无奈老农“放烟花”
原创 有竹不倒 竹不倒 一企业拖欠农户粮食款超10年,超千万,被曝出来了。我觉得热评真得是一针见血,指出了最关键的问题:老百姓买东西需要贷款,买老百姓的东西却可以先欠着。 为毛无论如何,承担风险的那一方,始终都是普通人?你要保障银行的利益、 …
简单分析,以宁德时代为例,
2024 年宁德时代营业收入 3620 亿,净利润 540.1 亿,净利率 = 14.92%,
2024 年应付职工薪酬本期增加数 296.8 亿,占收入比为 296.8/3620=8.20%,
也就是说 2024 年宁德时代的人员成本为 296.8 亿元,净利润却有 540.1 亿元,即使全员待遇翻倍,宁德时代也依然会有 540.1-296.8=243.3 亿的净利润,这还是没有考虑费用抵减所得税的影响。


物流界经典外资入场的失败案例:
早年间有个华宇物流,是一群东北人依靠大下岗后廉价劳动力优势搞起来的,零几年的时候在国内野蛮生长的大环境还凑合。
后来国际物流巨头 TNT 打算打入国内市场,于是 2007 年以 1.3 亿美元收购了这家物流公司,并且投入巨资严格依照劳动法对其进行了规范的改造。
大强子给快递员交五险一金吹了这么多年,但大家可能不知道,零几年就有公司给最底层装卸工交五险一金,甚至在一个劳动密集型行业落实了八小时工作制。那个时候国内企业里大多数本科生毕业都不见得有这种待遇。
这个案例一度进入一些商学院的经典教材。
但没想到的是,TNT 收购之后这家公司越亏越多。
原因很简单,他们把人当人用,同行把人当牲口用。他们搞 8 小时双休工作制,同行搞 18 小时都有可能,同行还没有五险一金之类的开支,受伤了象征性赔点钱直接赶人。
而且当年中国是严重的外向型经济,进出口贸易才是经济支柱,国内市场非常萎靡。这也就导致了客户十分注重价格,越便宜越好(现在也差不多),TNT 打造正规路线的想法还真不好搞。
总而言之,TNT 在中国的投入就像扔进无底洞一般,钱砸进去连一点水花都没有。
后来 TNT 实在赔不起了,就把这家公司骨折价 7.5 亿转手卖给了中信产业基金。其中还包含 5 亿债务,实际中信支付给 TNT 的仅为 2.5 亿元。
事实证明还是中国人更懂中国人。
新入职的员工大多没了五险一金,每天干十几个钟头又成了家常便饭,人又变成了牲口。
总而言之一番改造之后,虽然还是走下坡路,起码不亏钱能凑合着自己运作了。
当然,也因为错过了国内物流行业竞争的黄金时代,从行业头部,衰退成为了狗不理的 others。
后来中信又卖了,好像卖了几十个亿的样子,也算是捡了个漏吧。
这其实证明了一件事,社会的改造不能依靠个别资产阶级良心发现(或者别的什么原因)搞 8 小时,而是要用暴力机器保证全体资产阶级守法。
如果做不到那就只能劣币驱逐良币,好的被淘汰,脏的活万年。
那就得说为什么人力成本高了。
企业利润大头缴纳给谁了。
五险大头缴纳给谁了。
都说什么婚假产假影响用工成本,为什么都推给企业了,真正该出钱的部门去哪了。
这些都捋一下再说说到底是什么成本比较高。
按照杭州这边五险一金的缴纳标准,个人缴纳差不多八百块钱。企业缴纳两千左右。
一个民营企业,五千元工资。
企业用工成本七千多。
员工到手四千出头。
中间这三千块钱哪去了?
这就是诡辩
把企业换成人比喻的话
一个人说,如果我遵守法律,不偷不抢不骗,我就活不下去了,所以我可以不遵守法律
这种人不就让他死了更好吗
怎么到企业这就有人给洗白了
一个企业如果遵守劳动法会倒闭
那只能说明他本身不产生价值,而是靠侵犯他人价值来生存的


