为什么美国扶持的小弟普遍比苏联的要忠诚？

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知乎用户 momo 发表

一个为了一座城宁愿饿死 200w 人。

一个愿意用 240 亿美元救 200w 和他不想干的人 。

在地狱面前，一缕微光，就是灯塔。

知乎用户 Rookie 发表

美国有钱是因为吸盟友的血，美国盟友有钱是因为美国输血，左脚踩右脚上天。

苏联没钱是因为惠仆从国，苏联仆从国没钱是因为苏联压榨，右脚踩左脚入地。

知乎用户 有天忽然 发表

麦克阿瑟当时驻扎日本，成为盟军驻日最高司令，于是他做了如下工作：

1945 年 8 月 25 日，美国占领军允许日本妇女建立自己的组织；9 月，公布了给予日本妇女选举地位的法案；12 月 17 日，日本妇女历史上第一次获得了选举权。

1945 年 10 月 11 日，麦克阿瑟发布公告，解除了对报纸的禁令，日本实现了新闻自由和言论自由。麦克阿瑟在公告中还特别指出：要实现宪政体制自由化，要解放妇女，鼓励成立劳工组织，学校实行更自由的教育，实行经济制度民主化。

1945 年 12 月 22 日，颁布了《工会法》，工人阶级真正地拥有了自己的组织。1946 年 9 月 27 日，颁布《劳动关系调整法》，其中包括禁止企业开除或歧视罢工工人的条款。1947 年 9 月 1 日，颁布了《劳动基准法》，规定了最低工资标准和最长劳动时间。世界上头号资本主义国家派出的占领者们却真正地从法律上保障劳动者的利益，保障工人阶级的利益，真是不可思议呀。

1945 年冬 1946 年，美国紧急运送粮食、奶粉和肉类给日本。

1946 年 2 月 3 日，麦克阿瑟指示盟军总部起草日本宪法样本。美国政府早在 1945 年 9 月给麦克阿瑟下达的制定宪法的准则是：日本政府必须绝对由全体选民授权并对全体选民负责。5 月 3 日盟军提交了宪法草案。10 月 7 日，日本国会通过了宪法。11 月 3 日，日本国王颁布新宪法。这是一个由占领者由外国人由敌人由西方人按照西方的价值观按照西方那一套强加给习惯于东方这一套的被占领者的宪法，但却是给被征服民族被占领国家的人民带来了民主自由法治的宪法，带来了和平繁荣昌盛的宪法，带来了幸福的宪法。

1946 年元旦，昭和天皇裕仁在盟军的要求下对全日本发表《人间宣言》，天皇权威彻底废了。

相反，苏联怎么对乌克兰的？

在斯大林上台后，前苏联强力发展并推行工业化和城市化，农业只是工业化的陪衬。为了多出口粮食挣外汇，来购买工业化所必需的设备和器材，前苏联政府不顾农民死活，不断提高农民的征粮比例。到了 1932 年，危机开始爆发，常年有余粮的乌克兰人，不但自己的口粮不能保证，还要按照规定继续上交逐年增加的征粮。前苏联政府的地方官员为了巴结斯大林，动不动就谎报粮食的产量。为了能更多的征收粮食，苏联在 1932 年颁布了一条法令，规定可以将 “盗窃集体农庄财物” 的农民判处死刑。同时还出动征粮队伍，四处搜查粮食，没收农民家里的口粮，甚至包括种子。粮食被人搜刮完，接下来就是成片的人活活饿死。在大饥荒时期，前苏联还对外出口了 150 万吨到 210 万吨不等的粮食，这可以救活几百万的乌克兰人。加上前苏联政府因为民族和政治原因对乌克兰极力打压，面积只占苏联面积 3% 的乌克兰，却承担着苏联 40% 的征粮，农民生活陷入绝境。1932 年，乌克兰大饥荒时，老百姓各个瘦的皮包骨，疲弱不堪。而伴随着饥荒而至的是乞讨、自杀、疾病蔓延、吃掉牲口、抛售财产。据统计在此次乌克兰大饥荒中，死亡的人数在 240 万到 750 万之间。

所以乌克兰人极度仇恨俄罗斯，但日本人却自愿成为美国狗腿子

知乎用户 风声​ 发表

因为网民发现了一个非常有开创性的经济理论，美帝的强大靠吸小弟血，小弟的强大靠美帝扶持。

这显然形成了一个永动机，连 pink 都看出来的东西人家看不出来吗，当然是加入永动机大家族咯

知乎用户 江湖未老人 发表

因为广大睿智的网友发现了一个终极秘密。

美帝的强大依靠吸小弟的血。

美国小弟的发达，依靠的是美帝的输血。

双方是共生和互相依存的关系。

知乎用户 人民万岁 发表

现在我在网上说 zf 和华为不好的话，也就是被开除国籍

要是苏联和 wg 时期，革命的铁拳就来了

美国不一定好，但是苏联一定烂

知乎用户 木荣雨北 发表

根本原因是中国革命成功了。

现代的人，其实很难想象中国革命，中华人民共和国建立有多么艰难。即便某些左翼，对于中国革命的难度预想，也容易了一千倍，所以他们把中国的成功描述成了理所当然，历史的必然。

没有那么多理所当然，没有那么多的历史必然！

我曾对一些同志讲过，纵观整个 20 世纪，全球革命可以分成五个难度等级。

苏联革命就是个简单难度。在 1917 年，二月革命的时候，社会民主党，起了啥作用吗？或者哪一个资产阶级政党起了什么作用其实没有，是面对严峻的国内外局势，工农自主的革命，建立了苏维埃，列宁主要是天才般的提出了 “一切权力归苏维埃”，赢得了工农的心，加上临时政府作死，还是要继续打一战，这就有了十月革命。接着就是

苏联十月革命算半个躺赢，毕竟后来还有内战。鉴于帝俄白军，实在是不当人，苏联要说有多努力，真的夸张了。

接着，就是 cx，波兰等等，他们完全就是躺赢，苏联二战赢了，他们就成了。

然后是古巴，卡斯特罗他们游击队 50 几个人，他们的革命纯粹就是打广告的，最后死的只剩卡斯特罗两兄弟和切格瓦拉，古巴人民是推翻美国扶持的傀儡，接他们当政的。是完全的躺赢狗。列宁他们好歹还算领导了下十月革命（虽然十月革命其实也没怎么打），和内战，他们就没有赢一次。

也正因为赢的太容易，导致切格瓦拉从此之后觉得革命好容易，到处输出革命，然后死在南美。

我不是贬低这些人，而是事实上，他们的努力，真的没有那么大。所以如果抛开中国革命，世界大多数地区的革命，真的就和马克思当年预想的差不多——当无产阶级成熟起来，足以掌握政权，就能成，不需要很长的革命时间。这虽然有马克思对法国大革命的刻板映像，但抛开中国，其实其他国家，真的也不算多难，时间多长。

如果苏联革命的难度是 1 的话，那么古巴的难度，大概是 0.1，古巴革命牺牲的人，大概还没有和斯大林抢银行牺牲的人多。中国的难度就是 5，属于地狱难度。

中国在 27 年的革命中，光是党员的牺牲就超过 350 万，还有无数的革命群众。正因为中国革命太难了，所以中国革命的胜利，在全球范围内造成极为重大的世界影响。就像我们历史教科书所讲的那样：

中国革命的胜利, 是继十月社会主义革命和世界反法西斯战争胜利后世界历史中最重大的事件。它在一个人口占全人类近 1/4 的大国里, 冲破帝国主义的东方战线, 极大改变了世界的政治格局, 壮大了世界和平、民主和社会主义的力量, 鼓舞了世界被压迫民族和被压迫人民争取解放的斗争, 受到世界人民的欢迎和支持。

这导致了美苏在之后对世界格局的不同态度。对于美国来说，中国是其战后最重要的远东盟友，有些人过于贬低中国，以为中国五常地位是美国赏赐的，那纯属胡扯，那是中国人民十几年抗战牺牲，战胜得来的。由于中国革命，美国在远东所有战略全面崩溃，尤其是抗美援朝爆发后，美国内部掀起了麦卡锡主义，对内部进行大肃反。这次肃反死了多少人没有人说的清楚，在 50 年代中期，纽约的电椅上，一年就能电焦五六千人。美国对共产主义不再姑息，而是彻底的打压。

彼时的美国提出了多米诺骨牌效应，他们惧怕中国革命引发远东，乃至世界各地的，所以就有了坚决遏制的战略。出兵介入朝鲜战争，越南战争，都是这个策略的执行。

由于美国对中国革命的不干涉（因为美国人就没想过优势这么大，怎么能输），所以自此以后，美国人都是自己出手，不再指望当地的傀儡政权——当然，这也让某些人得出了，老蒋是美国小弟中，最能打的那个。

这反而使得美国在整个西方世界的声望无与伦比，因为美国大哥是真出手呀，大家是真信美国会保护自己。

而相反的，中国革命胜利，几乎是人类历史上风投最成功的一次，苏联前后在中国 cp 身上花的钱，也就几百万，他们花在 kmt 身上的钱，也就一两千万，即便算上抗战对中国的 1 亿多美元援助，对中国投资，也是苏联对外援助最成功的一次。使得苏联发现原来输出革命这么简单，自己只要出钱，出点人培训就得了中国革命的胜利，几乎是人类历史上风投最成功的一次。加上二战苏联损失极为惨重，本来也没有什么心力去搞输出了。

但他们对中国 cp 的投入实在太低，太抠门，连打抗美援朝，这是为全阵营抗活的事，都是中国求了大半年才给的，而且还是中国贷款买的，这大哥做的也忒容易了。

这就导致二战后，美国的小弟虽然不强，但美国大哥是有事真上呀，就真出事了，带着老婆孩子还是能够去美国安度晚年，所以各路反派们，反而非常死心塌地。而苏联呢，有事小弟出马，小弟有事，惹苏联不高兴了，苏联还干小弟（比如布拉格之春）。

有这样的大哥，你还死心塌地，你不是死心眼儿是什么？

知乎用户 大力出奇迹的水手 发表

因为假如苏联是当今世界上唯一的超级大国，那评论区的所有人都将在西伯利亚挖煤，修铁路，挖土豆

知乎用户 红烧肉吃我 发表

苏东阵营白眼狼太多了。在苏联眼里，南斯拉夫是白眼狼，在南斯拉夫眼里，越南是白眼狼，在越南眼里，柬埔寨是白眼狼。当然，站在美国人角度来看，苏联也是个白眼狼，所以既然大家都是白眼狼，凭什么要小白眼狼效忠大白眼狼

知乎用户 大菠菜 发表

美国抓来一只狗，狗粮牛肉管饱吃，每周洗澡，每天出去溜达，能卖萌能撒娇，有单独的狗窝，发情期还给找母狗配种。

苏联抓来一只狗，直接放锅里炖了，葱姜都不舍得多放。

知乎用户 疯狂英语 发表

最重要的一点是：给美国当小弟不会有性命威胁

北约阵营里实力最强，反骨最多的国家就是法国，一天到晚的给美国上眼药，不是挤兑美元，就是搞核武器，还老是想搞欧洲防卫军架空美国。

但美国从来没有试图消灭法国，或者把戴高乐拉到华盛顿枪毙。美国从始至终做过最过分的事，就是渗透法国政府，在五月风暴时期扇风点火，但是终究没有试图直接推翻法国政府。

我们不妨假想这样一种情况：法国由于拒绝美国驻军，于是美国人就要对法国进行外科手术式核打击，陈兵百万随时准备给自己的资本主义兄弟来个亡国灭种。经济上封锁，政治上诋毁，还把屠杀法国人的侩子手立为民族英雄。

要真是这样，戴高乐也投共啊。

知乎用户 eternal 发表

这件事社会主义阵营自己就有思考过。

内容大致如下：

为什么美国为首资本主义阵营，经常争吵，互相讨价还价，互相责骂，但总是斗而不破，甚至真有大事还能互相合作。

而社会主义这边，好的时候血浓于水，穿一条裤子，什么你的我的都是大家的，我不吃饭都要你有汤喝，但是老是翻脸，而且一旦翻脸，大家就是最为可恨的敌人，最好的兄弟转瞬之间就可以是最下贱无耻的叛徒、敌人。

按理说资本主义国家有政党轮替，不同政党理念不同，利益不同，上一个政党的政纲下一个政党不认同甚至反对才是常态，他们才应该是经常翻脸的啊。

这个问题无论是苏联，还是中国都出现过，至于有没有一个大家认可的答案，那就见仁见智了。

知乎用户 Jayhk 发表

美国来了，有面包也有自由

苏联来了，没有面包也没有自由，却要你忠诚

知乎用户 无情落日 发表

美国这个大哥有事真上，朝鲜战争简直是韩国的再生父母，越战虽然没赢但也血里火里走了十年，柏林危机给两百万柏林人空运补给时间按年算。

反观苏联，有哪怕一次为了小弟真的下场的么？朝鲜战争缩在后面玩小花招让中国当枪使，自己不出手就算了，出手的全是对自己阵营的小弟，捷克，中国，还有 80 年代专门为威胁波兰搞的 81 军演

脑子正常都知道跟谁

知乎用户 heaven 发表

沈志华教授也提出过这个问题：

可以说是通病了。

原因嘛，根据沈老分析是：

知乎用户 知乎用户 ca0rzh 发表

苏系特色，一方面对基本盘极力压榨，另一方面给加盟国口惠无实的 “照顾”，结果两边都不讨好，两边都觉得自己吃亏了。

相对的**。**

美国就简单了。

谁支持美国，谁就获益，美利坚帝国家大业大，要钱有粮，要粮有钱！

都是搞意识输出。

美国是在提供实质性援助的同时，顺带宣传民主口号，吃人嘴软，美国的输出意识形态的难度能不低吗？

苏系是在输出意识形态的同时，先一步刮足油脂填满自己的肚子，连吃带拿还要嘴两句 “这份恩情你们一定要牢记十八辈子，世世代代给宗主国报恩啊！”

好不好，看疗效。

老美的德州天天喊独立，就是赖着不走。

几个二战时期进了美利坚的岛国，那是赶都赶不走。

墨西哥人恨就恨在美国只要了新墨西哥州，怎么就没把墨西哥都占了？

苏联呢？

除了俄罗斯这个曾经骑在加盟国头上，拿地方加盟国喂养俄族的苏联遗产，谁怀念苏联？

波罗的海三国，东欧，中亚五国，有一个算一个，哪个希望回到苏联治下，沐浴苏恩？

让精苏老钟感受几天苏式关怀，种几天西伯利亚土豆，就知道苏联为什么要暴毙解体了。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

伊万：北约又又又扩张了，俄罗斯该怎么办？

拉宾诺维奇：展示武德，立刻进攻一个华约国。

伊万：可现在已经没有华约国可供展示武德了呀！

拉宾诺维奇：那就立刻进攻一个独联体国。

知乎用户 404 发表

美国和苏联收小弟的逻辑完全相反

美国是，跟着我有肉吃，只要你反共，无论你干什么我都睁一只眼闭一只眼

苏联是，不认我当爹就该死，你不当狗有的是人当狗，就算你投共，稍微有一丝不忠诚就是彻底不忠诚，应当敲打敲打

知乎用户 晨风 发表

想当年，法国总统戴高乐和美国不太对付，不仅宣布退出北约，还将北约总部从巴黎赶了出去。可是，即便如此，美国也没有把法国怎么样，大家还是好兄弟，还是亲密盟友，有啥事还是替你撑腰。

再看看，当年中国因为旅顺港租借、联合舰队建设等问题和苏联闹翻了。苏联不仅撤走了全部的援华专家，后面事情还一路恶化到珍宝岛事件爆发，双方发生军事冲突。苏联还在中国边境陈兵百万，甚至扬言要用核武器将中国从地球上抹去。

你说，同样是混江湖，同样是跟大哥，你会跟谁？

知乎用户 华伦斯坦 发表

为什么古惑仔们经常把兄弟义气挂在嘴边

因为压根就没有几个古惑仔讲兄弟义气啊

为什么某些国家经常把信仰忠诚挂在嘴边

因为托洛茨基林彪黄长烨全都成了反革命

知乎用户 林风 发表

忠诚有三种。

忠于强者。

忠于利益。

忠于信念。

第一种忠于强者，是弱者的无奈。

《蜀破镜》记载，某日晚，张献忠的一个幼子经过堂前，张献忠呼唤幼子，幼子未应，即下令杀之。

第二天张献忠后悔了，召集妻妾责问她们昨晚为何不救，又下令将诸妻妾以及杀幼子的刀斧手悉数杀死。

张献忠要杀自己的孩子，他的妻妾其中应该有孩子的母亲，不敢违抗，行刑的刀斧手也不敢违抗。

这虽然也是忠诚，但却是最低级的忠诚，是弱者为了自保而选择的无奈忠诚。

《史记 · 李斯列传》记载道：“公子十二人僇死咸阳市”，“僇” 通 “戮”。

古代戮刑是既剥夺犯罪人生命又加以侮辱的刑罚；“市” 即古代城市中的商业区。

胡亥在都城最繁华的商业区将十二个哥哥集体处死，其手段之残忍令人发指。

但更加残忍的还在后面，秦二世将十个姐姐妹妹杀死在杜县。《史记 · 李斯列传》记载：“十公主矺死于杜”，“矺” 同 “磔”，古代分裂肢体的酷刑。按理说，姐姐妹妹对皇权不会构成威胁，但秦二世依旧不肯放过，

试想秦朝咸阳的百姓们，还有杜县的百姓们，目睹这样的暴行，为何毫无反映？上至文武百官下至平民百姓，没有任何人为无辜的死者发声。

这何尝不是一种忠诚？

弱者为了自保，而对强者的忠诚。

列宁死后，斯大林对高层高层清洗，领导十月革命的 21 名中央委员，竟有 10 人被逮捕处死，这 10 人分别是别尔津、布哈林、布勃诺夫、季诺维也夫、加米涅夫、克列斯廷斯基、米柳亭、李可夫、斯米尔加、索柯里尼柯夫。

高层的清洗，为何如此顺利？

其实，也是弱者对的忠诚。

苏联的盟友或者说小弟，都是第一种忠诚，最低级的弱者对强者的忠诚。

只要苏联不能维持住强者的声势，稍微露出一点虚弱或衰败，苏联的小弟就会纷纷跳反。

第二种，是忠于利益。

中国政府通过设立多个奖学金专项，支持非洲优秀青年来华学习。这些奖学金不仅覆盖了学费，还包括生活费、医疗保险等费用，为非洲学生提供了全方位的支持。

有报道指出，中国大约引进了十万非洲大学生，并且每人提供 60 万的补助。

2006 年，中国只有 2% 的国际学生来自非洲；到 2018 年，这一比例已上升至近 17%，非洲在华留学生人数达到 8 万多人。

非洲选择中国作为留学目的地，这就是忠于利益。

第三种，是忠于信念。

齐庄公被相国崔杼杀害，崔杼叫太史伯记录这件事，说：“前几天主公调戏我的夫人，被人杀了。你要这样写：先君是害病死的。” 不想太史伯听了崔杼的话，严肃地说：“按照事实写历史，是太史的本分”。遂在竹简上写着：“夏五月，崔杼弑君庄公。” 崔杼大怒，抽剑杀了太史伯，按照惯例，太史之弟继承其兄职责，依然直书：“夏五月，崔杼弑其君。” 崔杼又把他杀了。第三个太史叔还是不屈服，也被崔杼杀了。等到第四位太史季上任，仍然写到：“夏五月，崔杼弑其君。” 崔杼叹了一口气，只好作罢。

更让人动容的是，太史季拿着写好的竹简从崔杼那儿出来，路上碰见南史氏抱着竹简和笔迎面走来。南史氏对太史季说：“听说三位太史都被杀了，我怕你也保不住性命，是准备来接替你职务的。” 太史季把写好的竹简给他看，南史氏于是放心回去了。

这就是忠于信念。

现在的形势，我说美国的盟友和小弟有一大部分都是忠于清教徒自由平等的信念，肯定要被群起而攻之，但我还是要说。

读到两个历史名人的记录，一个是忠于信念，一个是忠于强者，最后两人的结局截然不同。

忠于信念的，是西汉时期的丙吉。

丙吉早年因熟习研究律令，得以出任鲁国狱史，因功逐渐升迁后担任廷尉右监。

汉武帝时期，发生巫蛊之祸，太子刘据被牵连，被迫造反。

汉武帝于盛怒之下命深究太子全家及其党羽，太子被迫自杀，妻子儿女多被杀，长安城内有几万人受株连。

汉武帝召丙吉到朝廷，命他在长安的郡邸狱中负责处理巫蛊案。

当时刘据之孙刘病已刚刚出生几个月，受牵连被关在狱中。

丙吉同情太子及刘病已的无辜，为刘病已选择宽敞干燥的房间，并从狱中女囚里找到谨慎宽厚的胡组哺育病已，委派小吏伍尊随时照顾。

由于狱中条件较差，刘病已几次患重病，都是丙吉为他请医诊断，才转危为安。

为了不影响他的生长发育，丙吉常用自己的钱资助其生活。

当胡组刑满释放后，丙吉自己出钱雇用胡组，令其留下并与另一女囚郭征卿共同照顾病已数月，才遣胡组离开。

由于得到丙吉的细心关怀与呵护，刘病已才在狱中生存下来。

丙吉处理巫蛊案件，因证据不足，多年不能结案]。

后元二年（前 87 年），武帝病重，往来长杨、五柞宫之间，望气之人说长安狱中有天子气，武帝便派使者分别登记监狱中关押的人，不分轻重一律都杀掉。

内谒者令郭穰夜晚到郡邸狱，丙吉闭门拒绝使者进入，说：“皇曾孙在，别的人无辜杀死都不可，何况陛下的亲曾孙？”

双方相持到天明，郭穰不能进去，于是回去报告武帝，并弹劾丙吉。

武帝也有所醒悟，说：“这是上天让他这么做。”

于是大赦天下，郡邸狱诸犯也因武帝的大赦和丙吉的坚持而得以出狱。

在细心照料刘病已多年之后，丙吉将刘病已送到其祖母史良娣家中，把他交给史良娣的兄长史恭抚养。

武帝遗诏命将刘病已收养于掖庭，并令宗正将刘病已录入皇家宗谱。

武帝驾崩后，汉昭帝刘弗陵即位，元平元年，汉昭帝刘弗陵驾崩，没有继承人。

大将军霍光派丙吉迎昌邑王刘贺即位。刘贺即位二十七日，便因行为不守法度被废，霍光与车骑将军张安世等大臣商议立国君的事未定。

丙吉向霍光推荐刘病已。

霍光派宗正刘德与丙吉到掖庭迎接刘病已为帝，即汉宣帝。

宣帝即位以来，丙吉绝口不谈以前对刘病已的恩德，所以朝廷没有人能知道他的功劳。

地节四年，霍氏被族诛，汉宣帝亲政，检查尚书省。

这时，掖庭中一位名为则的宫婢让她的丈夫上书，陈述曾经有护养宣帝的功劳。

奏章下给掖庭令考问，则的供辞说当时丙吉知道情况。

掖庭令把则带到御史府，给丙吉看。

丙吉认识则，对她说：“你曾经犯过养皇曾孙不谨慎的过错，挨过板子，你哪里有功？独有渭城的胡组、淮阳的郭征卿有恩罢了。”

丙吉分别上奏胡组、郭征卿供养曾孙的劳苦情况。

宣帝诏令丙吉寻找这两个人，她们已经死了，有子孙，都受到厚赏。

宣帝下诏免去则的奴婢身份为庶人，赏钱十万，并亲自问丙吉，才知丙吉对自己有旧恩，而丙吉终究不肯说。

宣帝认为丙吉很厚道，便下诏给丞相说：“朕低微时，御史大夫丙吉对朕有旧恩，他的德行很美。《诗经》说过：‘无有恩德不报答的。’应当封丙吉为博阳侯，食邑一千三百户。”

准备封侯时，丙吉病重，宣帝准备派人加绶封地，赶到他活着的时候。

宣帝担心丙吉一病不起，太子太傅夏侯胜说：“这个人不会死的。臣听说有阴德的人，一定享受他的快乐并影响到子孙。丙吉还没有得到报答就病得很重，但不是致命的病啊。”

后来丙吉果然病好了。

丙吉上书坚决谢绝封侯，陈述不应凭空名受赏。

宣帝回答：“朕封您，不是空名，而您上书归还侯印，是显示朕不道德啊。天下太平，您还是集中精神，少思虑，延医吃药，自己保重。”

