上海目前存在的最大的问题在哪里？

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知乎用户 Scion 发表

北京西二旗和上海张江程序员的终极悲惨宿命

这篇文章大概说的是西二旗程序员们吃饭穿衣都会选最便宜的，然后把所有剩余的钱都拿来买房…… 昨天，有个朋友转给我一篇文章，是几年前的一篇……

月入五万的西二旗人教你如何活得像月薪五千

（作者：得帆月薪五千）

这篇文章大概说的是西二旗程序员们吃饭穿衣都会选最便宜的，然后把所有剩余的钱都拿来买房。然后朋友也问我了，说在房价下跌的 2023 年，你怎么看。

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这让我想起了我小时候，家里的阳台上，曾经养过的一箱蜜蜂。因为我家靠近公园，有足够的槐花可以吃，所以在我的记忆中，家里从来不缺蜂蜜吃。因为家里人会定期戴着防护面罩开箱，把蜜取走。

不过我们每次取蜜，都会留下一些蜂蜜给蜜蜂过冬，如果收割得太狠，蜜蜂活不下去，就没有长久的蜂蜜吃了。不能涸泽而渔。

小学的语文课本里，一直在歌颂蜜蜂的勤劳，可我有一个疑问：是不是正因为蜜蜂的勤劳，才使得它们变成了我们的绝佳收割对象？

也许，在蜜蜂的认知中，蜂箱蜂巢就是它们最大的资产；但在更高维度的养蜂人眼中，把蜂箱视为最大资产的蜜蜂，才是养蜂人最大的资产。

所以呢？

生活中极度节俭，并把房子视为最大资产而背负房贷的西二旗人，会不会是更高维度的操盘手眼中的最大资产呢？

一）操盘手的鬼魅

一个年薪百万的西二旗程序员，交掉社保个税后，到手大概 70 万，然后公司还要额外缴纳十几万的社保。

也就是说，一个西二旗程序员每创造 110 多万的财富，在第一次分配环节，大概能剩 70 万。然后，因为他们吃饭穿衣都极为节省，这 70 万又有五六十万投入了楼市，自己仅剩下十几万用于生活。

投入楼市的这五六十万，可能有 40 多万作为土地出让金交给了操盘手，剩下的付给开发商和上下游供应商。

这么看起来，似乎程序员每赚 100 块钱，就有 80 多块以社保、个税、土地出让金等方式回流到操盘手手中，自己只剩十几块用于生活。

但这里有个问题：西二旗人可以不买新房。如果他向老北京人买二手房，这笔巨大支出不就回流到老北京人手中，而非操盘手手中吗？

我们来看看，这个问题是如何被操盘手解决的——

第一步：零成本选址

操盘手首先要选一块只有很少居民的土地，最好土地上没有老北京人的房子（一块荒地最佳）。这样就能实现 “零拆迁成本征用所有土地”。

我们看到，北京西二旗、上海张江唐镇、杭州未来科技城、成都天府新区…… 几十年前几乎都很荒，也几乎都是这个套路。

第二步：引入科技公司入驻

“有花才能引来蜜蜂，有工作机会才能引来年轻人”。所以若能通过政策优惠，把科技大企业引过来入驻，就等同于引来了大批期待高薪工作的年轻人。

于是，北京西二旗后厂村路成了 “程序员宇宙中心”，上海张江唐镇成为高科技园区，杭州未来科技城变成科技新城……

第三步：开始售卖科技公司周边的土地

当年轻人在科技公司上班，就会就近选择可购买的房子。但附近所有土地都在操盘手手中，因此操盘手拥有绝对定价权。

年轻人以未来收入为背书，借贷购买房产、支付土地出让金，并开始定期还贷。

所以，当西二旗人把西二旗的房子视为 “最大资产” 时，他们不知道的是：房子不是最大资产，背上债务的他们，才是别人眼中的最大资产。

通过债务的跨时间周期交易，他们把每年收入的 80% 以上，以社保、个税、土地出让金的形式交了出去。但我始终有个顾虑：80% 的上交比例，是不是太高了？

如果把 80% 降为 50%，也许他们就不需要 996，也可以像欧洲人那样去海边晒太阳；时间多了，生育率也会更高。

目前京沪的总和生育率已跌至 0.7，不但是全国最低，更是全球最低。如果涸泽而渔，生育率还能提升起来吗？

但我似乎又发现了一个隐藏的解法：对蜜蜂不能涸泽而渔，但对西二旗和张江程序员，其实是 “涸泽而渔” 的。

二）谁是蜂王，谁是工蜂？

在一个蜂巢中，分工是明确的：

• 蜂巢的蜜蜂分为三种：蜂王、雄蜂、工蜂。

• 工蜂是雌蜂但无生育能力，只负责采蜜和照顾小蜜蜂；

• 蜂王也不采蜜，唯一的工作是与雄蜂交配。

也就是说，每个蜂种都只从事自己最擅长的工作。这给了我一些启示。

虽然京沪的总和生育率已降到 0.7（全球最低），但这并不可怕，其实是有解法的。

我们来做个体检推演：

一个家庭的分工中，夫妻里赚钱多的那个去赚钱，赚钱少的在家照顾孩子，会让家庭效率最大化。

那么，提升全国的生育率，若仅从 “效率最大化” 角度考虑，也会有两个方向——

方向一：用最少的钱，激励出最多的生育

从这个方向看，钱应花在三四线城市。给一线城市居民补贴 50 万，人家可能不愿生（毕竟房价、生活成本高）；但若是四线城市，给 20 万，人家可能就愿意生了（养育成本低）。

所以，基于 “花钱花在刀刃上” 的原则，补贴三四线城市，拉动生育的效果会明显好于一线城市。补贴一线城市一个孩子的钱，在四线城市可以补贴好几个孩子。

方向二：激励同样生育成果的前提下，花费最小的代价

从这个角度，若一个 985 高学历、年薪百万的女性辞职生二胎照顾孩子，每年会损失百万财富的创造；但如果是一个大专学历、年薪 5 万的女性辞职生二胎，每年只损失 5 万财富的创造。

也就是说，达成同样生育数量的情况下，代价完全不同。

当然，从人文角度，985 女性和大专女性享有同等生育权；但从个人自主生育的角度，盈亏自负。但如果说要操盘手额外花钱激励生育，从 “全国总盘子的效率” 角度考虑，激励大专女性代价更小。

若操盘手只从效率最大化角度考虑，显然应让一线城市高学历中产尽可能努力工作，并通过税收或买房形成的支付转移，转移到三四线城市去补贴育龄女性生育。等三四线城市孩子长大，通过高考选拔后，再进入一线城市，开始下一次循环。

从这个角度出发，很明显：北京西二旗或上海张江的程序员是贡献蜜蜂、低生育率的 “工蜂”；三四线城市多子女家庭是获取转移支付的 “蜂王”。

蜂王的子女长大后，再去一线城市进入新的一次循环，从而解决一线城市低生育率问题。

而现实也确实如此（比如贵州的总和生育率是上海的大约三倍）。

有人可能会问：蜂王子女长大后去一线，能那么容易留下来吗？

答案是：容易的！

因为今天不容易不代表未来不容易，万物皆周期。按上海如今 0.7 的总和生育率，每过一代就会损失 2/3 的人口，两代过后 90% 的人口就没了。这时候，急切需要蜂王的后代来上海补充年轻劳动力。

我记得 20 年前，上海还有一些教上海话的电视节目，而今天几乎绝迹。既然两代之后上海人口会损失 90%，那自然上海也会变成一个完全的普通话城市。

三）北京西二旗和上海张江男的终极宿命

最后一个问题：西二旗程序员为啥心甘情愿在吃穿上拼命节省，把大笔钱投入楼市？

答案是：他们认为房子是核心资产。

但问题在于：任何资产（或财富）的本质，都是对他人的索取权。世间一切资产（不论是房子、股票、货币、黄金），最终都要能兑换成人的劳动，才有意义。

可问题就在于：2020 年之后的生育率断崖式下跌了。未来所有人，都会盯着这仅有的少数年轻人的劳动价值。

这其中，当然也包括操盘手——毕竟操盘手要负责老人养老金、公务员工资、义务教育等一系列花钱的地方。

现在西二旗人每年收入的 80%，切切实实通过各种渠道给出去了，然后换来了一套西二旗的大房子。可 30 年后，如果西二旗人要用这套房子去换取未来年轻人同样的劳动时，操盘手能让西二旗人得逞吗？

操盘手会不会和今天一样，同样划出一块荒地，引入 30 年后的风口科技公司（不知道会是超导、人工智能，还是更超前的公司），然后把年轻人引到新的地块？毕竟只有这样，才能最大化收割未来年轻人的劳动价值。

毕竟，蜂巢不是资产，采蜜的蜜蜂才是操盘手最大的资产。

而 30 年后，目前人口结构处于青壮年期的西二旗、张江，会不会自然衰老为一个以六七十岁年龄结构为主的老社区？

如果一个社区住的都是中老年，即便没有操盘手号召，企业出于自身招聘的考虑，也会搬走（搬到操盘手要把年轻人引向的地方）。

如果一个社区没有企业和工作机会，住的都是中老年，必然不存在接盘力量。这一点，细思极恐。

四）后记

本文无意得罪张江和西二旗的程序员，因为文中所说的逻辑，其实适用于所有在科技新城买房的一线城市中产。但因为我自己是前支付宝程序员，还是自嘲下自己这个群体吧。

不过我在考虑的一个点是：如果在一线城市这么累，大部分劳动成果都要被转移支付出去，结果自己连多生一个孩子的压力都承受不了，那我们为什么还要在一线城市苟且下去？

看似一线城市的花很多、很适合蜜蜂采，但如果采回去的蜜大部分要被转移支付，那这些花（工作机会）似乎也没什么特别大的意义。

知乎用户 渤海憨太郎 发表

我试着从上海的落户政策和产业解读一下上海官方想要吸引的是什么人。

为什么上海一直对 qs50，qs100 落户政策这么友好？上海市委不知道其中十之八九是英澳水硕吗？当然知道。要吸引这些人落户上海市傻吗？一点儿也不傻，而且超级聪明。一会儿解释为什么。

上海现在的产业，有能给小镇做题家卷王比较可观的收入的，只有互联网，如拼多多，小红书，还有半导体。中国的半导体是风口饭，政策饭，不是产业饭。还有就是一些承接国家战略的制造业，比如特斯拉工厂，国产大飞机。但是制造业，赚钱的是重资产，人力是很不可能拿到多好的收入的。还有就是有很多非常体面，钱很少，从月入八千到一万五不等的外企，金融，体制内，学校等。这些体面工作没别的缺点，就是钱少，消费高，房租高。

所以，上海现在是对小镇做题家非常不友好的城市。打工的收益和机会，远不如深圳和杭州。那上海落户为什么对 qs50，qs100 亮绿灯？——很简单，上海要的就是吸引这些人落户，去干那些体面钱少高消费的外企，金融，体制内，学校。为什么这些岗位最后一定是这些人在干？很简单，因为小镇做题家有供养父母的压力，有家里的托，他适应不了这样的工作的低工资和高消费。但是对于英澳水硕，这个选择一点儿也不差。为什么？如果一个水硕是非上海人，那他在他老家大概率不是体制内就是老板厂长，在改革红利期积累了家底。但是在他老家更没有机会。原来估值五千万的厂现在估值两千万太正常了，所有的地方都在缩编。他回老家考编 / 继承家业，还不如到上海落户，干一个至少不是特别特别卷的工作。而同时，小镇做题家理想的特别卷真给钱的工作，他们也大概率没有能力干，也干不了。

那上海市让这些人落户，就是为了让他们现在立刻马上买房吗？这些人就这么傻，不知道房子还会继续跌吗？当然不是。虽然 zf 肯定鼓励买房，但是如果强制买房，不买房不许落户这种政策出来，那上海 zf 就昏了，才是真傻。上海市看重的是这些家庭的财产和消费能力。这是一笔长期的生意，而不是房子的一锤子买卖。因为他们的父母是非常有钱的老人。老人什么特点？消费活力极低，会优先把财产留给子女。老人退休金 20 万，一年存下 19 万都不奇怪。这十九万就是这个在上海落户的水硕的额外消费能力。而且老人早晚会有离开世界的一天，此时继承人一定是这些独生子女。只要这些人落户上海，就意味着上海可以赚到全国的资产顺差。上海一直努力做的，就是通过奶头乐，包包，赛车，小红书，让这些人对上海有一个开放包容体面的好印象，让他们最后心甘情愿把财富从老家转到上海。

那上海本地人是什么样的情况呢？上世纪上海的居住条件，四世同堂挤在老弄堂跟今天的印度贫民窟一样。即使是拆迁户分到的 “大三房”，建筑面积也就 100 平米，而且分两套的都算少的，大部分分的是一套郊区的房子。

上海本地人当然希望分五套 200 平米的房子，一年收大几十万租金了。上海市是没有钱分这么多吗？当然不是，原因一会儿讲。

还有就是跟江苏，浙江一样，早些年干外贸，传统制造业，房地产赚钱的人，这些人的特点是有钱没处花，而且全社会给他们疯狂洗脑，让他们买 lv 皮包，花钱买三千万的房子，上大几百一小时的一对一，去美国纽约留学一年花一百万。

不管是土著的住房红利消失，还是高净值的疯狂消费洗脑和压力，根本原因是——转移支付的太多啦！供养西部的压力太大啦！这个也是上海本地人排外的原因。因为上海本地人认为这些压力都是外来人口在挤兑他们。但是他们错了，不是外来人口挤兑上海本地人，是转移支付挤兑上海本地人！

上海今天已经过了那个遍地搞互联网，金融，贸易，游戏，能让小镇做题家拿到相当可观收入，房子勉强能上车的阶段了。如果你是追求这个的小镇做题家，现在请去深圳和杭州发展。但是如果你能进拼多多，小红书，中芯国际当牛马，那咱二话不说选择上海，但是这些人和这些机会，显然比过去的高速发展年代少太多啦，根本就不是上海市想要的人的主力，因为这些零星几个行业卷王的人口明显少于英澳水硕的人口。上海市想吸引的第一大人群——是那些父辈在上海以外的地方吃了时代红利，有小几千万家产，在 qs 前 100，美国前 30 学了商科等专业，回国在上海进外企银行金融教育行业拿十几二十万年薪的年轻人。

知乎用户 陌上花 发表

疫情封城说明了一切，上海始终脱离不了体制，我们与欧美趋向脱钩，上海外资也在跑路，外资是上海经济区别北京深圳的根本因素

知乎用户 短刀分海 发表

信社的觉得上海太资，不如北京。

信资的觉得上海太社，不如香港。

知乎用户 11aa 发表

985 硕士比城市里的垃圾桶还多

知乎用户 Shawn​​ 发表

关掉原先火爆的花鸟市场、花木市场、建材市场、家具市场、海鲜市场、服装批发市场、旧货市场、美食街，然后建成毫无特色的各种商业广场。

原本大家就喜欢吃的那些宝藏小饭店、小面馆、小吃摊因为租不起这些商业广场的门面只能搬迁或者关门，然后商业广场里全是千篇一律的那些连锁餐饮，东西死贵味道也就那样。关键是谁家门口没有几个商业广场，我就算要吃这些连锁餐饮，我在家附近的商业广场吃不行吗？

所以很多商业广场里面萧条的一塌糊涂，再往后很多拆掉想规划建商业广场的地方直接闲置了。

盲目扩建郊区新城，然后把市中心的人想办法搬迁过去，结果导致市中心空心化严重。除了几处著名旅游景点和购物中心以及还没有搬迁的居民小区集中地外，市中心很多地方晚上甚至白天都跟鬼城一样。

用高租金和各种环评问题使得各种工厂越搬越往外乃至向外冈、临港、金山这种远郊甚至太仓、昆山、嘉兴等周边省市搬迁。

导致上海这座原本的工业城市大量本地或者落户上海的工人和工程师失业，这些人或吃低保或改行或者像我一样长通勤时间上下班。

知乎用户 vivabernstein 发表

上海用了三个月时间证明自己和其他城市没什么两样

知乎用户 挥剑刺晚霞 发表

上海最大的问题不是上海的问题，可这就是上海最大的问题。

知乎用户 客串一下顺粉 发表

我说一个在网上很少被真正提及的一点，上海本地在前三十年打下的底色 和 近三十年来新落户上海人对于上海的幻想 ，存在根本性冲突。

上海是全国 “两个三十年” 问题最严重的城市，没有之一。

在解放之后，大量上海的富豪跑路，上海进行了工业化改革，形成了以国企体制内职工为主的老上海人。这些上海人的回忆是可可奶，豪大大鸡排，还没大扩张的小杨生煎包和浓油赤酱的本帮菜。

而改开之后，上海严防死守其体制内的那一部分，仅开放新兴行业，再加上上海本地人又跑了一堆。留下来的那些祖上三代都属于沪的上海人，大都坚定基本盘。（因为他们只要不犯错，生活质量就极高，远强于几十年来 run 的）而新兴行业，就以金融互联网为主，这群移民过来的二代沪，就是网上对于上海的刻板印象来源。（说英语，喝咖啡，穿西装）

新上海人曾一度幻想，幻想上海是一个自由的，国际化的，纸醉金迷的，可以和纽约，西雅图，香港，东京一样糜烂纵欲的城市。

可老上海人不这么想，他们喜欢自己四平八稳的幸福生活，喜欢家门口那家开了几十年的生煎包店，喜欢温馨和睦的单位，喜欢甜腻软糯的红烧肉和回忆里永不褪色的世博会。

上海是特斯拉的城市，也是上汽华为盒马的城市。

上海市政府一直小心翼翼地维护这两波人的利益，用政策和工业区，把不同的群体分割在上海的不同区。

你会觉得南京路和国金中心是 international 的，但不会觉得普陀的老小区和杨浦的沿江路也是。

而疫情，让这两波人的利益冲突彻底碰撞了。

老上海人抱怨政府的工作失职，为何不像北京那样高效坚决。而新上海人则是满腹怨气地斥责其践踏人权与自由，而网上无休无止的段子更是摧残了他们多年来精心维护的虚荣心。

美国反对美国，上海反对上海。

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补一句，为什么我说这个冲突在上海是最严重的。

这个并不是简单的不同群体，不同行业，新老之间的冲突，而是实打实的会从意识形态落实到现实世界的冲突。

北京同样有 CBD 有金融互联网巨头，会有一大堆反建制派。但这些人不会妄图去改变北京，用自己代表北京，乃至于按照自己的想法物理上建设北京。他们很清楚自己只是来北京打工的，不会成为北京的主人。

但上海真的有一大帮子人在物理上想改变上海，今日互联网对于上海的诸多刻板印象，事实上就是这群人搞出来的，他们真的在上海搞一堆自以为是的活动，建一些味儿大的组织，在网上发表优越感爆棚的歧视性言论。

所以明明外滩满大街插着红旗，南京路上就有蜜雪冰城，网络段子却说要被防御塔攻击。明明上海有一大堆平价餐馆，进口的原料物价比内地还低，却一口一个沪币。明明上海是中共一大的地址，纪念塔和博物馆又新又大，却还是被黑前殖民地。

这也就是为什么，大家都经历过封控，但上海 ip 的怨气最大，就是因为封控打碎了这些人 “重构上海” 的幻梦，正如某些回答下，优越又满是怨气的说 “上海也是河南” 这样。（语气里看不起河南，更反对建制）

知乎用户 中单是个菜 发表

在东大，所有经济问题都是政治问题

全国经济一盘棋

岂止是魔都一个地方的问题

知乎用户 乐行玫瑰 发表

还在妄图依靠拍卖地价，来达成莫斯科 or 东京模式。

上海面积是 6500 平方公里，目前建成区面积 1200 平方公里，耕地红线 35% 大概是 2200 平方公里，工业区绿地大概是 1200 平方公里，还有 2000 多平方公里不知道拿来干嘛。 如果拿出来 1000 平方公里做别墅建成区，就算按照每套 300 平面面积，都能做 300 万套以上，可居住人口 900 万人，占目前全市人口的三分之一左右。不单单会大幅度改善居住环境，更是可以改写房事格局。

可惜的是，这帮人完全不懂任何人口规划和城市翻新，前几天又拍出了新地方。 还在搞几十年前那一套，拆出个天量的东安新村，留着大把的空地在种菜。

然后就是户籍人口 60 岁以上的占到了近一半了，外来的年轻人也在大幅度减少，只有洗澡留学生在增加，整个上海如同前几年的恒大一样，全靠一口气吊着。

这口气就是外企，现在花旗全裁员跑路，

历史，进入倒计时时间。

知乎用户 北极鲶鱼的老公 发表

离郑州其实只隔着一层窗户纸。

知乎用户 嘟嘟猪​​ 发表

19 年 12 月去上海，入住和平饭店，当天满房，24 年 12 月去上海，入住和平饭店，当天满房。但是去看外滩二线或三线的街道底商，24 年比 19 年萧条了不少。滴滴司机也说相比 19 年，收入几乎腰斩。

上海表面还是那个魔都，蛋糕尖依然那么甜美，那么纸醉金迷，但是底层逻辑已经变了。

最大原因就是外资跑了，围绕外资配套的产业都萎缩了。外资众所周知是国内最尊重劳动法的企业，是他们让上海人有底气说自己过得体面。但是外资走了后，上海又身处江浙这类卷王地区，必然江浙化，这几乎是不可避免的事情。

知乎用户 公子重耳​ 发表

我生活在上海的黄浦区，下面我来带领大家观摩一下这个上海第 16 行政区（原误作 “第一”，感谢网友指正，浦东和闵行并列第一，其余区并列第三）的官微每天在发点什么：

我是不想再翻下去了，我也不知道这是哪位太太小姐在主笔，这文笔酥到骨头里了，再刷我手指都快化了。想看的自己去搜吧。

基本上，你在这里很难看到关于科创、民生、城市规划、市民文化、环境治理、历史遗产保护的任何稍具深度的内容。

真正和这座城市运行相关的内容，被系统性地挤压成边角料，甚至干脆不出现。久而久之，连缺席本身都不再被注意。

取而代之的，是一个充满了 “哇塞”“好棒哦”“好厉害哦”“好好次哦” 的营销号。

更荒唐的是，这种消解还往往被包装成 “亲和力”“接地气”，很可能在内部还是作为一种成绩来说的。好像只要语气够酥够甜，就自动等同于贴近市民。

公共讨论的能力在退化，城市议题逐渐失语，市民被训练成只对消费和情绪有反应的人。等到真的需要讨论一些重要问题时，发现既没有渠道，也没有语言，甚至连基本的耐心都没有了。

过去我一直觉得大家对上海存在刻板印象，今天看到这篇 “审美觉醒的中国男人在淮海路排队买包” 的堂而皇之的商业广告之后，我必须认个错：你们真的还不够刻板，还是不够有想象力。

我也不记得上还是从哪个时刻开始变成这副德性的，那个理性、审慎、宽和的上海是什么时候悄悄离去的，连招呼都不打一声，我都来不及说一声 “再见”。

知乎用户 没有知识的荒原 发表

地下室的天花板再高也还在地下室

知乎用户 FyyF​​ 发表

外资越来越少

老乡越来愈多，还喜欢把老家那套带过来

知乎用户 沪上老番教授 发表

现在的上海最让人看不懂的不是房价高，也不是人口老龄化严重，而是上海到底想要留住什么样的人。

小镇做题家你们就别想了，因为你们的剧本从一开始就没有 “通关” 两个字。

你以为寒窗苦读十年，卷过了千军万马，终于考上了 985，落户上海的梦想就能实现了？

结果却发现像互联网大厂、中芯国际这样的地方凡是能进去的都是那些卷王中的卷王，你够不着，就只能去那些外包公司，吃的是项目提成，干的是随时被优化的活，工资只能覆盖房租加外卖。

像国家体制内、金融、教育，这些听着体面吧，却是那种月入 1 万 5，开销 2 万 3，每个月你还得倒贴 8 千的情况。

说白了，今天的上海，打工人根本就没有话语权。

那对上海有价值的是那样的一拨人：

家里有厂，海归镀金，从小被爹妈宠大的独苗们。

他们跟你们可不一样，工资对他们来说只是数字游戏，他们靠的是跨代输血，爸妈在老家手握着制造业的红利，那厂子、房产、股票里面全都是钱，股票账户的分红收益，就比你的年终奖还要多得多。

你要是问人家，为什么不回老家继承家业呢，人家可是门儿清着呢：

回老家既卷不过那些已经上岸的公务员，也守不住缩水的家族资产，那还不如直接空降到上海落户，然后上岸养老，顺手再慢慢继承家产。

所以，你以为上海放宽落户，是为了留住你们这些刚需的购房者吗？

是为了帮你去建设你心中那打工人的乌托邦吗？

要这么想，只能说明还是太年轻了。

这个上海的房价高，不是开发商心黑；

土拍创新高，也不是政府心里没数；

更不是楼市泡沫，而是精准狙击，而且会越吸越狠。

因为大上海，从来都没有指望过你靠工资去买房，他想要的是，你把爸妈一辈子攒下来的钱，乖乖地转移支付到上海。

想一下，那些 “水硕” 们拿着老家商铺租金，买了上海的老破小，一边在自媒体上晒着沪漂逆袭记，一边把整个家庭的资产慢慢锚定在魔都，这才是上海的终极收租模式——不光要你的人留下，更要你全家的钱留下，明白了吗？

那这么说上海的本地人就躺赢了嘛？

也想多了。

上海上一代人，挤在黄浦、静安的老弄堂，盼着拆迁分套房来养老，结果等来的却是旧改新政，那补偿款刚好够在嘉定付首付的，不能再像以前那样拆迁暴富了，因为还得帮那些新上海人建保障房。

所以那些上海的老土著们，最后钱没了，怨气满了才后知后觉：

哦，不是外地人抢了资源，也不是 “水硕” 们占了名额，而是自己成了那被牺牲的一环。

所以结论就很简单：

如果你是小镇做题家，想靠打工在上海买房扎根，抱歉，上海不是你的奋斗副本，大上海对你来说太难了，也许去深圳、去杭州，那里才是你们的赛道；

但如果你是海归水硕，爸妈在老家是当地的车牌 A88888，A6666，县城市区 “婆罗门”，家里有一大堆产业就等着你去继承了，那么恭喜你，上海的落户 “绿卡”、舞台灯光、消费场景统统为你点亮。

所以，哥们儿，明白了吗，真正的上海合伙人从来不是最能卷的打工人，而是带着全家资源空降的资源携带者们。

知乎用户 上下五千年 发表

作为一个魔都人感受很深，上海目前存在的最大的问题就是外资越来越少了，上海历史上三个大发展时期，第一个是上海开埠后到抗战前外资疯狂涌入打造了外滩和租界区域的繁华，直接成为远东第一城，你今天看上海 100 多年前的老别墅人家电梯电灯电话马桶啥都有；第二个是 80 年代和日本的全面合作，打造了虹桥古北西郊一带的繁华，那边人均消费几千一餐的日料比比皆是，也是最早可以直接美金购房的区域，白马会所算啥，当年开在古北臻园背后的古北夜王，每晚两百个男模的时代才是巅峰，一度营业额超过东京夜王总部；第三个是，陆家嘴更是外资涌入无数，后面各种国际性的迪士尼、特斯拉落户上海，大到欧美小到泰国都涌入大笔投资在浦东。

后来本来已经想好了第四个大发展时期，弄虹桥商务区，结果碰到疫情，出尔反尔的封城政策导致原本想投资的外资连夜卷铺盖跑了，摩根斯坦利、这些原本准备扎根上海市场的国际巨鳄都吓得楼也不要了直接开溜。后来一系列对外利好的政策，让来上海旅游的人是大幅度增加了，但大规模投资的金主爸爸却还是观望。

魔都迎来了第一次靠内资发展的时期，结果如何呢，看着施工队如火如荼，房价成啥样了我都不好意思说，原本号称很能抗的魔都国企像上汽这些，说着没裁员，但离职人数都大几千了，你猜是因为啥？魔都的经济生态系统里，国企是大头，但真正带动经济和做规矩的全是外资。什么是外资做规矩的作用呢，上海曾经是大城市里最不卷的，曾经是五天八小时工作制执行最好的，原因就是外企在这里打了个榜样，你其他企业也不能做太绝、压榨太厉害。如今外资少了，这两年我去了魔都的很多新能源车企考察，不少都是国内数一数二的在松江和嘉定的高科技厂，基本连个晚上 10 点前准时下班的都没碰到过。

没有这些外资，你只能走内卷这一条路，你魔都的本土企业能不能卷过山东安徽都难说，外资一少，你国企也自然难做了，因为整个经济生态是整体，就像外资一少，很多国企针对外国市场的业务和人员就全没了，像过去给外国人看的上海外语频道都直接没了，没法做下去了。没有外资，我说实话，上海人本身真不算吃苦耐劳的，比大多数中部地区差多了，各类开销成本都高，真拼内资未来有这个实力吗？美团、字节、B 站这些把总部放这是因为看好你是国际化大都市，如果未来不够国际化了，人家干嘛不找个物美价廉的城市呢？金虹桥的拼多多、漕河泾的米哈游又哪里真的非那里不可呢？

知乎用户 阴阳中国的都是 ds 发表

不说上海目前的问题了，就说全国所有一二线城市目前的问题，其实都是一样的，那就是：吃光了时代福利的那波获得利益的人（以 60、70 后为主），不愿意让利给年轻一代的人（80 末、90）。

其实国家一直想从 70 左右这代人的身上割肉来分给 80、90（尤其是 90 后这一代正是要面临买房结婚的年纪），但 70 是绝对不同意的。

最近有个新闻是：北京市政府正在规划把 11 所北京的高校的主校区迁移至河北雄安。

此新闻一出，遭到了无数北京高校老师们的一致反对与谩骂。

为什么他们要反对迁校去河北雄安？ 如果你是 70 后的高校从业者，你恰好已经是教授职称，并且在北京市区有了不止一套房了，你会愿意去雄安上班？

但如果你是一个刚刚博士毕业的 90 后，你进入了北京某高校做讲师，但你的工资一辈子也买不起你单位附近的任何房子，你会怎么看待这个新闻？

知乎用户 import 潘多拉​​ 发表

上海最大的问题是不再是上海了。

知乎用户 摩柯梭之眼 发表

上海附近的弄堂被不可名状的东西全部封锁以后，上海老城区就死了，上海的名片也就没了，除了南京路有人潮以外，附近的弄堂竟然给我的感觉是阴风惨惨。

知乎用户 上海直银沪上专员​​ 发表

多久没听到王思聪的消息了，多久没见到大家口中的这位人物了。王思聪代表着传统富二代群体，如今已经彻底低调消停了。不止是王思聪，以他为代表的一众纨绔富二代，如今在上海、深圳都收敛了锋芒。不再驾驶豪车高调出行，也不再混迹酒吧肆意挥霍。

