贵州基建目前能给国家带来多大的回报率？

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知乎用户 文温 发表

兄弟，这算基建不，按官方的描述肯定算。

凯里市海绵城市慢行系统苗侗风雨桥位于贵州省黔东南州首府凯里市内，建于 2016 年，是中国 “百节之乡，苗岭明珠” 凯里市继承和发扬传统民族建筑展示。
本项目分布于凯里市金山大道城市主干道两侧，单幅长度为 814.46 米，宽度 5.2 米，两侧总长 1628.92 米，平均高度为 14.9 米，整体耗材杉木料 23000 立方米，4600 多吨，采取纯木结构、利用传统苗侗建筑技艺，无钉无铆。
3 名黔东南地区苗侗建筑非物质文化传承人作为掌墨师，带领数十名工匠共同建设完成。该项目是凯里市实施海绵城市建设中的一项创新，利用风雨桥作为慢行系统的一部分使用

听说花了一个亿，用的还是纯木，那是真变风雨桥了。

灯也没钱亮了。

这个视频看完，800 多米一共 6 个人

这个规模的木质桥凯里市还有一座。

知乎用户 笪玉头 发表

你家孩子贷款买辆车

不仅贷款本金不打算还，甚至利息也不打算还，

你求他最起码油钱和保险自己付吧

他就急眼 “难道我不配开车么”“开车让我上下班通勤时间减少 1 个小时，我能不能考上公务员都靠这辆车了”“你跟我到底是不是一家人，难道你忍心让我成为失信被执行人吗”

其实他买车的时候心里就笃定了是你来还钱，他来开车

所以究竟要还多少本金、付多少利息、油费、保险费对他来说，其实也并没有那么重要

知乎用户 千子村正 发表

在郑智化深圳机场的问题下面，很多人一脸无辜地说 “关爱残疾人是应该的，但是钱不能无中生有啊”。

既然这么多贵州百米高架桥，地铁运椅子等奇观级基建都能以一句 “山区人民不配坐高铁搪塞” 回去，那我觉得在城市里建设真正能用的盲道（不会被占道）和无障碍出行（缓坡）设施也不是什么难事，毕竟后者所需的资金是前者的百千分之一，而且效果绝对立竿见影。即便不谈乡村，每个城市都是有着大量残障人士的，解放残障人士的社会生产和消费力绝对比在鸟不拉屎的地方建莫名其妙的高铁来运椅子有更高的收益。

知乎用户 睡前消息 发表

简单，把现在中青年公务员的养老金提前结算出来。

按现在的资产价格，八折收购贵州所有基建工程，所有文旅项目。能收尽收。长期持有到 2045 年逐步变现。

另外两成折扣，是人民送他们的福利；未来 20 年的收益，是人民赏他们的奖金。

只求给全国人民的银行存款留条命。

早起毁一天，让我睡个回笼觉。

知乎用户 我是粉红兔​ 发表

大概可以让人在下雨天去人行道行走了，这个回报率足够夸张。

知乎用户 远山微明​ 发表

这个问题下有些回答弄得好像所有基建都惠及当地百姓了一样——高速、高架、高铁、机场这些交通设施，以及通电、通水、通网等民生工程，的确是有利于当地民众，如长江之水绵延不绝惠泽后代国民的基建，但另一些呢？事实上，鉴于高铁、高速、电网等工程大部分由省一级或央企承担了费用（例如贵南高铁的投资方包括广西壮族自治区、贵州省和中国铁路总公司三方，在贵州由贵州铁路投资集团有限责任公司负责铁路项目的投资），地级市及以下行政级别的当地政府主导的基建，大部分不仅没有为当地居民带来什么好处，反而留下了无穷无尽的债务

在这里，就以鼎鼎大名的独山县为例，看看那些基建到底有没有惠及民众吧——

首先是臭名远扬的水司楼

有些人可能会说，水司楼不是建造完工成为酒店了吗——这就是只知其一，不知其二了。原本，水司楼是 “净心谷” 景区的核心组成部分，整个景区，按照官方介绍，是一个按照 5A 级景区标准建造的综合性三教三族融合的人文自然科学观光区

融合儒、释、道三教的基因；以水族、布依族、苗族三族并居为特点；以贵州的 “布达拉宫”——水司楼天下之最；以独特的台地花园景观为贵州省旅游的特色，以几亿年前最全的海底化石为全国科普之首，景区境内奇峰兀立、山岚叠嶂、山水交织、森林苍翠；历史文化底蕴厚重，民俗风情浓郁，自然风光优美、壮观。 建筑与自然融为一体、巧夺天工；是集旅游观光、休闲度假、康体养生、户外探险、农耕体验、影视拍摄、职业教育多位一体；按照国家 5A 级景区标准打造贵州省最大最全的综合性景区

净心谷景区由贵州净心谷景区旅游管理有限公司运营，净心谷旅游公司在净心谷景区上投资了 50 亿元。其 2019 年负债总额为 4300 万元，而资产总额为 4815 万元，几乎处于资不抵债的局面，其 2020 年的净利润亦亏损 28 万元。[1] 参与净心谷景区附近小镇开发的贵州百年天成旅游发展有限公司（以下简称百年天成旅游），由贵州百年众和实业有限公司持股 51.7%、独山县国有资本营运集团有限公司持股 48.3%。该公司名下已无任何资产，形同倒闭，净心谷景区沦为失败工程

按照独山县原来的计划，“水司楼” 是这个景区打开知名度最重要的一环：通过冲击吉尼斯纪录来制造噱头，吸引游客前去观光，最终带动整个县的经济发展。景区本身能不能回本，其实是次要的。现在，只有水司楼勉强完工成了酒店，而这个酒店目前是跟团游客的中转点，游客在独山县不会逗留。整个景区处于门可罗雀的状态，实际上项目整体上依旧是失败的，让酒店完工只是尽可能使亏损最小化

再看，接手水司楼项目的是贵州南方卓越投资运营管理（集团）有限公司，其是 “积极参与地方政府平台实体化转型升级的先行企业”。该项目一开始由独山县财政局旗下公司——贵州汇福投资开发有限公司（以下简称贵州汇福）作为业主，交由洪涛股份建设。后者到 2019 年末对该项目的回款约 6000 万元，但应收账款达到 1.55 亿，只能让这一工程暂停。最终，为了使其投入不全部打水漂，省国资接手，另其能够完工。[2] 水司楼成了酒店，实质是上级政府接盘了独山县的烂尾项目，给当地人提供一些就业机会，勉强收个尾

耗资几亿修建的博物馆（“盘古庄项目”），规模宏大，但里面存放的都是上周生产的假文物。其实独山县自己不是没有历史，多半是个好大喜功的人主导了博物馆工程，宁可在里面放一些只有装饰意义的假文物，也不肯去考察一下独山县真实的历史

这个博物馆，有任何存在的意义吗？它既没有经济意义，也没有教育意义，它的存在完全就是浪费。整个盘古庄项目，投资约 56.5 亿。计划建设形成建筑面积 110 万平方米的大型商旅综合体。这个项目已经烂尾，[3] 项目建设部都已经破败不堪

与其一样荒谬的，是被称作独山版 “紫禁城” 的毋敛古城，耗资 22 亿，总用地面积 170 万平方米，总建筑面积 2.3 万平方米，配套广场、景观等面积 14.7 万平方米。[4] 原计划包括建设州署、学宫、守备署、三大庙等，打造汉代毋敛古国 [5]

现在该项目处于烂尾状态，产生的经济效益、文化效益均为零

独山县商会大厦，项目投资 2.2 亿

从美团和高德地图的信息来看，商会大厦的底层商铺倒是租出去了，根据独山县文旅局 2025 年初的报告，八角亭（即商会大厦）形成了商圈，是目前独山县主要商圈之一。但上层建筑并没有实现原本招商引资的想法，看起来许多间变成了酒店式公寓。其实想想就知道：独山县这种地方，建商会大厦，哪来的企业入驻？本就是击鼓传花的游戏。最终总的投资肯定亏本了，至于预想中招商引资、拉动经济的蓝图更是化为泡影

独山县钟楼，很难想象这个项目当初究竟是怎么获批的，它有什么存在的意义吗？从建筑美学的角度来看，它与整个城市的环境很不协调；从经济效益的角度来看，钟楼也不能转化为什么观光景点或招商引资。这幢钟楼至今处于烂尾状态

独山大学城是贵州省第一座县级大学城，2013 年落户，“占地 1.5 万余亩，规划容纳 10 所大学，在校学生 8 万至 10 万人，总投资概算约 135 亿元”。最终，仅黔南民族师范学院独山校区、独山中等职业学校、湖南育才技工学校正式入驻，黔南民族幼儿师范高等专科学校一度入驻，后迁出。[6] 独山县西南职业教育基地建设项目，造价为 2.5 亿元，2019 年 1 月停工

独山县的位置很偏僻，而且整个县城不过三十多万户籍人口，常住人口可能更少。民办学校不会乐意迁往独山县，因为学生不喜欢到偏僻的地方上学，不利于招生；优质大学更不可能把自己往独山搬迁，要考虑到学生实习、老师户口等问题。独山县当时还宣称会有中外合办学校入驻，从未见过中外合办学校在偏僻县城开设的，是打算把外国的老教师接过来养老吗？独山县宣传的所谓外国名校入驻，都是没有教育部认证的 “野鸡大学”

独山县下司镇投资 6 亿元建设 “古韵布依 · 水上下司” 项目，但该项目资金审批存在多处不合规，最终资金链断裂。为了建设该项目，镇里专门成立了贵州独山喀斯特生态旅游开发有限责任公司。镇里选定的项目施工方是浙江江凯市政园林有限公司，经过这家公司的介绍，喀斯特生态公司认识了和瀚金融信息服务（上海）有限公司公司。两家商定，由和瀚通过私募基金的方式帮喀斯特融资 5 亿，期限三年。但是和瀚并没有按照约定融资 5 亿，最终只融到了不到 1 亿的资金，结果整个项目烂尾 [7]

独山县的烂尾景区，还有深河桥抗战遗址、天洞景区、飞凤湖景区等。飞凤湖景区的建设工程倒是完成了，但因为游客数量少，别墅区也没有卖出去，导致其融资项目违约了。[8] 天洞景区在 2021 年由前面提到过的南卓公司接手。南卓集团与国有平台公司共同组建 SPV 公司，负责景区的运营管理及景区达 AAAA 标准的提升改造，据说在 2021 年，已基本实现收支平衡，官方网站称其 “力争在 2022 年实现扭亏为盈，终取得银行中长期贷款资金”。[9] 不过，看到最后一句，不禁有点疑问：这真的不是继续扩大成本，交由后人智慧吗。深河桥抗战遗址原计划投资 120 亿，最终大部分规划被放弃，该遗址本身就存在，目前在正常运作 [10]

此外还有一系列产业园区：预计造价 10 亿元的独山经济开发区大数据中心、独山香港科学城、工业园区等。现在均已烂尾

有人说，基建有利于民众，我看有利的不是民众，受益的另有其人 [11]

《中国纪检监察报》披露，潘志立主政不久，就忘记了刚来时的初心和使命。在他的主导下，独山县随意自行设立基长新区、独山古国毋敛城管理委员会等机构，随意增加干部职数，随意将基层派出所改为公安分局。
……..
2014 年 6 月，人民网曾发文《贵州独山县建 108 洞高尔夫球场 国家级森林公园生态遭破坏》称，独山县紫林山国家森林公园内 2 万余亩山林被破坏，目前已基本建成高尔夫球场和别墅，以及正在筹建的原生态养老养生中心、生态农庄示范园区等。
……..
公开资料显示，“紫林山国际高尔夫球会” 规划为 108 洞，是一个多样化的国际锦标级高尔夫球场，除了一般高尔夫度假中心应该有的游泳池、网球场、桑拿、按摩推拿等基础设施，还配有民俗博物馆、酒吧街、庙宇等。

独山县民众，已经富裕到日常打高尔球、买得起别墅、在生态村养老的程度了吗？

把资金投入到改善初高中学生宿舍、整修城市棚户区、农村通电通水通网通路，大部分人不会认为这存在什么问题。“世界最高的高架桥”这样的宏伟工程，看似耗资巨大，但既有实际价值（缩短两地路程），又有建筑学意义。而像 “独山县紫禁城” 这样的工程，除了浪费钱以外，它有什么价值？经手的人都揩了一手油，投资者、当地百姓承担代价

遗憾的是，基建工程中，“独山县紫禁城” 这样的工程，数量并不少 [12] [13] [14] [15]。地产业繁荣时期的盲目投资，到了萧条时期全部成了毫无价值的混凝土、木头与石块，还留下了巨额的债务

参考

1. ^https://web.archive.org/web/20240327062505/https://m.mp.oeeee.com/a/BAAFRD000020200715345115.html
2. ^https://www.nbd.com.cn/articles/2020-07-23/1466763.html
3. ^https://finance.sina.com.cn/roll/2020-07-15/doc-iivhuipn3024522.shtml
4. ^https://www.nbd.com.cn/rss/toutiao/articles/1461643.html
5. ^https://news.ifeng.com/c/7sHl9YEbuam#p=2
6. ^https://www.nbd.com.cn/rss/toutiao/articles/1461641.html
7. ^https://news.cctv.com/2019/01/27/ARTI4GWFVzk4Y56nq9FUUuAv190127.shtml
8. ^https://www.nbd.com.cn/articles/2020-07-23/1467050.html
9. ^https://www.nanzhuojt.com/product/71.html
10. ^https://i.ifeng.com/c/7y6FPnxkmI4#p=12
11. ^https://web.archive.org/web/20191115131244/https://new.qq.com/omn/20191115/20191115A08DMX00.html
12. ^https://finance.sina.com.cn/tech/roll/2025-01-13/doc-ineevrav9460195.shtml
13. ^https://www.douyin.com/video/7484232271633845543
14. ^https://i.ifeng.com/c/84o0M678L4o
15. ^http://politics.people.com.cn/n1/2020/0716/c1001-31786670.html

知乎用户 梭哈是一种智慧​ 发表

作为一位了解高速养护运维的人，我可以明确给大家说，贵州这些桥、洞在未来的养护费就是天价！除了大量转移支付靠东部来养，我真想不到任何办法来维护这庞大的公路网络，不过这 10-20 年大家放心，我们的基建没那么垃圾，但过 20 年后，如果经济还这样，这些公路网络真会逐步荒废：

还有我也实地考察过贵州的地理，当地这地理真不适合发展城市以及工业，甚至农业也不太适合，养不起大量人口，除非未来贵州能发现类似石油的矿产，否则这个地方的人均 GDP 永远只会是中国倒数，靠旅游这类第三产业是养不活贵州这么庞大的人口基数！

最后说下，其实如此大的路网，也有一定战争准备的意义，但是如果没有打仗，那么就像 60 年代大修防空洞、三线建设一样，基本打水漂了，同时我支持在贵州修高速，但只需要修几条主干线就行了，配合高铁以及通用航空，足够贵州本地人的出行以及货运需求。

知乎用户 老甜三世​ 发表

现在是 2025 年 10 月，还有人认为贵州基建有回报率。

收到

知乎用户 月塔 发表

说一个冷知识：国有企业承担社会责任，基建带来社会效益，因而不能只看账面盈亏这套说辞，其实并不是国内原创的，而是上个世纪的日本人发明的，最早是日本大藏大臣，后升任首相的田中角荣搞出来的，用来论证为什么在日本国营铁路公司连年亏损，债筑高台的情况下，依然能舔着脸向政府要钱，继续上马更多的基建项目。

田中角荣表示 “纵然国铁出现亏损，但国铁身负核算盈亏之外的其他重大使命”，因此日本政府必须要将 “把包括新干线在内的铁路网铺设到日本列岛的每一个角落”。

论证方法也和这个问题下的答主如出一辙，比如反对者在质疑为什么北海道这种鸟不拉屎的地方，为什么要大量投资基建，北海道不过五百万人口，却要投资 8 亿 3 千万美元修建青涵隧道，内阁和大藏省是不是疯了？

田中角荣给的解释便是，北海道的人口自明治维新以来增长了 60 倍，因此国铁的建设必须有前瞻性，用这种刻舟求剑的说法来给国铁工程背书，这个问题下也有类似的说法，认为贵州生育率高因此修基建是值得的，问题是北海道人口的增长速度，不比贵州快多了？

现实的情况则表明这纯粹是刻舟求剑，昭和 45 年（1970 年）北海道的人口为 520 万，现在还是 520 万，半个世纪以来人口压根没有增长，什么前瞻性统统都是胡扯。倒是青涵隧道的预算出现了不少的 “前瞻性”，从最初的 8.3 亿美元增长到了完工时的 27 亿美元。

在进入老龄化区后，落后地区的人口崩的是最快的，北海道的人口好歹还在增长，根据《贵州省国民经济和社会发展统计公报》中的数字，从 2020 年开始，贵州的常驻人口是呈下降趋势的，2020 年是 3865 万人，2024 年则是 3860 万人，人口发展的趋势其实和辽宁无异，只不过辽宁市生育率低，贵州是都跑了。

另外，北海道地区的人口还有另外一个趋势，就是越来越向中心城市聚集，人口只要跌落到一定的限度之后，基建的维护成功就会超出社会承担的能力，人口就不得不向中心城市聚集，自 1950 年以来，北海道全道的人口增长了 21%，札幌市的人口增长了 628%；自 1970 年以来，北海道的总人口几乎没有变化，札幌市的人口翻了一倍，于此同时发生的，自然是其他部分的城市人口暴跌，已经到了难以维持的地步。

边远地区的最终结果大致就是这样，人口当然不会完全消失，但是会越来越向中心城市聚集，越是边远地区的基建越难以维持。

对了，截止到 2024 年底，贵州高速公路里程已经到了 9042 公里，目前排名全国第五，排在贵州前面的分别是广西的 10060 公里，四川的 10308.7 公里，云南的 10758 公里和广东的 11481 公里，四川、广州毕竟地方大、人口多，多修高速时合理的，问题是云桂黔这种地方，三个省加起来和广东差不多的人口，真有必要修这么多高速吗？

贵州高速公路总里程突破 9000 公里_腾讯新闻

知乎用户 一丁 发表

贵州高速公路密度比江浙高，这你敢信？

知乎用户 云岫 发表

取之尽锱铢，用之如泥沙。

回报了一巨型财务黑洞。

知乎用户 豆芽大酋长 发表

当时就有人说

给山区每人发 20—30 万，迁到城镇，提高城镇化率和工业密集度

初期费用的确会高点，但时间拉长到十年其费用就远低于这些基建，且对于社会来说是正回报

这种皆大欢喜的简单事儿为什么不做？

知乎用户 Fei6 发表

为《厉害了我的国》提供大量素材，极大提升民族自豪感。

知乎用户 张飞龙 发表

刚刚落成的那个建在山上世界第一高大桥，净空比迪拜塔还高。

连接了两个人口流失严重的村子，（一条公路，不是光连接两个村）可以缩短他们几个村通勤时间一个小时。

而这个地方，绝大部分中国人都没听过。

这如果是京沪高速必经之路，我都一声不吭。

贵州把持全国第一。

贵州和河南对比。河南人口是贵州的三倍、几乎都是大平原，密度还不如地无三里平的贵州。

冷知识：世界上一半的高桥都在贵州。（以后咋维护啊？）

而这些，是贵州要承受的代价。

美国汽车城底特律当年破产，美国政府根本不管。

https://m.yicai.com/news/2885845.html

不过这个事是另外一个故事了，一分钱难倒英雄汉，底特律是美国迄今为止最大的破产城市，欠了 150 亿还不上。

如果贵州的钱全去用于还利息，这样就很难保证其他的民生发展。

如果不能保证其他民生发展，那么贵州不但不会变富裕，反而财政会更穷。

如果贵州财政常年都要补大窟窿，那么不富裕，人都流失掉了，尤其是农村。

人流失了，那么好的路路更没有人走了，也没有人上税了，加重了财政负担，而维护的钱都收不上来。

这死亡螺旋。

中国人对于破产可能没有太大概念，可是以前贵州就总破产，破产了，就划给贵州一块富裕的地方，让那个富裕的地方还债，划入贵州最富裕的地方就是遵义。

然后贵州交换出了另外一块地方永宁（今天的叙永县）给四川意思意思。

美国政府完全不管美国破产城市、可是清政府管了。具体是这样的，雍正年间，云贵总督鄂尔泰提出贵州面积小经济实力弱，把富庶的黔北粮仓遵义、真安、绥阳、桐梓、怀仁，一府五州县大笔一挥，划给了贵州，帮助贵州的发展还债。

总之，他在任期间，把贵州版图扩大了一圈，四川，云南，湖南，广西，全都 “割地” 给了贵州。

鄂尔泰对贵州功劳太大了。贵州今天还在吃着遵义的红利。

鄂尔泰是雍正的心腹大臣，别的巡抚（省长）不同意，可是皇帝都批了，他们也没办法。

遵义在清雍正时期划入贵州，可是当地一大政绩。

到目前为止，遵义还是贵州 GDP 第二高城市。

云南划分给贵州的。可见，贵州真是受宠爱的孩子。你见过任何一个省，把周围一圈省份邻省土地拿了个遍吗？（好吧，我打脸一下，4 个直辖市不算，河北划分给北京，当地居民幸福死，你们变成了北京人，在中国，当北京人相当于中了人生的彩票）

遵义，西南地区除了省会直辖市之外 GDP 最高的城市。（遵义有这么高 GDP 我也是惊讶了，5000 啊！）

最后一句回答一下回报率的问题，你就别想回报率了，利息都交不出了！ 国家不倒贴就很好了。

也不是没有办法，你现在是能把成都划给贵州吗？也可以把重庆划给贵州，但我只能要重庆主城区、重庆农村也没比贵州强，那些地方不要。

知乎用户 cesium99​ 发表

有些智力不太健全的人哪怕去玩一下城市天际线（不要开修改器）呢。

我第一次玩城市天际线，比网左还左，治安是要对标外星人入侵级别的，消防能灭全城大火的，医疗是能治全城所有人生病的。学校是密密麻麻全覆盖的。水电不必说，供给量是使用量的十倍。全城各种地铁，公交，机场，火车站。

过不了十分钟那个红色的数字比我手机号还长了。

我玩城市天际线就图爽，实在欠的钱太多开修改器印钞，怎么滴，你玩地球 online 也是图一爽啊。

知乎用户 Candy​ 发表

你在华北修一大堆房子套内面积 100 平米的小区，免费送给贵州 40 岁以下夫妻 + 小孩的家庭，一户一套

然后再给每人发 20 万元作为安家费

听着贵不？

那都比现在这种玩法便宜

鉴于这个吐槽式回答的热度远超我的预期，我不得不进行一些补充说明

我原文一共四句话，核心含义就是比大小，是非常初级的数学类比，是说你买一件高价羽绒服的钱可以换成吃两百次皇堡套餐还有节余，以此让读者直观地感受到买高价羽绒服意味着什么

我本以为读者看到这个类比得出的自然结论会是买一件平价羽绒服，用差价买一些普惠的东西更加合适，毕竟本身刚富起来没几年

实在没有想到评论区以及回答区出现许多令我目瞪口呆的评论

什么 “穷人难道不配穿羽绒服，只配冻死”

什么 “今天冷了不买羽绒服，明天生病了也不买药，后天床塌了睡地上，只为多捞一点钱”

什么 “买 200 份皇堡套餐吃得肚子胀破怎么办，营养结构不科学怎么办，冰箱不够储藏怎么办，坏了滋生病菌怎么办，给其它食客带来用餐压力怎么办”

评论的发布者甚至不乏一些大 V，至于真看不懂还是造某种廉价人设我就不清楚了

总之，我的过失在于看到评论区对这个类比的实际可操作性进行展开讨论时，想当然地认为所有读者是在已经知晓我原文内容核心意义的情况下加入发散讨论的，并基于这种误解加入了这类讨论

我的评论倾向对部分读者造成了误导，使之认为我在基于某种利益设计某种方案，事实是：原文的四句话想表达的只是一种数额类比，除此之外并无其它性质的意义

我将继续开放我的评论区，我尊重读者的各种看法，并且支持读者按照自己的需求进行发散讨论，但我本人将不再参加与我原本喻义无关的讨论，避免对读者造成又一次误导，接受各位的批评，感谢各位的支持

知乎用户 极个别同志 发表

远超想象的回报率，没有这十多年偏心式的借债搞基建和现在偏心式的化债，东部沿海的朋友们，你们未来转移的只会多十倍不止。

事先声明，本文观点来自于自身贵州脱贫攻坚工作经历和民主党派视角以及本人在中央党校、中央社院听取智库专家、两次国发 2 号文件撰稿者之一（一次开启借债口子、一次化债）讲课的内容学习总结。

为什么提民主党派视角，因为 2012 年 11·16 毕节垃圾箱幼童死亡事件，毫不夸张的说，把 w zl 都给干破防了，于是推动了一个事情，整个中央统战系统（含民主党派）对点帮扶毕节，对点帮扶在我国历史上是一个很平常的事情，并且这个事其实上个世纪就有了，但是大家懂得都懂。可 11·16 事件后，对贵州是真的动真格的，后面甚至发展成一个党派的全国组织要重点管当地一个村、一个社区的奇观，毕节的航线甚至都因为这个事情大大丰富了….. 甚至远在几千公里外可能自己也需要帮助的东北，也给了硬性帮扶指标，直到现在。

我讲这一段，是想通过例子以小见大，让大家先理解一个重要概念：贵州能借到明显就不可能还得起的债搞基建甚至同意当时 gdp 才 3000 多的城市修地铁，贵州自己是根本做不到的，贵州现在还不起债，也是 2012 年搞第一个国发 2 号文件时候，上面就已经预见到的。

好了，回到问题，贵州得到了什么呢？

一、贵州人终于获得其他省稀松平常的东西。

如果只看地图，贵州其实不算大，但是地理条件太差了，唯一没有平原的省份不是开玩笑的，在这一波大基建之前，甚至 2012 年的时候，从贵阳城区到遵义城区直线距离大约只有 120 公里，坐火车需要 3 个半小时。

贵州人口第一（8 9 百万），gdp 第三的毕节，直到 2018 年，别说高铁站了，连客运火车站都没有。甚至在 2013 年之前，一个地级市，没有一条高速公路，也没有机场。给大家看一下 19 年毕节高铁开通时候贴吧的讨论吧，然后提醒下大家，两地距离只有不到 200 公里。

200 公里的路，从要折腾一天，到现在 48 分钟，这样的回报还不够吗？

我知道有人要说举债修吧啦吧啦，但我想说这玩意就是恶性循环：

基础设施太差→穷→没钱搞基建→更穷→更没钱搞基建。

所以……

二、产业有了起步的基础。

上一部分大家已经见识到贵州以前的交通状况了，如果是以前那种 200 公里要花 8 个小时的地方，请问哪来的现在来黔旅游人数？哪来的村超？哪来的通天河漂流？

没有基础的构建，哪来的弗迪电池？哪来的吉利整车厂？哪来的华为小镇？

大数据机房是真的扔到深山老林里吗？没有基础设施的完善，苹果能把数据能放在这吗？

还有广东的朋友们，没有这一切，潮汕牛肉你们也吃不到了。

我知道，上述的这些玩意都是发达地区瞧不上，甚至很多就是淘汰产能转移到贵州的，但是这对贵州已经是开新局了，路要一步一步走，但是没有基础的建设，这一步现在也走不出来呀……

三、关于统战价值……

关于地理重要性和对国家安全的影响很多回答都说了，我补充几点：

贵州少民在当年战略性转移、黔地受王控制的形势下，依然与拜把子，支持革命，后被迫害。

国家把贵州这边的壮族定义为布依族，法律上分成了两个族。

贵州汉族大多源于政策性，影响最大的是明代的 “调北征南” 与上世纪的三线建设，恰巧，这两次只要原因都是处于军事方面。

目前唯一合法持枪的苗族的一支芭莎人，在某地利用少民 buff 试图阻挠某高铁建设时，挺身而出，用枪说话，帮助上面用魔法打败魔法

这片土地，自古以来就是为了稳定西南的，不给钱修好路，怎么稳定，就靠 200 公里走 8 小时的效率吗？就靠 21 世纪了还会出现 1116 628 吗？

至于利用这个敛财的各路贪官，大家随便骂，但是贪官和当地人民有毛线关系。

补充，一些发达地区的朋友们，你们是真的发自内心的觉得，享受了这么多年的政策倾斜、廉价劳动力、廉价能源、廉价原料、倾销市场，都是理所应当的，是不是和当年日本一样，都开始 “脱亚入欧” 心态了呢？你们是不是也不理解一带一路，倾销地和原料地的人如果还是基本的发展都没有，永远“地无三尺平，人无三分银”，倾销给谁？

