连云港火灾丈夫曾喊「不要喷水」,火灾时高压水枪对人喷水,这会给人带来怎样的二次伤害?水蒸气会烫伤人吗?

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知乎用户 芝芝拿铁​ 发表

我也是头一次知道气垫最小尺寸是 4*6 平米,也就是至少 24 平米……

这不完犊子了吗,现在哪家小区下面能整出 4*6 平米这么大一片空地的,我刚刚透过窗户往外看发现地面也都是绿植,心已经凉了半截

知乎用户 林登武 发表

你的生命第一责任人只能是自己。

20 米(5 层)的只要 100 块。,50 米的 200 不到。

面罩 20 一个。防火毯 40。

说一下为什么不推荐缓降器

保命的玩意儿应该遵循简单可靠原则,

这东西不是买了只用一两年,大概率是扔那里吃灰十年二十年。

你要考虑 10 年后的某天,卖东西的店铺已经关门生产厂家已经倒闭的那天这玩意儿依然安全可靠。

老老实实 8 字环,降低意外概率。

补充: 合格逃生绳是外皮阻燃内芯钢丝。

绳头上有快挂,窗口有柱子,绕几圈后自锁固定。

没柱子打膨胀螺栓锚点,自己有电锤也就是十块钱的材料费。

没电锤找人打,打两个 100 块足够。打完孔先清一下灰再放膨胀螺栓

知乎用户 kv152 发表

23 年我们这搞消防培训,说什么不要堵塞消防通道,我直接现场问消防员的领导,你们消防车都是重卡,堵塞消防通道的都是小车,谁堵了你们撞不过去吗?领导给我支支吾吾,意思是不能给人造成损失,不然得赔偿,这就奇了怪了,到底谁赔谁啊?

说到底还是责任问题,就这个连云港火灾,在这说又是绿化带又是配电箱的,问题是消防队没空手去吧,消防车直接碾压绿化带,开辟充气场地的作业区域不就完事了?很难吗

知乎用户 知乎用户 o8erjh 发表

这算高层?那我不知道以后武汉的高楼群和贵阳的花果园怎么办了。

知乎用户 汪三水 发表

为了好看,把设备阳台都搞没了,结果这两年这么多扒着窗框然后体力不支掉下去的。如果没有救火能力,干脆还是把外挂的逃生楼梯和设备阳台加回来,丑点总比烧死强

知乎用户 名字短的不行哦 发表

大众有质疑的权力,大众可以质疑任何职业,没有哪个职业是高人一等,不容置疑的。 ​​​

知乎用户 啦啦啦​​ 发表

不救人我理解,并且支持赞同。

那些消防员优先的排队窗口和通道可否取消了啊?

知乎用户 q9adg​ 发表

#我来也#

消防用无人机是真的应该提上日程了。

哪怕小型无人机,送一捆救生绳、一些防毒面具、小型灭火罐、隔热毯上去也是可以指望的。

只要有一点点正确的物资,一点点有效的支援,都可以大大的改善被困人员的处境。

我在想我们素问村要不然干脆一点——自己基于纯消费型无人机开发一款紧急救援套件。

我直接把思路分享如下——超小型无人机的运送对象极为简单,就是一卷 3mm 的钢丝绳或者仅仅是一根线头。

如果楼层过高,就多次往返吊送多捆细钢丝绳(因为飞机载荷很小,太重了飞控有问题,所以需要多次往返积少成多),

如果楼层不高,那就直接把线轴放地面,向楼上送线头。

这细钢丝绳的目的极为简单——除了可以临时用作固定作用之外,最大的用处是帮助受困人员吊取地面供给的救援物资。

0.5mm 粗的钢丝绳就有 25 公斤的拉力,足以调运相当数量的防护救助装备,而 100 米长的 0.5mm 钢丝绳卷,也不过 170-200 克重,完全在消费级无人机的载荷能力之内。

何况还可以小绳接大绳,拉上更粗的绳子。接通了这条 “运输线”,配合电动爬绳器、缓降器、安全带这些设备,对高层救援有非常现实的实用性。

消费型无人机,在 120 米以下也可以直接起飞,无需特别申请。

这完全在我们普通百姓的能力范围之内。

需要的物料准备:

1)一个用于挂载这些钢丝绳的易取挂钩。

2)一张简单的使用说明书(以防受困者不明白送这恨细线来分具体意义、自己要怎么配合地面救援)

3)4 卷 100 米 0.5mm 钢丝绳。两卷 1.5mm 钢丝绳。

4)相应的快挂钩等配件。

平时我们自己试飞练习起来。

这样我们自己就可以救得到 120 米以下的人了。

事实上,如果从附近楼房的天台起飞,可以进一步推高 120 米限高,把救援极限高度提升到 180 米——也就是 60 楼。

每一个拥有无人机的人都可以做到。

以我们这种无人机大国的禀赋,不该再有我们身边的人再陷入这种绝望。


这里再统一回复一下几个经典疑问:

1)无人机是否能耐火场高温和乱流?

无人机比人的皮肤显然更耐热。既然你能看到那些阳台、天台、窗户内有人呼救,就意味着那些区域的温度远没有高到无人机无法耐受的地步。

人类又不不是傻瓜,困守待援当然是选择最远离火场的区域、无火无烟的区域。

谁会蹲在火堆边上、钻在滚滚浓烟里给救援加难度?

这个地方既然能容人,自然就能容无人机。

至于说空气乱流问题,只要不是熊熊大火,谈不上有多大的风力。无人机本身是可以抗风的,甚至抗风能力还不小。

“高热干扰传感器” 问题,这个只能你自己掌握了。但还是那个问题——人能站的地方,估计并没有多大的高热。

2)是否干扰火场救援指挥?

当然不建议你干扰救援的统一指挥,但你作为邻居,在救援到来之前就已经可以作出快速反应,投掷一些救援物资了。

救援到场,你听从救援指挥就是了。是否动用进一步的措施,可以交给救援指挥去决定,但无论如何,多一条生命线,总比到时候发现这也不行、那也不行,眼睁睁看着人烧死好。

3)受困人员因为你的救助受伤怎么办?

第一,飞机是可以安装喊话器的,而且可以录像,你有机会征得受困人员的同意和配合,并且记录在案。

第二,你是为现场救援提供一个选择,【用不用由现场指挥决定】,你只帮助解决 “要用的时候有没有得用” 的问题。

4)受困人员不知道怎么使用装备怎么办?

首先,在现场指挥来之前只用绳子送灭火器、呼吸器、对讲机、饮用水、隔热毯、防火服可不可行?

速降背包对业余人员确实有危险,但也别忘了,真的建立了固定钢缆的有效锚定,下面的人也是可以借助钢缆用爬绳器登上去的。

建立了输送线,要送什么、送上去的东西怎么用,可以让现场指挥自己决定,他们自然负得起责。

你准备好说明书、使用视频,打包在这些物资里面让人有得用就好了。


相关物资关键词:

空投器、喊话器、0.5mm 钢丝绳、安全挂钩


建议各位不用等无人机,自己就至少备上足够从阳台到地面的钢丝绳在家里。到时候真有事,也不用等人送了,自己就有能力主动的建立这条输送线,这样也免了别人的纠结。

知乎用户 我不吃海鲜 发表

其实不喷水,估计还没事,,,

这一喷水,又是高温水蒸气,又是水弄的到处都是,本来靠着摩擦力,娘俩靠在窗户边上,坚持 30 分钟没事。

消防员一来,拿着水枪到处喷,才 5 分钟。

受害者就被滑的掉下了楼,,,

知乎用户 有风无风皆自由 发表

又是 5 楼,消防由部队划给地方管理才几年,就拉跨到这样。

当责任变成生意也就没啥下限咯!

知乎用户 夏夏回来了​ 发表

不幸的消息是:当事人家属对《中国新闻周刊》透露,事发于 7 月 27 日早晨 6 点左右,大人 42 岁,孩子 3 岁,是一对母女。目前,女儿已不幸去世,母亲还在重症监护室,尚未脱离危险,家里人也没有告诉她女儿已不在的消息。

当事人家属还表示,发生火灾时,孩子的父亲成功逃生,让妻子和女儿跟上,但妻女被困火场。下楼之后,孩子的父亲大喊,不要喷水救人,但未取得效果。

看过相关视频的网友在网络上引发争议,不少网友发出疑问:“高度不算高,为什么没有架设云梯?”“为什么没有铺气垫?”“为什么没有从下层窗口搭梯营救?”

作为一名高校物理老师,我的内心同样充满了惋惜与痛心。但在悲痛之余,如果剥离掉情绪,用物理学的视角去审视这场灾难,我们会发现,火场救援本质上是在极端恶劣条件下,与重力、热力学和流体力学进行的一场残酷博弈。

网友质疑水枪喷水导致了人员坠落,这在物理机制上是完全成立的,但也是救援中无奈的 “两害相权取其轻”。

消防高压水枪的出口流速极高,水流的动量( p=mv )巨大。当这股水流打在建筑外墙上时,不仅会产生强大的法向冲击力,水流沿墙面漫流时还会形成一层极薄的水膜。这层水膜极大地降低了墙体表面的摩擦系数( μ ),导致原本就体力透支、只能靠静摩擦力维持平衡的被困者,极易因为微小的重心偏移而滑坠。

最终也确实是在大人尝试挪动时,不慎坠落,孩子也随后坠落。

值得注意的是,火灾现场温度极高,水枪喷出的水在接触高温墙面和浓烟时,会瞬间发生相变(汽化)。根据热力学定律,水在 100℃汽化时会吸收大量热量,但反过来,当高温水蒸气接触到人体皮肤发生液化时,又会释放出巨大的汽化潜热(约 2260 kJ/kg)。这意味着,水蒸气造成的烫伤往往比同温度的沸水更深、更致命。

如果不喷水,根据热传导定律,窗框和墙体温度会持续上升,被困者会面临致命的热辐射和有毒气体;如果喷水,又必然带来上述的力学和热学次生风险。

至于大家认为 “5 楼不高,铺个气垫就能接住”。或许我们可以分析一下。

假设母亲和孩子从 5 楼(约 15 米高)坠落,忽略空气阻力,根据自由落体公式 ,触地瞬间的速度将达到约 17.3 m/s(约 62 公里 / 小时)。要让人在这个速度下安全停下,需要极大的缓冲距离。如果气垫的缓冲距离不够,人体在极短时间 内速度降为 0,根据动量定理 ,人体受到的平均冲击力将极其巨大,足以导致致命的内脏破裂或颈椎折断。

救生气垫的 PVC 或橡胶材料有其屈服强度和抗撕裂极限。如果被困者是头朝下或四肢等小面积部位先接触气垫,压强( P=F/S )会瞬间超过材料的承受极限,导致 “击穿” 气垫。

当然,这些都只是冷冰冰的物理推理,当时现场如果有条件铺设气垫,结果或许就不一样了,至于为什么没有这么做,可能是场地或者时间不允许,我们可以等官方通报之后再讨论。

最后我们运用空间几何与运动学探讨一下云梯与搭梯的局限。

云梯的展开是一个复杂的空间几何问题。它不仅需要足够的展开半径,还需要满足力矩平衡。老旧小区楼下的违建、停放的车辆,在几何空间上直接阻断了云梯到达窗口的可能。

从下层搭梯救援,要求梯子与墙面形成合适的夹角(通常在 70°-75° 之间以保证静力学稳定)。但在浓烟和高温下,救援人员无法看清受力点,且被困者在极度恐慌中,往往会本能地向外推挤梯子,破坏其力矩平衡,极易导致梯子倾覆。

物理学是冰冷的,它不讲人情,只讲规律。

在火场这个极端的物理系统中,不存在完美的最优解,只有在各种致命约束条件下寻找的相对次优解。

现场的具体情况,我们还需要等待官方的详细通知,但请相信,消防员在现场肯定是非常想救人的,他们是在用有限的物理条件,去对抗无情的灾难。

作为物理老师,我讲这些不是为了给谁开脱,而是想告诉大家,面对灾难,我们不能仅凭直觉和朴素的愿望去评判。

这起悲剧用极其惨痛的代价给我们上了一堂物理课,也给我们敲响了警钟。最好的救援,永远是防患于未然的事前物理隔离。

在日常生活中,我们应该定期检查家中的电气线路和燃气设备,避免违规用电用火。家中应常备灭火器、防烟面罩和强光手电,并熟悉所在建筑的疏散路线。安装防盗窗时,务必预留可开启的逃生门。

当楼道被浓烟封死时,切勿盲目翻窗到外墙狭窄的窗台悬空避险。

最科学的自救方式是固守待援,退回有外窗的房间,紧闭房门,用湿毛巾或衣物封堵门缝,防止毒烟渗入,并在窗边挥舞鲜艳衣物发出求救信号。

建议未知事情全貌的情况下不要对消防员怀有敌意,他们和我们一样,都是血肉之躯,都在竭尽全力与死神赛跑。

愿这样的悲剧不再重演,愿每一个家庭都能平安顺遂。

知乎用户 范文鸟​ 发表

我就想知道几楼以下能救,几楼以上没办法救,给个准信吧

知乎用户 momo 发表

国家早就说过了

每个人都是自己的第一责任人

大疫的教训还没学?

知乎用户 天天向上​ 发表

这事有点让人害怕。

如果一个五层楼住户的普通火灾,消防都不能采取措施保护人员安全,那住在高层的住户还有什么指望?

而且,消防的解释也让人心惊:现场因为绿化带和变电箱无法使用云梯、救生气垫

替代方案:“组织周边群众拉床单、被褥准备接人”,也因为母女坠落时,先撞到了三楼架空层的挑檐,坠落轨迹发生改变,最终没有被接住

那这些绿化带、变电箱、挑檐算不算妨碍消防的违建?

其他地方是不是也有类似的东西会成为消防隐患?

这些地方的人如果遇到火灾,怎么保证安全?

知乎用户 祥子今天吃什么 发表

6 点 29 分第一辆消防车到小区,发现下方为绿化带,中间还有一排变电箱隔离桩,无法铺设救生气垫和云梯车(也有说该消防站没有配备云梯车,毕竟云梯车很贵,而且不管气垫还是云梯,铺设也是需要时间的)

随后在喷水降温的同时,一队和群众利用床单和被褥做好接救准备、另一队救援人员同步从单元门进入楼内救人

6 时 36 分,就在消防救援人员破门救人时,两名被困人员不幸相继坠落,又因为在坠落过程中撞到三楼架空层挑檐,改变了坠落轨迹,下面也没能接住

可以看到并不是网传的半个小时,单纯只是时间不够,哪怕再多几分钟可能结局就不一样了

当然如果你要杠,为什么不再快点?好几分钟怎么就不够了? 那你说得对

知乎用户 泰华 4 楼 15 号 发表

我严重怀疑消防队的流程默认首选就是不带充气垫和云梯车的?接警后先安排大头兵出动,到了现场后看情况再请示领导,有必要领导这时候才动身到现场然后再考虑需不需要增派充气垫和云梯车。或者就是小的消防队不配备这些玩意儿,大一级的消防队才有,反正就是到了现场再看。有没有懂的彦祖解答一下?

知乎用户 要淡定 (v3beta)​ 发表

看了近期多起事故,我有一个感觉:消防的绩效的重点首先是 “阻止火灾蔓延”。

我们总希望看到 “消防员神兵天降” 的画面,看完热泪盈眶。尊敬归尊敬,制度归制度。如果真把 “救出多少人” 当成消防队伍的核心 KPI,那等于鼓励一种不可持续的交换——用消防员的命,去换陌生人的命。有点常识的人都知道,这种交换没法成为制度。何况现在一线顶上去的,大量是连编制都没有的临时工,据说月薪 6000。这个待遇凭啥卖命?

考察近期火灾,这个模式一再出现。

7 月 9 日,晋江鞋厂大火,28 人遇难。五楼楼顶困了十几个人,照理说救下来难度不高吧。然而,公开报道里唯一被具名 “救下来” 的三个人,靠的是一位路过的攀岩爱好者:徒手爬上三楼,用头撑开防盗网拽出一对夫妻,再回车里取来攀岩装备,从隔壁楼顶索降到五楼窗口,用绳索把一名女孩牵引过去。183 名消防员、35 辆消防车在场,完成 “神话科目” 的是一个路人?!

2025 年 4 月,承德隆化养老院,20 名老人遇难。消防员到场后疏散了 33 人,而 20 位遇难者,是在三楼被 “搜救” 出来的——报警响了 19 分钟没人听见,三楼的喷淋阀门是关着的。

这几起摆在一起,模式已经很清楚了:控火的水枪永远在场——灭火是没问题的,但是救人的装备永远 “不具备条件”;人是死是活,基本上在消防车的笛声响起之前,就已经决定了。可见制度设计消防队伍,首先是为了保住公共安全——别让火从这栋烧到那栋——其次才是尽量减少人员伤亡。虽然条令里写着 “救人第一”,但清单的排序会说真话。

这也不是诛心之论,官方自己就承认过。江门消防在官网答市民问时说得很直白:高层建筑火灾 “主要还是立足于自防自救”,云梯车 “只是作为辅助的救援手段”。规划学者尹稚说得更透:超过 36 米,就超过了我们绝大部分城市火灾的扑救能力——而高层住宅的这些隐患,“在巨大的地价利益面前,不是决策时优先考虑的东西”。装备单上写着同一个答案:常规云梯五十米,十五层封顶;国内最高的登高车 101 米,宁波 2025 年买一台花了 3350 万,不是每个城市都配得起。

说到底,能为自己生命负责的人,看来只有自己。你家的灭火器有没有过期,逃生通道有没有被杂物堵住,睡前有没有拔掉电热毯的插头——再有,窗边有没有备一根逃生绳,五楼用二十米的,一百块钱;防烟面罩二十块一个,灭火毯四十块。

这不是消解消防的意义,恰恰是承认它的边界。消防员的伟大,不在于他们愿意为你死,而在于他们愿意为你活——用专业、纪律和冷静,把一场可能的灾难摁在最小的范围里。而普通人的成熟,就是认清这个边界,不要幻想。

知乎用户 Z 进军 发表

这么多黑消防员的,完全不看发布的新闻详情张口就来,居然还有说去租吊车的。。。你怎么不说打电话给钢铁侠

知乎用户 南池之西 发表

福建一次,连云港一次,让我感觉公路上如果不给救火车让路,没准是做好事,放失火被困人一条生路呢

知乎用户 命若天定 发表

少看点电影,别有事没事感动自己。

住高楼就准备好逃生自救方法,真出事还得靠自己。

感动你一千次,震撼你一万次,危险来临之际只能干瞪眼。

知乎用户 天气好热 发表

广西水灾,消防跑去救灾人人感动的热泪盈眶,个个致敬。这才几天,就开始叫喊着把所有消防员都骂上了? 这两拨应该不是一批人吧?动不动就被带节奏到对立情绪,这是正常人能干的事儿?

知乎用户 happy12345 发表

争论的人挺多。

其实真正值得各位深思的是,全国这样的住宅小区不计其数。

以官方的回复来看,那基本上这类小区的火灾本就不具备传统救援的条件。

密集型小区一旦烧起来,火情极其迅速,留给消防的时间就不会多,同时又不具备铺设气垫的条件,架梯子也没有。

如果这些已经成为客观因素,相关部门是否早就应该考虑到,这么多年火灾的传统救援方式不应该成为此类事件的主流方式?

前事不忘后事之师,重视点吧。

知乎用户 李昀 发表

挂半个小时就是搞笑的。

火势真能挂半个小时,早开门出去了。

火烧在手边上,你能待 10 分钟都算你超人。

知乎用户 代号 9527 发表

某些回答最新的还在说半个小时。实际上是只有十分钟,人就摔下来了,同一时间,消防员到场也立刻安排人上楼。

下面也有人接着,只不过摔下来的时候,撞到东西,改变了下落地点。

知乎用户 文胆良章 发表

我看到丈夫喊不要喷水,第一时间想到的是:?,丈夫一个人先逃出来了?

我看到网友们说不要网暴丈夫,那我换位思考一下,碰到大火了,我住四楼会怎么办,第一时间家里被子都弄湿,一条罩着自己,一条罩着老婆孩子,自己先往外冲开路,但会时不时回头问一下老婆孩子有没有问题,跟得上么,如果发现没有跟上,马上回去帮忙。

我不网暴这个丈夫,但如果是我,三人要么一起都出不来,要么一起出来,要么我一个人在里面保另两人出来,没有第四种选项。


我看到评论说来不及弄湿被子的,他能在底下喊,可以合理推断,当时有一条路是通的,是具备逃生条件的,没到山穷水尽的地步。

知乎用户 梧桐 发表

我倒是只有一个小问题:据说我国消防装备全球领先,毕竟 “弄个卡车套个皮带就行” 那么为什么半个小时我们还没见到类似下图这种很低端的 30 米云梯?五层高度云梯还没开始抖可以直接爬

为什么消防车要从国外进口?

好歹连云港也是百万以上人口的特大城市,不能比不过县城吧?