反观中山、珠海、顺德、东莞、惠州这些城市，深耕实体制造业的老板们截然不同。五金厂、塑料厂、拉链厂、皮具厂、泵头厂遍地皆是。上海周边同样如此，余姚、义乌、金华、永康、无锡、苏州、太仓、柯桥、绍兴，遍布大大小小的工厂。

一家工厂几十人到两三百人，一年营收可达三五千万，辛苦经营下来，行情好些能挣三五百万，行情普通也能盈利一两百万。靠着日复一日打拼，耗费十年二十年，攒下两三千万身家。为人父母都会拿出五百万送孩子出国留学，再花费两千万在上海、深圳为孩子购置房产。

我早年也开过工厂，平日里经常和这类工厂老板聚餐喝茶闲谈，结识了大批从业多年的实体企业家。金华、义乌聚集了大量化妆品相关供应链，产品包装盒、电镀加工等上下游产业都集中在此，广东的制造业产业链同样完善成熟。

这类中小型工厂，规模大多三五十人，年营收一千万到两千万，净利润一百万上下。他们大多会送孩子前往英国、美国留学，最差也会送去加拿大。

这些海外留学归来的子女，几乎都不愿意回家接手家族制造业生意。制造业工作环境差，工作时间长，过程辛苦又劳累，留学生根本无法接受。

他们宁愿留在上海找一份普通工作，缴纳社保，每月薪资八千到一万，只求日子逍遥自在。日常驾驶百万级保时捷，居住一百多至两百平的大平层，父母每月还会补贴两三万生活费。

正是这一批人，撑起了上海、深圳千万级以上豪宅的基本购买力。

上海翠湖、滨江，深圳南山、，随处可见二十七八岁穿搭精致、外形出众的年轻人。男女皆是穿搭时髦，满身名牌，出行标配豪华跑车。

仅仅留学归国两年，却拥有远超常人的消费能力。这群年轻人举止彬彬有礼，谈吐大方有素质有教养，收入并不高，所有消费开支全都来自父母支持。

深圳湾两三千万的房产，百万级别的代步豪车，车辆大多挂靠在父母公司名下用来抵税，并不会登记在个人名下。这份普通工作的薪资，甚至不足以支撑日常喝咖啡的开销。

父母斥资两千万至三千万为子女上海浦东新区景房购置大平层，全款入手豪华座驾，还会每月固定转账两万以上生活费。父母都抱着这样的心思，先满足子女的物质需求，等着他们在外碰壁之后，回头接手家族生意。

但现实却是，这群年轻人打心底看不上传统制造业，死活都不愿意回家接班。这类群体数量十分庞大，稳稳支撑起了上海、深圳千万级豪宅的底层购买力。这就是当下上海、深圳千万级豪宅，最核心的底层购买力量。

知乎用户 沧海一粟​ 发表

我朋友办公室几个退休的，他们退休金分别为一万四、一万六、一万六。

他们分了市中心的房子。

他们上班的时候，一天正经工作时间两个小时，快退休那几年，神出鬼没。

他们的子女分别在美国、澳大利亚、美国。

而我朋友，一个外地的草根公务员，加班加点，一个月一万三。

买房，家里支持的。

工资不够还房贷，需要家里持续支持。

退休金，退休年龄都到 63 了，养老金 24 年都完成并轨了，也不用抱有期望。

就这鸟样的公务员工作，疫情前几乎无人问津。

因为铁饭碗属性，如今也是毕业生口中的神仙工作了。

短短几年，公务员这份工作含金量急剧飙升。

上海公务员，也终于能向二三线以至于十八线城市的公务员看齐了。

所以，能有什么问题，都挺好。

更新一下，如果你看不懂我上面这么段话，说明这段话不是给你看的。

你如果说 “怎么不辞”，我告诉你服务期结束没干废，还能辞职的人是极少数，尤其是现在大环境，接纳公务员的那个岗位大幅缩减。做人不开心的时候，你怎么不去死呢？

至于 “你不干，有的是人干”，适合国内所有行业所有职业所有岗位，你以为你算老几。

知乎用户 设置 发表

我觉得最大的问题是本地人结婚欲望极低，生育欲望更低。

我是做游戏的，我身边 40 多岁上海本地人同事，未婚的远远大于已婚。

而且，他们根本没有结婚的欲望。

也可能我们这个行业的从业者，很多秉持着女人没有游戏好玩的想法吧。

知乎用户 观自在​​ 发表

以前觉得上海就是商业中心，政治洼地

疫情期间上海暴露出来的问题

真是触目惊心

知乎用户 BJX0228​ 发表

2015 年的上海和 2025 年的上海完全是两个城市了。

2015 年的上海，欢迎的是有学历有能力的技术型人才，而这些精英技术型人才也可以通过正常的收入在上海置业安家，结婚生子。

2025 年的上海，上海市房地产总市值 50 万亿，这海量的财富泡沫需要有人接盘。你看为什么上海市生育率无限接近于 0 了，因为这些老上海人和新上海人的利益诉求一致了，都是想尽快找人接盘。

找谁接盘？最佳选择是两种，一是江浙大城市土著，比如南京和杭州的土著留学生家庭，置换本地房产去接盘上海房产。二是全国各地的县城婆罗门。说白了就是现在的上海用它超一线城市的幻梦和户口体面感，欢迎各种二代来消费和置业。

先是大量的二代去了上海，再接着就是全国各地的顶美女模去了，再接着就是服务这些男模女模的衍生产业，比如高水平的摄影师。也就是说，现在 2025 年的上海是一个巨大的商 K，二代们纸醉金迷，男模女模捞几年就走。

抛开住宿条件，上海它确实是全中国最好的城市，尤其是交通和治安方面的文明水平确实好。我觉得作为一个普通人，最好的策略是在上海租房，享受上海的一线城市基建和资源，找到自己的发展路径。至于上海土著和外地二代，不需要对他们有什么滤镜，无非就是一群吃到时代红利的人，让他们去互相伤害。当然这个时代真正的版本之子还是顶美女模，因为无论是普通上班族，上海土著，外地二代，他们的钱最终都会被顶美女模收割走。

知乎用户 Cassiel 发表

最大的问题就是：如果非要在河南和里边二选一，选择上海更像哪个地方，答案会是河南。

知乎用户 漫三儿​ 发表

上海一直想把自己打造成国内有钱人的首选居住地，其实东大真的是需要这么一个地方的。

甚至是多个。

不然内循环就根本起不来。

本来是有这个势头的。

口罩封城的那几个月，把上海辛幸苦苦十几年的努力一下子就给灭了。有钱人一看，哦，原来你上海也逃不掉这个五指山啊。

解禁后，大量的富人外国人离开上海，上海的房价一落千丈，没有富人的水流下来，上海的繁华和热闹就如无源之水了。

要缓过这个劲，没个十年二十年没戏。

最近老外来的多了，但基本都是穷人。

富人目前没有看到回流的现象。

知乎用户 我是你的阳光 发表

自由和契约精神慢慢成为一个假象

知乎用户 土豆墩爸 TUA 发表

老钱们喜欢的烟火气越来越稀，一想算了，拿上护照去看看孩子们吧～

新钱们被搞的晕头转向，一咬牙一跺脚，TMD 树挪死人挪活～换地方找机会去！

本地土著探头瞟了眼职场，乖乖，我就来混个社保，你们卷什么命啊，算了算了，大不了以后麻将搓小点，少喝两杯奶茶好了～

985211 自信满满的走出高铁站，几个月后…… 坐在窗户漏风马桶滴水的出租屋里，手心里攥着一张揉碎的工资条，突然嗓子有点痒，咳～呸～

牛哥不敢抬眼看妻子小马的脸，犹豫半天叹了口气问：这房子咱还要接着供下去吗？

知乎用户 天平和天秤 发表

县城、省会婆罗门不来当优质接盘侠了。

虽有华东地区的基本盘，但应该比不上 20 年前全国人民来沪的那种盛况了。

知乎用户 天浩浩 发表

在于不像另一个城市可以以清理低端人口的名义，以刺刀见红的魄力，在寒冬腊月的半夜把穷人从群租房里赶出去睡大街，而能平息负面言论的政治能力

知乎用户 luckyanry 发表

本以为是个国际大都市，公司理念能与国际接轨。最近接触了上海的央企，发现我还是太 low 了，什么以人为本，什么重视人才，什么开放包容，统统闪开，官老爷才是根本。

知乎用户 fulei Ou​​ 发表

上层：洗脚蟹泛滥

中层：产业空心化

下层：人口老龄化

增加一个回答，最大的问题是小孩只能在学校吃午饭，而午饭只能吃 AB 餐。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

上海的最大的问题在于，他明明已经是世界第一的城市了，但是依旧在学习那些，本不该学习的，错误的，西方城市治理经验。

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？？？怎么还有人问这种问题？

我说的不是中文吗？还是我说的话很难懂？

“上海不知道自己是世界第一”，这就是上海最大的问题啊。

知乎用户 zigma 发表

气候形势严峻，今年自从 6 月底出梅以来，至今天 9.25 为止，整 3 个月，80% 的白天气温在 35 度以上。无法室外活动。

我查了下历史记录，似乎每 10 年平均气温上升 0.7 度，而且 2024 年已经创了历史记录，有 52 天。我个人体感，今年比去年更热。那么再过 20 年是能达到哪个程度？

知乎用户 小智火花​ 发表

整间房子在沉降，天花板无法悬空

知乎用户 善良小市民​ 发表

核心就一个：外资越来越少了。

一个遵纪守法的外资企业，他不仅可以养活他的员工，更养活了许多上下游企业。

供应商需要资金回笼快，零售端需要供货稳定。这两方面，外企都做的比国内大多数私企好。

一些龙头外企平均可以为上海创造 5 倍于他自己体量的就业岗位。有岗位，人才会集中去上海。人多了，服务行业就会被带动，消费就起来了。

另外对于消费场景来说，外企员工对比国内私企员工，贡献大太多了……

现在外资跑了，岗位没了，人当然会离开上海。

知乎用户 秋暮之巨龙 发表

我举个例子吧，

中船集团下有多个上市公司，其中几个在上海。资产运营的公司也在上海。资本运作、盈利、技术创新（豪华游轮、海上浮台、、055、自主设计航母）几乎都是上海的子公司。

前几年中船把总部从北京迁到上海。（部分原因是向北方公司技术转移被软抵抗）

然后大批人从北方涌入。

央企嘛，有的是关系，在市区拨地盖宿舍，人均两室一厅起。北方来的大员小员都有份。（租，不是分，不过租金较低，几百块吧）你要说程序、法律倒也没任何问题，原本就是老江南旧址。整体搬迁时留下一块，刚刚竣工了中船总部。就是在剩下的空地，再建几栋宿舍而已，也没变更土地使用性质。

然后就是减员增效，七八十人的资产运营公司减到二三十人（减员部分上海本地，多数原来招聘的 35-，比较年轻的江浙大学毕业生，为啥不主要裁本地人呢？后面有答案）；船厂连军品部也裁员。

之后呢？资产运营公司开始扩大规模，不断兼并，扩张到三千多人。总部恢复到七八十人，自然都是北方来客自己人（并不是在本地兼并，全国兼并，总部人不多）然而懂资产运营的都明白，这玩意也不是规模越大越好。

现在呢，已经实际吃掉这个传统上海本地央企二级公司的资产奶牛后。换了一个新的大员来接手，着手安排将公司迁去北京。（这家上市公司成立在上海）

本地人肯定不愿意去北京的，这下好了，一次性全裁了。而且也没啥可仲裁的（十年以上无定期合同），因为集团政策，总部搬迁，你自己不要去的。

而且在总公司直接指挥下，很快北方集团也能造 lng 了。

就是说当时中船以总部搬迁的方式，把创造出中船最核心价值的几家上海子公司包括资产中心的本地人都排挤走后，要把上市的资产运营子公司搬去北京了。当然总部应该不走，平衡全国造船计划和水平。（基本上海有了，过不了两三年，北方公司就有了。两边营业额差距大了，过两年就平衡了。比如今年全球船舶业务略有降低，但北方公司可能增 50%。）

大概率明年就搬回去。

这里面也没啥机密，都是证交所可查，持续看通告都能知道。资产运营子公司搬去北京的公告估计要等明年了。

北京，真 · 金融中心，上海，真 · 工业城市。

还有就是这样的，本地光明、清美那两个月大批捐赠市民蔬菜包、豆制品、牛奶等食物。几十年本地质量保证的企业，但是就是拿不到学生餐的订单。而来自好客山东的，从原料、检测、供餐，一条龙拿下。

上海通报部分学校午餐中虾仁炒蛋存在问题，食品供应商涉嫌瞒报食品安全信息，其将承担哪些法律责任？

知乎上到处都是工业区之争。

其实想要平息各种城市发展、工农商能力之争。就下放权力、放开户籍，除了国防交通，其他以省为单位自由发展五十年，不用中央调来调去。到时候自然就没有争议了。

ps：说什么这是上海地方主义、小市民思维的看到直接删。上海外来人口占常驻人口超过 42%，为全国省级行政区之冠。包括地级以上也仅次于深圳。

本人观点放开户籍，市场自由竞争。想喷地方主义转各个 “独立建国” 贴。找不到就去搜“东北经济”。

江南造船厂，中国近现代造船工业的摇篮。

1868 年，诞生我国第一艘自研大型气船 “惠吉号”（图下）

1869 年，诞生我国第一艘国产暗轮蒸汽船 “操江号”

1880 年，诞生我国第一台三胀式蒸汽机；

1885 年，诞生我国第一艘国产巡洋舰、全钢船 “保民号”

1911 年，诞生首艘百米客轮 “江华号”，运营长达四十多年。建国后改为 “东方红五号”（图中上）

1912 年，诞生我国最早的自行设计制作破冰船 “通凌号”，之后连续制造多艘。“没凌”、“清凌”、“工凌” 和 “飞凌”，供应天津，为渤海湾破冰。于 1913 年首次海河破冰取得成功。也是我国首个自行设计单螺旋蒸汽机船。

1919 年至 1920 年，承接建造 4 艘排水量和载货量都在一万吨以上的运输舰。第一艘 MANDARIN 号

1956 年，诞生我国第一艘军用潜艇 56-110 号 “03” 型潜艇

1958 年，诞生我国第一艘自主设计建造散货船 “和平廿八号”

1962 年，研发出我国第一台万吨水压机

1965 年，诞生第一艘自主设计国产万吨轮 “东风号”（纯理论说是第二艘，因为第一艘是集团北方公司的，首航即沉。所以除了北方公司自己宣传，一般不作介绍。）

1979 年，诞生我国首艘远洋科考船 “”

1987 年，诞生首个中国船型系列 “中国江南型” 中第一艘船，散装船“祥瑞号”（运输船船型，就是得到国际认可设计标准的运输船。可以停靠国际上大多符合吨位的码头、航线自由、直接接单造船。之前我国的运输船只能按照其他国家设计承接订单，或造少数固定国际航线码头停靠的运输船。）

1989 年，诞生我国第一艘自主设计建造浮式生产储油船。

2004 年，诞生首艘自主设计建造超大型集装箱运输船 “”

2017 年，诞生首艘全自主大型现代驱逐舰 055 型驱逐舰。

2018 年，诞生我国自主研发生产，目前全球最大级别 “中远宇宙轮级” 集装箱运输船。

2019 年，诞生我国首艘自行设计建造（外形设计不是）全天候极地科考破冰船 “雪龙二号”。

2022 年，诞生我国首艘全自主（设计、集成、制造）现代航母 “福建号”（山东号还是消化苏系为主）

知乎用户 求购二手少妇 发表

上海就是城建好点的河南，整个中国就是个大河南

知乎用户 春江花月夜​​ 发表

转发：上海第一百货门口头

上海话已经开始慢慢变化了

知乎用户 猩猩​ 发表

在上海读书，会有一个有趣的现象：如果你升学过程中学校越来越差，上海话就会越说越好。实际上这就可以看出上海土著面临的最大问题：投胎产生的平均水平肯定不如竞争产生的平均水平。

事实上从事为主制造业基础工作，几乎很难发生在 45 岁以下的上海人身上——他们宁愿家里蹲，也不愿从事基础体力劳动，他们可以接受工资低，但必须是或安逸或体面的工作。而绝大部分土著的家境，也不过是几套老房子 (很多还没有）和不多的存款，这些东西看着值钱，但既不好变现也吃不了一辈子。一两代人下来，是很容易被挤出上海的主流圈的。

这也是所有一线城市土著共同的困境，虽有本地的根基和人脉，但能力、拼劲、狠劲远不如外地人，很难说后者没有前者重要。但新上海人也一样，这些东西只能保持一代，读书尚且可以通过家学传承（也很难），拼搏精神和做事狠辣几乎无法遗传，当他们子女出生在上海，就会拥有老上海人一样的困境。

此事民国上海就发生过，宁波人、无锡人、苏州人、广东人把最早的上海土著变成了 本地人，而自己成了 上海人。

知乎用户 残山梦最真 发表

民间的自发秩序被彻底瓦解了，一座城市应该是由居民、大小资本和政府共同建设的结果，上海显然在大多数时间只能见到大资本和政府在按照他们单方面的想象在改造这座城市，而居民和小资本是缺席的。

知乎用户 亮坤​ 发表

上海经济的转折点，或者说中国经济的转折点是 2022 年上海封城，印象很深刻，年初订单好好的，上海封城后欧美订单断崖式下跌，从此以后再也没恢复过。

知乎用户 启文 发表

上海一个问题是，吸引不了社畜，然后继续高姿态。

我讲一个很有意思的城市，宁德。

宁德这个城市，在宁德时代没有起来之前，全福建排名是倒数的，比南平好一点。

然后，曾老板来了，atl 和搞起来了，一大波人来了。

那么在宁德这里，吸引人口最多的是哪个省份？答案是河南，高考卷王省之一。

就看着宁德的 gdp 增长任务排到了福建之首。现在已经追到了龙岩，大概第五位了。

宁王的意义在于，他们可以吸引及庞大的产业链集群，catl 旁边一大堆上下游，上游比如先导，下游包括上汽，这里又把更多人聚集在这里。

那么一切一切的开始，是风口产业落地，人才聚集，经济上升，房价上涨，物价上涨。

上海我以前查过外来人口，排第一的是安徽，但是现在合肥起来了。

最吃苦耐劳的年轻人都不愿意来的地方，最后只能走向凋零。

目前上海实际支柱仍然是国企，民企在张江那一片就是芯片加生物，漕河泾一些互联网和 ai，但是很明显，产业升级并没有想象中那么快，可上海开始提前赶人了。比如一些实体制造业，一些小厂，企业的社保一直拉高，养一个 op 一个月的企业成本在 10k 了；外卖价格以及打车费上海全国最高。但是即使这样，房租和房价以及物价并没有相应调整到合适的地步，而且一直拉高外来普通劳务年轻人的落脚成本和门槛。

存人失地，人地皆存。存地失人，人地皆失。

年轻人都不来的地方还有啥前景啊。

未来也许上海会变成这样：贫富差距极大的城市，除了有钱人，剩下都是服务业人员，但是由于服务人员薪酬并没有和其他城市拉开很多，那么最终只有之前没有吃到红利的土著或留在上海的新上海人被分流的子女。如果这一批也没了，那就啥都没了。

知乎用户 旗木卡卡西 发表

之前外企多的时候，我觉得上海工作还是很有性价比的，高薪资，高福利，低压力，周末双休，给加班费。

现在大多数都只剩下国企和民企，外企少的可怜也基本都是外包了。我觉得在上海如果一个月是低于 2 万，你攒不到几个钱。而一个月高于 2 万，你基本上是拿命在拼，因为企业的用人成本基本在 4 万

知乎用户 呵呵 发表

哈哈哈

知乎用户 alex 发表

我是上海人我来回答。总体来说，四个字，内忧外患。没有最大的问题，全是问题

1 中美脱钩，外企纷纷撤离。04-18 年拥抱外资的黄金岁月一去不复返

2 上海人守城有余而进取不足，过分遵守规则但不敢突破规则的性格没有变化

3 老龄化少子化阴霾笼罩，历史包袱重。吸引外地新青年的速度又低于预期

怎么办呢？

知乎用户 海王星没有海​ 发表

最近和几位同事聊天，他们普遍比我小五岁左右，刚刚毕业三五年，到了成家立业的年纪。我惊奇地发现不少同事还在走那条路——

他们典型的路径是：985 毕业，进大厂或者中厂，然后结婚，勤勤恳恳几年，薪水涨到几十万每年，然后把积蓄一把拿出来，加上双方父母的补贴，在上海 all in 一套一百平左右的鸽子笼。

于是他过上了一个典型的新上海人的生活。

这样的同事一般负债都在 500 万左右，多的能到 700 万以上，月供三四万很常见。当我听到他们告诉我这些时，我忍不住盯着他们的脸端详了一会儿，我真的没想到平时工作中看上去人畜无害、毫无攻击性、这张脸上写满了顺从甚至麻木的牛马同事，居然敢在这个时间点掏空六个钱包、加足杠杆，all in 房子。

何况还是那种上海最典型的鸽子笼房子。

怎么说呢，虽然他们出身中产家庭，学历光鲜，大厂履历，收入也超过了大多数同龄人，但是他们是否了解现在房价处在周期的什么位置呢？是否意识到每月还房贷三四万、连续三十年是什么概念呢？是否了解公司和行业的发展情况，是否评估过自己职业生涯的风险呢？

可能是我还是太穷了，理解不了他们的决策过程。但我想说的是，从这件事可以看出，上海这座城市已经把年轻人吃干抹净了，不管是财产上，还是心理上。

一个平时工作中谨小慎微、连一点错误都不犯的牛马，能毫无心理负担地背上大几百万的贷款，把自己压缩到退无可退的角落，如此过三十年，而最恐怖的是，他觉得这样的生活是合理的，他的一生应该如此度过。

如此刻骨的规训和异化，简直触目惊心。

他曾经是一个怀揣梦想的年轻人吗？他是否幻想过自己可以周游世界，或者改变世界，或者可以自由地翱翔？我不了解，我只知道，应该没有哪个年轻人走出校园时，梦想的是扑面而来的几百万房贷。

“压力真的非常大，我现在每次手头凑个十万二十万，就赶紧去提前还房贷。” 他忧心忡忡地和我说。

“你可以啊，这样的月供水平，还能时不时凑出十万二十万的。” 我调侃到。

“没办法啊，双方父母也会帮忙，都有退休金。”

得，这不闭环了么？

中国老龄化的脚步沉重而决绝，每个人都笼罩在它的阴影里。而这些老人海量的退休金就这样源源不断地吸入一套套钢筋水泥里，消失得无影无踪。

无数年轻人就这样在张江、漕河泾，在无数午夜灯火通明的大楼里，一边啃着外卖，一边每月按时拿出自己收入的 10% 或 20%，像在传送带上似的，身不由己地投入这座巨大的焚烧炉。

而三十年后呢？五十年后呢？无数被钢筋水泥焚烧过的渣滓，该如何面对自己这样度过的一生？

某一天，他们会不会因为回顾一生，猛然发现自己这一辈子毫无意义，而突然老泪纵横？

我只感觉自己困在一座巨大而精密的机器里，从生理到心理都被它紧紧地箍住了。它的管子不仅吸附到了我的身体上，还深深地吸附在每个人的灵魂上。

于是我常常感到窒息，世界为什么是这个样子？

梳理一下评论区里的反对意见：

你管一百平叫鸽子笼？我一家三代住在 30 平的老房子里很多年 / 上海很多三五十平的房子才叫鸽子笼 / 对比一下香港或者日本

这里其实是指 70-90 政策下海量的 100 平以内的小三房，这些房子真的是海量，大家可以去了解下，我觉得是算鸽子笼的，密密麻麻一大片。但是不是鸽子笼，每个人的评价体系不同，没法一概而论。我发现上海 ip 的朋友很多觉得 100 平算很不错的，而外地 ip 的朋友很少这样想，有没有可能是上海的朋友们被摧残得太狠了？至于对比香港和日本，这个就不必了，横向对比的话就更没脸看了。

人家自己乐意，你咸吃萝卜淡操心干嘛？人家家境好，买得起，用得着你同情？

首先我没有操心他们，更没有同情（因为没资格，也没必要），如果你从上面的文字里读出了这两种感情，那我只能说这是你的想法，不是我的本意。自己做决定，自己承担责任，本就是一个成年人应该做的，我只是觉得这样的路径不合理。仅此而已。

自作多情，矫情

这个确实有一点，我承认，现实是客观的，没必要加戏，大家各自按自己的想法生活，并接受结果就可以了，“各自努力，随缘好去”。

知乎用户 小比满天飞 发表

很多人没意识到的是：上海不是中国的样板，而是中国的 “展示窗口” 幻觉系统。

它被系统赋予几个关键使命：

1. 让外国人误以为 “这就是中国”

2. 让全国人误以为 “努力后就能像上海人那样生活”

3. 让城市中产误以为 “我还差一步就能上岸”

所以，“沪币” 不是财富，它是幻觉的代币。

就像迪士尼里用米老鼠币一样——只在园区内有价值，出了园就是塑料片。

系统默许 “沪币” 幻觉存在，是为了维稳希望感

让全国人民觉得 “上海人是努力换来的上等人”，不是制度生产的宠儿。

这是一种极其巧妙的幻觉引导方式：

它制造 “普通人通过高学历 / 外企 / 996 可以进入上海” 的错觉；

它模糊 “区域政策倾斜 + 外资偏好” 的现实结构；

它用 “高消费 = 高回报” 这个表面公式遮蔽了结构性剥削。

所以沪币系统的本质是：

“高成本、高焦虑、高包装” 型幻觉泡沫，维持着中国中产的妄想引擎。

“沪币” 是上海幻觉系统的一枚代币，

它代表的不是钱，而是：

精英焦虑、结构偏爱、局域优越、平行宇宙。

这不过是局域幻觉系统对全国系统的一次 “温柔而骄傲的挑衅”。

它不是假币，而是——你永远无法带出上海的幻觉。

真正的上海，并不代表中国；

它代表的是中国希望你，“以为的中国”。

确实很西化，这也是老外喜欢上海的原因吧。

就像迪士尼不是美国，但它展示 “美国梦”；

首尔江南也不是韩国，但它维持 “韩流幻觉”；

你可以看看美国电影《超脱》，马脸影帝演的，我觉得如果在美国大使馆播放这个看完以后，移民美国的人会少一半

都是制造幻觉，那种富裕幸福的正印式的美好人生，和普通人无关。

知乎用户 zylinclass 发表

问题在于洋人太少了

如果一个地方连洋人都不敢来，说明这地方还有救？

知乎用户 720​ 发表

最大问题就是那帮贪得无厌的房东

我路过好几个场商，关了，问都说生意本来可以，房东涨租

那边一个共康的肯德基都被逼关了

这帮东西简直社会毒瘤

呼吁 ZF 介入！否则就业率别想好起来！

知乎用户 红叶秋舞 发表

大量十八线市县镇村年轻女性被虹吸到上海导致非一线城市地区娶老婆难，由于被外地女洗房太狠，本地男也不愿意结婚，既导致非一线城市地区娶妻难，也导致上海本地男性不敢结婚，上海以前本地男外娶比例高达 90%，现在，现在结婚率崩了，生育率也只有 0.7，城市和农村生育率双崩。

知乎用户 发点文章 发表

2025 年 3 月 28 日，我在上海虹桥站乘车，但是在 P9 停车场 1 层网约车候车区、1 层西出入口两侧、站台候车区域，均发现了吸烟点，而且在吸烟点有人吸烟。

而明确将公共交通工具等候区域（网约车候车区、站台候车区）列为禁烟区域，而且明确吸烟点应当远离人员聚集区域和行人必经的主要通道（火车站出入口）。在上述三处设置吸烟点均属违法行为。

第一次

2025 年 3 月 31 日，我将上述问题反映至上海 12345。

诉求被转派至上海铁路局。2025 年 4 月 2 日，上海铁路局仅答复十个字：“不属铁路车站管辖范围”，就宣布办结。

第二次

2025 年 4 月 3 日，我再次向上海 12345 反映，要求将原事项转发至有相应管辖权的单位。

诉求再次被转派至上海铁路局。2025 年 4 月 9 日，上海铁路局再次仅答复十个字：“不属铁路车站管辖负责”，就宣布办结。

第三次

2025 年 4 月 10 日，我再次向上海 12345 反映，要求将原事项转发至有相应管辖权的单位，不要再发至上海铁路局。

诉求被拆分为两单，一单再次被转派至上海铁路局。2025 年 4 月 15 日，铁路局再次回复 “P9 网约车候车区不属铁路车站管辖范围”，并宣布办结。

另一单 4 月 10 日先被转派至市卫生健康委，11 日被重新转派至市交通委。这里证明工单是可以被重新转派的，但是上海铁路局从未重新转派，都是声明无管辖权后直接宣布办结。4 月 16 日，显示已归档，回复为 “经查，您之前反映的相同诉求上海铁路局已作出办理意见，相同诉求不再转处。”

也就是说，铁路局说这件事不归铁路局管，而交通委说，因为铁路局已经答复过你了，所以我们就不再答复了。

第四次

2025 年 4 月 25 日，我将上述三次反映均未得到正面回应的情况反映至人民网领导留言板，再次请求正面回应。

2025 年 5 月 20 日，人民日报读者来信版记者因我的留言而对我进行采访。

相关报道《公共场所吸烟为何禁而不止？》发表在《人民日报》2025 年 6 月 9 日第 7 版。

但是，《人民日报》的报道并不代表问题得到有关部门的重视。本次诉求被转派至闵行区卫生健康委员会。2025 年 5 月 21 日，闵行区卫健委来电表示这个问题应为交通委负责，但是同时表示不能在系统中将单子直接转给交通委，而需要我再次提交投诉单。我要求在答复中标注 “我不认可”，但是他们在答复中只标注了我“表示知晓”。本次通话录音可至文献[1] 获取。

第五次

2025 年 7 月 13 日，我将上述四次反映均未得到正面回应的情况反映至上海市政府领导信箱，提出如下诉求：

本人认为，我每次提交投诉都没有指定哪个部门接单，是系统进行分配。但是分配到错误的部门后，无法退回重新分配，反而只能结束流程，让市民自行重新提交。让市民承担系统分配的错误，实属懒政怠政，完全不想解决市民的问题。本人要求，完善 12345 等市政信访系统，单子分配到错误的部门后应可以退回重新分配。另外，根据卫健委的说明，请交通委负责回应上述已是第五次反映的问题。

虽然我已指定请交通委回应，但是本次诉求还是被转派至上海市卫生健康委员会。2025 年 7 月 18 日，上海市卫生健康委员会答复：“您所提的信访事项收悉。我们将根据我委职责在工作中予以参考。感谢您的关心、理解和支持，祝身体健康，生活幸福！” 直接一个已读不回的意思，依然没有正面回应。

第六次

2025 年 7 月 24 日，我将上述五次反映均未得到正面回应的情况反映至国家信访局，提出如下诉求：

请国家信访局调查上海市信访办公室，已连续五次将同一诉求转送至错误的部门，被转送的部门仅回复 “非本部门负责” 就结束流程，导致问题无法解决一事。查明是否存在懒政怠政、故意不回应、不解决市民诉求等问题。

本次诉求被转派至闵行区卫生健康委员会。2025 年 10 月 9 日，闵行区卫生健康委员会答复：“您反映地点为上海虹桥国际中央商务区管理委员会管辖范围，相关单位为市属部门，建议您向有权管辖部门反映。” 又将责任归至虹桥中央商务区管委会。

第七次

2025 年 11 月 25 日，我将上述六次反映均未得到正面回应的情况再次反映至国家信访局，指出已连续【六次】将同一诉求转送至错误的部门。至今无人回应本诉求。希望查明此事是否存在玩忽职守、形式主义、官僚主义、懒政怠政、故意不回应、不解决市民诉求等问题。

本次诉求被转派至上海市卫生健康委员会。2026 年 1 月 29 日，上海市卫生健康委员会答复：“虹桥站 P9 停车场管理单位为上海虹桥枢纽停车场管理有限公司，卫生健康行政部门负责对其控烟工作进行监督执法。” 只承认了卫生健康行政部门的管辖权，但是并没有明确具体哪个卫生健康行政部门，也没有答复是否进行了执法。

以上七次反映中，除了第四次闵行区卫生健康委员会有来电答复，其余六次均没有任何来电答复。

现状

七次反映后，距离首次反映已过一年时间。2026 年 3 月 20 日，我再次来到上海虹桥站乘车。P9 网约车候车区的吸烟点被取消了，但是仍然能看到很多人在此吸烟，无人管理。

上海虹桥站 1 层西出入口两侧也有很多人吸烟，无人管理。门口放置了收集烟头的垃圾桶。

上海虹桥站站台上吸烟的人也没有减少，无人管理。

参考文献

[1] 发点文章. 七诉上海虹桥站控烟问题无正面回应（视频）. 知乎. 2026-04-07.