看重点,符合擅离岗位,法院也驳回了员工的诉讼,结果仍然公司要给员工钱。这是什么道理?虽然 3000 不多,但是合法胜诉,符合流程,仍然需要给钱。
带头不尊重劳动法,谁弱谁有理,这是鼓励守法吗?
以下是原回答。
中国劳动法本质上是一部高理想、高情怀的法律,但中国当下的经济结构和企业生存环境,根本配不上这套理想。
先说结论,大厂无所谓,特别垄断行业和国企,他们不怕。
中小型公司严格执行,明天就倒闭一半。
从纸面上看,它保护劳动者,限制企业滥用权力,听上去非常 “文明”“现代”。可一旦你真照这个标准去做,就会发现这套东西更适合垄断性大厂、国企和高利润央企。对绝大多数中小企业来说,这不是规范,而是生存难度翻倍的诅咒,而且完全执行不下去。
这玩意就是天然让你很难执行。
我在中国开公司,做人力和管理的底线很简单:不乱扣钱,不拖工资,有制度就按制度来。我在美国上学看了他们的管理模式,特别是现代的科技公司,喜欢的是重任务、弱管理的路线,强筛选,但进公司之后不搞强制打卡,不搞天天早会,工作时间尽量自由。员工只要按版本规划和节点把事情做好,我不管他几点起床、在哪办公、中间休息多长时间。
听上去很理想,实际上这些选择给我带来的是巨大的法律风险和管理麻烦,而且很多麻烦是劳动法本身结构性的。
先说最核心的一点:根本没办法 “严格” 按照劳动法执行,因为劳动法的执行逻辑本身就有很多结构性瑕疵。法律一套,执法一套,企业再一套,三套叠一起,经营环境非常扭曲。
我最近就遇到一个典型案例。人不在国内,我在加拿大,公司在中国,招了一个大学生做行政,一个月五千,三个月试用期,来之前就写清楚了有考核,每个月的考核要达标才能转正。钱我是一分钱没扣过,可以拍着桌子说天地良心,但她基本上一件事都没真正做好。
她在招聘和面试时,对候选人说的都是 “我不知道,我刚来的”“我不清楚”“这个你得问老板”。先声明,不是没教她。我们做过流程培训,线上面试、微信都提前讲过,有问题可以随时问我,我也公开说了不懂就问。她不问,自己乱说,最后搞砸了,我只好亲自下场把事情收拾干净。事后她的解释是自己忘了。这是一个本科大学生,行政岗。
文字能力也是一塌糊涂,不是个别错别字,而是顺序写乱、语句不通、自我审查能力接近于零。流程培训反复讲,她依然记不住。让她发邮件,能写出 “尊敬的[客户名字](ai 写的自己没看)” 这种东西。公司项目做了培训,她说“记不住”,所以坦然不知道。绩效考核分数算错了,最后把锅甩给 AI,说是系统出错,不是她的问题。
类似的事情可以列一长串,十件事九件出问题。整个试用期我没有因为任何错误扣过她一分钱,甚至是一直在包容。提前一个月我就跟她说得很清楚,如果工作状态没有明显好转,我不会给她转正。劳动法要求提前三天通知,我提前一周明说不会续用。每月的考核表她都签字了,聊天记录、任务完成情况我也都有证据。
问题在这里:即便这样,她依然可以直接去劳动局仲裁我,而且劳动部门的态度非常微妙。工作人员的意思是,劳动者不容易,你就出点钱算了,别把关系搞僵;理由是,我对 “工作不合格” 的界定太宽泛,不够“严谨”。
可问题来了,行政工作到底怎么才能写得不宽泛?你能在合同里写 “认字不能错,邮件不能写成尊敬的客户名字,不能把绩效分算错三次以上” 这种条款吗?现实中,这类明显不专业、低水平的错误,是靠日常判断的,不可能在事先的劳动合同里逐条预写出来。
劳动部门从程序上讲没有错,它要的是量化的、刚性的、不依赖你主观判断的标准。问题是,这种标准对很多岗位来说本身就是不现实的。行政这种岗位,本质上就是综合能力和细致程度,没法像流水线一样精确计件。你越是想照法律来,就越会发现:你完全无法像法律想象的那样 “严谨”。
这个人明显不合格,我也没少给机会,工资一分不少,情绪来了哭一哭,说自己例假情绪不好,做错了不是故意的。我当时还怕她难受,赶紧发了红包安慰,说你明天先休息一天,放个假调整一下。照理说我做到这一步,对一个试用期行政已经非常体面了。
问题是,这一切在劳动法体系里毫无意义。真正有意义的,是你有没有那套 “完美流程”:明确书面岗位说明书,量化考核标准,定期书面反馈,培训记录,整改期,员工签字确认,多轮考核,最后依然不合格。这套流程对一个中小公司来说几乎是不可能做到的。你一旦没做到,哪怕事实上一眼看出她完全不适合这个岗位,仲裁机构也可以说你的考核 “主观”“宽泛”,从而建议你赔钱了事。
所以我现在的感受是:严格讲,中国劳动法实际上把 “员工辞退” 这项管理权拿走了大半,尤其是转正以后。试用期都已经这样了,转正之后就更加难以触碰。我在制度上可以是老板,在风险上,员工就是我爹。我说一句“不合适”,都要掂量半天我要不要被他仲裁、我要不要投入人事、行政、法律时间去给这个人收拾烂摊子。
更麻烦的是,这种风险主要集中在文职、行政、HR 这类岗位上。技术岗很少出这种问题。真正有能力的程序、美术、设计,如果在团队里感觉不适应,一般自己就走了,因为他们有信心能找到下一份工作,也不愿意在仲裁里浪费时间。反倒是那些没有硬技能的白领岗位,离开公司后找不到工作,最容易把 “赖一天是一天” 当成理所当然。你调岗,他们反而觉得更好,既不用承担关键责任,又可以站在劳动法的保护伞下,死活不走。只要他不自己提出离职,你想合法地请他出去,就要花大量时间做绩效、做材料、做沟通,随时面临仲裁风险。
这和传统工厂工人的心态完全不一样。很多蓝领的职业操守,你给他调岗、工作内容很虚,他反而觉得没前途了,会早点自己离开。但部分文职不是,有一部分人对 “留下来不干活也有工资拿” 的容忍度非常高。
有试用期制度又不能自由用人,这是什么矛盾的玩意。。。
在这种背景下,加班费也变成了一个无法优雅解决的难题。理论上,中国劳动法在加班费上是很先进的,但是它建立在一个前提上:企业有选择权,可以通过减少用工、优化流程来降低加班需求。而在现有结构里,中小企业根本没有这个自由。如果严格执行加班费制度,中小公司会遇到另一个悖论:淘汰难,法律困境大。一旦大方给加班费,十个小时的工作可以被拖成二十个小时,成本不停累积,你还没能力换人。
还有包括给加班费这件事本身也是法律矛盾,劳动法说了:每日最多延长 3 小时, 每月最多累计 36 小时, 还要 “协商一致”。这就意味着你不能给员工无限加班。
但是劳动法第 44 条:加班时必须支付 1.5–3 倍工资。这意味着员工本身期待加班,加班收益最大。现实角度上讲,很多技术岗会要求加班,会主动加班,因为这样可以多拿钱啊。他们不工作的时候也没其他事,放假的时候在去休息。
也就是说他们想要赚钱,违法的是我,这不可笑么。
我自己为了绕开这一套,干脆采取完全反向的做法。公司不打卡,不按工时算工资,只看任务完成度。员工可以睡到自然醒,可以随时请假,只要能按版本规划在截稿日交工,每天报个简单日报,我基本不干涉具体时间安排。工资怎么谈怎么给,只要能力值那个价,我就照给。
按常识,这是对员工极其友好的制度。你获得了比大厂更大的时间自由,不用在工位上装忙,绩效只和产出有关,不和屁股坐多长时间有关。但现实是,这套做法在中国劳动法体系下也不安全。因为我没有实行严格工时制度,也没有传统意义上的加班认定逻辑,有员工反过来拿这个去找我麻烦。劳动法的系统性设计本身就不支持这种灵活模式。在纸面上,我对员工越宽松,在法律上反而越有可能被解读为各种不清晰,考核标准混乱等等,一旦有人想找事,就总能找到切入点,反正我已经处理过很多次了。
因为按照法律,灵活工作制度必须审批…… 我一个几十人的小公司去审批这个玩意?
法律要求我必须走标准工时,愣住,企业不能自由规定制度,你的工作流程制度想现代化一些,他居然告诉你违法,你给钱都不行。
那我要是完全反过来,老老实实按照劳动法上面那套来,严格考勤,严格工时,严格加班审批,又会立刻掉进和其他中小企业一样的坑里。解雇难,管理刚性化,灵活用工几乎不可能,任何项目波动都会牵扯出一连串的劳动风险。我最后能做的,只有寄希望于员工的理性,希望他们不要借着制度去对公司动手。
再往大一点看,其实劳动局的人也知道这套东西没法完全执行。他们的真实做法是选择性执法。有钱的就严格一点,没钱的小老板,你说经营不下去了,他们也不会逼着你掏不出的钱去赔 N 加一。否则就只剩两条路:要么整个公司直接倒闭、全员卷款走人,要么你关掉一个部门,另外一个部门再也别想站起来。从法律上,你只要存在主体延续,风险就一直在。
真正致命的,是选择权的丧失。中小企业在这个法律环境下,严格执行管理几乎是不可能的。他不产出,你不能让他走,特别是转正之后。你想优化团队,把资源集中到真正有战斗力的人身上,制度却要求你对所有人一视同仁,把高标准保护用在最没有贡献的人身上。
与此相反,大厂、垄断性公司反而几乎不受影响。它们有庞大的法律部门,有人力预算,有能力按法律搭一整套完美流程。赔个 N 加一,对现金流影响不大,甚至可以借此做形象管理。对他们来说,劳动法是成本项目。对小公司来说,劳动法是生死线。不会因为人力成本高到 “立刻倒闭”,但是在经济下行、竞争激烈的现实里,大部分缺乏资本和垄断优势的企业,会在这种长期结构性风险下慢慢熬不住,先倒一批,再倒一批。
再看劳动法本身的产生背景,它成型于九十年代,那时候社会整体流动性低,绝大部分人是 “进一个单位干到退休” 的逻辑。那一套制度默认企业是稳定的、赚钱的、能长期承载员工的生活成本的。现在是一个高流动、高竞争、利润率被互联网压扁的时代。企业本身捉襟见肘,要高效率、高商业化、高应变,劳动法却要求“稳定优先”“不能轻易动人”。这是结构性的矛盾,不是管理风格的问题。
所以,为了让公司里真正有能力的员工舒服一点,我不得不自己掏更多的钱,搭一些本不该存在的安全垫,接受他们随时可以下班的工作制度,希望用这种自由度换来一些人的自驱和创造力,从而让项目能跑起来。在内部氛围里,我是那个不断做让步的角色。他们是爷爷,我是孙子。我用制度和信任兜底,把管理权主动收回来一部分,让出一部分权力给他们。讽刺的是,这一整套对员工友好的安排,在现行劳动法框架下几乎都是 “违规” 的。很多事情做得越人性化,从法条角度看越边缘。
这就是中国劳动法的现实困境:它是一部高理想、高情怀的法律,但经济结构和商业环境根本支撑不起这份理想。大厂可以谈情怀,小公司只能算存活。对创业者来说,你越认真研究、越想遵守,就越会意识到自己站在一张结构性撕裂的网的中间,稍微动一下,带着整张网一起抖。
最后企业就是逼着用兼职和第三方派遣,自己雇人就是不安全。
很讽刺的是明明用来保护劳动人员的,结果在实际上劳动人员全部被灰色产业包裹了。
当然了劳动法对于大公司的员工来说很有用,因为他们垄断不差这点成本。但是小公司真吃不住啊,特别是我们这种搞游戏(另一家是科技),那简直是灾难。
还有像什么企业明明可以自主调整经营权限,但是劳动法又规定不能随意调整员工岗位。这两条完全冲突,我这家公司换业务必然会调整岗位,调整了,就是违法,我连换业务都理论违法。
劳动法本身就是高收入国家的模式,比如像很多欧洲国家以前那样一个人 20 年岗位不变,企业利润也大不怕赔钱。中国是发展中国家,本身企业就有大量不赚钱的,还得被大厂背刺,活都活不下去……
如果一个企业遵守劳动法就得倒闭,
那干脆早点倒闭算球。
PS. 评论中很多人声称这会造成失业。我就纳闷了,中国当年举全国之力搞的 “中国制造 2025” 为的是什么?这 2025 年都快过完了,结果企业靠着违法才能生存?那还搞个屁的产业升级啊?一个人说自己不强暴别人就没有性生活,就会造成生育率下降,这种人应该惯着他吗?
你开个厂子,利润薄得像张纸,全靠压榨员工那点加班费、社保钱才能活下去。你这叫生意吗?这他妈叫 “血汗低保户”!一个公司赚钱,靠的是技术、是品牌、是效率、是管理,绝不是靠克扣员工那三瓜两枣。你因为遵守劳动法就倒闭,只能说明你这买卖本来就该被市场淘汰
一看你就没当过老板,或者说公司高管。除了那些终端产业。就是用人工大的,利润点都在人工上的,如客服,劳务,外卖,餐饮,导游,家教,教练等。和那些没有技术含量或者技术含量低的代加工厂外。
其他的行业企业生存压力并不在劳动法上。而是税收。懂的人都知道我在说什么。
在东大,全面强硬实行劳动法顶了天能死 20% 的企业。
全面强硬实行税法 99.99% 的企业都得死。
所有企业都完全遵守劳动法,对企业的竞争是公平的,不会倒闭。现在的问题是,企业不遵守劳动法,可以获得更多的剩余价值,用部分剩余价值交更多的税费,政府自然没有动力去查处,甚至默认暧昧。那么结果就是,劣币驱逐良币,逼得所有企业为了生存都压榨劳工,仅仅为了获得竞争优势。这种竞争是悲哀的,也不是可持续的。最后说一下,体制内靠这样的压榨过上的优渥生活必然是不可持续的。
妙就妙在有面镜子叫胖东来
能照出那些吸血鬼及其身上的寄生虫贪得无厌卑鄙龌龊的真面目
曹旺在美国开厂的时候不是说过吗?怎么还看不清呢? 曹旺说:除了人 什么都便宜,,,那反过来,除了人什么都贵,,,,那消失的成本去到哪里了?这是不可言明的道德滑坡,,,,当立法和现实脱离的时候,执法就会,匪夷所思,和群魔乱舞,回到问题本身,2000 多的最低基本工资,4000 多的社保缴纳基数,工人没有加班的话,就是 2000 多的工资要交 4000 多基数的社保,它们能保证工人每个月一定有 4000 多的工资吗?并不能,隐形税就不是税啦。
如果是靠剥削工人才能存活下去,那这个企业不应该继续活着。
当年曹德旺去美国开工厂,就说的很明白了,中国除了人工比美国便宜外,其他都比美国贵。
我们作为居民,用水用电用气当然觉得还不算太贵——其实按平均收入计算,我们的水电气其实还是挺贵的——但商用和工用,水电气就贵很多,这其实就是所谓的工商补居民。
而这些背后全都是国央企。
所以国内计算税负的时候,总是把国内的垄断央国企抛开,其实这些行政垄断形成的国企垄断定价,也是广义上的税负负担。
除了物业公司,劳务派遣等以人力为核心的行业外,国内的绝大多数行业,人工成本占比极低。
2010 年左右,经济学家郎咸平就做了电视节目,讲工资占 gdp 的比重,即分配率,欧美日大概有 55-60%,非洲大概是 10-20%,中国是 8%。2018 年左右,统计局的数据,我计算是得出的 16%。现在全国工资总额,统计局已经不发布了。
从工资占 gdp 的比重也知道,中国人工成本占企业经营的比重非常低,一个企业如果因为执行劳动法而倒闭,那么只能证明他本身就是一个垃圾企业,本身就应该倒闭。
为什么在这时候,就没有人讲——这是市场经济规律。
只有我们工人工资低,不配双休八小时的时候,你们就谈这是市场经济规律了?
实际上,像苹果,三星等国际大厂,他们选的配套中国工厂,也会要求他们提高工资,遵守劳动法。
有些时候,我都不知道,同胞是不是就不是人?
如果 “一个企业,如果完全遵守劳动法,会因为人力成本太高而倒闭”,那就说明其它企业在普遍通过 “不遵守劳动法” 进行非法谋利。
如果不制止、不追究这种非法谋利方式,最终就是所有的企业,为了生存都会这么干……
A 厂遵守质量法、劳动法,产品卖 100 元才可以盈利。
B 厂不遵守质量法、劳动法,产品卖到 10 元还有利润。
A 厂要想维持运营,必然要学习 B 厂的做法,否则分分钟破产倒闭。
然后会陷入这样一种恶性循环:
所有的老板都会被迫用降低产品质量 + 996 的方法赚取微薄利润。
而大量 996 的工人上班挣着微薄的工资,生产着大量的假冒伪劣商品,下班后再用 996 来的微博工资,去消费买回这些假冒伪劣商品维持生活。
所以,你应该问的是:
“这种堂而皇之的非法谋利行为,为啥不被制止,不被追究?”
2021 年富士康的净利润仅 1393 亿新台币,约合 43 亿美元。
也就是说,富士康的净利润率不到 2.3%,反观苹果 2021 年营收为 3658 亿美元,净利润高达 946.8 亿美元,苹果的净利润达到了夸张的 25.8%。
但净利润仅 43 亿美元,也就是 307 亿元人民币,虽然这笔金额很高,但和富士康 66 万规模的员工相比,创造的价值简直太低了。
如果按照平均值计算,66 万富士康员工一年平均下来,每人才给富士康创造了 4.65 万人民币净利润。
中国基本都是这种低端制造业,所以你自己参考一下吧。
我给翻译下就是。
我没钱发工资,但又要开公司赚钱,所以我选择压榨劳动者,来保全自己。
这逻辑是不是很强盗。
那我没钱还房贷,但又想买房子结婚,所以我的月供可不可以给我打 5 折?
有没有发现,都要求我们去体谅公司,谁来体谅底层劳动者?
而且,国内很喜欢搞那套感恩教育。
一说公司,就是养活了多少职工,提供了多少就业,弄得好像他们是大善人一样。
问题是,如果你是福利院,不用交钱就养着老百姓,那我确实觉得,你这种良心企业不能倒,那怕你在劳动法的灰色地带,我也不多说一句。
可现实是,公司和劳动者是平等的雇佣关系,什么叫雇佣关系?
你雇我上班,我提供价值给公司带来收益,而我获得应有的回报,这明明是互惠互利的关系,干嘛要搞的你是我恩人似的?
你会跟你的生意上的合作伙伴说,哎我给你带来了业务,所以你要给我磕一个吗?
我觉得这位仁兄说的很在理

