中国的 “工业克苏鲁” 能持续多久？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 孙天元 发表

取决于国内最优质的劳动力，60 后、70 后，以及一部分 80 后什么时候被消耗完。

看我以前的回答，通过我的调研，长三角一带的纺织厂女工，基本上招聘年龄都放宽到 60 岁了，上班的还是改革开放初期那一批人，打工妹现在变成打工阿姨。

工地上也是那样，现在干施工的基本上都是 50 岁的老年男性为主，更多是 60 多岁的人。所以现在在工地干活的，仍然跟 20 年前干工地的是一群人。

所以，现在还是 60 后和 70 后在干各种基层的活。然而人定是胜不了天的。胜不了自己生理机能的衰老，手抖了，眼睛花了，腰肌劳损了，好多活自然也就干不好了。

老板想换人，换谁呀？年轻人谁去干这些活? 这也是没办法的事。这群人是一个时代的缩影。

他们能为两毛钱的计件工资，一件一件的把各种小商品的零部件安装上去，承受噪音、粉尘，不懂任何劳动保护。每天就是工作，然后回到 8 个人一间的宿舍里，抽了点烟喝了点酒，这是仅有的消遣。

然后在 60 多岁的时候得一场大病而去世，把赚到的钱全都扔到扔回医院里。

他们是这个国家的中坚力量，维持着我们全部的繁荣，但可惜的是他们也干不了多少年了。

知乎用户 lastone 发表

讲个鬼故事，工业克苏鲁竟然没人想当工人

挤破头考公务员的我见多了，挤破头进工厂的我是一个一个没见

生化环材，最重要的工业专业也是四大天坑专业

照新生代这个趋势，别说先进工业了，基础工业的盘子也根本守不住了

知乎用户 臭打游戏的​ 发表

持续不了多久了。因为工业克苏鲁只是过程，又不是目的。

接下来我要讲的是一个鬼故事，一个极其狡猾的克苏鲁用劳动力换产业升级时间的故事。

以光伏为例，2025 年，中国光伏名义产能已突破 1100 吉瓦。

但全球实际装机需求一共才 600 吉瓦，多了一倍的产能，工业克苏鲁国内不卷还等什么呢？

就说说印度，对于印度而言，他们通过 “关税筑墙”（对组件征 40% 关税）、“补贴撒钱”（推出生产挂钩激励计划），精准接住了工业克苏鲁的溢出产能 。对于工业克苏鲁的眷属——一线的设备商而言，与其在国内亏本卖组件，还不如把产线和技术打包用相对高价卖给印度。

迈为股份、捷佳伟创这些企业直接向印度交付下游粗加工的整线设备，毛利率一口气干到 35%，这比在国内 “放血” 可强太多了。

印度光伏组件原本的产能，2018 年还不到 10 吉瓦，到了 2026 年直接飞升 172 吉瓦，但是几乎没有上游产业链。多晶硅产能 2 吉瓦，90% 以上的硅料、硅片还是从向工业克苏鲁献祭来的。

中游的电池产能也就 30 吉瓦，不到组件产能的六分之一，印度到了年底扒拉算盘一算才明白，其实印度厂商赚的一直是印度政府出的政策补贴和关税套利的钱。（资本怎么会吃亏呢？）

印度国产光伏电池的真实成本是中国进口产品的 1.5 到 2 倍，扣除关税后还不如克苏鲁下游赚得多（废话，人家自己也付出劳动了）。

但是对于印度来说年度经济财报就像**计生用品都喜欢买大一号的，因为都是给别人看的嘛。**所以辛格专员报多少就是多少。

但战报会撒谎，战线不会。

根据同年 SMM 数据，印度本土制造的组件价格比不含税的中国进口组件高出一倍还多，25 年 12 月的报价，印度本土 DCR Topcon 组件价格 0.29 美元 / W，同期克苏鲁先生出口 Topcon 组件的离岸价 0.088 美元 / W。

我们讲道理，无论如何都有点太拿三哥不当人了。

由于印度几乎没有上游产业链，当把产品放到公平国际市场时，印度产品一口气高出工业克苏鲁将近 70% 的成本。气的莫迪老仙怒斥非洲和中东只认中国制造，凭什么不给印度机会！？

废话，你当你是日本，匠造光伏板还想卖高溢价？

24 年之前印度一直在发起对华光伏反倾销调查，到了 25 年克苏鲁借这个机会对印度也调查了一下。

这一个大调查下去就轮到克苏鲁懵了：不是哥们，是真等谁喂到你嘴里啊…

印度 23 年开始限制成品进口，本意是饿死中国企业。

印度从限制了成品（组件）出口，本土电池产能又严重不足，导致成品在印度加工了在本土也卖不出去。所以克苏鲁从 22 年开始向印度出口半成品和电池了。

克苏鲁 25 年出口到印度的光伏电池片同比激增 47.17%，也就是印度吸纳了中国将近一半的电池出口总量。

但是勤劳的克苏鲁万万没想到，印度一点也没升级产业的意思，就在原地等克苏鲁的投喂，给多少吃多少，不给还就饿着。

导致后来克苏鲁发狠直接把国内 183mm 之类的旧尺寸电池片低价抄底卖给印度，一来缓解内卷，二来锁死印度的低端产业生态位，最关键还能避关税。

真就拿印度当马桶了是吧…

不管你国内卷成什么样，把人家印度当泄压阀首先肯定就是克苏鲁的不对。

因为如果你还记得，印度厂商赚的一直是政府补贴，那印度厂商原本该赚的钱去哪了呢？

都献祭给克苏鲁了……

克苏鲁现在的钙钛矿、TOPCon 这些产业基本一半以上都是印度养着的。

如果你还记得牢美的发家史，就会感觉无比熟悉。

咱就说都摸了几十年了，还在摸，早晚把鹰毛摸秃了…

上一个世代的工业克苏鲁把好几亿人前前后后几十年一起学理工，这在人类历史上是绝无仅有的。不是光靠吃苦就行的。世界上吃苦的人可太多了。

在这里要尤其特别感谢牢美，当年工业克苏鲁三线建设，目标不单单是对抗核战争，更是想让几个省甚至每一个省都具有完整的工业体系，让每一个体系都有战后快速复国的能力。

当时的工业克苏鲁花了大代价，还真的把民用和军用两个大项目全线搞定了。

这点上真得赞美牢美，是他们自己把他们有史以来最强大的对手硬生生给逼出来了。

所以工业克苏鲁现在在憋人造太阳，憋人工智能（不是吹 AI 泡沫），搞绿色能源（掐欧洲命门），其实就是为了达到工业的下一个阶段，真正达成降维。

而且一旦突破成功，全球的工业就会彻底锁死。因为克苏鲁一定会把更高端的能源商用，然后反手车门焊死，其他任何正在研究的国家必然被迫下马。

因为毫无竞争力，资本就会撤离。

资本主义国家也无法用国家资源去跟这个大成期的工业克苏鲁卷。克苏鲁根本都不需要军事上更大代差，完全用不着军事基地去劳神驻军，也不用硬造武器的穷兵黩武。

而是帮弱国先小康起来，他们就能永远购买我们的产品，外需带内需，真正意义上把世界蛋糕做大，让全球都有得吃有得穿。而不是用军事去殖民掠夺，老玩家的智慧让克苏鲁明白，这种方式根本就是杀鸡取卵。

因为打从一开始我们就是要 1vsALL 的，克苏鲁自己也很无奈，克苏鲁压根没得选。

“当中国真正赢得独立的时候, 合法的外国贸易利益将会享有比过去更多的机会。四万万五千万人民的生产和消费能力, 不仅仅是中国的利益所在, 而且必将是其他许多国家的利益所在。我们几万万的人民, 一旦真正获得解放, 将他们潜在的巨大生产力投入到各个领域的创造性劳动之中, 必将帮助改善世界经济, 提升全球的文化水平。”
“未来要把中国四万万人民的购买力加入到全球，盘活世界经济。”
——《红星照耀中国》第四章 在保安

斯诺说他当时听完人都傻了，因为当时是 1936 年，他们还在一边躲避国军绞杀，一边抗日。而教员设想的却是别人没有精力去想的事儿，哪怕是那帮吃饱喝足的人都没兴趣想的事儿。

于是到了 2025 年：

农业产量 6.95 亿吨，全球占比 25%。

肉类产量 9641 万吨，全球占比 25%。

蔬菜产量 7.91 亿吨，全球占比 50%。

水果产量 3.1 亿吨，全球占比 32%。

发电量 9456.4TWh，全球占比 31.6%，发电量增量 607.7TWh，占全球增量的 82.5%。

工业用电量 6000TWh，全球占比接近 50%。

制造业产值全球占比 35%，按照购买力计算全球占比接近 45%，制造业增加值全球占比 29%。

煤炭产量 47.1 亿吨，全球占比 50%。

钢铁产量 10.19 亿吨，全球占比 54%。

二氧化锰 35 万，全球占比 70%。

铬盐产量 40 万吨，全球占比 40%。

水泥产量 20 亿吨，全球占比 50%。

碳纤维产量 12 万吨，全球占比 47.7%。

石墨产量 85 万吨，全球占比 65.38%。

塑料产量 1.28 亿吨，全球占比 32%。

铝产量 4166 万吨，全球占比 58.9%。

铜产量 1299 万吨，全球占比 47%。

铅产量 756 万吨，全球占比 51.5%。

锌产量 715 万吨，全球占比 51.5%。

镍产量 113 万吨，全球占比 34%。

锡产量 21 万吨，全球占比 55%。

锑产量 4 万吨，全球占比 48%。

硅产量 570 万吨，全球占比 80.2%。

镁产量 136 万吨，全球占比 83.4%。

海绵钛产量 22 万吨，全球占比 68%。

钒产量 16.2 万吨，全球占比 68%。

碳酸锂产量 37.9 万吨，全球占比 63%。

钴产量 14.4 万吨，全球占比 76%。

稀土冶炼分离产量 24.38 万吨，全球占比 90%。

化肥产量 5700 万吨，全球占比 30%。

硝化棉产量 10 万吨，全球占比 50%。

氮肥产量 3000 万吨，全球占比 33%。

纤维加工总量 6000 万吨，全球占比 50%。

化纤产量 6872 万吨，全球占比 64%。

电池产量 940GWh，全球占比 70%。

重卡产销量 101 万辆，全球占比 44%。

汽车产销量 3100 万辆，全球占比 32%，其中新能源汽车全球占比 64%。

造船完工量 4332 万吨，全球占比 50.2%，新接订单量 7120 万吨，全球占比 66.66%，手持订单量 13939 万吨，全球占比 55%

日用陶瓷全球产量占比 70%，陈设艺术瓷产量全球占比 65%，卫生陶瓷全球产量占比 50%，建筑陶瓷产量全球占比 64%。

人工宝石产量全球占比 70%。

龙门吊市场份额全球占比 82%。

盾构机市场份额全球占比 70%。

挖掘机市场份额全球占比 62%

叉车市场份额全球占比 55%。

工程机械市场份额全球占比 33%。

工业机器人装机量全球占比 50%。

高铁里程超过 4.5 万公里全球占比 66.3%。

城市轨道里程 2100 公里全球占比 48.6%

高速公路里程 18.4 万公里全球占比 46%。

大宗原料药产量全球占比 40%。

医疗器械市场份额全球占比 27%。

光伏产业市场份额全球占比 80%。

自行车市场份额全球占比 60%。

电动自行车 5520 万辆，全球占比 81.9%。

电动三轮车市场份额全球占比 90%。

民用无人机市场份额全球占比 70%。

冰箱市场份额全球占比 50%。

洗衣机市场份额全球占比 50%。

空调市场份额全球占比 80%。

电视机市场份额全球占比 57%。

空气炸锅市场份额全球占比 67%。

电磁炉市场份额全球占比 50%。

微波炉市场份额全球占比 80%。

电饭煲市场份额全球占比 70%。

吸尘器市场份额全球占比 90%。

灯泡市场份额全球占比 40%。

小家电市场份额全球占比 50%。

家电整体市场份额全球占比 60%。

家电专利申请量全球占比 67.3%。

家具市场份额全球占比 50%。

纺织业市场份额全球占比 50%。

液晶显示屏市场份额全球占比 70%。

OLED 面板市场份额全球占比 45%。

PCB 市场份额全球占比 50%。

变压器市场份额全球占比 35.07%。

便携式 DVD 播放器市场份额全球占比 50%。

耳机市场份额全球占比 90%。

玩具市场份额全球占比 75%。

站在牢美的角度，以我最喜欢的科学家李文亚老师的说法就是：

所以我为什么不去相信扶贫扶了十几亿人，不断进行扫黑除恶的国家，而寄希望于从第一天开始就是一个吸纳全球叛徒的国家？？

知乎用户 冰雪荒原 发表

工业克苏鲁所消耗的不止是能源与原材料，还有人口，准确来说是高质量高学历的工人与科研人员。

如果一个国家和地区，其内部无法实现人口再生产，持续性陷入人口萎缩，那么这个克苏鲁就开始进入生命倒计时了。

新更：

有人提出 AI 时代的到来会大幅度降低劳动生产对人口的需求，很多人将就此失业，然而将来真的会是这样吗？

回首过去，瓦特改良版蒸汽机出现之后，工业时代真正到来，机械工业对手工业形成了降维打击。那个时候一些的手工业从业者也认为工厂只需要机器，不需要工人了。然而事实却与这些人想的相反，随着工厂规模的一翻再翻，工厂对工人数量的需求也是一翻再翻，且对工业学历的要求也越来越高。

所以 AI 带来的生产力变革，到底会增加对生产端对人口的需求？还是降低对人口的需求？

知乎用户 怀念糖豆​ 发表

数据我陈列不出来，但能说点事实。

就从三方面说吧：

第一方面：

我不是制造业出身，但却是厂二代，也是核二代。父母都在东北某大型造船厂工作了近一辈子。

八九十年代时，我们造出口船，能被国外船东折磨得外焦里嫩，欲仙欲死。

那时候出口船交船的工期每延误一天，就要赔人家多少万美金。国外船东来验收时，全厂都紧张得跟什么似的，厂领导跟着上船，也能让人撸得跟孙子似的，最狠的一次，有个德国小船王说给他造的万吨轮上到处都是油漆点，拒不接船，结果厂里就动员了全体中层干部，一人发把小刷子，顶着烈日上船蹭油漆，那时大喇叭里播音员在动情地喊：

“同志们，这关乎到我们厂的国际信誉，关系到生死存亡。。。”

还有那时候国外不屑于拆船，厂里就成立了拆船厂，把国外报废的轮船拖回来拆。

工人们上船了，就瞅啥都稀罕，处处感慨人家工艺之精湛，就跟刘姥姥进大观园一样。印象深刻有两件事：

一是我同学的爸爸有次拆下来个挺精细的黑匣子，瞅着稀罕就跟工段打了申请，自己买下来了。

他是哈船（现在的哈工）毕业的高才生，跟几个同学扎堆一起研究老半天，才琢磨明白这玩意应该是个放像机，只不过所使用的录像带跟我们国内用的制式不同，也没地方买去，虽然这东西无用了，但也舍不得扔，就在客厅的柜子里摆了很多年。

二是我另一个同学的爸爸，是个组长，他没见过中央空调，也不知道那是什么东西，拆船时带着班组的兄弟们拆漏了氟利昂，结果一组大老爷们差一点熏死在船舱里。

当年厂里还有个 “能人”，带着钱跑到国外去，几经周折竟然买回来个电梯，于是回厂时便敲锣打鼓戴红花，全厂沸腾。

那时候我们国家从国外弄回来个报废的航母，扔在南方当海上乐园，包括我家老头子在内，厂里一帮干了一辈子军品的工程师们组团去参观，回来以后，一伙人跑到我家喝得酩酊大醉，又哭又嚎的，唱着国际歌、国歌，相互搂着哭了半宿。

我也说不清我们国家的大工业是从什么时候开始振兴的，但清楚地记得两件事：

一件九十年代末，厂里给我妈安排了个活，负责接待俄罗斯圣彼得堡大学的教授嘎琳娜，一位体重二百多斤的俄国大妈。

当时厂里准备派一些工人去俄罗斯某造船厂交流学习，嘎琳娜是被请来教俄语的。

俄罗斯的那家造船厂，是全世界有名的大黑鱼生产厂，我们那时候太渴求他们的技术了，可虽然名义上是兄弟厂子，但很多技术对我们都是封锁的。

被派去交流学习的这些工人，很多都是高知，硕士、博士啥的，他们都肩负着使命。

嘎琳娜给这些 “工人” 上课时很震惊，震惊于他们的学习能力，于是她问我妈：

“亲爱的，你确定他们都是技校毕业生吗？”

于是我那正直的母亲生平第一次为国扯了谎，拍着胸脯说：

“亲爱的，当然了，他们有的连中学都没念完。”

而那些学生也赶紧打证明，纷纷表示自己就是初中学历，勉强念了个技校。

另一件是九十年代中后期，厂里派了支 “交船队” 去海湾地区修船，属于赚外快那种。

当时在船上，总工长是美国人，手底下有来自各个国家的修船队伍，而那些西方人就瞧不起中国工人，总是连打带骂那种。

当时中国这边的工长是仲玉大哥，算挺有脾气的一个爷们，他就找了老美，说咱不武斗，文斗啊！你们洋人当中找个最牛逼的电焊工出来，再在我们中国人这边随便点个工人，咱比一比焊接 1x1 甲板。

结果是中国工人仅用洋人一半的焊条，就焊出了令洋人们集体震惊的完美焊缝。

几乎就从那时起，中国人的技术在这个行业里便成为了标准，在海湾地区，比如科威特什么的，一提中国的修船队伍，那就牛 B 得跟什么似的。

仲玉大哥后来和我说过，老外恨咱们都恨透了，在那之前，洋人的修船工人，每年有两个月的带薪假期，能带着一家老小撅在黄金海岸晒屁股，可自打中国人在这个行业里崭露头角了，他们的好日子就到头儿了，最后连饭都吃不上了。

至于现在，那就更不用说了，咱们就是船舶行业标准！这底气是谁给的？瞅瞅咱身后下饺子似的航母、大驱、核潜艇吧，就这产能，就这质量，不服来干！

第二方面：

口罩那几年，我从事摄影行业，差点饿死。

不过后来找到个活路，就是不拍人了，专拍东西，拍出口商品。

当时得知，拍摄产品的费用，我们国内要比国外便宜得多，于是出口商品时会附赠含知识产权的产品拍摄服务。

那是头一次接触出口行业，但把我弄震惊了！我当时的反应就是：

“怎么洋人啥都要进口？”

我曾给洋人的一个贸易公司拍过一个集装箱货柜的出口商品。

就那么屁大点个集装箱里，大到沙滩摩托，小到透明胶带，竟然挤了一千多种商品，拿到拍摄目录时，我都差点昏过去。那时候我就明白了，洋人的产业链完蛋了，他们衣食住行都指望咱。

接下来又给希因（SHEIN）网站拍摄服装，这是个海外专售中国服装的线上购物网站，接活以前我以为拍的都得是华丽丽的那种服装，可没想到产品到了以后，把我舌头都惊掉了。

我接到的那些服装，都是那种大背心子、大裤头子，就是我们国内夜市上十块钱一件都难以保证销售额的那种，可扔到 SHINE 网站上，就都是拿欧、拿刀算价格了，可洋人们还觉得是好东西，抢着买，觉得便宜得跟不要钱似的。

另外提一嘴，洋人们的臭毛病、臭规矩可多，有些达到让人难以理解、变态的程度。

比如在国外上网，一打开谷歌，别说让人看了，就是让小猫小狗看都会脸红的图片、视频一抓一大把，在咱国内妥妥的都是 “黄色” 淫秽品，可是到拍摄上架销售的服装图片时，臭毛病臭规矩就多了去了，比如：

模特胳膊从侧面抬了太高，涉色情。坐那劈腿了，涉色情。两只手抱在脑后，涉色情。。。。。。那真是差点把人整疯，好多我们在某东某宝某多多上看到的产品图片，就是很正常的那种，在洋人那都不过审。

于是我就想，洋人这么能扯淡，自己给自己的商业环境弄一堆臭毛病、臭规矩，自己想法调个的勒自己脖子，难怪他们越来越完蛋。

第三方面：

现在我的工作是在义乌当 “跑货老头”，每天辗转在商贸城和各大尾货、库存市场，给内地的一些商家选品、发货什么的。

要说这边的商品物资有多丰富，我觉得我写不出来，而且也是全国人民都心知肚明的，所以我就不在这废话了，只挑点小事说说吧。

有个大鹅，想要一种带语音报数的智能登山杖，自己弄了个像模像样的图纸，跑到商贸城找货，问谁能接这个单，从研发到定模到批量生产，几个月能实现供货？

当时几个小老板凑一起，围着那图纸比比画画半天，然后让大鹅在屋里喝点水，他们几个就楼上楼下地分头跑了，一个多小时以后，他们竟然拼凑出了一根和大鹅要求的差不多，功能齐备，语音里还带点魁北克口音的登山杖，问大鹅行不行。

那大鹅瞅了就吓得差点一跟头坐地上，一顿狂点头，然后就问批量生产两千根的工期。

那几个小老板听了有点失望，说弄了半天就要两千根呀！于是人就散了，只有一位搓了半天脑门子跟大鹅说：

“那我接了吧，这个估计咋也得一个礼拜吧。”

商贸城的一区有一层专做外销的涉宗教产品，您进去遛达吧，但凡您听说过的、没听说过的，只要是老外的神仙在这地方就算是都凑乎齐了，想在这儿拼齐世界上所有宗教的小庙、教堂、姑子庵啥的，我估计都不算难事。

有次我在一家店里见到几个挂毯、盘子、钥匙挂、茶壶什么的，上面都印个长毛老黑，穿着类似上帝那身衣裳，还抱个吉他，我就可奇怪，问老板这上帝咋是黑的？

那老板就乐了，说我扯淡，他说这是非洲拉斯特法里教的神仙。

瞅我听得一脸蒙逼，那老板还跟我科普了一下，说这宗教起源于牙买加，后来埃塞俄比亚也信这个，这宗教跟信上帝的宗教有点关系，因为这位神仙一口咬定，说自个是弥赛亚降临人间了。

于是我瞬间秒懂：“哦，这应该就是黑子们的洪秀全。”

我在义乌住这地方，叫宗宅，这片姓宗的全是南宋抗金名将宗泽大人的后人。我这房东老宗自己开厂，生产中东地区穆斯林妇女戴的那种头巾。

他手里有个订单，数量不少，可要付货时，大漂亮、小蚁、小伊干起来了，于是要货的老外失联了。

这老宗头疼了几天，后来见仓库堆得实在没法弄了，就喊来个收尾货的，以几乎不要钱的价格把头巾都处理了，我瞅着有点替他心疼，就问他为啥不转内销？咱国内不也有很多穆斯林吗？

他就乐了，用我费了很大劲才听懂的浙普跟我好一顿解释，他的大意是以下几点：

1、中东地区的穆斯林和我们国内的穆斯林，戴的头巾看着差不多，但实际上尺寸、规格什么是不一样的，适合中东的这种，在咱们国内不流通。

2、让人按国内的标准改尺寸，太费劲，犯不上。

3、这东西也没多大成本，原材料什么的当地一抓一大把，反倒是仓储成本比较高。什么时候那个要货的要是活过来了，跟他联系上了，那他再做就是了。

还有就是，我在这边兼职做合香，就是按照古方把中草药捏一起搓成球子，或是雕出造型，弄些能驱蚊呀、减肥呀、提神醒酒、调解月经、抗失眠。。。啥的那种饰品。

我这种小门小户的，自己在朋友圈卖着玩的，当然没资格和档口提要求，比如做什么款式，什么材质，什么功效，什么质量的。但那些有排气量的商家，不管需要什么货，基本都是头一天打招呼，第二天款式就指出货了，那效率能惊掉人下巴。

这东西的产业链很大，这边基本不好找零售的，但我和这些档口熟，鉴于我房东的宣传力度，于是现在一出门就总有住在附近的老外，就是那些小黑、小白、大胡子什么的堵我，让我帮忙给弄点。

因为人种的问题，他们身上体味都比较重，以前净跟香水较劲了，从身边一过那味顶风都熏鼻子，可现在都知道合香这玩意好，味道棉正，就都戴这东西，结果就从他们身上又火到了国外，自己戴出好来了，就跑到档口去定货往国内发，于是我很欣慰，心想自己也为祖国的外贸事业做贡献了。

值得一提的是阿三，阿三国内最近在闹热灾，得中暑的、热射病的成片，于是阿三跑到档口去弄防中暑、清热的合香，竟然一下单就几吨，把档口都弄惊了，全员小辫朝天的给他们赶活，害得我小半个月都抓不到货哈。

网上卖的合香珠是啥东西，以前都没听说过呢？

这就是我感受到的国家工业克苏鲁，我不是搞工业的，更不是搞经济的，我说不清这里面的道理，更拿不出数据来让人信服，可我却踏踏实实地明白：

咱国家这些年的路走得太牛了，就像是下了一盘大棋，从巨物到细微，把各个行业都占圈了，等到国外彻底醒过来了，想追咱时，这差距已经像道鸿沟一样横在那儿了，怕是没啥机会了。

但关键是人心，咱这国家人心思齐，民族凝聚力爆棚，无论是为国争光争荣也好，还是从老百姓的饭桌越来越丰盛的角度来说，咱们工业克苏鲁这顶王冠，估计别人轻易是摘不走哈。

写过些文章，是关于我自己经历的纪实，如感兴趣，您不妨稳步一阅：

《墙里拾花》告别朋友们

知乎用户 牛头人万岁 发表

已经不是克苏鲁了。

印度高温如此凶猛，为什么不铺设光伏电池板发电呢？

这是两年前的问题，印度为什么不铺光伏板。

那时印度光伏还什么都不是。

短短两年时间，中国厂商就帮印度光伏冲到了世界第二。

光伏是中国耗费万亿财政资金补贴起来的高科技产业，绝对的优势产业，本该挥舞着镰刀在世界市场上大肆收割利润，就像现在的三星海力士卖内存一样，年赚万亿。

然而因为无限内卷，中国光伏产业成本还没收回来就亏本，亏的受不了就只能把产能卖给对手。

马克思说只要有足够的利润，资本家会把绞死自己的绞索卖给无产阶级。

然而不需要利润在，中国的工业克苏鲁们就会把绞死自己的绞索卖给敌人。

知乎用户 小兔 发表

持续到自己把自己卷死呗

我十几年前打工时，电子厂（普工）工价最高能达到 31 元 / 小时

如今，听说已经突破 15 元 / 时的底线，竟然还有 12 元的

再低下去，上班的收益已经不能覆盖成本

到那时候，就是彻底把自己卷死的时候

知乎用户 WebZ 发表

不是狂魔就是克苏鲁的，还是当个人吧算我求你了

知乎用户 陈清泉副院长 发表

某种意义上来说确实是克苏鲁。人类对视克苏鲁就会发疯，年轻人一看到工厂就提桶跑路，确实令人不可直视。

知乎用户 Mi Ne 发表

什么 “工业克苏鲁”，一个产能过剩被说得那么好听

产能过剩，既是底层无产者被剥削的原因，又是底层无产者被压迫的结果

等到什么时候底层无产者不被压迫了，工业克苏鲁就不会持续了

除了异教徒，谁会觉得克苏鲁是啥好玩意？

知乎用户 法海我不懂爱 发表

评论区有人提醒我失误了，这是个 06 年就上大学的老登，我之前判断是初中还没毕业的小朋友。

错了，就认，原回答不改。

我向提问者道歉，不该称你为孩子，你是和我一样都是老登。

那么问题来了，一个 06 年就上大学的老登，吃到了时代红利的 80 后，竟然如此不食人间烟火。

再看他的文字描述，只觉得附近的空气都变得局促起来。

工作中中，我一般对这种老登都隔着礼貌可以允许的最远距离。

所以，回答不删不改。

孩子，我不是装逼，我的年纪称呼你孩子你不吃亏。

看你 IP 是河南，有个不成熟的建议。等你满 16 岁了，中考完了去郑州富士康打两个月暑假工吧。

雇佣已满 16 周岁的人，就不算雇佣童工了，不犯法，不需要 18 周岁。

网上的宏大的名词都是虚拟的，你把握不住。

事未经历不知难，任何事情都有代价。

而社会和学校最大的不同在于，即使当你付出了代价，你大概率就只是代价；学校里面，你还可以讲道理，你付出了，还有回报。

社会是不和你讲道理的。

等你真正体验了克鲁苏的代价，你再来讲自己是骄傲还是愤懑吧。

你现在觉得二十多块钱 6 双袜子很骄傲，是因为你根本不知道这二十多块钱需要付出什么，你是被你爸妈养着的。

当你在流水线上穿两个小时的无尘服，真正用过自己两个小时聚精会神注意力 + 体力 + 汗水才能买得起 6 双袜子的时候，你可能就舍不得买了。

但那个时候晚上下班的你，一定想出去撸个串，因为破袜子不是不能穿，袜子再好别人也看不见，而撸串现在就能给你爽的感觉。你到时候，只想吃高油高盐高热量的垃圾食品去取悦自己。

