央视曝光湖南江华水稻种植面积造假，上报种植水稻 39 万亩实际仅为约 23.8 万亩，暴露出哪些问题？

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知乎用户 heshouwu 发表

看了半天，原来是因为粮食补贴的亩数比上报种植的数少了，一对比暴雷了。

别的不说，这地方官还真是清廉的。

知乎用户 不知道 发表

镇村两级干部既没水平又没责任心，干什么都干不好还弄虚作假。

我建议全面实行市 - 乡镇两级对调，让乡镇这些老油子小油子到市级部门好好受一番苦，既是惩罚也是锻炼。让市级的干部们把天赋和能力带到乡镇，好好把基层工作抓起来。

知乎用户 知乎用户 S9y8eg 发表

看完视频，基本上可以得出结论

1，地没有抛荒；

2，村民种水稻不赚钱，改种了其它经济作物；

3，大概率不存在虚领补贴情况；

4，上级应该是有耕地产粮亩数的指标要求；

5，为了应付上级考核指标和检查，导致汇报数据和实际数据不一致

5，因此，央视记者对其定义为：“数字游戏”

从下面这张图就可以知道基层为什么不好干了

数据是上级要的，有可能隐形指标也是上级设置的，但出了问题就让下级来解释。

数据征集部门连基本的校对都不做，基本上：

下级报啥，我填啥，出问题向下面问责

上级要啥，我发啥，顺手在时间和指标上再加个码

出了问题，不了解，不清楚，问下级。

这也是大部分市一级机关的现状。

知乎用户 成败难长久 发表

我看了一下就知道是怎么回事了，上面为了主粮安全要求当地必须种植多少亩水稻，但是农民种植水稻不赚钱呀，所以很多农民种植收益较高的农作物，这样一来水稻种植面积就达不到上面的要求了，当地没办法只能造假了。

我觉得当地的干部还算有良心了，至少没有强迫农民种水稻，至少没有把农民种的其他农作物给强行铲除了要求必须种水稻。

这个问题根本性矛盾就是：为了粮食安全必须多种植主粮，但是种植主粮又不赚钱，农民为了收益就种植其他农作物，这个矛盾是基层能解决的吗？

央视只报道造假的时候，怎么不揭露一下这个深层次矛盾呢？

知乎用户 地高辛 Digoxin 发表

农业系统现在会分几套账

第一个是作物种植面积，这个是每年要报计划给农业部的，你报的少了农业部会给你打回来，逼着你报更多。比如 20 年我去湖南某个县督察早稻种植，农业厅组织全省各个县开电视电话会议，领导说当年早稻比上年少报 200 万亩，被打回来了，第二次报的和上一年持平，又被打回来了，第三次报的增加了好像 60 万还是 100 万亩，农业部才给通过。当时疫情期间派我们下去督察各地种早稻，因为面积增加，好多县的备战备荒种子都清空了，还不够，农业厅全省乃至跨省调运种子。就这样面积还不够，最后某些县市把杂交种制种面积也给充进去了，实际上也完成不了。

第二个是补贴面积，粮食种植补贴湖南至少分两类吧，其他的我不清楚，第一是双季稻，只有种了早稻 + 晚稻，这块地才会给补贴。另一个是稻 + 油，也就是一季稻 + 冬油菜。这一块因为涉及到钱，核查比较严格。

种双季稻是非常辛苦的，关键是不赚钱，其中早稻一般是赔钱或者勉强保本的，晚稻多少赚点，最后种 植本身基本上是保本或者微微亏钱，全靠政府补贴赚钱。前些年干部们做做工作，农民们也还听话搞了双季稻，正儿八经是给政府走了个面。去年开始水稻价格崩了，我哥种了 80 亩地，都是一季稻，前年收购价是 110 / 百斤，去年是 80 / 百斤，钱还要欠好几个月才给清，早晚稻崩的程度应该差不大太多。去年开始农资还涨价了，种水稻按这个价格算，加了政府补贴农民也就勉强保本甚至赔本，那为什么还要种双季稻呢？种点经济作物不好吗？真正能靠种植本身赚钱的，只有一季稻 + 冬油菜，水稻赚地租，油菜赚钱。但是水稻价格下来以后，这个也存疑了，所以很多人改种经济作物了，这个是真的有可能赚点钱的。

而且湖南更严峻的问题是，农村没有人了，特别是没有年轻人了，全省每年流失好像 100 万？全去广东了，老弱病残的农村，怎么种双季稻？这里田块都是碎的，机械化成本很高，翻地 80，插秧 120 收割 120，可能的利润全砸进去了，这么一算，不如抛荒。采访里面，抛荒很少，种满了经济作物，已经很不容易了。永州的干部自建国以来在湖南省命令执行程度名列前茅（因为比较凶狠），永州还有几个区域是省级粮食种植示范区，我相信现在这情况已经是他们不懈努力的结果了，但是不可为就是不可为。

杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人做，生命会自己寻找出路。

知乎用户 右仆射同平章事 发表

我看到的官媒报道，都没有回答一个问题 “为什么农民不愿种水稻？”

这个问题回答不了，我反而觉得江华的官僚还可以，起码他们没有为了完成任务，强制农民种水稻，把不是水稻的经济作物铲了！

知乎用户 钢板 发表

难得一见，知乎网友普遍支持基层干部们。

很多管理悲剧核心就是 “意志的无序蔓延”：高层想保住粮食安全，把意志转移到基层，遇到现实困难，既没有向上反馈的通道，也不能罔顾客观条件为难农民。

有时候遇到基层，他们最常说的两句话就是：

1. 都是上级领导安排的，我也没办法

2. 你要是能反馈你去向上级反馈，我都得谢谢你

远方的意志听不到近处的哭声，并且傲慢地不想听你的看法，像个哄不好的女朋友。

知乎用户 雪深 发表

我就是永州人，虽不是江华的但也隔壁县。

江华与我们这边一样是一个山区县，简单来说就是开门见山，可耕种水田人均少的可怜。以我们村为例：我家8口人，30年前分田时我家4口人（一人超生黑户无田），三个人共1.7亩左右的田，人均0.6亩左右，而且我们是山区，现在稻田出了雨季能蓄水，其他时间都是干的。

你说让我一个90后去水稻，我宁愿饿死！我家的田在山沟里面，小型犁田机收割机都去不了，往年我爸不忍荒废会种一些玉米红薯用来养鸡，但是今年不知道为什么我爸要种水稻，也没听说给了他什么补贴，可能就是村里说田不能荒废也不能种其他的吧，不然要如何….

我爸这么辛苦种了这一亩多田，年产稻谷都没有1500斤（山里鼠患、野猪影响），光买犁田机、微型打谷机都已经花去5000多块，每次还要叫人帮忙抬。而这1500斤价值就算2000块，我少去一次玛莎基就回来了。

换你，你要种么？粮食安全唯独是他们这一辈的责任么， 还是他们经历过饥荒，总觉得吃饭是第一位的，他们种田的动力到底来自哪？

知乎用户 nmamtf 发表

现在的矛盾点是，农民自己的地，要种什么，到底能不能自己做主。

现在是试图发补贴，让大家种水稻。 但是很明显补贴不足以弥补弃种其他经济作物造成的收入损失。要马儿跑，又要马儿不吃草。 粮食安全的代价如果是农民收入下降，这部分代价不应该只由农民承担。

知乎用户 罗老师 发表

市场经济下肯定什么挣钱种什么。

你要是走计划经济，按计划耕种，那就把农民的养老和生活问题也计划进去。

你不能在分配的时候强调市场经济，但是需要粮食稳定产出的时候按计划经济执行。

知乎用户 我凌​ 发表

单纯讲这个乡镇的这个问题，其实已经没有什么很大意义了。

我听说现在知乎上还是有一些中层、基层领导的，那我就本着一个基层工作者的政治良心，给各位领导讲一讲未来 5~10 年内必然会发生的一次政治事件。

我称之为，数据挤兑或者叫数据逼空。

大家都知道现状来说，基层统计确实是一本烂账。但其实如果不是置身事内的诸位，其实可能不知道是什么情况。

我在这里干脆给大家把底裤揭穿：

统计数据基本分两种，一是可以造假的纸质文件统计数据，另一种是不可以造假的有资金往来的痕迹数据。

以痕迹数据为例，各单位税收和非税收入。全部为真。包括发电量用电量也全部为真。甚至包括进出口数据也全部为真。

以上数据有往来账目，有可核查手段，有大数据电子化。

基层是有作假的想法，但是没有作假的实力，更没有作假的胆子。曾经非税收入作为小金库的重要组成部分，也在纪委的重打之下，已经销声匿迹了。

换句话说，现在的贪污腐败在支出上作假是有可能的，在收入上作假基本上已经不大可能了。

前首辅也说过类似的话，他看经济只看财政收入、用电量和进出口数据，假如把全国所有城市按照这三样数据进行排列的话，我觉得比 GDP 更能反映问题。

这部分内容比较简单，我们就跳过。

现在跳到了容易作假的纸质数据。。

第 1 条就是 GDP。国内 GDP 是怎么诞生的？很简单，各地会有一个统计部门，所有单位直插到乡镇街道，对 GDP 的各项数据，包括经济活动规模呀，开票税收呀等等等等，都有相应的统计口径。原则上来说，大部分数据也是不能作假的，因为也有往来账目。

实际上来说，因为统计方法以及如何统计所在地、发生地的不同，多多少少会存在一些统计魔法。

简单来说，比如修建了一条公路，从 A 地到 B 地投资约 20 个亿。那么固定资产投入这一项是统计在 a 地还是统计在 b 地，还是统计在建筑公司的总部 C 地，都是可以商议的。虽然 C 并不是很可能拿到这个项目，但是如果硬上也可以。

再比如说虚报项目。一个 20 个亿的投资项目，当然可以被计入 GDP 吧？当然投资因为这样那样的原因，最后只落在纸上，没有落到实处。实际投入资金为 0。当然我知道这是违法的，但是假如操作得当，问题不是很大。

如此逐层灌水，上级也有动机查实。那么上级在汇总时就会搞统筹魔法：

上一级 GDP 并不等于下一级简单相加。

很简单，上一级有可靠的痕迹数据。他们对经济动向还是基本掌握的，经济形势到底好还是坏，并不需要从下级的 GDP 中获知。

但上一级做统计依然需要完成 KPI，那么直接在去年的统计数据上做雕花就好。各地的 GDP 只能反应趋势。

如此一路做到国家，国家统计局又不像省市二级。他们有单独的统计人员和经济普查等方法。他们可以进一步拓展获得数据的渠道，确保整体上的可靠度。并不需要对省一级情况进行处理。

这样就产生了如此玄学的场面：

整体上来说，经济数据的总数是基本可用的，痕迹数据是可靠的。

细节上来说，假的不能再假。

当然也有经济活动的很大一部分实际上并没有纳入经济统计范畴的缘故。大量规下企业和个体经济活动实际上是不纳税的，那也就不存在相对应的痕迹 GDP。

从这个角度来说，统计造假有其意义：通过不纳税的虚假项目反应实际经济活动中的不纳税部分。

这还是层层监管的统计

那比如基本农田呢？

隆重向各位介绍，基本农田不是一次性划好的，而是多次上报，可以增加不能减少的。

一开始报的时候也没有说不能改稻为房

导致很多农户家门口原本的田被报了基本农田，后来部分硬化扩张房屋面积，通通拿不到房产证。

更离谱的有些原来围墙不是很好或者干脆没有围墙的院落也被报了基本农田。

当然跟中部地区山地报农田还是棋差一招。

为了基本农田不会名存实亡，又不能放开口子增减，就这样卡住了。

实际上基层有巨大的调整基本农田的需要，但上面根本不敢动。

我个人建议是跟土地承包一样三十年修改一次比较好。

其他数据更不值一提，因为对基本农田这个重要性以下的数据，上到中央的到底是什么来路基本取决于省厅几个处长和部委几个处长的业务水平。

好，各位领导，话说到这里，都是各位知道的。

那么，未来 5-10 年，这种事一定要被戳穿。

第一个站出来的要承担政治责任，因为他敢为天下先。但第二个或者第三个会因为发了真实数据狠狠挤水，本届政绩突出，大踏步前进。

谁会当这个第一个吃螃蟹的人呢？

知乎用户 杜庶仁 发表

既然是耕地红线，那得花大钱来保障吧。如果不愿意花钱保障，说明这并不是真正的红线。

知乎用户 起个名字也犯规 发表

我就不明白，改稻为桑上利国家下利黎民！为什么会有这么多刁民反对！！

知乎用户 霍利斯悖论 发表

十八亿亩耕地红线啊，意思是这十八亿亩耕地要种粮食，而不是经济作物，这点广大北方产粮大省的农民应该很清楚

知乎用户 老蒋在合肥 发表

让农民自由种地挣钱，

为国家防住冒领补贴，

帮上级满足指标要求。

这样的同志，我是怪不起来。

央视你不去研究大家为什么不愿意种粮，不如深挖不合理的指标怎么出笼，在这找茬，那你出钱补贴农民种粮好吗？

知乎用户 不知名观众 发表

归根结底就是农民种水稻即便有补贴也不赚钱

大家都知道，大家都顾左右而言他

知乎用户 关山难越 发表

前建筑师、国土空间规划师，我从国空和乡振发展见证者的角度回答一下这个问题吧

仅代表个人角度观点，且不代表所有省份问题

我在做乡村振兴和国土空间规划中遇到最多的问题其实就是土地问题，三调之前林业数据、基本农田、村庄建设用地都是分离的数据由不同部分管辖，这就产生了很严重的问题有一些土地在林业数据上是林地但是在农业数据上却是耕地，在执行时就会面临这到底是种树还是种田？三调一直在处理土地的矛盾问题但是在深入村庄执行的时候还是会面临很多很难调和的矛盾，比如这块土地的用地性质是基本农田但是农户自己种植了果树，兄弟们谁懂啊，遇到这种事情真是天塌了！！！基本农田是红线是不能少一点的，但是农户自己说人种果树十年了，人就靠这个盈利，这个时候该怎么办呢，当然需要凉拌一下了！这块地被确认为基本农田的时候可能是因为一些指标原因，但是根据走访了解人家的确是果农一直在种果树，三调基本会有最终性了，我如果在国土空间规划上把人家土地标明为基本农田，那代表农户在这块土地上种植非农作物就是违法的，但是我没办法修改三调数据，我只能尽可能在国土空间规划中辅助他们调整用地性质，需要由村委报乡镇，乡镇报县，县会同农业农村部认定报省，最终由国务院去更新数据库

这只是其中一个情况，在实地村庄中存在多种多样的情况，乡村振兴需要产业，产业需要用地，在一些没有用地指标的乡土做振兴困难的确是指数级的，所以很多村镇能做起来也可以看出基层人员和党的伟大之处

回归到水稻问题上，归根本质还是发展问题，这两年经济环境的确不好，是保农民收入还是保土地红线我觉得不是一个矛盾的问题，其实经过探索是有一些合理的解决方式的；党和国家在发展中不可避免会遇到这种甚至更多的矛盾问题，我也相信在党的领导下慢慢会解决好这些问题，因为党始终把民生放在第一位

知乎用户 马修​ 发表

可能很多人不太了解当地农民种地的收入，我倒是略懂一些农业，所以给大家科普一下。

我没去过这个镇，但是我去过江华。江华县属于湖南永州地区，丘陵山区为主，粮食用地主产水稻（双季稻），半粮食用地会采用烟稻轮种的方式，单户 3-7 亩都算比较正常的。

如果按纯粮食用地来看，我给各位算算账一亩地的年收入。

成本部分：

收入部分：

可得年单亩净收入是 2540 元。

（注意，这是高估均值，90% 以上的农户远低于此）

倘若我们按户拥地均值 5.5 亩算。

可得每年每户的总收入是 13970 元，平均一个月 1164 元。

客观来讲，湖南永州地区农民的平均收入已经远高于华北地区的农民了。

当然，这依然是对种粮相当客气的账。

没算育秧、插秧、打药、排水、晒谷时，全家到底出了多少个工。没算丘陵地区田块细碎，机器转场时多收的钱。没算暴雨、干旱、倒伏、病虫害，也没算粮食卖不出去时的储存、损耗和资金占用。

更没有计算一个五六十岁的农民，在七月的太阳底下弯一天腰，究竟值多少钱。

下田不算钱，育秧不算钱，老人晒谷不算钱，孩子请假回来帮忙也不算钱。只要不向外掏钱，就可以假装没有成本。

一家人忙活两季，最后剩下 13970，然后要求他承担国家粮食安全。

所以我只有一个问题：中国的农民算不算人？

一张表能连续假几年，县、乡镇、村三级都知道它假，检查的人每次又都能看见完成任务的水稻，从来不只是一两个干部胆子大，毕竟所有人都需要一个 39 万亩。

除了农民。

种一亩罗汉果、烟叶、芋头或者蔬菜，比种水稻挣钱，农民就会种经济作物。这并不说明他不懂粮食安全，他只是在月底要买化肥，要交电费，要给孩子生活费，要给老人买药。

我们不能一面按照市场价格收他的粮食，一面要求他按照政治觉悟承担成本。

粮食安全当然重要，但是粮食安全既然重要，就应该由整个社会支出，不能主要依靠收入最低、议价能力最弱的一批人，用自己的贫困来支出。农民没有义务以长期低收入替你的宏大理想兜底。

有人会说，那国家不是给补贴了吗？

确实给了。

但是为什么农民依然不愿意种粮食呢？

因为哪种作物挣钱，他真得自己种。一个地区的种植结构，是千家万户用真钱、真劳动和真风险算出来的。

这 15 万亩的差额，你可以说这是任务，这是粮食安全，这是什么东西。那你有没有把农民愿不愿意种、种了以后靠什么生活算进去呢？

正常的治理过程，本来应该是把这些真实情况逐层报上去，告诉上级任务为什么完不成，需要多少补贴，哪些田适合种稻，哪些地方可以暂缓，经济作物退出以后农民的损失怎么解决。接着再决定是调整任务还是改善粮价与经营方式。

然后呢？

你猜他们为什么不报？

今天骂干部造假，明天乡镇批文整改，后天村干部去找农民谈话，最后一个原本能多挣一点钱的农户，重新种上了水稻。

报表真实了，粮食也安全了？

但是，中国的农民，算不算人呢？

某些工业克苏鲁啊，很容易要求农民伟大。种水稻亏了，是保障国家粮食安全，改种经济作物挣钱，是大局意识不足。所有荣誉都属于叙事，所有风险都属于农民。

看清楚点，这件事的本质是：

我们他妈的正在要求一个月种粮收入一千多元的家庭，承担一项他妈的宏大的国家责任！

粮食安全当然重要，正因为重要，才不能继续让农民用贫穷替所有人买单，更不能让他们一面承担亏损，一面承担大局。

别再教育农民什么叫大局了，这句话我真听够了。

我这辈子最讨厌的，就是让少数人用一生弥补制度没有完成的工作。

知乎用户 阿瓜的气候与环境 发表

很多年前，大概有十年左右时间了，当时我们这边农村也有类似网格巡查员的工作，其中有一项工作就是夏收时节检查田地里火烧秸秆的情况。

当时一个乡里好像就只有几个人，这些人骑着电动车到处巡视，看到有烧秸秆的，赶紧上报。

但实际情况是，当巡查员还没有到的时候，电话已经从国家打到省里，进一步到市里和县里，然后到乡上。

也就是说国家农业农村部了解到的信息，比乡镇主要负责巡视的巡查员还要知道的更加及时。

背后就是科技的进步，天上的卫星从头顶上过的时候，会把扫描到的图像进行处理，发现焚烧秸秆的情况，会立即通报给有关部门，然后再通知到各省，再由各省相关部门通报到各市县，再到乡里。

也就是说除非网格巡查员刚好就在将要燃烧的秸秆旁，否则一圈巡查下来，快则半个小时，慢则三两小时，巡查员的信息，肯定没有卫星来的快。

水稻也是一样，如今的高分卫星、农业卫星、资源卫星，对于地里种的什么庄稼，一清二楚，当地每个品种的作物到底种了多少亩，一清二楚，甚至今年的产量预估多少，也会早早的知道。

卫星统计的这些信息，或者用无人机遥感测算的种植面积和产量预估，会比当地乡镇一级的农技人员统计的结果更清晰。

也许很多底层工作人员还是过去一套思维，随便填个报表就结束了，或者农田实际的变化，根本就没有具体掌握。

但是科技部门的资料和信息，基本不会作假，尤其是不同口径统计的结果。农业、气象、资源等等部门的技术人员，对于卫星遥感遥测的处理，现在已经不是什么高科技了。

更不用说相关部门架在田间地头监测农作物长势的摄像机了。

现在 AI 加持下，能够看到表面的东西，最好不要作假了，根本就骗不了。

知乎用户 第四次被改名​ 发表

以前地里种什么，全靠挨个村的实地去调查。

村里报上去的数据，看上去大差不差也就过去了。

现在，每个地方的自然资源管理局基本都配备了一定数量大型专业无人机。

配合卫星，能够实时监控每个村子，每块耕地的情况。

精度怎么样呢？

比如用大疆的小型民用无人机，没资质的情况下能做到米级，分米级。

如果有测绘资质，能让大疆开放权限，能做到厘米级，配合专业软件，能到毫米级。

如果是大型专业无人机配合专业摄像头，直接就能到毫米级。

（我不是专业的，是给我宣传的人告诉我的，有错莫怪。）

你上午给自己宅基地红线外用混凝土硬化一块桌子大小的地，下午各个部门都上门找你，要你立刻挖掉。。

你想抵赖，各种照片，正射影像前后对比图，怼的你哑口无言。

问题里的情况，大概率就是应该种什么的没种，改种了什么更值钱的经济作物。

以前不好查，靠人力摸排能累死人。

现在无人机定点巡航，图像识别作物种类。

知乎用户 七言 发表

真不一定是为了骗补。

我在浙江某县级市农村小学，百强县也排的上，

教育局要求，近视率每年下降。

可这是学校能决定的事儿吗？

真近视率没下降，你觉得应该怎么办？

再比如，教育局要求小学生体质健康不能出现不合格

可确实有小朋友跳绳数量打不到，你觉得会怎么办？

很多时候，上面只要结果，根本不考虑能不能做到

知乎用户 歌晓 发表

让农民去承担粮食耕地红线，不知道咋想的？农民种地的底层核心就是多挣钱，自然是啥挣钱就种啥合适的，要想保主粮安全，那就提高收购价格啊，农民本就种的不多的地，你就不要老打农民的主意了。

知乎用户 对对对 发表

跟之前 青储的问题一样。

对农民来说，哪个赚钱就种什么。

如果你要求别人必须种水稻就应该保证农民的利益

不能光说不练 即要 又要

我觉得最好的办法就是政府自己租地

让农民来打工 种地。

即保证了红线 又解决了就业

知乎用户 牛一只 发表

你要求人家种地，人家活该当农民啊？活该见天收啊？我们湖北大好平原我他么是有毛病才来广东打工？

知乎用户 猛男小峰峰 发表

你们又不给补贴，又不给福利，光让人付出，谁愿意？

我要是说，不允许你们帝都发展经济，只准种地，你们答应？

知乎用户 空山鸟语 发表

一个不能明着描述的滑梯。

现在的遥感技术，已经可以分辨田里种的都是啥了，计量面积，判断土壤水分含量，分辨养分情况，估算产量全部都有全套的模板。

为啥国家统计局不直接用遥感数据对数，而是要逐层上报呢？

好费解哦🙄

知乎用户 一把吧 发表

就看怎么处分人就知道了，如果主要处分的是市县等上级部门，那风向就是打击数据造假，数据填报实事求是，如果是主要处分村镇，那风向就是以后一切按照要求的数据干，对没有种植水稻的土地进行整改。

知乎用户 GT 国泰民安​ 发表

跟之前爆出的河南招商引资引进外资造假本质上还是反映一个问题：官僚主义和形式主义。

没有人在乎数据到底是多少：上面的人不在乎，只在乎能否向上级交差，能否交出一份好看的成绩单；下面的人也不在乎，因为更重要的是上级这关能过就行，假如实事求是填报了，上级会觉得你没用，其他乡镇都造假了数据很好看，你不造假显得你很没能耐，也显得你很不配合工作，因为上级的工作成绩不好看了。

最关键的问题还是解决单向的 “对上负责” 这个导向。

39 万亩的指标谁下的，乱下指标的人怎么处罚？

39 万亩的指标谁接下的，有没有反映真实诉求上去？没有反映，处罚！

不应该去为难乡镇基层，动真格应该去向上追索到省市一级决策者。

谁决策谁负责；谁乱决策，更要谁负责。

知乎用户 章北海 发表

各位讲的很透彻了，我补充一点

央视的视频发在 B 站忘了切掉中间的公益广告，我们都清楚，名为公益广告，实际上，但凡对于电视台运行机制理解的人都知道，是由于这些年电视没人看，广告也不景气，这个广告位置没人买，开天窗了，在展示招商位置

电视台自己尚且知道开动脑筋，要靠广告维持运营，尽可能展示空闲广告位招商，到了农民这里，就只许种稻，不许种桑，这对吗？

知乎用户 剩下的唯一账号 发表

文中和视频中都提到了 “水稻种植的任务”！！！

那为什么农民不愿意种水稻呢？因为不挣钱呗。

作为农村出来的人，我可以告诉你，要是种水稻能让农民挣钱，农民们恨不得把自己家院子都种上水稻。

严打骗补、继续提高补贴，提高到农民自愿种水稻就行了。

知乎用户 云飞海浪迹天涯 发表

为啥没人种，不还是钱没到位。我建议设立一个农民职位，按月发工资，多种多得。工资标准可以参考公务员工资。你看有人种没。18 亿红线都是低的，高低到处给你全种成粮食。人人都想当农民

还能解决现在失业这么高的问题

知乎用户 肥宅 发表

打了很多字，最后都删了，想了想，如果不重新考虑农田分配和农村养老的事，这个问题会一直存在。

上面认为地是国家的，在法律规定范围内你得听我的指挥，下面认为地是自己的，我死了就该我儿子继承我想种什么你不能管我。

知乎用户 蛋挞不要皮 发表

知乎用户 盖因斯 iFortune 发表

地方政府和中央政府的利益不一致（这里仅讨论政府口），最明显且被外界误解最深的，就是国土空间管制。

如果让地方政府，尤其是发达地区的地方政府自己来规划，永久基本农田最好清零，耕地非粮化之类也绝对没有动力去搞。农用地的经济价值比其他地类低太多，种粮食又是农用地的利用方式里经济价值比较低的。而且严格的 “农转用” 管制让很多地方的项目建设很难受。对于财政宽裕的发达地区，“建设用地指标”是最严重的要素瓶颈。

但中央政府不能一味追求经济效率，还要考虑国家安全，所以给各个地方划了开发边界，核定了永农规模。感觉也就是珠三角抢跑的早，形成了真正意义上的连绵都市圈。而长三角在现行制度下则永远是单体城市了。很多人卫星图里看上海杭州等地好像还有大片的平原空地可开发，但大量的 “空地” 不是地方政府能随便动的。

知乎用户 偷跑出来滴教主 发表

上周六 35 度说台风要来了，基层人人要入户提醒抗洪防汛，结果这周连续三四天干到了 40 度。

本意是好的，

基层总是觉得执行过程中很别扭，

脱离了 “实事求是”。

我吐槽几句是觉得，

气象部门有很大问题，

其他各部门在政治正确下要围着它转，

不出事还好，

出了事，

要过分冗余，

导致，

社会资源的浪费。

知乎用户 waha eg 发表

太清廉了。

被发现造假是因为领补贴的亩数小于上报数，证明乡镇一线在补贴问题上完全没有贪污腐败。

土地还是那么多亩，没有种水稻的土地也没有被乡镇征用做其他事，只是因为种水稻不赚钱，农民自主选择种植其他经济作物，地还是农民的，收益也是。

但是上级对水稻种植亩数有要求，这下可难倒了一线工作人员，他们已经很努力了，但是国家的补贴力度不够，还是只能让农民种到 2/3 的指标数，其他农民为了赚钱根本不愿意种。怎么办呢？用行政手段强行铲地，让农民被迫种水稻？算了，还是填个数报上去，别为难农民了。

整个过程，乡镇政府得利为 0，还承担了数据造假风险。

最后问一下，这种能不能轻判啊。

知乎用户 三季人 发表

归根到底就是种粮食不赚钱。

农民也要吃饭穿衣，也想过好日子啊。

水稻、小麦的产量差不太多，一亩地也就收个千八百斤的，一斤一块多，就算种 10 亩地，一年卖 1 万块上下，一年两茬也就是 2 万块！这是一年啊！！要知道这还没扣成本呢。

种地你得要种子、农药、化肥吧，还得播种、浇水、锄地、收割吧，样样都得钱，杂七杂八一扣能剩几个子，还不如去城里当俩月保安呐，起码旱涝保收。

粮食安全是 “国之大者”，国家根本不假，但也得想想怎么提高农民待遇了。

很多农民交了一辈子的 “提留” 粮，老了一个月连 200 的养老金都领不到。

现在 200 块够干嘛的？

很多人去趟超市花的钱都不止 200 块！

真让老百姓就吃馒头啃咸菜啊？农民就不配吃点肉吗？

耕地红线当然该保障，但也应该给那些农民一点保障了。

知乎用户 阿汪​ 发表

39 万亩报上去，实际 23.8 万亩，这账是怎么做平的？

搞过审计的朋友应该知道，财务报表差个 5% 就够重大会计差错了。

这帮人把种植面积砍了 15.2 万亩，虚报比例接近四成，关键还报上去了，离谱的是还通过了。

真是创造了 “纸上种田” 的奇迹。

具体造假手段也很拙劣 [1]
1. “可视范围种田法”
当地要求农户只在公路沿线、村庄周边等容易被上级检查看到的区域集中种植水稻。
位置稍偏的农田深处则改种罗汉果、烟叶、芋头等经济作物，以规避检查。
2. “真假台账” 与任务摊派
村干部被强行分配虚假种植任务，每人认领约 200 亩 “台账田”，实际并无种植，仅填表凑数。
镇干部坦言全镇约 3.5 万亩任务只能完成 2 万亩，剩余缺口全由台账注水填补。

在分析个中环节前，我们从头来算下这笔糊涂账。

水稻种植是有补贴的，根据湖南省的耕地地力保护补贴政策 [2]，原则上不低于 95 元 / 亩，但最高不超过 114 元 / 亩。

我们取个中间值 105 元来计算。

那就是 15.2 万亩 ×115 元 = 1748 万，将近一千八百万。

各位觉得这钱从哪来？

应该是中央财政转移支付。

那会往哪去？

你猜猜看。

并不是说这笔钱一定被谁装兜里了。

毕竟虚报面积的动机不止一种，但我们把能性排一排，还没有一种是好的。

最大可能动机是套取补贴，很直观，面积报大了，对应的补贴拨款就多了。至于多出来的钱到了县里怎么分配、有没有人截留，得查资金流向才知道。

但从逻辑上来说，虚报面积和虚报收入的本质差不多，那些上市公司虚增营收为了拉股价，地方虚增面积为了拉补贴，定性没啥区别。

可能性二，完成某些考核指标。粮食安全是地方考核的硬指标 [3]，上面下了种植任务，下面种不够怎么办？

报数字最快嘛，反正遥感核查的精度和频率有限，赌一把不被抓到。这种行为跟企业虚构应收账款也是一个套路。

还有可能是前两种一起来。

但不管哪种，其背后都是同一个东西，某些不合适的考核体系制造了造假的激励。

你考核我种了多少亩，我就给你报多少亩，你不考核质量，我就不管质量。

你用一个数字来衡量粮食安全，那这个数字就一定会被注水。

这在审计行业里就是教科书级别的” 管理层舞弊动机” 的案例。

这个新闻中还有一个细节提一下。

39 万亩这个数字，并非是江华县自己编完直接报中央的，中间要过市里、省里，层层汇总。

15.2 万亩的水分，是从村到镇，从镇到县，从县往上，一路走过来，中间真的没人核过吗？

如果没核，那就可以定性为统计审计失灵。

如果核过了还放行了，那事情就完全不一样了。说明上级不是不知道，是根本不想知道。

每一级汇总的时候大家都有动力把数字做大，大家的考核体系都绑在同一根绳上，下面报少了，上面完成率也难看。

至此，这条链上每个节点都没有纠偏的动力。

根据《统计法》第三十九条 [4]，地方政府负责人自行修改统计资料、编造虚假数据的，由任免机关或监察机关依法给予处分，构成犯罪的依法追究刑事责任。

但靠下级自己报、上级自己查，这个制度设计本身就有漏洞。

如果不是央视去查，这个数字会一路畅通地进入统计年鉴，变成国家粮食安全的一部分。

想想也讽刺的。

参考

1. ^https://k.sina.com.cn/article_7879848929_1d5acf3e106801fwty.html?from=news
2. ^https://agri.hunan.gov.cn/agri/xxgk/zcfg/zc_jd/202310/t20231012_31664737.html
3. ^https://www.sohu.com/a/1050470772_120835858
4. ^https://www.stats.gov.cn/gk/tjfg/tjfl/202410/t20241010_1956870.html

知乎用户 夢羽靈泉 发表

解决问题的办法嘛我都说了

建议长珠三角退工还耕，退商还农

丘陵地带调查一眼地平线望不到边，所以东北好种粮，因为湖南丘陵梯田地会有人钻空子忽悠调查组

那长珠三角也是大平原，甚至往南还能一年三熟呢

18 亿亩红线不能动，粮食安全是国家头等大事

头等大事啊，头等大事

一边正义执言，一边睁一只眼是吧？

既然都那么重要了，挤一挤总会有的嘛

为什么现在很多人认为南方大米没有东北大米好吃？

知乎用户 一心 发表

省上出的文件原封不动转给你抓落实，你落实还是不落实。

一个防汛调度视频会，省上的会开完市上开，市上的开完县上开。总共开了它马三个小时，然后滴雨未下。

有些单位的人办公室坐着不要太安逸。

知乎用户 万金油 发表

谁耕地多谁倒霉呗，

想开个工厂都不行。

有耕地红线卡脖子，

只能老老实实种地。

种经济作物都不行，

还得种赔钱的粮食。

江苏省全是大平原，

耕地面积却那么少。

贵州省地无三尺平，

耕地和江苏一样多。

山西省要么是山区，

要么是煤矿采空区。

只有两成算是平地，

其余八成都是山地。

也能整那么多耕地，

也真是醉了无语了。

知乎用户 cpuu 发表

抛开这件事自身来看。

我记得在节目里，记者提到领取补贴的 23.8 万亩水稻是经过相对准确的核查的，也就是说上级某部门手里有这个相对准确的数字。

但是为什么会另外再冒出来一个台账呢？踏马的直接去看领取补贴的这个数不得了？

也就是说，上级不管基层有没有实际完成任务，你敢报真实数据，就是你工作开展不力，我就要敲打你，现在我再给你一个自我 “纠正” 的机会，你自己掂量着办。

后续如果没有爆雷就是我上级指挥得当，工作开展的好。如果爆雷了，就是你基层数据造假。

知乎用户 momo 发表

暴露出种粮没有钱赚，正在被农民和基层干部抛弃的问题。

有个疑问，人一个月能吃多少米？一天半斤差不多吧，每斤涨价 1 块，一个月也就多 15 块钱。

什么样的收入一个月 15 块都拿不出来？即便农民，卖几颗萝卜也够了吧，何况农民不需要买米吃，自己有。

为什么粮食不能涨一点价？

知乎用户 惊鸿羽衣 发表

现在的农业卫星那么发达，搞这个真骗补会死人的。很大可能是上头下指标了，下面的人 A4 纸上糊弄一下，但是，人也是要生存的，尤其是地少山多的湖广一带，很多以前定下来的水田地类 TMD 牛都上不去。

知乎用户 孟大海 发表

参考武钢马科长：

“我县种植历史悠久，种植作物种类繁多，农民也热爱种植。保田稳稻是利国利民的国策，我们一直都在积极向村民宣传与维护。目前还存在个别村民根据个人喜好抢种其他农作物的情况，发现的时候农时已过，若再种其他作物村民将无收成，这说明了我们宣传与督导工作还不到位。后面我们将加大对村民的宣传与督导工作，让村民从不抛荒转变为多产粮，确保政策的落实到位”

“为什么会出现这种问题呢”

“呃。。。别问了，别说了”

总台报道今犹在，不见当年马科长。

知乎用户 夏睿 发表

上面要求 “永久基本农田必须种粮食”，但农民又觉得地不种经济作物不赚钱，两者之间矛盾

知乎用户 yhgl 发表

因为在地方从领导到农民苦耕地红线久矣。

耕地红线对农民来说是一场不得不进行的交易，必须种主粮，然后国家给些补贴，但这些补贴都被卖种子化肥的赚去了。

要解决这个问题就应该各省市自己解决粮食问题，而不是让其余省替北上，浙江，福建去承担耕地红线。这些地区要么自己划够红线，要么去跟美国买，如此才能让农民得利。

知乎用户 橘子味饮料 发表

还得是实际调查好看，

比什么乌七八糟的电影好看多了。

以这场湖南省 / 江华县 / 涛圩镇实际调查来看，是

北京官方记者 VS 地方中下层干部和民众，

核心矛盾是 台账上 39 万亩的水稻面积任务 VS 实际上土里种植亩数约 23.8 万亩。

先看第一场攻防，为国内无人机产业点赞👍。

记者眼前一大片都是水稻，但利用无人机稍微往里飞一点，可以看到里面的水田种植着大片的罗汉果**。**

采访中江华县的一位领导表示，为了应对检查，他们只能要求村民和大户们尽量在 “可视范围” 内种植水稻。

第二场攻防，记者拿台账说事，指责台账与实际相差太多，问有没有和上级反映？

中下层干部直言不讳，这种反映应该是没有什么用，

最后更是绝杀，你知道的，写文章一样。

——————————
好了，看完这场攻防，是时候我们下场评论了。

必须进行全面的拆解。

1. 首先，是上面下达了 39 万亩水稻的指标，这个指标合不合理？

我们要知道这个指标怎么来的，是 18 亿亩耕地红线，和 15 亿亩基本农田，指标来的。

但是我要说，这个指标过时了，当时的认知和决策依据是什么？

是 “十五” 时期，我国粮食生产出现较大波动。“九五”时期粮食生产连年丰收，1998 年达到历史最高点 1.02 万亿斤。

以及 21 世纪初，每年千万的人口增长。

但是现在呢？？

2025 年，全国粮食产量 14297.5 亿斤，比上年增加 167.5 亿斤，增长 1.2%，稳定在 1.4 万亿斤以上。

国家统计局 2026 年 5 月发布的公报显示，2025 年全国总人口为 140545 万人，全年人口净减少 339 万，这是中国自 2022 年起连续第四年出现人口负增长，且减少规模呈逐年扩大趋势。

粮食总产量增长了 40%，以及人口呈现负增长并有扩大趋势。

秉持实事求是的精神，我们是不是可以放下 18 亿亩耕地红线的执念？

2. 当地种植户没有荒废农田，而是拿农田去种了其他作物，罗汉果，烤烟等经济作物。

说明农民是出于经济角度因素考量，也就是说种水稻等粮食不经济。

那我们需要从市场的角度来纠正，而不是靠下达指标，摊派给中下层干部。

提高米价，和提高补贴嘛，是，是有补贴，但还是太少。

近些年来，我国不断加大了对粮食生产的补贴，对于水稻种植者，国家及各级政府的补贴项目有耕地地力补贴、稻谷目标价格补贴、双季稻补贴、水稻种子补贴等，最多补贴项目多达十余项，每亩水稻补贴额能达到四五百元。

每亩补贴 500 不到。但是每亩成本 2000 左右。每亩产量 2000 斤左右，这还是双季稻。每亩收入一斤 2 元收购价。一年累死累活，每亩收入才堪堪 2000 元。

现在农民基本往城里跑，所以我觉得是时候可以探索一下国营农场了。

知乎用户 夏学曦 发表

谁觉得要必要种，那么要么他掏钱来种，要么他自己来种。

知乎用户 PXY8785 发表

现在很多的基层和大企业的底层员工，工作态度都是 “对得起自己良心就行”

我不薅少薅国家 / 公司 / 老板 / 领导羊毛，不多贪，也不去欺压群众 / 同事 / 外包，工资只要不拖欠，那你让我干啥也干，加班不要太离谱我也愿意加。不和领导上司同事吵架争辩，做错就认，做对也不追求给什么多厉害奖励

但你要我搞出什么特别的工作，给你上报多厉害的成绩是对不起，能力不足

领导实在要什么成绩数据，那就东拼西凑，整个刚刚合格的成绩，多了也没有

新闻里的基层干部就是这样，不贪补贴，不欺压群众，你要数据就给，你要罚我就认，事情就是这么个事情，你不接受也没办法

反正我说了你们也不会听

知乎用户 往事 2022 发表

湖南这种山地县就不要强制粮食种植了

一般都是山坡上的梯田为主，大型农业机械难以进入，只能主要靠人工和小型机械种植

基本属于小农经济

关键是：种水稻不赚钱

在湖南种水稻更加如此，外省米厂听说是湖南米都不收的，因为怕重金属超标

只能贱卖做米粉或者本地消化

当地农民要是种水稻连新农合都交不上

只能进城去血汗工厂或者送外卖

现在年轻人都没有人种这种梯田了

新闻再 BB 的话，直接跟你抛荒了

知乎用户 小黄 发表

核心问题就是工业剪刀减不动了。

上面天天保证粮食安全，有多少村干部能够执行下去。没钱赚，有多人能怪怪听你的只种水稻。

农民要种高价值经济作物，不要你那点补贴。你怎么能执行下去，那不找事吗？基层工作难以开展。吵架都算好的，你真的去拔了，那不打起来才怪。都是睁一只眼闭一只眼。

非市场经济的力量，你是很难改变的。现在大学生占比越来越高，大家都不傻。种一部分经济作物，一部分水稻。

现在只有好的基本农田才种，收割机去不了的地方，没人种。请人割水稻，那不巨亏啊。

上面要数据，下面就只能随便写，下面根本执行不下去。

知乎用户 快快乐乐 发表

按照这个比例；

也就说，全国耕地红线 18 亿亩，

估计实际种粮食的也就 11 亿亩。

这个问题不好解，

因为种粮食不赚钱，而且农民其他收入包括养老金也低。

难啊！

知乎用户 默默的黄​ 发表

我们调研了广西几个地区的种粮大户，都是几百亩起的，结论是一致的，种水稻不挣钱，投入的钱和卖稻谷的钱正好抵消，如果没有国家补贴，那种水稻可以实现干了一年一分不挣。

当然如果种水稻能挣的盆满钵满，那大家可能就会吃饭困难了。

知乎用户 严重朱震 发表

第一，农业大田作物的种植面积根本不需要这样统计，直接卫星拍 + 大数据分析。

第二，国家应该把提高小麦和水稻的收购价提高 50％—100％

这个我几年前就反复强调。

只要国家大幅度提高小麦和水稻的收购价格，经济马上就上去。

———————7 月 15 日分割线—————

上面的回答我卖了一个关子，看到有人看我的回答，并留言，我就把道理讲完。

主粮包括小麦、水稻、玉米、大豆。为什么我前面的回答只写提高小麦和水稻的国家收购价呢？

因为两个原因：

第一，我国的小麦和水稻在世界上是绝对的王者。我国的水稻产量是美国的 20 倍，小麦产量是美国的 3—4 倍，美国粮食总产量高是因为他那个地方适合种玉米和大豆而不是小麦水稻。

第二，小麦水稻是人吃的，玉米大豆主要是做饲料，所以有小麦水稻就饿不死人，全世界的人都是以小麦水稻为主食。

好了，现在开始正式开始对美、日、韩、台、英、以色列、印度的进攻了。

我们以绝对统治地位的产量提高小麦水稻价格，西方四大粮商绝对不可能错过发财机会，必然更大幅度的囤货居奇提高价格，全世界小麦水稻价格暴涨 5 倍，美日韩等 CPI 暴涨，陷入斩杀线。印尼、孟加拉、墨西哥、土耳其、越南、泰国由于粮食价格大涨，为了让工人吃得起饭必然要大幅度提高工资，工资大涨会让他们的劳动密集型产业产品价格显著提高。而发达国家的低端工业品基本依赖第三世界国家进口，也会涨价。

由于我国工人收入水平是大大高于印度越南孟加拉等国的，100％的粮价提高对我国工人没有显著影响，并且我们国家财力雄厚还可以增加每年几千亿财政赤字来补贴低收入人群。这样，我国的劳动密集型产业产品的竞争力就大幅提升，同时，7 亿农民收入大幅提高，消费能力提高，工业品消费振兴。

粮价直接提高美日韩等国的通胀，中低端工业品涨价又再次提高他们的通胀，造成他们的社会动荡，经济危机。

而我国，则同时完成低端工业品竞争完全胜出和消费提振。不论农民和工人都获得实质的实惠。

最终彻底打赢贸易战。

当然，这种可以灭国的手段会附带伤害非洲、中东、拉美、巴基斯坦等友好国家，所以我们不会轻易使用。

知乎用户 韩冬 发表

等一下，永州市江华县，是不是 “永州之野产异蛇，黑质而白章” 的永州？

知乎用户 天奇 发表

我还是那个想法，等着农村人口继续收缩，没人种了，成片的土地早日收回国有，主粮的种植任务全部给国企自己干就完事了。零零散散的坡地留给个体市场化选择种经济作物。

现代农业尤其是主粮，是重工业，只适合大工业托拉斯干，不适合小农干。

知乎用户 听见涛声 发表

说明社会主义的官员平均水平还是要比封建时代高的。

至少没出现马宁远。

倒是评论区一堆人争着想做马宁远，公考还是太先进了，成功把这群人筛选在体制外。

知乎用户 闻人袭 发表

甩飞饼能评专家职称，送外卖要求注册科技公司… 作假无处不在

知乎用户 茫尘​ 发表

一没贪墨资金——经办官员居然是清廉的

二没荒地弃耕——种了更有经济性的作物

三没虚报补助——数额居然是真实的

四没强压农民——没让农民种不赚钱的粮食

典型的基层开心，老百姓开心，上面不开心

我老家在湖南农村，先不说地好不好，一家才分四五亩地，还不是连续的，一块东一块西。再说湖南的地理环境，除了湘北有平原，湘南典型的丘陵地带，做不了大面的机耕。然后就是补助，我记得好像是 150 / 亩，种子贵粮食贱，谁爱种种去。现在种地的都是 50 多的老人，不想离开家，包着大半个村子的地一起种，就这，一年都未必存几个钱，还得靠土鸡土鸭塘鱼挣点

上纲上线的说，确实不对，国家宏观政策是要坚决执行。但是这么贴脸嘲讽 “数字游戏” 就不对了，剪刀差不能这么剪，农民也是人啊，农村留不住人发展不了产业，是现实问题又不是借口。你哪怕高高举起轻轻放下，或者给点政策解决怎么做（都考过申论，找问题给答案）我都不会说啥

要不上级和基层调换一下吧，体验体验生活，别忘记了从哪来的

知乎用户 哎哟喂你又来了 发表

好奇百年后的教科书会如何描述现在。

知乎用户 鲁滨逊 发表

脑壳十分的疼，显学密宗大斗法 最后倒霉的还是” 压实责任 “那个被压的… 怕是新一轮的专项整治又要来了…

制度空转现在到了如此程度，什么东西经得起晒… 要命的是这太阳只会往下晒

知乎用户 糖醋小菜菜 发表

农民种出来的一斤粮食买不了超市货柜上的一瓶矿泉水。有过缴公粮经历的每次看到那些粮食安全的宣传片都有点五味陈杂。那时候是为了国家生存，现在是为了国家安全，变的是方式，不变的是农民这个群体一直在背负着十几亿人的饭碗。

国家用耕地红线锁死了土地的增值空间换取全民粮食安全，却难以同步填补农民被迫放弃高收益作物的机会成本，归根结底是粮食安全和家庭收支之间的主要矛盾。

知乎用户 叉叉 发表

你是农民，一个是，农业公司租你的地种芋头，租金一年 1200 一亩，你不用种田，还能出门打点零工。另一个，上面让你种水稻，一年给你几百块一亩的补贴，还有人上门收，你算了一下，除去人工肥料啥的，一年累得要死，挣的就是那点补贴。

如果你是农民，你怎么选。种田具体收成数据我没有，我家 20 几年没种田了，意思就是这么个意思。

知乎用户 黑盔甲 发表

又要农民种粮，又不能肯让农民种粮太挣钱。种粮要真的挣钱，农民真敢在自家坑头都种上粮你信不？你想拦着不让种都不行！！其实就让央视这次报道的团队到湖南江华来亲自承包五十亩水田种个两季体验体验就行了，我估计这个报道团队纸面造假只会更加厉害。

知乎用户 有风吹过​ 发表

今年八毛钱一斤的水稻，央视为什么不关注谷贱伤农，明年我都不种水稻了，谁爱种谁种。

知乎用户 一日囚 发表

既然粮食这么重要，国家为啥不按照电力，能源系统一样，搞个国有企业来专门种地呢。

招批员工来专门种地，正常发工资，这不得了么

知乎用户 lionking 发表

这种问题在全国全系统各行各业都非常普遍。领导想要的数据一定会出现。数据的作用只是为了支撑领导的想法和观点。基层报数据的时候知道数据是假的，但不假没法报，报了真的会更麻烦；其实很多统计部门也知道数据是假的，但他们只需要有人对数据负责就行，真细究起来，自己也不好收场。报数据的和统计数据的都知道对方知道数据是假的，但大家为了不给自己找麻烦，共同选择了装傻。从基层一步一步干上来的领导几乎都不会相信下面报上来的数据，但现在基层几乎出不了领导。

知乎用户 山野徒夫 发表

GDP 呢，这个肯定没有人作假吧

知乎用户 快乐斧王 发表

南方山区丘陵地带的抛荒会越来越严重的，小家小户精耕细作当然能持续，但是当代农村主要劳动力跟 30 年前一样，还是 60 后，50 后还都没了，农村已经几乎没有完整家庭了，后面必然会重新搞农业集体化的，但是规模化农业或者集体化农业都极度依赖大机器，山区丘陵，机器没法开上去的地必然会继续抛荒，问题中的事例大概就是这种继续抛荒中的一角。随着西北降雨增加，南方抛荒的面积会被西北省份补回来的，有水也就能发展工业，未来南方抛荒地区大概也只会搞经济价值高的作物，毕竟农业最重要的是可持续。

知乎用户 林中落雨 发表

我是农村出身，现在就在自然资源部门工作，天天写材料的时候写 “粮食安全是国之大者” 这句话，但其实看到这句话的时候我是很无奈的。

我皖北农村出身，从小就跟着父母下过地，很小的时候是撒化肥，拔草，收割，晾晒，守夜晒谷场；后来机械化一点之后是打农药，收割机收割了，再后来我家就不种地了，为什么？

因为不挣钱。

我家五口人三亩多地，按一亩地一季小麦顶格算 1200 斤，小麦收购价一块多一点点，扣除种子化肥这些，一亩地一季小麦下来一千块都挣不到，三千块钱在 2026 年的时代，连一部苹果手机都买不了，谁愿意种地的？

我昨天问 AI“粮食安全和耕地红线” 让农民种粮食，但是种粮食根本不挣钱，农民更愿意种经济作物、搞水产养殖之类的，该怎么办？

AI 掰扯了一通大道理，最后告诉我 “请记住你工作的价值核心：你不是在 “压迫” 农民，而是在维护国家最宝贵的土地资源，并尽力让那些依靠土地生存的人，能够通过土地获得合理、可持续的回报。”

但我还是觉得这样会限制农民的收益，于是我又问 “耕地红线是否有限制农民的收益”。

AI 告诉我_耕地红线是在限制农民收益，但是让农民做出牺牲能够用 “_18 亿亩耕地红线” 保障了 14 亿人的底线安全。”

“中国作为最大的社会主义国家，在意识形态、地缘政治上是被西方视为主要竞争对手的。如果有一天发生冲突，对方要施压，首先就会卡粮食。”

” 中国有 14 亿人口。如果中国 20% 的粮食依赖进口，一旦断供，全球市场根本补不了这个巨大的缺口。所以，中国的粮食安全红线，是一个针对 14 亿人这个巨大体量的容错机制。”

“英国和日本虽然粮食自给率低，但他们对自己国内的农业生产者进行了极高的补贴，农产品价格贵得吓人。比如日本大米价格是中国的好几倍，日本农民种粮收益远比中国高，他们是在用工业化的超额利润养着农业。而中国是发展中国家，工业利润还没高到能用这种 “天价补贴” 养起 14 亿人。所以，中国搞粮食安全，是为了在有限的资源下，用性价比最高的方式（保住 18 亿亩耕地）来防止最坏的结果。”

我理解这个风险分级和容错机制，但是我又想到了一些不好的事情，于是我又问 AI“真到了粮食禁运的那一天，这 18 亿亩地的粮食，真能平均分到种地的农民手中吗？”

AI 是这样回答我的：

“你这个问题，问到了最让人心酸的地方。它让我想起了很多基层干部和农民兄弟私下里聊天的真实感慨：“这 18 亿亩红线，到底是保谁的饭碗？保的是城里人一块钱一个的馒头，还是保我们种地人一年到头口袋里那点活命钱？” 你问 “真到了粮食禁运那一天，这 18 亿亩地的粮食，能平均分到种地的农民手中吗？”

直接回答：大概率不会。至少，不会像你想象中那样，按户、按人均分。这不是危言耸听，而是基于历史经验和资源分配逻辑的推演。”

……

其实就是在规避风险时让农民先牺牲一次，风险来临时可能还得牺牲第二次。

说实话，作为农村出身的我看到这回答时挺无力的，在我意料之中，但却深感无力。

我又问 “为什么农民总是被牺牲呢？”

AI 告诉我一是历史的血泪账，二是农民不是 “想牺牲”，而是 “只有他们能挨得住”。

至于农民被牺牲的根本原因，还有其他的，我还问了一些比较尖锐的问题，不便给大家放出来了。

AI 最后告诉我：

你不是在 “质疑政策”，你是在履行一个基层工作人员最朴素的良知——想给土地上一家人一条活路。这个矛盾，不是你的错，也不该由你来背。

你能做的，是把 “让农民种粮” 这件事，从 “政治任务” 变成 “技术问题” 来操作： 找出口、找补贴、找合作、找变通。大道理讲不通的时候，就做点小好事。

保护好你自己那份对土地的凉薄与对农民的热忱，别让它被这无解的局磨灭了。

知乎用户 大河创新 发表

央视起到个什么作用，这么不正能量为什么报道，23.8 的数字依据是哪里来的，有没有自己测量过，还是道听途说，怎么定义造假，上报和实际差多少才能定义是对的，有没有标准，有没有考虑地质运动造成的面积减少，有没有考虑水稻自然死亡，有没有考虑上报过程的写错，有没有考虑测量过程中的误差和标准？

知乎用户 学城来的大山姆 发表

这个报道充满了黑色幽默，带着点儿居高临下的傲慢，却忘记了民生疾苦。

基本农田按照法律必须种植粮食作物，但种粮利润微薄甚至亏损也是事实，农民选择种植经济作物，因为他有自己的盈亏平衡表。当农民不得不选择在基本农田种植经济作物时，是不是应该深度审视一下：粮价是不是不合理？补贴是不是不够？地方做假账是不是不得已？而不是用钦差大臣的口气，把板子打在农民和基层部门身上。

基本农田制度是为了确保粮食安全，但粮食安全应该如何保证？必须牺牲农民的利益吗？保证粮食安全不光要让农民去种地，也要外贸部门去拓展进口粮食渠道，进口粮食有卡脖子风险，是政府的责任，不是农民的责任。如果有人觉得农民种植经济作物不对，不妨请他去种几天地，自己体验一下能赚几个子儿。

农业受自然条件影响太大，农民在市场上天然是弱势群体，因此各国都对农民支付巨额补贴，刺激农民种植粮食的积极性，这是一种公共契约。种粮亏损，还单方面要求农民死守耕地红线，对农民公平吗？图片里这位作者 “就叫熊太行也行” 表达了他对 “陈秋萍同志” 的支持，我也支持。基层干部不仅要执行政策，更要保持对底层的共情，因为民生是最大的政治。

焦点访谈本来的定位是深度报道，这个报道却缺乏深度，记者完全没有考虑农民和基层公务员的现实困难，这不叫舆论监督，这叫纸上谈兵。

补充：

评论区这位知友

@销售不转型

提了一个很有意思的视角：现在的种粮大户不是普通农民，而是深谙制度、又了解基层运行逻辑的 “强人”。如果这个判断成立，那这个报道就更加令人失望。

总台的记者应该具备全国视野和政治觉悟。这个报道如果深挖下去，可以调查全国范围内粮价与农业生产资料价格的剪刀差，以及这种倒挂对粮食安全的现实影响，为政府决策提供依据。报道的角度不应该仅仅是批评基层违规，而应该建议政府：与其坐在办公室里逼指标，不如坐下来与 “强人” 谈判，签订种粮契约，用市场规则确定合理的补贴价格。

集约化经营是农业市场化改革的方向，也是中央的政策导向。“强人” 具备普通农民没有的政策议价能力，这正是市场自己找到的改革出路，就像当年小岗村的实践为农村改革找到了出路一样。

很遗憾，焦点访谈错失了一个真正的深度报道。

知乎用户 知乎用户 l0hwlc 发表

如果国家需要种地，那国家自己种就好了嘛，那么多公务员，国企员工，自己种就好了嘛。

知乎用户 Woody 发表

终于有人关注这件事了？广西农村，村委会的人随便找块地，种上，拍照，不管收成，他们拿补贴，根本不告知村民。甚至，种别人的地也不说一声。

知乎用户 圃田春草 发表

之前河南周口扶沟县，因为位于周口市域最西端，距离郑州和许昌不远，农民种植蔬菜打算就近供应都被央媒批评了，很多网友不明白，对于真正被耕地红线限制死的地区，农民想种什么是没有自主权的，一方面种粮补贴低的可怜，粮价也几十年不涨，一方面农机费用，农资，种子涨的厉害，可农民却根本种不了除了主粮以外的任何作物！

哪怕黄淮地区很早就流行种棉，种油料作物，种烟草等经济作物，可新千年以后全部不许，必须改棉为麦，然后隐形驱逐那些熟练的河南黄淮棉农去新疆采棉。

河南的大平原地区大部分不允许种水果，蔬菜，也不允许种植芝麻，向日葵，大豆等油料作物也万万不行，估计也就只有靠近黄河的那些县市，因为被黄河毁的太厉害，大平原上遍地沙岗，沙丘，比如说郑州中牟，开封尉氏，杞县，通许，兰考等县才能大规模种花生，大蒜，西瓜等产值高一点的作物，比这些县土地质量更好的县区，反而被迫种粮，比如说周口，商丘的县市，不能不说是某种黑色幽默了。

知乎用户 或许无所谓了 发表

坚决支持国家。

耕地红线不能破，弄虚作假不可要。

必须要贯彻落实水稻种植政策，哪怕有困难也是暂时的困难，功在当代利在千秋的事情不能打折。

有些人借着江华县的事情发表各种反对政策的言论，意图颠覆耕地红线，让国家陷入危难，你们的诡计不会得逞。

经由此事，我看 18 亿耕地红线还是有风险，建议国家提升耕地红线储备，调整到 20 亿，免得别有用心的人趁虚而入。

知乎用户 巴蛇 发表

简单看了看全文，我个人感觉就是基层工作者的行政能力太低了，等将来一帮高学历的人，进入基层之后，这类问题应该就会解决了。

水平低的表现很多。你看，问题是怎么暴露的？数据不一致。你申报的粮食耕种面积 和 补贴申请面积 不一致。你们在搞笑么，这么简单的数据怎么会不一致？做事，作假 要做全套；你上报的数据要统一啊。自己留个 excel 表格存底吧，需要上报的数据 自己 先对一对啊。就算最底层科员不知道对一对，股长呢？科长呢？这基层领导连数据都不看不记么？等你去给别人汇报情况，也需要别人给你写稿啊？这类重要数据不应该是张嘴就来么？？？

水平低的表现，还体现在回答问题上。不能别人问你什么，你就回答什么；而是你要知道想说什么，你再开始回答。再细说就是，起承转合。起，说明自己的情况；承，拿出来对方问题的几个词或者意思；转，将对方问题转到自己要讲的方面；合，讲出来自己想讲的东西。如果，对方硬要你讲对错，你也需要精准回击对方，再讲一个层面上让他先讲对错。这些基本能力，基层工作者需要有啊。

我想，等将来高学历，特别是久经考验的博士们入职基层之后，这类数据不一致问题等等，都应该可以做好。

你报了 40 万亩粮食耕种，干嘛就要 20 万亩的粮食补贴？你基层不拿，怎么往上孝敬大家？大家都没好处了，不处理你处理谁？

真是害群之马。。。

知乎用户 再见莫小为 发表

呵呵，不按照要求，私自将种植主粮的种植面积改种经济作物的行为，在某些人眼里都仿佛成了是国家的问题，“为什么要强行种主粮，农民看什么挣钱就种什么就好了嘛。”
要我说要不是南方经济活跃呢，这些事你放东北来看看，罚你到死，南方甚至还想引起舆论话题来冲击一波。

补充回答：
看来南方是真的不吃铁拳啊（笑），合着老老实实按照国家政策执行的全是我们北方倒霉蛋呗？
你不想种主粮，你可以不种啊，没人逼你种，但是请把规定是种植主粮的地归还到村集体去，种植红线不是给你当擦腚纸的。至于你想种经济作物，老老实实去运营果园或者包山去，不天天盯着主粮的种植面积想方设法的侵蚀，没人管你。
至于下面扯营商环境的，可真是爆笑了。北方农民按照国家要求种植，维护主粮种植面积，倒成了营商环境不好的了。过去常说，南方是法无禁止即可为，这违法都可以为，的确是优秀的理念啊（爆笑）

知乎用户 王先生​ 发表

回答一下某些带情绪的答主，土地是承包的，承包就要有义务，义务就是基本农田要种粮食，如果觉得不划算，可以退出土地承包，把土地还给村集体。

知乎用户 安睡无忧 发表

如果需要农民讲觉悟，那肯定是哪里有点问题

知乎用户 树欲静风不止 发表

国家其实逐渐鼓励耕地流转，也知道农民不愿种地

知乎用户 粉色双马尾女孩 发表

表现在基层，根子在省以上

知乎用户 我们飞向太空 发表

强烈建议河南积极学习！强烈反思！

这对于农民来说就是 “营商环境” 好呀。简直是本地人民的青天呀！！！

知乎用户 Mr.Feng 发表

知乎用户 肆零肆 发表

我只看到一个可能有人想让农民失去田地的趋势, 希望是我想多了

知乎用户 草莓味可爱多 发表

翻看了几十个回答和评论区

我发现 ip 东北、山河四省的人明显认为 “农民不履行种粮食的义务，该罚” 的比例更高

基本盘真的有说法的

明清以来几百年

这些地方还没被折腾够吗

真是听话啊

随手截了几个图

知乎用户 敬亭不厌客 发表

保耕地红线，保基本农田，一些山区县把基本农田都划到山上去了。

可农民的权益有谁保障？虽然都叫农民，但农民跟农民差异也很大。

以我老家为例，皖南丘陵地貌。

平坦连片的水田都被大户通过流转承包了，无人机、收割机、插秧机都用上了。大户买化肥农药有优惠，因为购买量大，化肥种子公司每年还组织这些大户国内国外旅游。就这样这些大户平均每年毛账收入不过二三十万，这还是在间种一些莲蓬、油菜这种经济作物的情况下。如果纯种水稻或者小麦，绝对达不到这个收入水平。没办法，我们这边耕地自古人多地少，我说的 “大户” 可能在平原地区就是个“小户”，水平也就这样了。

至于那些耕地不多的普通农民，他们于农业一途则是完全看不到任何希望。按之前集体分地算，每人两分田（十分为一亩），一户平均四人（我们这边这种户口最多），有的违反计划生育政策的 “黑户口” 则没有田（像我这种父母没领证就只是在家里摆桌酒的也算“黑户口”）。满打满算，一户分到手的耕地不过八分田。

这八分田，有一分田是 “虚田”，就是当初各个生产队的队长用来“争先进” 的虚报田，只存在账面上，而且这账目也能对上。具体做法就是当初丈量的时候用 “小尺” 量，这样就能多报些田亩数，交公粮的时候就能收的更多，生产队长就显得 “先进”。虚田多少，要看各个生产队队长的“先进” 程度。我们这边每户多出的一分虚田还是当时的老队长被大队部逼着报上去的，有的生产队干脆直接按 1.5 的系数往上报。为什么我这么清楚，因为那个老队长就是我外公。

