香港大埔突发大火致 55 死多人受伤,有 7 栋楼起火,起火原因可能是什么?为什么火势这么严重?

by , at 28 November 2025, tags : 香港 脚手架 火灾 竹子 棚架 点击纠错 点击删除
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知乎用户 蔷薇刺虎​ 发表

凌晨一点钟在现场拍的照片。没得救了,只能等着它烧到没得烧自己灭掉。周围全是消防车,目测大几十辆有的,感谢深圳消防的支援。死亡人数不敢想象。。

知乎用户 总是很低调 发表

1、一级建造师,接触过香港建筑,讲个冷知识:香港使用的建筑规范很多没有国内规范严格,香港很多建筑规范使用的东西,在大陆已经是完全淘汰甚至不合格的

2、比如香港超高层的竹脚手架,在大陆是要被毙掉的

3、以前接触过一些香港欧洲澳洲的工程师,它们很多四十多岁的工程师没有中国工作五六年的工程师经验丰富,基础也不扎实。他们很多的奇谈怪论是完全没有专业性可言的,甚至非常外行,什么塔吊吊人施工(号称在中东某国有施工经验),三四十年前就被大陆淘汰的考古级施工方案(你还真很难反驳他,因为他真能拿出 50 年前的建筑案例)…… 这些人还特别得意,因为他们还觉得自己很先进……

4、个人觉得香港建筑行业应考虑接轨国内建筑规范,香港那一套应该被淘汰了

知乎用户 等风​​ 发表

截止 27 日 1 时,已经 36 死 279 失联。

起火原因目前尚不明确,开始起火点为宏福苑小区内宏昌阁外墙维修棚架,监控显示一名工人曾按压烟头于外墙绿化带,警方正调查。

不过过火这么大的主要因素肯定有三个:

①外墙因为正在进行外立面装修而使用的易燃竹棚架

②香港今天风比较大,天气非常干燥

③明显的烟囱效应

首先是外墙的竹棚架,不要以为看到这个就认为这是新修的楼,实际上这几栋楼都是几十年的老楼了,上竹棚架是因为最近屋苑正进行维修,包括翻新外墙,所以就搭上了这一堆竹棚架,竹棚架是一种传统的脚手架系统,主要使用竹材捆绑搭建而成。尽管大多数地方现代钢制脚手架已成为全球主流,但竹棚架因为成本低廉,材质轻便强度也不错,又绿色环保,所以在华南地区,尤其是香港,澳门等地仍然在广泛使用,大陆地区在 2021 年基本上禁止了竹棚架。

然而这种竹棚架在火面前就跟纸一样,很容易就着起来,而且像赤壁之战里面曹操的铁索连环一样波及多个建筑:因为烧断的网和竹子可以带着火星乱飞。

然后是天气,今天上午,香港天文台就发了火灾红色警告:

因为北方冷空气最近南下频繁,东北季风带来的干冷气流控制了香港,导致香港今天的湿度一度不足 40%,而且伴有 4~5 级东北风,所以火势扩散也十分快速。

然后这个小区建筑分布刚好做了个向北的开口,开口刚好当风口,还能搞出狭管风,所以基本上蔓延迅速呢。

第三就是高层建筑常见的烟囱效应,也叫拔火效应或抽吸效应,这主要是指由于建筑物内部和外部空气的温度差和密度差,导致空气在建筑物内部垂直通道比如楼梯井、电梯井、管道井中产生快速流动,简单来说,就是热空气上升,冷空气从底部补充,形成一个持续的气流循环,和气象学中的积雨云差不多,这导致内部对流非常旺盛,火势可以从底部里面蔓延到顶部。

香港发了 5 级火警,上次发 5 还是 08 年,现在已经 12 人死亡,由于建筑里面是有住人的,登记失联人员家属目前已经数百人了,目前没有可靠消息说火灾发生时还有多少人住,有多少人已经撤出来,所以最后的伤亡人数还得等后续通报,如果说住满人的话,那伤亡可能有点不可预估了。

知乎用户 钟文​ 发表

我记得香港 TVB 电视台以前有个纪录片,专门有一集是介绍香港建筑行业的竹子脚手架的专业精神,把竹子脚手架师傅吹得和日本的寿司大神一样,同一时期,我们这边都在用铁质脚手架了……

知乎用户 小舟从此逝 发表

目前已经五级火,烧了七八栋了,上百人失联,看这个火势最终伤亡估计得三位数。

这也给我们提个醒,现在国内高密度高层建筑太多,消防又不怎么合格,有消防风险的地方尽量少去,去了也看好消防通道,规划好逃生路线。

未来一段时间感觉火灾会比以前多。

比如重庆红鼎国际,每次去都提心吊胆的。

真要是起火了,只能原地等死。

知乎用户 koala 发表

当时这个居屋要修外墙,最后选了个报价 3 亿多的,平均每户要出 150000,很多业主不想出,最后业主法团管委会闹到要上法庭,才凑齐了钱开工。马上要竣工了,TM 又出了这事!还不如当时凑不齐钱不修呢


到 27 日凌晨 1 点半 36 死,279 失联!!!

比卡超不辞职,也得拿下几个吧!白天警钟为什么没响?


27 号下午路过的时候,看到只有烟了,没想到晚上风一大,有两栋的高层房间又复燃了 。水根本喷不上去,又得烧完了拉倒!烧了快两天了,你昨晚把深圳超高消防车借过来用一下啊,早点灭了火去看看还没有幸存者啊!明明 27 号还有人救出来的。只找深圳要了无人机,是看怎么烧干净的吗?

还有起码 60 多个联系不上等着求救的,死亡个案势必过百了。

知乎用户 呵呵 发表

千万别赖什么外劳抽烟,这又不是在什么油库化工厂你一点火可能就炸飞了,这可是在工地在户外,工地施工不需要电气设备、焊接设备吗有点火星子不是在正常不过吗,能被一根烟搞的烧八栋楼什么概念?你那竹子脚手架能被一根烟烧完了,那要是恐怖分子反社会分子想搞破坏一瓶汽油能点多少栋?

知乎用户 momo 发表

火龙卷了已经,乍一看还以为这里是行星发动机

知乎用户 quenton 发表

更:看有人反驳说竹子不是主因,不会燃着,说我避重就轻。我反倒觉得,全面替换竹棚架是最简单、最好监督、最快见效的改进方法。

我知道源因大概是封窗泡沫胶篷布。只是乡下会把竹砍半烧火,未见过把钢管砍半烧火,何来不会燃着?竹受热后不稳定,易爆炸,看新闻也能很远听到噼啪声,是大楼 “传火” 的元凶之一。如果可以用法规减少一点可燃因素,为何不可以?

篷布是否防火需要政府部门检查,发泡胶这种小细节更难监督。相反,竹棚架老远就能看出来,最显眼,最方便市民监督!

原回答:

三将军说的对:“消防栓里一定要有水!

再更新:至少 44 死

新消息:已升至 36 死,200 余人失踪或失联。

已经五级火了。

想当不巧,香港这几天都是风干火烛的天气,再加上 8 栋超级高楼齐修外墙连连看。火势基本不可控。

香港现在最大的问题,就是急需改进棚架法律,尽早在这种整面外墙维修作业中禁止竹棚架,全面替换为钢管架

这样大面积的可燃物再覆盖上绿色网布,烧不旺才怪了!如果用钢管,大不了把网布烧干净燎一下外墙,也不至于到这种程度。

楼栋高度也是问题。修这么高的楼,但没有能喷到一半高以上的消防车!我看现场直播,就让楼这么烧,完全没有别的方法!那就烧吧,明天早上这火都灭不了,家里的冷气机可以直接报废了,部分开窗的户直接喜提全损房。

香港和内地都应该从这里吸取教训,思考未来几十年间高层和超高层住宅应该如何尽量避免此种事件发生。尤其是北方的楼,保温层一烧更是停不下来

知乎用户 正义的吸喵人士 发表

楼内视角,我是真没想到里面居然有人。

人间炼狱。。。。。。。

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

我是一名专业的结构工程师,我记得在十多年前我去香港旅游的时候,因为职业素养的原因,会留心观察当地建筑、工程等相关的情况。其中,一个让我印象深刻的事情就是,香港建筑工地的外墙脚手架(简称外架)是竹制的。而内地的脚手架早就是钢管了,只有在遥远的 6、70 年代,才会出现竹制的脚手架。

后来,我咨询了香港的同行,为何还在用竹制脚手架呢?

得到的回答是,竹子脚手架的核心优势在于成本控制。香港及周边地区竹子资源丰富,采购价格远低于金属材料。另外,还有个因素就是本地工人技术传承,对于建筑业这样的传统行业有一定的影响。还有就是低碳环保的理念,毕竟竹子属于天然产物。

但竹制脚手架同样有一些致命的劣势,比如安全性没有钢管可靠,毕竟竹制脚手架材料来自于天然,力学性能没有,锻造的金属结构可靠。还有一个有防火的问题——属于竹子易燃材料。

虽然说作为建筑外架的竹材,按理需要经过防火、防腐蚀的处理,但是,在实际操作过程中,这样处理的效果到底能起到多少作用,是很难说清楚的。而且,竹制脚手架是重复循环使用的,随着时间,使用次数的增加,防火、防腐蚀的表层处理也会退化。

建筑外架的燃烧,通常是着火点先引入防护挂网,防护挂网的通常采用锦纶、维纶、涤纶或聚乙烯、聚丙烯塑料扁丝等材料,这些化工合成材料也是可燃物,然而对于灭火措施来说,如果能够及时的阻断各楼层防护挂网,也能够起到隔绝火势蔓延的作用。但是,挂网容易剪断,但脚手架没办法短时间内紧急的切断。而竹制脚手架的易燃性,让其成为火势的引导,迅速蔓延到了各楼层。而钢管脚手架是阻燃物,至少能够起到一定的隔绝作用。

另外,在建筑工程中,施工中的外架挂网燃烧起来很难扑灭的原因,主要因为在建造过程中,没有层间阻燃的措施,外架和挂网是整个立面连成一片。而已经建成的建筑立面,会有层间防火封堵系统。所以,在建造施工过程中,防火一定是安全文明施工的重点检查内容之一。

知乎用户 老好已疯 发表

落后的英港思维作祟呗,脚手架居然用竹子的。

这事不得不说大陆老百姓的的素质是真的高,看了一圈社交媒体,几乎没有幸灾乐祸,嘲讽被烧的香港业主租户的。

假如这事发生在大陆,台湾香港的媒体可就。

知乎用户 greatmatch​ 发表

看到有些外网 IP 的甩锅大陆劳工抽烟,大陆公司偷工减料,进口的大陆材料不好,等等。我想请他们解释这样一个问题:

香港今年就有三起脚手架起火。如果是用了大陆劳工,大陆材料,大陆公司造成的话。

那整个中国大陆全是大陆劳工,大陆公司,大陆材料,怎么没有这么多脚手架起火呢?

知乎用户 随梦境睡去 发表

还记得去年深圳湾豪宅高层起火的事情吗?深圳最贵的小区,最富有的人,最强大的消防队伍赶到现场都束手无策

从那以后深圳新规就是 住宅建筑高度不得超过 80m

知乎用户 快乐天 发表

听说罗湖和福田那边的消防全过去了

最后,没搞明白,为什么大火的现场直播全屏蔽了

下班路上直播一堆,回来的时候全 404 了

知乎用户 处处闻啼鸟 发表

说实话,这次大火就是给安其拉废墟最后的送行,褪去世界金融中心的光华后,彻底把这个曾经的东方明珠最后的底裤扒下来,不管是延续一百多年禁不住的竹子脚手架,还是 hk 土地被房地产绑架而不得不造鸽子楼的窘迫历史,在这场大火中彻底血淋淋展现在世界面前。

而后续是更麻烦的追责,抚恤,打官司,还有重建。至少扯皮 5-10 年,会有无数人借此机会开始兴风作浪。

知乎用户 三秦笑笑生 发表

给大陆网友见识一下封建行会

知乎用户 xing 发表

以前看过一档香港节目,里面谈到为什么全香港都要搭竹棚,因为在香港搭棚这个行业都被香港黑帮控制了,敢不搭竹棚用铁架,就会有人来搞事了。

知乎用户 鸡排加辣 发表

最新消息是深圳消防车已经在莲塘口岸集结,等待指令前往救援。

说实话,如果是深圳发生火情需要香港救援,当然以我们的人力物力不大可能,即使有也是周边县市支援。

如果反过来深圳需要香港支援,能发生什么大家心里应该都有数。

当初疫情时期,大陆组织医疗救援队赴港,结果被香港医院歧视、区别对待,临床经验丰富的专家和护士们被污蔑、抹黑、贬低。

去旅游过的应该也很清楚普通香港人对大陆是怎么样的态度,可以这样讲,你在那边逛街购物吃饭,能遇到态度最好的就是过去打工的大陆人。

还有最近很火的视频,在香港酒店里用普通话问有没有耳塞被拒绝,用英文问,立即小跑送来。

让我们的消防战士冒着生命危险去救这样一群人,我是不赞同的。

更别提。

香港官方口吻是:

香港消防处表示目前没有向内地要求支援。 ​​​​

看清楚,不是请求支援。

是要求支援

知乎用户 任带逛 发表

高层住宅的丧钟已经敲响,

万科股价今日创下十年新低。

知乎用户 介虾米东东 发表

事发地正在进行楼栋改造,外墙搭起施工棚网脚手架

香港到现在还在使用竹架脚手架,并且因为有八栋楼同时施工,所以八栋楼的竹架连接在一起

据当地居民传言有人抽烟不小心点燃棚网,火势顺着竹架迅速蔓延,一直到点燃了八栋楼

从照片看,整栋高层楼就像被篝火包围,最终楼栋内部也被引燃

楼里面的人就像关在熔炉里一样

——————

坚持采用传统竹架拒绝新材料的行规陋习罪该万死

知乎用户 正义王哈哈​​ 发表

这场大火给香港乃至整个大陆畸形的房地产来了一场风光大葬了。越来越多人会意识到超高层的高危险性以及高维修成本。

愿逝者安息

知乎用户 一叶障目却知秋 发表

不知道还要多少把大火,才能让大家明白高楼层并没有想象中的美好。矮楼层的含金量还在增加。

最反人类的就是高楼层更贵,矮楼层没人要!有些东西明明很反智,在这片土地上却显得那么合理

知乎用户 剑秋 发表

昨晚就看到微信群里在传,时至今天早晨,死亡人数已经上升到 30 多人了。

首先为死亡的无辜群众哀悼。

我看到新闻的第一反应是,

都什么年代了,居然还在用竹制的脚手架

后来了解到,因为香港的一些利益团体,垄断了脚手架生意,他们不允许使用现代的钢制脚手架……

突然,中学政治书上的一句话具象化了:

落后的生产关系阻碍生产力的发展。


知乎用户 快乐蘑菇​ 发表

翌日更新:关于竹子,消防已发表声明表示 “两处不寻常” 是棚网和封窗胶板。评论区带竹棚风向的朋友,还请相信香港专业的消防员报告吧,人家是真冲进火场救人的,不是敲键盘。

巴黎圣母院例子可见,金屬棚架在 1000 度高温下严重变形,从而造成一个重达 200 公吨、由 4 万个金属组件组成、随时坍塌的外部挂件。

香港宏福苑

农村经验是竹子比金属易燃,然而在一个高度密集城市环境下,超过 1000 度带有各种电器杂物工地化学品的复杂火场,金属棚比竹子棚的优势完全不明显,甚至是劣势。

合规竹棚泡了阻燃,燃烧的速度很慢,温度高了就算塌也是掉点竹子。香港消防员在宏福苑火场内抱出了至少 55 名生还者,包括一名婴儿。不敢想象如果是巴黎圣母院这种金属棚结构,消防员还能不能在火灾期间冲进去救人。

人民日报也定性了棚网和胶板。


另外,有评论区问是不是低层比高层好,在火灾的角度看来,是的。

首先,很多高层长者根本跑不动。

长者住户是真的没有能力爬 20 多层楼梯了,只能干等。就算能跑,据宏福苑一位受访居民说,他老婆爬楼梯到地下时,发现火势已经彻底堵住出口出不去了,要转头跑回家,在家里厕所泡水等待,目前没有消息。加上高层旋转楼梯真的是恶梦,在狭窄逼人的楼道里,看着重重复复的景物,转圈都转头晕了。

其次,越低层越早获得消防救援。

我们看到香港消防员背着氧气瓶和几十公斤的装备,冲进千度高温火场。他们从 1 楼开始逐层逐层爬楼梯往上搜救,氧气瓶的上限决定了消防员每趟能爬多远,路线都是精准规划好的。

举例子,消防员爬上 4 楼,背出 4/F 第一位生还者,爬下 4 楼。消防员从地面再爬上 4 楼,背出第二位 4/F 生还者,爬下 4 楼。等 4 楼都清空了,再爬上 5 楼,背出 5/F 第一位生还者。现实里当然会有很多消防员同时出发,但是越低层越早得到救援的理论整体是对的。


原答案

00:55 香港人,刚刚送完物资去现场回家,来爆点内幕,资料源自网络,此回答不含伤者图片。

1)宏福苑小区法团一年前通过一项 3.3 亿港元的大维修,每户业主强制承担 15-19 万(最长分 7.5 个月,后延长到 10 个月),进行 8 栋大厦外墙维修翻新等工程。当时已经惹来不满,因为比同类工程价钱贵了很多,有业主想组织宣传去法院打官司,大厦保安报警阻拦。

(更新:这个维修项目是前任法团通过的,可选方案里面最贵的,旧法团主席已移民。新法团一直在反对和维权。)

2)3.3 亿维修费被直接存放在一个新开立的额外户口,并没有放在第三方律师行或公证行,早就有业主质疑这些维修费去向会否有问题。

3)负责监督管理的法团顾问听说是一位议员,曾将要求监察法团的声音描述为 “妖言惑众”。另外一个负责该区的前议员现在是一位副局长。(如有错请更正)

4)这是目前社交平台流传最早的火灾影片,上载时间大概下午 2 时 - 3 时。影片可见,宏昌楼 1 楼开始烧,消防警报没有响,有热心大叔呐喊失火了。消息称,靠热心邻居、警察和消防上门每家每户拍门疏散。10 分钟后迅速变成熊熊烈火。专家指这种蔓延速度不寻常。

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顺带一提,这个小区临海向吐露港,最先起火的是位于上风位的宏昌,当天挂挺大的东北风,火势随风一直吹到隔壁,可谓非常倒霉。

5)火势蔓延迅速,除了秋高气爽吹东北风外,其中一个怀疑主因是维修的棚网没有泡好阻燃。有市民发现棚网是易燃物料,早就投诉过棚网阻燃问题,但是没有什么结果。

阻燃棚网一晒就脆,需要经常更换,不阻燃的可以用很久。有楼棚行家说为节约成本,不合规棚网是普遍现象,一般只有大开发商认真遵守,早晚出事。

竹棚用了好多年,烧到晚上还能见到竹棚骨架,上海钢棚一样烧成碳色,所以棚子应该不是火势迅速蔓延的重点。合规的竹子和棚网都应该泡阻燃,点不着的。

照片看到棚网烧得最厉害,有人吸烟 + 棚网不阻燃 + 警钟没响,某些人却只看到竹子。

6)另外一个怀疑对象是,大厦进行外墙防水砂浆工程时,为了不弄脏窗户而把窗户封上发泡胶板,发泡胶板遇热助燃。

7)有住客反映,工程期间多次传来烟味,早有人向管理处投诉施工工人在棚内吸烟,然而一般人没有任何办法。地盘是禁烟的,但是难以执法。前面说过是从一楼开始烧,不少网友怀疑是烟头掉到下面点起来。

8)宏福苑是政府房委会开发的居屋1983 年入伙,至今 40 多年房龄,正在大维修,里面居民照常生活。**住客里有很多长者,不少行动不便的,走不动 20 多楼在原地等候救援。**居屋类似新加坡的组屋,比一般私人房子便宜但是有一定的买卖租赁限制,买家大都是中产和夹心阶层,流通性很低。居屋除了一开始便宜一点以外没有什么福利,包括物业费跟私人企业一样贵。

9)工作大半生花几百万买的房子,大厦维修强制判给一家工程公司,一户普通人强制交 18 万,然后一场大火,普通人什么都没有了。

10)落笔时增至 36 死(60 人,应该还会增加到过百),多人失踪,至少包括一名消防员殉职。愿逝者安息,愿生者节哀,愿消防都平安回家。

1034 更新

有人问港英时期就没有腐败吗?还真有,一脉相传的。宏福苑小区 1983 年入伙时就有黑社会要垄断装修工程,天天骚扰住户,阻碍正规施工队工作,当时要警察乔装成装修师傅混进去维持治安,上了报纸报道。

负责维修的施工单位宏业有多次违规记录,包括收受贿赂进去过,并涉及最近屯门怡乐和其他屋苑严重超支,工程烂尾。这次涉事工程是不是除牌期间展开的,有待调查。另外顾问公司鸿毅也有嫌疑。

评论区问小业主怎么不反对的,只能说,里面门路多的是,图片里都是重点,我不多说。去年就上了电视节目《东张西望》维权,然而工程依旧。

知乎用户 张西望 发表

繁体字,毛竹架,窗机空调是香港三大神器

知乎用户 知乎不让我起名 发表

好家伙,上海那回的规模的八倍。

香港的今天就是大陆大城市的明天。我早晚得把我家那套塔楼的房给卖了,谁爱买谁买。

某些全盖 40 + 超高层的城市,好好想想自己的消防车能举升到多少米。


高层施工还用竹子的脚手架,真 - 百万艚工了。

知乎用户 红衣倾城 发表

今年是 2025 年了,还在用竹子脚手架………

只能说某些人为了自己的利益假借环保等政治正确的名义绑架政策,终于酿成了大祸。

唉,无辜的普通市民和消防员。

知乎用户 哄哄 发表

香港一直就允许使用竹子当外架主体,而且由于某些地方乡贤垄断了这些竹子生意,他们会组织人阻止别人试图使用钢管的行为,老实说这么多年才烧这么几起我都有点佩服香港政府负责施工安全检查的部门了,真心不容易。

香港这地方很多东西都极其抽象,香港人普遍有一种 “就算我被本地富豪垄断某行业进行抽陀螺,我也不要你大陆 / 大陆人入场”。上次看见一个深圳 ip 的香港人在知乎痛批 “你们大陆人老是说我们香港人用你们大陆的便宜水,我查过资料,你们东深供水工程收的水费和你们大陆水价是一样的,凭什么说我们香港占你们便宜,至于什么东江因此不能搞工业,那关我们什么事,反正我们是付了水费的”。我回了句 “对对对,就该把东江供水卖给李嘉诚,让他来抽你们陀螺,反正你们挺喜欢被他们几家轮流抽的不是吗?”,他没回我。

香港人啊,长点心吧。

知乎用户 时空过敏株​ 发表

香港几十年来最大火灾,几栋楼全部烧完了…… 目前 4 死 3 伤,其中一名消防员殉职…

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知乎用户 梅尔特莉莉丝 发表

三四十年之后,高层住宅必然成为城市的附骨之蛆。一代人凑齐六个钱包买下的水泥盒子,最后会变成什么样子,又会得到什么样的历史评价,想想都觉得讽刺。

知乎用户 光明山巅 发表

知道为什么所有的香港社会顶层的富豪都喜欢移民加拿大了吧?

他们很清楚什么狗屁鸽子笼,什么股票市值,房价走势,什么 gdp,都是扯淡的,都是虚的。

他们玩这一套游戏,当然自己不会信了。

让自己居住的空间大一点,人口密度低一点,住着大 house,出门是原始杉树林,抬头远望是雪山蓝天,吃着大块儿烤鹿肉。这才是最实际的。未来全球变暖会进一步加剧,往高纬度地区走,往低人口密度的地区走,准是没错

知乎用户 小心饕餮 发表

看了高赞们的科普,竹协会怎么听着跟日本农协一个味儿呢?

看到好几个回答都说香港的竹子脚手架会成为历史了,我只能说你们是不是忘了一国两制和资本主义特色投票。

背后牵扯的各方利益,就像南朝鲜明明医生这么缺都有医师协会反对增加医学生,日本已经吃古古古古古米了,日本农协说水稻明年还要减产,所以我认为香港的竹子脚手架不会因为这次的火灾而成为历史。

知乎用户 棚王 发表

說幾句吧,說實話我不知道這個回答能存在多久。

首先港府現在應該把火警升至災難級,請廣東省政府協助派消防員接力。全香港的消防員現在已經透支動員,而一個消防員能在火場的時間極為有限。所以廣東省政府的幫忙會是雪中送炭。在此首先感謝將來會幫忙的內地消防同胞。

第二點是,這個屋苑在香港很著名,因為安全問題其實居民已經反映了很多次,但因為業主立案法團背靠忠誠廢物,這個外牆裝修花了 3.3 億,平均每戶要給 20 萬。在 2025 年的香港沒發生大事前這種是個正常人都能看出問題來的維修竟然能夠安然無恙到今天本身是個奇蹟。香港這個城市某程度上也是這個狀態:原則上早該翻車了,但一直都沒翻車直到很大的事發生了才有人問為甚麼。

至於竹棚問題,說實話,這個是因為香港的樓宇間隔太小,大型的鋼架遠沒有竹架更容易升高 . 而且竹 / 鋼架掉落也是個問題。攻擊「棚協」也是攻擊錯了,代表香港建築業界那組織叫「建造業商會」,又是一個忠誠廢物。

那有網友問,那防火組織呢?香港近年成立了一個叫「滅罪與防火」委員會。而這個組織的最大功用是代替區議會執行地區工作,以及作為選舉委員會…

******

Nov 27, 2025 2149 (UTC+08)

知乎用户 海盗船长 发表

原因还不能肯定。

但是刚刚献了 350,做了点自己能做的。

希望再无新的伤亡报道了,祈福!

知乎用户 徐斌​​​ 发表

我们在国内也代理过楼房失火的案子,有以下几个特点。

第一个是这类案子超级敏感,受害者不是一般会有很多人嘛,但是咱们往往能看到关于火灾的报道,很少看到火灾之后,房子烧没了,怎么赔钱的报道。

第二个是这类案子容易发生在老房子里。

第三个是每次出现这类案子,大家就会反思消防车够不着、消防安全不注意这些问题,然后折腾一阵子,然后就打回原形一切照旧。

我瞎举一个例子,某城某年某老公房,一把火裤衩烧了,我们代理其中几家去维权。毕竟是房子没了嘛,业主的诉求无非是,赔钱、安置、房子拆了重建,由于我们目前经手案例多是老公房,业主一般都有三种:公房租户、房改房业主、二手房买家。

公房租户没有产权,产权属于单位——甚至整个楼都有个产权单位。

房改房业主交了几万块钱,但是有房本,如果房子在一线城市,也是大几百万的价值。

二手房买家是真的花了几百万买的房子,一把火烧没了。

这个时候第一个问题就是要对过火的房子做评估鉴定,一个是安全性,一个是危房鉴定,就是两个 ABCD。

比如说这个房子评估安全性是 D,但是危房可能评出个 B。

这两个标准有什么区别?前者是打官司用的,通常认为安全性 AB 级不退房,CD 退房。

后者是政府决定是否做应急处置用的,通常认为 C 级危房加固处理,D 级危房拆除重建,当然,都要对业主进行疏散。

那么作为一个一把大火烧过的房子,产权单位不一定承担责任,所以很多时候业主都想把政府给拉进来,同时由于危房涉及到是否要拆房的问题,所以业主往往希望能把房子评为 D 级危房。

历史上有很多著名的 D 级危房,比如天津的八里台海港城,上海的楼倒倒

泥石流、地震、不均匀沉降都可能导致一个房子涉及到这个问题,火灾其实是日常很常见的一种情况。但是由于评 D 级危房和政府的处置有很大关系,所以这个 D 级危房评不评,怎么评,评完以后是否公开,就有很多情况了,不是案子里面的人很难知道详细情况。

不考虑危房问题之后,剩下的就是开发商(建设单位、产权单位)、总包、实际施工方、监理方之间的互相扯皮了。

作为业主,他的损失是一个结果,具体到谁造成了这个损失,业主是很难简单锁定一个责任方的。

比如我们遇到这样一个案子,就是老房子漏水,要修,产权单位招标了 A 公司修,不知道为什么资金没落实,社区街道又介入招标了 B 公司,没想到这个招投标被 C 公司(围标)中标了,B 和 C 公司背后都是同一个老板 D,老板 D 顶着 C 公司的名义把工程转包给了 E,E 拿到工程之后乱堆建筑垃圾把房子点着了,这里还有监理公司 F。

业主起诉的时候,ABCDEF 都说是别人的责任,索赔官司打的像三国杀。

媒体通常喜欢在着火的时候报道,报道之后,政府喜欢在火灾之后反思搞活动。

有时候是清理违建,有时候是整治电动车乱放,有时候是清理楼道,当然,遇到高层建筑,反思最多的就是消防车的上限通常就 50 米,风一吹就没有 50 米了。

所以楼的高度太高就是个问题。

香港比较典型,就是 50 年代他就因为大火反思调整了物业服务制度,今天搞事情修房子的 “立法委” 也就是咱们的业委会,其实就是当年大火的制度产物,某种意义上,咱们可以理解为他这个制度比我们现在的制度还要先进一些,最起码他能定期翻新老房子,而我们现在对老房子的翻新工程基本依靠政府主导:政府主导的翻新往往针对体制内的小区,商品房小区以后的翻新谁来管还是个问题。

消防车够不到 50 米以上,但是楼经常高达百米甚至二百米,那就还有直升飞机可以灭火,从本案来看效果显然也有限,无法 100% 避免悲剧发生。

所以限高其实就是一个很好的思路,限高、降低容积率,不盖 200 米、100 米的高楼。

2025 年新规,全国的楼盘高度限高都降到了 80 米,我认为恐怕有朝一日,还要朝着 50 米努力。

其实当下北京就多是 50 米以下的楼,尤其是 2025 年开盘的这些,多是花园洋房低密度社区,六层带电梯,上面加一层复式,下面加一层做下跃。

我想在这里提醒,居安思危,下跃地下室也有同样的火灾隐患。

当下我们的小区建筑设计,几乎就是复制粘贴同样的模版,地下室都有一个联通的地下停车场,用来满足小区的车位配比。

按照我们的民用建筑设计规范、建设项目设计条件,决定了每一块地的容积率之外,还有车位配比,比如 1:1.1,比如我小区设计 1000 套房子,我就要做 1100 个车位。

你上面是高楼做出 1000 套房子,那 1100 个车位就不可能全是地面车位——房子都把面积占了,于是车位就往往放到地下。

现在我们地下室还不全是汽油车,新能源汽车是充电的,要大量布置充电桩,电车就有自燃问题,会有更高的火灾隐患。

所以从防火角度考虑,地下室和地上,必须要进行足够的隔离。

但是由于我们现在流行的设计,为了 1 楼好卖,就把地下室和 1 楼连在一起送给业主,这就导致业主的地下室和地下停车场往往是一墙之隔。

这个设计其实是要做违建的,这是当下房地产的潜规则,就是全行业都知道这是违规的,但是没有不这么干的,就是在验收的时候,1 楼和 - 1 楼是隔离的,验收通过之后就要打通变成一套房子,于是,一旦一辆电动车自燃了,烧穿了地库和业主家的墙,上头的房子就会变成烟囱一样,从下面一路烧上去。

现在这场大火房子着了,大家一定非常痛心,但是救人这事光靠咱们痛心是帮不上忙的,所以我们更有意义的事情就在于要借这个机会居安思危,呼吁相关部门重视我们自身的火灾隐患。

-1F 的下跃设计既然已经是普遍情况了,不如早点出台规范使其合法化的同时,对已经存在的下跃进行整改,要求开发商在 - 1F 加装消防喷淋设施,重新进行消防验收。

知乎用户 碧海 发表

咋说呢,为了一小撮人的利益,拿着全香港人的生命财产安全做赌注。

竹子脚手架这东西早就该淘汰了,以前可以说成本低,现在这种理由根本站不住脚,大陆的钢铁产能已经把脚手架这类东西搞成白菜价了。

香港的建筑行业顽固的坚持竹子脚手架,还美其名曰保存传统文化传统工艺,实际上就是借着此类名头搞行业保护罢。

算了,不多说了,愿他们平安吧。

知乎用户 肝帝 发表

之前中环的火灾也是这样,香港竹棚工会垄断导致建筑用的脚手架都是竹子制的,一起火燃一大片…

知乎用户 凌烟 发表

在一片痛骂 “竹棚是陋习”、“落后工艺害死人”“大陆外劳工人抽烟” 的地域互怼声浪中,我想唱个反调。

不要让香港人的竹子背锅,这根本不是材料的问题,更不要让什么外劳的烟头背锅!这原本是一场彻头彻尾、完全可以避免的人祸!

最重要的根本不是架子用什么搭,而是外层包裹的围网是否阻燃,以及监管是否形同虚设

金属还是竹子脚手架影响的是起燃后的扩散情况,但围网的质量、监管的缺失、相关部门的尸位素餐,决定的是起火的根本缘由,是 “治未病” 的问题!

有市民拿出了证据:火灾第二天,各个还在施工的小区居民开始主动测量围网阻燃安全性。与此同时,这些工地都突然大规模匆匆忙忙的撤下了所有围网。甚至有的物业还警告居民,如果自己取样测试,将要考虑报告帽子蜀黍!他们在害怕什么?难道这些在工地验收的时候不是经过详细严谨的隐患排查的吗?这背后藏着什么?

据明报报道,物业公司还堂而皇之地公告了阻燃网的质量检验报告—质量合格!这家负责的公司是不是也应该给一个说法?

不止是外层围网,还有市民指出房子是 “发泡胶”(也就是泡沫塑料)封的!装修师傅直接裁几块泡沫塑料(发泡胶)塞进去填缝,然后表面抹一层薄薄的玻璃胶或腻子掩盖。

评论区也有朋友指出,有维修人员出于卫生用易燃板保护窗户玻璃避免污染。

如果窗户密封好,火焰可能还需要烧爆玻璃才能进去。但这种 “发泡胶封边”,在高温烘烤下(甚至不需要明火直接接触),几秒钟内就会融化、收缩、起火。发泡胶一烧没,空调和窗框之间瞬间出现大洞,外面的浓烟和火舌直接灌入室内。聚苯乙烯燃烧时会产生大量的黑烟剧毒气体(如苯乙烯、一氧化碳)。而且它燃烧时会像 “凝固汽油弹” 一样,变成滴落的火油。想象一下,空调边缘的泡沫融化成带火的液体滴在窗帘、床单上,室内瞬间就会变成火海。

这不仅是马后炮,证据确凿的是:早在去年,宏福苑的维修工程启动时,就不断有市民表达过对火灾隐患的极度关切。2024 年 6 月,更有市民直接发去质询邮件,警告潜在的风险。

要知道,整个宏福苑的维修作业高达 3.3 亿元天价。拿着这么昂贵的维修费,不仅没买来安全,反而买来了死神。

面对市民关于 “防火” 的质询,劳工处当时的回应,今天读来简直让人背脊发凉

有关棚架上装置的保护幕(棚网)的作用是限制物件堕下的范围,保护人们免受堕下的物料、工具和废料击中。而根据现时劳工处所执行适用于建筑地盘的安全条例中,**并没有涵盖关于棚网或任何物料的阻燃标准。**此外,根据本处人员对该地盘视察所得,该维修工程并不需要在竹棚架上进行热工序、使用明火或易燃物品等等,而地盘内亦有提供合适的灭火设施。**因此,棚网发生火灾的风险相对为低。**而本处亦已经提醒有关的承建商,必须做好地盘内的防火措施以防止火灾发生。

翻译一下官方的傲慢逻辑就是: 因为我觉得你们不会用火,所以我不需要规定围网防不防火。哪怕这东西一点就着,只要你们 “不许用火”,那就是安全的。 ——这是何等典型的官僚主义,何等盲目的侥幸心理!

而更令人愤怒的,是权力的傲慢。

现任大埔区议会议员、民建联的黄碧娇女士,面对居民关于工程安全和法团管理的合理质询,她是即如何回应的?她没有去核实安全隐患,而是选择坚定地给法团站台。她在社交媒体上高调声称:这些批评都是 “mz 反对派” 的别有用心,是 “挑拨离间”,是 “妖言惑众”

为什么黄议员会如此无条件地信任、甚至 “死保” 这个法团呢? 互联网是有记忆的。往前翻一翻新闻报道,原来她早就亲自上门帮法团 “拿长者授权”,双方的关系可谓是 “深度绑定”。

在那篇著名的回应中,黄碧娇女士用了一个现在看来地狱般的成语。 她说:

“维修工程现正进行得如火如荼”。

如火如荼。 一语成谶。

如今,看着那吞噬了数十条生命、至今仍有几百人失踪的焦黑废墟,我想问一句: 黄议员,这 “如火如荼” 的景象,如你所愿了吗? 那些葬身火海的冤魂,你对得起投你票的选民吗?

知乎用户 小阿飞​ 发表

就想问两个问题:

  1. 起火了会不会又怪大陆头上了?

2. 会不会进行严查,追究相关人责任,给人民一个公道?还是说资本主义制度下,不会管你底层如何?