七诉上海虹桥站控烟问题无正面回应

知乎用户 悦诗 发表

上周去人民广场段的南京西路，正值初冬，路边的梧桐树满树金黄一如既往的迷人。然而道路中间一道傲慢的黑色铁栅栏隔离带让人极度无语。加上路两边的栅栏，看得出管理者带着北方三线城市的城管思维。上海最大的问题，是管理者水平与这个城市的文明程度不匹配。

知乎用户 Starcfaft 发表

没有学习北京的先进经验

将市政府迁到滴水湖

把人民广场让出来

知乎用户 第三个号了已经 发表

很简单，就是老了。

从 2000 年前后开始，我们这一代的版本模式，就是外来人口买房，交一笔，变成本地人，然后接受后人进城税的供养。

这个模式下，本地人越来越多，自然就养不动了，击鼓传花总有鼓声停下的那天。

人口从曾经的几百万，差不多 double 了两轮，到了现在的 2500w 左右，再 double 一轮显然不现实了。

上海是最早发展的城市，自然也就最早衰老，同代的广州也是衰老严重。

上海现在的工资 / 房价，被隔壁苏州等地按在地上摩擦。上海引以为豪的外资，过去十几年就一直在往江苏等地跑。

上海的具体问题，只是得了哪种老年病而已，先眼花还是先耳背没有本质区别。

实际上现在的苏州，反而更像当初那个年轻的上海。

知乎用户 公子 发表

来上海 15 天了，越来越感到头疼，莫名其妙的难受并且恼怒。

我不明白，在这个处处包装的光鲜亮丽的地方，到底是什么人在支撑着消费？

上海普通服务业的人群到底能在上海哪里消费得起？

这些琳琅满目的商品到底是为谁准备的？我来上海 15 天了，除了餐饮服务员和送外卖压根找不到工作，连网管都是爆满，现在白天的上海热的使人窒息，我送众包跑一个凌晨也就赚 100 来块钱，租的甲醛超标的郊区串串房，一个三室一厅隔成七个独立房间，每次回去都头疼，感觉神经痉挛，就这还要一个月 1100，跑外卖租车和电瓶一个月要 599，等于说我一个月净在给房东和车行打工，到头来除了能有口饭吃之外什么都消费不起。

上海这地方普通穷人到底要怎么生存？一个人底层人要么忍着暴晒，要么在奶茶店摇到手抽筋，高强度工作一天十小时也就平均 200 块钱的收入，想活得有点尊严，想攒下钱还得一个月 30 天无休，这到底是怎样一种地狱式的折磨？一个人从出生开始处处被剥削，到了工作的年龄还要被变本加厉的榨取，做这些耗费阳寿的活到底有什么意义？只是为了活着？只是为了有口饭吃？那为什么不早点去死？在这样一个环境下年轻人有什么未来可言？

知乎用户 饭饭 发表

作为一个在上海漂了好几年最后选择定居在苏州的普通人发表一下看法：上海有一个对于绝大部分人来说都难以解决的问题，那就是不宜居。

空气质量倒是还好，但是其他方面有几个硬伤。

1: 绿化一般，水泥覆盖太彻底，缺乏自然景观。但这个没必要展开说，毕竟城市特点不同。

2: 水质差，这个不是在这生活过一段时间的人可能注意不到，身边的人怀孕了医生都劝别烧本地自来水喝，尽量买矿泉水。

3: 地铁没有外环线，对于平民阶层极其不友好。

这点是可以展开说说的，上海的地铁你用的久了后就能发现，只有内环内居住的特权阶层和拆二代才能享受到去哪里都方便换乘的体验，4 号线环线之外，只起到把一群廉价牛马从松江拉到漕河泾或者徐家汇这样的集中运输作用。如果你住在闵行浦东一侧的浦江镇，想坐地铁去浦西闵行的莘庄，反而要先 8 换 11 到市中心徐家汇然后再从徐家汇转一个锐角弯换乘 1 号去莘庄，简直抽象至极。

如图所示，地铁路线图上看起来交错丰富的环线被我用红圈标出，实际上放在地图上一看，只有这么一小块，分布相当不均匀。

对于内环内的特权阶层来说，自己生活的区域公共交通足够方便，自己经营的产业工人可以集中运输上下班简直再完美不过了，什么？牛马还想要享受地铁的便捷？做什么梦？

4: 小区平均环境低于二线城市。

这一点也不奇怪，因为我默认为大部分人都是没什么家产的普通人，那么你来到上海后无论是租还是买，都会更倾向于价格偏低的房子来居住。那么哪些房子价格偏低呢？

回，迁，房。

也就是说，如果你没有足够的实力（1000 万以上）在好地段买一个不错的房子，那大概率就要和海量的拆迁户老头老太太挤在同一个，缺乏绿化，缺乏隔音，缺少清洁，一梯多户每天早上下楼电梯要排队半天，且经常有老人去世直接在小区院子里搭棚子做法事 的密集小区居住。

就是这样，也要好几百万。如果你买的位置太远了，还要参考我上一条对于地铁的描述。

人活着，无非衣食住行。食和衣没什么问题，这里你可以找到任何口味的菜肴，任何国家的菜系，任何风格的服饰。

但是住和行，需要极其昂贵的成本才能收获一份还不错的体验。对于大部分人来说，我觉得上海可能是一个合格的打工地，但不适合安家。

知乎用户 momo 发表

上海有几个光荣的数据

• 全国最贵的房价：截止 2025 年 5 月，上海的房价还犟在 5w7-5w8 一平，排名全国第一。这和上海 zf 常年来人为限制市场供应有着密不可分的关系。包括但不限于从不允许造超高层，限制容积率，人为通过种种手段把人口往郊区驱赶却不加强相关配套（参见各路动迁的房源，还有九号线松江到市区的早高峰，以及部分地区比某些县城破旧的城市风貌。这些地区市区郊区都有）。房价是稳住了，代价呢？
• 全国最低的：早在 2012 年（2012 年《中国居住小康指数》报告），上海的住房自有率就以 67.9% 就排名全国 40 个城市末位。在 2019 年，上海社会科学院的报告显示，上海住房自有率 “近 7 成”（约 70%），其中购买商品房占 63.2%，租房占 25.0%，保障性住房覆盖 4.6%。实质的住房自有率为 63.2% + 4.6% = 67.8%，基本原地踏步。这说明了一个很可怕的现实，在 2012-2019 年的一轮房价暴涨，巨大成交量的背后，是彻彻底底的阶级固化。有钱人左手倒右手，穷人一辈子都买不起房，结不起婚，而且一轮房价上涨更是彻底断绝了拥房的可能。
• 全国最低的户籍人口出生率：上海 2023 年的户籍人口总和生育率仅仅 0.6，低到傲视群雄。这个数字低于东京，香港，新加坡这种生育洼地。全世界恐怕只有首尔可以与之一拼。
• 全国最高的商业租金：上海（6.43 元 /㎡/ 天）与北京（约 6.4 元 /㎡/ 天）接近，但显著高于广州（约 4.5 元 /㎡/ 天）、深圳（约 5.5 元 /㎡/ 天）
• 全国最高的社保基数，最高的有效税率：上海社保基数下限全国最高，比北京（6821 元）高 7.6%，比深圳（4492 元）高 64.4%。上限也居首位（36921 元），略高于北京的 35283 元（2024 年）

根据个人观察，上海这个城市对于本地年轻人是极其苛刻的。抽着全国最重的税但福利完全没有，和所有全国过来的年轻人公平竞争。上海仅有的福利投在了老年人的养老金上，顺带有一些给残障人士的兜底福利，有趣的是，这些钱往往出在年轻人的税收头上。住房保障？育儿补贴？不存在的。本地人工作保护？那些 996 大厂面试的时候知道你是本地人觉得你不能吃苦不赶你走就算不错了。想结婚？彩礼车房可一个都不能少咯。现在已经不是 1990-2010 左右本地男性可以随便找其他地方女性结婚的时代咯。生活方面，摆摊，街边小店啥的全部给你禁掉，都给我乖乖进到可以给我老爷上供租金的商场里去。

现在社会很有趣的一点是，现实和部分人观念的极端割裂。有很多人还在信奉着上个时代的狼性，内卷，。认为人的命运完全是由自身的努力水平决定的。但在上海这种地方，其实阶级早就固化到不能再固化了。典型的例子就是刚刚的住房自有率。你一个穷人家的孩子就算能考上复旦交大又能怎么样？专业遇冷，市场行情不好的时候一样找不到工作。你本事大，可以进宇宙厂字节跳动，可以进血汗工厂 pdd，一年赚好多好多钱，可你买得起中环的房么？就算你背个 20 年房贷买了，你才可以和你家里有钱的三校生同学勉强做个邻居而已。而人家早就被爹妈安排个闲差准备生二胎了。面对这种现实，最优解可太明显了。本地人没家底的千万不要结婚买房去坑爹，这么低的收入配这么高的房价，就是找死。结婚去扶贫也是找死。结婚生小孩鸡娃也是找死，鸡出来的娃大概率还不如自己。那排除下来其实本地上海年轻人已经没几条路了。你没家底，伸头是一刀，缩头也是一刀。

知乎用户 V6.47 发表

居住质量太差 + 没处遛娃，导致留不住中年人

上海和深圳的本质区别在于，深圳是通过高房价的市场手段让留不下来的打工仔被动滚回老家，而上海是因为居住环境的硬伤让很多明明有能力留在上海的外地精英主动逃离，因为旁边一百多公里内就有苏州杭州两个宜居天花板城市。

在上海收入中等偏上（20-30 万）的群体，在杭州能找到 80% 收入甚至平薪的工作，但是在相同通勤距离的情况下只需要承担一半到三分之一的房价（张江 VS 未科），而且房子品质更好，导致这部分群体中非本地人但凡到了婚育年龄，就很容易被杭州挖走。

上海对两类人非常友好，第一个是刚工作不久的年轻人，美食和文艺演出的丰富程度全国第一，灯红酒绿的花花世界让人沉迷；第二个是退休了的老人，丰富的社区活动，全国最高的养老金和近在咫尺的三甲医院，让上海老人的平均寿命全国最高。虽然上海的吃喝玩乐和医疗资源都比杭州更丰富，但中年人不需要这些，中年人需要的是养娃遛娃友好的环境，要住得宽敞，要有地方亲近自然。最后上海就变成只有 20 多岁的年轻人和 60 多的老年人，三四十岁的中登断代了，结果就是全世界最低的生育率，比香港还低，因为香港人虽然住得逼仄，但能亲近大自然遛娃的地方比上海多多了。**上海和其他一线城市生活质量上的最大差距，就是少了一个纽约那样的中央公园。**北京广州深圳都有很多原生态的郊野公园，但是上海只有世纪公园这种人造绿地。

到了周末，杭州人遛娃可以去西湖 湘湖 西溪湿地 青山湖 等等一大堆开车一小时能到的免费郊野公园，而上海人只能在人造双子山肚子里的立体停车场抢车位。你总不能每周末都带娃去上海科技馆吧？你说上海有更好的艺术展音乐会，这点确实不假，问题是五六岁的娃看得懂听得懂吗？

而且别以为上海本地人就有钱。事实上现在上海买房的主力军是来自二线城市的新上海人家庭，两家各卖一套两三百万的房凑个五六百万，再贷款两三百万买个七八百万的房，而这个房大概率还没有他们老家卖掉的两三百万的房住起来舒服。而且这些人里面差不多又有一半不打算生娃。

很多上海本地人，父母都是住在 XX 新村，XX 家园的老破小或者老高层，自己收入也不高，不可能有钱给孩子买房，但是孩子结婚又要求找门当户对的本地人，最后变成了很拧巴的小两口为了离单位近一起租房，当然也就不生娃了。

夫妻双方在上海加起来年收入有个四五十万的外地年轻中产家庭，只要是打算生娃尤其是二胎，几乎没有不想润杭的，但凡在杭州找到跳槽的机会就跑了。你说留在上海高考容易，杭州 996，那有什么用？双职工家庭得有一方的老人过来带娃吧，那你孩子跟父母老人一家五六口人，挤在八九十平的房子里怎么生活？去杭州的话同样的钱可以买 180㎡的大平层或者余杭萧山的叠墅，开车上班半小时，老人在院子里种种花，小日子过得美滋滋。哪个上海人不羡慕这样的生活？

人挣钱是为了过上更好的生活的，而好生活的第一步就是要有舒适宽敞的居所。在杭州 500 万能买到的房子，上海得 1200-1500 万才有同等地段和档次，而且上海公积金是 7%，杭州是 12%。如果能达到缴费上限的，上海一个月公积金 5000 多，杭州一个月 9000 多，是个人都知道该怎么选。

知乎用户 lovenocchi 发表

这么说吧

如果新加坡和香港放开

只要拥有上海户籍超过 30 年就可以直接移民新加坡和香港

那么，除了一些老人，基本不会有什么人会选择留在上海

当然，放开这种事，也就做梦想想

最后，话放在这里，现在的上海，撇开一些硬件，各方面都不如 20 年前的上海

知乎用户 多多​ 发表

上海最大的问题是本地人几乎快没有生存空间了，

上海的历史遗留问题很多，导致非常多的上海本地人甚至没有真正的住房。

你们别看上海户口福利好，上海房子贵，就觉得上海本地人有非常大的优势

问题是上海本地人是没有退路的，他们本人和后代几乎不太可能出上海，80 后可能有的会出国并留在国外 (因为当时有一段时间留学潮)，但未来我相信出国的也会越来越少，导致上海人本地人的活动区域几乎被限制死，

普通人的收入水平又不可能支持在上海买房。那就完全看老祖宗留下来什么了，这直接决定了上海本地人生不生小孩，生几个小孩，

所以你会看到一个结果，上海本地人的出生率会越来越低。

如果房地产没有彻底的改变的话，这种低出生率会持续至少两代人。

25/6/5 更新针对于评论区争议比较大的几个问题:

介于评论区老上海会有误解，上海话语境下的本地人指的是郊区土著，这里本地人的意思是祖辈扎根上海的上海人，(也就是说，现在外地来上海打拼的新上海人，你们的后代也是上海本地人)。这么说好理解点，这里的本地人指的是类似于美国的 abc 尔不是指 local

0. 看了很多评论，我发现很多人都不看贴不看评论的，我再强调一下，此贴的议题是上海本地人 (两代扎根上海的新上海人也算本地人) 对于生存空间的压缩，对于后代在上海无法生存又没有老家可以回的生存焦虑导致的生育率低。

有人扯为什么本地人买不起房的问题，现在没有原始积累根本买不了房，50 年前外地人来上海四块砖头就能抢一块地建房，30 年前外地人拼一拼能买内环，20 年前拼一拼能买中环，现在拼一拼买金山，还是贷款 30 年的那种，那他们的后代还能不能留在上海呢？不能留在上海可以去外地，问题是外地你也没有资源，就业和扎根能那么顺利嘛？与其让小孩受苦，还不如不生，这是这个议题的底层逻辑。

1. 上海很多人没有真正的住房这个问题，评论区很多人觉得不可能，很多人都是上海 ip 的，我严重怀疑你们不是上海人，上海房产的历史遗留问题几乎是全国最严重的几个之一。原来虹口杨浦日占区。市中心武康路安福路，黄埔静安外来租借区有大量大量的有争议房产。原因有几个

(1) 当时解放战争打完，好多原来私人的宅邸被征收，有各方势力征收分发居住，导致有很多房产无产证，或者小产证

(2) 国企公寓，福利分房，有的被住户买断了，有的没有

(3) 当时苏北逃难帮过来搭砖头抢地皮建的，部分政府后来承认了给了产证，有的没有，

(4) 以，老西门为例，几代人住在 20 多平方的小隔间里，而且像武康大楼这种历史保护建筑，几乎没有拆迁的可能性，以至于房子卖不掉或者压根不能卖。

当时有房子住的 (不管有没有产证) 是无法享受 90 年代的福利分房的，导致有一大帮人实际没有房产，加上这部分人多数不是什么上层人士，抱着有房住就行的态度导致上海 00 年左右的买房黄金期也没有赶上。

2 关于上海人的祖辈都是外地人，活不下去可以去二线城市的论调

首先，在上海不能生存，在二线就能？在二线城市我是老家有房了还是有人脉了。只要超过两代人，那祖辈的老家和你已经毫无关系了。

其次人往高处走叫出去闯一闯，人往低处走叫被赶出去，什么叫上海只适合有能力的人？当时英国抢香港的时候也是这么说的，香港只适合有能力的国家统治。

再次，对于那些宣称上海是全国人的上海的人，我只能说，当你背负 30 年房贷，拼死拼活扎根上海，想要为后代开创更优质的生活的时候，你的后代却被外来人口赶出去的时候，你可以很随意的来一句：上海是全国人的上海.

2025/6/11 更新

我再补充一条，因为之前只能生一胎，上海执行计划生育应该是我见过最好的城市之一了，

现在虽然放开了，但是好多人不敢生，特别是第一胎是儿子的。育儿成本和结婚成本太高。

然后你们有没有想过一个事，再一家人生活轨迹正常的情况下，勉强能两代或者三代人给后代买一套房。

但是，如果万一碰到重大疾病，离婚，赌博，等等突发事件的时候怎么办？除非长辈财产真的很多，不然基本也绝后了，

这也就是为什么独生子女风险极高的原因。

在这种风险下，你愿意生呢？还是原因拿着手上的资产过人上人的生活呢？

我再强调一下，本文议题是上海出生率低的原因，评论区太多的人再这里争究竟上海人有没有房这种问题，很没意义。

2025 年 7 月 8 日更新

我突然又想到一个证明上海本地人其实挺穷的侧面证据。

上海人下班给别人的印象是什么呢？精明？静静计较？抠门？上海男人软弱无能，只要体现在怕老婆，买汰烧样样都干？上海男性做家务这个事我在别的回答里看到过解释，好像说是因为上海早期纺织厂多，效益好，女性的工作强度是比较大的，所以变成了男性和女性共同承担家务的习惯。

不管怎么说，上海人精打细算的这种普遍形象，其实正说明了，大部分上海本地人其实是穷惯了的。

知乎用户 Xiuquan Yu​​ 发表

明明是大平原上摊大饼

一堆不同的乡县镇 无限拼凑起来的城市

本来可以处处花园洋房 林荫小道

非要学香港那样寸土寸金的超高容积率模式

结果搞成了毫无特色的城乡结合部风格商场

完全空置的方玻璃盒子写字楼

农民伯伯在边上种田

规划审美的人是有毒吧

昂撒余毒潜伏期发作了属于是

知乎用户 大湿兄 发表

既然是说问题，那我就不说优点了，直接点：

上海是最右的位置因此产生了最左的管理。上海具有国内最开放包容的民间，同时具有条条框框最多的保守整治。因为上海的重要，因此把上海管理好成为了最大的政治资本，上海也成了最好的空降跳板。（运动式治理：交通大整治、垃圾分类、请说普通话、电梯站右边等等等等）

上海平时的生活体验是很好的，因为你大多数是在跟民间打交道。上海的民间自理能力很强，但如果特殊时期民间活动禁锢了，或者你会体验到原汁原味的源自北方的教条主义。

上海永远在做大做强，永远缺乏做小做活。上海永远在金字塔顶尖，所以，

市区房价很高人越来越精致但人越来越少，

体制僵化严重，退休金内外二级分化，

上海的商住房可以买可以住，但不给办居住证，

上海的街头没有真正的夜市，

上海的民企创新力不足。

知乎用户 大龄表妹​​ 发表

上海不知道自己真正的底蕴在哪里，曾经有轰轰烈烈的工人运动，是新文化运动的前沿，有最早的一批，也是中国共产党的诞生地，有很多的革命历史遗迹，很多很多的热血儿女，很多很多可歌可泣的故事。

但是却标榜小资，标榜洋气海派，标榜租界的房子，老上海的舞厅，旗袍和爱司头，标榜哪里哪里老早是法租界，甚至标榜。

每次看外滩，看到那个被红色灯光照亮的，都觉得这才应该是上海的底色！

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“说这些能诞生在上海的因为上海够包容”，这思路真的很新奇，中共在上海诞生是因为包容吗？如果是的话，一大为啥要秘密举行，开到后面还要换地方去红船。

知乎用户 Jingyi Liu 发表

上海最大的问题是：被外地人淘汰的上海人怎么处理？

上海没有围栏，十里洋场成为冒险家、投机者的乐园。

哪怕只有 1% 的上海人被淘汰，都有十几万人。失业、失房后如何生存？

上海人已经被原子化了，靠家族亲戚帮一把是指望不上了。

熟人朋友也都拆迁走了，靠邻里也指望不上了。

外地人被淘汰了可以回老家。

上海人被淘汰了可以去哪里？

知乎用户 ncc21382 发表

不是上海自己人管的。都是中华人民共和国的一部分，为什么强调港人治港不能沪人治沪？让热爱家乡的来建设治理家乡，同时强化透明监督制衡。

知乎用户 rektboiz 发表

有些外地人可能不理解，但是你要是真了解上海人你就会知道，对于部分上海人来说，外国人少了这件事本身就是最严重的，他可能没失业没降薪，他房子可能没降价，他可能各项生活品质都没下降，他的文化生活也没有受影响，但是外国人少了，完蛋了

就是你讲别的都没用，人家在意的是外国人少了这件事本身，他可能很少跟外国人打交道，但是外国人少了这件事对他真的很重要

你不理解没关系，去问

@不好的评论我会删

知乎用户 猫奶 发表

资本家不仅不想带动无产者后富，还想卷款跑路。

那是你的钱么？那是党和人民先存在你那里的。

知乎用户 一天世界 发表

最大的问题在于，每一个来上海的人，都觉得上海不如他们老家，都想把上海变成他们的老家。

知乎用户 jjh0511 发表

上海本质是，靠外资繁荣的。现在外资撤退了，上海当然衰退了。

知乎用户 哈哈​ 发表

上海中小学午餐吃成这样，已经完全不要脸了。问题太大了，有人管吗

知乎用户 kousourin​​ 发表

为了减少所谓的低端人口，很多破墙开店的底商都被封了。

各种花鸟市场，水果蔬菜批发市场，建材市场也都没有了。

特别是前几年一纸公文出来后，路上就也见不到烤红薯，烤栗子还有糖葫芦了。

缺少了烟火气的城市，越来越冰凉。

知乎用户 x12345 发表

身边朋友里：

就职于国家单位性质的（企业 + 医院）的同学，生育率相当高（婚后一年普遍生小孩了），结婚率更是达到百分百。

非国家性质企事业单位（外企民企），结婚率奇低，生育率：0

知乎用户 大王来巡山 发表

疫情期间，我大学同学亲弟弟在上海送外卖，当时就说别的地方支援上海的物资都被当地某些人给劫走了，然后高价卖给上海人，

当时只是便民服务站的站长，一个月 500w,

当时但凡有点权力的都这样玩。

然后有一次他们站有人阳了，直接全关了，然后把门锁住，不让人走，什么都不给，

然后他小弟因为之前在上海买了一箱挂面，

纯纯的吃了两周挂面才活下来。

后边疫情解封后，他就说死的不来上海了。

知乎用户 木蹄 发表

高中时，一个同学逃学跑了趟上海，被抓回来讲台上检讨，给我们讲上海的繁华和美好。

当时脑子里对上海的幻想是满城高楼大厦、满地晶莹剔透的感觉

后来去到松江，看到遍地的农田，怀疑是不是还没到上海

到了陆家嘴，才发现脑子里的上海只是市中心那一片

知乎用户 呵呵哒 发表

疫情后经济下行，有钱人流失 run 了，剩下的都隐藏实力，不赚钱那就不花钱。

没有经济新支柱，外企流失加大缺口。

明显感觉年轻人的素质下降了，地铁没有先下后上，蹲着坐着，外放抖音的孩子，好多小太妹小混混的样子。

老龄化严重，市中心很多地方没啥年轻人。

郊区外来年轻人多，读书内卷严重。

知乎用户 玛卡巴卡 发表

产业不行

就业也越来越拉胯了

本来我以为上海的就业情况还好

这次去上海和体制内呆了三十年的老人聊了聊

发现整个上海现在都是表面繁荣

内里真是大不如前了

连事业编这种的岗位

都试图在赶四五十岁的老员工

其余更市场化的岗位更是可想而知

知乎用户 无厘头秀才 发表

上世纪一座被英国人、法国人和日本人垂涎三尺的城市，上海一座通江达海地理位置极为优越的城市、被搞得一塌糊涂，我怀疑现在这座城市的管理者是不是学油漆管理的、就知道刷！

看着曾经繁华无比市中心变成空荡荡的关门店铺、还刷成了印度风；这种丧事喜办是谁想出来的？

刷了好几遍，用钱从来没有心痛过、因为这不是他挣的。面子被一遍遍粉饰、里子又陈旧又迂腐。

这就是现在的上海。

知乎用户 张先生 发表

老龄化严重！！！退休的人比上班的人赚的多！！

知乎用户 minstrel 发表

不能吸引年轻人了。

一个移民城市缺什么都可以，唯独不能缺人。

但是政策太傲慢了，别提什么高素质这种鬼话，实际上上海只要两种人：有钱的，能赚钱的。

然后通过超级地租躺着收钱就可以了，各种指标都好看。

以前也这么玩好歹有部分年轻人能留下，现在这种搞法绝大部分年轻人根本看不到希望。

看看地铁流量就知道了。

一帮东南北。

知乎用户 快快乐乐 发表

新加坡：感谢香港送的大飞机；

上海和香港一样的问题。

知乎用户 北约王牌乌克兰 发表

前两年去某 985 计算机系搞招聘宣讲。学校辅导员表示，你们这个岗位和薪资都还可以，可是在，很多同学觉得以后买房的压力太大了。

知乎用户 KKND 发表

上海作为国内一线城市、国际大都市，上海的高档职业仍然是施一公，尤其是一帮三校生毕业的 JC。

真不明白上海这样的环境，为什么一大帮名校生跑到上海体制外当人形电池！

知乎用户 Lemon 发表

疫情前和疫情后完全两个上海，现在烂的一塌糊涂，但是，也比其它地方机会多，失业人数也是很多，送外卖，快递，滴滴，家政，越来越多的年轻人选择做这些。经济死气沉沉，没有以前有活力

知乎用户 老鱼哥 发表

答案很简单:

上海的成本太高了。

上海城市本身带来的优势无法弥补上海的高成本带来的劣势。

我司在上海浦东与分别有办公室。在上海办公室的工程师年薪 30-40 万居多，园区中午的盒饭是 25-30，停车费每天 35，包月 20 天 500，周边房价 7 万左右。昆山办公室园区的中午盒饭 15-20，停车费每天 15，周边房价 1-2 万。上海办公室的普通员工需要租房，他们的收入无法在上海成家立业，通常是分居两地，或者周末回家。但是如果在昆山这里，即使年薪降 10 万，他们还是可以在昆山成家立业，夫妻团圆。

消费者不会因为你的公司在上海，会愿意出更高的价格。

总之上海在如此高的房价情况下，绝大多数企业在上海的竞争力是比不过昆山苏州等地的。据统计 2024 年 1 月 - 6 月，上海市跨市迁出企业 12436 家，平均每天有 5.6 家企业从上海迁入苏州。