后来国家派人下来搞集体土地确权，搞三调，我们队这多出的一分虚田也一直没动。原因有两点，首先，当时他们搞调查前就内部开会定了个不成文的原则，耕地规模不减少，耕地等别不降低。其次，当时这个土地确权和三调是政府委托私企来做的，来的都是一些外地大学生。如果没有各个自然村里的队长领着他们去做，他们这件事也做不好。卫片、影像的确很清楚，看似做不得假，但确定图斑的时候，那些 “疑似耕地” 就通通按 “耕地” 处理了。

还剩下七分实田，再刨去一分容易耕作的好田流转给大户，每年有两三百块钱耕地流转收入。

只剩下这六分无法机械化耕作的坡田，能养活四口人吗？

当然不可能。事实上，我老家除了大户，已经没有农民种田了。

青壮年都出去打工、上班，小孩都在市里上学。只剩老年人守在家里，顶多弄些菜园。这些人除了身份是农民，继续跟城镇户口区别对待，但早就不种粮食了。

不管虚不虚报，耕地其实一直都是这么多。只保耕地不保人，没用，该撂荒还是得撂荒。卫片拍到了，村委会那就临时去补种。至于有没有收成，管他呢。

再补充一条，差不多十年前我们这边有两项重大工程。一个是省级开发区，还有一个是国道改线。这两项工程上马之后，我们这边野猪、獾子、松鼠就多了起来，以前种的一些西瓜、糯玉米都被祸害完了。现在我暑假回老家再也吃不到自家地里的西瓜和糯玉米了，只能在城里买好带到农村去了。如今我们那边除了大米、小麦这两种主食作物外，农民就只种黄玉米。也不是给人吃的，单纯就是喂鸡。有几个胆大的村民打死了野猪，怕被人举报，于是抢先报警，派出所的人视察一遍之后，责令他们将野猪尸体挖洞掩埋。等派出所的人走了之后，他们再把野猪挖出来，处理好后每家分一点。我吃了一点，味道还不赖。

那个开发区现在还在，只不过进驻的厂家只剩三分之一了。在那边上班的本地村民说，生产线停了一半，他们现在是做一天歇一天，工资腰斩。

国道改线倒没什么好说的，车流量一直很大。只是将很多村庄从中间分开，也不修天桥、涵道，每年多出几次车祸罢了。反正都是些在国道边种菜的老人，他们的一条人命也不贵，二三十万就能私了。

扯远了，不多说了。

值得庆幸的是，由于我们这边很早就没对种地抱有多大执念，都早早出去混、出去闯荡，大多数家庭都赶上了那段城镇化时期的红利。城里买了房，老家还有宅基地和田地。城里房子买的早，房贷也早就还清了。老家离市里二十分钟车程，去上海、南京、杭州、苏州也方便。城里住腻了就回乡下住几天，小地方待腻了就去大城市玩两天，只要不刻意跟别人攀比，其实也很幸福。

知乎用户 经统非饭桶 发表

可以成立县级国营农场，把基本农田从农民手里租过来，统一经营。既然保障粮食安全这么重要，那不可能只让农民承担这个责任吧。发养老金的时候也想着点啊。

知乎用户 王涛 发表

请大家记住：农民种粮食 约等于 亏本。

多数农民是默认剔除人工费来安慰自己后，才进行算账的。加上人工费 80% 以上都是亏本。剩下的给农民 3 条路：

1. 不种——撂荒地，违法。
2. 种经济作物——看当地政府是否” 睁一只眼，闭一只眼 “。管控严格的，甭管经济作物处于啥阶段，直接推土机推平，因为这地默认是种粮。
3. 转租。理论上来讲一亩地合一年 300-1000。实际上租不租、租几年这些都不确定，也不是家家都能办。还有一点就是，租地后要默认土地的种植价值下降。

可——光种粮——赔钱。

知乎用户 杰费​ 发表

珠三角地租每亩 1000 元，种子人工肥料除草剂打地收割 500 元 - 800 元（种子 30 元，肥料 200 元，农药除草剂叶面肥调节剂 300 元，收割 100 元，人工 200 元）

每年两季，按一季算地租

陈本：500（地租）➕830=1330 元（一季 / 亩）

水稻平均亩产 477 公斤，也就是 954 斤，每斤收购价 0.8 元（湿谷，没有烘干，收了直接卖）

收入：763 元 补贴 700 元 合：1463 元

除去成本，一季水稻共赚 133 元。不能有天灾水患干旱台风，任何一点意外不能有，否则就亏。

知乎用户 overdrive​ 发表

大胆讲一下后续：

限期整改，清退经济作物，恢复水稻种植，处理责任人员。

清退得安评估价赔偿青苗费，这不是小钱，还有赶时间的机械费。恢复种植还得找到愿意承包的大户，正常条件估计没人干。处理么肯定是乡镇干部没跑了，地级市：举一反三；省里：回头看。

知乎用户 长空 发表

我是湖南人，对于这个深有感受，村里有好几块地挺大但是位置偏远，种苞谷不会算，就是想种上点果木和园林景观树，结果说是被卫星拍到要铲除恢复原貌，只能种粮食，还没得商量。这种机械的政策鬼才给你去种，所以就一直荒废了。下图的这种山里扯什么耕地红线意义在哪里？

知乎用户 勃立二象性 发表

能上称的基本没有千斤，真正的问题出现在那些不上称的。

一条河把周围耕地全干荒了，这事怎么能上称呢？央视曝光问题也是属于小骂大帮忙那种。

知乎用户 黄静彬 发表

一个南方农民家庭的算账

先不讲宏观，讲一个具体的人。

我老家江西农村，一家四口，分到不到 6 亩水田。按南方生活习惯，一日三餐都吃米饭，大人饭量大、含小孩，人均一年大概吃 280 斤大米。一家四口全年大米需求：

280×4=1120 斤大米

稻谷出米率约 68%，要满足全家口粮，需要干稻谷：

1120÷0.68≈1647 斤干谷

江西双季稻，普通农户大田（非试验田），正常管理、水肥到位、无大灾——早稻亩产约 900 斤干谷，晚稻亩产约 1000 斤干谷。一亩地种两季，全年产出：

900+1000=1900 斤干谷 / 亩 / 年

也就是说，一亩双季稻的产出，就能养活一家四口全年。6 亩地全种水稻，年产 11400 斤干谷，扣掉口粮 1647 斤，还能卖将近 10000 斤。

这听起来好像还不错？继续算。

早籼稻收购价约 1.28 元 / 斤，晚籼稻约 1.29 元 / 斤。6 亩全种双季稻：

• 早稻收入：6×900×1.28=6912 元
• 晚稻收入：6×1000×1.29=7740 元
• 各项补贴叠加（耕地地力 112 元 / 亩 + 稻谷补贴 + 双季稻补贴 + 一次性补贴）：乐观估计约 1500 元
• 扣除口粮 1647 斤不出售：约 - 2100 元
• 扣除化肥农药种子灌溉农机等成本：约 - 2000 元（双季稻每亩成本约 600-800 元，6 亩 ×2 季最低也要约 3600 元）

全年净收益：约 13,000 元。

13,000 元。一家四口，一年。

农民的另一道算术题

同样 6 亩地，如果只拿 1 亩种水稻保自家口粮，剩下 5 亩种经济作物——比如辣椒。

辣椒亩产 3500-4000 斤，收购价稳定在 3 元 / 斤左右，扣除化肥农药人工后，一亩净赚 7000-9000 元。5 亩辣椒，加上 1 亩水稻自给口粮（不出售，但有补贴约 250 元），全年净收益：

≈35,000~45,250 元

全种水稻：13,000 元。种 1 亩水稻 + 5 亩辣椒：35,000~45,000 元。

差距：2.7 到 3.5 倍。

这不是我个人的估算。

湖南零陵区农业农村局——就在江华隔壁——自己发布的报告中写道：“种粮大户亩均收益约 160 元，散户亩均收益约 250 元”，而 “一亩茄子、辣椒等季节性蔬菜收益可达 2000 元以上”。湖北黄冈发改委的调查数据更残酷：2025 年早籼稻每亩产值 1049 元，成本 1085 元，净亏损 36 元 / 亩。荆门、潜江的调查同样显示水稻净利润为负。

种粮不赚钱，这不是农民的偏见，这是地方政府自己承认的事实。

回到江华：他们造的不是 “骗补贴” 的假，而是 “免处罚” 的假

央视报道的核心数据是：江华县上报稻谷面积 39 万亩，但稻谷目标价格补贴发放数据反映实际领取补贴面积约 23.8 万亩，相差约 15 万亩。

注意这个关键细节——补贴数据是 23.8 万亩。

稻谷目标价格补贴的发放，需要经过 “农户申请、村级公示、乡镇审核、县级复核” 等多道程序，其数据能相对真实地反映实际种植面积。也就是说，农民只领了 23.8 万亩的补贴，没有领 39 万亩的补贴。

虚报的 15 万亩只存在于统计公报和考核台账里，没有转化为额外的补贴收入。农民该领多少领多少，没有多拿一分钱。

那为什么还要造假？

因为 39 万亩是上面下达的硬任务。江华县 32 万亩永久基本农田，加上双季稻，理论推算 39 万亩。这个 “理论推算” 假设了一个前提——农民愿意种水稻。但现实是：种一亩水稻赚 200 多元，种一亩辣椒赚 7000 多元。农民选择了辣椒，不是因为他们 “刁”，而是因为他们需要活。

任务完不成怎么办？考核通报、问责追究。于是从县到镇到村，所有层级的理性选择都是同一个——在数字上 “完成”。

这不是某几个干部的道德败坏，这是整个体系在合谋自保。

三级联动造假的逻辑链条

看清楚这个链条，才能理解为什么不是 “基层干部联合刁民骗国家”：

第一环：上面压任务。 省→市→县，逐级下达粮食播种面积和产量指标，纳入耕地保护和粮食安全责任制考核、乡村振兴实绩考核。完不成要通报、要问责。江华县农业农村局局长说：“从中央、省、市要求来说，它是底线问题，这个底线我们必须要守住。”

第二环：中间接不住。 39 万亩任务基于 32 万亩基本农田的理论推算，但农民的种植意愿取决于经济收益。当种粮亩均收益 160-250 元，经济作物亩均 2000 元以上，农民不可能选择种粮。这不是 “非粮化” 需要治理的问题，而是种粮这个选项在经济上根本站不住。

第三环：底层造数字。 村干部自己名义上承包 200 亩水稻实际不种；村里存两套数据——真实种植面积表不进台账，注水台账用于上报；镇干部承认 “只能完成 2 万亩，还有 2 万亩在台账上再造出来”；县领导说 “尽量在可视范围内种植水稻” 应付检查。

第四环：上面不查实。 15 万亩的虚报，持续多年。但上级核查依赖地方自己上报的数据，缺乏独立校验。而技术上——补贴发放数据、卫星遥感、无人机航拍——都能轻易揭穿。记者用无人机 10 秒钟就拍到了 “双季稻示范基地” 里大片的罗汉果。但行政体系不用这些手段，因为查实了反而更麻烦——意味着任务指标本身有问题。

整个链条的关键：真实信息无法上传，虚假信息畅通无阻。 基层知道完不成，中层知道完不成，上层也知道可能完不成，但没有人敢说出来。因为 “完不成” 意味着政治站位有问题、粮食安全观念有问题。于是唯一的出路就是数字造假——一个所有参与者都心知肚明的谎言，但没有人愿意戳破。

制度悖论：说实话受罚，说假话安全

这才是最该反思的地方。

当一个体系让 “说实话” 意味着受罚——完不成任务要问责、要通报；而 “说假话” 意味着安全——台账上 “圆满达标”，考核顺利通过——所有理性人的选择都是说假话。

江华县农业农村局局长陈秋萍那句 “汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了”，不是嚣张，是无奈。她知道数据是假的，上面也知道数据可能是假的，但谁都需要一个 “完成” 的数字来闭合考核链条。

零陵区农业农村局的报告里写了一句很诚实的话：" 农户主要选择耕种条件好的水田进行种植，且只愿意种植一季水稻，以满足粮食自给自足。"——农民只种够自己吃的粮，多的地种更赚钱的东西。

这叫什么？这叫理性选择。当制度把理性选择定义为违规行为，所有人就只能选择违规或造假。这不是农民的问题，不是基层干部的问题，是制度把正常行为逼成了违规行为的问题。

补贴够吗？远远不够

有人说：国家不是有补贴吗？十几项补贴，每亩四五百元。

我们回到那道算术题。6 亩全种水稻，补贴叠加约 1500 元 / 年。而 5 亩辣椒比 5 亩水稻多赚约 22,000-32,000 元。补贴补了 1,500 元的缺口，但实际的差距是 22,000 元以上——差了将近 15 倍。

就算把所有补贴叠加到顶（有些地区大户双季稻补贴可达 350 元 / 亩，加上地力补贴 112 元、稻谷补贴、育秧翻耕补贴 200 元、一次性补贴 50 元），6 亩 ×2 季 × 所有补贴顶格算，也不过约 3,000-4,000 元。

3,000 元补不上 22,000 元的窟窿。

2026 年中央一号文件提出 “强化价格、补贴、保险等政策支持和协同，健全种粮农民收益保障机制”。方向是对的，但力度远远不够。要真正让种粮和经济作物的差距缩小到农民可以接受的范围——比如差距在 1,000 元以内——意味着每亩补贴需要从现在的 400-500 元提高到 1,500-2,000 元。全国 18 亿亩 ×1,500 元 = 2.7 万亿。这是真实的政策取舍，不是喊口号能解决的。

根本出路在哪里？

出路一：大幅提高种粮补贴，让种粮真正有利可图。 不是象征性地补几百元，而是补到种粮和经济作物的收益差距缩小到合理范围。这需要真实的财政投入，而不是文件里写 “补贴只增不减” 但实际增量微乎其微。

出路二：给 “非粮化” 留制度通道。 基本农田 80% 种粮保底线、20% 允许经济作物，而不是一刀切 100% 必须种主粮。农民有一定灵活空间，造假的冲动就会大幅降低。毕竟，1 亩水稻保口粮 + 5 亩辣椒的收益是全种水稻的 3 倍，这个差距不是靠纪律检查能消除的。

出路三：建立独立的统计校验机制。 补贴数据能反映真实面积，卫星遥感能监测实际种植，无人机能拍实地情况——这些技术手段已经成熟。但它们不能隶属于行政考核体系，否则又会变成 “为考核服务” 的工具。需要独立的第三方校验，让真实数据有上传通道。

出路四：允许基层如实上报困难。 如果一个县完不成 39 万亩的任务，它应该有权如实上报原因——种粮收益过低、农民意愿不足、地理条件限制——而不是被迫造假。完不成任务不应该等于政治站位有问题，而应该等于政策需要调整。

最后说一句实话

江华的 “纸上种田”，15 万亩水稻 “种” 在报表上——这不是几个坏人干出来的事，而是一个逼着所有人说假话的体系干出来的事。

农民追求赚更多钱的权益，不比任何人低。当制度让说实话受罚、说假话安全，所有人选假话的时候，该反思的不是 “为什么这些人道德败坏”，而是 " 为什么这个体系让诚实变成了最危险的选项 “。

粮食安全是国之大者，没错。但保障粮食安全的手段，不能是逼着农民种不赚钱的粮、逼着基层报不真实的数据。靠造假维持的粮食安全，本身就是不安全的。

种粮不赚钱，这是事实。农民选经济作物，这是理性。三级合谋造假，这是体系逼出来的求生策略。解决问题，从承认这三个事实开始。

知乎用户 lauv 发表

我早就预测了农民这个阶层即将消失，现在农村户籍人口只有一些年纪大的出去打工没人要的在留守当农民，其他都是假农民，但是大量 的耕地不能荒芜，就出现了各种承包户，以后就是农场主种田，保证粮食供给。

像这个江华实际上是一个贫困县，一直有对口扶贫，如果上面盯着他们水稻种植面积造假，信号是扶贫结束还是什么就搞不清了，按道理自己只要没抛荒，象这种贫困县应该鼓励种植经济作物。你靠一个贫困县搞粮食安全是不是有点找错了对象？他们承担不了这么大责任。

难道是农场主真的进场了？

知乎用户 夭才少年 发表

大家真正该琢磨的，不是江华怎么造假，而是为什么是现在？为什么是焦点访谈？

这绝不是某个制片人心血来潮的 “自选动作”，而是一道标准的“命题作文”。选在 7 月中旬晚稻基本落定、十五五规划编制的关键窗口播出，时机拿捏得极准。央视镜头不过是个“探针”，捅破的是“32 万亩地背 39 万亩任务” 的荒谬算法，更是那 30 倍的收益剪刀差。

上层的意图很明显：先用舆论重锤把 “数字游戏” 的路堵死，倒逼地方正视矛盾。接下来才是重头戏——为年底即将铺开的主产区利益补偿机制和考核机制改革做足铺垫。把 “系数倒推” 的任务压下来，把 “横向补偿” 的钱落下去，这才是这期节目真正的使命。江华只是一个样本，它要为接下来 13 个主产省的全面整治和政策落地，扫清舆论障碍。

知乎用户 爱听老歌的老哥 发表

为什么他们可以普光我们造假，我们不能普光他们造假?

知乎用户 慕云瑾 发表

暴露出的问题是：“种田，可以维持温饱，但不能提高生活品质”

我是一个农民家庭的乡镇工作人员。

乡镇是基层，上级对数据有要求，达不到就会被批评。当然，上级不会明面要求，只会一遍遍打回，在被打回的过程中顺便在全县通报或者让领导表态发言，直到数据到上级满意为止。这类数据不涉及资金也查的不严，所以乡镇也就从了。这个 39 万亩数据大概就是这么来的。当然，涉及到资金问题，大家不敢虚报，所以又有了 23.8 万亩这个数据。

至于为什么实际数据达不到上级要求，因为农民不愿种水稻。基层干部不可能逼农民种，上级有有要求，那只能自己承担风险改数据了。所以问题回到了农民为什么不愿种水稻。

为什么不愿种水稻？因为又苦又累又不挣钱。

我爸妈都是农民，所以我知道做农民是没有出路的，至少普通农民没有。

小时候，虽然我爸妈心疼小孩，但是农忙的时候全家都要上。跟着我爸下田插秧，一天下来腰都挺不直，蚂蟥吸在腿上的感觉我到现在还记忆犹新。晒谷子的时候搬着凳子坐在谷子旁边，边写作业边赶麻雀。太阳底下推谷子翻面也被晒中暑过，十滴水解暑但很苦。稻壳灰扬起会浑身发痒，但是谷子还没收完不能洗澡只能忍。

我知道有粮食补贴，但更知道我爸妈辛辛苦苦种一年地也只能保证我们一家人不会挨饿，至于零食玩具零花钱是没有的，衣服也只有过年才能买套新衣服，平时都是我姐捡亲戚家姐姐穿过的衣服穿，而我捡我姐穿过的衣服穿。

生活条件开始好转是我爸妈去厂里打工后。但是地还要种，所以他们一大早五点天蒙蒙亮就去田里干活，然后七点多从田里回来吃个早饭去厂里上班，傍晚五点下班后又要去田里干活，到天黑才回家。

去年我爸到退休年龄，因为进厂打工交养老保险所以每个月有一千的退休工资，比大多数人都低，但是比村里一辈子种地只有两三百的退休工资高多了。

现在村里没有年轻人种地了，种地的还是我爸妈那辈人，年轻人大都去外面打工了，反正江西去哪打工都方便。

每次看到耕地红线粮食安全我也会担忧，担忧以后没人种地怎么办。从宏观上我知道需要农民种地，但是从个体角度上，明知道种地苦种地累种地不挣钱没保障，不种田也是情理之中。

但是能怎么办呢？

我不知道，我找不到答案。

知乎用户 很闲的咸鱼 发表

这新闻应该是为国家第四次农业普查做定调。

这起事件的核心在于粮食生产任务的刚性分解机制。我们看到的 39 万亩上报面积，大概率是从上级逐级分解下发的粮食生产政治任务，各地区的份额基本定死且只增不减，在考核中属于一票否决项，基层压根不敢反映实际种植变化。落到执行层面，就是农业局按目标找统计局配合数据，统计局为县级政绩服务，市级核查流于台账；任务层层压至乡村后，村委会没有专业统计员，估算本就粗放，在高压力下只能延续往年数据，即使镇级察觉到面积变化，也会被市县级压回去修改，粮食问题一票否决的红线谁都担不起。

与此同时，基层干部和农民都心知肚明，粮食补贴远不够覆盖化肥成本，种粮不赚钱，农民更愿种经济作物。上级无法强制农民种什么，却强制基层报面积，造假成为体制压力下的无奈选择。

至于为什么能拿到 23.8 万亩这个实际数字，道理很简单：统计局报 39 万亩是为完成上级任务，但农业局的 23.8 万亩涉及种粮补贴——这是关系到真金白银给农民发钱的事，年年都有官员因补贴造假被查，涉及钱的数据根本不敢大规模做假。另外科普一点，种粮补贴是当年实际种植粮食即可申请的一次性补贴，粮食也不单指水稻小麦，玉米、薯类、豆类都算，这也给了操作空间。

而且必须提一嘴，统计局的数据是按三种三收和季度收集的，但收集时间往往早于作物实际种收，预估水分很大。跨季核查难度极高——地一犁就死无对证，跨年核查更是不可能。这种事基本只能抓现行。

说白了，这条新闻选在此时曝光，更大概率是为即将到来的第四次全国农业普查定调，敲打各地注意数据真实性。否则普查时发现上报数据与实际差距过大，那就是全国性的严重事故。从这个角度看，被查了也好，各地反而可以名正言顺地把虚高的上报数往下调一调了。

知乎用户 破衣丁 发表

何不食肉糜，我这江西吉安的一个县城，上半年的水稻刚收割完，82 块一百斤，一亩地收割机要 130，化肥、农药、种子等其他成本算 200，还没算人工。辛苦几个月一亩地就 3-4 百元 ，只种水稻你叫农民怎么生活？

知乎用户 笑雪 发表

坐标河南，包括本地和附近城市都在大面积发展新区，用的是什么地我就不说了

知乎用户 慎独 发表

查了一下，当地上报种植面积 38.93 万亩，上报补贴 23.8 万亩，没有骗国家的补贴钱，大体上还是没问题的，比马宁远之流还是强的多的。

知乎用户 66833 发表

这么说吧

现在天上有卫星

有遥感热成像

上级手里面的数据比基层的数据还要准一些

我就不信全国这么多乡镇里面就没有数据造假的同时骗补贴的存在

为什么要找一个数据造假但基层廉洁性没有问题的地方来引发矛盾呢？

因为这个矛盾至少在能指挥央视曝光问题的层面上已经定性为了

行政指令与农民意愿的根本性冲突

所以特地选的典型，排除了其他因素对主要矛盾的影响‌

甚至话说的再直白一点

这事要是个 “坏事”，扔一个马科长出来才是一种常态吧

怎么会有这么多一把手出来讲大实话？

所以这事的本质是作秀，拍给别人看的目的是指桑骂槐。

这里面最大的槐不是行政式的耕地红线

就像说官僚机构官僚一样，这反倒是一件可以被原谅，或者说已经是一种系统性常态的事情了

这里面最大的槐是主粮的价格

各位不妨再去看一遍视频

哪些信息是明示给你的，并经过你的意识和逻辑进行了判断的

哪些信息是暗示给你的，直接躲进了你的潜意识

这就和公交公司倒闭天天上新闻头条一样

说来说去

说的是上调公共服务的价格

说句实话

现在的中国的主粮价格可能是中国给老百姓最大的普世福利了

但是这个福利怕是有些给不起了

或者说类似这样的廉价是建立在廉价劳动力带来的外向经济和快速城市化基础之上的

现在正当化主粮廉价的两大发展逻辑都已经失效了，廉价主粮的意义本身也失效了

说白了，廉价粮是给那些喝凉水啃馒头，打灰或者打螺丝的人的基本生存保障的

现在这些人要么回了农村，要么阶级跃升，继续执行廉价粮反倒影响了这些人的基本生存保障

或者说，国家的财政本应该补贴需要补贴的人的，结果现在反倒是不需要补贴的人吃到了补贴的大头。

这是其一，廉价主粮的廉价逻辑失效

其二，为资本进场做铺垫

小农式的经营方式其优点在于亩均的产量大，其缺点在于人均的产量低，这种特点在十四亿人的中国是一种优点，但是在八亿人的中国就会成为一种缺点。

所以，低人均成本的规模化种植是在城市化和人口趋势下的一种必然，也就是说，需要资本来种地。甚至说，这不是一种趋势，而是一种必要的现实了——农业人口大头的 60S70S 马上就要没有能力种地了，如果按照 75 岁丧失劳动能力计算，中国农业人口可能在十年内消失 2800 万劳动力。

那么问题又来了，资本凭什么种地？美债的年化 6% 不香吗？现在一亩地毛收一千成本 800，这还没有算土地流转的固定成本，人家凭什么要来种地？或者说，用心种地，而不是在现行补贴政策下，进行一种敷衍。或者说，现行的政策下，对农田的投入越低，投资回报率越高。这种反向激励对农民如此，对资本亦然。

这种错配，本质上是一种行政手段对市场调节的一种僭越。尤其是利润率的事情，农民可以听话，资本不可能听话。

唯一能提高资本的内生动力的事情是利润率，而能在资本种地的前提下完成一定的产量的唯一办法就是将利润与标的物直接挂钩即主粮的价格。或者说必须从补贴信号转变为价格信号。

我们不妨来算算主粮需要涨多少才能满足以上的要求

假设：A ：机械化的亩产是小农亩产的 85% 左右 B：物化成本 600 元 / 亩 C：机械作业费 250 元 / 亩

D: 人工与管理费 350 元 / 亩 E：土地流转费 700 元 / 亩（加 100 元签订长约）F：财务费用为总投入的 4% G：ROE 按中风险 18% 计算 H：政府财政补贴为先行补贴的 70%（224 元 / 亩，考虑按国际平均水平补贴主粮种植，经 PPP 修正后的亩均补贴数据）

按目前亩产为 1200 斤计算

只有当粮价由现在的 1.35 元 / 斤上涨至 1.89 元 / 斤时，满足上述条件，涨幅为 40%

如果按照国际先进水平进行补贴（美国，约 110 元 / 亩），只有当粮价由现在的 1.35 元 / 斤上涨至 2 元 / 斤时，满足条件，涨幅为 49%。

所以粮价上涨是一种计划指令逻辑转化为资本逻辑下的必然，这个幅度目前是在 40% 到 50%。如果计算对经济作物的排他成本，这个涨幅会更高（油菜：涨幅 85%，棉花：涨幅 136%，水果：涨幅 209%）。

综上

主粮要涨价了，这件事情本身是用喵 A 打 B 的方式告诉老百姓，或者说，引导老百姓正当化主粮价格上涨的这一事实。

有人会问，资本一定要进场吗？合作社不行吗？

名义上是可以的，事实上是不行的。

因为资本是客人，合作社是主人。

知乎用户 丁丁当当 发表

新闻不讨论乡镇为什么要造价，农民为什么不愿意种主粮，单纯揪着数字造假这个事，这还是焦点访谈吗？

知乎用户 阿皮 发表

为什么不能由国家或者政府雇农民种地，让农民成为一个职业，每月开工资交社保，政府出田地、种子、化肥、农药、机械，每亩地设置收成标准，种地种得好的，收成高于每亩标准的，还可以评优评先发绩效奖😅😅😅让种地没有后顾之忧啊，再设置个农民职业技能等级，有农业方向突破的、发表农作物论文、达到几年评级优秀的可以晋级晋升😅😅😅还可以设置多种农作物农民职业，参考事业编工勤专技岗😅😅😅这样年轻人大学生也都回流农村农业了啊🤡🤡🤡

知乎用户 星野寻竹 发表

这期节目我是看完了的，有这么几个体会。

第一，关于这期节目的出发点。

节目开头就说明了，粮食安全是国之大者，耕地红线不能破。

而有些地方却阳奉阴违，填报假数据，种粮的水平没达到上级要求的水平，种植了较多的非粮作物。

所以，整个节目的出发点和落脚点就不是为什么，而是是什么。

如果追究为什么，节目组应该去挖掘为什么下级阳奉阴违，为什么农民不愿意种粮，为什么会有虚假填报数据。

如果从这个角度出发去挖掘，那问题就出在提要求的一方。

因为如果让基层自主申报，并且不施加压力的情况下，基层是不会给自己挖一个填不平的坑的。

如果这个坑基层填不平，说明是有外力压迫着挖的。

整个节目，记者在采访为什么会这样的时候，各级干部都是语焉不详。

是他们不知道为什么会这样吗？

当然不是，只是不敢说罢了。

第二，为什么农民不愿意种植粮食作物而种植经济作物？

其实这个问题最简单，因为这是一个纯粹的经济问题——不赚钱。

每一个农民都是一个经济人，而经济人会追求自我利益最大化。

如果抛开一切只谈经济，那么解决这个问题的办法也很简单，谁提要求谁承担成本。

因为按照纯粹的经济决策行为来讲，农民为了自身利益最大化，选择经济作物而非粮食作物，无可厚非。

这是看不见的手所决定的。

而现在有一只看得见的手要求农民必须种植粮食作物而非经济作物，这是为了社会效益最大化。

这也没错，但是这样扭曲了正常的市场资源配置。

既然看得见的手扭曲了资源配置，那么看得见的手就要给予农民补贴。

补贴到什么程度呢？

补贴到种粮收益大于经济作物收益，

即补贴＞= 种经济作物收益 - 种粮收益

如果补贴达不到，那么就无法纠正这种扭曲。

第三，这种问题是个别现象吗？

不是，社会各行各业都有这种问题。

上级的要求，恕下级做不到的情况。

为什么？

根源在于利益关系扭曲的问题。

上级提要求没问题，但是需要为自己的要求支付合理的代价。

谁来支付呢？

当然是谁受益，谁支付。

不能总让老实人吃亏。

或者说，不能总让在谈判博弈中的弱势一方吃亏。

要不然，阳奉阴违就不会只是一句成语了。

这是几千年来人类在不对等博弈中形成的经验行为。

知乎用户 唐不爱吃糖 发表

我来给大家解释清楚几个问题吧。

第一，新闻里说农民种粮有补贴，这个补贴是怎么回事？

拿我所在的地方来说，农民种田有补贴吗，有的。比如农民耕地地力补贴、稻谷补贴、双季稻奖补等。

其中，耕地补贴、稻谷补贴每亩几十块钱，不算多。

真正拉开差距的补贴是双季稻补贴，我在的地方的补贴标准是: 种植 500 亩以上的，奖补 200 元 / 亩季；种植 300 亩－500 亩的，奖补 150 元 / 亩季；种植 200 亩－300 亩的，奖补 130 元 / 亩季；种植 100 亩－200 亩的，奖补 60 元 / 亩；种植 30 亩－100 亩的，奖补 50 元 / 亩；种植 30 亩以下的，奖补 30 元 / 亩季。

看懂了这个补贴吗，意思就是农户种植面积越大，补贴也就越高，而一般的农户，特别是个体户单靠自己是比较难种植到 30 亩以上的。

那么回到第一个问题，种粮食能不能赚钱？答: 大的农业合作社、农业公司可以，并且他们其实是承担了粮食生产任务的主力，小的农户不行，累死累活赚的钱还不如经济作物。

第二，江华县的任务面积是怎么来的。

视频采访里说是根据高标准农田的数据来的，我对此表示存疑，我没有见过粮食任务是根据高标面积来制定的，因为高标的面积差太多了，并且我觉得更大的可能应该是根据当地自然资源局 “三调” 耕地面积来的。

在农村生活过的人应该知道，一个村的确权耕地面积并不代表可用耕地面积，为什么？

因为有相当一部分农田会面临缺水、深水、交通不便、野猪侵扰等因素的破坏，导致根本无法耕种，而且还有部分农田是撂荒的。现在农村里，真正位置好，面积大，交通便利，设施完善的农田是不缺人种的。

第三，上级农业农村部门真的不知道吗？

整个采访里最让我生气的是，当采访到当地的农业农村局领导时，问为什么会出现两本台账，有两个数字时，

这个领导回答的是: 你们乡镇来解释一下。

怎么？我乡镇吃饱了没事做要编一本完成任务的台账给自己看是吧？

粮食补贴的资金发放部门不是你上级农业农村部门是吧？

我两本台账是最后是报给谁了你领导不知道是吧？

也就是看人家乡镇的农业办小姑娘老实好欺负。

粮食生产真正开始重视其实应该是 19-20 年左右开始的，经过了 6 年的不断努力，从客观上来说相比以前已经好了非常多了，但是上级部门或者上上级给出的任务是完全没有经过实地调研的。

我不知道上级部门下发任务的时候是有什么别的考量，但这件事暴露出的问题，我可以说不是乡镇的问题，上级农业局自己也知道不是基层做事的人的问题，不然也不会允许乡镇有两本台账。

知乎用户 百里惕厉​​ 发表

当年河南用耕地换大学城，处理了一堆官员。评论区一堆地域攻击的。

这回换到浙江了，我本来想替老乡们说几句，想起以前别人怎么说的，这话突然烫嘴了。当年但凡像这话题下多几个理中客，我都不会犹豫一分。

知乎用户 知乎用户 发表

种粮食不值钱，种经济作物又不肯

农民真的是最苦的

知乎用户 恣志​ 发表

上次河南、山东耕地红线内的违规，几乎央视、地方媒体、知乎、微博等都在说耕地红线的重要性，仿佛那些农民不以大局为重影响粮食安全。这次轮到水稻产区，下面回答风气就变成了：大家为什么不愿意种、有什么苦衷等等。

一件事情有好的有坏的，原因只要拿放大镜找，谁都有一套说辞。但是违规就是违规，可以说规则有问题、待完善，但是在规则修改之前，违规本身就是应当制止的。除非，违规者真的能干出力挽狂澜的大事件，这样才能出发自下而上的改变。

可是这件事情并没有干出这种大事件，反而在为自己的 “经济” 搞私利。现阶段是个人都知道经济作物比粮食作物挣钱，是个人都知道十八亿亩红线是让种的什么作物、种这些意味着什么、经济如何。

我老家是北方的，从小我就纳闷家里一望无际的平原，多好的土地啊，为啥就非要种那些小麦，要是全搞成蔬菜大棚利润翻几番啊，甚至麦苗青储都比产粮赚钱。当时有这个想法很正常，因为我想的是大家家里多挣点钱。可是后来了解了耕地红线，越来越明白了其中的重要性，无他，各地都有苦衷。

回到回答，倒不是说题目中这 39 万亩非要是耕地红线，而是违规瞒报导致的数据混乱、统计造假，而带来的统筹问题。这个肯定是要明确禁止的，周围干统计的同学太清楚统计的重要性了，那是真的能触动根基的事情。很多回答侧重于农民为什么不要补贴还中别的，仿佛在渲染瞒报的理由，在营造情有可原。

可是，那十八亿亩里面的每一份土地，哪个没有有点 “情有可原” 呢？

知乎用户 蔡师傅 发表

其实，工业、商业和农业对土地的需求都是一个标准：平整、有水、交通便利、通电、无炎热酷寒。

所以，当城市开始摊大饼，扩张的就是工业和商业，城市周边好的耕地都被占了盖工业园和居民区。

那耕地少了怎么办？就把边边角角的没那么好的地方开垦成耕地来填补亏空。

但农民又不傻，那些犄角旮旯根本不适合种粮食作物，地方也只能睁一只眼闭一只眼，直到中央发现了，盖不住了。

前几年成都是这样，现在是湖南这样，其实吧各地都这样。

知乎用户 myname3721 发表

原因哪？报道不能深入点！！！基层干部面临的是上级的任务压力与现实的市场经济情况，群众有种水稻的义务和责任？他不种水稻？怎么办？收回来？村干部种？…… 群众不生娃了，也下任务！！！

保证耕地红线，不硬化，不栽树，随时能种水稻玉米就行了吧！！！现在讲究市场经济，市场配置！！！还是要兼顾客观事实，实事求是！！！

知乎用户 夜色 发表

前几年为了脱贫，很多地方扩大了经济作物种植面积，也是费心费力，选种，改地，培训，找销路，很多还涉及招商引资等。

还没怎么见成效呢，又来了保主粮。

江华那个地方是产烟的，是国内主要烟叶种植基地之一，前几年为了脱贫又做了很多蔬菜瓜果的项目，定位是粤港澳大湾区菜篮子。

这些项目当时引进来都是有合同的，扩大瓜果蔬菜中药烟叶种植面积肯定是和主粮生产有冲突的。

而且农民也确实有了更多的收入。

地方工作很多时候是非常复杂的，有时候不是简单的对或者错。

知乎用户 光明之引​ 发表

反正不赚钱，造假骗补贴很简单。。那为啥不骗。。哪怕各类补贴实打实给农民也抵不上出门打工挣钱。。。一亩地补贴合一起几百块。。。你算算一公斤收购价多少。。永州一年好的水田水稻能收三季，一般的两季，一亩地算 700 公斤一季，一公斤 2.5-2.6。一季稻谷才不到 2000 收入，三季 5000 来块钱，不顶进沿海厂打一个月工的。。。算上人工，种子，农药，化肥。。。额不贴钱算不错了。

知乎用户 田龙佩 发表

其实江浙才是最适合种水稻的风水宝地，地形这么好，怎么不多种点呢，好奇怪呀

作为对比这是河南的

现在知道哪里是天选种地的地方了吧

知乎用户 谨言 发表

大家好，本人是人民一份子，工人，群众，我直接提解决办法：

建议市县乡级干部调换位置一到两年，小范围的 “上山下乡” 试点，不然这帮县乡老油子只知道看报喝茶不做事只会看数据坐办公室就打打电话压力村干部。

应该让市级领导去乡，乡去县，县去市。先做个一两年再换回来，体验体验实际情况，相信市领导应该有更多智慧和解决问题的办法和手段，这样到基层锻炼锻炼更能发现问题解决问题，而不是解决人。

（此处滑稽脸）

知乎用户 白衣战神冷锋​ 发表

老农民太坏了种田能发家致富还不种

知乎用户 杨什么宁来着 发表

江华瑶族自治县，隶属于湖南省永州市，是永州下辖自治县，地处永州最南端，紧挨广西边界。

​柳宗元《捕蛇者说》笔下唐代永州（零陵郡）的管辖范围，就包含今江华这片区域，古代此地山林密布，多毒虫毒蛇，我上学时教材里还有这篇古文。

唐朝时期的永州之野毒虫毒蛇遍地、瘴气致病、风雨寒暑严酷，普通百姓靠种地谋生，常年要直面瘴气、毒虫的死亡威胁。

现在的永州之野都变成良田，成了产粮区！大家再复习一下《捕蛇者说》。

捕蛇者说

唐 · 柳宗元

永州之野产异蛇：黑质而白章，触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘、疠，去死肌，杀三虫。其始，太医以王命聚之，岁赋其二。募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。

有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是，今吾嗣为之十二年，几死者数矣。” 言之，貌若甚戚者。

余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”

蒋氏大戚，汪然出涕，曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙。殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉。非死则徙尔，而吾以捕蛇独存。

悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北，哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉；其余，则熙熙而乐。岂若吾乡邻之旦旦有是哉！今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”

余闻而愈悲。孔子曰：“苛政猛于虎也。” 吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。

永州悍吏和观人风者的故事常看常新，暴露出来的问题也是一样的吧！

差了这么多亩数，光查基层瞒报造假是不够的！

39 万亩水稻种植面积摊派到这个县的任务是否合理？

在不缩减当地农民收入的条件下，当地能不能负担？

“改桑为稻” 的国策真落实了算不算苛政？要搞清楚！

中国共产党人干革命、搞建设、抓改革，从来都是为了解决现实问题。“三严三实” 专题教育也概莫能外，真正解决问题，才是硬道理、才有说服力。中央明确提出，开展专题教育要坚持从严要求，强化问题导向，真正把自己摆进去，着力解决理想信念动摇、信仰迷茫、精神迷失，宗旨意识淡薄、忽视群众利益、漠视群众疾苦，党性修养缺失、不讲党的原则等问题。

知乎用户 明明月月 发表

焦点访谈没有访谈到焦点：

1. 农户不愿种水稻的原因。国家粮食安全和农户提高收入之间是否矛盾。

2. 一亩地四五百补贴的鼓励效果如何。除了补贴，政府还有哪些合法合规的让农户种水稻的依据和手段，这些手段的力度和效果。

3. 农村人口减少、自然灾害频发，种粮风险大收入偏低已经是不可逆的趋势。如何应对？

知乎用户 momo 发表

暴露出政府既要又要与客观现实的矛盾，和普通农户享受不到政策红利的问题

要种主粮就好好补贴，视频中说过补贴项目有十余项，每亩可达四五百元，就是评论区里一堆晒自家补贴只有八十到一百出头

然后我去查了一下，四五百确实有，但是只有少数种植大户才能达到标准，一般农民只有耕地地力补贴，央视算法是把所有补贴都加一起算上限，包含耕地地力补贴、双季稻补贴、稻谷目标价格补贴等，这很明显跟实际情况脱节

实际补贴水平不足以支撑现有政策，应该加大补贴力度，让数量最多的普通农户也能享受到补贴。像这种情况在一些以普通农户为种植主力军的地区绝对不是个例

还有一个严重问题是政府过高的指标，江华县以山地、丘陵为主，水田资源珍贵，并非都适合种双季稻。但全县 32 万亩永久基本农田，却被简单乘以系数，压下了 39 万亩水稻任务

知乎用户 何弹头​ 发表

为什么没人指出中国城乡规划的荒诞，红线划了不能改，但是城市会发展，人口会流动，所有的行为应该是为社会进步服务的。

结果现在的局面就是中央和省级制定了耕地红线，很多年了，农村人口流失情况早就大不一样，北方尚且还能通过土地兼并，让大型农业央国企进驻，通过大机械耕种，把成本和风险控制下来，南方的话大量荒废的农田流失在丘陵、山野间，如果用北方的模式，光基础配套设施的搭建，在财务审核上就过不去，很多地方之前还想通过乡村旅游、乡村振兴，盘活农村土地，让年轻人回流，实际情况就是极小概率的村能成功，极大概率都是失败的。

上面要数据，农民要挣钱，农村基层就被夹在中间最难干，哪怕只是混日子也很难做。

知乎用户 未来已来 发表

为啥城里的地皮不用来种田，要卖给开发商？

知乎用户 比良坂​ 发表

**就像前面的高赞里所说的，这其实是一个两头堵的问题：**在粮食红线里面，填 39 万是为了满足国家的指标需求；在农业补贴那里，按实际的 23 万领取补贴则是实事求是的填报。

**摆在基层干部面前就三条路：**红线和补贴都填 23 万，都是真的，那你不符合 39 万的数据指标，你要挨处分；红线和补贴都填 39 万，都是假的，那红线你是造假，补贴你是骗补贴，是犯罪；红线填 39 万造假，但达成了指标要求，被发现了那就处分呗，没办法；补贴我实事求是填 23 万就是。

**其实耕地不去种植农作物在农村是一个非常普遍的事情，因为农民也要挣钱，农民也要吃饭。**你和农民说什么耕地红线，说什么粮食安全，农民不懂；大家只知道我种植经济作物，我搞养殖，我挣钱比种粮食更挣钱，就是真么简单朴素的道理。地是分给农民的，人家不搞工业建设的情况下搞其余的农业相关的，大部分情况下只要不是农村内部有矛盾去举报，没有哪个基层政府会去没事儿找事儿不让农民搞的，说一句比较朴素的话：哪个基层干部愿意去得罪老百姓？

但是我们说上级有上级的考量，他们要考虑粮食红线，要考虑总体指标，但是你要怎么让农民愿意去种粮食呢？他们只会说，这是 ZZ 任务，**所以基层干部能怎么办？编数据呗。体制内很多事情就是过家家：**你知道这是编的，我也知道这是编的，我们都装的不知道。

然后就是，它有些土地数据它是错误的，是的，它有些系统数据是错的。比如说某块儿土地实际是果园，它有可能系统里是基本农田，它很扯淡的。很多时候这种错误数据你经年累月报它就不得不一直错下去。

知乎用户 何处望神州 发表

大明王朝电视剧里面的改稻为桑事件是虚构的

历史上并没有这个事情

现在知道编导的灵感来源了

知乎用户 白天不懂夜的灰​ 发表

十多年前跟导师去吉林省内农村做田野调查，就注意到沿途基本都是玉米。

后来知道玉米一亩风调雨顺也就几百块，一不小心就赔钱。接着采访特别的乡，花色品种马上多了起来，有种旱烟的，一亩马上能赚 8000-2 万。最厉害的种特种辣椒，辣椒的色素是做高级车漆用的。一亩地 4 万起。村里扣大棚种蔬菜的，一个大棚一年 5 万，有聪明的两口子能包 5-8 个大棚，种蘑菇和高价值蔬菜。

种玉米的有病吗？不去种蘑菇蔬菜旱烟辣椒？是不让你种，种其他的后果嘛。。。大家听说过农管吧，多余的不说了。

知乎用户 Monsieur C 发表

1. **所有政策都要谨记：羊毛出在羊身上，一分钱一分货。**如果你这个部门想要达成要求，就得把预算做足。钱不给够，大家自然就会想各种办法去抵制。不可能出现羊毛出在猪身上、狗买单，或者用一块钱办一百块钱的事，十块钱投入换一百块钱回报，做梦吧，所有这类梦都是骗自己。
2. **自己去当那根针，不要指望基层。**有一句话形容基层是 “上面千条线，下面一根针”。地方政府，尤其是乡镇甚至村一级的村委会他的本职工作根本就不是搞什么大事，能够当好一个不做事的看守政府，搞清楚地方上有多少人、抓好基本治安、规范停车、规范摆摊、路坏了立块警示牌、遇到了问题能汇报给上级政府就不错了。而上头的科技、国土、交通、信息这些领域，最基层不懂也没必要去懂。如果要让他们真正胜任，整个基层根本无法负担这样的人力投入。有些数据并非基层想造假，而是统计学本身也是一个相对专业的领域。基层连统计要求的口径概念都不一定搞清。让他填报，他就只能瞎编。农业部想搞清楚到底种了多少粮食，就要自己找卫星、无人机数据去查。想发补贴，自己去找人，挨家挨户发到位。总之，哪个部门要做事，就得把自己的部门扩编，增加人手，直插到最基层，自己去当那根针。
3. **抓大放小，差不多得了。**允许一定的统计学误差，只要保证宏观数据不出大错即可。几十万亩的水稻田，随便找个卫星图像资料，坐在北京的办公室自己就能统计出来。23.8 万亩的水稻田，上下浮动几千亩，很正常。宏观政策就接受宏观的误差，没必要让基层去挨家挨户、一亩一亩地清点，成本太高。把工作都放到基层，结果就是数据造假。

知乎用户 风吹小煮 发表

那么问题，爆楼出来，理想和现实的问题。

暴露出一个普遍问题，各行各业，就是规章制度不符合实际情况，无法落地。

第一给的钱少，规矩一大堆，制度无法落地，只是配合检查，都想花小钱办大事。

第二，说一套做一套，大家一起演戏。那个县长说的就挺对，符合实际情况。补贴大头都被承保大户拿走了，散户农民你给的那点钱，够浇地的电费不，也不算收割种子工时费了，你还不让种经济作物。又估计有钱人做大地主收地，这时候又出现一个问题，乡村企业无法吸纳那么多的农民就业，种地也算个自由职业者个体户。

你给一亩水稻铺贴 1000 元，重赏之下必有勇夫，你又舍不得。

你看看补贴以下网上搜的

耕地地力保护补贴：全国每亩 70-120 元，部分主产区标准更高，比如江苏 120 元 / 亩、江西 112 元 / 亩、河南 132 元 / 亩，6 月底前会直接发放到农户的 “一卡通” 账户。

实际种粮农民一次性补贴：全国统一区间为每亩 30-80 元，会根据当年农资价格动态调整，多数主产区集中在 50-60 元，一般在春耕前后发放。

稻谷专项主产区补贴

南方稻谷主产区的基础稻谷补贴标准为早稻、中晚稻每亩 100-150 元，部分地区会细化分档：比如江西寻乌县早稻 60 元 / 亩、中稻 30 元 / 亩、晚稻 60 元 / 亩；部分地区还会按种植规模差异化发放，比如部分区域 20 亩以下每亩补 50 元，20 亩以上每亩补 72 元。

比如种地大户，越大补贴钱越多，本来人家就资金就多要不也不去承包土地，在古代高低也是地主阶级，旱的旱死，涝的涝死。

江西龙南：50 亩以下的普通种植户种早稻 + 晚稻可累计拿到 150 元 / 亩，100 亩以上的规模种植户累计可达 350 元 / 亩，种植双季稻还能额外按晚稻面积再领 100 元 / 亩的奖励。

江西安远：连片种植双季稻可直接享受 300 元 / 亩的专项奖补，流转 50 亩以上土地种双季稻还能再领 100 元 / 亩的流转补贴，50 亩以上的种粮大户可叠加额外 100 元 / 亩的大户奖励。

江西信丰：50 亩以下散户种早稻补 100 元 / 亩、晚稻补 40 元 / 亩，50 亩以上规模户早稻补 180 元 / 亩、晚稻补 80 元 / 亩。

一个要的是粮食安全一个要完成计划任务，要再进一步。

一个要一家人生存要活着要有钱要富裕要种经济作物。

我们作为工业克苏鲁怎么就不能农业剪刀差用工业养农业，你想当年作为农业国为了发展工业的工业剪刀差，农村三提五统支援经济建设保障城市粮食补给。

这个新闻，从头到尾只说了自己的国家粮食安全问题，另一个核心就没有碰，就是种地不挣钱，却承担安置大量就业，这些人以后去当长工吗？

知乎用户 突然一拳 发表

改桑为稻与改稻为桑的矛盾

国家治理真是个头疼的事

知乎用户 龚秾心 发表

给贫困县下达的种植面积命令的数字规定和数字是否合理？有关部门是否为了数字增长而下达过高的数字没办法完成数字？由于山区的作业成本偏高连种粮大户和耕地大企业也不愿意承包山区耕地，建议应该按地形区分耕地粮食补贴价格，就像用电用水那样阶梯计价的问题进行耕地粮食补贴。平原机械化成本较低的地区可以按现在的两百块一亩补贴粮食，丘陵山地需要增加更多的额外的阶梯式补贴山地粮食的农业粮食种植补贴。

江苏省全是平原，江苏省规定耕地面积却和贵州山区一样少。

知乎用户 重案组之虎曹达华 发表

一方面，强压粮食种植面积，在如今粮食价格如此低，粮食卖出去就是亏钱的情况下，粮播任务反而只增不减。另一方面，年底 tpgj 还要实现 15％的收入增长，我就不明白，从哪里增长？

知乎用户 拖拉机 发表

央视为什么不问问农民为什么不愿意种水稻呢？到底是基层政府种地，还是农民种地，乡镇政府有权力有财力给种水稻的农民发上级已定的其他补贴不？

知乎用户 巴蜀 zx3 年 18w 班费 发表

年初时保存的，农民的真实收入

知乎用户 什么都不想 发表

光靠种植水稻，孩子生活费恐怕都交不起，怎么办呢？

粮食生产的各种数据，是真的吗？

知乎用户 天与海 发表

大部分犯罪分子，要么是走投无路，要么是预谋已久。极少数是人格特质。

系统性作案，绝对不存在随机。一定是有预谋，有关联，有组织，有条件的。甚至是长久以往的……

什么时候这种事情，转变为民众自主揭发、自下而上的监督，而不是 “青天大老爷做主” 了，才会有根本性的改变。

佛祖也救不了众生，唯有自渡。

只要乌合之众还在期盼 “青天大老爷为我做主”，那么类似情况就不可能得到根本上的改善。换下一个人来，也还是同样逻辑。还是得等待下一次的 “正义到来”。

知乎用户 章小弟 发表

发现所有回答都忽略了一个核心问题：

中国的农田分两类：基本农田、一般耕地。基本农田只允许种主粮，一般耕地粮、菜、果均可。

这是国家强制规定，不能因为种粮不赚钱，就把基本农田改种其它作物。

现在无非是农民私自改了，各管理层也不管，数字瞎填，爆出问题来了就装无辜。

发现评论都是为农民叫冤的，可以理解。但是理解归理解，规定是规定！

《土地管理法》明确：各省划定永久基本农田，一般不得低于本行政区域耕地总量的 80%；全国耕地保有量底线：**18.65 亿亩，**永久基本农田保护底线：**15.46 亿亩，**全国规划内永久基本农田占耕地约 82.9%，一般耕地仅约 17.1%；第三次国土调查全国实有耕地 19.18 亿亩。

也就是全国有 15.46 亿亩土地属于基本农田，这个基本农田管理非常严格：普通个人、企业、地方政府：完全无权私自改动；只有布局正向优化（省级审批）、重大国家项目占用（国务院审批，还必须补回同样的面积）才可以改动。

对于基本农田，依据自然资源部、农业农村部 2021 年文件：

1. 强制要求：永久基本农田重点保障水稻、小麦、玉米三大主粮，每年至少种一季粮食；
2. 允许适度套种 / 轮作：粮食间短期套蔬菜、短期药材、瓜类（不破坏耕作层、不长期占田）；
3. 绝对禁止：果树、苗木、草坪、挖鱼塘、养殖设施、多年生经济林木（槟榔、柑橘、橡胶等），这类属于硬性 “非粮化” 违法，不存在基层糊弄的灰色空间。
4. 棉、油、糖属于粮油作物，不属于违规，但政策导向优先主粮，补贴向水稻小麦玉米倾斜。

在目前中国，咱们的土地归两个部门管理，国土资源部管理不许占用农田，咱常说的农村院子围墙扩出去 1 米，第二天县里就来人整改，这是国土资源部的工作；但是监管农田里种什么，这是农业部的工作，这次的锅就是农业部的问题。

按规定，咱们的农田是四级田长制，责任绑定村干部、乡镇一把手。

• 村级田长一般由村支书、村主任担任，网格员分片包干每一块基本农田，手持巡田 APP，巡查轨迹实时上传平台；每周必须实地巡田拍照取证，漏巡、瞒报直接问责。
• 乡镇长是乡镇总田长，县级领导包片，一旦辖区大面积违规非粮化，先追责党政主官。
• 追责规则：村干部默许农户种树挖塘、流转土地时允许承租方改经济作物，一律党纪处分；公职人员、村干部包庇纵容，从重处理、通报曝光。
• 闭环流程：卫星预警→网格员 24 小时现场核查→限期整改→复查销号，全程线上留痕，无法私下抹平问题。

现在新闻才刚出来，这一些相关人员的处罚跑不掉的，同时也说明了农业部的卫星数据根本跟基层数据完全脱节，这次违规农田面积超过 60%，理论上是多年积累的问题。一个地方爆出问题，其它地方是否也有同样情况呢？中国的主粮问题一直是中央重点关注的问题，估计农业部一直到农村，都会要大范围整改，等子弹飞一会吧。

知乎用户 蜀山三叔 发表

说实话，这次央视的报道表面看 “很客观”，但实际上真 “不客观”。

记者调查发现，当地虽然上报 39 万亩水稻，实际上确实没种那么多，只有 23 万亩，其它农田都改种别的经济作物了。

这里面有几个事实：

1，水稻面积虚报了。

2，土地没撂荒，都种上了。

3，领取水稻补贴也没多领冒领，种多少领多少。

4，改种别的作物那是农民的自愿，说明农民不太想种水稻。

但是记者只报道第一个，对后面三个问题视而不见。

农民不愿种水稻说明什么？说明种水稻不赚钱，说明农民不傻，说明国家政策有问题。

当然，如果站在市场经济的角度来说，它完全没问题。

但是你想让水往高处流，你又舍不得安提泵，那自然无法实现咯。

知乎用户 一缸萝 发表

问为什么不种水稻跟 “何不食肉糜” 一样荒唐。

农民种地，不是因为什么 “天经地义”，是因为要吃饭、要活着。不种地，是种地养不活自己了，所以记者们别拿“为什么不种稻谷” 去质问别人。该问的是：为什么种粮食的人，反而最穷？为什么辛苦一年，不如别人一个月工资？

问题在根上，不在个人选择上。就这么简单。

知乎用户 毛毛猪 发表

土地的问题是关乎国家政权合法性的根本问题，放在目前这个时期又出现了新的问题。

在 5000 年的历史，第一次出现了饱和供应情况下，人口减少的问题。以前最头疼的问题是土地不够，现在的问题，没人种地。对，其实这个不种主粮的问题就是，没人种地，或者说，土地需求降低。可 18 亿亩红线又挂在那里，因此才有了虚报假报问题，毕竟你总不能逼着老百姓种地吧？

那谁能有能力进行大规模体系化农业生产呢？其实都知道答案的。

还有两个冷知识，第一，随着全球变暖的趋势，中国的耕地面积和耕地利用率会还会上升的。

第二，之前未来 20 年走不出人口下行通道，粮食需求还是一直下降的。

因此，看看这次是只差查工作不严谨虚报瞒报，还是说新一轮土地政策调整风向标？等等看吧

知乎用户 焖子大神儿 发表

好家伙，责任全是基层的？我想问问谁定的种植面积，提供了哪些政策保障和支持，一亩地几十块钱的粮补能不能保证农民种地不亏钱，别说挣钱，那是不可能的？

再一个，双季稻挣不挣钱？农村有没有足够的劳动力和资本？

这就像一个老板，给打工的牛马说今年我要挣一个亿，怎么挣我不管，挣了我也不给你分红，有困难你自己解决，这个目标要能完成才是怪事。

我想知道你们这些记者为什么不研究一下这个目标合理不合理，是乡镇、县里定的吗，他们甚至不敢多领一点粮补，让你们通过简单计算就查出来了。他们能说完不成目标吗？

最后鄙视那个农业局局长，啥破玩意，一推就推给乡镇。

知乎用户 敌在本能寺 发表

我是做农业的，我前两年在湖南帮老板租地就碰到这个问题，现在在新疆租地还是这个问题。

农村的田是分性质的，大概可以分为耕地、林地、草地、园地，其中耕地又分为永久基本农田（简称永耕）和一般耕地。其中永耕的地要求每年至少种植一季粮食作物，之后再去种瓜果蔬菜可以。一般耕地主要用于粮食和棉、油、糖、蔬菜等农产品，不要求说必须每年必须种植粮食。

我在湖南租地碰到的情况比较简单，说一下大概情况：我老板想要租大概 100 亩地种植中药百合，但是百合是一年生作物，秋种秋收，所以只要种了百合就一定不能种春水稻。这时候问题来了，我们租地要求连片，但在湖南连片的地都是永耕夹杂一点点一般耕地。如果租这些地，政策是不允许的。但实际上当地的农民、村书记都希望把这些连片的永耕地租给我老板。因为这些连片的田地很多都是荒的，没人种，湖南的年轻人都跑广东打工去了，剩下的老头老太太种不动。

农民甚至提出不要租金，免费给我老板种。为什么不要租金白给我们种呢，因为土地荒着是要长草的，以后想去种需要再次开荒。有人种了以后，可以提高土地肥力。对农民来讲只有好处。

问题就在这里，我们租这些地是不符合政策的（永耕一年必须种一季水稻，而且永耕地就不允许种中药材）。但这些永耕地现在荒着也是不符合政策的，永耕地一年必须种一季水稻。

为什么一直没有处置呢？首先是因为没法管，你不能强制要求农民去种地，一亩水稻一季的效益大约是 1200 元，一家两口人也就种个 10 亩地，还有颗粒无收的风险。广东打工一个月 6000 元，只要干了就有钱。你怎么选？

国家对于永耕地实际的种植情况并没有完全去死抓，国家是间接要求。国家对于 18.65 亿亩耕地红线的要求体现在粮食产量。分配到每个村镇，只要完成了今年的粮食指标，永耕地的事就不太管。因为现在粮食产量高，一部分的永耕地实际是一年种两茬，再加上一部分的基本农田实际上是有人种了水稻的，所以算下来粮食产量每年还能超一点。（这是我租地的那个村镇情况，不代表其他地方。）

实际情况就是提问里的问题，往上报的数字是假的（村镇干部自己填的，大家都心知肚明），但是粮食产量是达标的。

再说一下我现在在新疆的情况，我在新疆天山这边租地种树，也要租地。在这里租地也是一样的问题，我们要租连片近万亩，但这连片的地成分更加复杂了。一块近万亩的熟地包含了耕地、林地、草地、园地土地性质。现在这些地好多是在农民、牧民手上，他们自己是想种辣椒种辣椒，想种玉米种玉米。大头上，耕地是在种玉米，但部分的林地是在种玉米，或者耕地在种果树（这些都是违规的）。

因为前几年新疆有很多的外地老板来包地搞种植，来了以后专门去政府把土地性质从耕地变为林地种果树，搞几年赔钱了，老板跑路，地又回到农民手上。农民这时又不能让土地荒着，种点东西吧，那种什么呢？种果树？上一个老板已经赔的跑路了，不能种。那种玉米吧，种玉米能赚点小钱。但是现在的土地性质已经是林地了，原则是不能种玉米的。新疆的阿达西连汉字都认不全（好多的地契都没有，新疆还是有点野的），管你这哪的，我种了再说。

先写到这吧，没封的话后面再补。

知乎用户 昨日昨日 发表

唉，能规模化的早规模化了，农村哪有多少钉子户？

而且还把几权拆开后，土地流转使用权（承包权与经营权）、不流转所有权，又开了很多保障农民退路、以便换人种地的方便大门，能集中的早集中搞规模化了

剩下的大多是零零散散的碎地，既不适合搞特殊种植、种植养殖兼顾、种植兼顾特色旅游，

也不适合做保障耕地，即便提供农业技术、补贴化肥农药成本、小型农机补贴借用，捆一个人在这里种地的人力成本都抵不过这个人去城市打工的，

但是各种农业现代化、主粮耕地保障的 kpi 又层层下压，那下面能怎么办？

大部分能让人种的地其实已经竭尽全力种上了，再剩下的 kpi 他只能编了

知乎用户 Carver 发表

知乎搜索 18 亿亩耕地红线看看，谁敢反对那真是众矢之的，但是现实就是，谁来填这 18 亿亩红线呢？总不能怪农民吧？

知乎用户 咔咔 发表

央视曝光湖南江华水稻种植造假：一亩水稻 vs 一亩烟叶收益差距，撕开 “纸上种田” 底层逻辑

2026 年央视《焦点访谈》曝光湖南江华重大农业统计造假：全县台账上报水稻种植 39 万亩，但依据补贴发放真实数据，实际水稻仅 23.8 万亩，凭很多人疑惑：国家年年加码种粮补贴、严守耕地非粮化红线，为何基层、农户不约而同放弃水稻？把水稻、烤烟一亩收支账放在一起对比，就能看清造假背后层层叠加的现实矛盾，同时事件暴露出五大核心问题。

一、核心底层诱因：水稻收益远低于烟叶，农户主动弃粮改经济作物（2026 湘南山区真实收支）

1. 一亩单季水稻完整收益（自家土地，全程机械化）

1）现金种植成本：1060 元

稻种、化肥、农药、农机耕插收、灌溉水费全部算入

2）全年总收入（含国家所有种粮补贴）：1509.5 元

干稻谷亩产 1050 斤，收购价 1.29 元 / 斤，叠加地力保护、种粮补贴

3）纯利润：

• 自家人工不计工钱：450 元 / 亩

• 全程雇工劳作：仅 150 元 / 亩

4）特点：没什么技术难点，辛苦一年一亩地到手收益极低，仅能糊口，难以增收。

2. 一亩烤烟完整收益（江华本地主流经济作物，烟草公司保价收购）

1）现金种植总成本：3350 元（育苗、专用肥、烘烤煤电、采摘编烟人工）

2）全年总收入（含烟叶专项补贴）：5645 元

干烟叶亩产 145 公斤，统一收购均价 37 元 / 公斤

3）纯利润：

• 自家劳动力自己干：2300 元 / 亩

• 全部雇人打理：1500 元 / 亩

4）特点：用工量大，需连续劳作 60-90 天，但利润是水稻的 5-10 倍。

收益差距催生的现实选择

同样一亩水田，种烟叶收入碾压水稻，是农户放弃种粮的根本动因：

1. 山区农户家庭收入主要依靠农田产出，水稻仅能保本，烟叶才能赚钱养家；

2. 江华多丘陵零散水田，农机规模化种粮优势不明显，进一步压缩水稻微薄利润；

3. 烤烟有烟草公司保底收购，销路稳定；粮食收购价格常年低迷，靠补贴勉强兜底。

农户理性选择下，大量基本农田自发改种烟叶，直接造成本地水稻实际种植面积大幅缩水，与上级下达的 39 万亩硬性粮食任务形成巨大缺口，基层只能靠台账造假掩盖 “非粮化” 现实。

江华水稻种植造假不是简单基层干部作风问题，一亩水稻几百元利润、一亩烟叶两千多元收益的巨大鸿沟，是催生数字游戏最核心的市场根源。

只靠行政指标强行要求农户放弃高收益经济作物、低价种粮，违背市场规律，只会催生系统性造假；只有补齐种粮扶持政策、因地制宜调整考核规则，平衡农户增收需求与国家粮食安全底线。

