如何看待吃瓜蒙主所谓 “清朝赔款实际上是转移资产”？

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知乎用户 北腿王 发表

我大清其实是日本的天使投资人。

总计支援了日本 3.9 亿日元，相当于日本年度财政收入的 5 倍。

要不是大清的鼎力支持，日本这个穷鬼帝国还得扣扣搜搜好多年。

知乎用户 锦瑟 发表

这是一个猜测。因为你面对着满目疮痍的民国和一穷二白的新中国，没法解释一个五千年生产大国积累下来的财富都去哪里了的问题。

知乎用户 真的眼睛 发表

明朝灭亡的时候，看似大明国财政赤字，穷到尿血，但李自成从北京官员里拷打出了堆成山的金银，李自成招兵买马，雇佣工匠，嫖妓赌博，无论怎么花，钱又流回民间了

又或者没有李自成，官员大修宅院，山珍海味，还是流入民间…… 反正就是从下到上，从上到下来回流

直到出了满清这个异类，把财富转到地球另一边了

知乎用户 一坛汉月 发表

说起来真是国人的意难平

茶叶，瓷器，丝绸

三样商品

2024 年中国出口额度总和为 1800 亿人民币

这还不包括斯里兰卡，印度等国的出口额度

这种出口规模持续了 2000 年

2000 年的贸易顺差，世界独此一家

换回的黄金，白银更是不计其数

宋亡

钱被元抢走了

元亡

钱归了明

明亡

钱归了清

清亡

孙总统连他宣传部长每月 8 块大洋的工资都要克扣

蒋总统买军火都要赊账

共和国成立的时候

一穷二白

那么，钱去哪里了？

钱去哪里了？

钱去哪里了？

知乎用户 紫色 发表

汉朝动不动就赏百金，我见识短就知道专家说法一直认为这里的金是铜，赏百金就是赏百斤铜

直到挖出来海昏侯墓

有没有可能我们古代真的如此富裕？

知乎用户 壹拾捌 发表

还能怎么看待？就是铁一样的事实啊！

我们祖宗五千年留下来的财富，之前再怎么改朝换代那都是肉烂在锅里，攒了五千年的矿啊！叫贼清吨吨吨往外输油，到新中国成立时，那叫 “一穷二白”！周边列强都在这个时间段突突暴富，你说去哪里了！

知乎用户 来自 L77 奥特战士​ 发表

你就这么想吧，中国历朝历代，除了鞑清，对外赔款的朝代只有挫宋和民国，难道是因为其他的封建帝王心善？而且民国从来没有签过任何需要赔款的不平等条约，人家唯一需要付的赔款就是鞑清留下的庚子赔款，至于挫宋，人家澶渊之盟只用了不到 1% 的财政收入就保了边境 100 年平安。而且你要是打不过也就算了，可问题是小约翰在讲刚果那期说了，李中堂就因为比利时给了他点好处就要签《中刚天津专章》，要不是他及时调任两广总督，中国就成了唯一一个和黑非洲签不平等条约的国家。换句话说就是跟爱新觉罗和叶赫那拉野猪皮一比，北洋军阀、常大队长和赵大官家都是如此的拟人

再回到鞑清这里，人家从来没有停止过对外转移财产，赔款只不过是其中一种方式。光是庆亲王奕劻，在辛亥革命时就连夜从国库盗取 120 万两黄金，靠英国军舰护送逃至天津再转赴伦敦。

按清朝旧制，120 万两相当于 45 吨。

45 吨是个什么概念？

这样说吧，49 年建国的时候，国库的黄金储备不到 10 吨

这可真是 “宁赠友邦，不予家奴” 啊

知乎用户 张超 发表

清朝急着赔款，不是真打不过洋人。

是洋人一打它，老百姓就要反清复明。

太平天国时所有上层人士都明白清朝完蛋了。

赔款，是把列强拖下水，一起搜刮百姓。再拖一拖时间。

同时被迫向汉族洋务派让权。

洋务派壮大开始和朝廷较劲，新疆本来准备卖给英俄，左宗棠自筹款收复。

甲午战争借日本人清洗北洋，再拖一拖。向全国摊派赔款，变相投资日本，为撤退满洲国做准备。

八国联军这次要玩次大的，收编义和团当炮灰，然后把整个中国彻底卖了。没想到东南互保，明牌了不听中央调遣，慈禧没能把战火引过去。更重要的是，义和团把老外打怕了，明白了真正的汉人组织是什么样的战斗力，不敢全面侵华。

知乎用户 旅行车套装 发表

我们建国时是一穷二白，全国黄金不足 10 吨（清朝国库黄金储备最高 800 吨，超过全世界一半）。

除了黄金外，作为古典时期全球最大的贸易顺差国，顺差了起码有一千年吧，其他的奇珍异宝不计其数。

都去哪了？

知乎用户 远远​ 发表

十年前好像，看过一个文章，上面说，南宋灭亡，神州完全陆沉，第一次让异族彻底见识到了华夏积攒了几千年的财富。

那篇文章，没有提及清朝转移财富与否。

我第一次看历史书时，发现清楚赔了那么多，还有中国古代那么强大富裕，新中国一穷二白，发达国家那么富裕，就在想，是清朝赔的钱导致的。

然后还有一点很奇怪，元朝。

明初很强大，洪武、永乐。

洪武才三十年左右。

永乐郑和下西洋。

元朝，北方说是接近无人区，明朝后来移民，填补华北。

元朝，祸害华夏应该不算很烂以至于民生完全凋敝，不然明初不会那么强大，休养生息应该没那么快。

郑和下西洋，南宋海上丝绸之路，明初应该主要是传的南宋航海技术，南宋和明初，核心统治区都在南方。

元朝，科技民生，应该没怎么倒退，可能也有一些发展，不清楚。

元朝对南宋区域的破坏应该不大。

然后还有一个，走私问题。

元朝可能不管走私（没查史料，猜的），所以民间海上贸易自己发展，积攒的航海技术地图，在明初，得到应用，郑和下西洋应该受助于此。

所以明朝海上贸易的走私斗争，从南宋应该就开始了。

想起来了，南宋泉州海上贸易税收就很完善了。

之前还有一个说法是，蒙元攻占中东地区，导致南宋海贸税收没了，所以南宋财政彻底崩盘。

话题扯远了，所以，转移财产这件事，应该从南宋就有一点点苗头。

元朝不管事，可能也没什么转移财产。

明朝，就是官方和私人关于海贸的斗争，明朝在吕宋的确不少明人。

明朝灭亡后，官僚和满清，有无勾结转移财产……

清朝赔款是不是转移财产，不清楚。

但是满清贵族的确投资了美国铁路，还有海外银行有资产。

满清更可能，转移财产到日本，毕竟都是黄种人，外表看不太出来。

欧美应该也有一些，只是目前可能变成白人样子了，混血混的，卧槽，想起来了小时候看央视，一个表演有白人样子的小孩，姓爱新觉罗。

卧槽！

我找找。

还有，满清会这样混血转移，明朝那些反动分子应该也有类似操作。

央视的那个没找到，那个小孩的白人特征更明显一些。

哦对了，转移资产这个，不只是满清。民国四大家族，新中国也打击裸官，现在还有不少人转移资产到国外。

知乎用户 5T4V 发表

除了代清固伦以外，其他朝代不管是兴盛还是灭亡，财富都烂在同一口锅里大乱炖了。

代清固伦：每年往关外搬白银，也不知道搬了多少又搬到哪儿去了。

知乎用户 blackpang 发表

写一个专业相关的，你们有没有考虑过欧洲的奢侈品大牌为什么那么多中国元素，从 logo 到图纹到马面裙？

你们去看一下这些品牌的发家史，没有一个经得起推敲的，Prada 一个做皮包皮箱的，两代人时间做到跨国奢侈品集团，什么皮包生意能膨胀的这么快？dior,SLP，纪梵希这些最初就是设计师工作室，Chanel 给纳粹当小三的，搁现在也就相当于网红带货。20 世纪初到 20 世纪末不到 100 年两代人时间统统膨胀成跨国集团，又恰恰那么多中国元素，又恰恰是中国古代最擅长的奢侈品贸易，又恰恰说不清原始资本从何而来？

这是意大利华伦天奴创始人的家，这位传奇人物比他的法国前辈更胜一筹，从一名设计师在自己有生之年不到一代人的时间就膨胀成跨国品牌，对于他的设计才华我们不作质疑，但一名设计师从哪懂的公司管理，品牌运营，供应链管理到跨国贸易？而且更说不清原始资本从何而来？

也就是说西方奢侈品集团的崛起背后有一个很精通奢侈品贸易并且具备大量原始资本的贵人组织，至于他们是谁，我想随着近代历史越扒越多，真相也呼之欲出了。

PS：抄袭不是问题，问题是发展速度。

确实西方对中国文化的痴迷，以及中国从唐宋时期就对西方输出瓷器丝绸茶叶这一类奢侈品导致西方品牌在元素上模仿抄袭中国元素并不能说明跟转移资产有关。这一点我是认同的，因为在整个服装行业上上下下抄来抄去这都是惯例，也无可厚非，因为很多时候创新就是在模仿之后的灵机一动。

但这里蹊跷的是发展速度：首先服装和现代工业品有着本质的区别。从市场角度来说，个性化需求导致服装不会出现像手机电脑汽车这些标准的现代工业品的畅销统一的型号，而这个趋势随着新时代自我意识觉醒也越来越强烈。反映到生产端，也就是很难实现大规模批量生产，当然我并不是说服装不存在批量生产，而是批量生产的效率与手机电脑这些自动化统一型号的生产效率是完全没法比的，并且服装的生产工艺到现在也处在半手工的阶段。再说回服装的本质：服装的第一目的是区分身份，第二目的才是保暖保护身体的功能性，而从我们的传统汉服中就可以看出我们的古代生产力很高，道理很简单，宽袍大袖这些不利于生产活动的服饰能流行说明在古代有足够的脱产阶层，这也是为什么孔乙己一定要穿长衫。

所以从服装的生产，市场，以及服装的基本功能来说，你想保持高利润就必须维持小批量，你想要大批量薄利多销就别想维持高端形象，所以一个服装品牌或者服装公司的发展，边际效应会非常明显！

这也是西方奢侈品牌发展最蹊跷的地方：在 20 世纪初期不到一两代人的时间从小作坊奇迹般地发展成跨国集团，这样的发展速度是正常的服装发展绝无可能做到的，并且不是个例！

再补充一点小细节，华伦天奴创始人是一个缝纫机都接受不了一定要坚持纯手工高级定制模式的传统保守手艺人类型的设计师，按理说华伦天奴这种产品路线在中国基本可以说是毫无市场，但华伦天奴这个品牌在国内能被人熟知是因为 Valentino 这个家族的成员商标很多，Valentino 在国内最大的业务就是商标授权，也就是卖商标，有兴趣的可以去了解一下。

知乎用户 普通人 发表

如果你要反对这种观点，那么你至少得解释满清为啥要和刚果金签条约，并积极转账

知乎用户 风飞星闪​ 发表

搁在以前…

我虽然觉得有道理，但是确实毫无证据…

自从洪清假说理论出来之后…

豁然开朗啊。

为什么风清扬一家能在那个年代精英辈出？

一方面识字率爆低，食不果腹。

一方面留洋派文理两开花，一个家族就跨领域贡献无数人才。

英语老师都能做成跨境电商巨无霸。

人家的资产一直都在啊…

甚至，共济会和中国共济会，到底谁是孙子谁是爷？

不好说，真的不好说哇…

知乎用户 风都绕过我灵魂 发表

算是解答了了对于 “新中国建立之初一穷二白” 的困惑

上学的时候就疑惑我们历史上有那么多强大的封建王朝，怎么会在 1945 年时什么都没有了呢

知乎用户 半条命​ 发表

现代的贪官不也转移资产到海外吗？

现在管的这么严都防不住，不要说 100 多年前了，那转移资产不跟玩一样简单轻松。

还有人说海外没有中国老钱，如果老钱们的钱都是这么来的；当然要低调低调再低调了。所以欧美不是没有中国老钱，而是老钱们要韬光养晦，毕竟来路太不干净了。

知乎用户 焚琴 发表

转不转移资产，吃瓜的观点正不正确的先放一边。

你就说说 1840 年清国对英国净出口，怎么到了民国农民连条裤子都穿不起了？

大航海时代世界第一的纺织业大国，第一的手工业大国，怎么到了晚清连条裤子都没了？

当初军舰跟下饺子一样的美利坚，怎么现在要靠能源和农产品出口占大头了？

你这个去工业化的状况很相似啊。

整个大航海时代，那么多白银源源不断地往中国流，只进不出。哪怕是第一次工业革命之后，还是白银只进不出。

才几年，搞得中国跟非洲一个吊样了。

很荒谬啊。

他这个钱被转移了还是真赔给西方了都不重要，重要的是中国人六百多年赚回来的钱全没了。

知乎用户 清风 发表

因为中国在几千年里，一直是先进生产力的代表。

对于世界其他地区，都是贸易顺差。

那么，攒了几千年的白银和黄金，到哪去了？

财富只会转移，不会凭空消失。

前面的王朝，都是接替的吃饱饱。

比如，明亡，李自成的大顺清理旧贵族就得到大量金银

问题到了清朝，民国穷，新中国更穷。

金银又不是纸，不会烧了就没了。

财富去哪了？

只能是转移了。

知乎用户 慢郎中​ 发表

善耆深感复辟（和日本勾结策划了两次满蒙独立运动）无望，便把希望寄托在子女身上。

他不许子女作中国的官，也不许为中国的民。

到旅顺后，他把 38 个子女（男 21、女 17）陆续都送去国外，除 3 个儿子分别去了英国、德国、比利时，其余全部进了日本学校。

当他一个女儿在日本出嫁时，他特地在陪嫁中添进一套日本和服，告诫其不可忘记日本的恩情，牢记将来与日本提携之事。

很好奇这位的财富得有多少才能养得起 39 个子女

知乎用户 太阳的粉丝 发表

因为真转移了天量资产

几千年文明的积累洗劫一空

到新中国建国那会一穷二白

不然积累去哪里了？

满清条约都黑纸白字，连遥远的小国家都有不平等条约

知乎用户 水陌轻寒 发表

蒙主说的对，正常王朝更替肉烂在锅里，打完大 BOSS 是要爆金币的，但满清死了却没有爆金币，只有一种可能，金币被提前转移了，考虑到蒙主鞭尸满清这具尸体，它居然动了，说明这是一具僵尸，还能咬人。

知乎用户 AJet 发表

瞎眼可见的事实。

连刚果金（当时连独立主权国家都不是）都能赔偿不是转移资产是什么？

大家不妨查下清华大学的建校资金是怎么来的？赔款赔多了。

对，你没看错，赔款赔多了。清华建校资金来源于《辛丑条约》中退回来多出的赔款。

事实上满清自入侵成功以来，每年都往关外运送几百万兩白银，加上他们赔偿转移资产，把中国积累上万年的财富几乎搬空了。

其他朝代灭亡了，肉还是会烂在锅里；满清不是，他把肉搬出了锅里，至今还在利用这部分资产行分裂中国之事。

所以才有了民国和新中国建国时的一穷二白，所以才会有伪满洲复国会在各个方面搞事。

我们所有遭受的苦难辛劳，都有满清的一份贡献。

知乎用户 同领地的星空 发表

因为蒙主的逻辑非常清晰：一个有 5000 年文明史、人口众多的勤劳、节俭、善于创造财富、重视财富传承的国家在民国建立时一穷二白。那么钱去哪了？

知乎用户 星落风起​ 发表

这种问题纯粹是国内教育一套辉格史观影响

清国导致中国影响最大的

不是贪污 不是赔款这些只是小头

而是屡战屡败导致被迫单方面开放市场，维持 70 年的低关税状态

19 世纪根本没有自由贸易一说，全世界几乎所有近代化国家都是高度贸易保护主义堡垒。除了大英靠着绝对武力优势和商品优势外，所谓自由贸易理论，除了个别非主流意识形态无人支持。