还有部分 ip 的朋友，肯定都不知道历年转移支付贵州根本排不上号，要搞地域黑前也要尊重点现实情况吧，你们的转移支付用在哪了呢？

最后一次更新，为了不被炸，分离主义言论和某些过于抽象的，删……

提醒大家，有些言论太多会被关评论区的，说话艺术一点也可以表达你的观点。

知乎用户 rainy 发表

见过双向十车道的隧道么，我在贵州见过。

知乎用户 momo​ 发表

我承认贵州人应该享受发展权

但高速里程全国第五是不是太能享受发展了

是 贵州是需要联通东西南北

所以这和一大堆新线绕城有什么关系

5000 的时候贵州就县县通高速

现在 9000 还需要联通东南西北吗？

贵州人民很需要出行需求

但贵州车辆保有量大概是和黑吉一个水准的，远低于江浙，难道江浙就没有出行需求吗？

知乎用户 Iskander 发表

回答区各位好像没一个人知道贵州出生人口比近一亿的东三省加起来还多，很多答主一上来就是老龄化客流低没人维护几件套，我寻思套模板套哪里不好非要套贵州这个七普时生育率唯一在更替率（2.1）的省份，如果贵州都没年轻人，其他地方估计都成字面意思上的无人区了

知乎用户 Cath Lestrange 发表

贵州在基建上获得的那些精致且烧钱的玩具，数量多到我以为头儿中了无限月读

不对，应该是别天神

知乎用户 人格分裂 发表

问题本身就比较宽泛，底下这些大棋党更是高到臭氧层了。

无论是贵州还是全国其他地方的基建，花的每一分财政、每一分公债，都应该向社会披露，然后我们再来评价钱有没有花在刀刃上。

连最起码的知情权、监督权都没有的小民，反倒在高谈阔论中不能自拔，当然，我们也一直被各种高谈阔论所蒙蔽。

知乎用户 我任我行 发表

看不出地无三尺平的地方高速公路密度超过一大片平原的江苏省的必要在哪里。

不讲经济规律，不看长远收益的基建，无非最后是一座座水司楼，一座座珠港澳大桥。原本这些转移支付钱一是完全可以兜底该省民生保障；二是将贫困山区谋生不易的群众陆续迁到平原上，迁到东部发达地区。

贵州同胞来东部，总比放阿三老黑进来强，你不是说缺人要放开吗？阿三们难道会去中西部大开发？还不肯定都呆在一二线城市和苏浙粤闽各省

大到一个国家一个省，小到一个公司一个家，量入为出注重长效的基本规则是一样的。用未来几十年的钱加上举债，几年花光光，难道可以持续？

知乎用户 萌萌​​ 发表

有一年发动捐款再加上企业家捐款，在贵州山沟沟里建了一小学，那的孩子真的很苦，没有校舍，村里哪里有空地就在哪儿上学。

第一批捐款建了两层楼的校舍，后来我们又去了一次，再捐了 10 万，要求添置电教化设备，当地教育局的人陪我们去的，盘山公路绕啊绕，遇到一些积水危险路段只能车子先过，我们下车步行。当时有点害怕，但不得不说，贵州村村通公路，哪怕村子在山上，也有水泥路通上去。教育局的人和我们说，要不是你们来，我都不知道还有这个小学。

过两年我们又去了，10 万电教设备添了一台电脑，投影仪是我们拿了无锡学校淘汰下来的，送他们了，余下的钱他们说平了操场建了厕所和食堂。

再过两年我们偷偷去了，学校已经成了村委会的办公楼了。

知乎用户 萧伯约 发表

贵州基建雄辩地说明了一个道理，你国搞带一统的代价实在是太太太太太大了

知乎用户 我爱我的祖国 发表

我坐高铁经过一次贵州。

我有一种感觉，就是如果发生核大战，这地方是真能做到 0 伤亡的。

知乎用户 helloterran 发表

世界历史已经反复证明了下面的恒等式

不出地（开放移民落户），就出钱（转移支付扶贫）

不出钱，就出血（你手机刷着小红书 人家手里拿着小红书）

美国在中国周围搞的这些城邦橱窗，最大的恶果就是扭曲了几亿人的认知。很多同乡会是真的以为，他富起来是因为他靠海。只要在海边坐地收钱，人人都能变成新加坡。

没有大后方的劳动力 大后方的矿产，大后方的统一市场，你算老几。当年法属西贡都比上海发达。

知乎用户 利康 发表

贵州那点可怜财政收入，以后维护都维护不起，年轻人不喝酒，茅台也快不行了

知乎用户 下雨了 发表

你们都不看地图的吗？

贵州相邻的省份有哪些？

西边是云南，南边是广西，北边是重庆，东边是湖南

请问，云南去湖南，或者重庆去广西，有什么办法绕开贵州吗？

你怕是不知道哪怕云南、广西、湖南靠近贵州那块也是一堆山吧？你想怎么绕？

真以为贵州修的基建只为了贵州服务？

有些人拿转移支付说事，说这种落后省份就该放弃

奇怪了，吃东北便宜大米时，用山西便宜煤时，用西部便宜电时，怎么不说话了？

东部沿海哪个不是吃西部人口红利发展起来的

一边对外资摇尾巴，说外资是我们衣食父母，一边却对西部过来的民工骂臭要饭的

没见过这么见的

知乎用户 跟呵回电话 发表

不是不支持给贵州花钱，而是要花对地方啊，现在的问题是天量资金下去，除了贵州人民打工更方便以外毫无作用。

例如独山县人口 20w，欠了四百亿债务而且几乎不会有回本，如果把这四百亿放银行存利息，每个人一年都可以发几千块了，一个家庭一个月就可以领两千，可以直接奔着共产主义去了。

还有遵义市将近三千亿债务，按照每个家庭 4-5 个人计算每家欠了二十多万，有这个钱都可以直接把遵义所有贫困地区人民全部搬迁到贵阳市区了。

但凡是上面两种花法，大家也没啥意见，而且不需要后续持续投入，现在修的那些桥梁隧道以后还要天量的资金维护。

知乎用户 瞬间完成 发表

看到很多回答真的让我笑出声。

我记得很久以前听过一个烂梗。

就是说，怎么解决贫穷，把穷人图图光就解决了。

很多回答就透出这么一股子味道，不把人当人。

知乎用户 实名用户​ 发表

我去过贵州，实地走过高速，也坐过高铁。

贵州的高速，在节假日的服务区，有那么十来台私家车，十来台大巴车。然后我走了一路，来回大概五百公里，见到了一辆货车，拉着钢筋。

高铁我去程在贵阳下车，车上已经几乎没人了，终点站是昆明。返程忘了始发站是哪里，反正贵阳上车时车上也几乎没人。

那么这样的使用率，修在那里又有什么用呢？我看不太懂，但是大受震撼。不过我觉得，奇观也分类，山里修路总比朝鲜的铜胖子强多了。

很多贵州人很气愤，质问说贵州人有没有权做高铁走高速。在政治正确的角度，你们当然有，这不是也给你们修了不是？

那么就一点要求，你们贵州的基础设施，你们自己维护行不行？修这笔单东部给你们买了，维护麻烦你们自己赚钱养活好不好？

这么有志气来质问有没有权修和用，不会养不起吧？不会吧？！

知乎用户 nowonder 发表

对国家的回报不知道，对少数人的回报那可是大大大大大大的

知乎用户 陈二 发表

我赞同贵州基建对贵州人民无比重要的观点，并确实认为贵州人是人。

套一句太平洋彼岸的说法，我也有贵州朋友。

但是我只有一个问题，在东部的财政收入日益缩减的情况下，贵州应该如何维系那么庞大的基建体系？

贵州在目前还没有说能脱离财政转移支付完全自立的能力。

而东部的乌骓马们已经跑得不太动了。

我们又该拿贵州人怎么办呢？

知乎用户 王芷汵 发表

这就是户籍制度的回旋镖，你不让背井离乡的 “臭要饭”“乡毋宁” 成为新市民，只想享受他们的青壮劳动力，让他们的爹娘和孩子只能留在家乡，那你就拿钱来帮助他们建设家乡吧，转移支付结算一下。

还敢讲究回报率？你不在当地搞建设填饱他们的嘴，等着他们去拥抱黑灰产吗？打击黑灰产不但要钱，还要命呢。

知乎用户 nicksimpson​ 发表

热知识一：根据抖音统计学，贵州至少在两个外省（浙江，广东）贡献大量高度汉化、不排斥通婚的新生儿的同时，本省生育率还高于代际更替线，黄菡 + 团结壬 + 人口壬三赢，全国仅此一例。

热知识二：人口众多，但交通闭塞、土地贫瘠的地方，100% 会发展非法产业。基建省下的投资，必然会加倍变成维稳的消费。

就算完全不考虑贵州自古以来的通道功能，不要宗教、不要教育资源，只要保证饿不死就能维持一个生育高地，只要输出一些过剩的基建产能就能让这个生育高地感恩戴德。并且由于贵州教育资源差 +“过度基建” 导致房价太低，本地新生儿大概率变成拥有快乐童年的厂弟厂妹。是我我也给贵州库库撒钱。

更新：嘴巴一闭一张就让四千万人搬家的带网红又来嗦奶嘴了！

这次是嘴巴一闭一张收走公务员养老金了！令人大开眼界！

知乎用户 cat mad 发表

其实贵州这种多山的地方就该发展航空

知乎用户 一二三 发表

所有人避而不谈回报率的事情，全在上价值，但是世界是物质的、钱是不会从天上掉下来的。花掉的钱、借的债，最后都要真金白银填上，你不能一边认为不问回报地大搞基建天经地义，一边又反对 “三资” 改革，天底下没有这么好的事情。

若干年后回忆起今天，恐怕又把一切推到资本家头上，处心积虑地掏空国有资产，却不谈前因后果，问就是资本家太坏了

知乎用户 Dexter​​ 发表

发现很多贵州 ip 义愤填膺，说干嘛不让修，贵州人不是人？或者在说又不是本地官修的之类的（那你们也不骂，还骂骂这些官的人是什么意思）

真想问问这些人，你们有没有想过，算过这些大桥一年的维护费用是多少？（一般一年养护费用为造价的 1-3%），这些大桥有没有贷款，还款和利息是多少？贵州的财政收入又是多少钱？

贵州承担的起这些费用吗？现在经济下行，增速放缓，后面没那么多财政转移给贵州了怎么办？就算承担的起，这么大一笔钱，用在贵州的其他地方会怎么样？

这些贵州 ip 想不到，他们只会说我们贵州人不是人？

知乎用户 杨阳 发表

回报率非常高，甚至可以说这种转移支付是实现共同富裕乃至建成社会主义高级阶段不可缺少的一个环节

但绝不是简单的从发达地区转移支付不发达地区，而是从发达地区的吠舍首陀罗达利特转移到不发达地区的婆罗门，以带动后富地区的婆罗门逐渐减少与发达地区的差异，最终实现共同富裕的目标

知乎用户 Alita-183 发表

又在避重就轻了。

“基建” 是一回事，指的是公路铁路网络电力等等。

贵州这些不能说没有吧。

但贵州除了这些有用的以外，地方上还充斥着大量的无用之物，

比如一个贫困县你修个大园子干嘛？还文旅基地？你当地到底有啥文旅可开发的？

关公像？这又是个啥？我知道关公像在湖北，但全国是不是都有大搞文旅工程建设的倾向？

那些喊着不能只看回报率的人能不能告诉我，

独山县烧掉的 400 亿，真的都是用来基建了吗？

没人说内地修路架桥不对，但贫困县这样浪费转移支付的钱去修水司楼，是不是真有点过分了？

你但凡给当地人多修几个大别墅住着也行啊。

知乎用户 蓝宇 发表

知乎那么多人看重生育率。

怎么能不提生育率这 kpi 呢？

2023 年：贵州的出生率为 10.65‰，仅次于西藏，排名 第二。

知乎用户 拉法耶特​ 发表

不给出生率 2.1 的地方投资难道给出生率不到 1.0 的养老黑洞投资吗？

知乎用户 华丽的转身 发表

一说美国 40 万亿美元没啥，都是内债

一说中国贵州几千亿人民币的内债就天塌下来了，这会就不说是内债了

贵州的基建只给贵州人用？四川，云南不用？

知乎用户 一直住顶楼 发表

并不是所有的国家决策都需要回报，但是低回报的大规模投资战略需要有基本的关键：外部正反馈和持续性。

举个例子，美国国家政策里非常低效的几个开支：教育、医疗和军事。这三者从美国国内来说虽然都低效，但是它能带来外部收益，美国的医疗教育军事产业可以从全世界挣点钱，虽然没有美国国内挣得多，但整体来说可以半死不活的长期维持。作为对比，法律这种产业，不仅没有正反馈，还导致外包。

贵州基建的问题倒不在于回报率低，回报率低只是持续性的问题，不是绝对的问题。其实是个投资节点的选择问题。

低回报率叠加没有外部正反馈的话作为政府战略来说应该是逆周期投资，但是贵州基建主要是在顺周期投资的，导致下行时需求消失（基建也是需求）的问题暴露更大而已。

贵州的经济在顺周期的时候用低回报的过度基建来拉，那么现在逆周期要做什么来拉经济呢？转移支付有其合理性，但是最终转移支付永远是溢出时的结余，当结余消失，转移支付的规模会高比例下降，导致贵州经济被打击的力度翻倍。

如果同样的钱要花来扶贫，其实应该是顺周期发钱制造消费，在逆周期时搞基建保持产能。现在刚好反了，逆周期发钱也拉不动消费，基建又已经堆满了。

ps：现在为啥去墨脱和新疆搞基建，说穿了是之前贵州这些地方把该修不该修的都修满了。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

两张图，不言自明。

贵州的路不是给贵州修的，它主要是为了打通四川盆地这一西部主要人口稠密区与江汉平原和东南沿海的陆上通道，也是中国陆上进入东南亚的前置通路。

四川盆地作为中国西部唯一可以蓄积亿级人口的地区，对中国控制西部领土和东南亚的意义有多重要，你认为它有多重要，它就有多重要，而且长江水道的潜力日益见顶，和东南亚经济作用越来越重要的情况下，打通陆路是必然的选择。

大型基建都不是着眼于现在的，十年以后见分晓。

知乎用户 管邑小驿卒​ 发表

我不知道

但是贵州老表是中国公民，是我的同胞（知乎有部分人肯定不是）。

看着国家花钱给他们修桥铺路，让他们出门方便点，工作方便点，生活方便点，真正的可以摆脱地理限制对脱贫致富的阻碍，顺带养活一大帮土木老哥。

我觉得很有意义，我觉得我交的税花的很值

评论区这位背锅侠不知道是阴阳还是有什么别的意思。

贵州的高速公路和高铁里程跟河南省确实差不多，顺便贴下资料：

贵州省高速公路里程：9042 公里

贵州省高铁里程：1657 公里

河南省高速公路里程：8962.3 公里

河南省高铁里程：1998.02 公里

从通车建设里程来看确实是差不多的，但是河南省截止 2025 年 10 月，已经基本实现 “县县通双高速公路” 的“十四五”建设目标。

贵州要是也想实现 “县县通双高速” 这个目标，我认为高速里程至少得是河南省的两倍以上。

河南省的大平原修高速跟贵州的大山里修高速能是一回事吗？

知乎用户 野猪机长​ 发表

现在知乎键政水平就是: 超市的货架上每天自动刷新商品，建筑跟城际天际线一样点点键盘和鼠标就有，而且点了立马就建好。

这种就是最典型错误: 拿着基建的成果去论证基建的没必要。你觉得 20-30 万有用是因为你生活在基建完备的地方，用钱就能买到东西。否则你到塔克拉玛干沙漠中央无人区去看看 100 块钱能买到一瓶矿泉水不。

我建议我们键政的时候，要考虑社会运行的三大成本: 1. 空间成本。 2. 时间成本。3. 人与人之间的沟通成本。

通过这三个成本，就可以分析一下获得众多认同的上述说法的不合理性。

第一，一次性给 20-30 万现实中就不存在可能性。贵州省去年人均 gdp 才 5.87 万元，注意 GDP 是很多重复现金流计算的。比如我给你 1000 块，你给我 1000 块，现金流不变，gdp 多了 2000。现在这是要给每人 20-30 万的现金流，纯靠印新钱来解决吗？那你得问问其他地方的人接不接受自己货币贬值。此外，要把钱发到每个人的手里，这是有空间成本和人沟通成本的。发钱得在当地建银行或农村信用社吧，建好之后还要工作人员跑山里去通知吧，银行钱来钱往得要运钞车运吧；这些都是需要有公路的，不修公路就得多花费穿越恶劣地形的人工费和牲畜费，这就是空间成本。当地有些人不相信你得多次去耐心劝导吧，每家每户突然多了这么多钱得多加警力防止诈骗，偷盗和抢劫吧，中间经手工作人员一下子经手这么多钱得花点精力去打击贪污挪用冒领吧。不是每个人都会想着在某一时刻钱就立即平均地发到每个人手里，有些人会有自己心中的小九九，这些就是人与人之间的沟通成本。

第二，20-30 万不够覆盖人搬迁的成本。首先要决定是贵州就地安置还是迁往它地。如果贵州就地安置进城市，城市人口增加，货架上的商品也需要增加，物资运输就要增加，因而基建就要增加，这不就回到原来的基建方法上了。如果安置到别的省份，那肯定也得到相对富裕的省份，否则其他省份也有需要扶贫的人。就以江苏连云港为例，每月人低保是 692 元每人，房租是按一家三口租一套 1500 的房子就是 500 块每人。也就是每月补偿的刚性成本是 1192 元，每年就是 1.43 万。30 万就够二十年的生活，这还没算为了新增人口需要多付出的基建费用和公安费用。20 年之后怎么办呢？还得继续付出啊。有人可能会想，人家找工作不就行。那真是想得美呢？人家之所以呆在大山里就是因为在外面找不到工作，但凡找得到工作，他们早就出去了。现在你把人家时空转移搬过来了，人家可不就只能吃低保吃到底嘛。这也是人沟通成本的一种，不是所有人都跟你一样有城市生存的意识，你要用教育去沟通他们，有些人还需要不断地教育，有些人就算教育了也不会，所以要达成一样的共识就得付出很多很多的沟通成本。甚至有的人死活沟通了也没用，你就只能付出时间成本等到他们自然去世。

第三，时间的成本还体现在对未来的不确定性上。建设基建需要时间，而建成后以及之后运营的很长时间内，用户的需求量和自然社会环境的改变是无法提前确定，只能靠预测。有的时候预测多了，就会出现有的基建浪费，有的时候预测少了，就得之后再去弥补，后补的成本就不再是当年初建的成本了。对用户需求的合理预估在各行各业都是一门学问，你要是能比谁预测的都准，那你的模型放到金融界就能大赚一笔，又或者可以发很多论文到国际顶级期刊。可惜你只能马后炮地进行评论，而且你的马后炮也相对没用，因为别人能根据马后炮的数据对预测模型进行修正，而你只是跟在别人的马后炮后面重复而已。但是即算修正再好，预测就永远不可能跟实际一致。

综上所述，希望大家键政的时候真的要考虑空间成本，时间成本，人与人沟通成本三大重要因素。

知乎用户 银色旋律 发表

我觉得有些人说骚话之前最好先研究一下贵州的出生率和对外输出了多少劳动力。对国家来说给贵州投钱至少比砸在其他地方有用

知乎用户 泰姆雷 发表

我们来做个思想实验吧。

现在我们假设，把贵州的全部人口都搬出去了，搬迁花多少钱不要紧，搬到哪里去也不要紧，反正是个思想实验嘛，就假设瞬间就搬完了。

现在好了，贵州这片土地不需要基建了，不需要投资了，省下来个几万亿吧，给全国每个人发个小几千儿块钱，省着点吃吃喝喝能用好几个月呢。

现在黑圈中间没人住了，基建也停了，慢慢恢复成东汉以前那样的原始森林了，现在黑圈里已经成了一个黑洞了。

那么这黑洞里还修路不？那自然是没路了，因为有路就得有人去维护，但这里已经没人了，路时间长了也不能用了。同样的道理，电力通道、能源通道、物流通道，黑圈里也全都没有了。

从云南前往华中和华东的交通、能源、物流，现在要不绕行川渝，要不绕行广西；从川渝前往广西和粤西海南，也得从湖南绕一圈，注意云南是高原，没有从云南绕的。

这块就变成这样了。

你们在地图上看，这绕路仿佛就是轻轻一扭腰就过去了，现实可没那么容易，绕路有成本的，还不低。

哎，刚才不是有几万亿给大家发了吗？不好意思，还得每人收上来几百块绕路的费用。

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等会儿，这还没完呢。

云南可是边境省份，有守备任务的。万一边境有事，中部战区要驰援，也得从四川绕。要不干脆在成都军区多堆点兵力吧，援助的时候好来得及。

可是成都军区增兵了，中部有事又怎么办呢？干脆中部也增兵好了。

好了，大家再每人掏几百块增兵费用吧。

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对了，贵州这块虽然没人住了，但是河流还是经过的，珠江上游还在贵州呢。这河咱能不管么？

能不管吗？上游不管，下游遭殃，全球的河流流域都这样啊。上游的防汛、监测、水土保持，这些还得做啊。

还是放点人过去干这事吧。可是那边没城市了，只能不计成本地在无人区设点了。

好么，全国人民再每人掏几十块钱吧。

东掏掏，西掏掏，这钱，真省下来了么？

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前面做了个思想实验，带了点戏谑的意味，数值上也没那么严谨。

而且这个思想实验单纯只算计了经济帐，还没有算政治帐。

一个大范围无人区的存在，无论是经济上还是政治上，都是极不划算的。中国有没有这种大面积的无人区？当然有，胡焕庸线以西，西北、藏区都有大片无人区，原因只有一个——自然环境不适合人类居住。这些无人区的存在并不会让人产生省了一大笔基建费用的庆幸，只会有防止环境劣化、避免政治割裂、解决防务困境的焦头烂额，从而需要投入大量的资金去改善环境，使之宜居。

新疆的大面积新能源建设、防风固沙、沙漠治理，塔克拉玛干沙漠公路建设；青藏铁路，川藏公路，雅下水电站建设，川藏天然气管道，都是为了改善这些地区的宜居条件做出的努力。

从来只有改造自然使之宜居，没见过哪个国家会主动把一个有大量人群居住的地区人为地变成无人区的（日本对亚洲国家、以色列对加沙做的事除外）。

故意在国土上抠出一个黑洞出来，这不是疯了么。

======== 中分割线 ========

本来想说下转移支付，这个话题太大了就不在这儿说了，会喧宾夺主。

那就说说西部基建的事。

其实从刚才的思想实验也能看出来，一个区域的基础设施建设，不仅仅是这个区域自己的事。基建的受益人，不仅仅只有当地人民。

不过有些东部省份的同学会说了，那再影响也就是它周边省份的事，跟我们有啥关系呢，我们凭啥要转移支付过去给他们做基建呢？

那些中华民族平等，均衡发展这些的政治意义我就不说了，我就说一点，贵州有中国最大的云计算中心，也是东数西算的重要算力资源所在地。

这不是中央开恩，为了给贵州一口饭吃，非要舍近求远，把云计算搬到贵州去。那是人家资源禀赋所在。

贵州有中国最大的喀斯特溶洞群，溶洞内温度非常恒定，是极佳的恒温源。就像比尔盖茨要把计算中心放到深海，好利用深海的冷水来降温一样。除此之外，贵州还有丰富的水电资源，以及地震和地质灾害少等资源禀赋，使它天然地成为了计算中心绝佳的选址。

我们总在说，中国的国土面积内，除了峡湾地貌外，什么样的地貌都有；我们还说，中国的土地，我们要寸土不让；我们也在说，中国建起了全球最完整的工业全系列产业链。

其实这些说法，相互之间都是有关联的。丰富的自然资源类别，使我们产业链的各环节都能找到合适的地方——不管你是需要有水的地方、有山的地方、平整的地方、海拔高的地方、温度高的地方、温度低的地方、有风的地方、太阳光照好的地方、干燥的地方、湿润的地方——都能在国土范围内找到，这是我们能建成全工业产业链的前提，有些地方提供电力，有些地方提供原材料，有些地方提供初级加工品，有些地方提供物流集散地，有些地方提供精加工，有些地方提供港口。我们说要寸土不让，不仅仅是民族感情，也有现实的利益。

所以，一个地方的基建，受益的绝不仅仅只有当地和周边的民众。全国一盘棋，才能全国共发展。

中国都恨不得把路修到柬埔寨去，修到老挝去，修到泰国去，修到哈萨克斯坦去，修到俄罗斯去，你们还在这纠结贵州的路修得值不值。

也不能一边说着寸土不让，一边对着自己的国土吹胡子瞪眼。

===== 再来个中分割线 =====

我们国土面积，本质上是不够大的。

虽然有 960 万平方公里土地，但是真正宜居的，只有 1/3 左右的面积。

我们是把所有人都迁到这 1/3 里来，还是想办法让剩下的 2/3 也变得宜居呢？

当然这一点，各有各的看法吧，可以保留观点。

贵州我去过很多次，其实挺舒服的。环境宜人，物种丰富，自然风光也很不错。唯一的缺点是交通不便，自给自足小农经济时期还能过下去，但在以深度分工为特点的现代产业体系下，就很难找到自己的位置。

但另一方面，只要改善了交通，贵州也很容易变得宜居。相比于新疆的高温干燥、西藏的高海拔和高寒环境，贵州的宜居化改造反而是成本相对较低的。

通过宜居化改造，扩大全体国民的生存空间，这是功在千秋的事。我们不在国力强盛的时候做这事，又能在什么时候做呢？

知乎用户 德州养狗场拜主管 发表

某些人说发钱把贵州人全部迁走，目前贵州常驻接近 4000 万人，先假设江浙沪凭空无成本填海，填出半个江苏的面积容纳贵州人吧，每一户要搬迁得多少钱？

四千万人当一千万户，每户至少发 10 万吧，那也就是一万亿，这是迁移费用。

很多人算到这一步就结束了，接下来才是重头戏，交通费用呢？国铁不可能凭空变出虫洞迁移贵州人吧？

按照最垃圾的绿皮车，贵阳到上海 224 元，当做和国铁谈判到 200 元吧，四千万就是 80 亿。

同时沪昆之间的铁路要被迁移长期占用，假定每趟车都满载 1000 人，那也要运行一万次，而目前贵阳到上海之间的普速一天只有 4 次，假设国铁咬咬牙一天 10 次吧，一万次就要 1000 天。

1000 天，整整三年，整个铁路系统普速列车都被某些神人的大脑捆绑着只能跑贵州 - 江浙沪，沿途重庆云南湖南安徽江西湖北一个都别想上车，间接损失多少 GDP 懒得说。

另外补充说明一下，按国铁而不是高速算，是因为部分人坚决反对贵州有高速，所以我们假设贵州已经只有国道了，那肯定不能把国道也堵死了，所以贵州人统统只能从国铁出去。

接下来还要在凭空出现的土地上给贵州人修新城，这个新城，就叫它黔城吧，哪来的钱修呢，诶，我有一个好办法，地方债！

wow，兜兜转转，结果还是要发地方债，发就发吧，毕竟好不容易把贵州变成无人区了是吧。

然而更可怕的问题出现了，城市建设不是修个鸽子笼就完了，下水道不铺河流不通等着把上海人淹死吗，工厂不引进等着懒汉暴动吗？

现在，北京雄安新区目前投资建设成本接近一万亿，常住人口 130 万，假设贵州老乡都特别吃苦耐劳，我们偷工减料到 100 万贵州人只需要 1000 亿吧，又是四万亿划出去了。

等一下，结束了吗？远远没有呢，江浙沪旁边凭空变出四千万张要吃饭的嘴，没这么多粮食怎么办？而且贵州人吃的土豆品种也和江浙沪不一样，吃不到心爱的土豆玉玉了怎么办？

诶，我有一个好办法，贵州这不空着大块大块的田吗，种了拉过来解决燃眉之急怎么样？

当然！不行！我们必须要让贵州变成无人区，好在我们已经掌握了先进的二氧化碳酶催化成淀粉的技术，老乡们先吃着淀粉解决一下吧，至于你说这个技术多少钱？那肯定由执行者和支持者们向中科院购买和生产嘛。