知乎用户 skywalk007 发表

老龄化问题。。。

然而老龄化只是问题的一部分，甚至只是一小部分。

真正的大问题是，老人多也就算了，偏偏老人还特别有钱，甚至比年轻人还有钱。

有则传闻，也不知是真是假：现在上海每个月拿一万元退休金的人数已经超过月薪一万的打工族了。

最后，提个建议：以后年轻的姑娘相亲与其与去找年龄相仿的，不如去就找老人，一步到位。。。

知乎用户 夫则尤尼尔 发表

虽然上海在全国来说是天花板，但是在这地下室里当个天花板还是有局限性的！

知乎用户 看看电影听听歌 发表

陆家嘴的，著名的起子扳手螺丝刀，三栋大楼，外面看起来无比豪华气派。

但那些大楼，基本上也仅仅只是外面给人看看的。里面大部分都是空着的。

偶尔有一些小店，最多的是小额贷款骗子公司。

~~

知乎用户 鑫星点灯 发表

都说干翻外企一切就会好起来，上海、江苏外资与外国人夹着尾巴逃跑了，相信上海的未来会越来越好

知乎用户 作死 发表

鸳鸯锅的故事成了上海的黑历史，掘了上海的根。以前是科学治理城市，现在是让科学家先闭嘴。

知乎用户 菠萝菠萝蜜 发表

1. 浦东路太宽——众所周知，路越款路越堵，这么宽的路完全不考虑两侧商业规划，出门只有靠车，就不存在逛这个概念，要逛只能在商业综合体商场里面逛。
2. ——就同心圆中间挖个湖，本来把医院，学校配套设施放中间，不是都方便，现在中间放个湖，是真完全不考虑周边配套哇
3. 居住区之间太空旷——就浦东这么大，再塞个 1000 万人都不嫌多，造什么高层，6 层公寓足够了。发展这么多年，别说镇与镇之间还是一片荒凉，就是几个小区门口也是晚上用机枪扫半个小时扫不到人。
4. 浦西核心区拥堵——那么多的历史保护建筑，永不拓宽道路，现在都旧改造商品房，不是更堵? 众所周知，在校大学生几乎没有车，把大学城塞市区不就能解决市区拥堵了? 就大学生那个填不饱的胃，停不下的腿，能吃能溜达能消费，周边商业总比现在这样好吧
5. 去工业化——我不明白，原来这么多工厂，碍着谁的乌纱帽，拆，都可以拆; 可是造的商场有人去吗？老码头的商铺为什么都关门了呢？有厂才有人，有人才有消费。

知乎用户 查无此人​​ 发表

最大的问题就是——有人觉得上海有问题，然后开始管起来上海了。（原回答写于绿 j 事件之前，现在看来说对了）

不管食用油，不管奶粉，不管偷工减料。

管就业，管生育，管房价。想让出生率高，高不起来，想让房价跌，跌不下去。就业率也没高起来，离婚率也没低下去

这个问题不光是上海的，是全中国，乃至全世界的问题

哈耶克三个不相信:

不相信经济可以被完美集中计划

不相信政府可以控制自己的权力欲

不相信少数知识精英可以发现终极真理

当然，有一说一，医疗还算不错，给他加分了。

不过吧，如果啥都不行，那就不是知乎吐槽的问题了，您说是吧

知乎用户 电池哥 发表

没有在零几年到一几年待在上海的，不会明白当时和现在的分别的。

外资带动经济的作用非常明显。人才、行业、生产、房地产、旅游、消费。。。。

很多人会说替代，我们现在不需要洋货，不需要国外人才，不需要外来投资，自己啥都有云云。

可是，反过来轮到我们产品出口强大，人家千方百计堵你了。单边贸易人家肯定不干啊，做生意肯定是有来有往嘛。什么是世贸？

靠国内企业养活老百姓，自供自足？好家伙，薪资福利却是和外资企业相去甚远。把降低人力成本发挥到极致，因为我们做生意就是靠卷，把价格斗到稀巴烂为止。要不就是靠垄断咯，电商不就是咯，但成果员工是分不到的，更糟糕的是挣到钱就润的那些老板。

老百姓收入不行，市场经济怎么可能会好？

看看现在的浦东、陆家嘴、人民广场、淮海路、虹桥、古北等等等等。。。。空房子空办公司空商铺。。。。有些人又会骂我了，这些租金都降下来了不好吗？

好啊！我们有人去租吗？替代外资、老外了吗？

替代不了。

远一点说昆山吧，以前啥样？现在啥样？湾湾人跑光了，少了多少企业？

上海转型搞金融行不行？那一天人民币和股市和国际接轨了再说吧。

知乎用户 黑绵羊 发表

最大的问题不是上海本身能解决的。是国家的一些不客观的认知层面，过度压抑了他的发展。

知乎用户 海无颜 发表

上海最大的问题就是他可能已经接近一个超大型城市的极限了。上海 30 年前的人口规模在 1000 万，当然，那时候郊县和市区是隔离开的，中间有长长的农村缓冲区，城市面积小很多。现在市区和郊区是打通的，是一体化的，人口一度接近 2500 万。国家给上海人口定的上限是 2500 万，原来以为需要很严格控制，但目前来看 2300 万能不能维持住都是很大的问题。

上海的居民增长的主要来源是外来落户人员，本地户籍人员实际上 20 年前就是负增长了。大量的外来人员之所以会离开家乡落户上海，是向往美好生活来着。20 年前来上海的人确实是实现了，上海也增加了 1000 万人口，现在的话，过高的成本留不下人，留下的人养不起小孩。现在的上海非常像美国和香港，过高的成本使得低附加值的制造业向外迁移，留下了高附加值的金融，高科技，贸易和服务业。但这些行业就业有限，且这些行业的高工资推高了生活成本，出生率逐年降低。这其实不是只是上海的问题，所有的发达国家和大城市都有类似的问题。盛久必衰！

上海是从江苏省分离出来的，上海人主要来源是本地人和周边的江苏人和浙江人，整体文化更偏向于江苏的偏保守，少风险文化，毕竟这么优越的地理位置，用坐吃山空来讲也不为过。而深圳更像一百年前的上海，是冒险家的乐园。过去的三十年平稳发展，证明了是一个冒险家的时代，上海与竞争对手的差距逐步缩小。90 年代去南京的新街口，杭州的解放路，北京的王府井，重庆的解放碑和上海的南京路淮海路有着普通人肉眼可见的差距，90 年代上海一个工人的收入是 1 千左右，武汉重庆只有 300。现在，你看市容市貌说哪个城市更繁华，只能说各有千秋，上海的工资比其外地大城市高出不少，但也不到一倍。但上海的房价比起这些城市，高了可不是一倍两倍。上海世博会的口号是城市让人们生活更美好。现在上海还有足够的吸引力来说，到上海来让你得生活更美好吗？不到 2 倍的工资，3-5 倍的房价。喜欢豪赌未来的年轻人去的是深圳，杭州，而不是四平八稳的上海。希望稳定的年轻人去的是确定性更高，更容易获得幸福感的内地省会城市。

一百年前的上海是第一代冒险家的乐园，现在的上海已经是相当于超级富豪的第三代第四代的。祖上的留下的金山是败不光的，但也慢慢平庸了，随波逐流。上海的问题就是他成熟了，不再年轻。 姑娘不能每年都是 18 岁，但每年都有 18 岁的姑娘！

无论什么时候，清晨七八点钟的太阳才是未来，而年轻人和中年人最大的区别就是敢冒险，不怕失败。不敢冒险的年轻人还不如沉稳的中年人，上海吸引不了冒险家，上海就没有未来。

90 年代初到上海来的时候，上海是充满活力的，东方电视台 PK 上海电视台，东广 103.7PK 上广 101.7，东方风云榜和上海电影节， 新闻晨报挑战新民晚报，第一财经横空出世，徐根宝是上海滩的血性汉子。来上海闯荡的台湾人开了元祖蛋糕，永和大王。25 岁白手起家创业复兴的亿万富豪郭广昌，31 岁成为中国首富盛大陈天桥, 第一个民营航空春秋。 互联网行业的中国第一家 CtoC 易趣网，一天三送的易迅网，旅游行业携程网，大众点评，起点中文。

后来几乎全面溃败，东视，东广，第一财经并给文广集团了，文广也输给湖南卫视了；盛大衰败了；起点，点评，易迅，易趣都被收购了，徐根宝也远走外地了；马云将总部从杭州迁过来半年又迁回去了；喜欢上海的理由的力波啤酒给三得利打趴下了，几十年的全国第一的上汽输给 BYD 了，同时进入液晶面板行业的上广电输给了京东方。最近十几年上海滩没有新的传奇了。

上海老了，没有吸引年轻人来的偶像了，不再是冒险家的乐园了！

知乎用户 嚼益哒嘴巴臭 发表

管控是个节点，让热血群体润了，剩下的都熄灭了

知乎用户 废物代盐人 发表

流官制导致很多东西缺乏稳定性。

知乎用户 束修​ 发表

姓什么的问题吧，

疫情时候，前两三年常态化以后基本也就大城市经常紧张，二三线基本舞照跳马照跑，直到 22 年底，各地开始出现防不住的情况，毕竟兵疲，人少，作战时间长，很正常，

但那种仿佛末日的乱象，

无数冒出来的团长通过各种渠道搞来的物资，大发其财；

全国各地支援的蔬菜有的被扔垃圾箱，被发现了解释说是坏的，结果辽宁拿出了跟车录像，京东调的配送员勇士进不去城，

普通人饿得找不到吃的，对各个小区的团长千恩万谢；

在全国来说，应该是独一份，

魔都之名，实至名归，

马尔克斯来了都得给磕一个，

当然，时间会过去，媒体和普通人会遗忘，他们只会认为上海依旧是中国最开放，最自由，最活力，最年轻人友好的城市，

只有团长们的别墅，豪车，在夜晚安静地看着这座黄浦江边的城，

未来，也许会有另一场乱，关于这片大地姓什么的乱，最可能的起始地大概也许还会是魔都，

知乎用户 Thank You 发表

今天，去办理身份证到期更换，被说衣服颜色太浅，不适合拍照，要回去换了衣服再来。

回到家，仔细看了看原身份证上的照片，才想起来，当年也是穿着浅色衣服，只不过现场提供了深色外套套在外面拍的。

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后记：评论区麻烦就不要再分享这里或那里有提供深色外套了。如果 “一直有提供”，那“浅色衣服不适合拍” 这个约束，或许只有在我拒绝穿深色衣服时才成立… 就让这个关于便民的问题的程度到这吧！

知乎用户 泠容 发表

在这里的人对未来没有一个好的预期和展望了

生育率问题最典型，往前数三代的上海人为什么敢在弄堂 10 平的房子里生五六个孩子，是因为他们相信自己的孩子一定会比自己过得好，至少绝对不会混得比自己更差

但是现在不一样了，一户上海人敢生几个代表了这家人的资产能保证几个孩子阶级不滑落，是实打实经济实力的体现，结合生育率来看，很容易得出结论：很多家庭哪怕只生一胎也不能保证孩子阶级不下滑，所以干脆不婚不育，直接终结在这一代

很多新上海人还在前赴后继跑来建设上海，是因为他们还相信上海能让子孙后代实现阶级跨越，但是显然很多外地朋友已经看穿了这个骗局，不然上海落户政策口子不会越来越大，现在还能骗到一点人，再过几年就不好骗了

再来就是 run 出去的那些人，很多本来只想在上海躺平，结果 22 年告诉他们躺都躺得不舒服，然后用脚投票直接跑路，这批人本来还能在上海提供一些消费能力，现在也没有了

这里可能有些外地朋友不太理解，为什么说 run 的都是躺平党，其实很简单啊，上海人出去的很少有抱着要去外面赚大钱这个想法的，所以 run 阿丑的很少，大多数都是去能双休的地方躺平了

当然这些都是对这座城市没有好预期的结果，至于为什么没有期待，原因很多啊，而且不同区域的上海人还有不同看法，所以就不展开了，吵起来不好看

知乎用户 Knight Huang 发表

有钱在市中心搞个破船，不如好好扶持点夫妻店，普通人的小店，烟火气越来越少。

知乎用户 羽沫衣依​​ 发表

前天打网约车回家，开车的是个上海老爷叔，他说儿子本来是外资企业的总经理助理现在企业撤走了，和他抢同一辆车开滴滴。

儿子开白天，老爷子开晚上。

老爷子一路忍不住叹气，说每单生意自己只能拿到 60% 多，平台拿到三成多。

但是还不能不开。因为你不开，有的是人来开。

一个月前也是打车，开车的也是上海本地人，四五十岁，本来开着一个小厂，员工有上百人，但是经不住各种检查的折腾，索性关了厂子，开滴滴虽然挣钱不多，但是省心。不过他原来的工人们也连带着失业了。

居住的附近几条街上，这两年倒闭的实体店特别多，包括美容美发店，钱大妈，清美，还有茶百道，一分利零食店，花店，饺子店，早餐店，小超市、服装店、宠物店，锅圈、文具店，好像唯一存活的是卖烟酒的小店，和五金工具店。即使有新店开出来，存活期很多也不到一年。这在以前是不可想象的。

经济不景气是肉眼可见的现象了。

知乎用户 左都御史 发表

我很不理解一点就是好好的门面房为何要用水泥封窗封门，如果是拆迁好理解，问题是什么都不做，就把商户赶走，人声鼎沸的小店，突然就变成鬼市了。涉及灵异事件嘛？拍恐怖片嘛？

还是跟南棒国的那艘客轮学习？

纵然我去过很多地方，从来没见过水泥封窗封门的

知乎用户 亦释 发表

从新民晚报刊文上海人说上海话是不文明行为就能看得出最大的问题在哪里

知乎用户 周芷若​​ 发表

上海是全国最大的城市及最大的财政上缴城市。在所有省份都财政赤字的今天，上海依然可以上缴财政。

而且上海的意义在于上海就像一块海绵，只要用力挤，还能榨出油水。

所以绝大多数其他省市人都不鸟上海，但是不鸟也得憋着，因为上海能出油水。

与此同时上海也有全国最不鸟政府的市民及最讲理的市民。这就是一个商业社会的特征。商业社会是十分脆弱的。随意改变规则都可能导致一大批人倾家荡产，所以农业大省随便瞎搞没事，谁都会种地，走了你一个后面排着千万个。而商业城市走了一个就垮一片。

所以上海是最难治理的城市，说白了就是顺民少。要找顺民去农村找，换了谁都能种地，不服马上打包滚，后面排队等着种你的地。

目前上海存在的问题是整个中国进入了下行周期的问题。上海由于地理位置的原因，必须依靠商业，而北面俄国是没有商业的，想要什么直接抢就行。所以在现在上海没啥存在的意义，唯一的作用就是上缴财政。

知乎用户 Cormartie 发表

的官员都是外地的，就想着捞政绩捞钱

知乎用户 时空过敏株​ 发表

逐渐背离了人民和工人阶级……

20 世纪 60 年代，教员在上海锦江饭店附近漫步

2000 年，上海学生 ​​​

2001 年，上海 ​​​

2005 年，上海 ​​​

知乎用户 Magnificent 发表

绿捷这种企业能够中标，一定有腐败，这种腐败都不能消除，谈和发展？？

绿捷这事情，我估计老板是到处打点关系了，不然怎么绿捷像一个铁桶一样，把事情一直这样压着捂着，这么久，学长家长都无可奈何。绿捷这事情，能够处理他的官员，应该涉及多个部门，肯定都去打点了。我举一个例子，全国律师圈热传上海滩一家律师事务所（严诞生律师事务所）的老板和小三翻脸，被后者捅出该律师 2019 年春节行贿名单。 该名单账目详实，列明了送礼地点。 众受贿人，包括上海高院、中院、基层法院、财政局与外地银行的人员。 此送礼案，囊括律师、法院、财政与金融圈等各界，涉案 58 人，含有局级干部 6 人。 据了解，该律所老板毕业于沪上一所知名政法院校，做律师之前都在当地政法系统的区检察院和司法局工作。纪委后来的处理是，所有收钱的法官一律调离审判岗位。

想想你的孩子，以后读书就是吃绿捷，难吃的午餐，老师还会逼你吃，有本事的，有潜力的年轻人都打算移民了。

我觉得，还有一点，就是现在的年轻人，生育率还是太高了，政府都把孩子当成韭菜来割。只有生育率降到大熊猫一样，那才是祖国的花朵。

知乎用户 乱舞三国 发表

上海广州都有 [破涕为笑]，真是神奇的土地制度，除了人为操纵地价和房价，想不到有任何积极的社会意义，也完全不符合市场经济的资源优化配置，上海广州的土地除了必要的绿化，应该全部用于工商业和生活生产配套建设以及开发才对。

知乎用户 HirasqwqYui 发表

上海最大的问题就是

1、住房没学香港

2、独立性不如新加坡

3、人口规模不如东京

4、金融不如纽约

5、制造业好死不死还挺发达

建议彻底抛弃所有高新制造业当鸽子笼金融城邦，这样没人抱怨了，还会感恩呢

知乎用户 巐歌 发表

没未来！

2023 年，上海总和生育率 0.6，其中黄浦、徐汇等 6 个区的生育率仅有 0.4 出头。

人类维持人口所需要的生育率是 2.1，也就是说上海人生育率只达到维持人口的 28.5%，其中黄埔徐汇等六区只有 19%！

二代 19%，三代就是 3.6%，四代 0.7%，五代 0.013%

君子之之泽，五世而斩。上海人五代之后只剩下 0.013%，跟灭绝也差不多了。

上海这座城市会一直在，一直繁荣。但是现在的上海人没未来，会走向灭绝，如果趋势不改变的话。

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

这世界几乎所有的经济问题，都可以归结为 “吃饭的人太多，干活的人太少”。上海也是一样。上海的老人太多了。已经几乎占到人口的 40%。再减去还没工作的未成年人和还在上学的大学生研究生，在上海工作的人几乎要一个人养一个老人。

外地人可能很难想象上海老人的有多高。就我见到的，一个月两万多的老人很多。很多老人都是有级别的，离休啊什么的。上海这地方体制内的人其实特别多，很多都是医生教师或别的事业单位的，还有大量的公务员，退休金都在七八千一万多。工人也有，退休金大概四五千。

老人的医疗费用更是不得了，甚至还要超过退休金。尤其医院为了创收，都会给老人们推荐各种昂贵的手术和药物。我小区一个老阿姨去做了脊椎手术，费用九十几万，九十万，自己花了几万块。现在走路只能扶着一个椅子。估计以后也不能正常走路了。本来不做手术还好好的，做了手术变残疾人了。她说她的两个病友，也是做了差不多的手术，现在都瘫痪在家了。都是被医生忽悠去做这个手术，说医保可以报销 90%。大家觉得国家的便宜不占白不占，结果医院发财了，病人都躺倒起不来了。

那么，上海的年轻人多少钱一个月呢？现在政府招聘的大学生，也就四五千一个月。所以上海的包袱太重了。老人的退休金和医疗费问题如果不做重大改革，不把这个无底洞给堵上，上海未来几年肯定要出现大的财政危机。把上海全卖了，也养不起这么多老人。

个人觉得，应该给退休老人的退休金制定一个上限。例如当地平均月收入的 70%。象上海平均月收入大约是 1.3 万，那上海老人退休金最多就不能超过 9000 元。当然，也可以制定一个最低标准，例如平均月收入的 40%。就是说上海达到退休年龄的老人，不管你之前收入多高，最低退休金不得低于 5200 元。这样，退休老人也可以都共同富裕，上海也极大的减轻了财政负担。

知乎用户 韩服第一丶影流主 发表

因为上海就是实际意义上离中央最近城市，北京天津只是物理意义上距离北京更近。至于为什么？这么说吧，上海不仅仅是一个经济强省这么简单，蒋经国只要能稳住上海的物价，那任我解放军武力再强，你也得不了天下，上海是真正的定海神针。在举个例子，会计陈先生在上海打赢了经济战，作用不亚于打赢淮海战役。改革开放，浦东大开发才算中国改革开放的集大成成就。上海是全国真正的经济所向，是让天下归心经济的定海神针。

至于北京，我想说的是首都考虑过哈尔滨，考虑过其他城市，北京只是物理意义上离中央更近，而上海是实际意义上离中央更近。中央 (首都) 放在哈尔滨放在西安放在太原，实际离中央最近依然是上海[捂脸]。至于再深层次的原因，上海是整个长江流域 4 亿多人口的太平洋出海口港口和中心龙头，经济核心中的核心，经济命脉，这是任何其他城市无法比拟的。得民心者得天下，经济繁荣人人安居乐业，天下归心，永远比任何事情都重要。

反过来看，上海一旦出事，结局你看看老蒋小蒋不就知道了？再反过来看，如果我们当时上海经济没稳住，对不起，我军就算暂时攻下来，后面也要退回东北

知乎用户 坏消息先生 发表

地铁安检的人力的钱花在医疗或者公共建设上应该更好。

知乎用户 LovelyFra 发表

有些吹民营经济的差不多得了

你沪能维持在经济下滑状态中的经济秩序稳定，靠的压根不是什么亏了钱就提桶跑路的外国企业和民营企业，靠的是国资委下面占增长 GDP 将近 50% 的公有制企业…

知乎用户 Aeon 发表

上海人本地人不参与任何与上海有关的事

知乎用户 写诗的摄影师 发表

宏观的不会谈，就说点个人体验的微观变化。

以我个人在上海十几年的居住体验，14-16 年的阶段，上海的街道氛围已经很接近香港了：狭窄的街道，两侧无数的街头门面，生活非常方便和宜居，有的时候老外比中国人还多。

街道尺度这点在我老家都很不容易，我老家一座小城市的街道尺度大部分都很宽，只有到县城才会看到大量狭窄的街道和密布的门面，而这在过去的上海很常见。这种窄街道密商业很容易形成浓厚的社区社交氛围。

从氛围上来说，14-16 年巨富长的西洋氛围刚开始抬头，在 18-19 年达到了巅峰，如果按照这种趋势发展下去，上海肯定是内地版的香港，无论是经济体量，还是对外开放的氛围，一定是大陆第一。

从 16 年开始雷厉风行的街头门面关停，我隐隐感觉到开始变化了，大量门面一夜之间被砌上了砖堵上，效率极高，少量有执照的门面也不再延续执照。从法律上来说，你也挑不出毛病，堵上的门面很多确实缺证，或者有证但是违建，都是一楼住宅改的，这么多年也没人管，突然就不让了。在补证罚款和关闭之间，选择了直接关闭。内环以内的社区沿街商业一年以内被关停殆尽，只剩下外环还保留着。

感觉像是 2040 上海总规对人口的调控，开始落实了。

从那之后，个人感觉城市氛围越来越偏向只留下高学历精英，对中低端产业的劳动人口越来越不友好，底层劳动人群所能从事的行业越来越少，其中就包括曾经容纳大量人群的三产服务业，个体工商户，现在真的少了很多，外来农民工除了送外卖做分拣，或者做搬运，没什么可干的。上海两千多的社保，底层人口是不可能交得起的，这种政策导向其实就是在进行人口换血。

至于这种换血未来的效果如何，我们拭目以待，但肯定跟香港的文化氛围是越来越远了。你可以不认同香港的文化，但光就买东西生活便利性这点，我觉得还行。我在上海现在买东西要么只能网购，要么只能跑老远去大型商超，剩下的一点苟延残喘的街头门面贵的要死。

光看就精致而言，上海是真的精致，没有深圳那么多小商小贩脏乱差，她就像一颗珍珠，被擦的锃光发亮，供人展示。

与之形成鲜明对比的是深圳，深圳什么人口都收，但这也和深圳大量的城中村文化有关，上海过去十年对石库门，破旧的老公房进行大量拆迁，普通人很难在市区找到便宜的住房了。

然而上海在国际化这点依然是首屈一指，这点很神奇，深圳即使紧靠香港，但是一点没学到香港的国际化，反而是千里之外的上海，各类国际消费品牌，西餐食品星罗密布。西方消费端产业在上海布局的很好，使得上海依然保持着浓厚的西式氛围。老外爱吃面包，爱喝小酒，所以上海的面包店一度挺出名的，小酒馆开的到处都是，四五个平方都能开，不过目前这种氛围没有突破黄埔，长宁两个区，一度拓展到杨浦、浦东又缩回来了。反而是内地有样学样学上海搞起来各种网红酒吧，咖啡店。

上海在内地化与国际化之间目前还在剧烈的对抗着，一方面大量国际影星和艺术家来上海居住和办公，另一方面城市规划在越来越靠向内地，黄浦区前法租界成了西方文化的展示窗口，也仅仅是展示窗口。这个地方一方面要展示对外开放和自信，所以要配套各种西方服务设施；另一方面又要展示中国力量牢固的主导地位。

那么未来会发展成什么样，交给历史来评价吧。

知乎用户 正雨开瓶器 发表

最大的问题，除了土著，没几个人真的在乎魔都的未来会怎么样。

任何的重大决策，从来不在会在意土著的感受。

土著在乎的，他们都不在乎。

铜川水产，

当年，每天，

有多少全国各地的客商来采买？

这些人会产生多少吃喝住行的消费需求？

有多少远近居民来这聚餐尝鲜？

吃饱喝足了，旁边的古镇古寺特产不去看看？

就不说这些次生的消费需求了，

什么唱歌，洗浴，·········· 等等合规不合规的。

这个市场能带动多少鸡的屁？

说没就没了。

····················································································

还有一个问题，现在的年轻人都不知道上海为国家做过什么?

从开阜到改开，从日常用品到国之重器，有多少是上海生产的？

无数上海品牌畅销全国几十年。那时人人以拥有为荣。

代价是沪上几十年发展停滞，人均居住面积比解放前小了 0.1 平方。

······ 都在说上海是靠政策，靠钱堆出来的 ············

······················ 碰到赤佬了。

知乎用户 Scottlee 发表

已经有二十年了一把手不是上海人，几套班子领导都不是，二十年了足够一个城市的内核发展力逐渐褪去。这个是最大的问题。

其他，时代产生的东西方分裂加剧了问题的严重。相关政策如规划问题等失策失效也是原因。

国际企业的撤退，民企的收缩，国企的虚胖。上海就像一只充满气时饱满圆润的气球，过去表面紧绷而富有弹性。当下它虽保持着大致轮廓，却在悄然漏气，表皮逐渐松弛褶皱，曾经的张力与饱满感不复存。😔

知乎用户 千叶多余 发表

我认为是老龄化，越来越严重的老龄化。

其他问题都有解决方案，唯独老龄化问题很棘手，几乎无解。

标志性事件是看上海养老金啥时候入不敷出，需要转移支付。

所以，不要嘲笑东北，上海也快了。

上海严重依赖外来人口，上海是最需要善待外来人口的城市。

很遗憾，一部分上海土著对外来人口怀有敌意。

这些人被保护得太好了，对上海老龄化危机一无所知。

…………………………………………………………………………

谢谢大家发表意见，再灌点水，2024 年数据，仅供参考。

第一，

上海养老金缴交人数：1130 万。

上海养老金领取人数：520 万。

2 个养 1 个。

520 万这个数字，绝大部分都是沪籍人口，非沪籍只占很小一部分。

1130 万这个数字里有多少非沪籍人口，没查到官方数据。非官方估计是 40%。

第二，

上海养老金收入 3520 亿元，支出 3170 亿元，结余 350 亿元。

养老保险基金收支比为 1.11 比 1。

五年前该数字为 1.38 比 1。

趋势很明显，结余逐年减少，接下来就是收支平衡，然后就是入不敷出。

第三，

上海人均养老金缴纳额：全年 31500 元，每月 2600 元。

上海人均养老金领取额：全年 61000 元，每月 5000 元。

也是 2 个养 1 个。

网上经常能看到谁谁谁养老金过万，

平均数 5000 元摆在那里，养老金过万的必定只占一小部分。

再次声明，以上数据仅供参考。

知乎用户 曾加​ 发表

这个问题令人感慨万千。我来提供一个不同的视角：

中生代的精英土著正在被全方位「围剿」，上海核心文化遭受冲击。

需要定义一下，这里的「中生代」大约是指上世纪 80 年代到 90 年代生人的市区上海人，他们多数出生在浦西市区或者浦东原黄浦区、南市区部分，基本见证了浦东腾飞的过程。理论上，他们也应该是目前上海社会的中坚力量，且对上海海派文化有着非常强的认同感。

很遗憾的是，他们中的大部分人，目前对城市的影响力及体验感正在明显下滑，包括那些曾经的精英们。

也许有人会不屑一顾：这个社会讲究优胜劣汰，没有足够的能力傍身，过得不够好也是正常的。但我想说的是，站在他们自身的成长时间线上，有不少人其实相当优秀，但是城市规则变化速度超出了他们的适应速度。

**他们是第一批接受「」的人。**他们读书的年代大约是八十年末到新世纪前十年，此时全国大部分地方的教育依然在卷天卷地，搞什么题海战术，但上海已经开始率先进行了高考制度改革。相信很多人都经历过 「3+1 + 综合」（满分 630） 的高考时代，经历过学科竞赛一等奖就能保送、复旦搞「千分考」的日子。

这很大程度刻画上海当时的人才选拔制度：

• 对于普通人来说，要减负（3+1 比全国大部分地方的 3+3 轻松很多），但不能丧失灵活性（综合满分 30 分，不多，但是题目非常活，很贴近实际，有一种新颖感）；
• 对于精英来说，鼓励你通过不同的方式升学。比如，学科竞赛尤其是数学只要拿到上海赛区一等奖基本就能保送清北复交，搞竞赛有前途；如果你是综合能力强的人，复旦的千分考（十门课综合）也是适合你的菜。

当时的上海土著孩子们，总体过得还挺好：虽然有部分人学习还是辛苦的，但是多数人都不会有什么痛苦面具，也有很多人对学习产生了浓厚的兴趣，尤其是高中四校后来考入清北复交的学生们，总体看他们的高中生涯是非常快乐的，心理总体是健康的。

但是上海的社会结构也在这个阶段（21 世纪初）悄然发生变化。

其中最具代表性的就是浦东。

虽然浦东的陆家嘴名扬世界、张江冠绝全国，但是在大部分上海土著眼里，浦东新区并不能很准确地代表上海。这倒不是什么歧视，上海土著们一直都很感激浦东开发带来的福利，只是在他们眼里，热闹的小街小巷、富则老洋房、穷则弄堂才是上海文化的精髓，而上海浦东的道路，太宽了，只有一座座摩天大楼和高墙围住的庞大小区，却没有具有烟火气的底商和优雅的午后时光。

概括地说，浦东产业很发达，但是打工气息太浓了，像一个努力用各种资源堆出来的发达城市，但偏偏不像上海。

另一个显著的标识就是所谓的「学区房」。对于 90 年代左右上小学的人来说，市区的教育资源大体上比较均衡，虽然也有所谓的好学区，但是大部分普通学校的教育并不差。以现在的话说，从三梯队甚至无梯队的小学考进清北复交的人并不罕见。而在高中，四校虽然强势，但是八大也不错，普通的市重点教育水平也可以。但放在现在看来，这些直观感受简直就是笑话了，尤其是浦东。

浦东的开发需要大量人，包括顶尖的人才和普通的打工人，上海土著的数量肯定是不够的，需要从全国各地导入。而在新上海人中，顶尖的部分提升了顶级学区房的卷度，普通的打工人降低了普通学区的体验感。

一开始，那些曾经考上名校的上海土著精英们还沉浸在过去素质教育的思维惯性中，殊不知，新上海人的导入对他们的「围剿」是从外到内的。

首先，好工作不好找了，尤其是相对于飞速上涨的房价。

经常能听到有人调侃某个工作或某个行业，说它只有土著才会做。从一方面看，这是在羡慕土著的家庭托底，无需太卷；但从另一个角度看，也说明了大部分体面的工作能带来的购买力在房价面前完全不够看；