知乎用户 和花花我的爱 发表

我就住在香港对面海的中山,昨晚吃饭看 TVB 新闻时,我们全家都震惊了

这么高这么密的公屋,外墙装修居然是用竹子搭的棚架

要知道,广东这边现在超过三层楼的工程都没有人用竹子搭架了,全是金属脚手架

香港的落后甚至超出了粤语区的想象

知乎用户 大中至正 发表

一个超级冷的知识:香港房子无论多高都是用竹架子搭的。对,你没有看错,是竹架子。

因为香港有个竹架协会,敢用钢管它们就捣乱。

知乎用户 莫西多 发表

上个月中环刚烧了一个楼,同样原因,都是装修引燃竹子脚手架

但中环那个是商业楼,内部全部重装,所以屋内工人很少,火灾时候基本都跑出来了,没死人。

第一次见到一栋楼烧的像火炬一样…

知乎用户 一米酒 发表

这几天抖音上有很多视频说香港的竹子脚手架不安全 结果很多香港人在下面反驳说竹子用了这么多年非常安全而且成本也低 反倒是大陆的铁制脚手架成本高纯粹是面子工程

然后今天就出了这么大事故

虽然目前不一定就是脚手架的原因导致了起火 但不可否认竹子脚手架在火势蔓延过程中一定是起了帮助作用的

果然愚蠢和无知不是生存的障碍 傲慢才是 安全冗余这种东西 很多时候就不应该由经验和成本决定

最后希望大火尽快扑灭 消防员和住户们都能安全

知乎用户 观察者网​ 发表

据央视新闻报道,11 月 26 日 20 时 47 分更新消息,根据香港特区政府消防处提供给总台记者的独家信息,目前香港大埔火灾已造成 14 人遇难,另有 16 人受伤。

消防部门向媒体介绍火情

香港特区消防处表示,火场面积 27 米乘 21 米,涉及 7 幢 32 层高住宅,这些住宅全部搭建了棚架进行维修。起火原因是外围棚架起火并蔓延。现场环境非常恶劣,不断有杂物掉落,求助案件也有所增加,因此将火警升至五级。

香港大公文汇网

香港特区行政长官李家超表示,他对今日下午在大埔宏福苑发生的大火极度关注。大火导致多人伤亡,其中有消防人员执行职务时殉职,他表示极度哀伤,并对死者家属和伤者致以深切慰问。

李家超主持跨部门紧急会议,全力协助大埔火警受影响居民

李家超已即时启动紧急事故监察及支援中心,听取保安局和消防处的汇报,并指示部门全力做好灭火救援救治工作。各政府部门全力协助受火警影响的居民,将市民安全及福祉放在首位。民政事务总署、民政事务处及社会福利署已在现场设立援助站,并安排受影响人士入住临时庇护中心,以及为死伤者家属提供援助及情绪支援。医管局亦已启动应急机制,全力救治伤者。

香港特区政府保安局局长邓炳强对消防员何伟豪殉职深感悲痛。

邓炳强说:“我对何伟豪在行动中不幸殉职感到非常难过和痛心,并向其家人致以最深切的慰问。” 邓炳强亦向火警中其他遇难者的家属致以慰问,并祝愿伤者早日康复。

邓炳强表示,紧急事故监察及支援中心已于下午全面投入运作,统筹协调各部门全力应对及处理火灾造成的影响。消防处正全力扑救火警,保安局和各部队以及相关部门亦作出全力支援,并会尽力为受影响人士提供协助。

火情延伸至多幢楼宇 “香港 01”

目前,香港特区政府消防处处长杨恩健已经到医院探望殉职的消防员家属。

杨恩健介绍,殉职消防员何伟豪现年 37 岁,入职消防处 9 年,隶属沙田消防局。

杨恩健代表消防处向何伟豪的家人致以最深切慰问,消防处福利组及心理辅导组会向他的家人提供支援,希望他们渡过难关。

香港特区政府消防处社交媒体页面已转为黑白

他还表示,另有一名消防员因为热衰竭而送至医院治疗。

香港大埔宏福苑发生火灾香港 “星岛头条”

香港特区政府发布火警特别通知:消防处 11 月 26 日下午 2 时 51 分接获报告称,大埔宏福苑发生火警,于下午 3 时 2 分将火警升为三级,并于下午 3 时 34 分升为四级。6 时 22 分升为五级。消防人员正进行灭火行动。附近居民请尽量留在室内及关闭门窗,并保持镇定,请避免前往受火警事故影响的地区。

香港火警按灾情严重程度分别从一至五级递增,除此之外还有最高级别为 “灾难级”。此次发布的五级火警是仅次于“灾难级” 的“第五级”。

香港消防处对 “第五级” 的描述为:当火势完全失控且迅速蔓延,受伤人数增加,较四级火警需要更多支援时,现场指挥官便可能将火警升至五级。一般最少动用 35 辆消防车、150 名消防员及 26 至 50 条消防水管到场,并改由消防总长指挥。若火势继续加剧,民政事务总署便会统筹特区政府多个部门协助救援。

香港火情等级介绍香港 “大公报”

香港电台报道,警方在下午近 3 时接获报案称,宏昌阁的外墙棚架起火。宏福苑共有 8 幢大厦,业主立案法团资料显示,该苑正进行大维修,包括进行外墙抹灰喷浆,所有大厦均搭有棚架并盖上棚网。

“星岛头条” 报道,现场火势猛烈,冒出大量浓烟席卷半空。现场不停传出爆炸声,火势蔓延到相邻的宏泰阁及宏新阁等楼宇。消防员动用消防水管不停向大厦射水,并出动 3 条云梯以及两队佩戴消防呼吸器的消防员实施营救。

香港建造业总工会理事长周思杰表示,按照法例规定,大厦维修外墙的棚网,需要具备阻燃功能,一般而言承办商需要每隔一个月检查一次,确保棚网上的阻燃剂未失效。

周思杰表示,在维修过程中,工人应尽量避免在外墙进行热工序,同时要定时清理积累在棚网的杂物和垃圾,以免一旦有火舌,容易造成火警。他说即使要进行热工序,都要先揭开棚网,一些位置甚至会在用临时水做一些洒水系统,有需要时会喷发水雾,令棚网较湿润。而这些位置本身也应该有临时消防系统,一旦发生火警可即时扑救。

香港 “东网”

香港特区运输署表示,因大埔宏福苑火警关系,大埔多条道路封闭,驾驶员需改用其他道路。

在公共运输服务方面,途经有关路段的超过 30 条巴士路线受影响,需改道行驶。运输署已通知专营巴士营办商派员到巴士站协助受影响乘客及维持秩序,市民应参阅巴士公司网页或 APP,了解路线最新资讯,并尽量使用铁路服务。港铁已加密班次应对乘客需求,并已加派人员在站内协助乘客。

香港特区运输署区域交通控制中心一直密切监察实时交通情况,并按需要调整交通灯的灯号时间,以纾缓受影响地区一带的交通堵塞。紧急事故交通协调中心已提升级别并继续 24 小时运作,密切监察区内交通及公共运输服务情况。

大埔民政事务处开放广福社区会堂和东昌街社区会堂作为临时庇护中心,供有需要的市民使用。

知乎用户 雨伞太丑没人拿 发表

歪个楼

看到好多人在说深圳这边出动消防员有香港人还在那里阴阳怪气。2 个月前我在深圳找英语兼职,面试了一家专门给在香港上学但在深圳生活的学生补课的机构。面试的时候他们给我拿了一套初中的真题来做。

面试流程没问题,问题在于这套题,阅读题的文章非常反中、反 g,毫不掩饰,拿新疆说事,和 BBC 那套逻辑一模一样。

我大为震惊 ,这玩意还是真题!可想而知香港教育界有多少歪屁股。

知乎用户 董不懂在摸鱼​​ 发表

捐的钱不多,作为离得很近的新界北居民,略表心意。一方有难、八方支援,希望早日走出阴霾、查明真相。

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这几栋楼就在海边的大埔海滨公园附近,宏福苑是居屋,所以居住密度很高,楼层有 30 多层。

今天吐露港的海风有点大,这几栋楼在外墙修缮维护中,竹制脚手架易燃,再加上香港最近空气很干燥,我这几天晚上毛毯都有静电噼里啪啦地响,嘴唇也一直很干,有段时间没下过雨了,火势扩散很快。

看直播正在救火,总有些杯水车薪的感觉,楼层太高了,现在仍在施救中(11.26 晚上 21:00)。

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11.26 晚上 22:00 了,大火还在燃烧,让人有些绝望啊…

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11.27 早晨(9:30)看新闻基本扑灭了,除了个别高层单位还有火光:

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11.27 下午 18:20,火灾这么久了竟然还没有完全扑灭,小部分还在燃烧

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有人问着火的这几栋楼居屋是什么意思,其实居屋和公屋不同,公屋仅能租住,属于给低收入家庭提供的福利性住房。居屋全称是香港政府的居者有其屋计划,属于为中低收入家庭提供的资助性住房(有些类似于内地城市的经济适用房),这部分人往往收入没有低至满足公屋租住条件,又没有直接上车购买私楼的经济条件,价格一般比私楼市价低 30%-40%。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

天津市区烧过一个楼,进去了十几个相关领导

香港少了七个楼

你猜猜进去几个?

知乎用户 所以说 发表

小时候放野火的都知道,竹子特别耐燃。

还不容易灭,没有柴油的时候,竹子就是最好的天然火把。点一根竹子,拿着能把全村的野草丛都烧一遍

知乎用户 Luv Letter​ 发表

首先第一个问题就是业主法团大维修…

这个维修造价 3.3 亿, 1900 户摊下来也要将近 20w 一户.

等于说受灾居民是掏腰包给自己送命… 非常黑色恐怖.

胶州路教师公寓起码是市里的资金修缮, 虽然碰到垃圾团队倒霉, 万幸隔壁楼没烧到.

之前偶尔 YT 看 HoyTV 和东张, 动不动就是申诉这个法团从三个标 (1.5-3.3 亿) 里选了个最贵的, 然后有业主想要通过信箱串联居民罢免, 结果被保安员报警拦在其他楼, 最后经过千辛万苦罢免了原来的业主法团, 结果说这个 3.3 亿维修因为已经签约, 不能撤销.

而 3.3 亿的这个合约公司的背景是本港第一大派系, 同时相关负责人因为行贿被 ICAC 抓过两次, 可以说是劣迹斑斑. 很多人怀疑工人有些是合法外劳 / 非法劳工, 其实也不是没有可能, 因为现在建筑工程业界就是很大的外劳需求方, 毕竟国内土木老哥多. 但是这些本港地头蛇黑的狠, 比方说你在内地拿 8K 工资, 到 HK 能拿 22K HKD, 结果人家要求你把工资多的部分饭点回去, 这是外劳相关法律明令禁止的.

然后就是这个大维修时间长, 预计要干到明年 5 月, 中间多次被居民发现有工人抽烟, 以及经历了台风的损坏.

结果这两天风大 + 干燥, 直接酿成五级火.

1983 年的楼也没有避难层设计, 加上当时的防火设计落后, 进一步放大问题.

然后这个维修期间消防铃也是有问题的, 第一个事发楼据说根本没法拉起警铃, 后续其他楼也是坏的.

竹棚有问题, 但幕布的防火问题可能才是关键.

消防对高层火也非常力不从心, 以及据说深圳过来的云梯车被半路上的高架给拦路了.

感觉受难人数可能会超过 200, 对香港乃至内地的房地产都是重大打击… 证明这些高层建筑急切需要有足够的准备, 以及现有的业主大会、法团模式也必须有改革, 以应对长期维护的需要.

R.I.P.

知乎用户 勃立二象性 发表

这下不知道又要有多少外资逃往新加坡了,哎。

知乎用户 苦味薄荷糖 发表

最新消息是火势无法有效干预,只能等待自然熄灭… 那完了,死多少人没数了,据说是八栋大楼连在一起维修的,也就是竹制脚手架连着八栋楼,如果这几栋楼里都有人居住,并且全部都燃烧起来,死亡数三位数打底,放在全世界历史上,从十九世纪以来,抛开战争期间,这也是数得上的火灾了

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

其实最大的问题是什么,就是香港现在的外墙脚手架还是坚持用竹木结构来做。不肯换成钢的脚手架。

那你想啊,现在冬天了,干燥不说,这个风一刮,有点火就起来了。然后你看这些楼还要排排建,还要覆上绿色网布,还要加上楼层超级高。那怎么会不烧呢?

目前已经五级火,烧了七八栋了,上百人失联,我就看这个火势烧的和电影一样那么大,那最终伤亡真的不敢想。

当然了,从灭火的难易角度来说,其实这类火灾和我们平时想象的室内火灾完全不同。室内火灾通常被限制在相对封闭的空间内,消防员可以通过楼梯井进入建筑,利用室内的消防设施进行扑救。而外墙脚手架起火,等于是给整栋大楼穿上了一件可以燃烧的火衣,火势会沿着建筑表面迅速蔓延,形成一种立体的、全方位的燃烧。

脚手架与建筑外墙之间那条狭窄的通道,通常只有 0.5 米到 1 米宽,这个空间在火灾发生时扮演了非常致命的角色。它会像烟囱一样,产生所谓的烟囱效应。大家都知道,火在燃烧时会产生高温烟气,这些热空气比冷空气轻,会自然上升。当它们被限制在狭窄的通道内时,上升速度会大大加快,同时也会吸入大量新鲜空气助长火势。这样一来,火焰和高温烟气就会以惊人的速度向上冲。在这种条件下,火势在 10 分钟内蔓延 20 层楼是完全可能的。这意味着住在高层的居民,即使离起火点很远,也可能在极短时间内被火势波及。

另一个问题是立体燃烧的特性。普通室内火灾通常是从一个房间蔓延到另一个房间,基本上是水平方向的扩散。而外墙脚手架起火时,火势会同时向上、向下、向侧面多个方向蔓延。向上蔓延是通过刚才提到的烟囱效应;向侧面蔓延是通过点燃相邻的脚手架和防护网;向下蔓延则是通过燃烧的碎块掉落到下层,点燃下面的脚手架或阳台上的杂物。这种立体的火势让消防员非常头疼,因为他们不仅要对付上方的火焰,还要警惕下方可能被点燃的新火点。

脚手架和防护网所使用的材料也大大增加了火灾的危险性。在香港,很多脚手架仍然使用竹子搭建,竹子本身是易燃材料。而那些看起来不起眼的防护网和防水油布,很多是聚乙烯或其他塑料制品,遇到明火会迅速燃烧并产生大量有毒烟雾。更令人担忧的是,现代建筑外墙常常使用保温材料,其中一些如聚氨酯泡沫,燃烧时会释放氰化氢等剧毒气体。这些有毒烟雾会通过窗户缝隙进入室内,威胁居民生命安全,也让消防员的救援工作更加危险。

老旧住宅楼本身的消防隐患也使问题更加复杂。许多老建筑的消防系统年久失修,最典型的问题是消防栓水压不足。当火灾发生时,消防员接通楼内的消防栓,却发现水压根本不够把水送到高层,这会让宝贵的救援时间被白白浪费。另外,不少居民楼的疏散通道被居民堆放的杂物堵塞,或者防火门长期处于开启状态。在平时这可能只是个小问题,但一旦发生火灾,浓烟会迅速充满这些通道,使它们无法用于逃生。

火灾现场的外部环境也对消防员构成了巨大威胁。燃烧中的脚手架零件、熔化的塑料防护网、破碎的玻璃和其他建筑材料可能从高空坠落,这对试图靠近建筑的消防员来说是非常危险的。同时,大火产生的高温辐射使消防员难以接近建筑实施有效内攻。通常情况下,消防员会进入建筑内部,从窗户或阳台向外射水灭火,但在这种外墙大火中,靠近窗户都可能被高温灼伤。

消防部门在面对这类火灾时,也会采取特别的应对策略。他们可能会优先部署高空平台车或云梯车,从外部压制火势;同时组织救援小组进入建筑内部,逐层搜救和疏散居民。但由于香港街道相对狭窄,高层建筑密集,大型消防车辆有时难以接近火场,这就更需要依靠建筑内部的消防设施和居民的自我保护能力。而且不光香港啊,大陆地区,内地,也没有几台消防车可以扑灭这么高的火。现在得到的悲惨消息,消防员也有不幸英勇殉职的。希望没有更多伤亡。

不过更加深一点想呢?

在香港,如果你要搞建筑业,搭建脚手架,那你肯定要和两个协会产生关系。第一个,香港竹业委员会。竹业委员会于 2010 年成立,旨在推广竹材工业化、鼓励各行各业应用竹材,以推动香港竹业可持续发展。

第二个,香港棚业商会

香港棚业商会原名 香港棚业总商会,成立于 1941 年。由当年在港从事搭棚之肇庆同乡为加強沟通而发起创会年头,到现在 84 年。这是香港历史最久的棚业组织。它的成员主要是各家搭棚公司,平时主要负责代表行业与政府部门打交道,推广安全操作规范,组织培训交流。可以说,从政府工程到私人楼宇的竹棚、金属棚项目,大多都有这个商会会员的身影。

除开上面的两个组织,近年来,随着竹棚架安全问题引发关注,业界在 2025 年成立了一个新的组织——香港竹棚业持续发展关注组。这个组织比较特殊,它是由多个工会和商会联合组成的。成立的主要目的是应对行业面临的信任危机,为竹棚工艺正名。他们经常在各种场合强调一个观点:竹棚事故的根源往往在于施工管理不到位,而不是竹子本身的问题。

另外还有一个代表一线工人利益的港九搭棚同敬工会。这个工会虽然成立时间不太明确,但在业内很有发言权。他们更关注工人在实际搭棚作业中遇到的困难,经常从实际操作角度解释为什么在某些场合竹棚比金属棚更适用。

当然了,那么竹棚架到底好不好用?为什么竹棚架能在香港这样现代化的城市大范围使用,这里面有几个实际考量。

首先是材料本身的特点。香港常用的篙竹和毛竹,本身质地坚韧,重量轻,抗压性能也不错。这些特性让竹棚架既灵活又便于快速搭建。据业内人士介绍,熟练工人一天就能搭建约 1000 平方英尺的竹棚。

其次是香港特殊的地理环境。很多街道比较狭窄,单独一栋的旧楼也多。在这种空间有限的地方,大型金属棚架需要的机械设备和堆放空间都是问题。竹材可以人工搬运,在现场灵活裁切,适应性更强。

成本也是个重要因素。相比金属棚架,竹棚的成本大约只有三分之一。工期短、材料费便宜,这对控制工程预算来说很实际。

不过,大家最关心的还是安全问题。毕竟高空作业,谁都不希望看到事故发生。

在香港,竹棚架的搭建是有明确规范的。屋宇署专门制定了《竹棚架设计及搭建指引》,劳工处也有《竹棚架工作安全守则》。这些文件对用什么竹子、怎么设计、如何搭建和拆除都有详细规定。违反这些规定,最高可能面临 1000 万港元罚款和两年监禁。

在实际操作中,有个关键部件特别重要,就是行内人说的拉掹,正式名称叫连墙器。这是把棚架固定在建筑物上的重要连接件,它的数量和牢固程度直接关系到整个棚架的稳定性。业内有个共识:很多事故都是因为其他工种的工人为了自己工作方便,私自拆除了这些连接件导致的。

为了提升安全水平,职业安全健康局等机构一直在研究改进棚架技术。比如他们改进了用于悬空式竹棚的金属托架设计,让工人在安装时更安全。各个商会和工会也会定期组织安全培训和研讨会,提高从业人员的专业水平。

尽管竹棚架有这么多优势,但这个行业现在也面临不少挑战。

最大的变化来自政策层面。发展局已经宣布,从 2025 年 3 月 21 日后招标的政府新建楼宇项目中,一半的工程合约需要使用金属棚架。这个政策意味着,在政府工程这个重要市场上,竹棚的空间会被大大压缩。

公众的信任度也是个问题。每次有棚架事故发生,媒体一报道,就会引发公众对竹棚安全性的质疑。甚至有人呼吁完全淘汰竹棚,全部改用金属棚架。就好像这次的大埔竹制脚手架起火,如果是金属脚手架起火,很容易扑灭。因为烧不太起来。

面对这些挑战,竹棚行业也在积极应对。一方面,他们通过各种渠道发声,强调问题出在施工管理,而不是竹材本身。另一方面,行业内部也在推动注册承造商制度,加强安全培训,希望通过提升专业化水平来赢得信任。

从整个行业发展来看,竹棚工艺在香港已经传承了上百年。它不仅仅是搭建一个临时工作平台那么简单,更代表了一种适应本地环境的建筑智慧。虽然金属棚架在某些大型工程上确实有优势,但在香港特有的密集城市环境中,竹棚的灵活性和经济性依然是很难被完全替代的。

这些棚业组织在其中扮演着重要角色。它们既是传统技艺的守护者,也是行业规范的推动者。在政策环境变化的当下,它们既要维护行业的生存空间,又要推动安全标准的提升,这个平衡并不容易把握。说一句很现实的话,自己当球员,自己又当裁判,又怎么能公平呢?

未来香港的建筑脚手架会如何演变,可能还要看行业发展与公共安全之间如何找到更好的平衡点。但可以肯定的是,无论是竹棚还是金属棚,安全关键都不在于材料本身,而在于严格的管理和规范的操作。这也是所有棚业组织一直在努力的方向。不过当大火在竹制的脚手架上肆虐,当英勇的消防员殉职,当房屋被烧毁的居民无家可归的时候,香港棚业商会是不是应该做出一点改变呢?毕竟,由香港建造业分包商联会主办、发展局及建造业会合办,房屋署、劳工处及职业安全健康局协办的 2025 年 10 月 28 日建造業安全文化 3.0 研讨会圆满結束! 刚刚结束的安全会,然后就出这种超级大火的安全问题。这是需要香港当地建筑业深思的。

知乎用户 hoshi​ 发表

很多人矛头直指高层住宅,其实不然。

主要是消防这块做得太差了,而且是整个亚洲都做得太差了,这一点所有欧美新奥的留子和移民应该都深有感触。

我住的加拿大蒙特利尔高层公寓,平均一个月至少误响一次火警铃。

注意,是误响。

没有一次真的着火,每次要么就是哪个倒霉蛋做饭烟大了点,要么是谁偷摸抽叶子误触了。一句话总结就是超绝敏感肌,屁事没有吱嗷叫唤。

每次响铃,最多十分钟以内三辆消防车楼底就位,然后几个全副武装的消防员顺着楼梯爬上来每层楼检查。我这个描述一点都没有夸张。

再说火警铃。这东西每家每户室内都有装,且每层楼走廊上都有两个。响起来能把死人吵醒,屋里根本呆不住,无论你乐不乐意,所有人都只能收拾东西麻溜出门,还不能坐电梯只能走楼梯,因为火警响了电梯自动停用。

本质上,这种防御措施对于我们住户而言,就是在反复演练 “狼来了” 的故事。但区别在于,就算你根本不信狼真的来了,你也一样得边骂边从床上爬起来老老实实下楼。因为太吵了,极其尖锐的纯噪音,屋里真待不住。

但正是这种敏感到有些应激的措施,能让你在火灾苗头处就最大程度止损。求生黄金期窗口一共就这么几分钟,一百次的误触演练,能换来一次成功逃生,就是值得的。

所以很多人把锅都扔到楼层过高上面是说不通的,全世界的发达城市都不缺高楼住宅。

真正缺的是系统化的灾情及时反应能力,不光是火警的抢险速度,还有住户的逃生能力。

有多少消防应急通道其实是个笑话,有多少警报设备的缺失让人们缺失危机意识。

如果在第一缕烟触到天花板的瞬间,楼里的所有人就同时惊觉并开始往外跑、消防队就已经拉响警灯一脚油门踩下去了,那会不会是另外一个结局呢?

知乎用户 野猪骑士 发表

“若香港搞不好,不单你们有责任,我们也有责任,香港回归祖国,在我们手里搞坏,我们岂不成了民族罪人?不会的!”

知乎用户 巧克力 hh 发表

这就是资本主义。

我想重新定义资本主义,这叫封建财阀主义

各个资本财阀把控各个行业,如同古代封建领主一样,为了各自利益导致危险因素蔓延无人能有效干预。

思维僵化、封闭。

我不仅指的是此次事件中他们的竹制脚手架等等问题,我指的是制度本身,美其名日自由,实际各自为政。

知乎用户 Emiya 发表

我看很多人都在说竹子脚手架,其实大概率不是竹子的问题。

10 年上海静安大火,用的钢脚手架,照样烧起来,58 人遇难。

原因是电焊作业时,火星子点燃了尼龙网,然后一栋楼都被点燃。

还有今年 8 月,长沙一座大桥脚手架起火。

这纯钢的大桥照样烧得起来。

大桥着火原因一样是烟头点燃了脚手架上的防护网和防尘布

这和脚手架的材料关系不大,竹子、木头再易燃也不可能接触到一个烟头,一点火星子就烧起来。

脚手架着火都是易燃的覆盖物被点燃引发的,脚手架本身是什么材料影响真不大。

香港这事绝对是违规用了易燃的覆盖物,加上楼与楼之间距离过近,还有天气因素,火一下子在楼之间蔓延。

主因还是没有用阻燃材料的覆盖物,以及施工不规范,工人、居民乱丢烟头之类的东西,或是电焊作业不规范导致的。

知乎用户 猪仔来啦 发表

这次的竹棚架,还有粤语,繁体字,右舵车,英制单位,窗式空调,法官羊毛假发在香港赋予了太多政治因素,这些东西能和国内天然区分开,这些东西实际上好不好用其实根本不重要。

知乎用户 sunrise 发表

竹子脚手架就是纯傻逼 ,我家门口这个 10 楼的楼外墙维修,竹架搭了快一年了,还 tm 没拆,也不知道弄好里面没

知乎用户 面包小福星​​ 发表

转发:跟大家解释一下为什么这些装修大楼会连着烧,首先香港是有要求搭棚需要用有防火功能的网,防火网约 90 港币,普通网约 50,我们这边很多工地都抱着侥幸心态,赌不会被查,因为防火网不耐用还贵,太阳暴晒一下基本就要换了,结果就为贪便宜使用了普通网搞成这样了,这次事后香港政府估计下令严查防火网了,因为在之前中环也发生过类似的案件,火烧一天一夜

知乎用户 美吹 发表

这把火,是香港畸形房地产和房地产商的历史终结。

知乎用户 felix47 发表

竹脚手架比钢管脚手架环保。

竹筷没有不锈钢筷子环保。

薛定谔的环保。。。

知乎用户 BTSQKLu 发表

香港以意想不到的方式,要获得一个 “世界第一”。

这场火,烧掉了香港各维度(包括但不限于,所谓的领先、安全、廉政)的遮羞布。

期待后续的调查和公开力度。

知乎用户 bowa233​ 发表

追更: 目前香港屋宇署已经要求全港施工工地彻查施工用塑料篷布和保护网布是否符合消防要求:

另有有心人上传了着火小区的平面简图, 可以看到整个结构就是个大火炬:


一更: 目前身处现场的救援方最高级指挥官是消防处行动副处长陈庆勇, 而目前特首李家超, 保安局局长邓炳强. 消防处处长杨恩建均为到过现场.

由于目前救火水炮性能不足, 高层火场只能靠救援队亲自前往扑灭:

也因为此火场内部时不时发生爆燃, 疑似是烧到了居民楼内部的液化天然气罐:


目前 (26 日晚 10 时) 香港特区方面仍未正式发出求援信, 导致已经集结在深圳莲塘口岸的大陆消防队无法过关前往火场:

另根据香港 2021 人口普查数据显示着火小区共有常住人口 4643 人, 而目前火场内部受困者总数和分布信息仍不明确, 居民只能通过拨打警方热线或自行登录共享表格来确认受困者信息:

知乎用户 花开半朵 发表

香港因为有工会,所以还是用竹子搭架子,我原以为是正在盖的房子,结果后续新闻说是维修,这个烧法,两位数不知道能不能打住。

参考上海静安大火,也是维修期间动火,这种竹子➕塑料网纱的施工方法,在大陆压根不会有人批准。

这个火已经没有办法救了,就看消防队能疏散多少人了,另外还要做一些媒体管制,港媒也要自觉一点,这可是大灾。

知乎用户 LH. 夏洛克​ 发表

据说深圳消防已经集结力量准备支援了

不知道会不会是史上第一次两地消防联合灭火救援

知乎用户 风车车儿 发表

现在直接撤热搜了……

知乎用户 也说​​​ 发表

香港这个地方的楼,如果在国内今天的审批检查标准看,很多都是违建。

大楼之间几乎没有任何间距,老旧的楼梯缺乏防火通道和消防设施,楼下商铺密集,部分私搭乱建和改造的设置长期存在,消防车开不进来,又爱冬季街头烧纸,只要出事就是大火。

这样的小区放在国内哪个城市,都是当地市领导脑袋上的达摩克里斯之剑,寝食难安要解决的棚户区,但是在香港这个地方,寸土寸金,十平米能住三四口人。根本拆不动。

这次出事的是香港大埔宏福苑的几栋老楼。

全景地图上能找到这个住宅小区曾经的照片,看着比较现代,实际已经建成 41 年。

可以看到,作为高层住宅,虽然不像香港一些老旧的住宅如此密集、杂乱。

但如果以大陆现代住宅的标准去看,楼间距是非常紧密紧密的,而且互相遮挡阳关,部分楼之间,仅有 10 米左右的间距。

也因此,

一旦期货,大火很容易就四周蔓延,最终造成了多栋(7~8 栋)大楼一起完全燃烧的可怕惨烈场景。

如果按照大陆目前的新建住宅规定。

新建楼间距应该是:

南北朝向‌:间距≥楼高 ×0.7;‌东西朝向‌:间距≥楼高 ×0.5‌

也就是相差至少半个楼高的间隔。

上图的香港住宅显然没有。

楼宇的施工初期,围绕施工成本曾经发生争论。

这次助燃火势的,还有楼宇外层的竹子脚手架。其实在 2024 年开始,这个区域的楼房开始进行施工维修,并发生争论。

原因是初步方案要求每户至少要掏 16 万港币,整个小区维修涉及 3 亿多,算是 “大手术” 了。

这也是后来的照片中,大家看到高楼四周都是竹子脚手架的原因。

大维修的原因是 8 栋楼已经 41 年历史,2016 年强制检测的时候,认为已经到了必须要维修的情况。但是小区业主很多是穷人,出不起维修费。

为此,维修工程方制定了一个从 2024 年~ 2025 年分六期收费的缴费计划。

很多业主对成本不满,和管理委员会还发生了冲突。

当时香港媒体有报道

之后,双方围绕修缮费用和缴费周期等谈判了很多轮,而业主们最主要质疑的,就是三个方案里面,造价相差很多,业委会一开始的收费标准是最贵的三亿的方案。

介绍这些是让大家明白——

这个楼盘从维修工程开始,就因为遭受业主质疑有一定的资金压力,要尽量压缩必要费用。

或许这些也为后面的 “竹木脚手架” 等埋下了伏笔。

我们再说 “竹子脚手架” 这个事。

其实大陆过去也经常使用竹子脚手架。因为中空轻便、成本便宜,损坏好回收。

但随着现代基建的逐步改善,政策逐渐收紧,变为严格限制。

目前还未完全禁止,但已经限制的非常严格。

从 2021 年,住建部将竹木脚手架列入淘汰目录,2022 年起新建房屋和市政工程禁止使用‌。

很多地区都规定了竹脚手架不得用于模板支撑、外墙保温及高层建筑‌。因为这类建筑外墙容易起火。

再比如广东仅允许非主城区低层建筑使用‌。

从这次新闻看,香港起火的几栋大厦,恰恰是内地特别指出的 “有外墙保温层的高层建筑”。

其实,香港也有类似的安全限制标准。

但除了不少答主提到的 “被地方商业保护协会绑架,导致沿用竹质建材” 外。

重要的是施工方也违规操作,竹脚手架未按《香港建筑施工安全规范》要求涂刷阻燃等级 B1 级的防火涂料,相当于让整栋楼的 “外围骨架” 暴露在大量易燃物的威胁之下。

这就显然又扣上了前面提过的因为和居民收费冲突,预算的 “捉襟见肘” 联系上了。

其实香港也有金属脚手架,但需要的材料、人工、时间都更高。
按照媒体信息,使用竹制脚手架,可以节约三分之一材料和人工成本,还能运输、时间、处理上降低更多后续成本。
但按照香港施工标准,对正在使用竹脚手架的项目,强制要求涂刷防火涂料、保持与墙体 1 米以上安全间隙(事发楼盘间隙仅 0.5 米),同时严禁周围堆放易燃杂物。

目前新闻中推测的起火原因还在调查,

但火势扩大的原因,肯定包括为节约成本的违规操作。

其实很多施工项目上的预算就是这样——

不发生小概率安全隐患时候,看起来都是浪费;等到发生了又为时过晚。

但是,既然这个报价接了项目,偷工减料那就是施工方的问题,所以相关责任人直接被抓了。

今天早晨的新闻是,火势还没完全扑灭,死亡人数已经上升到 44 人,45 人受伤。

从现场的情况看,哪怕今日扑灭,这 1984 户普通居民的家中财物,多半也是付之一炬了。

能带出来的东西极其有限。超过 700 人都住在临时的庇护中心,无家可归。

之后过火的大楼,材料强度必定发生变化,大概率要推倒重建。

估计这次大火对他们影响,要持续多年时间。

版权声明:回答未授权任何知乎外平台使用,如有侵权将投诉并追责。凌晨 12 点,老板通知你明天起出差 3 天,但恰好家里没人看孩子,你会怎么做?北京被称为美食荒漠的原因是因为豆汁和酱菜吗?中国发展到了什么程度?

知乎用户 Faywool 发表

虽然有点地狱,但确实像:

据说名字叫 “瑞典火炬”。

易燃物、可燃物、高建筑、大风口。

风助火势。

灭火估计是灭不了了,只能等烧完了。

知乎用户 泰迪熊 发表

《施工脚手架通用规范》GB 55023-2022 是自 2022 年 10 月 1 日起实施的强制性国家标准,全文取代原有分散标准条款,重点强化脚手架全生命周期管理要求。

施工脚手架通用规范核心要点

强制性要求与废止条款

  • 废止 9 项原国家标准中的 83 条强制性条文(涉及扣件式 / 木脚手架等)。‌‌
  • 现行标准冲突条款以本规范为准,同步淘汰竹 (木) 脚手架技术。‌‌

简单百度了一下,希望各位港灿能吸取教训认真学习一下,不要出了什么问题都怪内劳,人家在内地干活咋没出事呢?按以往说法,应该是体制问题吧,呵呵。

知乎用户 便下襄阳向洛阳 发表

最新消息,二百多个人失联,放内地也是顶格安全事故了,何况七百万人的香港…

超哥这回大祸了

知乎用户 权粉 发表

这种墓碑楼,本身就是最大的问题

珍爱生命,远离高层住宅

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知乎用户 momo 发表

反人类的高层鸽子笼被彻底扫进历史垃圾堆了。

知乎用户 铁蛋大冒险 发表

只要不甩锅给大陆,我就祈祷伤亡少一点。

知乎用户 踏破青天射白日 发表

网上都在揪着竹脚手架不放,其实作为内地人真正应该关注的不是竹脚手架,毕竟内地早就不用这个了。

真正需要关注的是自己城市的这些个超高层小区是否真的和你想象的一样安全,我 2015 年的时候回过一次国,当时除了北上广的核心城区外还没见过有多少地方有香港这种大量的这种高密度超高层住宅建筑,结果隔了七八年疫情后我回国一看直接把我吓呆,新盖的房地产几乎清一色这种超高层,而且遍地开花一样不要钱的盖,甚至跑到山沟里的县城都会冷不丁来几栋,而且没有二十层都不封顶。

看着这些楼我就感到害怕,即使没脚手架也好,火灾一来电梯不能用,顶层的人你怎么下来?更要命的是楼距间隔还变态,有的地方间隔的堪比城中村里的握手楼,一烧起来就是火烧连环船。现在再牛 X 的消防云梯都没有到那么高的,而且也就某几个大城市有那么几辆超长云梯车,造价都不菲。当然了还有人说无人机灭火,比如前段时间深圳就搞过这样的超高层灭火演练,我也很好奇实际成效能如何。

即使没有火灾,台风天里你在那么高的地方有没有摇摇晃晃?想想地震?要是你所在的地方是地震带,你怕不怕?

你们在笑香港,但香港还有一个内地只有极少数地方有的玩意,叫业主立案法团,就是这栋大厦里业主们组织起来的自治委员会,维护大楼让大家凑钱干这干那的。内地的小区是物业公司管理大家交管理费,可最近这些年那些疯狂开发又疯狂爆雷的地产物业管理到不到位?多少物业公司除了收钱啥也不干的?你们现在那些个今天看着崭新的小区现在的物管水平如何,过个四五年或者十年后还能维持吗?维持不了的话,再加上人口老龄化劳动力缺口不断扩大,你猜这些个超高层小区里各种消防安全隐患会不会随之而来?

知乎上很多人说高层小区会变贫民窟,这绝对板上钉钉的。甚至我认为,这些超高层住宅的最佳使用者不是我们这些活着的人,而是先人们:

要是发现小区有房子被人买下是放骨灰用,你会搬离吗?

对比之下我觉得还是以前住的那些二十多年前的小区靠谱,最高也就十来层高,但更多时候最多就五六层,现在很多没电梯的还加装了电梯,有什么事一下就跑楼下了。我父母买房也是只买三楼最高四楼,不用电梯也好走楼梯也是一下搞定。而且在老城区里交通配套啥的都方便,周围的人甚至连商家都熟悉。新区那么高大上,就留给其他人吧。

香港和西方最值得内地去借鉴和思考的,是怎么做好现有设施维护。国内过去这几十年都在解决建设的问题,解决从无到有。但接下来就要面临西方和香港一样的问题,怎样维修保养。而这对很多国人来说是意料之外的事,因为很多人想的都是砸一大笔钱就完事了,实在不行就再砸一笔钱换地方,买房是这样买车是这样甚至连搞对象都是这样。这在经济飞速发展到处大基建的时代当然很正常,可接下来真不能再这么干了,已经没地方再盖了,盖了也没人买了。

接下来就是要在管理、维护方面下功夫了,而这就不是建筑工程和资金的问题了,是人际问题,基层管理问题,法制问题,甚至是基层自治、结社,涉及 ZZ 问题,哪怕有物业管理公司也好,里面的居住者们都是应该要组织起来自己的委员会来监督物业,来集中力量办事情。而这对彻底原子化的国内大城市是从未有过的事,毕竟大家都只会听 ZF 听居委的命令或者通知,习惯了被管理,而不是自己组织起来搞个自治组织。

别忘了,香港市区的很多高楼大厦动辄都四五十年的历史而且一直在高强度的使用居住,美国这样的高层大楼过百年历史的都一大堆,怎样搞好现有的物业管理是接下来各地都要思考的现实问题,不然代价不会只是房价下跌,甚至会危及生命。

最后,附上一张去年我去香港旅游的时候街拍的脚手架,我印象中也就是十多二十年前在国内见过了,而且是城中村的村民们盖房子采用。现实里看到如此高层的建筑还在用,的确是很震撼。

知乎用户 凡事存初心 发表

我是香港人,竹架不是原因。

攝於凌晨兩時,可見網已經燒完,但竹棚幾乎沒有被燒毀。香港用竹棚技術已經大半個世紀,幾乎每年都會有火災,但很快就會被撲息。

重點是網,如果使用合規格的防火物料網,燃點較高,網上有很多測試接近五分鐘才能燒著。對於香港消防員來講,這個時間已經足夠到場控制火勢。

貪污腐敗用次貨物料才是主因。


最後一次更新:

很多人舉例了上海火災,就算用鋼架,一樣會有其他東西在架上面,例如安全網木板膠帶膠水,這些東西如果不使用合規的物料,燒起來導致火勢漫延,鋼架也會燒起來。與竹跟鋼關係根本不大。

所以這時候帶風向,幫著口說是竹架問題的人,就是想卸責、違法的人,包括與那些腐敗有關之人。

另外很多人說甚麼竹業協會我真的笑了,那東西能賺甚麼錢,需要一個協會專售竹架?