1860 年为时间节点，美国的关税是 40%，其中对英国工业品关税收到 100% 以上，就连这样美国人还觉得不够，为了发展本土工业恨不得直接把欧洲产品禁运了。

为什么美国能对英国收 100% 关税？ 而清国没能力？

因为清国实在太垃圾了 英国海军可以开到镇江 但是开不到纽约。

你没能力修筑关税壁垒

导致清国长期以来被迫用 5% 关税单方面开放几十年市场，就这一项至少流失近百亿两白银。贪污算个屁 赔款算个屁。因为低关税流失的白银是前面两项的数倍乃至数十倍。

直到 1929 年国民政府名义收回关税自主权，终于可以把关税提升到 12.5% 了（所以一堆人疯狂吹捧北洋借此抹黑国府，就关税自主权这一点就是国府和北洋质的区别了）

造成什么后果？

面对巨额倾销下

民族工业彻底毁了。本来佛山的制铁业和苏松的纺织业在关税保护下，在引入新技术碎片传播链条刺激下，是有自主创新升级的可能的，近代史上实际是彻底完蛋，造成了大量失业工人，民穷财净。

大航海时代开始，积累五百年的财富就这样被掠夺干净了

景德镇的瓷器、苏州的丝绸，福建的茶叶 五百年的积累全没了

导致 近代中国根本无法培养本土工业，一直培养不出大规模的本土资产阶级群体

根本无力参与政治竞争。

结果今天无论主流派还是反主流派一股脑跟着吹捧赫德。

清国做到 0 分 赫德做到 5 分 结果被被认定为国之栋梁、清廉典范。。。

知乎用户 点子王​ 发表

其实平民过得苦一切根源来源于本族精英的背叛

知乎用户 荏苒​ 发表

前几个有个挺好看的亚裔电影

摘金奇缘，又叫疯狂的亚洲富豪

背景是东南亚国家

有意思的一点是

女主的好友是这个国家的暴发户，讲的一口本地口音的英语

男主一家跟姐姐，是当地富豪家族。讲纯正的牛津英语，姐姐还会法语

重点男主的奶奶，也是家族地位最高的人

讲了一口北京话。

穿衣打扮也很中式

猜猜他们的钱是哪里来的？

知乎用户 李二囍 发表

比转移资产更重要的目的至少有三个：

一是加强与其他宿主的主从绑定关系：“我就是最好用的黑手套，最优质的伥鬼，不用换了”；

二是最大限度削弱宿主的造血和反抗能力 “治不了洋人我还治不了你？”；

三是转移宿主注意力和转嫁矛盾：“大玉儿逼降我的”(逼没逼心里有个逼数）。洋胜鞑，鞑胜汉，鞑利特学成型，认知层次分明。

知乎用户 隐仕 发表

肯定的啊！又要赔款了，终于又有借口加大搜刮了！

实际搜刮的远远超过赔款总数！比如广州十三行的世界首富，18 世纪的潘振承和 19 世纪的伍秉鉴，还有很多这样的人，他们的的银子都去哪里了啊？

知乎用户 九叶萧筱 发表

我就说，怎么明明中法战争赢了还赔款

三七分成如数奉还

知乎用户 盐水桃罐头 发表

我这里有一本中国关税史，这里面有一个在辛丑条约中各国分得赔款数目标，大家可以看一下。

从这个表里可以看到，俄罗斯获赔 1 亿三千多万两白银。（上面是白银，下面是卢布）

德国获赔 9000 多万两；

法国获赔 7000 多万两；

英国获赔 5000 多万两；

日本获赔 3 亿四千七百多万两。

美国获赔 3 亿两千多万两。

日本和美国获赔的最多。

还有其他国家的大家可以自己从这个表里看。

这个只是赔款，还没有算他们在华的这个商务利益，在华的商务利益更是不可计数。

你们以为列强们从清朝获得赔款中国人是吃了大亏了，那清政府肯定也是吃了大亏吧？

不吃亏，为什么，咱们看第二张图的最后一项杂费。

杂费是什么意思？

就是要把白银转换成列强的货币，中间满清还要收取手续费。

没错，这些赔款并不是从清政府的国库中拿的，而是摊派给各省的，满清不仅不赔一分钱，还要从中赚钱。

大家以为满清跟列强谈判的时候在谈什么？是在讨价还价吗？不是的，满清在跟列强谈判的时候谈的就是这个手续费。

满清说你让我赔多少多少亿白银无所谓，但是这个换汇的手续费要归我，离了个大谱简直。

通过赔款满清赚了多少钱啊？

1490 多万两白银。

现在你们知道为什么咱们总说建国的时候是一穷二白了吧？

中国上千年来一直是贸易顺差国，白银一直流入，就算科技什么的落后，积累了上千年的财富，怎么建国的时候突然就一穷二白了？

这都是拜满清所赐。

满清在给列强赔款这个事上没有出一分钱，就是摊派给各省的，出钱的是老百姓，然后钱到了他手里他还要赚一笔手续费。

所以满清其实并没有把自己跟这个国家当做是一体的，很多人说吃瓜蒙主是在搞内部分裂，问题是当年的满清就没把自己当自己人，何来分裂一说？

吃瓜蒙主有时候直播的时候确实有时候口误，有些话措辞不甚恰当。

但这些小瑕疵跟主要矛盾比，到底哪个更重要？

不去看主要矛盾，拽住那么一两个用词开始断章取义，开始咬文嚼字。

大家一定要警惕这种手法，上千年了，门阀们最擅长的就是这个。

这个赔款一直赔到了哪一年？

1940 年都还在赔，没错，咱们一边打着抗日战争一边还在给列强赔款。

合计赔了本金是 4 亿 5000 万两，再加上 30 多年的利息是 9 亿多两。

这还只是辛丑条约的赔款，1900 年之前的那些赔款没有算。

而且满清管给列强的赔款叫岁币，顺便把宋朝也给带进来了。

他这么一混淆，好像满清也显得没这么烂了，大家看宋朝也赔了，我跟宋朝一样。

大家在看一下各省每年摊派赔款表：

这是给各省摊派的赔款，这都是正常税收之外的，不是大家想的那样清政府收上来税，然后用税赔款，税该怎么收怎么收，赔款是额外的。

等于这个条约是清政府签的，但是钱全是各省出的，清政府一分不出。

江苏省征税之外加派 250 万两白银；

广东省在征税之外每年加派 200 万两白银；

江西省在征税之外每年加派 140 万两白银；

安徽省在征税之外每年加派 100 万两白银；

四川省在征税之外每年加派 220 万两白银；

浙江省在征税之外每年加派 140 万两白银

湖北省在征税之外每年加派 120 万两白银；

山东省在征税之外每年加派 90 万两白银；

河南省在征税之外每年加派 90 万两白银；

福建省在征税之外每年加派 80 万两白银；

湖南省在征税之外每年加派 70 万两白银；

新疆在正税之外每年加派 40 万两白银；

广西在正税之外每年加派 30 万两白银；

贵州在征税之外每年加派 20 万两白银。

大家有没有发现一个问题，这里面少了两个地方。

少了蒙古和西藏。

那么问题就来了，清朝能不能在蒙古地区和西藏地区收税啊？

答案是很显然的不能，我们现在知道了吧

这本中国关税史，解析了满清签订的条约是如何在执行层面具体执行的

举了几个例子

中法条约和中英条约里面讲了一个事。

洋人到中国来做生意，只需要在海关这一个环节交纳少量的海关税。

洋货进到中国内地以后就不用再交任何营业税之类了。

只要过了海关，一分钱税是不用交的。

但是在内地的中国商人是需要交税的。

这就是为什么我们那么多想要实业救国的人往往都干不过这些老外的原因。

税制就不公平，相当于反向贸易保护。

而且这个税制造成的更严重的后果是什么？

这个税制从商业层面使得大量的中国商人成为了外国资本的附庸。

为什么？大家都是趋利避害的，进口洋货比本土实业的税率还低，那谁还卖自己生产的东西？

你卖中国自己的东西，你做中国人自己的企业，你要承担高额的税收。

你转手去做洋人的生意，给洋人当买办，给洋人当狗腿子，你反而税率低。

于是乎到我们近现代买办这一群体崛起了。

这些买办就是这么产生的。

这就可以解释为什么满清的遗老遗少和那些吹捧西方的人高度重叠。

因为他们本来就是一伙的。

就是通过这些不平等条约，洋人在国内获得特权，然后通过这些特权，吸收了大量的中国人或者满清的走狗去依附这些洋人。

这就是近现代买办阶级的来源。

既然从资本层面、从税制方面、商业等各方面都往洋人方面倾斜的时候。

那么商业的衍生品文化娱乐啊、艺术这些依附于商业资本的产业也都会向洋人靠拢。

文艺、文化、娱乐各方面都是要向洋人倾斜的。

这也是为什么有那么多的影视作品会美化满清。

通过了解满清的这段黑历史，这些全都串起来了，我们顺差了上千年为什么建国的时候会一穷二白？为什么近现代有那么多的买办？为什么现在有那么多美化满清的文艺作品？

满清遗老遗少把中国几千年的财富全给列强了，可以说满清就是列强的天使投资人。

新中国建立的时候，是真的赤贫！

毛主席他们带领两代人吃了十代人的苦！中国能发展成现在这样，真的太不容易了！

知乎用户 Shelly 发表

什么时候有比较厉害的大佬 从满人视角

从发家到最后赔款到满洲国到解放 以他们的视角看待问题之后， 其实很多汉人百思不得其解的问题都有了答案

另外很多人把满人当野蛮人是完全错误的

你可以说他们文明野蛮，但是认知绝对腹黑

防汉，满城，削发异服，满洲国，北洋，甚至后来的平衡拿捏汉人权臣

不是普通野蛮人能干出来的 普通野蛮人是蒙古那种。

知乎用户 不知道​ 发表

居然还有人搞清复辟，这些遗老遗少还想骑在人民头上作威作福吗？

知乎用户 咚咚 发表

12 月 4 日：

我历史不好，历史大牛们能帮我科普科普下面的问题么？

梁启超估算李鸿章家资超千万是怎么来的么？

爱新觉罗 · 奕劻汇丰银行存款 700 万英镑是怎么来的么？

云南锡矿、辽宁煤矿等矿产是怎么到外国手里的？

爱新觉罗 · 溥伟走私的卖给日本山中商会上千件文物是怎么来的？

北京条约前慈禧让 30 多艘商船去长崎带走了上千箱财宝是干什么去了？

东印度公司揭露的甲片战争时期流入伦敦私人账户近亿两白银都是哪来的？

陕甘总督升允在瑞士银行存款短时间内暴增近 20 万英镑都是谁给的？

户部尚书翁同龢从溥仪那拿走的上百件文物为什么都送去了美国？

还有很多触目惊心的走私案，告诉我这都是什么？

结果是什么？回答我！

12 月 6 日:

笑死我了，先问是不是再问为什么，你怎么不先证明你不是 AI，我没必要回答一个机器人。你证明自己不是 AI 以后，再按你们的逻辑证明你们的主张是不是可以么？至少在我看来先问是不是再问为什么本身就有问题，合着话语权都在你们那是吧？

再说下为什么我知道这些，因为这些在央视和其他的节目出过，网上也有相关的文章，具体什么节目名字我记不得了，包含关于溥仪的《我的前半生》、《旧时代的中国》、《张学良口述历史》、有个胖子讲的《国宝历史》等等，非要举证你不妨问问央视和其他几个频道。

我的目的只有一个，让更多的人知道这些东西，无论真假，有人探究这些历史的时候，就会发现一个下作肮脏的时代，一个当权者带头盗窃中华的时代。你探究的越深越会发现鞑清的不堪，我只希望更多的人去了解这些被掩盖的历史。

至于求证？来知乎是看你们装逼的，我提问了，你们装不了逼怪我，你什么成分？

最后永远不要陷入自证陷阱里面，我不是六子，也没必要给你刨开肚子给你们看。

你要是喜欢断案，我也可以当一下胡万。

你吃了几碗粉？

知乎用户 anthony 发表

按照这个说法不是和洪清说联一起了么，本是就是汉人换皮朝代，对中国无负担无下限的压迫，科技倒退，民不聊生，但是这个朝廷生财有道，不就是 tmd 现在阿美利卡影子政府的台前版本，符合洪清说中洪的家族背景。

并且越来越感觉瓜主和洪清这些事情应该是有人故意给出的信息，可能现在内部的分歧或者说阻力也是这股势力？说是境外势力，弄半天都是以前出海汉人的白手套？

知乎用户 MYBABA 发表

不然你以为建国初期满姨们哪来那么多钱啊

知乎用户 josen zhang 发表

对华夏的文化贡献上，唐代有诗，宋代有词，元代有曲，明代有小说。而满清，有文字狱和赔款条约。

知乎用户 海顿 发表

清朝对外转移财产的方式有很多，完全不用通过赔款

我来介绍一个真正的清朝转移财产的高手，高到什么程度呢，1840 年之前，该家族就是英国东印度公司的重要股东，同时还是美国旗昌洋行的债主，英美两国最大的鸦片贸易商都和这个家族有着极为密切的合作关系，这个家族也在英美大量购买不动产。

这个家族就是怡和行伍家，主业是经营茶叶出口，在鸦片战争前，茶叶税收占据英国财政收入的 10%，而伍家是当时唯一的茶叶特许经销商，可想而知这个家族究竟聚集了多少财富。按照时间推算，波士顿倾茶事件中的茶叶上应该就打着伍家的戳。英国经营远东的金融核心，至今还掌握着港币部分发钞权的怡和银行的怡和，就是这个家族在十三行的行号。

这个家族的代表人物伍秉鉴，是一个从嘉庆初年到鸦片战争一直牢牢控制怡和行的枭雄，或者可以这样讲，他是鸦片在华的总经销商，论眼光，论手段，论对西方的了解，他都可以称得上当时第一，然后他毫不犹豫地选择当鸦片贩子，并且通过鸦片贸易攫取更大的财富。甚至于有一种猜测，鸦片贸易本身，就是伍秉鉴在南美白银供应紧缩之后，为了平衡贸易，维持自己的生意而向东印度公司提供的思路。

对了，怡和银行还是满清权贵最喜欢的银行，庆亲王奕劻的 2000 万两存款就是存在天津的怡和银行来着。转移财产，怡和是专业的，哪里用得着搞赔款。

更何况，赔款能有什么效率啊，而且就清政府那悲催的财政水平和征税能力，没有赫德早就自己把自己穷死了，还能苟延残喘那么多年？一开始还能凑的出钱来赔款，到后来赔款全是各种抵押找列强借的债好吗？

还有一个，现在冒出来的什么满清复国组织，他们不是靠什么转移出去的海外资产，而是指着各路牛鬼蛇神的 NGO 打钱的，毕竟宗室最富的奕劻家族连伪满都没掺和，怎么可能百十年之后花钱出来蹦跶。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