那些四校毕业、考入清北复交的土著们，如果在毕业后只想从事一份上海人都会喜欢的体面工作，那么有一大半并不会有超出别人太多的薪水。在 2025 年的视角，年入三四十万已经算还可以的了，这个薪水平时生活倒是够了，但是对于动辄千万的房价来说，还是杯水车薪。

注意，我这儿并不是在抱怨房价太高，事实上即使是千万的房子，还是有很多人买得起，只是目标对象和过去完全不同了。

要是放在过去，土著精英们可能会调侃一下那些运气好的拆迁户，虽然以前住得破破烂烂，但是地段不错，拆迁分到了很多钱（分配问题）。但现在，拆迁进度已经没那么快，获利已经没有那么多，拆迁户的传说也越来越少。真正和他们竞争的，其实是两类人：一类是小镇做题家，一类是。

小镇做题家是真吃得起苦，他们高强度地工作，收入很高也完全实至名归。不过从另一个角度看，这种生活方式是否是值得提倡的呢？在法国旅行的时候，我了解到，很多中国的生意人会被当地人排斥，主要原因是太卷了，卖东西价格低、工作时间长，侵占了本地人的利益，但如果大家一起卷起来，那不就了吗？所以，对于城市而言，小镇做题家的涌入从而改变游戏规则是否是合理的呢？

海归留学生则是另外一个极端。除去那些非常优秀的，大部分的留学生是因为父母做生意挣到了不少钱，孩子自己可能读了一个水硕就来上海了，自身能力普通，但是出手很阔绰，买走了不在少数的千万房子。相比小镇做题家，这类留学生的生活方式虽然也不受精英土著的喜欢，但其实真正的影响会小一些，这个会通过之后的论述来证明。

第二，以鸡娃为首，整个社会的氛围变得焦虑了。

哪怕我和我爱人都是清华毕业的，我也一直都认为，鸡娃总体来看是一件很傻逼的事情。人应该因材施教，而不是试图堆时间把孩子推到原本不该在的地方。

我在浦东居住了二十年，现在千方百计地离开，也有一部分原因就是，浦东的房价体系已经非常畸形了：有学区和产业的地方，房价就贵，没学区和产业的地方，房价就便宜。至于居住舒适度，在乎的人很少。

如果我们意识到，上一代很多考上清北复交的人，如今大多数也就拿着一年三四十万的薪水，鸡娃是否真的有传说中那样的回报呢？

事实上，如果一个人把很多精力都放在下一代的学习上面，那么他对自身生活的注意力一定会下降，生活品质也会有很大的牺牲，生活便也不再是生活了。

我还是觉得，鸡娃不如鸡自己。发挥自己的能力，让孩子更健康地生活，比押宝后代，让整个社会进入囚徒困境要有意义地多。

只是，我的观点对于社会风气来说，只能说是杯水车薪。

第三，下一代已经没什么人说上海话了。

我读高中的时候，上课同学说普通话，下课同学说上海话。我们的校长是湖南人，为了融入上海文化，他也学得一口流利的上海话。

但自从什么「讲上海话是不文明的行为」这种奇葩规定后，讲上海话的人的比例，每年都在迅速降低。现在上海土著的后代，很多都不会讲上海话了，文化的传承已经丢失了很重要的一块。尽管现在好像有点回头的趋势（比如有些上海话的电视剧和电影），但是扭转大趋势的可能性已经很低了。

语言是文化的窗口。如果沪语、滑稽戏、情景剧逐渐消失，文化的被同化是早晚的事情了。

上一代的土著精英们，或许经历了儿时被称赞学霸、努力考入清北复交或 985 的自豪，但如今更可能的状态是：做着一份年入三四十万体面但前景一般的工作，在市区边缘（比如中外环）住着一套双方父母推举勉强买下的不大不小也不算新的房子（依旧好于 85% 以上的人，但落差感肯定有啊），天天看着周边孩子家长卷天卷地，甚至小学就发表 SCI 水平的论文，而自己的孩子只会讲一点点，天天被周围孩子搞得压力很大，自己内心对上海的认同感在不断消逝。

夜深人静的时候，他们有时会思考：为什么曾经风光无限的我们，如今过成了现在这个样子呢？我们又做错了什么？上海的发展又做错了什么呢？

知乎用户 Harris Woo​​ 发表

上海现在的问题，都是上海自己解决不了的。

比如，国际化程度遇到瓶颈，上海应该有更强的服务国际的产业，而不仅仅是服务全国，光这一点可能就被评论区喷死。

再比如上海在和苏州，嘉兴等地接壤的区域保留那么多耕地，这种做法明显是损人不利己的，大大限制了和周边地市的联动发展。也不符合全国统一大市场的国家战略。

知乎用户 掬水月在手 发表

阳澄湖的大闸蟹不是说必须从阳澄湖出生，但你至少得是在阳澄湖长大的吧。

知乎用户 狐狸贝贝 发表

每一个来的人，都把当成竞技场，优胜劣汰，赢则别墅平层，输则灰溜溜回家，几乎没有人把上海当自己的家乡在建设，在出力，在爱护。

每个来上海的人，都有老家，都有退路，上海人的老家，在哪里？

知乎用户 momo 发表

跟深圳一样，鲁治深。上海是，皖治沪。

知乎用户 俞家成 发表

来上海的领导是为了镀金的都不是土生土长的本地人，没人在乎上海的死活，上海的传统和文化，小时候能在电视剧里看到的沪语喜剧，沪语电视栏目都没有了，早餐摊越来越难吃了，生活的人鱼龙混杂，整体素质越来越差，外地经济越差，上海越奇怪

知乎用户 东赢两次郎 发表

物价太低，导致大量低端人口占据了黄金地段，整个城市乌烟瘴气。

解决方法：居民自来水提高到 100 元一吨，电费 50 元一度。用经济手段赶走低端人口，确保外环以内都是高收入高净值的优质居民。

知乎用户 clanks 发表

最大的问题在于老上海人的浓度在降低。

这一方面是因为老上海人的生育率非常低，另一方面是因为大量的老上海人移民海外。

以上两个因素，导致上海的人口在不断替换。最终导致上海的人文环境必然和其他城市越来越像：又卷又媚上。

知乎用户 我好害怕 发表

最大的问题就是越来越深圳化，湾区硅谷化。

以前的上海是和巴黎东京马德里米兰坐一桌的，现在的上海去和深圳班加罗尔苗必达山景城丘珀蒂诺帕洛阿尔托坐一桌。

说具体一点就是对做题家友好，对卷王友好，对奋斗比友好，对（所有行业里面最畸形的）互联网行业友好，但是对普通人越来越不友好，越来越不适合普通人。
10 年前，阿里刚上市那会，上海是被诟病缺少互联网的，但是那个时候上海的线下商业，生活气息，初高中教育，和现在比，简直就是天壤之别。而 10 年后，上海有了第一电商 pdd，并且 pdd 员工也是全中国收入最高的普通打工人，然而现在的上海呢？不用我多说了吧。而另一方面，与人打交道的行业，无论是广播传媒，营销，展会，法律服务 / 律师，广告，等行业什么情况也不用我多说了吧。和 10 年前比也是天壤之别。
给外地人奋斗机会，给外地人卷的地方，允许外地人做题阶级跃迁踩在三代上海人头上，那这就是必然会发生的结果。好日子还在后头呢。

知乎用户 Rockhjh 发表

1， 不是在管

2，财政做了肥羊

知乎用户 知乎用户 1zD2zE 发表

人家上海不是中国的上海，咱们中国人就别替人家操心了

知乎用户 量化仔​​​ 发表

过去很多大企业在上海有总部，结果就是可以吸引一大批应届毕业生韭菜，这些人未来都会留下来买房，借住房地产的大盘。

可是现在很多企业撤离上海，应届毕业生没工作可做，韭菜没了，新的韭菜也没了。

外加房价坚挺，也不降价，韭菜发现自己等一等也不够钱上车，不如离开吧。

上海的本质就是个大冒险家的乐园，是赌场，只不过这个赌场最近好几年没人赢过了。赌客发现，既然如此，那不如退出。

知乎用户 骄兔十二窟​​ 发表

好就好在非常西化，

上海的问题在于西化程度还不够。

上海就好像一颗嫁接的树：树上开满了美丽的花，但是这些花都不是树自己开的，都是嫁接而来。 这些花就是西方文化，树和花之间有明显的割裂感。没有这些嫁接来的花，树什么都不是。

知乎用户 用户名必填​​ 发表

容错率太低 失业率太高

上海本质上是总部经济 + 外资带起来的城市，这些大国企、大外资带起来一票群带关系的民营企业和周边服务人员，里面外资企业有时候利润远超国企的存在，现在外资撤了，传统国企日子也不好过，造成的结果就是大不花钱了，战战兢兢，谨小慎微，加上极度内卷。

现在你去看看复交的文科生工资跟 5 年前差了快一半，进国企给你七七八八一算也就 15 万总包，有些地方到手 10 万的都有，以前那种吃香的外资咨询一方面是大环境一方面是科技的迭代，已经变成了很低端的工作，总包基本也就 15 一年，好一点的也就是大厂的市场部，能到 20 多总包。CS 的那种进厂百万传说也很久没听说了，多的都是 25-30 的总包。即使这种环境大家也是挤破头去强然后大家基本上就不敢跳槽。特别是博士，那是鄙视链底端，我们这届博士留在上海的几乎没有。反正我听说复旦的本科数据是 85% 的学生都不就业，要么读研要么不知道。

房价让打工人变得更保守了，别说开拓，不丢工作就是最大的任务。很多精英做题家，还是那种老思路，复交 CS，熬到 30 年薪百万，然后大杠杆买房子生小孩读国际学校，把自己都陷入了一个巨大的风险，现在聪明的上海人早就不接本地盘了，要么打新，要么早就海外炒房去了，然后大杠杆让自己的生活容错率更低，每年几乎都是负收益，这种情况是坚决不能失业的，这种情况下谈什么创新和创造？这些都是需要一些野心和冒险精神的。

我很多 30 多岁的学长，前几年都变转到了市场部，这种信号基本就是要裁员了，前两个月学长刚刚说自己被裁了，35 岁正好，以前以为 35 岁退休是说说的，这还真不是，问我日本怎么样，我说你英语日语怎么样，他说都不怎么样，我只能捏把汗。所以程序员还是应该好好学个英语，说不定还能跳海外有希望（别跳日本）。还好学长老婆是本地人，问题不大，靠着几套房子也能日子过的舒舒服服。要是外地人的话，这个时候房贷还有很多没还，要捏一把汗。然后还有很多同学，虽然第三年工资能到 500K 的但基本上也是 996，半夜工作到 12 点多，每天香烟一包接一包，精力是真的好，但真的为他们也捏把汗。更多的是辞职回老家躺平了。这种不拼就被淘汰的氛围谁受得了。

反正这两年除非你踩中 AI 或者芯片这种风口卷一卷，其他不如苟着多学几门语言看看海外机会，要么就躺平，因为你卷了也白卷何必白忙活。然后上海的二手房子千万不要碰，我几年前处理个联洋的房子都周期超过 200 天了，好不容易 14 万的价格卖出去了，这两年看看房价跌了 30% 快了，周期要快 300 天了，这种情况下房价只能继续跌，因为东京的周期就算现在没以前景气我的房子 60 天以内都能卖的掉，你说 300 天的周期算什么行情？

知乎用户 豫涉川​ 发表

上海主要还是房价太高了，对于大量中等人才（非顶尖的普通 92 毕业生）缺乏吸引力。

比如我（211 本硕）在苏州一年挣 30 多万，同等工作强度上海大概可以挣 40 万，顶天了 50，其实也没有多多少。但是房价、房租高了非常多。

周围的苏州又是一个 “多中心” 城市，除园区外，吴江区、相城区、高新区都有大量中端的研发岗位，可以相对容易同时实现 “通勤短、租金低（房价低）、收入不错”。

3 倍的房价差距，去干嘛呢？ 如果我能找一个收入相仿的队友，其实勉强也能够在上海辛苦供房子，问题是我为什么要去当耗材？如果上海房价跌到平均 3.5 万的水平（目前 5.7 万），年轻人又会涌进上海。

这个是同一个小程序统计的数据（好像是二手房），起码统计口径是基本相同的。绝对值不一定准，但相对值是可以参考的。如果有人觉得上海现在均价不足 5.7 万，那苏州均价肯定也没有 1.8 万了（比如我这个小区就从 1.85 跌到了 1.2），水降船低，它们之间的 3 倍价差关系是大致不变的。

知乎用户 穿风 发表

我亲身经历后，第一想法：割裂。

马上毕业了，上海一直是我心中的理想之地，是我未曾谋面的 “乌托邦”。

我从小就知道，北京是世界第一大城市，上海是世界第二大城市，南昌市世界第三大城市。

虽然我现在长大了不这么认为了，但是实际上我直到上小学前都市这么想的。

和我映像里面的 “世界第一大城市” 的碰面很早，大概五年级暑假，我跟着教练去北京打比赛，买了半票的火车票还被乘务员逮到补了全票。

和小伙伴坐了一晚上的火车来到北京，晚上太冷了就把火车那薄薄的蓝色窗帘布塞在衣服里面，互相挤着睡着。

终于到了北京，下了火车站感觉和老家也没有什么区别，沿路也是低低矮矮的商铺，像极了记忆里的贸易广场。

和教练在烈日的炙烤坐车下来到了体校内住下，粉尘混合着热气让我晕乎乎的好不舒服，好在体校内的食堂很不错，尤其是让我印象深刻的八毛一个的狮子头——大大的还挺好吃。

比赛过程中，也问了北京当地的参赛者，总的来说，当时我们都是小孩子，也没有什么隔阂，也就顺顺利利地聊了起来。

我问他家里住在几环内啊，他摆摆手说当地人不这么问的。

我又问他是不是天天吃烤鸭，他说全聚德的烤鸭一般般而且本地人也不会天天吃。

我又问他花平时训练多少钱啊，他说好像是花了两万多一年。

当时我就觉得这是真的厉害啊，了不起，两万够我学 5 年了，北京人果然有钱…

而就在昨天，我来到了上海——儿时心中的 “世界第二大城市”。

我做高铁从虹桥站下车，在高铁站内部做出租车带着家人来到了七宝看病。还好没什么问题，于是和家人就开开心心地准备去玩玩。

我们从七宝地铁站坐地铁到了上海大悦城，我早就听说那里是二次元的圣地了。

好像是 9 号线转 12 号线花了 5 块钱一个人，不到一个小时就到了曲阜路地铁站，从一号口出去就通过扶梯到了大悦城内部。

不得不说，这里的 Coser 和 lo 裙穿戴者的密度比我老家漫展的密度还要高，虽然可惜没有看到可爱的男 Coser，但是也非常震撼了。

大悦城真高啊，就连上海人的评价身高也比我的老家的人高？我不知道，但是我看到好多 Coser 都比我高啦，再加上精致的妆容和华丽的 cos 服，让我感受到了上海的二次元魅力。

但是我感到奇怪的是，我看到的 “cp Coser 组合” 绝大部分都是由两个女孩子组成的，而在我的老家漫展，好多情侣（大部分是大学生和高中生吧）都会一起出这种“cp Coser 组合”。而在这里好像绝大部分都是女性在出。

这次还恰好遇到了恋与制作人的线下活动，看到好多女士和现场的 Coser 集邮，这些被集邮的 Coser 可能是官方请来的吧，因为我没有看到有人和大悦城内别的 Coser 集邮。

我觉得这也很正常吧，我出女装 cos 去公园、商场内玩的时候也不太希望别人注意到我的。

这次还看了 “古典玩偶” 和“花与珍珠匣”的线下门店，感觉是非常非常华丽的呢，而且价格也在我能够接受的范围之内（华丽款大概 3000 一套，感觉超级好的）。

又和家人去吃饭，仔细挑选后吃烤肉吧，人均 110 元好像也不错？消费比老家的 80 左右高但是有限。而且挺好吃的，体验一下也很开心。

吃完了饭就去看看东方明珠吧，从陆家嘴地铁站二号口出发就可以看到啦，但是亲眼看到后也觉得一般般吧，好像没有电视里面的好看。

一路往前走就看到了卖观光票的地方，环游八十好像是 40 一个人？（其实就是公交车罢了）我觉得是不划算的，巴士的观光体验也不会好。

所以我和家人购买了 120 元一位的黄浦江游船，又打车到了十六铺码头，开开心心地坐游船去了。

当时下着小雨，微微冷，但是我毕竟还是很兴奋的，毕竟这可是上海最繁华的地方耶！

我顾不上小雨，在船两侧来回拍照，但是不过 10 分钟就冷却下来了。

看着眼前的江景，我慢慢地觉得平平无奇。

感觉，不如南昌江景…

看着江边的摩天大楼，我再也兴奋不起来了。

上海的摩天要比南昌的摩天大楼高得多，但是无论是上海的还是南昌的摩天大楼又和我有什么关系呢？我大概都是上不去的。

还是下着小雨，微微冷，看着两岸的江景，我竟然莫名其妙地升起一种不可名状的恐惧。

上海，真的是上海吗？

我的上海，你的上海，大家的上海，都一样吗？

这次，我保着见见世面的态度登上游船，但是但是，什么是世面呢？

世面世面，世界的一面罢了。

我的上海的那一面是什么样的呢？

江面上微微冷的小雨，古典玩偶内可望而不可及的华丽款 Lolita，一模一样但是不那么好看的东方明珠，跨江隧道内网约车司机熟悉的湖南口语和对三年来跑车收入减半的无奈，大悦城内华丽结对的 Coser，好吃好看的日料烧烤，儿时对 “世界第二大城市” 的向往和期待…

一切的一切好像混合成了眼前薄薄的云雾，遮盖住了摩天大楼的上半段，不断地拍打在我的身上，收入只是微微冷，紧紧衣服咬咬牙还呢欺骗觉得自己很酷——哦！黄浦江的雾和赣江我雾就是不一样呢～

但是再好的雾也会让人觉得冷——尤其是在我的衣服不够厚的时候。再好的雾也会让我看不见远方，目光只及与一里内的繁华，看不见摩天大楼的顶端，也看不见稍远一点的平常。

记得带家人看病后，我拍了七宝地铁站的照片发到常呆的群聊里，里面的人开玩笑说：怎么跑到贫民窟里面啦？

我看了看周围，确实普普通通，好像和老家也没有什么区别，甚至设施还更加老旧，比如说 9 号地铁的列车就比老家的地铁旧多了，显示屏还更少。

七宝比起陆家嘴可能确实是显得像是贫民窟吧。

一路走去，我慢慢地看着，小区内摆放得乱糟糟的电动车，看起来不那么新的低矮楼房，道路旁边的施工工地，新建改造的立体停车场，49 元一杯柠檬冰美式的广告，真的让我感到好割裂。

但是我就不割裂吗？

看到 40 元的观光巴士，我的第一反应是觉得太贵了，然后马上给自己找补——观光体验可能不好，就是普通公交车。

看到 3000 元一套的古典玩偶洛丽塔，我觉得不贵，可以接受，但是我全身上下包括手机在内的外物可能也就最多值 2000。

40 元的巴士为什么我能够识别到不值得，而 3000 的衣服为什么我觉得划算？

这体现了我足够割裂，但是我为什么想要那么贵的衣服呢？

包括平时我买衣服不到 100 元，为什么我就会买快一千的华丽女仆装？

仔细的拷问自己，原因可能是我越缺什么越想要。

我平常出门主要靠公交车和地铁，看到那个观光巴士我就想到了南昌的 699 路公交车（超级高的双层巴士）。我当然觉得不值得，也完全不想要。

但是我平时穿的衣服不到 100，看到华丽的衣服真的真的好想要，潜意识觉得华丽的衣服可能就意味着高级和优雅。

一般人只有自己才能知道自己有多穷，也最能体会到这种穷时时刻刻都会给自己带来伤害。

记得我大二的时候省钱买电脑，有一次实在馋得不行，就花二十多块钱，买了一个大大的芒果，开开心心的抱着回寝室。

路上碰到我的舍友，他就嘲讽我，脱贫攻坚工作终于做到你家了吗？

当时我真的伤心极了，可惜我也没有力气去反驳。

吃水果很重要，但是平时我确实为了省钱不怎么吃水果，一般是偶尔买最便宜的橘子和香蕉。

不过也确实，为了金钱透支健康，也应该被警告，即使是以这种不恰当的方式。

后面终于攒到钱买电脑了，那就继续攒钱吧。

新的这次攒钱，我就计划买 cos 服，因为我觉得超级华丽好看的，好像这样就能显得我比较有钱。

我攒钱竟然是为了让自己以一次性花掉很多钱的方法显得有钱，这真的是太讽刺了。

虽然我也觉得穿女装很幸福很开心，之前被小朋友叫姐姐直到现在也让我感到好幸福。

但是为什么我不穿一百不到的 jk（就像其他跨女那样），就要穿小一千的女仆装，甚至是 3000 左右的古典玩偶华丽 Lolita？

这个问题可能也复杂到我无法回答吧。

江面的薄雾让我意识到割裂，进而让我感到恐惧，但是我还是喜欢上海，向往上海，可能我这个割裂的人就是喜欢割裂的城市吧。

也看了别的回答，说上海适合的年轻人是家里有钱的，能够被托举年轻人。

我真的好羡慕他们啊，真的真的好羡慕，一直想要在没有压力的环境里面成长。他们把家庭的资源带到上海，把快乐和体面留在青春里。

真的好羡慕他们啊。

下午就回南昌吧，下次再来上海就是去了，最近精神状态越来越差，老是整夜地做梦，动不动就会突然生气，甚至有时控制不住自己的一些突发的动作。

这次也好遗憾，我一直和家人说，希望他们陪我去上海精神卫生中心看病，他们一直否认我的痛苦，结果他们现在只是耳鸣一个月，就跑了好几个大城市的医院，这难道不也割裂吗？

所以真的真的好羡慕啊。

但是再羡慕也是没有用的，家人和上海都不会给我多余的关照。

所以下午就会南昌吧，让割裂的我离开割裂的城市。

不过哪个地方不割裂呢？今天早上我看到回答说：上海其实是大郑州。哈哈哈，感谢这句话治愈了我。

安慰自己万事万物都是矛盾的集合体，我也一样，上海、郑州、南昌都一样。

好多回答说上海有点难恢复往日的状态了，但是我相信只要减轻割裂，就会好起来的。

我也一样，要好好地调整我身心的矛盾，我也能够好起来的。

最后附图，纪念我美好的黄浦江夜游。

知乎用户 呵呵哒​ 发表

已经离开上海快两年了。做为一个曾经普通的不能再普通的沪飘打工人，说说我直观的感受吧。

与在上海呆过的朋友聊天，大家普遍怀念的 19 年前的上海，那时的确是吃上了点城市和行业红利，打工体验感也比较好，不仅是收入，职场氛围也更清明有活力，人的精神状态也更积极。

感觉一切的转折都始于 2020 年开始的疫情。对打工人来说，疫情开始后，明显感觉到工作强度与压力开始快速递增，各行各业的业务开始收缩，业绩压力开始加大，表现出的状态就是岗位减少，收入下降，职场稳定性开始动荡，周围被裁员的人也越来越多。到今年，我比较熟悉的朋友留在上海的已屈指可数，留下来的也大多在职场上苟延残喘。而曾经我工作过的四家企业，也都不不如前。我也是在 2023 年被裁员，出去找了一圈工作，感觉岗位要求越来越高，越来越复合，但收入水平可能只有 2020 年前的七八折水平。

其次，周围人的精神状态与三观也是从 2020 年疫情后开始转变，逐渐走向悲观，焦虑，不信任。这一点是非常明显的。曾经大家聚在一起都是欲上青天揽明月，后来聚在一起都成了却道天凉好个秋了。

以上说明了在上海，打工人的物质收入与心理预期下滑很明显。

但反过来，在上海的生活成本却不降反增。在上海，其实大头成本在房租上，其他衣食行，其实上海并没有比普通二三线城市高多少，只有房租是硬性成本。我记得 2022 年开始，上海的房租居然开始逆式上涨，大概涨幅有 30% 左右，而且房东直租的房子越来越少，我当时住的是 15 年入住的房东直租房，两居老破小，房东人很好，没怎么涨租，23 年离开时房租 4500，后来看到房东朋友圈，房子已转给中介，装修成串串房，挂牌 6500。当时我住在中环附近，各种渠道的一居老工房普遍都要 4000 以上，两居老工房 6000 以上。我加过一个租房群，到目前为止，群里的房源价格，同水平的房租也没下降多少。

所以此消彼长，在上海打工的性价比在逐年下降。当然，这只是针对芸芸众生的普通打工人而言。

和朋友今年回了几趟上海，我两都在上海呆过好几年，他 7 年，我 10 年，现在都回到老家开始了平庸的生活。再回上海，有一种很复杂的感觉，有点窒息又有点留恋。看着上海繁华依旧的街道，商场，与那种大城市独有的车水马龙，感觉好像什么都没有变，但是打开美团，发现古北曾经常去的日料店已基本下架闭店。

表面繁华依旧，但我们知道，自己很难再回来了。

知乎用户 Cherish1231 发表

不看好，不需要懂经济，只需要懂政治，未来发展以维稳为主，而不是经济建设。过去的 20 年历史上不会再有了。

知乎用户 王仙生 发表

其实 2016 年就不行了，国际上有个摩天大楼效应，就是说最高建筑封顶以后经济就会停滞，甚至倒退，上海中心就是那年完工的，然后那年房价翻倍，收入和生活支出越来越失控，生育率那年开放两胎也到达顶峰，之后就一路下跌，很多人开始向二三线城市移动，甚至逆城市化，简单来说就是之前的泡沫到头了，除非有新刺激经济政策出现

知乎用户 太君别开枪 发表

远一点的是 2022 年的封城；

近一点的是绿捷学生餐事件；

现在的上海就有种明明是一个很优秀的项目，但是碰到总经理是一个啥也不懂的关系户来刷政绩，却只会瞎 jb 领导的感觉。

知乎用户 TonyZhou 发表

2024 年上海常驻人口净流出 7 万，拐点已经悄悄来临了。

08062025

人口流出的背后说明赚钱的机会少了，赚到的钱不多了。很多时候工资是比其他地方高点，但减去房租等日常开销，说不定比其他地方剩的还少，人口自然就流出了。

知乎用户 壹先生 发表

最大的问题就是，它是一个中国大陆城市。

知乎用户 星星芒果 发表

奇怪了 感觉审美下降了。这完全不是上海的水平啊。看了这个风貌别墅区，一脸黑。。上海真不是这种水平啊。哎。难绷。

知乎用户 奕大川 发表

首先，什么是买办？

如果指外资的话，那么广东第一。

如果指 ““帮国外把产品卖给国内” 的话。很难理解一个现代人还在用这种词汇来形容进口贸易。

中国 GDP 是什么时候开始窜火箭的？是 2001 年加入世贸组织，成为世界贸易循环中的一环。

你赚钱，你也要让别人赚钱。货币流动起来，大家才都能吃饱饭。

如果国内你动用神秘力量让所有人都只买国产。同时，国外你又要低价倾销，卷亖所有，让别人失去工作。那么别人时间一久就没钱买你的产品，出口滞销。别人为了防止继续衰落，就会筑起贸易壁垒。最后就是全球各自为阵，失业率飙升，都玩蛋。

很简单的道理：只能你自己赚钱，不让别人赚钱，那么别人凭什么要开放市场让你一家通吃？

深圳怎么发展起来的？**超低税收，税收减免，税收返还，投产三年不征税，厂房用地白菜价，先行先试。**再加上，深圳社保基数 2300，上海社保基数 7300。你如果选择创业，你会选哪里？明明是靠堆 ZC 红利发展起来的，非要吹自己创新。

如果某个地区社保基数特别低，996 普遍。那么肯定会把遵守劳动法的，正常交社保的公司卷死。深圳就是这样野蛮生长起来的。是的没错，外资被你们卷亖了，大量撤离。

上海确实也走了非常多的中小企业。上海通过卡社保的方式，在把这些企业往外推，以带动长三角共同富裕，中小企业为了降本去社保更便宜的地方发展。这时候怎么不说先富带动后富，又换话术骂你没有创新精神了。

国家在广东布局了 3 个经济特区, 全国人民都在交税的时候广东省包税制. 全国各地都不能吸纳外资的情况下, 广东的特区们独自吸纳了十几年外资.。当上海赚 10 块上交 9 块钱的时候，广东 caizheng 是净流入的。现在你告诉我，什么是买办？

现在上海最大的问题就是没有被科普过历史，很多人以为上海改开前只是小渔村，很多人以为上海只吸血不奉献，全都是寄生虫。实际上，上海是勒紧裤腰带卖身供弟妹，弟妹长大有钱了，还要踩你一脚嫌你脏的那个扶弟魔。

知乎用户 悟吉特​ 发表

最大的问题是导致大量外企搬离（或者说是给了他们一个必须要离开的理由），由此派生了大量问题。企业走了就不会回来了。

知乎用户 让领导先走 发表

没有大城市的人文关怀、缺少对底层人的基本保障、看不到现代社会的百家争鸣…… 盖再多的高楼大厦高档商场，建再多的高新企业都是空中楼阁！不信的，想想三年前的那几个月再反驳我也不迟哈！

知乎用户 甲鱼黄​​ 发表

这两天连着看到市场关门的消息，岚灵花鸟市场关门、曲阳路花鸟市场关门，前两年还有曹家渡花鸟市场关门。曲阳路花鸟市场以前常去，虽然并不买，但逛逛看看也是午饭后难忘的休闲时光。

岚灵花鸟市场关闭的公告写着，该地块已纳入岚灵新村坊城市更新范围，将进行转型升级，后续整体规划、产业转型以官方公告为准。熟悉的味道，这两年城市更新延绵不断，作为从业者却有种如鲠在喉的感觉：17、18 年开始清理沿街商铺，到今天干净到光溜溜的街道，可以说市中心更像一个旅游城市了；还有说整个市中心会逐步开发成高档住宅区，沿街商铺就留些时髦的面包咖啡店，一杯咖啡 25 元；满街的文创店，但是买五金找不到小店了，需要去网购，而服装店是简洁到就剩下几件衣服的精品小店……

现在的上海让人心里一堆疑问：这样的城市真是 “美” 的吗，这是谁眼中的美？在经济活动弥足珍贵的当下，关闭市场来提升所谓市容是合适的吗，而集中式的崭新市场还有以前那种味道吗？小资到底是好还是坏，现在的小资似乎意味着贵？

