2026 年 7 月 9 日，福建晋江辉腾鞋厂楼顶上多人绝望等待死亡，针对救援是否有更有效的救援方式？

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知乎用户 老爷出巡 发表

不是，四楼啊，我以为 40 楼呢？

而且 2 楼还有露台？露台没火！

直接梯子上 2 楼，把垫子一放，直接跳下来不行吗？

太离谱了吧？

就算不去二楼，正常施救，找个没火的角，垫子铺好，也不是不能跳！

7~8 楼自杀的都能垫子接住，4 楼接不住？

。

===2026.07.11===

大概是这个样子。

知乎用户 吴大大 发表

不要批判消防员。

消防改制后，做管理的消防 gan（）bu 是有编制的，而一线消防员是合同工。一个月挣三四千块钱让人家玩什么命啊？我劝各位读历史，为自己将来多考虑。

知乎用户 ALEXCYN 发表

你让我在当兵的时候，班长喊我上，我肯定跟着他上，就像这次贵港大水，我们旅的战友们出去抗洪救灾一样。一句话：伤了国家养，死了国家赔。

你让我现在这个公司，着火了，老板让我去救火，我只能说不是我的责任。

知乎用户 cs.n 发表

这死的太不值了。

扔几捆绳子上去不难吧？工人缀着绳子慢慢下来完全没问题啊！

你别告诉我连绳子都弄不到楼顶上，这楼不高吧？

真就这么等死？

太魔幻了

知乎用户 大象要赚钱 发表

4 个小时，六七层都救不下来。。。

真是令我大开眼界。

知乎用户 巨木​​ 发表

我以前记得消防员叫消防官兵，2019 年放寒假回老家的时候，跟几个小学同学一块吃饭喝酒，得知一个中专毕业的同学在当消防员。

我挺纳闷的，消防员怎么什么人都能当了吗，不是兵吗？

然后喝多了我就试探他，说什么时候当的兵，他说没当兵，别人介绍的，就去上班了。

我说那你得注意安全啊，挺危险的吧。

他说 危险个鸡毛啊，接警电话一响就出动，到了那边基本上烧的差不多了，再像模像样的滋点水，等烧完了就灭了，然后打道回府。

我大为震惊。

知乎用户 快快乐乐 发表

这件事，再次点醒普通的个人；

离宏大叙事远点，真的。

危险面前，消防员都不信宏大叙事，你信这个？

把遇到的事情、困难想充分一点，准备足一点。

离赢家、宏人、诈骗犯远点。

知乎用户 冬天冷 发表

大概率是以往对消防的宣传过于深入人心

以至于大伙都认为起火 - 消防来 - 被救是可以闭环的

结果这次火势大，消防晚，于是就造成严重后果

另外，这些人也用生命证明着火了，不能往楼顶跑

还有就是能自救就自救

知乎用户 cqlht​ 发表

我发现最近这种事情上不了热搜了。

知乎用户 逆转录 virus 发表

遇到这种事情，爱国博主都沉默了，什么克苏鲁什么饱和式救援都不提了

知乎用户 知乎用户文 发表

大家还记得上次那个火车停半路，那位破窗透气的英雄么？

当自己的生命安全收到威胁时，你的第一反应就应该是想办法自救，别去相信那些宏大叙事，那些叫你原地等待救援，不要自主行动的，他们又不和你在一个地方，相信我，如果他们和你一样深陷险境，他们比你跑得快。

发现着火的苗头了，第一时间就得跑，相信我如果这样大概率是跑得出来的，闻到气味不对，看到烟了就该放下一切事情跑吧！

另外就是，消防员现在没有编制了，是派遣工，一个月三四千工资让人家冒着生命危险冲进火场救你，别想的太美，别把新闻当普遍事实，喇叭们又不和你在一起。

知乎用户 ryne 发表

看到这个，我突然想到一个问题：为啥消防官兵现在的隶属改变了？？？？？

本来属于人民子弟兵的一员，是属于战无不胜、攻无不克的，一支具有光荣传统的队伍，咋现在就变成 “劳务派遣人员”？

知乎用户 钱多多 发表

不要相信宏大叙事。

出任何事情，只能相信自己。

知乎用户 独树青峰 发表

消防员改制真是 250 操作。

消防员必须与警察同薪同编。

查了下，今年开始消防员都有行政编制了。外包已经严禁了。

不过还没有全国铺开。

知乎用户 Bayes’theorem 发表

我一直对国内这种密集血汗工厂把消防楼梯放到室内表示困惑来着

美国一百年前的三角内衣工厂案就已经告诉你，不能封窗，要有室外逃生梯。

也是到了应该关注用工环境的时候了

1993 深圳致丽玩具厂案其实基本与三角内衣工厂案情况近似，三十多年过去，还能发生这种案件，是种悲哀了

通过央视新闻的报道可以看到，视频中建筑窗户和楼台几乎被金属结构封住。

从第三张图片可以看到现场存在消防车辆，消防人员疑似在进行绳索捆绑。

知乎用户 Freeman 发表

看了好几个抖音视频，刚开始楼顶的一头还没有燃烧，顶上有好些人。他们并没有急切地聚集楼顶边缘，而是散在一侧楼顶的中央，看起来似乎还算淡定。

但看到后头，楼顶就基本被大火吞噬了，只剩下 3 个男的赤身在楼顶边沿接受消防水头喷淋，后来也完全被大火吞噬，最后一个人用手抓住楼顶边缘吊在空中，这样肯定是无法维持多久的。当时就想，那些原来站楼顶的其他人呢？如果他们被救 了，想必也不会只剩下那 3 个男的。所以，其他大概率不乐观。

今天，新闻报出来了，遇难人员大部分就是楼顶的那些人。这太令人痛心了！眼睁睁地看着这么多人被烧死而毫无办法。楼顶的人，以及楼下的人，该有多绝望！

事发楼房并不高，只有五层而已，而且还有个 2 层的底层屋顶，相当于 3 层。住宅楼一般一层是 3 米，5 层就是 15 米。考虑到这是厂房，层高会高些，4 米一层也就是 20 米，再放宽，25 米应该顶天了。现已查明，火是从一楼烧起的，到最后吞噬楼顶，前后经历的时间不会太短（题主说是楼顶等待 4 小时，不确定是否有这么长，但肯定不是几分钟十几分钟的事情）。消防车都来了 35 台，也说明经历了一定时间。楼顶属于空旷地带，比屋内救援难度要小。综合高度、场景、时间等因素，此次救援环境并不算太恶劣。如果这种 5 层楼的楼顶都毫无办法，那 10 层 20 层的高楼室内起火又该怎么办？

以下或许是可以考虑的救援方式：

1、楼下气垫之类缓冲措施。新闻里，见过不少老百姓自发拉起棉被救人成功的案例。消防缓冲垫肯定比棉被效果好得多。如果用个 10 个 8 个，缓冲面积就很大了，成功率更高。危急关头，死马当活马，救一个算一个，即便有摔伤、摔死发生，也总比全部烧死强啊。

**2、高空作业车或者消防云梯。**高空作业车或许不是消防的标配，但在城市里很常见，园林局一般都有。我小区的树高 8 层，树枝修剪都是用的这种高空车。它的设计考虑了城市环境，车辆本身占地并不大，能通消防车的地方就能通勤。查网，这种车现在最高的可以做到 35 米，普通的也在 20 米以上（见后图），顶部有个篮子可以挤 2-3 人，对付涉事场景足矣。可替代车辆还有消防云梯、工程吊车等。

**3、无人机。**如果有那种农用无人机，就几万块钱一台，可以吊起 200 斤重。宜昌那边，很多农民用它吊运山上采摘的桔子。设想一下，如果这个时候，有几台这样的无人机，情况应该有很大改变。这次广西洪水，就有无人机载人救人的（见下图）。

再不济，用几个普通的无人机送些绳索上去，是不是也多了条逃生路？见过好事者用普通无人机吊着几十米鞭炮在空中燃放的视频，既然可以吊一捆鞭炮，吊根绳索同样也是可以的。

有人说火场风大无人机不好使，那是事实。但投放绳索并不需要精准，只要送上去，哪怕无人机坠毁在楼顶也可以。再说，现场视频还出现了直升飞机在楼顶试图救援的画面，直升飞机都不怕，无人机还更怕？直升机到了楼顶，怎么就没想过抛下一捆绳索？救人，是没有办法要想办法，只要不增加救援人员伤亡，任何其他办法和风险都值得一试。

贴个无人机灭火的视频：https://b23.tv/VveNulA

至于说当地是无人机禁飞区的，那就更搞笑了。无人机也就飞个几十米，而且仅限事发楼栋附近，对飞机是没有影响的 。规则是死的，人是活的。人命关天，孰轻孰重？

消防问题，预防固然应引起重视，但消防装备和救援能力也要提升，两条腿走路，才能最大限度减灾。

知乎用户 不禅​ 发表

卧艹。我真没想到楼顶的人都没救下来。。。我的对消防刮目相看了。。

知乎用户 文心雕龙 发表

让我想到一句话，任何人答应你的都不作数，只有你自己能做主的事情才算数。 唉 打工挣那点钱已经够苦逼了 还遇到这种事情。

知乎用户 leziren 发表

新闻要连起来看

记得前段时间那个两个孩子被困电梯里，按了几百次报警，保安都不理，还嫌吵然后把报警电话挂空挡，这样报警就进不来了不会响了吗？

那个保安什么心态，这些消防员就什么心态

各行各业都在降本增效，做个样子，哦死人啊，反正死的不是我

你就想想范围有多广吧

越来越严重的原子化，各人为各人

一切道德的常识都会被瓦解

在这种时候，本来是只有靠家庭和家人了

可是家庭也早就被留守儿童、社会化抚养给瓦解了

看着吧，往后三四十年，有意思着呢

知乎用户 白羽幸 发表

烧死是别人的锅，你脑筋急转弯人死了就是你的锅了

知乎用户 Augustus 发表

翻我之前的答案，我说过消防人员法出台，感觉像是为了解决消防基层怯战问题的。

但是…… 对合同工和劳务派遣来说，最大的处罚就是罚款 + 不允许考公这种，问题是都来当消防员了，允不允许考公还有什么意义么？生死面前谈罚款更是搞笑。

回答里有很多说无人机或者气垫的，也有很多人分析路被堵云梯车进不来之类的。问题是这么多媒体和手机现场盯着，因为现场指挥员的决策导致无人机上的人掉下来了，或者有气垫也摔死了。这样责任就从渎职转变为过失致人死亡了，我想孰轻孰重还是分得清吧

最后…… 还是恢复现役制吧，经济基础决定上层建筑，国外职业化是因为国外的消防员薪资真能养一家子且没有区别对待。恢复现役了别的不说，工资起码是社会平均线以上，受伤了牺牲了按照战时标准对待。

知乎用户 兽兽可爱多 发表

2018 年 10 月 9 日，公安消防部队移交应急管理部交接仪式正式举行，10 月 10 日零时起原公安消防部队停止使用武警部队制式服装和标识服饰 。这意味着延续了 53 年的消防现役体制彻底画上句号 。‌‌

知乎用户 李铁棍​​ 发表

一个冷知识。

2018 年以后，消防队伍就全部退出了现役军人序列，不再是武警官兵了。

现在的基层消防员，全都是和我们一样，是上班族，是养家糊口的。咱们凭心而论，不做任何情绪化的反应，你问问自己，你会为了你的工作冒生命危险吗？

己所不欲勿施于人，这就是我要说的第一点。

那么，很多兄弟就想不通了，为什么消防官兵要退出现役呢？没有了革命军人的荣誉感，使命感和责任感，他们怎么可能为了人民的生命财产安全舍生忘死呢？

因为，这是一个系统性的大改造。

年轻一点的兄弟可能不知道，我们国家之前是没有搭建应急救援管理体系的。当天灾人祸出现的时候，十几个部门之间协调极难，没有统一的指挥系统，救援效率并不高，纯粹靠的是解放军进场，以大无畏的牺牲精神去兜底。

我小的时候在电视上真的看见过 98 年大洪水，成百上千的官兵就那么手拉手的跳下去堵决口，场面极其悲壮。

人都讨厌宏大叙事，我也是，但是我也见过那样的宏大场面，非常感人，所以我思考这类问题就不可能以单一的线性思维去发泄情绪。

凡事都有利有弊，消防员从现役部队序列走向职业化，到底是利大于弊，还是弊大于利，我们可以仔细探讨一下。

这也是我写这篇文章的初衷。

改革之前，消防是官兵，统一归属武警部队，但是日常的工作却是由公安部门来参与管理。成立应急部门的初衷，就是为了把消防、森林消防、防汛抗旱、地质救灾等部门联动起来，统一调配，提升整体救灾效率。

这是最主要的原因。其次，是因为之前的消防队伍职业化程度并不高，一方面是因为消防官兵实行的和部队一样，都是义务兵制度。官兵入伍服役短则两年，长则五年就会退伍离开，除了提干的人员。而消防本身又是一个专业性极强的行业，需要大量的实战经验累积才能成就具有高超专业素养的人才队伍。好不容易这一批官兵训练出来，也积攒了大量的实战经验，但是却要退伍离开，这样一来，对队伍的梯队建设来说，无疑是巨大的人才浪费和资源浪费；另外，随着城市化进程的不断提高，对于应急救灾领域来说，从之前单一的只能救火，转变成 “全灾种 大应急” 的改革方向，也是势在必行的时代要求。应急救援部门，要适应地震、城市内涝、山体滑坡、高空救援、化工爆炸、深海救援等等细分方向，这也是整合多个部门，最终搭建应急管理体系的重要核心原因之一。

说完了利的一面，关键的来了，弊端是什么呢？

钱…… 核心就是钱。

任何问题，在市场经济的大环境下，其真正内核都离不开一个钱字。

钱从哪来？地方财政可以供养支撑所有招聘人员，无编人员和有行政编人员一样的薪资待遇么？

消防队伍之前的改制，分成了两个部分，一个是行政编制，就是原有的武警消防转制人员，这一部分人员的组成，就两个，一个是原来的提干武警，一个就是这些年通过考试进来的。另一个部分，就是各地政府财政负担的招聘人员，就是兄弟们说的无编人员。

这二者之间的待遇相差，差不多是一倍左右。

就即便是有行政编制的正规消防员，待遇方面其实也是两个世界。一个是基层消防员，一个是指挥员干部。

想成为指挥员，你要么高考的时候就报考相关院校，要么参加公务员国考。理论上，作为在编的基层消防员想提干也是可以的，但是实际操作难度很大，内部竞争极其激烈。

这不重要，重要的是，实际参战的人员当中，大多数都是地方财政负担的招聘人员。招聘人员签的是劳务合同，实际工作两年后，有了经验，才有资格去报考正式在编消防员，情况就是这么个情况。

试想一下，你月薪 5800，你看着年薪 14 万的同事在浇水，你是跟着一起浇水，还是往里冲？

作为我个人而言，我还是怀念现役制的时代，因为我见过他们的可爱。

我也写过一篇文章，就问的是，有没有一瞬间，觉得自己这辈子完了？

那是一次刻骨铭心的经历，和当年还是现役官兵的消防战士晚上爬秦岭野山灭山火，差点儿从山上滚下去，是一个战士硬生生拿脑袋给我顶上来的，救了老夫一条小命。

去抗震救灾的时候，几次都是消防官兵给我从缝缝里拽出来的。还有一次是余震的时候，我还在一堆废墟之上往下失控出溜，就那个电光火石的瞬间我被一条伸过来的大腿挡住。这一条死命把住的救命美腿棍哥能记一辈子，经历过多，在这就不赘述了。

总而言之，这件事情，大家质疑为何楼顶的工人怎么救援不下来，这个质疑确实是非常合理，因为我也忍不住想质疑。

按照我之前多年和消防打交道的经验来看，四层厂房大概高度就是六到七层民房的高度。这个高度按道理来说，完全是可以搭设气垫的，但是根据现场的情况来看，好像底下的火没灭，气垫似乎搭设也不安全，容易烧炸。

那如果气垫搭设不了，最起码无人机送上去一捆绳索，让工人自己吊下来？但是，工人没有接受过任何专业训练，万一紧张掉了下来，责任谁负呢？

那如果绳索上不去，为什么消防云梯也升不上去？难道六七层就够不着吗？是因为车开不进来，还是没有人敢下一个决策……

兄弟们应该能看出来，我话里话外都在尽可能的找补，但是我发现，很难找补……

因为以前西安无论是重大爆炸事故，还是变电站起火，还是厂区大火，这些事我都亲历过。我也眼睁睁地看过消防战士迅速以小组形成战斗姿态，压着水枪低着脑袋就往里冲救人的场面，我都见过的。

这样的场面，在这次福建的救灾过程中，所有的画面我几乎都看了，我没见到……

我有一种莫名的情绪，不是愤怒，因为我知道己所不欲勿施于人的道理。也不是失望，因为我知道时代要发展，改革的初衷也是为了越来越好。

就是一种无法言说的小情绪，我自己调节调节吧。

没办法…… 具体到我们个人来说，多了解了解一些自救常识，总是没错的，没事看看国家应急部的账号，那些科普视频挺好的。

有一句话说的挺好，我一直记着呢。

每个人是每个人健康的第一责任人。

翻译过来的意思，都是成年人，自己要为自己的人身安全负第一责任。

要不然，真的把身家性命都指望…… 是吧…… 不多言了，就此打住。

28 名工人…… 企业肯定是负有不可推卸的第一责任，而且是最主要的事故责任，这是没跑的。资本的本性本身就是丑陋且直白的逐利，这是本质，本质决定一切样态。工厂的消防设施，各类隐患，总会查清的。该抓抓，该罚罚，该关关，该判判，这都是一定的。

而我只是怀念，消防现役的年代罢了。至于到底是利大于弊，还是弊大于利，或许以后时间会给一个答案吧，不多说了，已经说多了。

岁数大了嘛，人老了可能都这样絮叨吧……

知乎用户 汤川派 发表

能调来 35 台消防车，消防资源相当丰富，但连个气垫、安全绳、云梯都没有，纯干喷水，楼层也不高

再看低线城市、县城，各种 20 层起跳的超高民宅，遇事儿岂不是和烧烤架一样

过去说民众花钱买水泥壳子，后面是花钱背 30 年债，现在是花钱买烧烤架烤自己…

知乎用户 洛伦兹力 发表

我要重新审视我国所宣传的各种事项

我的世界观最近有点受到冲击

或者说，我居然还如此天真

知乎用户 男儿何不带吴钩 发表

cos 救猫的见多了

头一次见 cos 救人的

知乎用户 嘱上 发表

4 层都救不了，30 层岂不是……

知乎用户 天下大同牌钢化膜 发表

其实我想知道，以前那个特别帅的无人机灭火弹，和电磁炮灭火弹哪去了

知乎用户 徐先生 发表

这事暴露了一个系统性的混乱。4 个小时，什么概念？消防车去了那么多辆，说是被堵在外面，听起来是很好的理由，但其实根本不是。据说 35 辆车，那势必有现场指挥人员吧。车被堵外面了，指挥人员，就没下车去现场看看，作出研判？就眼巴巴的看着那么多人在楼顶 4 小时？

4 个小时不是 4 分钟，一个小时想办法弄绳子上去，也死不了这么多人。工人缺乏火灾知识，消防人员都不能对现场情况及时作出判断吗？4 个小时干了啥？

消防来了，有可能会起反作用。楼顶的人心里有了定心丸，专业人来了，没事了。结果 4 个小时一根绳子都没送上去。有一种可能是如果消防不来，楼顶的人会自己想办法，不会坐在那等死，看视频，有的人开始的时候还很轻松。

这是人祸，厂方负责人被重判，没啥异议。但更应该重判的是消防负责人，问问他们去了现场做了啥？为什么一根绳子都没送上去。

知乎用户 Upknow 发表

15 楼救不了都算了，这他妈 5 楼啊。

就很气。

感觉遇难者到了楼顶看到消防了，认为优势在我。结果消防车能做的就是往人身上喷水，换我肯定骂娘。

在其他灾害问题下我质疑过有没有人祸因素，被人喷。请问这场火灾是多少年一遇的？

这种国外很多见的消防梯，很多人日剧里也许见过，上班族会到这种地方抽一根。

像这次火灾的事情，如果有个梯子直接下就行。

如果消防梯用不了，可以用这种消防绳梯。

或者缓降器。

大多数火灾遇难者不是一下子死掉的。就比如这次，很多人还能逃到楼顶，但到楼顶以后无任何逃生的办法，慢慢被熏死烧死。

我不清楚消防法规怎么规定。

但这家工厂如果在每层都放置一些逃生的绳梯或者绳索。就能救下许多性命。

请问消防逃生装置呢？

跟我们的盲道一样。

再说救援。

（本段存疑，因为目前还不清楚火是几点窜到顶楼，有没有足够时间救援）

厂房层高高一点，算普通楼房 8 楼吧。

云梯架上去行不行？吊车吊行不行？再不济投送一些绳梯行不行？

不是说无人机世界第一，这种时候摆着看了？

总之结果就是什么措施也没有，搁这给我冲淋浴玩行为艺术。

哪天晋江机关大院着火是不是也这个救援力度。是不是非要上面来一句 “不惜一切代价” 才能像模像样救人？

不要拿什么 “消防部队退出武警序列”，“临时工一个月几千没必要玩命” 说事。这可以是救援不力的原因。

但消防部门是纳税人养，为纳税人服务的。我们只要结果：它认真负责，出事有用。

税不少你的，你就得保证好。

注意，我不是让消防员去冲火场送死。大家都是有家的人，没必要舍家舍口拿自己的死换别人的活。上面提到的都是安全的救援措施。

泉州市长还鞠躬道歉，没什么必要。

当地的直接负责人全部撤了，别不痛不痒搞免职，该判刑要判刑，玩忽职守懂不懂？

其他隐患你说看不到就算了，二三楼走廊向外一侧全是铝合金防盗窗，平时是瞎吗？

各位看到这的，如果你住 2 楼以上，平时备一些逃生装置吧：

面具，手电，防火毯，小型灭火器，软梯或绳索。

这样一套走 PDD 也就 100 块钱。

现在的情况很清楚了：

各位的家几十年来平安无事，全凭个人造化。火灾不来死不了，火灾来了救不了。

自救吧。

知乎用户 小麋鹿飞走了 发表

别怪消防员了，现场指挥不说，个人都得听指挥的。像这种大型事故，各级领导不是很快就会到达战场，有序指挥吗？那四个小时，各级领导们在干嘛呢？就看着？还是现场都没去，都开会去了？

知乎用户 wbmj 发表

就是救援不利

那么长时间，楼上那群人都没有救下来。

云梯没来，无人机直升机来不了，但是扔根绳子也没有 ，只能看着死。

问题前后那么长时间，真是无语

最好方法就是先想办法送根绳子上去，用无人机绑着绳子飞上去。飞到大概位置直接降下来，只要多带几架，总能落下来一架。

没有无人机，用抛射枪，也没有。

在不行，临时动员大家，用杆子绑起来一个根长杆把绳子推上去。

只要绳子上去了，接着在拉绳梯，或者直接顺着绳子滑。最关键，能顺着绳子拉很多物品上去，比如手套防火衣服。

如果能把高空攀岩，用的那种绑身上带子锁扣送上去。上面人穿好了，扣子扣上绳子往下，最多摔伤。

最后看了下相关信息，好无语

一是网上说啥被堵假的。千人大厂每天进出，厂门口好像就是四车道，厂内集装箱都能开进去。不存在被堵，只是不能一下很多消防车都开进去展开。

二是云梯很早就到了，不知道为啥一直没有派进去，最后结束才进去没啥用。

真是人祸调度问题

知乎用户 不知道 发表

没办法，千年一遇的大火，超出了预案。

换美国，死的还要加个零。

换北欧，烧完了都没人知道。

还是我们赢。

知乎用户 熊猫​ 发表

我只是比较担心高层住宅的消防问题

这次的火灾才 5 层，而且晋江在全国属于富裕地区

那欠发达地区的 33 层火灾了怎么办……

知乎用户 爪巴​ 发表

1. 这里是福建

2. 现在的消防员是外包，你不能指望外包给你拼命。

3. 消防事业编在坐办公室

知乎用户 周天 发表

有，但没人敢用。

更有效的办法就是：无人机扔绳子（或者路亚佬抛个引线上去，氟碳线耐 300℃），有了引线每三分钟拉一架软梯或消防绳子、铲车清路架梯子（半空辅助）、底下铺垫子减少坠落伤亡。消防车半空压制温度。

这些办法 4 层楼完全够用，技术上也根本不难。

唯一卡住的原因： 谁拍板用这些野路子，万一出意外，谁担责。

所以眼睁睁看着烧死，是最安全的选择。

几十米外，高压水枪滋水，楼顶的人看着水雾，4 小时后变成焦炭。

救援人员比谁都清楚这是在表演救援，楼顶的人到死都不知道，他们等的那四个小时，从头到尾就是个一层层上报一层层审批走流程讨论的过程。

是救援制度不让救。

不能百分百救人，那就百分百不救人。

我们也不能苛求救援人员冒着丢饭碗、进监狱的风险去救素不相识的人。

如果制度允许这样写进预案：

“当被困人员面临即刻生命威胁时，现场指挥人员有权可以不经请示，启用未经标准认证的非常规手段采取救援，因客观条件限制导致的非主观重大过失，事后不予追责。”

那楼顶的人大概率，能有一小半，甚至一大半能活下来。

知乎用户 杨乐民 things 发表

太讽刺了，相信宏大叙事宣传的最后结果就是被战国酷刑烹。

知乎用户 天外天​ 发表

消防队现在就是这样了，骂也没用。

从 18 年军改到现在，WJ 转制的 6 个警种中，边防、警卫还是警，管理依旧严格变态。

水电是民，从地方招了很多人，工资调整有好有坏，但 BD 的优良传统没变。

黄金是民，有的战友现在 2k 一个月，人没辞职就不错了，纪律作风拉完了。

森林、消防合并为大消防，我也说不清是警是民。森林依旧是 BD 那一套，管理严格死板。

但消防的战斗力断崖式下跌，BD 的优良作风没了，LD 还天天被抓。

为什么改革后森林和消防差别如此之大？

经本人多年来跟消防行业朋友沟通了解，终于了解了大概情况：

森林的编制富余，干部、消防员全都有编。

消防则不一样，有编制的主要集中在防火这一块，搞监督执法。

灭火救援一线员工全是月薪 3k 的合同工，只有指挥员是有临时编的消防员，还不是干部。

临时编的消防员也是大专生，自己救火可以，让他指挥搞复杂救援，搞不来的。

那么灭火的指挥干部去哪了？答案是这两年搞超编消化，被优化到其他单位去了。

所以现在消防基层很缺人，特别是缺经验丰富的指挥员。种种原因导致消防的战斗力不容乐观。

知乎用户 雪之下的潘先生 发表

跑顶楼就是纯信任了，另外这是消防安全培训名单给工人签下。

知乎用户 偷得浮生半日闲 发表

每个答案都是无人机，你们知道福建有禁飞区吗？

……………………………………………

这套禁飞制度合理吗？

在有险情的时候，无人机为什么没来，直升机反而来了？

更搞笑的是招了一群屁都不懂的女生，反而把消防转合同了。

知乎用户 王钢蛋爱好者 发表

“又没有编制，你一个合同工玩什么命啊！”

知乎用户 II 波子 II 发表

正常来讲往楼顶跑是对的，

这些工人没做错，

因为楼顶屋面是安全区，

可以等待消防员救援，

尤其是多层建筑，

救援难度更低，

没想到，

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消防员不来屋顶救援。

领域展开：

那些说消防员 3000 块一个月不想玩命的我不知道是什么初中生在这洗地。

晋江消防去年还在社会招聘呢，待遇可一点不差。（在此之上还有有编制的 “国家消防员”，那个待遇大家自己查，而且他们还要担负平时…… 查消防，我不多说。）

（小声说句以这待遇本地关系户子女应该都安排不过来。）

你说底薪 7000 也不想玩命，你忽悠谁在这吹嘘 “玩命” 呢？你当应急管理部和消防救援大队是摆设吗？（晋江：嗯？）你知道消防救援也是一份工作，也有保障工作人员安全的完备措施，包括装备和职业训练吗？

接下来是不是要开始洗：也许晋江没有呢？

那不好意思，晋江消防大队可富裕多了。

首先对标消防员个人装备：

各位心念念的无人机：

各位说了很多次的绳子：

我一直很纳闷没起作用的云梯车，晋江不仅有，还是德国造。（话说就算评论区的各位初中生这么龌龊不想穿装备进火场上屋顶或开无人机扔绳子挨批评，开个云梯车只开梯子够安全了吧，这也算 “冒生命危险”？）

当然，以上的言论甚至题目本身都可能是 “谣言”，因为按给媒体的通稿，消防已经 “全力将被困楼顶人员安全转移”，这个问题不应该存在。

没想到又回到了这句话：

每个人都是自己生命安全的第一责任人。

知乎用户 青菜萝卜小蹄膀 发表

帝国所有人都认为，自己如此的强大，能够承受小的失误和问题。

帝国的衰弱，在这种日拱一卒的境遇下，小问题就会逐渐累积为大问题。

当各种一代、各种门阀、各种婆罗门、各种寄生虫把持着高福利高待遇的岗位，把真正做事冲在一线的人排除到体制之外的时候，社会共识、机制冗余不再有效的时候。

小问题会一个个出现，而大问题也会逐渐累积。

知乎用户 灵空的星 发表

我也是晋江的，我家也是开鞋厂的。事故地离我家 4 公里，。

听说，来的比较慢，人数不止

开完会就整顿，整顿各个鞋厂消防问题。

，。，。

哎，本来想说的，但是想想有没必要，只能说

生在中国真享福啊

知乎用户 此心岂靖 发表

曾经和一个退伍人事务局的局长聊过天，算上他整个局的编制也只有六个人，忙不过来，下辖至少四座医院和其他单位。

知道我想说什么吗？

医院有专门一层留给那些重度烧伤和残疾的人，局长定期去看望他们，可实际呢？

大多数人都后悔了，当时拼上去却没死，一辈子都毁了，有的还能哭出来，有的哭都哭不了，烧没了。

那个局长讲的时候很痛苦，他们不缺钱却缺关怀，因为重度烧伤的残疾真的可以摧毁他们这帮二十出头的小伙子。

好消息是当时那个局长讲，他经常去探望那帮小伙子，让这帮小伙子有点事做，不至于彻底失去意义不想活，有的在写书（小伙子用嘴说，护士帮忙写），有的在直播。

这帮小伙子背后是有兜底的，都活成这样，二十多的棒小伙啊！他们每个月能领一笔钱具体多少我也不知道至少八九千，让小伙子支配，他们大多给父母了。医护照顾都是事务局对接兜底。

