洪承畴投降的根本原因是什么呢？
知乎用户 崎鹿人 发表 太好了，洪玄烨一破案，连灭清者洪的谶言也对的上了，阶级史观、民族主义、团结壬、乐子人、野史论者、虚构史学家、沟子文学等等全部一次性满足，堪称 21 世纪最伟大的史学研究发现 知乎用户 DD26 发表 自从某位大神提 …
如何看待 “换种史学” 的爆火？
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知乎用户 霸汉 发表
洪承畴：我看清朝就不错，国家政权初立，皇权高度集中，把士族杀得片甲不留，如果加上汉人皇帝的领导，就是我们理想中的封建王朝了。
知乎用户 鳕鱼肠 发表
你把杨坚 李世民 赵大说成少数民族 把粟大将改成少民时不是挺欢乐的吗？ 怎么 我把铁木真 康熙说成汉族时 你怎么急了？
我看汉族搞得不错，英雄辈出，大多数时候吊打周边民族 历史悠久 如果把他们全都说成少民，汉族就是我们理想中的民族！
知乎用户 山海经异兽图 发表
又有个证据，清朝皇室要祭拜两个假人偶，也被当做清朝独特的文化现象，被放到各种清宫剧里面。
但问题是到了，后来，这个人偶代表的是谁，清朝皇帝都不知道了，只当做祖制继续跪拜。
然后一堆专家推测是这个神，那个神的。其实他要真的是拜神，自然是公开祭拜，拜的是谁写的明明白白，还可以一堆又一堆的册封文书，给这个神抬咖，形成全国信仰。
需要这些专家搞一堆假说？搞个我猜猜猜？甚至到后来皇帝都不知道自己在拜谁了。只称之为王爹爹，王妈妈。
这就有了一种可能，这就是洪承畴与孝庄。是满清皇室没办法公开宣扬。又因为功劳极大，没办法绕过去，必须祭拜的祖宗神灵。
所以就弄个不知名人偶在这里祭拜。我觉得就是这样。真是一对苦命鸳鸯啊
知乎用户 静寞待黎 发表
因为发现全对上了
我以前特别不明白
满清这么一个用小基本盘
军事奴役主体民族的政权
为什么要连着三代把军事底牌
拉到准格尔跟准格尔人死拼
打到家家戴孝准格尔死完
他对蒙古那套行之有效的手段
好像完完全全忘了个干净
现在回过头来一想
我要是成了日本天皇
我也得把海陆军马鹿
通通拉到太平洋
跟美国佬对着玉碎啊！
全对上了啊，朋友
知乎用户 顺式聚丁二烯 发表
这两天看你们说的有鼻子有眼的，包括什么真玄烨天花死了换人，鳌拜低估康熙年纪被搞掉，福临哭崇祯，福临被郑成功大炮打死，朝鲜人对康熙的外貌描述，还有正蓝旗拥护永历帝反清复明，如果都关联到洪承畴和孝庄这个核心，逻辑上确实是通顺的
知乎用户 阿河的奇幻漂流 发表
《秦始皇是说蒙古话的女真人》
《你不可能是漢族》
《明王室与伊斯兰教》
《回回皇帝朱元璋》
《蒙古族通史》
你解构的时候，就说是通史学说。
我解构的时候，就成了信口雌黄。
你胡扯呢，是多元视角。
我胡扯呢，就成了沙文主义
你辩经的时候，是言论自由。
我辩经的时候，你就要呼唤天火。
知乎用户 紫月 发表
因为有做出这种图的人在，并且持续不断产出类似的模因。
知乎用户 Ryzen 发表
你不能只在解构到自己的时候才如丧考批。
知乎用户 维为吐温 ·1644 发表
日本人在解释中国历史的时候，有这样的：
- 生活在胡人国家就是胡人；
- 娶了个胡人老婆就是胡人；
- 改了个胡人姓是胡人；
- 用现代科学查出基因不是 o 系就是胡人；
- 母系混血就是胡人；
- 文化上有胡化那就是胡人；
那么把大胡赢学同等应用到努尔哈赤身上的时候，想知道他到底是俄罗斯人，还是蒙古人，还是布里亚特人，还是汉人，还是日本人，还是女真人，还是韩国人？
反正努尔哈赤肯定不是满洲人。
知乎用户 Totachi200 发表
这东西最离谱的一点就是 “逻辑自洽程度高”，而且真的能用野史解释野史，再用野史推断真实历史过程，形成新的 “满清野史宇宙”。
甚至于想一本正经的辩驳的人，还落了个嘲讽——“我们当然知道这是段子啦，你怎么这么较真，脑子背后真长了辫子？”
知乎用户 归来去兮 发表
我最开始也确实觉得这玩意多少有点阿 Q 精神，但现在不这么想了
毕竟后面回过神来，仔细一想，最先开始玩 “换种史学” 的无论如何也不是汉族吧……
总不能就允许别的某些族玩，不让汉族玩吧……
知乎用户 黄桃罐头 发表
按照犹太人的 “”，整个东亚和东南亚有一个算一个，全是汉族。
知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表
不是换种史学，而是洪清假说！
大胆假设，小心求证。
皇太极死后，大玉儿和多尔衮同居，多尔衮死后，大玉儿又和洪承畴旧情复燃。
多尔衮死于 1650 年，可以推算出大玉儿生下洪承畴的孩子估计是在 1651 年或 1652 年。
朝鲜使者记载：九岁的康熙看着像十二三岁。
公元 1667 年，荷兰曾派使节团来华商谈清荷同盟攻郑经、两国通商等问题。荷兰使节记载了康熙接见时的情形：“不久康熙帝骑着马走出来，只见他中等身材，而脸很白，大约有 16 岁左右，穿着很朴素。只见康熙穿着蓝缎褂，而脚穿黄色靴子。”
康熙的官方生日是 1654 年，此时他应该 13 岁。
———————
为什么顺治多次强烈要求出家？
为什么康熙名义上的生母早早去世？
为什么云南的正蓝旗八旗将士听说康熙即位后就反叛了？
为什么鳌拜以为康熙是个小孩，所以轻易被人捉拿？
为什么大玉儿坚决拒绝和皇太极合葬？
为什么康熙坚持要为大玉儿穿三年丧服？而只为自己的” 生母 “穿一个月丧服？
为什么康熙庙号是祖不是宗？
知乎用户 真的眼睛 发表
众所周知，清朝是唯一的一个野史比正史还保真的朝代！
知乎用户 王富贵 Richnoble 发表
有一种【历史上人们从地心说转向日心说之后，天上星星的运行轨迹突然清晰规律起来】的美
知乎用户 木木 发表
不多说了，直接上小红薯截图
知乎用户 蒸汽压路机 发表
入关后，更是如此，旗人每月领的禄米是按照参与军事活动的旗丁来发放的，而八旗旗丁的名额是有限的，如果一个家族八旗男丁死了，家中女眷为了保护这个铁饭碗不得不抱养包衣家奴的孩子。
然后再说一件事，让八旗驻满城，以禄米恩养就是洪承畴的意见，而正是这个意见让八旗这个军民一体的组织化身城市小市民，让八旗战斗力不可挽回的下降。
知乎用户 石清璇 发表
也没什么啊，就是让老爱家别再让民宗委以破幻团结为名不公布老爱家的基因序列啊，
毕竟老刘家、老李家、老朱家等我汉历代皇家的基因序列早就大大方方公布了，
甚至同样是异族的也早就公布了
知乎用户 李哄 发表
洪家后人呢？
爱新觉罗的子孙呢？
赶紧出来澄清啊。。。
知乎用户 傻二蛋 发表
你不能只在换到你族头上的时候才反感 “换种史学”
知乎用户 微风而来 111 发表
金庸十之八九知道内情的。知道康熙是洪承畴的儿子以后再回去看鹿鼎记这段，什么叫身上洪英无人知？什么叫原来皇上也是我会中兄弟？知道满清皇帝怎会来反清复明了吧！
康熙听了一会，点了点头，说道：「五人分开一首诗，身上洪英无人知。」韦小宝一怔：「皇上连我会中兄弟相认时切口也知道了。」接着念道：「自此传得众兄弟，后来相认团圆时。」康熙念道：「初进洪门结义兄，当天明誓表真心。」韦小宝念道：「松柏二枝分左右，中节洪花结义亭。」康熙念道：「忠义堂前兄弟在，城内点将百万兵。」韦小宝念道：「福德祠前来誓愿，反清复明我洪英。」
按照天地会中规矩，他这两句诗一念完，对方便当自报姓名，述说所属堂口，在会中的职份，康熙却只微微一笑。韦小宝喜道：「原来皇上也是我会中兄弟，不知是甚麽堂口? 做的……」说到这裏，立知自己胡涂透顶，他是满清皇帝，怎会来「反清复明」?
知乎用户 焉不察 发表
哈哈哈哈
你不修清史
就有民间替你修
知乎用户 剑南节度使 发表
在洪和康熙的那个问题里，中央民族大学（or 团结人大本营大学？）的教授一来 “辟谣”，马上他的繁体字回答就在时间 / 热度排序里被强制置顶。
并且在他的回答 没有任何 确定，笃定的结论的时候，也没有相关数据的情况下，就说他是在 “辟谣”。
这可太没有民宗委的大手了。
知乎用户 遥知欹枕处 发表
正史都不够正，你就别管野史怎么野了
嘻嘻 (*^ω^*)
知乎用户 漂流的少年 发表
想到了清代大兴文字狱。
“夺朱非正色，异种也称王”
乾隆不会是因为看到这个应激了吧。
知乎用户 Buchkammergut 发表
过于抽象，直到正蓝旗叛乱还有洪启胤出来后我彻底绷不住了，反正我真的有点被说服了。
现在看到 “洪” 这个字就已经止不住的笑了。
你别问这个抽象东西是怎么来的，但绝对会在清史研究上留下浓墨重彩的一笔。
太难绷了。
知乎用户 一步大魔王 发表
怎么啦，他们动汉族父系的时候。没见有人出来骂啊。
我说真的，汉族 y 染色体才是这个世界上最古老的神圣血脉，真能沾边就偷着乐吧。
还，明明是优势基因狠狠输入，别被注入还搞出一副汉族猥琐的情景来。
明明就是跟握手一样的礼节，吃饱喝足…
知乎用户 兆辉煌 1962 发表
我可不觉得老洪和大玉儿是两情相悦
真相是大玉儿霸王硬上弓
真实的大玉儿长相
老洪你这文弱书生…..