一个企业如果仅仅因遵守劳动法就导致其成本太高而倒闭,那么只能说明一个问题,即这家企业从成立那天起就是一个错误,他们把企业盈利的方式建立在违法经营的基础上了。
这样的企业就没有存在的意义,当然在中国这种情况可能并不少见。
如果一个企业会因为遵守劳动法而倒闭
那反推可得该企业靠违法来盈利
如果不盘剥员工利益就会倒闭
那这种企业存在的意义是?
各位不要觉得自己和企业是同生关系
实际上市场份额就在这里
这家企业没实力倒下了
会有别的企业开起来的
孟德斯鸠有一句名言: 在一个好的制度里不会出现大规模违法,如果出现了,那就要反思制度的合理性,及时修改。
而我们是用来完全相反的路径: 普遍性违法,选择性执法。
在中国,大多数企业如果不违反劳动法,足额缴纳社保,全额交税那么会有 90% 以上的企业倒闭。
所以很多问题根本就不是企业或者资本家的问题。根源就在于你是选择性执法的,如果他不违法的话,那么他就竞争不过那些违法的企业。
而且我们在综合税率远超其他国家的情况下,我们的打工人一旦失业,基本上没有任何生活保障。
甚至于网上有一句话,登记失业的难度要高于你找到工作的难度。
企业家敢违法原因就是因为你是选择性执法,而你选择性执法的原因就是因为你害怕出现大面积违法,而你不想去修改你的法律。
那你看胖东来不就是个案例,倒闭了吗?
你觉得这些单位遵守劳动法了吗?
法律的权威性不仅在于国家机器的强制执行, 更在于公正和公平性.
劳动法对于企业的不公, 会让企业被迫选择离开或者倒闭. 不仅是企业老板的损失, 也是对于就业者的损失. 从长远看, 也会是那些立法者和执法者的经济利益的损失.
曾经有过一份调查报告,结果显示国内的小微企业超过七成都是面临这种状况。
只要人力成本提高那么两成,他们就会面临倒闭。
我自己以前也做过工作室,办过工厂,深知这种用人成本的增加,对于微小企业来说意味着什么。
曾经做工作室的时候,每个员工每个月只能给我带来 300 块钱的利润,他们自己能够挣到 1500 块钱。
这是快 20 年以前的事儿了。
这时候如果让我给他们办社保,立刻就会亏钱。
有人肯定会说,那你这种工作室没啥意义, 倒闭也活该。
道理确实是这样,但是我那最多的时候能安排 30 个残疾人就业,那些人这辈子第 1 份工资就是从我那挣得的。
最开始的时候是没人管,不办营业执照也没事儿,所以还能凑合着干,等后来监管一严了,再加上有人举报我那儿非法用工,所以也就倒闭了.
举报的人是充满正义的,因为在大多数人眼中,我就属于那种压榨员工血汗的黑心老板。
到现在那些曾经跟我干过的员工,还时不时的会联系我,问有没有工作机会,挣的少点也没关系。
——
我们网购能买到那么多廉价的物品,9 块 9 包邮的,几乎都是这种微小企业生产出来的。
他们把所有的成本,也包括人工成本都控制的死死的。
在我们这甚至有过这样的笑话,工厂一年下来一分钱没赚,老板打算把工厂关闭,结果发现剩下的纸箱,边角废料卖了 2 万块钱,于是第 2 年又继续干了。
在我老家有很多家庭作坊,雇佣那么三五个人加工塑料袋,还有一些是雇人做鞋垫的,这些老板到月底的全部收入也就那么四五千块钱,雇佣的每个人,每个月能帮他多挣那么两三百。
国内小微企业的内卷程度远超乎想象的。
在早些年,国内的经济是离不开这些小微企业的,他们带来的就业人数超过上亿人。
那时候如果强行推进劳动法的话,这些小微企业都会倒闭,造成的失业的人数太多,所以国家一直在等个机会。
现在的政策明显就是要清除这些盈利效果很差的小微企业了。
以后所有的企业都必须严格遵守劳动法,目前的那些小微企业,保守估计有一半,都面临着要么倒闭要么涨价两种选择。
到那个时候,我们在网购平台上就很难再买到那种廉价的商品。
用人成本,最终都会分摊到商品当中的,是我们全社会每个人一起买单,当然我们自身的收入也会增加。
如果有一天,我们真像十五五规划的那样,所有人收入都翻了一番,相信那个时候的物价比现在也绝对要涨很多的。
一个企业,如果完全遵守《刑法》,会不会因为 XXX 成本太高而倒闭?
一个企业,如果完全遵守《环保法》,会不会因为 XXX 成本太高而倒闭?
一个企业,如果完全遵守《税法》,会不会因为 XXX 成本太高而倒闭?
……………………
一个企业,如果完全遵守《OOO 法》,会不会因为 XXX 成本太高而倒闭?
题主呀,你这开的是啥企业?
胖东来打脸所有国内企业家
依法雇佣,高工资高福利,利润仍然有几个亿。
反观其他所有中资企业和中国人的假外企,哪一个不搞封建统治和上朝文化的,卷工人卷员工降低成本,高利润分配环节就是老板拿大头,剩下的不透明分配,包括几万人的上市公司,哪一家不是这样,请举例子出来?
说白了就是,企业之间差异不太明显,只能靠剥削员工来增强自己的竞争力,那互相之间比的就是谁剥削的更狠。
导致的结果就是企业的利润越来越薄,员工的收入越来越少,市场越来越不景气。
这就是所谓的内卷,也是大家讨厌内卷的原因,它不会把蛋糕做大,让大家都变好,只会是大家抢 10 块蛋糕,最后打碎 3 块,胜利者拿走 5 块,失败者拿走 2 块。卷的越狠,损失越大,最后可能是打碎 8 块,胜利者拿走 2 块,失败者一无所有。
但作为场内的竞争者,你又没法自己停下内卷,因为你不卷别人就会卷,你就会死。这也是内卷的又一个特性,当一个人开始卷了,其他人就会被动的卷起来。所以职场内,那些主动内卷的人大家都很讨厌。
唯一的破局之道,只能是场外强制干预,放在劳动法这里,就是国家强制规定必须严格遵守劳动法,不遵守的就得狠狠罚,这样才能让那些带头卷的停下来。
美国 UAW 汽车工人联合会在 2023 年 9 月 15 日,对通用汽车、福特和 Stellantis NV 三大车厂发动联合罢工行动,规模逐步扩大。日前,谈判成功获得大幅度加薪,根据 UAW 与福特、Stellantis 的协议,将薪水上限增至每小时 40 美元以上,起薪则增加 68% 到每小时 28 美元,UAW 与通用的则是将时薪增加 25%。三大车商同意在四年半合约裡平均加薪 25%,若加上退休金和其他津贴计算,整体加薪幅度达 33%,这场导致汽车产业损失近 30 亿美元的大罢工,有望告一段落,只是未来车厂成本大增,由于劳动力成本上升,新合约将导致通用汽车在 4 年半内多支出 70 亿美元,每辆福特汽车的成本将增加 850~900 美元。
罢工结束,让 3 大车厂鬆一口气,惟停工已削弱利润,预计新协议将使各车厂负担更高劳动成本,让该 3 家车厂对 UAW 工人薪资及福利支出从每小时 60 美元,增加到 87 至 90 美元,远高于特斯拉及未加入 UAW 的外国汽车製造商。
美国 Chicago Tribune 报导,美国汽车工人联合会 (UAW) 会员以多数压倒性同意与福特及 Stellantis 集团达成的新合约,其内容与先前通用合约类似,将提高整个汽车产业薪资成本、使汽车製造负担较高的成本及重塑汽车产业结构,从燃油汽车转变到电动车。
Stellantis 集团 68.1% 劳工投同意票,福特则有 69.3% 劳工投同意票,通用劳工也同意新合约。该些合约将有效到 2028 年 4 月,并结束了 2023 年夏季开始的导致 3 大美国车厂劳工為期 6 週之罢工。
UAW 在与汽车製造商谈判未达成协议后,于 2023 年 9 月 15 日在每家汽车製造商的一家车厂发动罢工,后来罢工扩大到零件仓库及其他工厂,以对汽车製造商加大压力,直到 10 月下旬才达成初步协议。
新合约被广泛认為是 UAW 的胜利。该些汽车製造商同意大幅提高顶级车厂劳工薪资 33%,当合约于 2028 年 4 月到期时,每小时可赚取约 42 美元。汽车製造商还原则同意将新电动车电池工厂纳入 UAW 合约,并使 UAW 有机会将电动车电池工厂工会化。
美国 3 家大汽车製造商指出,罢工造成数百万营收损失,并表示须支付更高薪资成本,而使提高汽车价格变得困难。福特财务长 John Lawler 表示,每辆车劳动力成本将提高 850 至 900 美元。
在 UAW 与三大汽车製造商达成协议后,美国另外 3 家 “非 UAW” 的外国汽车製造商,本田、丰田、现代,都立即提高工人薪资,UAW 并将试图吸引 Tesla 特斯拉劳工加入 UAW。
丰田在美国的工人虽然没有加入工会,但 UAW 主席 Shawn Fain 誓言在 2028 年将工会影响力扩展到底特律三巨头之外。丰田目前在美国八州经营 9 家汽车零件和车辆组装厂,并正在北卡罗莱纳州建造一座新的电池生产设施。彭博社引述知情人士指出,北美丰田汽车公司计划从 2024 年 1 月 1 日起,将大多数装配缐工人的最高工资提高 9.2%,达到每小时 34.80 美元。
CNBC 週一 (12 月 18 日) 报导,特斯拉 (Tesla Inc.) 已通知美国内华达州 Sparks 电池工厂工人、2024 年 1 月初起部分固定时薪工人工资将调涨 10% 左右。报导指出,特斯拉将低阶时薪工人每小时工资自 20 美元调高到 22 美元、高阶时薪自 30.65 美元调高到 34.50 美元。此外,部分目前时薪在 26.20-30.65 美元区间级别将被调高至 34.50 美元。

联准会 (FED) 主席鲍尔(Jerome H. Powell)2023 年 12 月 13 日在利率会议会后记者会上表示,美国薪资增幅仍高于长期与 2% 通膨目标相符的水准。
根据 ADP 研究所 (ADP Research Institute)12 月 6 日公布的统计数据,2023 年 11 月美国製造业薪资年增率中位数报 5.1%。
Thomson Reuters 11 月报导,被认為是美国最强大工会之一的拉斯维加斯工会表示,他们已為工人争取到史上最大的加薪幅度,每位工人在新合约的第一年加薪 10%、5 年总计加薪 32%。
美国劳工部劳工统计局 (BLS)12 月 8 日公布,2023 年 11 月生产缐与非管理职员工时薪年增率报 4.3%。1990 年至 2019 年这段期间,这项指标年度平均增幅最高為 4.1%(1998 年)。