要是没有兜底呢？

想没想过这个问题，那种摧毁一个人精气神的烧伤根本不是钱能弥补的，更别说改制后的现在。我现在在这打字，根本不能说明白当时那位局长向我诉说的情形，那是一种悲怆的苦闷，是听到就无言以对的绝望，因为他们已经没有未来了。

改制后，降本增效是好事。小伙子们不会再那样生不如死了，相较于没改制会发生的事情，他们可以活的更好，那些医院进去的小伙子会越来越少。

也许这么说很冷血吧，由衷的高兴这次改制，以后的牺牲会越来越少，以后不会让他们靠人命和牺牲开路了。要是改制前，指挥员和消防员看无人机，云梯，绳子，垫子都搭救不成功，你觉得他们会不会直接强攻去救人？会牺牲多少人？指挥员敢不敢担这个责？改制后呢？

改制后留下的是什么，那就不重要了，万类霜天竞自由吧。

这次事件的发生，与其说是偶然不如说是茫茫中的必然，只是落在了晋江这个鞋厂。

糟糕的安全生产环境，无法施展的救援环境，应急管理的指挥不利，消防合同工的权责不匹配，这些一直都存在，未来还会存在多久不好说。

算了，不想说啥了，危难时刻见忠诚，消防员从来没背叛这句话，消防合同工会不会接续下去那就不知道了。

知乎用户 无神论 发表

广西洪水救援用的重型无人机为什么不拿来救人？

要知道工业克苏鲁不可能缺这么几架无人机，就算是小型无人机飞过去运几根绳子，楼顶的人都有获救的可能性。

所以，为什么不这么做呢？难道连小型无人机和绳子都没有吗？不可能，绝对不可能！

思来想去，排除其他错误因素，难道是福建晋江当地的无人机起飞申请审批没通过？

知乎用户 江先森 发表

这救援是真的离谱，我住四楼，准备买两幅好点的绳梯备着了。。关键时刻真不能太指望这些人能救你

知乎用户 却邪​ 发表

这还是国内吗？

白天烧到晚上这几层楼救不下来？

不知道的以为 911 呢

知乎用户 老年 DLCZMU 发表

真是令人悲伤的回旋镖。

去年 11 月份，我就很惊讶很多明明有实践经验的人会居然按最理想的条件去推演。

当时就提到了广东消防的无人机同云梯车支援。

以百米高的云梯车为例，反对者认为沿途低矮的天桥、狭窄的道路让云梯车无法到达现场，密集的楼房让百米云梯车无法作业。

而支持者认为，按自己的工程经验，用出动挖机很快就能开辟一条道路让百米云梯车通行，也很快能挖出一块场地让百米云梯车作业。

有些支持者认为重要的一点就是没有请广东援助，否则，让广东出动施工队、出动消防队，一下就能灭火。

但是我曾经涉及企业消防跟政府机构的对接工作

按我的经验，这些支持者忽略了一个最关键的问题 ——– 流程时间。

无论是开辟道路，还是挖出场地，都牵涉到极其复杂的流程，这跟拿着审核过的图纸施工完全是两回事。

从 11 月 26 日 18:22 升至最高五级火警收到 11 月 27 日凌晨 01:22 压制大面积明火，总共就 7 个小时。即便从 11 月 26 日 14:51 开始算，也才十个小时多（只是当时那种直播式报道，让人觉得时间非常漫长。因为从我们的角度来说，这是亲眼目睹一场火灾对一个个生命的虐杀。）

无论如何，房屋火灾相同于意森林大火，能够允许的救灾时间很短。

相比上述复杂的流程，房屋火灾的救援时间窗口实在太紧张了。

我认为，没有详细预案的情况下，压根不足以完成这么复杂的跨地区施工流程。

这里我又必须再强调一下，框架性预案跟详细预案是两回事。

如果只有框架性预案，碰到具体事情还是要临时去设计详细方案。

但是，世上的事情千变万化，不可能就所有事情去设计详细预案，尤其是跨地区紧急施工这种罕见的事情。

所以，在去年 11 月底那个时间点，我认为依靠广东支援可以解决问题的说法不对。

但是，这次我的观点与之前相反。

因为，

按我在广东的经验，这情况不会无详细预案。

因为工业区的四五层楼厂房着火，应该是当地最典型的火灾场景。

事发地位于晋江陈埭镇江头工业区，隶属晋江陈埭镇江头村，村内聚集 280 余家制鞋、鞋材配套企业；常住人口超 5 万。9 成以上是外来务工人员，是陈埭 “中国鞋都” 核心村级产业片区。

划重点 “超” 字。

为啥用一个超字而不写具体人口呢？

如果套用我在广东某地工厂的经验，这是数据是只统计了买社保的人口。

真实人口不可察，甚至人口普查的汇总结果都对此一无所知。

我在居民区的时候，人口普查员是直接入户一个个问的逐个填的。

但是，在工业区，人口普查员既不能进宿舍，更不能进车间，而只是到人事部，甚至只进会客室。

企业的理由五花八门，商业机密、技术机密、不想影响员工休息等等。

所以，人口普查变成了人事部代替被调查人口填写资料。

而人事部为了避免不必要的麻烦，只填报买了社保的员工的资料。

因为，如实上报真实用工人数，会同步触发三件事：消防人数管控、环保排污核定、安全生产定员核查。厂房消防疏散、宿舍承载力不达标，企业会刻意压低上报人数，减少后续检查整改

我曾经在一个几千人的工厂，工厂人事部只填了百把号管理人员、技术人员的资料，人口普查员居然也睁一只眼闭一只眼接受了。

基层普查多是社区临时招募志愿者，没有执法权，不能强行闯厂区、宿舍；企业不配合，普查员没有强制核验手段；

而我所在的村，这样规模的劳动密集型厂家有几十家。

不了解劳动密集型行业内的人，真的很难想象，几栋不高的房子里面挤了几千人，小小一个村里塞了十几万甚至几十万人。

我一直想推测十几年前我们这里遍布劳动密集型企业时真实的常住人口，试过用其他社会数据去推测，但是因为当时工厂就是一个独立的世界，员工吃在食堂、住在宿舍，导致我找不到外部的社会数据去计算。我曾经考虑统计食材，但是失败了。

当时的官方统计只有两类口径，完全覆盖不了厂区食堂消耗

口径 1：本地农业产量（绝大多数工人食材从外地调入，本地产出可忽略）

口径 2：城乡住户抽样消费（只统计户籍居民家庭买菜，几十万厂区集体食堂消费完全不在抽样范围内，这是最大缺口。

当时无全市统一食材批发 / 调拨台账，农贸批发市场、粮油配送、工厂食堂供货分属村镇散户、中间商，当年没有全市食材流通汇总报表。

当时的食材消耗完全覆盖不了厂区食堂消耗，我计算出来的数据基本跟官方的户籍人口相当，甚至远远低于官方统计的常住人口。

所以，当时到底有多少人在打工，我连个大概的范围都不知道。

我猜测晋江作为劳动密集型企业聚集地，跟我们当年有类似的情况。

这次起火的辉腾鞋厂，现场在岗 239 人，但工商社保参保仅十余人

PS: 这些年，我明明看着随着腾笼换鸟、产业升级，周围的厂搬光了，身边的人（低端劳动力）走光了，我这里从全是劳动密集型企业慢慢变成了高科技企业所在地。

但是我们本地政府统计报告上的常住人口却反而一直在增加，虽然有少量高端人才进入本地，但是跟流出的海量低端劳动力完全不是一个数量级。

常住人口的增加，实际上来自于隐藏人口的减少、消失。

所以，晋江是个劳动密集企业的聚集地，涉事地区是个从业人口很多的工业区。

工业区四五层楼厂房着火，是当地最典型的火灾场景。

所以，晋江的多个消防站标配中型云梯、举高车，覆盖辖区多层厂房。

实际上，事发地附近的陈埭消防站就标配中型云梯。

所以，无论如何，不应该没有详细预案。

如果真的没有详细预案，我认为那是很不应该的。

如果有预案而没有执行，我个人认为也是很不应该的。

实际上，晋江消防局的配置相当豪华。

虽然晋江不像香港那么多高楼，但是，晋江早早就购买了现在香港到去年为止都没有购买的百米云梯车。

注意以上新闻的时间点，2013 年，那时候百米云梯车还没有国产，买的是芬兰博浪涛 101 米登高平台消防车。

现在的云梯车可以在几十米远的地方救援

以中联重科 DG113 113 米登高平台消防车为例

一、整车基础尺寸与重量（行驶收拢状态）

1. 整车外形总长：17.5 m

2. 整车总宽度：2.8 m

3. 整车总高度：4.0 m

4. 满载总质量：78000 kg（78 吨）

5. 底盘形式：自主 6 桥全路面专用底盘，6 轴全轮转向

6. 最小转弯半径：24 m

7. 轴数 / 车轮：六桥 12 轮，多轴独立悬挂、整车自动调平

二、臂架高空作业核心参数（伸缩 + 折叠组合式复合臂架）

1. 最大作业高度（平台离地极限高度）：113 m（适配 35～37 层超高层住宅）

2. 最大水平作业幅度（横向外伸距离）：32 m

3. 平台下探最大深度（低于地面）：-16.5 m（地下车库、下沉广场救援）

4. 臂架展开总长度：约 118 m

- 32 米超大横向跨距，楼房前方有绿化带、车辆遮挡也可靠近窗户救援

- 六桥全轮转向，相比同级别进口车城市狭窄道路通行能力更强

- 主动防晃平台，110 米高空人员站立无明显晃动

猜测的不幸命中

我没去过福建，我只是看到标题后就从外地人的视角去猜测一阵。

但是查了一下，我都不幸猜中了。

所以，我又有了进一步的猜测，可能相关的情况，也不仅限在晋江。

更深入的探讨，我在其他人的回答中以评论的形式暗示过，我胆子不够大，就不在回答中说了。

知乎用户 勃立二象性 发表

美国的楼房这种消防梯随处可见。要是工厂有这个，就不会死那么多人了。

感觉国人总是在吃一堑，吃一堑，吃一堑，吃一堑。。。。。。。

知乎用户 正义使者杨主任 发表

投名状里李连杰说过：这场仗很难赢，但就是难赢才轮得到我们，多少人想要这个机会都没有，赢了我们就有官做，才能发展壮大

现在是难赢的仗有了，但是没官帽发，因为你们是合同制

知乎用户 人比黄花瘦 发表

据说消防员也要搞外包或者劳务派遣。

自从消防从武警序列退出后乱象丛生，队员勇敢冲阵再也不会有了。

“自保要紧，保护自己更重要。”

“这只是个工作，我是劳务派遣，她们死不死关我屁事。”

知乎用户 小潭静水 发表

不是，我看了一堆回答，还以为人真的在楼顶烧了四个小时没救下来这么变态，为什么没有人去看一眼然后把事情说清楚，全在那胡说八道阴阳怪气？

12 点 04 起来的火，12.15 消防和云梯都到场了，云梯还在想办法进，12.30 几楼顶上的两个人坠落送医院抢救不幸身亡，12 点 40 顶楼已经烧没了

真正的救援时间不到一个小时

还有一堆说什么临时工什么不拼命不负责的，消防人员到场时就已经整个建筑立体燃烧了，火焰直接把几层楼都贯穿了，就这样消防员还拼了命第一时间组了内攻小组往上冲，只是条件太差没冲到顶楼，有些人连基本情况都不去了解就开始嘴消防员的是真的恶心啊

知乎用户 李可乐 发表

比较可怕的是，就视频和网友反应，目前为止，

除了喷水，没看到其他救援方式，连试都没试。

（央视展示的救援装备，比各种高达还猛。）

（旁边有个小伙救了 3 个女员工）

知乎用户 贪婪的肥喵 发表

难，这个事故暴露管理有两个大问题。

一个是无人机管理。新规后只画准飞区，且极少，我这边甚至整个市都没准飞区，相当于基本都是禁飞区。而且大于 250g 和几公斤的无人机必须联网才能起飞，像几公斤那种，还需要提前一天向 uom 申请，基本都被拒绝，如果不在准飞区，大的无人机联网后直接被锁死动不了，直接无法起飞。下面是晋江准飞区地图，蓝色区才允许起飞，除了专门备案过的，民间无人机基本不可能用来应急。

另一个是消防管理。

现在消防退出现役，说是为了专业化，实际成了降本增效。新大部分消防员都已经是劳务合同甚至是劳务派遣了，干十年八年一身病痛还被裁，甚至干不了十年八年就不签合同了，一个月几千，玩什么命啊。

知乎用户 善恶七十亿分之一 发表

要记得及时行乐。

人是随时都会死的。

知乎用户 李献计 发表

阅读理解不合格的人怎么这么多呢？看懂的人都在默默点赞，看不懂的还在评论区怼我。

911 事件以前，美国消防员非常勇敢，舍己救人。

911 事件以后，消防员的补偿金一直拖着不给赖账。很多人到死也没拿到补偿，自此以后美国消防员就只能救猫了。

你猜美国如果发生类似切尔诺贝利事件的话，后果会怎么样？苏联好歹用人命填上去暂时堵住了，美国估计像日本一样抓一些社会边缘人群进去演场戏吧。

知乎用户 小财迷 发表

曾经当过消防班长退伍的来说一下：不要骂消防员了，现在消防员有一大半都是退伍兵，我也有战友还在消防，虽然工资不高，但以我对他们的了解，大多数一声令下都勇往直前。问题在于指挥，这种有多人被困，又困了很久，至少支队长甚至副市长都在现场指挥了，消防员肯定有办法有建议，但是现场指挥的领导怕担责不想冒险可能才是问题的症结。

不准污蔑基层的消防战斗员，目前还没到只看钱救人的地步，部分曾经的现役消防士兵还在里面作为中队长和骨干，还有那种 “献身使命，竭诚奉献” 的作风！

知乎用户 Yg8RVK 发表

旱灾水灾，都可以补一句百年一遇，火灾怎么办？百年一遇的火灾？听起来怪怪的

知乎用户 知乎用户 7dliHQ 发表

现在消防员好像转成合同制，劳务派遣了，这种情况下，你指望人家上火场救人，冒风险，那几乎是不可能的呀。

知乎用户 大唐吴王钱巨美 发表

说个热知识

很多企业经营不善，一大堆商品卖不去，老板就给自己的厂房买保险，然后故意纵火烧了，骗取保险金。

知乎用户 一碗龙虾尾麻辣烫 发表

消防员又不是消防兵，一个月几千块玩什么命呀，消改之后别说合同工了，不少都是劳务派遣，能喷喷水就不错了。

知乎用户 唱唱反调 发表

扯个题，这就是知 u 最喜欢看到的远离宏大叙事、人人充分考虑自己利益的后果。

对消防员来说，我都外包人员没有编制月薪 3000 了（采用你乎口径），到场已经很够意思了，别指望为了救人的宏大叙事威胁到我的生命。

对当地领导来说，按流程施救，所有流程都合理合法，慢了怪不到我，后果再严重无非吃问责；拍板用无人机吊绳等不合规定的设备，救下了没有功劳，失败了可要蹲号子。别指望为了救人的宏大叙事让我背锅。

对老板来说，我只管赚钱，消防楼梯不过是应付检查的，为了防止工人偷拿我锁了很正常吧？别指望为了安全的宏大叙事让我亏钱。

对工人来说，就更无可厚非了。你不能指望工人把宏大叙事放在自己赚钱之上。

高赞有一句说的好，规则重要还是 28 条人命重要？

问题是，别人的人命都是宏大叙事，守规则保证自己安全才是小民尊严。

人人都放弃宏大叙事，考虑自己利益，结果就是自身利益的最大化，却是整体利益的最小化。

2026 年 7 月 9 日，福建晋江辉腾鞋厂 4 楼顶多人等待 4 小时以上后死亡，针对救援是否有更有效的救援方式？

知乎用户 写写画画一辈子 发表

批评基层消防员的人，有一种法兰西白羽毛的美。

应急，安监，消防的问题，只要干过相关工作的，懂得自然懂问题出在哪里。

知乎用户 星耀小皮卡 发表

我记得美国有一年，一栋公寓楼塌了。新闻记者拍到消防队来了一堆人，然后只派了几个人站在上面慢悠悠的搬砖，剩下的一堆人站在废墟下面干瞪眼看着。

他们没有重型工程机械、没有大型起吊设备，可怜的美国消防员只能靠人力一点一点的开挖。

最后折腾了好几天，美国居然一个人都有没救出来，可以说是让人笑掉大牙。

反观现在咱们的消防救援能力和消防装备，以及建筑实力这一块儿，可以说比美国强的不是一星半点。

这次厂房着火，一个小小的县级市，不到几十分钟，光是重型消防车就来了 35 辆。

消防车的水柱可以直接喷到四层楼那么高，这里面所蕴含的工业实力，属于是世界领先水平。

着火的这栋厂房，高度有四层楼高，面积至少几千平米。而修建一栋这样的建筑，都不需要专业的土木老哥，这家私企老板随便在当地找个包工头，仅仅需要三个月就能给你盖好。

啥叫工业强国的实力，啥叫基建狂魔的实力，这就叫实力。

工业克鲁苏，基建狂魔，不是白叫的。

搁老美，一个市里估计都没有这么多重型消防车。水柱能喷到四层楼那么高的，能有几辆还不好说。

规模这么大的厂房，老美没有个七八年，建都建不起来。

要是搁在非洲，一个国家都不知道有没有这么多的消防车。

咱们国家的进步，是肉眼可见的。

知乎用户 树下 发表

其实就是零和博弈，上边的人在想救援很快就到来了，等一等就行了

但晚晚想不到救援太迟了，而且我看楼层高度也就 4 楼吧，实在不行扒着墙角往下跳也有机会保命啊，为什么就在上面死等？？？？？

知乎用户 三三 发表

评价：“子午谷” 奇谋乃是千古第一计，都是诸葛亮无能，畏惧担责。如果汉献帝就在长安，诸葛亮肯定也会走 “子午谷”。😫

继续睡觉，下次回复就是我月底或者下个月左右去福建了哦。

哦，正好台风过后我去福建出差，届时我给各位大聪明拍下火灾周边图。要求不高，请各位大聪明如此优秀，回头自己动手做下引体向上，不多，20 个就好。

本次是最后一次编辑，回复。也是我对下面所有张口就来的 “人” 最后一次回复。你猜为啥你们口中的那位 “消防兵不敢” 来怼我呢，我也欢迎你们这群人来 @。

1. 某些人真的让人招笑，一群非专业人士 “喋喋不休” 我不回复，哥么你是谁啊？这么闲的的么？你没有自己生活天天刷 “知乎” 么？

2. 再提一次 “外部疏散楼梯” 的，我跟的觉得你们这群人 “可怜”。这种已经是相对落后的设计的，还当个宝贝。举例迪士尼办公室？你是没看我的回复么？迪士尼这么设计，说明他的办公区做了防火分区调整。

3. 接下来是最重要的问题，也是一个道德审判问题。大家都你这么善良，这么勇敢，那么如果消防采取了不合规的措施导致人员死亡，那么你会不会再另一个话题下骂消防呢？这个问题我不想再评论区回复，你自己扪心自问吧。

有些累了，不想回复了，熬夜太累了。大家随意散了吧。用下面这张图顺便来阐述下我的心情吧。

本次事故，大家纠结的是有没有更好的救援方式，而我表述的就是，已经没有了。当然，大家也可以尽情发挥自己的想象力，我觉得都可以，只是很多时候可能没有那么美好，因为火灾救援的客观环境不一致，必然导致结果的不同，见仁见智吧。这就和医生看病救人一样，一场手术的死亡率不可能为 0，不可能发生事故的概率也是 0。

我希望大家在保持扩增各类各种救援方式的同时，也请大家把重心放在下图中。

我在回答里，也多次描述了场地的客观现实。多层民用建筑，高密度自建房，这些城市发展中的经济核心，往往也是风险高度集中的区域。消防设施的不完整甚至人为破坏，消防监管力度的执行困难，城市经济的发展需求与基本安全的矛盾。

阴暗一点的想法，我希望的是，以此事故为鉴，城中村高密度自建房的消防问题，城市自建房的管理问题，基础设施的建设问题，都有更好的处理办法。

尤其是对于企业不法行为的管理，归根结底，最大的症结还是在这里。

睡觉了，祝正常讨论的各位周末愉快。

7 月 11 日凌晨编辑。

有些愤怒了，请某些答主以及评论区的火箭发动机们，或者说某些短暂当过三年消防兵的同志，别用你狭隘的见识去理解现场情况。你的 ip 是山东，如果工作单位是山东，也就是你这辈子都可能没遇见过类似晋江这类高密度多层民用自建房。

1. 消防不是没有冲顶，没有向上突破，是消防通道被堵塞，没有办法突破。你是消防员，你救火的时候消防通道堵塞了，你怎么救？请消防员同志告诉我，消防通道堵塞了你怎么向上救援？

2. 消防数量不代表能投入的数量就多，整个场地面积狭窄，可以展开的灭火面就是只有厂区院落这一块，其他方向全部是建筑遮挡。1 你哪怕派 100 辆消防车也没有用，因为根本没地方停放，场地内能停放 2-3 辆消防车就已经没有回转空间了。下图是泉州的老城，都是自建房，自己看下房屋间距。

3. 消防员不可能不知道这种火灾扩散情况吧？起火点位于一层，但是可以看下，顶层烟雾已经扩散了，也就是整个建筑内和所有通道内全部都是烟雾，你怎么救援？

4. 无人机神教么？我很好奇，你当了消防员，也玩无人机，你应该知道气流对无人机影响的吧？救援直升机过来了，但是强大的气流导致救援直升机根本没办法稳定，请问你口中的无人机怎么稳定？救援直升机一般可以承受 7-8 级大风（风速 13-17 米每秒乃至以上），大疆无人机最强的也就 6 级风（12 米米每秒），所以你说的无人机有多厉害？是哪家无人机这么扛？

4. 最后也是我最愤怒的一点，一个三年的消防员经历去指责一群比你年限更久的消防员，谁给你的脸？人家晋江消防，是实打实的有消防员在一线牺牲的。从我工作以来，消防员改制有很多问题，但是有一点我是非常赞成的，大量专业的消防专业人员进入消防员行业，显著提高了消防救援的可靠性和安全性。

5. 消防救援从来都不是用命换命，这个和改制不改制没有关系，因为谁去谁死，不符合科学的事，那你还不如指望天降大雨。

结合晋江当地实际情况，没有更好的办法。

很多回答提到的措施实际上不可行，或者说场地限制了消防设备的使用。

1. 消防云梯

如下图损失，消防云梯的使用并不是任何条件下使用。消防云梯的使用受限于场地尺寸，安全距离，支护距离，以及风力等等。这类设备的使用逻辑实际上和我们常见的吊装作业并无太大区别。

我们根据消防云梯的使用场景，再看下事发建筑的情况。如下图所示，该公司所在区域类似 “回” 字型院落，橙色为起火主体建筑，其顶部钢棚仍清晰可见，符合事发地方特征。下方红圈位置，为该区域进出口，也就是车辆可通行通道，该通道穿过红圈建筑。两个圈之间为公司内停车区域，通过卫星图可以看到整个停车区域内车辆密度极大。（救援视频可以看到，实际救火水柱并不多，整个场地条件极其有限）

通过卫星图，我们可以清晰确定，如果要进行救援，那么消防车唯一的通道就是从红圈的通道进入院落中，其他方向全部都是多层民用建筑，间距极小。

下图是通过百度地图 360 搜索该公司出入口照片，即 “开拓路” 的全景。可以看到右侧白色车辆位置就是该通道进出口。所以，使用消防云梯救人在开拓路上是不可行的，必须将车辆驶入院落内。

下图，是该通道口图片可以看到整个通道口。允许消防车辆进入。（底商高度一般在 4.5-6 米，消防车通行高度一般是 4.5 米），从各类视频可以看到，消防车是可以进去的。

我们再回到消防云梯，消防云梯使用时必须与建筑外墙保持 5 米以上间距，同时支腿展开大概在 8 米，然而不幸的是，明面上场地面积应该足够，但是火灾扩散导致失去了救援条件。

下图系起火救援中现场场景，可以看到除了现场的消防车外，场地内还停留有大量私家车，导致消防车辆的回转半径受到影响。

其次，场地内产生大量浓烟，楼顶人员聚集位置，位于浓烟深处，云梯车在保持距离的情况下，必须将云梯穿越着火区域上方，这是不可能的事，真这么做了那就是纯粹的烧烤了。

我还是用上面的图给大家演示下吧。上面的大红色圈，就是被困人员位置，下面红色的圈就是理想的云梯车展开位置，我们不讨论云梯车的长度高度是否足够，大红色的那条线就是着火区域如果想利用云梯车救人，那么人员就必须穿越火焰和热浪，浓烟区域，这不叫救人，这叫烧烤。

所以从这一点可以看到，通过云梯车救人是根本不可行的。不可行的原因就是，整个区域是处于高密度民用建筑聚集区，客观条件限制了消防救援的方式。

2. 直升机和无人机

还是那句话，多层建筑起火后，利用飞行器救援是一种风险极高的做法。热浪会导致飞行器失衡，浓烟会限制你的观察视野，这种情况下的救援突破是一种风险极高的赌博。请非专业人别拿广西救援和这个比，你敢让大疆无人机在台风天气这么救人么，道理是一样的。

3. 救援气垫

还是那句话，纸上谈兵的说法。先不说楼顶被困人员所处于的位置就是边缘，下方不是空地，是同样的着火区域，只是视频拍不到。就铺设气垫而言，你需要和着火区域保持距离，气垫本就是可燃物外层，五米以上的距离，就要求楼顶人员视线穿过浓烟，跳跃十米以上，精准落在气垫上。这也是一种不切实际的方式。

4. 外墙上应该设置消防通道（室外逃生楼梯或者消防救援窗）

室外逃生楼梯是对室内逃生楼梯的一种补充，在室内消防逃生通道不满足两个的情况下，在外墙设置。他的缺点也很明显，低楼层火情扩散，烟雾等容易导致下行通道被切断。室内逃生通道最明显的优点就是设计初就避免了火情烟雾短期内扩散至通道。

综上，本次火灾，消防人员的处置措施没有失职的地方，消防人员采取向上突击方式是一种英雄英勇且正确的做法。唯一的问题就是，这个鞋厂的消防通道被堵塞了，突破失败。

而最大的问题，也是晋江历史问题。我们公司在晋江有业务，在寻找仓库的过程中，走访发现还地区多层民用建筑距离过近，消防设施不足，人员密集，消防通道，疏散通道等极其容易被堵塞等等。寻找合适仓库，非常困难。历史发展，导致福建，两广居民自建房存在失控情况，在我的工作经历里，福建，两广，海南地区的民房修建是一种近乎野蛮生长的方式（我老家也有，但是不是主要区域），过高过密迫使当地的消防管控难度极大。我们在历史发展中，重视经济而忽视了一些建筑要求，导致现有的老旧城区，城中村，消防存在极大隐患，高密度的人口，电瓶车的广泛使用，对于消防部门也是极大的考验。

当然，凡是认为本次消防失职的，请亮出你的消防工程师证书或者注册安全工程师证书，千万不要用 “感觉” 去判断。

知乎用户 momo 发表

天津港牺牲了九十多名消防员，凉山山火牺牲了三十名消防员，现场指挥后来都被网友喷到监狱里去了，因此现在保障消防员的安全是救援的第一要务！

所以，这都是网友自己选择的结果。当初正义的大棒随意挥舞，现在是不是觉得怕了？因为当年代入的是消防战士，如今代入的是受困人员。

知乎用户 heshang ma 发表

有意思，不去批评自建房搞工厂，却集中火力攻击消防队伍了吗

知乎用户 哦吼 发表

最近刷抖音

各种大疆无人机救人感天动地

什么 “需要改造一下，怎么改造，把标遮起来”

“人命关天，什么限制都可以打破”

“原则上无人机不能载人，但人民就是原则”

知乎用户 实名用户 发表

纳税人的钱就培养这样的部队？十楼喷水看着人跳下来 我还以为几百层云梯够不到呢

知乎用户 已深度思考 发表

好奇这个节骨眼爆出这种事情，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，不要给咱妈添麻烦了，相信国家！

知乎用户 清泉石上流 发表

建议大家少看点宏大叙事，天天世界第一，掌握了核心科技，看现在出事了，你们心里又受不了！

厂房才五六层楼高 (当地人透露)，但基本的消防云梯也没出动施展，实在没有，吊车也行啊，那些扯现场地狭窄施展不开的人，你可知道，大火烧了几个小时啊，如果现场调度的好，把占道的车辆清走，云梯能进去；

