为什么越南叛变的这么快??

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知乎用户 暴躁老哥​ 发表

你要永远相信越南的站队能力,因为站队苏联,挨了老钟一电炮,挨完电炮,没过多久苏联解体,这顿打算白挨了,自己又没了靠山,能灰溜溜的跑到中国求和,虽然中国表面上跟他和好了,但心里还防备着他。没过多久,中国又崛起了,越共为了压制国内亲中势力,玩命的宣传,甚至不惜动用武力镇压。因为宣传过猛。演变成了排华,老钟开始警惕越南,压制技术向越南转移的过程,只向越南转移一些低端的制造业。如果当年越南没有跳反,日子肯定比现在好过。

现在越南的外交政策是叫竹子外交,意味像竹子一样坚韧,独立自主,左右逢源。要我来看,倒不如说是是孤儿外交,越南实在是没有大腿可以抱了,中国防备他,西方国家利用他,要是真心当美国马前卒,怕是又要挨老钟电炮。实在没辙了才想当骑墙派,但是自身实力太差,没有被拉拢价值。所以这种外交政策注定是自娱自乐,孤儿外交实至名归。

知乎用户 张凌群​ 发表

中南半岛三次统一进程,都被中华帝国打断。

第四次,安南甚至已经实际控制了高棉和南掌,而暹罗此时远没有历史上前三次那么强,贡榜则因为经济崩溃完全没有战斗力,眼看着安南统一大业即将完成。

然后又被中华帝国打断了。

换你是安南,你也得记个大仇。

知乎用户 水至清 发表

因为越南领导人知道历史窗口期就在眼前,不抓住就溜走了。越南想学日本,日本通过打败中国,吞并朝鲜来建立亚洲霸权。越南也想通过打败中国,吞并老柬来树立亚洲和世界强国的地位。当年中国正从内乱中走出来,国力与军力都是建国后的最低时期。越南则通过越南战争锻炼了一支善战的军队,有大批缴获的美制武器,以及苏联援助的先进武器。

越南领导人认为这是千载难逢的历史窗口期,错过了以后一千年都未必再有。于是加紧投靠苏联积极反华,最终酿成战争。但越南人没想到的是,中国的这次内乱与历史上的内乱有本质上的不同,结果越南偷鸡不着蚀把米。

知乎用户 方公子鑫 发表

前 2 年有个美国很有名的经济学家访华,名字一下想不起来了,回去以后在他的一次访谈中曾经说过:

中国一旦完成全产业链,将形成一个巨大的经济黑洞,全世界所有的经济体,将持续不断地被中国经济所影响,这个过程中,各个国家会保持强烈的对抗和排斥。

但是最后,都会被中国这个经济黑洞所吸引,最后成为中国产业链的一部分(包括美国)。

现在越南就是这样,它经济上想保持它的独立性,确实只能对中国经济的影响力保持对抗,否则未来即便不被中国经济所吸收,但是……. 总要挣扎一下吧………..

知乎用户 淘宝淘你喜欢 发表

中国周边的国家不反华,就会有个问题为啥不直接加入中国。统治阶级为了维持统治,反华是最直接有效的。。。

知乎用户 东方多 totdddd 发表

你看朝鲜敢背叛吗?双方关系最差的时候,朝鲜也没有背叛

说到底,当年帮北越帮过头了,后面立马吃大亏——带英的离岸平衡搅屎棍最恶心但也最有用。

你看巴基斯坦干嘛跟中国关系好?印度。巴基斯坦是什么同志吗?耽误他当巴铁吗?别冷战意识形态入脑了。美国都能合作,合作巴铁算个鸟?

维持越南的 “三八线”,其实更好。

如今其实也不晚。

首先,你要把越南分成北越和南越,再来谈这个问题。

一旦你把越南当成一个整体来谈,就落入下乘了

南北越其实才统一 50 来年,南北越差异巨大

当年帮北越帮过头了,后面果然吃了大亏,回头看南北韩(南北越 / 南韩北越)才是最佳状态。

北部是越南文明的核心发源地,历史上长期与中国文化交融。

中部曾是古占婆王国,南部则曾属高棉帝国

今天的越南版图是京族人(中国南方汉人分支)经过数百年 “南进” 扩张,最终于 19 世纪才形成的。

19 世纪末至 20 世纪上半叶,法国殖民者直接统治富庶的南部,而对中、北部则通过傀儡政权实行间接统治,这一政策人为地拉大了南北差异。

1955 至 1975 年的 20 年分裂。北方建立社会主义制度,南方则建立了亲西方的资本主义政权。不同的政治经济体制,最终导致了长达二十年的越南战争。

如今,许多越南人仍会称南方的经济中心为 “西贡”(Saigon),而非其官方名称 “胡志明市”(Ho Chi Minh City)。

越南北方利用靠近中国的区位优势,大力发展电子制造业。三星、富士康等电子巨头聚集,主攻时效性强的产业链

南方凭借更成熟的市场和自由的商业环境,聚集了大量的港台、韩日及欧美资本,南部外向型经济发达,集中了纺织、鞋类等劳动密集型出口加工业,并拥有吞吐量巨大的西贡港

越南传统 zz 体系素有 “南北平衡” 的不成文传统。最高权力层的“四驾马车”(总书记、国家主席、总理、国会主席),在人事安排上通常会平衡来自南北方的干。

苏林,现任越南领导,1957 年 7 月 10 日出生于越南北部的兴安省,北方人除国会主席外,独占三架马车。总书记、国家主席、总理。

南越人,哪怕是南越工,难道没有怨言?

西贡银行倒闭你找南越去啊!关我社会主义共和国胡志明市银行什么事情!神 x 的

知乎用户 无风待葬​ 发表

不是叛变,只能说是背刺。

在越南人眼里是老中先出卖了他们,他们认为中美关系缓和是对越共的背叛(难蚌),但由于此时南越还在,他们还需要老中输血和作为苏联援越的物资中转站(是的,交恶归交恶,但支持北越是共识,所以勋宗同意卖了老中 3 架米 6 并派技术人员来作友援)因此并没有马上翻脸。

但是南越被干碎之后,老中的援助停了,但苏联的没有,因此越南彻底倒向苏联,只是时间的问题。

另外,黎笋本质上和胡志明、长征、武元甲不是一类人。

知乎用户 羊驼你不会划船吗 发表

越南除了没打赢没做错什么,这是千载难逢的好机会,只要顶住北边实控印支就能升级为棋手,下次这种机会都不知道几百年后了,不试一下几十代人都要后悔得拍断大腿

知乎用户 大熊喵​ 发表

很多人说这个那个的,我觉得没必要整这么复杂

越南的决裂,黎笋的个人因素要占一大半。

越南当时既有亲华派也有亲苏派,两边势力都不小,而且就算亲苏也不一定反华,大把人想着两边骑墙

问题就在黎笋这个人身上,他偏偏就是个在亲苏的同时极端反华的越南民族主义者

黎笋和胡志明、长征等越共领导人有个显著区别,那就是他是个纯粹的本土派。

20 世纪 20-40 年代,由于受到法国殖民当局的严厉镇压,很多越共领导人都曾经流亡海外,其中大部分人都去过中国,和中国革命者建立了很深的私人关系,相互之间非常熟悉。也成功促成了后来中国大力援助越南革命。

但是黎笋偏偏从没去过中国,也从未接触过中共,更没有和中国方面建立过任何私人关系。胡志明等人在中国流亡的时候,他一直待在法国人的监狱里。

在法越战争期间,黎笋一直在越南南方组织群众运动和游击战争,没有像武元甲一样和中国援越顾问团长期合作,没有经历在中国顾问手把手指导下击败法军的过程。

他对中国的第一印象就是日内瓦协议—在中国的劝说下,越共同意以十七度线为界停火,十七度线以南的越共人员必须全部北撤—也就是要放弃黎笋多年以来辛辛苦苦建立的一切。

当黎笋得知这一切时,他对中国的态度可想而知。

中国在北方手把手帮助越共建立军队,击败法国的过程黎笋没经历,但是他在南方花了十几年时间搞出来的局面前功尽弃的账全被他算在中国身上了。

黎笋心中对中国的仇恨和厌恶就此种下。

雪上加霜的是,1956 年吴庭艳上台后,在越南南方发起了血腥的政治清洗。由于被日内瓦协议限制,北越难以直接施以援手,在这一时期,越南南方的越共组织受到了严重的破坏,大量党员和亲越共人士遭遇逮捕、酷刑折磨和处决。其中自然也包括了大量黎笋的老战友、老部下。

这些仇恨也被黎笋全算在了中国身上,在他看来,这些被吴庭艳屠杀的战友都是被中国人害死的。正是中国 1954 年强迫越南放弃南方才导致了这些后果。

至此,黎笋已经完全变成了一个彻底的反华派。

不幸的是,黎笋在 60 年代斗倒了武元甲和长征,成了越共实际领导人,彻底压倒了亲华派。在黎笋上台以后,大量和中国方面关系较深的越共党员都被清算,运气好的被边缘化失去实权,运气不好的直接一撸到底甚至开除党籍。很多 40 年代就参加革命的老越共都被黎笋给彻底打倒,一辈子都没能翻身。有的直到 21 世纪还在向越共申诉,要求恢复名誉。

给中越关系带来最后的致命一击的,是 1972 年的尼克松访华。

1972 年 2 月,尼克松突然访问中国,并与中国方面发表联合公报,震惊整个世界。

中美关系在毫无预兆的情况下突然翻转,给很多国家都带来了剧烈震撼,并引发大量国家内部政治格局和外交路线激变。例如之前一直坚持反华路线的日本佐藤内阁就因此直接倒台,被支持对华友好接触的田中内阁取代。

但被震撼最大的无疑是越共—我现在还在和美国人作战呢,你这是什么意思?

越南人觉得自己被中国人出卖了。

如果说此前中国和越南关系还有的救,在尼克松访华之后,中国和越南在未来的翻脸乃至敌对已经是必然了。

本来还能挣扎一下的亲华派从此彻底失势,黎笋主导的亲苏反华路线从此彻底成为越南国策,中越反目已成定局。

在越南统一之前黎笋还不敢和中国闹的太僵,起码还得装一装,在统一以后那就演都不用演了。

所以中国和越南不是突然决裂的。敌对的种子在 1954 年日内瓦会议上就已经种下,在黎笋掌权以后全面铺开,在 1972 年尼克松访华后彻底成为定局,直到 1975 年消灭南越以后,越南人终于再也不用装了。

越南没有突然叛变,而是用了长达二十年时间逐步完成了和中国的全面决裂。

知乎用户 柿宝 发表

如果越南从越共统一开始,就一直亲华。

现在可能就是老钟的越南分党了。

因为越南民间当时对老钟的认同感本身就很强。

长期亲华,民间也亲,以后再转变思想就很难了,有点事情不利于亲华,连民间这一关都过不去。

最后的结果就是,完全成为老钟的傀儡

所以叛变很正常,

想想老钟刚开始跟苏联关系遇冷,很多人都不支持跟苏联关系闹僵。

知乎用户 zzzpf 发表

《高山下的花环》,最精典的一句:两百亿养个白眼狼。己经说明一切。伟光正并不是一贯正确。

知乎用户 悬崖咫尺 发表

因为中国已经发现了,为了中国梦,需要砸碎越南梦。

而越南梦碎了。

知乎用户 我们 发表

每次看到越南形容自己是竹子外交,我就想到太祖在《改造我们的学习》中对竹笋(竹子的幼年期)的评论如下:

“墙上芦苇,头重脚轻根底浅;山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。”毛泽东以此批评那些 “华而不实,脆而不坚”,“自以为是,老子天下第一” 的人。

再想到越南那个叫黎笋的骚操作,唉,只能说不带这么对号入座的。

知乎用户 键来 发表

越南也没想到不求回报送岛送钱又送人的凯子突然不愿意给一点边界了

你这死舔狗不继续舔,我怎么完成印支联邦的霸业,之前不都舔的好好的,饿死人也要舔吗

什么?你说叛变,说我白眼狼?

我要你舔了吗,谁几把和你一家亲

知乎用户 轻轻的我走了 发表

越南叛变了好几次,其实根子里都是越南战争打赢美国给它带来的幻觉,以为真的是凭自己的本事打赢的。

它觉得自己是棋手,没有棋子的觉悟,就和伊朗一样。

当然,现在它开始醒悟了。毕竟,中老高铁一开,老挝这个一直在烂泥地里打滚的虫豸居然日子比它过得要好了,那怎么也要反思一下。

知乎用户 雪中独行 发表

因为外交工作中,工作人员在具体操作细节上的无能和幼稚,因为那些人对人性缺乏理解。

大家有没有过‘帮助别人,反而导致了被帮助者看不起你、敌视你’的经历?

在别人出现困境的时候,借给别人钱,然后对方非但不还,反而撕破脸;容纳亲戚家孩子来自己家借住,然后孩子反而开始憎恨自己?

在政治上,国际外交上,情况也是一样的。

一个卓越的外交家,必须要知道‘什么事情该帮,什么事情不能帮;什么时候该放权,什么时候该培养傀儡;什么时候该惩治野心家

必须要知道‘国家派出外交团队,是为了国家的利益、人民的利益负责’— 他们的道德规范,是毫无意义的;他们自己的风度、友谊,是毫无价值的。

建国初期的外交团队,不懂这些 — 本质上,其实是不理解人性,不把人当人看。

很多人在工作的时候,都在那里一厢情愿的幻想 — 幻想只要自己付出善意,外国人就也会回应善意。

他们被腐蚀了 — 在既定的文化圈子里待久了,习惯这样的情况。

认识不到‘不同的文化环境,人性会完全不同’这一事实。

所以,对朝鲜,失去控制;对印度,导致前进运动;对越南,招致背叛。

阿尔巴尼亚,更是完全的、彻底的,外交失败。

这么说吧:

外交可以请客吃饭,但不能真的把外国政客当成朋友;外交可以雅致,但不能指望外人因此而顾忌友谊,体谅自己;外交可以从容不迫,但不能真的舍弃人民和国家的利益来换取外国人的夸奖和口头上的认同。

外交的本质,是为了国家、为了人民争取更大的利益而进行的活动

知乎用户 宋君苔 发表

有一家人家,儿媳妇是个不要脸的扶弟魔,因为她经常偷偷拿婆婆家的钱贴补娘家,所以惹得婆婆家非常不高兴。

有一天邻居来玩,婆婆说着说着就骂起了儿媳妇:“这个小贱婢,整天就知道拿我们家的钱偷偷补贴她娘家,她娘家有个不争气的弟弟,那可真是个无底洞啊,我家就是金山银山也会被她败光的……”

婆婆喝了一口水,继续说:“哪像我家姑娘孝顺啊,还知道从婆家偷偷拿钱回来孝敬我。”

知乎用户 落雷达人​ 发表

根源就是黎笋的野心太大,想要搞印支联邦。

他也是导致越南失去未来的罪魁祸首。

知乎用户 帝国北境推演者​ 发表

因为历史和地缘政治的综合原因。

首先,对越自卫反击战中很多曾经和中国军队并肩战斗过的越南老兵表现的悍不畏死,你不会真的以为仅仅是因为越南政府的欺骗吧?实际上在很多越南人心里中国才是背叛者。

打个比方中法建交,在很多越南人眼里就是背叛,当时越南还要依赖中国,政治人物表态不能太露骨,但是也能从字里行间流露出来。

比如越南劳动党政治局 1964 年 2 月内部讨论纪要(越南国家档案馆,编号:TL.01/1964/02):“法国人过去是殖民者,现在想借中国回印度支那。我们不能阻止中国,但必须保持警惕,不依赖任何人。”

黎笋在 1964 年 3 月党内报告中表示:认为中国 “为了自身战略利益,与帝国主义国家妥协”;强调越南必须自主抗美,不能依附任何大国。

而后来越南亲华派黄文欢回忆,1964 年黎笋集团私下强烈不满中法建交,认为 “中国背叛抗法历史,与殖民者勾结”;只是因依赖中国援越,不敢公开反对。

黎笋次子黎坚诚访谈说:父亲(黎笋)从 1954 年日内瓦会议起就不信任中国,1964 年中法建交更让他确信中国不可靠,必须靠苏联。

如果说在中法建交时还有胡志明等亲华派,还有严重战略威胁,北越方面不敢过于露骨,等到 1972 年尼克松访华时,它们的态度就非常强硬了。

比如越南《人民报》(Nhân Dân)1972 年 2 月 22 日发表社论《警惕大国交易》,核心内容是:“帝国主义与修正主义勾结,拿越南命运做筹码”;“美国是侵略者,中国与其握手是背叛革命”。

当时北越高级官员认识也基本达成一致:黎笋原话是你们无权代表越南,无权与美国讨论越南问题,中国把我们的血当交易筹码,是革命叛徒。范文同补充:中美缓和是对越南抗美牺牲的背叛,我们绝不接受。

而在中美建交后,越南外交部发表声明,强烈谴责中美建交,称其是 “社会主义中国与帝国主义美国的勾结”,是对越南抗美牺牲的 “彻底背叛”。越南《人民报》连篇社论,称中国 “为联美抗苏而出卖越南”,将中美建交与 1954 年日内瓦会议、1972 年尼克松访华并列,视为 “三次出卖越南”。

即使到现在,很多越南人对太多还是美国可原谅,中国不可原谅。因为越战创伤被经济利益加美国文化输出淡化了,而 1972 年 “背叛感” 加 1979 年冲突再加上南海问题,对华负面记忆更强、更持久。

所以,在很多越南人看来,中国才是背叛者。

但是这只是一方面。另一方面上文越南反复提及苏联,虽然中越问题和苏联无关,这就是地缘政治。

在中苏论战后,社会主义阵营选边站,东欧国家加蒙古站苏联(阿尔巴尼亚和南斯拉夫不算)、亚洲或者中立(朝鲜),或者站中(泰国、缅甸、马来亚),包括越南在前期也是站中的。这个就是地缘政治的第一层:欧洲国家不支持苏联,苏联收拾它们中国给不了除了口头声援外的任何帮助;而亚洲这边除了越南都是些弱势集团,中国给点帮助酒足够了,反而苏联是鞭长莫及。

而到了 72 年以后,苏联全力援助越南,莫斯科军区甚至把自己的 S-75 库存援助空了,从数量到质量都远超中国(没办法,不是中国不全心全意,国情就这样)。然后就是地缘政治的第二层,苏联虽远,但是却是实力雄厚的超级大国,而中国虽近,却是实际有限的发展中国家,那么站苏联的话,苏联能给予更多帮助。同时我和苏联对中国腹背夹击,你敢打我?

但是越南方面没有猜中 70 年代后期苏联态度的变化:

1977 年后,苏联报刊减少直接辱骂,开始谈 “恢复正常国家关系”,强调 “都是社会主义国家”。1979 年 2 月勃列日涅夫塔什干讲话首次公开称中国为社会主义国家,愿 “在和平共处基础上改善关系”,开启缓和窗口。

这种转变是因为政治和经济是密不可分的,在勃列日涅夫后期,苏联经济停滞,军备与援外负担过重,需缓和以减压。而除了无法缓和的美国,中国是最大的缓和对象。

所以,….,也没有所以了,越南人裂开了。

知乎用户 sdsanguo​​ 发表

越南想搞的是霸权主义

当中国成为他实现霸权主义的障碍时,自然就会翻脸。

知乎用户 rootkitchao​ 发表

越共从来没拿北方大国当兄弟。

最初越共需要赶跑法国人,之后又要赶跑美国人,最后需要消灭南越。

等到 1975 年西贡沦陷,越共就毫不犹豫地开始了排华,同时站到了苏联那一边,因为苏联能给的东西不但更多还更好。

PS:越战结束后苏联其实只拿越南当作贫困三流盟友对待,给的东西质量上大致上和撒哈拉以南非洲的黑蜀黍差不多,甚至从来没拿到过 T-72M 坦克、MiG-23MF 战斗机、MiG-25PD 截击机、2K12 防空导弹这样的 “标准援助”。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

越南的南方派是真的为了日内瓦协议流了血的,理论上他们的逻辑是错的,但黎笋他毕竟不是老毛那个级别的战略家。

知乎用户 完美嘻嘻哈哈 发表

1969 年之前越南国内存在以黎笋为首的亲苏派和以长征为首的亲中派。本来在很久以前长征就被内定为胡志明的接班人了,但黎笋更厉害,把长征踢开了权力核心。1954 年之后,法国扛不住了,美国为了保住南越政权下场越南。长征的主张是安心建设北越,等北越强大了再去解放南越,所以要缓和对美国关系。黎笋的主张是在南越搞游击队,坚持要解放南越,对美国要强硬,并且自己亲自去南越打游击。南越游击队不断壮大,等于黎笋赢了长征。长征主张打游击应该扎根农村,走农村包围城市路线,黎笋主张打游击应该集中优势兵力夺取城镇。结果是黎笋的游击队也能拿下很多中小型城市,虽然后面又丢了,但确实把美军打怕了,最后逼得美军撤军,美军撤军不是北越正规军打赢的,北越军队没赢过,美军撤军完全是游击队打出来的战果,黎笋又赢了长征,直接把长征排挤出了权力核心。

北越统一南越后想要统一印支联邦,逼得波尔布特不得不投靠了东大,东大并不愿意看到越南吞并柬埔寨,所以支持波尔布特。越南和柬埔寨争夺下高棉,而东大支持柬埔寨,彻底惹恼了黎笋,于是黎笋就投靠了苏联并在国内清洗亲华派,并且残酷清洗镇压在越南的华人,还要把在边境的华人赶回中国去,不愿意走的就杀,实际上就是在越南国内屠华了。柬埔寨也不是个省油的灯,不仅清洗柬埔寨国内的高棉人华人越南人,还跑到下高棉去杀越南人,想要抢回下高棉。越南国内的越南人被柬埔寨军队图了,于是越南侵略柬埔寨。柬埔寨军队不堪一击,金边一下子就被攻破了,波尔布特只能退到泰柬边境打游击,眼看着柬埔寨要被越南吞并,东大不得不下场打了对越自卫反击战。因为柬埔寨要是被吞并,下一步就是泰国马来西亚,在苏联支持下打下缅甸都有可能,这样北有苏联,西南有印度,东南有越南,中国就面临极大的地缘压力。

越南是一个披着共产主义外皮的民族主义国家,在胡志明死后接班人是黎笋后就注定会背叛的。

实际上在越南的视角里,是东大先背叛了社会主义阵营投靠了美国,尤其是尼克松访华在黎笋看来就是东大对越南的背叛,不是越南背叛中国,是中国先背叛了越南!

知乎用户 冲锋号 发表

周边的小国,既恨华夏,又恨自己不是华夏

收进来就屁事没有了

为了防止吞并,必然带来仇恨华夏的教育

国家强大的时候不去吞并弱国

后果只能后人去承受

知乎用户 知行一致 发表

因为苏联,

说好的,苏联领导欧洲革命,中国领导亚洲革命,

越共,相当于中国党的党支部。

结果,苏联背诺。

知乎用户 小不点​ 发表

从中国的角度来看是如此,但是从越南特别是越共内部的角度看,这个 “叛变” 的时间长达十多年,快在哪里?

我党和越共的确是兄弟,但是和以黎笋为代表的集团可不是兄弟,他们是一个披着越共壳子,以民族主义为核心,目标是统治整个中南半岛的法西斯集团

是的,黎笋集团就是法西斯集团。尽管黎笋本人是根正苗红的越南共产党第一辈老人,但是他完全不相信共产主义。在他的领导下越南从十数年间变成了一个以民族主义为主导,目标是征服包括老挝,柬埔寨以及我国广西和云南部分地区的法西斯国家。中越和解也是因为他死后以武元甲为代表北越老人重新夺回权力才止住了整个国家往法西斯方向滑落,但是整个越南的国运也被打断了。

实际上在胡志明执政时期,越南虽然和老挝柬埔寨等国有过边境冲突,但这主要是这些地区还被法国控制,经常被作为基地打击越共。在这两个国家独立后已经几乎不再冲突,走向了正常邦交。

但黎笋上台后倒行逆施,开始索取这两国领土,甚至之后直接发起进攻。作为一个掩饰的很好的民族主义者,他在执政前期以美越战争为掩饰,毕竟美国的确取道老挝和柬埔寨攻击越南,被迫前出是军事上的正常行为。但在统一南北越后次年,他就通过《越老友好合作条约》,完全控制了老挝党政军。并且于年底对柬埔寨发起全面进攻(不过实际上是红色高棉先攻入了越南境内,因为波波认为柬埔寨挡不住越军,不如自己先进攻)。

同时期,黎笋也在大搞民族主义,对内国内开始大规模排华,任何亲华人员都被排除出军队和权力中心。对外他侵扰甚至直接武装占领我国云南和广西边境地区,并且索要整个西沙群岛和南沙群岛,要求全部南海的主权都为越南所有。这是一种再典型不过的法西斯政权模式,只是中国不是英国,不会绥靖这种穷逼法西斯主义

那越共内部没有反对他这种堪称 180° 转向的行为吗?当然反对。但是黎笋隐藏的太好,又太有耐心,他花费了十数年来排除异己。

首先我们要知道,黎笋的确是根正苗红的越共创始人之一,也是胡志明钦点的继承人。他的上位对于中越都是合情合理的。因为他上位期间正是美越战争最激烈的阶段,特别是他主导的春节攻势导致了越共和南越军队遭受了高达二十万人的损失,不得不暂时伏低做小。

但在胡志明这个党内唯一能压制他的人去世后,复活节攻势的失败让他找到理由解职了武元甲这一党内元老,然后他马上以肃反名义发起了大清洗,清洗规模达数千人,主要针对曾在中国学习或工作的干部、对华外交人员,其中代表人物如时任政治局委员黄文欢。这场肃反成功到哪怕武元甲代表的北越派系重新上位,也在外交系统中找不到一个自己人,只能通过秘密外交和我们谈和。

而在 1976 年统一全国后,借着扫清南方资本主义的名义,他立即开展超级大清洗,在人口只有 4000 万的越南,把 30 万人送入监狱,迫害超过百万华人离境。最搞笑的是,在这场名义上清洗南越资本主义的运动中,北越被迫害的人数是南越的五倍以上,在这之后越南政治局近半人变成了南越出身。

到了这一步已经没人能阻止黎笋集团的 “大越南主义” 了,而我们除了军事手段也没有任何可以阻止黎笋集团疯狂扩的手段了。这也导致对越自卫反击战成为了我国历史上准备最不充分的战争,毕竟短短三年内,整个越南境内的亲华派就被一扫而空。

同时我这里要反驳很多答主的一个观点,认为是中国先背叛了越南,这种说法是从何而来?

如果是说中美和解,中美正式和解是在 1979 年,不如说是越南黎笋集团和苏联对中国的逼迫导致中国与美国和解。实际上 1975-1978 年间,黎笋集团一直尝试和美国沟通,寻求美国支持他统一中南半岛的野心,这可比中美和解早多了。只是美国实在不想再深入介入东南亚**,黎笋集团之所以一边倒投向苏联,正是因为苏联是唯一一个支持他统一整个中南半岛的域外大国**。

其实从这里就可以看出来,黎笋集团根本不在意什么共产主义也不在意什么阵营,他们要的是实现自己的法西斯野心,只是和苏联臭味相投便称知己,觉得有苏联压制即使主动对我们出击我们也不敢还手罢了。只是我们不是英国,黎笋也不是希特勒,一场对越自卫反击战打碎了黎笋集团的野心,也给了武元甲为代表的北越集团拨乱反正的机会。

写道这里,其实发现讲的有点太多,毕竟这些对于研究或者熟悉越南历史的人而言其实是常识。不过越南在国内的关注度远不如日韩,似乎很多人不知道相关的历史,就多写了一点。

我个人其实很钦佩胡志明,很喜欢武元甲,他们都是典型的,纯粹的共产主义战士。但是很遗憾,历史就是这样,黎笋这个野心家的上台毁掉了他们一生努力的成功,越南从起飞边缘被打落,如今已经变成了人均 GDP 连老挝都不如的东南亚穷国。

这对于我们未必不是好事,但是我有时候也在想,一直活到 2008 年,到访过中国多次,为整个越南付出一切的武元甲老先生,在去世时,到底都在想些什么呢?

知乎用户 fyzhx 发表

新中国建立后的第一代领导人,满怀国际共产主义热情,可以说不顾及自己的国情,勒紧裤腰带,无私地援助第三世界国家和人民的解放斗争,这其中接受援助最多的就包括越南。

然而现实是无情的,共产主义理想终究抵不过国际政治现实。

到 1975 年,中国勒紧裤腰带援助越南打败了大漂亮,完成了国家统一以后,中国自己实际上国民经济已经到了崩溃边缘。按照中国的思路,我无私的援助你完成了国家统一,接下来建设自己的国家主要靠你自己了,不能再事事都依赖我的援助了,在这种情况下,中国就减少了对越南的援助,而越南马上就投入苏联的怀抱,与中国反脸为敌了,开展了大肆驱赶境内华侨等一系列反华行动。

中国古代就总结出来了一句谚语:升米恩斗米仇,这可以说是放之四海而皆准的真理。世界上大多数人都是站在自己的立场上,以自我为中心的。事实证明,马列主义要学,老祖宗留给我们的教诲更值得我们汲取。

国与国之间也是一样,也是升米恩,斗米仇,都是养不熟的鹰。

从今以后,我认为不会再有出大力气帮助盟友的大国了,与过去相反,世界将逐步进入大国共治的时代。

知乎用户 秦始皇派蒙 发表

不仅是越南,帮助过多的几个国家似乎都叛变了,证明帮人不能帮太多,不然他以为自己是个人物

知乎用户 一介顽石 发表

越南人觉得是在替中国打美国人,中国人觉得自己是在帮越南人打美国人。

当美国人滚蛋了两边都会觉得自己有巨大的牺牲而对方亏欠自己的。

知乎用户 脚本怪谈 发表

只能说越南的领导人有点小瞧中国了。

他以为当时的中国内部混乱,他可以赌国运。

实际上中国的体量比他要强太多了。

就算真的中国陷入了混乱,也不是他这种阿猫阿狗可以染指的!

中国的省或自治区随便拉出一个来都能干死他。

知乎用户 蒋昊坤​ 发表

我来说点别的,越南的国庆日,竟是胡志明离世的那一天。开国元勋在普天同庆之日倒下,若这个国家注定走向悲哀的终局——那也许,从一开始,命运就写好了剧本。

知乎用户 兦匚 发表

拿你当傻大款薅,拿你当凯子钓,工作任务完成后吃干抹净,把你一脚踹开,就像卫生纸一样一次性用完就扔进废纸篓里面。转头就和跟你闹掰了的顶头上司好上了,这叫 pan 变吗?这分明是左右逢源,两头通吃,精明至极好不!

知乎用户 sx20240410ED 发表

越南一直防备大国,也不停利用大国心态占便宜。防备核心就是完成越南语拉丁拼音化,成功的把过去历史文化,给重新用新越南拉丁拼音字演绎推理架构,并且形成自己一套宣传沟通体系,汉语言文字能直接影响越南民间舆论很有限,除非有人翻译后推广,这种情况下,越南有了自己一套说法看法,占大国便宜变得顺理成章。

为什么那么快,那就是大国不让占便宜,先发制人掀桌子。当时是想解决完柬埔寨,曝光大国风范,再得到苏联全方面支持,趁机北上搞事,那能想到,大国掀桌子那么快。

知乎用户 刘超 发表

苏联:我不道啊,核武器原型都给了,说翻脸就翻脸

知乎用户 何易 发表

简单来说就是升米恩斗米仇,你帮他他认为理所应当,你不帮他他就记仇。越共闹独立的时候,斯大林看不上胡志明,就给了几箱青霉素。只有中国给武器给钱给粮食,帮着训练越军。

奠边府战役胜利后,越共想快速统一南方,但中国当时的国力已经支撑不下去了。在日内瓦会议上中国同意参照朝鲜模式,以 17 度线分割越南。黎笋当时是南方局书记,发动了十几万南方游击队闹革命。结果日内瓦协议一签,南方政权杀了三万多游击队战士,黎笋认为是中国的背叛害死了这些人,他认为中国援助越南只是为了让越南人当炮灰牵制美国。特别是尼克松访华时正是越战最惨烈的时候,黎笋认为中国为了跟美国讲和把越南卖了,从此彻底倒向苏联。

1975 年越南统一后,黎笋想吞并老挝、柬埔寨,建立印度支那联邦。中国坚决反对,扶持红色高棉对抗越南。黎笋也开始打压国内亲华派,没收华侨资产,华侨想离开必须每人付三两黄金,两边正式决裂。

不过就算没有黎笋,越南早晚也会跟中国反目。毕竟越南就是从中国独立的,宋元明清都跟中国打过仗,历史积怨远超意识形态。顺便一提柬埔寨对越南也是类似关系,红色高棉就是越共扶持的,但不管是波尔布特还是朗诺,都认定越南要吞并柬埔寨,波尔布特更是在国家电台喊出每个柬埔寨人要杀死 10 个越南人,至今留在柬埔寨的越南后裔没有社保和政治权利。

知乎用户 姬漢昌 发表

单纯是黎笋的目光太短浅。

70 年代世界有三个军事大国:美国,苏联,中国。

美国军队已经被越共打跑,国内反战情绪高涨;苏联离越南太远鞭长莫及,再加上美越战争前车之鉴不敢出兵;

只剩下北方的中国,有能力出兵越南。

但中国也有自己的困难。对内,政治风波与改革开放,社会动荡;对外,中苏决裂,中美关系持续低位,在国际上被孤立。

美苏无力干涉的前提下,黎笋如果想统一中南半岛,就该利用中国内外交困的局面,打消中国出兵干涉的念头。

向中国服个软,在国际社会上声援中国来缓解孤立处境,以越共身份声明支持改革开放,安抚中国的情绪。

甚至再损一点,可以效仿邓公旧事,前脚飞到北京友好访问,后脚回到越南开战,扯中国的虎皮侵略中南半岛。

七八十年代的中国处境如此恶劣,为了黎笋为首的越共支持,邓公即使不喜越南的扩张野心,也只能捏着鼻子认下。

如此一来,搞定了美苏中三国,无人下场干涉的情况下,中南半岛岂非手到擒来?

到那时,黎笋可以实现自己的中南帝国大梦,中国被中越友好关系架住,美苏离太远鞭长莫及,形成皆大欢喜的局面。

但事情好就好在,黎笋没有这般长远目光。

我们常称赞邓公打越南是一石四鸟之策:

一是阻止南疆局面恶化,黎笋彻底倒向苏联,导致中苏决裂后的中国不得不出兵越南,以阻止苏联南北合围;

二是向美国交投名状,苏美恶劣的关系,使中国可以借出兵越南获取美国支持,改善孤立处境;

三是凝聚人心助推改革,邓公打服了越南,在国内威望高涨,可以坚定推进改革。

四是阻止越南统一中南半岛,未来威胁中国的东南亚影响力。

正是黎笋的叛变使中国有一石四鸟的机会,如果越南扩张时选择倒向中国阵营,中国一只鸟都打不到。

但越南毕竟是个沐猴而冠的国家,错过这样的重大历史机遇,也符合越南人一贯的低下智商。

知乎用户 曹江 发表

突然叛变这个词不合适,中越关系从 1965 年后就开始出现裂痕,然后越来越差,中间有十多年漫长的过程,核心原因我认为是中苏关系全面恶化。

苏联当时和中国什么关系?

