如何看待全民都在抵制阿里系高管？

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知乎用户 郭荒虎 发表

不知道还有没有人记得支付宝 16 年推出的「圈子」功能，说实话这是自移动互联网普及以来，我在国民级 app 和互联网大厂产品中见过最离谱的操作。

简单就是说，阿里当时疯狂（注意这个疯狂）想做社交。

正常思维是不是你推出个新 app，然后利用现有资源进行推广。毕竟支付宝的本质是金融支付类平台，你在这里面加入强社交功能是不是有点牵强。

结果支付宝推出了个截止目前来看，都迷离且炸裂的操作——「圈子」。

简单来说就是女性用户可以自由发帖，男性用户只有信用分＞750 分才可以发帖和评论。

众所周知，支付宝想涨信用分和消费、绑车、绑房都是有关系的。

这都不能说是性别歧视了，这是把买卖两个字写到脸上了，女性入场秀身材，男性门槛挑照片，精准锁定买卖双方。

当时最火的两个圈子是「校园日记」和「白领日记」，听这两个名字你大概就能猜出来是什么内容，里面的尺度之大，别说普罗大众，王校长一个吃过见过的人都绷不住了。

当时的评论——

事件结局，被大众狠批，被官方点名，溜了。

你说推出这个功能时，是什么初心，它不知道女发图男门槛这种活儿是什么性质，你指望「校园日记」资助贫困女大学生（男学生发不了帖），还是「白领日记」分享工作心得。

太生草了。

别家大厂最多也就放放贷，它是想开窑子。

能让这功能上架，内部该是什么底线。

问为什么全民抵制，我只想说，是不是抵制晚了。

知乎用户 压力山大麟 发表

我有个小公司，因为甲方的原因，和阿里的人对接了几次。

我挺害怕他们。

不开玩笑，真的害怕。

这帮人格局太大了，感觉百八十万在他们眼里根本就不算钱，背靠阿里这个大平台，他们似乎有无穷无尽的资源可以调用，不管是技术资源，还是 XX 资源。

就是那种，我在老老实实种地，突然来个斯斯文文的读书人，说你这么干永远赚不到钱，你和我一起投资可控核聚变吧，我这边能拿到批文，你只要拿出三百根金条，我就有把握在 30 年内进行一期点火测试。

他不是骗子，他是真心的，他真心认为我可以拿出三百根金条，他真心认为他可以搞定商用核聚变，他也真心认为 30 年后我们都能财富自由。

诡异的是，他真的用 PPT 和数据论证了可行性。

这是最让我害怕的地方。

我这种公司，土鳖一样，打死也追不上天上飘着的阿里的云。

追上了，就离摔死不远了。

就是不知道山姆扛不扛得住，反正我是不太乐观。

知乎用户 慕容​ 发表

钉钉知道吧，一个办公打卡软件

有一天我上班，九点半打卡，九点二十五我就已经到公司地铁下面了，然后我打开钉钉之后，来了个开屏广告，之间给我跳转到其他软件了，半天退不出去，好不容易进入钉钉，在首页点击点打卡消息栏，结果点到了左下角的 AI，让我开启钉钉 ONE，输入邀请码，结果我九点二十五到的，九点三十二才打上卡（这个时候我已经出站了，地铁站里面是我公司楼下，但是出站后不是，需要走一个很长的天桥才能打上）

于是当天就写申请，和老板打电话申请取消了用钉钉办公

直到现在，我都不理解为什么作为一个上班准时打卡软件，会有那么多阻碍打工人打卡的功能

除了钉钉，还有支付宝，支付宝之前有一个很恶心的情况，就是他可以设置优先支付选项，也就是你在设置里面设置是优先是余额还是银行卡支付，我设置的是优先银行卡（是储蓄卡不是信用卡哦，这个储蓄卡是我每个月公积金到账的卡，不会存在没有钱的情况），但是花呗支付经常会不定时的跳到第一条成为我的优先付款选项，甚至我一个银行卡里面经常会有钱，免密支付的时候，支付宝依旧选择偷偷的用花呗免密付款，然后我就直接把花呗给关了

再更新一条好笑的，新闻女王二上周六宣布周六周天加更两集，结果今天优酷新的追剧日历出来了，周一周二不更新，周三再更新，也就是把周一周二的正常的更新集数挪到周六周日，然后说是加更，我觉着没有比阿里系更恶心的操作了

知乎用户 南行兮​ 发表

支付宝养小鸡，抽奖券可以得很多美食或者道具，还有小鸡皮肤。

其实就是一个很没有实际意义的小游戏，但我很喜欢玩。

因为最早的时候这个 “抽抽乐” 是可以满足我的收集癖的。

它每天可以让你积累六个抽奖机会，分别是固定赠送一次，用小鸡饲料兑换两次，以及浏览淘宝店三次。

一共六次。

我不知道有没有人是像我一样，喜欢积攒次数了一次性抽完。

比如我经常囤积到三十次，然后哗啦一直抽。

也就是从周一囤到周五，周末的时候一下爽掉。

我一直是这么玩的。

但前一阵我心血来潮，想攒到一百次以后梭哈，我辛辛苦苦攒呀攒攒到六十次。

但你们知道吗，他们突然出了一个 “新玩法”，不允许你囤积次数。

每天的六次机会，如果你没有当天抽掉，晚上过了十二点就自动清空。

清空的那天，刚好我还是太忙了没有登录，所以我辛辛苦苦囤的六十次机会，就这样一次性归零。

第二天我还想着继续积攒呢，看到一个都没有了，我一时之间真的很错乱，就好像有一个短视频里拿着棉花糖在水里洗的小浣熊，两手空空，目瞪口呆。

我甚至自我欺骗是我自己不知不觉已经抽掉了，以此才能麻痹自己的失落。

这只是非常非常小的一件事。

但这个事情让我感受到今天的阿里系管理者对用户的不在意，小事情见证的是他们对差异化的抹平。

我因为这件事已经不玩养小鸡了，甚至如果不是不得已，我都想卸载支付宝。

一个抹平差异化的平台和公司，迟早会想办法抹平所有一切能让用户收获莫名小欢喜的东西。

其实就是抹平人性和人味。

PS：有知友评论我是不是赶上活动的最后一天，我今天再试试吧，刚刚存了六个。明早看还在不在。

补充，今早看我昨天囤积的六个还在，看来是刚好遇到了活动结束而清零了，那这个清零确实是我弄错了。在此道歉。

知乎用户 月下狂舞 发表

基本上，在大厂工作过的人都懂得，一个空降 Leader ，想要快速取得成绩的办法就是降商品成本、降商品品质、降人力成本。因为，这些举措不用怎么动脑子。

而目前在职的，除去技术岗位领导，大部分都是靠这个套路上位的。只要在年终汇报时，用数字展示他为公司节约了多少开支，他必然高升。

举例：某厂的某位高层，通过业务外放卫星城市，base 地从一线城市到省会再到三四线城市，降本增效一路升到合伙人。后面的人怎么办？自然有样学样！

猜一下阿里高管上任后可能的举措: 员工记件制、外包、末位淘汰、内卷、品质变低，品质降低，以求用最快速度在末季度给自己一个满意的业绩汇报文档，然后高升，拍屁股走人。

知乎用户 图书矿工 发表

阿里不干人事

我在半个小时前，在中石化加油

用的易捷，最后支付宝付款

上班吗，比较匆忙

一路点下来开通了：花呗

对，就是这样，用阿里的东西必须一步一步慢慢来，逆着本能在上下左右中找到正确答案

要是哪天碰一碰签了欠条我都一点不奇怪

知乎用户 山海可平 发表

但凡你接触过他们一线员工，就知道他们的高管一定是奇葩到离奇了。

去阿里开了几次会，对接过他们的一线员工，整体感受就是：他们忙的事情没有任何意义。

一天开 3-4 次会，每次会议为了不拖堂，还卡时间，能从早上 10 点开到第二天凌晨 1-2 点，连续两三天的开，不考虑周末或者休息时间。

这么重要密集的排期，一定是很重要的事吧。

一点都不重要，去和不去真的没任何影响。

开的什么会，大促节点宣讲，类目机会和增长点，新技术的运用，广告投放，会员营销，什么裂变拉新。他们的 PPT 做得非常漂亮，数据逻辑严密，听他们整套的商业体系，不以亿元为单位的生意是不配和他们讲的。

但是，我为什么说不重要呢。那是阿里巴巴，政府的绿灯，什么资金体量，什么人才储备，听两句就得了，这 TM 跟听王思聪拿着他爸给的 5 亿说自己白手起家有什么区别。

这样的人太多了，不说阿里，稍大一点公司，你能拉出一堆 PPT 做得漂亮，不用草稿就能侃侃而谈几个小时的。你只要稍挑一下他的逻辑和数据，他会对你进行疯狂的 PUA 甚至动用公司资源报复。

不说他们高管了，他们一线员工都是如此，他们很享受平台带给他们的优越感。因为只要他们一句话，不管是政府高层还是 500 强的高管，都要配合，说话对他们客客气气的，走到哪里一听阿里的，不论认不认识，都给两分薄面。这种环境待久了，人就会变得没有人性，狂妄自大，以为自己无所不能。

所以，他们连续几天开的那些会，所谓的赋能，就是自己玩给自己看的。这些人在阿里的时候，那么好的资源、资金和人才储备，都是靠卖假货和低价发家的。你说他们出来了，没有了这些条件，还有什么手段。

可怜有些老板，听几句还真就信了，兜里没几个子，钱也没挣到就开始摆谱了。

看到大家这么热心来讨论，再汇总几点更讨厌的吧：

1. 很喜欢晚上 8 点以后拉线上会议。也不是什么重要的事，美名说是资源整合，其实就是认识一两个大公司员工，参会的都是一线员工，来说一些什么策略 / 战略规划 / 业务规划之类的事，整个参会的人员，对所谈论的事，别说决定权了，连建议权都没有。霹雳巴拉线上说到 11-12 点，会后没有一件事能落地的。
2. 有些人素质不详，大家没事少去刺激。评论里有两位提到过，他们稍有一点决定权的人，是容不得任何反驳和质疑的，加上他们所处长期的高压环境，一但出现有 “异端”, 他们会尽全力去调动所有的资源去消灭这个 “隐患”。所以，踩到对方痛脚的话，真的会打击报复。

知乎用户 荒野大神​ 发表

这就涉及到一个社会学常识了: 就是在很多时候，某个人只要一亮相，大家就认为他不可能是好人，因为他的身份 / 职业就决定了他不可能是好人。

这种人在古代，统称贱人，五色贱。

以下指所有平台，不光针对阿里。

第三贱是什么人？商人。

在大家看来，商人唯利是图，斤斤计较，没有什么专业技能，和坑蒙拐骗之间的差异非常模糊。他的职业性质，就决定了他不太可能是好人，只有走投无路的人才去做商人。商人虽然很有钱，但是身份低贱，子女不得参加科举，人人都可以骂他们。

对于官府来说，商人是夜壶，不缺钱的时候，资本无序扩张，缺钱了，7《民营经济促进法》，随便蹂躏。

平台是什么？民营企业，商人，以赚钱为第一要务，这就决定了其第一重贱。

第二贱是什么人？胥吏。

传统社会，官府是不直接管理社会的，因为县太爷都是读书人，只会读四书五经，当地乡里乡外那些门门道道，他不懂，他也管不了。

所以真正管理基层社会的，是胥吏。王村谁势力大，李家有多少钱，去周家收税会不会被抵制，如何拿捏老吴家，这些胥吏最清楚。

所以大事小事，都是胥吏去办的，官府不直接办，所以胥吏直接接触并管理基层社会，拥有巨大实权，贪腐那是必须的，吃拿卡要那是家常便饭。

所以有官贫至不能自存，而吏多积赀巨亿，衣食享用，似于王者。胥吏没有编制，没有工资，贪腐就是他们的生活来源，所以对权力的运用驾轻就熟，其身份也属践籍，所以叫黑衣下贱之流，而操天下之大柄。

对于老百姓来说，他这辈子可能都见不到县太爷，可是胥吏来他家催徭役的时候，就算不暴打他一顿，至少也要威胁他两句，他是历历在目的。所以一旦你做了胥吏，在老百姓眼里，你不可能事好人。

平台呢？基层社会的管理权，今天在平台。一波流量，给王大姐还是给李大波呢？赵姨娘的女儿再等两年。封号管理，封张麻子还是封蔡大爷呢？好难啊。给谁绿码，给谁黄蚂呢？有讲究。封了你，还要帖个告示，奉旨查封。什么小二贪污一个亿，兄弟，那是你见识少。

《直播电商监督管理办法》看了没？平台负责查封低俗，谣言等违规行为。出了事，官府问责平台。至于什么是违规行为，你发一辆碰碰车算不算违规，这个最终解释权在平台。就像秦法规定，杀耕牛者斩立决，意外死的牛除外。如果皂吏大哥吃上了牛肉呢，那牛就是病死的。

平台就是个电子大胥吏，替官府管理基层社会的，这就是平台的第二重践。

第一践是什么人？包税人。

在某些历史时期，国王或者征服者自己去收税，成本太高了，他就把这个任务外包。形成一个包税人阶级，你去找农民收税，收够了国王的，剩下都是你自己的，这样国王也高兴，你也高兴，双赢。比如土耳其的阿杨。

你想，他们到了老百姓家里，会干啥？当然是大抢特抢，毕竟交够国家的，剩下都是自己的嘛。抗税的咋办？这活儿当然也是你的，不然要你干什么。老百姓又不知道国王是谁，他们只知道包税人穷凶极恶。所以你如果在公开场合说自己是包税人，等于说自己是坏人。

平台呢？《平台涉税信息规范》，国税 16 号文，自己看去吧。鉴于企业本身就是包税人，平台的生态位就是包税人的包税人。这就决定了平台的第三重贱。

商人，胥吏，包税人三大贱卡都凑齐了，合为一体，你说说这叫不叫三重贱位三位一体吧。

后面会怎样？关键时刻拉出来当替罪羊以压众心呗。

这次山姆事件只是前兆而已，代表社会心理已经是这样了，大家但凡有点不爽先骂胥吏，包税人，这还没到物理阶段呢，现在才哪到哪。

但是贱人之间又有不同，解释下为啥阿里在这点上走在腾讯，字节前面。

阿里，字节，腾讯的人我都见过，对他们也有一定了解，阿里是相对特殊的。

阿里是一个高度 ji 权的组织。

啥意思呢？比如 A 是你的上级，B 是 A 的上级，C 又是 B 的上级。那么决定你绩效的，是 C。

这就造成了一种汇报和表演文化。因为大家最终的收益，最终都取决于对 C 的汇报，其他人都是配合的，没有决定权。

C 是你上级的上级的上级，但他实际的下属涵盖了 3 个层级，等于下属数量爆炸了，这样就导致他处理的信息太多，以至于无法处理，于是对 C 的汇报信息，就更关键了，所有人都在竞争这件事。

你会感觉很奇怪，因为你要对 3 个上级负责，其中两个还是传话的，他们传的话还经常互相矛盾。C 要你写个东西，B 要你开会，A 要你接待客户，那么，AB 的话你要不要听？你不听，他们在汇报的时候说你不是东西，你听，你上班有多少时间？所以有 996。

于是老板的注意力，成为了最核心的资源，所以表演文化盛行，因为老板也只有一双眼睛。

至于为啥会这样，因为老板谁都不信任。

这点腾讯就相对好一点，花花肠子少一些，因为腾讯组织相对分散，下面人多多少少都有一点决定权。

腾讯的特点是喜欢赛马，同一件事，三个团队干，谁干出来了升职加薪，其他的滚蛋。这导致一些特别匪夷所思的事，有个游戏大牛写了个牛逼代码，能节省 40% 成本，但是他的团队在赛马中输了，走人时，谁也不敢接他的代码…. 听说现在不赛了，也不知最后咋样了。

总有人要拿出来祭旗的，就像一群猪，吃穿不愁，但都希望祭祀那天不要抽中自己。

年轻人，去大厂，就像粪坑里捞金，你自己想想值不值。现在，不仅是粪坑的问题了，因为粪坑通电了….