还有鞋厂平时卸材料，运鞋子，不用大货车吗，用人工抬吗？应该有空间停云梯，吊车，别为这次失败找借口，

知乎用户 可可可可爱了 发表

这可是超级火灾，千百年一遇的超级火灾啊！而且配合着台风，很容易把整个沿海省市都点着，这才烧了一个鞋厂就控制住了火势，大家就偷着乐吧！

加油，哗为。加油，拆呐！

知乎用户 老七 发表

知乎，这才对味吗。

不管事实如何，客观条件如何，阴阳怪气，攻击体质就完了。

知乎用户 天雪尘 发表

消防员劳务派遣了吗？以前嘲笑美国消防员看戏，以后笑不出来了。希望以后士兵不要劳务派遣。

知乎用户 老于 发表

消防改制前 12-14 当过消防兵

这些年也玩无人机，不过主要是航拍风景用

就我看来好几个方法都可以用，但就是搁那浇水看着人往下跳

首先，救援来了 35 辆消防车，云梯车呢？

晋江虽然是县级市，但可不是穷地方，整个市就没有云梯车吗？

哪怕没有，从中午烧到晚上，从附近调也调过来了

晋江是泉州下辖的县级市，泉州也没有云梯车吗？

起火的厂房并不高，目测也就六七层，25 米顶天了

也不需要救援超高层的那种大型云梯车

能来 35 辆消防车云梯车就绝对能进来

其次，就算云梯车各种原因就是来不了，那气垫总得铺一下吧

楼层不高，气垫这东西又不占地方，皮卡都能拉

那气垫呢？

平时各种跳楼的在顶上墨迹提要求，消防只要出警来了标准流程就是先铺气垫

这回上面这么多人，气垫在哪里？就看着一个个被火逼的往下跳啪唧砸地上？

就算云梯气垫各种原因都没有

那这种火情，被困群众这么多

哪怕火场情况不明，带队的副队长班长必须组织党员骨干进入火场内攻

这是标准流程，消防防护服和空呼器就是干这个用的

不是特么让你在火场外穿这玩意外攻喷水摸鱼给要跳的人降温的

这特么就是耻辱，放以前，这画面会被挂起来当典型，被所有兄弟部队喷的

就算云梯气垫内攻都不行吧

无人机呢？不说农业用那种大型可吊人的无人机，火场气流复杂确实有影响

但这顶多二十来米的高度，只要不是 mini 系列

随便找几个 air3s 这种都可以把安全绳送上去

和气流没关系，飞个几十米往下扔不就完事了

大疆这些无人机随便飞 500 米还是故意限制，风景示范区飞 1000 都没问题

如果你说这是禁飞区，旁边有机场

那规则重要还是 28 条人命重要？

几公里外无人机飞个几十米就会影响飞机了？

但凡安全绳能送上去，伤亡也不会这么惨重

知乎用户 柴柴队长 发表

直升机🚁什么的吊绳子，篮子

无人机

都是在喷水，没人主动尽力去救

就是假装尽力了，但是实际上只是做做样子，可怜的工友

被觉得不值得

知乎用户 蜀中布衣 发表

批判消防员的

我提醒一下

一线消防员基本都是劳务派遣

一个月三千块钱你指望人背着空呼进火场玩命吗？

不过现场指挥员绝对是失职的

这么长时间，抛绳、吊车、气垫很多方法能救人

知乎用户 东莞仔​ 发表

这个案例告诉我们，

当自己处于威胁生命安全的险境的时候，不要把生的希望完全交给任何人或者任何组织。

比如这起事件中，发现 1 楼起火的无法逃出厂房的时候，就要马上上楼寻找可以组成绳索的东西，极端情况下就要提前做好用绳索下楼的准备，就算没找到，也可以找大量类似于泡沫，海绵一类可以提供缓冲的东西。而不是在楼顶干等，最后被火海吞噬。

在说说为什么消防到场救援了几个小时，但是除了喷水以外，其他有效的救援措施一个都没有？

很简单，因为责任的划分，如果被困人员被熏死或者烧死在楼顶，那事后追究的时候可以全部推给工厂负责人。但是，如果是现场指挥人员下达了某种救援行动，然后因为救援行动产生伤亡，那么下达指令的人就要担责。

比如用无人机送绳索上去，被困人员索降过程中很有可能出现紧张，意外，或者绳索本身出现问题导致人员伤亡。在这种处境的综合考量之下，那么现场指挥就会用最保守的方式来 “努力” 救援。平时宣传的饱和式救援，海量的无人机，此时都消失了。

知乎用户 mono 发表

上次，香港脚手架起火的时候，一群人在那假如是大陆，消防车什么的早就灭火了，再高的楼也不怕。

我想到这些俊福，想笑，但是想到这些死在 4 楼的工人们，又笑不出来。

知乎用户 hejin 发表

看到你们说无人机救援我就想笑。

福建某些地方林业前两年还在发展无人机巡视林区、无人机调查林地情况，今年某些地方林业部门的编制内无人机飞手因为 “新规定” 只要飞过的都被扣个非法飞无人机的帽子被处理完写了保证书，现在林业外业调查又回归人工时代了。

回头看了一下缺了一部分字，挺莫名其妙的。

知乎用户 范大侠​ 发表

最主要现在消防，消全都是合同工，没编制，又累又苦，还有生命危险，灰色收入接近于 0，工资又比较一般。。。而防，有编制，工资高，灰色收入数一数二的部门，但是基本不下现场。。。

这次主要就是现场的消那方面没有拼命，我真的很理解，但是连放个气垫来个云梯都没有吗，这个有点太夸张了，无人机就不说了。。。连最基本的都做不到，很怀疑公共预算到底去哪里了。。

知乎用户 烟火焚城 发表

四五层楼的高度

裸地面跳下来都不一定死，当然大概率残废

要是铺上气垫就更安全了

何况还有其他办法，广西无人机都能吊人了

纯纯的怕担责懒政

知乎用户 且行且看且随风​ 发表

消防是和平时期最危险的地方，尤其是烧伤花钱多，效果差，轻的留疤痕毁容，无法工作，重的直接没命

也就是说危险时刻，消防员是拿自己的命换别人的命

现在矛盾在于，消防员被外包了，一个月 3000 多，为啥要牺牲自己救别人，又不能当烈士，让家人收益，受伤了毁容了，直接毁了下半辈子，国家还不一定全部给治疗费用，消防员还有年龄限制老了就没人要了要被退，所以后面的消防员大概率都是临时工，经验学历都不如前辈

只能说这是一个悲剧的开始，今后大家是不能指望也无法指望消防一定能救援成功的

知乎用户 九月晴泓 发表

但凡在空地上把厂里的空纸箱子叠四五层直接跳下来，都不至于死伤这么惨重。

尸位素餐草菅人命到令人发指…..

知乎用户 天空传奇 发表

起重吊车不能载人，这条是应急部的规定，发现就重罚

另外起重设备要办理作业票，这条也是应急部的规定，不办票就起重的话发现也是重罚。

起重作业需要提前一天报备，这个是应急部对很多企业的规定，否则重罚

汽车高空作业车上吊笼的人员需要佩戴五点式安全带，需要有应急局发的高处特种作业证，否则重罚

消防现在就归应急部，他们敢不敢违章作业？

反正罚企业罚的很开心，动不动就是几千几万的。

在应急部安全作业框架下，所有网友能想到的主意都是违规作业

知乎用户 唐小布 发表

天呐，昨天看这新闻说工厂大火导致 20 几个人死亡，我还以为是被困在车间被烧死或熏死的，刚刷了一下这问题的回答，居然是在顶楼等了整整四五小时最后没救下来被活活烤死的？？？？？😱😱😱

我的天啊，全身起鸡皮疙瘩了…

这是怎样的绝望啊！！

试着带入一下自己，从眼看着有那么多人来救自己以为肯定没事的充满希望，到时间一点一点过去，被高温热浪烫的整个人都快要熟了的无比痛苦的绝望，不行了，太窒息了…

好可怜，太惨了

知乎用户 momo 发表

说外包导致的，虽然是事实，但也模糊一个更加基础的事实：政府是主管单位。

知乎用户 现成 发表

当地人来说一下：

知乎用户 土著酋长 发表

再补充下，评论区很多说一个月两三千不玩命的，除蜜蜂窝算哪门子玩命，我们这环卫工人一个月一千七，女性因为体能差，还会低一点。

消防员一个月是五六千，合同工和在编都有，合同工满十二年可以转事业编，服装，生活用品都发放。我不说五六千工资了，就算你拿三千，你也是有职责的吧，你要是觉得自己付出收入不成正比，也可以干别的事啊，我们这当消防员也是要找关系的。

冲火场你说不敢，除蜜蜂窝你说不想玩命（我们这去年还有个小孩落水，消防在岸上看着不下水救援的，这事我没亲身经历我就不细讲了。），那你上班就是锻炼身体呗。。。你当啥消防员还不如回家啃老呢，比着混吃等死有啥意思。

澄清下吧，我是能接受收费这事的，打电话的时候我还问了要不要出钱，回复是不收费的。

我虽然没出钱，但是给他们买水（水他们死活不肯喝，说怕邻居举报），买农药，买喷壶，也花了一百块，还要跑腿、搬东西、看脸色，还不如收费。最后事做完了，大家都不开心。

说我不应该恶心他们关心队友的，主要是前面的事发生了之后，我确实看不惯这样畏手畏脚的，

至于为什么会找消防呢，是因为看到了媒体报道宣传他们能专业做这样的事。

我也是后来才知道消防外包了，我们这小地方专业除虫的不好找，第一反应也就知道消防了。

要是提前知道是这种情况，我也会选择自己处理，或者不处理，不惊扰他们的。

以下是原回答。

说个才发生的事。

前段时间我妈发现隔壁邻居家墙里面有蜂窝，每天很多蜜蜂在我家院子里飞，家里有几个小孩，我妈很担心就给我打电话看能不能联系人员来摘除。

我那段时间看了很多消防队来除蜂的报道，就给消防联系了，没见面态度出奇的好，一见面就不行了。

蜂窝在离地面约五米的地方，来之前我就告诉他们了，他们五个人来了就说没梯子上不去，要用水枪冲，说不保证效果，墙冲垮了不管，邻居不同意，他们说那就只能走了，然后我爸就给他找梯子，找到了说梯子太矮不安全。。又转身走人。

后来邻居出门拦车说看见他们消防车上有梯子，拦街大骂，他们又停下来，从车上拿出梯子，说没农药，我就出去买农药，回来他说我的农药不好用，又从他的包里拿出了他的农药，说他们的农药很珍贵，都是单位定期采购才有。所以一开始不拿出来。上去那个年轻小伙子还没开始干活，旁边四个大男人心疼安慰他。。。让他小心脚滑，小心农药飘眼睛里。。。

拉扯了一个多小时最后还是把蜂除了。。。

全程黑脸，五米搞的地方除蜜蜂窝这么点事，句句都是程序，句句都是消防员的安全也是安全。

给人的感觉就是不想干事但又怕投诉不得不干得感觉。

这种队伍你让他在火场冒着生命救陌生人？

知乎用户 无常 发表

冲水给我看笑了，这是焯水呢？什么地狱笑话

知乎用户 咱妈 发表

乌克兰的无人机可以飞行千里进行打击，我们的无人机近距离救人连热气流都无法克服，这边建议向乌克兰学习先进技术。

评论区的胎盘子急疯了，火场比战场还牛逼啊？

【多科目多架次无人机高层消防演练 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/VveNulA

知乎用户 word2080 发表

本来想写点什么，再一想还是算了吧。我是我们家挣钱养家的人，还是万事稳妥点比较好。祸从口出，病从口入。唉。

知乎用户 啦哒啦 发表

看到那个男的双手抓在楼体边缘的图太心痛了。 太可怜了

知乎用户 养发三宝 发表

就这个事儿 其实我想说点儿别的东西

现在所谓的消防应急要求，什么几分钟消防队必须到现场，完全就是不切实际的空想，全行业一起装傻子，远不如定一个实际的、可操作性强的目标

再问问相关从业者，哪个地方应急演练能做到不提前通知消防队，消防队真正应急出警？反正我各种学习、检查、参观三四个行业，十几家工厂，没有一家做到的～

就这 还是浮夸风相对较少的行业，环保行业更是离谱～

再说所谓的消防应急检查，查的问题完全都是隔靴搔痒，真正能解决问题的检查少之又少，我几年前去过的一个厂，消防道路不到 4 米宽，道路尽头通向厂外，消防车完全做不到回转，只能一条路走到死，十多年没一个消防检查查到，我都不知道他们以前的演练结束以后 消防车到底是怎么撤退的…

知乎用户 zhanxin 发表

遇到火灾不要往上面逃，基本死路一跳。要想办法往下跑。

知乎用户 momo​ 发表

我是土木专业的，紧急叫个吊车过来，都能救人吧?。。。

知乎用户 玻璃渣 发表

消防系统这么多年攒下来的良好口碑一夜塌房… 可惜这么多年牺牲的消防员了… 你们的后辈多么无能…

知乎用户 上学滴小学生 发表

有权利指挥的不去现场。一群外包能做啥。说句难听的，一个外包真做点事，救出可能几个人，反而要坐牢。

“没有专业资格，没有得到命令，就自以为是，胡乱行动，害死这么多人，你负全责”

知乎用户 麻花鱼 发表

知乎上有个问题，我觉得你们可以去回答了

“过度追责问责会导致什么？”

知乎用户 bmw7bmw7 余雨 发表

看了视频，消防的人在往楼顶喷水降温，大火在猛烈的烧，楼顶的人被烧得受不了了。

我感觉心里很难受。

我也担心将来我也会遇到这种情况，这得有多绝望啊。

我相信遇难者逃到楼顶时，她们是满怀希望的，她们此时应该是相信可以被救的，毕竟此时火并没有烧上来。

除了喷水，真的没有其他拯救的办法了吗？

请问有试过消防云梯了没有？

消防云梯进不来，请问试过用滑索将人滑到旁边的楼了没有？

请问试过楼下放消防气垫了没有，让人最后受不住热时也可以往下跳？

请问试过用农用无人机把人吊下来没有？

就只看到消防喷水然后楼顶的人撑不住了跳下楼。

电视上看到的反应迅速，果断指挥救援及时呢？

那是我们的兄弟姐妹啊！

说实话，很多网友说消防完全没责任不用总结经验教训，我觉得是不对的。

楼顶的人真的没希望救吗？真的完全救不了吗？

这个问题给每一个人，你，我，消防人员。

如果真的已经没有办法，也请做好解释好吗！

我尊敬并敬佩牺牲在天津港大爆炸中的消防官兵，他们是逆行者，他们是我们的英雄。

但在晋江的这起事故中，消防公职人员真的没问题吗？为什么窗户无法打开逃生？当初消防检查是怎么通过的？

网友们，讳疾忌医是不对的，该直面问题的时候就要直面问题。

完全认为没有责任的网友，你们就不担心你们哪天也变成楼顶的人？

知乎用户 锦上送碳 发表

消防云梯，无人机，消防员，都不是这个问题的关键。

关键是这种没有消防楼梯，没有消防扑救面，甚至连消防车开进去的通道都没有的自建房就是成片的定时炸弹。

这种自建房盖的时候根本不考虑任何消防问题。尤其福建广东沿海地区，太多这种交手楼，根本不可能进行消防疏散和消防救援。

它只是现在没烧，一旦烧起来，你再好的云梯，进都进不去，放气垫的地方都没有的话，那就全部都是只能眼睁睁看着的无奈。

国家和地方政府就应该大力整治这种无消防设施自建房，甚至在自建房做工厂已经成了一种新型经济。这是多么可怕的一件事地方政府真的知道吗？我们建筑师再不济，设计的房子也要在规范上满足消防要求。多少建筑师半夜吓醒就是因为担心自己画的图消防不过关导致大型事故。

可这些自建房就这么明目张胆的在零消防的建筑里办工厂。

这是一件多么可笑可耻的事情。

知乎用户 干饭人 发表

4 楼？

4 小时？

我是开吊车的，我的是小吨位吊车，吊臂 31 米长，足够伸到 6 楼顶上还有空余。

这么长时间为什么不叫辆吊车进去把人吊下来？

10 公里以内，我可以保证从接到电话到现场展开救援的时间控制在半小时以内。

借图一张，证明一下，绝对能够进去吊车，这种双后桥的消防车都能进去，别说我这种小 8 吨吊车了，25 吨吊车都能进去。并且，工厂可是有各种机械设备要吊装的，在建厂的时候考虑到吊装需求了，肯定要预留足够的道路宽度和。再退一万步讲，调一辆挖机过来，哪个墙碍事拆哪个也要不了多久。所以，别说吊车进不去了。真的能进去。

再补一个吊车吊人的图

当然这是违章作业，安全员看了尖叫系列，但总比烧死好吧。

知乎用户 M0M0​ 发表

整个泉州，除了那些名牌企业，其他的小厂基本都开在城中村里，因为村里租金便宜。

但不是说城中村就是很 low 的低矮平房。

下面这个楼是另一个鞋厂，就是城中村的村民自建房，不是闽粤的真的很难理解，这 tm 也能叫自建房。

楼是没什么问题，问题是这是村里，进来的路有问题。

这个厂只有下面这两条路可以进来，你看看救援方不方便，大型机械进不进得来。

这个厂至少它楼下有个停车场，一旦遇险救援车辆设备可以在楼下展开。

但很多村里的建筑连这条件也没有。

下图左侧挂满空调的是一整栋十层公寓，当然也是村民自建房，右边的巷子就那么宽，怎么展开救援？

这还不是最离谱的，城中村还有握手楼这样更为恐怖的存在，它的恐怖之处在于，它明明在事实上形成了一整条街区的巨无霸型整体建筑，它的消防标准应该按照大型建筑那样用最高的标准，但它 “握手” 的空间把它割成了名义上的小型建筑。

如果这个夹缝里发生火情，第一时间如何施救？以我个人判断，外部基本没法救，内部就更没指望了。

知乎用户 老陶 发表

因为进入大外包时代了，以前消防员是兵，现在的消防员是职业

还是那句话，一个月拿几百块，你拼什么命啊

知乎用户 楚天无咎​ 发表

事实证明，

工业克苏鲁的每一条触须都未必调动得了。

四小时救不下人，几层楼高而已，

简直是飞舞的蝴蝶。

该问责问责。

不敢当不敢为不在其位。

知乎用户 一直是新人 发表

上次看到一战士死了，表彰为烈士 ，网络上阴阳怪气，反而上升到对政府的不满，嘲讽烈士的傻， 就这样的风气谁还会冒死救人

知乎用户 水鸟​ 发表

广西洪灾，大批飞手主动支援，使用无人机救援人民群众。

两者结合来看。

有点幽默了。

知乎用户 黎塞留​ 发表

这底下回答的逻辑我都没看懂，铺个气垫用无人机吊两根绳子上去怎么就成了要消防员卖命的事情，这又不是天津港大爆炸要你往里冲排除化学危险品。还有很多人说谁提出谁担责，且不说应急管理部的各条例里没有这条，消防改制以后也没有人因为这种理由受到过处罚。四层楼的救援工作都找不到一个成熟的预案，只能说这支消防队平时根本没有训练，部门领导和现场指挥属于严重失职渎职，应当被纪检部门调查起诉。基层的待遇确实要提高，但很多人把事情的结果一概推为体制，我是坚决不认可的，全国各省市大大小小火灾一直有发生，唯独晋江这起事件格外恶劣，这是人的问题，而不是规章的问题。

知乎用户 鬥戰勝佛唐伯虎 发表

反正我家周围几十公里都是禁飞区，无人机我早就卖了，携带货物那是非法改装，没飞行许可那是非法救人。

知乎用户 采蘑菇的老头 发表

我是一级消防工程师，我给大家解释一下，火灾一旦到了要消防出警的程度，基本已经不可控了，因为一般的建筑都配有灭火设施，初期火灾都能控的住，这也是灭火的最佳时机，一旦火烧起来了，过火面积上了 160 平，基本就没戏了。所以消防消防，主要在于防，先防后消。

先靠自己，自己不行了再靠政府兜底，自己得有人，有设备，有制度。我同事有好几个注册安全工程师，我们公司有自己的消防车，有充气垫，每层楼都有微型消防站，防毒面具，喷淋、排烟、消火栓、灭火器、自动报警、应急照明、广播这都是标配，也有专业的消防员，消控室 24 人盯着中控，不说政府监管，我们自己管的也贼严，甚至严的有些教条，隔三差五的就要培训考试，怕的就是这个，我们也出过火情，没等报警，我们自己的消防员过去三下五除二就给控制住了。

这些都是硬成本，该花，专业的人你得请，稳稳当当的挣钱，富贵稳中求，少包两个二奶，少买几辆豪车，钱就省出来了，这帮人可以保你平安，你非要扣扣搜搜，这下好了，重大责任事故罪，把自己抠进去了吧。

补充一下回答，我这这个回答的目的是让大家更多的关注事故的根源，而不是为什么不派无人机。首先派无人机这事是不是合规，如果把人救下来了，我们歌颂他是英雄，如果把人摔死了呢？他的后半生怎么过？他为什么要去赌？单纯靠正义感？得了吧，老人摔倒了我们有几个敢去扶，不要老事后诸葛亮的在这假清高。我们总不能老在上帝视角用圣人的标准去要求别人。再一个，我不喜欢歌颂英雄，不喜欢歌颂救世主，这本质上是一种责任缺失的懒惰，我希望每个人都是自己的英雄和救世主，而不是一直在指望别人出来主持正义或者救苦救难。能用程序与秩序解决的问题就尽量不要发挥个人英雄主义。

就像那个心理学的测试题，铁轨上一边五个人，一边一个人，你可以选择掰道闸让火车去轧 5 个人或者 1 个人，你怎么做，怎么选择都是错，你去谴责这个道闸工吗？难道你不是应该去谴责谁把 6 个人放在铁轨上的吗？

知乎用户 嚣张如我 发表

连广西水灾都没有大规模、成建制的出动过直升机。这次灭火也是，还是用最原始的方式。一点工业大国的优势都没能发挥出来。作为工业体系最完整的大国。这种水平实属不应该。

知乎用户 徐辰 发表

绷不住了，拿个民用无人机，都特么不用无人机，拿个救援绳绑到附近楼里，滑下来就行了的事情，我是真麻了。

我明白了，没有这样的先例，烧死 20 个，领导罚酒三杯，救援绳掉下来一个，领导说不定还要背刑事责任。

还有直升机，那飞上去，飞高一点，降几个绳子和射绳枪下去都不至于摔死那么多

真绷不住了

给大家看两张图片

就是从附近买十几个个床垫铺在那里，都不用气垫。

知乎用户 sgfyrhdgxue 发表

建议消防局学习卫生部做法，集采消防车，这样就能买更多，更好的消防车了，消防员去省级消防部门规培三年，学习更多消防技能

知乎用户 gwb 发表

都在说消防员是合同工，一个月三千不值得拼命，我反对这种论调。我看还有怪受害者不自救的，也纯属站着说话不腰疼。

这两年有不少长发女水鬼落水，岸上的路人，民警，虽然知道去救有可能被杀害，但是每次都有不顾危险去救的。把问题推给人性，就是在回避真正的问题

问题的核心在于，你有没有决策权。如果附近一个居民说我看不下去了，私自用自己的无人机搞了几根防火绳扔上去，确实可能有人获救

但是，如果顶楼的人用他的绳子爬一半掉下来，他就得担责

现在的社会意识，这种担责比有概率死亡更可怕

必须要等通知下来，才敢行动。但是发通知的那个人也害怕。那就拖呗

最后拖死了，没人担责，法不责众，事就这么过去了

上海封城期间，巴黎贝甜看民众缺口粮私自营业，就这么被罚了几十万并勒令整改

没有通知，就老实呆着。

知乎用户 夏先森 发表

B 站品客见招拆招真给我看笑了，反正啥都能洗，平时吹个没完但关键时刻这个没用那个没用

知乎用户 总有刁朕想害民 发表

不管是救水灾还是救火灾，克鲁苏的直升机群在哪里，都不说少的可怜直 20，城市用轻型直升机都调不来。火场有气流… 你们知不知道几十年前有个大火场不只有气流，还有超强的辐射，人家的直升机群技艺精湛…

知乎用户 大菠菜 发表

十多年前，完整见过一次消防救援，我二舅家楼上着火了。那种苏联援建风格的尖顶三层老楼。消防车来的特别快，但是到了以后就开始磨磨蹭蹭，慢慢的停车，慢慢的弄水枪，慢慢得呲水，其实当时火势并不大，在我理解里，快点喷水火势就控制住了，但是没有，拖拖拉拉好久，才不疾不徐慢慢呲那么一丢丢。没有一个人着急，没有一个人跑步行动，都是散步一样。

我感觉这就是拖时间，他们只要按时间响应到达开始救援，就没有责任了。水喷的快，火势控制住了，说不定还需要进楼里进行抢救，自己就危险了，不如按部就班等着自己烧完了，这是天灾，谁也说不着。

说实话，我是消防员我也这么干，反正烧的也不是我家。

还有一次，家里顶楼煤气罐爆炸了，大早晨轰隆一声，整个楼都摇了一下，然后就看见窗外哗啦啦往下掉东西。赶紧跑出去，这次消防员来的即使，而且几个年轻消防员跑着从楼梯冲上去救人，当然了这次没着火，可能没那么危险。但是看着消防员背着伤者从二十多层跑下来，抱着还着火的煤气罐跑不出，还是挺感动的。

知乎用户 袁牧​ 发表

只有两个字：愚昧。

甚至谈不上贪婪。

哪怕只死了一个人，也不是违反基本防火规律能省下的那点钱可以抵挡的，何况还有刑事责任。

真的太愚昧了。

指责没有意思了，只说我从多年建筑防火设计研究的经验出发，希望每个工厂的老板和员工一定要牢牢掌握的基本原则，真正的底线。

按照我写的建筑防火规范速查手册里写的，建筑防火最关键的首先不是救援，也不是灭火，而是跑路。跑路有两个层次，

1 外部逃生和救援道路和场地通畅

这是第一重要也是最大的成本，但也很容易检查和监督，原本不该有问题，但本次火灾现在这方面问题不小，否则不至于四小时四层楼就不下来。

建筑物外围救援疏散条件都不具备的，政府就不应该允许开工厂，员工也不应该找这种厂上班，老板自己也必须知道设法改造否则不要选做厂址。

2 建筑内部逃生通道必须安全顺畅。

开工厂的，来上班的，都必须认真对待这一点，厂房不是住宅，失火不是小概率事件尤其丙类以上，逃生通道疏散楼梯不顺畅，形同开车不系安全带，而且说实话疏散楼梯保持通畅真花不了多少钱，堵上了纯粹就是愚昧，从老板到工人都缺少基本的安全意识。

然后这次就栽在这一点上了，区区四层楼还得上楼顶，上了楼顶居然还能下不来。

作孽啊

其实最最关键和基本的就这两点，不复杂，不难理解，不难监督和执行，文盲都能懂的事情。做到了就不会死这么多人。

做不到，就真的死很多人。

至于火灾报警，自动灭火，消防救援窗，屋顶必须两条逃生通道，屋顶速降绳索，防烟面具，楼梯间正压送风，防排烟系统，这些虽然也在法规里，但我实在懒得说了，对于这个案件都过于复杂，对于前两点做不到的人群，说什么都没用。

建筑防火规范里，其实也隐含了 每个人是自己的第一责任人，消防救援是第二位的，灭火是第三位的，

所以问这个问题的，也是外行。等到需要救援的时候，说明最重要的疏散逃生已经失败了。

第一位的是里面的人自己要能跑得掉，大半本规范都是在写疏散。

建筑防火，第一是疏散，是主动逃生，不是救援，不是灭火。

防火疏散也是建筑师设计建筑时唯一的天条，最关注的事情，唯一可能造成建筑师坐牢的法规。什么别的都能混，这一条不能混。

在任何正常的生产单位，尤其丙类以上工厂，消防疏散演习都是必须的，我自己也参加过，无论如何，最低线的，是得知道自己失火了怎么跑，得日常保证逃生通道是顺畅的吧？

造成这一点没做到的，是这次火灾死那么多人的罪魁祸首，全都应该枪毙。

其他的都是次要的。有人指责消防员，但在防火规范里，消防员都是比较靠后的，远不是最主要因素。在规范里消防员的角色本该是人员早已疏散，只是过来从从容容灭火善后减少物质损失的。

规范并不希望消防员以命换命，大家都应该提前花钱保平安。

而且花不了多少钱。

对于在工厂上班的你，最关键的只有逃生通道的顺畅这一件事，不要去绝境里上班，消防救援从来不是你应该奢望的，从技术上就只能是亡羊补牢。

而且大部分地方的大部分工厂，一个逃生通道还是有的，不至于逼你在绝境里上班还搏命。

真不至于。

即使这个案子老板，也不可能是为了省钱，而是纯粹的愚昧。

哪怕死于贪婪，也不要死于愚昧啊。

知乎用户 唯唯诺诺的梦​ 发表

很多以为没编制的不上，最多就开除

是时候杀杀这股风气了，没编制的关键时候不上应该承担更重的责任

你跟我说那就没人干了，我不信，不可能缺人的，因为他们都有侥幸心理，毕竟，出事是少数情况。

知乎用户 dropRmResetDel 发表

挺好，给那些鼓吹私有化的人一些震撼。

事教人，一教就会。

知乎用户 乱来的木头人 发表

我可太喜欢岁月史书了。

网友骂的是指挥员不是消防员，这个是错误归因，想用消防员的死亡掩盖指挥员的决策失误。

第一时间不看起火源是什么，马上用水扑火导致二次爆炸，造成了巨量生命财产损失。

大家还是多睡觉，多吃维生素和鱼油。这样记忆力好，不会被岁月史书骗。

顺便起个 momo 的名字真的立体防御拉满了，想挂着都 @ 都找不到人。

知乎用户 world 发表

消防改制后，我对消防的要求是把火灭了就行，其他就不强求了，更别提什么出动直升机了，大城市估计还行，但这次救援云梯进不来，只在拿水喷说明消防的救援手段明显不足。

不过我想说的是一群人喷消防员为啥不拼命就离谱，消防员一个月 5，6 千甚至更低，受伤致残也没人兜底，就想让人进火场救人这不开玩笑吗？真正该喷的是鞋厂的消防设施和消防演练不到位，消防通道不通畅，安全隐患未处理。觉得公司消防懈怠很正常，但消防员不把命搭上就不正常这种想法才是最可怕。

这次火灾事故后果令人痛心，但消防改制已成定局，再改回去基本不现实，减少或避免火灾危害的最好办法是使公司消防工作到位，建议将火灾事故的压力给到所有公司，全社会一起逼迫公司重视消防安全，否则以后估计会有更惨烈的火灾事故。