苦了你了！
知乎用户 骷髅森 发表
我出一本书，你不可能是满族，会怎么样？
盗用一下评论区提供的图片
知乎用户 风铃草的季节 发表
你支持团结史观，就该支持这个观点，因为促进了民族融合。
你支持民族史观，就该支持这个观点，因为证明满汉一家。
你支持阶级史观，就该支持这个观点，因为证明统治者不会因为民族停止压迫。
知乎用户 小心饕餮 发表
因为全能对上…… 一开始我也以为是标题党勾子文学，结果越看越精彩，草蛇灰线样样对上。谁能写成书啊，配图太有说服力了。
孝庄芬你是个狠人呐！
知乎用户 Bayek 发表
洪承畴:
我看满清搞得不错，前明势力基本消灭，皇权高度集中，剃发易服基本推行到位，图人也不手软，如果加上皇帝是我的种，那么这就是我们理想中的封建王朝了。
知乎用户 深渊王子 · 空 发表
你们可以决定何时开启战争，但只有我们能决定何时结束战争。
知乎用户 笑良戈 发表
之前说汉族不纯的时候那可是嗨了，也没见有所顾忌。
知乎用户 假装你是李华 发表
汉族被率先动员起来了的各种地方民族主义欺负了这么多年，终于觉醒了民族意识，这才刚刚开始反击，好戏在后头！
知乎用户 加了钱也不行 发表
满姨的回旋镖罢了。
二十余年坚持不懈的对汉族的解构，终于解构到了他们自己。结果汉族没被解构掉，但被发现他们是真的一屁股史。解构到最后发现，汉族是真真正正源远流长家底丰厚的自然民族，而满是七拼八凑魑魅魍魉荒唐滑稽的人造民族。
二十余年的清宫戏持续不断的洗脑，给人民群众造就了理解换种的良好知识基础。什么叫自掘坟墓，什么叫作茧自缚，什么叫洪堂大孝啊。简直他爹的觥筹交错，起坐而喧哗者，众宾欢也。
知乎用户 妖猫再世 发表
你们玩野史学的时候，可没管我们怎么想的！
知乎用户 小菜鸡 发表
实话实话，我以前喷过不少次康熙简直就是位面之主，运气好到爆炸。
各种逆天操作之下，大清居然没崩盘。
比如，吴三桂造反。
我就不止一次的说过，吴三桂造反即使不成功，只要再多活一年，满清就没机会入主中原。
在他造反的时候，天下义军纷纷响应，揭竿而起。
结果他暴毙之后，原本已经如沸水般的天下，突然就冷却了下来。
那些造反的义军也都纷纷重新归顺了大清。
这踏马是造反啊！
你以为是过家家吗？是你想停下就能停下的吗？
你想投降，你的九族也不同意啊。
可他就是这么诡异的停了。
我以前把这些归结于是那些世家大族都是没卵子的怂货，都怕死。
康熙确实是天命之子，有一双无形的大手，在修复明朝这个 bug。
这个论断，我还不止一次的说过。
但是，如果康熙是洪承畴的儿子，那这一切就说的通了。
那康熙就不是什么天命之子，不是有大手在修复 bug 了。
因为，这踏马就是曲线救国啊！！！
如果当年汪精卫告诉大家，其实日本天皇是他的亲儿子，他之所以投靠日本人，其实是在曲线救国！
你告诉我，如果是这样的话，你还觉得汪精卫的曲线救国是一个笑话吗？
这是真有实操性的！
那些民国的大佬，是真可能帮着汪精卫去夺皇位的！
几年的时间，就能把小日本的高层全部换一个遍。
洪承畴本来就是南方士族的代表人物。
他带着礼物，跑回去跟那些造反的士族说：伯父，别打了，当今大清的康熙皇帝，其实是我儿子！
士族：？？？
都是自己人，那还打个屁啊。
在这个基础上，那些已经造反的人，也就不担心以后被清算了。
都自己人啊。
洪玄烨那孩子，打小就聪明，按辈分还得叫我一声三爷爷呢。
天下被平定，到此结束！
知乎用户 镜玊 发表
我一开始也觉得猎奇，但仔细想想，这不就是他们从前对我们做的吗？什么汉鲜卑唐沙陀宋回回明，你不能只在自己民族的历史被解构的时候才大声疾呼反对解构。
寇可往，我亦可往！
知乎用户 络石 发表
父系传承不靠谱啊
祠堂是臆想的子宫，族谱是虚幻的脐带，历史是任人抱养的小男孩
知乎用户 我本飞扬 发表
好像人人都喜欢这个乐子。
兔左神皇，都能在其中找到爽点。
甚至女拳师也找到了赢的角度。
这个梗团结了互联网大多数人。
所有人都在添砖加瓦。
知乎用户 无碳国事 发表
带清篡改明朝史书的时候就应该意识到自己灭亡后会发生什么。
别的朝代讲究盖棺定论，
带清固伦讲究开棺定论。
没办法，带清连棺材里的事都得打开才能知道真假，比如光绪死因正史与野史那个才是真的，打开光绪棺材才能有公论。
知乎用户 交趾承宣布政使司 发表
因为满洲族确实被汉人换种了，这点已经从基因的角度得到了验证，是有科学依据的：
东北地区的所有民族中，满族向南迁移程度最大，众多历史事件导致满族人与其他民族发生了不同程度的融合。蒙古族和朝鲜族和汉族的融合也十分紧密。虽然人类的起源及迁移在历史记载中可以初步考得知，但由于 mtDNA 的母系遗传特性可以从人类民族人群的 mtDNA 中更确切的得知各民族人群的起源、发展、融合、迁移过程，能为此提供可靠的遗传学依据。东北人群的单倍型类型普遍为 D，北亚人群的单倍型类型普遍为 C。单从单倍型 D 和 C 来看，东北地区各个人群中的单倍型 D 相对来说比例是最高的，但鄂伦春和鄂温克族单倍型 C 比例较高基本与北亚人相当。单倍型与地理位置有关，越往南单倍型 C 的比例越少，从对单倍群频率组成分析中可以看出。鄂伦春和鄂温克族生活在北部单倍型 C 居多最为接近北亚人群。满族、蒙古族、朝鲜族、汉族相互混合居住在东北大部分区域，他们的活动范围在南部居多他们中单倍型 D 居多。满族居南与鄂伦春、鄂温克族、汉族体现在了较接近的遗传关系，暗示了居住在东北地区的人群遗传距离都相对比较接近。**其中满族与汉族和朝鲜族的遗传关系最为接近，鄂伦春与鄂温克的遗传关系接近。在 Y 染色体 STR 以及 SNP 的分析中也表现出了满族与汉族有着较近的遗传关系。**综上所述，体现在于漫漫的历史长河中，随着人们的融合、基因的传递、满汉文化的融合、语言的通用，使得满族与汉族慢慢成为一家，**并且从 mtDNA 也充分证实了满族与汉族的遗传关系较近。**如今，满族与汉族已经趋于多元一体化的格局。
中国东北地区生活着汉族、满族、朝鲜族、蒙古族、鄂温克族、鄂伦春族、赫哲族等多个民族。其中以汉族人为主要民族，汉族与其他民族共同生活、交流、发展。在漫漫的历史长河中，随着各民族物质文化精神的交流、通婚等现象频繁发生，各族人民基因相互融合，呈现出多元一体化的格局。MtDNA 具有母系遗传的特点，通过各测定民族的单倍型可准确判断基因流的方向以及民族融合情况。**满族也是东北地区的主要民族，在最近的几十年中满族与汉族交流频繁，开始向南迁徙，并逐步被汉化。**通过测定满族的 mtDNA 序列，判断其单倍型，与汉族的 mtDNA 序列比对，即可判断满汉的遗传关系。**可为满族汉化提供强有力的 DNA 证据。**本文对满族及东北各民族的起源、mtDNA 的结构特点、mtDNA 的提取方法、满族南迁的 DNA 证据以及对吉林和辽宁两个省 23 例满族 mtDNA 高可变 I 区进行测定，并通过分析测定其单倍型分别属于 A、B、C、D、D4、F、M、M8a、R。其结果表明：满族与汉族具有相近的遗传关系。东北各民族对外扩张时与当地的居民发生了基因的融合，满族逐步发生汉化。
出自东北师范大学的这篇硕士论文《满族汉化的 DNA 证据》：
知乎用户 传奇考古孙殿英 发表
明明就是事实，各种资料证明这事真的，你说他假，你有种去测 DNA 啊，反正八大胡同不是一大堆满人吗
知乎用户 老好已疯 发表
一个巧合是巧合。
一堆巧合在一块就是精心掩盖的真相。
鞑清第一巴图鲁，实惨。
知乎用户 离坎巽艮 发表
太温和了。
本人究极团结人，认为民族定义（ps. 仅限名人）应该向最有智慧的民族犹太人靠拢。
也就是：
1、汉化了，讲汉语就是汉人。
2、祖上有汉化的人就是汉人。
3、存在三代以上任一血亲，包括外祖母是汉人的就是汉人。
4、拜关公等汉族先祖神的就是汉人。
5、什么都没有，但有同时代人称他是汉人的就是汉人。
ps. 以上仅限于世界声望正数的名人，或在正数场合下生效。负声望无论满足多少条件都无条件开除汉籍。
知乎用户 卡卡西的学习日常 发表
最主要原因，还是因为光绪真被换过种
知乎用户 实名用户 发表
在小红薯上已经变成吹大玉儿了。
学了个新词，。
男人再看中香火，但是还是女人才能控制族谱。
和你乎的发展方向完全不一样。
知乎用户 他说 发表
我刷到蒙主一个切片，特别有意思，她说，如果民族识别是靠文化认同，那她可不可以去改成蒙古族。长久以来，大家模糊的共识都不太能细想，越想越觉得幽默
知乎用户 佬庄头 发表
之前乌尔善他们那么跳把老哥们惹毛，然后就开始根据基因测定结果，推断出黄金家族所谓的金甲天神其实是刘家人给注入的基因。现在推断洪承畴和大玉儿的珠胎暗结，你还不能从逻辑上推理出事被哪群人给惹出来的嘛吗？对于那群人，我建议可以听豆瓣 xxn 的话
知乎用户 许斌俊 发表
洪承畴和鞑玉儿这点绯闻传了几百年了，连乡野老大爷都知道，这个事就细思极恐，为什么会流传时间如此之长范围如此之广，一定是真有什么事情。好在大家不断深挖，相信历史的真相很快就会浮出水面。
知乎用户 neumann 发表
就是告诉邵敏，汉族人民也会打认知战，而且会利用分子生物学和人工智能等高科技。你打你的，我打我的。以往侮辱汉族历史、篡改汉族名人的民族属性、把满服诈称汉服等等的欠债要开始还了。
知乎用户 无何乡居士 发表
不应该叫换种史学，而应该叫对冲史学。
是对鹅满日西长期以来诋毁污蔑中国历史的对冲，换种只是其中一个课题。
知乎用户 一起拼好饭吗 发表
如此看来
大清第一巴图鲁是鳌拜
第二巴图鲁那就得是
为了满族基业，竟然直接怒而断发，和乾隆决裂了
知乎用户 遥想当年少年勇 发表
400 年前共祖
知乎用户 铁羊 发表
这下我们知道乾隆为什么热衷于下江南了
补: 有没有人能把艾德史塔克和鳌拜 p 一起
知乎用户 从大正到昭和 发表
解构是相互的，这作为一种攻击对方民族自信，瓦解对方民族认同是一种非常好的手段，汉人前几年已经吃过这个苦了不是吗？
所以现在主动走出去解构别人是很好的，但是我们汉人被解构的时候是有传统媒体拿着他们公信力作为背书的，而我们的反攻却只能依赖流媒体，所以想要这种攻击持久就必须要由企业方向的人站出来，抓住这个机会，尝试收购控制一些传统媒体和出版业作为传声筒
知乎用户 海滩长颈鹿 发表
误会大如传了，真嫡皇后发卖庶皇帝
知乎用户 猫骑士 发表
你说乔丹篮球打得不好他就笑笑，你说乔丹棒球太菜他绝对要跟你掰扯，
你说库里三分球不行他也就笑笑，你说库里扣篮不行他绝对要给你来个勉扣。
谎言不会伤人，真想才是快刀。
我们都图一乐，不会真的有人破防了吧？
知乎用户 废黄河边的白毦兵 发表
满清以关外一隅得天下，竟然能跟儒学士族融合的非常丝滑。存在很多疑虑和反常现象。
用换种史学一下就自圆其说了。
而且换种史学非常精炼，非常符合人性。比其它汉化、二元制国家等等等的论证，都无比简单。
按照奥卡姆剃刀原理，
就是它了。
证伪也非常简单，就挖坟吧。
知乎用户 锻灰 发表
在抛却了血统的纯洁性，在打乱种的基础上再对比起大义觉迷录暴露出的满人族裔认同心态与道统窘境，包括满汉之分，包括如今已然失去的语言文字姓氏等文化传承基底后
当代的满本位人士却仍抱有满民族模因认同，只因为他们总感觉一定是有个锚点，能抓住锚点来确认自身，认清自身，身份证这样写就一定有它的意义
而在排除掉血统认同，文化认同后
怕且【非汉 + 反汉】才是核心，本质，才是维持他们主体性的源代码
这也是满清历史能作为他们图腾的原因，是女真创世神话都无法企及的存在
知乎用户 河南的农村 发表
你们心理清楚自己是怎样诋毁我们汉族同胞的民族名誉，甚至想要诋毁我们汉族同胞的民族身份。
某些无能的少数民族，自己的民族没有任何本事，也没有光荣的历史，尽想着使用阴谋诡计来篡改历史记忆，还想着把别人家里面的祖宗变成自己家里面的祖宗。
你们摆弄各种《换种史学》的本意就是破坏我们汉族同胞的民族意识。
过去你们摆弄《换种史学》的时候，可没有尊重过我们汉族同胞的民族尊严。现在我们汉族同胞摆弄《换种史学》的时候，为什么你们要求我们汉族同胞来尊重你们的民族尊严呢？
知乎用户 北真希 发表
【【】地振高岗 皇上为何要造反】 出错啦! - bilibili.com
我是一边看，一边乐，一边乐，一边看，好大一个乐子啊！
知乎用户 sqlai 发表
看腻了瞎猜，我们来讲一下科学。
23 魔方上，基于海量的基因检测数据，统计得到有 5% 的爱新觉罗后人和洪承畴是同一个祖先，这玩意一次自费要 599，基本不会有人大规模造假的。
陈国公族由陈胡公开创，而洪承畴本姓陈，祖先当过清源军节度使，后来避难入赘改姓洪，他就是陈胡公的后人。
当然有人说可能是乾隆和海宁陈，但海宁陈祖上是高氏改姓，和陈胡公其实没关系，不会影响这个基因结果。
知乎用户 李尧 发表
哈哈，在某红书看到的图，继后感觉天塌了。
知乎用户 米老鼠啊米老鼠 发表
因为证据都指向换种
尤其是基因测序
甚至连洪承畴做题家的做题基因都遗传了
骑马的种族要进化出做题皇帝要多少代?