那带清这个转移财产的速度可太慢了，它赔出去的所有款项加一起没有带嘤打一场布尔战争花的钱多。难道带嘤打布尔战争是为了往南非转移财富？

对了，带嘤的布尔战争还没打赢，转移财富失败，真是小丑。

农业国积累的那点财富，在工业国面前不算什么，中国过去几千年积累的财富，是被西方的工业品倾销和贸易逆差赚走的。

这个逆差发展到清末民初，很多地主甚至会主动培养不重要子女吸大烟，吸了大烟就不会沉迷洋人的那些新奇玩意儿，也就不会败家了。

那为什么会有如此之大的逆差？这就要问被知乎吹上天的赫德了，你让英国人来管海关，确实清廉，确实有能力，确实能收上钱，但他执行的政策符合谁的利益，我想不必多说。

知乎用户 幻十郎 发表

我没有看过这个视频，但我觉得这个观点倒是值得一谈。

满清赔款主要是「庚子赔款」和「甲午赔款」。

「庚子赔款」后来在美国的倡议带头下开始退款，主要用于办学和留学。所以并没有回到满洲权贵手中。

而「甲午赔款」多少有点黑色幽默了。

那就是日本前前后后，在东北投入了几十亿日元，并帮助满洲权贵建立伪满洲国。

今天都说伪满洲国是日本人的傀儡政权，可日本人真的需要扶持一个傀儡政权吗？

满洲权贵在这段历史中，有什么损失吗？如果不是日本战败，会不会满洲人也是赢家之一？

这里可能还涉及 918 的前后，包括张作霖之死，乃至张作霖的起家史。

顺便说一句，张作霖的发迹，离不开一件事情。那就是日俄战争时期，给日方提供俄方情报。

在我看来，东北的历史从未真正离开过满洲群体的掌控。

如果说投资东北建立伪满是日本对满洲人的回馈，那把「甲午赔款」说成转移资产好像多少也有道理，呵呵。

知乎用户 laura 发表

此图藏于俄罗斯国家图书馆，说明当时满清贵胄有洋人协助逃亡美国。

其它：

链接: https://pan.baidu.com/s/1qpl8eazoXnmy9uWKpTZOuw?pwd=whk7

提取码: whk7

但是将图放大后，我发现细思恐极的点。


图上这些人有去美国的记录吗？如果没有，会不会真身跑路美国，留替身在国内当替罪羊，给汉人复国的幻象，真身在美国远程遥控呢？

然后是这些画的介绍，为什么外国要搬走这些画，是否在帮满清隐藏秘密？

知乎用户 好吧不急 发表

财富只会转移而不会消失，炒过股的应该知道。

知乎用户 天无涯 发表

李鸿章跟俄国人签署条约，收受了巨额贿赂，能从老毛子这种要钱不要命的货色手里，拿到回头钱的人。

知乎用户 东西南北 发表

1602 年，英国伊丽莎白一世写给我国万历皇帝的信，翻译成汉语：的大概意思就是

英国可以提供众多各种材料！

请求通商！请求通商！请求通商！

到了，僵尸辫，闭关锁国！

直到鸦片战争，僵尸辫子，发现它们的统治已经岌岌可危了，

就通过赔款，转移财产！

知乎用户 脚踏实地 发表

就是转移财富啊，南宋给金的赔款是放在北方买田地的啊，秦桧就拿了 4% 的赔款放在北方，四将张俊更加是大户了，他也在岳飞死后和秦桧分治文武，所以万历年增加了张俊的跪像

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12.4 补充，不止如此，其实金入关的话给南宋各豪族们颁布了免征契税的政策，刘光世就是因为北方土地太多才被免了军权给了岳飞、韩世忠他们的，而高宗收回土地是要统一征税的，更不提湖北的国有化试点了，所以大家最后都不积极打了

知乎用户 zhulei 发表

难怪说宁与洋人，不与家奴，原来是这样啊。

知乎用户 七月 发表

只要还有无形的力量针对她，那就说明她说的是对的！

知乎用户 请你自由吧 发表

不仅仅是转移资产，文化都给我们搞断层了，现在的人宁愿相信王莽是穿越的，都不愿意相信我们的文明真的先进，哎！

知乎用户 大王叫我小钻风 发表

实际上这些精英阶层，转移财产历朝历代都有这么干的。他们管个屁的国家民族死活。文天祥这种人还是太少了。

别被民族史观迷了眼睛，换成阶级史观可能是另一种视角，毛爷爷说过要阶级斗争贯穿始终。搞民族斗争，那不是搞民族分裂呢吗。

感觉整个互联网，最主要是某音，都被忽悠跑偏了

知乎用户 陨风子 发表

光一个丝绸就是万万钱的买卖，还有盐茶铜铁瓷器棉纱。

灭了姓洪的和一堆包衣，钱呢？

知乎用户 颂乐 Tomorin 发表

学到了，原来普法战争的实质是拿破仑对外转移资产，第一次世界大战是霍亨索伦对外转移资产是吧，这下豁然开朗了……

上面都是开个玩笑，其实仅从次数上而言晚清一共就没有过几次赔款，从 1840 年到 1912 年，清朝加起来一共只有过 8 次对外赔款，压根就不是皇汉臆想中不分青红皂白的看见个洋人就赔。我觉得条约≠不平等条约、不平等条约≠赔款这都不能能算是历史问题了，这是语文和逻辑的问题，无关立场都得承认这一点对吧？

为什么满清可以在猛签猛赔的七十多年中屹立不倒？

知乎用户 明烛之火 发表

宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。翁同龢后人就在国外吧。

知乎用户 半星之子 发表

原来把德国逼出希特勒的条约也是容克贵族转移财产的手段啊

真以为当年只有清朝一个赔款的? 列强之前互相赔款都多了去了 。

知乎用户 一子横 发表

哦？所以明朝嘉靖后皇帝定期给西蒙古部族领袖的岁赏也是在转移资产吗？要知道，岁赏可不需要以打败仗为名头，和平时期就能给，这比起清朝的战争赔款岂不是更符合转移资产的条件和定义？当然，如果蒙主愿意承认明朝后期给予西蒙古的岁赏实际上是一种赔款的话，倒还可以再做讨论。

知乎用户 劝你善良 发表

汉人朝代，财富不会消失，只是转移了，改朝换代，很快就会恢复，重新变得富裕！

唯有满清，因为知道他们迟早会被赶走，所以不断的转移资产，将财富运出关外，通过列强将资产转移到国外！

满清根据《马关条约》向日本支付了 2 亿两白银的赔款，加上后来赎回辽东半岛的 3000 万两和威海卫的驻军费用 150 万两，共计约 2.3 亿两。最终，在实际操作中，因 “库平银” 成色和英镑汇率等问题，清政府实际赔付的总额约为 2.597 亿两白银。这还仅仅是马关条约的赔偿数额，日本之所以能快速崛起，发动侵华战争，与满清的资助是分不开的。

知乎用户 212 号 发表

正常人不喝两斤假酒说不出这话。按这种逻辑以后抢劫案都按 “受害人转移资产” 处理好了。

知乎用户 光暗 发表

赔款搞不好真的是转移资产，但满清更多的钱还是被西方列强倾销给收割完了。

我有这么个数据：

甚至到了今天西方国家还在怀恋收割中国市场的日子。

单是粮食每年都能从满清手里收割走，中国这边没有数据但外国主要是美国还法国记录每年光是粮食这项就要进口掉满清数千万两白银。

满清后民国财政崩溃主要有六个原因。

满清大量赔款和转移财富。

满清被列强疯狂倾销和海量进口武器。

满清末期战乱屠杀不断严重破坏生产力。

民国延续了满清的贪污腐败和战乱屠杀不断。

民国被日本入侵后大量掠夺财富。

民国生产力低下出口贸易太拉跨。

我认为凡是认为单靠满清就把中国几千年来的财富洗劫一空的人是完全无法解释日本入侵后从中国掠夺的财富是从哪儿来的。

先满清后民国，两个垃圾直接把中国几千年的积累给挥霍一空。

知乎用户 張志明 发表

是的，我听到这种观点的时候才恍然大悟。

为什么本土作战，对面才这么点人，却打不过，还被打到京城，还要赔这么多钱？一共来了几船人，tmd 用拳头都能打死对面啊。原来不是对面厉害，是自家蛆的厉害。

原来这一切都是我大清气数已经，剩下就是需要拖延时间转移资产罢了。

知乎用户 道系男儿​ 发表

有个说法现在日本天皇有李鸿章血统

说李鸿章或者满清换种日本天皇

知乎用户 岁岁平安​ 发表

不用怀疑，就是转移财富。这是好事，道理越辨越明，事实越来越清楚

知乎用户 历史文件 发表

一样的，恒大和万科都是优先偿还美元债

关于恒大 - 党建工作

万科集团：推行党员奋斗者文化 助力企业可持续发展

恒大提前偿还四笔美元债利息细节曝光：到期时间集中在 2022 年 10 月至 2024 年 1 月

万科最新一笔逾 4 亿美金到期美元债清零_腾讯新闻

知乎用户 剑已锈 发表

医学也是一样，昨天看了蒙主关于天文学的解读，忽然就想到了医学，于是把我的想法写了出来，以下是链接：

看了吃瓜蒙主的切片，忽然就让我多年的疑惑豁然开朗了！

简单来说，大家都知道医学的发展，需要大量的研究，记录，临床实验等等…… 我们的医学发展几千年，有无数的著作，案例，记录，治疗手段和民间故事等等！

而西方 17 世纪以前的医疗方面记录几乎是空白的，治疗手段也是各种天马行空匪夷所思，17 世纪之后短短百年，忽然就登峰造极，硕果累累！

这是科学，还是神话？

就像蒙主说的：一道题，你只有答案，却没有解析的过程，那只能说明，你这个答案，是抄的！

而且这个时间节点，恰好是明末清初，跟蒙主的解说一一对应！

这真的，是巧合吗？

知乎用户 狡现 发表

一个政府领导做一个项目签一个合同把自己单位的钱转给 A 公司，然后过几年后领导因为某种原因失势了就离开原单位去了 A 公司旗下的 B 公司当老总

这套路搁现在网上早就骂赛博亡国了吧，怎么换成螨清和鬼子就开始装糊涂了呢

知乎用户 莎莎 发表

事实，认清一个现实，清朝里爱新觉罗为什么会跟日本的 731 有勾结，为什么会有川岛芳子，因为本质上清就不是以人民为重的国家，所以干出什么伤害人民的事情也不会手软，赔款还只是明面上你看得见的。

知乎用户 踏碎的烟花 发表

不然呢？

那你找个合理的理由为什么清朝要跟刚果金签订不平等条约啊 (งᵒ̌皿ᵒ̌)ง⁼³₌₃

知乎用户 南瓜馒头 发表

按吃爪蒙主的这种说法，那帝国主义列强并不是在剥削压榨中国人民了？而美国返还庚子赔款，是把清朝转移海外的资产交还中国了？那美国帝国主义是不是有功于中国人民啊？

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

不是你乎现在某些人土包子到这份上了么？

我不反对你们搞民族主义，也不反对你们对抗团结人。

但是但凡你们用点脑子，学习点常识呢？

一个个好歹接受过高等教育，别表现得和小学肄业的街边老大爷一个水准成么？

清朝赔款才值几个钱啊……

大清最后几十年真正外流资产最严重的，是外贸啊……

如果你们没事干看带清最后三十年的外贸数据就能看到，带清的逆差每年都在增大。

不是你们以为工业国对于农业国的贸易掠夺是假的不成？

带清最后三十年流出的几十亿两白银，这才在极低的关税条件下，依旧能养活带清三十年，洋人也才这么喜欢带清。

而且如果考虑各种鸦片走私，流出的白银数量估计更加巨大。

所以但凡讨论那段历史的时候，好歹学一点常识。

否则用小学生式的思考方式理解世界，真的很抖音的。

还什么为什么民国穷，这不废话么？

从清末就开始大规模贸易逆差，到民国贸易逆差更是到了巅峰，然后年年打仗，这能不穷？

不是你们不会以为进来，把你家银子抢光了才叫掠夺吧？

用廉价的工业品摧毁了你的本地产业，然后制造了巨大的贸易逆差，强迫你接受不平等的贸易，这也叫掠夺，而且这种掠夺来的更加彻底，更加难救。

劫匪走了，你好歹还能重新组织生产，但是买办们可是一直在的，只要在，你就得承认外国低价的工业品，你本土的产业就会被摧毁，你只能成为原材料产地然后承受着巨大的剪刀差。

这可比签署几个条约赚钱多了去了。

也比区区几个条约对于经济的摧毁力度强太多。

所以好歹学点东西。

否则真的太田园了。

真的很像我家楼下那个小学三年级肄业的老大爷的论调。

知乎用户 下雨收衣服 发表

没啥问题啊，满清依旧活跃着，还是这个世界的统治者。金权世家（异族）怕死，怕被清算，叠上有些不开眼的娶了（嫁）异族（断绝政治生命）。异族语言翻译成汉语大多是音译（还有方言的问题，粤语，闽南语等），比如，“爱新”可以读成 “爱因”“艾森”“埃塞” 等，“努尔”可以读作 “诺”“挪”“奴儿” 等，贝勒可以读作贝尔，贝各等，可以写作“berg”“borg”“burg”，译作堡，山。

知乎用户 蓝天无垠 发表

也是离谱了，那怎么所谓大清天子溥仪只能缩在紫禁城甚至天津租界呢？真有什么大量海外资产，怎么没怎么用过呢？

事实上溥仪在大清没了之后乃至被赶出紫禁城到天津租界生活的时候是靠变卖他被赶出紫禁城时期带出来的大量财宝国宝来维持奢靡生活的。

况且大清皇室真想要海外资产还要得着赔款，他们直接卖官鬻爵贪污然后转移就好了，怎么了？他们还要担心大清反腐机关查他们？

知乎用户 狗子 发表

清政府的行为太反常了，打输打赢都赔钱，还不分赔款对象国力，现在加拿大，美国，澳大利亚，日本，韩国，台湾，欧洲都有复国组织和各种给满清洗地的水军，还留着清初期原汁原味的靼辫。

知乎用户 凰一笑 发表

这类骗局叫做民族资产解冻，骗子宣称各朝代的金银财宝都存在海外银行，只不过现在被冻结了，需要一笔启动资金去解冻，谁给他几千几万元，解冻以后几百倍返还。

知乎用户 prg45 发表

我可以相信以列强以 “回扣” 收买谈判官员获得尽可能高的赔款。

我不相信一个封建政权群体性的依靠战败导致的 “赔款” 来进行资产转移。

知乎用户 书读少了 发表

只能说农业国没什么见识，觉得一个国家赔了这多钱天都塌了国运肯定完蛋了，对工业国赚钱能力太小看了，以经常被辱法国举例，普法战争后，法国根据《法兰克福条约》需向德国支付 50 亿金法郎赔款（相当于 13 亿两白银），分三年付清；赔款偿清前，德军有权驻留法国北部。该赔款相当于当时法国五年财政预算的总额，条约还规定法国割让阿尔萨斯（贝尔福地区除外）和洛林东部（包括梅斯要塞）等地 2。法国通过国家储备（铁路资产、金银库存等）支付近 9 亿金法郎，剩余部分发行战争国债募集，民众因爱国热情踊跃认购，最终在 1873 年提前完成赔付。还比如一战后，，德国根据《凡尔赛和约》需支付的赔款总额最初确定为 1320 亿金马克（约合 330 亿美元），分 66 年还清；，实际支付约 210-228.94 亿金马克（含货币与实物），对一个强国赔钱虽然肉疼，但远不到财干民尽程度，不然法德早完蛋了，对一个国家真正要命的是什么你要搞清楚，比如中美大战，中国表现神勇一战打进了华盛顿，中国政府都可以赔款一分不要，但美国以后所有关税必须与中国协商，除了海关管理人员都由中国出，中国绝不插手美国内政，还可以保证这些海官官员比美国官员都清廉，表面看起来很公平吧，但事实上己经把美国变成经济殖民地，甚至连管理殖民地的行政成本都基本不用出，所以不要一直盯着赔款不放，多关心关心房间里的大象，关税和海

知乎用户 征沢秧 发表

我觉得这个逻辑是牵强了，清朝赔款转移资产的买办肯定是有的。李鸿章家族就有巨额的海外存款。

而且美国至今都有保持清朝习俗生活的群体，他们甚至保留着金钱鼠尾和内部通婚（旗人内部通婚）。能保留这种生活方式，只能说他们是不参与社会生产，而是依靠地租收益的食利阶级。