知乎用户 佛说 发表

刚刚想问云梯车呢，突然发现问题给的图，进不去。

请问现在消防不配备锚钩弹头了吗？如果能在旁边都屋顶搭气垫与临时滑索是不是就得救了。

知乎用户 星澜海 发表

如果领导遇到了特事却怕担责不愿意特办，那特事常规办造成的损失和伤亡就要算作领导的责任。

现在消防都是外包劳务？消防队员工资 3000？消防队肯定有人有编制是领导吧，死这么多人，你去怪外包临时工，这不合适吧。

建议从消防队到市长，这条线上谁有编制，谁有决策权，谁送去坐牢，可以有效避免下次类似事情发生。

知乎用户 A 无话可说 发表

这一次彻底失败的消防救援行动。

知乎用户 toby 哈哈 发表

看到火灾时候，我觉的屋顶这些人应该是救下来了，第二天居然告诉大家没救下来。

厂房 4 楼差不多 6 层高左右，21 米左右，一个晋江 20 多米云梯没有？云梯没有，叫一个吊车也行啊。不要扯危险，在危险也比烧死低。

如果国内消防救援就这水平，我只能说，什么躲厕所都是扯淡。

知乎用户 宅闻天下 发表

重型农用无人机带着绳梯应该是个办法

首先要强调：

楼下发生火灾，楼顶上会有很强且复杂的热气流

911 事件里，以美国的直升机数量，也只能看着大楼烧，看着上面楼层的人绝望的跳楼，指望消防员从低楼层开始灭火。

多轴无人机虽然可以一定程度上抵御不规则气流，但也没法对抗火灾热气流

但无人机有另一个优势：不怕损失

有人直升机冲进火场，没救出来坠毁了，飞行员和救援人员都牺牲了

无人机挂个绳梯飞过去，不幸坠毁，换一架就是了

至于搭载了被困者后又坠毁，只能 sorry

知乎用户 OK 林崽 发表

工业克苏鲁的重点在于克苏鲁。

现在明白这个词的正确逻辑重音了？

那么，下课。

知乎用户 风筝哥 发表

国内基本就是交了消防罚款就不管你的消防了，跟以前交警路上查超载一样，罚款了随便你怎么超载。之前我记得就看过一篇刚开店就被开了 5w 消防罚单的帖子，然后题主说是也不用改，交了钱就不用管了。涉及钱百分百就会有油水捞，有油水捞谁想好好干本职工作。

新闻说的这里有大量工厂都是这种不合格状态，他们是怎么过的消防检查，总不能是眼睛都瞎了吧

知乎用户 续止 发表

20 多将近 30 人，绝对是中央督办级别了，有一批鸟官必担责

只希望这次事件后可以彻改消防部门，否则这样下去今后人民群众的生命财产安全靠什么来保障？！

知乎用户 窗帘 发表

如果没有消防员乌泱泱的堵在那 说不定周围群众自己都能想办法救下几个人

知乎用户 慕容复 发表

这个厂区的消防设施，安全监管谁审核谁批准，查，整条线的查。必有大鱼。

视人命于无物，拿安全生产当获利工具。

知乎用户 吾即是真理​ 发表

4 楼也能烧死人，离谱，那得几楼能救的了？2 楼？

知乎用户 何寂寥​ 发表

武警战士是真的会背着几十斤的装备内攻冲火场救人的。

你不能用子弟兵的要求去要求合同工吧。

还有一个问题，就是听说央视还是哪个平台在直播？那完蛋了，人救不出来死在火力，消防能扯一堆客观因素至少能想办法把锅甩出去。万一消防的任何救援方案没办法保证救援过程中零伤亡，那么这个责任肯定是消防要扛起来的。

那就是，宁可让群众死在火海里也不能死在消防队手里。毕竟不是所有的火都能灭，毕竟不是所有的人都能救。

知乎用户 啊啊啊啊啊 发表

某区 2025 年底环卫都在裁人。

网上说一百种办法，可钱怎么解决？

钱的压力往下层层递增，如果钱越少，底层约缺钱。

为什么贾母要保持一定奢侈生活？

如果她不保持，下面依靠她奢侈生活存在的人都会消失。

公司老板说公司利润降低，要增加利润率。

经理没有办法，只能想出开人，他要是真会赚钱，怎么可能只是一个经理。

可作为管理主管，他 cpi 开人还要考核别人工资的数额，他只能少成本开人。

管理主管开始罚款员工，有些甚至是重罚。

有些员工好欺负，他们就变成负工资上班。

知乎用户 Clone​ 发表

反驳一下有些人所谓的没法救

1. 火不是一开始就这么大的

2. 现场空间展开云梯车是足够的

3. 你说的云梯车经过火场是烧烤，现场那么多消防车，集中水枪压制一个区域的火焰还是可以做到的

4. 消防通道堵塞，然后就没然后了？担心云梯车烧烤，直升机既然上去过，拉高扔防火服下去行不行？

5. 一个攀岩的人都能从隔壁楼搭梯子过去救人，还是那句话，火不是一开始就那么大的，当地消防长伸缩梯没有嘛？攀岩的人能上去的区域消防员不能上？

所以从以上来讲，现场指挥问题很大

6. 气垫就别讲了，气垫是易燃物，又是从一楼开始起火，放个毛气垫，这种工业 4 楼层高高，略等于一般居民楼六七层高，跳个锤子

7. 企业主必然要被判刑了，消防设施不足，消防通道堆杂物被堵，屋顶堆杂物，这件事情罪魁祸首就是他，消防通道没堵塞的话有大概率能救下来。

所以也不要全推到消防身上，空间狭窄，消防通道被堵，对消防来说也很难，又不是像网友一样动动嘴皮子火就灭了人就救了
企业主的刑事责任必然少不了，如果日常开展消防演练，保证消防通道畅通，以常规救援方案应该都能救下来

不知道搞消防改制的是哪些人，消防不同于其他行业，这些年某些势力一直在推动各种行业私有，各种职业开放，但真适合消防救援这种救命的职业嘛？美国消防就是例子，中国发展太快了，有些西方的东西真不一定对，以前被美化太多了，实际西方很多东西都是一坨，不要学这些糟粕啊

知乎用户 诸葛村夫对牛弹琴 发表

香港大火带来的启示就是 不会带来启示。

目前最好针对这种情况的方式就是用无人机带引导绳 飞至楼顶。 然后楼顶拉绳子上去固定 这个时候派蜘蛛人用电动工具上至楼顶开展救援工作。 比如教他们用电动工具下楼。

知乎用户 刘豪 发表

员工：领导，你看明天是上午开会还是下午开会？

领导：好的

这事好就好在，没办法拍假救援视频了，因为空间太小了。不像广西

知乎用户 量子纠缠猫 发表

237 名消防员、44 辆消防车赶赴火场，却仍未能挽回顶楼二十多人的生命，现场的种种困境，让救援行动充满无奈。

消防救援确实到了，车来了不少，人也来了不少，但最后顶楼那二十多人还是没救下来

官方通报的数据是 237 名消防员、44 辆消防车，还有登高平台车和云梯车

但你去看现场照片和视频，起火厂房旁边的路窄得厉害，巷子里还停着不少电动车和私家车，大车根本开不到楼底下去

登高车再高，伸不到楼顶也是白搭，这就像你叫了个大型吊车来搬东西，结果吊车进不了你家小区大门

还有一个情况——救生气垫去哪了

消防出警救火，救生气垫是标准装备，皮卡就能拉。但现场确实没看到气垫使用的痕迹。有人说路太窄铺不开，有人说当时风大没法用，具体什么原因目前没有官方说法

被困在楼顶的人被火逼得没办法，有人往下跳，有人跳进楼顶蓄水池里，最后从蓄水池里捞出来好几具尸体

有人说可以用无人机把绳子送上去

现在民用无人机确实能吊几公斤的东西飞几十米高，把安全绳或者简易逃生装置投送到楼顶，理论上是能做到的

也有人说可以组织内攻救援，消防员穿着防火服、背着空气呼吸器上去带人

也有人说楼不高，地面铺气垫、云梯从外部接近，都是常规手段

这些方案能不能成，先不谈，但当时确实一个都没实现，一个都没实现（评论区有人配了登高平台车和云梯的图，所以这里的描述是有问题的，感谢指正）

真正让人难受的是——如果那些被堵死的逃生通道畅通一些、如果窗户上没有焊死的铁栅栏、如果消防车道没被占满，楼顶上的人可能根本不用等到救援，自己就下来了

火灾刚起来那会儿，楼上的人往楼下跑，结果楼道堆满杂物把路堵死了，人只能往上跑，跑到楼顶发现下不去了

可惜没有如果、可惜没有如果、可惜没有如果

一个本该提前解决的问题，最后变成了一场高空绝境。救人的事留给消防员，但防火的事，得有人替那 28 个人担着，这 28 个人不能平白无故的就这么没了。

知乎用户 洪承畴学外语 发表

🫠别提了，大胡建简直是沿海科技洼地。服装厂，包装厂火灾自求多福吧。

知乎用户 学长 发表

有几点疑问。

火灾最可怕的是毒烟快速致命，若真的是等待四小时以后才死亡

无论这四小时多么难熬，哪怕云梯不能开到现场，都意味着有四个小时的救援窗口期

在消防救援中，4 个小时是一个极其漫长的时间

它足够调集跨区域的增援，足够布置复杂的绳索救人

最大的可能是现场把所有精力都放在了一楼灭火上，顶楼救援排在了后面

看到有人贴的图，大型云梯车可能很难开进去

但地形反而更有利于主动逃生和绳索救援，因为旁边的小楼 / 露台可作为跳板

消防员用的拉梯，长度应该有 9 到 15 米，完全足够了

这种登高战术不是经常演习排练吗， 为什么没有使用

难道火势太大，火焰和高温无法近人，

而且这个场地很大，既然有四小时的救援窗口，为什么无法建立一套绳索救援系统

哪怕整个气垫让别人跳下去呢，活命概率也增加一些

退一步，前面这几种救援方式都无法开展

直升机就不说了，为什么不调用无人机呢，刷到洪灾区域就这样救人，没有人想到吗

如果来不及救援尚能理解，但你突然告诉我，有四小时的救援窗口期

哎，只要这个四小时救援窗口期属实，其他官方解释再多都是借口

知乎用户 夏亚总帅​ 发表

5 楼高，楼顶等 4 小时没法救活活烧死。把人命当什么了？

知乎用户 隔壁老李 发表

看到这个新闻真的气得手都在抖。28 条人命啊，就这么没了！更让人受不了的是，好多人是在 4 楼楼顶活活等了 4 个多小时没等到救援。4 楼啊，不是 40 楼，就这么眼睁睁看着人没了。

你说消防来了没？来了！调了 237 名消防员、44 辆消防车，官方还说有云梯车、登高平台车。可结果呢？楼顶的人等到死都没等来云梯！官方给的理由是 “道路狭窄，施救作业面受限”——我就想问，路窄是今天才知道的吗？晋江陈埭镇那么多鞋厂、作坊挤在一起，消防通道常年被占，村里都反映过好多次了。隐患早就摆在那儿了，平时不解决，出事了拿 “路窄” 当挡箭牌？

再说无人机和直升机。火都烧到 4 楼了，浓烟滚滚几公里外都看得见。你哪怕先飞个无人机上去看看情况、投个防毒面罩、扔根救生绳也好啊！广西水灾都有大型无人机直接吊人撤离的。结果呢？这边什么都没有！就让人在楼顶被浓烟大火烤了 4 个多小时。那么多高科技设备，关键时刻一样都派不上用场？养着干嘛？还不如养个浇花的——平时还能浇浇花，关键时候还能喷点水救急。消防队呢？人来了，车来了，装备也号称有了，可人就是救不下来。

更气人的是，出事前两天（7 月 7 日）刚查过这家厂，查出来消防隐患——走廊堆杂物、配电箱旁放电风扇。查了、发现了，然后呢？没人管！两天后 28 条命就没了。这不是天灾，是人祸！从企业到监管部门到消防救援，每一个环节都在掉链子。

不是说要怪一线消防员，他们冲进去拼命我敬佩。但整个体系呢？装备呢？应急预案呢？4 层楼的高度、4 个多小时的时间，但凡平时的消防通道清理到位一点、云梯车能开进去、无人机能第一时间派上用场，至于死 28 个人吗？

看着那些在楼顶绝望等待的视频，我只想说——人命关天的事，别总拿 “客观困难” 当借口！

知乎用户 大岳岳 发表

有人说把所有消防员变成有编制的，而不是劳务派遣，这些人就得救了。

那我要说除非有当地消防员抗命的传闻或者消息传出来，否则这些劳务派遣说就是无稽之谈。

因为如果指挥官下达了，有一定风险，但是管用的方法，消防员因为自己是劳务派遣，而不去采用这些危险些方法，那么他们会抗命。

因为还没有抗命的传闻，可见指挥官并没有采取这些方法。那么问题就不在于派遣还是编制

想想为什么没有下达诸如铺气垫或者靠近伸云梯 或者无人机送绳子这些方法吧，总之四个小时内毫无作为，到底是为什么？

知乎用户 Neiva 发表

中国是最安全的国家中国是不是最安全的国家，为什么？

知乎用户 Pumpkin 发表

消防体系真得整顿一下了吧。

前年我家楼下着火（也是小县城)，离消防大队直线距离不到两公里，几十分钟才来。

最夸张的是，我在楼下引他们上去，就一个人跑在前面，爬到四楼呼呼喘气，到着火的五楼没力气了? 其他的人更是慢悠悠地过来了，上楼了全在喘气，是那种力竭了的喘气，体力是不是太差了。弄清楚是厨房着火，没有明火了就说没事了，印象中也没有仔细检查煤气罐，排查一下电线什么的。

福建这次火灾，我记得有个视频是采访消防救援局的局长，说调动了多少多少消防车。但从结果上来看，来一万台消防车，这楼也一样烧得干干净净。

现场指挥首先得判断两点，一是火灾会不会扩散出去，二是该怎么救人。火灾持续了好几个小时，第一个情况应该很好判明，而且有多台消防车在现场火灾难以蔓延到居民楼。但是对于救人，居然一点方案都没有，这是严重的指挥问题。

就算无人机不能飞，旁边不是有居民楼，到楼上去用钢管拼一根长管，把降落绳相关物资运上去不困难吧?

潜在的方法可太多了。

说白了，这场火灾的救援就像一个缩影——没起火的时候我何其伟大，火灾来了全在 cosplay。

知乎用户 funny 发表

感觉许多人都在答非所问，逃避责任。

造成悲剧的结果有很多，但最主要的还是这个企业自身的问题。很多人说是消防员被派遣了，所以没有责任心。跟这个有关系，但不大，湖北和上海着火了，那些派遣消防员怎么把人救出来了呢？晋江和广东一样，民房扎堆，违建一大堆，密度极大，这个回答里面有很多福建 IP 的答案完全看不下去了。再加上，这些消防员大部分还不是福建本地人的。

知乎用户 转角遇到仓鼠 发表

安全绳都没有？

我自己家都准备了一条

知乎用户 Jaco 发表

很多人抨击消防体制，说什么劳务派遣、工资三千，需要纠正一下，现在大部分地区都是消防员和消防救援大队直签劳动合同，不是劳务派遣工而是叫专职消防员。

待遇也远远不止 3000，如下表，并不十分准确了，有钱的地方多一点，没钱的地方少一点。

至于待遇 ok，稳定性 ok，这次的救援工作还是如此拉胯，那我也看不懂。

知乎用户 行走的小蚂蚁 发表

4 后楼顶，等了 4 个小时，最后活活被烧没。

这背后……

知乎用户 胡鹏的诗词院子 发表

其实只要有一个稍微理智、负责、合理一点的调度都能把人救下来。都不用高级领导的资源调动，作为一个建筑项目的原项目经理，就工地内的资源加现场的工人，我都有十种方法可以把人救下来。毕竟工地内发火灾烧死人，我要踩缝纫机，生产经理、施工员和安全员都得进去。

问题 1: 安全员报告，路太窄，大型救援车进不去？

方法: 打电话通知来几车砂石，把路填起来。挖机、压路机临时压一下，路面盖钢板。1 小时搞定。

问题 2: 旁边有房子挡住，大型救援车还是进不去。

方法: 打电话给房主，告知情况，通知人员撤离，我要拆了你的房子，钱公司会赔。二十几条人命关天，同意最好。不同意直接拆。就算是 4 层的房子，拆出 1 条 4 米的通道来，长臂挖机加普通挖机，1 个小时搞定。

问题 3: 拆房子和修路的方案落不了地，大型救援车实在是进不了厂。

方法: 厂区进出货物肯定有一个主通道，不然材料怎么进，鞋怎么运出来。挖机顺着主干道进厂开路，遇寺拆寺，遇庙拆庙，开到火灾点。挖机不同救援车，无论大路小路水路山路都走得了。长臂挖机斗把安全主任送上去，指导大家，系好安全带，把安全带系挂在斗上，把人运下来（违规操作，仅限用来应急救命）。

问题 4: 有人不敢坐挖机下来，或挖机臂不够长？

方法: 在着火建筑旁，集中 5-6 部挖机，填一个 4 米长，4 米宽，6-8 米高的高台出来，材料外运，就地取材都可以。用 2 跟 6 米长钢管脚手架连成 12 米，架子工搭一个 12 米长的钢管楼梯，架在高台与建筑物顶，被困人员顺楼梯爬下来。

问题 5: 建筑高台材料有困难？

方法: 集中所有架子工，木工，普工，在着火建筑物未失火的一侧外墙上直接搭一个 1.2 米宽、8 米长钢管脚手架，被困人员从脚手架上爬下来。

问题 6: 楼层内还有被困人员。

方法: 安排工人，在脚手架上用氧焊或手磨机上把二楼、三楼、四楼窗户的封闭钢管各切开两个，把旁边窗户玻璃全破开。安排安全员、施工员、带班师傅 3 人一队穿戴防火服、手持对讲机及喇叭，进入室内把人带出来，架子上安排人员接应。

问题 7: 脚手架钢管数量不足和架子工人员不足。

方法: 用大点无人机把对讲机、两条个安全绳和五点式安全带送上楼顶。绳子一端固定在在楼顶牢固处，另一端放在地面安全处，地面人员把绳子再接长一倍，保证绳子有 30-45 斜度，地面人员在绳子与地面 2 米距离的位置搭一个小台子，挂兜底网，辅助下来的人降速，落地点依次盖沙子棉被气垫。两根绳子相距 30cm，被困人员用双手戴手套抓住绳子，双脚交叉绕住绳子，身上系挂好安全带挂在另一根绳子上。

应急情况，我们现场都遇到过，大部分情况下，大家都是愿意帮忙救人的。关键在于主要负责人要镇定，不能扯皮，推诿。要是你提一个方案，我觉得有风险。我提一个方案，你觉得有困难。主要负责人又不敢拍板，那事情就做不成。下面的人也不知道怎么看，也就看戏了。

知乎用户 颗粒 发表

互联网就是好，让很多外行人有了指挥内行的平台。偏偏这些外行人提的建议基于来自生活的常识，看起来似乎有道理。内行人的说辞很多基于行业的专业知识，让大家理解起来会有门槛，本能会倾向外行人所谓的常识。六子到底吃了几碗粉已经不重要了，人们会相信自己愿意相信的。

知乎用户 一蓑烟雨 发表

这是真厉害啊，不说平时检查消防不严格，不说企业违规造成安全通道都没有，救援车辆无法进去展开。直接把责任推给消防员了，合着就消防员老实好欺负随便说是吧。

知乎用户 老余还是小余 发表

别串无人机、气垫和消防员了，火灾之下救援没有一定之规，救援不是你坐空调房里打字就解决的。

http://【逃不出去的厂房，28 条命：全景还原福建晋江鞋厂火灾｜重建现场 - 哔哩哔哩】%20https://b23.tv/wHskgVx

结合这个视频分析一下大家关心的不同问题的情况。先看模型图：

一，消防员态度问题。

新浪新闻采访了消防员，楼道里堆了太多易燃物，他们不是没派人进去，而是进去后发现根本不可能从楼道上去。所以最有效的方式被企业自己堵死了。

二，不利用较矮平台救援问题。

这类人指的是上图主楼左边较矮建筑，宿舍楼。但有两个问题：①时间窗口小。从第一个视频中对市民采访可知，热心市民当时救人已经是极限时间，随后宿舍也被大火吞噬（下图一），他们不得不撤离，所以不再可能从宿舍楼顶救人。②随着大火蔓延，模型图上主楼顶中下方向都被大火浓烟覆盖（下图二），困于主楼模型图上部的人已经不可能到达靠近较矮建筑一侧。即使是第一时间到楼顶的人，他们除非能开上帝视角知道模型图下侧建筑（下图二左侧建筑）是唯一通道，拼着骨折和跳不过去的风险跳过去，否则很快就不可能过去了。

三，楼顶救援手段。

①直升机。火灾上空气流复杂，第一时间也许有机会，但后来不可能救援。根据报道，消防见登高车云梯车工作空间不足，上报应急中心后由福州调来直升机，行程 160 公里。下午两点到达，意义已经不大。

②无人机往楼顶投放防火绳。手段可行，但没有经过演练。也许绳子有固定问题，但投放应当没有问题。可惜的是，就像洪水中的救援手段一样，配备需要时间。作为新救援手段也没成熟。

③气垫。这是最有 “成功机会”、成本最低且配备了的方式。首先，有跳楼空间吗？有，模型图主楼上角有人确实直接跳了（下图是主楼右上角地面情况），可惜直接死亡。但为什么我打了引号呢？原因是，气垫不是你们想像的无敌落点。根据国标，气垫救援推荐高度为 10 米，极限为 16 米，超过会击穿。国标严禁超高救援使用，因为这样反而会引导被困人员盲目跳楼。而厂房高度大概 20 米。并且，需要 6 米 * 6 米的平整地面铺设。周边只能说勉强有。

④云梯。云梯的问题是空间。厂房的空地较大，但云梯要求距离至少 15 米以上，另外车辆支腿展开本身要 6 米。这么远的原因是，云梯是用液压的。靠近展开高温会导致液压失效。所以现场只能在附近主路上展开，但那样就距离过远，只能如现场视频所示远距离喷水。当然，工厂空地问题还不算突出，更大的问题是道路狭窄（下图一就是门口进出道路）。从下图一来看，工厂的空地就算能展开（当然从报道来看应该是不够），云梯车、高吊车也有概率是本就不能通过入口。所以才会上报说作业面不足，调用直升机。下图二这种普通消防车是能进入并赶到了，云梯、高吊车能入场却不入对消防来说根本没有动机。

所以，救援手段来说，本次火灾中无人机投放防火缓降绳恐怕是唯一的手段。

综上，火灾，最重要的是预防。起火后的事后诸葛亮谁都会。如果起火如果未能第一时间逃出，救援是一个没有一力破万法、考验运气的行为。事后一拍脑门觉得自己想出了了不起的手段，过于高估自己的智商了。

知乎用户 抖莱咪砝 发表

真的有 4 小时么？如果有这么久，现场焊一个梯子都绰绰有余。

知乎用户 Leo 强 发表

我也好奇为什么不铺气垫，所以查了豆包，给出的结论。

先说结论：5 层楼绝对不能靠消防救生气垫直接往下跳，这是常识里明确禁止的做法，也是这次现场即便铺了气垫也没法救人的核心原因，下面分高度、气垫极限、现场环境、人体受伤逻辑拆开讲清楚，再说明什么时候气垫才有用。

一、消防救生气垫的安全极限高度

常规消防充气气垫分两种：

1. 普通中小型气垫：安全跳楼极限 ≤3 层（8 米以内），也就是 2~3 楼往下跳，普通人基本骨折风险可控；

2. 大型加厚救援气垫：理论标称最高可用到 4 层（10~12 米），但这是理想空旷无风、垂直跳下、姿势正确的实验室条件；

3. 本次是 4 楼、5 楼顶，高度大约在 14~18 米，已经远超所有消防气垫的安全使用上限。

超过 12 米跳下，哪怕落在完整气垫正中心：

- 下落动能极大，气垫缓冲行程只有 1 米多，根本卸不掉冲击力；

- 结果大多是：腰椎爆裂性骨折、骨盆粉碎、下肢粉碎骨折、内脏破裂、颅脑对冲伤，很多人即便活着落地也是高位截瘫，一部分会当场死亡，和直接摔硬地差别只是慢一点离世。

消防规程里有硬性规定：4 层及以上严禁引导人员主动跳气垫逃生，指挥员绝不会下令让楼顶人员往下跳，真有人自发跳了，属于次生伤亡，救援方还要担责。

二、就算硬铺气垫，现场还有一堆无解的障碍

1. 楼下空间根本铺不开合格气垫

鞋厂周边堆满鞋料、货车、杂物、围墙、电线杆，气垫需要一块至少 8m×10m 以上平整无障碍物的空地，还要留出气垫外围 2~3 米安全缓冲区；狭窄厂区里很难腾出这么一块完整空地，气垫只能铺一小块，跳偏一点就直接摔在水泥地、杂物堆上必死。

2. 浓烟、高温、心理障碍导致几乎没人能垂直正中跳下

楼顶人员被高温烤、浓烟呛、极度恐慌，站在楼顶边缘本身就腿软；再加上下方浓烟遮挡，看不清气垫具体位置，跳下时很容易身体歪斜、侧翻、背部砸气垫边缘，这种姿势哪怕高度不高也极易重伤。

3. 一楼持续着火、热气流往上冲

楼下持续燃烧产生强上升热气流，人往下跳的过程中会被热风托偏轨迹，很难垂直落到气垫正中间，大概率偏离气垫摔落。

4. 气垫本身怕高温、怕火星

一楼不断往上飘火星、高温烟气，气垫是化纤 PVC 材质，长时间炙烤会慢慢软化、漏气、局部破损，等十几个人分批跳的时候，气垫缓冲能力已经大幅下降，后面跳的人风险成倍上升。

三、气垫在这场救援里唯一能起到的作用，不是 “跳下来逃生”

只能做兜底防护：

- 防止有人慌乱失足意外坠落，落地后不至于当场摔死，给后续急救留机会；

- 给楼顶人员心理安慰，减少恐慌下的失控跳楼行为；

仅此而已，绝对不能作为主动疏散的手段。

四、对比之前说的几种可行方案，为什么绳索缓降远优于气垫

1. 绳索缓降 / 高层组合拉梯：人全程受控缓慢下降，速度可控、落地平稳，5 层高度全程安全，几乎无重伤风险，不需要依赖楼下大片空地；

2. 云梯：适合老弱、不敢做绳索下降的人；

3. 气垫：只能防失足坠亡，不能用来主动疏散；

4. 载人无人机、外墙架设斜梯：都比气垫靠谱得多。

补充一个容易被误解的点

影视剧里高层跳气垫逃生基本都是违背消防实操规范的艺术加工；现实里国内火灾凡是 4 楼以上有人主动跳气垫，几乎全部出现重伤或死亡案例，所以现场救援人员绝不会动员楼顶人员往下跳气垫，这不是没想到铺气垫，而是铺了也没法靠跳下来救人。

知乎用户 momo 发表

我也希望能够越来越好，但我觉得这个说法里面藏着很大问题，大家一定要警惕。

这个说法难道是想要暗示说：在工业克苏鲁存在很多企业很多人都时刻处在一个不符合安全规范的环境吗？

不信谣不传谣

知乎用户 蛋蛋蛋蛋 发表

现场的指挥员是误判了形势，大概率觉得人车都到位了，水枪一喷火势肯定会慢慢变小，也就这么几层楼，那么多消防车和水枪，怎么可能还会烧到楼顶，等发现不对的时候再补救已经来不及了。如果说还能重来，指挥员肯定第一时间安排设备先把人救下来，希望逝去的同胞下辈子大富大贵，也希望整个社会能够汲取沉痛的教训。

补充一点，不能事后指责消防的措施有问题，当时的局势，包括楼上的人，周边的群众可能都觉得火能灭，灭火救人就是最稳妥的措施，一早就采取高危方式救人，假设有伤亡了，火又没烧那么大就被灭了，那伤亡的责任是不是又是消防承担？

消防队是专业的，火势的发展是预料不到的，主要责任还是厂方没有做好防火要求，不然也不会出现火势无法控制的局面，很多回答指责消防是不对的。

知乎用户 Clive Gauthier 发表

更新一下，评论区一群给现场指挥开脱的，不知道是捅了谁家的马蜂窝，还有人在评论说工资太低不玩命的，你们会相信如果有消防员在现场畏战抗命不执行合理指挥导致大量人员伤亡，会只罚款辞退就了结？我都不敢想如果真出这种事，抗命的人和他的家人接下来怎么生活。能说出这种话的人真的是没有在社会上生活过，一个月三千虽然不多，但是对一个做着月薪三千工作的人来说，这三千块一定非常重要。

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那么多回答在说工资待遇问题，有什么好说的？工资涨了就会愿意冲火场了？到时候说不定觉得赚够了更不愿意冲也说不定啊，毕竟人没了工资再高有什么用。不要把你们自己对生活的不满转移到消防员身上来，薪资待遇虽然对士气确实有影响，但是跟敢不敢战没有多大关系，薪资待遇更多是在事后对战士的安慰而不是战斗激励，又不是你去灭个火给你根据火情发奖金，所以薪资待遇的影响更多的是事后而不是事中。

说白了不是现场消防员的问题，是指挥员的问题。指挥员如果在现场快速反应、合理指挥，怎么可能得到这样的结果？有人说消防员摸鱼，但是如果指挥员真的下令，消防员敢抗命？消防员是傻子，敢扛抗命致人死亡的后果？就算你是外包员工，指挥员明确跟你下命令让你做某个救援措施，你敢说不？你敢拖时间？他们哪里不知道上级最擅长的就是让他们背锅？他们敢去背这种人命的锅？所以不要搞错方向了，兵熊熊一个，将熊熊一窝。