知乎用户 yupeng tang 发表

来，说出一个在阿里手上活的比原来好的 APP。

知乎用户 咖啡拿铁 发表

阿里的门面 app——支付宝，主界面一堆烂七八糟的功能，又是种树又是养鸡，你是一个支付软件啊！搞得也太不专业了！什么都想掺一脚，什么都做不好！

知乎用户 微笑 发表

前几年公司老板带着高管去阿里学习，学完回来就搞了个花名，每个人都要起一个。

能说出 “996 是福报” 这种话，还能是什么好鸟了。

知乎用户 飞云呐 发表

因为阿里系高管最擅长简单的问题复杂化，日报周报月报季报年报，一天啥也不用干，就汇报去吧。

知乎用户 仁爱精诚余则成 发表

前段时间在知乎上看过一个回答：” 阿里系的出现，填补了中国互联网界没有阿三高管的空白 “

知乎用户 黄色节制 发表

在莆系医院生意比较好那几年，口罩前四五年左右，阿里系高管能把莆系整形美容医院做成负利润……

如何评价从阿里出来的「奋斗逼」？

补充一个后面听人吐槽的阿里系操作，

老板要求玻尿酸项目客单价做到一定高度，

阿里系解决方案是把十支玻尿酸打包成一个项目以进货价倾销……

要说毛病是一点没有，本来客人只买几支玻尿酸的，客单价顶天了也不可能超过进货价十倍。

那现在一次性买了十支，是不是从数据上看客人单次消费就比之前多出了十倍的钱呢？

老板当时在外地视察名下其它产业，等一个多月回去之后看到具体实施情况差点没厥过去……

理论上是没亏本，但是人工、广告、经营等成本分摊进去就是纯亏，更别提大量的十支装玻尿酸卖出去，接下去大几个月都别想在这个项目盈利了。

知乎用户 东方未明 发表

以前一名从被阿里收购入股的公司出来的小伙伴吐槽：自从公司被阿里收购以后，派过来的那些人，好像就是奔着把公司和项目搞黄来的，实在受不了。

知乎用户 ABC 发表

头部大公司的员工都一样的，不论是阿里还是别的。

20 年前在天涯上碰到一个宝洁公司的条女，口气狂得不行，好像宝洁是她开的一样，我忍不住怼了一句不就是卖洗发水的吗，戳她肺管子上了。

知乎用户 June Liu 发表

我的另一个回答被折叠了，这还不能说明问题吗？

知乎用户 天燕九零​ 发表

当年外卖大战时，美团是阿里系的，饿了么是腾讯系的

那时候外卖大战就是烧钱，各种补贴给商家和用户，来争取自己更大的市场份额；在战斗最激烈时，美团资金有点不足了，王兴就跑去阿里寻求支持，阿里那边反馈就是，给钱可以，把腾讯的微信支付下掉，美团只允许使用支付宝作为唯一付款方式

王兴一听人都傻了，在争夺用户最激烈的时候，把微信支付禁了，那等于把那部分客户推出去

王兴最后怒从心头起恶向胆边生，带着美团直接转投腾讯

这就是阿里系一贯的操作

知乎用户 明月晴 发表

。

知乎用户 无主之人 发表

所有想给我打分的软件　

有多远死多远　

说的就是你　芝麻分

（最搞笑的是　涨芝麻分最块的方式就是经常先买后付　培养自己《超前消费》的习惯）

知乎用户 昭维言七 发表

见过几个阿里系出来的人。

一个男的，第一次见的时候 我简直觉得是神明再世，那一开口闭口的，大数据 大环境，顶层框架，顶层设计者思路，三重身份，唬得我们老板交了三万块钱去听他的课。听了第二次觉得麻麻，第三次就没有新鲜货了。然后我也再没见过他了。

一个女的，也跟上面那个差不多风格。

感觉嘴巴特别能说，站的角度都是很高很高，但落地啥的实操就一笔带过，没啥实质的动作。水得很。企业高管要被这帮人把控，可想而知的结果不会太好！

知乎用户 未古 发表

相互宝还记得吗？

刚开始每个月一次扣几分钱，2 年后每个月 3 次，每次扣几十块，好奇看了下条款，管理费：8%。

然后，就在家人甲状腺肿瘤要理赔的时候更新了条款，免责条款增加了甲状腺肿瘤……

紧接着，相互宝关闭了……

这种东西到底是什么人在管理？

评论区那画风跟当年相互宝评论区一个味，在此我请问一下某宝：一个产品，用户收费是动态的，用户群单向递增，用户费用单向递增，收费频率单向递增，覆盖项目单向递减（谁起诉它它就改协议删除病种），这种东西，你们管它叫保险？

知乎用户 404NOTFOUND 发表

行业百草枯，内卷福寿螺

你当是吹得呀

（狗头）

知乎用户 爱喝方便面汤 发表

现在的淘宝网，搜索优衣库，点进商品页面是直播间，我是来买东西不是看直播的。而且商品分类弄的乱七八糟，以前多直观。还有之前的 iPad 淘宝，硬是弄个中间小页面，两边大白边，搞了好长一段时间改回去了。我一个块 20 年的淘宝用户，现在基本买东西都去了，包括买 iPhone，买 iPad。

淘宝网是非常典型，本来好好的页面和功能，就因为上来个新的高管，显得它做事了，没的改也要硬改，折腾，把本来好用的界面改的复杂又抽象，双十一各种满减搞的无比复杂，我直接去拼多多买，压根不去玩淘宝那套满减。

淘宝高管压根不在乎用户，也不在乎淘宝，她们就是刷数据，跟粉圈似的，反正数据刷上去自己履历好看了，拍拍屁股高升或者换下一家公司，所以她们到哪，哪家企业就被搞黄了。

不能白这些企业为什么要找脱离实际工作的人做管理，这些人就光履历好看了，国外名牌大学毕业，各种头衔，各种管理经验，实际上基层工作经验一点没有，既不知道用户想要什么，也不想知道用户想要什么，就为了自己逐利，像吸血鬼一样趴在企业身上吸血。搞黄了宿主再换一个。

知乎用户 唐熬夜 发表

哥们

你抵制是没用的

你得让你的领导抵制

不然就像钉钉

这个软件，但凡打工，没有不讨厌的

有什么用呢

你老板喜欢啊

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

阿里系高管就和小约翰可汗最近那期棉花案的勋宗一样，今天拼尽全力达成的目标将会是明天的最低标准，今天越努力，明天越吃力。

棉花案里，勋宗把棉花产量的要求加到 600 万吨的结果，就是乌兹别克斯坦遍地造假，大家一起花式虚报产量。阿里系高管也是一个样，我在几年前就职于阿里旗下某产业线，当时部门每个月的 KPI 都能把人逼疯，这个月累死累活谈成 20 个客户，下个月立马要求你谈 25 个，达不成目标就得加班，晚上 9 点再走，周六日照常干。

在这种高压态势下，同事们个个身怀绝技。就拿我当时的部门来说，有人擅长伪造印章，从网上在线生成一个印章，然后 P 到客户的文件上，跟真的一样；有人擅长钻公司内部系统的漏洞，通过一番精致操作，居然能从后台挖出本该被隐藏的客户身份证信息；有人擅长交际，运用三寸不烂之舌，说服客户配合他一起造假，客户骗得了公司补贴，同事获得了绩效奖金，双赢……

棉花案导致加盟共和国离心离德，最终间接推动了苏联解体。我真心希望阿里系高管也是这个结局，所到之处，寸草不生，把每一个致力于压榨员工的公司都拖垮。

知乎用户 amouflage​ 发表

阿里说云盘永不限速

阿里说永远不做快递

知乎用户 Fwrwtda 发表

都别说啥高管 我这来了个小领导 上来第一件事推行每周代码行数统计 并且说年底就按这个排绩效。以前只在段子里听过，第一次遇到有点难绷。

知乎用户 大萌饼王毛文龙​ 发表

谢邀，无论是 HW 还是阿里这样的行业百草枯，其实它存续的根本基业是，职工维持超人的工作强度，或者说职工累计的 KPI，在正常情况下，是要有一天可以结算的，意思是说，理论上这个公司预设的职工供职时间就是普通职工三年、熟练职工 5 年，KPI 累计到那个时候其实就已经是明摆着不再希望留着你了。

结合具体数字测算，按照阿里程序员夫妻的收入看，他们 996 合伙做上 5 年，不购买车房等固定资产，这种情况下合计净攒下 250-300w 是难度一般的，这种情况下如果父母家庭条件好一点，两家父母合计给出来 100-150w 给小夫妻，那么这个家是 350-400w 的净资产，这个净资产在杭州 2015 年之前是完全可以安稳安家的，我这样计算是按照非江浙沪本土家庭或者本地城市贫民的情况算的，家庭条件稍好些的应该不止这个数字。

后来最大的问题是，2015 年之后的房价高企加上学区房，使得在阿里 996 这种事情被认为是需要做 10-15 年的，这种情况实际上是超出职工的工作体能的，而且 10-15 年后还是勉强还清房贷，在这期间很难说职工手头有多少钱，而这种情况如果从生活品质和健康角度看，甚至可以认为绝大多数 985 生源的生活综合品质不见得比有工作的二本生源高，因为扣掉房贷，扣掉高强度工作导致的身心疾病的医药费，他每个月手里面还能不能剩下 8k 的可动资金都是未知数，毕竟前面预设的阿里双职工坐满 5 年挣到 250w，它有一个前提是你能做满 5 年，不因为 KPI 不达标或者身体不行而撤离，且夫妻必须都在阿里类型的行业工作。而且这里面还不能遇到夫妻互相大规模算计的事情，比如说借着彩礼作妖、又比如说老婆动机不纯就是本着洗房子来的，这种情况下只能造成更大的损失。

而非常诡异的是，明明理论上是拖垮阿里 “成功学”– 别人工作 5 年只有首付，我工作 5 年全款买房或者贷款买 2 套的成功学，变成了困死自己的模式以后，阿里成功学职工居然最支持高房价，这一点是货真价实的德匹下的玩法，而目前的情况是，对 90 后阿里职工来说，如果把他们和他们的二本同学（有工作的）做一个家庭净资产对比，现在就会发现，这批人员的家庭净资产很有可能是和他们差不多家庭条件的二本同学差不多的，相当于回到起跑线，只要他们买房。

而造成这一切的一个原因，就是我国最近 15 年，尤其是最近 10 年出现的 “教育跃升和教育焦虑” 集体 PUA，很多孩子根本不是自己想奋斗，也不是对人生有那么强大的设计能力，完全是在一句一句 “看到你不想好就急眼跳脚” 的怒吼中走到这一步的。

综上所述，我个人抵制读书（仅指理工科）就是从计算了这笔账开始的，我觉得某种程度上所有逼着我学理工科，钻研技术的 “劝学”、“督学” 都是围绕这样一个圈套展开的。

我不推荐别人读文科，我知道人文社科学校，哪怕是 FDU 的本硕，可能也把上海的初中老师当个宝贝岗位在申请，但我是真的很后悔读理工科，我觉得理工科害了 90 后里面，相当一部分人。

以上。

知乎用户 nmdsmqk 发表

马云又不是傻子

真正的人才他会优化掉吗？

他往社会上输送的人才能是什么好人才？

其他市面上流通的人才，可以有主动离职的和公司经营不善的

主动离职的情况有：

公司不发工资、受领导同事的气、工作离家太远、长辈需要照顾、两口子互相投奔等等

至于经营不善，大家都知道阿里还没到那份上吧

阿里的高管能把这些问题排除一大半

绝大多数人都不会轻易辞掉阿里高管这种高薪职位

所以，能从阿里出来的，可以说绝大多数都是被优化的

知乎用户 棠村​ 发表

这帮人有种说不上来的感觉，处事风格大概是介于骗子和官员之间。

知乎用户 王诚 发表

也不是抵制，我之前写过，阿里的问题不仅仅是大公司病，而是阿里病。

这和大公司病不一样。

大公司病大家都总结了，我就不废话了，你们可以搜，

而阿里病的核心是什么呢？

企业在一个封闭的，有政府下场扶持的市场内，依靠封闭的市场，抄袭国外的同类产品，淘宝朝 ebay，支付宝抄 paypal，这是大家都知道的，

好了，你成功了，但你起码也该有自知之明，并且知道，你的成功是建立在政府的市场保护之下吧。

不，我的成功是建立在我马云的个人能力，以及我马云打造的，阿里精神，江湖精神上面。

但是，无线网了都，还是那套阿里精神，打鸡血的 KPI，明显就落后于时代了，

前几天看见个笑话，又是阿里高管空降，然后要求干 10 小时的活儿，写 12 个小时的报告，然后把他们公司的销售冠军给开了……

阿里目前，谁都知道弊病的核心在哪，但就是没法改。

他回归阿里已经好几次了，每隔几个月，就放消息，马云回归阿里，阿里的好日子要来啦。

其实呢，阿里想爬起来，就得面对一件事。

马云自己承认，自己是个抄袭者，我们之前的成功是时代的赐予，政府的呵护，接下来我们要重新出发，巴拉巴拉。

你觉得可能吗。

阿里只可能一条路走到黑了，因为阿里精神，升 P 为核心的职场，都绑定了无数人，

要么和搜狐一样，慢慢边缘化，要么在一次次投机失败的过程中走向消亡。

知乎用户 格格不污 发表

阿里弥漫着一种媚上欺下的文化，似乎大家不是活在人人平等的新社会，而是主子奴才的大清朝。上到各业务线 CEO，CFO，下到各部门 leader，无一不是占山为王，对下属肆意辱骂，极尽压榨，纵情 PUA。对领导又是极尽谄媚各种跪舔。

说一些离谱的见闻吧。

1、某员工不但要帮领导接送孩子上下班，还要替她儿子写作业，参加竞赛，申请美国大学。该领导名言：如果你们只是想来上个班，不想为我做事，那这份工作不适合你们。

2、某 hr 自从得知某员工跟部门 leader 有点裙带关系之后，就对该员工极尽跪舔，舔到连该员工的直属领导都颇感意外。而这位 hr 对普通员工可以说是丧尽天良，天天搞监视，打小报告。

3、业绩不靠做，靠抢。可以通过谄媚部门 leader，直接从业绩好的员工手里抢客户抢资源抢项目。

4、关系户遍地走。CEO 们都是 MY 的小弟，下一级的都是 CEO 们的小弟，小弟下面再小弟，堪比大清八旗。没有关系只能 forever 基层。

5、某员工不堪领导压榨，给集团写了举报信。然后呢，该领导毫发无损，该员工被打入冷宫，被逼离职。

以上这些情况，大清朝恐怕都少见，但在阿里，就是日常。为什么呢，因为领导决定你的绩效决定你的去留，对公司来说你只是个奴才是个耗材，而所谓的监督系统只是内斗的工具，根本不是基层员工捍卫自身权利的保障。你要么受着，要么滚蛋。

说实话，在阿里混不好的，才是正常人。混的好的，基本上可以确定都是极其擅长媚上欺下、撕咬夺食的野兽。

知乎用户 Logandoo 发表

真的和阿里出来的人合作过，真的是一个头两个大。以下姑且称其为 ali。我不评价，各位可以自行判断。

系统做完了，流程测试没问题，但是还没开始调优。在这个节点上，ali 开始介入这个事情。

ali：我问了我同学，这个系统数据库里可以搞 a，b，c 三张表

我：ok，我们现在用的是开源框架 A，里面应该是有 a，b 两张表，c 我不太确定

ali：那你把 c 表加进框架吧

我：？？？现在系统能跑通，我们先做个基准测试方法，先看看能不能满足性能要求，然后再看要不要改当前框架吧

ali：我觉得不用做基准，你直接把 c 加进系统

我：我们如果都不知道系统当前情况，你怎么知道加 c 有没有用呢？更何况这又不是只加一张表就完成事情

ali：我觉得肯定有效果。我看了你用的框架了，虽然用的人也不少，但是肯定不完美，我感觉也就是个小众的框架

我：一个 60k+ stars 的框架怎么也不小众了吧，而且我不觉得你花了几天就想到的东西，会比这个框架的维护者想的更周全，效果更好

ali：你先加进去

我：这样，你先告诉我，我们这个系统的实现流程是什么样的

ali：（说了一堆套话，而且说错了）

我：你流程说错了。我建议你先了解一下系统的实现流程，然后我们做个基准测试方案，测完了，如果效果不理想，再看看哪个节点可以优化

ali：我不用了解，我边做边看就行了。这样，你把服务器和数据库的登录方式给我，我自己改

我：啊？这样，我给你做个单独的测试服务器吧，你在那个服务器上折腾

ali：不用，你把现在的服务器给我就行

我：那系统崩了怎么办？

ali：没事不会崩

我：这样，我把数据库信息导出来给你，然后框架的仓库和文档给你，你先读代码和文档，看看框架是怎么实现的，然后有需要再改服务器行不？

ali：行

一天后

领导：听 ali 说，你不配合他工作啊？

我：啊？

领导：ali 昨天打电话给我，说你什么权限都不给他

我：啊？

领导：他还说你自己握着数据，不和他共享

我：啊？

领导：我听了 ali 的汇报了，他很有想法，你要多配合他

我：啊？

知乎用户 阿尔巴尼亚卷毛狗 发表

阿里系列高管或者阿里风格的高管有以下特点：

1 把用户当成不具备思考能力的傻子

2 认为自己的产品好都是高管指挥的好

3 不在乎法律和行业规则

4 对上狗性对下狼性

好事情是这样的高管网友还可以骂。

坏事情是在中国还有很多这样的人是骂不了的。

知乎用户 叽叽复唧唧 发表

就在几年前，我记得清清楚楚，也是在知乎

在讨论微信支付和支付宝的区别

那时候我还是支付宝用户，工资转到余额宝，买东西也用支付宝扫码付

当时对微信支付是几乎一致的批判

结果，没过几年，我就关了余额宝

几乎不再用支付宝

现在都是微信支付了

我发现还是有很多人支持支付宝

主要是使用起来太繁琐，我微信一直开着放在主页，支付宝放后面几页和购物软件放一起

另外，你们真有钱

我微信就不可能有大额资金

知乎用户 冬影木 发表

互联网老生常谈的那句话【风口上猪都能飞起来】

前面十几年整个阿里系都在风口上，高管在风口上一路晋升，以为自己的操作全都是对的。

在这种整体上升的环境里，除了蠢到爆炸的操作，其余大部分错误操作无法被准确的识别。

本来一个月能赚 1 亿的项目，他去犯了些错误少赚了 2000 万，但是月报上赚的是 8000 万。

他以为自己的能力是：没我是 0，有我 8000 万，我 = 8000 万。

实际上他的能力上：没他是 1 亿，有他 8000 万，他 = 赔 2000 万。

部分（注意我叠甲了，是部分）阿里系高管在这种环境下生活了十几年。整个世界观形成都在这种环境下形成的，已经很难改动了。

然后离开那个整体上升的环境之后，他们带着他们十几年形成的，认为无比正确的做事方法开始做事的时候，问题就出来了。

总结：阿里系培养出来的风口猪太多了。

知乎用户 Kai​ 发表

因为阿里是三哥味儿最浓（会吹，会拉帮结派）的中国企业。

知乎用户 元晦 发表

最搞笑的是起花名，然后真有一帮傻子公司跟着学了。

知乎用户 凛冬将至 发表

该说不说，阿里出来的高管，对于具体的业务虽然不熟悉，但是向上管理的能力是很强的。

你如果是一个公司的老板，招了一个阿里出来的高管，他们就能什么活都不敢，但是就是让你感觉他们干了很多活。

我的职业生涯已经认识了四个被阿里优化掉的管理层，到了中小公司就能在二线城市每月拿一万多的底薪，但是什么活都不干，老板还觉得很值。但是毕竟你什么活都不干，老板发现也是迟早的事，等到老板发现了，已经过去一年多了。

鉴于评论区有卧龙凤雏跟我较劲说阿里的员工一个月挣多少钱，我就进一步说明下。

我说的是我认识的几个被阿里 631 优化掉或者到了岁数优化掉的，你在阿里一个月多少钱，跟跑到一个公司摸鱼挣 1 万多有直接关系吗？此类评论不再回复。

知乎用户 CodeCrafter​ 发表

这个问题提得很有代表性。山姆会员店的风波，只是一个现象，一个情绪的出口。如果只看山姆退卡这件事本身，那视野就窄了。这件事背后折射的，是整个互联网行业，乃至被互联网深度改造的许多传统行业，对过去十年特定发展模式、特定企业文化、以及特定人群的一种集体反思和情绪反弹。

