如何看待香港竹棚业延续使用竹制棚架的传统?从防火安全角度需关注哪些环节?

by , at 28 November 2025, tags : 竹子 脚手架 火灾 香港 棚架 点击纠错 点击删除
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知乎用户 平行线 502 发表

竹手脚架是竹协会提倡的,那香港金属协会怎么不提倡用铁手脚架?不如派人打一架谁赢了听谁的。

两边队伍名字我都想好了,

支持竹子的就叫支持竹子联合协会,简称竹联帮。

支持金属的,金属通常是铜铁铝和合金那些,就叫三金和合金协会 简称三合会

知乎用户 我是谁我在哪 发表

家里曾经有一本六七十年代同济的建筑学教材

里面讲两种脚手架的时候,说明了其优缺点,在竹脚手架后边列了一堆缺点,优点就一个便宜;而钢脚手架相反,缺点就一句 “初期一次投入较大”,优点一堆

选竹子的理由不用说了吧

哎资本(bushi

知乎用户 平安北道铁山郡 发表

2023 年 9 月摄于香港湾仔。

你以为仅仅是用竹架子不用钢架子的问题吗?

他们楼面装修不仅用竹架子,甚至地面上连围挡都没有。

当时还没想到容易着火,我最怕的是它散架子塌了,所以但凡远远地见着这玩意儿就绕着走。还有其他路人竟然从架子下方走过,没有一丁点安全意识。

知乎用户 风下的魂 发表

实名反对马督工的说法,纯纯哗众取宠,别说同济土木毕业的了,丢人

马督工云:
香港这次火灾问题很多。但不一定要归罪于
落后的竹子棚架。最核心的问题,应该还是
楼距太小(6 米),以及设计之初忽视了都市
穿堂风的强度(比自然风力更大)。
竹子并不是热值很高的东西,也没那么容易
点燃。大范围火灾,空隙中的氧气比可燃烧
物质更危险。钢管导热快,可以预热火灾边
缘的可燃物质,搭在钢架上的尼龙网和塑
料,烧起来一样壮观。如果火灾成了规模,
钢管的强度(遇火消失)和导热并不是救灾
的有利条件。
2018 年陕西建行大火,钢铁脚手架 + 电焊
建筑外立面起火。90% 以上的问题来自保温
和装修材料,以及居民随意堆放和增加的设
施。
甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许
更安全,因为施工人员可能会因此减少电焊
工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海
2010 年大火:

槽点太多,不一一吐槽

工程人士谁不懂竹架是可燃物,我们早在 2000 年就陆续全面禁止竹架使用,用全钢架,全钢踏板,甚至全钢防护网,就是为了彻底杜绝外墙可燃点。

马督工重新定义 “不易燃烧”

还有一个之前香港的竹架火灾照片

贴一个本市刚发的排查通知,谁负责、谁讲科学一目了然


香港大埔宏福苑发生火灾最新统计遇难人数已达 44 人,最终人数有可能还会上升,此次火灾因外墙维修的竹棚架及易燃棚网起火,受强风影响火势快速蔓延至多栋大厦,伤亡惨重 ,教训深刻。这对我们建筑领域的工地消防有诸多关键警示,请各县市区立即开展针对性专项排查,坚决杜绝淘汰禁用材料、工艺在工地使用,并应特别注意如下:

1. 严控施工防护设施防火标准 :禁用非阻燃密目式网和竹木脚手架。外墙维修等工程搭建棚架时,严禁用发泡胶等易燃材料做棚网,必须选用合规阻燃物料;同时定期清理棚架上的杂物、废料,避免形成助燃物堆,降低起火及火势蔓延风险。

2. 规范工地动火作业全流程 :焊接、打磨等易产生高温火屑的作业,需远离棚架、防护网等可燃物,须配备灭火器材与专人现场监护。作业前必须履行动火审批手续,作业后仔细检查,杜绝遗留火种;同时严禁在施工区域乱扔未熄灭的烟头。

3. 落实消防安全责任与巡查 :明确施工企业、工程负责人的消防责任,设立专门监督部门。针对老旧楼宇维修等项目,要加密消防巡查频次,重点排查棚架、电气线路等隐患,且不得忽视居民对防火隐患的反馈意见。

4. 保障消防通道与设施有效 :施工期间需预留清晰畅通的消防通道,严禁材料或施工设备占用,确保消防车辆、救援器材能快速到位。同时在棚架周边、施工区域合理布置消防栓、灭火器等设施,定期检查确保能正常使用。

5. 强化施工人员消防培训:对所有施工人员开展岗前消防培训,使其掌握初期火灾扑救方法、消防设施使用流程及火灾逃生技巧。还要制定应急疏散预案,定期组织演练,提升面对突发火情时的应急处置能力。


以上为原回答



  • 没想到来自港府对督工的打脸来得如此之快

港府商讨推进钢架取代竹棚

知乎用户 清水三点不见青 发表

马前卒忘了一个简单的事实,老中差不多有一半人口都在农村生活过

用乡下灶或者取暖烧火烧竹子再正常不过了

不是他身边那帮上海小资靠花言巧语就可以扭转大多数人的生活经验的

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

B 站上新闻视频截的图:

很明显中间这栋楼很多竹棚结构已经烧没了,至少下层也是烧塌了。

但凡问下 AI 竹子易不易燃,都不至于睁着眼说瞎话竹子难烧起来。自然界竹林到了冬天干燥天气,也非常容易引起大火,别忘了,这些都是活着的竹子,内部还是有水分的。

到底是谁为了赢学睁着眼睛说瞎话?

而且香港竹棚只是竹子搭的框架么?看看之前小红书上吹香港竹棚的笔记:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

告诉我中间那列黄色的是啥?这玩意在农村土灶都是当引燃物烧的。

事故原因还没查清楚,现在有没有火灾后比较完整的无人机环拍镜头,你要说主要原因未必是竹棚建议等等我赞同,但急着撇清竹棚原因我就绷不住了。

再说了,竹棚是先进且安全性更高的技术吗?看看香港竹棚脚手架事故统计:

数据来源:https://www.info.gov.hk/gia/general/202502/12/P2025021200252p.htm

文档链接:https://www.housingauthority.gov.hk/mini-site/site-safety/common/resources/safety-promotion-events/site-safety-seminars/seminar-2016-2/transcript/6c.pdf

其实港府并非不了解竹棚脚手架危险性,但是他们刻意保留了,因为:

数据来源:立法會七題:建造業棚架工程

某工程技术出身的自媒体大 V,能说出 “甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全,因为施工人员可能会因此减少电焊工作。”

我评价是烂完了。

即便没有火灾,竹棚脚手架也不应该是一个要大范围保留的工程技术,至少本次发生火灾的高层高密度建筑不应该采用竹棚脚手架。

知乎用户 剪水鹱 发表

某些人严重缺乏文化常识。

烟花爆竹里的爆竹,原本真的就是爆竹

知乎用户 悬崖咫尺 发表

说竹子不易燃的人,有钱去旅游一下吧。

就去桂林的龙脊梯田

体验一下当地的特色美食——竹筒饭和竹筒鸡。

就是用顾客吃完了竹筒当柴火烧出来的。

知乎用户 赞美愚者​​ 发表

咱就是说,与其搁这长篇大论论证竹子不可燃,不如下一期节目就做 “回顾历史,重新定义爆竹”

@睡前消息

知乎用户 Oxygen​ 发表

同济土木工程毕业说竹子搭棚架不易燃,我已经不知道该说啥了。

马逆大学老师: 我没教过这个学生啊,不熟

知乎用户 Oracle 发表

火柱几十米高,噼噼啪啪的响。用屁股想也该知道是竹子在烧。

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

从专业角度来说,竹制脚手架最大的问题还真不是防火,相比于力学性能,比如强度,耐久,稳定性…… 耐火反而不是最致命的问题。

也就是说,哪怕没有火灾,竹制脚手架这种老古董都应该被淘汰。

另外,香港的开发商,比如和黄,瑞安,香港置地…… 这些房地产公司在内地的项目,我从来没有见过用竹架的。也就是本地行业的 “老古董” 还在坚持。

知乎用户 似曾相识人归来 发表

没粉碎过的大块的煤炭,要点燃那可比竹子难多了。

甚至烧烤用的机制碳,也很难点燃,用引火材料烧半天才能点着。

所以煤炭也是阻燃材料

应该用机制碳来做外墙,这样就可以阻止火灾扩大。

知乎用户 怡然城 发表

说个更地狱的,给死人烧的灵房骨架,也是用竹子做的。

知乎用户 我是真的蠢​ 发表

马督工现在说汽油比水更容易灭火,我也是相信的

知乎用户 独树青峰 发表

说竹子不容易燃烧起来,所以不是这次大火主要原因的,小时候没烧过炉子?

已经没有任何一丁点实践经验了是吧?

煤炭比竹子更易燃吗?

易燃个屁。

你用打火机点个试试,你看看煤炭先燃烧还是你的手先烫伤。

烧炉子是怎么烧?

先在炉子里把大量干草铺好,点燃后放入煤炭。

几分钟后煤炭开始燃烧,再过几分钟,干草就会燃尽,煤炭就是接下来的燃烧主力。

你们去查查,煤炭和竹子谁更易燃?

然后你们再看看你们说的是不是人话。

这次大火能烧成这个样子,这个竹制手脚架绝对是最主要原因,没有之一。

知乎用户 yue cz 发表

很多人都觉得香港人之前反 Z 是因为政治需求,比如反 Z 分子渗透或境外势力干涉,其实商业需求也很强劲,香港很多的行会规定甚至是有些整个行业都是属于那种小圈子圈地自嗨的,一遇到国际接轨,特别是跟大陆这边接轨,会直接灰飞烟灭那种,之前这些所谓行业协会、大商家、大买办他们不光自己刚需反 Z,还赞助媒体反中,为的就是让香港平民在心理和生理上厌恶大陆,不去大陆,这样他们就能继续做他们的垄断生意.

这个竹棚业就是这种有着很强反 Z 需求的行业

看看香港的餐饮业就知道了,一旦平民知道深圳的好,本来一辈子可以不思进取、打骂顾客,靠着媒体抹黑大陆,阻断平民前往深圳消费,做着跟垄断生意没两样的中底层餐饮业就会大批大批的倒闭,要知道深圳可是被称为美食荒漠之一的城市

知乎用户 祸美人 发表

看了一圈…

我只能说,加油香港,别改,继续。

千万别听大陆的建议,继续用竹子脚手架,坚持到底哦。

知乎用户 匂宫学姐单推人 发表

只能说你马督工好就好在干了自媒体,写这种抽象玩意给大伙看乐子。

要真让他靠着同济土木这牌子上了工地得害死多少人啊(叹气

知乎用户 农民工 发表

真是离谱他妈给离谱开门——离谱到家了

一群人在那里论证说竹子脚架比钢脚架好。你们脖子上面长的是个篮球吗?

知乎用户 TyMou 发表

“空隙中的氧气比可燃物质更危险”

中考化学这么答题,是要得零分的。

给出的信息都对,但是结论莫名其妙毫无逻辑,这恐怕就是搞新闻搞多了的结果。这还是考上同济土木的高材生,搞了几年新闻之后就把自己脑子搞成这样了。那些啥产业科技常识都没有的从本科起就学新闻的文科生会变成啥样,可想而知

其实香港还在使用竹子脚手架,也可以被解释为楼体通风结构设计的锅。因为香港的建筑密度太高,通风设计就是壳里做道场,竹子更容易被临时修剪加工成合适的长短,应对密集狭小的外立面施工空间。这么说是逻辑得当的。

那么我们就要继续追问了。

香港的住房密度问题是可以短时间内解决的吗?已经建成的大量高密度住宅难道是可以拆掉重新规划的吗?把成本 8000 万的外立面项目报价 3.3 亿的建筑业与业主之间的巨大社会矛盾,难道是可以在资本主义制度下快速解决的吗?

综合下来,我问你,当下政策上的直接干预措施应该是什么?

这就是问责。问责的目的不是为了在抽象的理念世界里推定事情的因果逻辑。问责的目的是为了尽快地通过公共行政手段去解决民众所面临的切实困境。

大陆老百姓一眼就识别出了竹子的问题,说明大陆老百姓的政治智慧是在线的。他们基于常识理性,很清楚怎样的公共行政手段可以有效地降低自己所面临的安全风险。正是这种基于常识理性的汹汹民意,在推动着中国的政治进步。而一直以来,有些人都在,或有意或无意地,用一种高高在上的专业精英姿态,去 “教育” 民众,试图让民众放弃自己的常识理性,追随他们那压根就不专业实际上只是包装成专业模样的抽象的符号操弄。

知乎用户 咖喱斯 发表

说竹子比金属架好的,建议举报这个工程。

上面这句话有歧义吗?无语哈哈

知乎用户 张宗昌 发表

“我们的竹子这么多年都没事”本质上就跟有些人说 “我家的狗不咬人” 是差不多的,如果你认为养大型犬不牵绳是没素质,那香港行会在物理法则面前狡辩的本质就是谋财害命。

起火的原因多种多样,决定火灾危害的只有一个——可燃物的量,竹架本身就是在建筑物主体周边搭建了一个巨大的通风良好的可燃结构,你可以赌运气,也可以花海量的资源和精力维持不起火的状态,但是只要初期火灾失控,就不可挽回。

知乎用户 漂泊的意义 发表

不得不说,爱新觉罗. 冲昊跨行做自媒体真是人民之万幸

知乎用户 指间沙 发表

这就是既得利益团体势力太强的恶果。

尤其是像行业协会这种团体,他们是完全不会追求什么社会进步或者科技进步的东西,而是只会在行业垄断的基础上躺着赚钱,然后用赚到钱的去巩固自己的势力,防止出现竞争者,或者抗拒政策的改变。

面对这种团体,如果政府足够强势的话,还能压服,制定政策,进行改进。不过香港政府长期以来都是弱势的政府,干啥啥不成。

—————
看了一下评论区,提到了行业工人问题。

其实行业工人是既得利益团体的主要成员,而且由于一旦接受技术进步,进行改革,工人们会面临失业的风险,所以他们往往是阻碍改革的主要动力。

看到有不少人支持保护这些行业里的工人,我就感觉当初改革开放的时候让百万国企工人下岗是多大的魄力,这是真的大破了很多的既得利益团体,才换来了市场经济的蓬勃发展。

知乎用户 精神科张大夫 发表

不掺合,不介入,不评论,港人治港,香港人爱用啥用啥,不介入别人因果,只要不反华搞分裂,用啥都行。

知乎用户 TST 发表

Bro 觉得钢制脚手架是焊接的

知乎用户 njt 和 bvvd 发表

事实证明被殖民主义腌入味的地方哪怕逃过了解放战争也会让数字死回来

我见过军工复合体,医疗复合体,甚至香蕉复合体,结果香港又给全国百姓来了个竹子复合体

知乎用户 非洲支教教员 发表

实名反对任某的说法。

竹子并不是热值很高的东西,也没那么容易点燃。大范围火灾,空隙中的氧气比可燃烧物质更危险。钢管导热快,可以预热火灾边缘的可燃物质,搭在钢架上的尼龙网和塑料,烧起来一样壮观。如果火灾成了规模,钢管的强度(遇火消失)和导热并不是救灾的有利条件。

  • 竹子容不容易点燃我相信在南方农村生活过的人应该都有体验。至于搭在钢架上的尼龙网和塑料,照样会在竹制脚手架上需要用到。

甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全,因为施工人员可能会因此减少电焊工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海 2010 年大火:

  • 至于说纯竹子和木头或许更安全的说法,我难以相信这是一个土木工程专业的毕业生能说出的结论。安全与否能靠可能存在的操作和假定更严格的意识来评定吗?安全和防护的原则难道不应该是在假设更极端更恶劣的情况下依然要有足够的防止能力才算有效的吗?

其实我们可以从 Wang Jingwei 和 Zhang Guotao 的经历,理解任某为什么会从工业党走向逢中必反的道路,而且任某以后会更加坚定。这原因在周星驰版鹿鼎记中也有提及,

“现在聪明的人大多数已经在清廷里当官了,所以,如果我天地会要同清廷对抗,就只能用一些蠢人了。对于那些蠢人,绝对不可以对他们说真话,只能用宗教的形式来催眠他们,使他们觉得所做的事情都是对的……”

任某如果观点与官方差不多,那老百姓就直接去看官方的文章和报道了。但是任某又在官方的赛道上竞争不过现有的 “聪明人”,所以只好开辟与官方赛道不同的赛道,靠差异化竞争打出自己的优势。就如同 Wang Jingwei 和 Zhang Guotao 那样。

但是我只能建议任某,认识自己的能力在什么样的水准很重要,走正确的赛道比走捷径有更好的长远利益。

至于本次火灾,我同时查阅了之前的一些火灾情况,我得出一个震惊的观点,因为我没有相关专业背景,不知道观点符不符合实际工程显示,供大家参考并批评指正:

钢结构在单栋建筑的防火性能可能的确并不由于竹子或木质,但是钢结构最大的优点在于可以最大限度减缓火势地蔓延,将火势限制在一栋建筑内。

我列举一下目前一些我统计的重大的火灾情况。

  1. 10·18 香港中环火灾事故

2. 6·14 伦敦公寓楼火灾事故

3. 11·18 日本大分火灾事故(木质建筑为主)

当地时间 2025 年 11 月 18 日 17 时 45 分左右,日本大分县大分市一处人口密集的居民区发生一起大规模火灾。火势蔓延至包括民宅在内的 170 栋以上建筑物。经消防部门现场勘查,火灾起源于一栋空置住宅,最终过火面积核定为 4.9 万平方米。消防员称,火势可能是由强风与火花共同引发。该地区木质住宅密集且空置率高,加剧火势扩散

4. 12·11 深圳住宅楼爆炸事故

5. 9·16 长沙中国电信大楼火灾

6. 2025 年美国加利福尼亚州山火(木质建筑为主)

2025 年 1 月 25 日,据加利福尼亚州林业和消防局网站最新数据,此次山火逾 1.6 万栋建筑和超 5.5 万英亩(约合 222 平方公里)土地被烧毁。。截至 25 日,洛杉矶地区仍有多处山火在燃烧。其中,西部 “帕利塞兹” 山火 81% 得到控制,东部 “伊顿” 山火 95% 得到控制。

7. 2023 年夏威夷山火(木质建筑为主)

2023 年夏威夷山火是 2023 年 8 月发生在美国夏威夷州毛伊岛的大型山火灾害,由极端干旱、飓风 “多拉” 强风及电力设施故障共同引发。火势迅速蔓延至历史名镇拉海纳,焚毁 2207 座建筑,造成 101 人死亡,经济损失达 55.2 亿美元,成为夏威夷建州以来最严重自然灾害。

8. 11·15 上海静安区高层住宅大火

9. 丽江古城火灾(木质建筑为主)

3·11 丽江古城火灾事件是 2013 年 3 月 11 日发生于云南省丽江古城光义街现文巷的重大火灾事故。当日 20 时 30 分许,丽江古城光义街现文巷一米阳光驼铃店(砖木结构民房)突发火灾,火势借助风力迅速蔓延至东侧建筑,过火面积达 2243.46 平方米,烧毁 13 户 103 间房屋

10. 9·11 事件

11. 1996 年 11 月 20 日发生于香港嘉利大厦的火灾事件

从以上火灾情况可以总结,非木质结构建筑的火灾事故基本局限在本栋建筑以内。而木质建筑为主又比较密集的火灾事故就会蔓延很广。尤其是 10.18 香港中环火灾事故和 9.16 长沙电信大楼火灾, 着火大厦都处于都市区域,楼间距不会比本次香港宏福苑火灾大多少。尤其是中环,那基本上相当于没有楼距。但是中环事故的的幸运之处在于附近其他建筑没有搭建外部脚手架和网布。

而本次宏福苑维修最大的特点是:所有大楼同时搭建竹子脚手架在施工,相当于小区密集分布着木质高楼大厦。除非是每栋都有各自独立的起火点(但这个同时的概率太小),否则我很难不将火势蔓延到整个小区的原因归结于竹制脚手架的使用。

当然,我可能统计的火灾数据还不够全面。但是任某对于火灾的根本诱因的定义,我是很难赞同的:

楼距太小(6 米),以及设计之初忽视了都市穿堂风的强度(比自然风力更大)

因为大埔是香港的郊区集镇, 其楼距相对于香港市区算比较宽裕的。而香港楼距更为紧密、环境更为恶劣的市区,都很难发生这种火势蔓延到周围的火灾。

除非香港能够以后保证,不允许相邻大楼同时搭建竹制脚手架,否则还是将脚手架升级为钢的为好。我对安全的想法是,要靠制度和材料设备来保障安全的限度,要确保安全防护有充足的鲁棒性,而不是强行把自己置于不安全的环境然后依赖人的安全意识。

人是靠不住的

知乎用户 陈圣​ 发表

香港是个极度守旧保守的地区。

为什么香港作为世界最发达的城市之一,思想却异常封建(风水,鬼神)?

《大清律例》在中国香港的废除时间为 1971 年‌,其核心条款(如纳妾休妻制度)于当年被《修订婚姻制度条例》取代,而法律体系的全面废止则完成于 1972 年。‌‌废除后,香港法律体系逐步与现代社会接轨,但部分传统观念(如契约格式)仍保留历史痕迹。‌‌

香港沦为殖民地,英国人犯罪或者英国法律有规定的使用英国法律,中国人犯罪或者英国法律没有规定的就继续使用《大清律例》。

香港前特首梁振英发文强调繁体字与粤语是香港特色,内地生来港上学理应努力学习繁体字与粤语。如何看待?

知乎用户 杜子房 发表

本来我知乎主要是锐评军 juan 和吃瓜历史文学之类的,一般不讲我本职工作的事情的。不过看到某位据说是同济土木工程出身,喜欢指点江山发表与众不同的评论,而且以马超或者马丁之名闻名军 juan 的评论家关于 “竹脚手架如何比钢脚手架优越” 的一篇雄文,实在是让人醍醐灌顶,叹为观止,忍不住想锐评他的锐评。

先说我自己(避免他某些粉丝批判我 “你哪有读土木工程的马总师专业”),某 211 职业技术学校管理科学与工程系毕业出来的,毕业后这么多年主要都在搬砖,一年以上的土建或者市政项目现场只跟了五六个,兴许认得几个规范和施工方案,起码看项目上工人瞎糊弄,不用当睁眼瞎的水平。这样大概应该有锐评马总师的资格了吧?

下边开始欣赏马总师的雄文

1、既然马总师这么强调钢管的强导热和高温下强度降低的特性,那么就先来讨论这个,毕竟众所周知,抛开剂量谈论毒性就是耍流氓。

首先假设钢管脚手架上的可燃物只有不及格的密目式安全防护网,该安全网无法做到正常 B1 的防火等级(离火自行熄灭),而是会一路烧下去把整面网都点着。根据相关安全规范,密目式安全网的自重标准值不应低于 0.01KN/m2,那就宽泛一点,按每个平米外脚手架有 1.2kg 的可燃安全网好了。

假设这个不合格安全网是聚乙烯类材质的,理论上在空气中完全燃烧的热值为 45MJ/kg,因此每平米聚乙烯安全网完全燃烧产生的热量为 54MJ。考虑火灾条件没这么理想的燃烧效果,打个七折,然后由于安全网和脚手架接触面积极小,大部分产生的热量都会以辐射或者加热空气的形式带走,由于直接覆盖点燃和热辐射被钢管架吸收的热量,满打满算是这里的 3% 好了。

常见双排脚手架钢管用量大概不会低于 18kg/m2(具体计算需要根据施工方案确定的立管间隔步距等算),钢铁的比热容大概是 0.46KJ/kg_C。因此理论上这过火的钢管升温的最大值_=54*1000*0.7*0.03/(18*0.46)=136.95°C。按 30° 的室温考虑这就得烤到 166.95°C 了,好可怕啊!

按照普通 235 钢随着温度的强度变化表来估计,升温到 167°,强度大概下降到原来的 90% 左右。所以说好的一烤就化强度遇火消失呢?说好的根据 911 案例理解钢强度不如竹子呢?

当然可能有人抬杠说什么我算的吸收热量率太低了云云…… 我就问一句话,往一个间隔 1.5m/1.8m 的钢管综合构造上,糊一层塑料布,点着了塑料布就能把钢管烤到 600 多度到发暗红的状态…… 你觉得这种场景符合生活常识吗?

2、既然都去估安全网燃烧的热量值了,那干脆估计一下竹脚手架过火是什么状况吧。假设每平米竹脚手架吸收 的安全网热量值和上述计算的钢管吸收值一致。

假设搭设毛竹脚手架的干毛竹每米重量 3.5kg,每平米搭设竹脚手架用 8 米(主要是这玩意咱也没在工地上见过啊,竹本身又不是什么工业化标准材料,一根毛竹两头都不一样粗,只能看图理解竹脚手架密度高很多,按那样猜了),也就是每平米脚手架重量 28kg。干竹子的比热容大概是 1.2KJ/kg_C。因此理论上这过火的整个竹子升温的值_=54*1000*0.7*0.03/(28*1.2)=33.2°C,恩,这不就符合马总师所说的升温不高有利救灾了吗?

很明显这个算法忽略了两个重要问题:

一个是竹子并不是好的导热介质,正常糊在竹子上烧塑料,大概率大部分热量会被最外侧竹架子吸收的,只要加热到一定温度没及时传导到整个架子上平均成低温,那就可能达到竹子 300° 左右的燃点。

第二个是竹子本身就有 20 多 MJ/kg 的热值,也就是说这 28kg 每平米的架子都是这样的柴火。加上上述导热不良导致被安全网点着的竹子是整个外架的 10%,那也能再多搞出 56MJ 的热量来继续加热整个架子。

要是全点着的话,整个竹子外架每平米就能干出 560MJ 的热量值,相当于上边计算的安全网燃烧发热量的十倍(毕竟竹热值低但是架不住这脚手架量多),这不比安全网那一平米才 1 点几公斤的塑料烧起来狠多了?

所以这整个架子在这种炙烤加热 - 点燃的连锁的反应中,竹脚手架是不是能比钢管脚手架更能撑呢?相信正常人已经有自己的判断了。

3、“空隙中的氧气比可燃物质更危险” 只能说这句话意义不明,不知道马总师想表达啥,毕竟正常人不会往钢管中间去塞可燃物。

或者马总师想说钢管中空结构能促进上边附着可燃物的燃烧和热对流吧。而土灶和烧烤炉一般有个钢网,上边煤炭之类可以从下边吸入新鲜空气促进燃烧,这钢网的空隙更多也的确能供应更多氧气给可燃物。钢网本身又轻又低比热容还导热,妥妥的能 “预热可燃物”。因此按马总师的这个逻辑,钢网这种东西应该当做易燃易爆物品管理。

另外有一点是可以知道的,爆竹这种东西比火药发明得更早,就是字面意思的爆竹。

竹子在这种机械破坏下会显著增加其和氧气接触的表面积,从而加剧燃烧反应。相信绝大部分在乡下土灶烧过干竹子片的都知道我在说什么。

4、据说有人用竹筒饭来辩经说竹子不容易烧的着。这就不提什么一般做竹筒饭的是新鲜毛竹,竹筒里边还有米和水吸热,水分那么大根本烤不到竹子燃点啥的了。就只是想让这些人看看一般做竹筒饭的饭店烧火用的都是啥。

反正以前就算在村子里,搭脚手架用的也是一定干燥后的毛竹,大概应该没人用含水量高的新鲜毛竹搭。

5、“外立面起火 90% 问题来源于保温和装修材料” 这种就是典型的正确的废话。

有没有一种可能,在华南地区,冬季温度是很难到零度的,外墙保温更多是考虑避免夏日烈日炙烤墙面把热量传导到室内,而不是冬季阻止室内取暖热量往室外跑?所以大部分项目就算做外墙保温,也是做微珠玻化保温砂浆之类的材料,这类材料做完保温后不影响外边装饰层和结构层的有效附着,更关键的是,这玩意,是不燃材料。

至于常见的外墙漆,外墙腻子,现在哪个用油性的?这类水性的丙烯酸之类的玩意撑死就是个难燃等级,想完全烧起来非常费劲,至于外墙砖,这玩意能点着?

有没有一种可能,把大量装修材料临时堆放在外架上,不管这能不能烧着,本身都是一种严重的违规行为呢?

6、然后就是全文最经典的论述了 “纯竹子和木头支架更安全,因为会减少电焊工作”。

只能说这句话透露出马总师根本不了解正常扣件式钢管脚手架的搭设施工工艺和扣件紧箍流程。也不了解架子工主要工具其实是扳手,搞不好他全是在办公室里远程督工的,根本没上过脚手架摸过看扣件还有悬挑架的工字钢是长啥样的,就看到一个 “钢管” 就脑补成钢管晾衣架啥的,就脑补出需要焊接的情形吧。

来,焊机和焊条给你,告诉我下边这个悬挑式脚手架哪儿需要你用焊条焊?能用便携电动扳手一两秒就搞定的活,你用焊条焊小半分钟给焊死了?费不费工另说,你考虑过这个架子还得拆的吗?

另外我还有个问题想问问马总师:大家都是悬挑架子,不准用常用的工字钢或者角钢支架这些 “可能有电焊操作更不安全” 的连墙和悬挑钢构件,一个纯竹木构造的架子是怎么在光溜溜的外墙上悬挑起来的呢?