中国的贫困化主要是因为黄金大量流出和白银贬值。

中国黄金和世界长时间存在套利的差价空间，中国金银比价长期是 1：10。而西方普遍是 1：30 以上。因为宋以来的商人控制了白银贸易的入境渠道，中国长期存在银贵金贱的现象。

拿白银到中国，再买入黄金、瓷器、丝绸、茶叶、乃至鸦片。无论是传教士的记载，还是近代中国民间的记载都相当普遍。

中国的衰落也有此原因，因为中国是白银持有者，黄金做空者。现代世界货币（即英镑、美元）金本位的确立。实际上是让白银大幅贬值，黄金稳定升值。

并且每次签订条约都需要大量抛出白银，每年需支付的利息就是一股做空世界银价的一股庞大力量。

中国在清朝末年 GDP 也占世界的 10% 以上，几乎和西方国家的法国接近。民国时期 / 美国大萧条时期，美国大量抛白银，蒋介石看着银价暴跌，竟然废除了银本位。

这直接让白银价值大幅度蒸发了。中国 GDP 每年都要下跌 1.5%。到七十年代都不如意大利了。

还有一点是民国时期买办，比方说四大家族、旗人的资产转移。虽然大部分都买入了美国的泡沫资产导致破产。但确实是一笔巨大的财富流出

知乎用户 张坏水​ 发表

伊卡卡：这 80 吨牛肉都是我一个人吃的，这上千亿韩元都是我一个人花的。

知乎用户 xx 招惹不得 发表

不要讨论他们有没有这么做。因为我们普通人很难掌握证据。我们的信息太少。

只讨论他们有没有这个动机？结合当时的国内外局势，有没有跑路的动机？ 有。

有动机，就会这么做。

这就够了。

知乎用户 写 bug 的程序员 发表

从一穷二白的新中国来推论，合理

比洪玄烨还合理

知乎用户 飞翔的铁球 发表

经济学家对于元朝研究，发现元朝为了稳定整个疆域，向中亚输出中国积累的大量硬通货，以至于通货膨胀居高不下，最后导致财政崩溃进而引发天下大乱。

史书里记载元朝修缮黄河，征发大量民工，最后酷吏引发民变，革鼎天下。

据史料记载，1911 年武昌起义是偶然事件，孙文在美国，起义军仓皇之下找到黎元洪作领头人，黎元洪做的第一件事：扣留解送北京的 8000 万两税银以作军资（此事在当时属于绝密，恰恰黎元洪知道）。

由于有了这笔钱，武昌革命军才能稳定军心。

那么问题来了，这个税银哪里来的，辛亥革命成功后，貌似接下来就没有那么多税银。（孙文辞去大总统，就是手里没钱）

那么钱去哪里？？

知乎用户 Ass-Kicker 发表

你就问自己这么个问题，中国从汉朝起一直是世界贸易最强国，从丝绸到瓷器甚至清朝自产的鸦片都是世界硬通货

在中国这片土地上沉淀的金银该是个什么天文数字

而新中国成立，即便算上蒋家搬走到台湾的黄金，一共剩下多少

藏富于民了？你自己相信么

都没了

赔款只是他们搬走中华几千年财富的一种方式而已

知乎用户 东方多 totdddd 发表

反清不反殖！等于什么都没反

反对，p 股终于露出来了，反清只是是表象，给列强洗地才是内核，

转移资产是满清高层转移资产，赔款是国家赔款，两者怎能混为一谈？

把赔款混淆成转移资产，不就是给列强洗白吗？我痛恨满清是 100，那么痛恨列强是 1000。因为所谓满清就是列强圈养的中国半殖民地代理人。

我被狗咬了，我痛恨狗主人比狗多 10 倍。你现在却只逮着这条狗给我狠狠骂，却对狗主人视而不见逍遥法外，这是什么道理？

这套说辞不就是殖民者列强无罪论吗？

支持反清但坚决反对给殖民者列强洗地

赔款转移资产无稽之谈，

1，没有武力和 ZZ 保护的资产算什么东西？白皮随便找个借口，改个律法就能轻松抢走，更别说当年（但清末满清快垮了是有高层转移，但看 2，）

2，转移走的是所谓浮财，虽然也宝贵，但关键是什么？生产资料！！生产资料都在国内，转走浮财，却丢了国内生产资料，属于是丢了西瓜捡芝麻，当然他们本来就保不住生产资料

3，建议这些九漏鱼先回去初中高中读一遍历史教科书: 为何中国近代财产被洗劫一空？因为长期贸易逆差，从鸦片战争后带英输入鸦片，再到列强输入工业品，

现代如何又积累了财富？前 30 年发展基础工业，后 30 年在基础工业的地基上发展制造业，先进工业和贸易

如何看待「山高县」称「1644 史观有 BUG」：「帝国主义到底是 “侵略者” 还是“解放者”」？

帝国主义当然是侵略者，但满清朝廷也不是白莲花，两者并不矛盾。

1644 史观相对的就是目前主流的 1840 史观。

（对比 1840 史观更极端直白一点说 1644 史观：鸦片战争西方列强侵略中国是侵略清朝，和他们没关系，还要给西方带路）

而 1840 史观鸦片战争史观，是把清朝从鸦片战争开始受到的西方侵略半殖历史写入骨髓，满清压迫是一方面，但在这一时期，分主次矛盾，西方列强是主，满清压迫是次，但等到满清朝廷几次战争都打输了，满清签订大量不平等条约，这时候满清朝廷彻底沦为西方列强的代理人——这时候主次矛盾又重合了。

西方列强入侵满清统治下的中国，让近代中国沦为半殖民地，为什么本来被满清统治的汉人也要感同身受？

因为西方列强入侵满清，一方面是夺取了满清在中国的利益，另一方，他们的侵略，掠夺更是对汉人敲骨吸髓，中国除了买办汉奸几乎每一个人都受到西方列强的影响，根本不是 “西方入侵满清，与汉人无关”，等到满清更是沦为西方列强的代理人，那么压在中国人民头上的三座大山（封建主义、帝国主义、官僚资本主义），终于和为一。

一，中国大陆初中历史教科书写的清清楚楚明明白白，从义和团运动后：列强改 “直接瓜分” 为“扶植满清为代理人”。（人教版的《中国历史》八年级上册中国近代史部分，与**《辛丑条约》**的讲解紧密相连。）

它从一个不同于传统 “落后挨打” 叙事的角度，揭示了西方列强在华行为的战略本质。

为什么说 “扶持满清，以小治大” 对列强是更优选择？

列强的根本目的是获取最大化的经济利益和政治特权，而不是直接统治中国。（中国与印度的区别，哪怕是印度，二战后带英也放弃了直接统治，改为间接统治）

直接殖民统治面临巨大的挑战和成本：

治理成本极高：中国幅员辽阔、人口众多、文化深厚。任何一个列强甚至列强联盟，都难以负担直接管理如此庞大国家的行政、军事和财政成本。这会导致无底洞式的投入，甚至可能被拖入战争泥潭（后来的抗日战争也间接证明了这一点）。

引发强烈反抗：直接殖民统治会激化民族矛盾，导致全中国范围内持续不断的反抗和起义（如太平天国、义和团等运动已经展现了中国人民的反抗力量）。维持稳定需要驻扎大量军队，成本高昂。

列强间的矛盾：没有一个列强能够独吞中国。如果某一国试图建立直接统治，必然会打破列强间的 “均势”，引发其他列强的联合干涉。

例如，“三国干涉还辽” 事件就表明，任何单方面改变现状的行为都会受到其他列强的制衡。

三国干涉还辽，你看满清官员在哪？

二，列强是如何具体实施 “扶持满清，以小治大” 策略的？

这种策略的核心是维持一个形式上统一但实质上软弱的中央政府，然后通过这个政府来贯彻他们的意志。其主要手段包括：

1，“打一巴掌，再给颗糖吃” 的循环：

武力威慑（打巴掌）：通过发动鸦片战争、第二次鸦片战争、甲午战争、八国联军侵华等，一次次地用武力摧毁清政府的抵抗意志，证明其无力保卫国家主权。

政治扶持（给糖吃）：在重创清政府后，并不急于将其彻底摧毁。相反，在《辛丑条约》后，列强（尤其是英国）转而采取 “保全主义” 政策。

他们甚至帮助清政府镇压内部的革命力量（如孙中山领导的革命起义多次被清政府镇压，列强持默许或配合态度），以确保这个他们能够控制的政权继续存在。

2，条约体系作为控制工具：通过一系列不平等条约，列强将各种特权（领事裁判权、协定关税、片面最惠国待遇、租界、驻军权等）制度化。

清政府的外交部（总理衙门）在某种程度上变成了执行这些条约的机构。只要清政府遵守条约，列强的利益就能得到保障。

经济金融控制：通过巨额战争赔款（如《马关条约》2.3 亿两白银，《辛丑条约》4.5 亿两白银），使清政府陷入严重的财政危机。

然后，列强通过提供附有苛刻条件的政治贷款，进一步控制了中国的海关、盐税等主要财政收入来源。最典型的例子就是英国人长期担任中国海关总税务司，确保了赔款和贷款的偿还。

3，寻找和扶持代理人：在清政府内部，列强倾向于扶持那些 “开明” 且愿意合作的官僚，如李鸿章、袁世凯等。

在清朝灭亡后，列强迅速找到了新的代理人——袁世凯等北洋军阀，继续维持 “以小治大” 的局面，导致了军阀混战。

三，义和团运动：从 “直接瓜分” 到“扶持洋人的朝廷”的转变

最能体现这一策略转变的历史节点是 《辛丑条约》之后。

义和团运动前：列强确实有直接瓜分中国的企图（如划分势力范围）。

义和团运动后：列强看到了中国人民中蕴含的巨大反抗力量（“民气坚劲”）。

他们意识到，直接瓜分会引发无穷无尽的抵抗。因此，他们选择了 “保全清政府”，将其作为统治中国的工具。美国提出的“门户开放” 政策，在本质上也是服务于这一战略，即维持一个对各列强都 “开放” 的、统一的中国市场，避免因瓜分而引发冲突和关闭市场。

你觉得巴勒斯坦人相信他们刀枪不入，所以他们才敢反抗以色列的吗？

巴的反抗是徒劳愚蠢的吗？

首先支持这位观点，我再补充补充一部分义和团的观点。

历史上义和团运动哪怕是封建迷信盲动也有正面价值，

图为黄飞鸿中的白莲教，有一种说法是义和团运动起源于反清复明的白莲教。

黄飞鸿摄影是懂 BBC 滤镜的，诡异感油然而生。

但事物是有两面性的，不能只看到义和团封建迷信的负面一部分，而看不到他们反殖民反帝国主义的正面一部分。

1，他们沉重打击了八国联军直接殖民瓜分中国的幻想，

他们不得不不承认现实，改成了利用清王朝搞半封建半殖民地，瓜分势力范围

义和团运动属于赢了一半属于是，考虑到历史局限性他们已经很伟大了

2，满清王朝在利用完义和团后就果断举起屠刀镇压了义和团运动运动，让全国更多人看清楚了满清的嘴脸，让人们放弃了对满清的幻想，转而推翻满清的腐朽通知。

义和团失败后，在洋人监督下，满清砍头屠杀义和团员

3，义和团运动很聪明的暂时隐藏了次要矛盾，抓住了主要矛盾

义和团运动在满清统治矛盾、洋人入侵矛盾 2 个大矛盾同时存在的前提下，他们甚至很聪明的主动选择了先解决了主要矛盾，而暂时放弃了次要矛盾。

先不提，有一种说法义和团起源于反清复明的白莲教，他们隐藏反清属性，发动义和团运动很聪明的提出’扶清灭洋’的口号，团结一大波受压迫的底层百姓。

在清王朝镇压义和团运动后，很多人转入了地下，加入了反清运动，民国的建立有他们的一份力

他们居然能区分主次矛盾，不能过分贬低小看民间的狡黠与智慧。

4，霓虹最近也闹义和团，但据说这个夷人是……..

四，满清政权从来不是纯满清政权：而是满清上层 + 中层汉官、旗人制衡 + 基层保持汉地主自治

汉人地主武装拥护的从始至终都是中层汉官 + 基层汉地主自治。（对他们来说刘皇帝与朱皇帝有什么区别呢？哪怕爱新觉罗皇帝又如何？）

直到清末，曾国藩、李鸿章他们镇压太平天国也从来不是为了满清高层，而是他们维护上面这套玩意，以及自己接着镇压的便利扩充自己的权利。

请问镇压太平天国运动的是清朝自己吗？汉人地主武装仅仅帮清朝镇压吗？

不是，清廷只给官位，一切人手，钱粮都是地主武装自筹。

镇压太平天国运动的是曾国藩湘军等地主武装——镇压太平天国从头到尾都是汉人地主武装的夺权之路，借镇压之名夺权。

你看看北洋的历史发展脉络就懂了：

1，曾国藩镇压完太平天国，有人想给他黄袍加身，他觉得时机不成熟，没采纳（但请问他有告发吗？没有，真儒家忠臣，他怎么不告发？）。

——拿曾国藩吹儒家，是很可笑的。就跟公知吹华盛顿不当皇帝是高尚一样可笑（是高尚吗？只是实力不足）

曾国藩不反清从来不是因为儒家思想，而只是时机不成熟，如果有实力反清，他决不会收手。你相信一个四处屠城的人儒家思想忠心耿耿？s 吧？

湘军派系太多，李鸿章左宗棠等哪个是省油的灯？一旦曾反清，万一这些人也学他以镇压之名夺权，他自己岂不是做了嫁衣？

据后世学者考证（如曾国藩的心腹幕僚赵烈文的《能静居日记》等），在湘军攻克安庆后，曾国藩的部下李元度等人曾有过书面或口头的暗示。曾国藩的处理方式就是将信件焚毁，并严厉告诫对方，此事就此打住，再无下文。

曾国藩黄袍加身 ai 图

下图跳水运动员

2，李鸿章直接在天津海陆屯兵，结果被日本人灭了，之后义和团运动，东南互保。李鸿章真的是当忠诚？裱糊匠的？

3，袁世凯不用多说了吧？

4，曾，洪双方，只是道路不同罢了，都是在用自己的方法推翻清朝，救中国。

需要等到武昌起义前才对满清新军渗透吗？

当满清依靠地主武装镇压太平天国开始，其结果已经注定了：

曾国藩是种子，李鸿章已是树木，袁世凯则是结果。孙国父是关键性加速剂催化酶，不然拖个 50 年都有可能

知乎用户 JewKing 发表

不觉得可笑吗……

这个说法，和与虎谋皮有什么区别呢？

强盗抢了你的资产，还会帮你保存吗？

知乎用户 无言有语 发表

如果不是转移资产，那为什么甲午的时候不舍得拿钱出来买军舰买炮弹来打日本，而战败之后却大大方方的给日本陪两亿白银，最后日本又回过头来扶持溥仪？这个闭环很完美呀！

知乎用户 天邪离幡 发表

求求你看点《国富论》吧，丐版重商主义实在太 low 了. jpg

更难绷的是，理论上模仿的是重商主义，只认金银，但是连贸易顺差逆差到底有多少也没有计算过。如果不看 19 世纪 60 年代到 20 世纪 40 年代的清朝 - 民国贸易逆差（尤其是民国的贸易逆差是十分惊人的），当然会觉得后面贵金属越来越少很不可思议。实际上，在清朝末期与民国，贸易逆差造成的贵金属减少速度远高于赔款。而且金银虽然不会变质，但是同样有流通损耗、铸币税、窖藏退出流通等等方式使市场中的量减少。

除此之外，一堆回答还混淆了国家金银总量与统治阶层手里的金银量。中国地主热爱窖藏金银的程度，哪里是那么好被上层汲取的？统治阶层的财富，只有一小部分是贵金属，各种产业与土地才是大头，同时还必须有权力来保护。