知乎用户 山东第一清醒人 发表

一群人什么也不懂，就在那里喷消防，喷我们国家的制度。全世界都公认的中国是无人机第一牛逼国。外国打仗用的都是中国 10 年前淘汰的无人机。咱们的无人机非常的先进。中国要是救不了外国谁也不行。

知乎用户 咕咕咕 发表

没有办法，神仙难救，对着喷水已经是目前人类科技所能做到的极限了，我国救不下来，全世界就没有人能救下来

知乎用户 听月 发表

现在男拳女拳都在鼓吹去责任化，但是真去责任化了，好像又都不高兴了。

知乎用户 pnjgb 发表

原则上无人机不能载人，但人民就是原则。

知乎用户 成分极其复杂的 A 发表

笔电男大们心心念念的无人机和机器狗呢？天天叫嚣无人机和机器狗就把事儿办了，结果真轮到它们来办事儿了却不见踪影。

国足之所以被骂这么惨就是因为他们真的要上场。。。

知乎用户 李大蝦 发表

看了诸多评论，大多都是在喷消防队救援不力的，说得好像自己多专业一样。在我看来这些喷子都是跳梁小丑！在家打打键盘，能有多难？

实际上这一起我战友们也参与救援了，起火企业及其周围我也比较熟悉。事实上并非消防队不想救人，是没有那个条件，云梯车进不去，没有操作空间，直升机由于火灾气流，在上空飞了一个多小时，无法救人。晋江大队大队长亲自带队内攻，但由于疏散通道被堵，始终上不去。网上的喷子不知当地情况，一味指责有何意义？

至于这样的企业为什么能过消防检查，实际上事发前两天已查出问题，要求限期整改，可惜该企业主忙于生产，还没整改。至于该建筑是如何通过消防验收，这个是历史遗留问题，如果这个地方都那么严格，不知有多少企业倒闭，多少人因此失业。

所以很多事并不是你看到的那么简单，还是那句话：没有调查就没有发言权！

其实我也在想，难道我们的关注点不应该是事前的防范，事发初期的应急自救吗？每次都要等出了事，再来扯东扯西，消防不想救人吗？不想立功吗？可如果情况不允许的话盲目施救，那消防员的命不是命吗？更何况这火也不是消防造成的！

我们一定要明白一件事：没有意外的事故，所有事故的发生，都是因为人为疏忽导致的！

你看看，说起官话你是一套又一套。你知道我是谁吗？我指责键盘侠只会网上无端喷人怎么了？没救成是谁的问题？为什么会着火？为什么我国从 92 年开展消防宣传日到现在，每年还能发生那么多火灾，还能死那么多人？平均每 2 分钟我国消防就要出火警一次，谁的问题？难不成防火只是消防队的事？不关你我老百姓的事？

你终于指出了关键。国家每年都在呼吁消防安全，可是几个人重视？去年报道出来发生的火灾 84 万 1 千起，亡 1827 人。请问为什么这么多火灾？为什么死这么多人？

按我的理解是：大多数人抱有侥幸心理，我这里（我家）才不会着火。或者根本没想过这个问题。每年消防演习，都是走个形式走个过场，做做样子，有谁认真对待了？等事故发生了手忙脚乱，错失最佳的灭火时间和逃生时机。去年 9 月厦门那一起，离消防队就 200 米，就两层楼，一楼起火，夫妻二人都没能跑出来，为啥？还有南京的那个高层住宅，架空层停放电动车，半夜失火，很多人慌里慌张乱跑，死了 15。还有 24 年贵州贵阳，客厅起火，他试图他拿了小区走廊四瓶灭火器，没能灭掉，消火栓打不开，砸开了又没水，消防队从消防车接水带到 11 楼，结果导致他 70 多岁的妈妈遇难。还有今年 1 月的福州小区二楼，自家客厅起火。男主人跑出去拿灭火器，门没关，回来灭火。火势变大，结果导致妻子女儿被烟呛死在卧室！还有四川自贡火灾 17 条人命。这是什么问题？

知乎用户 红鲤鱼好吃 发表

我的评论区，适合放在 “听不懂人话是一种什么体验？” 问题下。

看不懂人话，抓不住重点的太多了，还自以为很聪明。

我说我很讨厌一些人说 “才多少钱你玩什么命？” 然后针对这句话我提出了一些反驳。

评论区就炸了: 你道德绑架！你污蔑消防员！你涉世未深！

在他们枣仁大的脑子里设想，救人就是要么不动，要么死。

就是这么极端，没有缓冲地带。

我合计，我从头到尾针对的都是说 “多少钱玩命” 这句话的人啊。

你们瞎开枪不怕炸膛啊？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我看挺多人说因为工资低，所以消防员才懈怠。

口气是很理直气壮那种。

“xxx 钱你玩什么命啊！” 这种梗现在听到真是生理性的反胃。

做好自己的本职工作就那么难吗？你不喜欢你的工作，你觉得工资低配不上骄傲的你，为什么要勉强自己呢？放过自己不好吗？

这种岗位适合混吃等死吗？你嫌工资低就滚，好吗？

占着茅坑不拉屎没什么，但是你的特殊岗位因为你的不作为会害死人，所以请你滚，好吗？要点脸。

退一万步来说，多少钱才能做好你的本职工作呢？得有个标准吧？要不你来定一下。

一个月 1 万？10 万？还是 100 万？

你定嘛，给个标准。我就知道月工资多少以下的是表演性质气氛组的，月工资多少以上才是干活的。

为什么，现在，做好自己的本职工作改成了奖赏，成了赐予。

这不是应该的吗？

你的工作就是救人，你的职业叫消防员。

知乎用户 来自你虚构 发表

百强县排名，晋江第四，义乌第十一（还有个版本是晋江第三，义乌第 7），GDP 比义乌多 1000 多亿，无论哪个版本，都是 GDP 比义乌高了 40%。

这我就无法理解了。社保啊什么的，大家都一样，你不会以为义乌工厂的工人都有的交吧。

你泉州代管，义乌是金华代管。人口也都是 200 万。哥们，你们的钱去哪儿了。

好吧，我往下翻，发现浏阳是第十九。

别无他法，就是大撒币。

微信上搜晋江消防演习，只有灭火器使用，和疏散演习。

对比义乌的工厂密集城市，消防演习内容就是高层厂房灭火救援，就上举高喷射消防车，云梯车。

我这不是夸义乌做的好，每年都有厂房着火，仓库着火，不久前还有电池工厂着火。

每年都有消防检查导致停工。

每年都会火灾。

有没有伤亡我不清楚，有也可能压下来，但绝对没有晋江这次这么多。

这都是经验教训。谁不知道这进口玩意贵呢。下面这两个，一千万一台。

这次晋江处理就很奇怪，没什么救援设备。

关键还是平时对工厂的监督，杂物堆放，易燃物品管理，逃生通道畅通，工厂房屋结构。

我前面一个问题被和谐了，不能言辞激烈了。

这演习是三月份的，你想等到六七月份演习都来不及了，天热要忙着巡查那些工厂。遇上脑瘫管理的工厂，啥消防设备都不顶用。

消防不合格就等着停业吧。

危险品原材料的，也别想了，和孩子放暑假去吧。

自查，巡查是关键。

知乎用户 你没长发也没腰​ 发表

逝者安息，希望能够吸取教训，避免人祸。然后，去年评论 hk 大埔救援还历历在目，宏福苑好歹还是高层，这下底裤都出来了。

知乎用户 化外野人 发表

这种救援失误，真怪不到普通消防员头上，责任百分百在现场最高指挥。

谁是现场军衔最高、职务最高的人，谁就是现场总指挥，一般是排长、参谋、队长、政委。普通消防员就是执行命令的，让你上就上、让你撤就撤，根本没有自己决策的权利。

很多人其实不了解乡镇消防站的真实运作模式，我跟乡镇消防站合署办公两年多，看得特别清楚，给大家捋个最真实的现状。

首先乡镇基层是消防站 + 消防服务中心两套班子。

消防服务中心负责日常巡查、防火、宣传，但没有处罚权。查到隐患、户主拒不整改的，只能上报乡镇执法队或者县消防大队，由他们处理。

而乡镇消防站，只管灭火救援。

再说人员和待遇，真的挺现实的。

我们这边乡镇消防站是 2022 年左右建起来的，刚成立的时候，专职消防员扣完三险到手才 2200。后来大队收回去统一管理、改成五险，普通队员也就两千六七。站长、副站长、司机有职务补贴，高点，也就 3100、3200。

每月固定八天假，大家自己商量轮休。

人员编制也少，一级站 12 个人，二级站就 10 个人，标配一个站长、一个副站长、两个司机，剩下全是普通队员。

人员构成基本对半分：一半退伍兵，一半社会年轻人。

因为工资太低，乡镇消防站流动性特别恐怖。我们站刚成立整整十个人，干到现在就剩三个。留下来的三个，理由都特别现实：

第一个，老兵，部队干了 16 年，不要安置工作专门来干消防。就图消防 45 岁可以提前退休，他养老金基数高，退了待遇很好，今年 38，一直在坚持，离家也近。

第二个，本地农村小伙，家里有地、孩子在上初中，就图离家近，能顾家、能干农活，图个安稳。

第三个，五年退伍回来，喜欢买彩票、自控差，为了买彩票经常月光之后还欠债。家里不敢让他出去乱闯，放消防站起码有纪律管着、人不会废。

其实乡镇专职消防员很多都是这样：

高中或大专毕业、刚毕业的小孩、家里不放心、社会经验少。说句难听的，我们县政委开会直接当着所有人说过：“你们很多人，社会上根本不好立足，是消防队收留你们。” 这个工作唯一优点就是体面、好找对象，年轻小孩干很合适。但只要一结婚、有家庭压力，基本都扛不住这点工资，大批量离职。

再说说火场真实情况。普通民房、商铺小火，乡镇消防站自己完全能搞定。站长副站长大多退伍老兵，经验、体能、反应都在线。稍微大一点的火，隔壁乡镇联动增援。真正的大火、重大救援，县城消防队和军官一定会到场，由军官统一指挥全场。

大家一定要分清一件事：

普通消防员只负责执行，指挥长才负责判断风险、部署战术、决定进退。消防员都是年轻人、服从性极强，不会抗命、不会私自行动。大型火灾现场是有现役带军籍消防干部和士兵压阵的，真正兜底、真正做生死决策的是他们。所以最后总结一句最公道的：

士兵不背指挥官的锅。

失误是现场指挥判断、部署的问题，真的别什么责任都推给一线干活的普通消员。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

救援很简单呀，参考广西水灾，直接拿无人机吊人往返。

为什么不这么做呢，恍惚中看到了我之前公司的影子，合规大于一切。

无人机吊人是可以的，但是是规定禁止的，没出事还好，出了事要狠狠的罚，合规的是什么呢，虽然火很大，但是我们站在楼下一直往上呲水在努力试图灭火救人，虽然最后没能救到人，但是我们是严格按照规章制度流程来操作的，出了问题，也和我没关系。

消防退出现役军人序列就算了，而且不少消防都是劳务派遣，说白了就是个打工的，工资还不高，指望立功转正更是不可能，要是你你会奋不顾身吗？

随着劳务派遣在各个行业的广泛普及，未来有责任心的人只会越来越少。

知乎用户 王大锤 发表

想起了美国背刺 911 因公负伤的消防员之后，前几年美国国外消防员的拉胯表现。

起码我是找不到指责外包消防员的理由，此时此刻，恰如彼时彼刻。

知乎用户 2049 年的世界 发表

我看到知乎上有人这样回答：

图中这篇关于福建晋江鞋厂火灾的文章今天看到过好几次了，也有不少网友讨论。
文章把火灾救援失败归结于 “追责体制”：因为有严苛的追责机制，所以不敢去放手救人。
读完之后，乍一看似乎有点道理，但是再想又有一些感觉不是很通的地方。

1、消防救援过程中，是否真的出现过 “因为救人行为过程中尝试了更多的方法时出现意外，而导致消防指挥被处罚” 的情况？
这是整篇文章的立论基础，但是无论是这篇文章，还是各个网站中类似观点的文章，似乎我到目前还没有看到有明确记载的案例，如果网友有的话可以补充。

2、关于官僚主义、KPI 主义、考核主义导致的问题，我自己之前就批评过很多。但是具体到火场救人这事上，它是有自己另外的逻辑的，因为与官僚体系中的大量日常行为不同，火不是消防员点的，消防员本身是去止损的。因此火场救人就算在救援过程中有什么意外，无论是民众还是体制，按说都是有心理准备的。
这个逻辑和日常官僚体制中普遍存在的 “你别没事找事” 是完全不同的。换句话说，就算存在官僚主义逻辑的主导，但 “官僚主义” 在火场上的具体表现应该是正好反过来——你把所有招数都用了，那你恰恰才是没有责任的（即使是有伤亡），但你如果因为畏畏缩缩导致只用了不多的手段，导致人员出现重大伤亡，那这才是你指挥者的失误，这口锅才该你背。

说的再直白些，同样都是官僚主义，它在场景 A 和场景 B 下的表现可能是截然相反的——场景 A 下你做做样子能避免锅，场景 B 下你要想尽办法才能避免锅。这要取决于你具体面对的是什么事情。现实中怎么可能像图中文章描述的那样，去套用同一个模版就能轻松过关呢？体制是官僚，但他不是傻。

我这样说是有依据的——就在几乎同时，广西水灾中的无人机吊人。
按说无人机是不能吊人的，这个时候现场的指挥怎么就不 “官僚主义” 了？他怎么就想不到图 2 中的 “官场窍门” 了呢？
不但如此，甚至官方主动将这种 “不合原则” 的事情作为正面——原则上无人机不能吊人，但人民是最大的原则——这是刚刚过去的热搜，还热乎的。

当体制内遇到了【发生原因与自己无关的灾难，自己是去救援，且大家都知道不一定能救出来】的这种事情时，就算从 “避免追责” 的角度去思考，官僚体制的方向也恰恰应该是表现出 “想尽一切办法” 才对，而不是文章中说的“洒洒水”，那样反而无法甩锅。

以上是我看到图中文章所产生的疑惑。救援过程即使是有问题，但这个问题的原因，用图中文章的观点去解释，似乎还是有所不通，而或许是应该有另外的原因。

知乎用户 知乎用户妳 发表

人民关天的事情你交给一群劳务派遣，证明你也没把这件事放心上。

知乎用户 Little Spider 发表

4 小时以上且在消防早早来了的情况下都没救下来，大伙儿的质疑是非常正常的一件事，但我看好些人对此应激哈气，这是在？

知乎用户 mecha a 发表

那些说这些消防员是几千块钱工资的派遣工，有没有内部人士透露一下实情。

知乎用户 月上中天 发表

当年消防退出军队编制时就提出的问题：

这种需要人去牺牲和勇气的职业，真的适合社会化组织吗？

当年的探讨也很多，支持最多的论点，是义务兵只有 2 年的服役期，掌握消防技能是要时间的，2 年的服役期太短，不如这种长期以消防为职业的消防员的技能。

是的，这个论点有道理，

但是，无论技能有多强，都是要在用的时候去做。

技能再好，没有敢于冲锋的勇气，又能怎样？

水平再高，不敢下决心，怕担当责任，又能如何？

人民军队是这样的一种职业，是需要牺牲和勇气的，是靠钱买不来的。

你给多少钱能让人跳入洪水？

你发多少工资能让人冲入烈焰？

你靠什么样的福利待遇能让高管跃入云海？

你给人什么样的职业规划能让人主动进入疫区？

人民军队又是这样一个组织，指挥官敢于在关键的时候下定决心，因为往往指挥官第一个上。

常年以来，我们建立了这样的社会架构，是全社会为这种行为兜底的社会架构，

他们应该优先，应该受到尊敬，应该在伤残后得到全力治疗，并解决生活问题；在牺牲后他们的家属会被保护，被照顾…….

这些东西在今天的社会中得到了共识，大家觉得理所应当，才会有这样的军队。

现实很残酷，这个世界上就是存在着一些需要人冒着风险去做的高危岗位。

这种岗位就是要全社会共同付出代价兜底才合适。

反而，如果社会化，企业化，让一个人常年从事这种岗位，实际上是不合适的，

整个几十年的职业生涯，会导致风险会高的难以接受。

2-3 年就让勇士们退役回家，也许才是正确的选择。

知乎用户 先躺为敬 发表

这事没得洗，要么没有大型无人机，要么审批锁了飞不了。紧急避险别扯什么吊销执照，人命大于一切。

工人早就上了楼顶，居然可以拖到活活烧死 / 窒息？无人机吊人或者投绳索都行，再不济你投点防火毯，防毒面具呢？

有几个懂哥也别扯什么湍流，你见过大型无人机吗？你知道大型无人机抗风几级而火场湍流风速几级吗？

知乎用户 桩先生​ 发表

消防员得生命也是生命。

没有理由要求消防员冒险。就像医生看病，可以要求医生竭尽所能，但是不能拿医生的命来换你的命。

既然如此，今后能不能就改一下：

1、加大宣传，告诉社会，我们消防员不是万能的，很多火其实我们救不了。真正起火了还是要靠你们自己。这样大家自己自然有意识去防火，毕竟烧起来损失的是自己；

2、别消防检查了，整天查，好像事故也没变少。改为消防强制险 + 事后法律吧，消防起火烧了自己无所谓。伤及他人财物照价赔偿，伤及他人生命按照故意伤害判刑。

知乎用户 超人 发表

极度愤怒，漠视生命到这种地步

无人机带个 50 米的绳子，在非常高的地方飞，气流忽略不计

甚至直接空投都行

火灾的气流并不是很大，楼顶的人没一个被吹倒的，甚至有叉腰站的。无人机从下往上飞，根本没多大影响

只要楼顶的人拿到绳子，绑定，无人机把另一个线头带下来，斜拉绑定，楼上的人就能溜下来

旁边就是机场，你敢飞无人机？你们建民吃了熊心豹子胆了是吧！

知乎用户 小舟 发表

先说结论吧，更有效的救援方式肯定有，但是现在的情况下不可能使用。

先看一下过火后的厂房，注意那个半圆形的外挑阳台。

看卫星地图就知道，起火建筑位于厂区中庭北面。图上箭头指的就是那个半圆形外挑阳台。数卫星地图上的小车，可以估计出中庭宽度大约 20 米，长 50 米。天台右上角白色方形构筑物应该是屋面水箱。逃到屋面的工人也集中在那边。

看现场，有多辆消防车进入中庭，其他答主的回答里出显示了出入口，出入口高度应该在 4.5 米左右。

补充一下厂房外面的街景地图，箭头指向的就是厂房出入口。门前的道路应该有 20 米宽。道路条件算是相当好了。

了解完外部条件，现在，让我们回到现场。

可以看到屋面的工人聚集点和周边建筑边缘的距离在 30 米左右，貌似可以用登高车救援。但是，登高车它长这样。

结构上决定它必须靠近建筑边缘，除非火势只在一楼蔓延的时候就派出登高车，不然后续时间根本没有机会使用。用吊车也不行，吊车的大臂会被旁边的建筑挡住。

有网友提到用大疆的农用无人机救人，这是不行的，火灾现场有大量的上升热气流，飞机不能直接飞到火场上空，也不合规。那么有没有什么机械可以直达屋面救人？有，但是不合法。

用混凝土泵车挂几个五点式安全带，把人员转移到旁边没着火建筑的屋面就行。臂长 50 米的泵车 4 米高，完全可以开到中庭。

但是现场指挥员不可能下这个决定，使用救援器械以外的工具出了问题指挥员要承担全部责任，洗干净屁股坐牢去。

说句不好听的，任何救援队伍的首要任务都是保证自身安全，然后才是救人。2018 年消防退出现役那段时间和本地消防有接触，聊天的时候他们也很困惑，退出现役，这份职业怎么算？。不是企业，因为不能经营。也不是事业单位。当一份工作吧，工资不高，必须住在消防队，必须天天训练，不能随便外出，这点待遇要留住人还很难了。以前可以讲荣誉、讲牺牲、讲奉献，现在讲什么？救援技术吗？救灾还有个局部社会秩序崩溃，有紧急避险的条款可用，所以广西那边群众无人机吊人，皮划艇救人的故事有很多。消防这种众目睽睽之下在针尖上跳舞的工作，一点瑕疵都不敢有。丢绳子上去让工人自己滑下来？摔了怎么办？派消防员强攻火场？有去无回怎么办？

消防面临的问题和包括医生、教师在内的，一切带服务性质的职业一样，要合规，要可追溯，要无懈可击，那就要允许从业者自保，允许规则内的遗憾。即使这个遗憾非常惨重。

知乎用户 不休独舞 发表

消防员作为现代社会最危险的工种之一

在编和不在编是两个概念

在编，你因公殉，残疾了。组织都会有安排善后

不在编，你因为工作殉职，残疾了。就没有以后了

在编敢于冲锋

不在编，给多少钱做多少活

知乎用户 spring 发表

知乎用户 精神科刘大夫 发表

太惋惜了，顶楼上这几位同胞的生命就这样眼睁睁逝去。

除了无人机我还想到一个办法，不知是否可行。

钩鱼佬甩杆到屋顶或用投掷物绑上鱼线掷到屋顶。再用鱼线把绳索拉上去，再用绳索送上缓降器和五点安全带、对讲机、防烟面罩。这样应该生存机率要大很多。

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网上爆出的细节越来越多，刚又详细去查阅事故详情，这些遇难同胞在楼顶呆了 4 小时，还有遇难者在楼顶发了抖音。这些顶楼的同胞都没能获救，晋江的消防及相关单位领导应该全部开除公职并进行处分，现场指挥的领导也脱不了干系，这是没把这些工友的生命当回事。这些遇难的同胞还是太相信这些官僚了，如果是不寄希望于这些官僚，进行自救，自己打电话喊个吊车过来获救的可能性都要大很多。

知乎用户 有你的喔 发表

消防员外包政策的恶果，正在慢慢浮现

知乎用户 Komando 发表

福建总队这个总队吧，长期以来装备先进一点也就厦门。厦门因为计划单列，另外属于对外交流门户。所以长期也重视消防建设，因为对外交流门户，所以长期作风也过硬。

其余地市，基本上就长期以来国内三四线地级市的消防装备水平，不入流夸张了但是装备这块基本上乏善可陈。因为装备落后，所以基本上福建总队 LD 只要本地提拔的，眼界跟指挥水平也长期不太行。那几次大事件比如 15 年古雷腾龙石化，18 年泉港石化整个总队班子大型事故指挥能力确实欠缺。

并且随着老兵退伍，时间点十几年前 2012 年 2013 年前后开始吧。整个福建总队大部分地市支队技战术训练水平，纪律作风也下降严重。

二十年前有绑根绳子下水库捞人的苏志杰，有绑着湿毛巾陶瓷厂大火进去救人的林建伟，拿着竹竿上河中心带人的郑忠华。

二十年过去了，很难。接触过几个福建总队的高期士官，现在叫高级消防员。都说 “原来装备不行，但是人员过硬。现在装备还是那样，人不一定行……”

这个总队确实不好带……zz 建队上，技战术上都不容易。还得想办法争取经费搞大的装备现代化。

总队基层睁眼看世界的基层干部，消防员还是很多。但是到了 LD 层面。不好带……

知乎用户 李夏洛克 发表

为死者表示哀悼

事情刚出，后续调查，处分肯定是板上钉钉

问题是基层治理能力看起来并没有提升多少，应急预案少得可怜，估计平日里上级指示也都应付差事解决了

到底是什么样的人会进入这些次级县市的基层？对于基层干部的要求只有考公那些题吗？未来这种情况还会不会发生？

知乎用户 阿尼玛 发表

挺意外的，前一天看新闻照片他们都在楼顶等着救援，就想着问题不大，楼层也不是太高，都能救下来，没想到啊，第二天直接报了件二十多人的死亡，哎，可悲可叹

知乎用户 刘明明 发表

我想知道两点：

“4 楼顶多人等待 4 小时以上后死亡”

1、多人具体是几个人，能不能公布数字？

2、楼顶烧死的这几个人谁对此负责？救援方面有没有责任，责任都厂方吗？

知乎用户 马前卒. skills 发表

泉州火灾 28 人遇难：争论云梯，其实是在盯着” 症状解”

TL;DR（90 秒版） 2026 年 7 月 9 日，泉州一鞋厂五层厂房火灾，最终造成 28 人遇难。这场灾难不能被简单归结为” 云梯不够高” 或” 民间救援队为什么不上”。真正值得追问的是：为什么有人已经逃到屋顶，生存窗口仍然不够长？为什么登高车到场却难以展开作业？为什么疏散通道没能发挥作用？
⚠️ 本文严格区分” 已确认事实” 与” 可讨论的可能性”，不推测未经证实的原因，不对现场指挥进行无根据的评判。

一、先把事实与推测分开

目前官方确认的事实包括：

• 时间：7 月 9 日 12 时 04 分接警，最终造成 28 人遇难
• 建筑：五层钢筋混凝土框架厂房，单层约 1300 平方米
• 救援力量：237 名消防员、44 辆消防车，含登高平台车和云梯车
• 疏散情况：火灾初期约 200 名员工已被组织疏散
• 救援方式：楼内通道、登高平台车、外部射水冷却、轮换内攻
• 官方认定的三项主要困难：

1. 厂区周边道路狭窄
2. 鞋材和胶水等物质使火势及高温烟气迅速蔓延
3. 屋顶人员受到燃烧烘烤和风向变化威胁

📌 → 查看官方新闻发布会通报

以下信息目前属于早期媒体现场报道，尚未得到正式通报完整确认：

• “安全通道存在鞋材堆积”——早期现场消防人员初步判断起火部位在一层车间
• “屋顶人员等待四小时以上”——尚无正式通报确认
• “蓝天救援队救下三人”——尚无正式通报确认

📌 → 查看每日经济新闻早期现场报道（nbd.com.cn）

这些早期信息可以讨论技术可能性，但不能直接作为认定现场指挥失误的依据。 最终原因、消防设施状态、疏散通道是否合规、报警是否及时，都应以省政府事故调查组的正式报告为准。

二、为什么有云梯车，仍然不一定能够把屋顶人员全部救下来

公众容易把云梯车理解成” 能够伸到四楼，就应该能够救人”。实际上，决定登高车能否作业的，首先不是标称高度，而是能不能到达并展开。

登高平台车正常作业需要满足以下全部条件：

🔑 一句话：设备到了，不等于作业面有了。

官方表述” 多辆登高平台车现场待命，但施救作业面受限”，说明问题更可能出在空间和环境，而不只是梯子的高度。

狭窄的村镇工业区存在一种典型的悖论：设备已经到了，却没有适合它发挥能力的位置。

而且，云梯不是地铁。它每次只能转移少量人员。屋顶如果同时有多人被困，还要考虑：

• 人员上下平台的秩序和时间消耗
• 热辐射对人体的影响（距火焰越近，有效救援时间越短）
• 风向突变带来的烟气蔓延方向变化
• 建筑结构在高温下可能出现的形变

🔑 救援窗口可能在几分钟内关闭，而等待往往以小时计。

三、民间救援队、绳索、无人机或直升机能否发挥作用

可以发挥作用，但不能把一种成功个案直接复制到所有火场。

如果蓝天救援人员确实利用邻楼、绳索或其他通道救下三人，它至少说明现场可能存在局部可利用的空间。然而——

一条路线能够救三个人，并不等于能够安全转移屋顶全部人员。

绳索路线能否复制，要同时满足：

• 两栋楼之间的距离和高度差在绳索系统承载范围内
• 锚点能否承重（消防栏杆、女儿墙、管道——承重能力各异）
• 被困人员是否具备基本绳降能力（恐惧、高温、浓烟中很难配合）
• 救援者能否穿越浓烟和热辐射区到达锚点位置
• 火场结构是否可能在绳索架设过程中发生坍塌
• 该路线的单位时间通行能力是否足以覆盖全部被困人员

民间救援队最适合的定位，是纳入统一指挥，提供以下补充能力：

• 熟悉地形的向导
• 绳索系统的快速建立
• 无人机侦察和通信中继
• 轻量器材和物资投送

若不同队伍自行进入，则可能造成： 水枪射流冲突、车辆调度混乱、内攻路线重叠、人员清点失联，甚至增加新的被困者。

直升机同样不是常规答案。密集建筑、电线、浓烟、高温上升气流和旋翼下洗都可能令悬停救援极其危险——这一点在大量火场案例中都有记录。

无人机在侦察、喊话、投送上确有价值，但很难在猛烈燃烧状态下承担多人载运。

因此，更准确的问题不是” 为什么不用某种高科技”，而是——

有没有能够比现有方案更快、更稳定地建立第二条撤离通道？

这个问题只能结合现场图纸、视频、车辆位置和每分钟火势变化来复盘，不是社交媒体讨论能替代的。

四、争论云梯，其实是在盯着” 症状解”

彼得 · 圣吉在《第五项修炼》中写道：

“系统思考的关键在于看出’杠杆点’。” 他还区分了” 症状解” 和” 根本解”。

套到这场火灾中：

换句话说：最有效的救援，不是起火后出现一台神奇设备，而是火灾发生后，员工仍有两条彼此独立、没有被烟火同时切断的逃生路径。

纳西姆 · 塔勒布在《反脆弱》中说：

“弄清楚什么是脆弱的，比预测伤害事件更容易。”

我们无法准确预测哪一天、哪一桶胶水、哪一段线路会首先起火；但很容易识别一个系统是否脆弱——

如果这些条件同时存在，那么偶然的小火就可能产生非线性的巨大伤亡。

《反脆弱》强调” 冗余”，放在消防上，就是：

不能把所有人的生命押在一条楼梯、一辆云梯或一次外部救援上。

《黑天鹅》提醒我们的另一点：

不要在事后用单一故事解释复杂灾难。

“云梯不够高”“消防员不敢上”“某民间队伍更有效” 都可能抓住了某个片段，却不足以解释整个伤亡链条。真正的事故调查应当重建分钟级时间线，而不是先寻找一个方便承载愤怒的对象。