敌对关系。赫鲁晓夫上台后希望改善美苏关系,这和毛泽东国际共运的目标冲突,中苏关系开始恶化。1964 年勃列日涅夫上台,在中苏边境增兵,随后双方在边境陈兵百万,1969 年在珍宝岛打了起来,且苏联威胁要动用核武器。

越战中越南只拿了中国援助吗?

不是,还有苏联。勃列日涅夫上台后就决定拉拢越南加强援越,给社会主义阵营的一半援助都投向了越南。1968 年后,苏联援助就超过了中国援助。特别是一些飞机、坦克、导弹这类高精尖武器,尤其依赖苏联提供。而战后苏联依然持续援助越南。

越南和美国什么关系?

刚打完仗没几年,依然是血海深仇。且因为和苏联关系越来越近,自然非常反美。

中国和美国什么关系?

1969 年尼克松上台后,希望摆脱越战泥潭,联合中国对抗苏联。他主动放话改善中美关系,后又主动解除对华贸易禁运。毛泽东也决定由抗苏抗美两条战线转向全力对抗苏,中美关系越走越近。

1972 年尼克松访华,中美开始建交谈判。尼克松意外下台后,福特对拉拢中国兴趣下降。1977 年卡特上台恢复建交谈判。

双方争议焦点是台湾问题,中国坚持美国必须从台湾撤军。美国最后让步,1978 年底中美完成了建交,中国转投美国阵营,迎来中美蜜月。

越南和中国什么关系?

由于历史原因,越南其实一直提防中国,而苏联隔着老远,没有安全冲突。

1965 年后,中越双方就是否对美和谈、是否反苏等问题出现分歧。越南希望中国反美亲苏,中国希望越南反苏并配合尼克松尽快停战。双方分歧很大。

以上原因,导致越战结束后,中国和越南的死敌美国形成事实联盟对抗苏联。而越南则和中美的敌人苏联结成事实联盟。所以越战结束后越南开始对中国进行武装挑衅,而越南侵缅和中越自卫反击战几乎于中美宣布建交后立刻爆发一点都不奇怪。

以上可知,中越的决裂的根本原因是中苏决裂导致的社会主义阵营的破裂。

这场战争中,美国阵营支持中国,苏联阵营支持越南。

所以此战可以说是中国加入美国阵营的投名状。苏联后来出兵阿富汗也有钳制中国的因素,于是中美联合起来援阿抗苏。

中国持续十年不断放血苏联,让七十年代末其实形式还不错的苏联迅速崩溃。是美国冷战取得胜利的重要原因,可以说是关键转折点之一。

因此,某个层面而言,中国以战士们的生命帮美国打赢的冷战,完全不欠美国什么。

东欧巨变后,苏联全面收缩,中越战争和阿富汗战争同时结束。而美国也不出意外地卸磨杀驴了。

冷战结束后,中国面临新形势决定韬光养晦发展经济,而欧盟日本成为美国新威胁,俄罗斯也是瘦死的骆驼比马大。所以中美关系再次恢复。

俄罗斯的杜金在上世纪九十年代鼓吹肢解中国的原因,也是因为他希望俄罗斯联日联德对美,而中国则被他算入了美国阵营。但现在杜金高喊中俄合作,因为美国成了中俄的敌人。

而中美关系的恢复、中韩的建交、海湾战争的摧枯拉朽、美韩不断的军事演习,又让失去苏联靠山的朝鲜感觉到孤立无援,于是走上了顶着中美反对砸锅卖铁发展核武器的道路。

越南则失去苏联靠山后则和美国越走越近。

这便是朝鲜和越南这两个中国全力支援过的国家为何现在都和中国关系若即若离的原因。

归根到底,国家间主要是利益。也别说什么叛变不叛变,因为理论上冷战开始时苏联才是中越朝的大哥。

只能说这个曾经以全世界无产者联合起来为口号的意识形态联盟,居然搞起了霸权搞起了侵略一副帝国主义做派,最后硬是搞臭了名声,把队伍彻底带崩了,那么死得一点也不冤。

至于提问者关于和美国关系好的国家都富起来了的问题。二战后如果一个国家要发展经济的话确实必须要和美国搞好关系,但和美国关系好却不一定能够富起来,菲律宾不就是例子。

核心原因也仅仅是因为美国是这个世界上实力最强的黑老大罢了。

美国睚眦必报,和美国关系差肯定遭受全方位制裁,而且这些制裁经常还是要求其它国家在美国与被制裁国家二选一的长臂制裁。2018 年中美贸易战开打后,中国这么大的经济体量都非常难受,其它小国根本不可能抗住制裁发展经济。

而美国在冷战期间确实对苏联周围的盟友挺不错,欧洲、日本、韩国、中国、沙特等,他都舍得让利。起码这队伍带着比苏联强太多了。

不过可惜,现在美国的实力已经到了不光不能养小弟,甚至已经沦落到吸血小弟为生的地步了。而其行事作风也已经越来越不要脸,当年积累的名声已经彻底败掉。

总之,国与国之间确实主要是利益。但当大哥的不能只看到利益,是需要注意名声的。大哥吃相太难看,众叛亲离就是下场。就这一点来说,苏联和美国可以说是殊途同归。

知乎用户 盗帅 发表

因为他们发现,对面是只纸老虎,而且还是只正在腐朽的纸老虎。

找大哥,当然要找真老虎。

知乎用户 荷兰的飞翔人 发表

越南如果不繁华,那么它有什么要独立建国的理由?根本找不到好吧?

繁华,就是越南之所以能为越南,而非中国某省的理由。

知乎用户 南萧亭 发表

在越南的叙事里面,中国先在 50 年代的越南抗法时,日内瓦会议上同意了北纬 17 度线分裂越南,然后 70 年代和美国总统尼克松达成默契,逼着越南接受和美国的和平协定。美国撤后,越南发动统一战争,中国作为和平协定的重要当事方未予支持。这都被看成中国对越南解放的掣肘。

对中国来说,越南统一后亲苏,想搞印度支那联邦,尤其是入侵柬埔寨,可能成为苏联在东南亚的强大代理人。中越反目实际原因是越南推翻红色高棉政权,边境摩擦都是小菜。

知乎用户 宣漢 发表

日本自古以来从未统一。

1868 年明治统一日本诸藩之后,

亚洲发生了很多事情。

知乎用户 霍利斯悖论 发表

越南的南北统一是由北越完成的,但是在统一以后掌权的是以黎笋为代表的越南南方派

众所周知,越南南方和北方完全是两个概念,双方的人种甚至都不一样,我们概念里跟中国人没啥差别的越南人基本都是北越人

越南不仅是北越和南越政权不对付,越南共产党的南方派跟北方派也是不对付,简单来说,北方派跟南中国同文同种,南方派天然排斥中华文化,更喜欢历史上的高棉帝国,因此黎笋掌权后不断入侵柬埔寨

知乎用户 船长 发表

从事后诸葛亮的角度来看,关键变量就是中国想跟苏联混,还是想自行立棍。

同样是从事后诸葛亮的视角,中国站哪边(更确切的是不与哪边为敌),哪边就会赢,这个论断好像问题不大——我们回头看自然觉得苏修一堆狗屁倒灶的事情,但美帝又能好到哪里去?

那么,把时间和视角切回越南,面对中苏交恶的现实情况,关键变量就是:面对接壤的昔日千年宗主国和远在天边的现任阵营扛把子互拍桌子的既定事实,赌不赌,赌谁赢?

他赌了,但赌错了。

黎笋再怎么郁郁不平野心勃勃,如果有个可靠的穿越者告诉他苏联会垮,他是不会轻开边衅的,他是贪,又不是傻。

知乎用户 有源相控阵的喜鹊 发表

没什么叛变不叛变的,非常简单,冷战时代的站队问题。

中国拒绝苏联,而越南接受苏联。

知乎用户 凌晨 发表

昨天深夜,我跟一个在东南亚跑了十几年外贸的老大哥喝酒。

他指着酒杯跟我感慨。

三哥,你知道最让人心寒的是什么吗。

是你当年勒紧裤腰带省下口粮喂饱的兄弟。

转头就把你送他的那把钢刀,插进了你的胸口。

我笑了笑,没说话。

关于背叛和地缘博弈这个问题,我是有绝对发言权的。

我从毕业那天起就开始创业,在尔虞我诈的商海里杀进杀出整整十五年。

这期间我见过无数为了抢客户反目成仇的至亲。

也见过为了几个点利润把合伙人送进去的死党。

我发现一个极其冰冷的真相。

在利益的磨盘面前,所谓的友谊和情分,薄得像张卫生纸。

很多人问,为什么越南当年叛变得那么快。

不是同志加兄弟吗。

别他妈天真了,今天我站在一个创业者的视角,给你拆穿这背后血淋淋的博弈逻辑。

01 兄弟

很多人还沉浸在血浓于水的幻梦里。

但在成年人的博弈场上,没有永远的兄弟,只有阶段性的利益。

当年我们帮北越,是因为我们需要一个战略缓冲带,去挡住南边的美国。

越南求着我们帮,是因为他快被美国人炸成废墟了。

这叫相互利用。

等到 1975 年西贡沦陷,美国人撤了,南越被干碎了,这个共同目标就消失了。

在商业逻辑里,当外敌消失的一瞬间。

就是合伙人分赃不均、准备分家提刀的时候。

02 越南

如果你觉得越南只是想安稳过日子,那你就太低估他的野心了。

那时候的越南,号称世界第三军事强国。

他刚打赢了法国,又耗走了美国。

手里攥着天量的苏式武器和美制装备。

黎笋这帮人当时是怎么想的。

他们认为中国刚刚经历了内乱,国力衰弱。

而越南正处于历史窗口期。

他们想建立印尼支那联邦,吞并老挝、柬埔寨,称霸东南亚。

这种暴发户心态,跟当年想通过甲午战争逆天改命的日本如出一辙。

在这个草台班子一样的世界上。

任何一个觉得自己行了的小弟。

第一个想挑战的,永远是那个离他最近、对他恩情最重的邻居。

03 背刺

我常说,屁股决定脑袋。

在我们的叙事里,我们给了两百亿,最后养了个白眼狼。

但在越南人的逻辑里,1972 年基辛格访华、中美关系缓和。

那是对国际共产主义运动的背叛。

是北方大国为了自保把小弟卖给了美国。

这就是人性最恶心的地方。

他永远能为自己的贪婪和反水找出一套冠冕堂皇的理由。

正如那个拿着我们援助的米袋子去修工事。

然后掉过头来打我们的越南兵。

他心里想的不是感激。

而是既然你现在要跟美国人好,那你就是我的敌人。

04 经济黑洞:生存本能的排斥

前两年有个顶级的经济学家说过。

中国一旦完成全产业链,就会形成一个巨大的经济黑洞。

越南为了保持所谓的独立性,在政治上必须表现出强烈的对抗。

因为它怕。

它怕不折腾一下,就会被北方那个庞然大物在经济上彻底吸干。

这种为了独立而反华的逻辑,是越南统治阶级的救命稻草。

只要这个政权还在,这种对抗就不会彻底消失。

其实到这里,

好像也没有说透国家之间为什么能翻脸这么快,

又好像什么都说了。

最后给你们举两个最直观的例子,你就彻底懂了。

当年自卫反击战,我们的战士在越南的仓库里。

发现了大批大批还没拆封的、印着中国汉字的罐头和面粉。

战士们在前线啃着压缩饼干。

越南人却用我们送的给养在工事里守株待兔。

这就是真相。

你的善良如果不带锋芒,那就是在给别人提供宰割你的能量。

再看那个经典的商业案例。

一个老厂长培养了个徒弟,管吃管住还教技术。

徒弟学成后第一件事,就是带走所有的客户资料。

在对面开了一家一模一样的店,还打出老店搬迁的牌子。

你问徒弟为什么要背叛。

徒弟会说,如果不把你弄死,我永远只是个学徒。

在这个丛林法则主导的世界上,

你的实力才是你唯一的盾牌,你的警惕才是你最硬的底牌。

送给大家一句我很喜欢的古话。

以利相交,利尽则散。

以势相交,势去则倾。

千万别拿那些虚头巴脑的情怀去衡量国与国、人与人的关系。

当你弱的时候,兄弟就是你的债主。

当你强的时候,仇人也会登门认亲。

最后再说点掏心窝子的话,

关于如何在大变局时代识别身边那些潜伏的黎笋式合伙人,

如何在利益博弈中建立不可撼动的防背刺系统,

如何在复杂的国际与商业环境下保全自己的资产与命门,

我在文章里只能点到为止,

说得太透,容易被那些和平主义的键盘侠举报。

我把这些年总结的 15 年创业人性背叛与突围实录,

整理成了一本 2026 年硬核防坑手册。

市面上绝对买不到,这只属于在这个乱世里想清醒活着的狠人。

看完这篇文章,

觉得扎心但清醒的兄弟,点个赞,点个关注。

+v: LC80669

然后来私信找我,

我把这本手册发你。

至于你能看透多少,能不能在下一场背叛来临前守住家底,

全凭你自己的造化。

知乎用户 momo 发表

这就是不读历史,无视民族主义的坏处了。越南之所以成为越南,那是通过和北方大国千年的战争打出来的,越南必须反华,不反华连越南存在的历史基础都没有了。虽然是敌人,但是黎笋确实是一个极具眼光的民族主义者!这点上,他甚至超过了教员。法国人和美国人只不过是历史长河里面的一个过客,北方那才是千年之敌。唐宋元明清哪个没跟越南打过,哪次不是先胜后败。

知乎用户 男团女团八卦多​ 发表

当越南脱离明朝时,他就已经叛变了。

之后他们最怕的,就是中华宣称自古以来。

知乎用户 精神小伙 发表

从越南抗法战争到冷战结束这段重要的时间线来看,越南视角下的你才是那个叛徒,是那个他用过之后发现你不认为自己是工具的工具,而他一直忠于他的国家利益与欲望,而不是什么 “同阵营的友谊”——

1954 年日内瓦会议在某种意义上算是怨恨的起点

用革命友谊赚你你出人和他们一起打法国人,结果到头来你没把友谊放在第一位,而是按照自己的想法和法国签停战协议,使得他们丢失了北纬 17 度线以南大量的越盟实控区(只是为了换北纬 17 度线以北的地区,面积上来看不划算)以及大量身在南方的弟兄(虽然这得等到吴庭琰上位后),你先别管他到底有没有这个能力一路打下去,至少打了一场奠边府战役之后他就是想要乘胜追击,反正法国没有完全撤出去就是你非得签条约阻碍越南的锅,至少越南自己现在不认可自己当时主张停战(至少不应该是这个结果),⏰通过这场会议谈判,成功地与英法为首的西方国家搭上线并成立外交代办处形成实际存在的外交关系,越南在这场会议里得到的只有一个分裂的越南(法国人撤得太彻底,美国人加入得太及时,致使南方否认了日内瓦会议中提出的 “南北普选和平统一”,或许在他们看来,⏰其实早就知道不可能有这回事了),这么看不是“背叛” 是什么?如果这不是背叛的话,那么对朝鲜的援助力度为什么不能同样移植到越南身上?

1961 年日内瓦扩大会议增加了 1954 年日内瓦会议积攒的仇恨

按照北方的安排,⏰在 1954 年接触的柬埔寨与老挝的代表应该是作为其设立的下属组织——柬共和老挝共,但是你竟然没按照他的安排,反而去接触了同在会议上的柬埔寨王国与老挝王国的代表(准确地说是 “该地实控方的参会代表”),并且在扩大会议上认可了这两家的独立性,不支持同阵营的人就算了,印支一体化都想打碎了是何居心?肯定有问题!后续巴特寮赢得老挝内战胜利虽然在一定程度上可以填补部分遗憾,但是⏰没有选择在北越领导下实施对巴特寮的支援(巴特寮初期能有不少地盘少不了越盟的大力相助),这不就是赤裸裸地挖墙角?别说什么输出革命,你爱输出哪儿输出哪儿,这块地按他的想法本来就该是他说了算的,结果你上来又唱又跳的,那他做什么?这片地区的主导者难不成是你?从他的看法来讲,你只是送物资以及派了一些保障后勤的部队帮他们巩固防御,但是进攻乃至帮助他们取得全面胜利的是越盟,你凭什么不经过我的同意、不打着我的旗号插手他们的事?

加剧关系破裂的小插曲

这期间存在一些看起来像是 “⏰背叛整个阵营” 的事件——1958 年中苏交恶(不考虑赫鲁晓夫并不愿意支持北越武装统一南越这件事,因为勃列日涅夫很快就来了),1965 年拒绝苏联以 “支援越南” 为由实控昆明机场以及特定地区空域的要求(这种利用 “援越” 为理由要求⏰出让利益乃至主权的行为似乎并不只有一次?但是每一次拒绝都会增加越南的仇恨),1969 年珍宝岛等边境冲突以及之后由苏联支持的在伊犁、塔城等地的分裂主义活动,当然最重磅的肯定是 1972 年尼克松跨过大洋来握手了,当然,自 60 年代开始,双方经常通过第三方搭桥在私底下交流,其中就包括关于越南的相关事务,这一点黎笋不仅知道,而且他觉得很不爽,毕竟在他看来哪个有资格对着越南指手画脚呢?不过这些都是小事情,毕竟赫鲁晓夫、柯西金等人当年是直接赴美的,只要顺从于越南的意愿其实都没所谓,越南后来放弃其一直向美索要越南战争赔款和此前却要挟⏰暗示不给更多的援助就会破坏两边的关系这件事一起看,就能明白其实越南也不是贪到寸步不让的地步,只是比较功利性,就比如 1975 年 9 月西沙与南沙的划界谈判那样,他们基于自己的需求全面推翻曾经承认的结果,只不过随着胡伯伯于 1969 年离世后,就不会碍于 “第一代人之间的私人情谊” 而隐藏自己的想法与需求了,但是自 1975 年之后的援助大幅度缩水并且中方不主动签新的援助协议,这在他看来就像是被先发制人差不多了,1977 年被明确告知 “不会签订新的援助协议” 就更像是侮辱了,反正同阵营的友谊早都没了,也就没必要客气了。

其实 1974 年援越协议相比起前几年确实成功地把总额压下来不少,但是担心越南方面不能理解,所以当时想出了一招——邀请他们访问延安,希望用这种方式委婉地告诉越南 “我们自己都还是这个样子,给你们的援助已经是极限了”,但是对越南来讲,这无疑是告诉他们“⏰其实也就这样,真不如投靠条件更好的苏联”,自此开始才是真正意义上的“给多少援助也拉不回来” 了。

怨恨爆发在 1979 年对越战争之前,以至于 1979 年之后的泄愤都像是降低仇恨值

按理说其实早在 1974 年开始边境冲突流血小事件剧增、1975 年开始的官方负责的大规模排华运动之时,怨恨就已经炸开了,但是至少在他看来这只是内部事务,包括 70 年代开始逐步侵占南沙都是他的 “内部事务”,他用他自己的方式“维护自己的利益” 并且向更有实力且看着更有前途的苏联表决心,此外,越共一手培养扶植起来的柬共明明最终是依靠越军才成功地将朗诺势力赶出柬埔寨,然而柬共的波波荣登大宝之后却不知为何与越南反目成仇(其实波波早在还没得势前就已经对越南产生仇恨了,按他本人的说法是从他了解到他所属的这个组织在越南人眼里的形象以及他们认为 “柬共需要做到的事情” 的时候),必然存在一个原因,看到中柬接触以及之后给他们提供的援助的时候,越南心里就有了一个合适的答案——日内瓦会议期间跨过越南擅自和两个法国保护国政权接触,使得他们没能划到自己手里,1973 年巴黎和平协议又在上面打一些不利于越南的补丁,现在好歹用实力确保了掌管老挝和柬埔寨的是自己培养出来的巴特寮和柬共,然后你又不经过越南这一层和他们接触,波波变成这样必然是⏰搞的鬼!这样的话就只能再一次用实力让你没话说,于是在 1978 年攻打柬埔寨。

除了收拾柬埔寨,还要收拾泰国——因为泰国听信李光耀(按照范文同的看法,新加坡在越战期间向美国以及其他 SEATO 成员出售战争物资,理论上可以看做是 “通过越战获利” 的一方,但是此人不承认这一点,而且他不愿意签订对越无偿援助协议)的谗言,不接受越南提出的 “不谴责越南对柬发动战争” 的要求,加上被赶出的红高残部有不少进入泰国设置的柬埔寨难民营里,以及柬越战争期间泰国向⏰开放领空以方便⏰向柬埔寨输送武器物资,更别说 SEATO 还未解散那会儿泰国作为 SEATO 成员协助美国在南越的军事行动(虽然是组织成员履约,而且本质上他也只是来摸鱼的,但是派了飞机派了人还打过这件事是真的),虽然其中也包含抓住美国彻底离开中南半岛的机会震慑东南亚的需求,但是此时的⏰也抓住这个机会与其他东南亚国家接触,尤其是和泰国,然而这种阻止苏联完成包围圈的行为再怎么温和也是和越南的利益作对,如果不能按照苏联的安排完成这个任务,自己以后能否要到东西都是问题(朝鲜就是先例,中苏交恶后的朝鲜因诚意不足导致苏联选择在 1969 年朝鲜击落美军侦察机事件中选择不支持朝鲜),如果越南拿不出足够的诚意,那么很难保证苏联在越南控制老挝和柬埔寨的事情上坚定站在越南这一边。

此外,1979 年 1 月中美正式建交算是彻底坐实了越南的想法——这就是对苏联乃至对整个阵营的背叛,这就是叛徒,而越南对叛徒怎么做都是合理的,因为越南背靠苏联,越南就不是阵营里的叛徒,你中既然不是超级大国,就应该听超级大国的,不选择苏联肯定就是选择美国,现在和美国建交肯定就是跳反到西方阵营了,而且美方负责推进双方建交的人是布热津斯基,他因为仇苏所以连带仇越,也正是因为他,提出过要与越南建交的吉米卡特放弃了在他任上实现美越关系正常化,甚至连尼克松在给范文同的信件中做出的向越南提供援助的秘密承诺都没有兑现(虽然这不是布热津斯基干的),把这一切综合起来,不正是 “中美联手反苏所以先对越南动手” 的证明吗?(但是美越建交一直拖到 1995 年这个确实有些太久了,不过那时候苏联都没了,⏰也差点成为众矢之的,这一段就和中越之间的仇恨没有任何关系了)

之后的故事大家也都知道了——1979 年 3 月,宁愿紧急组织一批二线部队搞出这么大的牺牲也得越过中境找个军事重镇打一下,但是打完了又匆忙回去了,“还好” 越军聪明,高平县的小平房不如在金边找到的没人住的大豪斯,依旧将对抗红高以及袭扰泰国作为重点,但是⏰这边除了团结东盟共同反越之外还做了一些越南觉得不好的事情——收留黄文欢并且协助其大搞反宣工作,让西哈努克去平壤建立奉党去团结红高团结不了的柬埔寨人一起反越,同时通过在边境互换俘虏等小事件上大做文章恶化越南形象,不仅在联大搞出要求越军撤出柬埔寨的决议,还不让自己扶植的势力作为柬埔寨在联代表,还有很多小事。

和胡志明去世致使友谊的最后一道保障——第一代人的私人友谊消失同理,随着黎笋逝世以及苏联解体,越南没有了继续干下去的动力,黎笋拿越南的前途去赌苏联赢得冷战,留给杜梅的就只剩下空前的国际压力,最终他们连牢牢掌控的老挝也不得不放弃,从而让⏰得以用援建的方式趁虚而入,彻底离开柬埔寨更是给了野心家洪森一个天大的好机会,自此开始,除了设立一个纪念日,柬埔寨不再和越南有什么鱼水情,之后类似德崇扶南运河和云壤基地等等并不是服务于越南利益甚至不是越南掌控的东西出现在了柬埔寨境内,而越南也不能再像之前那样直接出兵攻入金边了(你扶持的第一个说是被策反了而且他不做人所以要打掉也就算了,紧接着扶持了第二个你总不能还用同样的理由打掉吧,这样的话其他人不得怀疑你真想搞吞并啊?)。

后续的想必大家心里也有数了

从老挝和柬埔寨撤军以求加入东盟,到侵占南沙、加入 TPP 和干涉扶南运河,本身都是他根据自己的需求选择一个能捞到好处的做法,而且这个时候已经没有什么阵营了,甚至和你已经是两路人了,那他又怎么算背叛了你?

现在的他做不到以前那么极端,比如说 “忠于” 任何一个国家,只不过是在经历了苏联解体这一事件之后学会了不能把命完全绑定在某一个声称能带自己飞的大国身上罢了。

所以,某种意义上来讲,谁都没有 “背叛”,只是基于自己的利益做出了不同的选择,至于问题附述中提到的 “友谊”,早就随着胡伯伯逝世而彻底消散了,如今两国之间并不存在什么兄弟情,他们依旧把抗中视为荣誉同时与⏰握手,⏰在和他们交好的同时也不会忘记越南曾经做出的一系列蠢事。

知乎用户 一代完人洪承畴 发表

2010 年 12 月初,前越共中央政治局委员、前国会主席阮文安在亲目田派网站 “VietnamNet” 上发表文章说,“越南太早走上设建设社会主义的道路”、应该将“国名从目前的‘越南社会主义共和国’恢复为‘越南民主共和国’,也就是胡志明主席主政时的国号”,并要求推行一系列改革来纠正 “系统性错误”。越共元老杜梅、黎可漂,以及中央政治局委员阮德平联署一封信函,向阮文安公开发表的修正主义观点发动猛烈抨击,要求越共十一大会议坚持社会主义路线

越南被称为修正主义国家主要源于其政治路线与经典社会主义理论的偏离,尤其在经济发展模式、意识形态立场及社会结构上引发争议。以下是关键依据:

一、经济基础背离社会主义本质公有制名存实亡

越南宪法宣称 “全民所有制为核心”,但财富分配高度分化越南最富有的 1% 人群控制全国 25%-26.6% 的财富,而底层 50% 民众仅占有不到 5% 的社会资源。基尼系数在亚洲国家中位居第一,远超改革前的 “平均主义” 状态。这种贫富差距被批评为 “资产阶级剥削劳动阶级” 的典型表现。

二、政治路线与意识形态异化

越南推行 “社会主义定向市场经济”,允许土地私有制、开放外资主导产业,被指效仿资本主义发展模式。例如其劳动法名义保护工人权益,但实践中大量劳工因缺乏合同证明难以维权(如未签合同工人受伤无法索赔)。越南长期存在 “北方派”(亲中)与 “南方革新派”(亲西方)的路线冲突。南方派曾主张效仿戈尔巴乔夫政治自由化,提出 “修正社会主义错误” 的纲领。近年民调显示 79% 民众倾向亲美,加剧意识形态认同危机。治理失效与社会问题黑社会势力猖獗(如 2002 年张文甘案牵连 14 名公安、4 名检察官),国家机器未能保障人民安全,背离社会主义 “无产阶级专政” 原则。类似苏联解体前的有组织犯罪问题在越南重现。

越南政府强调其坚持 “社会主义道路”,并制定“2045 年成为发达国家” 的三步走战略。然而宪法宣称“国家权力属于工农知识分子联盟”,实际政策却未能阻止资本家阶层掌控经济命脉。这种口号与实践的割裂,被批评者视为“挂社会主义之名,行资本主义之实”。

越南在保留社会主义符号(如政党名称、宪法条文)的同时,实质推行资本主义制度。这种矛盾既体现在经济结构私有化、财富分配不公、国家治理失效等现实问题,也源于其党内亲西方势力与民意的导向。理论与实践的断裂,使其社会主义性质受到国内外广泛质疑。

知乎用户 魔鬼筋肉人 发表

因为这个世界的运行逻辑就是丛林法则。你可以在一群文艺青年那里谈诗和远方。但饿他们三天,他们就能互食。

有实力有能力去控制别人你不去,那就别怪别人跳来跳去。在所有人看来你就是一个家里一堆粮食金条和武器,但就是性格极其懦弱人见人欺的角色,挑衅你不会又任何代价的角色。所以所有人都在不停试探你的底线,今天打你巴掌你不还手,骂你几句,你当没听见。明天就打你 10 巴掌,坐在你家里骂街,抢你点粮食金条。直到对方发现兔子急也要咬人的时候,就又走了,过两天又继续。直到有个不开眼的邻居都快把你家地基刨了,你才想起来要还手了。

知乎用户 天悦 3.0​ 发表

别信同志加兄弟,

中苏,中美,中韩,美苏也都有友好的时候。

中苏翻脸,越南认为苏联能赢,就这么简单。

知乎用户 韭涩踩漆 发表

他们这个,大概也不能算叛变?

你可以想象一下,中国的北方有一个面积 2.8 亿平方公里、人口 193 亿的国家。

14 亿人口,其中有 85% 左右,也就是 12 亿,是北方那个国家的少数民族,说是少数民族,其实就是那边的主体民族南下后和本地民族繁衍出来的后代,有部分没和本地民族结合的,其血统甚至比北方那个国家自己的还纯。

翻开历史书,前面两千年,用的文字都是北方那个国家的,制度和文化是完全照抄的,直到现在,有些政策性的东西,就是等北方那个国家弄出来,然后拷贝过来 crtl+f 改字,颁布。

你会怎么想?是不是:

干脆投了算了,反正是认祖归宗。

亲,北方不要你哦,他们认为你是猴子并朝你扔了一捆香蕉。

你怎么办?日子总要过下去的…

知乎用户 阿特拉斯​​ 发表

孙十万有曰:

朕给你,你不能不要

朕不给,你不能抢。

知乎用户 大道至简 900571 发表

南亚的印度想趁中国刚刚解放成为亚洲的老大结果被鞭挞一通,彻底死心;东南亚的越南在苏联的贿赂下想依当时中国国力不强的情况下成为东南亚霸主,结果也是被鞭挞了整整 8 年,彻底距离发达国家越来越远

知乎用户 范隆海 发表

叛变,它什么时候忠诚过。它是独立自主的主权国家,他有独立自主的国家政策,你有什么资格要求他的忠诚?

知乎用户 黄分析师 发表

国与国之间从来都是这样,就像现在中国和俄罗斯很铁的样子,实际上因为美国的威胁,所以才很铁,如果明天美国崩溃了,那么中俄立马翻脸。

现在鼓吹中俄仇恨的是罕见,是想中俄分开,被美国挨个收拾。

假设美国崩溃了,那个时候鼓吹中俄友谊的是罕见,中国有多少土地等着回归?

就像以前新中国刚刚成立不久,为什么要去抗美援朝?那个时候美国威慑比现在强一百倍,中国百废待兴,但还是硬着头皮去杠了,不是为了中朝友谊,而是为了自己的战略安全

同样,对越南来说,帮助苏联压制中国,自己借着这个机会从苏联那里拿更多的援助发展自己,中越友谊?或许存在过,但对于开疆扩土来说,实在微不足道。

亲兄弟尚且为了一些好处刀剑相向,何况国与国之间。

知乎用户 zndx222 发表

战略上的矛盾。

古代越南都是事大中国向,中国称王,对内称帝,积极侵略南方,妄图建立自己的华夷体系

进入现代,巴黎谈判中,中国并不支持越南南北统一方案,这是最初心结。越南统一后想控制老挝柬埔寨,中国不会容忍中南半岛出现强国威胁中国,这是最根本的战略矛盾。

知乎用户 青春之歌​ 发表

因为,越南当叛徒的代价很小,几乎可以忽略不计,获利却是巨大的不可估量的!所以,你说越南怎么选择?

知乎用户 东赢两次郎 发表

因为越南缺少的东西,中国提供不了,就这么简单。

工业技术?美日也有。

但是粮食和石油,是中国的死穴。

有人说,石油可以电力替代,没错,高压线拉到越南也没有难度。

唯独粮食,你缺我也缺,日本为什么不敢对美帝翻脸?一样的理由。高士桑今天给北京纳投名状,明天就要饿死几百万霓虹灯。北京拿什么救?

唯一能做的,就是冷库储存,知道为什么把猪肉价格打到冰点了吧?