骑马的种族要维系一个异族占大多数且超过两亿的帝国，组织机构玩得转吗？
知乎用户 昱乾 发表
以前某些别有用心的人不遗余力地污蔑 “北方汉人被胡人基因混杂所以北方汉人不纯大多是杂种”，“汉族正统在客家” 等等言论。
现在汉族基因检测结果出来了，大多数汉人基因和 5000 年前并无多少差别。那些混杂在汉族中其他基因，大概率是胡人汉化，而非汉人被换种。
现在轮到他们了。解决起来也很简单，检测 DNA 父系，公布结果。
看看到底是汉人中胡人基因多，还是少民中汉人基因多。
先从载湉开始吧，都已经检测过了，就是发布一下的事儿而已。
关键词：民宗委，破坏民族团结。
知乎用户 永安信延 发表
我看民间史学就搞得不错，历史细节基本符合，阶级民族团结史观也极大丰富，大家也玩的开心，要是加上基因检测，那就是我们心目中的清正史了
如果把这个观点扩展一下——整个满族族群就是广义 “洪督师” 们和少民 “大玉儿” 们所繁育的怪胎，那就能帮助大家理解满清酋长和勋贵为什么面对汉文化 / 汉民族长期左右脑互博
或许是父系基因让他们潜意识中对汉文化有审美喜好，但反动统治要求他们对汉文化始终要有戒心和防备，完美符合阶级，民族，团结三大主流史观，三教原来是一家这一块，这场由知乎 er 正确发动的民间大野史不完全是没价值的互联网笑料，一定程度上是有助于民族团结
作为一个人造民族，满人的汉化和汉八旗的满化都非常普遍，或许他们祖上同为投降 / 被掠夺俘虏 / 蛮夷化边境汉人 / 少民部落，但是因为经济和社会地位的考量，面对汉文化的态度也截然不同，这在史料中得以大量体现：
看《清稗类钞》就能发现是真拧巴纠结，一方面：“乾隆间，高宗题诗，有「永绵奕载奉慈娱」之句，其后命取「永绵奕载」四字为近支宗室命名行派，道光丁亥，钦定续拟「溥毓恒启」四字，咸丰丁巳，又钦定续拟「焘闓增祺」四字 “，好听名字没少取
另一方面：“高宗不喜满人渐染汉俗，满洲旧旗，有命名如汉人，以钮钴禄氏为郎者，深鄙之，恐忘本也。“，” 朱白泉观察朱尔赓额，原名友桂，高宗雅不欲旗员命名与汉人同，乃改此四字，以汉译之 “，“内外札萨克汗王、贝勒、贝子、公、台吉、塔布囊等生子命名，均应取满洲、蒙古字义，不得辄用汉字文义，违者以违制论。”，“乾隆己卯，高宗谕曰：「此次阅选秀女，竟有仿汉人妆饰者，实非满洲风俗。在朕前尚尔如此，其在家，恣意服饰，更不待言。嗣后但当以纯朴为贵，断不可任意妆饰。」”
八旗伪军出身的汉人也有类似身份焦虑：“汉军本为汉人，有汉姓，其欲依附丰沛，以旗籍自炫者，亦效满、蒙。”，“汉军取满名者甚多，若汉人，则固绝无而仅有也。”
最幽默的来了：“高宗虽厌满人之沿袭汉俗，然遇宿儒耆学，亦优容之。鄂忠烈公容安不谙满语，上原加任使，未尝因一眚废弃。国太仆柱校射禁庭，褒衣大冠，侍卫有望之而笑者，上曰：「汝莫姗笑，彼儒士能持弓校射，不忘旧俗，殊可嘉也。」”，“敖汉部落，为元太祖第四弟某王裔，其台吉额驸彭楚克林沁，尚简亲王郡主，通文艺，熟习辽、金、元事。尝与裘文达公曰修谈三史，裘为瞠目。高宗呼之曰「敖汉先生」。彭既习汉俗，不乐居本土，典宿卫数十年，卒于京邸。”
底层旗丁：“天龙人何意味，梨花飘落在你窗前”
甚至有个叫董鄂 · 铁保的满族贵族，给祖宗追溯到宋朝皇室，《啸亭杂录》：“两汉以下，只有宋氏最为悠久，虽屡遭变迁，其业犹存。即使亡国后，其后裔也没有遭到酷毒。野史说元顺帝是天水苗裔，事虽暧昧不清，但未必有来头。今日董鄂冶亭总督考自己的宗谱，乃知其先人为宋英宗越王的后裔。后为金人所迁，处居董鄂，以地为氏。数百年之后，尚有巍然兴者，何盛德之至也。”
老资历来了，你当团结人才几年啊. jpg
知乎用户 光头居士 发表
未必是空穴来风（笑
知乎用户 如梦似幻 发表
大兴文字狱就是这个下场
不过洪玄烨的论证过程有理有据，逻辑严谨，有可能就是真的
真就是一根筋变成两头堵了
不搞文字狱，天下流言四起，统治不稳
搞文字狱，几百年后也还是会被清算
知乎用户 吐槽专用号 发表
大众就是喜欢反权威，喜欢解构，喜欢下三路
你越不让说，大家就越要说
但是洪玄烨这种说法，还真对他们没什么用
一来，蛮夷本身连她妈都继承，戴绿帽更是家常便饭，没有道德观念，说了没什么用
二来，绿了之后生出来的人，依然是把汉人当狗的满人皇帝，自取其辱
满遗和蒙古不一样，你搞这种对他们没什么用
为了复国可以给日本人当狗，你觉得他们会有什么道德羞耻吗
蒙古人不一样，你说金甲天神注入文明基因才有的刘木真，他们真的会破防
因为他们把这个成吉思汗血脉看的很重，蒙古人好歹有自尊在
那问题来了，对满遗怎么搞？
他们核心要点在于寄生，最害怕的就是被忽视失去影响力，再加上他们文化本身不具备任何吸引力，作为统治阶层，语言都能玩失传。
当然是彻底的封杀，不谈，不说，消除任何满元素，遗忘才是真正的死亡
比如取消对满语教学培训补贴
彻底消除紫禁城故宫满文牌匾
严禁满服旗装在旅游景点销售展览
禁韩令一样软禁满清相关文娱作品（无论你是美化还是讽刺，不辩经，直接从大众记忆中消除掉）
等等系列抹除满清的措施，这才是他们真正破防害怕的
一害怕，就会和当初快速改名苟且偷生一样，生怕别人发现他们，开始自我反思，自我隐藏
这才是真正有用的东西
至于现在你所的所谓的什么洪玄烨的梗，他们是无所谓的，没有道德廉耻观念
甚至于精通舆论的反而可以给你洗过来
这说明满族女人敢爱敢恨，大女主
这说明玄烨他爹为国为民，能包容
不要高估了他们道德水平和脸皮厚度
知乎用户 毗湿奴的影 发表
其他的大家说了很多了，这里讨论下天花这个病。
众所周知，康熙又叫康麻子，史书说是天花留下的，而且疤痕很明显。
关于天花留疤，医学解释：
得天花后，患者皮肤可能出现凹陷的疤痕（麻子），但并非所有人都会出现。
麻子形成的条件：
1、重症患者因脓疱更深、范围更广，留疤概率更高；轻型患者仅有轻微色素沉着，数年后消退。
2、继发感染或不当处理：抓挠脓疱、未做好清洁护理可能加重皮肤损伤，增加留疤风险。
3、儿童因皮肤修复能力强，留疤概率低于成人；部分人因基因或免疫因素更易形成瘢痕。
康熙（本尊）2 岁左右得的天花，小孩天花一般留下的是瘢痕，随着年龄增长，会缓缓淡化，但史书记载康熙成年后，疤痕非常明显。
其次，古代的医学条件，极其严重的话，肉都烂穿了，2 岁小孩很容易并发感染，那就很难存活。
总之，医学上很难解释。
但是，如果康熙脸上麻子是火头烧伤，就很符合永久疤痕的医学解释（烧伤疤痕几乎无法修复）。
其次，康熙继位成年之后，一直死磕天花这个病。
康熙成立 “种痘局”，聚集医学人才研究天花，甚至自己下场，在宫女身上试验种痘成功。说法是康熙得过天花，见不得其他人得病，所以这么重视。（中国种痘技术从晋朝就开始有）
问题是，康熙一生，也得过其他的病，为何就没专门成立研究其他病的机构，就要死磕天花呢？民间那么多病，一个帝王就是要天天死磕天花病？？这个逻辑就很难想通。
但是，如果康熙就是立天花麻子脸人设，主要目的是强调自己得过天花呢？毕竟谁都知道真康熙是得过天花，他如此旗鼓隆重的死磕天花，是不是就是为了证明自己是 “真康熙”？
如此一想，假康熙脸上烫疤，替代天花挂了的真康熙，那所有的疑惑都解释通了。
知乎用户 摩醯首罗天 发表
胡汉旋转门的最后一块拼图补上了，东亚这片地晌只有两种人，一种是汉族，一种是胡化的汉族。
知乎用户 清凉山扫叶楼主 发表
怎么了，你不服气？
知乎用户 火柴猫 发表
因为洪承畴是最优秀的汉人。
23 岁的进士，天才做题家、一路靠征战做到了全国最高军事长官。
无论是做题上、军事上、政治上，包括在崇祯朝那么危险的内廷斗争里，他都可以做到游刃有余、全身而退。
可以说，汉人里已经找不出比他更优秀、更完美的人了。
如果他在松锦的时候忽然病死，那他的历史地位和文化地位不会低于诸葛亮和岳飞。
但是就这么一个人，结果却被满洲收服了。
不但肉体上收复，他喵的灵魂也被贝勒爷征服了，打了鸡血一样成了满清的头号打手。
他读的那么多道德文章、臣节大义，和野蛮部落贝勒爷的手段比起来，竟然连 p 都不是。
这不是洪一个人的失败、也不是大明朝的失败，而是整个古代中国文明体系的总失败。
从我个人的感情深处来说，我是希望洪是有别的原因而变成这样。
知乎用户 lll 发表
话说，如果洪康熙，陈乾隆真的成立，不是反而说明了民族不是来自于血统，而是来自于文化嘛？不然大清岂不是成了汉人王朝？
这下真的明清一家亲了 2333
知乎用户 青竹 发表
考古技术可以证明这一猜想。
康熙的景陵在 1945 年被盗过，遗骸重新封存，要是当时留下些许残骨，即可通过基因溯源满足网友们的好奇心。
用光绪的头发也行，可万一乾隆被换种……
最好从源头出发，研究一下野猪皮是不是李成梁的私生子。
知乎用户 牛一只 发表
我的父亲洪承畴
我小时候，住在紫禁城的红墙里，每当家宴时分，总看见母后孝庄会对着南方出神。苏麻喇姑悄悄告诉我：“太后又在想洪先生了。”
于是 “洪先生” 这三个字，在我童年记忆里蒙上了奇特的色彩。听说他是先帝最器重的大臣，在父皇驾崩后却突然称病隐退。母后每月都会往洪府赏赐药材衣料，却从不准我亲自去探望。
“洪先生是大清的功臣。” 母后总是用这句话结束谈话，但她的目光会不自觉地飘向宫墙外。有时她在批阅奏折时，会突然问我：“皇上觉得，洪先生若在朝中，会如何处置此事？”
这位于我们有着特殊意义的老臣，据说年轻时曾与母后在沈阳故宫共事。内务府呈上的礼单里，母后总要在给洪府的赏赐旁批注：" 加赐洞庭碧螺春二两 “——那是洪先生最爱的茶。
苏麻喇姑常说：“若是洪先生在朝，皇上何必这般辛苦？” 这让我对这位素未谋面的老臣生出几分亲近。
这种期待持续了许多年。
今年秋祭，我奉母后之命前往天坛。仪仗行至正阳门外时，侍卫突然来报，说在前门大街的茶楼里，看见一个与洪先生相貌相似的老者。
母后立刻命停轿，亲自带着我换上便服前去。她的手指微微发抖，却强作镇定地说：“皇上万金之躯，本不该去这种地方……”
在那家简陋的茶楼角落，我看见了那个清瘦的老者。他独自品茶，手指在茶杯上轻轻叩击——这个动作，竟与母后思考时的习惯如出一辙。
母后站在门边，手中的帕子突然落地。那老者闻声抬头，四目相对的刹那，茶盏在他手中微微倾斜。