五、这场事故反映的深层问题

我认为最值得警惕的是：“安全成本被不断推迟”。

鞋服产业利润竞争激烈，消防改造、停产演练、清理通道和更换设施都会产生即时成本，而火灾损失只是一个不确定的未来成本。于是企业容易选择” 先生产”，基层管理也可能依赖检查、整改通知和突击整治维持表面合规。

其结果是一种风险转移：

企业获得了节省空间和成本的收益； 工人承担了通道失效和有毒烟气的风险； 火灾发生后，消防员承担高温内攻风险； 最终社会和遇难者家庭承担不可逆的损失。

事故后的” 大排查大整治” 当然必要，但如果仍然只是短期运动，几个月后风险还会重新积累。

**真正有效的制度应当让日常违规成本持续高于整改成本，**并留下可核验记录，例如：

• 消防通道图像留存（定期自动拍摄存档）
• 喷淋和报警系统实测（带负荷测试，不只是外观检查）
• 夜间随机抽查（白天检查无法发现夜间占用通道行为）
• 员工匿名举报机制
• 企业负责人实际参加疏散演练并计时

六、普通人真正需要掌握的自救原则

火灾中最重要的不是学会一套固定动作，而是判断逃生路线有没有被烟火切断：

✅ 应该做的：

• 第一时间报警，说明楼层、位置、人数和可见标志
• 安全出口可用时立即撤离
• 不返回取物，不乘普通电梯
• 楼梯已充满浓烟或明显高温时，不盲目冲入
• 退到相对封闭、有外窗或屋顶开阔处，关闭身后的门，减少烟气进入
• 在屋顶尽量移动到上风侧，远离排烟口、采光顶、燃烧物堆垛和边缘
• 用手机、灯光、醒目标志持续报告位置

❌ 不应该做的：

• 因看见消防车就自行跳下（跳楼伤害风险极高）
• 用湿毛巾穿越浓烟（湿毛巾只能有限过滤颗粒，不能防一氧化碳）
• 躲进浴室（有排烟口，水汽反而加速烫伤）

🔑 最后一句话：消防救援是最后一道防线，而最后一道防线面对的，往往是前面多道防线已经同时失效的结果。

结尾：真正应该追问的问题

真正应该追问的是：

1. 这座厂房原本设计了几条疏散通道，事发时是否畅通；
2. 鞋材为何出现在相应位置；
3. 自动报警、喷淋、排烟和防火分隔是否发挥作用；
4. 消防车辆为何缺少作业面；
5. 既往检查发现过什么，又为什么没有形成闭环。

只有把这些问题逐项公开，28 条生命换来的才不只是又一轮口号式整治。

知乎用户 zero 发表

1. 1928 年宾州马瑟一号煤矿爆炸，死亡 195 人，瓦斯煤尘爆炸通风失效

2. 1924 年犹他州卡斯尔盖特二号矿难，死亡 172 人，甲烷爆炸违规爆破

3. 1951 年伊利诺伊州奥里恩特二号煤矿爆炸，死亡 119 人，井下瓦斯爆炸

4. 1947 年伊利诺伊州森特利亚五号矿难，死亡 111 人，煤尘爆炸安全检查造假

5. 1972 年爱达荷州阳光金属矿大火，死亡 91 人，电缆起火浓烟窒息

6. 1968 年西弗吉尼亚州法明顿 9 号煤矿爆炸，死亡 78 人，推动美国矿山安全立法

7. 1970 年肯塔基州海登矿爆炸，死亡 38 人，多矿井连环瓦斯爆炸

8. 2010 年西弗吉尼亚州上大布兰奇煤矿爆炸，死亡 29 人，甲烷爆炸矿方忽视预警

9. 2007 年犹他州克兰德尔峡谷矿难，死亡 9 人，顶板垮塌冲击地压

发展转型的阵痛期而已，美国也是这么过来的。

知乎用户 五局三胜 发表

救援方式咱就先不多说了，咱不是专业人士也不懂这玩意，但这事件更让我坚定了自己想法

命是自己的

不要将希望寄托在任何人或者组织身上

就好像去年有个地方发大水是广东怀集发大水洪灾一个零食店被抢了，当然没过几天水退了救援人员已经到了

事后评论区有一群人说不该拿，都是抢劫犯

我当时的评论是我认为这件事是错的

但如果我在场我会抢，是不是抢劫等以后有法院判罚我，如果我不抢到时候抢救援人员又没到，那就是在等死

知乎用户 粉色双马尾女孩 发表

两个原因：

1. 追责机制，永远都是基层背锅，基层正在丧失自主性和灵活性，最后影响的是老百姓。

2. 别管编外编内，基层待遇太低，讲精神也得讲待遇，不然没人愿意冲锋咯。

知乎用户 碳烧椰果​​ 发表

底层建筑都救不了

高层建筑怎么办？

知乎用户 那年兔子不腹黑 发表

大白天，楼层也低 城区内 多人围观 这种程度的火情居然在众目睽睽之下活生生烧死这么多人，甚至还是直播烧死的。

虽然现在大家都将反思这个词当作调侃的工具，但是我还是想说这件事如果都不反思的话，那这把火将来会烧到我们每个人身上。

消防系统必将迎来一次暴风骤雨，可是，如果消防真的只是一份工作，甚至只是一份收入不高的工作，那么你就是对他们扔原子弹，也不会产生任何作用，说不定还会产生反效果。

知乎用户 bingoCAT​​ 发表

我们这里不是天天说无人机产能极高嘛，这用无人机送根安全绳，大概率也能把楼顶上的人救下来。

但是为啥没有呢？

知乎用户 曾经千山雪 发表

说白了消防员没有编制。

本来就是个良心活，没有编制兜底后，不做不错，多做多错，多做的惩罚直接飙升到失业，谁还跟你讲良心？

事急从权，灵机一动，哪怕真有点磕碰，只要结果没大错，编制按集体决策最多降级降职。虽然现在过度追责盛行，还是可以兜底生活。

但是消防员是真全家喝西北风去了。你就算想灵机一动，你队友也不想。如果不认识这些工人，大家都会老老实实按预案办事。

编制这种东西，作为一种特殊的用人计划，在历史上无数国家反复出现，必然存在它的合理之处。虽然名字换来换去，但是核心一直不变：公共服务岗位需要兜底制。

市场化不等于可以开除，编制也是一种购买，用无限兜底购买高执行力。片面迷信合同制用工，是脱离实际情况、不进行具体分析的教条主义！

知乎用户 水木 发表

证明：已知：生≠死

∵无人机＝无人机

原则＝原则

人民＝人民

∴此次救援≠文明

知乎用户 李咏涛 发表

福建这地方多少是有点说法的，这地方的人给我的感觉是，你不想当老板，那多少有点被开除人籍了

所以这帮底层打工人，被生活，被火焰，逼到一个退无可退的死角，也不是什么难以想象的事情

知乎用户 丁炸桥 发表

你们某些人可能还真的冤枉人了

这个情况下确实可能不适合直升机和无人机

原因很简单，直升机和无人机产生升力的来源是旋翼，旋翼的升力来自于转速和桨距，以及空气密度和旋翼面积

然而，在火灾中，一切就和洪水里不一样了

大型火灾现场火源上方空气温度远远高于正常空气温度，连带导致空气密度下降，直升机和旋翼的升力由于在密度上少了一截，很可能是不能支撑旋翼产生足够的升力的，到时候很有可能还会导致直升机 / 无人机坠毁，加重灾难

理想气体状态方程里 V 和 T 是正比关系，这非常糟糕，一旦 T 增长，V 也会增长，而密度则因为 V 在分母上还会快速下降

这也是 911 里直升机很难实施顶部救援的原因之一

更糟糕的是，火灾会导致强烈的不规则对流，而飞行就是最怕这种不规则对流，这种不规则的对流，会迅速导致飞行器姿态失去控制

另外就是，大家千万不要变成航空迷妹，把航空想象的太万能

航空只有一个优点：快

其他全是缺点

如果说还有什么优点的话，就是容易去装 X

知乎用户 恩恩恩恩 发表

才四楼，不是四十楼。

云梯去哪儿了？

知乎用户 KLL 发表

好多人说扔绳子的。。。说实话，对我一个普通男性来讲，我甚至连怎么把绳子固定成可以支撑一百公斤的结都不知道怎么打（只会打普通死结，不懂专业绳结），更别提怎么靠一根绳子下四层楼了，我看知乎上连引体都做不上的人一大把，为啥都觉得自己可以爬下四层楼呢。无人机吊人更是用屁股想都知道扯淡的事。除了云梯和气垫，我想不出能救我的办法。看后面的事故调查吧，如果结果显示确实没有铺设云梯和气垫的位置条件，那只能说这几个人确实倒霉没办法

很多人说拉根绳子起码能救一些人的。。。那么问题来了，假如你半路扔了一个绳子，二十个人下来了 18 个摔死了俩，然后你发现过了一会火成功扑灭了，或者楼梯间突围成功消防员打开通道了，这俩人如果一直呆在上面就活了，那你怎么办？谁来负责？怎么和舆论解释？在确定无解之前，不批准任何救援概率达不到 100% 的方案，是可以理解的。但问题是确认无解之后，逃生窗口已经没了。

假如你是消防指挥员，你有两个选择：

1. 相信队员可以突击出消防通道或扑灭火焰，一旦成功可以百分之百救援群众
2. 给民众扔一根绳子，让他们自己下来，被困人员需要承担一定风险，极有可能发生摔死人的事故

你必须在火势较小的时候做出决策，你是选择？

知乎用户 千军万马 发表

就这个建筑密度，来多少消防车都白扯。

火势一起来，看热闹的就把路堵住了，有再多资源也进不去。

知乎用户 朱紫浮 发表

看楼层不高，曲臂车，吊车吊蓝等一些工程高空作业平台什么的应该可以直接升上去吧。搬家公司用的云梯搬运车也可以升上去，看地方也有作业空间。市一级单位有针对高层建筑火灾的高层水炮车。

事发突然或者地方偏僻了一些一时调不过来这些车。今天看新闻就有这些作业车了。

知乎用户 账号 发表

6 层楼就拉跨成这样

国内一大片的 20、30 层以上的高楼……

知乎用户 Pt24 发表

如果是救无可救的情况，会让我很遗憾，替遇难者难过。但是在明明有希望，有机会，甚至有很大可以救下很多生命的情况下如此的作为，简直就是杀人，这让我愤怒。连业余的群众都能救下几个人，新闻里也报道了，专业的消防却只会在那机械的喷水降温，他们急不急？我现在看那些活生生的人困在楼顶，困在并不很高的楼顶，看着那些离活着的机会只有那么点距离的人最后被火慢慢吞噬，真的，我哪怕现在看都满心焦急，都出离愤怒。

知乎用户 unknownmzq 发表

就那么几层楼的高度

哪怕楼下放几个气垫

也不会这么全员尽墨

知乎用户 杰尼米 发表

知乎上现在也只有情绪发泄二极管，没有任何思考了。一个地方的消防拉胯，就直接转进 aoe 全国消防，转进宏大叙事。一群带节奏团建的东西都出来了，就事论事很难吗？

知乎用户 看山不看海 发表

这消防救援能力赶上老美了。

划得一手好水。

知乎用户 maxrlin 发表

我打个岔，企业取名字还真不能乱取。

这个辉腾鞋厂，让我想起我们温州的

辉煌皮革厂。

2004.07.28 重大火灾造成 18 人死亡、12 人受伤。现场惨不忍睹，童年阴影了。

知乎用户 知行合一 发表

不要对任何宏达叙事，家国情怀产生滤镜，也不要考虑对得起天地，多关心父母和自己，如果有小家，更要用爱和努力照顾好妻儿，我单身，所以现在就是照顾好老妈的晚年生活，然后自己健健康康多开最快乐一点。

知乎用户 呢喃花​ 发表

死亡主要是发生在火灾前期，疏散混乱，逃生通道堵塞，没及时撤离的人被毒烟窒息昏迷而死，逃生到楼顶上的人并不是直接被大火直接烧死，其中有 2 个是忍受不了楼顶高温，跳楼逃生给摔死的。。

这种制鞋厂本身有很多助燃材料，一旦失火就会迅速燃烧。扑灭的黄金期就是刚刚起火的初期，可惜厂里员工对消防陌生，没有演练过，事后勘察发现灭火器没被用过，看来工人们面对火灾不知所措。你也没法过多指责这次的消防救援，那种燃烧的速度极快，主要还是怪厂家没有预备消防措施，连基本的喷淋系统都没有。

火灾这个事，很多人都意识不到危险性，平时不愿意储备防火器材，不学习防火知识，尤其是小企业主，把逃生通道用来放临时的东西，让他们去买消防灭火器，他还会怀疑你企图赚他的钱。

这种制鞋工业区已经不是第一次发生大火灾了，2010 年，2021 年都发生大火灾，工厂失火是全世界的消防难题，可惜就提不起人们的重视。其实火灾只发生一次就会让人一夜之间变成贫困，尤其是那个烧伤治疗，医药费巨大，很可怕的，一辈子攒的钱白费了。

火灾让人意想不到的地方有两个，一是堆放物的自燃，工厂起火的一大原因，这种自燃是因为不通风，内部热量积累导致的，如果救火方式不对，比如直接扒开堆放物，反而会因为得到氧气而加速着火。

二就是真正唯一灭火的东西就是灭火器，普通家用自来水压根就来不及，然而绝大多数场合没有灭火器。这些场合等火大起来时，人们急着四处寻找灭火的东西，才发现所有生活物品全是助燃的，只能眼睁睁看着火焰扩大，素手无策。我经历过这个，在山上玩镁棒点火，差点把一片山头给点了，户外更没有灭火的东西，我想抠土块去砸，可土很坚硬，要不是那片草地本身与四周隔绝，那次就灭不了。

就说说防备吧，我有五级救援证，还是可以科普一下的。

平时居家要多放几个灭火器，东西南北均匀布置，同时一定要配备专用过滤面罩。遇到火苗就毫不犹豫用灭火器喷它，半分钟如果灭不了，就要逃跑。

火灾 80% 的死亡原因是吸入了浓烟。烟里含有颗粒和一氧化碳，引发肺泡堵塞和血液缺氧，吸一口就会感觉难受喘气，耽误逃跑。所以疏散的时候要戴上面罩，面罩过滤烟雾颗粒，里面的物质能与一氧化碳反应，让你几十分钟内较安全。

火灾时，烟雾扩散速度比火焰快多了，是火焰的 5 倍，你可能压根就没见到火，但黑烟早就到了。绝对不能吸入那个浓烟，如果没有面罩，可以弯腰低头，甚至爬行，保证口鼻在干净空气里。

在我的应急救援教材上面还写过这种情况，当你没法逃出时，寻找一块没有可燃物的地方，这样火焰就烧不过来，然后立即趴下紧贴着地面呼吸，可以保命。因为热烟雾是向上流动的，最下方的地面一定会残存一小层干净的空气。

记住，防烟第一！人没那么容易被烧死，但却很容易被毒死。

15% 的致死就是烧死，但烧死的原因是所有逃生通道都被堵了。我姨父当年住宾馆遇火灾，门已经出不去了，窗户又卡主了，他就想打碎窗户爬出去，谁想到真砸时才知道窗玻璃有多牢固，宾馆又没有锤子，他就抓东西一个个试，直到用铁烧水壶才砸碎玻璃，还是不是一次砸开的，是卖力连续猛砸，直到把烧水壶磕变形了才打破窗玻璃。

砸开窗户后他又发现自己不敢跳，就在窗户口大声呼喊，引起消防员注意，然后消防员用云梯接他们下来。

预备这种情况，家庭可以备一个破坏工具，比如双手战斧，如果是出差住宾馆，那就别住太高层，3 楼以下。高层大型宾馆是有好几个备用逃生通道的，遇到火灾要冷静，别坐电梯，找到还未起火的逃生通道走下去。

火灾时别忘记带手机，你的呼喊声常常听不到，要靠打电话告诉外面的人。

有很人推荐自己找个绳索溜下来？不到没有选择的危机关头千万别这样。就像我前文讲的姨父案例，有很多事等真去做时才发现和想象的不一样。你不知道临时的找绳子是否能承受下坠的冲击力，有可能断掉呢，那种吊人用的攀登绳索是要特别买的。同样你不知道自己的力气能否拉得起自己，你绑的挂点是否牢固，安装空调的人常常就因为这个摔死。。火灾第三死因就是跳楼摔死的，所以只要没烧到你身上，就等待着，当人在房子里出不去时，可以用水浇门降温，阻断烟雾漏进来，保证一个不可燃的圈。

知乎用户 无忧 发表

看了网上流传出来的现场视频，一楼靠近厂房的地面也全堆满了物料，一直在燃烧中，不具备铺装气垫的条件。但是没搞明白的是那么长时间为什么云梯车一直架不上去，而且旁边没起火的厂房间距也不是很宽，为什么没有考虑从旁边厂房楼顶过渡过去施救。

知乎用户 户晨风与周立峰 发表

今年如果有热血的灾情救援类电影可以推迟到明年上映了

知乎用户 白衣古剑 发表

在原子化一切，解构一切的大背景下，

在关键时刻你指望一些职业能牺牲自己，就是不可能的事情。

知乎用户 胖头君 发表

楼顶上的人一个都没救下来。

最令我不解的事，楼顶上人呆了几个小时，旁边楼房屋顶以及地面，一个逃生垫都没有放。好多人说什么火太大放不了什么的，这都是事后找补的说法，没放跟放了但是没有用处完全是两回事。前期火势不大，放几个垫子，肯定能救一部分敢跳下来的人。还有说怕担责才不放，简直胡说八道，目前没有哪个消防工作人员因为放个垫子而担责的。

另外，云梯是能进的，别再说什么路窄过不去这种话了。只是云梯到的时候人已经熟了，没有意义了。

知乎用户 先哲非贤者 发表

14 年还是 15 年的，听到邻居提及有个叫孙络络伢在上海的一场火灾中牺牲了。

孙络络成年后，选择了入伍武警消防，在平常训练中表现优异，第一年便拿下连队第一，成为支队的优秀士兵唯一一名新兵代表，还去总队新兵。

在一场火灾中，整个班组不幸被倒塌的厂房建筑物淹没，班长和另外一名战友经过搜索抢救，最终死里逃生，陆晨烈士被大梁压住不幸牺牲，孙络络烈士更是被埋在了废墟深处近十米处。等到搜索到时，已无生命迹象。

陆晨烈士是上海本地人，也很年轻，不过牺牲的时候也才二十来岁。陆晨孙络络烈士牺牲后，不仅仅是上海市委、市公安局给予了表彰和一等功，公安部还认定了两人革命烈士。

没过多久，天津大火更是规模空前，不仅消防、公安遇难人数巨大（本次共计认定烈士 99 人），消防员牺牲年龄平均只有二十来岁，很多消防员还是十八九岁的孩子，年龄最小的都还没有满十八岁，是个未成年。

前面说了这么多，主要是让大家看看，这么多年轻且训练有素的消防员，在大一点规模火灾面前，自身都是极度危险的，更何况如果要求他们去火场中去救人，那是什么难度？最好的最优的救援方案根本不是指望消防员的体能、技能和救援设备，而是培养人群火情疏散意识，不要刚开始发生火灾就跑到楼顶这种 “绝地”，要能够合理地规划逃生路线，习得一定的个人防护技巧。

这样即便是发生了火情事故，消防力量可以更好的发挥他们的作用，同时减轻他们的工作量，降低他们救援的风险。

知乎用户 C3231Gr 发表

火势大而快，直升机、云梯、气垫不能第一时间部署到现场还能理解，没见到爬梯我是不能理解。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

我能想到的是：

在下面铺安全垫子，一般有人跳楼或者高层火灾都有这种训练，对太高的楼层没办法，不过对中低层还是有缓冲作用的，不知道有没有垫这玩意。

还有就是云梯车，这个建筑看着不高，这种高度应该怎么都有云梯车可以到的。不知道为什么没看到，是当地消防部门没配这种车吗。

很多人提到的无人机也没出现。有的人说无人机会因为火灾上升气流而不好操纵，这个应该是不成立的，无人机不是直升机 直升机要顾虑驾驶员生命和直升飞机价值，坠毁的代价就很大，而无人机完全是两码事，就算大量自杀式冲锋，安全绳，呼吸面罩等东西还是有可能送上去的，起码应该看见这方面的尝试。俄乌战争里乌克兰突袭俄罗斯机场和工事，各种剧烈燃烧的飞机和坦克残骸上飞过都能拍摄回画面，多架无人机一起冲锋不应该完全没有价值，就算坠毁，物资也可以送到。就算最后依然没救出来，但这个方向的努力应该是可以尝试的。

知乎用户 汤圆 发表

这种小工厂，可能连基本的劳动保护都不全，何谈各种防火和逃生设施呢？

房顶放个几个缓降器就可以放人下来，或者每季度搞搞防火逃生演练。

但这些不要钱吗？世界是物质的，每一项事情执行和问题解决都需要钱。就像满大街飞奔的外卖，就像那一辆油罐车，没办法的。

追求效率的代价。

知乎用户 十指不沾泥 发表

在旁边楼拆几根铁水管, 靠在楼顶。上面的人顺着水管 就可以滑下来

红色为水管。

楼顶大概率有消防水箱。找出消防水软管。也可滑下去

知乎用户 geny211527 发表

降本增笑，等到全民劳务派遣的时候可有好戏看咯

知乎用户 三岛老贼​ 发表

我不懂啊，我不敢评价啊，我没有资格啊

有人说一线消防员大都是三千五千的劳务派遣不可能玩儿命。他敢说我不敢说，因为我不知道。他说了没事儿，我说了可是要找我事：月薪三千？谁告诉你的？劳务派遣？谁告诉你的？你什么目的？

所以我不说这件事，我说这些发表话的人。

晋江的消防员月薪真是三千五千？

如果三千五千不能玩儿命，那三千五千能不能挂云梯？如果三千五千不能挂云梯，那三千五千能不能搞个无人机带着绳子飞上去送？如果三千五千不能飞无人机，那三千五千能不能在楼底下放气垫？

三千五千不能带着呼吸器进火场，那多少可以？七八千？一万五？两万？

照你的意思，楼顶这些人凑一凑钱，让家属把定金一交，消防员就能带着呼吸器闯火场了是吗？

你嘴里的这是哪朝哪代的消防员？

知乎用户 法卷书虫 发表

歪个楼。

真实案例，我代理过的一个侵权案，说出来你们体会下，啥叫人性，啥叫劣币驱逐良币，啥叫和稀泥。

某小区靠近菜地，免不了生态好，于是一到春夏，花花多，蜜蜂也开始辛勤劳动了。

靠近小区围墙外面，注意是外面的一棵树上，不是小区内部，有一个超大马蜂窝。

小区业主觉得害怕，就让物业去把他打下来。

物业说这是外面，我们管不了。有些老年人就说你行行好嘛，来来去去多危险。

物业经理心软了，让几个保安拿着工具转悠了半天，发现搞不定。

几个业主又在央求，你们去找消防员嘛，我们小老百姓，他们不理我们。

于是物业打消防电话，消防员用高压水枪，搞定了。

业主们纷纷称赞。

问题来了，几天后，有一个业主到围墙外去劳作，被蜜蜂咬了。

他强烈怀疑，是物业让消防员打下来的马蜂窝里边的蜜蜂。

据说咬的还比较厉害，都喊了 120 去外地治疗了。

等治疗完之后他就把物业告了。要赔所有的医疗费。

物业就觉得自己冤。一来这个马蜂不知道从哪跑出来的。二来这个马蜂窝是消防员打下来的。三来这个马蜂窝是在围墙外。我们只是好心做事儿。

但是法院不管。

一审物业输了，二审物业还是输。

你猜物业经理会怎么总结这件事？

踏马的都给我听好了，以后都给我照章办事，少管闲事，保护好自己。各人有各人的命，人家死活关你屁事？？？

知乎用户 咚咚 发表

只能说买房子还是买一楼吧。

知乎用户 言下之意 发表

实话说很震撼， 着火的是 4 楼不是 40 楼，被困了整整 4 个小时。估计这些人刚开始爬上屋顶的时候根本就没想到会死吧，他们估计以为只要消防一来 20 分钟内就可以得救，然后吹吹水大难不死必有后福之类的，。只是万万没想到….

知乎用户 Ver 发表

就算没气垫，你到周边住户拿被子垫也要在楼底下垫一层啊，四个小时都干了啥啊。

知乎用户 路过的小狗都会信 发表

前几年的一天晚上，我楼上邻居，30 多岁男的从 5 楼跳楼自杀，水泥地，脚踝骨头都摔出来了白花花的，没死 120 拉走了，估计残了。

大量案例也证明，5 楼的成功率是不保险的，上次抖音看个视频有人 10 楼顶威胁自杀，正打电话呢，不小心踩破不结实的墙边掉下去了，由于下面是绿化带软土，脚先着地，也没死。

4 楼的高度哪怕地面给点纸箱子鞋子原材料之类的缓冲，跳下来都不一定会死啊，能 4 个小时干等着，活活看着烧死或者毒烟呛死。。。

知乎用户 苏不服 发表

看了几个回答，都没说道点子上，这个事情的关键不是有没有办法，能不能想到办法，而是谁也不敢做决定，谁做决定谁要背这个锅

比如高赞说的铺气垫啊，没有气垫铺鞋厂的轻质泡沫啊，这是办法吗？确实是办法。但是他合规吗？显然不合规。

你可能想说，不合格最起码能活着啊，就算救不了全部，总有活下来的啊，跳到泡沫板上摔断胳膊，也总比烧死好啊。

但是对现场做决定的人来说，那就是大大的不好了。比如现场很果断的铺了泡沫板，让楼上的人跳下来。然后摔死两个，摔残 20 个。那现场做决定的人估计要进去吃公家饭了。现在网上的舆论也得是，怎么看待某某队长违规救援，致多人伤残，针对救援是否有更有效的救援方式？

但是如果跟现在这样，看着烧呢？

闹大了进去吃饭的可能是厂长，免职的可能是分管领导。管我现场救援小队长屁事

同理其他什么，从旁边楼搭木板啊，起重机挂铁笼啊，扔绳子啊，都是一个道理，这种便宜行事的计划，万一出事了，谁负责

知乎用户 二舅​ 发表

不说直升机、无人机、云梯、气垫这些了。

就说平时练的这个，拿根铁梯子外边爬楼，爬上个人去顺根安全绳下来，难度如何？

平时练的几秒几秒，到了战时用不上，那是在自娱自乐吗？

这是宣传训练图。

这是现场图。

这条件，内攻上不去，外边爬楼也爬不上去，我可要怀疑救援能力了。

另外，当前消防用人制度也确实有问题，其他答主说的不错，现在消防一线就是一群没编制且工资极低的合同工在干。月薪一万多的正式在编，反而都在领导和指挥岗位。

我一个亲戚，孩子找不到工作去了消防，一个月 3000 来块钱，月休 8 天，但其他 22 天都要待在那里不允许出来。明明已经社会化的工作，却仍保持部队大头兵的管理模式和待遇。工资低，不自由，有危险，这三项叠加到一的工作，但凡有点出路的谁去干？所以人员流动很快，干几天就走，走了再招。

3000 块聘个保安的工资，想让他豁出命去火海救人，这不是搞笑呢。

知乎用户 Mig Silent 发表

个人不是很懂，楼顶应该没什么可燃物吧，火也烧不穿混凝土的楼板，联通楼顶的楼梯距离楼顶边缘应该也有距离，那为什么楼顶的人会被火烧到呢？

知乎用户 地球三大真理 发表

福建改成逼建得了，这破事办的。

知乎用户 橡皮锤子 发表

这幢楼旁边哪怕有个简易直梯，都不至于死人，一个绳索都能救下来，消防做的稀烂，救援也很差劲

知乎用户 知乎用户 39IaNu 发表

有人说几千块工资玩什么命。

开个云梯车，放个垫子，就是玩命了？

别拿这个借口洗，这帮消防几百块的工资都对不起。

知乎用户 空山新雨后 发表

看你们说的五花八门，什么派无人机，什么扔绳子，什么放气垫…… 通通都是走弯路，直接调来几台普通吊车，升上去，人抓着吊车缆绳，踩着吊钩都下来了，再不济搬家公司，装修公司的升降机，往楼上运送地板砖装修材料的那种，都能把人接下来

知乎用户 袁宏道 发表

每个人都是自己生命健康的第一责任人。

已经保护你们够久了

知乎用户 落花时节又逢君​ 发表

记住，福建老板开的厂（公司），千万不要去。

知乎用户 鹤洲小塞塞 发表

一个团队，遇到问题的时候，一般最后问责的都是那个灵机一动出金点子的人。

所以，我奉行千言万语不如一默，按规程办事，就算办砸了，只要工作留痕，那也追责不到我头上。

这个是死结，无解。

知乎用户 Colinnn 发表

将军指示：楼房一定要有消防通道，窗户一定要能跳，工人一定要上保险，消防队一定要会灭火，消防员一定要给编制。

知乎用户 tropics 发表

拉个网呗，像长 10 乙那样。克苏鲁火箭都能网下来还能网不住这么几个人？

知乎用户 开开并 发表

都说几千块钱的消防员拼什么命

但问题是需要拼命么？四个小时啊，铺气垫，架云梯是需要拼命的事情么？

知乎用户 赵宝宝与玩大夫 发表

法网恢恢疏而不漏 在中国千万不要侮辱救火的消防员，会判刑的。

这件事告诉我们，商家平时的消防税交的少，商家买的消防用品少，关键时候真死人啊。

说明商家应该用更多的钱购买消防用品了。

现阶段 10 层以上高楼着火神仙难救，不怨消防员。把水喷到 10 楼以上很难，10 楼以上自求多福。

但是 4 楼是真有点说不过去了。

4 楼只要自己用衣服绑成绳子，自己就能跑。

4 楼受困人员可以往下面扔一堆软软的东西，就这么跳软东西上，自己也不会死。

以后受害者千万不要把生还的希望寄托在别人身上，才 4 楼，应该学会自救。

1. 用衣服弄成绳子绑好，4 楼能安全逃生概率还是很大。

2. 在屋顶上，多往 1 楼扔软的。

很多学生 4 楼跳水泥地都不死，跳软垫上最多受点伤，也不会被烧死。

大家以后遇到这种情况，能努力自救就努力自救，生还的希望要牢牢把握在自己手里。

如果你把希望寄托在别人身上，那么你一定会失望的。

知乎用户 天蓝河绿 发表

大概十来年前，我在大学带学生，当时学校联合当地消防搞了个消防演练，模拟五楼失火救援，消防车到了水喷不上去，云梯坏了修了半小时，我给学生们说，在有准备的情况下都这样，你们平时要是不注意搞失火了还指望谁救你。过了好些年和当时的学生聊，还有人说记得这个话。