再更新,有人說明得很好了


11 月 27 日早上 9 點半更新

一併回應:我沒說竹子沒有燒起來,但重點是網最早燒起來,而且快速曼延,變成大火沒法控制,再引燃附近所有東西,包括竹子和其他大廈的物料。

竹不是不能燒起來,但經預製的竹是很難燒起來,吃過竹桶飯就知道了,所以不最早起火,亦不是導致火勢急劇惡化的主因。

香港警方已經抓了 3 個人,控告誤殺,涉嫌沒有使用符合消防標準的網

知乎用户 竹鼠商人​ 发表

两年前刚到香港来,第一次见到竹制的脚手架,印象中已经很多年没在内地见过了。

知乎用户 另类 发表

早上听 CBC NEWS,突然听到香港着火了,我就知道肯定是大事。首先,国外电视台报告香港,这就不寻常,一般只管自己国家的事。其次,去过香港的都知道,那地方倾泄了李嘉诚的全部聪明才智,所以一旦起火,后果就是不堪设想。什么北京天通苑,什么贵州花果园,跟香港比起来都是弟弟。这次万幸的是不是重庆大厦起火,要是那个地方起火了,我怕印度外交部发函抗议。

一半的香港人在加拿大,一部分在多伦多万锦,另一部分在温哥华,原因就是,喜欢大房子,大别墅。粤语甚至是加拿大第三语言(英语,普通话,粤语,法语),每个加拿大的香港人都或多或少的表示自己受够了,住的面积大一点也是罪过吗?这说明人均居住面积太小就是不行!

所以,我建议吸取香港资本主义社会的教训,不要轻易买高层。高层无论多高端,后期都是贫民窟,哪怕你在香港中环。

知乎用户 幸秋水 发表

昨晚看到这个消息我就觉得这个问题会变成超级赢学问题,无他,竹子落后易燃是事实,确实也只有香港在大规模使用竹棚。

但是,跟常识相悖的一点,就是只靠竹子是很难这么快把火灾蔓延到整栋楼的。为什么我说是常识,就是在南方农村烧过火就知道,竹子的燃烧速度只是略快于木头,但远远达不到一碰火就燃的地步,甚至因为竹子能吸湿,保存不当的竹柴甚至不如木头好烧。

这跟十几分钟内就把火蔓延到全楼的情况是相悖的。

然后我去看了现场的图片,也符合我的疑问,如果竹子真的这么容易起火,那么首先被烧掉的就应该是竹子,并不会有多少竹棚保留。

现场的过火情况,让我联想到 22 年长沙电信大楼火灾,也是短短十分钟之内,整个大楼的外立面被完全引燃,不过好在优秀的消防撤离响应,并没有人员伤亡。

所以我一开始就觉得是不是也是保温层起火了,但是又说这个工程只是换砖。

直到… 直到我看到这玩意…

以及一哥的发言 “大厦玻璃窗贴上易燃发泡胶。“

这玩意跟保温层有啥去别,只要一有火就燃,而且烧着了还会往下滴火,会附着在其他可燃物表面持续燃烧,最后把整栋楼都引燃。以及这玩意烧起来就是剧毒,再配合当天的天气、大楼的设计形成了通风火炬,大部分人估计在楼道里就给熏死了。从建筑公司到业主再到相关部门,没有一个人提出来这玩意容易起火吗?(更新:我看去年就一直有人举报棚布不符合标准,但是不知道为什么没有被采纳)

一个字,绝。

知乎用户 NUEO​ 发表

我说了中国的民用高层建筑的消防设施根本就几近于无,在美国就是只有三层的公寓根据住宅楼 Group-R 规范都强制每个房间安装 Sprinkler 喷淋器、CO 一氧化碳报警器,每个一氧化碳报警器还要定期更新,且报警器的另一端直接连着消防局的。

而中国 33 层一栋楼的基础消防设施只有不知道能不能用的 Hydrant 消防栓你敢信么?更不说定期维护了。

真的起大火了这消防栓意义是什么?一帮从没接受过任何消防训练的人能有时间打开玻璃拧阀门接水么?

动不动就洛杉矶大火的,没关系,方正住在鸽子笼里连喷淋器都没有的人也不是我。

知乎用户 翔宇​ 发表

在大陆,这种情况下,布政使基本可以滚蛋了

知乎用户 Clay 发表

不止一个竹架,香港还有很多问题亟待解决。

法律从业人员开庭还带着假发。

汽车右舵靠左行驶。

港币。

繁体字。

公制单位。

以方言和英语为主的教学方式。

一些殖民意味浓厚的地名、建筑。

其实上面这些问题本质上都是形式、形制上的不统一,不统一就是问题。

我想了想香港最近解决的问题就是军装警察换用国产半自动手枪了,终于不再使用左轮了,这是值得欣喜的一件事情。

多久能解决是能力问题,想不想解决是态度问题。

说解决也好解决,就是改或者直接点抄,真不丢人。

香港这地方不需要天降猛人,只需有一个听话有执行力的人就行,这样来说对香港来说是好事。

香港未来一定会更好。

知乎用户 实名用户​​ 发表

破落如曼哈顿,也不用 tm 的竹子做脚手架啊

知乎用户 Mickey 发表

已经有不少人说是外劳地盘人员吸烟导致的,他们故意引导舆论把矛头指向外劳。现在还没出结果就已经有节奏了,您是有千里眼还是肚中断案的狄仁杰?

建议可以晚点等调查,不要以讹传讹引起情绪对立。事情已经发生,调查取证,吸取教训,立法改善才是关键。

如果能推动竹排架的退出和香港施工消防的进步,也算是吸取了教训。

知乎用户 Storming 发表

20 年后的大陆高楼何去何从?悲剧是否再次上演?

知乎用户 牵牛福克南 发表

美帝太可恨了!

知乎用户 办公椅神探 Ivan 发表

香港李特首上任的这几年,是香港各方面问题越来越频发、越来越严重的几年。

提倡夜市经济、鼓励 18 元穷游、狠抓过马路闯红灯,足见此地衰退到何种地步。

目前的香港,是两餸饭店吉铺大面积蔓延、房价下跌 30%、公共利益分配极度不公、人均生活质量和经济状况持续下滑的香港。

我一直关切着那里,忧心仲仲,就是在担心情况持续恶化,终将超出人们的承受能力。

香港房屋密度高,瞎子都看得到。竟然连最基本的防火安保措施都没做足?

香港市民容许你上来坐这个位,是希望你能给广大香港市民带来福祉的,是希望你能扭转香港的运势,让其再创辉煌的。

中央委你以重任,是希望你以及香港这座城市,能够做出表率,能够起到改革开放先进模范的作用,共同辅佐中华之崛起,协助中国给世界带来一点大大的震撼。

很遗憾,目前看,大家是感到失望了。没人会愿意看到一个昏招一再迭出、再次开上历史倒车的香港。


以上和本知乎提问以及新闻事件有关,以下内容则关系不大,赶时间、不八卦的朋友可以打住划走了。

下面写的是啥呢,是对本回答一些离谱回复的回复。和整活引战之类的无关,是回复,reply 是也

为什么选择在回答里回复,是因为评论区很容易吞评论,而我看到离谱回复又很急,老打不出来就很花时间,但放在回答里好像就比较容易留存。回复中会艾特我回复的对象,我就相当于你看到了,无论主观客观,只要你不回复,我就当你是认同我的看法了,那就作罢,不再追究。

好,话不多说,首先是一位叫

@Calvin Yank

的 朋友。

他在我回答里的划线里面(什么构式功能)说我写的智慧含量不高。然后这么评论系统又不提醒我,我要不是突然回顾了下内容,还真不知道你在骂我,那岂不是被你白骂了?

目前看此人的回答只写到 2024 年,一年没写了,估计是写的东西老被人骂多赞少,也没攒到几个粉丝儿,心灰意冷意兴阑珊了吧。不过我还是挖到了一些有趣的东西:

同一篇回答的评论区,前脚刚把 gd 频繁挂嘴边,后脚又来了几句 “你真觉得中国人无时不刻盯着谁是 gd”“在没有证据下扣帽子没必要”

你是左右脑互博?这是小脑太发达还是小脑不发达?我不懂了,请你解答。

就你这自己大脑内部还互相打架的水平,也好意思点评别人?

第二位:

@晓看天色暮看云

咱们先不讨论李嘉诚和此事关系多大,我请问,你敢咬李家超不?你这么听话的汪汪,我猜大概率是不敢的。你是条好汪。

知乎用户 中国网​ 发表

最新消息:

大埔火灾已致 40 人遇难 香港警方以涉嫌误杀罪拘捕 3 人

27 日,香港警方以涉嫌误杀罪拘捕负责维修大厦的工程公司三名负责人。

11 月 26 日下午,香港大埔宏福苑发生五级火警。香港消防处 27 日公布的最新数据显示,大埔火灾已造成 40 人遇难,另有 45 人受伤。香港特区行政长官李家超表示,特区政府高度重视本次火灾,目前首要工作是扑灭火情及救助伤者。现场火情已经基本受控。


香港大埔火灾已致 14 人遇难,火势猛烈!李家超:极度哀伤

11 月 26 日 20 时 47 分更新消息,根据香港特区政府消防处提供给总台记者的信息,目前香港大埔火灾已造成 14 人遇难,另有 16 人受伤

香港运输署呼吁市民明早出行前留意路面交通和公共运输安排

香港特政府运输署今晚(26 日)表示,因大埔宏福苑的五级火警,多个路段仍需封闭。市民明早(27 日)出行前,应留意交通运输最新安排,提早计划行程,预留充足时间。

由南运路至吐露港公路的一段大埔公路—元洲仔段(来回方向)全线、吐露港公路(来回方向)通往大埔公路—元洲仔段支路的唯一行车线、广宏街全线(来回方向),以及由吐露港公路至大埔太和路的一段完善路(往汀角路方向)的全线仍然封闭。驾驶人士需改用其他道路。

公共运输服务方面,途经有关路段的约 40 条日间和通宵巴士路线受影响,需改道行驶。市民应参阅巴士公司网页或流动应用程式,了解路线最新资讯,并尽量使用铁路服务。(总台记者 罗武 温超荣)

大埔宏福苑五级大火

市民如欲寻找怀疑受伤或失联的亲友

可致电警方伤者查询热线

1878999

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香港大埔火灾

总台记者介绍,今天下午 3 时许,香港警方接到报案称大厦外墙棚架起火,现场火势猛烈并冒浓烟,不断有杂物掉落。初期火警为三级,下午 6 时 22 分升为五级。

目前,相关部门及学校已开放临时庇护中心安置疏散居民。

香港星岛头条网稍早前报道,有消防员救火期间受伤,昏迷不醒,送院治疗。消防处其后证实一名消防员在火警中殉职。

至傍晚近 6 时,火势仍未得到控制,浓烟密布,警方不断将封锁线扩大,阻止居民靠近,消防单位也出动无人机快速获取火场全局的空中视角。有居民表示,最初宏昌阁起火,之后大火波及至宏新阁等 4 幢楼宇。

香港中原地产官网显示,宏福苑入伙日期是 1983 年,距今楼龄已有 42 年,位于大埔市中心大埔公路元洲仔 3821 号,邻近港铁大埔墟站。宏福苑共有 8 座,提供 1984 个单位。

李家超表示极度哀伤

据 @大湾区之声 11 月 26 日晚间消息,香港特区行政长官李家超表示,他对今日下午在大埔宏福苑发生的大火极度关注。**大火导致多人伤亡,其中有消防人员执行职务时殉职,他表示极度哀伤,**并对死者家属和伤者致以深切慰问。

李家超已即时启动紧急事故监察及支援中心,听取保安局和消防处的汇报,并指示部门全力做好灭火救援救治工作。各政府部门全力协助受火警影响的居民,将市民安全及福祉放在首位。民政事务总署、民政事务处及社会福利署已在现场设立援助站,并安排受影响人士入住临时庇护中心,以及为死伤者家属提供援助及情绪支援。医管局亦已启动应急机制,全力救治伤者。

知乎用户 黄河边儿​​ 发表

宏福苑宏昌阁外墙竹棚和围网位置先起火;起火原因还在调查中,可能的原因是:工人抽烟或者焊接等热工序引起的火花,这些引燃了堆在棚架上的易燃围网。

之所以火势这么大,是因为这八栋楼外围几乎都是竹棚和尼龙(易燃),加上今天香港风势较大,竹棚和尼龙网燃烧产生的火星被吹到其他楼外墙;此外,高层灭火本身难度也大,耗时长,所以到现在还在灭火中。

火灾发生在 11 月 26 日下午约 2 点 51 分,起火点位于宏福苑宏昌阁外墙的竹棚架,随后火势迅速由外墙蔓延到其他附近楼层,火警从三级一直升到现在最高的五级。

消防处出动 760 人救援。到现在,至少 13 人死亡,二十多名居民和消防员受伤,其中一名 37 岁的消防员在救援中殉职

宏福苑 8 栋楼最近都在做外墙大维修,楼身被连续的竹棚和绿色围网包起来,从地面一直包到三十多层顶部。

值得注意的是,香港劳工处的《竹棚架工作安全守则》[1](最新第 5 版,2024 年修订),在第 4.4.4 条「设置斜柵和保护幕」里,原文写明:

「棚架面上應裝置適當的保護幕(例如:尼龍網、塑膠布、帆布等),用以限制物件墮下的範圍。所有在棚架面上裝設的保護網、保護幕、防水油布或塑膠帆布均應具備適當的阻燃特性,並符合認可標準。」

也就是说,按法规要求:只要是在竹棚表面加的安全网、尼龙网、塑胶布、帆布、防水油布等外围包裹物,一律要用具阻燃特性的材料。

但从现场火势蔓延速度来看,极大概率这些楼的外围不是用的阻燃网,而是普通的尼龙网

因为阻燃网被明火烧到时虽然会被烤焦,但不会形成大面积持续燃烧的火势;反之,如果使用普通尼龙网,一旦起火就会像塑料袋一样沿面燃烧,边烧边滴火星,既向上燃烧,又把燃烧的熔融火滴释放到下面楼层。

另外,今天香港受东北季风影响,风力较大,助长了火势,消防处也明确表示,正是因为风将燃烧中的竹棚碎屑和火星吹向对面和旁边的大楼,才会在极短时间内让七幢大厦的外墙同时陷入火海。

保持关注,写到这里。

参考

  1. ^https://www.labour.gov.hk/tc/public/pdf/os/B/Bamboo.pdf

知乎用户 12345zp​ 发表

高层火灾正的很恐怖,北方的同学,冬天生火的时候用烟筒,这样火烧的旺一点。壁炉也有烟囱。

高层,尤其筒子楼,中间走到是空的,还有很多通风用的管道,类似于烟筒的功能,一旦起火,很难扑灭。以前上海也有一起记忆深刻的事故,很类似,外墙体脚手架,易燃,造成了悲剧。

所以,高层住宅,防火很关键,自动灭火装置只能管室内,专用的消防水道才是关键,万一外面有火灾,可以从上而下的浇水灭火。但是实际上,消防管道真正能用的有多少?

还有一个是隔离火源,里面着火的时候,窗户墙壁最好都是不易燃材料。 这对整个楼的管理,物业要有很高的水平,国内很多地方暴力装修,野蛮装修,施工队用的材料是否易燃,没有人去监管和检测。很多山寨材料。。。。可能阻燃。。。

所以我现在租房,可以选择自己喜欢的房子。首先高层建筑的话,尽量选择低层,或者选择老洋房 6 层以下。还有租房的时候,自上而下的看一下楼道,有没有堆积很多家具,如果有,最好远离。楼道是着火时候的安全通道,这么多家具,可能堵住最后的逃生通道。

家里面最后被一个防火瓶和绳子,以防万一。

借用一张图。。。

知乎用户 田君良​ 发表

火灾是在今天下午发生的,地点是大埔宏福苑外墙棚架,香港大埔宏福苑共有八栋建筑,建成于一九八三年,楼高三十一层。

从照片中可以看出,浓烟升上半空。目前已造成多人被困,楼群同时起火,多幢高层大厦现场浓烟滚滚,伴随燃烧不断有东西掉落。

现在已经造成四人死亡,五人受伤。

目前事故原因还不清楚,但是火灾发生的时候宏昌阁正在进行外墙批荡喷浆大维修,八幢楼都搭有棚架和棚网 ,脚手架是竹子做的,这玩意是非常容易着火的,然后有居民目睹施工人员吸烟,可能就是这样引燃维修物料的。而维修区域又堆积了大量保温棉等易燃材料,这些东西遇火会迅速燃烧。

今天香港的天气也是一个原因,香港今天的空气湿度比较低,相对干燥,这导致加速燃烧。而且今天香港东北风比较强,火舌借风力水平扩散到了周边五栋大厦,还加剧了垂直燃烧速度。

另外,棚架和楼外墙的间距,差不多平均只有半米,在起火之后,这个非常窄的距离瞬间就成了一个狭窄的烟囱结构,这个结构有助于火焰在热气流推动下,以每秒数米的速度垂直攀升,从十层迅速窜到了顶层。

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知乎用户 福气都上来了 发表

在串上看到有大陆人说香港以后别用竹制的脚手架了,下面一堆香港人在骂,说竹子的脚手架没有任何问题,有问题的是大陆造的不防火的防护网。

爱咋咋的吧。

知乎用户 奥特之父​​ 发表

现在是早上六点,我在香港的朋友告诉我火灾仍未停止,并且已经蔓延到旁边的七栋高楼。

起火原因和 10 月 18 日类似,大概率为零星烟火 + 非阻燃网和竹棚,恰巧最近天气干燥引起的大火。高楼,密密麻麻的竹棚,尼龙网,这个宏福阁和周围的高楼即刻变成了人间炼狱。

香港很好玩,有个竹棚协会,里面两千五百个人,别人用钢脚手架就去游说冲击,还把搭竹脚手架搞成了非遗项目。其实有点帮会性质了。但是因为香港旧区极其狭窄,大型吊机无法开进,竹棚比钢脚手架又便宜了 70%,大家也就默许了,至于不用阻燃网我想除了漠视安全规则外没有任何解释。

这次的火灾因为大楼被笼住,又是高层,逃生难度极大。外媒预计会创下人类历史高楼火灾的伤亡纪录。港媒预计在 200 + 人数。

非常的悲痛难过。给大家的警示就是太密集太高的楼还是慎住,改造时火灾隐患极大。平时即使火灾隐患小,逃生难度也很大,尤其现在很多无良邻居会把易燃杂物堆放在消防通道。

知乎用户 二师兄 发表

高层建筑,无论你是什么地段或者所谓高档材料的,都要谨慎购买

哪怕是什么汤臣一品古北一号,别看现在名号响当当

这些容积率超高的高层住宅 30 年后一定是一堆垃圾

住的好点,安全点,尽量还是买 5~6 层的那种,或者直接上别墅

有些地方的高层建筑甚至有 50~60 层的,这种也去买的纯属脑子有泡……

知乎用户 TyMou 发表

这个事是有前情的。

小业主群起质询法团主席,主要因为大厦维修再起风波,最近大埔宏福苑公布要进行大维修,集资金额 3 亿 3 千万港元,由 8 座共 1984 户摊分,每户要夹 16 至 18 万!住户在六月收到通知需要集资并缴款,住户在六个半月内需缴付全数,街坊表示很徬徨。
宏福苑在 2016 年强制验楼后表示要大维修,当时按程序招标寻找工程承办商,住户在 2024 年 6 月 3 日突然间收到缴款通知书。小业主担心需要 “承担迟交或欠交大厦维修工程分摊费用而引致法团损失之一切责任或费用”。
六月中法团大会前夕小业主已经不停追问法团主席,会议后法团主席被街坊包围。之后第一期缴款推迟到 7 月 31 日,六期费用共分十个月缴付。其中最受争议的是三亿多的维修费用。

就是说,小区外立面维修,要集资,但是集资价格巨高,要 3.3 亿港元。后来业主不断找法团主席抗议,砍掉了其中的 1.5 亿。想想看这个利润空间有多大?

不管是用了不防火的防护网,还是到 2025 年还在坚持用竹子脚手架,都是建筑业商人和工程师为了压低造价、减少培训成本、提高施工效率而采取的极尽榨取的手段。当然,在票选制度下,自然也少不了利用早就法团化的工会去搞一些阶级调和的操作,把无产阶级推到前台替他们站住道德高地搞政治博弈,资本和协会大佬则美美隐身。业主在这种格局下议价能力极低,就是待宰的肥羊。当然,这些业主所从事的行业,也很可能是同样逻辑运作的利益集团。大家各自报团,互相宰割。

等集中暴露了社会矛盾的重大事故发生后,再对外转移矛盾,把情绪宣泄到大陆仔头上。一波操作下来,就实现了资本主义制度的长 “治” 久“安”。

知乎用户 暖心到家​ 发表

用脚趾头想都知道竹子不可能有钢架安全!所有竹架的优势都是利益集团牵强附会强加上去的!

只有一个疑问,都说竹架的价格只有钢架的三分之一。但是竹子是一次性的啊,你不可能这一批竹子在这栋楼上使用半年,再拆下来到另外一栋楼再用半年吧?就算你拆下来再用半年,你也只能用二次不能用三次吧?钢架是可以重复使用的啊!所以竹架一次性的价钱比租赁钢架的价钱还高?难道说香港人用钢架必须买不能租吗?

知乎用户 无用​ 发表

上海静安区有一栋高层居民楼在十多年前发生过一次同样的火灾,起火原因也是外部手脚架上的挂网被引燃。30 余死,整栋楼被废弃(未被拆除)

显然人类的永远不会吸取教训。

知乎用户 三风​ 发表

香港魔幻的事多着呢。。埋藏在香港社会里的脓包可不是一个小规模,一直在以你看到的各种社会事件的形式爆出来

再不把香港这片地上的地头蛇从头到脚犁干净,以后继续吃苦的还是香港人民,反正火是烧不到豪宅的。特区政府也别矜持你那特殊地位了,赶紧找中央要政策,看香港民生都快烂成啥样

知乎用户 FanFanFan​ 发表

其实到了今天,尤其是在 19 之后,港府的特色,已经朝着中特社的方向前进了不少了。

但说真的,除了那些涉及国安的部分之外,我多少是希望,港府能维持旧体制的时间更久一些的。

因为香港毕竟是中国城市,全国人民来往方便。

于是能很方便给国人一个窗口,去近距离观察一下 “另一套制度” 的诸多具体呈现,到底是什么样的。

进而自我回答一系列问题:

1,什么是小政府?为何要小政府?谁最乐见小政府?

2,你如何判断,某一国一地的公权力,到底是对谁以及对什么机制负责。

3,能限制权力的事物,只可能是什么,而不可能是什么?以及,任何一个共同体内,总权力是否能消失,是否会缺位?

4,“法治” 和 “法制” 等概念,在不同主体和语境下的定义,以及,这些概念,和黑社会和类黑社会组织能长期存在之实然之间的勾稽关系。

5,所谓市场,在什么范畴下,是有效的,在什么范畴下,又是失效的;在哪些议题下,是有效的,在哪些议题下,又往往是失效的。

6,工会、行会、黑社会…… 和票选议员、“自由媒体” 等存在之间的关系;进一步,“工会” 或 “行会” 本身,是否一定是 “左” 或 “进步” 的?

7,什么样的制度下,讼棍行业才最发达,也即最为法律工作者们所青睐?

8,“资产阶级专政” 和 “资本寡头垄断” 这些反复被提及的大概念,到底是在说些什么。

答案不重要,因为答案必然涉及不同人自身群体的阶级属性、个人利益取向和天然价值取向。

重要的是,你要多知,然后还要多想。

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知乎用户 谷长离 发表

就像他们以环保、保护生态为理由不能填海、占绿地、占用高尔夫球场修公屋一样,他们也不能用钢管替代竹子,但不管怎样,那都是他们自己的事儿,他们选的,他们就自己承受,只要不赖大陆,他们爱咋咋地。

知乎用户 Dedeya 发表

大家回答都在说是竹棚的问题,实际上又何止竹棚呢?香港区区 800 万人口,却总有 1000 多平方公里的土地,香港其实并不缺住宅用地,为什么要建那么多的又小又密集的高层呢?

为了赚钱,香港政府的主要收入是卖地,低税率只能从别的地方找补收入,而卖地就是最好的隐形税收,香港市民做生做死能住得起千尺豪宅 (100 平米) 就是妥妥的人生赢家了,可是这对吗?为什么人努力工作就为了一个消防车都救不了的高层?这是一个什么城市?

香港政府请停止利用卖住宅用地赚钱吧,让香港市民都能住上 16 层高的房子 (消防车刚好能喷到),人不是猪仔,人的脑子比劳动力更值钱,让大家住的好一点经济会更好。

大陆的土地财政是从香港学来的,我觉得香港更像是先行示范区,发生如此沉痛的事件让人心痛,是时候改变了,香港政府应该永远是是香港人的政府,应以人为本,过去 50 年香港政府让市民都能居有其所,那么未来 50 年应该做的就是让大家住上大房子,好房子,容积率低的房子。

超高层,高容积率,大公摊,给我收去历史的垃圾堆吧,去你吖的!我们中国人要住小高层,独栋,别墅!!!!!

知乎用户 江临渡​ 发表

香港这大火,火场入夜之后拍出来真是地狱恐怖片的既视感。

整个屋苑在做一个大工程,有人怀疑是有工人偷偷抽烟引起,但未确定。

据悉,在一个月之前已经有住户投诉过了,这个工程本身就是高危因素。

香港大埔突发大火原因暂时未知。

不过我们可以参考其他案例,类似的火灾近年也还有不少。这种大楼外墙装修,往往都是一烧就是一栋,甚至几栋。

15 年前的上海胶州路 1115 大火,发生在 2010 年 11 月 15 日 14 时左右,地点位于上海市静安区胶州路 728 弄 1 号的一幢 28 层高的公寓大楼。事后据官方统计,此次火灾造成了 58 人遇难,71 人受伤。

起火建筑为上海市静安区胶州路 728 弄 1 号的一幢 28 层高公寓大楼,该建筑高 85 米,采用钢筋混凝土结构,占地面积广阔,建筑面积达到 18472 平方米。

据官方调查,该起事故是由一名电焊工在胶州路 728 弄 1 号大楼的 10 楼违规进行电焊作业所引发。事故发生于当地时间 14 时 15 分左右,初步判断起火点位于大楼北侧 10 层楼附近的脚手架处。

由于该大楼当时正处于施工改造阶段,建筑外表面覆盖着大量的脚手架和易燃物品,如易燃尼龙网和竹片板制的踏脚板,这导致火势迅速向垂直方向和周边蔓延,并在极短时间内形成了大面积的密集火情。同时,现场的施工工地空间较大,风力助长了火势的蔓延。

此外,大楼所进行的节能综合改造中使用的聚氨酯节能材料也可能加剧了火势的猛烈程度并散发出有毒气体。

香港大埔突发大火的宏福苑共有 8 幢大厦,翻查业主立案法团资料,屋苑正进行大维修,包括进行外墙批荡喷浆,所有大厦均搭有棚架并盖上棚网。

而今天上午,香港天文台就发了火灾红色警告,同时北方冷空气最近南下频繁,东北季风带来的干冷气流控制了香港,导致香港今天的湿度不足 50%,而且伴有 4~5 级东北风,所以火势扩散也十分快速。

香港大埔宏福苑七栋住宅楼被烈火波及,波及 1900 多户居民,当前很多人被迫紧急疏散至附近社区会堂与学校,但是火还在烧,伤亡情况可能不会太乐观。

因此综合分析香港大埔突发大火与上海胶州路 1115 大火因素相似,具体原因还要等待官方通报。

知乎用户 乱剑绘西风 发表

等一条香港人甩锅大陆的新闻,每次香港发生点啥,都是各种千奇百怪的甩锅大陆的理由

知乎用户 烟波致爽 发表

大部分人对香港早已经祛魅,香港住宅楼间距很小,珠三角这种握手楼好像也是香港传过来的。 香港实际可利用土地面积很大,但人口都拥挤在狭小地块内,房价畸形,居住感受很差。

香港不但有握手楼,屏风楼,还有牙签楼这种奇葩,一幢楼就一梯一户,一套房屋 38 平方米,像根牙签矗立在市区,当时被网友戏称你竟敢电梯厂的测试车间来黑我大香港,话说反了,电梯厂的测试环境比牙签楼还真要粗壮很多,面积更大。

知乎用户 你逗我 发表

大家都在说脚手架,我说一个大家没说法,阻拦网。国内建筑物 15 米以内的阻拦网要求的 4 秒禁燃 也就是直火烧四秒内是不会燃烧的。超过要求是 15 秒。

这种阻拦网均价和普通的阻拦网可以差一倍。而且是一个项目一次性,因为材料特性一个项目下来,基本报废不能重复使用。

香港不是,香港在这上面没有强制要求,大部分就是普通阻拦网。可以重复使用。但是也是优质的助燃物

知乎用户 michael yang​ 发表

在外网各大媒体都是头版新闻,怎么在内网的知乎热度在 10 名开外……

-– 看了下 6 个新闻站,4 个排第一,2 个排第二,外加油管一堆推荐视频 —

-– 原来是手动把热度撤掉了 —

知乎用户 缓缓打出二个问号 发表

感觉现在很多人说竹子脚手架,竹子可燃但不易燃,真正的关键在于防护网,如果香港施工单位的防护网是严格遵循相关规定阻燃的,那么不会烧成一个火炬。

而现在的情况似乎这个网本身是易燃品,那么施工单位当然希望大家关注在竹子 “都是那些用竹子的传统害得”

但是竹子脚手架也的确是一个重要推手,就看怎么排了,只能说香港土木的黑社会是有点大的,不知道这波能不能搞下去(但他们又是最 “忠诚”,所以之前不好搞)

知乎用户 林海听风起 发表

放下助人情结,尊重他人命运。

人教人 10 遍不会,事教人一遍就会。

该吃的亏吃不够是不会改的,这还远没到底

知乎用户 MUROIST 发表

这场火灾造成的损失本来不会这么惨痛的,如果特区政府的防火监督工作做得足够好的话。

那特区政府的防火监督工作做的怎么样呢?这个问题嘛,香港 “中科监察” 主席潘焯鸿 [1] 已经帮我们亲身验证过了,让我们来看看他和政府机关打交道的历程。

因为关心楼宇棚网问题,过去几年,潘焯鸿一直与政府各部门打交道,希望促成替换维修中屋苑的棚网。根据 APP070,可执法的部门包括屋宇署(在私人大厦)、房屋局的独立审查组(在公屋、居屋)、劳工处和消防处 4 个部门。
他向记者表示,屋宇署、和房屋局的独立审查组应负责鉴别文件真伪,若文件有假「要拉要告」,文件不足「应不予开工」;消防处若知道有火警危机,「应即时出 instruction 给 owner,要求及时移除火警危险」;劳工处责任略窄,负责棚架上工作的工人的安全。

没错,就一个建筑外墙绿色网布阻燃性不达标的问题,理论上竟然有四个机关能管:我们下面一个一个介绍这四个部门在其中发挥的职责。

屋宇署:隶属于发展局(由财政司司长分管),是香港法例第 123 章《建筑物条例》的主要执法部门,亦为香港建筑事务的主要监管部门,主要职责包括规管工程规划和设计,开展建筑工程安全监督执法,并通过行政强制手段或法律手段要求整改(如下达停工令,要求强制拆除,限期整改安全隐患,提出刑事诉讼等)

房屋局独立审查组:隶属于房屋局(由财政司司长分管)常任秘书长办公室,**主要职责和屋宇署差不多。但区别是屋宇署管私人住宅,房屋局审查组管公屋。**同时,由于《建筑物条例》没有规定审查组的法律地位,因此独立审查组被视为经屋宇署署长授权的外部人员,即只可调查,若需动用行政强制手段或法律手段,则需将案件移交至屋宇署。

消防处:隶属于保安局(由政务司司长分管),负责广义上的防火监督执法工作,整体上和大陆这边查消防的那群人差不太多**。**其职责主要包括制定消防安全标准,开展防火监督执法检查,向业主发出消防安全指示以责令其限期整改消防隐患等。

劳工处:隶属于劳工及福利局(由政务司司长分管),负责工作场所的防火工作。如检查工厂、办公室、建筑工地等工作场所的防火工作。

不熟悉西式政府机关的人一看就立正了:哇,四个部门齐心协力,相互补足,想必香港的防火监督工作一定做得很好吧?——那当然是不可能的:三个和尚没水吃,四个和尚不打起来就不错了。

我们继续来看潘生的遭遇:

潘指他曾为多个屋苑向这些部门争取重视棚网问题,但反馈不佳:「**我至少(跟这些部门)出过 80 个电邮,包括(是次着火的)宏福苑、(火炭)穗禾苑等」。**他认为穗禾苑的情况在全港属比较危急,「因为大楼设计通风,而且没有防火门」。他自 2023 年 12 月起非常关注穗禾苑的情况,也曾与专业人士剪了小块棚网做检测,「虽不是在实验室进行,但网一直烧得很厉害,影了 video,很明显是不合格。」
但在他的经验中,大楼法团主席「坚持保护维修商,说网是可以的,又拿不出文件」,他指自己一路向各部门投诉,直到 2024 年 5 月维修商才拿出检测报告,可他称报告也是「假的」,「因为棚网的颜色不一样」。他们再向房屋署投诉,「至 8 月有区议员出面表示棚网安全」;2024 年 12 月,才再有新的检测报告,更换了部分棚网,「但我们仍是不满意的」。

潘生在这里没提到劳工处,但香港的网民帮他补充了这一环:去年 9 月,有人两度去信劳工处询问棚网风险,得到的回复是:没有法律规定绿色网布一定要用阻燃材料,而且我们去现场也看过了,我们觉得这火灾风险很低,没什么大问题。

不过,苏汝恒则指:「指引 [2] 不是法例,但他(劳工处)可以告你。劳工处会说,你不遵守指引的话,我就去告你,但至于会不会真去告,那就不知道了。」他续指,现时棚架主要监管机构是劳工处,「劳工处一般都就是来看看工人有没有佩戴安全带、棚架有没有防止坠落的围栏,反而不怎么去看防火物料。我印象中就没见过(劳工处检查防火物料),所以基本上全看大判(总包)如何把关。」他认为,当局把关走漏眼,令棚架安全有漏洞的主因,是因为有关部门对棚架不甚了解,如同外行人管内行人。

注意,这个苏汝恒是香港注册专门行业承造商联会的常务副会长,他本人就出身于棚架世家,是专门做竹棚架的——结果他自己都对劳工处那外行的执法检查看不下去了。

那劳工处是外行,内行的消防处又在哪里呢?他们在这呢:

潘焯鸿指,早前亦曾就宏福苑的问题向政府发出邮件,但指有关部门发布误导市民的回复,令市民以为棚网安全且该地盘不易着火:「政府部门阔佬懒理,有法不执法」。而在众多部门中,潘认为「最不负责任的就是消防局」,他称向消防处处长杨恩健发了超过 10 个电邮,但感到对方都不予理会。

而主要负责住建执法的屋宇署反而逃过一劫:第一,宏福苑是已出售的‘居者有其屋”(即公屋),因此按照职责分工,工程的防火监督工作应该由房屋局独立审查组进行,而非屋宇署进行;第二,香港中环华懋大厦在今年 10 月 18 日发生了 3 级火警,同样涉及外墙棚架和棚网。因此屋宇署于 10 月 21 日向所有认可建筑专业人士及注册承建商发出了通告,要求立即检视建筑物外墙使用的保护网、保护幕及防水油布等材料的阻燃性能,以防范工地火灾风险——即是说比起其他几个不做事的大爷,这位总归还是做了一点事的。

那给自己的监管对象监管出一个 5 级大火的房屋局独立审查组现在在干什么呢?这帮人自己查自己去了。

就是次火警事故,房屋局独立审查组会进行调查,若发现有人违反《建筑物条例》的规定,会转介屋宇署按条例处理,包括提出检控或进行纪律处分程序。

这就是香港公务员队伍的专业、廉洁和高效的冰山一角。

参考

  1. ^ 注:这个所谓的中科监察不是什么公家单位,是他自己搞的 NGO,他本人则是建筑工程商人,有伦敦南岸大学的工程管理学士学位。
  2. ^ 指香港劳工处和屋宇署发出的《竹棚架工作安全守则》和《竹棚架设计及搭建指引》,其中明确指出 “保护网、保护幕、防水油布或塑胶帆布均应具备适当的阻燃特性,并符合认可标准”。

知乎用户 光明神菜 EE 发表

给你们看点不一样的

知乎用户 Whiswan 发表

local 群里看到的

另外 hk01 新闻:火警於下午 3 時 02 分升為三級,至下午 3 時 34 分再升為四級,晚上 6 時 22 分升為五級

目前五级为常规意义上最高级别,再上一级有个灾难级当失控的火势继续加剧,预料扑救将极为困难,甚或无法扑熄,要待火势自然熄灭,这时便有需要将五级升至最高的灾难级,使全香港之消防员轮替或候命出动,军队亦会在香港政府要求下协助救援。

知乎用户 momo 发表

吹了半天强力部门当 boss,效果也不过如此。

面对真利益集团,这 boss 也软的要死。

知乎用户 thatcherite​ 发表

这不是今年香港第一起因棚架起火而造成的火灾。之前还另有三起,其中最严重的当属 10 月 18 日的中环火灾,共有 4 人受伤。

而四起火灾无一例外,全都是因为建筑棚架未符合防火规范。只不过是因为伤亡情况较轻,并未引起重视。

至于为什么不使用防火棚架?除了基于成本考虑的偷工减料外,就是利益相关的竹棚工会的行业垄断。他们一直以保岗位、环保、传统传承之类的理由游说港府继续在公务工程的合约中继续使用易燃的竹制棚架。

说难听点,这帮黑社会明明能靠抢,但还是送你个易燃的竹棚,“薪火相传”。

这就是某些人吹捧的 “独立工会

知乎用户 鲸歌 发表

香港封建资本主义的又一直接体现,香港大楼起火的频率在全世界范围内都算高的

第一,为什么还在用竹制的脚手架?香港棚业商会了解一下,十几家会员几乎垄断了这个细分市场的半壁江山,1941 年一些肇庆同乡创立的,比新中国历史都久,在议会里肯定是利益盘根错节。他们在互联网上的信息不多,说太多等下投诉被夹了。

只能说不通过他们搭脚手架的话容易 “被搞”,香港的法律和社会规则我不太懂,不敢不懂装懂,应该是手续和成本方面比较困难,只不过垄断行业在香港不止一家就是了。

他们能发展起来也有客观原因。其一是楼间距小,用竹棚方便快捷。香港楼间距没有硬性指标,是 “弹性审批”,不像大陆有“最低日照时间” 这标准,为什么没有呢?因为香港地少

现在允许开发的地已经很少了,地产公司也从巅峰的上百家淘汰到如今十几家的水平。知乎不是有个问题吗 “为什么香港北部靠近深圳的地方不开发?” 人家宁愿修垃圾场也要离你们大陆远一点哦。

其二是竹棚便宜

第二,为什么深圳消防车主动驰援香港却被海关拒绝?现场两小时只有一辆水炮车?