以前上海人说上海回不去了我还觉得矫情，现在即使我这个郊区的不正宗上海人也感觉到，上海的 “魂” 变了。如果有人问我 “上海是不是一个好的城市，值不值得呆？” 以前我会告诉他，上海是全国最先进的城市，中国未来是世界老大，所以上海会是世界第一；而现在，我仍相信这一点，但会让他先做一道算式。

我绝对认为上海是经济和科技的龙头，有着全国最深厚的科技文化底蕴，这也意味着最充沛的能量；相信上海和千千万万打拼在上海的人们会重新适应自己所在城市的定位，只是一眼望去，令人五味杂陈。

知乎用户 王小稳 发表

因为上海人的资产比例 80% 依然是房产，所以上海目前面临最大问题的是中国房地产崩塌带来的已经传导到外环新房和全部的老破小上，从而导致的资产负债表进一步衰退风险。

上海外环新房和全部区域二手房是靠新进入上海的江浙皖赣豫体制内和体制外优胜者家庭的年轻人支撑，这些人在老家的房子卖掉释放的购买力支撑了上海 300w 以下的刚需房子的房价，而这些刚需房的持有者就是占上海绝大多数的本地人和世博会后涌入的。而这些房价支撑有这种连锁反应：1 江浙皖赣豫体制外经济崩塌→2 该地区体制内经济崩塌进入倒计时→3 该地区房价崩塌→4 新上海人中刚需购房者支付能力大大减弱→5.300 万以下房价崩塌→6 大部分上海人资产负债表衰退→7 外环内非顶级豪宅新房购买力崩塌

现在普陀某新盘已经打折，现在已经进行到 7 的初级阶段了，接下来会怎么样，会否改变上海人对资产的看法，我们拭目以待

知乎用户 在昔戎戈动​ 发表

想搞金融不开放，想搞制造成本高，想搞科技人太老。。。

知乎用户 小贤 发表

我不知道最大的问题，但我和我的朋友们一起吐槽过遇到过小问题。

我每次经过兴业太古汇吴江路，一路上至少遇到两三个骗子哄骗你去 “免费设计发型”，最后带到一个不起眼的老旧办公楼乘电梯上去，pua 你重金剪头发，大概四百左右？随便搜搜小红书，就知道这个套路从 2022 年就开始了，到现在为止非但还存在，一路上拉客的年轻人还越来越多了。不是没有人投诉，网上有人说打市监局从来没有回应，但凡哪个管事的自己在这条路上走一遍都能发现问题，如果没有发现，可能管事的自己就是问题。在号称上海最高端的老静安南京西路，对外地外国人展示上海形象的旅游打卡地，人流量爆表的地方，这种古老的套路坚持多年无法取缔，真当游客是待宰肥羊，市民是睁眼瞎。

还有就是我朋友的故事了，几年前他家拆迁，拆迁款还没下来，待拆迁的房子就不知道租给谁了。更神奇的是，拆迁款是分批下来的，我朋友的邻居和他说他们给了红包给动迁组，于是就在早一点的名单上了。我也不知道真的假的，但是他说得很气愤，我想毕竟早一个月晚一个月的利息也不少了。后来他还说他等了很久都没等到他的拆迁款，也不能免俗地送了红包，果然下一批的拆迁款就轮到他了。

我家附近有一条街看上去就不太正经，大多店都不开窗，不是神神秘秘的 spa，就是五光十色的 ktv。其中有个会所外面就装修得金碧辉煌霓虹闪烁，我私下里称其为白金瀚，白金瀚门口经常停着一辆黑白色的车，你懂的。我至今没搞清楚这是在执法呢还是在彰显已经有人执法了。

这只是聊天中让我感受到微妙的 “嗯？好像这样不太对” 的程度，但也仅仅像是苍蝇萦绕在耳旁，时不时让我感到有些厌烦却对我本身没啥大影响。但你都不知道能和谁吐槽周围有苍蝇，大家都会说，这不是很正常嘛，哪里都有，永远不会灭绝，但凡有些权利就能变现，普通人不想惹事，所以我只能树洞写在知乎上。不过宣传中所谓的上海最清明澄澈，不靠关系，效率极高恐怕也有待商榷。

甚至上海有垄断性质的行当吃相是非常难看的。浦东国际机场出过不让网约车接人的新闻，东航票价贵全程单给一瓶农夫山泉，甚至不如更便宜的吉祥，上海国资房企交付差是口口相传的，在支付宝没有接入之前很长一段时间上海人都只能忍受 metro 大都会这个广告 app。文化传媒你看 SMG，上海的电视台就是老年人广告台。所以封城的时候这么多牛鬼蛇神居然让大家很惊讶，这不是很正常的嘛，平时就各种苍蝇，早就蛀虫遍地了不是很正常吗。内环内的杨浦小白楼存在这么久难道只是偶然吗？

那上海的民企呢？很多人都津津乐道曾经马云的阿里被上海拒绝的故事。我不懂商业，只知道很多曾经好用的本土企业一个一个被卖了。谁还记得 1 号店？被京东收了之后就没了。至今仍然很多人用的大众点评？被美团收了。从上海交大和办公楼走出来的饿了么？以后就是淘闪购了。B 站，请你撑住，祝好。

在上海这片乐土上，我喜闻乐见的土生土长改善生活的民企苦苦挣扎无果，而某些出了上海毫无竞争力的 g 企可以稳稳地安逸。

我都能在生活中发现上海的很多小问题，但大人们可能意识不到，他们不会在机场吃快餐叫网约车，不会知道普通人在浦东机场比起北京深圳的机场差多了。他们不会坐经济舱体验东航堪比廉航的服务，没有体验过普通人被超售还要扯皮的无奈。更不要说乘上海地铁了。他们想解决的问题是干湿垃圾分类，这种我等小民没有意识到的大问题。我曾道听途说起初是某位大人参观了静安某个小区里的自治垃圾分类之后表扬了几句，这才是大问题！

当然这不仅是上海的问题，但全国范围内上海的黑粉特别多，一部分上海人也像是上海的粉丝一样无脑夸到溺爱，导致就连实事求是提出具体问题的人都很少，小问题对上海这个体量来说似乎不值一提，而大问题本身就是不能碰的滑梯，毕竟就连有没有必要封城怎么封城以什么代价封城这个很议题都像没有存在过。所以上海本身的地位就像是不同立场的人对波的决斗场，最后只在乎谁更强，而没有人真的在意这个已经千疮百孔的决斗场。

至于更宏观的嘛，我没这个资格说，只能说 “沪币” 是真实存在的，以至于去外地任何景区，都不会觉得贵，去东京，都觉得实惠。所以还得是线上消费，来抹平沪币的汇率。所以拼多多是不是就是这样起来的，否则沪币的消费都流入了外地的阿里京东。而线下消费是不是就是这样凋敝的？沪币的线下购买力和线上差得太多了。沪房是因也是果。可能是先有了沪房，才有了沪币，有了沪币又推高了沪房，却连价格冠绝全球的豪宅都比不过人家江浙的产品力。我就纳了闷了，这么多用尽六个钱包的买房者，各企业交上去的沪币有多少是留在沪了，当然可以支援全国，但总不能让被支援者嘲笑支援者住老破小吧？

共同富裕是让先富带动后富，但先富和后富用地域来一刀切分配是大问题。上海富人和上海穷人的贫富差距比王思聪和他的狗都大。你看在上海小商贩拼命吸引韩国游客的消费的时候，上海富少的格局可就大了！他们要代表上海挣面子，给这帮韩国游客一点小小的豪车炸街震撼！胡锡进让二代们低调，否则容易像前阵子的 4+4 或者耳环事件主人公一样被爆。但上海富少们锦衣夜行多可惜啊，不说给上海穷人看，给韩国游客看就立马正义了起来，甚至让上海穷人都生出一种我虽是牛马，但 “我们” 有进口豪车的与有荣焉。

然后我还有一个老同学，是外地来沪程序员，高薪牛马。你知道在上海阿姨妈妈的眼睛里，之前说的那个几千块工资的本地拆二代朋友和这个程序员谁更优秀呢？

当然是拆二代啦。而且阿姨妈妈们说的一定是对的。否则为什么你 996 做牛做马也没加班费也没年假，而那些没上过几年班的上海阿姨妈妈满世界旅游，还顺便讨论一下今年养老金能涨多少？一是我们还不够努力，二是她们的阶层高所以认知更深刻。

当然要真见到我的程序员同学，她们会非常礼貌，不会当面表达出任何轻视，甚至还会优雅地用地道的上海普通话亲切地关心：“你这小囡从外地来读书登了上海老伐容易的喏，一定老赚得动额。”

我这个老同学可能还是太老实，竟然有点谦逊又内心带着一丝丝骄傲地说，“不多不多，也就一年二三十万。” 然后阿姨妈妈算了算这工资要多少年才买下她手上最便宜的那套房子，一下子不知道说什么好，毕竟她们想要心算也一般算不太清楚首付之类的，只能说，“真额比阿拉女儿优秀哈多，要伐是伊伐想谈朋友就想一个人，否则真想介绍你们认识认识。哦哟，真好，你再努力几年就好自噶登了上海买房子来。”

但是今年那个拆二代朋友家也有点鸡飞狗跳。她妈投资了两百万买的一个养老旅游理财暴雷了，他之前毫不知情，毕竟都是他爸妈的钱，怎么花也不用和他报备。

我这朋友虽然郁闷他的爸妈怎么会这么轻易相信那些号称 “小管家” 的骗子的话，但也很快想通了，破财消灾最重要，毕竟二百万对他家来说也真不算啥，还是家庭和谐父母健康更重要，于是买了根奢品项链送他妈，让她不要多想开心开心。

后来我也看到了有关这个理财产品的新闻，据说老板已经卷款润了，而那些劝说阿姨妈妈投钱拿着每单好几万提成的 “小管家” 一开始也就是年轻人想找份钱多又轻松的工作。

想想挺讽刺。吃了地产红利的有钱老人们财务自由享受生活，寿命越来越长，永远占着社会财富不交棒给年轻的下一代，甚至还能越来越持久地接受努力工作的年轻人的养老金供养。而年轻人卷生卷死，也不知道寿命坚不坚持地到退休领养老金的那天。所以上海的老龄化不要说趋势扭转，甚至是在自我强化的，老人越活得老，年轻人猝死得越早。而话语权还掌握在有钱老人手中，不用努力只会啃老的年轻人一定是孝顺的，无老可啃只能自己努力的年轻人也没多余的时间金钱来孝顺。这种越努力越不幸的奇怪价值观不合理却是现实，因为不需要努力的人最幸福。

上海的不需要努力的老人特别多，所以上海年轻人最好的出路不是学习知识，掌握技术，努力工作之类的，而是跪舔老人等待继承。所以比起卷生卷死 996 的年轻人，倒不如卷不过别人找不到工作只能想办法爆老年人金币的年轻人来钱快。虽然最终还是以一种奇特的方式还是让老人把财富转移给了年轻人，但显然这是劣币驱逐良币，因为年轻的啃老者会胜出，自身努力的回报很小。只有少数天选之人才能靠后天聪明才智和努力逆袭。

这就是我所知的沪币吧，在房东，拆迁户和骗子手里呆一阵，有的主动润去了外国，还有的被动转移给了外地，而在上海打工的牛马手里的那些工资配不太上沪币的汇率。所以能用脚投票的人导致了上海人口的流出到努力的性价比更高的城市，不能用脚投票的人用生育率表决了集体的慢性自杀意愿。这些又变果为因，进一步强化上海的问题造成更多的果。

上海最大的问题可能是上海没法解决大问题，上海人也可以装作看不见房间里的大象，但能不能至少麻烦解决一下我那些苍蝇萦绕的小问题？只问没法解决的大问题却连对可以解决的小问题都视而不见也是一个问题，不是吗？

知乎用户 lu luce 发表

之前号称江浙沪一哥。。

在本世纪初的时候，我在工作，公司员工平均年龄 24 岁。老板大言不惭的说：我们公司是一个年轻的集体。其实真实的情况是，大部分人在公司做了两年以后，就去上海了。

毕竟上海和苏州只有半个小时绿皮火车的距离。而工资差了好多。

而最近这几年，苏州，，杭州的企业多起来了。上海其实有点落寞了。。

知乎用户 自牧​​ 发表

中产不够。

上海存在最大的问题就是中产不够。

大都市构筑的完整生态链一般情况下都是 75 左右的普通层、20 左右的中产（家庭收入 50 到 100 之间）、4 左右的高产、1 左右的权贵。

而现在上海的中产人群不足百分之二十。大概在百分之十左右。

中产是一个城市的有没有活力有没有未来最好的体现。

知乎用户 张杰 发表

上海最大的问题是一个本来有先进理念的发展预期规划，遇上新时代技术降维打击，从而导致原有先进理念的规划一夜变成淘汰方案的尴尬局面，现在进退都两难

原先定位上海是金融 + 国际贸易枢纽的重要战略型城市，所以早先规划可以看出来是打算建多个中心区域高端办公楼林立 + 周边线下商业区配套的繁华的商业都市，主打金融 + 进出口贸易，对标是美国上世纪 90 年代巅峰的纽约这种大都会的理念，如果上海在 2000 年左右达到现在的城市基建和配套设施的水平那是成功的，后期可以慢慢转型，但是发展晚了 20 多年，又遇上新时代的技术和生产力的多重降维打击，成现在这样进退两难了

这种上世纪成功的商业都市规划在高速网络全面普及 + 各种网络购物 + 物流外卖平台以及发达的公共交通建立等多重打击下变得陈旧迂腐，过去在网络不发达的时代，集中办公的高层商务楼的数量就是一个城市是否具有核心商业竞争力的体现，过去所有商务办公都是围绕着办公楼这一建筑主体展开的，但是现在只要有网络就可以办公，于是租金价格高昂的办公楼的刚需定位就快速下降，同理围绕办公楼的商圈也是因为网络购物 + 各种方便到家的物流的多重打击下成为陈旧理念规划的牺牲品

而过去数十年上海为了打造以高端国际化办公楼为中心周边围上一圈线下商圈的规划模式放现在来看都将是时代前进的沉没成本，而在打造这一规划的过程中上海还将原有的城市文化应有的地方性小吃小零售和特色文化场地以及各大中小型市场包括夜市几乎赶尽杀绝，想要再恢复更是难上加难

别的城市比上海发展的慢的那是一大把，但是面对新时代新技术的降维打击，反过来发展慢却变成容易重新规划的优势了，当然上海也在慢慢的转型旅游城市的方向上靠拢，但是一个旅游都市最重要的地方性都市文化是需要改造大量商圈来重新建立起来的，进退两难的最大难处就是这里，成本谁来承担？钱谁出？这可不是你随便改造几个商场就可以完成的

商业都市转型旅游都市是需要你把包括各区域小市场，夜市，文化休闲区域等等在内的重新配套的，这一配套就必须改造包括基础道路沿街商铺在内的大范围改造才行

当下的上海就是在原有商业都市的规划和新兴旅游都市的规划两者之间拧巴，所以两者都搞不起来，需要有魄力敢担责的人大刀阔斧才行

个人看法是上海的发展规划现在是个死局，比较好的出路是索性打造最新科技技术大规模落地实用展现的先发高科技都市比较好，因为上海本身基础设施就是全国第一梯队的发达，往实用型高科技都市方向发展会更快，索性就往打造第一个类似赛博朋克型的近未来高科技都市的方向上狂奔吧，如果盲目学别的城市重新打造都市文化搞旅游恐怕又会是缘木求鱼

知乎用户 佐佐​​ 发表

本人在上海待了两三年了，这边除了房价（全国顶级）比别的一二线城市要贵以外，你挑不出他任何毛病。首先肯定一点是上海是个极其具有包容性的城市

一不卡学历（哪怕你初中高中毕业只要来上海，肯吃吃苦）女孩子去学学美甲卖卖衣服，男孩子去跑跑快递货拉拉什么的，一个月薪资过万是肯定的。 漂亮的女孩在这里做做 “花瓶”《本人没有贬义这边花瓶的意思是只需要负责美》一个月五六万，甚至也能找到不错的结婚对象（本地条件好的上海男孩）实现阶层跨越

二能够去接受一些被社会主流排斥的人，比如男同拉拉 异装癖 三 审美包容性极其强，哪怕你单眼皮大饼脸，只要你自信性格开朗，懂得欣赏你的人也一堆。

四 物价 甚至比很多三四线城市的都要便宜，我在市中心（房价十六七万一平）那一板块，早上起床去吃个什么饼吃个什么蛋老板也就收六七块钱，吃个早饭基本十块钱以内也能解决。现在的拼好饭十元以内也能给你解决一餐 （不要用担心卫生问题）一天下来吃饭真的花不了太多钱 这里饮食上就是一座贵无上限便宜没下限城市 看你取舍 衣服鞋子只要不去大商场很多比一二线城市的还要便宜 。。

五热闹，新天地那边晚上基本都是夜生活，跑车炸街，对金钱失去欲望没动力的，或者有抑郁症人能去那看看。。六服务水平全国一流，这边的（哪怕随便一个咖啡店）的员工都会讲一口流利英语，素质很高，给你体贴无微不至，有点经济实力的想要享受生活可以来这里。

最后我想说普通人要学会对上海祛魅，上海还是一堆穷人的，上海本地人并没有外地人有钱（优势是有房其实一个月也就几千块工资）很多来上海打工或者定居的人才比较有钱，推动了这里的经济。

ps：我现在已经离开上海了，现在从上海撤退的有钱人太多，上海整个大环境大经济市场已经没有以前生机了，想赚小钱这里还是一堆机会，求大财这里已经被封死了，很多人想要做生意再也遇不到那一批大佬，很多大佬目前在杭州还有在日本

知乎用户 如歌 22047 发表

从没想到会被关家里三个半月，差点没吃的

把上面和上海联系在一起，证明了上海的魔都属性。

另外，我常年做家教 ， 我教过的最有素质的学生的家长，从来不是住在看似外表光鲜地方，而是看似平实，普通的居民楼，那里面藏龙卧虎。

外地城市可能在基建上追上上海，但在人员素质方面追赶上海，不是一朝一夕能实现的。

ps 南京的家长素质也很高。

知乎用户 孙天元 发表

居住环境差，没错，就是这个亚洲第二，中国第一 —上海绝大多数人住的地方都太差了。

历史遗留问题的那种工人新村以及各种大院家属楼太多，占着最好的位置，还有各种老洋楼，应该算是 100 年前的公租房吧，这种落后了几个时代的东西，我不知道为什么要留着。

你能想象吗? 江浙沪这种阴冷潮湿的天气，加上黄浦江的雾气，再加上四处漏风的预制板老楼，居住环境事实上不如西北四五线城市。

潮气对于人的腐蚀，对于楼体的腐蚀，都是不可逆转的，会滋生霉菌，腐蚀木材，**你看那些一些老楼，里边的木质家具柱子，表面刷着一层亮漆，看着很新，实际里边早就全是霉菌了。**霉菌是很可怕的东西，长期以来会潜移默化改变人类的思想和行为，你自己都感受不到。

更可气的是这些早就该被爆破掉的工人新村大院式住房反而占据了上海最好的最中心的地区。

当然，上海中心区也有超高端的楼盘，一套几千万到 1 亿左右，所以说，上海中产阶级的生存空间比较小，要么是住大平层的顶级富人，要么是合老破小，缺少现代化的普通住房。

所以，我才说中国现在的基建实质上远远不够，因为，还有大量的历史遗留问题尚未解决。也就是房子要去大院化，小区化，走向独栋化。

想让人住上一栋离工作地点近，体面的，采光好的，不返潮，不漏风的房子仍然是任重而道远。

知乎用户 量子幽魂 发表

深圳著名民企：华为，比亚迪，腾讯，

北京著名民企：京东（利益集团在北京），字节，百度，小米

浙江著名民企：阿里，吉利，网易，（营收低，但不够出名）

上海著名民企：美团，拼多多，携程，滴滴

回复一下各位说美团不是上海的

知乎用户 Shanks 发表

地下室的天花板再高也没一楼的地板高

知乎用户 kkkkkxxxxx 发表

呵呵，最大的问题当然是上海的问题上海说了不算咯

知乎用户 认知离线 发表

上海目前存在最大的一个问题，就是让年轻人产生一种 “生存幻觉”。

很多人以为在上海奋斗几年就能扎根，然而现实是什么呢？市区一居室月租轻松破 7000，应届生月薪 1 万，扣完社保房租，剩下的钱只够吃便利店饭团和加班外卖。落户像 “闯关游戏”，社保年限、学历、积分卡得死死的，很多人熬到 30 岁，还是个 “新上海人预备役”。地铁单程 1.5 小时是常态，早高峰被挤到双脚离地，晚上回到出租屋，连开灯的力气都没有。

上海房价经过这几年的回调，虽然比巅峰期理性了些，但上车门槛依然极高。对于没有六个钱包支持的年轻人来说，想在上海扎根，要么掏空几代人积蓄背上沉重房贷，要么接受通勤 2 小时住到金山、昆山。

因为高房价劝退了新鲜血液，没有年轻人，城市创新活力和养老负担都是隐患。

上海是全国老龄化最严重的城市之一：60 岁以上户籍人口占比超 36%，每 2 个在职人员就要养近 1 位老人，养老金支出十年涨了 3 倍多。 你交的社保，很大一部分在养别人的爸妈，而你自己的养老，还得靠未来更年轻的人来扛。

上海地铁全球第一，但早高峰 2 号线要等三四趟才能挤上去。三甲医院全国顶尖，但挂一个专家号可能要等几周，看个感冒也得耗半天。

优质资源高度集中，导致体验感随着人口涌入而下降。说到底，这是一个承载力的问题。

如果你在上海，你还会发现写字楼里 35 岁以上的人明显变少。很多岗位明面上不裁人，但通过绩效优化、调岗等方式，会让中年人主动离开。而上海的生活成本又极高，一旦失去高薪工作，现金流就可能断裂。那种外表光鲜、内心如履薄冰的焦虑感，是这个城市特有的内伤。

这几年为了安全规范，很多路边小店和早餐摊被请进了整齐的商铺。城市是变整洁了，但那种便宜、便捷、随意的烟火气也少了。

而这种城市治理的 “” 又是什么呢？ 路边买个 2 元的包子，停车费要 10 元，消费不如停车贵便成了日常讽刺。黄线越划越长，栏杆越围越多，看似规范有序，却掐断了小商铺的生机，于是很多老店在悄无声息地消失。

现在我们普通人想找个性价比高的理发店、修鞋摊、深夜大排档，是越来越难。

上海的外资企业仍是经济支柱，本土科技巨头屈指可数，年轻人想做创新，却发现舞台还是别人的。我们在为跨国公司做本地化，为外资品牌做中国市场，却很少有机会在自己的主场定义规则。

这些问题不是上海独有，但在这座 “中国最像国际都市” 的城市里，每一条都被放大得格外扎心。它给你看最光鲜的一面，也让你直面最残酷的生存真相。

这座城市给了你最顶级的视野，却也拿走了你最基础的松弛。你可以在陆家嘴的玻璃幕墙里俯瞰黄浦江，却在凌晨的地铁里被挤到双脚离地。你可以在静安寺的咖啡馆里谈着上亿的项目，却在月底交房租时对着账单发呆。

上海的精致，是用无数普通人的褶皱撑起来的。我们习惯了用 “奋斗”“格局”“未来” 来麻醉自己，却忘了问一句：这样的光鲜，到底是谁的光鲜？

上海存在的最大最残忍的问题，就是让你以为自己配得上这里，却又让你永远觉得自己不够格。

知乎用户 好好 发表

“上海有多少本地穷人早九晚六拿着 4000 人民币以下的月薪，普通制造业工人承受着高强度的劳动，拿着五六千的温饱线工资，住在惨绝人寰的老破小里，退休后工资只有可怜的三四千”。

上面这段话是一个高赞高评论的回答里的。

他说的是事实，但只是部分事实。

多年前，我在上海东安路一带租过一段时间的房子，房东就是上文说的这种，是一对刚退休的夫妻，有一个儿子，有对象还未婚。房东夫妻是国企员工，分到两套房，一套 40 平方一套 60 平方，两个房是两对门的，一家三口住在 60 平方的，然后把 40 平方的出租。

说他们没钱吧，确实没多少现金和存款，说收入低吧，确实不怎么样，说日子好吧，也挺省吃俭用的。当时他们最愁的是儿子婚事，他们打算两老以后住 40 平方的，60 平方那套重新装修给儿子住，但这样的话，他们家就再也没有租金收入了。

好像生活和三四线的普通人家没什么不同。

唯一的不同就是两套房子。

这两套房子从分的时候几千块钱已经涨到几万了，刚刚查了下东安路周边老破小的房价，87000 一平了，这是挂牌价，往低了卖，70000 一平还是很容易卖掉的，我就当房东家那一百平方值 700 万吧。

我房东一家三口平平凡凡这么多年，仅仅因为这两套小房子，就有了 700 万的资产。

看此文的你我，多少人家里有 700 万的资产呢？我没让你们说出口，只是自己问自己，所以真诚一些，不要连自己都骗。当然有些人会说 700 万算什么钱，我家随随便便什么什么就有…… 好的好的，你家有钱，我很羡慕，情绪价值提供的到位了不？

有些人会说，这房子不能改变他们一家的生活状态。没错，房子不能每天扣一块砖下来换钱，他们的生活还是照常。

但很显而易见，他们家和我们这些三四线城市的人群是不一样的，那就是他们有退路。

只要他们愿意，上海的房子一卖，就可以去嘉兴苏州买套好的（非豪宅），然后几百万存银行。

对比嘉兴苏州当年同样的国企工人，你是工人他们也是工人，你分房他们也分房，只因为房子的城市不同，你现在还住老破小，他们现在好房子加存款。

说这么多我不是嫉妒我那房东这个群体，而是想说明一个事。

一个人国家最发达的几个城市，在发展过程中，这个城市就不再是原来的城市了。

比如上海，源源不断的外地人进入上海，那上海还是原来上海人的上海吗？上海应不应该是原来上海人的上海？

什么是上海人？明朝徐阶徐光启等人的后代？可是嘉定三屠，还有多少留下（会不会有人说清兵只屠嘉定没屠宝山黄埔？）。清末开埠，很多江苏人宁波人绍兴人移居上海，现在认可的本地人多数是指这批人的后代。但是解放军过长江后这批人中很多逃去香港湾湾大漂亮。然后又有了很多南下干部。改革开放又涌入了很多全国各地的人。

俗世红尘，能站得住脚已经千辛万苦，当前能在上海这块土地站得住脚，这种人必然是有过人之处。

那么上海是什么地方？就是能站得住脚的人才能待下去的地方。反例是我那家房东，那段时间他们一家人勉强还站得住脚，现如今不知道如何，如果他的儿子没有出息，他们一家是早晚站不住脚的。因为每年有太多的外地人来上海想要试一试能不能站住脚，这些人愿意离乡背井已经是有魄力了，他们比本地人更愿意吃苦，在他们之中必然会有人靠着有脑子和能吃苦站住了脚，我房东的儿子拿什么和这巨量的外来人口拼？唯一的优势是不用租房。

没有任何人要赶我房东一家离开上海，而是这个城市在有意无意中逼走一些人。这样的城市不属于任何人，它属于优秀的人，它在无形之中筛选每一个想要留在这个城市的人，它是一个人员剧烈流动的城市。

北京深圳同样如此。

本文无意挑起上海本地人外地人之争，仅是拿上海举例，其实杭州也是一样，短短十数年，杭州户籍人口从七八百万增加到千万，这增幅里面当年本地人生下来的恐怕一半都不到。

知乎用户 波波不喜欢人 发表

上海的问题很快就会解决的。

上海之前最大的问题就是有一大堆外资来上海吸血。

大家想想，外资不辞辛苦、千里迢迢去其它郭嘉难道是去给其它郭嘉做慈善?