这一套技术我们当一个大型药厂来算，一台机器就是一个亿的成本，一台机器的产量当做 100 吨一天吧（幻想时刻），每个贵州人每天配给 500g 淀粉，每天都要吃 2 万吨淀粉。

看，我们也不需要太多机器，200 台，200 个亿就能轻松解决粮食问题，别问生产有没有成本，神圣淀粉厂的电力和原料都来自虚空。

目前已经花了 5 万亿 + 280 亿了，但是并没有到终点哦。

贵州终于空了，现在只剩下一个问题，我们还是得修高速联通云南、重庆、四川、广西、湖南。

贵州平均高速造价 1.6 亿 / km，假设云南 - 湖南 400km，川渝 - 广西 400km，都按性价比修路，只各修两条高速，总共 1600km 的路程，那也就是 2560 亿。

还是没有结束哦，水电站也不能少，不然淮海中路的白领怎么悠闲地用咖啡机呢，到时候四川人又要被热死了。

水电站，便宜的一个亿一座，目前贵州 2000 座，全按性价比的便宜货修，又是 2000 亿了。

奖池已经积累到 5.5 万亿 + 280 亿了！

等一下，新的问题又出现了，贵州一直是重要的茶叶、中药、矿产、经济作物、粮食作物的生产基地，潮汕人吃牛肉还得买贵州的黄牛，无良浙江奸商还得拿贵州绿茶冒充西湖龙井，就连自热米饭都有一部分是贵州生产的。没了贵州的天麻石斛和黄精，骗子们眼里都要没光了。

小小贵州，GDP 没多少，结果供应这么多上游原材料，这下麻烦了。

折腾到现在，只是明面上的成本就已经达到了 5.5 万亿之多，相当于全年 3.7% 的 GDP，而且没有获得任何好处，反而损失了大量的原材料供应。

水电站公路电网仍然要修，仍然要花钱派人维护，并且堵塞了国铁长达三年，摧毁了贵州原有的所有产业，却没有创造任何新岗位。

弃地派，止增笑耳。

知乎用户 铁拳无敌狸花猫 发表

正如小红书对账，有 7 亿人不会出现在对账的生活里。

同理，说贵州人有没走高速的权利的贵州人，只占贵州的少部分。

大部分贫穷而落后的贵州人，一年没几次机会用上高铁和高架桥。一生都用时间去逃离这个省份。

知乎用户 dxmwhxbhdu 发表

请问贵州靠自己财政养的起这些基础建设吗？还是又等着财政转移支付

知乎用户 thinkpol 发表

我想问问某些人是怎么做到一边反对三峡移民，喊着 “居民权益高于经济效益”，一边又要让 3800 万人因为节省基建投资集体迁移的

知乎用户 京云 发表

还想要回报？先把自己的维护费赚回来再说吧。

就贵州这地质条件，基建规模和数量。没有充足的维护经费，不出十年就是一堆断头路，危桥了

知乎用户 小鱼​ 发表

首先，我是一个福建福州人

作为福州人，其实内心里是非常清楚，在新中国成立的很长一段时间内，福建尤其是福州，作为抗台前线，我们没有得到国家足够多的政策扶持和偏重。

但是福建现在还是作为转移支付支出的省份，很大程度上就是靠着福建人民 (包含出国打拼的福建人和数不清的华侨回馈家乡) 的努力拼搏换来的经济发展。

但是我同样明白，曾经被福州人调侃 “sichuang 央”(这个词很不好，很不好)，还有大量的江西人和其他各个省份的人拖家带口来到福建讨生活，同样为福建的经济发展有着不可忽视的贡献。

而且同样作为 “山区” 人，我是非常能理解基础建设对于山区人民的重要性。

是，也许对贵州巨大的转移支付，最终回收不了足够的经济效应，也许过程中产生了超乎预期的贪腐问题，但是我不觉得这个事情本身是错误的。

中国，960 万平方 km，必然有鱼米之乡，也有肥沃黑土地，但是同样自然条件恶劣的地区也不少。但是不管住在哪些土地上的，不都是中国人吗？

我也是汉族人，但是我心里明白，过度的皇汉主义是不可取的。历史上已经有无数的案例告诉我们，如果中国的政权只在意能实控那些 “鱼米之乡”“天府之国”，如果在土地上只通过算“经济账” 而放弃那些 “蛮夷之地” 所带来的后果。

你不能因为那些 “边陲之地” 的发展代价过于 “重大” 就采用更 “经济” 更“取巧”的方案(比如其他回答提到的把中原城市的烂尾楼盖好后便宜卖甚至送给贵州人民让他们举家搬迁)。而是应该更多的去建设这些地区，让在沿海和山河四省卷无可卷的年轻人，有一个去这些欠发达地区拼搏的机会。

要的是看到困难、正视困难、解决困难，而不是逃避问题，取巧走捷径。是要想办法增加人口流通，提高当地的城镇化，促进各民族之间的文化交流文化融合，破除欠发达地区的地方保护主义，官官相护情况，解决宗教问题，大力开展扫黑除恶行动，加强边境省份对外贸易。而不是觉得既然 “经济账” 算不过，既然投资产生了如此多的腐败，那就应该 “战略性放弃” 或者“不应该有如此多的投资”。如果只算经济账，那跟果党有什么区别？

不管你是京爷，沪爷，粤爷，苏爷，还是皇汉，你都记住你首先是个中国人。广西人云南人贵州人西藏人，甘肃人宁夏人青海人新疆人，也都是中国人。你比欠发达地区人民多享受的一切，不是你凭空应得的，也不是全靠你和你家上辈子努力得来的 (就你家努力别人不努力？)，而是有一大部分的原因，是你所在的地区自然条件优越，是你所在地区有政策倾斜，是你所在地区承担了“先富带后富” 的职责。你不能只享受权利不承担义务。

而且退一万步说，①人贵州人民，为了国家的独立和新中国的成立，也是交过血债的，凭什么人家困难要发展，你就开始算账？②就算你是个铁血皇汉男儿，怎么的，历史上中原汉族人民那么擅长文化传播、文化融合、开疆拓土、顶天立地，行的是苏武 “苏武牧羊”，是都护府军民 “十九载持节”“铁血戍漠”“瀚海孤忠”，是汉朝军民 “封狼居胥”“勒石燕然”。怎么到你这就是 “投入太多”“应该放弃”？你配皇汉？③如果你本身就是欠发达地区的人，那你更不应该说这种话。是在你那里没修桥修路了，还是在你那没给政策了？况且发展也是有先后的，咋的轮到你发展的时候就是响应国家号召，轮到其他地方的时候就是“给的太多不平等”？④如果你是 1450，我不说请你圆润的滚，但是你们要知道。当那天到来，国家会有大量的资金来到台湾进行基础设施新建和重建(包括但不限于京台高速 or 高铁，台湾岛上的机场、港口、公路、铁路、通信、电力、供水等等等等) 也许到那个时候，给到福建的政策还是会移到台湾，也许还是会牺牲福建人民的利益，但是真正的福建人不会去抱怨，而是想方设法的在如此大规模的建设和物流体系中尽可能多分一杯羹，赚到钱继续报答家乡，毕竟我们这么多年都是这么过来的的。

最后缅怀一下，23-24 年，福州上海西新村拆迁。我才知道这个地方之所以叫 “上海新村”，是因为新中国成立初期，有一大批的上海群众和工程师响应国家的号召来到福州帮助福州人民一起参与建设最基础的民生工程。当时上海新村旁的上海街道和隔壁的工业路上，盖起了搪瓷厂 保温瓶厂 玻璃厂 灯泡厂 皮革厂等等二十多个工厂，给福州的制造业和工业起步带来了火种。如果马后炮来说，这些上海人如果当年没有来到福州，即便呆在上海过完普普通通的一生，他们还能有着上海户口，孩子能在上海读书，有上海的拆迁房，那生活和未来难道不比在福州过的好吗？但是人家来了，住下了，为了整个新中国的发展贡献了自己的力量。尽管现在我有时候也调侃“爱丁堡” 个沪爷，即便现在工业路的老工厂已经变成了住宅和商业，即便上海新村可能最后随着东新村的拆迁，最终成为了“一个地名”。但是当年部分上海人牺牲了自己的未来来福州给福州人民带来的帮助，作为福州人民永远的会记在心里。

知乎用户 依然漂浮君 发表

贵州人口出生率全国排名前三， 在它之上之下的都是西藏青海新疆宁夏这些人口边疆。。七普 2.1 的更替率冠绝全国。

也就说，贵州实际上是国内的人口高地。

只要贵州能持续不断为国家造血，上面是不会吝啬一点小钱的。。。。

知乎用户 三五先生 发表

这一点我再答一次。

贵州挂接云南。贵州如何没那么重要，但是云南重要。

就是事实是一个云南基建超整个东三。

为什么？

为了国运。

东三不是中国国运，云贵才是。

我一直在讲马歇尔。

这是阴谋论吗？这是有太多的事实沉淀在那里，是事实堆出来的。

我一直在列含缅甸的海权图。

泰国世修降表，缅甸曾是清的属国，1886 年才由英国割走，而且走的是双藩属，让缅甸此后对英国、清双藩属。

1942 年后，十万远征军入缅甸，3 年艰苦长征，1945.1 终于驻印军、远征军芒友会师，滇缅战役大获全胜。无数中华健儿血洒缅甸热土。

芒友会师

这些事，因为你懂的，只能做，而不能宣扬。

一张图，道尽 100 年历史沧桑。

其中红线箭头是目前的中国态势。男孩造岛，海上丝绸之路，等等。而路上则是云南一省基建超东三。从昆明方向辐射缅甸、泰国、越南、老挝是最方便合适的。

绿色箭头是 1941 年日本态势，日海军已经进入金兰湾，日陆军借泰国入轴已经南下到距大马咫尺之遥。

蓝色箭头是 1979 苏联态势，1979 苏联与越南条约租借金兰湾，苏海军进驻金兰湾，79 年越南进攻占领柬埔寨，而泰国大概率倒向苏东集团，局势重回 1941 年。

为什么说云南如此重要？

东北的邻居是啥？大鹅远东、外蒙、鲜，一堆安卓人小区。

云南的邻居是啥？缅甸、泰国、越南、老挝，一堆的世界顶级的财富高地，苹果人小区。

我早就说过很多很多次，印支那、婆罗洲，是自大航海以来就是人类世界顶级的财富高地，就没有变过。他的卡位地位从来没有动摇过。

大航海是为了找印度，找香料，而实际香料都在东南亚，不过欧洲人给取名印度支那而已。

东南亚是个什么地方？1 年四熟，2 年 9 熟。二战前，家家户户穷人也吃大米饭，缅甸人生活比日本人还好。棕榈油含油量 50%。只不过国人口味问题厨房很少直接用，而不熟悉。实际中国的肯德基、麦当劳快餐，方便面全靠棕榈油。石油，橡胶，大米，棕榈油，木材，蔗糖，煤炭，马六甲，你去算。

这张图已经连续毁了三个帝国。分别是日本帝国、蒋自以为隐藏帝国、苏联帝国。

日本和中国从 37 打到 41，美国只是道义谴责，实际不插手，还卖日本废铁石油，气的中国外交官骂，每打向中国人胸膛的子弹，50% 是美国人提供的。

没座，就是这样。

那么美日后来翻脸了，为啥？

当然不是为东国，不用自作多情。

是因为日本把手伸向了东南亚 - 星家婆。1941.4 趁着法国在欧洲战败，强行进入越南，占领金兰湾，然后强行拉世修降表泰国加入轴心国，陆军进入到星家婆北部，在海、陆两个方向都做好了突袭星家婆的准备。

美日翻脸。美国对日本禁售废铁、石油。

随后日本发动太平洋战争，1942.3 占领星家婆。

这是第一个敢碰星家婆的不知死帝国。

1946.12，蒋大手一挥，男孩 11 段线。

1946-47，蒋连续签署中泰暹罗条约、中越临时条约，都约定给予华人国民待遇。

1946 年菲律宾总统阿库纳、韩国总统李承晚，邀请蒋发起韩国 - 中国 - 菲律宾新东亚同盟，被恼怒的美国所中断。

而二战后，星加婆明目张胆的打出一张图。我是发不出来的。但马歇尔肯定被气的能毙蒋一百次。

这是第二个敢碰星家婆的不知死活春货。

1965-1975，美国在南越打了 10 年，就为阻止苏联把手伸向金兰湾。

1979，苏联终于如愿以偿驻军金兰湾。同年，越南占领柬埔寨。依据泰国世修降表的操守，泰国很快就会倒向苏东集团。局面重复 1941 年之日本态势。

随后中国访问美国，在卡特默许下发起对越自卫反击战，中断了越南往泰国扩张的势头。

而美国则在各个赛道，阿富汗，奥运会，太空竞赛，各个赛道打击苏联。

1991 苏联解体。

这是第三个敢碰星家婆的不知死帝国。

知乎用户 吉林号航母战斗群 发表

人均 gdp 还不如贵州的越南已经快成为发达国家了

贵州基础建设都成了罪过

知乎用户 东尼小木 发表

几年前，看到一盘文章，说是高铁在日本等国家，非但没有加速小地方的发展，还加速了虹吸效应，小城市的人跑路更方便、越发萎靡了。大阪等二线城市也加速萎靡了。

后来，在中国高铁经过的县城，部分城市也出现类似情况。

希望，高速路不会加快贵州的虹吸效应。

知乎用户 皮皮 发表

计划经济谈什么回报率，那都是当地官员政绩 ，干几年就走人了，谁管回报率。

知乎用户 芯垒 发表

这种提问我就想请教一下，能不能看看地图。

贵州是连接西南和东南的重要节点。

半空中的高速对于路底下的人有半点好处吗？

明明是利于周边几省的事情，非要成天攻击贵州。

知乎用户 李昀 发表

只能说幸亏我们是社会主义国家。不然我们农村人和落后省份的人。在发达地区的人眼里，真不算人啊。

知乎用户 中国最后的圣骑士 发表

高赞成功的让我笑了

社会主义和资本主义的本质区别是什么？

社会主义讲平等，资本主义讲价值。

今天听你高赞的主张，全面放弃向回报率低的省份投资，把钱全面投向回报率高的省份。

明天是不是所谓的 “回报率高的省份”，也要停止投资？因为所谓的高与低，不是绝对的，是通过对比得来的。今天你说 “因为他们贵州投资回报率垫底，不如投给我们江西”，可是明天开始，列表上扣除贵州后（已经不投了所以扣除了），你江西就垫底了啊，后天变成广西垫底了（扣除不投了的贵州和江西后），大后天云南垫底……

总之，只要是按照高赞的主张办，不出十年，全中国所有钱一定是流向人口密度最高的地区，其它地区则一毛钱投资拿不到。

除非你说你家住在北京天通苑，否则我真会对赞同这种方案的人表示同情。

更新一下

又想到一个例子，大家可能会对比的更直观一点，

北京投了 125 亿，把一截东六环（7 公里）搞成地下的了。按理来说，我这种北京土著应该支持的吧？毕竟北京交通方便了。论投资回报率的话，那北京这截地下通道每天过的车肯定比去外省山里面弄一座大桥一年过的车都多（一天能超一年）。

但我还真发自内心的觉得，有这 125 亿搞什么东六环地下通道，不如去给外省山里面修几座大桥。或者去给河南河北盖几座 985211 级别的大学。

我觉得我虽然是北京土著，但也同时是一个共产主义者，所以在利己和利他这方面我选择要么都利，要么都不利。无论让我看到单利己，还是让我看到单利他，我都看着心里不舒服。

各位也别给我评论什么 “得了便宜卖乖，有本事把投北京的钱和资源都分我们” 之类的屁话。我只是表达我个人的看法，而不是说我有什么本事决定国家把钱投哪。我要有这本事，这地下通道也修不起来。

知乎用户 哦啦啦 发表

数据不一定准确，纯粹发泄情绪

请注意，河南郸城县户籍人口 150 多万，23 年底通高速，这个县连国道都没有，更没有火车站高铁站

是不是以为县城地势复杂？整个县最高海拔四十多米。大平原

贵州人是人，我们河南人就不是人？

从人口密度，基建难度，地理位置哪一点比贵州差？

这是正常规划？

玩模拟城市，也不能这么玩吧

知乎用户 还是不注名好 发表

最搞笑的是，一帮号称自己是穷人，天天嚷嚷着让国家给他们发福利的人。

国家给贫穷地区修了基建，当然是大福利，真的给穷人发了这么大福利，结果他们反而开始考虑【回报率】了……

知乎用户 苏虾真好看 发表

造少了！按贵州人的想法，他们那应该人均一架直升机，每村一个机场！

知乎用户 文恪​ 发表

有时候，别把贵州看做一个经济单位，从明代开始，它的存在本质是为影响力南下战略而拼装设置的一块人为行政单位。

云南是华夏通往东南亚的大门，而贵州就是这道门前充满荆棘和巨大沟壑的远古走廊。

这条走廊，可以用来防御，动员，囤人囤物，输送物资。

所以，中国的地缘需求使得贵州的交通存在硬性要求。既面对东南亚时，除东南海运和空中航线之外，必须有足够畅通的陆上交通。

要谈贵州省的回报。不妨思考将来物资，人，金融，投资，经过贵州的时候将留下多少油水。

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东南亚是华夏历史上，最近一个中断的历史计划。

在没有完成明代对海洋与南亚的影响力任务之前。

中国人算不得伟大复兴。

知乎用户 V6.47 发表

回报率很高的，毕竟大家以后的养老金以后都得靠贵州人的后代来交社保上供。

知乎用户 EzawaTami​ 发表

又说什么发房子发地的，你问过接收地的人了吗？连他妈转移支付都不愿意搞的人，通常也不会接受：

• 外地来的穷亲戚
• 本地安家的农民工

怎么可能接受这些穷苦地方来的人，还给他们发钱发房子？西部人民来之前你说西部人民还在吃草，为什么不搬出来；西部人民来了你说人家又脏又臭，为什么不滚回去。

云贵川就是一个边疆区，成都往西往南都是边疆区。中原实控云、贵、川南、广西是从明朝开始的，实控川西是从清朝开始的。基建丢进去，保证人口流动，不再形成地方保护主义坐大的形势，这个是功在千秋的事情。

最差最差，基建没钱维护不就是纽约地铁这逼样么？无非就是又脏又臭，但没说人家不能用啊。该聊政治的时候讲成本，该聊成本的时候讲政治。贵州生育率 2.1，其他地方 0.8，先想想别的地儿有没有可能先爆掉吧。

知乎用户 电弹火箭真理教主 发表

照这么说，西藏也没几个人，为啥不把人都迁出来，川藏铁路停了，把这负资产踢给印度？还能把印度拖垮，一举两得，岂不美哉？我们只需要汉地十八省就行了口牙

知乎用户 消灭儒家 发表

回报就是落马了一群贪官

知乎用户 心随 发表

很多时候，团建问题就很搞笑，山河四省，贵族基建等等，但凡看一眼地图呢，贵州压根不是边境省份，你修路还能绕过去是吧

知乎用户 地震分布图 发表

题主。

国家给你基本上不要钱的义务教育。

能对国家带来多大的回报率？

看你这问题，国家在你身上的义务教育基本上没有回报。

它不也做了吗？

知乎用户 影子先生 发表

改善人民生活也要讲回报率吗，以前说好的先富带动后富后富呢？讲到贪污、水司楼，这跟贵州人民有什么关系呢，上层贪污也要把罪过加到贵州人民身上吗。

而且你要是到过贵州多几个地区的话，就会发现贵州高速基本上就是两车道。

知乎用户 科技龙头茅台 发表

基建对于贵州是没有回报率的，贵州的自然环境就应该做旅游，而不是搞基建，拉经济。

贵州最应该做的，是对人口进行系统性的培训，送他们去珠三角，长三角上班，或者去澳洲、日本打工，收入都比在本地高几倍。

基建是需要人用的，也是需要维护的，贵州的经济水平无法负担这种世界级别的基建。

过去北上 + 江浙广东房子买的动的时候，大把的钞票让姥爷们在贵州建奇观，化作裙带承包商的利润和澳洲兰兰姐的劳斯莱斯，现在房子卖不动了，基建维护和地方债，最终还得贵州人来买单。

贵州这么多奇观，但对贵州人的生计是没有改善的，顶多富了几十个县城婆罗门，但更多的普通人，还是生活于贫困之中。

现代化的本质一定是人的现代化，建奇观不如培养人才，把奇观的费用停下，转而给贵州普通人培训，让他们成为好的水管工、电工、厨师，输出贵州人到美国、澳洲、日本，不出 10 年贵州一定和福建一样发达，家家别墅，户户花园。

知乎用户 Dawn 发表

任何试图用贵州出生率高因此给大规模基建建设洗地的似乎都忘记了，这两者之间没有任何联系。听他们说仿佛那些高铁、大桥、公路是什么催情剂和春药一样，贵州人看了就走不动道纷纷生育。性癖疑似有点太奇怪了吧

知乎用户 叻多隆不卖队友 发表

基本可以说是负收益。

虽然短期内，通过大基建把 GDP 拉上去了。

但是，这批基建项目是无法产生大收益，乃至覆盖成本都困难，更别提现金流。

更重要的是，基建项目是需要折旧、维护的，且不论前期投入的利息，光是维护都是现金流黑洞。

即使通过置换，把利息压下去，也仅仅是饮鸩止渴，庞大基建项目的维护成本才是重点。

如果躺平，不去维护，高铁、大桥、公路真会出问题，到时候安全事故是个大头难问题。

如果去维护，贵州本身就是山区，建设成本高，维护成本更高，交通便利带来的旅游收入连维护成本的零头都覆盖不了。

在当前，沿海地区都自顾不暇的时候，即便维护核心基建项目，这笔费用对于本就财政困难的贵州政府而言，实在太难了。

知乎用户 野猪骑士 发表

没有代价的东西必然会被浪费，这是铁律。

知乎用户 发条 发表

举几个实实在在的例子吧：

1、没有高铁，榕江的村超永远出不了圈，贵州旅游更不可能爆炸；

2、没有机场建设，不会有俄罗斯的帝王蟹落地贵阳；

3、没有通村电网，可能很多地方还在点煤油灯；

4、没有中缅天然气管道，大家可能都还在用清镇的煤气或者液化天然气的大罐子。

以上都是基建给贵州改变带来的最直观感受中的一小部分而已。

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上面这条回答最近几天有不少朋友点赞，还有些朋友评论怨气极大。

想着本来都进坟了，咋又被挖出来鞭尸？

一看原来是问题标题改了。

原来我回答的问题是：“基建对贵州省能带来多大好处？”（2024.10）

现在是 “贵州基建目前能对国家带来多大的回报率？”（2025.10）

那说实话，这两个的区别就蛮大了。原来的回复就需要补充调整了。

新的补充回答我准备将从贵州的历史、现状、未来 ，以及结合我见到的一些实际案例来说一下这事。

自己列了个大纲发现自己挖了个大坑，先把大纲丢出来，慢慢填，想喷和想搞明白的朋友看我啥时候填完坑吧。

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一、贵州的历史意义

1、历史上进入云南的唯一交通通道—以及贵州独立建省的根源（四省关键交通要道）

2、抗战期间作为战略腹地的价值意义。（侵华战争的终点站）

二、改革开放后贵州的多面性：

1、一个安静、贫穷的多民族地区

《新华社贵州分社记者来电告急：赫章县有一万二千多户农民断粮，少数民族十分困难却无一人埋怨国家》；

2、一个暴戾的犯罪频发地区；

金三角是赌窝，云南禁毒警察很艰苦，但不知道从西双版纳—昆明—六盘水—安顺—贵阳—松桃—长沙—武汉的这条贩毒线路和松桃等地的地下兵工厂；

3、三线建设后的国家军工备份—发展工业的基础；

三、贵州贫困的典型案例以及贵州扶贫攻坚的必要性

1、 典型案例

1）2012 年毕节 5 名男童垃圾箱取暖死亡事件

2）黔南某事件。

2、新时期贵州的战略地位价值

贵州作为西南交通要道，贵州乱，则整个西南不稳

3、基建与贵州扶贫攻坚的关系

发展经济首先必须降物流成本，要降物流成本就需要足够的基础设施建设，

降低物流成本、让区域之间能够互通

四、不可否认的代价及沉重负担

1、远距离搬迁不现实：

用我碰到的三个真实案例来侧面回答

1）从农民到工人：毕节某工厂年轻车间主任的工业化与传统生活矛盾

2）从高山到高楼：扶贫搬迁点的物业费等费用实质上是在由地方政府承担的现实矛盾

3）从村民到市民：扶贫搬迁点留守青少年犯罪问题

4）发钱搬迁现实不？？？

http://house.people.com.cn/n/2014/0329/c194441-24771631.html

https://www.toutiao.com/article/7002564781316194827/?upstream_biz=doubao&source=m_redirect

188 万人搬离大山的成果虽然辉煌，但现实问题非常多，以及新增了更多的政府治理难题，这只有长期从事扶贫工作的驻村干部们才清楚，我也仅仅只是少许耳闻。很多人评论的贵州这地就不能住人，就该把人搬迁到东部，巴拉巴拉，这表面上确实是一个非常简单爽快的甩包方式，但实操结果就是这大概率是一个新的广州黑人村，黑人不是同胞，出问题了你可以驱逐出境，但大山里下来的是同胞，你要如何面对？ 所以这里面的关键在于，原来大山里的同胞们还是农业时代的思维模式，还没有适应现代化的工业社会，陡然搬迁是有很大麻烦的，需要给他们一个过渡期。

过渡期有几种方法，一种是自然演化，年轻人出来读书—就业，自然而然的过渡，一种是培养，让原来种地的农民先接触一些现代化的工作，逐渐适应，最后彻底融入。而基建农民工就是一种比较简单的让农民能走出来的方法。

2、沉重的债务负担：

五、结论

贵州基建对国家，有些是能算经济账的，有些是没法算经济账的，但总体来说应该是利大于弊

1、基建稳定了贵州西南，让贵州发展经济有了基础条件，让贵州成为了中国重要的战略腹地和；

2、基建带来的就业，让深山里的农民有机会走出大山变成了现代化的产业工人；

3、高度便利的交通，给中国特别是周边几省提供了一个度假休闲的后花园。

贵州就好像你家后院的一块烂水塘，既不是你家金碧辉煌的客厅，也不是你舒适安逸的卧室。你不管他，对你的影响大概率就是脏乱差，另外是不是会有蚊子飞出来咬你一口。而你清理干净了，他则会成为你花园里的一个景，你还能在旁边

知乎用户 风雨韦小宝 发表

难道天南地北的过贵州都是绕道走的吗？ 当年一帮翘辫子的还说塞防没用呢？ 现在还不是一天天旅游，啦啦啦啦啦。。。。。。 这些人只要对他自己没好处， 就会觉得人家吃饭都是浪费粮食，天天制造矛盾。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

这好办：

哪个人（国内 IP）觉得贵州这些基建浪费钱。

觉得应该在东部买房来安置贵州人。

那很简单：

就在这人家旁边建造安置房。

然后让贵州人来对这人的岗位进行竞争上岗，同分情况下贵州人优先。

至于海外 IP 的，更好办，直接没收国内资产作为贵州人的安置费用，其国内资产如若不够的，可经由长臂管辖权向海外其所在企业索要。

并且行业内订单优先考虑贵州人所在企业而非此提议者们所在企业。

如果诸位觉得让贵州人外省安置的情况下，这些条件没问题，我觉得也可以去提议嘛。

反正只要你的想法不是，死道友不死贫道，而是，既然我觉得安置更好，我也愿意为安置出一份力，那么其实迁移安置也未尝不可嘛。

知乎用户 不知所谓 发表

这个问题下面不出意外且不可避免地出现了大量中西部 IP 尤其是贵州 IP，不出意外地用我们 XX 人难道就不是中国人，就不配享有高铁高速高架桥这种现代基建吗这种调调反对一切对好大喜功的基建提出批评意见。更有甚者会给反对者扣上反对西部大开发，歧视西部民族同胞，甚至是分裂国家的帽子。

其实他们自己何尝不知道超过实际需求的投资是无效的，基础设施是要维护费的，维护不起的设施会完蛋的，不过反正享受到设施便利的人有他，掏钱买单的人不是他，这个账怎么算都是赢。

就更别说这些中西部 IP 里面有很多本来就是公务员 / 事业编 / 城建相关利益群体等等能够从这个圆仔汤里捞一把的人了，哪怕能往自己口袋里没有风险地多捞一块钱，国家会为此损失超过一千万，甚至一个亿，那都可以完全不在乎。

知乎用户 荣值 发表

很多人说贵州山多，基建成本大，没有必要修那么多高铁、高速、隧道。

如果按照这个逻辑，广东非珠地区，广西、福建、安徽、湖南、江西、浙江大部分山区都可以放弃了。

当然，还有四川，云南。

其中最没有修路价值的就是陕甘宁黄土高原一带了…..