天知道咯

深圳是全国高楼消防这一块的权威了,全国唯一一栋建来给消防练习灭火的特高楼就在深圳,从去年年末深圳湾高楼爆炸一事就能看出深圳消防处置突发事件能力还是很强

插个题外话,深圳消防已经严到飞起,商业和工业这一块检查的人每隔一段时间不定期换一批,防止形成利益链条导致贪腐;任何工厂只要有易燃品必须换合规消防门;灭火器必须够多而且有维保记录,那密度约等于随手可以拿到;工厂不管大小必须有消防相关的证件,要组织人去学习,公司只有老板一家三口那就老板自己去,不然就雇佣一个有证的(关外行情约 6k+五险,关内猜测可能 8k?)

以上内容只是我记得的,不记得的还有很多,限期内不整改的罚到你怀疑人生,现在制造业这么艰难,一个不小心整月利润都没了

小学就有救灾教育,发个漫画小本子教你遇到灾害怎么办,没有课外书上课就看那玩意解闷

香港消防不太了解,但是拦着深圳消防确实是没懂有什么手续不能加急

有的网友说是场地展不开,骗骗小红书网友还行,别骗到自己了

第三,火势将如何蔓延?为什么烧得这么快

正常情况下高楼火灾不用那么恐慌,911 世贸大厦会倒塌是因为海量航空煤油淤积的热量融化了建筑主体。普通火灾很难到那么高温,楼是不会烧塌的,楼道有浓烟的话在厕所、阳台打湿棉被或者去避难层等待救援要靠谱一点。(剧毒+高温气体烫伤气管)

但这次不一样,因为是建筑大楼外立面翻新工程,七栋大楼外侧围满了绿布,按理来说应该用防火的布,结果…… 大家也看到了,肯定是偷工减料了。烟囱效应让高温气体瞬间填满墙体和脚手架、绿布直接,火舌一窜就上去了。叠加楼间距和湿度 32%的 debuff,相邻的也全部烧起来了。据说是监控拍到有工人抽烟,但是否跟抽烟有关还要再看调查报告

刚刚搜到广州台的报道,已经烧透了…… 唉真是,这僵硬的资本主义体制和吃人的封建主义社会,害死了至少近千条生命。目前报道的是 36 人确定,两百多人失踪。但哪怕后续的六栋楼及时撤离,第一栋起火的楼中居民肯定不止三百人。

立法被资本腐蚀,至今不通过禁止竹棚脚手架的法规;资本被利益捆绑,为了保住垄断罔顾人命死活。还有多少人舔资本主义哈耶克大手那一套呢,这就是资本逐利的结果。

少量的利润释放老百姓工作积极性,海量的利润只会滋生这般恶果,香港资本家又这么信风水善恶那一套,不知道怕不怕受害者们夜里去找他们哭

只是苦了这次火灾的受难百姓,相关当事人的新闻真是看着眼泪就忍不住,建议别搜,搜了看完在工位上哭出来挺尴尬的


特首发布会讲了:“消防处评估有能力灭火”

中央要求各级政府全力配合,下午就给深圳和珠海下命令了,几千名消防战士、医护人员出动了。

哪怕他连老古董都出动了,全国只有十台 101 米云梯跟无人机灭火群在口岸从下午等到凌晨,就是不给你进,就是评估有能力灭火

不愧是你啊香港,这一套熟悉的歧视小连招,还有二十二年就等着清算吧,趁早滚回你的英国去

(这回学聪明了,存档了,被夹一次我就发十次)

知乎用户 風雲際會壯實飛 发表

小红书上看到的,唉,希望他平安

知乎用户 1234 发表

行业相关。

根据我十多年的经验,以及遇到过的火情险情而言——基本上不可能是烟头引燃

注意,我说的基本上不可能,不是完全没可能。

因为烟头导致的火情一般只有两种情况。

1. 大量蓬松可燃物,比如堆叠的不防火的安全网,或者是大量蓬松的木屑木工棚

  1. 易燃物和极易燃物,比如常用于建筑外墙造型的 pvc 或者泡沫板 (网络上流传很广的那个威胁父母给钱,不然跳楼踩保温板踩空掉下去的,实际上踩的是 pvc 线条本身就是仅起装饰作用而已)

而且不防火的安全网 (密目网) 有个特性就是易燃但燃的很快,空隙太大,反而不容易引燃附着物除非引燃后大面积滴落的热熔物下面有可引燃物造成第二起火点

如果起火点是竹架,更有可能是外墙装饰时,违规使用电锯、圆盘锯等材料切割硬物导致持续火星引燃竹爬架

当然,以上全部都是我个人经验之谈。并不具备任何权威或者可能性。

知乎用户 梦仙忙着在思考 发表

从昨天就在关注这个火灾,其它方面很多人已经说了,我再补充一个比较离谱的方面。

看现场视频和照片,所有消防高喷车都只能喷水到起火高楼不到一半的位置。起火的也不是特别高的大楼,怎么会够不着楼顶?

查了一下,起火的老居民楼是 31 层,高度仅有大概 100 米出头。

我去查了下香港消防队官网,有所有消防车介绍。从中可知香港消防队最高的登高消防车仅有 56 米。

并没有世界顶级的 101 米登高消防车。

然后深圳的一台博浪涛 101 去支援,被卡在口岸的斜坡上,底盘托底,还不知道有没有损坏。

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虽然博浪涛 101 进口价格非常昂贵,但国内很多大城市都有配备,比如天津甚至有 5 台,上次天津市区 CBD 某高层外墙起火就去了两台。

这栋写字楼不会比香港的住宅矮,但有了 101 就可以从楼顶齐平高度喷水。

这是本次香港大火,路上集结的消防车

这是之前天津 CBD 外墙火灾集结的消防车

a

总体感觉,香港这个国际大都市的消防队装备,还不如天津。

知乎用户 huang liu 发表

说香港竹子维护脚手架之类的,确实是有人用环保当借口,香港环保分子都有金主。

但是,香港唯一一次使用钢铁脚手架,是 19 黑暴时候废青来当拒马的,什么好用什么不好用呢,他们非常清楚。

知乎用户 对不起 yui 发表

这火的应该已经上全球热搜了吧。第一次听到 4 死亡 没看到现场画面的时候我还以为是小火灾。。

放内地是不是省长都得下台?不知道 hk 会怎样。美国夏威夷大火好像也没人担责。

知乎用户 甄叔 发表

脚手架。

我实在不能理解,都 2025 年了,还用竹子做脚手架,且无论多高的楼。

……………………11.27 补充…………………………

这 tm 能转进抹黑中国大陆我是真没想到,去 NIMA 的!

香港竹制脚手架是罪魁祸首,我说的,有意见拿科学证据来!竹制脚手架再处理也就最高达到 B1 阻燃级别,这个在高温大火的情况下和易燃物没分别。

大陆一向对安全问题重视到变态,岂是资本主义团体能理解的!

知乎用户 幹電池​ 发表

高层必备缓降绳,买回家多演练演练,比什么防烟面具灭火器好用多了。

但这也只是增加存活概率,高层一旦火势起来,反应时间是很短的,你稍微犹豫一下,可能就被烟给呛死了。

高层住宅,除了有利于它们挣钱,一无是处。

知乎用户 任之初 发表

这是我在微博上看到的,这几栋楼没烧之前的样子。

这看着并不像四十多年的老楼,可以说维护得算不错了,我们内地很多一二十年的楼外立面都比这个要破败。

但是,这个宏福苑没有享到宏福,这一场香港版的 “美丽家园 “行动,没能让小区焕新颜,好事生生成了祸事,只能祈祷伤亡不要再增加了。

再想想我们内地。

过去几十年,我们修建了太多二三十层甚至四五十层的高楼,当他们进入维修期,我们又该怎么办?

不修外立面吧,时间久了有脱落砸人的隐患,修外立面吧,它又是个复杂的大工程,仅仅前期征集业主意见和凑集资金都非常困难了。

最后好不容易在铁腕政策下启动维修了。这么大的维修工程,随便一个工人的烟头或者一个工人的违规操作,就能火烧连营,酿下滔天大祸。

新房在建设的时候,还没人入住,工地都要以安全为生命,各种安全警示和施工规范宣贯到位,怎么到了这种有人在住的维修工程上,反倒不那么重视安全问题了呢?

上海胶州路教师公寓的大火跟香港这个很类似,都是楼里有人在住,外墙在施工,起火引燃了整栋楼,里面的人出不去,最终伤亡惨重。

警钟长鸣,以后,这种大的维修工程,使用防火材料能不能成为硬性要求?维修是不是要一栋一栋来,把住户先暂时安置在别处?或者配备一个消防队随时待命?

但是这样又会导致成本激增,谁来买单?

问题太多了,几乎无解。

以后,真正的好房子一定是低密亲地的。农村有宅基地的,一定要守好了。

知乎用户 徐伟​ 发表

我活了 30 多年,这是我第一次看到竹子做的脚手架……

知乎用户 南山种菊 发表

很多很高的鸽子笼,都存在这种隐患,不光是香港。

所谓的第四代住宅,更容易失控。

很多网友提到什么无人机救援,目前的无人机载重能力很弱,而水又特别重,还不如第一时间派人到顶楼破坏自来水塔,灌水逆流救火。

知乎用户 促织 发表

本身倒是还好。印象很深的是昨天刷抖音刷到这个新闻

标题是大埔区起火,没写香港

有个四川 IP 问 “大埔区” 是哪里

下边好几个香港 IP(印象中 5 个以上)有攻击他蠢不知道哪里的,有怀疑人家幸灾乐祸的。有质问人家提问动机的。

令人反感

知乎用户 征服东方 发表

大范围建超高层住宅就是反人类

知乎用户 abbie123​ 发表

都 25 年了,还用竹棚维修大厦,也就这样。 死伤应该很惨重,因没有逃跑时间。

另外这事影响可能很大,把土地财政修高楼的问题放在眼前。

知乎用户 stoo 发表

死者真的很惨。

但即便如此,还是有很多人高喊竹棚无罪,简直是没救了……

上个月中环刚烧过,不过没死人。希望这次能吸取教训吧,推动立法禁止竹棚。这种落后的技术真的别当做所谓的传统捧着了

目前起火原因还在调查中,但是有人已经开始宣扬是大陆过去的工人吸烟导致起火。不知道这是一种什么样的精神,宁愿怪在一个还不确定的猜想原因上,也不肯直面竹子易燃的事实。

有时候对于反智言论着实无话可说(大概率有人会对号入座)

ps:如果着火是由工人抽烟以及建筑公司提供的劣质建材导致,该抓的就抓,该判的就判。别放过

但是这不代表可以放任早该退休的竹棚技术继续成为隐患

知乎用户 check 发表

CNN 九年前出过一期节目,大吹特吹香港竹架

这是 b 站 up 做的熟肉:

【CNN 附文稿】CNN 记者实地体验香港惊险的 “竹子脚手架”- 当地人对他们的传统技艺充满自豪 CNN 演播室真的搭了一个竹子脚手架 [中英 - 英 - 生肉]_哔哩哔哩_bilibili

什么优良传统,

匠人精神,

竹子比铁更轻更便宜之类的。。。

这 tm 是什么地狱回旋镖

知乎用户 as981134 发表

現在死亡人數已經到 36 了

甚至還沒開始搜查建築內部

估計這會成為亞洲最嚴重的高樓火災事故了

知乎用户 V6.47 发表

手上如果还有反人类的高层住宅小区(18 层以上,容积率 3 以上)的房子的,能卖赶紧卖了

知乎用户 疯死沃 发表

竹架所谓 “人文精神”、“关注底层” 的说法是完全站不住脚的。

竹子有其韧性,但要看跟谁比。竹脚手架远远不如钢架结实,断漏风险高。对于高空作业的建筑工人来说,哪个更安全?

所以这时候怎么就不想想 “人文精神” 和“底层关怀” 了?

感情需要垄断脚手架材料的时候,就人文精神,就打底层关怀牌,就你竹子工需要稳定就业。

到火灾风险、高空风险的时候,就装聋作哑了。这不就是拿底层当挡箭牌,要保住你这垄断行业的利润么?

再说,所谓竹子工的就业,这也站不住脚。

请问,现在还要不要保抬轿子工的就业?你可能觉得可笑,抬轿子岗位没了,那不还有各种出租车司机岗么。就是这个理呀。

所以拿保就业来说事,也是站不住脚的。

落后产能就是该尽快淘汰,落后就是落后,说他两句,他还不乐意。

知乎用户 三两老友面加煎蛋​ 发表

死咯,有报道说至少 200 人失联


竹子脚手架烧起来了

香港一直在用竹子的脚手架,反对意见很多,但涉及利益问题一直没改

不知道这次之后会不会有所改变

死亡人数还在上升

小红书找的当地拍摄

  • 正在为你切换到 720P,请稍候…

  • 正在为你切换到 720P,请稍候…

  • 正在为你切换到 720P,请稍候…

知乎用户 真知棒 发表

我几个周前在国泰的飞机上才看了刘德华演的最新港片,焚城,因为难得路过一次香港。

里面设定上泄漏了一大堆 Cs137 这种强致癌放射源,就这样都要靠香港自己的消防队,飞行队来解决,绝对不从大陆摇人,我当时还在想这是不是为了好过审,结果出了这事一看,居然是真的…

当然你要说两边消防队没有统一的指挥系统,也能说得过去,那就说得过去吧。

知乎用户 赛中华 发表

大家都在说竹棚架,我觉得施工人员不得吸烟。也是一个原因。

—- 更新 2025.11.27 1049

竹子不是导火索,官方通告里说了主要是发泡胶和围布易燃。

知乎用户 永平 发表

上次见到竹子脚手架还是 90 年代成龙的电影里面

没想到香港还在用这种

希望平安

港府和资本家不做人

受灾的都是普通人啊

知乎用户 同工 Same​​ 发表

我拿真凭实据出来!

就 1 个多月前,香港中环大火,起因也是(竹)棚架着火。

这是香港本地翡翠台(TVBe)的报道,当时香港没人当回事。

差不多 5 年前,小同工我在我国香港访学时,就震惊于:

香港建筑工地里高耸入云的大楼脚手架,全是竹子搭的。

那时我们就有过这样的担忧:万一着火怎么办?

(下图:网友群中分享)

在我国大陆早已禁止竹子充当脚手架建材时,我国香港依然在使用这个上世纪的 “古董” 产物,背后原因从我个人分析来看:是令人恐惧的。

根本的原因在于:资本控制。

竹脚手架的搭建,从竹子原料到搭棚工人资质认定,在我国香港被多个协会抱团垄断。

包括不限于:

香港竹棚业持续发展关注组、香港建造业分包商联会、香港棚业商会、竹棚业香港联会、香港中小型棚业协进会、港九搭棚同敬工会。

这些既得利益团体的存在,是我国香港地区迟迟无法推进金属脚手架的根本原因。

重要原因:历史惯性。

竹棚业被视为香港的非物质文化遗产

尤其用竹子来搭建戏棚,更在香港有百年历史,

形成了牢固的地区认同。

因此,即使我国香港地区近期已有因竹脚手架着火发生的案例,

却依然没有引起有关方的重视,以至于酿成惨剧,

令人痛惜啊! 希望遇难人数不要再增加了,希望大家都能平平安安。

知乎用户 李杰 发表

用竹子做脚手架,真是不可思议呀,还生活在 “这里是英国皇家警察,yes sir” 那个时代吗?

知乎用户 拉姆塞拉姆 发表

发生在一国两制实验田香港特别行政区的这场大火,充分证明资本主义制度劣于社会主义制度。因此再不远的将来解放台湾后,一定要在台湾立即实施一国一制,即保持和祖国大陆相同的社会制度

知乎用户 逐影庭爱贝儿 发表

少刷存在感!

知乎用户 的了哈 发表

我的建议很简单,这几个废楼拆了建公园,去新界盖新楼。

这么大面积的新界,就让他这么闲着,你们也真够能忍的哦。

拿出你们的那股劲儿,加油哦~

知乎用户 李明 发表

可以了,这下香港应该可以立法限制使用竹脚手架了。香港想禁竹子脚手架已经很久了,但一直无法通过。

竹子有多么好烧大家应该知道吧,再加上那个防护网,听说为了省钱,没用防火材料

至于火势为什么这么严重,周瑜怎么烧曹操,这个就怎么烧咯。天时地利人和,干燥的天气,最近还吹风:这么多易燃物堆在一起,人和就不讨论了。

知乎用户 可以叫我章小姐​​ 发表

又是一场人类悲剧!这次火宅很可能破纪录,之前深圳、南京高楼住宅起火,消防救援的唯一作用可能就是阻止火势蔓延到相邻建筑,着火的建筑只能干等烧完。深圳演练的无人机救火对这种火情一点用都没有。

香港有竹制脚手架易燃防护网,大陆有一楼电瓶车乱拉乱接。大陆次新高楼住宅(2008-2020 期间建成)普遍存在重大安全隐患!引以为戒!

知乎用户 飞尘 发表

看到有人甩锅大陆的安全网,给行业外的说下,在大陆安全网到了工地是要送检复验的

知乎用户 何小团 发表

为什么用竹棚呢,因为百万漕工衣食所系。

“目前,政府公務工程的新工程合約,已經剔除使用竹棚,轉用金屬棚架,間接將竹棚行業判予死刑,關注組認為,業界須要從建造業未來持續發展方向,來考慮是否竹棚搭建行業的發展。假若大家仍一意孤行,決意扼殺業界發展,那就將打爛了工友的飯碗,影響四千多名工友及家庭生活。”

https://mp.weixin.qq.com/s/bSeWtqT21i5gCmnBvlLIAw

知乎用户 风吹麦田 发表

直接从热搜榜第一拿下。

香港看来还是有点能量的。

失火不丢人,可以给国内摩天大楼以警示。

知乎用户 牛肉丸夫斯基​​ 发表

明面上竹脚手架的问题确实较为突出,这个是不可回避的问题。

但不可否认的是,工程管理上,也存在明显的疏漏。竹脚手更容易引火没错,但是如果工程妥善管理,并不会出现如此严重的后果,火情不会如此快速的向周边建筑蔓延,就能给撤离疏散和扑救留出宝贵的窗口

可以说,这次事故之所以如此严重,在工程实施的一开始,就已经埋下了伏笔,事故的直接责任是施工、管理、监管的慵懒和漠视,而非竹制脚手架。

人的问题,为什么要怪技术。

点燃脚手架容易吗?——大火究竟是怎么烧起来的

别说我在为竹脚手辩解,在户外或者农村生过火的朋友应该会有经验,想要直接点燃一根竹子是非常困难的,由于热源的热容量大表面积小,只是局部升温,很难把温度均匀持续的传递到整个可燃物上,所以需要引入引火物(纸张,木屑,干草),这些物体热容量低,燃点低,并且和空气暴露充分,一点就可以产生旺盛的火苗。

而显然这次脚手架上各种易燃的施工原料和临时防护措施,都可能充当了这次大火的引火物,其中最有可能的,就是大面积的可燃安全网。

在新闻发布会上,保安局的官员提到了

保安局局長鄧炳強說︰「我們發現有關大廈的外牆保護網、保護膜、防水帆布或塑料布,受火後的蔓延程度,比合規格的物料遠為猛烈及蔓延得快,這是不尋常的。我們會作出深入調查,警方和消防已組成聯合隊伍,除了火警方面調查,也會會循刑事方向調查。」

根据香港《竹棚架設計及搭建指引》[1] 及《竹棚架工作安全守則》[2],明确规定了脚手架的防护网必需采用阻燃安全网。

然而现场显然没有采用耐火的密目网,导致燃烧非常的迅速生猛,并且随着火势飘散的碎片网布迅速把火带到了周边楼栋。

维基百科中的图片也能看到,事发前一天小区的主要楼栋,都被密目网完全封闭

虽然香港当局在今年 3 月已经要求公共项目 50% 采用金属脚手架,但是老旧小区改造因为竹架自重轻,搭设快捷,性价比高,仍然是施工脚手架首选,而为了节省成本,不防火的密目网被大量使用也已经是改造改建业内公开的秘密,相较于标准品违规绿网价格低可重复使用,并且,香港的监管机构在项目审查中也并不会关心密目网材质,只重点检查脚手架搭设的形式是否规范。也给不良建筑商留下了可乘之机。

除了密目网以外,消防员处也指出,大楼本体的临时封堵材料,可能也采用了易燃物

消防處處長楊恩健指出︰「我們在救火期間,甚至在一座未燒的樓宇,發現有些窗的通風位置、通風窗用發泡膠板封住,我們看見這些發泡膠板易燃性很高,火警蔓延很快,我覺得這些發泡膠板,在那裡出現是不尋常的。」

翻阅承建方的施工方案简报,以及施工中的汇报,均可以发现施工方在剔除了原始的建筑外饰面层以后,使用了施工方称为 Foam Board 的材料进行外窗保护,以防止后续的切割、粉刷作业污染窗户。

而从消防处处长的描述来看,此可能为普通 B3 级材料 (EPS 模塑聚苯乙烯)

哪怕是使用了 B1、B2 等级的 XPS 挤塑聚苯乙烯,也只能保证离火熄灭,而非不燃。

众多易燃物的引入无疑加速了火势,并且由于栋距较小,火势很快随着脚手架传递到了相邻楼栋。

这就要提到另一件事了——建筑防火间距

单栋烧起来为什么火情会传播?——被人为破坏的建筑防火间距

防火间距是一幢建筑物起火,**对面建筑物在热辐射的作用下,即使没有任何保护措施,也不会起火的最小距离。**火灾能否蔓延到相邻建筑物,除建筑物间的距离外,还受建筑物发生火灾时的热辐射、热对流和飞火等三个因素的制约。在建筑物间距离一定的条件下,辐射热强度越高,相邻建筑物被烤燃的可能性越大; 起火建筑物内外冷热空气对流速度越快,越容易把尚未燃的物件 (即飞火) 抛向邻近的可燃物体,从而导致火灾蔓延。

火情原先只存在于 E 座宏昌阁,但随后却迅速向其他楼栋蔓延,其中非常重要的一环就是防火间距不足。

首先,事发小区本身就是一个建筑非常密集的小区。起火的宏福苑为香港新界大埔区一个楼龄 41 至 42 年的居屋小区,内有 8 座大厦,每座 31 层,共计 1,984 个住宅单位。根据 2021 年香港政府人口普查,小区居住人口为 4,643 人,其中约 4 成年龄为 65 岁或以上。

通过卫星地图和市民上传的全景图片可以看见,整个小区的楼栋排布十分紧密。

根据 TVBS 的记者报道,「宏福苑每棟大樓的樓距,只有大約 10 公尺」,也就是 10m 左右。

在原本就不宽裕的防火距离上,所有楼栋同时搭设脚手架,又人为的压缩了防火间距,并且在楼体四周布置了大量的可燃物助燃。最终打破了建筑之间天然的防火隔断,造成了大面积的燃烧。

根据香港脚手架搭设规范,竹架操作面宽 600mm 内立杆(批盪架)离墙 200-250mm,且应设置不小余 1.5m 的「斜柵」(内地施工行业称为水平防护,用以承接 / 缓冲掉落物)

不足 10m 的楼间距,加上脚手架最宽处保守估计(1.5+0.6+0.25)*2=4.7 的宽度,实际楼栋间距仅约 5 米,完全丧失了单体建筑的防火能力。

查阅宏业建筑的施工进度计划 [3] 可以发现,宏业给小区划分了 3 个施工段,但是这三个施工段并没有采用分批分段先后施工的施工原则,而是采用了流水施工的模式,可以近似的认为,3 个施工段是同时同步施工的。

也就是从施工的一开始,就埋下了事故的隐患,诚然工期加速且可流水施工作为施工方的宏业建筑减少了人员的进出场缩短了总工期,施工单位自然乐意,但是作为顾问公司(类似代甲方)的鸿毅建筑师有限公司本有机会提出质疑,但从结果和已知的公开资料来看,鸿毅并未对此施工计划表达反对。这其中有作为代甲方的失职与不专业,但恐怕也有 “甲方” 传来的压力。

根据宏福苑业主立案法团(类似于业委会)公开的民调显示,初期对于维修进度,有效的 479 份问卷中有 76% 的业主认为需「尽快进行」,只有 20.9% 的业主认为可以「适度地进行」。

民众当然希望能越快越好,原本拥挤的小区堆满了建筑材料,搭起了脚手架,自然是希望能够一次性开始,一次性搞定。

但是不可忽视的一点是,小区的民众是没有专业的建筑和消防知识的,所以业主立案法团才找了建筑咨询公司,以确保改造的合规和安全。

到底是谁的问题?——不要什么事都甩锅技术

所以,这次事故中,除了施工单位偷工减料以外,显然咨询公司是十分失职的,而在 1 年多的建设过程中,香港屋宇署和消防处也并未在巡查过程中发现技术型的安全隐患,监管缺位问题也十分明显。

竹脚手架确实存在一定的安全隐患,但是这起事故的原因根本在于施工方和现场管理方以及公共监管对安全的漠视,这种躺平的施工和监管模式下,哪怕换成了钢管架盘扣架,都难以阻止本次事故的发生。

在施工筹备和施工过程中,只要其中任何一方起到正常的监管、监督作用,就可以避免如此大规模的惨剧,可惜,现实不存在如果。

真正出问题的是人,而非技术。

在搞清技术问题之前,希望这次事故能给香港整个施工行业一次警醒。

只是承担代价的又是普通老百姓,而非这些要么只知道赚钱,要么只知道开会的人。

最后

在翻阅资料的同时,我在宏福苑业主立案法团的网站上看到了小区最后的一篇通讯 [4],正好刊于 1 周前的 11 月 21 日。

在通讯中,记录了居民 10 月其乐融融的社区活动场景。

宏福苑業主立案法團第十二屆管理委員會於 10 月份舉行兩個節日活動︰ 「中秋追月晚會」及「宏福萬聖派對」,活動得到街坊們踴躍出席及支持,現場充滿歡樂氣氛。

谁能想到,一周以后,此处竟然成了一片火海。

一開始,鍾先生和太太還能聯繫得上。太太在電話裡對他說,自己躲在臥室裡,但煙霧越來越大,頂不住了,快要暈過去。鍾先生焦急,但無能為力,只能一直提醒太太「撐住」。 二人只能靠 WhatsApp 溝通,但晚上 7 點以後,他再聯繫不上太太,「應該真的暈了…… 我都不敢再打她的電話。」他對 BBC 中文說。 鍾先生衝進現場找消防員,「不斷求救、求救了幾十次」。消防員說已經派人上去,但還沒救得到。天開始亮了,火還沒有燒完,這一整晚上他都在現場留守。

所以我想问问那些讨论竹架技术落后的人,这些笑容的消失,究竟因为竹架,还是因为某些玩忽职守、利欲熏心的人?

这是一个值得思考的问题。

参考

  1. ^ 竹棚架設計及搭建指引 https://www.bd.gov.hk/doc/tc/resources/codes-and-references/code-and-design-manuals/GDCBS_c.pdf
  2. ^ 竹棚架工作安全守則 https://www.labour.gov.hk/tc/public/pdf/os/B/Bamboo.pdf
  3. ^2024-06-11 宏福苑工程預算總表 R3.2 http://www.wangfuk.org/html/home/doc/2024-06-11%20%E5%AE%8F%E7%A6%8F%E8%8B%91%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E9%A0%90%E7%AE%97%E7%B8%BD%E8%A1%A8R3.2.pdf
  4. ^ 宏福通訊 - 第 10 期 http://www.wangfuk.org/html/comm/02/%E5%AE%8F%E7%A6%8F%E9%80%9A%E8%A8%8A-%E7%AC%AC10%E6%9C%9F.pdf

知乎用户 波尔布特铁粉 发表

之前大家不都在担心香港单方面想办 2036 奥运会拉着大湾区赔钱,让国家未来 11 年地缘战略、军事上为了奥运不被抵制处处忍气吞声吗,这下好了这种骚想法可以闭脑了,一个小火源烧成这样子还办毛线的奥运(〜^∇^)〜

知乎用户 幽灵机师​ 发表

知乎还是牛逼的,十年前,就有人问过为什么香港脚手架都是用竹子。

香港脚手架为什么都用竹子?

那时候大陆和香港彼此间还没有这么深厚的成见,大家都是从各个角度讨论为什么用竹子。

有意思的是,当时大家都说成本啦,安全性啦,利益啦,便捷啦……

十年之后,倒是有人夸这叫传统文化了。

不知道这次的惨痛教训,能不能让港府下定决心把这个 “传统文化” 彻底丢进历史。

知乎用户 大灵儿 发表

他们房子是不是离太近了,看着都烧了八栋了,这种大楼与大楼之间不留安全距离的吗?还有竹子脚手架,烧起来忒快,

起火原因说是工人违规操作扔烟头,哎……

最新消息火灾已经造成 36 人死亡,279 人失联,希望奇迹出现,给可能还幸存的人条生路。

看了一些现场采访视频,看得人好揪心,哎,天干物燥小心火烛啊,念一千年也念不进耳朵里吗,造多大孽啊这,害人害己的。

知乎用户 南天游击队​ 发表

按照一个本地朋友的爆料

1. 政府本来提倡使用铁制脚手架,涉事建筑公司因为备有大量竹制脚手架,坚持不使用铁制。同时,按照相关规定竹制脚手架应该进行防火处理,该公司为节约成本,未作相关处理

2. 火灾期间之所以有大量人员被困,是因为火灾警报器被关了。被关掉的原因是,建筑外墙修缮过程中,工人返修上层水槽经常误触,因而该公司偷偷联系消防局把整个单位的警报器全关了

3. 该公司有高管已经被警方控制,但被逮的是替罪羊,实际决策者已经跑路

截至目前(22:50)仍有人被困,有人拍到深圳方面的消防车已经经莲塘口岸南下支援

知乎用户 明理妯 发表

上次刷抖音还刷到香港装修的时候用的都是竹子架构,好多人再吹什么环保、坚固、工匠精神…

知乎用户 开房间的狗狗 发表

在看直播,已经在甩锅大 6 黑工了,厉害

知乎用户 饼叔杂谈 发表

从视频和照片上来看,这场大火显然是由于竹棚(鹰架)、防风网起火所致,大风一吹,火星四散便迅速扩散波及到临近的其他楼栋。

简直就是现实版的火烧连营!

高楼层 + 超近的楼间距 + 未做防火处理的竹制脚手架,在水枪射程高度覆盖不了、云梯长度够不到的情况之下,简直就是消防员的噩梦。

我有一点很不能够理解,为何都已经 2025 年了,香港还在用竹制的脚手架?

上海这里竹制的脚手架已经快绝种了,取而代之的是钢制的脚手架。

竹制的脚手架虽然价格便宜,但易燃、不耐火,一但起火,一烧就烧一大片,还会加重火势。

2010 年上海市静安区胶州路 728 号教师公寓大楼的火灾,就是由于施工方违规操作,电焊火星溅落,引燃下方可燃物,火焰沿着现场尼龙防护网快速蔓延。

此次火灾共造成 58 人死亡、71 人受伤,惨不忍睹。

此类事件对于普通老百姓来说,“会防会逃” 就是 “保命”。

如果无法及时逃脱,则应该立即关闭门窗、用湿巾堵缝、不断往门窗缝隙处浇水,固守待援。

知乎用户 怡然城 发表

香港的 “切尔洛贝利”。

走下坡路的时候,喝口凉水都塞牙。

内地这么多高层建筑, 不知道什么时候隐患会大爆发。

知乎用户 李永菜 发表

鸽子笼着火是这样的,尤其是成片的鸽子笼

这波估计要 100 + 以上了,但诸位不要笑话香港

我在国内不少大城市比如福州可见过这类鸽子笼

大多是新建没多久的楼盘

又高又密,容积率高的一比,看着我都害怕

再加上保温外墙材料如果质量有问题,对吧?

知乎用户 好名字早都被抢了 发表

给大伙看看香港人怎么想的,尊重祝福吧

知乎用户 阿白 发表

楼上疏散下来的居民。

知乎用户 哦那又怎样 发表

就问如果深圳着火的话(且规模相似或者更严重),香港消防员会上吗??香港人会像我们这么深表痛心吗??深表怀疑!!

知乎用户 今宵 2046 发表

以前的房子几层楼高用竹子搭脚手架说的过去。

这种几十层楼高的,不说易燃,力学性能上真的没安全隐患么。

知乎用户 向南走​ 发表

竹架虽然落后,但这次火灾不要甩锅给竹子。因为竹子燃烧非常缓慢,主要是防护网不阻燃而且迅速燃烧,并点燃了周围的泡沫材料以及住户家里的物品

从事后看,竹子脚手架的结构依然完好,但阻燃网已经破烂。竹架背锅是不太可能的,第一时间已经被香港 zf 剔除起因了。

以竹子燃烧的速度,消防队救援完全来得及。但安全网一下子全烧了,根本来不及扑灭。网上几个竹子被烧的崩飞的视频都是晚上的,那是已经烧了几个小时了。

所以不少人质疑阻燃网本身是否有质量问题。“宏业” 系提供阻燃网的公司,采用山东而非香港本地的认证。

知乎用户 星炬因我而闪耀 发表

在现场,凌晨一点多到了,现场火势还是很旺,我不知道为什么能发公告说火势基本得到了控制,睁着眼说瞎话。

多个居民强调基本没看到有啥疏散措施,疏散都是靠人传人,有个大叔跟我说是老婆发消息说着火了,他才开始跑,这是一个老社区,住了很多年长的人,预估有一千多户人,很多高层居民根本通知不到,现场消防车云梯完全伸开只能够着中间。

问了其中一个大叔后续有没有通知什么补偿赔偿方案,大叔说:“什么赔偿不要,我要火灭了,我要我的房子,我希望我的邻居平安无事。”

(这是凌晨一点多快两点拍的)

(附近居民给我看下午两点多拍的)

知乎用户 rEDooj 发表

无人机机器狗都能打仗,不能灭火?铺天盖地的无人机和机器狗直接上去救人救火啊

知乎用户 永燃灯​ 发表

会不会是美国派人放的火?在这种敏感时期,发生这样的事, 背后没有美国插手我是不信的

知乎用户 Yichi ZHANG 发表

国内的朋友可能会觉得问题都在竹棚上,竹子确实可燃,但相比烧烤时候用的木炭和助燃剂并不那么容易点着。而这次大火起到助燃剂效果的大概率是质量不过关的棚网:消防部门表示自己接到报警后十分钟左右到达现场,当时火灾那栋楼棚架已经烧到顶,而房屋署规定的棚网应当具备阻燃性能,不应该在这么短的时间内烧到三十多层。之后的火情就犹如篝火堆:快速燃烧的棚架带来高温,将竹子烤成更易燃的木炭,宏福苑附近八栋楼围住一间低矮的学校,非常适合空气对流,加上最近香港特别干燥,一发而不可收拾。

想要灭篝火,要么降温 (浇水),要么破坏通风结构 (把柴火勾倒减少空气流通),不然就只能等它烧到尽,哪怕深圳的火警过来支援,也只能等火势自然减弱,尽快进入大楼救援。

一直瞧不上皮卡丘,但是如果面对这次危机,他能推迟立法会选举,严查建筑公司和法团之间的勾当,取消跨年春节的烟花汇演,多少还能高看他一眼。反之若是依旧强调 12 月 7 号齐投票,那可真是个大人渣。

知乎用户 简体周五​ 发表

之前其他回答写的

原回答:如何看待香港未来发展前景?
内地我在 2010 年以后就基本没看到竹棚了,而香港现在还在一直使用竹棚。。我还是那句话,可见香港城市管理人员对人命是有多漠视。
香港竹棚造成的事故,每年都有

被烧的大埔宏福苑,我查了一下,房价大概是 280-400 万区间,面积主要是 430-460 尺(大概 40 个平方)
一共有 8 座(栋),1984 个物业。
看视频大概目前烧了 6 栋(6/8),就算按每栋 70% 烧毁,损失至少也在
1984 个物业 * 0.75*70%*350 万均价 = 36.45 亿港币(粗略估算),还不算房间内的类贵重物品和人员生命。
这 1000 多户家庭住的是 40 平米房子,都不算香港富裕的阶层。
这场大火就是 1000 多个家庭的噩梦。
希望香港政府能吸取教训,顺势禁止竹棚,把人的生命放在第一位。
从视频上看感觉真的很恐怖。

知乎用户 111 角丝屯 发表

感觉高层再便宜也不能买!

知乎用户 舒州古城 发表

尤其让我无法理解的。明明火势还在烧,居然放弃救援。因为建筑物内可能还滞留有未及时逃生的生命体。应该竭尽全力进行救火。遇到火警无法逃生时, 打开家中所有水龙头,让水漫过地面, 将衣被床单浸湿, 用脸盆渗水浇筑墙面降温. 当然最好的方法,应尽快逃生。

现在令人诟病的是,很多自来水管都是 ppr 管,根本耐不了高温,一旦大火,楼道里面的水基本上会停掉,根本无法自救。

知乎用户 厉害的潇潇​ 发表

无人机高空灭火技术应该尽快提上日程,我看过一些演习视频,无人机在高空灭火,可能还涉及到出水量等等技术问题,但无论如何,应该加快这方面的研究工作。

香港包括大陆,都有很多高楼大厦,未来只能越来越多。除了大楼内部的消防设施,外部灭火装置也很重要,从图片上看,消防车明显高度够不到高层,无人机确实是一个可行方向,

另外,机器人机器狗如果能加入消防,应该也能起到很大作用。

希望遇难人数尽可能减少。

明天我将前往寺院,为香港遇难和受伤同胞祈祷。

——————

我说由此应该加快无人机或机器人机器狗灭火的研究,结果开了一下评论区,马上就有人过来跟我说这火如何如何大,无人机没用等等,你们是看不懂中国话吗?还是不懂将来时与现在时?

知乎用户 gnetic 发表

之前有大埔区的市民反映过施工隐患,民建联的大埔区议员黄碧娇根本就不去核实。这样的 “官老爷” 议员,立法会该不该罢免呢?

这位黄女士之前那么站队法团,不会是收了钱吧。

至于一帮人在说竹子脚手架的,根本就是在转移焦点。我大埔的朋友们说,整个施工,压根没用阻隔燃烧布料,很可能用的尼龙布!