7、大陆这边不晚于 2005 年,大型工民建项目就开始淘汰竹脚手架了,也就农村自建房之类的监管不到位的小项目,出于成本考虑用这个。2010 年左右开始的大基建浪潮,也是钢管脚手架全面普及的时候,到 2021 年更是直接出文件把竹脚手架列为禁止或限制使用的工艺。

原因也很简单,竹子是自然生长出来的植物躯干,不光不同个体甚至同一根竹本身其力学性能都有显著差异,而且一般生长过程会有自然弯曲,因此很难把他当做一根材质均匀的杆件来做力学计算。再加上使用过程中日晒雨淋虫蛀和纤维正常老化造成的力学性能损失,在无法准确估计,那在实际操作中只能水多加面地去搭。而且不规则的截面尺寸也导致其无法用标准锁扣件去做杆件之间的固定,只能靠绑扎这种吃摩擦力的方式去连接。

看到有这么多材料不可控因素还有施工人员的凭经验和自觉,集中到一个几十米高的临时构造里,别的不说,各位安全员老哥脑子里都要警报大作了吧。

而众所周知竹木纤维类材料初始就是可燃或者易燃材料,做阻燃处理一般是把材料浸泡到阻燃材料液里,让阻燃材料一定程度渗入进去纤维结构里的。即便做了完善阻燃处理,也只是难燃而已,无法做到不燃,持续高温烘烤依然能缓慢燃烧。至于建筑毛竹所谓的阻燃处理只是表面涂刷一层阻燃液,到底有多大用处,只能说得打个大问号。

一种施工工法或者工艺能坐上禁止或限制使用名录的位置,要么是操作不可控因素太多,施工人员操作不当容易出安全或者质量问题(比如电渣压力焊,闪光对焊,明火烤铺贴的沥青卷材),要么是本身就不安全(比如人工挖孔桩),要么是不环保或者施工污染大(比如黏土烧结砖)。很明显竹脚手架三个里占了两个,再环保也没用。

钢管脚手架使用寿命显著长于竹脚手架,钢管扣件周转使用 5-6 年都不会有太大问题,加上材料力学性能均匀单体强度大,同样的一个脚手架的钢管长度用量是显著小于竹脚手架的,那需要固定的交叉或者链接节点也少。另外钢管脚手架的废旧回收和再利用产业也很成熟,卖废铁也能回收近半的残值,废旧竹子大概只能收个劈柴价。总的来说,虽然看上去买一米 48 钢管价格是一米竹子的三四倍,但是实际搭下来比竹脚手架会有一定价格差异,但是差得不多。

8、至于香港棚架仙人们,用尼龙扎带绑扎的这玩意,捆扎老不牢靠全凭经验和节操,也不好像检查扣件牢固度那样检查时候看有没有螺母滑丝以及扳手试拧,纵横竹子交叉节点牢靠度全是玄学的…… 咱这种默认铸铁铸钢扣件能稳固锁扣,钢管强度有标准值,整个外架的受力能丢软件验算的理工科脑袋理解不了……

如果说这次近百条人命没 4000 漕工的所谓生计值钱(本身这就是伪命题,能爬竹架子高空作业的主会扎扎带就不会用电动扳手拧螺母了?),依然要坚持某种衣食所系遗存下来,在隔壁大陆都被列为禁止或限制使用的工艺,还被某些港人上纲上线到什么 “竹脚手架是香港精神象征,大陆的钢脚手架既不环保也没灵魂”,只能尊重理解祝福了。

9,当然这次火灾造成严重伤亡,那个给窗户贴毫无阻燃处理的泡沫塑料板做成品保护的骚操作,是导致住户窗户过火破损,外架燃烧的热流直接进入住户点燃其他易燃物的直接原因,没得洗,建议该判判。

知乎用户 不再迷失 发表

马督工这回答看不下去了,没下过现场啊。

竹制棚用竹制脚手板,如图示

钢制脚手板

燃烧的泡沫板、安全网成液体状,更能附着在哪个上面不是一清二楚的吗?

知乎用户 林梦 发表

所谓的一人一票不就是这?

人家那么多靠竹架吃饭,百万劳工安身立命的工作,你换成钢架,他们怎么办?

放心,过几天调查结果还是什么工人吸烟啦,安全措施不到位,绝对不能因为竹子有问题。

知乎用户 叶赫乎 发表

说白了有些壬自称 “工业党”,是因为它早期互联网的时候,中国的工业实力不管在数量和质量上都与世界先进水平有差距,所以鼓吹“工业” 方便搞输学。现在中国工业实力从数量上早就碾压一切外国了,质量上的差距已经基本上抹平了,所以它就不演了,连工业党的名号都不要了罢了。我就这么说,在如今的工业化社会,任何使用天然材料用于脚手架这样的力学承重结构的行为都是愚蠢至极的。工业化相对于手工业最大的优势其实是标准化,我能找到两根一模一样的钢管,你能给我找到两根一模一样的竹子吗?工业化批量生产的脚手架钢管自带扣件,受过基本训练的工人就能通过螺丝安装固定,而显然竹子不会天然长出扣件来,对竹子的绑扎全靠老师傅手艺,这些人就成了使用钢材脚手架最坚定的反对者:用了钢材他们所有的手艺就都一文不值了。钢材和天然的木材竹子哪个好,不用你教哈耶克都知道,你去看看农村自建房,还有哪个用木头盖房子?美国人不用混凝土是因为房产税,那些在年初加州火灾中幸存的房子基本上都是混凝土。工业革命三百年,敌视现代工业品的 “工业党” 真是头一回。

我看任冲昊反封建的时候不是一套一套的吗?他批判学术圈层层叠叠的帽子制度是封建制度的翻版不是讲的头头是道吗?怎么说到了香港,就不敢反对封建行会了?说穿了从所谓 “新文化运动” 开始,“反封建”只是个狗哨,因为从秦朝开始中国就不是封建社会了,尽管在一些地方封建制度仍然存在但显然跟欧洲的封建社会完全不一样。相当多的人嘴上说的是“反封建”,实际上心里想的是“反汉文化”。如果能用来批判中国,那自然是“封建余孽”,可要批判起国外,或者这些被日耳曼婆罗门梵化过的地方则是万万不能的。就算要批判一下也得玩一下共沉沦的话术。

知乎用户 阡陌 发表

我马哥说的没错

钢架可以用钢网

竹架只能用尼龙网

所以这次尼龙网着火了,跟竹架没有关系

知乎用户 现实主义理想者​​ 发表

曾经的我是马前卒和睡前消息的忠实观众,甚至一度 B 站账号有个收藏夹专门收录睡前消息视频。

后来感觉事实错误越来越多逐渐取关了,当时我还在感慨,还真应了很多人对督工的评价:

“每次都觉得很有道理,直到他们讲到你的专业或熟悉领域”。

再之后的一系列节目,在我看来引发的争议越来越大,无视事实,颠倒黑白,以及蓄意玩弄文字游戏的行为越来越多。

当时我忍不住写回答驳斥并声讨,原话是:

“为了赢,为了先画靶子再射箭,为了强行符合预设结论,已经将基础事实和媒体操守弃之不顾”。如何评价睡前消息第 856 期《3000 公里防空圈》?

现在看来,我可能是误会马逆了……

事实证明,即使是在他本人的专业,他的发言依然是 XXXX

知乎用户 专业治疗精神病人 发表

行了,别吵了,你们没文化没知识的别乱猜了,我已经幼儿园毕业了,是正儿八经的有学历的,我直接明确的说,竹子就是阻燃材料!!!

知乎用户 rektboiz​ 发表

你直接说有利益相关,大家只会觉得资本主义坏,也不会说什么

你他妈非要说竹子防火,我不骂你两句显得我智力不正常你知道吧

知乎用户 知乎用户 发表

之前竹棚没有烧过,所以竹棚没有问题

之前我没有死过,所以我不会死

完美对应,这本质上就是新型辉格史观

知乎用户 牛皮公司小职员 发表

马前卒:
竹子虽然落后,但是竹制脚手架并不一定是这次火宅的主因,主要燃烧源应该是脚手架外面的蒙布,最重要的原因是楼间距太小,过堂风加深了火势的扩张。

宋棚非:
马前卒说竹子不是易燃材料,反智

知乎用户 thatcherite​ 发表

你就说这个薪火传没传吧?

你们竹棚搭建行业继续薪火相传,香港市民也要陪着你们薪火相传 (物理意义)

知乎用户 KTDSV 发表

最说不通的一点就是,既然他们能意识到防坠网应当换阻燃的,外墙保温应当换阻燃的,那为什么要死扛着不把竹子换成完全不可燃的钢结构?留着这么个潜在风险有任何好处吗?我看过起火前那几栋楼外部密密麻麻的竹制脚手架图片,凭直觉也应该能意识到其中巨大的火灾隐患,要是我家外面架满这么多柴禾,我直接连夜逃走好吧!

知乎用户 老年 DLCZMU​ 发表

70 年代我就在竹篾扎的竹脚手架上爬上爬下。我在很多年前(在刚有天涯的时候)就呼吁在华南低区用金属脚手架取代竹脚手架了。

但是

@睡前消息

在 2018 年初的回答中说 “钢材比竹木更不耐火” 本身是有道理的。

我翻了大量的言论,发现很多误区,在这里慢慢扫盲一下。

现在的合规建筑用竹材并非原竹。

如果不是伪劣或者损坏的材料(当然,我没有调查,不能断言涉事建筑是否使用了伪劣材料或者损坏的材料),那就应该是经过处理过的、符合要求的 B1 级建筑用竹材(当然,这种处理,我认为已经不环保了)。

先讲一个冷知识,虽然成分跟木炭差不多,但其实没有缺陷的金刚石不可燃。常温 / 低温环境:即使接触明火(如打火机火焰,温度约 500-800℃),金刚石也不会燃烧 —— 短暂接触明火仅可能导致表面轻微碳化(而非持续燃烧),开火源后立即终止。

所以金刚石刀具 / 砂轮不怕火烧。

(我几千个回答的处于草稿状态写不完没发表,其中一些是关于金刚石的,所以正好想到这个)

不过受限于 “原材料”,天然的金刚石缺陷一般很多,人造的金刚石往往没什么缺陷。

要理解 B1 级建筑用竹材,首先需要明确其所属的建筑材料燃烧性能分级体系

—— 目前中国判定建筑材料燃烧安全的核心标准是《建筑材料及制品燃烧性能分级》(GB 8624-2012),该标准将建筑材料按燃烧风险从低到高分为四个核心等级,每个等级对应明确的燃烧性能要求和适用场景,具体分级逻辑如下:

最高等级是 A 级(不燃材料),这类材料在规定的试验条件下几乎不燃烧,也不会产生明火或大量热量,常见的如钢筋、混凝土、瓷砖、防火岩棉等,主要用于建筑承重结构、防火墙、疏散通道墙体等对防火安全性要求极高的核心部位,是保障建筑整体防火性能的基础。

其次是 B1 级(难燃材料),它是次于 A 级的防火等级,核心特点是 “不易点燃、点燃后能自行熄灭、燃烧时产烟量低且放热缓慢”,不会让火势快速蔓延或引发大量有毒烟雾,属于建筑中 “控制火灾扩散” 的关键材料等级,通常用于虽非核心承重但需接触火源风险的区域,比如室内装饰面板、吊顶材料、部分轻质结构材料等。

再往下是 B2 级(可燃材料),这类材料在正常空气环境中容易被点燃,燃烧时会持续释放热量和烟雾,甚至可能加速火势蔓延,仅适用于火灾风险极低、且有严格防火配套措施的场景,比如非人员密集区域的普通木质装饰、未做阻燃处理的天然木材等,使用时需搭配额外的防火隔离或灭火设施。

最低等级是 B3 级(易燃材料),这类材料极易被点燃,燃烧速度快、放热剧烈。按照规定,一般来说,这类材料原则上不允许在建筑结构或室内装饰中使用,仅极少数特殊场景(需满足严格限制条件)才可能涉及。一般来说,日常建筑应用中不应该出现。

在明确这一分级体系后,就能更清晰理解 B1 级建筑用竹材的定位:它并非天然竹材的固有属性,而是以毛竹、麻竹等适合建筑使用的天然竹材为基材,通过专业阻燃工艺(如涂刷 B1 级专用阻燃涂料、高压浸渍阻燃剂等)处理后,使竹材的燃烧性能达到上述 B1 级(难燃材料)标准的特种竹材。

说人话就是 “难燃、自熄”

要达到 B1 级,这类竹材需满足多项强制技术指标:比如氧指数(材料燃烧所需最低氧气浓度)需≥32%(正常空气氧含量约 21%,意味着它在普通环境中难以持续燃烧);垂直燃烧试验中,火焰高度不超过 150mm、持续燃烧时间不超过 30 秒,且无能引燃下方滤纸的熔融滴落物(避免火势沿竹材垂直蔓延或引发二次火灾);烟密度等级(SDR)≤75(控制火灾中烟雾浓度,为人员逃生留足时间);同时热释放速率峰值不超过 120kW/m²、600 秒内总热释放量不超过 7.5MJ/m²(避免燃烧时快速释放大量热量导致火势扩大)。

实际应用中,B1 级建筑用竹材既保留了天然竹材轻质、韧性好、适配南方气候(抗潮性经处理后提升)的优势,又弥补了天然竹材易燃的短板,因此常被用于对防火有明确要求的竹结构场景,比如香港地区符合《竹棚架工作安全守则》的竹制脚手架(需难燃特性保障高空作业安全)、南方地区的竹制亭台、轻型竹框架建筑的结构构件,以及室内竹制吊顶、墙面饰面板等装饰材料,是平衡竹材实用性与建筑消防安全的关键品类。

烧不着不代表耐烧

我举个典型的例子,冰烧不着,但是冰一烧就化了。

即使建筑用的竹子烧不着,也顶不住长期高温烘烤。

以典型的防火涂层为例:

硅酸钠基涂层:将液体硅酸钠(水玻璃)浸渍竹材,高温下分解生成 SiO₂玻璃层,隔绝氧气和热量。²。

膨胀型防火漆:含聚磷酸铵、三聚氰胺、季戊四醇的涂层在高温下膨胀形成多孔炭层,厚度可达原涂层的 20-30 倍,有效隔热。

高温的时间长了,热量最终还是会传到里面的竹材,让竹材最终碳化。

碳化的竹材最终会因为承受不了重量而崩塌。

金属脚手架在火宅的中缺点:

大型火灾之所以发生,说明存在大量的可燃甚至易燃物质,正如马督工所说,金属脚手架因为善于传热,容易让远处的易燃物被预热从而更易被引燃。

当然,我们如果动脑筋想一下就可能想到,既然金属脚手架善于传热,不是更有散热效果吗?没错。

那么,既然金属脚手架更有散热效果,那么不是会不会有让已经燃烧的着火点熄灭呢?

理论上会这样。

在硅管成本降低之前, 电子行业用的半导体元界是锗管。以前我们焊接锗管的时候,就是用金属镊子夹住锗管防止锗管过热损坏(锗管怕热)。

但是,这个效果对于脚手架来说几乎不存在。

为啥?我在 10 月份写的一个关于火焰的回答讲过:

我们知道热的传播方式有传导、对流、辐射三种。

实际按一般标准来说,空气几乎是绝热的。我们说的空气传热,实际上都是对流。

所以薄薄的一层太空棉的衣服就能非常保暖,因为它用反射机制隔绝了热的辐射传播方式,也靠着棉几乎隔绝了对流的传播方式,仅仅剩下了棉纤维的固体传导方式,所以散热很慢(注意,空气的传导方式依旧,但是忽略不计)。

对于传导方式来说,可以把空气当成是绝缘体,传热主要靠对流。

而要形成强大的对流,说明火势已经很大,无法靠吸热而火焰熄灭,而要采用隔绝空气的方法。

别说火灾的大火,你就是灶台的活,哪怕你放一个铁锅那么大的金属物吸热也无法让灶台的火熄灭。如果你无法用大块的金属做实验的话,你可以用大铁锅装一满锅冷水实验。

也就是说,金属脚手架在点火方面有火中送碳的潜质,在灭火方面仅仅有锦上添花。。。不。。。应该是饭后加餐的才能。

我再强调一下,我的道理存在的前提是 “所用的建筑材料不是伪劣或者损坏的材料”

为啥我呼吁在华南用金属脚手架取代竹脚手架?

首先必须要说的是,因为竹材的损耗性远远大于金属材料,所以两者的物料成本不能用一次性购进成本来衡量。并且,竹制脚手架的绑扎难度、成本,也远远高于金属脚手架。

一、我老家以前为啥都使用竹脚手架。

我老家在山区,当地漫山遍野都是翠竹。竹子几乎不要钱。

当地人用竹筒盛水蒸饭,山上一眼望不到边的毛竹,成年累月地藏在深坳里,据说轮流砍伐,是永远也砍不完的。

虽然我是矿山的,但是班上一直都有来自附近农村的插班生,他们经常带竹笋给我们这些矿山子弟吃。

这些农村来的插班生甚至带着我们在竹林里面挖竹笋吃。当然,我本人喜欢工业(所以我爱爬脚手架),不爱去山里,没参与过。但是每年会有段时间饭桌上竹笋几乎没断过。只是在没油没肉的年代,素的竹笋真不好吃啊。

既然竹子砍不完,除了在本地用,是否能够运出去支援全国建设?

以前确实是这样做的,并且很方便。用竹滑道,用水滑道,然后用竹排。这些青翠的竹子,沿着细长的滑道,穿云钻雾,呼啸而来。它们滑下溪水,转入大河,挤上火车,走上迢迢的征途。” 因为竹排的运输方式,把竹子从山里运出来很方便。

相比金属材料,竹材寿命短损耗快,但是竹材成本低。

以前对竹材没有耐火的要求,

竹子本身的生长、开采的成本都很低,主要成本在运输。但是以前运输又很方便。

二、但是,后来这优势不存在了。

1、外地竹材成本上升:

随着山里大搞水电开发,建了很多水电站,竹排用不了了,会被水坝挡住。

于是用汽车运。山里的路等级低,所以不会用那种很长的挂车,而是就用普通的卡车。建筑用竹材很长,所以前面从驾驶室上方伸出来翘得高高的像高射炮,后面从车货箱伸出来像长矛阵。但是,这样运输会给后面的车辆造成严重的安全隐患。开始没人管,后来这种危险的运输方式也不允许了。

并且建筑用竹材又有了耐火要求,未处理的毛竹氧指数约 18%-20%(易燃),涂 B1 级涂料后可提升至 32% 以上(难燃)

耐火处理又成了一大笔成本。

2、华南本地的麻竹等竹子有致命缺陷,并不适合做建筑用竹材。

以麻竹为例,气干密度 0.4-0.6g/cm³,纤维疏松(因生长快,细胞间隙大),顺纹抗拉强度仅 80-120MPa,抗压 / 抗弯强度约为毛竹的 60%-70%;竹壁厚薄不均(靠近竹节处厚、中间薄),髓腔大(直径常达 5-10cm),受力时易出现局部断裂,仅能承受轻荷载。竹壁疏松,易吸收水分和微生物,未处理的麻竹在潮湿环境(华南雨季)中 1-2 年即出现腐朽、虫蛀。虽可防腐处理,但因纤维间隙大,防腐剂易流失,处理效果远不如毛竹,需频繁维护(每 2-3 年补涂防腐层),长期成本高。所以只适合笋用。

竹子的其他知识:

竹子是草本植物吗?

不是,很多人跟我说竹子是草本植物。

虽然竹席草席都是席,但是并非都来自草本植物。

毛竹不是草本植物,而是属于多年生木本植物(常绿乔木状灌木),其植物学特性与草本植物存在本质区别,核心判断依据如下:

一、核心区别:茎秆的 “木质化程度”

草本植物的关键特征是茎秆木质化程度极低,茎柔软、易倒伏,无明显木质结构(如小麦、玉米、狗尾草);而毛竹的茎秆(竹竿)具备典型的木本植物属性:

竹竿成熟后会形成发达的木质纤维结构,质地坚硬、中空且有韧性,能支撑自身 8-20 米的高度(部分可达 25 米以上),甚至可作为木材用于搭建脚手架、制作家具,完全区别于草本植物的柔软茎秆。

草本植物茎的主要成分是柔软、富含水分的薄壁组织和少量纤维(提供基础韧性),木质素含量极少;触感柔软、易弯折,甚至可徒手折断(如小麦茎、狗尾草茎);生命周期结束后(如一年生草本枯萎),茎会快速腐烂分解,无法形成 “木材”。

. 所以,草席的材料要经过干燥脱水、脱糖脱淀粉甚至高温碳化(深度处理)、药剂浸泡(用于户外用途时尤其需要这样)

当然,席子的事情我不是特别懂,

@梁燃

是户外用品的专家,请指正。

木本植物茎的核心是木质部(由大量木质化细胞构成),木质素含量高,且会逐年积累;

触感坚硬、不易弯折,需工具(如锯子、斧头)才能切割(如树干、树枝);

即使植株部分枯萎,木质茎仍能长期保留(如枯树、木材),具备耐腐性和结构强度。

毛竹在分类学上属于禾本科竹亚科,而禾本科中多数植物(如水稻、小麦)为草本植物,因此易让人产生 “毛竹也属草本” 的误解。但竹亚科植物因 “茎秆木质化、多年生” 的特殊属性,被单独归为木本植物范畴,是禾本科中少数的 “木本类群”,这也体现了植物分类中 “科属归属” 与 “植物类型” 的灵活适配性 —— 并非所有禾本科植物都是草本,毛竹正是这一特殊性的典型代表。

毛竹同其禾本近亲是怎么分别演化成草本植物跟木本植物的?

这本质上是基因组变异、生理结构特化、生态适应策略共同驱动的演化分野。两者源于约 7000 万年前的禾本科共同草本祖先,在约 4200 万年前始新世中期竹亚科分化后,因基因资源、生长策略、环境压力的差异,逐渐走向 “木质化强化”(毛竹)与 “草本特征保留”(近亲)两条路径。以下从核心演化机制、关键差异特征、生态驱动力三方面展开对比分析:

一、共同祖先与演化分化的时间节点

首先需明确:禾本科植物起源时均为草本,毛竹的 “木本化” 是竹亚科分支中的特化演化,而其近亲(包括其他禾本科作物、草本竹类)则保留了祖先的草本核心特征。

分化起点:约 7000 万年前(白垩纪晚期),禾本科从单子叶植物中分化,早期物种均为低矮草本,依赖短期生长、种子繁殖适应开阔环境(如草原、湿地)。

竹亚科分化:约 4200 万年前(始新世中期),竹亚科从禾本科中独立,随后进一步分为两大支系:

木本竹分支(如毛竹、麻竹):适应森林环境,逐渐演化出木质化茎秆、长期营养生长周期;

草本竹分支(如热带的 Olyra 属、Pariana 属)及其他禾本科近亲(水稻、小麦):保留草本特征,适应农田、草原等扰动性强的环境,以短期生长、快速繁殖为核心策略。

二、核心演化机制:为何毛竹走向木本,近亲保留草本?

两者的分化本质是 “木质化能力” 与 “生长 / 繁殖策略” 的基因调控网络差异 ,具体体现在 3 个关键层面:

1. 基因组基础:多倍化 vs 二倍体,基因资源决定潜力

毛竹的木本化依赖异源多倍化事件带来的 “基因冗余与功能分化”,而其草本近亲多为二倍体,缺乏支撑高强度木质化的基因资源:

2. 茎秆结构与生长策略:“同步木质化” vs “短期生长”

茎秆的生长模式与木质化进程的协同性,是两者分野的直观体现 —— 毛竹实现 “快速生长与木质化同步”,而草本近亲仅支持 “短期伸长,无木质化积累”:

3. 基因调控网络:“强化木质化” vs “抑制木质化”

两者的激素调控、转录因子网络存在根本差异,直接决定 “是否启动木质化”:

三、生态适应:环境压力决定演化方向

毛竹与草本近亲的分化,本质是对不同生态位的适应性选择—— 木质化是毛竹 “争夺森林资源” 的武器,而草本特征是近亲 “适应扰动环境” 的生存策略

毛竹不同年龄段的特点:

大家都知道毛竹长个快,但是长个不等于成才。

毛竹为 “一次性生长”,出笋后快速长高,这时候的毛竹没有木质素的。

那些跟我犟说毛竹是草本植物的朋友,在这个时间点,你要说自己是正确的也不是不行。

不过,你们虽然知道竹子长个很快,但是你们需要知道,毛竹续 1-2 年仍会轻微加粗。

并且,不同年龄的毛竹有不是的特点,并非都哪来做建筑用途。

1 年生毛竹(俗称 “新竹”“当年竹”)

外观特征:

竿体颜色呈嫩绿或浅黄绿色,表面覆盖密集的白色蜡粉和棕色小刺毛(尤其竿基部和节部);节间较短(通常 20-30cm),节部隆起明显,竿壁较薄(约 0.5-1cm);枝条纤细,叶片鲜嫩,整体形态较 “柔弱”。

材质与结构:

木质化程度极低,茎秆内部富含水分(含水率可达 60%-80%),薄壁组织松软,纤维未完全成熟;维管束密度低,力学强度差(易弯折、徒手可掰断),且易受霉菌、虫害侵袭。

生长状态:

处于 “营养积累期”,根系和竿体仍在缓慢加粗,未进入稳定期。

主要用途:

几乎无工业利用价值,仅可作为观赏苗或临时轻型支撑(如农业育苗支架);若过早采伐,易腐烂、变形,且浪费资源。

2 年生毛竹(俗称 “壮竹”)

外观特征:

竿体颜色转为黄绿色至浅棕色,表面蜡粉和刺毛逐渐脱落,节间颜色均匀,竿壁厚度增加(约 1-1.5cm);枝条变得粗壮,叶片茂密,整体形态挺拔。

材质与结构:

木质化程度显著提升,水分含量降至 30%-50%,薄壁组织逐渐硬化,纤维成熟度提高;维管束密度增加,力学性能(抗弯、抗压)较 1 年生提升 50% 以上,但韧性仍稍弱。

生长状态:

进入 “稳定期”,根系发达,竿体加粗停止,养分主要用于维持叶片光合作用和自身结构强化。

主要用途:

适合制作轻型农具(如竹耙、竹筐)、日常竹制品(如菜篮、简易竹席)或临时建筑辅材(如脚手架横杆);因韧性中等,不适合承重结构。

3 年生毛竹(俗称 “老竹”,工业最佳利用期)

外观特征:

竿体颜色呈深棕色或紫褐色,表面光滑(蜡粉、刺毛完全脱落),节间坚硬,竿壁最厚(约 1.5-2cm),竿体通直(节间长度均匀,约 30-40cm);枝条坚韧,叶片稍显老绿,整体质感 “厚重”。

材质与结构:

木质化程度达到顶峰,水分含量降至 20%-30%(利于加工和防腐),薄壁组织完全木质化,纤维排列紧密,维管束密度最高;力学性能(抗弯强度、抗压强度、韧性)达到最佳,且不易变形、开裂。

生长状态:

处于 “壮年期”,生理活性稳定,抗逆性(抗虫、抗腐)最强,是毛竹 “性价比最高” 的阶段。

主要用途:

核心工业原料,适合制作建筑用竹材(如竹桁架、竹模板、竹梁柱)、高档竹制品(如竹家具、竹地板)、竹纤维原料(高品质纸浆、纺织纤维),也是传统竹编 “精品” 的首选

4 年生毛竹

外观特征:

竿体颜色加深至暗棕色或近黑色,表面可能出现细微裂纹(尤其节间处),竿壁厚度略有下降(内部组织开始老化);枝条变硬但韧性减弱,叶片部分枯黄。

材质与结构:

木质化程度维持较高水平,但内部纤维开始老化、变脆,维管束间的连接组织逐渐分解;水分含量进一步降低(15%-25%),但力学性能(尤其是韧性)较 3 年生下降 10%-20%,易出现 “脆断” 现象。

生长状态:

进入 “衰退前期”,生理活性减弱,根系吸收能力下降,抗虫、抗腐能力开始减弱(易被竹蠹虫侵蚀)。

主要用途:

可用于制作低承重建筑辅材(如竹跳板、围栏)、一次性包装材料(如竹制托盘)或造纸原料(纤维长度仍达标,但强度稍逊);不适合高精度加工或承重结构。

5 年生及以上毛竹

外观特征:

竿体颜色呈黑色或灰黑色,表面裂纹增多、加深,部分节间出现空洞(内部木质组织腐朽),竿壁变薄(甚至局部破损);枝条干枯,叶片大量脱落,整体形态 “衰败”。

材质与结构:

木质化结构开始分解腐朽,纤维断裂严重,维管束松散,力学性能大幅下降(抗压强度不足 3 年生的 50%);易被霉菌、虫蛀侵蚀,甚至徒手可掰碎。

生长状态:

处于 “衰退期”,生理功能基本停止,最终会自然倒伏、腐烂,成为林地有机质。

主要用途:

几乎无工业利用价值,仅可作为燃料(晒干后燃烧)或林地堆肥(自然分解后改良土壤);若勉强使用,易导致结构失效(如建筑坍塌、制品破损)

@睡前消息

的两篇相关回答:

[1]

[2]

创作声明:

我的原则就是做事不能双标。我写很多回答的原因都是在其他答主的回答辩论的时候,我反复就一些错误的观点反复做相同的回复。另外,我上网的目的就是为了交流,所以我是一个热衷回复的人,上网第一件事就是看回复。但是我自己写的评论,也会招致很多对我来说无意义的回复,这些回复会消耗我大量无意义的精力,因为我发现很多回复者压根不讲道理,甚至压根没看我的评论就回复。

以往我会用拉黑来避免这些精力消耗。

但是久而久之,我发现满网站都是我拉黑的人,其中很多人我觉得总体上是理性的。我觉得根本原因是情绪,很多回复者 “不讲道理,甚至压根没看我的评论就回复” 是因为处于情绪激烈的状态。

而每个人都可能出现情绪激烈的状态,所以拉黑一般是不合适的。

此外,我曾经说过,类似微信公众号文章,评论区是创作的是一部分,脱离文章主题的评论会拉偏文章主题,而在评论区反复刷屏更会严重降低评论区的可读性(因为知乎的评论区没有做层级结构,看不到哪条评论在回复什么内容)。己所不欲勿施于人,所以我往往会删掉自己写的重复评论,就自己批评的内容单独开回答。

以本回答为例,比如有人以竹子生长快得出建筑用竹材成本低的结论(实际上新竹缺乏木质素结构强度很低),比如有人不承认导热因素在燃烧机制中的影响,我因此在其他人回答下面重复了海量回复。所以专门开个回答系统的介绍竹子相关知识。

对此没有兴趣的用户请绕路。

看到一个发言,转成简体,想法里面发不下放在回答末尾了:

=====

@饭聚分子

链接:香港宏福苑建筑群大火是怎么回事?
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

一个小小香港消防员的自白(转述)
昨天(2025 年 11 月 26 日)下午,我穿着身「黄金战衣」,跟着队友冲入宏福苑宏昌阁楼下那阵,我知道这次大镬了。火场里面热到痴线,浓烟浓到伸手不见五指,那些有毒气体呛到我条气都唔顺。呼吸器里面的氧气一分一秒地流失,但前面还有街坊未救到出来,我们不可以停。

我入行九年,见过大大小小火警,但昨天那场火,真系前所未有。七座大厦同时着火,外墙那些棚架同围网好似火龙咁,由下烧到上,由一栋烧到隔壁栋,几分钟之内就变成「火烧连环船」。我们 767 个消防同袍、128 架消防车、57 架救护车全部出动,但火势太猛、范围太大,我们只可以一层一层推,一个单位一个单位咁救。有同袍话,这种感觉就好似同时要扑灭几场四级火咁,根本应付唔来。

最令人心痛,我们沙田消防局的好兄弟何伟豪,下午 3 点 01 分同我们一起到场,在楼下位置灭火救人。但去到 3 点半,他失联咗。我们立刻启动搜索程序,4 点 01 分在宏昌阁电梯外空地找到他,当时他面部已经严重烧伤、陷入昏迷。救护员立刻急救,送他去威院抢救,但下午 4 点 45 分,医生宣布他不治。一个 37 岁的年轻生命,一个服务咗消防处 9 年的好兄弟,就咁冇咗。

我们点解要面对呢种地狱?点解这场本可以避免的悲剧,会夺走 44 条人命(包括伟豪)?点解会有 279 个街坊失联、几十人危殆?