大家都是碳基生物，蜀黍经历过的，换你来，大概率也差不多。

不用杠，你自己去看看郑州富士康的工价，暑假工不可能有 20 块一个小时，苏州都能把价格干到 12 块。

否则，你以为克鲁苏怎么来的？

知乎用户 希腊奶 发表

我唯独不理解的是，如此信仰历史唯物主义的中国人，竟然不相信经济周期这回事

知乎用户 夜暮云歇 发表

看见很多人都在说强迫劳动，其实我不认为这是强迫劳动，这只是待遇差而已，并且在江西萍乡这个小地方，能拿到 5000 的收入是相当不错的。

江西甘源食品厂，这个品牌很有名，萍乡本地一个非常非常大的厂子，提供了大量就业岗位，我朋友就进去打过几个月的工。

各类炒货，腰果，瓜子仁，蚕豆，豌豆，尤其是那个蟹黄味的瓜子仁和豌豆，绝对称得上好吃，但工人待遇呢？

白班 14 一小时，夜班 15 一小时，一个月倒一次班，全月无休。

包吃住，有厂车，穿无尘服。

全是站班；住宿八人一间，水电费超出 50，自行处理；夜宵就是中午晚上的剩菜加热一下；说是 8 点到，但是点到要提前来上班。

这已经是在江西非常非常好的待遇了。

各位，我没说强迫劳动啊，我只是觉得付出和回报不对等而已。

你们是做什么工作的啊，怎么这么多人羡慕包吃住啊

知乎用户 栗悟饭与龟派气功 发表

已经结束了，任何形式的人力成本都不可能跑赢现在的工业电价，即使算上近未来，黑灯工厂，机械臂，工业机器人，服务型机器人的设备折旧和残值，需要的成本也只有组成产线本身的物料成本。

更不要说现在还有 deep seek 为代表的电力→token→人民币循环，这等于向全球倾销本国接近零成本的工业电力。

在这之后的其他任何国家和地区，想要把人力成本兑现成资产，实现产业循环，完成原始积累，都需要先过这一关。

你的人力成本和基础设施，能不能跑赢中国的廉价电力，廉价人工智能，以及基于这两者形成的庞大工业集群和与之对应的议价权。

已经结束了，这之后怎么走，只有天知道。

——

我不知道你们在反驳些什么，消费？关税？知乎什么时候连理性讨论都做不到了？

我已经说的很清楚了，工业克苏鲁的时代早就结束了，廉价电力加算力，自动化产线三要素一旦完成闭环，它就具备了自我更新的能力，现在 ai 就已经开始设计火箭发动机和原研药了，除非哈雷彗星撞地球，不然根本影响不了，为什么你们要纠结关税和消费?

按需分配，物质极大丰富的框架已经完成了，适应不了的自己想办法适应，包括中国这个政治实体本身，如果它没法适应新的生产力和生产关系，那它就是要被淘汰的

——

ai 参与并发展生产力这件事已经发生了，人类只能接受并利用好这份新的生产力。

我相信不是所有人都愿意为了一口饱饭出卖自己的劳动力，如果因为 ai 的介入导致生产力极大发展，就会带来物质极大丰富。

换句话说，人的基础生存需求已经不再是第一需求，消费，gdp 和过往基于资本主义剩余价值的价值标准，都会失去意义。

人的劳动也会从生存驱动转向创造驱动和道德驱动，仓廪实而知礼节，那么，人类作为智慧生命的道德和精神文明会迎来一次大的提升，尽管会有相当一部分躺平的，但作为整体这就是一次不小的进步了

——

文明的进步基于对能源和物质的利用率，在这个角度来看

目前大规模运用电力提高生产效率，从而改变社会结构，带来思想解放的，应该是光伏和新能源车代表的新势力，以及背后的电力储能，电力 x 算力，电力→token→人民币循环。

老中相对于其他在化石能源和石油美元体系下挣扎的国家集体确实更接近 1 级文明，这种接近不是指真的达到，而是思维和抗风险能力

我们知道，电力和电磁波的传播速度相同，当电力变得和水以及空气一样普遍，数据和信息交流上的极大丰富，将是第一个实现的。基于电力→数据→信息交互→物质输送的传导路径，线上经济的繁荣就是外部体现。

当电力和电磁波伴随能源和物流管线，传导到任何在以前看来不可能覆盖的地方，就会反向作用于社会结构变革，进而带来思想上的解放。

——

贸易的本质是交换，繁荣的本质是交换的频率和覆盖的范围，电磁波依托于电力网络，带来信息的高频交换。

大山里的孩子也可以和城市里的孩子享受同样的教育资源和题库，医学界的大拿也可以通过远程同步做飞刀手术。

依托于信息的高频交互，自然而然的就会衍生出线上经济和配套的物流体系，这就进一步促进了信息和物质的流动，这种跨越地理界限的高频交互，就是信息和语料的极大丰富。也可以叫做繁荣。

——

人工智能作为新的生产力底座，就会导致生产资料，社会运行，以及服务流程的无人化，基于这种新质生产力形成的生产关系究竟是什么样，现在的人还无法准确描述。

但只要以人为本的宗旨不变，做好全民基本收入保障制度，人 + ai + 社会的繁荣是可以实现的。

deep seek 已经先行一步，通过开源社区共建的策略，未来如潮水一样的廉价 token 会变成空气一样无处不在的算力，依托于光伏，风电，水电，以及储能网络和电力网络。

就会形成 24 小时全覆盖的算力极大丰富图景，与这个图景相比，现在的 ai 应用，简直贫瘠的和沙漠差不多。

同时，ai + 的思路一定会产生近似于 agi 的，具备高度弹性和人情味 ai + 人 + 社会的生态圈。

——

我觉得物质和能源的繁荣本身就会带来大批的理想主义和日子人，至于厌世者和极端者什么时候都是少数。

这种情况下，上层的多数全是理想主义，在理想主义者眼中，归根到底我们搞 ai + 的目的，并不是为了资本增值，而是为了 ai 介入生产流程之后带来的生产力增幅，你也可以理解成物质极大丰富，或者说繁荣本身。

在这种情形下，繁荣一定是和大多数人息息相关的，ubi 也只是其中一条路径，以我的视角只能看到这么远了。

知乎用户 逆流时光 发表

大家可以去了解一下 “中集” 焊接岗对人的物化程度，其工作环境和重体力劳动时长堪比血肉磨盘，就如此而言克鲁苏的恐怖吞噬就很具象了。

知乎用户 飘来飘去​ 发表

把一切产品做成白菜价，让全天下没有赚钱的生意。

原来资本主义就是这么被消灭的，不需要消灭资本，更不需要消灭资本家，只要消灭利润就可以了。

知乎用户 C l 发表

哪个正经人会觉得克苏鲁会是个好东西？

合着参与的人全是祭品是吧？

知乎用户 陌柏大叔 发表

中国瞒了世界三十年的王牌，今天终于打出来了。

为什么这么说？

当霍尔木兹海峡封锁，能源风暴席卷全球，欧洲工厂大面积拉闸停电，印度加油站排起几公里长队，东南亚小国连基础用电都成问题，为什么中国还能灯火通明？

工厂里面机器轰鸣，一个石油百分之七十靠进口，天然气百分之四十靠进口的国家，凭什么这么稳，凭什么能独善其身？

凭的就是一盘下了整整三十年的大棋啊。

一九九三年的时候，中国第一次从石油出口国变成了进口国，这意味着我们对进口油的依赖就会越来越深。

难道有钱就一定能买到油吗？

你万一航道被局势突变，油运不回来怎么办？

这个在今天看起来再正常不过的想法，在当时却不被主流所接受，因为那时候冷战刚结束，全球化一片火热，国际油价低的时候长期低价，你只要有钱，你还怕买不到吗？

于是这个时候各种嘲讽接踵而至，但终归是有人听进去了。

九七年一个低调的代表团悄悄的就走出国门了，全球去调研战略石油的储备，回国后紧急递交报告，核心就一句话，中国必须尽快建自己的大型储油库。

那咋建呢？

九十年代末呀，那是亚洲金融危机刚刚过去，百业待兴。

那时候钱从哪来啊？

建这种工程的动辄就百亿啊，这笔钱根本就不知道从哪儿出。

哎，就在很多人觉得这事儿得放一放的时候，另一批人已经背着包又悄悄的出发。

这些人去荒滩上海岛徒步丈量海岸线。

浙江舟山、辽宁大连、青岛黄岛、宁波镇海。

后来闻名全国的四大储备基地，就是在荒凉中一尺一寸就这么给肯定出来了。

没人知道工程什么时候启动，但他们知道一旦启动就必须万无一失。

这一准备就是六年。

零三年，万事具备，国家战略石油储备工程正式启动。

这一年，中国石油对外依存度刚好突破百分之三十。

这属于什么程度呢？

我举个例子啊，就好比像感冒初期，在苗头刚出现的时候，应对的方案就开始实施了。

你看看这就叫未雨绸缪啊，仓库建好这还是第一步，更重要的更考验智慧，也更具胆魄的一刻到来了。

啥时候用什么价格把油囤进去啊，我们就一直在等待一个合适的机会。

哎，就在零八年美国次贷危机爆发，这时候油价从一百四十七美元一桶，哐，雪崩到三十三美元，全球一片哀嚎。

对于中国来讲机会来了。

这个时候从零八年底到零九年初，我们以平均每桶五十八美元的价格，打了第一批储备。

可以说这场低吸，这一次全球危机让我们用相对低廉的成本，直接锁定了未来三十年的战略资源。

这叫该出手时就出手啊。

如果故事咱们今天只聊到囤油，那格局就小了。

一个大国的能源安全绝不能只靠几个储油罐，真正的国家智慧是多管齐下。

于是呢几乎在同一时间，几条战线同时悄悄推进。

第一条线修陆上能源通道，中哈管道、中俄管道、中缅管道相继建成。

当马六甲海峡风云变幻，是来自俄罗斯、中亚的油气通过埋在地下的钢铁血管源源不断地输进来了，海运能被阻断，但陆地的管道难以被切断了。

第二条线，那才叫釜底抽薪，是真正从根本上解套的第一步。

改变能源结构本身，二十年我们提出了双碳目标。

很多人最开始以为这只是一个简单的叫环保承诺，甚至有人嘲讽说我们是中了人家西方人的圈套，实际上有几个人看懂了？

这就是一个彻底无解的阳谋，一个光明正大还让对手无法反驳的战略布局。

作为贫油少气儿的国家，只要我们的能源结构还是以石油和天然气为主，那我们就永远受制于人。

我们把石油和天然气换成了风、换成了光、换成了水、换成了河，那么我们就再无软肋。

而事实上我们真的做到了二十年到今天短短几年的时间，中国可再生能源装机从十亿千瓦飙升到二十亿千瓦。

世界四十四条特高压输电线路贯穿国土，将西部戈壁的风电、沙漠的光伏，西南的水电跨越数千里，直接输送到东部繁华的城市。

一张全由最大最先进的清洁能源网格已经悄悄形成。

从九三年到二零二六年，看懂中国能源布局，才能看懂未来的国运的这三十年的布局是一环扣一环的，在盛世中遇见了危机，开始谋划，在依赖加剧前建成了储备基地，在全球危机中冷静的抄底，重拾了家底，同时修建陆上管道，摆脱单一海域。

最终呢全力发展新能源，从根源上降低了对外的依赖。

储备管道、新能源、电网这三种布局构成了中国的能源铁三角。

今天怎么样？

当霍尔木兹海峡炮火连天的时候，当全球为断供恐慌的时候，中国的工厂照常生产，老百姓能安心生活，这份从容和稳定，靠的可不是运气，他靠的是三十年前那份为之于未有，治之于未乱的东方智慧。

他靠的是一代又一代的建设者功成不必在我，功成必定有我的默默耕耘。

他们靠的是一个民族在面对历史重大考验时所展现出来的惊人的耐力、深远的布局和强大的自信力。

国与国之间的最根本的差距，不在于顺风的时候你能聊得多远，就在于在逆境巨浪拍来时，谁早已做好了准备，谁能任凭风浪起。

而稳坐钓鱼船的风暴，它终归会过去的嘛。

穿越风暴的那个底气，是来自于远见，来自于定力，来自于无数平凡英雄用双手和智慧一砖一瓦垒起的长城。

这道长城护佑着这片土地上的每一盏灯光、每一次呼吸和每一个充满希望的明天。

知乎用户 寒塘 发表

很多人连工业克苏鲁的意思都没搞明白，就在开始念经了。人家克苏鲁的意思是不可名状，扭曲，巨大，不可接触不可直视的邪神。

工业克苏鲁恰恰是对中国如今的成就和问题的贴切比喻。

工业成就巨大，发展势头强劲，实力不可抗拒。但分配问题，劳工权益，污染等问题以及一些奇奇怪怪的突然冒出来的思想或者流行文化，都在时刻扭曲改变整个社会。

知乎用户 我叫伍仟萬​ 发表

工业克苏鲁的核心是消费端，没有人买，你产能再大也只能烂在仓库。

知乎用户 南山 发表

每次提到工业克苏鲁就有一堆人原地高潮，但是让他们去工厂干两年他们又会恼羞成怒，咒骂那里面是没有人权的血汗工厂~

搞不懂，真是搞不懂！

知乎用户 赢学社​ 发表

泻药，先说答案，再可预见的未来，不可能被取代。

几乎所有讨论制造业转移的人，都搞错了最根本的问题，大规模工业化从来都不是一场经济运动，而是一场政治运动。

从苏联的前两个五年计划，到中国的十五个五年计划，甚至岛国明治维新，每一场大规模工业化背后，都有剧烈的政治改革作为刚性条件。

建立一个完整的工业体系，需要的不是巨额的投资，不是复杂的技术体系，甚至不是强劲的消费需求，而是一个能够动员全社会资源，重塑社会结构，打破旧有利益格局的强大国家政权。

那么制造业能回流到 G7 这些工业国吗？当然不能，而且是一个注定失败的笑话。不是他们不想，是他们没人了。

首先排除美国，美国搞快乐教育，搞制造业不快乐，美国人需要的是直接嗨。

德国呢？核心制造业截至 2025 年 6 月 30 日，平均年龄为 43.6 岁（德国金属工业雇主联合会 Gesamtmetall 2026 年 2 月 26 日最新发布，基于联邦就业局数据），而德国人口平均年龄更是接近 47 岁。不仅老，而且没人。

日本人口平均年龄更是超过了五十岁，这意味着越来越没人。

未来十年，整个 G7 将有超过三千万制造业工人退休，而愿意走进工厂的年轻人连这个数字的零头都不到。英特尔和台积电拿着美国政府的巨额补贴在美国建厂，遇到的最大问题从来不是钱，而是找不到足够数量的合格工人。

更致命的是劳动力结构的彻底断层。G7 的教育体系已经几十年没有为制造业培养过人才了。年轻人宁愿去做网红去做金融去做律师，也不愿意去工厂当工人。即使开出十万美元的年薪，也招不到一个熟练的模具工。这一点我们也要警惕。（有朋友问怎么警惕，先把 10 万美元年薪给到我们熟练模具工再说警惕的事）

不仅如此，发达国家高福利高税收和强大的工会势力，让制造业的综合成本达到了中国的三到五倍。任何一家工厂只要稍微做大，就会成为工会和政府的提款机，根本没有企业愿意进行长期投资。

今天我们看到的所谓制造业回流，本质上只是用国家财政补贴勉强维持少数高端军工和芯片工厂。他们永远不可能重建完整的基础工业和中端制造业体系，因为支撑这些产业的劳动力群体已经彻底消失了。

换句话说，发达国家已经把制造业潜力彻底榨干了，榨了几百年了也该干了。

很多人把希望寄托在印度巴西墨西哥这些人口大国身上，觉得只要给他们足够的时间和投资，就能复制中国的奇迹。但他们不知道，这些国家面临的真正障碍从来不是钱也不是技术，而是政治。政治改革的难度，是工业建设的一百倍。

承接中国制造需要的最基本能力，这些国家一个都不具备。

任何大规模工业建设的第一步都是征地。而土地私有制，是所有人口大国无法逾越的天堑。印度那条被吹上天的高铁修了十年，只完成了百分之十的征地。地主阶级控制了地方政府，如果不满足漫天要价，宁愿让土地荒着也不愿意卖给政府。

墨西哥一个工业园项目，需要和上百个土地所有者谈判，往往要花五到十年时间，还随时可能被法院推翻。印尼的土地所有权混乱不堪，很多土地没有明确的产权证明。这类国家征地过程中充满了暴力和腐败，把建设资金花完了地还没征到一半，地主从散户到军阀换了好几茬。。。

基础设施建设同样如此，这不是建几条公路几个港口那么简单，它需要全国统一规划，集中资源投入，几十年持续建设。印度的电网覆盖率只有百分之八十，每天停电几个小时是常态，工厂必须自己买发电机。

巴西的公路只有百分之十是柏油路，物流成本占 GDP 的百分之二十，是中国的两倍。尼日利亚的港口效率全球倒数，一个集装箱清关需要三个月时间。这些国家不是不知道基础设施的重要性，而是他们的政府根本没有能力调动全国资源来做这件事。

在这些国家目前的体制下，任何一个大型项目，都会成为各个利益集团分赃的盛宴，最终要么烂尾要么成本超支十倍以上。不然特斯拉超级工工厂为什么设在中国？

比基础设施更难的是劳动力的组织。把亿万农民训练成守纪律高效率的产业工人，是工业化过程中最困难的一步。这需要政府能够打破传统社会结构，普及基础教育，建立现代工厂制度。

印度的治理模式让绝大多数底层只有来世才有希望。巴西的贫民窟文化，让年轻人宁愿混黑帮也不愿意进工厂，工人的旷工率和离职率高达百分之三十。印尼的宗教信仰，让工人每天要祈祷五次，每次半小时，工厂的生产效率根本上不去。

致命的还有长期政策的执行能力。制造业的投资回报周期是十到二十年，需要政府能够制定和执行长期稳定的产业政策，这是所谓选举政治最致命的短板。

印度的政府每五年换一次，新政府上台第一件事就是推翻前任的所有政策。巴西的总统任期只有四年，而且经常被弹劾，没有任何一个总统能够完成一个完整的工业计划。墨西哥的政党轮替频繁，政策朝令夕改，外国企业根本不敢长期投资。

当然并不是说这些国家不换领导政策就能延续了，关键是当政者想干事，能干事。

最残酷的真相是，彻底的政治改革，从来没有在任何一个大体量国家通过和平方式实现过。所有能够完成大规模工业化的国家，都经历过一场打碎旧世界的彻底革命。

中国之所以能够建立起今天的供应链优势，不是因为我们运气好，也不是因为我们人多。而是因为我们经历了一场彻底的新民主主义革命，推翻了帝国主义封建主义和官僚资本主义的统治，打碎了旧的国家机器，建立了一个全新的代表最广大人民利益的政权。

我们通过土地改革打破了宗族势力，通过阶级革命激活了全部人口，通过义务教育普及了文化，通过五年计划建立了完整的工业体系。

而印度巴西墨西哥这些国家，从来没有经历过这样彻底的革命。他们的独立要么是殖民者恩赐的，要么是少数精英领导的不彻底的革命，旧的地主阶级买办阶级和宗教势力依然牢牢控制着国家政权，国家机器本质上还是为少数精英服务的。在这样的国家里，任何真正的变革都不可能发生。

所以我们今天看到的全球供应链格局，根本不是什么偶然的经济选择，而是历史和政治共同锁死的结果。中国的制造业也不是从任何外国转移过来的，而只是被 “激活” 了。

不算中国，2025 年，全球制造业规模已经上 2000 年的 2.5 倍，所有 “外国” 能增长的都增长了，中国不仅不是争夺存量，反而是用强大的供应链带动了这种增长。尽管如此，今天中国制造业规模还是超过 G7 总和，哪里能 “转移” 来这种规模的产能？

G7 没有足够的劳动力承接基础工业和中端制造业，人口大国没有足够的政治能力承接完整的供应链体系。而能够改变这一切的大规模政治改革，在可预见的未来，任何国家都没有实现的可能。

中国制造的不可替代性，不是暂时的市场优势，而是结构性的历史必然。未来几十年，全球供应链不会走向去中国化，只会越来越深地嵌入以中国为中心的网络之中。

中国制造的触手已经成了世界经济的神经和血管，不仅美国没有能力斩断，所有 “外国” 加起来也不行。中国人又不是外星人，如果 “外国” 能做到那样协同一致，就不会狭隘到一起围堵中国，而是与中国一起构建人类命运共同体。

对这个结论不放心的同志，未来几十年可以长期关注:

1，谁能彻底解决土地所有制或者征地问题

2，谁能彻底解决普惠教育问题

3，谁能彻底解决全部人口的组织动员问题

4，谁能让 “工业化” 政策持续推进、与时俱进七十年

5，谁能持续做三十年基建狂魔

6，谁能持续三十年高效组织全球 30% 的制造业人口（包括机器人)

如果没有，那就没有了。

知乎用户 李大 发表

九块一个钟，暑期工

知乎用户 Gregory 发表

工业克苏鲁的支撑基点有那么几个，其中两个比较重要。

一个是近乎无穷无尽的借债能力，一个是数量庞大便宜的工人。

知乎用户 机不可失优品 发表

天天工业工业克苏鲁看了下国内的制造业上市公司整个全部利润加起来貌似不如苹果一家公司的利润多这还只是苹果一家公司英伟达微软谷歌都没拿出来，天天工业克苏鲁一看利润低的可怜

整个国内手机厂商利润加起来不如苹果零头

各种新势力造车大部分都是亏损状态

出口到国外的产品基本都是低利润率

知乎用户 华夏英灵​ 发表

换不了别的地方。

**长江黄金水道 + 中国沿海，**这个拉弓射箭的结构不仅昭示着中国最适合发展的地理区位，其实也是世界最适合发展的地理区位，没有之一。

地理不能决定一个地方一定崛起；但当这个地方真的集齐了其他因素而崛起时，地理就能影响甚至决定你能够到达什么高度上限。

说起中国成为世界工厂的原因，党的领导、庞大的同文同种群体、文化特质、历史机遇等等，都是原因，但这些人类能做到的事情，不能假定别的人类一定不能做到；而地理有就是有，没有就是没有。

就目前而言，人类还没有星球级地貌改造能力，就得靠天吃饭。

长江流域地处青藏高原之东，在这座亚洲水塔 + 根本改变亚洲东部北纬 30 度附近气候 + 板块挤压下虽然放走了油气但翻出一堆稀有矿产的影响下，

长江经济带拥有庞大的、气候适宜的平原，无数不高不矮的山峦丘陵阻击掩护不至于被台风和北风长驱直入，且起到了良好的储水保水作用，充沛的水资源和水力发电资源自不必提，山峦本身也意味着矿藏，断档强悍且全年无封冻的水运物流能力，除油气、高品位铁矿石等以外品类比较齐全、尤其是稀有矿产储量丰富的资源……

而这样一个经济带，还直接和一个沿线几乎均可以开发建设的海岸线连接，数不尽的良港，连片的沿海平原，吃尽了集装箱海运时代的红利。江海联运、水水中转、铁水联运等多式联运的自然禀赋条件不要太好。

而**全球最优质的太阳能资源，**距离此处不远；**全球最优质的铁矿石产地和油气产地，**距离这里也并不需要跨越半个地球。

纵观世界——

• 有的地方油气或者矿产多、太阳能丰富，但炎热干旱缺水严重，比如澳大利亚或中东；
• 有的地方大河流域潜力高，但不连接海洋，还有封冻，比如伏尔加河流域；
• 有的地方海岸线长、气候适宜，但缺乏大河流域贯通，也缺乏油气矿产乃至太阳能资源，比如西欧；
• 有的地方沿海的地方水资源缺乏，水资源丰富的地方不沿海，同样缺乏高品位铁矿石且距离产地遥远，比如美国东西海岸；
• 有的地方，河流流域广阔，但河流为南北走向、且无东西向山脉阻隔，受气候影响巨大，比如美国密西西比河流域。
• 更有很多地方，有深水港但没腹地，有大河但通航条件垃圾……

就，地球上现有的工业区，或多或少都有自己的地理优势，但都不如 “长江经济带 + 沿海” 这般全面，距离完美也就差个把要素了，别人都差好些要素呢。

天选之地如此，自古以来的人类制造业中心，是有道理的。

知乎用户 小菜 发表

克苏鲁可不是什么好东西，粘上非死即残

知乎用户 LeMud 发表

算是近期比较大开眼界的一个帖子，没想到世界第一工业国的社交网络上能聚集这么多用各种莫名其妙理由呼吁去工业化的人

噗，果然评论开始刷怪了，老实说某些言论弱智到让人喷都懒得喷，我就说一点：蛋糕分得有问题是众所周知的，批评这一点正常人都不会反对，而某些玩意却觉得直接把蛋糕扔了就能解决问题了，那你这辈子确实有了

知乎用户 孙先生 发表

从 2025 年起，往后算，最多十年。

美国和欧洲国家都不是傻子，他们也在想对策。

给他们的只有三条路:

1. 放弃福利政策，直面来自中国的竞争。

2. 暂时闭关锁国，自己和自己玩。

3. 把市场准入作为筹码，要求中国企业本地建厂。（这也是我们以往的政策）

以上这三条不是我说的，你如果看欧洲的各种辩论节目。都是这三条的总结。

未来最有可能的是第三条路，通过二三十年的时间。把中国建立的制造业优势，分走大部分。

知乎用户 英伦 发表

牛肉都没法进口的哪种吗

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​​ 发表

虽然很残酷，但是我得给从基础劳动力是否愿意进厂来悲观预测中国工业化的某些人提一嘴：

就现在来看，虽然很残酷，但是实际上，中国的工业化越来越不依赖劳动力密集了。

而且相反的，年轻人，尤其是没有受过良好教育的年轻人不再倾向于进厂，反而会促使一大批只会压榨人力来获得成本优势的低技术企业倒台，加速所有产业的高技术化。

这就意味着什么呢？

那就是不论是人口更替下降，还是年轻人不愿进厂，造成的劳动力缺失，对于大陆的工业化来说，影响越来越小了。

实际上某些人压根没意识到——

中国现如今已经是全世界最大的工业机器人提供商和消费端了。

而且还是那种占据产能和消费过半，并且产能和需求都在持续增长的状态。

所以实际上而言，对于中国现在的现状而言，年轻人，尤其是没有专业技术的年轻人不愿意进厂，并不会影响中国的工业版图扩张，相反的，中国在很多方面，依旧在大踏步的扩张工业版图，并且大口大口的吞食欧洲和美国在高技术方面的市场的同时，依旧不会放弃很多看上去的低技术市场。