“这位是……” 老者起身，目光在我脸上停留。
“这是我家公子。” 母后抢着回答，声音有些发颤。
老者深深看了我一眼，忽然道：“公子眉宇间，倒有几分故人之姿。”
回宫的路上，母后始终沉默。直到踏进慈宁宫，她才轻声道：“洪先生老了。”
那晚我在母后的妆奁里，发现一封泛黄的信笺，上面是熟悉的笔迹：
“海棠依旧，人各白头。唯愿皇子安康，余愿足矣。”
茶楼里那双与我对视的眼睛，忽然在记忆里变得无比清晰——那眼底的纹路，竟与我镜中的倒影如此相似。
知乎用户 江山 发表
补充一个佐证：
知乎用户 skywalk007 发表
这才哪到哪啊！
其实洪玄烨根本不是 “换种史学” 里最牛 B 的存在，真正厉害，对现在世界影响最大的的解构，已经存在很多年了，只是被各方压住，已经在水面之下了若隐若现。即，这是战后 70 年最牛 B 的解构是：苏联学者古米廖夫的 “可萨犹太”，而真正的犹太人现在已经被巴勒斯坦人同化了，推导可知：过去欧洲，现代美国，当然还有现在以色列的犹太人，其实都是东欧的信犹太教的斯拉夫还有鞑靼人的后代！
“可萨犹太”这个概念可能是向这个被盎撒和 “假” 犹控制的世界捅出去的最致命的一刀。
知乎用户 台灯下的光明 发表
“换种史学”毫无疑问是继 “沟子史学” 之后，又一里程碑式的野史丰碑，有过之而无不及，野史就得够野，[尴尬]
知乎用户 韩真宇 发表
因为有些族群不敢讲科学，不敢测 DNA 啊。
就是那些之前一个劲儿编排、污蔑汉人，宣扬汉族混血论，说汉人血统早就不纯正了的东西。
所以广大人民群众只能自发搜寻史料，进行考证了。
想反驳所谓 “换种史学”，有关人等完全可以用分子生物学手段自证啊，为什么现在三缄其口沉默是金了？
回旋镖好啊，好就好在打身上真疼啊！
知乎用户 RexRex 发表
你不能只在虚无化解构汉族时玩得不亦乐乎
知乎用户 萨满教大祭司 发表
积极响应国家号召，坚实推进 “铸牢中华民族共同体意识” 建设，为 “澎湖海战” 所颂扬的大一统精神打下厚实的理论基础。
知乎用户 大冷先锋米如松 发表
谁佬还记得一个非常类似的传说——
明治天皇也是被狸猫换太子掉的？
这个事情连发展脉络都跟这个是完全相同的：立本那边也是 19 世纪就有 “天皇被掉包了” 的野史传说，而且越传越发现有新的证据可以证明这个是真的，特别是后来的人按照这个逻辑一推敲，还发现这个说法可以非常好的解释很多莫名其妙的事情。这个因为讨论的比较久了（似乎还是我大学和刚上班那阵就讨论过），已经记得不太清了，不过可以说几点我记得的细节啊，如果有错的还请大家指出：
其一就是明治天皇和继位以前睦仁亲王的巨大差别，仅举两个方面：
胆气方面，之前幕府时期禁门之变时候叛军炮击皇宫，结果睦仁亲王被炮声（还不是直接击中皇宫）就给吓得晕厥过去，差点就嗝屁了。结果几年以后，十六岁的明治天皇就能骑在马上 (一个久居深宫，大概率一年都不一定能见到几次马的公子哥是怎么突然学会骑马的？) 阅兵，威风凛凛的对士兵下征讨命令，还是把自己的姑姑一家定为“朝敌”，让西南各藩的藩兵出面进行征讨。
体格方面，睦仁亲王小时候是种过痘的，但是明治天皇脸上有麻子，所以还得蓄大胡子遮掩嘴唇上的麻子。此外睦仁亲王长在深宫之中，一直体格瘦弱，但是继位以后俨然就是体重 20 贯 (日本旧重量单位，一贯是 3.75 公斤) 的彪形大汉(明治天皇的身高说法不一，最保守估计也有 168 到 170，高的估计可能 180 都有，哪怕是按照最保守估计，在当时日本人里面也可谓是出类拔萃了)，喜欢和侍卫玩相扑，甚至把侍卫直接从场地扔出去，堪比战国时候那些武将了。
第二就是明治天皇的很多怪癖
——虽然说明治维新是如何文明开化学习洋人，但日本当局却没有参考其他国家，不准用明治天皇像在货币还是纪念场合，只能用 “御真影”——并非照片，而是意大利画家基欧索尼画的像，然后翻照出来，用于老百姓供奉敬拜，这就很莫名其妙了
——都说明治维新以后学洋人明治天皇带头吃牛肉，但是明治天皇不仅是带头吃，还非常喜欢吃牛肉，甚至每天还要喝好几支红酒，而之前日本的皇室公卿什么都是不吃兽肉的，更别说红酒了，他是怎么突然转性喜欢这一口的？
——明治天皇和母亲之间关系极为淡漠，几乎从不见面，甚至母亲病了也只是送去几瓶牛奶慰问，母亲死了以后也不去祭拜扫墓什么的。包括他和妻子昭宪皇后也关系非常疏远，两人不仅没有子嗣甚至没有同房过，明治宁可去找其他女人也不碰她一下
第三就是一些当时就很怪异的举措
——明治维新以后没多久，没有经过任何讨论，天皇就从京都御所迁到了东京，让时人困惑不已，以至于今天京都人都还喜欢自居 “我们才是首都”(毕竟日本现在也没有明确法定东京就是首都)
——明治天皇一系是北朝的天皇 (日本南北朝内战这个太复杂大家自己搜索吧，这里就不多说了)，结果皇居前面居然赫然立了一尊忠于南朝后醍醐天皇的武将楠木正成的铜像，那些忠于南朝的将领也都纷纷被 “改正” 甚至加了位阶大加褒奖
——明治天皇和他老婆昭宪皇后死了以后，设立明治神宫祭祀二人，但却是 “明治天皇 · 昭宪皇太后” 的名义，让当时立本人都觉得莫名其妙，要求改掉，但是当局却以各种理由推诿，就这样出现了这种 “看似母子，实际上是夫妻” 搁在一起祭祀的抽象场面
这些事情用别的逻辑研判肯定是漏洞百出，越圆越扯淡，但是如果用 “明治天皇是假的” 来分析，那就一切都合情合理了——
体貌特征不像？那不摆明了是另一个人
他在宫中怎么学会骑马的？他少年时代压根不在宫里
为什么他从 “父亲” 孝明天皇的公武合体信任幕府一转变成讨幕？因为人家就不是孝明天皇的儿子
为什么不用正常照片画像而是这种不伦不类的 “御真影”？因为害怕被人认出来，御真影的话，那就很有操作空间了，真的被发现了，也可以推给画家就是
为什么之前从没有接触过洋食的明治天皇能对牛肉红酒大快朵颐？因为他之前就肯定吃过很多
为什么他对 “母亲” 和“结发妻子”不理不睬？因为那压根就不是自己的，“昭宪皇太后”也不可能委身于一个顶替自己真正丈夫的人
迁都？那就更好解释了，不就是为了避免自己在旧首都会被人认出来
先说这些吧，回头想到什么再说
知乎用户 起个破名麻烦 发表
给野猪皮们换换种，那是抬举它们，抬它们入旗了。
还不快感恩戴德，叩谢天恩。
知乎用户 太阳 发表
朋友，这不是换种史学，这是真相。
当很多巧合扎堆出现，流畅通顺逻辑自洽，那就是真相无疑了。
离火运是正本清源的二十年，这才刚开始，以后会有更多类似洪康熙这样的事实被扒出来。
好好的受着吧，要不就自动出来坦白。
知乎用户 陌上愚翁 发表
以下是客观材料
2 太后出嫁，了解清初史的都知道，喜欢清初电视剧的大部分知道
3 顺治出家，清粉明粉都知道，金庸粉都知道，看过鹿鼎记的都知道
4 顺治死亡之谜，了解清初粉大都知道
5. 顺治死于郑成功大炮的一种可能，以前了解的人很少，但是这是正规明末记载不是现代人编写的
6. 康熙对圣母太后和对孝庄的不同态度，正史记载
7. 康熙看起来偏大，正史记载➕朝鲜记载
8. 玄烨得天花后出宫了，顺治去世后康熙进宫登基，正史
9 玄烨的天花出宫以后没有记载。
10 洪承畴在北京海淀区车道沟的墓没发现棺材和尸骸（盗墓的正常不会偷这些东西）【1952 年左右】
新增加的只有两条事实
11 爱新觉罗后人的基因检测有点问题【这个可能是近期知乎话题产生的真正原因】
12 康熙和洪的图像有点像
知乎用户 星汉 发表
这是不懂唯物主义，不懂现代科学的少杂臆想但是却成了很多少杂的武器，能影响很多知识水平不高，没有自信的人。
这是科学。是唯物主义。
知乎用户 融雪一样洁白 发表
看到有人说皇汉是在搬起石头砸自己的脚，我就有些不可思议。
亚空间入侵方方面面的今日，人们总是迫不及待去胜利，自以为跳出了对抗的泥潭，觉得自己置身事外而洋洋得意。
皇汉，或者说现代汉民族主义思潮一直是个很年轻的东西，他比我的年纪还要小，他和历史上各个汉家王朝辛亥革命等等的联系也只有精神上的继承。
总有人觉得列举出汉家王朝如何压迫百姓，如何与外敌媾和能攻击到皇汉，能让他们的理论破产。
而皇汉还原历史还原出洪承畴换种正好对上了团结史观、阶级史观，是搬起石头砸自己脚的帮助了左满、团结、女权。
你们是欺骗别人皇汉是拜君主、是为了恢复帝制时，把自己也骗了觉得皇汉真是这样想的吗？
不会真觉得我们只是在为了解释历史而去解释历史吧？
是的，我们一概承认历史上汉家王朝的君主们都是独夫民贼，都是最大的压迫者，那是中国的历史，是汉民族的历史，但不是汉民族的国家。
所以我们要建立民族的共和国，你们是没收到通知吗？
共和的民主也从来都不是简单的 “把原来皇帝的权力给老百姓，大家分分家产”，而是 “国家政权的权力来自人民而非其他东西”。
具体来说，就是巩固和明确民族国家的合法性——主权在民，而不是主权在君甚至现行的更荒谬的 “主权在地”。
汉人的国不是汉人出身皇帝的国，不是汉人宗教的国，也不是汉人门阀所有的国，更不是汉人教士集团、先锋队率领的国，是每个汉人都能拥有当家作主之公民权利的国，是天下为公的国。
就像那句口号:
“从来没有救世主，全都靠我们自己。”
一切想冒充救世主的列宁式先知，都是我所不齿的。
而洪承畴之流的出现就是对那些冒充救世主的教士集团、先锋队最大的注解与讽刺。
为了自己的利益，它们只会背叛。
行使自己的权利，我们不需要假借他人之手，我们只需要自己来。
知乎用户 只谈分配李嘉图 发表
说明黄汉只想搞亚文化，并不想搞民族主义。
“换种史学” 和抽象壬的经典三段骂没什么区别，本质上是互联网社群骂战的攻击话术。
真正的民族主义者是不可能给侵略殖民者发本民族帽子的，
这么看来黄汉里可能只有幻十郎这波人是真想搞民族主义。
知乎用户 两袖清风 Arnold 发表
某些少数人，其观念和女权一样的。
知乎用户 脾气不好怒了就骂 发表
这个应该是真的。
如果不是真的为什么不把基因测序放出来。
知乎用户 清泉镇猫喵骑士 发表
不然无法解释他们能取得的成就。你看看外蒙都啥样了，中国随便派个装甲旅过去都能把它打成平地。
知乎用户 诡道兵仙毗湿摩 发表
你坐初一，我坐十五。鞑虏这套玩了几十年，汉族刚玩你一个月就受不了了？