种苞谷种一辈子都收不回本….

至于西藏，就那么几百万人，还不收高速费，回本更是不可能回本吧….

所以，全放弃吧….

再格局大点，瑞士、奥地利、斯洛文尼亚、意大利、不丹、尼泊尔、塔吉克斯坦、格鲁吉亚、亚美尼亚、智利、厄瓜多尔、秘鲁、玻利维亚…. 这种都不该建国，TM 的山连着山，除了山还是山…..

知乎用户 喵星人不哭 发表

东部先建的时候，你们谈回报率了吗？

为什么西部后建，你要和我谈回报率。。。

这不就是丁仲礼 vs 柴静命题的另一个版本？

贵州人是不是人，你回答这一个问题就行了。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

这个问题充分反映一个趋势，知乎用户下沉带来了以下两点，从而形成了互联网傻子共振现象。

土殖对中国基建最后的倔强还是万年烂梗（捞油水），可是欧美基建烂成那样也不耽误天鹰人天欧人明目张胆捞油水。

其实根本原因就三点。

丁院士：贵州人是不是中国人？

土殖：看一个国家是不是文明，就是看对底层（欠发达地区）的关怀程度。

中国是社会主义国家，必须全国一盘棋，授之以渔，可持续发展。

知乎用户 元张夏西 发表

貴州已經到了需要保大家工資養老金還是保基礎建設維護費用的階段了

相信大家會做出正確的選擇 舍小家爲大家 工資養老金砍一半去維護基建 未來的日子有了

山區的基建 沒有維護 廢棄的速度是遠遠高於平原 雨季一個滑坡 大桥高鐵高速就廢了

据央视新闻，11 月 11 日晚，记者从四川省阿坝州马尔康市交通运输局、市公安局了解到，11 月 10 日 15 时许，国道 317 线（K381+030m 附近）马尔康市红旗桥右岸山体出现变形，相关单位随即采取临时交通管控措施，并发布《交通管制通告》。
11 月 11 日 16 时许，因变形加剧、山体滑塌，致该段路基及引桥垮塌。

知乎用户 查无此人​ 发表

←派只需要往里砸钱就行了，反正这钱也不是他们的

老→要考虑的就多了，他们希望:

1. 开听证会，证明项目的必要性和可行性（相隔 50 公里三条平行道路）

2. 请独立第三方，审计项目的支出（贪 5 个亿的比比皆是，国家审计和 jw 全部失效）

3. 由当地人投票表决，这笔钱是要用来搬去平原还是给山沟沟通路

4. 由民意代表考虑对——没有必要，全是支出和贪污的建设，发起不信任动议；考虑罢免在位的（无论是否清廉）的拍脑袋型官员

5. 如果论证有必要建设且当地人愿意建设，那么很有必要引入市场化竞争者，而不是非得交给国企（前一阵桥塌了）

6. 如果是国防需要，那也可以，请列入国防开支，由民意代表投票是否批准

7. 最后，引进判例法，一旦一案被宣判后，除非上诉最高法，否则要遵例执行。不然视作违法行为，自动触发弹劾和监狱

当然，我知道不可能

不过，目前的状态依旧有好处:

1. 加速

2. 启民智

3. 这些残骸留到几十年、上百年后，可以给后人提个醒

当然，我知道后人也不会醒

知乎用户 皮皮兽​ 发表

以现在中央财政的调配能力，上广深的财政盈余如果拉不动支付转移，各地恐怕是要一定程度回到分税制以前，负担起自己片儿区的部分负债，那会儿才知道什么是借钱要还的，才知道投资是要有回报的，才知道日子是要精打细算的过的。

知乎用户 辛巳乙未戊戌丙辰 发表

工业克苏鲁

不可直视，不可言说，不可接触

当初不是已经暗示这 3 个的吗？

你怎么还问这种问题？这是碰都不能碰的话题！

知乎用户 阿月 发表

无论多么政治不正确，都得说，这要有一个度，没公路铁路机场修一下可以接受，四川云南江汉广东之间路网打通可以理解，但修路修成蜘蛛网，县县通高速市市通高铁比沿海发达省还早，弄一堆新城区独山县奇观就有点迷惑了，有什么资源禀赋这么投资，凭茅台科技吗？

回报率体现在方便刷政绩，方便卖地，方便婆罗门恰饱，毕竟不借债今天就要破产，但是借债可以相信后人的智慧。甚至土木老哥都赚不到，贵州做工程你就看什么时候能回款。

扯保就业那咱不懂，全国就你失业？东北工人下岗都就只有买断钱出去打工安家，贵州很多地方本来就没产业，基建的造价直接发钱都能发到贵州人躺一辈子，怎么就不能直接拿钱迁人了？东北工人服从度高比赞米亚山民维稳成本低是吧。

愿望很美好，现实就是修完奇观贵州孩子去广东打工更方便了，沿海和中部平原那么多张嘴等吃饭轮不到贵州搞工业，恐怕把澳门赌场搬贵州才能化债。

知乎用户 云霄 发表

**一句话终极结论：**贵州 2025 年前三季度 GDP 增长仅 4.9%，固定资产投资增长 0.9%，而融资成本仍在 5.71%-6.52%——已经彻底陷入 “停滞陷阱”。

投资增速的自由落体

最扎心的数据是这个：上半年贵州固定资产投资增长 9.8%，到了前三季度直线跳水到 0.9%。

这不是正常波动，这是融资链条的彻底断裂。上半年还在靠新增债务硬撑增长，到了三季度已经连新增投资都维持不住了。

融资成本的恶性循环

贵州城投债平均票面利率 5.71%-6.52%，而全国城投债仅 4.35%。多支付 2.17 个百分点意味着什么？意味着每一块钱投出去，还没产生收益，就先赔了利息。

2024 年末贵州政府债务余额已达 1.75 万亿元，从 2024 年初增长 15.9%。更恐怖的是，贵州必须发行更多债券才能维持相同融资规模——2024 年全年共发行信用债 1405.02 亿元，同比增加 54.49%。发行规模增加却融资难度上升，这本身就说明投资者信心在恶化。

GDP 增速的持续下滑

2024 年贵州 GDP 增长 5.3%，2025 年上半年预期 5.5%，实际前三季度仅 4.9%。这是一个持续的下滑轨迹。

为什么？因为贵州经济增长极度依赖基建投资拉动。当投资增速从 9.8% 跌到 0.9%，GDP 增速就必然跟着下滑。这不是巧合，这是直接的因果关系。

财政收入停滞

财政总收入增速仅 2.5%，一般公共预算收入增速仅 2.9%。而投资增速却在负增长边缘。这个矛盾怎么解决？根本解决不了。

债务增速 15.9%，收入增速 2.5%，缺口越来越大。

真实回报率已经是负数

假设贵州前三季度新增基建投资 500 亿元，融资成本就是 500 亿 ×6.52%=32.8 亿。而这 500 亿投资产生的 GDP 拉动效应已经微弱到可怜——按保守估计只能拉动 GDP 增长 0.1%，相应税收增加大约 1 亿元。

净亏损：32.8 亿 - 1 亿 =**-31.8 亿 **。

这还只是冰山一角。如果按全年 1000 亿基建投资规模，年度利息亏损就超过 63 亿，占预算收入的 4% 以上。

2025 年贵州基建投资的真实回报率在 - 3% 至 - 5% 之间。

每投一块钱，就在赔 5-10 厘的利息。

无法自拔的困局

从 “砍投资” 到 “加码投资” 再到 “被迫收缩”，贵州已经走进了一个死循环：基建投资枯竭→GDP 增速下滑→财政收入下滑→债务压力上升→需要更多投资→但融资能力已耗尽。

这已经不是基建投资的问题，这是一个地区的系统性衰退。而且这个衰退已经不可逆转。

中央政府明确要求 “不新增隐性债务”，贵州曾经的 “躲猫猫” 融资方式已经行不通。市场对贵州的信心在恶化，被迫用更多债券换取相同融资规模。

融资渠道正在彻底关闭，基建投资从加速到停滞，已经用数据清晰地表现出来。这不是周期性波动，这是结构性衰退的开始。

知乎用户 成棋​ 发表

非常非常巨大的回报，只是短期看不到而已，

自古入滇，只有两条路，一条四川，过金沙江天险，一条走贵州翻山越岭，

云南明之前脱离中原王朝，就是因为路的原因，

贵州的基建不完全是给贵州用的，是为了更好的控制云南，

昆明未来必然成为缅甸泰国老挝的首府，

路通云南稳，云南稳，东南亚也稳，

知乎用户 今日欢呼蔡松坡 发表

“尽道隋亡为此河，至今千里赖通波”

我要不是隋朝人，我也为修奇观叫好，毕竟已经破产清算过一轮了，基建留在那儿无论现实功用还是战略价值都是实打实的。

反倒是那些 “爱这大隋，害怕它亡了” 的人，总是别有用心、处心积虑地诋毁、阻挠这些伟大工程。

我不在乎，如果喜欢的话那就多修。话说贵州老铁们对巴别塔有没有兴趣？建成之日我肯定也来歌颂你们。

知乎用户 KKir 发表

回报率为 0 是最好的情况 但大概率是负数

知乎用户 momo 发表

大家都在说以后维修的问题，实际上乐观了，也许豆腐渣到没得修；

刷刷抖音的那些沉降楼，都是地基地下车库柱子开裂的，根本没得修；

也许以后例行维护基建时，会发现这十几年的大基建很多技术上就修不了，最后不了了之，也就没有所谓维修费用的问题了。

知乎用户 在南极钓企鹅 发表

他妈我住在福建宁德市下辖一个县，就是宁德时代那个宁德，直到现在就是二零二五年底还没有直通市区的高速，更不用说高铁了，你跟我说人家两个村之间建了个奇观大桥？？？难怪有那么多人喷转移支付。

知乎用户 molcov​ 发表

为什么会出现 贵州省？

有明一代 最大的功绩就是把云南牢牢纳入天朝版图 为诸葛丞相当年的七擒七纵画下一个完美的句号。

为了保持这个成果，四川付出了播州以及赤水河谷的代价，并一直以川盐供贵州，搞了几百年的转移支付，得到的收获就是现在这片叫贵州的地方说的基本上属于非常类似北方话的西南官话，而云南也一直保持西南官话的主体地位，云贵川因为语言和生活习惯而成为一个整体。

这事儿对四川当然也有好处，四川从此成为一个内地省份而不是边陲省份，从而有条件承接国家的战略任务，从三线建设到现在的国家战略腹地。

贵州基建这件事儿 给国家整体带来的好处 要远大于对贵州一地的好处。

知乎用户 Joe 八戒 发表

回报就是长珠三角城市周边不会出现大规模贫民窟

拉美和印度用事实证明，将人口聚集在少数几个大城市周边而不提供足够的产业和就业岗位，只会让城市周边变成贫民窟

不但住在里面的外地人遭受治安恶化之苦，大城市原本的居民也要面临贫民窟居民的超级内卷式竞争，劳动报酬大幅缩水

知乎用户 无需懂 发表

是大家对数字没概念了，还是团建党实在太飘了？

就最近通车的那个世界第一高桥，花江峡谷大桥，据说项目预算只有两亿多刀，二十来亿 RMB。

这个数字，油管上全世界的网民都在说，在 xx 国家加两个零估计都办不成。

我觉得这不叫白菜价，这叫白送价。

在中国搞这些白送价的基建都有油水可捞的话，我只能说看来绍易古还是得多来学习学习取取经。

对比一下人家大不列颠的百年千亿工程 HS2，也就两百公里不到的高铁，在中国的话快则三年慢则五年完工的项目级别，人家规划的完工时间是 15 年，现在还有个油管频道，隔三差五更新一下，介绍项目的工程难度啦，庆祝打通了一个隧道啦

确实在创造就业和增加项目预算上，和国外还有着上百年的差距。

知乎用户 猎人蠕虫环带典藏 发表

诶，我举个例子，大家不是都很讨厌贵州的奇观式高速公路建设的嘛，这里不说建设，大家都觉得其维护费用一定是天文数字吧？

怎样看待贵州 2 亿烂尾楼「天下第一水司楼」被改成酒店，国庆多种房型已订满？它有哪些吸引人的地方？而贵州作为山区桥梁密集区 (全省超 3.2 万座桥)， 养护资金由省级交通厅统筹，2023 年全省公路养护总支出超 200 亿元，桥梁部分占比约 30%-40% (2024 年数据不详)。

看着非常触目惊心吧？

但是，贵州高速公路带来的收入是多少呢？

官方通报贵州厦蓉高速三都往榕江大桥垮塌，因持续强降雨诱发山体滑坡导致，目前情况如何？2024 年，贵州高速公路总里程达 9042 公里, 全年通行费收入 242.73 亿元，每公里年收入 26.8 万。

当然我不是说这种维护费用和收入的对比就能说明贵州的基建就是赚的，但至少它没有各位想象之中的巨亏吧？

另外这里用的还是全省公路养护总支出的口径，实际上这里还得去除其他公路所占的份额，考虑到贵州省全省公路里程在 2024 年突破 22 万公里，恐怕这里所说的养护支出费用中高速公路并不占绝对的大头。当然有可能是原答主省略了一些修饰词，原出处里指的就是高速公路，不过我也不打算去查证了。

知乎用户 箱中之物​ 发表

我只能说这真的是社会主义优越性的体现了。

资本主义：

在这种穷山沟里修路能赚几个钱？我不修

社会主义：

在这里修条路能满足当地人需求，修！

资本主义关注的是在这里修路能赚多少钱，社会主义关注的是有没有这样一条路

知乎用户 橙子 发表

沿海：给你买个伊兰特（铁路，小型机场等）吧，皮实耐用，自己跑跑出租，赚的钱也够自给自足，慢慢攒着钱再资助你一点再换好的

内地：我不我就要 a8（高铁地铁双向八车道大型机场）

沿海：我都才开凯美瑞你要 a8？就算给你买了油钱保养保险费你交得起吗？

内地：我不管，看不起穷人是吧，穷人就不配开好车是吧，穷人也是人，再说未来可期莫欺少年穷

买了之后

内地：一年到头一点钱都没有剩，还倒欠一屁股债，车不经常用还要保养，钱都哪去了

知乎用户 三木森 发表

养护成本都不够，哪来的回报率。

都是负担，都是还不完的债务。

知乎用户 月光下的凤 发表

取决于你怎么判断 “谁创造了发达地区财政”。

• 如果你认为是领导们或大老板们创造的，那跟当地普通人有什么关系？
• 如果认为是打工人创造的，那发达地区去掉财政供养人员以及靠政府订单养的私企员工之外，基层打工人又有多少比例的当地人？

中国不仅没有像美国这样卖地收一遍钱之后还用房产税把发达地区的平庸个体赶走或变流浪汉，还专门设置了大量针对本地户口的招聘岗位。这才是最大的财政浪费。

至少同样的钱花在贵州，能换来了好名声跟出生率。

当然，我相信发达的人民也要脸的，发达抱怨财政转移的人群里，【财政供养人员以及靠政府订单养的私企员工】的比例肯定是极少的。

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

今年是 2025 年。喇叭们的话术确实更新了。

前几年的话术是这样的。“难道我们 xxx 的人就不配有足球场，不配有旅游景区，不配有现代生活吗”

现在的话术更新了。

话术更新一: 从旅游景区里挑出还能营业的那一部分，开始吹当初的项目多么英明（比如前阵子吹水司楼酒店运营赚钱了）。

但是你见过它们去吹独山其他的项目，比如什么博物馆、大学城吗？（水司楼占那几百亿的多少？有没有百分之一?) 你见过它们去吹独山隔壁的什么盘古庄吗？没有。但凡这些能运营起来（甚至都不要求它项目盈利），它们早就吹上天了。

话术更新二: 不给生育率高的投资，难道给生育率低的投资吗？

说这个我就不困了。

广东非珠地区，哪个生育率不比你贵州高，怎么非珠地区基建就这么烂，说好的投资生育率高的地方呢？

贵州才多少人? 还没广东非珠地区多。凭什么广东非珠地区的人要辛辛苦苦进厂打工，给你们的奇观买单?

知乎用户 快秃了鸭 发表

我发现评论区里面的贵州人，不是对高生育莫名自豪，就是觉得贵州基建让贵州成为劳务输出省份，其他省份转移支付维稳是很正常的。我是不太理解，贵州人没有靠读书改变命运的想法吗？山区没有平坦的道路还能没有学校，没有教育吗？贵州差的不是经济，还有奇差无比的教育水平。我一直认为天量的基建投入，除了加重地方和中央的负担和外出务工外，毫无作用。教育投入，才能改变贵州的处境。

知乎用户 Lose Heart 发表

有个很反常识的——水司楼其实是江苏人主持建设的

虽然他的目的并不是单纯就喜欢建楼建铁路，但就目前网上来看，江苏 ip 好像是字面意义上最喜欢 “拼基建” 的那类，一如我之前讲过泰州人整天苦恼于“全省就这里没有 350km/h 高铁”，其他地方也喜欢以此作为嘲讽。

再往南一点的浙江福建 ip 貌似就没有那么喜欢进行这种公用基建类比，义乌往南各个县市的基建字面意义上不好（毕竟也都是山区），也没有那么多的，像苏州园区一样的高楼大厦，城区看着颇有点千玺年初的感觉。

但在这里的一些看着破旧的村子里，甚至能看到村民开着奔驰卡宴出门。

而在闽地跟一些其他偏远的山区，村民们则热衷于给自己修各种自建楼，甚至能把自家房子修到三到四层。

钱肯定是不差的，大部分当地人多少都有点海外背景，就连村子里筹钱都是拿美元的。

我感觉东南沿海跟江苏的一大差别可能是东南沿海的人会觉得钱在自己手上的才是钱，能花到自己身上的才是有用的钱，所以也不会出现 “我们这高楼大厦比你们多，高铁跑的比你们快，所以我们比你苹果” 之类的思维。毕竟水司楼修的再高，内部装修的再豪华，大部分当地人也没钱天天住这里面。高铁也要看当地收入到底能不能坐得起（至少目前来看大家也很依赖普速火车）。

知乎用户 雷迪嘎嘎​ 发表

鉴定为多看看历史，知道当初朱元璋为啥要在贵州设贵州都指挥使吗？贵州从来不是目的，云南乃至中南半岛才是，云贵高原云贵高原，云贵是天然一体的。

结合以上再补充一个冷知识，云南是我国最大的磷矿主产区，这玩意儿是化肥的主要原料，同时也是磷酸铁锂电池的原料之一。还有一个热知识，云南是最靠近缅北的我国省级行政单位，而缅北除了是诈骗之乡还是重稀土储量占全球 50% 的重要矿藏地，云南重要吧，好了，你说这些东西从云南进中原过不过贵州？

凡是这类地域问题，个人觉得最好的解决办法就是武统台湾吧，最好把日本也打下来，最好再打烂一点，这样就能把过剩的产能输出过去了。你问当地人？关我屁事，他们连贵州人的意见都不关心关心什么当地人。

知乎用户 呐西啊呐西 发表

在这里噼里啪啦敲键盘算账觉得自己被转移支付吃了大亏的人

不妨先暂时放下你们的算盘，拿起历史书读一下

民国是怎么覆灭的，老蒋在上海十里洋场灯红酒绿，给宋美龄造美龄宫的时候，云贵川地区是怎么燃起革命的烈火，有多少革命老区，贡献了多少兵员，诞生了多少将领

清王朝末年，洪秀全是怎么从广西起事，然后一路从云贵川杀到江南，定都南京，让清王朝元气大伤距离覆灭仅一步之遥的。

还有毁灭前的阿富汗王国和伊朗的巴列维王朝，都城集中了国家所有的财富，繁华堪比巴黎，乡村边陲地区凋敝饿殍遍野

不管边疆地区的人民死活，不给人民活路，那人民就会自己找生路

到时的代价，就不是那区区几百亿的支付转移，是整个国家的毁灭

富裕地区不愿意让利甚至一毛不拔，那最终的结果就是被穷人的怒火全部烧干净，一点都不剩

国家投在云贵川的基建，当下看似亏本，长远看来，确是保证整个国家长治久安的必要的投资，是给各位精致的利己主义者们买的保险

希望你们能算清这笔账

知乎用户 夜奏花 发表

我记得，那是 20 年前，我上的一节地理课，老师着重拿珠海金湾机场作为基建失败的项目，给大家分析怎么怎么浪费钱，怎么怎么不该修建

可是现在呢？不光机场扩建了，停车场都要摆渡车了

你看问题站在当下，那你肯定觉得，修什么高速啊，还双向八车道，这不纯浪费钱嘛

可是当年修的八车道，现在有哪一条是不堵的？

你看问题不用发展的眼光，那必然是一个又一个的 “等等你的人民”

知乎用户 且听龙吟 发表

贵州基建没问题，但不应该建什么世界第一大桥，世界最豪华，最好看大桥。因为没意义。

对于一个经济落后的地区，首要考虑的应该是实用性，我反对那些出钱让人搬迁出来的，人家住的好好的，凭什么搬出来。

应该建维护费用低，耐久的桥和路

但是我看到的是什么呢？8 车道豪华路线，世界前十大桥占 6，这真的可以吗？这对当地人只会是一种伤害，他们需要的不是这种东西，是让人出门更方便，更便宜的路和桥。

知乎用户 从不说话​ 发表

不知道，对，就是不知道。

因为你要谈回报率，你首先就要知道你的投资是多少。问题来了：谁能说清楚到底投了多少钱？

这个问题搞不清楚，你的绩效再好，那也是一个狗屁。马斯克的星舰之所以牛逼，不在于他打了一万吨载荷上天，而在于他的成本有限的情况下打了一万吨。这个逻辑非常浅显。

贵州的问题就在于它是个黑洞，债务黑洞。省市县三级，几十个政府都在比着借钱，外部的融资平台、城投、ppp，出口众多，无从说起。

这种情况下，就算贵州人都脱贫、人人都开奔驰、住别墅，那你也谈不上回报率：因为并不知道代价是什么。现代金融的特点就是高度复杂、不到最后一刻不会破相：因为破相本身就会有代价。但是又不会等到真破相那天，因为社会稳定的要求，结果你就会得到一个没有尽头的经济伤口。

其实贵州这点钱，花就花了。政府财大气粗，承担的起。问题在于贵州模式说不清楚，就会蔓延全国。就你能借钱敢借钱吗？东部沿海谁不比你高明？谁不比你信誉好资产优？大家都借钱吃饭，税收那点钱中央你随便拿走，我不要了，我借的钱可比那三瓜俩枣多多了。最后怎么办呢？贵州中央可以兜底，广西中央也可以兜底，那将来广东也说我要破产了，你怎么办呢？这个时候，你说我扶贫多有成绩、交通多方便、老老百姓多幸福，有什么用呢？钱呢？谁还？怎么还？

知乎用户 险山参将 发表

2015 年之后，给西南基建投了十几万亿

这是为了给人出成绩，出政绩

果然，西南升迁了一大批人，脱贫攻坚也【完成】了

当地也只是被动的接受这个过程，当地人也很无辜

当然，当地自然是富了很多人，听说 17、18 前后，当地工地卖盒饭的都发了，成都更是疯狂造富

我想说，2015 之后在西南投了这么多钱，责怪西南当地是找错人了

知乎用户 新征程新起点 发表

当看到恨国党们对于贵州基础建设群起攻之，我就知道国家做对了

知乎用户 Threesure 发表

刚在贵州玩儿了五天，这周才回来。

自驾，路很好，在大山中穿梭，经过一个村庄，进去走了走，房子都挺好，很多层，不比平原地区差，大人穿的朴素，有民族特色。

找到一个小卖部，里面黑乎乎，乱乱的，小食品都是没听说过的牌子，特别便宜，挑了一些，一共八块五，感觉像是回到了童年，进了九十年代的农村小卖部。

有路有水有电有网，就有好工作了吗？就不用出去打工了？我可不觉得。

知乎用户 Dream BIg 发表

做大成都的价值就这样体现出来了。

网上一帮人攻击贵州基建，其实原因很简单，贵州就缺个这种一锤定音的城市去堵嘴，只能由着人黑，缺少统战价值。

贵州的地形确实差了点，但是在中国范围内，这样的地形很正常，随便数数，赣南闽浙西，鄂豫皖大别山区域，粤北，川渝东和湘鄂西等。好像从来没人问过这些地方为什么要搞基建，只能说贵州的地位太低了。

知乎用户 小石子 发表

你看我 IP，知道我在哪不，在新疆。

我从一个团到一个县，除了乌鲁木齐附近，其他地方只有坐线路车，小巴车，满人才走，人少得包车，一趟 100 到 200 不等。有时候等车，需要从早上等到晚上。

大巴车，基本上下级行政会有一趟大巴，一天一趟，远的两天一趟。

这就导致小地方镇子、团场人员基本不流动，也很少有人会去。哪怕去景区，也没有大巴车、公交，只能租车或者自驾。

新疆这个地方，你要是没车，别来。

但是贵州就不一样了。

修路的好处就在于，增加了人员流动，大巴车基本一个小时一趟，哪怕到乡镇，也都有大巴车直达或者经过，也是一个小时一趟。

坐公交你不一定能穿越贵州，但一定有便宜的大巴车，可以带你走走遍全贵州的县城，临近县市，都会有大巴车一小时一趟直达的。

贵州修高速路，让贵州成为区域流动最便捷的省份之一，这一点，这路就修的好。

想要富，先修路。

修了路，十分钟就能到，以前需要两三个小时。

知乎用户 第七歌剧院 发表

对贵州进行基建投资 无论是出于其西南交通要冲的地位，还是践行共同富裕的理念，都是应有之义。

但是，贵州过度的基建反而拉低了回报率。因为多余的无用建设不仅无法再拉高收益，反而扩大了成本和维护开支。分子不变分母变大，收益率降低。贵州也因此背上高额基建维护费的沉重负担。

（说人话就是要想富先修路，但是路没人走就只会是赔钱货）

以高速公路为例，贵州县县通高速是 15 年，当年通车里程 5100 余公里。而今贵州高速通车里程逾 9000 公里，将近翻倍。

当然，5100 到 9000 之间，有一部分是有必要建设的；但是也有很大一部分是滥建的。地方官员出于花钱修路就是政绩的想法，凭借着政策高地的地位和花不完的转移支付，不做充分的前期论证，可建可不建的项目都上马，盲目拔高建设标准。最终结果就是钱花出去了，百姓却没有获得实打实的收益。

卫星图上可窥得一二：

S09 兴义绕城，莫名其妙往大山里绕了一圈，既没有目的地车流，也没有过境车流，放大看翻了好长一段路找不到车。

都匀绕城高速，同理，无论是选线还是放大看数车都看不出修路的意义。

S50 惠兴高速（红线）53 公里，蓝线 69 公里，仅仅节约 16 公里，而且车流同样非常少。

大家都喜欢的独山县，S52 余山高速，实在看不出独山有什么迫切连接三都县的必要。这段几乎都是隧道，少数路段的路段上也看不到车。

上图余安高速在独山的独山东收费站，出口方向八条车道。作为对比，我市的大窑湾疏港高速，承接了每天大连港大量卡车运输，出口方向也才八条车道。

接着看独山，图中在建道路是都独大道，沟通独山和都匀。我是支持建设这条路的，毕竟旁边的旧国道实在是蜿蜒曲折。

但是有必要立交化吗，尤其是立交沟通的就几栋楼。所以我说贵州基建存在盲目拔高建设标准的问题。

另一处，同样空荡荡的服务区，和空荡荡的高标准地方公路。

不怕花钱，就怕浪费。上图所示的基建，究竟给贵州人民带来的是 “马路一通、黄金万两”，还是城投债和维护成本的无尽深渊，我想不言自明了。

注：使用的卫星地图奥维互动地图，世纪空间卫星影像图（2024），各位有兴趣可以自己翻翻看。

知乎用户 eee​ 发表

基建为贵州带来了方便，为贵州人带来了各种方便，我想说点什么，你一句话堵住我，贵州人不能享受这些嘛？我想说些什么，只剩下一句，古尔丹，那么代价是什么呢？

知乎用户 ALSTOM 发表

世界最高还是最长跨山高架桥上玩无绳蹦极的回报嘛

知乎用户 Strobe 发表

户籍制度的回旋镖

还有人煞有介事的说什么 “把人都迁出去的方案”