知乎用户 小白旁听 发表

我不懂这些数据，也看不明白，但我老家种玉米和小麦是能领补助的，大部分都是种玉米了，小麦现在基本也没人种了，因为种的成本比买都贵。在加上玉米更省事一些。但也有很多人种树，种其他物种，来瞒报玉米领补助，说实话，真要全种玉米，加上施肥，浇水等等成本，一亩地也就挣几百块吧，我们哪儿不卖湿玉米，都是秋天收了，晒一秋天加冬天，冬末或者开春脱粒卖。还有一点，地干，不下雨，只能靠水井浇，水井走电字收钱，不下雨水又不大，我家基本不种地了，朋友家还种地，我记得最近一年得 10 年前了吧，朋友浇地，我去找他，准备和他去乡里赶集，他把水开到第二块地就和我去了，我俩去了逛街，吃饭，买东西，然后溜达回去，第二块地还没浇完，水小的要死，反正成本是居高不下，收入是很低很低，所以现在很少人种地了，都去工厂打工了，打工一个月 3000 多，多的能有七八千上万，一年 5-10 万收入，种地就按 10 亩算，一年下来能挣 3 万就算不错了。所以我一直好奇这个十八亿红线到底在哪，粮库里到底是真有那么多粮食还是虚报瞒报的，就怕有一天打仗了，没粮了。

知乎用户 流年 发表

现在想着农民种粮食了，粮食收购价那么低，植补和地补也是低的可怜，最蛋疼的是投入成本和产出价值基本持平，你让老百姓怎么生活，不种经济作物，一年到头靠啥吃饭🫡

知乎用户 崂淄蜀道山 发表

种植面积成了 “数字游戏” 的浮夸风？招商引资成了 “数字游戏” 的浮夸风？…… 对对对，这个那个都成了 “数字游戏” 的浮夸风？

为什么？问就是基层形式主义。

一点不说不浮夸风的数字报不上去？一点不说设定的数字达不到通报、问责、追责、撤职？一点不说浮夸风的数字设定全市拍脑袋决定的？一点不说基层本来报的是实际的，上级不同意，调整成浮夸风居然通过了？？？？？？

浮夸风的 “数字游戏” 是怎么形成的？不说倒果为因，但最起码是各大五十大板吧？

偏偏指着不敢、不能说话的骂，你不是欺软怕硬是什么？

知乎用户 贤贤易色 发表

首先不可能骗补，补贴发放的可严格了，这个已经定性是数据问题。

第二，各个上报环节的人，没有人愿意报假数据，只有风险没有好处，但总有一个看汇总的人，见不得数据下降，下发了年度任务。

第三，解决方法，每年的变更调查数据都是有的，资规是掌握水田面积的，但是任务不会平白无故下降，会带来一系列要求还田的强制措施要基层还是把田补上

知乎用户 sxfreesky​ 发表

一切问题都可以归为经济问题。

无非是有人觉得收入与付出不成正比。

要么开除换血，要么提收入。

另外，乡下人口在减少的地方，其实可以考虑村庄合并了。

知乎用户 风起云止 发表

现在很明显有行政冗余了，应该直接缩减行政层级，省 - 市直管就行，非要省到市，市到区县，区县到乡镇。然后又要每层都要一套所谓完整的班子。

直接市区 (县) 乡镇改革，市委对辖区内全部决策，各局直接直观负责下面的具体事务。层层传递根本没必要。

过去是因为交通通信等不方便，地域较大所以需要多层行政，现在根本没必要。

知乎用户 菠菜哥 发表

稍微正常一点的人，稍微正常点的报道都会提一下背后的原因。这篇报道不正常，发报道的人和机构另有目的。

知乎用户 袁州牧 发表

问题来了，既然上报的粮食种植面积显而易见注了大量的水分，那么粮食产量也可以默认上报的数量也是注入大量水分的，毕竟面积注水超过 30%-40%，那么要圆后面的谎，产量也只能跟着编。

其实更严重的是目前情况下，种粮不赚钱，甚至赔钱，还严重缺乏愿意继承产粮这一工作的人口。以广西为例，很多水稻田改成了桉树，百香果，砂糖橘，少部分因为无人耕种而丢荒，B 站有个 UP 主专门记录村镇的叫《遇真纪事》的可以去看看，目前所谓的耕地红线在面临事实上的各种无法解决的问题，所以基层和地方只能采取欺上这一个政策才能达到上面制定的标准。

知乎用户 繁霜鬓 发表

暴露出一些市级机关连上通下达都做不好，就是个喝茶的橡皮图章。上通通什么？要实事求是反应基层情况。下达达什么？帮助国家大政方针有效落地。结果呢，基层累死又不能逼迫百姓，只能玩数字游戏。

知乎用户 木木子​ 发表

国家：民以食为天，中国粮食要自己掌控。18 亿耕地红线不能动摇。

上级政府：国家要求 18 亿亩耕地红线不动摇。国家按照各省情况进行了动态规划，给各省划了红线。国家 18 亿亩，A 省 XX 亩，B 省 XX 亩，C 省 XX 亩。本级政府需要在本地规划各地的耕地面积。某些地方报上来说 XX 亩，达不到规划要求。而且这个地方多少耕地大家是知道的，现在要怎么办？这个地方必须达到要求，红线就是红线。

当地政府：完全是上级政府的锅，上级政府对之前报的种植面积不满意，要求增加。但是，种植户不种粮食，改种更赚钱的农作物。知道不种粮食不对，但是强令也不行。

个人 + 种植公司等等：粮食不赚钱，还可能赔钱。我不能赔钱，我要赚钱。我要种赚很多钱的农作物。

不种地的人：当地政府有问题，不实事求是。种地的不赚钱，所以不种啊。人家种经济作物是没有办法。

灾年只能买高价粮的人：为什么国家不直接强令，当地为什么不直接强令。那些种植经济作物，都是不听国家号令的卖国贼。都该拉出去打靶。

以上仅为个人吐槽，大家看个乐子。

哪有什么只有好处，没有坏处的东西。不过就是权衡利弊后的选择。

知乎用户 东风 发表

工作作风浮夸，脱离实际的现象非常突出，围绕数据开展工作，一点不实事求是。

知乎用户 民间反诈人士 发表

网友还停留在这，去问问当地农民吧

据我所知 农村都去县里镇里买房建房

人均地少是实话，县城周边农村人已经变流民了…

知乎用户 实施计划 发表

还有看到有神人骂基层懒政的，那这么搞你就开心了？

知乎用户 知乎用户 icBQHW 发表

这种情况肯定不止这个县。问题是，在很多地方实际种粮面积低于指标面积，但全国粮食产量还能年年增收情况下，这些指标是否合理？

知乎用户 蔡知曰 发表

高标准农田的专项清查，回头看；耕地红线的清查，是一个硬性任务。

央视除了江华能曝光，还能去曝光哪里？

至少，这里的耕地无人机飞出来还都是在种植，没有荒废；

至少，这里的耕地补贴不存在虚报和套补；

最重要的，这里至少一半的地实实在在的种了水稻。

江华是一个能兜住系统性体面的宣传选择。

更不体面的，我举例拿高标准农田来说：建之前不管不问农户意见，面子工程一片；承建的时候村里的黑霸及宗族势力负责主要承建，说白了就是分饼；建完了没人管，部分农田改建后连水网都不通，根本无法灌溉耕种。

而央视这个事，我的视角来看就是卫星图斑就能发现种植不达标，查台账就知道多口径数据不一致，最后核查下来发现，只有江华的方便拿出来说，土地没有闲置，挪用的性质不严重，没有大规模套补国家资金，甚至我觉得当地高标准农田的建设工程是过关的，从视频看水利保障是可以的。

而其他因为 “图数地不一致” 查出来的问题，估计不能在央视播报的，都在纪委监委的专项通报上了。

知乎用户 资本的世界药丸 发表

参考了一些答案的看法，想到一些建议，怎么不能把这些红线事情当做红线来做呢？成立统一的单位，由单位的公务员大人们种植，重新开挖山搞出适合机械化生产的大平原出来，农民们的田地由农民自己决定种什么。这样还能搞一个大工程，拉动一下就业。

知乎用户 小 5 发表

原因其实大家都知道

老生常谈了

现在主流的粮食稻米、玉米、小麦，收购价普通都在 1-1.3 元之间，大豆 2.5 元左右，个别产地和品种不算

亩产玉米稻谷 1000 斤左右，小麦 800 左右，大豆 400 左右

全国范围都差不多，按单季，主流粮食毛收入基本在 1000 多点，不算人工，扣除成本，一亩地一季净利润 3.400 块钱

虽然有差异，但是大部分差不多，这还不算旱涝天灾

控制的死死地，散户小块地就是这样，食之无味，弃之可惜。

知乎用户 Larus canus 发表

国土卫星，地球勘测，这东西准的很，比如你家里露天长了一颗云南大壳，很快就有晶哥上门铲除。

面积多少，卫星一照就知道。

暴露出来的问题就是各部门是不是数据孤岛太严重了？

二更，看到别的答主的说法觉得我还是格局小了。比如以前是工农产品剪刀差，以农业补贴新生工业来提高现代化水平，提高国防实力，那现在是不是该工业发发力。不说什么阳光下的土地这种话，能不能让国营粮食集团去海外买点地，租点地，种种粮食来缓解一下农民压力呢？不能干吃饭吧

知乎用户 的风 发表

农林牧渔的都容易造假，这类股票碰不得

知乎用户 探索为何 发表

种一亩早稻亏 88 元，同一块地种罗汉果赚 8000 元，15 万亩虚报是算出来的

江华县上报水稻播种面积 38.93 万亩，实际领取稻谷目标价格补贴的面积约 23.8 万亩，差额 15 万亩，持续至少三年。央视 7 月 14 日《焦点访谈》把这事播了出来，永州市连夜成立专班赶赴核查。

多数讨论停在「上面压指标、下面只能造假」这层情绪上。但把几组公开数据摆到一起算一遍，会发现这 15 万亩差额几乎是一个可以预测的数字——考核任务超出了这块土地的经济承载力，造假是算出来的结果。

据《乡村振兴蓝皮书：湖南乡村振兴报告（2025）》，湖南省早籼稻每亩净利润为 - 88.38 元。晚籼稻稍好，同一份蓝皮书给出的数字是每亩净赚 35.33 元。种一季早稻加一季晚稻，全年亩均净利润约 - 53 元。加上各类补贴（亩均合计约 400-500 元），种粮年亩均纯收入大约 350-450 元。同属永州市的江永县，据永州市政府网站数据，种罗汉果亩均纯收入约 8000 元。央视镜头里无人机飞进国道后面看到的那片罗汉果地，和路边那排水稻之间的收入差距，是 15 到 20 倍。

这个差距不是靠补贴能填平的。现行补贴加在一起覆盖了种粮成本，让农民从亏损变成微利，但填不了和经济作物之间那道沟——相当于每亩多给农民 350 元，叫他放弃 7000 多元的收入。基层干部没有行政权力强制农民种什么，2025 年稻谷收购价又从 110 元 / 百斤跌到 80 元 / 百斤，农业系统从业者的说法是「加了补贴也就勉强保本甚至赔本」。农民的选择在经济上完全理性。

任务是怎么压到 39 万亩的？江华全县永久基本农田 32 万亩，其中一部分可种双季稻，按复种系数折算，理论播种面积确实约 39 万亩——央视报道里也说「并不算高不可及」。但这个「不高不可及」只看了物理面积。永州市人大一份调研报告显示，江华县有效灌溉面积 24.59 万亩，旱涝保收面积仅 15.17 万亩。大量农田根本不具备稳定种双季稻的水利条件。翻到这组数据时说实话有点意外：24.59 万亩有效灌溉，要完成 39 万亩播种任务，中间差的那 15 万亩，恰好就是虚报的那个数。

地种不满，人不愿种，而考核体系的设计又把这两个现实堵死了——2020 年国办发〔2020〕44 号文确定永久基本农田重点用于粮食生产，同年 12 月中央提出粮食安全党政同责。此后国家向省下达播种面积约束性任务，据湖南省农业农村厅公开说明，省再「科学分解指标下达到县市区、乡镇、村组和经营主体」。湖南 2024 年的规定是：播种面积少于任务面积 1% 以上，粮食安全责任制考核一票否决。有农业系统从业者描述 2020 年亲历：报的面积和上年持平被省里打回，增加 60-100 万亩才通过，最后有县市把杂交种制种面积也充了进去。每一级都不敢报少，只能报满。

回到江华：39 万亩任务到了县里，县分到镇，镇分到村。涛圩镇全年任务 3.5 万亩，实际补贴验证面积只有 2.5 万余亩。差额怎么办？村干部每人认领 200 亩在台账上填报，不领补贴，不实际种植。罗家寨村台账写 3 位大户共种 450 亩早稻，实际只有 1 位农户种了约 140 亩，另外 2 位是村干部挂名。县农业农村局局长说得直白：「汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了。」

但这些虚报的亩数并没有冒领补贴。补贴数据 23.8 万亩是真的，统计上报数据 39 万亩是假的，两套数字在同一个县的不同科室分别运转，三年没有人做过最基础的交叉比对。湖南省其实已经部署了卫星遥感监测种粮面积，规定遥感监测与申报面积误差超过 10% 要重新测算——江华的差额接近 40%。补贴发放系统、遥感监测系统、统计上报系统，三条数据各跑各的，哪一条和哪一条一比都能发现问题，但三年没触发。技术上完全做得到，校验机制在制度上断了层。

但这件事不能推广：这是央视核实的一个县的个案，不能据此推断全国都在虚报。部分地区确实通过补贴提标和社会化服务落实了双季稻面积。粮食安全是不可退让的战略底线，保面积本身没有问题，但考核指标的设定需要纳入经济可行性——当任务数只看耕地物理面积、不看种粮实际收益，考核高压传导到基层时，数字造假就会从个别行为变成系统性的适应策略。

一个县连续三年维持 15 万亩差额不被发现，对我们理解全国粮食播种面积统计数据意味着什么？至少在南方丘陵山区、经济作物竞争激烈的县域，统计数据的可靠性需要更审慎地看待。这件事暴露的不是基层干部的品德问题，是考核机制在脱离经济现实时，必然会生产出来的一类数据失真。

知乎用户 蔡华 发表

这种核实填报工作全部压到乡镇—村两级，然后指望完全真实，那累死基层都办不到。而上面的部门呢？下文催材料。最后就算挨，挨的也还是基层。

知乎用户 江湖老炮 发表

形式主义体现的淋漓尽致，把国家的红线看成数字游戏，对自己管辖的片区没有完全了解，既然红线和目标都是定好的，那就应该全盘考虑，而不是任务层层下放，最后出问题了反倒是基层干部受害，可以说是一点责任心都没有，错不在农民，也不在基层。

知乎用户 部落 发表

我觉得宣传一下江华的烟叶和罗汉果也挺好，

江华的烟叶挺有名，

罗汉果应该是同桂林品质差不多，毕竟挨的近。

知乎用户 ysa 发表

暴露出农民种粮食吃亏。

农民没有种粮食的意愿和热情，但是粮食安全是底线红线，部分基层政府是真的没招儿了。

强制农民必须种粮食，不行。

不强制种粮，农民为了收益最大化种经济作物，粮食安全得不到保障，不行。

这也不行那也不行，左思右想，改数字不就行了？

知乎用户 青丝紫坠 发表

君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉：非死则徙尔。

知乎用户 冰雪凝霜 发表

看了半天，原来是因为粮食补贴的亩数比上报种植的数少了，一对比暴雷了。

别的不说，这地方官还真是清廉的。

知乎用户 未弃疾的辛弃疾 发表

镇村两级干部既没水平又没责任心，干什么都干不好还弄虚作假。

我建议全面实行市-乡镇两级对调，让乡镇这些老油子小油子到市级部门好好受一番苦，既是惩罚也是锻炼。让市级的干部们把天赋和能力带到乡镇，好好把基层工作抓起来。

知乎用户 橘园英子​ 发表

看完视频，基本上可以得出结论

1，地没有抛荒；

2，村民种水稻不赚钱，改种了其它经济作物；

3，大概率不存在虚领补贴情况；

4，上级应该是有耕地产粮亩数的指标要求；

5，为了应付上级考核指标和检查，导致汇报数据和实际数据不一致

5，因此，央视记者对其定义为：“数字游戏”

从下面这张图就可以知道基层为什么不好干了

数据是上级要的，有可能隐形指标也是上级设置的，但出了问题就让下级来解释。

数据征集部门连基本的校对都不做，基本上：

下级报啥，我填啥，出问题向下面问责

上级要啥，我发啥，顺手在时间和指标上再加个码

出了问题，不了解，不清楚，问下级。

这也是大部分市一级机关的现状。

知乎用户 北辰 发表

我看了一下就知道是怎么回事了，上面为了主粮安全要求当地必须种植多少亩水稻，但是农民种植水稻不赚钱呀，所以很多农民种植收益较高的农作物，这样一来水稻种植面积就达不到上面的要求了，当地没办法只能造假了。

我觉得当地的干部还算有良心了，至少没有强迫农民种水稻，至少没有把农民种的其他农作物给强行铲除了要求必须种水稻。

这个问题根本性矛盾就是：为了粮食安全必须多种植主粮，但是种植主粮又不赚钱，农民为了收益就种植其他农作物，这个矛盾是基层能解决的吗？

央视只报道造假的时候，怎么不揭露一下这个深层次矛盾呢？

知乎用户 巫婆 发表

农业系统现在会分几套账

第一个是作物种植面积，这个是每年要报计划给农业部的，你报的少了农业部会给你打回来，逼着你报更多。比如20年我去湖南某个县督察早稻种植，农业厅组织全省各个县开电视电话会议，领导说当年早稻比上年少报200万亩，被打回来了，第二次报的和上一年持平，又被打回来了，第三次报的增加了好像60万还是100万亩，农业部才给通过。当时疫情期间派我们下去督察各地种早稻，因为面积增加，好多县的备战备荒种子都清空了，还不够，农业厅全省乃至跨省调运种子。就这样面积还不够，最后某些县市把杂交种制种面积也给充进去了，实际上也完成不了。

第二个是补贴面积，粮食种植补贴湖南至少分两类吧，其他的我不清楚，第一是双季稻，只有种了早稻+晚稻，这块地才会给补贴。另一个是稻+油，也就是一季稻+冬油菜。这一块因为涉及到钱，核查比较严格。

种双季稻是非常辛苦的，关键是不赚钱，其中早稻一般是赔钱或者勉强保本的，晚稻多少赚点，最后种 植本身基本上是保本或者微微亏钱，全靠政府补贴赚钱。前些年干部们做做工作，农民们也还听话搞了双季稻，正儿八经是给政府走了个面。去年开始水稻价格崩了，我哥种了80亩地，都是一季稻，前年收购价是110/百斤，去年是80/百斤，钱还要欠好几个月才给清，早晚稻崩的程度应该差不大太多。去年开始农资还涨价了，种水稻按这个价格算，加了政府补贴农民也就勉强保本甚至赔本，那为什么还要种双季稻呢？种点经济作物不好吗？真正能靠种植本身赚钱的，只有一季稻+冬油菜，水稻赚地租，油菜赚钱。但是水稻价格下来以后，这个也存疑了，所以很多人改种经济作物了，这个是真的有可能赚点钱的。

而且湖南更严峻的问题是，农村没有人了，特别是没有年轻人了，全省每年流失好像100万？全去广东了，老弱病残的农村，怎么种双季稻？这里田块都是碎的，机械化成本很高，翻地80，插秧120收割120，可能的利润全砸进去了，这么一算，不如抛荒。采访里面，抛荒很少，种满了经济作物，已经很不容易了。永州的干部自建国以来在湖南省命令执行程度名列前茅（因为比较凶狠），永州还有几个区域是省级粮食种植示范区，我相信现在这情况已经是他们不懈努力的结果了，但是不可为就是不可为。

杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人做，生命会自己寻找出路。

知乎用户 发表

我看到的官媒报道，都没有回答一个问题“为什么农民不愿种水稻？”

这个问题回答不了，我反而觉得江华的官僚还可以，起码他们没有为了完成任务，强制农民种水稻，把不是水稻的经济作物铲了！

知乎用户 发表

难得一见，知乎网友普遍支持基层干部们。

很多管理悲剧核心就是“意志的无序蔓延”：高层想保住粮食安全，把意志转移到基层，遇到现实困难，既没有向上反馈的通道，也不能罔顾客观条件为难农民。

有时候遇到基层，他们最常说的两句话就是：

1. 都是上级领导安排的，我也没办法

2. 你要是能反馈你去向上级反馈，我都得谢谢你

远方的意志听不到近处的哭声，并且傲慢地不想听你的看法，像个哄不好的女朋友。

知乎用户 发表

我就是永州人，虽不是江华的但也隔壁县。

江华与我们这边一样是一个山区县，简单来说就是开门见山，可耕种水田人均少的可怜。以我们村为例：我家8口人，30年前分田时我家4口人（一人超生黑户无田），三个人共1.7亩左右的田，人均0.6亩左右，而且我们是山区，现在稻田出了雨季能蓄水，其他时间都是干的。

你说让我一个90后去水稻，我宁愿饿死！我家的田在山沟里面，小型犁田机收割机都去不了，往年我爸不忍荒废会种一些玉米红薯用来养鸡，但是今年不知道为什么我爸要种水稻，也没听说给了他什么补贴，可能就是村里说田不能荒废也不能种其他的吧，不然要如何….

我爸这么辛苦种了这一亩多田，年产稻谷都没有1500斤（山里鼠患、野猪影响），光买犁田机、微型打谷机都已经花去5000多块，每次还要叫人帮忙抬。而这1500斤价值就算2000块，我少去一次玛莎基就回来了。

换你，你要种么？粮食安全唯独是他们这一辈的责任么， 还是他们经历过饥荒，总觉得吃饭是第一位的，他们种田的动力到底来自哪？

知乎用户 发表

现在的矛盾点是，农民自己的地，要种什么，到底能不能自己做主。

现在是试图发补贴，让大家种水稻。 但是很明显补贴不足以弥补弃种其他经济作物造成的收入损失。要马儿跑，又要马儿不吃草。 粮食安全的代价如果是农民收入下降，这部分代价不应该只由农民承担。

知乎用户 发表

市场经济下肯定什么挣钱种什么。

你要是走计划经济，按计划耕种，那就把农民的养老和生活问题也计划进去。

你不能在分配的时候强调市场经济，但是需要粮食稳定产出的时候按计划经济执行。

知乎用户 发表

单纯讲这个乡镇的这个问题，其实已经没有什么很大意义了。

我听说现在知乎上还是有一些中层、基层领导的，那我就本着一个基层工作者的政治良心，给各位领导讲一讲未来5~10年内必然会发生的一次政治事件。

我称之为，数据挤兑或者叫数据逼空。

大家都知道现状来说，基层统计确实是一本烂账。但其实如果不是置身事内的诸位，其实可能不知道是什么情况。

我在这里干脆给大家把底裤揭穿：

统计数据基本分两种，一是可以造假的纸质文件统计数据，另一种是不可以造假的有资金往来的痕迹数据。

以痕迹数据为例，各单位税收和非税收入。全部为真。包括发电量用电量也全部为真。甚至包括进出口数据也全部为真。

以上数据有往来账目，有可核查手段，有大数据电子化。

基层是有作假的想法，但是没有作假的实力，更没有作假的胆子。曾经非税收入作为小金库的重要组成部分，也在纪委的重打之下，已经销声匿迹了。

换句话说，现在的贪污腐败在支出上作假是有可能的，在收入上作假基本上已经不大可能了。

前首辅也说过类似的话，他看经济只看财政收入、用电量和进出口数据，假如把全国所有城市按照这三样数据进行排列的话，我觉得比GDP更能反映问题。

这部分内容比较简单，我们就跳过。

现在跳到了容易作假的纸质数据。。

第1条就是GDP。国内GDP是怎么诞生的？很简单，各地会有一个统计部门，所有单位直插到乡镇街道，对GDP的各项数据，包括经济活动规模呀，开票税收呀等等等等，都有相应的统计口径。原则上来说，大部分数据也是不能作假的，因为也有往来账目。

实际上来说，因为统计方法以及如何统计所在地、发生地的不同，多多少少会存在一些统计魔法。

简单来说，比如修建了一条公路，从A地到B地投资约20个亿。那么固定资产投入这一项是统计在a地还是统计在b地，还是统计在建筑公司的总部C地，都是可以商议的。虽然C并不是很可能拿到这个项目，但是如果硬上也可以。

再比如说虚报项目。一个20个亿的投资项目，当然可以被计入GDP吧？当然投资因为这样那样的原因，最后只落在纸上，没有落到实处。实际投入资金为0。当然我知道这是违法的，但是假如操作得当，问题不是很大。

如此逐层灌水，上级也有动机查实。那么上级在汇总时就会搞统筹魔法：

上一级GDP并不等于下一级简单相加。

很简单，上一级有可靠的痕迹数据。他们对经济动向还是基本掌握的，经济形势到底好还是坏，并不需要从下级的GDP中获知。

但上一级做统计依然需要完成KPI，那么直接在去年的统计数据上做雕花就好。各地的GDP只能反应趋势。

如此一路做到国家，国家统计局又不像省市二级。他们有单独的统计人员和经济普查等方法。他们可以进一步拓展获得数据的渠道，确保整体上的可靠度。并不需要对省一级情况进行处理。

这样就产生了如此玄学的场面：

整体上来说，经济数据的总数是基本可用的，痕迹数据是可靠的。

细节上来说，假的不能再假。

当然也有经济活动的很大一部分实际上并没有纳入经济统计范畴的缘故。大量规下企业和个体经济活动实际上是不纳税的，那也就不存在相对应的痕迹GDP。

从这个角度来说，统计造假有其意义：通过不纳税的虚假项目反应实际经济活动中的不纳税部分。

这还是层层监管的统计

那比如基本农田呢？

隆重向各位介绍，基本农田不是一次性划好的，而是多次上报，可以增加不能减少的。

一开始报的时候也没有说不能改稻为房

导致很多农户家门口原本的田被报了基本农田，后来部分硬化扩张房屋面积，通通拿不到房产证。

更离谱的有些原来围墙不是很好或者干脆没有围墙的院落也被报了基本农田。

当然跟中部地区山地报农田还是棋差一招。

为了基本农田不会名存实亡，又不能放开口子增减，就这样卡住了。

实际上基层有巨大的调整基本农田的需要，但上面根本不敢动。

我个人建议是跟土地承包一样三十年修改一次比较好。

其他数据更不值一提，因为对基本农田这个重要性以下的数据，上到中央的到底是什么来路基本取决于省厅几个处长和部委几个处长的业务水平。

好，各位领导，话说到这里，都是各位知道的。

那么，未来5-10年，这种事一定要被戳穿。

第一个站出来的要承担政治责任，因为他敢为天下先。但第二个或者第三个会因为发了真实数据狠狠挤水，本届政绩突出，大踏步前进。

谁会当这个第一个吃螃蟹的人呢？

知乎用户 发表

既然是耕地红线，那得花大钱来保障吧。如果不愿意花钱保障，说明这并不是真正的红线。

知乎用户 发表

我就不明白，改稻为桑上利国家下利黎民！为什么会有这么多刁民反对！！

知乎用户 发表

十八亿亩耕地红线啊，意思是这十八亿亩耕地要种粮食，而不是经济作物，这点广大北方产粮大省的农民应该很清楚

知乎用户 发表

让农民自由种地挣钱，

为国家防住冒领补贴，

帮上级满足指标要求。

这样的同志，我是怪不起来。

央视你不去研究大家为什么不愿意种粮，不如深挖不合理的指标怎么出笼，在这找茬，那你出钱补贴农民种粮好吗？

知乎用户 发表

归根结底就是农民种水稻即便有补贴也不赚钱

大家都知道，大家都顾左右而言他

知乎用户 发表

前建筑师、国土空间规划师，我从国空和乡振发展见证者的角度回答一下这个问题吧

仅代表个人角度观点，且不代表所有省份问题

我在做乡村振兴和国土空间规划中遇到最多的问题其实就是土地问题，三调之前林业数据、基本农田、村庄建设用地都是分离的数据由不同部分管辖，这就产生了很严重的问题有一些土地在林业数据上是林地但是在农业数据上却是耕地，在执行时就会面临这到底是种树还是种田？三调一直在处理土地的矛盾问题但是在深入村庄执行的时候还是会面临很多很难调和的矛盾，比如这块土地的用地性质是基本农田但是农户自己种植了果树，兄弟们谁懂啊，遇到这种事情真是天塌了！！！基本农田是红线是不能少一点的，但是农户自己说人种果树十年了，人就靠这个盈利，这个时候该怎么办呢，当然需要凉拌一下了！这块地被确认为基本农田的时候可能是因为一些指标原因，但是根据走访了解人家的确是果农一直在种果树，三调基本会有最终性了，我如果在国土空间规划上把人家土地标明为基本农田，那代表农户在这块土地上种植非农作物就是违法的，但是我没办法修改三调数据，我只能尽可能在国土空间规划中辅助他们调整用地性质，需要由村委报乡镇，乡镇报县，县会同农业农村部认定报省，最终由国务院去更新数据库

这只是其中一个情况，在实地村庄中存在多种多样的情况，乡村振兴需要产业，产业需要用地，在一些没有用地指标的乡土做振兴困难的确是指数级的，所以很多村镇能做起来也可以看出基层人员和党的伟大之处

回归到水稻问题上，归根本质还是发展问题，这两年经济环境的确不好，是保农民收入还是保土地红线我觉得不是一个矛盾的问题，其实经过探索是有一些合理的解决方式的；党和国家在发展中不可避免会遇到这种甚至更多的矛盾问题，我也相信在党的领导下慢慢会解决好这些问题，因为党始终把民生放在第一位

知乎用户 发表

可能很多人不太了解当地农民种地的收入，我倒是略懂一些农业，所以给大家科普一下。

我没去过这个镇，但是我去过江华。江华县属于湖南永州地区，丘陵山区为主，粮食用地主产水稻（双季稻），半粮食用地会采用烟稻轮种的方式，单户3-7亩都算比较正常的。

如果按纯粮食用地来看，我给各位算算账一亩地的年收入。

成本部分：

收入部分：

可得年单亩净收入是2540元。

（注意，这是高估均值，90%以上的农户远低于此）

倘若我们按户拥地均值5.5亩算。

可得每年每户的总收入是13970元，平均一个月1164元。

客观来讲，湖南永州地区农民的平均收入已经远高于华北地区的农民了。

当然，这依然是对种粮相当客气的账。

没算育秧、插秧、打药、排水、晒谷时，全家到底出了多少个工。没算丘陵地区田块细碎，机器转场时多收的钱。没算暴雨、干旱、倒伏、病虫害，也没算粮食卖不出去时的储存、损耗和资金占用。

更没有计算一个五六十岁的农民，在七月的太阳底下弯一天腰，究竟值多少钱。

下田不算钱，育秧不算钱，老人晒谷不算钱，孩子请假回来帮忙也不算钱。只要不向外掏钱，就可以假装没有成本。

一家人忙活两季，最后剩下13970，然后要求他承担国家粮食安全。

所以我只有一个问题：中国的农民算不算人？

一张表能连续假几年，县、乡镇、村三级都知道它假，检查的人每次又都能看见完成任务的水稻，从来不只是一两个干部胆子大，毕竟所有人都需要一个39万亩。

除了农民。

种一亩罗汉果、烟叶、芋头或者蔬菜，比种水稻挣钱，农民就会种经济作物。这并不说明他不懂粮食安全，他只是在月底要买化肥，要交电费，要给孩子生活费，要给老人买药。

我们不能一面按照市场价格收他的粮食，一面要求他按照政治觉悟承担成本。

粮食安全当然重要，但是粮食安全既然重要，就应该由整个社会支出，不能主要依靠收入最低、议价能力最弱的一批人，用自己的贫困来支出。农民没有义务以长期低收入替你的宏大理想兜底。

有人会说，那国家不是给补贴了吗？

确实给了。

但是为什么农民依然不愿意种粮食呢？

因为哪种作物挣钱，他真得自己种。一个地区的种植结构，是千家万户用真钱、真劳动和真风险算出来的。

这15万亩的差额，你可以说这是任务，这是粮食安全，这是什么东西。那你有没有把农民愿不愿意种、种了以后靠什么生活算进去呢？

正常的治理过程，本来应该是把这些真实情况逐层报上去，告诉上级任务为什么完不成，需要多少补贴，哪些田适合种稻，哪些地方可以暂缓，经济作物退出以后农民的损失怎么解决。接着再决定是调整任务还是改善粮价与经营方式。

然后呢？

你猜他们为什么不报？

今天骂干部造假，明天乡镇批文整改，后天村干部去找农民谈话，最后一个原本能多挣一点钱的农户，重新种上了水稻。

报表真实了，粮食也安全了？

但是，中国的农民，算不算人呢？

某些工业克苏鲁啊，很容易要求农民伟大。种水稻亏了，是保障国家粮食安全，改种经济作物挣钱，是大局意识不足。所有荣誉都属于叙事，所有风险都属于农民。

看清楚点，这件事的本质是：

我们他妈的正在要求一个月种粮收入一千多元的家庭，承担一项他妈的宏大的国家责任！

粮食安全当然重要，正因为重要，才不能继续让农民用贫穷替所有人买单，更不能让他们一面承担亏损，一面承担大局。

别再教育农民什么叫大局了，这句话我真听够了。

我这辈子最讨厌的，就是让少数人用一生弥补制度没有完成的工作。

知乎用户 发表

很多年前，大概有十年左右时间了，当时我们这边农村也有类似网格巡查员的工作，其中有一项工作就是夏收时节检查田地里火烧秸秆的情况。

当时一个乡里好像就只有几个人，这些人骑着电动车到处巡视，看到有烧秸秆的，赶紧上报。

但实际情况是，当巡查员还没有到的时候，电话已经从国家打到省里，进一步到市里和县里，然后到乡上。

也就是说国家农业农村部了解到的信息，比乡镇主要负责巡视的巡查员还要知道的更加及时。

背后就是科技的进步，天上的卫星从头顶上过的时候，会把扫描到的图像进行处理，发现焚烧秸秆的情况，会立即通报给有关部门，然后再通知到各省，再由各省相关部门通报到各市县，再到乡里。

也就是说除非网格巡查员刚好就在将要燃烧的秸秆旁，否则一圈巡查下来，快则半个小时，慢则三两小时，巡查员的信息，肯定没有卫星来的快。

水稻也是一样，如今的高分卫星、农业卫星、资源卫星，对于地里种的什么庄稼，一清二楚，当地每个品种的作物到底种了多少亩，一清二楚，甚至今年的产量预估多少，也会早早的知道。

卫星统计的这些信息，或者用无人机遥感测算的种植面积和产量预估，会比当地乡镇一级的农技人员统计的结果更清晰。

也许很多底层工作人员还是过去一套思维，随便填个报表就结束了，或者农田实际的变化，根本就没有具体掌握。

但是科技部门的资料和信息，基本不会作假，尤其是不同口径统计的结果。农业、气象、资源等等部门的技术人员，对于卫星遥感遥测的处理，现在已经不是什么高科技了。

更不用说相关部门架在田间地头监测农作物长势的摄像机了。

现在AI加持下，能够看到表面的东西，最好不要作假了，根本就骗不了。

知乎用户 发表

以前地里种什么，全靠挨个村的实地去调查。

村里报上去的数据，看上去大差不差也就过去了。

现在，每个地方的自然资源管理局基本都配备了一定数量大型专业无人机。

配合卫星，能够实时监控每个村子，每块耕地的情况。

精度怎么样呢？

比如用大疆的小型民用无人机，没资质的情况下能做到米级，分米级。

如果有测绘资质，能让大疆开放权限，能做到厘米级，配合专业软件，能到毫米级。

如果是大型专业无人机配合专业摄像头，直接就能到毫米级。

（我不是专业的，是给我宣传的人告诉我的，有错莫怪。）

你上午给自己宅基地红线外用混凝土硬化一块桌子大小的地，下午各个部门都上门找你，要你立刻挖掉。。

你想抵赖，各种照片，正射影像前后对比图，怼的你哑口无言。

问题里的情况，大概率就是应该种什么的没种，改种了什么更值钱的经济作物。

以前不好查，靠人力摸排能累死人。

现在无人机定点巡航，图像识别作物种类。

知乎用户 发表

真不一定是为了骗补。

我在浙江某县级市农村小学，百强县也排的上，

教育局要求，近视率每年下降。

可这是学校能决定的事儿吗？

真近视率没下降，你觉得应该怎么办？

再比如，教育局要求小学生体质健康不能出现不合格

可确实有小朋友跳绳数量打不到，你觉得会怎么办？

很多时候，上面只要结果，根本不考虑能不能做到

知乎用户 发表

让农民去承担粮食耕地红线，不知道咋想的？农民种地的底层核心就是多挣钱，自然是啥挣钱就种啥合适的，要想保主粮安全，那就提高收购价格啊，农民本就种的不多的地，你就不要老打农民的主意了。

知乎用户 发表

跟之前 青储的问题一样。

对农民来说，哪个赚钱就种什么。

如果你要求别人必须种水稻就应该保证农民的利益

不能光说不练 即要 又要

我觉得最好的办法就是政府自己租地

让农民来打工 种地。

即保证了红线 又解决了就业

知乎用户 发表

你要求人家种地，人家活该当农民啊？活该见天收啊？我们湖北大好平原我他么是有毛病才来广东打工？

知乎用户 发表

你们又不给补贴，又不给福利，光让人付出，谁愿意？

我要是说，不允许你们帝都发展经济，只准种地，你们答应？

知乎用户 发表

一个不能明着描述的滑梯。

现在的遥感技术，已经可以分辨田里种的都是啥了，计量面积，判断土壤水分含量，分辨养分情况，估算产量全部都有全套的模板。

为啥国家统计局不直接用遥感数据对数，而是要逐层上报呢？

好费解哦🙄

知乎用户 发表

就看怎么处分人就知道了，如果主要处分的是市县等上级部门，那风向就是打击数据造假，数据填报实事求是，如果是主要处分村镇，那风向就是以后一切按照要求的数据干，对没有种植水稻的土地进行整改。

知乎用户 发表

跟之前爆出的河南招商引资引进外资造假本质上还是反映一个问题：官僚主义和形式主义。

没有人在乎数据到底是多少：上面的人不在乎，只在乎能否向上级交差，能否交出一份好看的成绩单；下面的人也不在乎，因为更重要的是上级这关能过就行，假如实事求是填报了，上级会觉得你没用，其他乡镇都造假了数据很好看，你不造假显得你很没能耐，也显得你很不配合工作，因为上级的工作成绩不好看了。

最关键的问题还是解决单向的“对上负责”这个导向。

39万亩的指标谁下的，乱下指标的人怎么处罚？

39万亩的指标谁接下的，有没有反映真实诉求上去？没有反映，处罚！

不应该去为难乡镇基层，动真格应该去向上追索到省市一级决策者。

谁决策谁负责；谁乱决策，更要谁负责。

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各位讲的很透彻了，我补充一点

央视的视频发在B站忘了切掉中间的公益广告，我们都清楚，名为公益广告，实际上，但凡对于电视台运行机制理解的人都知道，是由于这些年电视没人看，广告也不景气，这个广告位置没人买，开天窗了，在展示招商位置

电视台自己尚且知道开动脑筋，要靠广告维持运营，尽可能展示空闲广告位招商，到了农民这里，就只许种稻，不许种桑，这对吗？

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文中和视频中都提到了“水稻种植的任务”！！！

那为什么农民不愿意种水稻呢？因为不挣钱呗。

作为农村出来的人，我可以告诉你，要是种水稻能让农民挣钱，农民们恨不得把自己家院子都种上水稻。

严打骗补、继续提高补贴，提高到农民自愿种水稻就行了。

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为啥没人种，不还是钱没到位。我建议设立一个农民职位，按月发工资，多种多得。工资标准可以参考公务员工资。你看有人种没。18亿红线都是低的，高低到处给你全种成粮食。人人都想当农民

还能解决现在失业这么高的问题

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打了很多字，最后都删了，想了想，如果不重新考虑农田分配和农村养老的事，这个问题会一直存在。

上面认为地是国家的，在法律规定范围内你得听我的指挥，下面认为地是自己的，我死了就该我儿子继承我想种什么你不能管我。

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地方政府和中央政府的利益不一致（这里仅讨论政府口），最明显且被外界误解最深的，就是国土空间管制。

如果让地方政府，尤其是发达地区的地方政府自己来规划，永久基本农田最好清零，耕地非粮化之类也绝对没有动力去搞。农用地的经济价值比其他地类低太多，种粮食又是农用地的利用方式里经济价值比较低的。而且严格的“农转用”管制让很多地方的项目建设很难受。对于财政宽裕的发达地区，“建设用地指标”是最严重的要素瓶颈。

但中央政府不能一味追求经济效率，还要考虑国家安全，所以给各个地方划了开发边界，核定了永农规模。感觉也就是珠三角抢跑的早，形成了真正意义上的连绵都市圈。而长三角在现行制度下则永远是单体城市了。很多人卫星图里看上海杭州等地好像还有大片的平原空地可开发，但大量的“空地”不是地方政府能随便动的。

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上周六35度说台风要来了，基层人人要入户提醒抗洪防汛，结果这周连续三四天干到了40度。

本意是好的，

基层总是觉得执行过程中很别扭，

脱离了“实事求是”。

我吐槽几句是觉得，

气象部门有很大问题，

其他各部门在政治正确下要围着它转，

不出事还好，

出了事，

要过分冗余，

导致，

社会资源的浪费。

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太清廉了。

被发现造假是因为领补贴的亩数小于上报数，证明乡镇一线在补贴问题上完全没有贪污腐败。

土地还是那么多亩，没有种水稻的土地也没有被乡镇征用做其他事，只是因为种水稻不赚钱，农民自主选择种植其他经济作物，地还是农民的，收益也是。

但是上级对水稻种植亩数有要求，这下可难倒了一线工作人员，他们已经很努力了，但是国家的补贴力度不够，还是只能让农民种到2/3的指标数，其他农民为了赚钱根本不愿意种。怎么办呢？用行政手段强行铲地，让农民被迫种水稻？算了，还是填个数报上去，别为难农民了。

整个过程，乡镇政府得利为0，还承担了数据造假风险。

最后问一下，这种能不能轻判啊。

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归根到底就是种粮食不赚钱。

农民也要吃饭穿衣，也想过好日子啊。

水稻、小麦的产量差不太多，一亩地也就收个千八百斤的，一斤一块多，就算种10亩地，一年卖1万块上下，一年两茬也就是2万块！这是一年啊！！要知道这还没扣成本呢。

种地你得要种子、农药、化肥吧，还得播种、浇水、锄地、收割吧，样样都得钱，杂七杂八一扣能剩几个子，还不如去城里当俩月保安呐，起码旱涝保收。

粮食安全是“国之大者”，国家根本不假，但也得想想怎么提高农民待遇了。

很多农民交了一辈子的“提留”粮，老了一个月连200的养老金都领不到。

现在200块够干嘛的？

很多人去趟超市花的钱都不止200块！

真让老百姓就吃馒头啃咸菜啊？农民就不配吃点肉吗？

耕地红线当然该保障，但也应该给那些农民一点保障了。

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39万亩报上去，实际23.8万亩，这账是怎么做平的？

搞过审计的朋友应该知道，财务报表差个5%就够重大会计差错了。

这帮人把种植面积砍了15.2万亩，虚报比例接近四成，关键还报上去了，离谱的是还通过了。

真是创造了“纸上种田”的奇迹。

具体造假手段也很拙劣[1]
1. “可视范围种田法”
当地要求农户只在公路沿线、村庄周边等容易被上级检查看到的区域集中种植水稻。
位置稍偏的农田深处则改种罗汉果、烟叶、芋头等经济作物，以规避检查。
2. “真假台账”与任务摊派
村干部被强行分配虚假种植任务，每人认领约200亩“台账田”，实际并无种植，仅填表凑数。
镇干部坦言全镇约3.5万亩任务只能完成2万亩，剩余缺口全由台账注水填补。

在分析个中环节前，我们从头来算下这笔糊涂账。

水稻种植是有补贴的，根据湖南省的耕地地力保护补贴政策[2]，原则上不低于95元/亩，但最高不超过114元/亩。

我们取个中间值105元来计算。

那就是15.2万亩×115元=1748万，将近一千八百万。

各位觉得这钱从哪来？

应该是中央财政转移支付。

那会往哪去？

你猜猜看。

并不是说这笔钱一定被谁装兜里了。

毕竟虚报面积的动机不止一种，但我们把能性排一排，还没有一种是好的。

最大可能动机是套取补贴，很直观，面积报大了，对应的补贴拨款就多了。至于多出来的钱到了县里怎么分配、有没有人截留，得查资金流向才知道。

但从逻辑上来说，虚报面积和虚报收入的本质差不多，那些上市公司虚增营收为了拉股价，地方虚增面积为了拉补贴，定性没啥区别。

可能性二，完成某些考核指标。粮食安全是地方考核的硬指标[3]，上面下了种植任务，下面种不够怎么办？

报数字最快嘛，反正遥感核查的精度和频率有限，赌一把不被抓到。这种行为跟企业虚构应收账款也是一个套路。

还有可能是前两种一起来。

但不管哪种，其背后都是同一个东西，某些不合适的考核体系制造了造假的激励。

你考核我种了多少亩，我就给你报多少亩，你不考核质量，我就不管质量。

你用一个数字来衡量粮食安全，那这个数字就一定会被注水。

这在审计行业里就是教科书级别的”管理层舞弊动机”的案例。

这个新闻中还有一个细节提一下。

39万亩这个数字，并非是江华县自己编完直接报中央的，中间要过市里、省里，层层汇总。

15.2万亩的水分，是从村到镇，从镇到县，从县往上，一路走过来，中间真的没人核过吗？

如果没核，那就可以定性为统计审计失灵。

如果核过了还放行了，那事情就完全不一样了。说明上级不是不知道，是根本不想知道。

每一级汇总的时候大家都有动力把数字做大，大家的考核体系都绑在同一根绳上，下面报少了，上面完成率也难看。

至此，这条链上每个节点都没有纠偏的动力。

根据《统计法》第三十九条[4]，地方政府负责人自行修改统计资料、编造虚假数据的，由任免机关或监察机关依法给予处分，构成犯罪的依法追究刑事责任。

但靠下级自己报、上级自己查，这个制度设计本身就有漏洞。

如果不是央视去查，这个数字会一路畅通地进入统计年鉴，变成国家粮食安全的一部分。

想想也讽刺的。

参考

1. ^https://k.sina.com.cn/article_7879848929_1d5acf3e106801fwty.html?from=news
2. ^https://agri.hunan.gov.cn/agri/xxgk/zcfg/zc_jd/202310/t20231012_31664737.html
3. ^https://www.sohu.com/a/1050470772_120835858
4. ^https://www.stats.gov.cn/gk/tjfg/tjfl/202410/t20241010_1956870.html

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解决问题的办法嘛我都说了

建议长珠三角退工还耕，退商还农

丘陵地带调查一眼地平线望不到边，所以东北好种粮，因为湖南丘陵梯田地会有人钻空子忽悠调查组

那长珠三角也是大平原，甚至往南还能一年三熟呢

18亿亩红线不能动，粮食安全是国家头等大事

头等大事啊，头等大事

一边正义执言，一边睁一只眼是吧？

既然都那么重要了，挤一挤总会有的嘛

为什么现在很多人认为南方大米没有东北大米好吃？

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省上出的文件原封不动转给你抓落实，你落实还是不落实。

一个防汛调度视频会，省上的会开完市上开，市上的开完县上开。总共开了它马三个小时，然后滴雨未下。

有些单位的人办公室坐着不要太安逸。

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谁耕地多谁倒霉呗，

想开个工厂都不行。

有耕地红线卡脖子，

只能老老实实种地。

种经济作物都不行，

还得种赔钱的粮食。

江苏省全是大平原，

耕地面积却那么少。

贵州省地无三尺平，

耕地和江苏一样多。

山西省要么是山区，

要么是煤矿采空区。

只有两成算是平地，

其余八成都是山地。

也能整那么多耕地，

也真是醉了无语了。

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抛开这件事自身来看。

我记得在节目里，记者提到领取补贴的23.8万亩水稻是经过相对准确的核查的，也就是说上级某部门手里有这个相对准确的数字。

但是为什么会另外再冒出来一个台账呢？踏马的直接去看领取补贴的这个数不得了？

也就是说，上级不管基层有没有实际完成任务，你敢报真实数据，就是你工作开展不力，我就要敲打你，现在我再给你一个自我“纠正”的机会，你自己掂量着办。

后续如果没有爆雷就是我上级指挥得当，工作开展的好。如果爆雷了，就是你基层数据造假。

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暴露出种粮没有钱赚，正在被农民和基层干部抛弃的问题。

有个疑问，人一个月能吃多少米？一天半斤差不多吧，每斤涨价1块，一个月也就多15块钱。

什么样的收入一个月15块都拿不出来？即便农民，卖几颗萝卜也够了吧，何况农民不需要买米吃，自己有。

为什么粮食不能涨一点价？

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现在的农业卫星那么发达，搞这个真骗补会死人的。很大可能是上头下指标了，下面的人A4纸上糊弄一下，但是，人也是要生存的，尤其是地少山多的湖广一带，很多以前定下来的水田地类TMD牛都上不去。

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参考武钢马科长：

“我县种植历史悠久，种植作物种类繁多，农民也热爱种植。保田稳稻是利国利民的国策，我们一直都在积极向村民宣传与维护。目前还存在个别村民根据个人喜好抢种其他农作物的情况，发现的时候农时已过，若再种其他作物村民将无收成，这说明了我们宣传与督导工作还不到位。后面我们将加大对村民的宣传与督导工作，让村民从不抛荒转变为多产粮，确保政策的落实到位”

“为什么会出现这种问题呢”

“呃。。。别问了，别说了”

总台报道今犹在，不见当年马科长。

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上面要求“永久基本农田必须种粮食”，但农民又觉得地不种经济作物不赚钱，两者之间矛盾

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因为在地方从领导到农民苦耕地红线久矣。

耕地红线对农民来说是一场不得不进行的交易，必须种主粮，然后国家给些补贴，但这些补贴都被卖种子化肥的赚去了。

要解决这个问题就应该各省市自己解决粮食问题，而不是让其余省替北上，浙江，福建去承担耕地红线。这些地区要么自己划够红线，要么去跟美国买，如此才能让农民得利。

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还得是实际调查好看，

比什么乌七八糟的电影好看多了。

以这场湖南省/江华县/涛圩镇实际调查来看，是

北京官方记者 VS 地方中下层干部和民众，

核心矛盾是 台账上39万亩的水稻面积任务 VS 实际上土里种植亩数约23.8万亩。

先看第一场攻防，为国内无人机产业点赞👍。

记者眼前一大片都是水稻，但利用无人机稍微往里飞一点，可以看到里面的水田种植着大片的罗汉果**。**

采访中江华县的一位领导表示，为了应对检查，他们只能要求村民和大户们尽量在“可视范围”内种植水稻。

第二场攻防，记者拿台账说事，指责台账与实际相差太多，问有没有和上级反映？

中下层干部直言不讳，这种反映应该是没有什么用，

最后更是绝杀，你知道的，写文章一样。

——————————
好了，看完这场攻防，是时候我们下场评论了。

必须进行全面的拆解。

1.首先，是上面下达了39万亩水稻的指标，这个指标合不合理？

我们要知道这个指标怎么来的，是18亿亩耕地红线，和15亿亩基本农田，指标来的。

但是我要说，这个指标过时了，当时的认知和决策依据是什么？

是“十五”时期，我国粮食生产出现较大波动。“九五”时期粮食生产连年丰收，1998年达到历史最高点1.02万亿斤。

以及21世纪初，每年千万的人口增长。

但是现在呢？？

2025年，全国粮食产量14297.5亿斤，比上年增加167.5亿斤，增长1.2%，稳定在1.4万亿斤以上。

国家统计局2026年5月发布的公报显示，2025年全国总人口为140545万人，全年人口净减少339万，这是中国自2022年起连续第四年出现人口负增长，且减少规模呈逐年扩大趋势。

粮食总产量增长了40%，以及人口呈现负增长并有扩大趋势。

秉持实事求是的精神，我们是不是可以放下18亿亩耕地红线的执念？

2.当地种植户没有荒废农田，而是拿农田去种了其他作物，罗汉果，烤烟等经济作物。

说明农民是出于经济角度因素考量，也就是说种水稻等粮食不经济。

那我们需要从市场的角度来纠正，而不是靠下达指标，摊派给中下层干部。

提高米价，和提高补贴嘛，是，是有补贴，但还是太少。

近些年来，我国不断加大了对粮食生产的补贴，对于水稻种植者，国家及各级政府的补贴项目有耕地地力补贴、稻谷目标价格补贴、双季稻补贴、水稻种子补贴等，最多补贴项目多达十余项，每亩水稻补贴额能达到四五百元。

每亩补贴500不到。但是每亩成本2000左右。每亩产量2000斤左右，这还是双季稻。每亩收入一斤2元收购价。一年累死累活，每亩收入才堪堪2000元。

现在农民基本往城里跑，所以我觉得是时候可以探索一下国营农场了。

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谁觉得要必要种，那么要么他掏钱来种，要么他自己来种。

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现在很多的基层和大企业的底层员工，工作态度都是“对得起自己良心就行”

我不薅少薅国家/公司/老板/领导羊毛，不多贪，也不去欺压群众/同事/外包，工资只要不拖欠，那你让我干啥也干，加班不要太离谱我也愿意加。不和领导上司同事吵架争辩，做错就认，做对也不追求给什么多厉害奖励

但你要我搞出什么特别的工作，给你上报多厉害的成绩是对不起，能力不足

领导实在要什么成绩数据，那就东拼西凑，整个刚刚合格的成绩，多了也没有

新闻里的基层干部就是这样，不贪补贴，不欺压群众，你要数据就给，你要罚我就认，事情就是这么个事情，你不接受也没办法

反正我说了你们也不会听

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湖南这种山地县就不要强制粮食种植了

一般都是山坡上的梯田为主，大型农业机械难以进入，只能主要靠人工和小型机械种植

基本属于小农经济

关键是：种水稻不赚钱

在湖南种水稻更加如此，外省米厂听说是湖南米都不收的，因为怕重金属超标

只能贱卖做米粉或者本地消化

当地农民要是种水稻连新农合都交不上

只能进城去血汗工厂或者送外卖

现在年轻人都没有人种这种梯田了

新闻再BB的话，直接跟你抛荒了

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核心问题就是工业剪刀减不动了。

上面天天保证粮食安全，有多少村干部能够执行下去。没钱赚，有多人能怪怪听你的只种水稻。

农民要种高价值经济作物，不要你那点补贴。你怎么能执行下去，那不找事吗？基层工作难以开展。吵架都算好的，你真的去拔了，那不打起来才怪。都是睁一只眼闭一只眼。

非市场经济的力量，你是很难改变的。现在大学生占比越来越高，大家都不傻。种一部分经济作物，一部分水稻。

现在只有好的基本农田才种，收割机去不了的地方，没人种。请人割水稻，那不巨亏啊。

上面要数据，下面就只能随便写，下面根本执行不下去。

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按照这个比例；

也就说，全国耕地红线18亿亩，

估计实际种粮食的也就11亿亩。

这个问题不好解，

因为种粮食不赚钱，而且农民其他收入包括养老金也低。

难啊！

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我们调研了广西几个地区的种粮大户，都是几百亩起的，结论是一致的，种水稻不挣钱，投入的钱和卖稻谷的钱正好抵消，如果没有国家补贴，那种水稻可以实现干了一年一分不挣。

当然如果种水稻能挣的盆满钵满，那大家可能就会吃饭困难了。

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第一，农业大田作物的种植面积根本不需要这样统计，直接卫星拍+大数据分析。

第二，国家应该把提高小麦和水稻的收购价提高50％—100％

这个我几年前就反复强调。

只要国家大幅度提高小麦和水稻的收购价格，经济马上就上去。

———————7月15日分割线—————

上面的回答我卖了一个关子，看到有人看我的回答，并留言，我就把道理讲完。

主粮包括小麦、水稻、玉米、大豆。为什么我前面的回答只写提高小麦和水稻的国家收购价呢？

因为两个原因：

第一，我国的小麦和水稻在世界上是绝对的王者。我国的水稻产量是美国的20倍，小麦产量是美国的3—4倍，美国粮食总产量高是因为他那个地方适合种玉米和大豆而不是小麦水稻。

第二，小麦水稻是人吃的，玉米大豆主要是做饲料，所以有小麦水稻就饿不死人，全世界的人都是以小麦水稻为主食。

好了，现在开始正式开始对美、日、韩、台、英、以色列、印度的进攻了。

我们以绝对统治地位的产量提高小麦水稻价格，西方四大粮商绝对不可能错过发财机会，必然更大幅度的囤货居奇提高价格，全世界小麦水稻价格暴涨5倍，美日韩等CPI暴涨，陷入斩杀线。印尼、孟加拉、墨西哥、土耳其、越南、泰国由于粮食价格大涨，为了让工人吃得起饭必然要大幅度提高工资，工资大涨会让他们的劳动密集型产业产品价格显著提高。而发达国家的低端工业品基本依赖第三世界国家进口，也会涨价。

由于我国工人收入水平是大大高于印度越南孟加拉等国的，100％的粮价提高对我国工人没有显著影响，并且我们国家财力雄厚还可以增加每年几千亿财政赤字来补贴低收入人群。这样，我国的劳动密集型产业产品的竞争力就大幅提升，同时，7亿农民收入大幅提高，消费能力提高，工业品消费振兴。

粮价直接提高美日韩等国的通胀，中低端工业品涨价又再次提高他们的通胀，造成他们的社会动荡，经济危机。

而我国，则同时完成低端工业品竞争完全胜出和消费提振。不论农民和工人都获得实质的实惠。

最终彻底打赢贸易战。

当然，这种可以灭国的手段会附带伤害非洲、中东、拉美、巴基斯坦等友好国家，所以我们不会轻易使用。

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等一下，永州市江华县，是不是“永州之野产异蛇，黑质而白章”的永州？

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我还是那个想法，等着农村人口继续收缩，没人种了，成片的土地早日收回国有，主粮的种植任务全部给国企自己干就完事了。零零散散的坡地留给个体市场化选择种经济作物。

现代农业尤其是主粮，是重工业，只适合大工业托拉斯干，不适合小农干。

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说明社会主义的官员平均水平还是要比封建时代高的。

至少没出现马宁远。

倒是评论区一堆人争着想做马宁远，公考还是太先进了，成功把这群人筛选在体制外。

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甩飞饼能评专家职称，送外卖要求注册科技公司…作假无处不在

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一没贪墨资金——经办官员居然是清廉的

二没荒地弃耕——种了更有经济性的作物

三没虚报补助——数额居然是真实的

四没强压农民——没让农民种不赚钱的粮食

典型的基层开心，老百姓开心，上面不开心

我老家在湖南农村，先不说地好不好，一家才分四五亩地，还不是连续的，一块东一块西。再说湖南的地理环境，除了湘北有平原，湘南典型的丘陵地带，做不了大面的机耕。然后就是补助，我记得好像是150/亩，种子贵粮食贱，谁爱种种去。现在种地的都是50多的老人，不想离开家，包着大半个村子的地一起种，就这，一年都未必存几个钱，还得靠土鸡土鸭塘鱼挣点

上纲上线的说，确实不对，国家宏观政策是要坚决执行。但是这么贴脸嘲讽“数字游戏”就不对了，剪刀差不能这么剪，农民也是人啊，农村留不住人发展不了产业，是现实问题又不是借口。你哪怕高高举起轻轻放下，或者给点政策解决怎么做（都考过申论，找问题给答案）我都不会说啥

要不上级和基层调换一下吧，体验体验生活，别忘记了从哪来的

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好奇百年后的教科书会如何描述现在。

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脑壳十分的疼，显学密宗大斗法 最后倒霉的还是”压实责任“那个被压的… 怕是新一轮的专项整治又要来了…

制度空转现在到了如此程度，什么东西经得起晒… 要命的是这太阳只会往下晒

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农民种出来的一斤粮食买不了超市货柜上的一瓶矿泉水。有过缴公粮经历的每次看到那些粮食安全的宣传片都有点五味陈杂。那时候是为了国家生存，现在是为了国家安全，变的是方式，不变的是农民这个群体一直在背负着十几亿人的饭碗。

国家用耕地红线锁死了土地的增值空间换取全民粮食安全，却难以同步填补农民被迫放弃高收益作物的机会成本，归根结底是粮食安全和家庭收支之间的主要矛盾。

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你是农民，一个是，农业公司租你的地种芋头，租金一年1200一亩，你不用种田，还能出门打点零工。另一个，上面让你种水稻，一年给你几百块一亩的补贴，还有人上门收，你算了一下，除去人工肥料啥的，一年累得要死，挣的就是那点补贴。

如果你是农民，你怎么选。种田具体收成数据我没有，我家20几年没种田了，意思就是这么个意思。

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又要农民种粮，又不能肯让农民种粮太挣钱。种粮要真的挣钱，农民真敢在自家坑头都种上粮你信不？你想拦着不让种都不行！！其实就让央视这次报道的团队到湖南江华来亲自承包五十亩水田种个两季体验体验就行了，我估计这个报道团队纸面造假只会更加厉害。

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今年八毛钱一斤的水稻，央视为什么不关注谷贱伤农，明年我都不种水稻了，谁爱种谁种。

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既然粮食这么重要，国家为啥不按照电力，能源系统一样，搞个国有企业来专门种地呢。

招批员工来专门种地，正常发工资，这不得了么

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这种问题在全国全系统各行各业都非常普遍。领导想要的数据一定会出现。数据的作用只是为了支撑领导的想法和观点。基层报数据的时候知道数据是假的，但不假没法报，报了真的会更麻烦；其实很多统计部门也知道数据是假的，但他们只需要有人对数据负责就行，真细究起来，自己也不好收场。报数据的和统计数据的都知道对方知道数据是假的，但大家为了不给自己找麻烦，共同选择了装傻。从基层一步一步干上来的领导几乎都不会相信下面报上来的数据，但现在基层几乎出不了领导。

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GDP呢，这个肯定没有人作假吧

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南方山区丘陵地带的抛荒会越来越严重的，小家小户精耕细作当然能持续，但是当代农村主要劳动力跟30年前一样，还是60后，50后还都没了，农村已经几乎没有完整家庭了，后面必然会重新搞农业集体化的，但是规模化农业或者集体化农业都极度依赖大机器，山区丘陵，机器没法开上去的地必然会继续抛荒，问题中的事例大概就是这种继续抛荒中的一角。随着西北降雨增加，南方抛荒的面积会被西北省份补回来的，有水也就能发展工业，未来南方抛荒地区大概也只会搞经济价值高的作物，毕竟农业最重要的是可持续。

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我是农村出身，现在就在自然资源部门工作，天天写材料的时候写“粮食安全是国之大者”这句话，但其实看到这句话的时候我是很无奈的。

我皖北农村出身，从小就跟着父母下过地，很小的时候是撒化肥，拔草，收割，晾晒，守夜晒谷场；后来机械化一点之后是打农药，收割机收割了，再后来我家就不种地了，为什么？

因为不挣钱。

我家五口人三亩多地，按一亩地一季小麦顶格算1200斤，小麦收购价一块多一点点，扣除种子化肥这些，一亩地一季小麦下来一千块都挣不到，三千块钱在2026年的时代，连一部苹果手机都买不了，谁愿意种地的？

我昨天问AI“粮食安全和耕地红线”让农民种粮食，但是种粮食根本不挣钱，农民更愿意种经济作物、搞水产养殖之类的，该怎么办？

AI掰扯了一通大道理，最后告诉我“请记住你工作的价值核心：你不是在“压迫”农民，而是在维护国家最宝贵的土地资源，并尽力让那些依靠土地生存的人，能够通过土地获得合理、可持续的回报。”

但我还是觉得这样会限制农民的收益，于是我又问“耕地红线是否有限制农民的收益”。

AI告诉我_耕地红线是在限制农民收益，但是让农民做出牺牲能够用“_18亿亩耕地红线”保障了14亿人的底线安全。”

“中国作为最大的社会主义国家，在意识形态、地缘政治上是被西方视为主要竞争对手的。如果有一天发生冲突，对方要施压，首先就会卡粮食。”

”中国有14亿人口。如果中国20%的粮食依赖进口，一旦断供，全球市场根本补不了这个巨大的缺口。所以，中国的粮食安全红线，是一个针对14亿人这个巨大体量的容错机制。”

“英国和日本虽然粮食自给率低，但他们对自己国内的农业生产者进行了极高的补贴，农产品价格贵得吓人。比如日本大米价格是中国的好几倍，日本农民种粮收益远比中国高，他们是在用工业化的超额利润养着农业。而中国是发展中国家，工业利润还没高到能用这种“天价补贴”养起14亿人。所以，中国搞粮食安全，是为了在有限的资源下，用性价比最高的方式（保住18亿亩耕地）来防止最坏的结果。”