五凤二年春，丙吉病重。

宣帝亲临丙吉府上问候，说：“您如有不测，谁可以代您？”

丙吉推辞说：“群臣的德行才能，明主尽知，愚臣不能辨别。”

宣帝反复询问，丙吉才顿首说：“西河太守杜延年精通法度，了解国家旧日的典章制度，从前任九卿十余年，郡里治理好，有才能而闻名。廷尉于定国执行法令细致公正，天下人认为自己不会受冤。太仆陈万年侍奉后母孝顺。这三个人才能都在臣之上，希望皇上考察。”

宣帝同意丙吉的话，就答应了。

丙吉去世后，黄霸、杜延年、于定国、陈万年等人在官位都很称职，宣帝因此称赞丙吉知人。

甘露三年，宣帝因匈奴呼韩邪单于归降，回忆往昔辅佐有功之臣，乃令人画十一名功臣图像于麒麟阁以示纪念和表扬，丙吉位列其中。

丙吉之子丙显在他死后袭封博阳侯，官拜九卿，却在任上与官属勾结，获得赃钱达一千余万，最终其罪被揭发。

宣帝看在丙吉对自己有恩的份上，仅将丙显免职，削去食邑四百户，降封关内侯。后来又用他做城门校尉。丙显死后，其子丙昌继承关内侯爵位。

汉元帝刘奭在位时，长安人伍尊的人上书申诉说明丙吉的功劳，请求恢复丙显被剥夺的爵位和食邑。

到汉成帝时，整理旧功，认为丙吉旧恩最重。

鸿嘉元年，成帝下诏给丞相、御史说：“朕听说奖励功德，使断绝的世系连接起来，这是重宗庙，扩大贤圣的途径。原博阳侯丙吉因旧恩有功而受封，祭祀断绝，朕很哀怜。奖励美德到子孙，是古今普遍适用的道理。现在封丙吉之孙中郎将、关内侯丙昌为博阳侯，以延续丙吉的香火。”

于是，博阳侯国断绝了三十二年又继续承袭。

丙昌将爵位传给子孙，直到王莽时才断绝。

清康熙六十一年，丙吉从祀于历代帝王庙。

丙吉最高光的时刻，是他闭门拒绝汉武帝的使者进入，并且说出：“皇曾孙在，别的人无辜杀死都不可，何况陛下的亲曾孙？”

丙吉研究律令出身，他的信念是：不能让人无辜而死。

丙吉愿意为自己的信念对抗汉武帝。

司马迁因为一句话而被汉武帝施行宫刑，对抗汉武帝的结果是什么，丙吉当然清楚，然而他选择忠于自己的信念。

另一个历史名人，也是在汉朝，汉景帝时期的名臣：郅都。

郅都，河东郡杨县人，以郎的身份服事汉文帝。

为人勇敢，有气力，公正廉洁，不翻开私人求情的信，不接受送礼和私人的请托。

时常自己说：“已经背离父母而来当官，应当奉公尽职，保持节操而死，终究不能顾念妻子儿女。”

汉景帝即位后，郅都当了中郎将，敢于直言进谏，当面使人折服。

有一次，郅都曾经跟随景帝到上林苑。

景帝的宠妾贾姬去厕所时，野猪突然闯进厕所。

汉景帝示意郅都救护，郅都不肯行动。

汉景帝想亲自拿着武器去救贾姬，郅都跪在景帝面前说：“失掉一个姬妾，还会有个姬妾进宫。天下难道会缺少贾姬这样的人吗？陛下纵然看轻自己，可是祖庙和太后怎么办呢？”

汉景帝退回，野猪也离开了。

窦太后听说后，赏赐郅都金百斤，郅都由此得到重视。

西汉初年，西汉政府倡导 “无为而治”，导致豪强地主势力迅速膨胀，有的居然横行地方，蔑视官府，不守国法。

济南郡的大姓宗族共有三百多家，强横奸滑，如瞷氏家族，仗着宗族户多人众，称霸地方，屡与官府作难。

地方官循于常法，“莫能制”，济南太守不能制服他们。

汉景帝任命郅都为济南太守。

郅都来到济南后，采取了以暴制暴的手段，把瞷氏等几个大姓家族的首恶分子全家都杀了，其余的大姓坏人都吓得大腿发抖，不敢再与官府对抗。

过了一年多，济南郡路不拾遗。

郅都打击济南豪强，影响极大，周围十多个郡的郡守畏惧郅都就像畏惧上级官府一样。

前元七年，郅都晋升为中尉，掌管京师的治安警卫，亲领北军。

执法不阿，从不趋炎附势，不看权臣脸色行事。

丞相周亚夫官高傲慢，郅都见到他，只是作揖，并不跪拜。

当时，汉景帝一意恢复国家的经济实力，实行 “减轻徭役、降低赋税” 的政策，人民安居乐业，极少触犯法律之事；犯法者多为皇亲国戚、功臣列侯。

郅都施行严酷的刑法，不避权贵和皇亲，凡犯法违禁者，不论何官何人，一律以法惩之。

列侯和皇族之人见到他，都侧目而视，称呼他为 “苍鹰”。

汉景帝前元四年，庶长子刘荣被立为太子。

前元七年，随着刘荣的母亲栗姬失宠，胶东王刘彻之母王娡暗中唆使大臣，向汉景帝请求册立栗姬为皇后，导致汉景帝大怒，将刘荣废为临江王。

刘荣侵占宗庙之地，修建宫室，犯罪，汉景帝召刘荣入朝觐见。

临江王刘荣进入长安后，进入中尉府接受审问。

面对郅都的严厉责讯，刘荣内心恐惧，请求郅都给予书写工具，直接给汉景帝写信谢罪。

郅都告诉官吏，不给书写工具。

窦太后堂侄魏其侯窦婴派人暗中给刘荣送去书写工具。

刘荣向汉景帝写信谢罪后，自杀身亡。

窦太后得知长孙刘荣死讯之后大怒，内心深恨郅都执法严苛，不肯宽容，准备用严厉的刑法处置郅都，命令汉景帝将其罢官还乡。

汉景帝派遣使者持节，任命郅都雁门郡守，不必到长安领旨，直接赴雁门上任，根据实际情况，独立处理政事。

汉景帝时期，匈奴铁骑连年南侵，骚扰边境，导致边境数郡久不安宁。

匈奴人一向敬佩郅都的节操威名，得知郅都就任雁门太守，惊恐万分。

郅都抵达雁门郡后，匈奴骑兵便全军后撤，远离雁门。

匈奴曾用木头刻成郅都之形，立为箭靶，令匈奴骑兵奔跑射击，匈奴骑兵畏惧郅都，竟无一人能够射中。

直到郅都死去时，匈奴一直没敢靠近雁门。

汉景帝时期，匈奴铁骑连年南侵，骚扰边境，导致边境数郡久不安宁。

匈奴人一向敬佩郅都的节操威名，得知郅都就任雁门太守，惊恐万分。

郅都抵达雁门郡后，匈奴骑兵便全军后撤，远离雁门。

匈奴曾用木头刻成郅都之形，立为箭靶，令匈奴骑兵奔跑射击，匈奴骑兵畏惧郅都，竟无一人能够射中。

直到郅都死去时，匈奴一直没敢靠近雁门。

可是，窦太后得知汉景帝再次重用郅都，立即下令逮捕郅都。

汉景帝辩解说：“郅都是忠臣”，准备释放郅都。

窦太后不忘孙儿刘荣之死，说：“临江王难道就不是忠臣吗？”

在她的干涉下，郅都被杀。

郅都的能力、人品和操守放在整个历史上都是顶流。

然而，为什么司马迁把郅都的放在酷吏传呢？

因为郅都虽然能力超强，人品一流，但是他忠于的，那个时代最强者，也就是汉景帝。

郅都发迹于野猪闯厕所事件，他的应变能力绝对称的上是一流。

然而，从这次事件来看，在郅都心里，皇帝排第一，皇家的脸面排第二，贾姬性命排最后。

野猪突然闯进厕所，皇帝的宠妾贾姬正在里面出恭。

皇帝让郅都进厕所去救贾姬，郅都不去，因为皇家的脸面大于贾姬的性命。

皇帝要亲自去救，郅都跪在景帝面前苦劝，因为皇帝的性命不能有丝毫危险。

后面汉景帝任命郅都为济南太守，郅都去了济南之后，把瞷氏等几个大姓家族的首恶分子全家都杀了，其余的大姓坏人都吓得大腿发抖，不敢再与官府对抗，过了一年多，济南郡路不拾遗。

看起来郅都做的非常漂亮，但是为什么之前的太守不敢像郅都这样杀的人头滚滚？

史记中有一句话，说的很隐蔽。

济南郡的大姓宗族共有三百多家，强横奸滑…… 屡与官府作难。地方官循于常法，“莫能制”，济南太守不能制服他们。

注意 “循于常法” 这四个字，实际上是因为原来的地方官和太守依法办事，所以 “莫能制”。

也就是说，按照汉朝的法律那些大姓家族并没犯大什么罪，所以原来的地方官和太守不能用法律来惩治他们。

因为原来的地方官和太守也有顾虑，如果不按法律来惩治那些大姓家族，将来说不准会被追责。

而郅都去了济南，直接把瞷氏等几个大姓家族的首恶分子全家都杀了。

郅都心里明白，他这样做不会被追责，因为他后面有汉景帝给他撑腰。

也就是说，郅都的信念是忠于皇帝。

只要是皇帝的意思，杀人，杀无辜的人，杀人家全家，郅都会毫不犹豫地坚决执行。

对比一下丙吉面对汉武帝使者说出的那番话：““皇曾孙在，别的人无辜杀死都不可，何况陛下的亲曾孙？”

丙吉的信念是什么？

丙吉的信念是：哪怕你贵为皇帝，也不能杀死无辜的人，何况这些人里还有你的亲曾孙。

郅都信念是什么？

郅都的信念是：皇帝可以为所欲为。任何人、任何事在皇帝面前都是尘土。只要我执行的是皇帝的意思，哪怕是最邪恶的事情也是正义的。

到后来，郅都严厉责讯废太子刘荣侵占宗庙之地修建宫室之事。

刘荣请求郅都给予书写工具给汉景帝写信谢罪，郅都不给。

窦太后堂侄魏其侯窦婴派人暗中给刘荣送去书写工具。

刘荣向汉景帝写信谢罪后，自杀身亡。

实际上，精明的郅都领会了汉景帝的意思，并坚决执行，最终逼死刘荣。

所以明明郅都逼死了汉景帝的儿子，但汉景帝仍然打心眼里认为郅都是忠臣。

郅都确实是汉景帝的忠臣，然而郅都的忠，只是在第一层次，是忠于强者，所以郅都的忠诚失去了人性的底线，被认为是愚忠。

知乎用户 知乎用户 S7LP9t 发表

美国是有事真上，苏联只敢打自己人。都不知道国内这群粉苏的是图个啥啊？

重新更新一下，美国现在也不上了，也开始专捅盟友腰子了。

知乎用户 青山精神病院主任 发表

美国小弟有事儿他真上啊，而苏联有事儿他真上小弟啊。

知乎用户 我竟无言以对 发表

想退北约的来去自由，法国退过又加过，希腊退过又加过

也有想退华约的，不过坟头草都几尺高了，比如捷克

北约的一线国家和美国是防务合作，艾布拉姆斯用着英国的乔巴姆复合装甲，西德莱茵金属 120 滑膛炮，USAF 用罗 - 罗的发动机，法国泰雷兹的雷达，反过来美国也真给他们掏最新的 F4，三叉戟，潘兴 II，AIM120 这些大杀器。好多人天天笑话韩军指挥权不在自己手里，可是历史上驻德美军指挥权是在西德手里的

华约那边简直是惨不忍睹，那不叫防务合作那简直是防自己人如防贼。华约那一票国家到解体时候主力还是 T-55 Mig21 BMP1 吧，本来东德捷克有的独立军工体系直接解散改成苏联代工厂，然后苏联驻德集群自己用着一水的 T-80 T-72 Mig29 Su27 Mig23，我都不知道真打起来怎么搞。苏联确保了华约国家那点武器对上苏联天兵都是烧火棍，同时那些武器对上对面怕不也是全是烧火棍

美国小弟有事了美国真不计成本的上，柏林危机美国砸钱空运给半座城市送生活物资，以色列五分钱行动，把能飞的玩意都飞到以色列去

苏联有事也上，但是赔本了就要寻思寻思，比如赎罪日战争，发现阿拉伯那边被翻盘了直接釜底抽薪把援助停了，还逼阿拉伯那边别打了。还有安哥拉内战，苏联发现大逆风自己要被放血就不乐意了，开始准备谈判停止援助了。要不是卡斯特罗仗义直接送去一万多古巴军队，在前面硬扛给南非白人防卫军顶回去了，怕不是苏勋宗又要抬屁股走人

那你说最后呢

知乎用户 梧桐山下的小草​ 发表

苏联推广的是强权集权模式，受益的只是少数人，不符合文明的发展的，所以自己都解体了。

美国推广的是民主模式，符合现代社会发展的需要，人民一旦觉醒，就不是某个人或者某些人的强权能够左右的。

东西德，南北韩，就是例子。

知乎用户 苹果超人 发表

苏系没有大哥和小弟，苏系只有主子和奴才，因为苏系骨子里面没有 “平等” 这个词。

非常恶臭。

知乎用户 德现生​ 发表

美军的一支装甲部队 8 年前开入捷克的首都时上千名当地市民竟举着星条旗夹道欢迎美军，并送上了当地的美食！【组图】

老铁们请看下面两篇我国的主流媒体、权威媒体当时发布的图片式新闻：

捷克民众夹道热烈欢迎美军装甲部队

2015 年 03 月 31 日 09:30:34

转自新华网 “军事” 频道中如下这个地址的网页：

http://www.xinhuanet.com//mil/2015-03/31/c_127641001.htm

【捷克少女冒雨热情迎接美国大兵】

转自 “环球网” 军事频道中如下这个地址的网页：
https://mil.huanqiu.com/gallery/9CaKrnQhd9t

3 月 31 日，美军装甲部队到访捷克首都布拉格，尽管遭遇大雨天气，但丝毫无碍上千名捷克民众与美国大兵的亲密互动。捷克民众手持美国国旗，送上当地食物，儿童与青年男女好奇、激动地与美军士兵合影。(楼主批注：这支被捷克百姓 “箪食壶浆” 地相迎接的美军部队，是美国陆军的 “斯特赖克”旅，配备有著名的 “斯特赖克” 装甲车 332 辆、牵引式 155 毫米榴弹炮 18 门，车辆总数：1185 辆，总兵力：4509 人)

知乎用户 阿吧阿吧理发 发表

我建议各位苏粉稍微冷静一点

因为在正确的时间线上

中国是在恰当的时间反苏投美的。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

美国和苏联其实都挺心狠手辣的。

区别在于苏联对盟友心狠手辣，而美国基本只对敌人心狠手辣。

你别说盟友了，中国自己就是一个很好的例子。

对苏联一边倒，然后闹的陈兵百万。

加入世贸后，美国那是真给钱。

知乎用户 zhf 发表

每天看一遍朝鲜人的悲惨生活，你就会感谢这个世界有美国存在真好！

以色列为了 20 名人质放过了哈马斯，释放了 100 倍的战俘，放弃了 2 年多的战争成果，同在地球，一个是天堂，一个是地狱。

没有美国的存在，你就看不到天堂投射出的微光，但是在地狱面前，一缕微光，就是灯塔。

知乎用户 米可名 发表

美国扶持的虽然是小弟，但事实上更像是同事关系，只不过美国在里面充当董事长的角色；

苏联看上去是君臣关系，但事实上是奴隶主和奴隶。直到现在，还有大批后代赶着认亲呢。

知乎用户 一只羊小驼 发表

吾之蜜糖，彼之砒霜——冷战中苏联经济政策对于不同盟友的影响

先上结论吧，苏联的经济政策对于东德、捷克等 “富裕” 的盟友小弟是有害的，对于朝鲜、罗马尼亚、古巴等 “贫穷” 的盟友小弟则又有利。

本质上，忠诚来源于利益。我们中国古人就会说——士为知己者死，女为悦己者容；食君之禄，死君之事，如是而已。春秋时期的智伯不行仁义，但是智伯重金恩养的门客豫让在智伯被杀死后，决意拼死为主君复仇的典故则是华夏民族千古流传的美德。而西欧日耳曼国家酋长或者主君恩养的 Huscarl 和 Paladin 们则类似于日本的武士和中国的家丁，他们以利益为纽带，以忠诚为美德，后来成为 Knight 骑士的雏形，这些武士们和他们的首脑基本主导了整个欧洲中世纪。

很多时候历史就是如此吊诡，所谓 “彼之蜜糖，吾之砒霜”。并没有什么绝对的对与错，取决于你站立的立场与看待问题的角度。

我们对苏联的评价正如梁启超在《李鸿章传》中对李鸿章描述的那样——

天下惟庸人无咎无誉。
举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，斯可谓非常之豪杰矣乎。
虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常人而论非常人，乌见其可？
故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。
语曰：盖棺论定。吾见有盖棺后数十年数百年，而论犹未定者矣。各是其所是，非其所非，论人者将乌从而鉴之。
曰：有人于此，誉之者千万，而毁之者亦千万；誉之者达其极点，毁之者亦达其极点；今之所毁，适足与前之所誉相消，他之所誉，亦足与此之所毁相偿；若此者何如人乎？曰是可谓非常人矣。
其为非常之奸雄与为非常之豪杰姑勿论，而要之其位置行事，必非可以寻常庸人之眼之舌所得烛照而雌黄之者也。

古人常说，盖棺论定。但是确实很多人的评价往往盖棺后数十数百数千年仍然难以论定，而且对他的是非争议可能会伴随整个人类的文明史。比如秦始皇，他对于华夏的是非功过两千多年过去了，仍然没有十足的定论。再比如曹操，在礼崩乐坏的时代，其所作所为是英雄也？是奸雄乎？属实难断。

对于苏联的评价，理应同理。对于这个国家，喜欢的能把她作为赛博爱豆、梦中故国崇拜，厌恶的则又对其所有政策都恨不得通盘打倒，将其贬的一无是处（说实话，如果苏联所有的一切都一无是处，那与之斗法数十年的美国则颇为尴尬了）。所以，今之所毁，又能否与前之所誉抵消呢？

接下来是正文——

苏联对东德、捷克斯洛伐克工业体系的破坏

美国对盟友和小弟基本是放任的态度，对小弟国内事务插手当然也是有的，但是总体来说和苏联对小弟干预程度相比来说低得多。

这其实本质上是个经济问题。美国主导的资本 - 市场经济体下，资本和技术虽然各国也有自己的壁垒，但是总体来说是流动的。从拓扑结构来说，美国和其他国家在经济上是平行关系，不占据绝对的主导地位。

而苏联主导的计划经济体，从拓扑结构上是树状结构，苏联的工业体系是树的主干，其余国家则是主干上伸长的枝叶。如果其他国家的枝叶落地想要成为新的主干，那么 “辛勤” 的苏联 “园丁” 们就要出手修剪了。总体来说，从经济发展的角度来讲，苏联的计划经济体是一个高度中央集权的体系，苏联相当于体系的根服务器，其余国家都是从属于苏联存在。无论从实力还是技术上，其余国家能否突破是相对次要的，防止 “喧宾夺主” 才是体系最主要的存在目的。

关于这个问题，之前我也写过文章讨论过东德的工业体系存在的问题——

在德国分裂时期，东德的经济水平是怎样的？为什么苏联没有拿到德国的精华地带？

如果仅仅讨论东德的工业和经济，那么苏联统治期对于东德的发展无疑是有害的。不说别的，仅仅在早期，东德就被强制分家，东普鲁士被苏联夺走，改名为加里宁格勒，而西里西亚、但泽和什切青等大块区域都被割给了波兰。

当然，这里不想过多地讨论东德的事情，毕竟一战二战德国都是战败方，况且普鲁士作为穷兵黩武的欧洲军国主义大本营，被严厉惩罚倒也合情合理。

倒是捷克斯洛伐克有点颇为无辜了。这个国家在一战中虽然是战败方的一部分，但是并没有受到任何惩罚，反倒从奥匈独立后获得了相当不错的发展——捷克斯洛伐克仅占奥匈人口的 27%，却占据了奥匈帝国 80% 左右的工业，在摆脱了拖后腿的穷兄弟后，经济飞速发展，到 1929 年，相比于 1913 年一战爆发前，GDP 增长了 52%，工业生产总值增长了 41%。在 1938 年，以工业产值而论，捷克斯洛伐克已经是世界第 10 工业国，以其体量而言，相当不错，大概地位类似于今天的韩国。

后来的事情发展就已经超过捷克斯洛伐克第一共和国政府控制的范畴了 。捷克斯洛伐克战前的第一大族群就是德国裔，有点类似于乌克兰东部的局面。因此在苏台德被割让给纳粹后，捷克西部也随后沦陷，并成立了纳粹铁蹄下的傀儡——摩拉维亚和波西米亚保护国，类似于维希法国。在二战中，严格来说，捷克斯洛伐克也是被裹挟的受害者，其被纳粹征服后裹挟着参与了对苏战争。

苏联接手捷克斯洛伐克后，对于捷克斯洛伐克工业体系的打击是颇大的。除了战争和战后搬家式的掠夺之外，最主要的干预因素是经互会的中央集权工业体系对捷克斯洛伐克工业的伤害。总体来说，经互会要求所有体系中国家的工业体系依附于苏联的工业体系生长——简单来说就是给苏联打下手，生产些苏联不稀罕造的东西——比如军辅船（波兰的登陆舰、东德的扫雷舰等）、捷克斯洛伐克的教练机，要不然就是一些配套工业——比如东德发达的光学工业就只能生产些镜头给苏联用作配套，不准许发展集成件（根据东德蔡司. 耶拿厂长沃尔夫冈 · 比尔曼提供的数据，1986 年东德半导体工业的设备进口份额是 70% 以上，尖端设备基本依赖于西方，而其余设备则依赖苏联）。

所以，东德和捷克斯洛伐克被苏联统治时期工业体系相较于西方差距越来越大自然情有可原——东德不要说重工业装备了，在冷战早中期就连 1500 马力以上的火车头都不被允许生产。

由于苏联的限制，捷克斯洛伐克的斯柯达也从二战前制造坦克大炮的军工巨擘衰退到冷战后成为大众旗下的汽车副牌。

苏联这套体系对于东德和捷克等本来富裕地区的伤害我已经写得够多了，在本篇中也懒得再重复论述。所以以下着重谈一下苏联对于贫穷区域的贡献。

苏联对于乌克兰西部、巴尔干半岛和朝鲜等国工业的贡献

如果只是谈及东德和捷克斯洛伐克，似乎苏联存在在这个世界的意义就是拖人类经济科技发展的后腿。不过历史有趣之处就在于，如果从别的角度看，往往能得到完全不同的结论。苏联那套中央集权大家长式的工业建设方法，不仅会将富裕的国家往下压，也会将贫穷的国家往上拔，最终达到兄弟国家大体相当的理想愿景。

乌克兰东部，比如第聂伯和哈尔科夫，一向是苏联重工业的中心地带。这里面有不少企业在冷战中鼎鼎大名，比如全世界最大的洲际导弹工厂、“撒旦” 的老巢——乌克兰第聂伯南方设计局和 Yuzhmash 南方机械厂。再比如 T-64 的生产中心——莫洛佐夫设计局和马雷舍夫机械厂等等等等。

这些巨型重工和军工企业的存在其实并不尊重经济规律，而只是一个强大的中央集权政府的副产品。**与其说他们是企业，不如说他们是帝国的迷梦。**有点类似于罗马帝国时期靠着铁矿采集繁荣的不列颠，北宋时期靠着运河剽掠全国繁荣起来的商业之都汴梁，或者帖木儿帝国时期靠着掠夺杀伐而筑成的河中财富之都撒马尔罕。

一旦这种靠着政治和军事因素凌驾于经济规律之上的沙滩大厦毁灭之后，这些虚假繁荣的地区就会回归其本来面目。正如罗马帝国崩塌后，虽然同样遭受蛮族蹂躏，靠着地中海航运的便利，北意大利相对快地从阴霾中走出，而远离地中海传统商贸路线的不列颠没有了罗马的技术输入，几乎倒退回原始部落状态。

