。于是在接下来不到 1 年的时间里，利用买来的一艘大型货运旧船，通过模仿和创新，振华重工拥有了自己的整机运输船，准时将港机送到了迈阿密港。

能自己搞研制，还能自己负责运输，直到现在，这在全世界范围内也是独一无二的，这就形成了振华重工在港机这门生意中无法撼动的地位。以物美价廉的产品，振华重工席卷全球，遍布全球 100 多个国家的 300 余座码头，就连美国也是如此。说到这，还有一个小故事，时任美国总统奥巴马在迈阿密港口进行了激情澎湃的演讲，呼吁要使用美国产品，结果一阵风刮过后，他背后起重机上的美国国旗被掀了起来，露出了 “ZMPC” 和“振华”的字样。

2、盾构机

和港机类似，随着上世纪七八十年代我国迈入快速发展阶段，因建设需要，对盾构机这种大型机械的需求日益增多，特别是修地铁的时候，它简直是必备利器。而当时盾构机领域占据主导地位的是德国，因为有垄断，所以价格特别贵，1 台就得好几亿，对当时不富裕的我国来说，这简直就是天文数字。可没办法，基础建设总得搞，于是就硬着头皮从国外买。

可这样不是办法，随着需求的扩大，如果都从国外高价购买，建设成本太大，于是，我国也开展了自主研究，也就用上了拥有自主知识产权的盾构机。这样一来好处很明显，既降低了成本，以前好几亿才能买到的，现在数千万就可以了，而且质量也很过硬；又能避免别人制裁你，比如遇到什么问题时，就以拒绝出售盾构机为谈判条件。而且，除了咱自己用外，也能出口到国外，让更多的国家可以用得上更便宜的盾构机，更好地进行基础建设，让一些穷国也能造地铁、造高铁等。现如今，我国已经占据了全球盾构机三分之二的市场。

3、液晶屏

与前面两个相比，这个更贴近我们的生活，感受也会更直观。在很多 80 后、90 的童年回忆中，液晶电视想必是一个奢侈品，那是大部分用得还都是那种体积庞大、画质也一般的显像管电视。其实当时已经有了液晶电视，不过由于面板技术掌握在日本手中，处于垄断地位的它，自然希望能获取更高利润，所以就把面板的价格定得很高，也就导致液晶电视价格高昂。

而如今，一个大尺寸的液晶电视，比如四五十吋的，两三千也就到手了。之所以会这样，是因为我国面板商的介入，打破日本在面板市场的垄断后，家电企业的生产成本大幅下降，所生产出来的产品，价格自然也会下降。

上面三个，就是中国进入后，打破垄断，将发达国家 “暴利梦” 击得粉碎的典型案例。而且，类似于这样的案例还数不胜数，比如地铁自动售检票系统、水泥厂的磨机用减速机、通信行业交换机等等。只要中国实现了技术突破，发达国家的暴利，基本上也就结束了。从只能忍受不合理的价格，委曲求全从国外购买，到实现自主生产，满足国内需求，再到进军国际市场，并取得主导地位，我国在短时间内，达到了某些发达国家几十年才达到的成就，让他们从躺着赚大钱，转变为进入市场全力竞争，甚至竞争不过，被称为“发达国家粉碎机”，还是比较形象的。

国际上有一个美国牵头搞的瓦森纳协定，其目的就是限制技术输出，我国就深受其害，这个协定里有一个技术限制清单，里面很多都是针对我国的。而我国过往打破垄断、占据主导的成就，让很多网友对瓦森纳协定从愤恨，变成了调侃，戏称要不是有这个协定，中国还不知道该往哪个方向努力，等打通所有 “副本”，把瓦森纳技术限制清单里的所有技术都攻克，中华民族的伟大复兴，就会变为现实。

而随着中国在一个又一个领域实现这样的突破，西方国家变得越来越慌乱。他们要么采取更严厉的封锁和制裁，要么主动寻求合作。总之，过去那种傲慢自大的态度已经不复存在。在如此短的时间之内，我国能够打破西方国家历经几百年积累形成的垄断局面，离不开数以万计科研人员的不懈奉献，更离不开科教兴国战略的实施。

当初提出 “科教兴国” 战略时，美国并没有予以重视。它认为，基本上不可能在短时间之内实现这一战略，可它忽视了我们国家的决心。在这一战略思想的指导之下，我国投入了大量的人力物力，培养了大批优秀人才，也吸引了很多优秀人才回国。值得一提的是，在这一过程之中，国家听取了一些科研大师的建议，大力推进数学教育——他们很多人都认为数学是科学发展中最重要的东西，因为它是一切学科的基础，是任何学科不可缺少的工具。

在听取了他们的建议之后，我国采取了一系列有利于数学教育发展的措施，如举办各类数学竞赛选拔优秀人才，采取极为 “给力” 的奖励措施等，比如我国有一位 22 岁刚大学毕业就当上 985 大学正教授、并获得百万奖励的年轻人，能实现这样的成就，很大程度上是因为他在大三时攻克了一道世界性的数学难题，然后被 3 名院士联名上书教育部要求特殊培养。