千万别学捷克人,只有他们管消防队叫哈呲呲(单纯滋水问题不大,降温排烟都要考虑,但我想知道克苏鲁的云梯呢?毕竟这么简单的东西)

补俩图:

知乎用户 带明举重冠军 发表

没绷住,典型的外行指导内行,

对于气垫这个事,我先说晋江鞋厂

五层工厂楼楼高超过气垫限用高度至少 20%,

其次,气垫的使用需要排队等待较长时间,如果出现同时跳下和接连跳下无异于直接跳楼,

再者,一个气垫展开需要四到六名消防员,且严重影响楼外动线,使用的效率可以说极低,

以上资料均可以在油管的某位湾湾前消防员的视频中找到,新竹县在发生类似火灾后同样由网友外行指导内行。

说回连云港火灾,

我们来看一下当事消防队的回应:

当时救援人员到场后,发现被困人员下方为绿化带,中间还有一排变电箱,不具备铺设救生气垫和使用举高车、云梯车作业的条件。“我们使用的救生气垫最小尺寸为 4 米宽、6 米长、2 米高,铺设空间至少需要近 30 平方米。在这种情况下,我们与周边群众立即拉起床单和被褥,准备接人。遗憾的是,被困人员在坠落过程中撞到三楼架空层挑檐,改变了坠落轨迹,导致没能接住。”

第一,气垫铺不了,第二,坠落轨迹改变接不住,第三,云梯车无法展开。

最后,我想说的是不要去网暴消防员,火灾隐患才是造成事故的根本原因,

日常生活中对室内外安全隐患视若无睹,和每天抽烟喝酒熬夜蹦迪回头病了怪医生治疗不给力有什么区别呢?

媒体也应该加强培训,把焦点放在为何发生火灾,什么样的隐患加剧了救援难度,室内自救应该预备的消防器械有哪些上。

二更:辟谣一下所谓的半个小时救不了人

7 月 27 日早上 6 时 25 分,连云港市消防救援支队指挥中心接到报警,立即调派辖区新孔路站赶赴现场救援,6 时 30 分,救援人员到达现场,其中一路救援人员同步从单元门进入楼内救人。6 时 35 分,就在消防救援人员破门救人时,两名被困人员不幸相继坠落。

知乎用户 光暗 发表

喷水是对的,都烧到窗口了,火焰的温度和火灾现场的浓烟都是必须要压制住才能尽可能保障被困人员安全的,很多人对巨大的火焰没有体验,实际上巨大的火焰并不需要明火接触人体就能让距离它近的人被烤到受不了,巨大的火焰下空气会变得极其的烫,这里的滚烫空气包括随着火焰而来的浓烟,我参与过消防演习,在演习条件下,那种铁皮桶产生的火焰制造的浓烟在近距离下都是极烫的,很多人没有意识到火灾现场的浓烟不单单有毒和让人窒息,它也是极烫极高温的存在,不喷水压制高温的话,根本创造不了营救的时间,人体很快就会被高温浓烟拿下。

至于为什么不设置气垫、网绳?

请去看看你家的小区楼下是不是普遍有绿化带存在,绿化带是不是一堆树木、灌木甚至有配电箱或消防栓,你以为气垫和网绳能随便就用吗?我可以这么告诉你,以我的经验看,中国小区绿化的越好的,火灾救起来就越难,消防很难短时间就把绿化带的树木草丛给清理到足以使用气垫和网绳的状态。

至于云梯车?

这玩意不仅部署场地要求严格,而且部署速度在训练有素的消防手里从停稳到开始救援至少也要 3 分钟,这次事件发生后消防到场不到十分钟就发生了受困者坠落的事件,消防根本来不及把车停靠到位,更别说部署救援了。

立刻喷水创造更长营救时间,消防甚至可能会在紧急的情况下选择破门营救这都是合理的,真正要命的不再消防身上,在小区布局和有些火灾受困者有效侥幸心理上。我看新闻这个是烧了一段时间后才报警的,显然是小火情况下有侥幸心理认为自己可以灭火,记住火灾一定要第一时间报警。

下图是云梯车部署需要的空间和环境,各位可以去看看自己的小区有没有这类空地。

知乎用户 孟灼灼 发表

惋惜,可惜。

我朋友卖化肥的,

他有个大疆 T100。。

打他电话,15 分钟之内,应该能起飞。

知乎用户 momo 发表

以前高层救不了说是云梯达不到没办法,现在连 4、5 楼都救不了,还能信谁靠谁,自求多福吧。

知乎用户 有点暖儿​ 发表

首先要指出问题描述的错误,消防 5 分钟就到了,又过了五分钟发生了坠楼。

我有一个疑问,既然通告和很多回答都很热心且一致的指出,做云梯无法展开(当然也没带),气垫也受地形影响无法使用,最后只能是用床单接人,那为什么消防不常备些结实的大床单呢?这不行,那不能用的,防坠网是展不开还是太贵了没配备?

现场这么图片,这个小区不太老,地形即使复杂,也是小区中很常见的地形。5 层楼高,这用不了,那不行,最后只有正面强攻加楼下床单….

最后,我想说的是,这不是指责消防不力。恰恰相反,没有合适的方案和器械,像这次这样只能正面强攻救人,对消防员的生命也是一种不尊重。

每个人的生命都应该被尊重和保护。

知乎用户 长门 发表

看到评论区的一个新闻。

这应该是低层救援最有效最常规的方式吧

连这个都没尝试,还洗呢

知乎用户 风兮 发表

建议严查一下这个丈夫,着火时自己一个人跑了,跑出去后还把门给带上,害得消防员还得破门进去。

消防员救火的时候还说不要喷水,他是巴不得母女俩死在这火场里吗?说起来,这火到底是怎么烧起来的?怎么没有一家媒体报道呢?

这场火灾真的是一场意外事故吗?有没有可能是人为的?母女俩如果死亡了,是不是会赔偿大量保险金?现在这年头,人心难测呀。

知乎用户 zhiskL9v 发表

现在的人喜欢温馨舒适豪华的装修,却不知道装修材料有多么易燃和助燃,高层建筑最好的装修还是要以简装为主,尽量少的使用易燃助燃材料,我的房子就是瓷砖+乳胶漆+无吊顶,这样的房子你除非泼汽油纵火,不然她怎么也烧不起来,

我在乡下老家的村里曾经也参与过救火,是农村自建房,装修得挺好,木地板和吊顶都烧着了,家具也烧着了,整个屋子里四面八方全是火,也幸好是二层小楼,跳下来只是摔伤腿而已,

装修比较好的特别是软装用得多的,最好是做一下消防演练,然后备上一些有用的器材,灭火器之外最好还是准备一些防火毯和放毒面罩之类的东西,关键时刻真的能救命,

古人说水火无情,在现代社会的建筑物火灾中还有一个隐藏杀手,那就是电,如果人困在火场里没出来,消防水又大量进入建筑内,哪怕火被灭了,经过燃烧后裸露的电线遇到积水也会成为致命的危险源,而且还是看不见摸不着的,等感觉触电的时候人已经无法逃开了,虽然是小概率事件,但也不是不可能出现的,

总之遇到火灾的时候要尽量逃出来,哪怕轻微烧伤烫伤也比持续待在火场待援要强,大多数人在家里并没有针对性的火灾演练,所以一旦遇到往往会不知所措导致被困或者不小心把自己带入两难的绝境,

还是要加强预防性的火灾演练,不能仅仅限于公共场所或者工厂仓库一类的地方,居民小区也需要定期的火灾演练,毕竟是人命关天,有备才能无患,

知乎用户 久世英雄​ 发表

环境温度真要能把水蒸发到烫的人无法承受的程度,人早就承受不住了…

问题不是水蒸气,而是水压和摩擦力问题…

人在那种环境下精神高度紧张,体力透支,高压水龙的压力是很大的,冲到人身上人就需要额外发力对抗冲击,对于体力透支的人这是要命的事。

并且水是液体,受害者抓住的是建筑外窗,本身没有设计攀爬结构,人手与建筑之间摩擦力就不大,基本上纯靠受害者的力量抓握维持姿态。一旦喷水,在人手和建筑之间形成更加润滑的水层,受害者就需要付出更大的力量去抓握外窗,就更容易体力耗尽脱力坠楼。

这就跟举重运动员比赛时经常需要抓碳酸镁粉一个道理,因为手会出汗,汗液会减低手和杠铃之间的摩擦力,导致抓握效率下降。

这已经不是合理不合理的问题了,这就是过失杀人…

当时的情况下受害者在五楼窗边,消防到场之后不是立即架云梯搭气垫救人,而是用高压水龙冲着人在的窗户附近喷。这一队人直接刑拘就完事了,还打算喜事丧办讨论啥?

别跟我扯什么现场情况,这是五楼啊,不是五十楼。

要是连个五楼火灾都不知道该怎么救人,我看消防系统原地解散就完事了,纳税人的钱养了些啥?

也千万别扯啥消防通道堵塞 / 设施损坏 / 消防员都是临时工这些问题了,这些问题难道不都是你消防部门自己的问题?

小区有这些问题,你消防部门咋让它过的验收?你日常的消防检查都查了些啥整改了没有?

这种事先事中不作为,事后强调客观理由的解释一个字都不要信,还是那句话:你消防部门日常的消防检查干什么去了?光摆拍照片给自己歌功颂德了?

说句不好听的,也就是小区不像企业,没油水呗…

知乎用户 Mooooooooooooooo​ 发表

嗳?丈夫竟然在?????

然后还逃生了。

实在想不通为什么会有这么奇怪违和的情况。

大家一起逃生会不知道后面人没跟上,那就是只顾自己埋头跑,那又不是别人。正常的场景不都是会时不时往后看一下吼一下,是否跟上,生拉硬拽吗?如果妻子抱着孩子跑不快他不应该接过去跑吗?

我有孩子,火场逃生的时候,孩子肯定优先于我,我不会让他们在我身后,遇到危险,我不会让他们在我身前。

我家里还真发生过烧到天花板浓烟压到一米处的情况,我是让家里两崽先跑然后我留下来抱着衣服丢卫生间开水龙头打湿,然后一件一件丢到着火点。。。最后把火灭了。

然后重新装修。

大概心路历程是,我死不死无所谓,我的孩子得活。

——————

这样说吧,因为我家是真的烧过,是从灶台烧到油烟机然后一路烧到厨房的天花板。烧上去的时间是白天,小孩子在看电视,我在刷牙,厨房烧到天花板的时候,烟已经压到 1.6 米处,两个小孩大惊,叫我。我让他们先走,然后我想了想,回去卧室找出衣服,抱去厨房对面的卫生间打开水淋湿,然后用湿重的衣服一件一件往里面扔,因为厨房已经太热进不去了。我还得去关燃气。。

这事儿没处理好,我老公得赔的破产。

最后火还是被我灭了,但是我的喉咙,鼻腔等,后面一段时间一直有黑灰物质,难受了很久。

说这个主要是说啥呢?看新闻很怪异。

如果是这户人家家里起火,其实留给逃生的时间绰绰有余。。。一开始火不会那么大。温度没有那么高。。。温度高到跑不了,要烧好一会儿。。。

如果是外面着火,新闻又说消防破门。。。

然后丈夫逃下去,逃下去,破门??

以上基于目前看到的新闻。

这种情况,是不是可以从楼下那个窗户那里,把孩子先接走。。。

知乎用户 微末 xi 发表

知乎又能狂欢了,接警到坠落一共 10 分钟,建议消防队以后在知乎聘请专家

知乎用户 知乎用户 RSsXVz 发表

我在旧号下曾经发过一篇文章,讲的是抗日时期国共针对 “战斗英雄” 的宣传策略差别。

类似的坑美国其实也踩过,二战时期美国对于对日作战这件事过于漫画化和娱乐化,造成很多新兵误以为日军是不堪一击的鼠人,巴斯隆成为战争英雄广为人知的后果是新兵对于真实战场完全没有正确预期,结果在硫磺岛等登岛作战时高估了舰炮犁地的作用,登陆后被日军的猛烈反击给打懵了几乎不知所措,巴斯隆本人为了让新兵离开危险地带身先士卒指挥已经无法思考的新兵在战场上重复高速移动成了靶子最终战死沙场,对登陆部队造成了难以估量的心理影响。

火场是一个非常危险的工作环境,没有专业设备和高专业训练以及后勤社会保障的情况下对于消防员也很危险。从很多意义上来说,这个职业本身就是在淘汰 “好人” 的。

喷水这个动作本质是为了降温,很多时候甚至是反常识的,比如利用文丘里效应反向灭火。

这个事件里,第一个问题是攻坚组在哪里。和上次鞋厂的情况不同,火势尚没有完全蔓延,而且受困对象仅在五楼,冲楼梯也差不多应该到了。

喷水的首要目的不是为了灭火,而是为救援提供相对安全的环境,一定程度上降温并阻止其他更高燃点的易燃物燃烧加剧火情,因此在有救援对象在现场或者不明的情况下确实不应该对人喷水以防止造成水蒸气爆炸等二次伤害的情况。

但大家对喷水不满意,核心问题是除了喷水外消防员在做什么?

救援垫展不开,云梯架不起来,攻坚组不知道在哪儿。

救火这个事情确实非常麻烦,我不是不理解,很多人对于无人机和直升机在火场中的作用过于乐观了。别说火场,就是一个大矿坑上面直升机都不敢直接下,因为气流太复杂,直升机旋翼机在距离建筑物太近时是没有足够的高度进行调节的。有人说莫斯科仓库怎么就行,你看看他那离建筑物和地面有多远?

问题是,在过去的宣传策略下,民间对于中国消防员的预期已经被推的太高了,不但远超出了实际上的消防能力,甚至一些人的观念已经超出了理论上限,所以对这些现象不能理解。

世界就是一个巨大的草台班子,就国内的情况,能展开气垫的场景几乎没有,因为整个城市都被汽车和绿化带攻占了,这种大消防气垫几乎在居民楼中就没有展开的机会,尤其是靠道路一侧,经常是人行步道一共就十米,五米开外就是树和绿化带,封一条车道都展不开。

就这样的情况下,还要明示暗示国内消防水平很高手段很多,对于公众的消防意识是一个严重德误导。

知乎用户 19687 发表

ai 呢?数智化呢?具身智能呢?人形机器人呢?遥遥领先呢……

知乎用户 燃烧的猪肉脯 发表

火已经烧到窗户口了,就算不喷水,这对母女也坚持不了多久。

至于消防员不趴云梯,不铺垫子。消防员就那点工资,喷个水已经对的起工资,冒险救人。谁愿意为这点钱冒险呢,人救下来拿点奖金,受伤了只能算工伤。

现在城市救灾就这样,千万别指望消防员奋勇救人了,人家就是个普通职员,再直白点叫消防工人,或者说消防临时工,没有任何保障,受伤了最多算工伤,不让灾难扩大就对的起工资了。

未来随着部分城市财政吃紧,拖欠一线消防员工资都有可能。不过坐办公室是有编制,那是绝对不会拖欠的,这个大可以放心。

普通人能做的,就是防灾躲灾,别指望别人冒险来救你。

知乎用户 拳王 2022 发表

你们是真会吹牛逼。悬挂在外面坚持半小时,还是母子。

我算体质强了,都不敢说这姿势能撑半小时

更不要说没怎么锻炼过的人

意外不要靠别人兜底,火灾全靠消防保安全,那要检查干嘛?要规定干嘛?

消防只是给意外后的一次机会

知乎用户 绯雾飒蔽 发表

这就是舆论变化的地方了。

上次连云港事件。大部分高赞主要还是集中在 “外包这么几个钱玩什么命啊”。

这回最前排的高赞基本没有讲这些的了。因为这回居民楼四楼都救不下来人那真是有点难绷了。

说句不好听的都知道外包累死累活钱还少。但是毕竟是你自己选择干消防而不是送外卖的。怎么可能一点风险不冒。

哦玩命救人你不上,可以。损坏公共财产也不敢担责,动用个手头现成的设备也不会。

那不好意思我还真就不同情你这外包了。就这点能力和责任心,装干活都装不会,这不活该干一辈子外包吗?

是到了要针对消防出台问责处理机制了。

知乎用户 雨季不再来 发表

我比较好奇的是这火灾是怎么发生的?

家里都有人在

为什么没有及时发现,及时逃生?

按道理说

这种火灾完全可以逃出去的,从家里出去到外面走廊,10 秒就行,为何爬窗?

知乎用户 四川 JiangY-TJ 发表

以后买了三层以上房子都要掂量掂量了

知乎用户 阿汤哥 发表

据说孩子的父亲已经逃出来半小时了, 据说他让消防不要喷水。

那他在半小时里做了些什么呢?有没有披上棉被冲入火场救母女?有没有动员邻居在下面铺上十几床被子呢?

知乎用户 Ccjk 发表

多年前消防来公司宣传,告诉我们消防员的首要职责是控制火势蔓延,不是救人。不知道到底是不是真的?

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

大家先看一下事发区域,判断一下抓握条件

黄色区域的窗沿如果能抓住,并且脚踩实了,还是可以撑一段时间的

我们往下看,孩子的母亲也是这样抓握的,并且用脚护着孩子维持平衡

但是烟雾突然变大,如果继续抓着窗沿就无法呼吸,孩子的母亲选择了扶着窗台半蹲

我们再看一下窗台的布局

如果半蹲就没有抓握的地方,这个时候窗台已经湿了,只能依靠摩擦力才能保持平衡,非常消耗体力

大家也可以试试,双脚前后蹲在床边单手扶床沿,想象一下四楼,感受一下多绝望

然后孩子的母亲试图跳到下面的腰线层或者是跳到一楼群众接救的垫子上

不管是哪种自救,已经体力不支了,四周湿滑不好用力,都很难跳准

随后惨剧发生

为什么这里会有绿植?

知乎用户 承畴给玄烨带帽子 发表

晋江那次是道路狭窄,大型车辆过不去,所以造成人员伤亡,

连云港这次是空旷地面不够,消防气垫无法展开,

平常演习的钩爪梯几秒上墙,在这两次低层建筑的火灾里都没有看到,云梯没看到,气垫没看到,无人机没看到,

晋江那次是一个路过的攀岩爱好者爬上去救了三个人,

连云港这次是小区居民自发组织用床单棉被做成防护垫,

这是今年第二起低层建筑火灾,造成人员伤亡的事故了,更加准确的说是今年同一个月发生的低层建筑火灾伤亡事故,

晋江是 2026 年 7 月 9 号发生的

连云港是 2026 年 7 月 27 号发生的

第一次火灾可以说准备不足,现场情况复杂等理由,

那第二次呢?为什么还会有人员伤亡?不会吸取第一次教训?内部没有进行培训吗?没有举一反三,深刻反省等会议吗?

知乎用户 陈知白​ 发表

这个父亲。。。。

火灾先跑了可能以后亲戚朋友圈不好混,毕竟哪怕老婆带不下去几岁的孩子还是抱起来就走的,他直接跑了这个在社交圈子里容易社死,但是就像当年地震跑了的老师,求生是人的第一本能,蛐蛐几句又不会掉块肉

但是他跑了还把门给关上了,消防上去救人需要破门(根据新闻报道)

那这就太诡异了,你说慌不择路他还知道关门,你说有时间关门他把老婆孩子扔火场

知乎用户 丰氚祥子 发表

我看了一圈各位找补的理由

总结一句话就是

小区 4-5 层楼招呼缺失救援能力

鞋厂和这次居民区都能看出来,哪怕有进口消防车和云梯,部分情况也是摆设,总有救不了的理由

如果救不了,就不要天天新闻宣传好像只有某个地方救灾特别给力一样,而是告诉大众,我们能力也是有限,绝大多数情况下,家里要有安全绳,钩锁,灭火器,梯子,垫子。

知乎用户 一笑了之 发表

看来大家以后自己要准备自救了。 水枪已经能靠近了来不及充气垫 拿那种帆布兜一下也行啊。

哎。

知乎用户 大脸男 发表

我这个号啊,现在在社会热点问题下回答啥都会被限制展示范围。

一直秉持一个观点,不要嘲笑别人,回旋镖打到自己身上的时候会知道疼。

有段时间嘲笑 XX 国消防,山火动辄烧半年,再看我国,那简直是奋不顾身热泪盈眶。

可别国也有符合普世价值的英雄啊,2017 年的勇往直前,那也是根据真实案例改的。

回到我们自己,难道一个普普通通的人,得到一份 3000 块月薪的工作,就具有了大无畏的英雄主义精神?

把某些职业当成什么了?一堆毛病的普通人,参加了某个职业,就完成了蜕变,就神圣化?

医生,老师,警察,军人,消防,都仅仅是一份工作而已,报道出来令人热泪盈眶的,是因为其稀缺性,要是普遍都这样,有啥好报道的?

所以后果就是无法直视落差。

捧得越高,摔的越惨。

说回消防,远有云梯皆是进口,近有五楼只会喷水,还不明白吗?