事实上迁移不是方案，是自然规律，人类本能。人口迁入贵州大山里是哪个皇帝的方案吗？不，是战争和人口密度导致平原地区生存条件恶劣，人自己跑过去的。那么能跑过去，自然能跑出来。“不让人迁移” 才是一个需要费力去设计、执行、维护的方案。所有的基建投入都是在为这个方案买单。

现在贵州就有几百万人外出打工，考虑到留守的孩子老人，上千万的人是在绑定了平原的产业资源生存的，但由于畸高的房价，买房和市民权利绑定，户籍社保制度等原因，这些明明已经是广东产业工人的人，却还在身份上是贵州人。难道他们不想让孩子在广州上学？老人在广州看病吗？

就这样，这些人无法真正的迁出去，就只能依靠转移支付向贵州注入资源，来维持贵州生活条件，保持 “浓度差” 不要太大。

然而贵州的地理特性，就注定了这个地方想要获得和平原省份一样的生活水平，代价是其他地方的好几倍。所谓 “贵州人获得了其他省份稀松平常的东西” 是建立在 “贵州人只能是贵州人很难变成其他省份的人” 这个前提上的。

只要接受了这个前提，那么大兴土木干基建几乎是必然的答案，这样做的代价是 –

1、费效比极低的建设投入：这个大家都知道，就算人均高速第一，出行还是是不方便。

2、滋生腐败温床：地方宫员挟民生以令诸侯，疯狂借贷，导致债务爆炸，全民承担。更何况这种大建设本身就是腐败的大本营。

3、并没有彻底解决留守儿童老人的问题：就算大力发展贵州的产业，还是不足以养活贵州所有人，所以还是有很多人去广州等地打工。就算路修方便了，他们还是一年回来不了几次。孩子的安全老人的医疗照顾仍然存在问题。

4、不可违逆的人口迁移趋势：就算是在户籍的堵截之下，就算贵多的产业在逐渐发展，还是很难阻止人们去生活资源更充足的地方定居的自然规律。慢慢的贵州的人会越来越少，导致这些基建的意义越来越小。有人说可以给四周的省区通行…… 但是这和县县通的高铁有什么关系呢。

知乎用户 無瑙大盆子 发表

请问影响山区人民到中东部定居最大的难度在于：

A. 山区人民安土重迁，且和中东部地区有着巨大的文化隔阂，不愿移民。

B. 户籍制度管理严格，大城市房价高不可攀，山区人民只能打工无法定居。

C. 山区缺乏基建，交通不便，从村子出发到江浙沪，仅单程需要 5 天时间。

正常人说的迁出：加强教育、通信、基本交通等基建，让山区人民受到良好教育，了解发达地区，给予资金支持，放松户籍政策，让原来的山区人口，小润贵阳，中润成渝，大润沪穗，用一、两代人的时间，自然迁出。

部分回答大力批判的迁出：制定一个 5 年规划，盖一个花果山 plus 安置楼盘，几千万人住进去，之后让他们自生自灭。

正巧这两天跟人讨论日本熊出没，袭人事件激增。我说日本农村凋敝是正常现象，被人攻击为 “社达”，并且恰巧就是拿贵州基建来作为正面例子。

那么不妨看看下面两位少女的生活：

1 日本九州宫崎县日南市乡下的少女岩戸鈴芽。破败的木造民居和被盐风蚀白的栏杆是常见景色。村里没有卡拉 OK，没有咖啡厅，没有麦当劳，甚至没有便利店。最近的超市在油津商店街，骑车二十分钟下坡就能到。油津站每天大约一小时一班列车，下午 17 点 56 分那趟快速 “日南 Marine” 列车能在一小时内带你抵达县厅所在地宫崎市。虽然称不上繁华，但在宫崎市中心，也有大型电器连锁店、购物中心、电影院、星巴克、24 小时便利店、甚至还有小规模的 LUMINE 与 Loft。高二时鈴芽上过一年补习班，每周有三天要去宫崎站前的私塾上课，下课以后就和同学去大创买一堆小饰品，偶尔也去商场买衣服、看电影、吃咖喱饭、在车站前的麦当劳聊天，回程时再带一袋超市的打折熟食。要去趟东京就比较麻烦，乡下地方线路都是独立运行，需要要多次换乘特急列车到小仓站，然后再乘坐新干线，大约历时 12 小时才能抵达 1500 公里外的东京站。

鈴芽高中毕业后上京。虽然大部分宫崎县民都选择飞羽田，但是鈴芽为了弥补上次没有看到富士山的遗憾，还是选择乘坐电车。时隔两年，愈发繁华的东京站一时让她难以适应。不过还好，大部分事物都在宫崎见过低配版，所以唯一吃的亏就是不知道新干线乘车券可以坐到东京都区内任何一个车站，于是在东京站出了闸机，又重新乘坐地铁丸之内线，冤枉花了 180 日元。拿着家里给的 50 万日元启动资金（约为 280 公里长的中央新干线投资额的 1120 万分之一），在好朋友草太的介绍下，很快就在四谷昔日尾张德川家旧宅迹附近租到了一居室独立卫生间的公寓，并且凭借租房合同就轻松申请到了东京都的住民票，能够享受东京都民包括求职、就医、入学等一切便利。半个月后，经过几次面试，鈴芽成功在新宿的 LUMINE 百货找到了一份月给 22 万售货员的工作，虽然每天要站满八小时，但公司提供社会保险和交通补贴。后来草太修士卒业，和鈴芽结婚，两人攒了 3 年的首付，便以几乎零利率的贷款在埼玉县一个交通便利的地方买了一户建。鈴芽想重新拾起母亲的护理工作，于是她申请了一所位于饭田桥的护理专科，两年制。至于老家的姨妈，她自己生活挺好，因此除了有时盂兰盆节，鈴芽几乎再也没有回过九州。

2 中国西南贵州省麻江县山区的少女闫玲丫。山村的房屋残破不堪，墙皮斑驳，屋后柴垛还掺着去年的玉米秆。村干部说什么贸易战、财政吃紧，转移支付一直没下来，暂时没有维修基金。不过玲丫抬头就能看到山腰上那条高耸入云的高速公路，桥墩比山还高，看着光鲜亮丽，但几乎没什么车经过。距离玲丫家走路 20 分钟，就有一个叫做水山坡的火车站，顺着铁路 10 公里左右就能到福泉站，位于福泉城关镇，那里有超市、KTV，还有贴着 “正宗重庆火锅” 字样的餐馆，镇中心那家步步高商场是附近人买衣服、看电影的重要去处。但是很可惜，按照中国铁路喊着公益的口号，却孜孜不倦地开行长途三进地面航空而绝不做地方通勤的尿性，水山坡这样的山区小站早已停办客运，因此玲丫父母“进城”，一般说的都是走路去稍微近一些的凤山镇。凤山镇是一个典型的不发达地区小镇，虽然有不少商业，但是都是为农村服务，显得非常土气，完全没有城市的灯红酒绿。倘若想去更远的地方，那就只能找村里去麻江县城办事的乡亲，搭便车到麻江汽车站。虽然高铁也经过麻江县城，就在麻江外山上修的那一段，从桥上飞驰而过，几秒就没影了，但是因为国铁不会搞缓急分离，为了保证长途旅速，因此没有在麻江设站。最近的高铁站在凯里，麻江汽车站一天有 2 班车前往凯里南高铁站，高铁能够在 9 小时内直达上海。算上早上从村里折腾出来，再到麻江等汽车，再衔接高铁时刻等因素，大约需要 12 个小时，抵达 1700 公里外的上海虹桥。

玲丫念完初中在家里帮农两年，16 岁了便决定去上海打工，之所以选择上海，是因为玲丫的表姐大学毕业就在上海工作，去上海的高铁票也是表姐帮着买的。在到上海之前，玲丫连贵阳都没去过，虹桥火车站的拥挤让玲丫觉得恐慌，完全不知道怎么办，被人潮推到了地铁 2 号线的入口，才想起来表姐说怕她不会坐地铁，让她叫个网约车到表姐住的地方，表姐还专门告诉她，平台上的价格贵一些，遇到司机以后取消订单，可以讲价到 100 块钱。玲丫的手机还是叔叔淘汰的，第一次网上支付不知道怎么弄，讲好 100 块钱的车费，莫名其妙就付成 400 元了，到上海第一天就吃了大亏，惨痛的损失让玲丫心疼不已，还好表姐安慰玲丫，说等工作了很快就能挣回来。玲丫家里务农，只给了玲丫 500 块钱出门（约为 217 公里长的新渝贵高铁投资额的 10600 万分之一），根本不够租房甚至折换成沪币都不够生存。表姐也是和室友合租，因此也不好一直赖在表姐那里，于是在表姐的帮助下，玲丫找了一个商业综合体连锁餐饮传菜员的工作，虽然月薪只有 4000，月休 2 天，但是好歹包吃包住，解决了大问题。住在宿舍的 6 人间里，玲丫憧憬着在上海的生活。不过作为普通的打工人，断然不可能获得上海户口，以后买房，医疗，包括未来孩子上学都是幻影。因此也无非就是趁着年轻，在上海打工多挣点钱回家嫁人吧。大家都是这么想的，这也就是为什么老家农村始终都还一直还有人烟吧。

很多人一看，认为这个对比最大的差距在于日本是发达国家而中国是发展中国家，然后反而认为 “要继续大修基建”。

可是，玲丫缺的是那些奇观基建吗？我的故事里已经不止一处讽刺过 “村子后山的高速”“一晃而过的高铁”，与之对比的是 “关停的火车小站”“搭便车去汽车站”。

玲丫与鈴芽的区别，除了上海和东京居留难易度的差别这个核心因素以外，两人的成长、见识也是非常重要的因素。正是鈴芽日常在宫崎的生活，才能让她无痛转换到东京的生活。

玲丫需要的基建，并不是一年才会用上一次的沪昆高铁，更遑论那些村村通到一辈子都不会去的地方的高速公路，而是【沪昆本线 各站停车 贵阳 / 凯里行】和【X136 县道】（这个确实修了，也正是这些实在而实惠的基建改变了山区人民的生活）。

对山村里的成年人来说，有铺装道路就够了，能自己开车说走就走，谁还要守着时刻表坐电车。但是对于未成年人，电车就是通往现代文明的唯一途径。让玲丫能在家门口坐上电车，哪怕两个小时一班。每天往返福泉的高中上学（集约办学降低成本质量更高）喝蜜雪冰城；每周到凯里的名创优品买发卡，吃肯德基麦当劳的当季新品；偶尔和同学去贵阳日归旅游，在青云路步行街上噘嘴自拍，玩密室逃脱，吃海底捞火锅。这样她到上海，一样可以很快融入现代生活。

上海那边也一样。如果有了【上海环状线 快速 沪昆线经由 嘉兴行】，那么玲丫就不需要挤在 6 人间宿舍，而是住在虽然人均面积大不了多少但是能保证隐私的单间，拥有自己的生活，而不是在城市只是挣钱生活却感到窒息。

还有更深层次的，中国的山区乡镇中学之所以教育质量特别差，和师资力量有很大的关系。读完师范的年轻人，有谁能够忍受长期驻村，与现代生活隔绝，一年才能回一两次城市的生活？所以老师能跑都跑了。假设基建不是把回上海从 2 天缩短成 8 小时的高铁，而是把平日别想离开的山村变成凯里市 1 小时可达每天通勤能上班，是不是就能有一批稳定的师资力量，让乡村孩子享受标准化的中学教育？

所以，人们喷贵州基建，不是喷有什么，而恰恰喷的是因为有了奇观，所以没有了什么。

知乎用户 旧厂死水 发表

我寻思既然乎友们这么在意生育率，那么反感 K 签干什么。这不是在引进最能生的一批人嘛。

至于把生育率和基建扯上关系就更好笑了。如果基建能带动生育率，那东部沿海地区应该生育率很高吧。某种意义上，基建和生育率甚至是呈负相关。因为基建加速了城镇化，而城镇化是天然的避孕药。事实上，哪怕是印度，在其的大城市中也出现了生育率下降的现象

此外，各位乎友是否忘了考虑一点。贵州的资源环境承载力是否能承载那么多人口呢？说起来，贵州的人口数量本就不符合自然规律，现在庞大的人口属于历史遗留问题。在贵州历史上曾有大量移民迁入，如清代实行军屯并大量移民​，民国期间邻省川湘农民大量流陟贵州​，这些都增加了贵州的人口数量。

‌简单搜了一下，贵州省平原面积约占全省总面积的 7.5%‌。也就说贵州适合发展成大规模城市聚落的面积也就占全省面积的 7.5%。面积的贫瘠造就了亚洲奇观花果园。此外，贵州的其他居住条件也称不上优渥、资源型和工程系缺水，土地石漠化，山地的密布导致当地无法实现完全的粮食自给，反倒需要花费大量资金进行环境保护和改善。

至于第二第三产业，贵州除了茅台也没出现其他拿得出手的的本土企业了。然而白酒在消费市场年年败北，财报年年告急。本土企业交不上钱，大批的公务员依赖于发达省份的转移支付。可以说，对于贵州的资金投入完全看不到回报。

最后，一帮乎友在意的交通问题更是各类滑坡谬误的大集合。不是说不好修，而是为什么要修这么多？如果是为了保持各省之间的交通，只需要几条主路就行了，何必村村通马路？再者，就算修建了庞大的交通网络，也不过是加速了人口外流。并未没有达到振兴乡村的目的。从经济效益上来看，贵州没有依靠基建发展起来本土产业来留住年轻人。从人口上来看，年轻人反倒因为基建带来的交通便利，更加快速流向了东部沿海地区了。发展到现在，就是一堆人口低密度区域有着各类基建 “奇观”。而很显然，没钱没人的当地也承担不起后期的维修费用，最后还是靠转移支付

如果是要保障生育率，那就不该大修基建。如果是为了让人口外流，那有更加经济的方法。如果是为了保障个省的交通，那么基建严重过剩。如今的各类奇观，可以说大多是地方官员为了政绩搞出的。官方也批评过，称这是 “政绩腐败”

看到湖北省计划将一切国有资源、国有资产、国有资金尽可能资产化、证券化、杠杆化。我估计贵州也是快了。这些庞大的基建维护不是贵州一个穷省可以承担的。或许，未来的贵州基建收费会提高到一个远超平均市场价的档次。

知乎用户 知乎用户 P2wyLf 发表

纸糊还不如 dy 红, 看了下评论区, 也看了下回答的一些人, 觉得醇人太多, 坏人也多, 觉得对这里很失望, 所以我准备已经卸载了纸糊, 已经注销了, 今天想起来一件事, 就来修改下, 至于你们怎么评论, 我无所谓了, 某红薯已经被查了, 因为经常制造对立, 瓦解一个民族往往是从内部 开始, 这招他们屡试不爽.

我一直很好奇这个问题为什么被提出来, 是别有用心的人, 还是小编为了制造活跃度, 故意制造对立话题.

所以各位, 谁是我们的敌人, 谁是我们的朋友, 为什么要在这种话题下吵个不停, 得益的是谁? 不用我说了吧.

没有调查就没有发言权, 只有在贵州小城市生活的人, 我的祖先是从江西逃难过来的, 已经在这里大概有 18 代了, 算是地地道道的贵州遵义人了. 我本人从小在贵州长大, 在广东呆了十年, 如今回到小县城发展, 我说的话, 应该可以代表很多在外地务工的贵州人的部分心声了吧, 在这个话题下应该有一定的发言权了吧.

首先, 贵州的建设并不像你们说的那样过度了, 实际上城市建设还差很多, 不要被网络上部分地区为了发展旅游的网红地带偏了, 大部分农村地区, 这两年才修完水泥路, 过一个车都勉强, 会车基本上要几十米路留一个会车点, 很多地方大车是进不去的, 很多人还很穷, 我的父辈, 60 多岁了, 还在种地, 一个月只有 100 的社保。这样的在贵州并不少. 只能是大部分地区实现了通车, 还有些地区没有通车的, 我堂弟家离我家不远, 他们那儿的路还是自己挖的泥巴路.

然后, 回答问题本身, 贵州基建目前能对国家带来多大回报率, 这个问题本身就有问题, 或者说很多人没有做好阅读理解，这是讲回报率，比如可以说贵州未来的发展方向，但是很多人在回答的时候，只用自己眼光看到的，就是在反复论证一件没有调查过的观点：贵州的回报高于支出。

还有些人，拿那种就是几年前建的，现在不怎么用了的地方，投资失败的地方来举例，**请问这种地方，其他省有没有？**可以负责任的说，这种地方，一样有，而且还很多。而且这种地方, 用的是开发商的钱, 还是 ZF 的钱，你真的调查过吗？

当初改革开放的时候, 对沿海地区的投入, 后来对其他地区的建设, 每一个国家级的战略发展, 我们大部分人在当时环境下是看不到短期回报率的。别说二十年, 五年之内都看不到, 为什么要基建，过去的经验结论已经告诉我们了，要致富，先修路！

还有因为这是中国的土地, 有很多在这里长大的农民, 因为我们的家还在这里, 中国土地就这么点, 你往哪里开发，难道是去掠夺别人的土地.

我看到的, 只是最近两年路修好了, 隔壁村发展了旅游业, 今年确实也给当地带来了一定的收入, 如果没有这些基建, 别说旅游业了, 毛都没有. 这也是刚建成一两年就能看到的收益, 还有更长期的, 矿业, 这个其实之前就提过, 隔壁村十几年前就有煤矿业了，还有小型水电站。

在这之前，贵州在偿还苏联外债的历史中扮演了重要角色，具体表现为贵州汞矿（位于今铜仁市万山区）在 20 世纪 60 年代为国家偿还债务作出了重大贡献‌，你百度一下就出来了，铜仁就在我们镇隔壁。难道当时贡献了这些，现在好像没有利用价值的时候，就要抛弃掉贵州？我们县也在发展茶叶，国外的咖啡能卖进来，难道我们的茶叶就不能再次卖给他们吗？这也是我能看到的。

我知道每个省都为新中国的建设努力了，也付出了，难兄难弟一起走过来的，难道现在就要抛弃后发展的贵州？

讲一个我知道的点吧，贵州这种地形，就目前的科技，大规模杀伤武器，威力会被成倍的打折扣，都是一座大山连着另外一座大山，隔壁山里面炸了，隔壁村都影响不到。独特的喀斯特地貌，没有地震，没有火山，作为极端情况下，保存中华民族的火种最适合不过，以前的退耕还林，现在开始搞退林还耕，我想这还是有一定原因的。顺便提一句，很多大公司的数据备份，都在这里。

如果真发生世界大战，首先沿海城市，经济特区，科技工业重地，肯定是首先被打击的，那么贵州能带来的，是大家最后的保障。

很多年前国家就提出了, 要致富, 先修路, 现在贵州也是如此, 即将投入的和已经投入的基建, 是因为要完成先富带动后富, 对人民的承诺。

我不是专业人员，思维和角度会有局限性，但是我知道，就是你们所谓的过度基建，其实跟别的地方比起来，真的不算什么。

回答完这个，我就注销账号吧，是非对错，评论区的我也看不到了，或者也没有人看到这个回答。就让未来见证吧，我们在这里过多的讨论意义不大，终究是历史潮流中的一粒沙。

有些人是为杠而杠，有些人是 C，不懂，被人带了节奏还不自知，不过我相信，有些人本心不坏，只是被暂时蒙蔽了。

期望贵州能走出这个困境，给大家展现不一样的一面。

期望祖国早日统一，中华民族早日实现伟大复兴之路。

无论什么时候, 我们去任何地方打工, 都会被你们骂一句, 臭外地的, 还会被嫌弃抢了你们的工作机会, 就算有什么政策, 也是对你们本地人有优势, 我是回来后才体会到国家政策的好, 在外地, 永远享受不到这些, 难道贵州不能发展了? 难道要我们打一辈子工? 村里很多青壮力都外出了, 留守的很多都是老人, 这种比例严重失调, 在任何地方都看不到这种.

附上一张网图吧，希望我们下一辈不要再让下下一辈当留守儿童了！

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以下是原回答，可能过于片面，但是不修改了，无所谓了！

两极分化之后，他们觉得这是在拖累他们了，却忘了当年一袋袋的粮食上缴，一车车的人外出务工，廉价劳动力持续输出，多少人背井离乡，多少人成了留守儿童，可以说贵州整个 8090 后，99% 都经历过留守。我记得我的父母缴纳过公粮，也出门打了很多年的工。

当年国家集全国主力搞改革开放的时候，某些沿海城市慢慢有钱了，过了些年又把其他省份也搞富裕了，最后留下贵州这样的全国唯一没有平原的地区，因为发展难，所以最近几年终于开始发展了，他们又不乐意了，唯独觉得贵州拖了后腿。贪污腐败那是要治理的，但这不能成为某些人忘恩负义的说辞。

什么回报率，你又知道了。啥玩意儿啊，就来抨击国家的战略方向，别人带带节奏就算了，自己人还在这里起内讧。可以说这是一个战略方向的，作为最后的保障，你真以为上面有钱了没地方花是吧。贵州人祖祖辈辈生活在这里，中华民族本来就是要在荒地上开垦种植的民族，几千年来亦是如此。至少，贵州不会变成湾湾这样的逆子，你说有什么回报率？忠心，农民多，就是最大的潜力。

到外地打工，成了臭打工的，臭外地的，咋的，当年一穷二白的时候，大家都一样，为啥要先拿我们的钱来富你们，再富其他地方?

不都是拿着大家的钱去一个个发展吗？现在嫌弃你的穷亲戚了。

贵州人吃你家大米了？还是睡你家床了，贵州啥好一点都要针对，别人带节奏让我们起内讧，挑起民族不团结的裂痕，有些二砂子还真学上了！

有些回答只讲眼前利益，不讲战略，我自认为自己才疏学浅，确实看不太懂国家的战略，但是至少不会怀疑，国家拿着钱去支持自己地方建设的原因。

真到了世界大战互相扔核弹的时候，贵州一定是最安全的地方，其他外地的优越感我看你们还有没有。到时候是不是又要希望你的穷亲戚收留你了，你的穷亲戚从来不会嫌弃你的，只是你才会嫌弃他。（纯属调侃，想骂人的）

知乎用户 恶安利 发表

我就问，贵州人是不是中国人？共产党宗旨是不是全心全意为人民服务？和高铁建设一样的回报率问题，有什么意思？钱花出去才是钱，又说什么转移支付，这不是应该的吗？债务又如何？用发展来解决问题做不到吗？共同富裕是开玩笑的吗？

知乎用户 苦老师 发表

转移支付的主语是同志，是发达地区的同志照顾欠发达地区的同志们，一起建设社会主义，以防分锅吃饭。

贵州的基建要具体情况具体分析。

但说实话，对于广大不是同志的贵州人来说，你哪怕在贵州推行兜底性养老金改革，把钱发给贵州农村的老人们，也比贵州各地举债上奇观和没用的基建强啊。

起码贵州的年轻人外出讨生活，能没有后顾之忧。

知乎用户 落落​ 发表

有些人，看马斯克殖民火星是热血沸腾，各种口诛笔伐老中的航天，看国家开发边远地区又嫌花钱。man ? what can i say ？

还有人，整天说中国制造业发达，不敢得罪甲方老美，看到了制造业不发达的中西部，又鼻子翘上天。

这些人，整天说中国贫富差距消费不振，真开发帮扶中西部贫困地区，又嫌转移支付。

一切矛盾，都是殖我矛盾。

知乎用户 黑之契约者 发表

对贵州经济的回报率不大，但是对时任官员来说，回报很大。

《持续发力 纵深推进》| 贵州省政协原副主席李再勇案 5 年上马 23 个旅游项目近七成低效闲置 债务增长率超 300% 他只想自己的 “发展”
　　2013 年到 2017 年，李再勇担任六盘水市委书记期间，推动兴建了 23 个旅游项目，其中有 16 个项目已被贵州省列入低效闲置项目。这些项目每一个远看都成群连片、规模浩大；靠近一看，有的人迹稀少、冷冷清清；有的经营停滞、大门紧锁；有的甚至成了半拉子工程，荒草丛生。而李再勇当初为了建这些项目，不顾当地财政实际承载能力盲目举债，仅债务利息一项就给国家造成了 9 亿余元的重大损失。他主政六盘水的三年多里，当地新增债务达 1500 亿余元，从 2013 年到 2017 年债务增长率超 300%，给当地留下了极其沉重的包袱。之所以形成这种局面，原因在于李再勇想的不是当地的发展，而是自己的 “发展”。
。。。
这些低效闲置项目的共性特点，是一味求大、求快，缺乏论证，导致脱离市场客源和消费力实际。李再勇最为重视的梅花山滑雪综合体项目就是个典型例子。他号称要打造 “中国西部滑雪之都”，既不考虑六盘水只有一个多月滑雪季，也不考虑六盘水已经原有两个滑雪场，仍拍板兴建包括 29 个子项目的梅花山滑雪综合体，举债 30 多亿，其中打造近万米的“亚洲第一索道” 就花了 9 个多亿。如今除了冬天那一个多月，其余时间游客稀少，举步维艰。

这估计是贵州大搞基建的领导们的普遍想法吧，恐怕也不止贵州，这就是所谓的 “基建狂魔” 吧。

但凡贵州的基建能产生足够正收益，也不至于上中央的黑名单。

12 省市地方政府暂停基建，哪些企业受影响大？_中国铁建_项目_投资 2024 年 1 月国务院下发《重点省份分类加强政府投资项目管理办法 (试行)》(国办发〔2023〕47 号文，简称 47 号文)。要求 12 个省市除基本民生工程外， 2024 年不得出现新开工项目。
被点名的省市包括：天津、内蒙古、辽宁、吉林、黑龙江、广西、重庆、贵州、云南、甘肃、青海、宁夏。35、14、134、47 号文要点整理 35 号文全称是《国务院办公厅关于金融支持融资平台债务风险化解的指导意见》，文件的主旨是：
（一）支持重点省份融资平台今明两年债务存量化解；
（二）严控融资平台各类债务规模新增，引导债务规模与地方经济发展和地方财力匹配。
其中，12 个重点省份是指：天津、内蒙古、辽宁、吉林、黑龙江、广西、重庆、贵州、云南、甘肃、青海、宁夏。这 12 个省份融资平台债务压力较重，且与地方经济和财力不相匹配，需要重点关注关照。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​ 发表

好戏还在后头呢

知乎用户 道系男儿​ 发表

贵州穷是山多，而不是路少，这是常识。

大多数人住平原，除非是高山族，高山族大多数被人赶上山的，这也是常识。

知乎用户 支离 发表

高赞说的那修房子加送钱并非完全不可行，作为一个货真价实的贵州 ip，如果把我家搬出去，不说沿海发达地区了，华北城市真比比贵州山咔咔强啊

少年宫这东西我小时候是真没见过，教育资源、医疗资源等等等等，不是作为一个欠发达地区长大的人，你们确实是理解不了的

当然了，把贵州几千万人口迁出，迁入地的就业问题、入学问题、经济问题等等、等等，这些东西其实也可以不聊，毕竟把贵州人迁出去拿当地的退休金也比贵州的高嘛（笑

所以说知乎这个平台烂就烂在这里，一帮蠢货在这里发泄情绪，几千万人口的转移，光就业问题就能拉爆多少个城市——就算迁出去的贵州人全去送外卖打螺丝跑滴滴当技师，难道就没有跟本地人抢就业饭碗？

不过再说一遍，高赞说的在华北建套房再每人发二三十万的做法我没意见，毕竟华北地区 GDP 最低的内蒙也比贵州高一名，养老金排行贵州更是全国倒数第一，怎么都赚的啊，请快行动吧，反正失业也不是我一个人失业——那位答主是浙江 ip，谁提出去谁那这话我都不敢奢望

知乎用户 林琛 发表

不需要回报！

因为在我们成为世界第二大经济体的时候，在进出口贸易额世界第一的时候，在飞机航母导弹人造卫星各方面成绩斐然的时候，党和国家坚守初心，牢记使命是要带领全中国人实现共同富裕，没有忘记西部的人民，没有忘记 3800 万贵州山区人民。