中美车市的现象:
这种现象的核心原因——美国的工人薪水 (包括福利待遇),占了“产品价值” 的较大比例。美国宝马工人的薪水,只比美国丰田工人高一点点。东大宝马供应链的税费、零部件等价钱远远高于东大丰田,他们的工人薪水都较低,东大汽车工人薪水在产品价值的占比较低。
还有,国产特斯拉与美产特斯拉的售价差不多,上海特斯拉工人的时薪只及美国特斯拉工人的 1/5,福利与奖金同样只有几分之一。
以宝马 X5 为例:
上面的 “售价”,不包括保险、商品销售交易税,不是 “落地价”。
https://m.dongchedi.com/article/7434015584716587571
美国大部分的州,消费者购买汽车只需缴纳约 5~10% 的消费税(州、县、市 / 镇 / 村),进口的汽车运出港口保税区只需缴纳关税,约半数州份的车主需每年缴纳汽车的持有税 5+%(按每年的折旧价计算,一般只需缴纳五年)。
东大生产的汽车,假设到岸价(离岸价 + 运费)3 万美元,运出美国港口保税区缴纳关税之后 3×1.275=3.825 万美元,车店老板假设售价定为 4.5 万美元,消费者支付 8% 的消费税 4.5×1.08=4.86 万美元,车主第一年支付 5% 持有税。美国的消费者购车当年的花费 5.1 万美元 + 保险。
东大的进口车缴纳税费由三部分组成:第一部分是关税,税率 15%;第二部分是与排量挂钩的消费税,2.0L-2.5L(含)税率 9%,2.5L-3.0L(含)税率 12%,3.0L-4.0L(含)25%,4.0L 以上的,税率 40%;第三部分则是增值税,税率 13%。需要明确的是,消费税的税基包含了关税,而增值税的税基则包含了消费税和关税。
美国生产的汽车,假设到岸价(离岸价 + 运费)50 万元,运出东大港口保税区需缴纳的税金:
批发商运出港口保税区的价钱 50+20+8.4+11.7=90.1 万元。
车店老板假设售价(包含提车加价 20 万元)定为 150 万元,消费者支付 10% 车辆购置税 150×1.1=165 万元,第一年的车船税与交强险数千元,东大的消费者购车当年的花费 165 万元 + 保险 + 几千元车船税与交强险。
上面计算的价钱,忽略了一些问题,下面才是准确价钱。
美国购车的消费税不需要缴纳持有税。持有税 4.5×0.05=0.225 万美元,不含保险的总花费 4.86+0.225=5.085 万美元。
东大购车的增值税不需要缴纳购置税。车辆购置税 130÷1.13×0.1=11.5 万元,不含保险车船税交强险的总花费 130+20+11.5=161.5 万元(包含车店的 20 万元提车加价)。













为什么工厂会有夜班?“896” 背后,降本增效也成了宁德时代逃不开的命题

也是很搞笑。
说中国税重的时候,很多人说一个企业如果严格遵守税法,基本都搞不下去。
大家都各种吐苦水,哎呀,税太重了,企业太难了。。
但说一个企业如果严格遵守劳动法,搞不下去
态度就 180 度大拐弯,妈的这种企业去死好了,活该被市场淘汰。。
那么问题来了,一个企业如果严格遵守税法和劳动法,二合一,大概率就活不下去的情况下。
那为了生存一定要二选一,你是老板,税法和劳动法你选哪个?
我把话放在这里,税法和劳动法百分之百严格遵守,还能盈利的企业,中国可以说是凤毛麟角。
现实情况就是这样。
一群人还拳打这个脚踢那个,整天赢赢赢,到最后,连盈利都做不到。
你赢了个鸡煲。
人在世上 有两件事无法逃避 死亡和税收
死亡是一瞬间的 税收是一直持续到入土

当然会。
但是。
你逻辑搞反了。
一个企业,如果因为遵守劳动法(当然得是合适的法律)就倒闭,那证明这个企业就不该存在,因为他的利润是靠压榨员工来的,本身就是不盈利的企业,是业务的问题。
本朝的人力成本只占总成本的小头,真正的大头是地租成本和行政成本,以及一些不可明说的成本。
因为别人不遵守、你遵守你就活不下去,
他们不仅不遵守劳动法、而且无视产品质量法、国家标准、广告法… 等等。
同样的产品, 尽管国外厂家售价都在 100 元以上,
这些卷王一边继续对外 20 元、19 元、18 元不停地降价;
一边对内 9 小时、10 小时、12 小时不停地压榨
呵呵
一个人
如果完全遵守各种法律
会不会被饿死?
人只要不会
企业就不会
如果所有企业都遵守劳动法, 那他们都不会倒闭
现在问题是, 有一部分企业不遵守就罚钱, 有一部分企业因为某些原因不需要遵守
那遵守劳动法的企业确实要倒闭
1、如果人人都遵守劳动法,那大家的成本是一样的。
2、一切东东都是动态平衡的,你遵守劳动法,成本提高,但也许能从其他地方找补回来,比如,员工的稳定性,士气,忠诚度的提高,正面的社会形象。这点有些类似过去的国企和私企,国企工人是很自豪的。
先说答案: 如果企业遵纪守法,反而会倒闭,那要法律干嘛。事实上,牺牲劳动者健康,违反劳动法带来的收益,不是劳动者的加班工资,而是老板的美女香车与纸醉金迷!
我的公司星期六是不开门营业,这在我们城市是独一家。其他竞争对手周六都是要营业的。
我算过一笔账,星期六开门多赚的钱都不够我付员工加班费的。所以我选择不营业。
当然我可以不给员工加班费或者不给两倍。因为现在就业不好,我想员工也只能接受。但我有良心,钱永远挣不完,挣多少才叫够,是吧?不如换个好点的口碑和企业氛围。
都是一群没有接触过工厂,完全不了解国内小厂子现状的人在凭空输出
这种你得看什么企业,传统劳动密集型企业完全遵守劳动法全部会倒闭
利润高点的,有自己护城河的企业遵守劳动法没多大影响,甚至对企业是好事
我们公司就完全按劳动法来,工资社保公积金全是全额的,一点不带偷的
前提是什么呢?
是我们的产品全球卖,还是直接卖给消费者,毛利率基本在 60% 左右,完全合规的人力成本加起来也就不到支出的两成,说毛毛雨夸张,但说无所吊谓也没问题
但我们作为有自己工厂的公司,也同样明白同行工厂过得有多难
供给多,需求少,各个工厂都在抢订单,有很多工厂为了维持产线不停是真的没利润在运转
你可以很无所谓的说这种工厂就该关门,说实话他们关门我们更开心,但关门后工厂里的工人是真找不来工作了,没有工厂增加产线,没有岗位
你让他们怎么办呢?
这类工厂的淘汰是必然的,但这种工厂不能短时间内全部淘汰,那样会出问题的
我知道也有些人会幻想说去完产能后需求还在,活着的工厂也需要增加产能招人
但实际情况是活下来的工厂增加产能需要的也不再是人,而是产线的自动化程度提高
我们公司为什么毛利高?
一是知识产权齐全,我们的东西别人做不了
二是自有工厂,能严格把控质量和产能
三是这几年一直在做产线的自动化,产能一直在加,但用工情况是数量减少,质量上升,工资上升这种态势
所以这种幻想是错误的
总结一下就是这种情况不单单是靠企业能解决的,随着未来人口的减少,以及未来越来越多像我们这种能掌握核心利益点的企业出现,未来的劳动市场一定会越来越合规
但你要说短时间内做到所有企业合规,我只能说你在做梦
你能提出这个问题,说明你根本不了解人力成本在总成本中的占比。
那现在大家都知道了,胖东来完全遵守劳动法,甚至远远超越劳动法。达成了真正的共产主义,但胖东来并没有倒闭。
当一家企业不遵守劳动法时,他对所有企业都造成了不公平竞争,迫使其他企业也跟着践踏法律。
不会。与之相反,发达国家的经验及经济理论告诉我们,只有提高员工待遇才能跨过中等收入陷阱进入发达国家行列。道理很简单,只有老百姓有钱了才会去消费,市场才能做大,否则只能在内卷中无限循环。
曾经招过一个远房亲戚做技术工人,小伙子做事还是蛮勤快,就是爱耍点小聪明。有一次,他找我谈心,他说:我们每天累死累活只有几千块工资,你是舒服了,每天 KTV 美女抱着、好吃好喝跟客户玩着,一点都不公平。然后我问他得想法。他说想跟我一样的待遇,我很痛快的答应了。我跟他也提了我的条件:按照当时创业时候投资的投入,股份比例卖百分之二十给他,他拿 40 万出来。他表示没有钱,我说没钱可以抵押房子贷款,找亲戚朋友借,我当时创业也是这样来的。(当初刚好事公司顶峰发展时期,公司规模虽然不大,但是外面应收账款都要好几百万,当年投入 40 万,顶多两年就拿回本金了)她又说自己还小,不想冒这个风险,问我能不能不投钱,直接给他股份。我… 我说另外一个方案,把他转销售部门,我带着他接业务。他答应了,刚开始两天兴致勃勃,每天跟我有酒喝、有脚泡,没过两天不行了,因为我要求无论喝酒多晚,第二天八点多准时上班,还要去工地拜访客户。最后这小伙子回家自己创业去了,家里借钱给他开个点,一年多就倒闭了,现在买了个二手面包车,跑货拉拉中
我认为不会,
一个企业,人力成本才占几个钱?
与蛀虫相比九牛一毛
就比方说采购
很大一部分都是事先找好中标单位
就算是公开询比价公开招标
设置几项专项条款
预算放高点找几个陪标的拉高均价
降低价格占比
公开时间放短就设置 3 天
谁中标不要太好操作
随便一个项目,就抵得上好多牛马一年的工资
说白了在我国
牛马的劳动力就是最不值钱的
可悲的是
企业一出问题
第一个想到的就是苦一苦牛马
中国的企业,有一半并非死于自身行业
所谓破产的企业,都是老板把前期的利润拿去扩展业务然后资金链断裂而亡的
我见过垄断当地房地产玻璃供给的企业,年利润 2000 万的老板,给隔壁市的房地产借款 3000 万,借款转投资最后血本无归的,他厂里职工就 20 个,20 个每人五万成本也就 100 万而已。
也见过做包装袋利润做到年 700 万,最后投资矿产跳楼自杀的,这货更狠,全自动产业链,就三个人,装货都是司机带的人。
国内百分之 50 以上的企业,破产原因都是盲目扩张,手中拿了一大笔钱觉得我可以干点别的赚更多然后把身价全赔了的。
遵守劳动法才几个成本?
要么说明劳动法不合理
要么说明当地企业普遍通过违法获得竞争优势,所有人都是坏的。
总之守法是对的。
你遵守劳动法,其他企业你不遵守劳动法怎么办?有人管违法企业么?
当你倒下的时候,还被人嘲笑技术落后,管理僵化,成本太高,产品迭代太慢,落后产能。质量第一已经被快消取代了。
现在就是这么个舆论环境,不是把牛皮吹到世界一流你就是落后产能。
你的意思是说,从改革开放到现在,所有进入我们国家的外企,会因为这个倒闭了?
我的结论比较粗暴
没有见过任何一个倒闭的公司是因为遵守劳动法导致人力成本过高倒闭的。多数倒闭是因为行业变化应对不及时业务极速坍塌倒闭,还有很多个体因为偏激政策(无故封城停工)导致的倒闭。
没有因为遵守劳动法,结果人力成本突然高过利润导致公司嗝屁的情况。
公司的利润绝对不是普通员工的人力成本吃掉的,我之前公司搬迁,新址一年房租 500 多万,装修一次性支出 800 多万。这个钱基本上是除了高管之外所有员工年收入的总和,营销费用一年明里暗里也要花掉千万级。另外还有招待费、咨询费这些一年也是大几百万。生产口的物料浪费、返工费、误工费也都是千万级。还不说有些因为领导自己每年高标准的差旅、食宿,最大的领导一年消耗个百来万都很正常。
还有很多很多其他杂七杂八的开支,都远高于人力成本。人力真正开支大的,反而是高管们。高管们一年的收入,高于其他所有普通员工的收入总和。
对此担心我只有一句话回应,你不干有的是人干,当然我指的是企业!!
担心企业因为人力成本太高而倒闭,会有新的企业出现,开公司的一个个富得流油。不流油的证明没有存在的必要,被市场淘汰我觉得是自然选择。
现在这环境,答案是会。
不管是国家,还是行业,大家都遵守规则,守住底线,在规则里办事,那大家还能有序发展,心里有底。如果大家都拿法律 规则 道德当厕纸,那大家就只能极致的卷和无限的恐慌,劣币驱逐良币
在深圳,最遵守劳动法的是欧美日韩企业,其次是港企台企,最坏的是国内的民营企业。
那些外企从来没有因为遵守劳动法而倒闭。
我家人在日本企业工作过,工资虽然不很高但从不拖欠,从不加班,哺乳期和其他同事一样正常上下班要给加班费,上下班公司商务车接送,每年两次旅游,每年休年假,国内假期放假日本假期也放假。
后来深圳公司因业务合并到香港要解散,公司各种补偿,只要能说得出来的补偿都给。
按照你这个逻辑,
那欧美那种百年老牌企业,
岂不是国外势力,故意编纂的?
如果一个人,完全遵守交通法规,上班上学会不会经常迟到?
多的不说,就一条,机动车变道前,转向灯至少打 3 秒以上,才能变道。
就这么一条,如果严格遵守,那上班通勤高峰期,基本别想变道了。
守法就会倒闭,这光念出来就已经很幽默了。就像有个人站大马路上喊我守法就会死、必须干点偷鸡摸狗的事才能生存一样。
要么是企业落后于时代,没有压榨劳动者之外的盈利能力。
要么是法条脱离现实,莫名许给了劳动者很多不合理的福利待遇。
当然也有第三种可能,企业能盈利,法条给劳动者要的也不多,但是企业 “额外” 的开销比较大,让他不得不钻空子自保。
具体是哪个,大家心里有数。毕竟全世界的劳动法内容都差不多,没理由说我们这一本苛刻到无法执行。但现在这个经济形式,你真要严格执行,企业也是可以往地上一躺的,孩子们可以不恋不婚不生育,我也可以不看不听不照做,收益率达不到我就关门倒店呗。
所以上面也只能挑重点的监督,社保必须交哦,工伤必须赔哦,农民工的工资不能欠哦,敢耍花样我要你好看。剩下的什么双休啊、实习期啊、同工同酬啊、不准辞退啊,嗨,大家商量着来呗。
半本书都快成了空文,但是整本书又必须存在,因为头部企业确实在遵守,番邦企业不知道你的执法力度,大体也会遵守。小企业做不到,挑几条简单的执行一下也不是不行。真有人被欺负了,铁了心要讨说法咱也还有理论依据。还有人能受益,那就不能堂而皇之的修改条款。
就当是个美好期望吧,现在虽然只能用来打脸,但早晚劳动法能发挥它应有的作用。
但愿吧……
倒不倒闭暂且不说,不遵守劳动法的国家都混的快没朋友啦。
目前没有听到任何官方和非官方敢站出来公开反对的,估计他们也怕给自己的祖宗十八代带来麻烦。
而且这事欧盟做的,其他的任何国家也能做得,脱钩那不是板上钉钉的事吗?人家都不带你玩了,你就自己在家里慢慢养蛊吧。