我先说我的核心观点：公众抵制的并非阿里高管这个身份，而是这个身份所代表的一整套理念、方法和行事风格。这里风格在互联网的上半场，也就是流量为王、野蛮生长的时代，是成功的蜜糖；但在下半场，存量博弈、精耕细作的时代，就成了要命的砒霜。

我是搞数据的，干了十几年，也算见证了国内互联网从草莽到庙堂的全过程。阿里、腾讯、百度、字节这些大厂，或深或浅都待过或者合作过，对他们各自的文化基因，多少有点体感。

所以，这篇回答，我不准备局限于山姆这件事，我想更深入地探讨一下，这股风潮的根源是什么。所谓的阿里系高 P，或者说那一类大厂高管，他们的思维模式和工作方法究竟是怎样的，为什么这套东西在今天会显得水土不服，甚至引发普遍的反感。

内容会比较长，都是我个人多年工作中的观察和总结，没有太多理论，你可以当作一个从业者的经验分享。

我们先从山姆这件事本身开始分析。

你会发现，这件事能在短视频和社交媒体上迅速发酵，因为它恰好满足了构成一个大众热点的全部条件：

1. 阿里高管。这个标签本身就带有复杂的情绪价值。公众对阿里巴巴的看法是多重的，有对其商业成就的认可，但近年来，更多的是对资本扩张、996 工作制、复杂营销活动（比如各种电商节的盖楼任务）的疲惫和反感。一个前阿里高管的加入，天然地就带上了某种负面预期。
2. 山姆会员。这个群体的画像非常清晰：城市里有一定消费能力的人群，他们追求生活品质，对价格有一定敏感度，但更核心的诉求是稳定可靠的商品质量和购物体验。他们是付费会员，有很强的身份认同感，认为自己花钱购买了服务和承诺。他们也是在互联网上最活跃、最懂得如何表达诉…… 的声音。
3. 阿里高管来了 -> 他开始推行他熟悉的那套考核指标和成本控制 -> 山姆原本引以为傲的商品质量开始下滑，比如牛肉品质变差，烘焙产品缩水 -> 作为会员，我的核心权益受到了直接损害。这个逻辑链条非常直接，易于理解和传播，不需要复杂的背景知识。
4. 退卡。这个行为的象征意义远大于实际意义。它不像在网上评论几句，说完就结束了。退卡是用户用实际金钱做出的投票，是一种明确的、有仪式感的态度表达。

这几个要素叠加在一起，就形成了一个极易传播并引发共鸣的事件。至于那位高管到底具体做了什么决策，品质下降的真实原因是否完全归于他，在汹涌的公众情绪面前，这些细节已经不那么重要了。

大家真正感到不满和担忧的是什么？是山姆的瑞士卷变小了，或者牛肉的口感变差了吗？表面上是，但更深层次的，是一种普遍的焦虑：我们所信赖的、简单的、货真价实的东西，会不会被那套复杂的、精于计算的、充满术语的互联网运营方法论所侵蚀和摧毁？

这是对一种异质文化进入并改造自己熟悉领域时，所产生的本能的抗拒。

好，我们从山姆这个表象，向更深层挖掘。大家口中常说的那种阿里味儿，或者说很多大厂高管身上共有的思维定式，到底是什么？这个东西很难精确定义，但接触多了，你一下就能感觉到。我尝试把它拆解成几个具体的方面。

1. 对方法论的过度依赖，以及解决问题的公式化倾向

阿里是一家非常强调方法论输出和传承的公司。从早期赖以成名的中供铁军销售体系，到后来内部广为人知的管理三板斧、业务九阳神功，再到各种运营、产品、组织管理的标准化流程。在公司高速扩张的阶段，这套体系的价值是巨大的。它能够让成千上万背景各异的新人快速掌握一套统一的工作语言和行为准则，从而实现大规模的协同作战，保证了整个组织的执行力下限。

但任何事情都有两面性。当方法论本身的光环盖过了需要解决的实际问题时，问题就开始出现了。

我分享一个亲身经历。当时在一家公司，新成立一个业务部门，负责人是一位空降的前阿里 P9。业务初期，产品体验不好，用户基础薄弱。按照常理，这时候最应该做的是深入用户，了解需求，一行行代码去优化产品，一个个渠道去拓展市场。

但这位负责人到任后，做的第一件大事，是组织核心团队进行了为期两周的封闭式战略研讨。内容是什么呢？对齐颗粒度、拉齐水位、梳理打法、确定抓手、沉淀心智模型。我们最终的产出是一份内容详实、图文并茂的上百页 PPT。里面包含了各种复杂的业务架构图、增长模型图，把未来三年的发展路径都规划得清清楚楚，充斥着各种最新的行业术语，比如双轮驱动、三位一体、生态化反。

然后呢？战略务虚会结束，大家回到各自的岗位，发现一切照旧。产品的问题还是那些问题，用户的抱怨还是那些抱怨。PPT 里描绘的宏伟蓝图，和我们日常工作中需要修复的具体 bug、需要回应的用户反馈，存在着巨大的脱节。这位负责人需要的，是那个看起来逻辑严密、流程正确的战略推演过程，以及那份可以向上汇报的精美 PPT，而不是真正扎到泥土里去解决具体问题。

这就是一种典型的路径依赖。这些高管在过去成功的经历中，总结并熟练掌握了一套行之有效的方法工具。他们倾向于相信，这套工具可以解决所有问题。所以当他们进入一个新环境，第一反应不是去深入理解这个新环境的独特性，而是熟练地从自己的工具箱里拿出惯用的那套方法论来套用。

山姆的业务核心是零售，零售的本质是供应链管理、商品开发能力和线下门店体验。你硬要用互联网的流量思维、用户增长模型、A/B 测试体系去进行改造，或许在短期内，某些数据指标会变得好看，比如通过复杂的促销活动提升了客单价。但从长期看，很可能会损害最根本的商品品质和用户信任。

2. “数据驱动” 理念的变形：从决策辅助到绩效捆绑

我本身就是做数据工作的，没有人比我更清楚数据的重要性。但同时，我也对唯数据论保持着高度的警惕。

在许多大厂，尤其是运营能力极强的公司，数据驱动已经从一个帮助我们做出更科学决策的辅助工具，逐渐演变成了一套僵化的绩效考核体系，甚至成为了推卸责任的借口。

这是什么意思？

一个产品功能是否要开发，决策的依据往往不是这个功能能为用户创造多大的长期价值，而是它能否在短期内显著提升某个被定为 KPI 的核心数据指标，比如日活跃用户数 DAU、点击率 CTR，或者总交易额 GMV。

我用算法推荐举个例子。假设你是一个内容平台的算法负责人，你的核心考核指标是用户使用时长。怎样才能最快地完成这个指标？最简单的办法，就是大量推荐那些能刺激眼球、煽动情绪、带有猎奇色彩的内容。这些内容确实能短时间抓住用户的注意力，让用户多停留几分钟。这样一来，你的周报数据会非常亮眼，你的绩效评估也会很高。

但长期后果是什么？整个平台的内容生态质量下降，产品的品牌形象受损，用户最终会因为无法获取有价值的信息而选择离开。但这个负面结果的显现，可能需要半年甚至更长的时间。而那位算法负责人，很可能已经凭借着短期漂亮的绩效数据，获得了晋升或者跳槽到了更好的位置。他收获了短期的个人利益，却把长期的伤害留给了产品本身。

这就是数据指标的短视陷阱。当一个或几个数据指标成为所有人工作的唯一导向时，整个组织的行为就会发生扭曲，大家会不惜一切代价去优化这个指标，而忽略了指标背后真正的商业目的和用户价值。

当一个带有强烈 KPI 导向的互联网高管进入山姆，假设他背负的指标是利润率提升 5 个百分点。他会怎么做？最直接、见效最快的方式，就是从成本端入手，比如更换价格更低的供应商，或者在不显著影响外观的情况下，略微减少产品的克重。这些操作反映在财务报表上，成本会立刻下降，利润会立刻上升。数据非常好看。至于会员的口碑、品牌的长期价值，这些因素很难被精确量化，在短期的报表里无法体现，因此在决策中就容易被忽略。

在数据驱动的文化下，许多决策过程变得缺乏人情味和专业直觉。我们内部常开玩笑说，现在很多产品经理的工作，更像是 AB 测试的配置员。一个按钮用红色还是蓝色，决策依据不是设计美学或者用户心理学，而是上线做 AB 测试，看哪个版本的点击率高了 0.01%，就用哪个。这听起来似乎很科学，但对它的过度依赖，会扼杀掉真正的产品创新、审美判断和基于经验的直觉。一个伟大的产品，绝对不是靠 AB 测试一点点测出来的。

3. 所谓 “先进” 的组织架构与无休止的内部消耗

阿里在组织管理方面进行了很多探索和创新，比如中台战略、赛马机制、干部轮岗等。这些制度在特定的发展阶段，都起到了巨大的推动作用。但同样，这些一度被认为是先进的制度，在环境变化后，或者被不恰当地应用时，就会成为组织效率的巨大拖累。

中台战略，其初衷是好的，将各个业务线通用的技术和数据能力，比如用户中心、支付系统、推荐引擎等，沉淀为一个强大的中台，来赋能前台的多样化业务，避免每个业务都重复建设基础设施。但在实际执行中，很多公司的中台逐渐变成了重台，机构臃肿，流程复杂，响应迟缓。前台业务部门想要一个简单的功能支持，可能需要跟中台的好几个团队反复开会、沟通、排期，等中台终于把功能交付出来，市场的黄金窗口期早就错过了。而中台为了证明自身的价值，又会不断地制造各种复杂的系统和概念，离一线业务的实际需求越来越远。

赛马机制，听起来很激励人，让几个团队同时去做一个新方向的探索，谁跑得快就给谁更多的资源。这在开拓全新业务领域时有一定价值。但在成熟业务上搞内部赛马，往往会演变成灾难。它会加剧部门之间的壁垒，团队之间为了争抢资源和地盘，会互相防备，甚至恶意竞争，而不是通力协作。我甚至见过在一个赛马项目中，一个团队为了领先，故意在另一个团队依赖的接口中制造问题的极端情况。这已经不是内部消耗，而是内部斗争了。

这些复杂的组织形式，催生了什么文化？PPT 文化和向上管理文化。

因为组织层级多，信息传递链路长，你在一线做了什么具体的工作，你的直接领导、你的上层领导，很难直接看到。那如何让他们了解你的工作价值呢？主要就得依靠周报、PPT 和各种述职汇报。于是，很多人将大量的精力投入到了如何包装和呈现工作成果上。一个只做了 60 分工作的人，如果 PPT 做得好，会汇报，可能被包装成 90 分。而一个埋头苦干，做出了 90 分成果的老实人，如果拙于表达，可能在领导眼中只值 60 分。

长此以往，组织里得到快速晋升的，往往不是业务能力最扎实的人，而是最擅长做 PPT、最懂得向上管理的人。而当这些人走上管理岗位后，又会进一步强化这种文化，形成一个循环。

当这样的管理者空降到一个组织结构相对简单、文化务实的传统企业时，会发生什么？他会觉得这家公司的管理太原始了，缺乏流程，没有文档，不成体系。他会立刻着手引入他所熟悉的那套复杂的组织架构、OKR 考核体系，建立各种名目的周会、月会、季会制度，要求所有人都提交详尽的周报和工作规划 PPT。最终的结果是，原来那些在一线解决实际问题的员工，现在不得不花费大量的时间来配合他完成这些管理流程，真正用于业务工作的时间反而被压缩了。公司的整体效率不是提升了，而是被这些繁琐的流程大大降低了。

上面提到的这些特征，在过去十年为什么能够大行其道，甚至被奉为圭臬？

因为那是增量时代。

整个互联网行业处于高速增长期，流量红利巨大，资本市场的资金也源源不断。在那个时代，快速扩张、抢占市场份额是第一要务。阿里的那套强执行、重运营、用标准方法论快速复制成功的打法，是那个时代最有效的竞争武器。即使在这个过程中，浪费了一些资源，搞砸了几个项目，也没有关系，因为整个市场大盘在高速增长，总有试错和弥补的机会。一个高管即使在一个项目上决策失误亏损了一个亿，但只要他在另一个更大的项目上赚回来了十个亿，他依然是成功的。

但是现在呢？

流量红利消失了，资本变得谨慎了，互联网行业整体从增量扩张阶段，进入了存量博弈阶段。

存量市场的竞争逻辑完全不同了。比拼的不再是扩张速度，而是经营深度。核心竞争力不再是谁能用更低的成本获取新用户，而是谁能提供更好的产品和服务，留住老用户，提升单个用户的终身价值。

这个时候，你再沿用过去那套打法，就会失灵。

你用强运营和高额补贴短期拉来的用户，一旦补贴停止，他们会毫不犹豫地离开。
你用数据指标为导向，以牺牲用户体验为代价换取短期增长，用户只会用脚投票，卸载你的应用。
你用复杂的组织架构搞内部竞争和消耗，只会让你的产品迭代速度越来越慢，被那些更灵活、更专注的小团队所超越。

简单来说，时代变了。用户变得更成熟、更挑剔了，市场环境也从蓝海变成了红海。过去那种依靠资本和流量，大力出奇迹的粗放式增长逻辑，已经走不通了。现在需要的是对用户的敬畏心，对产品的耐心打磨，以及对服务细节的极致追求。

而这些，恰恰是许多习惯了宏大叙事和高举高打的大厂高管所不适应的。他们习惯于指挥大规模的团队作战，习惯于动辄上亿的预算投入，习惯于用复杂的框架和模型来分析问题。你让他去一个线下门店，安安静静地观察一天用户的真实购物行为，或者跟一个普通的基层员工聊半小时天，他可能会觉得这是浪费时间，或者根本不知道该如何入手。他们距离真实的用户和一线的工作场景，太远了。

说了这么多负面的，是不是意味着阿里系的高管就一无是处？

当然不是。能够做到那个级别的人，无论是在智力、勤奋程度，还是在某些专业能力上，都是非常出色的。他们中的绝大多数，都亲历过激烈的市场竞争，做出过显著的业绩，在他们所擅长的领域里，有着非常深厚的积累。

他们的能力模型，非常适合处理从 10 到 100，甚至从 100 到 1000 的发展阶段问题。也就是说，当一个业务模式已经被初步验证，需要快速扩大规模、建立成熟的体系、提升组织效率时，他们是顶级的操盘手。他们懂得如何搭建和管理大规模团队，如何设计复杂的业务流程，如何进行风险控制，如何将一个几百人的团队高效地扩张成几千人甚至上万人的军团。

但他们的短板，也同样突出。他们通常不太擅长处理从 0 到 1 和从 1 到 10 的阶段。因为从 0 到 1 的探索期，需要的是对用户需求的极度敏感、是亲力亲为地打磨产品细节的匠人精神、是忍受高度不确定性的心态。而这些特质，在庞大、成熟、流程化的大公司体系里，很容易被消磨掉。

他们也不太擅有处理从 1000 到 1001 的阶段。也就是说，在一个已经非常成熟和稳定的体系里，做精细化的体验优化和品质提升。因为这需要的是极大的耐心、同理心，以及对现有体系的尊重和渐进式改良。而他们更习惯于大刀阔斧的变革和颠覆式的项目，让他们去细抠一个交互体验的细节，会让他们感到无所适从。

所以，核心问题不是阿里高管这个群体行不行，而是岗位和人的能力模型是否匹配。

一个顶级的电商平台运营专家，你把他放到一个需要深耕线下供应链的零售企业，就可能发生能力错配。
一个顶级的底层系统架构师，你让他去一家初创公司快速开发业务功能，就是资源和时间的浪费。

山姆的这次风波，如果传言属实，就是一个典型的能力错配案例。将一个习惯了线上流量玩法、以数据指标为核心导向的互联网管理者，放置到了一个以线下体验、商品品质和会员信任为根基的传统零售商业体中。他试图用他所熟悉的工具，去解决一个他并不真正理解的新问题，结果很可能就是事与愿违。

在这里，就不得不给兄弟们提个醒了，可以对号入座。

1. 当你的领导开始频繁使用各种听起来高深但脱离实际的术语时，你要多问一句：我们这样做，究竟能为用户解决什么具体问题？如果对方无法给出清晰的回答，只是在反复套用各种框架，那你就要保持警惕。
2. 大厂沉淀的方法论有其价值，可以学习借鉴，但绝不能盲目照搬。要理解其产生的背景和适用的条件。更重要的是，要建立自己的知识体系和判断标准。多花时间去接触一线的用户，多去了解业务的实际运作，而不是只活在 PPT 和数据报表构成的世界里。
3. 如果你是一个追求产品品质和用户价值的人，就尽量选择一个有同样文化基因的团队和领导。如果你发现自己所处的环境，每天都充斥着大量的内部消耗和务虚的形式主义，那么及早离开可能是一个更明智的选择。

这次对阿里系高管的普遍性质疑和抵制，其实是一次全行业的集体性的祛魅过程。

我们曾经一度迷信大公司的光环，迷信高阶职位的权威，迷信那些听起来无懈可击的方法论。现在，越来越多的人开始意识到，脱离了具体的业务场景和真实的用户价值，所有这些外在的标签和方法论，都可能变得毫无意义。

这是一个好的趋势。

这意味着行业正在逐渐回归商业的常识，回归理性的思考，回归到以用户为中心这个最基本、最朴素的商业原则上来。

这股反思的浪潮，还会持续下去。而那些无法适应环境变化，仍然试图用一套过时的理念和方法来应对新挑战的管理者，无论他们过去取得了多么辉煌的成就，最终都将被这个新的时代所筛选和淘汰。