乌克兰东部的苏联传统重工业区并不是这个段落描述的重点，乌克兰西部则呈现完全不同的景象。

乌克兰西部的利沃夫曾经是苏联的公交汽车生产中心，利沃夫汽车厂是苏联最大的公交车制造基地，主要负责苏联中低端公交车的生产。

从技术上来说，如果放在 50 年代，LAZ-695 可能不算落后，不过放在 1990 年，那肯定是技术远远落后于西方公交车了。

乌克兰 LAZ 利沃夫汽车厂和莫斯科的 LiAZ 利基诺汽车厂是苏联两个最主要的公交车生产中心，其中利基诺汽车厂主要担负建造大型城市公交的重任，而郊区和乡镇公交主要由利沃夫公交车厂生产。当然了，苏联最顶级的公交车是进口自匈牙利的 “伊卡洛斯” 系列，这种公交车的价格几乎是苏联的高端车型利基诺 LiAZ-677 公交车的 4-5 倍，只用于莫斯科、列宁格勒等中心城市。

利沃夫公交车厂的产能相当大，在 1973 年，该厂的年产能就突破了 10000 辆巴士，这在世界巴士厂中产能而言都是顶级的。到 1988 年顶峰时期，利沃夫公交车厂生产了 14646 辆公交车，哪怕到 1991 年苏联行将就木，也生产了 11793 辆公交车。

1980 年是美国和苏联卡车 + 公交巴士总产量最为接近的一年，这一年美国制造了 163.4 万辆卡车 + 巴士，苏联则是 87.2 万辆，已经超过美国的一半。不过到 1985 年，差距就被拉开，美国 85 年生产了 346.8 万辆卡车 + 巴士，苏联则只有 91.4 万辆，差距已经被拉到 3.5 倍以上。

总体来说，像 LAZ-695/699/4202 这些公交车，放在苏联以外的区域竞争，那是很落后的，之所以能生存的好，一来是符合苏联国情——高底盘简单易维护的公交车适合基础设施低劣、缺乏维护设施的苏联；二来是因为苏联的工业保护政策使得西方的公交车无法进入苏联市场。

在苏联解体后，乌克兰的汽车工业也曾风光过一段日子。在 1991 年刚分家的时候，乌克兰的车辆年产量是 19.3 万辆，并不算是个非常低的数字。到 2008 年最高峰时期，乌克兰的车辆年产量是 42.4 万辆，其中 40.2 万辆小汽车，10200 辆公交车和 11800 辆卡车。

在 2008 年，LAZ 利沃夫汽车厂靠着总计生产 36.5 万辆公交车的数据成为吉尼斯世界纪录人类史上生产公交车最多的公司。

但是，这一辉煌数字之后，利沃夫公交车厂的产量开始雪崩式下降，从 2008 年 4 月开始，由于全球经济危机，利沃夫汽车厂停发工人工资长达 6 个月之久。之后在 2008 年年底，由于没钱支付电费，工厂因为停电停工了 2 个多月。之后数年的生产一直断断续续。

从 2013 年开始，利沃夫集团宣布将公交车辆制造搬迁到 DAZ 第聂伯罗捷尔任斯基公交车维修厂，这是一个苏联时期在第聂伯设立的公交修理厂，不负责生产车辆，只用于维护自己最奢华的匈牙利进口伊卡洛斯公交车。随后，LAZ 利沃夫汽车厂启动了破产程序，之后虽然几经挽救，但是到 2018-2019 年，这个从生产数字计算的人类有史以来最大的公交车厂主体建筑被拆除，设备也全部拍卖。乌克兰当局宣布，将在工厂原址修建 IT 产业园和居民小区。

利沃夫汽车厂的悲剧只不过是 2008 年之后经济危机之后的经济自由化改革下，乌克兰汽车工业毁灭之路的一瞥。或者说，皮之不存毛将焉附，乌克兰的汽车工业被自由化经济完全毁灭了，利沃夫汽车厂又岂能独活？

另外说一句，2020 年乌克兰全年的汽车总产量是 4952 辆，而到 2022 年，这一数字进一步降低到 1490 辆。而对比一下，中国 2022 年的汽车产量是 27020615 辆，八位数，大概是乌克兰的 18135 倍。

自 2014 年以后，虽然在 DAZ 第聂伯罗汽车厂小规模复产，乌克兰的公交车产量已经下降到数百辆这一量级，对比苏联 70 年代后利沃夫每年以万计数，下降为原先的十余分之一水平。

没有了苏联强大的中央集权政府的保护，像乌克兰这种等级的国家的工业体，面对市场经济的定期泛滥的全球性经济危机，是非常非常脆弱的。对于那些引领潮流的国家，经济危机虽然打击程度也是很大的，但是某种意义上就像森林或者草原的山火，可以戳破那些在经济过热环境下催生的靠着借贷维持的虚假繁荣肥皂泡企业，并定期出清一些老弱的企业，并催生一些新的产业。但对于那些类似乌克兰这种产业链老旧，在市场经济国际分工中处于中下游的国家，经济危机带来的，恐怕就是整个国家好不容易积攒下来的工业的覆灭。

如果说苏联解体对于乌克兰西部的汽车产业集群，带来的是残酷的市场竞争和噩梦般的经济危机以及随后的企业破产。那对于更贫穷的部分巴尔干半岛国家，带来的几乎就是梦回中世纪。

在古典时代和中世纪时期，奴隶贸易曾经是一个举足轻重的跨国产业。斯拉夫奴隶，尤其是美貌的斯拉夫女奴，一直被从西欧到阿拉伯再到唐朝的上层贵族钟爱。哪怕到了清朝时期，克里米亚汗国发家致富的重要方法就是掠夺斯拉夫女奴进行拍卖。

在奠定了帝制时代中国法制的《唐律疏议》中，就有这样一条描述——

奴婢贱人，律比畜产。

这些被买卖的奴隶，无论是西域的胡姬（包括各种中亚乃至更遥远的高加索斯拉夫胡姬）还是黑人昆仑奴，他们不具备任何的人权，随意打杀也是奴隶主们的自由。

在齐奥塞斯库治下的罗马尼亚，由于历史原因和备战因素，这位统治者大力鼓励生育，并立法禁止 45 岁以下未生育超过 4 名孩子的女性堕胎。这导致了大量的婴儿被遗弃在公立的孤儿院中。由于遗弃婴儿实在太多，孤儿院人手严重不足，已经无法按照常规方法照料婴儿，只能仿照喂养牲口一样制定机械式的条令——比如每天早上定时把熟睡的婴儿摇醒然后统一喂食，统一时间换尿布（如果之后婴儿再弄脏尿布，那就只好等下一个换尿布时间了）。**虽然这些操作按现代眼光来看相当的不人道，不过要是按照那个年代的生产力，估计也应该称得上是 “仁政” 了。**本来，这些被遗弃婴儿的命运就够悲惨的了，但是到了东欧剧变后，这些遗弃少年的命运从勉强足以维持存活降低到可能性命不保的水平。

由于东欧的剧变以及大量青少年，尤其是很多连父母都没有的孤儿问题少年脱离了国家的庇护，奴隶贸易这种旧时代的糟粕便又重新回归。那些运气好又漂亮的少女可能被贩卖到西欧、中东和美洲的上流家庭被作为姬妾，运气不好的可能就直接性命不保——

总体来说，虽然有这样那样的问题，罗马尼亚脱离苏联后，发展的还算相当不错。在 2018 年，其机床产业占据世界机床市场产值的 5.3%——对于这种体量的国家，这是一个相当惊人的数字。在 2022 年，罗马尼亚生产了超过 50 万辆汽车——如果算上达契亚在摩洛哥的分厂，则数量还要更多的多。而同年，俄罗斯的汽车工业也不过才生产 60 万辆汽车出头。罗马尼亚还是东欧的第二大软件生产国，以大量廉价而又技术出众的程序员闻名。

不过，这仅仅是针对罗马尼亚，如果是波黑、阿尔巴尼亚、黑山等国家，情况就糟糕的多了。不过严格来说，这些国家的前身南斯拉夫，也并不是经互会的一员，所以这里不做过多讨论。

朝鲜和古巴也是在苏联体系下受益良多的代表。

在 60 年代千里马时代，朝鲜曾被公认为远远超过那个年代的韩国，我们从发电量也可以看出端倪——

不管怎么说，虽然从发电量看，朝鲜的工业自 70-80 年代就已经陷入了停滞，被后来居上的韩国逐渐甩开（更不用说 80 年代后期，靠着从日本引进技术专家和生产线，韩国开始新一轮经济转型，半导体和信息产业也开始发力，差距更是被拉开到一个工业革命以上的程度）。不过那个年代由于苏联的大力援助低价石油，朝鲜基于石油工业的体系还能勉力自持，而之后苏联解体后，由于石油原料的断炊，朝鲜的工业几乎短时间崩溃，开启了被称之为 “苦难行军” 的新时代。

由于石油机械化农业的事实破产，朝鲜农业产生了极其严重的减收，在 90 年代后半叶，朝鲜爆发了严重的大饥荒，死亡人数至今朝鲜政府仍然缄口不谈。

总结

如果论及对于苏式那套大家长式的中央集权经济体系，一千个人心中有一千个哈姆莱特。不同阶级，不同国家，不同年龄，不同社会阅历的人们，会给出截然不同的答案。对于富裕的国家，这种限制和打压是一种枷锁，挣脱枷锁，方能抬头做人；而对于贫穷的国家，这种大家长式的管理却给了他们家人们的呵护和温暖，虽然苏联是一位严父，但是离开了苏联，走向了社会，社会的毒打却比苏联的颐指气使更加盛气凌人。

所以，看完这篇文章的，恐怕更容易理解为什么梁启超能说 “吾见有盖棺后数十年数百年，而论犹未定者矣” 了。究竟是让天赋异禀者发展，而穷困者孤苦一生好呢？还是把大家齐拉平，让领先者和弱小者齐头并进呢？究竟是要发展，还是要平等；是要效率优先兼顾公平，还是公平优先效率稍后呢？这既是社会学问题，又是伦理学问题，这样的争论恐怕会伴随人类文明的一生。（完）

知乎用户 灵狐​ 发表

美国支持的西德，苏联支持的东德

美国支持的韩国，苏联支持的朝鲜

老百姓往那边跑，不已经说明了对美苏的人心所向了吗？

知乎用户 甲申三百年祭 发表

知乎用户 足下君 发表

去格鲁吉亚玩的时候正碰上当地游行。状况差不多是这样的。

傍晚四五点的时候，路边突然多出了许多人，零零散散地一字排开，站在主干道、桥梁、人行天桥两侧，越聚越多。

我开始还没明白他们在干嘛，直到看见有人拿出欧盟旗才反应过来是在游行。

这才想起，前两天小伙伴还提醒我注意安全来着，说国内有报道那边正在游行。

不过这样子和想象中的截然不同。

没有人愤怒地朝天空挥舞拳头，也没人大叫大嚷，更没有打砸抢烧。所有人都有序地站在街边，甚至还会尽量靠边，为行人让出过道。

人们的表情都很淡定，看不出什么情绪，甚至有点开心的样子，有的手里还拿着啤酒，仿佛在过什么节日。

在路过的车子鸣笛时，会引起一片兴奋的欢呼。应该是车子在表达支持的意思。

路边每隔一段就站着几个警察，但也并非严阵以待，而是插着兜在聊天。

完全没有任何紧张的气氛，更谈不上危险。

游行大概持续了一个小时左右，六点样子天还没黑，忽然一下全散光了，该干嘛干嘛去了。

当时俄国正在打乌克兰，格鲁吉亚这只猴子被乌克兰这只鸡吓了一跳，政府迫于威压投靠俄国。但他们的民众并不认可，他们更喜欢欧盟，于是上街游行。

其实仔细想想也能理解。

就在前两天，我刚报了个本地的一日团，导游是格鲁吉亚人，一路上都在讲述格鲁吉亚的历史。（他们好像很喜欢谈这个。）

因为团里的游客来自各个国家，导游说的是英文。我英语就半吊子，记性也不太好，只记得个大概。

格鲁吉亚大部分面积都处在高加索山脉上，地形条件类似于国内的青藏高原，西藏谈不上，青海差不多，由于地形原因基建非常困难。

而且格鲁吉亚又不像阿塞拜疆有石油，可以靠卖石油赚钱，所以非常穷。

当时我们走的那条也是山路，只有双向二车道，一路上能看见许多大货车，车牌属于许多不同国家，德国、俄国、阿塞拜疆……

导游就说，当他们还属于苏联的时候，俄国并没有提供给他们任何援助，直到苏联解体，美国和欧盟才资助他们完成了许多基础建设，包括现在走的这条路。

他还指着路边那些看起来原始落后的村子，说这些村里原先连干净的水都没有。是美国给他们造了自来水、通上了电。

所以这就能够理解了。

格鲁吉亚是个小国，各种车牌在境内随便开，历史上就是被这个征服被那个统治，没有条件也没有野心去争什么霸主。唯一的愿望大概就是跟对一位大哥。

那从他们的切身经历来看，俄国和欧美，用脚投票都知道选哪个。欧美收小弟是通过拉拢，俄国收小弟则是通过威慑。

所以我不太理解为什么要去和俄国搞好关系。

对了，格鲁吉亚这个小国家，旅游资源还可以，消费也不高。虽然我明白外汇紧张的现实，但非常反感左右言论的做法。

香草航空公司的小飞机，单程人民币两百多还是三百多，全程不上平流层，能清楚地看到下方景色。而且没有任何颠簸，比大飞机还稳，都说对流层空气条件不好，也不清楚为什么。

中间的绿色小点点是滑翔伞，玩一次七八百样子，貌似还能讨价划价，查了一下国内价格只高不低，风景还没那么好，可惜时间不够玩不了。

滑雪场，一百多能玩一天，加上租装备两百多一天。山顶风景很棒，还有带暖气的小酒吧，可惜手机冻死球了没拍照片。

要说有哪里比较危险的话，就是比如他们山顶的景点还有像滑雪场，都是没有任何围挡的。自己控制不住飞出去掉下悬崖或者撞树上不包活就是了。

知乎用户 林先生​ 发表

因为英美模式，目的是开拓市场，目的是要建立起一个贸易网络。做买卖这件事情是互利共赢的。

而苏联的目的还是农业那套，比中国跟藩属国的关系都不如，中国对于藩属国还是厚往薄来，苏联是毫不利人专门利己。

知乎用户 炒面面包子 发表

不拿柏林空运说事，那太欺负人。

小岛曾被常凯申带的大批人吃到稻米紧张，后来他们得到了美帝的恶意援助『小麦』。

1962 年他们搞了台湾面食推广委员会，试图宣传小麦比大米更有营养。

那时候这边在吃什么？和老大哥关系如何？

二战后成为焦土的日本为什么能快速崛起，成为世界三强？

知乎用户 peter 发表

二战以后跟着美国的国家富了，跟着苏联的国家穷了。你想富还是想穷？

知乎用户 给我多放肉 发表

标准不同。

美国标准：只要是不反我，我们就能当朋友。

你要是还反苏反共，那就是盟友了。

苏联标准：忠诚不绝对，绝对不忠诚。

你不管我叫爹那你肯定就在外面要找别的爹。

知乎用户 江诚 发表

德三这种被喷 114514 年资源整合能力拉胯的国家斯柯达能参与 leFH 43 和 sFH 43 的招标，BMM 的追猎能变成德军标准突击炮德棍自己大厂还得去学，太拖拉的柴油机好用就大家都去买，斯泰尔能拿出来便宜实惠的牵引车方案奥迪都得乖乖跟在后头抄。核心小弟和大哥能互惠互利才是常态，把小弟的血吸干然后被迫反哺最后累死自己然后怨天怨地怨为什么没人理解自己的良苦用心才是不正常的

知乎用户 三五先生 发表

答：

美国的小弟是有门槛的。是挑选过的。

如同你问我，为什么清华大学的毕业生出来工资高，混的好的更多？

为什么不是驻马店职业学院？

是一个门槛吗？

美国小弟的门槛就是清华的门槛。

驻职门槛是是个人就行。

你觉得呢？苏联的小弟是挑选的吗？是个人就行。所以居然把远东边缘大陆的中国拉进去了。

为了暴力输出革命，刀剑传教，啥人都要。是在拉人、逼人进入。

而北约是这样吗？欧盟是这样吗？

请站在公民的视角看问题：

资源。

公民第一视角是资源。

我在连续的答复这类问题。

当资源两个字进入了你的大脑，你看世界，尤其是近现代的世界，清楚的多了！

中国人其实是始终是伪历史，秽史。就是因为看世界的角度有问题，按马恩的阶级论去看世界。

实际世界的运转首要是资源。

资源是石油、铁矿、土地、粮食、物产、森林、水域、海港、阳光、降水、地理位置、交通位置、人文、历史、人口、人员、人力、人才、人杰的一个综合评分。

为什么美国支持的盟友和小弟普遍比苏联的要忠诚？

因为：

为什么美国支持的盟友和小弟普遍比苏联的要富裕发达。

为什么美国支持的盟友和小弟普遍比苏联的要富裕发达？

因为：

美国在二战时代提前选好了。

能富裕发达的，就做我小弟。不能的，就扔掉。

而判断的评分标准，就是我说的资源：石油、铁矿、土地、粮食、物产、森林、水域、海港、阳光、降水、地理位置、交通位置、人文、历史、人口、人员、人力、人才、人杰。

综合评分。

而评分人就是罗斯福 - 马歇尔。

在雅尔塔时代基本就评分完毕了。罗 - 马基本一致。除了对中国。

马对中国评了负分。就这么简单。罗瘸 45 年 4 月猝死。马开始说了算了。

美国拉进来的小弟，很多就是本来就发达和不错的。就是北约那一票。

例如德国，一个打烂的德国也是高价值国。为什么？你看下就人口、人员、人力、人才、人杰这四样，人杰上以诺贝尔奖为例，德国几乎拿了一半。剩下的才是英国美国法国意大利俄国的。

二战前很多美国人是去德国（低地德国的丹麦）去求学深造的。

人才上德国是世界第一个全面普及义务教育的，大学生高中生比例之高你自己想。

我们以对一个国家的综合评价为 100 分的话，那么马歇尔评分德国，虽然没有石油，但是其他的资源，尤其他的人杰资源，德国给到 90 分都没问题。所以美军进德国就抢人。

这就是美国在欧洲选小弟的原则。你最后看下，基本是沿海一圈。

美国本土人种主体就是来自英国、德国，就是昂撒 - 日耳曼人种。美军在德国的后勤基地挂牌名字叫驻德美军德裔俱乐部。美军基本是德裔主体。美国人和德国人的人种关系与东北人与山东河北人差不多。

沿海的一圈本就是自大航海开始的世界人才高地，英国、德国、丹麦、荷兰、挪威、瑞典、法国、意大利。而内陆的几个，也是美国英国要过去的，例如奥地利，就是英国丘吉尔去和斯大林谈百分比协议的时候要过去的。奥地利是日耳曼人，与德国一样，这个人才人杰这块是无与伦比的价值高地。

而希腊要不要呢？就是希腊虽然穷，人种也与美英德不同，地中海人种。但一个是希腊的历史是美英等欧洲文明的根基与记忆，二个是希腊有地中海海权。三个是，他人少。

这就是 1947 年 4 月马歇尔的决断。有人说丘吉尔百分比协议，慈父把希腊许给美英了。慈父的世界里协议本身是个屁，得看协议签了后双方的二次现实情况与勾心斗角是啥情况。

希腊可以要，500 万人，因为人少。大不了当吉娃娃养着。今天希腊也是欧盟养的吉娃娃。

所以美国在欧洲的盟友看到了吗？不好的朋友，美国就不要。

预估你过不好的朋友，预估你无法富裕无法兴旺的朋友，美国提前就筛选掉了，就不要了。

如果你地理位置历史因素重要，即使我预计你难以兴旺发达，但是不行就我养着你，当吉娃娃。例如希腊。条件是人口不能太多。

二战两大战场。欧洲说完，再说东亚。

马歇尔眼中的东亚评分表。

日本美国必要。因为日本虽然没有石油、煤炭、铁矿、橡胶，但是他人才是亚洲第一高地。因为战前他就是亚洲唯一列强。他的 6000 万国民几乎全部都接受了 9 年义务教育，还有大票的理工大学生与工程师。

从 1905 年日俄战争，日本就证明自己在世界是与俄国等同的列强。二者国力评分一致。

日本能排 70 分。

婆罗洲、印支那，那里有石油、橡胶，有世界海权第二核心眼的新加坡马六甲。

婆罗洲、印支那整体在马歇尔那儿能排 50 分。

美国打太平洋战争就是为了这几个地方：日本、印支那、婆罗洲。美日翻脸不只是因为中国，是因为日本着急进攻了法属印支那（越南）。

但是东南亚不能全体做美国小弟。因为人种问题，土著居民从大英帝国时代就对他们很清楚，因为人种问题，南岛人种，而大英才迫不得已从中国摇人。南岛人基本居于人 - 人力 - 人员这个层面。而且即使人力上也不勤快。比较懒惰。

所以最后实际是美国在东南亚只有一个亲小弟，就是新加坡。

菲律宾美国也不要了。没错，身为美国唯一的殖民地，美国对菲律宾照样有排菲法案。照排不误。

现在问题来了。

中国怎么办？

这就是罗斯福 - 马歇尔之争。

罗瘸死的早，他当时想的啥最后也都没成为施政。我说啥也是一个猜测。缺少对应的佐证。

但是马歇尔的想法我可是可以寻找到许多落地佐证的。在此基础上，揣测马歇尔不算阴谋论。

马歇尔对中国的评价为 - 10000 分。

在日本投降后，中国已经失去了对日本的牵制作用。

中国人自己兴高采烈的以为与美国作为盟友打败了日本，可以分享战后和平红利了。

错了。

如果说抗日战争的时候马歇尔看在牵制日本份上，还对中国留最后一丝尊严，那么日本投降后，

对马歇尔来说中国最后一点价值也不存在了。中国 - 10000 分。

狡兔尽走狗烹。对马歇尔来说，轮到中国了。

美国是不会要中国做美国小弟的。原因很简单，清华不要文盲。

而且是又穷又坏又文盲。

美国是一个有门槛的国家，来大清就先立招牌，清华，协和。清华的大门美国为了保证最好的效果，甚至是万里之外从美国本土拉过来的，最好的花岗石。

美国建立的俱乐部，不收无希望的底层人士。

这不止是美国一家单家的想法，还是俄国的想法。

你没有希望，没有指望，不能过上好日子，你想给我做小弟我不要。

例如沙俄对中国，野心勃勃，但是只要三北，只要新疆蒙古东北。不要关内，不要山河 4。

三北面积辽阔，自然资源可以供应稀少的人口。这样的地区统治起来，人民居民会有满意的个人生活。亡国奴也是要生活的。生活的好的亡国奴，敌意就会下降。

所以美国在一登陆日本就急着去日本政府翻高层档案，就是看日本当时全面侵华到底是依据的哪个依据。答案果然是：无任何依据。日本根本就不知道全面侵华能带来哪点利益，所以根本没计划。最后侵华是脚踩西瓜皮滑到哪算哪，很大程度反而是被常凯申牵着走的。

所以沙俄日本美国三者其实是一致的，就是山河 4 为代表的中国大陆区不去碰他。因为你不能让他过上好日子，那你就不要碰他。否则他一切的悲惨就都找到了唯一一个宣泄口：你。

要么不帮，要帮就要彻底帮起来。

如果不能彻底帮起来，让他能体面的生活，那么不如不帮。

升米恩斗米仇不要以为只有中国人懂。

外国人也懂。

知乎用户 张维卿 2.0 发表

因为美国把人当人，苏联只会把人当牛马。

美国人怎么对自己的老百姓，就怎么对自己的盟友，该给钱给钱，该出力出力，能帮就帮，和美国当盟友有没有好处另说，至少没啥坏处。

苏联对盟友也和对自己老百姓一样，你得老老实实听话，不听话弄死你，比如蒙古国的领导人，连着好几个都是被送到苏联枪毙了，这种事恐怕只要是个人都没法接受。

中国六七十年代和美苏同时交恶的时候，只有苏联计划实施对中国的核打击，而美国会挺身而出阻止苏联，路该怎么走实际上并不难选。

知乎用户 帽子先生 发表

因为美国只谈钱，大家的得失都是明确的。所以总可以斗而不破。

苏联试图用感情和理想团结大家，但他这个人最不讲感情和理想。那自然就散伙。

我很早就说过一句话: 俄罗斯从来都只是个二流国家，没有领导世界一极的能力。苏联曾经的强势是社会主义给他上了太强的 buff。

直白来说，共产主义为什么曾经在全球一呼百应，无数富家子弟连命都不要就参与？就是因为共产主义是深刻击中人类底层的恻隐之心。有人就是见不得别人受苦，有人就是愿意为了人人平等的理想献身。