我理解这个风险分级和容错机制，但是我又想到了一些不好的事情，于是我又问AI“真到了粮食禁运的那一天，这18亿亩地的粮食，真能平均分到种地的农民手中吗？”

AI是这样回答我的：

“你这个问题，问到了最让人心酸的地方。它让我想起了很多基层干部和农民兄弟私下里聊天的真实感慨：“这18亿亩红线，到底是保谁的饭碗？保的是城里人一块钱一个的馒头，还是保我们种地人一年到头口袋里那点活命钱？”你问“真到了粮食禁运那一天，这18亿亩地的粮食，能平均分到种地的农民手中吗？”

直接回答：大概率不会。至少，不会像你想象中那样，按户、按人均分。这不是危言耸听，而是基于历史经验和资源分配逻辑的推演。”

……

其实就是在规避风险时让农民先牺牲一次，风险来临时可能还得牺牲第二次。

说实话，作为农村出身的我看到这回答时挺无力的，在我意料之中，但却深感无力。

我又问“为什么农民总是被牺牲呢？”

AI告诉我一是历史的血泪账，二是农民不是“想牺牲”，而是“只有他们能挨得住”。

至于农民被牺牲的根本原因，还有其他的，我还问了一些比较尖锐的问题，不便给大家放出来了。

AI最后告诉我：

你不是在“质疑政策”，你是在履行一个基层工作人员最朴素的良知——想给土地上一家人一条活路。这个矛盾，不是你的错，也不该由你来背。

你能做的，是把“让农民种粮”这件事，从“政治任务”变成“技术问题”来操作： 找出口、找补贴、找合作、找变通。大道理讲不通的时候，就做点小好事。

保护好你自己那份对土地的凉薄与对农民的热忱，别让它被这无解的局磨灭了。

知乎用户 发表

央视起到个什么作用，这么不正能量为什么报道，23.8的数字依据是哪里来的，有没有自己测量过，还是道听途说，怎么定义造假，上报和实际差多少才能定义是对的，有没有标准，有没有考虑地质运动造成的面积减少，有没有考虑水稻自然死亡，有没有考虑上报过程的写错，有没有考虑测量过程中的误差和标准？

知乎用户 发表

这个报道充满了黑色幽默，带着点儿居高临下的傲慢，却忘记了民生疾苦。

基本农田按照法律必须种植粮食作物，但种粮利润微薄甚至亏损也是事实，农民选择种植经济作物，因为他有自己的盈亏平衡表。当农民不得不选择在基本农田种植经济作物时，是不是应该深度审视一下：粮价是不是不合理？补贴是不是不够？地方做假账是不是不得已？而不是用钦差大臣的口气，把板子打在农民和基层部门身上。

基本农田制度是为了确保粮食安全，但粮食安全应该如何保证？必须牺牲农民的利益吗？保证粮食安全不光要让农民去种地，也要外贸部门去拓展进口粮食渠道，进口粮食有卡脖子风险，是政府的责任，不是农民的责任。如果有人觉得农民种植经济作物不对，不妨请他去种几天地，自己体验一下能赚几个子儿。

农业受自然条件影响太大，农民在市场上天然是弱势群体，因此各国都对农民支付巨额补贴，刺激农民种植粮食的积极性，这是一种公共契约。种粮亏损，还单方面要求农民死守耕地红线，对农民公平吗？图片里这位作者“就叫熊太行也行”表达了他对“陈秋萍同志”的支持，我也支持。基层干部不仅要执行政策，更要保持对底层的共情，因为民生是最大的政治。

焦点访谈本来的定位是深度报道，这个报道却缺乏深度，记者完全没有考虑农民和基层公务员的现实困难，这不叫舆论监督，这叫纸上谈兵。

补充：

评论区这位知友

@销售不转型

提了一个很有意思的视角：现在的种粮大户不是普通农民，而是深谙制度、又了解基层运行逻辑的“强人”。如果这个判断成立，那这个报道就更加令人失望。

总台的记者应该具备全国视野和政治觉悟。这个报道如果深挖下去，可以调查全国范围内粮价与农业生产资料价格的剪刀差，以及这种倒挂对粮食安全的现实影响，为政府决策提供依据。报道的角度不应该仅仅是批评基层违规，而应该建议政府：与其坐在办公室里逼指标，不如坐下来与“强人”谈判，签订种粮契约，用市场规则确定合理的补贴价格。

集约化经营是农业市场化改革的方向，也是中央的政策导向。“强人”具备普通农民没有的政策议价能力，这正是市场自己找到的改革出路，就像当年小岗村的实践为农村改革找到了出路一样。

很遗憾，焦点访谈错失了一个真正的深度报道。

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如果国家需要种地，那国家自己种就好了嘛，那么多公务员，国企员工，自己种就好了嘛。

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终于有人关注这件事了？广西农村，村委会的人随便找块地，种上，拍照，不管收成，他们拿补贴，根本不告知村民。甚至，种别人的地也不说一声。

知乎用户 发表

之前河南周口扶沟县，因为位于周口市域最西端，距离郑州和许昌不远，农民种植蔬菜打算就近供应都被央媒批评了，很多网友不明白，对于真正被耕地红线限制死的地区，农民想种什么是没有自主权的，一方面种粮补贴低的可怜，粮价也几十年不涨，一方面农机费用，农资，种子涨的厉害，可农民却根本种不了除了主粮以外的任何作物！

哪怕黄淮地区很早就流行种棉，种油料作物，种烟草等经济作物，可新千年以后全部不许，必须改棉为麦，然后隐形驱逐那些熟练的河南黄淮棉农去新疆采棉。

河南的大平原地区大部分不允许种水果，蔬菜，也不允许种植芝麻，向日葵，大豆等油料作物也万万不行，估计也就只有靠近黄河的那些县市，因为被黄河毁的太厉害，大平原上遍地沙岗，沙丘，比如说郑州中牟，开封尉氏，杞县，通许，兰考等县才能大规模种花生，大蒜，西瓜等产值高一点的作物，比这些县土地质量更好的县区，反而被迫种粮，比如说周口，商丘的县市，不能不说是某种黑色幽默了。

知乎用户 发表

坚决支持国家。

耕地红线不能破，弄虚作假不可要。

必须要贯彻落实水稻种植政策，哪怕有困难也是暂时的困难，功在当代利在千秋的事情不能打折。

有些人借着江华县的事情发表各种反对政策的言论，意图颠覆耕地红线，让国家陷入危难，你们的诡计不会得逞。

经由此事，我看18亿耕地红线还是有风险，建议国家提升耕地红线储备，调整到20亿，免得别有用心的人趁虚而入。

知乎用户 发表

简单看了看全文，我个人感觉就是基层工作者的行政能力太低了，等将来一帮高学历的人，进入基层之后，这类问题应该就会解决了。

水平低的表现很多。你看，问题是怎么暴露的？数据不一致。你申报的粮食耕种面积 和 补贴申请面积 不一致。你们在搞笑么，这么简单的数据怎么会不一致？做事，作假 要做全套；你上报的数据要统一啊。自己留个excel表格存底吧，需要上报的数据 自己 先对一对啊。就算最底层科员不知道对一对，股长呢？科长呢？这基层领导连数据都不看不记么？等你去给别人汇报情况，也需要别人给你写稿啊？这类重要数据不应该是张嘴就来么？？？

水平低的表现，还体现在回答问题上。不能别人问你什么，你就回答什么；而是你要知道想说什么，你再开始回答。再细说就是，起承转合。起，说明自己的情况；承，拿出来对方问题的几个词或者意思；转，将对方问题转到自己要讲的方面；合，讲出来自己想讲的东西。如果，对方硬要你讲对错，你也需要精准回击对方，再讲一个层面上让他先讲对错。这些基本能力，基层工作者需要有啊。

我想，等将来高学历，特别是久经考验的博士们入职基层之后，这类数据不一致问题等等，都应该可以做好。

你报了40万亩粮食耕种，干嘛就要20万亩的粮食补贴？你基层不拿，怎么往上孝敬大家？大家都没好处了，不处理你处理谁？

真是害群之马。。。

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呵呵，不按照要求，私自将种植主粮的种植面积改种经济作物的行为，在某些人眼里都仿佛成了是国家的问题，“为什么要强行种主粮，农民看什么挣钱就种什么就好了嘛。”
要我说要不是南方经济活跃呢，这些事你放东北来看看，罚你到死，南方甚至还想引起舆论话题来冲击一波。

补充回答：
看来南方是真的不吃铁拳啊（笑），合着老老实实按照国家政策执行的全是我们北方倒霉蛋呗？
你不想种主粮，你可以不种啊，没人逼你种，但是请把规定是种植主粮的地归还到村集体去，种植红线不是给你当擦腚纸的。至于你想种经济作物，老老实实去运营果园或者包山去，不天天盯着主粮的种植面积想方设法的侵蚀，没人管你。

至于下面扯营商环境的，可真是爆笑了。北方农民按照国家要求种植，维护主粮种植面积，倒成了营商环境不好的了。过去常说，南方是法无禁止即可为，这违法都可以为，的确是优秀的理念啊（爆笑）

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回答一下某些带情绪的答主，土地是承包的，承包就要有义务，义务就是基本农田要种粮食，如果觉得不划算，可以退出土地承包，把土地还给村集体。

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如果需要农民讲觉悟，那肯定是哪里有点问题

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国家其实逐渐鼓励耕地流转，也知道农民不愿种地

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表现在基层，根子在省以上

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强烈建议河南积极学习！强烈反思！

这对于农民来说就是 “营商环境”好呀。简直是本地人民的青天呀！！！

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我只看到一个可能有人想让农民失去田地的趋势,希望是我想多了

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翻看了几十个回答和评论区

我发现ip东北、山河四省的人明显认为“农民不履行种粮食的义务，该罚”的比例更高

基本盘真的有说法的

明清以来几百年

这些地方还没被折腾够吗

真是听话啊

随手截了几个图

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保耕地红线，保基本农田，一些山区县把基本农田都划到山上去了。

可农民的权益有谁保障？虽然都叫农民，但农民跟农民差异也很大。

以我老家为例，皖南丘陵地貌。

平坦连片的水田都被大户通过流转承包了，无人机、收割机、插秧机都用上了。大户买化肥农药有优惠，因为购买量大，化肥种子公司每年还组织这些大户国内国外旅游。就这样这些大户平均每年毛账收入不过二三十万，这还是在间种一些莲蓬、油菜这种经济作物的情况下。如果纯种水稻或者小麦，绝对达不到这个收入水平。没办法，我们这边耕地自古人多地少，我说的“大户”可能在平原地区就是个“小户”，水平也就这样了。

至于那些耕地不多的普通农民，他们于农业一途则是完全看不到任何希望。按之前集体分地算，每人两分田（十分为一亩），一户平均四人（我们这边这种户口最多），有的违反计划生育政策的“黑户口”则没有田（像我这种父母没领证就只是在家里摆桌酒的也算“黑户口”）。满打满算，一户分到手的耕地不过八分田。

这八分田，有一分田是“虚田”，就是当初各个生产队的队长用来“争先进”的虚报田，只存在账面上，而且这账目也能对上。具体做法就是当初丈量的时候用“小尺”量，这样就能多报些田亩数，交公粮的时候就能收的更多，生产队长就显得“先进”。虚田多少，要看各个生产队队长的“先进”程度。我们这边每户多出的一分虚田还是当时的老队长被大队部逼着报上去的，有的生产队干脆直接按1.5的系数往上报。为什么我这么清楚，因为那个老队长就是我外公。

后来国家派人下来搞集体土地确权，搞三调，我们队这多出的一分虚田也一直没动。原因有两点，首先，当时他们搞调查前就内部开会定了个不成文的原则，耕地规模不减少，耕地等别不降低。其次，当时这个土地确权和三调是政府委托私企来做的，来的都是一些外地大学生。如果没有各个自然村里的队长领着他们去做，他们这件事也做不好。卫片、影像的确很清楚，看似做不得假，但确定图斑的时候，那些“疑似耕地”就通通按“耕地”处理了。

还剩下七分实田，再刨去一分容易耕作的好田流转给大户，每年有两三百块钱耕地流转收入。

只剩下这六分无法机械化耕作的坡田，能养活四口人吗？

当然不可能。事实上，我老家除了大户，已经没有农民种田了。

青壮年都出去打工、上班，小孩都在市里上学。只剩老年人守在家里，顶多弄些菜园。这些人除了身份是农民，继续跟城镇户口区别对待，但早就不种粮食了。

不管虚不虚报，耕地其实一直都是这么多。只保耕地不保人，没用，该撂荒还是得撂荒。卫片拍到了，村委会那就临时去补种。至于有没有收成，管他呢。

再补充一条，差不多十年前我们这边有两项重大工程。一个是省级开发区，还有一个是国道改线。这两项工程上马之后，我们这边野猪、獾子、松鼠就多了起来，以前种的一些西瓜、糯玉米都被祸害完了。现在我暑假回老家再也吃不到自家地里的西瓜和糯玉米了，只能在城里买好带到农村去了。如今我们那边除了大米、小麦这两种主食作物外，农民就只种黄玉米。也不是给人吃的，单纯就是喂鸡。有几个胆大的村民打死了野猪，怕被人举报，于是抢先报警，派出所的人视察一遍之后，责令他们将野猪尸体挖洞掩埋。等派出所的人走了之后，他们再把野猪挖出来，处理好后每家分一点。我吃了一点，味道还不赖。

那个开发区现在还在，只不过进驻的厂家只剩三分之一了。在那边上班的本地村民说，生产线停了一半，他们现在是做一天歇一天，工资腰斩。

国道改线倒没什么好说的，车流量一直很大。只是将很多村庄从中间分开，也不修天桥、涵道，每年多出几次车祸罢了。反正都是些在国道边种菜的老人，他们的一条人命也不贵，二三十万就能私了。

扯远了，不多说了。

值得庆幸的是，由于我们这边很早就没对种地抱有多大执念，都早早出去混、出去闯荡，大多数家庭都赶上了那段城镇化时期的红利。城里买了房，老家还有宅基地和田地。城里房子买的早，房贷也早就还清了。老家离市里二十分钟车程，去上海、南京、杭州、苏州也方便。城里住腻了就回乡下住几天，小地方待腻了就去大城市玩两天，只要不刻意跟别人攀比，其实也很幸福。

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可以成立县级国营农场，把基本农田从农民手里租过来，统一经营。既然保障粮食安全这么重要，那不可能只让农民承担这个责任吧。发养老金的时候也想着点啊。

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请大家记住：农民种粮食 约等于 亏本。

多数农民是默认剔除人工费来安慰自己后，才进行算账的。加上人工费80%以上都是亏本。剩下的给农民3条路：

1. 不种——撂荒地，违法。
2. 种经济作物——看当地政府是否”睁一只眼，闭一只眼“。管控严格的，甭管经济作物处于啥阶段，直接推土机推平，因为这地默认是种粮。
3. 转租。理论上来讲一亩地合一年300-1000。实际上租不租、租几年这些都不确定，也不是家家都能办。还有一点就是，租地后要默认土地的种植价值下降。

可——光种粮——赔钱。

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珠三角地租每亩1000元，种子人工肥料除草剂打地收割500元-800元（种子30元，肥料200元，农药除草剂叶面肥调节剂300元，收割100元，人工200元）

每年两季，按一季算地租

陈本：500（地租）➕830=1330元（一季/亩）

水稻平均亩产477公斤，也就是954斤，每斤收购价0.8元（湿谷，没有烘干，收了直接卖）

收入：763元 补贴700元 合：1463元

除去成本，一季水稻共赚133元。不能有天灾水患干旱台风，任何一点意外不能有，否则就亏。

知乎用户 发表

大胆讲一下后续：

限期整改，清退经济作物，恢复水稻种植，处理责任人员。

清退得安评估价赔偿青苗费，这不是小钱，还有赶时间的机械费。恢复种植还得找到愿意承包的大户，正常条件估计没人干。处理么肯定是乡镇干部没跑了，地级市：举一反三；省里：回头看。

知乎用户 发表

我是湖南人，对于这个深有感受，村里有好几块地挺大但是位置偏远，种苞谷不会算，就是想种上点果木和园林景观树，结果说是被卫星拍到要铲除恢复原貌，只能种粮食，还没得商量。这种机械的政策鬼才给你去种，所以就一直荒废了。下图的这种山里扯什么耕地红线意义在哪里？

知乎用户 发表

能上称的基本没有千斤，真正的问题出现在那些不上称的。

一条河把周围耕地全干荒了，这事怎么能上称呢？央视曝光问题也是属于小骂大帮忙那种。

知乎用户 发表

一个南方农民家庭的算账

先不讲宏观，讲一个具体的人。

我老家江西农村，一家四口，分到不到6亩水田。按南方生活习惯，一日三餐都吃米饭，大人饭量大、含小孩，人均一年大概吃280斤大米。一家四口全年大米需求：

280×4=1120斤大米

稻谷出米率约68%，要满足全家口粮，需要干稻谷：

1120÷0.68≈1647斤干谷

江西双季稻，普通农户大田（非试验田），正常管理、水肥到位、无大灾——早稻亩产约900斤干谷，晚稻亩产约1000斤干谷。一亩地种两季，全年产出：

900+1000=1900斤干谷/亩/年

也就是说，一亩双季稻的产出，就能养活一家四口全年。6亩地全种水稻，年产11400斤干谷，扣掉口粮1647斤，还能卖将近10000斤。

这听起来好像还不错？继续算。

早籼稻收购价约1.28元/斤，晚籼稻约1.29元/斤。6亩全种双季稻：

• 早稻收入：6×900×1.28=6912元
• 晚稻收入：6×1000×1.29=7740元
• 各项补贴叠加（耕地地力112元/亩+稻谷补贴+双季稻补贴+一次性补贴）：乐观估计约1500元
• 扣除口粮1647斤不出售：约-2100元
• 扣除化肥农药种子灌溉农机等成本：约-2000元（双季稻每亩成本约600-800元，6亩×2季最低也要约3600元）

全年净收益：约13,000元。

13,000元。一家四口，一年。

农民的另一道算术题

同样6亩地，如果只拿1亩种水稻保自家口粮，剩下5亩种经济作物——比如辣椒。

辣椒亩产3500-4000斤，收购价稳定在3元/斤左右，扣除化肥农药人工后，一亩净赚7000-9000元。5亩辣椒，加上1亩水稻自给口粮（不出售，但有补贴约250元），全年净收益：

≈35,000~45,250元

全种水稻：13,000元。种1亩水稻+5亩辣椒：35,000~45,000元。

差距：2.7到3.5倍。

这不是我个人的估算。

湖南零陵区农业农村局——就在江华隔壁——自己发布的报告中写道：“种粮大户亩均收益约160元，散户亩均收益约250元”，而"一亩茄子、辣椒等季节性蔬菜收益可达2000元以上”。湖北黄冈发改委的调查数据更残酷：2025年早籼稻每亩产值1049元，成本1085元，净亏损36元/亩。荆门、潜江的调查同样显示水稻净利润为负。

种粮不赚钱，这不是农民的偏见，这是地方政府自己承认的事实。

回到江华：他们造的不是"骗补贴"的假，而是"免处罚"的假

央视报道的核心数据是：江华县上报稻谷面积39万亩，但稻谷目标价格补贴发放数据反映实际领取补贴面积约23.8万亩，相差约15万亩。

注意这个关键细节——补贴数据是23.8万亩。

稻谷目标价格补贴的发放，需要经过"农户申请、村级公示、乡镇审核、县级复核"等多道程序，其数据能相对真实地反映实际种植面积。也就是说，农民只领了23.8万亩的补贴，没有领39万亩的补贴。

虚报的15万亩只存在于统计公报和考核台账里，没有转化为额外的补贴收入。农民该领多少领多少，没有多拿一分钱。

那为什么还要造假？

因为39万亩是上面下达的硬任务。江华县32万亩永久基本农田，加上双季稻，理论推算39万亩。这个"理论推算"假设了一个前提——农民愿意种水稻。但现实是：种一亩水稻赚200多元，种一亩辣椒赚7000多元。农民选择了辣椒，不是因为他们"刁"，而是因为他们需要活。

任务完不成怎么办？考核通报、问责追究。于是从县到镇到村，所有层级的理性选择都是同一个——在数字上"完成"。

这不是某几个干部的道德败坏，这是整个体系在合谋自保。

三级联动造假的逻辑链条

看清楚这个链条，才能理解为什么不是"基层干部联合刁民骗国家"：

第一环：上面压任务。 省→市→县，逐级下达粮食播种面积和产量指标，纳入耕地保护和粮食安全责任制考核、乡村振兴实绩考核。完不成要通报、要问责。江华县农业农村局局长说：“从中央、省、市要求来说，它是底线问题，这个底线我们必须要守住。”

第二环：中间接不住。 39万亩任务基于32万亩基本农田的理论推算，但农民的种植意愿取决于经济收益。当种粮亩均收益160-250元，经济作物亩均2000元以上，农民不可能选择种粮。这不是"非粮化"需要治理的问题，而是种粮这个选项在经济上根本站不住。

第三环：底层造数字。 村干部自己名义上承包200亩水稻实际不种；村里存两套数据——真实种植面积表不进台账，注水台账用于上报；镇干部承认"只能完成2万亩，还有2万亩在台账上再造出来"；县领导说"尽量在可视范围内种植水稻"应付检查。

第四环：上面不查实。 15万亩的虚报，持续多年。但上级核查依赖地方自己上报的数据，缺乏独立校验。而技术上——补贴发放数据、卫星遥感、无人机航拍——都能轻易揭穿。记者用无人机10秒钟就拍到了"双季稻示范基地"里大片的罗汉果。但行政体系不用这些手段，因为查实了反而更麻烦——意味着任务指标本身有问题。

整个链条的关键：真实信息无法上传，虚假信息畅通无阻。 基层知道完不成，中层知道完不成，上层也知道可能完不成，但没有人敢说出来。因为"完不成"意味着政治站位有问题、粮食安全观念有问题。于是唯一的出路就是数字造假——一个所有参与者都心知肚明的谎言，但没有人愿意戳破。

制度悖论：说实话受罚，说假话安全

这才是最该反思的地方。

当一个体系让"说实话"意味着受罚——完不成任务要问责、要通报；而"说假话"意味着安全——台账上"圆满达标"，考核顺利通过——所有理性人的选择都是说假话。

江华县农业农村局局长陈秋萍那句"汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了"，不是嚣张，是无奈。她知道数据是假的，上面也知道数据可能是假的，但谁都需要一个"完成"的数字来闭合考核链条。

零陵区农业农村局的报告里写了一句很诚实的话：“农户主要选择耕种条件好的水田进行种植，且只愿意种植一季水稻，以满足粮食自给自足。"——农民只种够自己吃的粮，多的地种更赚钱的东西。

这叫什么？这叫理性选择。当制度把理性选择定义为违规行为，所有人就只能选择违规或造假。这不是农民的问题，不是基层干部的问题，是制度把正常行为逼成了违规行为的问题。

补贴够吗？远远不够

有人说：国家不是有补贴吗？十几项补贴，每亩四五百元。

我们回到那道算术题。6亩全种水稻，补贴叠加约1500元/年。而5亩辣椒比5亩水稻多赚约22,000-32,000元。补贴补了1,500元的缺口，但实际的差距是22,000元以上——差了将近15倍。

就算把所有补贴叠加到顶（有些地区大户双季稻补贴可达350元/亩，加上地力补贴112元、稻谷补贴、育秧翻耕补贴200元、一次性补贴50元），6亩×2季×所有补贴顶格算，也不过约3,000-4,000元。

3,000元补不上22,000元的窟窿。

2026年中央一号文件提出"强化价格、补贴、保险等政策支持和协同，健全种粮农民收益保障机制”。方向是对的，但力度远远不够。要真正让种粮和经济作物的差距缩小到农民可以接受的范围——比如差距在1,000元以内——意味着每亩补贴需要从现在的400-500元提高到1,500-2,000元。全国18亿亩×1,500元=2.7万亿。这是真实的政策取舍，不是喊口号能解决的。

根本出路在哪里？

出路一：大幅提高种粮补贴，让种粮真正有利可图。 不是象征性地补几百元，而是补到种粮和经济作物的收益差距缩小到合理范围。这需要真实的财政投入，而不是文件里写"补贴只增不减"但实际增量微乎其微。

出路二：给"非粮化"留制度通道。 基本农田80%种粮保底线、20%允许经济作物，而不是一刀切100%必须种主粮。农民有一定灵活空间，造假的冲动就会大幅降低。毕竟，1亩水稻保口粮+5亩辣椒的收益是全种水稻的3倍，这个差距不是靠纪律检查能消除的。

出路三：建立独立的统计校验机制。 补贴数据能反映真实面积，卫星遥感能监测实际种植，无人机能拍实地情况——这些技术手段已经成熟。但它们不能隶属于行政考核体系，否则又会变成"为考核服务"的工具。需要独立的第三方校验，让真实数据有上传通道。

出路四：允许基层如实上报困难。 如果一个县完不成39万亩的任务，它应该有权如实上报原因——种粮收益过低、农民意愿不足、地理条件限制——而不是被迫造假。完不成任务不应该等于政治站位有问题，而应该等于政策需要调整。

最后说一句实话

江华的"纸上种田"，15万亩水稻"种"在报表上——这不是几个坏人干出来的事，而是一个逼着所有人说假话的体系干出来的事。

农民追求赚更多钱的权益，不比任何人低。当制度让说实话受罚、说假话安全，所有人选假话的时候，该反思的不是"为什么这些人道德败坏"，而是"为什么这个体系让诚实变成了最危险的选项"。

粮食安全是国之大者，没错。但保障粮食安全的手段，不能是逼着农民种不赚钱的粮、逼着基层报不真实的数据。靠造假维持的粮食安全，本身就是不安全的。

种粮不赚钱，这是事实。农民选经济作物，这是理性。三级合谋造假，这是体系逼出来的求生策略。解决问题，从承认这三个事实开始。

知乎用户 发表

我早就预测了农民这个阶层即将消失，现在农村户籍人口只有一些年纪大的出去打工没人要的在留守当农民，其他都是假农民，但是大量 的耕地不能荒芜，就出现了各种承包户，以后就是农场主种田，保证粮食供给。

像这个江华实际上是一个贫困县，一直有对口扶贫，如果上面盯着他们水稻种植面积造假，信号是扶贫结束还是什么就搞不清了，按道理自己只要没抛荒，象这种贫困县应该鼓励种植经济作物。你靠一个贫困县搞粮食安全是不是有点找错了对象？他们承担不了这么大责任。

难道是农场主真的进场了？

知乎用户 发表

大家真正该琢磨的，不是江华怎么造假，而是为什么是现在？为什么是焦点访谈？

这绝不是某个制片人心血来潮的“自选动作”，而是一道标准的“命题作文”。选在7月中旬晚稻基本落定、十五五规划编制的关键窗口播出，时机拿捏得极准。央视镜头不过是个“探针”，捅破的是“32万亩地背39万亩任务”的荒谬算法，更是那30倍的收益剪刀差。

上层的意图很明显：先用舆论重锤把“数字游戏”的路堵死，倒逼地方正视矛盾。接下来才是重头戏——为年底即将铺开的主产区利益补偿机制和考核机制改革做足铺垫。把“系数倒推”的任务压下来，把“横向补偿”的钱落下去，这才是这期节目真正的使命。江华只是一个样本，它要为接下来13个主产省的全面整治和政策落地，扫清舆论障碍。

知乎用户 发表

为什么他们可以普光我们造假，我们不能普光他们造假?

知乎用户 发表

暴露出的问题是：“种田，可以维持温饱，但不能提高生活品质”

我是一个农民家庭的乡镇工作人员。

乡镇是基层，上级对数据有要求，达不到就会被批评。当然，上级不会明面要求，只会一遍遍打回，在被打回的过程中顺便在全县通报或者让领导表态发言，直到数据到上级满意为止。这类数据不涉及资金也查的不严，所以乡镇也就从了。这个39万亩数据大概就是这么来的。当然，涉及到资金问题，大家不敢虚报，所以又有了23.8万亩这个数据。

至于为什么实际数据达不到上级要求，因为农民不愿种水稻。基层干部不可能逼农民种，上级有有要求，那只能自己承担风险改数据了。所以问题回到了农民为什么不愿种水稻。

为什么不愿种水稻？因为又苦又累又不挣钱。

我爸妈都是农民，所以我知道做农民是没有出路的，至少普通农民没有。

小时候，虽然我爸妈心疼小孩，但是农忙的时候全家都要上。跟着我爸下田插秧，一天下来腰都挺不直，蚂蟥吸在腿上的感觉我到现在还记忆犹新。晒谷子的时候搬着凳子坐在谷子旁边，边写作业边赶麻雀。太阳底下推谷子翻面也被晒中暑过，十滴水解暑但很苦。稻壳灰扬起会浑身发痒，但是谷子还没收完不能洗澡只能忍。

我知道有粮食补贴，但更知道我爸妈辛辛苦苦种一年地也只能保证我们一家人不会挨饿，至于零食玩具零花钱是没有的，衣服也只有过年才能买套新衣服，平时都是我姐捡亲戚家姐姐穿过的衣服穿，而我捡我姐穿过的衣服穿。

生活条件开始好转是我爸妈去厂里打工后。但是地还要种，所以他们一大早五点天蒙蒙亮就去田里干活，然后七点多从田里回来吃个早饭去厂里上班，傍晚五点下班后又要去田里干活，到天黑才回家。

去年我爸到退休年龄，因为进厂打工交养老保险所以每个月有一千的退休工资，比大多数人都低，但是比村里一辈子种地只有两三百的退休工资高多了。

现在村里没有年轻人种地了，种地的还是我爸妈那辈人，年轻人大都去外面打工了，反正江西去哪打工都方便。

每次看到耕地红线粮食安全我也会担忧，担忧以后没人种地怎么办。从宏观上我知道需要农民种地，但是从个体角度上，明知道种地苦种地累种地不挣钱没保障，不种田也是情理之中。

但是能怎么办呢？

我不知道，我找不到答案。

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这新闻应该是为国家第四次农业普查做定调。

这起事件的核心在于粮食生产任务的刚性分解机制。我们看到的39万亩上报面积，大概率是从上级逐级分解下发的粮食生产政治任务，各地区的份额基本定死且只增不减，在考核中属于一票否决项，基层压根不敢反映实际种植变化。落到执行层面，就是农业局按目标找统计局配合数据，统计局为县级政绩服务，市级核查流于台账；任务层层压至乡村后，村委会没有专业统计员，估算本就粗放，在高压力下只能延续往年数据，即使镇级察觉到面积变化，也会被市县级压回去修改，粮食问题一票否决的红线谁都担不起。

与此同时，基层干部和农民都心知肚明，粮食补贴远不够覆盖化肥成本，种粮不赚钱，农民更愿种经济作物。上级无法强制农民种什么，却强制基层报面积，造假成为体制压力下的无奈选择。

至于为什么能拿到23.8万亩这个实际数字，道理很简单：统计局报39万亩是为完成上级任务，但农业局的23.8万亩涉及种粮补贴——这是关系到真金白银给农民发钱的事，年年都有官员因补贴造假被查，涉及钱的数据根本不敢大规模做假。另外科普一点，种粮补贴是当年实际种植粮食即可申请的一次性补贴，粮食也不单指水稻小麦，玉米、薯类、豆类都算，这也给了操作空间。

而且必须提一嘴，统计局的数据是按三种三收和季度收集的，但收集时间往往早于作物实际种收，预估水分很大。跨季核查难度极高——地一犁就死无对证，跨年核查更是不可能。这种事基本只能抓现行。

说白了，这条新闻选在此时曝光，更大概率是为即将到来的第四次全国农业普查定调，敲打各地注意数据真实性。否则普查时发现上报数据与实际差距过大，那就是全国性的严重事故。从这个角度看，被查了也好，各地反而可以名正言顺地把虚高的上报数往下调一调了。

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何不食肉糜，我这江西吉安的一个县城，上半年的水稻刚收割完，82块一百斤，一亩地收割机要130，化肥、农药、种子等其他成本算200，还没算人工。辛苦几个月一亩地就3-4百元 ，只种水稻你叫农民怎么生活？

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坐标河南，包括本地和附近城市都在大面积发展新区，用的是什么地我就不说了

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查了一下，当地上报种植面积38.93万亩，上报补贴23.8万亩，没有骗国家的补贴钱，大体上还是没问题的，比马宁远之流还是强的多的。

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这么说吧

现在天上有卫星

有遥感热成像

上级手里面的数据比基层的数据还要准一些

我就不信全国这么多乡镇里面就没有数据造假的同时骗补贴的存在

为什么要找一个数据造假但基层廉洁性没有问题的地方来引发矛盾呢？

因为这个矛盾至少在能指挥央视曝光问题的层面上已经定性为了

行政指令与农民意愿的根本性冲突

所以特地选的典型，排除了其他因素对主要矛盾的影响‌

甚至话说的再直白一点

这事要是个“坏事”，扔一个马科长出来才是一种常态吧

怎么会有这么多一把手出来讲大实话？

所以这事的本质是作秀，拍给别人看的目的是指桑骂槐。

这里面最大的槐不是行政式的耕地红线

就像说官僚机构官僚一样，这反倒是一件可以被原谅，或者说已经是一种系统性常态的事情了

这里面最大的槐是主粮的价格

各位不妨再去看一遍视频

哪些信息是明示给你的，并经过你的意识和逻辑进行了判断的

哪些信息是暗示给你的，直接躲进了你的潜意识

这就和公交公司倒闭天天上新闻头条一样

说来说去

说的是上调公共服务的价格

说句实话

现在的中国的主粮价格可能是中国给老百姓最大的普世福利了

但是这个福利怕是有些给不起了

或者说类似这样的廉价是建立在廉价劳动力带来的外向经济和快速城市化基础之上的

现在正当化主粮廉价的两大发展逻辑都已经失效了，廉价主粮的意义本身也失效了

说白了，廉价粮是给那些喝凉水啃馒头，打灰或者打螺丝的人的基本生存保障的

现在这些人要么回了农村，要么阶级跃升，继续执行廉价粮反倒影响了这些人的基本生存保障

或者说，国家的财政本应该补贴需要补贴的人的，结果现在反倒是不需要补贴的人吃到了补贴的大头。

这是其一，廉价主粮的廉价逻辑失效

其二，为资本进场做铺垫

小农式的经营方式其优点在于亩均的产量大，其缺点在于人均的产量低，这种特点在十四亿人的中国是一种优点，但是在八亿人的中国就会成为一种缺点。

所以，低人均成本的规模化种植是在城市化和人口趋势下的一种必然，也就是说，需要资本来种地。甚至说，这不是一种趋势，而是一种必要的现实了——农业人口大头的60S70S马上就要没有能力种地了，如果按照75岁丧失劳动能力计算，中国农业人口可能在十年内消失2800万劳动力。

那么问题又来了，资本凭什么种地？美债的年化6%不香吗？现在一亩地毛收一千成本800，这还没有算土地流转的固定成本，人家凭什么要来种地？或者说，用心种地，而不是在现行补贴政策下，进行一种敷衍。或者说，现行的政策下，对农田的投入越低，投资回报率越高。这种反向激励对农民如此，对资本亦然。

这种错配，本质上是一种行政手段对市场调节的一种僭越。尤其是利润率的事情，农民可以听话，资本不可能听话。

唯一能提高资本的内生动力的事情是利润率，而能在资本种地的前提下完成一定的产量的唯一办法就是将利润与标的物直接挂钩即主粮的价格。或者说必须从补贴信号转变为价格信号。

我们不妨来算算主粮需要涨多少才能满足以上的要求

假设：A ：机械化的亩产是小农亩产的85%左右 B：物化成本600元/亩 C：机械作业费250元/亩

D:人工与管理费350元/亩 E：土地流转费700元/亩（加100元签订长约）F：财务费用为总投入的4% G：ROE按中风险18%计算 H：政府财政补贴为先行补贴的70%（224元/亩，考虑按国际平均水平补贴主粮种植，经PPP修正后的亩均补贴数据）

按目前亩产为1200斤计算

只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至1.89元/斤时，满足上述条件，涨幅为40%

如果按照国际先进水平进行补贴（美国，约110元/亩），只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至2元/斤时，满足条件，涨幅为49%。

所以粮价上涨是一种计划指令逻辑转化为资本逻辑下的必然，这个幅度目前是在40%到50%。如果计算对经济作物的排他成本，这个涨幅会更高（油菜：涨幅85%，棉花：涨幅136%，水果：涨幅209%）。

综上

主粮要涨价了，这件事情本身是用喵A打B的方式告诉老百姓，或者说，引导老百姓正当化主粮价格上涨的这一事实。

有人会问，资本一定要进场吗？合作社不行吗？

名义上是可以的，事实上是不行的。

因为资本是客人，合作社是主人。

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新闻不讨论乡镇为什么要造价，农民为什么不愿意种主粮，单纯揪着数字造假这个事，这还是焦点访谈吗？

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为什么不能由国家或者政府雇农民种地，让农民成为一个职业，每月开工资交社保，政府出田地、种子、化肥、农药、机械，每亩地设置收成标准，种地种得好的，收成高于每亩标准的，还可以评优评先发绩效奖😅😅😅让种地没有后顾之忧啊，再设置个农民职业技能等级，有农业方向突破的、发表农作物论文、达到几年评级优秀的可以晋级晋升😅😅😅还可以设置多种农作物农民职业，参考事业编工勤专技岗😅😅😅这样年轻人大学生也都回流农村农业了啊🤡🤡🤡

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这期节目我是看完了的，有这么几个体会。

第一，关于这期节目的出发点。

节目开头就说明了，粮食安全是国之大者，耕地红线不能破。

而有些地方却阳奉阴违，填报假数据，种粮的水平没达到上级要求的水平，种植了较多的非粮作物。

所以，整个节目的出发点和落脚点就不是为什么，而是是什么。

如果追究为什么，节目组应该去挖掘为什么下级阳奉阴违，为什么农民不愿意种粮，为什么会有虚假填报数据。

如果从这个角度出发去挖掘，那问题就出在提要求的一方。

因为如果让基层自主申报，并且不施加压力的情况下，基层是不会给自己挖一个填不平的坑的。

如果这个坑基层填不平，说明是有外力压迫着挖的。

整个节目，记者在采访为什么会这样的时候，各级干部都是语焉不详。

是他们不知道为什么会这样吗？

当然不是，只是不敢说罢了。

第二，为什么农民不愿意种植粮食作物而种植经济作物？

其实这个问题最简单，因为这是一个纯粹的经济问题——不赚钱。

每一个农民都是一个经济人，而经济人会追求自我利益最大化。

如果抛开一切只谈经济，那么解决这个问题的办法也很简单，谁提要求谁承担成本。

因为按照纯粹的经济决策行为来讲，农民为了自身利益最大化，选择经济作物而非粮食作物，无可厚非。

这是看不见的手所决定的。

而现在有一只看得见的手要求农民必须种植粮食作物而非经济作物，这是为了社会效益最大化。

这也没错，但是这样扭曲了正常的市场资源配置。

既然看得见的手扭曲了资源配置，那么看得见的手就要给予农民补贴。

补贴到什么程度呢？

补贴到种粮收益大于经济作物收益，

即补贴＞=种经济作物收益-种粮收益

如果补贴达不到，那么就无法纠正这种扭曲。

第三，这种问题是个别现象吗？

不是，社会各行各业都有这种问题。

上级的要求，恕下级做不到的情况。

为什么？

根源在于利益关系扭曲的问题。

上级提要求没问题，但是需要为自己的要求支付合理的代价。

谁来支付呢？

当然是谁受益，谁支付。

不能总让老实人吃亏。

或者说，不能总让在谈判博弈中的弱势一方吃亏。

要不然，阳奉阴违就不会只是一句成语了。

这是几千年来人类在不对等博弈中形成的经验行为。

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我来给大家解释清楚几个问题吧。

第一，新闻里说农民种粮有补贴，这个补贴是怎么回事？

拿我所在的地方来说，农民种田有补贴吗，有的。比如农民耕地地力补贴、稻谷补贴、双季稻奖补等。

其中，耕地补贴、稻谷补贴每亩几十块钱，不算多。

真正拉开差距的补贴是双季稻补贴，我在的地方的补贴标准是:种植500亩以上的，奖补200元/亩季；种植300亩－500亩的，奖补150元/亩季；种植200亩－300亩的，奖补130元/亩季；种植100亩－200亩的，奖补60元/亩；种植30亩－100亩的，奖补50元/亩；种植30亩以下的，奖补30元/亩季。

看懂了这个补贴吗，意思就是农户种植面积越大，补贴也就越高，而一般的农户，特别是个体户单靠自己是比较难种植到30亩以上的。

那么回到第一个问题，种粮食能不能赚钱？答:大的农业合作社、农业公司可以，并且他们其实是承担了粮食生产任务的主力，小的农户不行，累死累活赚的钱还不如经济作物。

第二，江华县的任务面积是怎么来的。

视频采访里说是根据高标准农田的数据来的，我对此表示存疑，我没有见过粮食任务是根据高标面积来制定的，因为高标的面积差太多了，并且我觉得更大的可能应该是根据当地自然资源局“三调”耕地面积来的。

在农村生活过的人应该知道，一个村的确权耕地面积并不代表可用耕地面积，为什么？

因为有相当一部分农田会面临缺水、深水、交通不便、野猪侵扰等因素的破坏，导致根本无法耕种，而且还有部分农田是撂荒的。现在农村里，真正位置好，面积大，交通便利，设施完善的农田是不缺人种的。

第三，上级农业农村部门真的不知道吗？

整个采访里最让我生气的是，当采访到当地的农业农村局领导时，问为什么会出现两本台账，有两个数字时，

这个领导回答的是:你们乡镇来解释一下。

怎么？我乡镇吃饱了没事做要编一本完成任务的台账给自己看是吧？

粮食补贴的资金发放部门不是你上级农业农村部门是吧？

我两本台账是最后是报给谁了你领导不知道是吧？

也就是看人家乡镇的农业办小姑娘老实好欺负。

粮食生产真正开始重视其实应该是19-20年左右开始的，经过了6年的不断努力，从客观上来说相比以前已经好了非常多了，但是上级部门或者上上级给出的任务是完全没有经过实地调研的。

我不知道上级部门下发任务的时候是有什么别的考量，但这件事暴露出的问题，我可以说不是乡镇的问题，上级农业局自己也知道不是基层做事的人的问题，不然也不会允许乡镇有两本台账。

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当年河南用耕地换大学城，处理了一堆官员。评论区一堆地域攻击的。

这回换到浙江了，我本来想替老乡们说几句，想起以前别人怎么说的，这话突然烫嘴了。当年但凡像这话题下多几个理中客，我都不会犹豫一分。

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种粮食不值钱，种经济作物又不肯

农民真的是最苦的

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上次河南、山东耕地红线内的违规，几乎央视、地方媒体、知乎、微博等都在说耕地红线的重要性，仿佛那些农民不以大局为重影响粮食安全。这次轮到水稻产区，下面回答风气就变成了：大家为什么不愿意种、有什么苦衷等等。

一件事情有好的有坏的，原因只要拿放大镜找，谁都有一套说辞。但是违规就是违规，可以说规则有问题、待完善，但是在规则修改之前，违规本身就是应当制止的。除非，违规者真的能干出力挽狂澜的大事件，这样才能出发自下而上的改变。

可是这件事情并没有干出这种大事件，反而在为自己的“经济”搞私利。现阶段是个人都知道经济作物比粮食作物挣钱，是个人都知道十八亿亩红线是让种的什么作物、种这些意味着什么、经济如何。

我老家是北方的，从小我就纳闷家里一望无际的平原，多好的土地啊，为啥就非要种那些小麦，要是全搞成蔬菜大棚利润翻几番啊，甚至麦苗青储都比产粮赚钱。当时有这个想法很正常，因为我想的是大家家里多挣点钱。可是后来了解了耕地红线，越来越明白了其中的重要性，无他，各地都有苦衷。

回到回答，倒不是说题目中这39万亩非要是耕地红线，而是违规瞒报导致的数据混乱、统计造假，而带来的统筹问题。这个肯定是要明确禁止的，周围干统计的同学太清楚统计的重要性了，那是真的能触动根基的事情。很多回答侧重于农民为什么不要补贴还中别的，仿佛在渲染瞒报的理由，在营造情有可原。

可是，那十八亿亩里面的每一份土地，哪个没有有点“情有可原”呢？

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其实，工业、商业和农业对土地的需求都是一个标准：平整、有水、交通便利、通电、无炎热酷寒。

所以，当城市开始摊大饼，扩张的就是工业和商业，城市周边好的耕地都被占了盖工业园和居民区。

那耕地少了怎么办？就把边边角角的没那么好的地方开垦成耕地来填补亏空。

但农民又不傻，那些犄角旮旯根本不适合种粮食作物，地方也只能睁一只眼闭一只眼，直到中央发现了，盖不住了。

前几年成都是这样，现在是湖南这样，其实吧各地都这样。

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原因哪？报道不能深入点！！！基层干部面临的是上级的任务压力与现实的市场经济情况，群众有种水稻的义务和责任？他不种水稻？怎么办？收回来？村干部种？……群众不生娃了，也下任务！！！

保证耕地红线，不硬化，不栽树，随时能种水稻玉米就行了吧！！！现在讲究市场经济，市场配置！！！还是要兼顾客观事实，实事求是！！！

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前几年为了脱贫，很多地方扩大了经济作物种植面积，也是费心费力，选种，改地，培训，找销路，很多还涉及招商引资等。

还没怎么见成效呢，又来了保主粮。

江华那个地方是产烟的，是国内主要烟叶种植基地之一，前几年为了脱贫又做了很多蔬菜瓜果的项目，定位是粤港澳大湾区菜篮子。

这些项目当时引进来都是有合同的，扩大瓜果蔬菜中药烟叶种植面积肯定是和主粮生产有冲突的。

而且农民也确实有了更多的收入。

地方工作很多时候是非常复杂的，有时候不是简单的对或者错。

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反正不赚钱，造假骗补贴很简单。。那为啥不骗。。哪怕各类补贴实打实给农民也抵不上出门打工挣钱。。。一亩地补贴合一起几百块。。。你算算一公斤收购价多少。。永州一年好的水田水稻能收三季，一般的两季，一亩地算700公斤一季，一公斤2.5-2.6。一季稻谷才不到2000收入，三季5000来块钱，不顶进沿海厂打一个月工的。。。算上人工，种子，农药，化肥。。。额不贴钱算不错了。

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其实江浙才是最适合种水稻的风水宝地，地形这么好，怎么不多种点呢，好奇怪呀

作为对比这是河南的

现在知道哪里是天选种地的地方了吧

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大家好，本人是人民一份子，工人，群众，我直接提解决办法：

建议市县乡级干部调换位置一到两年，小范围的“上山下乡”试点，不然这帮县乡老油子只知道看报喝茶不做事只会看数据坐办公室就打打电话压力村干部。

应该让市级领导去乡，乡去县，县去市。先做个一两年再换回来，体验体验实际情况，相信市领导应该有更多智慧和解决问题的办法和手段，这样到基层锻炼锻炼更能发现问题解决问题，而不是解决人。

（此处滑稽脸）

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老农民太坏了种田能发家致富还不种

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江华瑶族自治县，隶属于湖南省永州市，是永州下辖自治县，地处永州最南端，紧挨广西边界。

​柳宗元《捕蛇者说》笔下唐代永州（零陵郡）的管辖范围，就包含今江华这片区域，古代此地山林密布，多毒虫毒蛇，我上学时教材里还有这篇古文。

唐朝时期的永州之野毒虫毒蛇遍地、瘴气致病、风雨寒暑严酷，普通百姓靠种地谋生，常年要直面瘴气、毒虫的死亡威胁。

现在的永州之野都变成良田，成了产粮区！大家再复习一下《捕蛇者说》。

捕蛇者说

唐·柳宗元

永州之野产异蛇：黑质而白章，触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘、疠，去死肌，杀三虫。其始，太医以王命聚之，岁赋其二。募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。

有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是，今吾嗣为之十二年，几死者数矣。”言之，貌若甚戚者。

余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”

蒋氏大戚，汪然出涕，曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙。殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉。非死则徙尔，而吾以捕蛇独存。

悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北，哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉；其余，则熙熙而乐。岂若吾乡邻之旦旦有是哉！今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”

余闻而愈悲。孔子曰：“苛政猛于虎也。”吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。

永州悍吏和观人风者的故事常看常新，暴露出来的问题也是一样的吧！

差了这么多亩数，光查基层瞒报造假是不够的！

39万亩水稻种植面积摊派到这个县的任务是否合理？

在不缩减当地农民收入的条件下，当地能不能负担？

“改桑为稻”的国策真落实了算不算苛政？要搞清楚！

中国共产党人干革命、搞建设、抓改革，从来都是为了解决现实问题。“三严三实”专题教育也概莫能外，真正解决问题，才是硬道理、才有说服力。中央明确提出，开展专题教育要坚持从严要求，强化问题导向，真正把自己摆进去，着力解决理想信念动摇、信仰迷茫、精神迷失，宗旨意识淡薄、忽视群众利益、漠视群众疾苦，党性修养缺失、不讲党的原则等问题。

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焦点访谈没有访谈到焦点：

1.农户不愿种水稻的原因。国家粮食安全和农户提高收入之间是否矛盾。

2.一亩地四五百补贴的鼓励效果如何。除了补贴，政府还有哪些合法合规的让农户种水稻的依据和手段，这些手段的力度和效果。

3.农村人口减少、自然灾害频发，种粮风险大收入偏低已经是不可逆的趋势。如何应对？

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暴露出政府既要又要与客观现实的矛盾，和普通农户享受不到政策红利的问题

要种主粮就好好补贴，视频中说过补贴项目有十余项，每亩可达四五百元，就是评论区里一堆晒自家补贴只有八十到一百出头

然后我去查了一下，四五百确实有，但是只有少数种植大户才能达到标准，一般农民只有耕地地力补贴，央视算法是把所有补贴都加一起算上限，包含耕地地力补贴、双季稻补贴、稻谷目标价格补贴等，这很明显跟实际情况脱节

实际补贴水平不足以支撑现有政策，应该加大补贴力度，让数量最多的普通农户也能享受到补贴。像这种情况在一些以普通农户为种植主力军的地区绝对不是个例

还有一个严重问题是政府过高的指标，江华县以山地、丘陵为主，水田资源珍贵，并非都适合种双季稻。但全县32万亩永久基本农田，却被简单乘以系数，压下了39万亩水稻任务

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为什么没人指出中国城乡规划的荒诞，红线划了不能改，但是城市会发展，人口会流动，所有的行为应该是为社会进步服务的。

结果现在的局面就是中央和省级制定了耕地红线，很多年了，农村人口流失情况早就大不一样，北方尚且还能通过土地兼并，让大型农业央国企进驻，通过大机械耕种，把成本和风险控制下来，南方的话大量荒废的农田流失在丘陵、山野间，如果用北方的模式，光基础配套设施的搭建，在财务审核上就过不去，很多地方之前还想通过乡村旅游、乡村振兴，盘活农村土地，让年轻人回流，实际情况就是极小概率的村能成功，极大概率都是失败的。

上面要数据，农民要挣钱，农村基层就被夹在中间最难干，哪怕只是混日子也很难做。

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为啥城里的地皮不用来种田，要卖给开发商？

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**就像前面的高赞里所说的，这其实是一个两头堵的问题：**在粮食红线里面，填39万是为了满足国家的指标需求；在农业补贴那里，按实际的23万领取补贴则是实事求是的填报。

**摆在基层干部面前就三条路：**红线和补贴都填23万，都是真的，那你不符合39万的数据指标，你要挨处分；红线和补贴都填39万，都是假的，那红线你是造假，补贴你是骗补贴，是犯罪；红线填39万造假，但达成了指标要求，被发现了那就处分呗，没办法；补贴我实事求是填23万就是。

**其实耕地不去种植农作物在农村是一个非常普遍的事情，因为农民也要挣钱，农民也要吃饭。**你和农民说什么耕地红线，说什么粮食安全，农民不懂；大家只知道我种植经济作物，我搞养殖，我挣钱比种粮食更挣钱，就是真么简单朴素的道理。地是分给农民的，人家不搞工业建设的情况下搞其余的农业相关的，大部分情况下只要不是农村内部有矛盾去举报，没有哪个基层政府会去没事儿找事儿不让农民搞的，说一句比较朴素的话：哪个基层干部愿意去得罪老百姓？

但是我们说上级有上级的考量，他们要考虑粮食红线，要考虑总体指标，但是你要怎么让农民愿意去种粮食呢？他们只会说，这是ZZ任务，**所以基层干部能怎么办？编数据呗。体制内很多事情就是过家家：**你知道这是编的，我也知道这是编的，我们都装的不知道。

然后就是，它有些土地数据它是错误的，是的，它有些系统数据是错的。比如说某块儿土地实际是果园，它有可能系统里是基本农田，它很扯淡的。很多时候这种错误数据你经年累月报它就不得不一直错下去。

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大明王朝电视剧里面的改稻为桑事件是虚构的

历史上并没有这个事情

现在知道编导的灵感来源了

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十多年前跟导师去吉林省内农村做田野调查，就注意到沿途基本都是玉米。

后来知道玉米一亩风调雨顺也就几百块，一不小心就赔钱。接着采访特别的乡，花色品种马上多了起来，有种旱烟的，一亩马上能赚8000-2万。最厉害的种特种辣椒，辣椒的色素是做高级车漆用的。一亩地4万起。村里扣大棚种蔬菜的，一个大棚一年5万，有聪明的两口子能包5-8个大棚，种蘑菇和高价值蔬菜。

种玉米的有病吗？不去种蘑菇蔬菜旱烟辣椒？是不让你种，种其他的后果嘛。。。大家听说过农管吧，多余的不说了。

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1. **所有政策都要谨记：羊毛出在羊身上，一分钱一分货。**如果你这个部门想要达成要求，就得把预算做足。钱不给够，大家自然就会想各种办法去抵制。不可能出现羊毛出在猪身上、狗买单，或者用一块钱办一百块钱的事，十块钱投入换一百块钱回报，做梦吧，所有这类梦都是骗自己。
2. **自己去当那根针，不要指望基层。**有一句话形容基层是“上面千条线，下面一根针”。地方政府，尤其是乡镇甚至村一级的村委会他的本职工作根本就不是搞什么大事，能够当好一个不做事的看守政府，搞清楚地方上有多少人、抓好基本治安、规范停车、规范摆摊、路坏了立块警示牌、遇到了问题能汇报给上级政府就不错了。而上头的科技、国土、交通、信息这些领域，最基层不懂也没必要去懂。如果要让他们真正胜任，整个基层根本无法负担这样的人力投入。有些数据并非基层想造假，而是统计学本身也是一个相对专业的领域。基层连统计要求的口径概念都不一定搞清。让他填报，他就只能瞎编。农业部想搞清楚到底种了多少粮食，就要自己找卫星、无人机数据去查。想发补贴，自己去找人，挨家挨户发到位。总之，哪个部门要做事，就得把自己的部门扩编，增加人手，直插到最基层，自己去当那根针。
3. **抓大放小，差不多得了。**允许一定的统计学误差，只要保证宏观数据不出大错即可。几十万亩的水稻田，随便找个卫星图像资料，坐在北京的办公室自己就能统计出来。23.8万亩的水稻田，上下浮动几千亩，很正常。宏观政策就接受宏观的误差，没必要让基层去挨家挨户、一亩一亩地清点，成本太高。把工作都放到基层，结果就是数据造假。

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那么问题，爆楼出来，理想和现实的问题。

暴露出一个普遍问题，各行各业，就是规章制度不符合实际情况，无法落地。

第一给的钱少，规矩一大堆，制度无法落地，只是配合检查，都想花小钱办大事。

第二，说一套做一套，大家一起演戏。那个县长说的就挺对，符合实际情况。补贴大头都被承保大户拿走了，散户农民你给的那点钱，够浇地的电费不，也不算收割种子工时费了，你还不让种经济作物。又估计有钱人做大地主收地，这时候又出现一个问题，乡村企业无法吸纳那么多的农民就业，种地也算个自由职业者个体户。

你给一亩水稻铺贴1000元，重赏之下必有勇夫，你又舍不得。

你看看补贴以下网上搜的

耕地地力保护补贴：全国每亩70-120元，部分主产区标准更高，比如江苏120元/亩、江西112元/亩、河南132元/亩，6月底前会直接发放到农户的“一卡通”账户。

实际种粮农民一次性补贴：全国统一区间为每亩30-80元，会根据当年农资价格动态调整，多数主产区集中在50-60元，一般在春耕前后发放。

稻谷专项主产区补贴

南方稻谷主产区的基础稻谷补贴标准为早稻、中晚稻每亩100-150元，部分地区会细化分档：比如江西寻乌县早稻60元/亩、中稻30元/亩、晚稻60元/亩；部分地区还会按种植规模差异化发放，比如部分区域20亩以下每亩补50元，20亩以上每亩补72元。

比如种地大户，越大补贴钱越多，本来人家就资金就多要不也不去承包土地，在古代高低也是地主阶级，旱的旱死，涝的涝死。

江西龙南：50亩以下的普通种植户种早稻+晚稻可累计拿到150元/亩，100亩以上的规模种植户累计可达350元/亩，种植双季稻还能额外按晚稻面积再领100元/亩的奖励。

江西安远：连片种植双季稻可直接享受300元/亩的专项奖补，流转50亩以上土地种双季稻还能再领100元/亩的流转补贴，50亩以上的种粮大户可叠加额外100元/亩的大户奖励。

江西信丰：50亩以下散户种早稻补100元/亩、晚稻补40元/亩，50亩以上规模户早稻补180元/亩、晚稻补80元/亩。

一个要的是粮食安全一个要完成计划任务，要再进一步。

一个要一家人生存要活着要有钱要富裕要种经济作物。

我们作为工业克苏鲁怎么就不能农业剪刀差用工业养农业，你想当年作为农业国为了发展工业的工业剪刀差，农村三提五统支援经济建设保障城市粮食补给。

这个新闻，从头到尾只说了自己的国家粮食安全问题，另一个核心就没有碰，就是种地不挣钱，却承担安置大量就业，这些人以后去当长工吗？

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改桑为稻与改稻为桑的矛盾

国家治理真是个头疼的事

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给贫困县下达的种植面积命令的数字规定和数字是否合理？有关部门是否为了数字增长而下达过高的数字没办法完成数字？由于山区的作业成本偏高连种粮大户和耕地大企业也不愿意承包山区耕地，建议应该按地形区分耕地粮食补贴价格，就像用电用水那样阶梯计价的问题进行耕地粮食补贴。平原机械化成本较低的地区可以按现在的两百块一亩补贴粮食，丘陵山地需要增加更多的额外的阶梯式补贴山地粮食的农业粮食种植补贴。

江苏省全是平原，江苏省规定耕地面积却和贵州山区一样少。

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一方面，强压粮食种植面积，在如今粮食价格如此低，粮食卖出去就是亏钱的情况下，粮播任务反而只增不减。另一方面，年底tpgj还要实现15％的收入增长，我就不明白，从哪里增长？

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央视为什么不问问农民为什么不愿意种水稻呢？到底是基层政府种地，还是农民种地，乡镇政府有权力有财力给种水稻的农民发上级已定的其他补贴不？

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年初时保存的，农民的真实收入

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光靠种植水稻，孩子生活费恐怕都交不起，怎么办呢？

粮食生产的各种数据，是真的吗？

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大部分犯罪分子，要么是走投无路，要么是预谋已久。极少数是人格特质。

系统性作案，绝对不存在随机。一定是有预谋，有关联，有组织，有条件的。甚至是长久以往的……

什么时候这种事情，转变为民众自主揭发、自下而上的监督，而不是“青天大老爷做主”了，才会有根本性的改变。

佛祖也救不了众生，唯有自渡。

只要乌合之众还在期盼“青天大老爷为我做主”，那么类似情况就不可能得到根本上的改善。换下一个人来，也还是同样逻辑。还是得等待下一次的“正义到来”。

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发现所有回答都忽略了一个核心问题：

中国的农田分两类：基本农田、一般耕地。基本农田只允许种主粮，一般耕地粮、菜、果均可。

这是国家强制规定，不能因为种粮不赚钱，就把基本农田改种其它作物。

现在无非是农民私自改了，各管理层也不管，数字瞎填，爆出问题来了就装无辜。

发现评论都是为农民叫冤的，可以理解。但是理解归理解，规定是规定！

《土地管理法》明确：各省划定永久基本农田，一般不得低于本行政区域耕地总量的 80%；全国耕地保有量底线：**18.65 亿亩，**永久基本农田保护底线：15.46 亿亩，全国规划内永久基本农田占耕地约82.9%，一般耕地仅约 17.1%；第三次国土调查全国实有耕地 19.18 亿亩。

也就是全国有15.46亿亩土地属于基本农田，这个基本农田管理非常严格：普通个人、企业、地方政府：完全无权私自改动；只有布局正向优化（省级审批）、重大国家项目占用（国务院审批，还必须补回同样的面积）才可以改动。

对于基本农田，依据自然资源部、农业农村部 2021 年文件：

1. 强制要求：永久基本农田重点保障水稻、小麦、玉米三大主粮，每年至少种一季粮食；
2. 允许适度套种 / 轮作：粮食间短期套蔬菜、短期药材、瓜类（不破坏耕作层、不长期占田）；
3. 绝对禁止：果树、苗木、草坪、挖鱼塘、养殖设施、多年生经济林木（槟榔、柑橘、橡胶等），这类属于硬性 “非粮化” 违法，不存在基层糊弄的灰色空间。
4. 棉、油、糖属于粮油作物，不属于违规，但政策导向优先主粮，补贴向水稻小麦玉米倾斜。

在目前中国，咱们的土地归两个部门管理，国土资源部管理不许占用农田，咱常说的农村院子围墙扩出去1米，第二天县里就来人整改，这是国土资源部的工作；但是监管农田里种什么，这是农业部的工作，这次的锅就是农业部的问题。

按规定，咱们的农田是四级田长制，责任绑定村干部、乡镇一把手。

• 村级田长一般由村支书、村主任担任，网格员分片包干每一块基本农田，手持巡田 APP，巡查轨迹实时上传平台；每周必须实地巡田拍照取证，漏巡、瞒报直接问责。
• 乡镇长是乡镇总田长，县级领导包片，一旦辖区大面积违规非粮化，先追责党政主官。
• 追责规则：村干部默许农户种树挖塘、流转土地时允许承租方改经济作物，一律党纪处分；公职人员、村干部包庇纵容，从重处理、通报曝光。
• 闭环流程：卫星预警→网格员 24 小时现场核查→限期整改→复查销号，全程线上留痕，无法私下抹平问题。

现在新闻才刚出来，这一些相关人员的处罚跑不掉的，同时也说明了农业部的卫星数据根本跟基层数据完全脱节，这次违规农田面积超过60%，理论上是多年积累的问题。一个地方爆出问题，其它地方是否也有同样情况呢？中国的主粮问题一直是中央重点关注的问题，估计农业部一直到农村，都会要大范围整改，等子弹飞一会吧。

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说实话，这次央视的报道表面看“很客观”，但实际上真“不客观”。

记者调查发现，当地虽然上报39万亩水稻，实际上确实没种那么多，只有23万亩，其它农田都改种别的经济作物了。

这里面有几个事实：

1，水稻面积虚报了。

2，土地没撂荒，都种上了。

3，领取水稻补贴也没多领冒领，种多少领多少。

4，改种别的作物那是农民的自愿，说明农民不太想种水稻。

但是记者只报道第一个，对后面三个问题视而不见。

农民不愿种水稻说明什么？说明种水稻不赚钱，说明农民不傻，说明国家政策有问题。

当然，如果站在市场经济的角度来说，它完全没问题。

但是你想让水往高处流，你又舍不得安提泵，那自然无法实现咯。

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问为什么不种水稻跟“何不食肉糜”一样荒唐。

农民种地，不是因为什么“天经地义”，是因为要吃饭、要活着。不种地，是种地养不活自己了，所以记者们别拿“为什么不种稻谷”去质问别人。该问的是：为什么种粮食的人，反而最穷？为什么辛苦一年，不如别人一个月工资？

问题在根上，不在个人选择上。就这么简单。

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土地的问题是关乎国家政权合法性的根本问题，放在目前这个时期又出现了新的问题。

在5000年的历史，第一次出现了饱和供应情况下，人口减少的问题。以前最头疼的问题是土地不够，现在的问题，没人种地。对，其实这个不种主粮的问题就是，没人种地，或者说，土地需求降低。可18亿亩红线又挂在那里，因此才有了虚报假报问题，毕竟你总不能逼着老百姓种地吧？