就说这么多吧，希望对你有帮助。

知乎用户 李飞 发表

有什么好怕的，阿里只要把户晨风请过来，给这些退卡的人开开民智就行。

想从山姆退出，想不当果粉，想年夜饭不吃麦当劳？

问过户圣户晨风了吗？

信不信户圣给你开启民智？

知乎用户 2025 毕业随波逐流 发表

阿里系运营的一大特点就是追求数据

用户留存度，用户日均使用时间，用户日活数量，用户月活数量

结果就导致各个 APP 臃肿化，本来支付宝在几年前就是单纯的支付工具，后来加入基金理财，再后来加入网贷，直播短视频，小游戏，现在一打开支付宝全是狗屎广告

知乎用户 arrival 发表

我蚂蚁森林玩得很早，2016 年 8 月推出，到当年国庆节期间就已经攒很多了，在好友列表里一直排第二，弃玩一年后我的总能量还能在好友列表里排前五。

为什么弃玩，是因为我发现不同的账号，相同的绿色行为，次日能积攒的能量差距有两倍之多。

起因是有一次在一位合肥的好友那里偷能量，看到一颗 1200g 的巨大能量球，我一边感叹这个大胖子前一天得走多少步，才能生成这么大的能量球，一边美滋滋地偷了上百克。后来我发现他那里经常有大几百克的能量球，1200g 的也时常能看到，而且总能量涨得飞快。但我当时已经沉浸在偷大额能量的世界里不知天地为何物，以为是他走得多、偷得勤。

直到有一次我俩都在上海看展，他从合肥过去，我从杭州过去。大家都在上海走了两万多步，结果第二天我去他那里偷能量时，发现能量球有我的三倍大。我就问他怎么这么多，他说步数生成的能量一直是这么多。然后我想起之前在他那里看到的 1200g 的能量球，就问他那个 1200g 他走了几步？他说那个不是走路生成的，是在淘票票上买电影票生成的。

我一下子感觉天都塌了，我用淘票票买电影票只有 400g，他直接干到 1200g，比我多了整整两倍，这还怎么拼得过。

在接下去的聊天中我终于得出一个不愿相信的结论：一样的绿色行为，他能产生的能量是我的三倍。

后来我就慢慢得弃坑了，虽然每天还是会产生能量，但我已经不再去收，任由别人来偷，一年后归隐山林。

知乎用户 电中泰坦永远的神 发表

看了眼评论区，发现不少人其实是被某些离职跳槽曾经在待过阿里的人坑过，多少有点 ptsd 了。想到一个点就有点绷不住，那是不是只有毕业就在阿里上班然后出来就去你司坑你的才能怪到阿里味上，要是中间去阿里工作过几年再出来的，不该算原生阿里味纯血阿里味呢？

以下原回答

先说结论，现在的阿里好欺负了而已。

其实所谓阿里味，在大厂、在竞争激烈的公司大同小异。别管是鹅还是华子又或者多多字节的，增长高压下人吃人都是环境改变人，阿里也没什么特别的方法论能遥遥领先（落后）其他厂商，跳槽去了友商的高 P 也没说三下五除二就给友商干的元气大伤了。

现在变成了所谓全民抵制，无非是阿里系的社媒霸权变弱了，不再捂嘴，跌落神坛了。不信你试试造个什么华系高管，字节系高管被抵制的帖子，你看看挨不挨干就完事了，发都不一定发的出来。。

再就是不会真的以为换个其他厂的高管就干不出来这些骚操作吧，真在大厂上班且是非嫡系的情况下，尤其是带些非纯技术的岗位，比如产品、运营啥的不都是每天上班心情跟上坟差不太多么？

知乎用户 漫游者肆号 发表

大一点的公司都得数据化。

数据化那就要做报表。

然而报表他是可以美化的！！！

知乎用户 heisan 发表

你们都在看热闹，我司是真的请过阿里出来的高管，唯一的本事就是当搅屎棍恶心人，搞得除老板之外的所有人都不爽，日报周报 PPT 写不完！各种阿里味词汇层出不穷！

知乎用户 南柯一梦 发表

因为阿里系是绝对的资本至上，只要能带来收益，什么事都能干出来，极致压榨员工，为达目的不择手段，当年为了蚂蚁金融可以融资上市，马云甚至可以公开贬低整个金融监管系统，为了做社交，支付宝可以擦边搞约炮，无所不用其极，这就是阿里系

知乎用户 陨风子 发表

小娇妻是山姆会员，最近告诉我喜欢吃的零食给我再买一波，不准备续卡了

知乎用户 正午马天尼 发表

马云回阿里以后，马上 all in AI，千问全面接入应用。这绝对是正确的战略。

简直云泥之别，马云不在的时候阿里是个什么鸟样。

人家刘强东说了，我去美国留学，不在京东你们也打不过我，我带的什么队伍？你带的什么队伍？

马云太强了，以至于兜里是一泡屎他都能继续打。

知乎用户 成成 发表

全民抵制，但是没见过一个阿里系高管出去后失业

知乎用户 RBBDOC 发表

俗话说的好

校中衡水

企中阿里

臭鱼烂虾

祸害所有

比阿里和衡水更可笑的是

衡水 = 衡水模式 + 师资

阿里 = 阿里模式 + 资源（对内体现为待遇 对外体现为体量）

然后一堆企业、学校开始玩儿命抄，但是只抄模式

然后你就看见一堆本身就那样的企业，把阿里模式抄过去了，但是一点资源不往里面投，阿里臭的全学过去了，香的一点没有。一堆学校光学会衡水跑步早读低头了，但是一点师资、成绩、投入拿不出来。

知乎用户 大连健哥 发表

因为它破坏了人们追求更美好生活的梦想。

知乎用户 水镜先生 发表

你瞅瞅你们公司新跳槽来的那些，啥活不干，天天写汇报 ppt，把别人成果美化包装做向上汇报工作的，你觉得这些人可能是哪里来的

知乎用户 Auditore II 发表

如果说吃上 ggkf 红利的一代人都有电梯里做俯卧撑自以为撑起了地球般的自信。日常过度自负、顽固不化、好为人师、路径依赖。在互联网上是人人喊打的老登。

那么吃上互联网红利，比上面一种人还额外叠加了各种自以为的 “高知”“先锋”“时代精英” 光环的，就是 pro plus 版。

知乎用户 糖豆豆骊​ 发表

反正淘宝越来越难用了是真的

最近双十一发了一堆打折券，结果到了结算页面居然都不是默认选中，而是需要自己找到对应的栏点进去选择才能用。不想让人用就不要发，既大方又小气的，恶心谁呢。

知乎用户 知乎用户 v 发表

你就看阿里的小二多狂就明白了

知乎用户 空山​ 发表

其实不止高管，也不止阿里，凡是诞生工贼的企业尤其是宗教企业都要慎重，比信徒更虔诚更极端的是神职人员。

所以还要包括: 1. 待过三年以上的不能要。2. 毕业第一份工作就在阿里且待满一年以上的也不能要。

无他，一个工贼牛马的思维惯性的培养时间大概就这么久，越白纸的速度越快，越认同的待的越久，待的越久换槽的 PTSD 越严重，PTSD 越严重，破坏力越强。

知乎用户 SE 董 发表

之前喷山姆的国人高管（虽然实际上并不是）可以说是崇洋媚外，但是喷阿里系高管可不是。

这几个问题都是出来好几年了，回答几百上千个的。

阿里系出身的早就是人人喊打了。

为什么网上有不少在黑阿里出来的员工？如何看待阿里出来的员工在 IT 圈人人喊打？如何评价从阿里出来的「奋斗逼」？

知乎用户 烬默​ 发表

散了吧

等我看到 “前阿里 P10 失业在家半年求工作” 的新闻

我就信你们全民抵制

知乎用户 萱草​ 发表

抵触阿里系或者大厂出的来高管就是抵触这种内卷风气呀，大家都想躺躺的摆摆的，干一个人工作量的活，拿一个多人的工资，不加班，不用被 pua。

而不是天天加班只是为了不被优化。

阿里系的高管非常擅长向上画饼，向下压榨。

大多认为基础业务过于基础，没有业绩亮点，而转为拼创新、降成本。

所谓创新就是给大领导们画饼，饼圆不了就换一个饼，给领导们描绘出形势一片大好，而自己的下级天天享受开会、头脑风暴想亮点想创新、被 pua 做不好是你的问题。但是最终能做出来的成果寥寥，很多‘创新’是为了短期数据好看，不看长远。

降成本砍预算，3 个人的活分给 2 个人做就是降本增效。日常福利慢慢砍，也算降本增效。

最终的数据确实很好看，员工和供应商也被压榨的差不多了。

知乎用户 千与琥珀 发表

毕竟一个作为打卡软件的钉钉和一个作为支付软件的支付宝都能本末倒置做成这鸟样……

知乎用户 知乎用户 28528​ 发表

因为阿里系对顾客真的很不友好

我昨天发现有一个订单一直没发货，点进去看商家已经闭店了，我就问 88 客服还能发货吗，不能的话给我退款，特意确认了退款后红包不会过期吧（因为淘宝很多红包的规则是商家原因导致的退款红包就会延期几天，要是顾客不想要了之类的原因红包就会直接过期）

然后 88VIP 客服一通操作之后给我弹了一个退款链接，我点了之后红包大部分都过期了，尤其是金额最大的过期了，这个时候客服说以实际退款情况为准呢，我火气一下就上来了，马上打了 9510211 找电话客服反馈，电话客服说按我失效红包的金额帮我申请一个补偿红包，稍后会发短信通知我。

过了一会短信收到了，内容是申请赔付红包不通过，再也不会充 88VIP 了，真是恶心人。

知乎用户 薛峰 发表

因为阿里的话术，太强大了。

现在不知道还有没有，反正以前，每个入职阿里的 sells，都要都要统一集中培训一个月，统一思想，统一话术。

阿里出来的人，去到别的公司，第一件事就是帮他们统一话术。这点确实厉害，不要以为他们真的只会 ppt，那些请阿里人的老板不是傻子。

但勿要忽略了一点，阿里是做 b2b 的，用话术无可厚非，大家都是生意人，都不是善男信女，见招拆招呗。山姆这种 b2c 的，对顾客用话术，就很妈妈的的了。

为什么我以前很喜欢去山姆，就是因为，他们上到经理，下到办会员的小姐姐，不用会话术来对付我。一个东西，推销完了，我想买就买，不想买说一个不字，绝对再无下句。

知乎用户 水火风华 发表

不是抵制 “阿里高管”，而是抵制 “空降高管”！

举个大家能理解的例子，一个大医院的好医生，空降到一个小医院当主任，会怎么样？

一旦没有了大医院这个平台，你会发现：检验科的结果可以是错的，病理科的诊断是模棱两可的，影像科拍不到病变部位，麻醉师可以麻醉过量，药房的药可以是过期的，护士执行错误，还跟你顶牛，甚至病号饭吃了能拉肚子。。。

你所熟悉的复杂精确的治疗方案，因为执行系统到处漏风，而适得其反！本地医生的笨办法，因为流程少，操作简单，反而执行的效果更好！

这些高管，并不是说在大厂不成功，但他们的成功，是基于大厂这个平台的，而中小企业普遍不具备这种平台。所以，这些空降高管，如果没有在大厂锻炼出创建平台的能力，到了中小公司，就是毁灭性的打击。

知乎用户 能言君​ 发表

为什么不谈谈他们做了什么呢？怎么一有事就是人民自我反省呢？当马云带着白帽子在哭墙的时候怎么不想反感呢？可以，你有宗教自由。当时们提出 996 是福报的时候怎么不想这个呢？也行，你有你自己的公司文化。当你想控制金融的时候怎么不说呢？这你说是市场行为了？

那行，我现在抵制你也是我的自由，虽然京东也让我很生气，但我也选择不用 。

知乎用户 我系凯尔文 发表

因为，某咨询公司喊出了一个口号，电商学阿里，社交学腾讯，内容学字节。

电商是最容易学的，纷纷上马阿里云的服务，然后就没有然后了，上了的企业的员工估计都对阿里没好印象。

知乎用户 楠得糊涂 发表

大厂出来的人普遍有几个特点 “敢想、能吹、不考虑实际情况”。

在大厂你要你的思路正确，可以有足够的资源供给；在外边，几乎不可能！

知乎用户 升斗小民 发表

这个双 11，在拼多多抢了两支 17pm，京东囤了一些日常用品还有食品，在淘宝花的最少，因为太麻烦。

知乎用户 你忘带纸了吧 发表

因为阿里这帮人，只会用纸面数据来体现自己的功劳，为了数据好看，无所不用其极，丝毫不在乎用户体验和业务未来发展，在他们看来，自己的数据好看，就是免死金牌。

所以支付宝、淘宝、盒马、优酷、饿了么，都被搞死了，底层员工民不聊生苦不堪言…

知乎用户 Dancys 发表

问题是离开阿里后，仍然耿耿于怀，以至于进入新公司还要不停的狠狠地 pua 其他同事，似乎在极力证明自己的背景和能力。

其实不过如此

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

搞电商的基本都有股味，然后阿里是第一梯队里唯一一个主营电商的大厂，所以就有阿里味了。京东内部比起阿里要恶心得多（有阿里的病没阿里的命），怎么没认抵制京东系？因为京东自己地位不行，你内部的职位职级啥的外界根本就不认可，出来之后就是路边一条，自然不会有人抵制。

知乎用户 喝冬瓜 发表

可能阿里的底色就是 自以为是 爹味重重 吧

第一性原则在这家公司完全不存在

老马可能还把自己的成功归结到自己的眼光能力见识和会英文出过国上吧

为了让用户打开淘宝，他家驿站需要淘宝扫码，不扫码件你都拿不到，啥平台买的你都得有个淘宝 app

现在打不过 pdd 了，各种跳转都跳转淘宝，烦得要死

幽默老广的地铁 app 都跳哈哈哈

微信说不要启动广告，就不要启动广告，我打开就是看消息的

哥们你钉钉美化个鸡毛啊？你一个打卡软件，你上班打卡不第一个跳出来你要干嘛？

大傻春，你要干什么？

谁家好人用你钉钉聊天是么？

工作台动不动就调，我们用的无非就是 oa 审批，外出 请假

真是可以想象的他们家老板脑子一热，程序员就要加无用的班，显得他们部门很忙

天猫淘宝就是全中国最大的房东，他是真的用 10 年时间把线下房东都干死了，他自己当房东

现实里房东都没有敢抽水的，直接按营业额抽

佣金 花呗手续费

最低的品都能抽 3% 高的抽 20%

兼职黑社会

知乎用户 xxxx 发表

说没有几个被阿里收购后活的更好的品牌这个角度很好。

阿里早已失去了当年为中国开拓全新消费模式的进取心，沉溺在利用资本优势渗透社会结构从而占据垄断性地位和资本收益这一精巧的 “技术性算计” 中。而大家对阿里的厌恶就来自于后者，这种完全仿照美国治理逻辑和资本结构的 “不开拓未知、不承担风险，只占据收益” 的吸血鬼理念里。

现实中从美国传来的低资产护城河 (垄断) 投资理念，以及一大票 “价值投资者”对茅台的拥护本质上也是这种理念代表，这种 “价值投资者” 就是马克思形容中被 “资本自身增值欲望” 所彻底污染和异化后的代言人。

如果所有资本都不愿意投入成本开拓未来承担风险，都只沉迷挂在结构性优势上吸社会的血 (马斯克当年就那么骂)，最终这个社会一定会完蛋，典型例子就是美国产业空心化。

因为自作聪明沉迷在这种技术性算计中的维持，终有一天会被进取的力量摧毁。

知乎用户 momo 发表

刚毕业第一份工作，电商代运营公司，日常工作需要对接淘宝小二，发现个奇怪的现象。

阿里小二，白天上班时间几乎不干活（白天阿里旺旺发消息，回复很慢）。然后到晚上 6 点，突然就开始干活，回复业务信息，处理投诉反馈，发布各种促销活动，淘宝的电商培训课程，淘宝规则解读等等。

阿里培训也挺搞笑，放 PPT，念 PPT，PPT 上全是互联网黑话

当时刚毕业，看到这全是天书的互联网黑话八股文，还觉得阿里真牛比。直到做了一段时间电商，真正理解这些互联网黑话，现在看，只有佩服，这些黑话，真能忽悠那些中年老板。

知乎用户 连帽袜子 发表

芝麻信用几个月前改了一次版。

改版之前涨分任务少，且做起来比较麻烦，很多还是一次性的，我偶尔会做几个，能涨分就涨，到不了进度不能涨分就顺其自然。

改版后任务变多了，频繁刷新，也很容易完成，但如果所谓 “保分周” 内做的任务攒的进度不够多，就会掉分。

谁爱用谁用吧。

知乎用户 犀奥 发表

因为他们开发出的东西总有种要随时给用户挖坑或者考试的感觉，当然最后的目的一般是想套取用户隐私或者给用户借钱。

知乎用户 小透明​ 发表

不是抵制阿里系，而是抵制 “不干正事的高管”。

一般公司大到一定程度，随着劣币驱逐良币的进程，不干正事的高管一定会越来越多。寄生虫永远比宿主活的滋润。

只不过，上古三大厂，bat，b 已经沦为估值单位，所以只剩 at 两家了。所以 a 输出的高管遍布天下，名声最糟糕，也就不奇怪了。

这是历史的必然。不信你看接替了 b 的新 b：bytedance，现在不干正事的高管少吗？现在 b 活脱脱就是个 ali 分部，各部门都是 ali 系说了算，老人各种被排挤。

其实这不奇怪。奇怪的是 t 家高管为啥骂声那么少。这才是不科学的。我至今都想不通这一点。

知乎用户 萝卜有毒 发表

天猫购物后付款时支付宝总会锲而不舍地给弹出开通免密支付的界面，很讨厌！

知乎用户 地表最强 发表

不光是阿里系的人，阿里系的产品也是如此。

如此的令人讨厌。

好好玩个游戏，一断线重新连接，就会弹一个支付宝付款享更多优惠的弹层，一点充值，本来有多个充值入口，但是直接把其它入口折叠了。游戏厂商为什么这么做，XXX 有 ZC，返点。