借用一句话,长点心吧兄弟们,每个人都是自己安全的第一责任人,千万别指望在自己身上发生让群众热泪盈眶的事。

知乎用户 WJS​ 发表

其实没啥好讨论的吧 母亲不是还活着么 等救治差不多 问下就知道了 是烫下来的还是水冲下来的

知乎用户 冒泡的西西 发表

看了这个新闻,真的特别痛心,毕竟是五楼,不是十五楼!本来有那么多的活下来的可能性…… 比如爸爸逃生半小时,先不说他跑出来没有抱孩子一起这事儿,问题是出来了半个小时期间,怎么没有动员邻居拿个被子,网,接住或者试一试啊……

这时候看着妈妈抱着女儿垂死挣扎无法想象她多无助,新闻里说四十二岁才生孩子,那么正常说来和孩子爸可能认识的也比较晚,这种晚婚晚育的组合一般也是利益选择的结果,夫妻感情谈不上多好,平淡的时候过过日子还行,这种性命攸关的时候真指望不上。

我在想,面临生死的时刻,母亲对于儿女的爱一定是大于父亲的。可能父亲逃出来是出于求生本能直觉,也不用去过度谴责这位保护本能的父亲,但是与此同时,母亲在生死危机的时候选择保护孩子。也是本能。

知乎用户 啥也不知道 发表

不是专业的消防相关人员,无法判断消防员的现场处理是否正确和最优。但有几点疑问大家一起探讨:

1、按媒体报道,消防员到达现场到母女坠楼,时间间隔是五分钟。消防到达后,是否可以第一时间安排两人到三楼、两人到五楼,从对应窗口展开营救?五分钟的时间,应该足够爬到三楼和五楼的对应窗口吧?消防成天演练,按说应该有各种场景的预案,而不是所有的场景就一招:喷水。

2、最不能理解的是孩子父亲。他能跑出来,三岁的孩子却没跑出来。当时屋内着火的情况我们不清楚,但我模拟了各种场景,都无法得出父亲跑出来,三岁女娃留下了的结论。

首先这是一户普通住宅。不是复杂的大面积厂区、工地啥的。120 平米的普通三居,从任何一个房间到门口,距离不过 10 米左右,这是基础环境。其次,孩子只有三岁,三岁的女娃是完全可以被一个成年人较好的包裹在怀里的。

情境一:三人在一起。父亲跑的时候,只要把孩子抱在怀里,弯腰匍匐前进,他能跑出来,孩子便得救了。结果是他跑出来了!

情景二:三人不在一起。父亲发现起火就一个人先跑了?

无论起火是快速爆炸瞬间浓烟滚滚(例如电动车锂电池爆炸),还是缓慢烧起。在一起的情况下,只要父亲能跑出来,三岁的孩子就可以一起带出来。有评论说父亲在前面探路。我更不理解,这不是厂房,不是复杂且大面积的环境。十米左右的距离,熟悉的家庭环境,探什么路?不把孩子抱在怀里,把她丢给妈妈?而不在一起的情况下,就只能无话可说了。不在一起,发现起火,自己先跑?这我无话可说……

知乎用户 阿笨 发表

丈夫第一时间丢妻弃女跑掉了,当消防队员开展救援时,站在一旁厚颜无耻指点江山,你这么睿智为什么不第一时间带着母女二人脱离险情?

救援队员到场,第一时间用水柱喷射,是控制火势发展。如果火势蔓延到窗口,家长和孩子只能跳楼。深圳悦府二期高层煤气爆炸,火灾蔓延至遇难者藏身处时,遇难者在绝望中选择跳楼。类似情况已经出现多次,救援人员这么做没有毛病。再说救援人员手中水柱一直避开母女二人,从未浇到母女二人身上。

知乎用户 流光忆庭黑天鹅 发表

火场本来就是极端环境,每年都有不少救援失败的。

因为这一次救援失败,就把消防制度贬得一无是处,大可不必。

网暴丈夫和网暴消防员的,更是渣中的渣。

你们到底是真的惋惜逝去的生命,还是想趁机发泄情绪,甚至是挑拨群众情绪?

知乎用户 烂菘菜 发表

这是消防保安化,保安年轻化吗?

知乎用户 cza 发表

省流:消防设备完全不具备可营救条件,消防员已经尽力,只要你家在四层及以上发生火灾没有自救条件就是等死。

问我有啥看法?看法就是危难临头信了某些骗子的话相信了不该相信的人就是会被活活烤死摔死,只有自己才能救自己。

知乎用户 东北的九月 发表

都是外行指挥内行,你知道高层住宅救援的难度有多大吗。有登高场地吗,还气垫,八成是电影看多了。

真让人惊讶,很多人竟然觉得高层消防栓打开就能有水,并且觉得这是理所应当非常简单。

防消结合,以谁为主?

我就可以预测,按照现在放管服的方式,以后火灾还会大量发生,还会有更多死亡,甚至群死群伤,锅还会像回答里这些大聪明一样扣在消防员身上。

知乎用户 唯我不败 发表

这种事也是可以团建的吗?

知乎用户 嘻嘻同学 发表

39 岁的母亲,3 岁的女儿,网传逃生顺手关门的父亲,希望查一下母亲和女儿的身上有没有保险?

起火原因是什么?一直没有刷到,只刷到对消防员的责问。

还有整件事最应该关心的是 5 楼,因为各种原因影响救援,那么 5 楼以上的人怎么办?现在的网民有多少住在 5 楼及以上,楼下是否有足够大的空地?

而且这个小区的消防检查怎么过的?

如果是救援设施落后,那各种技术变革都没有落到有关人民生活实处。话说这是连云港,已经算经济发达的地区了。

还刷到一直有人说 3k 的工资不值得消防员卖命,我支持给一线消防员涨工资,提高待遇。

但这次也没有足以威胁消防员生命健康的情况的,不要偏题。用时间短导致救援不及时,说服力更强一些。

知乎用户 vinla 发表

竟然有这么多网友认为是喷水导致手滑摔下来的,我就觉得挺搞笑的,视频你看过吗?是被水冲下来的吗?而不是因为栏杆已经烫的受不了,自己松手掉下去的?

不喷水你看看,等着破门破门灭火再救援,这女的早特么给烫下来了,没见过火灾烤的受不了自己跳楼的?

火灾现场,尤其是房屋内,即使用大量得水把火灭了,几个小时后屋里都是高温,不穿消防服,根本没法进人。

知乎用户 废墟里的心跳 发表

这次我觉得有一个问题已经不能再用一句 “消防员也是为了救人” 带过去了。

没人否认消防员是在救人。现在公众真正问的是:这种救援方式,在当时那个具体现场,到底有没有可能增加被困母女的危险?

因为现在出现了一个非常刺眼的细节:

家属称,母女已经在五楼窗外悬挂了相当长时间,孩子父亲在地面看到水枪持续喷射后,曾经大喊 “不要喷水”。

如果这个说法最终被现场录像、执法记录仪或者其他证据证实,那么问题就来了:

当时消防员有没有意识到,母女正在依靠窗框、墙面和身体姿势维持平衡?有没有评估高压水流直接作用于人员、窗台和墙面的风险?有没有观察到她们因为喷水出现抓握困难、身体失衡或者墙面湿滑?

注意,我不是说 “喷水一定导致了坠楼”。

现在没人有资格仅凭一段视频就下这个结论。

但是同样的道理:

也没人有资格仅凭一句 “喷水是为了排烟降温”,就宣布这种处置一定没有问题。

因为这两个命题根本不是一回事。

水枪当然可以灭火、降温、排烟。

但水枪是用来灭火的,不代表水流对一个正在五楼窗外悬挂、靠抓握维持生命的人就天然安全。

高压水流具有明显的动量冲击;如果水流直接作用于人体、手臂、衣物或者支撑位置,理论上可能影响姿态和抓握稳定性。

而且墙面、窗台被大量水淋湿以后,摩擦条件也可能发生变化。

如果现场同时存在高温环境,水与高温物体接触还可能产生水蒸气;但我要强调,“有水蒸气” 不等于 “母女就是被蒸汽烫伤”,更不能仅凭画面认定蒸汽造成了坠楼。

这些都必须调查。

所以真正应该问的,是:

水枪当时的压力是多少?

枪口距离母女多远?

水流究竟打在什么位置?

有没有直接打到母女身体?

当时水流有没有造成窗台、墙面明显积水?

消防员有没有看到母女出现明显失衡?

家属喊 “不要喷水” 以后,现场有没有消防员注意到这个情况?

为什么仍然继续喷水?

继续喷水和停止喷水之间,当时的专业判断依据是什么?

这些问题一点都不过分。

甚至我觉得,这些问题如果官方真的能够解释清楚,反而是对消防员最大的保护。

比如调查最后告诉我们:

“当时火焰已经逼近窗口,母女所在位置温度极高;如果停止喷水,火焰和热辐射会立即威胁母女生命;水枪并非直接冲击人员,而是从特定角度对火源和墙体进行降温;现场指挥员经过评估认为继续喷水是风险最低的选择。”

那我接受。

甚至我会告诉网友:

别拿一段视频外行指导内行。

但是,如果真实情况是:

“被困人员已经明确处于悬挂状态,水流直接作用于她们所在位置,已经出现明显失衡,却没有及时调整战术,也没有同步建立可靠的防坠落措施。”

那这又是另外一回事。

该怎么认定,就应该怎么认定。

这才叫调查。

而不是现在网上吵成两派:

一派说:

“消防杀人,喷水把人冲下去了。”

另一派说:

“消防员辛苦,你们这些键盘侠懂什么?”

我觉得这两派其实都太快了。

真正应该做的,是把第三条路走出来:

调录像。

调消防车行车记录。

调现场执法记录仪。

调接警、出警、到场、部署的时间线。

还原水枪射流方向和位置。

还原母女当时所处的具体位置。

还原消防员当时有哪些救援设备可以调用。

然后由真正懂消防救援的人进行专业复盘。

到底是正确决策?

错误决策?

还是当时没有更好的选择?

让证据说话。

我最不能接受的是,出了这么大的悲剧,公众问了一堆具体问题,最后得到的却还是几句高度概括的:

“迅速到场。” “全力救援。” “出水掩护。” “现场条件不具备。” “目前正在调查。”

这些话可能都是真的。

但真话的碎片拼不成完整的真相。

一个三岁的孩子没了。

她的母亲重伤。

这个时候公众想知道的不是一句 “消防员很辛苦”。

我们当然知道消防员辛苦。

公众想知道的是:在这将近半小时里,到底发生了什么?

如果证明消防员已经采取了当时条件下最合理的措施,

那就把事实公布出来,让所有质疑闭嘴。

如果证明确实存在救援决策问题,

那就别怕承认。

因为真正成熟的消防体系,不应该害怕复盘。

恰恰应该欢迎复盘。

今天发现一个问题,明天改掉一个问题;

今天一场悲剧,换来以后十场事故少死十个人。

这才叫 “吸取教训”。

所以我最后只问一句:

不要要求老百姓盲目相信,也不要让老百姓仅凭视频就给消防员定罪。

把完整的救援过程公开。

谁做了什么,为什么这么做,当时还有什么选择,为什么没有选择,全部讲清楚。

老百姓不是要求你们把每个人都从火场里救出来。

老百姓要求的,是一个三岁孩子死在我们眼前以后,我们至少有权知道:当时究竟发生了什么。

这要求,真的不高。

知乎用户 呵呵你好 发表

电视里不是经常看到那种消防云梯,高层说救不了,现在 5 楼也没法救了吗。

知乎用户 南风 发表

现场地面有绿化带和变电箱,不具备铺气垫和云梯的条件,一堆大聪明别阴阳怪气和嘲讽了。不喷水 温度太高人贴在墙上掉落的更快,那确实没二次伤害只是大概率摔的更快

消防员在地面拉起了床单和被褥,很可惜掉落过程中碰到了三楼窗户偏离了轨迹没接住。

救援装备需要改进是真的,气垫 云梯 不能用的场景太多了

知乎用户 芝芝为荔枝 发表

看了好多报道,还有一些当地网友的回答照片和时间,其实这次责任最大根本不是消防员,而是小区。不过丈夫怎么自己逃出来了,不是睡在一起的吗,也可能分房没睡一起也可能跑的时候出现什么意外,女子和女孩没有一起跑出来。小区的责任就很大啊,绿化带里面有变电器,而且网友说报警的时候其实已经烧了一会了。根据报道和现场拍摄图片时间:25 分接警,29-30 分消防车到达,34 分开始有消防员带装备上去破门救人,35 分就掉下来了要是能在坚持一会儿就好了,害。第一铺设气垫位置和时间都不够,树木尤其是还有个变电器,还有电,很多网友气愤为什么不用被子之类接住,其实有,下面是消防采访报道:当时救援人员到场后,发现被困人员下方为绿化带,中间还有一排变电箱,不具备铺设救生气垫和使用举高车、云梯车 + 作业的条件。“我们使用的救生气垫最小尺寸为 4 米宽、6 米长、2 米高,铺设空间至少需要近 30 平方米。在这种情况下,我们与周边群众立即拉起床单和被褥,准备接人。遗憾的是,被困人员在坠落过程中撞到三楼架空层挑檐,改变了坠落轨迹,导致没能接住。 因为掉下来的时候撞到其他东西,导致轨迹改变没有接住,都是命啊。

我知道大家对之前晋江消防意见很大,我也谴责,但这次梳理一下根本就不是消防的责任,时间太短了,而且烧成这样不是第一时间报警的吧,责任在小区方面,请各位理性。

知乎用户 双面人 发表

我屮了,就是拉个床单小孩都能活啊

知乎用户 叫我小刘 发表

打开地图,搜索一下附近的吊车,贵不到哪去。

知乎用户 神奇的海螺 发表

说是 5 楼是吧。

3 岁小孩,虽然怎么说可能有点恶意,但是拿手接,都能接住,双手最多断了。这个事情不是没有记载。

你铺点东西真的,起码伤害能减少一半。真的训练成只会用工具了吗,那还训练什么,我 6 岁的儿子看见火也会掏水枪。

公式化习惯了就是浇水呗,看见烟大就怕闹大是吗。

我不是专业的,就是火灾这玩意没有评估员吗,就是救人还是灭火。这直接喷水属实有点。

你讲道理你就没必要往人躲的窗户口往里边喷,效率不高,5 楼很难瞄准,完全可以走楼梯进去从门口开始喷,火灾看起来也没有到失控的地步,特别是这户爸爸已经逃生了完全可以询问家里有没有易燃易爆物品来决策,我就搞不懂了。真的搞不懂了。

小女孩还走了。唉

知乎用户 知行一致 发表

只要有一幅梯子,

救下来不难。

知乎用户 幻 17 发表

中国人会飞

知乎用户 Dolgorukiy​ 发表

真正的原因其实很明了,只是淹没在一堆发泄情绪中了。

6 点 25 分报的警,6 点 30 消防队到场,消防员第一时间冲上楼破门,6 点 35 分钟后人就掉下来了,从消防到场到母女掉下来,只有 5 分钟。楼下连气垫都没来得及展开,下面有人在用毯子接,但是小孩在下坠时撞在楼房外立面突出物上产生了反弹,毯子没接住。而消防员还在门口破门人就掉下来了。时间太短了。

这起火灾最大的责任人是男主人,逃跑时把门给带上了,在高温下门变形无法正常打开,导致妻女只能跑阳台。

知乎用户 炮五进十 发表

鉴于本次火灾中对五层的人员无法施救,

以后如有超过五层的火灾,完全没有必要报警,可燃物烧完之后,大火自然会熄灭。

不要浪费宝贵的社会资源。

知乎用户 花白哈哈 发表

哎 消防现在是不是超过五层就默认人救不了了

知乎用户 海绵坏宝宝 发表

实在不行,就把这项服务给外包给第三方商业化吧,开发个 APP 叫 “救了么”。

让大家可以从网上直接喊有偿急救。

就类似于滴滴、外卖这种。

我相信,如果真的有这种公司,这个 5 楼的我不信救不出来,那个鞋厂的会救不出来。

知乎用户 詹妮弗​​ 发表

看视频那个母亲是在躲水汽结果滑脚踩不稳

小朋友已经死了,可怜

还有是四楼不是五楼

知乎用户 吃了吐 发表

文章里面都有答案

连云港一对母女在 5 楼火场外悬空坚持近半小时

别人悬空还一直喷你是怕人下不来吧

知乎用户 哈哈哈 123 发表

一堆类人生物在那喊,没编制不肯拼命,说的好像给了编制,他们就会拼命似的。就这种人,你给了他们编制,他们只会更加惜命。退一万步说,这是四楼,需要拼命吗,放个气垫,拉个网绳,多垫几层被子,云梯车开过来,有那么难搞吗,非常危险吗,需要拼命才能做到吗?还是根本就懒的做,呲呲水,表演表演救救就得了。

知乎用户 黄琰​ 发表

对于键盘侠们,他们脑子里有 108 种解法,在 10 分钟内,分分钟完成救人。客观规律,他们不需要考虑客观规律。

救不了人,嗯,一定是现场人员不专业,意愿不行,体制不行,不作为,宁愿不做也不要错……

键盘侠们只管情绪输出,要是让他上场,对不起,“我又不是消防员”,“我又不专业”……

你给他结合实际分析。他给你 a 转 b,b 转 c,c 转……xyz。

到底是俊福太多了,群众里有坏人在带节奏?

知乎用户 勇敢的小鹿 发表

消防到才五分钟,现场架不了云梯,铺不了气垫,群众和消防拿着毯子接,因为人掉下来在三楼发生轨道偏移,所以没接住。如果消防不喷水,现在又会责问消防为什么不喷水,还叫什么消防员。

然而这家的男主人完美隐身,火灾发生时不顾妻女安危,自己跑了也就算,还特么锁门,过 20 多分钟才报警,消防来了开始演戏大喊不要用水喷,我能说消防被他摆了一刀?

我和连云港公安打交道很多次,连云港在江苏经济不好,以前体制内真一塌糊涂,这几年拨乱反正,能抓的都抓了,能逮的也逮了,现在整个连云港体制内很少有互相勾结,基本各自安好,如履薄冰,他们绝对不敢不作为,任何政策在连云港严格按照上面指示落实。

我问了我朋友,这会公安已经把男主人控制,他也许没犯罪,只是个 40 多岁懦弱的孩子,遇到紧急情况本能逃跑,逃跑后跟孩子一样吓傻了不知道第一时间报警。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿​ 发表

消防没有问题,键盘侠搁这瞎几把带节奏呢。

键盘侠们吹比的时候人均华夏超人飞檐走壁不在话下,结果现场起火快 20 分钟没人破门去救人。消防员刚到现场 5 分钟就冲到破门位置了,这叫消防没用?

6 点多起火,6 点 25 才报火警。然后甩锅给消防员?

而且丈夫一脚飞奔到楼下,干瞪眼 10 分钟看着自己老婆孩子窗户里爬出来挂着,没试试回去开门捞人?那这火到底是从哪里烧起来的?从客厅和卧室中间烧起来的吗?精准把丈夫和老婆孩子隔开?

而且题主上传的这个视频没有清晰无码的后半部分。

实际上母亲是想先跳到下面这个平台上,再去接自己的孩子。结果失去平衡,后仰摔下去了。这时候一队人正在破门,另外两个消防员先架了梯子,发现够不着,又在底下拿床单被罩拉了个简易网,整个过程也就 5 分钟。但是母亲踩了一脚平台飞出去了,下面的人没有接住。就算从平台进行救援,也需要把这个母女两先接到平台上。依然可能发生同样的坠落意外。

实际上这个母亲非但没有滑倒,还可以先转过身来,伸出脚,试图找到下层的位置。

不过跳落过程出了意外失衡,下面这是母亲伸腿试探的时刻。此时她一手护着孩子,行动受限。

这是她放手向下跳的一刻。

这是母亲坠落的瞬间,可以看到一只脚已经踩到了突出台面上,但不幸另一只脚没有踩到,支撑腿也没有绷直。

这一刻,母亲整个身体失去平衡,后仰摔下去了。孩子还在上层。

后续儿童也沿同样轨迹坠落。

其实此刻消防员已经到达了门口,救援过程没有大的问题,只是就差那么一点,没能营救到这对母女。

但出了意外,不幸失败。

大家可以去找无码的详细视频,自行逐帧播放。把事实看清楚,而不是跟着节奏狗吃人血馒头。


喷水降温是常规操作。

消防的任务不只有救这个人,还要阻止火势蔓延,保护楼内可能没逃出来的所有人。

旧式那种铁皮火灶,柴火烧大点边上一圈都在往外辐射热量,离近点都烫皮。火场那种大火,热辐射分分钟几百度,人在边上烤几分钟就熟了。

消防接警 5 分钟到场,7 分钟就上楼开始破门了,效率本身没什么问题,但破门途中发生了坠落。楼下两个消防员有搭梯子,但高度不够。他们就跑去组织了几个人,一起拉床单被套,想接住上面的人。这个决定其实也没啥问题,一队上去一队在下面,比较正常的决定。

坠落瞬间有详细视频资料,从现场视频来看,主要是妈妈往下层跳的时候踩到了外飘结构,意外向后摔倒了。导致整个人向外飞,飞出了消防队和群众拉的缓冲物范围。人应该是后仰着地的,伤得应该非常重。

带节奏纯属搞笑的,紧急场景下,哪有万无一失的事。

知乎用户 Filter 发表

好痛心,树都比人那个位置高很多,一个劲地喷水,完全不顾母女二人的安危,这消防到底有没有专业知识?这四五层楼就十来米高,开个吊车过来很难吗?啊啊啊啊啊啊啊啊啊?