知乎用户 叶赫乎 发表

还直升机，无人机，这些人自己烧过火吗？火焰会带来多大的上升气流，自己了解过吗？那些山火的时候去洒水的直升机，都是在快速通过火焰上空的过程中洒水，而那些救火的无人机，只能悬停在火灾现场的侧面，通过拉着地面的一根管子，对着里面喷水，不可能有旋翼飞行器在火灾现场正上方悬停，像广西洪水那样去接人。而且直升机旋翼带来的气流，可能会让火势变得更大。在楼顶的人没救下来，最直接的原因就是厂区周围的道路根本没有足够宽的消防通道让云梯车靠过去，这根本就不是消防队的责任了。

知乎用户 Dearest 发表

根本就不是消防员外包的问题，火那么大就算是编制的也不能让人进火场拼命，问题的关键在于救援方法跟责任划分，啥也不懂的人也知道送绳子跟铺气垫这两种方法，当时的消防指挥员为什么不这样做，整整 4 个小时，我还以为是来不及，结果整整 4 个小时都不做点什么，害死这么多人

知乎用户 英语不会不改名​ 发表

你们还记得嘲笑人家日本没人杀熊么？

其实是一样的。

消防队标配无人机吗？有相关训练条例么？无人机砸死人怎么办？消防员会操作无人机么？民间飞手有许可么？救不下来，或者说救下来过程中受伤，飞手很可能一辈子就毁这了。

火是飞手点的么？

还云梯车、曲臂车。

香港上次火烧连楼才几个曲臂车？云梯车？离着多远呢？能救人么？

你们当过消防员的更别夏季八乱讲了，且不说这鸟地方有没有，消防安全管成这个样子，你觉得他们舍得花几百万起专门配这个车子？日常还要维护呢。

就算有，怎么展开、怎么弄？

气垫啥的是消防队标配么？和特种车、无人机一样的标准。你来评估决定担责没问题？火是你点的么？

上海那火炬，特种车有用么？救几个？

你们能来给我举举火灾中跳楼落在气垫上逃生的例子吗？

不是没有，极其极其少。可以说略等于无。

什么叫才 15 到 20 米，才？

气垫的指标也就 15 到 20 是可能生还的极限。你以为拍电影呢，跳下来哪怕水里都必活。

要是等在上面的被救了，跳的反而死了（概率极大），你来负责任么？

事后诸葛亮个个都方案多得要死。

还有说消防员贪生怕死的。

我也不说几个钱这种丧气话，以前义务兵津贴才几十块。

人家内攻了啊！不内攻怎么知道楼道上堆满东西？

这种你们就无视了。

你们救过火么？这种楼顶上的人都被烧死的立体燃烧火灾？可燃物的密集程度可见一般。火灾现场是真的有 “战争迷雾” 的，复杂度、能见度、隐藏的爆燃条件十分复杂，你们以为拍电影呢，穿个防护服如入无人之境？真实火灾怕是自己就无了。

就你们这帮菜鸡，水枪你都压不住好么？

怎么救？神仙来了都难救好嘛！

大家记住一点，消防车多只代表灾情严重领导重视。救火不是野地跳篝火大会舞，几十人围着火转……

这种已经城市化的地方，能展开的就前面几辆，而且水源有限你懂吗？

消防车用的救火的水是市政系统的自来水管，这种违建遍地的地方，你觉得会给你安排几寸的自来水管？

几百辆消防车如果用得上，我敢说唯一的作用都是打接力从远处或者自然水源供水呢！

水不够么…… 就只能等烧完咯……

你想象下一篝火，哪怕你们几十人上去每人飙一泡，有用么？

我敢说你都进不了有效射程毛发都糊了。

火的威力就是这么大，相当地出乎你的想象。自古以来都说 “水火无情” 你以为是开玩笑呢？

也叫是现在钢筋水泥，你见到了也没那么紧张，历史上江户大火、伦敦大火都是差不多毁了半个城好吗？！

奈何钢筋水泥也干不过鞋厂牛逼啊！

所以大家真的别！瞎 bb 了。

以后有机会你们去真实火灾现场看看，

消防车能展开多少，有效射程多少。

地上横七竖八的水带，还时不时漏水。

到处都是烟熏火燎，能见度真的艾玛人间地狱好吗。

贵港水灾能无人机吊人，我只能说现场领导有担当敢作为，真把人放在第一位，而且实在是没有其他法子。

这尼玛要是真的人掉下来……

这下决断的人真的他娘的勇啊！

我们不能做这种要求好吗？

要杜绝这种事情唯一的方法就是改建筑标准。

这种时候就不克苏鲁了呀……

去过日本、美国么？电影电视剧总看过吧，人家外置消防梯的打斗戏总归有印象咯。

除此之外没其他办法。

你也别说做不到，网吧都有 2 个逃生通道，抓的非常紧。

为什么网吧能做到，你们自己想。

知乎用户 今宵 2046 发表

4 楼，还在那讨论什么无人机。关键还是 4 小时救不下来。甚至还有高赞说为什么骂消防不是骂自建房。

我就想问了，楼顶的是你家里人你骂不骂消防。四个小时，你消防别来，让周围群众发挥主观能动性都救下来了。

四楼四个小时。你就是叫两三百公里外带云梯的消防车来支援都够时间了。让周边群众把家里床垫被褥支援一下都够叠三米高了。还在说无人机。

以前天天笑美式消防搞笑，以后别笑了。

知乎用户 长风几万里 发表

知乎 er 日常黑来了，消防战斗员没编制就是劳务派遣？按他们的逻辑解放军士兵全是劳务派遣。

消防分指挥员和战斗员，和军队类似，本来也是军队出身。战斗员就是士兵，指挥员就是军官。消防战斗员是合同制，指挥员为公务员统一招考。战斗员转指挥员要么考公，要么参加消防救援学校，类似于军队考军校。

知乎 er 一边骂警察全员干部制浪费编制，一边又来阴阳消防员，纯纯左右脑互搏。事实上消防员改革后制度本来就很好了，警察全员干部制弊端早就有了，辅警协警怎么出来的？人家消防员好歹还可以考学提干，辅警能给你靠警察学院吗？

本来就应该学习消防员改革思路，警察学院就应该只针对辅警开放，这种专业性培训院校本身就是为特定人群特定就业设置的。

知乎用户 huhu33​ 发表

晋江火灾已经在追责了，厂子相关负责人已经被控制，相信过不了多久，楼周围会围满鲜花蜡烛，再加上一堆新点的外卖奶茶，一切都在朝着既定的模式发展，如同当年郑州 720。

我当然不反对对黑心老板追责，但这次事件中，最最让人失望的其实是消防的救援行动。有多位相关专业人士已经分析过救援，我就不赘述了，毕竟在普通人看来，电视电影上常出现的直升机、无人机、云梯、挂梯、索降、缓冲垫，还有让人热血沸腾的全副武装内攻，一样都没出现，让人大跌眼镜。28 条生命，在四个小时的煎熬中，在众目睽睽下逝去，明明有至少九种方法挽救他们，九种！等来的却只有水柱。

火可怕，更可怕的是信任的崩塌！这份信任，是多少年来，多少位消防烈士用鲜血浇筑而成的！是天津港逆向而行的勇气凝聚而成的！现在，却开始崩塌！人们第一次知道，打那个电话不是万能的。试想一下，遇到灾难，第一责任人只能是自己，这个世界，你谁也指望不上，谁也不能指望，只能靠自己解决问题。如果解决不了，只能死路一条！这是多么恐怖的事情。这种不信任，这种质疑，乃至心理创伤，会蔓延开来，会盘踞在人心中很多年。这次事故不是海上遇风浪，不是矿底遇塌方，那些好像离普通人很遥远，我们可能一辈子都遇不上。而这次事故，就实实在在发生在身边，那 28 条生命，在初上屋顶的时候，是抱着必然被救的希望的，旁人也是这样想的。但是，万万没想到，真正伸出援手成功救出三人的却是民间攀岩爱好者，这是多么大的讽刺，这对人心是多么大的伤害！可以想象楼顶那 28 个普通人，内心是多么的绝望和无力！

有人直指消防改革，现在的消防已经不是十年前的消防，指挥的是有编制的，干活的可能只是劳务派遣或者合同工，有编制的惜命，没编制的划水，为那三四千块钱谁愿意拼命？终于造成了这样的结局。其实这样的现象在其他部门也何其多，为什么当前大力推进事事追责处处留痕的今天，变成了人人不愿担责处处拍照的现实？值得深思！

追责，绝不应只追那几个黑心老板，你不能让今后有类似事情发生时，除了自救，也就只能指望蓝天救援队这样的民间组织了。所以，我希望对救援行动的指挥参与者也应追责，复盘事故，举一反三，才能重塑信任。

知乎用户 嘉靖大帝 发表

谁来都没办法，这火灾实在是百年一遇。愿逝者安息。

知乎用户 执法河蟹​​ 发表

谁瞎 bb 谁去救。

甭管怎么，人家在努力想办法，在行动。

而某些群体，事后诸葛亮，吹毛求疵。提灯定损的结果就是没人再敢作为。

知乎用户 逸兴遄飞 发表

之前西大楼塌了，美国消防员没救到一个人，只救了一只猫。我们都说西大不行了。现在看来，人家好歹救了一只猫。

下面还有人分析说难度多大，不是救援不利。客观事实就是不到 30 米高度，救援 4 小时。我希望下次遇到这种事情理中客的答主在上面等着。

真的想象不到遇难者从看到消防车时的希望变成四小时后要么被烧死要么跳楼摔死的绝望。可以入选知乎问题 “你见过最绝望的死法”。

知乎用户 Oracle 发表

无人机抛绳子简单，但是人顺着绳子往下爬时出了事儿谁负责？

不依靠道德治理，依靠法治就是这样，不能担责。

知乎用户 磐石 发表

火和烟是朝上跑的，搞不懂这些人为什么要向楼顶跑？那么肯定火能快速扑灭？

救援这边，到底能不能特事特办，给点容错空间？很多救援队不敢擅自行动，事事要请示，就是因为限制太多不放权。

你们网友能想到的办法，他们专业的能不知道？

区区几楼都救不下来，高层住宅更别谈了。奉劝不要买高层。随着楼体管线不断老化，发生火灾了很难跑掉。

知乎用户 汉唐男儿立天地 发表

中国人用几亿条裤子换波音飞机时候怎么没人关心工厂消防。现在看到中国产业升级就过来泼脏水了?

知乎用户 伊甸 发表

你乎真的很魔幻，

降低 gwy 薪资万人点赞，

然后出事了转头质疑为什么消防员用劳务派遣不给待遇。

左右脑互搏了属于是

知乎用户 蚂蚁 发表

首先，对遇难同胞致以深切哀悼。

但在悲伤之余，有些披皮 “前消防”“业内人士” 的节奏，实在看不下去了。

楼上等待救援的人的命是命，消防员的命就不是命？

一个个敲着键盘轻飘飘说 “为什么不强攻”“为什么不从外部架梯”，好像只要豁出几条消防员的命，问题就能解决。事实真的如此吗？

一、鞋厂火灾是带毒的汽油库

我敢说，知乎上 99% 对鞋厂是没概念的，没进过鞋厂的，鞋厂的环境里堆满皮革、橡胶、EVA 发泡材料、聚氨酯胶粘剂…… 这些材料燃烧时，相当于一个带毒的汽油存放仓库。不仅燃烧速度极快，还会释放大量氰化氢、一氧化碳、氯化氢等剧毒气体。高温有毒浓烟可以在极短时间内覆盖整个楼顶区域，人在楼顶即使不被火焰吞没，也会因吸入毒烟迅速昏迷、死亡。那些叫嚣 “消防员为什么不能顶着火冲上去” 的，本质上是要求消防员在没有有效防护、没有可靠撤退路线的情况下，进入一个高毒高热的空间以命换命。这种“人海战术式救援”，在现代消防救援体系里恰恰是首先要避免的。二、为什么不能做辅助救援？因为现场根本没有任何可操作条件

再来看所谓的 “为什么不从外部架梯或举高车救人”。这不是不想，而是不能。工厂周边环境复杂，往往存在大量违章搭建、狭窄巷道，大型举高消防车根本无法展开，甚至连稳固的支腿位置都找不到。即便勉强架设，面对鞋厂这种类似汽油库的立体燃烧，外部火焰和热辐射足以让举高车无法靠近。而且毒烟是从下往上翻卷的，楼顶被困区域很可能完全被浓烟包裹，外部救援人员既看不清，也无法在完全失能的环境下精准施救。

你要知道，大火烧了四个小时。四个小时是什么概念？省消防救援总队、市消防救援支队、当地党委政府一把手、应急管理部门全在现场。你以为他们不想把人救下来？你以为那些干了一辈子消防和应急的人，不如知乎上几个匿名 “前消防” 懂救援？他们手里掌握着现场所有情报——燃烧物质、火势蔓延方向、结构稳定性、可用力量与装备——综合权衡后做出的判断，毫不夸张地说，就是现场能采取的最优解。你可以质疑我，但你实在没资格质疑现场一群最专业的人用专业和底线作出的决策。三、最令人寒心的，是冒充专业的人消费悲剧现在回答区里各种批皮 “曾经消防”、各种“业内人士” 跳出来质疑，其实漏洞百出。真干过消防的人，绝不会脱离具体的火场条件空谈 “有更有效的救援方式”。因为每一起重大火灾都有自己的独特性，真正负责任的判断，必须建立在对现场情况的完整掌握之上，而不是看了几段手机视频、对照几个过往案例，就敢笃定“明明能救”。这类人最喜欢用碎片化信息包装成“知情者”，迎合大众朴素的情绪：“为什么不救？”“一定有办法！” 其实就是在消费遇难者的生命，博取廉价的正义感。他们在做的，不是寻找真相，而是在灾难上搭建自己的流量舞台。

四、最后，认真推荐一本书

强烈建议这些喜欢在知乎这种 “伪知识平台” 上，对自己根本不熟悉的领域滔滔不绝的人，去读一读《乌合之众》。你们现在正在完美演绎这本书的内容：在情绪裹挟下，轻信那些听起来很 “内行” 的叙事，拒绝承认世界的复杂性和专业门槛，只愿相信自己愿意相信的东西。我们为遇难者痛惜，但绝不应当以逼迫消防员无谓牺牲的方式去表达这种痛惜。那些用质疑专业救援来标榜自己 “关心生命” 的人，既不懂救援，也不懂敬畏。

Ps：我最后想问一下，这么多的回答里面，如果你真的在乎那无辜的 28 条人命，我们是不是应该追问一下企业，为什么逃生通道没有起到应有的作用；

知乎用户 相对论 发表

我觉得让评论区的各位带着键盘冲去，让那些楼顶上的人站在你们键盘上面，就全部救出来了，你们还能当英雄

知乎用户 little pink 发表

其实我希望机器人更多功能往这些方向发展，比如机器人能爬楼带着受困人员下来..

知乎用户 MOMO 发表

基本盘可以继续赢下去，活在宏大叙事里。

知乎用户 我本楚狂人 发表

福建本身就是血汗之乡，这种工厂就是血汗工厂。当初批判富士康是血汗磨坊的那帮人，你们怎么不出来了呢？

这几年，福建资本太狂妄了，福建的本土实力已经不把法律当回事了。这个事里面，消防明显不达标的工厂怎么就能堂而皇之的开起来？近千人啊，住建，自规，消防，工商，消防，都是干什么吃的？

出事了，说消防员不努力，你大爷的，环形消防通道在哪里，登高作业面在哪里？还有说用无人机救人的，在火场那个环境下，气流极度不稳定，是想摔死人吧找政府一哭二闹三小作文？？

最有效的救援方式，就是前期监管力度要加强，追责要加强，其他的都是狗屁胡说。消防也好，政府兜底赔偿也好，那是公器，不是给某些无良老板擦屁股的。

对这事而言，本地负责城市建设和消防安全检查的领导干部，有一个算一个，全部没收财产，进去坐个五年起步。老板全家该杀头杀头，不够死刑的都送印度。

知乎用户 松果工具箱 发表

这种突发情况，很有可能会现场指挥混乱，没有统一有效的指挥系统。

看下图，但凡有云梯车或者气垫都不至于救不到屋顶的人。

主要图看上方 ABCD 四个点位，根据网上大量图片视频可以知道楼顶上人员主要集中在 A 点位置，起火且着火比较猛的是 B 点和 D 点，这就导致了 A 点的人无法通过 BC 点撤离，前期的时候是有人从 BC 点撤离的，应该就是那个攀岩的人，从 C 点后方建筑攀岩上去带了梯子救援（下图就是）。

这个厂房只有一个入口，不过从现场来看，是可以进云梯车的（下图可以看到云梯车），只是那张图片明显明火已经没有了，是救援后期的照片，很可能前期没有立这个云梯车。

视频里喷水的位置是 A 点前方（见下图），理论上讲可以放置气垫供逃生使用，只是那边也有建筑，建筑中间有间隙，不知道间隙有多大，可能导致无法使用气垫。

上面两张图可以看到，通风管道末端是可以到达另外一个楼的楼顶，可惜了，前期没人会赌能从那里逃生，当时还不如 A 点安全，何况那玩意很烫人，我也不会赌，我也会选择 A 点等待救援。

下面的视频你们可以看看，讲述的还是很详尽的，只是到目前为止，也不知道为什么没有第一时间用云梯和气垫，这两个东西一个都没有谁能解释下。

逃不出去的厂房，28 条命：全景还原福建晋江鞋厂火灾｜重建现场

另外都在说消防外包的事，确实是，我一个朋友在陕西做消防员，但是社保在河南交，因为他们公司是河南的。

不过我不认为是消防员因为没编制，合同外包工拿的少就不拼命不干活，任何工种都是要听指挥的，尤其是听从直属指挥，那么多消防人员，都是不同消防站的，是不可能认识所有指挥员的，那么就会导致存在多个指挥，大部分人都听自己指挥员的指令，多个消防站就得形成统一指挥，避免指令混乱。

就这个救援效果来说，我感觉是没有有效的指挥。

知乎用户 水木年华​ 发表

4 楼啊，我还以为 40 楼呢。而且看照片 2 楼还有露台缓冲，这种时候就不要太听话。危难关头，一定要尽力自救。韩国的世越号船难，听船长的话等待救援的三百多人都死了。反而幸存的都是不听话，尽力自救的基本都活了下来。当年克拉玛依大火也是，听老师话的都销号了。4 楼到 2 楼露台这不高，找点毛巾绳索降到 2 楼，实在找不到找些泡沫海绵类能缓冲的直接跳也行。结果这些人在 4 楼干等四个小时，白白浪费了生存机会。我印象最深的是世越号，从船倾斜到倒扣在海面，有一个小时的逃生时间。船上广播要求乘客 “待在原地、做好应对危险的准备”，而且直到船长李俊锡自己弃船逃了，这条广播还在循环。乘客（一大半是高中生，修学旅行，习惯听老师 / 船员指令）就被这条广播钉在了原位错过了逃生时间。

对乘客来说，窗口不是 “船完全沉下去那两小时”，而是船刚开始斜到侧翻成 90 度那五十分钟；而这几十分钟里广播让他们别动，等广播停的时候，走廊已经变成井了。船上大多是檀园高中学生，习惯听从大人指令，广播让 “原地别动” 就真坐那儿等救援；而最后活下来的，基本是两种人——没听到广播自己判断要跑的，或者听到但不信、自己决定破窗 / 爬出去的。一位遇难学生的母亲事后说的话几乎是这起事故的注脚：那些不听指挥的孩子活着回来了，听话的孩子却失踪了。

知乎用户 忍者神龟​ 发表

坐标苏，非行内，但是略有接触。

说点别的吧，目前综合救援消防改制后，跟改制初衷愈走愈远。消防员很少能休假，几乎就是全勤待命，一年有没有 10 天假？改革之初的干满 12 年的政策，目前据说较为渺茫。

另外，有些地方，指挥员已经不带队进场，而是场外指挥。

消防队伍相对来说比较封闭，这种封闭可以说全方位的封闭，一个团体，如果封闭，意味着啥，自己想像。

真正艰苦的是一线战斗员。

知乎用户 懂酒的胖子​ 发表

救援显然是失败的。

感觉最简单的办法就是这两个楼之间搭个临时梯子。

或者调冰块来搞个低温区，放气垫。按常识消防气垫应该是要耐高温的。

哪怕送上几条消防绳都能救人。

晋江经济发达，不缺各种物资的。

不知为什么，看起来难度不大的救援，搞得这么失败。

除了村里道路不便以外，它的楼层不高，难度真的有那么大？

知乎用户 CH 百晓生 发表

所有措施都要有人去落实才有讨论的意义！

。。。。。。。。。。。

消防员是 18 年退出现役，差不多快 10 年最后一波负责任应该消耗完了，劳务派遣就应该就是这个水平和能力！

知乎用户 路人 95827 发表

不刷知乎我都不知道这回事，死了这么多人在网上居然一点热度都没有，在 b 站特地搜了下也只有寥寥几个官方视频，啧啧

知乎用户 aaaa 发表

原则上不许吊人

但人民大于原则

如何看待广西洪灾中无人机打破「不许吊人」规定进行人员转运？

6 个小时 138 个回答 相似的文案

知乎用户 Tantanlahumi 发表

网上有一图片，相邻的还有一高楼（既然消防车过不了，说明最多也是两三辆车宽的间隔，如果有折叠桥（梯）也可以施救。

我说救援设备和预案需要与时俱进适应当地实际建筑群的情况，一些人却曲解成是为那些出现消防问题的企业辩解，还有人高谈阔论高新产业看多了，说什么制造业落后产能需要关闭、把鞋厂制造业当成山西之类那种采矿业落后产能来取缔，也有一刀切小作坊却忽略这个企业几百号工人并不是小作坊搞错对象的，还有提出不切实际的要建工业园逼迫当地大规模民营企业拆迁的，就是不承认救援设备、手段不足也是个重大问题。

知乎用户 璀璨星空 发表

前段时间听同事们聊天说起现在不少消防员都没有编制属于合同工，当时就震惊了我，原本消防职业化改革我还挺看好的，也为当时能够转公务员的武警消防战士感到庆幸，但对于消防员这种真危险的职业，专业性的前提不应该是充足保障和合理的收入吗？两个都不占怎么保证消防员的专业性，专业性都保证不了又能改革出个什么样的职业化来。

知乎用户 焱去疾​ 发表

以下是 1960 年的文章，我相信很多人都学过，那时候工友还叫阶级弟兄。

《为了六十一个阶级弟兄》

记者：王石、房树民

一九六〇年二月三日，农历正月初七

下午四点钟

在首都王府井大街，车水马龙，热闹繁忙，商店披着节日的盛装，人们满面春风地东来西往。就在这王府井北口八面槽的路东，有一家门市很小的国营特种药品商店。这时候，营业员们在笑盈盈地答对顾客；办公室里，算珠响个不停，快下班了，正忙着结账。忽然，有人兴致勃勃地拿来一大把红红绿绿的票子：

“同志们，今晚政协礼堂有精彩晚会，首都商业职工春节大联欢！”

“好哇！” 大伙乐得嘴都合不上了。

原来，在春节放假的日子里，我们大家都休息，可商业职工却还忙在柜台上，为了让我们在假日里买到称心的东西，可真是忙得脚不沾地。所以，这个有首都著名艺术家表演、内容十分精彩的大联欢，只好推到正月初七才举行。大家分到了票子，更是欢喜地忙工作，只等下班以后，带上全家老少，去尽兴欢度六十年代的第一个春节……

陡然，办公桌上的电话，响起了十分急促的铃声。戴近视眼镜的业务员老胡，一把抓起听筒：

“喂，哪里？”

“长途！我是中共山西平陆县委，我们这里有六十一名民工发生食物中毒，急需一千支‘二巯基丙醇’，越快越好，越快越好！” 听筒里的声音十分响亮而焦灼。

“我们立刻准备药品！” 很怕对方听不清楚，老胡几乎喊起来了，“我们马上设法把药发到太原！”

“不行！太原距平陆尚有一千余里，而且要翻山越岭，交通极为不便，请设法空运…… 空运！！”

六十一个同志的生命，危在旦夕！每一个字，都像一颗钉，颗颗钉在人们的心上！人们立即集合紧急会议，立刻请示领导，全商店的人立即把全部精力集中到这场战斗中去。

在我们的社会主义大家庭里，亿万劳动人民是一个亲密无间的整体。一根红线贯穿，颗颗红心相连，大家同呼吸，共甘苦。

事情原来是这样发生的：

二月二日

一座新落成的红色大楼里，灯火辉煌。中共平陆县委扩大会议正在进行。与会者精神振奋，讨论的是一九六〇年跃进规划。

七点钟，县人民委员会的一位局长匆匆奔进会议室，找到县委书记说：

“一小时前，风南公路张沟段有六十一名民工食物中毒，请立刻组织医务人员抢救！……”

他的话还没说完，坐在主席位置上的中共平陆县委第一书记立刻站了起来，他披起那件旧棉大衣，立即召集县委会议研究，全力抢救。片刻，大卡车就载着负责同志，载着县医院全部最好的医生，在茫茫的黑夜里，翻山越岭，向我们的六十一个阶级弟兄奔去。

这平陆县与河南省的三门峡市，只隔一条黄河。县北五十里外张村一带，正在修建一条从芮城风陵渡到平陆南沟的省级公路，这条公路是山西全省支援黄河三门峡工程建设的交通要道。修路民工都是公社社员，干起活来，干劲冲天。有一个民工一天就挑了二百多担土。甚至春节期间也自愿不休，打开了开门红。谁能想到，惨剧发生了！这六十一个建设社会主义的积极分子，他们的生命有危险，我们能不心疼吗？

县里的汽车来到张沟工地以前，张村公社党委第一书记早已带领公社医院二十多名医护人员赶到。他们正在忙着给病人洗身、洗胃、消毒。县里的医生跳下汽车，就立即参加诊断、治疗！

他们使用了各种办法：

给患者喝下绿豆甘草水解毒，无效！

给患者又注射了吗啡，仍然无效！

……

空气紧张，医生、护士挥汗如雨。县人民医院负责医生经过紧张详细的会诊后，断定：

“非用特效药‘二巯基丙醇’不可！必须在四日黎明前给病人注射这种药，否则无法挽救！”

就在同一个时间内

县委会里，不安之夜。第一书记不停地吸着烟，守在电话机旁，他嘴角上的皱纹更加深了。他马上派人去找药。县人民医院的两个司药员连夜跑遍了平陆城内所有药店，结果没有这种药！

连夜渡过黄河，到三门峡市去找药。

黄河翻滚着巨浪，只听河水拍打岸头，震人心魄。这两个青年人明明知道夜渡黄河容易翻船落水，极其危险，但是，为了挽救六十一位同志的生命，在这重要的时刻，就是冒天大的危险，他们也心甘情愿！

听到敲门的声音，船工从酣睡中醒来：“敲门干什么？”

“请摆我们渡河！”

“黄河渡口，自古以来，夜不行船。等天亮吧！”

“不能等！为了抢救六十一个食物中毒的建设者！”

老船工二话不说，和后辈船夫一起，登上小船，顶着惊涛骇浪，抢渡黄河，终于把二人送到对岸。

可三门峡市也没有特效药！

二月三日的中午了，四十名重病患者随时会有死亡风险！

县委书记斩钉截铁地说：“为了六十一位同志的生命，现在我们只好麻烦中央，向首都求援。向中央卫生部挂特急电话！向特药商店挂特急电话！”

一场紧张的抢救战，在二千里外的首都，接着开始了……

人心向北京，北京的心和平陆的心一齐跳动……

二月三日，下午四点多

中华人民共和国卫生部药政管理局的许多同志，立即停下了别的工作，办理这件刻不容缓的事。药品器材处长接到平陆县委打来的电话后，一面叫人通知八面槽特种药品商店赶快准备药品，一面跑去请示局长。一位副局长指示：一定要把这件事负责办好，立刻找民航局或者空军支援运送！

电话里传来的是不均匀的呼吸，显然民航局也在焦急：“明天早晨才有班机去太原，那太迟了，太迟了！…… 对啦，请求空军支援！”

空军首长指示：全力支援，要办得又快又好！于是，有关人员各就各位，研究航线，研究空投，向部队发出命令…… 一切都办得十分神速。

同时，八面槽特种药品商店内。

一位三十来岁的工人，正冒着数九天的寒风，拼命地蹬着一辆载货自行车飞驰。

“同志们，闪道，闪道！”

这车上拉的就是 “二巯基丙醇”。从药材仓库到特药商店，有三十华里路程，这位工人只用一个多小时就赶来了。

时间将近晚上七点。

特药商店里，药品箱都快装好了，可是箱外的发光设备却还没着落。一个戴眼镜的姑娘猛地把辫子一甩说：“我找五洲电料行去！”

她飞也似地来到了五十步外的五洲电料行，把情况说完，紧接着问：

“三十分钟能不能办好？”

“放心吧，同志，坚决保证！”

七点半以后

平陆县邮政局的电话铃声一阵疾响。空军领导打来电话：“请赶快找一块平坦的地方，要离河道远些，准备四堆柴草。飞机一到，马上点火，作为空投标志！”

“好！立即准备！”