知乎用户 流水脉脉​ 发表

不只是转移资产，更多的是雇凶杀人，雇当地政府军警，以及其他人，全球追杀汉人的资金。这种追杀绝不是一次就结束的行为，而是长期，持续，有组织，系统性，时至今日仍在不间断进行的罪行。

所以海外的每一个汉人，身上其实都有很大的职责，要把所有这些事情查清楚，公之于众，并彻底清算！！！同时要把所有的从汉人敲骨脊髓节掠得来的财富，无论这些财富现在在哪里，属于谁，处在什么状态，全部都要查清，并逐一追回！！！

这里面不仅有天量的财富，更有惊天的血案和罪恶，以及天量的毁族灭门的国仇家恨！

知乎用户 老傲天 发表

吃瓜蒙主这个人的言论，属于是用一些有点合理的野史和言论，包装自己不恰当的言论。

比如最近她就借着洪太师的野史，不讨论清史中的问题，而是把观众的焦点转移到清末 “满人邀请日本侵华” 这个论点上，悄悄洗白清末民初日本的侵略行为。

被封很正常

知乎用户 123456 发表

我是一个有钱人要转移我的资产（PS：我还是全国最有权利的人做什么刁民根本不敢置喙）有两个选项：一个是直接把钱存在外国的银行里，我一点中间损耗都不会有还有一种是冒着财产被外国人侵吞的风险假装自己跟外国人对赌失败被抢走财产了 ， 正常的人就不会选第二种。而且古代中国完全没有转移财产的概念这是现代对于公职人员和企业监管体系建立后的产物，皇家财产的转移完全取决于皇帝本人的意愿，哪怕清朝时期李鸿章转移家产也是光明正大的，同期的欧洲皇室在外国的资产国内也没人管，大清需要隐蔽的转移财产只能说明在清朝已经建立了公众对皇家财产的监管体系满清皇室的财产去向也必须公示，这是怎么一种民主思维，看来伏尔泰吹捧大清还是吹少了，这下领先世界了。

知乎用户 番番 发表

其实现在大环境失业，经济下行，要转移矛盾，只需要将一切推到满清将中国几千年积累的财富全部转移了出去就行了，不然有这几千年的财富打底，至少能让国人过的还行，不至于现在这样

知乎用户 荷香溢水间 发表

首先看清朝赔款最大的条约：一是庚子赔款 4.5 亿两白银 (本息近 9.8 亿两, 分 39 年还清，实际后来受战争影响，只有个别国家还的时间久，但是数额大)，相当于清政府 12 年财政收入；二是甲午战争赔款 2.3 亿两 (四年还清)。
这两个条约的签署人都是李鸿章，然而李鸿章去世，据传留下看 4000 多万两白银和无数家产。还有庚子赔款的主要谈判人之一的巨贪王爷奕劻，在英国外交部存档的机密文件中，记录着奕劻其一生受贿总额超 1 亿两白银，这些都是明面上能查到真是存在的。
由于辛亥革命过于温和，流血不多，战火并未波及首都，同时为了和平迫使清帝退位，没有进行任何清算，在当时家国不分的爱新觉罗勋贵及当时所处的世界环境是可以做到的。

知乎用户 楚风 发表

这种论述，实际上是把清朝看作是一个八旗高层主导的一个 “统治阶层”，下面的普通八旗成员恐怕是什么都捞不到。

——这怎么又转回 “阶级史观” 了？

以及，KMT 把大陆金银转移到台岛又算什么呢？

知乎用户 北半球最强钓手 发表

确实有可能啊….

满清按理说早就和老外有联系了，后代移民到海外或者联姻也不是不可能

知乎用户 英雄 发表

“宁与友邦不予家奴” 这话是不是满清最高统治者说的，那么她宁与友邦的目的是不是为自己的族人留退路呢？而且要知道这条退路是给满清权贵皇族贵族留的不是给满族人民留的。所以这种做法不仅是转移资产而且还是花钱贿赂洋人给自己人的潜在移民计划铺路。

知乎用户 菊中人 发表

什么意思

我大清 1842 年就知道自己要完蛋了？

知乎用户 长城外的围观群众 发表

我们看瓜粉的水平：

如何看待吃瓜蒙主所说清朝赔款实际上是转移资产？ - 一坛汉月的回答 - 知乎

如何看待吃瓜蒙主所说清朝赔款实际上是转移资产？

你们到底看的是什么版本的历史？

思维已经到这个程度了吗？

1644 年，崇祯问吴玠，调动关宁军入关打李自成需要多少钱，吴玠说一百万两

崇祯拿不出来

李自成围城，和崇祯表忠心，说只要给我 2000 万两我就退回陕西

崇祯让皇亲国戚和大臣们凑凑，又没凑出来

后来李自成拷掠京城官员，带走了 7000 万两银子

你这大明留给清的财富在哪儿呢，在你家床底下吗？

收起可悲的自我吹捧吧，赔款的可不只有满清和宋。

还有汉，一直赔款，赔东西赔人，后来汉武帝拼掉一半的人口，3000 万人，自称打赢了匈奴，但是特别仁慈，允许匈奴人生活在今陕西北部那一带（秦长城那一段更靠北，在今内蒙古），匈奴贵族在汉朝担任高官。随后几百年，匈奴人在历史舞台上一直很活跃，完全没有被打败了的样子，直到到唐代融入汉族。

还有唐，和吐蕃打仗，结果没占到便宜，派文成公主带了不少人才和财宝赔偿给了吐蕃——不过后来吐蕃又借着安史之乱打进了长安，虽然起起落落，但总体还是很牛逼，直到元朝和很多亚洲的二流帝国一样撞上了叹息之墙。

从大明建国 70 年开始，蒙古人就经常能打进中原，所以天子守国门也就是吹牛逼，山西、陕西、河北经常有大规模的蒙古旅游团，于谦见过，戚继光见过，这俩人差 130 岁，一直持续到皇太极收服了蒙古各部才结束——然后皇太极念念不忘的又五次来华北访问，每次都到北京附近转转，远远望望他的白月光崇祯住的高墙。

蒙古威胁真正消失是清准战争以后的事儿了。

满清无论是高峰还是低谷，都是一个非常中国的朝代，没有什么特殊的，唯一区别是，知道汉唐丢人的外国都无了，知道满清丢人的外国还活着——不过也快无了，黑哥们和阿拉伯兄弟再加把劲儿，也就这 100 年的事儿。

知乎用户 东北座山雕 发表

怎么看？不看呗，这么离谱的话没有讨论价值

知乎用户 羿昔 发表

所以，洗白李鸿章、曾国藩的可以休了。

明明就是满清的走狗帮凶，就他们的地位还看不出满清苟延残喘在转移财富吗，但凡有点民族心断不可如此表现，他们也就帮着转移，自己也跟着做同样的操作，再看看他们家的后人和财富去哪里了。

知乎用户 exzzx 发表

神了，bro 们以为农业社会财富积累速度，和贸易额度比得上工业社会的千分之一。

这帮人估计也以为古代农民大多识字，吃得饱，穿得暖。是个城市都能装数十万上百万人。火器生来就是膛线枪。

新中国成立时候一穷二白对比的是苏联美国。你要是和其他农业社会比，那可就是开局盛世了

===

这个问题深刻表明了，为什么不能放开民粹。这群人是真的只有立场没有~~

知乎用户 坦克手贝塔 发表

。。。。以我浅薄的经济学知识，国家间的赔款，实际上赔的是 “所在国的可用资源”。而多少万两白银，并不是把金属运输出去就完事了的，是以后这些白银可以拿来兑换中国的物资。而且实际上，当时的很多赔款是以税收权等方式抵押的。

这和个人赔款的性质是不同的。即个人赔款的钱，将货币转移以后，这些货币可以用来买什么物资，是由国家的政权在保障的。

这个笑话，让我想起了前些日子有人为支付宝的小额贷款翻案，意思是涉及到的支付宝金额总共就几十亿 / 几百亿。比恒大 / 万科小多了。

而实际上，是支付宝自己用了小额的资金，通过 ABS 的手段，从银行获取了超过 2 万亿的资金进行放贷。最后被罚款几十亿并被整改。如果不叫停，这个放贷规模并不会局限在这个两万亿。实际上就是用百来亿的资金，把全国居民的钱拿来放贷，成为新的央行。

这个 “赔款实际是资产转移” 也是这样一种偷梁换柱的手法。满清政府的一些关键成员，自然是在其中中饱私囊。但是主要的赔款流向还是转向了侵华联军的利益阶层。

换个思路想，外国人来殖民统治，那么千辛万苦的来一趟，居然是来帮你满清政府转移资产的？一群强盗出身的人那么善良啊？

附：

键政网红的生命周期定律：

1. 萌芽与定位期：在某个社会热点或思潮涌动的背景下，凭借一定的知识储备、表达技巧或鲜明立场，开始就时政话题进行系统性输出。核心策略是降低理解门槛，以 “解读”、“梳理”、“带你读懂” 等形式，将复杂信息转化为易于传播的内容，吸引首批寻求认知提升或情绪共鸣的粉丝。
2. 塑造名片与圈层凝聚期：在积累初步影响力后，致力于输出独创性（或争议性）观点，构建鲜明的个人意识形态标签（如 “左翼先锋”、“自由旗手”、“务实派” 等）。此阶段，内容从知识传递转向观点主导，通过强化 “我们 - 他们” 的边界，深度吸引政治光谱上与其契合的人群，形成高粘性、强认同的粉丝社群。
3. 粉丝反噬与路径依赖期：影响力扩大后，面临双重裹挟：一是粉丝群体的期待与压力，要求其观点不断强化甚至极端化以维持社群认同；二是个人影响力的变现需求（流量、商业等）。为维持地位，内容可能从分析论证滑向情绪煽动与立场先行，甚至需要从历史或现实中 “选择性取材” 来捍卫既有观点，批判性减弱，对抗性增强。
4. 巅峰风险与外部打击期：影响力达到顶峰，也步入高危期。原因包括：观点日益尖锐，可能触碰言论安全红线；引发的网络对立情绪引发监管关注；或因派系斗争遭对手举报。最终常因 “涉嫌煽动对立”、“散布不实信息”、“违规采编新闻” 等理由，遭遇内容删除、账号封禁或全网禁言。
5. 转型、消散或地下化期。开始以政治迫害为由转至外网、或开始低调带货、或开始开设地面课等等。

知乎用户 萧萧风华 发表

看那些条约就很有意思的，不是割让土地，就是赔偿白银，割地是实打实的能让列强拿到的好处，这白银赔偿数额之巨大就很玄幻，倾其国力也赔不完一张合约，为啥还签了这么多份？就像是列强拿个债主的身份，在名义上让满清听话，好好做代理人。满清也正好有个赔款由头，没有这个由头，朝廷内部早就内反了，只有借着这个名头，将收刮的财富 “赔偿” 出去，至于收款人是谁，你们有人知道嘛？

知乎用户 格兰​ 发表

感觉更多说的是清朝那些动不动上亿的赔款到底是从哪来的，百姓的地皮挂出火星子也刮不到这么多，老爷们的钱又动不了。

一个人年收入十几万，却突然背上五六百万的债务。这绝不是靠省吃俭用多打几份工就能解决的事情。

因此，除去各种苛捐杂税和强行摊派这种传统艺能之外，我认为有两个是很值得提一提的——高息贷款和协定关税。

首先是高息贷款。

当赔款条约签订后，清廷的第一反应不是去全国搜刮，而是——在国际市场上借钱。

原因很简单，数额太大，时间太紧，晚清那效率又等不及慢慢刮。

于是，列强（主要是英、法、德、俄组成的银行团）便 “热情” 地提供贷款。

听起来像是普通的金融行为，但魔鬼全在细节里。

这些借款的担保，不是土地，不是房产，而是海关关税、部分地区的厘金（国内商业税）、甚至盐税。

这意味着，清廷把国家最主要的、最稳定的财政收入现金流，直接质押给了外国银行团。

此外就是利息问题。

以 1895 年俄法借款和 1896 年英德借款为例，名义利息是 5%，但银行以九四折或九六折发行债券（即借 100 两，清廷实收只有 94 或 96 两）。

再扣除佣金、手续费等，实际到手更少，但利息和本金却要按全额计算。

实际年利率往往高达 15% 以上。这是今天任何高利贷都无法想象的剥削。

为了保证这些抵押品能 “安全” 地用于还债，列强要求并实现了由外国人直接控制中国海关。

从 1861 年起，英国人赫德担任中国海关总税务司长达半个世纪，海关的关键职位皆由洋员担任。

从此，中国海关的主要职能，从保护民族产业、增加财政收入，成了 “优先确保赔款和借款本息按期支付”​ 。

每一笔来自国外的收入，首先被划入汇丰等外国银行的账户，扣除本息后，剩下的关余才交给清政府。

中国的海关，成了外国债主的全球代收机构。

然后是协定关税。这是对财政增长预期的系统性毁灭。

赔款和借款需要源源不断的现金流来偿还，而关税是最重要的现金流。

按常理，一个国家要增加收入，最直接（很多时候都是政治因素居多）的办法就是提高关税税率。

但《南京条约》附件及后续条约规定的协定关税条款，直接锁死了这条路。

条约规定，中国关税税率必须与列强 “协商”，实际固定为 “值百抽五”（即 5% 的从价税）。

这个税率有多低？同时期，西方国家的关税普遍在 20%-50% 甚至更高，以保护本国工业。

而中国，这个世界上最大、最有潜力的市场，却只能用 5% 的关税来 “保护” 自己。

更要命的是，由于物价上涨和银价下跌，实际税率甚至长期不足 5%。

**在财政上，**它像一个天花板，死死压住了清政府最重要的对外贸易收入增长空间。

无论进出口贸易量如何爆炸性增长（晚清进出口额确实增长很快），国家财政从中汲取的比率都被定死在一个极低的水平。

洋货以近乎零壁垒的成本涌入，彻底扼杀了中国本土手工业，也让洋务运动创办的近代工业在襁褓中就面临窒息性竞争。

你办纺织厂，原料成本和工艺可能不如别人，而对方的产品关税还低得忽略不计，这仗怎么打？

现在，让我们把高息贷款和协定关税两个齿轮扣在一起，看看这台财政绞肉机是如何运作的：

1. 战争赔款（天价债务）→ 2. 被迫高息借款（以海关、盐税作抵押）→ 3. 丧失关税自主权（税率锁死 5%，收入增长被限）→ 4. 关税被洋人直接控制（优先支付外债本息）→ 5. 财政枯竭，无力发展实业与国防​ → 6. 在洋人挑起的战争中再次战败，签订更大赔款……