知乎用户 tina 发表

让妻子女儿跟上,这话说的特别可笑。一个大男人,哪怕不管老婆了,自己才 3 岁的孩子,抱起就走,这都做不到?就顾着自己跑,然后去指点消防员,表演型人格?

知乎用户 Evolva​ 发表

就没人问一句,什么叫,男人先跑出去,让妻子和小孩跟上?

不是我杠,

作为有个女儿的老登,

我第一时间绝对抱起小孩跑,因为女人没那个力量,与镇定。

甚至可能的话,一手夹一个赶紧跑。

100% 我不会丢下自己女儿。不要假设任何火海什么的。

抱起女儿赶紧跑,拉上老婆。都是我第一选择。

当然可能男人离得太远等其他客观因素,有评论回答了,整个时间线,就几分钟时间,悲剧就发生了。

心中仍有疑惑吧。

I

知乎用户 从容淡定​ 发表

我以前看到那种 33 层的黄泥大墓碑非常愤怒,尤其是我老家(皖北一个穷地级市),没多少人了还盖一大堆黄泥大墓碑,然后楼房空空荡荡的没多少人,真的非常气愤。

我觉得我老家应该限高,最多盖 11 层的,住房不得超过 11 层。

我那时候还比较天真的以为,11 层的高度,起码还是能救下来的。

结果现在 5 层都救不了,这不是开玩笑吗?

我说难听点,你还不如全盘私有化——私有化的消防队,然后按照救人数量给予现金奖励——比如每从火场带出一个人奖励 10 万。

我敢说这样下来,至少上次福建这次连云港根本不会死多少人。

以后二线以下城市一律不得修建 7 层以上的住宅!!没多少人了都,还搞这种集中不是有病吗??

另外,建议每个家庭,每个人,都要熟悉自己所在楼层(住房、办公室)的消防应急通道,研究真出事了怎么逃难,并实际操练一下,有备无患!

没事自己跑一下消防通道,自己带着孩子跑一下,自己在家搞一两次消防演习,虽然大概率一辈子用不到一次,但万一用到了,那就真保命了!

还有这种防火服,有条件都搞一套放家里,出事了能自救!

知乎用户 用户名未知 发表

稍微有点行政管理经验的人,估计都知道:组织度消失,可以在短期内完成。而要建构与维持高组织度,则需要巨大且持之以恒的努力。

历史上,人心散了,有时候就是一瞬间的事情。然而,敬畏何其难也。

知乎用户 紫鈊 AI 发表

没有那种大气垫床吗?充满气可以跳的那种属于哪个部门啊?上次也是人跑到顶楼也没气垫床,现在买不到吗?还是没人生产了?

知乎用户 讲故事的猫小姐​ 发表

4 楼的死了,4 楼的又死了……

小时候到我姑家厂区浴室洗澡,我是非常抵触的,印象很不好。

当年的女工浴室是一个大澡堂,热气缭绕,每根光秃的水管就这么一大股水垂直打下来,没有花洒,啥洒都没有,小孩子淋到会觉得窒息,水流很大力,需要屏住呼吸赶快冲泡沫。

看这次事件评论区的视频,其实上次福建晋江的视频,我就想问为啥高压水流直接击打到悬吊的人身上,这种是抓不稳屋角的。

上次那个光膀子的小哥在水流击打下,掉下去了。

这次母女俩也躲着躲着,掉下去了。

每次会路过本地各个消防训练场,看一栋栋裸着窗户的训练楼,都是需要消防员借助工具攀爬上去的。

然而现实里,叠加了浓烟和建筑材质,事实上 4 楼及以上都要靠自救。

知乎用户 土鳖家的熊猫 发表

最近开始带节奏消防了。

能达到什么目的呢?

是不是有一个错位认知?

消防没能把人救下来,那你就认命吧。

就这么简单!

知乎用户 喜欢看回答 发表

这个事情说实话,我有些怀疑是刑事案件,通常来说家里如果着火了第一时间往外跑这是很正常的,但是这个男的他家里有老婆孩子,他自己跑出去然后门还锁上了,这又很不合常理,因为他老婆孩子最后选择窗户出去说明起码是客厅火势很大,从房间正门无法出去,他如果在另一个房间睡觉又是怎么发现起火并冲出去的?另外据回复说这个人冲出去之后不仅把门锁上了,然后人还消失不见了很长时间,老婆孩子进医院了,手术要签字都找不到人,种种行为反常

知乎用户 岁月一把刀​​ 发表

看到现在发现所有看客都忽略了以下几点:

1. 火灾为何发生?

2. 丈夫为什么独自跑出?

3. 房门为什么需要破门?

4. 在消防队到达现场前,楼下住户是什么状态?

知乎用户 Bo 在哪里​​ 发表

根据屋千蟑,支持出现一个问题,取消整个行业。我早就是无秩序主义者了。

知乎用户 夏尔谢夫 发表

很多人根本就不懂火灾。

什么去调无人机、砍树啥的主意都来了。

火灾蔓延极快,能自己逃生就别缩家里等救援。要等救援唯一躲藏的地方是浴室,水没断的话冷水开着降温。

本案例中消防队接到报警后 5 分钟到现场,到现场后 6 分钟上冲到着火房屋门外,这时两人已不幸掉落。

如果胆子大一点,跟着男主人走楼梯逃跑,就能活。

如果脑子清醒一点,躲卫生间也大概率能撑到消防队冲进屋救援。

唯独选了最差的选项,挂窗外。

火灾逃生头脑清醒和胆子大缺一不可,火势蔓延极快差 1 分钟就是生和死的区别。

另外有些人会误以为消防员无所不能,这属于典型误解,看新闻不仔细。

消防员的职责不仅包括救火,还包括水灾救人、救被困高处的人、救跳楼的人、等等……

只要没着火,那都没那么急,可以慢慢救。专用救援设备也都来得及调度过来。

不信的话可以去搜一下新闻,火灾救援成功的,大部分都是冲楼。而挂外墙上的,救下来的大部分不是火灾而是其他原因。同时,火灾挂外墙救援失败案例很多,包括福建的事故,包括某大学的火灾,包括本案。

记住,有人要跳楼,消防员 15 分钟内到位把人救下来,那就是神速救人上了新闻。

而发生火灾,消防员 10 分钟冲到着火房屋门口时,窗外 2 人已经掉落了,就是本案。

知乎用户 我本楚狂人 发表

其实这种情况最好的爆发要么是云梯靠近,要么是从楼上隔一两层索降两个人下来,给被困人员腰间弄个安全绳滑下来。

什么气垫的,你和我说说,一层小花园绿化带,或者玻璃雨棚,停车棚,路灯杆的,你搞毛线啊?除非是规整的平面,气垫才有用。

再说了,丈夫不管妻子,做人自私了点,道德有瑕疵,但也不是太大事。但当父亲的不管女儿,还指责消防员,我只能说一句,禽兽不如。后面不问现场的条件就跟着附和的,都是蠢货。

水蒸气伤人,总比火焰和烟气好。不过我想问一句,这火怎么起来的?电器,电路,自燃,有人玩火?为啥连半分钟逃路的机会都没有?我是遇到过火灾的,幸好当年有人反应快,不然差点酿成大祸。家里起火不是罕见,但也不至于半分钟逃名的机会都不给,除非三元锂电池爆炸,或者故意用易燃易爆物质引火那种。

知乎用户 青空下的加缪 发表

先不谈是坚持了多久,消防员随后多久,期间做了什么。就新闻切片里坠楼前一秒的画面,为什么偏偏被马赛克遮住了?

顺便请注意 7.29 日消防队回应的措辞:

对此,连云港市消防救援支队灭火和特种灾害救援部门负责人表示,现场烟雾大、温度高,对被困人员形成威胁,必须立即排烟降温,掩护被困人员,减轻高温烟气伤害,为救人赢得时间。整个过程中,救援人员一直控制水枪射流,尽量避免直接冲击被困人员。

“控制水流”“尽量避免” 就是和咱没啥关系呗,你不如直接说最后有没有避免吧。


人类跨入现代工业叙事之后,一旦面对困境,就会寻求霓虹灯的救赎,春风能给你的那种与命运抗争胜利的裹挟感来源于此——伤亡和代价只是一个数字,前进才是历史的正途。

重庆山火,映出了中国人骨子里的英雄气概!

加州山火之后这次救援多少被营销号重提,我还依稀记得有一张无人机的夜拍:浩浩荡荡的队伍打着手电上山的夜间队伍加上一行在记忆里已经模糊的标语——这也没啥问题,也给了受灾群众不少的情绪价值。人定胜天,势在必行。

但是这种对比站不住脚,加州山火的规模和可燃物种类、气候条件和落基山完全不同。重庆是人口密集区间有大片的树,落基山那里是山火就是生态组成的一部分。消防主要想的甚至不是完全控制火势,而是想办法把人送出去。后续被称为和郑州消防栓一样拉胯的当地消防供水的枯竭也不像郑州的消防栓完全被堵塞,而是因为消防员在以街区为单位控制灾情,而整个街区的供水系统在面对山火级别的事态时泵压跟不上。他们采用的是防守姿态,而不是发动几乎所有人漫山遍野扑灭火苗。

知乎用户 健忘于江湖 发表

果然看到了很多人说不能买高层,意思一旦发生火灾就跑不了了。但你仔细琢磨琢磨,这件事是利空高层吗?这明明是利好高层吧。

以前一直宣扬的就是高层发生火灾跑不了,低层能跑能救,所以高层垃圾不能买,要买就买低层。

但是江苏连云港消防已经给你上了一堂生动的火灾救援课,结果很明确,低层发生火灾一样救不了。

如果只考虑火灾风险,低层和高层还有区别吗?没有。

那这是利空高层还是利好高层?利好。

江苏连云港消防通过自身努力把高层和低层之间的火灾风险拉平了。

自此,要么是高层少了一个缺点,要么是低层多了一个风险,总之高层赢麻了

这件事给人最大的触动是什么?消防不可靠。

你要知道,火警跟民警、刑警这类帽子不一样。民警、刑警更多是事后补偿,即危害事件发生时你已经受到伤害了,即使报警也只是事后补偿,不影响你已经遭受的伤害。

举个例子,你被人打了,被打成猪头。你事后报警,的确可以把施暴者抓住,不管是关他还是让他赔钱,都只是事后找补。你这顿打都是实实在在的挨了,没法及时阻断危害。

而火警不一样,人们对火警的期待就是火灾发生时火警及时赶到,迅速灭火,把人救出。不管经济上受到多少损失,至少在人身安全上人们期待火警可以及时阻断伤害。

然而不幸的现实是,这个期待越来越虚无缥缈了。

连五楼火灾都救不下来人,再发生火灾,你还能指望消防员救下谁?

如果连消防都不能信任,你还能信哪些帽子?是不是以后个人遭受所有的损害,个人都只能自己承担自认倒霉?

别的不用说,以后别再有事没事老说高层有火灾风险不值钱了。高层的确有很多缺点,唯独火灾风险这点不再突出了。

江苏连云港消防能以一己之力改变现实,牛啊。

知乎用户 名侦探空浪酱​ 发表

我个人觉得类似的工作,包括不局限于消防员,可以采取保举制度,外包的人由有编制的人举荐,一个拿工资出力,一个吃编制饭。

知乎用户 不知及不知 发表

现在好人难做就难做在于,你做错了就是千夫所指,做对了反而好处不多。

所以只会被喷的好人越来越少。

我甚至希望那些无脑指责别人的能精准识别出来,只要他需要救助,大家都不用帮忙,害怕被讹诈上。

有些事确实是必死局,就像我们县城医院从来不敢接重病老人,因为只要死了就会讹诈上!

以后消防估计也要评估下好不好救,不好救的就找借口不出车了!

知乎用户 七七 发表

十几年前,我看到过一次黑龙江消防招聘

男的要能爬六楼,女的要能爬四楼。

从外墙爬。

黑龙江老楼的外墙和南方有区别,居民楼的外墙是纯墙,一个缓台都没有,平的,只有窗户位置有略微凹陷。

你问那空调外机咋装,那不知道。

我是个女杂技演员➕运动员,我还会攀岩里的抱石。

真就没想明白咋测试。

你说外墙顺下来个绳子,那我能上去,但是楼着火了,谁去楼顶顺绳子?而且用绳子登垂直外墙上到六楼的高度也相当难。

你说徒手,那不可能,两三个人配合好,徒手下楼,或许还有机会,比如杂技组合技猴子捞月,一个人肯定啥都不行。

我感觉难度太大,就没报,觉得能过这项的人真牛逼。

现在看来。。。大家也不行,可能人人都不行,就不看这项了。

我其实不觉得消防员是合同工良心问题,我觉得是能力也不行。

哈尔滨消防员工资不会开大车 4 千,会开大车 5 千。

咱都不说爬六楼的问题,你有我这个爬不上去的运动能力,当个体育教练,轻松六七千。

四五千在运动能力上,已经筛选一批了。

知乎用户 逍遥游 发表

这是个不幸的事。

本质就像这对母女马上要命丧虎口,旁边拿着猎枪的人要不要马上开枪?开枪就可能误伤到人。。

大火已经蔓延到窗口,浓烟滚滚,高温可以想象。不马上喷水降温母女也不可能在高温浓烟中坚持下去。

你当然可以说专业救援怎么不用麻醉弹——消防队怎么不用云梯,防护垫?

那猛兽用的麻醉人就受得了么?最主要麻醉起效需要时间的啊,血盆大口咬下去就是一瞬间的事。

如同架设云梯、充气防护垫不用考虑现场环境?专业设备是变形金刚?三秒就能完成,都不用打开时间的?

保护人们生命财产安全的消防员也是血肉之躯,瞬间决策也有巨大压力。我不相信有任何一个消防员当时是不想救人的。

总结经验可以而且应该总结、必须总结,但不要过于苛责消防员。

除非下次面对虎口,命悬一线,你希望拿枪的人连搏一把的机会都自动放弃。因为他只在完事具备时才敢做出行动。

知乎用户 momo 发表

这哥们挺好的

着火自己先跑就对了

不要管集美

知乎用户 圣光出鞘 发表

现在网上的评论分成了两派,一派认为不应该喷水,喷水就把人冲下来了,一派认为应该喷水,不喷水降温人会因为高温掉下来。

总结一下,就是这种情况消防救不了,只能等死

知乎用户 鸭梨马斯内 发表

回答喷水问题。

喷水不能直接喷到人身上,一是高压水枪冲击力太大,容易造成伤害;二是你们知道馒头跟火之间隔着水,你猜是怎么熟的,就是靠水蒸气蒸的。

所以在消防救援中,一般是喷人周边的建筑物,起到一个降温的效果。

知乎用户 凋零的一朵红花 发表

看到互联网上那些自我感动式的为公职人员歌功颂德,我就觉得好笑。

非常业余,你指望急功近利的地方会专业吗?

知乎用户 吴寒松 发表

不要再说三千块拼什么命了!!!我就在泉州,家门口就有消防队,第三方和直招的工资差不多,都是 6k 起步,各种保险都有,就差一个企业年金了,还要啥自行车?这工作性质就是危险的,不然你凭什么有这个待遇?我在央企也不过月薪 5k。当然一线的年纪大了就要退下来,就算去干消防监控,工资也比普通保安高。泉州真的是一个工资低消费高的地方,消防队的待遇已经不低了,你不干有的是人愿意干!

知乎用户 boreas 发表

避免这类问题最根本的途径就是别买高层,别买高层。我们这个房地产制度,消防队也很无辜。很多小区消防车都开不进去,楼宇间距,空地间距窄的不行。使用空间不足,导致楼道堆满垃圾,还都是助燃剂。你住 2 楼,自己跳都大概率没事。

知乎用户 北方有山鬼 发表

如果,我是说如果哈,消防在接警的时候得知五楼着火。已知云梯啥的展开时间较长,又需要很大的空间,干脆先开两辆消防车去,一辆拉水,一辆拉棉被,到那三下五除二先把棉被铺上,如果发生坠落能起到缓冲作用,如果成功营救也就成为了没用到的双保险。

至于每次火灾都被提到的气垫,不少人说展开需要 5*6 30 平方米的操作空间。谁家楼底下有这么大空间?现在到处都是草皮,树木这些绿植。与其失效不如让步给其他简易工具。

知乎用户 yunheng 发表

不要造消防员的谣 ,他们是在提着脑袋干活,别伤拼命的人的心,别忘了美国的消防员是怎么从 911 之后变成只愿意救猫的!!这关系到我们所有人的利益。他们干的活与他们得到的压根不成比例,如果连他们应得的荣誉都要剥夺…… ​​​

知乎用户 夜斗星河 发表

我就纳闷了,房子着火了没有消防连廊吗????

知乎用户 启研 发表

一堆的喷子都喜欢事后论,现场图片看烟已经很大了,不用水压制毒烟和降温,妈妈和女儿如果是被毒烟和高温逼得掉下来了,网友是不是又吐槽当时怎么不喷水!虽然此事中丈夫失去了妻女,但觉得他发生火灾时不自己先跑而是抱着女儿走,估计结局不一样吧

知乎用户 fengshu 发表

消防员破门而入,不知道父亲怎么逃出去的?

知乎用户 zhiVP5nSQ1E 发表

你觉得这么大的火场会没有热辐射吗?你找个 火盆点起来试试看热量,然后你在想象一下 100 个火盆一起烧的热量,那么大的浓烟起码 100 个火盆的规模吧

知乎用户 安妮丝朵拉​ 发表

如果是内开门,消防员最多三四下就能破门。就因为是外开门,所以才需要破门耽误了时间。

既然是外开门除了有人刻意关上门,不然绝不会关上,因为室内燃烧气压比外面高。

知乎用户 牧陵​ 发表

很简单,为什么水能喷得到的位置,用不了云梯,云梯是斜向上的和房子底下有配电箱和绿化带有什么关系,

要说明为什么架设不了云梯。

知乎用户 独树青峰 发表

过程已经有人写了,报警 5 分钟,救援到场,再 5 分钟人就已经掉下来了,充气垫都来不及展开。

然后我想说下,男主应该没啥问题。

人在应急状态下,做事很可能没有章法,判断也会出现很多失误。

冲着男主去毫无必要。

知乎用户 扶 竺 发表

我也希望所有火灾的救援成功率能够是百分之百,但这明显是不可能的,所以因为没有成功救援的案例就直接攻击甚至部分人算得上造谣污蔑一个行业,合适吗?希望消防工作能够做的更好我理解,但部分言论我觉得超过了普通人的想法。

我们看这次火灾,早上 6:25 报警;6:30 救援到达现场,立即出水;6:35,破门救人时被困人员掉落。5 分钟到达现场,我不认为是一个很慢的时间,总计 5 分钟的救援时间,消防犯了很多错误?我没看到,而且也没有专业分析,最多的就是情绪宣泄,甚至到现在还有很多人不看通报

最后,看在那么多消防行业的烈士面子上,希望大家不要造谣污蔑,了解清楚情况之后再发言。只凭直觉,只会是永远热泪盈眶,永远上当受骗,永远不承认错误。

如果是专业人士,给出合理分析,证明消防处置有严重错误,这种讨论才是有益的。

知乎用户 衡阳哥哥 发表

评论区就这成色,只会输出情绪

知乎用户 冲浪 发表

看吧,男的获救了就得被谴责。这不是大家说的 “男性解放,拒绝责任”。

泰坦尼克号上的女士获救,就会被歌颂。

知乎用户 比如 发表

目前并没有看到蓝底白字的官方通告,事件依然在调查中,所以媒体传出来的所谓官方回应不过是连云港消防针对网上质疑的单方面辩护之词,远没有到盖棺定论的程度,很多人已经开始无条件地替消防员 “鸣冤” 了,也是过于善解人意。

有意思的是,发声的专家没有敢对水枪滋水降温的操作进行明确背书的,似乎也没有什么标准救援手册鼓励此种行为。而就现在流出的视频来看,滋水不久后,被困的孩子脚下打滑,为了保护孩子,母亲不得不从半躺的姿势变更为站立,很快就因为体力不支坠落。假如消防员滋水之前,母女已经较长时间保持半躺姿势,那么滋水操作改变了母女的处境,此番操作的必要性非常值得怀疑。

媒体报道的所谓官方回应,确实澄清了出警是否及时的问题,也指出气垫没有铺展的空间,但是说不具备架设云梯的条件,还是很让人无语的,因为现场压根没有云梯车。这种情况下,赶不赶的上另说,起码是应该进行云梯车调度的。要是官方说云梯车在赶赴途中人已坠落,那这个回应还能接受。只是云梯车从头到尾就没出现,官方就否定调度云梯车的必要性,足见所谓专业人员也没有多专业。(该报道并没有给出清晰的场景和救援照片,我看完就觉得颇有些猫腻)

根据网上小区业主的说法和提供的图片,消防站离小区很近,一气儿来了七辆消防车,但是其中不包含云梯车。而依据现场图片,云梯车是完全可以开到消防车位置进行救援的。只不过当地消防站实际上没有配置云梯车。所以,我是不知道云梯车都没来,连云港消防部门是怎么好意思说云梯车压根没有使用条件的。而四五楼的高度,就算没有云梯,理应标配的 15m 拉梯或者攀登挂钩梯这些装备也应该被尝试使用,但是似乎并没有看到消防员做了相关的努力。消防员的做法是一边滋水,一边组织群众拉床单?只能说水准过于业余,假如没有群众,拉床单都是做不成的。