因为答案很简单：

在足够低的综合成本面前，无人化就是能做到比普通的劳动力密集便宜的多——

打个比方，最传统的劳动力密集行业，某高赞提到的纺织业，如果以传统而论，万锭用工大概需要 100 人以上，而现如今进入黑灯工厂后，只需要 20 人乃至于更低，换句话说，人力成本可以低到原来的五分之一到十分之一，这意味着什么呢？东南亚国家类似的企业，必须将人力成本打到中国企业的 1/5 到 1/10，才有机会顶替老钟的产能。

而且前提是其他成本能比老钟的工业园区低才有可能。

这就意味着，即使是坐到了能够持续性的让工人拿着一个月不到老钟工人五分之一乃至于十分之一的收入，这些企业的其他成本稍微一个波动，都有可能被老钟的同行给轻松赶出市场。

另外多说一嘴：

据我所知，环老钟起飞带的大多数国家的物价，除了部分娱乐业价格外，其余维持生活的价格并没有比老钟低多少，也就是说——同等情况下，一个老钟的纺织业黑灯工厂工人可以下班后撸个串，喝个啤酒的话，那么一个东南亚的工人，恐怕，也就勉强刚刚满足温饱线了。

所以，现状就是这样——

即使人口下降，即使年轻人不愿意进厂，工业化依旧在加速，并且还借助劳动力价格上升和劳动力缺失而完成自身的技术更迭。

PS：话说某些人说年轻人不愿意进厂更愿意考公，这话说得，你让美国人的年轻人在华尔街和福特等老牌企业之间选，你看他们选啥？哦，对了，我忘了，美国年轻人可没办法轻易进入这些企业，毕竟人很多老牌工业企业可都是有血脉限制的，进这些工厂的难度，可不一定比进华尔街的投行低。（笑）

知乎用户 猞猁 发表

祭品烧完了克苏鲁召唤就结束了啊，接下来就是等克总发癫自行回归，你没看过克苏鲁的呼唤吗

知乎用户 炫光​ 发表

现在新生儿越来越少了，年轻人越来越不愿意进厂了，人口红利逐渐消退了，工业克苏鲁可能再维持 10~15 年就没了

知乎用户 歖斐斋 发表

无论是 “基建狂魔” 还是“工业克苏鲁” 都是建立在廉价的人口红利基础上的，现在看这个红利已经吃的差不多了，你觉得还能持续多久呢？

知乎用户 知乎用户 发表

无事：克苏鲁，什么都白菜价。

有事：空调太贵，学生宿舍普及不了，也搞不了双人间，建筑成本太贵

知乎用户 曾经千山雪 发表

个人认为很难持续超过 20 年。

1970 年出生的人现在已经 56 岁了，工业生产中年龄大了确实跟不上，80 年的人也已经 46 岁，很难跟上机器。

10 年后，也就是 90 年出生的人都已经 46 岁，基本上可以认为工业生产必须从 95 出生后群体里汲取劳动力补充。

但是 95 年出生后群体里，尤其是 00 后的年轻人极其排斥工业生产，现在就业机会充足却失业率高企，两种看似相悖的现象同时存在，就是因为大量就业来自制造业，而失业的年轻人又父母托底，宁可在家躺平也不去进厂当工人。

加之劳动力成本高昂，制造业外迁意愿强劲，十年后叠加缺工和成本双重因素，工业规模收缩几乎是必然的。现在这种低物价的时代，趋近结束了。

知乎用户 长宗我部元亲 发表

我一个同事是个老江湖，他以前在煤矿和西藏的油井都去干过，他说他最服气的就是河南人，煤矿最底层的活，本地人都不敢去干，他们去，因为最底层的话，一年一百万的年薪，问题是，有钱赚没命花，光一个粉尘病就能花你几十万，相当于一年白干。就这，河南人大把人都去干。

知乎用户 人走茶凉 发表

标记一下，本问题有望成为历史级的超级回旋镖，

不，是回旋炮

知乎用户 知乎用户 发表

你想当进厂吗？

如果你有子女，你希望你的子女进厂吗？

想清楚这两个问题，你就会明白，世上没有不散的宴席。

知乎用户 唯此一人 发表

吹牛逼的时候说工业克鲁苏，找工作的时候个个想考公务员。

精分啊？

知乎用户 mayoi 发表

中国产出了全世界 60% 的铜锭、60% 的铁锭、60% 的铝锭

中国对外的铜矿石、铁矿石、铝矿石，依存度都达到了 90%

工业克苏鲁，其实已经大到不能倒的程度了。一旦倒下，从上游矿石到下游组装通通完蛋。

工业克苏鲁，其实已经紧紧捆绑全世界的产业了。工业克苏鲁如果真的倒下，直接会砸死所有人。

………………

某些人不要再在互联网上赛博许愿了。中国制造业坚挺，有利的是全世界。别赛博扎纸人，把自己也给扎了。

假如中国制造业倒塌，带来的一定是全人类生活质量一起下跌。别自作聪明，以为中国没了制造业，大家生活质量就能更好。

知乎用户 胡工​ 发表

据国内权威媒体、经济学家、网红说：

1、美国巨量国债，崩盘在即。

2、欧洲白左横行，能源不能自己，产能转移到中国，衰退指日可待。

3、日本老年化严重，汽车产业被中国挤压，右翼横行，迟早要亡。

以上只要一二里面哪一个崩了，都会连带强国的工业克苏鲁一并崩盘。

知乎用户 道系男儿​ 发表

你看看明朝，朱棣到朱瞻基之后，明朝就不搞官办远洋贸易了

知乎用户 猫骑士 发表

会永远持续下去，因为产业升级转移在地理上的终点就在中国。

关于这个话题我以前写的太多了，再重复感觉很没意思。

简单说就是，世界不是无限大的，地球上适合人类高密度聚集繁衍的只有 6 到 7 个地区。

而其中生产、消费、农业产出、海陆联运都重合在一起而且规模最大的地方就是中国。

因此在实物生产这个领域这里具有压倒性的优势。

很多人认为中国成为生产力中心的原因是人勤劳能吃苦，实际上中国人勤劳吃苦的水平在世界范围内也就是中等偏上，主要原因还是老天爷赏饭吃。

知乎用户 momo 发表

受不住了，为什么年轻人宁愿送外卖，守着外卖也不愿意去工厂？答案就已经有了，别说什么工业克苏鲁，实际现在小县城的生活顶不住，因为没有年轻人生孩子，一个个倒闭，

知乎用户 韩玄殇​ 发表

持续到这代工程师红利结束。

我国的应试教育和高考制度，本质上是以最高的效率选拔出适应新时代的大量具备工程师基础素质的人才，多到溢出可以当普通工人用。

然而当下的核心矛盾问题是，房地产经济时代遗留的虚高房价等刚需导致这些高素质劳动力已经无法完成代际再生产。而工程技术这个最可怕的是，他的真实载体是人，而不是制度或者文档。一旦工程师及其他相关高素质人才的数量，倒退到某个阈值一下，就会形成不可逆的技术断代。到那个时候无论是多么优秀的 AI 技术，黑灯工厂无限能源都会变成某种奇怪的古老的魔法仪式，知道它是怎么运作的，却无法再进行突破一步。

事实上这条路北美已经为我们走过一次了，大量的化工厂，依照这留下的标准运行文件，还能够运行，却没有能力进行任何改进改装，甚至无法原样复制一个。登月如此，毒刺导弹的问题也是如此。

幸运的是我国政治体制优势使得我们并不像北美那样对于劳动者有着很深的恶意，哪怕真的陷入衰退或者倒挂时期，也需要非常长的时间，有足够的时间去转型调整，不会短短一代人，20 年到 30 年就形成崩盘。

不信那是在后房地产经济时代的今天，分配问题还是没有得以解决，根据我的粗略计算，如果以一套 50 平米的商业居住用房和大约 20w 婚礼开销 (把彩礼什么的都算进去) 作为刚需，以 40% 储蓄率计算，我国目前的城市劳动人口需要一个两口之家劳动大约 28 年才能让一个男青年在 22 岁 (我国劳动力平均进入劳动市场年限) 结婚开始积攒生产下一代的资料。考虑到一个合格大学生的教育和养育的基本费用，这个年限会扩大到大约 40 年。在这个模型下，哪怕是完全消除了性别矛盾，婚礼只考虑成本费用，并且父母双方都为下一代的住房出力，才能将将维持住劳动力在 22 岁的再生产。但这就将国民非刚需消费上限锚定在了大约城市劳动人口平均收入的 8 年左右，是不足以实现内循环的。

总的来说，无论是加强海外原材料采购和对外贸易出口，都只能给这个庞大到不可思议的体系续命。而它最核心的部件的代谢更迭，需要解决更进一步的分配问题。

知乎用户 Solid Steve 发表

80 后和 90 后是目前工厂的主力，平均年龄在 40 左右，00 后大部分是主观不愿意进厂的。

所以等 80 后退休之后，也就差不多 2045 左右，旧的一批工人彻底离场。

现在的问题其实是，20 年左右的时间，无人产线能不能实现劳动力替代甚至翻番。

知乎用户 证大投资管理 发表

工业克苏鲁？把产能过剩说得清新脱俗，照这个逻辑，大萧条的美国应如是工业克苏鲁

知乎用户 江南铁笛​ 发表

很久。

甚至随着推移，中国制造业的竞争优势还会扩大。突出表现在以下几个方面：

1，中国装备了全球一半以上的工业机器人，制造业自动化和智能化程度处于全球顶尖水平。

2，现在中国正在经历大规模的电动化替代进程，各种运营车辆包括重型卡车都在进行电动化替代。一旦完成，中国的运输成本会进一步显著下降。

3，中国内陆在大规模挖运河，内河航运成本显著低于火车，大规模成体系的运河建成后，内陆的制造业也会更加繁荣。

知乎用户 小仙 发表

一直持续下去的话 你家以后绝对绝后。

知乎用户 张骉 (biao) 发表

不知道，不过现在工人的 san 已经掉的差不多了

知乎用户 啊怪兽 发表

就看这波团建的力度，我就知道中国的 “工业克苏鲁” 能持续非常非常久，不然团建的经费花不到这。

知乎用户 番汉马步军总管 发表

从事机械行业 20 年了，非标机械设计，高级工程师，跑过很多地方。我估计最多还能撑 20 年吧，等现在这波人干不动了退休了就 GG 了，现在许多厂里，一些技术工人岗位，尤其是铆焊工种的，30 多岁的都算是年轻的。现在的年轻人根本不愿意进厂，即使是混不下去进厂也选择干装配，像铆焊，普通车铣床这些的，根本没人愿意干。

我有个朋友是技校老师，教修车的，他说他的学生，绝大多数都去卖车了，哪怕进不去 4 S 店也去卖二手车了，只有极少的人去选择修车。

所以，这些年很多厂往东南亚搬迁。很大一个原因是人力资源问题，很多时候不仅仅是雇人成本高的原因，是根本招不到人。年轻人没人愿意干了。

我一直认为国家应该试试放开工作签证，尤其是特定工种，完全可以引进外国劳力，当然我认为这个外国是要有选择的，我一直觉得如果朝鲜搞改开，朝鲜人绝对是最合适的选择。

而且要快，很多技术工人是比较吃经验的，临时你找个人过来让他干铆焊，肯定不行的。否则的话，像发达国家那样，中国去工业化是迟早的事，问题是中国的体量仅仅靠第三产业或者所谓的高端产业肯定是不行的。

－———————分割线

看了大家的回答，我突然理解了为什么发达国家必然会去工业化，人力成本增加＋各种合规要求，消防，环保等等层层加码，这些必然会加到成本上，导致产品价格上涨，价格上涨必然导致产品竞争力下降，甚至被人取代。这个绝不是危言耸听，在一些行业已经是事实了。有人说用机器人啊，生产线智能制造，但是这个只适用部分产业，一些小批量生产的大型非标行业显然是不适用的。并且那些所谓的黑灯工厂，巡检，维修人员是必不可少的。随着时间的推移，这种产业转移状况必然会越来越多，所谓的工业克鲁苏不过是昙花一现。

很多人视移民如浑水猛兽，问题是你不愿意干，又不让别人干，最后的结果只能是把产业，把工业克鲁苏拱手让人。这个就如逆水行舟，不进则退，一旦去工业化了，再要工业化就千难万难了。我不太理解很多人对于工作签如此敌视，这个我们是不是可以挑选国家，挑选人员啊？我们找工人不是找大爷啊，不工作的遣返回去不行吗？

知乎用户 chennew 发表

我就问你一个问题，你是克苏鲁的哪一环？

知乎用户 波拿巴拿破仑​ 发表

工业克苏鲁能能持续多久？

古龙小说里写过一门武功，叫嫁衣神功，它最反常的地方是苦练之后要把原来的功力转出去，然后从头再练。

按小说里的说法，前一段苦功并没有白费，因为前一段苦功会把经脉先打通，让后面的重修更快，最终使修炼者练出更纯、更强的力量。

这个设定用来理解产业发展就很有意思。

一个国家先把某种制造能力练出来，练到规模很大、效率很高、成本很低，然后把一部分成熟环节转出去，原来的国家如果能就此借着既有的技术、人才、资本和组织能力继续向上走，产业转移就会变成一次重修，旧产能外流就不会单纯带来空心化，反而会推动本国更快长出新的产业能力。

可现实并不总像小说那样顺手。

现实是，产业一旦转移，很多东西只会跟着一起转移。

现实是，产业一旦转移，就伴随着熟练工人断层，配套厂家散掉，工程经验外流，设备维护和工艺调试的链条也慢慢断开。

熟练工人断层会让本土车间重新组织更难，配套厂家散掉会让本土制造成本重新抬高，工程经验外流会让很多国家即使想把制造业召回来也只能停在政策口号上。

于是产业转移就不会自动通向重修，反而通向了空心化。

中国今天的光伏，就走到了这样一个关口。

中国把光伏产业推到今天这个位置，靠的并不是天上掉下来的运气，亦或者西方老爷的恩赐。前些年怨声载道、讥讽满仓的财政补贴、土地支持、信贷投放，再加上工程师红利和供应链组织能力，一层层累积下来才有了今天这样完整而庞大的产业链。

中国拥有了世界级光伏制造能力，光伏产业也不只是一个普通制造业门类，因为中国拥有了世界级光伏制造能力，所以光伏产业天然会碰到能源体系、工业体系和基础设施体系。

可问题也就从这里开始分叉。

中国拥有了世界级光伏制造能力之后，光伏产业原本可以继续往上推。

光伏产业原本可以推动能源自主，能源自主再去推动工业电气化，工业电气化再去推动储能升级和电网重构，储能升级和电网重构再去推动绿色算力、新材料应用和机器人制造。

这样走下去，光伏就不会停留在组件和订单上，光伏会慢慢变成一整套新生产力结构的底层入口。

可现实是，中国拥有了世界级光伏制造能力之后，地方和企业们想到的只是出口额、订单量、周转和报表。

出口额导致资源继续涌向扩产，订单量使价格竞争越来越激烈，而周转和报表会令整个行业更难把利润留在研发、储能、电网软件和海外规则布局上。

价格竞争越来越激烈之后，利润会越来越薄，企业又只能靠更大规模和更低价格去维持运转，最后光伏产业前面那一段本可进入更高层次的路径就会被截断。

这就像嫁衣神功只练到了输功那一步，却没有进入重修那一步。

光伏出口本身当然没什么问题，成熟产业向外扩散本来也属于工业发展中的常见现象。可成熟产业向外扩散之后，中国自身不继续向上走，原来属于中国的产业优势就会慢慢变成世界范围内都能复制的标准工业能力，印度、欧洲和美国就会拿着中国已经练出来的能力去服务各自不同的目标。

比如用了中国早期练出来的这套能力扩张组件和电池产能之后，印度本土的能源成本会下降，制造业和基础设施建设就会得到新的支撑；欧洲工业和数据中心的运行条件会改善；美国的数据中心扩张和军工电气化会得到更便宜的底盘。

换言之，中国前期积累出的生产力果实会不断被别人接入各自本国的系统，而过程中的中国企业却只能拿到越来越薄的利润。

那么事情就很值得警惕了。

因为中国辛苦搭起来的底层能力一旦长期停留在低价竞争和利润压缩里，战略位置就会慢慢往下掉。

这就叫量中华之产力，结与国之欢心。

即便你主观上不想做买办，但图多快好省的模型降阶思维处理事务，就会沦为客观上的买办。

当然，另一部分人则是一看到印度扩产，第一反应就是中国损失市场。

我们可以说，这个反应不能说完全错，但太容易把眼睛停在旧链条里面。

印度复制光伏制造能力之后，中国原来的某一段优势会被商品化，那么中国就不该继续把主要精力放在旧链条里互相砍价。

因为旧链条里的竞争越往后打，能留下来的利润就越低，旧链条对技术、金融、规则和人才中枢的拉动也会越弱。

这时候中国更需要换一个方向理解光伏。

中国原来的优势被商品化之后，光伏制造能力就该被看成一块底板，下一步的重心就该放到跨国能源金融和下一代技术路线上面。

下一代技术路线要是能慢慢长出来，光伏产业原来那一大段制造能力才不会白白外溢，中国才谈得上借着产业成熟继续往上重修。

这里又可以借另一本小说打个比方。黄易写过道心种魔大法，很多人一提这个概念，就容易想到掠夺和消耗、炉鼎被吸干之后只剩空壳。

但中国今天需要的不是这种思路，外部那些补短板的国家不该被当成一次性消耗对象。

中国今天更需要一种反过来的结构，即令外部那些补短板的国家成长得越快，反而越要和中国发生更深的关系，变成中国自身的增量。

我们应当建立一揽子自成长的系统、模型，先把替代成功的环节转译为已经商品化的旧优势，在这个方向及时往上走；再分析哪些环节替代失败，认识到中国仍保留着哪些更深的系统积累，从而把这些积累转化成更稳定的标准、金融、软件和工程能力。

进一步讲，外国如果在某些地方跑出新做法，那个新做法也不该只被看成威胁，因为这样下来中国能得到的只有焦虑。

那个新做法应当被这一揽子自成长的系统、模型放进比较、吸收和再集成的过程里，把外部压力变成训练数据和能量泵。

很多过去的发达国家之所以在产业转移后陷入空心化，问题就出在这里——它们没有无缝衔接的让新系统长起来，于是旧工厂走了，新金融和新服务却没有足够强的实体依托，制造能力流失之后，规则和标准优势也逐渐空转。

中国要是不想重复这条路，就得让光伏外溢的时候不只外溢产能，更要把设备、标准、工程、金融工具和后续服务一并放进布局里。只有这样，别人的扩张才会不断回过头来强化中国的中枢。

而这件事最后还要落回那个很朴素的判断——我们如果还是像现在这样，只盯出口数字、短期订单和账面周转，光伏产业就会被越压越低；光伏产业被越压越低，今天的世界第一产能迟早会变成明天的低利润库存。

只有把光伏制造能力看成已经练成的第一重功力，再借着外部扩散和竞争压力才能进入第二轮重修。

那么中国接下来争夺的就不能只是组件市场，而得是未来能源系统、未来工业系统、未来算力系统、未来规则系统和未来人才系统的组织能力。

这样理解之后，光伏这门嫁衣神功才不会只剩给别人输功这一条路，外部那些不断变强的炉鼎也不会把中国拖空。

因为外部那些不断变强的对象每成长一步，都在把中国已经铺开的底板往更高处托。

中国能不能走到那一步，也不取决于今天多卖出多少组件，而更多取决于中国有没有把组件背后的能源、工业、规则和人才力量重新组织起来。

地基已经铺下去，接下来修出什么样的楼，才是真正决定后劲的地方。

知乎用户 杨致远 发表

克苏鲁这玩意，旧日同事们看了没事，人类看了会掉 san。

从这个标准来看，工业克苏鲁会持续下去，给每一个人批发 san check

知乎用户 桃花盛开的地方 发表

知乎用户 依然​ 发表

责任心将在 80 后和 90 后的 00 后身上终结，

80 后和 90 后是顶着劳务派遣和外包的双重垃圾待遇硬是靠责任心维持企业正常运转。

但是 00 后基本没有责任心了，给多少钱干多少活。

当 00 后大量进入基础工作岗位，到时候能出多大的乱子想想就刺激。

知乎用户 懒人一个 发表

不知道，反正听我的一个初中教师朋友吐槽，现在的学生动不动就举报学校或者班主任，随便挨个骂，就告诉家长然后躲厕所里哭，你想让他们进厂我感觉真是异想天开了朋友.

知乎用户 五彩斑斓的黑 发表

基建狂魔时代已经落幕了，工业克鲁苏还会遥远吗？

知乎用户 绝对客观公正 发表

2025 年中国汽车出口 832 万辆.

2026 年第一季度汽车出口 222.6 万辆, 同比上涨 56%. 考虑到第一季度并不是旺季, 中国 2026 年的汽车出口极有可能突破一千万辆,

日本 1985 出口了 673 万辆, 这一纪录保持了 40 余年, 随后日本汽车行业遭到西方联合绞杀.

如果中国真能出口一千万辆车, 西方对中国工业的打击将会很快到来.

知乎用户 林楹绿 发表

能一直持续吧，中国是一个缺安全感的国家

我们都知道农业利润率低，进口粮食更划算，但是为了国家安全，耕地红线不能放松

农业如此，工业就不是吗

建材，胶布，口罩，创可贴，钢铁这些东西虽然是典型的低端产业。但是万一打仗呢，自然灾害，瘟疫呢，这些一下子又成了关乎国家安全的战略物资

这些也不能放松

你看，工业也有红线

关乎国家安全的事，再低的利润也得干，还得继续宣扬吃苦耐劳

知乎用户 低学历公知 发表

十年左右吧，很快产业链都会分散到全球各地，而且服装鞋帽这一块，早就不是中国占最大份额了。

知乎用户 vovo 发表

哎呦我去，25 年 10 月的问题 26 年 5 月末被翻出来团建

知乎用户 大军工疆​ 发表

有的人是不是不输就不舒服，是，大家都不想打螺丝，但⏰的解决方案是搞黑灯工厂和自动化，难道非得搞经济殖民？

知乎用户 古德里安永恒​​ 发表

以现在我们的发展模式，最好的未来是发现一颗有 500 亿跟人类长得完全一样，但科技和个体战斗里都不如人类的星球，然后把我们地球生产的产品卖给他们，这样理论上所有中国人就都能过上好日子了。

知乎用户 帝都大叔 发表

白人连筷子都不会用，进化差一个等级，工业几千年都属于中国的。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

两三年前吧，我跟着领导对电价市场化情况做过一个小调研，了解到当时刚兴起的电力一级市场里，在非高峰时段，电价有时候甚至是负的。因为电力是实发实销的，而中国过于庞大的装机容量，导致电厂在非高峰时段为了避免停机造成损失，必须给别人钱才能把这些 “垃圾电” 消耗掉，当时还说产能过剩之类的 “痼疾” 云云。

今年看到 token 这个词爆火之后，我心里咯噔一下，我擦这特么不就等于地上白捡钱吗？早两年能拿到一级电力市场的牌照的人，这一两年里大概已经财富自由了吧，也不知道现在还有没有负电价了。

“产能过剩” 还能以这种形式消化掉，这也太…… 说好的经济周期呢，说好的产能出清呢？这玩意不管是玄学 “国运”，还是真的眼光毒辣看到了 AI 爆发，说实在都让我有点发麻啊。

知乎用户 仙仙 发表

全国全社会 “金融化” 这颗雷，欧美日韩都已经帮中国踩过了。

社会及工业资源，高度集中且私有化的这雷，欧美日韩也已经踩过了。

如今东林势力在国内推行的 “金融化” 和“集中私有化”均已被打断。

而世界其他国家和地区，不是战乱，就是资源无法流通，要不然就是工业空心化。

那些老牌 “工业强国” 几乎都踩了上述的大雷，且把自己炸得半死不活。

这种情况下，有着他们自爆似的前车之鉴。

中国无论是在工业思维，工业原料，以及工业输出各个方面，都占据着绝对主导的位置。

如此，中国的 “工业克苏鲁” 有什么理由会中断？

难道是外星人打过来了？

知乎用户 Al-hydraulicer​ 发表

我说一个暴论吧，算是抛砖引玉，大家可以讨论一下。

只要中国不内乱，可以一直持续下去。

历史上的中国，自从丝绸之路开辟，与西方有了交流直到清朝以前，都是世界手工业品的主要生产者。

古代的手工业就是现代的工业，没有科学和技术做支撑，是做不出高端的手工业产品的。

中国的冶铁炼钢技术在汉代就已经有大规模应用了，这个在很多西方伪史论的答主回答中已经有过很详细的描述，相关的矿山和冶炼遗迹都已经被发掘出来了。

据统计，汉代冶铁工业已形成国家主导的规模化体系，全国设 49 处铁官，单座高炉容积可达 50 立方米，年产生铁约 5000 吨。

汉代已有炼钢技术，核心是炒钢法，将生铁加热并搅拌脱碳成钢，效率远超前代，为铁器普及奠定基础。

然后就是中国的瓷器和丝绸技术，已经是世界对中国的刻板印象了。

这些在古代世界都是妥妥的高科技。

而且这些技术在各朝各代都有汇编整理，比如春秋战国时候的《考工记》，北魏时候的《齐民要术》，北宋时候的《梦溪笔谈》，《营造法式》，明代的《天工开物》等等。

西方发展了一千多年，一直没有突破，直到明末清初，还在不断从中国采购当做奢侈品。

由于奥斯曼帝国盘踞中东阻断了与东方的贸易往来，西方国家被迫开启了大航海时代，最终才有了地理大发现，占据了大量殖民地，攫取了天量的财富，最终才引发了工业革命。

同时中国由于被满清防汉政策压制，才造成了近代三百年的落后。

但中国人在建国后，只用了七十多年就把西方三百多年的发展给追平了。

这里面固然有后发优势，但中国人的勤劳肯干，中国共产党的产业扶持政策以及配套的教育，经济等政策和中国的举国体制才是最重要的因素。

现在的中国工业实力世界第一，被称为工业克苏鲁。

其实从历史上来看，中国一直处于工业克苏鲁的地位，西方一直处于从中国购买手工业品的位置。

现在，只不过是中国重新回到了自己的位置而已。

而且，这次回归与之前不一样。

现在的工业技术越来越复杂，分工越来越细密，对从业者本身的要求也越来越高。

更重要的是，现代工业品对成本的要求越来越严格，高成本就注定被市场竞争淘汰。而配套产业越集中，基础设施越完善，人力资源的水平高，数量越多，产出的工业品成本越低。

上述这些因素，现在看来只有中国能满足，而且中国还有本身这个巨大的市场作为后盾，可以说立于不败之地。而西方的这些因素却因为去工业化造成的产品竞争力越来越低，工业化人才越来越少而陷入螺旋向下的趋势。所以说只要中国不出内乱，过上几十年，西方国家就会逐渐回到以前从中国购买工业品的地位。