不光是游戏，各种涉及到购物的支付入口，都是如此。给商家和软件厂家点返点，要求折叠其它支付入口，以及支付宝入口置顶，弹支付宝 N6 广告等。

总之，就是什么让用户恶心，支付宝就搞什么来恶心人。

知乎用户 卡尔​ 发表

说明不是阿里高管牛逼，而是阿里这个平台牛逼，这些人或许是人精和厉害之处毕竟能进阿里当上高管，但是未必有他们自己想象的那么强。

知乎用户 克洛诺斯 发表

有些山姆用户真的好笑。

中国地区的山姆高管都是美国那边招的，没沃尔玛高层的授权这帮人根本入不了职。

“沃尔玛高层本意是好的，都怪阿里系执行歪了。”

哈哈哈，太忠诚了

知乎用户 爱谁谁​ 发表

在这个问题下粗粗浏览了一下 好像还没人说？——

出行功能 过地铁闸机 那么大的人流量 刷出来又慢 还拼命浮广告 全心全意阻碍刷码支付 进而阻碍交通…

你碰一碰的时候要那么快干嘛？除了地铁 什么场景需要快速支付？

知乎用户 momo 发表

对于我来说，淘宝是排在京东后面的选项

知乎用户 兰色天空 发表

看了这么多义愤填膺的回答，我挺疑惑

高管们这不行那不对，阿里巴巴发展到现在这么大体量，是靠比别的公司更加勤劳有能力的基层员工吗？

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明明是墙倒众人推，阿里盛极而衰的那个转折点大家都历历在目，这么大的企业、人们落井下石太正常不过。

从叫马云爸爸到批成万恶资本家，我没啥意见的；

什么花名、什么各种黑话小词儿之前也是被多少人追捧，现在突然就全网清醒了，那些东西突然就 low 了

然后是原来追捧的阿里十八罗汉、更多的高管们，然后是中层基层管理，最后是基层员工

对，放心，阿里的基层员工也会被群嘲的，这是落井下石的必然过程

你大大方方说你酸，说阿里的加班文化、好大喜功的风气影响了作为打工人的你，我很理解，也很共情，这是真吐槽

不过还有些假模假样的，指点上江山了，这个高管的决策不对、那个高管的思想有问题，这个高管我不喜欢，xx 企业居然用了阿里去的高管、那他必须得黄… 开始否定阿里的一切，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

我真是拜托阿里一定要一直走下坡路，不然万一哪天干的好了，这群东西又要发了疯的跪舔看着多膈应

知乎用户 连十七 发表

阿里系高管被抵制固然活该，但……

资本家的成本控制、吸血本性被全然推给公司员工也是难绷！！！

知乎用户 淼淼笑笑 发表

我是理解不了他们投广告的思路。

各种软件一打开就是摇一摇自动跳转淘宝，有的要等好几秒，跳过那个键还比较难点。

不是，在我迫切想打开某个软件的时候，你让我跳转到淘宝有什么用？我难道有心情在淘宝逛一圈，然后买点东西，最后再打开我原本想打开的软件吗？

不会，我只会很烦，觉得淘宝果然很恶心人，只会增加我对淘宝的厌恶程度。

还有淘宝的推荐功能，我不知道是什么人用什么脑子做出来的！在我已经买完一个东西以后，给我推荐各种类似的，性能一样的，但是价格更便宜的东西。

它这是想干什么？嘲讽我蠢吗？真是显着它了！

知乎用户 Godlin 发表

抛开十年前他们拼命想干社交不谈，这个企业已经魔怔到支付宝首页的核心功能区做成短视频平台了

知乎用户 SweetFreya 发表

别说阿里系的了，就是喜欢说互联网黑话的那种，都讨厌死了。

你能想象么，在一个传统行业纯外企，听一个中国话还说不利索的老外，一口一个 “对齐颗粒度”、“赋能”、“组合拳”、“打法”、“矩阵”、真是一个头两个大。

可以有事说事，好好说话吗？

知乎用户 活了一千一百岁 发表

支付宝卸载 2 年了，人也变年轻了

知乎用户 coldplay​ 发表

阿里味去哪哪坏，阿里出来的人通常有一些陋习，比如夸夸其谈，好大喜功，务虚不务实，三分的活能吹成十分，和这样的人做同事将是灾难

知乎用户 大力喵喵 发表

北京容易考大学，所以北京人也知道自己的外地同学可能比自己学习好。而阿里这边就没有那么了解自己了。但无所谓，他们配合阿里这个平台确实厉害，他们是否了解自己其实没那么重要。

但别忘了，所谓阿里系高管，并不是在阿里的阿里高管，而是离开了阿里的高管。他们类似于户口不在北京的北京高中生，这个时候不了解自己就是问题了。

知乎用户 Sting1226 发表

阿里系和印度移民莫名有几分相似。

都喜欢搞 PPT、搞数据和搞小团体。

看看湾区那边科技公司的各种遭遇。

国内这边讨厌和抵制阿里系能理解。

知乎用户 wl4n 发表

看了这个回答下为数不多的评论，真的是 loser 思维大放送，自己是牛马也觉得别人是牛马。这些人就总觉得自己厉害，别人成功都是运气，自己都是怀才不遇被歪风邪气埋没的人才。

好好好，对对对，那你继续过好你怀才不遇的一生吧。

看了不少评论，真是觉得有些可笑。很多人喜欢拿产品细节去评价高管，或者从员工的角度去揣测高管的作用，这种做法其实很幼稚。就像把国家当作一个人来想一样愚蠢。

比如腾讯市值早已上万亿，却还有人把游戏里的某个设计问题归咎到马化腾头上；又像有人揣测区长、市长、省长、国家领导人 “也不过是做那些事”，这种思维本身就很……

说回所谓的 “阿里系高管”，很多人根本没搞清他们到底在干什么。多数分管业务的高管，其职责是理解公司战略方向，把战略拆解成可执行的目标，并组织团队去落实。

像山姆这样的公司如果引入阿里背景的高管，那一定是因为老板想推动改革或实现特定业务目标。这个高管的任务，是帮助老板把目标落地，而不是替老板定战略方向。很多人吐槽错了对象。

那为什么阿里系高管明明饱受争议，老板们却还愿意用？原因很简单——他们有效率，懂体系化的执行方法，有带大团队的实战经验。这些是很多小公司管理者靠 “自我摸索” 永远摸不出来的。

员工不爽、抱怨被管得太紧，反而说明高管在起作用；至于吐槽产品的，老板自然清楚问题不在高管，而在具体的产品团队。

最后想说，不论职位高低，别总妄想自己比别人聪明，也别轻易否定别人工作的复杂性。整天觉得自己辛苦、别人轻松，这种心态除了让自己更苦，对别人没有任何影响。

作为一个有多年管理经验、参与过无数晋升决策的人，我可以负责任地说——让那些爱吐槽领导的员工去做他们嘴里 “简单” 的上级工作，99% 干不好。真正的怀才不遇极少，更多的是自以为是。99% 的领导都不是傻子。相反，他们正是从一群傻子里，被筛选出来的不傻的那批人。能走到那个位置，本身就说明他们在判断、执行或权衡上，比多数人更清醒。这点，请放心。

知乎用户 取名字什么的好烦啊 发表

我不明白，如题目所言，明明是沃尔玛变坏了，却都在骂阿里巴巴，这俩家公司有何从属关系吗？

知乎用户 北宁 发表

不得不说中国的民营企业真是倒了八辈子血霉！

别看着中国好像遍地都是支持民营企业高喊资本万岁的精资，但你真要让它们为了资本为了民营企业加一个小时的班那比打死它们都还要难受，所以说中国的民营企业真是倒了八辈子血霉，碰上这样一群心口不一小布尔乔亚。

平时张口闭口就是要支持民营经济的哪去了，现在到了要你们拿出实际行动去支持民营经济的时候了！不会民营企业只是让你加个班你都不愿意吧？

知乎用户 潇湘夜雨 发表

因为这波人已经退潮了，却还不知道自己在裸泳，反而觉得你穿着泳衣的样子很难看，逼着你也要脱了

知乎用户 一只小小小小狰狞​ 发表

他们怎么不问下自己当时在大厂高薪的代价是啥呢？

这只不过是延迟结算的一小部分罢了。

知乎用户 iux001 发表

这才有点小说里商战的样子嘛。

知乎用户 sysadm 发表

阿里就是企业版的国家资本主义。

知乎用户 逼乎围观群众 发表

钉钉这玩意儿，我用了好几年。

离职后，再也不用了，感觉好爽。

有种农奴被解放的感觉

并不是全民抵制好吧，也就底层牛马抵制 。老板还是喜欢得狠。高管们就跟钉钉一样。

知乎用户 陈小亘 发表

我的感觉这里边出来的人很多高端词汇，内容都是叫老板用利润换量，量大了以后再赚钱。

最后公司死在用利润换量的阶段，然后他就去下一个公司继续这一套说辞

知乎用户 恐龙爸爸 发表

阿里系高管有个特点是都很爱思考，但他们思考的结果往往是把一个利己的事情，说的为国为民。然后就是不停争取资源，推进他的想法。当然阿里系高管的优点是执行力真的强，但是利己加强执行力意味着什么，从目前来看，大家都清楚。

知乎用户 四体​ 发表

当年阿里系或者说互联网公司带起来的烧钱占市场。

最近两年又开始嘲笑我们河北卖纸箱子赚钱就能干的低价策略。

甚至这个策略的名字都是为了贬低而取出来的。

低价是卷，烧钱砸市场就不是卷了？

知乎用户 一年级的小豆包 发表

我们公司是做某生鲜产品的，属于对新鲜度要求很高的农产品。具体是什么就不说了怕惹麻烦。最大的客户之一是盒马，给他们供货。但是盒马客大欺店，经常不遵守合同。比方说定好了的 20 块钱的价格，收款以后财务发现钱不对，联系他们，他们说哦，现在的价格只能给 18 块了。甚至都不带通知供货方一声的。他们改价格的理由甚至可以是 “我们最近搞促销打折，所以给你们的价格也得降降”。我们是给你供货的，你给消费者打折与我们有毛关系啊？最起码不应该商量一下吧？别说商量，都未必能知会一下。

知乎用户 梁唐​​ 发表

这个问题挺有意思，认真回答。

原因比较多，有阿里自己的原因，也有人的原因，也有大环境社会因素

先一点点来说吧，先说说阿里自己的原因。

众所周知，阿里这家企业是个人风格非常浓厚的企业，尤其是早几年，身上更是带上了浓浓的 “马云” 标签。虽然几乎每家企业都有自己的信条和风格这种被泛称为企业文化的东西，但个性这么鲜明，传播如此广泛的，几乎别无分店。

或许是因为马云自己就是一个个性张扬的人，他创办的企业也同样非常张扬。毫不避讳地宣传自己的 “办厂理念”，“御下之术”。偏偏互联网圈子并不大，阿里作为大厂招聘人数又多，都在一个圈子里混，谁还没遇到几个阿里人。加上阿里高调的特性，很容易就变成了阿里味路人皆知的局面。

如果我问你某东有什么企业文化，很多人未见得能答上来，顶多聊一聊东哥的八卦或者兄弟梗。但我要问你阿里有什么企业文化，随便抓个路人都能说上来几句 “阿言阿语 “。

什么 996、PUA、末位淘汰……

再来说说人的原因，其实在阿里待过就知道，阿里的企业文化来源是非常驳杂的。有一些从我党学来的用 “政委” 强调组织和思想管理的经验，也夹杂了一些马云个人当年热衷的武侠情怀，还有一些理想主义、奋斗主义的调调。

这就使得真正在阿里待过，对这家企业有过较深了解的人，或多或少都能找到自己认同的那一部分，于是在对外的时候也毫不避讳地强调自己 “阿里人” 的标签。这种情况往往是顾及不到他人的感受的，很容易让人觉得“味有点重”。

所以显得阿里出来的人身上好像小团体氛围特别重，很容易被外界注意到，并产生不适。

这很好理解，我当年在杭州某个创业公司，一进去发现组里 80% 的都是浙大的，他们言谈举止几乎都要和浙大产生关系。虽然浙大是我的 dream school，但也不妨碍我会觉得自己是个 “外人”，这帮浙大的给我观感不太好的想法。

最后是社会因素，现在大环境不好，经济下行，每个打工人都过得尤为艰难。职场里干活，谁能没有点怨气。大众很容易把自身的境遇和一些熟知的标签联系起来，阿里这个标签又多又瞩目，会成为靶子再正常不过了。

现在混互联网的，很多都换过好几家公司。很多人 BAT 都待过也不稀奇，偏偏人们在归因的时候，一下就会挑中他身上最明显的标签。

刻板印象产生的主要原因之一就是颠倒了因果，与其说是阿里培养了这些 “阿里味” 的人。倒不如说，这些人原本就认同这样的味道。

知乎用户 眠眠​ 发表

阿里系高管有没有两把刷子我不知道

阿里巴巴的确是群英荟萃

和字节发展期的时候挖阿里的人挖得不亦乐乎的，1.5 倍、2 倍、甚至更高的薪资在挖，人家又不是傻，阿里的确是为这个行业输送了很多人才

至于全民抵制阿里高管，与其说是抵制阿里高管不如说是打工人的怨气比鬼还大，当在大众眼里，“阿里巴巴 = 996 文化” 的时候，一个大企业起了一个压榨员工的负面带头作用，牛马不骂你骂谁

最后…… 老板其实不太看大众怎么想，他喜欢的就是这种高管，有什么得罪人的事儿都往高管身上推（大规模裁员、开始抓考勤、开始有规律的开工作会议……），黑锅都让高管背，员工和大众的怒气都往高管身上撒，老板稳坐钓鱼台

知乎用户 桧月的幻境 发表

别说阿里了，我在的这小公司都快让一个大点的厂出来的搅黄了。

我这是销售公司，团队也不大，一直以来比较平稳，管理层也比较实事求是。来的这位大神擅长给上边花饼给下边挖坑，饼圆不过来了就甩锅。当年一个 AI 生成的空话 ppt 直接形成对众多土包子 ppt 降维打击，引得大领导掌声雷动。

目前的进展是原来团队三个核心员工一个辞职一个计划辞职一个躺平，其他中层分分躺平，基层走了 1 个，另外有好几个辞职但是不批，毕竟这公司本来团队比较稳定，也没啥人员储备，这个月丢是个坎，因为很多人提辞职一个月了，再就是年底是个坎。吃瓜看戏了

黄了也活该，这大神是大领导去大厂挖来的

知乎用户 迪丽热 8 发表

虽然我一直知道一个道理，阿里收购哪个 APP 哪个 APP 倒闭，但还是在使用阿里云盘。哪怕后来发生了泄漏事件我不再上传重要数据，但还是随手上传 7z 加密……

不过前几天我再次想起那个道理，心想阿里云盘迟早还是会倒闭，那还是算了，以后不再它上面浪费时间了

真心不看好阿里

知乎用户 李二丁 发表

何止是阿里高管，其实它们只是代表了善于钻营各种提拔奖励指标里面的空子，用最少成本拿到最多积分（各种意义上的）的一群精致利己者。

它们对于是不是达到了那些提拔奖励指标背后真正需要做到的实事，毫不关心。而它们上位后，由于根本无法理解实际生产生活中情况的复杂性，会进一步把提拔奖励指标修改得更加脱离实际…… 如此循环左脚踩右脚把整个管理阶层螺旋升天。

然后很自然就跟下面 “全民” 群众完全离心离德了，当然会被抵制

知乎用户 小花狗不见了 发表

信仰山姆店和抵制阿里系，其实是旧世界的一种呐喊。

知乎用户 我爱吃香菜 发表

接触过阿里的人，早些年前公司想让我管阿里的一个项目

去阿里那边谈，我们对接的销售经理让我们和她老大聊聊，所有的领导层都是一堆 title，上来就是别的客户我都不放在眼里，你们是我觉得态度很好的客户什么什么的，一上来一堆 pua

我老板接触了里面的销售非常震撼，觉得为什么别人加班都那么有激情，然后天天把狼性文化挂在嘴边，要大力整顿公司，整企业文化等等，此后我们公司开始强制加班到十点，让我们对标阿里的员工，阿里的员工也非常喜欢把狼性和标杆这几个词反复挂在嘴边，每个人都是自我洗脑。。。。

过了一段时间，她自己感觉也不对劲了，然后就没让加班了。。。。

后面我还是没有接这个业务，感觉太浮夸了，每个人都很浮夸，吹的牛都很假大空

但是不可否认的一点，他们确实很努力，也算很优秀吧，4k 的底薪能够做到天天加班到十点，我也真的很佩服，之前对接的那个女的，阿里的销售经理换了一个平台现在依旧干的不错，在带团队，看着业绩很不错，所以阿里确实可以培养出优秀的管理层，当然我只接触过个别，其他的我就不知道了。