昨天的火场,我们面对三大致命困难。

第一,棚架同围网变咗「火药引线」。 宏福苑八座大厦全部在做维修,外墙围着一层又一层竹棚同保护网。理论上,这些保护网应该用阻燃物料,点火四秒后三秒内要自动熄灭,先符合屋宇署同劳工处的规定。但昨天那些围网,一着火就烧到飞起,火舌沿着棚网由宏昌阁蔓延去宏泰阁、宏建阁、宏新阁,短短几分钟就变成七座大厦同时着火。专家事后话,这些围网「99% 不合格」,根本唔系阻燃物料,系便宜唔防火的普通网。

点解会咁?因为阻燃网一张 90 蚊,普通网得 50 几蚊;阻燃网晒太阳会变脆、只能用一次,普通网可以重复用。有人贪平、有人想慳成本,结果就系博冇人来查、博侥幸。今次这场大火,就是这种侥幸心态的代价。

第二,有毒浓烟系隐形杀手。 火场里面烧紧的唔止棚网,还有单位里面的家具、发泡胶、杂物,产生大量一氧化碳和其他有毒气体。一氧化碳无色无味,吸入后会同血红蛋白结合,导致缺氧、头晕、昏迷,最后窒息而死。好多街坊根本唔系畀火烧死,系畀浓烟呛死、毒死。我们消防员有呼吸器保护,但装备重量超过 9 公斤,加上其他工具,每次入火场都系体力的极限挑战。

第三,火场温度高到离谱,棚架仲不停塌落。 副消防处长陈庆勇话,有两三座大厦的火势特别严峻,部分楼层温度高到我们根本入唔到去。我们收到街坊求助,话他们困在单位出唔到,但火势太猛、温度太高,我们只可以叫他们关好门窗、用湿毛巾封窗边门边,然后继续努力尝试攻顶。与此同时,烧紧的棚架同竹枝不停塌落,火屑杂物随风飘,令我们救援工作危险重重。现场有消防同袍一度受困,有人左脚受伤,有人热衰竭。

消防处长杨恩健话得好:「火场面积大、楼层多、单位多,我们只可以由楼下一层层推上去。消防员都系人,体能有极限,灌救系非常困难嘅。」呢句话讲出咗我们的心声。我们唔系超人,我们只系一班尽责的打工仔,用自己条命保护市民。当制度失效、监管失败、当有人为咗慳钱偷工减料,我们就算拼尽全力,都救唔返那 44 条人命。

昨天这场火,唔系天灾,系人祸。系制度性的谋杀。

屋宇署早喺 2011 年《建筑物消防安全守则》已经规定,所有建筑物外墙棚网必须具备阻燃特性。今年 3 月同 4 月,屋宇署仲分别发出通告同修订《竹棚架设计及搭建指引》,再三强调棚网的阻燃要求。10 月中环华懋大厦三级火之后,屋宇署仲喺 10 月 21 号向全港承建商发通告,叫他们检视工程所用的外墙保护网是否符合阻燃标准。

但有乜用?劳工处回复市民查询时,竟然话「棚网只属防堕物用途、毋须做热工序,火灾风险相对低」,又话「根据处工地盘安全条例,没有涵盖棚网或任何物料的阻燃标准」。屋宇署的指引同劳工处的回应完全唔同调,究竟边个负责?边个去检查?点样检查?冇人讲得清。

中科监察主席潘焯鸿话,佢由 2023 年 12 月开始已经向政府部门发咗 80 几封电邮,关注宏福苑同其他屋苑的棚网问题,但反应唔理想。有工程师话,政府人员到现场检查棚架主要睇是否安全稳固,根本唔会就棚网检查,基本上系个漏洞,要靠业界自律。靠自律?结果就系有人铤而走险、博冇人查,最后 44 条人命冇咗。

宏福苑呢个 3.3 亿天价维修工程,由去年 1 月法团通过到去年 7 月开工,一直争议不断。承建商系「宏业建筑工程有限公司」,而这家公司过往曾经接受纪律处分,注册续牌申请去到 2024 年 3 月 8 号都未获屋宇署接受,有居民质疑他们牌照有效性。工程顾问系「鸿毅建筑师有限公司」,有任职建筑师的业主发现顾问合约造价过低,怀疑涉及围标,结果组织业主关注组,喺去年 9 月成功召开特别业主大会,以大比数通过罢免在任逾 10 年的旧法团。

点解会有围标?竞委会今年 8 至 9 月连续出手,锁定两个围标集团,涉及 25 个项目、合约总值逾 6 亿。调查显示,呢啲集团运作多年、组织庞大,成员包括多个工程承办商同中间人,在招标期间直接或透过中间人交换并协调投标价格,部分承办商仲以「猪仔标」(俗称较高价格入标)掩护,帮预定投标者中标。

香港测量师学会 2014 年已经讲得好清楚,围标问题根源有四:(一)现有法制对楼宇维修工程市场的服务提供者缺乏中央机制监管;(二)大部分小业主对建筑行业及楼宇维修工程缺乏相关知识;(三)小业主在挑选合适建筑顾问公司及承建商过程出现困难;(四)现有楼宇维修工程水平及质量缺乏清晰指标。讲咗十年,问题依然存在。

阻燃网贵近一倍,承建商为咗慳成本,用便宜唔防火的网,结果火一烧就停唔到。港九搭棚同敬工会理事长何炳德话,「若查到没用阻燃网可以检控,为乜有人铤而走险,系侥幸心态,博冇人来查。」宏福苑居民早喺 10 月超强台风「桦加沙」之后已经喺社交平台群组发文,质疑棚网是否阻燃,但冇人理。

警方事后拘捕咗三个工程公司负责人(包括两名董事及一名工程顾问),涉嫌「严重疏忽」引致意外、导致火势迅速蔓延、最终造成重大伤亡,他们涉嫌误杀。但拘捕佢哋又点?44 条人命已经冇咗,伟豪已经唔会返嚟。

昨天喺火场,我听到通讯中心转达街坊的求助,佢哋话「困喺单位出唔到」、「好多浓烟、好热」、「快啲嚟救我哋」。我同队友拼命入火场,一层一层推,一个单位一个单位咁救。但火势太大、温度太高、范围太广,我们根本应付唔嚟。我们眼白白睇住有街坊困喺入面,但入唔到去救佢哋。呢种无力感,系我入行以来从未试过嘅。

消防处长话伟豪「服务消防处约 9 年,一直克尽厥职,表现英勇」,对佢嘅殉职「感到非常难过和惋惜」。但我想问,系咪每次都要等到有消防员殉职、有几十条人命冇咗,先至有人关注?系咪每次都系讲「深切慰问」、「全力调查」,然后呢?

我们消防员唔系怕死。我们入行嗰日已经知道,呢份工有风险,随时会受伤、甚至殉职。但我们怕嘅系,明明可以避免嘅悲剧,因为有人贪钱、有人懒理、有人监管失职,结果变成人间地狱。我们怕嘅系,拼尽全力都救唔到嘅人命,本来可以救得返嘅。

有网民话,消防员系「最受市民尊敬嘅纪律部队」。我们好感激市民嘅支持同尊重。但我们唔系要掌声,我们要嘅系一个安全嘅环境、一个负责任嘅制度、一班唔会为咗慳钱而草菅人命嘅承建商同监管者。

昨天呢场火,系香港回归以来第二宗五级火,系 1962 年长沙湾元州街唐楼大火以来伤亡最惨重嘅火灾。我们唔可以再等,唔可以再拖。我们要求:

一、彻查今次火灾原因,追究所有责任人。警方已经拘捕咗三个工程公司负责人,但监管部门嘅责任呢?点解屋宇署同劳工处嘅指引唔同调?点解发咗咁多通告,承建商依然可以用不合规格嘅棚网?呢啲问题必须有答案。

二、立法强制棚网阻燃性能检测。目前法例冇强制要求定期检测棚网,业界一般建议每月剪取棚网样本测试,但冇人做。我们要求立法强制检测,并由独立第三方机构执行,确保棚网符合阻燃标准。

三、打击围标,保障小业主权益。竞委会应该加大打击围标力度,成立专责嘅「楼宇维修工程监管局」,监管业界服务提供者,制定清晰标准同纪律处分机制,避免小业主俾人搵笨。

四、改善消防装备同人手。我们嘅装备已经好重,入火场已经好辛苦,但面对呢种大范围火警,我们需要更先进嘅装备、更多人手支援。希望政府唔好净系讲「致敬消防英雄」,要实际行动支持我们。

五、加强公众教育同演习。** 宏福苑去年 10 月曾经举行火警演习暨消防安全讲座,但昨天好多街坊都话警铃冇响、冇预警,唔知点逃生。我们需要更频密嘅演习,确保每个市民都知道火警时点自救。

昨天有 767 个消防同救护同袍出动,仲有 400 个警务人员协助疏散同封锁。我们由下午 2 点 51 分火警发生,一直战斗到今日(27 号)凌晨,火势先至逐渐受控。好多同袍连续工作十几个钟,冇停过、冇埋怨过,因为我们知道,每多一分钟,就多一条人命有机会得救。

但我们最心痛嘅,系失去咗伟豪呢个好兄弟。佢先至 37 岁,入职 9 年,驻守沙田消防局,系「细抢救车」队员。佢下午 3 点 01 分同我们一起到场,在楼下位置灭火救人,半个钟之后失联,最后喺宏昌阁电梯外空地被发现,面部严重烧伤、昏迷不醒,送院抢救后不治。

佢嘅同袍喺社交平台发文悼念:「落更喇,好好休息……」短短几只字,讲出咗我们所有人嘅心碎。伟豪,你辛苦晒,你已经尽咗力,安息吧。

我们仲要向喺火场同医院日以继夜抢救危殆伤者嘅医护人员致敬。你哋同我们一样,都系用自己嘅专业同生命去守护市民。多谢你哋。

我系一个小小嘅香港消防员。我入行系因为想救急扶危、想帮人、想令社会更安全。但系昨天呢场火,令我好心痛、好愤怒、好无奈。

我们消防员可以冲入火场,可以面对高温同浓烟,可以拼尽全力救人。但我们改变唔到制度,我们阻止唔到有人偷工减料,我们唔可以代替政府去监管承建商。

今次 44 条人命、279 个失联家庭、几十个危殆伤者,系用血泪写成嘅教训。如果政府再唔正视问题、再唔改革制度、再唔严格执法,下一次悲剧会喺边发生?会有几多人冇咗?

我们唔想再有同袍殉职。我们唔想再眼白白睇住街坊困喺火场等死。我们唔想再面对呢种无力感。拜托,唔好再等。唔好再拖。唔好再用人命换教训。

一个小小香港消防员

参考

  1. ^https://www.zhihu.com/question/1977154465929913289/answer/1977300703060989828
  2. ^https://www.zhihu.com/question/29077475/answer/44372381

知乎用户 大茶行​ 发表

其实我更关注这次大火后,香港政府能不能取缔这个竹架行业。取缔不了,说明香港政府没有执政能力,该考虑取消了

知乎用户 千叶真名 发表

HK 就是一个大企业镇,与全球化格格不入。集中了大量排外红脖子、保守封闭的行业工会、对外劳和外地人的仇恨、海湾模式户籍暂住证制度之类的落后玩意。

港毒的基础就是如此,如果你让上海在今天也维持户籍管理制度,严查外地人暂住证,明天宝钢大院子弟区就能搞沪独。

但就是这么一个地方,是中国对外窗口之一,就很搞笑了。

知乎用户 天问 发表

知乎用户 作者阿布 发表

在这种大灾难前,以下两种人接近于出生:

1,收钱为竹脚手架辩护的;2,为了流量哗众取宠的

整个火灾的燃烧逻辑哪怕我一个外行,也非常清晰,起火源点燃尼龙网,尼龙网帮助火势快速蔓延,蔓延的火势点燃竹脚手架,竹脚手架非常耐烧导致明火在外墙持续燃烧(尼龙网烧的快,也会很快烧尽),竹脚手架的持续燃烧进一步点燃大楼的外墙材料

你如果硬要说,因为尼龙网让火势蔓延的快,所以竹脚手架是无辜的,那么我在马逆回答下方评论了:

这个游戏我愿意跟任何人对赌

知乎用户 桌前一瓶矿泉水 发表

秃头咪蒙定义了那么多概念贻笑大方,都因为他不干土木而烟消云散了。秃头确实适合张张嘴做自媒体,不干土木是对的,无形之中救了多少条人命,也是积了大德了

知乎用户 向大坤​ 发表

搭竹棚乃香港建筑行业的核心科技,怎么能怪竹棚呢,人家现在怪不阻燃的保护网,防水帆布,塑料布,以及发泡胶;

知乎用户 织工 发表

马前卒的同济大学土木工程学院毕业证怕不是买的吧,这种昏话都说得出来?还是说现在他真的就只是个读稿子的念经小和尚,根本不知道自己说了什么?

知乎用户 歌未竟 发表

看你们以后谁还敢说新闻学对社会没好处。

幸亏马前卒转行去搞了新闻学,如果还留在土木行业,对社会危害有多大我想都不敢想。

知乎用户 熊叔 发表

按照马前卒回答,工作环境越危险,执行危险操作的次数就会人为的减少,因为危险操作引发危险事故概率更高,人们会倾向于安全操作。所以最合理的做法应该是用更多的易着火的泡沫塑料来填充空隙,使得工人投鼠忌器,完全不敢搞电焊工作。和节约的成本相比,很划算嘛对不对。

知乎用户 余喆 发表

最近不是在查学术造假吗

建议调查一下同济大学土木工程知名毕业生任某是否是否存在学术造假的事件。

知乎用户 睡前消息 发表

香港这次火灾问题很多。但不一定要归罪于落后的竹子棚架。最核心的问题,应该还是楼距太小(6 米),以及设计之初忽视了都市穿堂风的强度(比自然风力更大)。

竹子并不是热值很高的东西,也没那么容易点燃。大范围火灾,空隙中的氧气比可燃烧物质更危险。钢管导热快,可以预热火灾边缘的可燃物质,搭在钢架上的尼龙网和塑料,烧起来一样壮观。如果火灾成了规模,钢管的强度(遇火消失)和导热并不是救灾的有利条件。

建筑外立面起火。90% 以上的问题来自保温和装修材料,以及居民随意堆放和增加的设施。

甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全,因为施工人员可能会因此减少电焊工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海 2010 年大火:

直接原因方面,胶州路 728 号公寓大楼节能综合改造项目在施工过程中,施工人员违反规定,在 10 层电梯前室北窗外进行电焊作业。电焊过程中产生的金属熔融物飞溅,引燃了下方 9 层位置脚手架防护平台上堆积的聚氨酯保温材料碎块和碎屑,从而引发了火灾。
这起事故还暴露出 5 个方面的问题:电焊工无特种作业人员资格证,严重违反操作规程,引发大火后逃离现场;装修工程违法违规,层层多次分包,导致安全责任不落实;施工作业现场管理混乱,安全措施不落实,存在明显的抢工期、抢进度、突击施工的行为;事故现场违规使用大量尼龙网、聚氨酯泡沫等易燃材料,导致大火迅速蔓延;有关部门安全监管不力,致使多次分包、多家作业和无证电焊工上岗,对停产后复工的项目安全管理不到位。在你的专业里,有什么基础知识是和普通人的认识不相符的?

知乎用户 裴邃 发表

所谓钢脚手架竹脚手架怕火是一知半解后俺寻思大爆发的胡言乱语。

首先钢材固然会在四五百度的高温下失去三分之二的强度,但问题在于,钢脚手架的特点就是活荷载远大于恒荷载,说人话就是脚手架上的人和施工器械的重量远大于脚手架的重量。着火了以后工人都跑光了,荷载只有钢管的自重,哪怕强度下降也没有坍塌的危险。大家经常举例 911 世贸大厦,这是因为钢核心筒所需要承受的重量除了自重,还有大楼内混凝土楼板和各种设备的自重(这些东西不像工人会长腿),这种时候钢材失去的三分之二的强度而垮塌并不意外。

至于木结构(包括竹结构)的耐火性能注意是耐火性能不是防火性能)指的是这类结构燃烧后结构倒塌的危险性小于钢结构。其原理类似于铝依靠表面的氧化铝防止生锈,因为木质构件表层燃烧后形成炭化层,可以隔绝空气防止构件内部的进一步燃烧而发挥剩余的强度,再说白了就是 600×500 的木梁烧完表面 50mm 还能有一个 500×400 的木梁扛一扛,不像钢材在特定温度下强度发生突变产生瞬时的破坏。但这里又存在另一个问题,竹架采用的是空心构件,较薄的构件在表面燃烧后剩下的部分强度就不一定够看了,内部的空气也会导致竹架内层和外层一起燃烧,所以空心的竹架结构并不能发挥像实心的木结构那样的耐火性能。

最后的最后,火灾发生时也没人关心脚手架塌不塌,而是脚手架不能助燃。钢管再怎么导热也不会比着火的竹架更致命,更何况谁你让可燃的防护网了?

知乎用户 Make It​ 发表

建筑物施工过程中必然伴随着电焊操作,国内制定标准和规范几乎都是在成本和现实允许的情况下尽量做到避免任何可能产生安全隐患的外来因素,即使规范到位,有些事故还是会发生,但可以尽量的降低事故发生的概率和限缩发生事故以后的损失。

国家住建部已经公告除部分自建房外,不准使用竹脚手架,这玩意儿除了便宜没优点,防火不行,承重不行,防风也不行,香港这种发达地区,靠海风大,房子盖的又高又密,卖的还贵,从成本角度讲,就不应该省这个钱。从安全角度讲那就更不应该搞竹脚手架。

建设施工不是行为艺术,安全是第一要义,扯别的都是借口,更别扯什么非遗,非遗这种东西可以小范围展示和传承,根本不适合现代化下的大规模生产建设,这都应该是常识。香港作为一个经济发达地区,仍旧大规模使用本应该淘汰的生产方式,只能说制度上存在问题,某些港人,被 “宁为李家奴,不为中国人” 封建殖民思想毒害太深,间接的也促成了当地既得利益集团有恃无恐,为所欲为。

所以大陆人说的这些人家根本不想听,你说的再对做的再好也是一坨,人家香港老爷们和白人爷爷们拉的都是香的,哪怕拉他们嘴里,都比大陆人强十倍百倍。

知乎用户 Aurora75 发表

有感而发,说一个不太相关的。

作为一个十八线小城的人,14 年是我第一次去香港。

当时的第一印象也很简单:外国人真多啊,维港中环真发达啊,不愧是国际大都市。

但是,即使是当时,出了港岛,在九龙旺角随便转转之后,也不由得发出疑问:怎么和维港就隔了几步路,就变得这么破旧了呢?

竹子的脚手架,也给我留下了很深刻的印象,毕竟,当时即使在我这个十八线小城市,也记不清有多久都没有见过了,只觉得用歪扭七八的竹子有点土,和国际大都市一点都不搭。

时隔十年,去年,2024,我又去了一次香港。

只发现:

繁华的中环,破旧的街道,竹子的脚手架,和记忆中一模一样,一切好像都没有变化。

知乎用户 三生石碎 发表

没有什么好关注的,现在的舆论场说白了完全就是情绪化的垃圾场。

就好像郑智化事件里面一样,没有几个人关心机场的服务有没有问题,都是在狂欢郑智化没有爬和滚,是在恶意抹黑机场,是别有居心。

这件事情也是一样,没有人关心火是怎么起来的,是哪里出了问题,都在嘲笑使用竹子,谁为使用竹子说几句话就要一拥而上。

但凡真正想讨论问题,想总结经验,都是要先关注这件事情是怎么起来的,主要原因是什么,次要原因是什么,以及为什么没有避免。

就好像另一起铁路事故里面也是一样,其实很多人都知道,出现事故最重要的原因就是存在严重违规行为。

但是从这个方向发展就很尴尬,因为这样就需要找出人来背负责任,而嘲笑细节则可以避免这些,反正你没有办法证明我说得不对。

我说郑智化没有滚和爬,难道我说错了吗?

我说竹子不如钢管说错了吗?反正为什么要用竹子我不管。

知乎用户 观自在​ 发表

你告诉我,这是不是真的?

竹子居然是阻燃材料

比钢筋不容易着火

这是不是真的?

知乎用户 史兴替 发表

督工又来唱反调了,我也来唱唱督工的反调。我虽然督工的睡前消息从没落过,也给督工捐过钱,课也买过,就是看不惯督工最近好像魔怔了,喜欢唱反调,意识形态优先,抛弃了原来事实优先。你找几个保温材料着火的案例、密目网着火的案例,想说明什么?那我也找几个竹脚手架着火的案例来反驳你的论据,有意思吗?

他说不一定要归罪于竹脚手架,主要在楼间距太小。那问题是楼间距是已经存在的现实情况,能改吗?当然是无法更改的现状只能就这样了,其他的安全隐患能减少到最低就减少到最低。

我看到一个香港老人家的访谈,他从地下室出来的,他老伴准备从一楼出来,结果一楼着火了,出不来了。这个竹脚手架烧着的时候还会不停的往下掉,最后掉到一楼着火堵塞逃生通道,另一方面火苗还会顺着竹脚手架往上窜,引燃所有楼层,这两个问题才是最致命的。换成钢管架起码不存在支撑结构本身着火这个问题,钢脚手架也不会向房间内传导火势。

至于其他的什么保温材料、密目网都是质量问题,是可以解决的。你最主要的材料最容易燃烧的材料 —- 竹子都不阻燃,其他材料阻燃有什么用?

有些人在纠结是网引燃了竹子还是竹子引燃了网,这都不重要。重要的是竹子是有问题的,网也好,保温材料也好,都是可以换更好的。那脚手架明明有更好更安全的材料为什么不替换?今天是网引燃了竹子,明天哪家火灾了引燃了竹子,不还是一烧全烧?支撑结构怎么能成为最大的火灾隐患呢?

督工在睡前消息 982 期节目后半段拿民航局新规定质问网友,我现在用同样的话术质问督工怎么看待香港从 2025 年 3 月 17 日宣布,在新批出的_公务工程招标_项目中,至少_一半须使用金属棚架_?不是竹架的问题香港为什么要改金属棚架?


放一张晚上大火的图吧,真是不忍心看。别管什么烟囱效应,如果不是大量的可燃物竹子,而是盘扣脚手架 + 密目网,会烧得这么厉害吗?会烧的持续这么久吗?

知乎用户 霜月乡 发表

竹子背后是工会,竹子的问题就可以打击工会,进一步降低劳工维权的能力,宣扬制度优势

而吸烟的问题,体现的是外劳素质。现在是要贬低本地人素质,避免坐实他们的歧视映象。

至于更本质的高层老破小,密度大,维护难度大,老龄化,逃生难度大的问题。高层不修不行,修又贵,最后强制每户摊了很多钱修,为了省成本,8 栋连着修,防火又不到位。这是高层住宅的命门,打击的是房地产,别说香港,大陆在房地产泡沫时期,地价飞上天,这样的房子也不少。

国外高层公寓必须是高端公寓,因为维护成本大,得有钱人住,才能维护得起。而现在很多城市,都是穷人住高层,地价贵,这样修的房子,穷人才买得起,完全本末倒置。到维护的时候,全是隐患。

当一件事情从底层机制上就容易发生的时候,迟早会发生,不在这里,就在那里,无解。

所以投资了高层老破小的,尽快出手,自己租也别租那种地方住。这些地方很多还是商住混用的,办公也别选这样的地方,在这样地方办公的公司也别去。有些小培训机构,娱乐服务机构在这里营业的,也得排除掉。你也不想自己和家人遇上这样的事吧。

知乎用户 晨风 发表

任冲昊之流应该庆幸自己生在了好时代,早生几十年这种人是要下乡再教育的。在农村使用过柴火灶或煤炉,或者有野外生火经验的人应该都知道,木柴或者煤炭是没办法直接点着的。正确操作应该是,先抓一把松针干草这些易燃的材料引火,等到火苗足够大了以后才能往里添柴或者添炭,从而形成稳定的火焰。既然木头不容易点燃,那为什么人类还是会选择用它而不是干草呢?因为干草这类引火材料虽然表面积大内部疏松更容易接触到氧气,燃烧瞬间释放能量的功率很高,但是其燃烧速度极快,热量散失的速率也很高,仅能产生几十秒的明火后就无法继续燃烧了。相反,木柴虽然不易燃烧,燃烧速度慢,但其能量密度较高,能够形成稳定、炽热的炭火,可以持久高效地燃烧释放热量。一句话就是木柴不容易点燃但是更耐烧。

至于竹子可以说是介于干草和木柴之间的一种可燃材料,它无法像干草一样瞬间释放大量热量,也无法像木柴一样进行长时间稳定的燃烧。当然,也可以换一种说法。竹子在被引燃后,其内部的中空结构利于空气流通,迅速引起剧烈燃烧,而其较为丰富的木质素含量也保证了燃料不会在短时间内耗尽。同时,竹节内的空气受热膨胀后极易产生爆裂和火星,继而引发更大规模的不可控的燃烧,导致火焰持续蔓延。

顺便说一嘴,篝火熄灭后,如果没有外力的干扰,你会发现发现木柴表面上几乎依然是完整的,甚至于有时候搭建的结构也不会塌陷。

知乎用户 来自 L77 奥特战士​ 发表

冷知识 1: 大陆经过这么多年的钢铁产业发展,已经把钢制脚手架给打到了白菜价

这是在某宝上搜索脚手架得到的结果

冷知识 2: 香港之所以放着便宜的钢制脚手架不用,是因为香港工业总会有个竹业委员会,每年靠卖竹制脚手架赚了不少,而且他们一直在向特区政府兜售竹制脚手架的各种好处

冷知识 3: 这次火灾发生后,普通香港人不去反思自己,反倒是来怪大陆

而另一边,深圳消防则在集结待命,准备随时支援

只能说,放下助人情节,尊重他人命运

知乎用户 马力​ 发表

竹枝脚手架有一个巨大的好处:

不仅仅让 4500 个从业者赚到了钱,还让和竹棚协会关联的竹子的批发商赚了大钱。

这些利益交织到一起,可以让他们在香港想要推行金属脚手架时,各种阻挠,也可以把竹棚工艺变成非遗,但是始终改变不了:

竹子能点燃,一旦发生火灾,被引燃之后,能够在垂直和水平方向匀速扩散火灾。

竹子能变成爆竹,燃爆之后会火星四溅,引燃周边建筑。

还有人说竹子适合旧楼林立、狭窄的环境,金属脚手架用不了。但是,有没有想过,在北方,根本就没有竹子,难道没有这样的场景吗?为什么一样可以用金属脚手架?

内地 2021 年就全面禁止使用竹棚作为脚手架了,完全没问题。

这个问题上,不应该去以内地、香港的立场来看待,好像说哪个更好,就是在说内地还是香港更好一样。

香港是中国能够排在头部的城市,经济本来就发达,没人要否定这一点。

但是,天王老子来了,竹子都不如金属脚手架,这是事实。

知乎用户 可爱小向晚 发表

我看没什么不好,起码挺热闹

知乎用户 呸厨 发表

竹子并不是热值很高的东西,也没那么容易点燃。大范围火灾,空隙中的氧气比可燃烧物质更危险。钢管导热快,可以预热火灾边缘的可燃物质,搭在钢架上的尼龙网塑料,烧起来一样壮观。如果火灾成了规模,钢管的强度(遇火消失)和导热并不是救灾的有利条件。

马督工这段真的看不下去,他强调 “钢管的强度(遇火消失)” 和竹子没有那么易燃,但是就是不说钢材强度是在什么温度开始大幅度下降的,也没说竹子的燃点是多少。

我记得很清楚老师说过钢材是在 700 度左右会出现强度的下降,随便找到一张弹模和温度的关系曲线,基本没记错。

但是竹子这类木材,干燥情况下燃点也就不超过 300 度,相信大家都有过用 200 度的空气炸锅点燃纸的经历吧。

一个 700 度,一个 200~300 度,怎么放在一起说的呢。也就是说在讨论钢管强度下降前,还是担心下竹子烧完了的问题吧。

更不用说后面的钢脚手架比竹架更多电焊?他难道真的以为钢脚手架是焊接的???

知乎用户 胖墩 发表

大陆地区以前也用竹棚,换成钢组装的脚手架其实时间也不长。

至于这里面列的各种理由就实在可笑了,钢脚手架质量稳定,安装快速,能拆卸反复使用从而摊平使用成本。就算单次用,也可以通过租赁方式减少成本。而且,以前开放式的棚架,现在已经改成了全封闭式,不光减少了施工粉尘,还尽可能的避免了高空坠物,和人员坠落。

其实要发展新材料技术,一方面需要引导,另一方面,也需要监管部门提高相应标准。施工单位主动提高安全标准,本质还是对安全事故的处罚要足够的重,重到必须重视,一票否决,让施工方权衡之后,无法再以各种主观客观的理由,而是主动的去强调安全。

作为施工单位,始终是存在人身伤亡的事故风险的。我国对伤亡的追责越来越严格,对重大事故设置了必须上报和追责的限制。像香港这样,在如此大伤亡情况下,正常应该是:立刻停工所有类似项目,反思检查安全隐患,整改完成之后的项目审批后才能重新开工。这协会不仅不反思,还胆敢在承认竹棚缺陷的情况下,以经济理由来否定安全需求,难道人命不得比钱重要么?这相关负责人不应该抓起来追责的么?

如果真的有不能用金属棚,而必须用竹棚的情况,应该单项审批,并增加相应的安全措施才能实行。就像类似做一般地基和深基坑开挖的区别,超过一定深度的基坑,就必须先有专项施工措施,对可能的渗水、坍塌等情况做充分准备后,经过审批才能实行。脚手架这也应当同理。


感觉应该再补充点内容。我不理解为什么一堆回答里面,总会有人跑出来说竹子不容易点燃?这纯粹是偷换概念。

首先,防火规范中,材料的可燃性不是由其燃点来决定的。当火灾发生时候,其温度早就超过了正常的环境温度,连钢铁都能烧化,何况竹子这种碳材料。用火柴不容易点着来论证火灾中不能点着,完全是偷换概念。

材料的燃烧性能分级应符合现行国家标准《建筑材料及制品燃烧性能分级》GB 8624 的规定

而竹子,其耐火性显然应该类同于木结构的耐火性,即使考虑木材的表面碳化作用,其主要受力构件的耐火时间也不超过 1 小时。

GB8624-2012 建筑材料及制品燃烧性能分级. pdf_免费高速下载 | 百度网盘

用燃点温度代替可燃性能,这就是在偷换概念,

而且,在可燃性这个主要指标之外,还有一些其它指标。例如材料是否生成烟雾影响人员疏散?烟雾是否具有毒性?燃烧产生的热值,火焰燃烧的速度等

不论从燃烧性能,还是受力性能来说,竹材料性能都不好。虽然这是外墙的维修工作,我认为以这个铺开的工程量来看,应将其视为一种临时性的建筑构件了。

知乎用户 量化仔​​ 发表

为了给本地搭棚大师傅一碗饭吃,协会从中分一杯羹罢了,把稻草卖成黄金,用竹子就是在保护自己本地的利益。

利益链条是这样的,你要搞房屋建设维修,就要用本地劳工,本地劳工用本地技术,不用不行,只能用这些。而本地劳工和公司 ,又可以不按照国际标准来执行,这样就能维持本地的利益。

这个搭棚工会都一百多年了,甚至以前香港的电影还有拍过搭棚大师。

不得不说,在与国际接轨这一块,香港还是太接轨了。

利益链条是这样的,社会团体组织劳工,协会收取会费,协会游说立法机关保护社会团体利益。然后实现行业协会自治。

其实美国的工会组织早就这样了。在美国想做蓝领赚钱,也得看出身,出身不好,轮不上好工作。美国赚钱的蓝领工作,都变成工人贵族了。

美国港口工会,把持了港口工人的工资和岗位,这些人年年闹事,提升工资,工资当然高了。工资这种事,也很好笑的,为了不降工资,天天罢工。

然后为了增减几个岗位,天天互相斗。有个职位是给船接入电源,以前比较高级,港口工人协会把这些岗位分给了电气工人协会,结果现在这些岗位技术难度下降,就是个开关插座拔插。所以电气协会和工人协会互相打架,争抢这个岗位归属。

由于岗位固定,而且协会管理,他们已经开始父死子继,跟当年国内工人继承爹的岗位是一样的,新人进入工会要投票选,所以经常是招赘婿进来继承会员位置。就是你继承岗位需要血继限界。

另外资本家也发现,工人团结起来就天天闹事,早就有计划的把国内工业对外转移,没有工业,哪有工人,没工人,就没闹事的,皆大欢喜。

所以最后,大资本家积极推进打零工。

美国副总统万斯的文章里就讲,他姥爷就是钢铁工人,也有工会,以前很有钱的,生了一窝孩子,在铁锈带住,后来钢厂不行了,都外迁到国外了。当地根本没多少就业岗位了。

所以结果就是,大量雇佣工人的行业普遍被干掉,美国只留下极少数企业,这些企业里边有蓝领贵族,被干掉的那些企业成为铁锈带。

解决掉工人,搞定工会 ,资本主义稳坐江山 。

知乎用户 深空​ 发表

这次的火灾与竹棚的关系并没有那么大,因为竹子本身是固体,即使被烧成炭,它还是固体,在竹棚架被烧塌之前,烧着的竹子都跑不到旁边的大楼那去点燃对面的竹棚,火势快速蔓延明显与竹棚并没有直接关系。

真正导致火势快速蔓延到多橦大楼的原因,应该是竹棚外层的尼龙防护网,这玩意能烧起来,并且重量很轻,破碎之后能够被吹起来,风一吹就把对面的竹棚点着了。

另外,多橦大楼密集施工也是一个关键要素,毕竟竹子与尼龙防护网都要比楼宇外墙的材料更容易被点燃,如果施工没有那么密集的话,最多也就是两橦楼着火了,不会演变成 8 橦楼连环着火,再多消防员到场也救不过来。

至于换成金属棚架就安全的想法就不是太严谨,因为金属棚架不易燃,但是楼宇外墙的材料是有可燃物的,要不然大家就不会看到那些高层建筑着火,即使没有棚架也能整面墙体烧通天了。

知乎用户 李劼​ 发表

我算是看出来了,祖国大陆之所以在全世界的好感度都不高,不是因为太落后保守,而是恰恰相反,是因为太进步了!