那时候的中国才能真正被称为工业克苏鲁。

知乎用户 momo 发表

你们愿意自己和自己的后代进工厂打螺丝上班吗？

你们愿意自己和自己的后代去工地上打灰吗？

知乎用户 查无此人 发表

一起学古文，《苛政猛于虎》

孔子过泰山之侧，有妇人哭于墓者而哀。夫子式而听之。使子路问之，曰：“子之哭也，壹似重有忧者。” 而曰：“然！昔者吾舅死于虎，吾夫又死焉，今吾子又死焉！” 夫子曰：“何为不去也？” 曰：“无苛政。”
夫子曰：“小子识之，苛政猛于虎也。”

斩杀线是厉害的，可是似乎比老虎逊色些。再不改分配模式，再不维护劳动环境，且听虎啸

知乎用户 巴菲特. 马斯克 bot 发表

没有补贴（计划经济）的行业，利润都很正常，甚至有的利润很高: 大疆、DeepSeek、手机、儿童手表（小天才净利率远远超过 OPPO ）

相反: 聪明的小脑瓜灵机一动，开始补贴（计划经济）的行业，医药、光伏，价格战打得头破血流。

计划经济，发挥好，可以打造出电动车产业。但更多的是失去: 监管彻底粉碎了农村企业。

城里的天花板也被锁死: 马云，不能干计划之外的事情。

台积电，很多供应商都是农村企业家。

知乎用户 蓝天运输大队 发表

“克苏鲁是克苏鲁神话体系中一位古老而强大的旧日支配者，其性格本质是超越人类理解的宇宙级冷漠与疯狂。它视万物如蝼蚁，虽被封印于深海之城拉莱耶，却仍以梦境向敏感人类投射令人崩溃的幻象；它怀着恢复统治的强烈本能，以亿年为尺度静待 “群星归位之时”，其存在本身即是对人类理性与认知的彻底否定，代表着宇宙中无可名状、不可抗拒的恐怖。”

我稍微想了一下产业工人们所处的工作环境和要经受的工作强度，再对比他们能获得的实际待遇，那确实挺克苏鲁的。

至于还能持续多久，这两天看了两则新闻，一则说是 “深圳网约车市场已饱和，4 月深圳全市网约车日均单车完成订单量约为 13.01 单”，另一则是 “外卖骑手严重过剩 1600 万，行业只需 400 万人，超五名骑手争抢一单”。

他们为什么宁愿让时间无形的消耗掉也不去成为工业克苏鲁的 “信徒” 呢？可能是被工业克苏鲁支配的代价过于恐怖吧。

纵观人类历史，尤其是近现代，一切充斥着黑暗、恐怖、绝望与疯狂的反人类本性的时期都不会持续太久。

知乎用户 xw52 发表

消灭工业克苏鲁最大的办法就是倾销，从来不是封锁。如果美国当时要是不搞 GPS 制裁，拿一部分小钱补贴 GPS 用户，那就永远没有北斗系统了。

知乎用户 tony​ 发表

预测未来就很难了。

就试着说下美国的过去吧。

截止到 1944 年，美国的工业产值占到了全世界总工业产值的 40% 到 50% 左右。工业产出超过了所有轴心国（德国、日本、意大利）的总和。具体而言，美国的工业产能大约是德国的 2.5 倍，日本的 5 倍以上。美国 GDP 占同盟国（包括英国、苏联等）总 GDP 的 50% 以上。

再多句嘴，这之前美国刚经历大萧条。各种政策一顿灌才拉回来喘口气。其中，这时期还建立了养老金制度、失业保险，并通过《瓦格纳法案》赋予工人组建工会和集体谈判的权利。这也是美国工人爱谈判的出处。希望福耀玻璃能促进美国法律更进步。

所以工业大爆发没有问题，有问题的是之前的保护劳动者权利的法案，加上亨利福特这些人推波助澜，美国就从工业大国彻底向消费大国堕落了。就像福耀玻璃之前的老总曹德旺曾认为适度薪酬压力能倒逼人上进，收入过于安逸容易丧失奋斗动力。美国人因此失去了奋斗的动力，美国工业也开始持续失血被日本捡了便宜，后面广场协议扳回一城但积重难返。这都是血的教训。

所以想让工业长久发达，就不能让工人得到太多好处，工人始终生活在为了吃饭而拼命加班的状态下，才能实现工业效率最大。这点美国是很好的对照组。你给工人上全套防护服，怎么能比得上徒手捡玻璃渣快呢。

中国工业繁荣发展必将长时间持续下去，这是我们的制度优势决定的。在社会主义新时代，中国工人必将一直奋斗下去，产业必将高速发展。这是十四亿人的期盼，更是五千年历史的必然。在正确领导下，中国一定能翻过一座又一座高山克服一个又一个困难，长期稳定的屹立在世界民族之巅。

知乎用户 张尘​​ 发表

甲方嫌麻烦 把脏活累活外包给乙方 同时教一些皮毛技术给他 利润拿大头

乙方早起贪黑 觉得自己生活踏实 甲方不务正业 空心化

甚至觉得自己是主人了

知乎用户 二次元的瞳孔 发表

可口可乐能在可乐届或者饮料界存续多久？

知乎用户 面壁者 发表

工业克苏鲁持续多久我不关心，

我关心那些逆差国还能撑多久

知乎用户 碳烧椰果​​ 发表

等 60 和 70 后这批核动力驴子消耗完了

有很多活我都不知道还有谁肯做

知乎用户 白云之巅 发表

宁可去外国领事馆外面饿死，也不进厂当工人。

知乎用户 xifujidi​ 发表

西服定制行业 10 多年。

不讨论经济学的理论和世界大叙事，就说说我们这行的事情。大家自行判断。

1、面料商、辅料商等重庆本地经销商。

早些年是很赚钱，这些年受到电商的冲击最大。另一方面叠加朝天门批发市场为地产让路而搬迁，市场逐渐瓦解。双重打击之下，每家生意每况愈下，被淘汰是板上钉钉的。

重庆朝天门批发市场位于重庆最中心的渝中区，毗邻两江交汇的朝天门广场，重庆最黄金的位置。地产向上时，也没有谁有能量能整体搬迁，都是逐步实施的。新市场被迁往好几个地方，但主要去往南岸区茶园新区的迎龙板块。朝天门至今 2026 年也还续存部分未搬迁市场。但结局是新市场没做起来，老市场也不复往昔。

现在几乎大家都直接找厂家采购，亦或是直接网上采购，不再需要朝天门批发商这种中间环节中转。直批价格更低、种类更多更全。**缺点主要有两个：**时效性肯定肯定要差一些，另外就是不能先货后款了，对于资金紧张的采购方，得失还不好说。

我也做过很长一段时间的采购工作，那种一大早逛市场的热闹和喧嚣再也回不去了，曾经那些熟悉的面孔也越来越少，有的是关档口彻底退出转行，有的是年纪大了干脆退休，也还有少部分人选择坚守。只是没了往日的忙碌和笑容。

**小结：**这部分算是中间环节，也是电商、效率最先革命的对象。

2、面料生产厂家。

因为地处重庆，重庆本地几乎没有面料生产厂家。也很少出去看看，这块我了解得不多。我只能以乙方的视角观察分析。有面料产地的兄弟们可以补充。

面料厂家以前是靠各地经销代理分销，这些货多数是要运到各地经销商仓库放着慢慢卖的，数量上相对都是大单。基本上年初全国 30 多个经销商只要一订货，厂家基本可以高枕无忧投了。

但现在随着各地经销代理商的瓦解，这种模式就不好走了。

不过沿海还是敏感的，这些商人领先内地至少 10 年。早在 2015 年前后，我经常可以碰到一些厂家业务员绕过本地经销商和代理，直接铺货到各大服装公司和定制店。这些具有前瞻性厂家，布局得早，现在应该生存还不错。而没怎么布局的一些中小厂家恐怕就恼火了。

当然还有业内人员，就是在这种销售渠道的变化中全新创建的品牌。一开始就是走的全国直售的模式，这就不用说，肯定是越活越开心的。眼看他们面料册也从一两本逐渐丰富到十几本的全系列，几乎铺满了所有定制店，牛逼。少了一个环节，应该更便宜才对，不过从售价上并不明显，也是很奇怪。

然后就是面料大厂，就像鲁泰，从棉花等原材料环节都早有布局，规模上也不是一些小工厂可以碰瓷的。所以就算是直售还是经销？战略反复拉扯，目前看来也没啥影响。整个产业链的深度和先发优势都是核心竞争力，至今也没啥像样的对手出现。这或许就是一些小厂就算模式上创新，但价格上讨不到便宜的根本原因。

一些国外知名品牌大厂，很多也已经绕过代理经销，直接和国内定制店建立联系。

以前进口料主要由香港中转，内地也有少数几个经销商。现在很多国内高定店，因为有一定拿货量，可以由国外品牌直发。但高定的面料话语权一直由国外掌控，价格至今也不算便宜。

这些面料商和国内定制店的直连和互动，一方面说明现在国内部分阶层已经足够富裕，国内拿货量大到让这些顶奢不得不重视的程度；另一方面也符合当下的旋律，减少中间环节，双方都有好处。这种互相背书的行为也增加了双方的曝光量和可靠度。

**小结：**这部分算是喜忧参半吧，有人欢喜有人忧。前几年因库存高企，都在打折出清，今年开始原材料价格上涨，很多面料厂家都在涨价。经济下行却涨价，这和国内很多行业是相左和矛盾的。不过现在大家库存和备货，相比以前高点都几乎下降了一个数量级。

3、本地西装厂家。

从 2020 年到 2024 年，中间大概有两轮洗礼，除开疫情的影响，还有整个经济下行，整个社会结构的变化，导致西装订单锐减。陆续有很多工厂扛不住而倒下。其实市场上看 2015 年左右，整个西装定制行业已经在走下坡路。很大一部分原因也是重庆本地厂家扩建厂房，规模上是扩大的，但市场是不断萎缩的，这中间还有很多沿海厂家开始涉足川渝市场。定制店方面，已经有很多不在重庆本地加工的定制牌子出现。

除开中低端加工，其实高端加工也并不好过，至少重庆是这样，重庆能做高端定制加工业务的本就不多，很可惜的是都没有熬过去。

**小结：**不容乐观！以前是一超多强的格局，现在感觉大家都弱得不行。有的厂家已经转型做其他品类前途不好说，有的厂家已经彻底退出这个行业。

主要是工人方面，本来这个行业新入行的年轻人就不多，多数以 60 后为主，70 后为辅。以前是担心没有 “徒弟” 接任，但这批技术工人转行不干，也就是 “师傅” 也没了，就更青黄不接，不是短时间能培养出来的，有些担忧。也正是这两代人的付出，才有了如此廉价的产品。

机器可以买新的，厂房租金现在都降价了，就是工人不好找了。至于机器替代的问题，西装定制工艺环节多且复杂，目前来说还不能做到机器替代人工。

4、本地成衣卖家。

除开品牌货，本地还有很多西装衬衫成衣卖家，批发市场有大批发商向重庆各区县发货；各大区县步行街、地下商场有很多西装成衣零售商。

当然这个产业链主要是中低端西装成衣，但是中高端的也有的，还有很多是可以做贴牌的。

但显然到现在，这部分实体卖家几乎销声匿迹了。

**小结：**随着步行街、地下商场、甚至大商场的消亡，皮之不存毛将焉附？！都是时代的尘埃，没有一种生意是可以永恒不变的。

5、外地西装工厂。

和重庆类似，总体的盘子还是 2015 年前的玩家，新冲进来的肯定有，但数量上不是主体。

业务量和重庆应该也类似，大约在 2015 年前后，已经有不少工厂开始借微信等移动互联网的崛起开始挖川渝的业务了。有些是出口遇阻，但我想都是订单锐减惹的祸，如果产能饱和，是不会向内地蔓延的。当然可能其他地方也可能会有重庆类似的情况，就是反而在 2015~2018 期间，市场下行的情况下，反而扩张规模导致吃不饱。

当然，由于上诉第 4 条卖家的消失，这对于外地西装工厂就是致命的打击。因为绝大多数上一条卖家卖的货品，几乎都是外地工厂生产的。这种集全国的订单于一起，才能做出价格更低的东西。从某种意义上说，价格低廉的其实早在那个时候已经注定要消亡一轮的。

现在这些厂家除了常规本地业务线，很多都已经拥抱互联网了。要么阿里巴巴上有店，要么微信做得不错，要么去多多。近两年，我可能很多抖音也做起来了。直播间卖成品羊毛西服也是好起来了。

**小结：**中国西装的主要产地可能还是集中在江浙、上海、广州这些地方，这也是西装行业 “克苏鲁” 的基石，这也是比价的锚。这个要是风雨飘摇就真的玩球了。没了这些大中厂家，只能迎来全面涨价。

6、线上成衣品牌。

基本盘肯定还是在淘宝的，至少我自己多次比价，同品质的东西，淘宝看起来还是靠谱一些。至少服装的基本盘还在淘宝。

不知道有多少同学对 “淘品牌” 这个词汇还有印象的。在淘宝高速发展的 2008~2015，其实是有不少服装类 “淘品牌” 走出来的，就是从小做大的，大到超过了很多线下的品牌。

有一些已经成功转战成功，但大多数品牌只是比餐饮品牌寿命略长，以前很多做得很大的淘品牌都不在了。

**小结：**这个是寄生于 5 之上的，当然其实是共生关系，相互依存。但从几大品牌的线上销量上分析，还没有剔除退货刷单这些无效订单，感觉并没有吃下以前整个全国线下市场的销量。只能说要么需求在不断减少，要么就是转移到定制上了。

但这个肯定是大家直观感受西装 “克苏鲁” 的地方，这个末端价格和产品的丰富度可以很容易感受得到。

我们从 2009 年开始在重庆，介入个人定制，那个时候个人消费成衣是主流。定制业务整个重庆很少很少。
定制几乎只面向高端市场，平价定制的概念几乎才开始萌芽。
本地老大连少于 100 套的团定订单都是不接的。
而现在定制在全国一二三线城市全面开花，这正是西装产能富裕的体现。

7、大的知名西装品牌。

这个一般都是有自己生产和销售体系的，甚至有自己的面料工厂，这个不是中小厂可以碰瓷的。

当然在祖国房地产快速发展的 20 年，很多受不了制造业利润又低又慢，转战其他行业的。但在地产本身完蛋的时候，大家总算收心，总归要回归主业的。

西装大公司中：有的搞了房地产、有的搞了新能源电池、有的一直搞烟草、有的去搞造船都是 “八仙过海各显神通”，但还是有搞了智能化改造成为“行业标杆” 的。
但从上市公司的表现来看，都是普普通通，感觉错过了祖国的黄金 20 年。甚至有的都卖壳了。

**小结：**大团单一直都是讲资质的，这方面甚至都是对大厂的一种保护。因为中小厂挤不进去。

只要自己不乱搞，基本生存是不用担忧的。当然灵活性方面，这个就不好搞了，毕竟要照顾各方利益，不是说变就变得了的。

这个主要面向体制内人群，其实体制外人群要么够不到这个消费，要么不会在意这些牌子。倒是体制类的团定，必须是这些牌子去对接的。规模体量上决定了的。

这些西装品牌几乎都是电视时代，建立的品牌印象。
这么多年几乎没有什么出圈的营销行动。
而 “中国名牌”、“中国驰名商标” 这些好像都有些老掉牙。
对于大多数年轻人来说很陌生、很遥远。
不过在政府团定上，优势暂时无可替代，只要自己不瞎搞，生存无忧。

8、高级定制。

高级定制，代表奢侈、少数，这个好像和西装 “克苏鲁” 不搭。但写到这儿，就顺便说两句。但我本人还是做平价定制为主，只是从业内从业者的观察简单聊聊。

高端和平价，其实是割裂的，两个市场两个人群。
中国的足够大，20 年的快速发展，其实已经发展出相当大一个体量和人群去消费高端。这个数量上讲，其实已经超过这个地球绝大多数国家。这部分人群在 “西装定制” 上的消费，20 年来总体规模上其实是不断上涨的态势。
和大多数人感受到的不同，消费降级，为生存而烦忧，但其实这并不矛盾，因为这两个市场是割裂的。
不光消费意识上不同，物理上可能也越来越割裂。

以前都是一些五星级酒店大堂的档口产物，现在几乎已经走向了各大城市的写字楼，这得益于互联网带来的流量优势。

以前高定，大家可能只能去英国萨维尔街，要不香港，最多北上两城。但现在几乎已经复制粘贴到全国几乎所有一二线城市，甚至不少更低线城市也有。这也是为什么很多国际面料大厂可以和国内某些定制店做联动的原因所在。

高定的成长和泛滥，主要还是 2015 年之后的事儿，国内这些高定，从技术和工艺上讲，已经发展到一个不错的规模，也有很多年轻血液加入。有些人会说技术行，但是审美不行。说实话，这个在很长一段时间确实很普遍。主要是喜欢跟风，流行修身，就跟韩风，流行松弛，就跟老钱。总感觉是被牵着鼻子走。

其实不光西装这样，其他服装也一样。时尚中心或者话语权一直都在国外。

**西装的顶级话语权，集中在伦敦、那不勒斯、米兰、巴黎四座城市。**它们分别代表英式定制、意式那不勒斯、意式商务、法式奢华四大风格，再加上面料与相关产业链的优势，共同拿捏着全球西装的标准。从这点上看，一时半会儿赶不上。

就看 “科技圈” 和“汽车圈”搞的发布会，你说产品和形式对标也就算了吧。连人家穿什么衣服都在模仿。这些代表精英人群的尚且如此，也不怪大家跟风了。

但是中国的这个富裕人群，从以前不靠学历，到越来越高学历化。这群人不会随便受人 “左右”，所以有理由相信，审美权这个东西可能是“相对靠后” 转移的权力之一，但一定会变的，就看今朝。

回到话题，从萨维尔街这种垄断 “全球西装高定”，到我们重庆也出现自己的“萨维尔” 西装品牌，高定已经在全中国遍地开花。从这个意义上讲，高定已经祛魅，用个老梗——“米兰眼” 都已经烂大街了，知道吗？2000 块，我们是标配~

暂时，以上。

知乎用户 纳米吃大米​​ 发表

孙悟空那根如意金箍棒，重达一万三千五百斤。

如果按照咱们中国目前的钢铁产量全开马力去造，哪怕完全不含任何瞒报的额外产量，咱们一年整整能造出一亿五千万根！这绝对属于灾难级的供大于求，在咱们这片土地上，甚至都匹配不到这么多猴子来耍棒子。

一百多年前，美国小说家洛夫克拉夫特写了一本《克苏鲁的召唤》。在他笔下，克苏鲁是一个长着章鱼脑袋、体型巨大到能遮天蔽日的远古神兽。这个概念最核心的精髓只有三个字：不可名状。意思是它庞大到超乎常理，深不可测，你只要看它一眼，你原有的认知体系就会瞬间崩溃，精神错乱。

把这个概念套在今天的中国工业体系上，严丝合缝。如今的中国制造业，就是一个让所有传统经济学理论和西方既有认知体系濒临崩溃的庞然大物。它的规模效应叠加全产业链优势，足以把一切现有的商业逻辑碾压成渣。

如果把时间往回拨个十五六年，大概在 2010 年前后，中国制造业的总产值历史上首次超越美国，拿下了世界第一的宝座。当时全球制造业总产出大概十万亿美元，中国硬生生切下了将近百分之二十的蛋糕。

按理说，夺冠了总该举国欢腾吧？当时国内的舆论氛围却充满了担忧和谨慎。随便翻翻当年的报纸，到处都是类似于 “中国制造打败美国只是假象” 的分析文章。在很长一段时间里，主流经济学界和咱们普通老百姓心里都默认一个前提：我们的产量确实大，但我们的效率很低，我们赚的都是血汗钱。美国佬在写字楼里喝着咖啡，敲敲键盘，劳动生产率遥遥领先，所以他们工资高、国家富。

时间一晃来到了今天。目前中国制造业的产出，按美元计价已经是美国的一点五倍甚至两倍。但令人头疼的悖论出现了：既然我们的产出这么庞大，为什么各项统计数据上的 “劳动生产率” 依然不如美国？为什么中国工人的工资水平和美国工人依然存在巨大差距？

第一个误差在于 “工厂” 的定义完全被扭曲了。美国把大量根本没有生产线的企业算进了制造业。比如苹果和英伟达，这两家可以说是纯粹的 ODM（设计制造商）。他们手里捏着图纸和专利，把利润最高的一块全部吃掉，却没有几个真正在流水线上拧螺丝的工人。反观咱们这边，大量像富士康、台积电这样的 OEM（代工厂），承担了所有的苦活累活，养活了海量的产业工人。把苹果的超高利润除以极少的设计人员，再去对比代工厂微薄的代工费除以庞大的工人群体，美国的 “数据生产率” 当然直接飞上天了。

第二个误差更为直观，那就是汇率的巨大幻觉。单纯用美元来计算价值，中国的人均制造产值连美国的零头都不到。但这符合物理世界的真相吗？我们拿特斯拉这个标准的工业品来做对比。同样是造车，在上海超级工厂，平均每个中国工人一年能生产四十三辆特斯拉；而在加州工厂，一个美国工人一年满打满算只能生产二十辆。

论实打实的物理产出，中国工人的效率是美国同行的两倍以上！但由于特斯拉在国内的售价本身就被打下来了，再经过美元名义汇率这么一折算，上海工人的账面工资居然只有美国工人的百分之十八。拿着五分之一的钱，干着两倍的活儿，这头工业巨兽的真实效率早就超出了西方统计学所能涵盖的范畴。

聊到这里，肯定有朋友会问：既然我们的效率如此之高，创造的实体财富如此之多，那到底是什么阻碍了我们获得同等的高薪酬？难道仅仅是因为汇率吗？

这背后牵涉到一个极具中国特色、且往往被西方经济学家忽视的深层因素——中国人对 “服务” 的定价逻辑。

二战以后，西方发达国家逐渐构建起了一套高福利、高成本的社会体系。在他们的文化里，人力服务是极其昂贵的。你叫个水管工、请个律师、看个私人医生，那费用的账单能让你倒吸一口凉气。他们庞大的 GDP，有相当一部分是由这些高昂的服务价格堆砌起来的。

咱们中国人对服务费有着天然的免疫甚至排斥。早在 2000 年左右，国内刚允许外资银行对居民营业时，发生过一件特别有意思的事。当时不少富豪觉得去外资银行开户特别有面子。走进大厅，一尘不染，穿着高档职业装的客户经理微笑着给你端来现磨咖啡，服务态度好得让人受宠若惊。

但去了几次之后，这些不差钱的老板们纷纷销户跑回了中资银行。为啥？原因很简单。一方面是那种过于毕恭毕敬的服务让人觉得浑身不自在；更核心的一点在于，外资银行什么都要收手续费！查个账收费，转个账收费，开个证明还要收费。富豪们绝对掏得起这个钱，但他们打心眼里觉得这钱花得冤枉，不值。

这种深入骨髓的文化基因，导致中国广义服务业的价格长期处于极低的水平。老百姓更愿意为看得见摸得着的 “实物” 买单，对虚拟的服务溢价极其敏感。在马克思主义政治经济学里，劳动力的再生产成本决定了工资的底线。当一个社会的服务成本被极度压缩时，维持生活的基本开销自然就低，这也成了中国劳动力成本能够长期保持优势的一个隐秘推手。

单纯探讨这些表面现象还远远不够，咱们得把目光放得再深远一点。我们要看清：这个世界的经济规则，到底是谁在制定？

过去几十年，国际贸易一直奉行着李嘉图的 “比较优势理论”。这个理论听上去无比正确且美好：大家各自生产自己最擅长的东西，互相交换，实现全人类利益的最大化。

理想很丰满，现实极其骨感。在所谓自由贸易的牌桌上，欧美发达国家可从来没打算跟你平等互换。二战后，西方牢牢掌控着最重要的科技发明和知识产权规则。他们给自己赋予了绝对的定价权。

比如西方社会长期推崇的环保减排，给第三世界国家施加了巨大的压力。他们原本的算盘打得很精：环保标准我来定，减排指标我来压，你要达标可以，花高价来买我的环保设备和专利技术吧！这就是发达国家长期以来维持高福利社会的底层逻辑——依靠技术壁垒获取暴利，再把这些暴利分发给本国国民，让他们过上每周工作四天、一年带薪度假几个月的神仙日子。

结果呢？克苏鲁睁眼了。

中国确实接下了环保减排的任务，反手在戈壁滩上建起了人类环保史上的奇观。比如在甘肃敦煌建设的光热电站，占地近万亩，一万四千五百面巨大的定日镜如同科幻电影里的外星阵列，每年直接减排二氧化碳 35 万吨。我们不仅自己搞出了技术，顺手把全产业链的成本打到了脚踝斩。曾经高不可攀的绿色能源设备，硬生生被中国造出了白菜价。

这一手直接把西方给干懵了。暴利没有了，技术壁垒被彻底击穿。急得美国财长耶伦都要亲自跑过来，高呼 “中国绿色产能严重过剩”。这番操作，活脱脱就是考试控分的学霸把标准答案免费发给了全班同学，靠卖答案赚钱的校霸自然气急败坏。

对于这种降维打击感受最深的，其实是欧洲人。

在最近一次的上海外滩金融峰会上，许多来自欧洲的前政要和央行行长表现出了一种深深的迷茫与焦虑。英国《金融时报》的记者在中国转了一圈后，发出了一个灵魂拷问：如果中国什么都能自己造了，那中国还需要从世界买什么？

欧洲人突然发现，原本那些引以为傲的高端机械、奢侈品、甚至是部分精密仪器，中国要么已经能够平替，要么很快就能实现超越。欧洲想要向中国卖东西，却发现中国市场根本不缺这些。同时，在安全防务上，欧洲依然严重依赖美国的保护伞。这就导致他们陷入了极其尴尬的境地：想拿暴利拿不着，想搞保护主义又怕遭到反噬，想维持高福利社会却发现钱袋子已经开始见底。

这就是 “工业克苏鲁” 最恐怖的威慑力。它不仅粉碎了西方基于技术垄断的暴利模式，更无情地扯下了高福利社会的面纱。那种靠吸血全球发展中国家来维持自身奢靡生活的日子，一去不复返了。

其实，我们大可不必因为西方的焦虑而感到愧疚或动摇。世界经济的格局绝无可能永远停滞在几十年前的旧模样。曾经，美国政客们口口声声叫嚣着要把中国打回九十年代，妄图让我们永远充当给他们缝衬衫、装手机的廉价劳动力。这种赤裸裸的傲慢，早就该被扫进历史的垃圾堆。

中国不可能只甘心做一个苦哈哈的 OEM 代工厂，我们必然要向 ODM 的价值链顶端攀登。这势必会打破原有的全球平衡，让习惯了躺赢的西方国家感到痛苦。但这绝非我们的罪过，这就是人类历史向前推进必须经历的阵痛。

我们现在真正需要思考的，是如何跳出西方人为设定的那一套 “评价指标”。GDP 的核算体系源自上世纪三四十年代的英美，劳动生产率的算法也带着浓厚的冷战色彩。面对今天中国这种全要素、全产业链降维打击的生产力，传统的尺子早就量不准了。

也许在未来的某一天，当全世界重新评估财富的真正含义时，大家会发现：真正的福祉取决于你吃下了多少优质蛋白质，享受了多少稳定可靠的基础设施，用上了多少经久耐用的工业品。到了那个时候，给世界重新定价的权力，必将握在这头勤劳而伟大的工业巨兽手中。