知乎用户 剑外空山 发表
这玩意其实就是在对鞑清进行审丑，是带有憎恨和恶意的凝视，是人民群众自发的在表达对青楼史观的不满
（青楼史观：谁睡了你娘，谁就是你爹；谁来占了这片土地，谁就是华夏正统）
拿来玩梗可以，但真信就不必了，汉人里出了个康麻子也不是什么值得骄傲的事情。
知乎用户 胡又天 发表
「滿清是各族民眾的囚籠」
這幾天見證了民族史觀、階級史觀、團結史觀漸漸在你一言、我一語下，集結在了洪承疇和康熙這個節點上，歷史系出身的我，竟生出了一絲發自靈魂的、文學的、甚至近乎神學的顫抖：一切全部串起來了。
以前說清朝是中國專制統治的集大成者，又說滿清是包括滿族在內所有民族的囚籠，但，它是如何能做到這一點的？這胡族是如何就在這麼短時間內，就把中原王朝兩千多年的政治經驗學到了家？說滿人善於學習，說懂得利用漢人，解釋力都嫌不太夠，而且你愈是接受這個解釋，愈讓滿族和康庸乾顯得聰明，就愈感憋屈，因為這些本事，全都用到維持那個囚籠了。
及至「換種論」一出，撥雲見日，豁然開朗；我們每個民族的心結，都可以從此解套了。
從目前的史料與論證，可以研判：洪承疇、大玉兒未必一開始就有「換太子」的籌謀，而是因緣巧合發現並掌握了這一歷史機遇。小康熙取代真玄燁以後，洪承疇遂全力為滿清的大業奔走籌謀。如果按照新發明的「洪清」這個說法，洪承疇就是洪清這個「多元一體縫合怪」國家機器的總設計師。
而驅動洪承疇設計出這樣一個「所有民族的囚籠」的，除了庸俗的「力工思維」，一家一姓的私心，還可能有什麼？
痛苦、仇恨與內疚。
恰巧這幾天，李新野《人妻約會指南》一書火爆全網，我鬼使神差便將洪承疇與李新野放在一起聯想了起來。
李新野是一個飽受精神創傷的高智商男性，現在有錢了，而創傷難癒，便要寫書、拍片來報復他的父親、他的前女友，以及造成這一切的社會。然而他內心並不想要淪為一個徹底的癲佬，他仍然渴望著善良與友愛，雖然他對善良與友愛的觀念可能與你我有所衝突。
洪承疇能考上進士做到大明兵部尚書，無疑也有一等的高智商。他在家事上或許沒有什麼精神創傷，但國事上就太多了，你在崇禎朝那種誰都辦不成事、一天壞過一天的環境裡到處救火，又時時被扯後腿，有幾人能傷得起？他們又都飽讀經史，對於天下為什麼會變成這麼個樣子，不可能沒有系統性反思，也不可能沒有過「如果能讓我放手幹……」的狂想。
絕大多數的情況下，反思都落不到實處，人也只能抑鬱而終。但偏偏，洪承疇就抓住了一個千載不逢的機會，得以假滿清之力，把大明這個老舊操作系統的屎山掃掉，重構出一個升級版，且成功在去世以前將其秘要傳給了聰明不亞於他的康熙。
那麼，這個「洪清操作系統」中，灌注了多少惡意？
就拿蒙古來說好了。清朝真正解決了蒙古問題，聯合一批，打一批（不計代價消滅準噶爾），然後用藏傳佛教和晉商，把蒙古族從心靈到經濟整個奴化。本來應該還有希望不時養蠱出現一個梟雄，和中原繼續打打殺殺兩百年的草原民族，就這麼廢掉了。即便站在皇漢的角度來看，這也過份狠毒，因為漢道應該要提攜人民相與成就善治，教人心悅誠服地漢化，不服再打，而不是永世為奴、不得翻身。
現在蒙古人或「精蒙」如果想找民族優越感，除了沉緬成吉思汗時代的榮光，最多就是講「滿蒙帝國」去代入那一小撮王公貴族，這是極可笑可悲的事情，如果不是看到許多截圖、聽過幾首真在歌頌殺戮的歌，我不敢相信現代還有人這麼想而且公開這麼講。為什麼會這樣？
如果按 1644 史觀來講，我們可以輕鬆歸咎於滿清的禁錮，使蒙古沒有得到參與近代化的機會。清算滿清，切割滿清，然後擁抱中華民族，從現在開始建立自己的榮光，這是一條合理的出路，但就不夠爽。
所以「洪玄燁」和「換種論」的出世，真真真是功德無量！為什麼？
因為它把整個清朝皇室變成了樂子，整個廢掉了那在現代不好明說、但大家都知到它還在的種族主義與血統論。還講什麼「滿蒙帝國」？還講什麼「狼圖騰」？事實是洪清坑了你們全部，還教你誤以為我很威、很光榮。
清朝是因為康熙遺傳了漢人洪承疇的智力，傳承了中原王朝兩千年的政術，才成就了「洪清」的一統江山，但這對漢族來說，也不是多麼光榮的事，因為他們用這一套把包括自己在內的所有人都坑死、困死了。西域、西藏、漢地、東北，個個都「因地制宜」整出了一套套愚民治術，直到被洋人轟開國門。
洪承疇雖然抓到了千載不逢的機遇，但他也不能在白紙上重新作畫，他要在既成的小族臨大國、剔髮易服、血債累累的事實基礎上搞縫合；博爾濟吉特和康熙也要大搞整肅、大興文字獄教人閉嘴。得國不正之至，無法解套，一切的權術，也就無以臻於善治。
在「換種論」出來以前，1644 史觀，多半還只是漢民族主義的應激，對少數民族的說服力與感染力，還比不上以往的 1840 史觀，也不能真正撼動與建制保持一致的「團結壬」。
「換種論」出來後，問題解決了！「滿清是各族民眾的囚籠」一語得到重申，「皇漢」與「團結壬」的對立，也瞬見可以轉化成戲謔了－－我們皇漢何必反對團結史觀呢？恰恰相反，在「洪玄燁」的名頭下，我們也可以擁護團結史觀！
漢族與中華民族，本來就有 90% 的重合，為什麼一定要摘出一小部份的差異來搞對立？就因為那一小部份太噁心了。現在好了，我們找到了病灶－－
就是洪承疇，這個有優秀智力，懂得整套中原王朝政術，但並沒有高尚品德，而在崇禎朝這個扭曲的爛環境，和後金這個更糟糕的政權下，也扭成了麻花的漢人。我不想把他寫得太黑，也無意給他洗白，我覺得他在心志上或許只是中人的資質，可好可壞，好也好不到底，壞也壞不到底。他生了康熙以後死力拚命，除了「我兒子當皇帝」的私心「就讓我來大展宏圖、操翻這個天下」和狂想以外，未嘗不會有「這樣才可以安定天下，讓百姓少受點苦」這種讓良知過得去的想法－－即便是自欺。
從結果來看，也很難說洪清體制，有什麼可以算是洪承疇刻意為了報復社會而灌注的惡意－－不是那麼 low 的反派。他更多是無情的政治機器，功利的認為這樣才可以把滿、蒙、漢各族都鎮住，保住自家的權位（例如網友說的，康熙征準噶爾，不恤人命把大批真正的滿八旗都拚掉）。這在乾隆朝達到極致。
洪承疇到死也是很低調，沒敢有什麼得志便猖狂的反派行為（有的話請補充）。他有自知之明，他的本心到最後或許也都還是半黑半白，但他畢竟就積極參與，甚至主導締造了清朝這個把中華大地所有民族都關進了牢籠的究極縫合怪。
他造就了「兩千年王朝專制＋漢胡相殺史」積累的所有怨毒與詛咒的總集篇。其迴響，到今天還在糾纏我們。
終於，我們現在很可能看到了真相。雖然還不能百分之百地證實，但是，我們總算是發現了一個最適合的切割對象。
從「換種史學」出發，解剖洪承疇，解剖康、雍、乾三朝，剖析他們扭曲之所以然，然後，民族史觀、階級史觀、團結史觀可以和解，各族網友也可從此拋開不必有的顧忌，清算掉可以清算、真該清的對象，然後可以在「中華民族」這把大雨傘之下一起快樂地玩耍，而不至再明裡暗裡地互相噁心。
太偉大了，「換種史學」！
知乎用户 宣漢 发表
为啥乾隆把洪承畴编入了《贰臣传》？
因为顺治确实是洪承畴的种啊！
满汉很多高层都知道啊咋办咧？
所以弘历铁林大义灭亲，生生地送皇太祖父洪承畴老爷进《贰臣传》，必须爹！
反正他是海宁陈家的儿子，
这一笔算下来还是双赢~~
知乎用户 gingercat 发表
基于的换种史学
是非常标准的自然科学在社会科学里的一次应用
不好意思，这不是文科
这是理工科 是严谨的科学
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
知乎用户 良马逐利艰贞 发表
纸牌屋里有句台词说得挺好的：
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
知乎用户 美国倒闭 发表
蒙 meng + 汉 han 生出了满 man。
满族这个名字有点说法的，符合基因规则。不是大学士一般人想不出来。
知乎用户 瑟蒙德 发表
嗯，这的确如此，我一直认为，满清其实并不是纯的满族，而是认同满清内亚那一套的总合，相当于意识形态的政党，只要你认同这一套，肯定他们的人。就说八旗吧，八旗不仅有满蒙，还有汉八旗，从这一个方面看，的确如此。刚开始，是满蒙占主流的，后来随着征服中国之后，那些满蒙这群人就不够用了，因此到这种地步是肯定。也是必然的。
但是满清仍然是敌人，这是无法改变的。
知乎用户 泰加林 发表
这是民族团结民族融合的佳话啊。
知乎用户 张神算 发表
换我是洪玄烨，一个汉蒙混血当了满人的第一巴图鲁，我也乐死了好吧！
知乎用户 轻语呢喃 发表
想要证伪非常简单，远到第一个被怀疑的福临（顺治），近到最后一个有后代的旻宁（道光），都有非帝系子孙在世，怕离得远有人附会，那我们可以找最近的，溥仪他爷爱新觉罗奕譞这一脉，有很多可以 100% 确定的觉罗家的人。找几个奕譞这一脉的后人测测 y 染就知道是什么情况了。
知乎用户 高旭瑞 发表
野史不一定是史，但一定要够野。
光绪的 dna 检测证明最少他这一支的父系祖先是被换了。
虽然光绪是旁支承继，这个实证不能证明再往前的皇帝的父系祖先有问题。
但对野史来说够用了，这下野史不光够野了，还有一部分实证。
团结、民族、阶级三种史观在此完美融合，三位一体，形成换种史学。
知乎用户 亡於桎梏 发表
没有人能抵抗传播学规律武器
即使是依托于塔，傍上进步史观的内亚人也不行
传播学规律一定要打到最终胜利！
知乎用户 晨门 发表
嗯，孔子肯定不是汉人。
问题是孔子是什么民族呢？
们是不是应该好好考据一下。
如果有不同意见可以讨论，讨论不出统一答案可以争论，争论不行可以争吵，争吵不行可以动手嘛。
嬴的民族就是孔子的民族。
我们汉族在旁边呐喊助威，有兴趣的还可以开个赌盘什么的。
知乎用户 三国杀 发表
本人姓陈
原来一直以为，只有南陈这个搓搓的政权，才有陈姓的皇帝
原来我大清皇帝，从康熙开始就真的姓陈了，陈姓的地位一下子大大提高了
（老洪家最早也是姓陈的，后来改了母姓）
知乎用户 铁索连环 发表
你说的是这种吗
知乎用户 牧云 发表
正史不一定够正，但野史必须得野啊！
先看看满清皇室的长相，都是比较富态的圆脸吧，这一看就是血脉纯正，妥妥的皇室血统。
再看看康熙皇帝和洪承畴的样貌，都是瓜子脸，这和他爹的大圆脸根本就不搭边啊，反而是洪承畴，和康熙确实很像。