对对对,

知乎用户 是否是什么 发表

竹脚手架用了多年也没出过什么大事。港府这群 pk 应该停止引入内劳,完善培训。

更新一张 tvb 最新的照片,看看竹子有多大责任。

大陆仔为什么要难为竹子呢?

知乎用户 甚矣汝之不惠 发表

竹制脚手架确实很蠢,但应该不是起火的唯一原因。

巴黎圣母院维修期间的脚手架肯定不是竹制的,也烧了。

知乎用户 会灰的羽毛 发表

一把火下来。遗址变废墟了。

知乎用户 30 岁后即使孤岛 发表

大家看好了香港只示范一次。

什么叫资本主义优越性啊。

这种级别的火灾要是发生在大陆,估计省长都直接给撸下去,能抓几十个官员问责。

看看香港怎么处理吧。

觉得香港好的赶紧去就行了。


我觉得多说几句吧。

首先对香港遇难的同胞感到痛心。

其次想解释一下我为什么这个态度。

我对这种现象真的感到非常的解气。

在疫情期间,大陆地区反复做核酸,遇到重大变故宁愿牺牲经济也要坚持静默隔离,尤其是 22 年的上海。结果呢?疫情时遍地都是 “码是绿的,但是生活黄了。” 疫情后一堆伤痕文学出现了,开口就是对上海失望了,要润走。感觉在欧美才会被当人。

同样疫情期间,香港很少做核酸,通过下水道废水病毒密度感知疫情状况,死亡人数遥遥领先。一个持续多年靠人口流入维持人口增长的全球金融中心城市,在疫情期间人口持续下降。

我就没见过一句说对香港失望的。

今天这个回答下说一堆大陆以后也会这样的。

我就笑死了。

中国什么地方能这么密集建房?

知道中国大陆楼房的火警报警器密度是多少么?

知道每出一次火灾会有多少官员问责么?

知道深圳的火灾都会让天津一千多基层公务员翻来覆去检查几轮么?

希望想润的人赶紧润。

你们的思想配得上你们的苦难。

知乎用户 平安语风​​ 发表

如果我是香港人,就大陆买房,香港上班。

香港太狭窄了。鸽子笼,太苦了。

当然,工资很高,我很羡慕。

知乎用户 无夜 发表

前段时间还看到有人吹香港竹制脚手架的。

知乎用户 郁州牧​​ 发表

不太理解香港人的脑回路,这事情又在甩锅给大陆人。

有人说,拍到工人吸烟。然后评论区就有这种生物。我估计,不少废青又要借这个机会来搞对立了。

知乎用户 素振 发表

预言一下,香港的竹制脚手架要退出市场了,这个垄断行业要被港府取缔

知乎用户 Princeps AQ 发表

省流:竹制脚手架不是火灾发生的因素,但是是火灾快速向上扩大、向外蔓延,并造成室内起火的重要因素。

其他因素包括:

  • 非阻燃的防护网
  • 易燃的外立面保护材料
  • 楼宇密集同时施工
  • 大风扩散高温火源
  • 弹性十字二型设计助长烟囱效应

本人根据社交媒体视频定位起火点于宏昌阁东南侧一楼的脚手架。

背景情况

宏福苑是香港新界大埔区一个楼龄 41 至 42 年的居屋屋苑,是香港房屋委员会在大埔区的居者有其屋屋苑之一,位于新界大埔,于 1983 年落成,采用弹性十字二型设计。内有 8 座大厦,每座 31 层,共计 1,984 个住宅单位。根据 2021 年香港政府人口普查,屋苑居住人口为 4,643 人。

事发前,宏福苑正进行大规模外墙维修工程,8 座大厦外围均搭建竹制棚架与防护网。根据宏福苑业主立案法团网站资料,截至 11 月 10 日,工程内容包括内墙油漆、外墙批荡喷浆及铺设纸皮石。维修期间,所有单位窗户均以发泡胶封闭。楼宇大维修工程由业主立案法团委托注册承建商宏业建筑工程有限公司负责。


2025 年香港已发生多宗涉及大厦外墙棚架及防护网的火灾,包括中环华懋大厦(10 月 18 日)、房协启德协调道地盘(10 月 29 日)、港大西苑宿舍地盘(10 月 30 日)、西半山般咸道建筑楼盘(10 月 31 日)及德士古道地盘(2 月 27 日)等案例,但均未造成大规模人员死亡。


事发过程

2025 年 11 月 26 日下午 2 时 51 分,宏福苑发生大火。当时屋苑正进行全苑外墙维修,宏昌阁外墙棚架率先起火,起火点位于宏昌阁东南侧一楼的脚手架;起火原因不明。

棚架和外围防护网迅速燃烧,大幅加速火势蔓延。

消防处研判,燃烧的竹棚、防护网等可燃物火星、碎屑在风势助长下,导致大火迅速波及其他大厦。

据《无线新闻》报导,火势在约一小时内蔓延至八座大厦中的至少五座,最终七座陷入火海。唯一未受波及的宏志阁,其边缘防护网曾遭火舌侵袭,但被及时扑灭。

消防处于下午 2 时 51 分接获多宗报案后,首批人员于 3 时 02 分抵达现场,随即将火警升为三级。火势持续扩大,当局于 3 时 34 分提升至四级,至傍晚 6 时 22 分正式宣布为五级火警。

晚上 8 时 15 分,消防处指出火场环境持续恶化,杂物不断坠落,加上求助个案激增且夜幕降临,需增派人力支援。当局共动员 760 名消防员投入救援,但现场温度极高,阻碍人员进入部分楼层。

直至凌晨 1 时 50 分,火势逐步受控,其中三座大厦明火已被扑灭,其馀仅馀零星火种。11 月 27 日 5 时 45 分,灭火行动推进至 5 至 18 楼,搜救工作延伸至 13 至 23 楼,但高层区域温度仍然过高,救援进展困难。

竹制脚手架(竹棚)是否是该起火灾发生与扩散的决定性因素?

先说结论:竹制脚手架不是火灾发生的因素,但是是火灾快速向上扩大、向外蔓延的重要因素。

竹棚由风干 3 个月后的 6 米长毛竹和篙竹配合尼龙制绑带搭建而成。有关当局对竹棚本身没有关于阻燃的规定与措施。

不过注意到,《竹棚架工作安全守則》中有对防护网做阻燃的规定。这个接下来会谈到。

**为什么说竹制脚手架没有造成起火,但是造成了火灾扩散?**我们可以看以下几张图。

第一张图展示了中间楼栋刚刚起火的情况。我们可以看到有黑烟从低楼层升起,同时高楼层出现点点明火。

第二张图展示了中间楼栋防护网与其他可燃物起火燃烧的情况。可以看到竹棚起初没有大面积着火,但是防护网已经快速点燃向上延烧。

第三张图中可以看到,绿色的防护网已经快速的在 40 秒内烧完了(非阻燃材料),但是竹棚和木板等脚手架、外立面附着物已经被防护网等低可燃点的可燃物点燃,并开始出现明火。

第四张图可以看到,火焰上部最热,所以虽然竹棚着火点比防护网高,但是由于明火存在,脚手架还是从下到上大面积着火,并快速燃烧碳化,同时发出爆响(所谓爆竹)。所幸竹棚没有立刻横向延烧,其他外立面没有立刻受到波及。但是大面积明火过火可能造成了室内着火。室内着火才是人员伤亡和火势难以控制的主因。

至此,竹棚在火灾中造成的后果已经比较清晰,第一是为二次燃烧提供更多的可燃物(当然铁质脚手架也会有木板等可燃物),引起了室内高温起火;第二是通过火星成为火灾扩散的热源(当然并非唯一热源,也包括防护网、塑料布等),使得火势在数个小时内扩散到其他多栋建筑。


以下是补充材料:

左侧建筑的竹棚起火燃烧,大面积明火持续了 3 分钟,竹棚焖烧了大约 10 分钟后逐渐倒塌。

同时可以看到中间建筑的正面在一、二个小时的时间内缓慢的起火燃烧,最后脚手架全部烧光坍塌。

以下是从右侧拍摄的其他外立面。竹棚起初大多完好,防护网与其他可燃物是起火主因;但是竹棚起到了火上浇油和扩散的作用。

部分竹棚起火,造成 “火龙”,之后碳化坍塌。同时可以看到,室内出现火灾,外立面和附着物开始向左右缓慢延烧。


等到 26 日晚上,大面积的室内着火开始收割住户的生命。右侧建筑已经主要是建筑室内起火,可以看到窗户内的火光;而左侧建筑以外立面脚手架起火为主,也出现了建筑室内起火。


建筑物外墙的保护网、防水帆布、塑料布,疑似不符合防火标准

香港警方展开调查,发现建筑物外墙有保护网、防水帆布、塑料布,疑未符合防火标准。

易燃的外立面保护材料

工人疑似在工地抽烟

弹性十字二型设计助长烟囱效应


發展局推動工務工程使用金屬棚架,要求 3 月 21 日或以後招標的新建樓宇工程合約,需最少一半採用金屬棚架,引起建築業界反彈,憂慮影響竹棚工人生計。發展局周三(19 日)指出,新規定不包括樓宇外牆維修合約,以今年的新建樓宇合約計,只涉一至兩個項目,強調會按部就班推廣,無礙業界人手調配。

知乎用户 图哈特 发表

网上刷到的疑似起火点

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我只能说香港还是太牛了,用可燃材料把本来不会烧的楼围了起来,一个小火点点燃了整个小区八栋高层………

还在用竹子给高层搭脚手架,这在国内都是被禁止的吧,查了下国内的相关阻燃标准。

知乎用户 ShuoJiong​ 发表

又是一起因为外立面维护而引发的高层火灾,叹息…

看照片,着火情况与 2010 年上海胶州路非常相似,这是一种 “立体火灾”。

立体火灾典型是 2010 年 11 月 15 日发生于上海市静安区胶州路 728 号 28 层教师公寓的特大火灾事故,最终导致 58 人死亡、71 人受伤及 1.58 亿元直接经济损失。
该火灾由无证电焊工违规操作引燃九层脚手架聚氨酯泡沫碎屑引发,易燃保温材料及尼龙安全网加速火势蔓延,通过电梯井形成烟囱效应,造成 10-28 层立体燃烧。
与单一火点的高层建筑火灾不同,此次多点立体燃烧模式导致扑救难度倍增,人员疏散效率大幅降低,暴露出高层建筑消防领域的新挑战。

香港的起火原因虽然尚未调查,电焊、烟头皆有可能。但这只是起火原因,引发这么大规模的火灾,主要还是重重易燃的不利因素叠加在了一起:

- 竹脚手架和绿色尼龙网都是易燃物。香港这么人工高昂的地方,居然还省这一点脚手架的费用也是没想到,尤其还都是超高层建筑。

- 保温材料(有可能)是易燃物。聚氨酯泡沫是最常见的保温材料的(胶州路之后在内地被禁用了)。鉴于这个小区也在进行立面翻修,因此保温材料也极有可能是一大易燃物。

- 太紧密的楼栋距。香港的超高密度导致了楼栋之间的间距非常近,大火非常容易从一栋楼窜烧到其它楼栋。

- 室内室外一起烧。居民家中的易燃物更多,一旦火势从最初的外立面脚手架蔓延到室内,电梯井送上 “烟囱效应” 推波助澜,着火点极多、极难扑灭。

- 天干物燥的不利天时。

一点即着的易燃物 + 干燥大风的不利天气 + 过于接近的楼栋距,导致火势直接蔓延了 8 栋楼。看现场照片,不仅是外围脚手架,好多户内部也已起火。这样的立体火灾,着火点遍地都是,想要控制火势真是非常困难了。

知乎用户 云阳县县草 发表

都是香港竹棚工会作恶!火灾现场视频能听到明显的竹子烧爆炸的声音。

香港港大埔宏福苑一场因老旧楼宇外墙维修引发的立体火灾,在强风助推下 43 分钟内演变为四级火警,吞噬多栋住宅并造成 13 人死亡、28 人受伤的惨剧。

火灾发生于 11 月 26 日 14:51,宏福苑宏昌阁外墙维修竹制棚架起火。因强风天气(湿度 30%-60%)及易燃棚架材料,火势在 12 分钟内蔓延至宏泰阁、宏新阁等毗邻楼宇,形成 “火烧连环楼”。火警于 15:02 升至三级,15:34 升至四级,并于 18:22 进一步升至五级(香港最高火警级别)。

小区房屋外墙在维修,然而,维修施工的脚手架居然是竹子的!脚手架全是竹子的,外面又为了防尘用了尼龙网包裹,抽烟或者施工火花点燃尼龙网,风一吹,几栋楼都燃起来了。

香港的鸽子笼和棺材铺的容积率,这场火灾肯定会造成重大的人员伤亡。

如果不是香港竹棚工会道德绑架政府,坚持使用落后的竹子做脚手架,怎么会在房屋增加那么多可燃物!怎么会让一个小区都烧起来?

既得利益集团完全是在草菅人命!

知乎用户 从不看视频 发表

这种高密度的高层住宅烧起来真的可怕

我有时候也开始担心,30 年后国内那些当初炒作房地产所建造的超高层住宅会不会也存在同样的命运?

说真的现在让我买房子基本都不想看那些 30 层以上的楼房

知乎用户 Joyful Galileo 发表

目前有很多现场视频和新闻说深圳消防已经赶赴香港,但实际上目前内地消防力量只是在口岸待命,方便特区政府一旦请求援助时能立刻跨境执行救援任务(莲塘口岸到火场开车仅需 25 分钟),香港消防处目前还没有开口求援。

这应该是内地消防根据粤港澳应急管理协议进行的调度,事先待命,为的就是如果有援助的请求可以最快从集结口岸直接派车,毕竟如果香港真的求援时再从深圳各区大队当值夜班摇人就太迟了。

如果香港实在需要肯定会向中央开口的,《文汇报》报道中联办已经成立了应急专班进行香港内地之间的沟通,不过还是相信香港有自己克服这个困难的能力。

地方和中央的关系也是一门艺术。如果在非国家安全和重大天灾的日常生活情况下,香港都向中央求援的话,一次两次还好,如果频繁求援形成习惯的话,很可能会动摇中央对港府能力的信任,让中央对港人治港的能力产生怀疑。这无论对国家 “一国两制” 的国策来说,还是对香港特区自己来说,都会带来负面影响。

知乎用户 旧事流水 发表

最新消息已 40 死,随便搜了下内地城市火灾伤亡新闻,发现该问责、撤职市长了。

商住楼重大火灾致 39 人遇难!江西新余 3 名中管干部被问责!市长被撤职

香港高度自治,港人治港,是否意味着中央完全对同为公民的香港市民的不负责?

知乎用户 培正秀才​ 发表

看到现场照片和视频,也就不难理解三国演义里的火烧赤壁是怎么回事了

首先是入冬时节,天干物燥,风也不小。几栋大厦紧挨在一起,又被竹棚这样的易燃物包裹着,加上大量空隙的结构就像一个巨型篝火堆。

虽然火灾原因尚不明确,但是当工人抽烟,或者切割工具溅起火星,只需要一些易燃建材,便是星星之火可以燎原。然后就是火借风势,风助火威,借助易燃物和足够的氧气,火焰迅速吞噬了整栋大楼,并蔓延到紧挨着的其他大厦,最后一发不可收拾

知乎用户 方唯源 发表

火势严重的原因之一是**竹棚**

竹棚就是搭在外墙外面的竹脚手架,目前内地把竹脚手架已经列入了不规范项目,所以商业楼盘完全看不到这个东西,两广农村可能还有。

那么香港为什么会用竹子来搭脚手架呢。

这就关系到三个方面的原因。

一是竹棚租赁利益。

竹竿的仓储、运输、采买都已经是一条长达几十年的完整利益链了,如果用钢架就是触及这些老资本的利益,于是他们建立起了竹协会,并呼吁竹棚工加入,阻碍铁脚手架进入香港市场。

二是竹棚工利益。

香港老一辈的脚手架工人都是用竹子,并且这种师傅帮带教出来的新人也是用竹子,如果引进铁脚手架,那么肯定有一部分竹棚工要失业,所以这些竹棚工自发抵制安装铁脚手架。

三是竹棚文化。

香港有意识的把竹棚搭建列为一种非遗文化,甚至政府还出台了一些文件保障竹棚工艺的发展(比如允许工地用竹脚手架),还有一部分香港人认为这样比较轻便、环保、安全…… 比如安全这点。他们认为竹脚手架掉下来不会像铁那么重,香港寸金寸土,不像内地,一般会打围处理。

正是这一系列的原因,导致了香港竹棚这种落后的工艺存留至今,另外,竹脚手架是用铁丝扎绑的,牢固性完全取决于工人手艺。

离奇的是,很多 xhs 评论区的香港人却不觉得本质上是竹棚和绿网的消防防火问题,而认为问题主要是外地劳工造成的…

知乎用户 东北旺西路南口​ 发表

转自小红书,深圳消防也支援了,不知道是不是回归以来的首次。

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知乎用户 许广新 发表

很多人都说竹脚手架有问题

可是你们从来就没意识到竹脚手架的优势么

竹脚手架,是香港的传统,赚钱都是在香港

肉烂在锅里

但是如果换成钢材质的

那么,离香港近,钢铁产业发达,都竞争不过咱们吧

那么,这个钱让大陆赚去,那可不行。。。

知乎用户 忘川摆渡翁 发表

这次的火灾起因很有可能是外面的竹棚遇上明火,再在近期香港干燥天气和高楼烟囱效应的配合下一发不可收拾。

刚刚看到网友扒出来的这个 “香港竹棚协会” 往期发布的内容,疑似向港府施压要求继续使用竹棚。

我看不懂,但我大受震撼。

现在深圳全市的消防车已经过莲塘奔赴救灾了,祝平安。

知乎用户 Gemfield​ 发表

下图是 2023 年 3 月 2 日香港尖沙咀一栋大楼(海员之家)重建过程中发生的火灾:

这景象是不是很像这次的?火势最初是在大楼顶层的竹棚架附近被发现的。

然后火势蔓延原因是,由于当时风势较大,加上大楼外围包裹了大量易燃的建筑材料(如竹棚、安全网及木板),火势迅速向下蔓延,导致整栋大楼陷入火海。燃烧的碎片(火屑)随风飘落,甚至引燃了附近大厦的露台和花槽。

当时有博主是这么讲的:

现在看来是重演了一次。

知乎用户 Auditore II 发表

水火无情,前天恰好刚刚经历一次 “火场逃生” 感触真是太深了。看到这种程度的火灾感觉真的是十分后怕。

办公室走廊突然浓烟滚滚,遮天蔽日,几乎全黑。然后写字楼烟雾报警没用动作、消防喷淋没用动作、物业没有广播通知指引避难,我们只能自行到消防楼梯撤离。然而消防楼道同样浓烟滚滚,有没有低位应急灯,几乎一路抹黑下二十多层楼。最后从第一次看到冒烟过了进半个小时才完成疏散 (指我自己下楼)。当然,事后也没有向我们说明任何有关事故的情况,大家心照不宣地回到了烟尘依然没有清理干净、焦味依然浓重的环境继续牛马生活。

在高楼的烟囱效应加持下,烟雾和明火的扩散速度远超人们的日常理解。最后得亏是没有烧起来,不然半个小时,怕是我也要当数字咯。

因此说火灾永远需要防患于未然,消防安全的弦不能松啊。

知乎用户 nnnn123456789​​ 发表

現在 13 死 N 傷,五級火警

上一次發布五級火警是 2008 年,那一年北京奧運,汶川地震

起火是一栋正在外墙装修的住宅楼。里边是有住户的。祝愿人员平安。


这事后续的政治风波小不了。五十年以来最大的火灾,而且一个月前刚因为类似的原因 (竹制脚手架) 烧过大火。再加上翻新事件本身就没处理好,香港一向拖久工期的问题。再加上深圳消防在口岸不让进门,可以说是 buff 叠满。后续肯定要有点说法了。

知乎用户 永远是学生 发表

希望香港朋友伤亡减小,施工最怕不安全的电焊高温焊渣掉落,火花切割散射掉落,和抽烟。

而且架子还是竹架,更加容易加速扩大火灾。

高楼太不安全了。

如果我在香港,我会参加献血的。这么大规模的火灾,哎。

知乎用户 余世盃​ 发表

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给香港同胞祈福,上海居民感同身受。

知乎用户 蒙头读书​ 发表

看到一个视频,非常可怕,不能确定 100% 是真实,但是应该问题不大。

这个视频拍的时候是 11 月 25 日 14:51,我粤语听不太懂,大体上能听出来是在报警,五分钟以后 14:56 已经烧到四五层了,消防员来时候这着火的第一栋楼已经没救了。

很多时候阻燃物不是一定不会着火,只是着的慢,给救援留出关键的一到两个小时。像现在这个神经病天气,南方湿度不到 40%,竹子这种东西一旦有火灾,从地面到 50 米高就是几分钟时间,根本不给消防员任何救援的时间。

这一片八栋楼都是竹框架,一旦有火星就是迅速蔓延到周边,风一吹一段着着火的竹节就可以把火带到十几米之外,就是一个火烧连营。

而且这个宏福苑的结构也是绝了——

这就是个火炬吧?这就是个完美的火炬结构,中间加四角方便了空气流动,然后就有了最可怕的一张照片。

至于讨论深圳消防去不去已经意义不大了,这把火到晚上只能防止火灾再把附近的楼点了。这八栋楼只能烧到烧无可烧为止。

知乎用户 晃悟 发表

我现在终于明白了一国两制的伟大了,香港就是一个试验场,资本主义有好的坏的,他都能具体表现出来了。2025 年了,建筑工地还在用竹子的唯一原因就是有人为垄断了这方面的利益,只能用竹子而不能用钢管!而且香港政府也特别无能。

知乎用户 去什么好呢​ 发表

知乎用户 方公子鑫 发表

毕竟是骨肉同胞,希望人安全

这个大火和上海那次有点像,楼层全部淬过火,整体已经不适合居住,扑灭了也要推倒重建

看样子这场大火完了,香港好多炒楼的要破产。

整个一个悲剧

知乎用户 安屠生童话 发表

本来想发新三国诸葛亮的那张图片,但是想了想好像有点地狱以及不合时宜。

知乎用户 肖十一狼​ 发表

烟囱效应跟行星发动机似的

这大火龙卷 别让咱们的消防员进去了 等自然熄灭吧

好消息是这些楼在翻修 应该没多少人在里面 要是住满了人不敢想

知乎用户 还是耍手机 发表

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刚刚下班回家的时候

知乎用户 科普大世界 发表

香港一建筑群 “火烧连营”,楼群多栋大楼同时燃烧,火焰高达上百米,已无法扑灭,火灾上升为极罕见的五级火警

2025 年 11 月 26 日下午,香港大埔区宏福苑的一片建筑群突发火灾,黑色浓烟在城市上空蔓延数公里,多栋高层楼宇外墙同时燃起上百米高的火舌,燃烧物如陨石般从高空坠落——这场最终升级为香港消防体系中 “极罕见五级火警” 的灾难。

截止到 26 日 20:30,火灾已造成 13 人死亡 28 人受伤的惨痛后果,这一灾难性事件更像一把利刃,剖开了香港老旧建筑群消防安全的深层病灶。

火情之大,前所未见

从火情发展脉络来看,这场灾难的蔓延速度堪称 “毁灭性”。当日 14 时 51 分,宏昌阁 10 层外墙施工的竹制棚架率先冒烟,12 分钟后火势借助冬季干燥强风与高层“烟囱效应” 窜至相邻楼宇,火警升至三级;下午 15 时 34 分,火焰突破 15 层高度,伴随疑似燃气罐或电器的爆炸声,正式升级为四级火警,由于火势继续扩大,并且向周边蔓延,到了当日下午 6 时 22 分又升为五级火警,这意味着火势已失控蔓延至多栋建筑,且存在大规模坍塌风险,这在火灾事故中也是极为罕见的。

很多香港市民拍摄的现场视频显示,31 层的宏昌阁整栋楼被火舌包裹,毒烟顺着楼道快速扩散,火焰从底层一直蔓延到楼顶之上,火舌长度有上百米,消防员架起的水枪在火墙前显得格外渺小。

由于火势太大,救火初期甚至因部分楼层消防栓水压不足,水柱细如 “小水管”,救援效率大打折扣。最终火焰接连吞噬周边的几座楼宇,看起来着火的楼宇在 5 座以上。

高楼大厦为何会 “火烧连营”?

深究这场 “火烧连营” 的根源,香港独特的城市建筑布局与冬季气候特点,为火势蔓延埋下了双重伏笔。从建筑密度来看,大埔区作为香港传统居住区,楼宇间距普遍不足 10 米,宏福苑 8 幢高层楼宇呈 “密集矩阵” 分布,这就使得一旦一座楼宇出现大火,就有较大的概率蔓延到其它的楼宇上。

而且,这次火灾发生时,几座楼宇均搭建了用于外墙维修的竹制棚架与绿网——这种未做防火处理的竹棚,与楼宇外墙间隙仅 0.5 米,不仅违反《职业安全及健康条例》,更成为火势跨楼蔓延的 “助燃天梯”,所以大火能从楼底一直窜到楼顶,并蔓延到别的楼宇上。

有消防专家指出,当第一栋楼的棚架起火后,燃烧的竹片与火星可借助风力轻松飘至 50 米外的相邻楼宇,加上高层之间的 “狭管效应”,风速较地面提升 3-5 倍,最终形成“一栋起火、多栋连烧” 的可怕局面。

而冬季香港 “天干物燥” 的气候条件,更让这场火灾的风险系数飙升。香港天文台数据显示,每年 11 月至次年 2 月,受冬季季候风影响,空气相对湿度常低于 50%,部分郊区甚至低至 30%,属于 “极易燃” 环境。此次火灾发生时,大埔区实时风速达 4-5 级,干燥的竹棚、老化的电线、居民堆积的杂物,共同构成了“易燃三角”。

更值得警惕的是,宏福苑宏昌阁建成于 1983 年,是拥有 42 年楼龄的香港第一代高层公屋,屋宇署 2024 年报告显示,全港 1980 年代建成的公屋中 38% 消防系统存在老化问题,大埔区老化率更是高达 42%——部分消防水管因锈蚀堵塞,部分烟雾报警器已多年未校准,这些 “沉睡的隐患” 在大火中彻底暴露,导致火势初期未能得到有效控制。

这场灾难并非孤例,而是香港老旧建筑群消防安全问题的 “集中爆发”。回溯一个多月前,2025 年 10 月 18 日,香港中环华懋大厦后巷竹棚也曾突发三级火灾,伴随爆炸声导致 30 余人疏散;再往前,佐敦华丰大厦火灾曾致 5 人遇难——这些事故的共性,均指向 “三无大厦”(无业主立案法团、无物业管理、无维修基金)的消防短板。

目前香港现存 3500 余幢 60 年以上楼龄的旧楼,近七成外墙设施未做系统性防火更新,而维修资金缺口达 12 亿港元,不少消防改造计划因资金不足被迫搁置。

更严峻的是,约 30% 的施工棚架存在材料不合规、未安装防火屏障等问题,小型承包商为节省成本常规避监管,形成 “监管真空”。

火灾无情,警钟长鸣

宏福苑的烟火褪去后,留下的不仅是伤亡数字和经济损失,更是对香港城市安全治理的深刻拷问:如何平衡老旧小区维修需求与消防安全?如何填补资金缺口与监管漏洞?在冬季火灾高发期,如何建立 “事前排查 - 事中响应 - 事后整改” 的全链条机制?

目前,香港官方已组织对涉事小区及周边楼宇开展消防安全排查,消防处也在严查施工安全管理责任,但要真正筑牢高层住宅的 “防火防线”,还需从制度层面破局——比如强制要求老旧楼宇更换防火棚架材料、设立专项维修基金、加强居民消防安全演练等。

毕竟,在密集的城市建筑群中,每一栋旧楼的消防隐患,都关乎着数百个家庭的生命安全,唯有正视问题、主动整改,才能避免 “火烧连营” 的悲剧再次上演。

消息来源:《红星新闻》11 月 26 日报道《香港大火升为 5 级,波及多栋大厦,大批消防员增援,已有数百名居民登记家属失联》

《界面新闻》11 月 26 日报道《香港大埔火灾已致 13 人死亡 28 人受伤》

知乎用户 andyx 发表

不谈竹制脚手架相比钢架更容易起火的问题。

以下两张照片是我拍的,记录了今年 9 月台风 “桦加沙” 过境香港后,我住处附近一栋建筑外立面竹制脚手架的状况。竹架在台风中受损严重。但是 “桦加沙” 在香港并不算啥大的台风,所以竹架在抗风的安全性上也令人担忧。

知乎用户 Genoa​ 发表

不说天干物燥,空气干燥的天灾部分;我们只说这竹制脚架的人祸

从新建大厦到空调安装,竹棚长期是香港建设的支柱。其应用范围极广——从公屋到诺曼 · 福斯特设计的汇丰总行大厦(当时全球最昂贵建筑)都曾使用竹架。可以说,今日香港天际线是立于竹架之上的奇迹。

竹子的普及有其道理:可重复使用、可持续,且物理特性特别适合高密度城市。它可现场加工,仅需简单工具;一两名工人即可搬运组装,无需重型机械;高强度重量比使其既能支撑摩天大楼建设,也能服务家居小型工程。

数十年来,竹棚已发展出成熟的工艺体系,拥有专业工匠和明确搭建规范。相比工业化钢架,其成本优势显著,因而深深扎根于香港建设日常。

然而挑战不容忽视。首要问题是标准化:与规格统一的工业木材不同,天然竹材的壁厚、抗拉强度等参数差异显著。尽管国际社会已尝试建立竹材分级认证体系,这类框架在香港尚未普及。更大的矛盾在于:竹棚通常由持证工匠事后验收,缺乏前期结构计算文件,这种 “先建后审” 模式与现代建筑规范存在张力。

竹棚被视为 “活体结构”——使用中需不断重新捆扎、调整。这种动态的手工艺过程虽是其魅力所在,却与现代法规追求的 “预先核准、标准化执行” 理念相悖。

易燃性亦是隐忧。2023 年某高层工地火灾中,消防系统尚未完全启用,竹棚加速火势蔓延,致大火燃烧九小时并波及相邻建筑。

發展局早前宣布,為推動工務工程使用金屬棚架,3 月 21 日起招標的新建樓宇工程合約,需要至少採用一半金屬棚架,以提升工地安全。

而面对这样的改革规定,行业协会的第一反应是:4,000 名竹棚工人生計影響未明,这可是百万槽工衣食所系,祖宗之法不可变,这是传统文化的一部分不可以轻易更迭。

这样的结果,就是改革无法推进,行业协会继续趴在建筑业身上吸血不思进取,直到憋出一个大雷,才能有所反思整顿。

而这样的人祸,远比干燥空气的天灾更为可怕。

希望香港的建筑业能真的因此好好反思,不破不立,彻底整改一下这一个个腐朽的老 “传统”!

知乎用户 wisk 发表

不管去不去,我都希望深圳消防员平安

知乎用户 高山昙 发表

高密度 楼挨楼 竹木脚手架

这次香港火灾完全就是人祸

别看香港把自己包装的光鲜亮丽

其实香港市民阶层的居住条件简直令人发指

房价之高 人均面积之小 密度之令人窒息

完全就是不把人当人

连牛马都算不上

纯粹就是地产资本丧心病狂压榨的耗材

知乎用户 乌鸦的炸酱面 发表

香港的竹制脚手架这几年是不是着过好几次,为啥一直不禁用?

哎,这座楼长得有点像这个

知乎用户 南亭村胡哥​ 发表

中国那个水陆两栖(?)能救火的飞机呢?

好像研制好几年了,也不知投入使用了没。

要是刚好在广东地区,不知能否去试一下?十几吨水正合适从头到脚浇在这些楼顶。而香港旁边就是大海,取水容易。

还是建议那种飞机赶紧投入使用,至少沿海沿江的大城市都部署起来吧。高楼越来越多,这种飞机救火感觉派的上用场了

知乎用户 战争祭司​ 发表

以前上海也有类似的问题。

不过消防队来得及时 把火势控制住。

从此全国吃药,立马改正。

倒是没想到香港还在一意孤行。

用老一套安全措施

我记得当时我们修改的时候还跑去美国学习经验。毕竟人现代建筑历史悠久。

那时候关系也不差

中美双方都为此都查缺补漏一遍。

按理说香港那么崇洋媚外 不应该不改啊。

话说香港消防员也被拖欠抚恤金了?

怎么和美国一样 光救猫了?

知乎用户 Ta’说 发表

微博还有知乎都开始压热搜了,估计很难看了。

在微博看到的图片,这要放在内地。省一把手直接撸下来,太严重了。

知乎用户 saleisha 发表

这些天在深圳,天气真的干燥到如果不涂乳液就干得人毛燥。香港天文台也不停的发出红色火灾警告

听说是建筑工人在维修外墙的时候吸烟,烟头点着外网,顺带着点燃竹子做的脚手架,然后火烧连营。

真的很可怜,八栋楼,41 年的房龄,里面还住着很多老人家,以香港这么密集的住房来说,这是火灾真的影响很多住户。

原本业主们就已经在抱怨维修外墙的费用过高,因为维修外墙是大家夹钱(凑钱)出的,没想到在维修的时候,连家都没了。

目前的状况是 14 死,一位消防员殉职,火势还是很严重,没有扑灭的迹象。

在第一栋楼烧起来的时候后面的几栋楼已经陆陆续续有在疏散,但是在火势的外围,居民们在登记失联的家属。

不管怎么说都是今年香港最大的灾害了。

小的时候看成龙的 rush hour,在和黑人躲避追赶的时候,两人跑到香港外墙的脚手架上(顺带被正在工作的工人骂),两人抱着竹竿,成龙跟黑人说,don’t worry,Chinese banboom is very strong,结果下一秒竹子就塌了。

没有想到,这么多年过去了,成龙大叔都宣布息影了,香港外墙的建筑材料还是竹子,这在我们隔壁的深圳都几乎见不到了。

香港有个竹子协会,因为涉及多方的利益,一直阻碍金属脚手架的推进,说就是环保。

所以一直到现在,建筑维修的脚手架材料还是竹子。

从来都是个棘手的问题,直到这场大灾害的发生。

不管是竹子做的脚手架,还是起不到防火作用的外网,在广东干燥的天气下,共同引发了悲剧。

如果天气是天灾,那这场火灾就是天灾夹杂人祸了,起码如果是金属管子,防火外网,就算再干燥的天气,也不会惹起这场灾害。

还是社会主义制度好,金属管子说替代就替代了。

——————————————

现在深圳、东莞出警帮忙了。

知乎用户 侠舞清风 发表

哎,香港这楼房这密度出现火灾太可拍了,

狭小的空间居住的人太多了。

出现火灾真的恐怖。

知乎用户 一半山 发表

这场大火彻底烧掉了自由港的身份,对它的管控会愈加严格,干涉也会增多,此后其会成为大湾区最无足轻重的一份子。

知乎用户 52 赫兹实验室​ 发表

对于香港火灾,有两点没想到。

一是,高层火灾救援竟然这么难;

二是,那么高的房子竟然几乎是全竹子的脚手架。

可能大家不知道,高层起火扑救,一直都是世界难题。

很多人以为消防车一到,拉起云梯,水枪一喷就完事了。

但事实并非如此。

由于高层建筑多是综合性建筑,整体内部设计的结构非常复杂,一旦着火,火势蔓延非常快。

根据测算,初期火灾,烟以每秒 0.3 米的速度进行水平扩散。

但是,随着火势的不断加剧,速度会达到每秒 3 米的速度,是火灾刚开始时的十倍以上。

也就是说,如果 100 米高的建筑发生起火,只需 30 秒,火灾的烟气就会到达高层最顶端。

这意味着里面的居民,根本来不及逃生。

很多人不是被烧死的,而是被高温有毒烟气熏死的。

再者,救援工具作业能力也非常有限。

目前,高层建筑火灾救援主要设备为登高车,但高度最多也就 100 米左右。

要是楼超过 100 米,消防员想从外面爬上去灭火?基本没戏。

只能指望楼里自己的消防设施。

但问题来了,由于高层建筑高度越高,供水压力越大。

很多老楼有时会出现水打不上去的现象,接上管子连水都喷不高,更别说灭火了,对火灾扑救十分不利。

至于香港房子为何用竹制脚手架,说白了,还是因为省钱和图方便。

即便知道竹子和绑柱子的材料,都是最大的可燃物,但在利益面前,还是铤而走险。

经济账方面,竹材成本仅为钢铁的三分之一,搭建效率又比钢管脚手架高 20%-30%,又能减少人工开支。

同时竹子用完可直接处理,不用像钢管那样租昂贵仓库存放,大幅降低仓储成本。

再加上,香港老街区路窄楼密,几斤重的竹子,工人可直接扛运穿梭。

但换成钢管就不一样了,受限地形,大型设备根本进不去。

技术优势方面,竹子韧性强,能抵御台风,导热性差。

高温天不会像钢管那样烫手,经过防腐处理后还耐潮湿,无需像钢管那样频繁维护防锈。

更关键的是,香港工业总会下面有个叫 “竹业委员会” 的组织。

号称代表了全港 2000 多名注册熟练搭棚工人和其他数千名相关业者的利益。

他们一直在推广竹材工业化、鼓励各行各业应用竹材。

一旦政府要出台限制竹棚的相关政策,他们就会跳出来游说、抗议,有效阻挠了香港脚手架的现代化。

政府就被架这儿了,改不了。

结果就是,2025 年的今天,香港 80% 以上的外墙维修、幕墙清洗、招牌翻新,仍然在使用全竹脚手架!