这案例不仅表明了国家对数学的高度重视，也表明了数学对个人发展的重要性。然而，数学在重要的同时，难度也很大，这使得许多学生头痛不已。他们也知道数学对现在的成绩提高和将来的发展很有帮助，可就是学不好。原因是因为数学枯燥复杂，很难让人提起兴趣，这自然也就很难学好。

事实上，许多教育工作者已经意识到这一点。例如，民国时期，有一位著名的数学教育家刘薰宇，他不仅意识到枯燥和复杂是阻碍孩子们学好数学的 “罪魁祸首”，而且提供了一个很好的解决方案。他以丰富的知识和教学经验，创作了许多小故事，把复杂而枯燥的数学知识融入到这些故事之中，用故事激发孩子们的兴趣，然后让孩子们在阅读故事的过程之中不知不觉地学习数学知识。

这种独特的教学方法使他很受欢迎，以至于许多大师级人物仍然记得他，对他推崇备至，在演讲中多次提及刘薰宇其人其书。这些大师级人物对刘薰宇的作品印象深刻，评价很高，足以说明这些作品有多好。

知乎用户 js xs 发表

我也想知道为什么，明明我们基建狂魔生产的 20、30 一把的地质锤物美价廉，怎么邪恶的美帝 estwing 居然还不倒闭

知乎用户 Eidosper 发表

很简单，对于高精尖技术我们并不掌握定价权。定价权主要在美国人手中，少部分在欧洲和日本手中。

所以你说的这个一层的价格并不是我们给自己产品定的价格，而是他们（的体系）给我们的产品定的价格。因为在现有的体系下，你不这么定价你就卖不出去，这就是为什么说是他们掌握了定价权，而不是我们。

如果我们定了价就能卖得出去的话，那才能叫做定价权掌握在我们手中。

知乎用户 A 大师发表

盾构机卖得再贵也只是盾构机，我们真正要卖给其他国家的是全产业链需求。

知乎用户还是不注名好发表

因为中国人一开始以九成价格出售的时候，外商就开始降价了，降到 8.5 成。

中国人只好跟着降价，到 7.5 成，外商又降价了，到 7 成。

……

这么循环下去，最后结果就是中国人以 1 成价格出售，赚个 0.1，0.2 成，外商发现这个价格他是亏本的，就不卖了。

知乎用户 Mr.ddv 发表

因为研发成本低，别人是从无到有，我们是从有到有。

以使用过的写真打印机为例。十年前进口的卖价十多万起，然后国产开始仿造，第一代售价 2 万多。但是设备极其不稳定，易出故障，耗材损耗大，设备无法离人，色彩精度就更别提了。

经过十多年的不断改进，设备终于稳定，产量也提高，售价还是 2 万多。但只能算合格，达不到优秀。机器重要配件无法国产化，或是国产化后使用效果降低。国产厂家是通过用户帮他试错升级的。但在画面色彩还原度，出场设备一致性，离机操作便意性上，还差一个台阶。厂家也不愿升那个台阶，最后一个由合格到好的台阶，需要巨大的技术堆叠和投入。对厂家来说，2 万多也可以赚钱，虽然赚的少，但可以卖的多，算下来不亏。

还有一个，以价格赢得市场的，往往都是以亏欠产业工人为代价的。看看工人如今的社会地位便知。

知乎用户橘颂发表

因为我们有工程师红利

只要给工程师和产业工人十分之一的钱就可以了。

他们不干有的是人干。

知乎用户血色残阳发表

中国很多被国外卡脖子的产品自研出来后，国外产品立马降价，你是跟还是不跟？

我举个例子，是多个产品遇到问题合集，大家别看了一一对号，不过某款产品 80% 都遇到下面这些问题。

比如某款半导体行业生产关键设备，以前只能进口而且要求特别严格。

1、只能购买落后国外量产产品三代的生产设备（也就是你买回去生产出来也落后国际量产三代）。

2、必须购买全套生产线和配套，不能用中国产产品替代，哪怕擦机器的抹布都写在清单表里。

3、生产线拆除，打包，运输，安装，调试都不能有中国人员参与，甚至场地都不能中国人员进入，但是费用中方承担。

4、交付后生产线有远程监控，中国要生产多少，什么时间生产，产品规格，几个人参与生产必须申请对方远程批准。

5、车间安装监控，卖方远程监控，除了生产和必须得基础保养，任何人不得进入车间更不能触碰机器。

6、机器出现问题，必须卖方过来维修，中方不得尝试维修，维修费非常昂贵，如果发现中方尝试维修（一些设备检一次性修口封口被破坏），卖方直接拒绝维修，并因为中方违约，收回这套设备，拆装，运输等费用还是中方负责，还面临高额的违约金。