你们看某些人为竹架辩护的样子,像不像工贵啊?

你跟他说安全性,他跟你说情怀,自有特色在此。

你跟他说技术落后,他跟你说情怀,自有特色在此。

你跟他说这玩意儿市场单一,就你们这儿还用,他跟你说情怀,自有特色在此。

你跟他说伤亡惨重,他跟你说情怀,自有特色在此。甚至于,连 “必要的代价,不可避免的弯路” 这种客套话都不讲了,干脆装都不装了。这种时候,你反倒看不到他们讲什么生命,人权,安全…… 维护竹架子的面子更甚于生命。

你看,这时候他不跟你说全球化,不跟你说与国际接轨了,不跟你说开放的窗口了,不跟你说文明世界前沿了。

我是下岗职工的后代,我妈 1998 年下岗,2008 年肺癌晚期去世,她去世的时候突然释怀了,因为她临死前看电视看到了北京奥运,觉得虽然国家终结了她的黄金年代,但毕竟还回来另一个盛世,牺牲是值得的,哪怕牺牲的是她自己。

可是现在我却替他们不值了。

就有一种我们 “抬着棺材闯地雷阵”,血次呼啦缺胳膊少腿闯过去回头一看,好家伙,就咱自己扛着棺材头铁闯了,结果,人家还都留在原地挤眉弄眼。

回头看世界,我觉得好讽刺啊。

我们搞大下岗,结果,回头一看,人家日本大搞年功序列制,终生雇佣制。

我们自曝家丑反腐败,结果,回头一看,川普他儿子才 19 岁,就已经是大企业高管了。老大,他才 19 岁啊,按年龄,大学都没毕业啊。都嫉妒中国的官富二代,可咱们的官富二代在这个年龄最多也就炫个富,当一下二世祖,还不至于去当高管,不至于真的决定别人的命运。都喜欢阴阳怪气韦舰长是选美选出来的,人家好歹还要镀一下金,考一个文凭,攒一下履历,起码还要走一下过场,起码还要装模作样到三四十岁,人生过半,总不至于 19 岁就当舰长吧?

我们当初为了搞定大下岗,不惜 “婆婆媳妇一起杀”,意思就是,连你背后的主管机关(靠山)一起干掉。比如,在纺织行业搞大下岗,那就干脆连背后的纺织工业部都一起撤了,灭门式的打法。结果,一回头,人家香港不光是竹架子,连竹架子背后的婆婆——行业协会,还都一起活得好好的。

我们为了践行 “开放搞活”,已经到了“全国各地的城市仿佛一个模子倒出来的” 程度,已经到了 “开放的洪流冲到哪里,哪里的门槛就被踏平” 的程度。比如,早先,法学生鼓噪 “只能法学专业才可以考法考” 的时候,被喷得体无完肤。结果,一回头,人家韩国明目张胆的卡医师执照,卡医学院指标人数,丢着病人不管也要罢工,就为了维护医生群体的“小王国”。

我们的 “平等” 已经到了每一个阶层都不满,每一个群体都在指责别人,每一个人都自觉得是牛马的程度,结果,一回头,印度还在搞种姓制度。我们这边逮着奔驰大 G 女不放,逮着周公子鲶鱼不放,年复一年的阴阳怪气,结果,一回头,别人家多的是三六九等。

我们这边禁止军队经商,结果,一回头,发现美军在伊拉克,阿富汗,利比亚…… 生意做的飞起。

我们这边警惕裸官,清理裸官,阴阳怪气裸官,结果,一回头,欧盟的裸官把欧盟的底裤露了,完事了人家还一点不担责任。

我们这边 “党和人民考验你们的时候到了”,结果,一回头,人家那边 “救灾是社会主义的事”。

卧槽!他们怎么都那么坏啊!?怎么都留在原地不动,就我一个人死心眼真的抬着棺材闯地雷阵啊?

完事了,他们这些留在原地不动的,还要讽刺我们,说我们逆全球化,说我们不合群。

不是,哥们,说好的进步呢?

最难绷的是,我们抬着棺材把自己炸了个血刺呼啦,最后还落得个里外不是人。

说起里面不是人:

官员不满意,觉得如履薄冰,还不如捞一把跑路。

农村人不满意,觉得 “你有屁对着我一年才 100 的养老金放去吧”。

城里人不满意,觉得这都是透支六个钱包,三代人的血汗,比人头税都狠。

下岗职工不满意,觉得牺牲我们就换来个这?

正在上班的也不满意,觉得是牛马。

工人不满意,你才是大国工匠,你全家都是!

农民不满意,下辈子当狗都不种地!

科学家不满意,霍金来了都得敬酒。

商人不满意,民变在即便掠之于商。

学生不满意,要死了!卷死了!

家长不满意,你觉得我乐意卷!?谁不想轻轻松松父慈子孝!?

医生不满意,心说我 TM 就一服徭役的。

病人不满意,觉得早该图图了!还是大西王太少了!

算了,说不完,根本说不完。

都阴阳怪气 “基本盘”,要我说,我们的问题恰恰不在于基本盘太稳了,而是相反,压根没有基本盘。谁都觉得不确定,谁都觉得不安全,谁都认为自己没有受到特殊的关怀和偏爱。

说起外面不是人:

我们在国际上没有真正的朋友。

王国不喜欢我们,因为我们革命建国,不要帝王将相才子佳人。

帝国主义不喜欢我们,因为我们不偷不抢。

统一的国家不喜欢我们,因为我们还是分裂的,跟祥林嫂似的念叨几十年,魔怔了,讨人嫌。

分裂的国家也不喜欢我们,因为我们不支持分裂。

卖原材料卖资源的国家不喜欢我们,因为我们只给钱,不卖身。

卖产品的国家更不喜欢我们,因为是竞争关系。

弱国不喜欢我们,觉得我们既没有陪他们一起受苦,也没能拉他们脱苦海。

强国也不喜欢我们,打又不打,降又不降,真扭捏。

唉,真是的……

话又说回来,香港还真是个窗口,看出去,再看回来,觉得自己真是讽刺。

你说你进步个啥呀,我现在只想扛着棺材跳回来,把他们都炸上天……

知乎用户 执著 发表

不断有人发这张图,回复不过来,这张图往前拉,原视频是什么样子,是防护网着火,十几秒窜了几十米,不断往下滴 “巴油”,滴到下面的竹制平台,罪魁祸首不还是防护网吗?不攻击不合格的防护网,去攻击竹架难道不是避重就轻吗?


有些人理解能力有问题,竹子肯定是可燃物之一烧了十几个小时别说竹子,混凝土都能烧成脆渣,但 “防护网不合格引燃了保温层再引燃竹子”,还是 “竹子引燃防护网再引燃保温层” 是完全不同的情况。底下的图片是着火先后顺序的证据,结果某些人不去找防护网的错,一致去攻击竹棚协会,把本来客观的火灾变成键郑的武器。


原回答:看到一张图,很清楚了,都烧完了,棚架都还完好,这么大的火,竹筒外表还没烧黑。主要原因应该是防护网不阻燃吧?和棚架没啥大关系,而有些人就像鬣狗闻到味了,又开始疯狂撕咬协会供会了。

知乎用户 indie2​ 发表

城邦制在经济学领域凸显的一个弊端。对于七百万人口的小城邦市场,新技术的推广相当艰辛缓慢。

城邦制,不管它把自已吹地多天花乱坠,它就是一个封闭市场,有各种明的暗的禁入条件,否则它就不叫城邦制。

就象钢制脚手架,对于一个七百万人口的半封闭香港城邦当然成本高,但对于 14 亿人口的市场,钢制脚手架的成本早就被工业克苏鲁吞没。你压根儿不配我逐条反驳。

知乎用户 人中之龙刘经扶 发表

对于港灿们来说,竹体思想不容置疑啊

知乎用户 sairel 发表

很多废青和伪人一直在 “科普” 竹棚很安全,竹子不容易燃烧,巴拉巴拉。

的确,你那个打火机去烤竹子,大概率点不燃。

但是。

同样你拿打火机去烤机制炭,也可能点不燃。

.

我大学的时候有小型全套烧烤设备,经常去学校河边亭子烧烤。

买炭必备两袋固体酒精,有条件再准备些报纸啥的。

不然这炭根本点不燃。

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别人商家是要拿鼓风机吹的。

.

所以,这件事里,竹子肯定不是起火源。

起火源大概率是墙体材料,隔网。

然后火势顺着隔网蔓延。

而竹子的作用是,当火势达到一定程度后,作为稳定燃料,持续燃烧。

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不是它 100% 的锅,但可不代表它没问题。


翻了翻网盘,找到了烧烤的照片,啧啧啧,青春啊。(为什么是晚上,当然是偷偷烤的啊,好孩子别学,哪怕我们专门在河边烤,也会有烧到自己的危险)

知乎用户 大雪飘人间 发表

燃烧分级里,竹子是被分到难燃的,但是这东西只要里面的水份被烤干后就变成可燃物了,而且烧起来比大多数木材都快,热值也更高,火苗跟炸开一样的飙出来,根本防不住。

这个火灾肯定当时只是小火,但是竹子在小火的状态下被烤干了就烧的很快了,然后再就是连锁反应了。

解决办法很简单,但是这个问题最终肯定还是经济利益问题,在既得利益者看来,安全和质量永远排在利益后面的。

知乎用户 东方曼倩 发表

深切感受到了资本主义的糟粕

知乎用户 微风而来 111 发表

其实我们这边自建房还是用竹制棚架。

所以我建议香港人想和我们做区分的话,可以用纸制棚架的。至于强度和易燃嘛,香港人动动嘴分分钟强度狂涨,水火不侵了。

知乎用户 饼当 发表

邓绍云, 蓝宏民, 邱清华. 竹筋混凝土性能及其开发应用 [J]. 材料科学, 2025, 15(3): 356-369. https://doi.org/10.12677/ms.2025.153041

话说觉得竹子比钢筋好的人可以身体力行一下嘛,集资盖个竹筋混凝土高楼,都搬进去住。

知乎用户 脖子上面就是个环 发表

竹子不是问题,吸烟才是问题。

是时候全面禁止 2010 年之后出生的人抽烟了。

违者拘留十天。

知乎用户 萝大锤​ 发表

假设你住在香港,家里的空调 (分体式) 的坏了,你觉得是换一个新的成本高还是维修的成本高呢?

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答:不管换还是修,搭棚的成本最高。

-———– 从室内搭出去,1 个小时不到完工 ————-

差不多同时间用国补给父母家里换空调,包安装包拆旧,师傅的高空作业费 100 一台……

知乎用户 有光 发表

(7 封私信) 如何看待香港竹棚业延续使用竹制棚架的传统?从防火安全角度需关注哪些环节? - 知乎

不是,我说督公,这种事情有必要犟吗?这都死这么多人了!

两种棚架材料,一个完全不燃,一个可燃,现在又不是从前需要省这点物料费了(还是寸土寸金的香港)。

香港本地人辩护我可以理解为一点点乡土情结。

其他没香港亲戚的大陆人真的不要犟了。

尤其某些啥都喜欢搞意识形态的拜托你们不要在这事上吃人血馒头!!

现在赶紧趁大火大灾让香港立法通过了避免后患、避免以后再因此死伤人才重要!!!

————————————————

利益相关:我真有香港亲戚,幸好不是那区的。

知乎用户 江畔何猴初捞月 发表

如果竹木不容易着火,中国也不会到现在才剩下那么点大型木建筑。

知乎用户 流晖 发表

从香港使用竹架的原因,到香港 IP 把竹架奉为阻燃材料来看,社会主义还真是比资本主义优越。第一,政府把人民当人,大陆强制下线竹架,第二,教育真的教知识,辩证法,矛盾论,遇到事情让你自己分析出谁是主因,谁是次因,谁是敌人,谁是朋友

知乎用户 为什么默认 QQ 名 发表

居然好多人在洗 “竹架” 也是离谱。

只有一栋楼在烧的时候,燃烧的竹子崩飞特别远,视频里清清楚楚。

崩飞的竹子引燃相邻的楼,用钢质脚手架的话,可能只会烧一栋楼。

知乎用户 原子烈焰 发表

刚踏上亚洲大陆的原始人:不知道我们的后代会聚在一起讨论什么高深的问题

2025 年的智人:* 激烈的讨论把竹子丢进火里会不会让火烧得更旺

知乎用户 元锡损 发表

很多人用消防安全领域的 “易燃” 概念,跟日常生活领域的 “易燃” 概念混淆,来哗众取宠。

消防安全领域的 “易燃” 概念非常具体,比如“易燃固体” 指燃点低于 300℃以下的固体物质。而竹子和其它软木的燃点大概在 350℃左右,所以不属于易燃固体。

但一般生活领域的 “易燃”,通常指“能被明火点着” 的东西,而生活中的明火外焰一般是 500℃,能够点燃竹子,所以竹子在一般人看来属于 “易燃” 物。

而且还有一些情况,没有生火经验的人大概不知道。比如,大部分煤的燃点都高于 300℃,不属于易燃固体。也因此,火柴是基本无法直接点燃这些煤的,只有部分燃点低的无烟煤才能直接用火柴点着。

但你能因此说,煤不是易燃物,所以煤是安全的,可以随便乱放吗?大概不行。

竹子脚手架差不多就是这种情况。如果你说用竹子便宜,那大家都认可;如果你说马上改用钢管脚手架需要一大笔钱,那这也是个问题;如果你说还涉及相关行业人员安置再就业造成社会动荡,那也的确不能不管。

但你说竹子脚手架比钢管安全防火…… 那就过于荒谬了。

的确,中国大陆地区强制使用钢管脚手架,主要目的是为了解决钢铁产能问题。但这跟钢管比竹子安全难道是冲突的吗?不冲突。这种规定的强制性,主要就是对冲 “便宜”、“需要一笔钱”、“相关人员安置就业” 的一系列阻力,并不是对冲安全问题。

也的确,一部分施工材料比竹子燃点更低,火灾是由这些材料引发的。但还是那个例子,我们生火做饭的时候,报纸也比煤的燃点低,难道你能说,这个火烧的是纸,不是煤吗?减少现场的可燃物,算是防火的重要措施吧?不然为什么森林防火要砍树,城市防火要拆楼呢?(古代城市有大量木造建筑,一旦起火,预见到火势可能无法控制时,就要速度把火场周围的房子拆了,防止延烧)

无论如何辩解,把竹子换成钢管的确是有好处的,至少减少了可燃物的量。而且钢管也不像竹子那样会快速延烧,或许在火起后,还能让上面的人及时撤离。

知乎用户 伏龙芝河堤的过客​ 发表

给你们看一下这种港式竹制棚架的细节,前两年我在香港街头随手拍的街景,直接用于临街楼房外立面的装修工作,底下是人行道,本次火灾现场的竹棚架就是这个的 Max 版本:

知乎用户 吴光正 发表

我不理解…… 如果我是一个香港人,我反对竹棚百利无一害啊。且不说安全的问题了,哪怕考虑到香港工人的高工资,选金属框架这种能减少人工的从经济角度讲也是更好的选择。

这种场景不应该是资本主义和民主政治的甜点区嘛,咋搞成这样的?没有利益关系的香港人为啥会支持竹棚?香港到底是不是人们所说的资本主义的民主社会?一个标榜资本主义和民选政府优越性的地方怎么搞出来遍地工团的?


二编,有人提到了钢架一次性支出高有替换门槛,我想到了一个简单的办法解决这个问题

是不是可以像给朝鲜输出落后的方便面和气泡水产线一样,免费把国内已经落后的,甚至是本来要贴钱处理掉的扣件式脚手架免费送给香港

毕竟国内已经要求全面转向卡扣式脚手架了,扣件式本身就要不能用了处理掉还要花钱,但另一边能给香港输出一下对他们而言的先进产能

知乎用户 EnterpriseH 发表

事到如今已经什么都说不出来了,就放几张图吧,AI 太好用了我跟你们说

知乎用户 keith199 发表

竹子脚手架属于可燃,但不易燃。

能搞成这么大火,大概率不是竹子引燃的,而是发泡剂、建筑涂料、保温材料、添纳水等高分子易燃物引起的。

只不过最后烧起来的时候,竹子可燃也确实会加大火势。

但你以为只有竹子吗?火场温度高达 1000°C,用户家里窗帘、沙发、家具哪怕不接触大火一样会着的。。。

比如上海静安区胶州路教师公寓

再比如福州市仓山区火灾,连脚手板都是钢的,照样烧的一塌糊涂。

你总不能说,因为室内也着了,所以事故原因算住户在自己家里摆了窗帘家具等可燃物吧。

还是那句话,你愿意保持就保持,反正大陆都换钢架了,主打一个别找我麻烦。

总之防火不能靠把竹架换钢架就行了,还是要全面加强安全管理,从人的方向去入手。

知乎用户 奈李 发表

经过香港火灾,大陆会短期内查消防肯定是有用的,因为会矫枉过正,但就是不提为什么要建鸽子笼,超高层

随后我看见马督工的这篇文章,他的这一段表述,让我想到《国家为什么失败》这一书当中摘取有同工之处,对埃及人来说,导致他们落后的原因包括一个无能且贪腐的政府,一个让他们无法发挥才能、雄心和原创性的社会,以及他们所得到的教育。但是,他们也知道,这些问题的根源是政治。所有他们面对的经济阻碍,来自于政治权力在埃及由少数菁英行使与垄断的方式。他们了解,这是他们首先要改变的事。解放广场上的抗议者对这个议题的看法,却与主流思想明显背离。当辩论为什么埃及这样的国家如此贫穷时,大多数学者与评论家都强调完全不同的因素。有些人强调埃及的贫穷主要由地理条件所决定,因为这个国家大部分是沙漠,且缺乏足够的降雨土壤和气候不适于高生产力的农业。其他人则指出,埃及人的文化特质不利于经济发展和繁荣富裕。他们说,埃及人缺乏让其他国家繁荣兴盛的工作伦理和文化特质,而且还接受与经济成功相冲突的伊斯兰信仰。第三种看法在经济学家和政策专家当中是主流意见,这种看法认为埃及统治者根本不知道该做什么来促使他们国家繁荣起来,并且在过去一直采用不正确的政策和策略。这种看法也认为,如果这些统治者能接受正确的顾问提供的正确咨询,富裕兴盛将随之而来。对这些学者专家来说,统治埃及的少数菁英只顾自己利益、牺牲社会福祉的事实,似乎与了解这个国家的经济问题毫不相干。

广阔的土地居民楼建超高层,鸽子笼就不无法避免这种火灾

知乎用户 啊咯 发表

马逆,你去和户晨风坐一桌吧。

知乎用户 十二点的知更鸟 发表

只有一个原因,便宜。

我最近在加盖楼层,城建局申报的时候,要求我必须用钢架和绿网罩住。

一问价格,包工包料的情况下。

钢架一平方米 40 多,竹架是 10 元。

我这栋楼的宽度是 18 米,高度 16 米。

也就说说,单单一面墙,竹架包工包料是 18×16×10=2880 元。

钢架呢?是 2880×4=11520。

四面墙的话,竹架是 2880×4=11520,钢架是 11520×4=46080。

就这么简单。

有人觉得疑惑,钢架不是可以复用吗,而且材料不贵啊,更加坚固结实。

那你知不知道,柱子成本近乎免费,有的地方一大把没人管,随便斩,并且,干的竹子也能复用。

再说说搭建的难度,竹子捆绑容易,一天就能轻松搭完一面墙,钢架呢?时间拉长几倍。

因为一根竹子好几米长,拆卸起来更快。

钢架都是一节一节拼接,安装的时候拧紧难,拆卸的时候更难。

所以两种材料在使用上各有利弊。

有人说香港竹子不便宜,那有没有可能,钢架也更贵?

说来说去,就是一个原因,开发商想多赚钱,才用竹架,就这么简单。

按照这次火灾的大楼,随便预估一下,差价就是几十上百万,谁赚了这笔钱呢?开发商。

只能说,国家真应该大力监管,建房子使用的材料,并且要多管控竹林……

很多开发商想钱想疯了,连这种大楼都敢用竹架,我都不敢省这点钱。

知乎用户 theice 发表

有些洗地的拿竹筒饭来说竹子不易燃,按这个说法,纸锅烧水也可以证明纸是不易燃的。

知乎用户 Kicking Bird 发表

基于对于一个成熟工业社会里生产技术体系的了解,我觉得香港对于竹制脚手架一定有着严格的实操标准,对于工人也有着严格的职业要求的。所以对于我们这些不了解竹制脚手架的人来说,一看到 “竹” 就认为是落后什么的,甚至认作这次火灾的原罪,则完全有点想当然了,大可不必。

而且在火烧起来的高温下,钢的强度很容易就降低得很快。可能有点反直觉,在失火的情况下,一座全钢架结构的建筑要比全木结构的建筑要更容易垮塌。

知乎用户 Akira 发表

攻击那个竹脚手架实在是很奇怪的角度…… 明显是防护网,保温材料,甚至是一室内可燃物先着的,脚手链反倒挺的时间比较长。别说这个架子了,钢结构的建筑碰上大火可能都没木头的挺的时间长,因为钢结构温度到了强度下降直接就垮了,木头的虽然能烧但是是一层一层烧的反倒能挺一会儿,所以 911 那个钢结构的双子塔才会突然就塌了

知乎用户 努力搬砖​ 发表

先说个人观点,个人并不赞成将香港大浦的这起火灾事故,简单归咎于所谓的” 竹制脚手架 “。

诚然,竹制品相对于金属,的确更容易着火。但相较于竹制脚手架而言,即使换做金属脚手架,一旦发生火灾事故,其实情况也并不会好到哪里去。

2020 年 8 月 25 日,上海市徐汇区一处居民楼脚手架突发火灾,从上图可以看到,现场火势猛烈,市应急联动中心紧急派出 13 辆消防车前往处置。

无独有偶,在 2020 年 6 月 21 日,上海市长宁区的一处居民楼脚手架发生火灾(见以下视频),半栋楼被火焰围住,现场火势触目惊心,消防部门共派出 19 辆消防车赶赴现场紧急处置。

上海长宁区居民楼脚手架火灾事故

幸运的是,上述两起脚手架火灾事故均未造成人员伤亡。

然而,并非每一次的脚手架火灾事故都那么幸运。

2025 年 11 月 26 日 14 时 51 分,香港大埔区的宏福苑外墙脚手架发生火灾,截至 11 月 27 日 14 时,火灾已造成 55 人遇难,事故令人倍感悲痛。

针对宏福苑的这起火灾事故,很多人将问题归咎于所谓的” 竹制脚手架 “,但我们通过对比上述几起事故可以发现,金属脚手架所引发的火灾事故同样凶险。

对于金属脚手架而言,虽然更不容易着火,但金属结构也同样存在缺点。在高温下,金属的强度会随着温度的升高迅速下降,普通低碳钢在 500℃时强度降至常温的 50%,在 750℃时,其强度只有原先的 10%。

而且,金属结构对于温度更为敏感,导热极为迅速,这也加剧了脚手架整体强度的损失。

因此,金属脚手架在发生火灾事故后,往往也会出现坍塌现象(见图 2)。

个人以为,导致脚手架火灾事故失控的元凶,或许并不在于脚手架是金属还是竹制,而是脚手架外层的**绿色密目式安全网。**

从上图的左一楼栋可以看到,火灾后的建筑外墙,仍有不少竹制脚手架处于支撑状态,反而是绿色密目安全网被大面积烧光。

也就是说,绿色密目安全网才是火灾迅速蔓延的介质。

根据百度百科,绿色密目安全网的制作材料主要为高密度聚乙烯,具有阻燃、耐腐蚀的特性。但从各种火灾事故现场来看,绿色密目安全网的阻燃效果似乎并不明显,这就不禁让人生疑,绿色密目安全网是否能够真的阻燃?

说起聚乙烯,相信不少人并不会感到陌生,因为它广泛存在于我们的日常生活中,比如常见的塑料、PVC 管材等,但在我们的固有印象中,这些材料似乎很容易发生燃烧。

为了搞清楚密目安全网的材质,我特意查询了部分购物网站,在部分店铺的产品信息中,赫然写着材质为聚乙烯。

而聚乙烯的耐热性并不高,属于易燃材料,燃点约为 340℃。

其次,纵观香港大埔区的宏福苑火灾事故,不少新闻报道曾提到 “烟囱效应”。

何谓烟囱效应?

根据百度百科的解释,烟囱效应,是指户内空气沿着有垂直坡度的空间向上升或下降,造成空气加强对流的现象。

对于脚手架结构而言,正是由于密目安全网的存在,导致气流在水平方向难以通过,从而在脚手架和建筑外墙之间,构成了气流垂直上升或下降的通道,一旦遭遇火灾,也就形成了所谓的 “烟囱效应”。

密目安全网,在建筑工程行业中极为常见,常被用来作为安全防护网,其作用主要是起到一定的隔离作用,防止施工人员穿越,发生高处坠落事故。

说到安全网,其实建筑工程中还有一种安全防护网,其网眼相对较大,目前主要用于水平防护,其作用主要是防止施工人员在竖直方向上坠落,因此这种安全网又被称为 “防坠网”。

或许有人会问,如果将脚手架上的安全网换成这种大孔眼的安全网,是不是就可以避免形成 “烟囱效应”?

理论上,这种安全网并不会影响气流在水平方向上通过,因此,也就没有所谓的 “烟囱效应”。

但是,话又说回来,建筑工程之所以设置密目安全网,其实还有另外一个目的,那就是防止物体坠落,对脚手架下方附近的人员造成打击事故。而采用密目式安全网,可以避免细小的物体,如钉子、螺栓、扣件等,坠落到安全网范围以外。

所以,对于密目式安全网而言,只能说是有利必有弊。

密目式安全网,除了形成所谓的 “烟囱效应”,因对气流具有阻滞效果,也就容易在大风天气发生倒塌。

据极目新闻报道,2021 年 6 月 3 日下午,江西九江都昌县遭遇大风天气,一处四层高的脚手架突然倒塌,导致多人受伤。

所以,在个人看来,对于不同的工程而言,我们并不能机械式的套用规范条文,一律采用密目式安全网进行防护,某些情况下也是可以考虑采用大孔眼安全网进行防护的。

最后,对于香港大浦的这起脚手架火灾事故,我们是否有办法来减轻事故后果呢?

看了上图良久,我想,是否可以考虑采用局部防护的方法?

具体的做法是,脚手架防护工程不要一次性全部将密目式安全网铺设到位。

施工一栋,防护一栋;施工一层,防护一层。

这样,即使不幸发生火灾,那么,密目安全网燃烧的范围也相对有限,有可能不会导致多层、多栋的大面积燃烧,造成如此惨烈的安全事故。

但,事故终究已经发生,我的想法,也只能是假设……

随着我国城市更新工作的推进,未来必将还会有大量的建筑外立面改造施工,这其中就少不了要搭设脚手架。

惟愿在后续的脚手架施工过程中,各位施工人员能够吸取本次事故教训,高度重视脚手架的消防安全工作,不要再让悲剧再度重演。

知乎用户 虚妄的绝望 发表

其实也不是香港独一份。。不过不清楚中国的规模如何

知乎用户 蒋剑鹏 发表

露天环境车顶点状起火的 “发泡胶”,100 秒!这房子就是带轮也得像视频里的车子一样,因为泡沫板起火会融化流的到处都是。

有一说一,在这种确定死几十人失联两百多的重大灾难面前,也要玩屁股决定脑袋那一套吗?键政人真真是这个世界上最 sha 批的东西了。

知乎用户 好大的奕 发表

如果不是因为香港火灾,我真没想过,21 世纪了,还需要科普竹子易燃不易燃。

有些人,蠢到让我一度认为它在反串的地步。

竹子的燃点很低,并且燃烧速度非常快。

在工地上的电焊火花、烟头、电气短路等等都非常容易引燃竹脚手架

并且因为竹子的结构问题,在燃烧的时候会形成一种「烟囱效应」,尤其是在此次香港火灾中,楼栋外面的竹棚紧贴楼宇外墙,本身就形成狭窄通道,这只会加速火焰和浓烟垂直向上蔓延。

另外,现在正处在冬天干燥季节,竹脚手架着火的碎片在风力作用下,会飘落到旁边的建筑物上,这就会间接造成火势大面积扩散。

竹子,不一定是着火点。但它一定会加大火势。但我看以现在某些人的认知,都快把竹子放到「灭火器」里边去了…

以上,关于「为什么竹子是易燃物」的物理知识,我不能说是常识。

但,我认为「竹子易燃烧」整个现象,这应该算是一种尝常识。

还有,那位所谓「睡前消息」(马督工),观点也很「典」。

他的论点是:「使用竹脚手架能减少电焊工作」。

论据用了「上海市静安区胶州路 728 号公寓大楼火灾」。看着好像挺合理的对吧?