那谁能有能力进行大规模体系化农业生产呢？其实都知道答案的。

还有两个冷知识，第一，随着全球变暖的趋势，中国的耕地面积和耕地利用率会还会上升的。

第二，之前未来20年走不出人口下行通道，粮食需求还是一直下降的。

因此，看看这次是只差查工作不严谨虚报瞒报，还是说新一轮土地政策调整风向标？等等看吧

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好家伙，责任全是基层的？我想问问谁定的种植面积，提供了哪些政策保障和支持，一亩地几十块钱的粮补能不能保证农民种地不亏钱，别说挣钱，那是不可能的？

再一个，双季稻挣不挣钱？农村有没有足够的劳动力和资本？

这就像一个老板，给打工的牛马说今年我要挣一个亿，怎么挣我不管，挣了我也不给你分红，有困难你自己解决，这个目标要能完成才是怪事。

我想知道你们这些记者为什么不研究一下这个目标合理不合理，是乡镇、县里定的吗，他们甚至不敢多领一点粮补，让你们通过简单计算就查出来了。他们能说完不成目标吗？

最后鄙视那个农业局局长，啥破玩意，一推就推给乡镇。

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我是做农业的，我前两年在湖南帮老板租地就碰到这个问题，现在在新疆租地还是这个问题。

农村的田是分性质的，大概可以分为耕地、林地、草地、园地，其中耕地又分为永久基本农田（简称永耕）和一般耕地。其中永耕的地要求每年至少种植一季粮食作物，之后再去种瓜果蔬菜可以。一般耕地主要用于粮食和棉、油、糖、蔬菜等农产品，不要求说必须每年必须种植粮食。

我在湖南租地碰到的情况比较简单，说一下大概情况：我老板想要租大概100亩地种植中药百合，但是百合是一年生作物，秋种秋收，所以只要种了百合就一定不能种春水稻。这时候问题来了，我们租地要求连片，但在湖南连片的地都是永耕夹杂一点点一般耕地。如果租这些地，政策是不允许的。但实际上当地的农民、村书记都希望把这些连片的永耕地租给我老板。因为这些连片的田地很多都是荒的，没人种，湖南的年轻人都跑广东打工去了，剩下的老头老太太种不动。

农民甚至提出不要租金，免费给我老板种。为什么不要租金白给我们种呢，因为土地荒着是要长草的，以后想去种需要再次开荒。有人种了以后，可以提高土地肥力。对农民来讲只有好处。

问题就在这里，我们租这些地是不符合政策的（永耕一年必须种一季水稻，而且永耕地就不允许种中药材）。但这些永耕地现在荒着也是不符合政策的，永耕地一年必须种一季水稻。

为什么一直没有处置呢？首先是因为没法管，你不能强制要求农民去种地，一亩水稻一季的效益大约是1200元，一家两口人也就种个10亩地，还有颗粒无收的风险。广东打工一个月6000元，只要干了就有钱。你怎么选？

国家对于永耕地实际的种植情况并没有完全去死抓，国家是间接要求。国家对于18.65亿亩耕地红线的要求体现在粮食产量。分配到每个村镇，只要完成了今年的粮食指标，永耕地的事就不太管。因为现在粮食产量高，一部分的永耕地实际是一年种两茬，再加上一部分的基本农田实际上是有人种了水稻的，所以算下来粮食产量每年还能超一点。（这是我租地的那个村镇情况，不代表其他地方。）

实际情况就是提问里的问题，往上报的数字是假的（村镇干部自己填的，大家都心知肚明），但是粮食产量是达标的。

再说一下我现在在新疆的情况，我在新疆天山这边租地种树，也要租地。在这里租地也是一样的问题，我们要租连片近万亩，但这连片的地成分更加复杂了。一块近万亩的熟地包含了耕地、林地、草地、园地土地性质。现在这些地好多是在农民、牧民手上，他们自己是想种辣椒种辣椒，想种玉米种玉米。大头上，耕地是在种玉米，但部分的林地是在种玉米，或者耕地在种果树（这些都是违规的）。

因为前几年新疆有很多的外地老板来包地搞种植，来了以后专门去政府把土地性质从耕地变为林地种果树，搞几年赔钱了，老板跑路，地又回到农民手上。农民这时又不能让土地荒着，种点东西吧，那种什么呢？种果树？上一个老板已经赔的跑路了，不能种。那种玉米吧，种玉米能赚点小钱。但是现在的土地性质已经是林地了，原则是不能种玉米的。新疆的阿达西连汉字都认不全（好多的地契都没有，新疆还是有点野的），管你这哪的，我种了再说。

先写到这吧，没封的话后面再补。

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唉，能规模化的早规模化了，农村哪有多少钉子户？

而且还把几权拆开后，土地流转使用权（承包权与经营权）、不流转所有权，又开了很多保障农民退路、以便换人种地的方便大门，能集中的早集中搞规模化了

剩下的大多是零零散散的碎地，既不适合搞特殊种植、种植养殖兼顾、种植兼顾特色旅游，

也不适合做保障耕地，即便提供农业技术、补贴化肥农药成本、小型农机补贴借用，捆一个人在这里种地的人力成本都抵不过这个人去城市打工的，

但是各种农业现代化、主粮耕地保障的kpi又层层下压，那下面能怎么办？

大部分能让人种的地其实已经竭尽全力种上了，再剩下的kpi他只能编了

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知乎搜索18亿亩耕地红线看看，谁敢反对那真是众矢之的，但是现实就是，谁来填这18亿亩红线呢？总不能怪农民吧？

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央视曝光湖南江华水稻种植造假：一亩水稻vs一亩烟叶收益差距，撕开“纸上种田”底层逻辑

2026年央视《焦点访谈》曝光湖南江华重大农业统计造假：全县台账上报水稻种植39万亩，但依据补贴发放真实数据，实际水稻仅23.8万亩，凭很多人疑惑：国家年年加码种粮补贴、严守耕地非粮化红线，为何基层、农户不约而同放弃水稻？把水稻、烤烟一亩收支账放在一起对比，就能看清造假背后层层叠加的现实矛盾，同时事件暴露出五大核心问题。

一、核心底层诱因：水稻收益远低于烟叶，农户主动弃粮改经济作物（2026湘南山区真实收支）

1. 一亩单季水稻完整收益（自家土地，全程机械化）

1）现金种植成本：1060元

稻种、化肥、农药、农机耕插收、灌溉水费全部算入

2）全年总收入（含国家所有种粮补贴）：1509.5元

干稻谷亩产1050斤，收购价1.29元/斤，叠加地力保护、种粮补贴

3）纯利润：

• 自家人工不计工钱：450元/亩

• 全程雇工劳作：仅150元/亩

4）特点：没什么技术难点，辛苦一年一亩地到手收益极低，仅能糊口，难以增收。

2. 一亩烤烟完整收益（江华本地主流经济作物，烟草公司保价收购）

1）现金种植总成本：3350元（育苗、专用肥、烘烤煤电、采摘编烟人工）

2）全年总收入（含烟叶专项补贴）：5645元

干烟叶亩产145公斤，统一收购均价37元/公斤

3）纯利润：

• 自家劳动力自己干：2300元/亩

• 全部雇人打理：1500元/亩

4）特点：用工量大，需连续劳作60-90天，但利润是水稻的5-10倍。

收益差距催生的现实选择

同样一亩水田，种烟叶收入碾压水稻，是农户放弃种粮的根本动因：

1. 山区农户家庭收入主要依靠农田产出，水稻仅能保本，烟叶才能赚钱养家；

2. 江华多丘陵零散水田，农机规模化种粮优势不明显，进一步压缩水稻微薄利润；

3. 烤烟有烟草公司保底收购，销路稳定；粮食收购价格常年低迷，靠补贴勉强兜底。

农户理性选择下，大量基本农田自发改种烟叶，直接造成本地水稻实际种植面积大幅缩水，与上级下达的39万亩硬性粮食任务形成巨大缺口，基层只能靠台账造假掩盖“非粮化”现实。

江华水稻种植造假不是简单基层干部作风问题，一亩水稻几百元利润、一亩烟叶两千多元收益的巨大鸿沟，是催生数字游戏最核心的市场根源。

只靠行政指标强行要求农户放弃高收益经济作物、低价种粮，违背市场规律，只会催生系统性造假；只有补齐种粮扶持政策、因地制宜调整考核规则，平衡农户增收需求与国家粮食安全底线。

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我不懂这些数据，也看不明白，但我老家种玉米和小麦是能领补助的，大部分都是种玉米了，小麦现在基本也没人种了，因为种的成本比买都贵。在加上玉米更省事一些。但也有很多人种树，种其他物种，来瞒报玉米领补助，说实话，真要全种玉米，加上施肥，浇水等等成本，一亩地也就挣几百块吧，我们哪儿不卖湿玉米，都是秋天收了，晒一秋天加冬天，冬末或者开春脱粒卖。还有一点，地干，不下雨，只能靠水井浇，水井走电字收钱，不下雨水又不大，我家基本不种地了，朋友家还种地，我记得最近一年得10年前了吧，朋友浇地，我去找他，准备和他去乡里赶集，他把水开到第二块地就和我去了，我俩去了逛街，吃饭，买东西，然后溜达回去，第二块地还没浇完，水小的要死，反正成本是居高不下，收入是很低很低，所以现在很少人种地了，都去工厂打工了，打工一个月3000多，多的能有七八千上万，一年5-10万收入，种地就按10亩算，一年下来能挣3万就算不错了。所以我一直好奇这个十八亿红线到底在哪，粮库里到底是真有那么多粮食还是虚报瞒报的，就怕有一天打仗了，没粮了。

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现在想着农民种粮食了，粮食收购价那么低，植补和地补也是低的可怜，最蛋疼的是投入成本和产出价值基本持平，你让老百姓怎么生活，不种经济作物，一年到头靠啥吃饭🫡

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种植面积成了“数字游戏”的浮夸风？招商引资成了“数字游戏”的浮夸风？……对对对，这个那个都成了“数字游戏”的浮夸风？

为什么？问就是基层形式主义。

一点不说不浮夸风的数字报不上去？一点不说设定的数字达不到通报、问责、追责、撤职？一点不说浮夸风的数字设定全市拍脑袋决定的？一点不说基层本来报的是实际的，上级不同意，调整成浮夸风居然通过了？？？？？？

浮夸风的“数字游戏”是怎么形成的？不说倒果为因，但最起码是各大五十大板吧？

偏偏指着不敢、不能说话的骂，你不是欺软怕硬是什么？

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首先不可能骗补，补贴发放的可严格了，这个已经定性是数据问题。

第二，各个上报环节的人，没有人愿意报假数据，只有风险没有好处，但总有一个看汇总的人，见不得数据下降，下发了年度任务。

第三，解决方法，每年的变更调查数据都是有的，资规是掌握水田面积的，但是任务不会平白无故下降，会带来一系列要求还田的强制措施要基层还是把田补上

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一切问题都可以归为经济问题。

无非是有人觉得收入与付出不成正比。

要么开除换血，要么提收入。

另外，乡下人口在减少的地方，其实可以考虑村庄合并了。

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现在很明显有行政冗余了，应该直接缩减行政层级，省-市直管就行，非要省到市，市到区县，区县到乡镇。然后又要每层都要一套所谓完整的班子。

直接市区(县)乡镇改革，市委对辖区内全部决策，各局直接直观负责下面的具体事务。层层传递根本没必要。

过去是因为交通通信等不方便，地域较大所以需要多层行政，现在根本没必要。

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稍微正常一点的人，稍微正常点的报道都会提一下背后的原因。这篇报道不正常，发报道的人和机构另有目的。

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问题来了，既然上报的粮食种植面积显而易见注了大量的水分，那么粮食产量也可以默认上报的数量也是注入大量水分的，毕竟面积注水超过30%-40%，那么要圆后面的谎，产量也只能跟着编。

其实更严重的是目前情况下，种粮不赚钱，甚至赔钱，还严重缺乏愿意继承产粮这一工作的人口。以广西为例，很多水稻田改成了桉树，百香果，砂糖橘，少部分因为无人耕种而丢荒，B站有个UP主专门记录村镇的叫《遇真纪事》的可以去看看，目前所谓的耕地红线在面临事实上的各种无法解决的问题，所以基层和地方只能采取欺上这一个政策才能达到上面制定的标准。

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暴露出一些市级机关连上通下达都做不好，就是个喝茶的橡皮图章。上通通什么？要实事求是反应基层情况。下达达什么？帮助国家大政方针有效落地。结果呢，基层累死又不能逼迫百姓，只能玩数字游戏。

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国家：民以食为天，中国粮食要自己掌控。18亿耕地红线不能动摇。

上级政府：国家要求18亿亩耕地红线不动摇。国家按照各省情况进行了动态规划，给各省划了红线。国家18亿亩，A省XX亩，B省XX亩，C省XX亩。本级政府需要在本地规划各地的耕地面积。某些地方报上来说XX亩，达不到规划要求。而且这个地方多少耕地大家是知道的，现在要怎么办？这个地方必须达到要求，红线就是红线。

当地政府：完全是上级政府的锅，上级政府对之前报的种植面积不满意，要求增加。但是，种植户不种粮食，改种更赚钱的农作物。知道不种粮食不对，但是强令也不行。

个人+种植公司等等：粮食不赚钱，还可能赔钱。我不能赔钱，我要赚钱。我要种赚很多钱的农作物。

不种地的人：当地政府有问题，不实事求是。种地的不赚钱，所以不种啊。人家种经济作物是没有办法。

灾年只能买高价粮的人：为什么国家不直接强令，当地为什么不直接强令。那些种植经济作物，都是不听国家号令的卖国贼。都该拉出去打靶。

以上仅为个人吐槽，大家看个乐子。

哪有什么只有好处，没有坏处的东西。不过就是权衡利弊后的选择。

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工作作风浮夸，脱离实际的现象非常突出，围绕数据开展工作，一点不实事求是。

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网友还停留在这，去问问当地农民吧

据我所知 农村都去县里镇里买房建房

人均地少是实话，县城周边农村人已经变流民了…

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还有看到有神人骂基层懒政的，那这么搞你就开心了？

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这种情况肯定不止这个县。问题是，在很多地方实际种粮面积低于指标面积，但全国粮食产量还能年年增收情况下，这些指标是否合理？

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高标准农田的专项清查，回头看；耕地红线的清查，是一个硬性任务。

央视除了江华能曝光，还能去曝光哪里？

至少，这里的耕地无人机飞出来还都是在种植，没有荒废；

至少，这里的耕地补贴不存在虚报和套补；

最重要的，这里至少一半的地实实在在的种了水稻。

江华是一个能兜住系统性体面的宣传选择。

更不体面的，我举例拿高标准农田来说：建之前不管不问农户意见，面子工程一片；承建的时候村里的黑霸及宗族势力负责主要承建，说白了就是分饼；建完了没人管，部分农田改建后连水网都不通，根本无法灌溉耕种。

而央视这个事，我的视角来看就是卫星图斑就能发现种植不达标，查台账就知道多口径数据不一致，最后核查下来发现，只有江华的方便拿出来说，土地没有闲置，挪用的性质不严重，没有大规模套补国家资金，甚至我觉得当地高标准农田的建设工程是过关的，从视频看水利保障是可以的。

而其他因为“图数地不一致”查出来的问题，估计不能在央视播报的，都在纪委监委的专项通报上了。

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参考了一些答案的看法，想到一些建议，怎么不能把这些红线事情当做红线来做呢？成立统一的单位，由单位的公务员大人们种植，重新开挖山搞出适合机械化生产的大平原出来，农民们的田地由农民自己决定种什么。这样还能搞一个大工程，拉动一下就业。

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原因其实大家都知道

老生常谈了

现在主流的粮食稻米、玉米、小麦，收购价普通都在1-1.3元之间，大豆2.5元左右，个别产地和品种不算

亩产玉米稻谷1000斤左右，小麦800左右，大豆400左右

全国范围都差不多，按单季，主流粮食毛收入基本在1000多点，不算人工，扣除成本，一亩地一季净利润3.400块钱

虽然有差异，但是大部分差不多，这还不算旱涝天灾

控制的死死地，散户小块地就是这样，食之无味，弃之可惜。

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国土卫星，地球勘测，这东西准的很，比如你家里露天长了一颗云南大壳，很快就有晶哥上门铲除。

面积多少，卫星一照就知道。

暴露出来的问题就是各部门是不是数据孤岛太严重了？

二更，看到别的答主的说法觉得我还是格局小了。比如以前是工农产品剪刀差，以农业补贴新生工业来提高现代化水平，提高国防实力，那现在是不是该工业发发力。不说什么阳光下的土地这种话，能不能让国营粮食集团去海外买点地，租点地，种种粮食来缓解一下农民压力呢？不能干吃饭吧

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农林牧渔的都容易造假，这类股票碰不得

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种一亩早稻亏88元，同一块地种罗汉果赚8000元，15万亩虚报是算出来的

江华县上报水稻播种面积38.93万亩，实际领取稻谷目标价格补贴的面积约23.8万亩，差额15万亩，持续至少三年。央视7月14日《焦点访谈》把这事播了出来，永州市连夜成立专班赶赴核查。

多数讨论停在「上面压指标、下面只能造假」这层情绪上。但把几组公开数据摆到一起算一遍，会发现这15万亩差额几乎是一个可以预测的数字——考核任务超出了这块土地的经济承载力，造假是算出来的结果。

据《乡村振兴蓝皮书：湖南乡村振兴报告（2025）》，湖南省早籼稻每亩净利润为-88.38元。晚籼稻稍好，同一份蓝皮书给出的数字是每亩净赚35.33元。种一季早稻加一季晚稻，全年亩均净利润约-53元。加上各类补贴（亩均合计约400-500元），种粮年亩均纯收入大约350-450元。同属永州市的江永县，据永州市政府网站数据，种罗汉果亩均纯收入约8000元。央视镜头里无人机飞进国道后面看到的那片罗汉果地，和路边那排水稻之间的收入差距，是15到20倍。

这个差距不是靠补贴能填平的。现行补贴加在一起覆盖了种粮成本，让农民从亏损变成微利，但填不了和经济作物之间那道沟——相当于每亩多给农民350元，叫他放弃7000多元的收入。基层干部没有行政权力强制农民种什么，2025年稻谷收购价又从110元/百斤跌到80元/百斤，农业系统从业者的说法是「加了补贴也就勉强保本甚至赔本」。农民的选择在经济上完全理性。

任务是怎么压到39万亩的？江华全县永久基本农田32万亩，其中一部分可种双季稻，按复种系数折算，理论播种面积确实约39万亩——央视报道里也说「并不算高不可及」。但这个「不高不可及」只看了物理面积。永州市人大一份调研报告显示，江华县有效灌溉面积24.59万亩，旱涝保收面积仅15.17万亩。大量农田根本不具备稳定种双季稻的水利条件。翻到这组数据时说实话有点意外：24.59万亩有效灌溉，要完成39万亩播种任务，中间差的那15万亩，恰好就是虚报的那个数。

地种不满，人不愿种，而考核体系的设计又把这两个现实堵死了——2020年国办发〔2020〕44号文确定永久基本农田重点用于粮食生产，同年12月中央提出粮食安全党政同责。此后国家向省下达播种面积约束性任务，据湖南省农业农村厅公开说明，省再「科学分解指标下达到县市区、乡镇、村组和经营主体」。湖南2024年的规定是：播种面积少于任务面积1%以上，粮食安全责任制考核一票否决。有农业系统从业者描述2020年亲历：报的面积和上年持平被省里打回，增加60-100万亩才通过，最后有县市把杂交种制种面积也充了进去。每一级都不敢报少，只能报满。

回到江华：39万亩任务到了县里，县分到镇，镇分到村。涛圩镇全年任务3.5万亩，实际补贴验证面积只有2.5万余亩。差额怎么办？村干部每人认领200亩在台账上填报，不领补贴，不实际种植。罗家寨村台账写3位大户共种450亩早稻，实际只有1位农户种了约140亩，另外2位是村干部挂名。县农业农村局局长说得直白：「汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了。」

但这些虚报的亩数并没有冒领补贴。补贴数据23.8万亩是真的，统计上报数据39万亩是假的，两套数字在同一个县的不同科室分别运转，三年没有人做过最基础的交叉比对。湖南省其实已经部署了卫星遥感监测种粮面积，规定遥感监测与申报面积误差超过10%要重新测算——江华的差额接近40%。补贴发放系统、遥感监测系统、统计上报系统，三条数据各跑各的，哪一条和哪一条一比都能发现问题，但三年没触发。技术上完全做得到，校验机制在制度上断了层。

但这件事不能推广：这是央视核实的一个县的个案，不能据此推断全国都在虚报。部分地区确实通过补贴提标和社会化服务落实了双季稻面积。粮食安全是不可退让的战略底线，保面积本身没有问题，但考核指标的设定需要纳入经济可行性——当任务数只看耕地物理面积、不看种粮实际收益，考核高压传导到基层时，数字造假就会从个别行为变成系统性的适应策略。

一个县连续三年维持15万亩差额不被发现，对我们理解全国粮食播种面积统计数据意味着什么？至少在南方丘陵山区、经济作物竞争激烈的县域，统计数据的可靠性需要更审慎地看待。这件事暴露的不是基层干部的品德问题，是考核机制在脱离经济现实时，必然会生产出来的一类数据失真。

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这种核实填报工作全部压到乡镇—村两级，然后指望完全真实，那累死基层都办不到。而上面的部门呢？下文催材料。最后就算挨，挨的也还是基层。

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形式主义体现的淋漓尽致，把国家的红线看成数字游戏，对自己管辖的片区没有完全了解，既然红线和目标都是定好的，那就应该全盘考虑，而不是任务层层下放，最后出问题了反倒是基层干部受害，可以说是一点责任心都没有，错不在农民，也不在基层。

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我觉得宣传一下江华的烟叶和罗汉果也挺好，

江华的烟叶挺有名，

罗汉果应该是同桂林品质差不多，毕竟挨的近。

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暴露出农民种粮食吃亏。

农民没有种粮食的意愿和热情，但是粮食安全是底线红线，部分基层政府是真的没招儿了。

强制农民必须种粮食，不行。

不强制种粮，农民为了收益最大化种经济作物，粮食安全得不到保障，不行。

这也不行那也不行，左思右想，改数字不就行了？

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君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉：非死则徙尔。

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看了半天，原来是因为粮食补贴的亩数比上报种植的数少了，一对比暴雷了。

别的不说，这地方官还真是清廉的。

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镇村两级干部既没水平又没责任心，干什么都干不好还弄虚作假。

我建议全面实行市-乡镇两级对调，让乡镇这些老油子小油子到市级部门好好受一番苦，既是惩罚也是锻炼。让市级的干部们把天赋和能力带到乡镇，好好把基层工作抓起来。

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看完视频，基本上可以得出结论

1，地没有抛荒；

2，村民种水稻不赚钱，改种了其它经济作物；

3，大概率不存在虚领补贴情况；

4，上级应该是有耕地产粮亩数的指标要求；

5，为了应付上级考核指标和检查，导致汇报数据和实际数据不一致

5，因此，央视记者对其定义为：“数字游戏”

从下面这张图就可以知道基层为什么不好干了

数据是上级要的，有可能隐形指标也是上级设置的，但出了问题就让下级来解释。

数据征集部门连基本的校对都不做，基本上：

下级报啥，我填啥，出问题向下面问责

上级要啥，我发啥，顺手在时间和指标上再加个码

出了问题，不了解，不清楚，问下级。

这也是大部分市一级机关的现状。

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我看了一下就知道是怎么回事了，上面为了主粮安全要求当地必须种植多少亩水稻，但是农民种植水稻不赚钱呀，所以很多农民种植收益较高的农作物，这样一来水稻种植面积就达不到上面的要求了，当地没办法只能造假了。

我觉得当地的干部还算有良心了，至少没有强迫农民种水稻，至少没有把农民种的其他农作物给强行铲除了要求必须种水稻。

这个问题根本性矛盾就是：为了粮食安全必须多种植主粮，但是种植主粮又不赚钱，农民为了收益就种植其他农作物，这个矛盾是基层能解决的吗？

央视只报道造假的时候，怎么不揭露一下这个深层次矛盾呢？

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农业系统现在会分几套账

第一个是作物种植面积，这个是每年要报计划给农业部的，你报的少了农业部会给你打回来，逼着你报更多。比如20年我去湖南某个县督察早稻种植，农业厅组织全省各个县开电视电话会议，领导说当年早稻比上年少报200万亩，被打回来了，第二次报的和上一年持平，又被打回来了，第三次报的增加了好像60万还是100万亩，农业部才给通过。当时疫情期间派我们下去督察各地种早稻，因为面积增加，好多县的备战备荒种子都清空了，还不够，农业厅全省乃至跨省调运种子。就这样面积还不够，最后某些县市把杂交种制种面积也给充进去了，实际上也完成不了。

第二个是补贴面积，粮食种植补贴湖南至少分两类吧，其他的我不清楚，第一是双季稻，只有种了早稻+晚稻，这块地才会给补贴。另一个是稻+油，也就是一季稻+冬油菜。这一块因为涉及到钱，核查比较严格。

种双季稻是非常辛苦的，关键是不赚钱，其中早稻一般是赔钱或者勉强保本的，晚稻多少赚点，最后种 植本身基本上是保本或者微微亏钱，全靠政府补贴赚钱。前些年干部们做做工作，农民们也还听话搞了双季稻，正儿八经是给政府走了个面。去年开始水稻价格崩了，我哥种了80亩地，都是一季稻，前年收购价是110/百斤，去年是80/百斤，钱还要欠好几个月才给清，早晚稻崩的程度应该差不大太多。去年开始农资还涨价了，种水稻按这个价格算，加了政府补贴农民也就勉强保本甚至赔本，那为什么还要种双季稻呢？种点经济作物不好吗？真正能靠种植本身赚钱的，只有一季稻+冬油菜，水稻赚地租，油菜赚钱。但是水稻价格下来以后，这个也存疑了，所以很多人改种经济作物了，这个是真的有可能赚点钱的。

而且湖南更严峻的问题是，农村没有人了，特别是没有年轻人了，全省每年流失好像100万？全去广东了，老弱病残的农村，怎么种双季稻？这里田块都是碎的，机械化成本很高，翻地80，插秧120收割120，可能的利润全砸进去了，这么一算，不如抛荒。采访里面，抛荒很少，种满了经济作物，已经很不容易了。永州的干部自建国以来在湖南省命令执行程度名列前茅（因为比较凶狠），永州还有几个区域是省级粮食种植示范区，我相信现在这情况已经是他们不懈努力的结果了，但是不可为就是不可为。

杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人做，生命会自己寻找出路。

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我看到的官媒报道，都没有回答一个问题“为什么农民不愿种水稻？”

这个问题回答不了，我反而觉得江华的官僚还可以，起码他们没有为了完成任务，强制农民种水稻，把不是水稻的经济作物铲了！

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难得一见，知乎网友普遍支持基层干部们。

很多管理悲剧核心就是“意志的无序蔓延”：高层想保住粮食安全，把意志转移到基层，遇到现实困难，既没有向上反馈的通道，也不能罔顾客观条件为难农民。

有时候遇到基层，他们最常说的两句话就是：

1. 都是上级领导安排的，我也没办法

2. 你要是能反馈你去向上级反馈，我都得谢谢你

远方的意志听不到近处的哭声，并且傲慢地不想听你的看法，像个哄不好的女朋友。

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我就是永州人，虽不是江华的但也隔壁县。

江华与我们这边一样是一个山区县，简单来说就是开门见山，可耕种水田人均少的可怜。以我们村为例：我家8口人，30年前分田时我家4口人（一人超生黑户无田），三个人共1.7亩左右的田，人均0.6亩左右，而且我们是山区，现在稻田出了雨季能蓄水，其他时间都是干的。

你说让我一个90后去水稻，我宁愿饿死！我家的田在山沟里面，小型犁田机收割机都去不了，往年我爸不忍荒废会种一些玉米红薯用来养鸡，但是今年不知道为什么我爸要种水稻，也没听说给了他什么补贴，可能就是村里说田不能荒废也不能种其他的吧，不然要如何….

我爸这么辛苦种了这一亩多田，年产稻谷都没有1500斤（山里鼠患、野猪影响），光买犁田机、微型打谷机都已经花去5000多块，每次还要叫人帮忙抬。而这1500斤价值就算2000块，我少去一次玛莎基就回来了。

换你，你要种么？粮食安全唯独是他们这一辈的责任么， 还是他们经历过饥荒，总觉得吃饭是第一位的，他们种田的动力到底来自哪？

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现在的矛盾点是，农民自己的地，要种什么，到底能不能自己做主。

现在是试图发补贴，让大家种水稻。 但是很明显补贴不足以弥补弃种其他经济作物造成的收入损失。要马儿跑，又要马儿不吃草。 粮食安全的代价如果是农民收入下降，这部分代价不应该只由农民承担。

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市场经济下肯定什么挣钱种什么。

你要是走计划经济，按计划耕种，那就把农民的养老和生活问题也计划进去。

你不能在分配的时候强调市场经济，但是需要粮食稳定产出的时候按计划经济执行。

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单纯讲这个乡镇的这个问题，其实已经没有什么很大意义了。

我听说现在知乎上还是有一些中层、基层领导的，那我就本着一个基层工作者的政治良心，给各位领导讲一讲未来5~10年内必然会发生的一次政治事件。

我称之为，数据挤兑或者叫数据逼空。

大家都知道现状来说，基层统计确实是一本烂账。但其实如果不是置身事内的诸位，其实可能不知道是什么情况。

我在这里干脆给大家把底裤揭穿：

统计数据基本分两种，一是可以造假的纸质文件统计数据，另一种是不可以造假的有资金往来的痕迹数据。

以痕迹数据为例，各单位税收和非税收入。全部为真。包括发电量用电量也全部为真。甚至包括进出口数据也全部为真。

以上数据有往来账目，有可核查手段，有大数据电子化。

基层是有作假的想法，但是没有作假的实力，更没有作假的胆子。曾经非税收入作为小金库的重要组成部分，也在纪委的重打之下，已经销声匿迹了。

换句话说，现在的贪污腐败在支出上作假是有可能的，在收入上作假基本上已经不大可能了。

前首辅也说过类似的话，他看经济只看财政收入、用电量和进出口数据，假如把全国所有城市按照这三样数据进行排列的话，我觉得比GDP更能反映问题。

这部分内容比较简单，我们就跳过。

现在跳到了容易作假的纸质数据。。

第1条就是GDP。国内GDP是怎么诞生的？很简单，各地会有一个统计部门，所有单位直插到乡镇街道，对GDP的各项数据，包括经济活动规模呀，开票税收呀等等等等，都有相应的统计口径。原则上来说，大部分数据也是不能作假的，因为也有往来账目。

实际上来说，因为统计方法以及如何统计所在地、发生地的不同，多多少少会存在一些统计魔法。

简单来说，比如修建了一条公路，从A地到B地投资约20个亿。那么固定资产投入这一项是统计在a地还是统计在b地，还是统计在建筑公司的总部C地，都是可以商议的。虽然C并不是很可能拿到这个项目，但是如果硬上也可以。

再比如说虚报项目。一个20个亿的投资项目，当然可以被计入GDP吧？当然投资因为这样那样的原因，最后只落在纸上，没有落到实处。实际投入资金为0。当然我知道这是违法的，但是假如操作得当，问题不是很大。

如此逐层灌水，上级也有动机查实。那么上级在汇总时就会搞统筹魔法：

上一级GDP并不等于下一级简单相加。

很简单，上一级有可靠的痕迹数据。他们对经济动向还是基本掌握的，经济形势到底好还是坏，并不需要从下级的GDP中获知。

但上一级做统计依然需要完成KPI，那么直接在去年的统计数据上做雕花就好。各地的GDP只能反应趋势。

如此一路做到国家，国家统计局又不像省市二级。他们有单独的统计人员和经济普查等方法。他们可以进一步拓展获得数据的渠道，确保整体上的可靠度。并不需要对省一级情况进行处理。

这样就产生了如此玄学的场面：

整体上来说，经济数据的总数是基本可用的，痕迹数据是可靠的。

细节上来说，假的不能再假。

当然也有经济活动的很大一部分实际上并没有纳入经济统计范畴的缘故。大量规下企业和个体经济活动实际上是不纳税的，那也就不存在相对应的痕迹GDP。

从这个角度来说，统计造假有其意义：通过不纳税的虚假项目反应实际经济活动中的不纳税部分。

这还是层层监管的统计

那比如基本农田呢？

隆重向各位介绍，基本农田不是一次性划好的，而是多次上报，可以增加不能减少的。

一开始报的时候也没有说不能改稻为房

导致很多农户家门口原本的田被报了基本农田，后来部分硬化扩张房屋面积，通通拿不到房产证。

更离谱的有些原来围墙不是很好或者干脆没有围墙的院落也被报了基本农田。

当然跟中部地区山地报农田还是棋差一招。

为了基本农田不会名存实亡，又不能放开口子增减，就这样卡住了。

实际上基层有巨大的调整基本农田的需要，但上面根本不敢动。

我个人建议是跟土地承包一样三十年修改一次比较好。

其他数据更不值一提，因为对基本农田这个重要性以下的数据，上到中央的到底是什么来路基本取决于省厅几个处长和部委几个处长的业务水平。

好，各位领导，话说到这里，都是各位知道的。

那么，未来5-10年，这种事一定要被戳穿。

第一个站出来的要承担政治责任，因为他敢为天下先。但第二个或者第三个会因为发了真实数据狠狠挤水，本届政绩突出，大踏步前进。

谁会当这个第一个吃螃蟹的人呢？

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既然是耕地红线，那得花大钱来保障吧。如果不愿意花钱保障，说明这并不是真正的红线。

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我就不明白，改稻为桑上利国家下利黎民！为什么会有这么多刁民反对！！

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十八亿亩耕地红线啊，意思是这十八亿亩耕地要种粮食，而不是经济作物，这点广大北方产粮大省的农民应该很清楚

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让农民自由种地挣钱，

为国家防住冒领补贴，

帮上级满足指标要求。

这样的同志，我是怪不起来。

央视你不去研究大家为什么不愿意种粮，不如深挖不合理的指标怎么出笼，在这找茬，那你出钱补贴农民种粮好吗？

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归根结底就是农民种水稻即便有补贴也不赚钱

大家都知道，大家都顾左右而言他

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前建筑师、国土空间规划师，我从国空和乡振发展见证者的角度回答一下这个问题吧

仅代表个人角度观点，且不代表所有省份问题

我在做乡村振兴和国土空间规划中遇到最多的问题其实就是土地问题，三调之前林业数据、基本农田、村庄建设用地都是分离的数据由不同部分管辖，这就产生了很严重的问题有一些土地在林业数据上是林地但是在农业数据上却是耕地，在执行时就会面临这到底是种树还是种田？三调一直在处理土地的矛盾问题但是在深入村庄执行的时候还是会面临很多很难调和的矛盾，比如这块土地的用地性质是基本农田但是农户自己种植了果树，兄弟们谁懂啊，遇到这种事情真是天塌了！！！基本农田是红线是不能少一点的，但是农户自己说人种果树十年了，人就靠这个盈利，这个时候该怎么办呢，当然需要凉拌一下了！这块地被确认为基本农田的时候可能是因为一些指标原因，但是根据走访了解人家的确是果农一直在种果树，三调基本会有最终性了，我如果在国土空间规划上把人家土地标明为基本农田，那代表农户在这块土地上种植非农作物就是违法的，但是我没办法修改三调数据，我只能尽可能在国土空间规划中辅助他们调整用地性质，需要由村委报乡镇，乡镇报县，县会同农业农村部认定报省，最终由国务院去更新数据库

这只是其中一个情况，在实地村庄中存在多种多样的情况，乡村振兴需要产业，产业需要用地，在一些没有用地指标的乡土做振兴困难的确是指数级的，所以很多村镇能做起来也可以看出基层人员和党的伟大之处

回归到水稻问题上，归根本质还是发展问题，这两年经济环境的确不好，是保农民收入还是保土地红线我觉得不是一个矛盾的问题，其实经过探索是有一些合理的解决方式的；党和国家在发展中不可避免会遇到这种甚至更多的矛盾问题，我也相信在党的领导下慢慢会解决好这些问题，因为党始终把民生放在第一位

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可能很多人不太了解当地农民种地的收入，我倒是略懂一些农业，所以给大家科普一下。

我没去过这个镇，但是我去过江华。江华县属于湖南永州地区，丘陵山区为主，粮食用地主产水稻（双季稻），半粮食用地会采用烟稻轮种的方式，单户3-7亩都算比较正常的。

如果按纯粮食用地来看，我给各位算算账一亩地的年收入。

成本部分：

收入部分：

可得年单亩净收入是2540元。

（注意，这是高估均值，90%以上的农户远低于此）

倘若我们按户拥地均值5.5亩算。

可得每年每户的总收入是13970元，平均一个月1164元。

客观来讲，湖南永州地区农民的平均收入已经远高于华北地区的农民了。

当然，这依然是对种粮相当客气的账。

没算育秧、插秧、打药、排水、晒谷时，全家到底出了多少个工。没算丘陵地区田块细碎，机器转场时多收的钱。没算暴雨、干旱、倒伏、病虫害，也没算粮食卖不出去时的储存、损耗和资金占用。

更没有计算一个五六十岁的农民，在七月的太阳底下弯一天腰，究竟值多少钱。

下田不算钱，育秧不算钱，老人晒谷不算钱，孩子请假回来帮忙也不算钱。只要不向外掏钱，就可以假装没有成本。

一家人忙活两季，最后剩下13970，然后要求他承担国家粮食安全。

所以我只有一个问题：中国的农民算不算人？

一张表能连续假几年，县、乡镇、村三级都知道它假，检查的人每次又都能看见完成任务的水稻，从来不只是一两个干部胆子大，毕竟所有人都需要一个39万亩。

除了农民。

种一亩罗汉果、烟叶、芋头或者蔬菜，比种水稻挣钱，农民就会种经济作物。这并不说明他不懂粮食安全，他只是在月底要买化肥，要交电费，要给孩子生活费，要给老人买药。

我们不能一面按照市场价格收他的粮食，一面要求他按照政治觉悟承担成本。

粮食安全当然重要，但是粮食安全既然重要，就应该由整个社会支出，不能主要依靠收入最低、议价能力最弱的一批人，用自己的贫困来支出。农民没有义务以长期低收入替你的宏大理想兜底。

有人会说，那国家不是给补贴了吗？

确实给了。

但是为什么农民依然不愿意种粮食呢？

因为哪种作物挣钱，他真得自己种。一个地区的种植结构，是千家万户用真钱、真劳动和真风险算出来的。

这15万亩的差额，你可以说这是任务，这是粮食安全，这是什么东西。那你有没有把农民愿不愿意种、种了以后靠什么生活算进去呢？

正常的治理过程，本来应该是把这些真实情况逐层报上去，告诉上级任务为什么完不成，需要多少补贴，哪些田适合种稻，哪些地方可以暂缓，经济作物退出以后农民的损失怎么解决。接着再决定是调整任务还是改善粮价与经营方式。

然后呢？

你猜他们为什么不报？

今天骂干部造假，明天乡镇批文整改，后天村干部去找农民谈话，最后一个原本能多挣一点钱的农户，重新种上了水稻。

报表真实了，粮食也安全了？

但是，中国的农民，算不算人呢？

某些工业克苏鲁啊，很容易要求农民伟大。种水稻亏了，是保障国家粮食安全，改种经济作物挣钱，是大局意识不足。所有荣誉都属于叙事，所有风险都属于农民。

看清楚点，这件事的本质是：

我们他妈的正在要求一个月种粮收入一千多元的家庭，承担一项他妈的宏大的国家责任！

粮食安全当然重要，正因为重要，才不能继续让农民用贫穷替所有人买单，更不能让他们一面承担亏损，一面承担大局。

别再教育农民什么叫大局了，这句话我真听够了。

我这辈子最讨厌的，就是让少数人用一生弥补制度没有完成的工作。

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很多年前，大概有十年左右时间了，当时我们这边农村也有类似网格巡查员的工作，其中有一项工作就是夏收时节检查田地里火烧秸秆的情况。

当时一个乡里好像就只有几个人，这些人骑着电动车到处巡视，看到有烧秸秆的，赶紧上报。

但实际情况是，当巡查员还没有到的时候，电话已经从国家打到省里，进一步到市里和县里，然后到乡上。

也就是说国家农业农村部了解到的信息，比乡镇主要负责巡视的巡查员还要知道的更加及时。

背后就是科技的进步，天上的卫星从头顶上过的时候，会把扫描到的图像进行处理，发现焚烧秸秆的情况，会立即通报给有关部门，然后再通知到各省，再由各省相关部门通报到各市县，再到乡里。

也就是说除非网格巡查员刚好就在将要燃烧的秸秆旁，否则一圈巡查下来，快则半个小时，慢则三两小时，巡查员的信息，肯定没有卫星来的快。

水稻也是一样，如今的高分卫星、农业卫星、资源卫星，对于地里种的什么庄稼，一清二楚，当地每个品种的作物到底种了多少亩，一清二楚，甚至今年的产量预估多少，也会早早的知道。

卫星统计的这些信息，或者用无人机遥感测算的种植面积和产量预估，会比当地乡镇一级的农技人员统计的结果更清晰。

也许很多底层工作人员还是过去一套思维，随便填个报表就结束了，或者农田实际的变化，根本就没有具体掌握。

但是科技部门的资料和信息，基本不会作假，尤其是不同口径统计的结果。农业、气象、资源等等部门的技术人员，对于卫星遥感遥测的处理，现在已经不是什么高科技了。

更不用说相关部门架在田间地头监测农作物长势的摄像机了。

现在AI加持下，能够看到表面的东西，最好不要作假了，根本就骗不了。

知乎用户 发表

以前地里种什么，全靠挨个村的实地去调查。

村里报上去的数据，看上去大差不差也就过去了。

现在，每个地方的自然资源管理局基本都配备了一定数量大型专业无人机。

配合卫星，能够实时监控每个村子，每块耕地的情况。

精度怎么样呢？

比如用大疆的小型民用无人机，没资质的情况下能做到米级，分米级。

如果有测绘资质，能让大疆开放权限，能做到厘米级，配合专业软件，能到毫米级。

如果是大型专业无人机配合专业摄像头，直接就能到毫米级。

（我不是专业的，是给我宣传的人告诉我的，有错莫怪。）

你上午给自己宅基地红线外用混凝土硬化一块桌子大小的地，下午各个部门都上门找你，要你立刻挖掉。。

你想抵赖，各种照片，正射影像前后对比图，怼的你哑口无言。

问题里的情况，大概率就是应该种什么的没种，改种了什么更值钱的经济作物。

以前不好查，靠人力摸排能累死人。

现在无人机定点巡航，图像识别作物种类。

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真不一定是为了骗补。

我在浙江某县级市农村小学，百强县也排的上，

教育局要求，近视率每年下降。

可这是学校能决定的事儿吗？

真近视率没下降，你觉得应该怎么办？

再比如，教育局要求小学生体质健康不能出现不合格

可确实有小朋友跳绳数量打不到，你觉得会怎么办？

很多时候，上面只要结果，根本不考虑能不能做到

知乎用户 发表

让农民去承担粮食耕地红线，不知道咋想的？农民种地的底层核心就是多挣钱，自然是啥挣钱就种啥合适的，要想保主粮安全，那就提高收购价格啊，农民本就种的不多的地，你就不要老打农民的主意了。

知乎用户 发表

跟之前 青储的问题一样。

对农民来说，哪个赚钱就种什么。

如果你要求别人必须种水稻就应该保证农民的利益

不能光说不练 即要 又要

我觉得最好的办法就是政府自己租地

让农民来打工 种地。

即保证了红线 又解决了就业

知乎用户 发表

你要求人家种地，人家活该当农民啊？活该见天收啊？我们湖北大好平原我他么是有毛病才来广东打工？

知乎用户 发表

你们又不给补贴，又不给福利，光让人付出，谁愿意？

我要是说，不允许你们帝都发展经济，只准种地，你们答应？

知乎用户 发表

一个不能明着描述的滑梯。

现在的遥感技术，已经可以分辨田里种的都是啥了，计量面积，判断土壤水分含量，分辨养分情况，估算产量全部都有全套的模板。

为啥国家统计局不直接用遥感数据对数，而是要逐层上报呢？

好费解哦🙄

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就看怎么处分人就知道了，如果主要处分的是市县等上级部门，那风向就是打击数据造假，数据填报实事求是，如果是主要处分村镇，那风向就是以后一切按照要求的数据干，对没有种植水稻的土地进行整改。

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跟之前爆出的河南招商引资引进外资造假本质上还是反映一个问题：官僚主义和形式主义。

没有人在乎数据到底是多少：上面的人不在乎，只在乎能否向上级交差，能否交出一份好看的成绩单；下面的人也不在乎，因为更重要的是上级这关能过就行，假如实事求是填报了，上级会觉得你没用，其他乡镇都造假了数据很好看，你不造假显得你很没能耐，也显得你很不配合工作，因为上级的工作成绩不好看了。

最关键的问题还是解决单向的“对上负责”这个导向。

39万亩的指标谁下的，乱下指标的人怎么处罚？

39万亩的指标谁接下的，有没有反映真实诉求上去？没有反映，处罚！

不应该去为难乡镇基层，动真格应该去向上追索到省市一级决策者。

谁决策谁负责；谁乱决策，更要谁负责。

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各位讲的很透彻了，我补充一点

央视的视频发在B站忘了切掉中间的公益广告，我们都清楚，名为公益广告，实际上，但凡对于电视台运行机制理解的人都知道，是由于这些年电视没人看，广告也不景气，这个广告位置没人买，开天窗了，在展示招商位置

电视台自己尚且知道开动脑筋，要靠广告维持运营，尽可能展示空闲广告位招商，到了农民这里，就只许种稻，不许种桑，这对吗？

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文中和视频中都提到了“水稻种植的任务”！！！

那为什么农民不愿意种水稻呢？因为不挣钱呗。

作为农村出来的人，我可以告诉你，要是种水稻能让农民挣钱，农民们恨不得把自己家院子都种上水稻。

严打骗补、继续提高补贴，提高到农民自愿种水稻就行了。

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为啥没人种，不还是钱没到位。我建议设立一个农民职位，按月发工资，多种多得。工资标准可以参考公务员工资。你看有人种没。18亿红线都是低的，高低到处给你全种成粮食。人人都想当农民

还能解决现在失业这么高的问题

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打了很多字，最后都删了，想了想，如果不重新考虑农田分配和农村养老的事，这个问题会一直存在。

上面认为地是国家的，在法律规定范围内你得听我的指挥，下面认为地是自己的，我死了就该我儿子继承我想种什么你不能管我。

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地方政府和中央政府的利益不一致（这里仅讨论政府口），最明显且被外界误解最深的，就是国土空间管制。

如果让地方政府，尤其是发达地区的地方政府自己来规划，永久基本农田最好清零，耕地非粮化之类也绝对没有动力去搞。农用地的经济价值比其他地类低太多，种粮食又是农用地的利用方式里经济价值比较低的。而且严格的“农转用”管制让很多地方的项目建设很难受。对于财政宽裕的发达地区，“建设用地指标”是最严重的要素瓶颈。

但中央政府不能一味追求经济效率，还要考虑国家安全，所以给各个地方划了开发边界，核定了永农规模。感觉也就是珠三角抢跑的早，形成了真正意义上的连绵都市圈。而长三角在现行制度下则永远是单体城市了。很多人卫星图里看上海杭州等地好像还有大片的平原空地可开发，但大量的“空地”不是地方政府能随便动的。

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上周六35度说台风要来了，基层人人要入户提醒抗洪防汛，结果这周连续三四天干到了40度。

本意是好的，

基层总是觉得执行过程中很别扭，

脱离了“实事求是”。

我吐槽几句是觉得，

气象部门有很大问题，

其他各部门在政治正确下要围着它转，

不出事还好，

出了事，

要过分冗余，

导致，

社会资源的浪费。

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太清廉了。

被发现造假是因为领补贴的亩数小于上报数，证明乡镇一线在补贴问题上完全没有贪污腐败。

土地还是那么多亩，没有种水稻的土地也没有被乡镇征用做其他事，只是因为种水稻不赚钱，农民自主选择种植其他经济作物，地还是农民的，收益也是。

但是上级对水稻种植亩数有要求，这下可难倒了一线工作人员，他们已经很努力了，但是国家的补贴力度不够，还是只能让农民种到2/3的指标数，其他农民为了赚钱根本不愿意种。怎么办呢？用行政手段强行铲地，让农民被迫种水稻？算了，还是填个数报上去，别为难农民了。

整个过程，乡镇政府得利为0，还承担了数据造假风险。

最后问一下，这种能不能轻判啊。

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归根到底就是种粮食不赚钱。

农民也要吃饭穿衣，也想过好日子啊。

水稻、小麦的产量差不太多，一亩地也就收个千八百斤的，一斤一块多，就算种10亩地，一年卖1万块上下，一年两茬也就是2万块！这是一年啊！！要知道这还没扣成本呢。

种地你得要种子、农药、化肥吧，还得播种、浇水、锄地、收割吧，样样都得钱，杂七杂八一扣能剩几个子，还不如去城里当俩月保安呐，起码旱涝保收。

粮食安全是“国之大者”，国家根本不假，但也得想想怎么提高农民待遇了。

很多农民交了一辈子的“提留”粮，老了一个月连200的养老金都领不到。

现在200块够干嘛的？

很多人去趟超市花的钱都不止200块！

真让老百姓就吃馒头啃咸菜啊？农民就不配吃点肉吗？

耕地红线当然该保障，但也应该给那些农民一点保障了。

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39万亩报上去，实际23.8万亩，这账是怎么做平的？

搞过审计的朋友应该知道，财务报表差个5%就够重大会计差错了。

这帮人把种植面积砍了15.2万亩，虚报比例接近四成，关键还报上去了，离谱的是还通过了。

真是创造了“纸上种田”的奇迹。

具体造假手段也很拙劣[1]
1. “可视范围种田法”
当地要求农户只在公路沿线、村庄周边等容易被上级检查看到的区域集中种植水稻。
位置稍偏的农田深处则改种罗汉果、烟叶、芋头等经济作物，以规避检查。
2. “真假台账”与任务摊派
村干部被强行分配虚假种植任务，每人认领约200亩“台账田”，实际并无种植，仅填表凑数。
镇干部坦言全镇约3.5万亩任务只能完成2万亩，剩余缺口全由台账注水填补。

在分析个中环节前，我们从头来算下这笔糊涂账。

水稻种植是有补贴的，根据湖南省的耕地地力保护补贴政策[2]，原则上不低于95元/亩，但最高不超过114元/亩。

我们取个中间值105元来计算。

那就是15.2万亩×115元=1748万，将近一千八百万。

各位觉得这钱从哪来？

应该是中央财政转移支付。

那会往哪去？

你猜猜看。

并不是说这笔钱一定被谁装兜里了。

毕竟虚报面积的动机不止一种，但我们把能性排一排，还没有一种是好的。

最大可能动机是套取补贴，很直观，面积报大了，对应的补贴拨款就多了。至于多出来的钱到了县里怎么分配、有没有人截留，得查资金流向才知道。

但从逻辑上来说，虚报面积和虚报收入的本质差不多，那些上市公司虚增营收为了拉股价，地方虚增面积为了拉补贴，定性没啥区别。

可能性二，完成某些考核指标。粮食安全是地方考核的硬指标[3]，上面下了种植任务，下面种不够怎么办？

报数字最快嘛，反正遥感核查的精度和频率有限，赌一把不被抓到。这种行为跟企业虚构应收账款也是一个套路。

还有可能是前两种一起来。

但不管哪种，其背后都是同一个东西，某些不合适的考核体系制造了造假的激励。

你考核我种了多少亩，我就给你报多少亩，你不考核质量，我就不管质量。

你用一个数字来衡量粮食安全，那这个数字就一定会被注水。

这在审计行业里就是教科书级别的”管理层舞弊动机”的案例。

这个新闻中还有一个细节提一下。

39万亩这个数字，并非是江华县自己编完直接报中央的，中间要过市里、省里，层层汇总。

15.2万亩的水分，是从村到镇，从镇到县，从县往上，一路走过来，中间真的没人核过吗？

如果没核，那就可以定性为统计审计失灵。

如果核过了还放行了，那事情就完全不一样了。说明上级不是不知道，是根本不想知道。

每一级汇总的时候大家都有动力把数字做大，大家的考核体系都绑在同一根绳上，下面报少了，上面完成率也难看。

至此，这条链上每个节点都没有纠偏的动力。

根据《统计法》第三十九条[4]，地方政府负责人自行修改统计资料、编造虚假数据的，由任免机关或监察机关依法给予处分，构成犯罪的依法追究刑事责任。

但靠下级自己报、上级自己查，这个制度设计本身就有漏洞。

如果不是央视去查，这个数字会一路畅通地进入统计年鉴，变成国家粮食安全的一部分。

想想也讽刺的。

参考

1. ^https://k.sina.com.cn/article_7879848929_1d5acf3e106801fwty.html?from=news
2. ^https://agri.hunan.gov.cn/agri/xxgk/zcfg/zc_jd/202310/t20231012_31664737.html
3. ^https://www.sohu.com/a/1050470772_120835858
4. ^https://www.stats.gov.cn/gk/tjfg/tjfl/202410/t20241010_1956870.html

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解决问题的办法嘛我都说了

建议长珠三角退工还耕，退商还农

丘陵地带调查一眼地平线望不到边，所以东北好种粮，因为湖南丘陵梯田地会有人钻空子忽悠调查组

那长珠三角也是大平原，甚至往南还能一年三熟呢

18亿亩红线不能动，粮食安全是国家头等大事

头等大事啊，头等大事

一边正义执言，一边睁一只眼是吧？

既然都那么重要了，挤一挤总会有的嘛

为什么现在很多人认为南方大米没有东北大米好吃？

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省上出的文件原封不动转给你抓落实，你落实还是不落实。

一个防汛调度视频会，省上的会开完市上开，市上的开完县上开。总共开了它马三个小时，然后滴雨未下。

有些单位的人办公室坐着不要太安逸。

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谁耕地多谁倒霉呗，

想开个工厂都不行。

有耕地红线卡脖子，

只能老老实实种地。

种经济作物都不行，

还得种赔钱的粮食。

江苏省全是大平原，

耕地面积却那么少。

贵州省地无三尺平，

耕地和江苏一样多。

山西省要么是山区，

要么是煤矿采空区。

只有两成算是平地，

其余八成都是山地。

也能整那么多耕地，

也真是醉了无语了。

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抛开这件事自身来看。

我记得在节目里，记者提到领取补贴的23.8万亩水稻是经过相对准确的核查的，也就是说上级某部门手里有这个相对准确的数字。

但是为什么会另外再冒出来一个台账呢？踏马的直接去看领取补贴的这个数不得了？

也就是说，上级不管基层有没有实际完成任务，你敢报真实数据，就是你工作开展不力，我就要敲打你，现在我再给你一个自我“纠正”的机会，你自己掂量着办。

后续如果没有爆雷就是我上级指挥得当，工作开展的好。如果爆雷了，就是你基层数据造假。

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暴露出种粮没有钱赚，正在被农民和基层干部抛弃的问题。

有个疑问，人一个月能吃多少米？一天半斤差不多吧，每斤涨价1块，一个月也就多15块钱。

什么样的收入一个月15块都拿不出来？即便农民，卖几颗萝卜也够了吧，何况农民不需要买米吃，自己有。

为什么粮食不能涨一点价？

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现在的农业卫星那么发达，搞这个真骗补会死人的。很大可能是上头下指标了，下面的人A4纸上糊弄一下，但是，人也是要生存的，尤其是地少山多的湖广一带，很多以前定下来的水田地类TMD牛都上不去。

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参考武钢马科长：

“我县种植历史悠久，种植作物种类繁多，农民也热爱种植。保田稳稻是利国利民的国策，我们一直都在积极向村民宣传与维护。目前还存在个别村民根据个人喜好抢种其他农作物的情况，发现的时候农时已过，若再种其他作物村民将无收成，这说明了我们宣传与督导工作还不到位。后面我们将加大对村民的宣传与督导工作，让村民从不抛荒转变为多产粮，确保政策的落实到位”

“为什么会出现这种问题呢”

“呃。。。别问了，别说了”

总台报道今犹在，不见当年马科长。

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上面要求“永久基本农田必须种粮食”，但农民又觉得地不种经济作物不赚钱，两者之间矛盾

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因为在地方从领导到农民苦耕地红线久矣。

耕地红线对农民来说是一场不得不进行的交易，必须种主粮，然后国家给些补贴，但这些补贴都被卖种子化肥的赚去了。

要解决这个问题就应该各省市自己解决粮食问题，而不是让其余省替北上，浙江，福建去承担耕地红线。这些地区要么自己划够红线，要么去跟美国买，如此才能让农民得利。

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还得是实际调查好看，

比什么乌七八糟的电影好看多了。

以这场湖南省/江华县/涛圩镇实际调查来看，是

北京官方记者 VS 地方中下层干部和民众，

核心矛盾是 台账上39万亩的水稻面积任务 VS 实际上土里种植亩数约23.8万亩。

先看第一场攻防，为国内无人机产业点赞👍。

记者眼前一大片都是水稻，但利用无人机稍微往里飞一点，可以看到里面的水田种植着大片的罗汉果**。**

采访中江华县的一位领导表示，为了应对检查，他们只能要求村民和大户们尽量在“可视范围”内种植水稻。

第二场攻防，记者拿台账说事，指责台账与实际相差太多，问有没有和上级反映？

中下层干部直言不讳，这种反映应该是没有什么用，

最后更是绝杀，你知道的，写文章一样。

——————————
好了，看完这场攻防，是时候我们下场评论了。

必须进行全面的拆解。

1.首先，是上面下达了39万亩水稻的指标，这个指标合不合理？

我们要知道这个指标怎么来的，是18亿亩耕地红线，和15亿亩基本农田，指标来的。

但是我要说，这个指标过时了，当时的认知和决策依据是什么？

是“十五”时期，我国粮食生产出现较大波动。“九五”时期粮食生产连年丰收，1998年达到历史最高点1.02万亿斤。

以及21世纪初，每年千万的人口增长。

但是现在呢？？

2025年，全国粮食产量14297.5亿斤，比上年增加167.5亿斤，增长1.2%，稳定在1.4万亿斤以上。

国家统计局2026年5月发布的公报显示，2025年全国总人口为140545万人，全年人口净减少339万，这是中国自2022年起连续第四年出现人口负增长，且减少规模呈逐年扩大趋势。

粮食总产量增长了40%，以及人口呈现负增长并有扩大趋势。

秉持实事求是的精神，我们是不是可以放下18亿亩耕地红线的执念？

2.当地种植户没有荒废农田，而是拿农田去种了其他作物，罗汉果，烤烟等经济作物。

说明农民是出于经济角度因素考量，也就是说种水稻等粮食不经济。

那我们需要从市场的角度来纠正，而不是靠下达指标，摊派给中下层干部。

提高米价，和提高补贴嘛，是，是有补贴，但还是太少。

近些年来，我国不断加大了对粮食生产的补贴，对于水稻种植者，国家及各级政府的补贴项目有耕地地力补贴、稻谷目标价格补贴、双季稻补贴、水稻种子补贴等，最多补贴项目多达十余项，每亩水稻补贴额能达到四五百元。

每亩补贴500不到。但是每亩成本2000左右。每亩产量2000斤左右，这还是双季稻。每亩收入一斤2元收购价。一年累死累活，每亩收入才堪堪2000元。

现在农民基本往城里跑，所以我觉得是时候可以探索一下国营农场了。

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谁觉得要必要种，那么要么他掏钱来种，要么他自己来种。

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现在很多的基层和大企业的底层员工，工作态度都是“对得起自己良心就行”

我不薅少薅国家/公司/老板/领导羊毛，不多贪，也不去欺压群众/同事/外包，工资只要不拖欠，那你让我干啥也干，加班不要太离谱我也愿意加。不和领导上司同事吵架争辩，做错就认，做对也不追求给什么多厉害奖励

但你要我搞出什么特别的工作，给你上报多厉害的成绩是对不起，能力不足

领导实在要什么成绩数据，那就东拼西凑，整个刚刚合格的成绩，多了也没有

新闻里的基层干部就是这样，不贪补贴，不欺压群众，你要数据就给，你要罚我就认，事情就是这么个事情，你不接受也没办法

反正我说了你们也不会听

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湖南这种山地县就不要强制粮食种植了

一般都是山坡上的梯田为主，大型农业机械难以进入，只能主要靠人工和小型机械种植

基本属于小农经济

关键是：种水稻不赚钱

在湖南种水稻更加如此，外省米厂听说是湖南米都不收的，因为怕重金属超标

只能贱卖做米粉或者本地消化

当地农民要是种水稻连新农合都交不上

只能进城去血汗工厂或者送外卖

现在年轻人都没有人种这种梯田了

新闻再BB的话，直接跟你抛荒了

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核心问题就是工业剪刀减不动了。

上面天天保证粮食安全，有多少村干部能够执行下去。没钱赚，有多人能怪怪听你的只种水稻。

农民要种高价值经济作物，不要你那点补贴。你怎么能执行下去，那不找事吗？基层工作难以开展。吵架都算好的，你真的去拔了，那不打起来才怪。都是睁一只眼闭一只眼。

非市场经济的力量，你是很难改变的。现在大学生占比越来越高，大家都不傻。种一部分经济作物，一部分水稻。

现在只有好的基本农田才种，收割机去不了的地方，没人种。请人割水稻，那不巨亏啊。

上面要数据，下面就只能随便写，下面根本执行不下去。

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按照这个比例；

也就说，全国耕地红线18亿亩，

估计实际种粮食的也就11亿亩。

这个问题不好解，

因为种粮食不赚钱，而且农民其他收入包括养老金也低。

难啊！

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我们调研了广西几个地区的种粮大户，都是几百亩起的，结论是一致的，种水稻不挣钱，投入的钱和卖稻谷的钱正好抵消，如果没有国家补贴，那种水稻可以实现干了一年一分不挣。

当然如果种水稻能挣的盆满钵满，那大家可能就会吃饭困难了。

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第一，农业大田作物的种植面积根本不需要这样统计，直接卫星拍+大数据分析。

第二，国家应该把提高小麦和水稻的收购价提高50％—100％

这个我几年前就反复强调。

只要国家大幅度提高小麦和水稻的收购价格，经济马上就上去。

———————7月15日分割线—————

上面的回答我卖了一个关子，看到有人看我的回答，并留言，我就把道理讲完。

主粮包括小麦、水稻、玉米、大豆。为什么我前面的回答只写提高小麦和水稻的国家收购价呢？

因为两个原因：

第一，我国的小麦和水稻在世界上是绝对的王者。我国的水稻产量是美国的20倍，小麦产量是美国的3—4倍，美国粮食总产量高是因为他那个地方适合种玉米和大豆而不是小麦水稻。

第二，小麦水稻是人吃的，玉米大豆主要是做饲料，所以有小麦水稻就饿不死人，全世界的人都是以小麦水稻为主食。

好了，现在开始正式开始对美、日、韩、台、英、以色列、印度的进攻了。

我们以绝对统治地位的产量提高小麦水稻价格，西方四大粮商绝对不可能错过发财机会，必然更大幅度的囤货居奇提高价格，全世界小麦水稻价格暴涨5倍，美日韩等CPI暴涨，陷入斩杀线。印尼、孟加拉、墨西哥、土耳其、越南、泰国由于粮食价格大涨，为了让工人吃得起饭必然要大幅度提高工资，工资大涨会让他们的劳动密集型产业产品价格显著提高。而发达国家的低端工业品基本依赖第三世界国家进口，也会涨价。

由于我国工人收入水平是大大高于印度越南孟加拉等国的，100％的粮价提高对我国工人没有显著影响，并且我们国家财力雄厚还可以增加每年几千亿财政赤字来补贴低收入人群。这样，我国的劳动密集型产业产品的竞争力就大幅提升，同时，7亿农民收入大幅提高，消费能力提高，工业品消费振兴。

粮价直接提高美日韩等国的通胀，中低端工业品涨价又再次提高他们的通胀，造成他们的社会动荡，经济危机。

而我国，则同时完成低端工业品竞争完全胜出和消费提振。不论农民和工人都获得实质的实惠。

最终彻底打赢贸易战。

当然，这种可以灭国的手段会附带伤害非洲、中东、拉美、巴基斯坦等友好国家，所以我们不会轻易使用。

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等一下，永州市江华县，是不是“永州之野产异蛇，黑质而白章”的永州？

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我还是那个想法，等着农村人口继续收缩，没人种了，成片的土地早日收回国有，主粮的种植任务全部给国企自己干就完事了。零零散散的坡地留给个体市场化选择种经济作物。

现代农业尤其是主粮，是重工业，只适合大工业托拉斯干，不适合小农干。

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说明社会主义的官员平均水平还是要比封建时代高的。

至少没出现马宁远。

倒是评论区一堆人争着想做马宁远，公考还是太先进了，成功把这群人筛选在体制外。

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甩飞饼能评专家职称，送外卖要求注册科技公司…作假无处不在