知乎用户 呵呵 发表

在越南的视角里中国欺负了他们上千年,是世仇。

知乎用户 李东 发表

从秦始皇那个时候,越南就叛变过。

如果当时去南越的秦兵杀回来,刘邦项羽还不一定能成呢。

所以这也是有传统的,这种传统很难打破,他们就是有叛变的路径依赖

知乎用户 pitt 猫 发表

可以理解为爹死了,大哥继承了遗产,还像爹一样照顾兄弟。但是兄弟觉得自己打跑了村口俩恶霸,还有隔壁的大叔支持和撑腰。

然后觉得如果把大哥打的家破人亡,有隔壁大叔的扶持,自己也能变成小家的一家之主,也能在外边变得和当初的爹一样强大。或许没有那么强,但是也能当个村里小霸王。

关键是大哥跟隔壁大叔较近,身子骨还没长成,明显有实力差距。自己又是兄弟,打起来也不能下死手打吧。更何况我在这个时候捅刀子大概率能成。

结果谁知道这个大哥给隔壁大叔两巴掌指着鼻子让他比乱动,然后看了眼村口大恶霸,大恶霸就盯着隔壁大叔,俩人相互有点忌惮就都没动。然后大哥就转头来打这个弟弟,专检痛的地方大,打完还回到家门口,想起来就过去抽巴掌。打的有分寸到全村不好说话。加上隔三差五扇巴掌,打的全村忌惮。

从此这个弟弟心里憋屈还不敢扎刺,既不能亲近,又不敢翻脸,想要养家只能跟着学,还各种忌惮不准所有人揭伤疤。别扭的即不想承认和对方的关系,但是谁提两者没关系又能直接破防。

眼看大哥要变成以前爹和爷爷的模样了,心里越来越复杂了。

知乎用户 龙雀 发表

抗美援朝时美强苏弱,中国对于苏联是最重要盟友,斯大林是杰出的国际战略大师,能清楚新中国的底线在哪里。北朝鲜政权是苏联红军和斯大林一手扶持起来的,朝鲜停战协定迟迟不能签定,即有美国想要 “高价”,也有斯大林顾意为之,他去逝后迅速签定。但是朝鲜也亲身感受到志愿军强悍战力,说不心怀敬畏他自己都不信。“三八线” 停战,是两大阵营真刀真枪做过之后,谁都可以接受的结果,朝鲜半岛内的 “喧嚣” 是茶壶里的“风暴”,盖上盖子什么也没有发生。

抗美援越时,美国国力下滑,苏联逐步咄咄逼人,中苏两国决裂。当时中国面临的国内外形势,决定了不能象抗美援朝一样全力支持越南。相反,苏联出于与美国争霸战略,不计成本支持越南,北越的飞机、地空导弹、重炮、工厂生产线等都由苏联提供,中国即没技术也没能力提供。其是,当年日内瓦会议中国同意南越、北越分治,北越内部对中国严重不满。而苏联投其所好支持越南 “大印度支那”(即包括越南全部、老挝、柬埔寨、甚至泰国)的梦想,这也是后来越南入侵柬埔寨的重要原因。北越在中、苏之间待价而沽两边通吃。中、美缓和后,美国迅速放弃南越,北越完成统一。但是,越南认为苏联势大,中国对美国缓和,是背叛社会主义阵营。为向苏联交“投名状”,换取对“大印度支那” 梦想的实际支持。于是,自信心爆棚又掂不清自己分量的越南,转头就反华排华,直到苏联解体。

知乎用户 许 - BEN 发表

主要是当年不管是兔子还是鹰酱都没料到,南越会跨得这么快,导致没控制住让越南统一了。维持住 37 线的越南,对兔子家来说才是好邻居。

知乎用户 玄鸟空弦 发表

在战时以民族主义动员起来的庞大军队,本质是一种一次性军队,是不能在和平状态下维持其规模的。但工业国结束动员后,士兵得以返回其原有工作岗位,更快恢复正常生产生活,因为战时士兵待遇不如和平时期的岗位待遇;而农业国 / 前殖民地国家则不然,战时士兵待遇好于和平时期待遇,得以加入军队对平民而言是阶级跃升。

故战胜日本后,蒋急于发动内战。因其知道各军头不会愿意裁撤自家军队,士兵退伍回家也生计艰难。但战后经济不能负担如此规模军队,即使各军头愿意裁军,蒋亦无妥善安置退伍士兵的办法。

越南在抗法、抗美战争结束后,也面临这个问题。北方派与南方派在战后争权,来自中国的援助已经停止,苏联的援助是军事装备偏多。但越南不能内战,只能选择苏联愿意继续支持的 “输出革命”,也就是所谓组建 “印支联邦”。

所谓 “叛变” 便是由此而来,因为越南需要维持或者消耗这支庞大的军队。后续的与中国的十年轮战,使得越南政府可以继续向苏联要援助以及在国内维持战时经济体制,用以缓慢消化其政府高层的分歧与进行军队基层的改革。

最后越南得到了一个平衡点:军队规模下降到了国家经济可以维持的地步,通过军队经商部分自给实现,高层也达成了 “三驾马车” 的微妙平衡。

但越南付出的代价是什么呢?

经济上:错过了对美缓和的窗口期,导致没能接到后续的产业转移。对应的则是 1979 年中美建交、80 年代亚洲四小龙、四小虎的高速发展。

政治上:越南的政治思想出现了头臀分离。苏(俄)已经靠不住、对华交恶、对美利用价值不大。但又只能继续依靠苏(俄)、学习中国经验、主动对美缓和。

哪怕时至今日,越南还没能消化完那支庞大军队。它把越南拉出了殖民地的泥潭,但它现在又按住了越南的肩膀,让越南难以站起来。

知乎用户 四面体构型 发表

越南最大的问题就是:跟我们太像了

东南亚最受儒家文化影响的国家,就是越南

东南亚最受社会主义影响的国家,也是越南

他为了不变成我们,就得刻意跟我们保持距离,甚至人为制造对立

知乎用户 lzz 发表

这主要怪美国不中用啊。当年要能在南边顶住,咱也没打算推过去,只培训几个学生,援助了一点数物资,都没出正规军。谁知道他几十万大军,连北边的学生军都顶不住,实在太拉了,比起 50 年代的美军都拉了一个级别。

知乎用户 光暗 发表

越南这个国家从历史上看就是通过背叛中原王朝才得以成立的……

中国信任越南才是特殊历史时期发生的特殊事件,按照传统和地缘看,中国无论如何也不会信任它的,别把二战胜利后的三十年当成人类世界的常态,二战胜利后 1945 年 - 1975 年是人类历史上前所未有的时期,当年各个国家普遍都是理想派在当家做主,所以整个世界的运行逻辑和国家间的关系和现在有极大的不同。

当前这个世界才是回归历史常态化的。

知乎用户 KiKy 发表

题主是站在中国视角,如果站在越南角度,是中国叛变快,本来中越都是苏联阵营,结果北越取得对南越优势后,就像意大利一样跳反到美国阵营,和美国正式建交,然后试图联合美国一起阻止南北越统一。

知乎用户 黄河入海 发表

越南?

叛变?

这是什么脑回路啊。

建议学习一下联合国宪章。

知乎用户 宇文 发表

” 升米恩,斗米仇 “的典型案例

抗法援越(1950 年 8 月至 1954 年 7 月),中国出动顾问团和顾问组,培训越南军事干部,援助越南人民军枪支 15.5 万余枝 (挺),枪弹 5785 万发,炮 3600 余门,炮弹 108 万多发,手榴弹 84 万多枚,汽车 1200 余辆,军服 140 余万套,粮食和副食品 1.4 万多吨,油料 2.6 万余吨,以及大量的医药和其他军用物资,有力地保证了越南人民军抗法战争的需要。

抗美援越(1964 年 8 月 - 1973 年 8 月),中国先后入越的防空作战部队、铁道部队、国防工程施工部队、筑路部队等共 23 个支队 32 万余人。对越南的军事物资援助有: 枪、炮、汽车、坦克、飞机、舰艇、弹药、军服、油料和食品等。这些物资约合 40 亿元人民币,可装备 200 余万人的部队。

中国倾尽全力,勒紧裤腰带,只要越方需要,有现成的就马上供给,甚至抽调人民解放军的装备; 没有现成的就立即生产,没生产过的即行组织研制。当时,越南要求中国援助物资品种多,数量大,时间紧,要求高。承担任务的单位,把它当作压倒一切的首要任务,加班加点、不折不扣地完成。

1973 年越美签订巴黎协定,美军开始撤军。越南为了实现南北统一,要求中国继续援助。

中国:为了你,我勒紧裤腰带这么多年了,你别逮着我的兔毛狠薅了。现在国内也经济困难,援助要逐步减少。建议你们维持现状,不要强行统一。

越南:你援助我是为了南方安全是吧,你出钱我出血?现在过河拆桥,不地道啊。

苏联:嗯,兔子很不乖,需要遏制。越南我挺你,他缩减你的援助,我补偿给你。

原越共中央委员、党中央机关报《人民报》总编辑黄松,在同瑞典记者埃里克 · 皮埃尔的谈话中:“在战时,使中国和苏联尽力帮助北越,这对越南来说是最重要的。现在越南不再执行这一政策了。无论如何,来自北方的政治和文化压力必须消除。苏联强烈地希望削弱中国在世界这个部分的影响,这一点正好同越南的利益相吻合。”

于是,奉行奉行实用主义的越南,华丽转身,成为反华急先锋。

知乎用户 一往无前司马子元 发表

因为东亚儒家文化大一统的价值观体系思想影响,东亚只有一个主人,所有东亚国家百姓默认自己国家可以穷可以小可以无能可以不是那个主人,但不能放弃去争夺的理想或者说野心,哪怕只是装装样子,否则你就是江东鼠辈,国内必然风起云涌。这才是朝鲜韩国越南日本都远离中国的根本原因,

知乎用户 易等于爱母西方 发表

当时的背景是什么?中美互相抛媚眼,苏联在中国边境陈兵百万。越南刚赶走美法,老挝俯首,大举入侵柬埔寨,印支梦马上就要实现,中国南方可能出现一个新霸主,与苏联南北夹击中国,这才是对越自卫反击的真实原因。因此对越战争没有灭国而且重点摧毁北越的工业,并在两山开展十年轮战,越南入侵柬埔寨的兵力被牵制,彻底拖垮越南,让东南亚成为了中国的棋盘。

知乎用户 恩恩恩恩 发表

你似乎来到了没有知识的荒原。

这个问题下你只能说谎,或者顾左右而言他

知乎用户 転生长月夜 发表

越南没变

它本质上是借着联盟搞吞并,跟苏联一样

那么我们就要像对付苏联一样对付越南

不是说你嘴上喊着同志,就能为所欲为

新中国从不双标,信仰理念一以贯之

虽然穷,但打帝国主义,我们拿脑袋奉陪,打阶级兄弟,那我们就要清理门户


共产党人的字典里没有功臣,党性也不是靠资历跟实力决定的,你背弃了理想,就得接受惩罚

知乎用户 3665 发表

看乐了越南是怎么叛变的,人家打着为边境 10wNPC 要个公道去了高棉,而高棉的南斯拉夫人有人管过它们死活吗? 不会认为高棉只会在越南掠夺边境人口把,南斯拉夫被掠夺多少呢

知乎用户 wien 发表

一、领导人更替与战略路线的根本转向:从 “同志加兄弟” 到“地区霸权”

1969 年胡志明逝世是导致中越关系发生根本性转变的关键转折点。胡志明作为越共的精神领袖,其个人威望是维系对华友好路线的重要支柱。然而继任的黎笋在战略目标上与胡志明存在本质分歧,他曾多次秘密访华获取援助,却始终对中国抱有猜忌心态,甚至在胡志明在世时便不断地压制多名亲华派领导。如果说胡志明的首要目标是实现越南的统一与民族独立,那么黎笋的统一后则将建立印度支那联邦作为其核心战略诉求,意图将老挝和柬埔寨纳入越南势力范围。黎笋自认为越南军事实力排名世界第三,这种盲目的自信使其对地区霸权诉求愈发不加掩饰。

越南外交部将本国外交发展历程分为四个阶段,其中 1975-1986 年被定义为保卫祖国战争时期,包括柬埔寨战争和中越边境战争。这一官方表述实际上从侧面印证了越南战略选择的深刻转变。兰州大学徐学文的硕士论文研究指出,越南民族主义在这一时期发生嬗变,大越民族主义的膨胀不仅导致对外侵略,也直接推动了排华民族主义的高潮。更值得注意的是,越南自 1970 年至 1980 年的十年间,共清洗了约 15.4 万亲华党员,其中 1976-1979 年就清洗了 7.4 万人。这一内部清洗的规模,足以说明黎笋集团在对华立场上的决绝态度。历史学家 Nicholas Khoo 在其著作中已明确指出,中越同盟从冷战盟友到 1979 年兵戎相见的破裂过程,是理解冷战后印太地缘格局演变的关键案例。

二、大国博弈中的战略 “选边站队”:中苏裂痕下的越南抉择

从国际政治角度看,越南对华立场的转变并非单纯的叛变,而是其在冷战两极格局中重新权衡自身利益的结果。20 世纪 70 年代,美苏冷战进入尖锐阶段,苏联略占上风;尼克松政府主动调整对亚洲政策,中美通过乒乓外交在 1972 年实现关系正常化,而中苏关系自 1959 年起早已持续恶化。

在这一格局下,中苏两国都试图争取越南。有学者指出,苏联在援越抗法时期是中国对越援助的促成者,随后凭借大量援助实施离间战略,成为中越同盟的离间者,最终通过支持越南对老挝和柬埔寨的政策,扮演了同盟终结者的角色。唐慧云的研究认为,中越从唇齿相依到兵戎相见,表面源于两国对国家利益的不同认知,但在冷战和中苏同盟分裂的背景下,苏联的外部离间作用不容忽视。在对外关系上,越南原本还在中苏之间摇摆,但 1978 年 4 月彻底倒向苏联,两国签订合作条约,越南甚至加入了经互会

同时,部分越南领导人将中美接近视为第二次背叛——他们认为第一次发生在 1954 年日内瓦会议上中国主张划界停战,导致越南分裂,而中美建交则是第二次。这种受害心态与地区霸权野心相互交织,促使越南在战略天平上彻底倒向苏联。

三、排华政策的升级与中越关系的彻底破裂:从净化边境到武力挑衅

越南统一后,此前积累的矛盾开始集中爆发。在文化上,越南开始废除汉字,推行彻底的去中化;在经济上,通过三次社会主义改造运动、货币兑换、没收华侨存款和产业等手段,使华侨几代人的积累化为乌有,仅不动产之外的经济损失就至少在 30 亿美元以上。在政治上,1976 年 2 月越南在南方人口普查中强迫华侨按照南越时期强加的国籍进行登记,事实上完全否定了此前中越双方关于华侨问题的原则协议。1977 年初,越南开始在中越边境实行净化边境措施,最初强迫边境地区的华侨迁往内陆,后来干脆成批驱逐出境。被驱赶到中国的华侨和越南公民超过 20 万人。

在此期间,越南在中越边境的军事挑衅也不断升级。据中国军网披露,从 1974 年起边境流血事件不断增多,仅 1978 年就发生了 1108 起,打死打伤中国边境军民 300 多人;从 1978 年 8 月到 1979 年 2 月的半年内,越军侵占中国领土达 162 处。1978 年 11 月 1 日,越南当局制造了震惊中外的庭豪山流血冲突事件,打死中国民兵 8 人,绑架 2 人,打伤数十人。黄兴球教授指出,1975 年刚打赢世界头号强国的越南非常骄傲,自称世界第三军事强国,野心膨胀到根本不把中国当回事。

四、结论:多重因素交织下的历史必然

综观中越关系恶化的全过程,越南对华态度的根本性转变是多层因素叠加的结果:领导人更替带来的战略路线转向、美苏冷战格局下的地缘政治选边、越南版大民族主义的膨胀心理、以及排华政策对双边关系的破坏性冲击。这四重因素相互强化,共同构成了中越从同志加兄弟走向兵戎相见的动力机制。

值得反思的是,越南的这种选边站队最终使其陷入多重困境。对柬埔寨的长期占领拖垮了经济,1986 年黎笋病逝后,继任总书记的阮文灵不得不着手纠正黎笋的错误路线,明确提出越南要 “所有国家成为朋友的口号。十年战争消耗了越南大量经济资源,世界第三军事强国的美梦被彻底打破,外交上一边倒的做法被证明不可取,最终不得不修正。这本身已经是对黎笋时期战略选择的无声批判。

知乎用户 Nicholas​ 发表

越南怎么叛变了?历史上中南半岛和中央政权的战争就没停过,从楚国立国打到改革开放,连南宋忙着跟蒙古干仗的时候还差点打起来,说一句千古之敌算抬举安南。敌人怎么背叛?

是你们太天真了。

知乎用户 梧桐山下的小草​ 发表

东西德,南北韩。你会选择哪个?

知乎用户 熊猫白头鹰 发表

韩国可以看作美国的第五十一州,主要是美国的工业转移地。

越南本来可以像韩国这个角色,当好中国的小弟,也能喝汤吃辣。可惜人心不足,蛇吞象,自己搞砸了。

知乎用户 sa yu​​ 发表

中越之间谈不上谁背叛谁,

双方的区域地缘战略根本上就是敌对的。

1954 年在日内瓦中越就都已经明牌了。

中国要保证老挝柬埔寨独立,越南要统一印支

除非越南放弃统一印支的想法,否则早晚的事。

换了你是越共领导层,把法国人打跑了,又用了二十多年把美国人打跑了,身后站着苏联,你会因为中国不同意就放弃自己从打游击开始就在构想的战略么?

知乎用户 白天不懂夜的灰​​ 发表

安南啊,不一直这德行吗?打一顿就消停一阵。

知乎用户 托卡马克之冠 发表

地缘政治,东大要做的是尽力不让南北越统一,目前失败了,所以只能天天看着猴子跳

越南需要做的是尽快统一印度支那甚至半岛,也失败了,所以还在和北朝对峙

两者利益天然矛盾

你下围棋的时候会不会会问:对手为什么要围我啊?不应该坐在那里让我使劲围使劲吃吗?

知乎用户 略略略略略 发表

大树周边容不下小树,大国周边也容不下强国。

越南有一个领导南亚的决心,却不得不仰中国鼻吸,这一仰就是两千年。

越南认命之前,会一直反复横跳的。

知乎用户 月神 发表

当初领袖估计没看到越南当年的教科书!否则,连几箱青霉素都不会给的。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

我们援助越共,其实目的很简单,南边是法国盘踞,二战后法国灾区重建,正是示弱的时候,如果我们把越南发展成共产主义阵营,至少比法国资本主义强。

但是越南在完成南北统一之后,受苏联的怂恿,毕竟苏联老大哥给越南加钱了。加上当时苏联想敲打一下中国小老弟,加上当时越南正好处于扩张的路子,想一统东南亚,做亚洲第二个中华。中国在考虑边境安宁的前提下,让越南不要把事做太绝。

于是苏联和越南一合计,特么你个怂货,你也敢管老子的事?

于是越南对中国边境不宣而战。说是打到南宁过春节,实际上只在崇左边境放了几炮,炸死几百老百姓而已。至于偷摸哨所杀死边防战士,那是家常便饭。

自古来说,越南这种行为,不出奇,而且本次事件里,天朝伤亡都算少的了,最猛的一次是宋朝时,安南北伐屠了南宁城。

可是,这是脸面啊,所以邓老师就说了,小朋友不听话,要打屁股了。

于是中国对越自卫反击战开始,闪击越南。一个月内,把北越的军事力量成建制打掉,摧毁工厂,销毁物资,掐着时间点,班师回朝。

这样一搞,越南侵略柬埔寨和老挝的计划就受到干扰了,此后越南不服,巧了,中国正好缺个实战演习的对手,于是越南惨遭十年轮战。中国以一个广西的代价,拖住越南全国十年发展。

如今越南说他们要超越中国,别信,他们连广西都干不过。他们就是带着棒子一起从北海钦州登陆,也不够广西消化的。我们这么说,不是我们广西人逞强,而是想告诉在座的各位,真打起来,你们不许来抢战功!不然砂糖橘断供三年。

知乎用户 人有所操 发表

直接的竞争对手,谈什么叛变不叛变?什么时候效忠过呀?

知乎用户 庞烧鸡 发表

因为越南打赢了越南战争,逼平了美国,就想统一中南半岛,而中国不会允许。

知乎用户 lwangls 发表

同志加兄弟,山连山,水连水

知乎用户 C53 汐汐俱乐部 发表

你猜越南是什么时候放弃汉字的?人家本来就没打算真和中国好,何谈叛变一说?

知乎用户 漫漫长夜 发表

里面的纠葛错综复杂,而且跨度长达二十多年,看看欣哥的超级补习班,里面讲的很清楚

知乎用户 CrazyJ20 发表

一开始就是一厢情愿的同志加兄弟。

一个国家很多的错误要后代来解决。。。但某种意义上也未尝不是好事情。

打个比方,如果越南没叛变,一直当中国小弟,到了今天中国帮助越南建立了完整的产业链,像美国当年对日本那样扶持。

然后中国又没在越南驻军。。。对了,这个时候越南再投靠美国,中国能如何?

很多问题要做了才知道对错,哦,这个政策错了,那个政策错了,事实证明了不该这么做,牲口就是牲口。

知乎用户 尘埃无泪 发表

黎笋胡志明等一众越南领导人表面上是共产主义者其实质上是纯粹的民族主义者,所有的理想宣传和做作都是为了建立政权巩固地盘服务。派系是越共历史发展中形成的天然带有标签,其强弱不仅受扛旗者的能力大小影响还和接受到的援助息息相关。胡志明化身吉祥物后超然脱俗人生理想已经实现事业达到巅峰能力几近枯竭,黎笋是典型的政客熟谙中国春秋战国时期最高技能远交近攻为了夺权疏远中国交好苏联是必须要做的,长征是武夫出身,专技能而轻操控被排挤怪不了谁。

知乎用户 立地水火风 发表

其实就是越南全力押注苏联呗!当时中苏关系破裂,越南也就跟随苏联和中国关系不好了呗!至于为啥押注苏联,原因也简单,那就是苏联当时比中国强大,是社会主义阵营无可争议的大哥,而且苏联给的东西比中国给的多。

苏联是整个社会主义阵营的核心,七十年代正好处于苏攻美守的形势,苏联进行全球布局,连美国都要退避三舍,越南觉得中国不是苏联的对手。

其实那个年代不仅是越南,就算是朝鲜随着中苏关系破裂,我国和朝鲜的关系也出现了裂痕。

主要是他们觉得中国不是苏联的对手。

知乎用户 Esperanzo 发表

胡志明自己说过,搞社会主义就是个口号,为了越南独立,搞什么主义都行。

但这在某些欧洲或者非洲小国也许能这么玩,问题是它北越是中南半岛上的一股重要势力,而且北面完全和中国接壤,就形成了一个困局:既没有社会主义的决心,也没有帝国主义的实力,一根筋变成两头堵了家人们。

到了黎笋这一代人上台,他自己都不知道自己应该带着这个国家往哪走,只知道不搞大越南民族主义自己就会在党内失去话语权,因为这个国家从上到下,从内到外,就没有一个真正的共产主义者。

所以,你能想象一个由完全不姓社的民族主义分子组建的 “社会主义国家”,这个国家有可能有任何一丝丝“社会主义” 成分吗?甚至远不及金一代治下的朝鲜。

问这个问题的实质就是等同于问菠萝包里为什么没有菠萝,龙虾丸里为什么没有龙虾,热狗里为什么没有狗肉一个样 [小情绪]

知乎用户 淡茶浓​​ 发表

这种提法就不对。人家越南叛变谁了,跟谁叛变了?人家改革开放,人家搞得好好的,怎么被你扣上人家安上叛变呢?你这么提问就是一个很恶心的。人家改的好好的,你改就不许人家改你,你改就是改革开放,人裂变就是叛变啊,恶心不恶心?

知乎用户 苏里俗气 发表

秦汉魏晋时期,中原王朝在越南地区的军事据点被越人反推。

北宋之前,中原王朝只能勉强控制岭南,无法支持对安南的持续用兵。

明朝改土归流,经略云贵两广,有了对安南持续用兵的基础,只可惜,北边倭寇犯境、建州奴儿叛乱,一系列事件导致明朝无力拓展安南,但经略云南比较成功,勉强控制缅甸大部分地区。

呆清就不说了,入关后,老满洲兵丁大幅减员,如果持续用兵缅甸安南,又得重新启用汉军绿营。

汉军做大,胡运势必不过百,所以呆清对周边地区的国家,只能快速签订条约,用藩国名义承认朝鲜、越南等国的事实独立,以及缅甸的完全独立。

知乎用户 王崇伦 发表

这是 2025 年关税的问题,说白了就是越南主要靠出口,所以非常急,而且他也不像中国一样,有不可替代的作用,本身积累又薄,如果出口真的被砍掉的话,可能过不了多久国内经济就会受到重创,这也谈不上叛变

知乎用户 回旋镖队长 发表

苏林图图 ngo 背叛谁了?

知乎用户 工业党人浯桐 发表

2026 年 5 月,越南准备买印度军舰,

不用吐槽,如果买中国淘汰军舰或者新军舰,设想一下,如果南海中越两军比划比划的时候,我们海军看到对方军舰是感觉搞笑还是要骂娘呢?

知乎用户 小水车 发表

1、当时是民族独立兴起,美苏两国同时敌对中国。对越南来说是一个统一扩张的机会。

2、越南老挝柬埔寨是法国殖民地管理的,就像东巴基斯坦独立成为孟加拉一样,社会体系没有大的变化,一旦政治上既成事实,在那个时期很难改变。

3、越南共产党分为北方官方的劳动党和南方局的革命党,是一个系统下的上下级关系,为了统一战线作了平权处理。但南方因为接收了大量美国遗弃的战争物资和反美的政治声誉。黎笋继胡志明之后成为政治核心。

4、黎笋亲苏并打压亲中,见中法建交,中美关系缓和,认为中国背叛越南,开始仇恨宣传,趁着柬埔寨内乱,越南发动对柬埔寨的战争。假如柬埔寨并入越南,老挝不久后也不可能独存。

5、假如因为中缅没有解决领土争端(江心坡),缅甸倒向这个越南,进一步从三个方向侵略泰国(美国盟友),那这个中南半岛会发展成为一个新的势力,这个势力依托中南半岛**红河三角洲​(越南北部)、​湄南河三角洲​(泰国中部)和湄公河三角洲**​(越南南部及柬埔寨东部)三大平原,人口近 3 亿人,大多数属于汉藏语系,军事发达海陆空完备,北部有大山阻隔,三面环海,有苏联舰队作为支点,并提供核武器保护。我国四面被围。

6、假如这个势力在,即使跟苏联一起解体。但在他存在的这段时间里,中日韩海上能源贸易中断。美国在东南亚即东盟体系瓦解,东南亚进入冷战,中南半岛新势力对抗马来西亚、新加坡为中心的联合菲律宾和印度尼西亚的联盟。我国在东南亚几乎就没有话语权,南海也将沦为战场。

7、到那时无论是经济上还是领土争端上都不可避免的对我国发动新的战争。

我国老一辈革命家通常把握问题的本质,把握住了主要问题,提前解决缅甸问题,提前解决华侨国籍问题,这才有的改革开放的成效。

知乎用户 sjeii 发表

统一的独立自主的国家不可能一直跟着老大哥走,南边是,不那么南边也是

知乎用户 Lobster 发表

越南这个地理位置,根本没有骑墙的必要。

要不就是独立自主把自己国力提升上去,要不就是做个小弟,和大哥一起经营好南海这个东南亚中心,只有两条路,偏偏搞那么多外交拉扯,也没把自己拉成美国座上宾。

现在那些小国是不是掉进 “左右逢源” 的坑里了?

知乎用户 霜熬豆腐 发表

胡志明不够强硬,作为越南独立绝对的核心和灵魂,他将越南人民独立的理想放在了首位,认为其他政治问题都应当首先让位于这个目标,这就导致他完全没有和以黎笋为代表的南方派争夺领导权的行动和想法,而且为了大局稳定,避免党内分裂,不断向南方派妥协。

反观黎笋则一直在为谋求权利伺机而动,依托自己在南方的绝对优势地位不断攻击和削弱北方派,长征、武元甲这些北方派中坚因为一些问题和错误很快就被黎笋借题发挥,夺取了军政大权,胡志明也只是最低限度的保障了他们依然留在领导层而不被清算。

这就导致北方派的政治话语权和国家的领导权不断被南方派吸收,等到黎笋发疯暴露真面目的时候,这些北方稳健派已经彻底无法掣肘他了。

知乎用户 我如云般飞去 发表

想啥呢?国际上哪有兄弟情。骑墙背刺那是小国的日常实操。想让小国老实点,那就要用实际告诉他们,敢搞事就会死的很惨。

知乎用户 发表

你要永远相信越南的站队能力,因为站队苏联,挨了老钟一电炮,挨完电炮,没过多久苏联解体,这顿打算白挨了,自己又没了靠山,能灰溜溜的跑到中国求和,虽然中国表面上跟他和好了,但心里还防备着他。没过多久,中国又崛起了,越共为了压制国内亲中势力,玩命的宣传,甚至不惜动用武力镇压。因为宣传过猛。演变成了排华,老钟开始警惕越南,压制技术向越南转移的过程,只向越南转移一些低端的制造业。如果当年越南没有跳反,日子肯定比现在好过。

现在越南的外交政策是叫竹子外交,意味像竹子一样坚韧,独立自主,左右逢源。要我来看,倒不如说是是孤儿外交,越南实在是没有大腿可以抱了,中国防备他,西方国家利用他,要是真心当美国马前卒,怕是又要挨老钟电炮。实在没辙了才想当骑墙派,但是自身实力太差,没有被拉拢价值。所以这种外交政策注定是自娱自乐,孤儿外交实至名归。

知乎用户 发表

中南半岛三次统一进程,都被中华帝国打断。

第四次,安南甚至已经实际控制了高棉和南掌,而暹罗此时远没有历史上前三次那么强,贡榜则因为经济崩溃完全没有战斗力,眼看着安南统一大业即将完成。

然后又被中华帝国打断了。

换你是安南,你也得记个大仇。

知乎用户 发表

因为越南领导人知道历史窗口期就在眼前,不抓住就溜走了。越南想学日本,日本通过打败中国,吞并朝鲜来建立亚洲霸权。越南也想通过打败中国,吞并老柬来树立亚洲和世界强国的地位。当年中国正从内乱中走出来,国力与军力都是建国后的最低时期。越南则通过越南战争锻炼了一支善战的军队,有大批缴获的美制武器,以及苏联援助的先进武器。

越南领导人认为这是千载难逢的历史窗口期,错过了以后一千年都未必再有。于是加紧投靠苏联积极反华,最终酿成战争。但越南人没想到的是,中国的这次内乱与历史上的内乱有本质上的不同,结果越南偷鸡不着蚀把米。

知乎用户 发表

前2年有个美国很有名的经济学家访华,名字一下想不起来了,回去以后在他的一次访谈中曾经说过:

中国一旦完成全产业链,将形成一个巨大的经济黑洞,全世界所有的经济体,将持续不断地被中国经济所影响,这个过程中,各个国家会保持强烈的对抗和排斥。

但是最后,都会被中国这个经济黑洞所吸引,最后成为中国产业链的一部分(包括美国)。

现在越南就是这样,它经济上想保持它的独立性,确实只能对中国经济的影响力保持对抗,否则未来即便不被中国经济所吸收,但是…….总要挣扎一下吧………..

知乎用户 发表

中国周边的国家不反华,就会有个问题为啥不直接加入中国。统治阶级为了维持统治,反华是最直接有效的。。。

知乎用户 发表

你看朝鲜敢背叛吗?双方关系最差的时候,朝鲜也没有背叛

说到底,当年帮北越帮过头了,后面立马吃大亏——带英的离岸平衡搅屎棍最恶心但也最有用。

你看巴基斯坦干嘛跟中国关系好?印度。巴基斯坦是什么同志吗?耽误他当巴铁吗?别冷战意识形态入脑了。美国都能合作,合作巴铁算个鸟?

维持越南的“三八线”,其实更好。

如今其实也不晚。

首先,你要把越南分成北越和南越,再来谈这个问题。

一旦你把越南当成一个整体来谈,就落入下乘了

南北越其实才统一50来年,南北越差异巨大

当年帮北越帮过头了,后面果然吃了大亏,回头看南北韩(南北越/南韩北越)才是最佳状态。

北部是越南文明的核心发源地,历史上长期与中国文化交融。

中部曾是古占婆王国,南部则曾属高棉帝国

今天的越南版图是京族人(中国南方汉人分支)经过数百年“南进”扩张,最终于19世纪才形成的。

19世纪末至20世纪上半叶,法国殖民者直接统治富庶的南部,而对中、北部则通过傀儡政权实行间接统治,这一政策人为地拉大了南北差异。

1955至1975年的20年分裂。北方建立社会主义制度,南方则建立了亲西方的资本主义政权。不同的政治经济体制,最终导致了长达二十年的越南战争。

如今,许多越南人仍会称南方的经济中心为“西贡”(Saigon),而非其官方名称“胡志明市”(Ho Chi Minh City)。

越南北方利用靠近中国的区位优势,大力发展电子制造业。三星、富士康等电子巨头聚集,主攻时效性强的产业链

南方凭借更成熟的市场和自由的商业环境,聚集了大量的港台、韩日及欧美资本,南部外向型经济发达,集中了纺织、鞋类等劳动密集型出口加工业,并拥有吞吐量巨大的西贡港

越南传统zz体系素有“南北平衡”的不成文传统。最高权力层的“四驾马车”(总书记、国家主席、总理、国会主席),在人事安排上通常会平衡来自南北方的干。

苏林,现任越南领导,1957年7月10日出生于越南北部的兴安省,北方人除国会主席外,独占三架马车。总书记、国家主席、总理。

南越人,哪怕是南越工,难道没有怨言?

西贡银行倒闭你找南越去啊!关我社会主义共和国胡志明市银行什么事情!神x的

知乎用户 发表

不是叛变,只能说是背刺。

在越南人眼里是老中先出卖了他们,他们认为中美关系缓和是对越共的背叛(难蚌),但由于此时南越还在,他们还需要老中输血和作为苏联援越的物资中转站(是的,交恶归交恶,但支持北越是共识,所以勋宗同意卖了老中3架米6并派技术人员来作友援)因此并没有马上翻脸。

但是南越被干碎之后,老中的援助停了,但苏联的没有,因此越南彻底倒向苏联,只是时间的问题。

另外,黎笋本质上和胡志明、长征、武元甲不是一类人。

知乎用户 发表

越南除了没打赢没做错什么,这是千载难逢的好机会,只要顶住北边实控印支就能升级为棋手,下次这种机会都不知道几百年后了,不试一下几十代人都要后悔得拍断大腿

知乎用户 发表

很多人说这个那个的,我觉得没必要整这么复杂

越南的决裂,黎笋的个人因素要占一大半。

越南当时既有亲华派也有亲苏派,两边势力都不小,而且就算亲苏也不一定反华,大把人想着两边骑墙

问题就在黎笋这个人身上,他偏偏就是个在亲苏的同时极端反华的越南民族主义者

黎笋和胡志明、长征等越共领导人有个显著区别,那就是他是个纯粹的本土派。

20世纪20-40年代,由于受到法国殖民当局的严厉镇压,很多越共领导人都曾经流亡海外,其中大部分人都去过中国,和中国革命者建立了很深的私人关系,相互之间非常熟悉。也成功促成了后来中国大力援助越南革命。

但是黎笋偏偏从没去过中国,也从未接触过中共,更没有和中国方面建立过任何私人关系。胡志明等人在中国流亡的时候,他一直待在法国人的监狱里。

在法越战争期间,黎笋一直在越南南方组织群众运动和游击战争,没有像武元甲一样和中国援越顾问团长期合作,没有经历在中国顾问手把手指导下击败法军的过程。

他对中国的第一印象就是日内瓦协议—在中国的劝说下,越共同意以十七度线为界停火,十七度线以南的越共人员必须全部北撤—也就是要放弃黎笋多年以来辛辛苦苦建立的一切。

当黎笋得知这一切时,他对中国的态度可想而知。

中国在北方手把手帮助越共建立军队,击败法国的过程黎笋没经历,但是他在南方花了十几年时间搞出来的局面前功尽弃的账全被他算在中国身上了。

黎笋心中对中国的仇恨和厌恶就此种下。

雪上加霜的是,1956年吴庭艳上台后,在越南南方发起了血腥的政治清洗。由于被日内瓦协议限制,北越难以直接施以援手,在这一时期,越南南方的越共组织受到了严重的破坏,大量党员和亲越共人士遭遇逮捕、酷刑折磨和处决。其中自然也包括了大量黎笋的老战友、老部下。

这些仇恨也被黎笋全算在了中国身上,在他看来,这些被吴庭艳屠杀的战友都是被中国人害死的。正是中国1954年强迫越南放弃南方才导致了这些后果。

至此,黎笋已经完全变成了一个彻底的反华派。

不幸的是,黎笋在60年代斗倒了武元甲和长征,成了越共实际领导人,彻底压倒了亲华派。在黎笋上台以后,大量和中国方面关系较深的越共党员都被清算,运气好的被边缘化失去实权,运气不好的直接一撸到底甚至开除党籍。很多40年代就参加革命的老越共都被黎笋给彻底打倒,一辈子都没能翻身。有的直到21世纪还在向越共申诉,要求恢复名誉。

给中越关系带来最后的致命一击的,是1972年的尼克松访华。

1972年2月,尼克松突然访问中国,并与中国方面发表联合公报,震惊整个世界。

中美关系在毫无预兆的情况下突然翻转,给很多国家都带来了剧烈震撼,并引发大量国家内部政治格局和外交路线激变。例如之前一直坚持反华路线的日本佐藤内阁就因此直接倒台,被支持对华友好接触的田中内阁取代。

但被震撼最大的无疑是越共—我现在还在和美国人作战呢,你这是什么意思?