所以共产主义要成功就必须时刻坚持自己的基本盘: 平等和理想。苏联确实明面上也是这么做的，结果呢？干的全是亲者痛仇者快的事。

说白了，苏联从来就没有真正做一个世界领袖的土壤。他玩不转复杂的斗争格局，只知道铁棒横扫。

对比美国的只讲钱和苏联的表里不一，中国吸取教训推出了 3.0 版本。

我先跟你谈钱，在钱之余，我也愿意跟你谈平等和理想。为什么要提出人类命运共同体？就是赚钱之余让大家想想更长远的事，站在更高的立场，这样能拿到很多钱买不到的东西。

知乎用户 花钱无缺​ 发表

因为美国忠诚，对盟友忠诚，自然也换来盟友对它忠诚。

美国与全球一百七十多个国家都有条约标注盟友属性，其中最铁杆的必定是欧盟诸国。美国在欧洲的利益远远超过它在远东近东中东的利益。

铁杆是铁杆，可不代表没有摩擦分歧。但美国这一点做的很对，知道什么时候是关键时刻。二战后无数事例证明，美国欧洲并非所有的事都是合拍，如第三次四次中东战争，包括后来对伊拉克之战，对南联盟空袭，对利比亚，这些英法德与美国意见都不同，但关键时刻依旧出钱出人出兵出枪。英国打马岛，美国和阿根廷是盟友，一开始要调停，见撒切尔态度坚决，到了那天照样提供远程运输卫星信息协助。这就叫平时吵归吵骂归骂，临上阵了还是亲兄弟。

至于前苏联，那干的污糟事就说不完。自家整得滂臭，却和纳粹联手发动二战。战后发动的所有军事行动几乎全部是针对自己盟友的。1948 年干涉南斯拉夫计划暗杀铁托，1956 年大军围攻华沙妄图操纵波兰内政，同年 18 万大军入侵旬牙利屠杀民众，1968 年入侵捷克，1969 年核威胁中国。更别提逼得欧洲粮仓乌克兰饿死四百万人口，屠杀我远东华人同胞五十万，邪恶残暴制造卡廷事件诬赖纳粹，，，一件件一桩桩，这个族群真是把恶心人的事干了个遍。

当年苏联封锁西柏林，不惜拿三百万人命当筹码，结果美国发动盟友仅仅依靠空投就保证了数百万人的粮食生活物资一年多时间。展现出让苏联瞠目结舌的行动能力，同时奠定了欧洲最忠诚盟友的金字招牌。

二战尾声，纳粹军人争先恐后对英美联军投降而对苏联军队死磕。他们都知道哪边靠谱，哪边邪恶。可惜八十年后，依旧很多人瞎了眼，也瞎了心。

知乎用户 张三 发表

美国的共轭父子，英国。打赢清政府后要的啥？香港岛 + 赔款 + 贸易特权 + 治外法权。

苏联前身沙俄，打赢清政府要的啥？土地。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

有这么一对兄弟：朝鲜和韩国。

一个在他们那边混的算好的，一个是他们那边混的最差的那一批。

知乎用户 C9.999727 发表

苏联小弟就是朝鲜，美国小弟就是韩国，你要是下辈子投胎想去哪里？

知乎用户 装甲熊 发表

以前看武侠小说，有一个词经常出现，黑白两道。

这个词非常具有迷惑性，仿佛黑道和白道是实力对等，彼此抗衡的两个集团。

小说里，

白道一般是少林武当丐帮这些宗派，黑道一般是某某堂某某教某某门。。。

小说看多了，你会发现，白道彼此之间当然也有纠纷，不合，矛盾。。。但绝大多都是商谈解决，极少向黑道那样，嘴里叫哥哥，腰里掏刀子，动不动就喜欢灭对方满门。

为什么？

因为黑道这个 “黑”，不但对白道是“黑”，对黑道其它的门派，它也是“黑” 啊。

所以，白道之间再怎么纷争，只要其门派的底色是 “白” 的，就能构成一个或许松散但至少团结的联盟。

而黑道之间，哪怕结盟时两个人亲如兄弟，但一转过身来很可能想的就是怎样抹对方脖子。

这是黑道的 “黑” 这个性质决定的，无解！

知乎用户 小潘坎天下 发表

韩国人看看邻居，直接就磕头谢恩了。

当然你也可认为北韩有原子弹就是牛逼，韩国有美国驻军，就是殖民地。

但韩国人可以骂自家总统，也可以骂美国总统。

现在的北韩不是敢不敢骂的问题，而是将军就是他们的 “神”，他们的一切都是将军赐予的，没有将军家族，他们早就饿四了。

知乎用户 杏花疏影​ 发表

君子，以理聚,，以义合，群而不党，和而不同；

小人，以势交，以利合，党而不群，同而不和。

知乎用户 月入杯中 发表

苏联: 忠诚不绝对，就是绝对不忠诚。

美帝: 翻脸不彻底，就是彻底不翻脸。

说到底是计划经济模式和市场经济模式的区别。

计划经济模式不允许有人违抗我的指令，而市场经济模式允许有人和我讨价还价。

其实西方阵营各国之间的矛盾，不比社会主义阵营各国的矛盾少，不过他们不从忠不忠诚这个角度看待问题。

知乎用户 ncc21382​ 发表

因为美国不会强行把坦克开到盟友首都，也不会用核弹威胁盟友、亲儿子，对退出北约请走美军的法国可没动粗。要是苏东国家有想退出华约、经合会的，那莫斯科就会用空降神兵加钢铁洪流教对方什么叫主权有限论、谁是老大哥。

知乎用户 白色的 paper 发表

因为跟着美国，美国就给你肉吃，就像我们改革开放那会跟着美国，美国拉我们进了 WTO, 开放中国留学生赴美学技术等等。

以色列跟着美国，美国就出面保护，且不论这做得是否符合国际法。

另外日本，韩国，菲律宾，美国都给撑腰。乌克兰被俄罗斯侵略，美国就持续援助。

相反以前乌克兰跟着苏联，由 6000 万人变成 4100 万人。现在还受着俄罗斯的侵略。

知乎用户 铁锅炖大鹅​ 发表

一组图就可以生动说明为啥？

所以，老苏的小弟都得是这种：

你觉得这种忠诚能保持多久？

知乎用户 厚颜无耻王司徒 发表

美国考虑对大陆实施核打击时，宋美龄访问美国表示：“将再欢迎美军之动用原子武器。”

苏联撤出援华专家时，陈老总当众表示：“中国人就算把裤子当了，也要把原子弹搞出来！”

美国的小弟不仅仅是比苏联的忠心，有些时候忠心的程度甚至能把美国人吓一跳，

知乎用户 之乎者 six 柒零肆​ 发表

其实美国从 1996 年开始就在援助朝鲜了！而且各国每年经由联合国下属 “世界粮食计划署” 转交、援助给朝鲜的粮食中，美国援助的粮食是最多的。

《青年参考》报 2012 年 3 月 7 日那一期第 08 版上的《“金正恩的时代” 初露端倪》中也说了：“1995 年，朝鲜与美国曾签订《日内瓦协议》，之后除了朝鲜进行第一次核试验的 2006 年以外，美国每年都向朝鲜提供援助。”(那一期《青年参考》报的电子版在其官方网站中的具体地址是：http://qnck.cyol.com/html/2012-03/07/nbs.D110000qnck_01.htm)


朝鲜人正在整理美国援助的粮食。袋子上印着美国国旗。

“搜狐” 网新闻频道上的《援助朝鲜，美国也功不可没》中说：

通过粮食计划署来粮食援助朝鲜，最多的国家是美国，第二大捐助者是韩国，第三是俄罗斯。粮食援助自 1996 年实施以来，美国已派出超过 200 万公吨粮食援助，价值约 700 万美元，以帮助朝鲜减轻长期，在 20 世纪 90 年代初开始出现的大量食品短缺。

……

美国的对外食品援助始于 1954 年。对朝鲜援助的食品主要包括：小麦、蔬菜油、玉米、大豆、棉花、动物脂、面粉、高粱、大米等。而到 2000 年为止，美国对朝的援助总数估计超过了 10 亿美元。在 1998 年，美国提供了价值 173 百万美元，50 万吨的食品援助；1999 年超过 180 百万美元、重达 60 万吨的食品援助。……

美国政府在 1996—1999 年期间分别向朝鲜提供了大约 1500 万美元、5000 万美元、1.6 亿美元和 1.4 亿美元的食品。……

……

2007 年 9 月 28 日，美国总统布什批准向朝鲜提供 2500 万美元的能源援助，用于购买和运输 5 万吨重油。除重油援助外，美国还计划向朝鲜的医院提供达数百万美元的医用发电机等援助和帮助维修朝鲜一些地方医院的陈旧配电设施。2008 年 12 月中旬，美国还提供了 20 万吨重油的援助。

……

在美国的对外援助历史上，对受援国直接进行双边援助占主要形式。因为这便于援助国和受援国之间的直接交流，有助于援助国援助效果达到好的目标期望。但美国对朝鲜的经济援助渠道，主要通过多边性国际组织进行。美国对朝鲜的食品援助 90% 以上，是通过 “世界粮食计划署” 负责在朝鲜进行分配的。（此文原本位于 “搜狐” 网中的这个网页上：http://news.sohu.com/20120321/n338405348.shtml）

知乎用户 凯文​ 发表

让埃及来说吧：苏联就是一个四肢发达的怂货！

整个冷战年代，从来只见美国下场啪啪苏联小弟，苏联敢打美国小弟吗？

整个冷战时代，美苏直接摊牌一次（古巴危机），苏联怂

美对苏准备摊牌一次（第四次中东战争），苏联怂

美英直接下场干苏联小弟六次：镇压希共、朝战、越战、格林纳达、打叙利亚、炸利比亚，苏联全部怂，绝对不敢对等回击

苏联的 “强大” 和几个所谓亮点就是：你美国打我盟友逞狂，我也打自己盟友立威！苏军打匈牙利、打捷克斯洛伐克、打阿富汗，哪个不是肃清自家门户？

而且，这三个要么是出了内乱，要么亲苏不备，要么自身太弱，真正敢向苏联炸刺的小弟，像南斯拉夫、阿尔巴尼亚、罗马尼亚、中国这些，甚至还有波兰，苏联又敢打哪个？

还不要说敢动美国的盟友

甚至美国盟友打苏联盟友，苏联还是怂，比如以色列打埃及、叙利亚

讲真，当苏联的盟友太难、太痛苦了

今天网上号称二战刚结束时的苏军能推平欧洲，可是希腊强大的共产党武装生生被英国血腹镇压下去，慈父只敢眼睁睁看着

背地里同意朝鲜推平南韩，结果美国二话不说直接下场开干，夷平了朝鲜几乎一切地面建筑，朝鲜眼看要亡国，苏联在哪？

美军航空兵甚至炸了苏联本土机场，慈父敢吭一声吗？ 一心只寄望于中国出兵。

甚至不敢许诺中国一定派空军助战。只在中国为第三世界打出威风后，慈父还是不敢公开下场接招，只是暗戳戳作贼似的派了空军，躲在朝鲜后方搞了个什么 “走廊”，还生怕美军发现，绝对不敢对等打击美军的机场，第五次战役，战局危困，中国军队在美机狂轰滥炸之下苦苦抵抗，苏联空军敢去前线向联合国军扔哪怕一颗炸弹吗？ 敢去志愿军阵地头上跟美帝飞机斗一下吗？

越南战争更好了，号称苏联最鼎盛的 “勋宗” 时代，连朝战那种水平的帮助都没胆了，苏空再不敢成建制帮小弟罩一下后方，看着越南小弟被美空虐得嘴歪眼斜。

这也算了，美国深限越战泥潭，国民哀伤，人心不振

可美国盟友照样狂干苏联盟友，苏联继续怂

中东的势力争夺，因为美国困于越战泥潭，没直接下场，所以苏联才敢下场，援助埃及、叙利亚飞机坦克大炮，又派出上万的军队去驻扎，还顺便控制人家的港口。

可是苏联面对美国小弟以色列都怯

苏联只想通过军援控制埃、叙，又不敢放手武装埃叙，怕的是埃叙跟以色列打大了，又把美国招惹来。埃、叙、利比亚迷惑于苏联庞然大物的外表，以为找到了依靠，能罩得住他们。

埃及几次提出苏联正式收他做小弟，结盟。苏联就是不敢，怕得罪美国，怕影响与美国的缓和

每次中东战争埃叙被以色列暴打，大伙都眼巴巴看着苏联大哥，可大哥由着小弟被人家花式毒打，就是不下场！

只在战争结束后，1970 年苏联帮埃及搞防空，直面以色列空袭，暗地里过了几招，苏联防空导弹干掉几架以机，但苏空被以色列打了个 1：5，便又缩头走人了。

苏联关注的，始终只是盯着美国的脸色，苏联热心的，是一门心思与美国缓和。

1972 年，北越小弟不跟苏联打招呼就发动 “复活节攻势”，羞恼之下的美军升级了对北越的轰炸，顺手就炸了四艘苏联船只，炸死多人。

勋章舔美依旧，苏联人自己挨炸都这样，又怎会为小弟流血？

苏联在冷战时代最丢人的对外挫败，恰恰发生在这个 “鼎盛时期”，被小弟扫地出门

“六五战争” 之后，埃及举国忍辱负重，整军习武，一心准备对以色列的复仇战争，可是苏联只热衷于控制埃及，驻兵于人家要害，甚至控制到埃军的营一级，一边却卡着就是不给挨及武器，制止埃及放开手脚干以色列，所以对军援承诺一再出尔反尔。 苏联顾问们还高高在上，目中无人，动辄打骂推搡埃及部下，给他们流血的伤口撒盐。

埃及枭雄萨达特在外受以色列的气，在内受民众骂他窝囊的气，苏联不下来撑场子，还要白白骑在埃及军队头上，忍无可忍！一股脑大肆驱逐苏军，赶走只会作威作福的苏军顾问，做出断交姿态。苏联在世界大丢脸面，这才慌了，赶紧讨好，补偿性给埃及一大批武器，可是埃及盟友已经心冷了！

“赎罪日战争” 是苏联最后一次赎罪的机会，几乎整个第三世界都在有钱出钱有力出力帮助埃及、叙利亚，为受苦受难的中东兄弟们摇旗呐喊。连朝鲜都不远万里派来了空军，连遥远而贫穷的索马里， 部落民众赶着仅有的牲口北上，希望有朝一日能走到埃及，献上他们的心意。

苏联必须拿出点大哥的样子了，加班加点给埃、叙运飞机大炮坦克，可是战情逆转，以色列反推，包围大批埃军，眼看连开罗都危险，甚至，萨达特政权有倒台的可能。

全世界的有色人种，齐刷刷的看向苏联

苏联下不来台了，苏军 7 个空降师待命

讲真，以苏军的实力，打着维护联大停火决议的旗号，出兵到中东阻击以军，美帝也不敢把苏联怎么样，联合国更不会反对。当时美国在越战遭到苏联阵营的挫败，损威失信，再加上苏联这一次又关键时刻救场，为第三世界打击以色列的嚣张气焰，真的会换来天下归心！

可是苏联就是不敢，怯生生的向美国总统尼克松打招呼，半嗔着说你再不管小弟，我要动手了啦！

其实美帝也是个看人下菜碟的货，美帝又不是没软过，但美帝唯独没对苏联软过，在虚张声势方面，美帝对苏联有心理优势，他们一边作色警告苏联，一边宣布美军三级战备，摆出要与苏联迎头相撞的架式

自然，怂的又是苏联，一看要跟美帝直接对抗，马上怂了。

第四次中东战争最终在美国影响下停火

战争一结束，萨达特直接跟苏联一拍两散，拿着投名状投了美国，直到今天。

苏联在埃及苦心经营二十年，化为乌有，气恼的向埃及催债，可欠了苏联几十亿援助的埃及，却鄙视的回应：延期十年再说！

苏联还是无可奈何

在美国主持下，埃以和解，达成 “戴维营协议”，而苏联从此被排斥出中东和平进程，丧失了中东和会两大主席之一的地位。

1982 年，以色列悍然侵略黎巴嫩，暴打巴解，吊打叙军，甚至对难民们制造令人发指的大屠杀，又在贝卡谷几次三番的狂虐叙空军，把苏联援叙的导弹防空部队来了个一锅端

苏联依然不敢下场

这一回，整个阿拉伯世界都对苏联失望了！苏联从玉米帝干预苏伊士运河危机，用虚张声势赢得众望所归，到现在一步步被小弟们看穿外强中干的本色，离心离德，沦落为中东问题上主张无人问津，遭人白眼的地步。

利比亚怪人卡扎菲在埃及翻脸后，依然迷信苏联，这次直接把苏联大使叫到办公室大骂一通，然后 “让他们滚出去”。伊拉克伊朗的对苏关系要么由热转冷，要么雪上加霜。连最忠心的小弟叙利亚都忍不住，公开抱怨苏制武器太烂，苏联大哥无能。

卡扎菲后来很快得到 “报应”：几年后，当美空对利比亚实行外科手术式打击时，利比亚境内的苏军基地、雷达站统统默不作声，任由美帝对小卡花式打击，像局外人一样当看客。

几乎每发生一次阿以、阿美冲突，苏联的小弟们、客户们就要对苏联大失所望一次

好在美帝也头脑发热，亲自下场，与法国联手出兵黎巴嫩，进一步打脸苏联，亏得阿拉伯抵抗力量们豁出去了，敢死队把美法军营炸了个呜呼哀哉，叙利亚军队也连连击落美机，美国公众大哗，惨重的伤亡，让他们担心又陷入一个新的泥潭，里根总统碰了一鼻子灰，黯然收场。

这才让苏联在中东的经营起死回生。

号称红色帝国、世界一霸，在今天犹且虚名不减的苏联，竟如此 “金玉其外，败絮其中”， 这一切都源于苏联病态畸形的计划经济，慈父留下的是战无不败、死路一条的经济模式。 苏联恐怕是近现代史上唯一的一个民用产品毫无竞争力的 “世界一霸”

实力如此，胆魄如此，冷战时代苏联能打的牌并不多，苏联唯一的功力，就是卖武器，不管小弟们，客户们怎么失望，苏联毕竟是唯一能与美国阵营旗鼓相当的依赖对像。

反美小国们既然与以色列无可调和，自然难以买到美帝和西方的武器，最后生了几轮气，没法，还是离不开苏联军火。

虽说苏联虚有大哥其表，但对反美小国而言，有个心理安慰，总比没有强啊

这也是每次苏联令小弟们愤慨他的无能之后，苏联军火照样畅销的原因。

最后，苏联能维持住强国假像，大致有几个原因：一是庞大的军事机器与核武库，二是舍得给好处，三是小弟非常出色，像中国、朝鲜、越南、古巴这些；四是世界第二的空间技术；五是体育。

知乎用户 罪人彼得 发表

美国没有小弟, 美国只有盟友, 不要用中国朝贡体系的眼光看待世界

知乎用户 我们生于伟大时代 发表

其中一个原因是合法性。

其他原因很多人都说了，咱就不提了，只说合法性问题。

国家和国家之间总会有些理念上的冲突，这很正常，只是不同国家之间处理冲突的方式有所区别。

卑劣匪帮们的合法性来源于民选，干的不好滚蛋就行，过些年再来。所以各国之间即便出现理念不合的情况，也就仅限于互相嘴炮，炮完了各回各家各找各妈。毕竟嘴炮的胜负不影响合法性。

而苏联这一类纯粹构建于伟大哲学理想上的国家不同。他们的合法性往往来源于 “绝对正确” 和“宇宙真理”。当各国理念不一致时，自然要分个对错。不可能我是对的你也是对的。如果我 “绝对正确” 了，那你自然就不可能“绝对正确”，你要么教条了要么修正了。如果我代表“宇宙真理”，那你肯定就不能再代表了，你指定是背叛 xx 了。所以你总能看到苏联这一系的国家之间甚至国家内部会爆发各种大论战，各种路线斗争。而又因为这关乎合法性，所以这些论战既分胜负，也决生死。

这样一来你就能看到一些我们熟悉的场景。

比如法国和美国经常吵翻天，但他们依旧是盟友，毕竟他们大体上的利益是一致的。即便法国干废了布雷顿森林体系把刀子扎到美国腰眼儿上了，双方也不会兵戎相见。

而当苏联和其他吵翻天的时候，即便他们拥有一致的利益，他们也得抄起枪来打个你死我活。毕竟 “你要是对了，那我就不合法了”。具体的例子比如中苏交恶的直接导火索：《真理报》1959 年抨击中国的人民公社制度以及大跃进，并不屑地表示只有集体农庄才是人民亲切的家。

那句话怎么说来着？

当意识形态决定合法性的时候（这半句是我加的），异端比异教更可恨。

苏联这一类的国家今天你基本已经见不到了，但是你把什叶派和逊尼派的斗争当作参考体会一下。

知乎用户 撸迅 发表

跟着美帝，他吃肉，你至少还有口汤喝，再不济，自己不争气，印度菲律宾这种，看看外国片，发发恼骚，也是可以的。

跟着鹅毛，普通老百姓天天饿肚子，隔三岔五饥荒饿死一大片，看看洋片轻则坐牢重则枪毙，坦克开到你首都都不是最严重的，最惨的是差点要扔你原子弹把你亡国灭种，不是美帝阻止早完蛋了。

知乎用户 PRNDS​ 发表

我跟过两个老板，两个都是本地黑白通吃的大佬，不过他俩的管理风格完全不一样。

第一个实行的是高压管理，跟他混没有钱拿，只管饭，谁要敢擅自脱团，往死里打。

第二个实行的是平时不管我们，有事了大家一起上，他冲最前头。年底有钱分，虽然他拿最大份，但我们也说不出啥。最关键的一点，他不限制我们脱团。

知乎用户 静听雨落​ 发表

仅仅因为美国是正常国家，苏联是独裁乌托邦，没有别的原因

知乎用户 关你啥事​ 发表

美国打内战是为了把奴隶变成人，苏联打内战是为了让奴隶喊列宁斯大林万岁。

从对自己人的态度大致能推出对小弟的态度。老大哥对自己人都那么狠，给他当小弟能有个好也就新鲜了。

知乎用户 太极 发表

苏联当年要在中国建长波电台就搞得关系一团糟，后面更是对峙了几十年。

反观美国，公然索要格陵兰岛结果丹麦屁都不敢放一个，加拿大直接默认 51 州，英国毒血表示阿嫲是自愿的，日本发展疑似有点太快了就签《广场协议》…… 只能说美国的盟友，骨子里自带温良和忠诚。

知乎用户 大相邦 发表

美国基本上没要求过小弟忠诚。美国这样的国家是把利益摆在明面上，双方的利益都能满足。这朋友能交。你穷你需要我的钱，你认可我的价值观，ok 我帮你。

所以美国可以说没有小弟只有合作伙伴，所谓忠诚是建立在你想控制谁的基础之上。合作关系不存在忠诚，只看双方守不守信。很明显美国很守信用。

要说忠臣美的的盟友们也是忠于自己的利益

知乎用户 时令塘野老 发表

因为苏联选小弟的眼光太坏了，或者说太好了。

苏联人扶植的代理人，普遍都是一个民族的最精华部分。这些人当年跟着苏联干，本身就是为了争取民族独立和人民解放，难道还要赶走了一个爹，又请来一个新爹不成？所以跟苏联闹掰是正常的。不闹掰属于没出息，传出去要被反帝圈笑话的。