知乎用户 Shout​ 发表

阿里系的管理方式本质就是层层叠叠对自己的上级喜好加杠杆。少数赌对了一步登天，赌输了平仓出局。

赢了的人不会觉得是杠杆厉害，只会觉得自己厉害看破了某一种天机，殊不知自己的上级也在加他的杠杆。

层层级级的买彩票。

还觉得自己是天命所归。

你真的去问了他是怎么成功的，他就会把自己中奖的彩票号码抄一遍给你，让你再去买一注。

你没意识到你加不到他一样的杠杆让下面的人把所有的彩票都买一遍的话，你就得上天台了。

不过你如果真的杠杆加出来把所有彩票都买一遍了，等到开奖出来，你还是要上天台的。

知乎用户 当时的月亮 发表

上次去阿里组织的当地培训听个课，听得差不多了就叫我去私聊，一开口就叫我准备 120 万投流量买断关键词，甚至不关心我的产品长啥样儿……

知乎用户 Pony ma 发表

我有知道一些外资企业，招了一些阿里的高管

给我的印象就是

阿里系，国企作风很浓

我明明觉得他们什么事情都没做好

但是他们向领导汇报的时候

能用 PPT 把这个事情讲的很漂亮

但是如果你稍微懂一点其中门道

你就知道，他们其实啥也没做好

举例来说吧

就好像

我教我家小孩

我家小孩会了 1+1=2

阿里系的高管

就会写一份 PPT

然后说，这个小孩会 1+1=2

他为什么会了呢？

他会 1+1=2 之后

他就会乘法，然后就会分数

然后就会函数

之后就会高等代数

以后就能考清华，拯救宇宙

如果小孩演示错了，说 1+1=3

他们就说，你看，3 离正确答案就只剩 1，已经有很大进步了

今天 1+1=3

明天就会正确答案，后面就会巴拉巴拉

然后上清华，拯救全宇宙

阿里巴巴的高层领导，总是能够给我这样的感觉

不知道，是我的原因，还是阿里巴巴的原因……

阿里巴巴，以前迫害底层员工是很严重的。

很久以前，他们公司，每年必须强制评出多少的 3.25（绩效：差）

这就导致什么呢？

很多真的被评为了 3.25 的员工，并不是不优秀

而是，他们足够底层，他们即使得到了 3.25，他们也没办法

只能任由他们高层领导欺凌！

在我看来，强制分摊 3.25，其本质，就是一场赤裸裸的职场霸凌！！！！！！

知乎用户 guc 发表

车船店脚牙，意为封建时代的一些工作职位。
车：车夫，那时候的车夫经常干一些 mafia 的勾当，所以，不招人待见。
船：船夫，经常于河中央做出 kidnapping or robbery，乃至 theft or murder 之事。
店：店小二，属于见风使舵之人。
脚：脚夫，属于以前的搬家公司，但是，当时搬家一般还不知道给你搬那里去了呢。
牙：牙行，也叫牙纪，类似于经纪行、交易所、经纪人、中介人。也可扩展到媒婆、abductor。
全句应为 “车船店脚牙，无罪也该……”。
……
《三侠五义》第 64 回：俗语说的 “车船店脚牙”，极是难缠的，他以为拿大价儿把欧阳爷难住，就拉倒了。车船店脚牙

PTSD 拉得太长，那很有对人口的作用了。

知乎用户 JAMES 发表

我是纯纯的妒忌：

《金融时报》看到的营销资料显示，这栋房产面积达约合 738 平方米，后来被改造成了住宅，配有影院、电梯和六间卧室。

被人骂的吃里扒外的晋商好歹把宅子都留给后人参观了。

知乎用户 奔跑的胖胖​​ 发表

3 ，4 年前的一件事情了。

本人印象中自己没有开通过面部识别支付。

但是却在一次自动售物机前，由于好奇它的面部识别功能。

手欠的选择了一个饮料，然后屏幕上出现我的侧脸。

我好奇中，仔细看了一下屏幕。

屏幕自动提示：

自动支付成功。

当时就傻了！

谁支付的？

我扭头看，身边没有人啊！

不会把我抓起来吧，我可不是偷的。

我赶紧打开微信和支付宝、银行卡，看看是不是自己支付钱，别到时候解释不清楚了。

然后，终于在支付宝中找到了，支付记录。

第一感觉是终于放心了，是我自己花钱买的。

不用被莫名其妙的被起诉赔偿了。

赶紧拿着饮料离开了。

随着心情恢复平静，我突然想到。

玛德，这不是偷老子的钱吗？

我没确认支付啊，我也没开通过面部识别支付啊！

赶紧打客服电话，申请关闭面部识别支付功能！

感谢客服，帮我关闭了面部识别支付功能。

服务态度是真好！

只是谁帮我偷偷开通面部识别支付功能的呢？

细思极恐！

身边的流氓无孔不入啊！

知乎用户 知微 发表

墙倒众人推，破鼓乱人捶罢了。

曾经的阿里接受过多少赞美，现在就会受到多少诋毁。

立帖为誓，十年河东，十年河西。十年内阿里必定再次登上神坛。

知乎用户 leon lu​ 发表

本来引用自 wx 公众号：车蛋领地

十年前，阿里系高管是中国互联网行业的 “金字招牌”。传统企业求贤若渴，互联网同行高薪挖角，甚至海外公司也对其 “电商经验” 趋之若鹜。但如今，舆论场中 “开除阿里高管” 的呼声此起彼伏，企业界流传着 “慎用阿里系” 的潜规则。山姆会员店 App 改版失败后，消费者将矛头直指前阿里副总裁刘鹏，怒斥其带来的 “盒马化” 改造摧毁了品牌内核；京东引入的阿里前搜索总监欧文武，数月内便因 “水土不服” 离职，印证了市场对阿里系高管的质疑。这种认知反转的核心，在于阿里系高管薪酬与能力的严重错配 —— 而这一错配的根源，并非个人能力缺失，而是时代红利催生的 “平台光环幻觉”。当光环褪去，被拔高的能力短板便暴露无遗，最终导致全球企业对其敬而远之。

一、时代红利：阿里崛起的非竞争性密码

（一）电商启蒙期的空白市场馈赠

阿里的成功并非源于领先时代的管理智慧，而是精准踩中了中国互联网商业化的三次红利浪潮。1999 年阿里巴巴成立时，中国电商渗透率不足 0.1%，线下贸易仍依赖纸质单据与展会对接。阿里 1688 平台本质上是将线下批发市场搬到线上，其核心竞争力并非技术或模式创新，而是地推铁军的 “扫街能力”—— 这支由销售精英组成的团队，用最原始的陌拜方式，将百万中小企业 “拽” 进互联网时代。此时的市场不存在真正的竞争对手，腾讯尚未涉足电商，京东仍专注 3C 品类，阿里只需完成 “从 0 到 1” 的市场教育，便可坐收增量红利。

2003 年淘宝上线后，更是恰逢中国网民数量爆发式增长。从 2003 年的 7950 万到 2010 年的 4.57 亿，网民规模的 6 倍扩容为淘宝提供了天然流量池。而支付宝的诞生，本质上是解决了 “线上支付信任缺失” 这一时代性难题，并非基于超前的金融科技 —— 彼时国内第三方支付市场一片空白，银行电子支付体系尚未完善，支付宝的 “担保交易” 模式只是填补了市场空白，而非创造了新需求。

（二）流量垄断期的红利收割机制

2010 年后，移动互联网浪潮到来，阿里通过收购高德地图、优酷土豆等企业，构建起 “App 矩阵”，形成流量垄断。双十一购物节的爆发便是典型例证：在移动支付普及率从 2013 年的 25% 飙升至 2020 年的 86% 的背景下，阿里只需通过开屏广告、强制跳转等简单粗暴的方式，即可将海量流量导入淘宝平台。这种流量收割能力被外界误读为 “运营神迹”，实则是时代赋予的垄断红利 —— 彼时消费者缺乏替代选择，商家依赖阿里的流量入口，形成了 “两头收割” 的生态闭环。

数据最能说明问题：2021 年阿里电商市场份额达 51.3%，而当直播电商崛起、等对手出现后，其份额在 2024 年降至 37.3%，增速从 8.3% 滑落至 6%。这一变化并非阿里管理失当，而是时代红利消退后的必然结果 —— 当市场从 “增量竞争” 转向 “存量博弈”，阿里缺乏核心竞争力的短板便暴露无遗。

（三）管理科学的 “伪命题”：销售文化的本质

阿里所谓的 “管理科学”，本质是服务于红利收割的销售文化。从 1688 到淘宝，阿里的核心团队由顶尖销售构成，其文化基因中充斥着 KPI、GMV、DAU 等业绩指标，形成了 “以成交为目的，以话术为手段” 的行事逻辑。这种文化在市场扩张期成效显著，但绝非可复制的管理体系：

• 产品观缺失：阿里从未诞生过真正的现象级产品，淘宝、支付宝均是时代需求的产物。相反，其收购的虾米音乐、天天动听、豌豆荚等优质产品，在 “销售导向” 的改造下纷纷关停倒闭。山姆 App 改版后，用精修图替代生肉实拍、以强制跳转牺牲用户体验，正是这种文化的延续。
• 管理形式化：阿里的 “合伙人制度”“中台战略” 被外界奉为圭臬，但实际效果堪忧。中台战略试图整合资源提高效率，却导致部门壁垒加重；“阿里黑话” 用 “赋能”“闭环” 等词汇掩盖简单逻辑，沦为全网群嘲的对象。对比华为 “工资 + 奖金 + 分红” 的绩效绑定体系，阿里的 “16 薪 + 阶梯股权” 模式更依赖资本市场波动，而非实际管理成效。

二、红利催生的 “伪高管”：薪酬与能力的错配

（一）薪酬泡沫：平台光环下的身价虚高

阿里高管的高薪并非源于个人能力，而是平台红利的直接体现。根据 2025 年数据，阿里 P8 级管理岗年薪达 70-100 万，其中股票占比超 40%，显著高于腾讯、字节跳动等同级岗位。但这种薪酬水平与实际贡献严重脱节：

• 绩效挂钩弱化：阿里股权收益依赖股价波动，而非业务增长。2025 财年淘天集团收入增速落后于京东、拼多多，但高管股权收益并未同步缩水。反观华为，18 级总监的 70% 收入来自奖金与分红，直接与利润挂钩，离职即丧失分红权。
• 行业对比失衡：国内 AI 企业核心高管现金年薪普遍在 200-400 万元，而阿里非技术岗高管年薪常突破千万元，远超其创造的价值。通义千问技术负责人周畅跳槽字节时，年薪暴涨数倍达 8 位数，但阿里随即以 “违反竞业协议” 申请仲裁，侧面印证其薪酬体系的非理性。

（二）能力错位：红利依赖者的认知偏差

阿里高管的核心能力是 “红利收割”，而非 “价值创造”。在阿里体系内，他们只需依托流量垄断地位执行销售策略，但这种能力在外部市场毫无竞争力：

• 战略判断力缺失：面对直播电商浪潮，阿里高管未能及时转型，导致淘天市场份额被抖快蚕食 12 个百分点。而京东通过外卖业务带动零售增长 16.3%，美团闪购冲击即时零售市场，反衬出阿里战略布局的滞后。
• 团队管理失效：阿里高管习惯 “高压 KPI 管理”，将 “996”“周末双城飞” 视为常态，但这种模式在外部企业难以落地。前阿里搜索总监欧文武跳槽京东后，无法适应刘强东的精细化管理，更在业务线竞争中束手无策，最终数月内离职。

（三）晋升路径：光环加持的 “镀金效应”

阿里的晋升体系加剧了能力与岗位的错配。P8 升 P9 需满足 “连续两年绩效≥3.75 + 委员会答辩 + 战略贡献”，但实际晋升中，“平台贡献” 远重于个人能力。一位业内人士透露，阿里高管晋升多依赖 “守城之功”—— 维护现有业务稳定即可，无需开拓创新。这种晋升逻辑导致大量 “红利受益者” 被推上管理岗位，形成 “劣币驱逐良币” 的局面。

三、跳槽验真章：能力短板的集中暴露

（一）跨行业适配失败：从 “专家” 到 “门外汉”

阿里系高管离开平台后，首先暴露的是行业认知的浅薄。刘鹏空降山姆中国后，试图将盒马的 “流量玩法” 复制到高端会员店，导致商品品质下降、用户体验恶化，引发 “退卡潮”。其核心错误在于混淆了 “大众电商” 与 “高端零售” 的逻辑：前者靠低价促销拉流量，后者靠品质服务留客户。这种认知偏差并非个例：

• 传统企业水土不服：某家电企业引入阿里前电商总监后，强制要求线下门店员工直播带货，忽视产品安装、售后等核心需求，导致门店客流锐减 30%。
• 科技行业暴露短板：周畅加入字节后，其主导的 AI 项目进展缓慢，与阿里时期的 “光环表现” 形成反差。业内人士指出，其在阿里的成绩依赖数据资源支持，而非算法创新能力。

（二）管理模式失灵：复制失败的 “阿里经验”

阿里高管引以为傲的管理模式，在外部企业往往沦为 “灾难”。其核心问题在于将 “红利期的权宜之计” 视为 “普适性管理真理”：

• KPI 异化：某生鲜平台引入阿里前运营高管后，推行 “日活增长 30%” 的硬性 KPI，导致团队为冲数据虚假拉新，用户留存率从 45% 降至 18%。
• 文化冲突：阿里的 “狼性文化” 与多数企业的稳健风格格格不入。欧文武在快手任职时，因强行推行 “996 加班制” 引发团队抵触，最终在内部动荡中离职。

（三）性价比崩塌：企业的 “用脚投票”

企业最终抛弃阿里系高管，本质是 “性价比” 的理性选择。某互联网公司 HR 透露：“聘请阿里前高管需支付市场价 2 倍以上薪酬，但他们创造的价值甚至不如内部提拔的中层。” 这种性价比失衡体现在三个层面：

• 成本高企：阿里系高管普遍要求 “高薪 + 股权 + 决策权”，但实际贡献有限。某跨境电商为引入阿里前市场总监，支付年薪 800 万，但其主导的海外推广 campaign ROI 不足 1:1.2，远低于行业平均水平。
• 见效缓慢：阿里高管习惯 “长期烧钱换增长”，与当下企业 “短期盈利” 的需求相悖。某母婴平台引入阿里前高管后，投入 5000 万做补贴促销，虽短期拉升 GMV，但利润亏损扩大，最终被董事会解雇。
• 负外部性：阿里系高管常带来 “文化污染”。某 SaaS 公司员工抱怨：“新总监来了之后不聊产品迭代，先教我们说黑话、写 PPT，团队效率下降一半。”

四、企业用脚投票：性价比崩塌与信任危机

（一）从 “争抢” 到 “慎用” 的市场转向

企业对阿里系高管的态度变化，折射出市场认知的理性回归。2018 年前后，互联网行业 “阿里系高管” 岗位需求年增 40%；而 2024 年数据显示，这一增速降至 5%，部分企业甚至在招聘启事中标注 “不优先考虑阿里背景”。这种转向的直接原因是 “试错成本” 过高：

• 案例警示：刘鹏在山姆的失败、欧文武在京东的离职，让企业意识到阿里背景的 “水分”。某猎头公司透露，近一年阿里系高管跳槽成功率下降 27%。
• 替代选择增多：随着拼多多、字节等企业崛起，其高管更受市场青睐。这些人经历过 “存量竞争” 考验，能力更贴合当下市场需求。

（二）信任崩塌：从 “预设信任” 到 “有罪推定”

消费者与企业对阿里系高管的信任，已从 “预设信任” 转向 “有罪推定”。山姆 App 事件中，用户仅凭 “阿里前高管主导” 便预判产品恶化，最终事实印证了这一猜想。企业界同样如此：某快消品牌 CEO 直言：“听到‘阿里系’三个字，首先想到的是‘低价倾销’‘流量劫持’，必须加倍警惕。”

这种信任崩塌源于长期的负面积累：阿里高管主导的开屏广告强制跳转、直播带货虚假宣传、收购产品关停倒闭等事件，形成了 “漠视体验、短视逐利” 的群体标签。当标签固化，个体能力便被全盘否定，最终导致 “阿里系” 成为负面符号。

（三）全球市场的冷遇：红利逻辑的水土不服

阿里系高管的 “不被待见” 已延伸至全球市场。2023 年，某阿里前国际业务高管加盟东南亚电商平台后，试图复制 “烧钱补贴” 模式，导致平台亏损扩大，6 个月后便被解雇。其失败的核心在于忽视区域差异：东南亚市场基础设施薄弱，消费者更注重性价比而非流量噱头，阿里的 “红利玩法” 毫无用武之地。

欧美市场对阿里系高管的接受度更低。当地企业更看重技术创新与合规经营，而阿里高管擅长的 “流量运营”“政策套利”，在成熟市场难以立足。某跨境电商创始人透露：“曾面试过阿里前高管，他张口闭口‘GMV 破亿’，却答不出欧盟数据合规的基本要求。”

结论：红利退去后的价值回归

阿里系高管的 “不被待见”，本质是时代红利消退后的价值回归。阿里的成功是中国互联网商业化浪潮的缩影，其高管群体是这场浪潮的 “幸运儿”—— 他们依托平台垄断地位获得高薪与光环，但并未锤炼出真正的核心能力。当市场从 “野蛮生长” 进入 “精耕细作” 阶段，这种 “红利依赖型” 高管便失去了生存土壤。

企业的 “用脚投票” 正在重塑人才市场逻辑：真正稀缺的不再是 “平台光环”，而是解决实际问题的能力；真正值钱的管理经验，必须经过 “存量竞争”“跨行业适配” 的检验。对于阿里系高管而言，唯有剥离光环、补全短板，才能摆脱 “不被待见” 的困境；而对于企业而言，唯有打破 “背景迷信”、回归价值本质，才能找到真正的人才。这场认知革命，终将推动中国企业管理水平的实质性提升。

知乎用户 王树民​ 发表

工作上遇到过阿里 P9.

说话谈吐确实到位, 有种教授的感觉. 看起来啥都懂, 啥都能给你扯的非常高大上.

同事跟他聊了啥 OIDC 和 auth2 啥协议啥的 [1], 我[2] 在旁边根本听不懂, 但是一听就很高大上.

贼有派头, 端个透明保温杯, 喝一口往那一坐, 然后咳咳两声, 然后周边人给他不管问啥刁钻问题他都能给你扯一大堆

仿佛没有他不会的.