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一没贪墨资金——经办官员居然是清廉的

二没荒地弃耕——种了更有经济性的作物

三没虚报补助——数额居然是真实的

四没强压农民——没让农民种不赚钱的粮食

典型的基层开心，老百姓开心，上面不开心

我老家在湖南农村，先不说地好不好，一家才分四五亩地，还不是连续的，一块东一块西。再说湖南的地理环境，除了湘北有平原，湘南典型的丘陵地带，做不了大面的机耕。然后就是补助，我记得好像是150/亩，种子贵粮食贱，谁爱种种去。现在种地的都是50多的老人，不想离开家，包着大半个村子的地一起种，就这，一年都未必存几个钱，还得靠土鸡土鸭塘鱼挣点

上纲上线的说，确实不对，国家宏观政策是要坚决执行。但是这么贴脸嘲讽“数字游戏”就不对了，剪刀差不能这么剪，农民也是人啊，农村留不住人发展不了产业，是现实问题又不是借口。你哪怕高高举起轻轻放下，或者给点政策解决怎么做（都考过申论，找问题给答案）我都不会说啥

要不上级和基层调换一下吧，体验体验生活，别忘记了从哪来的

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好奇百年后的教科书会如何描述现在。

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脑壳十分的疼，显学密宗大斗法 最后倒霉的还是”压实责任“那个被压的… 怕是新一轮的专项整治又要来了…

制度空转现在到了如此程度，什么东西经得起晒… 要命的是这太阳只会往下晒

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农民种出来的一斤粮食买不了超市货柜上的一瓶矿泉水。有过缴公粮经历的每次看到那些粮食安全的宣传片都有点五味陈杂。那时候是为了国家生存，现在是为了国家安全，变的是方式，不变的是农民这个群体一直在背负着十几亿人的饭碗。

国家用耕地红线锁死了土地的增值空间换取全民粮食安全，却难以同步填补农民被迫放弃高收益作物的机会成本，归根结底是粮食安全和家庭收支之间的主要矛盾。

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你是农民，一个是，农业公司租你的地种芋头，租金一年1200一亩，你不用种田，还能出门打点零工。另一个，上面让你种水稻，一年给你几百块一亩的补贴，还有人上门收，你算了一下，除去人工肥料啥的，一年累得要死，挣的就是那点补贴。

如果你是农民，你怎么选。种田具体收成数据我没有，我家20几年没种田了，意思就是这么个意思。

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又要农民种粮，又不能肯让农民种粮太挣钱。种粮要真的挣钱，农民真敢在自家坑头都种上粮你信不？你想拦着不让种都不行！！其实就让央视这次报道的团队到湖南江华来亲自承包五十亩水田种个两季体验体验就行了，我估计这个报道团队纸面造假只会更加厉害。

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今年八毛钱一斤的水稻，央视为什么不关注谷贱伤农，明年我都不种水稻了，谁爱种谁种。

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既然粮食这么重要，国家为啥不按照电力，能源系统一样，搞个国有企业来专门种地呢。

招批员工来专门种地，正常发工资，这不得了么

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这种问题在全国全系统各行各业都非常普遍。领导想要的数据一定会出现。数据的作用只是为了支撑领导的想法和观点。基层报数据的时候知道数据是假的，但不假没法报，报了真的会更麻烦；其实很多统计部门也知道数据是假的，但他们只需要有人对数据负责就行，真细究起来，自己也不好收场。报数据的和统计数据的都知道对方知道数据是假的，但大家为了不给自己找麻烦，共同选择了装傻。从基层一步一步干上来的领导几乎都不会相信下面报上来的数据，但现在基层几乎出不了领导。

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GDP呢，这个肯定没有人作假吧

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南方山区丘陵地带的抛荒会越来越严重的，小家小户精耕细作当然能持续，但是当代农村主要劳动力跟30年前一样，还是60后，50后还都没了，农村已经几乎没有完整家庭了，后面必然会重新搞农业集体化的，但是规模化农业或者集体化农业都极度依赖大机器，山区丘陵，机器没法开上去的地必然会继续抛荒，问题中的事例大概就是这种继续抛荒中的一角。随着西北降雨增加，南方抛荒的面积会被西北省份补回来的，有水也就能发展工业，未来南方抛荒地区大概也只会搞经济价值高的作物，毕竟农业最重要的是可持续。

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我是农村出身，现在就在自然资源部门工作，天天写材料的时候写“粮食安全是国之大者”这句话，但其实看到这句话的时候我是很无奈的。

我皖北农村出身，从小就跟着父母下过地，很小的时候是撒化肥，拔草，收割，晾晒，守夜晒谷场；后来机械化一点之后是打农药，收割机收割了，再后来我家就不种地了，为什么？

因为不挣钱。

我家五口人三亩多地，按一亩地一季小麦顶格算1200斤，小麦收购价一块多一点点，扣除种子化肥这些，一亩地一季小麦下来一千块都挣不到，三千块钱在2026年的时代，连一部苹果手机都买不了，谁愿意种地的？

我昨天问AI“粮食安全和耕地红线”让农民种粮食，但是种粮食根本不挣钱，农民更愿意种经济作物、搞水产养殖之类的，该怎么办？

AI掰扯了一通大道理，最后告诉我“请记住你工作的价值核心：你不是在“压迫”农民，而是在维护国家最宝贵的土地资源，并尽力让那些依靠土地生存的人，能够通过土地获得合理、可持续的回报。”

但我还是觉得这样会限制农民的收益，于是我又问“耕地红线是否有限制农民的收益”。

AI告诉我_耕地红线是在限制农民收益，但是让农民做出牺牲能够用“_18亿亩耕地红线”保障了14亿人的底线安全。”

“中国作为最大的社会主义国家，在意识形态、地缘政治上是被西方视为主要竞争对手的。如果有一天发生冲突，对方要施压，首先就会卡粮食。”

”中国有14亿人口。如果中国20%的粮食依赖进口，一旦断供，全球市场根本补不了这个巨大的缺口。所以，中国的粮食安全红线，是一个针对14亿人这个巨大体量的容错机制。”

“英国和日本虽然粮食自给率低，但他们对自己国内的农业生产者进行了极高的补贴，农产品价格贵得吓人。比如日本大米价格是中国的好几倍，日本农民种粮收益远比中国高，他们是在用工业化的超额利润养着农业。而中国是发展中国家，工业利润还没高到能用这种“天价补贴”养起14亿人。所以，中国搞粮食安全，是为了在有限的资源下，用性价比最高的方式（保住18亿亩耕地）来防止最坏的结果。”

我理解这个风险分级和容错机制，但是我又想到了一些不好的事情，于是我又问AI“真到了粮食禁运的那一天，这18亿亩地的粮食，真能平均分到种地的农民手中吗？”

AI是这样回答我的：

“你这个问题，问到了最让人心酸的地方。它让我想起了很多基层干部和农民兄弟私下里聊天的真实感慨：“这18亿亩红线，到底是保谁的饭碗？保的是城里人一块钱一个的馒头，还是保我们种地人一年到头口袋里那点活命钱？”你问“真到了粮食禁运那一天，这18亿亩地的粮食，能平均分到种地的农民手中吗？”

直接回答：大概率不会。至少，不会像你想象中那样，按户、按人均分。这不是危言耸听，而是基于历史经验和资源分配逻辑的推演。”

……

其实就是在规避风险时让农民先牺牲一次，风险来临时可能还得牺牲第二次。

说实话，作为农村出身的我看到这回答时挺无力的，在我意料之中，但却深感无力。

我又问“为什么农民总是被牺牲呢？”

AI告诉我一是历史的血泪账，二是农民不是“想牺牲”，而是“只有他们能挨得住”。

至于农民被牺牲的根本原因，还有其他的，我还问了一些比较尖锐的问题，不便给大家放出来了。

AI最后告诉我：

你不是在“质疑政策”，你是在履行一个基层工作人员最朴素的良知——想给土地上一家人一条活路。这个矛盾，不是你的错，也不该由你来背。

你能做的，是把“让农民种粮”这件事，从“政治任务”变成“技术问题”来操作： 找出口、找补贴、找合作、找变通。大道理讲不通的时候，就做点小好事。

保护好你自己那份对土地的凉薄与对农民的热忱，别让它被这无解的局磨灭了。

知乎用户 发表

央视起到个什么作用，这么不正能量为什么报道，23.8的数字依据是哪里来的，有没有自己测量过，还是道听途说，怎么定义造假，上报和实际差多少才能定义是对的，有没有标准，有没有考虑地质运动造成的面积减少，有没有考虑水稻自然死亡，有没有考虑上报过程的写错，有没有考虑测量过程中的误差和标准？

知乎用户 发表

这个报道充满了黑色幽默，带着点儿居高临下的傲慢，却忘记了民生疾苦。

基本农田按照法律必须种植粮食作物，但种粮利润微薄甚至亏损也是事实，农民选择种植经济作物，因为他有自己的盈亏平衡表。当农民不得不选择在基本农田种植经济作物时，是不是应该深度审视一下：粮价是不是不合理？补贴是不是不够？地方做假账是不是不得已？而不是用钦差大臣的口气，把板子打在农民和基层部门身上。

基本农田制度是为了确保粮食安全，但粮食安全应该如何保证？必须牺牲农民的利益吗？保证粮食安全不光要让农民去种地，也要外贸部门去拓展进口粮食渠道，进口粮食有卡脖子风险，是政府的责任，不是农民的责任。如果有人觉得农民种植经济作物不对，不妨请他去种几天地，自己体验一下能赚几个子儿。

农业受自然条件影响太大，农民在市场上天然是弱势群体，因此各国都对农民支付巨额补贴，刺激农民种植粮食的积极性，这是一种公共契约。种粮亏损，还单方面要求农民死守耕地红线，对农民公平吗？图片里这位作者“就叫熊太行也行”表达了他对“陈秋萍同志”的支持，我也支持。基层干部不仅要执行政策，更要保持对底层的共情，因为民生是最大的政治。

焦点访谈本来的定位是深度报道，这个报道却缺乏深度，记者完全没有考虑农民和基层公务员的现实困难，这不叫舆论监督，这叫纸上谈兵。

补充：

评论区这位知友

@销售不转型

提了一个很有意思的视角：现在的种粮大户不是普通农民，而是深谙制度、又了解基层运行逻辑的“强人”。如果这个判断成立，那这个报道就更加令人失望。

总台的记者应该具备全国视野和政治觉悟。这个报道如果深挖下去，可以调查全国范围内粮价与农业生产资料价格的剪刀差，以及这种倒挂对粮食安全的现实影响，为政府决策提供依据。报道的角度不应该仅仅是批评基层违规，而应该建议政府：与其坐在办公室里逼指标，不如坐下来与“强人”谈判，签订种粮契约，用市场规则确定合理的补贴价格。

集约化经营是农业市场化改革的方向，也是中央的政策导向。“强人”具备普通农民没有的政策议价能力，这正是市场自己找到的改革出路，就像当年小岗村的实践为农村改革找到了出路一样。

很遗憾，焦点访谈错失了一个真正的深度报道。

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如果国家需要种地，那国家自己种就好了嘛，那么多公务员，国企员工，自己种就好了嘛。

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终于有人关注这件事了？广西农村，村委会的人随便找块地，种上，拍照，不管收成，他们拿补贴，根本不告知村民。甚至，种别人的地也不说一声。

知乎用户 发表

之前河南周口扶沟县，因为位于周口市域最西端，距离郑州和许昌不远，农民种植蔬菜打算就近供应都被央媒批评了，很多网友不明白，对于真正被耕地红线限制死的地区，农民想种什么是没有自主权的，一方面种粮补贴低的可怜，粮价也几十年不涨，一方面农机费用，农资，种子涨的厉害，可农民却根本种不了除了主粮以外的任何作物！

哪怕黄淮地区很早就流行种棉，种油料作物，种烟草等经济作物，可新千年以后全部不许，必须改棉为麦，然后隐形驱逐那些熟练的河南黄淮棉农去新疆采棉。

河南的大平原地区大部分不允许种水果，蔬菜，也不允许种植芝麻，向日葵，大豆等油料作物也万万不行，估计也就只有靠近黄河的那些县市，因为被黄河毁的太厉害，大平原上遍地沙岗，沙丘，比如说郑州中牟，开封尉氏，杞县，通许，兰考等县才能大规模种花生，大蒜，西瓜等产值高一点的作物，比这些县土地质量更好的县区，反而被迫种粮，比如说周口，商丘的县市，不能不说是某种黑色幽默了。

知乎用户 发表

坚决支持国家。

耕地红线不能破，弄虚作假不可要。

必须要贯彻落实水稻种植政策，哪怕有困难也是暂时的困难，功在当代利在千秋的事情不能打折。

有些人借着江华县的事情发表各种反对政策的言论，意图颠覆耕地红线，让国家陷入危难，你们的诡计不会得逞。

经由此事，我看18亿耕地红线还是有风险，建议国家提升耕地红线储备，调整到20亿，免得别有用心的人趁虚而入。

知乎用户 发表

简单看了看全文，我个人感觉就是基层工作者的行政能力太低了，等将来一帮高学历的人，进入基层之后，这类问题应该就会解决了。

水平低的表现很多。你看，问题是怎么暴露的？数据不一致。你申报的粮食耕种面积 和 补贴申请面积 不一致。你们在搞笑么，这么简单的数据怎么会不一致？做事，作假 要做全套；你上报的数据要统一啊。自己留个excel表格存底吧，需要上报的数据 自己 先对一对啊。就算最底层科员不知道对一对，股长呢？科长呢？这基层领导连数据都不看不记么？等你去给别人汇报情况，也需要别人给你写稿啊？这类重要数据不应该是张嘴就来么？？？

水平低的表现，还体现在回答问题上。不能别人问你什么，你就回答什么；而是你要知道想说什么，你再开始回答。再细说就是，起承转合。起，说明自己的情况；承，拿出来对方问题的几个词或者意思；转，将对方问题转到自己要讲的方面；合，讲出来自己想讲的东西。如果，对方硬要你讲对错，你也需要精准回击对方，再讲一个层面上让他先讲对错。这些基本能力，基层工作者需要有啊。

我想，等将来高学历，特别是久经考验的博士们入职基层之后，这类数据不一致问题等等，都应该可以做好。

你报了40万亩粮食耕种，干嘛就要20万亩的粮食补贴？你基层不拿，怎么往上孝敬大家？大家都没好处了，不处理你处理谁？

真是害群之马。。。

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呵呵，不按照要求，私自将种植主粮的种植面积改种经济作物的行为，在某些人眼里都仿佛成了是国家的问题，“为什么要强行种主粮，农民看什么挣钱就种什么就好了嘛。”
要我说要不是南方经济活跃呢，这些事你放东北来看看，罚你到死，南方甚至还想引起舆论话题来冲击一波。

补充回答：
看来南方是真的不吃铁拳啊（笑），合着老老实实按照国家政策执行的全是我们北方倒霉蛋呗？
你不想种主粮，你可以不种啊，没人逼你种，但是请把规定是种植主粮的地归还到村集体去，种植红线不是给你当擦腚纸的。至于你想种经济作物，老老实实去运营果园或者包山去，不天天盯着主粮的种植面积想方设法的侵蚀，没人管你。

至于下面扯营商环境的，可真是爆笑了。北方农民按照国家要求种植，维护主粮种植面积，倒成了营商环境不好的了。过去常说，南方是法无禁止即可为，这违法都可以为，的确是优秀的理念啊（爆笑）

知乎用户 发表

回答一下某些带情绪的答主，土地是承包的，承包就要有义务，义务就是基本农田要种粮食，如果觉得不划算，可以退出土地承包，把土地还给村集体。

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如果需要农民讲觉悟，那肯定是哪里有点问题

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国家其实逐渐鼓励耕地流转，也知道农民不愿种地

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表现在基层，根子在省以上

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强烈建议河南积极学习！强烈反思！

这对于农民来说就是 “营商环境”好呀。简直是本地人民的青天呀！！！

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我只看到一个可能有人想让农民失去田地的趋势,希望是我想多了

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翻看了几十个回答和评论区

我发现ip东北、山河四省的人明显认为“农民不履行种粮食的义务，该罚”的比例更高

基本盘真的有说法的

明清以来几百年

这些地方还没被折腾够吗

真是听话啊

随手截了几个图

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保耕地红线，保基本农田，一些山区县把基本农田都划到山上去了。

可农民的权益有谁保障？虽然都叫农民，但农民跟农民差异也很大。

以我老家为例，皖南丘陵地貌。

平坦连片的水田都被大户通过流转承包了，无人机、收割机、插秧机都用上了。大户买化肥农药有优惠，因为购买量大，化肥种子公司每年还组织这些大户国内国外旅游。就这样这些大户平均每年毛账收入不过二三十万，这还是在间种一些莲蓬、油菜这种经济作物的情况下。如果纯种水稻或者小麦，绝对达不到这个收入水平。没办法，我们这边耕地自古人多地少，我说的“大户”可能在平原地区就是个“小户”，水平也就这样了。

至于那些耕地不多的普通农民，他们于农业一途则是完全看不到任何希望。按之前集体分地算，每人两分田（十分为一亩），一户平均四人（我们这边这种户口最多），有的违反计划生育政策的“黑户口”则没有田（像我这种父母没领证就只是在家里摆桌酒的也算“黑户口”）。满打满算，一户分到手的耕地不过八分田。

这八分田，有一分田是“虚田”，就是当初各个生产队的队长用来“争先进”的虚报田，只存在账面上，而且这账目也能对上。具体做法就是当初丈量的时候用“小尺”量，这样就能多报些田亩数，交公粮的时候就能收的更多，生产队长就显得“先进”。虚田多少，要看各个生产队队长的“先进”程度。我们这边每户多出的一分虚田还是当时的老队长被大队部逼着报上去的，有的生产队干脆直接按1.5的系数往上报。为什么我这么清楚，因为那个老队长就是我外公。

后来国家派人下来搞集体土地确权，搞三调，我们队这多出的一分虚田也一直没动。原因有两点，首先，当时他们搞调查前就内部开会定了个不成文的原则，耕地规模不减少，耕地等别不降低。其次，当时这个土地确权和三调是政府委托私企来做的，来的都是一些外地大学生。如果没有各个自然村里的队长领着他们去做，他们这件事也做不好。卫片、影像的确很清楚，看似做不得假，但确定图斑的时候，那些“疑似耕地”就通通按“耕地”处理了。

还剩下七分实田，再刨去一分容易耕作的好田流转给大户，每年有两三百块钱耕地流转收入。

只剩下这六分无法机械化耕作的坡田，能养活四口人吗？

当然不可能。事实上，我老家除了大户，已经没有农民种田了。

青壮年都出去打工、上班，小孩都在市里上学。只剩老年人守在家里，顶多弄些菜园。这些人除了身份是农民，继续跟城镇户口区别对待，但早就不种粮食了。

不管虚不虚报，耕地其实一直都是这么多。只保耕地不保人，没用，该撂荒还是得撂荒。卫片拍到了，村委会那就临时去补种。至于有没有收成，管他呢。

再补充一条，差不多十年前我们这边有两项重大工程。一个是省级开发区，还有一个是国道改线。这两项工程上马之后，我们这边野猪、獾子、松鼠就多了起来，以前种的一些西瓜、糯玉米都被祸害完了。现在我暑假回老家再也吃不到自家地里的西瓜和糯玉米了，只能在城里买好带到农村去了。如今我们那边除了大米、小麦这两种主食作物外，农民就只种黄玉米。也不是给人吃的，单纯就是喂鸡。有几个胆大的村民打死了野猪，怕被人举报，于是抢先报警，派出所的人视察一遍之后，责令他们将野猪尸体挖洞掩埋。等派出所的人走了之后，他们再把野猪挖出来，处理好后每家分一点。我吃了一点，味道还不赖。

那个开发区现在还在，只不过进驻的厂家只剩三分之一了。在那边上班的本地村民说，生产线停了一半，他们现在是做一天歇一天，工资腰斩。

国道改线倒没什么好说的，车流量一直很大。只是将很多村庄从中间分开，也不修天桥、涵道，每年多出几次车祸罢了。反正都是些在国道边种菜的老人，他们的一条人命也不贵，二三十万就能私了。

扯远了，不多说了。

值得庆幸的是，由于我们这边很早就没对种地抱有多大执念，都早早出去混、出去闯荡，大多数家庭都赶上了那段城镇化时期的红利。城里买了房，老家还有宅基地和田地。城里房子买的早，房贷也早就还清了。老家离市里二十分钟车程，去上海、南京、杭州、苏州也方便。城里住腻了就回乡下住几天，小地方待腻了就去大城市玩两天，只要不刻意跟别人攀比，其实也很幸福。

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可以成立县级国营农场，把基本农田从农民手里租过来，统一经营。既然保障粮食安全这么重要，那不可能只让农民承担这个责任吧。发养老金的时候也想着点啊。

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请大家记住：农民种粮食 约等于 亏本。

多数农民是默认剔除人工费来安慰自己后，才进行算账的。加上人工费80%以上都是亏本。剩下的给农民3条路：

1. 不种——撂荒地，违法。
2. 种经济作物——看当地政府是否”睁一只眼，闭一只眼“。管控严格的，甭管经济作物处于啥阶段，直接推土机推平，因为这地默认是种粮。
3. 转租。理论上来讲一亩地合一年300-1000。实际上租不租、租几年这些都不确定，也不是家家都能办。还有一点就是，租地后要默认土地的种植价值下降。

可——光种粮——赔钱。

知乎用户 发表

珠三角地租每亩1000元，种子人工肥料除草剂打地收割500元-800元（种子30元，肥料200元，农药除草剂叶面肥调节剂300元，收割100元，人工200元）

每年两季，按一季算地租

陈本：500（地租）➕830=1330元（一季/亩）

水稻平均亩产477公斤，也就是954斤，每斤收购价0.8元（湿谷，没有烘干，收了直接卖）

收入：763元 补贴700元 合：1463元

除去成本，一季水稻共赚133元。不能有天灾水患干旱台风，任何一点意外不能有，否则就亏。

知乎用户 发表

大胆讲一下后续：

限期整改，清退经济作物，恢复水稻种植，处理责任人员。

清退得安评估价赔偿青苗费，这不是小钱，还有赶时间的机械费。恢复种植还得找到愿意承包的大户，正常条件估计没人干。处理么肯定是乡镇干部没跑了，地级市：举一反三；省里：回头看。

知乎用户 发表

我是湖南人，对于这个深有感受，村里有好几块地挺大但是位置偏远，种苞谷不会算，就是想种上点果木和园林景观树，结果说是被卫星拍到要铲除恢复原貌，只能种粮食，还没得商量。这种机械的政策鬼才给你去种，所以就一直荒废了。下图的这种山里扯什么耕地红线意义在哪里？

知乎用户 发表

能上称的基本没有千斤，真正的问题出现在那些不上称的。

一条河把周围耕地全干荒了，这事怎么能上称呢？央视曝光问题也是属于小骂大帮忙那种。

知乎用户 发表

一个南方农民家庭的算账

先不讲宏观，讲一个具体的人。

我老家江西农村，一家四口，分到不到6亩水田。按南方生活习惯，一日三餐都吃米饭，大人饭量大、含小孩，人均一年大概吃280斤大米。一家四口全年大米需求：

280×4=1120斤大米

稻谷出米率约68%，要满足全家口粮，需要干稻谷：

1120÷0.68≈1647斤干谷

江西双季稻，普通农户大田（非试验田），正常管理、水肥到位、无大灾——早稻亩产约900斤干谷，晚稻亩产约1000斤干谷。一亩地种两季，全年产出：

900+1000=1900斤干谷/亩/年

也就是说，一亩双季稻的产出，就能养活一家四口全年。6亩地全种水稻，年产11400斤干谷，扣掉口粮1647斤，还能卖将近10000斤。

这听起来好像还不错？继续算。

早籼稻收购价约1.28元/斤，晚籼稻约1.29元/斤。6亩全种双季稻：

• 早稻收入：6×900×1.28=6912元
• 晚稻收入：6×1000×1.29=7740元
• 各项补贴叠加（耕地地力112元/亩+稻谷补贴+双季稻补贴+一次性补贴）：乐观估计约1500元
• 扣除口粮1647斤不出售：约-2100元
• 扣除化肥农药种子灌溉农机等成本：约-2000元（双季稻每亩成本约600-800元，6亩×2季最低也要约3600元）

全年净收益：约13,000元。

13,000元。一家四口，一年。

农民的另一道算术题

同样6亩地，如果只拿1亩种水稻保自家口粮，剩下5亩种经济作物——比如辣椒。

辣椒亩产3500-4000斤，收购价稳定在3元/斤左右，扣除化肥农药人工后，一亩净赚7000-9000元。5亩辣椒，加上1亩水稻自给口粮（不出售，但有补贴约250元），全年净收益：

≈35,000~45,250元

全种水稻：13,000元。种1亩水稻+5亩辣椒：35,000~45,000元。

差距：2.7到3.5倍。

这不是我个人的估算。

湖南零陵区农业农村局——就在江华隔壁——自己发布的报告中写道：“种粮大户亩均收益约160元，散户亩均收益约250元”，而"一亩茄子、辣椒等季节性蔬菜收益可达2000元以上"。湖北黄冈发改委的调查数据更残酷：2025年早籼稻每亩产值1049元，成本1085元，净亏损36元/亩。荆门、潜江的调查同样显示水稻净利润为负。

种粮不赚钱，这不是农民的偏见，这是地方政府自己承认的事实。

回到江华：他们造的不是"骗补贴"的假，而是"免处罚"的假

央视报道的核心数据是：江华县上报稻谷面积39万亩，但稻谷目标价格补贴发放数据反映实际领取补贴面积约23.8万亩，相差约15万亩。

注意这个关键细节——补贴数据是23.8万亩。

稻谷目标价格补贴的发放，需要经过"农户申请、村级公示、乡镇审核、县级复核"等多道程序，其数据能相对真实地反映实际种植面积。也就是说，农民只领了23.8万亩的补贴，没有领39万亩的补贴。

虚报的15万亩只存在于统计公报和考核台账里，没有转化为额外的补贴收入。农民该领多少领多少，没有多拿一分钱。

那为什么还要造假？

因为39万亩是上面下达的硬任务。江华县32万亩永久基本农田，加上双季稻，理论推算39万亩。这个"理论推算"假设了一个前提——农民愿意种水稻。但现实是：种一亩水稻赚200多元，种一亩辣椒赚7000多元。农民选择了辣椒，不是因为他们"刁"，而是因为他们需要活。

任务完不成怎么办？考核通报、问责追究。于是从县到镇到村，所有层级的理性选择都是同一个——在数字上"完成"。

这不是某几个干部的道德败坏，这是整个体系在合谋自保。

三级联动造假的逻辑链条

看清楚这个链条，才能理解为什么不是"基层干部联合刁民骗国家"：

第一环：上面压任务。 省→市→县，逐级下达粮食播种面积和产量指标，纳入耕地保护和粮食安全责任制考核、乡村振兴实绩考核。完不成要通报、要问责。江华县农业农村局局长说：“从中央、省、市要求来说，它是底线问题，这个底线我们必须要守住。”

第二环：中间接不住。 39万亩任务基于32万亩基本农田的理论推算，但农民的种植意愿取决于经济收益。当种粮亩均收益160-250元，经济作物亩均2000元以上，农民不可能选择种粮。这不是"非粮化"需要治理的问题，而是种粮这个选项在经济上根本站不住。

第三环：底层造数字。 村干部自己名义上承包200亩水稻实际不种；村里存两套数据——真实种植面积表不进台账，注水台账用于上报；镇干部承认"只能完成2万亩，还有2万亩在台账上再造出来"；县领导说"尽量在可视范围内种植水稻"应付检查。

第四环：上面不查实。 15万亩的虚报，持续多年。但上级核查依赖地方自己上报的数据，缺乏独立校验。而技术上——补贴发放数据、卫星遥感、无人机航拍——都能轻易揭穿。记者用无人机10秒钟就拍到了"双季稻示范基地"里大片的罗汉果。但行政体系不用这些手段，因为查实了反而更麻烦——意味着任务指标本身有问题。

整个链条的关键：真实信息无法上传，虚假信息畅通无阻。 基层知道完不成，中层知道完不成，上层也知道可能完不成，但没有人敢说出来。因为"完不成"意味着政治站位有问题、粮食安全观念有问题。于是唯一的出路就是数字造假——一个所有参与者都心知肚明的谎言，但没有人愿意戳破。

制度悖论：说实话受罚，说假话安全

这才是最该反思的地方。

当一个体系让"说实话"意味着受罚——完不成任务要问责、要通报；而"说假话"意味着安全——台账上"圆满达标"，考核顺利通过——所有理性人的选择都是说假话。

江华县农业农村局局长陈秋萍那句"汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了"，不是嚣张，是无奈。她知道数据是假的，上面也知道数据可能是假的，但谁都需要一个"完成"的数字来闭合考核链条。

零陵区农业农村局的报告里写了一句很诚实的话：“农户主要选择耕种条件好的水田进行种植，且只愿意种植一季水稻，以满足粮食自给自足。"——农民只种够自己吃的粮，多的地种更赚钱的东西。

这叫什么？这叫理性选择。当制度把理性选择定义为违规行为，所有人就只能选择违规或造假。这不是农民的问题，不是基层干部的问题，是制度把正常行为逼成了违规行为的问题。

补贴够吗？远远不够

有人说：国家不是有补贴吗？十几项补贴，每亩四五百元。

我们回到那道算术题。6亩全种水稻，补贴叠加约1500元/年。而5亩辣椒比5亩水稻多赚约22,000-32,000元。补贴补了1,500元的缺口，但实际的差距是22,000元以上——差了将近15倍。

就算把所有补贴叠加到顶（有些地区大户双季稻补贴可达350元/亩，加上地力补贴112元、稻谷补贴、育秧翻耕补贴200元、一次性补贴50元），6亩×2季×所有补贴顶格算，也不过约3,000-4,000元。

3,000元补不上22,000元的窟窿。

2026年中央一号文件提出"强化价格、补贴、保险等政策支持和协同，健全种粮农民收益保障机制”。方向是对的，但力度远远不够。要真正让种粮和经济作物的差距缩小到农民可以接受的范围——比如差距在1,000元以内——意味着每亩补贴需要从现在的400-500元提高到1,500-2,000元。全国18亿亩×1,500元=2.7万亿。这是真实的政策取舍，不是喊口号能解决的。

根本出路在哪里？

出路一：大幅提高种粮补贴，让种粮真正有利可图。 不是象征性地补几百元，而是补到种粮和经济作物的收益差距缩小到合理范围。这需要真实的财政投入，而不是文件里写"补贴只增不减"但实际增量微乎其微。

出路二：给"非粮化"留制度通道。 基本农田80%种粮保底线、20%允许经济作物，而不是一刀切100%必须种主粮。农民有一定灵活空间，造假的冲动就会大幅降低。毕竟，1亩水稻保口粮+5亩辣椒的收益是全种水稻的3倍，这个差距不是靠纪律检查能消除的。

出路三：建立独立的统计校验机制。 补贴数据能反映真实面积，卫星遥感能监测实际种植，无人机能拍实地情况——这些技术手段已经成熟。但它们不能隶属于行政考核体系，否则又会变成"为考核服务"的工具。需要独立的第三方校验，让真实数据有上传通道。

出路四：允许基层如实上报困难。 如果一个县完不成39万亩的任务，它应该有权如实上报原因——种粮收益过低、农民意愿不足、地理条件限制——而不是被迫造假。完不成任务不应该等于政治站位有问题，而应该等于政策需要调整。

最后说一句实话

江华的"纸上种田"，15万亩水稻"种"在报表上——这不是几个坏人干出来的事，而是一个逼着所有人说假话的体系干出来的事。

农民追求赚更多钱的权益，不比任何人低。当制度让说实话受罚、说假话安全，所有人选假话的时候，该反思的不是"为什么这些人道德败坏"，而是"为什么这个体系让诚实变成了最危险的选项"。

粮食安全是国之大者，没错。但保障粮食安全的手段，不能是逼着农民种不赚钱的粮、逼着基层报不真实的数据。靠造假维持的粮食安全，本身就是不安全的。

种粮不赚钱，这是事实。农民选经济作物，这是理性。三级合谋造假，这是体系逼出来的求生策略。解决问题，从承认这三个事实开始。

知乎用户 发表

我早就预测了农民这个阶层即将消失，现在农村户籍人口只有一些年纪大的出去打工没人要的在留守当农民，其他都是假农民，但是大量 的耕地不能荒芜，就出现了各种承包户，以后就是农场主种田，保证粮食供给。

像这个江华实际上是一个贫困县，一直有对口扶贫，如果上面盯着他们水稻种植面积造假，信号是扶贫结束还是什么就搞不清了，按道理自己只要没抛荒，象这种贫困县应该鼓励种植经济作物。你靠一个贫困县搞粮食安全是不是有点找错了对象？他们承担不了这么大责任。

难道是农场主真的进场了？

知乎用户 发表

大家真正该琢磨的，不是江华怎么造假，而是为什么是现在？为什么是焦点访谈？

这绝不是某个制片人心血来潮的“自选动作”，而是一道标准的“命题作文”。选在7月中旬晚稻基本落定、十五五规划编制的关键窗口播出，时机拿捏得极准。央视镜头不过是个“探针”，捅破的是“32万亩地背39万亩任务”的荒谬算法，更是那30倍的收益剪刀差。

上层的意图很明显：先用舆论重锤把“数字游戏”的路堵死，倒逼地方正视矛盾。接下来才是重头戏——为年底即将铺开的主产区利益补偿机制和考核机制改革做足铺垫。把“系数倒推”的任务压下来，把“横向补偿”的钱落下去，这才是这期节目真正的使命。江华只是一个样本，它要为接下来13个主产省的全面整治和政策落地，扫清舆论障碍。

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为什么他们可以普光我们造假，我们不能普光他们造假?

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暴露出的问题是：“种田，可以维持温饱，但不能提高生活品质”

我是一个农民家庭的乡镇工作人员。

乡镇是基层，上级对数据有要求，达不到就会被批评。当然，上级不会明面要求，只会一遍遍打回，在被打回的过程中顺便在全县通报或者让领导表态发言，直到数据到上级满意为止。这类数据不涉及资金也查的不严，所以乡镇也就从了。这个39万亩数据大概就是这么来的。当然，涉及到资金问题，大家不敢虚报，所以又有了23.8万亩这个数据。

至于为什么实际数据达不到上级要求，因为农民不愿种水稻。基层干部不可能逼农民种，上级有有要求，那只能自己承担风险改数据了。所以问题回到了农民为什么不愿种水稻。

为什么不愿种水稻？因为又苦又累又不挣钱。

我爸妈都是农民，所以我知道做农民是没有出路的，至少普通农民没有。

小时候，虽然我爸妈心疼小孩，但是农忙的时候全家都要上。跟着我爸下田插秧，一天下来腰都挺不直，蚂蟥吸在腿上的感觉我到现在还记忆犹新。晒谷子的时候搬着凳子坐在谷子旁边，边写作业边赶麻雀。太阳底下推谷子翻面也被晒中暑过，十滴水解暑但很苦。稻壳灰扬起会浑身发痒，但是谷子还没收完不能洗澡只能忍。

我知道有粮食补贴，但更知道我爸妈辛辛苦苦种一年地也只能保证我们一家人不会挨饿，至于零食玩具零花钱是没有的，衣服也只有过年才能买套新衣服，平时都是我姐捡亲戚家姐姐穿过的衣服穿，而我捡我姐穿过的衣服穿。

生活条件开始好转是我爸妈去厂里打工后。但是地还要种，所以他们一大早五点天蒙蒙亮就去田里干活，然后七点多从田里回来吃个早饭去厂里上班，傍晚五点下班后又要去田里干活，到天黑才回家。

去年我爸到退休年龄，因为进厂打工交养老保险所以每个月有一千的退休工资，比大多数人都低，但是比村里一辈子种地只有两三百的退休工资高多了。

现在村里没有年轻人种地了，种地的还是我爸妈那辈人，年轻人大都去外面打工了，反正江西去哪打工都方便。

每次看到耕地红线粮食安全我也会担忧，担忧以后没人种地怎么办。从宏观上我知道需要农民种地，但是从个体角度上，明知道种地苦种地累种地不挣钱没保障，不种田也是情理之中。

但是能怎么办呢？

我不知道，我找不到答案。

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这新闻应该是为国家第四次农业普查做定调。

这起事件的核心在于粮食生产任务的刚性分解机制。我们看到的39万亩上报面积，大概率是从上级逐级分解下发的粮食生产政治任务，各地区的份额基本定死且只增不减，在考核中属于一票否决项，基层压根不敢反映实际种植变化。落到执行层面，就是农业局按目标找统计局配合数据，统计局为县级政绩服务，市级核查流于台账；任务层层压至乡村后，村委会没有专业统计员，估算本就粗放，在高压力下只能延续往年数据，即使镇级察觉到面积变化，也会被市县级压回去修改，粮食问题一票否决的红线谁都担不起。

与此同时，基层干部和农民都心知肚明，粮食补贴远不够覆盖化肥成本，种粮不赚钱，农民更愿种经济作物。上级无法强制农民种什么，却强制基层报面积，造假成为体制压力下的无奈选择。

至于为什么能拿到23.8万亩这个实际数字，道理很简单：统计局报39万亩是为完成上级任务，但农业局的23.8万亩涉及种粮补贴——这是关系到真金白银给农民发钱的事，年年都有官员因补贴造假被查，涉及钱的数据根本不敢大规模做假。另外科普一点，种粮补贴是当年实际种植粮食即可申请的一次性补贴，粮食也不单指水稻小麦，玉米、薯类、豆类都算，这也给了操作空间。

而且必须提一嘴，统计局的数据是按三种三收和季度收集的，但收集时间往往早于作物实际种收，预估水分很大。跨季核查难度极高——地一犁就死无对证，跨年核查更是不可能。这种事基本只能抓现行。

说白了，这条新闻选在此时曝光，更大概率是为即将到来的第四次全国农业普查定调，敲打各地注意数据真实性。否则普查时发现上报数据与实际差距过大，那就是全国性的严重事故。从这个角度看，被查了也好，各地反而可以名正言顺地把虚高的上报数往下调一调了。

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何不食肉糜，我这江西吉安的一个县城，上半年的水稻刚收割完，82块一百斤，一亩地收割机要130，化肥、农药、种子等其他成本算200，还没算人工。辛苦几个月一亩地就3-4百元 ，只种水稻你叫农民怎么生活？

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坐标河南，包括本地和附近城市都在大面积发展新区，用的是什么地我就不说了

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查了一下，当地上报种植面积38.93万亩，上报补贴23.8万亩，没有骗国家的补贴钱，大体上还是没问题的，比马宁远之流还是强的多的。

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这么说吧

现在天上有卫星

有遥感热成像

上级手里面的数据比基层的数据还要准一些

我就不信全国这么多乡镇里面就没有数据造假的同时骗补贴的存在

为什么要找一个数据造假但基层廉洁性没有问题的地方来引发矛盾呢？

因为这个矛盾至少在能指挥央视曝光问题的层面上已经定性为了

行政指令与农民意愿的根本性冲突

所以特地选的典型，排除了其他因素对主要矛盾的影响‌

甚至话说的再直白一点

这事要是个“坏事”，扔一个马科长出来才是一种常态吧

怎么会有这么多一把手出来讲大实话？

所以这事的本质是作秀，拍给别人看的目的是指桑骂槐。

这里面最大的槐不是行政式的耕地红线

就像说官僚机构官僚一样，这反倒是一件可以被原谅，或者说已经是一种系统性常态的事情了

这里面最大的槐是主粮的价格

各位不妨再去看一遍视频

哪些信息是明示给你的，并经过你的意识和逻辑进行了判断的

哪些信息是暗示给你的，直接躲进了你的潜意识

这就和公交公司倒闭天天上新闻头条一样

说来说去

说的是上调公共服务的价格

说句实话

现在的中国的主粮价格可能是中国给老百姓最大的普世福利了

但是这个福利怕是有些给不起了

或者说类似这样的廉价是建立在廉价劳动力带来的外向经济和快速城市化基础之上的

现在正当化主粮廉价的两大发展逻辑都已经失效了，廉价主粮的意义本身也失效了

说白了，廉价粮是给那些喝凉水啃馒头，打灰或者打螺丝的人的基本生存保障的

现在这些人要么回了农村，要么阶级跃升，继续执行廉价粮反倒影响了这些人的基本生存保障

或者说，国家的财政本应该补贴需要补贴的人的，结果现在反倒是不需要补贴的人吃到了补贴的大头。

这是其一，廉价主粮的廉价逻辑失效

其二，为资本进场做铺垫

小农式的经营方式其优点在于亩均的产量大，其缺点在于人均的产量低，这种特点在十四亿人的中国是一种优点，但是在八亿人的中国就会成为一种缺点。

所以，低人均成本的规模化种植是在城市化和人口趋势下的一种必然，也就是说，需要资本来种地。甚至说，这不是一种趋势，而是一种必要的现实了——农业人口大头的60S70S马上就要没有能力种地了，如果按照75岁丧失劳动能力计算，中国农业人口可能在十年内消失2800万劳动力。

那么问题又来了，资本凭什么种地？美债的年化6%不香吗？现在一亩地毛收一千成本800，这还没有算土地流转的固定成本，人家凭什么要来种地？或者说，用心种地，而不是在现行补贴政策下，进行一种敷衍。或者说，现行的政策下，对农田的投入越低，投资回报率越高。这种反向激励对农民如此，对资本亦然。

这种错配，本质上是一种行政手段对市场调节的一种僭越。尤其是利润率的事情，农民可以听话，资本不可能听话。

唯一能提高资本的内生动力的事情是利润率，而能在资本种地的前提下完成一定的产量的唯一办法就是将利润与标的物直接挂钩即主粮的价格。或者说必须从补贴信号转变为价格信号。

我们不妨来算算主粮需要涨多少才能满足以上的要求

假设：A ：机械化的亩产是小农亩产的85%左右 B：物化成本600元/亩 C：机械作业费250元/亩

D:人工与管理费350元/亩 E：土地流转费700元/亩（加100元签订长约）F：财务费用为总投入的4% G：ROE按中风险18%计算 H：政府财政补贴为先行补贴的70%（224元/亩，考虑按国际平均水平补贴主粮种植，经PPP修正后的亩均补贴数据）

按目前亩产为1200斤计算

只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至1.89元/斤时，满足上述条件，涨幅为40%

如果按照国际先进水平进行补贴（美国，约110元/亩），只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至2元/斤时，满足条件，涨幅为49%。

所以粮价上涨是一种计划指令逻辑转化为资本逻辑下的必然，这个幅度目前是在40%到50%。如果计算对经济作物的排他成本，这个涨幅会更高（油菜：涨幅85%，棉花：涨幅136%，水果：涨幅209%）。

综上

主粮要涨价了，这件事情本身是用喵A打B的方式告诉老百姓，或者说，引导老百姓正当化主粮价格上涨的这一事实。

有人会问，资本一定要进场吗？合作社不行吗？

名义上是可以的，事实上是不行的。

因为资本是客人，合作社是主人。

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新闻不讨论乡镇为什么要造价，农民为什么不愿意种主粮，单纯揪着数字造假这个事，这还是焦点访谈吗？

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为什么不能由国家或者政府雇农民种地，让农民成为一个职业，每月开工资交社保，政府出田地、种子、化肥、农药、机械，每亩地设置收成标准，种地种得好的，收成高于每亩标准的，还可以评优评先发绩效奖😅😅😅让种地没有后顾之忧啊，再设置个农民职业技能等级，有农业方向突破的、发表农作物论文、达到几年评级优秀的可以晋级晋升😅😅😅还可以设置多种农作物农民职业，参考事业编工勤专技岗😅😅😅这样年轻人大学生也都回流农村农业了啊🤡🤡🤡

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这期节目我是看完了的，有这么几个体会。

第一，关于这期节目的出发点。

节目开头就说明了，粮食安全是国之大者，耕地红线不能破。

而有些地方却阳奉阴违，填报假数据，种粮的水平没达到上级要求的水平，种植了较多的非粮作物。

所以，整个节目的出发点和落脚点就不是为什么，而是是什么。

如果追究为什么，节目组应该去挖掘为什么下级阳奉阴违，为什么农民不愿意种粮，为什么会有虚假填报数据。

如果从这个角度出发去挖掘，那问题就出在提要求的一方。

因为如果让基层自主申报，并且不施加压力的情况下，基层是不会给自己挖一个填不平的坑的。

如果这个坑基层填不平，说明是有外力压迫着挖的。

整个节目，记者在采访为什么会这样的时候，各级干部都是语焉不详。

是他们不知道为什么会这样吗？

当然不是，只是不敢说罢了。

第二，为什么农民不愿意种植粮食作物而种植经济作物？

其实这个问题最简单，因为这是一个纯粹的经济问题——不赚钱。

每一个农民都是一个经济人，而经济人会追求自我利益最大化。

如果抛开一切只谈经济，那么解决这个问题的办法也很简单，谁提要求谁承担成本。

因为按照纯粹的经济决策行为来讲，农民为了自身利益最大化，选择经济作物而非粮食作物，无可厚非。

这是看不见的手所决定的。

而现在有一只看得见的手要求农民必须种植粮食作物而非经济作物，这是为了社会效益最大化。

这也没错，但是这样扭曲了正常的市场资源配置。

既然看得见的手扭曲了资源配置，那么看得见的手就要给予农民补贴。

补贴到什么程度呢？

补贴到种粮收益大于经济作物收益，

即补贴＞=种经济作物收益-种粮收益

如果补贴达不到，那么就无法纠正这种扭曲。

第三，这种问题是个别现象吗？

不是，社会各行各业都有这种问题。

上级的要求，恕下级做不到的情况。

为什么？

根源在于利益关系扭曲的问题。

上级提要求没问题，但是需要为自己的要求支付合理的代价。

谁来支付呢？

当然是谁受益，谁支付。

不能总让老实人吃亏。

或者说，不能总让在谈判博弈中的弱势一方吃亏。

要不然，阳奉阴违就不会只是一句成语了。

这是几千年来人类在不对等博弈中形成的经验行为。

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我来给大家解释清楚几个问题吧。

第一，新闻里说农民种粮有补贴，这个补贴是怎么回事？

拿我所在的地方来说，农民种田有补贴吗，有的。比如农民耕地地力补贴、稻谷补贴、双季稻奖补等。

其中，耕地补贴、稻谷补贴每亩几十块钱，不算多。

真正拉开差距的补贴是双季稻补贴，我在的地方的补贴标准是:种植500亩以上的，奖补200元/亩季；种植300亩－500亩的，奖补150元/亩季；种植200亩－300亩的，奖补130元/亩季；种植100亩－200亩的，奖补60元/亩；种植30亩－100亩的，奖补50元/亩；种植30亩以下的，奖补30元/亩季。

看懂了这个补贴吗，意思就是农户种植面积越大，补贴也就越高，而一般的农户，特别是个体户单靠自己是比较难种植到30亩以上的。

那么回到第一个问题，种粮食能不能赚钱？答:大的农业合作社、农业公司可以，并且他们其实是承担了粮食生产任务的主力，小的农户不行，累死累活赚的钱还不如经济作物。

第二，江华县的任务面积是怎么来的。

视频采访里说是根据高标准农田的数据来的，我对此表示存疑，我没有见过粮食任务是根据高标面积来制定的，因为高标的面积差太多了，并且我觉得更大的可能应该是根据当地自然资源局“三调”耕地面积来的。

在农村生活过的人应该知道，一个村的确权耕地面积并不代表可用耕地面积，为什么？

因为有相当一部分农田会面临缺水、深水、交通不便、野猪侵扰等因素的破坏，导致根本无法耕种，而且还有部分农田是撂荒的。现在农村里，真正位置好，面积大，交通便利，设施完善的农田是不缺人种的。

第三，上级农业农村部门真的不知道吗？

整个采访里最让我生气的是，当采访到当地的农业农村局领导时，问为什么会出现两本台账，有两个数字时，

这个领导回答的是:你们乡镇来解释一下。

怎么？我乡镇吃饱了没事做要编一本完成任务的台账给自己看是吧？

粮食补贴的资金发放部门不是你上级农业农村部门是吧？

我两本台账是最后是报给谁了你领导不知道是吧？

也就是看人家乡镇的农业办小姑娘老实好欺负。

粮食生产真正开始重视其实应该是19-20年左右开始的，经过了6年的不断努力，从客观上来说相比以前已经好了非常多了，但是上级部门或者上上级给出的任务是完全没有经过实地调研的。

我不知道上级部门下发任务的时候是有什么别的考量，但这件事暴露出的问题，我可以说不是乡镇的问题，上级农业局自己也知道不是基层做事的人的问题，不然也不会允许乡镇有两本台账。

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当年河南用耕地换大学城，处理了一堆官员。评论区一堆地域攻击的。

这回换到浙江了，我本来想替老乡们说几句，想起以前别人怎么说的，这话突然烫嘴了。当年但凡像这话题下多几个理中客，我都不会犹豫一分。

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种粮食不值钱，种经济作物又不肯

农民真的是最苦的

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上次河南、山东耕地红线内的违规，几乎央视、地方媒体、知乎、微博等都在说耕地红线的重要性，仿佛那些农民不以大局为重影响粮食安全。这次轮到水稻产区，下面回答风气就变成了：大家为什么不愿意种、有什么苦衷等等。

一件事情有好的有坏的，原因只要拿放大镜找，谁都有一套说辞。但是违规就是违规，可以说规则有问题、待完善，但是在规则修改之前，违规本身就是应当制止的。除非，违规者真的能干出力挽狂澜的大事件，这样才能出发自下而上的改变。

可是这件事情并没有干出这种大事件，反而在为自己的“经济”搞私利。现阶段是个人都知道经济作物比粮食作物挣钱，是个人都知道十八亿亩红线是让种的什么作物、种这些意味着什么、经济如何。

我老家是北方的，从小我就纳闷家里一望无际的平原，多好的土地啊，为啥就非要种那些小麦，要是全搞成蔬菜大棚利润翻几番啊，甚至麦苗青储都比产粮赚钱。当时有这个想法很正常，因为我想的是大家家里多挣点钱。可是后来了解了耕地红线，越来越明白了其中的重要性，无他，各地都有苦衷。

回到回答，倒不是说题目中这39万亩非要是耕地红线，而是违规瞒报导致的数据混乱、统计造假，而带来的统筹问题。这个肯定是要明确禁止的，周围干统计的同学太清楚统计的重要性了，那是真的能触动根基的事情。很多回答侧重于农民为什么不要补贴还中别的，仿佛在渲染瞒报的理由，在营造情有可原。

可是，那十八亿亩里面的每一份土地，哪个没有有点“情有可原”呢？

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其实，工业、商业和农业对土地的需求都是一个标准：平整、有水、交通便利、通电、无炎热酷寒。

所以，当城市开始摊大饼，扩张的就是工业和商业，城市周边好的耕地都被占了盖工业园和居民区。

那耕地少了怎么办？就把边边角角的没那么好的地方开垦成耕地来填补亏空。

但农民又不傻，那些犄角旮旯根本不适合种粮食作物，地方也只能睁一只眼闭一只眼，直到中央发现了，盖不住了。

前几年成都是这样，现在是湖南这样，其实吧各地都这样。

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原因哪？报道不能深入点！！！基层干部面临的是上级的任务压力与现实的市场经济情况，群众有种水稻的义务和责任？他不种水稻？怎么办？收回来？村干部种？……群众不生娃了，也下任务！！！

保证耕地红线，不硬化，不栽树，随时能种水稻玉米就行了吧！！！现在讲究市场经济，市场配置！！！还是要兼顾客观事实，实事求是！！！

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前几年为了脱贫，很多地方扩大了经济作物种植面积，也是费心费力，选种，改地，培训，找销路，很多还涉及招商引资等。

还没怎么见成效呢，又来了保主粮。

江华那个地方是产烟的，是国内主要烟叶种植基地之一，前几年为了脱贫又做了很多蔬菜瓜果的项目，定位是粤港澳大湾区菜篮子。

这些项目当时引进来都是有合同的，扩大瓜果蔬菜中药烟叶种植面积肯定是和主粮生产有冲突的。

而且农民也确实有了更多的收入。

地方工作很多时候是非常复杂的，有时候不是简单的对或者错。

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反正不赚钱，造假骗补贴很简单。。那为啥不骗。。哪怕各类补贴实打实给农民也抵不上出门打工挣钱。。。一亩地补贴合一起几百块。。。你算算一公斤收购价多少。。永州一年好的水田水稻能收三季，一般的两季，一亩地算700公斤一季，一公斤2.5-2.6。一季稻谷才不到2000收入，三季5000来块钱，不顶进沿海厂打一个月工的。。。算上人工，种子，农药，化肥。。。额不贴钱算不错了。

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其实江浙才是最适合种水稻的风水宝地，地形这么好，怎么不多种点呢，好奇怪呀

作为对比这是河南的

现在知道哪里是天选种地的地方了吧

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大家好，本人是人民一份子，工人，群众，我直接提解决办法：

建议市县乡级干部调换位置一到两年，小范围的“上山下乡”试点，不然这帮县乡老油子只知道看报喝茶不做事只会看数据坐办公室就打打电话压力村干部。

应该让市级领导去乡，乡去县，县去市。先做个一两年再换回来，体验体验实际情况，相信市领导应该有更多智慧和解决问题的办法和手段，这样到基层锻炼锻炼更能发现问题解决问题，而不是解决人。

（此处滑稽脸）

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老农民太坏了种田能发家致富还不种

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江华瑶族自治县，隶属于湖南省永州市，是永州下辖自治县，地处永州最南端，紧挨广西边界。

​柳宗元《捕蛇者说》笔下唐代永州（零陵郡）的管辖范围，就包含今江华这片区域，古代此地山林密布，多毒虫毒蛇，我上学时教材里还有这篇古文。

唐朝时期的永州之野毒虫毒蛇遍地、瘴气致病、风雨寒暑严酷，普通百姓靠种地谋生，常年要直面瘴气、毒虫的死亡威胁。

现在的永州之野都变成良田，成了产粮区！大家再复习一下《捕蛇者说》。

捕蛇者说

唐·柳宗元

永州之野产异蛇：黑质而白章，触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘、疠，去死肌，杀三虫。其始，太医以王命聚之，岁赋其二。募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。

有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是，今吾嗣为之十二年，几死者数矣。”言之，貌若甚戚者。

余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”

蒋氏大戚，汪然出涕，曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙。殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉。非死则徙尔，而吾以捕蛇独存。

悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北，哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉；其余，则熙熙而乐。岂若吾乡邻之旦旦有是哉！今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”

余闻而愈悲。孔子曰：“苛政猛于虎也。”吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。

永州悍吏和观人风者的故事常看常新，暴露出来的问题也是一样的吧！

差了这么多亩数，光查基层瞒报造假是不够的！

39万亩水稻种植面积摊派到这个县的任务是否合理？

在不缩减当地农民收入的条件下，当地能不能负担？

“改桑为稻”的国策真落实了算不算苛政？要搞清楚！

中国共产党人干革命、搞建设、抓改革，从来都是为了解决现实问题。“三严三实”专题教育也概莫能外，真正解决问题，才是硬道理、才有说服力。中央明确提出，开展专题教育要坚持从严要求，强化问题导向，真正把自己摆进去，着力解决理想信念动摇、信仰迷茫、精神迷失，宗旨意识淡薄、忽视群众利益、漠视群众疾苦，党性修养缺失、不讲党的原则等问题。

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焦点访谈没有访谈到焦点：

1.农户不愿种水稻的原因。国家粮食安全和农户提高收入之间是否矛盾。

2.一亩地四五百补贴的鼓励效果如何。除了补贴，政府还有哪些合法合规的让农户种水稻的依据和手段，这些手段的力度和效果。

3.农村人口减少、自然灾害频发，种粮风险大收入偏低已经是不可逆的趋势。如何应对？

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暴露出政府既要又要与客观现实的矛盾，和普通农户享受不到政策红利的问题

要种主粮就好好补贴，视频中说过补贴项目有十余项，每亩可达四五百元，就是评论区里一堆晒自家补贴只有八十到一百出头

然后我去查了一下，四五百确实有，但是只有少数种植大户才能达到标准，一般农民只有耕地地力补贴，央视算法是把所有补贴都加一起算上限，包含耕地地力补贴、双季稻补贴、稻谷目标价格补贴等，这很明显跟实际情况脱节

实际补贴水平不足以支撑现有政策，应该加大补贴力度，让数量最多的普通农户也能享受到补贴。像这种情况在一些以普通农户为种植主力军的地区绝对不是个例

还有一个严重问题是政府过高的指标，江华县以山地、丘陵为主，水田资源珍贵，并非都适合种双季稻。但全县32万亩永久基本农田，却被简单乘以系数，压下了39万亩水稻任务

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为什么没人指出中国城乡规划的荒诞，红线划了不能改，但是城市会发展，人口会流动，所有的行为应该是为社会进步服务的。

结果现在的局面就是中央和省级制定了耕地红线，很多年了，农村人口流失情况早就大不一样，北方尚且还能通过土地兼并，让大型农业央国企进驻，通过大机械耕种，把成本和风险控制下来，南方的话大量荒废的农田流失在丘陵、山野间，如果用北方的模式，光基础配套设施的搭建，在财务审核上就过不去，很多地方之前还想通过乡村旅游、乡村振兴，盘活农村土地，让年轻人回流，实际情况就是极小概率的村能成功，极大概率都是失败的。

上面要数据，农民要挣钱，农村基层就被夹在中间最难干，哪怕只是混日子也很难做。

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为啥城里的地皮不用来种田，要卖给开发商？

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**就像前面的高赞里所说的，这其实是一个两头堵的问题：**在粮食红线里面，填39万是为了满足国家的指标需求；在农业补贴那里，按实际的23万领取补贴则是实事求是的填报。

**摆在基层干部面前就三条路：**红线和补贴都填23万，都是真的，那你不符合39万的数据指标，你要挨处分；红线和补贴都填39万，都是假的，那红线你是造假，补贴你是骗补贴，是犯罪；红线填39万造假，但达成了指标要求，被发现了那就处分呗，没办法；补贴我实事求是填23万就是。

**其实耕地不去种植农作物在农村是一个非常普遍的事情，因为农民也要挣钱，农民也要吃饭。**你和农民说什么耕地红线，说什么粮食安全，农民不懂；大家只知道我种植经济作物，我搞养殖，我挣钱比种粮食更挣钱，就是真么简单朴素的道理。地是分给农民的，人家不搞工业建设的情况下搞其余的农业相关的，大部分情况下只要不是农村内部有矛盾去举报，没有哪个基层政府会去没事儿找事儿不让农民搞的，说一句比较朴素的话：哪个基层干部愿意去得罪老百姓？

但是我们说上级有上级的考量，他们要考虑粮食红线，要考虑总体指标，但是你要怎么让农民愿意去种粮食呢？他们只会说，这是ZZ任务，**所以基层干部能怎么办？编数据呗。体制内很多事情就是过家家：**你知道这是编的，我也知道这是编的，我们都装的不知道。

然后就是，它有些土地数据它是错误的，是的，它有些系统数据是错的。比如说某块儿土地实际是果园，它有可能系统里是基本农田，它很扯淡的。很多时候这种错误数据你经年累月报它就不得不一直错下去。

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大明王朝电视剧里面的改稻为桑事件是虚构的

历史上并没有这个事情

现在知道编导的灵感来源了

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十多年前跟导师去吉林省内农村做田野调查，就注意到沿途基本都是玉米。

后来知道玉米一亩风调雨顺也就几百块，一不小心就赔钱。接着采访特别的乡，花色品种马上多了起来，有种旱烟的，一亩马上能赚8000-2万。最厉害的种特种辣椒，辣椒的色素是做高级车漆用的。一亩地4万起。村里扣大棚种蔬菜的，一个大棚一年5万，有聪明的两口子能包5-8个大棚，种蘑菇和高价值蔬菜。

种玉米的有病吗？不去种蘑菇蔬菜旱烟辣椒？是不让你种，种其他的后果嘛。。。大家听说过农管吧，多余的不说了。

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1. **所有政策都要谨记：羊毛出在羊身上，一分钱一分货。**如果你这个部门想要达成要求，就得把预算做足。钱不给够，大家自然就会想各种办法去抵制。不可能出现羊毛出在猪身上、狗买单，或者用一块钱办一百块钱的事，十块钱投入换一百块钱回报，做梦吧，所有这类梦都是骗自己。
2. **自己去当那根针，不要指望基层。**有一句话形容基层是“上面千条线，下面一根针”。地方政府，尤其是乡镇甚至村一级的村委会他的本职工作根本就不是搞什么大事，能够当好一个不做事的看守政府，搞清楚地方上有多少人、抓好基本治安、规范停车、规范摆摊、路坏了立块警示牌、遇到了问题能汇报给上级政府就不错了。而上头的科技、国土、交通、信息这些领域，最基层不懂也没必要去懂。如果要让他们真正胜任，整个基层根本无法负担这样的人力投入。有些数据并非基层想造假，而是统计学本身也是一个相对专业的领域。基层连统计要求的口径概念都不一定搞清。让他填报，他就只能瞎编。农业部想搞清楚到底种了多少粮食，就要自己找卫星、无人机数据去查。想发补贴，自己去找人，挨家挨户发到位。总之，哪个部门要做事，就得把自己的部门扩编，增加人手，直插到最基层，自己去当那根针。
3. **抓大放小，差不多得了。**允许一定的统计学误差，只要保证宏观数据不出大错即可。几十万亩的水稻田，随便找个卫星图像资料，坐在北京的办公室自己就能统计出来。23.8万亩的水稻田，上下浮动几千亩，很正常。宏观政策就接受宏观的误差，没必要让基层去挨家挨户、一亩一亩地清点，成本太高。把工作都放到基层，结果就是数据造假。

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那么问题，爆楼出来，理想和现实的问题。

暴露出一个普遍问题，各行各业，就是规章制度不符合实际情况，无法落地。

第一给的钱少，规矩一大堆，制度无法落地，只是配合检查，都想花小钱办大事。

第二，说一套做一套，大家一起演戏。那个县长说的就挺对，符合实际情况。补贴大头都被承保大户拿走了，散户农民你给的那点钱，够浇地的电费不，也不算收割种子工时费了，你还不让种经济作物。又估计有钱人做大地主收地，这时候又出现一个问题，乡村企业无法吸纳那么多的农民就业，种地也算个自由职业者个体户。

你给一亩水稻铺贴1000元，重赏之下必有勇夫，你又舍不得。

你看看补贴以下网上搜的

耕地地力保护补贴：全国每亩70-120元，部分主产区标准更高，比如江苏120元/亩、江西112元/亩、河南132元/亩，6月底前会直接发放到农户的“一卡通”账户。

实际种粮农民一次性补贴：全国统一区间为每亩30-80元，会根据当年农资价格动态调整，多数主产区集中在50-60元，一般在春耕前后发放。

稻谷专项主产区补贴

南方稻谷主产区的基础稻谷补贴标准为早稻、中晚稻每亩100-150元，部分地区会细化分档：比如江西寻乌县早稻60元/亩、中稻30元/亩、晚稻60元/亩；部分地区还会按种植规模差异化发放，比如部分区域20亩以下每亩补50元，20亩以上每亩补72元。

比如种地大户，越大补贴钱越多，本来人家就资金就多要不也不去承包土地，在古代高低也是地主阶级，旱的旱死，涝的涝死。

江西龙南：50亩以下的普通种植户种早稻+晚稻可累计拿到150元/亩，100亩以上的规模种植户累计可达350元/亩，种植双季稻还能额外按晚稻面积再领100元/亩的奖励。

江西安远：连片种植双季稻可直接享受300元/亩的专项奖补，流转50亩以上土地种双季稻还能再领100元/亩的流转补贴，50亩以上的种粮大户可叠加额外100元/亩的大户奖励。

江西信丰：50亩以下散户种早稻补100元/亩、晚稻补40元/亩，50亩以上规模户早稻补180元/亩、晚稻补80元/亩。

一个要的是粮食安全一个要完成计划任务，要再进一步。

一个要一家人生存要活着要有钱要富裕要种经济作物。

我们作为工业克苏鲁怎么就不能农业剪刀差用工业养农业，你想当年作为农业国为了发展工业的工业剪刀差，农村三提五统支援经济建设保障城市粮食补给。

这个新闻，从头到尾只说了自己的国家粮食安全问题，另一个核心就没有碰，就是种地不挣钱，却承担安置大量就业，这些人以后去当长工吗？

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改桑为稻与改稻为桑的矛盾

国家治理真是个头疼的事

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给贫困县下达的种植面积命令的数字规定和数字是否合理？有关部门是否为了数字增长而下达过高的数字没办法完成数字？由于山区的作业成本偏高连种粮大户和耕地大企业也不愿意承包山区耕地，建议应该按地形区分耕地粮食补贴价格，就像用电用水那样阶梯计价的问题进行耕地粮食补贴。平原机械化成本较低的地区可以按现在的两百块一亩补贴粮食，丘陵山地需要增加更多的额外的阶梯式补贴山地粮食的农业粮食种植补贴。