而美国人就不一样了，扶植的普遍是纯粹的出生。这帮人只要利益足够，不介意卖掉自己的老母。自然没必要跟美国闹掰。倒是因为过于出生所以被美帝制裁的不少。

知乎用户 小棕熊 发表

与很多脑子里有思想钢印的人幻想的不一样

美国对待盟友是以苛刻闻名

更和大多数想象和谴责的不一样

苏联对待盟友是瘫痪和混乱

幻想里的美国，

糖爹一样，给钱随爹蹂躏

实际里的美国，

对待盟友是残酷审计和商业谈判，

Business is business

not sugar daddy

最不能理解国内的某群群体用性奴隶的思想

去幻想资本主义商业世界

知乎用户 灵儿翔丁荡 发表

这还用问，为什么月薪 3 万的员工普遍比月薪 3 千的忠诚，更不容易辞职？

假如反过来：西德比东德穷、西欧比东欧穷、韩国比朝鲜穷、台湾比大陆穷

请问美国的小弟还有可能比苏联的更忠诚吗？所以这么简单的问题有什么值得讨论的

苏联想要小弟更忠诚很简单啊，让自己的小弟比美国的小弟更富就行了。请问它做的到吗？

知乎用户 Maoshing Chung​ 发表

美国和苏联，一个可以做到宁愿丢掉装备也要带难民们一起撤退，难民里还出了一位总统。一个可以把兵工厂拆得钉子都不剩。

知乎用户 Mr.Winchester 发表

家人们，我实话实说，美帝真不是好人，他最初就是想当威震天来剥削小弟的。

知乎用户 青山布衣​ 发表

1950 年代，苏联提出要和我国 “共建电台、联合舰队、共同防空” 等，我国坚决反对，事关国家主权

1960 年，苏联单方面撤走援助我国的专家，要知道这些援助不是白给的，是我国在朝鲜战场上为了社会主义阵营，和资本主义联军结结实实干了一场之后，苏联才给的。btw，当年朝鲜发动战争甚至没和中国商量，他们和苏联决定了以后才通知我国。

随后中苏交恶，我国开始部署三线建设，预防苏联入侵，并一度扩军至 600 万，“苏联逼债” 听过吧

1969 年苏联入侵珍宝岛，反诬陷我军入侵苏联，我军被迫自卫反击，

随后双方关系降至冰点，苏联扬言要用原子弹把中国炸平，

1970 年开始我国秘密与美国接触，1972 尼克松访华，中美关系逐步正常化，外资开始投资中国，1978 深化对外开放，80 年代开始裁军

苏联才相对消停下来，直至 1991 解体，

这 “老大哥” 当的，怎么让小弟支持？

知乎用户 云止 发表

不见得吧，我没见过美国支持的盟友或者小弟说过武装保卫美利坚的

知乎用户 我到不了 发表

给我们的美国盟友一点小小的中东震撼。

知乎用户 DKTA 发表

因为美国是用更好的社会福利来让盟友服气。

苏联是用武力来让盟友服气。

正常人都看得出来谁更好，苏联一天天的只会谈理想画大饼

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

不完全赞成这个说法，美国的盟友也一样有唱反调的，也有二五仔。比如 1966 年戴高乐时期的法国就曾一度退出北约军事一体化机构，2009 年又重新加入。1974 年塞浦路斯危机，美国没能调停成功，在土耳其出兵后北约也未能阻止，希腊一气之下也一度退出北约军事机构，不让美国使用其军事基地，1980 年又重新加入。美国比苏联强的地方在于，对使用武力更谨慎，内部矛盾协调能力强，要换苏联在匈牙利，捷克斯洛伐克和阿富汗的作风，美国是不是就该闪击法国把戴高乐扣起来？是不是要占领希腊？但美国没有这样做，而是慢慢修复弥补关系，等到关系好转又重新拉进群。像苏联这样不是滥用武力，就是百亿补贴勋多多，走两个极端，没有中间地带的弹性，那再大的家业也是要折腾光的。

知乎用户 小蚂蚁在搬沙 发表

因为苏联要求的 “忠诚” 程度极高，各小弟国不但要坚决反美反资，还要对老大哥无限效忠。

相比之下，美国对小弟国的要求就低多了。当然，也有些人就喜欢苏联这种高压管制模式。

知乎用户 忘忧玲​ 发表

因为钱。

苏联没钱，美国有钱，所以苏联不使用强制手段就很难让小弟忠诚，而强制手段的使用反过来又破坏了小弟的忠诚，让苏联不得不更依赖强制手段，形成恶性循环。

有答主问，为什么美国为首资本主义阵营，经常争吵，互相讨价还价，互相责骂，但总是斗而不破？

——废话，真撕破脸了去找苏联那个穷鬼吗？苏联能给你多少钱？

为什么社会主义这边，好的时候血浓于水，穿一条裤子，什么你的我的都是大家的，我不吃饭都要你有汤喝，但是老是翻脸，一旦翻脸，大家就是最为可恨的敌人？

——废话，大家都穷，不靠信仰，不靠血浓于水，谁跟你？一旦信仰崩塌，那就根本没有继续和你混的理由，又怎么可能不成为敌人？

有奶便是娘，政治家永远现实，换你也想跟有钱的糖爹，国际社会就这样。

有些东西根本没那么玄，越大的事道理也许越简单粗暴。

知乎用户 神秘骑士 发表

美国佬有事真上。

连哈马斯这种混子演员，都知道被揍了要去找美国欧洲。

实际上以色列几次停火，也都是美国带头强力要求的。

知乎用户 虎山行 发表

美国虽然经常打仗，但从来没有打过盟友，最多暗地里搞点动作。

苏联则专打盟友，匈牙利捷克不用说了，连阿富汗这种之前都是苏联的准盟友，入侵前阿军队里大批苏联顾问。

还陈兵百万，逼得某国四处挖洞。

知乎用户 有交流才有进步 发表

跟着美国喝酒吃肉，跟着苏联天天挨打。

知乎用户 知行合一 发表

说明美国在远程养殖技术方面，遥遥领先，包括领先前苏联

知乎用户 周圣 发表

因为苏联就是一坨屎

知乎用户 咸鱼​ 发表

南韩，朴正熙政变，美国都没有干预，让朴正熙自己折腾，只要求一条，反苏反共。

捷克，阿富汗等等，只是想改革下僵化的体制，回归原味马克思主义，就被武装干预，政府高层被物理消灭。。。。

客观对比下，自然就有答案。

话说，苏联那一套和中国的文化内核差别太大了，也难怪儒家文化圈对苏联那一套不待见。

知乎用户 四大皆空 发表

跟着美国混，只要你肯老老实实的跟着美国人干，让你干嘛就干嘛，不能说花天酒地，但起码能过上要钱有钱，要粮有粮的生活，老美是真的出钱出力。

跟着老苏混，三天饿 9 顿，没事还得去种土豆，唯一能吃到的就是画的大饼。

虽然两家都有意识形态输出，但吃人嘴短，拿人手软，美国人是真的往你嘴里塞牛肉饼。

假如你是一条狗，跟着美国人混，不说牛肉管饱，起码也是衣食无忧，美国人心情好了还会给你找个母狗配种。

你跟着苏联混，下一秒就被扔锅里炖了，苏联还要骂你为什么不自带八角桂皮。

知乎用户 陳雁回 发表

跟美国混，他顶天了也就是经济不好的时候仗着肌肉发达抢你点零食，经济好的时候他也愿意分你一口肉

跟苏联混，他不是要抢你零食，他是要你的命

乌克兰人民为什么要拼了命也要打俄鬼子？因为人家没得健忘症，苏联搞出来的大饥荒饿死那么多人的血海深仇别人还没忘

人家就是拼了这条命也绝不想再回到专制独裁的治下，就这么简单

知乎用户 你忍一下 发表

乌克兰号称欧洲粮仓，有全世界四分之一的黑土地，跟着苏联的时候居然能饿死七分之一的人口。如今乌克兰不惜以倾国之力对抗俄罗斯，我完全可以理解，反抗会死人，不反抗，会死更多人。

知乎用户 上单祢衡 发表

这个事孔子其实就说明白了。首先我们扩充一下胡适的名言:

美国来了，有面包有自由，但不允许你有武力。

苏联来了，没有面包没有自由，但支持你的武力建设。

那么武力、面包和自由哪个重要呢？子贡曾这么问孔子，孔子表示最不重要的就是武力。

　子贡问政，子曰：“足食，足兵，民信之矣。” 子贡曰：“必不得已而去，于斯三者何先？” 曰：“去兵。” 子贡曰：“必不得已而去，于斯二者何先？” 曰：“去食。自古皆有死，民无信不立。”

《管子》也有类似说法，上面说 “夫霸王之始，唯义与利。” 武力是为了保卫自由面包而存在的东西，舍本逐末不可能成功。

知乎用户 天哥小凡 发表

美国要是和大毛一样坏的话，瑞士北欧新加坡卡塔尔这些国家早死 100 次了。而苏联自己灭亡了南斯拉夫灭亡了，捷克波兰一大堆全投靠美国。很多都成为发达国家了。

知乎用户 Hardaway Wang 发表

美国和盟友是情人，各过各的谁也别管谁家，露水夫妻就挺好。有事大家能同舟共济那自然是好的，但大难当头各自飞也不是不可以理解。主打的就是一个松散的合作关系，能一起玩玩就好。

苏联对盟友是父子，爹对儿子可以掏心掏肺，打小能把屎把尿，幼儿园父慈子孝，辅导作业鸡飞狗跳，青春期就父子反目了，问题是没血缘关系凭啥啊。主打的就是爹要管儿子，可儿子不是亲生的。

情人处久了还能有点感情，后儿子对后爸能有啥？

知乎用户 湖海散人​ 发表

穷人要团结起来跟富人斗很难得，

因为富人总可以收买一半穷人去打另外一半穷人。

而且穷人们还会互相 pua，说你看富人好团结啊。为什么我们穷人不团结？

为什么富人的小弟那么忠诚。

我们穷人的小弟人家富人一收买就跑了。

原因真的很简单，因为富人给的更多啊！！！！！！

看这个问题我真是哭笑不得。你们透过现象看本质的能力要提高啊。

知乎用户 momo 发表

资本家总比奴隶主要好上亿点。

知乎用户 落叶无人睬 发表

美国一派像是一起开公司的

苏联这边就是比谁能当爹 然后奴隶制

知乎用户 forthelady2 发表

美国吃肉你喝汤，为了发展还会偶尔分你肉，这样未来饼大了大家都有吃。

苏联吃肉你也喝汤，因为你就在锅里，未来？人都没了还什么未来，当然苏联也好不到哪去，兔子被吃光了，狼也该饿死了。

商业思维和小农思维。

知乎用户 暖风轻洋 发表

丘吉尔说过一句话，叫没有永远的朋友，只有永远的利益

丘吉尔的这段话，其实代表了欧美政治家的一种观念

国与国之间，用 “忠诚” 肯定是难以长期维系的

当年苏联阵营为什么分崩离析？苏联为什么众叛亲离？

很大一个原因就在于，苏联要求自己的盟国对它 “绝对忠诚”

苏联也好，苏联的那些盟国也好，都是国家，那些国家凭什么忠于苏联？每个国家都会选择忠于自己的国家利益，而不是忠于另一个国家

要求一个国家忠于另一个国家，这不是滑天下之大稽吗？

所以在二战后，苏联阵营很快就出现了问题，捷克斯洛伐克跳出来，企图摆脱苏联的控制

苏联为了继续控制捷克斯洛伐克，提出了一个可笑的说法，叫 “有限主权论”，这个说法让人大跌眼镜

可见苏联对于盟友的态度，是非常霸道的，它甚至企图用暴力的手段让自己的盟友屈服，要求盟友忠于苏联

一个国家怎么可能忠于另一个国家呢？这本身就是一个巨大的逻辑问题

一个国家之所以成为一个国家，就是为了有足够的自主性

如果苏联的盟友放弃了自主性，完全忠于苏联，那直接并入苏联不就得了吗？干嘛还以国家的形式存在呢？

因此苏联的盟友会觉得自主性受到了损害，无法接受苏联对它们的控制

苏联这种不得人心的做法，导致苏联的盟友纷纷与它反目

而美国和盟友的关系，并不是谁对谁忠诚，而是一种纯粹的利益关系，美国和它的盟友们找到了利益上的共同点，正因为有利益上的共同点，美国才会和它们结盟

其实美国和其他国家建立盟友关系，也不是随便建立的，有些南美国家，哪怕想成为美国盟友，美国还不一定答应呢

美国是和某些国家找到利益共同点，才会建立盟国关系。

自二战后，几乎没有几个美国的盟友和美国解除盟国关系。

可能也就只有伊朗和越南等极少数国家，由于和美国 “不具备利益共同点了”，才和美国解除了盟国关系。

所以，为什么美国的其它盟国，将近八十年依然在当美国的盟友？甚至苏联解体后，大量中欧和东欧国家先后成了美国的盟国？

显然不是它们因此忠于美国，而是因为它们和美国找到了利益上的共同点

是靠利益维系的，而不是靠忠诚维系的

以越南战争为例

美军陷入越南战争的泥潭，导致美国国内出现了动荡，这个时期其实是美国最虚弱的时期

然而，美国的盟友并没有离开美国，而是继续保着美国打赢了冷战

为什么这些盟友没有趁机踹开美国？为什么没有趁机倒向苏联呢？

因为在美国的这些盟友看来，美国虽然不咋地，但苏联更不咋地

没有一个美国的盟国，愿意成为苏联的盟友，没有一个美国的盟国，愿意苏联打赢冷战

所以在美国的那些盟国看来，最不能接受的是苏联打赢冷战，一旦苏联打赢了冷战，这些的国家就可能被苏联控制

所以打赢苏联，是美国和其盟友的一个利益共同点，美国的那些盟友卯足了劲扶着美国打赢了冷战

因此，美国和它的那些盟友其实是利益关系，而不是谁对谁忠诚的关系，美国别说让那些国家忠诚它，就算是美国自己国内的人，美国都很难把他们管得顺服，何况是其他国家呢？

所以美国和其盟友的联盟关系，主要靠的是协商甚至互相妥协，建立出来的一种利益的关系。

而苏联想对盟友形成绝对的控制关系，最终的结果就是导致盟友的逆反，导致众叛亲离，导致苏联阵营分崩离析，甚至导致苏联解体

知乎用户 我叫伍仟萬​ 发表

不邀自来。

历史上看，当大哥要先真金白银的付出，然后收获真金白银。包括但不限于小弟有事儿要真上。

退一步讲，你被选中当个专门平事儿的。要么德高望重，要么有口皆碑，要么家境显赫，要么名门望族。

你见过哪个当大哥的是鼠目寸光，言而无信，龌龊至极，小弟被敌人砍还要躲后面高喊抗议反对谴责打嘴炮的？

知乎用户 WTZX 发表

东德 617 事件了解下？

捷克布拉格之春了解下？

匈牙利十月事件了解下？

波兹南事件了解下？

中苏珍宝岛了解下？

迄今为止没见过哪个大国揍自己的小弟比敌人还狠的

知乎用户 满嘴仁义 发表

因为那不是小弟，那是有共同利益的伙伴，盟友。而所谓的忠诚，是忠于同一个价值观，而不是忠于哪个政府或者哪个领导。所以美国的盟友和伙伴都是共同进退，打仗都是一起上。因为价值观是相同的。苏联虽然打着 socialism 的招牌，但是完全是个假招牌

知乎用户 稻谷 15 斤​ 发表

看过一个评论，“这个世界上最伟大的人我投里根一票，这个世界比较和平多半归功于里根剿灭了苏联。” 如果司机剿灭了普没丁，我愿称他为现代最伟大的人，没有之一！

知乎用户 照妖镜 发表

美苏没有盟友，只有一群当卖国贼的小弟。

然而，卖国与卖国亦有差距。卖国给苏联，苏联不想出钱。卖国给美国，美国好歹真给钱。

卖国卖给美国，那是损公肥私的无耻卖国贼。

卖国卖给苏联，那纯属天生的剑皮子，卖国都卖不出好价钱的草包饭桶。

更新：

给大家补充一个真实的草包饭桶剑皮子案例——西班牙。西班牙内战时，西班牙的左派信了苏联的承诺，觉得苏联的斯拉夫同志要比自己的西班牙同胞更可靠，于是把西班牙 600 吨黄金搬到苏联，然后斯大林美滋滋地全盘接收。说是帮西班牙左派保管，结果就是肉包子打狗，有去无回。这 600 吨黄金是西班牙自大航海以来的全部家底，就这么没了。

苏联甚至还打了一个比喻，说这 600 吨黄金就像西班牙人的耳朵一样，他们以后再也见不到了。

知乎用户 得 - 门生 发表

美国吸小弟血之前起码懂得先把小弟喂饱。

百度百科甚至不愿意告诉你符拉迪沃斯托克的俄文是什么意思，真孝顺

知乎用户 Emiya 发表

你从网上小粉红的言论就能看出来。

社会主义国家都是二极管，要么好到互称兄弟，要么就刀兵相见，不存在中间态。

你不是我的朋友就是我的敌人。

彼此之间缺乏国际交往之中最起码的原则和惯例。

西方国家是一个由无数不同阶级的人共同组成的生态系统，各阶级的人无时无刻都因利益冲突在产生矛盾。

但反过来说，也永远存在共同利益，彼此之间没有根本矛盾，存在很大的妥协空间。

社会主义国家之间则是同生态位的竞争对手，存在无法调和的根本矛盾。

种群数够小，生态位不重叠时是 “鲜血凝成的友谊”、“兄弟国家”、“友谊天长地久”。

可种群发展到一定规模，出现生存空间重叠，立刻会变成你死我活的仇敌。

狮子的敌人是鬣狗、猎豹、羚羊、角马吗？

不

尽管它们处于食物链的不同位置，但依旧可以通过时间和空间的分离来避免冲突，达成某种和谐相处。

狮子的死敌是另一个族群的狮子。

这就是为什么马克思说国家、民族是欺骗无产阶级的谎言。

无产阶级的利益本来是一致的。

可一旦你给无产阶级划分民族国籍，无产阶级就会立刻变成争夺相同生态位的不同种群。

现在网上很多人对穷人很刻薄，但对富人、官员很谄媚。

他们其实不是欺软怕硬，而是在同生态位竞争。

尽管富人会吃穷人的血肉，但与穷人并不处于食物链的相同位置，彼此不是生存竞争的关系，其他穷人才是竞争对手。

也就是俗话说的——同行打心眼里想让你死、异端比异教徒更可恨。

知乎用户 王小石​ 发表

太简单了，跟着大老美喝酒吃肉，跟着大老苏吃糠咽菜，狗也知道该跟着谁

知乎用户 不知道 发表

因为美帝给小弟不断输血，同时又不断从小弟身上吸血。

至于为什么能保持平衡又让两边共同富裕起来，这是一个诺奖级课题。

苏联极端，开始是不停吸血，吸的快死了小弟躺平了，它又玩命输血。小弟已经躺了，不输就死给你看，让我干活那是休想。

于是崩了。

知乎用户 一只鹅 发表

水至清无鱼，人至察则无徒。

因为苏联和盟友之间因为追求最 “纯洁” 的不分彼此的忠诚，所以得不到忠诚。

而美国和盟友的关系类似于炮友，这种关系反而能得到长期维持。

知乎用户 缝合山庄 发表

因为美国发动的战争都是对敌对方发动的；而苏联攻入布拉格、陈兵珍宝岛，对自己小弟也公开下手。

给苏联当小弟，可能会被美苏混合双打……

知乎用户 执迷不悟 发表

社会上有俩混社会的大哥，

其中一位大哥，他自己吃干抹净汤都不给小弟留，小弟们有时侯饿的哇哇叫，而且大哥心情不好时爱拿小弟出气。

还有一位大哥，他吃肉好歹能给小弟流口汤喝，为人还算仗义，小弟有事大哥真上。

知乎用户 吃了吐 发表

因为很多事情上美国都愿意当冤大头，而当了冤大头大家都愿意让它当老大。

美国又能从老大的地位上攥取利益

苏联当了老大还要处处占便宜

知乎用户 悲冻之伤 发表

因为苏联会把小弟揍一遍，然后把小弟的土地占了。

完美继承了沙俄的传统，并且宣称，俄罗斯历史上从来没有入侵过别的国家。

俄罗斯扩张到 1700 多万平方公里，都是邻邦友好赠送的，包括南边那几百万平方公里。每年还要庆祝一下呢。

美帝只是要小弟听话，并且在要小弟们遵守自己的规则。

苏俄那可是要小弟们的土地和命。

知乎用户 绊倒饭盒 发表

因为美国下手狠啊

不忠诚的小弟比如萨达姆，本拉登都被弄死了

知乎用户 列谿​ 发表

忠诚这个提法就是错误的。

美国实际上奉行贸易主义的对外原则，现代国际秩序基本上延续的是美国从一战后就开始推行的那一套，也就是平等互利。

这一套的好处就是孤立主义的美国可以在全世界通过贸易往来来实现自己的政治经济意图。

这种国际秩序下的各个国家之间，是一种平等的交易关系，这种关系只有 “认可” 和“不认可”两种态度，而不存在忠诚不忠诚的问题。

我认可这样的关系，就和美国进行合作，实现互利双赢。如果我不认可这样的关系，那么就不合作。甚至如果我认为反美才是我的利益最大化，那么我就反美。

这就是贸易原则。

忠诚不忠诚，小弟不小弟，这种国际关系思维是近代及古代的封建农业国之间的国际关系逻辑。

这种逻辑长期统治中国人的政治思维，中国人长期以来习惯的国际政治格局就是 “XX” 是老大，周围一圈都是它的小弟或者马仔，如果有谁舔老大舔的好，就赏赐，有谁不“忠诚”，就揍。

只有这样的国际关系之下，才会出现所谓的 “忠诚”“听话” 和“不忠诚”“不听话”。

因为这种国际关系下，小国是根本没有独立国格和独立主权的，根本不能平等的和大国进行利益上的协商，它们只能通过贩卖 “忠诚” 来维系自身脆弱的生存。这样的 “忠诚” 往往是最虚假的。

苏联长期使用这种政治格局来和它周边的小国进行国际政治交往，那么当它本身日薄西山的时候，最忠诚的舔狗往往反叛的最激烈。

知乎用户 云锋 发表

你根本没搞清楚，那叫认同不叫忠诚。

人人心里都有一杆称，就如同我们都会为见义勇为者鼓掌一样，哪里扯得上什么忠诚？就更别问为什么了。

所谓忠诚，必出于不平等关系，即使是表面上说忠诚于某组织实质上也是效忠于该组织的头领。而人类文明发展到今日，人人平等的理念价值观早已深入人心，强调忠诚实际上固化等级观念和非平等意识，是逆历史潮流开人类文明倒车。

知乎用户 北宁 发表

道理很简单啊！

追随苏联搞计划经济，权贵们最多也只能贪污一点物资罢了，因为东西都要票据供应，权贵们空有一身的权力却很少有变现的途径，即使权力世袭也不过是受着金饭碗挨饿罢了。

但是相反追随美国搞市场经济，权贵们就可以打着私有化改革的旗号把千千万万的国企名正言顺的变成自己的私人财产，因为失去了票据供应的限制，权贵们可以把自己手上的权力直接拿去变现，只要捞个几年便可让子子孙孙几十代人都花不完。

换你是权贵你愿意追随谁忠于谁呢？

知乎用户 我来监督沙瑞金 发表

苏联小弟不够忠诚，但是儿子够孝顺啊。

知乎用户 杨飞凡 发表

因为苏联本质上还是奴隶制那一套

没人喜欢当奴隶

老美好歹是资本主义那套，资本主义剥削你再狠也知道给你留口汤喝让你别饿死

再烂的资本主义也比奴隶制强 100 倍

更何况老美比帝英还强多了，跟着老美混，只要够忠心加上自己肯吃苦，吃上肉也不难

知乎用户 诺瓦露 发表

因为美国的盟友是真的盟友，什么是盟友，就是你能加入，也能退出，好聚好散，只要下次还能互利互惠，你还能再来，而且这盟主的位置就算有谁要挑战下也无所谓，只要联盟还在，好处谁都有份，无非谁多谁少。

而苏联的盟友不是盟友，是真小弟，小弟是没有自由退出机制的，谁退出谁就是叛徒，老大必须得马上清理，否则其他小弟人心浮动，这队伍还怎么带，所以我们可以看到苏联的小弟一旦退出，绝对是没有回头路的，必须做绝了，纳投名状。

这两种模式并存的情况下，苏联的小弟一定是越来越少的，退一个就没一个，而美国的盟友反正来去自如，反而会越来越多，因为大家发现这盟友当着挺好的，又没啥压力，就算不当盟友也不用去下黑手，双方留个情面以后还能合作。

知乎用户 帝零灵 No.0519 发表

美国扶持：发钱，发救助粮，强迫国内的大资本家捐款或者投一部分 “垃圾的资产” 过去，把国内大资本拆成零件每个小弟塞一点强迫他们用，强迫小弟都用美元，每年都印很多美元给小弟。