[1]: 拿来举例子, 这是我工作里完全不会接触到的问题

[2]: 我非架构、非 leader, 一个普通的短年限 java 开发

知乎用户 你和历史有多远​ 发表

带歪了整个社会高新企业的职场风气，

我也是搞 IT 的，以前就觉得阿里就是个做网站的，跟搜狐、网易差不多，跟高科技根本不沾边，

也不知道为什么国内互联网公司就成了高科技企业了，

要说有技术，百度干搜索的、腾讯搞即时通讯的，还算有技术背景，但是跟办公软件、工业软件、游戏软件比，技术水平还是差多了，更不要说跟操作系统、科研软件比了。360 这种搞流氓软件的技术水平也比他们好多了。

像阿里、京东、字节、爱奇艺、优酷这种开小商品城的，播视频的网站，跟高科技有毛关系啊。

然而他们就人五人六在各行各业各种指指点点…

知乎用户 Draco 发表

阿里虽然失败的东西很多，但是阿里云很成功。

一个成功项目的收益抵得上 10 个失败项目。

这说明，失败再多不重要，怕的是不敢尝试。

从这个角度来说，阿里还是比较成功的，不断尝试新业务才能让公司持续生存。

愿意亏钱，对一个大公司来说，本身就是一种勇气，一种能力。

很多上市公司就是不肯在新业务上冒风险，不肯亏钱，有点利润就弄出来分红，只做一开始成功的，最擅长的项目，最后硬生生把自己憋死了。股东当然是没吃亏的。倒霉的都是员工。以及带来不良社会影响。

我也不喜欢阿里系那套神神叨叨。

不过蠢货和有理想的人，都是常人不能理解的。

知乎用户 可乐 发表

有山姆会员的，一起要求退卡吧，大家一起搞点干净的空气吧，求求了！！！

知乎用户 郑常杭宿 发表

雷军一张嘴就是『数字』，改不了。

阿里一张嘴就是『名词』，也改不了。

什么原因？

手机发布会雷军换人替他，怎么讲话风格不知道换一换？

可能不敢，因为曾经的成功靠的是这种风格，他们不敢轻易改变，只能硬着头皮继续试探。有的时候只是风头过了，让他们误以为这种行事风格还可以继续获得成功，实际上积累的用户反感体验还在增加。

知乎用户 喝牛奶的牛 发表

山姆事件，阿里习惯降本增效压榨员工，而现如今，他们用低品质商品糊弄客户，把降本增效这件事用在了消费者身上。消费者花一样的钱，基本享受不到福利。

知乎用户 留不住 发表

阿里是凭什么做大的？首先分析这个问题，然后再去看为什么全民抵制阿里系？

知乎用户 郭嘉 发表

7， 8 年前接触阿里的人，不同的人却都是同样的傲慢，让我想起了巅峰时期的诺基亚，因为傲慢直接拒绝安卓系统。

我觉得傲慢在商业社会应该是最可怕的品质了，忽视风险，觉得自己的才是对的，别人都 low, 听不进劝，一意孤行。

从此我的常识判断里多了一条，当一个公司的人普遍傲慢的时候就是这个公司走下坡路的时候。

后来 21 年左右魔都公务员傲慢的说台湾的市长在我们这只相当于一个街道主任… 我觉得这个常识的含金量还在上升

知乎用户 ertysdfgvsxg 发表

有个评论笑死

阿里成功解决了国内各大厂没有阿三的空白

知乎用户 星回月初 发表

它是怎么做到所有东西都那么难用的？

支付宝就是一个垃圾软件、主页上一大堆破烂、收款还要先给你弄进一个不能直接提现的内账户里。论简洁程度微信爆杀它无数倍。

淘宝亦是一个垃圾软件、主页上杂七杂八一堆破烂，一不小心就给你来个跳转，且物流和售后被京东完爆，物流速度更是重量级，垃圾软件中的垃圾软件。

马云本身，亦是一个令人极其讨厌的人。

还有生活当中的支付系统，和支付宝相关的都是极其难用的，和微信相关的你发现都无比简单易懂。微信那个刷掌支付我称之为支付届的神，简单、高效、优雅。

并且，但凡是只能用支付宝支付的东西，都是非常难用的赛博垃圾。

就这些个破软件的表现形式，阿里是真的无法让人喜欢得起来甚至是让人极度厌烦的程度。一度让我认为凡是从淘宝买来的东西都是劣质品的程度。

还有现在铺天盖地双 11，从 10 月初就开始像个苍蝇一样到处都能看见，双 11 都过了，也到处都是。并且根本无任何实质上的优惠。

就阿里这些破玩意给人带来过什么好？是像微信一样拥有简洁的界面和极大的普及率还是像京东一样拥有重资产和社会责任心？

唯一例外的就是闲鱼，我反倒认为阿里所有东西里，唯有这个闲鱼是最好用的东西。能在闲鱼上买到几乎所有东西。

这家公司一直在卷，用自己的资本不断挤占别的公司，打价格战的是它，宣扬 996 的是它，大搞形式主义的是它，跳得最欢的还是它，没有社会责任感的也是它。

阿里这整套系统和社会主义核心价值观完全格格不入，很难让人不抵制。

知乎用户 王阳明​​ 发表

不是 IT 界人士，虽然略有学习过编程，理解程序逻辑。。。

国外学的酒店与食品管理，服务业，回国秒变低收入人群。

面试未来酒店的非管理岗，因属阿里系，觉得再怎么也可以刷简历。

一面、二面… 慢慢觉得不对了

因已经过了 5 年，具体记不清了最后面我的人是阿里哪个部分的，至少不是未来酒店的。。。

让我用英文介绍我自己，因为略有准备，还是蛮在状态。

然后没有问常规酒店的问题，而是问如何用互联网思维打造酒店。。。因为毕竟属于商科，国外商科别的本事没有，侃侃而谈的本领有，小到额外的智能家居服务、大到根据大数据（当时没有 AI）合理安排人力、资源采购说了一堆。

然后这位大神就开喷了，说我压根不懂互联网思维，狗屁不通（的确没做过互联网，但好歹有部分内容还是接近的吧），互联网思维是吧？你是不是商业行为？就一点没靠边？？？？

然后又说我英文只能说十分基础。在下不敢说好，更不敢和母语英语的人不相上下。但是英文自我介绍是向学霸同学要的呀，口音也不 ChinEnglish。本来，作为没有全职工作经验的小白，还充满了自我怀疑？我真的那么差嘛？是不是国内要求这么高？最后有点气急败坏了，略带讽刺的说，的确国外念了几年书，英语沟通交流对比母语英语的人还有一大段需要提升。今天面试都面试了，想乘此机会也学一下高级英语，您可否赏光露一手呢？

此人没有任何表情，几句话就转移了话题，没讲一句英语，继续 PUA。失敬失敬。

然后最后的意思，他对我不是很满意，可能要重新考虑是否雇佣我，回去等消息吧。

好吧，一般讲这话，傻子都觉得没戏了。

继续找工作，不过姿态放低，平常酒店的，工资能过最低工资的（杭州酒店业工资低，而且我当时没有任何全职工作经验）。

找到工作了，都入职几天了，然后收到未来酒店的电话，意思要准备下一场面试，之前的已经过了。

我能说什么呢，我说谢谢不考虑了。不是庆幸也不是生气，我真怀疑在这个体系内哪怕我能进去，我也呆不了几天就得滚蛋。

后来有其他知道阿里系的人和我说，可能那人不是对你有敌意，但是 PUA 真就是一个基因。

我不是不能接受批评，但是面试是你情我愿的事情，你不满意你就直接让我面试挂就可以了。何必整 pua 这一出。

知乎用户 徐保密 发表

看看现在的 tb 就知道，为了增加你的日活，各种滑动几下浏览抽象小垃圾 15s 给红包，然后用户拿着红包去零元购。扒拉那几下除了浪费时间外无任何意义，不可能增加任何真实留存，但就是真金白银的砸钱进去搞这个。因为数据漂亮啊，人们为了白票一天停留在此的时间超过了夕夕，上面一看这数据好啊，这就是包装产出。但当人们真需要消费时，会立马转到竞品，所以这才叫包装产出。

从这就能看出公司内部生态。弄虚作假，搞无意义的数据来包装产出，从下往上一层层骗，上到某一层的高管信这个了，这套数据口径就成功了。直到某天一套过时了，再另起炉灶搞另一套换汤不换药的包装产出继续骗。

所以真正做事的地方是不需要这种环境出来的高管的，当然由于很多地方和上面是大同小异的，所以这种高管仍有不错的生存空间。

补充一点，为啥高管会这样呢。因为到那级别，已经不需要这种 app 去网购了，夕夕 tb 对其没有任何现实生活直观感受，他所对产品的理解，只能来源于下面给他的数据，他再通过这些被包装的数据来制定管理决策，下面再依照其决策去新的用功，这就是闭环。

知乎用户 天天吃面条 发表

阿里无好人应该是一个共识了。。。

知乎用户 独上西楼 发表

就我这次双十一购物体验吐槽一下淘宝的恶心。

现在淘宝为了刺激下单有个店铺限时红包，我 11 月 10 号晚上收到一个某男装的限时红包，下单了，因为要加一双鞋，退款了，结果直到 11 号晚上优惠要结束，我都没有再收到限时红包。期间我问了一下淘宝平台客服，他们说是随机的没办法，OK，那你们的规则，没有就没有吧，最后在没有限时红包的情况下下单了。

令我感觉到恶心的是之后的事情。12 号在直播间里恰好主播在介绍他们店铺活动，满 x 返 a，如果压着 x 的线凑单，返现后，实付五折不到，也就是说之前买的衣服总价如果达到 x 的二分之一左右就可以试着再加一些衣服参与一下这个抽奖活动，抽到开心抽不到没损失。我就参与了。由于这个规则的原因，需要付款抽不中退款再付款参与下一轮的循环。结果这个时候平台开始刷存在感了，你退款成功它一直 app 内给你弹消息，说平台主动介入，维权成功，还会发邮件告诉你；而且你这一单里有几件衣服就给你发几条消息。这就搞得好像你和店家有纠纷，平台主动介入帮你维权，实施了天降正义一样。

把我恶心坏了，请问在这里您刷什么存在感呢？您如果真想让用户感到权益被维护，为什么不给我补发一个限时红包呢，那不是更有诚意呢。感情真金白银不愿付出，就只会玩一下文字游戏，戏弄一下用户？

同时这次发现了一个小变动，以前淘金币下单的时候直接抵扣，现在需要从淘金币入口进去找到浏览的东西然后加购后才能抵扣。真恶心啊。

知乎用户 北岸花园的豪瑟 发表

阿里系这样的大平台，有你想象不到的资源，这些资源稍微倾斜一点，不管是谁，不管是什么项目，成功的效率都会大大的提高。

久而久之，阿里系的人就有个固定思维模式，不是想怎么把事情做好，而是想怎么巴结领导，能让自己得到更多的支持。

而且阿里的文化非常喜欢让员工内斗，可能跟阿里的 “江湖文化” 有关，但确实是这样，阿里堪称是最喜欢吸纳高管的大厂，没有之一，然后这些空降的高管会带来一套自己的人马和体系，和阿里原来的人内斗。

所以时间长了，阿里的所谓高 P，水分极大，要么是狗屁不通只擅长巴结老板的，要么是能力很差但是擅长内斗的，这种人不管去哪个公司都会复制自己在阿里那一套，搞的乌烟瘴气。

知乎用户 Running 发表

招个阿里人，你觉得是招了个员工，实际上他要当你爸爸，你是老板又怎样，在他眼里你就是儿子辈，儿子哪有不听爹的话道理，你是顺着做怕伺候不好，不顺着怕被埋怨你不孝。

而你的其他员工，在他眼里连儿子都不如，在他看来就是一群哈士奇，干的不是人事，只有他自己，才是主角。

知乎用户 傻过猪 发表

我就说一点，支付宝的小鸡，蚂蚁森林，芭芭农场施肥，做完一个任务又一个，无穷无尽，恶心得要命！

知乎用户 Vok 发表

双十一，买个桌子，到点了赶紧下单，支付页面一个不注意，做了个 3 个月分期（我谢谢你啊，投诉的时候客服说这是免息的，多好啊！）

系统性的践踏一切人。

知乎用户 罗生门​ 发表

如果当年没有那几个国际空降屌毛，生搬硬套国外所谓成功经验，

TG 的发展是不是要少走很多弯路，很多将士也不会白白牺牲在自己人刀下，

二万五千里长征是不是也不用走了，抗战会不会局势不一样？

建国是不是会提前？抗美援朝最后的胜利果实，我们是不是能拿到更多？

可惜历史没有如果，

而现在这帮 PPT 大神们靠着游走江湖刷的简历，四处耀武扬威，到处指点江山，

走哪都是干啥啥不行，媚上欺下第一名，踏实做事的大踏步后退，满嘴跑火车的火箭般上位，

这种靠嘴嗨的屌毛不抵制，你们是嫌弯路走的太少吗？

实干兴邦，口嗨误国！

知乎用户 林木然 发表

阿里系的人最大的问题，他们傲慢地认为自己的文化和价值可以凌驾于所有一切其他价值之上。

举一个很小的例子，我曾经突然接到一个阿里管理层的电话，说现在有空吗，面试一下。

我一脸懵逼。

问了他才说，在企业人才库里看到我的简历，觉得合适，想聊聊。

我：？

所以不用管我有没有意愿，不用管我现在在做什么，不用管是否会打扰到我，你想聊了，就打电话过来了吗？

他们对这种工作恶习习以为然，自豪地说是狼性，完全忽略了人和人之间应该有的最基本的礼貌。

不以为耻反以为荣。

但凡你有一些质疑，他们就会给你打上一个 “不是我要的人” 的标签。

是啊，一个连突如其来的面试都 handle 不了的候选人，怎么适应我们伟大光荣的阿里文化呢。

让我恶心。

我也听说过朋友入职阿里后的破冰培训，细节忘了，总而言之就是你们要卸下所有个人的坚持和尊严，彻底拥抱这个把人物化的环境。

我不觉得信奉这种价值观的人，能给社会带来什么美好的东西。但他们所到之处，会像泥石流一样，让行业寸草不生。

知乎用户 七星赶月 发表

我是真的对接过阿里系的员工，落地过项目，应该是 16-17 年，阿里买了一部分居然之家的股权？风风火火的搞 O2O 项目；

因为我们是定制类商家，且是有点品牌知名度，还在一线城市，老板还想弄个大实体店，多方作用下，项目就落到我们公司了，我就是执行人 + 对接；

具体项目呢：就是阿里给流量，我们负责吧线下的成交额搬到淘宝……

一句话总结：资源互换，商家给 GMV，平台给流量，也是老套路了

初始印象：第一次对接，心想这可是阿里啊，肯定牛，我还提前把可能的问题梳理一遍，绝对不能丢人，待实际对接上，感受到他们也是普通人，他们的思维并没有多么超强，他们的逻辑也不全是完整；

**开会：**开对接会的一大半时间在扯皮，一小部分时间他们追着你要 GMV，确保你能达成他们的 KPI，开完会了 = 没开

**执行力：**某个显示 / 某个东西需要他们配合调整，他们答应的当天 / 本周改，你就等吧，不催 2-3 次，结果必然是无疾而终

**加班：**有次老搞笑了，因为实体店快开业了，有个显示屏里面内置的他们软件没弄好，他们领导说加班吧，那行，我陪着吧，熬到他么的晚上十点，屁结果也没有，来一句话明天继续…

**名词：**每次开会都要拽一些听起来高大上的词汇 &

**吹牛：**项目启动期会拉来项目领导的领导（阿里），还必须让我邀请我们老板去（我们老板也是身价十个亿的，有功夫参加你这？），从阿里领导的领导，到领导，到对接人，他们会说，我们这个以后要打造成 xxx，引领行业 xxx，有阿里加持肯定能 xxx；每次我听到这个我心里活动就是，大哥咱能不能先把眼前的工作疏通疏通啊？还卡着呢

**自我感觉良好：**他们给我的感觉就是，我是阿里的，这个项目阿里参与了你就烧高香吧，一定要围绕我转，你们公司的资源一定要围绕阿里参与的项目转……

**KPI：**其实做项目的这些阿里人，他们眼里只有自己的 KPI，至于项目能不能顺利推进？你公司用起来方不方便？你公司投产合理不？他们根本不关心

知乎用户 蝶禹欐 发表

普通人。

只说一下作为淘宝用户的体验。

刚开始淘宝出来那几年，虽然有很多商家商品有次的。也有很多质量很好，真正做的很好的商家把好东西拿出来卖。尤其是中药。个个都是各大味浓的。

然后再过几年，发现很多产品越来越次，卖好东西的商家一个一个不见了。商品越来越差。

虽然还是有那么大品牌撑着。但是感觉很不对劲。

消失的商品并不是差。为什么店铺都关了。为什么质量不好的反而变多了？

想起以前马云说他知道所有什么地方有哪些商品的那些事。怀疑是不是知道哪些地方有好东西，把商家的家庭地址泄露出去给这些人造成了伤害？就和外国的跑来收购中药，让农民把中药拔根一样。

想起这个公司就是日本投的，越来越怀疑这件事。

这网购，说不定就是谋害人的东西。这互联网时代各种用高科技害人真的太方便了！光说是获取地址，刷脸这件事就可以干很多跟踪的事了。

很恶心，发出来给大家提个醒儿吧。

知乎用户 XGUESS 发表

@所有人基于团队周报近期的规范性，做一下信息拉齐：

周报是每周需要对自己学习的内容或者推进的工作做一下梳理总结及思考。

具体要求重新说明如下：

一、 周报的内容要求如下：

1）明确自己业务目标达成情况及业务思考洞察分析提出思考建议，周报思考需举一反三，不要做流水账；

2）书写规范按照（书写规范文件）中的要求内容进行书写，数据等内容做好自行复查。

二、周报业绩时间维度（——本周为例）

1）运营周报业绩部分的时间维度统一固定为 11 月 8 日到 11 月 14 日，即固定上周六到本周五；

三、周报提交时间 & 要求

1）周六晚上 24:00 之前，不可无故迟交；

2）周报发送 收件人：对应业务经理 抄送：(对应业务店长)

四、周报格式标准

1. 基于岗位职责不同，周报模版会适时做调整，凡当周同步给到的新模版的必须于当周更新使用，凡单独沟通过的周报修改及注意事项也需一并体现在当周周报里！

2. 邮件内容部分和表格文件都必须要有，正文内容做好发出前检查，不可存在留白现象，表格文件以附件形式随邮件发出；

* 周报的要求是用数据说话、用原因支撑、用动作落地。

周报重点说清楚自己本周重点工作进度及业务推进情况如何（能明确衡量业务 KPI 完成的进度如何，是否在进度内）以及业务后续工作推进的目标结果、问题以及需要的支持和建议，并且在周报中是需要有深度的思考体现出来的。