爸爸和爷爷都是圆脸，儿子反而是瓜子脸，换任何一个正常人都有会怀疑啊。
这样看的话，顺治出家，鳌拜造反是不是还另有隐情呢。
还有康熙小时候得过天花，送出宫外养的，大了才抱回来。
这中间是有时间差，也就是说他不是在宫里面长大的。
且朝鲜使臣记录说 9 岁的玄烨看，上去有 12 岁孩子那么大，这是不是也能说明真的玄烨已经调换了呢。
而且康熙上位前还发生了许多事！
首先就是他爹的其他皇子，忽然都嘎了。
他爹最爱的妃子董鄂妃莫名噶了，当时才十几岁而已。
再然后，他爹就莫名其妙出家了，也有野史说是死了，享年 24 岁。
然后，他亲妈也莫名其妙噶了，当时也才二十出头的年纪。
古代以孝治天下，玄烨为他亲妈守几天孝就撂挑子不干了，还把亲妈跟他爹的一群未生育的嫔妃们葬在一起。
在古代一个讲究礼法和尊卑的时代，他的亲妈就是太后，和一群妃子葬在一起合理吗。
但孝庄噶的时候，玄烨却非要守孝三年，对比给他亲妈守孝几天就罢工，这难道不奇怪吗。
玄烨不想把孝庄跟皇太极葬在一起，他可能就是想想让孝庄跟自己的亲爸洪承畴（野史）葬在一起。
玄烨上位后，管自己叫 “清圣祖”，“祖” 这个封号是很郑重的。
只有开国皇帝叫什么什么祖，他爷爷皇太极是 “清太祖”，传到他都已经第三代了，怎么还能叫什么什么祖呢。
至于为什么叫 “清圣祖”，可能就是满清皇室血统到他这一代已经没了。
大玉儿去和洪承畴谈判了之后，洪承畴突然对清朝皇帝忠心耿耿，废话！满清都是他的血脉了，能不忠心吗。
鳌拜是皇太极的迷弟，也是顺治的忠实拥趸，但是突然就想噶了玄烨，可能就是看出来了，这个皇帝和顺治，皇太极长的一点都不像啊。
玄烨勤奋得不正常，像是要证明什么一样。行事风格和执政风格都跟古代两个得位不正的皇帝朱棣，李世民差不多。
康熙的后代都是两个字的汉族名字 + 清朝姓，这是从他这一辈开始的，这种汉化取名风格不像满清行事方式。
玄烨年号是 “康熙”，洪承畴的爸爸叫洪启熙，最开始的孩子都是“承” 字辈，只是这些小孩早天，后来的孩子都改名为 “胤” 字辈。而洪承畴的恩师 + 叔父叫洪启胤。
《康熙字典》里，对 “畴” 这个字有一个注释: 畴，雍也。然后他儿子上位，年号雍正，给自己的孙子辈取 “弘” 字辈，通洪，这难道不是汉文化的三代还宗。
最近北京石景山有一个田义墓，里面出土一句清初汉葬风格的干尸，名为 “黄拙吾”。
可历史上查无此人，但干尸六个脚趾。且陪葬品里有正品龙袍。
而明，清，朝鲜史料都记载，洪承畴有六个脚趾。且这个名字也很有深意！
ps：以上都是野史啊，勿喷，图一乐，毕竟正史还没修撰出来。
知乎用户 这是一个昵称 发表
乾隆和老陈家的翻版而已。
老剧演了多少年了，只不过现在人不承认以前演过，然后又重讲一遍罢了。
知乎用户 中国人 发表
解构玩多了，迟早会轮到自己。
当初鬼扯什么鲜卑唐，沙陀宋，回回明的那群解构人很显然是不希望这种事情砸到它们自己头上。
其实这种事情往小了说，就是大家口嗨罢了；往大了说，不也正好促进民族团结么 - -
可是你看看那帮披着团结皮的极端民族主义者的反应，不是说谁谁谁魔怔了，就是一本正经的探讨没有哪个机构去检测 DNA 啦，国家也没有支持啦云云。
哦，你们辱漢，虚无化漢族历史，就是促进民族团结；我们开个半真半假的小玩笑，就不是促进民族团结了？
你不能在自己被解构的时候，才反对解构。
知乎用户 恩外 发表
知乎是万恶之源，小红书推波助澜，等到抖音也火起来，这以后就是正史~
而且有理有据，令人信服。
知乎用户 酱油卖完了 发表
乐，大乐，非常乐。
这么好的瓜已经很多年没看到了。关键这瓜看着好像还真有点道理的样子。
至于想借机宣称民族不存在，阶级史观最重要的家伙也省省吧。要是阶级史观真的正确，就应该是满人无产阶级和汉人无产阶级一家亲啊，怎么满清的历史是满人殖民汉人呢？汉人是满清时期的贱民，满人是人上人啊。
换种史学真正的意义是证明了民族是一个共同体，起源于血亲部落，但不唯血统论。宏观层面民族是有基干血缘的，微观层面一定会有大量的个人想法，且个体的观点无法扭转整个民族的想法和行为。
民族的边界是相貌语言历史记忆，讲究双向认同，即我个人认为我是谁，同时谁把我当自己人，然后就自然形成了民族的边界。同时当多数人形成共识后，个体也就是我想什么反而不重要了。
就算麻子真的是汉人的后代，他替换了满人的皇帝，但从此以后他就是满人的一员，得尽力维护满人的民族利益，哪怕他个人觉得自己是满人也没用，因为他自称汉人的下场就是被满人干掉。所以他的行为逻辑都会按照维护满人特权的方向运行。你看时至今日，满人再不满，都得认康熙、乾隆是他们历史上的君主，康熙、乾隆的后人依然得认自己是满人的一员，所谓当时的个人认同不过是空穴来风的臆想罢了。
可不要忘了，满清末年，镇江守将海龄在和英法联军作战前，是先杀尽城中汉人的，满清皇帝是什么血统产生什么作用了么？阻止了扬州十日、嘉定三屠，以及其他一系列大屠杀了么？终结了文字狱了么？结束了满人殖民汉人的历史么？
换种史学唯一的作用就是确定了谁是古今第一大汉奸，以及终结了所谓的满洲贵族优越感，以后看到满人炫耀家世，大家都能问：“您是哪个清的遗老啊？李清？洪清？陈清还是源清啊？”
知乎用户 东门老美 发表
有理有据，逻辑完整，十分可信！
知乎用户 ANzx 发表
清朝皇帝生母出自佟氏以及汉军旗的也不少。母系血统也是血统啊，为什么只看 y 染色体。
知乎用户 若渝 发表
从各种史实来看，康熙是个正常的人，一个正常的人，为人子，如果亲生母亲在自己继位当下突然暴毙，不会想查原因吗？会舍得把自己亲生母亲和无人过问的无子嫔妃葬一起吗？查到原因如果是被孝庄弄死了，就算心性再狠，能做到孝庄面前不形于色，也绝不会在她死后宁可违祖制也要守孝三年的，这可是杀母之仇啊，那只有一个原因了，佟妃根本不是康熙亲妈。
知乎用户 人类 发表
说实话 我看这个不是很在意真假，我主要是觉得刺激哈哈哈，吃瓜啊哈哈哈哈，至于到底是谁的种——
这些封建皇帝家的破事能搏我一个无产阶级出身的人一笑，是他们的荣幸。
知乎用户 西冰库主人 发表
谁最先提出来的啊，这哥们真是人才
知乎用户 发丘中郎将 发表
【洪肇清业】历史小说连载
直立媛第二王朝：洪玄烨、洪胤禛
直立媛第三王朝：陈洪历、陈颙琰、陈旻宁、陈奕詝、陈载淳、陈载湉
直立媛第四王朝：源溥仪
【第一章】：李福临知道了大玉儿和洪的好事，心情郁闷，特意去祭拜崇祯帝失声而泣，呼曰：“大哥大哥，我与若皆有君无臣。”（明清争斗几十年结果被贰臣洪承畴夺了天下）李福临在董鄂妃生下四阿哥之后激动地说到 “此乃朕之第一子”，直接封为亲王欲立为皇太子，然后就没有然后了，妻子俱无。
李福临怕大玉儿效秦宗室将军摎（嫪毐）和赵姬行废立旧事，八旗贵族各怀心思，骑墙观望。李福临为了拉拢八旗贵族搞制衡，欲以军功立威服众，故而亲自南下到厦门前线，然后消息被有心人泄露给明军，他被一炮轰死在厦门。满清秘不发丧，谎称出家，尸体火化，得过天花的洪玄烨顺利继位……
郑家在厦门一炮噶了李福临，那可不得灭口免得漏了口风，后面洪玄烨签订清荷密约宁可把台湾给荷兰，也要灭了明郑就要说道说道了，为了皇位千秋万代知情者必须全部消灭。
【第二章】：部分知情的八旗兵准备拥立在云南的永历皇帝反清复明（八旗军官章京兀儿特为主，1663 年），失败被杀二千余人，而后鳌拜作为八旗铁杆，隐约得知一些信息，密谋起兵废掉洪玄烨，被反杀。
末代明帝朱由榔被捕至昆明后，冠马尾愣鬃帽，衣屯绢大袖袍，束黄丝带，举止端庄，甲士参谒，静坐不视，奏语不答。满兵中有蓝旗章京兀儿特者，见而大愤，日：” 吴三桂食明厚禄，何无毫发恩乃尔！“谓其下日：“此真天子也，可奉之为百世之功。” 八旗将士拜呼万岁，争去辨为号。统领邵尔岱牛录下蟒出洒出，纠兵官阿尔必、岳得济、苏间色、对大拜、门都海、佳厄西兔等四十余人，自称平漢王，，刻印缮装。乘城演剧举事，共扈上幸汉中起义。
【第三章】：鳌拜死后，知道内情的吴三桂联合耿尚两藩反清，同样是汉奸你洪承畴后代能当皇帝，我们吴耿尚三家就不行？
【第四章】：朝鲜使臣的描写，成年后不过中人身材的洪玄烨，在九岁时，竟壮大如十二三岁。并且洪玄烨 12 岁（名义上）就能让女人怀孕，原因好难猜啊
有言皇帝少时貌异于满人，肤白而目大。上下皆言似中州人，非本族貌。——《北征录》
【第五章】：李福临（玄烨之父），享年 24 岁；佟佳氏 （玄烨之母），享年 24 岁
洪玄烨，享年 68 岁；洪承畴，享年 72 岁；大玉儿，享年 75 岁，唉，这回感觉对了！
洪承畴墓地化名（黄拙吾＋皇出于我），区区四品，但被赐予五爪龙袍下葬。
【第六章】：不是开国皇帝的洪玄烨，谥号为什么却是圣祖？因为洪玄烨知道自己的身世，洪胤禛自然也知道，那肯定是从头开始算了。
洪胤禛在《大义迷觉录》里拿舜帝是东夷来举例论证他执政的合法性，因为他爷爷洪承畴恰好是舜帝陈胡公清源军节度使后裔一脉相承
【第七章】洪胤禛争储时没有儿子，偷偷从本家陈阁老（洪阁老）抱了侄子陈洪历当儿子；为什么不选择自己亲兄弟家抱儿子，废话都是皇位竞争者；为什么不选择爱新觉罗宗室，废话那不就又把皇位还给爱新觉罗李家了吗？
清末八旗内部曾经传言，载湉小儿非奴儿哈赤之种耶！
舜帝陈胡公一系真是篡位圣体，虞舜代唐尧，田陈代姜齐，王莽代炎漢，陈洪进代清源军，洪玄烨代李福临，陈洪历代洪胤禛。
【第八章】
知道洪清真相的陈洪历心态爆炸，也想弄个陈清太祖当当。可惜继任的陈颙琰认为洪承畴祖先是清源军节度使陈洪进，洪陈田王都是舜帝一脉，又联想到南北宋，那就取个高宗吧，意思到了就行。
【第九章】
夏完淳痛斥洪承畴不是大明督师，表示自己将要效法先烈洪亨九督师以身殉国。史载洪承畴当场破防，但是关了三个月都舍不得杀他。
其实洪承畴那根本就不是破防，而是听高潮了。小夏你不知道，我单枪匹马一个人就灭了李清啊，但是我不能让你知道，心里刺挠的很。
【第十章】
陈洪历新续的皇后听说老贼要带自己去祭祖，心中大喜，只是上船之后发现一直向南开，心里疑惑道不是应该向北吗？老贼你祭的是哪家的祖宗？南边都是漢人你往南祭哪门子的祖，想起八旗内部那些荒诞不经的传言，顿时心如死灰悲从心来，断发出家的念头涌上心头。