因为中国的执政党是中国共产党，中国共产党的宗旨是：全心全意为人民服务！这个国家叫中华人民共和国，实行人民民主专政。

如果说需要回报，那就是贵州 3800 万老百姓的生活幸福感就是回报，贵州贫困县实现全部脱贫就是回报

知乎用户 贾文和 发表

不多

但是对于国家来说，很重要

放弃贵州的基建不过是另外一种形式的弃地论罢了

你得先研究贵州这个省怎么来的

为什么一直到明朝才出现贵州省？

在明朝之前，只有汉武帝愿意，且能去经略云南，搞定了云南部分地区。

汉武帝时期，为了借道贵州攻打南越国，出兵灭了且兰国，设置了牂牁郡，下辖谈指、毋敛等十七县，直辖了部分领地

等到唐朝的时候，就是设立羁縻州，名义上的统治罢了（唐朝对于现代中国的贡献不如汉明）

再之后呢，明朝要搞云南，要实控云南

明朝为啥要搞呢？因为忽必烈

这小子开创了一个从屁股后面偷四川偷成都的打法，让万年永不陷落的盆地有了新的危机

之后老朱派沐英经略云南，但是搞得也很痛苦

等到小朱的时候，一拍大腿，寻思不能这么整了，就把交通要道，西南咽喉单独设省了

永乐十一年（1413 年）二月，朱棣废除思州、思南宣慰司，改置为八府（如思州府、黎平府），并正式设立贵州承宣布政使司，治所驻贵阳，首任布政使蒋廷瓒。‌‌

站在如今中华人民共和国的版图上看，贵州是西南地区战略地位最重要的地方，有贵州，中原王朝进可以进攻云南，四川，广西，退可以驻守贵州，防止湖广腹地受到威胁

同样，被其他人拿了贵州，就能进取四川重庆，就能顺流而下兵锋直抵武汉南京

所以，贵州的基建也不是为了自己修的，各位，尤其是长江中下游平原和广东的同志们不要有意见

今天没有贵州，明天就可以没有各位的家乡。

知乎用户 似我耶​ 发表

以前的我：多久回本？值不值？

现在的我，跟老外介绍：这钱反正是要被浪费掉的，不如拿去修路建桥，也好过你们欧美政府拿纳税人的钱请难民住酒店。共同点是两个项目都会有人沾得一手油，但好歹贵州人民是真的受益群众 / 外地游客。

这么想，腰杆子是真的挺直了。

知乎用户 kusoy 发表

我十几年前去贵州下面一些县城的时候

就惊叹，他们县 XX 大楼之豪华，修得跟个白宫似的

哦 不对，应该是规模庞大吊打白宫

（虽然一条街之隔就是 pm 窟）

没想到他们现在还在修啊

与之鲜明对比的是，隔壁云南 湖南 就没那么牛

厉害了我大贵州

知乎用户 过天涯 发表

必须建，老有人觉得自己比中央集体决策牛逼。实际上连个科员都还差半辈子。

贵州是个什么？贵州是怎么来的，为什么就要在这里建设一个省。

是个通道，内地和西南的通道。

西南是哪里，是东南亚。

东南亚是是什么，是中国建立东大的基本盘，

……

图样图森破，沙滩乃一捂。

有的时候，还是要，学习一个呀。

知乎用户 林慢慢慢慢跑 发表

这个回答里很多人都在说转移支付。我提一个爆论，没有转移支付就没有大一统王朝。

王朝的衰败主因是资源集中、阶级垄断（吏治腐败、财政破产都基于此产生），由主因造成的部分结果是转移支付失效，最终受剥削者无法忍受，起兵造反。

你不能只反对地域间的转移支付，而忽略阶级间的转移支付。

大部分经过教育的人能理解阶级固化带来的坏处，但是依然有很多人在提到转移支付就开始反对。

这是我家真有一头牛的错觉，那牛是你家的么？或者说，只是你家的么？

接受转移支付的省四川第一，河南第二。

四川是什么地方？大三线建设为什么建设四川？四川是中国工业基础的备份，是中国核战略平衡的重要组成部分，甚至是核威慑的一部分。

河南又是什么地方？人口第一大省，产粮大省。中国良家子哪来的？农和工是中华人民共和国的基石，你不往基石转移支付，你赚的钱要干嘛？割地赔款？

你不能在用中原腹地农民工的时候认同他们是中国人，而在他们失去劳动力或者需要转移一部分资源去建设他们家乡的时候说转移支付有问题。

至于转移支付中存在的贪腐和浪费问题，你怎么保证一个系统的执行不存在损耗？因为有损耗就不去执行，就是因咽废食。与其反对转移支付，不如反对腐败。

再说回贵州，我相信党可没忘毛主席在最初建立工农武装的策略是什么——“上山”。长征初期，毛主席的计划是到贵州建立根据地的。

我不认同先富带后富，部分的人会有自觉，但是阶级没有。

知乎用户 韩煊 发表

从六百多年前贵州建省开始，这里就不是作为一个单独省份出现的，贵州是连接四川和云南，藏南的交通路线。

云南是俯瞰整个中南半岛的制高点，云南稳则四川和两广是经济腹地，云南不稳则东南边境线要一退千里。

知乎用户 旧事流水 发表

绝望。

回报率绝望，回答一个个宏大叙事、眼里没有民生疾苦，更绝望。

知乎用户 Te amo 发表

有好多回答说贵州人算不算人的。 我建议先搞清楚这个事情的冲突点在哪。 不是应不应该修… 贵州基建费用 1 万亿，同级地区八千亿。其他地区修两条的价格贵州修一条，因为地形复杂，这些都没问题。 关键问题在于，贵州修了八条，结果同级都不修，或者只修了一条。 贵州给了十万亿，同级还是八千亿，这才是问题所在。 同样的钱是不是让地形环境不好的居民整体搬迁到更容易发展的地方完善基建更好？ 说直白点就是十个县建十条路和十个县整体搬到一起发展。 不是你们是不是人的事，而是好处究竟能不能落实到居民身上…… 确实修了路，出去方便了，但是医疗教育还是得出去，那依旧是人口外流。 十个县搬到更好的地方，人口数量上来那配套医疗和教育都会跟进啊。

（举例可能不恰当）

知乎用户 邵水星 发表

可预见的未来几十年，都要在还债中度过了，算经济账应该是非常不划算的。

知乎用户 哦里 发表

意林看少了。为了一个人花钱无数，大殖子们高呼这叫国家的情怀，不放弃一个百姓。为了几千万人花钱无数，大殖子们高呼这叫国家的浪费，是极大的犯罪。两件事区别到底是什么那？遇到大殖子，直接大嘴巴子呼他们就是对他们最大的回报。

不好意思，中国共产党只关心民生。还有，国家大基建让你上网，那你的回报率是多少？

知乎用户 风夜吹大雪 发表

说句题外话，族望留原籍，家贫走四方，转移支付的钱是中西部那些家贫的人被地方食利集团逼着走出大山来到东部打工交上去的税，然后这些钱被转移支付回去供养当初逼他们走的食利集团，为食利集团的好日子添砖加瓦改善基础设施，合理的应该是减免中西部来东部务工工人的税收，落实按劳分配，为他们提供兜底的衣食住行保障，他们有钱了会将自己在贫困家乡的亲人接出来带到东部，而不是让食利集团将他们举起来挥舞着政治正确的大旗，维护他们权力和敛财的工具。

我不反对转移支付，我反对过度的转移支付，因为中西部地区受限于当下全球经济发展的特征（海洋经济），就没有经济大发展条件（轻工 / 金融 / 服务业)，只能搞些农业或者有矿的搞重工业，这些人当然要保障。

另一块就是沿边地区，国防基础设施建设也要靠转移支付。

这些都没有问题，可这些在我们整个转移支付款项使用里面占比不高，大量的资金被用到超大型基建上面去了。

（今天我们国家批复地铁建设的方法很有借鉴意义，城区人口不过三百万不批，理由很简单建了就是亏钱，贵州是连接西南地区的交通要道，这没有问题，那满足国防需求就行，凭啥为了那好几年才来一次，来了吹个彩虹屁，贵州额滴骄傲基建赞赞赞的人拉桥修路，那过路费过桥费咋能平衡未来维护支出。

为了开发旅游资源拉桥修路，当东部经济不好降低对贵州转移支付的时候，贵州如果没有钱维护拉的桥修的路，这开发的旅游资源就没有运营下去意义了。）

知乎用户 C53 汐汐俱乐部 发表

地铁更亏，也没见你不满啊，说难听的，某些人就是这种只顾自己活不顾他人死的双标小资，只不过套了个国家经济的宏观叙事给自己的卑劣行为正当化罢了。

知乎用户 李火旺​ 发表

全国各省一盘棋，不是一盘散沙，你的省有便利的交通，凭什么别的省不能有？贵州省因为山地的原因不能有便利的交通，那就投资让他有，就是这么简单的事，几千万贵州人民有了便利的交通就是所有的意义，需要什么回报率？你想让别人怎么回报你？不是说好的先富带动后富吗？怎么你们富了就不管别人死活了？

知乎用户 阿昊 发表

那么多钱给贵州老百姓分了，估计全都富裕了，修路修桥 GDP 是好看了，说是投资不如说是消费，花出去的钱一百年也赚不回来，官员政绩是好看了，GDP 任务完成了。现在发展经济都是人口往中心城市群集中，尤其是沿海地区有大港口的地方，接轨国际贸易。贵州的经济靠贵州人去外地工作赚回来花，而不是硬要留在本地搞经济

知乎用户 水颂寒 发表

基建的作用短时间是看不到的，尤其是对于贵州这样几千年基建都不行的地区，可以说老一辈对基建怎么用都不知道，知道怎么用的年轻人现在还在成长，还是思考，还在探索！

多给贵州一点时间吧，先富地区不要太过苛责，多点宽容，多点理解，因为你们也是从一穷二白发展起来的，只不过早了 20 年！

知乎用户 春风化雨入夏 发表

缅北的土鼈军阀搞钱，只会搞毒品赌博这类没有技术含量的营生，你让他们自己搞电诈，他们是没这个本事的，只有从中国台湾或者福建等地区过来的技术骨干，才有本事拉队伍干电诈，缅北的土鼈军阀也只能靠入股，派兵收保护费，卖地租房子挣钱。

同样的道理，贵州本省的官员基本上都是土鼈官僚，哪怕贪污也只会很粗糙古朴的手法，粗糙到只会等朝廷的救济粮下来，你分一点我分一点**。等到东部发达地区官僚过去了，带给他们新观念新理念，让贵州本土土鼈官僚知道：原来金融游戏还能这样玩。**

东部发达地区一些被带节奏的网友没事就念 “中央转移支付的钱被西部胡乱花掉” 的经，好像中央的转移支付就像叮当猫的口袋无穷无尽给西部地区花一样，事实上，贵州基建花的钱真的是中央转移支付的钱吗？恐怕不是吧？

贵州魔幻建筑奇观最夸张的地方是哪里？托睡前消息马前卒的功劳，大家都知道是独山县。

独山县是什么时候开始造奇观的？答案是 2010 年 07 月潘志立从江苏省调到贵州省独山县当县委书记后开始的。

多位受访者透露，因敢于疯狂借钱发展项目，潘志立被称为 “潘大胆”。他借债 “技巧”，除了宣传独山县的各种交通优势、政策优势外，主要的是以政府信誉为担保、成立多个融资平台、高息吸引投资人。
为了融资，独山县还成立了多家融资平台。据该县新闻传媒中心 2017 年的一篇报道透露，全县共有融资平台公司 36 家，其中，总资产规模达到 60 亿元以上的 5 家、30 亿至 60 亿元 4 家、10 亿至 30 亿元 10 家、10 亿元以下 16 家。独山县的融资项目对外宣称高效益，又以政府信誉为担保，很容易获得投资人信任。
比如，2016 年 12 月，独山县下司投资开发有限责任公司（下称 “独山下司开发公司”）与和瀚金融信息服务（上海）有限公司（下称 “上海和瀚金服公司”）合作，通过吉林东北亚金融资产交易中心发行了“2016 独山县下司镇基础设施建设” 定向融资计划，募资用于下司镇的基础设施、道路施工等项目。该定融计划拟募资 2 亿元，收益率高达 8.6％~10.3％。
一份独山县财政局出具的《应收账款债务人确认函》显示，独山县财政局承诺向上海和瀚金服公司提供担保，如果出现违约，“我局将负责赔偿因此给投资者造成的一切损失。” 而独山县人大常委会也曾表示，项目建成后，由独山县政府按照购买公共服务的方式向独山下司开发公司分年度购买，购买资金纳入财政预算。

潘志立这么搞，最后的结果大家都看到了：

2018 年，独山县全县财政总收入完成 10.08 亿元， 2018 年末户籍人口 35.60 万人。据此推算，400 亿的债务意味着独山县人均负债达 11.2 万元。

贵州省里发现不对劲，下面这些县市怎么都在玩加杠杆的金融游戏，而且利息高到离谱，再这么搞下去政府要破产了，于是发布了《贵州省国有企业融资管理暂行办法》。

省国资委关于印发《贵州省国有企业融资管理暂行办法》的通知据记者了解，高息债务主要指向年利率 8% 以上的债务。2021 年 5 月，21 世纪经济报道独家报道，中部某省梳理年利率 8% 以上的政府性债务并要求清零。此外，该省还提出，各地要建立健全平台公司融资成本监测机制，原则上不得新增年利率 8% 以上的债务。
贵州省国资委去年 1 月印发的《贵州省国有企业融资管理暂行办法》提出，非经履行出资人职责机构（股东会）批准，融资成本不得超过 8%。该办法适用于贵州全省各级履行出资人职责机构及其履行出资人职责的所出资企业及所属企业。

在贵州基建狂欢的年代，谁的回报率最高？

肯定不是疯狂举债的官员，他们该抓抓该判判，以后都要在监狱里面壁思过；

肯定不是贵州的地方政府，一堆烂尾工程不知道如何收场；

肯定不是贵州人民，托江苏来的潘志立和后面的领导有样学样的福，独山县平均每个人头上能背 10 多万的债务；

肯定不是搞基建的建筑公司包工头，欠钱的政府后期已经搞 “以刑化债” 了。

女企业家马艺珈伊，为贵州六盘水承建易地扶贫搬迁工程、幼儿园、小学等 10 个政府项目后，持续讨要工程款 8 年。企业统计，六盘水市水城区政府共欠企业约 2.2 亿元，区政府一度提出以 1200 万元化解所有债务，被她和代理律师拒绝。2023 年年末，在贵州省高级人民法院听证会召开当天，她被地方公安以涉嫌寻衅滋事罪刑事拘留。在她之前，为她代理债务执行的律师、律师助理等 10 余人已被刑事拘留，涉嫌罪名均为寻衅滋事罪。

回报率最高的是：沿海发达地区的资金掮客。

他们为获取更高佣金，诱导地方政府平台接受高息非标融资，导致债务负担加重。在融资过程中，部分掮客与官员、银行人员勾结，形成利益输送链条，还可能涉及伪造材料、资金空转、通道业务等灰色操作。

最关键的是：他们无风险获取了高昂利益，却可以全身而退，没有被追究责任。

知乎用户 羽石 发表

总有人幻想一纸行政令就可以解决所有问题了——人迁出来不就完了？

要是人口迁徙真的这么容易，三峡移民就不会成为这么多年国家移民政策的宣传典范了。

人迁出来不难，迁出来之后安顿好才难。为什么人口迁出来安顿不好难道你们不清楚吗？

贵州人也是人，贵州人没有奇怪的受虐癖好，贵州人也不喜欢当空巢老人和留守儿童，贵州人也希望一下班就能回家吃老妈做的饭和老爹喝两杯抱抱儿子亲亲女儿，而不是隔着几千公里打个视频只能说两句孩子你要好好争气。

但是没办法——为什么没办法我想大批的京漂沪漂深漂比我清楚。多少北上广深的年薪几十万的大厂程序员都没法接父母到身边在工作地安家，难道同在当地流水线上打螺丝的厂哥厂妹做得到？

把人迁出来是要给饭吃的，是要让人看到变化得到好处的。迁出来前我在种洋芋，迁出来后我还在种洋芋，那我不是白迁了吗？哦不是，我失去了熟悉的环境，得到了一群连交流都有障碍的邻居——我听不懂他们说啥，但我看得懂他们鄙视我口齿不清的土话发音的眼神。

其实贵州人真的不用下行政令搬迁的，贵州户籍的人里，早就有几百万实际居住工作在广深中莞和沪宁杭地区的产业工人了，至于为什么他们的一家老小没法一起去生活，而要从他们家顶梁柱的工作地靠转移支付拿钱把这些老小养在贵州，这些产业工人也很困惑的。

其实也没啥好困惑的，挣到钱买的猪板油请人帮忙送回家嘛，家里人不也吃上香脆的猪油渣了嘛

知乎用户 知乎用户 92685 发表

我觉得最大的回报是养活一个马督工，也是一种非物质文化遗产了；至于回报率就看马督工的发挥了。

知乎用户 MarkWang 发表

作为个人你可以算小账，但作为领导人必须会算大账。

今天的贵州，包括其他老少边穷地区给钱就可以解决问题，那是全国人民的运气好。

知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表

重庆直辖市经济比贵州好太多，都做不到各个区县通动车。秀山这些还是绿皮车，下午两点一过就没火车到主城区。贵州穷成啥样，还要法披风一样各个城市通高铁。

等集中维护期就知道超前基建有多烧钱了，基建工程不维护的话资产价值直线下降，维护的话资金从哪里来，现在土地财政都枯竭了，各个地方债台高筑。当然了，高铁是当前政绩，以后怎么办，相信后来人的智慧就完了。

知乎用户 红茶煮辣子鸡 发表

贵州基建分两部分看，作为西南枢纽的部分应该超前一点，不是跟枢纽相关的够用就行，除非海平面上升 100 米，贵州不可能聚集啥人口和产业的。人口只会渐渐流出。

知乎用户 海外孤忠​ 发表

很多人觉得，建完了，不需要维护了，即使放在那，也能自己运行上百年。

事实是，如果不维护，这个地方的投资彻底打水漂。如果维护，到了后面，不超过十年的维护成本基本上超过新建的了。

喜欢投钱，后面有投不完的钱。

知乎用户 黄龙才是龙​ 发表

我就是贵州人

很多外地人和贵州本地人在哪吵的不可开交

但是都不知道这些主干道本来就不是给我们贵州人修的啊，我们也就是年前年后能蹭一下

贵州人有三分之二都不常住贵州

平时这些路都是周边省份的车走的

沪昆杭瑞兰海等等等，不是给我们修的好吧

至于县县通高速，我的评价是不如村村通

省内高速大部分是某些贪官污吏发财的项目

这个锅不应该我们贵州人来背

而且在贵州修高速征收赔偿是非常低的

修一条高速就要制造一批 sf 户

说实话，贵州建不建设，和大部分贵州人没关系，因为我们都在发达地区讨生活

除了过年，贵州是没啥人的

你们喷也要喷对

知乎用户 云卷云舒 发表

弃地流黄汗最新力作，属于是晚上在卧室睡觉都觉得厨房客厅没用应该让开发商退钱

知乎用户 吃货有志气 发表

每次这种问题，只会给【为什么西式民主不行】增加更多的论据。欧美现在的情况真就是这帮长篇大论觉得自己可有理，觉得政府眼光不如自己的聪明选民一票一票投出来的

知乎用户 vito 发表

目前来看，很低。

不过有意思的是，贵州开始大基建基本就是在川皇第一任开始的。现在想来，或许真不一定是坏事。

假设你是个元婴后期的修仙者，让你在一个元婴初期的功法上苦修百年，你自然觉得这纯粹是在浪费自己的寿元。但如果告诉你这个功法能培养出你的第二元婴，即便主元婴被毁，你还有机会利用这个第二元婴东山再起，你练不练？

知乎用户 斩龙之人 发表

趁着房地产红火的那些年，基建能力有溢出，早修早享受，成本全国基建平摊，其实花不了多少钱，这几年房地产熄火，如果再修成本就要高几个数量级了。

修完路后沿着公路自发形成无数的微型经济圈，带动方圆十几公里的发展，旅游也好，脚店也好，只要有经济流动，维护费还是能凑齐的。

老家就是丘陵地带的，能深刻感受到修路的好处，以前都是卖点农林水产，后来修了高速，省道，临近高速服务区的镇子经济就发展起来了，镇上面貌跟城市比较偏僻的区差不多，以前是真破啊，穷的绝望。

玩过战略类游戏的应该很容易懂其中的逻辑。

你要用资本主义逻辑，除了北京圈，上海圈，大湾区，其他都应该发展成农村，就跟美国东西海岸一样。

知乎用户 小燕子 发表

最好的方法就是不补贴，人是不会被自己穷死的，总会有出路

知乎用户 亿升 发表

没有回报，纯粹政治任务。

打开中国地图看一看就一目了然，除了央国企，民营中小制造业企业为什么只集中在东南沿海省份。

因为只有靠近江海岸线港口码头，才能尽可能的压缩交通运输成本。

请问，制造业企业如果把工厂建在远离大江大河大海的贵州山区里，无论是物资原材料进进出出，还是招募工人，人员上下班流动都是极度不便，送达客户的时效性，成品运输的成本更是极度高昂。

中小制造业的利润本来就微薄，当前国内的人力成本已经够高了，再加上如此高昂的生产运输成本，内陆企业还怎么生存和沿海企业参与国际竞争。

知乎用户 ho inmark 发表

贵州是交通枢纽，西南是连接西北和华南的通道，西南西北也将会承接对外窗口的作用，所以贵州的基建不只是服务于贵州本身，只谈回报率那物流的高成本就不算钱了？

知乎用户 凌月小朋友​ 发表

作为一个贵州人，我觉得可以回答这个问题下面的一些问题：

一、为什么不采取集体搬迁的形式？

答：首先，中国人的安土重迁是文化底层的符号，无论是什么样的情况，一定会有一群人不想走。而按照各位的逻辑，贵州是要全部搬空的，从这一点上来说，贵州的政府就需要做大量的工作，这是人力成本。

其次，为了安置贵州人，需要准备一个宜居区域来安置贵州人。那么问题来了，基础建设成本谁来承担？工作怎么办？社保怎么办？如果分散安置到现有省市，住房等问题怎么解决？此外，贵州的自然环境存在诸如石漠化等问题，没有人谁去治理？

我国并非没有大规模的集体搬迁，三峡蓄水后伴随水位上涨，大量新的区域被淹没，而政府提前将被淹没区域的群众集体搬迁到省内其他地区乃至省外，这项工作的总体耗费十分巨大，而总搬迁人口不过百万。而现在，有些人想着随随便便就把贵州近四千万的人搬走，还想着什么给一家二十万就拿下，二十万现在在贵州农村就盖个自建房，还不一定包得了土地价格，直接说你在打发狗不就得了？

我提个建议，以后如果有东部省市的说搬迁的，先在他那个省市收拾 3 万平方公里的土地出来，参照成都的人口密度把当地人迁进去，然后空出来的地方贵州人去；如果当地人口密度太大，收拾出来的面积不足 3 万平方公里，那就再在当地打包 1.5 万平方公里，反正我们贵州人住山区住多了，平原大家都羡慕，人口密度大一点也没问题。至于为啥不是贵州人挤 3 万平方公里，因为这方案又不是我提出来的。

二、贵州大规模修高速是 “过度基建”。

这个就更搞笑了。贵州修高速的更深一层是贵州的国道覆盖能力不足。

以 2014 年为例，贵州省公开的数据显示，2014 年贵州省国道总里程是 4654.4 公里，绝对的低于全国平均水平。而这样的国道里程是不足以覆盖贵州省全省的交通情况的。哪怕到了 19 年，贵州也还存在从贵阳出发的单次路程在 4 小时以上的县市。需要注意的是，贵阳在贵州真的是处在中心位置。

贵州的喀斯特地貌决定了贵州的地形是找不到多少平的地方的。前段时间吉林白城那个浮桥案，只要旱季洮儿河干了就能直接跑河床，乃至架个浮桥过河就能直接节约大量路程，给点过路费还有的赚，这事情放贵州的广大山区是根本不敢想的。贵州的高速公路的特点是隧道桥梁多而碎，那么，在一些特定的地方直接上马高速有什么问题吗？如果一定要开洞，一定要架桥，为什么不能直接弄成高速，一定要不上不下的建设呢？

而且，贵州的高速是直接接入国家高速路网的，作为高速路网的一部分。比如说，贵州最早的高速公路，清镇 - 黄果树高速公路，现在是沪昆高速贵阳 - 安顺段的一部分，甚至于现在都没几个人真的记得这个名字了。

再者，贵州早期上马的高速都是双向四车道，就比如上面说的清镇 - 黄果树高速，通行能力存在不足，那咋办？扩容。贵州又不是到处不计成本盲目上六车道、八车道的虎。

三、贵州贪腐严重 + 贵州胡修乱建

前者必须承认是存在问题的，这个也是目前纪委一直在抓的。现在政府 2 万以上的支出就要报备纪委，贪腐的空间已经被压到足够小了。

而后者，就是我一直以来的态度，江浙人对贵州 “修奇观” 尤其是水司楼是最没有发言权的。

2014 年前后，贵州为了发展，采用江浙模式，从江浙引进了一批干部作为基层领导来指导各地区发展，而这批干部大多出现了盲目套用江浙模式大搞基建的问题，并出现了包括水司楼在内的 “奇观”。事后，这批干部没整完的工作很多都形成了负面资产。

然后，任冲昊随便一拱火，贵州人又遭受无妄之灾了。

再然后，这事情有多大的回报率？

很多人想的单独是人口，但是实际上根本就不光是人口的问题。

喀斯特地貌决定了贵州多山、多溶洞。多山阻碍了贵州的交通，而多溶洞却反过来提供了大量优质的庇护场所。目前贵州有不少涉军工涉航天的企业，都是当年 “三线建设” 时期出于战略考量从其他地方迁过来的，比如我原来就在一个辽宁来的企业的厂区子弟学校读书（虽然在上个十年这个企业已经迁走了）。当初提供庇护的一座座大山，并不是那么容易被消灭的，现在贵州是否还具备这样的战略意义，这个应该不用我多说吧？

其次，贵州是西南地区连接的重要枢纽，甚至于当初贵州成省就是为了连通云南、制约云南。通过发展贵州的交通，可以更好的连通四川、重庆、云南、广西，乃至广东等地区，这发挥的作用也是不可估量的。

最后，“要想富先修路”，贵州建省的时候因为各方面原因，出现了省会在中心向四周呈放射性延伸的情况，这种情况下交通建设天生更为困难，但是不修路，经济没法发展，管理没法跟进，样样都落后。比如说贵州的旅游景点也是一样的布置，假如不修路不搞基建，实际体验只会更差。至于当地的其他基建，肯定是有的，只是没有交通这么大，这么吸引眼球。

综上，贵州的基建对国家的回报率并不是直观体现在经济上的，而是体现在安全、政治等多方面的。国家不是在做生意，看回报不能只看经济。

知乎用户 山海间的渡河人 发表

前民国抗战时期，贵州 1000 万多点人出兵约 70 万。而且贵州的人民不搞事、不分裂，还往外输出多少水电煤磷汞铝和打工人，自家的人不公平的帮带照顾一下，难道还想打成异端、放弃么。现如今体系政策下世界动荡要人的时候你以为郭嘉能靠哪里？是哪些团结纫、小资、利己主义者还是走狗汉奸，还得是广大底层，这些北京心里可是很清楚的。多读点书多看看新闻多做点实事，眼光长一点，心胸宽一点，那些票子不用到实处还能发给个人造吗？吾乃大明定南后裔，我为自己带盐。

知乎用户 莫文莫雨 发表

看了看评论。我有一个提议，干脆把西部各种山区、戈壁、沙漠连人带地打包卖给邻国得了，还不用付出，既甩掉了包袱又能捞一笔，岂不美哉？

还有那西南的丘陵，有啥用啊，问问越南要不要？

知乎用户 HUANG-P 发表

有些东西不要光讲回报

贵州人民也是我们的一份子

兄弟姐妹们能更方便出行，带来更好的生活，就是最好的回报

知乎用户 种田的 发表

看到知乎在网红大桥这段期间全在团建贵州，我想问为啥不去团建广西呢？（我老家广西，貌似高速比广东多…）贵州兄弟们挺住火力嗷嗷嗷嗷

哈哈，看明白了吧，这些理中客根本不是关心民生，而是阴阳中国，因为这个和资本主义教科书不一样，人不能想象没有经历过的事情，和中国金融圈一样

知乎用户 Y.C.P 贾斯汀 发表

你们是人，贵州人民也是人，凭什么不能修路建桥，再说修路建桥又不是只有贵州人民收益，但凡路过贵州的，都受到了贵州基建带来的便利。不要说什么去云南，可以绕四川盆地走昭通，绕广西走文山。贵州之所以建省，完全是中原政权经略云南的需要，没有贵州云南守得住? 说明贵州是战略上的一个环节，否则这边角料怎么能够跻身于汉地十八省之列? 这是历史、地理、现实的因素，不得不国家投入，建设这个西南通道中心节点，将西南牢牢抓在手里。