消防员的专业程度偏低本来就一直是长久以来的问题,这个和消防员,尤其是编制外人员工资待遇偏低有一定的关系。几千块的薪资不愿意玩命也算情有可原,那么降低对消防员的预期,遇到火情尽量自救,消防员只负责到火场滋水,其他的不要指望,我也能接受。只不过这样来说,消防员和出租车司机一样不过是普通营生,犯不着各种赞颂就是了。网上一堆网友无比心疼消防员,觉得四五楼救不下来,也要歌功颂德的,实在非常莫名其妙就是了…

知乎用户 知山见海乎舟渡己 发表

旁观者清、当局者迷
现在的人完全就是在网上宣泄自己生活中的负面情绪,不清楚现场事实情况就妄下定论,把问题想的太简单了,真正换自己来面对这些情况的时候是否也能做到如此从容不迫呢
滋水是为了降温和压制火苗,但也确实会出现墙壁湿滑的情况,但完全不能归咎于此。报警人可能也没有详细描述当时的火灾情况,消防部门以为只是简单的火情,所以没有派出更为专业的救援工具,而且不是所有消防站都具备完整的消防配套设施的
灭火和救人并不冲突,主要是分工不明确,反应不够迅速,太死板不懂得变通,专业性有待提高,指挥部门有很大的责任,不能总是让一线人员担责
本次事件消防救援部门肯定是存在失职的,希望该事件后能吸取教训和经验,做出进一步的改善

知乎用户 二民​ 发表

键盘侠无处不在,喷就是了。

对于消防救援一线指战员来说,抢救生命无疑是排在第一位的,他们尽心尽力,专业化程度极高,比无脑喷子强多了。

他们操作是有流程的,不是一时兴起。

知乎用户 试水 发表

社会财富 2:8 分。失利者多,读书少。

怪消防工资低。躺平不是失利者先叫出来的口号。

这事就是消防救援面被绿化占用。

住建消防验收在前,这里有消防救援面,通过验收。

规资园林在后,这里消防救援面被种了绿化,绿化率合格验收通过。

至于消防救援面被占用,不是规资园林的职能。

消防不是以前的消防了,本来可以砍树前进,得赔钱。

应急消防财政是当地政府,经费少了,申请不易了。

现在连保安一个门禁都可以挡消防车。

消防也不冲,用负责划分制,你不开门消防车进不去,你的责任。

省钱,省得打申请报告,躺平了

知乎用户 大猫​ 发表

官方解释不符合放气垫,云梯条件,纯属扯淡,不符合条件不代表不能放,规定是死的人是活的,无人机下面还不能挂人呢,水灾时挂人成功怎么还一片叫好,什么人性高于规定。怎么这会火灾不提了?说到底还是爬担责,无人机属于个人,责任狮无人机持有人背,合同制消防员和他们的领导可不敢担责。

知乎用户 hero 晨东 发表

可以观测时间的,7 月 27,6:25 接到警情,根据以前早上 45 秒出车库,然后 5 分钟到达现场附近的规矩,然后确实 6:30 到达了现场,然后 6:35 掉下来。

第一个出警时间符合消防规定要求。至少 5 分钟到达现场

第二个气垫。。先不说小型消防站有没有气垫了,就算第一时间到的是中队消防员,一个气垫充气时间都要 5-10 分钟还不如直接上去破门来的直接。

第三个云梯。。。云梯消防车需专门开车的。。。

第四个消防员他们也确实采取破门措施,30 分到达现场的,算他们直接从 1 楼跑到 4 楼,全副武装的,还要破门的话,5 分钟时间。。真的不够🤦‍♂️

知乎用户 刘协​​​ 发表

太不幸了,令人十分难过。你很难不去想那一瞬间,母亲与孩子的恐惧和绝望。

会越想越难过。

而喷水这个问题,其实是个两难。固然喷水加剧了坠落的风险,但在那个情况下,更大的威胁是烟气的高温。

参加消防培训的时候,教官提过,火灾中有很大一类伤亡,就是跳楼。教官说,他们为什么跳楼,难道不知道跳楼非死即伤吗?靠近窗口,等待救援难道不是每个人都知道的事吗?

教官说,换你你也跳,人在燃烧的烟气中,根本呆不住。你们猜燃烧的浓烟有多少度?

有四百到五百度。

100 度开水就没人受得了,更不要说几百度的浓烟。所以很多人宁愿跳出去。

看连云港火灾的现场,窗内已经是浓烟,人挂在外面。高温烟气熏烤下,窗框,墙体可能都烫的。人呼吸的空气,也是高温,混杂着烟雾。各位,你们可以这么去类比想象:四十度的高温天气下,你坐在一个木柴火堆旁,能坚持多久?何况她们还得抓着窗沿,脚下只有一根窄窄的线条立足。

当时最需要的是救援时间,让人坚持的尽量久一点。喷水降温,稀释浓烟,是一个必然的选择。不这么做,可能人更难坚持,可能更快就抓不住掉下来了。

但喷水会不会让人打滑,会不会在水流的冲击下失手?

很有可能,但这在当时那个情况下,恐怕没得选。

最后的结果令人十分难受。大家表示愤怒与不解,有很大的原因可能是这个救援看起来难度并不大,毕竟只是五楼,人也躲出来了。最后没救下来,还有一个是孩子。

但火场救援是复杂的,也会受限,也会失败。我没有资格去评价这次救援是否处置正确,只希望大家平时多关注消防知识,关注家里的电器、电路,准备必要的消防器材。

避免这样的悲剧。

知乎用户 风吹麦田 发表

福建晋江鞋厂、江苏连云港海州火灾都是血淋淋的残酷事实,证明了 5 楼火灾是世界难题,以后买房、找工作尽量可以选 10 楼、20 楼,但是一定不要选 5 楼。

知乎用户 知否 发表

滋水,手湿,滑手,坠亡

知乎用户 一只柚子 发表

怎么会放不下气垫呢?目测正好是 4m×6m 呀。

当时,消防员带了气垫,也带了云梯,而且消防员说了气垫的尺寸是 4m×6m,然后高度是 2m。


你的时间对不上吧?早上 6 时 25 分,报警,6 时 30 分,到达现场,发现两人被困 4 楼窗台,救援人员立刻出水掩护被困人员。6 点 35 分母女掉落。

母女坚持了半小时,也就是说,火灾发生后 20 分钟才报的警吗?

就是说这个母女在窗台上待了 25 分钟,那个黑烟并没有对母女造成什么伤害。

反而消防员来了,往他们身旁滋水,就滋了 5 分钟,他们就掉下来了。

4 楼的话,就算层高是 3m,那也就 12m 啊。这 12m 的高度都救不了人吗?

也就是说咱们这些住在 4 楼以上的人,等发生了火灾就只能自救了呗,消防员根本是救不了咱们的。

这些消防员救火的时候,这也不行,那也不行的,我真不明白他们平时都在训练些什么东西。

我记得上次我们小区来了好几辆消防车。我看过那个消防车,那个消防车上面是有梯子的。

知乎用户 林水瑶​ 发表

我觉得是这个小区在建筑的过程中会不会没有考虑过一些消防问题? 又或者说物业有没有在消防这方面做过一些什么事情?

没有人希望发生这样的悲剧。但是如果建筑本身存在消防缺陷,或者说物业在消防这方面没有合适的举措。把责任全部都推给受害者和消防员。那这样的悲剧会不会再发生?

知乎用户 obj 刘 发表

实在不行招点外包吧, 他们敬业多了

知乎用户 初仪 发表

每年高考数学一出来,各种所谓名师专家就在研究命题方向,出题规律,解题方法,说的头头是道,但真去考场在有限时间内能考到 135 + 的有多少人?

这次事件也是,消防车 6 点 29 分到的现场,6 点 36 分人就掉下来了,内攻此时正在门口破门。而云梯和气垫即便忽略现场的复杂情况,打开要不要时间?

还有的说从 4 楼平台架梯子救援的,消防员跑上去就已经来不及了,架梯子可能有时间吗?

知乎用户 我最摇摆 发表

30 平米一点都不大,5 米 * 6 米嘛

正下方有配电箱可以放在旁边嘛

只要上面的人有心想跳一下,哪怕只有很小的水平速度,从五楼下来,也够她偏移那个配电箱了。

知乎用户 地念儿 发表

以前刚进设计院的时候,被分到一个建筑小组,那个组主要就是做高层住宅的方案细化和施工图。

新人第一次跟组,组长和组里的老同事们多少还是有所关照,只给我安排了一栋 30 层的高层住宅的施工图,其实就是让我熟悉一下院内的设计规则,和同事的之间如何配合。

我很快完成了初稿,后面又开了一次组会,大家讨论细节修改的问题,有人提出来大楼外立面太素净,没什么变化,不好看,于是决定在四到五层之间加一条腰线,以打破这种死板的格局,让外立面的线条更丰富,拥有更多细节。

会后,我去请教组长:“老大,做这一条腰线确定能改善立面的美观度吗?”

组长:“那是当然,而且这样做成本最低。”

“不会影响消防救援吗?”

“四五楼的高度,消防的手段多的是,云梯爬梯都有,几分钟就能就下来,影响不了。”

……

好吧,我承认,我没那么神,一个小卡拉米没那么多思考,后边的对话都是我杜撰的。

但这场火灾的惨剧确实告诉我们,没有这条腰线,结局可能会不一样。

建筑师很多时候总是会站在上帝视角来看整个总平面和建筑整体,总觉得不够美观,这儿加那儿改的,这样的小改动也不算什么大事,但当真正的灾难来临,叠加了多层 debuff 的条件下,每一个不经意的细节都会是致命因素。

我早已经换了赛道了,不再从事设计,但希望与还在设计一线的同行们共勉之。

知乎用户 希望能实事求是 发表

知乎用户 麦田里的少年​ 发表

建议人大代表写提案时,把阳台安装收纳式避难梯写进去。平时隐藏在阳台地面盖板下方,不占用生活空间。发生火灾,室内楼道被浓烟、大火阻断无法逃生时,打开盖板,放出折叠金属梯,向下抵达下层阳台,以此逐层撤离。避难梯盖板上方禁止摆放花盆、纸箱等任何杂物,一旦发生火情,需要能够立刻开启使用。还有邻居阳台之间的避难隔板,危急时击碎隔板,可横向转移至隔壁阳台等待救援。

知乎用户 webber 发表

我来说点吧,首先,那种借着这个事先把国内所有东西打包贬低一顿再接 “国足的问题是要上场比赛” 这种存在最基本的逻辑问题的键政话术,完全没有任何意义。

其次,这次事故真正暴露出来的问题就一个,消防预案和平时演练,基本都着重于控制火情,对救援部分考虑不足,有些措施其实不符合国内实际情况。比如破门器,这个东西按照欧美国家的规格配备,是不够的,大概率打不开门…,因为国内普及的防盗门门锁结构复杂,门要么极其厚重要么是包钢,很难破坏,只要多耽误个几分钟,就会导致救援失手。

知乎用户 医家故事​ 发表

火灾时,高压水枪不是对人喷水。

不要虚空画符。

高压水枪喷的是人所在部位的上方,而且视频清晰的显示,高压水枪喷的是窗户的右上角。目的是压制火势,降温,防止火焰和烟雾对人造成二次伤害。

就是一种保护。

知乎用户 海澄 发表

我倾向于事件全貌并不明朗,一堆营销号,说什么的都有,前后矛盾的太多了。

但,四楼以上如果出现险情,以现在消防的救援水平可能真的无能为力,这种演习与实际的差距才是公众难绷的点。

知乎用户 auxin 发表

首先,你的生命第一责任人是自己,这句话没有问题。

其次,公共消防义务,具有神圣性,这也没有问题。

再次,专业性能够提供消防业务的能力,这也没有问题。

最后公共消防业务是有税收保障的最基本公共服务。

现在出了什么问题,不用我多说,专业性太差,而且批评不能有效做出改变。

各位股东们……

请不要逃避自己的公共责任。

我给你举个假设,假设你是个亿万富翁,甚至是万亿富翁。然后你预见到很快、或者说未来 10 年后会发生一场非常大的经济危机,可能会导致各种各样的灾难。或者说你有丰富的数据源,预测到气候剧变会导致全球一半人,或者说更多人死亡。请问你会怎么办?请问最优解是什么?

  1. 主要资金修末日地堡,把所有先进的科技手段全用上;
  2. 主要资金投资相关产业,为人类寻找新的出路,建立良好社区;
  3. 其它,有的话写评论区;

如果你想不清楚这个问题,你自然也想不清楚消防有没有责任这种问题。

下面文章是我刚刚把我这些年关于这个问题的思考的一个进程和罗列。

请参考:

公共救援与公共道德

知乎用户 江海余生​ 发表

这是一个无解的难题,和消防员是不是有编、待遇高不高基本无关。

设想一下,如果消防车到了现场,听从该男的话,不喷水。而且并不是每辆消防车都有能够搭上 5 楼的云梯的,当然,演习车除外。

这不过是几个消防员拿着厚厚的垫子,在楼下找地方放下去。

这样的话,从视频或者照片的角度,就是消防员到了现场啥都没干,舆论更加恶劣。

知乎用户 太艮了 发表

其实大家在指责别人的时候会不会反思一下自己,有没有乱停乱放,乱搭乱建,自己在生活中有没有给别人造成过这种隐患,在别人真正需要救命的时候,因为自己的不守规矩,而给别人造成不便。

知乎用户 材料品质价格 发表

解放军就是让人有安全感,就是靠谱,纳税人宁愿花 10000 养个解放军,我都不愿意 3000 养个外包。更别提 3000 外包,可能还要花 10000。

知乎用户 我不是 发表

能救人消防员会不救吗?

看着人死消防员也会难过。

他们会不想救人吗?

救不了就是单纯说明没那个本事,

没那个能力。

不管是训练不够还是器材不到位,

现实和电视里,宣传里

总是有差距的

知乎用户 青春 发表

分析这分析那的,就一个问题,有没有人去尝试一下高压水枪的威力,那是一个人能承受住的吗????没有的话去试试看,最简单的方法就是打开你家的水龙头,冲头浇,你站到底下看看能坚持多久

知乎用户 我是风景 发表

当年我见过两个工人搬梯子(竖着搬)撞上高压线把自己电死了(当年工人智商普遍很低)。

这个事情说明一般来说施工单位的工程用梯子是可以覆盖二层楼的,专业一点的消防用扶梯我觉得覆盖到两层半没问题把?

两层半上面就是三层的外沿,消防员引体向上上去没问题吧?

母子俩就在四楼窗台外,落下来就是三层外沿,基本是心太紧张 + 母亲搂着孩子导致下不去,两个专业的上去扶一下不行么?下了三楼有的是地方躲。

这么简单的事情(至少从表面上看)5 分钟足够了,按照表演来说 6 个人(两组扶梯子固定,两个人分两边上去)2 分钟足够。所以已经不需要猜了,基本是没装备 + 没能力。

知乎用户 使然 发表

夸张哦。

悬挂 30 分钟?如果这个时间准确的话。

看这个图,从楼下接应一下,救援成功的概率应该是比较大的。

争议比较大的喷水。

视频开始这个房间冒出来的是黑烟。

视频往后房间开始出现白烟,比较像是水蒸气,同时两个人的姿势从母亲用双腿护住孩子,变成了站立扶墙的姿势。

所以会有怀疑喷水反而恶化了视频中两人的处境我觉得也算是一种合理推测。

最后只能说谁都指望不了,针对自己的居住环境制定一下逃生策略和准备一些应急装备吧。

比如这次的事故,如果有一条安全绳辅助的话,独立徒手下降到 4 楼的难度就会低很多了,至少在感到救援无望的时候能放手一搏。

知乎用户 云帆有时 发表

最近消防有救人成功的例子吗?是时候拿出来宣传一下鼓舞人心了。

1. 为什么很多人叫专职消防员 “临时工”?

是民间俗称,并非法律定义。根源是:没有行政编制、没有统一的终身安置政策,合同到期需要考核续签,对比国家队稳定性弱一档。

2. 出警救援责任一样吗?

灭火救援职责、现场救援标准完全一致,同样承担高危救援任务,只是身份、薪资体系、后期保障有区别。

知乎用户 离漓俪水​ 发表

先喷水降温,控制火势蔓延,这是正确流程吧?不喷水先救人,等人救下来火已经烧到楼上去了,万一楼上还有住户没撤离呢?一栋楼几十户,经典的电车选择题,你是救一个还是救一群。从消防队的角度看,我觉得喷水没有问题,首要任务肯定是灭火,防止火势蔓延。可惜我只看到回答和评论里全是跟风盆的,没有几个人有能力独立思考一下。

知乎用户 一代天骄 发表

为什么没上楼去救啊

知乎用户 原来如此 发表

消防的领导们是不是好好反思一下:

平时的训练演习是否不够贴近实战?

云梯,气垫轻易就被限制无法使用,是否需要更改设计?

流程是否过于死板讲究形式合规?导致没人敢担责拍板?

我相信大家救人的心都是真诚的,但能否把预案做好做细,不要总出现这种令人扼腕的生命损失?

知乎用户 回笼觉 发表

这说法给我感觉是…

一个快死了的伤者,送到医院,手术器具因为各种原因还没做完消毒,伤者家属和医生说没消毒清楚会有感染风险的。

这不废话么?医生不懂?现在是先救命啊,感不感染后面再说啊,这不是没办法么?

知乎用户 Tudddy 发表

喷水不是为了救她,而是防止火势上窜

知乎用户 马达熊 发表

看了一下,消防的高科技设备都是喷水和灭火的,设计目的都明显没考虑过火场里可能有活人。

我还真没搜到救人的。不知道谁能给我个链接。

知乎用户 偶尔任性便有罪丶 发表

知乎的评论区什么时候跟抖音不相上下了,一堆人不看新闻报道不顾事实真相就开始阴阳怪气莫名其妙的高潮,真服了。

知乎用户 燕赵东叔​ 发表

当然会,可当时的消防员除了喷水,还能干啥?

另一个问题,这时候咋没人喷这个独自逃生的父亲了呢?

知乎用户 黑猫警长 发表

???

不喷水火势蔓延到楼上你知道什么后果吗?

消防员最大的任务是灭火,人是尽量救

母女翻出卧室窗口悬挂,说明卧室门已经开始熊熊燃烧,加上烟雾,已经没法出去了。情况危如累卵,跌下去是情理之中,获救才是意外。

消防员不是神,没有创造奇迹就要被网暴,被责难,哪来的这个道理?

至于男人为什么没带着母女跑,时间是早上 6 点,大概率是分房睡的,否则不可能不带着孩子跑。当然也可以嘲笑此人懦弱,关键时刻先保全自身,对此我不反对。如果是我,眼皮底下妻女如此丧命,我哪怕当时已经麻木了,一个星期后也得从楼上跳下去。

知乎用户 郭紫伟 发表

江苏这点火灾都搞不定,那我们安徽小县城怎么搞??5 楼真的不是特别高,而且报警的时候也会问火灾在几楼吧,为啥这些基本的装备不准备,来不及准备,救火 5 楼,就算只有 5 分钟还不够,还要给多长时间呢?扯那些有的没的干嘛,我不懂!从个人角度我觉得以后还是相信自己吧,救灾如果拍成电影,那么后果不堪设想,自己的命自己要珍惜,别赌命。

知乎用户 拖拉机使用哲学 发表

我有点好奇

能起诉消防吗?

有起诉消防的机会吗?

有胜诉的可能吗?

知乎用户 夏天不知道 发表

不懂就问。消防救援有没有 kpi?没有完成救援任务是否会被处罚或者问责?

知乎用户 下次不能这样了 发表

如果我是这个丈夫,我绝对会带着老婆孩子一起逃生,做不出来扔下她俩自己跑这种事

知乎用户 风转 发表

世界终究是物质的,对一切光环的祛魅应该一个人成熟标配了。

任何场景下的现实执行,永远受限于客观资源、专业水平和具体的人员素质。

若无依然沉浸在某种完美叙事里,面对真实的落差时赶到失望都是小事。

生活没有神话。

这种认知错位,根源在于媒体受限且叙事过于单一。长久以来,消防员相关报道清一色聚焦于 “不怕牺牲、不惜一切代价” 的大叙事。

我并非否认英雄的存在,但这种同质化的报道,屏蔽了救援中可能出现的失误与复杂性,无形中将 “精神标杆” 渲染成了“工作标准”。

当大众习惯了这种被提纯的完美,便失去了面对现实残缺的心理准备,也丢掉了对复杂性的敬畏与自救能力和心理。

知乎用户 天外天​ 发表

又给我推消防的问题。

很多人带节奏,说 4 楼都救不下来,要你消防队有啥用呀?不如解散算了。

也得亏现在消防不是部队了,谁都能踩一脚,要搁以前,你敢这么骂恐怕下午就被派出所通知喝茶了。这也算一种进步吧。

有的人抱有一种巨婴思维,我是纳税人,发生火灾消防就要来救我,不救我就骂。

这种俊福就没想过,消防队救你确实是它的义务,可命是你自己的,为什么敢把身家生命寄希望于一个你一辈子没打过交道的陌生人身上?!