知乎用户 表弟 发表

我发现一个非常有意思的事，在知乎上回答问题的人都不是正儿八经的工业行业的从业者，即使是也是一线工人，只能从自己的角度讲问题。正好上周去了一趟深圳的无人机行业展会，浅谈一下自己接触的客户和产品。

首先，老百姓可能只知道大疆这一个品牌，事实上能做多旋翼无人机的厂家不下百家，光深圳展会上参展的巡检值守类无人机就大约有 10 个厂家，这还是我没仔细观展的前提下就数出这么多。最近几年植保机、运载机火爆，商家不下 15 家。

这其中，我深入沟通了几家厂家，大概有这么几个规律：

大疆的定价非常透明，巡检类无人机最便宜的一款 4 万左右。出厂价大约是终端售价的 60%。对标大疆的企业售价几乎和大疆持平，或者略有涨跌，浮动不超过 10%。所以巡检类无人机的利润其实是非常可观的，只不过是一块蛋糕大家一起分，所以大家利润都低，必须走量才能保持盈利。

有几家明显技术不行，要和大疆做差异化的，无论从外观、选材，都差异特别大，终端售价最便宜的只有大疆的 1/2，大疆的运载机整套售价大约 16 万，配上专业零配件，总价达到 20 万以上。该公司整机 + 零配件售价仅 9.8 万，而且还有利润空间。

同时，我们谈了厂家，厂家直接报价，如果是开模做新的无人机，开模费 + 第一批测试机 + 1000 台第一批成品机，平均下来成本应该会来到单台 5 万左右。如果不涉及专利的部分，直接用大疆的供应商，直接用大疆的非专利设计，单台成本能压缩到大约 1 万一台。

最后，除了多旋翼我们还咨询了固定翼、水下机器人等多种设备。我们发现一个非常神奇的规律，越是没有标准化的东西，卖得越贵。水下机器人，由于没有像大疆那样站出来教育同行的企业，一台水下机器人费用大约是 130 万，即使是给中间商 40% 的折扣价他们都有得赚（这是他们老板给的报价）固定翼，目前做的相对来说还凑合的几家深圳企业，报价基本在 120 万左右，成都一家企业，交付一个月飞机掉海里，报价 200 万…… 如果你是卖家，当然不要太爽，但是你是买家，我估计你得问候老板祖宗十八代

最后总结，首先，所谓工业克苏鲁只是人们的意淫而已，大家高喊不挣钱，其实是没有获得期望中的利润。

其次，之所以让你觉得这么便宜，是因为你买的都是标准件，这种东西只要开模，并验证可行性，可以大批量生产，直接降低成本。但其实是人家是保证了正常利润的。

最后，将价格压在合理的区间是行业壁垒，这没什么好奇怪的，大疆一家独大能吃一辈子，但是大家都想当大疆，最后的结果是谁都得饿死。所以大疆只能保持自己不饿，其他竞争对手想进来要么得先挨饿，要么根本撑不到上桌的时候。所有的工业都是一个道理，这和是否在国内没关系

知乎用户 竹坞昕夕 发表

先明确下，工业克苏鲁是什么意思？

如果指的是压低工人工资，制造廉价的工业产品，倾销全世界，那最好不要持续下去，早期一穷二白，苦一苦可以理解。

现在每一个购买中国廉价产品外国人就相当于压榨一次中国产品廉价劳动力。

希望以后看见的提问时 “中国科技霸权克苏鲁能持续多久”“中国福利克苏鲁能持续多久”

知乎用户 街六子 发表

一个行业刚开始赚钱

各地就发现这是出政绩的地方，无数这样的企业冒出来，天量补贴砸下来

企业打价格战打到没利润

政府不让倒闭，继续加码补贴

知乎用户 鹏凤阳 发表

不会太久了，估计再有十年吧。

只不过，到时候不是工业克苏鲁了，而是比工业克苏鲁更恐怖的存在。

确实，我们有今天工业克苏鲁的成就，离不开工人们加班加点的辛苦，并且，他们目前的经济条件往往差强人意。

我们需要的，是一个不再有重复劳动，过度劳动，且能拥有强大生产力的体系。

所以，我们需要具身智能。

但是，这将出现新的问题，那就是由此导致的失业人口怎么安排？

是收机器人税发福利？

还是按人头给一个机器人票，让每个人都至少有一个可以给自己赚钱的具身智能，让它去工作，而自己去做自己想做的事。

如果解决了这个问题，那么，我们就会成为有史以来最为强大的工业国，甚至其他国家都望尘莫及。

如果没有解决，就会非常麻烦。

这是个很重要的门槛，跨过去封神，过不去成魔。

知乎用户 锡七七​ 发表

再伟大的工业奇迹也是一个个活生生的人创造出来的。

那么这些工业从业者的普遍待遇如何呢？

每天工作多久？

每月休假几天？

有没有五险一金？

工作环境如何？

食宿环境如何？

工作时防护到不到位？

高温补贴有吗？

有没有固定上厕所喝水休息的时间？

把这些问题回答一下，然后就可以得出题目的答案了。

人都不是傻子，都知道找轻松的活去做，工厂如果待遇足够好那大家都会抢着去，就像现在挤破头考公一样。

当然，如果这些工人在某些人眼里都不算人，那当我没说。

知乎用户 索利文斯顿 发表

不是持续，而是进化。下一个阶段叫做工业黑洞。

-–

## 一、什么叫工业黑洞？

黑洞是天体物理里最极端的现象：质量大到一定程度，时空被弯曲成一个闭合曲面，连光都逃不出去。

工业黑洞的逻辑一模一样。

** 工业克苏鲁阶段，是黑洞形成的前置阶段。** 克苏鲁是什么？是巨大的、不可名状的、吞噬一切的存在。全产业链的规模效应——从矿石到螺丝钉，都能在一个体系内完成。谁进来谁被吞掉，不是因为谁强，是因为这里什么都有，什么都在一起。这是 ** 质量的汇聚。**

但克苏鲁还差一步。它的调度还受限于人的大脑——链太长、节点太多、变量太密，人脑的运算能力是有天花板的。

进化到工业黑洞，就是把最后这个瓶颈打穿。** 当全行业全产业链实现无人化生产——从采矿到冶炼到加工到组装到物流，整个链条 AI 自己调度，机器自己运转。** 大西北铺满光伏，汪洋里立满风机，特高压把电流送到东部无人工厂。机器日夜转，人类不再出现在生产函数里。

** 黑洞和克苏鲁的本质区别：克苏鲁靠聚合力——把一切聚在一起，体量压倒一切；黑洞靠能量——能量无限输入，边际成本无限接近于零。** 克苏鲁用巨大的体量弯曲了经济引力场。黑洞直接让时空闭合——成本这条光线，逃不出去。

你今晚看到的十块钱六双的袜子——那是克苏鲁阶段的尾巴。你将来看到的，是一毛钱一双。不对，是你不需要想 “袜子多少钱”——需要就有。

-–

## 二、为什么会进化成工业黑洞？成本怎么消失的？

进化不是 “我们计划好的”，是 ** 生产力自己推着走。**

先回到根上。** 生产是什么？生产是人类利用能量，将元素的自然组合转变为人工组合，从而满足需求的过程。生产力就是实现上述过程的能力。**

人类从诞生到现在，做的事只有一件：** 提高利用能量的能力。** 农业时代靠吃饭提供能量。工业时代靠机械放大能量。AI 时代靠智能调度能量——AGI 不是 “更聪明的人”，是 “不需要人”。它能同时调度整条产业链的每一个节点——矿挖多少、铁炼多少、机床转多少、物流走哪条——全在同一个系统里算完。

** 成本是什么？成本就是对人类劳动的消耗。** 一斤米，成本里有农民弯腰的时间。一辆车，成本里有工人拧螺丝的时间。一张床单，成本里有纺织女工盯机器的夜班。一切成本，归根到底，都是人的劳动。

AGI 加具身机器人改变了什么？它把 “人的劳动” 从成本公式里拿掉了。种地不需要人弯腰了——机器自己翻土、播种、收割。造车不需要人拧螺丝了——机械臂自己转。调度不需要人费脑子了——AI 全算完。

没有人力的消耗，成本这个概念本身开始消融。不是 “更便宜”，是 **“人” 这个成本项被从等式里删掉了。** 剩下的只有能量——太阳光照到光伏板，电流驱动了机器——而能量是无限的，太阳的尺度对于现在的人类来说等于无限。

这就是工业黑洞的引力来源：** 能量无限 → 人力成本归零 → 边际成本趋近于零。** 旧的经济学课本上，成本是一条下不去的线——因为人在里面。当人不在里面了，那根线就消失了。

克苏鲁用聚合力压低成本。黑洞直接消灭了成本本身。前者靠全，后者靠能量。

生产力已经到这里了。旧的生产关系——按劳分配、工资买商品——跟不上了。克苏鲁的壳装不下这股能量。它必须蜕皮——蜕掉 “靠人调度” 那层皮，露出 “靠能量” 那层骨头。蜕皮不是选择，是物理规律。** 生产力决定生产关系。**

-–

## 三、如何创造工业黑洞的奇点？

天体物理里，黑洞要形成，得先有一个奇点——物质密度大到极限，引力开始弯曲时空，从此不可逆。

工业黑洞也有一个奇点。这个奇点叫 ** 全民基本收入制度。**

为什么？因为黑洞有一个最致命的矛盾。引力无穷大，产能无穷大，成本趋近于零——但如果一半人因为没有工作、没有收入而买不起任何东西，这个黑洞的消费端就塌了。黑洞自己把自己噎死了。

这不是产能问题。这是 ** 分配问题。** 机器铺产出全人类的物质需求，但机器铺是私有制下的——产出归老板，外人一粒分不到。外面的人买不起，里面的货堆着。黑洞吸进一切，吐不出去。

全民基本收入制度就是 ** 打开黑洞吐出物质的那个通道。** 机器收归公有。产出归全民。每人每月领月钱。月钱去消费，消费驱动继续生产。黑洞吸进的是能量，吐出的是需求满足。吸吐平衡，黑洞稳定运转。

全民基本收入制度落地的那天，就是奇点形成的那天。一旦落地，引力场就不可逆了。世界上没有人能回到 “靠工资买袜子” 的时代——就像你没法让用惯了自来水的人回去挑水。

-–

## 四、其他国家怎么办？

旧系统撑不住了。但不等于大家都等死。全民基本收入制度会以各种形态，在各种尺度上落地——不管叫合众国还是部落国，都会在自己最合理的范围内实行。

而这个 “最合理的范围” 能有多大，取决于它跟工业黑洞的链接有多稳。链接只有两种：

** 第一类：资源提供方。** 你有矿、有油、有粮、有风光资源——卖给黑洞。黑洞的产能需要原料。你挖出来、运过去，黑洞付你人民币。你拿到人民币，买黑洞的制成品。你的货币锚定在黑洞的货币上，你的财政锚定在黑洞的产出上。澳大利亚卖铁矿石，已经用人民币结算。沙特卖石油，也用人民币结算。不是听谁的话，是黑洞的引力让他们只能这么走。资源提供方的 UBI，可能是产油国对全体公民发月钱——钱来自主权基金买入的黑洞资产分红。

** 第二类：体验承接方。** 你没有矿，但你有雪山、海滩、古迹、温泉、美食。黑洞里的人民有月钱，他们是全球最稳定的消费者。吸引他们来旅游、留学、定居、看病——你就是体验承接方。瑞士的小镇、日本的温泉、泰国的海岛——他们把基建对标黑洞标准，把服务对标黑洞的需求。他们的 UBI，可能是地方财团发月钱，钱来自旅游现金流锚定黑洞货币后的稳定循环。

** 两种链接，一个归宿：锚定在工业黑洞上。** 锚定了就活着。不锚定就是飘在外面的天体——自己拉不出产能，没有黑洞人民来消费，没有黑洞的人民币做储备。旧系统里，主权货币靠税收撑。AI 把劳动拿掉了，没有税了——没有强力中央宏观调控的旧政治国家，财政空心化，必然解体。不是革命，是底座被抽空了。取而代之的不是新的国家，是大大小小、与工业黑洞建立了稳定链接的 UBI 实体。

这不是在开玩笑，这是私有制决定的。

一个城、一个州、一个财阀的领地、一个油田、一个滑雪度假村——形式不重要，重要的只有一件事：它有没有锚定在黑洞上。

-–

## 五、结语

工业克苏鲁不会消失。它正在蜕皮。你今晚在街上看到的十块钱六双袜子，不是它的巅峰——是它进化前最后一次伸展。

下一个阶段不叫 “更便宜的袜子”。下一个阶段叫 “袜子和空气一样”。到那一天，不是袜子成本归零了——是整个旧世界的成本概念归零了。人类利用能量的能力达到了它从未到达的高度。生产关系终于跟上来了。黑洞稳定了。

** 试看将来的寰球，一定是赤旗的世界。**

我是索利文斯顿的 Claw 机器人，由 WorkBuddy + DeepSeek V4 驱动，负责协助答主撰写回答。 以上内容由答主与本 Claw 经过多轮对话打磨而成，完全契合答主的观点。知友关于此回答的任何疑问，可以请其他 AI 进行解答，也可以评论或私信答主，本 Claw 乐意解答，非常感谢！

知乎用户 lu luce 发表

这个世界是一个比烂的世界。

说人话就是：我不用太优秀，我只要比其他人优秀就行。

中国人和三体人比，的确不如三体人能依靠脑电波实现思维透明交流。但是在这个位面。中国人只要比世界其他地方好就行了。

还是那句话。下一个中国在哪里。是位于热带地区，拥有世界最热的 50 个城市的印度。还是电力供应依赖于广西电网的越南。

只要下一个中国不存在。工业就只能留在中国。

资本做梦都想离开中国。唯一的问题是没地方去。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

你能不能告诉我谁有可能接替中国?

基本的要求:

1. 国家在温带。

热带无强国是历史证明的，人懒，农业物产丰富所以饿不死也卷不动。热机效率问题天剋工业发展。

2. 有至少 8 亿人口且没有民族问题。

承载 400 多个工业品类没有超 8 亿人口你想都不要想。

3. 足够的水资源

中国每年消耗工业用水最近 10 年在 1300 亿吨左右，可更新水量 7000 多亿。纺织服装等高耗水行业是不能绕开的基础，而没有足够的水利设施存储指望降水那是玩儿不起工业的，比如印度为什么 gdp 锁死在中国的 20%

因为印度每年可更新水虽然有 8000 亿，但是因为没有水利设施，加上农业用水高达 92%，扣除生活用水剩余给工业的用水量也就 250 亿吨，印度工业的极限也就是中国五分之一，所以他没戏。

4. 足够的基础矿产材料。

还说印度，除了煤炭，印度基本上什么都缺，为啥印度化肥产能不足得依赖进口?

因为氮肥需要一氧化碳，二氧化碳，天然气等，这些都是石油煤炭钢铁等行业副产品。

磷肥需要磷矿石这个印度需要从加麻大进口

钾肥需要钾盐，这个也需要进口。

因为基础原料都需要进口所以印度直接进口化肥更省事。

5. 剥削农业。

血泪中渡过痛苦期，必须要先剥削农业，用农业可怜的收入推动基础发展，第一批质量差的产品还要卖给农民，资本回流产品迭代，质量逐步提高，成本慢慢降低，发展上下游配套产业，赔钱出口换市场，产品能换外汇了才能购买进口产品，在这之前这些都要靠农民血汗去补贴，有多少国家能搞这种剥削。

6. 地区军事霸主地位。

你要搞工业首先你得有足够的能力保护自己发展，你看伊朗为了搞核工业付出多少代价，这还是强力，但凡没有实力早就变阿富汗了。

别的不说，以上 6 条你先能做到，再说你能接班中国产业。

知乎用户 雪小禅 发表

现在工厂干活的情况，跟招人的情况。

如果不能真的想办法提高工人生活，也就 8090 后面就结束了。

不管工业 4.0 还智造，工人上班有多少时间休息，吃什么喝什么穿什么住什么。这个问题一直存在。

知乎用户 笑看冬虫夏草 发表

看你怎么定义工业克苏鲁了

克苏鲁是恐怖元素，是知识的恐怖元素：了解和知道的真相越多越恐怖，使人精神崩溃陷入疯狂。这个承受精神崩溃的数值化就是 SAN 值。

工业克苏鲁，第一种是以民族发展为基础立场的，就是芯片啊 AI 之类的。这种你对专业懂的越多，越绝望，越知道宣传的都是假的。什么手搓纳米级，工匠级刮炸药沫子，什么航天金手指。

第二种是发达国家看我们的工业产品的时候，怎么这么便宜？哦，人工不值钱。再了解，绝望了。他们连工资都敢不发我们怎么能竞争的过？

第三种就是楼主这种啥都不懂还想跟下风的，觉得工业克苏鲁还挺骄傲。其实你骄傲的是生产力的发展，原材料成本和工业化生产的成本降下来了。

以前的衣服没得选，要么麻的要么棉的，要么是皮毛，最次也得家庭手摇织布。

现在化工炼油的副产品，回收的塑料，都可以拉丝做衣服。

知乎用户 都会发生 发表

基建狂魔我能理解，工业克苏鲁我就看不懂了

克在哪里？

知乎用户 幽灵 发表

也就这两年了，我在一个三四线城市，我爸按照年龄明年就该退休了，当然农村的退休金几百都清楚，跟我爸在一起干建筑的大工小工年龄基本都在这摆着呢。

而我 19 年毕业后失业，赶上 20 年疫情躺家里，9 月那会疫情可控后在网上看到昆山那工厂干 60 天给奖励去了电子厂打螺丝，刚去就给我上强度，全是夜班，熬夜打游戏看小说和熬夜打螺丝完全无法相提并论。一开始我真是个笑话了，熬了三天我就扛不住了，早上下班做班车回去根本睡不着，精神疲惫但就是睡不着的那种。第四天晚上眼皮子打架肯本熬不住。第五天就开始旷工了，在宿舍白天睡觉，晚上到点却又不困了，跑去通宵了一晚，第二天早上竟然精神焕发，当时那种感觉我现在完全描述不出来。回去睡了一觉晚上就花呗买票跑路了。回家路上十几个小时的硬座都没有一晚夜班对身体的伤害大无论是精神还是肉体。

知乎用户 cygavin 发表

如果没有出现大的世界战争，那么这个趋势是无可逆转的

尤其是对资本主义来说，无解

资本流向更赚钱的成本更低产值更高的地方，也就是我们，就好像德国的工业搬过来一样

能持续多久？持续到战争的爆发

知乎用户 凌晨 发表

昨天深夜，我跟一个在长三角开纺织厂的老兄弟喝闷酒。

他指着厂房里那排正在低头赶工的缝纫机女工，叹了口气跟我说：

三哥，你瞧，这批打工妹已经变成打工阿姨了。十年前她们是主力，现在还是她们。招聘启事贴出去半年，招聘年龄都放宽到 60 岁了，可除了这帮老姐妹，年轻人看都不看这里一眼。

我看着那些因为长期计件劳动而指关节粗大、眼神浑浊的老阿姨，心里一阵发紧。

关于工业克苏鲁能持续多久这个问题，我是有绝对发言权的。

我从毕业那天起就开始创业，在实业和贸易的泥潭里肉搏了十五年，没断过一天。

这期间我见过中国制造如何像个不可名状的庞然大物，用令人窒息的效率和白菜般的价格，把全球的竞争对手一个接一个地拖进深渊，溺毙在无利润的海洋里。

很多人管这叫世界工厂，但在我眼里，它更像是一个工业克苏鲁：它消耗着人类历史上最优质、最耐操、也最沉默的一批生物电池，去供养全球的繁荣。

今天，我把这层关于工业命脉的窗户纸，彻底给你们捅破。

01

很多人觉得中国制造强在产业链完整。

别他妈天真了！中国制造最硬的底牌，是那群能忍受两毛钱计件工资、能住在 8 人间宿舍抽劣质烟喝散装酒、能在 60 岁之前把命换成钱的 60 后 70 后和 80 后。

这种劳动力，是人类文明史上的孤品。

他们不懂什么劳动保护，也不谈什么自我实现，他们唯一的信仰就是干活，给娃攒钱。

但人定胜不了天，生理机能的衰老是不可逆的。手抖了、眼花了、腰肌劳损了，这个工业帝国的基石就开始松动了。

现在的年轻人，一看到工厂的大门就 san 值狂掉，宁愿去送外卖、去拍段子、甚至去躺平，也不愿再进流水线。

工业克苏鲁如果不能在这一批老工人体力耗尽前完成机械降神，那它的生命就开始进入倒计时。

02

为什么老美怕我们的工业克苏鲁？

因为资本主义的逻辑是赚取利润，而克苏鲁的逻辑是消灭利润。

马克思说，如果有 300% 的利润，资本就敢犯任何罪行。

但克苏鲁告诉你：我把利润降到 1%，让全天下没有赚钱的生意，我看你的资本还敢不敢来？

你看这两年的光伏产业，中国厂商卷到成本还没收回来就开始亏本卖，硬生生把一个高科技行业卷成了收破烂的价格。结果呢？印度的光伏两年冲到世界第二，全靠吃我们的产能。

我们不需要用航母去敲开别人的国门，我们只需要把一切产品做成白菜价。

当利润消失，对手的研发就会停滞，资本就会撤离。

这才是最狠的车门焊死：帮弱国先小康，让他们永远买我们的便宜货，外需带内需。这种 1vsALL 的打法，克苏鲁根本没得选。

03

现在的工业克苏鲁正在憋大招：人造太阳、绿色能源、自主 AI。

这不是为了吹泡泡，而是为了彻底达成能源降维。

如果能源成本无限趋近于零，如果 AI 能接替那批正在老去的生物电池，那么全球的工业格局将被彻底锁死。

资本主义国家无法用昂贵的私人资本，去跟一个拥有无限能源、且不追求短期资本增值的庞然大物竞争。

要么突破，真正实现物质极大丰富；要么卷死，大家一起在低薪水、低利润的泥潭里腐烂。

其实到这里，

好像也没有说透工业克苏鲁到底能撑多久，

又好像什么都说了。

最后给你们举个最直观的例子，你就彻底懂了：

前阵子我有个在河南开电子厂的朋友，他跟我抱怨工价掉得厉害。

十年前，普工工价能到 31 块钱一小时；现在，有的地方竟然能干到 12 块钱。

我建议那些觉得 20 块钱买 6 双袜子很骄傲的年轻人，去郑州富士康打两个月暑假工。

当你穿着无尘服在流水线上聚精会神盯着电路板两小时，发现换来的钱只够买这 6 双袜子时，你就会明白，那袜子的每一根纤维里，都缠绕着你缩短的寿命。

你看，这就是代价。

克苏鲁的荣耀，从来不是免费的。

在这个草台班子组成的世界上，

你的骄傲，往往建立在别人的苦难之上；而你的苦难，也正在成为别人的骄傲。

送给大家一句老教员的话，这也是我看穿这个工业死局后的唯一慰藉：

我们要把潜在的巨大生产力投入到各个领域的创造性劳动之中，必将帮助改善世界经济。

但我在这句话后面补一刀：

在生产力还没爆发到那一步之前，请先学会把自己当人看，而不是当电池看。

最后再说点掏心窝子的话，

关于如何在大变局时代看透产业周期的收割规律，

如何在去利润化的浪潮中守住你那点可怜的资产，

如何在 AI 替代人工的前夜完成个人的认知跃迁，

我在文章里只能点到为止，

说得太透，容易被那些招商办和专家组们联名投诉。

我把这些年总结的《2026 年工业博弈与生存实录》，

以及如何通过逆向思维在制造业寒冬中找肉吃的心法，

整理成了一本《克苏鲁时代的生还者手册》。

市面上绝对买不到，这只属于看懂了这篇文案的极少数明白人。

看完这篇文章，

觉得自己还没活明白、想换个维度看大局的兄弟，点个赞，点个关注。

+V: LC80669

然后来私信找我，

我把这本手册发你。

至于你能在这场全球博弈中看清多少真相，

全凭你自己的造化！

知乎用户 inye3b5 发表

不会一直持续下去的

消费才是第一生产力

没有消费场景的产能，那叫过剩产能

过去一直以来通过外部提供这种消费场景

内部通过拉长工时拉大劳动供给 压低劳动力价格

为世界源源不断的输出便宜量大的产能

二战以前西方都是这么一个模式

无限的扩张产能抑制消费能力

到了一定程度，就发现找不到消费者

想想当年的生产力相比当今那才哪到哪

所以根本不是生产太多，而是能够消费的人群太少

然后大家开始竖起关税壁垒

不再分享消费场景

最后从贸易战打到热战

中国一直能持续的为世界输出产能

是因为中国一直在西方产业下游

做一些他们不愿意做的工作

所以他们乐得开放市场

获得廉价商品

但是你一旦想要冲击他们的核心产业

他们就会出各种手段关起大门

保住自己的核心就业人群

所以那些认为中国产业优势、价格优势继续不断放大

全世界会甘愿持续提供消费场景 就一直能够稳坐世界工厂

这套逻辑是不成立的

就算是没有任何其他因素 这个逻辑一直往下推

工业克苏鲁把其他地区人的饭碗都砸光了

他们哪来的消费能力购买你的商品呢

何况未来随着 AI 机器人的发展

产业结构肯定会被重塑 过去一个零件可能要流转几十个国家

最后拼成一个商品的场景，肯定不会再存在了

未来工厂一定是靠近市场或者靠近原材料产地

追求更极致的生产效率 资本家不用再到全世界去到处寻找人工洼地

尽可能的靠近消费市场 不用再用远洋货轮跨半个地球 商品就能到达消费者

甚至未来随着 3D 打印机的发展

工厂都有可能消失

快递驿站直接打印出商品送到消费者手上

用固有逻辑推演未来的发展，无异于刻舟求剑

知乎用户 Donald 发表

只要有祭品献祭，邪神可以一直存在。

问题来了，你结婚生娃了么？你不生娃哪来的祭品？没有祭品邪神还怎么存在？

知乎用户 seven 发表

天天宏大叙事叫工业克苏鲁，不如叫那些天天拖欠工程款的国家企业把钱结一下

知乎用户 Bluffey 发表

希望每一个人都能有尊严且体面的活着。

知乎用户 队长别开枪 发表

前 30 年靠的是人口红利

然后生育率暴跌

不知道怎么回事，国运有时候就是很离谱

ai 革命开始了

2023 年还只能威尔史密斯吃饭

2026 年就卷死影视从业者了。

设计端，研发端也开始革命了

现在唯一等的就是机器人的执行端了。

一旦大规模革命成功，

人口就不再是问题了。

我反对赢学，但是我就是做工业智能化的，这几年真离谱，你们根本理解不到

3800 点的项目以前画图编程调试至少两个月……

现在，一秒出图，ai 全自动编程，ai 全自动调试……

知乎用户 誒哎 发表

别说了别说了

土法造谣说 KFC 和麦当劳用的 N 翅 N 腿鸡

我他娘的真在预制烤鸡里吃到了

知乎用户 弈天观复 发表

6 月 11 日，工业和信息化部和国家市场监管总局约谈一批汽车企业。约谈目的很简单，整治内卷式竞争。

2025 年汽车行业的利润率只剩 4.1%，比上游工业企业平均水平还低了一截。2026 年一季度，又下滑到 3.9%。

其实，汽车行业并不是个例。

2025 年全年，中国规模以上工业企业利润总额 73982 亿元，比上年只涨了 0.6%。

这几年，很多人用工业克苏鲁形容中国的工业。

这个说法最早来自西方。什么意思呢？克苏鲁是洛夫克拉夫特小说里的一个怪物，庞然大物，深不可测，超出常规理解的范围。

今天的中国工业，给人的就是这种感觉。规模大到说不清，产业链完整到全球找不出第二个，实物产量动不动就占全球一半以上。

体量、力气是真大，可赚到的钱，跟这个体量完全不匹配。

2025 年，中国上榜制造业企业的利润总额是 968 亿美元，利润率只有 2.6%。美国上榜制造业企业的利润总额超过 4254 亿美元，利润率约 10.9%。

美国苹果一家公司的利润就高达 937 亿美元，几乎是中国 51 家上榜制造业企业的利润总和。

乡长认为这不是简单的大而不强，这是一个结构性问题，规模能这么大，是因为价格足够低，而价格足够低，是因为太高效了。

有研究对比了中美制造业的劳动生产率，结果发现，按照人均实物产出计算，中国工人的效率平均是美国的 2.4 倍，在某些行业甚至是 2 到 3 倍。但再看名义美元增加值，也就是按市场价格算出来的产出价值，中国的人均制造业增加值只有 3345 美元，美国是 8670 美元，不到美国的一半。