价格，卖方是 6 年前 4800 万美元买的这套设备，现在卖方 1.2 亿美元卖给中方（设备价格，其他另算，拆装运输，调试，培训等，中方另外支付了 0.8 亿左右的费用）。

擦机器的那块抹布 7 成新，也作为设备一部分列在清单里，价格 200 美元，回来后某员工发现与自己毛巾非常像（花纹，质地等都差不多，就是颜色不一样，商标被剪了一半，但是剩下那一半与自己毛巾也一模一样），是一百多公里外河北保定三利集团生产的一款中高档毛巾，超市价格 8.5 元。

虽然花大价钱买回一台二手设备，但是确实让中国某款产品自产能力，虽然合同里明确说明不能用于军事用途，但是用了点小手段，让某款产品性能有很大提高。

为了不受制于人，国家决定自研这套设备。

进过一年多公关，科研人员付出很大努力，终于完成了这款产品的国产话，虽然良品率还差很多，起码能生产了。

结果就是第二天，这款产品放开对华出口，价格 900 万美元一台全新，还附赠各种服务。

而且人家设备经过这么多年改进，良品率 98.5%，国产刚研制出来，良品率 55%。

导致国产设备比进口设备低 2 成，还卖不出去。

为了竞争，国产设备价格定在了 400 万美元一台，提供更好的服务（毕竟在国内），而且承诺良品率，如果良品率低于多少，则设备销售方给与赔偿。

这一年光给客户赔偿次品就赔了 6000 万美元。

当然这笔钱不白话，因为生产线运营越多，问题就发现越多，就能更好改进，到年底，这款设备良品率到了 80% 以上。

第二年，国产设备产量上来，销售价格降到 280 万美元，服务也加强，良品率高于 90%，一口气卖了 30 多台。

进口设备因为以前留的配件用完，原来配件生产商的老配件生产线都关停了（毕竟十年前的订单了），再加上销售不理想，停产了。

国产设备也在半年后也停产，一个是市场就那么大，已经饱和，再说这是落后国外几代的技术。

其实主要原因是，国产新设备研发出来需要生产线，新设备只落后国外一代。

这型号设备以前进口需要 1 亿美元一台，还不算其他。

中国研发出来后，进口产品价格价格直接 1000 万美元一台（全包价格）。

国产设备开始定价 1500 万美元一台销售，后来不得不降低到 700 万美元。

我曾经问过，第一代国产设备卖出去 60 多台也不少了，国内市场占有率超过 40%。

但是却是赔钱的，因为投入了几十人的研发团队，研发了半年多，研发投入巨大。

而且大量配件开模生产，成本都不低。

不过看来非常值得，在第一代基础上研发第二代就容易多了，几个月就研发出来了。

第一代和第二代大部分配件可以通用，虽然核心设备完全不一样，但是其他都差不多。

第二代就开始赚钱了，第三代利润是非常大的，甚至开始考虑出口。

我是柔和了多个国产卡脖子设备写的，当然 80% 是某款设备，我以前好像写过，里面很多细节其实搜一下都能搜出来

这里写一个大家都知道的明确的产品吧。

心脏支架，这个产品很多人听说过，没听说的差一下也能查出来。

就是上面这一小块网状物，很轻很轻，到那时绝对的高科技产品。

这东西刚研发出来的时候特别贵。

进入中国算比较晚了，刚开始十万元一个，只是支架价格，手术费还要十万左右。

哪怕就前几年，进口支架价格好一些的也是 6-8 万元，能用这项治疗技术的人很少，主要价格太高。

1999 年，中国第一枚国产裸金属冠脉支架上市。2005 年，国产 “Firebird 火鸟” 药物洗脱支架获批上市，中国国产支架第一次进入高端产品赛道。

进口价格马上到了 1.3-3 万元左右。

随着国产产品质量和产量大幅度提高。

国产价格和进口价格都快速下降。

2020 年 11 月，国家启动了冠脉支架的全国集中带量采购，让冠脉支架均价从约 1.3 万元直降至 700 元左右，平均降幅超过 93%

进口支架价格也大幅度降低，与国产价格相差不多。

这些年，随着国产支架质量越来越好，接近甚至超过进口产品，所以进口产品……

所以不是中国研发出来就降价一成出售，是进口产品看你国产的研发出来，马山换一种打法。

低价拼市场用自己成熟产品 + 低价，打算把中国新研发产品扼杀在摇篮里。

只不过大部分时候，都失败了而已，但是也确实有成功的案例。

知乎用户暴躁老哥强无敌发表

你以为能赚钱中国不赚？我们是傻子??？

价格战不是中国发起的，而是外国佬啊