客观的说,劳动法存在明显的立法诡计,本应由政府承担的责任全部转嫁到企业主身上。
如果只是 " 一个” 企业完全遵守劳动法,那么很可能会因为人力成本高而倒闭(竞争不过其他不遵守的企业)
但如果所有企业都完全遵守劳动法,那么就不会因为人力成本高而倒闭,或者说人力成本不会是倒闭的主要原因。
乍一看是这样,但是实际上,你没考虑消费者。
比如你赚了更多的钱后,你也会花更多的钱,比如有 10000,你可能会花 5000。
然后,企业保障了你后续的收入来源,你完全不用担心未来的生活,你会花的更多,可能有 10000,花 8000。
他们再把你晚年也保障了,那么可能你有 10000 会花 10000。
这样,企业也会赚更多的钱,那么企业就不会倒闭。
天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。
不遵守劳动法的目的,都是为了降低人力成本。但不能因此确定是企业不堪重负,完全可能只是为了增加利润。无论是哪一种情况,只要有机会,市场环境下的经营者不可能全都凭良心放弃利益。
而且,只要有人可以通过不遵守劳动法获得利益,遵守劳动法的经营者就要面临劣币驱逐良币的压力。这样的压力,不能要求任何其他改进来弥补。
政府有责任监督所有市场参与者遵守劳动法,对任何违法行为采取一视同仁的管理查究措施,维护公平的市场环境。
落实五天 8 小时工作制和依法交五险是当前最有意义的措施,而且还有利于社会发展和经济成长。请见如下文章。
不会,良性通胀是经济繁荣必不可少的,市场上的钱多了转的还快会激发个人的市场参与度。要避免的是权利跟资本的垄断导致财富过度集中。
我很喜欢纳瓦尔的一句话,“公平不是让所有人平分,而是所有人都有平等的机会获得财富。”
不会,你去看看美国就知道了,美国的老板他们用黑工,童工和小时工。很少用正式员工请问他们遵守了法律了嘛。当然遵守了,法律保护的是正式员工,你又不是正式员工。
别低估了,老板们的聪明,打法律擦边球。有的是方法,最简单的就是外包给个体户。你可不是我的员工啊,我的项目包给你而已啊。我可不用给你缴纳五险一金。
看企业所处行业,发展阶段,技术含量,人力成本占比,一般讲没有科技含量,劳动密集企业,入行门槛低的企业,完全合规会成本上升,有倒闭风险。

和大人们先把官场环境搞臭,没好处就不给你干活
然后再和别人说现在都不容易,干什么都要上下打点
只要不给好处,谁为你干活
类似还有偷工减料,一个个偷工减料降低成本,大家往死了卷
然后告诉你,不偷工减料就活不下去。
为什么遵守劳动法会倒闭,无非是别的企业不遵守,自己竞争不过别人
那么大家都遵守了,不就行了?
或者说你原本应该要遵守
再说了为什么西方资本家就能遵守劳动法,西方人不是人?就他们特殊?
粮油行业,永远朝阳吧,国家管控很严格,毕竟涉及到民生。
我是油厂做销售的,我们价格竞争已经到了毛(角),大部分原粮是以分 / 厘的单价划价的!
你觉得这么一个行业会因为人员成本倒闭,还是会因为没有先进生产力倒闭呢?
新质生产力听说过吧,我们自己的理解就是淘汰劣质产能,什么才算劣质?食用油劣质产能是没有先进生产设备,不能研发适应市场产品,只靠压榨员工获得利润的产能!
你一个粮油需要什么先进生产力,这个就是一个工厂压榨 / 精炼 / 罐装出来一桶油的成本,因为设备 / 研发的先进降低,而不是靠营销把价格搞上去!没听懂?就是我生产一桶油 10 块,别人生产 12 块,大家都卖 15 块,我能多挣钱的核心技术,就是我的先进生产力!
食用油从木桶压榨到小作坊柴油机压榨,到大型的压榨设备浸出工艺,一步一步其实就是降低生产成本的过程!没有这个核心竞争力,上来只会压榨员工存货,那遵纪守法都做不到何谈良心呢?而且别混淆视听,企业的倒闭一定不是因为它遵纪守法!
不会,企业倒闭常见的原因是资金链断裂,比如:垫资却长期不结款
不遵守劳动法是因为犯罪成本太低,把劳动法纳入刑法是每个劳动者最应积极推进的法律行为
中国这些年倒闭的工厂,广东,上海,浙江,江苏这一带的,99% 是因为没有订单竞争激烈而倒闭的,不是因为员工工资高招不到,工人而倒闭的。