江苏省全是平原，江苏省规定耕地面积却和贵州山区一样少。

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一方面，强压粮食种植面积，在如今粮食价格如此低，粮食卖出去就是亏钱的情况下，粮播任务反而只增不减。另一方面，年底tpgj还要实现15％的收入增长，我就不明白，从哪里增长？

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央视为什么不问问农民为什么不愿意种水稻呢？到底是基层政府种地，还是农民种地，乡镇政府有权力有财力给种水稻的农民发上级已定的其他补贴不？

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年初时保存的，农民的真实收入

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光靠种植水稻，孩子生活费恐怕都交不起，怎么办呢？

粮食生产的各种数据，是真的吗？

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大部分犯罪分子，要么是走投无路，要么是预谋已久。极少数是人格特质。

系统性作案，绝对不存在随机。一定是有预谋，有关联，有组织，有条件的。甚至是长久以往的……

什么时候这种事情，转变为民众自主揭发、自下而上的监督，而不是“青天大老爷做主”了，才会有根本性的改变。

佛祖也救不了众生，唯有自渡。

只要乌合之众还在期盼“青天大老爷为我做主”，那么类似情况就不可能得到根本上的改善。换下一个人来，也还是同样逻辑。还是得等待下一次的“正义到来”。

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发现所有回答都忽略了一个核心问题：

中国的农田分两类：基本农田、一般耕地。基本农田只允许种主粮，一般耕地粮、菜、果均可。

这是国家强制规定，不能因为种粮不赚钱，就把基本农田改种其它作物。

现在无非是农民私自改了，各管理层也不管，数字瞎填，爆出问题来了就装无辜。

发现评论都是为农民叫冤的，可以理解。但是理解归理解，规定是规定！

《土地管理法》明确：各省划定永久基本农田，一般不得低于本行政区域耕地总量的 80%；全国耕地保有量底线：**18.65 亿亩，**永久基本农田保护底线：15.46 亿亩，全国规划内永久基本农田占耕地约82.9%，一般耕地仅约 17.1%；第三次国土调查全国实有耕地 19.18 亿亩。

也就是全国有15.46亿亩土地属于基本农田，这个基本农田管理非常严格：普通个人、企业、地方政府：完全无权私自改动；只有布局正向优化（省级审批）、重大国家项目占用（国务院审批，还必须补回同样的面积）才可以改动。

对于基本农田，依据自然资源部、农业农村部 2021 年文件：

1. 强制要求：永久基本农田重点保障水稻、小麦、玉米三大主粮，每年至少种一季粮食；
2. 允许适度套种 / 轮作：粮食间短期套蔬菜、短期药材、瓜类（不破坏耕作层、不长期占田）；
3. 绝对禁止：果树、苗木、草坪、挖鱼塘、养殖设施、多年生经济林木（槟榔、柑橘、橡胶等），这类属于硬性 “非粮化” 违法，不存在基层糊弄的灰色空间。
4. 棉、油、糖属于粮油作物，不属于违规，但政策导向优先主粮，补贴向水稻小麦玉米倾斜。

在目前中国，咱们的土地归两个部门管理，国土资源部管理不许占用农田，咱常说的农村院子围墙扩出去1米，第二天县里就来人整改，这是国土资源部的工作；但是监管农田里种什么，这是农业部的工作，这次的锅就是农业部的问题。

按规定，咱们的农田是四级田长制，责任绑定村干部、乡镇一把手。

• 村级田长一般由村支书、村主任担任，网格员分片包干每一块基本农田，手持巡田 APP，巡查轨迹实时上传平台；每周必须实地巡田拍照取证，漏巡、瞒报直接问责。
• 乡镇长是乡镇总田长，县级领导包片，一旦辖区大面积违规非粮化，先追责党政主官。
• 追责规则：村干部默许农户种树挖塘、流转土地时允许承租方改经济作物，一律党纪处分；公职人员、村干部包庇纵容，从重处理、通报曝光。
• 闭环流程：卫星预警→网格员 24 小时现场核查→限期整改→复查销号，全程线上留痕，无法私下抹平问题。

现在新闻才刚出来，这一些相关人员的处罚跑不掉的，同时也说明了农业部的卫星数据根本跟基层数据完全脱节，这次违规农田面积超过60%，理论上是多年积累的问题。一个地方爆出问题，其它地方是否也有同样情况呢？中国的主粮问题一直是中央重点关注的问题，估计农业部一直到农村，都会要大范围整改，等子弹飞一会吧。

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说实话，这次央视的报道表面看“很客观”，但实际上真“不客观”。

记者调查发现，当地虽然上报39万亩水稻，实际上确实没种那么多，只有23万亩，其它农田都改种别的经济作物了。

这里面有几个事实：

1，水稻面积虚报了。

2，土地没撂荒，都种上了。

3，领取水稻补贴也没多领冒领，种多少领多少。

4，改种别的作物那是农民的自愿，说明农民不太想种水稻。

但是记者只报道第一个，对后面三个问题视而不见。

农民不愿种水稻说明什么？说明种水稻不赚钱，说明农民不傻，说明国家政策有问题。

当然，如果站在市场经济的角度来说，它完全没问题。

但是你想让水往高处流，你又舍不得安提泵，那自然无法实现咯。

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问为什么不种水稻跟“何不食肉糜”一样荒唐。

农民种地，不是因为什么“天经地义”，是因为要吃饭、要活着。不种地，是种地养不活自己了，所以记者们别拿“为什么不种稻谷”去质问别人。该问的是：为什么种粮食的人，反而最穷？为什么辛苦一年，不如别人一个月工资？

问题在根上，不在个人选择上。就这么简单。

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土地的问题是关乎国家政权合法性的根本问题，放在目前这个时期又出现了新的问题。

在5000年的历史，第一次出现了饱和供应情况下，人口减少的问题。以前最头疼的问题是土地不够，现在的问题，没人种地。对，其实这个不种主粮的问题就是，没人种地，或者说，土地需求降低。可18亿亩红线又挂在那里，因此才有了虚报假报问题，毕竟你总不能逼着老百姓种地吧？

那谁能有能力进行大规模体系化农业生产呢？其实都知道答案的。

还有两个冷知识，第一，随着全球变暖的趋势，中国的耕地面积和耕地利用率会还会上升的。

第二，之前未来20年走不出人口下行通道，粮食需求还是一直下降的。

因此，看看这次是只差查工作不严谨虚报瞒报，还是说新一轮土地政策调整风向标？等等看吧

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好家伙，责任全是基层的？我想问问谁定的种植面积，提供了哪些政策保障和支持，一亩地几十块钱的粮补能不能保证农民种地不亏钱，别说挣钱，那是不可能的？

再一个，双季稻挣不挣钱？农村有没有足够的劳动力和资本？

这就像一个老板，给打工的牛马说今年我要挣一个亿，怎么挣我不管，挣了我也不给你分红，有困难你自己解决，这个目标要能完成才是怪事。

我想知道你们这些记者为什么不研究一下这个目标合理不合理，是乡镇、县里定的吗，他们甚至不敢多领一点粮补，让你们通过简单计算就查出来了。他们能说完不成目标吗？

最后鄙视那个农业局局长，啥破玩意，一推就推给乡镇。

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我是做农业的，我前两年在湖南帮老板租地就碰到这个问题，现在在新疆租地还是这个问题。

农村的田是分性质的，大概可以分为耕地、林地、草地、园地，其中耕地又分为永久基本农田（简称永耕）和一般耕地。其中永耕的地要求每年至少种植一季粮食作物，之后再去种瓜果蔬菜可以。一般耕地主要用于粮食和棉、油、糖、蔬菜等农产品，不要求说必须每年必须种植粮食。

我在湖南租地碰到的情况比较简单，说一下大概情况：我老板想要租大概100亩地种植中药百合，但是百合是一年生作物，秋种秋收，所以只要种了百合就一定不能种春水稻。这时候问题来了，我们租地要求连片，但在湖南连片的地都是永耕夹杂一点点一般耕地。如果租这些地，政策是不允许的。但实际上当地的农民、村书记都希望把这些连片的永耕地租给我老板。因为这些连片的田地很多都是荒的，没人种，湖南的年轻人都跑广东打工去了，剩下的老头老太太种不动。

农民甚至提出不要租金，免费给我老板种。为什么不要租金白给我们种呢，因为土地荒着是要长草的，以后想去种需要再次开荒。有人种了以后，可以提高土地肥力。对农民来讲只有好处。

问题就在这里，我们租这些地是不符合政策的（永耕一年必须种一季水稻，而且永耕地就不允许种中药材）。但这些永耕地现在荒着也是不符合政策的，永耕地一年必须种一季水稻。

为什么一直没有处置呢？首先是因为没法管，你不能强制要求农民去种地，一亩水稻一季的效益大约是1200元，一家两口人也就种个10亩地，还有颗粒无收的风险。广东打工一个月6000元，只要干了就有钱。你怎么选？

国家对于永耕地实际的种植情况并没有完全去死抓，国家是间接要求。国家对于18.65亿亩耕地红线的要求体现在粮食产量。分配到每个村镇，只要完成了今年的粮食指标，永耕地的事就不太管。因为现在粮食产量高，一部分的永耕地实际是一年种两茬，再加上一部分的基本农田实际上是有人种了水稻的，所以算下来粮食产量每年还能超一点。（这是我租地的那个村镇情况，不代表其他地方。）

实际情况就是提问里的问题，往上报的数字是假的（村镇干部自己填的，大家都心知肚明），但是粮食产量是达标的。

再说一下我现在在新疆的情况，我在新疆天山这边租地种树，也要租地。在这里租地也是一样的问题，我们要租连片近万亩，但这连片的地成分更加复杂了。一块近万亩的熟地包含了耕地、林地、草地、园地土地性质。现在这些地好多是在农民、牧民手上，他们自己是想种辣椒种辣椒，想种玉米种玉米。大头上，耕地是在种玉米，但部分的林地是在种玉米，或者耕地在种果树（这些都是违规的）。

因为前几年新疆有很多的外地老板来包地搞种植，来了以后专门去政府把土地性质从耕地变为林地种果树，搞几年赔钱了，老板跑路，地又回到农民手上。农民这时又不能让土地荒着，种点东西吧，那种什么呢？种果树？上一个老板已经赔的跑路了，不能种。那种玉米吧，种玉米能赚点小钱。但是现在的土地性质已经是林地了，原则是不能种玉米的。新疆的阿达西连汉字都认不全（好多的地契都没有，新疆还是有点野的），管你这哪的，我种了再说。

先写到这吧，没封的话后面再补。

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唉，能规模化的早规模化了，农村哪有多少钉子户？

而且还把几权拆开后，土地流转使用权（承包权与经营权）、不流转所有权，又开了很多保障农民退路、以便换人种地的方便大门，能集中的早集中搞规模化了

剩下的大多是零零散散的碎地，既不适合搞特殊种植、种植养殖兼顾、种植兼顾特色旅游，

也不适合做保障耕地，即便提供农业技术、补贴化肥农药成本、小型农机补贴借用，捆一个人在这里种地的人力成本都抵不过这个人去城市打工的，

但是各种农业现代化、主粮耕地保障的kpi又层层下压，那下面能怎么办？

大部分能让人种的地其实已经竭尽全力种上了，再剩下的kpi他只能编了

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知乎搜索18亿亩耕地红线看看，谁敢反对那真是众矢之的，但是现实就是，谁来填这18亿亩红线呢？总不能怪农民吧？

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央视曝光湖南江华水稻种植造假：一亩水稻vs一亩烟叶收益差距，撕开“纸上种田”底层逻辑

2026年央视《焦点访谈》曝光湖南江华重大农业统计造假：全县台账上报水稻种植39万亩，但依据补贴发放真实数据，实际水稻仅23.8万亩，凭很多人疑惑：国家年年加码种粮补贴、严守耕地非粮化红线，为何基层、农户不约而同放弃水稻？把水稻、烤烟一亩收支账放在一起对比，就能看清造假背后层层叠加的现实矛盾，同时事件暴露出五大核心问题。

一、核心底层诱因：水稻收益远低于烟叶，农户主动弃粮改经济作物（2026湘南山区真实收支）

1. 一亩单季水稻完整收益（自家土地，全程机械化）

1）现金种植成本：1060元

稻种、化肥、农药、农机耕插收、灌溉水费全部算入

2）全年总收入（含国家所有种粮补贴）：1509.5元

干稻谷亩产1050斤，收购价1.29元/斤，叠加地力保护、种粮补贴

3）纯利润：

• 自家人工不计工钱：450元/亩

• 全程雇工劳作：仅150元/亩

4）特点：没什么技术难点，辛苦一年一亩地到手收益极低，仅能糊口，难以增收。

2. 一亩烤烟完整收益（江华本地主流经济作物，烟草公司保价收购）

1）现金种植总成本：3350元（育苗、专用肥、烘烤煤电、采摘编烟人工）

2）全年总收入（含烟叶专项补贴）：5645元

干烟叶亩产145公斤，统一收购均价37元/公斤

3）纯利润：

• 自家劳动力自己干：2300元/亩

• 全部雇人打理：1500元/亩

4）特点：用工量大，需连续劳作60-90天，但利润是水稻的5-10倍。

收益差距催生的现实选择

同样一亩水田，种烟叶收入碾压水稻，是农户放弃种粮的根本动因：

1. 山区农户家庭收入主要依靠农田产出，水稻仅能保本，烟叶才能赚钱养家；

2. 江华多丘陵零散水田，农机规模化种粮优势不明显，进一步压缩水稻微薄利润；

3. 烤烟有烟草公司保底收购，销路稳定；粮食收购价格常年低迷，靠补贴勉强兜底。

农户理性选择下，大量基本农田自发改种烟叶，直接造成本地水稻实际种植面积大幅缩水，与上级下达的39万亩硬性粮食任务形成巨大缺口，基层只能靠台账造假掩盖“非粮化”现实。

江华水稻种植造假不是简单基层干部作风问题，一亩水稻几百元利润、一亩烟叶两千多元收益的巨大鸿沟，是催生数字游戏最核心的市场根源。

只靠行政指标强行要求农户放弃高收益经济作物、低价种粮，违背市场规律，只会催生系统性造假；只有补齐种粮扶持政策、因地制宜调整考核规则，平衡农户增收需求与国家粮食安全底线。

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我不懂这些数据，也看不明白，但我老家种玉米和小麦是能领补助的，大部分都是种玉米了，小麦现在基本也没人种了，因为种的成本比买都贵。在加上玉米更省事一些。但也有很多人种树，种其他物种，来瞒报玉米领补助，说实话，真要全种玉米，加上施肥，浇水等等成本，一亩地也就挣几百块吧，我们哪儿不卖湿玉米，都是秋天收了，晒一秋天加冬天，冬末或者开春脱粒卖。还有一点，地干，不下雨，只能靠水井浇，水井走电字收钱，不下雨水又不大，我家基本不种地了，朋友家还种地，我记得最近一年得10年前了吧，朋友浇地，我去找他，准备和他去乡里赶集，他把水开到第二块地就和我去了，我俩去了逛街，吃饭，买东西，然后溜达回去，第二块地还没浇完，水小的要死，反正成本是居高不下，收入是很低很低，所以现在很少人种地了，都去工厂打工了，打工一个月3000多，多的能有七八千上万，一年5-10万收入，种地就按10亩算，一年下来能挣3万就算不错了。所以我一直好奇这个十八亿红线到底在哪，粮库里到底是真有那么多粮食还是虚报瞒报的，就怕有一天打仗了，没粮了。

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现在想着农民种粮食了，粮食收购价那么低，植补和地补也是低的可怜，最蛋疼的是投入成本和产出价值基本持平，你让老百姓怎么生活，不种经济作物，一年到头靠啥吃饭🫡

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种植面积成了“数字游戏”的浮夸风？招商引资成了“数字游戏”的浮夸风？……对对对，这个那个都成了“数字游戏”的浮夸风？

为什么？问就是基层形式主义。

一点不说不浮夸风的数字报不上去？一点不说设定的数字达不到通报、问责、追责、撤职？一点不说浮夸风的数字设定全市拍脑袋决定的？一点不说基层本来报的是实际的，上级不同意，调整成浮夸风居然通过了？？？？？？

浮夸风的“数字游戏”是怎么形成的？不说倒果为因，但最起码是各大五十大板吧？

偏偏指着不敢、不能说话的骂，你不是欺软怕硬是什么？

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首先不可能骗补，补贴发放的可严格了，这个已经定性是数据问题。

第二，各个上报环节的人，没有人愿意报假数据，只有风险没有好处，但总有一个看汇总的人，见不得数据下降，下发了年度任务。

第三，解决方法，每年的变更调查数据都是有的，资规是掌握水田面积的，但是任务不会平白无故下降，会带来一系列要求还田的强制措施要基层还是把田补上

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一切问题都可以归为经济问题。

无非是有人觉得收入与付出不成正比。

要么开除换血，要么提收入。

另外，乡下人口在减少的地方，其实可以考虑村庄合并了。

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现在很明显有行政冗余了，应该直接缩减行政层级，省-市直管就行，非要省到市，市到区县，区县到乡镇。然后又要每层都要一套所谓完整的班子。

直接市区(县)乡镇改革，市委对辖区内全部决策，各局直接直观负责下面的具体事务。层层传递根本没必要。

过去是因为交通通信等不方便，地域较大所以需要多层行政，现在根本没必要。

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稍微正常一点的人，稍微正常点的报道都会提一下背后的原因。这篇报道不正常，发报道的人和机构另有目的。

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问题来了，既然上报的粮食种植面积显而易见注了大量的水分，那么粮食产量也可以默认上报的数量也是注入大量水分的，毕竟面积注水超过30%-40%，那么要圆后面的谎，产量也只能跟着编。

其实更严重的是目前情况下，种粮不赚钱，甚至赔钱，还严重缺乏愿意继承产粮这一工作的人口。以广西为例，很多水稻田改成了桉树，百香果，砂糖橘，少部分因为无人耕种而丢荒，B站有个UP主专门记录村镇的叫《遇真纪事》的可以去看看，目前所谓的耕地红线在面临事实上的各种无法解决的问题，所以基层和地方只能采取欺上这一个政策才能达到上面制定的标准。

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暴露出一些市级机关连上通下达都做不好，就是个喝茶的橡皮图章。上通通什么？要实事求是反应基层情况。下达达什么？帮助国家大政方针有效落地。结果呢，基层累死又不能逼迫百姓，只能玩数字游戏。

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国家：民以食为天，中国粮食要自己掌控。18亿耕地红线不能动摇。

上级政府：国家要求18亿亩耕地红线不动摇。国家按照各省情况进行了动态规划，给各省划了红线。国家18亿亩，A省XX亩，B省XX亩，C省XX亩。本级政府需要在本地规划各地的耕地面积。某些地方报上来说XX亩，达不到规划要求。而且这个地方多少耕地大家是知道的，现在要怎么办？这个地方必须达到要求，红线就是红线。

当地政府：完全是上级政府的锅，上级政府对之前报的种植面积不满意，要求增加。但是，种植户不种粮食，改种更赚钱的农作物。知道不种粮食不对，但是强令也不行。

个人+种植公司等等：粮食不赚钱，还可能赔钱。我不能赔钱，我要赚钱。我要种赚很多钱的农作物。

不种地的人：当地政府有问题，不实事求是。种地的不赚钱，所以不种啊。人家种经济作物是没有办法。

灾年只能买高价粮的人：为什么国家不直接强令，当地为什么不直接强令。那些种植经济作物，都是不听国家号令的卖国贼。都该拉出去打靶。

以上仅为个人吐槽，大家看个乐子。

哪有什么只有好处，没有坏处的东西。不过就是权衡利弊后的选择。

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工作作风浮夸，脱离实际的现象非常突出，围绕数据开展工作，一点不实事求是。

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网友还停留在这，去问问当地农民吧

据我所知 农村都去县里镇里买房建房

人均地少是实话，县城周边农村人已经变流民了…

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还有看到有神人骂基层懒政的，那这么搞你就开心了？

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这种情况肯定不止这个县。问题是，在很多地方实际种粮面积低于指标面积，但全国粮食产量还能年年增收情况下，这些指标是否合理？

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高标准农田的专项清查，回头看；耕地红线的清查，是一个硬性任务。

央视除了江华能曝光，还能去曝光哪里？

至少，这里的耕地无人机飞出来还都是在种植，没有荒废；

至少，这里的耕地补贴不存在虚报和套补；

最重要的，这里至少一半的地实实在在的种了水稻。

江华是一个能兜住系统性体面的宣传选择。

更不体面的，我举例拿高标准农田来说：建之前不管不问农户意见，面子工程一片；承建的时候村里的黑霸及宗族势力负责主要承建，说白了就是分饼；建完了没人管，部分农田改建后连水网都不通，根本无法灌溉耕种。

而央视这个事，我的视角来看就是卫星图斑就能发现种植不达标，查台账就知道多口径数据不一致，最后核查下来发现，只有江华的方便拿出来说，土地没有闲置，挪用的性质不严重，没有大规模套补国家资金，甚至我觉得当地高标准农田的建设工程是过关的，从视频看水利保障是可以的。

而其他因为“图数地不一致”查出来的问题，估计不能在央视播报的，都在纪委监委的专项通报上了。

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参考了一些答案的看法，想到一些建议，怎么不能把这些红线事情当做红线来做呢？成立统一的单位，由单位的公务员大人们种植，重新开挖山搞出适合机械化生产的大平原出来，农民们的田地由农民自己决定种什么。这样还能搞一个大工程，拉动一下就业。

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原因其实大家都知道

老生常谈了

现在主流的粮食稻米、玉米、小麦，收购价普通都在1-1.3元之间，大豆2.5元左右，个别产地和品种不算

亩产玉米稻谷1000斤左右，小麦800左右，大豆400左右

全国范围都差不多，按单季，主流粮食毛收入基本在1000多点，不算人工，扣除成本，一亩地一季净利润3.400块钱

虽然有差异，但是大部分差不多，这还不算旱涝天灾

控制的死死地，散户小块地就是这样，食之无味，弃之可惜。

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国土卫星，地球勘测，这东西准的很，比如你家里露天长了一颗云南大壳，很快就有晶哥上门铲除。

面积多少，卫星一照就知道。

暴露出来的问题就是各部门是不是数据孤岛太严重了？

二更，看到别的答主的说法觉得我还是格局小了。比如以前是工农产品剪刀差，以农业补贴新生工业来提高现代化水平，提高国防实力，那现在是不是该工业发发力。不说什么阳光下的土地这种话，能不能让国营粮食集团去海外买点地，租点地，种种粮食来缓解一下农民压力呢？不能干吃饭吧

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农林牧渔的都容易造假，这类股票碰不得

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种一亩早稻亏88元，同一块地种罗汉果赚8000元，15万亩虚报是算出来的

江华县上报水稻播种面积38.93万亩，实际领取稻谷目标价格补贴的面积约23.8万亩，差额15万亩，持续至少三年。央视7月14日《焦点访谈》把这事播了出来，永州市连夜成立专班赶赴核查。

多数讨论停在「上面压指标、下面只能造假」这层情绪上。但把几组公开数据摆到一起算一遍，会发现这15万亩差额几乎是一个可以预测的数字——考核任务超出了这块土地的经济承载力，造假是算出来的结果。

据《乡村振兴蓝皮书：湖南乡村振兴报告（2025）》，湖南省早籼稻每亩净利润为-88.38元。晚籼稻稍好，同一份蓝皮书给出的数字是每亩净赚35.33元。种一季早稻加一季晚稻，全年亩均净利润约-53元。加上各类补贴（亩均合计约400-500元），种粮年亩均纯收入大约350-450元。同属永州市的江永县，据永州市政府网站数据，种罗汉果亩均纯收入约8000元。央视镜头里无人机飞进国道后面看到的那片罗汉果地，和路边那排水稻之间的收入差距，是15到20倍。

这个差距不是靠补贴能填平的。现行补贴加在一起覆盖了种粮成本，让农民从亏损变成微利，但填不了和经济作物之间那道沟——相当于每亩多给农民350元，叫他放弃7000多元的收入。基层干部没有行政权力强制农民种什么，2025年稻谷收购价又从110元/百斤跌到80元/百斤，农业系统从业者的说法是「加了补贴也就勉强保本甚至赔本」。农民的选择在经济上完全理性。

任务是怎么压到39万亩的？江华全县永久基本农田32万亩，其中一部分可种双季稻，按复种系数折算，理论播种面积确实约39万亩——央视报道里也说「并不算高不可及」。但这个「不高不可及」只看了物理面积。永州市人大一份调研报告显示，江华县有效灌溉面积24.59万亩，旱涝保收面积仅15.17万亩。大量农田根本不具备稳定种双季稻的水利条件。翻到这组数据时说实话有点意外：24.59万亩有效灌溉，要完成39万亩播种任务，中间差的那15万亩，恰好就是虚报的那个数。

地种不满，人不愿种，而考核体系的设计又把这两个现实堵死了——2020年国办发〔2020〕44号文确定永久基本农田重点用于粮食生产，同年12月中央提出粮食安全党政同责。此后国家向省下达播种面积约束性任务，据湖南省农业农村厅公开说明，省再「科学分解指标下达到县市区、乡镇、村组和经营主体」。湖南2024年的规定是：播种面积少于任务面积1%以上，粮食安全责任制考核一票否决。有农业系统从业者描述2020年亲历：报的面积和上年持平被省里打回，增加60-100万亩才通过，最后有县市把杂交种制种面积也充了进去。每一级都不敢报少，只能报满。

回到江华：39万亩任务到了县里，县分到镇，镇分到村。涛圩镇全年任务3.5万亩，实际补贴验证面积只有2.5万余亩。差额怎么办？村干部每人认领200亩在台账上填报，不领补贴，不实际种植。罗家寨村台账写3位大户共种450亩早稻，实际只有1位农户种了约140亩，另外2位是村干部挂名。县农业农村局局长说得直白：「汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了。」

但这些虚报的亩数并没有冒领补贴。补贴数据23.8万亩是真的，统计上报数据39万亩是假的，两套数字在同一个县的不同科室分别运转，三年没有人做过最基础的交叉比对。湖南省其实已经部署了卫星遥感监测种粮面积，规定遥感监测与申报面积误差超过10%要重新测算——江华的差额接近40%。补贴发放系统、遥感监测系统、统计上报系统，三条数据各跑各的，哪一条和哪一条一比都能发现问题，但三年没触发。技术上完全做得到，校验机制在制度上断了层。

但这件事不能推广：这是央视核实的一个县的个案，不能据此推断全国都在虚报。部分地区确实通过补贴提标和社会化服务落实了双季稻面积。粮食安全是不可退让的战略底线，保面积本身没有问题，但考核指标的设定需要纳入经济可行性——当任务数只看耕地物理面积、不看种粮实际收益，考核高压传导到基层时，数字造假就会从个别行为变成系统性的适应策略。

一个县连续三年维持15万亩差额不被发现，对我们理解全国粮食播种面积统计数据意味着什么？至少在南方丘陵山区、经济作物竞争激烈的县域，统计数据的可靠性需要更审慎地看待。这件事暴露的不是基层干部的品德问题，是考核机制在脱离经济现实时，必然会生产出来的一类数据失真。

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这种核实填报工作全部压到乡镇—村两级，然后指望完全真实，那累死基层都办不到。而上面的部门呢？下文催材料。最后就算挨，挨的也还是基层。

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形式主义体现的淋漓尽致，把国家的红线看成数字游戏，对自己管辖的片区没有完全了解，既然红线和目标都是定好的，那就应该全盘考虑，而不是任务层层下放，最后出问题了反倒是基层干部受害，可以说是一点责任心都没有，错不在农民，也不在基层。

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我觉得宣传一下江华的烟叶和罗汉果也挺好，

江华的烟叶挺有名，

罗汉果应该是同桂林品质差不多，毕竟挨的近。

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暴露出农民种粮食吃亏。

农民没有种粮食的意愿和热情，但是粮食安全是底线红线，部分基层政府是真的没招儿了。

强制农民必须种粮食，不行。

不强制种粮，农民为了收益最大化种经济作物，粮食安全得不到保障，不行。

这也不行那也不行，左思右想，改数字不就行了？

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君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉：非死则徙尔。

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本质是补贴给太少。应该把补贴翻几倍，农民才有动力种植主粮了。其他的一些补贴可以逐渐取消，现在很多行业已经过了价格战抢市场的时期。

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要么如实上报，水稻经济价值低，小农户赚不到钱，补助不够多，或者是机械化程度低，种植成本高。那么该提高农户的补助，采取提高补助、专业帮扶等一系列相关政策。

要么严格推行，保障国家粮食安全，保障国家利益，守住18亿亩耕地红线。

像这么一弄，老百姓利益受损了，国家利益也受损了。

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这个问题能够爆出来，就是想了解民意的。很多人就自己不想种，因为他们在外面有工作，有社保。

但是爆出来这些人没有出去打工，在家种地，一年一家人可能就靠那万把块过生活。

如果土地兼并以后，是没有能力承包那大片土地的，又没有工作，怎么解决他们的生存问题。

现在这样的模式，能让他们更低成本的生存下去。

要改变不应该是先改变他们，先从那些荒废的土地，那些已经在外面有工作的人，他们也不愿意种地，土地兼并正合他们的意。

从弱的下手，让人怎么活了。到底怎么给他们兜底？

这个问题我本来不想回答的，根本没有人从这个角度写。

以为农村的田地多着呢，很多一家人田地加起来都不够五亩。有些人家只有两三亩田，没有地，把田兼并了，真的一点都不剩下了。

农村年轻力壮的出去外面还能找到工作，弱一点的，不能干的人出去外面找不到工作，怎么办？

我这个回答只是就事论事，可能会被隐藏。

本来打不了工的人勉强能过活的，流转以后等于永远流转出去了，没有能力就承包不回来。

大方向肯定是兼并土地为好，现阶段有很多人还是以种田地为生，如何解决他们的生存问题？

这部分人往往不在网上发声，也听不到他们的声音，这往往对他们影响最大的。

说说土地的问题吧，哪怕是同一个村委土地的承包情况也是不一样的。

有些小队一家人就是两亩田，两亩地。有些小队一家人只有两三亩田，没有地。有些小队有两三亩田，几十亩地。

个人觉得前面两种情况就没有必要兼并了，后者兼并影响不大，前者兼并真的会影响到生存问题。

很多人担心这水田没人种了，机械化一个镇的田，一个人都种了，忙的时候请几个工人。还剩下那么多人都干嘛去呢？

完善福利兜底，城乡一体化。不种地的人也能过得好好的，谁还去种地？有专业的人种就是。

那这些退出土地的人去哪呢？这个问题中提到是田，但是地没多少，都是一类问题。

乡村人群的就业，如何解决呢？让他们在家门口有工作，真的能解决好，这些劳动力，半劳动力就不会想着去种地了。

解决的办法就是让人有更好的去处，过更好的生活，而不是种那点田地，除了流水线，12小时两班倒，弱一点的半劳动力或年龄大的根本干不来。

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既然走了市场经济这条路，就不能既要又要也要还要。

各国的问题都差不多，先富的人务必要设置好各种制度防止自己的利益受损。当然了，央视曝光这个问题，也是一件好事，至少我看大部分人都是明白人，农民的待遇今后如何保障？中国工农是否还能如过去三四十年那样？

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如果种粮食能挣钱，农民会不种粮食吗？

2026年了，绝大部分粮食的价格跟2000年前一个价格吧。种地的人不需要花钱吗？

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看了半天，原来是因为粮食补贴的亩数比上报种植的数少了，一对比暴雷了。

别的不说，这地方官还真是清廉的。

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镇村两级干部既没水平又没责任心，干什么都干不好还弄虚作假。

我建议全面实行市-乡镇两级对调，让乡镇这些老油子小油子到市级部门好好受一番苦，既是惩罚也是锻炼。让市级的干部们把天赋和能力带到乡镇，好好把基层工作抓起来。

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看完视频，基本上可以得出结论

1，地没有抛荒；

2，村民种水稻不赚钱，改种了其它经济作物；

3，大概率不存在虚领补贴情况；

4，上级应该是有耕地产粮亩数的指标要求；

5，为了应付上级考核指标和检查，导致汇报数据和实际数据不一致

5，因此，央视记者对其定义为：“数字游戏”

从下面这张图就可以知道基层为什么不好干了

数据是上级要的，有可能隐形指标也是上级设置的，但出了问题就让下级来解释。

数据征集部门连基本的校对都不做，基本上：

下级报啥，我填啥，出问题向下面问责

上级要啥，我发啥，顺手在时间和指标上再加个码

出了问题，不了解，不清楚，问下级。

这也是大部分市一级机关的现状。

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我看了一下就知道是怎么回事了，上面为了主粮安全要求当地必须种植多少亩水稻，但是农民种植水稻不赚钱呀，所以很多农民种植收益较高的农作物，这样一来水稻种植面积就达不到上面的要求了，当地没办法只能造假了。

我觉得当地的干部还算有良心了，至少没有强迫农民种水稻，至少没有把农民种的其他农作物给强行铲除了要求必须种水稻。

这个问题根本性矛盾就是：为了粮食安全必须多种植主粮，但是种植主粮又不赚钱，农民为了收益就种植其他农作物，这个矛盾是基层能解决的吗？

央视只报道造假的时候，怎么不揭露一下这个深层次矛盾呢？

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农业系统现在会分几套账

第一个是作物种植面积，这个是每年要报计划给农业部的，你报的少了农业部会给你打回来，逼着你报更多。比如20年我去湖南某个县督察早稻种植，农业厅组织全省各个县开电视电话会议，领导说当年早稻比上年少报200万亩，被打回来了，第二次报的和上一年持平，又被打回来了，第三次报的增加了好像60万还是100万亩，农业部才给通过。当时疫情期间派我们下去督察各地种早稻，因为面积增加，好多县的备战备荒种子都清空了，还不够，农业厅全省乃至跨省调运种子。就这样面积还不够，最后某些县市把杂交种制种面积也给充进去了，实际上也完成不了。

第二个是补贴面积，粮食种植补贴湖南至少分两类吧，其他的我不清楚，第一是双季稻，只有种了早稻+晚稻，这块地才会给补贴。另一个是稻+油，也就是一季稻+冬油菜。这一块因为涉及到钱，核查比较严格。

种双季稻是非常辛苦的，关键是不赚钱，其中早稻一般是赔钱或者勉强保本的，晚稻多少赚点，最后种 植本身基本上是保本或者微微亏钱，全靠政府补贴赚钱。前些年干部们做做工作，农民们也还听话搞了双季稻，正儿八经是给政府走了个面。去年开始水稻价格崩了，我哥种了80亩地，都是一季稻，前年收购价是110/百斤，去年是80/百斤，钱还要欠好几个月才给清，早晚稻崩的程度应该差不大太多。去年开始农资还涨价了，种水稻按这个价格算，加了政府补贴农民也就勉强保本甚至赔本，那为什么还要种双季稻呢？种点经济作物不好吗？真正能靠种植本身赚钱的，只有一季稻+冬油菜，水稻赚地租，油菜赚钱。但是水稻价格下来以后，这个也存疑了，所以很多人改种经济作物了，这个是真的有可能赚点钱的。

而且湖南更严峻的问题是，农村没有人了，特别是没有年轻人了，全省每年流失好像100万？全去广东了，老弱病残的农村，怎么种双季稻？这里田块都是碎的，机械化成本很高，翻地80，插秧120收割120，可能的利润全砸进去了，这么一算，不如抛荒。采访里面，抛荒很少，种满了经济作物，已经很不容易了。永州的干部自建国以来在湖南省命令执行程度名列前茅（因为比较凶狠），永州还有几个区域是省级粮食种植示范区，我相信现在这情况已经是他们不懈努力的结果了，但是不可为就是不可为。

杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人做，生命会自己寻找出路。

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我看到的官媒报道，都没有回答一个问题“为什么农民不愿种水稻？”

这个问题回答不了，我反而觉得江华的官僚还可以，起码他们没有为了完成任务，强制农民种水稻，把不是水稻的经济作物铲了！

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难得一见，知乎网友普遍支持基层干部们。

很多管理悲剧核心就是“意志的无序蔓延”：高层想保住粮食安全，把意志转移到基层，遇到现实困难，既没有向上反馈的通道，也不能罔顾客观条件为难农民。

有时候遇到基层，他们最常说的两句话就是：

1. 都是上级领导安排的，我也没办法

2. 你要是能反馈你去向上级反馈，我都得谢谢你

远方的意志听不到近处的哭声，并且傲慢地不想听你的看法，像个哄不好的女朋友。

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我就是永州人，虽不是江华的但也隔壁县。

江华与我们这边一样是一个山区县，简单来说就是开门见山，可耕种水田人均少的可怜。以我们村为例：我家8口人，30年前分田时我家4口人（一人超生黑户无田），三个人共1.7亩左右的田，人均0.6亩左右，而且我们是山区，现在稻田出了雨季能蓄水，其他时间都是干的。

你说让我一个90后去水稻，我宁愿饿死！我家的田在山沟里面，小型犁田机收割机都去不了，往年我爸不忍荒废会种一些玉米红薯用来养鸡，但是今年不知道为什么我爸要种水稻，也没听说给了他什么补贴，可能就是村里说田不能荒废也不能种其他的吧，不然要如何….

我爸这么辛苦种了这一亩多田，年产稻谷都没有1500斤（山里鼠患、野猪影响），光买犁田机、微型打谷机都已经花去5000多块，每次还要叫人帮忙抬。而这1500斤价值就算2000块，我少去一次玛莎基就回来了。

换你，你要种么？粮食安全唯独是他们这一辈的责任么， 还是他们经历过饥荒，总觉得吃饭是第一位的，他们种田的动力到底来自哪？

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现在的矛盾点是，农民自己的地，要种什么，到底能不能自己做主。

现在是试图发补贴，让大家种水稻。 但是很明显补贴不足以弥补弃种其他经济作物造成的收入损失。要马儿跑，又要马儿不吃草。 粮食安全的代价如果是农民收入下降，这部分代价不应该只由农民承担。

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市场经济下肯定什么挣钱种什么。

你要是走计划经济，按计划耕种，那就把农民的养老和生活问题也计划进去。

你不能在分配的时候强调市场经济，但是需要粮食稳定产出的时候按计划经济执行。

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单纯讲这个乡镇的这个问题，其实已经没有什么很大意义了。

我听说现在知乎上还是有一些中层、基层领导的，那我就本着一个基层工作者的政治良心，给各位领导讲一讲未来5~10年内必然会发生的一次政治事件。

我称之为，数据挤兑或者叫数据逼空。

大家都知道现状来说，基层统计确实是一本烂账。但其实如果不是置身事内的诸位，其实可能不知道是什么情况。

我在这里干脆给大家把底裤揭穿：

统计数据基本分两种，一是可以造假的纸质文件统计数据，另一种是不可以造假的有资金往来的痕迹数据。

以痕迹数据为例，各单位税收和非税收入。全部为真。包括发电量用电量也全部为真。甚至包括进出口数据也全部为真。

以上数据有往来账目，有可核查手段，有大数据电子化。

基层是有作假的想法，但是没有作假的实力，更没有作假的胆子。曾经非税收入作为小金库的重要组成部分，也在纪委的重打之下，已经销声匿迹了。

换句话说，现在的贪污腐败在支出上作假是有可能的，在收入上作假基本上已经不大可能了。

前首辅也说过类似的话，他看经济只看财政收入、用电量和进出口数据，假如把全国所有城市按照这三样数据进行排列的话，我觉得比GDP更能反映问题。

这部分内容比较简单，我们就跳过。

现在跳到了容易作假的纸质数据。。

第1条就是GDP。国内GDP是怎么诞生的？很简单，各地会有一个统计部门，所有单位直插到乡镇街道，对GDP的各项数据，包括经济活动规模呀，开票税收呀等等等等，都有相应的统计口径。原则上来说，大部分数据也是不能作假的，因为也有往来账目。

实际上来说，因为统计方法以及如何统计所在地、发生地的不同，多多少少会存在一些统计魔法。

简单来说，比如修建了一条公路，从A地到B地投资约20个亿。那么固定资产投入这一项是统计在a地还是统计在b地，还是统计在建筑公司的总部C地，都是可以商议的。虽然C并不是很可能拿到这个项目，但是如果硬上也可以。

再比如说虚报项目。一个20个亿的投资项目，当然可以被计入GDP吧？当然投资因为这样那样的原因，最后只落在纸上，没有落到实处。实际投入资金为0。当然我知道这是违法的，但是假如操作得当，问题不是很大。

如此逐层灌水，上级也有动机查实。那么上级在汇总时就会搞统筹魔法：

上一级GDP并不等于下一级简单相加。

很简单，上一级有可靠的痕迹数据。他们对经济动向还是基本掌握的，经济形势到底好还是坏，并不需要从下级的GDP中获知。

但上一级做统计依然需要完成KPI，那么直接在去年的统计数据上做雕花就好。各地的GDP只能反应趋势。

如此一路做到国家，国家统计局又不像省市二级。他们有单独的统计人员和经济普查等方法。他们可以进一步拓展获得数据的渠道，确保整体上的可靠度。并不需要对省一级情况进行处理。

这样就产生了如此玄学的场面：

整体上来说，经济数据的总数是基本可用的，痕迹数据是可靠的。

细节上来说，假的不能再假。

当然也有经济活动的很大一部分实际上并没有纳入经济统计范畴的缘故。大量规下企业和个体经济活动实际上是不纳税的，那也就不存在相对应的痕迹GDP。

从这个角度来说，统计造假有其意义：通过不纳税的虚假项目反应实际经济活动中的不纳税部分。

这还是层层监管的统计

那比如基本农田呢？

隆重向各位介绍，基本农田不是一次性划好的，而是多次上报，可以增加不能减少的。

一开始报的时候也没有说不能改稻为房

导致很多农户家门口原本的田被报了基本农田，后来部分硬化扩张房屋面积，通通拿不到房产证。

更离谱的有些原来围墙不是很好或者干脆没有围墙的院落也被报了基本农田。

当然跟中部地区山地报农田还是棋差一招。

为了基本农田不会名存实亡，又不能放开口子增减，就这样卡住了。

实际上基层有巨大的调整基本农田的需要，但上面根本不敢动。

我个人建议是跟土地承包一样三十年修改一次比较好。

其他数据更不值一提，因为对基本农田这个重要性以下的数据，上到中央的到底是什么来路基本取决于省厅几个处长和部委几个处长的业务水平。

好，各位领导，话说到这里，都是各位知道的。

那么，未来5-10年，这种事一定要被戳穿。

第一个站出来的要承担政治责任，因为他敢为天下先。但第二个或者第三个会因为发了真实数据狠狠挤水，本届政绩突出，大踏步前进。

谁会当这个第一个吃螃蟹的人呢？

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既然是耕地红线，那得花大钱来保障吧。如果不愿意花钱保障，说明这并不是真正的红线。

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我就不明白，改稻为桑上利国家下利黎民！为什么会有这么多刁民反对！！

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十八亿亩耕地红线啊，意思是这十八亿亩耕地要种粮食，而不是经济作物，这点广大北方产粮大省的农民应该很清楚

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让农民自由种地挣钱，

为国家防住冒领补贴，

帮上级满足指标要求。

这样的同志，我是怪不起来。

央视你不去研究大家为什么不愿意种粮，不如深挖不合理的指标怎么出笼，在这找茬，那你出钱补贴农民种粮好吗？

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归根结底就是农民种水稻即便有补贴也不赚钱

大家都知道，大家都顾左右而言他

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前建筑师、国土空间规划师，我从国空和乡振发展见证者的角度回答一下这个问题吧

仅代表个人角度观点，且不代表所有省份问题

我在做乡村振兴和国土空间规划中遇到最多的问题其实就是土地问题，三调之前林业数据、基本农田、村庄建设用地都是分离的数据由不同部分管辖，这就产生了很严重的问题有一些土地在林业数据上是林地但是在农业数据上却是耕地，在执行时就会面临这到底是种树还是种田？三调一直在处理土地的矛盾问题但是在深入村庄执行的时候还是会面临很多很难调和的矛盾，比如这块土地的用地性质是基本农田但是农户自己种植了果树，兄弟们谁懂啊，遇到这种事情真是天塌了！！！基本农田是红线是不能少一点的，但是农户自己说人种果树十年了，人就靠这个盈利，这个时候该怎么办呢，当然需要凉拌一下了！这块地被确认为基本农田的时候可能是因为一些指标原因，但是根据走访了解人家的确是果农一直在种果树，三调基本会有最终性了，我如果在国土空间规划上把人家土地标明为基本农田，那代表农户在这块土地上种植非农作物就是违法的，但是我没办法修改三调数据，我只能尽可能在国土空间规划中辅助他们调整用地性质，需要由村委报乡镇，乡镇报县，县会同农业农村部认定报省，最终由国务院去更新数据库

这只是其中一个情况，在实地村庄中存在多种多样的情况，乡村振兴需要产业，产业需要用地，在一些没有用地指标的乡土做振兴困难的确是指数级的，所以很多村镇能做起来也可以看出基层人员和党的伟大之处

回归到水稻问题上，归根本质还是发展问题，这两年经济环境的确不好，是保农民收入还是保土地红线我觉得不是一个矛盾的问题，其实经过探索是有一些合理的解决方式的；党和国家在发展中不可避免会遇到这种甚至更多的矛盾问题，我也相信在党的领导下慢慢会解决好这些问题，因为党始终把民生放在第一位

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可能很多人不太了解当地农民种地的收入，我倒是略懂一些农业，所以给大家科普一下。

我没去过这个镇，但是我去过江华。江华县属于湖南永州地区，丘陵山区为主，粮食用地主产水稻（双季稻），半粮食用地会采用烟稻轮种的方式，单户3-7亩都算比较正常的。

如果按纯粮食用地来看，我给各位算算账一亩地的年收入。

成本部分：

收入部分：

可得年单亩净收入是2540元。

（注意，这是高估均值，90%以上的农户远低于此）

倘若我们按户拥地均值5.5亩算。

可得每年每户的总收入是13970元，平均一个月1164元。

客观来讲，湖南永州地区农民的平均收入已经远高于华北地区的农民了。

当然，这依然是对种粮相当客气的账。

没算育秧、插秧、打药、排水、晒谷时，全家到底出了多少个工。没算丘陵地区田块细碎，机器转场时多收的钱。没算暴雨、干旱、倒伏、病虫害，也没算粮食卖不出去时的储存、损耗和资金占用。

更没有计算一个五六十岁的农民，在七月的太阳底下弯一天腰，究竟值多少钱。

下田不算钱，育秧不算钱，老人晒谷不算钱，孩子请假回来帮忙也不算钱。只要不向外掏钱，就可以假装没有成本。

一家人忙活两季，最后剩下13970，然后要求他承担国家粮食安全。

所以我只有一个问题：中国的农民算不算人？

一张表能连续假几年，县、乡镇、村三级都知道它假，检查的人每次又都能看见完成任务的水稻，从来不只是一两个干部胆子大，毕竟所有人都需要一个39万亩。

除了农民。

种一亩罗汉果、烟叶、芋头或者蔬菜，比种水稻挣钱，农民就会种经济作物。这并不说明他不懂粮食安全，他只是在月底要买化肥，要交电费，要给孩子生活费，要给老人买药。

我们不能一面按照市场价格收他的粮食，一面要求他按照政治觉悟承担成本。

粮食安全当然重要，但是粮食安全既然重要，就应该由整个社会支出，不能主要依靠收入最低、议价能力最弱的一批人，用自己的贫困来支出。农民没有义务以长期低收入替你的宏大理想兜底。

有人会说，那国家不是给补贴了吗？

确实给了。

但是为什么农民依然不愿意种粮食呢？

因为哪种作物挣钱，他真得自己种。一个地区的种植结构，是千家万户用真钱、真劳动和真风险算出来的。

这15万亩的差额，你可以说这是任务，这是粮食安全，这是什么东西。那你有没有把农民愿不愿意种、种了以后靠什么生活算进去呢？

正常的治理过程，本来应该是把这些真实情况逐层报上去，告诉上级任务为什么完不成，需要多少补贴，哪些田适合种稻，哪些地方可以暂缓，经济作物退出以后农民的损失怎么解决。接着再决定是调整任务还是改善粮价与经营方式。

然后呢？

你猜他们为什么不报？

今天骂干部造假，明天乡镇批文整改，后天村干部去找农民谈话，最后一个原本能多挣一点钱的农户，重新种上了水稻。

报表真实了，粮食也安全了？

但是，中国的农民，算不算人呢？

某些工业克苏鲁啊，很容易要求农民伟大。种水稻亏了，是保障国家粮食安全，改种经济作物挣钱，是大局意识不足。所有荣誉都属于叙事，所有风险都属于农民。

看清楚点，这件事的本质是：

我们他妈的正在要求一个月种粮收入一千多元的家庭，承担一项他妈的宏大的国家责任！

粮食安全当然重要，正因为重要，才不能继续让农民用贫穷替所有人买单，更不能让他们一面承担亏损，一面承担大局。

别再教育农民什么叫大局了，这句话我真听够了。

我这辈子最讨厌的，就是让少数人用一生弥补制度没有完成的工作。

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很多年前，大概有十年左右时间了，当时我们这边农村也有类似网格巡查员的工作，其中有一项工作就是夏收时节检查田地里火烧秸秆的情况。

当时一个乡里好像就只有几个人，这些人骑着电动车到处巡视，看到有烧秸秆的，赶紧上报。

但实际情况是，当巡查员还没有到的时候，电话已经从国家打到省里，进一步到市里和县里，然后到乡上。

也就是说国家农业农村部了解到的信息，比乡镇主要负责巡视的巡查员还要知道的更加及时。

背后就是科技的进步，天上的卫星从头顶上过的时候，会把扫描到的图像进行处理，发现焚烧秸秆的情况，会立即通报给有关部门，然后再通知到各省，再由各省相关部门通报到各市县，再到乡里。

也就是说除非网格巡查员刚好就在将要燃烧的秸秆旁，否则一圈巡查下来，快则半个小时，慢则三两小时，巡查员的信息，肯定没有卫星来的快。

水稻也是一样，如今的高分卫星、农业卫星、资源卫星，对于地里种的什么庄稼，一清二楚，当地每个品种的作物到底种了多少亩，一清二楚，甚至今年的产量预估多少，也会早早的知道。

卫星统计的这些信息，或者用无人机遥感测算的种植面积和产量预估，会比当地乡镇一级的农技人员统计的结果更清晰。

也许很多底层工作人员还是过去一套思维，随便填个报表就结束了，或者农田实际的变化，根本就没有具体掌握。

但是科技部门的资料和信息，基本不会作假，尤其是不同口径统计的结果。农业、气象、资源等等部门的技术人员，对于卫星遥感遥测的处理，现在已经不是什么高科技了。

更不用说相关部门架在田间地头监测农作物长势的摄像机了。

现在AI加持下，能够看到表面的东西，最好不要作假了，根本就骗不了。

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以前地里种什么，全靠挨个村的实地去调查。

村里报上去的数据，看上去大差不差也就过去了。

现在，每个地方的自然资源管理局基本都配备了一定数量大型专业无人机。

配合卫星，能够实时监控每个村子，每块耕地的情况。

精度怎么样呢？

比如用大疆的小型民用无人机，没资质的情况下能做到米级，分米级。

如果有测绘资质，能让大疆开放权限，能做到厘米级，配合专业软件，能到毫米级。

如果是大型专业无人机配合专业摄像头，直接就能到毫米级。

（我不是专业的，是给我宣传的人告诉我的，有错莫怪。）

你上午给自己宅基地红线外用混凝土硬化一块桌子大小的地，下午各个部门都上门找你，要你立刻挖掉。。

你想抵赖，各种照片，正射影像前后对比图，怼的你哑口无言。

问题里的情况，大概率就是应该种什么的没种，改种了什么更值钱的经济作物。

以前不好查，靠人力摸排能累死人。

现在无人机定点巡航，图像识别作物种类。

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真不一定是为了骗补。

我在浙江某县级市农村小学，百强县也排的上，

教育局要求，近视率每年下降。

可这是学校能决定的事儿吗？

真近视率没下降，你觉得应该怎么办？

再比如，教育局要求小学生体质健康不能出现不合格

可确实有小朋友跳绳数量打不到，你觉得会怎么办？

很多时候，上面只要结果，根本不考虑能不能做到

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让农民去承担粮食耕地红线，不知道咋想的？农民种地的底层核心就是多挣钱，自然是啥挣钱就种啥合适的，要想保主粮安全，那就提高收购价格啊，农民本就种的不多的地，你就不要老打农民的主意了。

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跟之前 青储的问题一样。

对农民来说，哪个赚钱就种什么。

如果你要求别人必须种水稻就应该保证农民的利益

不能光说不练 即要 又要

我觉得最好的办法就是政府自己租地

让农民来打工 种地。

即保证了红线 又解决了就业

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你要求人家种地，人家活该当农民啊？活该见天收啊？我们湖北大好平原我他么是有毛病才来广东打工？

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你们又不给补贴，又不给福利，光让人付出，谁愿意？

我要是说，不允许你们帝都发展经济，只准种地，你们答应？

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一个不能明着描述的滑梯。

现在的遥感技术，已经可以分辨田里种的都是啥了，计量面积，判断土壤水分含量，分辨养分情况，估算产量全部都有全套的模板。

为啥国家统计局不直接用遥感数据对数，而是要逐层上报呢？

好费解哦🙄

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就看怎么处分人就知道了，如果主要处分的是市县等上级部门，那风向就是打击数据造假，数据填报实事求是，如果是主要处分村镇，那风向就是以后一切按照要求的数据干，对没有种植水稻的土地进行整改。

知乎用户 发表

跟之前爆出的河南招商引资引进外资造假本质上还是反映一个问题：官僚主义和形式主义。

没有人在乎数据到底是多少：上面的人不在乎，只在乎能否向上级交差，能否交出一份好看的成绩单；下面的人也不在乎，因为更重要的是上级这关能过就行，假如实事求是填报了，上级会觉得你没用，其他乡镇都造假了数据很好看，你不造假显得你很没能耐，也显得你很不配合工作，因为上级的工作成绩不好看了。

最关键的问题还是解决单向的“对上负责”这个导向。

39万亩的指标谁下的，乱下指标的人怎么处罚？

39万亩的指标谁接下的，有没有反映真实诉求上去？没有反映，处罚！

不应该去为难乡镇基层，动真格应该去向上追索到省市一级决策者。

谁决策谁负责；谁乱决策，更要谁负责。

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各位讲的很透彻了，我补充一点

央视的视频发在B站忘了切掉中间的公益广告，我们都清楚，名为公益广告，实际上，但凡对于电视台运行机制理解的人都知道，是由于这些年电视没人看，广告也不景气，这个广告位置没人买，开天窗了，在展示招商位置

电视台自己尚且知道开动脑筋，要靠广告维持运营，尽可能展示空闲广告位招商，到了农民这里，就只许种稻，不许种桑，这对吗？

知乎用户 发表

文中和视频中都提到了“水稻种植的任务”！！！

那为什么农民不愿意种水稻呢？因为不挣钱呗。

作为农村出来的人，我可以告诉你，要是种水稻能让农民挣钱，农民们恨不得把自己家院子都种上水稻。

严打骗补、继续提高补贴，提高到农民自愿种水稻就行了。

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为啥没人种，不还是钱没到位。我建议设立一个农民职位，按月发工资，多种多得。工资标准可以参考公务员工资。你看有人种没。18亿红线都是低的，高低到处给你全种成粮食。人人都想当农民

还能解决现在失业这么高的问题

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打了很多字，最后都删了，想了想，如果不重新考虑农田分配和农村养老的事，这个问题会一直存在。

上面认为地是国家的，在法律规定范围内你得听我的指挥，下面认为地是自己的，我死了就该我儿子继承我想种什么你不能管我。

知乎用户 发表

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地方政府和中央政府的利益不一致（这里仅讨论政府口），最明显且被外界误解最深的，就是国土空间管制。

如果让地方政府，尤其是发达地区的地方政府自己来规划，永久基本农田最好清零，耕地非粮化之类也绝对没有动力去搞。农用地的经济价值比其他地类低太多，种粮食又是农用地的利用方式里经济价值比较低的。而且严格的“农转用”管制让很多地方的项目建设很难受。对于财政宽裕的发达地区，“建设用地指标”是最严重的要素瓶颈。

但中央政府不能一味追求经济效率，还要考虑国家安全，所以给各个地方划了开发边界，核定了永农规模。感觉也就是珠三角抢跑的早，形成了真正意义上的连绵都市圈。而长三角在现行制度下则永远是单体城市了。很多人卫星图里看上海杭州等地好像还有大片的平原空地可开发，但大量的“空地”不是地方政府能随便动的。

知乎用户 发表

上周六35度说台风要来了，基层人人要入户提醒抗洪防汛，结果这周连续三四天干到了40度。

本意是好的，

基层总是觉得执行过程中很别扭，

脱离了“实事求是”。

我吐槽几句是觉得，

气象部门有很大问题，

其他各部门在政治正确下要围着它转，

不出事还好，

出了事，

要过分冗余，

导致，

社会资源的浪费。

知乎用户 发表

太清廉了。

被发现造假是因为领补贴的亩数小于上报数，证明乡镇一线在补贴问题上完全没有贪污腐败。

土地还是那么多亩，没有种水稻的土地也没有被乡镇征用做其他事，只是因为种水稻不赚钱，农民自主选择种植其他经济作物，地还是农民的，收益也是。

但是上级对水稻种植亩数有要求，这下可难倒了一线工作人员，他们已经很努力了，但是国家的补贴力度不够，还是只能让农民种到2/3的指标数，其他农民为了赚钱根本不愿意种。怎么办呢？用行政手段强行铲地，让农民被迫种水稻？算了，还是填个数报上去，别为难农民了。

整个过程，乡镇政府得利为0，还承担了数据造假风险。

最后问一下，这种能不能轻判啊。

知乎用户 发表

归根到底就是种粮食不赚钱。

农民也要吃饭穿衣，也想过好日子啊。

水稻、小麦的产量差不太多，一亩地也就收个千八百斤的，一斤一块多，就算种10亩地，一年卖1万块上下，一年两茬也就是2万块！这是一年啊！！要知道这还没扣成本呢。

种地你得要种子、农药、化肥吧，还得播种、浇水、锄地、收割吧，样样都得钱，杂七杂八一扣能剩几个子，还不如去城里当俩月保安呐，起码旱涝保收。

粮食安全是“国之大者”，国家根本不假，但也得想想怎么提高农民待遇了。

很多农民交了一辈子的“提留”粮，老了一个月连200的养老金都领不到。

现在200块够干嘛的？

很多人去趟超市花的钱都不止200块！

真让老百姓就吃馒头啃咸菜啊？农民就不配吃点肉吗？

耕地红线当然该保障，但也应该给那些农民一点保障了。

知乎用户 发表

39万亩报上去，实际23.8万亩，这账是怎么做平的？

搞过审计的朋友应该知道，财务报表差个5%就够重大会计差错了。

这帮人把种植面积砍了15.2万亩，虚报比例接近四成，关键还报上去了，离谱的是还通过了。

真是创造了“纸上种田”的奇迹。

具体造假手段也很拙劣[1]
1. “可视范围种田法”
当地要求农户只在公路沿线、村庄周边等容易被上级检查看到的区域集中种植水稻。
位置稍偏的农田深处则改种罗汉果、烟叶、芋头等经济作物，以规避检查。
2. “真假台账”与任务摊派
村干部被强行分配虚假种植任务，每人认领约200亩“台账田”，实际并无种植，仅填表凑数。
镇干部坦言全镇约3.5万亩任务只能完成2万亩，剩余缺口全由台账注水填补。

在分析个中环节前，我们从头来算下这笔糊涂账。

水稻种植是有补贴的，根据湖南省的耕地地力保护补贴政策[2]，原则上不低于95元/亩，但最高不超过114元/亩。

我们取个中间值105元来计算。

那就是15.2万亩×115元=1748万，将近一千八百万。

各位觉得这钱从哪来？

应该是中央财政转移支付。

那会往哪去？

你猜猜看。

并不是说这笔钱一定被谁装兜里了。

毕竟虚报面积的动机不止一种，但我们把能性排一排，还没有一种是好的。

最大可能动机是套取补贴，很直观，面积报大了，对应的补贴拨款就多了。至于多出来的钱到了县里怎么分配、有没有人截留，得查资金流向才知道。

但从逻辑上来说，虚报面积和虚报收入的本质差不多，那些上市公司虚增营收为了拉股价，地方虚增面积为了拉补贴，定性没啥区别。

可能性二，完成某些考核指标。粮食安全是地方考核的硬指标[3]，上面下了种植任务，下面种不够怎么办？

报数字最快嘛，反正遥感核查的精度和频率有限，赌一把不被抓到。这种行为跟企业虚构应收账款也是一个套路。

还有可能是前两种一起来。

但不管哪种，其背后都是同一个东西，某些不合适的考核体系制造了造假的激励。

你考核我种了多少亩，我就给你报多少亩，你不考核质量，我就不管质量。

你用一个数字来衡量粮食安全，那这个数字就一定会被注水。

这在审计行业里就是教科书级别的”管理层舞弊动机”的案例。

这个新闻中还有一个细节提一下。

39万亩这个数字，并非是江华县自己编完直接报中央的，中间要过市里、省里，层层汇总。

15.2万亩的水分，是从村到镇，从镇到县，从县往上，一路走过来，中间真的没人核过吗？

如果没核，那就可以定性为统计审计失灵。

如果核过了还放行了，那事情就完全不一样了。说明上级不是不知道，是根本不想知道。

每一级汇总的时候大家都有动力把数字做大，大家的考核体系都绑在同一根绳上，下面报少了，上面完成率也难看。

至此，这条链上每个节点都没有纠偏的动力。

根据《统计法》第三十九条[4]，地方政府负责人自行修改统计资料、编造虚假数据的，由任免机关或监察机关依法给予处分，构成犯罪的依法追究刑事责任。

但靠下级自己报、上级自己查，这个制度设计本身就有漏洞。

如果不是央视去查，这个数字会一路畅通地进入统计年鉴，变成国家粮食安全的一部分。

想想也讽刺的。

参考

1. ^https://k.sina.com.cn/article_7879848929_1d5acf3e106801fwty.html?from=news
2. ^https://agri.hunan.gov.cn/agri/xxgk/zcfg/zc_jd/202310/t20231012_31664737.html
3. ^https://www.sohu.com/a/1050470772_120835858
4. ^https://www.stats.gov.cn/gk/tjfg/tjfl/202410/t20241010_1956870.html

知乎用户 发表

解决问题的办法嘛我都说了

建议长珠三角退工还耕，退商还农

丘陵地带调查一眼地平线望不到边，所以东北好种粮，因为湖南丘陵梯田地会有人钻空子忽悠调查组

那长珠三角也是大平原，甚至往南还能一年三熟呢

18亿亩红线不能动，粮食安全是国家头等大事

头等大事啊，头等大事

一边正义执言，一边睁一只眼是吧？

既然都那么重要了，挤一挤总会有的嘛

为什么现在很多人认为南方大米没有东北大米好吃？

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省上出的文件原封不动转给你抓落实，你落实还是不落实。

一个防汛调度视频会，省上的会开完市上开，市上的开完县上开。总共开了它马三个小时，然后滴雨未下。

有些单位的人办公室坐着不要太安逸。

知乎用户 发表

谁耕地多谁倒霉呗，

想开个工厂都不行。

有耕地红线卡脖子，

只能老老实实种地。

种经济作物都不行，

还得种赔钱的粮食。

江苏省全是大平原，

耕地面积却那么少。

贵州省地无三尺平，

耕地和江苏一样多。

山西省要么是山区，

要么是煤矿采空区。

只有两成算是平地，

其余八成都是山地。

也能整那么多耕地，

也真是醉了无语了。

知乎用户 发表

抛开这件事自身来看。

我记得在节目里，记者提到领取补贴的23.8万亩水稻是经过相对准确的核查的，也就是说上级某部门手里有这个相对准确的数字。

但是为什么会另外再冒出来一个台账呢？踏马的直接去看领取补贴的这个数不得了？

也就是说，上级不管基层有没有实际完成任务，你敢报真实数据，就是你工作开展不力，我就要敲打你，现在我再给你一个自我“纠正”的机会，你自己掂量着办。

后续如果没有爆雷就是我上级指挥得当，工作开展的好。如果爆雷了，就是你基层数据造假。

知乎用户 发表

暴露出种粮没有钱赚，正在被农民和基层干部抛弃的问题。

有个疑问，人一个月能吃多少米？一天半斤差不多吧，每斤涨价1块，一个月也就多15块钱。

什么样的收入一个月15块都拿不出来？即便农民，卖几颗萝卜也够了吧，何况农民不需要买米吃，自己有。

为什么粮食不能涨一点价？

知乎用户 发表

现在的农业卫星那么发达，搞这个真骗补会死人的。很大可能是上头下指标了，下面的人A4纸上糊弄一下，但是，人也是要生存的，尤其是地少山多的湖广一带，很多以前定下来的水田地类TMD牛都上不去。