现在好了，吸血的外资撤走了一大堆，剩下的外资也在撤走的路上。告别了各色各样吸血鬼的上海，一定会越来越好的，当地人的日子会越来越甜蜜的。

好日子还在后面呢

知乎用户 啦啦 发表

上海本质就是江苏……

你要是了解就知道，宇宙苏看起来有很多 to C 的生意实际细究下来本质都是 to B 的。

你如果懂这点就懂上海了，所以真正聪明的苏北老板都是去深圳做生意了，不在上海。

深圳老板日常共同话题就是骂上海。你要问为什么是苏北老板而不是苏南老板？我只能哈哈一声笑。

知乎用户 Charles 发表

举例说吧

北外滩原来计划，从 w 开始一路到以前的七浦路，四川北路一片，都是商场。

可是四川北路那边现在啥情况，办公楼能养活 B1 的饭厅以外，其他的都活不下去。

这种规划失误有人去承担责任嘛，我看没有。

都想着腾笼换鸟。

老鸟赶出去了，飞走了就永远的走了。

新鸟就这么多，新笼子，老笼子都在抓鸟。

总有笼子会空着。而老笼子更可能空着，毕竟有别的鸟的气味在。

空着的笼子最后会锈掉，不是嘛。

知乎用户 赏金猎人火箭熊 发表

使馆区。美帝在魔都的间谍渗透是比原来的成都战区更加严重的！这里面故事摊开讲，那绝对是 200 万字起步的谍战小说。

从校园到工业到金融产业到军事设施，美帝的间谍行为不计代价的在砸钱。对人员的腐蚀那是全方位的。糖衣炮弹的那个糖衣裹得厚厚的，压根几乎无法分辨出来。比如，一份提高政府效能的策划。那是真的利用业务外包可以极大提高政府效能，这个一点都不假。但是糖衣之下的炮弹就是，分包以后的政府在异常状态下脆弱不堪！

幸亏上海是被奥密克戎袭击，如果是被民兵 3 或者三叉戟袭击——很可能死伤没多少，而因为物资匮乏医疗崩溃人群恐慌造成近千万的人口的损失。

体制内存在大量——对外，有利益勾结者；对内，有政治利益竞争者——这话已经讲的赤裸裸了。

总之，这是一个极为复杂的战场。从思想到产业到文化到军事到科技，全面斗争全面碰撞，明枪暗箭漫天飞舞的那种。甚至敌我双方第三方第四方第 X 方混杂在一起乱战的地方。

知乎用户 沉重的喵 发表

我简单看了一下答案，我的看法是上海的最大问题是继续加剧化。

知乎用户 清晨的空气 发表

上海可以说是是中国的第二首都，

其中的政治深度不是一般人可以参透的，

所以这就是上海、南京出不了大企业的问题所在。

政治思维用在商业上，

享受政策倾斜的拼多多也不过是昙花一现。

知乎用户 人生而不知 发表

上海最大的问题是保不住基本盘了。所谓基本盘就是本地人口和本地人口聚居区。

人口：出生人口越来越少，小朋友不会上海话，上海土著没啥好工作边缘化。

聚居区：中环内人的老破小都是老龄人口，越来越空心化。市区工作要么太高档抢不过新上海人，要么太抵挡也抢不过新上海人。喜欢的国企单位又都在远郊，上班太远。本地人口的房子优势又成了劣势。

当然这是特大城市的通病，很难解决。

好多人说上海人去国外了，所以基本盘还在。

这怎么可能，村子里姓王的多有自己独特的生活方式，然后很多王姓出去了，慢慢的赵钱孙李都进来了。哪怕在外的王姓再多，这个村子还是姓王的习惯和风俗吗？

上海从开埠以来，产业职工在基本人口中是大比例，上海人的讲效率，守规矩，脑子活也缘于此，是上海城市特色。总不能指望靠血汗工厂和外包员工延续吧。

知乎用户 一铭行者 发表

房子太贵

房租太贵

年轻人就是电池

一个月万把块

交交房租

吃吃喝喝

存不下钱

知乎用户 Jerry Leibniz 发表

利益相关，金山人。

我想请问，从金山卫开往上海南的城际列车（小火车）增设莘庄站，请问是上海铁路局吃了回扣吗？

我代表我自己，我不要莘庄站，请给我多增加从金山卫开往上海南的直达班次，最好时间缩短到 15 分钟。因为嘉兴的哥们做火车从上海南到嘉兴只要 15 分钟。

知乎用户 gqdw 发表

政策很奇怪的，一会长三角一体化，一会又搞一个临港滴水湖出来，

一会为了解决交通问题要发展五大新城，但实际企业还是不能从市区搬到新城，牛马逼着每天从郊区往市区赶，虚假繁荣。

zc 执行没有连续性。

知乎用户 Max yang 发表

都是问题，麻烦先解决学校午餐问题。都想这从捞钱，上海能好吗？

知乎用户 夜壶談 发表

上海最大的问题就是自己都相信了自己吹的牛逼，发自真心觉得自己是魔都了……

知乎用户 雨夜带刀不带伞 发表

经济衰退，当然不止上海。

经济衰退的重要指标是观察富人区，如果富人区持续向中产，平民转化，那意味着这个地区的居民财力在衰退。

我印象很深的是早些年在某个城市的富人区，晚上想在附近找个网吧呆一晚，然后等天亮在回家，结果附近根本没有，找路人问路，人家直接告诉我这是富人区，没有网吧。。。

后来几年后当地经济衰退，我又去了一次那个所谓的富人区，结果网吧开起来了，廉价盒饭卖起来了，街面也变得脏乱了很多。

知乎用户 凯拉 发表

各种 ZC 过于偏向富裕阶层，不断加深阶层之间的差距，造成更大的。

不重视底层草根群众文明，破坏社会集体的向心力，只会让城市变成空中楼阁。

知乎用户 迷失薛定谔 发表

本质上是央企国企主导的工业城市，还有很多人幻想这个地方成为金融中心，亚洲的世界的，都不可能。

知乎用户 无忧无虑 发表

49 年的上海是浓咖啡，经过 49-78 已经很淡了。

2022 之后几乎寡淡如水，好的传统留不住新输入的人口有技能有学历却没有上海百年养成的修养底蕴。

小镇做题家的几率太高，他们喜欢卷喜欢加班喜欢 PUA。当年就是这样出头的这样玩法普通上海人也被动卷了起来。上海守规矩懂分寸不过界限的传统就被打破了。都说上海市大陆西化最高的地方这些优势被外来者卷掉了。

上海的传统正在丢失，就像沪语说的人越来越少了

知乎用户 厚德 发表

1. 分配制度有严重问题

2. 高科技产业太少

3. 高品质品牌太少

4. 底层民众没有实现中产化

5. 人口结构没有随着时代发展而变化，底层民众太多

6. 底层缺钱

7. 高房价压制了其他消费

8. 行业垄断性在加强，尤其互联网

豆包：这 8 个观点确实触及了上海发展的核心痛点与结构性挑战。结合 2025-2026 年最新统计公报、政府规划及权威行业报告，我为你逐一拆解并提供硬核的数据与事实依据：

1. 分配制度有严重问题

核心证据：

- 与两极分化：2025 年上海人均可支配收入 91987 元（约 7666 元 / 月），全国第一。但这一均值被高收入群体显著拉高。数据显示，20% 高收入户的工资性收入占比高达 38.3%，而 20% 低收入户仅占 9.9%，差距悬殊。

- 行业剪刀差：收入差距主要源于行业分化。金融业与居民服务业的平均工资比曾从 3.7 倍扩大至 7.2 倍。普通打工人（如私营单位就业人员）月薪中位数仅约 6400 元，扣除生活成本后，实际可支配感远低于平均水平，出现显著的 “被平均” 感。

- 调节失效：二次分配（转移支付）对缩小差距作用微弱，仅能 “遏制差距扩大”，无法改变底层收入增长缓慢的现状。

2. 高科技产业太少

核心证据：

- 结构转型滞后：尽管上海提出建设科创中心，但 2025 年战略性新兴产业增加值占 GDP 比重仅为 25.3%。相比之下，上海第三产业（服务业）占比高达 79.3%，工业占比萎缩至 20.5%。

- 硬科技占比偏低：虽然研发投入高（4.5%），但高新技术制造业产值占规模以上工业总产值比重仅为 45%。在芯片、高端制造等关键硬科技领域，上海尚未形成像深圳华为、杭州阿里那样绝对垄断的 “硬核” 产业生态，核心技术的自主可控性仍受挑战。

3. 高品质品牌太少

核心证据：

- “有流量无底蕴”：上海确实是国际品牌的橱窗（世界知名高端品牌集聚度超 90%），但本土高端自主品牌极度稀缺。

- 数据佐证：在全国范围内，能够走向全球的 “世界级高端民族品牌” 中，上海籍品牌数量寥寥。尽管南京西路等商圈首店多、国际大牌多，但真正具备高溢价、高护城河的本土奢侈品牌或国民级高端品牌，除了老字号（如百雀羚、光明）外，几乎没有新的头部涌现。

4. 底层民众没有实现中产化

核心证据：

- 收入分布 “洋葱型” 未变：尽管底部收入有所上移，但上海收入分布仍呈 **“底部大、中上部小”的洋葱型 **。

- 生活成本侵蚀：虽然有低保标准提升（2025 年调至 1650 元 / 月），但底层群体面临的房租、教育、医疗支出极高。数据显示，37.6% 的户籍人口是 60 岁以上老人，大量底层及老年群体面临 “未富先老” 的困境，难以跨越中产门槛（通常指家庭年收入 30 万 - 50 万以上）。

5. 人口结构没有随着时代发展而变化，底层民众太多

核心证据：

- 深度老龄化与少子化：2025 年数据显示，上海户籍人口老龄化率达 37.6%，部分核心区甚至超 40%。同时总和生育率仅 0.66，远低于 1.1 的更替水平，人口结构极度失衡。

- 人口质量隐忧：大量新增落户人口及存量人口中，从事低端服务业、缺乏高附加值技能的 “底层劳动力” 占比依然较大。人口结构未能有效匹配高端制造业和现代服务业对高技能人才的需求。

6. 底层缺钱

核心证据：

- 生存压力数据：2025 年上海月最低工资标准为 2740 元，这是底线，但这仅能勉强覆盖基本生活。对于非正规就业或低收入群体，扣除房租（市中心单间动辄 3000+）、通勤和餐饮后，往往入不敷出。

- 财富集中度：底层群体缺乏财产性收入（如股票、房产增值）。2025 年财产性收入占比虽有提升，但主要集中在中高收入组，底层仅能依靠微薄的工资和有限的社保，抗风险能力极弱。

7. 高房价压制了其他消费

核心证据：

- 房价收入比全球前列：2025 年数据显示，上海房价收入比约为 21-28 倍（视统计口径）。这意味着一个普通家庭不吃不喝需要 20 年以上才能购买一套 90 平米的住房，远超国际合理水平（3-6 倍）。

- 消费挤出效应：高企的房价和房贷直接压制了消费。数据显示，尽管人均消费支出增长，但居住类支出占比持续高企，导致居民在文化、娱乐、旅游等非必需消费上的预算被大幅压缩，内需活力受限。

8. 行业垄断性在加强，尤其互联网

核心证据：

- 平台巨头一家独大：以携程为例，其在住宿预订和交通票务领域占据绝对主导地位，市场监管总局已对携程涉嫌垄断行为立案调查。

- 流量垄断：本地生活、电商等领域，美团、阿里系等互联网巨头通过算法和资本优势，挤压中小商户生存空间，导致行业竞争不充分，资源向头部巨头过度集中，抑制了市场的创新活力。

这些数据共同构成了对上海当前 “大而不强、快而不优” 痛点的精准画像。

知乎用户 runner up 发表

但凡和政府深入交流下，就会觉得，和其他地方没啥区别。

知乎用户 5225​​ 发表

我觉得上海最大的问题啊，就是房价太高，对外地家里条件尚可的人来说，吸引力越来越低了。

就拿我来举例子好了，去年准备结婚，其实是认真考虑过去上海买房子的，因为对象一直在上海工作，有购房资格，我们当时手里也有 360 万现钱，想着，留个 50 万结婚买五金买新车办婚礼，10 万付税费，拿三百万过去，再贷个 100 万，预算 400 万左右，这个预算真不低了，可以说对大部分外地普通人而言，能拿出这么多的，也没多少人。

但是，我一过去看房子，就傻眼了，这都是什么房子哦，哈哈哈哈，我对象一直住在梅陇，这个预算在那附近，也就能买个 70 平老破小，我是自然不愿意的，毕竟一多半的家底，外加三十年的月供，就换个老破小，说乐意的，没几个人能做到吧？

后来，又去看了远郊的商品房，这个倒是能买个像样点的了，但是通勤太累了，我就去看了一次房，再也不想去坐那个地铁了，更无法想象坐三十年是个什么样的感觉。真心佩服上海远郊通勤的社畜！！体力都是杠杠的！

后来，我们权衡了一下，决定还是在苏州买吧。因为很简单，去上海虽然工资高了，但是，却并不划算，因为我能看得上的房子，仅仅只是看得上，并不是满意哈，就得七百万左右。那意味着我们得背四百万的贷款，一年要还二十来万的月供，高出来的这点收入，还不够还月供的呢。而在苏州这边，虽然收入低了十四五万，但是，我们可以花二百七八十万全款买个比较满意的房子，手里还能剩点呢，以后也没有压力啊！

我是真心觉得，上海最大的问题就是房价太高，也认为这几年部分城市房价跌得猛，过几年再看，可能未必是坏事，先出清泡沫，先让房价回到合理的区间，就能先吸引到年轻人，没有人，最后是什么都不会有的。

存人失地，还是存地失人？

更新。

看到有的朋友认为老龄化才是罪魁祸首，说什么社保涨了，企业成本高了，不得不外迁。说实话，我不认同这一点。老龄化是影响很大，但是可以通过外来人口缓解的，发达国家不都是这么来的嘛？如果上海能多三四百万年轻人，那社保根本就不用涨，也足以养这些老人。

反而，正是因为人口来的少了，在越来越严重的老龄化下，不得不涨社保，走入一个恶性循环。

贴几个数据吧，2000 年上海常住人口 1608 万，2016 年上海常住人口 2419 万，2024 年上海常住人口 2480 万。上海房价不就是 16 年暴涨的嘛？

知乎用户 指指典典 发表

“”—— 一大会址 · 附近的地铁特色广播。

知乎用户 滕国强 发表

如果说上海的发展迟缓了，那不是上海这个城市的问题，而是上层用人政策的问题。上海是一座海派城市，治理、管理、运转需要具备一定地方文化底蕴的人来操盘，可现下的上海从上往下的一把手、二把手、甚至三把手大部分是国语干部，上海方言的干部不知去哪了。试问: 一个不了解地方特定文代的人，能否管理的好？如果是一群不了解地方特定文化的人，如何管理好一座国际特大型城市？三年疫管，上海人心知肚明。

知乎用户 沐枫 发表

很多人不理解的为什么上海烟火气没了，想让上海成为长沙，成都那样的有烟火气？大量人口聚集在内环内搞商业搞烟火气？你们真以为上海的底色是新天地喝个咖啡，巨鹿路玩个酒吧？上海除了陆家嘴的金融，最大的底色就是郊区的各个工业区，洋山深水港，长兴造船基地，当年的宝山金山。没有这些东西，光靠烟火气上交财政？

目前上海的逻辑就是要疏散中心区的人口，缓解交通压力，把人口疏散至外环外，然后打造五大新城的工商业模式，目的就是均衡发展，更高效的让 gdp 增长，因为光靠市中心，已经很难有实质性的突破了。

很多人怀念小时候的烟火气，但你怀念几家人共用厨卫吗？怀念小时候住搁楼的日子吧？怀念遍地污水横流的夜排档吗？你说你住的是独门独户小洋房，好吧，你已经是沪上任我行了。

还整天各种看不起浦东，没有浦东开发，住房条件能改善吗？80 年代末，去看看上海差了深圳一大截，当年深圳流行 T 恤牛仔裤的时候，上海有什么？都落伍多少年了。直到 2000 以后，上海才慢慢赶上来，才有了如今上海人的再次骄傲。

全国就两个城市是没有自主发展权的，一个上海，一个北京，一个奶牛，一个保安。所以说上海就是全国的上海，北京就是世界的北京，不服气，也没办法，你拥有多少福利，就有多少代价，天龙人不是那么好当的。

那种想要烟火气的洗洗睡吧，江浙沪的底色就没有夜生活，谨慎，自律，不贪玩，适可而止才能有自古最多的进士，如今最多的院土。那些半夜三更拿着酒瓶蹲在长乐路巨鹿路除了老外就是外地人，上海小人这么干，只能说你家庭教育出问题了，好歹去 ins 还正常点。

知乎用户 反团建积极分子 发表

的问题跟曾经的香港一样，有点类似被高帅富短择过的拜金女看不起长择自己的辛苦奋斗老实人。

知乎用户 摸鱼达人 Liryo 发表

在保守与激进之间始终未能找到一个较好的定位

上海是中国经济最大的引擎之一，承载着天量的转移支付的职责和使命，这就要求他必须能挤奶，必须竭尽所能地利用一切政策资源和地理优势寻找尽可能多的经济增长点。

经济发展要求他激进，但是从政治层面，他又是保守的。

作为跳往北京的最后一环，很多都秉持着相对保守的思维，嘴上说着开拓创新，但是为了不出大差错，实际又不能大刀阔斧地猛干。碰上公共紧急事件，又是简单粗暴的一刀切。

可以说，本该 24 年就出的轨交四期到现在还遥遥无期，和那系列事情都脱不开干系。

上海可以说是北京的上海、全国的上海、云南的上海，但唯独不是上海的上海。

知乎用户 大包子 发表

上海人过于保守守规矩了，上海人有时候把守规矩放在嘴边，但是这是一体两面的，在这样一个不守规矩的时代，你守规矩就吃亏了。

上海人里面白左也多，但是国内更多的是农夫与蛇的故事。

说到上海话，上海人老是抱怨，上面不让说，上面不让说你就不说了吗，别人想学，就一直说人家洋泾浜，那谁会去学。

再补充一句，深圳发展速度是快，但是其实深圳的灰产可是全国有名，只不过现在都洗白了。

上海的白左更体现情愿花钱给别人放烟花，也不愿意自己放，很久之前就有人提议上海办一次奥运，上海人纷纷拒绝，钱花在上海的更新改造不好吗，杭州就是用亚运会整个城市更新了一遍。

还有部分上海人对于财政盈余津津有味，殊不知在浙江和江苏扩大负债规模的情况下，所谓的财政盈余就是别人把你当凯子。这种案例数不胜数。

知乎用户 羊毛上的足球 发表

楼层的天花板不会脱离建筑其本身的存在

知乎用户 wawa 发表

近二十年，上海北京的所谓快速发展成一线超一线，本质是香港模式的房地产经济。

靠的是全国第一第二个大搞房地产从全国吸血做到的，现在全国人口开始减少，出生人口暴跌，模式到头了。

知乎用户 钦若昊天 发表

上海真特么比北京还好面儿比还喜欢搞土地财政啊，北京一环多少破房没拆呢，上海除了浦东已经从内环拆到外环打通关了，拆掉了万家灯火，拆掉了市井生活，高高在上要与东京看齐，比一比外国人可能都没乌兰巴托多。

知乎用户 Joker 发表

房价崩塌。确实没有大多数人想象得那么富，中产的底气有一大部分来源于房子，当年几十万购买的房子随随便便价值千万，这种骄傲一度在 21 年达到顶峰，之后逐年回落。

假如在这座城市里连本地人都会感到不安，那么外地人、外国人当然也不会留在这里，有钱的本地人在 22 年直接离开了这个国家。

当然，房价崩塌是全国性的问题，我个人认为只要房价拉不起来，那么经济就永远不好，好的数据那也是虚的，大家宁愿躺平不消费，不愿意买房，都说是看明白了，实际是没招了。

知乎用户 Jerry Gui 发表

我和很多人说上海从建筑到气候到管理都在东南亚化，空降的官员们倒是越来越不会说上海话

知乎用户 杰洛士 发表

外部看，最大问题是欧美国家的逆全球化，欧美逆全球化的原因这里并不需要去细究，只需要知道中国没办法在不严重损害自身利益的情况下帮助欧美解决他们自己的问题。

上海作为国内最重要的对外经贸节点和港口，在外部出现强烈收缩趋势的情况下一定会附带着下行，来的船少了，外企撤走了，往来的金钱和人员都少了，经济肯定下行嘛。

内部看，上海这十几年都是作为一个 “往上走” 的镀金澡堂，由来自天南海北的官员主理。他们的执政根基与上海无关，他们的仕途目的地与上海无关，所以来到上海要么极端保守要么爱搞形象工程。经过这样十几年的虚耗，不少下层岗位充斥着服务这类官员的中层，逐渐把本地的管理班子蛀空了。

知乎用户 核子可乐 发表

目前最大的问题就是过度努力暴露能力上限

全国人民们津津乐道的无私奉献建设上海，全国 960 万平方公里之物力无偿御使，14 亿人口之红利免费供应，水电煤无限享用，港口物流随意开放，金融出口毫无底线 …

而上海也不过如此

说明的国力巅峰，也就不过如此了

知乎用户 Jackson Shen 发表

上海最大的问题是定位不清。

上海是中国最大的工业城市，类似于鼎盛五大湖区之于美国的存在。

上海也是中国最大的经济和金融中心，纽约一样的王者地位。

那么问题来了：社会分工发展到现在，五大湖区和纽约是没法共存的，你到底要做哪一个？

知乎用户 圈圆圈​​ 发表

在全网都在骂西贝时，只有上海的家长在力挺西贝能入驻午餐取代 ab 餐。

今天刷到的小红书，问了下孩子的确少了一个菜，评论区不少学校补了一个面包，孩子学校老师说明天补。

_:(´ཀ`」 ∠):

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罗列一个已经公认很差的东西做对比，是为了反讽，部分上海家长不用对号入座的。

知乎用户 汤凡 发表

我觉得上海最大的问题是喜欢玩的人太多了。而且他们的 COSPLAY 又和二次元的有所不同，二次元 COS 的是动漫、游戏啥的。上海的 COSPLAY 一般是 COS 三次元，喜欢 COS 的人物大概有：老牌英伦贵族、成功企业家、家族企业继承人等！

知乎用户 展厅巡洋舰 发表

养懒人。

比如上海现在的低保政策，三口之家一个月是 5000，不用工作每天在家里躺着吃就行。没算上逢年过节给的过节费，送的大米肉类等等的实物和代金券之类

这就造成了本地人好吃懒做的越来越多了。

然后外地人拼命的干一辈子，还不见得能买的了一套房。这种阶层的差距就被拉开了。

关键现在就上海这样的情况，GDP 还和第二第三名拉的越来越开。可想而知后面的那些发展的是真的更加差。

知乎用户 去伪存真 发表

上海的城市活力被徐家汇炒房客吸干了；世界级的城市界面也没做好

上海绕城高速圈长这样，圈内就是上海的市区

可以看到，上海外环的中心位置就在苏州河和黄浦江的交汇处；此处是外滩英美旧租界，以及陆家嘴。

按理说这块区域毫无疑问应该就是上海的市中心才对。

然而实际上，上海的房价地图是这样的

看到没有，从房价来看上海是名副其实的 “地倾西南”，上海市区西南汇集了大量炒房客，是整个上海房价泡沫最严重的区域。

上海的实际房价高点在民国上海市南部郊外的 “徐家汇”，这块地原本不属于上海市区和租界范围内，最初是一片农田。

徐家汇有今天完全不是自然发展来的，完全得益于大量徐汇籍官员的政策倾斜

实际上刻意抬举徐汇对整个上海的发展是极其不利的，徐汇没有核心产业只有房地产。并且早年是由农田发展起来的，实际历史比浦东陆家嘴还晚，跟苏州河三角洲的外滩跟本没法比。

上海真正的黄金地段应该是苏州河与黄浦江交汇的地方——由南北外滩与陆家嘴组成的 “金三角”

这片区域是上海市区真正的地理中心，英美租界选在这个地方是有原因的。

这三个板块距离较近，且江岸曲折建 CBD 是事半功倍的效果；如果这块地方发展起来，那会是世界级大城市的封面。

然而实际上这里发展是一团乱麻的，外滩是历史街区拆迁不了也算了，北外滩却进度缓慢还有很多化工厂遗留，陆家嘴更是走两步就很荒凉了。

为了照顾更上游徐汇滨江的航运，至今黄浦江上依然没有一条非机动车与行人的过江通道，南京长江比黄浦江都更宽深数倍，都然能建行人非机动车过江通道。

黄浦江一天没有过行人非机动车江通道，浦东浦西就不会是同一个城市。二级航道最远到陆家嘴就可以了，应该至少在陆家嘴建 2-3 条行人非机动车过江隧道

为了宽度和深度都不够，每年都要花大钱疏浚的更上游的徐汇滨江而舍弃 “金三角” 地区的融合，是舍本逐末的行为

这块 “金三角” 地区，发展起来可以通过黄浦江与苏州河的航道与上下游联动，无论发展金融、三产、航运、旅游业都潜力无限。

然而因为某些既得利益团体导致上海上几十年都倾斜押宝在了南郊内陆徐家汇上，徐家汇除了拉高房价泡沫批量制造既得利益团体外任何用都没有

知乎用户 不爱吃水果 发表

上海有一句口号：人民城市人民管。

但是上海快没上海人了。人民里面上海人越来越少，管理者里面几乎没有上海人。

上海人不敢在这里随便讲上海话，不过没事，反正下一代也几乎不会讲上海话了。

全国的美食都来了，上海的小吃越来越少，小时候爱吃的早餐都不见了。

在公司里碰到个祖籍上海的，就像很多年前在外地读书碰到上海老乡一样稀罕。

都说的特点是海纳百川，但是海纳了百川还是海，上海融合了各地变却成四不像。

我们欢迎新上海人，人是一切的基础。但是新上海人，到底是新的上海人，还是新上海的人呢？

上海已经不是原来的上海了。

知乎用户 春申海上 发表

空有精致外表，而无城市精神。

上海输出秩序与制定规则的能力早已消失，退化为外资输入地与门面城市，依靠祖先遗德勉强维持。更可怕的是，做为门面城市的统战价值也随着逆全球化而不断下降，就业机会，投资意愿正迅速减少，人民正在对这座城市失去信心，从 22 年后的移民潮就可看出端倪。

离开的时刻快到了

知乎用户 得 - 门生 发表

上海老人特别多，而且老人人均一栋房，一家子就人均两栋。(高中老师说他见过个老人有 8 栋，每天数钥匙)。老人不消费更不投资或创业，领高额养老金，房子外租，财富聚集，让经济停滞的厉害。

上海本地人出国率很高，身边很多上海本地人，基本都往外跑了。就算曾经很爱上海，疫情过后也开始攒钱收拾行囊了。

再加上现在上海生育率也低下，已经低于亚洲之光韩国了。我坐地铁观察过各种各样的人。有一身烟土味的工人，谈业务的大叔大姐，上下学的小孩，还有一些老外。给我的感觉就是 20，30 的年轻人越来越少了，而且普遍没什么活力

房地产也开始萎缩了。邻居大哥前两年贷款买了房，结果因为房价下跌，现在什么都没干就净亏上百万了，还有贷款要还。

以前上海还有外资托底，现在也不行了。谷歌是早没了，微软苹果什么的也该裁的裁，该关的关，特斯拉业务下降严重，奔驰被廉价电车打的没法还手。诸如此类不再列举

现在国内交通发达，因为互联网信息也流通了。上海名校毕业的外地生很多不打算留下来，而是回老家或者去深圳这种城市工作。

**上海对年轻人唯一的好处就是他对加班文化是有一点抵制的，**很多企业支持 955，是外企遗留下来的文化财富。

老上海人都过过好日子，过度加班确实是不人道的

知乎用户 世事难料 发表

经过疫情我改变对人的看法，我以前觉得发达，人都有很多素质，不会有什么歧视之类的问题，上海政府很好，现在我觉得上海… 上海人特别恐怖，我害怕去上海，我很怕作为一个中国人稍微有点什么行为直接被歧视，更加害怕上海人那种隐约的国际感。

知乎用户 再胖就要爆炸了 发表

夏天去上海旅游了一次，感觉上海和日本差距很大。上海的基础设施维护和建造的工艺水平远远不如日本的福冈。特别是坐轻轨看房子往宝杨路那边的居民区连个阳台都没有。。。。又破又烂又拉胯，简直不符合我对上海的期待。

ps: 在上海逛了所有很牛批的商场，都去了他们的厕所。没有一个能让我在福冈市政府旁边的一个小商场的厕所惊艳ರ_ರ 具体位置就是福冈市政府旁边的这个小门进去的 2 楼。

知乎用户 Helvetica 发表

最大的问题就是上海生生世世都是中国的。

知乎用户 发奋图强葛优躺 发表

不准骄傲自己是上海人，说上海话，吃多健康，经济多发达，思想多开放。

以上任何一条都是网暴你的罪证，总之都能往上海排外西化上面扯。

网暴问题是不是最大我不知道，反正问题挺大的。

知乎用户 南极无企鹅​​ 发表

上海最大的问题就是它的地理位置很垃圾。

改开三十年让我们有了错觉，那就是上海是全中国地理位置最好的地方，前面有大海，背后有长江。本身又全都是冲击平原。

可是这一切都是建立在全球化的基础之上，上海的出口贸易成就了上海。

一旦没有了全球化，上海就是亚欧大陆的最边缘，它既不能从陆地上吸收内亚的科技和文化，也不能从海上吸收海洋文明的科技和文化。它甚至远离中国的文明核心。

所以上海在未来的三十年，会逐渐回到松江府的地位，简单来说就是打渔种地，和嘉兴的地位一样。

知乎用户 战斗猫 发表

清真寺太少，清真餐厅太少，民族团结工作做的不太好，穆斯林在这里活的很累很不方便

知乎用户 唔哩唔哩大王 发表

该管的不管，不该管的瞎管。

上海市民喜闻乐见的花鸟市场，没问过任何一个上海市民乐意不乐意，因为一个几乎没接触过社会的区素鸡轻飘飘的一句话，几个月就拆了。

知乎用户 今日复明日 发表

上海现在当政的官员，还有几个上海人？

他们把上海当家乡了吗？

有些外地官员，来上海 屁股没坐热，急吼吼的拉着上海的企业上海的资源去他自己真正的老家，去拉帮结对的扶贫去了

口罩期间，某省前妇联主任 带着她的供应商团队，临时接管了上海。堂堂的世界物流中心，却把所有人员包括物流人员 基层管理人员都一刀切的封在家里，某地社区 “三针神医” 能对着世界顶尖专家颐指气使的指手画脚。 想靠着几个志愿者维持 2500 万人的城市运转却弄的一地鸡毛 自己拍拍屁股走人了， 烂摊子上海自己收拾。

呵呵 现在的上海 是他们的跳板 是他们的资源库 是他们的履历 但唯独没人关心上海，上海居民真正需要什么

知乎用户 遍历四百州 发表

用封建主义的逻辑管理资本主义商业城邦。

500 年前的欧洲人已经向世界展示过上述管理模式的必然结局了，为什么 500 年后的东方还冥顽不灵？

其实不用纠结别的问题，归根结底是治理逻辑。你不能一边把一个人五花大绑，一边又拿着鞭子抽着催他干活，然后产出再拿走百分之七八十。这算什么？家犬都比他有尊严。

所以所谓是洗澡蟹还是本地人来治理这是后话，首先要先把治理思路改过来，现代国家了，不是古典帝国。

知乎用户 妍晨 Q 发表

很多地方巡视组都会接受市民来 Fang，但上海没开放，你猜为什么？

我写几百封信，全都石沉大海，我去院子等单位（期间报 j 被抓的过程就略掉不说，没点痛苦的过程根本见不到真人），已经枉法裁判法官唯一愿意接待我一次，他竟然忽悠我 “法院也没说什么，法院就是不调查的，法院不管主刀有没有手术资格，不管不合格医疗器械的事，也没认定十院一定没有伪造病历，可以继续找卫健”

我找卫健等单位、甚至都被他们直接嘲笑 “腿不行不方便上 Fang，写再多信又怎么样？！你就算再坚持二十三十年、也绝不会处罚医生！（他们说最多认定违法违规，但坚决不处罚，有录音为证）”

卫生健康委员会六年渎职不查处十院，和受害者 “斗智斗勇” - 妍晨 Q 的文章 - 知乎

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为什么上海十院是不能去的医院 / 十院诊疗违法违规 - 妍晨 Q 的文章 - 知乎

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某院是否收了好处 - 妍晨 Q 的文章 - 知乎

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本人和上海第十人民医院医疗损害责任纠纷《民事判决书》和被法官隐匿的重要意见 - 妍晨 Q 的文章 - 知乎

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我大概率一辈子也不知道 十院到底给我体内植入的什么医疗器械了 - 妍晨 Q 的文章 - 知乎

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上海第十人民医院前后至少五次隐匿本受害者的电子病历还打我！ - 妍晨 Q 的文章 - 知乎