高赞的答案方式挺好,就是逻辑底层基础问题太大。
第一、宁德是行业巨头,甚至可以说寡头
第二、宁德在行业风口上
第三、这样的宁德也就 15% 不到的利润率。再砍一半,可就 7% 不到了。资本还有多大动力去投入再生产?
实在理解不了 955 对这些企业的影响,可以看看受影响更大,提供就业更多的小微企业。
中国的劳动力 8 亿。其中微型企业中的个体工商户约 1.3 亿户,解决就业岗位近 3 亿。
没能力没钱开企业,不了解企业内部运转的成本,利润模式,收益期望。
遍地的餐馆、商户,了解下很困难?
仅就我自己开餐馆的体感,现在 15 的面条炒饭,不要 25,都对不起 955……
实在不信,花个万儿八千的,自己当个个体户试试 955,做不做的下去不就行了?
这个不难吧?教员不是也教导我们实践出真知吗?
国内完全遵守劳动法的企业很多啊,并没有倒闭啊。
有的企业老板并没有什么经营眼光和能力,业务纯粹靠混,单纯靠剥削员工生存,这种确实一旦严格执行劳动法就会倒,但本身也该倒。
更多的老板一边赚的盆满钵满,一边嚷嚷着 “哎呀不行了要赔了,不能再严格执行劳动法了”。
我自己开公司,我来说一句,不会,反而会更好
但是,但是,但是
前提是招牛逼的人才,给人才发高薪,牛逼的人造就牛逼的公司
至于那种大专,三本,工厂打螺丝的工作,满大街都是人,你不压榨他们那就是傻,你不去打压他们,他们只会摸鱼,工作时间旷工,我其实不爱用这类低学历的人,建议开公司的老板们招聘 985211 以及研究生起步
评论区有人说什么聪明的人凭什么给你打工,你看这就是蠢人的逻辑,其实 982211 就是正常人的智力,低于这个其实就是低于普通正常的智力
在中国,利润条件很难达到,既合法,又有保障,还有利润。这好像是一个不可能的三角,因为你面临的竞争对手,会卷到没有利润为止。
能够做到的是垄断企业有足够的利润,或者是有门槛,像大疆一样。当然也有像宁德时代一样,有门槛,有垄断,但是也不遵守劳动法的。
因为劳动者的权益是要靠国家立法来保证,而国家又不愿意执法。作为企业来说,在实操层面,谁占到了便宜就是谁的钱。而大家在占便宜的环境当中内卷,就会把原来占到的便宜都吐出去了。你可以说是消费者获得了收益,但企业作为一个组织,它就变成一个抗风险能力弱,不健全的主体。
以遵守劳动法导致公司成本太高的公司,都是垃圾,就应该被淘汰!
主要原因就是关部门的人都是混日子废物,蠕虫,企业看准了这一点,即使加班,拖工资,拖社保,也没有人会管,所以压榨就开始了。
然后一部分人就穷了起来!
不会因此而倒闭,但会迅速引起全国其他企业的集体口诛和空前鄙视。
另外还有一个副作用,会迅速建立起劳动者和企业人资的阶级对立,不开玩笑,新账旧账一起算,给 gj 添负担你就一点羞耻心都没么?
企业完全遵守劳动法不是应该的吗?
如果只是因为遵守劳动法就导致人力成本升高从而导致企业倒闭,那这样的企业还是尽早倒闭算了,因为这说明之前企业能存在下去,全靠违法和压榨员工价值,而不是靠正规经营管理、生产产品和提供服务来实现企业的发展。
这只能说明这个企业没有什么核心竞争力。
大概率这企业从事的是那种没什么技术含量的,或者是低端劳动密集型的,随时可以被替代,门槛又不高的类型。
也就是说这些企业本身的生存之本就是靠剥削、压榨员工剩余价值,靠人血馒头活着的。
如果不是,那么对于上述问题的答案就是[不会]。
百年未有之大变局,发展新质生产力,本身就是要淘汰旧质生产力,将遵守劳动法作为自己上限的企业,本身就是要被淘汰掉的。我们的国家和社会的发展要往前走,而不是开历史倒车。
看十五五规划,看 2035 年我们的发展愿景,是不应该给上述这样的企业予以绿灯的,遵守劳动法,应该是每个企业应尽的义务和职责,是企业在这片土地生存发展的严格恪守的底限。
说实话,大概率会,这就是劣币驱逐良币。别拿什么胖东来和外企举例子,胖东来有三十年声望积累的超强口碑带来的超高利润做支持,外企有溢价带来的高额利润做支持,你一个普通超市一上来就跟胖东来搞一样的福利待遇,坚持不了多久就得倒闭。社会环境决定企业环境,如果一两家公司不遵守劳动法,那是老板的问题,如果都不遵守,那只能是规则和法律落实的问题了。
以我项目为例,保洁编制 28 人,如果全部自有员工,社保最低档公司部分一个月要支出接近三万,还不算公积金部分,一年合规成本接近 40 万,只能全部外包给保洁公司。我外包成本是 3300,员工拿到手 2400-2600,还有保安编制 20 人,这账目就没法算了。
现在保洁年龄全部 55+。干一天算一天吧,全国都这样。。。
大概率是工人赚不到钱自己撑不住,大部分企业的开支大头都不是人力,就富士康的大头,其实是那些制造机器和交税,而不是里面的人,一个机器比十个人都贵,富士康工伤估计还没有机器故障花费的百分之一
好家伙,你是不是还想把公检法的加班费落实到位?
你要记住,任何一个企业都有经营风险,但从来没听说过哪个企业是给员工开工资给企业开倒闭的,人力成本才占企业经营的多大一点?老板一个脑子抽风的决策损失就可能把整个企业赔进去,相对来说,如果一个完全遵守劳动法的企业,在当下环境来说,员工比老板更害怕企业倒闭才是。
不会,深圳很多工厂就是这么玩的。底薪卡在最低薪资标准,剩下的全部是加班费。
然后找工作的工人,面对不加班的工厂。是不会去面试的。加班多的工厂在招聘市场是优势。
我一直有一个观点,绝对的收入高低没有意义。重点还是要让人看到希望。改革开放这么多年,参与到这个市场中的人,朝气蓬勃。对未来充满希望。是一个个努力就有回报的故事构成的。
如果这个努力就有回报这个故事体系崩塌,会群体陷入虚无状态。
很多资本家一听到劳动法就直摇头:这法不符合实际,无法执行,真执行一半企业都得倒闭!
很多资本家一听到提高劳动者待遇就直摇头:利润薄如纸,劳动者待遇提高了我们就垮台了!
假设大小企业都将劳动法扔进茅厕,既不投保也不给加班费,是不是企业都就兴旺发达了?
假设劳动者待遇都减上一半,都维持个两千来块钱刚到最低工资标准,是不是企业成本大幅降低,企业产品竞争力大幅增强,公司就能蒸蒸日上了?
那些严格遵守劳动法的企业,或者是国家是不是都过上入不敷出、即将破产的日子?
那些员工待遇比较好的企业是不是穷困潦倒、即将散伙了?
如果按照这些资本家和黑心老板的路来,连个养老保险都没有的几亿劳动者在年老色衰后,天天忍饥挨饿,你觉得他们、以及看到未来的自己的劳动者会有什么行动?
如果几亿劳动者做牛做马,只能填饱肚子,你觉得商场里琳琅满目的商品会卖给谁?马云和王健林能看一千万台电视、开一千万台汽车、喝一千万吨牛奶吗?
资本家与黑心老板所有的说辞和狡辩,掩盖不了他们贪婪、自私、冷血、短视、无知、唯利是图、骄奢淫逸、道德败坏的真实面目!
如果劳动者看不到未来,没有切实的生活保障,你们这些资本家只会被砸狗头、挂路灯!
如果劳动者以血汗和健康为代价,仍然处于温饱边缘,失去了购买力,你们企业生产的天量产品将堆积如山,只是一堆破铜烂铁,甚至于连破铜烂铁都不如,因为它们会一文不值!
上学时学政治觉得很幼稚,其实幼稚的是自己,国家想将这些人类发展的普遍原理传达给每一个人,可惜自己没当回事,而资本家们被自私贪婪的猪油糊死了心,早忘了国家传给他们创百年企业的法宝!
贪婪的资本家和黑心的老板们,记住:劳动法是来拯救你们的,没有国家对劳资利益的平衡,就你们丧尽良心的行径早晚会陷入万劫不复的境地!
好好看看西方资本主义发展的历史,经济危机和工人运动的冲击是怎么来的,西方资本主义国家又是如何解决这些问题。
毛主席对你们的评价一针见血,你们甚至于不配称作资本家,用地主和奴隶主称呼你们更合适!
甚至于还有我方阵营的人来为对方摇旗呐喊,你到底是蠢还是坏? 就因为老板给你升了职加了薪? 狗啃骨头时也只是摇摇尾巴,没见大声汪汪的!
就不要出来丢人现眼了!
我是觉得企业的老板们根本就没有读劳动法,何谈遵守。
中国几千年来,一直都没变过。老板们认为支付了报酬,员工所有时间都是属于他的,在解放前,大家都住在附近,可以随意召唤。进入新中国后,工人当家做主后,通信交通都不方便,下班就下班了,但是当时单位可以管你一辈子。近些年来,资本家越来越过分,只想自己挣钱潇洒,哪管得上牛马死活。
你问问外企遵不遵守劳动法,是不是都倒闭了。即使离开中国的外企,也不是因为遵守劳动法。
从市场的规律来看,不说倒闭,起码要被打压。
因为在一个已经形成潜规则的市场环境里,想要反其道而行之,代价很大。
即使是胖东来,那也是从十几年就开始布局,有根底,所以能够搞一套自洽的良性循环。
可是大局是劣币驱逐良币,你良心有,可你得一直有,但这世上没有圣人。
外国企业严抓那么多法律,不也有几百万家企业么
老祖宗的智慧而已!
御人之道,放到公司上来了而已。
你是完人,你是完美公司,我怎么拿捏你?
我拿捏不了你,那只好请你去死。
同样的资质,同样去竞标。你按规定走,不好意思,你就是个陪跑的。
同样的工程你完工了,你按规定走,不好意思,尾款你下辈子再拿吧。
同样的公司,你按规定开,不好意思,我们也是按规定合法的来查你,你确实没问题,所以就算我们天天来查你有啥可担心的。
还是那句话,在这片在这片土地只要你还在这片土地上,你就是有罪(以前我的看法是活着有罪,现在发现你死了也有罪)。
你是 XX 人就是原罪。
我见过很多事。
并不会是你要强制执行劳动法这些东西都能改善的。
有个东西叫做选择执行。有个东西叫做谁有权利执行。有个东西叫做范围执行。
当一个政务命令分配到各个地方的时候。
想升职的过度执行。
想谋利的范围执行。
想搞小团体的选择性执行。
想报复的重点执行。
反对这个命令的用 300% 的力量去执行。
你要明白一件事情。公务员的利益。工人的利益。公司的利益。各个部门的利益。多方牵扯之下。无论多好的政策,最后都会变成坏事。
最近 10 年,居民可支配收入的增长率不到国民生产总值的一半,说明,各个资本挣钱速度慢慢超过找工人收入的增长。
这就说明,资本榨取了产品价值的大头,打工人只是保障了基本的生存。
说个很残酷的事实,对不少不具备垄断条件或核心高精尖技术的企业来说,如果同行都遵守,那不会,如果多数同行不遵守,会倒闭的。
这就和排队买票一样,如果大家都遵守规矩,哪怕偶尔一两个人插队,并不会影响大局。如果你在排队的时候,突然来了一堆不排队的人一拥而上,你还坚持排队的话能买得上票吗?
在服务行业里面,企业员工能服务好客户,又能翻跟斗让客户情绪价值满满的,客户开心公司赚钱开心员工拿高工资开心。突然有个同行在你对面开了个企业,它不讲武德,找了三个愿意 996 和低工资的人去给你的客户服务、修脚丫子和翻跟斗,还给客户打了个五折。你的客户享受到更好更便宜的服务,慢慢的不少客户不和你续约,觉得你很好,但是就是贵。你该如何应对,在人力成本不变的情况下打价格战吗?
叠个 BUFF,说那么多不是站队谁谁谁的意思,而是就事论事,欢迎理性讨论,其实我也想找到破局之法。
说一个事实:如果你严格遵守劳动法,那你在人力成本远高于同行的同时,员工不会对你有半点谢意,半点感恩,也不会因此加油干,该摸鱼一样摸鱼。
因为遵守劳动法本来就是应该的,不是你老板给员工的施舍,你仅仅只是守法而已,凭什么要员工感恩?
然后老板除了比其他人高出一大截的人力成本外,啥也没得到,员工也不会因为老板守法就感恩戴德。
那你不破产谁破产?
当所有人都在违法犯罪时,最吃亏的人就是守法的那个,除非所有人都不违法。
一个企业靠不遵守劳动法才能生存,这说明这是一个应该被淘汰的企业。
不过,现实世界是复杂的,权力的主张也是如此,我国实行五天八小时工作制,在双方同意,且付出了足够加班工资的情况下,是可以加班的,所以光讲劳动时间超过 8 小时,是不能说违法的,大家都是出来打工,尤其很多人背井离乡出来,就是为了多挣钱,他们是巴不得多加班的,所以这并不是一句简单的违法不违法的事。
我一直强调的是,人必自助,而后天才会助之,如果你的单位违反劳动法剥削你,你就应该拿起法律的武器,只要你告,我国的劳动部门是更偏向劳动者的,但如果你自己不站出来,那谁也救不了你,就算劳动部门真去你公司坐着了,也是需要你自己站出来指证公司违反劳动法的,否则他哪知道你是不是愿意的,坐在家里等天降正义,连满清那种压迫都别想推翻,更何况现在。
大家都知道一刀切不是好事,在这个事情上同样如此,大洋彼岸的人类文明灯塔已经给我们做过示范了,一刀切的五天八小时,最终导致两个结果,一个是只让你上 8 小时,但事带回家自己想办法完成,殖人常吹的硅谷大厂(中高层)基本是这路数,一个是一份工作 5 天 8 小时没法养家糊口,你得打两份工,小红书对账的(低底层)基本是这种情况。我国使用的相对灵活的方式保护具体的一个个的劳动者,在细节上是有很多问题,但方向我认为是对的。
至于那种,我不想干超过 8 小时,但我又不想别人比我强,所以我要让所有人都不准加班,这种人遇到了就离他远点吧。
逆淘汰的意思就是,马路对面有堆钱,大家都冲红灯去捡,而你却傻傻的等绿灯,倒闭是肯定的。
不会!
但是遵守所有的法律,那么我想那个公司一定很难。包含法院、国企等组织机构。
中国的劳动法特别有利于完全不讲良心的企业主其次是特别有利于完全不要脸的劳动者
而后者非常擅长淘汰讲良心的企业主
然后把剩下的所有人变成不讲良心的企业主
按照现实来看,劳动法设立的目标就是让大家都别讲良心,出清一切心存幻想的市场主体
越坏的人越得利
劳动法对人力市场自由流动的限制
首先扼住了正常经营者的喉咙
你不能开除员工,因为你基本上打不赢劳动官司
然后扼住了普通劳动者的喉咙,因为对于精通劳动法的企业,他们通过变相劳务派遣回避了绝大多数用工义务和风险,而且通过复杂的法律关系设置让劳动者正常维权成本无限高
然后在成本线内最大程度压榨劳动者——你显然不会花一万块钱去追讨五千块
没错,我确实可能打不赢你
但打不得赢不重要,给你制造最大程度的障碍最重要
中国的法律制度特别擅长制造这种绝对的好人困境
掌握优势的甲方武器精良,战术娴熟
而为了保护弱势乙方,法律就给了极大的倾斜
但对于存在的那些没有掌握优势的甲方,又会被得到法律特殊保护的乙方打得满地找牙
于是甲方不得不学习其他人的 “先进经验”
我们假设市场上企业有三个档次
第一档就是最不当人的,在一切合法范围内,甚至即使不合法也没有过高代价的范围内最大程度削减员工权利,利润率可观
第二档就是普通企业,没有花多少心思在这方面的建设,或者没有足够成本花在劳动法领域的建设,利润率最低
第三档就是具备独特优势,利润率最高,可以团结劳动者给与优厚待遇并且靠着优厚待遇震慑一切不怀好意的勒索
而诚实劳动者在面对第一档企业时,实质上没有还手之力
不诚实的劳动者可以教训第一档企业,以达成某种特殊的平衡吗?
不会的,他们专门盯着第二档企业搞,因为这种企业最好对付
于是利润率最低的企业,利润率进一步下降
最终结果是大部分第二档的企业会在五年内迅速变成第一档
这就叫事实是最好的老师
中国古代收税同样如此,无论你怎么改变税收制度的规定,地主阶层都有办法把成本转移给最脆弱的,最不懂得利用权力的人
而不希望利用这种优势的好地主最容易破产
现代的所谓刑法内的强奸案也是如此
最容易被强奸的是不懂得法律的好女性,她们反而容易在寻求法律帮助时碰到障碍
最容易被控告强奸的是不懂得法律的好男性
最容易通过诬告获利的是坏女性
最容易逃脱法律制裁的是坏男性
而且坏女性和坏男性一眼就能辨认对方
没有什么恶人自有恶人磨
只有王不见王
回答这个问题之前,能不能读一读劳动法,学一学劳动法?然后看看你身边,哪个企业没有遵守劳动法?
真有企业没遵守,那恭喜你,你发现了一门生意,你可以进入这家公司,然后就举报啊,私了?收入肯定比在 B 乎上发文章挣钱。
事实上劳动法等相关法律保障已经很保护劳动者了,要理解劳动法是社会法而非刑法。劳动法是为了调节不平等民事主体之间的关系,第一个要点是不平等,所以劳动法规定了用人单位承担更多的义务,这也是很多中小企业和个体户觉得难以接受的点,认为政府部门偏袒劳动者欺负人。第二个要点是民事主体,双方虽然在经济地位上不平等,但也是都属于民事主体,适用民事主体之间的规则。
社会是各种矛盾关系的总和的结果,不是说中小企业一定会守法或者不守法。当前社会用工环境已经是劳资关系博弈后的结果,题主的问题充满主观想象,但是现实是客观的。
劳动法是调节民事主体关系的,是给劳资双方提供一个解决的规矩和舞台,而不是一个植入的程序。劳动者权益固然受法律保障,但法律不是天然执行的,既要政府部门执法,也要当事人用法。企业不可能全部遵守法律,否则劳动法立法的意义在哪?
很多中国人没有法律的概念,可能存在违法行为≠违法。第一,未经法律程序,你无法判定一方是否违法,即使你认为是事实。只有经过执法部门或者司法机关走完程序,才可以对是否违法定性。第二,要分清什么是违法行为,什么是劳动争议。很多劳动者没有这个概念,遇到自己认为不合理的事情就单方面认定违法。
违法行为你可以通过劳动监察报案处理,要求劳动监察部门走执法程序进行调查。例如公司工资不符合最低工资标准、欠薪、劳动环境危害、使用童工等确定的行为。而大多数劳动者主张的加班费、各种补贴等,大部分都属于争议问题。
网上讨论最多的就是超市工作和加班的问题,这一般都属于争议问题。很多网民对加班没有正确认知,认为我超时工作了就是加班。实际上劳动法领域关于加班是很严格的,是双方一致的一个结果。劳动法保障劳动者加班权益,自然而然的,加班对用人单位来说也需要严格的甄别来保障公司的正常权利。你不可能说超时工作就是加班,否则打工人可以随意掌控公司的加班权。法律不应该强人所难,加班权必须掌握在用人单位手上,否则公司没法开展正常的考勤工作。所以加班要么公司明确要求,要么劳动者申请后公司同意。
如果企业都遵守劳动法,不是国家出了什么规定,也不是哪个领导重视,他必然是整个社会劳资博弈的结果。企业是否守法,是劳动者维权带来的成本和公司守法成本的权衡利弊。如果劳动者都积极维权,企业自然会为合规而投入更多成本。杀头的买卖有人干,亏本的买卖没人干,劳资关系也是如此。企业可能会为了存活而违法,不会为了合法而死亡。从微观上来讲,企业不可能为了遵守法律导致成本过高而倒闭。从宏观上讲,成本只是相对的,要么守法的倒闭要么不守法的倒闭。
最后,外包和劳务派遣并不难降低成本,只能隔绝风险。外包之所以能降低成本,并不是制度上的原因,而是外包筛选出一批不喜欢维权的劳动者。劳务派遣公司面临维权同样要付出成本,如果劳动者同样的维权力度,劳务派遣公司必然要把这部分风险成本转嫁给发包单位。实际上现在很多员工向劳务派遣公司主张辞退赔偿,导致劳务派遣只能向甲方约定,如果甲方原因退人导致的辞退,甲方要包赔偿费用的。
有的企业会,有的企业不会。我觉得是好事,某种意义上会淘汰一些陈旧低效又没什么价值的商业模式。但是讲道理,其实我们的 “社保税” 还是挺重的,五险一金雇主侧成本通常是 25-30%,不是一个很低的数字。
如果一个公司社保合规仍然有钱赚,那么大概率是个好公司。
如果一个公司因为社保合规倒了,那么他通过 “低效内卷” 抢占的市场就会自然留给其他人。
我个人观点,是好事。
我以前跟人讲我的创业观点的时候,有很多人用类似的观点反驳过我,因为我上来就说必须要稳健,第一天就以赚到钱为目标,赚到钱就给公司里的人分钱,如果还有余力给客户也分一分。
很显然,我没创业成功,甚至连实践的想法都没有。
你这个问题,在大家都不遵守劳动法的时候,自然是合理的,因为你没有竞争优势。
但我始终认为,法律只是最低的保障而已,跟着你一起干的人,首先是个人,必须被当成人对待,是和你一样的人。
如果是遵守劳动法都会造成人力成本太高倒闭,那就说明现在这个时间不适合去创业。
但我对未来还是很乐观的,不会一直这样,总会有改变的。
企业不会因为完全遵守劳动法引起的人力成本太高倒闭。但是企业老板会因为完全遵守劳动法,缴纳原来没有缴纳的社保单位部分(或者足额缴纳原来未足额缴纳的金额),缴纳原来没有缴纳的公积金单位部分,老板到手的利润就少了,会心疼的无法呼吸,无法呼吸会死。民企的老板一般都是企业的灵魂,企业没有灵魂就会倒闭。所以,一个企业完成遵守劳动法,会倒闭。
题主知道吗?
在大企业里面,有一群十分专业的法务和 HR 顾问,他们是专门研究如何既能遵守劳动法,又能降低人力成本的。
某些企业,宁愿花大笔的钱雇佣这些专家,也不会愿意多放几天的假期,多付一点加班费用,多给基层员工一些实惠的福利。
这既是一种自我保护,也是为了将有限的人力,利用到极致。
老板们有个简单准则:恃强凌弱。
对于企业来说,谁拿得最多?肯定不是老板也不是员工。
但是,拿得多的你没办法抗衡,搞垮一家企业很容易的(曹县名言)。
所以,只能向更弱者下手,也就是员工,毕竟是原子化的。
你看到人力成本高,实际是被拿走大部分蛋糕之后的高。在这种情况下,违法成本几乎可以忽略不计。
只有压低人力成本,老板才能多拿点;人力成本高,倒闭也不是没有可能。
我在外企就是完全遵守劳动法的,人力成本太高,我们会转移不足以支撑人力成本的业务,转移到成本低的地区,倒闭是不可能的,集团账面现金流可以对全球开启相关产业的小公司无限并购模式。刚买了 1 家国内中型公司,如果按集团的去年利润来算,只花了利润的 1% 不到。已经形成一套完整的并购体系,就像马哲里说的资本垄断模式了。
会不会,不取决于单个企业,而是整个国家所有企业。
如果所有企业都因为人力成本过高而倒闭,那么,接下来国家就会出现补贴、减免税的方法,使得所有企业不倒闭。
但是,如果所有企业都不遵守劳动法,只有一个企业遵守,这个企业很容易就会因为成本过高而被其他企业击败。
因此,劳动法执行问题,要么就是全国执行,要么就是全国不执行。就像萝卜蹲,要么大家一起蹲,要么大家一起不蹲。
归根究底,还是整个国家的政策执行力度问题。
说个恶论!如果严格遵守劳动法,创业成本将直接增加 50%,间接翻 1~2 倍,以这个成本,你绝对不会去创业——你现在是牛马,以后你的子孙,大概率世代都将会持续是牛马!
直白点说,就是加深了阶层固化,提高了突破阶层的成本,放大了突破阶层的阻力。
另外,去看每年倒闭、注销的企业数量吧,你以为他们是因为付不起社保公积金?不,是因为没业务、没业务、没业务啊!
PS:完全遵守劳动法,社保公积金问题不大,增加的成本最多不过 50%,问题严重的,是 8 小时双休和加班工资、专岗专职,这三点,放在创业公司、中小公司身上,成本是要翻倍、甚至几倍的。所以,“完全遵守劳动法”,这必定是个长期的过程。
我也是很久之前才意识到。
以人为本,以民为本
一个不遵守劳动法的企业,他不是以人为本的企业。
他反人性,这种企业在强大,在赚钱。
也只是工具,一个为权贵收割人民的工具。
企业人力成本表象在于——工资、五险一金、休假;
隐性还有技能培训、沟通成本,能直接反应在员工数量,在总数上会有体现。
因为我国的国情,以前就是工农革命成功的,所以公会这一机制的权利非常受限,根本没办法和企业管理层相抗争,所以连盈利利润非常好的企业都不舍得,权利不对等,想完全靠企业主的善心………….. 你们自己相信吗。这也就是网上常常说我们是资本主义国家吗?
受阉割版儒家文化影响,整个东亚国家都很内卷,而作为发源地,我们内卷更胜,一直存在一种 “我只要比别人多活一口气,就是胜利” 的心态,举一个例子:一群人被狮子追,我要跑第一吗?不,我只要比最后一个人快一步就行,狮子吃饱了就安全了。所以除了资源垄断型,在生产链条里面,基本上越处于下游的,竞争越激烈,利润越薄,所以想要完善整个福利体系,企业根本没办法生存
一个企业,如果完全遵守税法,会不会因为税务成本太高而倒闭?
如果所有企业都完全遵守劳动法,那它大概率不会倒闭,如果就只有它一家企业遵守劳动法,那它大概率会倒闭。
如果是 “一个” 企业,完全遵守劳动法,而 “大多数” 企业不遵守,那这家企业倒闭的可能性挺大的。
如果 “大多数” 企业完全遵守劳动法,那么遵守劳动法的企业倒闭的可能性就不那么大了。
现在的问题是,在现实执行层面,没有看到让不遵守劳动法的企业
“付出巨大代价”、“倒闭”、“被淘汰” 的明显趋势。这就导致遵守劳动法的企业在运营中需要承担:更大的成本,更低的利润,更高的经营性风险。进而在商业竞争中面对:更小的议价空间,更低的投资回报。
现实中企业不遵守劳动法,面临的代价是什么呢?
先看下企业违法后,劳动者继续保留工作岗位的情况:
在以上情况中,企业受到的惩罚性措施,除了社保外,其他几条是:劳动行政部门责令限期支付后逾期不支付的,用人单位需按应付金额 50% - 100% 的标准向劳动者加付赔偿金。
也就是说,劳动者在受到违法待遇,利益受损后,花费时间成本,可能发生的维权成本(律师费用)后,能获得的仅有自己依法赢得的部分,而没有任何补偿。要知道未按时获得的报酬,也是有其时间价值的,如果按时获得,则可能获得存款利息、投资利润、教育回报等等。
反观企业在违反劳动法的情况下,员工经过仲裁、法院审理后,在保留岗位的情况下,最佳结果是企业按劳动法规定执行。对企业来说,如果不计算企业请律师打劳动官司的额外成本,那么企业违反劳动法是没有额外代价的。截止到这里,企业最坏的结果就是付了:律师费以及本来就应该依法付给劳动者的报酬。
当然,劳动者还有第二个选项,在要求企业补偿的同时,要求解除劳动合同且要求企业支付经济补偿金。考虑到现实中的实际情况,大部分劳动者都是在 “离职” 或“被离职”时,才会对上述问题提出争议,所以实际上第二个选项应用范围并不广。主动离职的劳动者大多数情况已不存在要求经济补偿金的前提基础,“被离职”者要么已经被补偿(正规裁员),要么需要同时针对企业非法解除劳动合同进行仲裁或判决。
实际情况中,绝大多数在职劳动者为了继续工作,不会提起劳动仲裁。绝大多数主动离职的劳动者,为了未来的背调,行业内的人脉,也不会提起劳动仲裁。有想法对企业违反劳动法进行仲裁的劳动者,又有一部分考虑到时间和经济成本,最终放弃仲裁。所以最终因为企业违反劳动法真正去仲裁或者打官司的,比例极低。
叠加企业被判违法后,并没有什么会让企业肉痛的实质性惩罚,所以不遵守劳动法成为了一个高回报,低风险的选项,从纯粹的商业逻辑看,也就成为了很多企业,特别是低技术含量,劳动密集型企业的必然选项。
假设,一件商品卖 100,
这 100 里有 13% 增值税,
30% 是成本,
20% 是人工,
剩下的 37% 是毛利,
再假设,
以这件商品为例,
13% 被某部门收走了,5% 企业所得也被某部门收走了,
城镇土地使用睡,也被某部门收走了,
再然后,
企业使用的水电房租物流费用等等, 里面含的睡也被某部门收走了,
再再然后,
员工工资超 5K,又被某部门收走一点睡,
完全遵守劳动法可以的,
但要某些无形的大手少吃一点才行的通。
否则,
就算今天强制执行,
也只会有一种结果,
你的收入没有增长,但物价疯涨,
那就是劳动法的问题了!首先是国企与私营企业的执行与处理不在一个公平程度上!例如强行的社保!教育行业的堵截(新东方 这么一个教培行业轰然倒塌),再出一个可就难了!法律的合法性需要首先考虑!
可以完全遵守劳动法,也不会倒闭,你看很多国企就是这样的,不加班,加班必安排调休,各种年假,婚丧假正常放,基本不会裁员。可能工资不高,但也绝不会违反劳动法,干的不好老板肯定会批评,甚至挨骂,也会 pua 你。不过这也不违反劳动法。你要是工伤了,该有的补助一分不会少,不过调岗是肯定的。受不了,你可以主动离职。不过危险的工作都会让外包干,你一个正规员工,风险还是挺低的。
看看我这个算法有问题吗