他们卡不住你脖子，就把原来卖高价的货白菜价甩卖。不为了赚钱，就为了挤压你的生存空间。

等把你耗死了，他们就可以继续垄断市场，高价赚钱了。

这是一场残酷的，血淋淋的商战。关乎一个产业所有上下游工人的饭碗。

就比谁家底厚，看谁熬死谁。死的滚出盾构机市场，活的垄断市场，做独家生意。

现在这么多水军跑过来骂中国盾构机价格低，你们老外是不是撑不下去了啊？

知乎用户刑天唐伯志发表

这就是先发优势对后发优势的打压和优势。

先发优势已经占据了市场而且赚的盆满钵满，你 DUANG 的杀入市场说自己便宜。9 折，先发者怎么办？89 折啊。你 85 折扣，人家 84 折啊，你咬牙切齿下狠心，7 折人家跟 69 折。直到让你赔钱，你赔钱卖都比你便宜，为啥？之前人家已经赚的足够了，就是要把你轰出市场，这就叫赢者通吃。

刑天唐伯志：当性侵成为往事（4）

知乎用户 Alex Cui 发表

中国的第一台盾构机 “先行号” 正是我前司曾经的“上海隧道有限公司”，现在的隧道股份集团研制的 [1]。

如果按照纯粹的市场经济，盾构机确实可以按外商价格的九成出售。但事实上，国产盾构机的研制是国家 “863 计划” 中的一个项目而已，背后是国家调动各方面资源，合力攻关的结果。

2002 年上海隧道工程股份有限公司以较强的竞争力承接了该项目的研制；

美国鼓吹发挥市场主体的主动性，更适合探索未知领域，从 0 到 1 创造新的市场，虽然投资很多，损失很大，但是一旦成功，会为企业带来丰厚的收益。

而中国在盾构机、高铁、大飞机和现在的光刻机领域，是中国从 1 到 100 的追赶，这个时候国家集中力量攻关，实现国产替代，通过规模优势，将垄断的高科技变成普惠的技术，增进了社会的福祉，此所谓发达国家粉碎机。

就在去年，中国的第 1000 台盾构机在长沙下线。相信未来几年实现先进光刻机国产化，也能将其变成白菜价 [2]。

参考

^ 隧道股份通过自主研发发展盾构产业 “先行号” 突围 “洋盾构”(图) http://news.sina.com.cn/c/2005-02-21/07435154014s.shtml
^ 长沙传来好消息，中国第 1000 台盾构机问世 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1680617283041981444&wfr=spider&for=pc

知乎用户哄哄发表

有没有可能现代盾构机发明的时候大清还活着呢？

知乎用户的了哈发表

1、只打价格战，那是最低级的战略思维。中国会销售捆绑包，或者以此为机会，开拓由盾构机开辟的基建领域其他订单。

2、9 成出售的话，不利于国内普及。国内仍然有大量城市需要基建，中国秉承人类命运共同体的先进理念，而不是利润最大化的资本主义理念。

3、中国工资便宜。这不是缺点，这是优点，可以集中精力突破一切困难。对一个国家来说，突破一个科技，全民就掌握了这个科技了。工资便宜点又怕什么？在这个工资水平下就已经享受了世界上只有发达国家才能达到的科技成就了。而且中国工资虽然便宜，但以后其他国家的人均 GDP 也会长久横盘，等待中国慢慢追上。大家可以看看我做的图：西方除了美国外，是不是大家都在喜迎中国 GDP 追上他们？日本九十年代就开始等了，德国英国法国在 08 年开始等待中国。唯独美国还在吸盟友的血逐渐膨胀。所以以后，中国 GDP 的赶超并不是人均达到 7 万 8 万美元，而是中国人均 2.5w 美元的时候，就跟发达国家大部队在一起了。到时候如果美国的军事实力无法持续为经济输血，7 万美元的人均 GDP 是很有可能一夜间跌破一半的，或者美元汇率顷刻间发现，大家买不起中国产的电冰箱了。

4、科技优势是美国人切根黄瓜就要你 2 美元的根本。大家下同样的力，美国建筑工一天挣国内农民工的 7 倍。原因就是全世界都不得不买他们的芯片和精密仪器。他们现在造芯片，过去造汽车，再往前造轮船，再往前呢？利用坚船利炮，攫取亚非拉美的财富，把我们大家当做原料生产地和工业品倾销地。有了财富积累以后，他们的科技就一路高涨，并一直领先。现在看着苹果和特斯拉、微软、谷歌都一个个光鲜亮丽，实际上他们现在市值的一多半都是黑人奴隶的原始积累造就的。唯独中国的工业化，是纯粹的勤劳带来的，是军人血肉之躯筑起的钢铁长城换来的苏联投资，中国的工业化是最干净的。