庚子赔款后，这个系统登峰造极。

4.5 亿两赔款，年息 4 厘，分 39 年还清，本息合计近 10 亿两。

这些钱全部由中国的关税、盐税等担保。

中国最重要的几项税收，在近 40 年的时间里，其首要任务就是向列强 “发工资”。

直到抗日战争爆发，国民政府仍在支付部分赔款。

所以，清朝的巨额赔款，早已超越了搜刮民脂民膏的层面。

它是一场合谋：西方列强用最 “文明” 的金融与条约手段，完成了最彻底的掠夺。

**而清朝统治集团，则在 “保大清不保中国” 的逻辑下，将国家的主权与未来，作为抵押物换取一时苟安。**​

百姓的地皮刮出火星子，刮出的是血泪。

而老爷们动不了的钱和权，则以关税和盐税的形式，通过汇丰银行的汇票，日复一日年复一年地流向了伦敦、巴黎和柏林的交易所。

最终，这个体系压垮的不只是清政府，更是整个近代中国发展的根基。

以上。

知乎用户 井然 发表

知道为啥民国成立时这么弱吗？

打不过帝国列强就算了，民生凋零、饿殍千里，中国历史上哪个朝代建立初期会这样？几乎没有。

建立民国又怎么样，财富家底被满清掏空了能好得了才怪。

知乎用户 童子鸡 发表

从明开始就有很强烈的趋势那就是，域外 x 人干翻域内 x 人。

无论是努尔哈赤，八国联军，革命军，侵华日军。背后都有一大票 “自己人” 在支持他们打回来。

哪怕本朝过去 30 年明显经济上升期，赚了比瓷器茶叶鸦片更大的贸易顺差，照样无数红八旗的后人把钱跟人留在外面，等着下一波周期打回来。

历史不会简单循环，但是会押韵。

知乎用户 Fred 发表

古代的财富都是以贵金属金银为主，而不是纸币撕了就没了。但中华大地上积累了 5000 年的金银哪去了呢？无论是国库里还是居民家中，都没太多金银。

知乎用户 西牛贺洲节度使​ 发表

你不会不知道，法兰西第二帝国时期，法兰西第三共和国时期，法国是有名的 “高利贷帝国” 吧？

同一时期 1850-1920，英国是全世界最大的金融中心。这个也是常识吧。

清朝的赔款，转到国外，尤其是英，法两国，投资，购买股份，都是可以预测的。。。。

知乎用户 养猪酱 发表

以今度古，大清有资产管制吗？

知乎用户 狗咬尾巴 发表

满清就是奴隶制社会，连封建社会都不算！彻头彻尾的殖民政府，那管你奴隶死活。土地也无所谓的，目的就是搞钱。后面证据都会搞出来印证赔款是转移资产，拭目以待吧。

知乎用户 海边的奥利奥 发表

你猜那些去谈赔款协议的满清高层能不能吃到回扣？

知乎用户 三两老友面加煎蛋​ 发表

那就请伪史论者用他们口中的标准来论证这一历史事件的真伪吧

知乎用户 Schwarze Mowe​ 发表

那我又要拐到英国史了…… 有个玩笑说拿战英相小皮特和利物浦值得 “欧陆津贴专家” 称号，因为他们为了撑住战争，对英国百姓那是大税特税，对英国军队那是大氪特氪，对反法同盟那是大补特补，把英国国债那是大发特发，将银行兑换那是大限特限，拿走英国人的金子给普奥俄，还他们以轻飘飘的纸币。普奥俄的兵力那是按人给钱的，英子氪了才能爆盟国的兵。举例来说，按 1813 年的标准，英国每支付沙俄一百五十万镑（一镑为七点三克黄金），沙俄出十万陆军。与此同时军需物资也是英国生产了往欧陆运的……

Britain never performed that balancing act more intensively and eventually decisively than from 1793 to 1815. During those years, Whitehall, the seat of government, underwrote seven coalitions in wars, first against revolutionary France and then Napoleon, which cost Britain £1.6 billion. During this period the national debt tripled from £290 million to £860 million. Of that, British subsidies to around 30 allies topped £65 million, along with staggering amounts of war supplies mass produced by British factories and shipped abroad. Ambassadors to recipient countries combined the traditional duties of diplomat and spy with those of paymaster, accountant, and spending watchdog.
1793 至 1815 年，英国在维持势力平衡这一举措上的投入力度达到顶峰，其影响也最终具有决定性意义。在这数年间，英国政府所在地白厅牵头组建了七次反法同盟，先后对抗革命时期的法国与拿破仑政权，这场战争耗费了英国 **16 亿英镑【一万两千吨黄金】**的巨资。同期，英国的国债规模从 2.9 亿英镑飙升至 8.6 亿英镑【六千吨黄金】，实现了三倍增长。其中，英国向约 30 个盟国提供的财政补贴就超过 6500 万英镑【四百七十吨黄金】，与此同时，英国工厂大规模生产的军需物资也源源不断运往国外，数量之巨令人瞠目。派驻受援国的大使身兼数职，既要履行外交官与间谍的传统职责，又要承担起出纳、会计与支出监督员的角色。

小皮特发明创造了花样翻新的各种税法，充分彰显了想象力，从狗税一路发明创造到个人所得税。1797 年小皮特政府的《银行限制法案》暂停了英格兰银行票据对黄金或白银的民间兑换，直至 1821 年利物浦政府才废除该法案。利物浦的反法同盟氪得比小皮特的还猛。英国人民那是非常鲜明地感受到了手里的金子银子哗啦哗啦地被英政府抽走了而且再也拿不回来，握着不知道会不会变成废纸的银行券，又眼睁睁地看着英政府把金子银子哗啦哗啦地弄到了千里之外的普奥俄等国，光是 National Portrait Gallery 的讽刺画都不知凡几…… 清政府好歹是一边哗啦啦地赔钱一边从海外哗啦啦地挣，而英政府拿战期间挣的外汇对它酣畅淋漓氪出去的黄金的弥补作用并不如带清…… 所以说小皮特和利物浦才是转移资产的 “欧陆津贴专家” 啊！甚至是罗斯柴尔德津贴专家！

一代人有一代人的《货币战争》，那连《货币战争》都知道罗斯柴尔德上青云是拿战好风凭借力，人家一会儿折腾国债一会儿筹措军费一会儿兑汇一会儿贷款一会儿走私，而现在罗斯柴尔德家族在互联网上已经成爱新觉罗后裔了…… 你…… 我…… 呃…… 串的还是真的？

知乎用户 大禹​ 发表

众所周知，清华大学是留美预备役。

清华大学毕业生甚至宁愿留新加坡，也不愿意留香港，仅仅因为新加坡比香港更不中国。

实际上，清华大学这个生态位上的大学，应该命名为**《中华大学》**。

人才转移才是最大的资产转移。

知乎用户 波利 发表

年轻人啊，就是那义务，清末老百姓文盲愚昧，但哪个朝代的天龙人都不是傻子？信息差的鸿沟要远远大于现在，经办赔款涉及如此巨大的金额，但凡经手不都得摸一下，比如甲午赔款，就有过采购虚假合同，涉及 1200 万百银，最终转入满大人汇丰的私人账户。1900 年泰晤士报也披露过庆亲王奕劻在汇丰的存款有 712 万两白银（相当于现在的 850 亿），此笔钱款和赔款高度关联。溥仪伪满时期，通过内帑向日本转移 3000 万日元的黄金，后经香港渣打银行洗白。这还只是头面人物，权贵集团在政权更迭中转移财产不是新鲜玩意。就别说清末民初的更迭了，就民末新中国的更迭中，权贵的财产转移不是基操吗？怎么换到清末就脑子转不过弯了，清末权贵都是小白兔，列强说赔多少他们给多少。政权更迭字一签乖乖回家？

知乎用户 迈达斯之手 发表

早就跟你们说了，豪绅的钱如数奉还，百姓的钱三七分成。

知乎用户 sun heming 发表

知乎用户 人造人 loading 发表

肯定有这种情况，但是你要说就是为了转移资产那纯属扯淡，本末倒置，黑白颠倒，转移资产肯定是后来的事，不可能是一开始就是这样，最后打到不行了，肯定有人包括皇室借此机会转移财产的，整得好像就是为了转移资产打仗一样，这不胡说八道么，这个女的已经魔怔了，因果关系完全倒置，刻意曲解散步这种反智的舆论。

知乎用户 百景图 发表

香港电影的满清是僵尸形象，就是因为资产代理人还在，死而不僵，还会咬人

知乎用户 实用主义哲人王 发表

满清殖民者不过几十万人，战斗人员顶天了十万。

能打垮明朝傻子都知道有大把换皮汉人加入鞑清

我们的主要敌人从来都不是这民族那个国家而是内部的特权阶级

没有它们的破坏，外敌根本就没机会

蒙元满清日本法西斯疯狗哪个不是内外勾结的？

知乎用户 九州八百国主义者 发表

肯定有回扣的，不然我是真想不明白马关条约怎么能签两亿白银，带宋都没这么卖过国，带英都没这么狮子大张口过。

知乎用户 叶猫 发表

他们一直在转移，直到现在。欧美的一些巨富犹太家族应该也是他们的。应该是通过混血混的，看不出来华人样子了。

知乎用户 月光下的凤 发表

是想说明末统治阶级手里有海量财富、又有强大的海军，也不从海外买粮食救穷人？

知乎用户 知乎越来越忽了 发表

原来古代也有瑞士银行啊？

知乎用户 王吉 发表

这个说法倒是挺有意思的,

我觉得全世界的人上人都是坐一桌的,

互相斗来斗去, 就是为了借对方的手, 把自己这边的人下人消耗掉一些

知乎用户 甲乙小兵 发表

吃瓜蒙主啥意思？

知乎用户 风子 发表

我不是针对吃瓜蒙主，我是说在座所有对这个观点持同意的人都陷入了历史局限性。

历史局限性并不只是古人受限于时代认知，现代人用当代概念解构历史时，同样可能陷入 “以今律古” 的认知陷阱。当我们用 “转移资产” 这种现代金融体系下的概念，去解释 19 世纪封建王朝的赔款行为时，本质上是用全球化资本逻辑肢解前现代社会的财政体系——这恰是历史虚无主义最典型的认知误区。

一、历史局限性的双重面孔

1. 概念体系的错位投射

“资产转移” 是现代资本主义经济体系下的产权概念，而清朝的财政运作建立在 " 普天之下莫非王土 " 的皇权逻辑之上。户部银库与宗室私产并无现代意义上的产权边界，正如黄仁宇在《万历十五年》揭示的：明代财政本质是 “模糊账簿”，清代更甚。用现代审计制度去苛责封建财政，如同用区块链技术批判竹简记账——这恰是历史认知的时空错乱。

2. 经济结构的认知盲区

鸦片战争前的白银危机已使清廷财政濒临崩溃，1842 年《南京条约》赔款相当于清廷 15 年财政收入。所谓 “转移资产” 论者选择性忽视：当广州十三行的白银储备在战火中化为灰烬，当江南织造局的生丝贸易被战舰封锁，封建王朝的财政体系早已不是完整的经济实体。所谓 “转移”，实则是破碎财政体系的被动溢出。

二、赔款本质的再审视

1. 财政体系的代偿机制

从《马关条约》到《辛丑条约》，清廷支付的赔款中有 43% 通过海关关税抵押支付，这本质上是列强对晚清财政的接管。汇丰银行档案显示，李鸿章家族在汇丰的存款虽达 160 万两，但同期海关总税务司赫德掌控的关税收入高达 2.5 亿两——个人财产与国家财政的边界在皇权体制下本就模糊。

2. 地缘政治的残酷逻辑

日本明治政府将《马关条约》赔款的 70% 用于军事扩张，俄国则用《伊犁条约》赔款修建西伯利亚铁路。当列强将赔款转化为殖民资本时，清廷的财政操作空间已被压缩殆尽。所谓 “转移资产” 论，本质是将殖民掠夺的暴力本质，偷换为民族资本的输出行为。

三、破除历史认知的迷思

1. 拒绝二元对立的史观

将复杂历史简化为 “转移” 或 “被掠夺”，既忽视了白银外流与晚清经济崩溃的关联性，也消解了近代化转型中的结构性矛盾。正如马克思指出的：“人们自己创造自己的历史，但他们并不是随心所欲地创造。”

2. 重建历史解释的坐标系

研究晚清财政需建立三重维度：

• 全球史维度：将鸦片战争置于英国工业革命后的资本扩张周期中考察
• 制度史维度：剖析摊丁入亩、火耗归公等改革对财政体系的侵蚀
• 技术史维度：关注电报技术如何改变赔款支付方式

历史研究最危险的陷阱，莫过于用当代的价值标尺丈量过去。当我们批判 “转移资产” 论时，本质上是在守护历史的复杂性——那些被简化为 “卖国” 的赔款条款背后，是农耕文明与工业文明碰撞的阵痛，是前现代国家在全球化浪潮中的艰难转身。真正的历史理性，在于穿透表象看到：所谓 “资产转移”，不过是封建王朝在现代化转型中支付的历史学费。

知乎用户 半佛浩存 发表

太阳底下没有新鲜事，沙特当年和阿美莉卡掐架，为了沙特王室的利益放弃了沙特国家的利益。

公司也是这样的，假如有高管掏公司的钱，老板会生气骂人。假如有高管掏老板的钱，老板会撸起袖子干人的

知乎用户 兔兔产后护理专家 发表

肉烂在锅里：物理上的，散发出蛋白质的香味

知乎用户 便携式核聚变电池​ 发表

看看满清的名著就行了↓，，，多厚啊，大中华几千年的家底呢，，，

对了还有这个↓，，，，，

知乎用户 图腾达 发表

谁家转移资产是让别人来杀自己的？

知乎用户 怀瑾握瑜 发表

晚清高层确实大量向国外转移资产，

但不是以赔款的形式，

他们大多是将财产存到了外国的银行，如汇丰银行，

转移财产的目的主要也是为了避祸，

他们担心受到革命党人的清算。

知乎用户 再造百苏吴庭艳 发表

反清复明还他妈要指着洋人出手。

我都懒得喷这群海岛奇兵。

知乎用户 大统领​ 发表

难怪国家现在这么痛恨转移资产的贪官，还有所谓的企业家，不转移还好，肉烂在锅里，怎么都给一个体面，但凡发现转移出境的，直接摁倒死！

还记得当年的许皮带么？

当时哪个房地产不欠钱的？哪家不玩杠杆的？

他恒大欠得？你融创欠不得？尤其尼玛的碧桂园✕《%》$&●质量弔差，设计几乎等于没有，一个晚上就能出一栋房子的图纸，网上申冤的关于碧桂园的哪哪都是。比起质量这一块，恒大要强多了好吗？

那为啥恒大被捶死了呢？捶死许皮带，那么多烂摊子全甩给地方政府，本来经济就下行，还要增加负担，怎么看都不合适。

他必须死，因为他真的踩着红线了！

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔 发表

对啊，所以请你赶紧去各大外国博物馆，以债权人身份要回来宝贝

知乎用户 呼延大西瓜 发表

不能完全算是转移资产

幼子携金过闹市，就这么个既视感

即使当时是真的转移，也更像是被忽悠着转移走的，最后的归属是谁还真不好说

立足现在，只有收藏品跟黄金才算是有价值，满清很多其他资产放现在跟垃圾没区别

资产损失不可估量说的是当时而非现在

主观上，本人反感一切的非汉族

客观上，反感一切的中心制

知乎用户 ZSE 发表

我感觉就只是怀疑，毕竟满清虽然烂但是体量还在，但是怎么会那么烂，烂到谁也打不过，这也是谁也没想到的。所以就会推测清政府这一块会不会有故意的嫌疑，如果有故意的嫌疑那肯定也会有这样的推测，但没有实际证据的话也只能是个假设。

知乎用户 金斯恺囧扳倒华为​ 发表

她就一哗众取宠的小人。

讲的东西全是立场先行，靠蒙，靠猜。问细节，问听谁说的就一问三不知。

之所以火，全靠脸皮厚，吹什么牛都敢摆出一种信誓旦旦我研究过的语气。其实自己只了解皮毛中的皮毛。

拿赔款来说，我可以讲个比她更可信的，清朝确实有转移资产，而且转移的数量远比赔款多。从清朝建立开始，就大量暗中转移资产了，甚至圆明园都没被抢多少东西，真正有价值的早就提前全转移走了。赔款的钱是真实拥有财富的九牛一毛。这些财产主要转移到美国建国时的入股股份里了。谁组织转移的？真正的影子政府。全球大部分政权更迭都是在给老百姓演戏。