结论是不遵守劳动法的 B, 成本比 A 高 1/4
答案就在问题本身。
企业开不开得下去在于卖出去得东西能不能 cover 运营成本。
人力成本只是其中之一,所谓 “完全遵循劳动法”能带来得影响微乎其微,所谓 “太高” 更多的是一种臆想。
而产品卖不卖得出去,原因可太多了。
改开前会,但现在不一定
当初为了保护工人权益,强行执行过劳动法,结果就是企业大量倒闭,人力成本都是小问题,大问题是效率提不上去,磨洋工的人太多,管理成本太高,很快就被市场经济的大手给打趴了
现在不一定,是因为产能过剩,为了降产能,完全遵守劳动法不是不可能,一些受国际局势影响的工厂,一般为了不直接催退工人,大量赔偿工人工资,所以大都会选择让他们工作满 8 小时,然后给基本工资,等你自己辞职。虽然目的不纯,但也说明完全八小时的工作制是可行的。
只不过基本工资哪怕提到三千,那样的流水线工厂公司,愿意去上班,都是少数,除非是乡镇,因为那边有自己的房子和土地,生活成本很低。
现在很多互联网流水线,甚至是线下的流水线,都不会强制工人加班,因为要控制产能,要控制成本,往往有加班意愿的是线下的工人
现在的问题是社会整体的基本工资太低,大部分工作基本都是月薪三千,部分大学生好些,有个 4000-6000 左右的工资,但工资中位数还是太低
不会倒闭,但是没有意义。
你以为遵守劳动法,工人会得到幸福?
不会
人类的贪欲永无止境
都不用企业,就是正常的夫妻店,能遵守劳动法都得全员关闭,如果说一个人有问题那是人的问题,如果说全部有问题,那就是定的标准有问题,就拿劳动法来说,先说结论就他那个标准几乎是不可能实现的,就比如满大街都是的夫妻店,我问你他们遵守劳动法能活下去吗?你让一个饭店 8 小时工作呢能盈利吗?你觉得这是个体不是企业,那么好,我开了三个店面,这是不是企业?我店面大一点是不是企业?我和一堆人把一个地区的某个方面垄断了,是不是企业?比如汽修,比如收破烂,这些都是企业吧?我问你一个问题,一个企业连企业老板都没办法遵守劳动法规定的工作时间,也就是说一个微型企业的直接负责人都没办法遵照劳动法盈利,那么其他的为企业打工的怎么遵守劳动法盈利?你要明白绝大部分企业实际上企业老板即是企业老板又是企业的头号员工加资产提供者,那么他肯定是一个企业内待遇以及收入最高的,但是他都没办法按照劳动法工作,那么你定立的劳动法基本就等于实行不了。
而且,你还得考虑一个问题,地区问题,各个地区都税制一样吗?发达条件一样吗?这些客观条件都完全不一样,你告诉我怎么实行一部完全适合四方的法律?
真这样那也不要乱开什么垃圾企业了
热知识! 《刑法》 里明确断了很多包括并不限于:“百万”“漕工” 衣食所系、我们都在用力地活着、存在必然有其长远道理 云云。。这些为其至臻信条的烂人们的财路
教科书式的书呆子思维。这就好比什么呢,你和你的对手在打对战游戏,你完全遵守游戏规则,你的对手偷偷开了个虚空爆兵的外挂,这时候你觉得大多数人是继续遵守规则和他死磕,还是赶紧我也偷偷把挂打开。
开挂当然是违规的,如果你对法律有点了解你就会知道他不但违规,而且还违法,那么问题来了,你还要不要顶着违规和你的对手继续玩下去。
净化游戏环境,人人有责。
现如今,劳动法成了 “最高标准”,而不是 “最低保障”。
劳动法到底是保护劳动者,还是给企业划了个 “努力方向”?
先假设一下:你去抢银行,如果法律规定,没被抓到,抢来的钱就都是你的。如果被抓了,你只需要把抢来的钱还回去,并且你还可以拖个两年再还,这两年里,这笔钱你可以用于投资、理财、经营公司,取得的收益归你,如果是这样,估计这个世界也就没有银行了。