然后，我们才最有资格问：凭什么白皮可以躺着收割全世界？白皮也应该靠努力工作，养活自己。

知乎用户 Special one 发表

这个节骨眼爆出这种事情，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，相信国家！

知乎用户百日做梦发表

光刻机以后是不是也是这个下场，中国是全球最大芯片市场，然后自己做芯片，自己做光刻机，自己做材料，自己卷自己，全都不挣钱

知乎用户极萨学院冷哲发表

讲道理，这不就是小米上市之初的策略。。。。

知乎用户 kinbery 发表

说到盾构机，就不得说说之前，从外商手中购买盾构机的气人历史！

（码文不易，喜欢请点赞！）

先说下盾构机是干嘛的？

简单来说就是挖铁路隧道的，山体隧道，城市地铁隧道，海底隧道。

不用破坏路面，在地底下开着一辆带旋转刀片（刀片是可替换的，坏了就换）的巨大车体，一路开去，隧道就造好了。

注意图中盾构机和人的大小，前段黄色部分是刀片，用坏了就得换，左侧蓝色部分是驾驶位在造地铁的城市可以看到卡车拉的刀片头十分巨大。

再说一段气人的历史：

突破国外技术垄断，从零到世界第一

在没有生产能力的时候，我们根本没有议价权，不但机器卖我们旧的，价格还不便宜。

每一次专家现场维护更是付出高额的专家维护费，不仅付了高额的维护费，人家还不给我们国内专业技术人员围观。

为什么围观很重要？

因为只有围观了才知道问题出在哪，从哪里着手研究，看看要怎么调试，这样才不至于设备在国内出了芝麻大点的小问题，还要花巨资请外国专家飞来维修。

真的是太复杂的问题，其实围观了也没多大用，也就是说外国人连一些小问题的维修调试，都怕让我们知道。

说好听点是技术保护，说难听点就是中国人的钱太好挣了，芝麻大点的问题，只要不让我们知道到底是怎么回事，就可以理直气壮地赚我们的钱。

如果不能自产自销，把盾构机成本降下来，大家想想，现在这么多城市都在造地铁，都用国外这么贵的价格，我们老百姓纳税的钱，可就直接进了外国资本的手里了，凭什么？！

所以国内研制盾构机就一定要拥有技术核心，把价格降下来，因为这直接关系到民生问题。

盾构机的性能搞上去，价格降下来，工程费用就能降下来。

而且国产盾构机无论运输还是售后，都更方便更省钱，大大降低了我国基建项目的成本，提高了工程效率。

至于那些认为是无脑降价的，你们想想盾构机这种体量的超大设备，这种高昂的价格，谁会买？又能卖给谁？

用的还不是纳税人的钱？！

知乎用户知乎用户 4HzNmO 发表

于是，很多人都在疑惑：我们好不容易研制出盾构机，为何就不能以外商价格的九成出售，而是要以一成的 “白菜价” 出售呢？

一、先来看看：如今全球盾构机的市场格局是什么样的？

事实上，国产盾构机的研制是国家 “863 计划” 中的一个项目，背后是国家调动各方面资源，合力攻关的结果。

2002 年上海隧道工程股份有限公司以较强的竞争力承接了该项目的研制；
2004 年 9 月经过两年多的时间，我国第一台地铁盾构掘进机——“先行号”成功下线，但此时的一些部分成熟元器件也是进口的，10 月 18 日 “先行号” 投入上海轨道交通建设。

2008 年，在无数专家学者的不懈努力下，国内第一台拥有自主知识产权的复合式土压平衡盾构机 “中国中铁一号” 成功下线。
2010 年，国产土压平衡盾构机 “开路先锋号” 成功下线。
2017 年，国产盾构机销量拿下世界第一。

而实现这个目标，中国企业只用了 15 年的时间。

如今国产盾构机已经占据国内 90% 以上的市场份额，并且出口到世界 21 个国家和地区，占据了三分之二的国际市场，成为当之无愧的世界第一，而且我们这个第一，已经保持了 4 年的时间。

就在 2020 年，中国的第 1000 台盾构机在长沙下线，从现在市场的数据看，我们的领先优势还会继续保持下去。

其实，我们在盾构机、高铁、大飞机和现在的光刻机领域，都是中国从 1 到 100 的追赶，这个时国家集中力量攻关，实现国产替代，通过规模优势，将垄断的高科技变成普惠的技术，增进了社会福祉，此所谓被誉为 “发达国家粉碎机”。

二、视角探索：盾构机市场，我们是如何从 1 到 100 的追赶甚至超越？

后来 B 厂也开始研发盾构机了，他的任务是满足一千个本国用户使用。那么，价格就应该是订到第一千个本国用户刚好能负担得起。

然后我们观察到，一千个本国用户能负担得起的价格是全球 TOP 一百个客户愿意支付价格的 1/10。

于是 B 厂开始进入国际市场，发现按照本国价格，全球有一万个客户愿意购买，而 B 厂的生产能力只有一千台。
于是 B 厂开始调查 TOP1000 客户的购买力。发现只要把价格做到 A 厂的 1/2，就能让第一千个国际客户刚刚好负担得起。于是 B 厂把价格调到了 A 厂的 1/2。