消防队没救下人,最多回去挨一顿骂,钱不会因此少一分。

但你自己不跑,命没了,只能投胎重开。

再说了,消防员也是碳基生物,在 800 度的烈火面前也会被烤熟的。现在又不是部队,除非你当场掏出两根大黄鱼给他,不然他凭啥给你卖命呀?

在火灾面前,跑=活 / 残,不跑=死,不要抱有侥幸心理。

男主人敢跑,所以他活下来了。女主人又怂又头铁,所以她坠楼了,连带自己心肝女儿也死了,比被火烧还疼还惨。

都是成年人,自己的选择自己买单,怨不得别人。要怨就怨自己蠢,失火把房子烧着了。

知乎用户 你站冰箱上干嘛 发表

合规比救人重要一万倍,滋水就算救援,而气垫不合规,另外不要相信任何宏大叙事,保护好自己的小命

知乎用户 PAUL​ 发表

昨天两个群魔乱舞的回答下面我就说了,这事就是有组织的领了任务专门来黑消防员的。

连云港小区火灾母女坠楼,女童身亡,网友质疑救援人员用水柱喷射、未见云梯及气垫,这种情况怎样救援最合理?连云港一小区火灾,大人带小孩五楼窗外避险时不慎跌落,具体情况如何?这情况该怎么安全避险?

今天这个回答下面继续群魔乱舞,再次确定了我的想法——他们就是有组织的专门来黑消防员的。

整个事情的过程,已经有媒体去专门采访报道过了

然后再看看这个问题下面的回答

一会说水枪喷下来的,一会又是复读机这句话——没云梯,不铺气垫,不拉网绳子。

事实上报道里说很清楚了,那楼下又是绿化带又是电箱,根本没有空间干这些。

而且水枪不喷的话,燃烧产生的烟雾和高温,早就把母女弄死了。

还有公开造谣说母女在上面呆了半小时的,事实上从消防队到现场,到母女坠楼,整个过程才十分钟。

这些干脆不演了,直接就是喷各种角度瞎喷消防员,总而言之就是——消防改革错了,现在消防员不敬业了,潜台词就是——共产党不管你们老百姓死活了,你们老百姓还继续支持共产党干嘛。

更有意思的是明明媒体已经公开报道了,这位还宣称 “没有找到一家媒体或自媒体实地探访现场”,言下之意就是共产党压制言论自由呗。

这种成规模,有组织的黑,我不客气的说,就是意识形态斗争,就是宣传战!

知乎用户 Litvin 发表

现在要抓的就是那些阉党,这里给你们登记了。

不要忘了,在十年前的连云港,就是同一批阉党在给核废料洗地的。

知乎用户 赵噙 发表

五楼都救不下来那以后五楼以上出火灾直接 zs 吧

知乎用户 五点半不让我下班 发表

5 楼,大约 17 米的高度,半小时时间救不下来,只能说纯废物头子,带一块雨布,4 个人一人拽一个角,在楼下接着都能留两条命。

知乎用户 强鑫 发表

本人深耕高校物理本科教学十余年,主讲《大学物理》《力学基础》《工程物理应用》等核心课程,长期坚持把生活场景、公共安全案例融入物理通识课堂。面对这起牵动舆论的高层住宅火灾事件,我不会只做新闻观感评述,而是从经典力学、流体力学、建筑物理工程原理三个专业维度,拆解事故背后客观规律,同时反思当下物理教学长久存在的短板。

一、事件复盘:绝境之中,物理规律早已划定安全边界

这张实拍画面里,母女二人被逼到外墙狭小腰线之上,无数网友惋惜之余,却并不理解救援和自救双双受限的底层物理原因,也是我在课堂上经常用来举例的现实模型。

1. 静力学平衡:狭小平台本身就是物理绝境

刚体平衡条件:物体稳定需要合力为零、合力矩为零。

楼栋外墙装饰腰线宽度不足 15cm,成年人双脚无法完全平稳支撑,母亲单手抓握窗框,依靠静摩擦力抵消自身与孩子的重力。

根据最大静摩擦力公式:f_{max}=μN,外立面瓷砖摩擦系数μ极低,竖向握力提供的正向压力余量极小。高空气流扰动、水枪轻微震动、人体重心微小偏移,都会瞬间打破力矩平衡,这也是当事人仅仅小幅挪动就失足坠落的根本原因,不存在可以长期稳定站立的可能。

2. 重力与动能:高空救援设备存在不可突破物理上限

很多民众质疑为什么救生气垫、登高云梯没能立刻救人,恰恰忽略物理硬性约束:

- 救生气垫依靠空气缓冲做功,安全极限救援高度仅 6 米左右。该楼层垂直落差远超临界值,根据自由落体公式 h=\frac12gt^2,坠落瞬时动能会超出气垫缓冲承载力,贸然跳下依旧会造成致命损伤;

- 大型消防云梯作业,对地面承载力、作业回转半径有严格工程力学要求。小区绿化带、地下车库顶板荷载不足,路面狭窄,大型设备无法展开,是城市建筑规划阶段就已经固定的物理短板。

3. 流体力学:现场喷水不是干扰,是科学救援手段

画面中持续喷射的消防水流,从流体力学角度具备多重作用:

高压水雾可以利用汽化吸热快速降低外立面温度,隔绝热辐射灼伤;水雾形成水幕压制火场热对流,阻止有毒烟气继续外泄;同时水幕能够隔绝回火,避免明火直接吞噬被困人员。水流冲击力经过测算,并不会直接将人冲落。

二、教学反思:十几年物理授课,我们一直在缺失 “生存物理”

在日常教学中,我和绝大多数物理教师一样,长期将教学重心放在公式推导、试卷解题、理论演算上。重力、摩擦力、流体力学年年讲解,却极少结合公共安全场景落地,造成一个普遍现状:学生能熟练算出物理考题,却看不懂现实灾难里的物理规律。

1. 误区科普:高层火灾外墙逃生违背基础力学原理

今后在力学章节授课时,我会把这个案例作为课堂实景例题,通过动能公式计算高空坠落冲击力,用直观数据告诉学生:无论楼层高低,爬出窗外都是违背物理规律的致命错误。

2. 热学知识点联动:烟气危害远大于明火

利用热对流、浮力知识点,解释火场烟气向上蔓延的原理,让学生理解为什么不能贸然开窗、必须低姿匍匐逃生,把热学理论转化可实操自救常识。

3. 建筑物理拓展:城市基建和物理工程密不可分

结合刚体荷载、结构力学知识点,拓展讲解高层建筑消防预留通道、外墙结构设计标准,让学生明白城市规划、住宅建造,全部依托物理工程规则。

三、教育使命:物理不该只是纸上公式,更是生命理性

作为一名高校物理专业课教师,我始终认为:物理教育分为两个层次,第一层是应试解题,第二层是利用物理规律认知世界、规避风险。

这场悲剧直观证明:脱离现实应用的物理教学是不完整的。书本上枯燥的力学公式,既能解释救援现场诸多无奈,也能提前帮普通人认清风险。把防灾避险常识融入常规物理课堂,让学生学会用物理思维判断危险,才是理工科教育真正的社会价值。物理教会我们认识世界运行的规则,这份认知,最终会成为危难时刻守护生命最可靠的防线。

知乎用户 花雪又名雪花花 发表

先说水蒸气的问题,明确说一下,水量给够短时间不会烫伤的。

我经历过一个极端的情况,一个废铁厂堆垛火灾,因为部分铁质器件里的油没排干净,还有塑料外壳这些没处理,烧的比较大。干了 12 小时,最后翻垛子,用抓钢机翻起来浇水,我当时在抱枪灭火,铁都烧红了,水喷上去就是白雾然后迎面过来。

温度很高,能感觉到烫脸,和桑拿房里那个感觉差不多,把面罩带上或者低头就能防住,不至于人忍受不了,这种火场水汽温度远没有烟气温度可怕。

然后就是建议对此公提起刑事调查,这是从火调员的角度说的。

住宅面积小,逃生其实要容易,而且为什么火灾已经发生 20 分钟才报警?

他都喊跟上了,为什么没拉一把?这是很容易就能做到的事。

目前已经出现这些说法了,需要解释一下是什么情况。还有的说法是男的把门关了。

总之我觉得事态不对劲,必须要查明起火原因。

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

只能说造谣真好玩。

顶着屋内大火 “悬挂半小时”,最后 “被高压水枪冲力竭”。

这截止人掉下来的时候,火烧没烧半小时都难说。有那个顶着火场中涌出的空气热流悬挂半小时的体能,我都想建议这种体能怪物要不自己爬下来算了……

已知时间线是的 6 点 25 分收到报警,6 点 29 分消防进小区,6 点 30 分到达目标楼栋,6 点 35 分坠楼。

建议结合实际场景与时间限制来评价消防队的应对缺陷与改良方案呢。

知乎用户 子乎慎独 发表

发现底层人真的是爱造谣。

只论情绪,不管对错。

鞋厂那把火,说工人在楼顶坚持了四五个小时,最终被烧死。

我敢 100% 保证,没有人能扛过一个小时的黑烟。

除非他是迪迦奥特曼

这次也是

根据时间线来看,大概只有 5 分钟左右。

很多底层人又开始造谣了,说坚持了半个多小时被水冲下来了。

底层人真是一天不造谣浑身都难受。

知乎用户 Alan​ 发表

我并非消防专业人员,

但从公开视频中也能看出,

现场操作流程很可能存在问题,

并可能由此造成了一死一伤的严重 “二次伤害”。

我相信,在建立于无数惨痛经验之上的标准化消防救援作业中,

对于如何扑灭着火点、如何营救被困人员,

以及二者发生相互影响时应当如何权衡处置,

理应存在明确、详尽的操作规范。

从视频看,

此次火情并不存在极为罕见、完全无法预判的特殊情形。

当被困的女性与孩子已经身悬窗外时,

坠落风险明显高于火焰与浓烟带来的即时风险。

在未做好地面承接、缓冲等坠落防护的情况下

便持续以高压水流实施扑救,

其间存在的风险评估不当与救援衔接不力的问题,

几乎肉眼可见。

知乎用户 看看 发表

不喷水直接烫死了,高温比打滑更难扛。救援拉胯在没及时铺垫子拉网架梯子,喷水降温无可厚非。

自己逃不带老婆也就算了,连孩子都不带。半个小时就喊了嗓子没用的话,什么心思还不好说。这火怎么起的该好好查查。

知乎用户 江湖 发表

我国现行的消防规范中,有明确的规定,消防站必须配备 15 米的消防梯。

在连云港这件事中,那对被困母女在四楼,距离地面高度大约是 12 米左右。事后官方的发言中,说场地狭小,云梯车无法就位展开救援,我想,那场地再狭小,也不至于狭小到连消防梯都无法树立的程度吧。

在整个救援过程中,没见到有消防梯伸到那对母女旁,试图帮组那对母女。也没在时候相关部门的发言中听到任何有关消防梯的信息。

知乎用户 知出乎争 发表

这不是常识吗,水汽化的蒸汽非常烫,烧热水时,被没被蒸汽呲过,炒菜干锅了,一对水,水汽蒸发拿一下也是非常烫。

有啥区别吗。

这件事还是得等官方通报,网友也别跟着乱猜,因为咱们都不是专业的,毕竟生命对于任何人都是非常宝贵的,网友只能选择信任。

现在网络大都是网友的情绪,为什么网友会有很多这样的情绪,源于很多网友认为这种事情是可以被挽回的,同时现在网友对这种事情的监督也很严格,于是提出来非常多的疑问。

说道严格,为什么网友会这么上心、这么严格。对这种公共事件,或者灾害事件,应该不是老百姓来严厉苛责的。

还有,很多网友会觉得,更像是自身利益受到侵犯,希望可以用舆论监督的方式,完善各种保障制度。所以,才有可各种各样的讨论。

从昨天记者采访的回复看,该小区环境、设施、空间,都不够好,给救援带来了麻烦,比如不能铺气垫,有绿化带,地方狭小。有电备箱,不能架云梯等。还有,采访的报道说,由于烟太大、温度太高,对被困人员生命威胁极大,所以必须用水枪喷火,来排烟降温,这都是为了避免被困人员,被浓烟高温威胁生命。

所以,大家在买房的时候,由其楼房,一定要注意看一下环境设施,具不具备各种安全冗余,这件事应该也给,无良无德的开发商提个醒,就是要有足够的空间,不能为了挣钱,楼盖好几十层、楼与楼的兼具很小,各种不合适的环境绿化等等。过高、密度过大的居民楼,觉得是资本主义的产物。用更少的土地换取最大的利润。

所以,普通人还是要尽量避免这些事情的发生,自己保护好自己。

知乎用户 ziyang 发表

从视频可见,烟雾大量从当事人站着的窗口里冒出,她下蹲躲避烟雾,可能想活动到三楼,打滑下落

一般喷水只能靠外洒水降温,不能往室内喷,室内如同烤箱,会瞬间把水汽化,高温的水蒸气混合浓烟在室内形成高压向外扩散

知乎用户 anthonyll 发表

比较现实的做法是真正开展消防教育,消除国人生死有命的生活哲学,把各种逃生规范、急救方法真正传授到位。不过我总体上对此非常悲观,毕竟这是一个儿童用安全座椅都会被耻笑、为了省电不开车灯的国度。

知乎用户 放假的蜗牛 发表

连云港的火灾救援跟晋江鞋厂的火灾救援完全没有可比性,火灾救援唯一的评判标准就是救援时间跟场地复杂度。

工厂厂房一般比较开阔,消防基础设施定期巡检调试,有监控时时上传应急局,各种安全检查整改罚款,各种应急预案、安全培训、应急演练,工厂是预设好的枕戈待旦的战场,在这样的地方都拉胯了,所有相关责任人员没有一个是冤枉。

小区的场所定位,尤其是容积率高的高层,小区道路对于大型车辆并不友好,被救援人员的安全意识和安全知识差别也较大,消防设备设施投入也千差万别,这种地方救火的复杂性更高,发生意外的可能性也会越高。

鞋厂救火的消防表现被喷是合情合理的,连云港救火的消防被喷是被鞋厂连累了。

知乎用户 幻影 发表

2026 年 7 月 27 日早上 6 时 25 分,连云港市消防救援支队指挥中心接到报警后,立刻安排出警

6 时 30 分,到达现场,发现母女被困窗台

6 时 35 分,两名被困人员坠落

===== 从到现场在开始救援,有效救援时间撑死四分钟出头,有效救援时间太短了

知乎用户 全村的希望 发表

它们在试图攻破这个无差评的职业,它们似乎在痛心逝去的遇难者,可知道,除了遇难者家人,最痛心的怕是那个破门而入的消防战士,为什么爬楼不再快一点,再快一点,再快一点,哪怕再快一分钟,也许能抓到母女的手了。

知乎用户 King 发表

消防出枪绝对没问题,不管大事小事,需不需要出枪,都至少两条枪出来,这样群众看见才知道消防在做事情。如果消防按正规流程处理的话,有可能因为没出水枪被人骂,所以只要出枪就好了,这样至少在普通人眼里看起来他们在工作

知乎用户 默默无名 发表

特别专业的咱们老百姓真的不懂。但是以后别在那吹中国消防咋滴咋滴牛逼,老美消防咋滴咋滴不行了,可以不?

知乎用户 十里平湖 发表

遇到这样的话题,所有人都变得结结巴巴,支支吾吾,绕来绕去,说话不利索了。

知乎用户 魔术时间师 发表

都是互相忽悠蒙骗,比谁 PPT 做的好,故事说的好听,学术界如此,股市如此,社会亦如此。内行走过场互相吹捧,外行看不懂但表示大为震撼,表示信服认可,至于效果如何,那是后人的事情了。

知乎用户 逆时针变形 发表

云梯车到底去没去现场?

要是去了现场发现没有作业条件这是一回事。

要是压根就没去现场,那这就是另一回事了。

知乎用户 温云 发表

五楼都救不了啊?这也太夸张了吧?

再往下,四楼,都没必要消防了。直接花半个小时让下面把各家乳胶垫床单被罩之类的叠一起,再找个低点跳下去都死不了。。

知乎用户 momo 发表

喜欢消防劳派吗,一个月俩回了

知乎用户 马保国 发表

有一部电影,周润发、梁家辉主演的《监狱风云》。

消防水管,既是消防工具,也是一种武器。

里面,乌鸦哥(张耀扬)为了驱散牢房里的人,就用水管喷人。

可见,其威力不小,所以,这东西不能随便对着人喷。

知乎用户 沧海蝴蝶浪子 发表

以前有人说四代住宅的露台太鸡肋,因为露台是错层的,可以从这边跳到那一边。没有隐私,不安全之类的。

现在发生这种事情,还有人挑四代住宅的理吗?

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

消防和人民子弟兵,那是给人民信心的,不是来跟人民辩论的。

消防和人民子弟兵站在辩论台上时,消防和人民子弟兵就失去意义了。

知乎用户 不知名 发表

阶段①坐在外窗体上,手拉铝合金窗边,头极力的往后,躲避浓烟. 窗户一直在冒黑烟浓烟. 消防一直对着周边在喷水.

阶段②烟雾熏的她受不了了,往下转移了一层躲避浓烟. 姿势变成站立+手拉铝合金窗边,这个姿势还算省力且相对牢固. 消防员开始对着她旁边的窗户里喷水, 她站立的那个窗户没喷. 烟雾明显是喷水的少,没喷水的烟多. 且越来越多.

阶段③她站立的窗户突然喷出来一团更大的烟雾笼罩她上半身, 她马上蹲下躲避(估计是烫+熏) ,手只能松开铝合金窗户,换成蹲下扒住窗台. (窗台滑又无抓握的地方,脚下又窄不好蹲. )

阶段④她蹲下扒窗台坚持不住想往下一层继续转移, 手一滑掉了. (以她的身高也转移不到花盆那层 高度太高了)

如果水柱对着她站立的窗户里面喷, 烟雾还会从站立的位置出来这么多嘛? 在没熏到她 烫到她, 还有水花降温, 她站立拉住窗户是不是就能坚持了? 喇叭喊话让她拉紧铝合金窗户 下面给她喷水降温. 还会掉吗?

水柱冲进窗户的动能, 能带着室外空气一起进去阻挡一定程度的烟雾跑出来吗?

知乎用户 小明 发表

要不然这样,喷消防的下回换你做消防,夸消防的下回换你困火场。

无论是要求丈夫还是消防员去做危险操作的,都是用别人的命慷他人之慨,人类科技到了这种地步了,地球上的事基本只有想不想,没有能不能,出了问题只有两种情况,第一一线没有按照规章制度办事,第二制度出错。

大伙真正要解决的是这两个问题。

知乎用户 moonlight​ 发表

看了视频,母亲是想往下爬一层结果失手摔下去,小孩是看到母亲掉下去几秒后自己跟着跳下去…

知乎用户 黑旗一护 发表

平时训练的不是挺好的吗?视频也不少发,显得他多么的专业。多么的神勇,多么的厉害。平时训练的成果,在救火的时候要用,不要老是光呲水啊。这种梯子也不需要场地,搭上就能用,为什么不用呢?

知乎用户 羽毛头盔 发表

某抖看到的,不懂和现场情况是否类似的我觉得可以参考,4层的话正常没有展开的问题吧直接就挂上去了

知乎用户 奇猫国 发表

这场火灾让人无比痛心,这件事也给城市消防安全建设提出很现实的改进方向。

第一,应该大力普及家用独立烟雾报警器,火灾中浓烟是最大的杀手,几十块钱的独立烟感器能够提前预警,争取逃生时间。

第二,规范小区楼道的消防器材配置,可以参考每隔一两层就设置灭火器材,同时由社区常态化组织消防实操教学,普及基础灭火知识,才有机会把火情控制在初期。

第三,消防救援装备思路也需要优化调整。目前消防主力依靠大型云梯车,但是很多建成小区楼下遍布绿化带、变电箱,场地狭小、地面松软,重型云梯可能无法展开。15 层以下的高层可以依靠大型云梯兜底,针对 3 至 7 层的中层住宅,应当加快研发、配备类似外墙作业车的轻量化小型登高救援设备。不能出现楼层不算特别高、被困人员清晰可见,却缺少合适装备开展外部救援的局面。

同时也要明白:所有外部救援都是最后的防线,消防安全重要的还是前置预防。

知乎用户 偷藏一颗星 发表

向所有消防战士致敬🫡

知乎用户 Jack 发表

还是外国人鸡贼,租房子,情况不对,赶紧搬家,成本最小化。

我们呢,重金买房子,情况不对,直接卖不掉,成本最大化。

事实证明,花了大半辈子钱买房子就是个笑话。

知乎用户 知乎用户 xCPCNB 发表

丈夫喊 “不要喷水”?

难道不该是做丈夫的在火灾来临时,不要抛弃妻儿吗????

自己撒丫子跑了,把责任甩给消防员,无法想象这样的男人。

知乎用户 再见飞刀​ 发表

又是一宗眼睁睁看着 5 楼的人死去。

知乎用户 冰镇柠檬水 发表

我比较疑惑的是为什么会选择跑到楼外,而不是躲进洗手间,难道洗手间真不安全

知乎用户 有條柒頭 发表

哈哈,当一整个事件只被媒体聚焦于事件的某一个瞬间时,就说明其有不可告人的秘密。

知乎用户 键来 发表

载重无人机吊运救援,有没有应用可能?