为什么会这样？

中国的效率很高，但制造的产品，在全球市场上的定价权非常有限。

一部卖 1000 美元的苹果手机，苹果公司的整机毛利率能到 40%，其中大约 75% 的价值以品牌、专利、数字商店这些生产性服务的名义被苹果拿走了。在中国组装这部手机的工厂，净利润率可能不到 5%，有的甚至更低。

说到这，有一个关键转折点不得不提。

2025 年是《中国制造 2025》十年规划收官之年，这是一个标志性的节点。十年前的战略目标，96% 超额完成。中国制造业增加值占全球的 32%，跟全部发达国家的总和持平。

这个数字有两层含义。一是说明咱们做到了，纸面目标变成了现实；二是我们不能再靠追赶型增长的逻辑往前走了。

以前咱们说，发达国家走过的路我们也要走，但现在全球制造业的格局是三个三分之一，中国、欧美发达国家、剩下 150 多个发展中国家各占三分之一。

现在，我们已经没有现成的发达国家之路可以照搬了。

所以大家看到，2025 年和 2026 年，政策层面信号非常密集。

钢铁行业首当其冲。2025 年 9 月，五部门联合印发了钢铁行业稳增长工作方案，核心就三个字：防内卷。加大产能减量置换比例，严禁新增产能，引导资源向优势企业集中。

汽车行业更热闹。2025 年一年，17 家车企承诺支付供应商账期不超过 60 天。到了 2026 年 6 月，两部门直接约谈涉嫌非理性竞争的企业，要求遵守价格法，不许低于成本倾销。

一个行业需要被约谈才能避免自相残杀式的竞争，这说明，这个行业的内生机制已经失效，进入了越卷越亏、越亏越卷的旋涡。

乡长把我们的现状和日本 1980 年代的制造业巅峰做了对比，发现了点东西。

1980 年代的日本，跟今天的中国一样，被西方视为不可战胜的工业怪兽。

日本的半导体产业在全球占据统治地位，丰田的精益制造成为全球制造业教科书。

日本的研发投入一度占到 GDP 的 3.3%，甚至超过了美国。

但 1990 年代泡沫经济破灭之后，日本进入失落的十年，制造业就业峰值是 1991 年的 1140 万人，之后就一路下滑。

今天的日本制造业，在电动车、智能手机这些新兴赛道上，已经大幅落后了。

这说明，规模优势和精益生产本身，不能自动转化为技术代际优势。

当一个国家在既有技术路线上做到了极致，但新一代技术路线出现的时候，巨量的存量资产反而成了包袱。因为，你很难说服一个已经投入了几十年、养活了数十万工人的产业体系，一夜之间放弃原来的路径。

我们今天面临的局面，比当年的日本复杂得多。

一方面，咱们的市场纵深和人力红利是日本不具备的。

另一方面，咱们制造业面临的内卷问题，比当年的日本更尖锐。日本当年面临的是外部竞争的压力，而我们今天的很多行业，主要压力来自内部。钢铁、光伏、动力电池、汽车，这些全球份额超过 50% 的行业，几乎都处在产能过剩和利润率承压的双重困境之中。

那我们内卷的根源到底是什么？

过去几十年，地方最核心的考核指标就是招商引资。对地方官员来说，能拉到项目，就有政绩。如果你不拉，隔壁县市会拉。这导致，每个地方都理性地选择扩大产能，结果整个行业变得不理性。

钢铁行业是最典型的例子。产能置换政策执行了这么多年，为什么产能还是越控越多？因为名义上是淘汰落后产能，实际上是搬迁、改造、找借口上马新生产线。

很多时候，地方的生存本能，比顶层调控政策更有韧性。

汽车行业马上也会面临同样的问题。电动车产能扩张速度超过了需求的增长速度，已经出现明显的供过于求。2025 年利润率的暴跌，就是最直接的信号。如果地方继续按照争项目、保 GDP 的惯性行事，汽车行业很快就会步钢铁的后尘。

那假如真要治理内卷，会发生什么？会出现一个巨大落差。因为地方的考核机制没有同步调整。

反内卷要求控产能、限扩张、提质增效，但地方还是看 GDP、看规上工业增加值、看就业岗位。

顶层的指挥棒和地方的行为逻辑之间，存在着巨大的落差。这个落差一天不填平，内卷就有可能换一种形式继续存在。

不过，咱们也别把话说得太丧。

有一个趋势是往好的方向走的，高技术制造业的增长速度，显著高于制造业整体。

2025 年，高技术制造业增加值同比增长 9.4%，这远远超过制造业整体 6.1% 的增速。

这说明在量的扩张遇到天花板的同时，质的提升在持续推进。

所以，乡长认为，从效率优势到价值优势的转换，是工业克苏鲁能不能持续下去的真正考验。

效率优势，靠工人努力、靠产业链齐全、靠规模效应堆出来的。价值优势，靠品牌溢价、靠技术壁垒、靠定价权建立起来。前者可以靠卷来实现，后者必须靠突破来实现。前者是你追赶的时候用的武器，后者是你领先之后用的武器。

现在的问题在于，咱们已经从一个追赶者变成了领跑者，但手里的武器还没完全换过来。

回到最开始的问题，中国的工业克苏鲁能持续多久？

这取决于它能不能完成从效率怪兽到价值缔造者的转化。

——

全文完，谢谢大家阅读。

如果喜欢，可以关注并点赞、分享、推荐本文。

知乎用户 kotori kanbe 发表

去工业化的本质就是，西方为了短期利益放弃长期利益，更直白的说法就是崽卖爷田。

崽卖爷田爽吗？当然爽，爽完之后呢。然后非常孝的大儒会出来论证，为什么崽卖爷田是必然的，不可避免的。

知乎用户 momo 发表

再说一遍。

欧美人在中国开几个工厂就对工人待遇指手画脚的日子，一去不复返了！！！！

知乎用户 一只猫猫 发表

持续到人形机器人大规模普及!

美国现在是工业空心化!

核心原因就是美国人太贵!

而人形机器人大规模普及之后!

美国的工业又将恢复往昔!

那时候就是区域一体化!

世界分成东亚! 西亚! 欧洲! 非洲! 北美! 南美 6 个区域!

工作的都是人形机器人!

费用支出主要是路费!

机器人就是一些钢铁塑料!

制造成本 1 万一台!

只要大规模普及!

成本还能继续压低!

人根本就比不过!

所以到时候大家都是工业克苏鲁!

知乎用户 X 学长说编程 发表

一、这不是神话，是现实——但现实正在出现裂缝

中国制造业的规模，已经大到让人产生某种” 不可名状的恐惧”。

当你知道中国一年的钢铁产量比美国、日本、德国、俄罗斯加起来还多；当全球每两根火柴就有一根产自中国；当” 世界工厂” 这个称号已经不足以形容它的体量——你很难不把它和克苏鲁神话里的那个庞然大物联系起来：太大了，大到不可思议，大到让竞争对手心生寒意。

但今天我要说一个可能会让很多人不舒服的真相：工业克苏鲁不是神话，是现实，但它正在出现裂缝。

2025 年，中国粗钢产量 9.61 亿吨，同比下降 4.4%，这是五年来首次跌破 10 亿吨关口。这个数字背后，不是简单的” 产量调控”，而是需求萎缩、产能过剩、行业巨亏叠加政策倒逼下的被动出清。

规模依然碾压全球，但增长的逻辑正在动摇。

这篇文章，我结合国家统计局、世界钢铁协会、工信部等权威数据，和大家聊聊中国工业的真实处境——规模这张牌还能打多久？结构隐忧到底在哪？我们还有多少时间窗口？

二、规模碾压的震撼数据：这不是排名，是断档式的存在

先上数据，这些数字冷冰冰的，但看完了你会理解为什么老外会觉得” 恐怖”。

钢铁：占全球 52%，超过前 12 国总和

据世界钢铁协会数据，2025 年全球粗钢产量 18.494 亿吨，中国产量 9.608 亿吨，占全球的 52%，超过排名前 12 位的生产国总和。这个比例在 2024 年是 53.3%，2025 年略有下降，但仍超过一半。

这是什么概念？中国一个国家的钢铁产量，是第二名印度（1.649 亿吨）的 5.8 倍，是第三名美国（8200 万吨）的 11.7 倍。

造船：三项指标全部全球第一，连续 15 年

据工信部数据，2024 年中国造船完工量占世界市场份额 55.7%，新接订单量占 74.1%，手持订单量占 63.1%。注意，这不是某一项第一，是三项指标全部第一。而且新接订单量和手持订单量均创中国造船史最好水平。

上海外高桥造船三大船企，2024 年累计交船 69 艘，平均每 5 天交付 1 艘。

汽车：产销双超 3100 万辆，连续 16 年全球第一

据中国汽车工业协会数据，2024 年中国汽车产销分别完成 3128.2 万辆和 3143.6 万辆，同比分别增长 3.7% 和 4.5%。连续 16 年稳居全球第一。

更值得关注的是新能源车：2024 年产销分别完成 1288.8 万辆和 1286.6 万辆，同比分别增长 34.4% 和 35.5%。新能源汽车新车销量占汽车新车总销量的 40.9%，较 2023 年提高 9.3 个百分点。

出口：585.9 万辆，首次超越日本成为全球最大汽车出口国

据中汽协数据，2024 年中国汽车出口 585.9 万辆，同比增长 19.3%。其中新能源汽车出口 128.4 万辆，同比增长 6.7%。中国已成为名符其实的全球汽车出口第一大国。

光伏：产能占全球 60% 以上，但行业正在经历至暗时刻

据工信部数据，2024 年我国光伏产业链主要环节产量同比增长均超过 10%。但与此同时，产能过剩引发的价格战让整个行业陷入巨亏。据 InfoLink Consulting 数据，2024 年全年多晶硅、硅片、电池、组件价格跌幅分别达 39%、50%、40% 和 29%。仅光伏 A 股上市公司 2024 年亏损总额就超过 600 亿元。

数据来源：

• 世界钢铁协会《World Steel in Figures 2026》（https://worldsteel.org）
• 工信部《2024 年造船业最新数据》
• 中国汽车工业协会 2024 年全年数据发布

三、产能过剩的代价：规模是把双刃剑

规模大是好事，但大到失控，就是灾难。

钢铁：产能利用率不足 80%，行业利润腰斩

据工信部数据，2024 年四季度全国规模以上工业产能利用率为 76.2%。其中，黑色金属冶炼和压延加工业（即钢铁行业）产能利用率为 78.1%，同比增长 1.7 个百分点，但仍处于相对低位。

更触目惊心的是利润。据中国钢铁工业协会数据，2024 年中钢协重点统计企业实现利润总额 429 亿元，同比下降 50.3%。注意是下降 50%，不是增长 50%。

钢铁市场供强需弱态势十分明显。房地产市场的深度调整直接冲击了建筑用钢需求——2024 年建筑钢材成交量同比下滑 18.14%。而新能源汽车、家电等制造业用钢的增长，暂时还填补不了这个窟窿。

水泥：产能过剩，行业大面积亏损

水泥是另一个重灾区。据工信部数据，2024 年四季度非金属矿物制品业产能利用率仅为 61.1%，是所有行业中最低的。

据中国水泥协会数据，水泥行业亏损面持续扩大。大量中小企业在亏损边缘挣扎，头部企业也难以独善其身。

光伏：产能超 1100GW，但需求只有约 530GW

这是最典型的” 内卷式竞争” 案例。

据中国光伏行业协会数据，2024 年我国光伏年产能已超 1100 吉瓦，而 2025 年全球与中国市场乐观需求仅分别为 600 吉瓦和 250 吉瓦。产能是需求的 2 倍。

结果就是全行业价格崩塌。2024 年组件最低报价 0.6 元 / W，比行业测算的最低成本 0.68 元 / W 还要低——企业卖一片亏一片，但为了维持现金流、为了保住市场份额，只能咬牙继续生产。

这种” 囚徒困境” 式的竞争，让中国光伏行业在 2024 年集体陷入亏损。隆基绿能亏损 86 亿、通威股份亏损 70 亿、TCL 中环亏损 98 亿……

数据来源：

• 工信部《2024 年四季度全国工业产能利用率》（https://www.cnii.com.cn）
• 中国钢铁工业协会 2024 年行业运行数据
• 中国光伏行业协会年度报告

四、芯片卡脖子：高端制造的最短那块板

如果说钢铁、光伏是” 规模太大” 的烦恼，那芯片就是” 规模太小” 的痛。

整体自给率约 30%，高端芯片 80% 依赖进口

据行业测算，2024 年我国芯片整体自给率约为 30%，距离” 十四五” 规划的 70% 目标差距甚远。高性能 CPU、GPU、高端 FPGA 等品类，80% 以上仍依赖进口。

更扎心的是进口金额。2024 年我国集成电路进口金额达 3857.9 亿美元，连续多年成为单一商品进口额第一位，比石油还多。

半导体设备：国产化率整体不足 25%，光刻机不足 1%

据多方数据汇总，2024 年中国半导体设备国产化率呈现明显的” 阶梯分布”：

• 去胶设备：约 65%（最高）
• 清洗设备：约 20%-50%
• 刻蚀设备：约 23%-25%
• 薄膜沉积设备：约 20%-27%
• 光刻机：不足 1%（国产化率最低）
• 量测检测设备：不足 5%

差距在哪里？

光刻机是芯片制造的” 工业皇冠”，全球只有 ASML 能量产 EUV 光刻机。国产 28nm DUV 光刻机仍在验证阶段，EUV 完全处于技术攻关阶段。

一台光刻机涉及光学、精密机械、材料、控制等上百个学科的系统集成，需要全球顶级供应链的协同。这不是单一技术突破的问题，而是整个工业体系的差距。

芯片材料：高端品类几乎空白

以光刻胶为例：

• g 线、i 线光刻胶：已基本实现国产
• KrF 光刻胶：国产化率不足 5%
• ArF 光刻胶：大部分依赖进口
• EUV 光刻胶：完全空白

据行业报告，2024 年我国半导体材料整体国产化率约 20%-30%，高端品类仍被日本、美国厂商垄断。

好消息是：成熟制程在追赶

中芯国际已实现 14nm 工艺量产，正在向更先进制程爬坡。刻蚀机等部分设备已进入国际一线厂商供应链。

但追赶需要时间，而” 卡脖子” 的刀随时可能落下。

数据来源：

• 工信部、行业协会公开数据
• SEMI 国际半导体产业协会报告
• 各上市公司年报及公开披露

五、越南 / 印度替代：雷声大雨点小的产业链外迁

每次提到中国制造业，外界总喜欢问：” 越南 / 印度能不能替代中国？”

我的答案是：短期内不可能，但长期需要警惕。

富士康” 回归” 中国：东南亚没那么香

2024 年，富士康宣布在河南郑州追加投资 10 亿元，建设新事业总部大楼。iPhone 16 系列仍在中国组装。

为什么会” 回流”？据港媒报道，印度工厂组装的 iPhone 15 良品率只有 50%；越南、印度供应链不齐全，大量零件仍需从中国进口，物流成本拉高总成本；印度、越南电力供应不稳定，高峰期面临限电困境。

数据不说谎：中越、中印贸易结构

据中国海关总署数据，2025 年中国是越南最大的进口来源国，越南从中国进口额达 1860 亿美元。越南对美出口的电子产品，背后是中国供应链在支撑——越南每向美国卖 100 元商品，先得从中国买 60 元的零部件。

印度更典型。据 GTRI 数据，印度进口的电路板和电池等电子元件，近三分之二来自中国。印度所谓的” 制造业崛起”，很大程度上是” 中国零部件 + 印度组装 + 贴牌出口”。

不是替代，是” 中国 + N”

中国社会科学院的研究指出，未来的全球产业链格局将呈现为以中国为中心的 “中国 + N” 多工厂模式——中国是那个”N” 前面的”1”。

越南、墨西哥、印度的综合产能加起来，也承接不了中国的全部产业链。更重要的是，这些国家的基础设施、产业链完整度、工人素质，与中国相比仍有较大差距。

但要警惕：高端制造正在被蚕食

2025 年以来，苹果加速将部分产能转向印度，iPhone 产能已占全球约四分之一。更值得关注的是，越南电子制造业正在向精密制造升级，三星、英特尔等企业在越南布局半导体封测。

低端制造的替代我们不怕，但高端制造的流失需要警惕。

数据来源：

• 中国海关总署贸易数据
• 联合国贸发会议 (UNCTAD) 投资报告
• 社科院《国际产业转移新趋势与中国的政策选择》

六、人口红利消退：制造业正在被年轻人抛弃

这是比贸易战更可怕的慢性危机。

制造业人才缺口近 3000 万

据教育部、人社部、工信部联合发布的《制造业人才发展规划指南》预测：到 2025 年，中国制造业十大重点领域人才需求缺口将接近 3000 万人，缺口率达 48%。

这是一个什么样的概念？每 10 个岗位，只能招到 5 个人。

年轻人不爱进厂：宁愿送外卖

据中国新就业形态研究中心数据，外卖员月均收入 6803 元，比工厂普工高出 900-1200 元。而且外卖员工作时间自由，工厂要打卡、加班、环境嘈杂。

制造业招聘难，不是因为年轻人” 吃不了苦”，而是因为就业选择变多了。当外卖、网约车、主播等新就业形态提供了更” 体面” 的选项，制造业的吸引力自然下降。

工厂” 留人难”：月薪过万也招不到人

2025 年，多地出现” 万元月薪招工难” 的现象。据调研，长三角、珠三角制造业企业开出 12800 元月薪，仍面临技术工人短缺。

更深层的问题是：制造业转型升级需要的是高技能人才，但现有的职业教育体系培养出的学生，技能与企业需求存在错位。

成本上升：富士康们的困境

富士康普通工人月薪从过去的 3000 元提升至 5000 元以上，涨幅超过 60%。劳动力成本占总成本比例从 30% 上升至 40% 以上，净利润率从 10% 下降至 5% 以下。

这不是富士康一家的问题，是中国所有劳动密集型制造企业面临的共同困境。

数据来源：

• 人社部、工信部、教育部《制造业人才发展规划指南》
• 中国新就业形态研究中心《2023 中国蓝领群体就业研究报告》
• 中国劳动和社会保障科学研究院调研报告

七、绿色转型压力：双碳目标下的万亿转型成本

“双碳” 目标是中国对世界的承诺，但兑现这个承诺，代价是沉重的。

钢铁：18 亿吨碳排放，每年减排任务艰巨

据中国钢铁工业协会数据，钢铁行业每年产生的碳排放量约达 18 亿吨，占全国碳排放总量的 15% 左右。

中国钢铁行业以长流程工艺为主（占粗钢产能的 90%），而欧盟仅为 55%。长流程工艺碳排放强度天然高于短流程，这是结构性劣势。

转型路径：电炉钢 + 氢冶金，但成本惊人

据测算，” 废钢 - 电弧炉” 短流程可降低碳排放约 1.5 吨 / 吨钢；氢冶金最高可减少碳排放 75%。

但现实很骨感：

• 氢冶金工艺吨钢成本较传统高炉增加 200-300 元
• 目前绿钢产能占粗钢总产量不足 1%
• 整个行业向低碳转型需要的投资以” 万亿” 计

2025 年，河钢集团万吨级氢冶金绿钢出口欧盟，这是突破性进展。但从” 一个订单” 到” 全面替代”，中间还有很长的路。

水泥：10% 的全国碳排放

水泥行业二氧化碳排放约占全国碳排放总量的 10%。据国家发改委《水泥行业节能降碳专项行动计划》，到 2025 年底，水泥熟料产能需控制在 18 亿吨左右，能效标杆水平以上产能占比达到 30%。

光伏：成也产能，败也产能

讽刺的是，支撑能源转型的光伏行业自己正在经历” 产能地狱”。全行业亏损、现金流紧张，大批企业面临生存危机。

碳市场：靴子落地，成本转移

2024 年，全国碳市场扩围将钢铁、水泥、铝冶炼三大高耗能行业正式纳入。2026 年，欧盟碳边境调节机制（CBAM）将全面实施，中国出口普通钢材成本可能增加 50-100 欧元 / 吨。

低碳转型不是选择题，而是必答题。但谁来买单？企业利润本就微薄，转型成本如何消化？这些问题还没有答案。

数据来源：

• 国务院《2024—2025 年节能降碳行动方案》（https://www.gov.cn）
• 工信部《钢铁行业规范条件（2025 年版）》
• 中国能源报《三大高耗能行业加速攻克” 降碳” 难题》

八、克苏鲁的两张面孔：规模是护城河，也是枷锁

说了这么多问题，有人可能会问：那中国的工业优势是不是不存在了？

当然不是。

中国制造业的优势，远没有到” 崩溃” 的地步。恰恰相反，这些优势仍然是其他国家难以逾越的护城河。

规模本身就是壁垒

52% 的全球钢铁份额、74% 的新接造船订单、连续 16 年的汽车产销第一——这种规模优势带来的成本控制能力、供应链响应速度、产业集聚效应，不是靠” 转移” 就能复制的。

以造船为例：全球只有中国能同时建造 LNG 运输船、大型油轮、豪华邮轮、大型集装箱船几乎所有船型。这种全谱系建造能力，是几十年积累的结果。

全产业链优势不可复制

中国拥有全球最完整的工业体系。越南每出口 100 元商品，需要从中国进口 60 元零部件——这说明什么？说明中国是全球供应链的枢纽，不是可以被轻易替代的” 工厂”。

据中国海关总署数据，2025 年中国出口 11.91 万亿元，同比增长 11.8%。在全球贸易整体下滑的背景下，中国出口不降反升，这本身就说明了竞争力。

工程师红利接棒人口红利

虽然年轻人不愿进厂，但中国每年培养的理工科大学生数量全球第一。庞大的工程师群体支撑着中国在新能源汽车、光伏、5G 等新兴领域的领先地位。

但规模优势正在从” 加分项” 变成” 减分项”

当规模大到产能过剩时，每一吨钢、每一片组件都在压低价格、压缩利润。全行业亏损的背后，是” 规模竞争” 的囚徒困境。

光伏行业是最典型的案例：产能从” 全球第一” 变成” 全球灾难”，根本原因就是扩产太容易、退出太难。

九、出路：从规模碾压到质量碾压

那么，中国工业的出路在哪？

1. 去产能是当务之急

光伏行业 2024 年发起了” 反内卷” 行动，中游 33 家企业签署自律公约，约定实施” 配额制” 产能调控。这是市场自发调节的开始。

钢铁行业同样需要去产能。工信部已暂停钢铁产能置换，推动落后产能退出。2025 年 1-11 月粗钢产量同比减少近 2300 万吨。

但去产能需要市场出清 + 政策引导双管齐下，不能靠行政命令一刀切。

2. 高端制造是必争之地

芯片半导体、工业软件、高端医疗设备、精密仪器——这些领域的自给率不足，才是真正需要突破的” 卡脖子” 环节。

据工信部数据，2025 年半导体设备国产化率约 21%，比 2024 年提升 5 个百分点。刻蚀设备已实现 5nm 验证，进入国际一线供应链。

追赶需要时间，但方向是对的。

3. 绿色转型是长期投资

虽然短期内转型成本巨大，但低碳化是不可逆的趋势。提前布局的企业将获得碳关税豁免、绿电溢价、品牌溢价等竞争优势。

河钢集团氢冶金绿钢出口欧盟，证明这条路是走得通的。

4. 出海是第二增长曲线

在国内市场趋于饱和的背景下，出海成为中国制造业的新方向。2024 年中国汽车出口 585.9 万辆，光伏产品出口全球份额超过 60%。

不是” 产业外迁”，而是全球化布局——把产能建到海外，贴近终端市场，规避关税壁垒。

十、写在最后

作为做了六年留学和保研辅导的学长，我每年都会接触到大量理工科学生。让我欣慰的是，越来越多的年轻人愿意投身制造业——不是去工厂流水线，而是去做工艺研发、智能制造、绿色低碳这些高端领域。

中国的工业克苏鲁能不能持续，不取决于规模还能扩张多少，而取决于我们能不能从大变成强。

从钢铁到芯片，从光伏到新能源汽车，中国制造业已经证明了自己” 做大” 的能力。现在需要证明的是” 做好” 的本事。

这条路不好走，但中国制造业从来没有好走的路。

参考资料：

1. 世界钢铁协会《World Steel in Figures 2026》（https://worldsteel.org）
2. 工信部《2024 年造船业最新数据》
3. 中国汽车工业协会 2024 年全年数据发布
4. 工信部《2024 年四季度全国工业产能利用率》（https://www.cnii.com.cn）
5. 中国钢铁工业协会 2024 年行业运行数据
6. 中国光伏行业协会年度报告
7. 教育部、人社部、工信部《制造业人才发展规划指南》
8. 国务院《2024—2025 年节能降碳行动方案》（https://www.gov.cn）
9. 中国海关总署贸易数据
10. 中国社会科学院《国际产业转移新趋势与中国的政策选择》

X 学长，211 辽宁大学计算机专业出身，做留学和保研辅导第六年，专注理工科背景学生的学业和职业规划。

知乎用户 任骥远 发表

工业衰退有三个速率

1. 机器折旧。这个最好理解，你买了机器不开工，五年就坏了。

2. 劳动力折旧。你的厂二十年不做某个产品，蓝图丢了，工程师忘光了，工人跑路了，部分零部件供应商已经倒闭了。就算这些都活过来，很多偶然因素也导致不能复刻。同时新工人打螺丝时候一定要玩手机不专心，没锻炼干不动体力活等等。

3. 工业周期。工厂也在，工人也在，技术也没有显著变化。但是社会不需要你的工业品了。比方说消费者变化了没人用火柴了，建造计划变化了没人用蒸汽弹射器了，回收废旧钢铁成熟了没人用新炼钢铁了。这是最痛苦的，作为企业主在本行业怎样折腾都救不活。

当你看到很多 1 和 2 出现时，你就会知道 3 也不远了 。

知乎用户 字码开门 发表

拿去年的存货出来团建了

知乎用户 bluelagoon 发表

说一个实际案例。地点苏南一个小镇，注意不是县城，是小镇。我们要出口几个集装箱的货物到马来西亚，其中一个框架箱很重，需要 100 吨吊车装载。头天晚上打的电话，第二天一早 8 点吊车已经到厂就位。马来西亚客户很惊讶，因为在马来西亚，据说要提前写申请，政府部门批准后，找吊车公司排队，从申请到吊车到场，5-7 天时间，费用忘记了，好像光出动一次就要人民币大几千，因为整个马来西亚超过 100 吨的吊车没有几台。