你要问，我都能讲出来哪些我逻辑判断的，哪些听谁说的，谁研究的。

知乎用户 嘟嘟嘟 发表

一个暴论频出的人能怎么看？正经的史学论文不看，看别人脑补是吧，只能说下沉市场还是太有潜力了

知乎用户 人生海海 发表

大清只是菜，又不是蠢。

小日本跟你非亲非故，你转移资产？

你怎么不把钱都给你街坊邻居，让他们帮你保管啊。

纯小丑行为啊。

知乎用户 大王 发表

纯属胡说八道，清朝统治者也不愿意赔款，问题是打败了，不赔款列强同意吗？

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

去了解下大清亡了后这帮满遗孝子贤孙是怎么对待自己祖坟的。鹿鼎记版本前瞻了属于，金庸多少是知道点东西的。

知乎用户 三石法子 发表

然后到了民国接着赔款。那就是满清转移完资产，民国接着转移资产。是这意思么？

知乎用户 维权疯子 发表

有个网友讲故事，故事情节就是明朝的时候整个欧洲都是大名的矿场，他们一共有 8 个旗，后来明朝灭亡了之后，这 8 个旗夺了大明的海外和国内资产，他们轮流坐庄。而满清就是这 8 个棋轮流做庄，每个旗做庄的时候就往自己的国家里面搬东西。

知乎用户 爱上层楼 发表

满清的黑料那么多，多翻翻书就能讲出来。没必要说这么扯的暴论吧，当小孩儿过家家呢。

在我看来，她根本就不是皇汉，只是单纯的讨厌清朝。

我说评论区的瓜粉，能不能有点儿阅读理解能力。

知乎用户 喵了个咪 发表

好奇后续会不会有人考古海外外汇储备

知乎用户 贾人 发表

不是，合着大部分人都是刻舟求剑，世界在发展，你说那些钱去哪了，早就被通胀抹平了啊清末到新中国成立，是世界发展最快的 50 年了吧

知乎用户 海岛风与云 发表

你这说的，今天就没有国内富人往外转移资产吗？

知乎用户 还好​ 发表

转移 nmb 的资产

土匪把你家抢了，让你拿银子赎人

你觉得你分期付款的强制上贡，是自己把钱存土匪那儿? 你觉得是土匪帮你守着你的钱，大头还是你的?（这 sb 问题绝对是明朝粉，尤其是新晋脑 can 明朝粉提得，吃瓜蒙主和新冒出来的那些反清反智的肯定都是明朝粉都是明朝粉，怎么全是脑 can，我宣布宋朝粉已经是第二脑 can 了，第一是他们大明粉了不论新老明粉）

首先我们来明确一下这个你。

是，熟看电视剧的，都知道，家族内斗的话，家族老二不满家族老大，会偷摸和官府土匪合作，让外人去抢自己家族，然后自己要个四成或者低至二成甚至 1%

所以，我们要先来明确一下这个你到底是谁。

首先，清廷的慈禧还有恭王爷，应该是不会这样 sb 的觉得能转移资产吧？

李鸿章啥的大臣好像也不是吧？

所以你要把你一个平民归属到清朝统治者这一伙。

你要知道，你们家是被宰的那一波

你没有主动转移你们家资产

你们家资产那不叫被转移，就算你觉得是有内贼转移了资产，

但那已经被抢了，那就是人家的了。

那不是你的。

那不是你爸妈把财产转移想留给你的那种。

所以性质就是，被抢了，不是转移资产 ok?

哇呀，就好反智啊你们。

还有回答和评论说什么，不信五千年生产大国积累的财富就一毛不剩。

不是，那 9 亿两赔款你是不知道是咋滴。

你家剩啥啊你家

不就剩点饿死鬼儿吗你

家里还有啥啊家里，

就点草根树皮了

有点子砖瓦教堂，嗯，人家赏咱的，知道了不？孬货

你说有财富，对啊，有些人家里有啊，人家润了呗，你不让人家润? 你有招儿吗你

人家把人家抢来的资产转移，关你毛事?

你这问题问得就很迷惑。

咋滴人家跟你一波的是你家仆啊？帮你守着你的财产呢？

你要清楚那已经不是你的财产了，那是人家的了。

不要暴露自己思想的软弱性 ok?

妈的好像人家是免费或是超超超超低价给你守着财产似的。

你说得好像你很有智慧，换你是慈禧的话，你能明智的把国内资产转移出去，然后现在你要借洋人的手要利民了？

你觉得你很睿智是吗？

人家不是抢了你的，而是按每年就要了你 500 块钱现在的 rmb 给你低廉的守护你的财产? 大头使用权还在你那?

沃德天，你不是 sb 吗，靠北了我真是

知乎用户 青萍之末见风起 发表

这么说吧，以常识判断，这么大的赔款金额，我不信李鸿章没有吃回扣。那李鸿章吃回扣，他的主子和同僚们能看着？

知乎用户 ywn3305​ 发表

我好像看過辛亥革命時的外國報紙，報導當時的滿洲貴族認為大勢已去，於是把自己的財產大量存入外國銀行，或帶走並逃亡他處。

知乎用户 虎背熊腰 发表

转移资产很多种形式，赔款其实最麻烦最笨的方式

所以，赔款更多就是赔款，顺道作为通道也把资产转移了。

特意强调赔款这个渠道，特意强调清朝这个主体，就太狭隘了。

转移资产是事实

更重要的事实是，如果你发现清朝统治者转移资产，也就看明白各朝统治者都一样

如果实在看不明白

就看看国民党是怎么转移资产的

当年国民党各种资美资英，通过法币、金圆券、银元券完成全国范围系统性收割，然后法币和美元、英镑挂钩，再直接海外投资和购买美国军事物资，这转移资产效率比魏玛共和国都不逞多让。

国民党资完美，再移台，然后丢掉政权，新政权再资日，绿娃头头们早就把资产转移到美日，就是这么个情况呗。

知乎用户 兀喇咩捏 发表

很正确。

台积电去美国建厂；台湾买美国武器，却不在乎收不收货；实际上也是转移资产。

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

大清欠一千多条丧权辱国的条约把钱搞出去。

就像某自治区把稀土和稀土技术卖出去一样。

满清统治者从来不觉得自己是这个国家的一份子，卖国就卖，反正不是他的国。

历史给我们的唯一教训就是人类从来不会在历史中得到任何教训。

知乎用户 青回​ 发表

自媒体小作文东拼西凑 一堆人追捧而已

知乎用户 糟老头子坏得很 发表

她是对的

知乎用户 Nikola 发表

从明朝到现在，资产规模翻了多少倍？每个人的财富恐怕比明朝的财主都多吧？马克思说资本主义在短短一百多年里，极大地解放和发展了生产力，创造了远超以往任何社会形态的物质财富和技术进步，吃瓜绝对是一派胡言，信吃瓜的也是没有常识，经济学基础为零的纯韭菜。

知乎用户 小米 发表

晚清时期，税务司每年征收关税达到 4000 万两，按照 5% 的税率测算，每年流失白银超 8 亿两！

知乎用户 爱玩的流云师兄 发表

虽然不太愿意相信，但是事实却很可能是真的。

不然，清朝怎么盛产僵尸呢？

没钱，僵尸能动么？

知乎用户 河边人 发表

意思是，清朝那些贵族跑路到国外。那些老外竟然心善没有蚕食他们的财富，反而愿意帮助他们？网友们蠢的有点可爱

知乎用户 那些年的时间 发表

有没有人给我翻译翻译，题主谁这 22 个字，每个字都能看得懂，我实在看不懂，这 22 个字所想表达的意思。

知乎用户 黑水哨兵 发表

“亲爸爸，您糊涂啊，您这《宣战诏书》一发，咱和洋人们彻底闹掰了，咱还打不过，这可怎么办哟？”

“傻儿子，你懂什么？左右咱在这地儿待不长久，就是回关外，银子不够咱也难，你就瞧亲爸爸的吧。”

糊裱匠签完了厚厚的一众条约。

“傻儿子，这叫以卖兼存、两难自解。洋人有面子，随便给他们割点儿咱吃不了的地儿，咱有里子，这银子存外边儿，以后的孩儿们都有饭吃，咱们往后的日子长着呢。”

知乎用户 鼠福贵 发表

胡说八道。真想转移 黄金白银用船运出去就行了。

知乎用户 双刀在手 发表

华伦天奴（X）

华沦满奴（√）

知乎用户 老游条 发表

因为他们已经感觉到压不住了吧。

知乎用户 tigersword 发表

啊，她的意思是列强打赢了清朝

没要一分钱，而且替满清皇帝王爷们把钱转移到国外存起来，供皇帝王爷们享乐？

这，欧美又替埃及伊朗造古迹，又给满清享乐转移财富

简直国际主义大善人啊

知乎用户 天驱风盈袖​ 发表

这种没啥意思

末世环境下，有钱的有权的肯定会将一部分财产转移。

这不是什么特别奇怪行为。

别说皇室了，就是汉族地主等也没有少转移了。

能转移的也就是极少数皇族人员，绝大部分满奴还不是一样，他们那里有钱可转移，哪里有能力有途径转移呢？

而赔款，单纯就是赔款，看似很多，但在人西方进入现代化国家，又不算特别多了，毕竟人家没灭亡你。

说到底，清政府太落后于时代了。

知乎用户 传奇考古孙殿英 发表

清朝和刚果都签条约了，我现在才知道！你告诉我一个合理的解释？？

知乎用户 Nebula 发表

转移资产可以解释很多事。

但是为什么是以赔款形式转移？谁来说说。

知乎用户 高阳后裔 发表

这个论断说明吃瓜蒙主九年义务教育没读完就辍学了，而那些相信这种胡说八道的人更是人云亦云的墙头草。当然，没有这类人，那些搞传销的和贩卖成功学的大师们怎么生存。

知乎用户 章鱼哥 发表

视频我看了，吃瓜蒙主只是说她认为有这种可能性。

知乎用户 荒野的过客 发表

这个说法的可信度并不高。

但这个说法的基础来源，也就是按赔款金额给回扣…. 似乎好像可信度很高。

知乎用户 2111323 发表

笑死我了，吃瓜粉丝们，如果你有选票，还至于只能给她点赞关注吗？你们没有这个玩意儿，不就是拜吃瓜这同一伙人吗？

知乎用户 轩轩 发表

卜智道

作为一个出生在中华人民共和国的公民。只是从留下的资料里拼凑取得了所说的观点，犹如不理解三体文明如何被更高的文明消除。

自然不能理解三体中穿越几百年的章北海如何指挥几百年后的星际战舰取得战果一样。

更不能理解躺在沙漠里的神殿雕像，几百几千年前是如何被创造的。

看戏就好

哈哈哈哈啊哈哈

知乎用户 Jarollin 发表

知乎历史区没救了，几年前还有那么点内容，现在彻底变粪坑了

知乎用户 战鼓 发表

我们现在看到的历史，是被精心篡改后的结果。满清发源是女真？这就是一个谎言，证据有 2。

1，乾隆时期的地图，这标准女真部落的时候写野人女真，而且屠杀女真部落。

2：慈禧身边女官说过，大概意思：我满清兴于东海，是中国主人。不是书上一直说满清是女真族人？怎么发源地是东海？东海有哪些国家？满清是小日本借壳上市？

看看清朝历代皇帝画像。明显就是蛮夷样子。而且它们之间明显没有血缘传承。就像有博主说的那样。满清八旗实行皇帝轮流做。轮到末代皇帝溥仪就是日本人当。满清只是坏，不愚蠢。它们意识到清朝要完蛋，就推出一个跟汉族面貌相似的人出来当皇帝。来一个完美收尾。为什么我们到现在都看不到清朝皇帝的画像？照相机、油画可是很早就出来了。它们在隐藏什么？直到现在，国内都有满清奴才给它们洗地。

明朝时期，我们一直都是地球主人。全球都是卫所。被东林党与财阀把明朝给坑了。

知乎用户 风华朕茂 发表

透过现象看本质。

说转移资产，本质上就是淡化殖民侵略，把矛盾从西方列强转移到清政府上。

这种说法，和 918 之前日本没那么坏在逻辑上是一致的。

知乎用户 柳湖侠隐 发表

和西方伪史论借着抹黑各个古文明，来洗白殖民者掠夺文物的罪行，有异曲同工之妙，佩服

知乎用户 羽扇​ 发表

黄帝用金锄头的幻想。

这个女的看样子也是纯纯 3 低人士。

清朝要转移资产还需要用赔款的方式？

他不会直接来？还需要怕你不同意？

移美干部还能领养老金这个事情，还用跟你商量？

知乎用户 刘舒心​ 发表

本来把，我对吃瓜蒙主这堆事兴趣不大，自称皇汉爆点暴论很正常，总之责任全在满清也不是新闻，很多皇汉都这套路，书读多了就觉得多是笑话，但是吧，你太暴论了也让人难绷，给洋人的赔款到满清贵族手里了吗？编也好歹编圆点。

知乎用户 没立场爱抬杠 发表

满清傻啊, 几亿两白银自己花了不香吗, 那个赔款有几个落到它口袋里了, 列强是慈善家吗, 外国才几个满人, 你听说过外国有资产几十亿几百亿的满族亿万富豪吗, 你说满清无能导致我国资产流失可以, 胡说八道就是侮辱自己的智商, 你说满清坏还行, 但不要质疑它的智商, 你问那个什么瓜依据在哪, 它能拿出过硬的证据吗

这怪论, 全中国也是那个什么瓜第一个提出的吧

知乎用户 低调的小宇 发表

为什么要看待这种恰民族饭的人呢？

看历史有观点没啥问题。 但是为了恰烂钱 闭着眼睛瞎说。

只能说傻逼到家。

知乎用户 萧岳 发表

上学时我就一直隐隐约约觉得赔款这个很奇怪，因为书上都说了，列强坚船利炮打开国门的目的是要做生意，是要赚钱，怎么转脸就要这么高的赔偿金呢，不做生意直接改抢劫了？

知乎用户 知乎用户 S49NoY 发表

就好像一个人不管前面说了多少话，他实际想表达的核心观点是 “但是” 后面的话。

吃瓜前面批清什么的都是给自己加 buff，主要目的其实是搞民族分裂，可以参考苏联解体西方是怎么忽悠俄罗斯族抛弃苏联的。

它这个转移资产的言论，一个战败国向战胜的帝国主义国家转移资产，被锤了就退一步继续批清养号，没被锤成功，后面可能就是什么西方皿煮甲由，保护财产国王不能进那一套。

还好它这波贪了，接了给小鬼子洗地这个活儿被锤了。

知乎用户 夜晚那个 发表

每日黄汉乐子

就好比我为了转移我自己的资产，我跟邻居打架，然后再把我自己房子赔给他，然后他给我返一半？

知乎用户 古织 发表

说明，皇汉为了证明自己被压迫脑子都可以丢光了。

因为我被欺压，所以我有理的弱者心态。

但凡你们多生两个娃呢？这个还真的能为汉族做贡献。

知乎用户 飞鸽 发表

简直就是个 3D 言论吸铁石——专门吸那些不带脑子的！就因为我手贱回了句她的鬼话，现在抖 y 天天给我推她的视频，每看一个都给我雷得外焦里嫩、七窍生烟！

她那张嘴上下一碰就敢胡咧：" 外战为啥不用八旗？因为清朝要防着汉人！宁愿赔款也要留着八旗来控制我们！"

我呸！盟主和她那帮 3D 信徒是集体没读过书，还是脑子被门夹了？

太平天国是凭空消失的？啊？当年太平天国闹那么凶，清朝咋不用八旗去打？ 为啥要让曾国藩拉着湘军去拼命？难不成太平天国也算 “外战” 了？ 黄飞鸿当年当团练，这特么是个中国人看过电影都知道的事儿吧！一群人在广场练拳，清朝要是真防着汉人，能让黄飞鸿这种汉人当民兵队长带团练？

我一个在台湾上学的都门儿清：满汉八旗早在收三藩、平准格尔那会儿就烂透了！整天提笼架鸟吸大烟，早就打不动仗了！后面才有的湘军、各地团练，到最后袁世凯练新军——这些都是历史课本上用黑体字标出来的玩意儿！