后来 B 厂继续扩大产能，从一千台到一万台，价格也逐步下探，B 厂变成全球主流供应商。

要知道，大批中国机电产品都是这样走向国际市场的。利用国际先进的技术，投入研发做进口替代，大幅降成本后，迅速占领国内市场。随后开始进军国际市场。甚至先从亚非拉低端市场做起，扩大规模和市占率，最会登顶全球 TOP 端。

基本上，我们只要能做到国内前三，都能成为全球前五，运气好的话还能登顶。因为有些行业，我们国内市场本就是全球最大市场。

当我们登顶后，可以选择停止扩张产能，转向高利润导向，那其他国家又出现了 CDEFG 等公司，准备重复这条道路。其实由奢入俭难，为了守住 TOP 地位，那时只能更加努力的研发新品，制造更多的市场，让 CDEFG 等跟不上才是关键。

三、本质真相：其实是西方国家硬把我们逼成了 “发达国家粉碎机”

1997 年一台德国盾构机 7 亿元一台，零技术的我们咬牙买下，修个机器还要处处求人。不服气的我们从零开始，直到打破日本、德国和美国盾构机的垄断，西方也很恼火，盾构机本是个高精尖的产品，直接被我们硬生生打成了白菜价。

1.8 亿元一台，中国制造的盾构机被赞物美价廉，国产的普通盾构机只要 2500 万一台，复杂点 5000 万一台，也就是说只有外国产品的零头。

其实欧美国家包括日本等都惧怕我们把很多它们一直领先的高科技给做成白菜价，没给他们的公司留点活路。类似的还有交换机，从最早的二十万每台到现在的几百块钱，其他的如导航芯片、光伏设备、碳纤维等不一而足。

这个跟用盗版软件打压国内软件有相通之处，不同的是，芯片产业属于国外对我们的掐脖子项目，我们可以通过市场政策给予扶持，但是很多公司在这样的打压之下只能薄利运营，甚至倒闭。

所以说，我们把很多高科技做成白菜价并不是国外所说的我方恶意降价，而是市场相互竞争使然，甚至不都是被硬逼出来的吗？

不得不承认，发达国家产品成熟度高，可靠性高，要替换这些产品，价格仅仅低一点是很难的。如果要进入市场，最好的方法就是力度足够大的价格实惠，大到有客户愿意去尝试。

知乎用户高山昙发表

很简单

因为我们不是帝国主义国家

做为与帝国主义思维抗争了一百多年的国家

对于咬牙奋斗站起来的社会主义国家

我们对于加入帝国主义行列

没有一毛钱兴趣

高价盾构机

做为帝国主义垄断思维的典型代表商品

西方国家对我们报出的价格远超其实际价值

也远远超过其所标榜的知识产权价值

这个价格的主体是西方的技术垄断优势

它赤裸裸地体现了帝国主义对后进国家的压制

我们如今打破这一垄断

既将用于自身的发展建设

也将用于推动对全世界生产力的解放

这并非肉麻的吹捧

因为这是中国的社会主义制度决定的

这个制度的兴趣绝不是资本家式的垄断

而是推进整个人类社会的发展

从这个角度来说

我们与基于资本主义与帝国主义的西方列强

有着巨大的制度性优势

西方政客看不懂。或者说拒绝承认这一点

就是我们常说的

所谓历史的局限性

知乎用户珈洛蓝发表

因为卖 9 成他就卖不出去了。

先发优势不仅在于技术积累还在于市场和口碑的积累。

举个大多数年轻人都看得懂的例子。

Steam 上的游戏和 epic 及微软商店的游戏都是数字版，实际体验大差不差，为了和 steam 竞争，后两者采取的方式就是近乎白送的价格战，综合折扣甚至比一成还低，但即便如此，竞争了两三年下来，steam 依然稳坐头把交椅，毕竟别人在 steam 上投入那么多沉没成本了，没好处谁跳槽。

对于盾构机而言，别人用外国货用了那么多年，操作、培训、维护体系都建立起来了，换中国货全部都得推倒重来，光员工培训都得耽误不少工期，而且万一出事了，做出更换决策的管理层还得背锅，这些费时费力还有风险的事，不给天大的好处，谁干啊。