但他就是没告诉你,728 号公寓大楼火灾的「电焊工作」是在焊接什么东西。

然后就将两者放在一起得出简单粗暴的结论:「金属脚手架会增加现场电焊作业量,而电焊产生的高温火花会引燃可燃物,这增加了潜在的火灾隐患。

这就相当于告诉你,竹子削尖会扎破手指,所以我们应该用塑料勺子吃饭。

我就纳闷了,

他这套逻辑,到底是谁在买账啊?

这人对专业领域一知半解、但又极度渴望表现出一副「众人皆醉我独醒」的模样。

你要说专业知识,他是属于略懂。

给你结论,但就不给过程。给你情绪,但就不给事实。

建筑工地上的脚手架焊接和室内装修里固定家具的点焊压根就不是一回事。

728 大火焊的是外墙保温材料,跟脚架材质八竿子打不着。

但他就是把「电焊」这个词提出来,然后让你自动脑补:金属 -> 需要电焊 -> 有火花 -> 会着火。

嗯,按照他的逻辑,那就是:金属脚架会导致火灾,竹脚手架才是灭火器。

但凡有点思考能力的人都知道这条逻辑链每环禁不住推敲,可让我震惊的是,还有蛮多人认同他的逻辑…

这个互联网可太魔幻了。

知乎用户 图哈特 发表

竹子脚手架洗地的无非就是竹子没那么易燃,确实,我承认,不但竹子不易燃,连木炭都不易燃,自己搞过烧烤的都应该知道把木炭点燃都多难,而且点然后木炭能烧好久,不像金属一烧就融化了,所以按照这帮洗地的逻辑,把木炭作为建筑材料应该相当安全,双子塔就是因为没用木炭作为建筑材料才垮的那么快的,你们看看我这逻辑能闭合不。

最后 HK 爱用啥用啥,我们只是看热闹的,别当真,我庆幸的是还好不是只有大陆才用金属脚手架,否则又要成文明洼地了

知乎用户 一起数月亮 发表

这两天我的心路历程如下

什么?都 2025 年了,香港还在用竹子做的脚手架?那不是老电影里的标配吗,不早就该淘汰了吗?

什么?都 2025 年了,还有一堆人觉得竹子比钢制的更安全,更牢固?

什么?不光香港人这么觉得,还有些内地人也这么觉得?

现实果然比小说更离谱

我写小说都不敢这么写,怕被读者骂我撒币,竹子还能比钢管安全?

知乎用户 清徽 发表

马前卒说竹子没那么容易点燃,说钢管的强度(遇火消失)

这些都是事实,问题在于,只说了部分事实。

竹子确实是没那么容易点燃,但问题在于竹子比钢管更容易点燃。

这就像小明身高一米五,要是与一米三的人比起来,也不算太矮,这是事实,但是与一米七的人相比呢?是不是矮呢?

钢管的强度(遇火消失)这也是事实,问题在于难道竹子在遇火后还能指望有多少强度吗?

虽然碳纤维强度能大过钢管,木制、竹制品在高温下也确实会碳化。但是这种碳化能有多少变成碳纤维呢?

如果此次火灾之前,是用钢管取代竹子,当然不能保证这次火灾不会发生。

但是有条件减少风险,总比保留风险好吧?

虽然增加了一些成本,但收益还是大于成本的。

如果说火灾更大的隐患是易燃的防护网,以及楼太高、间距太窄

楼的高度、间距是无法改变的,那么把易燃的防护网改掉,改成钢制的防护网,那不就更难点燃了?

而钢制防护网,不正是需要钢制的脚手架吗?如果用竹子搭建的话,能支撑起钢制防护网吗?

知乎用户 我混 发表

只要手艺娴熟一点,野外的篝火也能烧很久,结构也能很稳定

对着篝火讨论是火种好还是垒起来的柴木架构好是没有意义的

因为活人不能进篝火里。

受灾情况不同,没有必要单独截左边的楼跑来说明竹子没大问题了,要说竹子没大问题,那些网也没烧干净,到最后就是网跟竹子都没问题。

知乎用户 大胖子星星 发表

还是教员的思想没深入到殖民地,实事求是和区分主要矛盾次要矛盾这些思想没有深入到香港人。

显然这已经不是竹子和钢架的安全性问题了,这是利益的问题。

而部分香港人为什么挺竹架,除了因为竹业协会的干扰外还有自身几十年来作为发达地区的倨傲。承认钢架更好在他们看来就变成了承认大陆制度的优越性,承认大陆发展的迅速和未来潜力,这样下来他们挤在几平米棺材房,承受不便利交通,落后基建的煎熬便成了笑话。所以死死咬住这一点抵抗。

你跟他们谈事实,谈以人为本,他们以为你谈的是立场,没说到一块去。

知乎用户 牛肉丸夫斯基​​ 发表

明面上竹脚手架的问题确实较为突出,这个是不可回避的问题。

但不可否认的是,工程管理上,也存在明显的疏漏。竹脚手更容易引火没错,但是如果工程妥善管理,并不会出现如此严重的后果,火情不会如此快速的向周边建筑蔓延,就能给撤离疏散和扑救留出宝贵的窗口

可以说,这次事故之所以如此严重,在工程实施的一开始,就已经埋下了伏笔,事故的直接责任是施工、管理、监管的慵懒和漠视,而非竹制脚手架。

人的问题,为什么要怪技术。

点燃脚手架容易吗?——大火究竟是怎么烧起来的

别说我在为竹脚手辩解,在户外或者农村生过火的朋友应该会有经验,想要直接点燃一根竹子是非常困难的,由于热源的热容量大表面积小,只是局部升温,很难把温度均匀持续的传递到整个可燃物上,所以需要引入引火物(纸张,木屑,干草),这些物体热容量低,燃点低,并且和空气暴露充分,一点就可以产生旺盛的火苗。

而显然这次脚手架上各种易燃的施工原料和临时防护措施,都可能充当了这次大火的引火物,其中最有可能的,就是大面积的可燃安全网。

在新闻发布会上,保安局的官员提到了

保安局局長鄧炳強說︰「我們發現有關大廈的外牆保護網、保護膜、防水帆布或塑料布,受火後的蔓延程度,比合規格的物料遠為猛烈及蔓延得快,這是不尋常的。我們會作出深入調查,警方和消防已組成聯合隊伍,除了火警方面調查,也會會循刑事方向調查。」

根据香港《竹棚架設計及搭建指引》[1] 及《竹棚架工作安全守則》[2],明确规定了脚手架的防护网必需采用阻燃安全网。

然而现场显然没有采用耐火的密目网,导致燃烧非常的迅速生猛,并且随着火势飘散的碎片网布迅速把火带到了周边楼栋。

维基百科中的图片也能看到,事发前一天小区的主要楼栋,都被密目网完全封闭

虽然香港当局在今年 3 月已经要求公共项目 50% 采用金属脚手架,但是老旧小区改造因为竹架自重轻,搭设快捷,性价比高,仍然是施工脚手架首选,而为了节省成本,不防火的密目网被大量使用也已经是改造改建业内公开的秘密,相较于标准品违规绿网价格低可重复使用,并且,香港的监管机构在项目审查中也并不会关心密目网材质,只重点检查脚手架搭设的形式是否规范。也给不良建筑商留下了可乘之机。

除了密目网以外,消防员处也指出,大楼本体的临时封堵材料,可能也采用了易燃物

消防處處長楊恩健指出︰「我們在救火期間,甚至在一座未燒的樓宇,發現有些窗的通風位置、通風窗用發泡膠板封住,我們看見這些發泡膠板易燃性很高,火警蔓延很快,我覺得這些發泡膠板,在那裡出現是不尋常的。」

翻阅承建方的施工方案简报,以及施工中的汇报,均可以发现施工方在剔除了原始的建筑外饰面层以后,使用了施工方称为的材料进行外窗保护,以防止后续的切割、粉刷作业污染窗户。

而从消防处处长的描述来看,此可能为普通 B3 级材料 (EPS 模塑聚苯乙烯)

哪怕是使用了 B1、B2 等级的 XPS 挤塑聚苯乙烯,也只能保证离火熄灭,而非不燃。

众多易燃物的引入无疑加速了火势,并且由于栋距较小,火势很快随着脚手架传递到了相邻楼栋。

这就要提到另一件事了——建筑防火间距

单栋烧起来为什么火情会传播?——被人为破坏的建筑防火间距

防火间距是一幢建筑物起火,**对面建筑物在热辐射的作用下,即使没有任何保护措施,也不会起火的最小距离。**火灾能否蔓延到相邻建筑物,除建筑物间的距离外,还受建筑物发生火灾时的热辐射、热对流和飞火等三个因素的制约。在建筑物间距离一定的条件下,辐射热强度越高,相邻建筑物被烤燃的可能性越大; 起火建筑物内外冷热空气对流速度越快,越容易把尚未燃的物件 (即飞火) 抛向邻近的可燃物体,从而导致火灾蔓延。

火情原先只存在于 E 座宏昌阁,但随后却迅速向其他楼栋蔓延,其中非常重要的一环就是防火间距不足。

首先,事发小区本身就是一个建筑非常密集的小区。起火的宏福苑为香港新界大埔区一个楼龄 41 至 42 年的居屋小区,内有 8 座大厦,每座 31 层,共计 1,984 个住宅单位。根据 2021 年香港政府人口普查,小区居住人口为 4,643 人,其中约 4 成年龄为 65 岁或以上。

通过卫星地图和市民上传的全景图片可以看见,整个小区的楼栋排布十分紧密。

根据 TVBS 的记者报道,「宏福苑每棟大樓的樓距,只有大約 10 公尺」,也就是 10m 左右。

在原本就不宽裕的防火距离上,所有楼栋同时搭设脚手架,又人为的压缩了防火间距,并且在楼体四周布置了大量的可燃物助燃。最终打破了建筑之间天然的防火隔断,造成了大面积的燃烧。

根据香港脚手架搭设规范,竹架操作面宽 600mm 内立杆(批盪架)离墙 200-250mm,且应设置不小余 1.5m 的「斜柵」(内地施工行业称为水平防护,用以承接 / 缓冲掉落物)

不足 10m 的楼间距,加上脚手架最宽处保守估计(1.5+0.6+0.25)*2=4.7 的宽度,实际楼栋间距仅约 5 米,完全丧失了单体建筑的防火能力。

查阅宏业建筑的施工进度计划 [3] 可以发现,宏业给小区划分了 3 个施工段,但是这三个施工段并没有采用分批分段先后施工的施工原则,而是采用了流水施工的模式,可以近似的认为,3 个施工段是同时同步施工的。

也就是从施工的一开始,就埋下了事故的隐患,诚然工期加速且可流水施工作为施工方的宏业建筑减少了人员的进出场缩短了总工期,施工单位自然乐意,但是作为顾问公司(类似代甲方)的鸿毅建筑师有限公司本有机会提出质疑,但从结果和已知的公开资料来看,鸿毅并未对此施工计划表达反对。这其中有作为代甲方的失职与不专业,但恐怕也有 “甲方” 传来的压力。

根据宏福苑业主立案法团(类似于业委会)公开的民调显示,初期对于维修进度,有效的 479 份问卷中有 76% 的业主认为需「尽快进行」,只有 20.9% 的业主认为可以「适度地进行」。

民众当然希望能越快越好,原本拥挤的小区堆满了建筑材料,搭起了脚手架,自然是希望能够一次性开始,一次性搞定。

但是不可忽视的一点是,小区的民众是没有专业的建筑和消防知识的,所以业主立案法团才找了建筑咨询公司,以确保改造的合规和安全。

到底是谁的问题?——不要什么事都甩锅技术

所以,这次事故中,除了施工单位偷工减料以外,显然咨询公司是十分失职的,而在 1 年多的建设过程中,香港屋宇署和消防处也并未在巡查过程中发现技术型的安全隐患,监管缺位问题也十分明显。

竹脚手架确实存在一定的安全隐患,但是这起事故的原因根本在于施工方和现场管理方以及公共监管对安全的漠视,这种躺平的施工和监管模式下,哪怕换成了钢管架盘扣架,都难以阻止本次事故的发生。

在施工筹备和施工过程中,只要其中任何一方起到正常的监管、监督作用,就可以避免如此大规模的惨剧,可惜,现实不存在如果。

真正出问题的是人,而非技术。

在搞清技术问题之前,希望这次事故能给香港整个施工行业一次警醒。

只是承担代价的又是普通老百姓,而非这些要么只知道赚钱,要么只知道开会的人。

最后

在翻阅资料的同时,我在宏福苑业主立案法团的网站上看到了小区最后的一篇通讯 [4],正好刊于 1 周前的 11 月 21 日。

在通讯中,记录了居民 10 月其乐融融的社区活动场景。

宏福苑業主立案法團第十二屆管理委員會於 10 月份舉行兩個節日活動︰ 「中秋追月晚會」及「宏福萬聖派對」,活動得到街坊們踴躍出席及支持,現場充滿歡樂氣氛。

谁能想到,一周以后,此处竟然成了一片火海。

一開始,鍾先生和太太還能聯繫得上。太太在電話裡對他說,自己躲在臥室裡,但煙霧越來越大,頂不住了,快要暈過去。鍾先生焦急,但無能為力,只能一直提醒太太「撐住」。 二人只能靠 WhatsApp 溝通,但晚上 7 點以後,他再聯繫不上太太,「應該真的暈了…… 我都不敢再打她的電話。」他對 BBC 中文說。 鍾先生衝進現場找消防員,「不斷求救、求救了幾十次」。消防員說已經派人上去,但還沒救得到。天開始亮了,火還沒有燒完,這一整晚上他都在現場留守。

所以我想问问那些讨论竹架技术落后的人,这些笑容的消失,究竟因为竹架,还是因为某些玩忽职守、利欲熏心的人?

这是一个值得思考的问题。

参考

  1. ^ 竹棚架設計及搭建指引 https://www.bd.gov.hk/doc/tc/resources/codes-and-references/code-and-design-manuals/GDCBS_c.pdf
  2. ^ 竹棚架工作安全守則 https://www.labour.gov.hk/tc/public/pdf/os/B/Bamboo.pdf
  3. ^2024-06-11 宏福苑工程預算總表 R3.2 http://www.wangfuk.org/html/home/doc/2024-06-11%20%E5%AE%8F%E7%A6%8F%E8%8B%91%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E9%A0%90%E7%AE%97%E7%B8%BD%E8%A1%A8R3.2.pdf
  4. ^ 宏福通訊 - 第 10 期 http://www.wangfuk.org/html/comm/02/%E5%AE%8F%E7%A6%8F%E9%80%9A%E8%A8%8A-%E7%AC%AC10%E6%9C%9F.pdf

知乎用户 check 发表

@睡前消息

你平时鬼扯什么大家也就当个屁放了,

这可是人命关天的事你不怕遭报应啊?

而且这 tm 还是你本专业,唱反调也不是这么唱的。

你知道你现在为啥没有户子火吗?

户子暴典再多,那也是爆经济学,政治学和殖人赢学的典,

你 tm 直接爆物理学和土木工程学的典

知乎用户 兰尼斯特的三叉戟​​ 发表

竹制脚手架是祖宗之法万万不可变,烧死人事小,在大陆穷亲戚面前失节事大啊!什么钢制脚手架,奇技淫巧罢了。苦一苦怨魂,骂名我们竹协来担!

知乎用户 月光下的凤 发表

提醒一下,这是在 2025 年的香港,不是需要考古的古希腊遗迹。

如果现场真有其他材料展现出比竹子更好的可燃性,早有视频发出来了。

恰恰相反,网上并不缺乏 “竹子在里面烧、外面网暂时没事” 的视频。

特别是下图这个:

这根竹子都被烧黑了,旁边的绿网只是烧掉了一点点就停了,它下面的网空出来一大块,明显不是全烧掉了,而是因为绑竹子的地方烧坏了,所以脱落了。

我不知道这样的阻燃能力算不算合格,但比里面的竹子可是强多了。

不过竹子确实了不起,怨不得能做脚手架,都烧黑了还继续保持强度,保证火能继续往上烧。

知乎用户 红砖搬运工 发表

这次香港人嘴硬程度让人目瞪口呆

你说火灾起因是不是因为竹棚那还有得探讨

结果一帮人又是竹筒饭,又是高温铁球烧竹子,来论证竹子是阻燃材料,简直神了

感觉香港除了经济发达点儿,思想比山东还保守啊

难怪当年英国人要在山东招聘人当警察管理秩序

知乎用户 碧海 发表

督工,您好歹也是同济土木毕业的吧。

这次火灾固然有天气、管理、材料等方面的原因,但是能烧这么大并且这么久,绝对跟竹子脚手架脱不了干系。

竹子在建筑行业就是易燃物啊,何况八栋楼都被竹子围了起来,这么大量的竹子本身就是这次火灾蔓延到这莫大的重要原因。如果是钢铁脚手架,火灾能蔓延的这么快吗,能这么快就蔓延到其他楼栋吗?

竹子脚手架这种显而易见的火灾隐患问题都以各种理由不去改,其他更细节的问题比如监管问题那么容易改吗?

不少人还说什么香港的地形以及楼距问题,香港的地形、楼距确实由于规划的原因存在各种问题,但这也不是坚持用竹子脚手架的理由,就是因为有楼距过窄、楼层过高的问题,才更应该摒弃竹子这种易燃物作为搭建脚手架的材料。

至于什么钢脚手架在香港存在施工困难啊,我不信以如今的建筑科技技术解决不了这个问题,说白了就是少数人绑架了香港多数人的利益。

知乎用户 长夜的黎明​ 发表

竹棚业法团壁垒利益集团卡着不让用其他棚架吗

知乎用户 长安古意 发表

1950 年香港的一个记者写了一本书叫《竹幕八月记》,从此在东亚的冷战前线也就被称之为竹幕了。

在著名穿越小说《临高启明》当中,元老院的两个首脑文德嗣和马千瞩在明朝官府那里被称之为匪酋文得四,马千竹,其中马千竹的原型是马前卒马逆,可能明朝官府确实看破了马逆的真身,马千竹。元老院搞大型体育场的建设还用竹筋呢,没有钢筋,而为什么没用钢筋呢?我们直接来看原文。

  泡上几天之后,确定竹筋已经完全泡透了之后捞出来,再在表面均匀的涂上煤焦油——当然如果是现代时空这个处理手段要复杂的多,穿越者的化学能力还比较有限,只能用最简单的工艺了。
处理完成之后,竹筋本身还要做物理改善才能适合充当竹筋砼的原料。竹子的一个缺点是表面过于光滑,不但捆扎竹筋的时候难以固定,而且砼黏合起来也容易移动和泡起。采用的方法是改编竹子本身的形状,在竹料上开出缺口。另一个则是在竹筋上缠绕铁丝的办法。
幸好冶金部手中钢铁储备虽然无法供应钢筋,但是供应 18 号铁丝还是绰绰有余的。加工铁丝很方便,将熟铁棒材加在钢模版上,用动力机械进行多次牵引拉伸即成。工艺极简单,原料也消耗不了多少。听说建筑公司要试制竹筋砼预制板,冶金部立马表示大力支持,一口答应要多少铁丝供应多少——反正最近各个部门都要铁丝:临高电信要铺电话线,轻工业部要投产缝衣针。
建筑工程公司全体都投入到扎钢筋的工作去了。这活有一定的技术含量,要不是梅晚自己是工地出身,还真有点搞不定。更何况这扎得还不是钢筋,而是光滑的竹筋。几个人带着建筑公司里常用的几个建筑工们,拿竹片缠了又缠,绕了又绕。唯一的参考物就是打印出来的几张模糊不清的图片。几个穿越者过去都没干过这活,一会就有人手上见血,光荣负伤了。
 “老天,这比钢筋费老鼻子劲了。” 燕雀志叫苦道。
冰风点点头:“这玩意省料不省力。而且强度还打折扣。要真有吹得这么好干嘛不推广。”

竹子在穿越者眼里都会被认为只是一个权宜之计而已,把权宜之计当真理是个很奇怪的事情,把临时变正式这是什么奇怪的癖好么?为此还要专门的回答一波其实是有道理的如何如何,本质上还是惰性不愿意学习新知识,这不是马逆最讨厌的工人阶级么?马逆本人自己都说了工人阶级及时学会新知识,怎么遇到香港工人就共情上了?通过各种角度来说明其实竹子挺好的,钢没那么厉害,可能他其实想说竹幕比铁幕更厉害,大陆比苏联厉害?但是事实上竹幕自己变成了另外的形式。我看啊可能还是硅幕更厉害。

知乎用户 五角场喵叔 发表

我就是说一个事情,大陆内地用一点木头和竹子做一次性的筷子 – 等于滥砍滥伐,破坏绿化。

然后美国人用海量的木头造房子,香港用海量的竹子搭脚手架,这个就叫绿色环保。

这。。。脑容量不够用了,我代表被砍伐的木头和竹子谢谢美国人和香港人哦。

知乎用户 贺仙 发表

竹棚架好还是钢棚架好,这不是一个简单的科学问题,这是一个政治问题。

如果你认为钢棚架好,那么怎么解释先进发达的香港还坚持使用竹棚架呢?你是想抨击资本主义的痼疾还是想推翻香港先进发达的假象呢?

所以必须是竹棚架好。

因为香港人用竹棚架,所以竹棚架必须阻燃,也别问爆竹为什么叫爆竹。

类似的,日本人住一户建,那一户建必须好,你也别问港区的有钱人住什么。

美国人住木头房子,那木头就必须阻燃,也别问洛杉矶大火烧的是什么。

法国人搞出了阵风,所以阵风必须比歼十强,也别问 57 空战谁赢了。

知乎用户 小歌同学 发表

刘德华主演的电影《焚城》原来导演这波在大气层。

知乎用户 Mr.left 发表

高层用竹子显然是不合理的。

竹子因为是天然的空管,相比于实心木制结构肯定是有优势的,但是跟钢管比确实就差远了,搭高了必然有性能的极限。

至于防火的问题,我倾向于竹的防火性能是合规的观点。就那个晚上烧上百米的图,堆木头都很难烧成那样,靠烧竹子更不可能,要知道竹子为什么是天然的脚手架就是因为它是空心的,密度低重量小,实际上可燃物远远不如看起来那么多。

但有一点,在这次的事故中,使用钢架必然是有不同的结果。火灾完全破坏了竹脚手架的结构,起火后的脚手架没有价值,也有负面影响。但是如果是不燃的钢架,无论是救火还是撤离包括后期的救援,都会有一定价值。

知乎用户 傲赴沙尔克 发表

鉴于某个某名牌大学土木专业毕业的能说出钢制脚手架是焊接的这种话来,我不得不搬点官方文件了

https://www.mohurd.gov.cn/gongkai/zc/wjk/art/2021/art_17339_763713.html

根据《房屋建筑和市政基础设施工程危及生产安全施工工艺、设备和材料淘汰目录(第一批)》显示

是不是互联网混多了把大学知识还完了?

知乎用户 风与枯叶​ 发表

一些落后工艺落后产能就是应该淘汰的。火灾的引起未必是(直接不是)因为竹棚架,但火灾的扩大是有竹棚架的原因的。

何止是竹棚架,连扣件式钢管脚手架都在被盘扣架取代了。相比之下,盘扣架不管是从模块化、安全性、防火等各方面,都比扣件式以及竹棚架优越得多。


网上随便找的几个图:第二个图就是盘扣式钢管脚手架,包括所有部件都是由固定的模数和固定的设计,更利于预先结构设计,确定满足结构要求的布置方式。按说施工需要方案先行,这竹棚架搭设安拆有方案吗,结构设计经过力学计算了吗,还是纯粹按经验搭设作业?

知乎用户 狼外婆的守护者​ 发表

竹棚的关键问题不是防火,是特么承重和稳定性啊。

一些景观修缮,竹棚是适用的,但是高楼还用我是不理解的。不说内地,欧美也没有搞这种的啊,而且理论上,考虑到钢制品的生命周期,成本实际上不应该像香港那么夸张。

只能说罪不在竹棚,这玩意只是成本崩溃后的无奈选择。

知乎用户 我只是条西湖醋鱼 发表

不太理解为什么讨论的重点变成了竹子 vs 金属一定要吵个输赢,就好像内地香港网友硬要各选一边,强调自己的 identity 然后证明自己更优越。

网子,竹子,泡沫封窗,大风干燥,乱扔烟头,警报不响,就不能是综合原因共同作用的结果,硬要选一个,只能是那一个。

跟小孩儿吵架一样,果然是手足同胞,在犟种这块一模一样。

知乎用户 Zxc 发表

香港连续几年财政赤字了,公务员的薪水还在有序上涨中。当一个社会明显很奇怪时,当然是各种蹊跷,接踵而至。(无奈)

知乎用户 Leslie 发表

其实我真的不理解,不是不理解竹子易燃不易燃,而是香港这样人工成本这么高的地方,你找熟练工编竹子成本不是比钢脚手架高多了???

我看有人截图一本书上说竹子编好了延展性能到钢脚手架一半,那性能只能一半,安全性也不及,为什么不弄钢脚手架有手就能组装也不用什么能工巧匠。香港有的团体扯什么环保,那竹子用完很多都是烧了,那不增加碳排放吗?除非你说香港人工便宜,在成本上竹子低于钢脚手架,但是问题是你香港人工成本不是低而是高啊。

知乎用户 不懂就问 发表

笑。遇到一大堆诡辩竹子防火的文案和人群。

我们浙江多毛竹,以前农村土灶拿竹节当柴火,烧起来不仅火又大又旺,还 “噼里啪啦” 作响。烧制成竹炭,也是很受欢迎的燃料。

其次是诡辩的竹子上的防火涂层。懂物理和化学就知道,那种涂层只是延缓燃烧,不是阻止燃烧。很简单的逻辑,如果不可燃,那世界上就没有火灾了。

总之,辩经没意义,我们只看事实。

知乎用户 irrrrr 发表

首先,这是非遗和人文关怀,让人暖暖的。此为一胜。

其次,金属传热比竹子快,用竹子更防火。此为二胜。

再者,竹子方便便宜有弹性,砸到人也不痛。此为三胜。

最后,大火是防火网和外来工吸烟的问题,与竹不竹没有任何关系。此为四胜。

知乎用户 asascjj 发表

工会魅力时刻,法团主义魅力时刻。

其实有件事应该在山上天诛安倍的时候大家就清醒的意识到,既然手握选票的邪教可以成为政客笼络的对象,进而在权力的庇护下野蛮生长不死不灭,最后害山上兄妹三个大好青年的人生彻底被毁,那么其他拥有能够组织选票的 “自治团体” 又如何呢?

你有你的邪教徒,我还有我的百万漕工呢,别问,问就是打烂了工友们的饭碗。

当然这还仅限于工会真的认真的,为百万漕工们的人生负责的情况。

实际上嘛,工会,或者说它的前身,行会,什么时候是这么温良的存在了呢?

对外卡准入门槛,对内搞权力世袭,只要体量大,那不就和宗族里大枝欺负孤儿寡母吃绝户是一个行为吗?

大陆人是习惯生产力发展,并接受如果生产力进步了百万漕工会被淘汰的结果,并以此为核心认真的讨论百万漕工被淘汰后要怎么生存。但至始至终,为了维系百万漕工而拒绝生产力发展的,在大陆只会被当作异端,紧接着来的就是什么科技才是第一生产力了,什么落后就要挨打了之类的口号就会开始循环。

相比于改变带来的冲击,大陆更害怕一成不变带来的 “向来如此”。

毕竟竹制脚手架,用了很多年嘛,大家向来如此。但向来如此,便对吗?

知乎用户 芝华士一勺​ 发表

是,要是冲着竹子的外表面点火,是不容易点着。

但万一点着了,那玩意就叫做 “爆竹”。

只能说马督工为了流量,越来越爱说一些让人摸不着头脑的话。

知乎用户 D71an 发表

我来猜测一下烧了七个楼的原因

某个工人违规吸烟引燃绿网,绿网不阻燃

绿网引燃竹架,竹架引燃绿网

绿网负责烧的旺,竹架负责烧的久

火势迅速蔓延

竹架开始散架,竹子开始爆炸。

一阵风吹来

被风吹散的竹架和爆开的竹子飘到其他楼上

引燃其他楼绿网

然后重复上文

最后烧着七个楼

总结:如果脚手架是钢架绝对不会烧毁七个楼。

竹子噼里啪啦的爆炸和竹子飞的到处都是可以从视频里看出,图里飘着白烟的就是被炸飞的竹子!

知乎用户 微茫不朽 发表

这分明就是一个落后的社会体制

造出的一个落后的生产方式

引发出了一场严重的灾难

搞笑的是,之前他们还为此沾沾自喜

如果摆事实讲道理,这本来是打击对方舆论界和对方社会优越感的的最佳例子

然而我们国家的新闻界竟然一言不发

这就是为什么我们国家负责价值观和意识的形态领域被洋人压着打的原因,因为对方可以无底线的抹黑造谣我们,让他们的民众深陷信息茧房,而我们自己却束手束脚,毫不反制,自己拱手让出宣传领域的阵地

知乎用户 昨日之回望 发表

很难想象马逆是学土木出身的,甚至还是同济的土木(流汗黄豆)


吐槽结束,内地的高层建筑建设已经完全淘汰了毛竹脚手架,据我了解目前只有两种情况还会使用到毛竹脚手架:

第一是低矮民房违规使用竹脚手架施工。农村自建房是此类违规施工的重灾区

第二是国网公司或者南网公司在输电线周围施工时搭建的毛竹防护架,主要目的为了防止施工工人触电

知乎用户 叶子落向天 发表

避免多栋一齐搭,避免在楼栋密集区搭

知乎用户 淬火的西红柿炒鸡蛋 发表

很多地方竹子都烧白了,网布都还在。网布引燃论完全就是胡扯了

知乎用户 梦叔 发表

我说话难听,别介意

把一个区域,用可燃物包裹起来,一般多见于我们农村娃烤红薯

过去钢铁产量不够也就罢了,香港好歹发达国家生活水平,房价 15 万一平的国际化大都市,有必要省成这样嘛?

知乎用户 鬼灯 发表

点燃的烟头表面温度约为 250℃-300℃

劈开的干燥竹子燃点通常在 150℃-200℃ 之间

尼龙网的燃点通常在 420℃-480℃ 之间

知乎用户 军旗下的. 蛋 发表

这玩意就没法防,外墙脚手架(竹)打满了,再叠加尼龙网这个可燃物,只要一起火,基本上就是一整面墙都在燃烧,在建工地还好一点,尼龙网烧了也就烧了,对主体影响不大(燃烧持续时间不长),老旧小区就不一样了,窗户与墙体的填充剂是否可燃,燃烧的热辐射也会引燃房内的窗帘、床单、被套、木质家具等,香港还喜欢安装窗机空调,燃烧三要素全凑齐了,再叠加一个超短楼间距。

知乎用户 知乎会员 发表

马督工要是在我面前,我一巴掌就扇过去了,这说明阶级矛盾不可调和,底层阶级的生命在他眼里是轻如羽毛的

知乎用户 山城产城观察 发表

在工程领域,使用什么工具或者材料是有巨大的利益关系的,不是简单的市场经济可以影响的。

从这个事件的发生到现在,了解的信息越多,感觉到的社会冷酷越多。

使用竹棚的风险相信他们都非常清楚,但是为什么改不掉?很简单,既得利益者已经有了话语权,让新工具无法进入到这个领域,而在位的领导者缺乏足够的魄力,无法推动这个情况的改善,就只能维持原有的状况。

而这个楼盘有因为其他因素,旧改的过程中,产生了很多的矛盾,可能会有人或者不小心铸成大事件。

知乎用户 GunSmithCats 发表

香港城市建设水平在东南亚大区都算差的,为什么网上都喜欢讨论香港台湾城建差,却很少有讨论澳门城建差的?参考这个回答一帮人在尬吹港台城建多么优秀,额…… 是没去过曼谷和吉隆坡吗?