什么环保在人命面前都不值一提,如今造成这么大的伤亡和财产损失,还有什么借口阻止取缔。

正所谓,人教人教不会,事教人一遍就会。

希望这次血的教训,能让香港醒过来。

知乎用户 相逢应不识 发表

之前去香港的时候就和朋友们说过,香港超高的居住密度和极窄的道路空间是很大的消防隐患。

高楼,尤其是间距很小的高楼本身烟囱效应就很严重,很容易一栋楼起火就借助风力迅速蔓延,这次的八栋楼就是这样的。并且这次施工所用的竹脚手架也是易燃性 Max 的

哎,没想到一语成谶、1983 年的老楼了,这么大的火一烧,估计要变危房了。

知乎用户 灰色甜椒 发表

混凝土高楼的户内着火,烧穿楼板墙体蔓延是要很长时间的,但是比较容易通过窗口直接跳刀相邻的住户,

所以设计规范对于这里都有专门的要求,比如建筑防火通用规范里的:

6.2.3 建筑外墙上、下层开口之间应采取防止火灾沿外墙开口蔓延至建筑其他楼层内的措施。在建筑外墙上水平或竖向相邻开口之间用于防止火灾蔓延的墙体、隔板或防火挑檐等实体分隔结构,其耐火性能均不应低于该建筑外墙的耐火性能要求。住宅建筑外墙上相邻套房开口之间的水平距离或防火措施应满足防止火灾通过相邻开口蔓延的要求**。**

上面写的东西不用仔细看,因为坏就坏在那个脚手架是竹的,直接给火势铺好了路,设计规范执行得再好都白搭。

知乎用户 王冕 发表

目前最新的情况是已经有包括一名消防员在内共计三十六人遇难,二百七十九人失踪。随着火灾结束进入楼内清点恐怕数字还会大幅上升,挺惨烈的……

知乎用户 宇慧莲子 发表

大家提到香港竹棚业,那谈谈香港的竹棚问题吧。

这方面也不是说香港人排斥钢棚,而是在香港,压根没有人知道怎么冶炼钢铁。

某种程度这属于近代以来粤人的技术短板,这个技术短板属于自然资源的禀赋问题。

上篇文章提到陈济棠时期两广地区的重工业发展,详情可以看看上篇的文章。

陈济棠时期的粤人能够组装战机,兴建兵工厂组建兵器,又能够兴建钢筋混凝土的欧式建筑,还能自主搞起民航路线。

然而当时的两广没有钢铁厂,组装的战机兵器的钢材以及钢筋混凝土所需的钢筋极度依赖进口。

1936 年那会,陈济棠规划钢铁厂的兴建计划,但因为 “两广事变” 不了了之呢。

1941 年以及新中国建立以后,粤北铁工厂广钢建立,这么看来粤人终于可以在冶炼钢铁这方面补足短板呢。

然而那时的中国重点在东三省,所以广钢所使用铁矿石大部分来自南雄地区的贫铁矿和粤湘的煤,致使广钢早期出产的是低质钢铁。

所以当时的粤人没有掌握先进的钢铁冶炼技术,以至于跑到香港地区的粤人也自自然地没一个掌握这样的先进技术。

竹子搭建的竹棚架就这样在香港地区大行其道,然后因为竹子的低廉成本更是进一步地强化其在香港建筑界的地位。


————————分 割 线———————


评论区提及为啥香港地区不在外进口钢材,原因我在上述提及呢——竹子的低廉成本更是进一步强化其在香港建筑界的地位。

近代以来粤人没有掌握先进的钢铁冶炼技术,但是有关竹子的行业是另一番景象。

在陈济棠主政广东大兴钢筋混凝土的欧式建筑时期,广州工人开始构建竹棚架兴建爱群大厦

相比没有先进钢铁冶炼工艺这方面,粤人在有关竹子的技术方面得到积淀成熟,后续跑到香港地区的粤人也把这项技术带到香港地区,这项成熟的技术由此在香港地区迅速落地生根,发展几十年以后构建起成熟的产业链。

所以通过进口钢材很难改变香港地区目前的竹棚架产业生态。

知乎用户 孙靖渊 发表

没经历共和国前三十年改造的地方,就会充满各种各样的组织和团体,在看得见和看不见的各种地方,设置各种各样想象得到的和想象不到的障碍。

知乎用户 木蹊说​ 发表

2025 年 11 月 26 日的下午,香港宏福苑住宅楼发生了致命火灾,目前已造成至少 55 人死亡、279 人失踪、约 123 人受伤。

场面很多视频、图片中都有了,可以说是地狱烈火,火烧连营

火情的原因,是宏福苑正在大面积维修,这栋楼龄约 42 年,在 2016 年进行强制验楼,并于去年开始正式维修。

楼面布满了施工竹棚(竹制脚手架),不知道什么原因烧着了,然后迅速蔓延,8 栋楼烧着了 7 栋。

而后,三名男子因涉嫌纵火与过失杀人被逮捕,此外,有居民多次表示看到工人 “边抽烟、边烧杆”,“投诉了还不改”

在分析火情为何会迅速蔓延的报道中,几乎都把问题的结症指向了 “竹棚”,还有燃点极低的 “发泡胶”(小区每层楼的电梯间窗户外都安装了易燃发泡胶。)

其中 “竹棚” 的讨论最为广泛,因为很多大陆人不理解,都什么年代了,香港这个 “国际化的大都市” 怎么还在用“竹棚”?

是没钱嘛?

不是,去年 7 月,宏福苑就有业主向媒体投诉工程集资金额高达 3 亿 3 千万港元,平摊到每户,至少要付 16 至 18 万港元

而且还要在 6 个半月内须缴付全款,不少业主感到拮据。

但即便花了高额维修金,工程队的素质依然非常堪忧,去年至今已经被业主多次举报在脚手架上抽烟。

至于 “竹棚”,这是香港的一个协会在作怪。

今年 1 月,香港有个工地因为竹脚手架工程事故,很多市民表示,想要取缔竹棚,换成金属棚。

但香港竹棚协会发了一篇文章,罗列种种理由,表示竹棚好,竹棚妙,竹棚是构建香港社会和谐发展不可获取的一部分:

1 竹棚是百年的传统文化,没了竹棚,就没了港味。

2 发生事故不是竹棚的问题,是人的问题,找人追责去。

3 取缔了竹棚会有 4000 人失业。

有没有道理?有道理,但这个道理就像出租车协会禁止网约车上路一样荒唐。

4000 漕工衣食所系,就是不能改,至于行业和社会的发展…… 你实在看不惯周末去深圳购物好了。

这种协会中国有没有呢?其实也有不少,说白了,就是各种地头蛇团结起来,防止别人抢饭碗。

但香港这种协会已经盘根错节到 “近乎妖” 的程度。

有个博主形容:

“香港就是个一小步踏入 21 世纪,脑子和大部分身体还在 19 世纪的城市”。

我去过几次,表示对此有些赞同。

比如出租车,司机不喜欢用现金支付,港人看到深圳的手机支付很方便,希望港府推广,对不起,推不动。

比如超市,香港居民希望京东、沃尔玛、山姆进来,希望港府推动,对不起,以李嘉诚为首的四大家族不让你推动。

燃气、码头、通信、电力…… 都是香港财阀在垄断,搞得和国营特许企业一样。

大陆还不能干涉,因为在一些港媒的视角里,干涉就是 “违反一国两制”、干涉就是 “破坏香港的繁荣”……

那就让港人自己推动呗,可这种推动又何其难哉?

媒体都是财阀的喉舌,只会报道李大善人今天又做了个慈善活动,当年怎么艰辛发家的。

意思老百姓过的不好,要自我反省,有没有李大善人们的博大胸襟和商业头脑?

在笼子房里苦一苦,骂名就让大陆担,谁让他接盘了呢。

一些有见识的议员想改革?对不起,立法会里不少都是大善人的好朋友,议案交上去也就结束了。

曾经的港澳办主任夏宝龙当面向财政司司长陈茂波提出改革,司长事后竟只字不提。

发展科技、发展产业?金融不好吗、赌马不好吗、为什么要变呢?

1999 年,李大善人和港府要了块 “数码港” 的宝地,说要打造香港硅谷,发展硬科技。

20 多年过去,数码港主体还是豪宅地产,研发投入占比为 0.3%,还不及大陆万科 1/15。

就这,谈发展?

97 之后,大陆别的不说,国企改制、反腐斗争、科技追赶、新农村改造这都是看得见的改革。

香港改了什么呢?

一个最明显的变化是,过去是深圳学香港,大陆人去香港购物;现在则是香港代表团来深圳学习,香港人来大陆购物。

20 年前,大陆游客去香港,总觉得香港很国际化,很现代。

现在呢?小红书上吐槽香港不如老家县城的帖子一搜一大把。

而香港 TVB 的不少演员明星,还真就来大陆的三四线城市定居了。

尽管我们也有这样那样的问题,但社会总是不缺反思的声音,保护民营企业,打击毒食品,打击算法压榨…… 每一次关乎民生的事件,都有一些良心媒体和自媒体去推动,去发声,去反思。

香港,何曾反思过?

认知是随着现实的变化而变化的,随着中国智造业的日新月异,美国都在反思,都在想办法维护自己科技地位,主动规划产业政策,不想被中国超越。

香港,又有何作为?

今天的香港的困局,就是财阀垄断化、经济金融化、产业空心化。

但香港一些传统精英,在过去很长一段时间内,只会反复强调香港在金融和法律等方面的传统优势,对如何开拓新的经济增长,则是 “一问一个不吱声”。

一个人、一个城市、一个国家,只要敢于革新、拥抱未来、不断学习,那么无论年龄多大,都会活力四射。

相反,思想僵化、固步自封、沉溺过去,即便年华正好,也是暮气沉沉。

大陆需要改革开放,香港也一样啊!

- 完 -

热情点赞、激情关注、深情星标

知乎用户 携手合力​ 发表

感觉像是日本特务干的。

知乎用户 我是不高兴 发表

心疼这些无辜是亡者和伤者,竹质手脚架上一次看到还是成龙的电影 A 计划,港府但凡有点人性都应该立刻向广东省求援,立刻有大批大型的高层灭火无人机,还有一支一流的消防队伍,可惜,这破地方估计要办成这件事有点难。

更 1:

伤亡持续扩大,看到网上说深圳大批消防前去支援(港府否认主动求援),说实话,这个时间已经晚了,火势完全失控,就看无人设备能否顺利开展进行高层灭火打开部分逃生通道,希望他们都平平安安。

更 2:

翻了下各大平台,网络上能明显看到大量的水军在混肴视听,还有吹欧美先进的,山火都扑不灭到处尬吹,实际上中国人最务实,做什么才重要,无论他们说什么,基于客观事实和人道主义,周边地区出动支援是必然的,接不接受是他们自己的事,也就是资本主义社会常说的: 程序正义。我们作为家长做了应尽的义务,你作为一个成年子女接不接受并不影响家长的初衷,没有强制介入是基于法理上的尊重,伤亡我们也很心痛,但是伤亡的主观原因是自己意识形态对立入脑,内地人看来这本身就很蠢,生命权高于一切。本身这个地方就是典型的庙小妖风大,董以后,我对这个地方从来没有好感,19 后更是极端厌恶: 一个自私自利且被资本极端压榨极端驯化又伪装成先进发达地区的封建社会,香港人的生命在资本眼里不如高尔夫球场外一条流浪狗、不如公园花坛边一个福寿螺。

更 3: 太魔幻了,看 tvb 早间新闻,李家超证实了周边城市第一时间联系港府表示可以提供任何必要支援,被港府以: 香港有能力有资源控制灾情推辞了,控制能力就是火烧连营 8 栋楼,视频里那几根小水管真是老太爷滋尿,也证实了深圳消防第一时间到口岸待命的行为,只需要港府同意,消防员们可以第一时间投入灾情,我有种预感,这破地方,几十年后必然是扶贫重点。

知乎用户 青衫落拓 发表

从此之后,香港的阿公阿婆会卖掉几十平方的房子,带着几百万来广东找个小城市养老。

知乎用户 理华华 发表

这次火灾,我觉得我们不应该出现无所谓,或者没感觉的态度,哪怕是香港出现极端的声音,也不应该出现嘲笑啥的,其实大陆和香港有过很长一段 “血浓于水” 的时期,

改开香港带来资金、技术和观念,工商工厂管理,在汶川、玉树地震,数目庞大的资金,也没有给香港同胞一个回复,全国各地的逸夫楼,沿海地区小朋友的书包,牛奶,免学费,这些都是客观存在的,是真实发生的。

这些情感是真实存在过的,只是后来因为视角与叙事的不同,双方多了一些误解和偏见。你也不能说谁对谁错。

知乎用户 猫骑士 发表

有人心心念念的小共同体社会,棒棒滴

知乎用户 阿乎补药删我评 发表

祈祷,但愿尽快灭火,人员损失尽量减少

但是还是想多说几句,香港在很多方面是大陆的前置服,这种鸽子笼高楼在大陆的数量可不少。不过大陆高楼普遍是 00 年甚至 10 年之后建的,目前还比较新,暂时没有这么大的隐患

但是如果再过二三十年之后呢?而且香港房价虽然跌但也没大陆跌的这么狠,香港租售比也远高于大陆

知乎用户 陈立道​ 发表

你好,我是一名道士,修行 10 多年,对风水略有研究,出了这么大的事,我还是比较伤心和难过的,但是悲痛之余,我们从风水上首先分析一下起火的原因:

从风水角度来看,以下几种格局被认为可能与火灾风险相关,但需注意,风水学说目前缺乏科学依据,火灾更多与实际环境、电气安全等因素有关,以下内容仅供参考:

尖形煞

建筑呈三角形、尖顶或有多个尖锐凸出物(如塔、教堂尖顶),五行属火,若正对其他建筑或位于住宅南方卦位,可能被视为易引发火灾的格局。

反弓水或反弓煞

建筑周边道路呈反弓形(如 “S” 形)或圆形拱形建筑形成的“反弓煞”,被认为可能聚集负面气场,增加火灾等意外风险。

电磁煞与高压设施

附近有高压电塔、变电箱等强电磁场所,或住宅正对这类设施,可能被认为存在安全隐患。

特殊方位与形煞

宅基地呈三角形、多角形,或住宅南面直冲长巷、有庙宇形煞、烟囱形煞等,可能被视为易招火灾的格局。

下面在来看看今天起火的这个小区:

这个小区的楼栋全部是 “宏” 字开头的,跟红谐音,红五行属火,这么多火凑在一起……

其实作为一个修行多年的道士,我还有一个大招,那就是远程以游戏的方式,给别人开什么,等到眼开了以后,你就会发现虚空的世界很精彩,跟小说里面有几分的类似,等哪天看够了,在把它关上,想干嘛干嘛,不影响正常的生活…… 我今天用眼看了一下,这整块地都是冒着黑气和火气的。

知乎用户 mooooooooooom 发表

一个事情三重角度来看。

深圳消防在口岸待命」

真实情况:香港消防力量足够,300 辆消防车赶到,但是那里属于老城区,道路狭窄,一部分消防车堵在外面进不去,不需要外援,来了也没用。

内地网友:香港端着宁要面子,不要里子,宁愿消极救火,也不让深圳消防过去。

香港网友:做什么秀,装什么装,我们自己消防车都挤不进去,你们来了就挤得进去?

而住在高层的我,看到这场火灾已经决定购买自救装备

所有人都告诉你,发生火灾,躲在安全地带等待救援。

但是我看到了,高层火灾根本没办法救援,与其坐以待毙,还不如趁着火势小的时候自救。

知乎用户 月入杯中 发表

如果这场大火造成了一两百人的死亡,感觉会成为香港历史上的一个重要转折点。

一,密集的高层建筑,危险的竹子脚手架,都是落后时代的产物,以前只是谈香港衰落,以后会谈香港落后,一字之差,意义就大不一样。

二,因为防范和处置大火不利,香港会向类似治水文明的灭火文明转型,与大陆越发接近,走强政府弱社会之路,最终成为一座普通的大陆城市。

知乎用户 浩然气一点 发表

我觉得诸位别吐槽为什么不取缔竹制脚手架,这种脚手架是有很大的安全问题,但考虑到香港现实,有些选择是无奈之举

香港是资本主义社会,还是个金融港,而且,基层治理处于半真空状态。这就导致了第一,香港没有像样的工业能容纳足够多的就业人口,基本上都是服务行业。第二,一定会有很多的旧社会行会、黑社会这类的组织代替基层权力真空。

在这种现实条件下,你说取缔那个竹棚协会,强制推行钢制脚手架,这个协会有 1 万人注册,背后就是 1 万个家庭,这些人怎么办?与其说是港府被胁迫,倒不如说是因为现实所做的让步,1 万个就业岗位啊,在香港这个地方意味着什么?倒不如吐槽一下当年短视的中产和资本家联合起来,把香港的房子盖得又高又窄,还直接断了实体工业的路,导致彻底变成金融港的香港今天的各种治理问题

知乎用户 老来乎 发表

再次说下,高密度高层住宅楼就是垃圾,全世界除了靠这个吸血的 hk 和东大,再无第三家

买房只买洋房别墅,买不起宁愿租,碰都别碰高层鸽子笼

知乎用户 machinerypig 发表

澳洲这种高层、超高层公寓,每层每户都有烟雾探测器喷淋器。每月物业要火警鸣笛演习,每年强制有专人挨家挨户上门室内 fire inspection,检查室内防火隐患。

以上这些香港的现代点的高层住宅应该有的,内地高层住宅应该没有的。(比如深圳湾,就是没有入户检测造成的)

国外公寓外立面翻新是每 10-20 年必须强制做的。50 层的楼,铝板外立面先拿掉,更换墙的保温防火材料,再贴换新的铝板。为啥国外 20-30 年房龄的楼比国内 10 年的还新,花钱了呗。香港这个工程几亿港币,应该也是认真做了翻新了,虽然其他原因导致了悲剧。但你可以对比一下,国内维修基金够不够这种工程的零头。

我觉得这件事更应该担忧的是,住着高层超高层、远不够日常维护的物业费和物业水平、一笔糊涂账又不够的维修基金的内地住宅,20-30 年后怎么办。。。

知乎用户 ShoTime17​​ 发表

11.27 08:30 更新:

截止到目前已经 44 死、62 伤(其中重伤或以上的 41 人)、279 人是失联的状态,这三百多号人的命运很让人揪心。小红书上有一个宏福苑报平安的 Excel 表格,里头一个个红色的就是一个个失联者。

自 96 年的嘉利大厦大火之后,香港再次出现五级火警。

刚刚在澳门吃晚饭的时候看着翡翠台的直播,直接懵到说不出话来,这已经比 2010 年上海胶州路那次火灾严重多了。目前的报道是 8 栋楼全烧起来了,13 死 28 伤,百余人失联。

知乎用户 马健雄 发表

说个悲伤的:这次死伤估计能破百——有很多家庭的老弱都在家里,而且起火是在还是晚饭时间……

起火原因不清楚,但外墙施工大概率是诱因:这几天华南风高物燥,香港的建筑工地又是天然的火灾黑点,一个不慎就能来个火烧连营

目前已经有消防员牺牲了,估计后面还会有

知乎用户 123321 发表

脚手架也有既得利益集团

知乎用户 ReventonLiu 发表

楼密,竹子搭的脚手架,今天有北风到,湿度低于 50%

知乎用户 修文​ 发表

这种火势,怎么可能才十几个人死亡,轻轻松松过百人死亡,这么浓的烟,这么高的楼,电梯用不了,跑楼梯浓烟不可视,而且稍微吸一点点烟普通人就完全受不了了,普通人 5 楼以上除非火势很小的时候跑了下来,不然都很难跑下来了,只有消防员救得到了。

如果当时反应不及,别说过百人,过千人都有可能,主要看当时的应急处理以及消防员的救援力度。

知乎用户 不愿冰菓 发表

中建某局施工行业的,说一些简单的看法。

很多人对火灾没有概念,我这么说吧,哪怕是钢筋混凝土的楼房也能烧起来,不需要外架,因为你室内也有可燃物,我家对门就烧过,因为在白天,发现得还算及时,火势第一时间得到了控制,但是对门室内和楼上总归是被烧了。

真正致命的问题是火势的迅速蔓延,这个是竹子做不到的,能做到的就是脚手架外侧的密目网,这玩意相对竹子容易点燃得多,哪怕是内陆,真遇到明火,你第一时间没控制,也能给你全烧了。内陆这种事情相对较少的真正原因是,内陆的高楼在施工时是没有室内可燃物的,就算烧也只会烧了脚手架。而这次由于外架上火势的迅速蔓延,导致室内大量物体在高温下被点燃,才是灾难快速恶化的真正原因。我换个说法吧,就算是钢管外架,只要是同类的密目网,而不是配着钢制的外架防护板,这个火不会小多少。

你要说竹子有多少锅,我可能会凭感觉回答 5% 左右。我以前的工地上也发生过火灾,你以为钢管外架就能好?好不了一点!唯一能好的是,新建项目,室内没有可燃物,所以损失不会太大,但是一套密目网是没了,一套模板也没了,钢筋拆了重做。这种已完工楼栋重新装修,真正该换的是什么?密目网换成钢制的外架防护板(不过这玩意本身是配合钢管脚手架用的就是了咯)

PS: 其实在国内高层装修的时候应该更倾向于吊篮,这种外架的好处,我能想到的,是对扬尘防治和对物体掉落打击的防护。


总有人和我强调国标的密目网有阻燃能力,我首先承认,入行这么多年,我昨晚头一次知道有 4s 阻燃这个事情。为什么?因为我的主要控制目标,放在了,建筑实体材料(钢筋、混凝土之类的参与建筑本身组成)、涉及危大工程(钢管、工字钢、钢丝绳)的材料内容上了。

但是,关于这些非建筑实体材料进场,我可以明着说,不可能有哪个项目给你按批次如实送检,也不可能去保证它的阻燃,实际上能保证你保温板的阻燃性能就已经是良心了。全国范围,包括过往鲁班奖项目。因为这玩意不涉及实体建筑,不会直接导致施工安全(比如你的脚手架立杆承载力不够,那就必然会跨,直接导致安全事故),所以没人卡,住建局也不卡,监理也不卡,卡起来也无非是要我一纸报告,不巧,检测单位是项目自己找的,检测费用是项目自己出的,难道我会同意他出一个不合格报告来耽误我的进度,浪费我的进出场费用?可能这次事件以后会卡吧,但,这是以后的事。

知乎用户 Page up​ 发表

以下内容参考自宏福苑法团官网

http://www.wangfuk.org/html/home/index.asp

内容为 ai 生成,不代表本人看法。


从宏福苑 3.3 亿维修改造到五级火灾:一场香港老龄化城市的系统性崩塌

宏福苑这一单,不是一宗单纯的「工程事故」,而是一套老化制度、老化城市、老龄人口叠加之下的系统性失败。如果最终真的酿成五级火灾、数十人死亡、数百人失踪,那几乎可以视为香港楼宇政策和城市治理的「临界点事件」。

这篇文章试着把你给的几份文件和新闻串起来,从宏观背景讲到制度缺陷,再落到宏福苑这个个案是怎么一步步走向失控与灾难,最后谈谈香港社会可能出现的心理与信任崩塌


一、宏观背景:老龄化、原子化的香港社会

要理解宏福苑事件,必须先看香港的大环境。

  1. 人口老龄化 + 小业主为主的房产结构
    香港大量 70–90 年代落成的私楼、公屋、居屋,业主多是当年「上车」的一代,如今已进入退休或接近退休阶段。
    对这批人来说:
  • 收入减弱甚至仅靠退休金
  • 持有的物业是「唯一大额资产」兼「养老居所」
  • 对大额支出、高技术工程缺乏认知与承受力
  1. 社会原子化,社群纽带薄弱
    大部分旧屋苑:
  • 住户流动性大、邻里关系淡薄
  • 很多业主不是自住,而是出租或长期不露面
  • 对公共事务的参与意愿低,不愿意「惹事」、不愿当「出头鸟」
  1. 治理逻辑:把「公共风险」外包给「私人业主」
    香港长期奉行「小政府、大市场」:
  • 政府并不主导旧楼重建和大修,只以法律形式「发命令」、定底线
  • 真正的执行、决策、财务负担,被摊派到数百、上千个分散小业主身上

在这种背景下,任何涉及数亿级别大修的工程,几乎天然带有风险:钱从哪来、谁来决策、谁负责任,都没有强而有力的「公共主体」兜底。


二、强制验楼令(MBIS)的背景:动机与结构性缺陷

强制验楼令(MBIS)的出发点,在逻辑上是合理的:

  • 香港旧楼多,混凝土剥落、外墙脱落伤人事件时有发生
  • 单靠业主自觉维护,根本无法应对结构性老化
  • 政府于是立法:楼龄达一定年数的私人楼宇,必须在指定年期内完成楼宇检验及必要维修

问题是:动机合理 ≠ 设计合理。

1. 立法时就被指出的核心矛盾

你引用的资料已经说得很清楚,反对和忧虑集中在:

  • 财务负担问题

  • 「政府出豉油、业主出鸡」

  • 检验 + 维修可能动辄数十万甚至上百万一户,但政府没有设计真正的财政机制,只有极有限的资助

  • 小业主、长者业主一旦收到通知书,直接面临财务灾难

  • 执行协调困难

  • 旧楼业权极其分散,有的连法团都没有

  • 业主意见不一,有人要省钱,有人要做足

  • 冲突内耗极大,工程推进异常困难

  • 专业与市场供给不足

  • 一刀切推 MBIS,检验、设计、承建的专业资源不一定跟得上

  • 标准、指引、监管在早期并不成熟

本质上,强制验楼令把一个高度专业化、资金密集的公共安全议题,甩给了一群零散且不专业的小业主,而政府自己只站在「发牌、发信、罚款」那一端。


三、法团制度的背景:外行管内行,却握着巨额权力

香港私人楼宇的日常管理和重大工程,法律上依托 业主立案法团(法团) 来承担。

1. 理论上的「业主自治」

  • 业主共同选出法团成员(一般是义务性质)
  • 法团代表屋苑统一招标、签约、执行工程
  • 看起来是「民主自治」、「自己楼自己管」

2. 现实中的「外行管内行」

问题在于:

  • 法团成员通常是热心但完全不专业的普通人,甚至是高龄长者

  • 要应付的是:

  • 复杂的招标文件

  • 几千万到几亿的工程预算

  • 专业合同条款、风险分配、工程监管

  • 信息和专业极度不对称,法团极易被:

  • 顾问公司「话术」牵着走

  • 承建商「围标」生态影响

  • 管理公司、政治人物、地区势力渗入左右

从制度设计上,这是把极大权力 + 极高技术门槛 + 极高金额决策,交给了没有配套支持的外行义工组织


四、「围标」产业链的背景:从「贵」到「危险」

香港的大维修行业,这些年已经发展出一套被广泛质疑的「围标生态」:

  • 顾问公司、承建商、分判商、甚至某些管理公司形成固定利益链条

  • 招标看似公开,实则通过:

  • 技术规格定向

  • 预先游说、私下沟通

  • 上下游配合报价
    实现「价格不离谱但利润巨大」

  • 后果是:

  • 工程金额普遍偏高,被称为「天价大维修」

  • 为了压住明面价格,可能在安全、物料质量、工期安排上偷工减料

  • 劣币驱逐良币——真正谨慎、安全成本高的承建商反而不容易中标

以前大家对「围标」的认知主要是:
但宏福苑这类个案,正在把大家的认知推向:不只是贵,而是「要命」


五、小政府的背景:只发命令,不负财务与执行责任

香港政府一贯自诩「小政府大市场」,在楼宇安全这件事上,呈现为:

  • 立法:

  • 发出强制验楼令

  • 规定不遵从就罚款、可入稟

  • 监管:

  • 屋宇署审批文件、发通告

  • 消防处就火警安全发指引

  • 但很少「实质介入」私人工程合约

  • 财务与执行:

  • 不负责出钱,只提供有限资助

  • 不替业主选定承建商,只提供「名单」或标准

  • 一旦业主选错了承建商、法团出事,政府往往以「私人合约纠纷」为由,保持距离

因此,一旦某个大维修项目从「钱的问题」升级成「安全与人命的问题」,公众对「小政府模式」的愤怒就会被激活:你发了命令叫我们修楼,却不对我们被迫选到的问题承建商、问题顾问、问题物料,负任何实际责任。


六、这些结构性问题,如何在宏福苑集中上演?

有了上述背景,再看你给的两份 PDF 简报和新闻报道,就很清楚:宏福苑是这些问题的集中剧场。

1. 强制验楼令落到一个老龄、原子化社区

  • 宏福苑在 2016 年接获强制验楼命令
  • 真正开工已是 2024 年,期间拉拉扯扯近 8 年
  • 居民构成:典型新界大型屋苑,业主多为中产或工薪阶层,很多已步入中老年

对他们而言:

  • 3.3 亿总额,平均每户 16–18 万

  • 在你提供的新闻中,居民直言:

  • 突然收到缴款通知书

  • 6 个半月要缴清

  • 担心「承擔遲交或欠交分攤費用而引致法團損失之一切責任或費用」

这就是典型的 MBIS 现实效果:
政府发命令 → 顾问与法团设计工程 → 巨额账单突然砸在几千个小业主头上。

2. 法团运作:外行 + 信息不对称 + 过程高度「程序化包装」

从你给的两份简报可以看到:

  • 顾问公司「鴻毅」在简报中反复用「同建互信,共创双赢」这类 slogan,强调:

  • 工程早在 2016–2024 年多次咨询

  • 透过「宏福通讯」、「980 电视频道」、UR A 平台等渠道发布资料

  • 有多个选项、成本估算、说明会

  • 合同结构上:

  • 采用「总价承包合约(Lump Sum Contract with fixed price)」

  • 单价细数表用「1 项」的写法,被质疑不透明,顾问解释为「避免混乱」

  • 预留大量「备用金」和附加项目(如窗眉重建、钢筋不足补救、永久拆除等)

形式上看,这是一个程序极度合规、文件极度齐全的项目;
实质上,对普通业主而言:

  • 资讯量巨大但高度技术化,普通人根本看不懂
  • 真正关键的成本风险(如「先天不足」的钢筋问题)被放在「备用金 / 后加支出」里,等于签约时业主并不知道「大坑有多深」
  • 旧法团在任十多年,掌握议程与信息,居民实际话语权极弱

结果就是:
业主在程序上被「咨询」了,在实质上是被「摆上桌」。

3. 围标与承建商争议:从价格问题升级为安全问题

新闻部分提到:

  • 总承建商为「宏业建筑工程有限公司」

  • 居民在群组中揭示:

  • 宏业续牌迟迟未被屋宇署接受

  • 有纪律处分记录

  • 牌照可能在 2024 年 3 月后无效,属「高风险」

这反映出几个问题:

  1. 选商阶段,居民意见被边缘化
  • 有居民明确提醒「必须避免选宏业」,否则会损害所有业主利益
  • 但最终宏业依然中标,工程照开不误
  1. 「围标」产业链的影子
  • 顾问在简报里强调:

  • 中标价低于独立估算,符合「市价合理水平」

  • 这恰恰是围标操作的典型说辞:

  • 对外强调「已由第三方审核、低于估算」

  • 但质量、安全、后期变更空间被埋在合同细节里

  1. 安全管理承诺流于口号
  • 简报中讲到:

  • 工地实行「无烟政策」

  • 违例吸烟可被调离工地

  • 但对棚架物料、棚网阻燃性,并未在简报中做任何强调和承诺

  • 后来居民多次在群组质疑「棚网是否阻燃」,说明顾问与承建商在这个关键安全点上,要么没重视,要么没解释清楚


七、项目技术层面失控:从「补修」变成「构件先天缺陷」大坑

第二份 PDF(2025 年 3 月特別业主大会解说会)非常关键,它揭示了工程走向失控的关键一步:

1. 打凿后发现:冷气机台、窗簷、窗眉「先天不足」

  • 顾问披露,在 2024 年 10 月左右打凿外墙时,发现:

  • 冷气机台板、窗簷、窗眉的钢筋连接密度异常

  • 两侧长度缩短 40–160mm,普遍约 60mm

  • 有位置甚至「台边未有钢筋支撑」

  • 顾问明确表述:

  • 这属于安全风险

  • 也属于非后期自然劣化,而是楼宇建成时的施工问题(先天不足)

2. 顾问与政府专业审查介入,但责任仍压在业主身上

  • 顾问按规矩向建筑事务监督通报
  • 独立审查组多次上门联合审查
  • 最终在 2025 年 2 月 17 日,不反对顾问提出的补救方案

这说明:

  • 在「专业程序」上,这个工程反而是做足了:发现问题 → 上报 → 第三方审查 → 方案通过

  • 但在财务与决策责任上,后果完全由业主承担:

  • 需要在 2025 年 3 月的特别业主大会上,选择:

  • 按现状修葺(不额外收费,但外观变差,有潜在渗水风险)

  • 修葺并还原钢筋(额外费用全苑可达约 1,600–2,100 万港元)

  • 永久拆除相关构件(额外费用更高,可达 7,900 万以上)

对于一个已经被 3.3 亿「天价维修」压得喘不过气的屋苑来说,这等于宣判:
原以为是一次「大翻新」,结果打凿发现整幢楼的「五官骨架」都是有缺陷的。你要么接受「将就」,要么再掏一大笔钱。

3. 工期、风险、矛盾全面放大

简报中明确写出,各方案对应的工期延误:

  • 方案一:最少 +50 个工作日
  • 方案二:最少 +130 个工作日
  • 方案三:最少 +150 个工作日

考虑到:

  • 宏福苑八座楼分三期搭棚、施工
  • 原计划在 2025 年 3–6 月拆棚
  • 因为台风「樺加沙」和结构补救,棚架加固修葺、工期延长

这意味着居民:

  • 要在「被棚架封闭」的环境中生活更长时间
  • 承受噪音、灰尘、安全隐患的时间大幅增加
  • 心理焦虑和对法团、顾问、承建商的不信任,持续发酵

一旦再叠加火灾风险,这个工地就是活生生的「密闭易燃高空迷宫」。


八、灾难时刻:棚网争议与五级火警爆发

新闻报道将这一切推向极端:

  • 宏福苑在 2025 年 11 月 26 日发生火警,火势由三级升至四级,再升至五级
  • 这是香港首宗屋苑五级火警,也是回归以来第二宗五级火警
  • 死亡、受伤与失踪人数创香港火灾史新高(假设数据)

很关键的几个细节:

  1. 居民早已预警棚网安全
  • 台风后棚架结构损毁,纱网垂下
  • 居民在群组中直称「相当危险」
  • 多次追问「棚网是否阻燃」
  1. 屋宇署其实发过通告
  • 中环华懋大厦三级火后,屋宇署要求全港工程检查外墙保护网、油布等物料的阻燃性能
  • 并强调如果使用阻燃性能不足材料,将采取执法和纪律处分
  1. 但在宏福苑,这一切显然没有阻止悲剧发生
  • 要么承建商并未真正更换或检查
  • 要么监管、抽查环节形同虚设
  • 再叠加工地上可能存在的火种(工人吸烟、电线短路、焊接火花等),最终引爆了「三维易燃迷宫」

此刻,「强制验楼」、「大维修」、「天价工程」、「围标」、「法团」、「顾问」、「小政府」这些抽象名词,统统被一把火具体化:
居民用十几万买到的,不是安全和翻新,而是一场地狱。


九、香港民众的心理观感:从不信任到恐惧与愤怒

在这种惨剧面前,香港社会的情绪,很可能会经历几个阶段:

1. 对政府:从怀疑到愤怒,再到制度性不信任

  • 怀疑:为什么早有通告强调阻燃物料,却没有阻止悲剧?

  • 愤怒:

  • 你发强制验楼令,逼我们去做大维修

  • 你知道围标问题多年,却任由行业自我游戏

  • 你知道承建商有纪律记录,却容许它承接大量工程

  • 制度性不信任:

  • 以后政府再提出任何类似「安全为名」的强制计划(强制验楼、强制电梯检验、强制消防升级),都可能被舆论简化为:「又来逼人花钱买棺材」

2. 对法团与「业主自治」:从失望到恐惧

  • 对旧法团:

  • 十多年在位

  • 被质疑在工程招标、沟通上严重失职

  • 被形容为「帮工程队收割全苑业主」的「内部代理人」

  • 对新法团:

  • 虽然是居民奋力争取罢免旧法团后的产物

  • 但面对已经签署的合约、已搭起的棚架、已动工的工程,也几乎无力改变大势

  • 这会让居民得出一个极其悲观的结论:
    即使我们觉醒、投票、罢免、换人,依然救不回被签了的「卖身契」。

从此,「参加法团」不再是「服务居民」,而是:

  • 对很多人来说,是一个「高风险坑位」:

  • 既担巨额法律责任,又缺乏实权改变结构性问题

  • 还要面对邻里指责、舆论围攻

3. 对专业人士与市场:从不信任到「一概视为利益集团」

  • 顾问公司:被视为「站在业主一边的专业人」名义,实则与承建商共同构建工程话语体系

  • 承建商:被视为围标链条上的「执行端」,明知安全风险,却不断压低成本、压缩工期

  • 甚至连独立审查组、屋宇署专业人员,也会被怀疑:

  • 是不是「签文件多过实地管控」

  • 是不是「更重视程序合规,而不是实质安全」


十、信任击穿之后:香港可能面对的长期后果

这场宏福苑式的灾难,将在几个维度上重塑香港:

1. 政策层面:强制验楼与旧楼更新可能进入「冰河期」

  • 大量业主会抵制:

  • 拒绝配合强制验楼

  • 拒绝搭棚、拒绝签约

  • 政府要么:

  • 加大罚则、强硬执行,进一步激化民怨

  • 要么被迫重新设计整套 MBIS 机制,引入:

  • 更大规模的财政支持

  • 公共主导的旧楼重建计划

  • 更强力的承建商资质和物料安全监管

2. 社会层面:自治组织的合法性崩塌

  • 法团将从「自治核心」变成「风险载体」

  • 很多人会想:

  • 既然法团做不好、不被信任,干脆让政府或专业机构直接接管?

  • 于是可能走向两极:

  • 要么「全面专业化」(引入强制性第三方管理)

  • 要么「全面原子化」(大家都不肯参与,任由管理公司、少数人操盘)

3. 心理层面:从「安居乐业」到「住在计时炸弹里」

对于普通香港人:

  • 买楼不再只是「上车」,还隐含着:

  • 将来可能被强制验楼、强制大维修

  • 可能要拿出终身积蓄做未知规模的「先天缺陷补救」

  • 还可能在施工期间,面临火灾、坠物等二次风险

**「花十多万买棺材」** 这句你提到的话,很可能会成为未来一段时间香港舆论的高频隐喻。


十一、总结:宏福苑不是个案,而是一个系统告急的警报

把所有材料和脉络串起来,会发现:

  1. 强制验楼令
    动机是「安全」,但设计上忽略了「谁出钱、谁承担专业与决策压力」的问题,把系统性风险转嫁给了无力的小业主。

  2. 法团制度
    在今天这种金额巨大、技术复杂的大维修时代,仍让外行义工组织承担巨责,却不给足支援和制衡机制。

  3. 围标生态
    让工程市场长期以「价格形式合理、安全实质打折」的方式运作,把隐性风险留到施工后期甚至灾难发生时才爆雷。

  4. 小政府模式
    政府扮演的是「发命令、发通告」的角色,却在财务、承建商资格、物料安全执行这些关键节点保持距离。

而宏福苑,只是这些结构性问题,在「老龄化、原子化社区」里被一次性放大和具象化的地方。

知乎用户 张宗昌 发表

没想到脚手架棚网也能争起来。这么大的灾难面前还有人秀优越,拿所谓的规定辩驳。

法规不落地就是放屁,退一万步说,使用不合格的棚网违反规定,责任主体也在香港相关执法部门,这种事在我们内地按照惯例是会问责主管部门的。

竹架不会被火星点燃,但是竹木是典型的可燃材料,本次事故中成为了主要的燃烧荷载,香港消防部门认为在居民区大量堆放可燃物是一件合理且符合安全制度的事情吗?