知乎用户紫云天发表

如果你是外国客户，你会买行业内久负盛誉的德国人造的价格一万的产品，还是不知道哪里钻出来、没造过这玩意的中国人拿出来九千块一个的产品？

换上我想也不想地选德国造，就算九千块的是我朋友造的也是一样。一万块的德国造出了问题不是我的责任，而九千块的中国造出了问题拍板的人 100% 会被问责。

中国企业想把盾构机卖出去，光口头说是没用的，你必须有一个能一锤定音的玩意让人抛弃德国货选上你的。

卖货，无非是品质、信誉、服务、价格这四项。

我们刚开始卖盾构机那会和老外的盾构机比，品质肯定比不上，毕竟人家造好多年了，我们刚开始造。

信誉更不要说，我们被按在地上打，人家是老牌工业国，我们才哪到哪？

服务呢，我相信我们很有服务的诚意，可人家也不差，而且一个个金发碧眼白胡子佬工程师，英语说的倍标准，天然比我们这些个毛头小子有说服力。

我们能打的牌只有价格了。只有给他们一个震撼的价格，别人才会忽略其他种种压倒性的劣势选我们造的东西。

当然等我们名气打出去了，有各种案例作为后盾了价格自然水涨船高，借口多的是，改型，升级原材料上涨，工人薪水上浮等等。

最重要的是一开始把口子打开，前期亏点也无所谓。如果国外盾构机厂商被挤倒，市场上仅有我们一家就可以开吃了。

这套路按道理我们都熟啊，电商各种补贴大战，比如打车软件，共享自行车，买菜等都演过的啊，怎么套到其他地方你们就不会了呢？

知乎用户耨镈柢发表

不是中国研究出什么。

是中国某某些企业，研究出了什么东西。

国外要招标的。

华为中兴打得头破。

华米 OV 原来打得死去活来。

原来南北车也打得头破（现在合并了）。

中国突破，是集群突破，很多企业，最后就是经济学的结果：技术进步价值归消费者。就是，按照你的成本卖，国外企业，垮就垮了。

因为中国的人员流动相对来说比较容易和频繁，只要不是涉及特别专利的东西，别人把你的人挖过去团队挖过去，那很快就可以有你的八成九成功力。

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知乎用户真名发表

中国企业就是这个德行，亏本也要抢占市场。

知乎用户云水僧人发表

成都地铁 2 号线、4 号线开工建设时，正值我国盾构机实现国产化几年时间。

这几年，由于国产盾构机的可靠性缺乏足够的验证，市场对于国产盾构机普遍存在疑虑。即便是相对于进口盾构机有着价格优势，也仅仅从美日德三国演义的格局下，抢到了 10% 的国内市场份额。

成都地铁 2 号线和 4 号线施工决定采用 1+1 模式，就是左右线分别用国产盾构机和进口盾构机同时施工，同台较量。

10 个月之后，结果出乎意料，国产盾构机各项指标完胜进口产品。

这一仗帮助国产盾构机打开了口碑和市场。此后我国盾构机事业不断推进，相继推出了超大断面矩形盾构、世界首台马蹄形盾构、世界首台联络通道专用盾构等一系列新产品。

目前国产盾构机已经占领了 90% 国内市场和 70% 国外市场。

上面的故事，多少有点【厉害了我的国】的味道。但是这就是我国盾构机实实在在的发展历程。

国之重器要想打破垄断，绝不仅仅是靠很多答主说的 “人力成本优势” 就能做到的。即便我们有潜力把成本压低到国外售价的一成以下，这也必然以无数研究人员艰苦卓绝的攻关为前提。

知乎用户朴铅退发表

那九成是他们的工程师体面的生活的来源

知乎用户紫龙观察发表

在多年以前中国在盾构机这个领域可谓是一片空白，但是近年来中国这项技术已经成熟，较国外的盾构机要便宜 2000 万至 4000 万元左右，也没有所谓说 1 成价格出售盾构机。

知乎用户 takaou 发表

为什么非要是你去研究自己的，不能是你去首先发明盾构机呢？

成天抱怨人家吸血吸血的。

你完全可以不买盾构机，停留在欧美没有发明盾构机的时代。既然你买了，就说明：哪怕人家卖的那么贵，对你来说，买盾构机都比没有盾构机存在好的多。

没有欧美发明了盾构机，世界上本来是不存在盾构机的。并不是说天上掉下来一个叫盾构机的东西，欧美去贴了纸条占领它。中国慢了一步没抢到。

人家不是吸血，人家是从无到有创造了新的财富，然后拿去了这财富的大头。

你为什么不能去创造从无到有的财富，然后拿这份财富的大头。而非要去钻人家已有的东西，弄得所有人都不体面呢？

如果这不体面能让自己体面，让员工收入有所增加，那也就罢了。可惜，到头来员工工资还是一无所有。

知乎用户老三发表

这是国内的通病，也是必然的结果。

我做了很多年设备开发，经常山寨国外的设备，从我的角度来讲解一下吧。

首先，许多答案都是扯淡的回答，我不明白，为什么国内的舆论总相信研发的神迹，什么 “十人团队顶得上国外数百人团队”，这种神奇的事情一看就知道是官方的宣传手段罢了！开发是一件很严肃的事情，不是靠吹牛或者写材料，就能把事情做好，一个非常残酷的事实是，即使在 2026 年，国内的研发水平也普遍落后国外一到两代！

这是个很直观的事实，当国内的技术达不到那么好的时候，没理由突然做出来的东西，就会比国外的好，这不符合逻辑，中国人确实不比外国人笨，但也不见得比外国人聪明，大家只是在一个水平线上而已。