眨眼间，岗尖岗尖的四大堆柴草已经准备好了！

夜里九点零三分

北京，繁星满天。一架军用运输机，满载首都人民的深厚的阶级友爱冲向夜空，向西南方向风驰电掣地飞去。

这是一次十分困难的飞行：夜间空投，在平陆空投场没有地面指挥和对空联络，地形复杂，山峦重重，空投的又是水剂药品，而且要保证做到万无一失。部队领导对这次空投任务极为重视，政委、大队长、参谋长亲自研究，特别选派了最有经验的机长、领航长、通讯长和机械师，并且派了两个机组同时前往。就在起飞之前，他们还选择了最好的降落伞，把药箱加了重，一切都筹划得最有把握，大家满怀着信心。

夜里十一点二十三分

“请平陆准备！准备！飞机再有七分钟就到你县，马上点火！”

接到空军领导的电话通知，人们向柴草堆泼上煤油，火苗冲天而起，大火把大地照红了。

飞机已经越过黄河，来到平陆上空。现在飞机的高度是两千七百多米，为了空投准确，必须降低，越低越准。机长压了压操纵杆，飞机迅速下降，二千，一千五百，一千…… 巍峨的山影从机身旁掠过，好危险哪！这是一场勇敢加技术的搏斗！

飞机上的全部人员，双眼睁得圆溜溜，心情极不平静。

伞兵、机械员早就把药箱上的电灯接亮了，听到电铃一响，他们就把闪耀着电光的药箱准确地投向预定空投地点！

随着降落伞飘下，药箱安全落地。从打电话求援，到药品空投落地，仅仅只用了八个多小时。

二月三日，深夜

在张村公社医院的大门口，社员、医护人员正焦急地盼望着……

汽车开来了！——好！

马上拿下药箱！

马上注射！

注射剂十分灵效，立竿见影，病人立刻止住了疼痛，恢复了神智。医生原来判定，药品不能迟于四日黎明找到，可药品在黎明之前就送到了。我们的六十一个阶级弟兄化险为夷了。他们新的生命，是党给予的，是同志们用阶级友爱救活的。狂喜从人们的心底迸发出来……

仅仅是这六十一个被夺回生命的阶级弟兄沐浴着党的光辉吗？不，六亿五千万人身上都沐浴着党的光辉！“平陆事件” 充分体现了党对劳动人民的深切关怀，反映了社会主义制度的无比优越。

知乎用户 安海松端午度 发表

对于领导，不做不错，少做少做，多做多错。你敢担责，以后都是你担责。

对于消防员，外包一个月几千块玩什么命。

对于厂里，消防设施不达标，没有室外逃生梯，我觉得是规范制定都有问题。

而那些不幸死去的人，我想他们怎么也没能想到宣传口径里的消防现实是这样。

纯粹是制度导致的灾难。

知乎用户 汪洋大海 发表

我是搞电力的，高处作业和大型起吊搞得多，当地就没有高空升降车？即使大型的开不进去，小型的轮式也没有，这种车只要叉车能过他就能过？就这么眼睁睁的看着？这种高度，用吊车也完全可以，25 吨的足够了，甚至 8 吨的应该也行，新一点的吊车甚至还有专门的吊篮。

即使没有叉车，搞个小型无人机，把绳索送上去有多难？如果再高级点，搞个滑轮，挂在顶楼栏杆上，下面的人就可以拉着放下来。

如果真的想不出把人搞下来的办法，其实可以紧急联系一下电力部门，我对他们的装备和经验还是有信心。

高空车就是下图这种，小货车能去的地方都可以去，大部分工地都有。

知乎用户 风筝 发表

为什么不说工厂老板不关心消防安全，鞋厂是丙类厂房，必须配套自动喷淋，室内消火栓，自动报警，灭火器，防排烟等防火系统。

如果系统能按设计效果启动，会出这么大事故吗？

还有，这种人员密集型厂房，是需要日常巡逻疏散通道的。

同时也要有应急预案，预案里面应该有发生事故，怎么组织应对。

工厂老板才是事故第一责任人。

别转移视线！

知乎用户 一战封神绍伊古 发表

哎，最绝望的死法。在楼顶等待救援，可是一直没等到。

知乎用户 ffvv 发表

如果没有救援的方法，认清现实，或许还有活的可能性，因为哪怕从楼上掉下来死亡的概率也不是百分之百。

可认为有救援的可能，躲在楼上等救援的机会，但现场其实没有什么办法，那死亡的概率将是百分之百。

知乎用户 一只帅小羊 发表

这种情况直升机是不行的，为啥，因为高温导致上方气流有问题，直升机飞会坠机的

有效的方法

一个方法就是云梯，第二个方法就是气垫

知乎用户 oooooooo 发表

2018 年 10 月 9 日，公安消防部队移交应急管理部交接仪式正式举行，10 月 10 日零时起原公安消防部队停止使用武警部队制式服装和标识服饰 。这意味着延续了 53 年的消防现役体制彻底画上句号 。‌‌

知乎用户 名字不重要 发表

在刚烧起来不到一个小时中央就知道了的情况下，接下来数个小时内，没有调用任何高空救援设备，就算真的云梯车进不去，无人机视野受限，也没有尝试采用远距离搭建通道的方式，哪怕送几根绳子进去呢，没啥好说了，最好的方式是当地应急体系全面洗牌。

知乎用户 蜗牛奔月 发表

说气垫自然的，那给楼下堆几车沙子是不是也能接住几个跳楼的，能缓冲下保住性命

知乎用户 和牛拌柳芽 发表

2017 年发生了杭州保姆纵火案，当时出现场的人员暴露的问题是不够专业，具体表现为没带户型图，没带消防斧无法及时破门。

当时公众意识到需要完成专业化转型。

9 年过去了。

知乎用户 黑鱼 发表

真是看不懂，个把小时，五层楼，居然救不出楼顶的几个人？活活看着烧上去然后绝望跳楼！听说还出动了直升机、无人机？救不了人，搞几条绳也可以吧？再不济几台大吊车应该可以安排过来吧？五层楼怎么也不是几十层上百层那么高吧？个吧小时高铁都能跑半个中国了吧？

知乎用户 幸福的肥皂泡 发表

看看美国消防队救火救灾的场面

消防退出现役之后，用不了太长时间，我们就能见识了

知乎用户 Filter 发表

我真的无法理解，在火还没烧到楼顶而消防早就到达的情况下，不能搭云梯到 4 楼顶而不是 40 楼顶把人给救下来，而且在这么长的时间内，只有一架直升机在上空飞了一下离开了，这与我们平时看到的各种厉害可不相符啊！

知乎用户 木林木林 发表

这个提问有误，楼上多名人员并非在等待 4 小时后死亡，4 小时是火灾大部分明火被灭的时间，实际上第一批救援人员在火灾发生后三个小时多就到达楼顶。

个人推测楼道多名人员很可能在火灾发生后 2 小内，就已经中毒昏迷，逐步失去意识被整栋楼焚烧产生的高温烟气中的大量一氧化碳导致窒息、灼烧死亡。

因为从两名坠楼人员时间看，第 1 名坠楼人员在 13 点 30 左右，第 2 名坠楼在 2 点左右，说明这个时间点，在高温烘烤、大量毒气呼入的情况下，人体耐受力都已经到了极限。通常在这种情况下，人体能承受的时间在 1-3 小时。而当天室外气温高达 37 度，也进一步压缩了被困人员耐受时间。

据消防数据统计，普通人在吸入毒气 30 分钟就会导致脏器严重受损，且楼顶超过 100 度的高温烟气长期烘烤也会导致热中暑，也就是人体器官会被烤熟。

此次救援中最有效直接的办法是强攻进入楼道往上救援及登高云梯，彼时整栋楼明火尚未扑灭，整栋楼被大量黑烟毒气萦绕，现场消防人员也多次轮流进入楼道营救，但由于毒气是从一楼往上，所以需要逐层攻克，空气呼吸器有效作业时间是 30 分钟左右，只能分段轮流进攻，耗时久，因此直到 3 点多救援人员才抵达楼顶。

至于云梯、无人机等，事发地是一个城中村，仅这个村就有几百家企业，道路拥挤超乎想象，起火厂房旁的自建房密密麻麻，大型登高云梯设备无法近距离靠近该栋建筑物，只能在远处用水枪喷水降温。现场也出动了直升机试图营救，但由于顶楼没有安全降落点，且楼顶上空布满浓烟，可见度极低，所以无法转运被困人员。

我相信在火灾现场，救援人员已经想尽能援救的办法，跨建筑搭救援通道？周边建筑参差不及，无法对齐保证通道安全，不行；救生绳索？现场救援人员试过用无人机抛掷救生绳索，但普通人不具备专业降落技巧，且墙体太烫，不行；重型重载载物无人机？只有福州配置，且不说使用条件限制，福州到泉州调度路程时间就得 3 小时，根本来不及。

最后我想说，这场灾难是偶然也是必然，根源是晋江传统企业追求经济效益，长期漠视安全意识导致的，这栋起火厂房本身就不合规，民用自建房改造，不具备工业厂房分层防火隔断等消防标准，且是通天厂房，一旦发生火灾，有毒气体直接顺着通天楼梯往上蔓延，往顶楼爬反而成了送命选项。

火灾发生后，往楼下跑的工人活下来了，在 4 楼车间的工人退守房间关门阻隔有毒黑烟的，也活下来了，跑到楼顶的无一生还。生和死，就在火灾发生后的那一刹选择有了答案。

事故发生时，我看到群里转发的视频消息，原以为很快就会被扑灭，然后再来一波像模不像样，只整不彻改的消防整改就过去了，就像之前那么多起夏季火灾一样。而那 28 名去世的工人们，也以为那天跟往常一样是一个炎热无聊的上班日，以为跑到楼顶是生机，没想到生命从此定格，愿逝者安息。

知乎用户 Basic man 发表

所以我就觉得真实的东西能有宣传出来的一半就可以了

知乎用户 无名之辈 发表

宣传中，我们一看消防队的训练，都是上天入地，无所不能，背个梯子，甚至徒手就可以翻上十层楼。

现实中，这些人在四楼等了四个多小时，都没有得到有效救援。

你说有没有办法救，这是四楼，不是四十楼，绝对有，只是愿不愿意、值不值得。

所以，无话可说。

对我们现在的很多领域，或许失望多了，也就再也没有啥期待了。

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之前香港有个电影叫《焚城》：香港发生严重核辐射泄漏，急需 **100 吨混凝土**​进行封堵掩埋。

我记得知乎广大网友都在嘲笑香港的行政能力，连 100 吨混凝土都搞不定，要我们怎么怎么轻松。呵呵呵，现在呢，四楼房子烧四个小时，连气垫都没有，我们得意个什么？

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而且这几年的火灾我不知道大家有没有注意到一个比较惊悚的事情，现在好像所有的火灾，消防都是只控制火情，而不是扑灭火情。

我不知道是不是我的错觉，我确实有这样的感觉，你看现在所有的火灾现场，基本上都是烧光。

看消防的视频，消防只是在外围喷喷水，根本没有扑灭火情的举动。所有的火情基本上都是最后烧完拉倒。

像这次这个火情，按我对之前我们消防能力的认知：4 个小时，不用救人，我直接就把火扑灭了，你们到时安全下来就可以了。

当然这个感觉我没有详细统计，我非常希望有人可以反驳我，告诉我我的感觉错了。

知乎用户 无敌大刀客 发表

要一群外包工和临时工冒着生命危险去救救十个人难如登天，但是他们因为 “一个月才三千块” 而间接弄死十个人轻轻松松。

同理，他们创造出上千万价值难如登天，但造成上千万的损失也轻轻松松。而给他们的惩罚除了开除还有什么呢？开除了我怕他们一不小心找到更高薪的工作了

知乎用户 待会吃什么 发表

喜欢搞劳务派遣，这就是后果

知乎用户 铜汞银铂金 s 发表

“一个月几百块钱你玩什么命啊”；

另外一方面，一个月不止挣几百块钱的人不想玩命。

救援方式都不需要有消防救援知识，你我随便一想都能想出来什么云梯气垫无人机，现场消防专业人员不可能不知道。

不使用上述工具，原因分别是，①使用云梯无法保证消防员的安全②超过 10m 平台不得使用气垫③禁飞区不得使用无人机。

领导不玩命，不愿意担责批准使用上述工具。

不批准，人死了，领导是能力不足，往大里说也就是个失职。批准了，人死了，或者仅仅是受伤了，领导是渎职。

有什么办法，别的话我不敢也不想多说，自救吧

知乎用户 夹夹更开心 发表

把消防员变成现役

没准就有救了

知乎用户 图灵矩阵 发表

很久以前琢磨过

高层住宅，备一套速降工具和对应的绳索，我觉得是比较科学而便宜的方案

当然压缩空气罐，隔火毯，一些应急物资也应该是常备

知乎用户 项靖稀​ 发表

大家都在喷消防，我说点别的吧，在 4 楼 4 个小时，如果有组织能力，不需要消防人也能撤下来，就算受点伤，骨折都 OK，至少不会死，大家还是太相信官方了。下面的人自发组织救援，出些钱，调一些物资完全有可能把楼上的人救下来，不合规就不合规，大不了进去坐几天，人实打实的就下来就行，只是现在这个原子化社会，也没有这样的人愿意出头了。

知乎用户 阿强 发表

但凡有点脑子的，几年前就该明白个道理，关键时刻谁都别指望，只能靠自己

知乎用户 曾哥 发表

这种情况下，说实话，我肯定靠自己，然后把我的衣服、裤子，妈脱下来，然后叫别人把衣服、裤子脱下来。然后绑起来，绑死结，然后扔下去，找一些布。这种没办法，只能靠自己了。或者自己爬墙，认真地去爬。火烧上来就一点用都没有

知乎用户 白日梦想家 发表

严重失职。直升机吊消防员上去然后拉一条绳索，直接滑下去很难吗？

知乎用户 小棉哥 发表

楼底下铺上气垫也没有？有气垫跳下来都能活不少人吧，无人机去甩绳子，云梯车早就到了，开个吊车都能救不少人。纯喷水。真的是能打硬仗。

一切的问题就是不是 100% 自己救援无责任就不实行。活生生 4 个小时看着 28 个人被烧死。

知乎用户 刘局 发表

四楼楼顶，差不多二十米高度。现场没有看到云梯。这样的高度的云梯都配不上吗？晋江也不穷啊？别扯什么消防退出了现役，国外的消防也不是现役啊！就是没把人民放心里了。

希望有关部门能够加紧采购，避免类似情况再次发生。

知乎用户 子歇 发表

我们来还原一下现场。

高德地图中白顶为此次着火厂房，周围建筑整体呈回字结构，仅西南门处有一较大出入口。

出入口高度目测在 4～6 米，消防车辆通行没有问题

厂区天井空地也足够宽敞（参照楼下车辆），云梯车足够展开。一楼是起火点，开始是消防车进场，觉得火灭了人就能出来，然后火势失控… 云梯车也无法救援，否则真就成架在火上烤了。

中间四个小时，不清楚现场指挥调度发生了什么，正常不是应该是发现苗头不对后，以救人为主么？让消防车挪位置，把云梯车架设到厂房灭完火依然干净的左墙附近接人。

退一步即使没有云梯车，临时找一辆吊车也非难事，5 层也就 20 米出头，12 吨的普通汽车吊举高就有 34 米，非要等到火势无法收拾？

另外每一层密集的防盗网，没有预留开口，这个住宅火灾现场惨痛的教训太多了… 关键国内这种厂房建设就没有设计室外逃生通道。

还有厂房边上那栋矮一点的楼，明显可以考虑搭个梯子、抛绳索救援…

消防员最后在顶楼的蓄水池里打捞出多具遗体，以现场的高温，估计也会惨不忍睹…

从 12 点起火到下午 4 点扑灭（感觉更像鞋材自己烧完了），不清楚现场到底发生了什么，楼顶那些受困者看着楼下的忙碌的救援者，完全是从轻松一点一点滑向绝望…

再有效的救援方式，都不如得知火情能及时转移管用。

还是提点建议：

1、多层厂房室外消防楼梯有必要作为强制标准，特别是服装鞋帽一类的火灾高危行业。

2、消防无人机可以试点，必要时可以当耗材。这次如果有 10 架无人机送带挂钩的绳索，哪怕 1 架成功也可能挽救不少人。

知乎用户 老虎​ 发表

这么多人命，凸显出救援水平的极其低下，太让人失望了。

知乎用户 我啥也不知道 发表

我感觉不对吧，都在说消防员和合同工的责任，但是到底怎么救援应该是管理层的命令吧，管理不可能是外包吧，那就意味着现在的问题是管理层的那伙人不愿意担责了

知乎用户 rex 小马甲 373 号 发表

大家以后照顾好自己吧

知乎用户 二林 发表

这种烟量无人机上不去的

火场热上升气流形成强乱流、风切变，空气受热变稀薄，无人机升力骤降，极易瞬间失速坠毁

浓烟下摄像头也无法看清，和广西那种雨天救援的情形完全不同

有效的做法应该是

水枪稀释毒烟、降温（有做到）

云梯救人（未见）

楼底冲顶救人（过于危险）

放气垫（未见）

所以云梯怎么一直不见？

厂房都在村里，如果路堵住了云梯车进不去

那就只能采用从底层往上冲的办法了

你猜一线消防战斗员为什么不冲？

楼道里都是危险易燃品

冲上去就是葫芦娃救爷爷，一个一个送

知乎用户 九九的历史书 发表

消防退出现役不知道是哪个神人想出来的。

和平年代，消防几乎是最危险的兵种。

除了人民子弟兵，还有谁能义无反顾，为了人民群众置生死于度外？

知乎用户 略略略. 发表

要是领导被困还会这样吗？早几年觉得专职化肯定更好，现在发现和过去比还是差远了。

知乎用户 qsvbe2cu​ 发表

理论上有更好的办法，4 楼并不算特别高，派消防员进去救，架云梯车或者用无人机投射绳索，再不济铺气垫让人自己跳下来都能大幅减少伤亡。

但是事实上没有办法。现在使用的办法，程序上没错，没错就不需要改，既然不需要改，那么对于那些人来说就是最优解，下次还这么干。

消防队从来不保证一定能灭得了火，也从来不保证一定能救出人。他们的职责，通俗点讲不是灭掉火和救出人，而是执行 “灭火和救人” 的动作。去灭火了就算履行职责，能不能灭的掉不一定，也许只能等它自行烧完；去救援就算履行了职责，能不能救得活不一定，也许人没救出来还得折进去几个消防员…… 动作按照规定执行了，那程序上就没问题，即，“没有优化的理由和必要”。

不求有功，但求无过。既定程序没有问题，何必 “优化”？你可能觉得火灾有人员伤亡就是 “有问题”，但是这不是消防队的问题，消防队不需要对此负责。

医院不保证把病治好、只执行 “诊断和治疗的动作”；军队不保证政权稳固，只执行 “防守或作战等动作”；警察不保证百姓安居乐业，只执行 “立案和侦办等动作”…… 工人不保证老板盈利，只执行劳动合同规定的工作动作…… 都只是保证行为不保证结果，这里面，可操作空间和上下限差距，都极大。

美国那种出动数百消防员只救出一只猫的事情，基本上就属于下限。程序上讲美国消防员没有任何问题：去灭火了没有？去了。有没有发起救援行动？有。那么已经做完了职责内的一切，毋庸置疑，无可指摘。至少，没有做 “不正确” 的事情。

知乎用户 无懈可击 发表

911 之后，美国就没有消防员了？

知乎用户 下雨了 发表

这不就是很多人喜欢的私有化市场化吗？

看看作为对比的，解放军营救的广西洪灾，谁尽心尽力，一目了然

我一直认为教育、医疗、交通、石化、银行、水电、网络等国家命脉产业，得交给国家来搞，一旦市场化，这种逐利的人，追求短期利益的人，能搞好这些吗？

知乎用户 爱文夏 发表

4 小时，送不上这个东西吗？

知乎用户 复调者 发表

作为曾经干过安全管理的人。

说一件事吧。

那就是安全事有成本的。

安全经济学里很重要的一课就是讲的安全成本。

而安全成本，其实要比很多人想象的要高得多。

很多所谓的降本增效，降的就是安全成本。

很多企业如此。

很多体制内也是如此。

因为安全成本是肉眼可见的。

而安全的产出却往往是隐性的抽象的。

不易被察觉的。

等到出了生产安全事故，就追悔莫及。

但很多人又存在侥幸心理。

对安全就视而不见了。

而另一个方面，也是责任的无限下压与权力的过度上升。

在其他领域我不好说。

但是在安全领域，这是致命的。

在其他领域，多干多错少干少错不干不错。

还能混过去。

但在安全领域不行。

这与重大财产损失、人的性命直接挂钩。

那会干安全的时候。

最愁的就是安全检查。

经常是内业资料一看就是糊弄的。

现场检查处处是坑。

安全培训更是培训了个寂寞。

当然，我说的只是个别地方个别企业是这样。

不具备普适性。

但是这次晋江火灾，个人初步觉得。

该踩的坑一个不漏全踩了。

（当然，具体情况还是看官方通报吧）

现在已经不干安全了，担不了那么重的则。

在安全领域，事前预防的侧重远高于事后救援。

只不过事前预防的问题一般人看不到，而事后救援大家都能看到。

而这次救援出现的各种问题，本身也是事前问题的集中体现。

在这种情况下，讨论烟气层化，爆燃速度，热辐射通量，钢结构耐火极限。

或者建筑是框架结构还是砖混结构，顶层是否有违章搭建，消防通道被占用情况，被救援人员处于临街面还是背街面。

乃至于云梯高度是否足够，场地承载力是否足够，架设电线改道，地面软化，无人机适用，气垫铺设等等。

对普通人来说，意义的不大。

所以只能呼吁一下大家更加重视安全。

尤其是自身的安全。

毕竟财产是别人的，而性命是自己的。

知乎用户 114514 发表

谢邀

这是从别的评论区截的

可以看出，如果当地人说的没问题，那么消防员的问题不大，关键是当地系统性问题：

消防检查怎么过的，为什么总有火灾搞得大家居然能够习惯，甚至保持乐观。说明已经不重视火灾了，为什么？

我看这些问题要严重的多

知乎用户 小脑抚 发表

农村自建房打混凝土的吊车都能把这几人救下来

知乎用户 AeatsoilBOY 发表

看视频就几层楼高 找个气垫让楼顶的人跳下来就行了 这都没有吗

知乎用户 胡成 发表

那种有钩子的梯子，从外部一层一层勾上去不行吗？这个可是是消防训练展示最多的科目。没有实战意义的训练科目平常训练什么？这么久，看着人活活烧死，真难受！

知乎用户 东方明珠塔 发表

人性就是这样，有些东西只有痛过了才能下定决心去改。

我的家乡，江西省赣州市南康区，以前以成衣外贸为主，2 千年前后开始以实木家具产业为发展核心。

工厂厂房着火以前在我们那几乎算是常态吧，而且只要着了就没得救，工厂里的物料全是可燃物易燃物，常常一烧就是连片几个厂全遭殃。

后来痛定思痛，拆了很多厂，要求全都搬到划定专属的工业区，与居民区隔离开来，增进其他的消防保障措施，不断的做培训和演练，这些年才好过来。

国内消防做得最好的就是那些高自动化行业，毕竟人家一条产线上亿甚至数十亿，根本不舍得冒这种风险。

我还是觉得部分垃圾产能就应该出清，如果不能保障劳动者生命安全和劳动尊严，只是靠剥削本国底层生产力去赚取微薄的利润最终也是没有未来的，等这一代上有老下有小的中老年一退休，这些垃圾产能也就迎来了自己的黄昏

知乎用户 方程式赛猫​ 发表

你是劳务派遣

我也是劳务派遣

你尽量努力喊

我尽量努力救

意思意思过得去就行啦

知乎用户 那个他 发表

只能说，知乎现在真的是渣渣了。

一堆人在那拍脑袋说什么怕担责任，不敢上有风险的方案，在那什么 绳子，垫子的方案都出来了。

我就问一句，四个小时时间，已知一堆人困在里面，你猜这个事件会到哪个层级？

知乎用户 江北先生 发表

一个个出谋划策的，

我就感觉好笑！

铺气垫，摔骨折了，算谁的？

挂无人机上，掉下来，算谁的？

救不了人，和一线消防员有什么关系？

违反了规章制度，那可是实打实的处罚！

知乎用户 左左右右 发表

就是社会舆论出了问题，这其实是最经典的电车难题。你是铁路职工，一条铁轨死五个人，一条铁轨死五百个人。你要是不动没责任但是会死五百个人，你动了死五个，但是你会被追责，会被开除失去原来的工作。你怎么选择？

知乎用户 饼干太干了 发表

2015 年天津港 “8·12” 特大爆炸事故，企业负责人隐瞒了仓库内存有危险化学品的情况，造成 165 人遇难、8 人失踪，798 人受伤住院治疗，直接经济损失 68.66 亿元遇难者中包含大量消防员，其中天津港消防支队第五大队 25 名出警消防员全部牺。事故调查组对 123 名责任人员提出处理意见，其中 49 人被判处刑罚。瑞海公司董事长于学伟被判处死刑，缓期二年执行，并处罚金人民币 70 万元；副董事长董社轩、总经理只峰被判处无期徒刑。

2018 年，消防改制了。劳务派遣，合同工冲火场？

救援行动是表象，背后是生态环境发生的变化。一个消防队，能调动的资源很有限，他有水龙带，就用水龙带浇水，他只有个头盔，就用头盔提水灭火（加州大火美帝消防员的表现）。

知乎用户 壹拾柒 发表

作为前公安现役的一员，这个问题下的诸多回答，都把矛头指向一点，就是消防应该恢复现役制。

我是赞同这个说法的，但首先必须要把消防有关的审批权、监督处罚权剥离出去，因为这几个方面腐败空间实在太大了。前些年这里面的丑恶现象都让人发指。

油水多又缺乏制约监督，如果回到现役，那真是三年大队长，十万雪花银。

知乎用户 分聚光 发表

国足最大的问题是他们居然要去足球场比赛

知乎用户 momo 发表

我很好奇一个问题，单纯四楼的话不能在下面布置一个充气垫让人跳下来吗？哪怕受伤也比这样活活烧死要好吧。

还是说当时地理因素无法布置消防气垫呀。

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看到很多人说是劳务派遣，我瞬间理解了，以后像美国那样一群人努力抢救最后救出一只猫的事情将会成为常态。

知乎用户 李东 发表

当消防官兵成为合同工，没有人兜底的时候，不就是这样的吗？

美国的 911 也是这样啊，你逆行到最后，美国政府把你抛弃了，你最后只会救两只小猫表演一下。

以后只能自救。

知乎用户 woyaoh 发表

消防检查怎么合格的？有足够场地的厂房救成这样，那超高层起火要怎么救？

知乎用户 破山 发表

首先，很不幸，为遇难同胞默哀！

本人在深圳，遇到过类似火灾，目睹过数次消防救灾灭火。了解深圳的朋友应该知道，深圳有大量密集农民房，集体自建厂房。

道路堵塞问题。厂家要装卸货物，外围道路清理，不应该成为问题。

厂房内消防通道堵塞和消防设施缺失，这是最致命的因素。充满可燃物的房子，居然没有喷淋系统，绳降物没有，内开式逃生通道没有。不客气的说，只要有一根消防管带，都可以当绳子爬下来。

深圳这边，每个社区都有消防站，每次出警都很快捷。晋江的实际情况不了解，但可以设想，如果这件事发生在深圳，应该不至于酿成如此严重的后果。

错过黄金救援窗口，大火爆燃，毒烟毒气大量弥散以后，又缺乏空中救援设备，神仙来了都难救。

知乎用户 乖乖兔 发表

那他妈是人命！人命！

一、不要和我说什么 “月薪三千拼什么命”

首先，这是一个事实错误：目前的消防员不是劳务派遣，是直签，月薪也不是三千。其次，消防员因公受伤牺牲是有各种抚恤金和保险赔偿的，而且不少，自己可以去网上搜。最后，有些工作的工作内容本身就包含生命风险。你觉得福利待遇不配这种风险，你可以不干。

二、这次救援甚至不用拼命，只要更积极一点才去措施，都能救下一些人。

无人机能不能用？梯子你能不能架？垫子能不能放？

三、有人说，死上面是企业责任，救的过程中死了，消防可是要被追责的？

救援过程中出事会担责所以不救，那消极救援就不用担责了？这到底是在鼓励什么价值观？周边其他居民楼的住户，都特么丢绳子丢绳子架梯子的架梯子。。。。。人家不怕被追责是吧？人家甚至没有救助的义务？按这逻辑，水灾死了就死了，天灾嘛，救什么救？没救活是不是要追责？

现在这个社会给我的感觉就是责任感全面滑坡。。。啥事都说钱少，那么问题来了，多少钱算多？还是那句话，选择干这份工作，就要履职尽责。嫌弃钱少，可以不干。

补充：我对所有救援人员的要求都是在保证自身安全的前提下进行科学合理的救援。没人让救援人员牺牲自己。此次事件，就我看见的内容，别说啥拼命，而是很多应该采取的措施没有采取，这是消极待工，而消防员消极怠工是会死人的。如果是消息不全或者有误，我道歉。如果网上流传的消息是事实，我觉得就应该喷。而把要求科学救援歪曲成要求消防员不顾自身安全去牺牲，不是蠢就是坏。

知乎用户 青空 发表

就算工厂厂房高，那也就五十米高吧！

当地没有云梯车，连几台 50/60 米臂长的汽车吊都找不到吗？本地没有泉州厦门也没有吗？就算搭不到楼顶，几台吊车各吊一个吊篮，在吊蓝内铺好缓冲，让被困人员往吊蓝跳，一次哪怕两三个人，需要很久吗？

别说吊车不能吊人，修铁路桥墩，人员就是吊上去的，我以前开过塔吊，工人 tm 还在吊蓝里面跳舞呢！

知乎用户 正宗啃鸡​ 发表

哎，只能说能逃生尽量还是逃生，但我也不是不能理解他们的想法。我看视频的片段，感觉就是来了很多人，楼上人可能也觉得没这么严重，觉得消防都来了，肯定能救援，结果因为各种原因吧变成等死了

所以命是自己的，大家遇到这种事情，能逃生还是得逃生，遇到实在逃生不了的，再等消防救援

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