越南人觉得自己被中国人出卖了。

如果说此前中国和越南关系还有的救,在尼克松访华之后,中国和越南在未来的翻脸乃至敌对已经是必然了。

本来还能挣扎一下的亲华派从此彻底失势,黎笋主导的亲苏反华路线从此彻底成为越南国策,中越反目已成定局。

在越南统一之前黎笋还不敢和中国闹的太僵,起码还得装一装,在统一以后那就演都不用演了。

所以中国和越南不是突然决裂的。敌对的种子在1954年日内瓦会议上就已经种下,在黎笋掌权以后全面铺开,在1972年尼克松访华后彻底成为定局,直到1975年消灭南越以后,越南人终于再也不用装了。

越南没有突然叛变,而是用了长达二十年时间逐步完成了和中国的全面决裂。

知乎用户 发表

如果越南从越共统一开始,就一直亲华。

现在可能就是老钟的越南分党了。

因为越南民间当时对老钟的认同感本身就很强。

长期亲华,民间也亲,以后再转变思想就很难了,有点事情不利于亲华,连民间这一关都过不去。

最后的结果就是,完全成为老钟的傀儡

所以叛变很正常,

想想老钟刚开始跟苏联关系遇冷,很多人都不支持跟苏联关系闹僵。

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《高山下的花环》,最精典的一句:两百亿养个白眼狼。己经说明一切。伟光正并不是一贯正确。

知乎用户 发表

因为中国已经发现了,为了中国梦,需要砸碎越南梦。

而越南梦碎了。

知乎用户 发表

每次看到越南形容自己是竹子外交,我就想到太祖在《改造我们的学习》中对竹笋(竹子的幼年期)的评论如下:

“墙上芦苇,头重脚轻根底浅;山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。”毛泽东以此批评那些“华而不实,脆而不坚”,“自以为是,老子天下第一”的人。

再想到越南那个叫黎笋的骚操作,唉,只能说不带这么对号入座的。

知乎用户 发表

越南也没想到不求回报送岛送钱又送人的凯子突然不愿意给一点边界了

你这死舔狗不继续舔,我怎么完成印支联邦的霸业,之前不都舔的好好的,饿死人也要舔吗

什么?你说叛变,说我白眼狼?

我要你舔了吗,谁几把和你一家亲

知乎用户 发表

越南叛变了好几次,其实根子里都是越南战争打赢美国给它带来的幻觉,以为真的是凭自己的本事打赢的。

它觉得自己是棋手,没有棋子的觉悟,就和伊朗一样。

当然,现在它开始醒悟了。毕竟,中老高铁一开,老挝这个一直在烂泥地里打滚的虫豸居然日子比它过得要好了,那怎么也要反思一下。

知乎用户 发表

因为外交工作中,工作人员在具体操作细节上的无能和幼稚,因为那些人对人性缺乏理解。

大家有没有过‘帮助别人,反而导致了被帮助者看不起你、敌视你’的经历?

在别人出现困境的时候,借给别人钱,然后对方非但不还,反而撕破脸;容纳亲戚家孩子来自己家借住,然后孩子反而开始憎恨自己?

在政治上,国际外交上,情况也是一样的。

一个卓越的外交家,必须要知道‘什么事情该帮,什么事情不能帮;什么时候该放权,什么时候该培养傀儡;什么时候该惩治野心家

必须要知道‘国家派出外交团队,是为了国家的利益、人民的利益负责’—他们的道德规范,是毫无意义的;他们自己的风度、友谊,是毫无价值的。

建国初期的外交团队,不懂这些—本质上,其实是不理解人性,不把人当人看。

很多人在工作的时候,都在那里一厢情愿的幻想—幻想只要自己付出善意,外国人就也会回应善意。

他们被腐蚀了—在既定的文化圈子里待久了,习惯这样的情况。

认识不到‘不同的文化环境,人性会完全不同’这一事实。

所以,对朝鲜,失去控制;对印度,导致前进运动;对越南,招致背叛。

阿尔巴尼亚,更是完全的、彻底的,外交失败。

这么说吧:

外交可以请客吃饭,但不能真的把外国政客当成朋友;外交可以雅致,但不能指望外人因此而顾忌友谊,体谅自己;外交可以从容不迫,但不能真的舍弃人民和国家的利益来换取外国人的夸奖和口头上的认同。

外交的本质,是为了国家、为了人民争取更大的利益而进行的活动

知乎用户 发表

有一家人家,儿媳妇是个不要脸的扶弟魔,因为她经常偷偷拿婆婆家的钱贴补娘家,所以惹得婆婆家非常不高兴。

有一天邻居来玩,婆婆说着说着就骂起了儿媳妇:“这个小贱婢,整天就知道拿我们家的钱偷偷补贴她娘家,她娘家有个不争气的弟弟,那可真是个无底洞啊,我家就是金山银山也会被她败光的……”

婆婆喝了一口水,继续说:“哪像我家姑娘孝顺啊,还知道从婆家偷偷拿钱回来孝敬我。”

知乎用户 发表

根源就是黎笋的野心太大,想要搞印支联邦。

他也是导致越南失去未来的罪魁祸首。

知乎用户 发表

因为历史和地缘政治的综合原因。

首先,对越自卫反击战中很多曾经和中国军队并肩战斗过的越南老兵表现的悍不畏死,你不会真的以为仅仅是因为越南政府的欺骗吧?实际上在很多越南人心里中国才是背叛者。

打个比方中法建交,在很多越南人眼里就是背叛,当时越南还要依赖中国,政治人物表态不能太露骨,但是也能从字里行间流露出来。

比如越南劳动党政治局1964年2月内部讨论纪要(越南国家档案馆,编号:TL.01/1964/02):“法国人过去是殖民者,现在想借中国回印度支那。我们不能阻止中国,但必须保持警惕,不依赖任何人。”

黎笋在1964年3月党内报告中表示:认为中国“为了自身战略利益,与帝国主义国家妥协”;强调越南必须自主抗美,不能依附任何大国。

而后来越南亲华派黄文欢回忆,1964年黎笋集团私下强烈不满中法建交,认为“中国背叛抗法历史,与殖民者勾结”;只是因依赖中国援越,不敢公开反对。

黎笋次子黎坚诚访谈说:父亲(黎笋)从1954年日内瓦会议起就不信任中国,1964年中法建交更让他确信中国不可靠,必须靠苏联。

如果说在中法建交时还有胡志明等亲华派,还有严重战略威胁,北越方面不敢过于露骨,等到1972年尼克松访华时,它们的态度就非常强硬了。

比如越南《人民报》(Nhân Dân)1972年2月22日发表社论《警惕大国交易》,核心内容是:“帝国主义与修正主义勾结,拿越南命运做筹码”;“美国是侵略者,中国与其握手是背叛革命”。

当时北越高级官员认识也基本达成一致:黎笋原话是你们无权代表越南,无权与美国讨论越南问题,中国把我们的血当交易筹码,是革命叛徒。范文同补充:中美缓和是对越南抗美牺牲的背叛,我们绝不接受。

而在中美建交后,越南外交部发表声明,强烈谴责中美建交,称其是“社会主义中国与帝国主义美国的勾结”,是对越南抗美牺牲的“彻底背叛”。越南《人民报》连篇社论,称中国“为联美抗苏而出卖越南”,将中美建交与1954年日内瓦会议、1972年尼克松访华并列,视为“三次出卖越南”。

即使到现在,很多越南人对太多还是美国可原谅,中国不可原谅。因为越战创伤被经济利益加美国文化输出淡化了,而1972年“背叛感”加1979年冲突再加上南海问题,对华负面记忆更强、更持久。

所以,在很多越南人看来,中国才是背叛者。

但是这只是一方面。另一方面上文越南反复提及苏联,虽然中越问题和苏联无关,这就是地缘政治。

在中苏论战后,社会主义阵营选边站,东欧国家加蒙古站苏联(阿尔巴尼亚和南斯拉夫不算)、亚洲或者中立(朝鲜),或者站中(泰国、缅甸、马来亚),包括越南在前期也是站中的。这个就是地缘政治的第一层:欧洲国家不支持苏联,苏联收拾它们中国给不了除了口头声援外的任何帮助;而亚洲这边除了越南都是些弱势集团,中国给点帮助酒足够了,反而苏联是鞭长莫及。

而到了72年以后,苏联全力援助越南,莫斯科军区甚至把自己的S-75库存援助空了,从数量到质量都远超中国(没办法,不是中国不全心全意,国情就这样)。然后就是地缘政治的第二层,苏联虽远,但是却是实力雄厚的超级大国,而中国虽近,却是实际有限的发展中国家,那么站苏联的话,苏联能给予更多帮助。同时我和苏联对中国腹背夹击,你敢打我?

但是越南方面没有猜中70年代后期苏联态度的变化:

1977年后,苏联报刊减少直接辱骂,开始谈“恢复正常国家关系”,强调“都是社会主义国家”。1979年2月勃列日涅夫塔什干讲话首次公开称中国为社会主义国家,愿“在和平共处基础上改善关系”,开启缓和窗口。

这种转变是因为政治和经济是密不可分的,在勃列日涅夫后期,苏联经济停滞,军备与援外负担过重,需缓和以减压。而除了无法缓和的美国,中国是最大的缓和对象。

所以,….,也没有所以了,越南人裂开了。

知乎用户 发表

越南想搞的是霸权主义

当中国成为他实现霸权主义的障碍时,自然就会翻脸。

知乎用户 发表

越共从来没拿北方大国当兄弟。

最初越共需要赶跑法国人,之后又要赶跑美国人,最后需要消灭南越。

等到1975年西贡沦陷,越共就毫不犹豫地开始了排华,同时站到了苏联那一边,因为苏联能给的东西不但更多还更好。

PS:越战结束后苏联其实只拿越南当作贫困三流盟友对待,给的东西质量上大致上和撒哈拉以南非洲的黑蜀黍差不多,甚至从来没拿到过T-72M坦克、MiG-23MF战斗机、MiG-25PD截击机、2K12防空导弹这样的“标准援助”。

知乎用户 发表

越南的南方派是真的为了日内瓦协议流了血的,理论上他们的逻辑是错的,但黎笋他毕竟不是老毛那个级别的战略家。

知乎用户 发表

1969年之前越南国内存在以黎笋为首的亲苏派和以长征为首的亲中派。本来在很久以前长征就被内定为胡志明的接班人了,但黎笋更厉害,把长征踢开了权力核心。1954年之后,法国扛不住了,美国为了保住南越政权下场越南。长征的主张是安心建设北越,等北越强大了再去解放南越,所以要缓和对美国关系。黎笋的主张是在南越搞游击队,坚持要解放南越,对美国要强硬,并且自己亲自去南越打游击。南越游击队不断壮大,等于黎笋赢了长征。长征主张打游击应该扎根农村,走农村包围城市路线,黎笋主张打游击应该集中优势兵力夺取城镇。结果是黎笋的游击队也能拿下很多中小型城市,虽然后面又丢了,但确实把美军打怕了,最后逼得美军撤军,美军撤军不是北越正规军打赢的,北越军队没赢过,美军撤军完全是游击队打出来的战果,黎笋又赢了长征,直接把长征排挤出了权力核心。

北越统一南越后想要统一印支联邦,逼得波尔布特不得不投靠了东大,东大并不愿意看到越南吞并柬埔寨,所以支持波尔布特。越南和柬埔寨争夺下高棉,而东大支持柬埔寨,彻底惹恼了黎笋,于是黎笋就投靠了苏联并在国内清洗亲华派,并且残酷清洗镇压在越南的华人,还要把在边境的华人赶回中国去,不愿意走的就杀,实际上就是在越南国内屠华了。柬埔寨也不是个省油的灯,不仅清洗柬埔寨国内的高棉人华人越南人,还跑到下高棉去杀越南人,想要抢回下高棉。越南国内的越南人被柬埔寨军队图了,于是越南侵略柬埔寨。柬埔寨军队不堪一击,金边一下子就被攻破了,波尔布特只能退到泰柬边境打游击,眼看着柬埔寨要被越南吞并,东大不得不下场打了对越自卫反击战。因为柬埔寨要是被吞并,下一步就是泰国马来西亚,在苏联支持下打下缅甸都有可能,这样北有苏联,西南有印度,东南有越南,中国就面临极大的地缘压力。

越南是一个披着共产主义外皮的民族主义国家,在胡志明死后接班人是黎笋后就注定会背叛的。

实际上在越南的视角里,是东大先背叛了社会主义阵营投靠了美国,尤其是尼克松访华在黎笋看来就是东大对越南的背叛,不是越南背叛中国,是中国先背叛了越南!

知乎用户 发表

周边的小国,既恨华夏,又恨自己不是华夏

收进来就屁事没有了

为了防止吞并,必然带来仇恨华夏的教育

国家强大的时候不去吞并弱国

后果只能后人去承受

知乎用户 发表

因为苏联,

说好的,苏联领导欧洲革命,中国领导亚洲革命,

越共,相当于中国党的党支部。

结果,苏联背诺。

知乎用户 发表

从中国的角度来看是如此,但是从越南特别是越共内部的角度看,这个“叛变”的时间长达十多年,快在哪里?

我党和越共的确是兄弟,但是和以黎笋为代表的集团可不是兄弟,他们是一个披着越共壳子,以民族主义为核心,目标是统治整个中南半岛的法西斯集团

是的,黎笋集团就是法西斯集团。尽管黎笋本人是根正苗红的越南共产党第一辈老人,但是他完全不相信共产主义。在他的领导下越南从十数年间变成了一个以民族主义为主导,目标是征服包括老挝,柬埔寨以及我国广西和云南部分地区的法西斯国家。中越和解也是因为他死后以武元甲为代表北越老人重新夺回权力才止住了整个国家往法西斯方向滑落,但是整个越南的国运也被打断了。

实际上在胡志明执政时期,越南虽然和老挝柬埔寨等国有过边境冲突,但这主要是这些地区还被法国控制,经常被作为基地打击越共。在这两个国家独立后已经几乎不再冲突,走向了正常邦交。

但黎笋上台后倒行逆施,开始索取这两国领土,甚至之后直接发起进攻。作为一个掩饰的很好的民族主义者,他在执政前期以美越战争为掩饰,毕竟美国的确取道老挝和柬埔寨攻击越南,被迫前出是军事上的正常行为。但在统一南北越后次年,他就通过《越老友好合作条约》,完全控制了老挝党政军。并且于年底对柬埔寨发起全面进攻(不过实际上是红色高棉先攻入了越南境内,因为波波认为柬埔寨挡不住越军,不如自己先进攻)。

同时期,黎笋也在大搞民族主义,对内国内开始大规模排华,任何亲华人员都被排除出军队和权力中心。对外他侵扰甚至直接武装占领我国云南和广西边境地区,并且索要整个西沙群岛和南沙群岛,要求全部南海的主权都为越南所有。这是一种再典型不过的法西斯政权模式,只是中国不是英国,不会绥靖这种穷逼法西斯主义

那越共内部没有反对他这种堪称180°转向的行为吗?当然反对。但是黎笋隐藏的太好,又太有耐心,他花费了十数年来排除异己。

首先我们要知道,黎笋的确是根正苗红的越共创始人之一,也是胡志明钦点的继承人。他的上位对于中越都是合情合理的。因为他上位期间正是美越战争最激烈的阶段,特别是他主导的春节攻势导致了越共和南越军队遭受了高达二十万人的损失,不得不暂时伏低做小。

但在胡志明这个党内唯一能压制他的人去世后,复活节攻势的失败让他找到理由解职了武元甲这一党内元老,然后他马上以肃反名义发起了大清洗,清洗规模达数千人,主要针对曾在中国学习或工作的干部、对华外交人员,其中代表人物如时任政治局委员黄文欢。这场肃反成功到哪怕武元甲代表的北越派系重新上位,也在外交系统中找不到一个自己人,只能通过秘密外交和我们谈和。

而在1976年统一全国后,借着扫清南方资本主义的名义,他立即开展超级大清洗,在人口只有4000万的越南,把30万人送入监狱,迫害超过百万华人离境。最搞笑的是,在这场名义上清洗南越资本主义的运动中,北越被迫害的人数是南越的五倍以上,在这之后越南政治局近半人变成了南越出身。

到了这一步已经没人能阻止黎笋集团的“大越南主义”了,而我们除了军事手段也没有任何可以阻止黎笋集团疯狂扩的手段了。这也导致对越自卫反击战成为了我国历史上准备最不充分的战争,毕竟短短三年内,整个越南境内的亲华派就被一扫而空。

同时我这里要反驳很多答主的一个观点,认为是中国先背叛了越南,这种说法是从何而来?

如果是说中美和解,中美正式和解是在1979年,不如说是越南黎笋集团和苏联对中国的逼迫导致中国与美国和解。实际上1975-1978年间,黎笋集团一直尝试和美国沟通,寻求美国支持他统一中南半岛的野心,这可比中美和解早多了。只是美国实在不想再深入介入东南亚**,黎笋集团之所以一边倒投向苏联,正是因为苏联是唯一一个支持他统一整个中南半岛的域外大国**。

其实从这里就可以看出来,黎笋集团根本不在意什么共产主义也不在意什么阵营,他们要的是实现自己的法西斯野心,只是和苏联臭味相投便称知己,觉得有苏联压制即使主动对我们出击我们也不敢还手罢了。只是我们不是英国,黎笋也不是希特勒,一场对越自卫反击战打碎了黎笋集团的野心,也给了武元甲为代表的北越集团拨乱反正的机会。

写道这里,其实发现讲的有点太多,毕竟这些对于研究或者熟悉越南历史的人而言其实是常识。不过越南在国内的关注度远不如日韩,似乎很多人不知道相关的历史,就多写了一点。

我个人其实很钦佩胡志明,很喜欢武元甲,他们都是典型的,纯粹的共产主义战士。但是很遗憾,历史就是这样,黎笋这个野心家的上台毁掉了他们一生努力的成功,越南从起飞边缘被打落,如今已经变成了人均GDP连老挝都不如的东南亚穷国。

这对于我们未必不是好事,但是我有时候也在想,一直活到2008年,到访过中国多次,为整个越南付出一切的武元甲老先生,在去世时,到底都在想些什么呢?

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新中国建立后的第一代领导人,满怀国际共产主义热情,可以说不顾及自己的国情,勒紧裤腰带,无私地援助第三世界国家和人民的解放斗争,这其中接受援助最多的就包括越南。

然而现实是无情的,共产主义理想终究抵不过国际政治现实。

到1975年,中国勒紧裤腰带援助越南打败了大漂亮,完成了国家统一以后,中国自己实际上国民经济已经到了崩溃边缘。按照中国的思路,我无私的援助你完成了国家统一,接下来建设自己的国家主要靠你自己了,不能再事事都依赖我的援助了,在这种情况下,中国就减少了对越南的援助,而越南马上就投入苏联的怀抱,与中国反脸为敌了,开展了大肆驱赶境内华侨等一系列反华行动。

中国古代就总结出来了一句谚语:升米恩斗米仇,这可以说是放之四海而皆准的真理。世界上大多数人都是站在自己的立场上,以自我为中心的。事实证明,马列主义要学,老祖宗留给我们的教诲更值得我们汲取。

国与国之间也是一样,也是升米恩,斗米仇,都是养不熟的鹰。

从今以后,我认为不会再有出大力气帮助盟友的大国了,与过去相反,世界将逐步进入大国共治的时代。

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不仅是越南,帮助过多的几个国家似乎都叛变了,证明帮人不能帮太多,不然他以为自己是个人物

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越南人觉得是在替中国打美国人,中国人觉得自己是在帮越南人打美国人。

当美国人滚蛋了两边都会觉得自己有巨大的牺牲而对方亏欠自己的。

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只能说越南的领导人有点小瞧中国了。

他以为当时的中国内部混乱,他可以赌国运。

实际上中国的体量比他要强太多了。

就算真的中国陷入了混乱,也不是他这种阿猫阿狗可以染指的!

中国的省或自治区随便拉出一个来都能干死他。

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我来说点别的,越南的国庆日,竟是胡志明离世的那一天。开国元勋在普天同庆之日倒下,若这个国家注定走向悲哀的终局——那也许,从一开始,命运就写好了剧本。

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拿你当傻大款薅,拿你当凯子钓,工作任务完成后吃干抹净,把你一脚踹开,就像卫生纸一样一次性用完就扔进废纸篓里面。转头就和跟你闹掰了的顶头上司好上了,这叫pan变吗?这分明是左右逢源,两头通吃,精明至极好不!

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越南一直防备大国,也不停利用大国心态占便宜。防备核心就是完成越南语拉丁拼音化,成功的把过去历史文化,给重新用新越南拉丁拼音字演绎推理架构,并且形成自己一套宣传沟通体系,汉语言文字能直接影响越南民间舆论很有限,除非有人翻译后推广,这种情况下,越南有了自己一套说法看法,占大国便宜变得顺理成章。

为什么那么快,那就是大国不让占便宜,先发制人掀桌子。当时是想解决完柬埔寨,曝光大国风范,再得到苏联全方面支持,趁机北上搞事,那能想到,大国掀桌子那么快。

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苏联:我不道啊,核武器原型都给了,说翻脸就翻脸

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简单来说就是升米恩斗米仇,你帮他他认为理所应当,你不帮他他就记仇。越共闹独立的时候,斯大林看不上胡志明,就给了几箱青霉素。只有中国给武器给钱给粮食,帮着训练越军。

奠边府战役胜利后,越共想快速统一南方,但中国当时的国力已经支撑不下去了。在日内瓦会议上中国同意参照朝鲜模式,以17度线分割越南。黎笋当时是南方局书记,发动了十几万南方游击队闹革命。结果日内瓦协议一签,南方政权杀了三万多游击队战士,黎笋认为是中国的背叛害死了这些人,他认为中国援助越南只是为了让越南人当炮灰牵制美国。特别是尼克松访华时正是越战最惨烈的时候,黎笋认为中国为了跟美国讲和把越南卖了,从此彻底倒向苏联。

1975年越南统一后,黎笋想吞并老挝、柬埔寨,建立印度支那联邦。中国坚决反对,扶持红色高棉对抗越南。黎笋也开始打压国内亲华派,没收华侨资产,华侨想离开必须每人付三两黄金,两边正式决裂。

不过就算没有黎笋,越南早晚也会跟中国反目。毕竟越南就是从中国独立的,宋元明清都跟中国打过仗,历史积怨远超意识形态。顺便一提柬埔寨对越南也是类似关系,红色高棉就是越共扶持的,但不管是波尔布特还是朗诺,都认定越南要吞并柬埔寨,波尔布特更是在国家电台喊出每个柬埔寨人要杀死10个越南人,至今留在柬埔寨的越南后裔没有社保和政治权利。

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单纯是黎笋的目光太短浅。

70年代世界有三个军事大国:美国,苏联,中国。

美国军队已经被越共打跑,国内反战情绪高涨;苏联离越南太远鞭长莫及,再加上美越战争前车之鉴不敢出兵;

只剩下北方的中国,有能力出兵越南。

但中国也有自己的困难。对内,政治风波与改革开放,社会动荡;对外,中苏决裂,中美关系持续低位,在国际上被孤立。

美苏无力干涉的前提下,黎笋如果想统一中南半岛,就该利用中国内外交困的局面,打消中国出兵干涉的念头。

向中国服个软,在国际社会上声援中国来缓解孤立处境,以越共身份声明支持改革开放,安抚中国的情绪。

甚至再损一点,可以效仿邓公旧事,前脚飞到北京友好访问,后脚回到越南开战,扯中国的虎皮侵略中南半岛。

七八十年代的中国处境如此恶劣,为了黎笋为首的越共支持,邓公即使不喜越南的扩张野心,也只能捏着鼻子认下。

如此一来,搞定了美苏中三国,无人下场干涉的情况下,中南半岛岂非手到擒来?

到那时,黎笋可以实现自己的中南帝国大梦,中国被中越友好关系架住,美苏离太远鞭长莫及,形成皆大欢喜的局面。

但事情好就好在,黎笋没有这般长远目光。

我们常称赞邓公打越南是一石四鸟之策:

一是阻止南疆局面恶化,黎笋彻底倒向苏联,导致中苏决裂后的中国不得不出兵越南,以阻止苏联南北合围;

二是向美国交投名状,苏美恶劣的关系,使中国可以借出兵越南获取美国支持,改善孤立处境;

三是凝聚人心助推改革,邓公打服了越南,在国内威望高涨,可以坚定推进改革。

四是阻止越南统一中南半岛,未来威胁中国的东南亚影响力。

正是黎笋的叛变使中国有一石四鸟的机会,如果越南扩张时选择倒向中国阵营,中国一只鸟都打不到。

但越南毕竟是个沐猴而冠的国家,错过这样的重大历史机遇,也符合越南人一贯的低下智商。

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突然叛变这个词不合适,中越关系从1965年后就开始出现裂痕,然后越来越差,中间有十多年漫长的过程,核心原因我认为是中苏关系全面恶化。

苏联当时和中国什么关系?

敌对关系。赫鲁晓夫上台后希望改善美苏关系,这和毛泽东国际共运的目标冲突,中苏关系开始恶化。1964年勃列日涅夫上台,在中苏边境增兵,随后双方在边境陈兵百万,1969年在珍宝岛打了起来,且苏联威胁要动用核武器。

越战中越南只拿了中国援助吗?

不是,还有苏联。勃列日涅夫上台后就决定拉拢越南加强援越,给社会主义阵营的一半援助都投向了越南。1968年后,苏联援助就超过了中国援助。特别是一些飞机、坦克、导弹这类高精尖武器,尤其依赖苏联提供。而战后苏联依然持续援助越南。

越南和美国什么关系?

刚打完仗没几年,依然是血海深仇。且因为和苏联关系越来越近,自然非常反美。

中国和美国什么关系?

1969年尼克松上台后,希望摆脱越战泥潭,联合中国对抗苏联。他主动放话改善中美关系,后又主动解除对华贸易禁运。毛泽东也决定由抗苏抗美两条战线转向全力对抗苏,中美关系越走越近。

1972年尼克松访华,中美开始建交谈判。尼克松意外下台后,福特对拉拢中国兴趣下降。1977年卡特上台恢复建交谈判。

双方争议焦点是台湾问题,中国坚持美国必须从台湾撤军。美国最后让步,1978年底中美完成了建交,中国转投美国阵营,迎来中美蜜月。

越南和中国什么关系?

由于历史原因,越南其实一直提防中国,而苏联隔着老远,没有安全冲突。

1965年后,中越双方就是否对美和谈、是否反苏等问题出现分歧。越南希望中国反美亲苏,中国希望越南反苏并配合尼克松尽快停战。双方分歧很大。

以上原因,导致越战结束后,中国和越南的死敌美国形成事实联盟对抗苏联。而越南则和中美的敌人苏联结成事实联盟。所以越战结束后越南开始对中国进行武装挑衅,而越南侵缅和中越自卫反击战几乎于中美宣布建交后立刻爆发一点都不奇怪。

以上可知,中越的决裂的根本原因是中苏决裂导致的社会主义阵营的破裂。

这场战争中,美国阵营支持中国,苏联阵营支持越南。

所以此战可以说是中国加入美国阵营的投名状。苏联后来出兵阿富汗也有钳制中国的因素,于是中美联合起来援阿抗苏。

中国持续十年不断放血苏联,让七十年代末其实形式还不错的苏联迅速崩溃。是美国冷战取得胜利的重要原因,可以说是关键转折点之一。

因此,某个层面而言,中国以战士们的生命帮美国打赢的冷战,完全不欠美国什么。

东欧巨变后,苏联全面收缩,中越战争和阿富汗战争同时结束。而美国也不出意外地卸磨杀驴了。

冷战结束后,中国面临新形势决定韬光养晦发展经济,而欧盟日本成为美国新威胁,俄罗斯也是瘦死的骆驼比马大。所以中美关系再次恢复。

俄罗斯的杜金在上世纪九十年代鼓吹肢解中国的原因,也是因为他希望俄罗斯联日联德对美,而中国则被他算入了美国阵营。但现在杜金高喊中俄合作,因为美国成了中俄的敌人。

而中美关系的恢复、中韩的建交、海湾战争的摧枯拉朽、美韩不断的军事演习,又让失去苏联靠山的朝鲜感觉到孤立无援,于是走上了顶着中美反对砸锅卖铁发展核武器的道路。

越南则失去苏联靠山后则和美国越走越近。

这便是朝鲜和越南这两个中国全力支援过的国家为何现在都和中国关系若即若离的原因。

归根到底,国家间主要是利益。也别说什么叛变不叛变,因为理论上冷战开始时苏联才是中越朝的大哥。

只能说这个曾经以全世界无产者联合起来为口号的意识形态联盟,居然搞起了霸权搞起了侵略一副帝国主义做派,最后硬是搞臭了名声,把队伍彻底带崩了,那么死得一点也不冤。

至于提问者关于和美国关系好的国家都富起来了的问题。二战后如果一个国家要发展经济的话确实必须要和美国搞好关系,但和美国关系好却不一定能够富起来,菲律宾不就是例子。

核心原因也仅仅是因为美国是这个世界上实力最强的黑老大罢了。

美国睚眦必报,和美国关系差肯定遭受全方位制裁,而且这些制裁经常还是要求其它国家在美国与被制裁国家二选一的长臂制裁。2018年中美贸易战开打后,中国这么大的经济体量都非常难受,其它小国根本不可能抗住制裁发展经济。

而美国在冷战期间确实对苏联周围的盟友挺不错,欧洲、日本、韩国、中国、沙特等,他都舍得让利。起码这队伍带着比苏联强太多了。

不过可惜,现在美国的实力已经到了不光不能养小弟,甚至已经沦落到吸血小弟为生的地步了。而其行事作风也已经越来越不要脸,当年积累的名声已经彻底败掉。

总之,国与国之间确实主要是利益。但当大哥的不能只看到利益,是需要注意名声的。大哥吃相太难看,众叛亲离就是下场。就这一点来说,苏联和美国可以说是殊途同归。

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因为他们发现,对面是只纸老虎,而且还是只正在腐朽的纸老虎。

找大哥,当然要找真老虎。

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越南如果不繁华,那么它有什么要独立建国的理由?根本找不到好吧?

繁华,就是越南之所以能为越南,而非中国某省的理由。

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在越南的叙事里面,中国先在50年代的越南抗法时,日内瓦会议上同意了北纬17度线分裂越南,然后70年代和美国总统尼克松达成默契,逼着越南接受和美国的和平协定。美国撤后,越南发动统一战争,中国作为和平协定的重要当事方未予支持。这都被看成中国对越南解放的掣肘。

对中国来说,越南统一后亲苏,想搞印度支那联邦,尤其是入侵柬埔寨,可能成为苏联在东南亚的强大代理人。中越反目实际原因是越南推翻红色高棉政权,边境摩擦都是小菜。

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日本自古以来从未统一。

1868年明治统一日本诸藩之后,

亚洲发生了很多事情。

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越南的南北统一是由北越完成的,但是在统一以后掌权的是以黎笋为代表的越南南方派

众所周知,越南南方和北方完全是两个概念,双方的人种甚至都不一样,我们概念里跟中国人没啥差别的越南人基本都是北越人

越南不仅是北越和南越政权不对付,越南共产党的南方派跟北方派也是不对付,简单来说,北方派跟南中国同文同种,南方派天然排斥中华文化,更喜欢历史上的高棉帝国,因此黎笋掌权后不断入侵柬埔寨

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从事后诸葛亮的角度来看,关键变量就是中国想跟苏联混,还是想自行立棍。

同样是从事后诸葛亮的视角,中国站哪边(更确切的是不与哪边为敌),哪边就会赢,这个论断好像问题不大——我们回头看自然觉得苏修一堆狗屁倒灶的事情,但美帝又能好到哪里去?

那么,把时间和视角切回越南,面对中苏交恶的现实情况,关键变量就是:面对接壤的昔日千年宗主国和远在天边的现任阵营扛把子互拍桌子的既定事实,赌不赌,赌谁赢?