一台 10 万左右。

如果跟大疆定制救援专用无人机,消防部门批量采购,价格应该可以控制在 10 万左右。

这个数字,远比消防车价格低。

各个县级消防部门,都装备 2 到 4 台,真有机会救人一命的。

唯二需要攻克的难点:

1、无人机救援火灾被困人员,可能出现火借风势,看能不能加长吊绳长度,尽量降低影响。

2、无人机载人在法规上不合规,希望能有一些政策法规的改动,单独开辟出一个特殊品类:救援无人机,允许其紧急情况下升空救人。

知乎用户 锅某人​ 发表

喷水形成水蒸气烫人。

这个情况下,不喷水直接烤成肉干了

知乎用户 Aimer 发表

根据我多年玩火的经验,这既不是被窗户框架烫下来的,也不是被水打湿下来的,是被烟熏下来的。

知乎用户 机库图吴天祥 发表

没有云梯,带个小梯子不行吗?五楼的梯子都没有吗?消费出警的时候肯定知道在几楼啊,你跑到六楼 7 楼的时候扔个绳子不行吗

知乎用户 烂柯人 发表

好事不出门,坏事传千里,连云港这地方真的有点说法的。上次热搜好像还是打假主播买到缺斤少两的海鲜然后被追着打的新闻吧?上上次是啥来着?招笑……

知乎用户 真实姓名 发表

高层小区有必要每年或者每几年联合消防部门做做演练,火灾时躲在哪个位置可以安全等待救援,哪里躲不了,哪个绿植影响放气垫提前铲除掉。反正我是学校毕业后就没正经参与过消防演练,只剩下一下书上看到的消防知识了。

知乎用户 Cuong 发表

感觉这两年这种新闻都变多了

知乎用户 万事屋 发表

训练演习就天下无敌

剩下的不说了

知乎用户 hllavender 发表

看到新闻画面我还担心我自己家一波:要是我家着火了怎么办,仔细想了想后,担心个屁,我家连吊顶都没有,四面白墙,能着火的就床,窗帘,靠墙的木衣柜,一方木质电脑桌,通往门口没有任何阻挡物,客厅也差不多… 果然没钱装修还是有好处的 T.T

知乎用户 没有故事的年代 发表

消防员是普通人不是神,救灾出现事故是难免的。时间短,情况又复杂。

知乎用户 四郊未宁 发表

“救援” 本来就是失败概率很高的行动啊。消防队到场了,施救了,没救下来,你们是怎么好意思在这大骂消防队的?

这事首先不该怪消防队没救下来人,其次也不该怪丈夫先跑,要怪只能怪水火无情。

知乎上很多人在辩经的时候逻辑思维非常发达,一遇到具体事件就只会情绪输出,给人一种没出校门的纯粹感。

知乎用户 天波甫 发表

所有人都是自己消防第一责任人,

利好个人消防设备。

知乎用户 知乎用户 发表

恒大名都位于国家 4A 级风景区花果山下,城市未来政商文教核心新海新区。

项目总用地面积 169 亩,总居住建筑面积 33.9 万 m,社区有逾 6000㎡中心湖景,容积率为 3.0,高绿化率 36%。项目总投资 10 亿元,由 10 幢 31 层,2 幢 33 层,1 幢 30 层(共计 2265 户)组成的高档住宅社区。

小区内设置有:综合会所、幼儿园、商业、运动中心,能满足不同客户的居住需求。

知乎用户 闲来读书伴梦眠 发表

消防员能不懂这些?对,如果是外包的临时工一时想不起来不很正常

知乎用户 随便起个名而已 发表

云梯车没到可能是调度的问题。

门打不开,门是怎么关上的?网传信息为真的话,孩子爸真的该枪毙。

质疑喷水没道理的。清明烧过纸吗,拿棍子把纸挑开让纸堆下面烧的更快的时候是什么感受?不喷水降温更抓不住。

主要责任是关门的人。

逃生路线要规划好,不要有任何贪恋财物的想法。

知乎用户 小笨狗逗逗​ 发表

高赞说生命第一责任人是自己,那没有自救能力的孩子呢?谁是她责任人?

知乎用户 此心岂靖 发表

必须喷水

火不灭蔓延出去才是真完犊子

还有这个提问里的伞兵懒得骂他们

消防接到消息晚都能把责任扯到消防身上,消防没啥大问题

知乎用户 学了个寂寞 发表

入户防盗门真的不要买太好的,这个时代已经没人会破门而入了,唯一可能被防住的只有消防员。

知乎用户 May 老师​ 发表

从视频看到消防水**对着窗户**进行灭火和阻挡烟雾,这是正常的消防灭火。

如果不喷水,火势会持续并往外蔓延,并可能蹿到楼上。无论窗外还是楼上都会被进一步吞没。

无论谁在如此窄小的窗外躲藏,都不可能挺很长时间,更不要说面对高温和毒烟。消防喷水只是一个可以轻易被指责的对象。

在火灾等极端紧急的救援场景中,无论怎样救援都面临着 “两害相权取其轻” 的无奈抉择。当然,高温遇水肯定会产生蒸汽,是继续被燃烧还是被蒸汽烫伤,都是必须面临的无奈选择。

和之前才讨论过的福建晋江鞋厂火灾类似,消防救援是有局限性的,如果救援能解决一切问题,就不需要其他前置消防预防工作了。

2026 年 7 月 9 日,福建晋江辉腾鞋厂楼顶上多人绝望等待死亡,针对救援是否有更有效的救援方式?

专业消防人员的训练和灭火都是经过多少次火焰洗礼的,也是多少次火灾经验的积累。但非专业旁观者随意评论指责可以表达一下情绪,还是应对消防人员和灭火救援保持专业尊重。

随着家庭火灾越来越多地发生,每次灭火后,我们是不是应该真正思考为什么会发生火灾?如何避免家庭火灾?为什么没能更早发现?万一发生火灾我们应该如何及时安全撤离?不然围观过后,下次遇到还是重蹈覆辙。

知乎用户 路过的王小明 发表

眼睛不瞎的应该都能看出来人是被水喷下来的。

知乎用户 太易 发表

火灾的救援就看第一波消防员冲楼能不能救下来

第一波不行那就悬了

火灾的反应时间很短,不到半小时到一小时就全部点燃,消防员到来也要时间,窗口时间很短

遇到火灾第一时间下楼别在上面待着

滋水的问题和上一次火灾在楼顶跳楼结合起来,不跳楼不滋水马上熏的受不了

知乎用户 hellolmy 发表

估计女子一看丈夫先跑了,也就失去了求生的意志

知乎用户 言木易 发表

国内有没有能做消防逃生演习的地方,要不然买了缓降设备也不敢用啊

话说国内有中高层使用缓降设备自助逃生成功的案例吗

知乎用户 Orrin Edric​ 发表

水火无情,除了自己不想活作死的那类,其他的,意外发生是必然的,偶然性只是体现在发生于谁身上而已,粘上就认命呗。自媒体时代并没有抹平什么信息差,也没有祛啥魅,只是把人世间每天都在上演的悲剧放大给全社会反复看而已。

知乎用户 Yg8RVK 发表

消防表示自己也很无奈啊,这份工资的要求是灭火,我负责灭火又不负责救人,多少钱干多少活,有问题吗?

知乎用户 总之先给你两拳 发表

滋滋水是流程,也是那么低工资的消防兼职唯一训练到的项目。顶多给你滋滋水,不可能上去救人的。日常都没这个项目训练的。

知乎用户 胡千灯 发表

我只能说,喷水是必须的,就算不喷水烟雾一样会把母女呛到,甚至可能掉得更快,一群人在那靠猜觉得不喷水才是正常的,估计这些人都能直面过大火,不知道大火周围的空气有多难受。

知乎用户 莱茵金属 发表

不是,你咋在这儿?你老婆呢?你孩子呢?我们不喷水,你喷口水能灭火吗?

知乎用户 都是 发表

有些人说待遇下降了,外包派遣了,不值得付出了。那你可以走啊,这是强制性的吗?拿别人生命开玩笑,那各行各业都这样,我嫌工资低了,我就啥都不干了?

知乎用户 哈哈哈哈 发表

直接从七楼,下绳子。让女士抓住。这能要多久???

知乎用户 小路乱撞 发表

我想说的是,不管消防部门有没有错,有人不幸去世,且舆情这么大,消防部门,当地政府,物业公司,肯定是要背责任的。

谁都不愿意这种情况发生。节哀。

知乎用户 妇科圣手张无忌 发表

没有通报没有详细报道, 就靠一个视频疯狂输出, 不愧是民智已开

知乎用户 土鸡乖乖​ 发表

无人机直接接人下来不行吗?怎么都想不到这个办法呢?

知乎用户 飞翔的荷兰人 发表

大家说的缓降绳关键时刻能救命,那么是否应该规定建筑商从楼顶直接安装好缓降装置做应急呢?像题中情况,就算只有绳子只要爬下去一两层都可能获救,但靠个人自觉安装是避免不了类似悲剧的

知乎用户 四句话 发表

要 30 平的气垫?

知乎用户 被强制要求改名 发表

4 楼都救不了,还建那么多 40 楼???

知乎用户 太阳之泪​ 发表

所以还是努力买独栋别墅吧

知乎用户 黑炎​ 发表

都有直播天台高温烤炉了,喷水喷死人也不是什么稀奇事

知乎用户 晓风 发表

为什么男人先逃了出去,而留下了妻子和幼女?

知乎用户 内耗治愈不了 发表

消防不给力! 5 楼走楼梯破门都做不到? 楼上游绳下去也行啊

知乎用户 职业搬砖 发表

本来以为是多高的楼层,才四楼啊!

知乎用户 七七八八 发表

哎,不知道连云港这个是不是劳务派遣

知乎用户 风雨星空​ 发表

一个个真实面对过火灾,感受过浓烟和热闹吗?在这里指点消防人员?都找个五楼往下看看,有没有勇气跳下去。

知乎用户 底色悲凉 发表

无人机发展这么屌,专门设计整个无人机救援那么难?

知乎用户 宋锤子 发表

就问这个丈夫是第几分钟逃出来的?

知乎用户 趟过每条河 发表

感觉就是被水呲下来的。

本身落脚点就小,结果在喷上水,滑不溜丢的,能不掉吗?

这个带队的消防能解释一下吗?

太地狱了?

知乎用户 林双错​ 发表

说一下经历的事情,不是反对最可爱的人,神圣消防兵。

头些年,外放铁架子有一层让人点着了,发现的早,把那一层板子拽出来,扔一地,用脚跺灭了火,把剩下的三个架子看了一下,没什么问题,刚进来的货,稍稍放了心,默算了一下损失,2,3 千元,也算是不幸中万幸。

念了几句 “破≈/ 一”。

触发了不讲理神灯。

消防出现了,所有的货全废了,拦都拦不住,3 万元,五万元,随水龙头而去,火未曾伤害它们,却因为水而逝,也是它们一种宿命。

以下对话,

“再着火,你负责啊”

我负责,我负责。

“你负得起吗,这个是人民生命财产,放水枪,打”

别打水枪,别打呀。……………

临走时,抬头挑衅 “别忘了,送个锦旗”。

老百姓,骨子里的清官思维,公家思维,等,靠要,属性,会被人性和系统好好教育。

反者道之

一切都是最好的安排。

知乎用户 玉天武 发表

这个问题下面批评丈夫的都是 99 成的 38 万请的水军

死活点在哪,破的是房门,卧室门还是阳台门

防止火烧过来,肯定是屋里自己关门更合理,就为了黑男人而硬黑

知乎用户 皮日修 发表

我知道这段话发出来一定会被骂,但我观点不变——任何时候,都不该指责、调查、处分救人的消防员。

如果一个组织里的人,救人之前先想的是 “我这么做会不会惹麻烦”,那结果只有一个:没人敢救,所有人都会选择冷眼旁观。你可以事后复盘流程,但不能让冲在一线的人替制度背锅。

还有,先别急着感动。林生斌的事,都忘了吗?真相没出来之前,眼泪掉得太早,最后打脸的时候会更疼。

知乎用户 深具世界眼光 发表

●不要用电蚊香液(可能也是为了孩子)

●睡醒起来不要关上卧室门(不然早点就发现了)

●房间里着火,不要立刻大开房门,要缓开慢开(俩人更容易出来)

喷水不喷水,反正都不好救

知乎用户 停灯向晓记性不好 发表

给大家推荐个老游戏,我小时候玩的那种,叫作《急难先锋》先了解一下在游戏中哪些情况会导致游戏失败,真是网络喷子不需要思考。

另外这个问题也很有意思,原本的新闻是描述了一下事故现场,提问者的解读是 “在 5 楼火场外悬空坚持近半小时,却在消防高压水枪持续喷射中力竭打滑双双坠楼”,提问者说了什么吗?他也只是选择性的陈述了一下,果然新闻学博大精深。
提问则是 “连云港火灾丈夫曾喊「不要喷水」,火灾时高压水枪对人喷水,这会给人带来怎样的二次伤害?水蒸气会烫伤人吗?” 原来火灾需要先考虑的是消防员水枪喷出的水加热后的蒸汽烫伤人啊,相比火灾的热辐射、热传导、被加热的空气产生的热对流这三种温度能让别的地方也一起烧起来的火灾传播方式,想必水蒸气传播起来有更加高速更有效率的 “搞笑” 吧。真不理解这堆共享大脑的生物怎么会有这种 “天才” 的想法,尤其是这位提问者从之前问题提问编辑锁定记录来看还大概率就是知乎的管理员。

知乎用户 风电氢能 发表

喷水:你们说,不要喷水,会造成二次伤害

不喷水:你们说,消防员不作为,看着受困人员被烧死。

反正消防员怎么干都是错的。

你们只是享受指责消防员的快感,你们才不在乎消防员救人冒多大风险,也不在乎受困人员需要什么,你们只是想喷人而已。

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都在指责消防员水喷到那个人了,你们不会以为消防水管是你家洗车的喷头吧?

你以为那玩意好掌握吗?

你自己试试,用水管喷 6 楼,看看你自己拿的住吗?

啥也不懂,就知道喷!

知乎用户 呀呀呀呀他大舅​ 发表

以下个人意见

1、必须要喷水;

因为高温浓烟是火灾最致命的因素没有之一,现代室内火灾的蔓延速度和毒性自己去查,80% 以上遇难者并非被烧死,而是死于浓烟中毒或窒息;仔细看看视频,那两扇窗户是下开缝的,黑烟一直在往那位女士脸上扑,不喷水你们以为就能活吗?

2、救生气垫;

救生气垫不是吹气球,嘴巴一鼓就起来,知道最常用的 16M 有效的救生气垫多重吗?不算风机和配件,95 公斤左右;这玩意在平整空地铺设,4-5 人操作从展开到吹气吹完也要四五分钟,更不要说楼下根本不具备铺设条件;另外还有说什么 “铺一半也比不铺强” 的,我真不知道该笑你还是该可怜你;
下面这张图应该能直观点;

3、云梯;

云梯车,最基础的 32 米云梯最便宜也不会低于 200 万一台,所以不是每个队都有;即使有,云梯车是有安全作业标准的;不是随便一个地方就能架云梯——就当事小区的那个环境情况,哪怕是评估这个位置能否架云梯都需要一定时间,不是肉眼看出来的;如果这个图真是现场图,我甚至都不知道正常的水罐消防车能停在哪里,更别说什么云梯;

综上:

我个人意见 - 在复杂地形情况下使用水枪降温阻隔浓烟保护被困人员,同时安排队员破拆救援,消防队现场指挥员判断正确,指挥合理,基本无过错。

另外,一点建议:

我不说为什么男的自己出来了老婆孩子出不来这种话;也不想谈我看视频是女士挪动时踩空才掉了下去,这都是马后炮;
但是各位,如果浓烟封门无法逃离,尤其是高层无法跳窗的情况下,第一选择一定是躲进卫生间,用湿毛巾堵住门边缝隙和口鼻等待救援,没有毛巾就湿被子床单、实在不行脱衣服打湿去堵都行,而不是翻出窗外。云梯、救生气垫,那是最后的办法,是没有办法的办法,不是第一选择。

知乎用户 灵气复苏了吗 发表

知乎的脑残不比小红书少

知乎用户 瘦瘦的我 发表

这种卖了老婆孩子,想换成温暖的人民币,讹诈相关部门赔偿费,封口费,再去吃血流量当网红发财,却一点没有男子汉,丈夫,父亲的担当责任,一定要从重处罚,不能让人拿老婆孩子的命发财。

知乎用户 插翅难逃 发表

Mlgb,你跑那么快,你他妈还有脸说,我操。

知乎用户 七十等人觉得赞 发表

就算是条狗,只要在位上,都会有知乎替他任何行为辩解,当初东航多少说机长努力了

知乎用户 致加西亚的信​ 发表

提问的人本来想带消防的节奏,没想到评论区都是打拳的吧,爸爸逃出来了所以他有罪,哈哈哈哈,魔怔拳击手

知乎用户 分则能成 发表

男消防员救灾,万一对女的猥亵乃至强奸怎么办,就不能安排女消防员来救吗

知乎用户 怀剑听雨 发表

最冷漠的是这些公众号,还在洗地,只知道洗地

知乎用户 酒鬼 发表

你高密度住宅 消防车能进来就不错了 全是家用车乱停乱放,你不爱开 SUV 吗? 不女王座驾吗? 全是公摊面积,你怨人家消防员 他就一臭外包 玩什么命啊?

知乎用户 悟者空也 发表

一群废物,五楼就没法救人,别说什么合同工临时工,干不了就别干了,换一批农民工都比你们一群废物有用

知乎用户 自费五毛的 Q 先生 发表

就造谣的格式都不带改的?我记得上次也是说人等了半小时还是几小时都没救下来 这次也是?人死了就开始开席吃馒头了?迟早有天会有报应的你们这些 livestock 都不如的生物们

知乎用户 青蘋之末 发表

当爹的有谋杀老婆和孩子的嫌疑…

平常小蓝书动不动什么问题都打拳,怪女方。

现在,轮到男的就美美隐身了?

被人提一下,就应激发作?平常不是打拳打的挺美吗?

一堆人还给男的挽尊,说什么在前面开路。开路开的自己逃出来,又把门给关上,让消防员费事破门?

还丈夫喊不要喷水。不忙着在门口揣门,破坏门。跑到楼下表现深情是吧?

知乎用户 吴子峰 2019 发表

抖音上看到这则新闻,因为视频画面过于悲惨,所以比较关注这个事,很多回答我也看了,一个主流声音让我觉得很膈应,大概意思是消防员没编制能出警就不错了,救人需要消防员冒生命危险,所以不能要求消防员必须救人,首先我们不讨论这次救援的施救方式存在哪些问题,我想问一下消防员这个职业是做什么的?我生活在河北的一个小县城,在我们国家,很多工作是没有编制的,但那不代表没有责任,我也考过辅警,考过消防员,我问一下各位劳务派遣的兄弟们,你们千辛万苦经过笔试体测之后,入职时面试时,考官问你对消防员这个职业怎么看待,也你难道告诉考官,遇到事别指望我上,没编制我就来混日子的,让我一个消防员卖命,那是你想多了,那我觉得你肯定是得不到这份工作的,更何况劳务派遣的工资在当地也是中位数,伙食待遇普遍自助餐化,大鱼大肉,水果甜点,哪个中国老百姓天天能那么吃?(知乎上,中国人什么时候能实现牛羊肉自由一直是很火的议题),借用一下警察工作累不累下面诸多同志们的回答,你觉得不合适不想干可以不干,中国有的是人想干,想好好干。

那些一直在用编制待遇来混淆视听的人无非是石头没砸在自己脚上,这些人我问你们,等你去医院时,没编制的医护是不是可以用敷衍态度,拒绝加班,拒绝夜班,毕竟就几千块,凭什么让我上夜班,猝死怎么办?没编制的老师把你家孩子教成傻逼你也宽宏大量表示理解?义务兵不是职业军人,津贴和士官军官比也是不值一提,是不是战争来临可以心安理得的缴枪投降?辅警工资低,待遇差,因为上下楼噪音半夜出警帮你们调节,也没见你们多体谅人啊。

现在怎么这么多善解人意的好人啊,

奥运金牌拿不到,我们要表示理解。

香港老葛朗台炒老梗拍烂片,我们要补电影票。

品质恶劣,烂俗审丑的良子靠懒惰贪食成为大网红,赚的盆满钵满,我在网上说了句网络成就了本不该成就的人,就要被良子粉丝(我也不知道为什么良子会有粉丝)批评我挣不到钱发酸,要给我科普良子有多努力。

为什么这么宽容呢?因为付出代价的不是他,收获谅解别人带来的满足感可以让他开心很久很久,这些人就是替你慷慨,替你大度,替你宽松,替你献爱心,替你做慈善,那么问题来了,爷们儿娘们,给走个面儿?