苏联扶持：奖励你种一辈子好吃的玉米。种粮记得还。不种就进苏联。

知乎用户 i007 发表

没事带你赚钱，有事他真上，你诚心改过他还愿意接纳你，你说你喜不喜欢吧！

知乎用户 只是海绵宝宝 发表

阿富汗、伊拉克、伊朗以前都是经过美国认证的小弟。

啊，说起来那位后来开飞机搞大新闻的百万富翁也是。

知乎用户 烧烤小能手 发表

我前两天看了一个叫挑战柏林墙的视频，让我明白了这不止是一堵墙，在这个墙的后面还有十几道防御关卡。让我印象最深刻的是，一个 77 岁的老太太，因为恐高说什么也不敢跳，但在听到东德士兵撞击门的声音时，不知哪来的勇气，接着就跳下去了。看了挑战柏林墙的视频在看到你这个问题，我想这就是原因吧。最后柏林墙的倒塌也非常有意思，有兴趣的小伙伴可以去看看。

知乎用户 璐璐 发表

美国是霸道总裁，大街上看到美女，直接安排助理送名牌衣服、送包包、送化妆品、送金银首饰，骗到手以后，再给美女买辆小跑车，送套豪华公寓方便金屋藏娇

俄罗斯是街头混混，大街上看到美女，叼着烟喝着酒怀里揣着大砍刀直接过去搭讪，不从就拔刀威胁，提上裤子以后再揍一顿

你是美女，你选哪个？

知乎用户 山城恋 发表

苏联：毛熊那不叫大哥，人家想当爹，收了一大群儿子。

苏联这个爹当的非常不好，儿子想干点啥都得爹点头才行。

东欧的儿子想干点适合他们干的买卖，苏联这个爹不让，直接武力介入硬把儿子腿打瘸了。

但日子还得继续，你不让干那怎么办？只能靠当爹的养着了。

所以苏联只能一直抽血养儿子。

而且儿子还不会念爹的好，因为他的腿是爹打瘸的，当人家没记忆啊？

美国：不但给小弟输血，还教小弟怎么赚钱，给鱼又给渔，等小弟养起来了也要给大哥贡献一份子，双赢。

而且美国还负责保护小弟。

不过有一个小小的前提，美国收小弟不是谁都收的，被收下才能享受小弟的待遇。

知乎用户 的人​ 发表

如果忠诚不绝对，就是绝对不忠诚，那自然就找不到忠诚的盟友。

并不是美国的小弟比苏联的小弟更忠诚，只不过美国对小弟忠诚度的容忍度比苏联大而已。

知乎用户 我是大牛逼 发表

苏系就是既要又要的典型，既要压榨基本盘，又要基本盘绝对忠诚，所以只有不断欺骗，最终就看能骗多久了

知乎用户 知乎用户 oUzHAl 发表

因为人都是自私的，讲个人奉献的苏联只能临时忽悠忽悠脑子一热的学生，时间一长群众也要吃饭。

利益走在一起的群体看似不稳固，实际上很牢固。毕竟和谁过不去也别和钱过不去啊

知乎用户 一年不如一年 发表

曾经亲如一家的中苏友谊，到了赫鲁晓夫时期，变成了最敌对的国家，苏修比美帝还要可恨。最后宁愿与美帝和好，也要对抗苏修。

知乎用户 火云邪神 发表

基本盘做事情很搞笑，喜欢对自己大打出手的人，但是正常人不喜欢这类人。

知乎用户 cdom 发表

对于大部分中小型发达国家来讲，跟着美国混是不二选择

只有美国能在吃肉的时候给他们分点汤，也只有美国能保障他们的基本安全

美国对领土面积不感冒，因为他们更在乎影响力，而不是实际控制权

美国也喜欢割韭菜，但在割韭菜之前，会先把韭菜培养起来，只有长到一定高度他们才会看得上，而且也不会一次性割完，会给韭菜留下一部分，这样才能可持续收割

作为中小型国家，还有比这更好的生存方式吗？

如果换成前苏联，就别说吃肉喝汤的事了，连渣渣都没有，不但没有，还喜欢把韭菜连根拔起，丝毫不给活路，连肉身都给你吃干抹净

土匪终究是土匪，哪怕看起来西装革履，也是不可能改变本能的行为方式的

知乎用户 其子言 发表

因为跟美国合作，真的能吃饱饭，有钱赚。

知乎用户 李森科博士 发表

简单地说，爹味太重。

重到什么程度呢？

戈尔巴乔夫是公认的 “软弱” 的领导人了，就是这样的人自己改革起来还要折腾小弟一起。

结果自己解体不过瘾还要让整个东欧一起死。

如果不是隔着大西洋，恐怕还要拉着古巴一起。

卡斯特罗很早就抱怨俄苏你改革为什么要拉着其他人一起。

东大很早就指出，俄苏对待其他国家的态度就是老子对儿子。

而且还是爹味最重的那种。

而米畜多少就有点有教无类了，有一种博爱的大姐姐亚撒西的美。

无论你是军阀、独裁者、皇帝、魔怔人都可以商量。

君主制可以保留，军头的权利可以谈，独裁者也可以支持，魔怔壬只要在反 X 上面不魔怔就可以。

从佛朗哥到李承晚再到沙特王室。

从庚子赔款退钱到北美自贸协定。

你会发现美国人对于意识形态不同的国家当盟友的宽容度真的很高。

他们基本上不直接干涉内政，虽然 CIA 经常干脏活，但至少美军真的不会主动去入侵自己的小弟。

美国喜欢扶持反对派、援助带条件、政治施压等温和方式和小弟打成一片。

比如蒋家的谢幕是江南案来自美国的政治施压，导致小蒋放弃家天下。

这种颠覆政权的方式无疑是比直接军事推翻更让普通国民接受。

军事入侵很容易从单纯的政治问题变成国族矛盾。

从匈牙利、捷克斯洛伐克再到阿富汗和东大。

你很难评价俄苏为什么那么热衷于入侵自己的盟友。

俄苏就是一个鬼父，爹味高的批爆，还总喜欢对你毛手毛脚，并且真的有推倒过女儿的劣迹。

隔壁大姐姐虽然也馋你身子但是每次都是把条件谈好，不行再来。最出格的不过是来点小动作，收买你妹妹去给你下药好睡你。

是正常人也知道选择哪个吧

知乎用户 呵呵呵呵呵 发表

老胡的面包论今天依旧适用

知乎用户 雨打尘 发表

宫崎骏的电影《起风了》有这样一个情节，男主堀越二郎（历史人物，零式战斗机设计师）被派往德国学习，但德国人担心日本抄袭，不许进工厂，不许近距离参观飞机。

是不是似曾相识？当年苏联对我们的援助也是这样，一副高高在上又小心谨慎的样子。

来看美国，战后要求日本修改宪法，逼迫日本政府放弃对新闻的干涉，逼迫天皇发表《人间宣言》——否定人间有神存在，从此人人平等。

对中国，用庚子赔款建立了清华园，和英国教会一起创办了协和医院。

某些国家的扶持，只是为了听对方叫一声爸爸。因此只扶持他们的统治者，让他们获得更强大的武器，让他们的统治更加稳固。这样的扶持只对那个国家的上层有好处，对这个国家的人民没啥好处。利断而恩绝，如果当权者变了心，那两国之间的友谊很快就会破裂。

美国的扶持肯定也是瞄着利益去的，但他们的扶持要经过国会表决，有一定的延续性。也因为价值观的关系多多少少会把民主，人权的思想带过去。当一个国家认同民主，人权的到达大多数时，这个国家就属于人民，国家的权利就属于议会。这样的国家是不可能突然和美国交恶的。

知乎用户 安东故人 发表

道理非常简单：

小弟的忠诚度由其得利来决定的。

老美钱多，养的小弟更富；

苏联钱少，养的小弟没有老美养的小弟富。

所以，老美的小弟更忠诚。

以后老美没钱了，小弟会一个一个的慢慢的不屌他了，而且许多会反过来踩他一脚。

小弟绝大部分都是没有良心。他们认为，他们富裕，因为他们能干。和老老大输血没有关系的。小弟又认为自己能力是没有问题的。

所以苏联的小弟对比老美的小弟，日子没有老美小弟好过，就将怨气撒到老大苏联头上，认为苏联老大没有老美能干，导致他们的日子不如老美小弟。所以经常 “不忠诚”。

老中，真正的历史悠久的千年老妖。所以压根不养小弟，搞” 和平共处五项原则 “。小弟送上门也不收。连对自己安全至关重要的北棒，都不愿意收，何况其他的阿猫阿狗？你北棒如果受到域外国家攻击了，我自然顾你周全。但是你北棒不是我的小弟。你过你的日子，我和你清兄弟明算账。当然你过不下去了，我当然会接济一点。但我救急不救穷。你想赖着我过好日子，门都没有。你小巴虽然和我有阿三这个共同敌人，我可以便宜卖给你武器。但要我白送，那不行。买不起我可以贷款给你。你慢慢还，拿矿抵，绝不白送。

知乎用户 Pluto 发表

美国对有价值的小弟是先扶持再吸血。

苏联对有价值的小弟是先榨干再补水。

是人都知道怎么选。

知乎用户 问问我我问问 发表

出发点不一样，有些人或组织打着民主自由的旗号，私下干的全是专治独裁勾当，天天自由民主挂嘴边当饭吃

知乎用户 发丘中郎将 发表

第二神教基督教表面上是一个宗教，实际上内部分为天主教、东正教、新教、马龙派、亚述派等一大堆分支，它们彼此互为异端，有时候异端比异教更可恨！

第三神教一样分为逊尼派、什叶派、苏菲派，历史上也是打的脑子都出来了。

第四神教身为宇宙终极真理，永远正确永不犯错的教派，自然逃不出这一规律。

美国主导的北约不管怎么说，都是政教分离的现代宪政国家，利益有分歧互相妥协调和就可以继续维持。宗教政权内部出现路线之争，那可就是不死不休了，宁愿不要利益也要分出个正统异端。

知乎用户 江兼续 发表

美国的盟友是二五仔，可能背叛资本主义

苏联是二五仔，已经背叛了社会主义

知乎用户 再说​ 发表

因为美国的小弟是 X 国。

而说实话，我国的盟友，未必是俄国，而是普京政权，可是：没有哪个皇帝是能万岁的。

知乎用户 Mutsuim Legion 发表

美国的政治传统导致在国际关系上两党都喜欢当盟友，当游侠，当恶霸，但都不喜欢当爹。

这不是因为民主和共和党心善。只是因为当爹比当盟友累多了。当盟友，辅助的队友不争气是可以放生的；当游侠牛仔，我伸张完我的正义我就可以走了你这后面怎么过不关我事了；当恶霸，揍完你就是揍完了，还有后面的？

但是当爹就很累了，尤其是野爹。又要援助拉满让便宜儿子衣食无忧，又要控制欲爆棚让便宜儿子言听计从。而一旦便宜儿子翅膀硬了叛逆了不认爹了那必然是反目成仇。所以爱当野爹就必然到处都是仇人

苏联的领导层偏偏就喜欢当野爹，也不知道为什么。

知乎用户 前进四 发表

美国有一点是非常值得学习的，

那就是它真的相信哈耶克，

违背市场规律的事做了亏本，

它就不做了，

苏联么，号称相信马克思，

一天到晚却想着要教育市场规律，

你说，谁更实事求是呢？

知乎用户 子慕 发表

首先。美国没有小弟，只有互利互惠的盟友。一切合作都是建立在自主自愿公平对等的原则下。换言之，你不想跟我合作，随时可以走，我绝不为难你

苏联是伪装成政府的黑社会，黑社会分大小堂口，老大和小弟之间没有公平平等这种说法。老大让你干什么你就得干。你不干就揍你。这种关系是欺诈和武力威胁维持的。何来忠诚之说

知乎用户 迟桂花 发表

因为一方是把盟友和小弟就当盟友和小弟，一方是把盟友和小弟当奴才和炮灰

知乎用户 冯素文​ 发表

如果今晚美国倒台，这些所谓的美帝死忠粉就会连夜秀红旗，明天满城一片红。

为什么不从义乌下单呢？

没办法，为了第一时间喜迎王师、为了告诉世人自己是卧底在自由世界的一颗小红心，只能连夜秀红旗了，毕竟中国快递目前还做不到 12 小时全球配送。

万一挂晚了红旗，搞不好身边人就砍了自己祭旗，领着脑袋当政绩了。

知乎用户 张建 发表

支持美国的小国：美国帮你站台，给你经济援助，甚至你被反 zf 军打到总统府外了，如果法理依据合理，美军直接就来帮你维持人道主义。

支持苏联的小国：布拉格之春，柏林人道主义灾难，基辅特别军事行动，珍宝岛车祸及其后续影响

知乎用户 12345 发表

关于这个你得去问匈牙利人和捷克斯洛伐克人

知乎用户 呵呵​ 发表

我一直强调一个国家建立的外部秩序和国家内部秩序是一体同构的，美国本身就是 50 几个州组成的合众国，各州可以选自己的州长不需要对总统负责，美国联邦政府负责外交国防等宏观事务，各州之间可以自由迁徙。你把这个框架放大就是北约，北约成员国各国管自己的事，但是在国防问题上让渡一部分权力给北约这个组织，由美国挑大梁。所以各盟国只要在协约框架里面让渡一部分权力就能组成盟国，而且让渡以后还不是就美国说了算还有各种协调组织的存在，类似于各州还能选议员去联邦议会参与国家决策。这种有限权力让渡还能在框架下协商的盟国就能很好避免冲突。

苏联的问题在于虽然一开始盟友的概念在模仿西方进行架构，但是最终还是会走上一体同构的老路上去，苏联会逐渐以像对待自己的省份的标准来对待盟友，想方设法集中权力，要求各种无限义务，但是这些盟友本身又是独立的，最后只能是各种武力弹压，就像苏联解决自身内部叛乱一样，加上苏联本身治理的失败不能让通过武力弹压而顺从他的盟友享受好处，就变得里外不是人。

知乎用户 说书的酸秀才 发表

反驳一下这个观点：

为什么美国扶持的小弟普遍比苏联的要忠诚？

两个观点看似悖论，其实合情合理符合逻辑。

类似于村霸周扒皮 收留流浪的秋田犬，用于做猎犬护卫犬，帮助敲诈勒索村民。

狗主人既剥削吸血村民，也剥削狗子。

不过，秋田犬伙食还是比大多数村民都好，所以忠诚。

知乎用户 无邦者 发表

因为和美国混，不说能吃香喝辣，起码是有大锅菜吃，而且美国希望你能有钱去消费他们的产品，属于是双赢，反正你不去主动搞美国，美国绝对不会主动去搞你，别的小国加入美方阵营绝对没错，就好像那些绿林土匪，也就是没事过来搜刮一下，贱淫掳掠一些，你不剿匪，人家不大规模整你，人家热衷于发财，无论是正义的还是非正义的都一样

而和苏联混就不一样了，别指望吃香喝辣了，那是真让你俯首称臣，不服就打你，匪过如梳兵过如篦官过如剃这里面的官就是苏联模式，人家就好像一个控制欲贼强的老大，希望掌控弟妹的所有一样，发财？你觉得给你吗？

至于谁是那个兵，让我们拭目以待

嘻嘻

知乎用户 暗电刘 发表

美国: 给你钱让我嫖一下呗

苏联: 不给钱就不算嫖，我是给你输入正能量你不感激我?

知乎用户 赫尔辛根默斯肯 发表

美国铁杆盟友要来华，一待就是四天，三件事情，要和中国好好谈

欧委会宣布的对华加征关税措施，还没实施就让欧盟内部先乱成了一锅粥，中方这边似有若无的动静，更是让欧盟成员国各个心慌不已。

于是近段时间，欧盟成员国纷纷放出访华消息，前有德国后有意大利，甚至消息甚少的波兰，也突然宣布要来华访问了。

日前，我国外交部就宣布，在中波建交 75 周年之际，波兰总统杜达将对中国进行为期四天的访问。

要知道，波兰可谓是美国在东欧的铁杆心腹。

而如今在中美关系紧张的背景下，突然要在中国待四天，此行来华，究竟是要和中方谈什么？

从当前的局势分析来看，杜达此行，要谈的事情主要有三。

首先，俄乌冲突议题必不可少，波兰有可能充当乌克兰的说客。

前不久，刚刚在瑞士的主办下结束了一场和平峰会，但没有冲突另一方俄罗斯的参加，这场峰会显然又以失败告终了。

在会议结束后，乌克兰总统泽连斯基随即就宣布称，希望能在不久后再召开一场新的峰会，并特别提出会邀请俄罗斯和中国共同参加。

所以，考虑到波兰在俄乌冲突中的立场，杜达此次访华，极有可能就是为了探讨和评估当下中国对于俄乌冲突的态度和看法，同时再替泽连斯基，试探一番中方对于新一届峰会的态度。

其次，就是欧盟要对华电动车征收关税一事，波兰想撇清责任，以防中方的反制措施，“误伤” 到自己。

在欧委会宣布对华加征关税后，中方这边也传出了多种反制措施，其中大多集中在农业和畜牧业领域。

而波兰，作为一个农业大国，在谷物、马铃薯、甜菜、苹果、猪肉等产品的生产上处于领先地位，且不仅实现了自给自足，还大量出口到了其他国家，其中就包括中国。

再加上一直以来，欧盟都为其农业部门提供了大量的补贴，所以一旦中方调查，必定会让欧盟在国际贸易中面临法律挑战。

届时，中国将能合法合理地对欧盟农产品施加高额关税。

而这，就会给波兰这样的农业大国造成严重影响。自此，波兰的农业出口商可能会面临出口减少、收入下降、市场份额缩小等问题。

在这样的背景下，杜达主动来华访问，就是通过外交表态，来降低潜在的风险的一种措施。

在无法改变欧盟整体立场的情况下，其只能向中方澄清波兰并非支持，或直接涉及欧委会对华加征电动车关税的决策过程。

以此来换取中方在反制时，对波兰的 “豁免权”。

最后，则是寻求增加对华出口，加大同中方的往来。

波兰和中国虽然地距万里，但两国间的交流却非常频繁，这在很大程度上得益于 “中欧班列” 的设立和运营。

波兰位于欧洲的心脏地带，东西向的交通走廊在这里交汇，使得 90% 的中欧班列不得不经过或转运于波兰，这一地理优势，就给波兰带来了重要的战略意义。

比如说中欧班列的经过，为波兰带来了可观的过境费收入，这在直接经济效益上已是一笔不小的收益。

更重要的是，它为波兰港口、物流中心以及相关基础设施的建设和发展，提供了强有力的市场需求。

可以说，中欧班列的操作，已成为了刺激波兰本土物流、仓储和交通等行业快速发展的重要因素之一。

所以对于波兰而言，抓住这一独特优势，进一步深化与中国的交流合作，对于促进本国经济发展至关重要。

通过中欧班列，波兰不仅可以更加便捷、高效地向中国出口商品。

同样也能从中国大规模引进所需的产品和技术，这将极大促进波兰本土产业的转型升级和国际竞争力的提升。

反之，对于中方而言，波兰不仅仅是一个重要的物流转运站点，更是一个充满潜力的投资目的地。

波兰的战略地位、发展中的物流基础设施，以及积极参与 “一带一路” 建设的政策导向，都为中国企业提供了难得的商业机遇。

之后中企在制造业、物流和研发中心等方面的投资，也将为波兰带来资本和就业机会，并引入新技术和管理经验，进而促进波兰产业的整体升级和发展。

总之，事实证明，美国主导下的五眼联盟不是铁板一块。

其拉拢下的欧盟更不是铁板一块，对于成员国而言，国家利益总是放在首位，高于欧盟整体利益的。

因此，在面对波兰的请求时，中方这边也可以提出自己的条件，通过利用成员国的内部分歧，来平衡欧盟对华的硬态度，寻求一个对双方都有利的解决方案，这才是这场中欧关税战的最佳结果。

作品声明：个人观点、仅供参考

李剑 2049

2024-6-2213:02

山西环球时报记者

https://m.toutiao.com/is/i681rqy1/ - 李剑 2049：美国铁杆盟友要来华，一待就是四天，三件事情，要和中国好好谈 - 今日头条

知乎用户 迷途罗塞塔 发表

联合国开大会，要消灭某种常见重大传染病比如天花疟疾，医药公司纷纷响应，推出新药

（以下两个名字不代表实际公司，仅仅作为随便拎出来的专名存在，若感不适，请自动替换为 X 和 Y）

哈药六厂努力研发特效药，确保一个药的剂量量大管饱，药到病除，十分实惠，吃完一个疗程就可以停。但是使用的合成方法是从外国进 (tao) 口(tai)的落后生产技术，粗制滥造，纯度高又不高，未知杂质没除得特别干净，淀粉基质也没怎么加，产品性能不够一致。这导致副作用未知，药物相互作用不明，最好以后有药都吃哈药六厂生产的。但如果有人骂哈药六厂产的什么其他药是中药或者是安慰剂，或者直接从中药哲学的角度炮轰配伍极不合理，那么哈药六厂会把这个人跨省抓捕，来给自己挽尊。不过一般来说，这种别的不好就是劲儿大的药，一般都被称为兽药，而对于这种兽药的指责，哈药六厂往往一笑了之。

复星医药努力研发特效药，特效在快要死掉的时候能保着不死、疾病失去传染力，甚至一剂药吃完了还能下地，甚至有的服药者后来还当上了劳动模范。药物有效成分的合成采用最新科技，选择性奇高，未知杂质几乎没有。而作为药品则是几种有效成分经过了科学配伍，而且用淀粉基质稀释到一个最适合人体接受的浓度。副作用和药物相互作用都经过了阿三的试药，结论公开透明，写满说明书十几页，十分值得信赖。其中一个非常可信的结论是：症状消失之后药还得继续吃，一旦停药，不好意思，当天就下地狱。如果有人骂复星医药产的什么药都是毒品有依赖性，那么复星医药会直接联系平台把这个人的帖子删了帐号夹了，让他说不出话来，顺便再联系 270 家媒体给自己洗地，说自己的药真能药到病除、起死回生。

那么哪个公司的客户忠诚度更高、更加愿意且更加频繁地购买该公司的产品呢？

值得一提的是，其实相比于众多散户来说，还是有一些大宗进货商的。他们进了药也不是就囤着，而是把它们进行了本土化改造，比如把药溶解了以后浸泡一个消过了毒的符纸，然后烘干，进行摩登跳大神；或者把药的有效成分做进胶囊的外壳里面，胶囊里填充一些本土的草药，借此来保护本土医药产业。这是一种普遍的现象，毕竟一种性质过于单一的产品，怎么能适用于本就有各种奇奇怪怪的基础病、地方病的患者呢？

寓言部分结束，下面是解码环节

苏联的工业的傻大黑粗是出了名的，就连最辉煌的两个五年计划的成功也有赶上了 29 年经济大危机，美国、西欧老板急于出清落后产能的因素在。事实上正如陈平所说马克思主义作为经济理论是一个适用于夕阳产业的理论。苏联产品并不出众，但是人还是能学得快。因此苏联小弟能轻易地学会苏联的技术，然后毕业——或者连苏联的技术都学不会，那就是一辈子买洋货的命。

经过苏联输血的第三世界国家当然也知道斯拉夫抽象工作室在抽象的方面是十分抽象的，因此在吃透苏联模式后纷纷进行了本土化改造，包括朝鲜的主! 体!、印度的社会主义宪法，契丹和越南的社会主义市场经济制度等等。不得不提到的一点就是苏联还是菜了，这些学生虽然有许多龙生九子皆不成龙，但在选定的一些方面总是能青出于蓝的。

提到苏联菜了，那么只能说对标苏联的技术能力的是英国的治理能力，而英国殖民地早就被美苏联手撬完了，英国本身也被苏联特工渗透和美国索罗斯狙击后变成一个西欧病夫。

美国呢，美国作为五常唯一没有自己原生语言的国家，它自然是一个对英国霸权的一个继承和演进。美国特别是东海岸坐落着大量比国家还要历史悠久的老牌文科名校，事实上大学对美国起到的作用永远不可小觑。足以和勃列日涅夫勋章笑话相提并论的只有奥巴马拿到手软的奖项。

最直接地回答标题的就是，美国的文科（包含社科）实力它就是强。别的地方可能文科顶多是圈子内相互讨论、为真理而争执探讨和调研实验，美国却把文科当 STEM（科学、技术、工程、军事) 做，无比务实，大学里面讨论着文科科学，一些沙龙在实践中能提供很多成熟有力的文科技术，美国的政府、企业和 NGO 有很多岗位可以把新的文科工程付诸实践，美国也非常擅长打超限战争，金融战、媒体战、法律战、意识形态战等等全都是没有硝烟的战争。