他赌了,但赌错了。

黎笋再怎么郁郁不平野心勃勃,如果有个可靠的穿越者告诉他苏联会垮,他是不会轻开边衅的,他是贪,又不是傻。

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没什么叛变不叛变的,非常简单,冷战时代的站队问题。

中国拒绝苏联,而越南接受苏联。

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昨天深夜,我跟一个在东南亚跑了十几年外贸的老大哥喝酒。

他指着酒杯跟我感慨。

三哥,你知道最让人心寒的是什么吗。

是你当年勒紧裤腰带省下口粮喂饱的兄弟。

转头就把你送他的那把钢刀,插进了你的胸口。

我笑了笑,没说话。

关于背叛和地缘博弈这个问题,我是有绝对发言权的。

我从毕业那天起就开始创业,在尔虞我诈的商海里杀进杀出整整十五年。

这期间我见过无数为了抢客户反目成仇的至亲。

也见过为了几个点利润把合伙人送进去的死党。

我发现一个极其冰冷的真相。

在利益的磨盘面前,所谓的友谊和情分,薄得像张卫生纸。

很多人问,为什么越南当年叛变得那么快。

不是同志加兄弟吗。

别他妈天真了,今天我站在一个创业者的视角,给你拆穿这背后血淋淋的博弈逻辑。

01 兄弟

很多人还沉浸在血浓于水的幻梦里。

但在成年人的博弈场上,没有永远的兄弟,只有阶段性的利益。

当年我们帮北越,是因为我们需要一个战略缓冲带,去挡住南边的美国。

越南求着我们帮,是因为他快被美国人炸成废墟了。

这叫相互利用。

等到 1975 年西贡沦陷,美国人撤了,南越被干碎了,这个共同目标就消失了。

在商业逻辑里,当外敌消失的一瞬间。

就是合伙人分赃不均、准备分家提刀的时候。

02 越南

如果你觉得越南只是想安稳过日子,那你就太低估他的野心了。

那时候的越南,号称世界第三军事强国。

他刚打赢了法国,又耗走了美国。

手里攥着天量的苏式武器和美制装备。

黎笋这帮人当时是怎么想的。

他们认为中国刚刚经历了内乱,国力衰弱。

而越南正处于历史窗口期。

他们想建立印尼支那联邦,吞并老挝、柬埔寨,称霸东南亚。

这种暴发户心态,跟当年想通过甲午战争逆天改命的日本如出一辙。

在这个草台班子一样的世界上。

任何一个觉得自己行了的小弟。

第一个想挑战的,永远是那个离他最近、对他恩情最重的邻居。

03 背刺

我常说,屁股决定脑袋。

在我们的叙事里,我们给了两百亿,最后养了个白眼狼。

但在越南人的逻辑里,1972 年基辛格访华、中美关系缓和。

那是对国际共产主义运动的背叛。

是北方大国为了自保把小弟卖给了美国。

这就是人性最恶心的地方。

他永远能为自己的贪婪和反水找出一套冠冕堂皇的理由。

正如那个拿着我们援助的米袋子去修工事。

然后掉过头来打我们的越南兵。

他心里想的不是感激。

而是既然你现在要跟美国人好,那你就是我的敌人。

04 经济黑洞:生存本能的排斥

前两年有个顶级的经济学家说过。

中国一旦完成全产业链,就会形成一个巨大的经济黑洞。

越南为了保持所谓的独立性,在政治上必须表现出强烈的对抗。

因为它怕。

它怕不折腾一下,就会被北方那个庞然大物在经济上彻底吸干。

这种为了独立而反华的逻辑,是越南统治阶级的救命稻草。

只要这个政权还在,这种对抗就不会彻底消失。

其实到这里,

好像也没有说透国家之间为什么能翻脸这么快,

又好像什么都说了。

最后给你们举两个最直观的例子,你就彻底懂了。

当年自卫反击战,我们的战士在越南的仓库里。

发现了大批大批还没拆封的、印着中国汉字的罐头和面粉。

战士们在前线啃着压缩饼干。

越南人却用我们送的给养在工事里守株待兔。

这就是真相。

你的善良如果不带锋芒,那就是在给别人提供宰割你的能量。

再看那个经典的商业案例。

一个老厂长培养了个徒弟,管吃管住还教技术。

徒弟学成后第一件事,就是带走所有的客户资料。

在对面开了一家一模一样的店,还打出老店搬迁的牌子。

你问徒弟为什么要背叛。

徒弟会说,如果不把你弄死,我永远只是个学徒。

在这个丛林法则主导的世界上,

你的实力才是你唯一的盾牌,你的警惕才是你最硬的底牌。

送给大家一句我很喜欢的古话。

以利相交,利尽则散。

以势相交,势去则倾。

千万别拿那些虚头巴脑的情怀去衡量国与国、人与人的关系。

当你弱的时候,兄弟就是你的债主。

当你强的时候,仇人也会登门认亲。

最后再说点掏心窝子的话,

关于如何在大变局时代识别身边那些潜伏的黎笋式合伙人,

如何在利益博弈中建立不可撼动的防背刺系统,

如何在复杂的国际与商业环境下保全自己的资产与命门,

我在文章里只能点到为止,

说得太透,容易被那些和平主义的键盘侠举报。

我把这些年总结的 15 年创业人性背叛与突围实录,

整理成了一本 2026 年硬核防坑手册。

市面上绝对买不到,这只属于在这个乱世里想清醒活着的狠人。

看完这篇文章,

觉得扎心但清醒的兄弟,点个赞,点个关注。

+v: LC80669

然后来私信找我,

我把这本手册发你。

至于你能看透多少,能不能在下一场背叛来临前守住家底,

全凭你自己的造化。

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这就是不读历史,无视民族主义的坏处了。越南之所以成为越南,那是通过和北方大国千年的战争打出来的,越南必须反华,不反华连越南存在的历史基础都没有了。虽然是敌人,但是黎笋确实是一个极具眼光的民族主义者!这点上,他甚至超过了教员。法国人和美国人只不过是历史长河里面的一个过客,北方那才是千年之敌。唐宋元明清哪个没跟越南打过,哪次不是先胜后败。

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当越南脱离明朝时,他就已经叛变了。

之后他们最怕的,就是中华宣称自古以来。

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从越南抗法战争到冷战结束这段重要的时间线来看,越南视角下的你才是那个叛徒,是那个他用过之后发现你不认为自己是工具的工具,而他一直忠于他的国家利益与欲望,而不是什么“同阵营的友谊”——

1954年日内瓦会议在某种意义上算是怨恨的起点

用革命友谊赚你你出人和他们一起打法国人,结果到头来你没把友谊放在第一位,而是按照自己的想法和法国签停战协议,使得他们丢失了北纬17度线以南大量的越盟实控区(只是为了换北纬17度线以北的地区,面积上来看不划算)以及大量身在南方的弟兄(虽然这得等到吴庭琰上位后),你先别管他到底有没有这个能力一路打下去,至少打了一场奠边府战役之后他就是想要乘胜追击,反正法国没有完全撤出去就是你非得签条约阻碍越南的锅,至少越南自己现在不认可自己当时主张停战(至少不应该是这个结果),⏰通过这场会议谈判,成功地与英法为首的西方国家搭上线并成立外交代办处形成实际存在的外交关系,越南在这场会议里得到的只有一个分裂的越南(法国人撤得太彻底,美国人加入得太及时,致使南方否认了日内瓦会议中提出的“南北普选和平统一”,或许在他们看来,⏰其实早就知道不可能有这回事了),这么看不是“背叛”是什么?如果这不是背叛的话,那么对朝鲜的援助力度为什么不能同样移植到越南身上?

1961年日内瓦扩大会议增加了1954年日内瓦会议积攒的仇恨

按照北方的安排,⏰在1954年接触的柬埔寨与老挝的代表应该是作为其设立的下属组织——柬共和老挝共,但是你竟然没按照他的安排,反而去接触了同在会议上的柬埔寨王国与老挝王国的代表(准确地说是“该地实控方的参会代表”),并且在扩大会议上认可了这两家的独立性,不支持同阵营的人就算了,印支一体化都想打碎了是何居心?肯定有问题!后续巴特寮赢得老挝内战胜利虽然在一定程度上可以填补部分遗憾,但是⏰没有选择在北越领导下实施对巴特寮的支援(巴特寮初期能有不少地盘少不了越盟的大力相助),这不就是赤裸裸地挖墙角?别说什么输出革命,你爱输出哪儿输出哪儿,这块地按他的想法本来就该是他说了算的,结果你上来又唱又跳的,那他做什么?这片地区的主导者难不成是你?从他的看法来讲,你只是送物资以及派了一些保障后勤的部队帮他们巩固防御,但是进攻乃至帮助他们取得全面胜利的是越盟,你凭什么不经过我的同意、不打着我的旗号插手他们的事?

加剧关系破裂的小插曲

这期间存在一些看起来像是“⏰背叛整个阵营”的事件——1958年中苏交恶(不考虑赫鲁晓夫并不愿意支持北越武装统一南越这件事,因为勃列日涅夫很快就来了),1965年拒绝苏联以“支援越南”为由实控昆明机场以及特定地区空域的要求(这种利用“援越”为理由要求⏰出让利益乃至主权的行为似乎并不只有一次?但是每一次拒绝都会增加越南的仇恨),1969年珍宝岛等边境冲突以及之后由苏联支持的在伊犁、塔城等地的分裂主义活动,当然最重磅的肯定是1972年尼克松跨过大洋来握手了,当然,自60年代开始,双方经常通过第三方搭桥在私底下交流,其中就包括关于越南的相关事务,这一点黎笋不仅知道,而且他觉得很不爽,毕竟在他看来哪个有资格对着越南指手画脚呢?不过这些都是小事情,毕竟赫鲁晓夫、柯西金等人当年是直接赴美的,只要顺从于越南的意愿其实都没所谓,越南后来放弃其一直向美索要越南战争赔款和此前却要挟⏰暗示不给更多的援助就会破坏两边的关系这件事一起看,就能明白其实越南也不是贪到寸步不让的地步,只是比较功利性,就比如1975年9月西沙与南沙的划界谈判那样,他们基于自己的需求全面推翻曾经承认的结果,只不过随着胡伯伯于1969年离世后,就不会碍于“第一代人之间的私人情谊”而隐藏自己的想法与需求了,但是自1975年之后的援助大幅度缩水并且中方不主动签新的援助协议,这在他看来就像是被先发制人差不多了,1977年被明确告知“不会签订新的援助协议”就更像是侮辱了,反正同阵营的友谊早都没了,也就没必要客气了。

其实1974年援越协议相比起前几年确实成功地把总额压下来不少,但是担心越南方面不能理解,所以当时想出了一招——邀请他们访问延安,希望用这种方式委婉地告诉越南“我们自己都还是这个样子,给你们的援助已经是极限了”,但是对越南来讲,这无疑是告诉他们“⏰其实也就这样,真不如投靠条件更好的苏联”,自此开始才是真正意义上的“给多少援助也拉不回来”了。

怨恨爆发在1979年对越战争之前,以至于1979年之后的泄愤都像是降低仇恨值

按理说其实早在1974年开始边境冲突流血小事件剧增、1975年开始的官方负责的大规模排华运动之时,怨恨就已经炸开了,但是至少在他看来这只是内部事务,包括70年代开始逐步侵占南沙都是他的“内部事务”,他用他自己的方式“维护自己的利益”并且向更有实力且看着更有前途的苏联表决心,此外,越共一手培养扶植起来的柬共明明最终是依靠越军才成功地将朗诺势力赶出柬埔寨,然而柬共的波波荣登大宝之后却不知为何与越南反目成仇(其实波波早在还没得势前就已经对越南产生仇恨了,按他本人的说法是从他了解到他所属的这个组织在越南人眼里的形象以及他们认为“柬共需要做到的事情”的时候),必然存在一个原因,看到中柬接触以及之后给他们提供的援助的时候,越南心里就有了一个合适的答案——日内瓦会议期间跨过越南擅自和两个法国保护国政权接触,使得他们没能划到自己手里,1973年巴黎和平协议又在上面打一些不利于越南的补丁,现在好歹用实力确保了掌管老挝和柬埔寨的是自己培养出来的巴特寮和柬共,然后你又不经过越南这一层和他们接触,波波变成这样必然是⏰搞的鬼!这样的话就只能再一次用实力让你没话说,于是在1978年攻打柬埔寨。

除了收拾柬埔寨,还要收拾泰国——因为泰国听信李光耀(按照范文同的看法,新加坡在越战期间向美国以及其他SEATO成员出售战争物资,理论上可以看做是“通过越战获利”的一方,但是此人不承认这一点,而且他不愿意签订对越无偿援助协议)的谗言,不接受越南提出的“不谴责越南对柬发动战争”的要求,加上被赶出的红高残部有不少进入泰国设置的柬埔寨难民营里,以及柬越战争期间泰国向⏰开放领空以方便⏰向柬埔寨输送武器物资,更别说SEATO还未解散那会儿泰国作为SEATO成员协助美国在南越的军事行动(虽然是组织成员履约,而且本质上他也只是来摸鱼的,但是派了飞机派了人还打过这件事是真的),虽然其中也包含抓住美国彻底离开中南半岛的机会震慑东南亚的需求,但是此时的⏰也抓住这个机会与其他东南亚国家接触,尤其是和泰国,然而这种阻止苏联完成包围圈的行为再怎么温和也是和越南的利益作对,如果不能按照苏联的安排完成这个任务,自己以后能否要到东西都是问题(朝鲜就是先例,中苏交恶后的朝鲜因诚意不足导致苏联选择在1969年朝鲜击落美军侦察机事件中选择不支持朝鲜),如果越南拿不出足够的诚意,那么很难保证苏联在越南控制老挝和柬埔寨的事情上坚定站在越南这一边。

此外,1979年1月中美正式建交算是彻底坐实了越南的想法——这就是对苏联乃至对整个阵营的背叛,这就是叛徒,而越南对叛徒怎么做都是合理的,因为越南背靠苏联,越南就不是阵营里的叛徒,你中既然不是超级大国,就应该听超级大国的,不选择苏联肯定就是选择美国,现在和美国建交肯定就是跳反到西方阵营了,而且美方负责推进双方建交的人是布热津斯基,他因为仇苏所以连带仇越,也正是因为他,提出过要与越南建交的吉米卡特放弃了在他任上实现美越关系正常化,甚至连尼克松在给范文同的信件中做出的向越南提供援助的秘密承诺都没有兑现(虽然这不是布热津斯基干的),把这一切综合起来,不正是“中美联手反苏所以先对越南动手”的证明吗?(但是美越建交一直拖到1995年这个确实有些太久了,不过那时候苏联都没了,⏰也差点成为众矢之的,这一段就和中越之间的仇恨没有任何关系了)

之后的故事大家也都知道了——1979年3月,宁愿紧急组织一批二线部队搞出这么大的牺牲也得越过中境找个军事重镇打一下,但是打完了又匆忙回去了,“还好”越军聪明,高平县的小平房不如在金边找到的没人住的大豪斯,依旧将对抗红高以及袭扰泰国作为重点,但是⏰这边除了团结东盟共同反越之外还做了一些越南觉得不好的事情——收留黄文欢并且协助其大搞反宣工作,让西哈努克去平壤建立奉党去团结红高团结不了的柬埔寨人一起反越,同时通过在边境互换俘虏等小事件上大做文章恶化越南形象,不仅在联大搞出要求越军撤出柬埔寨的决议,还不让自己扶植的势力作为柬埔寨在联代表,还有很多小事。

和胡志明去世致使友谊的最后一道保障——第一代人的私人友谊消失同理,随着黎笋逝世以及苏联解体,越南没有了继续干下去的动力,黎笋拿越南的前途去赌苏联赢得冷战,留给杜梅的就只剩下空前的国际压力,最终他们连牢牢掌控的老挝也不得不放弃,从而让⏰得以用援建的方式趁虚而入,彻底离开柬埔寨更是给了野心家洪森一个天大的好机会,自此开始,除了设立一个纪念日,柬埔寨不再和越南有什么鱼水情,之后类似德崇扶南运河和云壤基地等等并不是服务于越南利益甚至不是越南掌控的东西出现在了柬埔寨境内,而越南也不能再像之前那样直接出兵攻入金边了(你扶持的第一个说是被策反了而且他不做人所以要打掉也就算了,紧接着扶持了第二个你总不能还用同样的理由打掉吧,这样的话其他人不得怀疑你真想搞吞并啊?)。

后续的想必大家心里也有数了

从老挝和柬埔寨撤军以求加入东盟,到侵占南沙、加入TPP和干涉扶南运河,本身都是他根据自己的需求选择一个能捞到好处的做法,而且这个时候已经没有什么阵营了,甚至和你已经是两路人了,那他又怎么算背叛了你?

现在的他做不到以前那么极端,比如说“忠于”任何一个国家,只不过是在经历了苏联解体这一事件之后学会了不能把命完全绑定在某一个声称能带自己飞的大国身上罢了。

所以,某种意义上来讲,谁都没有“背叛”,只是基于自己的利益做出了不同的选择,至于问题附述中提到的“友谊”,早就随着胡伯伯逝世而彻底消散了,如今两国之间并不存在什么兄弟情,他们依旧把抗中视为荣誉同时与⏰握手,⏰在和他们交好的同时也不会忘记越南曾经做出的一系列蠢事。

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2010年12月初,前越共中央政治局委员、前国会主席阮文安在亲目田派网站“VietnamNet”上发表文章说,“越南太早走上设建设社会主义的道路”、应该将“国名从目前的‘越南社会主义共和国’恢复为‘越南民主共和国’,也就是胡志明主席主政时的国号”,并要求推行一系列改革来纠正“系统性错误”。越共元老杜梅、黎可漂,以及中央政治局委员阮德平联署一封信函,向阮文安公开发表的修正主义观点发动猛烈抨击,要求越共十一大会议坚持社会主义路线

越南被称为修正主义国家主要源于其政治路线与经典社会主义理论的偏离,尤其在经济发展模式、意识形态立场及社会结构上引发争议。以下是关键依据:

一、经济基础背离社会主义本质公有制名存实亡

越南宪法宣称“全民所有制为核心”,但财富分配高度分化越南最富有的1%人群控制全国25%-26.6%的财富,而底层50%民众仅占有不到5%的社会资源。基尼系数在亚洲国家中位居第一,远超改革前的“平均主义”状态。这种贫富差距被批评为“资产阶级剥削劳动阶级”的典型表现。

二、政治路线与意识形态异化

越南推行“社会主义定向市场经济”,允许土地私有制、开放外资主导产业,被指效仿资本主义发展模式。例如其劳动法名义保护工人权益,但实践中大量劳工因缺乏合同证明难以维权(如未签合同工人受伤无法索赔)。越南长期存在“北方派”(亲中)与“南方革新派”(亲西方)的路线冲突。南方派曾主张效仿戈尔巴乔夫政治自由化,提出“修正社会主义错误”的纲领。近年民调显示79%民众倾向亲美,加剧意识形态认同危机。治理失效与社会问题黑社会势力猖獗(如2002年张文甘案牵连14名公安、4名检察官),国家机器未能保障人民安全,背离社会主义“无产阶级专政”原则。类似苏联解体前的有组织犯罪问题在越南重现。

越南政府强调其坚持“社会主义道路”,并制定“2045年成为发达国家”的三步走战略。然而宪法宣称“国家权力属于工农知识分子联盟”,实际政策却未能阻止资本家阶层掌控经济命脉。这种口号与实践的割裂,被批评者视为“挂社会主义之名,行资本主义之实”。

越南在保留社会主义符号(如政党名称、宪法条文)的同时,实质推行资本主义制度。这种矛盾既体现在经济结构私有化、财富分配不公、国家治理失效等现实问题,也源于其党内亲西方势力与民意的导向。理论与实践的断裂,使其社会主义性质受到国内外广泛质疑。

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因为这个世界的运行逻辑就是丛林法则。你可以在一群文艺青年那里谈诗和远方。但饿他们三天,他们就能互食。

有实力有能力去控制别人你不去,那就别怪别人跳来跳去。在所有人看来你就是一个家里一堆粮食金条和武器,但就是性格极其懦弱人见人欺的角色,挑衅你不会又任何代价的角色。所以所有人都在不停试探你的底线,今天打你巴掌你不还手,骂你几句,你当没听见。明天就打你10巴掌,坐在你家里骂街,抢你点粮食金条。直到对方发现兔子急也要咬人的时候,就又走了,过两天又继续。直到有个不开眼的邻居都快把你家地基刨了,你才想起来要还手了。

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别信同志加兄弟,

中苏,中美,中韩,美苏也都有友好的时候。

中苏翻脸,越南认为苏联能赢,就这么简单。

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他们这个,大概也不能算叛变?

你可以想象一下,中国的北方有一个面积2.8亿平方公里、人口193亿的国家。

14亿人口,其中有85%左右,也就是12亿,是北方那个国家的少数民族,说是少数民族,其实就是那边的主体民族南下后和本地民族繁衍出来的后代,有部分没和本地民族结合的,其血统甚至比北方那个国家自己的还纯。

翻开历史书,前面两千年,用的文字都是北方那个国家的,制度和文化是完全照抄的,直到现在,有些政策性的东西,就是等北方那个国家弄出来,然后拷贝过来crtl+f改字,颁布。

你会怎么想?是不是:

干脆投了算了,反正是认祖归宗。

亲,北方不要你哦,他们认为你是猴子并朝你扔了一捆香蕉。

你怎么办?日子总要过下去的…

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孙十万有曰:

朕给你,你不能不要

朕不给,你不能抢。

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南亚的印度想趁中国刚刚解放成为亚洲的老大结果被鞭挞一通,彻底死心;东南亚的越南在苏联的贿赂下想依当时中国国力不强的情况下成为东南亚霸主,结果也是被鞭挞了整整8年,彻底距离发达国家越来越远

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叛变,它什么时候忠诚过。它是独立自主的主权国家,他有独立自主的国家政策,你有什么资格要求他的忠诚?

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国与国之间从来都是这样,就像现在中国和俄罗斯很铁的样子,实际上因为美国的威胁,所以才很铁,如果明天美国崩溃了,那么中俄立马翻脸。

现在鼓吹中俄仇恨的是罕见,是想中俄分开,被美国挨个收拾。

假设美国崩溃了,那个时候鼓吹中俄友谊的是罕见,中国有多少土地等着回归?

就像以前新中国刚刚成立不久,为什么要去抗美援朝?那个时候美国威慑比现在强一百倍,中国百废待兴,但还是硬着头皮去杠了,不是为了中朝友谊,而是为了自己的战略安全

同样,对越南来说,帮助苏联压制中国,自己借着这个机会从苏联那里拿更多的援助发展自己,中越友谊?或许存在过,但对于开疆扩土来说,实在微不足道。

亲兄弟尚且为了一些好处刀剑相向,何况国与国之间。

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战略上的矛盾。

古代越南都是事大中国向,中国称王,对内称帝,积极侵略南方,妄图建立自己的华夷体系

进入现代,巴黎谈判中,中国并不支持越南南北统一方案,这是最初心结。越南统一后想控制老挝柬埔寨,中国不会容忍中南半岛出现强国威胁中国,这是最根本的战略矛盾。

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因为,越南当叛徒的代价很小,几乎可以忽略不计,获利却是巨大的不可估量的!所以,你说越南怎么选择?

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因为越南缺少的东西,中国提供不了,就这么简单。

工业技术?美日也有。

但是粮食和石油,是中国的死穴。

有人说,石油可以电力替代,没错,高压线拉到越南也没有难度。

唯独粮食,你缺我也缺,日本为什么不敢对美帝翻脸?一样的理由。高士桑今天给北京纳投名状,明天就要饿死几百万霓虹灯。北京拿什么救?

唯一能做的,就是冷库储存,知道为什么把猪肉价格打到冰点了吧?

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在越南的视角里中国欺负了他们上千年,是世仇。

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从秦始皇那个时候,越南就叛变过。

如果当时去南越的秦兵杀回来,刘邦项羽还不一定能成呢。

所以这也是有传统的,这种传统很难打破,他们就是有叛变的路径依赖

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可以理解为爹死了,大哥继承了遗产,还像爹一样照顾兄弟。但是兄弟觉得自己打跑了村口俩恶霸,还有隔壁的大叔支持和撑腰。

然后觉得如果把大哥打的家破人亡,有隔壁大叔的扶持,自己也能变成小家的一家之主,也能在外边变得和当初的爹一样强大。或许没有那么强,但是也能当个村里小霸王。

关键是大哥跟隔壁大叔较近,身子骨还没长成,明显有实力差距。自己又是兄弟,打起来也不能下死手打吧。更何况我在这个时候捅刀子大概率能成。

结果谁知道这个大哥给隔壁大叔两巴掌指着鼻子让他比乱动,然后看了眼村口大恶霸,大恶霸就盯着隔壁大叔,俩人相互有点忌惮就都没动。然后大哥就转头来打这个弟弟,专检痛的地方大,打完还回到家门口,想起来就过去抽巴掌。打的有分寸到全村不好说话。加上隔三差五扇巴掌,打的全村忌惮。

从此这个弟弟心里憋屈还不敢扎刺,既不能亲近,又不敢翻脸,想要养家只能跟着学,还各种忌惮不准所有人揭伤疤。别扭的即不想承认和对方的关系,但是谁提两者没关系又能直接破防。

眼看大哥要变成以前爹和爷爷的模样了,心里越来越复杂了。

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抗美援朝时美强苏弱,中国对于苏联是最重要盟友,斯大林是杰出的国际战略大师,能清楚新中国的底线在哪里。北朝鲜政权是苏联红军和斯大林一手扶持起来的,朝鲜停战协定迟迟不能签定,即有美国想要“高价”,也有斯大林顾意为之,他去逝后迅速签定。但是朝鲜也亲身感受到志愿军强悍战力,说不心怀敬畏他自己都不信。“三八线”停战,是两大阵营真刀真枪做过之后,谁都可以接受的结果,朝鲜半岛内的“喧嚣”是茶壶里的“风暴”,盖上盖子什么也没有发生。

抗美援越时,美国国力下滑,苏联逐步咄咄逼人,中苏两国决裂。当时中国面临的国内外形势,决定了不能象抗美援朝一样全力支持越南。相反,苏联出于与美国争霸战略,不计成本支持越南,北越的飞机、地空导弹、重炮、工厂生产线等都由苏联提供,中国即没技术也没能力提供。其是,当年日内瓦会议中国同意南越、北越分治,北越内部对中国严重不满。而苏联投其所好支持越南“大印度支那”(即包括越南全部、老挝、柬埔寨、甚至泰国)的梦想,这也是后来越南入侵柬埔寨的重要原因。北越在中、苏之间待价而沽两边通吃。中、美缓和后,美国迅速放弃南越,北越完成统一。但是,越南认为苏联势大,中国对美国缓和,是背叛社会主义阵营。为向苏联交“投名状”,换取对“大印度支那”梦想的实际支持。于是,自信心爆棚又掂不清自己分量的越南,转头就反华排华,直到苏联解体。

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主要是当年不管是兔子还是鹰酱都没料到,南越会跨得这么快,导致没控制住让越南统一了。维持住37线的越南,对兔子家来说才是好邻居。

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在战时以民族主义动员起来的庞大军队,本质是一种一次性军队,是不能在和平状态下维持其规模的。但工业国结束动员后,士兵得以返回其原有工作岗位,更快恢复正常生产生活,因为战时士兵待遇不如和平时期的岗位待遇;而农业国/前殖民地国家则不然,战时士兵待遇好于和平时期待遇,得以加入军队对平民而言是阶级跃升。

故战胜日本后,蒋急于发动内战。因其知道各军头不会愿意裁撤自家军队,士兵退伍回家也生计艰难。但战后经济不能负担如此规模军队,即使各军头愿意裁军,蒋亦无妥善安置退伍士兵的办法。

越南在抗法、抗美战争结束后,也面临这个问题。北方派与南方派在战后争权,来自中国的援助已经停止,苏联的援助是军事装备偏多。但越南不能内战,只能选择苏联愿意继续支持的“输出革命”,也就是所谓组建“印支联邦”。

所谓“叛变”便是由此而来,因为越南需要维持或者消耗这支庞大的军队。后续的与中国的十年轮战,使得越南政府可以继续向苏联要援助以及在国内维持战时经济体制,用以缓慢消化其政府高层的分歧与进行军队基层的改革。

最后越南得到了一个平衡点:军队规模下降到了国家经济可以维持的地步,通过军队经商部分自给实现,高层也达成了“三驾马车”的微妙平衡。

但越南付出的代价是什么呢?

经济上:错过了对美缓和的窗口期,导致没能接到后续的产业转移。对应的则是1979年中美建交、80年代亚洲四小龙、四小虎的高速发展。

政治上:越南的政治思想出现了头臀分离。苏(俄)已经靠不住、对华交恶、对美利用价值不大。但又只能继续依靠苏(俄)、学习中国经验、主动对美缓和。

哪怕时至今日,越南还没能消化完那支庞大军队。它把越南拉出了殖民地的泥潭,但它现在又按住了越南的肩膀,让越南难以站起来。

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越南最大的问题就是:跟我们太像了

东南亚最受儒家文化影响的国家,就是越南

东南亚最受社会主义影响的国家,也是越南

他为了不变成我们,就得刻意跟我们保持距离,甚至人为制造对立

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这主要怪美国不中用啊。当年要能在南边顶住,咱也没打算推过去,只培训几个学生,援助了一点数物资,都没出正规军。谁知道他几十万大军,连北边的学生军都顶不住,实在太拉了,比起50年代的美军都拉了一个级别。

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越南这个国家从历史上看就是通过背叛中原王朝才得以成立的……

中国信任越南才是特殊历史时期发生的特殊事件,按照传统和地缘看,中国无论如何也不会信任它的,别把二战胜利后的三十年当成人类世界的常态,二战胜利后1945年-1975年是人类历史上前所未有的时期,当年各个国家普遍都是理想派在当家做主,所以整个世界的运行逻辑和国家间的关系和现在有极大的不同。

当前这个世界才是回归历史常态化的。

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题主是站在中国视角,如果站在越南角度,是中国叛变快,本来中越都是苏联阵营,结果北越取得对南越优势后,就像意大利一样跳反到美国阵营,和美国正式建交,然后试图联合美国一起阻止南北越统一。

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越南?

叛变?

这是什么脑回路啊。

建议学习一下联合国宪章。

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”升米恩,斗米仇“的典型案例

抗法援越(1950年8月至1954年7月),中国出动顾问团和顾问组,培训越南军事干部,援助越南人民军枪支15.5万余枝(挺),枪弹5785万发,炮3600余门,炮弹108万多发,手榴弹84万多枚,汽车1200余辆,军服140余万套,粮食和副食品1.4万多吨,油料2.6万余吨,以及大量的医药和其他军用物资,有力地保证了越南人民军抗法战争的需要。

抗美援越(1964年8月-1973年8月),中国先后入越的防空作战部队、铁道部队、国防工程施工部队、筑路部队等共23个支队32万余人。对越南的军事物资援助有:枪、炮、汽车、坦克、飞机、舰艇、弹药、军服、油料和食品等。这些物资约合40 亿元人民币,可装备 200 余万人的部队。

中国倾尽全力,勒紧裤腰带,只要越方需要,有现成的就马上供给,甚至抽调人民解放军的装备;没有现成的就立即生产,没生产过的即行组织研制。当时,越南要求中国援助物资品种多,数量大,时间紧,要求高。承担任务的单位,把它当作压倒一切的首要任务,加班加点、不折不扣地完成。

1973年越美签订巴黎协定,美军开始撤军。越南为了实现南北统一,要求中国继续援助。

中国:为了你,我勒紧裤腰带这么多年了,你别逮着我的兔毛狠薅了。现在国内也经济困难,援助要逐步减少。建议你们维持现状,不要强行统一。

越南:你援助我是为了南方安全是吧,你出钱我出血?现在过河拆桥,不地道啊。

苏联:嗯,兔子很不乖,需要遏制。越南我挺你,他缩减你的援助,我补偿给你。

原越共中央委员、党中央机关报《人民报》总编辑黄松,在同瑞典记者埃里克·皮埃尔的谈话中:“在战时,使中国和苏联尽力帮助北越,这对越南来说是最重要的。现在越南不再执行这一政策了。无论如何,来自北方的政治和文化压力必须消除。苏联强烈地希望削弱中国在世界这个部分的影响,这一点正好同越南的利益相吻合。”

于是,奉行奉行实用主义的越南,华丽转身,成为反华急先锋。

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因为东亚儒家文化大一统的价值观体系思想影响,东亚只有一个主人,所有东亚国家百姓默认自己国家可以穷可以小可以无能可以不是那个主人,但不能放弃去争夺的理想或者说野心,哪怕只是装装样子,否则你就是江东鼠辈,国内必然风起云涌。这才是朝鲜韩国越南日本都远离中国的根本原因,

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当时的背景是什么?中美互相抛媚眼,苏联在中国边境陈兵百万。越南刚赶走美法,老挝俯首,大举入侵柬埔寨,印支梦马上就要实现,中国南方可能出现一个新霸主,与苏联南北夹击中国,这才是对越自卫反击的真实原因。因此对越战争没有灭国而且重点摧毁北越的工业,并在两山开展十年轮战,越南入侵柬埔寨的兵力被牵制,彻底拖垮越南,让东南亚成为了中国的棋盘。

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你似乎来到了没有知识的荒原。

这个问题下你只能说谎,或者顾左右而言他

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越南没变

它本质上是借着联盟搞吞并,跟苏联一样

那么我们就要像对付苏联一样对付越南

不是说你嘴上喊着同志,就能为所欲为

新中国从不双标,信仰理念一以贯之

虽然穷,但打帝国主义,我们拿脑袋奉陪,打阶级兄弟,那我们就要清理门户


共产党人的字典里没有功臣,党性也不是靠资历跟实力决定的,你背弃了理想,就得接受惩罚

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看乐了越南是怎么叛变的,人家打着为边境10wNPC要个公道去了高棉,而高棉的南斯拉夫人有人管过它们死活吗?不会认为高棉只会在越南掠夺边境人口把,南斯拉夫被掠夺多少呢

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一、领导人更替与战略路线的根本转向:从“同志加兄弟”到“地区霸权”

1969年胡志明逝世是导致中越关系发生根本性转变的关键转折点。胡志明作为越共的精神领袖,其个人威望是维系对华友好路线的重要支柱。然而继任的黎笋在战略目标上与胡志明存在本质分歧,他曾多次秘密访华获取援助,却始终对中国抱有猜忌心态,甚至在胡志明在世时便不断地压制多名亲华派领导。如果说胡志明的首要目标是实现越南的统一与民族独立,那么黎笋的统一后则将建立印度支那联邦作为其核心战略诉求,意图将老挝和柬埔寨纳入越南势力范围。黎笋自认为越南军事实力排名世界第三,这种盲目的自信使其对地区霸权诉求愈发不加掩饰。

越南外交部将本国外交发展历程分为四个阶段,其中1975-1986年被定义为保卫祖国战争时期,包括柬埔寨战争和中越边境战争。这一官方表述实际上从侧面印证了越南战略选择的深刻转变。兰州大学徐学文的硕士论文研究指出,越南民族主义在这一时期发生嬗变,大越民族主义的膨胀不仅导致对外侵略,也直接推动了排华民族主义的高潮。更值得注意的是,越南自1970年至1980年的十年间,共清洗了约15.4万亲华党员,其中1976-1979年就清洗了7.4万人。这一内部清洗的规模,足以说明黎笋集团在对华立场上的决绝态度。历史学家Nicholas Khoo在其著作中已明确指出,中越同盟从冷战盟友到1979年兵戎相见的破裂过程,是理解冷战后印太地缘格局演变的关键案例。

二、大国博弈中的战略“选边站队”:中苏裂痕下的越南抉择

从国际政治角度看,越南对华立场的转变并非单纯的叛变,而是其在冷战两极格局中重新权衡自身利益的结果。20世纪70年代,美苏冷战进入尖锐阶段,苏联略占上风;尼克松政府主动调整对亚洲政策,中美通过乒乓外交在1972年实现关系正常化,而中苏关系自1959年起早已持续恶化。

在这一格局下,中苏两国都试图争取越南。有学者指出,苏联在援越抗法时期是中国对越援助的促成者,随后凭借大量援助实施离间战略,成为中越同盟的离间者,最终通过支持越南对老挝和柬埔寨的政策,扮演了同盟终结者的角色。唐慧云的研究认为,中越从唇齿相依到兵戎相见,表面源于两国对国家利益的不同认知,但在冷战和中苏同盟分裂的背景下,苏联的外部离间作用不容忽视。在对外关系上,越南原本还在中苏之间摇摆,但1978年4月彻底倒向苏联,两国签订合作条约,越南甚至加入了经互会

同时,部分越南领导人将中美接近视为第二次背叛——他们认为第一次发生在1954年日内瓦会议上中国主张划界停战,导致越南分裂,而中美建交则是第二次。这种受害心态与地区霸权野心相互交织,促使越南在战略天平上彻底倒向苏联。

三、排华政策的升级与中越关系的彻底破裂:从净化边境到武力挑衅

越南统一后,此前积累的矛盾开始集中爆发。在文化上,越南开始废除汉字,推行彻底的去中化;在经济上,通过三次社会主义改造运动、货币兑换、没收华侨存款和产业等手段,使华侨几代人的积累化为乌有,仅不动产之外的经济损失就至少在30亿美元以上。在政治上,1976年2月越南在南方人口普查中强迫华侨按照南越时期强加的国籍进行登记,事实上完全否定了此前中越双方关于华侨问题的原则协议。1977年初,越南开始在中越边境实行净化边境措施,最初强迫边境地区的华侨迁往内陆,后来干脆成批驱逐出境。被驱赶到中国的华侨和越南公民超过20万人。

在此期间,越南在中越边境的军事挑衅也不断升级。据中国军网披露,从1974年起边境流血事件不断增多,仅1978年就发生了1108起,打死打伤中国边境军民300多人;从1978年8月到1979年2月的半年内,越军侵占中国领土达162处。1978年11月1日,越南当局制造了震惊中外的庭豪山流血冲突事件,打死中国民兵8人,绑架2人,打伤数十人。黄兴球教授指出,1975年刚打赢世界头号强国的越南非常骄傲,自称世界第三军事强国,野心膨胀到根本不把中国当回事。

四、结论:多重因素交织下的历史必然

综观中越关系恶化的全过程,越南对华态度的根本性转变是多层因素叠加的结果:领导人更替带来的战略路线转向、美苏冷战格局下的地缘政治选边、越南版大民族主义的膨胀心理、以及排华政策对双边关系的破坏性冲击。这四重因素相互强化,共同构成了中越从同志加兄弟走向兵戎相见的动力机制。

值得反思的是,越南的这种选边站队最终使其陷入多重困境。对柬埔寨的长期占领拖垮了经济,1986年黎笋病逝后,继任总书记的阮文灵不得不着手纠正黎笋的错误路线,明确提出越南要“所有国家成为朋友的口号。十年战争消耗了越南大量经济资源,世界第三军事强国的美梦被彻底打破,外交上一边倒的做法被证明不可取,最终不得不修正。这本身已经是对黎笋时期战略选择的无声批判。

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越南怎么叛变了?历史上中南半岛和中央政权的战争就没停过,从楚国立国打到改革开放,连南宋忙着跟蒙古干仗的时候还差点打起来,说一句千古之敌算抬举安南。敌人怎么背叛?