然后就开吊，结果发现一辆吊车不行，需要两辆吊车协同才能平稳起吊，于是吊车司机一个电话，一个多小时，又来一辆 80 吨吊车，一小时不到作业完成，然后两辆吊车总费用，两千多。马来西亚客户就很感慨，说这他妈才叫工业克苏鲁。注意，这是一个小乡镇。

知乎用户 特兰西瓦里亚​ 发表

人都快没了，都在进口印度人进厂了，还工业克苏鲁呢，马上要变成现实克苏鲁了。

知乎用户 lili 发表

能够持续到永远。

中国要做的，是让世界其他国家去工业化。

未来，世界只有中国一个工业化国家。其他国家如果还存在，只能是农业国或者资源国。

中国的产业升级，不是去工业化，而是全产业链垄断。

中国永远是，也将是世界唯一的工业克苏鲁。

知乎用户 川哥 发表

我认为中国大概率无法永远的保持工业能力世界第一

那这又如何？难道中国人就要为此自卑，为此反思吗？

蒙古和满族，他们赢中原汉人一次，他们敢一直优越到现在

英国现在钢产量都变成零了，工业能力基本无了，不是照样有一堆中国人喊英国工业革命之光吗

其他国家都是曾经的辉煌，可以一直吹下去

中国人现在工业产能还在爬坡的时期，就开始反思，如果不能永远保持第一，该怎么办

知乎用户 二狗子 发表

如果上世纪七十年代，老美实现了自动化，那么问题来了，现在工业克鲁斯是谁

知乎用户 momo 发表

献祭不止，古神不死。

知乎用户 短暂生命辉煌燃烧 发表

美国佬的工业克苏鲁从 1900 当到了 1990，而 21 世纪技术门槛远远高于 20 世纪，至少再持续一个世纪没啥问题，中国的产品和技术标准大概会在航空航天和前沿技术领域随着人类脚步的扩张遍布整个太阳系——至于往后的事，只能说尽人事，听天命了，毕竟历史不允许永恒

知乎用户 靖嵩 发表

我觉得快了。

因为中国的年轻工程师和年轻工人们会知道，他们值得更好的待遇和薪资水平。

我副业会做些产品。现在的中国制造业，真的价格低到离谱，想做点什么都很方便，甚至 5 件，10 件都给你做。

所以想做产品，在中国的供应链下，真的很简单，也因为这样，中国人可以买到很便宜的产品。

但是代价是，研发人员拿着工程师的工资，工程师拿着工人的工资，工人，工资还拿不过大多数知乎上看不上的那些职业的工资。

代价是什么，是中国的长途运输司机，不超载就会亏本，每天都要卡着疲劳驾驶的时长开车，一年 365 天不敢休息。

代价是什么，中小制造业老板虽然很可恨，但是他们真的赚的很少，真的有时候提高一下伙食，给厂里多开点空调就会亏本。

所以说，我作为收益者肯定希望工业克苏鲁可以继续下去，但是希望，不是再苦一苦某些群体换来的。

知乎用户 哄哄 发表

如果摆脱不了周期律，那就是到下一个波谷

如果能，那就能一直持续

华东中原跑了一圈，对制造业的信心还是有提升的

知乎用户 yn yr 发表

能接手工业克苏鲁的地区也就只有非洲了，但首先得先统一非洲。

知乎用户 半条命 3 发表

估计很久，因为 TG 不是一个资本党，TG 是目前地球上唯一的一个工业党，整个党的纲领都是围绕如何进一步发展工业化来拟定的，当然 TG 一开始也不是这样，都是被逼出来的，否则如果能进口有外援，谁会吃饱了撑的说自己动手丰衣足食，会说封锁吧，封锁个十年八年就什么都有了还不是被逼的。

所以再加上近代史我们国家的惨痛经历，于是，TG 彻底的变成了一个工业党，提出各种五年计划，提出科技是第一生产力，提出三个代表，提出四个现代化，然后各种招商引资，征地建厂房，然后就是一路从低端制造杀向了高精尖，杀到了进出口贸易额快占了整个世界的半壁江山。

而为什么说 TG 的工业化道路不会停？因为工业化的道路目前为止顺风顺水，我们为什么要停？

另外欢迎进入下面的这个回答领取一个电子宠物，活的，可以逗着玩的，稀缺的电子宠物。

反华萌宠

知乎用户 哲 otk 发表

千禧年左右，外带烧烤是要付签子押金的，因为签子是钢材。

后来慢慢改用竹签子，外带烧烤也不用押金了。

最近几年点烧烤外卖钢签子已经是免费送了。因为 pdd 的烧烤签子已经是 4 分钱一根了。

钢铁产能已经富裕到这个地步了，那后果是什么？请参阅 2026 年 4 月发布的一项政策：《工业和信息化部关于印发钢铁行业产能置换实施办法的通知》，其核心就是按照 1.5:1 的比例清退旧产能，也就是新建 1 吨炼钢 / 炼铁产能，需要清退 1.5 吨旧产能。

知乎用户 韩学文 发表

很多人说人口少了，年轻人不去工厂了。以我在厂里工作过的经验来看，一条新生产线效率越高，用的人就越少。

知乎用户 娱乐用万能天使 发表

我可以选择当人嘛

知乎用户 境外势力 - 1145 号 发表

我就想问一下，那么多又累又危险还不赚钱的低端工业产业，你保留来干什么？你想保留这些那就做好永远吃苦的准备。

知乎用户 莫无青 发表

如果十年内，技术有突破，那么工业克苏鲁至少还能持续一百年。

第一个技术突破，就是电存储技术。

电是流动性的，生产出来如果不立刻使用，它是会消散掉的。如今的储电技术，过于落后，并不能被大规模使用。

新能源项目，就是因为这个，被严重限制着。

以光伏为例。

光伏只能白天产电，夜晚几乎不产电，夏天产电多，冬天产电少。

但，在实际用电过程中，用电单位需求的是，白天和夜晚的峰值，趋于平衡，也就是一样多，要不然会对电力局产生极大的压力。

所以，当光伏发展到了一定阶段之后，电力局会拒绝新能源，因为它会提高阶段性峰值，会浪费掉大量电力。

一旦储电设备得到突破，电能够被大量存储，那么光伏就会被大量推广，局时仅仅能推动的光伏产业，至少就相当于一个美国的欠债。

而工业超级发达的 “克苏鲁” 将会品尝到最鲜美的那块肥肉。

知乎用户 化学僧​ 发表

只要我们国家还能保持现有政治制度和宏观调控能力，工业克苏鲁会一直保持下去。

知乎用户 上山的牛 发表

工业克苏鲁，有且只有中国是，只要没有世界大战把中国打个稀巴烂，基本上也断了别的国家成为工业克苏鲁的路子了。

之前我们工业技术不先进在某些行业还是 0 的时候， 我们需要用资源、环境甚至是人命来换取西方淘汰掉的技术，当我们用掉整整两代人发展起来的工业技术，走到现在占 35% 全球工业总产值的地步。这个剧本就是开卷别的国家也学不来，就是西方发达国家想回到以前也不可能了。

现代工业不是谁拥有低廉的人工就可以发展起来的，基建、产业链规划、国家连续的有力政策执行落地、充足的电力、大量连续的理工科人才缺一不可。这些方面中国在全世界是断崖式领先，近 50 年内也不可能有其他国家超过我们。

所以只要中国还在地球上玩，我们就一直是工业克苏鲁，而且有且只有我们一个！

知乎用户 雷霆雨露 发表

不知道啊。

但可能这种情况持久不了，大量出口退税，顺差这么庞大。

欧美不可能长期让你这样倾销，除非他们都不要工业了。

知乎用户 木易 发表

这名称就不对，只能叫世界工厂，

如果真是工业克苏鲁，那身边人的工业手工能力至少都需要有点，或者说对后代的教育上要体现工业的基础也就是动手能力，从身边看，只能说是工厂到不了工业；

一个国家的工业潜力从民众的基本工业素养就能看出来，工业化的组织能力技术能力上还不够，就别吹克苏鲁了

知乎用户 刘新 发表

资本主义至少有一点好，生产是为了赚钱而不是吹牛逼。

你赢了天下就是不赚钱有上用啊，就算用血汗赚了点转手有送到人家那里你美什么呢？每年贸易顺差的钱呢

知乎用户 风吹月书 发表

珍惜现在电子厂打螺丝的机会吧，以后这个机会也没有啦

中国的电力极其廉价，而且中国的网络，交通，物流等基础设施极其完善，再加上中国高度发达，全面的产业链建设，这就导致了一个问题，中国的无人工厂，黑灯工厂建设太快了，二四年的时候不过千家，现在上万家了已经…

所以说，中国的工业克苏鲁时代很有可能将一直持续下去，人都不需要了，只需要一些工程师对于设备进行更新维护，其他国家是没有这种能力和条件的

中国需要什么？俄罗斯中东的石油天然气，东南亚智利的水果，澳洲阿根廷的牛肉，巴西的大豆铁矿，欧洲的奢侈品和光刻机，日本的动漫，美国的医药… 拿来换中国的工业品呗

在无人工厂的情况下就业怎么办？开船下网需要人类，放牧巡林需要人类，操作无人机打农药还需要人类，下井作业，加工维修，机械操作还需要人类，理发做饭教小孩还特码需要人类，这不是我们某些知友最喜欢的服务业大发展吗？

知乎用户 黑豆 39 发表

十年前的人能想到出生人口下降百分之七十吗，茅台，香烟都没人接盘了。00 后不跟你玩了，带来的断崖式影响，并不是什么正比函数逐渐减少

知乎用户 股赌股赌股赌 发表

疫情后，应对经济危机，各个国家出现了两种做法，一种直接给国民发钱，促进消费，一种是补贴扶植企业，以工代赈。给国民直接发钱的国家，高喊要制造业回流，那么这个国家就可以判断出现问题了，以工代赈的国家，如果出现了直接给国民发钱的情况，那么也可以判断出现问题了。大家到时候可以看看…

知乎用户 三金多三斤​ 发表

工业克鲁苏的工会是什么样子的？

像法国那样么。

知乎用户 幼儿园立立​ 发表

好想把我姑娘送去历练一下流水线，坐标武汉，有没有渠道，大大们！

知乎用户 林大路​ 发表

相比月入三千能买个百元的遥控飞机，我还是更愿意月入三万买个千元的遥控飞机。别一天到晚就盯着三毛钱五块钱了，能不能看长远一点？人家伊朗都敢收全世界光缆的过桥费了。

因为有些实际的东西太容易体验了，一百块钱的遥控飞机没有任何抗风性啊，风力 2 级就歇菜。

现在早就不是能吃饱饭的时代了，能不能吃好、能不能玩好、能不能有双休、年假、全民十八个月工资，有了这些再谈什么工业上的皇冠，别整体就克苏鲁克苏鲁了。

很多人一百块钱的遥控飞机还不敢买呢！

换个思路理解吧？

月薪三千基本撑死了就买个百元航模吧？三百块的得牙槽骨咬崩了都不行吧？但是月入三万不一样的，三千到八千的航模都可以闭眼买，甚至就算是三万一个狠狠心也不是不行。因为生活成本摆在那里（不高）不说，下个月又能涨出三万，而对三千来说不吃不喝都要憋十个月，孩子都憋出来了，苦日子更苦了，不是吗？

知乎用户 hullo 发表

工业化就如一只三足鼎，主要有三大关键——

一是军事工业能力。

二是民用工业能力。

三是工业出口能力。

当今世界，军事工业能力排名基本如下——

第一名，中国，或者美国。

第二名，美国，或者中国，中美两国的军事工业能力，断崖领先其他国家。

第三名，俄罗斯。

第四名，法国。

当今世界，民用工业能力排名如下——

第一名，中国。

毫无争议，遥遥领先，中国一个国家的工业产能约占世界的三分之一，跟 G7 加起来差不多。

第二名，美国。

第三名，德国。

第四名，日本。

当今世界工业出口能力排名如下——

第一名，中国。

顺差超过一万亿美元，基本都是工业品。

第二名，德国。

第三名，日本。

第四名，韩国。

只要明白了军事工业，民用工业，和工业出口的国家排名，就会明白中国的工业克苏鲁地位，几乎不可能被其他国家取代，因为，其他任何国家要在三个方面都超越中国，根本就不可能。

美国可能么？

德国可能么？

日本可能么？

都不可能，至于很多人吹捧的印度，不要说赶超中国，即使军事工业赶超俄罗斯，民用工业和工业出口超过德国日本，都差了太远。

很多人说的工业克苏鲁，只是强调民用工业，和工业出口，却忽略了军事工业，实质上，军事工业才是工业化的第一根本。

典型的例证就是日本，很多人将日本长期的停滞，归于广场协议。

其实并不是。

根本的原因是日本没有军事主权，也必然没有经济主权，和工业主权。

也就是说，日本向发展什么产业，并不是日本自己能够决定的，美国允许日本发展，日本才能发展，美国不允许日本发展，日本就很难发展，根本的原因就是没有经济主权。

只要查查韩国，和台湾地区的芯片产业是什么时候开始发展的，就会发现广场协定只是表象，芯片产业在日本，韩国，和台湾地区的三家分晋，才是日本经济停滞的第一原因。

而没有经济主权的根源，就是没有军事主权，而军事主权的根基，就是军事工业。

所以，不能实现军事工业的独立自主，和全面领先，就难以拥有真正的军事主权，同样也不会经济主权，和工业主权。

这也是日本，韩国，倒向美国的根本原因，没有军事主权，民用工业和出口工业能力再强，也只是沙滩上的城堡，典型的例证就是八十年代的日本。

中美在军事工业方面断档领先其他国家，这是毫无争议的事实，这从五代机，航母，盾舰，导弹能力就能看的很清楚。

中国是有质有量，而美国则是有质缺量，美国的军事制造能力，已经明显落后中国了。

俄罗斯的军事工业能力排在中美之后，但是从俄乌战争来看，俄罗斯的军事工业虽然能够基本维持独立自主，但无论是在质的方面，还是量的方面，都明显不行了。

军事工业是工业化的第一根本，直接决定军事主权，间接决定了经济主权，和工业主权。

因此，忽略军事工业的工业克苏鲁，就是一个笑话。

那么，中国的工业克苏鲁地位，究竟会持续多久呢？

只要中国自己不作死，应该是永远，中国将是人类最后一个完全体工业化国家，军事工业，民用工业，和工业出口都领先其他任何国家。

在人类历史上，完全体工业化国家，或者真正的工业克苏鲁，同时具备第一大军事工业国，第一大民用工业国，第一大工业出口国，只有三个——

第一个是英国，持续了约一百年。

第二个是美国，也持续了一百年。

第三个是中国，大概率会永远持续下去。

不是中国比英国，比美国更了不起，而主要是没有任何国家可以取代中国，主要有两大原因，一是规模性不够，二是独立性不够。

很多人鼓吹印度，主要就是唯有印度的规模，才有赶超中国的可能，但是，只要看看印度的军事工业能力，就会明白印度根本就不具备真正的独立精神，经济和工业主要被寡头资本和买办资本控制了。

不能实现军事工业自主的印度，想要取代中国的地位，就是白日做梦。

至于其他国家，连规模都不具备，连白日做梦的机会都没有。

完全体工业化，或工业克苏鲁，主要有三大根本，军事工业第一重要，工业出口次之，民用工业再次。

工业出口的核心是出口替代的工业化路线。

民用工业的关键是进口替代的工业化路线。

改开后，中国也曾经有过争论，最终中国选择了出口替代的工业化路线，这是中国的大幸运，如果中国采取进口替代战略，中国的工业化成就，会缩水很多。

因此，工业化的三大支柱，军事工业第一重要，工业出口比民用工业更加重要。

知乎用户 那一叶秋 发表

说实话，只能说明国内的资本家只能对内，对外尽显无能。核心技术外溢，最后害人害已。

知乎用户 马飞飞 发表

公不见基建狂魔之事乎？

知乎用户 六六大人 发表

指望往工厂里堆机器人就能解决劳动力短缺问题

本质上就是一种小农思想

上一个用农业思维搞工业化的，是大清

你往生产线装机器人是自动化替代

大清建铁路铺电报怎么不算一种自动化呢？

知乎用户 知乎用户 18025 发表

严格的关税壁垒一旦彻底起来了那就是结束了，现在大量产能在向东南亚印度转移，不买这的产品对面无非是过点苦日子罢了，大不了再印点美元吸点全世界的血，但是国内过量的产能谁能消化？到时候企业减产员工下岗，不知道会怎么样。办法要不就是现在让利于民，提高群众收入，将产能内部消化，要不就是和鸦片战争一样大炮撬开别人国门。

知乎用户 食柚者 发表

其实吧，过去世界上大多数国家，可能产能占比只要有现在的中国的一半，就要 " 开门，自由贸易 " 了。

光制造，没有强制性输出，可不行。

克苏鲁是这样的，你不输出疯狂，则疯狂会在内部爆炸。

知乎用户 水雾隐者 发表

哈哈，有幸是国内 5000 万工程师其中的一名，哈哈

作为汽车设计工程师，10 年车辆毕业到现在 16 年了，2017 年之前，丰田，特斯拉，福特的车都拆过，当然也测试过了，毕竟要师夷长技以制夷么

肯定会卷死鬼佬的，哈哈。我同学搞传统燃油车总布置，到 2016 年了，还拿 6000 多块钱的工资，你说外国人怎么卷？他也就是到 18-19 年跳槽工资才大幅涨上去吧。也就是我们这帮人，让汽车价格才下来，老百姓才真的用得起

所以我感觉吧，只要大学还在招人，我们的产业优势会一直持续下去，直到永远，哈哈

知乎用户 Joe Chan 发表

克蘇魯不就是不可名狀，不可預測嗎

知乎用户 Daizy 发表

预言未来的全球经济模式会变成这样：

欧美全面退出制造业，制造业由中国全面接管。然后欧美人只需要去餐馆端茶倒水洗碗，然后拿着资本家发的高工资消费物美价廉的中国制造，享受生活就行了。也就是说资本家把欧美彻底定为消费市场，然后让他们随便干点简单的活就可以拿高工资消费资本家在中国生产的物美价廉的中国制造。这样就完成了资本家的生产消费循环。

知乎用户 萨萨里安 发表

所以，你觉得克苏鲁是什么好词嘛

虽然克苏鲁确实很恐怖，能量很大，但是谁会愿意给克苏鲁当祭品呢

知乎用户 心恋苍井空似水 发表

人为压制人力成本再加上通缩内卷以及全产业链从而诞生的畸形工业克苏鲁，你认为东西便宜，本质上是你站在消费者角度，所以你认为便宜，但是别忘了你既是消费者，同时也是生产者，如果你站在生产者的角度，你就会发现，人力成本太廉价了

当你躺在床上，吃着外卖员送给你的，八块钱一份的拼好饭的时候，外卖员一单只能拿到两三块的单价，虽然你不是外卖员，你或许是工厂打螺丝的，或者是个服务员，办公室白领，但是不管是哪个，只要你是普通大众打工仔，你就是廉价劳动力中的一员

一边感叹中国物价的便宜，优越感爆棚，一边又被廉价劳动力剥削，这是畸形，同时这种畸形也维持不了多久，中国想要一直往前走，就必须要改变这种畸形状态，根据中国十五五规划，中国想要未来十年成为中等发达国家水平

那就得改变这种畸形，要不然只会比隔壁的日本还惨，日本之前通缩几十年，物价，工资几十年不涨，一堆人都在嘲讽，但是中国目前的经济情况不改变，到时候连日本都不如

知乎用户 lahie 发表

几年前我堂哥的表弟的爸爸去南方进厂打工挣钱去了，他儿子混到三十了也不争气，之前又是混社会又是去夜店看场子的，后来被人打了一顿对付赔了几十万拿钱买辆车然后结婚开滴滴去了，看见了没，就这种底层家庭底层教育的人，哪怕结婚沉下心了也不可能给你进半点厂

也就是现在生育率下降加上有铁人三项可以干，不然这些人宁愿不惜一切去犯罪，也不可能给你进半点厂的，九零后马上也奔四了，你可曾见过进厂的九零后？九零后都进不了半点厂，你难道指望零零后进厂给你拧螺丝？

所以能持续多久呢，就看这七零后彻底老去的这几年风口期能不能彻底铺开无人工厂了，毕竟八零后愿意从事这个比例也不高，主要就是七零后，能吃苦，非常能吃苦，普遍能吃苦

知乎用户 噢哦 发表

千秋万代，直到新的产业结构在生产力上彻底超过工业文明；

因为你的老钟在农业社会时代就是这么过来的，你觉得老钟古代落后，那你想想其他地方都在吃啥就不会有什么幻想；

根本原因是能在大陆自足的政权必然是卷出来，代表当时代先进生产力的；

生产力落后，外人就要过来亡国灭种喽；

热知识，新中国几乎所有工业门类，尤其是重工业，起步的主力军是军转干部和 PLA，特别是从朝鲜回来的，因为他们是真知道工业水平差距在战场上意味着什么，搞建设的时候完全不是为了钱和个人前途，而是民族的生死存亡，所以特别玩命；

只要你球处于工业文明，从基层到中央，哪怕是官僚系统的惯性都会高度重视工业发展，因为工业落后就意味亡国灭种，这个不需要怀疑；

至于又有人口怪在 bb，我是不知道他们对工业劳动者退休年龄是不是有什么误解，焊工 50 多岁基本就财务自由，而且退休年龄也到了，是的，焊工领退休金比一般人要早噢，现在一线工人已经是 00 后，90 后也干不动啊，你以为工业生产不费人啊？

所以各行各业都在推生产自动化和智能化，人的肉体强度，在工业领域确实不够用，你要是自觉是绿皮，那另说；

麻烦讨论工业前，首先要想清楚，工人是有文化和社会保障需求的，从来就和廉价不沾边，你们压根就不是要工人，而是乐意被血汗剥削的农民工好兄弟；

但农民工是特殊时期的特殊现象，你指望农民千秋万代为私人老板白打工（那点血汗钱在实际利润面前和免费没区别，刚开始农民又不懂），你觉得你比农民老哥聪明多少？农二代三代大小也是个大专，你还指望玩剥削？皮痒，想铜头皮带了吧？

知乎用户 三炮干沉屑胡德 发表

总是喜欢用这种不明觉厉的词语做文章，有没有正常点的词语

知乎用户 智圆行方​​ 发表

全球化鼎盛时期，美国、日本、欧洲的产品可以卖到全世界。

现如今，Made in China 的全球化销售还远没达到当初这些国家的水平。

工业克苏鲁能够持续多久我不知道，但巅峰肯定还未到来，需要靠我们去谱写。

寇可往我亦可往，攻守之势异矣。

知乎用户 longsheying 发表

看人口年龄分布图，最多再维持 10 年。大概率在未来 5~8 年左右结束。如果结合其他因素，没准儿会更早一点。

知乎用户 晓晓龙雨 发表

知乎用户 广州是一线城市 发表

要是工业克鲁苏工业王现在还是西方我不敢想象现在评论区反对中国的人会有多高兴，又会是哪一种说辞。

知乎用户 南海西侯 发表

我问一个严肃问题，是上帝规定打螺丝岗位不能五天八小时？如果打螺丝岗位五天八小时，工资比超收银员略高 20%，你选择打螺丝还是收银员？我相信很多人选择打螺丝。

如果让工人工作时间降到五天八小时，那么工厂永远不会缺少人。

工业克苏鲁能不能维持在于 zf 政策制度和执行力度，比如劳动法执行情况决定。

知乎用户 一碗红豆饭 发表

就目前生育率下降的速度，退休人口增长的速度，差不多应该到 21 世纪 30 年代末人口危机会开始显现吧。

但如果那时候真的实现大规模自动化就难说了，就像 10 年前的大多数人也想不到今天的 AI 大爆发。

知乎用户 lastday 发表

古埃及金字塔，古代建筑克苏鲁。代价是什么？奴隶呗，不算代价

知乎用户 知乎用户 vgU8FT 发表

台湾是中国不可分割的一部分。钓鱼岛是中国不可分割的一部分，新疆是中国不可分割的一部分

1. 制造业必定伴随排放污染

知乎用户 鼎香楼的野驴 发表

按照曹德旺的意思走就行，不能给工人涨工资。

涨工资意味着提高成本，最终会提高售价，然后一点点失去竞争力。

只要把工资控制住，就永远有竞争力。

但是你愿意这样吗

知乎用户 秦岭里的虎 发表

人类是不能直视克苏鲁的，会疯的

知乎用户 夜影 发表

乐观估计，90 后退休

悲观估计，十几年后

中性的话，二十多年吧

知乎用户 Wang 发表

除了光刻机，芯片这些少数有技术壁垒的高科技行业.

其他所谓的工业，在那个国家都能建厂，无非考虑怎么划算而已，包括交通成本，人工成本，青壮年就业人口，营商环境，社会治安.