英美对比可以得到这样的结论。比如南北战争期间，北方的劳资关系比南方的奴隶 - 奴隶主关系还要紧张，剩余价值其实被剥削的更厉害，南方奴隶也能吃到鸡杂碎，北方劳工不好说。但是美国的文科就能定义说北方的劳工就是 “被解放的”，是 “自由的”，知名违宪总统林肯带领北方打败南方就是对美国好。同样的，英国的殖民地被扬了之后美国接手但不说是殖民地，说是盟友，输出美式价值观，输出美式多党制一人一票普选制度，并且向其他国家喂马歇尔计划毒血，以及输出自由到散漫的个人主义，以至于老欧洲被从技术革命列车上甩下来，无脑用着美国产品，当然无比忠诚，但其实独立了以后被美国公司鸿儒，日子过的还不如殖民时代，特指扬眉吐气程度。

相比于社会主义那种亲供给侧的制度来说，资本主义是一种非常亲需求侧的制度。对于烂泥扶不上墙的未发展国家，直接卖给它们产品比什么都起效。

其实要论政治的话还得是中国这种五千年老油条国家最擅长。无论是春秋战国这种小国公约政治，还是唐宋明这种单核朝贡政治，中国都是玩转过了的，而且留下了汗牛充栋的史料。现代中国偏偏还吸收了从启蒙运动时代到马克思、苏联的欧洲思想和实践的精髓，其实也够亲儿子了的（但是接受了 156 计划以后中国还是玩 1984 梗管苏联叫老大哥，辈分都低了一集）。社会主义阵营的斯拉夫抽象工作室很不擅长理番，中国站稳脚跟之前也连东南亚关系都没处理好，但是之后总会回归应有地位的嘛。上海合作组织、一带一路和新兴市场国家搬砖五国对中国的 “忠诚度” 有多少呢？

知乎用户 王小板儿 发表

这次红海护航美国本想着以孝治天下，展现盟友对自己的不离不弃，结果没想到却是笑死天下人！

据悉，美国对 “联合海上力量”39 个成员国发出了请求，但最终参与者却寥寥无几。

比如多年来一向唯美国马首是瞻的澳大利亚，这次公开唱起了反调，表示绝对不会派遣军舰。

澳大利亚副总理兼国防部长理查德 · 马尔斯说的很干脆：我们不会派一艘军舰或一架飞机。

一句话就是：我很忙，别烦我。

人心散了，队伍不好带啊。

眼见曾经的走狗，丝毫不给自己面子，美国一时之间很是意难平。

一名美国官员发声谴责称，澳大利亚不能 “假装全球问题不需要全球解决方案”。

面对指责，土澳慑于昔日老大多年累积的余威，是不得不设法给对方一个台阶。

于是，21 日又宣布会额外增派澳军官兵参与。

那么澳方要增派多少兵力呢？

答案是：6 个人。

据媒体报道，澳大利亚国防军在新的一年将再派 6 人前往巴林，那里是美国领导的 “联合海上力量” 总部所在地。

目前，澳大利亚已在那里驻扎了 5 人，原本计划明年再派 5 人，由于这次受到了美国的点名批评，所以澳大一咬牙，一跺脚，决定在原有计划的基础上，再额外增派 6 人。

也就是说到 2024 年，加入 “联合海上力量” 的澳大利亚国防军将多达 16 人。

类似操作的还有加麻大，加麻大说我派 5 个海军战士，争取一个月内就报道。

如果说上面这几位，是在美国讲话之后，好歹还勉强贡献了一点稀稀拉拉的掌声。

那么剩下的人，则是连装都懒得再装了。

比如：西班牙公开抗命不参加，说你要我参加除非整个北约一起上，我可不会单独行动。

荷兰说我现在没有船，我给你派 2 个军事顾问，帮你们搞规划，你们打炮的时候我们还能帮你们加油；挪威说臣附议，我比荷兰大方，我派 7 个……..

注意荷、挪两国派的不是士兵而是参谋，这是准备让自己的 9 个参谋带着土澳的 16 名士兵上山和胡赛打游击吗？

就是不知道美、挪、荷三个臭皮匠是不是能顶一个诸葛亮。

意大利说我再考虑考虑，国会开个会，确定下到底派不派，不过我们一的流程最快要半年。

就剩下法国响应了，法国说，我们会派出一艘护卫舰，但是这艘护卫舰会根据法国国防部的命令单独行动…….

听了这话，美国一脸懵逼，美国说那你到底是派了还是没派？

你说他派了，他好像又没派；

你说他没派，他好像又派了…….

这大概就是树倒猢狲散了吧！

至于为什么美国的盟友对护航都不上心，也简单，表面的原因是胡赛说了，我只袭击驶向以色列港口和以色列的船只，还有美国的军舰，就这三种，其它所有国家的船只我都不会动。

你们别找不自在，谁要没事找事，别怪我不客气。

美国的这些盟友们不傻，胡赛武装的控制范围，就在曼德海峡附件，扼守红海的门户，而这些国家的海上贸易没有不通过红海的。

真要把胡赛武装给得罪了，以后就别想过苏伊士运河了，永无宁日。

所以，这就是死道友不死贫道。

而更深层次的原因则是，美国在冷战胜利后已经事实上的没法再推动全球生产力的发展了，已经没有能力继续深入的整合资源了。

自 2008 年以后美国还干过一件正事？无外乎就是搞负债，玩金融，天量的资源在金融系统里面空转，就是把房子炒出花来，也没有一个马歇尔计划扶持欧洲重要；就是把次贷卖到南极，也根本比不上当年登月、星球大战的雄心。

以前大家赚到了钱，所以愿意跟着美国混，认美国当老大，甚至可以把真金白银换成美元投放在美国的金融市场，美股涨了大家都能吃上 “浮财”。

现在呢？“浮财” 毕竟当不了真。沙特的王爷们，要的是军舰导弹，要的是质优价廉的工业品；老欧洲们要的是再工业化，要的是全球庞大的市场…… 这些都是现阶段美国无能为力的。

而更让盟友们离心离德的是，漂亮国自从被犹太金融集团 “夺舍”之后，也学会了犹太人的看家本事——消灭债主还债大法，手里的镰刀磨刀霍霍就准备向着 “自己人” 开刀了，当然大家就不肯跟你继续玩了。

总之，在利益面前，所谓的忠诚简直不值一提。

谁能想到现在的美国竟然在自己的基地门口被来自阿拉伯半岛的 “蕞尔小国” 也门，来了一波怼脸输出。

人们不仅要问：当万能的神世界的灯塔，不能对亵渎他的凡人给与惩罚，那还是神吗？一旦美国走下神坛，就是美失其鹿天下共逐之！

遥想当年，美国一声令下，39 国联军出兵，80 多万军队，近百艘军舰齐聚海湾，打的伊拉克狼狈撤军。不得不承认，当年美国那个压迫感还是很足的，振臂一呼自然会有大量的 “盟军 “跟着它走，那时候，国内很多” 公知 “做梦都是” 天兵 " 把他给带走。

但现在不一样了，要收拾个胡赛武装，都在号召大伙一起上，更丢人的是，小弟罩不住连亲爹也罩不住。

这不就是百年未有之大变局吗！

知乎用户 观海听风 发表

巴斯塔蒂因继任者格劳败选选择推翻自己任期内制定的宪法，发动军事政变，后续任期内贪污腐败，国内贫富差距拉大，被古巴人民革命推翻

索摩查家族几乎垄断了尼加拉瓜所有赚钱的产业，残酷镇压民主势力和民族独立运动，被桑地诺民族解放阵线推翻，后续被刺杀

杜瓦利埃执政期间，人民生活贫困，利用巫毒教和特务打手维持统治，贪污腐败，统治期间杀害三到六万人，死后要不是棺材内尸体早被转移，海地人一定会把它戳骨扬灰

蒙博托个人贪污腐化，上行下效，极力维持个人统治，老布什称它是美国人的老朋友之一，我们对此非常骄傲，非常高兴，这样一个非洲暴君被老布什吹捧

特鲁希略统治时期控制国家经济命脉，屠杀海地人，打压异己，施行血腥独裁统治，美国政府害怕多米尼加变成另一个古巴，果断刺杀它，特鲁希略死后留下八百多亿美元的遗产

苏哈托家族贪污腐败，垄断了国家四分之三的经济，裙带经济这一名词因为其统治的印尼而出名，还以反共屠杀左翼知名，犯下 20 世纪亚洲最严重的种族屠杀，被判处反人类罪

马科斯家族贪污腐败，接手的是一个经济基础比当时绝大多数国家好的菲律宾，留下的是一个贪腐成风，人民贫困到需要去吃泔水的菲律宾，马科斯家族的财富到底有多少现在都还没查完

查尔斯泰勒最臭名昭著的是强迫儿童吸毒当娃娃兵，在利比里亚塞拉利昂犯下强奸杀人贩毒反人类罪等等，是西非最恶劣的军阀，开启了西非混乱军阀政治的先例

皮诺切特出卖智利民族主权，杀害反对派，实行军阀统治，个人贪腐，利用国际铜价上涨鼓吹智利经济奇迹

加尔铁里实行残酷的独裁政策，屠杀左翼，为转移国内矛盾发动对英马岛战争

哈布雷被非洲联盟起诉犯下反人类罪，战争罪，故意杀人，强奸性侵，滥用私刑等罪行，在塞内加尔被判处终生监禁

李承晚施行独裁统治，镇压反对派，毁誉参半，最后在 419 运动中被韩国人民推翻

吴庭艳偏袒天主教徒，迫害佛教徒，大力发展经济，鼓励投资，主持南越铁路公路等基础设施建设，施行土地改革，反对美国直接出兵干预越南，最后被美国人支持的军阀政变推翻，他死后南越混乱的局势迫使美国不得不自己下场参加越南战争

朗诺，美国撤出越南后自己被美国人抛弃，被红色高棉进攻后倒台

苏联支持的经常会闹翻也是不对的，你这个印象完全是受国内宣传导致的，你这个闹翻极大可能也就是罗马尼亚奇奥塞斯库，阿尔巴尼亚的霍查，南斯拉夫的铁托（南斯拉夫一直都不是苏联小弟和盟友）

埃塞俄比亚和索马里两对活宝互坑美国和苏联

南也门人民共和国在与北也门保王党内战中失败

阿富汗的阿明是苏联自己扶持后又推翻的，甚至说阿富汗人民民主党内部多次政变都是苏联扶持

蒙古国即外蒙古直到苏联解体才脱离控制

古巴，越南至今没有放弃社会主义道路

朝鲜一直到苏联解体都还在经互会拿着石油援助

捷克斯洛伐克的杜布切克为解决苏联计划经济弊端提出的市场经济改革，依然坚持的是党领导，最后在苏联绞杀下失败

罗马尼亚的齐奥塞斯库为摆脱苏联控制推动的个人集权，最后在东欧剧变中被杀

阿尔巴尼亚的霍查迷信斯大林导致与赫鲁晓夫决裂，不知道你是算成反对还是支持苏联？

刚果国父卢蒙巴被美国支持的蒙博托政变推翻，被杀害后被全非人民大会宣布为非洲英雄，这位你认为他是纳赛尔支持的不算苏联也行

匈牙利的马加什拉克西，艾尔诺对苏联忠诚到不顾国内事实，格罗在国内爆发危机后邀请苏军维持秩序，纳吉新政府上台爆发二次匈牙利事件，卡达尔上台

东德昂纳克在苏东剧变中被党开除后又新组建德国共产党，后流亡苏联，智利

波兰统一工人党在苏东剧变中败给团结工联，到 1990 宣布停止活动，失去统治权

保加利亚的格奥尔基 · 季米特洛夫在苏联离奇死亡，推测是斯大林杀害（如果你认为领导共产国际的季米特洛夫是苏联的小弟的话）；后续成立的保加利亚人民共和国直到姆拉德诺夫在 1990 年苏东剧变失去权力改命

安哥拉人民解放运动与美国支持的安盟爆发战争，成立安哥拉人民共和国，后在 1990 年放弃马克思思想（如果你认为这不是支持苏联的话）

莫桑比克人民解放阵线成立莫桑比克人民共和国，1990 年改名莫桑比克共和国，92 年达成和解开启多党政治（理由同安哥拉）

贝宁人民共和国，贝宁人民革命党的克雷库在 1989 年宣布放弃马克思列宁思想，后解散革命党宣布多党政治（理由同安哥拉）

至于像圣多美和普林西比解放委员会，被苏加诺杀害的印尼共产党等等这些没有单独取得国家政权但坚持反殖民地斗争的社会主义政党不再一一列举

我觉得人的认识往往受媒体宣传左右，而且往往也不符合统计学逻辑，一个不得不承认的事实是，无论美国这个国家做出多么令人不适的行动，总是有人替他行为背书

历史是胜利者书写的？失败者没资格写历史？看到这么多人对这些视而不见，替美国扶持的这些类人生物行为背书，又觉得这句话真对，希望下次失败的不是我们

知乎用户 南望江 发表

你不满意公司老板的做派，你可以辞职、跳槽；

你不满意黑社会老大的做派，你只能留下一只手一只眼甚至一条命了。

这就是为什么黑社会小弟普遍比公司社畜忠诚的根本原因。

当然，你要是有能力和公司老板、黑社会老大掀桌子，那这又是另外一个故事了。

知乎用户 rrrr 发表

苏联打过北约没有？净打自己的华约了

知乎用户 Steven 汤圆 发表

美国实行的是贸易秩序，重商主义，一切以商业为中心，所有盟友都是生意上的伙伴，不存在谁是谁的小弟。

苏联才是高低贵贱玩小弟的玩法，任何盟友都必须是自己的小弟，不听话就一顿揍，并不以商业为中心，贸易只是最末尾的。

做生意讲求的是遵守规则，签合同写协议，遵守合同协议。苏联哪有什么遵守规则？协议可以写，但是不听话就是废纸。

知乎用户 骑当千 发表

美国有自由有面包

苏联没自由有面包

他们来了，没自由也没面包。

历史上某人物名言，后事后诸葛亮的角度看

一点没错。

知乎用户 宁静致远 发表

人家真的给好处，苏联只会吃干抹净。

知乎用户 撕袜 发表

怎么说呢。。老美没打的过北越，但确实跑路的时候带上了不少南越人

苏联对小弟的态度参考解体后前加盟国的态度

知乎用户 风过耳畔 发表

按说萨达姆、本拉登也是美国的小弟，是美国扶持的。

美国国会民主基金至今仍在资助东突。

所以，不听话的小弟已经被打的说不出话来了。

美国打击法国的阿而斯通公司，美国打击日本的芯片产业，法国、日本不仍唾面自干？！

这次俄乌战争，就是拜登所说的 “乌克兰新保守” 方案操弄出来的，同时还给中国人准备了 “毁灭台湾” 计划。

俄乌冲突，就是美国人拿乌克兰人的生命和鲜血，削弱俄罗斯、祸乱欧洲，北溪 2 号被炸，德国还不是装作什么事都没发生？！

面对美国的 “毁灭台湾” 计划，台湾人还不是选择抱美国的大腿？

知乎用户 鹰爪大神 发表

跟着大哥一起吃肉，当然忠心。被大哥当肉吃，忠心你个鬼你个糟老头子坏的很。

知乎用户 momo 发表

XHF、大棋党不是天天把 “国与国之间就是赤裸裸的利益” 挂在嘴上么？

跟着美国混

有事的时候，大哥真出手会帮

没事的时候，跟着大哥赚钱

还有什么 “利益” 比这个更赤裸裸，更清楚直接明白？

乌克兰跟着俄罗斯混了 20 多年，穷的比瘪三都不如，只能去当拉三，利益在哪里？不过当拉三倒是真的一直赤裸裸。

知乎用户 momo 发表

给苏联当小弟，余粮都收走，种棉花种粮食，三天饿九顿，饿死几百万。

说好的英特纳雄耐尔，怎么变成官僚集团了

给美国当小弟，大国是别想了，小国还真能喝点汤

知乎用户 北山羊 发表

美国从没有用武力来强制盟友保持一致，苏联对盟友可以去查查捷克斯洛伐克的 “布拉格事件”。

知乎用户 沉钧 发表

一家基金创造收益但会收走大部分利润，另一家直接把本金都给你收了，你会买哪只？

知乎用户 直言 发表

美帝能搞技术转移、产业转移到

将半导体技术都能转移给小弟和盟友，

让小弟和盟友有自身造血的能力，

苏系思维的国家哪做得到，

苏系国家只会给小弟不断地输血，

然后你得听我的，

你连选谁做领导都要参考我的意见，

然后这叫有独立主权，

美帝只要你实现了民主化，

真的不怎么干预你的选举

知乎用户 小小小 发表

就问你是乐意和表面关心你，却见不到你好还想掌控你人生的穷亲戚聊天吃饭，还是喜欢和能一块赚钱还尊重你的商业伙伴吃饭聊天？

最后，现在描述狗和人的关系都不用忠诚这个词，怎么人和人 国与国之间还要用呢？

你以为你张勋啊？

知乎用户 diablobaal 发表

盟友有难时美国动用各种资源去支持，比如抗战时对华优惠贷款，太平洋之后租借法案，五分钱行动，这次乌克兰抗鹅战争等等；苏联小弟的危难基本都来自红毛，比如匈牙利事件，布拉格之春，珍宝岛，这次乌克兰抗鹅战争等

知乎用户 五浪真言第五浪 发表

苏联与盟友间的关系重点取决于苏联领导人与它盟国领导人之间的关系。比方说毛极度反感赫秃子忘恩负义搞斯大林，所以中苏就掰了。

知乎用户 计划死亡 发表

因为美国对盟友的态度比苏联、中国都要高明，美国政府知道打一棍子给个胡萝卜比只打棍子和只给胡萝卜要能够训练出更忠诚的朋友来。

苏联是沙文主义把人都给得罪光，中国是善财童子把被人当傻缺。其实这就是训练宠物一样，他干啥你都打和他干什么你都给糖果都不可能让他对你保持忠诚，最高明的手段就是恩威难测。

知乎用户 三昧​​ 发表

以利相交，利尽则散；以势相交，势去则倾；以权相交，权失则弃；以情相交，情逝人伤；唯以心相交，淡泊明志，友不失矣

当年的苏联小弟，都是 “以势相交”，所以 “势去则倾”。在苏联露出疲态以后，大家纷纷散去。

当年的美国和小弟，是 “以利相交”，那时候大家的存量蛋糕很多，可以一起挣钱。一直到现在，还没有到“利尽则散” 的程度。

所以当时的苏联，叫做大国沙文主义。

当时的美国，叫垄断帝国主义。

大国沙文主义的凝聚力，来自于力量强大，可以处决惩罚内部的兄弟。来自于威吓、制造恐惧、扩大焦虑等等。一旦自己露出虚弱，大家会毫不犹豫选择离开。

垄断帝国主义后来经过自我调适，逐步进化到金融垄断。并在前面的几十年中取得经济的长足发展，跟着的小弟有汤喝。所以一直持续到现在。

但现在这种模型也开始出现疲态，明显从增量蛋糕分配进入了存量蛋糕之间的互相倾轧。

这几年美国和小弟之间，已经开始逐步转变成为利用金融控制、窃听、政权更迭等手段进行恐吓、威逼等等的程度。美国从一个仗义疏财的大哥向偷鸡摸狗打家劫舍的强盗小偷退化，而且手法越来越直白和猥琐。

所以从 “以利相交” 逐步向 “以势相交” 过度。

将来的逻辑是也是 “势去则倾”。

当美国露出疲态的时候，就会出现很大的离心力。

目前美国在红海摇人围剿胡赛，应者寥寥，实际上已经是个开始，

真正的国际关系，是中国带领的金砖国家、上合组织等等这样的关系准则：以情相交，淡泊明志。

大家为了一个共同发展的目标，不结党，不针对别人，不花闲工夫和别人掰嗤，单纯做生意谈买卖。

才能做到 “友不失矣”。

知乎用户 大麦 发表

因为美国支持的都是战五渣，离了美国只有死路一条，比如韩国要是没有美军支援早就被朝鲜灭了，他们除了忠诚于美国还有其它选择吗？

苏联不一样，那些和苏联离心离德的小弟，比如中国，再比如前南斯拉夫，战斗力都是个顶个的强，中国后来直接自己开堂口了。

知乎用户 菜青 long​ 发表

不是吧不是吧 巴基斯坦整天给美国捅刀子 隔壁印度却一直在给苏联送金币的

知乎用户 大碗卤面 发表

您说的是，被阿富汗人民打得抱头鼠窜的美国侵略者吗？

阿富汗伪政府这个小弟确实是很忠诚呢，都挂飞机架了，还跟着美国走。可是美国就真不是东西了，连起落架都不让阿伪政府的小弟们挂。

知乎用户 gay 核冒雨王 发表

有没有可能，不是特别忠诚？

我在三分钟内用关键词找到的名场面，分别是琉球人民抗议美军基地、西贡铁拳、伊拉克美军基地被轰炸、喀布尔空中飞人。

一时之间没找到《别了，司徒雷登》、卡斯特罗解放哈瓦那、逃离德黑兰的标志性照片，这还只是我这几分钟想到的。

知乎用户 文恪​ 发表

苏联祖宗之法自我放血输送真金白银。受助者升米恩，斗米仇，忠诚度和吸血值正相关。

美国众小弟普遍被抽骨吸髓，当年谁家黄金不存美？自古欠钱的是大爷，兄弟，你也不想手里的美金、美债、美股崩了吧。

串子评论大团建，类人群星闪耀时。

知乎用户 参股偶然​​ 发表

知乎用户 潇湘剑客 发表

跟着大哥吃肉喝汤！

跟着魔鬼搞大饥荒！

俄国公元 862 年才进入文明时期

862 年是晚唐时期，东大已高度文明

罗马帝国公元前 753 年进入文明时期

英国公元 43 年进入文明时期

古希腊公元前 3000 年进入文明时期

知乎用户 雪菜小三 发表

美国对日韩有再造之恩

苏联对中国援助了一部分工业能力，还是要钱的，一堆人喊了一辈子老大哥

美国对美首先没有战争清算，对日废除天皇贵族，进行土地改革，实行真民主议会，解除工会，新闻，妇女权益等一系列限制。在日本爆发大饥荒之际，运输大量粮食解决燃眉之急，开放市场输出技术让日本快速恢复了发展能力。

对韩就说一点，避免了被金将军的统治。这种情况下只要民选政府还在运作，就不可能选出彻底反美的政府的。

知乎用户 秋日回音 发表

因为美国扶植的代理人政权只要遭遇危难没多有少美国总会派天兵予以保护，有的保住了，有的失败了。而只要不涉及美国的核心利益期待，美国也希望自己的代理人能够独挡一面减少自己政府的负担。但因为美国内部利益错综复杂，代理人自身国情也千奇百怪，最后只依靠美国少量力量就能自己立住的代理人寥寥无几。但这不妨碍后来者和这些活下来的代理人认为阿美莉卡的恩情还不完。

而苏联么，它杀死的华约军民应该比北约诸国加起来还多。如果把某些曾经亲密无比的国家也算上，那更是耸人听闻。结果就是有能力对抗他的挖山开核要跟它决一死战，完全没有一搏之力的磨牙吮血时刻准备叛变，哪里有什么忠诚可言呢？

知乎用户 反手 发表

一方以个体意志、人权至上为 slogan，同盟内哪怕国家交恶、zz 风向掉头，也较少危及个人安危。

一方则强调集体意志、群体利益，个人前途命运严重受到（尤其是领导者）局势变换、立场冲突的直接影响，安全感相当缺失。

再大的联盟，本质上是一个个人组成的。

人性的趋利避害，决定了利益联盟的最终形态。

知乎用户 江山情重美人轻 发表

这个问题其实很复杂。我个人觉得有两个核心原因。

第一个原因，那就是美国比苏联对忠诚的具体要求更加明确。比如对于日本这样的国家，美国的要求很严格，你的一切重要领域，都归我来控制。这条红线哪个日本人敢反抗，美国就搞死谁。

而对于海地这样的国家，美国唯一的要求就是，不许有苏联的军事基地进驻就行了。你海地内部怎么折腾随便。你们海地怎么骂美国随便。

对于自己的盟友，美国会根据自己的国家利益提出要求，只要你能达到这个要求，那你就是忠诚的。

但是苏联对忠诚的要求是，忠诚不绝对，就是绝对不忠诚。作为盟友，你只要做的一丁点让苏联不满意，苏联就觉得你不忠诚。

之所以，美国和苏联对忠诚的要求差距很大，其实根本原因是，美国有着清晰的制霸全球的战略。哪个地方适合做什么，最多投入多少资源，美国人是有谱的。而苏联是没有清晰度的全球战略的。