以上内容请认真解读，本周需都按照上述周报规范提交！

这个味怎么样

这还不是阿里的，是学阿里的

比起正规军，伪军的杀伤力怎么样

知乎用户 高小余 发表

你们团队本来很和谐很稳定大家各司其职，他来了卷加班各种内耗的把你们的其余文化给变了

知乎用户 Benshine 发表

一、以前支付宝跳出来窗口你看没，一般都是有实惠东西的。

现在跳出来的都是套路，要么基金高点等你填肉，要么红包让你买几万理财，还是垃圾中的战斗机，

二，忽悠人的红包非常显眼的，原来是消费几毛钱券，还拿你当猴子耍一局，什么天降红包，一个大男人让你玩什么接红包，送你几毛钱。。。

三、积分兑换，健康测评什么福利都砍了。就是手机充值恨不得塞进去 80 个广告！日了狗了，找个充值记录得翻半天！以前一目了然，就是服务人民，方便用户！！

结果就是：钱转出去银行理财了。说到理财就生气

支付宝和微信，1.4/1.2 的理财产品，管理费能收你 0.55、0.65 你敢信？支付宝就是不老实，欺负不看基金详情页的人们！

阿里快点烂吧！淘宝推的也都是不感兴趣的商品，早该倒闭了。

还有华为手机删不掉的负一屏也该钉上历史耻辱柱。

知乎用户 市场王国 发表

阿里价值观，客户第一、员工第二，客户是供应商，不是消费者，整消费者第一，剥削福报员工第二。工商管理专业整天就是鼓吹这种烂东西，别学工商管理专业。

知乎用户 哎呦 发表

18 年左右我刚入职要我不能 6 点下班，最好 20:30 前走，因为 20:30 之后有加班费？！ （不知道为什么之前没有加班费，更不理解为什么奴化到这个地步）我上一份工作在事业单位！！！ tmd 谁懂我的震惊！！！ 干了 20 天，不停的找我谈话什么狼性文化！什么经济压力！全是洗脑的话术，但无论如何不愿付我赔偿金让我走！！ 我最后带了闺蜜家两个律师去谈的离职。！ 真要吐了，好多人卷的脑子都不正常了，做事逻辑混乱，张嘴就是 pua、不尊重自己作为人的权利，还在那自鸣得意！！

知乎用户 大愚 发表

不要说全民，我连这个事情都不知道。

知乎用户 麻辣鸡丝没有肉 发表

你见过去竞对公司投简历，简历的头像是阿里双十一活动的照片吗？这还是普通员工幺。

其实阿狸的文化是高端与张扬，不可与庶子交流。

知乎用户 干干 发表

接触过一些，论睁眼说瞎话，胆大敢吹牛，确实无人能及。

知乎用户 野人 发表

大厂管理在深度，小厂管理在广度。小厂用大厂的管理会增加无尽的管理成本。说人话就是没有大公司的命得大公司的病。

知乎用户 望星 发表

难道没有人在支付宝付钱后，不小心点进花呗吗？(>﹏<)

还要自己退出去。╮（╯＿╰）╭

知乎用户 迷途小猫​ 发表

最近双 11，在淘宝某品牌天猫店，买了一双鞋，各种打折之后 478。

还没来得及高兴呢，在支付成功页面之后，看到下面的推荐链接第一行，有双图片看起来一模一样的鞋子，438。

我莫名其妙，心想，这是哪个外边的店拿的货源能这么便宜，比官方店还能便宜 40？？

点进去一看，还是他们家，而且是一样的产品，一样的链接，唯一变化的就是价格。

我特么莫名其妙，这是什么意思？感情就直接坑老用户是吧？

作为一个当年还没有支付宝，还得用银行汇款，2005 年就在淘宝上消费的超级老用户，我多年前转战拼多多，不是一点道理都没有的。

于是我又下了一单 438 的鞋，然后直接把 478 的退了，成功。

这次我再跳出去看，同样的鞋，价格不动了。

作为公司和集团可以说年度最重要的活动之一，还搞成这样。

可以知道这家公司烂到什么程度。

知乎用户 阳光​ 发表

被一个系统驯化多年后，其实是很难融入到另一套系统的。

我在使用 windows 系统多年后，在前面两台苹果电脑使用中数次放弃苹果自带系统，因为不习惯，没办法又去安装了双系统，还被朋友耻笑我装杯失败。

其实我一开始真的是想切换系统的，数次切换失败，习惯的力量有多强大，连关闭一个 word 页面都会不习惯。

直到我换了第三台苹果笔记本，那段时间又深受 windows 系统网页弹窗广告之苦，又一次下定决心要换系统，终于在苦苦忍耐一个月后，才习惯了新系统。从此，再也不想用 windows 希系统了。

人因循守旧是本能，照着习惯的路径走下去，最顺手，也最省心。不需要打破自我，不需要重新学习与适应，也不需要忍耐阵痛期。

阿里像一所大学，尤其对于应届毕业后进入阿里的员工，几乎是烙印般的习惯刻在生命里了，工作习惯、思维模式、解决问题的路径依赖、语言体系等等，很难改变。

知乎用户 ziiz 发表

大公司都有一些臭毛病，而阿里把这个臭毛病发挥到了极致，其实国内大公司都这样，都是拿着国家的特殊照顾觉得自己牛到不行，联想的杨，华为的大嘴，还有国内那几个卖车的，有一个算一个，有哪个人在国际上可以得到认可？认清自己才能提高自己，整天关着门，当然觉得自己无敌了

知乎用户 道左 发表

蛇分有毒和无毒。

普通人遇见蛇的应对就是默认有毒。

能开发出钉钉这种软件的企业，最起码没有道德底线。

对于没有道德底线的任何东西，默认就是抵制。

知乎用户 冷冰冰 发表

这两年好多阿里的跑去字节了，等等看看效果

知乎用户 TroubleShooter​ 发表

我前公司领导是阿里出身。

我干了半年，这半年间，我都怕自己被气出病来。

他动不动就把阿里放嘴边: 我们阿里怎么怎么样，我当时在阿里 blabla，你们都不行，你们做的都很 low。。。

给我最大的感受就是: 他经常 pua 我，也不认可我的劳动成果。

有时候遇到不懂的东西，他不直说，他得装一下，怕别人瞧不起他。有时来问我技术原理，听的很认真，然后在外面就装得自己很懂。

其实搞技术的，没有人可以把所有东西都搞明白，但他不尊重你的劳动成果，不认可你的技术水平，时不时说你这没做好，那没做好，这点就令人很头疼。

我们当时有一个项目，需要编程，他不参与实际代码编写，天天就跟别的领导开会，一会儿忙这个，一会儿忙那个，偶尔写个 PPT，然后主要代码工作就推给我，前期就我一个人写，后来又招了个小伙儿。就我俩人天天 coding，他只负责搞上层设计，就想把自动驾驶的某一个功能干到量产。他有时觉得项目进展慢了，就来 pua 我。

那段时间，令我认识到一个词儿: 务虚。

搞技术的，你天天吹牛逼，写写 PPT/ 开开会 / 做做报告，这就是务虚。你把东西做出来，code 写完，功能实现出来，每一个细节都扣的明明白白，这就是务实。

知乎用户 两颗大门牙​ 发表

为了验证这个事情，我把我那卓越卡放在闲鱼，5 元一次做山姆代购。

没有一个人找我。

知乎用户 土陶 发表

最简单的说法就是，营销上阿里系的领导总喜欢把消费者和合作客户当傻子，总以为自己搞的点东西别人都必须被迫接收，拿着这种短期效益还沾沾自喜的跟领导邀功当业绩。战略上各种专业术语高端打法让人目不暇接，但是归根结底就俩字，打钱。

知乎用户 知乎用户. 发表

天猫精灵智能音响

用的 QQ 音乐 有手机端会员 还不够。还要单独开音箱端

一气之下 天猫精灵 都闲鱼处理掉

支付宝各种代扣 全部停了。淘宝会员 88 会员 不交 不消费。转拼 DD

看着就恶心 路过拔毛的平台

知乎用户 普通的知乎用户​ 发表

人在杭州，见识过

不用高管，来个 “中管” 都受不了

知乎用户 吃茶 发表

某宝今年双十一玩不起，那就卸载再见吧！

知乎用户 四十毅​ 发表

有没有一种可能，不只是阿里系高管？

而是 “大厂高管”？

在风口的时候，猪都在天上飞。可是风口过了啊，猪只能是猪，大厂里出来的高管，动不动就是流程，就是规则，就是预算，就是 PPT 和故事……

但是，组成市场活动的，不只是大公司，也不是大厂流程能覆盖的到的。

各种大小规模的公司，都需要找到那种 “能发现问题，并能解决问题” 的人，而这正是大厂人缺的。因为，团队和预算不足以支撑他们的想法。甚至，大量的中小企业里、民营企业里，需要的都是能实现 “从 0 到 1” 这个目标的，做的都是实打实的生意，而不是飘在天上的模式。

如果这个时代，你还在招聘的时候迷信某某人是 “某大厂的 XX 岗”，那，离着踩坑就不远了。

知乎用户 wangyushun​​ 发表

看了所有的回答，我就纳闷，马云不上知乎吗

知乎用户 一番怪兽 发表

WMT 要在纳斯达克圈钱，业绩必须有高增长率。山姆必须进行不停的开新店，必须提高利润率，交上去的报表才好看。

阿里系出来的员工无论是向上管理也好，假大空也罢，都只不过是背锅的。WMT 要股价，山姆就必须走上降本增效、快速扩展的路。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

全民都不喜欢秦桧，赵构喜欢。

知乎用户 山巅云 发表

之前淘宝出了个静心守护，就是敲木鱼的一个小游戏。

本来挺有意思的，但是它关联了杭州某个实体寺庙，这就让我个人很不舒服。

最恶心的，是它强制居中，在我的淘宝页面，并列的其他选项都可以编辑位置，只有这个玩意，不可编辑，不可隐藏。

玛丽隔壁的，恶心他妈给恶心开门。

找客服掰头，吐槽吧留言，打电话，除了抱歉，没有任何说法。

就知道是某个高管的私货，大概率是孩子没皮燕。

前阵子看到他们去寺庙的新闻，哈哈，真的是，科技公司寄情于风水玄学，还拿到明面上来。

不扩大，静心守护这个团队，是煞笔。

知乎用户 WEB 前端开发者 发表

其实真的都抵制错了，根子出在老板的身上，当你的认知和财富不匹配的时候，财富就会流向社会

某某系的高管只是来充当清算人这个角色的

知乎用户 温莎 发表

这算啥，要是遇到某里高管配某为 hr

知乎用户 匡护汉室董仲颖 发表

这个我遇到过，不过是个 " 中管 “，后来走了。

满嘴顺囗溜，可能考研去了。

其实跟我关系不大，所以围观他调教下属，感觉蛮好现的。

知乎用户 不过现在已经 发表

阿里是电商的祖宗，随着、抖音、快手等大大小小的公司集中进入电商行业，对阿里进行了大量挖角，各个公司一下多了这么多阿里员工，必然产生各种冲突。各种不满加上所谓的阿里味就开始在脉脉上流传开来。但这几年随着行业逐渐稳定，这种吐槽也日渐减少了，这次突然在山姆出现抵制，主要是山姆品质服务一直在降，用户找个契机发泄下不满。之前山姆卖好利友也被归结到老外新换了中国高管，也出现了一波抵制，但这些高管也不过在执行山姆降本增效的目的而已。

知乎用户 小汪 发表

全民么？

我没有抵制啊？

谁把我给代表了？

还是说我被开除民籍了？

知乎用户 Ff 睡不够. 发表

因为阿里系管理简简单单总结下来就是六个字：

不食人间烟火

总以为自己背靠的 “大公司”“硬背景” 是自己的能力 自己了不起

总以为自己的这一套 “数据分析” 哪哪都适用 什么都想靠数据说话 不知道变通

总以为自己做个阿里系公司的人了不起 跟 tm 当了市长一样张狂 什么都按自己的那一套洗脑方法来做 明摆着是错都不认

总以为自己大手一挥 下面的人就会给自己卖命 百分之二百的完成任务 完不成的好办 扣绩效 扣操行分 但是小公司 tm 有没有这些玩意他不管 他甚至宁愿把正事业务放下来做这一套 “管理系统”

阿里系管理主打一个：为了管理而管理

你说我管理管理了个什么？我清清楚楚的一堆台账一堆证明 这个那个七了八的 总能证明我确确实实干了活

至于成效？你看各种数据 一定好看 数据上这个那个的一条条一款款 都是向上的 ok 的

但实际呢？实际上变啥样那是你下面的人的问题 我做了我该做的 我管理部门的做好了管理工作就行了 底下人的死活感受什么都不关我事 事情到底是变得好做了还是难做了也不关我事 那是你的问题

阿里管理来了 员工看上去都规矩了 公司里安静了 一切看上去都有迹可循 一切事都循规蹈矩

但一看业务量 还不如不来那会呢

为管而管 为数据而管 为过关而管 为面子而管

这就是阿里系管理

管大公司 这一套可能好使 毕竟人多 一个分部 一栋楼里几千上万人 再小的一个部门都几百人 不这么管也管不下来 而且人家大公司福利跟得上 人家受这份气至少还有钱拿 还能忍

但小公司用这一套基本就等于慢性自杀 拢共那十几个几十个人 最多不过百的人 玩这一套？人都逼得一个头八个大 福利又跟不上 b 事又多还没钱拿 那你不是等死是什么？

一点实事不干 天天玩弄数据 搬弄条例

搞表面工程 实际业务完全不操心 员工福利又跟不上

这么管能管明白了才特么有鬼呢

知乎用户 口哥 发表

错把平台当能力说的就是大厂高管

知乎用户 涂山 发表

阿里系高管这么多老板喜欢用还是有点真本事的，阿里系高管大多数都有一个能让公司纸面数据变好的能力，别管实际情况怎么样但数据上公司确实越来越好，而且能让老板感觉对公司更有控制力。

知乎用户 Audy 发表

用支付宝消费是有积分的，但是积分不是自动累计的，而是要第二天打开支付宝手动领取，QNMLGB 老子嫌麻烦还是用微信吧。

知乎用户 普通电商人​ 发表

感觉这世界上许多人都在抵制阿里巴巴集团的高官。

不知道作为当事人，这些人是否有体会到这些？

还是继续保持收割消费者的心态？

我怎么感觉这些人都已经麻木别人如何看待自己的。

特别是那些蚂蚁金服的管理者，一门心思想把平台当自己放高利贷残害消费者。

人在做，天在看。

难道这些人不懂这个道理吗？

知乎用户 北冥烤鱼 发表

眼里全是流程效率，背离了以人为本的基本原则。那么多互联网黑话创造出来，没有一个词是关注员工和顾客本身的。

知乎用户 小伟 发表

几年前我回过一次，我曾经注销淘票票把我用了十几年的淘宝账号注销了，关键还没法恢复，这合理吗？像话吗？

知乎用户 ichimonji 发表

这个我可太懂，原来所在的药厂，就是空降过来的阿里系高管。

当高管说 “我们是一个大家庭”→潜台词：准备为集体荣誉感无偿加班

当会议出现 “颠覆式创新” → 潜台词：照抄竞争对手但改个配色

宣布 “组织架构优化” → 潜台词：我要内部淘汰机制

阿里系高管的特点：

特点 1：能用 30 页 PPT 解释「为什么今天咖啡机坏了」，但无法回答「所以解决方案是什么」。

经典台词：“让我们 synergy 一下，leverage 核心 competency，打造 best-in-class 解决方案。”（翻译：我决定把问题扔给隔壁部门。）

特点 2：周三要求员工周五前实现「颠覆性创新」，但自己上周的邮件还没读。

阿里系高管的管理哲学：“我负责描绘星际航行的蓝图，你们负责在没有氧气的情况下造火箭。”

特点 3：在全员会议上激情演讲「扁平化沟通」，但办公室门禁需要三级安全许可。

行为艺术：每天转发《赋能型领导力》文章，同时群发邮件追问 “谁动了我的订书机”。

特点 4：能把「员工加班时长」炼成「团队凝聚力指数」，把「预算削减 30%」包装成「敏捷转型红利」。

魔法咒语：“这个数据要体现动态博弈下的战略性亏损。”（翻译：我搞砸了但不想承认。）

特点 5：在全体员工大会上不经意提起：“我当年在哈佛……（停顿等待掌声）旁边的社区大学进修时……”

标志性行为：用英语说 “这个项目很 challenging”，但用母语拒绝签报销单。

特点 6：每隔几年都要宣布 “回归家庭生活”，但总会因“对公司深厚的感情” 续签年薪翻倍合同。

员工猜测：高管的告别演讲和续约合同可能存在于量子叠加状态。

知乎用户 无所 发表

看了那么多评论，我很奇怪。出来的人都这么奇葩，那阿里内部还不跟养蛊似的。这样阿里还能活到现在得多厚的底子啊？

知乎用户 浮生 发表

你知道阿里的员工在内部不准用真名必须要取一个代号这件事吧。

那你知道这种行为叫什么吗？

好吧，我一时间也想不起来专业名词是什么了。

但这么做的目的是消解独立个体的人格，让他变成一个群体生物。

加上阿里的等级制度。

你知道这一套，换个地方是什么吗？

是他 X 的邪教。

消除员工的自我，以等级制度重塑价值观。

阿里那公司本质上是一个是为了赚钱而销售商品的邪教。

阿里的高官就像是霉菌，他们会污染所有的经手过的公司。

但阿里的员工很好用，你只要知道如何正确的使用就行了。

因为阿里的员工已经被洗脑过了，你要做的就是成为他新的教主。

知乎用户 啊这 发表

知乎上有另外一个问题

《腾讯的风评为什么越来越好了》

腾讯风评变好就是从阿里系高管 / 投资荼毒一众企业开始的

知乎用户 一对 8 发表

被典型化了。

人们讨厌的是 996，真的怪马云

知乎用户 切玉斋随笔 发表

普罗大众的舆论导向真容易被引导带节奏啊！

知乎用户 本地帮派太没有礼 发表

以前搞了个互相保的保险 好像是这个

一开始每个月几块钱 后面十几 几十

有人被保了就扣钱 取消按钮还特别隐蔽

知乎用户 大 123 发表

其实阿里高管本质是包工头手下的工长。小公司谁学谁死。因为小公司没钱，也没有阿里的体系。老板花大价钱雇了个值日小组长

知乎用户 呵呵复呵呵 发表

半夜 3 点，打电话喊我起来陪他们开会

知乎用户 诶地艾斯​ 发表

阿里有个价值观叫因为信任所以简单。阿里实际操作是，因为不信任所以复杂。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金