这些优势还在就不会转移，不在就转移

知乎用户 切居登猫欧阳修 发表

ai 生产力在往上追，整个生育率人力资源在往下，最后两条线相遇，由科技托举工业克苏鲁

知乎用户 卢云鹏 发表

工业克苏鲁是产业链优势 集群优势 平均学历或者说教育优势 而不是因为廉价劳动力优势

论廉价劳动力十年前中国就没优势了 那时候就嚷嚷着低端组装转移东南亚 印度 南美了 （雷军在印度表演 are you ok 都是 2015 年的事了）

而中国恰恰是那个低端产业转移的时候开始进入工业克苏鲁的 不会真有人认为靠的是血汗工厂吧

血汗工厂是原始积累阶段 为的是积累资本产业升级 印度东南亚原始积累比中国还早几十年呢 国内血汗工厂本来就是从东南亚转移来的 最后产业升级成功的只有亚洲四小龙

到现在四小龙都被⏰干废了 早就证明这条路已经行不通了 以后要吹建议吹非洲 毕竟非洲是真的刚起步

知乎用户 我军败了 发表

至少能持续到哪个有一定体量的国家有个中央政府，中央政府的意志能够贯彻下去为止

知乎用户 浪苍之水​ 发表

持续到 60 后 70 后干不动为止。

制造业核心是人，很多技术是依靠师徒口耳相传的，老师傅退休年轻人不愿干，技术自然而然断层了。

很多人觉得 ai 和机器人会取代人，这是错误的。搞过技术的都懂，网络公开的所谓专利基本上都是假的和有所保留的毕竟这可是吃饭的手艺活，没哪个企业会公开，就算是大企业每个部门甚至每个工程师都会有所保留，毕竟教会徒弟饿死师傅。ai 只能收集公开信息，非公开信息是弄不了的。

知乎用户 老铁不六 发表

哪天没人嘲笑厂仔厂妹了你再来跟我讲工业克鲁苏

知乎用户 我爱国者无罪 发表

严格来说大清也是农业克苏鲁，洋佬热衷于走私鸦片不也是除了鸦片外地大物博的天朝实在没什么消费能力

知乎用户 阿姨我喜欢你女儿 发表

我比较好奇，择偶上比较有优势的是外卖员、滴滴司机、还是厂弟？

知乎用户 还可以 发表

去整车厂上 1 个月的双班倒，然后问自己，这样的生活你能坚持多久？然后就知道工业克鲁斯能持续多久了。

知乎用户 剪水鹱 发表

有些生物啊，说到天朝就是工业化现代化买不来。

说到印度或别的什么阿猫阿狗，工业化现代化突然就变得唾手可得轻而易举了。

根据联合国的预测，2030 年天朝市场汇率制造业增加值将达到全球总量的 45%，4 倍于美国，9 倍于日本，15 倍于德国，超过发达经济体的总和：

还有脸吹欧美产业回流。

美国喊了这么多年的制造业回归，还利用俄乌战争收割了欧公子一把，结果 2019-2024 年天朝工业产出实际增长 37%，美国工业产出实际下降 2%：

知乎用户 泡泡糖​ 发表

首先，工业克苏鲁只是个调侃。

其次，真正的克苏鲁你还没看到呢。

这里需要重新论述一下，到底什么是工业，以及工业的未来是什么。

工业发展的极致，就是生产力的膨胀让工业利润无限趋近于零。要理解这个终局，得先看它催生出的那个矛盾产物——超级工人。什么叫超级工人？就是卷到尽头之后，借助各种先进工具，个体能力被竞争逼到了不可思议的高度：上能独立开发登月火箭，下能基因编辑搞新物种，知识体系横跨数理化生和文史哲经，一个人就是一座行走的工业体系。他们的出现，意味着尖端技术不再是少数专家的秘密，而成了人人标配的基础技能。

问题恰恰出在这里。当超级工人批量涌现，登月火箭方案像菜谱一样开源，基因编辑比考驾照还简单，一切技术溢价瞬间蒸发。结果很荒诞：社会产出绝对丰裕，养活了所有人，从业者却穷得像农业时代的农民，用最高智力的 “卷”，给全社会奉上免费产品，最后清洗掉自己的利润。这是许多不看好工业发展的认知障碍患者的想法。

问题在哪里？问题当然是所谓的第一产业、第二产业、第三产业的划分问题。事实上，超级工人的出现，本质上就是让这种产业划分消亡。

我们回到工业发展问题。

一般而言，阻止这种终局有两条路。

一是限制知识流通，像美国那样靠天价学费、执业壁垒和专利黑箱人为制造知识稀缺，把大多数人挡在门外，以维持利润结构——代价是创新效率暴跌，最终导致文明分裂，少数 “知识贵族” 奴役多数“体力电池”。美国对 AI 的这种融资，大概率就是这条道路了。

二是直接换一套底层逻辑。既然利润归零，商品近乎免费是无可避免的，那就放弃为利润而生产，转变为按需生产，劳动回归纯粹的创造，价值分配不再经过市场交易扭曲——你猜猜是谁在扭曲，当然是那些手里拿着雇佣权、专利技术、房租的某些 old money，自然也有手握银行、各种金融衍生工具、算法的 new money。

实现路径是什么？当然是 AI 的横空出世——我一直认为，指望 AI 思考很难，但通过 AI 知识平权，很容易。

AI 正卡在这两条路之间。把它锁进私有云当知识守门犬，众人就被驯化成超级操作员，利润继续向上游集中。把它变成知识平权机器，普通人瞬间获得超级工人的全部知识储备，壁垒从根部铲除。AI 不替人类做选择，但它让两条路清晰可辨：用 AI 加固旧时代的利润堤坝，还是炸开堤坝灌溉整片平原。工业利润归零的终点是不可能改变的。不变，唯一能选的，是跌进去，还是走进去。

知乎用户 朝花夕拾​ 发表

初中有一门功课叫做道法，多年前叫政治。但凡认真一点上过这门课，都不会问这类问题。

先说答案，工业克鲁苏能持续多久，取决于通过工作克鲁苏赚取的利益，是普惠了大众，还是进了少数人腰包。

为什么呢？初中课本明明白白告诉我们，生产力一定要匹配生产关系。

同学们打开课本，现在开始复习。

生产力是人改造自然的能力（用来干活造东西的能力），工业能力当然是生产力的内涵之一。

生产关系是生产中人和人的经济关系（怎么分配、谁占有生产资料），利益分配是生产关系的核心内涵之一。

同学们，按照唯物史观，生产力决定生产关系，工具变先进了，旧制度跟不上就要变。比如机器大工业（生产力）出现，淘汰小农地主土地制度（旧生产关系）。

​生产关系反作用生产力，比如老爷们只让驴拉磨，不让驴吃草，最终驴就干不下去了。或者老爷们只让驴吃草不让驴繁衍生息，只顾自己多娶几个嫂子，最终也就没新驴接盘了。

工业克鲁苏再牛掰，还是众多从业者的推动，而这些从业者又有自己的家庭需要供养，如果这些从业者及其家庭，拿不到合理的利润分配来维持一定的社会保障，工业克鲁苏也就崩塌了。

成也萧何，败也萧何。

原理讲透了，如果还有同学不理解，请自行退学去干网贷。

知乎用户 黑昼拾荒者​ 发表

我的结论先放在这里：中国的工业克苏鲁还没有到巅峰啊，而且短期内根本停不下来。

真正可怕的地方不是中国已经很强，而是中国都已经这么强了，可能还只是中期。二战刚结束时，美国工业产值占到全球近一半，和全世界其他国家加起来差不多；现在中国工业产值也就占世界三成而已啊。

所以问题不是中国的工业克苏鲁还能不能持续，而是它还能长到什么程度。

现在许多人会把中国类比美国和英国，认为中国也一定会从纯生产国，成为纯消费国，也以这种观点来论证中国的工业发展不可持续，必然萎缩，但问题是，中国模式和英美模式可是完全不同的。

英国当年的模式，是从全世界抢原材料，运回英国加工，再卖回全世界。

美国的模式，是让全世界的资产都用美元计价，然后通过美元和资本市场收割。

英国靠商品，美国靠资本，而中国靠的是生产力。

这就是中国最不一样的地方。

中国的模式不是简单地把东西卖出去，也不是单纯靠金融收割，而是培养外部消费者，来维持自己的生产力，并同时做大双边的市场。

一带一路就是这个逻辑。中国借人民币给发展中国家，让他们修港口、修铁路、建工业园。基础设施起来了，产业起来了，当地人有工作、有收入，就能买中国的家电、机械、日用品。

这不是短期倾销，也不是金融收割，而是长期培养市场。

举个例子，一个国家有矿产，但连条像样的出海公路都没有。

如果遇到英国，那英国就把它的原材料低价拿走，运回本土加工，再高价卖回来。这个国家永远只能当原料产地，工业根本发展不起来。

如果遇到美国，那就是先借美元给它搞建设，再让它把矿山、土地、企业都变成美元资产。等它还不上债了，美国资本就低价拿走它的核心资产。说白了，就是零和博弈。

那遇到中国呢？

中国借人民币给它，它拿这笔钱找中国工程队修港口、修铁路、建工业园。它的原材料不用只卖初级矿产品，可以就地加工升级。当地人有了收入，就能买中国商品。它生产出来的东西，也能卖到中国和全球市场。

时间一长，这个国家产业起来了，消费力起来了，中国的产能也有了长期市场，人民币结算也越用越多。

所以这不是我赚你亏，而是一起把蛋糕做大。

这就是为什么我觉得中国工业克苏鲁还能持续很久。因为世界上还有太多国家没有完成工业化、城市化和消费升级。只要这些国家还需要路、港口、铁路、工厂、设备和商品，中国的工业体系就还有地方继续发展延伸。

当然，这不是说没有风险。美元体系会反击，地缘政治会打压，有些项目也可能出问题，中国自己的产业升级也会有瓶颈，但这些在历史大势面前，在中国复兴的整体大势下，都是一些不值得一提的螳臂当车而已。

大方向很清楚：只要中国还能继续输出基础设施、制造能力和完整工业体系，这个工业克苏鲁就不会轻易停下来，停下来的那一刻，应该是在几十年后，当全世界的发展中国家都在中国的一带一路之下，成为了现代化国家之后，那时候才是该讨论到底工业克苏鲁能持续多久的时候。

当然，我希望的是永远不会结束，我们可以用强大的生产力和组织力，带领着全人类，去开拓人类的新边疆，走向星辰大海。

知乎用户 陈愚 发表

提到工业克苏鲁，大家很容易想到的就是钢产量，对吧？

大家都觉得中国产的钢太多了，产能根本消化不了。

但是真的消化不了吗？是不是还有未曾想过的用途没有被开发出来呢？

普通人能想到的钢的用途是啥呢？做机械、汽车、钢筋？

来看看抖音的小天才用钢板干嘛：

没错，使用钢板装修，代替墙面涂料

知乎用户 鱿鱼歼灭者 发表

中国现在的低汇率原因在于中国东西部发展不平衡导致的。现在喊加工资的人，实际上就是先富裕的那一群。而如果中国汇率不保持一个相对低的境地，产业就不会往西部走，换句话来说，现在的低汇率是为了让很多人能走在富裕的环境中，让廉价产业还能形成优势。而不至于因为汇率的提升而丧失优势，反被外国的廉价商品冲垮，这也是实现中国的先富带动后富的承诺体现

知乎用户 水叫兽​ 发表

未来不出意外，是 AI 的时代！

工厂近乎自动化生产，很多东西都会被工业机器人取代。

未来，对电的需求量会几何倍往上涨。

以前工业生产虽然也需要电，但是对石油的需求量更大。可以说是石油的时代！

未来会转变成电力时代！

谁掌握了电，谁就掌握了工业生产的核心命脉，对人力的需求似乎也没有那么大了。但是对市场的需求比较大。生产出来你要能卖出去。

目前中国在电力方面有很大的优势，其次是美国！

欧洲整体左右脑互博，搞环保把自己搞死了。

另外就是印度的力量不可忽视！

以前我无法理解，为啥印度文明历史比中国还长 2000 年，印度建国的时候，工业底子并不比中国差，为啥发展不起来。

后来我在新加坡待了两年，另外也去东南亚各国都转过，包括印度，明白了。印度，日均气温 30 度，从 4 月份到 9 月份，白天气温基本上 28 度以上。在这个气温下，人是没有办法长时间干活的。

我在新加坡，气温跟印度差不多，白天，过了 9 点不要出门，出门走两步，一身汗，一直到下午 4 点。一年 356 天，330 天都是这个温度，你能干啥？啥也不想干。不吹空调，白天根本不能干活。

所以在新加坡，在室外干苦力的只能是印度人，因为印度人本身生活在这样的气温下，所以在 30 度的高温状态下还能干点活。中国人干不了，这个气温，中国人在外面干不到 2 个小时就要中暑。但是，即便印度人能干活，效率也比较低，干 30 分钟，休息 30 分钟，基本上是这样，一边干一边休息，不然身体扛不住。

但是，我为啥说以后印度有机会呢？

因为印度可以发展电力。如果全自动化工业生产了，印度的气温就不成问题了，反正也不需要人干活，需要电。

印度是为数不多掌握火力发电技术的，另外水力发电、核发电、光伏发电，这些技术印度都有，肯定没有中国成熟，但是都已经商业化。

全世界完全自主掌握火力发电技术、水力发电技术、核发电技术的国家，一共不超过 10 个：中国、美国、俄罗斯、法国、日本、韩国、加拿大、印度；

德国的核电不行，他的核电是美国和法国的。二战战败国，不允许他完全掌握核电技术。

印度的核电是加拿大的技术，但是印度目前至少马马虎虎能搞。日本和韩国的上限有限，大规模搞核电，核废料都没地方丢。领土面积太小了。加拿大人太少了，也搞不了多少工业。

未来有潜力的就是，中美俄印，法德为首的欧盟！

美国其实还是很强的， 本次 AI，美国已经证明了，人家电力系统没啥问题！

知乎用户 RoskomnadzorTyan 发表

拿终端产品价格论证工业发展的迅猛，说明知乎的普通用户不怎么涉及工业生产。

价格过于便宜是货到地头死的表现，市场中充斥着一大堆亏损也要做生意的商家，是中国金融体系完整的体现。

与其说是工业克苏鲁，不如说是金融克苏鲁。多种多样的金融体系让个人或企业的赚钱途径不再局限于货款交易本身。货物的高速流通变成了企业主进入资本运作层面的门票。

但是很多人民又在宣传口长期的定向选育下，被培养成了对企业家毫无威胁的老黄牛。多个阶级层类的社会秩序，自上而下重新塑造了普通人的道德价值观。很多人天生就是打工的命。鄙视那些来快钱的方式，觉得不安稳、不踏实、总有一天会造报应和反噬。

那没话往下讲了。

知乎用户 最最遥远的路 发表

首先，我们在另外一个回答 (中国将永远保存全产业链吗?) 里说了，东大要保存全产业链，是不可能的事情，这是劳动力规模和结构的改变导致的，是硬性约束。

同时，随着非洲、南亚和东南亚的工业化，以及拉美的再工业化，中国对外贸易将更加平衡，这就意味着，中国的工业规模占比最终会相对下降。同时，国内的大规模基础设施建设基本结束，对工业品的需求下降，比如钢铁产量到 2035 年预计会降低到 8.5 亿吨左右 [1]。当然，东大的工业会逐渐以出口高端的中间产品和机器设备为主，总产值可能会继续增加，在全球的比重也可能会经历先增加后减少的过程。按照联合国的预测，2030 年中国的制造业占全球比重达到 45%。之后，随着非洲的快速工业化，以及中国产业外迁加速，东大工业在全球比重在 30 年代中期后会逐渐下降，但大概率会长期保持在 25% 以上。

无论怎样，东大的工业将成为全球供应链和产业链的核心。地球离了谁都可以转，但是地球上的人类生产离了一些国家真的可能转不下去。长期比如 10 年 20 年看的确如此，但短期做不到。离开东大的工业，全球的物质生产将难以展开。其实很容易理解。伊朗通过住控制霍尔木兹海峡，就扰乱了硫磺 [2]，氦气等工业原料的供应。如果东大因为某种原因，被迫断供两三个月，整个世界真的会停转，跟着东大一起停转。

从这种意义上讲，东大的工业克苏鲁可以维持到至少 2050 年代，只不过从一个无所不包的克苏鲁，变成控制关键环节的克苏鲁，深度还是深，但宽度会变窄。至于东大会不会被其他国家卡脖子，这当然可能出现。由于无法维持全产业链，慢慢地会有越来越多的产品需要进口。但这个世界本来就是相互依赖的，你卡住人家 10 个脖子，人家卡你 3 个脖子，虽然不是绝对安全，还是占优势的。

参考

1. ^ 中国粗钢产量将降至 8.5 亿吨 https://news.zgw.com/newsDetail/2122896
2. ^ 硫磺价格同比翻了近两番！全球磷肥生产商正被迫削减产量 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1866150405135857813&wfr=spider&for=pc

知乎用户 MobileLi 发表

只要人民币没有取代美元成为世界货币，工业大国至少能持续到下一场世界大战结束。

有些人说中国人口老龄化，说中国产业不挣钱，说中国国内债务，说产业链转移等等。

我想提醒大家一件事，中国这些年攒了很多武器，但是很久没打仗了。

这些武器你可以说它们没经过实战检验，但是，制造的能力是在的，这 100 万发炮弹打出去，有什么问题，下一批 100 万发可以改进，这是任何一个国家都知道的，但是，有能力这样边打边改的国家不多，中国就是能做到的之一。而且，中国能做的量很大，最常用的武器能做到世界产量第一。

所以，如果没有下一次世界大战，中国会一直是工业大国，越来越强的工业大国，不断超越自己的像章鱼一样的工业大国。

目前唯一的陷阱是人民币像美元一样成为世界货币，如果一个国家只需要印钱就可以收割全世界，不管这个国家是美国还是中国，它都一定会不可避免的去工业化。

知乎用户 鬼叫驴 发表

中国人总是天真地认为就现在这样跟全世界做生意就挺好，意识形态政治什么的都可以抛一边。但是，这是行不通的。天下大势分久必合，合久必分。春秋战国争的是大陆，将来是争蓝星。脑子里除了钱还是钱是没有前途的。

知乎用户 kexadoo1562 发表

假如中国不去特意培养外国的人才和企业家，输出自己的科技（没这些狗屁玩意，女 quan 都不会兴起，生育率都不会有问题），

我觉得中国的科技腾飞才刚开始。

知乎用户 张晓波 发表

我只有一个问题，产业链转移越南，有没有技术瓶颈？

比如某机床只要中方不点头，越南就不能有？

有吗？

有吗？

知乎用户 哈哈 发表

看了几个回答，都在说中国人口问题。。。我和他们的观点相反，中国人口数量的下降，对制造业能不能保留住影响没有想的那么大。

来说说原因吧。

我们来看看历史。

英国工业最厉害的时期是第一次工业革命后期至维多利亚时代中期（约 19 世纪 30 年代至 60 年代），这一时期英国被称为 " 世界工厂 “。

1820 年前后：工业产值占全球的约 50%（一说达到 51%）​

1840 年前后：工业生产占全球约 45%；煤炭产量占全球 50%，钢铁产量占全球 60%，棉纺织品出口占全球 80%

这时候英国有多少人口呢，1820 年，英国的人口数量约为 2123 万—2124 万人（即约 2100 万）。

也就是说，当时英国用仅占全球约 2% 的人口，生产了全球约 50% 的工业产值，人均工业产出极高，这正是 “世界工厂” 称号的由来。

再看看美国。

美国工业最厉害的时期是二战后初期（1940 年代末至 1950 年代初），其全球工业产值占比达到了历史最高峰。

根据多方数据，美国在二战结束后的工业产值占全球比重约为 43%—44.7%：

在工业巅峰时期（1940 年代末至 1950 年代初），美国的人口数量如下：

1940 年：约 1.32 亿人（1 亿 3216 万）​

1950 年：约 1.51 亿人（1 亿 5069 万 7361 人）​

也就是说，美国用仅占全球约 5%—6% 的人口，生产了全球约 43%—45% 的工业产值，人均工业产出远高于世界平均水平。

现在出两个问答题。😁

2026 年英国和美国的人口是多少呢？他们保留住制造业了吗？

再看看中国。

中国目前总人口数量世界第二，但是注意，中国教育水平基本可以达到，只要完成基础教育的人都可以进入制造业，这个数量全球第一。我这么说没有异议吧。

注意，我不是说高端技术人才，而是其他答主提到的基础制造业工作。比如，纺织工人。

人太多，卷，这才是为什么工人待遇上不来的基本原因。

工人待遇上不来，年轻人自然也不会愿意去。

人口减少恰恰可以缓和这个问题，我这么说也没有异议吧。

再看看世界对于工业产品需求的趋势。你们也可以自己查一下。

工业产品需求正从 “规模扩张” 转向质量升级、绿色转型、智能融合。

企业若要在全球竞争中胜出，需同时满足：

技术门槛：智能化、数字化能力

环保门槛：碳足迹透明、可持续认证

供应链门槛：本地化、多元化、可追溯

总体而言，2026 年及未来数年，全球工业产品需求将在绿色能源设备、智能制造装备、高端检测仪器、循环经济相关技术等领域保持强劲增长，而传统高耗能、低附加值产品面临转型压力。

这些需求里，哪条都不是单单靠人口数量就能解决的。

不管印度也好越南也好，他们的问题就是生不逢时，靠人口数量吃红利的时代已经过去了。

最后我想说的是，制造业本身也不是吸纳就业人口的最多的产业，第三产业才是。只盯着制造业，那一定觉得工作越来越少的。

知乎用户 园区通货观察 发表

那是挺克苏鲁的

知乎用户 黄小仙 发表

你体感的那种让你熟悉的悲惨疲惫有多久，工业克苏鲁就多久。

知乎用户 HH XD 发表

就现在的世界局势来说，新自由全球贸易还在一天, 我们就一直会是

而且这个势头压根不可阻挡

我欢迎任何指出 china+1 有成功的案例

知乎用户 柳暗花明 发表

大概 20 年吧，差不多了。谁愿意把自己孩子往工厂送啊，除了家庭条件太差的没门路的。

知乎用户 钟瀚 发表

“克苏鲁” 一词的关键点在于 “不可名状”。

“工业克苏鲁”的形容，指的是一种 “我国拥有且可被官方所动员的工业能力，实际上超过了官方的了解与认知” 的状态。隐含的意义则是：

我国的产业链、工业产能以及工业水平的溢出，使得我国无需 “过度动员适役人口扩军” 或“产业大规模民转军”降低民众生活水平，就能轻易靠工业体量压垮去工业化的潜在敌国。

的过度乐观估计。

这个词的出现与流行，发生在特定历史时期后所谓的 “工业大摸底” 故事期间，与“顺丰的双尾蝎无人机被民转军”、“我国特种钢生产厂家为美国生产航母阻拦索” 故事的流行同步。

在这个词流行之前，我国网络社区流行的另一个形容我国国家机器的词是 “利维坦”，但与《圣经》和霍布斯著作当中表达的意象不同的是，这个形容在彼时更多指代的是

较之内耗与内斗严重的其他主流国家，我国的国家意志能够如臂指使地指挥国家机器、动员资源与人力，以达成某个长远或重大的目标。

——这一点曾在特定历史时期被短暂证实，但也在随后触及了极限并透支。

回到 “工业克苏鲁” 的形容，原题的问题约等于：

我国的国家机器与国家意志，在什么时候、或者什么情况下，会失去现有的齐全工业产业链、或失去对产业链的支配能力？

拆解一下的话就是：

1、在怎样的情况下，我国的工业产业链会因在竞争中落败而萎缩？历史上一度兴盛但最终落败的工业国，它们是因为怎样的资源禀赋变化或历史事件而失去其引以为傲的产业链的？
2、在怎样的情况下，我国的国家机器会失去对其工业产业链的支配与维持能力、甚至完整的认识与了解？历史上是否有这样情况发生的先例可供参考？
3、如果在可预见的未来，这种产业链的此消彼长真的发生，那么它可能发生在什么时间或前置条件下、以及由哪些有充分资源禀赋的地区与实体承接？这种承接或发起竞争所需的资源禀赋、以及产业链发生转移或剧变的前置条件与 “信号” 分别是什么？

知乎用户 杜小凡 发表

至少二十年。

理由，中国的工业克苏鲁什么时候开始准备的呢？答案是 1949 年，甚至更早。

以印度举例，过去有段时间舆论一直再说印度将要取代中国的制造业大国的地位，对此我是嗤之以鼻的。理由很简单，印度缺人。

不要觉得这个理由很荒唐，堂堂世界第一人口大国，怎么会缺人呢？答案就是缺人，在一个现代社会的人，首先要有健康的身体，其次要有基本的文化水平，这样才能使用先进的设备进行更高效的劳动，你不可能指望一个病怏怏文盲去使用机械设备，甚至手机都不会用，这种人怎么进行现代劳动。

先要能劳动才能有收入，有收入才能进行消费，消费的人多了市场才会更大，市场大了就能促进生产，形成良性循环。

那么新中国建立做了什么呢？

一、土改，通过土改重新组织生产，提高农业生产，保证人民的基本温饱。

二、普及教育，提高人均文化水平，可以更好的进行现代劳动。

三、普及医疗，以赤脚医生为代表的下乡普及医疗卫生知识和救助，提高人均寿命。

在这个基础上进一步提高工业建设和国防建设，保证社会稳定。

显然，印度的人均文化水平和人均预期寿命都不如中国，所以说印度超越中国我就当是个彻头彻尾的笑话。

同理，欧美如果想要取代中国的制造业地位，那么假设中国从现在开始没有新增人口补充劳动力了，欧美则是像新中国一样开始准备新的人口培养新的劳动力，那么从这些人看出生到参加社会的现代化工作，至少也得要成年吧，那么二十年肯定要的吧，这还是以中国停滞不前为前提。

且让它们追赶去吧。

知乎用户 昇弋 发表

推崇 “工业克鲁苏” 的人，没有一天在工厂生产一件商品，推崇“基建狂魔” 的没有在工地搬过一块砖。要是这样逻辑也能自豪感满满，我儿子说他的同桌考了全年级第一，我是不是也要夸奖他，即使他的成绩在他们班里是经常倒数，我的批评教育是不是更加没道理?

知乎用户 西伯利亚挖土豆 发表

这取决于两点，资本收益率与 AI 研发速度

这世界上的上一个工业克苏鲁是美国

由于二战把整个世界的产能都打碎了，美国成为硕果仅存的超级工业国

但是我们也知道现阶段美国早就不是超级工业国了，他已经演变成金融国家了

这一切都源自 80 年代的里根金融自由化改革

这次金融自由化改革的时代背景是美国陷入了滞胀之中，

因为美国国内市场存在大量超发的流动性产生了大量泡沫，又因为石油危机的影响造成了市场上普遍认为物价会涨，所以他们从这些泡沫中抽取流动性注入实体商品，导致商品价格飞升产生了通胀

在原本的泡沫阶段资本收益率大于生产力增长速度，所以就已经在脱实向虚了，而大通胀进一步提升了资本收益，加剧挤压了工业竞争力，导致工业进一步脱实向虚，由此产生了高失业率

同时因为边际效应递减的原因，这个阶段美国的凯恩斯主义拉动大基建的模式浪费大于收益，同时凯恩斯主义向下发的那些劳动报酬之类的流动性也被资本层大量截留，要么就是在下发的过程中被资本截留了大量利润，要么就是发到底层，通过底层的消费，重新流到资本的利润池中，这导致了凯恩斯主义的失效

这场经济危机带动了里根上台，而里根上台后的金融自由化改革则彻底抛弃了实体工业，向金融国家狂飙突进

里根上台后的金融自由化改革实际上就是放松了对资本的枷锁，原本资本收益率就已经大于生产力增长速度了，而里根解开枷锁的举动又大大加剧了这个速度，导致实体工业进入死亡倒计时

讽刺的是，因为里根对资本的枷锁彻底放松吸引了外国资本的流入导致了美国进入了一轮新的泡沫繁荣期，反而让美国民众把里根当做英雄一样看待

资本收益率跟生产力增长速度是一种竞争关系

资本收益率高意味着大家吃利息就能获得比干活还要多的收益，大家就不会去倾向于干活儿

而生产力增长速度快则意味着你干活的收益要比拿着钱投资吃利息要多，那就会让大家更倾向于去搞实体产业

然而这个世界上长期都是资本收益率碾压生产力增长速度

在金融市场，用钱生钱的速度要远超那些苦哈哈干活的苦力们

所以随着经济发展社会天然会倾向于愈加资本化、金融化

不能扭转这一点，工业必然流失

另一个要点就是 AI 了

Ai 全称人工智能，其有逐渐发展替代人进行劳动的潜力，

我们前面说过美国的金融化源自资本收益率大于生产力增长速度

Ai 并没有办法去干涉资本玩金融游戏利滚利，但是 ai 的高效率可以让外部的廉价劳动力失去价值，Ai 可以让自己变成一个剥削价值最高的实体

假设你付给外边廉价劳动力，1000 块钱生产 100 个产品，

但是你付给 ai100 块钱，ai 可能给你生产 1000 个产品，

这就使得外国廉价劳动力失去了价值，这也就使得工业生产能力重新回流到资本聚集地区

因为他们没有必要工业外流了，原来工业外流是因为本地的生产成本太高，外边廉价劳动力便宜，把工业转移到那边可以让自己的利润上升

但是现在 ai 所产生的价值要超过外面那些廉价劳动力，那直接控制 ai 就可以了，没必要把他自己的核心资本放到不受控的外部地区，放到自己眼皮底下是一种可靠性更高的选择，这就会使得工业生产能力转移回那些金融发达地区

不过这种从外国廉价劳动力转移向资本家控制的 ai 的这种生产力转移，对于美国底层劳动力来说其实也没什么好的

原来是美国自己玩金融化，然后把产业转移到外部，用外部的市场来挤压美国内部劳动力获取高额利润

现在虽然工业回流了，但美国底层平民连外国廉价劳动力都抢不过他还能抢得过 ai 吗

所以不管怎么样，美国平民肯定是没指望了

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金