上海第十人民医院前后至少五次隐匿本受害者的电子病历还打我！

知乎用户 抟翼九霄 发表

上海的问题从来都是东南互保还是举国拳民的问题，而上海人的问题就是死活不肯苟合外来户一起做拳民的问题。

知乎用户 山坡羊 发表

许多人根本看不清楚大趋势，全球化已经走到尽头了，你们看不懂吗？最逆天的说什么什么什么接手了不行，笑死，国内一大堆城市比 49 年以前好。你看不到是吗？

问题是全球化到尽头了，外资来又能来多少天呢？你还要我说明白点吗？全球化红利快没有了，不然各地民粹为什么压不住？

你在这个时候还想全球化完全是没有脑子，最好的办法是让房价腰斩，对腰斩，让人气起来让街边摆摊的能生活的还行，把企业，个人的成本全部压下来，这样才能重新有活力。

上海面积都是深圳几倍大了，为什么上海生活成本还能比深圳高那么多，这里的本地人心里没数吗？路边房产中介店能比便利店多，这就说明这里已经把活力和年轻人一起杀死了。你必须给这些年轻人希望。哪怕是一个饼，上海连个饼都没有。

知乎用户 目中无钱马奋斗​ 发表

明面问题，房价太高了。首付都是最简单的门槛，30 年房贷才是劫难开始。除了吃国家饭的，有什么长期工作能支撑一个家庭靠工资来自力更生在上海买房？更别说生育了。以前有外资，互联网，新能源，现在外资撤了，互联网裁员，新能源产能过剩。最惨的就是这批原来收入高时期上车，以为能永远发展繁荣，结果一夜工作没了，房贷还要继续还的这批人。

上海这边，房子本身供给也很畸形：

成熟地块，新开发楼盘动辄精品 + 大面积，起步 10W + 一平 总价轻松干到 800-1000W+。然后离这个豪华新楼盘不远，可能甚至一堵墙，一票 20 年房龄起步的，90 后老破小。这其中最垃圾品质均价也能到 5-6 万一平。纯靠面积小把总价能压到 300-400 万。也就是说，如果你是外来人才，你想在成熟地段买房，要么你牛逼直接买 800 万起步的房子，要么你只能掏 6 个钱包买一个可能还不如你老家的房子。

那么有没有便宜点的新房？有！在规划的新城区。各种配套全靠饼的新城建设。价格也不便宜。至此上海房价不可能三角出现：

1. 低于 6 万 / 平
2. 新房
3. 成熟地段

那这个价位什么概念呢？离上海不远的杭州，最近几年也是因为各种卖地被诟病。但人家是真的海量供房啊？新房价格也只要 2 万一平左右，你上海老破小的价，在杭州能买核心区或者高端点的新楼盘了。

再说和人才息息相关的产业发展。按理说，杭州在大家刻板印象里面就是押宝互联网，有个阿里系。可杰克马也被点名了，互联网寒冬也到了。结果杭州变戏法一样又掏出来六小龙这种人数不多，但是涵盖了很有前景的机器人，AI，脑机，甚至 3A 游戏这些不同行业的精品公司。这些没有产业政策长期扶持，能是一朝一夕的成果吗？

当然，你可以说杭州只是宣传牛逼，上海体量大也看不上这些小企业。但人才是会实实在在用脚投票的。况且杭州抢人的政策是真正可以说求贤若渴了，之前本科生来工作直接补贴一万，硕士研究生三万。最早缴一个月社保就能直接打卡里，堪称学历变现第一桶金了。

上面说这么多，其实就一点：一座城市的发展，最后都是要靠人来完成的。上海这人口老龄化加超绝低生育率，加上这两年外来人口不断在减少，你未来要靠这批润不出去也无老家可归的老年人来创造增长吗？

我觉得如果看未来，就应该懂什么叫百年未有之大变局。中国从计划生育到全面放开，也就这几年的事情。10 年前谁会想到中国人口不再增长？谁会想到现在已经没有那么多人挤破头也要留在上海？

现实是，上海现在面临产业调整和政策惯性的双重束缚。和现在扭扭捏捏的落户政策在停滞不前的外来人口数据面前仿佛是个小丑一般。而别了司徒雷登，产业政策又是否提前布局了？有哪些本地化企业能扛起未来发展的大旗？

————————————————————

抑或者，上海应该在现在这个油门上再踩一脚。彻底出空中间不上不下意见还最多的群体，留下真正尖端和服务尖端的人，真正成为有钱人的天堂，也不失为一种办法。正如本地房产自媒体常说的：豪宅火热，刚需低迷。

那我只造豪宅不就永远火热了？

买不起豪宅的要么滚去别的城市，要么在上海慢慢绝后，提纯上海人的含金量。也别搞什么产业了，哈耶克大手来操控。这样还能省出一堆开支来继续刷转移支付额度，名正言顺踩头外地人，一举多得。纯正的上海不欢迎那种在算平均工资的时候抱怨被拉高了，却又在谈及给别的省转移支付的时候挺起胸膛的人。

知乎用户 骚蓝 发表

坐标北京，提出一个猜测，不一定对，仅猜测

我怀疑会不会是控制人口 + 人口老龄化变大。

北京现在有个问题，就劳动人口开始变少了。原因有 2 点

1、中央要求北京控制人口总量，目标是控制在 2300 万人

2、北京老龄化持续变高，老年人占总人口的比例在持续变大。

当前北京老年人有 514 万人，占总人口的 23.5%。推测到 2030 年，北京市老年人人口占总人口可能达到 30%（但总人口控制目标仍为 2300 万人）

我对北京的政策就很困惑。我觉得因该在排除老年人人口后，控制城市总人口数量。当前这种一刀切的政策，变相的在老龄化的情况下压缩了劳动人口的数量，实际劳动人口数量在变少。

上海人口控制目标为 2500 万人

上海的数据情况是（DS 给的，可能不准确）
2020 年老年人数量：581 万人，占总人口的 23.4%

2025 年老年人数量：680 万人，占总人口的接近 40%

2030 年老年人数量（预计）：700 万人，占总人口的比例超过 40%

知乎用户 美丽仇人 发表

我早在之前的回答说过外企大面积离开时就是上海失去活力的开始。拿我之前工作的德国外企举例吧，大部分外企进入中国后总部都会设在上海，90 年代是前期是香港。这些外企在其他省份也就常设办事处，供一些销售人员办公使用，而上海的总部才是大中华区的管理中枢提供了大量的财务、人力、市场、内勤等岗位，外企的薪资是高于国内企业的，因为总部在上海这些岗位当然也就留在了上海，当然会雇佣大量的外地人，这些新上海人支撑了房价、消费。现在外企走了高薪岗位没了，那些民企私企的薪资福利待遇根本无法支撑留在上海。

知乎用户 杨过 发表

上海是一座 “税城”。

不止是法律意义上的 “税”，更要加上一种隐性 “”。

这种税基深植于历史和上海的排位，税率则随着代代相传的势利与焦虑浮动。

牢 a 不是说 “Racism is expensive.”

我感觉这话在老一辈上海人身上一样适用，但是要换个词——

“Zu Shanghaining is expensive.”

这种老身份税，始于凝固的，几十年前城乡之别确实是天壤之别的另一种具体显现。

因为时代关系，人口流动低，整个中国大城市就数上海拿得出手，所以城市生活方式 + 地域饮食 + 地域口音 + 一些时代记忆和共识形成了上海文化。

**而由于上海话的门槛高，通过这种极高的同俗融入习惯成本，形成了 “正宗上海人” 身份税。**甚至为控制贬值和解释权，还发行各种面值如 “宁波小娘”、“小扬州”“苏波宁”“”，本质上跟牢 a 画的种族生态链是一个东西。

不过这种老版本的身份税跟半两粮票一样，已经快被人遗忘了。

你以为这是好事?

no，no，no。

这对新上海人来说其实是灾难。

因为身份股是情绪刚需。

可上海作为高度城市化的领先性已经被全国的城市集群稀释了。

武汉也有山姆，你单纯的城市先进性是无法区别开你来上海区别其他城市的 “更正确性” 的。

走差异性还能有什么? 哦那就是上海的城市化比较早。于是一帮戆卵都是走城市老钱风。

这件事上，我认为上海人和外地人甚至可以异曲同工。

过高的人口流动性和产业结构变迁把上海财务阶级洗牌后，连很多上海人都产生了焦虑。整体物质生活的提升并不能消弭阶级滑落的痛苦，作为底层小市民已经没有顶级城市一份子股东的荣光了。

所以很多上海年轻人也需要有新的身份股，也就有了上海人也在缴身份税的有趣现象。

于是新版本就成了 “Snobbery is expensive.”

在上海 “体面地活着” 变成一个现象级 Steam 大型付费游戏。

单身的，通勤 + 穿搭 + 美容、健身房 + 咖啡 + 轻食。婚育的更是重量级，动辄内环两房、子女国际幼儿园、周末亲子活动 / 展览……

能不能不缴呢?

有些人可以，但对很多人来说几乎不能，不交 “税”，就可能被排除在社交圈、教育资源、婚恋市场之外，面对不开的大门可能没这么执着，就是面对半开的大门才会拼全力去推。

上海的本质是一座税城。

身份税（identity tax），城市生态、文化势利（snobbery）与符号消费系统，隐性的社会结构性成本。

甚至不缴税，在互联网的语境下，你都会觉得没有真的来过上海。

这种税成就了上海一部分繁荣和吸引力。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

如果你是老上海，16 年货币化拆迁时，你如果坚持做了好几年的钉子户，就有一次多拿钱走人的机会

本来开发商把你在那里放了好几年，16 年拿到资金的时候，他们会很着急的派人找你谈，你可以选择原拆原建（补点钱）也可以拿钱走人买其他地方

这个时候抓紧办成的人等于从一辆破车换到了一部好车，虽然不是豪车，但是过千万不算难

然后 21 年，22 年是下车的机会

这些人当中提前准备，准时上车，按时下车的那一批，就是吃到时代红利的人

他们可能一辈子打工仔，稍微大点的事情都没干成过，却拿到了千万，甚至几千万

然后再拿着这些钱养老

可能租房等着降价再买，可能国外花几百万买套房去养老，可能换个地方提前退休

其他城市即使有人这么干了，也没这么多钱

上海有

因为上海提前分了未来几十年外地打工仔的钱

可是又因为种种原因，外企岗位减少了

打工仔努力三十年也承担不起这个债了

这个问题上海解决不了

上海没能力提升劳动收入了，打工仔也就不想上进了

再加上各地新富阶层变少了

上海经济的接盘侠不够用了

现在最好的做法就是拖时间了

以后的事情，以后的人解决吧

知乎用户 沉潜 发表

我不懂，我真的不懂，我出去吃饭，看着你从袋子里面把预制菜拿出来，我再拿走去结账，接着你热一下端出来，我再拿去吃。

这还是在大商场里面！！！！

知乎用户 大喵嗷嗷叫 发表

如果一定要说的话就是不快乐。。。对比其他地方，肉眼可见的上海的真的疲惫感压抑感满满。不是说快乐需要民国上海滩那种纸醉金迷的爽感，但是的确在上海，平民能让自己快乐的办法不多，总感觉自己是一个耗材，无非就是白绿蓝紫橙的区别，没啥自我

知乎用户 现实主义者 发表

房价的泡沫必须出清。现在的上海，适合努力奋斗的小镇做题家吗？适合变态的卷王。剩下的都是牛马，拼命 996，却也攒不下多少钱，或者是房贷房租交完就剩不了多少，还要担心降薪裁员落到自己头上。

上海的户口开放，阿猫阿狗都能落户了，这些都什么货色？大部分是洗澡蟹，国内读书奇差，家里有矿的二代，海外买个学历，回来就落户上海，房子也买得起。有钱人、官二代们怎么可能被随便限购买不了上海的房子？那么问题来了，这些洗澡蟹来上海，对上海贡献是什么？是消费。但他们只是一小部分，所以这两年上海的消费数据是惨不忍睹的，所以全民消费型社会根本打造不起来。

那么上海的产业呢？金融业尤其高薪领域什么乌烟瘴气的状况我就不多说了。未来的核心是科技，上海的科学家们忙着拉帮结派，科技公司忙着搞关系搞资源 IPO 通过二级市场炒作套现暴富，本质上又是金融，还是黑色金融产业链，这也不只是上海，其实是全国过去十年的写照。这显然是进一步把全国的资源财富集中到了少数人手里。

我国强在哪里？高端制造业，上海的制造业主要还是汽车和造船业，然后是港口贸易服务，很多都迁出去了，真正的制造业分布在全国各地，毕竟成本低。所以外地有些重点制造业城市，新能源、AI 算力、机器人、生物医药、有色、化工、等等，反而更适合年轻人才安居乐业，这些地方产业会让当地经济和人口更为稳定发展，彻底摆脱房地产阵痛期。

所以今天的上海，能吸引货真价实、付出有合理回报、又能安心在这里扎根的年轻人才屈指可数，少数还是超级卷王，我们也不该继续鼓励大家内卷。问题很严重，不只是房价和人口，一些思想、体制、分配问题，很难解决，甚至没人愿意解决。先等房价泡沫出清吧。

现实主义者

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知乎用户 战争祭司​​ 发表

上海最大的优势是包容。

现在最大的问题是不包容。

他们有点像暴雪。。总想教人民只干什么。

可惜游戏行业不止一个暴雪。

中国也不止一个上海。

南京步行街上的帽子叔叔们

就代表着这个城市的精神面貌。

他们是刚入职。本该是最亢奋 。最有荣誉感的时候。

05 年时候南京路帽子

在看看 25 年南京路帽子

精气神差距太大了。

知乎用户 肉圆叭叭 发表

说不出根源，看不穿迷雾。

只能说说表面现象。

1、2017-2018 年之间和老婆逛街，当时就发现部分商场里保安都比客人多，甚是担心。

2、2023 年至今，常坐的地铁客流肉眼可见减少。

3、2023 年至今，常走的路线，电瓶车流量肉眼可见减少。

的繁华还是靠人堆出来了，如果有几百万人离开，那无论如何也不可能繁荣。

知乎用户 jackyzmq 发表

四、五年前偶尔会看见外资撤离的文章，总是有人反驳说新进外商增加了多少多少云云。

当时看着就挺乐的，现在再也看不到那些反驳了，还真有点想它们……

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

上海之前的繁荣很大程度上是收进城税和港口税撑起来的。

进城税的根基是上海户口和上海就业，港口税的根基是江浙沪一带的外贸。

二十年前的上海就业是断档型的领先，很多地方一个月拿一两千的时候，上海就有很多月薪一两万的岗位。

现在苏州啊，宁波杭州甚至合肥芜湖很多地方一两万的岗位也多起来了，上海并没有出现一堆百万年薪的岗位。

上海收入是比很多地方高，但也就高一点，两倍不得了了。

周边几个城市再给做题家们一些政策，降低他们的进城税后，做题家们一对比，润上海的性价比就越发的低了。

港口税或者说机场税也一样，之前太湖三傻那片工厂打螺丝打冒烟了， 拿那么点利润最后都得去洋山港装船或者浦东装机。

一年 380 亿的营业收入，利润能干一半，一些十来亿的制造业一年利润干满三千万都难。

上海现在的问题是没什么增长点了，江浙沪一带的外贸未来几年不会有什么大增长。

上海未来三五年也不会出现很多断档性的高收入岗位。

上海户口所能带来的收益抵不过进城税的付出，特别是周边地级市甚至县级市也在各种抢人。

能够轻松缴纳上海进城税的群体，他们也一样能缴纳香港，新加坡日韩的进城税。

上海了刚进城舍不得沉没成本的 90 后外，对本地人和外地人的吸引力都是各种下跌。

在意停车费，房价的群体转头换城市了，比如我这种。

不在意钱只在意舒适度和便利度的，日韩新都可以常驻，两国两头跑好了。

知乎用户 godpro 发表

不会分析问题，但我知道一个事实，我刚来上海的第一个周末晚上就去逛，我就立马体会到了割裂感，让我对中国经济产生担忧，有这个想法的原因是，当时九点出头要回出租屋，就从外滩往地铁站走，走在路上玩手机然后突然发现怎么感觉周围静悄悄的，还以为走错路了，抬头看才发现确实是没什么人，那个街道的位置离外滩仅仅只有两个街道，按我的理解是，外滩这么繁华，没道理这么靠近外滩的街道在晚上九点多会静悄悄的，没人消费了，真的吓人。

知乎用户 橘林里的大葡萄 发表

您见过在天上飞的天花板吗？？？

知乎用户 万象更新 发表

上海号称 “十里洋场”。它和其他城市的最大区别就是“洋”。无论是解放前还是疫情前都是靠“洋气” 兴盛。现在天天喊口号打倒美帝，把美日树立成最大的敌人；把俄罗斯宣传成全方位合作伙伴。俄罗斯能给上海带来几单生意？上海的 “洋气” 变“土气”。不知道以后靠着俄罗斯、伊朗、巴铁、朝鲜、白鹅能不能再现辉煌了，祝上海人好运吧

知乎用户 刘涛 发表

社会的中间层在滑落，

底层跑滴滴，美团的永远只能下面维持最基本的生活，

高层因为外资的出走，基数少了，整体社会的消费也少了，支撑不起庞大的。

反过来，房价还在高位，但持续阴跌中

所以，上海提出，江苏是很热闹，浙江表示看不懂。

对上海来说，多吸收一点外地人来上海背贷款，这是核心要务。

知乎用户 Leonardo​ 发表

住了 10 年。北京之前生活过 4 年，海外待过半年。东京墨尔本伦敦洛杉矶…… 都去过。

最大的问题是老龄化。那种满街 Teenagers 的状态，只能在洛杉矶或者墨尔本看到了。很多区域一眼望去全是老人。甚至成都感觉都要比上海年轻一些。

人口结构的老龄化，高户籍门槛高房价。年轻人为什么要来玩这个游戏呢？

上海的政策也对年轻人不友好。非常高的社保基数，相比杭州几乎没有的住房政策，除了高精尖约等于没有的创业政策。

相比东京，上海基建是远远不够的。轨道密度、城市便捷度、居住舒适度…… 参照东京的各项参数，可以建设一个高效、高级别的城市。为了限制人口红线，很多基建明显不够用，比如几条郊区地铁，就是不给建设。

捆住上海的手脚，然后把年轻人输送到新一线去接盘。很多人回到新一线，发现根本没工作，候鸟一样迁徙回来。

知乎用户 阿谦 发表

不知道市长是谁？

知乎用户 一切只是过程 发表

安徽人在海口，四十年前去上海旅游，真的感叹上海的商业管理水平，警察的执法态度，比我们先进二十年（从来没有羡慕过上海的生活，当时我家就住二层小楼了），疫情期间上海封城的表现让我大跌眼镜，太令人失望了。

知乎用户 墨语楼 发表

不能脱离北京的掌控，自己想干嘛干嘛！

知乎用户 迎风飘洋 发表

那些蠢招是不是还会再出，谁说的准呢。

知乎用户 Vega 发表

几个大变局，导致了上海的停滞，而这些都是无解的。

一是，中西实力的变化，中国的全方位发展。

大家有目共睹我国这些年的发展，小红书对账后，大众也越发了解了中西之间的实力变化。

原来代表先进生产力的西方文化，某种意义上已经式微，而所谓中西结合的海派文化，这个「西」在此刻就显得很尴尬。以前全国艳羡的老克勒也被认做是中国萨普了。

加之大基建，全国各大都市的飞速发展，曾经一年一个样三年大变样的大上海大都市，对比各地方的省会和核心城市来说，也拉不出什么大差距了。

那上海在大众心中的地位，肯定从仰慕变成平视。

二是，信息传播手段变化。

原本物资交通、信息来往，什么都是慢悠悠的，跟木心说的从前慢，时间胶囊理论无比有效，上海的潮流慢东京纽约一年左右，其他地方慢上海一年左右。

而现在的短视频的流媒体时代，信息的去中心化，不再通过电视报纸杂志等大众传媒传递文化，MEME 几乎全球共通，潮流、热点传播之快以分秒计。

上海作为当时重要的几个信息节点的作用，直接崩解，报纸杂志无人问津，电视台只能靠张奶奶海参养活。

那上海的文化，对比其他都市来说，不一定就是更潮流、更先进的。

三是，美国主导的全球化走向终结。

这造成的结果就是外资离开中国，外资离开中国的表征，就是外资离开他们的桥头堡——上海，

外资走了，连带的周边的上下游供应链日子就会不好过，很大概率他们也会离开，或者换方向或者倒闭。

当然，本质还是实力的东升西降，外企舒舒服服赚取高利润的时代过去了，哪怕他们没离开中国，他们在国内的竞争优势在相应降低，这必然导致市场萎缩，呈现出来的就是减少预算，而作为上海支柱产业之一的专业服务业，也必然受到影响。

旧的外企走了，新的民营企业发展起来了，但人家又不一定会整体搬过来。

那留下的一个个坑，填不上，补不掉，就像美人脸上凭空出来了痘印。

四是，重规则的一体两面

上海一直是体面的，讲规矩的。你玩野路子，搞野狐禅，这个是违反上海精神的，上海人要反对你，在上海安身立命的也要反对你。上海一直是规矩规则下的优等生的形象。所以不确定性的创新不会发生在上海。
马云在上海是做不出来阿里的，这个都有太多论述了。幻方量化在上海发展的话，被监管处罚概率能翻个 5 倍，别 deepseek 了，提篮桥 seek 也不一定。宇树好好的上大的学生的创业项目，上海各区的钱是不会给他们的，机器狗，什么小朋友玩具？是吧。

创新为啥永远发生在边缘市场，因为什么都合规合法，那就只有巨头能活，因为巨头们会想方设法定规矩，限制创新的发生。

当然，上海也是更欢迎巨头，你弱小，那你在上海是有原罪的。

上海是那种从政府到社会层面，对小公司、对草根有敌意的，有怀疑的。 这方面自然比不过深圳、杭州。杭州甚至是完全反过来，从政府到社会层面，都相信小公司能变大，草根也能创造奇迹。

这某种原因是上海需要稳定。上海是不允许有风险的，是个极度厌恶风险的城市。这是国家给上海的任务，自然而然就成了这样。

我知道你们肯定会说「大飞机」「芯片」「航母」，你们看到的宣传物料没准就是我设计的。但这些是国家力量的不计代价。这种肯定是高确定性的。

但那种没准也有黑天鹅，汉芯忘记了么？

五是，大国大城的路线走不通

大国大城的路线被否定了。

北京上海深圳广州目标人口 5000 万？那其他地方不要发展了么？

现在限制到了 2500 万。
就是均衡发展，全国上下广阔天地那么大，为什么一定要来上海？

要共同富裕嘛，其他城市也要发展。

这个本质是啥？靠卖地发展的故事讲不下去了。各地方要想办法搞产业了。所以有长期债给到地方，

让各地政府有钱下场搞产投，以投促引，要求返投，要求落地。都是这原因。

那请问他们从哪里招揽企业？

当然就是如上海这样的老一线们咯，外资投资减少消失的情况下，那么多创业者嗷嗷待哺。
他们会去哪里？

就业在哪里人就在哪里，中小微企业才是带动就业的主力。靠你上海这些国企外企能有多少用工？

就业需求在哪里，人就去哪里，人在哪里，哪里就有消费，哪里有消费哪里经济就活跃。大家也观察到了，但凡年轻人多的地方都有夜市，也有丰富的夜生活。上海的夜市夜生活有没有呢？可能只有 ins 里二代们空洞的挥金如土了。

好了。

最大的问题就是上海能不能留住人了。

你再想一层，其实是，上海是不是真的想留住人。

再想一层，敢不敢留住人？

我们做产品的，一直有个概念，计划报废。

一鲸落，万物生？

我是不敢往下写了。

知乎用户 臻佐马顺克 发表

上海人是割裂的，接受了西方商业文明思想，契约精神，但是自身的经济优势却建立在国营经济、拆迁、对内不公平的权力财富转移上。

上海人是痛苦的，痛苦在于自己无法脱离这种经济基础，把其他地方带入发达的新时代去。想要改变，不被理解。

上海人的割裂痛苦就像是地主老财父亲培养出来的留洋大学生，想改变什么，又无法反抗身为地主老财父亲，也不被兄弟姐妹理解。

就像当年，上海人想保护经济多赚点钱，被山河四省龙鸣笔电男大做图骂。

我认为上海人脱离这种痛苦割裂的唯一方式就是离开。

一片土地上的人自有他的命运。

哪怕是真的兄弟姐妹也是人各有命，何况还不是真兄弟姐妹呢。

世界还是那个世界，明智努力者幸福，狭隘痴愚者不幸，强行改变他人他地命运，除了痛苦，收获不到任何东西。

知乎用户 真真大丈夫 发表

2020 年，杨超越以引进特殊人才的名义，落户上海。

我不是反对杨超越落户上海，小姑娘是一个很努力的人，她配得上落户上海。

但是她不应该是以这种方式落户上海！或者说，不是她不应该，而是沪市正负不应该！

因为杨超越是一个自出道以来，就各种宣传自己啥也不会，啥才艺都没有的一个人。

她本人是这样标榜的，她背后的公司也是这样宣传的，她的粉丝们更是以此为荣，各种传播的。

然后一个向全世界宣扬自己没有任何才能的人，以引进特殊人才的方式，落户上海，这不是滑天下之大稽吗？

这是沪市正负，在明目张胆的破坏规矩，在啪啪打全中国人的脸！

其实很多人早都知道，引进特殊人才落户这事，里面有很多猫腻，很多有权有势有钱有名的人，都是利用这个优势，落户大城市的。

就跟加入外籍，然后再以外国留学生的身份进入清华北大等名校，是一样的利用规则为个人谋利。

但这是潜规则，是要尽可能保密的，是不能被别人知道的，是不能拿到太阳底下，公开来说的！

沪市正负给杨超越办落户的人，应该也是没多想，就按照惯例给办了。

而杨超越的公司团队也没多想，还大肆宣扬起来。

这个问题的严重性，很多人没有看到，这不是杨超越该不该落户上海的问题。

杨超越可以以任何方式落户上海，唯独不可以以引进特殊人才的方式落户上海。

上海市正负可以让任何人以引进特殊人才的方式落户上海，唯独不可以是杨超越。

这就好比，把游泳冠军的奖牌，颁发给一个不会游泳的人，一样的荒唐可笑！

这是在公开的，把规矩当儿戏，完全一点都不装了！

如果正负是这样毫无底线、毫无廉耻，对公平正义嗤之以鼻，完全不在乎的态度。

那么这个城市，它所有的繁荣，都是虚假的。

等到那一天的到来，它将是第一个崩塌、毁灭！

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看了一下评论区，绝大多数都是小学语文水平都没有的人，在这里故作高深，妄加评论。

我没有说杨超越不应该落户上海，我也没有去定义人才的标准。

我写的都很直白易懂，也没有讨论更深刻的东西。看不懂我说的是什么的人，请回小学重新学语文吧！

知乎用户 凭栏观畜 发表

最大的问题就是看上去都是的各种问题，

其实都是需要从国家层面解决的问题。

知乎用户 默默等待 发表

上海最大的问题或者说最大的矛盾在于租界区诞生了中国共产党。内地最西化的城市有着一个最红的心。每次去新天地都会感慨一下，新天地（外国人的打卡地）是怎么会和隔壁的中共一大会址（中国人的红色打卡地）做邻居的。

知乎用户 被禁言了 发表

这个回答里面达利特领班的含量太大了

知乎用户 天边的色彩​​ 发表

大家说了很多问题，但上海最大的问题，就是城市理念问题，即嫌贫爱富。

上海最欢迎的是成功者，上海现在不是冒险家的乐园，是成功者、富人们的乐园！

上海把几乎 80-90% 的资金都砸在城市中心区，黄浦江两岸，什么前滩、后滩、北外滩、徐汇滨江、、一江一河、外滩第二立面、新天地、陆家嘴、花木、静安寺等等，这些地方成为富人的乐园，消费水平与国际接轨，各种餐饮、文化、娱乐、体育等等设施齐全，富人住在中心城区江景大平层，可以近距离享受上海的豪华。

但你要是离开这些地方，到上海的老破小社区，到上海的郊区，会发现跟江苏、浙江差异巨大。特别是远郊的一些乡镇，如青浦白鹤镇、崇明的一些乡镇，还停留在上个世纪 90 年代的水平，与大上海的落差越来越大。而这些远郊、落后的地方，往往又是生活成本较低的地方，成为外来打工者的聚集区。

轨道交通虽然将这两种区域连接在了一起，但从那些偏远地方到市中心往往要花上 1 个半到 2 个小时时间，只能偶尔像旅游一样去上海看看，只能羡慕那些在新天地、滨江遛狗的富人们的生活。

一个城市小细节也能反映上海的理念。上海新改建的马路非常宽阔，开起车来感觉很爽，但行道树几乎不见了，或者被砍头了，你要是骑车或步行在午后的上海，那你一定会感受到 40 度以上的酷热和全无遮拦阳光的曝晒。也许上海这样做是为了体现其建筑的美，让开车者感觉更舒服。但却对底层人民非常不友好。看看北京街头的大树和浓荫，看看苏州为骑车者修的等红绿灯凉棚，看看南京高大的梧桐树，理念上的不同显露无疑。

上海中心城区仍然在不停地拆建，新的购物中心、写字楼还是不断升起，将老建筑不断翻新，打造了世界级的市中心，可以享受到世界上最顶级的奢华。极中心的房价 20 万一平方一抢而空，而远郊 2-3 万一平方无人问津。远郊没人投钱，继续延续着几十年前的生活轨迹，一成不变。

一个贫富差距越来越大的上海，欢迎的是成功人士，想在这里过上好日子，就要低下身姿，去服务那些成功人士，把他们伺候好了，你也成功一半了。想在这里靠打拼变成成功人士，难度还是要比深圳、广州、杭州难得多，这里成功的门槛太高。

知乎用户 念经的霖爸 发表

上海哪来的问题？不准唱衰！经过老乡们的数度努力改造，帝国主义夹着尾巴逃跑了，老乡们对上海无比热爱，把上海买办之城拯救了出来，终于建设成了家乡的样子，还改造了一大批洋买办，上海形势越来越好，不是小好，是大好！侬嫑哈三话四 。

知乎用户 梅寒月 发表

随便骂，随便吹，反正 3 年前已经被开国籍了

知乎用户 nightmare 发表

外资 + 房价 + 出生率 + 高自由度

上海能有今天这么繁荣，这四个原因至少占一半

现在已经崩一大半了

当然，老支柱可以拆掉，换成新时代更好的支柱就行了，问题是新的根本找不到。

知乎用户 厌氧生物无所畏惧 发表

国内一线城市的问题都是一样的，归根到底就是再分配制度事实上的失效以及资产得利税的缺失

知乎用户 情愿错过白天 发表

经常去上海出差，以前晚上那叫一个热闹。现在晚上那叫一个萧条。古北都没什么外国人，我们在上海的分公司也砍了一大不部分人。

知乎用户 村发金速回 发表

13 年实习，毕业一直到现在，上海让我最没归属感的东西是户籍歧视，地方保护主义太强了，很多东西没有上海户口，你根本没资格，最简单的，外地人想办个蓝牌沪 E 摩托车牌照，除了港澳台，基本不可能

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