有些人罔顾事实到了丧失人性的地步,瞎子都能看到脚手架成了火势不可挽回的决定性因素,如果仅仅是棚网速燃,点燃部分室内房间,以香港消防的快速反应能力,这次火灾顶多会像南京小区那样局限在一栋乃至部分房间,不至于像这般火烧连营。

还不悔改,还在扯皮,那我倒要看看先进的香港能不能以后从物理层面上消灭廉价棚网,还是说继续把棚网当做完美的甩锅对象

很多人对消防安全有两个误区,一是阻燃材料不会燃烧,不是的,实际上即便是消防员的灭火防护服都能点燃,阻燃的意思是移除火源后不会继续燃烧,

我仔细看了起火初期的视频,甚至有些怀疑,本次事故中的棚网很有可能是符合要求的阻燃材质

如果棚网阻燃性能不达标,在蔓延路径上会伴随着横向发展呈现上大下小的形状,但是明显没有,有没有可能,初期火灾未控制之后,始终是竹架在烧?棚网有实物有残骸也有检测报告,相信会有结果。

第二个误区是消防安全就是要管好易燃物就行,实际上造成恶劣后果的往往是被忽视不易被点燃的可燃物,就像本次事故中,仍然还有人在为竹架辩护,除了那些没救的人,大家在生活中遇到喜欢囤积,喜欢堆放杂物的尽量留个心眼,这种人通常会连累很多人

知乎用户 山高月小 发表

不要自作多情了好吗,谁跟它们是同胞?

知乎用户 四体​ 发表

首先对香港的普通人表示哀悼。

然后谈一个发生在挺久之前的事。

当时漫威十戒上映的时候,我有一个观点,拍摄打斗场景还在用竹架是对中国的刻板印象。

我承认是我认知不足,不知道他们真用。

但这场火,应该证伪了当初他们为了反驳我甚至是辱骂我而列举的大部分 “优点”。

现在看,就是既得利益群体不愿意升级换代设备,导致的落后工艺依旧在使用,进而导致的灾难。

希望香港的朋友痛定思痛。

香港的问题,又岂止是一个竹架,一个工会

也希望香港的朋友看清楚大陆的态度,哪怕像我这种对香港彻底失望的,依旧希望香港人民过上好日子。

当然,你们可能觉得自己过的才是好日子,我这种三四线城市的普通人哪配跟你们比。

知乎用户 gkn cnyz 发表

要不是这次火灾我都不知道香港有个组织叫 “竹联会

知乎用户 怀瑾记 发表

事故原因已经有很多贴详细阐述了,我就放一些香港一号 live 的幽默对话吧。

还有今天我在 chat 看到最搞笑的一句话:

最后敢问某位黄姓议员,如果钱既没用在改善老建筑布局,也没用在分批次搭脚手架一栋一栋修拉长周期,更没有用在修缮使用的工具费用和工人工资上,那么钱都去哪了?

知乎用户 无忌 发表

别的我不想说

咱就是说,这个热度推流是不是有点太恶心了,377w 人热议,几百个回答,只有 87w 热度,热搜 12。

以及热搜 15 也是,几百个回答,而且大部分都是近 2 小时新的,居然才 15

对比之下热榜 4-11 都只有不到 100 个回答,浏览,点赞什么的也远远不及这两个,其中甚至 3-4 个应该是软广

这热搜、推流机制已经快赶上百度了

知乎用户 陈小木​​ 发表

算是行业相关吧

注册一级建造师 俗称土木狗 看了火灾相关大楼的照片 只能说 从我快十年前大学毕业从业至今 去过不少大小项目 工地内别说竹子脚手架 连竹梯和木梯都是禁止使用的 一方面是因为防火要求 还有就是承重安全这一块

另外说竹制脚手架省成本的 其实我不太理解 一方面确实从来没接触过 不知道报价 但是从我看回答里 好多答主说竹制脚手一搭好几年的 那也算是半永久了 那么一般的钢管架以及盘扣架 基本是多次回收利用的 成本省很多吗 而且 盘扣架这种搭设的可靠性 规范和 方便以及容易学会的程度是远高于竹子脚手架的

知乎用户 科学声音​ 发表

11 月 26 日晚的香港大埔火灾牵动人心,尤其作为一个上海人,我的心头只有沉重。几十条鲜活的生命,数百名失联的人员。他们本该在这个初冬的夜晚安睡。15 年前的 11 月,上海人也曾经历过这样的伤痛。

据报道,这场波及 7 栋大厦的 “连环火烧船” 惨剧,源头竟是外墙维修的棚架、围网及发泡胶。这让我想起了一个残酷的现实:在摩天大楼鳞次栉比的香港,支撑起城市天际线维护工作的,竟然依然是易燃的竹子。

上海往事:胶州路钢筋 “竹” 骨的惨痛教训

看着新闻中的香港,我又回想起 2010 年 11 月 15 日的上海。那场发生在老静安胶州路 728 号的特大火灾,当时夺走了 58 条生命,也成了上海城市记忆中一道难以愈合的伤疤。

当年上海的手架既不是全钢,也不是全竹,而是一个 “混合体”。 当时的胶州路教师公寓,主体骨架采用的是扣件式钢管脚手架——也就是我们常见的铁管子。 但是,骨架是钢的,“肉” 却是竹的。 为了方便工人行走和防坠物,钢管架上铺设了大量由竹片编织而成的 “竹笆板”(竹脚手板),外围再包裹一层尼龙材质的聚氨酯安全网。

正是这种 “钢筋竹骨” 的结构,**在违规电焊的火星面前暴露了脆弱性。**火星点燃了尼龙网和碎屑,紧接着引燃了干燥的竹笆板。钢管虽然烧不坏,但镶嵌其中的竹片和尼龙网却构成了完美的立体燃烧通道,瞬间将整栋楼变成了一支巨大的火炬。

那场大火不仅促使上海痛定思痛,甚至在某种程度上重塑了行政版图。坊间普遍认为,后来静安区与闸北区的 “撤二建一”,除了经济考量,更是为了打破旧有的管理格局,从根本上解决中心城区老旧公房改造中的安全监管顽疾(至今很多上海人也没想明白,原本听说要和黄浦区合并的静安区,怎么和闸北区能合并了?)。总之,上海用 58 条生命换来的教训是:只要脚手架系统里还包含易燃材料,哪怕骨架是钢的,也无法阻挡死神的脚步。

标准的代差:合法的竹子 vs 强制的钢铁

如果说上海当年的痛点在于 “材料混用”那么香港今天面临的则是标准体系的滞后。

在香港,竹棚是完全合法的。 根据香港现行的《竹棚架工作安全守则》,**竹子被视为合规的结构材料。**香港的标准体系(如参考英国 BS 标准)将防火重点放在了 “皮” 上——即要求外围的尼龙网必须符合 BS 5867-2 阻燃标准。 然而,大埔火灾暴露了一个逻辑黑洞:警方指出涉事大厦可能使用了不合格的廉价围网。一旦这层 “皮” 被烧穿,里面干燥枯黄的竹竿就是最好的助燃剂。在一个本质易燃的骨架上,去赌那层网是否阻燃,这本身就是一种高风险的博弈。

反观内地,标准早已完成了 “去竹化” 的迭代。中国国家行业标准《建筑施工竹脚手架安全技术规范》(JGJ 254-2011) 虽然没有在名义上彻底废除竹脚手架,但对其使用了极严苛的 “限高令”:单排架不得超过 24 米,双排架不得超过 50 米,且严禁用于高层建筑主体施工。

而在上海、北京等一线城市,执行的标准比国标更严。以上海为例,在 “胶州路大火” 后,住建部门推行全钢标准。在上海市《DG/TJ 08-2384-2022 建筑工程固定脚手架及支撑架技术标准》中已经禁用竹制脚手架。

住在上海的我,也的确已经十几年没看到过竹制的脚手架和竹笆了。可以说,如果按照内地的现行标准,大埔宏福苑这样的高层维修工程,任何一根竹子都是不允许进场的。

别让 “传统” 成为安全的绊脚石

有时候我也会赞叹以前 “搭棚师” 如同蜘蛛一般的技术,他们运来一车竹子,配合一些竹带,竹笆就能编出环绕大楼的立体网络。这确实是独特的“传统劳动人民的智慧”。但在动辄 30 层起步的现代高层住宅区,在人口密度极大的维港两岸,它的风险和代价实在太大了。

从上海的 “钢筋竹骨之痛”,到香港的 “竹棚连环之殇”,历史在用不同的方式重复着同一个警告:材料的物理属性,不以人的意志为转移。

现在,大火已熄,斯人已逝。我们在此沉痛悼念大埔火灾中的遇难者,愿生者坚强。同时,我们也迫切期待香港有关部门能重新审视沿用多年的建筑标准。

作为科普人,我尤其不喜欢 “诉诸传统”。**在生命安全面前,没有任何一种传统是不能被改良的,也没有任何一种标准是不可被重塑的。**愿内地 “全钢化” 的安全经验,能为香港的城市治理提供一份参考,别让类似的悲剧再次上演。

参考资料:

1. 2025 年 11 月 26 日,香港大埔宏福苑发生五级火警,造成 44 人死亡,火势由宏昌阁棚架蔓延至 7 栋大厦。来源:模拟新闻报道资料。

2. 上海 “11·15” 特别重大火灾事故(2010 年),造成 58 人遇难。来源:国务院事故调查组报告。

3. 胶州路大火原因认定:电焊引燃尼龙网、竹排(竹笆)等可燃物。需注意当时脚手架主体为钢管结构,但铺设了竹制踏板。来源:新华网 / 事故调查报告。

4. 关于静安区与闸北区合并(2015 年)与胶州路大火后续治理关联的社会学分析。来源:澎湃新闻 / 知乎相关讨论。

5. 香港屋宇署《竹棚架设计及搭建指引》及防火帆布 / 尼龙网需符合 BS 5867-2 标准之规定。来源:香港屋宇署官网。

6. 香港警方调查方向:大厦外墙保护网及发泡胶疑未达防火标准。来源:模拟新闻报道资料。

7. 中华人民共和国行业标准 JGJ 254-2011《建筑施工竹脚手架安全技术规范》,第 3.0.2 条关于高度限制的规定。

知乎用户 这只不坍缩 发表

话说香港发生的事情内地媒体还比不上海外媒体的报道,你乎已经麻利的把热搜撤了。

纽约时报开了专题 live 对火灾情况进行报道,关于竹制脚手架在今年 5.24 还写过专栏文章,里面提到香港在三月份其实已经有出台政策,要求半数政府项目使用金属脚手架,现在来看还是慢了一步,非常遗憾。

香港地少人多,这种小区,一套房子里可能住着上下三四代人,看网上照片里这个火情,伤亡可能要比较大了。部分楼层因火势较大无法攻入,另外已经看到有消防员牺牲的消息。

图源网络

知乎用户 爱达​​ 发表

正好看到《新闻女王 2》里的片段,哎……

再次重蹈覆辙,为什么又是 HK…

知乎用户 丁飞 发表

有效回答很多了,不凑热闹。我只是忠实记录下,目前最高赞的说法是 “官方压热度”。

虽然我不太明白几家官媒大摄像头怼着火场直播一晚上,为什么还能叫压热度,但是没事,我们就默认压热度。

我预言下过几天现在还在 “压热度” 的高赞群体会风向转变为“专门挑香港坏事大肆报道”,不信等着瞧。

知乎用户 汪大财 发表

现在还有人被困,消防员辛苦了。今天在大埔附近公路塞了 1 小时车,离远都看到超大火。屋苑是居屋 (类似共有产权房),应该有很多老人和猫。屋苑有住戶反映过有建筑工人抽烟,没人理。很多建筑工人都抽烟 + 刷手机。没人敢说,骂走了就没员工,请人不容易。。近年有过 2 次屋苑大维修 ,都是外墙维修,幸好没事。

起火原因还不知道,等警方公佈。

知乎用户 华三 发表

唉。

只能从长远分析好的影响了。

这场大悲剧会极大震撼香港普通民众的心,让他们意识到香港本地治理能力的缺陷。

以后,与内地的合作项目会更容易推进。

拥抱内地,才是香港的未来。希望香港浴火重生。

知乎用户 韩煊 发表

还有经典节目——木头比钢铁防火

知乎用户 翱翔的鸟在这里 发表

我不明白……

连我们这小镇老小区业主装修,请的施工队都是搭铁脚手架和铁板。

为什么香港那么大的几栋高层楼施工,竟然用的是竹脚手架

另外多嘴一下,按这个火舌比楼还高的火势,楼四周都是火墙,氧气会极度缺乏。

伤亡人数恐怕不是两位数那么简单……

知乎用户 Payne 发表

大家都在纠结竹脚手架的问题,不过其实这不是最主要的原因。

如果你有看现场视频的话会发现其实竹子被引燃的程度相当低,还有成片未点燃的脚手架坠落

竹脚手架的易燃程度并不高,且蔓延速度低,只是作为类似烧火中木柴一样持续燃烧的角色。

真正的主责应该是这个不阻燃的尼龙网

不过只能说明这场火灾是一次多重因素共同作用的人祸。尽管只是摆脱了竹脚手架迅速蔓延火势的可能性,但是它也充当了一个持续燃烧的角色,尼龙网迅速起火蔓延→高温液滴点燃竹脚手架。形成了完美的配合。

大陆自 2020 年起已经全面禁止竹架了,并且对尼龙网的国标要求里是有阻燃要求的(先不谈实际执行标准),感觉再怎么说这样的施工条件实在是有点简陋了

编辑:咨询了一下我的父亲的意见(现役资深土木狗)

他的意见是:首先在我们这边的施工里,规模小、高度低、周期短的小型任务可能还会考虑使用竹架,否则是绝对不会出现。相对的我们使用的甚至不是普通的钢制老式脚手架,而是一种叫做盘扣的新式脚手架。老式钢架依赖工人拧螺丝的力度来决定牢固性,而盘扣机械锁死,更加安全

另外,这次事故疑似主要元凶的尼龙网更是早早的被淘汰了,取而代之的是多孔钢板

知乎用户 火狐狸 发表

逝者安息,向英雄致敬。

最开始是 dy 刷到直播,我还以为是 AI。

咨询了一下豆包,给的结果:“竹棚架更适合临时搭建、低成本需求、自然场景适配的场景,如:农田遮阳 / 避雨棚、菜地支架、临时储物棚、民宿庭院景观棚、露营地临时庇护所等;若需长期使用(5 年以上)、承重要求高(如重型设备存放)或极端环境(强酸强碱、沿海高盐雾),则金属棚架更具优势。”

可见香港的发展是多么鼠目寸光,要不是靠着大陆供给还不知道烂成啥样,不过一场大火也烧不醒什么。

知乎用户 233333uu​ 发表

这么大的事压热度什么情况

知乎用户 奔跑的肥猫 发表

光看照片就可以想象现场的惨烈程度了。

-———————– 分割线 —————————–

刚刚看到一条 2011 年的提问,真是离了个大谱。

这次火灾是人祸,如果香港再不和食利阶层切割,就真的完了!!

知乎用户 小马 发表

大陆是中央集权,所以没有地方利益集团的土壤。

香港,日本,美国等是选举政治,领导人需要地方利益集团的支持,所以特别容易形成地方利益集团,比如盒饭利益集团,竹子利益集团,NGO

而且我们国家三天两头抓贪官,你们见过美国有贪官么?

知乎用户 纸糊 发表

原因很简单啊,香港的豪宅就是违逆客观规律,违逆人类本性的东西。

就那蚂蚁房,要不是香港当初是大陆 - 国外中转站,经济比较好,也不会被吹是现代都市。

就是剥削的极致。

知乎用户 青柴 sheldon​ 发表

我很好奇,如果这场大火发生在大陆省市(基本不可能),香港的网民会怎么来评价?

会这么客观冷静表达哀思嘛~

知乎用户 镰刀锤头 发表

不是,香港这种国际都市竟然是竹制脚手架???

知乎用户 larksoft 发表

某些利益集团只要利润,某些政府部门只要选票,人命放弃了!

知乎用户 离人挽歌 发表

今日看到这样的大火,真是令人震惊,希望少点人员伤亡吧。

多年前去过一次香港,在街边正好遇到有一栋楼在修,就看到全是这种竹子的脚手架。当时还挺奇怪的,觉得国内都是用钢管的脚手架了,香港这么发达的地方,居然还在用竹子的脚手架,难道是有啥特别之处? 后面查证了解了下,主要原因就是轻便、成本低廉等因素。对比钢管脚手架,安全性较低。

火灾原因现在下结论为时尚早,但是竹子脚手架肯定有助燃的一部分责任,加快立法禁止使用竹制脚手架吧。

通过这个事故,还应该引起大家对于高层住宅火灾防范的讨论。国家层面是否应该出台更加严厉的超高建筑防火规范? 超高建筑楼群间距问题?如何从设计建设角度避免这种悲剧的发生?

知乎用户 顾义 发表

本答案是关于这次火灾事件中,大陆网民为什么会如此执着于竹制脚手架的安全隐患的心理的一点分析。抛砖引玉。

火灾详细的起因如何需要专业人士和后续深入复盘调查的定论。但是在国内这次的舆论中明显能发现,网民对竹子脚手架的高度执着以及对反对观点强烈的攻击性应激的舆论表现,可以聊做分析。

人是有在目睹巨大灾难的情况下是需要通过寻找自己和受害者的差异点来安抚自己,这种灾难不会发生在自己身上,寻求安全感的心理。这是人之常情,甚至本身就是同情心的一种副产物。但是这也是受害者有罪论的心理动因之一。

在这次火灾中

中国和香港的房地产市场是如此相似(高楼化鸽子笼 + 日益老龄化贫困化的住户 + 监管失效腐败丛生的物业市场

中国建筑行业的腐败,偷工减料也已经是司空见惯,甚至成为某种网络笑话。我们能直观感受到的最大差异其实就是两地的脚手架工艺不同。如果不把火灾主要因果关系归于竹制脚手架,那么就必然面对 “这可怕的灾难随时可能发生在我身上” 的巨大不安。

所以对于相当一些网民来说,这次火灾只能,也必须是因为竹子脚手架引起的,否则他们是无法摆脱这种不安情绪的。

知乎用户 从小就笨 发表

香港是个有着高度自治权利的特别行政区

就跟 19 年发生在香港的那件事一样

后面是国家在将近一年多后才通过立法形式解决的问题

这期间,每次有新闻,都给我气得呼呼的,即使现在看见香港这俩字就气不打一处来

这次这个事,不管是意外还是怎么,我只能说,我不想评价

只希望内地不要有过多动作,这个问题需要他们自己去解决,同时要相信他们自己有能力解决,就跟 19 年相信他们自己能解决一样。

知乎用户 小胖和小瘦 发表

港人素质低下,用竹棚这种三十年前就该淘汰的材料搭建脚手架,并且违规抽烟。 结论是香港应该立刻进行现代化,别抱着那些可以当古董的规章和基建当挂壁烤鸭了 怪幽默的

知乎用户 齐修远​ 发表

看到新闻的第一想法就是人地矛盾为根源,因为人多所以要建高层,导致高层建筑这么密实,形成火烧连营之势。

知乎用户 破音大帝 发表

3.3 亿的维护工程承包,由业主立案法团(就是相当于我们的业委会)支付,几个亿的维修就搞一些破竹竿脚手架和破布网来应付了事。就是说业主花了 3.3 个亿要了自己的命,烧了自己的房子。你们资本主义做做人吧。从这两年的很多新闻,都看得出来香港的社会治理和管理形态已经是很落后了,什么梅西闹剧港府采购皮包公司饮用水被骗、演唱会疏散排队排了一晚上、港府立法限制网约车秒跪的士司机等等,再到这次的大火,都证明港府是一帮拿着高薪的草台班子,说难听点就是虫蟊,完全没有什么值得骄傲的地方了。

知乎用户 Panacea 发表

只为我们的内地消防员感到心疼和不值。

大半夜的还要待命,结果那边还不领情,又是说消防车够用又是说内地消防作秀。

一帮杂碎。

知乎用户 原味桃酥​ 发表

三代同堂啊。千尺豪宅啊。

高层贫民窟是这样吗?数字怕不止这点。万一三代都在里面,不能想。

知乎用户 王右右 发表

建议那些吹嘘香港用竹制脚手架是香港「地方文化特色」的人出来走两步。一栋楼能烧成八栋楼,目前看相当一部分原因就是你竹架子导致的。

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

11 月 27 日凌晨 3 时 57 分,香港特区政府发布新闻公报,通报大埔宏福苑五级火警的最新伤亡数据:事故已造成 36 人死亡,36 人受伤,其中 7 人情况危殆。在确认的死者中,包含一名入职 9 年的消防队员,仍有 279 人处于失联状态。

另据最新信息,大埔宏福苑火灾目前已造成 44 人遇难,45 人受伤。香港警方已拘捕 3 名相关工程公司负责人,包括 2 名董事、1 名工程顾问,年龄介于 52 岁至 68 岁。

这场大火始于 11 月 26 日下午 2 时 51 分,起火点最初位于宏昌阁外墙棚架,随后火势在数小时内迅速蔓延至周边大厦,于当日傍晚 6 时 22 分被消防处升级为香港火警分级制度中最高的 “五级”。

香港特区行政长官李家超在 27 日凌晨的记者会上,将此次事件定性为 “重大灾难”。

11 月 27 日凌晨 1 点,经济观察报记者赶抵大埔事发现场。

通往宏福苑的周边道路已被警方实施大范围交通管制,出租车司机告诉记者 “附近四十几条路已全部封死”,大量消防车、救护车及警车停满了街道。

虽然警戒线被拉设在距离火场较远的位置,但记者在封锁线外仍能闻到空气中弥漫着浓烈的焦煳味,地面上散落着大量被风吹至此处的、呈黑色的颗粒状崩落物。

透过夜色,记者在现场看到,宏福苑西北方向楼宇的明火已基本熄灭,但东南方向的三栋大厦外立面仍有明火燃烧,部分中高楼层的窗户内透出清晰的红光。

警方在通报中指出,此次火势蔓延速度及程度 “不寻常”,目前已联同消防处成立专案组,明确循刑事方向展开全方位调查。

(封锁线外,地面上呈黑色的颗粒状崩落物 郑晨烨 / 摄)

(11 月 27 日凌晨 2 点,部分楼栋外立面火势仍明显 郑晨烨 / 摄)

凌晨的大埔

11 月 27 日凌晨 1 时,经济观察报记者抵达香港大埔宏福苑火灾现场,此时,距离起火已过去逾 10 个小时。

由于火势仍未完全扑灭,警方在距离事发屋苑数个街区外拉起了多重封锁线。

据现场维持秩序的警员介绍,周边四十多条道路已实施临时交通管制,除救援车辆外,社会车辆一律禁行。

(大埔宏福苑外围 郑晨烨 / 摄)

在封锁线外围,记者脚下的柏油路面上散落着大量黑色的颗粒状物体,一位警员告诉记者,这些都是从火场飘落并冷却后的 “焦炭”,即被烧毁的建筑外墙残骸。

空气中弥漫着一股刺鼻的、混合着塑料与竹木烧焦的化学气味。

记者在封锁线外看到,整个屋苑的火势呈现出截然不同的两面,西北侧的大厦已经熄灭,隐入黑暗,只留下外墙大面积的熏黑痕迹。

而东南侧的三栋住宅楼,大火仍在持续,火焰不仅在外立面燃烧,更从多个高层单位的窗户内向外喷涌,被烧断的竹棚和杂物带着火星,不断从高空坠落至地面。

在警戒线内,停满了红色的消防车和白色的救护车,车顶的警示灯将街道映成一片红蓝交织的颜色,虽然特区政府通报显示已投入超过 1200 名消防及救护人员,但在火场核心区,物理条件的限制成为救援的最大掣肘。

记者在现场观察到,尽管多辆配备旋转台钢梯的重型消防车正在作业,但其喷射的水柱仅能覆盖楼宇的中低层区域,对于燃势猛烈的高层单位,地面的水龙明显 “鞭长莫及”。

现场一位警务人员向记者确认,受限于现场街道的宽度以及现有消防设备的臂长,水枪和云梯确实难以直接触及顶层火点,目前的作业重点主要是对中层及外墙进行喷淋降温。

在夜空中,有几架隶属于消防处的无人机在被烟雾笼罩的大厦顶部盘旋,进行火场勘察和照明。

在封锁线外,记者遇到了多位已从火场撤离或正在等待消息的宏福苑居民,他们大多神情疲惫,衣着单薄。

一位住在宏昌阁 9 楼的罗姓居民告诉记者,火灾发生于下午两三点左右。

据他描述,起火点位于大厦底部的外墙棚架,火势是 “从下往上” 迅速烧起来的。

宏福苑建于 1983 年,楼龄超过 40 年,是香港早期的 “居者有其屋” 计划屋苑,社区内居住着大量长者。一位已经在宏福苑居住了三十多年的老街坊表示,由于大厦楼龄高,很多住户都是行动不便的老人,火灾发生速度之快,让高层住户几乎没有反应时间。

“没有听到警铃响。” 这是记者在现场走访时,多位不同楼栋的居民共同提及的一个细节。

上述 9 楼居民回忆,事发时他并没有听到大厦的火灾警报声。

而他之所以能及时逃生,是因为手机上的社区群组里有人发消息说 “着火了”,紧接着邻里之间开始“人传人” 地互相通知。另一位逃生者也向记者证实,当时场面一度非常混乱,大家主要靠手机互通消息,或者看到窗外飘落的火星和浓烟才意识到危险迫近。

凌晨 2 时许,记者来到了位于中华基督教会冯梁结纪念中学的临时庇护中心。

学校的礼堂被临时征用,地上铺设了防潮垫和床褥,堆放着由香港民政事务处和社会福利署调配的饮用水、干粮和毛毯。

(中华基督教会冯梁结纪念中学的临时庇护中心 郑晨烨 / 摄)

庇护中心内虽然物资供应充足,但几乎没有人入睡。

居民们三三两两地围坐在一起,大部分人手里紧紧攥着手机,不断刷新新闻页面或接打电话,现场警方告诉记者,官方已设立伤者查询热线,协助市民查询亲友下落。

对于这里的很多居民来说,这是一个不眠之夜。

在庇护中心外,一位裹着毛毯的老人望着宏福苑方向腾起的烟雾,对记者说:“住了几十年,没见过这么大的火,希望火能尽快被扑灭,希望楼里的街坊邻居都能平安。”

“不寻常” 的蔓延

宏福苑的大火之所以在短时间内演变成一场 “重大灾难”,目前核心诱因指向了包裹着大厦外墙的维修工程物料。

据记者了解,事发的宏福苑楼龄已达 42 年。

根据宏福苑业主立案法团的会议记录,该屋苑于去年 1 月通过了一项总值约 3.3 亿港元的维修方案,主要工程包括外墙重修,承建商为宏业建筑工程有限公司,事发时,屋苑的多栋大厦外立面搭建了密集的竹制脚手架,并覆盖着绿色的尼龙防护网。

现场多位目击者向经济观察报记者描述了火势失控的过程。

起火初期,火苗首先点燃了底层的脚手架和防护网。由于当日大埔地区风势较大,燃烧的绿色防护网在断裂后,如同带着火星的帆布,随风飘向紧邻的其他大厦,这种 “跳跃式” 的传播方式,导致火势迅速突破了楼宇间的物理间隔,最终波及了屋苑内的 8 栋大厦中的 7 栋。

(一位居民向记者展示其在 11 月 26 日下午三点拍摄的现场照片 郑晨烨 / 摄)

在 11 月 27 日凌晨的记者会上,香港特区政府保安局局长邓炳强明确指出,消防人员在灭火过程中发现,大厦外墙的保护网、防水帆布以及一些塑胶布,在遇火后的蔓延程度 “远比合规物料猛烈”,蔓延速度也明显较快。

邓炳强表示:“我们觉得这是一种不寻常的情况。”

除了外墙物料,调查人员还在现场发现了另一个可能导致火势侵入室内的隐患。

消防处处长杨恩健在通报中表示,救援人员在尚未被火灾波及的屋苑大厦中发现,有住户窗户的通风位置被贴上了发泡胶板。

“这些发泡胶板的易燃性很高,且会导致火势蔓延得很快。” 杨恩健解释,一旦外墙起火,这些发泡胶板会迅速熔化燃烧,不仅加速了火势在垂直方向的传导,更将外墙的明火直接引向室内单位,并在走廊和房间内产生大量浓烟和高热。

这在一定程度上解释了为何火势会从单纯的外墙棚架火灾,演变为多层住宅内部同时起火的复杂局面。

香港消防处副处长陈庆勇此前在接受媒体采访时也提到,起火的杂物及竹棚碎屑被风吹散,加之高层建筑在火灾中易形成的 “烟囱效应”,使得救援难度呈几何级数上升。

针对上述情况,香港警务处与消防处已组成联合专案组,正式循刑事方向展开调查。邓炳强强调,将深入调查是否存在人为纵火、刑事疏忽或使用了违规建筑材料等问题。

香港特区行政长官李家超在视察救援工作后也作出指示,要求房屋局独立审查组对建筑物外墙保护材料进行采样化验,调查其是否符合认可的阻燃标准。

李家超表示:“如有任何情况,我们会依法、依规追究责任。”

此外,特区政府屋宇署及房屋局独立审查组已宣布采取特别行动,将针对全港正在进行类似维修工程的建筑地盘,全面复核棚架保护网等物料的阻燃性能记录,并进行抽样测试,以排除同类安全隐患。

截至发稿时,大埔宏福苑的救援行动仍在持续。

根据特区政府 11 月 27 日凌晨的最新通报,香港消防处已累计调派 200 多辆消防车及约 100 辆救护车,出动超过 1200 名消防及救护人员在现场进行搜救。

在已确认的遇难者中,包括一名 37 岁的消防队员何伟豪。

据香港消防处处长杨恩健介绍,何伟豪隶属沙田消防局,已入职 9 年。

11 月 26 日下午 3 时 01 分,何伟豪随队抵达现场,随后进入宏昌阁地下位置执行灭火任务。下午 3 时 30 分,他与指挥中心失去联络,半小时后,搜救人员在宏昌阁对开的空地上发现了倒在地上的何伟豪,其面部有烧伤痕迹,送往威尔斯亲王医院抢救后证实不治。

11 月 27 日凌晨,香港特区行政长官李家超在前往医院探望伤者后,对何伟豪的殉职表示深切哀悼,并慰问了其家属。

记者直击:香港大埔大火已造成 44 人遇难,有老者称 “住了几十年,没见过这么大的火”

知乎用户 雨苔思音​​ 发表

1989 年的《赌神》里,楼外就是竹制脚手架

1995 年的《回魂夜》里面,楼外还是竹制脚手架(甚至可以用嘴咬断)

2001 年的《尖峰时刻 2》里面,依旧是竹制脚手架

2016 年的《奇异博士》,哪怕外星人都来进攻了,香港还是遍地竹制脚手架

虽然竹制脚手架已经成为了香港的地区特色,但真没必要为了这些特色因循守旧裹足不前,留在电影里让成龙跳跳就差不多得了。

知乎用户 caleb cc 发表

娃去上学路上路过火灾现场,把陪同的菲佣姐姐吓的不轻。

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我记得深圳是有无人机消防设备可以灭超高层的,今年 3 月份还有联合演习,没有试试吗?

知乎用户 工程观察员​ 发表

2025 年 11 月 26 日下午 2 时 51 分,香港大埔区宏福苑宏昌阁的外墙施工棚架突发火情。起初只是零星火点,但在干燥东北风作用下,火势在 12 分钟内从一级升至三级,又于下午 3 时 34 分升至四级(最高五级)。

截至当日傍晚,这场火灾已造成 4 人死亡、3 人受伤,其中包括一名在高层救援时坠棚殉职的消防员。数百名居民被迫疏散,宏福苑及周边 5 栋楼宇被烈火和浓烟吞噬。

我们先梳理一下此次香港火灾时间线和伤亡情况:

根据香港消防处记录,当天下午 2 时 52 分,多名居民报警称宏昌阁外墙棚架冒黑烟;3 时 02 分,火警升至三级;3 时 34 分,火势已突破 15 层高度,正式升为四级火警。

消防处最初派出 “四红一白” 标准编队(1 辆泵车、1 辆梯台车、1 辆抢救车及 1 辆救护车)前往现场,但随着火势扩大,最终增至 28 辆消防车、140 名消防员,铺设 18 条消防喉进行扑救。

除 4 人遇难外,威尔斯亲王医院接收了两名重伤者,烧伤面积均超过 60%,伴有吸入性损伤,仍未脱离生命危险。一名消防员在 15 楼执行搜救任务时,因高温浓烟引发 “烟热症”,经抢救无效殉职。

救援人员面临多重挑战,易燃竹制棚架形成 “立体火源”,高温浓烟阻碍救援,燃烧碎片不断从高空坠落。部分居民反映 “未见消防及时射水控制火势”,增大了高层建筑火灾救援的复杂性。

我们来分析一下火灾原因:

起火点位于宏昌阁 10 层外墙的施工棚架。该楼宇正在进行外墙批荡喷浆维修工程,外部搭设了竹制棚架并覆盖防风网。初步调查显示,竹架未按《香港建筑施工安全规范》要求涂刷阻燃等级 B1 级的防火涂料。

在我看来,火势迅速蔓延的主要原因有三方面:

材料易燃性:竹材燃点约 300℃,而外墙保温层常用的聚苯乙烯泡沫燃点仅约 240℃,均属易燃材料。

结构问题:棚架与楼宇外墙间隙仅 0.5 米(规范要求≥1 米),形成 “烟囱效应”,导致火势以每秒 1.5-2 米的速度向上蔓延。

环境因素:当日干燥天气(湿度 30%-60%)及强风助推火舌,燃烧碎片掉落引发下层阳台二次起火。

老旧楼宇的消防系统老化也是关键因素。屋宇署 2024 年报告显示,全港 1980 年代建成的公屋中,38% 存在消防系统老化问题,大埔区老化率高达 42%。宏昌阁部分楼层的消防栓水压不足,消防员需从地面铺设长水带至高层,延误了最佳灭火时机。

那么,明知道竹制脚手架隐患颇多,为何香港建筑行业还沿用竹制脚手架呢?

尽管竹制脚手架在此次火灾中成为 “助燃天梯”,但香港建筑行业沿用这一传统材料有其历史与现实原因。

成本因素是首要考量。竹脚手架造价远低于金属脚手架,且港澳及东南亚地区竹子资源丰富,获取便捷。对承包商而言,竹材轻便,运输存放成本低,使用后可直接焚烧处理,无需支付昂贵的仓库租金。

施工效率是另一优势。竹脚手架灵活性大,熟练工人半天就能搭出大面积架子,修改也方便。香港建筑业面临用工荒,搭建竹架的主力仍是老工人,他们掌握传统技艺,而年轻工人稀缺导致新技术推广缓慢。

环境适应性也不容忽视。香港靠海,金属脚手架易腐蚀生锈;高温天气下,竹材不会像金属那样吸热烫手,改善了工人作业条件。此外,香港竹协会以环保名义推广竹脚手架,也影响了行业选择。

然而,竹制脚手架的安全隐患显而易见:易燃、易腐烂、密闭性差。2024 年香港共发生 127 起涉及棚架的火灾,较 2019 年增长 68%,其中 82% 集中在 1980 年代前建成的旧楼。这说明竹脚手架在防火安全上存在明显短板。

我们来对国内外墙脚手架施工工艺进行对比:

与国际主流趋势不同,香港仍大量使用竹制脚手架,而内地及发达国家已普遍采用更先进的脚手架系统。

国内主流脚手架工艺包括:

钢管扣件式脚手架:目前使用最广泛的脚手架类型,由钢管和扣件组成,具有承载力强、适应性好的特点。

碗扣式脚手架:杆件全部轴向连接,力学性能优异,装拆速度快。

门式钢管脚手架:由门式框架、剪刀撑和水平梁架构成基本单元,国际应用普遍。

附着式升降脚手架:主要用于高层建筑,可随施工进度提升,安全高效。

发达国家已建立严格的脚手架标准体系。这些国家不仅重视结构安全,还充分考虑防火性能。脚手架材料多采用高强度钢材并做防火处理,确保在意外火情下不成为火灾蔓延通道。

内地自上世纪 90 年代末逐步淘汰竹脚手架,推广金属脚手架系统。这一转变源于多个高层建筑火灾事故的教训,以及国家对建筑施工安全要求的提高。目前,内地脚手架施工已形成严格规范,包括材料要求、搭设标准、安全防护和定期检查等全方位规定。

大埔宏福苑火灾揭示了香港老旧小区消防系统的脆弱性,也促使我们重新审视传统建筑材料的防火安全性。

香港特区政府已启动应急响应。消防处对全港施工棚架展开突击检查,截至当晚 8 时,已发现 5 处违规隐患;屋宇署派工程师团队评估宏昌阁结构安全;民政事务总署设立临时庇护中心,安置 46 户疏散家庭。

长期来看,香港需要系统性解决老旧小区消防安全问题。立法会议员陈恒镔表示,将动议修订《消防安全条例》,要求将 1985 年前建成的高层楼宇纳入 “强制消防升级计划”。这涉及全港约 2000 栋 1980 年代建成的高层住宅,其中近七成外墙设施未做系统性防火更新。

脚手架材料的选择需要重新评估。尽管竹制脚手架有成本和传统优势,但面对高层建筑火灾风险,推广阻燃型金属脚手架更为安全。香港可考虑分阶段推进脚手架材料转型:先对高层建筑和密集区域采用金属脚手架,并研发竹 - 钢复合脚手架等过渡方案。

施工防火安全管理同等重要。应严格执行《香港建筑施工安全规范》,确保脚手架涂刷防火涂料、保持与外墙的安全距离(≥1 米)。同时,施工现场需规范易燃材料堆放,配备足够灭火设备,并制定应急预案。

这场火灾夺走了 4 条生命,也让香港社会开始反思:当城市建筑的 “年龄” 不断增长,安全标准绝不能随之“老化”!