讲道理,港台虽然总是放在一起说但是在城建这方面把这俩放在一起说属于是乳 8。

香港那个城建光就看外立面都快绷不住了,实际上哪怕是风格比较接近的新加坡房屋外立面质量和涂料一看就比香港好得多。

至于国内工地…..

知乎用户 凉糕 发表

尊重他人命运。我们大陆人不评论它们,它们自己去受着就行了。

知乎用户 时日曷丧 发表

有农村生火经验的知道,木头竹子这些柴火并不太好引燃,需要大一点的火烧一会才能着起来,打火机、火柴一般不够用,这就需要能一下就点起来的引火物,传统用稻草、麦秸,后来常用塑料袋,引火的时候还得不停用蒲扇扇风供氧。(而煤更不好点燃,一般引火物烧的时间不够,需要塑料袋 / 麦秸 + 玉米芯 / 柴火,两级引火)

所以如果严格按照规范,使用阻燃的篷布,竹架并不会特别危险,一般也没用不长眼的在竹棚上长时间生火,偶然的火星不容易引燃竹子

但使用了可燃的篷布(引火塑料袋)、竹架(柴火)、加上高楼体的效应以及天气风力的作用(扇风),这就形成了柴火灶,竹子被大火点着以后的弊端就显现出来了:更容易烧塌(钢结构也会在高温下失效,但一般比竹子能抗),燃烧更持久、会炸裂飞溅帮助火势蔓延

所以关键还是在于易燃的塑料篷布,

知乎用户 肆月壹日​ 发表

看了督工的回答,显然是混淆视听了。

确实,起火不是竹子的问题,确实很可能是防护网的问题,确实劣质尼龙防护网很易燃。

但是火烧这么大波及范围这么广确实就是竹子的问题了。

竹子起火点没那么高没错,但是一旦烧起来,和一烧就没的塑料不同,干竹子完全可以认为是可以一种可以持续燃烧相当长时间的燃料,没错,是燃料。如果换成钢管,只有没有堆积大量易燃物,那早烧完了,运气好的话的很可能只是墙面熏黑就结束了。

知乎用户 开玩笑 发表

没事,既然觉得竹子没问题就接着用呗。尊重他人命运。p.s.: 只要别反过来让内地也换竹子就行

知乎用户 随心 发表

跟英国一样的制度性腐败罢了,在客观上怎么注重标准,细节都没用。甚至因为 “环保”/“风水” 加成,竹棚大概率比钢棚要贵的多。而且一切都是合法合规,除了经常火灾烧死人,挑不出任何毛病。

看港珠澳大桥就能看出香港的腐败有多严重了,香港段是香港管理下修建的,花销占总投资的一半,比其他段的花销多出几百亿,所幸,钱都是香港自己出的。修建时问题频发,廉政公署公开的贪腐问题就有一起,涉案 21 人。涉案金额完全对不上多出来的几百亿花销,可知合法的,耐查的贪腐有几多。

或许有人要讲香港人工成本高,所以多几百亿很正常。第一,施工方是中交,哪怕需要保证一定比例的香港工人,都不可能多出几百个亿。第二,建筑工人待遇没那么低,跟香港人的差距没大部分人想象的那么大。我表姐夫就是做桥梁设计的,他们从 19 年开始,招标和承包就把工人按一月一万起来算了,这还是最低的,有证的更高,加班还有加班费。当然了施工方做不做人那就是另一回事了,我也不好评价。哪怕香港的建筑工人一人两三万,也是够不上这几百亿的。毕竟搞建筑,最大的开销永远都是建材。

知乎用户 泉荃全 发表

最近香港七栋大楼一齐起火,也每天关注翡翠台,说点在翡翠台上听到的新闻。

1. 在这个工程期间,香港相关部门极少对工程进行巡查,理由:这个工程承办商是有牌照的,他们会遵守相关规定,包括使用具有阻燃功能的网。

2. 大厦有业主去信相关部门质疑棚架网不具有阻燃性,相关部门以书面回复:相关工程不会产生电焊等明火,不存在问题,质疑无效,工程继续。

3. 因为怕工程期间对住户窗户玻璃有损坏,工程期间住户所有玻璃都贴有 6 公分厚,没有阻燃性的发泡胶

4. 所有大厦的棚架均为竹棚,在存在上述问题的情况下,这个工程持续了一年多。

知乎用户 别里科夫 发表

看见马竹我还以为进了乌戈国了,给我这个爱玩兀突骨的三国杀玩家可乐坏了,我只能说我有两件宝物献给明公:

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知乎用户 知乎用户 s7 发表

香港人爱用就让他们用呗

知乎用户 当当当当当当当年 发表

我认为核心是楼间距的问题

什么竹子,什么绿网,什么烟头都是转移视线的

核心就是楼间距,人太多了,高层建筑的弱点在此次中暴露无遗

烧通顶,维护费贵,无法避难

现在看到所有的大媒体都是在说,绿网竹子烟头

没有一个说楼间距

因为楼间距背后就是百万亿级的房地产产业、土地出让金政府背书

和这些巨无霸比起来,还是骂竹子骂烟头骂绿网吧

如果全都是一户建,会烧通顶吗?

不会

如果全都是一户建,会火烧连环楼吗?

不会

如果全都是一户建,会让消防员上不了楼居民下不了楼吗?

不会

over~

知乎用户 伍子胥 发表

香港没有钢厂,如果用钢架需要从其他地方买,钢架不受管控

但是用竹子,香港当地就可以产,甚至可以从大陆买完再加价卖出去

百万曹工衣食所系

竹棚会这次可能会改成竹钢棚会

知乎用户 殖人就是跪族 发表

还是红书那边的网友与时俱进,钢管手架再硬再阻燃也硬不过香港某些人的嘴,毕竟在他们的嘴里吃的 “竹筒饭”的竹子才能真正做到抗烧不变形,没人用 “钢管” 做饭。。。。。而且充分证明了部分香港人貌似对“爆竹” 这个专有名词缺乏认知,可能他们只认识另一个词—炮仗吧

知乎用户 不时来你乎视察​ 发表

请问在这个问题上攻击马督工

你们是没吃过竹筒饭吗?

饭熟了外面的竹子都没熟,有毛病吗?

知乎用户 甄昊元​ 发表

有人说竹子不易燃。

那就祝他竹报平安吧。

尊重他人命运。

知乎用户 boku 发表

關於宏福火災的事我要說一下,香港人一直有乎聲反對竹棚的。

這次火災後也很多聲音在要求整改。

很多網上流傳盲目支持竹棚的言論,是竹棚協會找人搞的。

拜託不要看到繁體字就把全部香港人一起罵了。

知乎用户 七星鲁王少年宫 发表

为了对抗大陆的意识形态,连竹子比钢铁燃点高的屁话也能说的出口,还拿竹筒饭举例子,其实不用竹筒举例子,有人用塑料袋也能做到,丝毫不顾及逝去 90 多条人命(还有可能更多)的惨状,还要继续为所谓竹子做脚手架的 “优越性” 无脑诡辩,对于这样的香港人,支持你们继续用竹子做脚手架,好看,爱看。

知乎用户 默语 发表

人在广州,本来这周要举行消防演习,结果昨天香港着火后,紧急加了两场培训,安全员和全员,然后再演习

而且是带面罩的演习

知乎用户 herakleitos 发表

香港人爱用什么就用什么呗,关我们什么事。你说竹子不好,人家还不乐意呢。看新闻港府好像要推行钢制脚手架取代竹制,希望香港人去抗议,千万不能丢了香港的优良传统,向落后的大陆看齐。

知乎用户 精神科怼主任 发表

今天,2025 年 11 月 27 日,我还在和哥们说,我现在是越来越佩服我国的领导人们了,你看,香港就给我们展示了任由商人做大的后果。

一个又一个那么直接,那么灿烂的案例,漂亮。

谢谢您,香港竹联帮。

谢谢您,香港同胞们。

知乎用户 墨 m​ 发表

最让我感到震惊迷惑害怕的还是各种平台上顶着香港 ip 打着繁体字甚至 “粤语体” 的港友十个里面有八个声称竹子没有问题都是防尘网的错,少数不想演的直球指责都是大陆劳工吸烟的错,不禁让人感叹同样都是人科人属怎么有的人就她吗蠢的跟个 bot 一样,哦不对,现在真的 bot 都没那么蠢了。

外墙剩了好多竹架,所以竹子不是引火物,那我看外墙剩下的防尘网也不少,由此可见本次火灾都赖住户太易燃了,因为楼里剩下的住户最少,对吗?

不是我故意素质低这时候还讲地狱笑话,我昨晚看评论看的这温度实在太高了。

平时天天叫唤港府不当人不管你们死活,这时候出了那么多人命反而又开始维护港府的真正二逼政策了,你们是人类吗你?啊?真是亚洲特色版红脖子,有事先怪臭外地的。

马逆你也是个沟槽的,我勒个竹子热值不高,我勒个钢管遇火消失,你能把火烧到一千四五百度那你是真的牛逼啊,我看你个 byd 才是巴不得港友多变点煲仔。

知乎用户 王芷汵 发表

弹丸之地,城镇化已经完成,这两个因素放大了钢架的成本劣势。

首先,二者导致香港地区没有足够多的工程让钢架发挥耐用性优势,其次,前者让仓储成本高企,在寸土寸金的地方搞个仓库长期存放钢架也没有经济可行性。

所以只能继续用竹架,一次性使用的前提下,钢架的成本劣势太大了。

知乎用户 进击的布丁 发表

看到减少脚手架焊接是真没绷住,要不然有空去工地旁边逛两圈呢?

知乎用户 英语大队长 发表

(外刊精读)《金融时报》—— 香港一住宅大楼发生火灾,造成 44 人死亡、279 人失踪!

Financial Times

Fire in Hong Kong apartment complex leaves 44 dead and 279 missing

Hundreds of firefighters working to control blaze in city’s northern Tai Po district

香港一住宅大楼发生火灾,造成 44 人死亡、279 人失踪

数百名消防员正在努力控制位于城市北部大埔区的火势

公众号(英语大队长)更简约、阅读体验更好!

(外刊精读)《金融时报》——香港一住宅大楼发生火灾,造成 44 人死亡、279 人失踪!

1.1 原文

A massive fire that tore through several large apartment buildings in Hong Kong has killed 44 people, while 279 are still missing, the city’s authorities said.

香港发生的一场猛烈大火吞噬了数栋大型公寓楼,已造成 44 人死亡,另有 279 人仍然失踪,该市当局表示。

Hundreds of firefighters were working to control the blaze in Hong Kong’s northern Tai Po district on Thursday, with 45 people in hospital in a serious condition.

周四,数百名消防员正在香港北部的大埔区努力控制火势,有 45 人因伤势严重住院。

Police on Thursday said they had arrested three local men on suspicion of manslaughter. The men led the construction company responsible for maintenance of the complex and were aged between 52 and 68.

警方周四表示,他们已经逮捕了三名当地男子,涉嫌过失杀人罪。这几名男子是负责该建筑群维护工作的建筑公司负责人,年龄在 52 岁至 68 岁之间。

The fire was detected on Wednesday afternoon in Wang Fuk Court, a residential complex with apartment blocks more than 30 storeys high, before spreading to seven of the estate’s eight towers.

这场火灾于周三下午在福宏苑被发现,福宏苑是一个由 30 多层高的公寓楼组成的住宅综合体,随后火势蔓延至该屋邨八座楼宇中的七座。

Figures from the Hong Kong Housing Authority show one building in the estate hosts 248 apartments.

香港房屋委员会的数据显示,该屋邨的一栋楼宇内有 248 个单元。

1.2 重点详解

1. massive /‘mæsɪv/ 形容词,意为 “巨大的;大量的;大规模的”。

用法: 常用来强调某物在体积、数量、程度或影响方面非常大。

例句: The government launched a massive campaign to encourage recycling.

翻译: 政府发起了一场大规模的运动来鼓励回收利用。

2. tore through /tɔːr θruː/ 动词词组,是 tear through 的过去式,意为 “(火灾、风暴等)迅速蔓延,迅速毁坏”。

用法: 形容某种力量(如火、风暴、疾病)迅速穿过或横扫某个地方,造成破坏。

例句: The deadly virus tore through the population in a matter of weeks.

翻译: 这种致命病毒在几周内迅速蔓延了人群。

3. missing /‘mɪsɪŋ/ 形容词,意为 “失踪的;不见的;缺失的”。

用法: 指人或物在应该被找到的地方却找不到了,常用于灾难或犯罪报道中。例句: The police are still searching for the missing hiker.

翻译: 警方仍在搜寻失踪的徒步旅行者。

4. authorities /ɔːˈθɒrətiz/ 名词(复数),意为 “当局;官方;权力机构”。

用法: 特指负责管理或执行法律的官方机构或人员,在新闻报道中是常用的消息来源。

例句: The financial authorities imposed strict regulations on the banks.

翻译: 金融当局对银行实施了严格的监管。

5. control the blaze /kənˈtrəʊl ðə bleɪz/ 动词词组,意为 “控制火势;扑灭大火”。

用法: 指采取行动来限制、减小或熄灭大规模的火焰。

例句: It took five hours for the fire crew to finally control the blaze. 翻译: 消防队花了五个小时才最终控制住火势

6. serious condition /ˈsɪəriəs kənˈdɪʃn/ 名词词组,意为 “(健康)状况严重;伤势严重”。

用法: 医学术语,特指病人或伤者的健康状况危急或不稳定,常用于医院或急救报道。

例句: The patient was critically injured and is in a serious condition. 翻译: 病人受了重伤,情况严重

7. manslaughter /ˈmænˌslɔːtər/ 名词,意为 “过失杀人(罪);非预谋杀人”。

用法: 一种法律罪名,指非法杀人,但没有预谋或恶意,通常是因疏忽或鲁莽行为导致的。

例句: If the company’s negligence is proven, the executives could be charged with manslaughter.

翻译: 如果公司被证明存在过失,高管可能会被控过失杀人罪

8. maintenance /ˈmeɪntənəns/ 名词,意为 “维护;保养;维持”。

用法: 指为使某物(如建筑物、机器)保持良好、安全状态而进行的定期工作。

例句: The bridge requires extensive maintenance every five years to ensure safety.

翻译: 这座桥每五年需要进行一次大规模维护以确保安全。

9. complex /ˈkɒmpleks/ 名词,意为 “综合体;建筑群;综合设施”。

用法: 指由多栋建筑物或设施组成的整体,常用于描述大型住宅区、商业区或工业园区。

例句: They live in a new residential complex that offers various amenities.

翻译: 他们住在一个提供各种便利设施的新的住宅综合体里。

10. estate /ɪˈsteɪt/ 名词,意为 “(大型)住宅区;屋邨;房地产”。

用法: 在英国、香港等地,特指由政府或大型开发商建造的大型住宅社区或屋邨。

例句: The fire started in one of the towers within the housing estate. 翻译: 火灾是从这个住房屋邨内的一栋楼里开始的。


长难句分析

长难句: A massive fire that tore through several large apartment buildings in Hong Kong has killed 44 people, while 279 are still missing, the city’s authorities said.

结构分析:

  1. 报告结构 (Reporting Structure): 句子的主要框架是 … the city’s authorities said (该市当局表示…)。新闻报道中常将消息来源置于句末。
  2. 主句主干 (Main Clause):A massive fire… has killed 44 people. (一场大火… 已造成 44 人死亡。)
  3. 定语从句 (Relative Clause):that tore through several large apartment buildings in Hong Kong 用来修饰主语 A massive fire。它解释了这场大火的破坏性范围。
  • that 指代 fire,作从句主语。
  • tore through 强调火势的猛烈和蔓延速度。
  • 并列 / 对比状语从句 (Adverbial Clause):while 279 are still missing 是由 while 引导的从句,表示与死亡人数同时发生的另一严重后果(失踪人数)。

**句子含义:**该句清晰地传达了灾难的规模(massive fire)、破坏的程度(tore through several buildings)、直接后果(44 killed)、持续的后果(279 missing)以及信息的来源(the city’s authorities)。

2.1 原文

The city’s previous deadly blaze of a comparable magnitude was in 1996, when 41 people died in a building fire in Kowloon.

香港上一次发生具有可比规模的致命火灾是在 1996 年,当时九龙的一场楼宇大火造成 41 人死亡。

Hong Kong chief executive John Lee called the fire a “massive catastrophe”, adding that firefighters were gradually bringing the blaze under control.

香港行政长官李家超称这场火灾是 “一场巨大灾难”,并补充说消防员正在逐步控制火势。

Lee said the government had suspended all publicity campaigns relating to upcoming legislative council elections scheduled to take place on December 7 and would decide in a few days whether to postpone the vote altogether, local media reported.

据当地媒体报道,李家超表示,政府已暂停所有与定于 12 月 7 日举行的立法会选举有关的宣传活动,并将在几天内决定是否完全推迟投票。

A livestream video of the estate showed the fire had subsided in intensity by Thursday morning, though flames were visible on most floors. Earlier footage had shown flames coming from the buildings, with many burning from top to bottom.

该屋邨的一段直播视频显示,到周四上午,火势强度已经减弱,尽管大多数楼层仍可见火焰。早些时候的视频显示,火焰从建筑物中喷出,许多楼层从上到下都在燃烧。

2.2 重点详解

1. blaze /bleɪz/ 名词,意为 “大火;烈火”。

用法: 指规模大且猛烈的火灾。在新闻报道中是比 fire 更具冲击力的词汇。例句: The entire warehouse was engulfed in a ferocious blaze.

翻译: 整个仓库被一场猛烈的大火吞没。

2. comparable magnitude /ˈkɒmpərəbəl ˈmægnɪtjuːd/ 词组,意为 “可相比的规模 / 量级”。

用法: 指两件事物在大小、重要性或严重程度上可以进行比较。

例句: Finding a solution to this problem will require an effort of comparable magnitude.

翻译: 要找到解决这个问题的办法,需要付出可相比的规模的努力。

3. massive catastrophe /ˈmæsɪv kəˈtæstrəfi/ 词组,意为 “巨大灾难;大规模的灾祸”。

用法: 用来形容非常严重且影响范围极广的灾难或不幸事件。

例句: The earthquake was a massive catastrophe that devastated the region.

翻译: 这次地震是一场巨大灾难,摧毁了该地区。

4. bringing the blaze under control /ˈbrɪŋɪŋ ðə bleɪz ˈʌndər kənˈtrəʊl/ 词组,意为 “正在控制火势”。

用法: Bring something under control 表示采取行动使事物处于受限制或被管理的状态,特指消防队在扑灭大火的过程中。

例句: After several hours, the emergency services finally succeeded in bringing the oil spill under control.

翻译: 经过数小时努力,紧急服务部门终于成功地控制住了石油泄漏

5. suspended /səˈspendɪd/ 动词(过去式),意为 “暂停;中止;暂时停止”。

用法: 指暂时停止某项活动、程序或执行某项任务。

例句: All international flights were suspended due to the severe weather conditions.

翻译: 所有国际航班因恶劣天气而被暂停

6. publicity campaigns /pʌbˈlɪsəti kæmˈpeɪnz/ 词组,意为 “宣传活动;公关活动”。

用法: 指为提升某事物的知名度、形象或支持度而进行的一系列有计划的推广活动。

例句: The new product launch was preceded by months of intense publicity campaigns.

翻译: 新产品的发布之前是数月紧张的宣传活动

7. legislative council elections /ˈledʒɪslətɪv ˈkaʊnsəl ɪˈlekʃənz/ 词组,意为 “立法会选举”。

用法: 专有名词,特指负责制定法律的立法机构成员的选举。

例句: The results of the legislative council elections will determine the direction of the new government.

翻译: 立法会选举的结果将决定新政府的方向。

8. take place /teɪk pleɪs/ 动词词组,意为 “发生;举行;进行”。

用法: 指某事件或活动按照计划发生。

例句: The annual conference will take place in Paris next month.

翻译: 年会将于下个月在巴黎举行

9. postpone /pəʊstˈpəʊn/ 动词,意为 “推迟;延期”。

用法: 指将某事发生的时间推到更晚。

例句: They decided to postpone the meeting until everyone could attend.

翻译: 他们决定推迟会议,直到所有人都能参加。

10. subsided /səbˈsaɪdɪd/ 动词(过去式),意为 “减弱;平息;消退”。

用法: 指强度、力量或情绪逐渐减弱至正常或较低水平。

例句: The strong winds finally subsided after the storm passed.

翻译: 暴风雨过后,强风终于减弱了。


长难句分析

长难句: Lee said the government had suspended all publicity campaigns relating to upcoming legislative council elections scheduled to take place on December 7 and would decide in a few days whether to postpone the vote altogether, local media reported.

结构分析:

  1. 报告结构 (Reporting Structure): 句子的最外层框架是 local media reported (当地媒体报道)。
  2. 核心并列句 (Coordinating Clauses): 句子内部是两个由 and 连接的动词宾语从句,均由 Lee said 引导:
  • 从句一: the government had suspended all publicity campaigns
  • 从句二: [the government] would decide in a few days whether to postpone the vote altogether.
  • 定语修饰 (Adjectival Modification):relating to upcoming legislative council elections scheduled to take place on December 7 是一个复合定语,修饰 publicity campaigns
  • relating to… (与… 有关的)
  • scheduled to take place… (定于… 举行 / 发生的)
  • 副词强调 (Adverbial Emphasis):altogether (完全地;彻底地) 用来强调是否推迟投票的决定。

句子含义:这个句子详细说明了政府对火灾的政治反应:李家超说,政府已经暂停了与定于 12 月 7 日举行立法会选举相关的所有宣传活动,并将在几天内决定是否完全 **** 推迟这次投票。

3.1 原文

Hong Kong’s fire department classified the blaze as a level 5 emergency, its highest risk category and the first one in 17 years.

香港消防处将这场大火定为五级警报,这是其最高风险级别,也是 17 年来的首次。

Andy Yeung, director of the city’s fire services, said officers had discovered styrofoam inside the burning apartments, which made the blaze worse, adding that the number of floors on fire had made the flames more difficult to extinguish, according to local media.

据当地媒体报道,该市消防处处长杨恩建表示,消防人员在燃烧的公寓内发现了**聚苯乙烯泡沫(泡沫塑料),这使得火势更加严重**,并补充说起火楼层的数量使得火焰更难以扑灭

Another fire official said strong winds had also been a factor, blowing parts of the bamboo scaffolding and mesh that had been erected around the buildings for renovations to other blocks in the complex.

另一位消防官员表示,强风也是一个因素,它将为翻修而架设在建筑物周围的竹脚手架网状物的一部分吹到了该建筑群的其他楼宇上。

On Thursday officials said the fire department had found protective netting, plastic sheeting and waterproof tarpaulins, which they suspected did not meet fire safety standards.

周四,官员表示,消防处发现了保护网、塑料布和防水油布,他们怀疑这些物品不符合消防安全标准。

3.2 重点详解

1. blaze /bleɪz/ 名词,意为 “大火;烈火”。

用法: 指规模大且猛烈的火灾。在新闻报道中常用于代替 fire 以强调火灾的严重性。

例句: Firefighters arrived quickly, but the blaze was already out of control.

翻译: 消防员迅速赶到,但大火已经失控了。

2. level 5 emergency /ˈlevəl faɪv ɪˈmɜːrdʒənsi/ 词组,意为 “五级警报(紧急情况)”。

用法: 特指香港消防处或类似机构为应对灾害设定的最高级别紧急响应。数字越高,代表灾害越严重。

例句: The incoming typhoon forced the city to declare a level 5 emergency.

翻译: 即将到来的台风迫使该市宣布了五级警报

3. highest risk category /ˈhaɪɪst rɪsk ˈkætəɡɔːri/ 词组,意为 “最高风险级别 / 类别”。

用法: 指在某一分类系统中,被认为具有最大危险性或最高优先级的级别。

例句: The government placed the highly contagious disease in the highest risk category.

翻译: 政府将这种高传染性疾病列入最高风险级别

4. fire services /ˈfaɪər ˈsɜːrvɪsɪz/ 名词,意为 “消防处;消防部门”。

用法: 特指负责防火、灭火和救援的政府部门或机构。

例句: The director of the fire services held a press conference to update the public.

翻译: 消防处处长举行了新闻发布会向公众通报最新情况。

5. styrofoam /ˈstaɪroʊfoʊm/ 名词,意为 “聚苯乙烯泡沫塑料;泡沫塑料”。

用法: 一种常见且易燃的轻质塑料材料,常用于包装和隔热。

例句: The box was protected from damage by thick layers of styrofoam.

翻译: 盒子被厚厚的泡沫塑料层保护着,免受损坏。

6. blaze worse /bleɪz wɜːrs/ 词组,意为 “火势更加严重 / 恶化”。

用法: 指火灾的强度或范围进一步扩大,加剧了灾情。

例句: The strong wind made the blaze worse, spreading flames to nearby trees.

翻译: 强风使得火势更加严重,将火焰吹向附近的树木。

7. difficult to extinguish /ˈdɪfɪkəlt tu ɪkˈstɪŋɡwɪʃ/ 词组,意为 “难以扑灭”。

用法: 描述火势猛烈、蔓延迅速,或者起火物质特殊,使得灭火行动非常困难。

例句: The chemical fire was difficult to extinguish and required specialist equipment.

翻译: 这场化学火灾难以扑灭,需要专业设备。

8. factor /ˈfæktər/ 名词,意为 “因素;要素”。

用法: 指促成某种结果或状况的元素或条件。

例句: Poor construction quality was a major factor in the building’s collapse.

翻译: 建筑质量差是建筑物倒塌的一个主要因素

9. bamboo scaffolding /ˌbæmˈbuː ˈskæfoʊldɪŋ/ 词组,意为 “竹脚手架”。

用法: 在亚洲(尤其是香港),特指使用竹竿搭建的临时性结构,用于建筑施工或维修。

例句: In Hong Kong, bamboo scaffolding is still widely used for high-rise building renovations.

翻译: 在香港,竹脚手架仍被广泛用于高层建筑的翻新。

10. tarpaulins /tɑːrˈpɔːlɪnz/ 名词(复数),意为 “防水油布;篷布”。

用法: 一种耐用、防水或耐候的材料,常用于覆盖和保护物品,但在建筑工地如果不符合标准,可能易燃。

例句: They covered the damaged roof with large blue tarpaulins before the rain started.

翻译: 他们在下雨前用大块的蓝色油布盖住了受损的屋顶。


长难句分析

长难句: Another fire official said strong winds had also been a factor, blowing parts of the bamboo scaffolding and mesh that had been erected around the buildings for renovations to other blocks in the complex.

结构分析:

  1. 主句主干 (Main Clause):Another fire official said [that] strong winds had also been a factor… (另一位消防官员表示,强风也是一个因素…)
  2. 伴随状语 (Participial Phrase):blowing parts of the bamboo scaffolding and mesh… 是现在分词作伴随状语,描述了强风作为 “因素” 所造成的具体后果。
  3. 定语从句 (Relative Clause):that had been erected around the buildings for renovations 是定语从句,修饰前面的 bamboo scaffolding and mesh
  • that 作关系代词,在从句中作主语,指代脚手架和网状物。
  • had been erected 是过去完成时的被动语态,说明架设动作发生在火灾之前。
  • for renovations (为了翻修) 说明了架设脚手架的目的。
  • 介词短语 (Prepositional Phrase):to other blocks in the complex 指明了风吹散物体的最终目的地。

句子含义:这个句子解释了火灾难以控制的另一个外部因素:除了火灾本身,强风是一个因素,它将原本为翻修而在建筑周围架设竹脚手架网状物的一部分吹散,使其蔓延到该综合体的其他楼宇,可能加速了火势的扩散。

知乎用户 只是兴趣使然​ 发表

原来,香港有个竹棚协会,里面两千五百个人,别人用钢脚手架就去游说冲击,还把搭竹脚手架搞成了非遗项目。其实有点帮会性质了。但是因为香港旧区极其狭窄,大型吊机无法开进,竹棚比钢脚手架又便宜了 70%,大家也就默许了,至于不用阻燃网除了漠视安全规则外没有任何解释。 传统的事情,漠视安全才是正常的。就像高台舞狮不带安全绳一个道理要是像耍杂技一样下面铺安全网,会被嘘的,帮派以后如何立足?


无限城?