其实这点从美苏装备上就能看出来。你会发现苏联的装备，尤其是海空军的装备，根本没有一个清晰的发展路线。它唯一的发展路线，就是听说西方哪个装备厉害，自己就赶快抄过来。至于说这个玩意，适不适合苏联的国情，那苏联不管。只要先进不落后就行。

第二个原因，美国控制盟友的手段比苏联要多。

还是举个例子，比如波兰反了。苏联的控制手段就两种。第一种就是直接派出几十万大军进入波兰。第二种办法是利用特工发动政变。

而美国除了以上两个手段之外，还有经济等软的手段。尤其是美国有能力对反叛的国家精英阶层进行经济，政治文化等多重打击。如果波兰敢反，美国会先来一套经济制裁的连招。把波兰这个国家的进出口贸易干死。

然后美国会对波兰的精英阶层进行各种手段。比如，这些人的家属只要敢在美国或者美国的盟友国家出现，就直接抓，财产直接没收。各种国际活动不带波兰的精英们玩。再或者出动媒体学者进行舆论攻击，让敢反的波兰精英遗臭万年。

知乎用户 余声蒙影​ 发表

因为苏联很怂。

这对一个国家来说并不一定很致命，但是对于一个老大来说很致命。

这样说吧，如果苏联一个小弟被美国或者盟友颠覆了，那么苏联这个时候根本不能和美国谈判，而是立马拿出自己所有的东西援助小弟打回去，哪怕是最后结果就是世界大战。

只有敢于斗争，才能长久维护自己的体系

知乎用户 张骉 (biao) 发表

苏联是个掏心掏肺的老大哥，问题是他不光掏自己的，也掏你的

美国是个黄赌毒俱全的烂人，但是你被校园霸凌的时候他真会拉一堆小弟去给你找场子

知乎用户 无来无去没什么事 发表

这真的不难理解，

打过工的都晓得，

如果你的老板是个相对客气、真把下属当人、相对公平的人，

那么即使离职或者他失势后，

大多同事还是愿意把他当朋友保持联系。

反之如果是那种容易暴怒、一言堂、以我为尊的老板，

哪天失势绝大多数人只会觉得他活该，甚至不介意多踩两脚。

当然，现在美国的共和党政府越来越像后者。

知乎用户 黑鹰勃兰登 发表

冷知识，伊朗曾经也是美国的小弟，现在是俄罗斯这边的了。

知乎用户 123 发表

感觉东大网友很喜欢把国与国之间的关系用小弟和大哥来形容，这个国家是我小弟，那个国家又是我的小弟。这是东大人的本性还是怎么，我不知道。现实生活我真有个这样的朋友，谁稍微对他说几句好话，他就觉得这人是他小弟，所以他自认为自己的小弟很多，但是人家都觉得他是神经病，死要面子，活受罪。

知乎用户 Northeast 鲶鱼 发表

小弟遇见事，你这当大哥的得出马平事啊，而不是只谴责，或者使劲嚯嚯自己小弟。

你不能光想着当大哥捞好处，责任不担，有事不平，那没人服你啊，甚至直接投奔对面阵营了

知乎用户 负雪明烛 发表

一个是我吃肉，你也喝点汤；一个是我吃肉，你骨头也啃不到。

一个是分手也好聚好散；一个是一提分手，把你揍得半死不活。

知乎用户 墨墨 发表

韩国和朝鲜的对比就是最好的原因。

知乎用户 寰宇宙宇 发表

因为美国对盟友的核心要求其实只有一条：反共反苏，而苏联对盟友的要求则接近仆从国。

美国其实并不怎么需要他的小弟主动帮他对付苏联，只要拒绝苏联的招揽就行，确保这一前提，那么只要美国的利益不受损，具体谁掌权怎么治国，他们都不太关心。而苏联往往总是要求小弟成为自己海外桥头堡，配合自己的全球局势，收了我的钱就是我的人，不愿意也给我上，并且只要当了苏联的小弟，为了确保苏联对小弟的绝对控制力，连基本的人事调动他们都会管。

知乎用户 一个大镖客 发表

资本主义的意识形态其实挺简单的，就是围绕一个钱字。马克思始终都没有说错，资本家为了钱可以出卖吊死自己的绞绳。

苏联的意识形态复杂的多，社会主义的，民族主义的，东正教的。东方阵营都是这样，因为普遍是从古典或者半古典国家跨越式进入到现代国家体制，为了政治妥协，意识形态都是用胶粘的，大杂烩。

国家和国家之间的关系，到最后都是意识形态关系。经济，政治，地缘都还是表层，底层就是意识形态。

东方阵营为了表面上看屁不相干的事情，可以大打出手，比如中苏关系恶化，归根结底都是因为赫鲁晓夫秘密报告，动摇了根基，怕传染，你改教义我这还怎么讲? 过不下去了。这就是意识形态的威力。

东方阵营有一个意识形态的共同点，但是其他胶粘部分的差别太大，剥掉共同点有着巨大的历史时空差距，鸡同鸭讲，根本捏不到一起去。

知乎用户 美泉宫居士​ 发表

苏联和帝俄相比，除了套了张红皮之外，内核没变，还是老一套专职独裁强权政治，受益的永远是少数人，布尔什维克和社会主义不是万灵药，制度行不行，得先看是什么样的人在执行，出了问题要先考虑是不是人的问题，而不是把所有问题全推给制度

这一点在中苏交恶时，中国民众打出的打倒苏联新沙皇的条幅上，以及珍宝岛事件，布拉格之春可以看出来:

帝俄还是那个帝俄，只不过变红了，而且更具有欺骗性了

知乎用户 天天吃面条 发表

2333。。。

你那儿看出来的美国盟友忠诚了。。。

本拉登就是美国的盟友

911 怎么来的？

伊朗曾经也是美国的盟友

现在呢？

知乎用户 喵大人 发表

应该这样说，苏联的第一代小弟普遍是极忠诚的。像蒙古、朝鲜、匈牙利、波兰、罗马尼亚等等的第一代领导人和斯都是有人身依附关系的，可以说是一荣俱荣的关系。

但这种模式一旦换人，就像后晋出帝石重贵一样，为了坐稳往往会跳出来强调自己独立自主。

知乎用户 临沂秦叔宝 发表

因为你查的是英语资料，受的是英语教育。

二战史，有几个人会去查俄语资料，德国档案，法国的电报，波兰的官方档案！

都是英语媒体报道，北京上海翻译。

而这个翻译过程花样繁多，中间环节无数。

类似层层分包，最后早就不知道谁折腾出来。

首先，美国支持的朋友，这个就没定论。

经济危机时，福特汽车在莫斯科和柏林都开设工厂，直接把过剩产能转化成双方战争潜力。

而后来，德苏两家都和美国干起来。

而苏联方面，与南斯拉夫联盟就没形成什么盟友，与中国，越南，甚至西亚经常也是以互助条约形式存在。历史老师只知道以盟友，死敌定义，并不确定那种多方外交的概念。

知乎用户 乖咪咪 发表

美国的盟友与美国价值观基本相同，固然有利益关系，但是相同价值观也巩固了之间的联系，所谓人以群分，所以关系更加牢固。苏联的所谓盟友，一般都是简单的利益关系为基础，有奶便是娘，朝三暮四是常态！

知乎用户 deepriver​ 发表

产业链和市场，金融，都在美国手里，跟着美国混 美国吃你一点肉，还能给你留点肥肉和骨头，跟着苏联混，把你吃的骨头都不剩. 就说台湾那俩为啥都对美国言听计从的吧，你说台积电，你市场，芯片客户美国苹果，高通的，光刻机，美国控制的，软件美国的，你敢不听话？你的产业就得立刻就得完蛋，台积电就是个典型例子，还有美国大学，高端人才聚集地，本地精英孩子老婆，都想往美国跑，就像国内你想去帝都魔都，不然后你那边上大学，你难受不难受? 这些都是美国软实力，再不行，美国还有军事硬实力，你的武器都给你废了，再不行打你。

知乎用户 踏碎的烟花 发表

虽然小约翰可汗因为品控不严道歉并且删了上次美共那期……

不过其中发生的苏联共产党坑美国共产党的事还是真的的，当然我们作为中国人是可以理解苏联把自己国家的利益放第一位做的事的，但是话又说回来，你当老大的不干事还能指望小弟真心实意的跟你吗？

美国现在坑起小弟是不手软，当年扶持小弟也是真心的，而且当年的美国不像苏联百亿补贴一样奔着当你爹而来，或者说他们想当爹但是明面上还是给你面子的，当年美国能赢苏联是肯定做对了很多事的。

但是你看现在美国的小弟还那么忠心吗？前几年美国不让小弟买俄罗斯石油小弟们不也照样偷偷买？想让日韩当下一个乌克兰拉中国下水不也被日韩装傻充愣假装听不懂话。身边挨着个加拿大都控制不了让他们跟欧洲勾勾搭搭的，这些事放二十年前可以想象吗？

说到底天下汤汤皆为利来，如果给一个国家拟人，那这个人大概率就是个精神分裂的疯子，哪有什么忠心不忠心的…… 美国当年比苏联对小弟们更好，对比之下小弟们自然也坚定支持美国，二十年多后的现在美国自己要拿小弟上桌当菜了，小弟们明面上不敢反抗背地里面二五仔事做的多了。

知乎用户 正义骑士团 发表

俄罗斯都混成这样了，朝鲜、古巴还在出兵为他打生打死

知乎用户 蒋小欢​ 发表

根本的问题在于两种制度的本质差异——包容性制度与榨取性制度。

一、政治制度：包容性制度与榨取性制度的根本区别

诺贝尔经济学奖得主阿西莫格鲁与罗宾逊在《国家为什么会失败》一书中提出了关键概念：

包容性制度能激发创新与合作，榨取性制度则导致压迫与贫困。

这套理论放在美苏两大阵营身上，几乎是完美契合的：

（一）美国阵营（包容性制度）
美国的盟友体系建立在共同的政治理念——民主、市场、法治、自由之上。
它尊重盟友的主权，不强制政治模式的完全一致，而是通过共同利益（安全、贸易、经济合作、技术合作）来维系关系。
例如：

1、德国、日本：战后美国重建它们、输出民主制度、保护市场自由，结果两国经济奇迹般崛起；

2、韩国、中国台湾省：在安全保护与经济开放中，逐步实现民主转型与现代化，韩国的三星，台湾省的台积电就是例子。

（二）苏联阵营（榨取性制度）
苏联的盟友体系（苏东集团、古巴、越南等）本质是政治控制与资源榨取的结果。
它强迫盟友模仿苏联体制（计划经济、一党制、权利高度集中）剥夺其经济自主权，加之军事威慑，以换取政治忠诚。
例如：

1、东欧集团必须按照苏联指令进行经济分工，“兄弟国家” 生产低附加值产品，而苏联掌控重工业和能源；

2、欧国家试图改革（如匈牙利 1956 十月事件、捷克斯洛伐克 1968 布拉格之春），苏联的回应不是援助，而是坦克入城，粗暴干涉别国内政。

这意味着：

美国的盟友是被激励共同繁荣的伙伴，苏联的盟友是被迫服从的附庸。

二、经济合作模式：共赢体系 vs 资源掠夺体系

（一）美国：以市场为纽带的互利共赢体系

1、美国通过 “马歇尔计划” 援助欧洲，帮助其重建工业和基础设施；

2、推动自由贸易体系，开放资本、技术、人才流动；

3、鼓励私营企业投资盟国，形成利益共同体，用共同的利益去维系盟友关系。
结果：美国的盟友普遍成为发达国家——西欧、日本、韩国、加拿大、澳大利亚、新西兰等，都跻身世界富裕行列。

（二）苏联：以意识形态为纽带的榨取型体系

1、苏联建立 “经互会” 实际为以苏联为中心的计划经济集团；

2、要求盟国输出原材料、农产品、低端制造品，换取苏联工业品；

3、严格控制技术输出，阻止盟国独立创新；

4、一旦盟国经济不稳或试图独立，苏联便以政治手段压制。

结果：苏联阵营的经济效率极低，科技落后，盟友长期依附在苏联资源输血之下。苏联一崩溃，整个体系顷刻瓦解。

三、战略文化：自由合作与强制依附

（一）美国的战略逻辑：以共识换取合作
美国主张 “领导，而非统治”。
北约、七国集团、OECD 等组织的运行机制都是以协商为主，成员国有话语权、有利益回报。
这是一种 “软性支配”：美国占主导，给盟友经济和技术扶持，深度合作利益捆绑，但盟友也能从中获益。

（二）苏联的战略逻辑：以控制换取忠诚
苏联的盟友体系依靠意识形态忠诚维系，一旦出现 “思想偏离”，就会遭到军事威慑。
东欧国家对苏联的忠诚是被恐惧维持的，被苏联的军事实力所胁迫，而非信任与共同利益。

因此，一旦苏联力量削弱解体，整个体系土崩瓦解。

四、结论：制度决定盟友质量

从根本上看：

美国通过包容性制度创造了互利繁荣的同盟体系

苏联通过榨取性制度制造了依附与贫困的附庸体系。

冷战的结局，不只是军备竞赛的胜负，更是制度优劣的胜负。

美国的盟友，因制度激励而自我成长；

苏联的盟友，因制度禁锢而逐渐衰败。

所以，当苏联解体后，美国的盟友体系依然坚固，例如北约甚至 “东扩”，而苏联的盟友体系则灰飞烟灭。

甚至所谓的北约 “东扩” 都值得推敲，原苏东集团国家在苏联土崩瓦解后，很多主动寻求加入北约，如波兰、匈牙利、捷克、以及长期被苏联压迫的波罗的海三国爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛。这些国家是看到了两个集团的制度差异，才选择加入北约，寻求更好的发展和庇护。

所以，美国的盟友更富有、更稳定，而苏联的盟友更贫穷、更落后，说到底这是制度的胜利！

和平交流，不要人身攻击，有问题请指出，我改正！

知乎用户 懒人一个 发表

从你认知里的 “小弟” 和“忠诚”二字就该知道为什么了… 互联网存在几十年了，大部分人还是把国际关系看作父子关系和大哥小弟关系…

不巧的是，苏联是唯一一个这么想，还真的这么做的，把盟友都看作小弟和儿子.

知乎用户 期一 发表

你大可以说美国天天吸血小弟，但你不得不承认当它小弟发展基本上都还可以，普通人基本上生活水平还行（正常人愿意工作就有保底）~

对立阵营我管你这那的，你大可加入光之国感受下极致的 shzy~

知乎用户 乎二代 发表

美国那个不叫忠诚，那叫利益捆绑。

美国建国的时候，商量如何分配权力，人口大州要求以人口数定票数，小州不干，要求每个州平分票数，于是大州要退出。

最后的结论是弄两个院，一个以人数定，一个平分。

这就是美国的思路，他跟他的小弟也是一个概念，找一个双方都能接受的合作点，虽然不太满意，但仔细思考后，觉得能接受，这就 ok。

至于是利益捆绑更可靠，还是忠诚更可靠，仁者见仁吧。

知乎用户 小黄 发表

美国是天然的左派。

不管那个党派上台对待盟友，都是上兵伐谋，伐交，下策攻城。也就是不在万不得已是不会侵略，美国最不想用的就是这种。只有万不得已才打大国。小国基本上才搞。天然的我吃肉，你喝汤。他们都是资本主义国家，利益为先。打压别人也是经济手段，既打压，有给好处。不会光打，不给好处。就会在国内一半以上利益群体，失利的人也还能喝口汤。

资本主义国家很多都是利益妥协形成的国家，美国是，天然的。英国也是，和王室达成妥协。但是美国绝对主导，天然大哥。你可以骂他们总统，羞辱的都有。面子不值钱，只要赞助我选举，我给你端茶都行。利益妥协就行。

苏联天然的右派。

他们是阶级斗争上来的，就是天然的民主尊严，领袖是伟大，不可侮辱，甚至有点反对的声音都没有。大家都是平等的无产阶级革命友谊。

但是国家与国家之间利益不会妥协，因为大蛋糕不好分。而且很多以前都是计划经济，没有市场经济。

但是天然的阶级斗争，国家与国家直接是兄弟，没有大哥的。好的时候，跟亲兄弟一样，不要钱，免费援助。一旦分蛋糕的时候，你是自愿的，没你的份。那个时候说市场经济也是走资派啊。现在还有人认为社会主义不应该有市场经济。

就会出现，都是阶级斗争上来的，一旦利益分配不公，就会出现大家要多狠有多狠。抄家伙一起上，没有人可以调停。老大哥也不行。

现在社会主义国家依然是这样，没有大哥，朝鲜 ，越南咱们是平等的，who 怕 who。天然阶级斗争。

苏联解体也是没有利益妥协，没有打伤，只有打死的。阶级斗争真的，有时候真的狠。

美国盟友闹归闹，但是都不想闹到走阶级斗争这条路，这条路很多富人，地主，资本，文化人都会挂路灯上，就问你怕不怕。

为什么资本主义国家，苏联在的时候，美国对富人征税可狠了，但是一点怨言都没有。西欧国家也是征收高昂富人税，遗产税。也就是苏联倒了，税收才减少了不少。

还是那就话阶级斗争不是请客吃饭，你别说一旦民企挨整，大家都怕，感觉润了。这是有历史原因的。基本上都是慎之又慎。

前几年有人说要继续搞公社，有些人都开始怕了。所以，有些头不能开。不然谁都不想成为地主批斗，臭老九扫厕所。看知乎的都得去农村改造扫厕所挣工分。

你还别说现在资本主义国家也开始怕了，社会主义国家富起来了，工业门类齐全，战舰下饺子一样，战机又出新款了，领先了。就问他们怕不怕。

社会主义国家直到现在还是有阶级斗争的这一条，稍微贫富差距大了，就会出现天然阶级斗争这条老路现象。现代地主也不想再搞一次吧。

知乎用户 xiaxue 发表

君子和而不同，小人同而不和。

美国支持的国家，你会发现各有各的不同，但是核心利益关系基本能维持，就算吵的再凶，也不会动手动脚，比较符合前者和而不同，这种关系，不用担心盟友背后递刀子，符合君子淡以亲。

苏联的小弟，运营模式，几乎千篇一律，内核都是一个东西，比较符合同而不和。关系好真的好，各种援助，翻脸不认人的时候也是真刀真枪，符合小人甘以绝。

知乎用户 头每天都大 发表

苏联自己都没了，还小弟呢？

知乎用户 呵呵一笑很倾城 发表

人想象不出自己见识之外的东西。苏联死了，对手可以大把的向死人泼脏水，毕竟死人不会说话。

苏联没有扶植过任何政权，苏联包括现在俄罗斯的盟友在成立之初，都是共产国际时期输出的革命力量通过革命形式建立的红色政权。

只是苏联在列宁之后没有更好的扛起无产阶级政权的大旗。斯大林时期，苏联逐步变成了披着共产主义外衣的大号沙俄帝国，赫鲁晓夫上台更是直接不装了，老子就是沙俄罗马帝国！

苏联的盟友不是忠诚于苏联，国家不是狗，狗才谈忠诚，提问者自己当狗，还把别人认为是狗。这些国家与苏联是同志关系，在二战及苏联衰落前，社会主义国家的战斗力比美国扶植的政权能打多了。美国扶植的最能打在对岸。

知乎用户 Justin​ 发表

很简单，

因为美国把别人当盟友，苏联把别人当小弟！

知乎用户 汉臣荀文若 发表

这个问题就像晋朝人问为啥诸葛亮对蜀汉忠心耿耿，曹操司马懿对汉朝曹魏不忠

要不是中国是社会主义国家，又怎么会给苏联红色高棉和日本赤军避讳呀？就像晋朝给曹魏避讳一样

知乎用户 细雨中的北冥鱼 发表

我们是走过几十年弯路，现在不是努力摸着石头过河嘛

知乎用户 xcgdgp 发表

好像每一个共产党执政的国家，都出现过大清洗，苏联尤甚，五个元帅，三个 “叛国”，至于是死了还是西伯利亚挖土豆了就不知道了。

当然我们不一样

知乎用户 单纯又内向 发表

不请自来

美国没有小弟，谢谢。

美国有遍布全球生意上的合作伙伴，当然会存在纠纷和争议，可以跟美国打口水仗，拍桌子摔板凳，维护自己的权益。苏联有小弟，任何事情大哥说了算，小弟必须认账。

美国有 ZZ 同盟，同盟很松散，欧盟及其内部国家都经常尿不到一个壶里，更别说隔着大西洋的美国了。保持国与国之间的平等，吵吵嚷嚷是常态。苏联也有同盟，一切以苏联的意志为准则。

美国还有军事同盟，以集体防御为准则的北大西洋公约组织，加入北约需要申请，还不一定能通过。美国也罢，北约也罢，二战后并未发动过以侵略为目的的战争。苏联就不一样了，打别人，打小弟完全看心情。

从个人角度讲，我不愿意和一个武力值拉满随时醉醺醺的人来往，更不愿意当他的小弟，随时挨打随时被欺负且没有一点商量的余地严重侵犯了我的自由和隐私。

那个肌肉发达喜欢穿西装带眼镜的伪君子可以来往，至少表面平等，至少不会随时挨打，至少可以拍桌子摔板凳吐口水，可以协商维护自己权益

知乎用户 Urobross 发表

苏联是有事揍小弟没事也揍小弟，主打一个随心所欲，且苏联的小弟全是强行搞出来的，这种小弟能忠诚就见鬼了

知乎用户 两千毫升​ 发表

因为美国跟小弟们的关系一直都是利益结盟，而非纯粹的政治结盟。

纵观历史，依靠政治结盟的运动，往往打的鸡飞狗跳，典型的比如日本。

日本强行结盟德国，意大利，结果德日矛盾极大，互相坑，甚至德国暗中支持中国，在中国搞德械师。

再比如，德国西班牙的政治结盟，两者并无长久利益关系，纯粹是德国政治服务西班牙，德国为西班牙输送大量的资金，结果西班牙到头来就放了个蓝色师团敷衍德国人。

德国与日本的关系就是这样，今天德国支持中国，明天日本就炸德国大使馆。

两国其实压根就没什么现实的利益交流问题，他们两国所谓的结盟只是出于共同恐惧之下的落水似自救。

所以日本不会出兵苏联，而是出兵美国，那是因为他觉得与德国结盟是一种错误的政治行为，它与其中途易辙，不如采取自杀式的政治行为来掩饰他的恐惧。

两国根本没任何交流的基础，纯粹是害怕凑在一起，用一个高大上的政治活动来掩饰自己纯粹的恐怖，一旦两国回过神来，就会互相敌视，怒骂，对打。

德，日，意，就是典型。

这也是为什么许多单方面政治讨好国，基本上变成斯比大会的原因。

那就是因为，人生太漫长！生活太漫长了！世界太宽广了！政治怎么可能包罗万象？ 具体的问题才是真的致命问题！ 你即使给我说明天送我一百万，但是你今天踩了我一脚，我依然会不快一个道理。

明天什么时候到？

会不会今天我们就已经互相敌视，开始争取谁说话的话语权了？

依靠政治结盟运动，远远没有利益绑定来的牢固。

单方面的政治讨好，只会带来难以想象的斯比互斗，你不得不承认，两方能长久在一起，纯粹是因为两人有利益来往，政治交流，权力诉求，这些只能够解决一时只需，无法解决一辈子的诉求。

纯粹的政治结盟最终往往一地鸡毛，因为政治本身就只负责一段时间关系，它根本不负责宏观时间，你一切的喜怒哀乐所包含的完整人生。

想要完整的人生，就只能寻找利益，因为利益自然包含所有的问题，以及可能的解法，最终鸡毛蒜皮才是陪伴人一生最多的问题，而不是一次决策。

你与其说美国小弟是忠诚于美国，你不如说是更忠诚于美国带来的利益 ，美国也享受长久小弟忠诚带来的利益提升的快乐。

人生太长了，世界太宽广了，到头来依旧得看老老实实的利益交换，权力和政治只能换来一时的友好，一旦友好劲一过，立马就是斯比大会。

知乎用户 国服第三男枪 发表

因为美国是真给。不像苏联画大饼，玩道德绑架还帮你驻军。

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