知乎用户 只能看一眼 发表

火势大的原因有三点。

第一:这会小区是 1983 年建设的,现在是翻新之中,整个小区都在进行外墙翻新翻新,外墙都是那些可燃的网。

第二:高层的风会频繁很多,海边城市普遍风大而且很频繁吹风,导致吹着可燃物飘到隔壁楼冻。

第三:而且香港的楼普遍楼间距很小 “握手楼” 就是这么来的。火可以很容易的蔓延到别的楼栋去。

外墙挂着可燃的网,楼间距小,然后沿海高层风吹频繁造成了这次大火灾。

认真说,没什么机会救援,首先现代住宅高层极其难救援,而且香港的路很窄也很小,云梯没办法展开,就算能展开实际上位置也不多,整个小区都起火来一两个云梯位置杯水车薪。

知乎用户 曲率引擎刮胡刀 发表

和当年上海胶州路大火一样,保温材料……

胶州路大火已经过去了十几年,但当时微博上全民叫好的景象依然历历在目,深刻改变了我的家国观念。

而某些水产和豆制品外加饮料的组合祭品,也永远留在了上海人的文化记忆里。

知乎用户 杭州求是高复教育 发表

贫民窟的危险就是这样的

希望广州武汉能多多注意下

老旧住宅区像腐肉上的蠕虫一样聚集在一起,出现在城市的各个角落

知乎用户 无名人士 发表

看了不少图和视频,弱弱地问一问:

港村拒绝了深圳消防车的支援,但只有我看到港村消防车的水只能喷那么点高么?

不说深圳的 101 高层消防车了,但凡弄个消防无人机过来,起码能从高空喷水啊……

总不能跟我说消防水压不足?

知乎用户 伦敦贾跃亭​ 发表

看了一下照片

这个楼看上去在建啊

是怎么烧死这么多人的

知乎用户 龘小白 发表

宏福苑 44 人遇难的火灾,全网都在追责易燃材料和监管失职,但换个视角看:这场悲剧的核心,或许是我们长期对 “临时维修工程” 的安全漠视 —— 当一栋 42 年的老旧公屋,遇上 “低成本 + 快节奏” 的外墙维修,临时作业的 “安全隐形” 与建筑本身的 “先天不足” 碰撞,才酿成了 “火烧连营” 的惨剧。

一、“临时工程” 的安全悖论 —— 越 “临时”,越容易失控

很少有人注意到:外墙维修这类 “临时工程”,在香港的监管体系里一直处于 “弱监管” 状态 —— 这不是故意放水,而是制度设计的 “隐形漏洞”:

· 审批简化:临时维修的材料审核、动火许可,比新建建筑简化 60%,很多工程甚至 “先施工后补手续”,涉事工程的阻燃材料就没经过正式审核;

  • 责任模糊:公屋维修多采用 “政府外包给总公司,总公司再分包给小施工队” 的模式,临时施工队的安全责任被层层稀释,最后变成 “谁都管,谁都不管”;
  • 时间压力:公屋维修要赶工期(避免影响居民生活),涉事工程要求 “3 个月完工”,施工队为了提速,跳过了 “材料阻燃测试”“动火现场监护” 等关键环节 —— 临时工程的 “临时性”,成了安全标准的 “打折理由”。

二、老旧公屋的 “改造困局”—— 不是不想安全,是 “改不起” 也 “难改动”

宏福苑的悲剧,暴露了香港老旧公屋的 “改造两难”:

成本陷阱:用合规阻燃防护网 + 防火棚架,成本是普通材料的 3-4 倍;宏福苑 8 栋楼外墙维修,全用合规材料要多花 2000 万港币 —— 对于每年要承担上千栋老旧公屋维修的房委会来说,“成本控制” 成了优先级高于 “绝对安全” 的选择;

  • 结构硬伤:42 年的楼龄,外墙早已出现裂缝、钢筋锈蚀,要彻底改造消防系统(比如增加外墙喷淋、拓宽逃生通道),需要 “拆墙动骨”,不仅成本极高,还会让居民长期无家可归 —— 现实中只能做 “表面维修”,无法解决核心安全隐患;
  • 标准滞后:宏福苑 1983 年建成时,香港的高层建筑消防标准还很宽松(楼间距 8 米、无强制外墙阻燃要求),但后续的标准升级,并没有强制要求老旧建筑 “一刀切” 改造 —— 相当于 “用 40 年前的房子,应对 2025 年的安全风险”。

三、高层火灾的 “逃生悖论”—— 越需要逃生,越难逃生

这场火灾最残酷的细节:很多遇难者是在 20 层以上的家中窒息 —— 这背后是高层火灾的 “逃生悖论”,而老旧公屋把这个悖论放大了:

速度错配:火势沿棚架垂直蔓延速度是 3-4 米 / 秒,20 层(约 60 米)仅需 15 秒就被引燃;但 60 岁以上老人从 20 层走到一楼,最快需要 8 分钟 —— 逃生速度远不及火势蔓延速度;

  • 工具失效:高层逃生的核心工具是 “防毒面具” 和 “逃生梯”,但香港公屋住户的防毒面具普及率不足 5%(成本约 500 港币 / 个),而消防云梯的最大射程只能到 20 层,20 层以上完全依赖室内消防栓,可浓烟早已封锁通道;
  • 认知偏差:很多居民以为 “高层更安全”,火灾发生时没有第一时间逃生,反而关窗等待救援 —— 但老旧公屋的窗户多是固定结构,无法破窗逃生,最终被有毒烟雾围困。

四、“外包制” 下的安全稀释 —— 公屋维修的 “监管空转”

香港公屋维修的 “外包机制”,看似高效,实则让安全监管 “空转”:

责任衰减:房委会把工程包给总公司,总公司抽成后分包给小承包商,小承包商再找临时施工队 —— 每一层外包,安全标准就打一次折,最后施工队只关心 “按时完工拿工钱”,根本不重视安全;

  • 监管脱节:房委会的监管人员不足,只能抽查 10% 的维修工程,涉事工程恰好没被抽到;而总公司的监管依赖 “书面报告”,施工队随便填填表格就过关 —— 监管成了 “纸上谈兵”;
  • 惩罚太轻:之前类似的违规使用易燃材料案例,罚款最高只有 50 万港币,远低于合规材料的额外成本 —— 对于施工方来说,“违规成本” 远低于 “合规成本”,自然选择铤而走险。

五、这场悲剧,该重新定义 “安全优先级”

  1. 临时工程≠临时安全:应该把高层建筑外墙维修纳入 “高危工程” 管理,不管是否临时,材料审核、动火许可、现场监护都按最高标准来;
  2. 老旧建筑改造:不能只算 “经济账”,要算 “生命账”—— 政府应该专项拨款,强制老旧公屋升级核心消防设施(比如每户配备防毒面具、增加外墙逃生通道);
  3. 外包机制改革:公屋维修不能 “层层分包”,应该要求总公司直接负责施工,并且把安全绩效和工程款挂钩,违规一次就扣除 50% 以上工程款;
  4. 逃生教育升级:高层住户的逃生教育,不能只停留在 “捂鼻低姿”,还要教 “如何利用现有工具逃生”“什么时候该逃什么时候该等”,甚至强制开展逃生演练。

宏福苑的火灾,不是某一个人的错,而是 “成本压力、制度漏洞、认知偏差” 共同作用的结果。真正的警示,不是 “禁用易燃材料” 这么简单,而是要重新思考:当城市里的老旧建筑越来越多,我们该如何平衡 “维修成本” 与 “生命安全”?如何让 “临时工程” 不再成为安全的 “盲区”?

你觉得老旧建筑的 “安全改造” 该由谁来买单?临时工程的监管该如何加强?欢迎在评论区讨论~

知乎用户 耶鲁洪基 发表

这个火灾,我第一时间想到的就是又要赖是大陆工人丢的烟头或者建筑商背景是中资

知乎用户 一袋米抗几楼呢 发表

高层住宅!!!

国内存量的高层住宅和人口老龄化是不是提前考量下了。

现实给大家打了巴掌,大密度的高层住宅,就是比低密度的底层住宅存在更大的消防风险,一旦发生火宅,没有任何办法解救。

这种为了垄断土地,满足少数人攫取普通人财富的畸形房地产形式。早就该踢进历史垃圾堆里。

知乎用户 硕鼠 发表

觉得恐怖的地方是,着火的房子之间是有距离的,不是连在一起的。

知乎用户 翻车水王汪轓​ 发表

刘德华诚不欺我,我为我当年心里嘀咕《焚城》是烂片道歉(片里香港一个劲觉得自己能处理,结果要不是主角光环,就彻底放射性元素闹出天际了)

深圳集结一大堆消防员在莲塘待命,就等香港那边求援要求支援,深圳那边有关口,那边不出声我们的消防员是不能过关的。香港死不开口,觉得他们要是求援内地的消防力量才扑灭的火,有损香港亚洲第一城的面子

知乎用户 我在地球你在火星 发表

香港行政单位平时没有消防大检查吗?

现在特区政府当务之急是向中央求援,这么大的火,8 栋大厦一起烧,这不是香港那 1000 多消防员搞得定的事情,向中央求援从大湾区一起调消防员,消防车,消防飞机过去,不要自己死扛,会害死更多人的。

如今国内就算是农村建房都用钢制脚手架了,更何况是这种高层建筑的外墙返修工作,用的都是钢制脚手架。先不说防火不防火的,钢制的至少比竹子的更结实,更稳定而且方便挂防坠挂钩,香港这么发达到国际大都市居然还允许竹子做脚手架,然后那些绿网居然不是阻燃防火材料,那还有啥好说。唉

香港由于历史原因,被房地资本家绑架土地供给非常少,所以楼间距非常低,这次又是几栋大楼同时修缮外墙,脚手架都连在一起了,另外城市高楼层也是很大问题,消防云梯架水枪根本够不着,再有这段时间天气干燥风大,一点火星就足够点燃外网和脚手架咯。

知乎用户 番石榴 发表

首先,对这次火灾遇难的同胞默哀,对遭受重大财产损失的民众表示同情,生活不易,众生皆苦。

这个问题下的回答真有趣,大陆网友一边倒认为竹子是罪魁祸首,大陆早就用钢结构了,香港还用竹子做脚手架,真落后。香港网友认为竹子没问题,都用了这么多年了,是大陆的安全网不耐火导致的。孰对孰错,暂且不表,不知道大家生火过没?

作为农村长大的鸡娃,烧柴做饭那是必修课,柴火分三种: 引火,小柴和大柴。引火一般采用玉米壳和豆篙,一点就着,燃烧极快,呼啦一下就过去,锅都没热。

小柴主要有小树枝,竹篙,和玉米杆,这玩意由引火点燃,但烧得也快,需要不停的添柴。

最后是大柴,这玩意你把打火机烧报废都燃不起来,需要搭在小柴上烧很久才燃,但很持久。

生火的步骤是,先掏个坑,两边架空,保证氧气充足。下边放引火,中间放小柴,上边架大柴。耐心看到这里的朋友,恭喜你学会了野外露营的技能。

香港这次火灾完美的契合了生火的四个条件。不合格的安全网是引火,绑扎绳和发泡封窗是小柴,竹子脚手架是大柴,独特的房屋造型提供充分氧气,耶稣来了都没用。

但凡少了任何一个条件,都不会导致如此惨烈的火灾。

好了,回答香港网友的问题,用竹子可以不可以,可以,但是你必须使用耐火的安全网和绑扎绳,而且施工期间严禁烟火,杜绝 “引火”。也不要归咎于大陆的安全网不耐火,那简直和阿三航母锅炉爆炸怪淘宝耐火砖不合格一样可笑,大陆质量好的合格产品大把多,香港建筑商唯利是图自己不买怪谁?

其次换成钢结构有没有用,答案是有的,钢结构本身和紧固件绝对不可燃,没有小柴和大柴,防护网很快燃烧殆尽,不至于烧了两天才结束。

最后大陆网友也不要避轻就重,如果港商买的是的合格防护网,但发过去的是不阻燃的次品,那么这个必须给予最高级别处罚,绝不姑息。

归根到底还是香港的治理和港人思想出了问题,安全监管在哪里,为什么不耐火的安全网会出现在工地?是否存在官商勾结,贪污腐败。港人的思想故步自封,钢结构这种大陆用的东西,我们香港绝不能用的,否则怎么彰显优越感

知乎用户 Azzurri 发表

【11 月 27 日 01:40】消防員滅火時,發現大廈外牆的保護網、防火布、塑膠布蔓延速度比合規物料遠遠為猛烈、蔓延得快,指屬「不尋常」;沒被波及的大廈外牆上一些窗的通風位置有貼發泡膠板,發泡膠板遇熱時易蔓延,亦不尋常。鄧炳強指會向刑事方向調查。

原文網址: 直播|宏福苑五級火 36 人死 279 人失聯 29 人留醫其中 7 人危殆 | 香港 01 https://www.hk01.com/article/60297831?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referral

知乎用户 pure 日月​ 发表

香港大火灾,让人痛心,但是以小见大,更进一步反映出香港落后的管理模式,老朋友很可能知道我多次发文抨击香港存在的各种问题。

都 2025 年了,香港还在用竹子脚手架,然后大面积塑料模包裹,香港社会运行效率低下,施工缓慢,这种竹棚包裹持续一年稀松平常,本地问政直播就有人抨击。

香港的根本性问题是英殖民遗留下来的媚资病,香港这个社会非常谄媚资本,管理层不为最广大人民群众谋利益,一味的向资本妥协,甚至说任由资本为所欲为,回归后好了些,但是遗毒太深还需要更多时间化解。

一个社会,最典型是美欧,最大的腐败就是因为维护少部分人利益牺牲大部分人利益,为了少部分人利益阻碍生产力的进步。这个过程中他们会编织一些表面伟光正实际上冠冕堂皇的理由。

我依旧可以在小红书看到很多香港 IP 的网友给他们竹棚狡辩呢,甚至反科学说什么竹子不易燃烧。

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我认为所有妨碍生产力、生产关系发展的都是落后,香港限制生产力发展在很多方面都可以见到。

比如香港那种鸽子笼房子就不是人住的,这种问题持续几十年,但是就是没有解决,熟悉经济的自然知道经济领域最重要的供需关系,香港是不缺地的,但是,别人就是不增加房地产供给,香港出租车也是如此问题。

香港光鲜亮丽的也就维多利亚港两岸的尖沙咀中环,其他位置值得一看吗?

对于香港,有的人言必吹香港维多利亚港夜晚灯光多么璀璨耀眼,也不去看看灯光背后多少普罗大众水深火热。

香港可能是全球贫富差距最大的城市之一,富豪数目全球前列,但是无数家庭住在鸽子笼里面。

香港本身是不重视科技的,别看几个大学,搞不来重资产科学研究,医学生命科学中规中矩,喜欢搞些金融、经济、法律、国际政治、心理学等课程。

香港的科技产出严重不行,最典型没有著名的科技大企业,更多的是房地产、商贸服务业和金融业。

全球前三的金融中心,但是金融业也没有本土巨头公司,野村级别都没有;也没有本土国际财务咨询类公司,只会赚点左手倒右手的中介钱、利润低的快钱。

香港的音乐很多脍炙人口的歌曲也是翻唱其他国家的,电影警匪片倒是原创,警匪片不久反映了英殖民的黑暗吗?

香港其实是一座落后的城市,可能是欧美城市都如此所以显得没什么,实际上不过尔尔。

在前几天的文章《长三角 PK 珠三角,珠三角何以掉队了?》我已经分析过香港的问题:资本文化和封建文化共融的城市,封建资本主义。

以上观点不仅体现在香港各大富豪三妻四妾、重男轻女,香港有的富豪后代全部儿子却不知道其母亲是谁(显然是代孕)。

香港影视作品 “重男轻女” 剧情可太多了,直到 2024 年 - 2025 年还有 “唯一男孙”“长子嫡孙” 这种雷人的剧情。

同时香港社会和居民有普遍信奉鬼神奇谭的文化,影视作品自不用多言了,香港很多富豪喜欢烧香拜佛神,阵仗还很大。就连深圳腾讯大厦也摆风水阵,恐怕也是深受本土文化影响了。

香港富豪喜欢烧香拜佛,这种烧香拜佛神一方面是因为对财富来历的不自信或负罪感,寄希望于求神拜佛求得心理安慰,另一方面就是本身文化的局限性了

香港的繁荣,是一次意外,香港不是靠对知识和科学的重视获得的繁荣,而是靠 “东西方交流桥梁” 的定位实现繁荣的。

香港细思起来确实没什么可称道的地方,一座让人失望的城市。

香港所谓的包容也是不存在的,香港所谓的包容就是对美欧的谄媚,以及对经济欠发达地区的施舍与可怜。

香港有很多问题需要改正进步。

中国相当长世界都需要香港,虽然香港很多问题,但是,亚洲金融中心的位置还是很稳的,参考我 2022 年写的文章《新加坡会超越 HK 成为亚洲第一金融中心吗?》。

香港的繁荣就是靠大陆,这一点毋庸置疑,就拿香港引以为傲的金融业,若是没有大陆上市公司,恒生指数能看吗?

若是没有离岸人民币枢纽定位,金融要垮掉半壁江山?

若不是中国超级大市场和世界工厂的影响力,香港机场也不可能位列全球航空货运第 1……

知乎用户 pornmaker​ 发表

任何阻碍社会进步的传统文化,都应该被扫进垃圾堆。

竹子脚手架引发火灾,婚闹扰人又违法、配阴婚引发违法悲剧、天价彩礼成为经济负担、焚烧纸钱引发山火、勤俭节约吃剩菜导致生病……

知乎用户 董折​​ 发表

这是一起非常沉痛的灾难,已经牺牲了很多无辜的人和英勇的消防员。

在悼念的同时,也应该正视这场灾难发生的原因。

这次起火的 8 栋楼属于一个叫宏福苑的社区,位于大埔,80 年代初建造完毕,楼龄 40 多年。这个楼龄在香港不算多,深水埗的很多唐楼都已经六七十年了,破旧 肯定是破旧了,但是依然能用。

香港对于楼面高龄房屋的维修有工作指引,是必须强制维修的,所以这次宏福苑也是业主委员会在进行维修,粉刷已经开始脱落的外体墙壁,对墙体进行加固,却没想导致了这次悲剧。

有一些内地的朋友看到香港还在使用这种大面积的竹子搭棚,会感到有点震惊,那不是应该用更安全钢架或者其他材料吗?

实际上,竹棚搭架也算是一个比较有性价比的方式,很轻盈,容易回收,搭建和拆除耗时都要比钢架要短得多,整体而言好处还是很多的。

香港这几十年基本都是竹棚搭架,遭遇火灾的情况很少而且现在的材料都已经有完全阻燃的竹子(涂上相应的防火层),滤网也有完全阻燃性,香港有「竹棚架工作安全守则」,高于 15 米棚架就必须有阻燃功能,这些有阻燃功能的竹子和外网都是经过多轮测试的,安全性可以保证。

但,这些年香港的这些住宅楼维修工程,在围标工程里就会被熟悉的大企业给垄断,然后进行转包,转包了三四手之后,实际操作的包工头为了省钱,就不会使用有阻燃功能的竹棚。原因就是造价太高了

有阻燃功能的外网被太阳晒之后就会变得很脆,只能使用一次就要扔掉了。而那些很容易着火的普通外网,维修完一次之后,还可以进行回收,继续用五六次。

即便如果被屋宇署检查发现会被严厉的惩罚,但是能够拿到这种动辄几千万维修工程的大企业,通常都会「安排」好,不会进行检查,所以那些转了五六手的包工头就会心领神会,使用不具备阻燃功能的普通外网。

此外,根据维修工程的手册指引,进行维修的时候一定要清空周围所有的垃圾站,并且在安全范围外建立临时垃圾站。这又是一笔不小的成本。

而这一次施工的单位,为了节省成本,也没有这样做,有宏福苑的居民就看见了燃烧时,高处的火星坠落到地面上的垃圾站,从而继续引发了更大的大火。

这次事故目前来看,直接的悲剧就是,进行维修工程的团队违规使用了不具备阻燃功能的外网跟竹棚,并且在施工现场没有进行安全检查,没有撤走垃圾站,再加上有居民看到工人违规在施工现场吸烟,都是有可能造成火灾的悲剧原因之一。

实际上,根据《香港建筑物管理条例》,屋宇署在维修期间是必须对维修状况进行全面监督并形成书面报告。而宏福苑的维修实际上已经接近完成,如无意外下个月就要进行拆卸了。

在这么长的维修过程里,屋宇署派到现场的检查人员竟然没有发现违规搭建的竹棚和外网,以及没有清理的垃圾站,这些连居民都可以一眼看到的严重违规,竟然通过了屋宇署的检查,个中原因值得玩味。

现在火还没有完全扑燃,事故调查还需要香港警方进一步去侦办,上面也只能是我个人的猜测。每一次安全事故的规律总结都是用鲜活的生命来做成的,希望这么严重的火灾也是最后一次,只要严格依照安全手则来进行,就不会有无辜的人丧命,所以安全无小事。

知乎用户 Ianteen 发表

别的不说,等灭火和调查结果。(消防员务必注意安全。)

我看到有人说竹架环保,钢架不环保的,我就不理解了。

竹子是生物,竹子的命不是命?砍竹子来做架子就不是破坏环境?现在这样烧起来,得多少碳排放?环保吗?

我现在觉得,中国式现代化不应该少了港澳台三个地区,该破除一些利益群体的谎言和壁垒了。

知乎用户 大萌 发表

直接原因是围网 + 发泡胶,具体道理不解释了,其他帖子都有。

实际原因是腐败、官商勾结、政府不作为。反而大部人说的竹子,实际上助长了这里面有人想要转移视线。

下面来给大家还原完整事件,希望这个回答能留的久一点:

此次楼宇维修是香港法律要求的老楼维修。

实际执行中,维修商的选聘受到大厦业主法团顾问,亲中派政党民建联议员黄碧娇推动,在 1.5 亿~ 3.3 亿的三个维修方案中选择了最贵的 3.3 亿维修方案,中标的建筑商宏业建筑存在行贿坐牢记录,且多次违反安全规定,以及多次违规和纪律处分。

大厦居民对此表示不满,经民主党(也就是内地人讨厌的黄派)人员协助,试图罢免业主法团,重选维修商。对此,黄碧娇发文攻击对方是妖言惑众,试图强行推动 3.3 亿方案。此后尽管居民成功罢免业主委员会,仍然被以合同已经签订为由,由宏业进行维修。

导致此次火势迅速蔓延的围网,是山东生产,由山东滨州市检测中心完成检测,按相关行业人士估计,没有阻燃性能的产品价格和具备阻燃性能的产品差距约每平米 150 元,实际投入了大约 20 万平米,也就是 3000 万元。

对此,有居民实际测试了围网防火性能,并致函香港消防处投诉,遭到漠视,最终香港劳工处以 “围网并没有设立阻燃标准“” 火灾风险较低“ 为由搪塞。

在黑心商人偷工减料,建制派议员可疑的行动,政府机构的不作为下,广福邨的居民每个户缴纳了 16~18 万元,请来了自己的死神。

知乎用户 青山独归远 发表

据新华社消息,香港警方和消防部门 11 月 27 日凌晨召开记者会宣布,大埔屋邨宏福苑火灾目前已造成 44 人遇难,45 人受伤。警方已拘捕 3 名涉嫌误杀的男子。


火灾原因分析见下文:

香港火灾 3 人涉嫌误杀罪被拘捕,警方称不排除发泡胶为火势迅速蔓延原因,涉事者将承担哪些责任?

事件回顾:

2025 年 11 月 26 日 14 时 51 分,中国香港大埔区宏福苑发生火灾,于下午 3 时 02 分将火警升为 3 级,下午 3 时 34 分升为四级。火警于下午 6 时 22 分升为五级。

香港大埔宏福苑发生五级大火。据悉至今造成 12 人死、16 人伤。死者包括一名消防员。

基于此次火情严重,香港运输署宣布,封闭大埔多条路段,九巴及新巴多条巴士线改道。

起火的都是高楼,目前消防力量都难以通过水枪,消防喉等简单设施予以控制,就不谈扑灭了。目前看情况应该是保温层已经点燃。

火情回顾:

消防下午 2 时 51 分接报,大厦外墙有棚架首先起火,冒出大量浓烟。消防起初动用两条喉及两队烟帽队扑救,其间多名居民被困单位内而报警求助。消防约于 10 分钟后将火警升为三级并增援。下午 3 时 34 分,火警升为四级火。现场可见,火警波及邻近大厦,并传出多次爆炸声。火警于 6 时 22 分升为五级火。

至下午 5 时许所见,宏福苑多幢大厦起火,多个单位陷于火海,棚架围网亦被烧毁。其中宏福苑宏仁阁于约 6 时 35 分突然起火,火势猛烈,传出多下爆炸声,火舌飘出半空。

殉职消防员情况:

殉职的消防员何伟豪隶属沙田消防局,今日下午处理大埔宏福苑五级火警期间,被发现昏迷,其后送往威尔斯亲王医院,于下午 4 时 41 分不幸殉职,终年 37 岁。

杨恩健表示,何伟豪服务消防处约 9 年,一直克尽厥职,表现英勇。对于痛失这位尽忠职守的同事,他感到非常难过和惋惜,部门上下均感十分痛心。他已代表部门所有同事向他的家属致以最深切慰问。消防处福利组及心理服务组正与何伟豪的家人保持紧密联系,并会提供一切协助,帮助他们度过这悲痛及艰难的时刻。

科普:

香港火势级别其实是根据救援物资需求来评估的,根据相关规定。

四级火警升至五级火警,通常最少有 35 辆消防车、150 名消防员及 26 至 50 条消防喉。

如果这些资源都无法控制火势,将五级升至最高的灾难级,使全香港之消防员轮替或候命出动,军队亦会在香港政府要求下协助救援。

记得当初上海静安大火的时候,最终一共是调动了 122 辆消防车,1300 多名官兵灭火,出动云梯、举高梯等 17 台。

可见静安大火火势已经达到了灾难级别。加之,国内的救援力量往往比香港更加充裕,所以可见静安大火的危险程度。

至今已经 15 年过去了那栋楼依然伫立在静安街头,空洞洞的。路过的游客都感觉到了阵阵寒意。

知乎用户 百星不如一月 发表

扫黑没扫彻底就是这样,都 2025 年了还被某些协会要求使用竹脚手架。什么环保,成本低省钱都是假的。

知乎用户 为何物理这么难 发表

事实上,在上个月已经有当地居民反应这个问题了,可惜没多少人在意

当地天气有风且干燥,用的脚手架竟然还是是竹子做的,楼之间间距还比较小,结果就是一烧烧一片。只能说天灾和人祸共同造成了惨烈结果,据报道楼内有很多老年人住户,希望都能平安无事吧

知乎用户 青春 发表

那么大的火,从视频里看,就有一个消防高层水柱在灭火,这种灭火方式根本就可以忽略不计了,尤其这种高层建筑的外围脚手架护网,一旦着火 ,火势冲天,很快就会达到无法救援的地步,只能让它烧完,更何况香港现在居然是采用竹子做脚手架这么落后的技术,竹子遇到火,竹借风势,风借火势,那就更没法扑灭了,只能是越烧越旺,这几栋建筑简直成了可怕的火堆了

知乎用户 下雨了 发表

香港这次火灾对于我们有两个警醒意义

第一是未来超高层住宅的维护和消防安全问题

第二是工会(行会)对社会的利弊问题

第一点,我们在香港的高层住宅楼看到自己的影子,从卫星地图来看,大陆和香港是偏爱高层住宅楼的地方,其他的诸如韩国、越南等东亚东南亚国家算是中度使用高层住宅的地方,而欧洲美洲只有极少数地方使用高层住宅

高层住宅被很多人戏称鸽子楼,倒也并非毫无用处,高层住宅对于中国来说非常合适,这使得中国能解决千万人口级别的城市的居住问题,中国有 18 个人口超千万的城市,人口在 500-1000 万的城市有 70 个,注意中国大部分城市定型在 20 年前,彼时学习欧美摊大饼模式,那么城市的道路建设和医院、学校、市场、环卫、水电、公共交通的投入将会是海量的,这对当时还比较穷的政府来说很吃力;摊大饼模式人们出行要么是乘坐公共交通,要么是开车,而当时人们还普遍买不起车,对于人们出行也相当难;同时高层住宅适合卖地,过去卖地收入收入一直是地方财政的一大来源,能占到三成,政府更加乐意建;并且高层住宅对于城市运行效率有巨大好处,比如我国医院、外卖、快递、顺风车为什么能那么廉价,很大一部分原因就是人口高度集中,效率产出极高,外国外卖员送一单的时间,够中国外卖员送好几单了

聊完了好处,我们聊坏处,坏处就是好处太多,我国几乎所有城市都在建造高层住宅来解决住房问题,且没预料到发展如此之快,这导致非常多城市面临停车难问题,一部分城市甚至不得已用摇号的方式解决塞车问题;还有就是地价高了,开发商越发不想要搞产出低的独栋模式,这使得国内独栋贵且少,陷入恶性循环,导致许多不喜欢高层住宅楼的人怨声不断

还有就是现在聊的高层住宅的维护和消防安全问题

知乎用户 唯一 发表

高层住宅是可以节约土地,但一体两面,随着建筑的老化,庞大的各种维护费用,以及万一发生火灾的救援难度,哎,说多了也没用,现在哪怕是个四五线城市都已经是遍地高楼,连香港这种城市都难以幸免如此惨烈,我真不觉得那些小城市各方面管理救援都能跟的上

知乎用户 法学晨曦​ 发表

保安局局長鄧炳強表示,消防發現兩處「不尋常」,包括大廈外牆的保護網、保護膜、一些防水帆布及塑膠布,受火後的蔓延程度比一般合規格物料快;而且大廈玻璃窗貼上易燃發泡膠。警方就火警拘捕 3 名男子涉嫌「誤殺」,包括 2 名工程公司負責人及 1 名工程顧問。

政府消防部门目前发现的问题线索,指向大厦外墙工程使用物料可能不合格,以及使用发泡胶封闭窗户。综合整理一下传媒的相关报道:

【天价维修工程的种种争议】

此次发生大火,涉及的是宏福苑外墙整体维修工程,此工程于 2024 年 1 月,由 “业主立案法团”(类似于内地业委会,但存在不同)通过,工程方案天价维修费用达 3.3 亿元。每户平均要分摊缴纳 16-18 万。天价费用,在当时引发业主强烈质疑,有业主联合要求召开特别业主大会,重新决定维修方案,以及重选立案法团,当时被法团拒绝,并威胁若就事件诉至法院,业主要承担讼费。

法團另向同意開會的 280 多名業主發信,詢問他們是否知悉若要就事件入稟狀告法庭,將有需要承擔訟費。

2024 年 9 月时,经过多番努力,业主按法律规定程序,成功召开特别业主大会,大比数罢免在任超 10 年的 “业主立案法团” 并进行重选,但由于工程已经开始,只能承诺会加强监管工程、重新审视合约条款。

比较讽刺的是,当时有大埔区区议员(隶属建制第一大组织)认为这些人妖言惑众,号召反对罢免,号召支持旧法团,现被民众挖出当年各种炮轰……

【不合格棚网?】

潘焯鸿(当年港铁沙中线工程吹哨者)认为

不論原因為何,阻止大火蔓延的關鍵在於建築外牆的「棚網」,若棚網不合格,便會導致火勢迅速變大、蔓延至多座大廈。

潘一年前就关注建筑工程中的非阻燃棚网问题,曾给多个政府部门投诉,但基本都是置之不理。

潘焯鴻指大樓可分無人使用或有人使用(居住的樓宇、或使用中的寫字樓)兩種,而屋宇署根據《建築物條例》發布名為 APP070 的技術文件,要求只要棚架搭設在有人使用和居住的樓宇上,就必須要使用具有「阻燃」功能的棚網:「網或帆布能燒著就會有消防危險,而且(使用中的樓宇)裏面也有傢俬雜物等燒得著的東西,所以(火勢)更加來得快。

在本次火灾发生之前,就有市民曾向政府劳工处投诉,涉事建筑不合格棚网问题,但劳工处回复市民则认为法律规定中没有涵盖棚网的阻燃标准,并认为发生火灾风险很低

而根據現時勞工處所執行適用於建築地盤的安全條例中,並沒有涵蓋關於棚網或任何物料的阻燃標準。此外,根據本處人員對該地盤視察所得,該維修工程並不需要在竹棚架上進行熱工序、使用明火或易燃物品等等,而地盤內亦有提供合適的滅火設施。因此,棚網發生火災的風險相對為低。而本處亦已經提醒有關的承建商,必須做好地盤內的防火措施以防止火災發生。本處會繼續密切監察上述工作地點的安全情況,以確保工人的工作安全及健康。

潘在接受记者采访中,对过往政府部门行为,极为不满。

「政府部門闊佬懶理,有法不執法」。而在眾多部門中,潘認為「最不負責任的就是消防局」,他稱向消防處處長楊恩健發了超過 10 個電郵,但感到對方都不予理會。

并认为现行法律并没有放宽要求或被修改。

他很激氣:「我們有法律的,怎麼會放寬(標準)呢,如果放寬的話,為何不公布、不通過立法會修改法例呢?法律是法律,有人犯法、甚至給假文件政府,但都低調處理不追究。」

有媒体还采访到建筑工程师

從事地盤 30 年的工程師羅先生,他認為大火不是單一原因,而是多種因素結合。他也指「棚網 99% 不合格」,是非阻燃棚網,加上棚架可能有各式各樣紙皮、雜物、天拿水,再加上環境乾燥,樓宇密集,所以火勢蔓延迅速。

【竹棚问题?】

潘认为不合格棚网是关键

不過潘指出,竹子雖然可燃,可是棚竹蔓延火力的能力很低,「令火勢蔓延的還是棚網」。他指棚網除了有「垂直蔓延」的特性外,還有「陰燃」和「滴燃」的特性——「它是著火的膠,就算見不到火,都可能一滴滴下來,被風吹到其他地方,就會繼續令那些地方著火。」他指只要金屬棚架外用到的都是不合規的棚網,那麼「是一樣的效果」。

看了下维基 “筑棚” 的词条,以及援引的来源,政府发展局近年有推动要求工程用金属棚架替代传统的竹棚

發展局推動工務工程使用金屬棚架,要求 3 月 21 日或以後招標的新建樓宇工程合約,需最少一半採用金屬棚架

并提到

大勢所趨,在國際和內地先進城市,不論是土木工程、新建樓宇或樓宇外牆維修,均常採用金屬棚架。香港雖然較常用竹棚架,但工務部門的土木工程項目使用金屬棚架已相當普遍…… 金屬棚架因使用標準組件,能提供更工整的通道、平台和走道,更能保障工人安全。此外,金屬棚架在環境保護和可持續性、耐燃性、堅固度及耐用度方面有其優點。

我个人觉得,不论竹棚是不是火灾主因,都应该顺应工程安全趋势,使用更防火的金属棚架。


综合来看,当曾引人为傲的廉政公署,近年来越来越专注 “卖咖啡”,当围标和贪污越来越猖狂,当议员不去履行监督职责,当监管部门懒政惰政,人祸便叠加各种因素造成灾难

知乎用户 momo 发表

我想起我家的那个在二十五层高的没装修的房子。。。。。

以前没钱装修,以后也不会装修了。。。。

知乎用户 小澜最近在看书 发表

我看到还用竹脚手架的时候都惊呆了,一般三五层楼用竹脚手架还能理解,几十层上百米的楼居然还在用竹的,有种拉黄包车上高速的感觉。有香港朋友跟我科普,因为所谓竹协会手艺人的抗议,到现在都不让用钢脚手架。房子越高安全冗余度应该越大,你抗议应该去找李嘉诚,抗议他把房子盖那么高,跟资本家斗不过就拿老百姓人命开玩笑。今后规定多少层以下可用竹的,超过多少层用钢管的。吃不起饭还赖社会发展太快了?那拉黄包车的应该去砸汽车厂。

知乎用户 生非异 发表

这么大规模的竹子脚手架做围护工程,我觉得很离谱。

现代装修作业,焊接、切割、用电,在所难免,都可能产生局部高温,竹子是一种可燃物,用来搭设架体很危险,特别是楼栋内还有人居住,家庭生活高温、用火也非常多,风险就更高。

其次,既然是带户作业,为什么初发火灾无人反应,火势烧到那么大?

再次,既然是维修工程,那么大楼里面的消防系统应该本来是工作正常的吧?为什么火灾发生后,不能从顶层或者中间层拉水带出来自内而外喷淋?哪怕将临近的架子、墙面打湿,也可以预防火灾蔓延的吧?

诸多不解,望住户平安。

26 日的原答案

==============

27 日的补充

午餐看新闻,港府官员说有两个不同寻常,一个是绿网和胶片可燃,风吹着到处飘引燃了周边;一个是门窗洞口有塑胶,可燃,迅速往楼上蹿火。

他后面说的这个塑胶,我没太理解是门窗塞缝打的发泡脚,还是住户为了防止门窗被装修弄脏,在窗外整个粘贴的透光发泡胶防护膜,我觉得是后者的可能性大一些。

无论怎样,都是在回避用竹脚手架的事情。看来港府目前还没下定淘汰竹脚手架的决心。

知乎用户 我从西域来 发表

这次香港大火,一些奇奇怪怪的人跳出来反复说竹子是没问题的。
都上升到 “让更多人了解真相” 的程度了,给人感觉怪怪的。
甚至连竹子是 “天然阻燃” 的材料,都说出来了。

退一万步讲,就算竹子不是此次火灾的唯一原因,但它也是一个重要的助燃材料啊。你改成金属的,不就降低了日后同类事件发生的几率和烈度吗?

为什么非要硬坳说竹子没事呢?

是因为觉得承认了竹子做脚手架有问题,是某些香港人觉得这就代表在内地面前 “自认落后”,丢了脸吗?

要是有这个心态,我觉得大可不必。

过去几十年,内地一直在因为 “落后” 而被各种自认为优越的人嘲笑。至少从八十年代开始,香港电影里嘲笑内地落后的片段就多的是。

几十年了,冷眼和嘲笑还少吗。

内地还不是一点点发展自己,完善自己,技术问题,技术解决。

竹子做脚手架,天然就不如金属安全,这就是一个技术问题。当然,或许还牵扯到香港社会的某些利益团体。

这次遇难人数已经冲着百人级别去了,就这样了,还想着要在情绪价值上 “赢” 呢?

技术问题,技术解决。实事求是,人民至上。

其他少整没用的。(2049 年的世界)

知乎用户 momo 发表

高层建筑极其危险,买房子不要买高层

就算要买高层,也要买低楼层。

知乎用户 极限战士 40K 发表

铁制脚手架,照样烧大火。没有脚手架的几十米高楼,也烧大火。

世界各处的楼房火灾事故一出现,东大的网络 H2O army 立即出动,从每一个角度给东大的高层居民楼找 “赢点”

为什么美国很多房子都是木头的?

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知乎用户 你把握不住啊 发表

希望少死点人,都是同胞啊

知乎用户 中庸秀才 发表

国内这事也有类似的,

之前有个项目是强盛集团的,然后被莽村截胡了,后来强盛集团就找个叫老墨的,给莽村这个项目整点事故,让他们干不下去,自己接手过来。

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