盟主这帮人怕不是连小学历史都没毕业？ 我严重怀疑，也就民进党那帮篡改教材的混蛋，才会教出这种连基本史实都不知道的货色！

依我看啊，这根本就是台湾网军和大陆这帮 3D 蠢货合起伙来搞的一出闹剧！盟主这种货色，仗着自己脸皮厚、嗓门大，就能随便歪曲历史、瞎造谣言？自己不懂历史、不懂军事，难怪能把那帮脑子空空的 3D 粉全忽悠来了——物以类聚，人以群分，真是一点不假！

知乎用户 伊塔奇​ 发表

这事居然让我产生了自我矛盾。

一方面，打击女拳，遗满，少民特权，外国人特权的活动当然得支持。

但是另一方面，现在疑似皇汉的这么一个群体搞出来的玩意，太反智了，什么百米铁船，永乐大典乱七八糟到。

我的历史观一直是鞑清虽然作恶多端，但是作为封建王朝统治者，它并没有比其他封建王朝更坏，大明也没有比其他封建王朝做出了更大的贡献。所有的封建王朝，核心都是维护自身统治，其他的 对疆域 文化，制度的贡献，都是顺道的，有利于封建统治，它就会去做。

知乎用户 弗兰肯的坏游戏 发表

说明人家西方列强真诚信啊，白花花的银子过手不花就等着伺候这些满清贵胄呢？

打仗诶，死人了！你以为是清朝和洋鬼子在郊区放一场烟花秀吗？

你们觉得邓世昌那一艘船的人是集体诈死呢？还是为了老佛爷财产转移整的祭品呢？

有些妄想在脱口而出之前请过点儿脑子，中国的白银大量流失，在于列强系统性的收割（海关都要洋鬼子打理，洋鬼子收税），以及鸦片贸易，全体国民花了大量金钱购买鸦片，还有就是常年军阀混战，购置外国枪炮，国际银本位货币变动等等。

吃瓜蒙主和舔她臭脚的这帮拥趸，只顾着自己赢，自己爽，没想过为了打这个早就亡了百年的满清，你们洗白了日本又洗白了列强，现在还要再洗白鸦片贸易吗？？？

你们到底是亡明遗忠，还是披着羊皮的狼？！

知乎用户 腊八粥 发表

大清：感谢花旗银行、汇丰银行、英格兰银行，老子终于不用肉烂在锅里了

知乎用户 熊白木 发表

因为有记录可以查到啊

知乎用户 倬彼昊天 发表

满清不是在转移资产，而是在交保护费，换取政权的延续。

转移资产，那是蒋介石集团的行为。自认为无力挽救政权垮台，提前布局后路。把中国大陆的黄金、古董等财富，转移到中国台湾、中国香港、东南亚、日本、美国等地方。

满清为了政权的存在，做了无数丧权辱国的事情。

如今那些自诩高等的华人、自诩觉醒的华人，发表的看法，实际上就是要中华人民共和国去像满清一样丧权辱国，换取他们的美欧日主子过得舒坦。不过是 “量中华之物力，结与国之欢心” 套上了 “民主、自由、法治、普世价值” 的皮而已。我自然是喜欢民主、自由、法治的，只是我认为一个独立自主的国家才能保证这些。满清永远不会有民主、自由、法治，那些汉奸走狗假想的中国也不会有。

他们对于新疆、西藏、内蒙古、中国香港、中国台湾岛观点，不过是另一种形式的割地赔款。

他们对于中美贸易战的看法，不过是另一种形式的让渡关税与经济特权。

他们那些 “不要比武器”，他们整天诬陷中国 “穷兵黩武”，不过是想要方便中国让渡司法与行政特权给美欧日。

他们痛恨小粉红，他们痛恨华为、比亚迪，不过是因为在他们眼里这就是新时代的 “义和团”，这些人和企业竟然敢忤逆他们的洋主子。

清朝政府在 19 世纪中叶至 20 世纪初的多次对外战争中，因战败而被迫签订了一系列不平等条约，导致大量领土和主权丧失，严重损害了国家利益。以下是清朝政府在这一时期的主要丧权辱国行为：

一、割地赔款

1. 《南京条约》（1842 年）：第一次鸦片战争后，清政府割让香港岛给英国，赔偿 2100 万银元（相当于 1400 万两白银），这是中国近代史上第一个不平等条约。

2. 《瑷珲条约》（1858 年）：第二次鸦片战争期间，清政府被迫将黑龙江以北、外兴安岭以南约 60 万平方公里的领土割让给俄国。

3. 《北京条约》（1860 年）：清政府承认《天津条约》有效，割让九龙半岛给英国，将乌苏里江以东约 40 万平方公里的领土（包括库页岛和海参崴）割让给俄国。

4. 《勘分西北界约记》（1864 年）：清政府将巴尔喀什湖以东、以南约 44 万平方公里的领土割让给俄国。

5. 《伊犁条约》（1881 年）：清政府收回伊犁，但划失了霍尔果斯河以西及斋桑湖以东约 7 万平方公里的领土给俄国。

6. 《马关条约》（1895 年）：甲午战争后，清政府割让辽东半岛、台湾岛及其附属岛屿、澎湖列岛给日本，赔偿 2 亿两白银。

7. 《辛丑条约》（1901 年）：八国联军侵华后，清政府向 11 国赔偿 4.5 亿两白银，分 39 年还清，本息合计约 9.8 亿两白银，这是中国历史上赔款数额最多的不平等条约。

二、让渡关税与经济特权

1. 关税自主权丧失：《南京条约》规定 “英商应纳进出口货税、饷费，中国海关无权自主”，清政府丧失关税自主权。

2. 低关税政策：《虎门条约》确定关税税率约为 5%，远低于各国正常税率，导致中国无法通过关税保护本国产业。

3. 片面最惠国待遇：《虎门条约》中，清政府单方面放弃最惠国权益，导致英国可以自动享有中国与其他国家签订的任何优惠条款。

4. 允许外国在华设厂：《马关条约》规定允许日本在中国的通商口岸投资办厂，其他列强随后也获得类似特权。

三、司法与行政特权丧失

1. 领事裁判权：《虎门条约》规定英国人在华犯罪由英国审判，清政府司法权严重受损。

2. 划定 “使馆界”：《辛丑条约》规定北京东交民巷为 “使馆界”，界内不许中国人居住，由各国派兵保护。

3. 外国驻军权：《辛丑条约》允许各国派兵驻守北京至山海关铁路沿线要地，严重损害中国国防安全。

4. 拆毁防御工事：《辛丑条约》要求拆毁北京至大沽的炮台，削弱中国国防能力。

四、镇压反抗殖民的民间团体

1. 义和团运动：1900 年，清政府在八国联军压力下镇压义和团，并最终与列强签订《辛丑条约》，惩办义和团运动中参加反帝斗争的官吏，永远禁止中国人民成立或反帝性质的组织。

2. 三元里抗英：1841 年，广州三元里民众自发组织抵抗英军，但清政府未予支持，反而压制民间抗英行动。

五、其他丧权辱国行为

1. 允许外国传教士活动：《中美望厦条约》和《中法黄埔条约》开放教禁，允许外国传教士在通商口岸建立教堂，清政府必须保护教堂安全。

2. 招募华工出国：《北京条约》准许英、法招募华工出国，导致大量中国劳工被贩卖到海外。

3. 外国顾问制度：清政府聘用外国人为政治、财政、军事顾问，如《二十一条》中规定 “中国政府聘用日本人为政治、财政、军事顾问”。

4. 以夷制夷政策失败：清政府试图 “以夷制夷”，如 “三国干涉还辽”，但最终导致东北被沙俄占领，1900 年沙俄出兵 17 万占领整个东北。

从 1840 年鸦片战争到 1912 年清朝灭亡的 72 年间，清朝政府与外国政府或外商、国际组织签订的不平等条约、契约、协约和合约共 1175 件。这些不平等条约不仅严重损害了中国的主权和领土完整，也使中国逐步沦为半殖民地半封建社会，给中华民族带来了深重的灾难。

知乎用户 一中 发表

好好好，现在到满清人开始辩解了

知乎用户 一个小李子 发表

国外基本上都是靠满清把我们积累的财富发展起来的

知乎用户 超级昊哥 发表

杜撰

知乎用户 hhh 发表

这种人的视频还是少看点吧，连中学的历史书上都写着，清朝被列强摁在地上摩擦，每摁一次就赔一次款，你 tm 管这叫转移资产？义务教育还有漏网之鱼？

那我拿刀把你家抢光，你 tm 千万别报警呀，只不过是转移资产而已。

知乎用户 Cot Warrior 发表

中国传统三大产业丝绸茶叶陶瓷在大航海时代后的几百年被西方超越（茶叶大盗，日本丝绸，西方瓷器），这才是最重要的原因 [酷]

知乎用户 甄宝玉 发表

日本老百姓：“你们难道以为，我们的女人去远洋卖淫也要换钱支持日本军侵略中国，只是为了杀人和占有土地吗？”

“当然是为了钱和一切能换成钱的东西啊！”

满清：“知己。”

知乎用户 Simon7C 发表

转移资产至少要在自己手里，那钱还在清皇室手里吗

知乎用户 等待与跟随 发表

明朝几百年从全世界赚的白银都哪去了？

知乎用户 小明爱花花 发表

此时请出我们著名清史学家的记载：《四十二章经》

知乎用户 嵩诸 发表

死了还祸害我中华，民国穷成狗了，幸得国人奋进，差点达成第一次彻彻底底的亡国灭种，遗祸万年，呸，杂总

知乎用户 风清月朗 发表

慈禧的陵墓两亿两白银，转移资产都转移到地下去了！

知乎用户 蛋挞 发表

皇汉爱看就多说点

看戏的疯魔说戏的赚钱

知乎用户 摆渡 发表

这娘们就不是好人

四处收集文盲快速建构中式红脖子群体

电塔会在她最得意时

最得意的摇尾巴时

突然释放高压电

电的它外焦里嫩

除了没查理 柯克结晶体多

它们之间有什么区别？

知乎用户 眀眀 发表

当年用盗版有个理直气壮的理由：“清朝付过了”。

没想到不仅是 “付过了”，甚至可能是 “天使投资人”？

知乎用户 问君 发表

这次算是把走资派的后路都堵死了，你要是不想做个堂堂正正的中国人，你就换皮走资当野种去，历史潮流浩浩荡荡，全球就这么大，你走到哪里都是野种叛徒！

知乎用户 洒洒水 发表

这也有人信？

知乎用户 清流月高照 发表

晚清的问题不是转移资产，为了转移资产演那么多场战争戏也是拼了。

世界史来看，晚清的问题是，一是当时欧洲的科技尤其军工科技升级很快，优势很大并且表现持久，

甲午海战前，中日采购欧洲军舰，军舰科技水平，正在发生着十年一升级的过程，

要么晚点买，要么持续买，不然就是跟不上。

一是晚清人口占了世界人口 1/4，是人类社会城乡二元形态当中乡村一端的重要组成。

农村包围城市难以想象，

农村对抗城市，基本失败，

日本没有乡村人口上的绝对人数负担，

明治维新它翻盘，

走通了小而精道路，

它是否也能够走通乡村人口大国要走通的大而美道路，

要打个问号。

在先发国家对后发国家，有如城市对待乡村，

优势很大并且剿抚两用的大逻辑下，

下位后位的乡村人口越多，

先不说逆而夺取取而代之，

即便是立于不败，

自强不息与认准大哥，二者必不可少，

甚至做到了二者，成功实现不败的概率也不大。

知乎用户 momo​ 发表

今天看见一京城包衣奴才，为了反驳蒙主，给它满清主子抱不平

还自称汉人，以此证明自己的客观合理性呢

它说它满清主子当年抗击列强有多么多么不容易，然后跟几个小国家列为当年抗击列强成功的典范

我没看见满清怎么抗击列强，多么不容易，多么有秩序

呵，我只看见它们是怎么联合洋人镇压义和团，怎么镇压太平天国的

这种 ** 还说什么维护正视满清的贡献，维护团结云云，我就问 t * 的你屁股坐在哪边才能把满清这辣鸡拿出来搞团结

共产党、国民党哪个组织他 * 的说要团结满清的？！！！

为什么我讨厌儒家，讨厌孔老二

就是因为有儒家、孔老二这些政治形象，早就在 200 多年的历史里跟满清牢牢绑定在一起了！

当年讲这些玩意的还都是些遗老遗少！

一群 ** 至今还能被这套东西洗脑

你洗白什么不好，洗白满清，贱不贱啊！

一个被历史和政权都钉死在中国耻辱柱上的尸体，今天有人对着尸体上面的蛆虫说，其实它还是有点香味的！

知乎用户 六度刚刚好 发表

大公司会和子公司，孙公司，签一些租赁合同，原料采购合同，专利授权合同，咨询服务等合同。这样公司的利润就转移到特定关系人那里去了。清条约亦是如此

知乎用户 青青野草 发表

有理

知乎用户 大忽悠 发表

粉丝只管听的爽就完事了，想那么多干嘛。

知乎用户 闪光 发表

放在任何一个时期我都觉得离谱，但越了解清越觉得那帮类人是真干得出这事来。

知乎用户 张益达​ 发表

知乎用户 莫当真 发表

吃瓜的历史课：清朝不存在，新疆西藏也不归中国，最后学生问 “那我们国家在哪”，她支支吾吾说 “在瓜田里”。

吃瓜的观点，大多有政治错误，不知道是出于什么目的，在网上胡说为一些网民提供了情绪宣泄的出口，从而获得了大量关注。

每当国家面临外部压力时，总有一些别有用心之人试图通过制造内部矛盾来涣散人心。

回顾历史，日本侵华时期就曾散布 “元清非中国” 的谬论，企图割裂中国的历史与文化认同；如今，类似的历史虚无主义言论又在网络空间悄然泛起。我们并非反对反思历史，相反，对历史的深刻认识正是民族前进的重要动力。

但这种反思必须建立在理性、客观的基础上，更不应被扭曲为分裂民族的工具。近代中国的落后是多重复杂因素共同导致的结果，需要我们以冷静、全面的视角加以剖析，而非在情绪驱使下进行简单化的集中批判。

尤其在当前形势下，我们更应清醒认识到：内部的团结才是应对一切外部挑战最坚实的底气。需警惕的是，我们在无休止的内部争论中消耗精力时，可能正中某些外部势力的下怀。从另一角度看，此类话题能在中国互联网掀起波澜，也反映出境外势力在舆论渗透上的长期投入与实际影响。

坚守 “一致对外” 的共识，不让内部纷争削弱我们抵御风险的力量——这才是对历史真正的负责，也是对当下与未来最切实的担当。

知乎用户 小天狼星 jane 发表

知乎用户 穆晓玲 发表

所以满清猪狗不得好死

知乎用户 罗美兰 发表

最近热炒的这些梗，无聊透顶，还有人煞有介事地出来论证，真是可笑，有点历史常识的都不要信。

什么永乐大典影响了牛顿，什么郑和开启了航海大发现，什么红楼梦的主题是反清复明。最难忍的就是对《芳华》的解读，一个字都不要信。

我原来以为领导人的一场运动，底下一堆文艺工作者出来曲意逢迎，歌功颂德就是最可悲的了。万没想到，一个文艺工作者拍部三流电影，一堆自媒体出来肆意发挥，升华主题。水军好歹是为了推高票房，这电影都八年了图什么？

时代得堕落到什么地步，价值观才会这么扭曲？

知乎用户 秀秋 发表

一直虚开发票，谋害法人，掏空公司啊，原来一直知道自己混不下去，就这还我大清远胜大明！

知乎用户 伍德苏铁 发表

满清竟然能和秘鲁，尼泊尔，巴西签订条约是让人想象不到的。

知乎用户 列松​ 发表

为什么民国积贫积弱？

为什么新中国成立之初是一穷二白？

从三皇五帝到民国前夕中国积累的巨额财富到哪里了？

除了鞑清的那些赔款

你说不被满清转移资产可能吗

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