东大是单一制国家，不是联邦制国家。这从根本上决定了，国家对各地区有清晰的战略定位，不可能让某地区长期处于落后状态，就比如脱贫攻坚，贫困程度最深的就是贵州三个自治州，国家花大力气搞扶贫，2014 搞精准扶贫，搞乡村振兴，为此花了大量人力物力财力。而联邦制国家，或者像美国是合众国，各州就不可能协调好各地的发展和建设。

最后，你们是出生在条件好的地方而已，所以不要站着说话不腰疼。

知乎用户 拉包尔一般海鹫 发表

显著低于北京都市圈通勤铁路、上海都市圈通勤铁路。

计划的人又不上班，跟他们说这些也没用。

知乎用户 星夜 发表

没有任何回报。

因为城市化的原因，中小城市和农村人口正在快速减少，很多地方现在都收不回来成本，以后人口更少，同时，随着时间的增加，基础设施逐渐老旧。维护成本会越来越高！更加收不回成本。

这种基建，就是冤大头工程！

知乎用户 点亮星星的女孩 发表

其实大家说的都有道理

当年大搞基建当然考虑过成本问题，但是当年是以 “中国每年出生 2000 万人口，经济每年增长 9.6%，人均收入不断增加” 这个预期来修建的。

按照这个预期，全国现在的高速公路和高铁初期会赔钱，但都会逐渐盈利，然后既让落后地区享受了基础设施，又不用担心财政的问题。

万万没想到经济下行出生率跌破了。

知乎用户 弹吉他的胖达 发表

贵州出生率就是回报。

2024 年的新生人口是 41.5 万人，出生率 10.74‰，出生率仅次于西藏和宁夏，全国第三。

现在问题来了，这批人按照某些人的说法迁往东部发达地区，

他们的技能和知识能适应吗？

即使适应了，还能享有这么高的生育率吗？

江浙沪现有生育率也就 4-6‰，大量吃进外来人口，

正好贵州人口的特点就是外流，常住外省比例全国第一。

按照这个比例，贵州的新生人口将近五分之一的外流。

再从基建来看，建设西南战略腹地，四川和云南都需要贵州的基建补齐短板。

知乎用户 大相邦 发表

贵州有今天靠的是苹果投资，靠的是苹果服务器培养出来的高消费白领人群。没有苹果投资他们拿什么搞基建。问题是如果把苹果的投资花给老百姓那回报率远高于基建。

所有支持搞基建并忽悠人们基建高回报率的，都不会提一点，基建才能让钱完全落在自己人手里。

知乎用户 caleb89 发表

只有敲键盘的人才在乎给国家带来多少收益率，参与决策的人只看自己在汇丰银行摩根大通的账户的基金收益率

知乎用户 Blue moon 发表

贵州在高速公路建设领域确实是超前的。建设费用以及后期运营养护费用是一笔巨大费用。这是对财政捉襟见肘的贵州而言是极大的问题。 高速公路确实改变了整个贵州的交通格局。近几年修的高速相对于前几年修的指标高了一些。对于贵州这种没有平原支撑的省份要发展必然要发展交通，不然那些山你告诉我该怎么翻越。难！这应该是不得不为的事。

知乎用户 马保国 发表

要我说，与其修高速，不如把钱直接给个人，移民到东北或者新疆。

知乎用户 迟到的南雨亭 发表

当北上广深被印度人占领的时候。

你还有一片可以反攻的分基地叫做贵州

知乎用户 hllzuosaa 发表

比把这些钱换成炸弹扔到沙漠里炸帐篷回报率高。

知乎用户 gyuyuytvugj 发表

但凡你打开地图看看…

贵州不修通你影响力根本辐射不到东南亚。

知乎用户 南天野望​ 发表

这个问题，搞金融的应该可以相对完美地回答：

一、债务驱动经济，债务创造货币，债务扩张不能停

债务驱动的经济，能够维续需要债务的持续扩张，这有两个条件：一是经济持续增长，经济增量部分能够满足债务还本付息的需要，否则会大量暴雷，高度膨胀的资产杀估值，譬如房地产开发企业、三大财富公司暴雷；二是企业利润维持增长，企业利润一旦掉头向下，企业就从追求利润最大化的扩张周期转入追求债务最小化紧缩周期。东大大约是在 2021-2023 年企业利润拐点出现。这两个条件都无法维持了，基本上债务驱动就到头了。

因此就能够理解为什么要把贵州这种地方的基建都干起来吧，一方面，这符合东部产业转移到中西部的政策安排，另一方面，债务驱动的经济只能通过持续的投资拉动维持经济增速。

二、有为之手主导的投资拉动推动财富高度集中，形成庞大的利益链条

再看看东大的债务创造货币的机制：

2025 年 9 月，央行发行的基础货币为 38.62 万亿，货币乘数为 8.68 倍，M2 为 335.38 万亿。

也就是说，通过政府、企业和住户等实体的债务扩张，38.62 万亿的基础货币，膨胀到 335.38 万亿的 M2，这都是妥妥的财富。

M2 为 335.38 万亿，住户存款达到 164 万亿。

根据统计，住户存款 80% 以上在不到 2% 的人手里，而住户贷款大约 83 万亿，则主要是在为涨价去库存买单的住户手里。基本上，绝大多数人拥有住户贷款，但没有住户存款。

住户存款占社融存量的比例，所谓的社融创造存款，在 2017 年之后比例明显提升，这就是投资拉动带来的福利。

住户存款的创造过程包括几个主要环节，一个是贷款环节，大人物通过提供贷款中介服务拿到贷款金额的 4-20% 的中介费用，其次是工程和材料承包环节，通过层层转包又可以拿走投资额的 10-40% 左右的费用，最后是施工环节，通过假冒伪劣产品和拖欠工人工资福利拿走最后一块利润。

这基本上就是投资拉动造富的过程，所谓工程项目，需要 300% 的投入才能够保证 100% 的利润就是这个道理，因此投资拉动造就了一个庞大的利益链条，上上下下都乐此不彼。

当然，这是以前了，现在都已经规范了。

基本上，投资拉动是透支未来，拿走的是涨价去库存涉及的住户过去三十年和未来三十年的所有财富。

说了这么多，感觉一点都没有涉及贵州基建投资，哈哈。

知乎用户 魔法它在召唤我 发表

这问题不用看其他回答我都知道，一堆人喷贵州吃财政转移，而且八成 IP 都是广东的

说贵州屁用没有，穷山恶水的地方，出的也都是刁民什么的

我是贵州人，看我 IP 就知道了，没记错的话，我所在的县应该还是贫困县

通了高铁，通了高速，通了天然气（没用过，但是确实有了）

说白了，如果我当领导，贵州这地方，下辈子都别想发展

天无三日晴，地无三尺平

正儿八经的穷山恶水

现在也发展起来了，怎么维持下去，我看不到希望

虽然能发展旅游，但是旅游资源太过分散

企业？哪个企业吃饱了撑的来这种内陆省份？

靠爬山？这倒是能忽悠一部分江苏人来，毕竟那里几乎没山

我还记得我当初南通的老师一脸自豪的说我们南通有一座琅山（应该是这字吧）周边都没有

卖酒？茅台能养活遵义吗？

农产品？这玩意全国各地都有自己的，有必要吃你贵州产的吗？

终上所述只能接着等财政转移罢了

我知道你们会说财政转移被当官及他们的裙带吃完了，这个问题这两年也查了一堆，确实吃了不少

但是我还是要说一下个人的观点，我不排斥贪了钱办了事的贪官

我排斥的是钱拿了事没干的贪官

虽然都是贪官，但起码前一种多少还是办了一点人事

而且贪官或多或少最终结果都是被抓

总而言之，贵州前途无亮

虽然如此，但我还是感谢党，感谢国家，感谢政府，感谢全国上下十四亿人，感谢各大财政转移的兄弟省府，这是真心话，没有这些支持，我的家乡八成还是和 20 年前一样只有黄泥路。高速高铁？那玩意梦里都没有，就像我小时候看电视知道有博物馆，少年宫，麦当劳，肯德基一样，但我至今为止也没进去过，大城市去过不少，但是都没时间去逛。就像一位过客，匆匆而来，匆匆而去

知乎用户 新江东霸王枪 发表

大多没啥回报，可以参考北海道各种熊比人多的高速道路和县道，还有那些废墟建筑群和各种废弃铁道。毕竟维护需要钱，而且随着设施老化维护成本越来越高直到某一天撑不住而废弃

知乎用户 牛了个牛 发表

在贵州当官，最大的本事就是要钱。

找上面要钱，就是拨款，找外面要钱，就是拉投资。

要钱，是体现贵州官员水平的核心指标。

能要到钱，你就能出政绩。

要不到钱，神仙来了也没用。

至于还钱？

能要到钱才是本事，谁考虑还钱！

还不上钱又能怎么样，你奈我何？

我说点客观的，贵州的发展只有一条路，那就是外部输血。

或者靠中央输血，上面给钱。

或者靠外面输血，老板来投资。

靠自己… 几乎不可能。这已经是几百年历史检验过的。

一直不明白，往深山里面搞基建的意义在哪里。

除了显示社会主义的优越性外，就是一笔亏本的投资。

人多没几个的地方，花几千万几个亿甚至几十几百亿去搞建设。

然后人口不断外流，可能过个二三十年，人都跑得差不多了。

而基建后续维护吧，每年还得大把大把花钱，不花钱维护吧，前期投入打水漂了。

刚修出来，大家叫好。后期维护的时候，要还账的时候，大家叫肉疼。

有点像当年搞大锅饭，刚开始多多白米馒头还有肉的时候，大家觉得人民公社好。等收缴的库存吃完了，大家只得去啃树皮了。

还得跑快点，不然树皮就被抢光了！

不花自己的钱，又没人监督，容易不按经济规律办事，产生人定胜天的错觉。

知乎用户 强制改名用户在此 发表

你们说得都对，那么以后你们打算出多少钱让 15 后、20 后来做这类野外巡检维护施工工作？

20 后 20 岁是四十年代，而这不过是十五年之后的事。15 后、20 后普遍家庭条件比较好，这类又辛苦又不体面的工作可能要很高的用人成本才会有合适的人去做，这是经济发展的必然结果。无论什么时候，钱都是小问题，真正的问题是就算有钱也招不到合适的人。

当然，有一个办法是使用外国劳工。能够廉价使用外国劳工的前提是不为他提供部分公共服务，他不希望长久地留在中国生活或者融入中国，自然可以节约部分人工成本。但是这样又有新的问题，在岸人民币几乎不具备流通性，外国劳工要在岸人民币干什么，他寄回家里也没有用。

所以还是那句话，问题是系统性的。在可预见的未来，在中国广袤大地上建设的各类基础设施并没有很好的方式进行持续维护，荒郊野岭中建设的桥梁公路铁路由于缺乏维护而逐渐失去功能几乎是必然的。

这是经济发展的必然结果，后现代人就是不愿意做那些不体面的工作，即使待遇高也还是有很多人宁愿在城市里赚很少的钱。

最后，现在的人民币汇率基本上是离岸人民币的汇率，是央行基于外汇储量对于小规模离岸人民币严密操控的结果，在岸人民币发型总量过于庞大而兑换外币非常受限，到了现在这个阶段使用人民币汇率转换而来的各类数据进行分析和比较已经失去意义了，比如美元计价的 GDP 总量。

知乎用户 Kcnaptie 发表

否定 100% 不代表 100% 否定

反对大基建又不是让贵州人过原始生活

通水通电通路是必须的

核心城市基建建设是需要的

文旅项目是没必要的

你要聊人人平等，那也不可能把海水引到贵州，让贵州人也能享受阳光海滩吧

知乎用户 Test - 对 发表

大概率账算下来正不了

但是，不趁着伟大复兴的时候把这里经营好，我又拿什么相信你命运共同体？

退一百步讲你用 “中华史观”，那西域你要不要？滇缅你要不要？世界屋脊要不要？

很多人他不长脑子的，非要学习 “左派无限可分”，非要跟裂土转进小岛的莱克多巴蛙坐一桌

知乎用户 Luke​ 发表

你为了有面子

背了 100 万债

回村里给老房子重建了一下

外面看起来就像是欧洲洋房

特别好看

你觉得有啥回报率

花钱的时候当然特别开心

还债的时候就痛苦死了

知乎用户 乡贡进士李道龙 发表

现在是负回报率，并且已经展期二十年，在嘲讽美国国债的时候先看看贵州道桥的通车量和运载量，修的比虎门大桥还气派，通车量没有虎门大桥百分之一。

除了贵州修的，还有港澳珠大桥修的，这跟贵州是不是人没有半毛钱关系，背后涉及到责任内阁制度，当问责只来源于上级时，只会向上管理，而不会向下管理。

喷我之前，先想想，通车量没有百分之一，凭什么修得比虎门大桥还好？双向六车道，当年的决策者都已经进去了。

知乎用户 夜壶麒麟 发表

不会有回报 就像以前的三线工程一样 最后留下一堆破铜烂铁 泯灭于群山之间

知乎用户 Inovation 发表

首先说明我的观点，从高等级的交通基础建设来说，回报率不能说很低，只能说是远远的超出了这个行政单位所应该获得的回报。如果只是为了覆盖率，显然低等级的铁路和公路建设在造价和性价比上远优于高速和高铁。

诚然贵州人是人，也确实应该修交通基础建设，但是他的交通基础建设与当地的承载能力完全不匹配，我以一个传统印象中比贵州发达的浙江省和一个比他落后的西藏自治区为例，我的问题是浙江人和西藏人是不是人，其他省份的同胞是不是人？是什么逻辑可以让贵州人可以享受比别的省份好的多的高等级的交通基础建设的？

首先是贵州省和浙江省的对比，贵州与浙江两个地方都是山地率很高的地区，浙江是七三二水一分田，丘陵和山地的比例占到 70%，而贵州是 90%，首先按人口计算，2024 年浙江的人口数量是 6670 万，贵州省只有 3860 万，土地面积上贵州是 17.6 万平方公里，而浙江只有 10.55 万平方公里，贵州人口密度只有浙江的三分之一，然后是 GDP 这一个指标，在 2024 年浙江是 9 万亿，而贵州只有 2 万亿，人均 GDP 还没有浙江的一半，我们来看看高等级的交通基础建设，高速里程上贵州有 8200km 而浙江只有 5600km，人均里程的话贵州更是浙江的三倍，而以高铁里程为例，贵州有 1800km 而浙江是 2000km，但贵州的人均里程确是浙江的一点五倍。

然后是贵州省和西藏自治区，这两个地方都是山地率高的地区，贵州山地丘陵约占 90%，而西藏几乎全境为高原山地；人口方面，2024 年贵州约 3860 万，西藏约 370 万；土地面积上西藏 120.3 万平方公里，而贵州只有 17.6 万平方公里，所以西藏的人口密度仅为贵州的约 1/70。再看 GDP 这一指标，2024 年贵州约 2.27 万亿元，西藏约 2760 亿元，人均 GDP 则是西藏约 7.5 万元、高于贵州的 5.9 万元。交通基础建设方面，高速（/ 高等级）里程上贵州约 8200km，西藏约 1200km，人均里程因人口差异西藏约为贵州的（1.5 倍?)（但西藏以高等级公路为主，严格意义的 “高速” 更少，西藏很多走“一级公路 + 少量高速” 的方案（如拉萨—贡嘎机场专用路设计速 80 km/h），而贵州以全封闭高速为主，普遍限速 100–120 km/h。而中国高速公路的设计速度通常 120/100 km/h，但西藏这些严格意义上只算一级公路的也被算入 1200km 中的一部分了，所以密度对比贵州应该是更低的，但是具体数据无从得知）；而西藏地区最快的铁路**青藏铁路也只有 160km/h 高铁里程，这是够不到高铁的标准的，**高铁这个指标上贵州约 1800km、西藏 0km，在人均高铁里程没有什么讨论必要了。

国家级的建设可以从别的省份吸取资源，但是如此不匹配的建设的维护成本却还是要落在本地的行政单位，高额负债来的建设纵然可以在短时间内造就辉煌，“但是，古尔丹，代价是什么呢？

知乎用户 余命数 发表

从经济学的角度审视，本质上就是地方在政治激励下导致的大规模资产错配。大量投资被引导至回报率低或为负的项目中，例如人烟稀少的鬼城、冗余的基础设施等。这类投资虽然在短期内计入 GDP，让数据更好看一点，但从长期看，却创造了债务负担，还削弱了未来的生产力。

这也是被明确批判过的，不要搞面子工程和政绩工程，要搞对老百姓真正有用的工程。

形象工程、面子工程是形式主义的典型表现之一。为了所谓的 “形象”“面子”，花费甚至浪费大量公共资金在非必要非急需项目上，得不偿失。此次通报的山西省清徐县违规将县政府综合办公楼仿古屋顶及外立面涂装、政府综合办公楼亮化工程等打包到县城水系生态治理及城市停车场惠民工程中，在城市广场建设了多处景观小品，实际形成支出共计 2400 多万元。四川省成都市金牛区对外交流中心存在过度装修问题，建设过程中，使用进口石材拼花、手工羊毛地毯、玻璃幕墙等高档材料进行豪华装修，园林绿化工程总花费 697.4 万元，智能化信息系统造价超过 1.2 亿元，其会议中心装修成本更是高达 5489 元 / 平方米，是建设成本的近 2 倍。
形象工程、面子工程背后往往隐藏作风、责任、腐败问题。搞形象工程、面子工程，就是搞形式主义，背后是功利主义、主观主义作祟，根源是政绩观错位、责任心缺失，满足于做表面文章，重显绩不重潜绩，重包装不重实效。形象工程、面子工程能够 “一路绿灯”，暴露出有的地方相关部门和人员把关不严，甚至主动为之，监管部门监督管理不到位，未能及时发现并制止，责任缺失。更有甚者，有的地方“一把手” 图虚名、务虚功，搞形象工程、政绩工程，并从中牟利，幻想 “政绩” 金钱双丰收。刚刚一审获刑 16 年半的广西壮族自治区柳州市委原书记郑俊康在任时搞形象工程、政绩工程，在未获得国务院批复的情况下，要求有关单位以举债融资等方式建设柳州城市轨道交通项目，企图“先上车，后买票”。结果，该项目变成“烂尾工程”，严重影响城市交通和环境。

然而现在这么多人还在下大旗，辩经，真是难以想象，这种已经被定了性的东西。怎么，难道你想反着来？一堆人天天下大棋，已经下傻了，拜托，现在已经不是当年了，时代已经变了。

为了在短短几年里冲 KPI，很多人各种手段用尽。当时那几个建造奇观的地方之所以能搞到这么多钱，第一是有转移支付、第二是借款人普遍相信上头会兜底，不会放任项目烂尾破产，当然后面证明他们的想法是错误的。城投平台敢于无节制借债，因为它们不担心破产后果。金融机构敢于放贷，因为它们看的不是项目本身的经济效益，而是背后的政府信用。

那几个烂尾的数据中心科技项目，也完全是一样的逻辑，忽视了比较优势原理。况且，在地广人稀、经济活动尚不发达的山区修建费用不用多说，世界级桥梁和高速公路，这些资产在建成后，产生的经济效益（过路费、物流效率提升）远远不足以覆盖其巨额的利息和维护成本，这根本不是经济资产。

总结一下逻辑链吧：

城投平台借钱 -> 搞基建和城市开发 -> 推动地价上涨 -> 政府出让土地获得收入 -> 用卖地收入偿还部分债务或作为抵押借更多的钱。

好在，现在贵州已经踏出了他的黄金时代，开始后黄金时代了。我也相信贵州的未来会越来越好，贵州人民的生活越来越幸福，也深刻感受到了为人民谋福利、为人民谋发展的壮志承诺！

说到底，贵州人民有没有感受到，我不知道，毕竟我不是贵州人，但我相信他们肯定享受到了好处。但我相信一些人肯定是感受到实打实的好处了的，只需要动动你们的小手，就知道了。

知乎用户 高远 发表

来珠三角看看，一堆几年到几十年的空置房，想着便宜卖你或者租给你？想多了

知乎用户 铭铭銘銘铭 发表

广东省没有规划好非珠地区的基建，江苏省没有处理好扬泰地区的铁路，为什么要迁怒于贵州的基建水平呢?

这不是将内部的矛盾转移到外部吗?

贵州的大桥明明有华南理工大学，河海大学等沿海院校深度参与，贵州的筑桥经验，道路建设经验也是一个学术成果，可以为未来的其他地区道路建设降低成本。

贵州独山贪腐事件，我想贵州人民未必能参与决策。

我依旧觉得每个人都有追求更好生活的权利，不仅是贵州人，西南人，沿海人，中原人。

如果有阻碍我们发展自身因素，我们应该合力将它铲除吧?

土木从业者的生活工作环境差，我们应该改善吧?

工作强度大，我们应该降低吧?

资金链紧张，项目追期，我们应该优化融资策略吧?

贵州不同各个乡镇的亲戚，从兴义到铜仁，因为基建可以团聚得更快，我感到很温馨。

旅游广州时看到高速路因为城中村改道，道路因电瓶而混乱，我感到很遗憾。

江苏上大学时，看到复杂的政策矛盾，很多基建方案未能落实，我感到很困惑。

还有更多。。。

但是我觉得当一个地区生活得到了改善，这就是成果，我深刻地知道经济水平有时并不与生活质量挂钩。

小学时，班主任优待有关系的孩子，看低农村家境差的孩子，但我们还是玩在了一起。

然后一起讨厌老师。气别往兄弟身上撒。

知乎用户 Zero 邻​ 发表

贵州确实厉害。贵州常住人口 3500 万人，高速公路里程 9500 公里，广东常住人口 1.35 亿人，高速公路里程 11000 公里。贵州人均高速公路里程是广东的 3 倍，人均高速公路投资额是广东的 5 倍。

如果只是四川重庆车辆过道到沿海地区，那么一千多公里的高速公路就够了。

贵州高速公路多，是因为县县通高速，县县通高速比广东提前了十年。现在贵州又在搞加密高速公路，这是镇镇通高速公路的趋势

。

2009 年经济危机，为了解决经济下滑失业率高的问题国家推出投资 4 万亿基建的临时措施，实际当年投资了 5.4 万亿基建，后来保就业保经济基建投资一路加码，高投资已经常态化了，在 2023 年，我国基建投资高达 “23 万亿元”，是房地产投资 “11 万亿元” 的整整两倍，占我国 GDP 的 18%。基建的边际效益在减少，很多基建是没效益或负效益的了。国家急需一个体量和基建差不多的产业替代基建解决就业的问题。

放开住宅土地管制，释放市场需求，建一亿栋廉价别墅拉动就业和经济。

1 亿栋别墅需要建 10 年才能建完。这样把基建投资减少导致失业的人员承接起来，消除大量人员失业引起的社会动荡。

每栋廉价别墅加配套设施造价 50 万元，每年建 0.1 亿栋廉价别墅造价 5 万亿元，按人均每年产生 10 万元价值计算，每年可提供 5000 万个劳动岗位。

全文请看一下

https://www.zhihu.com/question/22807662/answer/2914333432 。

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

答主江阴人，这事情这么问发达地区的人是想不通的，要不我换个思路问一下吧，

东部沿海发达省份的居民，现在国家不给中西部省份搞基建了，而是整体搬迁到东部，

山区农村和小镇居民，国家提供建房资金，东部城市提供土地，直接在东部城市建造定居点。

搬去哪靠抽签决定，贵州山区的农民签中的好，可以立马获得上海临港新城、金山区、崇明区住房一套。

还有苏锡常宁杭甬这些二线城市的新区空置楼盘和烂尾楼，国家出资建好，房子中西部人民点击就送。不仅送房，为了避免这些新移民没有工作成为社会隐患，国家还安排工作，从体制内到当地大企业岗位，中西部外迁移民 5 年内优先安排，企业优先录取。

要骂娘了是吧，但当年三峡移民就是这么干的。当年还只有 2.6% 大约 34000 三峡移民搬去了江浙沪闽粤，现在你要省下中西部基建的钱，翻个 1000 倍 3400 万移民没毛病吧。

你辛辛苦苦掏空六个口袋，背房贷才买到的房子，中西部移民直接拎包入住；你辛辛苦苦投简历面试才得到的工作，中西部移民政府直接安排。

对，上海临港新城金山区崇明区、苏州太湖新城、无锡经开区等版块本地人确实看不上，知乎上骂政府建鬼城的很多，但免费送（或者极优惠折扣价买）就是另一回事了。

你不能一边排斥外地人，一边骂政府在中西部修基建。就像中国人是不是人一样，只要承认中西部人民是人，你就要给他们一个明确的发展路线图。修基建带来产业发展也好，整体放弃搬迁移民也罢，东部沿海发达省份人民总得接受一样吧。

所以一边是看不见的基建，你去当地旅游可能还用得上；一边是直接拎包入住当你邻居，抢你工作机会；选一样吧。

知乎用户 爱笑的补考老师机 发表

身在贵州，老家湖北。

贵州基建不止是多，而且成本巨高，一块多一公里的过路费很平常。

我认为贵州基建目前来讲确实有点点溢出，主要体现在大项目过多（高速，公路，桥梁）但是民生项目偏少。

目前除了贵阳和几个主要地级市，很多县城里的天然气都没通，以毕节为例，除了毕节市区，近在咫尺的大方县城没通，赫章县没通，织金县只开通了一两栋，剩下的金沙，纳雍，威宁，都是只通了部分，黔西稍微好点。

另外县城和乡镇的自来水经常停水，特别是农村，不自己搞个井就等着去山上打水吧。

其他的民生项目，医疗和教育也是重灾区，我家老二出生的时候，县医院竟然不接收，原因很简单医疗条件不够，高龄产妇人家不敢收。

至于教育，国家虽然一直在大力投入，奈何底子差，经济落后，真正优秀的教师很少愿意来。

众所周知，贵州是全国少有的人口增长率为正数的省份，如果谈回报率，长期来看，民生项目的投资回报率绝对是无限的。那些大型基建事实上已经饱和了，剩下的就是一些能源项目和资源项目，这些项目不需要转移支付一大堆企业抢破头来争。

回到正题，大型基建对国家层面的回报率肯定是基于宏观层面的，整个西南地区，甚至东南亚，如果贵州没有这些基建支持，后果肯定是灾难性的。

至于那些弃地论，我只有一句话，说这些话的人算那根葱，那些人真以为中央领导层是摆设吗，那些人都是精英中的精英，弃地移民这么简单粗暴的方法他们想不到？肯定是不科学不合理才被放弃了，轮得到你们在哪里沾沾自喜，自以为是？

教员当年为了国防安全，将贵州作为一个重要的三线之一，安置了大量军工企业，弃地论的那些人，难道想把航发，贵飞这些企业丢在原始森林自生自灭？什么？把他们都搬出去？三线不要了吗，搬出去？来贵州看一看你就知道放在贵州的必要性了，就这地理条件，一个贵阳市你丢十颗原子弹，能干掉一半的人口算你牛逼（有充足防护服的条件下）

知乎用户 Noodles 发表

这个不清楚，但是对相关领导的回报率大概率不少。

知乎用户 十里 发表

带动了贵州汽车消费，是的。我老家 2020 年才摘掉贫困县帽子，我兄弟 18 年就贷款买了一辆车。

知乎用户 房日兔 发表

土木人 15-16 年的时候，就在知乎说过，

贵州的发展模式有问题，4 块钱人民币才能拉起来一点 gdp 的经济不可能长久，基建是不能拉升经济的。

但是，现在再说就没必要了，让贵州人民高兴两天，比给懒汉瓜分强太多了，

知乎用户 晏之敖 发表

这么看吧，如果把缅甸纳入版图，我们在印度洋拥有了出海口，那么贵州的一切投资是不是都是值得的？？？

所以我们什么时候把缅甸纳入版图

知乎用户 无头的于天 发表

保证贵州人心系共产党是无论多少钱财都换不回来的回报率

知乎用户 进击的基洛夫飞艇 发表

1. 中国的基建建设思路一向是 “宁可让基建等发展，绝不让发展等基建”，就像给孩子的教育不会等到孩子真的长大成年才进行一样，十年之前中国参与 “超级计算机” 竞赛的时候就有人想是不是存在 “算力空置” 的情况，但是后来的发展证明事先发展是有利于发展的。

2. 贵州的地形其实很特别，因为 “地无三尺平” 的原因，贵州很多居民点人口相当集中，根本不像华北平原那种居民点星罗棋布的状态。因此，贵州的很多基建往往是 “把两个人口密度大的县城连接起来” 或者是“让两个人口密度大的县城缩短通勤时间”。所以桥梁隧道建设很多，这也是贵州基建成本高企的重要原因。

3. 贵州地区是 “川渝—两广” 和 “两湖—云南” 的十字路口，如果贵州的基建承载力不足的话，那么很多的人员和物资就要沿长江绕路了。

4. 本人坐标苏北某地，其实如果你开车在道路上走的话，你会发现靠近城市 / 县城 / 定居点的车辆会特别特别多，十分拥挤。但是如果道路远离定居点，又变得很空旷，有时候开上十几公里也不会有一辆别的车。但是你不能说这些连接居民点的道路不重要，是 “完全空置” 的。

5. 易地扶贫搬迁的事情，很多人想的太简单了。三峡移民不过一百五十多万，安置这些人就堪比世纪工程了。全国从本世纪初开始进行的 “易地扶贫”，快二十年不过千万人。而整个贵州省人口超过四千万，哪怕搬走十分之一到内地，都堪比三个三峡移民的规模了。

知乎用户 主不在乎 2022 发表

我就说一句：一个大桥十几亿，别贷款，每次修桥就全国集资，不多，一个人一块钱，钱能收够就建

知乎用户 煜坤 发表

弃地论第一个受害者 ——– 贵州

知乎用户 哆啦 AV 灵梦 发表

地处大平原的河南安徽，一条号称全国最堵的宁洛高速，每逢节假日就堵成一坨。这条高速车流量大建设成本还低，即使这样绝大部分还是双车道。

贵州这个山区修高速要么隧道要么架桥，修路成本远超河南安徽，车流量还远不及河南安徽，就这贵州的高速路网稠密不说，还遍地的三车道四车道。

我真特么的心理不平衡了，我老家是河南的，过年我都会开车回老家，清晰的记得有一次过年走宁洛高速，800km 路程我在高速上开了 34 个小时，没有刮风没有下雨也没有下雪，就普通的晴朗天气，我在高速上度过了一天两夜。这种车流量巨大的高速修个 6 车道 8 车道都不为过，结果国家就修了一个双车道。钱全砸在贵州这地方修奇观了，我真是曰了。

知乎用户 星耀小皮卡 发表

为什么不能把大量贫困的贵州老乡北迁东北、雄安等地？这样就可以解决东北人口流失和雄安新区过于空旷的问题。

贵州的人口可以划分为四份，1/4 留守贵州，建设美丽贵州，守护生态环境。1/4 的人口可以迁往东北地区，缓解人口外流趋势。1/4 前往雄安新区参与国家千年大计的建设。另外 1/4 可以前往东南沿海等地参与制造业和高科技企业的流水线工作。

知乎用户 十里稻花香 发表

… 为什么每任官员都热衷于基建，一个是带动经济发展，这是政绩，另一个是让其白手套和亲朋好友一起发财。

在这种稳赚不赔的情况下，谁不搞啊？都使劲搞，所以才会有那么多无效基建和面子工程。

还有就是法治不健全，所以有中标价低、违法分包、层层分包、施工过程监管为摆设等问题存在，造成质量还烂，最关键是 LD 们还喜闻乐见这种情况，从上到下都是默认的，就是要烂点，这样才需要经常修，长期发展嘛，给后面的同志也留点活干… 别说他们的想法还真有点道理…..