洪承畴是 1665 年 4 月 3 日去世，陈洪历继后是 1765 年润二月十八断发，也就是 1765 年的 3 月 28 日，差不了几天。
陈洪历继后死后，老贼故意把她塞到令妃的墓里，让她给看不起的漢女陪葬，杀人诛心啊！
【第十一章】在李尔衮和李福临眼里，都把洪玄烨当成了李尔衮的儿子，毕竟都没想到洪承畴这个露水情夫实际上转轮王嫪毐转世。洪玄烨出生后李尔衮欣喜若狂，急不可耐的给自己升级成皇父摄政王，李福临忧心皇位被废自己成为下一个建文帝，也为日后鞭尸李尔衮泄愤埋下了种子。
知乎用户 风乎舞雩咏而归 发表
不知道
但我会回复点赞他人评论以增加热度
轮廓越来越清晰了
期待成文的那一天
知乎用户 心意 发表
北京洪玄烨坐江山，南方起来了一个反清组织洪门，首领洪熙官，其实就是洪玄烨资助的，类似雪国列车正反派是一拨人。 为的就是吸引反清的，好一网打尽。
到了雍正朝出事了，他学他老爹，也搞了一次狸猫换太子，用海宁陈家换了自家儿子，可能在他看来也不算是换，只能算过继，陈洪一体，洪承畴先祖过继给洪家改姓的洪，原来就是陈家出去的，算原籍都是陕西西安那边的，被李林甫迫害迁到福建那边去的。这就是弘历，改成陈姓一脉的了，同时江湖上洪门的掌门也换了，变成了海宁陈家的陈家洛，具体见书剑恩仇录。
后面洪家发现了之后不干了，在南方发动反叛要夺回江山，大哥名叫洪秀全。
康熙的奶妈参与了整件事，康熙一朝极受荣宠，雍正朝直接抄家，这家奶妈姓曹，有个孙子叫曹雪芹，写了一本红楼梦，第一章的判词：乱烘烘你方唱罢我登场，反认他乡是故乡；甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳。
话说为啥选陈道明演康熙呢？难道因为他是浙江绍兴人？住海宁隔壁（海宁在浙江嘉兴）
知乎用户 端木赐 发表
“从龙功臣” 的厚报—康熙朝曹家的殊遇之谜与洪承畴洪清代满清的初探
一、洪承畴与康熙身世之谜
洪承畴（1593-1665）于松锦之战降清后，成为清廷入关的关键谋士。值得注意的是，清廷对其优待远超一般汉臣，不仅授予大学士衔，更允其参与核心机要。
1644 年清军入关时，洪承畴受命 “招抚南方”，但此前曾长期滞留沈阳。而孝庄太后此时正随清廷居于盛京沈阳，其丈夫李台吉已于 1643 年去世，幼子李福临顺治帝即位，多尔衮摄政。在这一权力真空期，洪承畴作为汉臣领袖，与孝庄太后必然存在政治接触。
孝庄为巩固蒙古势力与汉臣联盟，可能以个人魅力拉拢洪承畴，而洪承畴亦需依靠皇室支持立足。二人产生隐秘关联，而康熙帝出生于 1654 年，时间上存在较大可能性。而且根据朝鲜使臣记载康熙比实际看起来更为年长，为康熙实则为洪承畴与孝庄的后代更为合理。
康熙生母佟佳氏在《清实录》中记载简略，其晋升皇后的时间（1661 年顺治驾崩后）存在滞后性，且康熙即位后并未过度尊崇生母一族，反而更依赖祖母孝庄。
其次，洪承畴在康熙年间被追赠太傅，其子洪士钦受重用，远超一般汉臣待遇。此外，民间野史如《清宫遗闻》等曾隐晦提及 “洪经略（承畴）与后宫有旧”，最具戏剧性的是，康熙朝《洪承畴传》刻意淡化其与皇室交往细节，反而强调其 “效忠清室”，似有欲盖弥彰之嫌。
二、置换说及其洪清朝洪孝政治集团的崛起
史学界洪清史观的 “置换说” 将目光投向康熙幼年出宫避痘事件（1654-1656），为血缘置换提供了更具操作性的时空场景。
清初天花疫情不仅是健康威胁，更成为政治操作的绝佳掩护。在顺治皇子频遭夭折的背景下，孝庄太后可能借康熙避痘离宫之机实施调包，或是真实皇子意外夭折后以洪承畴与自己所诞之子顶替。这一推演得到诸多异常细节支撑：康熙由孝庄心腹苏麻喇姑而非生母抚养、宫廷医案中天花痊愈记录的矛盾性，以及康熙回宫后洪承畴立即获得 “太子太保” 殊荣的时机巧合。
孝庄通过置换完成了对朝堂的控制，和洪承畴通过血脉结合达成了政治联盟。17 世纪初在汉蒙满的三国志中，满洲勋贵最先出局，自此满清二世而亡，洪孝集团崛起，洪清肇始。
三、曹家视角下的洪玄烨身世置换与从龙之功
在清初皇室的血缘疑云中，整个计划的实施、保密与后续的巩固，绝非孝庄和洪承畴二人合力可成，必然需要一个极其可靠、地位关键且能长期隐忍的且能出入宫闱的执行团队。以曹玺、孙氏（康熙乳母）为首的曹家，正是这个核心圈层的不二人选。他们的角色，远不止于照料幼帝，更是这场 “偷天换日” 大计的关键操盘手与最终受益者。
四、深度参与—曹家对洪孝集团的投名状
曹玺可能曾作为孝庄与洪承畴之间的秘密信使，传递计划、协调时机。其包衣身份出入宫廷和大臣府邸相对不易惹人怀疑。在宫外，曹家负责安置真正的洪承畴之子（即未来的康熙），确保其安全、健康，并严格保密其真实来源。所有知情者被控制在最小范围。康熙回宫后，曹家，特别是孙氏，需要时刻警惕，用无微不至的关怀和隔离保护，避免幼年康熙的言行举止露出破绽，并潜移默化地巩固其与孝庄太后的特殊联系。
曹家由此掌握了洪清帝国最核心、最致命的秘密。这个秘密既是他们未来康熙朝，荣华富贵烈火烹油的 “丹书铁券”，也是一把时刻悬在头顶的利剑。
五、鳌拜的悲歌—一场以 “篡位” 为名的正统保卫战
鳌拜作为顺治帝临终指定的辅政大臣，且是历经太祖、太宗、世祖三朝的元老，其对爱新觉罗家族的忠诚与了解远超常人。
鳌拜深知顺治帝体质文弱，且子嗣大多夭折。突然出现一个如同康熙般体格强健、天资超群的皇子，本身就可能引起他的怀疑。尤其是康熙的容貌、气质与顺治帝差异较大，反而隐约带有某种汉人儒雅风采。作为核心圈层人物，鳌拜对孝庄太后与洪承畴那段特殊时期的密切往来有所耳闻。结合时间线的巧合，他很容易产生联想。
同时鳌拜作为辅政大臣，对内务府包衣曹家非同寻常的宠信必然感到不解。一个乳母家族何以权势熏天？这背后必然有超越寻常的功劳。通过暗中调查，他或许将曹家的崛起与当年皇子 “避痘出宫” 的事件联系起来，从而逼近了真相。
六、鳌拜—满清姜维，爱新觉罗最后的忠臣，
在鳌拜看来，他的专权、跋扈，甚至 “不愿归政” 的行为，这并非贪恋权位，而是一种策略。他必须牢牢掌握权力，才能有机会在合适的时机揭穿真相，废黜 “伪帝”，从宗室中另择一位血统纯正的皇子来继承大统。他的“欺君” 行为，实则是为了“护国”。
洪孝集团也敏锐地察觉到鳌拜的怀疑日益加深，并且可能已经掌握了一些关键证据。鳌拜的存在，已成为这个洪清帝国最大秘密的最大威胁。一旦秘密泄露，不仅康熙帝位不保，孝庄、洪承畴一系、曹家等所有知情人都将面临灭顶之灾。因此，除掉鳌拜，是一场迫在眉睫的自我保卫战，是为了让这个秘密永远石沉大海。
于是，这场较量被赋予了悲剧性的崇高感。
鳌拜很可能像姜维一样，孤独地守护着这个秘密。他无法公然宣称皇帝是冒牌货，因为这缺乏铁证，且会立即引发朝局动荡，甚至可能被反诬为谋逆。他只能通过强化个人权威的方式，试图从内部解决问题。
史载鳌拜在受审时撕开衣服，展示一身为爱新觉罗家族征战留下的伤疤。在此演绎下，这一行为有了更深层的含义：这不是简单的乞怜，而是一种无言的控诉和悲鸣。他是在用身体语言宣告：“我这一身的伤痕，都是为了你爱新觉罗的江山！而今日，我却要死在一个冒牌货手里！” 他至死无法说出真正的理由，只能将真相带入坟墓，以此完成对爱新觉罗最后的忠诚。
在洪清代满清的动荡交替中，胡人亦有忠义之士
康熙成功了，洪清集团维护了自己地位的合法性，并开创了洪清王朝。历史由胜利者书写，鳌拜被永远钉在了 “权奸” 的耻辱柱上。鳌拜他不是一个贪婪的权臣，而是一个洞察了秘密、试图恢复前朝却最终失败的悲剧人物。他的失败，源于他所面对的、一个强大的洪清集团之间的力量悬殊。
鳌拜的悲壮，在于他如同姜维兴复汉室般知其不可为而为之，在于他为了无法言说的 “大义” 而承受千古骂名，成为洪清建立的牺牲品，为洪清代满清的朝代更迭，增添了一抹令人唏嘘的厚重底色。
知乎用户 炜清 发表
科学技术是第一生产力。
背靠基因测序的科学技术，证实汉的父系一致性，似乎还能解读清的历史谜团。
知乎用户 安妮大扑棱蛾子 发表
俺不中了…… 连续在某书吃了两天的瓜了，已经开挖奴儿的了，笑裂开了
一开始还说奴儿卖钩子换甲片，卖了好多次换了 13 副甲，现在好像是说不是甲片，是银针，这尼玛通货膨胀也太快了，这不得把钩子卖出火星子来
知乎用户 胸藏利剑李林甫 发表
关于洪玄烨的换种史学爆火，反应了一个事实：汉民族意识的觉醒已经势不可挡。
为什么团结人一方形成不了任何有用的抵抗？因为皇汉群体的基数已经很大了，而且这个八卦野史吸引了非常多的乐子人加入其中，汇聚成了人民战争的汪洋大海，对团结人形成了滔天巨浪，那是挡无可挡，只能直愣愣的挨打。
换种史学搞得很好。
知乎用户 童话小狐狸 发表
我知道这个事情之后，感觉满族这个满字也开始不对劲了，满这个字也大有讲究！！！
大玉儿是蒙古科尔沁部格格，博尔济吉特氏，清太宗皇太极庄妃，孝庄文皇后。
蒙古的蒙拆出一个艹在加洪的氵，加上他们夫妻两人，就是满族
两就是指洪承畴和大玉儿两人同床共枕的象形文字。
洪承畴可太能撩了，难怪大玉儿把其他人踹了和他生孩子。
《甄嬛传》里面清朝皇室还有还有祭拜红男绿女人偶的习俗，
与清朝通过衣服补子来明晰官级的方式不同，明朝则主要通过颜色来区分官员品级：一品至四品官员穿着绯袍（即红色），五品至七品则着青袍，而八品九品则穿绿袍。
洪承畴在明朝担任兵部尚书兼蓟辽总督，品级为正二品，这是他在明朝的最高官职品级
蒙古袍是蒙古族传统服饰，由首饰、长袍、腰带和靴子四部分组成，其材质、工艺及款式体现民族风俗特征。服饰颜色以红、蓝、黄、绿、白为主，分别象征太阳、天空、大地、草原和乳汁的自然崇拜，妇女头饰多以玛瑙、珍珠及金银打造。
在宋代新娘穿绿衣象征幸福婚姻！！
宋代绿色被视为尊贵颜色，尤其在官服和贵族服饰中常见。《周礼》记载 “天子着青衣”，而宋代贵族女子嫁衣多采用深绿色深衣，搭配金银珠宝，成为身份象征 。
绿色嫁衣的吉祥寓意
宋代绿色嫁衣不仅体现地位，还寓意幸福美满。《知否》等影视作品中，绿色嫁衣的使用反映了这一传统。
所以说人偶实际上是指大玉儿和洪承畴，因为他们夫妻肯定不能明着拜，但又有这个需求，才假借人偶来拜的！！！