是你们太天真了。

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东西德,南北韩。你会选择哪个?

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韩国可以看作美国的第五十一州,主要是美国的工业转移地。

越南本来可以像韩国这个角色,当好中国的小弟,也能喝汤吃辣。可惜人心不足,蛇吞象,自己搞砸了。

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中越之间谈不上谁背叛谁,

双方的区域地缘战略根本上就是敌对的。

1954年在日内瓦中越就都已经明牌了。

中国要保证老挝柬埔寨独立,越南要统一印支

除非越南放弃统一印支的想法,否则早晚的事。

换了你是越共领导层,把法国人打跑了,又用了二十多年把美国人打跑了,身后站着苏联,你会因为中国不同意就放弃自己从打游击开始就在构想的战略么?

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安南啊,不一直这德行吗?打一顿就消停一阵。

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地缘政治,东大要做的是尽力不让南北越统一,目前失败了,所以只能天天看着猴子跳

越南需要做的是尽快统一印度支那甚至半岛,也失败了,所以还在和北朝对峙

两者利益天然矛盾

你下围棋的时候会不会会问:对手为什么要围我啊?不应该坐在那里让我使劲围使劲吃吗?

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大树周边容不下小树,大国周边也容不下强国。

越南有一个领导南亚的决心,却不得不仰中国鼻吸,这一仰就是两千年。

越南认命之前,会一直反复横跳的。

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当初领袖估计没看到越南当年的教科书!否则,连几箱青霉素都不会给的。

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我们援助越共,其实目的很简单,南边是法国盘踞,二战后法国灾区重建,正是示弱的时候,如果我们把越南发展成共产主义阵营,至少比法国资本主义强。

但是越南在完成南北统一之后,受苏联的怂恿,毕竟苏联老大哥给越南加钱了。加上当时苏联想敲打一下中国小老弟,加上当时越南正好处于扩张的路子,想一统东南亚,做亚洲第二个中华。中国在考虑边境安宁的前提下,让越南不要把事做太绝。

于是苏联和越南一合计,特么你个怂货,你也敢管老子的事?

于是越南对中国边境不宣而战。说是打到南宁过春节,实际上只在崇左边境放了几炮,炸死几百老百姓而已。至于偷摸哨所杀死边防战士,那是家常便饭。

自古来说,越南这种行为,不出奇,而且本次事件里,天朝伤亡都算少的了,最猛的一次是宋朝时,安南北伐屠了南宁城。

可是,这是脸面啊,所以邓老师就说了,小朋友不听话,要打屁股了。

于是中国对越自卫反击战开始,闪击越南。一个月内,把北越的军事力量成建制打掉,摧毁工厂,销毁物资,掐着时间点,班师回朝。

这样一搞,越南侵略柬埔寨和老挝的计划就受到干扰了,此后越南不服,巧了,中国正好缺个实战演习的对手,于是越南惨遭十年轮战。中国以一个广西的代价,拖住越南全国十年发展。

如今越南说他们要超越中国,别信,他们连广西都干不过。他们就是带着棒子一起从北海钦州登陆,也不够广西消化的。我们这么说,不是我们广西人逞强,而是想告诉在座的各位,真打起来,你们不许来抢战功!不然砂糖橘断供三年。

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直接的竞争对手,谈什么叛变不叛变?什么时候效忠过呀?

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因为越南打赢了越南战争,逼平了美国,就想统一中南半岛,而中国不会允许。

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同志加兄弟,山连山,水连水

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你猜越南是什么时候放弃汉字的?人家本来就没打算真和中国好,何谈叛变一说?

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里面的纠葛错综复杂,而且跨度长达二十多年,看看欣哥的超级补习班,里面讲的很清楚

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一开始就是一厢情愿的同志加兄弟。

一个国家很多的错误要后代来解决。。。但某种意义上也未尝不是好事情。

打个比方,如果越南没叛变,一直当中国小弟,到了今天中国帮助越南建立了完整的产业链,像美国当年对日本那样扶持。

然后中国又没在越南驻军。。。对了,这个时候越南再投靠美国,中国能如何?

很多问题要做了才知道对错,哦,这个政策错了,那个政策错了,事实证明了不该这么做,牲口就是牲口。

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黎笋胡志明等一众越南领导人表面上是共产主义者其实质上是纯粹的民族主义者,所有的理想宣传和做作都是为了建立政权巩固地盘服务。派系是越共历史发展中形成的天然带有标签,其强弱不仅受扛旗者的能力大小影响还和接受到的援助息息相关。胡志明化身吉祥物后超然脱俗人生理想已经实现事业达到巅峰能力几近枯竭,黎笋是典型的政客熟谙中国春秋战国时期最高技能远交近攻为了夺权疏远中国交好苏联是必须要做的,长征是武夫出身,专技能而轻操控被排挤怪不了谁。

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其实就是越南全力押注苏联呗!当时中苏关系破裂,越南也就跟随苏联和中国关系不好了呗!至于为啥押注苏联,原因也简单,那就是苏联当时比中国强大,是社会主义阵营无可争议的大哥,而且苏联给的东西比中国给的多。

苏联是整个社会主义阵营的核心,七十年代正好处于苏攻美守的形势,苏联进行全球布局,连美国都要退避三舍,越南觉得中国不是苏联的对手。

其实那个年代不仅是越南,就算是朝鲜随着中苏关系破裂,我国和朝鲜的关系也出现了裂痕。

主要是他们觉得中国不是苏联的对手。

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胡志明自己说过,搞社会主义就是个口号,为了越南独立,搞什么主义都行。

但这在某些欧洲或者非洲小国也许能这么玩,问题是它北越是中南半岛上的一股重要势力,而且北面完全和中国接壤,就形成了一个困局:既没有社会主义的决心,也没有帝国主义的实力,一根筋变成两头堵了家人们。

到了黎笋这一代人上台,他自己都不知道自己应该带着这个国家往哪走,只知道不搞大越南民族主义自己就会在党内失去话语权,因为这个国家从上到下,从内到外,就没有一个真正的共产主义者。

所以,你能想象一个由完全不姓社的民族主义分子组建的“社会主义国家”,这个国家有可能有任何一丝丝“社会主义”成分吗?甚至远不及金一代治下的朝鲜。

问这个问题的实质就是等同于问菠萝包里为什么没有菠萝,龙虾丸里为什么没有龙虾,热狗里为什么没有狗肉一个样[小情绪]

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这种提法就不对。人家越南叛变谁了,跟谁叛变了?人家改革开放,人家搞得好好的,怎么被你扣上人家安上叛变呢?你这么提问就是一个很恶心的。人家改的好好的,你改就不许人家改你,你改就是改革开放,人裂变就是叛变啊,恶心不恶心?

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秦汉魏晋时期,中原王朝在越南地区的军事据点被越人反推。

北宋之前,中原王朝只能勉强控制岭南,无法支持对安南的持续用兵。

明朝改土归流,经略云贵两广,有了对安南持续用兵的基础,只可惜,北边倭寇犯境、建州奴儿叛乱,一系列事件导致明朝无力拓展安南,但经略云南比较成功,勉强控制缅甸大部分地区。

呆清就不说了,入关后,老满洲兵丁大幅减员,如果持续用兵缅甸安南,又得重新启用汉军绿营。

汉军做大,胡运势必不过百,所以呆清对周边地区的国家,只能快速签订条约,用藩国名义承认朝鲜、越南等国的事实独立,以及缅甸的完全独立。

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这是2025年关税的问题,说白了就是越南主要靠出口,所以非常急,而且他也不像中国一样,有不可替代的作用,本身积累又薄,如果出口真的被砍掉的话,可能过不了多久国内经济就会受到重创,这也谈不上叛变

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苏林图图ngo背叛谁了?

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2026年5月,越南准备买印度军舰,

不用吐槽,如果买中国淘汰军舰或者新军舰,设想一下,如果南海中越两军比划比划的时候,我们海军看到对方军舰是感觉搞笑还是要骂娘呢?

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1、当时是民族独立兴起,美苏两国同时敌对中国。对越南来说是一个统一扩张的机会。

2、越南老挝柬埔寨是法国殖民地管理的,就像东巴基斯坦独立成为孟加拉一样,社会体系没有大的变化,一旦政治上既成事实,在那个时期很难改变。

3、越南共产党分为北方官方的劳动党和南方局的革命党,是一个系统下的上下级关系,为了统一战线作了平权处理。但南方因为接收了大量美国遗弃的战争物资和反美的政治声誉。黎笋继胡志明之后成为政治核心。

4、黎笋亲苏并打压亲中,见中法建交,中美关系缓和,认为中国背叛越南,开始仇恨宣传,趁着柬埔寨内乱,越南发动对柬埔寨的战争。假如柬埔寨并入越南,老挝不久后也不可能独存。

5、假如因为中缅没有解决领土争端(江心坡),缅甸倒向这个越南,进一步从三个方向侵略泰国(美国盟友),那这个中南半岛会发展成为一个新的势力,这个势力依托中南半岛**红河三角洲​(越南北部)、​湄南河三角洲​(泰国中部)和湄公河三角洲**​(越南南部及柬埔寨东部)三大平原,人口近3亿人,大多数属于汉藏语系,军事发达海陆空完备,北部有大山阻隔,三面环海,有苏联舰队作为支点,并提供核武器保护。我国四面被围。

6、假如这个势力在,即使跟苏联一起解体。但在他存在的这段时间里,中日韩海上能源贸易中断。美国在东南亚即东盟体系瓦解,东南亚进入冷战,中南半岛新势力对抗马来西亚、新加坡为中心的联合菲律宾和印度尼西亚的联盟。我国在东南亚几乎就没有话语权,南海也将沦为战场。

7、到那时无论是经济上还是领土争端上都不可避免的对我国发动新的战争。

我国老一辈革命家通常把握问题的本质,把握住了主要问题,提前解决缅甸问题,提前解决华侨国籍问题,这才有的改革开放的成效。

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统一的独立自主的国家不可能一直跟着老大哥走,南边是,不那么南边也是

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越南这个地理位置,根本没有骑墙的必要。

要不就是独立自主把自己国力提升上去,要不就是做个小弟,和大哥一起经营好南海这个东南亚中心,只有两条路,偏偏搞那么多外交拉扯,也没把自己拉成美国座上宾。

现在那些小国是不是掉进“左右逢源”的坑里了?

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胡志明不够强硬,作为越南独立绝对的核心和灵魂,他将越南人民独立的理想放在了首位,认为其他政治问题都应当首先让位于这个目标,这就导致他完全没有和以黎笋为代表的南方派争夺领导权的行动和想法,而且为了大局稳定,避免党内分裂,不断向南方派妥协。

反观黎笋则一直在为谋求权利伺机而动,依托自己在南方的绝对优势地位不断攻击和削弱北方派,长征、武元甲这些北方派中坚因为一些问题和错误很快就被黎笋借题发挥,夺取了军政大权,胡志明也只是最低限度的保障了他们依然留在领导层而不被清算。

这就导致北方派的政治话语权和国家的领导权不断被南方派吸收,等到黎笋发疯暴露真面目的时候,这些北方稳健派已经彻底无法掣肘他了。

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想啥呢?国际上哪有兄弟情。骑墙背刺那是小国的日常实操。想让小国老实点,那就要用实际告诉他们,敢搞事就会死的很惨。

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你要永远相信越南的站队能力,因为站队苏联,挨了老钟一电炮,挨完电炮,没过多久苏联解体,这顿打算白挨了,自己又没了靠山,能灰溜溜的跑到中国求和,虽然中国表面上跟他和好了,但心里还防备着他。没过多久,中国又崛起了,越共为了压制国内亲中势力,玩命的宣传,甚至不惜动用武力镇压。因为宣传过猛。演变成了排华,老钟开始警惕越南,压制技术向越南转移的过程,只向越南转移一些低端的制造业。如果当年越南没有跳反,日子肯定比现在好过。

现在越南的外交政策是叫竹子外交,意味像竹子一样坚韧,独立自主,左右逢源。要我来看,倒不如说是是孤儿外交,越南实在是没有大腿可以抱了,中国防备他,西方国家利用他,要是真心当美国马前卒,怕是又要挨老钟电炮。实在没辙了才想当骑墙派,但是自身实力太差,没有被拉拢价值。所以这种外交政策注定是自娱自乐,孤儿外交实至名归。

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中南半岛三次统一进程,都被中华帝国打断。

第四次,安南甚至已经实际控制了高棉和南掌,而暹罗此时远没有历史上前三次那么强,贡榜则因为经济崩溃完全没有战斗力,眼看着安南统一大业即将完成。

然后又被中华帝国打断了。

换你是安南,你也得记个大仇。

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因为越南领导人知道历史窗口期就在眼前,不抓住就溜走了。越南想学日本,日本通过打败中国,吞并朝鲜来建立亚洲霸权。越南也想通过打败中国,吞并老柬来树立亚洲和世界强国的地位。当年中国正从内乱中走出来,国力与军力都是建国后的最低时期。越南则通过越南战争锻炼了一支善战的军队,有大批缴获的美制武器,以及苏联援助的先进武器。

越南领导人认为这是千载难逢的历史窗口期,错过了以后一千年都未必再有。于是加紧投靠苏联积极反华,最终酿成战争。但越南人没想到的是,中国的这次内乱与历史上的内乱有本质上的不同,结果越南偷鸡不着蚀把米。

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前2年有个美国很有名的经济学家访华,名字一下想不起来了,回去以后在他的一次访谈中曾经说过:

中国一旦完成全产业链,将形成一个巨大的经济黑洞,全世界所有的经济体,将持续不断地被中国经济所影响,这个过程中,各个国家会保持强烈的对抗和排斥。

但是最后,都会被中国这个经济黑洞所吸引,最后成为中国产业链的一部分(包括美国)。

现在越南就是这样,它经济上想保持它的独立性,确实只能对中国经济的影响力保持对抗,否则未来即便不被中国经济所吸收,但是…….总要挣扎一下吧………..

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中国周边的国家不反华,就会有个问题为啥不直接加入中国。统治阶级为了维持统治,反华是最直接有效的。。。

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你看朝鲜敢背叛吗?双方关系最差的时候,朝鲜也没有背叛

说到底,当年帮北越帮过头了,后面立马吃大亏——带英的离岸平衡搅屎棍最恶心但也最有用。

你看巴基斯坦干嘛跟中国关系好?印度。巴基斯坦是什么同志吗?耽误他当巴铁吗?别冷战意识形态入脑了。美国都能合作,合作巴铁算个鸟?

维持越南的“三八线”,其实更好。

如今其实也不晚。

首先,你要把越南分成北越和南越,再来谈这个问题。

一旦你把越南当成一个整体来谈,就落入下乘了

南北越其实才统一50来年,南北越差异巨大

当年帮北越帮过头了,后面果然吃了大亏,回头看南北韩(南北越/南韩北越)才是最佳状态。

北部是越南文明的核心发源地,历史上长期与中国文化交融。

中部曾是古占婆王国,南部则曾属高棉帝国

今天的越南版图是京族人(中国南方汉人分支)经过数百年“南进”扩张,最终于19世纪才形成的。

19世纪末至20世纪上半叶,法国殖民者直接统治富庶的南部,而对中、北部则通过傀儡政权实行间接统治,这一政策人为地拉大了南北差异。

1955至1975年的20年分裂。北方建立社会主义制度,南方则建立了亲西方的资本主义政权。不同的政治经济体制,最终导致了长达二十年的越南战争。

如今,许多越南人仍会称南方的经济中心为“西贡”(Saigon),而非其官方名称“胡志明市”(Ho Chi Minh City)。

越南北方利用靠近中国的区位优势,大力发展电子制造业。三星、富士康等电子巨头聚集,主攻时效性强的产业链

南方凭借更成熟的市场和自由的商业环境,聚集了大量的港台、韩日及欧美资本,南部外向型经济发达,集中了纺织、鞋类等劳动密集型出口加工业,并拥有吞吐量巨大的西贡港

越南传统zz体系素有“南北平衡”的不成文传统。最高权力层的“四驾马车”(总书记、国家主席、总理、国会主席),在人事安排上通常会平衡来自南北方的干。

苏林,现任越南领导,1957年7月10日出生于越南北部的兴安省,北方人除国会主席外,独占三架马车。总书记、国家主席、总理。

南越人,哪怕是南越工,难道没有怨言?

西贡银行倒闭你找南越去啊!关我社会主义共和国胡志明市银行什么事情!神x的

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不是叛变,只能说是背刺。

在越南人眼里是老中先出卖了他们,他们认为中美关系缓和是对越共的背叛(难蚌),但由于此时南越还在,他们还需要老中输血和作为苏联援越的物资中转站(是的,交恶归交恶,但支持北越是共识,所以勋宗同意卖了老中3架米6并派技术人员来作友援)因此并没有马上翻脸。

但是南越被干碎之后,老中的援助停了,但苏联的没有,因此越南彻底倒向苏联,只是时间的问题。

另外,黎笋本质上和胡志明、长征、武元甲不是一类人。

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越南除了没打赢没做错什么,这是千载难逢的好机会,只要顶住北边实控印支就能升级为棋手,下次这种机会都不知道几百年后了,不试一下几十代人都要后悔得拍断大腿

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很多人说这个那个的,我觉得没必要整这么复杂

越南的决裂,黎笋的个人因素要占一大半。

越南当时既有亲华派也有亲苏派,两边势力都不小,而且就算亲苏也不一定反华,大把人想着两边骑墙

问题就在黎笋这个人身上,他偏偏就是个在亲苏的同时极端反华的越南民族主义者

黎笋和胡志明、长征等越共领导人有个显著区别,那就是他是个纯粹的本土派。

20世纪20-40年代,由于受到法国殖民当局的严厉镇压,很多越共领导人都曾经流亡海外,其中大部分人都去过中国,和中国革命者建立了很深的私人关系,相互之间非常熟悉。也成功促成了后来中国大力援助越南革命。

但是黎笋偏偏从没去过中国,也从未接触过中共,更没有和中国方面建立过任何私人关系。胡志明等人在中国流亡的时候,他一直待在法国人的监狱里。

在法越战争期间,黎笋一直在越南南方组织群众运动和游击战争,没有像武元甲一样和中国援越顾问团长期合作,没有经历在中国顾问手把手指导下击败法军的过程。

他对中国的第一印象就是日内瓦协议—在中国的劝说下,越共同意以十七度线为界停火,十七度线以南的越共人员必须全部北撤—也就是要放弃黎笋多年以来辛辛苦苦建立的一切。

当黎笋得知这一切时,他对中国的态度可想而知。

中国在北方手把手帮助越共建立军队,击败法国的过程黎笋没经历,但是他在南方花了十几年时间搞出来的局面前功尽弃的账全被他算在中国身上了。

黎笋心中对中国的仇恨和厌恶就此种下。

雪上加霜的是,1956年吴庭艳上台后,在越南南方发起了血腥的政治清洗。由于被日内瓦协议限制,北越难以直接施以援手,在这一时期,越南南方的越共组织受到了严重的破坏,大量党员和亲越共人士遭遇逮捕、酷刑折磨和处决。其中自然也包括了大量黎笋的老战友、老部下。

这些仇恨也被黎笋全算在了中国身上,在他看来,这些被吴庭艳屠杀的战友都是被中国人害死的。正是中国1954年强迫越南放弃南方才导致了这些后果。

至此,黎笋已经完全变成了一个彻底的反华派。

不幸的是,黎笋在60年代斗倒了武元甲和长征,成了越共实际领导人,彻底压倒了亲华派。在黎笋上台以后,大量和中国方面关系较深的越共党员都被清算,运气好的被边缘化失去实权,运气不好的直接一撸到底甚至开除党籍。很多40年代就参加革命的老越共都被黎笋给彻底打倒,一辈子都没能翻身。有的直到21世纪还在向越共申诉,要求恢复名誉。

给中越关系带来最后的致命一击的,是1972年的尼克松访华。

1972年2月,尼克松突然访问中国,并与中国方面发表联合公报,震惊整个世界。

中美关系在毫无预兆的情况下突然翻转,给很多国家都带来了剧烈震撼,并引发大量国家内部政治格局和外交路线激变。例如之前一直坚持反华路线的日本佐藤内阁就因此直接倒台,被支持对华友好接触的田中内阁取代。

但被震撼最大的无疑是越共—我现在还在和美国人作战呢,你这是什么意思?

越南人觉得自己被中国人出卖了。

如果说此前中国和越南关系还有的救,在尼克松访华之后,中国和越南在未来的翻脸乃至敌对已经是必然了。

本来还能挣扎一下的亲华派从此彻底失势,黎笋主导的亲苏反华路线从此彻底成为越南国策,中越反目已成定局。

在越南统一之前黎笋还不敢和中国闹的太僵,起码还得装一装,在统一以后那就演都不用演了。

所以中国和越南不是突然决裂的。敌对的种子在1954年日内瓦会议上就已经种下,在黎笋掌权以后全面铺开,在1972年尼克松访华后彻底成为定局,直到1975年消灭南越以后,越南人终于再也不用装了。

越南没有突然叛变,而是用了长达二十年时间逐步完成了和中国的全面决裂。

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如果越南从越共统一开始,就一直亲华。

现在可能就是老钟的越南分党了。

因为越南民间当时对老钟的认同感本身就很强。

长期亲华,民间也亲,以后再转变思想就很难了,有点事情不利于亲华,连民间这一关都过不去。

最后的结果就是,完全成为老钟的傀儡

所以叛变很正常,

想想老钟刚开始跟苏联关系遇冷,很多人都不支持跟苏联关系闹僵。

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《高山下的花环》,最精典的一句:两百亿养个白眼狼。己经说明一切。伟光正并不是一贯正确。

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因为中国已经发现了,为了中国梦,需要砸碎越南梦。

而越南梦碎了。

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每次看到越南形容自己是竹子外交,我就想到太祖在《改造我们的学习》中对竹笋(竹子的幼年期)的评论如下:

“墙上芦苇,头重脚轻根底浅;山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。”毛泽东以此批评那些“华而不实,脆而不坚”,“自以为是,老子天下第一”的人。

再想到越南那个叫黎笋的骚操作,唉,只能说不带这么对号入座的。

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越南也没想到不求回报送岛送钱又送人的凯子突然不愿意给一点边界了

你这死舔狗不继续舔,我怎么完成印支联邦的霸业,之前不都舔的好好的,饿死人也要舔吗

什么?你说叛变,说我白眼狼?

我要你舔了吗,谁几把和你一家亲

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越南叛变了好几次,其实根子里都是越南战争打赢美国给它带来的幻觉,以为真的是凭自己的本事打赢的。

它觉得自己是棋手,没有棋子的觉悟,就和伊朗一样。

当然,现在它开始醒悟了。毕竟,中老高铁一开,老挝这个一直在烂泥地里打滚的虫豸居然日子比它过得要好了,那怎么也要反思一下。

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因为外交工作中,工作人员在具体操作细节上的无能和幼稚,因为那些人对人性缺乏理解。

大家有没有过‘帮助别人,反而导致了被帮助者看不起你、敌视你’的经历?

在别人出现困境的时候,借给别人钱,然后对方非但不还,反而撕破脸;容纳亲戚家孩子来自己家借住,然后孩子反而开始憎恨自己?

在政治上,国际外交上,情况也是一样的。

一个卓越的外交家,必须要知道‘什么事情该帮,什么事情不能帮;什么时候该放权,什么时候该培养傀儡;什么时候该惩治野心家

必须要知道‘国家派出外交团队,是为了国家的利益、人民的利益负责’—他们的道德规范,是毫无意义的;他们自己的风度、友谊,是毫无价值的。

建国初期的外交团队,不懂这些—本质上,其实是不理解人性,不把人当人看。

很多人在工作的时候,都在那里一厢情愿的幻想—幻想只要自己付出善意,外国人就也会回应善意。

他们被腐蚀了—在既定的文化圈子里待久了,习惯这样的情况。

认识不到‘不同的文化环境,人性会完全不同’这一事实。

所以,对朝鲜,失去控制;对印度,导致前进运动;对越南,招致背叛。

阿尔巴尼亚,更是完全的、彻底的,外交失败。

这么说吧:

外交可以请客吃饭,但不能真的把外国政客当成朋友;外交可以雅致,但不能指望外人因此而顾忌友谊,体谅自己;外交可以从容不迫,但不能真的舍弃人民和国家的利益来换取外国人的夸奖和口头上的认同。

外交的本质,是为了国家、为了人民争取更大的利益而进行的活动

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有一家人家,儿媳妇是个不要脸的扶弟魔,因为她经常偷偷拿婆婆家的钱贴补娘家,所以惹得婆婆家非常不高兴。

有一天邻居来玩,婆婆说着说着就骂起了儿媳妇:“这个小贱婢,整天就知道拿我们家的钱偷偷补贴她娘家,她娘家有个不争气的弟弟,那可真是个无底洞啊,我家就是金山银山也会被她败光的……”

婆婆喝了一口水,继续说:“哪像我家姑娘孝顺啊,还知道从婆家偷偷拿钱回来孝敬我。”

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根源就是黎笋的野心太大,想要搞印支联邦。

他也是导致越南失去未来的罪魁祸首。

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因为历史和地缘政治的综合原因。

首先,对越自卫反击战中很多曾经和中国军队并肩战斗过的越南老兵表现的悍不畏死,你不会真的以为仅仅是因为越南政府的欺骗吧?实际上在很多越南人心里中国才是背叛者。

打个比方中法建交,在很多越南人眼里就是背叛,当时越南还要依赖中国,政治人物表态不能太露骨,但是也能从字里行间流露出来。

比如越南劳动党政治局1964年2月内部讨论纪要(越南国家档案馆,编号:TL.01/1964/02):“法国人过去是殖民者,现在想借中国回印度支那。我们不能阻止中国,但必须保持警惕,不依赖任何人。”

黎笋在1964年3月党内报告中表示:认为中国“为了自身战略利益,与帝国主义国家妥协”;强调越南必须自主抗美,不能依附任何大国。

而后来越南亲华派黄文欢回忆,1964年黎笋集团私下强烈不满中法建交,认为“中国背叛抗法历史,与殖民者勾结”;只是因依赖中国援越,不敢公开反对。

黎笋次子黎坚诚访谈说:父亲(黎笋)从1954年日内瓦会议起就不信任中国,1964年中法建交更让他确信中国不可靠,必须靠苏联。

如果说在中法建交时还有胡志明等亲华派,还有严重战略威胁,北越方面不敢过于露骨,等到1972年尼克松访华时,它们的态度就非常强硬了。

比如越南《人民报》(Nhân Dân)1972年2月22日发表社论《警惕大国交易》,核心内容是:“帝国主义与修正主义勾结,拿越南命运做筹码”;“美国是侵略者,中国与其握手是背叛革命”。

当时北越高级官员认识也基本达成一致:黎笋原话是你们无权代表越南,无权与美国讨论越南问题,中国把我们的血当交易筹码,是革命叛徒。范文同补充:中美缓和是对越南抗美牺牲的背叛,我们绝不接受。

而在中美建交后,越南外交部发表声明,强烈谴责中美建交,称其是“社会主义中国与帝国主义美国的勾结”,是对越南抗美牺牲的“彻底背叛”。越南《人民报》连篇社论,称中国“为联美抗苏而出卖越南”,将中美建交与1954年日内瓦会议、1972年尼克松访华并列,视为“三次出卖越南”。

即使到现在,很多越南人对太多还是美国可原谅,中国不可原谅。因为越战创伤被经济利益加美国文化输出淡化了,而1972年“背叛感”加1979年冲突再加上南海问题,对华负面记忆更强、更持久。

所以,在很多越南人看来,中国才是背叛者。

但是这只是一方面。另一方面上文越南反复提及苏联,虽然中越问题和苏联无关,这就是地缘政治。

在中苏论战后,社会主义阵营选边站,东欧国家加蒙古站苏联(阿尔巴尼亚和南斯拉夫不算)、亚洲或者中立(朝鲜),或者站中(泰国、缅甸、马来亚),包括越南在前期也是站中的。这个就是地缘政治的第一层:欧洲国家不支持苏联,苏联收拾它们中国给不了除了口头声援外的任何帮助;而亚洲这边除了越南都是些弱势集团,中国给点帮助酒足够了,反而苏联是鞭长莫及。

而到了72年以后,苏联全力援助越南,莫斯科军区甚至把自己的S-75库存援助空了,从数量到质量都远超中国(没办法,不是中国不全心全意,国情就这样)。然后就是地缘政治的第二层,苏联虽远,但是却是实力雄厚的超级大国,而中国虽近,却是实际有限的发展中国家,那么站苏联的话,苏联能给予更多帮助。同时我和苏联对中国腹背夹击,你敢打我?

但是越南方面没有猜中70年代后期苏联态度的变化:

1977年后,苏联报刊减少直接辱骂,开始谈“恢复正常国家关系”,强调“都是社会主义国家”。1979年2月勃列日涅夫塔什干讲话首次公开称中国为社会主义国家,愿“在和平共处基础上改善关系”,开启缓和窗口。

这种转变是因为政治和经济是密不可分的,在勃列日涅夫后期,苏联经济停滞,军备与援外负担过重,需缓和以减压。而除了无法缓和的美国,中国是最大的缓和对象。

所以,….,也没有所以了,越南人裂开了。

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越南想搞的是霸权主义

当中国成为他实现霸权主义的障碍时,自然就会翻脸。

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越共从来没拿北方大国当兄弟。

最初越共需要赶跑法国人,之后又要赶跑美国人,最后需要消灭南越。

等到1975年西贡沦陷,越共就毫不犹豫地开始了排华,同时站到了苏联那一边,因为苏联能给的东西不但更多还更好。

PS:越战结束后苏联其实只拿越南当作贫困三流盟友对待,给的东西质量上大致上和撒哈拉以南非洲的黑蜀黍差不多,甚至从来没拿到过T-72M坦克、MiG-23MF战斗机、MiG-25PD截击机、2K12防空导弹这样的“标准援助”。

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越南的南方派是真的为了日内瓦协议流了血的,理论上他们的逻辑是错的,但黎笋他毕竟不是老毛那个级别的战略家。

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1969年之前越南国内存在以黎笋为首的亲苏派和以长征为首的亲中派。本来在很久以前长征就被内定为胡志明的接班人了,但黎笋更厉害,把长征踢开了权力核心。1954年之后,法国扛不住了,美国为了保住南越政权下场越南。长征的主张是安心建设北越,等北越强大了再去解放南越,所以要缓和对美国关系。黎笋的主张是在南越搞游击队,坚持要解放南越,对美国要强硬,并且自己亲自去南越打游击。南越游击队不断壮大,等于黎笋赢了长征。长征主张打游击应该扎根农村,走农村包围城市路线,黎笋主张打游击应该集中优势兵力夺取城镇。结果是黎笋的游击队也能拿下很多中小型城市,虽然后面又丢了,但确实把美军打怕了,最后逼得美军撤军,美军撤军不是北越正规军打赢的,北越军队没赢过,美军撤军完全是游击队打出来的战果,黎笋又赢了长征,直接把长征排挤出了权力核心。

北越统一南越后想要统一印支联邦,逼得波尔布特不得不投靠了东大,东大并不愿意看到越南吞并柬埔寨,所以支持波尔布特。越南和柬埔寨争夺下高棉,而东大支持柬埔寨,彻底惹恼了黎笋,于是黎笋就投靠了苏联并在国内清洗亲华派,并且残酷清洗镇压在越南的华人,还要把在边境的华人赶回中国去,不愿意走的就杀,实际上就是在越南国内屠华了。柬埔寨也不是个省油的灯,不仅清洗柬埔寨国内的高棉人华人越南人,还跑到下高棉去杀越南人,想要抢回下高棉。越南国内的越南人被柬埔寨军队图了,于是越南侵略柬埔寨。柬埔寨军队不堪一击,金边一下子就被攻破了,波尔布特只能退到泰柬边境打游击,眼看着柬埔寨要被越南吞并,东大不得不下场打了对越自卫反击战。因为柬埔寨要是被吞并,下一步就是泰国马来西亚,在苏联支持下打下缅甸都有可能,这样北有苏联,西南有印度,东南有越南,中国就面临极大的地缘压力。

越南是一个披着共产主义外皮的民族主义国家,在胡志明死后接班人是黎笋后就注定会背叛的。

实际上在越南的视角里,是东大先背叛了社会主义阵营投靠了美国,尤其是尼克松访华在黎笋看来就是东大对越南的背叛,不是越南背叛中国,是中国先背叛了越南!