知乎用户 世云 发表

很多人好像都以为贵州那些基建都是国家投钱给贵州修的，如果是也就罢了。然而并不是，很多钱都是贵州自己借钱修的，以后是要贵州自己来还的。背上这么沉重的债务负担，对贵州以后的发展肯定会造成不利影响的。

知乎用户 啊啊啊嚯嚯嚯 发表

有点意思

平时天天张口闭口底层人民

现在真遇到比自己更底层的了

又开始嫌他们浪费资源了

知乎用户 国家危矣请自嗣业 发表

贵州修桥是为了去云南方便，去云南方便是为了控制东南亚.

话虽如此，还是靡费过多.

知乎用户 ZPOOL 发表

希望某些人明白一个道理：以你个人的理解能力，即使用再长远的眼光计算出的 “回报率”，也只是局部的、短期的、片面的回报率。那些你看着觉得老土、迂腐、空洞的 “大道理” 和“道德价值”，反而很可能是一个文明经过长久的时间、消耗了无数条人命后才得出的保证集体长远回报率的策略。

贵州是不是中国领土？是！

贵州人是不是中国人？是！

中国人该不该过好日子？该！

往贵州投资投不投得起？投得起！

那就往里投啊！还有啥好说的？

知乎用户 白丁 发表

都什么年代了？这些人还这么瞎吗？中国是一个整体，如果放弃贵州，那么西南怎么发展，西南怎么和全国其它地区联通？早在明朝朱元璋统一云南时就知道没有贵州就没有云南，就无法对东南亚进行统治

贵州的基建等于是在一个破碎的地表建了一张道路网，把整个西南和全国联通起来，把国家的意志能快速传达到整个西南地区

知乎用户 红茶魔术师 Alter 发表

傻逼

云贵川可以说是东部沿海生育率大跌、中部产业建设程度逐步提高之后，全国少数几个生育率还处在相对高位的地区。

你以为贵州基建是拿你的税转移支付修奇观

实际上没有那些基建，云贵川的人力怎么快速疏导到东部给你们补充劳动力？

不喜欢云贵川的国人兄弟，让老黑和阿三进来你们就高兴了？

更别说，东部沿海，和平时期是聚宝盆，战端一开就是前线，大家都沿海为啥福建富不起来，真的是因为福建地势险要？

未来无论是多极化格局还是两雄三强分割世界，东南亚肯定是老中的后花园，这里的资源、人力，都可以通过云贵川基建快速疏导进西南、西北以及中部地区，省去了目前通过沿海转运的麻烦。

你问有多少回报率？反正你死前看不到了，不如你现在就去死？

知乎用户 Bong 发表

这个问题，本身就值得反对。

这个问题看似是在讨论经济学问题，实则暗含着一种傲慢，潜藏着一种非常典型的误导性逻辑：

它把一个国家层面的发展战略，简单地等同于企业投资的盈利计算；又把一个地区的发展问题，暗中引向了 “浪费”“无用”“不如东部” 的偏见方向。

往往让很多人陷入一种错误的思维：

——仿佛只有能立刻赚钱的投资才是 “有价值” 的；

——仿佛贵州这样的中西部地区建设基础设施是一种浪费，就是在 “拖全国后腿”。仿佛中西部地区的投入永远不如东部 “划算”。

我想说：这种问题，不只是逻辑错误，更是一种隐性地域歧视。它忽视了中国发展的整体格局，也误解了基建的真正意义。贵州甚至整个中西部的基建，不只是贵州的事，它关乎中国整体现代化的版图。

一、错误的逻辑：把 “国家战略工程” 当成“企业盈利项目”

如果仅仅用 “回报率” 来评估贵州基建，那请问：

三峡工程的经济回报率怎么算？

青藏铁路、成渝高铁、西部天然气管道、南水北调的回报率怎么算？

港珠澳大桥的回报率怎么算？

它们在早期投入巨大、回收周期漫长，按企业账算都 “不划算”。这些项目的建设初期几乎都 “不赚钱”，甚至被质疑 “烧钱”。可几十年过去，人们才发现，那些工程改变的不是账面数字，而是几代人的命运，是一个地区融入国家经济网络的可能。

基建的意义，从来不只是 “回本”，而是 “打基础”。

基建的逻辑，从来都不是短期盈利，而是长期赋能。

经济学上有一个概念叫 “外部性收益”——修一条路，不只是让施工方赚钱，而是让周边的教育、医疗、物流、旅游、产业链全部活起来。

这些回报是间接的、长期的、复合的，不是一个 “回报率公式” 能衡量的。当有人用 “回报率” 去质疑贵州甚至西部的基建时，他其实是在用企业逻辑去否定国家逻辑。

这就像你问：“国家为什么要修边疆的公路？那里的车那么少诶！又不赚钱”

问题在于，国家不是公司，发展不能只算财务账，更要算长远账、民生账和战略账。

二、贵州基建不是浪费，而是 “补课”

要理解贵州的基建，就得先承认一个现实：贵州起点低、地形复杂、欠账太多。

长期以来，贵州因为山多路少、交通不便、产业单一，简直是 “中国的地理孤岛”。有的县要坐八个小时的山路才能进出，有的村因为一场雨被困三天。现在好不容易修建了一些基础设施就被人说三道四（建议没有亲自来过贵州的，只在网上谈兵的朋友，来当地感受一下什么叫几个小时的盘山公路）

地形复杂、交通闭塞、产业单一、人才外流…… 这些不是贵州自己选的，而是历史和地理造成的。

在过去很长时间里，中国的经济重心集中在沿海地区，这带来了巨大的发展成就，但也让中西部地区被动落后。

在这样的现实下，贵州想要发展，难道还靠 “等市场自然带动”？不可能。贵州要追上，就必须先补基础设施这一课。所以贵州基建，不是 “盲目投资”，而是一次系统性的区域平衡修正。

这正是 “西部大开发”“新型城镇化”“数字中国” 的应有之义。现在的贵州，已经形成了全国最密集的高速路网之一，高铁通达全国主要城市，县县通高速，这在十几年前几乎是不可想象的。

高铁、高速网把贵阳、遵义、安顺等城市串成一体，过去从贵阳到遵义要五六个小时，如今两个小时不到，贵阳到重庆高铁只需两小时左右；

这背后的变化，不只是 “快”，而是时间成本、物流成本、信息成本的全面下降。别忘了，中国是一个幅员辽阔的国家。东部的繁荣若要持续，就必须要有中西部的承接、互补与支撑。贵州的基建，让贵州真正融入全国经济网络。让中国的经济网络更加均衡、更具韧性。

三、贵州的基建，正在创造 “长期回报”

那些用 “回报率” 质疑贵州基建的人，往往忽视了贵州正在发生的结构性转型。

1. 贵州已成为中国大数据产业的重要节点之一。

华为云、腾讯云、苹果数据中心、阿里云、京东云都在贵州落地。

为什么？

因为贵州气候凉爽、电力稳定、地质安全——这是天然的数据中心宝地。而这些企业落地的前提，是什么？是基建：电力网络、高速通信、交通通达。这就是典型的 “基建先行、产业跟进” 的长链条效应。

2. 贵州的生态与旅游产业正在形成新的增长点。

黄果树瀑布、西江千户苗寨、梵净山等景区游客数逐年上涨。

没有高铁、高速、机场，游客怎么来？

旅游业的收益、地方财政的增长、就业的扩大，都在回馈当初的投资。

3. 贵州的能源、交通、水利基建，是国家安全的一环。

贵州水电、风电、光伏储能在全国能源调度中占重要位置。一省的建设，不仅仅是 “地方投资”，而是国家能源版图的支点。

这些都是在创造 “隐性收益”——它们不会马上体现在 GDP 增速上，却在稳步改变贵州的经济结构和发展潜力。

四、地域歧视的根源：经济中心主义的傲慢

再来谈谈这种提问背后的态度。

为什么有些人一提到 “贵州基建” 就立刻想到“浪费”？

因为他们习惯了用 “北上广深” 的视角看全国。

他们潜意识认为：“资源应该投向效率最高的地方。”

认为 “东部才配发展，西部只会浪费”。

如果一个国家只看效率、不讲公平，那最终得到的只会是结构失衡。

中西部的交通不通、产业空心、人口外流，

那东部的 “高效率” 还能维持多久？

谁来提供劳动力？谁来承接转移？谁来稳定市场？

(中西部地区的出生率普遍高于全国平均水平，尤其是贵州、广西和宁夏等省份，出生率显著高于东部沿海地区。)

国家的宏观布局必须考虑区域协调。东部靠海，西部靠资源，贵州正处于承接带与战略要地之间。所以贵州的基建，不仅是发展贵州，更是在为国家的平衡发展打下基础。

五、从全球视角看贵州基建：这是现代化的必经阶段

回顾世界历史，没有一个国家的现代化是 “局部完成” 的。无论是美国的西部开发、德国的东部振兴，还是日本的地方再生，基础设施投入都是先行的、超前的。

美国早期修铁路贯通荒原、建水坝、铺公路，很多项目前十年几乎 “零回报”。但正是这些“亏钱” 的项目，让美国形成了全国统一的市场。

贵州甚至整个西部的基建，本质上也是在构建一个立体中国。

只有当交通、能源、信息、教育、医疗这些基础设施真正通达山地和乡村，中国的现代化才能称得上 “全国性” 的现代化，而不是 “沿海型” 的现代化。

贵州修的每一条路、每一座桥，不只是通往贵阳、遵义或六盘水，它们通向的是全国的互联互通，通向的是中西部的崛起，通向的是一个更加均衡、更具韧性的中国。

有些人觉得发展中西部是在 “扶贫”，

但实际上，这是一种对未来的投资，对国家的再平衡。

当中国不再被几条沿海线定义，当西部的山不再是隔阂，而是潜力，那时，我们才能说——中国真正实现了现代化。贵州的每一条高速，每一座桥梁，每一个隧道，都不是孤立的工程，而是一块块国家未来的拼图。

所以，请不要再用 “回报率” 去衡量贵州的基建，

那是看不见全局的短视思维。贵州甚至整个中西部的基建，修的不是路，而是我们的未来。

另外我想说我们是社会主义国家，共同富裕是我们的目标。东部的朋友先富了，也请不要忘记中西部这个 “家人”。虽然很多人已经傲慢的忘记了，并不想先富带后富。

长期以来，东部沿海经济依靠政策支持、财政扶持以及改革开放，发展得越来越快，但同时也吸走了大量中西部的劳动力、资金、产业和技术资源。这种结构性差距让中西部出现了 “基础薄、资金少、发展慢” 的局面，不能简单用 “效率” 来衡量。

国家通过转移支付，把东部的富余资源调拨到中西部，支持基础设施建设、教育、医疗和产业发展。这不是 “送钱养人”，而是弥补历史欠账，帮助中西部追赶，让整个国家的发展更平衡、更可持续。

知乎用户 夏天的风 发表

在资金既没有预算，也没有审计，也没有监管的情况下，能少建就少建吧，钱也不是大风刮来的，自己纳的税钱就这么话不心疼，pink 真的是正义感爆棚，佩服! 基本的盈利和可持续还是要考虑的，是谁吧盈利和可持续发展跟大基建搞成对立面的

知乎用户 Dedeya 发表

茅台赚的钱不拿去基建，拿去发给当地的百姓，我都不敢想象当地人会有多富有

知乎用户 赵江涛​ 发表

真能抬杠，没人说不建设贵州，说的过度建设，是过度了，认识字吗？是过度了，过度了，过度了

知乎用户 NormDist​ 发表

要具体分项目看，有些项目是必要的，且长期有正外部性的，有些是可选，但总体也是正向的，有些项目则长期回报率不行。

具体到高速公路上，G75，G76，G60，G69 这些作为全国高速公路干线网的一部分，必要性很高，包括从四川到两广的物流通道和云南往内地的物流通道。这些道路历史上一直都很重要，现代当然也是有必要修的项目。同属于这个范畴的还有其他跨过贵州但其实属于全国骨干路网的部分。大部分 G 字头高速都属于这类。这些路无论如何都是需要的，就算不修高速也需要修高等级公路，全国统筹计算的话，长期收益还行。

第二类是可选，但总体对经济是正向作用的。由于上一层的那些干线公路网有些修的比较早，选线不好等因素，因此有些方向的通道在平行位置上修了第二条，既增大了覆盖面，也增强了该方向物流通道的通过能力。这个可能争议的点是投资过高，不如直接扩建或改建已有的骨干道路。但考虑到多连接了不少县市，总体也是有很大好处的。

第三类是我个人认为总体是偏负面的项目，就是以贵州大环线为首的那些省内高速。最近通车的花江峡谷大桥所在的线路也属于这类。这些线路起不到增强全国骨干路网物流能力的作用，同时还投资巨大。我认为在规划考虑层面是有些欠妥的。加密路网这种策略确实在发达地区效果和投资收益会更好。县域联通路线并不是特别时间敏感，完全可以用降标的高等级公路代替，能大大降低债务压力。

知乎用户 梦醒时分 发表

别的不说，交通的目的在于沟通西南诸省与发达地区的联系，可不是光为某个地区而建的，真不知道那些阴阳怪气的人到底是蠢还是坏

知乎用户 滑稽 发表

对落后地区的建设我觉得应该是量力而行，逐步积累的，确实这些基建方便了经济的流通，无论是进来还是出去，但后续的维护费用怎么解决，特别是山地自然灾害也不少。

知乎用户 校尉 发表

其实要玩政治正确的，有太多正确了。

一个非常简单的，农村人是不是人，他退休金该多少。

残疾人是不是人，设施是不是该。

这种句式都可以套，但我想说，有些时候也要看性价比和收益的。

哪怕给农村老人提高退休金呢。

好歹能带动下消费，说不能连锁反应下来多出去些就业岗位。

贵州基建，以我个人狭隘的目光来看，第一方便外出打工和过年回家，第二方便旅游业，有利于旅游业发展，就这两个用处。

旅游业是提供不了太多就业的。

知乎用户 硕鼠 发表

对谁？

知乎用户 滑稽列夫斯基 发表

某群体其实不是精神赵家人。

贵州的乱象中央已经在处理，此时他们还在拼命找补。最典型的就是内卷，和中小企业账期款项治理，那时候他们不是一般的跳。非要说是合理的。

和中央精神对着干。

这些人基本都是吃财政饭，中产。

他们是既得利益者。

这群人其实本质上是害怕改变，保守。

卖地搞基建能不仅能带来直接的工资奖金收入，还有房产增值，同时内卷又让他们享受到了极低的商品和服务。人上人的日子可太舒服了，这么美炒的事情应该永远存续。

知乎用户 常世万法仙君​​ 发表

我是反对阴谋论和下大棋的。

贵州基建合理与否，很可能根本就没有那么多深思熟虑的算计，纯粹是投资见效快。

20 年是我们官宣全面脱贫的一年。

再往前看，

13 年以来，我们的政府有个核心 kpi，

那就是全面脱贫。

注意，是脱贫，不是致富。

像是东北，山河四省，

虽然不富裕，

但是已经脱离了绝对意义上的贫穷。

但是大西南，不仅是贵州，还有四川大凉山，

那是真的穷的没眼看。

所谓的大基建投资，

其实是全面脱贫任务的一环。

而当时的氛围，

全面脱贫是必须实现的，

自然也是不计代价的。

中间过程可能有一些不合理，

但是结果是必须保障的。

现在全面脱贫的任务已经完成，

留下了一点小小的化债问题，

那自然是要东部省份的同志们

红红脸，出出汗了。

知乎用户 杨致远 发表

只要坚持到印泰缅小年轻来云贵桂拎包入住，一切都会好起来的。

知乎用户 知之为知之 发表

想到一个严肃的问题。

我国多少年，没有诞生新的，发达省级单位？

我对发达省的定义很简单，就是财政贡献为正。合计一下，就只有五省三市。其实福建、山东，已经比较勉强了，产业优势不突出。

反正我记得，这格局已经保持很久了，可能受大环境影响，辽宁从正变成了负。面对这种情况，可以有两种发展思路：

1、重点投资鲁、辽、闽这些，已经展现出潜力的地区，也包括河北、广西沿海沿江部分地区。把这些地方，培育成财政正贡献省份。

对于非潜力省份，少基建多发钱，或投资教育各省 985。等正贡献财政的省越多，后续穷省能吃到嘴补贴，也就多了。

2、大水漫灌，把所有省份基建均等化，对贵州山地省特别照顾，坚持要抬高到全国一条线。

很明显，之前选择的是第二条路。所以能贡献出税收的省份，一直就只有五省三市。

这选择好坏，很难评。但我想说的是，强行靠基建抬高的贵州类省份，在产业竞争中，真的比得过人家东南亚，南亚沿海的深水良港吗？

知乎用户 艾德里奎因打字机 发表

最大的回报是中央对贵州的控制加强。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

你总把眼光放在一亩三分地肯定不行

得把版图放大到南海、中南半岛、青藏高原

和缅甸 孟加拉 乃至整个南亚

贵州其实是一个链接海陆交通的大枢纽

它可以打通成都平原、长江上游地区通往广州深圳和中国南海的通路

如果再从成都向北 打通岷山、甘南这一段的大山 通往河西走廊

从昆明向南 打通哀牢山、掸邦高原一段大山 通往印度洋

整个大西南就盘活了

知乎用户 繁星 发表

大明用驻扎在云贵的军户和路网作为支点完成了挫宋未完成的对西南地区的改土归流。

本朝要胜过大明至少也得完成对中南半岛进一步羁縻和改土归流吧。

那第一步要干什么呢？当然是修路啊。

知乎用户 Fisher​ 发表

知乎上同时存在两种声音，这两种声音一起观看的话会得到非常有趣的结论。

第一种声音：我党规划能力超强，我国政府眼光独到，能真的在全国人民都在骂的时候坚定做自己的事情，并且在几十年后见到收益，比如刚建国就坚定不移的搞水利搞扫盲，比如当年坚定不移的搞教育铺路网，包括十几年前被群嘲 “高铁等一等你的人民” 但坚定上马。

第二种声音：对当前见不到巨大经济收益的项目嗤之以鼻，比如很多人笃定高铁最后一定一地鸡毛，港珠澳大桥就是浪费纳税人的钱，包括当前问题谈及到的贵州的基建就不用谈了。

两个声音同时存在，并且画风极其统一，说实话，这个现象属实是有点招笑儿了。

知乎用户 桃梨杏梅 发表

改善贵州乡亲们的生活水平没人反对，问题是通过固投能够实现吗？修建了最好的公路和大桥，问题是年轻人有能力的去沿海大城市，一般的去省城或者地市，交通只会加快了这一点。

而这些大投资靠旅游或者特别农业，几百年也收不回投资的，何况这些基建几十年后的维护费用也肯定吓人，到时候有没有钱维护才是问题。

我记得当年汶川和北川地震，不是好多都迁移到绵阳靠近他们的镇子上了，比在他们原来的地方重建成本低多了。

知乎用户 扶吊神剑 发表

抛开其他了不说，你查一下守卫西藏、新疆、云南边境，在贵州征了多少兵。东南沿海发达地区，有多少贵州打工人。贵州这个地方就不应该发展吗，就不配过上好的生活吗？

知乎用户 王小王 发表

目前基本上基建已经到顶了，现在应该是多给政策优惠，吸引产业

知乎用户 EL machine 发表

生育率、改土归流熟番融合模范田（融合时间并不长却帮着南明抗清至最后）、作为赞米亚保护区为大型灾难托底之类的老生常谈可以暂时掠过。

一个比较能直接体现的对发达地区的价值回馈就是服进步役中的丑役。贵州人在线下通常很乐意扮演下位者向发达地区表达感激之情，这点和隔壁明明欠债吸血更多却趾高气昂不准别人说的川渝拧巴地区完全不同，即便是想逃避丑役义务的那部分人，也往往用 “是江浙沪空降领导自己搞的转移支付我们又决定不了” 来当借口推卸责任，绝不会认为转移支付天经地义。

有个经典的贵州笑话就是，贵阳人基本不排外，对外省来客往往卑躬屈膝，然后把脾气都发在省内各个市州的外地人身上。这种批判中流露出的贵阳人日常习性，也足以体现出贵州人对外省人时展现的丑役本能。

尤其是我这种几乎是完全靠转移支付供养的、家庭成分毫不符合市场经济的群体，虽然在贵州内部可以绷体面，但在上海及广东求学期间往往都会自觉表现出谦卑，关于他们对贵州的调侃很多时候还会变本加厉添油加醋，经常逗得他们哈哈大笑，而我自己也并不会觉得冒犯，因为人家实打实给了我们好处，我作为受益者为他们做一点服务天经地义。

另一位和我同年级的、家庭成分更市场化的贵州同学服进步丑役的方式略有不同，他不和我一样动嘴皮子，而是亲身用实际行动在学校中表演了一个进入大都市的落后地区山地野蛮人的形象，进一步让其他同学享受到了面对贵州人的上位感，就是代价实在太大了，我只能暗地里对他表示钦佩，毕竟两种人都要有，才能切实回报发达地区对我们的恩情。

一个很有趣的现象是，这么多年服进步丑役下来，贵州本地体制中下层风气还真有了点好转，现在对自己人基本都是互相哈气卖惨直言我们这种没本事的人才吃财政供养，有能力的都去市场上打拼，言必谈江浙沪粤的营商环境多么多么良好，意识到自己的下位性并自发地模仿想象中的上位者形象后，连带着服务态度和工作效率都稍微有所提升（虽然即便提升了也创造不了什么实际价值），还挺期待再这样服上 10 年役，年轻人都走上领导岗位后，整个系统会不会真变成沿海地区的样子。

知乎用户 ljgs 发表

前两年有幸跑过贵州的高速 跑了几个小时碰不到几辆车

知乎用户 鲍博文 发表

截至 2024 年上半年，山东高速集团拥有自有高速 17 条，总里程达 1555 公里，，公司受托管理高速总里程达 1309 公里，合计 2864 公里，2024 年高速公路通行费收入 96.55 亿，每公里年收入 33.7 万。

2023 年贵州高速集团累计建成和营运高速公路 4208 公里，通行费收入 124.37 亿元，每公里年收入 29.6 万。

2024 年，贵州高速公路总里程达 9042 公里，全年通行费收入 242.73 亿元，每公里年收入 26.8 万。

没查到山东全省的高速公路收入，就拿高速集团的数据做对比，贵州确实差点，但没差到没车走的程度

更新下最新数据

从广东省交通运输厅获悉，2025 年国庆中秋假期（10 月 1 日至 8 日），全省高速公路车流量约 7686.57 万车次。

江苏假期路网日均流量和峰值流量双创国庆中秋假期历史新高，联网高速出口总流量突破 3400 万辆，日均 434.67 万辆，

山东全省高速公路出口车流量 3250 万车次，日均车流量 406 万车次，

湖北省交通运输厅统计数据显示，10 月 1 日 0 时至 8 日 17 时，全省高速公路通行车辆 1758.95 万辆，

贵州全省高速公路出口总流量（含省界）达 1949.15 万辆次，日均达 243.64 万辆次

知乎用户 韭菜 2023 发表

说白了，就是户口制度，限制了人口的自由迁徙，反过来，零零散散的人口分布，又扭曲了基建投资，也凭空创造出了寻租空间，养肥了极少数人

有些地方，本来就不适合人群定居，更谈不上修桥辅路了，他们本来就应该离开那里的，却被制度性的束缚住了

当然了，不合理的制度也挡不住有人离开，但那已经不是一个公平的游戏了，就像当年的上山下乡，有关系的人总会找到漏洞

知乎用户 太阳骑士伊卡洛斯 发表

贵州是最后的人口出生高地，一年 40 万，还在抢人口，稍微发展一点，长三角珠三角的竞争力就会下降许多。

如果能良好嫁接中国高水平的科技力，工业力，组织力。

再规避发展中的大坑与历史包袱，就能实现短暂的高出生 + 高发展 + 试错少。

一代人下来，高水平发展就有了，说不定还能兼容经济与人口，给未来突破蓄力。

如果叠的住福利，人口增长说不定还能继续保持。

地理上，虽然不是经济中心，但卡在成渝——武汉——珠三角——昆明（东南亚）的几何中心，不做好交通，就是经济堵点。

知乎用户 朴德猛老元帅​ 发表

贵州债务每年要还利息是 1500 亿，至少能够建造俩艘福建号＋配套舰载机。我搞不明白上面是怎么算账的，你在贵州这里搞大基建，能拉动多少就业? 真不如再开工建俩艘福建号能拉动的就业多，而且航母战斗群真能保卫红色江山，贵州的大桥行么？

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