知乎用户 魔物大将军左桐 发表

我真的太喜欢这种情节了,在丈夫的面前把他的妻儿用水枪从 5 楼呲下去摔成一堆肉块,好像在看人演的爱猫 TV 一样,太有趣了。

顺带消防员是男的,死的是两个女的,我在等一个 “不参与针对男性围剿” 的回答。

带土早知道当别人面杀他全家,会被以 “临时工”“月薪 2000” 的借口开脱,忍界大战的时候就该把晓组织的工资条贴身上,这样别说所谓的“洗白”,甚至能一举逆转舆论。

知乎用户 晓晓 发表

这跟消防员工资多少没关系!

为什么要拼命呢?

值得吗?

照顾好自己就行,能救就救,救不了拉到。

以后消防员培训,应该开设知乎小课堂!

知乎好啊,多看知乎,开智!

知乎用户 掉头切 发表

事发在江苏省连云港市东方领秀小区,建成于 2011 年。

至少从小区照片看,绿化带已经成了问题带。

楼盘开发商为了保证绿化面积,最后选择舍弃消防安全距离。

而安全消防的监管部门早些年拿了孝敬,也就验收过去了。甚至变电设备都在安全区域里。(裆燃,图中第一眼以为是晾衣架,其实是还有在变电箱上晾衣服晾拖把 + 临时垃圾场的神人。)

这么明目张胆的违反消防安全规定,都能验收通过。只能说当年消防领导喝的拿的都挺多。

物业每年拿绿化带作为一项合理支出。(尽管这所谓的绿化带堪称野草棵子。)

反正一条线下来,大家都有钱赚。

反正业主平时也不会叫苦。

即使真的有个别业主提意见要改变,则需要联络一大群平时八竿子打不着的陌生人业主。

无组织的个人,去对抗有组织违法犯罪的集体,往往败多胜少。


只是真出事了,

就是苦了消防一线大头兵和业主。

业主挂墙上 Cosplay 炮烙受刑。

消防大头兵则干啥都不好干:

支棱气垫,要现砍绿化带。

手梯长度和强度有限,不一定够得到人。

上车载云梯又要撞开那个变电箱。

另外,火灾期间在变电设备旁边向高层喷水,风险甚至超过了在加油站抽烟。。。

你可以质疑大头兵喷水有喷到受困者的隐患,但大头兵喷水也同样是出于人的安全的考虑。

不然人在上面当铁板鱿鱼,没有降温也撑不住多久。

而且整个从现场观察到思考决策最后部署实施的过程,只给了五分钟时间。


至于要求破门入室的,我说的可能有些人就是不能接受。

你不能只假定你认为有利的环境。

从窗户那看都已经是浓烟滚滚了,屋子里那也不排除进入了热辣滚烫模式。

人出去爬窗户,本来就是屋子里受不了才这么干的。

你还要让消防员在极低能见度的陌生室内,穿过浓烟甚至烈火高温去跑到窗户边,再给被困者套上防烟面罩和防火服,再冒着火焰变猛的风险把人带出去。。。

操作性不能说没有,只能说很勉强。

风险嘛,也就是消防员和受困者在火场里一起碳化。

防弹衣都不是免疫所有子弹。

防火服更不是金钟罩铁布衫

如果家里有助燃物,比如锂电瓶 + 布艺大沙发,屋子温度可能干到 500℃以上。不穿更高级的防火服,都撑不住 10 秒。


现在给的信息太少。

起火原因也没有查清楚。

是不是人为纵火也很难说。

而且这种老小区的安防意识都很差,室内充电瓶车,甚至飞线充电,祖传老电线老插排 + 满屋子报纸壳壳攒钱。都不排除可能。

等后续吧。


目前信息能给我们什么启发呢?

防火第一,而不是等着事后你拿着 AI 在那质疑这个质疑那个。

跟一线大头兵事后掰扯没意义,

不如键盘侠启动回溯时间技能,套个红裤衩瞬间移动把人带出去。

我觉得最有意义的是追责当年那些开发商和监管部门领导。(裆燃这是不可能的)

至少作为业主,平时楼下遛弯时候,注意一下自家楼下的消防安全区域。

家里备着点防火呼吸面罩和灭火器。偶尔刷视频看看怎么穿戴和操作。

装修时候,大道至简,不要在墙上整一堆花里胡哨的易燃物。

也不要在门厅存一大堆报纸壳壳。

家里的开发商精装修时期赠送的祖传劣质插座插排,该换的换了。

(比如我一老家亲戚家的祖传插座,插上电器,面板都冒火苗,面板都烧黄一块黑一块了。。。还舍不得换。插座面板现在西门子施耐德进口货也就 30 块钱一个。着火了 30 万损失打不住。)

知乎用户 Suaboou 发表

人的五感是很关键的,眼睛进水看不到,站在这种地方绝对大脑一片空白影响判断,不用对着人呲,往人头上呲更有效果,就像下大雨一样。

知乎用户 刚回家 发表

通告说现场不具备铺设气垫的条件:绿化带和配电箱挡着。

水枪打得到。跨过绿化带,往五楼外墙那几个人身上打。

如果水枪能到,为什么气垫不能铺?

还是说,危险的二次伤害,从一开始就不在救援方案里?

知乎用户 mlion 发表

1. 消防队回应现场救援发现涉事楼下面无法布置气垫,我相信这个回应没问题,但我想知道这个情况是否符合消防安全管理要求,如果不符合,谁应该被问责,救援是消防实施,建筑和小区是否满足消防安全要求,检查管理运营是否有消防隐患是什么机构的职责?如果消防队无法对某种情况实施救援,那怎么尽量防止这种情况出现?社会该做什么,怎么做。强调一下,我不是想对具体这一桩事例追问责任,而是真的想知道今后大家该怎么办,火灾不是百年一遇的灾难,也不是只要管好自己就可以确保安全的,需要全社会都注意。

2. 本案例中有人传言当家的男子自己先逃,还锁了门,很多人跟着骂这个男子,然而此前曾有人传言消防半个多小时不来,已经被证实为谣言了,关于这个男子先逃又锁门的传言有确实的证据吗?这个男子家里女儿死亡妻子重伤,无论事实如何他都不太可能有心情看各种报道议论为自己辩解吧?如果他自己不站出来辟谣,其他人如何能拿出证据来替他辟谣呢?为什么总有人觉得一件悲剧发生必然要有人故意使坏来承担责任呢?

知乎用户 囚徒 发表

我就说,玩命的活就得用热血青年来干,这个年龄段真的把荣耀看的比命重要。

我十八岁的时候你告诉牺牲我就能拯救世界,我当场表演一百种死法。救世主啊!谁不想当?

现在,地球爆不爆炸,关我屁事!

知乎用户 卡拉米小能 发表

这个讨论下看大家评论还是能看出很多问题的,消防的,群众的,媒体的,其实可以考虑信息不应该只是单向的情况通报,这是违背信息传播理论

知乎用户 朽木 发表

不在现场无法评论,别住高楼,别住高楼,别住高楼。重要的事说三遍。宁愿没电梯爬几层也别住那么高。高楼不适合居住

知乎用户 伍六柒 i 发表

神圣的工作,不一定是神圣的人担任的,前段时间的鞋厂,这次的连云港完美验证了

知乎用户 小蝌蚪 发表

是否存在救援不力救援不及时暂时先不谈,因为我也不清楚,但喷水降温肯定是没有问题,你知道火灾现场的烟雾温度多高么

知乎用户 zhit27usE 发表

其实一个席梦思床垫就能解决

知乎用户 何呵呵 发表

不懂生产的机械工程师只会靠想象力设计产品,然后会被生产部骂死,因为这个靠想象的设计不符合实际,根本就做不出来。回答问题大部分就是那个不懂生产的机械工程师,回答全靠想象,不考虑任何实际的可行性。

知乎用户 知乎用户 NB1754 发表

连中国男足都不如,中国队踢日本,还知道往门前堵,争取少丢几个。

成天这么秀,那么赞扬的,又奉献又吹的,到真章了,一堆草包二百五。连四楼都救不了,也真是惊呆了。唯一的地面装备,是床单?这是 2026 年?

知乎用户 豆苗 发表

我老公说。。会不会是谋杀。。

知乎用户 ECHO123456 发表

这次消防薪资到位了吗?有没有外包?

知乎用户 zhiOr8ZmGe 发表

从视频明显可以看到大人在堕楼前,有向外腾身体、向下滑的姿势和动作,是想滑到底下宽一点的平台?躲避高温和浓烟?这是意外也是主要原因。跟水枪喷水关系不大。

知乎用户 江南四刀 发表

一天到晚尽是带节奏的,知乎真的要完了

知乎用户 水摇扇影戏鱼惊 发表

5 楼以上的人家都没事吗,那为什么不往上跑

知乎用户 等等别走 发表

参与救火的有几个车,傍边有救护车吗

知乎用户 风雨 发表

我有点好奇,为什么不能一鼓作气冲出去,也就一两秒的功夫,又不是鞋厂的那种大火。

还有,为什么不来一辆能接人的消防车?

消防站没有?

气垫也可以。

知乎用户 黄河东流流不息 发表

消防兵早就不是孩子们的梦想了。

知乎用户 上古神器 发表

只能说我相信子弟兵可以为了群众奋不顾身,至于编制人员甚至是劳务派遣,人家对得起工资就行了

知乎用户 紫色 发表

可以看看通告,吃人血馒头的除外。

知乎用户 赵某二 发表

大城市的消防员远不如小城市,大城市的消防员命金贵,小城市的消防员是真敢上

知乎用户 冷画屏​ 发表

说到底是社会没有给某些行业无条件的支持,

动辄以个别人的个别行为否定整个行业,

结果就是这些行业做决策时首先以自保和免责为原则。

知乎用户 自由城 发表

专业的事交给专业的人。其他的都是添乱

知乎用户 黄小佩琪 发表

逝者死不瞑目

知乎用户 duola 发表

大国消防

知乎用户 风中有朵雨做的云 发表

知乎用户 寂静之岭 发表

夸张哦,以后自求多福咯。

知乎用户 当机立断梦到你 发表

知乎某些人就应该去当消防员。

知乎用户 无聊 发表

这时候该说这楼是谁设计的?

那时候的文明正义自由哪去了?

知乎用户 李非 发表

最近有组织给消防啊

知乎用户 理想与现实 发表

你想的是救人,消防员想的是上班。

知乎用户 momo 发表

消防员工和消防战士不是一个物种

知乎用户 若若 发表

很多回答中满满恶意,虽然句句没说消防错,但读完却让人觉得是消防错,咋这么统一呢。

到场 5 分钟,楼下是电箱和绿化带架不了空气垫和云梯,消防员对周边控制流量喷水降温的同时,和参与救援的群众拉床被准备接,但两人掉到下面住房的棚子上导致掉落路线改变所以没接到。

5 分钟做这么多,还要被网暴,消防是超人吗?

先逃走的爸爸说不要喷水,他知道大火时窗户温度会有多高吗?

一个个目的性这么强,这是中国,滚回你们主子那去。

知乎用户 old smoker 发表

15 米

六个汉子拉条棉被

先扔小孩再自己跳

现场都这样了

还要等啥气垫云梯

知乎用户 走上坡路 发表

可怜的母女,就这么一个死亡,一个重伤,明明可以救下来的。

这帮畜生撒谎的那张嘴,就不是用来说人话的

附:抱歉打扰了,我正在卖市面几乎没有的烟台长寿之乡莱州 “一户一宅” 无政策大风险、人品风险的农村房子。别人出售的 “一户多宅” 多出来的房子的潜在风险:有偿退出、超标收费、强拆、倒塌收回宅基地等。机不可失,失不再来,不信你找出第二家。等待识货有缘的人来。

知乎用户 李拓 发表

zhihuese 现在都这样了么,真的是低智。。

知乎用户 骨头 发表

洗地狗真恶心,你说没编制工资低怕死不愿上我能理解,你说你尽力了你尽你

知乎用户 抢昵称的都是逗 发表

烫伤?要死人了喂你还在考虑会不会受伤,真是智慧之乎

知乎用户 怂侠艾之助 发表

就这高度,中间还缓冲了一下,按说下面有个垫子就不应该送命的

知乎用户 轮墓边狱 发表

现在消防员已经不是部队的了,早就成了合同制,你指望一个月三千的人玩命救你?

知乎用户 移着飞的剑 发表

造成这种不幸的根本原因是火灾,不是消防员。

消防员是人,不是神仙。

生活不是童话,不是每一次施救都能获得一个完美的结局。

即使消防过程中有一些小疏漏,也应该是消防内部作批评检讨,而不是由狗屁不懂的网友坐在空调房里指手划脚。

还在哪里为什么不铺垫子,你咋那么懂呢?

先把手里的 PPT 写好吧,老板熊你的时候也没见你这么专业。

知乎用户 爱在厕所看书 发表

为什么对人喷水?

因为中国人能飞,中国人能飞,中国人能飞。

知乎用户 1379 发表

废物

知乎用户 不过如此 发表

不好说,以图为证。

在这个问题里,我只是提到了社会观念的变化,然后就没有然后了😂

补充一点点图😭,不敢贴全文,有这么敏感吗😂

知乎用户 镧星守护者 发表

这起初不过是一个个小小的变化

不过是

一场火灾,一次被告,一次次群媒乱舞

一声声你法我笑

直到与每个人息息相关

知乎用户 纸老虎 发表

这才几楼啊?

知乎用户 ybyt 发表

发文:

每个人都是自己生命的唯一责任人

即可

知乎用户 云然 发表

为什么不找个塔吊等设计个大平层(让平层移动到四楼那么高),上面再铺上足够缓冲的垫子?

我们工业这么发达的国家,人才济济的,这么点事,设计不了??

知乎用户 momo 发表

总共就 5 楼高

男主人是怎么逃出来的???

至于消防队,责任多多少少是有的

但也不是某些人说的 百分百的责任。

知乎用户 夏天 风 发表

为啥没弄气垫?有人准备跳楼都有气垫,这么危险不应该准备气垫吗?哪怕弄几个充气床垫也行啊。

知乎用户 xxppxx 发表

要看合订本。

如果水蒸气的温度,高到能烫伤人的程序,那墙面,窗户和黑烟的温度,会更高更能烫伤人。

不要指望水蒸气是高温,而其它地方是低温。

知乎用户 wwy 发表

想露脸 结果屁股漏出来了🌚

知乎用户 天涯背包客 7903 发表

成事不足 败事有余的一班人

知乎用户 彩石一爸 发表

这个问题已经第三波甚至是第四波了,理性的声音开始大了起来。

第一波问这个事的问题,高赞回答全是定体问。

知乎用户 伊谢尔伦的风 发表

一二楼 赢

知乎用户 嘟嘟莲 发表

你说那么多谁听得懂啊。

现在就很明朗一个点,住在连云港的话,五楼以及五楼以上的火灾救不了,得死。

记住这个就行了。

自备消防设备吧。

知乎用户 没名用户 发表

开始刷怪了

知乎用户 tseas 发表

起火原因呢?等调查结果吧

知乎用户 iDamon​ 发表

占用消防通道,原地丧失物权,处置权力允许下方物业 / 城管,可否?

我不带观点,我就想看看结果。

知乎用户 任公子 发表

老爹当年买高层坚决只买七层,因为他说消防云梯他参观过,只到七层。

他年轻时候是煤矿的安全技术员。

知乎用户 冠军猴 发表

那么谁来担责呢?临时工?受害者自己?还是谁?

当下的环境下,遇到困难首先想办法自救,别给集体拖后腿。

知乎用户 little pink 发表

机器人别跳舞了,明年春晚演练一个爬墙吧….

知乎用户 實名用戶 发表

不,這是多少人被「過度」這個詞洗腦了?從說醫生過度醫療,到說消防員過度消防了?遇到需要用水滅的火,如果題目描述屬實,這情境你不噴水 100% 被燒死或嗆死傻子都知道吧?

基本盤和職業網軍別在那無腦罵一切裝正常人了好嗎?

知乎用户 请听 发表

这件事最容易被压成两个口号:水能灭火,所以喷水一定正确;水枪能够冲人,所以喷水一定错误。真实的火场判断落在水打向哪里、采用什么水型,以及被困者靠什么维持身体。水枪对火焰可以救命,对一个只靠双手悬挂、体力接近耗尽的人,同一股水也可能成为失稳外力。

先更新事故信息。用户材料中的 “两人已转院治疗” 已经滞后。截至 8 月 1 日,总台报道显示,事故发生于 7 月 27 日早晨,消防于 6 时 25 分接警,6 时 30 分到场,两名被困者位于 4 楼窗台,6 时 35 分在救援人员破门时相继坠落。女童经抢救无效离世,母亲仍在救治。消防部门称,当时出水用于降低温度并掩护被困人员,操作中尽量避免射流直接冲击人体。下方绿化带内设有变电箱,现场没有铺设救生气垫及使用云梯车的空间。(光明网)

丈夫现场喊 “不要喷水”,体现了家属看到妻女悬空后的即时恐惧。这个喊声无法单独证明救援操作存在过错,也不能被当成毫无价值的情绪。它指出了事故调查必须回答的问题:水流有没有直接扫到母女,喷射是否造成了湿滑,水流对身体重心产生了多大影响。

高压水枪对悬挂人员最直接的风险来自射流动量。站在地面的人受到冲击后可以移动脚步卸力,悬在楼外的人只能依靠手指力量和窗框摩擦维持身体。水流击中躯干、手臂或怀中的孩子,即使没有造成明显创伤,也可能让人体发生摆动,迫使悬挂者临时改变抓握姿势。高压消防水流直接击中人体可以造成眼部等严重损伤,医学文献已有消防水枪射流导致双眼创伤的病例。本案距离、水压和水型均未公开,这些病例不能用于推算本案受力,只能说明 “消防水流直接打在人身上不会造成伤害” 缺乏依据。(PubMed)

更容易被忽略的是湿滑。窗外悬挂者的安全依赖手掌与窗框之间有限的摩擦。水打湿皮肤和金属表面后,原有抓握状态会发生变化。衣物吸水会增加负担,水进入眼鼻还可能引起闭眼、呛咳和本能闪避。一个体力充足的人也许能够调整姿势,已经坚持较长时间的被困者可能只剩很小的安全余量。一次摆动或一次换手,就可能超过余下的握力。

水蒸气确实能够烫伤人。水接触高温物体与热烟气后会部分汽化,热蒸汽在温度较低的皮肤表面凝结时释放大量潜热,能够迅速造成热损伤。NIST 对消防员蒸汽灼伤的研究指出,水蒸气可以穿过具有透气性的防护服,并在皮肤附近凝结。蒸汽直接进入呼吸道时也可能造成热损伤,危险程度取决于温度、浓度和持续时间。(nist.gov)

消防喷水产生蒸汽,不等于喷水通常会把被困者 “蒸伤”。全尺寸住宅火灾实验显示,有效的水流施加能够迅速降低建筑内部温度,随后降低被困者所承受的热暴露和有毒气体风险。室外向起火房间射水与室内进攻,在实验中都可以改善建筑内部生存条件。水未能有效到达火点时,积极效果会被延迟。(消防安全研究所)

这两种判断可以同时成立。水打到火点和高温表面,通常能够改善环境;水直接打到悬挂人体,可能增加坠落风险。判断救援是否合理,不能只看现场出现了水枪,还要看射流路径与人体位置是否分离。

喷雾水流还会卷吸周围空气。FSRI 实验发现,水流越分散,水枪摆动越频繁,空气卷吸越明显;固定位置的直流水流产生的空气卷吸相对较小。空气卷吸能够用于水力排烟,也可能在缺乏协调时改变热烟气流向。因此,“降温”和 “排烟” 属于两个需要分别验证的技术效果。朝窗口喷水可以降温,能否形成有效排烟,还取决于喷射角度、开口条件和建筑内部的气流路径。(消防安全研究所)

本案中的母女位于建筑外墙腰线,周围具有开放空间,蒸汽能够较快扩散。与密闭房间内的人员相比,严重蒸汽烫伤的风险通常较低。水流是否造成失稳,反而更需要优先核查。调查应当把完整原始视频与消防指挥记录按秒对齐,说明水枪使用的是直流还是喷雾。泵压和出水流量也需要公开,并通过现场测绘还原喷射角度、落水位置与母女身体之间的关系。医疗检查可以辅助判断母亲是否存在水流冲击或蒸汽损伤。

目前公开材料不足以证明水枪直接导致坠落。消防部门称持续控制射流并尽量避免打到被困人员,部分现场画面又让公众产生水流接近人体的观感。两种陈述需要依靠原始视频和技术数据核验。部门口头说明不能代替事故调查,网络视频也无法单独完成因果认定。

公众 “不要拿高压水枪直接冲悬挂人员” 的直觉具有明确的物理基础。由此推导出“有被困者就不能喷水”,会忽略高温烟气和火焰正在持续夺取救援时间。真正的专业要求是让水流准确作用于火点,同时避开悬空人员,并尽快建立可靠的防坠保护。

这场悲剧需要回答的核心问题很具体:那股水究竟打中了火,还是也打乱了一个母亲最后的抓握。

知乎用户 你也太厉害了吧 发表

不是说会飞吗?

知乎用户 nik 发表

那些向大众解释消防员没错,救不出是有各种客观因素不可抗拒吧啦吧啦的答主,等你们的妻子发生这种事你再发言会更有说服力。

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