红色衣服的男性人偶是说明了他的品级，绿色女性人偶说明她认为自己婚姻幸福美满！！人偶摆一起让清朝皇室祭拜实际上是祭拜自己真正祖先的行为！！！
大玉儿你可真是个狠人啊
晨光透过雕花窗棂，在锦绣被褥上洒下斑驳的金色光点。大玉儿缓缓睁开那双如草原湖泊般清澈的眸子，长睫毛在莹白如玉的脸颊上投下浅浅阴影。她撑起婀娜的身姿，丝绸寝衣从圆润的肩头滑落，露出昨夜欢爱留下的点点红痕，衬着羊脂般细腻的肌肤更显旖旎。饱满的胸脯随着呼吸微微起伏，纤细腰肢下是如水般铺展在锦褥上的青丝。
“醒了？”
温润低沉的男声从房间另一侧传来。大玉儿转头望去，只见洪承畴身着素白中衣，衣襟微敞，露出战场上留下的几道伤疤，此刻却衬得他愈发英武不凡。晨光为他棱角分明的侧脸镀上一层金边，宽肩窄腰的身形在宣纸前挺拔如松，执笔的指节分明有力，那专注的神情与战场上令八旗将士闻风丧胆的蓟辽总督判若两人。
大玉儿赤足踏在柔软的地毯上，足踝纤细如初生鹿腿。她轻步走到他身后，胸前丰盈不经意间贴上他的背脊。“将军起得真早。” 她将下巴搁在他肩头，带着草原特有的淡淡奶香的发丝垂落在他颈间，玫瑰色的唇瓣几乎贴上他的耳垂。
洪承畴搁下毛笔，转身将她柔荑握在掌心。他虎口处的老茧摩挲着她细嫩的手背，目光灼灼地凝视着她晨起时慵懒娇媚的模样：“昨夜星辰太美，舍不得闭眼。今晨见我的草原明珠睡得香甜，便来练字静心。” 他指尖轻抚她手腕内侧如花瓣般娇嫩的肌肤，“玉儿可知这’满’字有何玄机？”
大玉儿摇头时，一缕青丝滑落胸前，在雪肤上勾勒出诱人的弧度。她虽是科尔沁部最耀眼的明珠，通晓满蒙文字，此刻却像个求知若渴的少女般仰望着他，眼中盛满崇拜与爱恋。
洪承畴喉结微动，一把将她揽到膝上。她纤细的腰肢在他掌中不盈一握，丰腴的臀瓣却恰到好处地贴合着他的大腿。他一手环着她的腰肢，一手重新执笔，强健的臂膀将她整个笼罩在怀中。蘸墨时，他胸膛紧贴着她的背脊，能清晰地感受到她突然加快的心跳。
“看，” 他低沉的声音带着晨起的沙哑，在纸上写下 “蒙” 字，"‘蒙’字去掉’冡’，剩下’艹’头。“又添上三点水旁时，他故意让笔锋在她视线下方游走，引得她呼吸微乱。” 加上我的’洪’字的三点水…“他的唇几乎贴上她泛红的耳尖，” 再添上这个’两’…“笔尖在纸上轻点，” 便是’满’字了。"
大玉儿凝视着纸上的字迹，忽然明白过来，顿时从耳根红到了锁骨处，衬着雪白肌肤宛如朝霞映雪。洪承畴灼热的气息喷在她敏感的耳畔：“这’两’字，像不像我们昨夜…” 他故意停顿，大掌在她腰间暗示性地收紧，“同床共枕的模样？”
她转头望进他含笑的眼眸，那里面没有朝堂上的尔虞我诈，只有如大漠星空般纯粹的柔情。这个曾在松锦之战中虽败犹荣、令八旗将士闻风丧胆的明将，此刻正用最文雅的方式诉说着最炽热的情话。
“我们蒙古人用歌声传情，用骏马定亲。” 大玉儿纤纤玉指抚过那个墨迹未干的 “满” 字，指尖微微发颤。她仰起脸时，晨光在她精致的五官上跳跃，既有草原女儿的英气，又有陷入爱河的女子特有的娇媚。
洪承畴将她搂得更紧，隔着薄薄的衣料能感受到她剧烈的心跳。“满蒙联姻，天作之合。” 他低语时，目光扫过她因急促呼吸而起伏的胸口，“这个’满’字里有你的根，我的姓，还有…” 他的唇贴上她珍珠般的耳垂，声音低得只有她能听见，“我们昨夜… 你在我身下绽放的模样。”
大玉儿浑身一颤，心头热浪翻涌。她本是奉皇太极之命劝降这位明朝大将，可此刻，那些政治算计早已烟消云散。她转身环住他脖颈的姿势让饱满的胸脯紧贴在他坚实的胸膛上，将滚烫的脸颊埋在他带着淡淡铁锈味的肩窝处。
“吴克善哥哥说汉人狡诈，” 她声音细如蚊呐，呼出的热气拂过他颈侧，“可他不知道…” 她鼓起勇气抬眸，眼中水光潋滟，“汉人的字里藏着这么多让人心跳的… 真心。”
洪承畴粗粝的指腹抚过她如瀑的长发，滑落到不盈一握的腰肢：“汉字千年，道尽人间悲欢。” 他突然将她抱起放在书案上，宣纸在身下窸窣作响，“但唯有遇见你…” 他的吻落在她剧烈起伏的锁骨上，“我才知道…” 唇舌辗转至她急促跳动的颈脉，“什么叫做…” 最后的话语消失在两人相贴的唇瓣间。
窗外，盛京的晨钟悠然响起。大玉儿知道，待会儿他们又要回到各自的角色——他是大清的臣子，她是皇太极的妃嫔。但此刻，在这个被晨光浸透的房间里，她雪白的双腿缠上他劲瘦的腰肢，任由他带着墨香的手指在她身上写下比任何汉字都动人的情诗。
当他的唇舌与她纠缠时，她尝到了现实的苦涩与情的甘甜。洪承畴的吻既带着武人的狂野，又有汉家文人的缠绵，仿佛在无声地立誓：无论朝堂风云如何变幻，这个由他们骨血交融写就的 “满” 字，将永远铭刻在彼此最隐秘的生命里。
节选自 [牛头人爱好者年度合集]《妃心如针扎我心》《孝庄艳史》《我的蒙古爱妃大玉儿被明人寝取成媚明反差婊》《绿帽癖的皇帝丈夫将自己的绝色爱妃献给战败的大明降将还给他高官厚禄》
这还是我能在正规网站看到的东西吗？
知乎用户 天下大同牌钢化膜 发表
现在做的还不够到位
第一，百度百科，维基百科等网络传播查询用的数据，必须也把换种信息加上去，
措辞先从 “疑似” 开始
慢慢演变成 “本来就是”
主词条不能用，就先加副词条
第二，文学作品，游戏，漫画，儿歌，歌曲等艺术作品必须跟进
把同类题材纳入创作剧本中
必要时可以上车牌
让大众耳熟能详
第三，学术论文，书籍跟进
让换种成为严谨的历史学术研究成果，以及清史
开座谈会
搞几次公开的节目提高影响力
第四，社会纪念定性
直接对全国各地纪念信息中加入换种信息，
直接挖掘所有少民群体和汉族血统的关系
确保所有少民民族故事
必须与汉统强制融合
达到彻底民族团结的目的
你有你的民族团结
我有我的民族团结
横竖是团结
换种就是团结的一种方式
文科理工大佬们
干活了
除了乐子以外，正事还很多要去干呢
知乎用户 燃烧哥 发表
现在只有征召更多的满清后人自证，才能解决这个问题。
只要测努尔哈赤后人的分子生物学就可以为大清证明，至此花边新闻不攻自破。
比如让下面这些人群去测 DNA，看看是不是努尔哈赤后人，也就能证明换种问题。
1、吴京：吴京说他是多尔衮后人，他是大导演应该不会说谎，让被怀疑的去和吴京比对是不是一样，尤其是看是不是都是 C 系。
**2：自称多尔衮后裔的爱新觉罗 · 州迪：**这个人为了保证皇室血脉纯正，他都和他表妹结婚了，所以和他比对一下，尤其是看是不是 C 系。
3、找满清近代皇族后人：溥仪兄弟、堂兄弟后人，现生活在的大陆很多，分分钟测试。
4、康熙乾隆现在还泡在水里，清理一下就能找到骨头，拉出来测一下分子生物学就好了，着重看是不是努尔哈赤的 C 系基因。
如果不是，往前倒推，也可以很容易的推测出到底是哪一个环节出了问题的。比如光绪兄弟后人测一下是不是努尔哈赤的基因，如果不是往前推就好了。
知乎用户 归心未铸 发表
你不能只在自己民族的名人被编排成汉人的时候才反对 “换种史学”，而在汉族名人被编排成其它民族的时候高举民族团结大旗。
知乎用户 你来看看我 发表
不是文学，是考古发掘和科技进步再发现
知乎用户 sunny MG34 发表
阶级史观的大胜利，证明了不管是谁的儿子，当上了皇帝，该剥削的还是剥削该压迫的还是压迫。
知乎用户 英特纳雄耐尔 发表
我又看到了一个能佐证的回复，然后整理了一下整个内容
乾隆的继后那拉氏在乾隆三十年的南巡途中断发，具体原因的记载被乾隆销毁，在清朝礼法中，皇后断发是极其严重的失礼行为，象征着对皇帝的诅咒或彻底决裂，等同于放弃后位和皇室身份，继后那拉氏从雍正十二年十一月初八 (1734 年 12 月 2 日) 就嫁给了他做了他的侧福晋，陪伴了他整整 30 年，那拉氏死后和纯惠皇贵妃苏氏（汉女）葬在一起，并且还是葬在东侧，整个丧事费用仅 207 两银子，而与乾隆合葬的有：孝贤纯皇后（富察氏，第一任皇后）、孝仪纯皇后（魏佳氏，令妃，嘉庆帝生母）、慧贤皇贵妃、哲悯皇贵妃、淑嘉皇贵妃，而那拉氏未获任何谥号，不设神牌，不允许后代祭祀，可见乾隆对她的恨了
而仅仅一上午，乾隆做了什么事情，会让他的皇后这样诅咒他
极有可能是，那拉氏看到并撞破了乾隆给他太爷洪承畴烧纸，祭拜了洪氏先祖
乾隆三十年闰二月十八日（公历 1765 年 3 月 24 日），地点在杭州行宫
事件时间线：
- 正月十六日，乾隆携皇太后、那拉氏及众妃嫔离京南巡
- 二月初十 (那拉氏生日)，乾隆在途中为她举行 48 岁生日庆典，气氛融洽
- 当天上午：乾隆还将早膳的攒盘肉赏给皇后，二人仍共进早餐，一同游览杭州美景。
- 下午：皇后独自在房内断发，一说在太后面前自行断发。
- 当天：乾隆震怒，命额驸福隆安护送皇后立即由水路返回北京，收回所有册宝。
- 同年三月初三：乾隆在返京途中给皇后侄子写密信，通报此事。
- 乾隆三十一年七月十四日（1766 年 8 月 19 日）：皇后在幽禁中病逝，年仅 49 岁，乾隆仅以皇贵妃礼下葬，实际规格更低。
" 三十年，从上南巡，至杭州，忤上旨，后剪发，上益不怿，令后先还京师。”-《清史稿・后妃传》
“乾隆三十年闰二月十八日早膳后”-《清高宗实录》
“闰二月十八日，乾隆派额驸福隆安扈从皇后那拉氏，由水路先行回京。”-《上谕档》
“皇后自册立以来尚无失德，去年春，朕恭奉皇太后巡幸江浙，正奉欢洽庆之时，皇后性忽改常，于皇太后前不能恪守孝道。”-《东华续录》
“前近，朕恭侍皇太后驾临杭州，正欲返回，于启程前之日，皇后忽然想要出家，肆行翦发。” 乾隆给皇后侄子讷苏肯的密信（满文原档）
明面上看，这和洪承畴没有什么关系啊，毕竟又不埋在那里，又不是忌日，干嘛是杭州这个地方
1665 年 (康熙四年) 二月，73 岁的洪承畴在杭州病逝，虽然历史上没有记载洪承畴埋葬在杭州，但位于杭州西溪湿地洪园内有洪氏家族的宗祠（洪氏宗祠是从南宋爱国名臣洪皓开始的，是洪氏家族在杭州的始祖），康熙四年二月十八日（公历 1665 年 4 月 3 日）去世，至乾隆三十年闰二月十八日（公历 1765 年 3 月 24 日），从实际日期来看，两者相差 100 年零 1 个月，但按照农历纪年法计算年份差，是整整 100 年。
知乎用户 鱼飞不肥 发表
甩两张图
为什么会有人觉得一个远离文明的民族的腌臜事会比汉人少呢？
也就君子欺之以方吧，现在我舍弃这一身华服，泥潭里打滚谁不会？
你们禁得起扒吗？