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周边的小国,既恨华夏,又恨自己不是华夏

收进来就屁事没有了

为了防止吞并,必然带来仇恨华夏的教育

国家强大的时候不去吞并弱国

后果只能后人去承受

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因为苏联,

说好的,苏联领导欧洲革命,中国领导亚洲革命,

越共,相当于中国党的党支部。

结果,苏联背诺。

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从中国的角度来看是如此,但是从越南特别是越共内部的角度看,这个“叛变”的时间长达十多年,快在哪里?

我党和越共的确是兄弟,但是和以黎笋为代表的集团可不是兄弟,他们是一个披着越共壳子,以民族主义为核心,目标是统治整个中南半岛的法西斯集团

是的,黎笋集团就是法西斯集团。尽管黎笋本人是根正苗红的越南共产党第一辈老人,但是他完全不相信共产主义。在他的领导下越南从十数年间变成了一个以民族主义为主导,目标是征服包括老挝,柬埔寨以及我国广西和云南部分地区的法西斯国家。中越和解也是因为他死后以武元甲为代表北越老人重新夺回权力才止住了整个国家往法西斯方向滑落,但是整个越南的国运也被打断了。

实际上在胡志明执政时期,越南虽然和老挝柬埔寨等国有过边境冲突,但这主要是这些地区还被法国控制,经常被作为基地打击越共。在这两个国家独立后已经几乎不再冲突,走向了正常邦交。

但黎笋上台后倒行逆施,开始索取这两国领土,甚至之后直接发起进攻。作为一个掩饰的很好的民族主义者,他在执政前期以美越战争为掩饰,毕竟美国的确取道老挝和柬埔寨攻击越南,被迫前出是军事上的正常行为。但在统一南北越后次年,他就通过《越老友好合作条约》,完全控制了老挝党政军。并且于年底对柬埔寨发起全面进攻(不过实际上是红色高棉先攻入了越南境内,因为波波认为柬埔寨挡不住越军,不如自己先进攻)。

同时期,黎笋也在大搞民族主义,对内国内开始大规模排华,任何亲华人员都被排除出军队和权力中心。对外他侵扰甚至直接武装占领我国云南和广西边境地区,并且索要整个西沙群岛和南沙群岛,要求全部南海的主权都为越南所有。这是一种再典型不过的法西斯政权模式,只是中国不是英国,不会绥靖这种穷逼法西斯主义

那越共内部没有反对他这种堪称180°转向的行为吗?当然反对。但是黎笋隐藏的太好,又太有耐心,他花费了十数年来排除异己。

首先我们要知道,黎笋的确是根正苗红的越共创始人之一,也是胡志明钦点的继承人。他的上位对于中越都是合情合理的。因为他上位期间正是美越战争最激烈的阶段,特别是他主导的春节攻势导致了越共和南越军队遭受了高达二十万人的损失,不得不暂时伏低做小。

但在胡志明这个党内唯一能压制他的人去世后,复活节攻势的失败让他找到理由解职了武元甲这一党内元老,然后他马上以肃反名义发起了大清洗,清洗规模达数千人,主要针对曾在中国学习或工作的干部、对华外交人员,其中代表人物如时任政治局委员黄文欢。这场肃反成功到哪怕武元甲代表的北越派系重新上位,也在外交系统中找不到一个自己人,只能通过秘密外交和我们谈和。

而在1976年统一全国后,借着扫清南方资本主义的名义,他立即开展超级大清洗,在人口只有4000万的越南,把30万人送入监狱,迫害超过百万华人离境。最搞笑的是,在这场名义上清洗南越资本主义的运动中,北越被迫害的人数是南越的五倍以上,在这之后越南政治局近半人变成了南越出身。

到了这一步已经没人能阻止黎笋集团的“大越南主义”了,而我们除了军事手段也没有任何可以阻止黎笋集团疯狂扩的手段了。这也导致对越自卫反击战成为了我国历史上准备最不充分的战争,毕竟短短三年内,整个越南境内的亲华派就被一扫而空。

同时我这里要反驳很多答主的一个观点,认为是中国先背叛了越南,这种说法是从何而来?

如果是说中美和解,中美正式和解是在1979年,不如说是越南黎笋集团和苏联对中国的逼迫导致中国与美国和解。实际上1975-1978年间,黎笋集团一直尝试和美国沟通,寻求美国支持他统一中南半岛的野心,这可比中美和解早多了。只是美国实在不想再深入介入东南亚**,黎笋集团之所以一边倒投向苏联,正是因为苏联是唯一一个支持他统一整个中南半岛的域外大国**。

其实从这里就可以看出来,黎笋集团根本不在意什么共产主义也不在意什么阵营,他们要的是实现自己的法西斯野心,只是和苏联臭味相投便称知己,觉得有苏联压制即使主动对我们出击我们也不敢还手罢了。只是我们不是英国,黎笋也不是希特勒,一场对越自卫反击战打碎了黎笋集团的野心,也给了武元甲为代表的北越集团拨乱反正的机会。

写道这里,其实发现讲的有点太多,毕竟这些对于研究或者熟悉越南历史的人而言其实是常识。不过越南在国内的关注度远不如日韩,似乎很多人不知道相关的历史,就多写了一点。

我个人其实很钦佩胡志明,很喜欢武元甲,他们都是典型的,纯粹的共产主义战士。但是很遗憾,历史就是这样,黎笋这个野心家的上台毁掉了他们一生努力的成功,越南从起飞边缘被打落,如今已经变成了人均GDP连老挝都不如的东南亚穷国。

这对于我们未必不是好事,但是我有时候也在想,一直活到2008年,到访过中国多次,为整个越南付出一切的武元甲老先生,在去世时,到底都在想些什么呢?

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新中国建立后的第一代领导人,满怀国际共产主义热情,可以说不顾及自己的国情,勒紧裤腰带,无私地援助第三世界国家和人民的解放斗争,这其中接受援助最多的就包括越南。

然而现实是无情的,共产主义理想终究抵不过国际政治现实。

到1975年,中国勒紧裤腰带援助越南打败了大漂亮,完成了国家统一以后,中国自己实际上国民经济已经到了崩溃边缘。按照中国的思路,我无私的援助你完成了国家统一,接下来建设自己的国家主要靠你自己了,不能再事事都依赖我的援助了,在这种情况下,中国就减少了对越南的援助,而越南马上就投入苏联的怀抱,与中国反脸为敌了,开展了大肆驱赶境内华侨等一系列反华行动。

中国古代就总结出来了一句谚语:升米恩斗米仇,这可以说是放之四海而皆准的真理。世界上大多数人都是站在自己的立场上,以自我为中心的。事实证明,马列主义要学,老祖宗留给我们的教诲更值得我们汲取。

国与国之间也是一样,也是升米恩,斗米仇,都是养不熟的鹰。

从今以后,我认为不会再有出大力气帮助盟友的大国了,与过去相反,世界将逐步进入大国共治的时代。

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不仅是越南,帮助过多的几个国家似乎都叛变了,证明帮人不能帮太多,不然他以为自己是个人物

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越南人觉得是在替中国打美国人,中国人觉得自己是在帮越南人打美国人。

当美国人滚蛋了两边都会觉得自己有巨大的牺牲而对方亏欠自己的。

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只能说越南的领导人有点小瞧中国了。

他以为当时的中国内部混乱,他可以赌国运。

实际上中国的体量比他要强太多了。

就算真的中国陷入了混乱,也不是他这种阿猫阿狗可以染指的!

中国的省或自治区随便拉出一个来都能干死他。

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我来说点别的,越南的国庆日,竟是胡志明离世的那一天。开国元勋在普天同庆之日倒下,若这个国家注定走向悲哀的终局——那也许,从一开始,命运就写好了剧本。

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拿你当傻大款薅,拿你当凯子钓,工作任务完成后吃干抹净,把你一脚踹开,就像卫生纸一样一次性用完就扔进废纸篓里面。转头就和跟你闹掰了的顶头上司好上了,这叫pan变吗?这分明是左右逢源,两头通吃,精明至极好不!

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越南一直防备大国,也不停利用大国心态占便宜。防备核心就是完成越南语拉丁拼音化,成功的把过去历史文化,给重新用新越南拉丁拼音字演绎推理架构,并且形成自己一套宣传沟通体系,汉语言文字能直接影响越南民间舆论很有限,除非有人翻译后推广,这种情况下,越南有了自己一套说法看法,占大国便宜变得顺理成章。

为什么那么快,那就是大国不让占便宜,先发制人掀桌子。当时是想解决完柬埔寨,曝光大国风范,再得到苏联全方面支持,趁机北上搞事,那能想到,大国掀桌子那么快。

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苏联:我不道啊,核武器原型都给了,说翻脸就翻脸

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简单来说就是升米恩斗米仇,你帮他他认为理所应当,你不帮他他就记仇。越共闹独立的时候,斯大林看不上胡志明,就给了几箱青霉素。只有中国给武器给钱给粮食,帮着训练越军。

奠边府战役胜利后,越共想快速统一南方,但中国当时的国力已经支撑不下去了。在日内瓦会议上中国同意参照朝鲜模式,以17度线分割越南。黎笋当时是南方局书记,发动了十几万南方游击队闹革命。结果日内瓦协议一签,南方政权杀了三万多游击队战士,黎笋认为是中国的背叛害死了这些人,他认为中国援助越南只是为了让越南人当炮灰牵制美国。特别是尼克松访华时正是越战最惨烈的时候,黎笋认为中国为了跟美国讲和把越南卖了,从此彻底倒向苏联。

1975年越南统一后,黎笋想吞并老挝、柬埔寨,建立印度支那联邦。中国坚决反对,扶持红色高棉对抗越南。黎笋也开始打压国内亲华派,没收华侨资产,华侨想离开必须每人付三两黄金,两边正式决裂。

不过就算没有黎笋,越南早晚也会跟中国反目。毕竟越南就是从中国独立的,宋元明清都跟中国打过仗,历史积怨远超意识形态。顺便一提柬埔寨对越南也是类似关系,红色高棉就是越共扶持的,但不管是波尔布特还是朗诺,都认定越南要吞并柬埔寨,波尔布特更是在国家电台喊出每个柬埔寨人要杀死10个越南人,至今留在柬埔寨的越南后裔没有社保和政治权利。

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单纯是黎笋的目光太短浅。

70年代世界有三个军事大国:美国,苏联,中国。

美国军队已经被越共打跑,国内反战情绪高涨;苏联离越南太远鞭长莫及,再加上美越战争前车之鉴不敢出兵;

只剩下北方的中国,有能力出兵越南。

但中国也有自己的困难。对内,政治风波与改革开放,社会动荡;对外,中苏决裂,中美关系持续低位,在国际上被孤立。

美苏无力干涉的前提下,黎笋如果想统一中南半岛,就该利用中国内外交困的局面,打消中国出兵干涉的念头。

向中国服个软,在国际社会上声援中国来缓解孤立处境,以越共身份声明支持改革开放,安抚中国的情绪。

甚至再损一点,可以效仿邓公旧事,前脚飞到北京友好访问,后脚回到越南开战,扯中国的虎皮侵略中南半岛。

七八十年代的中国处境如此恶劣,为了黎笋为首的越共支持,邓公即使不喜越南的扩张野心,也只能捏着鼻子认下。

如此一来,搞定了美苏中三国,无人下场干涉的情况下,中南半岛岂非手到擒来?

到那时,黎笋可以实现自己的中南帝国大梦,中国被中越友好关系架住,美苏离太远鞭长莫及,形成皆大欢喜的局面。

但事情好就好在,黎笋没有这般长远目光。

我们常称赞邓公打越南是一石四鸟之策:

一是阻止南疆局面恶化,黎笋彻底倒向苏联,导致中苏决裂后的中国不得不出兵越南,以阻止苏联南北合围;

二是向美国交投名状,苏美恶劣的关系,使中国可以借出兵越南获取美国支持,改善孤立处境;

三是凝聚人心助推改革,邓公打服了越南,在国内威望高涨,可以坚定推进改革。

四是阻止越南统一中南半岛,未来威胁中国的东南亚影响力。

正是黎笋的叛变使中国有一石四鸟的机会,如果越南扩张时选择倒向中国阵营,中国一只鸟都打不到。

但越南毕竟是个沐猴而冠的国家,错过这样的重大历史机遇,也符合越南人一贯的低下智商。

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突然叛变这个词不合适,中越关系从1965年后就开始出现裂痕,然后越来越差,中间有十多年漫长的过程,核心原因我认为是中苏关系全面恶化。

苏联当时和中国什么关系?

敌对关系。赫鲁晓夫上台后希望改善美苏关系,这和毛泽东国际共运的目标冲突,中苏关系开始恶化。1964年勃列日涅夫上台,在中苏边境增兵,随后双方在边境陈兵百万,1969年在珍宝岛打了起来,且苏联威胁要动用核武器。

越战中越南只拿了中国援助吗?

不是,还有苏联。勃列日涅夫上台后就决定拉拢越南加强援越,给社会主义阵营的一半援助都投向了越南。1968年后,苏联援助就超过了中国援助。特别是一些飞机、坦克、导弹这类高精尖武器,尤其依赖苏联提供。而战后苏联依然持续援助越南。

越南和美国什么关系?

刚打完仗没几年,依然是血海深仇。且因为和苏联关系越来越近,自然非常反美。

中国和美国什么关系?

1969年尼克松上台后,希望摆脱越战泥潭,联合中国对抗苏联。他主动放话改善中美关系,后又主动解除对华贸易禁运。毛泽东也决定由抗苏抗美两条战线转向全力对抗苏,中美关系越走越近。

1972年尼克松访华,中美开始建交谈判。尼克松意外下台后,福特对拉拢中国兴趣下降。1977年卡特上台恢复建交谈判。

双方争议焦点是台湾问题,中国坚持美国必须从台湾撤军。美国最后让步,1978年底中美完成了建交,中国转投美国阵营,迎来中美蜜月。

越南和中国什么关系?

由于历史原因,越南其实一直提防中国,而苏联隔着老远,没有安全冲突。

1965年后,中越双方就是否对美和谈、是否反苏等问题出现分歧。越南希望中国反美亲苏,中国希望越南反苏并配合尼克松尽快停战。双方分歧很大。

以上原因,导致越战结束后,中国和越南的死敌美国形成事实联盟对抗苏联。而越南则和中美的敌人苏联结成事实联盟。所以越战结束后越南开始对中国进行武装挑衅,而越南侵缅和中越自卫反击战几乎于中美宣布建交后立刻爆发一点都不奇怪。

以上可知,中越的决裂的根本原因是中苏决裂导致的社会主义阵营的破裂。

这场战争中,美国阵营支持中国,苏联阵营支持越南。

所以此战可以说是中国加入美国阵营的投名状。苏联后来出兵阿富汗也有钳制中国的因素,于是中美联合起来援阿抗苏。

中国持续十年不断放血苏联,让七十年代末其实形式还不错的苏联迅速崩溃。是美国冷战取得胜利的重要原因,可以说是关键转折点之一。

因此,某个层面而言,中国以战士们的生命帮美国打赢的冷战,完全不欠美国什么。

东欧巨变后,苏联全面收缩,中越战争和阿富汗战争同时结束。而美国也不出意外地卸磨杀驴了。

冷战结束后,中国面临新形势决定韬光养晦发展经济,而欧盟日本成为美国新威胁,俄罗斯也是瘦死的骆驼比马大。所以中美关系再次恢复。

俄罗斯的杜金在上世纪九十年代鼓吹肢解中国的原因,也是因为他希望俄罗斯联日联德对美,而中国则被他算入了美国阵营。但现在杜金高喊中俄合作,因为美国成了中俄的敌人。

而中美关系的恢复、中韩的建交、海湾战争的摧枯拉朽、美韩不断的军事演习,又让失去苏联靠山的朝鲜感觉到孤立无援,于是走上了顶着中美反对砸锅卖铁发展核武器的道路。

越南则失去苏联靠山后则和美国越走越近。

这便是朝鲜和越南这两个中国全力支援过的国家为何现在都和中国关系若即若离的原因。

归根到底,国家间主要是利益。也别说什么叛变不叛变,因为理论上冷战开始时苏联才是中越朝的大哥。

只能说这个曾经以全世界无产者联合起来为口号的意识形态联盟,居然搞起了霸权搞起了侵略一副帝国主义做派,最后硬是搞臭了名声,把队伍彻底带崩了,那么死得一点也不冤。

至于提问者关于和美国关系好的国家都富起来了的问题。二战后如果一个国家要发展经济的话确实必须要和美国搞好关系,但和美国关系好却不一定能够富起来,菲律宾不就是例子。

核心原因也仅仅是因为美国是这个世界上实力最强的黑老大罢了。

美国睚眦必报,和美国关系差肯定遭受全方位制裁,而且这些制裁经常还是要求其它国家在美国与被制裁国家二选一的长臂制裁。2018年中美贸易战开打后,中国这么大的经济体量都非常难受,其它小国根本不可能抗住制裁发展经济。

而美国在冷战期间确实对苏联周围的盟友挺不错,欧洲、日本、韩国、中国、沙特等,他都舍得让利。起码这队伍带着比苏联强太多了。

不过可惜,现在美国的实力已经到了不光不能养小弟,甚至已经沦落到吸血小弟为生的地步了。而其行事作风也已经越来越不要脸,当年积累的名声已经彻底败掉。

总之,国与国之间确实主要是利益。但当大哥的不能只看到利益,是需要注意名声的。大哥吃相太难看,众叛亲离就是下场。就这一点来说,苏联和美国可以说是殊途同归。

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因为他们发现,对面是只纸老虎,而且还是只正在腐朽的纸老虎。

找大哥,当然要找真老虎。

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越南如果不繁华,那么它有什么要独立建国的理由?根本找不到好吧?

繁华,就是越南之所以能为越南,而非中国某省的理由。

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在越南的叙事里面,中国先在50年代的越南抗法时,日内瓦会议上同意了北纬17度线分裂越南,然后70年代和美国总统尼克松达成默契,逼着越南接受和美国的和平协定。美国撤后,越南发动统一战争,中国作为和平协定的重要当事方未予支持。这都被看成中国对越南解放的掣肘。

对中国来说,越南统一后亲苏,想搞印度支那联邦,尤其是入侵柬埔寨,可能成为苏联在东南亚的强大代理人。中越反目实际原因是越南推翻红色高棉政权,边境摩擦都是小菜。

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日本自古以来从未统一。

1868年明治统一日本诸藩之后,

亚洲发生了很多事情。

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越南的南北统一是由北越完成的,但是在统一以后掌权的是以黎笋为代表的越南南方派

众所周知,越南南方和北方完全是两个概念,双方的人种甚至都不一样,我们概念里跟中国人没啥差别的越南人基本都是北越人

越南不仅是北越和南越政权不对付,越南共产党的南方派跟北方派也是不对付,简单来说,北方派跟南中国同文同种,南方派天然排斥中华文化,更喜欢历史上的高棉帝国,因此黎笋掌权后不断入侵柬埔寨

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从事后诸葛亮的角度来看,关键变量就是中国想跟苏联混,还是想自行立棍。

同样是从事后诸葛亮的视角,中国站哪边(更确切的是不与哪边为敌),哪边就会赢,这个论断好像问题不大——我们回头看自然觉得苏修一堆狗屁倒灶的事情,但美帝又能好到哪里去?

那么,把时间和视角切回越南,面对中苏交恶的现实情况,关键变量就是:面对接壤的昔日千年宗主国和远在天边的现任阵营扛把子互拍桌子的既定事实,赌不赌,赌谁赢?

他赌了,但赌错了。

黎笋再怎么郁郁不平野心勃勃,如果有个可靠的穿越者告诉他苏联会垮,他是不会轻开边衅的,他是贪,又不是傻。

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没什么叛变不叛变的,非常简单,冷战时代的站队问题。

中国拒绝苏联,而越南接受苏联。

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昨天深夜,我跟一个在东南亚跑了十几年外贸的老大哥喝酒。

他指着酒杯跟我感慨。

三哥,你知道最让人心寒的是什么吗。

是你当年勒紧裤腰带省下口粮喂饱的兄弟。

转头就把你送他的那把钢刀,插进了你的胸口。

我笑了笑,没说话。

关于背叛和地缘博弈这个问题,我是有绝对发言权的。

我从毕业那天起就开始创业,在尔虞我诈的商海里杀进杀出整整十五年。

这期间我见过无数为了抢客户反目成仇的至亲。

也见过为了几个点利润把合伙人送进去的死党。

我发现一个极其冰冷的真相。

在利益的磨盘面前,所谓的友谊和情分,薄得像张卫生纸。

很多人问,为什么越南当年叛变得那么快。

不是同志加兄弟吗。

别他妈天真了,今天我站在一个创业者的视角,给你拆穿这背后血淋淋的博弈逻辑。

01 兄弟

很多人还沉浸在血浓于水的幻梦里。

但在成年人的博弈场上,没有永远的兄弟,只有阶段性的利益。

当年我们帮北越,是因为我们需要一个战略缓冲带,去挡住南边的美国。

越南求着我们帮,是因为他快被美国人炸成废墟了。

这叫相互利用。

等到 1975 年西贡沦陷,美国人撤了,南越被干碎了,这个共同目标就消失了。

在商业逻辑里,当外敌消失的一瞬间。

就是合伙人分赃不均、准备分家提刀的时候。

02 越南

如果你觉得越南只是想安稳过日子,那你就太低估他的野心了。

那时候的越南,号称世界第三军事强国。

他刚打赢了法国,又耗走了美国。

手里攥着天量的苏式武器和美制装备。

黎笋这帮人当时是怎么想的。

他们认为中国刚刚经历了内乱,国力衰弱。

而越南正处于历史窗口期。

他们想建立印尼支那联邦,吞并老挝、柬埔寨,称霸东南亚。

这种暴发户心态,跟当年想通过甲午战争逆天改命的日本如出一辙。

在这个草台班子一样的世界上。

任何一个觉得自己行了的小弟。

第一个想挑战的,永远是那个离他最近、对他恩情最重的邻居。

03 背刺

我常说,屁股决定脑袋。

在我们的叙事里,我们给了两百亿,最后养了个白眼狼。

但在越南人的逻辑里,1972 年基辛格访华、中美关系缓和。

那是对国际共产主义运动的背叛。

是北方大国为了自保把小弟卖给了美国。

这就是人性最恶心的地方。

他永远能为自己的贪婪和反水找出一套冠冕堂皇的理由。

正如那个拿着我们援助的米袋子去修工事。

然后掉过头来打我们的越南兵。

他心里想的不是感激。

而是既然你现在要跟美国人好,那你就是我的敌人。

04 经济黑洞:生存本能的排斥

前两年有个顶级的经济学家说过。

中国一旦完成全产业链,就会形成一个巨大的经济黑洞。

越南为了保持所谓的独立性,在政治上必须表现出强烈的对抗。

因为它怕。

它怕不折腾一下,就会被北方那个庞然大物在经济上彻底吸干。

这种为了独立而反华的逻辑,是越南统治阶级的救命稻草。

只要这个政权还在,这种对抗就不会彻底消失。

其实到这里,

好像也没有说透国家之间为什么能翻脸这么快,

又好像什么都说了。

最后给你们举两个最直观的例子,你就彻底懂了。

当年自卫反击战,我们的战士在越南的仓库里。

发现了大批大批还没拆封的、印着中国汉字的罐头和面粉。

战士们在前线啃着压缩饼干。

越南人却用我们送的给养在工事里守株待兔。

这就是真相。

你的善良如果不带锋芒,那就是在给别人提供宰割你的能量。

再看那个经典的商业案例。

一个老厂长培养了个徒弟,管吃管住还教技术。

徒弟学成后第一件事,就是带走所有的客户资料。

在对面开了一家一模一样的店,还打出老店搬迁的牌子。

你问徒弟为什么要背叛。

徒弟会说,如果不把你弄死,我永远只是个学徒。

在这个丛林法则主导的世界上,

你的实力才是你唯一的盾牌,你的警惕才是你最硬的底牌。

送给大家一句我很喜欢的古话。

以利相交,利尽则散。

以势相交,势去则倾。

千万别拿那些虚头巴脑的情怀去衡量国与国、人与人的关系。

当你弱的时候,兄弟就是你的债主。

当你强的时候,仇人也会登门认亲。

最后再说点掏心窝子的话,

关于如何在大变局时代识别身边那些潜伏的黎笋式合伙人,

如何在利益博弈中建立不可撼动的防背刺系统,

如何在复杂的国际与商业环境下保全自己的资产与命门,

我在文章里只能点到为止,

说得太透,容易被那些和平主义的键盘侠举报。

我把这些年总结的 15 年创业人性背叛与突围实录,

整理成了一本 2026 年硬核防坑手册。

市面上绝对买不到,这只属于在这个乱世里想清醒活着的狠人。

看完这篇文章,

觉得扎心但清醒的兄弟,点个赞,点个关注。

+v: LC80669

然后来私信找我,

我把这本手册发你。

至于你能看透多少,能不能在下一场背叛来临前守住家底,

全凭你自己的造化。

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这就是不读历史,无视民族主义的坏处了。越南之所以成为越南,那是通过和北方大国千年的战争打出来的,越南必须反华,不反华连越南存在的历史基础都没有了。虽然是敌人,但是黎笋确实是一个极具眼光的民族主义者!这点上,他甚至超过了教员。法国人和美国人只不过是历史长河里面的一个过客,北方那才是千年之敌。唐宋元明清哪个没跟越南打过,哪次不是先胜后败。

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当越南脱离明朝时,他就已经叛变了。

之后他们最怕的,就是中华宣称自古以来。

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从越南抗法战争到冷战结束这段重要的时间线来看,越南视角下的你才是那个叛徒,是那个他用过之后发现你不认为自己是工具的工具,而他一直忠于他的国家利益与欲望,而不是什么“同阵营的友谊”——

1954年日内瓦会议在某种意义上算是怨恨的起点

用革命友谊赚你你出人和他们一起打法国人,结果到头来你没把友谊放在第一位,而是按照自己的想法和法国签停战协议,使得他们丢失了北纬17度线以南大量的越盟实控区(只是为了换北纬17度线以北的地区,面积上来看不划算)以及大量身在南方的弟兄(虽然这得等到吴庭琰上位后),你先别管他到底有没有这个能力一路打下去,至少打了一场奠边府战役之后他就是想要乘胜追击,反正法国没有完全撤出去就是你非得签条约阻碍越南的锅,至少越南自己现在不认可自己当时主张停战(至少不应该是这个结果),⏰通过这场会议谈判,成功地与英法为首的西方国家搭上线并成立外交代办处形成实际存在的外交关系,越南在这场会议里得到的只有一个分裂的越南(法国人撤得太彻底,美国人加入得太及时,致使南方否认了日内瓦会议中提出的“南北普选和平统一”,或许在他们看来,⏰其实早就知道不可能有这回事了),这么看不是“背叛”是什么?如果这不是背叛的话,那么对朝鲜的援助力度为什么不能同样移植到越南身上?

1961年日内瓦扩大会议增加了1954年日内瓦会议积攒的仇恨

按照北方的安排,⏰在1954年接触的柬埔寨与老挝的代表应该是作为其设立的下属组织——柬共和老挝共,但是你竟然没按照他的安排,反而去接触了同在会议上的柬埔寨王国与老挝王国的代表(准确地说是“该地实控方的参会代表”),并且在扩大会议上认可了这两家的独立性,不支持同阵营的人就算了,印支一体化都想打碎了是何居心?肯定有问题!后续巴特寮赢得老挝内战胜利虽然在一定程度上可以填补部分遗憾,但是⏰没有选择在北越领导下实施对巴特寮的支援(巴特寮初期能有不少地盘少不了越盟的大力相助),这不就是赤裸裸地挖墙角?别说什么输出革命,你爱输出哪儿输出哪儿,这块地按他的想法本来就该是他说了算的,结果你上来又唱又跳的,那他做什么?这片地区的主导者难不成是你?从他的看法来讲,你只是送物资以及派了一些保障后勤的部队帮他们巩固防御,但是进攻乃至帮助他们取得全面胜利的是越盟,你凭什么不经过我的同意、不打着我的旗号插手他们的事?

加剧关系破裂的小插曲

这期间存在一些看起来像是“⏰背叛整个阵营”的事件——1958年中苏交恶(不考虑赫鲁晓夫并不愿意支持北越武装统一南越这件事,因为勃列日涅夫很快就来了),1965年拒绝苏联以“支援越南”为由实控昆明机场以及特定地区空域的要求(这种利用“援越”为理由要求⏰出让利益乃至主权的行为似乎并不只有一次?但是每一次拒绝都会增加越南的仇恨),1969年珍宝岛等边境冲突以及之后由苏联支持的在伊犁、塔城等地的分裂主义活动,当然最重磅的肯定是1972年尼克松跨过大洋来握手了,当然,自60年代开始,双方经常通过第三方搭桥在私底下交流,其中就包括关于越南的相关事务,这一点黎笋不仅知道,而且他觉得很不爽,毕竟在他看来哪个有资格对着越南指手画脚呢?不过这些都是小事情,毕竟赫鲁晓夫、柯西金等人当年是直接赴美的,只要顺从于越南的意愿其实都没所谓,越南后来放弃其一直向美索要越南战争赔款和此前却要挟⏰暗示不给更多的援助就会破坏两边的关系这件事一起看,就能明白其实越南也不是贪到寸步不让的地步,只是比较功利性,就比如1975年9月西沙与南沙的划界谈判那样,他们基于自己的需求全面推翻曾经承认的结果,只不过随着胡伯伯于1969年离世后,就不会碍于“第一代人之间的私人情谊”而隐藏自己的想法与需求了,但是自1975年之后的援助大幅度缩水并且中方不主动签新的援助协议,这在他看来就像是被先发制人差不多了,1977年被明确告知“不会签订新的援助协议”就更像是侮辱了,反正同阵营的友谊早都没了,也就没必要客气了。

其实1974年援越协议相比起前几年确实成功地把总额压下来不少,但是担心越南方面不能理解,所以当时想出了一招——邀请他们访问延安,希望用这种方式委婉地告诉越南“我们自己都还是这个样子,给你们的援助已经是极限了”,但是对越南来讲,这无疑是告诉他们“⏰其实也就这样,真不如投靠条件更好的苏联”,自此开始才是真正意义上的“给多少援助也拉不回来”了。

怨恨爆发在1979年对越战争之前,以至于1979年之后的泄愤都像是降低仇恨值

按理说其实早在1974年开始边境冲突流血小事件剧增、1975年开始的官方负责的大规模排华运动之时,怨恨就已经炸开了,但是至少在他看来这只是内部事务,包括70年代开始逐步侵占南沙都是他的“内部事务”,他用他自己的方式“维护自己的利益”并且向更有实力且看着更有前途的苏联表决心,此外,越共一手培养扶植起来的柬共明明最终是依靠越军才成功地将朗诺势力赶出柬埔寨,然而柬共的波波荣登大宝之后却不知为何与越南反目成仇(其实波波早在还没得势前就已经对越南产生仇恨了,按他本人的说法是从他了解到他所属的这个组织在越南人眼里的形象以及他们认为“柬共需要做到的事情”的时候),必然存在一个原因,看到中柬接触以及之后给他们提供的援助的时候,越南心里就有了一个合适的答案——日内瓦会议期间跨过越南擅自和两个法国保护国政权接触,使得他们没能划到自己手里,1973年巴黎和平协议又在上面打一些不利于越南的补丁,现在好歹用实力确保了掌管老挝和柬埔寨的是自己培养出来的巴特寮和柬共,然后你又不经过越南这一层和他们接触,波波变成这样必然是⏰搞的鬼!这样的话就只能再一次用实力让你没话说,于是在1978年攻打柬埔寨。

除了收拾柬埔寨,还要收拾泰国——因为泰国听信李光耀(按照范文同的看法,新加坡在越战期间向美国以及其他SEATO成员出售战争物资,理论上可以看做是“通过越战获利”的一方,但是此人不承认这一点,而且他不愿意签订对越无偿援助协议)的谗言,不接受越南提出的“不谴责越南对柬发动战争”的要求,加上被赶出的红高残部有不少进入泰国设置的柬埔寨难民营里,以及柬越战争期间泰国向⏰开放领空以方便⏰向柬埔寨输送武器物资,更别说SEATO还未解散那会儿泰国作为SEATO成员协助美国在南越的军事行动(虽然是组织成员履约,而且本质上他也只是来摸鱼的,但是派了飞机派了人还打过这件事是真的),虽然其中也包含抓住美国彻底离开中南半岛的机会震慑东南亚的需求,但是此时的⏰也抓住这个机会与其他东南亚国家接触,尤其是和泰国,然而这种阻止苏联完成包围圈的行为再怎么温和也是和越南的利益作对,如果不能按照苏联的安排完成这个任务,自己以后能否要到东西都是问题(朝鲜就是先例,中苏交恶后的朝鲜因诚意不足导致苏联选择在1969年朝鲜击落美军侦察机事件中选择不支持朝鲜),如果越南拿不出足够的诚意,那么很难保证苏联在越南控制老挝和柬埔寨的事情上坚定站在越南这一边。

此外,1979年1月中美正式建交算是彻底坐实了越南的想法——这就是对苏联乃至对整个阵营的背叛,这就是叛徒,而越南对叛徒怎么做都是合理的,因为越南背靠苏联,越南就不是阵营里的叛徒,你中既然不是超级大国,就应该听超级大国的,不选择苏联肯定就是选择美国,现在和美国建交肯定就是跳反到西方阵营了,而且美方负责推进双方建交的人是布热津斯基,他因为仇苏所以连带仇越,也正是因为他,提出过要与越南建交的吉米卡特放弃了在他任上实现美越关系正常化,甚至连尼克松在给范文同的信件中做出的向越南提供援助的秘密承诺都没有兑现(虽然这不是布热津斯基干的),把这一切综合起来,不正是“中美联手反苏所以先对越南动手”的证明吗?(但是美越建交一直拖到1995年这个确实有些太久了,不过那时候苏联都没了,⏰也差点成为众矢之的,这一段就和中越之间的仇恨没有任何关系了)

之后的故事大家也都知道了——1979年3月,宁愿紧急组织一批二线部队搞出这么大的牺牲也得越过中境找个军事重镇打一下,但是打完了又匆忙回去了,“还好”越军聪明,高平县的小平房不如在金边找到的没人住的大豪斯,依旧将对抗红高以及袭扰泰国作为重点,但是⏰这边除了团结东盟共同反越之外还做了一些越南觉得不好的事情——收留黄文欢并且协助其大搞反宣工作,让西哈努克去平壤建立奉党去团结红高团结不了的柬埔寨人一起反越,同时通过在边境互换俘虏等小事件上大做文章恶化越南形象,不仅在联大搞出要求越军撤出柬埔寨的决议,还不让自己扶植的势力作为柬埔寨在联代表,还有很多小事。

和胡志明去世致使友谊的最后一道保障——第一代人的私人友谊消失同理,随着黎笋逝世以及苏联解体,越南没有了继续干下去的动力,黎笋拿越南的前途去赌苏联赢得冷战,留给杜梅的就只剩下空前的国际压力,最终他们连牢牢掌控的老挝也不得不放弃,从而让⏰得以用援建的方式趁虚而入,彻底离开柬埔寨更是给了野心家洪森一个天大的好机会,自此开始,除了设立一个纪念日,柬埔寨不再和越南有什么鱼水情,之后类似德崇扶南运河和云壤基地等等并不是服务于越南利益甚至不是越南掌控的东西出现在了柬埔寨境内,而越南也不能再像之前那样直接出兵攻入金边了(你扶持的第一个说是被策反了而且他不做人所以要打掉也就算了,紧接着扶持了第二个你总不能还用同样的理由打掉吧,这样的话其他人不得怀疑你真想搞吞并啊?)。

后续的想必大家心里也有数了

从老挝和柬埔寨撤军以求加入东盟,到侵占南沙、加入TPP和干涉扶南运河,本身都是他根据自己的需求选择一个能捞到好处的做法,而且这个时候已经没有什么阵营了,甚至和你已经是两路人了,那他又怎么算背叛了你?