现如今,经济非常萧条,很多企业老板都承受不住经营的压力纷纷选择降本增效,开源他们就很难了,截流他们就选择了裁员。倘若老板们,按照劳动法该给多少给多少,大家也不会这么大怨气,他们总是希望少给,甚至不给经济补偿。
老板们其实都是很精的,他们之所以选择违反劳动法,根本原因在于成本控制。

我来给你算一笔账,假设你公司要裁员,有 10 个员工,薪金都是 10,000,那平均工作了 5 年,那按照法律规定支付解雇赔偿金的话,那平均补偿就要花 50 万,但如果通过调岗降薪转岗,公司可能只需要让 5 个人自愿离开,那假如这 5 个人诉讼法律,一审二审,两年过去了,即使他们都仲裁成功,也只需要赔五个人应得的钱,而且种种原因,很多人证据准备不充分,正常情况下也只有三个人能够获得仲裁的经济补偿。

这么简单操作一下就少了几十万,换做你作为老板,难道你不会这么做么? 其他企业都这么做,也没什么损失,难道你不想降低自己的成本么?
即使企业离倒闭很远,节省的成本就是自己的利润,毕竟没人会和钱过不去,对吧。
这个,得分行业,软件行业想遵守劳动法是不太现实的。
因为软件行业沟通成本过高,没办法通过堆人数来提高效率。
本来十个人十天做完的项目,你让二十个人来, 它没办法缩减到五天,甚至可能比十天还长。是的,你没听错,人多了,时间反而可能变长。
所以,软件行业普遍有让少数人多干活的趋势。
比如,全球游戏行业都是加班重灾区。
有没有互联网或者游戏行业的人来分析下,我说的对不对?
如果所有企业都遵守劳动法,都合规,还有企业因为人力成本高倒闭,那这样的企业就让他倒闭好了!
我觉得这个问题下面的戾气有点过重了。
这可能也和现在国内经济增速放缓,改革进入深水期的宏观大环境有关,
但是大家好像都在表达比如 “如果一个企业遵守劳动法就要倒闭,那么这个企业本身就不应该存在” 的观点,
但是就像这位答主
所说的,企业管理者也面临着很多在管理上根本无法规避的 BUG。
所以我的观点是劳动法太超前了,社会主义尚处于初级阶段,我们的物质生活还没有发展到共产主义社会的水平,可能真正到了共产主义社会,我们的劳动法才能更好地发挥其作用吧。
有可能,举一个典型例子,国内各大厂都在拼加班,提高加班率,减少用人是一个降本增效的主力措施,如果完全遵守劳动法规定的加班时间,人力成本会大幅增加而且有可能员工收入降低,带来不稳定性,对企业经营造成更大的影响。
当然,还有其他劳动法的细节规定,综合下来对中小企业冲击会很大。但是我不是提倡不完全遵守劳动法,只是现实企业经营太不容易,需要平衡很多因素,至少包括:股东和老板的要求,员工的需求,客户的需求,法规,企业内部流程和价值观,市场普适行为等。
企业只能在主要规则下玩转有限的资源,让自己活下去,吃就活下去,太不容易了。
最关键是企业的毛利率和销售规模。做审计的时候我发现国内传统制造业产品的毛利率普遍在 5%-15% 徘徊,扣除期间费用后所剩真的不多,给员工按劳动法来的话甚至可能无法盈利。(某管理层还得意地向我阐述过 “心得”:社保当然是按最低缴费基数缴的,基础工资也给的低,但加工工资给的高,他们要活下去必须要加班。什么时候效益不好了也不用裁员给补偿,不给他们加班就好,自己就乖乖辞职了)
后来我去了甲方,根据审计经验只投外企,最终顺利进入。公司主要是做设备的,产品毛利率有 40% 样子,像 spare 和 service 这种,毛利率甚至能高达 90%+。这种情况下别说完全遵守劳动法了,单位甚至有好几个社团,像我们羽毛球社每周的羽毛球费用都能报销(场地 + 球 + 开车油费)
有可能,有些职业女性就专找这种遵守劳动法的,然后再怀孕休产假。当然,从宏观来说,生育天经地义,保护妇女权益是应该的,是社会应当承担的责任,但从微观来说,企业的人力成本确实是增加了,应当由社会来承担这部分成本,而不是遵守劳动法的企业本身。
因为守法就得完蛋的企业,为什么配存在?
同理,守刑法就得完蛋,那么干脆
不可能的,如果遵守劳动法的企业都倒闭了,国家会修改劳动法
不过就劳动法那几条内容,能给企业增加多大负担?劳动法是干企业就应该遵守的,结果现在遵守劳动法反而变成神仙公司了,只能说劳动法力度太低了,对员工保护还不够,宣传也不够,让无良老板有空子能钻……
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