同等情况下，别人用了十年开发，我们用两三年开发，结果必然是国内落后于国外！

真正的追赶方式，应该是国外百人团队用一年，我们三百人用两年甚至三年，而不是总是寄希望于奇迹出现，大家脑袋都是肉做的。

其次，老板和员工之间不断升级的惨烈搏杀，和知乎上对老板和权力的唯唯诺诺不一样，现实中，由于国内是出了名的卸磨杀驴，长期卸磨杀驴之后，导致催生了许多像我这样的邪修开发，且双方会互相进化来加剧矛盾。既然劳动法不能保护员工，那凭什么认为职业道德还能约束员工呢？老板不愿意给钱，其实员工可以自己手动拿回来的！

邪修开发会先下手为强，在老板卸磨杀驴之前就先把老板反手卖掉；甚至于还没开发好，一些邪修就开始找下一个老板接盘，准备反杀老板一手；更狠的是，在还没立项的时候，一些极端人员就开始对外谋划怎么抛弃老板 - 卖掉老板 - 成为老板这一条龙的服务！这么做肯定有许多无辜的老板遭殃，但这是无可避免的天灾。

这种情况下，黑心老板们也开始进化了，由于要搞出东西来，是必须依赖开发去做事的，所以和开发翻脸意义不大，故黑心老板意识到要从源头解决问题，所以反过来提前卷死同行，让邪修退无可退，达到自己独吃独占的目的。

最终的结局就是，老板在开发完成后必然干掉开发 -> 开发知道自己会被干掉于是选择必然卖掉老板 -> 老板知道自己干掉开发之后，开发必然卖掉自己 -> 老板直接干脆卷到最低利润来提前杀掉同行。

为什么卷到一成的价格，本质上就是避免零和博弈，如果一开始 8 成价格，那么会出来三五个竞争对手，这种情况下，由于前期已经投入了成本，故这个时候不得不硬着头皮刚下去，最终血本无归，但如果一开始就是一成利润，那就是只有血海深仇才会互相搏杀，但是接下来会有另外的一种因素导致这种死局的出现。

最后，在国内，阶级矛盾是大于一切矛盾的，大量的邪修，是宁可自己不赚钱，也要干死前老板的，这是个很有趣的现象。

知乎上看，大家都是非常理性的人，沉着冷静、运筹帷幄、决胜千里，但实际上，许多技术到了一定层次之后的人，发现自己没办法成为收入非常高的人之后，比如一个五六十万的开发，要多赚十来万不难，但翻倍很难，这就会转而追求另一种杀戮的快感。

在前面，讨论了老板直接把利润干到一成，避免其他公司的老板介入，但偏偏漏算了那些帮他们开发的邪修们！这些人的想法 (比如我自己) 本身就是非常偏激的。

我开发好了，为什么赚不到钱，是因为老板不想给我赚钱 -> 为什么他不想给我赚钱，是因为我要卖掉他 -> 玛德，我要卖掉他 -> 为什么市面上卖不出去 -> 因为黑心老板卷价格导致利润低了 -> 玛德，我自己上！一成利润也不给他赚！一起死吧！-> 不对呀，我不会死，反正我还能回去打工 -> 话说我现在不是打工吗？-> 那干就完了！

另外解释为什么在这种生死狙击局中，活下来的大部分会是开发而不是老板呢？很简单，开发可以失败，但敢于挺身而出去搏杀的开发，技能都能兜住底，实在不行找个三四十万的工作，即使失败三五年也能爬起来；但老板失败了，就很难再爬起来。只是一个老板的成功，风头盖过 10 个开发的成功罢了。

知乎用户 Mr Anderson 发表

盾构机我不知道，但是我可以讲一下我们以前做的一个刀片。

这个刀片以前是瑞士公司在做，一片上千美刀。我们公司出了位大神，用另一个技术路线做出了更长寿命的刀片，定价高于瑞士人。因为当时的设备都是自己掏腰包攒的，借债度日，最穷的时候连钢材都是赊账来的。

但是毕竟也有销售了，然后不多久，客户那边开始上量了，这个过程大概一年，瑞士人一直没什么反应。

一年后其它国产上市，价格很低。瑞士人降价，我们没办法只能跟着降。最后瑞士人降到其它国产一起完犊子还在降，甚至降到成本一下。我们能跟得起纯属技术路线不同，还在搞报废刀片再加工才勉强支持。

要问瑞士人为何能这样搞，因为他在广大欧洲市场依然统治地位，因为要用上刀片，首先得有机器，人家机器出厂就配他们的刀片你怎么搞。他在亚非拉市场依然统治地位，所有挑战者都会被他们价格战干死。但是他们却不会存在全球市场同时出现挑战者。

回到盾构机，这种系统集成的重大工程，每个单品价格都可以降，别人怎么跟？哪怕一个铸造件都是从头开始研发，别人 100 年前就收回初始投资了，降价到价格一致依然有利润。

日。