现在的他做不到以前那么极端,比如说“忠于”任何一个国家,只不过是在经历了苏联解体这一事件之后学会了不能把命完全绑定在某一个声称能带自己飞的大国身上罢了。

所以,某种意义上来讲,谁都没有“背叛”,只是基于自己的利益做出了不同的选择,至于问题附述中提到的“友谊”,早就随着胡伯伯逝世而彻底消散了,如今两国之间并不存在什么兄弟情,他们依旧把抗中视为荣誉同时与⏰握手,⏰在和他们交好的同时也不会忘记越南曾经做出的一系列蠢事。

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2010年12月初,前越共中央政治局委员、前国会主席阮文安在亲目田派网站“VietnamNet”上发表文章说,“越南太早走上设建设社会主义的道路”、应该将“国名从目前的‘越南社会主义共和国’恢复为‘越南民主共和国’,也就是胡志明主席主政时的国号”,并要求推行一系列改革来纠正“系统性错误”。越共元老杜梅、黎可漂,以及中央政治局委员阮德平联署一封信函,向阮文安公开发表的修正主义观点发动猛烈抨击,要求越共十一大会议坚持社会主义路线

越南被称为修正主义国家主要源于其政治路线与经典社会主义理论的偏离,尤其在经济发展模式、意识形态立场及社会结构上引发争议。以下是关键依据:

一、经济基础背离社会主义本质公有制名存实亡

越南宪法宣称“全民所有制为核心”,但财富分配高度分化越南最富有的1%人群控制全国25%-26.6%的财富,而底层50%民众仅占有不到5%的社会资源。基尼系数在亚洲国家中位居第一,远超改革前的“平均主义”状态。这种贫富差距被批评为“资产阶级剥削劳动阶级”的典型表现。

二、政治路线与意识形态异化

越南推行“社会主义定向市场经济”,允许土地私有制、开放外资主导产业,被指效仿资本主义发展模式。例如其劳动法名义保护工人权益,但实践中大量劳工因缺乏合同证明难以维权(如未签合同工人受伤无法索赔)。越南长期存在“北方派”(亲中)与“南方革新派”(亲西方)的路线冲突。南方派曾主张效仿戈尔巴乔夫政治自由化,提出“修正社会主义错误”的纲领。近年民调显示79%民众倾向亲美,加剧意识形态认同危机。治理失效与社会问题黑社会势力猖獗(如2002年张文甘案牵连14名公安、4名检察官),国家机器未能保障人民安全,背离社会主义“无产阶级专政”原则。类似苏联解体前的有组织犯罪问题在越南重现。

越南政府强调其坚持“社会主义道路”,并制定“2045年成为发达国家”的三步走战略。然而宪法宣称“国家权力属于工农知识分子联盟”,实际政策却未能阻止资本家阶层掌控经济命脉。这种口号与实践的割裂,被批评者视为“挂社会主义之名,行资本主义之实”。

越南在保留社会主义符号(如政党名称、宪法条文)的同时,实质推行资本主义制度。这种矛盾既体现在经济结构私有化、财富分配不公、国家治理失效等现实问题,也源于其党内亲西方势力与民意的导向。理论与实践的断裂,使其社会主义性质受到国内外广泛质疑。

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因为这个世界的运行逻辑就是丛林法则。你可以在一群文艺青年那里谈诗和远方。但饿他们三天,他们就能互食。

有实力有能力去控制别人你不去,那就别怪别人跳来跳去。在所有人看来你就是一个家里一堆粮食金条和武器,但就是性格极其懦弱人见人欺的角色,挑衅你不会又任何代价的角色。所以所有人都在不停试探你的底线,今天打你巴掌你不还手,骂你几句,你当没听见。明天就打你10巴掌,坐在你家里骂街,抢你点粮食金条。直到对方发现兔子急也要咬人的时候,就又走了,过两天又继续。直到有个不开眼的邻居都快把你家地基刨了,你才想起来要还手了。

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别信同志加兄弟,

中苏,中美,中韩,美苏也都有友好的时候。

中苏翻脸,越南认为苏联能赢,就这么简单。

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他们这个,大概也不能算叛变?

你可以想象一下,中国的北方有一个面积2.8亿平方公里、人口193亿的国家。

14亿人口,其中有85%左右,也就是12亿,是北方那个国家的少数民族,说是少数民族,其实就是那边的主体民族南下后和本地民族繁衍出来的后代,有部分没和本地民族结合的,其血统甚至比北方那个国家自己的还纯。

翻开历史书,前面两千年,用的文字都是北方那个国家的,制度和文化是完全照抄的,直到现在,有些政策性的东西,就是等北方那个国家弄出来,然后拷贝过来crtl+f改字,颁布。

你会怎么想?是不是:

干脆投了算了,反正是认祖归宗。

亲,北方不要你哦,他们认为你是猴子并朝你扔了一捆香蕉。

你怎么办?日子总要过下去的…

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孙十万有曰:

朕给你,你不能不要

朕不给,你不能抢。

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南亚的印度想趁中国刚刚解放成为亚洲的老大结果被鞭挞一通,彻底死心;东南亚的越南在苏联的贿赂下想依当时中国国力不强的情况下成为东南亚霸主,结果也是被鞭挞了整整8年,彻底距离发达国家越来越远

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叛变,它什么时候忠诚过。它是独立自主的主权国家,他有独立自主的国家政策,你有什么资格要求他的忠诚?

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国与国之间从来都是这样,就像现在中国和俄罗斯很铁的样子,实际上因为美国的威胁,所以才很铁,如果明天美国崩溃了,那么中俄立马翻脸。

现在鼓吹中俄仇恨的是罕见,是想中俄分开,被美国挨个收拾。

假设美国崩溃了,那个时候鼓吹中俄友谊的是罕见,中国有多少土地等着回归?

就像以前新中国刚刚成立不久,为什么要去抗美援朝?那个时候美国威慑比现在强一百倍,中国百废待兴,但还是硬着头皮去杠了,不是为了中朝友谊,而是为了自己的战略安全

同样,对越南来说,帮助苏联压制中国,自己借着这个机会从苏联那里拿更多的援助发展自己,中越友谊?或许存在过,但对于开疆扩土来说,实在微不足道。

亲兄弟尚且为了一些好处刀剑相向,何况国与国之间。

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战略上的矛盾。

古代越南都是事大中国向,中国称王,对内称帝,积极侵略南方,妄图建立自己的华夷体系

进入现代,巴黎谈判中,中国并不支持越南南北统一方案,这是最初心结。越南统一后想控制老挝柬埔寨,中国不会容忍中南半岛出现强国威胁中国,这是最根本的战略矛盾。

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因为,越南当叛徒的代价很小,几乎可以忽略不计,获利却是巨大的不可估量的!所以,你说越南怎么选择?

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因为越南缺少的东西,中国提供不了,就这么简单。

工业技术?美日也有。

但是粮食和石油,是中国的死穴。

有人说,石油可以电力替代,没错,高压线拉到越南也没有难度。

唯独粮食,你缺我也缺,日本为什么不敢对美帝翻脸?一样的理由。高士桑今天给北京纳投名状,明天就要饿死几百万霓虹灯。北京拿什么救?

唯一能做的,就是冷库储存,知道为什么把猪肉价格打到冰点了吧?

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在越南的视角里中国欺负了他们上千年,是世仇。

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从秦始皇那个时候,越南就叛变过。

如果当时去南越的秦兵杀回来,刘邦项羽还不一定能成呢。

所以这也是有传统的,这种传统很难打破,他们就是有叛变的路径依赖

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可以理解为爹死了,大哥继承了遗产,还像爹一样照顾兄弟。但是兄弟觉得自己打跑了村口俩恶霸,还有隔壁的大叔支持和撑腰。

然后觉得如果把大哥打的家破人亡,有隔壁大叔的扶持,自己也能变成小家的一家之主,也能在外边变得和当初的爹一样强大。或许没有那么强,但是也能当个村里小霸王。

关键是大哥跟隔壁大叔较近,身子骨还没长成,明显有实力差距。自己又是兄弟,打起来也不能下死手打吧。更何况我在这个时候捅刀子大概率能成。

结果谁知道这个大哥给隔壁大叔两巴掌指着鼻子让他比乱动,然后看了眼村口大恶霸,大恶霸就盯着隔壁大叔,俩人相互有点忌惮就都没动。然后大哥就转头来打这个弟弟,专检痛的地方大,打完还回到家门口,想起来就过去抽巴掌。打的有分寸到全村不好说话。加上隔三差五扇巴掌,打的全村忌惮。

从此这个弟弟心里憋屈还不敢扎刺,既不能亲近,又不敢翻脸,想要养家只能跟着学,还各种忌惮不准所有人揭伤疤。别扭的即不想承认和对方的关系,但是谁提两者没关系又能直接破防。

眼看大哥要变成以前爹和爷爷的模样了,心里越来越复杂了。

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抗美援朝时美强苏弱,中国对于苏联是最重要盟友,斯大林是杰出的国际战略大师,能清楚新中国的底线在哪里。北朝鲜政权是苏联红军和斯大林一手扶持起来的,朝鲜停战协定迟迟不能签定,即有美国想要“高价”,也有斯大林顾意为之,他去逝后迅速签定。但是朝鲜也亲身感受到志愿军强悍战力,说不心怀敬畏他自己都不信。“三八线”停战,是两大阵营真刀真枪做过之后,谁都可以接受的结果,朝鲜半岛内的“喧嚣”是茶壶里的“风暴”,盖上盖子什么也没有发生。

抗美援越时,美国国力下滑,苏联逐步咄咄逼人,中苏两国决裂。当时中国面临的国内外形势,决定了不能象抗美援朝一样全力支持越南。相反,苏联出于与美国争霸战略,不计成本支持越南,北越的飞机、地空导弹、重炮、工厂生产线等都由苏联提供,中国即没技术也没能力提供。其是,当年日内瓦会议中国同意南越、北越分治,北越内部对中国严重不满。而苏联投其所好支持越南“大印度支那”(即包括越南全部、老挝、柬埔寨、甚至泰国)的梦想,这也是后来越南入侵柬埔寨的重要原因。北越在中、苏之间待价而沽两边通吃。中、美缓和后,美国迅速放弃南越,北越完成统一。但是,越南认为苏联势大,中国对美国缓和,是背叛社会主义阵营。为向苏联交“投名状”,换取对“大印度支那”梦想的实际支持。于是,自信心爆棚又掂不清自己分量的越南,转头就反华排华,直到苏联解体。

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主要是当年不管是兔子还是鹰酱都没料到,南越会跨得这么快,导致没控制住让越南统一了。维持住37线的越南,对兔子家来说才是好邻居。

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在战时以民族主义动员起来的庞大军队,本质是一种一次性军队,是不能在和平状态下维持其规模的。但工业国结束动员后,士兵得以返回其原有工作岗位,更快恢复正常生产生活,因为战时士兵待遇不如和平时期的岗位待遇;而农业国/前殖民地国家则不然,战时士兵待遇好于和平时期待遇,得以加入军队对平民而言是阶级跃升。

故战胜日本后,蒋急于发动内战。因其知道各军头不会愿意裁撤自家军队,士兵退伍回家也生计艰难。但战后经济不能负担如此规模军队,即使各军头愿意裁军,蒋亦无妥善安置退伍士兵的办法。

越南在抗法、抗美战争结束后,也面临这个问题。北方派与南方派在战后争权,来自中国的援助已经停止,苏联的援助是军事装备偏多。但越南不能内战,只能选择苏联愿意继续支持的“输出革命”,也就是所谓组建“印支联邦”。

所谓“叛变”便是由此而来,因为越南需要维持或者消耗这支庞大的军队。后续的与中国的十年轮战,使得越南政府可以继续向苏联要援助以及在国内维持战时经济体制,用以缓慢消化其政府高层的分歧与进行军队基层的改革。

最后越南得到了一个平衡点:军队规模下降到了国家经济可以维持的地步,通过军队经商部分自给实现,高层也达成了“三驾马车”的微妙平衡。

但越南付出的代价是什么呢?

经济上:错过了对美缓和的窗口期,导致没能接到后续的产业转移。对应的则是1979年中美建交、80年代亚洲四小龙、四小虎的高速发展。

政治上:越南的政治思想出现了头臀分离。苏(俄)已经靠不住、对华交恶、对美利用价值不大。但又只能继续依靠苏(俄)、学习中国经验、主动对美缓和。

哪怕时至今日,越南还没能消化完那支庞大军队。它把越南拉出了殖民地的泥潭,但它现在又按住了越南的肩膀,让越南难以站起来。

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越南最大的问题就是:跟我们太像了

东南亚最受儒家文化影响的国家,就是越南

东南亚最受社会主义影响的国家,也是越南

他为了不变成我们,就得刻意跟我们保持距离,甚至人为制造对立

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这主要怪美国不中用啊。当年要能在南边顶住,咱也没打算推过去,只培训几个学生,援助了一点数物资,都没出正规军。谁知道他几十万大军,连北边的学生军都顶不住,实在太拉了,比起50年代的美军都拉了一个级别。

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越南这个国家从历史上看就是通过背叛中原王朝才得以成立的……

中国信任越南才是特殊历史时期发生的特殊事件,按照传统和地缘看,中国无论如何也不会信任它的,别把二战胜利后的三十年当成人类世界的常态,二战胜利后1945年-1975年是人类历史上前所未有的时期,当年各个国家普遍都是理想派在当家做主,所以整个世界的运行逻辑和国家间的关系和现在有极大的不同。

当前这个世界才是回归历史常态化的。

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题主是站在中国视角,如果站在越南角度,是中国叛变快,本来中越都是苏联阵营,结果北越取得对南越优势后,就像意大利一样跳反到美国阵营,和美国正式建交,然后试图联合美国一起阻止南北越统一。

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越南?

叛变?

这是什么脑回路啊。

建议学习一下联合国宪章。

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”升米恩,斗米仇“的典型案例

抗法援越(1950年8月至1954年7月),中国出动顾问团和顾问组,培训越南军事干部,援助越南人民军枪支15.5万余枝(挺),枪弹5785万发,炮3600余门,炮弹108万多发,手榴弹84万多枚,汽车1200余辆,军服140余万套,粮食和副食品1.4万多吨,油料2.6万余吨,以及大量的医药和其他军用物资,有力地保证了越南人民军抗法战争的需要。

抗美援越(1964年8月-1973年8月),中国先后入越的防空作战部队、铁道部队、国防工程施工部队、筑路部队等共23个支队32万余人。对越南的军事物资援助有:枪、炮、汽车、坦克、飞机、舰艇、弹药、军服、油料和食品等。这些物资约合40 亿元人民币,可装备 200 余万人的部队。

中国倾尽全力,勒紧裤腰带,只要越方需要,有现成的就马上供给,甚至抽调人民解放军的装备;没有现成的就立即生产,没生产过的即行组织研制。当时,越南要求中国援助物资品种多,数量大,时间紧,要求高。承担任务的单位,把它当作压倒一切的首要任务,加班加点、不折不扣地完成。

1973年越美签订巴黎协定,美军开始撤军。越南为了实现南北统一,要求中国继续援助。

中国:为了你,我勒紧裤腰带这么多年了,你别逮着我的兔毛狠薅了。现在国内也经济困难,援助要逐步减少。建议你们维持现状,不要强行统一。

越南:你援助我是为了南方安全是吧,你出钱我出血?现在过河拆桥,不地道啊。

苏联:嗯,兔子很不乖,需要遏制。越南我挺你,他缩减你的援助,我补偿给你。

原越共中央委员、党中央机关报《人民报》总编辑黄松,在同瑞典记者埃里克·皮埃尔的谈话中:“在战时,使中国和苏联尽力帮助北越,这对越南来说是最重要的。现在越南不再执行这一政策了。无论如何,来自北方的政治和文化压力必须消除。苏联强烈地希望削弱中国在世界这个部分的影响,这一点正好同越南的利益相吻合。”

于是,奉行奉行实用主义的越南,华丽转身,成为反华急先锋。

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因为东亚儒家文化大一统的价值观体系思想影响,东亚只有一个主人,所有东亚国家百姓默认自己国家可以穷可以小可以无能可以不是那个主人,但不能放弃去争夺的理想或者说野心,哪怕只是装装样子,否则你就是江东鼠辈,国内必然风起云涌。这才是朝鲜韩国越南日本都远离中国的根本原因,

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当时的背景是什么?中美互相抛媚眼,苏联在中国边境陈兵百万。越南刚赶走美法,老挝俯首,大举入侵柬埔寨,印支梦马上就要实现,中国南方可能出现一个新霸主,与苏联南北夹击中国,这才是对越自卫反击的真实原因。因此对越战争没有灭国而且重点摧毁北越的工业,并在两山开展十年轮战,越南入侵柬埔寨的兵力被牵制,彻底拖垮越南,让东南亚成为了中国的棋盘。

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你似乎来到了没有知识的荒原。

这个问题下你只能说谎,或者顾左右而言他

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越南没变

它本质上是借着联盟搞吞并,跟苏联一样

那么我们就要像对付苏联一样对付越南

不是说你嘴上喊着同志,就能为所欲为

新中国从不双标,信仰理念一以贯之

虽然穷,但打帝国主义,我们拿脑袋奉陪,打阶级兄弟,那我们就要清理门户


共产党人的字典里没有功臣,党性也不是靠资历跟实力决定的,你背弃了理想,就得接受惩罚

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看乐了越南是怎么叛变的,人家打着为边境10wNPC要个公道去了高棉,而高棉的南斯拉夫人有人管过它们死活吗?不会认为高棉只会在越南掠夺边境人口把,南斯拉夫被掠夺多少呢

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一、领导人更替与战略路线的根本转向:从“同志加兄弟”到“地区霸权”

1969年胡志明逝世是导致中越关系发生根本性转变的关键转折点。胡志明作为越共的精神领袖,其个人威望是维系对华友好路线的重要支柱。然而继任的黎笋在战略目标上与胡志明存在本质分歧,他曾多次秘密访华获取援助,却始终对中国抱有猜忌心态,甚至在胡志明在世时便不断地压制多名亲华派领导。如果说胡志明的首要目标是实现越南的统一与民族独立,那么黎笋的统一后则将建立印度支那联邦作为其核心战略诉求,意图将老挝和柬埔寨纳入越南势力范围。黎笋自认为越南军事实力排名世界第三,这种盲目的自信使其对地区霸权诉求愈发不加掩饰。

越南外交部将本国外交发展历程分为四个阶段,其中1975-1986年被定义为保卫祖国战争时期,包括柬埔寨战争和中越边境战争。这一官方表述实际上从侧面印证了越南战略选择的深刻转变。兰州大学徐学文的硕士论文研究指出,越南民族主义在这一时期发生嬗变,大越民族主义的膨胀不仅导致对外侵略,也直接推动了排华民族主义的高潮。更值得注意的是,越南自1970年至1980年的十年间,共清洗了约15.4万亲华党员,其中1976-1979年就清洗了7.4万人。这一内部清洗的规模,足以说明黎笋集团在对华立场上的决绝态度。历史学家Nicholas Khoo在其著作中已明确指出,中越同盟从冷战盟友到1979年兵戎相见的破裂过程,是理解冷战后印太地缘格局演变的关键案例。

二、大国博弈中的战略“选边站队”:中苏裂痕下的越南抉择

从国际政治角度看,越南对华立场的转变并非单纯的叛变,而是其在冷战两极格局中重新权衡自身利益的结果。20世纪70年代,美苏冷战进入尖锐阶段,苏联略占上风;尼克松政府主动调整对亚洲政策,中美通过乒乓外交在1972年实现关系正常化,而中苏关系自1959年起早已持续恶化。

在这一格局下,中苏两国都试图争取越南。有学者指出,苏联在援越抗法时期是中国对越援助的促成者,随后凭借大量援助实施离间战略,成为中越同盟的离间者,最终通过支持越南对老挝和柬埔寨的政策,扮演了同盟终结者的角色。唐慧云的研究认为,中越从唇齿相依到兵戎相见,表面源于两国对国家利益的不同认知,但在冷战和中苏同盟分裂的背景下,苏联的外部离间作用不容忽视。在对外关系上,越南原本还在中苏之间摇摆,但1978年4月彻底倒向苏联,两国签订合作条约,越南甚至加入了经互会

同时,部分越南领导人将中美接近视为第二次背叛——他们认为第一次发生在1954年日内瓦会议上中国主张划界停战,导致越南分裂,而中美建交则是第二次。这种受害心态与地区霸权野心相互交织,促使越南在战略天平上彻底倒向苏联。

三、排华政策的升级与中越关系的彻底破裂:从净化边境到武力挑衅

越南统一后,此前积累的矛盾开始集中爆发。在文化上,越南开始废除汉字,推行彻底的去中化;在经济上,通过三次社会主义改造运动、货币兑换、没收华侨存款和产业等手段,使华侨几代人的积累化为乌有,仅不动产之外的经济损失就至少在30亿美元以上。在政治上,1976年2月越南在南方人口普查中强迫华侨按照南越时期强加的国籍进行登记,事实上完全否定了此前中越双方关于华侨问题的原则协议。1977年初,越南开始在中越边境实行净化边境措施,最初强迫边境地区的华侨迁往内陆,后来干脆成批驱逐出境。被驱赶到中国的华侨和越南公民超过20万人。

在此期间,越南在中越边境的军事挑衅也不断升级。据中国军网披露,从1974年起边境流血事件不断增多,仅1978年就发生了1108起,打死打伤中国边境军民300多人;从1978年8月到1979年2月的半年内,越军侵占中国领土达162处。1978年11月1日,越南当局制造了震惊中外的庭豪山流血冲突事件,打死中国民兵8人,绑架2人,打伤数十人。黄兴球教授指出,1975年刚打赢世界头号强国的越南非常骄傲,自称世界第三军事强国,野心膨胀到根本不把中国当回事。

四、结论:多重因素交织下的历史必然

综观中越关系恶化的全过程,越南对华态度的根本性转变是多层因素叠加的结果:领导人更替带来的战略路线转向、美苏冷战格局下的地缘政治选边、越南版大民族主义的膨胀心理、以及排华政策对双边关系的破坏性冲击。这四重因素相互强化,共同构成了中越从同志加兄弟走向兵戎相见的动力机制。

值得反思的是,越南的这种选边站队最终使其陷入多重困境。对柬埔寨的长期占领拖垮了经济,1986年黎笋病逝后,继任总书记的阮文灵不得不着手纠正黎笋的错误路线,明确提出越南要“所有国家成为朋友的口号。十年战争消耗了越南大量经济资源,世界第三军事强国的美梦被彻底打破,外交上一边倒的做法被证明不可取,最终不得不修正。这本身已经是对黎笋时期战略选择的无声批判。

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越南怎么叛变了?历史上中南半岛和中央政权的战争就没停过,从楚国立国打到改革开放,连南宋忙着跟蒙古干仗的时候还差点打起来,说一句千古之敌算抬举安南。敌人怎么背叛?

是你们太天真了。

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东西德,南北韩。你会选择哪个?

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韩国可以看作美国的第五十一州,主要是美国的工业转移地。

越南本来可以像韩国这个角色,当好中国的小弟,也能喝汤吃辣。可惜人心不足,蛇吞象,自己搞砸了。

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中越之间谈不上谁背叛谁,

双方的区域地缘战略根本上就是敌对的。

1954年在日内瓦中越就都已经明牌了。

中国要保证老挝柬埔寨独立,越南要统一印支

除非越南放弃统一印支的想法,否则早晚的事。

换了你是越共领导层,把法国人打跑了,又用了二十多年把美国人打跑了,身后站着苏联,你会因为中国不同意就放弃自己从打游击开始就在构想的战略么?

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安南啊,不一直这德行吗?打一顿就消停一阵。

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地缘政治,东大要做的是尽力不让南北越统一,目前失败了,所以只能天天看着猴子跳

越南需要做的是尽快统一印度支那甚至半岛,也失败了,所以还在和北朝对峙

两者利益天然矛盾

你下围棋的时候会不会会问:对手为什么要围我啊?不应该坐在那里让我使劲围使劲吃吗?

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大树周边容不下小树,大国周边也容不下强国。

越南有一个领导南亚的决心,却不得不仰中国鼻吸,这一仰就是两千年。

越南认命之前,会一直反复横跳的。

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当初领袖估计没看到越南当年的教科书!否则,连几箱青霉素都不会给的。

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我们援助越共,其实目的很简单,南边是法国盘踞,二战后法国灾区重建,正是示弱的时候,如果我们把越南发展成共产主义阵营,至少比法国资本主义强。

但是越南在完成南北统一之后,受苏联的怂恿,毕竟苏联老大哥给越南加钱了。加上当时苏联想敲打一下中国小老弟,加上当时越南正好处于扩张的路子,想一统东南亚,做亚洲第二个中华。中国在考虑边境安宁的前提下,让越南不要把事做太绝。

于是苏联和越南一合计,特么你个怂货,你也敢管老子的事?

于是越南对中国边境不宣而战。说是打到南宁过春节,实际上只在崇左边境放了几炮,炸死几百老百姓而已。至于偷摸哨所杀死边防战士,那是家常便饭。

自古来说,越南这种行为,不出奇,而且本次事件里,天朝伤亡都算少的了,最猛的一次是宋朝时,安南北伐屠了南宁城。

可是,这是脸面啊,所以邓老师就说了,小朋友不听话,要打屁股了。

于是中国对越自卫反击战开始,闪击越南。一个月内,把北越的军事力量成建制打掉,摧毁工厂,销毁物资,掐着时间点,班师回朝。

这样一搞,越南侵略柬埔寨和老挝的计划就受到干扰了,此后越南不服,巧了,中国正好缺个实战演习的对手,于是越南惨遭十年轮战。中国以一个广西的代价,拖住越南全国十年发展。

如今越南说他们要超越中国,别信,他们连广西都干不过。他们就是带着棒子一起从北海钦州登陆,也不够广西消化的。我们这么说,不是我们广西人逞强,而是想告诉在座的各位,真打起来,你们不许来抢战功!不然砂糖橘断供三年。

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直接的竞争对手,谈什么叛变不叛变?什么时候效忠过呀?

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因为越南打赢了越南战争,逼平了美国,就想统一中南半岛,而中国不会允许。

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同志加兄弟,山连山,水连水

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你猜越南是什么时候放弃汉字的?人家本来就没打算真和中国好,何谈叛变一说?

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里面的纠葛错综复杂,而且跨度长达二十多年,看看欣哥的超级补习班,里面讲的很清楚

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一开始就是一厢情愿的同志加兄弟。

一个国家很多的错误要后代来解决。。。但某种意义上也未尝不是好事情。

打个比方,如果越南没叛变,一直当中国小弟,到了今天中国帮助越南建立了完整的产业链,像美国当年对日本那样扶持。

然后中国又没在越南驻军。。。对了,这个时候越南再投靠美国,中国能如何?

很多问题要做了才知道对错,哦,这个政策错了,那个政策错了,事实证明了不该这么做,牲口就是牲口。

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黎笋胡志明等一众越南领导人表面上是共产主义者其实质上是纯粹的民族主义者,所有的理想宣传和做作都是为了建立政权巩固地盘服务。派系是越共历史发展中形成的天然带有标签,其强弱不仅受扛旗者的能力大小影响还和接受到的援助息息相关。胡志明化身吉祥物后超然脱俗人生理想已经实现事业达到巅峰能力几近枯竭,黎笋是典型的政客熟谙中国春秋战国时期最高技能远交近攻为了夺权疏远中国交好苏联是必须要做的,长征是武夫出身,专技能而轻操控被排挤怪不了谁。

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其实就是越南全力押注苏联呗!当时中苏关系破裂,越南也就跟随苏联和中国关系不好了呗!至于为啥押注苏联,原因也简单,那就是苏联当时比中国强大,是社会主义阵营无可争议的大哥,而且苏联给的东西比中国给的多。

苏联是整个社会主义阵营的核心,七十年代正好处于苏攻美守的形势,苏联进行全球布局,连美国都要退避三舍,越南觉得中国不是苏联的对手。

其实那个年代不仅是越南,就算是朝鲜随着中苏关系破裂,我国和朝鲜的关系也出现了裂痕。

主要是他们觉得中国不是苏联的对手。

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胡志明自己说过,搞社会主义就是个口号,为了越南独立,搞什么主义都行。

但这在某些欧洲或者非洲小国也许能这么玩,问题是它北越是中南半岛上的一股重要势力,而且北面完全和中国接壤,就形成了一个困局:既没有社会主义的决心,也没有帝国主义的实力,一根筋变成两头堵了家人们。

到了黎笋这一代人上台,他自己都不知道自己应该带着这个国家往哪走,只知道不搞大越南民族主义自己就会在党内失去话语权,因为这个国家从上到下,从内到外,就没有一个真正的共产主义者。

所以,你能想象一个由完全不姓社的民族主义分子组建的“社会主义国家”,这个国家有可能有任何一丝丝“社会主义”成分吗?甚至远不及金一代治下的朝鲜。

问这个问题的实质就是等同于问菠萝包里为什么没有菠萝,龙虾丸里为什么没有龙虾,热狗里为什么没有狗肉一个样[小情绪]

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这种提法就不对。人家越南叛变谁了,跟谁叛变了?人家改革开放,人家搞得好好的,怎么被你扣上人家安上叛变呢?你这么提问就是一个很恶心的。人家改的好好的,你改就不许人家改你,你改就是改革开放,人裂变就是叛变啊,恶心不恶心?

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秦汉魏晋时期,中原王朝在越南地区的军事据点被越人反推。

北宋之前,中原王朝只能勉强控制岭南,无法支持对安南的持续用兵。

明朝改土归流,经略云贵两广,有了对安南持续用兵的基础,只可惜,北边倭寇犯境、建州奴儿叛乱,一系列事件导致明朝无力拓展安南,但经略云南比较成功,勉强控制缅甸大部分地区。

呆清就不说了,入关后,老满洲兵丁大幅减员,如果持续用兵缅甸安南,又得重新启用汉军绿营。

汉军做大,胡运势必不过百,所以呆清对周边地区的国家,只能快速签订条约,用藩国名义承认朝鲜、越南等国的事实独立,以及缅甸的完全独立。

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这是2025年关税的问题,说白了就是越南主要靠出口,所以非常急,而且他也不像中国一样,有不可替代的作用,本身积累又薄,如果出口真的被砍掉的话,可能过不了多久国内经济就会受到重创,这也谈不上叛变

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苏林图图ngo背叛谁了?

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2026年5月,越南准备买印度军舰,

不用吐槽,如果买中国淘汰军舰或者新军舰,设想一下,如果南海中越两军比划比划的时候,我们海军看到对方军舰是感觉搞笑还是要骂娘呢?

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1、当时是民族独立兴起,美苏两国同时敌对中国。对越南来说是一个统一扩张的机会。

2、越南老挝柬埔寨是法国殖民地管理的,就像东巴基斯坦独立成为孟加拉一样,社会体系没有大的变化,一旦政治上既成事实,在那个时期很难改变。

3、越南共产党分为北方官方的劳动党和南方局的革命党,是一个系统下的上下级关系,为了统一战线作了平权处理。但南方因为接收了大量美国遗弃的战争物资和反美的政治声誉。黎笋继胡志明之后成为政治核心。

4、黎笋亲苏并打压亲中,见中法建交,中美关系缓和,认为中国背叛越南,开始仇恨宣传,趁着柬埔寨内乱,越南发动对柬埔寨的战争。假如柬埔寨并入越南,老挝不久后也不可能独存。

5、假如因为中缅没有解决领土争端(江心坡),缅甸倒向这个越南,进一步从三个方向侵略泰国(美国盟友),那这个中南半岛会发展成为一个新的势力,这个势力依托中南半岛**红河三角洲​(越南北部)、​湄南河三角洲​(泰国中部)和湄公河三角洲**​(越南南部及柬埔寨东部)三大平原,人口近3亿人,大多数属于汉藏语系,军事发达海陆空完备,北部有大山阻隔,三面环海,有苏联舰队作为支点,并提供核武器保护。我国四面被围。

6、假如这个势力在,即使跟苏联一起解体。但在他存在的这段时间里,中日韩海上能源贸易中断。美国在东南亚即东盟体系瓦解,东南亚进入冷战,中南半岛新势力对抗马来西亚、新加坡为中心的联合菲律宾和印度尼西亚的联盟。我国在东南亚几乎就没有话语权,南海也将沦为战场。

7、到那时无论是经济上还是领土争端上都不可避免的对我国发动新的战争。

我国老一辈革命家通常把握问题的本质,把握住了主要问题,提前解决缅甸问题,提前解决华侨国籍问题,这才有的改革开放的成效。

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统一的独立自主的国家不可能一直跟着老大哥走,南边是,不那么南边也是

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越南这个地理位置,根本没有骑墙的必要。

要不就是独立自主把自己国力提升上去,要不就是做个小弟,和大哥一起经营好南海这个东南亚中心,只有两条路,偏偏搞那么多外交拉扯,也没把自己拉成美国座上宾。

现在那些小国是不是掉进“左右逢源”的坑里了?

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胡志明不够强硬,作为越南独立绝对的核心和灵魂,他将越南人民独立的理想放在了首位,认为其他政治问题都应当首先让位于这个目标,这就导致他完全没有和以黎笋为代表的南方派争夺领导权的行动和想法,而且为了大局稳定,避免党内分裂,不断向南方派妥协。

反观黎笋则一直在为谋求权利伺机而动,依托自己在南方的绝对优势地位不断攻击和削弱北方派,长征、武元甲这些北方派中坚因为一些问题和错误很快就被黎笋借题发挥,夺取了军政大权,胡志明也只是最低限度的保障了他们依然留在领导层而不被清算。

这就导致北方派的政治话语权和国家的领导权不断被南方派吸收,等到黎笋发疯暴露真面目的时候,这些北方稳健派已经彻底无法掣肘他了。

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想啥呢?国际上哪有兄弟情。骑墙背刺那是小国的日常实操。想让小国老实点,那就要用实际告诉他们,敢搞事就会死的很惨。

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