知乎用户 睿星灵黎 gogo 发表

香港大浦的大火太恐怖了,晚上躺床上刷到视频,那一栋栋楼的火势,感觉电影都没敢这么拍过。我所在的部门就是管理生产安全,这个问题我们也将第一时间进行了梳理学习。

目前这场大火起火的原因还没有官方发布的调查结论。但是结合现场视频和当地居民、网上网友的的说法,大致可以了解到火势这么大且不可控背后的安全问题。

第一. 大家最关注的就是竹制脚手架的问题。需要明确的一点,我国对于我国对于高层建筑施工脚手架材质有明确的技术规范和安全要求,《建筑施工扣件式钢管脚手架安全技术规范》(JGJ130-2011)明确规定:钢管应采用现行国家标准《直缝电焊钢管》GB/T13793 中的 Q235 级普通钢管。严禁使用锈蚀严重、弯曲变形或壁厚不足的钢管。其中对材质的限制要点如下:

  • 钢管材质限制:普通脚手架必须使用 Q235 及以上等级钢材承重支撑架推荐采用 Q345 及以上高强度钢材严禁使用竹木混合材料(高层建筑完全禁用竹脚手架)(注意这一点非常关键)

  • 连接件要求:扣件应采用可锻铸铁制作(GB15831 标准)螺栓拧紧力矩需达到 40-65N·m

  • 特殊要求:高层建筑(24m 以上)必须采用金属材质脚手架悬挑式脚手架,悬挑梁应采用 16 号以上工字钢附着升降脚手架需符合《建筑施工工具式脚手架安全技术规范》专项要求。

所以,按照我国现行的规范,这次香港竹制脚手架的高层使用就是最大的安全隐患。

但是在香港,目前工程行业所用的脚手架 80% 以上都是竹制的,这是香港工程行业默许的,在允许操作的情况下,竹制脚手架的有点是成本低(人工成本、材料成本)、韧性强、抗风能力也强,还有人说是属于香港的非物质文化遗产,其实,竹制脚手架的搭建方式本来就是由内地传到香港的,只收由于经济、快捷、方便而选择使用。说到底,还是节约经济成本。但相信通过此次火灾的惨痛教训,后续应该会有安全方面的修订。

第二. 墙体翻修所用的发泡胶外墙防护网等材料也是易燃材料。那么有些建筑使用的防火材料是不是合格,目前还不知道。

第三、涉火的楼栋为四十年以上的老旧住宅楼。结构复杂,线路老化、管道陈、杂物堆积堵塞相仿通道,都是安全问题,看网络报到,里面居住的大部分是老人,逃生困难。消防设备老化年久失修,导致消防困难。

第四. 施工监管出现严重问题。在网上一个采访报道中,有一段视频,是火势初期,从脚手架下层火势蔓延大概到一层楼,路人发现火情抱怨施工人员都没有发现,说明什么?说明施工单位没有按照安全规范去监管工程,是否配备了安全员都有待商榷。监管部门的日常巡查是否有实施,都很难确定。

知乎用户 greatmatch​ 发表

我看到有不少人说钢材在高温下失去强度,不管高温下竹子和钢材的脚手架强度相比如何,这都是在转移话题。

问题的关键在,高温下竹子能被点燃,辅助燃烧。包括捆扎竹子的绑带。被火烧化了以后,竹子掉下来,继续引燃其他的东西。

而钢材即使变软了,也不会燃烧。不会助燃。这是和竹子的重大区别。

知乎用户 别来无恙 2023 发表

知道鞭炮为啥叫 “爆竹” 么?对了,古人当初就是烧竹子当炮仗用来驱鬼驱魔的,竹子不仅易燃,还会噼啪作响乱爆火星子吓跑鬼,但是现在用这个搭脚手架,那就只能是引鬼上身了。

知乎用户 虚空漫步者​​ 发表

香港地区使用竹制脚手架的历史要追溯到英国通过鸦片战争,签订《南京条约》,逼迫清政府割让香港岛给英国人作为殖民地。

香港成为英国人的殖民地以后,大量的英国商人和潮汕地区的人口涌入了香港地区。

1840 年,香港全岛的人口约为 7400 余人,其中包含 2000 余名水上渔民。

1912 年,随着满清政府倒台,大量的嗯人员涌入香港,香港的人口规模达到了 48 万左右。

大量的人口涌入,导致住房需求激增。由于广东地区生产竹子,因此广东地区一般修建房屋都利用竹子作为棚架。

这项技术随着大量的广东人涌入香港,而带入香港地区。

竹子作为棚架具有**成本低、方便运输、搭建快速方便、韧性强、导热性差等优点,**因此被香港的建筑行业广泛应用。

二战之后,日本人无条件投降撤出香港,香港经济迎来了快速发展时期。

1946-1949 年,中国大陆爆发了国共内战,即中国解放战争。中国大量的民间资本家、国民党高级官员、民主党派人员,携带大量的资本前往香港避乱。

香港的房地产行业迎来了新一轮的景气,大量的房屋修建都需要用到竹制棚架。

虽然竹制棚架拥有很多的优点,但是无法掩盖其易燃的属性。

1950-1970 年,香港的建筑行业迎来了爆发式增长。大量的房屋在这一段时间修建,竹制棚架也在这一段时间内得到大量的应用。

由于竹子的易燃特性,这一段时间内香港的火灾频发。比较著名的的火灾如下:

1953 年的石硖尾大火。当时二战后大量难民涌入香港,搭建了大量简易寮屋,这些木屋密集且防火能力极差。当年圣诞夜,石硖尾棚户区一户居民点火水灯时不慎引燃棉胎,火势迅速蔓延,烧毁了 6 个村庄的上万间木屋和石屋,造成 9 人死亡,超 5.7 万人无家可归

此外香港有记录的 5 级火灾爆发了 22 起(火势失控、需大量救援力量的严重火灾)。

但是香港的棚业商会出于利益的考虑,仍然坚持使用竹制棚架。棚业商会借着保留传统的名义,一直将竹制棚架保留到了现在。

本次香港宏福苑大火,就是因为小区内八栋大楼外墙维修,采用竹制棚架和外层保温材料,建筑施工人员抽烟导致发生火灾。

截止到目前火灾已经造成至少 44 人遇难、62 人受伤,其中 16 人情况危殆,另外还有 279 人失联,成为了自 1962 年以来香港最为严重的火灾。

反观中国大陆这边,2000 年左右开始逐渐废除竹制脚手架的使用。2021 年,住建部发布相关规定,将竹(木)脚手架列入《禁止和限制使用技术目录(第一批)》,明确其禁止在房屋建筑和市政基础设施工程中使用。

香港作为所谓的发达地区,其人均 GDP 远高于内地,但是却出于自身利益的考虑,一直沿用早就被淘汰的竹制脚手架,间接导致了这场大火的发生。

为了避免以后香港地区再发生类似因为建筑施工发生大火,建议香港特区政府推动禁止使用竹制脚手架的条例。

保护地区的人民和财产安全,才是一个地区政府最大的尊重人权的表现!

知乎用户 闻远 发表

这几天某些挺竹棚的感觉就和那个 “美式木结构住宅” 一样的

什么竹的导热性差,钢的导热性好,木材在大火下还保持强度,钢材在大火下很快就烧软垮塌

都是典型的诡辩

大火蔓延靠的又不是材料的导热性,是可燃物被连锁引燃,竹木都是可燃物

钢材是会在大火下软化,但是没有大量额外可燃物一般的大火根本烧不软钢筋,911 那 tm 是两飞机的航空燃料浇上去了,正常建筑可燃物控制得当的话可以参考长沙电信大楼火灾,看着烧挺大但是就只有一面外立面的贴皮烧了,整个建筑坚挺的很,甚至其他三面和不靠烧着那边的房间都安然无恙

竹木是在烧着后还能保持一定强度,但是完全不需要额外可燃物,自己就能烧的很棒了,所谓的保持一定强度也是有时间限制的,真烧完了该塌还是要塌的,能让人逃生的原理更多还是因为竹木建筑造不大所以跑得快罢了,钢混的小别墅大平房着火导致垮塌死人的我真没见过,就像没见过竹木结构的摩天大楼一样

知乎用户 硝化试剂 发表

针对某些当地 ip 的逆天发言,洗什么竹制的不易燃之类的。

我虽然不是学土木的,也不算搞材料的,不知道这竹子是不是真的不易燃,好,我们就当这竹子真的不易燃。

但是不易燃不等于不燃。

按照化学的说法,是否易燃属于动力学问题,是否能燃属于热力学问题。竹子作为一种天然纤维素类材料,燃烧是肯定能燃烧的。

所以竹制脚手架的燃烧就属于一种热力学有利,动力学不利的反应。典型的这种反应就是氢气在氧气中燃烧,如果在常温条件下将二者混合,这个体系十分稳定,但是在点燃条件下反应可以瞬间进行。

举个再现实一点的例子,自己搞过烧烤的肯定知道,烧烤时用的木炭不好直接点燃,需要引火物将其引燃,比如固体酒精之类。只要将木炭引燃,接下来将其余木炭置于被引燃木炭上方(注意不要完全掩盖),用扇子扇风保证空气流通,就能再持续引燃其余的木炭。

所以面对这种能燃但不易燃的材料,如果不考虑其余方面如强度之类的话,用肯定是能用的,但是一定要做好消防措施。如果产生明火,一定要在其初期扑灭。

看起来防火压力很大,其实也还行,至少比化工厂是好一点,化工厂厂区严禁烟火,动火作业需要开动火证,厂区内需要穿防静电服,有时候使用的扳手起子都要用特制的以防火花。相比之下使用竹制脚手架只需要防止明火出现以及加强对明火的监测,不算是一件很难的事情。

不过某地肯定是没有做到的。不用钢材料是因为行业保护的原因,好,百万漕工衣食所系嘛,能理解,但是你搞垄断的时候能不能把相关措施做足了?

根据屋千蟑理论,我怀疑这个什么协会根本没有安全生产的意识。即使这次运气好没搞出大新闻,将来也一定会搞出来大新闻。

还有某地的某些逆天网友,还搁这洗呢,一切问题都往大陆身上拐。我的评价是那么喜欢竹制脚手架那就用呗,反正我在大陆烧也烧不到我。您们先进的思想配得上先进的竹制脚手架。

尊重,祝福。

知乎用户 sa yu​ 发表

这有啥好抬杠的……

竹脚手架确实应当淘汰,但这次火灾后果如此严重,绝对不是竹脚手架单独一家背得起的锅。

大致上说,每平米外墙对应的脚手架用料在 5 米左右,按毛竹干重平均每米 2-3kg 的话,在一平米 10kg 这个数量级。相应的,外墙保温板如果按常规的容重 40 聚氨酯挤塑板厚 5cm 计算,一平米也有 2kg。竹子这玩意再好烧,也比不上聚氨酯,燃烧性能大致可以理解成白糖和汽油的差距。按每户外墙面积 15-20 平方米计算的话,每户摊一百多公斤竹子自然能烧死人,但每户摊 20kg 聚氨酯(扣除外窗)也大概率活不了。

真正的问题在于香港整个建筑运营体制都不对劲了。

从中午 1 点火情被发现,出动消防,到下午 3 点多按香港消防评估升到 3 级。两个多小时过去,低层明火非但没被控制,反而扩散到高层,这是升到 3 级加几辆消防车一两百消防员能解决的问题么?如果这时升到 5 级,也许火势依然控制不住,但至少能从较晚波及到的几栋楼里多疏散一些人出来。

另外,设计上对消防间距不予考虑,近百米高楼彼此间距不足 10 米,早晚有一天得串烧。放在内地的话,从规委到开发商到建筑设计师一串没得跑。

知乎用户 正午马天尼 发表

给基本盘青年提供一点素材,一定是因为竹棚是英国人发明的,香港人怀念英治时代所以坚持用竹棚。

知乎用户 风信子 发表

用竹子搭棚,本质是因为便宜

竹棚总价只有钢管棚的三分之一到四分之一

另外是竹棚搭建灵活,适合香港窄小的环境

但竹子本身是可以烧起来的(注意:普通的火星烟头是点不着竹子的),一但烧起来后果不堪设想

所以金属棚取代竹棚是必然的,毕竟全世界就没人用竹棚

但是,这次事件的重点根本就不是竹子,扯竹子的不过是为了推卸责任,转移视线

今年十月才刚刚发生一起类似的事件,港府事后做了什么?

发张通知让大家自检,合着港府不需要监管工地是否使用了合格的阻燃材料吗?

看看当地专家是怎么说的,这种事情根本就不是一天两天,而是经常性偷工减料,而港府对此却不闻不问

事故发生的宏福苑居民早就投诉过防护网不防火,港府却置若罔闻

而初步调查结果与居民的投诉不谋而合

固然承建商使用不合格的防护网罪不可赦,但港府的不作为,睁一只眼闭一只眼才是真正的人祸

知乎用户 暴坊幻可可 发表

关键是怪港府怪建制派怪防尘罩怪泡沫板怪内地怪中央的一大堆,但一开到竹架上就不行,不管是说它烧的慢还是这个那个的,都不行,都是抹黑。

骂内地人的能比要求问责港府的要多,也是奇景一桩。关键是对建制派阴谋论还不少,但竹棚协会这种明晃晃的利益勾结摆在这里,居然一群人帮忙辩护?

知乎用户 少 ci 饭 发表

首先感到有些悲哀,一是一个离谱事件背后往往是各种离谱因素的叠加,二是看看知乎,死了这么多人依旧有一堆没人性的回答。

老生常谈,知乎现在的风气真的不太好,抛开剂量或程度谈危害某种程度上就是耍流氓。虽说竹子可以燃烧但不代表它一点就着啊。。。能燃烧的时候往往已经有其他更容易燃烧的东西了,而这些往往是楼房的保温材料,据说这次防火网可能有问题,需要再看看。

另外,声明一下,过渡到钢铁棚架我本人完全没意见,当我们有更好的条件时自然要更稳妥一些,只是没必要过度贬低以前的东西。

知乎用户 一一一 发表

过火的是有毒的塑料,不是竹棚,视频可见竹棚过火后还在

https://www.zhihu.com/question/1977087773132419081/answer/1977273033908573625?share_code=dJi7Q2Wy4Slo&utm_psn=1977378253917397319

​= 补充转载别人的回复:面对市民关于 “防火” 的质询,劳工 的回应,今天读来简直让人背 脊发凉: 有关棚架上装置的保护幕(棚网) 的作用是限制物件堕下的范围,保 护人们免受堕下的物料、工具和废 料击中。而根据现时劳工处所执行 适用于建筑地盘的安全条例中,并 没有涵盖关于棚网或任何物料的阻 燃标准。此外,根据本处人员对该 地盘视察所得,该维修工程并不需 要在竹棚架上进行热工序、使用明 火或易燃物品等等,而地盘内亦有 提供合适的灭火设施。因此,棚 发生火灾的风险相对为低。而本处 亦已经提醒有关的承建商,必须做 好地盘内的防火措施以防止火灾发 生。

补充转载别人的

知乎用户 红富士 发表

不做价值判断,摆一些事实。

1. 普通的引火物,比如烟头,焊接的火星等,很难直接点燃竹子。

2. 在已经有持续明火或者高温的情况下,竹子会被点燃并成为新的火源,这一点和木炭很像。而且会导致火灾范围迅速扩大。

3. 这次的火灾初期并非是竹子脚手架被点燃,已经有视频可以基本证实最初起火位置在楼的内部,但是火势蔓延到隔壁楼恐怕和竹子脚手架脱不开干系。

4. 纵向的火势延伸明显和风道关系很大,从起火到整个内部变成火龙时间很短,恐怕触发了类似烟囱的效应

5. 如果这次的脚手架是钢铁,火灾仍然会有,但是大概率只局限在一个楼的内部,不容易蔓延到更大的范围。

知乎用户 王东来​ 发表

我很少支持马匪帮,但这一次,他说的没啥问题,竹制棚架并不是导致这次火灾的问题。

如果你不信,可以去看看当前火灾后大楼的情况,竹制棚架还在,而且基本没有被烧黑,反倒是安全网基本都没了。所以棚架根本不是问题,不阻燃的安全网才是问题,如果不是安全网燃烧引发了火灾,就算你用钢制棚架,一样会发生大火。

希望大家能做到实事求是,而不是输出情绪。

知乎用户 混 Z 沌 C 渊 Z 源​ 发表

效率真的高

知乎用户 游魂野鬼 发表

在某些有心人的引导下,火灾的重点已经偏移到竹子上,事情的本身反倒不重要了。正如郑智化事件,偏移到 “连滚带爬”。让我们看看这个引导会不会回旋镖,李家超这几年搞得怎么样,心里都有数。

知乎用户 李外里 发表

更新一下,忘了说我是为什么这样说搞的评论区一些不喜欢思考的人上来就喷我。

我的回答有点仓促,因为当时有事情要做,我是在分析秃头咪蒙的回答,他说的是一种诡辩,展现他高超的设置议题的技巧。

他在竹子和钢架的对比加上了附加条件 “尼龙网和塑料”,这样看上去真的好像貌似竹子和钢材没区别:“只要不着火,竹子脚手架和钢制脚手架在防火上没有区别。着火了也没区别,不管哪种脚手架你都要加篷布,还是会蔓延火势。” 然而你假如被他的思路影响去讨论,那就不是竹子和钢材的对比了,是”竹子 + 尼龙塑料”对比 “钢材 + 尼龙塑料”,这样一个简单的” 竹子和钢材对比防火性能哪个好”的无争议问题就成了一个可以让两方辩手探讨的 “竹子 + 尼龙网塑料和钢材 + 尼龙网塑料防火性能哪个好” 议题。

对比两种不同材质脚手架防火性能就应该只对比两种材质,很多反驳秃头海豹的答主没意识到这个问题。我之所以意识到他的小技巧,是他自己忍不住炫耀的:

“挨骂是这个社会提出议题的人的特权,不提出议题的人是不会挨骂的,而现在社会,唯一的权力在于提出议题,这个是在我们这个社会,在媒体行业,只有两个人在提出议题,或者说 1.5 个人,那 0.5 是胡锡进,另外一个就是我马督工,其他人都不值一骂,因为他们没有议题。”

提出议题,然后挨骂,为什么?因为他把很多简单的判断题、选择题添油加醋变成了议论题,为什么很多人看了马督工的视频觉得有股怪味?让你感觉他说的很有道理的样子,但又说不上哪里有问题。

这是因为很多议题拿出来讨论就是恶意的,没有讨论的意义,跟着他思路去讨论就是掉进了陷阱。

打个比方:

公司里有个同事叫小李,大家都习以为常,这时候马逆就会出来问 “为什么叫他小李,他哪里小?”,这时侯,有些同事选择和马督工进行一番诸如“小李之所以被称为小李的原因是自己年龄小 / 长得年轻 / 入职时间晚于大多数同事” 等等之类这些讨论,有些同事则开始一脸促狭的和马督工一起嘲笑小李“哈哈哈,小李你到底哪里小?”,只有极少数人能意识到马督工的恶意。

有些问题提出来就带有恶意,而马督工就是很擅长恶意提问、设置恶心议题的人。

以下是原回答:

其实这种讨论没有意义,用竹棚还是钢管的原因一直不在防火性能上。

只要不着火,竹子脚手架和钢制脚手架在防火上没有区别。着火了也没区别,不管哪种脚手架你都要加篷布,还是会蔓延火势。

所以要比较的话,就应该单独对比竹子这种材料和钢材的燃点和热值。附带其它条件以后讨论不出问题。

知乎用户 Dephy 发表

哦?人家已经说没问题了,有问题也是大陆的问题,大陆还在叽叽歪歪什么

知乎用户 随便逛逛​ 发表

行业阻挠,所以用竹子,现在海南也就看到农村自建房矮层用竹子脚手架。

竹子是不容易烧起来的,你拿根竹子,用防风打火机点,打火机烫坏了都未必烧得起来,但是一旦烧起来,那叫一个旺。

这种是我们海南的野生竹子,学名不知道叫啥,我们叫刺竹,竹笋挺好吃,林地荒几年就可能长出来。

以前我家地里有好多棵,要清理掉种橡胶,当时没钱请挖机,只能自己放火烧。开始是拿椰子叶,堆着烧,根本烧不起来。后来是拿木头堆着烧,因为竹子没砍,木头架不到里面,等于是堆在竹子的一侧烧,火烧到的地方竹子才会烧,稍微远点烧不到,竹子好好的。木头烧出碳了往碳上浇水,热水渗透到地下竹根,竹子被烫死,过段时间竹子死了干了,继续烧,那时候就容易烧了,噼里啪啦的,在那个场景下,你就深刻的体会到什么叫爆竹。

我倒是有一次,堆木头烧,还没到浇水这个流程,木头有点多,火有点高,然后还起风了,风把火往一侧的竹子上吹,火直接旺起来,烧起来十几米高,整棵竹子都烧塌了。

我敢肯定,这次的火,不是从竹子开始的,竹子没那么容易点起来。但是,火势这么旺,绝对有竹子的因素,且是非常重要的因素,特别是晚上那会儿,火烧红一片天,噼里啪啦的响,那就是在烧竹子。

知乎用户 alex 发表

马秃子这是要创造一个异世界啊,一个全新的定义世界

知乎用户 sam 是只猫 发表

讲真,我印象中看到香港用竹制脚手架,还是在成龙的《尖峰时刻 2》里,这可是 2001 年的电影啊。

没想到这么多年过去了,居然到现在,现实里还在用。。。

知乎用户 我小时候老猛了 发表

连我这种学历一般的 P 民都知道,遇到自己不知道的事情,先用 deepseek 查证一下。

但是你老马却不知道。

也验证了在土木黄金十年都能给自己干转行的含金量。

知乎用户 如水 发表

一说起竹子脚手架。

我就想起来了刘师傅的电影,少林搭棚大师。

说不好听的,竹架子修修小楼本身没问题。

但是吧,那么大的楼,还要用竹子。。。而且还是很天然,不加工的那种。。。

某些人还要论证其优越性。。。

这不就和论证双蒸饭更有营养一样了嘛。。。

我的看法是,竹子确实是一个宝,但是没必要固步自封,你想赚钱,完全可以学日本农协嘛。。。

知乎用户 面局座​ 发表

问题来了,都说竹子本身的防火,那么竹子连接处那绳子呢?防火么?

我看老电影《少林搭棚大师》里面演的是用篾条,看一个纪录片里说是塑料绳,但看纪录片里工人腰间别的看着也像篾条。

篾条或者塑料绳防火性能怎样?这东西烧断了,竹子抗烧它也得塌。

知乎用户 wandslu​​ 发表

这次大火,从我从业的经验看应该有以下几点主要原因:

1 建筑物本身设计有问题,外立面是复杂的内凹几何形,不仅严重影响救援,更致命的是形成了上下贯通的气流通道,导致火势快速发展。这就是为什么大陆消防规范严格限制消防分区面积,并且必须将电梯井道这种上下贯通的结构放在单独防火区域的原因,没想到香港的建筑用另外一种方法达到了这个效果。

2 建筑物密度太大,导致有风的情况下,火焰可以扩散到其他建筑。香港的用地,规划规范都是被资本严重把持的,建筑物密度用令人发指不足以形容,如果按照大陆法规这种消防间距和施工间距都是不合格的。

3 采购的防护网应该是非阻燃的,这应该是最直接的原因之一。非阻燃绿网就是非常好的引燃剂,像上海在 1115 后,已经严格落实了防护网阻燃要求,这两年已经开始推广更耐高温的灰网,与发达国家标准基本一致。

4 竹脚手架在绿网用引燃后成为可燃物本身,在建筑物外侧形成了环绕立体火势,进一步加剧了火势和增加了救援难度。很多答案都说到 911 钢结构也会倒塌,这是典型的抛开剂量谈毒性。911 中核心筒钢结构长时间在航空燃油上千度的燃烧过程中失去了强度,而脚手架在建筑物外,没有强力助燃剂的情况下,很难达到失强温度,这根本不能论证竹脚手架不比钢脚手架差的论点。

知乎用户 小乔他爸是老乔 发表

竹子不是核心问题。

核心问题是从 1 点发现到最后灾难的警报和疏散机制失灵了,采访里居然有个阿姨说是在韩国的女儿看到网上新闻后通知她撤离的,离谱。

这个社区缺了一个北京暴雨洪灾里挨家挨户通知撤离最后牺牲了生命的村支书。

知乎用户 林登 · 万​ 发表

高能量密度:竹的干基热值可达 18-20 MJ/kg(中国林科院数据),接近优质硬木(如橡木 19-21 MJ/kg),且灰分含量低(<2%),燃烧效率高。

知乎用户 Rui Chung​ 发表

任何事故都是一连串问题击穿所有防护导致的。

香港这个事情,出问题的链条是:“防护网起火”-“点燃竹棚”-“竹棚竹节爆裂火花飞溅”-“火花点燃发泡胶”-“发泡胶引燃室内物品最终导致全栋楼大火烧穿”。

这里是一连串防护问题:

  1. 防护网如果是阻燃,则没那么容易燃烧;
  2. 竹棚如果是钢棚,那么烧不起来;
  3. 没有用发泡胶封窗的话,不会烧那么剧烈,也不会引燃室内物品;
  4. 室内物品烧不起来,就不会整栋大楼烧穿。

穿堂风瑞士火炬楼宇结构都只不过是烧着情况下增加火势的条件,而非引发问题的链条节点。

回到防火这个问题上,所有规则都是为了增加防护,减少事故防护链条被击穿的可能性。

在香港这件事上,如果用钢棚替代竹棚,至少在 “点燃竹棚 / 棚架” 这一步上,事故发生链条被中断:防护网起火只会导致残渣向下滴落,不会引燃棚架,从而导致竹制棚架竹节爆裂、火花飞溅,进而点燃发泡胶。整个事故链条在棚架点燃这一步上被中断,那么对于消防救援、居民疏散都有极大的裨益,从而防止事故的扩大。

考虑到施工工人的文化素质,任何施工都不可能完全避免现场火源(动火作业、工人抽烟烟头等)。那么在事故发生链条上,加入阻燃的防呆设施,从而中断事故连锁反应,是避免事故的、极为重要的举措。

知乎用户 ytbytlxmdg​ 发表

这么说吧,也许竹子不易燃,但是钢铁不会燃烧。

竹子这玩意儿也就离大谱,你要是两三层的搞个竹子也就无所谓了,那么高搞竹子,我觉得好危险啊,竹子全都是人绑出来的,就用点绳子呀,化纤带之类的,哪有钢铁用螺丝拧的结实?

知乎用户 弈星 发表

好了好了,各退一步

碳纤维做脚手架。

可以了吧,满意了吧

知乎用户 艾思卡​​ 发表

工会及产业链既得利益集团通过系统性控制维持竹棚垄断,其根本动机是保护一个年流转额超 50 亿港元的传统利益格局

1. 利益集团的政治联合阵线

2025 年 1 月 17 日,香港竹棚业持续发展关注组发表联合声明,成员包括:

  • 港九搭棚同敬工会(核心劳动力控制者)
  • 香港建造业分包商联会(工程承包利益方)
  • 香港棚业商会(竹材供应链代表)
  • 香港中小型棚业协进会(中小企业主联盟)

这是典型的产业链利益共治体,工会并非单打独斗,而是与材料商、承包商、分包商结成攻守同盟。2015 年,该联盟曾组织游行至政府总部,抗议 “扼杀行业”,背后动因并非文化情怀,而是直接威胁到 4,000 多名工友及家庭生计——即既得利益者的收入流。

2. 劳动力垄断的精密设计

工会通过三重机制制造人为稀缺性

  • 时间门槛:三年学徒期将入行周期拉长,限制供给
  • 认证控制:建造业议会考试由工会深度参与出题与评审,通过率暗中调控
  • 地域壁垒:传统上只接受肇庆、东莞籍师傅,形成排他性同乡网络

即使在内地还在使用竹手脚架的时候,你们有见过搭个手脚架还要持证的吗?

工会将搭棚技艺神圣化为 " 非物质文化遗产 “,实质是拒绝标准化、拒绝工业化。因为一旦技术可编码、可复制,工匠稀缺性消失,工会谈判筹码归零。这种策略成功将 “经验” 转化为权力资本

再上文化绑架。非遗的牌子挂上去,以后想拆竹棚,先得文化界开会、民意咨询、社会影响评估。一套流程走下来,几年过去了。文化成了最好用的挡箭牌,谁碰谁就是不尊重传统。

至于所说的那些竹手脚架的优点,我都懒得反驳了,大家想想初中物理,再来思考一下对不对吧。

说到底,这是一场策划了五十年的垄断生意。

知乎用户 DIT-SUN 发表

港毒的逻辑每次都是这么一言难尽,而它们还能一脸得意地嚎叫着:自由!

知乎用户 太卜碎碎念 发表

防火角度,要关注火因,杜绝后患。

还没查出火因。就开始往无关竹棚上引舆论。利用逻辑思维不足的老百姓

混淆视听,转移视线

昨天的照片。楼都烧穿了。

竹子还在。

知乎用户 天驱风盈袖 发表

全世界大部分主流国家都立法不用了,还讨论啥。

保健品还是卖少了

知乎用户 Il Mostro 发表

我是外行,不懂原理,目前看到的双方观点为:

一方认为竹子火势是主要因素,如果不是竹子脚手架,火势会更好被控制。证据为爆炸和持续燃烧。

一方认为竹子不是主要因素,主张为尼龙网以及保温材料能造成的火势已经足够大,不用竹子也无法减少火势。

所以需要验证的是,假如这栋楼,不更改其他因素,只把竹脚手架替换为钢脚手架,本次火势是否能更有效控制。

不过双方争论到底是 “竹架很不靠谱”“竹架根本不靠谱” 也挺有趣的。


我再强调一点,双方争论到底是 “竹架很不靠谱” 和“竹架根本不靠谱”,没人否认竹架的落后,更何况再怎么争论咱也不会用竹架。

而大量的 “显然”“不用想” 的结论,加上这个讨论氛围有有很浓烈“防御性归因”,即:通过证明我与受害者的不同,来证明我是安全的。这都是人之常情。

我只是单纯觉得,一场重大事故,工程上分析的结论就是竹架不靠谱,有没有过于草率的可能。

既然有人 “显然”“不用想” 认为竹子是主因,那我也可以 “不用想” 就认为是结构原因,毕竟那玩意长得和瑞典火炬一模一样。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

当然你可以认为我这是 “反防御性归因”,哈哈哈。

知乎用户 张磊 发表

是的,在我们村都是这样做竹筒饭的

知乎用户 阿笨​ 发表

什么年代了香港居然还用竹脚手架行业协会对搭设脚手架工人来说功不可没,但对香港市民来讲,是一种不负责任的表现,为了几千人收入损害香港几百万人利益,更是亏对在大火中丧生的民众。

国家不能被资本绑架,行业不能被协会垄断,否则就会出现,为保证少数人的高收入而损害多数人的正当利益。

知乎用户 九元 发表

我就想问一个事,是不是真的在香港有那么个组织,一旦有人提出改变脚手架的材料 (比如换成钢管的),立马就会有人出来有组织有团体的抗议?

不要误会,我听别人说的,就是想确认下。

知乎用户 过期牙膏 发表

我们当地产毛竹,到屋后砍两三根竹子,等枯黄了搬回来把它们劈成片、条堆放好,能用几个月。

熟悉毛竹的都知道,作为燃料它不经烧,之所以能用好几个月是因为拿来起火的,之所以用它起火是因为它比木柴易燃,一点轮胎皮点着松针,再往上架点竹片、竹条起火快。

知乎用户 空之白洞 发表

抖个机灵,看到这破图实在有点绷不住笑了


然后我再说点显而易见的事实和没用的废话

竹子可燃吗?可燃

钢铁可燃吗?不可燃

大量使用竹子就是为火灾提供了大量的燃料

用钢铁可能就烧一会儿,少量的易燃物很快的烧完了,可能就局部地区有点影响

虽然钢铁在高温下强度会急剧降低,但最坏的情况也就是整个架子垮塌了,不会为火灾提供燃料啊

用竹子可真就是火烧连营,一处起火,四处蔓延了

我的意思也不是说竹子就是罪魁祸首了

罪魁祸首肯定是易燃物加上火源

但竹子也是起到了一个推波助澜的作用,有一个次责没问题吧

知乎用户 沈括 发表

让马逆好好学习一下;

南通日报 - 火烧竹篱笆 暗夜中的号角

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

竹棚业行会的问题只是表面现象,真正的问题是香港在社会公共治理方面与失能。

用竹子是问题,但是,相应的监管、安全巡查、责任落实、整改、预案等应该由政府部门执行的安全职能,特区政府是如何执行的?

还是说,特区政府的职能部门拿行会没有办法?

除此之外,在火灾发生后,有没有组织实体第一时间预警、组织疏散撤离。看报道有行动不便老人没有及时撤离的,那你的基层行政单元有没有掌握人员居住数据,做好各项预案?

说白了,这就是一个体制问题,香港的治理体系从体制上就有问题,无法应对大规模的紧急突发事态。

不仅仅是香港,你看这几年的韩国、美国火灾,台湾花莲的灾害,都是这种情况。

这难道是偶然现象吗?

知乎用户 面团跳得高​ 发表

香港工业联合会提到,2025 年香港已有至少 10 起棚架起火事故,不少是现场遗留烟头引燃,而这些棚架多为香港建筑施工常用的竹制脚手架,只是这些事故的影响和伤亡程度远小于宏福苑火灾

比如 10 月 18 日中环华懋大厦火灾 :当天下午 4 时左右,中环干诺道中华懋大厦后巷的户外竹棚起火,火借风势快速蔓延,现场还传出爆炸声,燃烧的杂物从高处坠落,路人纷纷躲避。消防到场后出动水枪扑救,将火警升级为三级,约 30 人自行疏散,最终事故造成 4 人受伤,大厦窗户被烧毁、外墙严重熏黑。

为什么叫爆竹,因为竹烧了会爆,现场爆炸声就是这么来的

再一个是楼间距,楼间距窄的地方风巨大,让火借风势然后又风借火势,你自己去两栋高楼之间体验一下就知道了

香港喜欢讲风水

两栋楼隔得太紧、中间留窄缝的建筑格局,在风水里叫天斩煞,通常被认为是不吉利的凶煞 。

它得满足一定判定标准才算是真天斩煞:一是两栋楼的间隙要小于它们总高度的 1/8,二是受影响的住宅或建筑,与这条夹缝的距离不能超过两楼总高度的 0.7 倍,要是不符合这两个条件,就是影响很小的假天斩煞 。

风水里觉得这种窄缝会让气流变得湍急,像一把 “风刀” 直冲对面的建筑或住宅,会影响居住者的健康和财运,还可能带来意外横祸等。从科学角度看,这其实是“狭管效应”,窄缝会让风速大幅增强,强风灌入室内会影响居住舒适度,还可能伴随更多灰尘和噪声,让人产生不适 。

我觉得这条风水的说法合理,因为这个缝里一起风是真他妈冷 ,在广东都能把脸吹麻

知乎用户 Genoa​ 发表

拿竹筒饭给竹子洗地的某些要么蠢要么坏的人,

是不是没吃过另一道菜

叫做纸包烤鱼

知乎用户 吉翁兵 002B 发表

我认为你们从材质优缺点、成本、制度问题等角度分析问题,实际上是忽视了房间里最大的一头象(就算不是最大的,也是非常大的)

那就是气候干燥是这次火灾的重大诱因。

那么气候问题是个什么级别的问题呢?是一个可以全盘颠覆你这个社会底层架构的重大问题。

知乎用户 墨冥子​ 发表

香港的存在证明了资本主义到底是一坨什么样的狗屎

知乎用户 wang​ 发表

@睡前消息

秋季竹類熱值約在 4,200-4,500kcal/kg,夏季材之熱值則普遍較秋季材為高,介於 4,501-4,810 kcal/kg 之間,且經過焙燒後可有 6-16% 之提升。https://www.airitilibrary.com/Article/Detail/U0001-1612201316182300

这叫热值不高,这个热值已经赶上一些公司卖的动力煤了 http://www.aresasialtd.com/ch/our-business/coal-trading/coal-specifications.html

知乎用户 bp 大将军​ 发表

人竹协会支持竹架是因为上下游可以赚钱

你普通香港人支持竹架是因为什么?

知乎用户 星耀小皮卡 发表

香港的这次事故,很多人都有一个疑问,那就是脚手架怎么会着火呢?而且造成了如此严重的伤亡事故。

这里有一个冷知识,那就是香港工程行业所用的脚手架,至今还都是竹子制作的。几十层的高楼大厦,外侧的施工脚手架硬生生地靠竹子这种柔韧的材料搭上去。目前只有香港这一地区在采用这种做法。这也是这么多年来香港在工程施工中一直被工程界所诟病的一点。

竹制脚手架虽然也有优点,但是从香港地区的使用情况来看,很明显缺点是大于优点的。这已经不是香港第一次发生脚手架架事故了。根据香港工业伤亡权益会表示,仅仅在 2021 年,全香港就发生了至少 6 宗与竹棚架相关的致命工业意外,其中最 “著名” 的一宗,就是跑马地乐活道比华利山棚架坍塌事故。该起酿成一死一伤的惨案,并导致了整条乐活道行车路瘫痪。

虽然事故连续不断,安全隐患频出,但是香港的工程行业内却一直没有改进和替换脚手架材料的打算。直到这次,发生了香港有史以来最惨重的一次脚手架伤亡事故。

在内陆地区,这样的竹制脚手架基本已经被淘汰了,很多地区都不允许使用竹制脚手架施工。2021 年 12 月,住房和城乡建设部发布了《房屋建筑和市政基础设施工程危及生产安全施工工艺、设备和材料淘汰目录(第一批)》,将竹(木)脚手架列入 “禁止” 类型,要求全面停止在新开工项目中使用。

目前内陆地区使用竹制脚手架的主要场景,是作为临电防护。当建筑物外脚手架与高压线距离较近时,可以利用木质脚手架防护立杆设置防护绝缘屏隙。有时候在高压电路附近施工时需要搭设绝缘防护措施,此时施工单位会考虑采用竹制或者木质脚手架。根据《JGJ 254-2011 建筑施工竹脚手架安全技术规范 》规范,第 1.0.3 条规定:“竹脚手架不得用于模板支撑架,不得作为结构受力架体使用,也不得用于外墙使用易燃保温隔热材料的建筑物”。

如果香港用的是内陆地区的钢管脚手架体系,那么这次事故中,脚手架是完全不会着火的。下图是某工程搭设的满堂式钢管脚手架体系,你们说这种结构怎么着火呢?拿喷火枪烧都不会起火的。

大陆地区脚手架体系中真正有可能着火的是绿色的密目网。下图中脚手架外侧围着的绿色布幔,就是密目网。其核心作用是防止人员坠落、阻挡杂物掉落,为现场安全筑起关键屏障。这种大面积的布幔遇火后容易出现燃烧,早些年出现过多起重大安全事故。但后来随着阻燃式密目网的推广,近些年已经很少出现这样的火灾事故了。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

再来说说香港的这次脚手架火灾。香港多年以来,施工项目一直都采用木质材料做脚手架体系,而且以竹子为主要材料的居多。

由于香港在工程项目的建设中会有许多行业协会的制约。这些协会在工程项目的建设过程中对环保、噪音及能耗方面有着严格的限制与要求。香港众多环保人士与行业协会合作,多年来一直致力于推广竹制产品。他们通过环保,经济等多个方面游说港府,说明竹子脚手架的必要性,推动政府在工程建设中立法,来消费大量的竹子制产品。香港这么多年迟迟不能淘汰竹制脚手架的原因,大概也是所谓的 “百万漕工衣食所系”。

站在香港的施工单位角度来讲,接纳竹制脚手架也有一定的经济动力。因为相对钢管脚手架来讲,竹子制品要便宜很多。而且在用完以后可以直接销毁掉,不需要像超级耐用的钢管脚手架那样还得找仓库储存。因此从经济性方面来讲,这也是竹制脚手架在香港一直存在并大量使用的原因。

但竹制脚手架有两个最大的问题,一个问题是强度不高,在搭设高大脚手架时容易出现脆断破坏而整体倒塌。第二个问题则是防火性能不强,在发生火灾时极易出现整体蔓延式着火而难以扑灭。

依附于建筑物的立体竹架 + 防护网,就是天生的 “引火通道”。因为干燥的竹子在立体搭设的情况下,会形成一个从地面直达天际的完美 “引火渠”。脚手架与高层建筑物之间的间隙则形成了一个天然的烟囱。一旦脚手架底部发生火灾,大量的热空气会迅速膨胀,高温火焰会沿着竹架与高层建筑物之间的空隙急速向上攀升形成大规模火灾,这种火灾发生迅速而又猛烈,常规的消防手段很难从外部进行有效的压制。

在今年的 10 月 18 日,香港中环华懋大厦后巷就发生了竹制脚手架起火事件。火势借风势迅速蔓延,让大厦瞬间陷入火海,浓烟弥漫,大量竹枝及碎片坠落,事故造成 4 人送医,2 人留医 ICU。

在 2023 年 3 月 2 日晚 11 点许,香港尖沙咀一栋重建中的 42 层大楼突发火灾,现场火光纷飞。从照片看,现场使用的也是竹脚手架。

知乎用户 卡子 发表

这题我会,老钟喜欢钢的那大陆用钢的。港人喜欢竹子的就用竹子的。

老钟就得收起那股爹味,港人压根就不认这东西,说啥都没用,尊重理解祝福就完事了。我这个社会主义巨婴不需要考虑竹子的是不是比钢制的好,只需要知道老钟反正就这么规定的,按照规定来就行了。真出大问题了老钟一定会把钢制的改成竹子的,相信老钟就完事了。

知乎用户 假面的仙德瑞拉 发表

强烈建议马督工出来澄清,拿着本科土木毕业证书对着镜头高喊【竹子并不是热值很高的东西,也没那么容易点燃。】


马逆这种人经典屁股决定脑袋结果专业被同行吊打,知识都学进狗肚子里咯

土木出身还能两眼一瞎说胡话,可见这人自媒体素质有多低

这就好比我们搞芯片的,你出个初级物理知识科普视频然后告诉我 “空穴是真实存在的物质” 一样

low 的令人发指

知乎用户 扶桑树​ 发表

对于这种顽冥不化,迷信入脑,自视清高,狗屁不是的某地区人,我只能说:

放下助人情结,尊重他人命运

如果不能深刻反省自身错误,做不到实事求是,做不到一切从尊重他人生命出发,那我只能说

死了活该!

知乎用户 美利坚就是牛 发表

香港已经彻底魔怔了,和台湾一样,历史和文化已经和大陆断层,抱残守旧,还自以为高人一等,大家散了吧,不要介入别人因果,喜欢用竹子就用,我只有一个要求,不要最后甩锅给大陆,你们已经够恶心的了,不要再让我们觉得你们痴线。

知乎用户 Gilbert Wang 发表

长久以来,我就有一个感觉:督工的团队中工学出身的太多,以至于他经常在基础理化生科学上胡说八道。就算竹子的热值低,但是一般火灾中的钢材压根就烧不起来,热值是 0 啊。

知乎用户 埃迪卡拉 发表

没什么办法,高层楼盘就是天坑。

这次火灾 BUFF 叠满了,竹子搭建,不阻燃的围网、易燃的堵门窗泡沫,全部楼一起施工。

都有原因,当最致命的是,楼盘太高了。

先说竹子搭建,有些人认为换成钢搭建就没事了,有用,但是没有多大作用,钢搭建高空坠物不危险么?

围网和泡沫,这个问题很大,全是易燃物。

但是!!!最关键的是,现场 100 多辆消防车,完全没办法进场施救!!!火烧一个多小时,只有一辆车能展开救援!!!

这个窄间距高楼层,一起火,救护车到场都没用,只能眼睁睁看着火烧完!

高楼层提供了极高的垂直方向燃烧密度,而且超过 50 米的高度是完全不可能采取手段抑制燃烧过程。

全面独栋做不到,做大间距十几层的楼盘总可以吧?

只能说前些年从香港兴起流行全中国的高层住宅就是天坑,以后不知道还会有人为此付出多少代价。

高层住宅大肆搜刮财富消灭经济活力,遗留巨量债务和安全隐患问题,无解的。

知乎用户 雷燚音 发表

督公只会在百度上搜到百家号的竹棚非遗软文,他要是肯用 deepseek 怎么会翻车那么多次

不是,百度普及 ai 搜索之后也不傻啊?那傻的只有一个了,

@睡前消息

,是不是你?

知乎用户 柒分 发表

首先,竹子并不好烧,其次,同尺寸的木头比竹子还难烧。

其实一块整煤,或者一大块木炭,想把它点燃了都需要一点耐心的。

绝大部分人,给他块普通机制碳和火柴,他都不一定能一次性把碳点着。

但是一旦旁边有好烧的东西一直加热竹子,一旦跨过那个临界点,那就烧起来了。

竹制脚手架最大的问题不是可燃烧,现在的技术完全可以把竹子做成阻燃级别,成本高不了多少。竹子的问题是稳定性和一致性极差。

这次火灾的最大问题不是竹制脚手架,不是有人吸烟,而是今时今日竟然还有人用非阻燃的防护网。

我记得 20 年前,大陆开始广泛的禁用非阻燃防护网,发现即重罚。直到现在已经很少见这种防护网了,并不是资本家被罚怕了,而是阻燃型防护网的价格打下来了。

竹制脚手架是非遗文化,是行业利益,是百万漕工衣食所系,这些都没错。

但是,一个世界前列的发达城市,用非阻燃防护网,用非阻燃发泡胶,用非阻燃外墙材料…

你人工价格贵没错,但是你用廉价不合格的材料,请问你人工贵的意义在哪?

知乎用户 xiii13024 发表

只能说是老马混成这样的确有他的道理,同济土木在房地产黄金时期混成这样,白瞎了

知乎用户 仓鼠的兔子​ 发表

啊这?

@睡前消息

知乎用户 丶 MelT 发表

我们竹架实在太防火了,怎么这一面的竹子都被烧光了啊(哭腔

怕烧的不够旺,给火源提供持续可燃物这一块,还是我们香港人有工匠精神

知乎用户 人渣一个 发表

香港有竹棚协会,是苹果竹子

大陆没有竹棚协会,是安卓竹子

知乎用户 美吹 发表

匪夷所思的是,竟然还有人信马督工,说马督工说了,和竹子无关。

知乎用户 一蓑烟雨任平生​ 发表

薪火相传:中文的历史悠久博大精深

顺便,俺知道马督工为啥当年从土木转行了。谢天谢地他当年转行了。

都说直到键政者说到你熟悉的领域。现在马督工说到他本行的土木,我这个外行囧囧有神,原来他在土木大热时期改行是利国利民,救了他自己。

还有啊,幸好马督工是学土木的,文科生终于不背锅了

知乎用户 Erika 发表

难道重点不是瑞典火炬一样的楼层设计吗???

知乎用户 阿荣说事儿​​ 发表

全国第一的土木工程毕业,在土木行业巅峰时期提桶跑路。

就这么一个人,认为金属脚手架需要焊接。。。

马竹当年上同济是不是也是走的特殊通道啊?

知乎用户 bulinbulin 发表

看到一些人说火灾的根本原因是尼龙网,而不是竹制棚架,呼吁大家不要舍本逐末,以此逻辑我有如下推理:

众所周知,车祸发生的根本原因是 “有人违反交规”,如果所有人都严格遵守交规,不超速、不乱变车道、行人不乱穿马路、所有人互相礼让,根本就不会有车祸发生。

与其加强汽车的安全性能,不如加强司机和行人的交规教育,这样才能从根本上杜绝车祸,而不是一味的加强汽车结构。相反,如果去掉汽车的所有安全设计,就能够大大降低汽车价格,让更多的人开上汽车。

因此,以这些人的逻辑,应当加强交规教育和检查,至于加强汽车安全设计,则是舍本逐末。

知乎用户 海外散修历飞羽 发表

某些对香港还能共情的人,我只能说真的差不多得了,人家嫌弃你还来不及。

看到没,香港人认为,竹子根本烧不起来

嗯确实,小篝火把控好火候确实可以达到竹筒饭的效果。

那如果是 200m 高的火龙卷呢?

推上随便看了看,依旧恨大陆,依旧不需要大陆支援,依旧嘴硬,今后依旧要用竹子,它虽然不安全,但它环保啊!

烧死事小,失节事大(乐)

那还说啥了兄弟,我支持你用就得了呗。

下次烤竹筒饭记得叫我围观

知乎用户 皮皮兽​ 发表

大陆九十年代还有竹子搭的,我有幸见过,不过那时候建筑都不太高。

一般来说除非特别豪横的建筑单位,不会自己备脚手架钢管,租就行了,一天是几分钱还是一两毛我忘了,按根算的,扣件和长短搭配都给你算好了,拆的时候你打个电话人家过来拆走算账。

一个地区总有干这个的,得益于大陆这些年大基础建设,各种长短分类扣件都齐全甚至安装拆卸运输一条龙服务,所以在国内干建筑很轻松。

脚手架钢材这个东西质量要求并不高,而且一次投入,租几十年都不带坏的,丢了就按丢的补钱就行了,一般来说丢的不太多租赁商也不找你要钱。

其实我说句实话,在内地干工程,你允许我用竹子我都不用的,那玩意加上运费安装乱七八糟的比租脚手架贵多了,再说你给我找几个会安装的,牢固程度我相信够用,但是毛竹和大竹竿子多贵啊,还得现场切绑扎,那不神经病么。

用完了,扔哪儿呢,

这个产能早就被规模化和成本优势出清了懂吧,钢铁这东西现在可比毛竹便宜,现在玩矿的一听铁矿就摇头,废铁都不值钱了。

但是能搭脚手架的竹子,你买一根我看看多少钱,更别说没法回收重新利用了,这事儿跟环保就不挨着。

还有说马督工的,督工有一点说的是对的,就是 hk 那个楼间距和出事建筑的图纸我看了都摇头,那哪儿是建筑,整一个拔火筒,就你吃老北京涮羊肉那个铜锅上面加那个玩意,按图纸看,他比拔火筒还夸张,可以说是个节能炉了,网上那帮溶金属炼东西的看一眼都说内行。

另外一点他说的不对,就是火灾钢制脚手架不占优势,这是外行话,我们用的钢制脚手架出于成本考虑,是不会做那种从头到脚的通天架的一般就是三四层,干着提升着,不存在用竹子搭的,火这东西从底下烧起来烧到顶上那属于底部添柴,钢铁脚手架,到事故案例那个高度也只是楼顶三四层,都轮不到烧到脚手架,再说本身不是燃烧物,除了防尘网没啥可烧的。

然后我要跟现在的所谓专业人士说两句了,防尘网十年前就有阻燃的了,我知道很多工程不用,但是出了事儿,你老板倾家荡产。

最后我很好奇这个工程是哪个保险商承保的,我知道 hk 的工程是一定要投保的,这一点上咱们这里没做到,哪个倒霉蛋接了这个保单,还不一回赔到裤衩子都没了。

知乎用户 江先生 发表

这个楼间距和平面布局,简直是活阎王。妥妥的一烟囱效应,中心部位都烧出火龙卷了。

知乎用户 陈不安 发表

2025 年了,我甚至在一个分享知识的平台看到,竟然在科普竹子不是易燃物,科普人还是同济大学学建筑的,这个平台到底哪里出问题了?

要觉得竹子不是易燃物,防火墙以后都把标准改一下,把竹子加上去,其次,香港竹棚你们以为成本很低?别 sb 了,比钢架都要贵几倍,你以为是百万曹工衣食父母?这行用最多黑劳工,哪来百万曹工,那些为竹棚呐喊的香港人和马逆们,真是火没烧到自己为黑社会行会抗辩的斯德哥尔摩综合症患者。

香港这帮人住着楼间距小、住房面积小、楼层低、绿化少、通勤贵、房价扭曲、竹棚架、急诊慢等等被各种黑社会行会垄断的奇葩社会,不提改革还共情忍受上的,都是做奴才做出自豪感的封建牛马。

知乎用户 莫默磨墨模 发表

竹子

属于草本植物,草本植物燃点低、燃烧速度快、释放能量迅速,受热会爆炸,着火会把火星炸到其他地方

爆竹总听过吧

为什么还有人洗竹棚架比钢架更安全

这些是生物知识、生活常识、传统知识

我都不说要建筑专业知识了,洗地的人这些总该知道点吧

知乎用户 麦子​ 发表

我爸是篾匠,我从小玩竹子,有很多别的小朋友买不到的手工竹子玩具。竹子如果不特殊处理,竹油一烤出来爆出的火焰冒老长了,干了之后没有竹油,热量确实没有木材高,但烧的又快又彻底,小的干竹片我们也经常用来点蜂窝煤。粗的竹子相对没那么好烧,那也是跟细竹子比,跟木材比起来还是好烧无数倍。就算竹制棚架确实是做了防火处理的,这种防火处理防防烟头应该是没问题,小的明火应该可能扛一段时间,大火下烘一段时间,跟普通柴火也没什么两样。这样的棚架要是不要了扔我家隔壁,冬天下雪的时候我应该会捡回去烤火。

知乎用户 髡髡 发表

就让香港人继续搭竹棚呗,老龄化率这么高,老楼危楼这么多,搭竹棚也是一种解决方案。人家自己愿意这样搞,就让人家自己决定喽,深圳消防也别自作多情了,人家又没请你援助,你跑过去干什么。

知乎用户 丁飞 发表

其实竹架确实有无法弃用的理由,那就是便宜。

不要小看便宜这两个字在土木工程行业里的威力,混凝土最初的诞生的一部分原因,就是用粉煤灰、矿渣等工业废料取代有效部分,极大地降低成本,直到现在往混凝土里掺各类骨料(实际上很多就是垃圾)对性能的相关研究,仍然是行业内热门研究方向。虽然用诸如 “低密度更适合超高层”、“结构缝隙也利于碳化提高耐久性” 等一系列理由包装,但根本论点无非就是 “虽然损失力学性能,但也够用了” 来给低成本背书(当然这是很正常的事情)。甚至有的更极端点说,有些所谓的材料和工程研究,根本就是给成本低、易获取,但不安全、有污染、有隐患的方案洗地。同样可以扩展到其他领域:可口可乐公司资助各类美国营养学会几十年,出具各类报告展示糖类对健康影响没那么高的论文。

所以对竹架口诛笔伐其实也没有用,只能通过提高标准和监管去控制,没有标准和监管,指望建设方自己去优化毫无可能。这也是前排高赞说为什么没有钢架协会的原因,因为建设方肯定扶持能让自己降低成本的协会啊。

当然目前这个受灾期间,更重要地总结灾难原因和灾后处理,对行业的整改估计要排到很后面了(就算不提香港特殊性)。


上面是相对客观的内容,下面开始夹私货了。这个话题还有一点很有趣。

某个著名土木工程专业答主,在本话题下给竹架洗地这件事,可以说是个人都能猜到的,但是不同在哪呢?

他其实完全可以说出事实,就像我上面的内容一样,直接点明竹架难以淘汰的根本原因就是降低成本,实际上内地不少地区还在用(尤其农村),但是他没有。

他选择了用钢架结构上发生的一起不合规章的案例(甚至人员都没有从业资格证),断章取义地去攻击钢架结构也不安全。甚至得出了 “纯竹子支架更安全” 的难以想象的结论。

平常这群人 “不得不” 扭曲事实、断章取义(比如以色列话题)去反官方反建制反民意,而这次事实一定程度也站在他这边,他却仍然选择刻意规避掉事实,去达到同样的效果,这就很有意思了。

知乎用户 road xcity 发表

港资地产企业在国内一堆 HSE(职业健康,安全,环境保护) 的要求,把这些套这次火灾试试?看看违规了几条?

知乎用户 北站冲滩一般兵 发表

伟大的任冲昊竹体思想万岁

知乎用户 valkyrievv​ 发表

还好香港没有个这样 nt 的煤油协会

不然他们就该论证因为钠是储存在煤油里的

拿到空气中会起火

所以煤油不易燃。可以用来灭火了。

(以上灵感来自于我母亲学生的经典回答钠着火了用煤油救)

知乎用户 比呼比呼比呼比呼 发表

这下知道为什么马前卒作为所谓同济土木,在大基建时代连一根屁都没吃的原因了吧。

知乎用户 大唐吴王钱巨美 发表

我真的笑死了

能问出这个问题,很明显普罗大众,关注的是以竹制棚架为代表的落后的施工技术工艺问题,而不是是不是竹制更不易燃烧的问题。

在大陆都属于淘汰工艺的竹制棚架,在香港还在使用,除了我们说的资本家黑心贪婪,更多的是香港的施工建设要求没有跟上,远远落后内地标准。

马督工也是真没意思,主要矛盾都抓不住,还在这里强调竹制没问题,我建议是退出建政圈。

知乎用户 yyg2011 发表

实际上,香港人现在最紧要的事情,并非是去检讨该如何改进消防安全,而是应该去抵制一款叫做《我的世界》的瑞典游戏 (゚ 3゚)

知乎用户 没吃饱睡不着 发表

第一个容易蹿火的肯定是防护网,竹脚手架刚开始不至于一点就着。到了后期持续蔓延、燃烧材料的主力也不见得是脚手架。

因为外墙改造工程总是距离建筑主体很近。所以建筑外墙面材的燃烧、现场堆积材料燃烧、包括引燃居民楼里面的杂物,这都是很有可能的,一旦燃烧起来相当厉害,竹竿也排不上号。

所以看目前渔村官方解释,他们主要聚焦在其他建筑装修材料之类的因素,而不是竹脚手,我觉得也不是没道理。。

但还是得劝一句,HK 朋友别那么犟,上辈子又不是属大熊猫的,非要护这个竹杆子干啥?竹子也是渔村精神图腾了,不至于吧?

说真的,很多毛病并不是具体在某个事故、某个因素到底该背几分锅的事情。

2025 年了,你渔村居然还抱着竹竿不放,很多人不以为耻,反以为荣,这本身就是问题。

在 HK 这个地方,出现这种东西。

还有几个小点,实在是忍不住吐槽

竹子是防火的,尼龙绳也防火吗?连接节点都保不住,你说杆件没问题,有个屁用啊。

绑扎节点的受力本来就说不太清楚,纯工程经验拍脑袋总结出来的,你用了这套工艺,就代表你把节点可靠性寄托在工人的 “手艺高低” 上了。。心够大的,那你渔村的摩擦型螺栓节点,拧松拧紧也是靠工人师傅玩扳手的手感是吗?!

“都是经过严格专业培训的啦,他们素质都很高,知道这个分寸在哪里,我跟你说,这个技术很厉害哦,不是一般人能拧的,而且它是非物质文化遗产。。跟你们内地不一样。。”

收收味,再说下去就该传男不传女了,竹脚手施工规程是哪个竹竿仙人意外坠崖以后从山洞里捡来的,是吧?

工程事故在所难免,但不能把事情变成 “认知配得上苦难” 这样子,这是妥妥的悲剧。

还有,马前卒能不能别给同济土木丢人,你不要牌子,人家同济还要牌子呢。看了想报警。

知乎用户 姑妄言之 发表

本身是物理问题,也可以谈经济问题,可惜有些人喜欢站在政治问题角度来谈论。

知乎用户 一德路丁城 发表

我国《建筑材料及制品燃烧性能分级》(GB 8624-2012)明确将材料分为 A(不燃)、B1(难燃)、B2(可燃)、B3(易燃)四级。

我国《建筑设计防火规范》要求建筑物各部位材料的燃烧性能需符合规定。高层建筑外墙保温材料需达到 B1 级或更高。天然竹材未经阻燃处理时,通常属于可燃材料,燃烧性能等级为 B2 级。钢管属于 A 级,两者属于一个违规一个不违规。

知乎用户 CR40 发表

抖音上有些广东 ip 开始洗了,说他们家的城中村自建房都用竹子脚手架所以没问题,问题是珠三角自建房再夸张也就是十几层,多数七八层,HK 大部分都是 20 层以上的

知乎用户 云天明​ 发表

我也实名反对马督工的本问题下的回答,屁股太歪了。

他的回答截图放在最下方,2025/11/27,下午 3 点截图版本,放在这里做个备份

下面是正文,我问 deepseek 马督工的回答有哪些可以优化的地方,deepseek 回答如下。

反对的就是下面这个回答。

知乎用户 纯真丁一郎​ 发表

有诗云:

爆竹声中一岁除,春风送暖入屠苏。

千门万户曈曈日,总把新桃换旧符。

香港也是提前过上除夕了

(地狱笑话,无意冒犯遇难者,愿全天下都不要再出现这种因为防火不规范导致的安全事故)

知乎用户 MoeNyan 发表

当大陆在讨论材料防火和人命优先的时候,某些小渔村废物在祖宗之法不可变和给大陆甩锅

知乎用户 嘴很毒​ 发表

这破楼我觉得

没必要讨论竹子是不是易燃物的问题~

那么多楼扎一块,

本身就是个大烟囱,

甭管是不是竹子,挨那么近,

全都得着~

如果非要讨论,

应该从易燃程度开始一样样换,

防坠网,到外墙保温材料,再到堆的杂物,最后可能才能轮到竹子~

知乎用户 九宫华翰​ 发表

马秃子收了竹棚行业的钱,出来胡说八道装傻充愣吸引火力。

此乃假痴不癫瞒天过海之计也~~

@睡前消息

知乎用户 小冰 发表

施工流程和建筑材料儿我不懂,但是我烧过竹子,还是挺好烧的。

知乎用户 毒鸡汤刀削面 发表

纯属胡扯呗,钢铁到五六百度以上温度强度会降低,但竹子一两百度可就会变软了,不信找根竹筷子用打火机或者炉子边烤边弯,很容易直接感受到抵抗弯折的受力大幅度下降。

竹木是以纤维素为筋,木质素为粘结剂组成的有机混凝土材料,而木质素这玩意一两百度就完全软化了,怎么可能比钢铁更耐高温。

知乎用户 大笨猪 发表

反正我一直感觉高楼层高容积率的玩法,迟早要再 180 度大转向一次

好多人都说没有钱只能买高层,还是那句话,你们不买它们自然就降价了,每一次买入或者租住都是做多

知乎用户 暗杠 发表

易燃 和 耐烧 是两个事,这次火灾上升到如此严重和不可控的关键点,难道不是提供 耐烧 这一点的竹子吗?

不得不发出疑问:某些人脖子上顶的是脑袋还是夜壶?

知乎用户 哆来咪 发表

很小的时候经常看大人烧柴火。

大木头没那么容易点燃,

技巧就是加竹片来引燃 ,

用竹子、竹片,燃火又快又旺,

竹皮表面还能烤出油,一不注意就呼一声蹿出一条小火舌。

木头架在上面,温度到了,就把木头引燃了。

煮饭靠木头,起火慢但烧得久。

引燃靠竹子,火力来得快去得快。

知乎用户 大容量人形饭菜收集器​ 发表

香港这个地方吧,说它是资本主义社会其实是抬举他了,香港在港英政府治下的时候,也从未进行过真正的资本主义化改造,这个地方说白了就是个半资本主义半封建主义社会,香港的各职业工会协会,那就是披着现代协会外皮的封建行会,现代漕帮。真正的封建糟粕。就连地方治理也是,直到 1972 年才废除大清律例,直到 1971 年才正式废除纳妾制度。你能指望这么一个地方社会能有多发达

知乎用户 沉船 发表

我在别处看的天才香港人用的中空竹筒搭脚手架,一起火顺着气道直接一路往上窜,干枯的竹筒成了火焰的高速公路。

知乎用户 人生苦旅 发表

@睡前消息

有没有一种可能

竹子不易燃=竹子耐烧

假设一种极端情况,换成泡沫脚手架,说不定火都没这么大。

泡沫很快就能烧完,烧完直接就灭了,也不会像竹子一样烧个两天不见灭的。

参考天翼大厦外立面着火,过火面积 3600 平米,0 人员伤亡。

知乎用户 PAPAPI 发表

替竹子说话的,要不是利益相关,要不就是蠢坏… 没有别的哪怕一丝解释…

知乎用户 陆可水​ 发表

钢架不易燃,竹架易燃,选择竹架就是有安全隐患。还有什么好说的呢?

要么改,要么保留安全隐患。讨论问题应该注重点,安全就是重点,谈竹子其他的任何优势都改变不了它的最大劣势。这个最大劣势可以抹平一切优势。

香港在金融这块也许比内地发达,但是建筑这行业全球又有多少地方能和大陆比呢?我看大陆不少业内人士都在批评,大致意思就是按照他们行业的标准来看,这次安全隐患太多了。

发生此般惨状实属不该,万分痛惜,逝者安息。

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