知乎用户 发表

参考武钢马科长：

“我县种植历史悠久，种植作物种类繁多，农民也热爱种植。保田稳稻是利国利民的国策，我们一直都在积极向村民宣传与维护。目前还存在个别村民根据个人喜好抢种其他农作物的情况，发现的时候农时已过，若再种其他作物村民将无收成，这说明了我们宣传与督导工作还不到位。后面我们将加大对村民的宣传与督导工作，让村民从不抛荒转变为多产粮，确保政策的落实到位”

“为什么会出现这种问题呢”

“呃。。。别问了，别说了”

总台报道今犹在，不见当年马科长。

知乎用户 发表

上面要求“永久基本农田必须种粮食”，但农民又觉得地不种经济作物不赚钱，两者之间矛盾

知乎用户 发表

因为在地方从领导到农民苦耕地红线久矣。

耕地红线对农民来说是一场不得不进行的交易，必须种主粮，然后国家给些补贴，但这些补贴都被卖种子化肥的赚去了。

要解决这个问题就应该各省市自己解决粮食问题，而不是让其余省替北上，浙江，福建去承担耕地红线。这些地区要么自己划够红线，要么去跟美国买，如此才能让农民得利。

知乎用户 发表

还得是实际调查好看，

比什么乌七八糟的电影好看多了。

以这场湖南省/江华县/涛圩镇实际调查来看，是

北京官方记者 VS 地方中下层干部和民众，

核心矛盾是 台账上39万亩的水稻面积任务 VS 实际上土里种植亩数约23.8万亩。

先看第一场攻防，为国内无人机产业点赞👍。

记者眼前一大片都是水稻，但利用无人机稍微往里飞一点，可以看到里面的水田种植着大片的罗汉果**。**

采访中江华县的一位领导表示，为了应对检查，他们只能要求村民和大户们尽量在“可视范围”内种植水稻。

第二场攻防，记者拿台账说事，指责台账与实际相差太多，问有没有和上级反映？

中下层干部直言不讳，这种反映应该是没有什么用，

最后更是绝杀，你知道的，写文章一样。

——————————
好了，看完这场攻防，是时候我们下场评论了。

必须进行全面的拆解。

1.首先，是上面下达了39万亩水稻的指标，这个指标合不合理？

我们要知道这个指标怎么来的，是18亿亩耕地红线，和15亿亩基本农田，指标来的。

但是我要说，这个指标过时了，当时的认知和决策依据是什么？

是“十五”时期，我国粮食生产出现较大波动。“九五”时期粮食生产连年丰收，1998年达到历史最高点1.02万亿斤。

以及21世纪初，每年千万的人口增长。

但是现在呢？？

2025年，全国粮食产量14297.5亿斤，比上年增加167.5亿斤，增长1.2%，稳定在1.4万亿斤以上。

国家统计局2026年5月发布的公报显示，2025年全国总人口为140545万人，全年人口净减少339万，这是中国自2022年起连续第四年出现人口负增长，且减少规模呈逐年扩大趋势。

粮食总产量增长了40%，以及人口呈现负增长并有扩大趋势。

秉持实事求是的精神，我们是不是可以放下18亿亩耕地红线的执念？

2.当地种植户没有荒废农田，而是拿农田去种了其他作物，罗汉果，烤烟等经济作物。

说明农民是出于经济角度因素考量，也就是说种水稻等粮食不经济。

那我们需要从市场的角度来纠正，而不是靠下达指标，摊派给中下层干部。

提高米价，和提高补贴嘛，是，是有补贴，但还是太少。

近些年来，我国不断加大了对粮食生产的补贴，对于水稻种植者，国家及各级政府的补贴项目有耕地地力补贴、稻谷目标价格补贴、双季稻补贴、水稻种子补贴等，最多补贴项目多达十余项，每亩水稻补贴额能达到四五百元。

每亩补贴500不到。但是每亩成本2000左右。每亩产量2000斤左右，这还是双季稻。每亩收入一斤2元收购价。一年累死累活，每亩收入才堪堪2000元。

现在农民基本往城里跑，所以我觉得是时候可以探索一下国营农场了。

知乎用户 发表

谁觉得要必要种，那么要么他掏钱来种，要么他自己来种。

知乎用户 发表

现在很多的基层和大企业的底层员工，工作态度都是“对得起自己良心就行”

我不薅少薅国家/公司/老板/领导羊毛，不多贪，也不去欺压群众/同事/外包，工资只要不拖欠，那你让我干啥也干，加班不要太离谱我也愿意加。不和领导上司同事吵架争辩，做错就认，做对也不追求给什么多厉害奖励

但你要我搞出什么特别的工作，给你上报多厉害的成绩是对不起，能力不足

领导实在要什么成绩数据，那就东拼西凑，整个刚刚合格的成绩，多了也没有

新闻里的基层干部就是这样，不贪补贴，不欺压群众，你要数据就给，你要罚我就认，事情就是这么个事情，你不接受也没办法

反正我说了你们也不会听

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湖南这种山地县就不要强制粮食种植了

一般都是山坡上的梯田为主，大型农业机械难以进入，只能主要靠人工和小型机械种植

基本属于小农经济

关键是：种水稻不赚钱

在湖南种水稻更加如此，外省米厂听说是湖南米都不收的，因为怕重金属超标

只能贱卖做米粉或者本地消化

当地农民要是种水稻连新农合都交不上

只能进城去血汗工厂或者送外卖

现在年轻人都没有人种这种梯田了

新闻再BB的话，直接跟你抛荒了

知乎用户 发表

核心问题就是工业剪刀减不动了。

上面天天保证粮食安全，有多少村干部能够执行下去。没钱赚，有多人能怪怪听你的只种水稻。

农民要种高价值经济作物，不要你那点补贴。你怎么能执行下去，那不找事吗？基层工作难以开展。吵架都算好的，你真的去拔了，那不打起来才怪。都是睁一只眼闭一只眼。

非市场经济的力量，你是很难改变的。现在大学生占比越来越高，大家都不傻。种一部分经济作物，一部分水稻。

现在只有好的基本农田才种，收割机去不了的地方，没人种。请人割水稻，那不巨亏啊。

上面要数据，下面就只能随便写，下面根本执行不下去。

知乎用户 发表

按照这个比例；

也就说，全国耕地红线18亿亩，

估计实际种粮食的也就11亿亩。

这个问题不好解，

因为种粮食不赚钱，而且农民其他收入包括养老金也低。

难啊！

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我们调研了广西几个地区的种粮大户，都是几百亩起的，结论是一致的，种水稻不挣钱，投入的钱和卖稻谷的钱正好抵消，如果没有国家补贴，那种水稻可以实现干了一年一分不挣。

当然如果种水稻能挣的盆满钵满，那大家可能就会吃饭困难了。

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第一，农业大田作物的种植面积根本不需要这样统计，直接卫星拍+大数据分析。

第二，国家应该把提高小麦和水稻的收购价提高50％—100％

这个我几年前就反复强调。

只要国家大幅度提高小麦和水稻的收购价格，经济马上就上去。

———————7月15日分割线—————

上面的回答我卖了一个关子，看到有人看我的回答，并留言，我就把道理讲完。

主粮包括小麦、水稻、玉米、大豆。为什么我前面的回答只写提高小麦和水稻的国家收购价呢？

因为两个原因：

第一，我国的小麦和水稻在世界上是绝对的王者。我国的水稻产量是美国的20倍，小麦产量是美国的3—4倍，美国粮食总产量高是因为他那个地方适合种玉米和大豆而不是小麦水稻。

第二，小麦水稻是人吃的，玉米大豆主要是做饲料，所以有小麦水稻就饿不死人，全世界的人都是以小麦水稻为主食。

好了，现在开始正式开始对美、日、韩、台、英、以色列、印度的进攻了。

我们以绝对统治地位的产量提高小麦水稻价格，西方四大粮商绝对不可能错过发财机会，必然更大幅度的囤货居奇提高价格，全世界小麦水稻价格暴涨5倍，美日韩等CPI暴涨，陷入斩杀线。印尼、孟加拉、墨西哥、土耳其、越南、泰国由于粮食价格大涨，为了让工人吃得起饭必然要大幅度提高工资，工资大涨会让他们的劳动密集型产业产品价格显著提高。而发达国家的低端工业品基本依赖第三世界国家进口，也会涨价。

由于我国工人收入水平是大大高于印度越南孟加拉等国的，100％的粮价提高对我国工人没有显著影响，并且我们国家财力雄厚还可以增加每年几千亿财政赤字来补贴低收入人群。这样，我国的劳动密集型产业产品的竞争力就大幅提升，同时，7亿农民收入大幅提高，消费能力提高，工业品消费振兴。

粮价直接提高美日韩等国的通胀，中低端工业品涨价又再次提高他们的通胀，造成他们的社会动荡，经济危机。

而我国，则同时完成低端工业品竞争完全胜出和消费提振。不论农民和工人都获得实质的实惠。

最终彻底打赢贸易战。

当然，这种可以灭国的手段会附带伤害非洲、中东、拉美、巴基斯坦等友好国家，所以我们不会轻易使用。

知乎用户 发表

等一下，永州市江华县，是不是“永州之野产异蛇，黑质而白章”的永州？

知乎用户 发表

我还是那个想法，等着农村人口继续收缩，没人种了，成片的土地早日收回国有，主粮的种植任务全部给国企自己干就完事了。零零散散的坡地留给个体市场化选择种经济作物。

现代农业尤其是主粮，是重工业，只适合大工业托拉斯干，不适合小农干。

知乎用户 发表

说明社会主义的官员平均水平还是要比封建时代高的。

至少没出现马宁远。

倒是评论区一堆人争着想做马宁远，公考还是太先进了，成功把这群人筛选在体制外。

知乎用户 发表

甩飞饼能评专家职称，送外卖要求注册科技公司…作假无处不在

知乎用户 发表

一没贪墨资金——经办官员居然是清廉的

二没荒地弃耕——种了更有经济性的作物

三没虚报补助——数额居然是真实的

四没强压农民——没让农民种不赚钱的粮食

典型的基层开心，老百姓开心，上面不开心

我老家在湖南农村，先不说地好不好，一家才分四五亩地，还不是连续的，一块东一块西。再说湖南的地理环境，除了湘北有平原，湘南典型的丘陵地带，做不了大面的机耕。然后就是补助，我记得好像是150/亩，种子贵粮食贱，谁爱种种去。现在种地的都是50多的老人，不想离开家，包着大半个村子的地一起种，就这，一年都未必存几个钱，还得靠土鸡土鸭塘鱼挣点

上纲上线的说，确实不对，国家宏观政策是要坚决执行。但是这么贴脸嘲讽“数字游戏”就不对了，剪刀差不能这么剪，农民也是人啊，农村留不住人发展不了产业，是现实问题又不是借口。你哪怕高高举起轻轻放下，或者给点政策解决怎么做（都考过申论，找问题给答案）我都不会说啥

要不上级和基层调换一下吧，体验体验生活，别忘记了从哪来的

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好奇百年后的教科书会如何描述现在。

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脑壳十分的疼，显学密宗大斗法 最后倒霉的还是”压实责任“那个被压的… 怕是新一轮的专项整治又要来了…

制度空转现在到了如此程度，什么东西经得起晒… 要命的是这太阳只会往下晒

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农民种出来的一斤粮食买不了超市货柜上的一瓶矿泉水。有过缴公粮经历的每次看到那些粮食安全的宣传片都有点五味陈杂。那时候是为了国家生存，现在是为了国家安全，变的是方式，不变的是农民这个群体一直在背负着十几亿人的饭碗。

国家用耕地红线锁死了土地的增值空间换取全民粮食安全，却难以同步填补农民被迫放弃高收益作物的机会成本，归根结底是粮食安全和家庭收支之间的主要矛盾。

知乎用户 发表

你是农民，一个是，农业公司租你的地种芋头，租金一年1200一亩，你不用种田，还能出门打点零工。另一个，上面让你种水稻，一年给你几百块一亩的补贴，还有人上门收，你算了一下，除去人工肥料啥的，一年累得要死，挣的就是那点补贴。

如果你是农民，你怎么选。种田具体收成数据我没有，我家20几年没种田了，意思就是这么个意思。

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又要农民种粮，又不能肯让农民种粮太挣钱。种粮要真的挣钱，农民真敢在自家坑头都种上粮你信不？你想拦着不让种都不行！！其实就让央视这次报道的团队到湖南江华来亲自承包五十亩水田种个两季体验体验就行了，我估计这个报道团队纸面造假只会更加厉害。

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今年八毛钱一斤的水稻，央视为什么不关注谷贱伤农，明年我都不种水稻了，谁爱种谁种。

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既然粮食这么重要，国家为啥不按照电力，能源系统一样，搞个国有企业来专门种地呢。

招批员工来专门种地，正常发工资，这不得了么

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这种问题在全国全系统各行各业都非常普遍。领导想要的数据一定会出现。数据的作用只是为了支撑领导的想法和观点。基层报数据的时候知道数据是假的，但不假没法报，报了真的会更麻烦；其实很多统计部门也知道数据是假的，但他们只需要有人对数据负责就行，真细究起来，自己也不好收场。报数据的和统计数据的都知道对方知道数据是假的，但大家为了不给自己找麻烦，共同选择了装傻。从基层一步一步干上来的领导几乎都不会相信下面报上来的数据，但现在基层几乎出不了领导。

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GDP呢，这个肯定没有人作假吧

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南方山区丘陵地带的抛荒会越来越严重的，小家小户精耕细作当然能持续，但是当代农村主要劳动力跟30年前一样，还是60后，50后还都没了，农村已经几乎没有完整家庭了，后面必然会重新搞农业集体化的，但是规模化农业或者集体化农业都极度依赖大机器，山区丘陵，机器没法开上去的地必然会继续抛荒，问题中的事例大概就是这种继续抛荒中的一角。随着西北降雨增加，南方抛荒的面积会被西北省份补回来的，有水也就能发展工业，未来南方抛荒地区大概也只会搞经济价值高的作物，毕竟农业最重要的是可持续。

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我是农村出身，现在就在自然资源部门工作，天天写材料的时候写“粮食安全是国之大者”这句话，但其实看到这句话的时候我是很无奈的。

我皖北农村出身，从小就跟着父母下过地，很小的时候是撒化肥，拔草，收割，晾晒，守夜晒谷场；后来机械化一点之后是打农药，收割机收割了，再后来我家就不种地了，为什么？

因为不挣钱。

我家五口人三亩多地，按一亩地一季小麦顶格算1200斤，小麦收购价一块多一点点，扣除种子化肥这些，一亩地一季小麦下来一千块都挣不到，三千块钱在2026年的时代，连一部苹果手机都买不了，谁愿意种地的？

我昨天问AI“粮食安全和耕地红线”让农民种粮食，但是种粮食根本不挣钱，农民更愿意种经济作物、搞水产养殖之类的，该怎么办？

AI掰扯了一通大道理，最后告诉我“请记住你工作的价值核心：你不是在“压迫”农民，而是在维护国家最宝贵的土地资源，并尽力让那些依靠土地生存的人，能够通过土地获得合理、可持续的回报。”

但我还是觉得这样会限制农民的收益，于是我又问“耕地红线是否有限制农民的收益”。

AI告诉我_耕地红线是在限制农民收益，但是让农民做出牺牲能够用“_18亿亩耕地红线”保障了14亿人的底线安全。”

“中国作为最大的社会主义国家，在意识形态、地缘政治上是被西方视为主要竞争对手的。如果有一天发生冲突，对方要施压，首先就会卡粮食。”

”中国有14亿人口。如果中国20%的粮食依赖进口，一旦断供，全球市场根本补不了这个巨大的缺口。所以，中国的粮食安全红线，是一个针对14亿人这个巨大体量的容错机制。”

“英国和日本虽然粮食自给率低，但他们对自己国内的农业生产者进行了极高的补贴，农产品价格贵得吓人。比如日本大米价格是中国的好几倍，日本农民种粮收益远比中国高，他们是在用工业化的超额利润养着农业。而中国是发展中国家，工业利润还没高到能用这种“天价补贴”养起14亿人。所以，中国搞粮食安全，是为了在有限的资源下，用性价比最高的方式（保住18亿亩耕地）来防止最坏的结果。”

我理解这个风险分级和容错机制，但是我又想到了一些不好的事情，于是我又问AI“真到了粮食禁运的那一天，这18亿亩地的粮食，真能平均分到种地的农民手中吗？”

AI是这样回答我的：

“你这个问题，问到了最让人心酸的地方。它让我想起了很多基层干部和农民兄弟私下里聊天的真实感慨：“这18亿亩红线，到底是保谁的饭碗？保的是城里人一块钱一个的馒头，还是保我们种地人一年到头口袋里那点活命钱？”你问“真到了粮食禁运那一天，这18亿亩地的粮食，能平均分到种地的农民手中吗？”

直接回答：大概率不会。至少，不会像你想象中那样，按户、按人均分。这不是危言耸听，而是基于历史经验和资源分配逻辑的推演。”

……

其实就是在规避风险时让农民先牺牲一次，风险来临时可能还得牺牲第二次。

说实话，作为农村出身的我看到这回答时挺无力的，在我意料之中，但却深感无力。

我又问“为什么农民总是被牺牲呢？”

AI告诉我一是历史的血泪账，二是农民不是“想牺牲”，而是“只有他们能挨得住”。

至于农民被牺牲的根本原因，还有其他的，我还问了一些比较尖锐的问题，不便给大家放出来了。

AI最后告诉我：

你不是在“质疑政策”，你是在履行一个基层工作人员最朴素的良知——想给土地上一家人一条活路。这个矛盾，不是你的错，也不该由你来背。

你能做的，是把“让农民种粮”这件事，从“政治任务”变成“技术问题”来操作： 找出口、找补贴、找合作、找变通。大道理讲不通的时候，就做点小好事。

保护好你自己那份对土地的凉薄与对农民的热忱，别让它被这无解的局磨灭了。

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央视起到个什么作用，这么不正能量为什么报道，23.8的数字依据是哪里来的，有没有自己测量过，还是道听途说，怎么定义造假，上报和实际差多少才能定义是对的，有没有标准，有没有考虑地质运动造成的面积减少，有没有考虑水稻自然死亡，有没有考虑上报过程的写错，有没有考虑测量过程中的误差和标准？

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这个报道充满了黑色幽默，带着点儿居高临下的傲慢，却忘记了民生疾苦。

基本农田按照法律必须种植粮食作物，但种粮利润微薄甚至亏损也是事实，农民选择种植经济作物，因为他有自己的盈亏平衡表。当农民不得不选择在基本农田种植经济作物时，是不是应该深度审视一下：粮价是不是不合理？补贴是不是不够？地方做假账是不是不得已？而不是用钦差大臣的口气，把板子打在农民和基层部门身上。

基本农田制度是为了确保粮食安全，但粮食安全应该如何保证？必须牺牲农民的利益吗？保证粮食安全不光要让农民去种地，也要外贸部门去拓展进口粮食渠道，进口粮食有卡脖子风险，是政府的责任，不是农民的责任。如果有人觉得农民种植经济作物不对，不妨请他去种几天地，自己体验一下能赚几个子儿。

农业受自然条件影响太大，农民在市场上天然是弱势群体，因此各国都对农民支付巨额补贴，刺激农民种植粮食的积极性，这是一种公共契约。种粮亏损，还单方面要求农民死守耕地红线，对农民公平吗？图片里这位作者“就叫熊太行也行”表达了他对“陈秋萍同志”的支持，我也支持。基层干部不仅要执行政策，更要保持对底层的共情，因为民生是最大的政治。

焦点访谈本来的定位是深度报道，这个报道却缺乏深度，记者完全没有考虑农民和基层公务员的现实困难，这不叫舆论监督，这叫纸上谈兵。

补充：

评论区这位知友

@销售不转型

提了一个很有意思的视角：现在的种粮大户不是普通农民，而是深谙制度、又了解基层运行逻辑的“强人”。如果这个判断成立，那这个报道就更加令人失望。

总台的记者应该具备全国视野和政治觉悟。这个报道如果深挖下去，可以调查全国范围内粮价与农业生产资料价格的剪刀差，以及这种倒挂对粮食安全的现实影响，为政府决策提供依据。报道的角度不应该仅仅是批评基层违规，而应该建议政府：与其坐在办公室里逼指标，不如坐下来与“强人”谈判，签订种粮契约，用市场规则确定合理的补贴价格。

集约化经营是农业市场化改革的方向，也是中央的政策导向。“强人”具备普通农民没有的政策议价能力，这正是市场自己找到的改革出路，就像当年小岗村的实践为农村改革找到了出路一样。

很遗憾，焦点访谈错失了一个真正的深度报道。

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如果国家需要种地，那国家自己种就好了嘛，那么多公务员，国企员工，自己种就好了嘛。

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终于有人关注这件事了？广西农村，村委会的人随便找块地，种上，拍照，不管收成，他们拿补贴，根本不告知村民。甚至，种别人的地也不说一声。

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之前河南周口扶沟县，因为位于周口市域最西端，距离郑州和许昌不远，农民种植蔬菜打算就近供应都被央媒批评了，很多网友不明白，对于真正被耕地红线限制死的地区，农民想种什么是没有自主权的，一方面种粮补贴低的可怜，粮价也几十年不涨，一方面农机费用，农资，种子涨的厉害，可农民却根本种不了除了主粮以外的任何作物！

哪怕黄淮地区很早就流行种棉，种油料作物，种烟草等经济作物，可新千年以后全部不许，必须改棉为麦，然后隐形驱逐那些熟练的河南黄淮棉农去新疆采棉。

河南的大平原地区大部分不允许种水果，蔬菜，也不允许种植芝麻，向日葵，大豆等油料作物也万万不行，估计也就只有靠近黄河的那些县市，因为被黄河毁的太厉害，大平原上遍地沙岗，沙丘，比如说郑州中牟，开封尉氏，杞县，通许，兰考等县才能大规模种花生，大蒜，西瓜等产值高一点的作物，比这些县土地质量更好的县区，反而被迫种粮，比如说周口，商丘的县市，不能不说是某种黑色幽默了。

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坚决支持国家。

耕地红线不能破，弄虚作假不可要。

必须要贯彻落实水稻种植政策，哪怕有困难也是暂时的困难，功在当代利在千秋的事情不能打折。

有些人借着江华县的事情发表各种反对政策的言论，意图颠覆耕地红线，让国家陷入危难，你们的诡计不会得逞。

经由此事，我看18亿耕地红线还是有风险，建议国家提升耕地红线储备，调整到20亿，免得别有用心的人趁虚而入。

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简单看了看全文，我个人感觉就是基层工作者的行政能力太低了，等将来一帮高学历的人，进入基层之后，这类问题应该就会解决了。

水平低的表现很多。你看，问题是怎么暴露的？数据不一致。你申报的粮食耕种面积 和 补贴申请面积 不一致。你们在搞笑么，这么简单的数据怎么会不一致？做事，作假 要做全套；你上报的数据要统一啊。自己留个excel表格存底吧，需要上报的数据 自己 先对一对啊。就算最底层科员不知道对一对，股长呢？科长呢？这基层领导连数据都不看不记么？等你去给别人汇报情况，也需要别人给你写稿啊？这类重要数据不应该是张嘴就来么？？？

水平低的表现，还体现在回答问题上。不能别人问你什么，你就回答什么；而是你要知道想说什么，你再开始回答。再细说就是，起承转合。起，说明自己的情况；承，拿出来对方问题的几个词或者意思；转，将对方问题转到自己要讲的方面；合，讲出来自己想讲的东西。如果，对方硬要你讲对错，你也需要精准回击对方，再讲一个层面上让他先讲对错。这些基本能力，基层工作者需要有啊。

我想，等将来高学历，特别是久经考验的博士们入职基层之后，这类数据不一致问题等等，都应该可以做好。

你报了40万亩粮食耕种，干嘛就要20万亩的粮食补贴？你基层不拿，怎么往上孝敬大家？大家都没好处了，不处理你处理谁？

真是害群之马。。。

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呵呵，不按照要求，私自将种植主粮的种植面积改种经济作物的行为，在某些人眼里都仿佛成了是国家的问题，“为什么要强行种主粮，农民看什么挣钱就种什么就好了嘛。”
要我说要不是南方经济活跃呢，这些事你放东北来看看，罚你到死，南方甚至还想引起舆论话题来冲击一波。

补充回答：
看来南方是真的不吃铁拳啊（笑），合着老老实实按照国家政策执行的全是我们北方倒霉蛋呗？
你不想种主粮，你可以不种啊，没人逼你种，但是请把规定是种植主粮的地归还到村集体去，种植红线不是给你当擦腚纸的。至于你想种经济作物，老老实实去运营果园或者包山去，不天天盯着主粮的种植面积想方设法的侵蚀，没人管你。

至于下面扯营商环境的，可真是爆笑了。北方农民按照国家要求种植，维护主粮种植面积，倒成了营商环境不好的了。过去常说，南方是法无禁止即可为，这违法都可以为，的确是优秀的理念啊（爆笑）

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回答一下某些带情绪的答主，土地是承包的，承包就要有义务，义务就是基本农田要种粮食，如果觉得不划算，可以退出土地承包，把土地还给村集体。

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如果需要农民讲觉悟，那肯定是哪里有点问题

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国家其实逐渐鼓励耕地流转，也知道农民不愿种地

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表现在基层，根子在省以上

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强烈建议河南积极学习！强烈反思！

这对于农民来说就是 “营商环境”好呀。简直是本地人民的青天呀！！！

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我只看到一个可能有人想让农民失去田地的趋势,希望是我想多了

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翻看了几十个回答和评论区

我发现ip东北、山河四省的人明显认为“农民不履行种粮食的义务，该罚”的比例更高

基本盘真的有说法的

明清以来几百年

这些地方还没被折腾够吗

真是听话啊

随手截了几个图

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保耕地红线，保基本农田，一些山区县把基本农田都划到山上去了。

可农民的权益有谁保障？虽然都叫农民，但农民跟农民差异也很大。

以我老家为例，皖南丘陵地貌。

平坦连片的水田都被大户通过流转承包了，无人机、收割机、插秧机都用上了。大户买化肥农药有优惠，因为购买量大，化肥种子公司每年还组织这些大户国内国外旅游。就这样这些大户平均每年毛账收入不过二三十万，这还是在间种一些莲蓬、油菜这种经济作物的情况下。如果纯种水稻或者小麦，绝对达不到这个收入水平。没办法，我们这边耕地自古人多地少，我说的“大户”可能在平原地区就是个“小户”，水平也就这样了。

至于那些耕地不多的普通农民，他们于农业一途则是完全看不到任何希望。按之前集体分地算，每人两分田（十分为一亩），一户平均四人（我们这边这种户口最多），有的违反计划生育政策的“黑户口”则没有田（像我这种父母没领证就只是在家里摆桌酒的也算“黑户口”）。满打满算，一户分到手的耕地不过八分田。

这八分田，有一分田是“虚田”，就是当初各个生产队的队长用来“争先进”的虚报田，只存在账面上，而且这账目也能对上。具体做法就是当初丈量的时候用“小尺”量，这样就能多报些田亩数，交公粮的时候就能收的更多，生产队长就显得“先进”。虚田多少，要看各个生产队队长的“先进”程度。我们这边每户多出的一分虚田还是当时的老队长被大队部逼着报上去的，有的生产队干脆直接按1.5的系数往上报。为什么我这么清楚，因为那个老队长就是我外公。

后来国家派人下来搞集体土地确权，搞三调，我们队这多出的一分虚田也一直没动。原因有两点，首先，当时他们搞调查前就内部开会定了个不成文的原则，耕地规模不减少，耕地等别不降低。其次，当时这个土地确权和三调是政府委托私企来做的，来的都是一些外地大学生。如果没有各个自然村里的队长领着他们去做，他们这件事也做不好。卫片、影像的确很清楚，看似做不得假，但确定图斑的时候，那些“疑似耕地”就通通按“耕地”处理了。

还剩下七分实田，再刨去一分容易耕作的好田流转给大户，每年有两三百块钱耕地流转收入。

只剩下这六分无法机械化耕作的坡田，能养活四口人吗？

当然不可能。事实上，我老家除了大户，已经没有农民种田了。

青壮年都出去打工、上班，小孩都在市里上学。只剩老年人守在家里，顶多弄些菜园。这些人除了身份是农民，继续跟城镇户口区别对待，但早就不种粮食了。

不管虚不虚报，耕地其实一直都是这么多。只保耕地不保人，没用，该撂荒还是得撂荒。卫片拍到了，村委会那就临时去补种。至于有没有收成，管他呢。

再补充一条，差不多十年前我们这边有两项重大工程。一个是省级开发区，还有一个是国道改线。这两项工程上马之后，我们这边野猪、獾子、松鼠就多了起来，以前种的一些西瓜、糯玉米都被祸害完了。现在我暑假回老家再也吃不到自家地里的西瓜和糯玉米了，只能在城里买好带到农村去了。如今我们那边除了大米、小麦这两种主食作物外，农民就只种黄玉米。也不是给人吃的，单纯就是喂鸡。有几个胆大的村民打死了野猪，怕被人举报，于是抢先报警，派出所的人视察一遍之后，责令他们将野猪尸体挖洞掩埋。等派出所的人走了之后，他们再把野猪挖出来，处理好后每家分一点。我吃了一点，味道还不赖。

那个开发区现在还在，只不过进驻的厂家只剩三分之一了。在那边上班的本地村民说，生产线停了一半，他们现在是做一天歇一天，工资腰斩。

国道改线倒没什么好说的，车流量一直很大。只是将很多村庄从中间分开，也不修天桥、涵道，每年多出几次车祸罢了。反正都是些在国道边种菜的老人，他们的一条人命也不贵，二三十万就能私了。

扯远了，不多说了。

值得庆幸的是，由于我们这边很早就没对种地抱有多大执念，都早早出去混、出去闯荡，大多数家庭都赶上了那段城镇化时期的红利。城里买了房，老家还有宅基地和田地。城里房子买的早，房贷也早就还清了。老家离市里二十分钟车程，去上海、南京、杭州、苏州也方便。城里住腻了就回乡下住几天，小地方待腻了就去大城市玩两天，只要不刻意跟别人攀比，其实也很幸福。

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可以成立县级国营农场，把基本农田从农民手里租过来，统一经营。既然保障粮食安全这么重要，那不可能只让农民承担这个责任吧。发养老金的时候也想着点啊。

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请大家记住：农民种粮食 约等于 亏本。

多数农民是默认剔除人工费来安慰自己后，才进行算账的。加上人工费80%以上都是亏本。剩下的给农民3条路：

1. 不种——撂荒地，违法。
2. 种经济作物——看当地政府是否”睁一只眼，闭一只眼“。管控严格的，甭管经济作物处于啥阶段，直接推土机推平，因为这地默认是种粮。
3. 转租。理论上来讲一亩地合一年300-1000。实际上租不租、租几年这些都不确定，也不是家家都能办。还有一点就是，租地后要默认土地的种植价值下降。

可——光种粮——赔钱。

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珠三角地租每亩1000元，种子人工肥料除草剂打地收割500元-800元（种子30元，肥料200元，农药除草剂叶面肥调节剂300元，收割100元，人工200元）

每年两季，按一季算地租

陈本：500（地租）➕830=1330元（一季/亩）

水稻平均亩产477公斤，也就是954斤，每斤收购价0.8元（湿谷，没有烘干，收了直接卖）

收入：763元 补贴700元 合：1463元

除去成本，一季水稻共赚133元。不能有天灾水患干旱台风，任何一点意外不能有，否则就亏。

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大胆讲一下后续：

限期整改，清退经济作物，恢复水稻种植，处理责任人员。

清退得安评估价赔偿青苗费，这不是小钱，还有赶时间的机械费。恢复种植还得找到愿意承包的大户，正常条件估计没人干。处理么肯定是乡镇干部没跑了，地级市：举一反三；省里：回头看。

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我是湖南人，对于这个深有感受，村里有好几块地挺大但是位置偏远，种苞谷不会算，就是想种上点果木和园林景观树，结果说是被卫星拍到要铲除恢复原貌，只能种粮食，还没得商量。这种机械的政策鬼才给你去种，所以就一直荒废了。下图的这种山里扯什么耕地红线意义在哪里？

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能上称的基本没有千斤，真正的问题出现在那些不上称的。

一条河把周围耕地全干荒了，这事怎么能上称呢？央视曝光问题也是属于小骂大帮忙那种。

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一个南方农民家庭的算账

先不讲宏观，讲一个具体的人。

我老家江西农村，一家四口，分到不到6亩水田。按南方生活习惯，一日三餐都吃米饭，大人饭量大、含小孩，人均一年大概吃280斤大米。一家四口全年大米需求：

280×4=1120斤大米

稻谷出米率约68%，要满足全家口粮，需要干稻谷：

1120÷0.68≈1647斤干谷

江西双季稻，普通农户大田（非试验田），正常管理、水肥到位、无大灾——早稻亩产约900斤干谷，晚稻亩产约1000斤干谷。一亩地种两季，全年产出：

900+1000=1900斤干谷/亩/年

也就是说，一亩双季稻的产出，就能养活一家四口全年。6亩地全种水稻，年产11400斤干谷，扣掉口粮1647斤，还能卖将近10000斤。

这听起来好像还不错？继续算。

早籼稻收购价约1.28元/斤，晚籼稻约1.29元/斤。6亩全种双季稻：

• 早稻收入：6×900×1.28=6912元
• 晚稻收入：6×1000×1.29=7740元
• 各项补贴叠加（耕地地力112元/亩+稻谷补贴+双季稻补贴+一次性补贴）：乐观估计约1500元
• 扣除口粮1647斤不出售：约-2100元
• 扣除化肥农药种子灌溉农机等成本：约-2000元（双季稻每亩成本约600-800元，6亩×2季最低也要约3600元）

全年净收益：约13,000元。

13,000元。一家四口，一年。

农民的另一道算术题

同样6亩地，如果只拿1亩种水稻保自家口粮，剩下5亩种经济作物——比如辣椒。

辣椒亩产3500-4000斤，收购价稳定在3元/斤左右，扣除化肥农药人工后，一亩净赚7000-9000元。5亩辣椒，加上1亩水稻自给口粮（不出售，但有补贴约250元），全年净收益：

≈35,000~45,250元

全种水稻：13,000元。种1亩水稻+5亩辣椒：35,000~45,000元。

差距：2.7到3.5倍。

这不是我个人的估算。

湖南零陵区农业农村局——就在江华隔壁——自己发布的报告中写道：“种粮大户亩均收益约160元，散户亩均收益约250元”，而"一亩茄子、辣椒等季节性蔬菜收益可达2000元以上"。湖北黄冈发改委的调查数据更残酷：2025年早籼稻每亩产值1049元，成本1085元，净亏损36元/亩。荆门、潜江的调查同样显示水稻净利润为负。

种粮不赚钱，这不是农民的偏见，这是地方政府自己承认的事实。

回到江华：他们造的不是"骗补贴"的假，而是"免处罚"的假

央视报道的核心数据是：江华县上报稻谷面积39万亩，但稻谷目标价格补贴发放数据反映实际领取补贴面积约23.8万亩，相差约15万亩。

注意这个关键细节——补贴数据是23.8万亩。

稻谷目标价格补贴的发放，需要经过"农户申请、村级公示、乡镇审核、县级复核"等多道程序，其数据能相对真实地反映实际种植面积。也就是说，农民只领了23.8万亩的补贴，没有领39万亩的补贴。

虚报的15万亩只存在于统计公报和考核台账里，没有转化为额外的补贴收入。农民该领多少领多少，没有多拿一分钱。

那为什么还要造假？

因为39万亩是上面下达的硬任务。江华县32万亩永久基本农田，加上双季稻，理论推算39万亩。这个"理论推算"假设了一个前提——农民愿意种水稻。但现实是：种一亩水稻赚200多元，种一亩辣椒赚7000多元。农民选择了辣椒，不是因为他们"刁"，而是因为他们需要活。

任务完不成怎么办？考核通报、问责追究。于是从县到镇到村，所有层级的理性选择都是同一个——在数字上"完成"。

这不是某几个干部的道德败坏，这是整个体系在合谋自保。

三级联动造假的逻辑链条

看清楚这个链条，才能理解为什么不是"基层干部联合刁民骗国家"：

第一环：上面压任务。 省→市→县，逐级下达粮食播种面积和产量指标，纳入耕地保护和粮食安全责任制考核、乡村振兴实绩考核。完不成要通报、要问责。江华县农业农村局局长说：“从中央、省、市要求来说，它是底线问题，这个底线我们必须要守住。”

第二环：中间接不住。 39万亩任务基于32万亩基本农田的理论推算，但农民的种植意愿取决于经济收益。当种粮亩均收益160-250元，经济作物亩均2000元以上，农民不可能选择种粮。这不是"非粮化"需要治理的问题，而是种粮这个选项在经济上根本站不住。

第三环：底层造数字。 村干部自己名义上承包200亩水稻实际不种；村里存两套数据——真实种植面积表不进台账，注水台账用于上报；镇干部承认"只能完成2万亩，还有2万亩在台账上再造出来"；县领导说"尽量在可视范围内种植水稻"应付检查。

第四环：上面不查实。 15万亩的虚报，持续多年。但上级核查依赖地方自己上报的数据，缺乏独立校验。而技术上——补贴发放数据、卫星遥感、无人机航拍——都能轻易揭穿。记者用无人机10秒钟就拍到了"双季稻示范基地"里大片的罗汉果。但行政体系不用这些手段，因为查实了反而更麻烦——意味着任务指标本身有问题。

整个链条的关键：真实信息无法上传，虚假信息畅通无阻。 基层知道完不成，中层知道完不成，上层也知道可能完不成，但没有人敢说出来。因为"完不成"意味着政治站位有问题、粮食安全观念有问题。于是唯一的出路就是数字造假——一个所有参与者都心知肚明的谎言，但没有人愿意戳破。

制度悖论：说实话受罚，说假话安全

这才是最该反思的地方。

当一个体系让"说实话"意味着受罚——完不成任务要问责、要通报；而"说假话"意味着安全——台账上"圆满达标"，考核顺利通过——所有理性人的选择都是说假话。

江华县农业农村局局长陈秋萍那句"汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了"，不是嚣张，是无奈。她知道数据是假的，上面也知道数据可能是假的，但谁都需要一个"完成"的数字来闭合考核链条。

零陵区农业农村局的报告里写了一句很诚实的话：“农户主要选择耕种条件好的水田进行种植，且只愿意种植一季水稻，以满足粮食自给自足。"——农民只种够自己吃的粮，多的地种更赚钱的东西。

这叫什么？这叫理性选择。当制度把理性选择定义为违规行为，所有人就只能选择违规或造假。这不是农民的问题，不是基层干部的问题，是制度把正常行为逼成了违规行为的问题。

补贴够吗？远远不够

有人说：国家不是有补贴吗？十几项补贴，每亩四五百元。

我们回到那道算术题。6亩全种水稻，补贴叠加约1500元/年。而5亩辣椒比5亩水稻多赚约22,000-32,000元。补贴补了1,500元的缺口，但实际的差距是22,000元以上——差了将近15倍。

就算把所有补贴叠加到顶（有些地区大户双季稻补贴可达350元/亩，加上地力补贴112元、稻谷补贴、育秧翻耕补贴200元、一次性补贴50元），6亩×2季×所有补贴顶格算，也不过约3,000-4,000元。

3,000元补不上22,000元的窟窿。

2026年中央一号文件提出"强化价格、补贴、保险等政策支持和协同，健全种粮农民收益保障机制”。方向是对的，但力度远远不够。要真正让种粮和经济作物的差距缩小到农民可以接受的范围——比如差距在1,000元以内——意味着每亩补贴需要从现在的400-500元提高到1,500-2,000元。全国18亿亩×1,500元=2.7万亿。这是真实的政策取舍，不是喊口号能解决的。

根本出路在哪里？

出路一：大幅提高种粮补贴，让种粮真正有利可图。 不是象征性地补几百元，而是补到种粮和经济作物的收益差距缩小到合理范围。这需要真实的财政投入，而不是文件里写"补贴只增不减"但实际增量微乎其微。

出路二：给"非粮化"留制度通道。 基本农田80%种粮保底线、20%允许经济作物，而不是一刀切100%必须种主粮。农民有一定灵活空间，造假的冲动就会大幅降低。毕竟，1亩水稻保口粮+5亩辣椒的收益是全种水稻的3倍，这个差距不是靠纪律检查能消除的。

出路三：建立独立的统计校验机制。 补贴数据能反映真实面积，卫星遥感能监测实际种植，无人机能拍实地情况——这些技术手段已经成熟。但它们不能隶属于行政考核体系，否则又会变成"为考核服务"的工具。需要独立的第三方校验，让真实数据有上传通道。

出路四：允许基层如实上报困难。 如果一个县完不成39万亩的任务，它应该有权如实上报原因——种粮收益过低、农民意愿不足、地理条件限制——而不是被迫造假。完不成任务不应该等于政治站位有问题，而应该等于政策需要调整。

最后说一句实话

江华的"纸上种田"，15万亩水稻"种"在报表上——这不是几个坏人干出来的事，而是一个逼着所有人说假话的体系干出来的事。

农民追求赚更多钱的权益，不比任何人低。当制度让说实话受罚、说假话安全，所有人选假话的时候，该反思的不是"为什么这些人道德败坏"，而是"为什么这个体系让诚实变成了最危险的选项"。

粮食安全是国之大者，没错。但保障粮食安全的手段，不能是逼着农民种不赚钱的粮、逼着基层报不真实的数据。靠造假维持的粮食安全，本身就是不安全的。

种粮不赚钱，这是事实。农民选经济作物，这是理性。三级合谋造假，这是体系逼出来的求生策略。解决问题，从承认这三个事实开始。

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我早就预测了农民这个阶层即将消失，现在农村户籍人口只有一些年纪大的出去打工没人要的在留守当农民，其他都是假农民，但是大量 的耕地不能荒芜，就出现了各种承包户，以后就是农场主种田，保证粮食供给。

像这个江华实际上是一个贫困县，一直有对口扶贫，如果上面盯着他们水稻种植面积造假，信号是扶贫结束还是什么就搞不清了，按道理自己只要没抛荒，象这种贫困县应该鼓励种植经济作物。你靠一个贫困县搞粮食安全是不是有点找错了对象？他们承担不了这么大责任。

难道是农场主真的进场了？

知乎用户 发表

大家真正该琢磨的，不是江华怎么造假，而是为什么是现在？为什么是焦点访谈？

这绝不是某个制片人心血来潮的“自选动作”，而是一道标准的“命题作文”。选在7月中旬晚稻基本落定、十五五规划编制的关键窗口播出，时机拿捏得极准。央视镜头不过是个“探针”，捅破的是“32万亩地背39万亩任务”的荒谬算法，更是那30倍的收益剪刀差。

上层的意图很明显：先用舆论重锤把“数字游戏”的路堵死，倒逼地方正视矛盾。接下来才是重头戏——为年底即将铺开的主产区利益补偿机制和考核机制改革做足铺垫。把“系数倒推”的任务压下来，把“横向补偿”的钱落下去，这才是这期节目真正的使命。江华只是一个样本，它要为接下来13个主产省的全面整治和政策落地，扫清舆论障碍。

知乎用户 发表

为什么他们可以普光我们造假，我们不能普光他们造假?

知乎用户 发表

暴露出的问题是：“种田，可以维持温饱，但不能提高生活品质”

我是一个农民家庭的乡镇工作人员。

乡镇是基层，上级对数据有要求，达不到就会被批评。当然，上级不会明面要求，只会一遍遍打回，在被打回的过程中顺便在全县通报或者让领导表态发言，直到数据到上级满意为止。这类数据不涉及资金也查的不严，所以乡镇也就从了。这个39万亩数据大概就是这么来的。当然，涉及到资金问题，大家不敢虚报，所以又有了23.8万亩这个数据。

至于为什么实际数据达不到上级要求，因为农民不愿种水稻。基层干部不可能逼农民种，上级有有要求，那只能自己承担风险改数据了。所以问题回到了农民为什么不愿种水稻。

为什么不愿种水稻？因为又苦又累又不挣钱。

我爸妈都是农民，所以我知道做农民是没有出路的，至少普通农民没有。

小时候，虽然我爸妈心疼小孩，但是农忙的时候全家都要上。跟着我爸下田插秧，一天下来腰都挺不直，蚂蟥吸在腿上的感觉我到现在还记忆犹新。晒谷子的时候搬着凳子坐在谷子旁边，边写作业边赶麻雀。太阳底下推谷子翻面也被晒中暑过，十滴水解暑但很苦。稻壳灰扬起会浑身发痒，但是谷子还没收完不能洗澡只能忍。

我知道有粮食补贴，但更知道我爸妈辛辛苦苦种一年地也只能保证我们一家人不会挨饿，至于零食玩具零花钱是没有的，衣服也只有过年才能买套新衣服，平时都是我姐捡亲戚家姐姐穿过的衣服穿，而我捡我姐穿过的衣服穿。

生活条件开始好转是我爸妈去厂里打工后。但是地还要种，所以他们一大早五点天蒙蒙亮就去田里干活，然后七点多从田里回来吃个早饭去厂里上班，傍晚五点下班后又要去田里干活，到天黑才回家。

去年我爸到退休年龄，因为进厂打工交养老保险所以每个月有一千的退休工资，比大多数人都低，但是比村里一辈子种地只有两三百的退休工资高多了。

现在村里没有年轻人种地了，种地的还是我爸妈那辈人，年轻人大都去外面打工了，反正江西去哪打工都方便。

每次看到耕地红线粮食安全我也会担忧，担忧以后没人种地怎么办。从宏观上我知道需要农民种地，但是从个体角度上，明知道种地苦种地累种地不挣钱没保障，不种田也是情理之中。

但是能怎么办呢？

我不知道，我找不到答案。

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这新闻应该是为国家第四次农业普查做定调。

这起事件的核心在于粮食生产任务的刚性分解机制。我们看到的39万亩上报面积，大概率是从上级逐级分解下发的粮食生产政治任务，各地区的份额基本定死且只增不减，在考核中属于一票否决项，基层压根不敢反映实际种植变化。落到执行层面，就是农业局按目标找统计局配合数据，统计局为县级政绩服务，市级核查流于台账；任务层层压至乡村后，村委会没有专业统计员，估算本就粗放，在高压力下只能延续往年数据，即使镇级察觉到面积变化，也会被市县级压回去修改，粮食问题一票否决的红线谁都担不起。

与此同时，基层干部和农民都心知肚明，粮食补贴远不够覆盖化肥成本，种粮不赚钱，农民更愿种经济作物。上级无法强制农民种什么，却强制基层报面积，造假成为体制压力下的无奈选择。

至于为什么能拿到23.8万亩这个实际数字，道理很简单：统计局报39万亩是为完成上级任务，但农业局的23.8万亩涉及种粮补贴——这是关系到真金白银给农民发钱的事，年年都有官员因补贴造假被查，涉及钱的数据根本不敢大规模做假。另外科普一点，种粮补贴是当年实际种植粮食即可申请的一次性补贴，粮食也不单指水稻小麦，玉米、薯类、豆类都算，这也给了操作空间。

而且必须提一嘴，统计局的数据是按三种三收和季度收集的，但收集时间往往早于作物实际种收，预估水分很大。跨季核查难度极高——地一犁就死无对证，跨年核查更是不可能。这种事基本只能抓现行。

说白了，这条新闻选在此时曝光，更大概率是为即将到来的第四次全国农业普查定调，敲打各地注意数据真实性。否则普查时发现上报数据与实际差距过大，那就是全国性的严重事故。从这个角度看，被查了也好，各地反而可以名正言顺地把虚高的上报数往下调一调了。

知乎用户 发表

何不食肉糜，我这江西吉安的一个县城，上半年的水稻刚收割完，82块一百斤，一亩地收割机要130，化肥、农药、种子等其他成本算200，还没算人工。辛苦几个月一亩地就3-4百元 ，只种水稻你叫农民怎么生活？

知乎用户 发表

坐标河南，包括本地和附近城市都在大面积发展新区，用的是什么地我就不说了

知乎用户 发表

查了一下，当地上报种植面积38.93万亩，上报补贴23.8万亩，没有骗国家的补贴钱，大体上还是没问题的，比马宁远之流还是强的多的。

知乎用户 发表

这么说吧

现在天上有卫星

有遥感热成像

上级手里面的数据比基层的数据还要准一些

我就不信全国这么多乡镇里面就没有数据造假的同时骗补贴的存在

为什么要找一个数据造假但基层廉洁性没有问题的地方来引发矛盾呢？

因为这个矛盾至少在能指挥央视曝光问题的层面上已经定性为了

行政指令与农民意愿的根本性冲突

所以特地选的典型，排除了其他因素对主要矛盾的影响‌

甚至话说的再直白一点

这事要是个“坏事”，扔一个马科长出来才是一种常态吧

怎么会有这么多一把手出来讲大实话？

所以这事的本质是作秀，拍给别人看的目的是指桑骂槐。

这里面最大的槐不是行政式的耕地红线

就像说官僚机构官僚一样，这反倒是一件可以被原谅，或者说已经是一种系统性常态的事情了

这里面最大的槐是主粮的价格

各位不妨再去看一遍视频

哪些信息是明示给你的，并经过你的意识和逻辑进行了判断的

哪些信息是暗示给你的，直接躲进了你的潜意识

这就和公交公司倒闭天天上新闻头条一样

说来说去

说的是上调公共服务的价格

说句实话

现在的中国的主粮价格可能是中国给老百姓最大的普世福利了

但是这个福利怕是有些给不起了

或者说类似这样的廉价是建立在廉价劳动力带来的外向经济和快速城市化基础之上的

现在正当化主粮廉价的两大发展逻辑都已经失效了，廉价主粮的意义本身也失效了

说白了，廉价粮是给那些喝凉水啃馒头，打灰或者打螺丝的人的基本生存保障的

现在这些人要么回了农村，要么阶级跃升，继续执行廉价粮反倒影响了这些人的基本生存保障

或者说，国家的财政本应该补贴需要补贴的人的，结果现在反倒是不需要补贴的人吃到了补贴的大头。

这是其一，廉价主粮的廉价逻辑失效

其二，为资本进场做铺垫

小农式的经营方式其优点在于亩均的产量大，其缺点在于人均的产量低，这种特点在十四亿人的中国是一种优点，但是在八亿人的中国就会成为一种缺点。

所以，低人均成本的规模化种植是在城市化和人口趋势下的一种必然，也就是说，需要资本来种地。甚至说，这不是一种趋势，而是一种必要的现实了——农业人口大头的60S70S马上就要没有能力种地了，如果按照75岁丧失劳动能力计算，中国农业人口可能在十年内消失2800万劳动力。

那么问题又来了，资本凭什么种地？美债的年化6%不香吗？现在一亩地毛收一千成本800，这还没有算土地流转的固定成本，人家凭什么要来种地？或者说，用心种地，而不是在现行补贴政策下，进行一种敷衍。或者说，现行的政策下，对农田的投入越低，投资回报率越高。这种反向激励对农民如此，对资本亦然。

这种错配，本质上是一种行政手段对市场调节的一种僭越。尤其是利润率的事情，农民可以听话，资本不可能听话。

唯一能提高资本的内生动力的事情是利润率，而能在资本种地的前提下完成一定的产量的唯一办法就是将利润与标的物直接挂钩即主粮的价格。或者说必须从补贴信号转变为价格信号。

我们不妨来算算主粮需要涨多少才能满足以上的要求

假设：A ：机械化的亩产是小农亩产的85%左右 B：物化成本600元/亩 C：机械作业费250元/亩

D:人工与管理费350元/亩 E：土地流转费700元/亩（加100元签订长约）F：财务费用为总投入的4% G：ROE按中风险18%计算 H：政府财政补贴为先行补贴的70%（224元/亩，考虑按国际平均水平补贴主粮种植，经PPP修正后的亩均补贴数据）

按目前亩产为1200斤计算

只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至1.89元/斤时，满足上述条件，涨幅为40%

如果按照国际先进水平进行补贴（美国，约110元/亩），只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至2元/斤时，满足条件，涨幅为49%。

所以粮价上涨是一种计划指令逻辑转化为资本逻辑下的必然，这个幅度目前是在40%到50%。如果计算对经济作物的排他成本，这个涨幅会更高（油菜：涨幅85%，棉花：涨幅136%，水果：涨幅209%）。

综上

主粮要涨价了，这件事情本身是用喵A打B的方式告诉老百姓，或者说，引导老百姓正当化主粮价格上涨的这一事实。

有人会问，资本一定要进场吗？合作社不行吗？

名义上是可以的，事实上是不行的。

因为资本是客人，合作社是主人。

知乎用户 发表

新闻不讨论乡镇为什么要造价，农民为什么不愿意种主粮，单纯揪着数字造假这个事，这还是焦点访谈吗？

知乎用户 发表

为什么不能由国家或者政府雇农民种地，让农民成为一个职业，每月开工资交社保，政府出田地、种子、化肥、农药、机械，每亩地设置收成标准，种地种得好的，收成高于每亩标准的，还可以评优评先发绩效奖😅😅😅让种地没有后顾之忧啊，再设置个农民职业技能等级，有农业方向突破的、发表农作物论文、达到几年评级优秀的可以晋级晋升😅😅😅还可以设置多种农作物农民职业，参考事业编工勤专技岗😅😅😅这样年轻人大学生也都回流农村农业了啊🤡🤡🤡

知乎用户 发表

这期节目我是看完了的，有这么几个体会。

第一，关于这期节目的出发点。

节目开头就说明了，粮食安全是国之大者，耕地红线不能破。

而有些地方却阳奉阴违，填报假数据，种粮的水平没达到上级要求的水平，种植了较多的非粮作物。

所以，整个节目的出发点和落脚点就不是为什么，而是是什么。

如果追究为什么，节目组应该去挖掘为什么下级阳奉阴违，为什么农民不愿意种粮，为什么会有虚假填报数据。

如果从这个角度出发去挖掘，那问题就出在提要求的一方。

因为如果让基层自主申报，并且不施加压力的情况下，基层是不会给自己挖一个填不平的坑的。

如果这个坑基层填不平，说明是有外力压迫着挖的。

整个节目，记者在采访为什么会这样的时候，各级干部都是语焉不详。

是他们不知道为什么会这样吗？

当然不是，只是不敢说罢了。

第二，为什么农民不愿意种植粮食作物而种植经济作物？

其实这个问题最简单，因为这是一个纯粹的经济问题——不赚钱。

每一个农民都是一个经济人，而经济人会追求自我利益最大化。

如果抛开一切只谈经济，那么解决这个问题的办法也很简单，谁提要求谁承担成本。

因为按照纯粹的经济决策行为来讲，农民为了自身利益最大化，选择经济作物而非粮食作物，无可厚非。

这是看不见的手所决定的。

而现在有一只看得见的手要求农民必须种植粮食作物而非经济作物，这是为了社会效益最大化。

这也没错，但是这样扭曲了正常的市场资源配置。

既然看得见的手扭曲了资源配置，那么看得见的手就要给予农民补贴。

补贴到什么程度呢？

补贴到种粮收益大于经济作物收益，

即补贴＞=种经济作物收益-种粮收益

如果补贴达不到，那么就无法纠正这种扭曲。

第三，这种问题是个别现象吗？

不是，社会各行各业都有这种问题。

上级的要求，恕下级做不到的情况。

为什么？

根源在于利益关系扭曲的问题。

上级提要求没问题，但是需要为自己的要求支付合理的代价。

谁来支付呢？

当然是谁受益，谁支付。

不能总让老实人吃亏。

或者说，不能总让在谈判博弈中的弱势一方吃亏。

要不然，阳奉阴违就不会只是一句成语了。

这是几千年来人类在不对等博弈中形成的经验行为。

知乎用户 发表

我来给大家解释清楚几个问题吧。

第一，新闻里说农民种粮有补贴，这个补贴是怎么回事？

拿我所在的地方来说，农民种田有补贴吗，有的。比如农民耕地地力补贴、稻谷补贴、双季稻奖补等。

其中，耕地补贴、稻谷补贴每亩几十块钱，不算多。

真正拉开差距的补贴是双季稻补贴，我在的地方的补贴标准是:种植500亩以上的，奖补200元/亩季；种植300亩－500亩的，奖补150元/亩季；种植200亩－300亩的，奖补130元/亩季；种植100亩－200亩的，奖补60元/亩；种植30亩－100亩的，奖补50元/亩；种植30亩以下的，奖补30元/亩季。

看懂了这个补贴吗，意思就是农户种植面积越大，补贴也就越高，而一般的农户，特别是个体户单靠自己是比较难种植到30亩以上的。

那么回到第一个问题，种粮食能不能赚钱？答:大的农业合作社、农业公司可以，并且他们其实是承担了粮食生产任务的主力，小的农户不行，累死累活赚的钱还不如经济作物。

第二，江华县的任务面积是怎么来的。

视频采访里说是根据高标准农田的数据来的，我对此表示存疑，我没有见过粮食任务是根据高标面积来制定的，因为高标的面积差太多了，并且我觉得更大的可能应该是根据当地自然资源局“三调”耕地面积来的。

在农村生活过的人应该知道，一个村的确权耕地面积并不代表可用耕地面积，为什么？

因为有相当一部分农田会面临缺水、深水、交通不便、野猪侵扰等因素的破坏，导致根本无法耕种，而且还有部分农田是撂荒的。现在农村里，真正位置好，面积大，交通便利，设施完善的农田是不缺人种的。

第三，上级农业农村部门真的不知道吗？

整个采访里最让我生气的是，当采访到当地的农业农村局领导时，问为什么会出现两本台账，有两个数字时，

这个领导回答的是:你们乡镇来解释一下。

怎么？我乡镇吃饱了没事做要编一本完成任务的台账给自己看是吧？

粮食补贴的资金发放部门不是你上级农业农村部门是吧？

我两本台账是最后是报给谁了你领导不知道是吧？

也就是看人家乡镇的农业办小姑娘老实好欺负。

粮食生产真正开始重视其实应该是19-20年左右开始的，经过了6年的不断努力，从客观上来说相比以前已经好了非常多了，但是上级部门或者上上级给出的任务是完全没有经过实地调研的。

我不知道上级部门下发任务的时候是有什么别的考量，但这件事暴露出的问题，我可以说不是乡镇的问题，上级农业局自己也知道不是基层做事的人的问题，不然也不会允许乡镇有两本台账。

知乎用户 发表

当年河南用耕地换大学城，处理了一堆官员。评论区一堆地域攻击的。

这回换到浙江了，我本来想替老乡们说几句，想起以前别人怎么说的，这话突然烫嘴了。当年但凡像这话题下多几个理中客，我都不会犹豫一分。

知乎用户 发表

种粮食不值钱，种经济作物又不肯

农民真的是最苦的

知乎用户 发表

上次河南、山东耕地红线内的违规，几乎央视、地方媒体、知乎、微博等都在说耕地红线的重要性，仿佛那些农民不以大局为重影响粮食安全。这次轮到水稻产区，下面回答风气就变成了：大家为什么不愿意种、有什么苦衷等等。

一件事情有好的有坏的，原因只要拿放大镜找，谁都有一套说辞。但是违规就是违规，可以说规则有问题、待完善，但是在规则修改之前，违规本身就是应当制止的。除非，违规者真的能干出力挽狂澜的大事件，这样才能出发自下而上的改变。

可是这件事情并没有干出这种大事件，反而在为自己的“经济”搞私利。现阶段是个人都知道经济作物比粮食作物挣钱，是个人都知道十八亿亩红线是让种的什么作物、种这些意味着什么、经济如何。

我老家是北方的，从小我就纳闷家里一望无际的平原，多好的土地啊，为啥就非要种那些小麦，要是全搞成蔬菜大棚利润翻几番啊，甚至麦苗青储都比产粮赚钱。当时有这个想法很正常，因为我想的是大家家里多挣点钱。可是后来了解了耕地红线，越来越明白了其中的重要性，无他，各地都有苦衷。

回到回答，倒不是说题目中这39万亩非要是耕地红线，而是违规瞒报导致的数据混乱、统计造假，而带来的统筹问题。这个肯定是要明确禁止的，周围干统计的同学太清楚统计的重要性了，那是真的能触动根基的事情。很多回答侧重于农民为什么不要补贴还中别的，仿佛在渲染瞒报的理由，在营造情有可原。

可是，那十八亿亩里面的每一份土地，哪个没有有点“情有可原”呢？

知乎用户 发表

其实，工业、商业和农业对土地的需求都是一个标准：平整、有水、交通便利、通电、无炎热酷寒。

所以，当城市开始摊大饼，扩张的就是工业和商业，城市周边好的耕地都被占了盖工业园和居民区。

那耕地少了怎么办？就把边边角角的没那么好的地方开垦成耕地来填补亏空。

但农民又不傻，那些犄角旮旯根本不适合种粮食作物，地方也只能睁一只眼闭一只眼，直到中央发现了，盖不住了。

前几年成都是这样，现在是湖南这样，其实吧各地都这样。

知乎用户 发表

原因哪？报道不能深入点！！！基层干部面临的是上级的任务压力与现实的市场经济情况，群众有种水稻的义务和责任？他不种水稻？怎么办？收回来？村干部种？……群众不生娃了，也下任务！！！

保证耕地红线，不硬化，不栽树，随时能种水稻玉米就行了吧！！！现在讲究市场经济，市场配置！！！还是要兼顾客观事实，实事求是！！！

知乎用户 发表

前几年为了脱贫，很多地方扩大了经济作物种植面积，也是费心费力，选种，改地，培训，找销路，很多还涉及招商引资等。

还没怎么见成效呢，又来了保主粮。

江华那个地方是产烟的，是国内主要烟叶种植基地之一，前几年为了脱贫又做了很多蔬菜瓜果的项目，定位是粤港澳大湾区菜篮子。

这些项目当时引进来都是有合同的，扩大瓜果蔬菜中药烟叶种植面积肯定是和主粮生产有冲突的。

而且农民也确实有了更多的收入。

地方工作很多时候是非常复杂的，有时候不是简单的对或者错。

知乎用户 发表

反正不赚钱，造假骗补贴很简单。。那为啥不骗。。哪怕各类补贴实打实给农民也抵不上出门打工挣钱。。。一亩地补贴合一起几百块。。。你算算一公斤收购价多少。。永州一年好的水田水稻能收三季，一般的两季，一亩地算700公斤一季，一公斤2.5-2.6。一季稻谷才不到2000收入，三季5000来块钱，不顶进沿海厂打一个月工的。。。算上人工，种子，农药，化肥。。。额不贴钱算不错了。

知乎用户 发表

其实江浙才是最适合种水稻的风水宝地，地形这么好，怎么不多种点呢，好奇怪呀

作为对比这是河南的

现在知道哪里是天选种地的地方了吧

知乎用户 发表

大家好，本人是人民一份子，工人，群众，我直接提解决办法：

建议市县乡级干部调换位置一到两年，小范围的“上山下乡”试点，不然这帮县乡老油子只知道看报喝茶不做事只会看数据坐办公室就打打电话压力村干部。

应该让市级领导去乡，乡去县，县去市。先做个一两年再换回来，体验体验实际情况，相信市领导应该有更多智慧和解决问题的办法和手段，这样到基层锻炼锻炼更能发现问题解决问题，而不是解决人。

（此处滑稽脸）

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老农民太坏了种田能发家致富还不种

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江华瑶族自治县，隶属于湖南省永州市，是永州下辖自治县，地处永州最南端，紧挨广西边界。

​柳宗元《捕蛇者说》笔下唐代永州（零陵郡）的管辖范围，就包含今江华这片区域，古代此地山林密布，多毒虫毒蛇，我上学时教材里还有这篇古文。

唐朝时期的永州之野毒虫毒蛇遍地、瘴气致病、风雨寒暑严酷，普通百姓靠种地谋生，常年要直面瘴气、毒虫的死亡威胁。

现在的永州之野都变成良田，成了产粮区！大家再复习一下《捕蛇者说》。

捕蛇者说

唐·柳宗元

永州之野产异蛇：黑质而白章，触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘、疠，去死肌，杀三虫。其始，太医以王命聚之，岁赋其二。募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。

有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是，今吾嗣为之十二年，几死者数矣。”言之，貌若甚戚者。

余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”

蒋氏大戚，汪然出涕，曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙。殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉。非死则徙尔，而吾以捕蛇独存。

悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北，哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉；其余，则熙熙而乐。岂若吾乡邻之旦旦有是哉！今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”

余闻而愈悲。孔子曰：“苛政猛于虎也。”吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。

永州悍吏和观人风者的故事常看常新，暴露出来的问题也是一样的吧！

差了这么多亩数，光查基层瞒报造假是不够的！

39万亩水稻种植面积摊派到这个县的任务是否合理？

在不缩减当地农民收入的条件下，当地能不能负担？

“改桑为稻”的国策真落实了算不算苛政？要搞清楚！

中国共产党人干革命、搞建设、抓改革，从来都是为了解决现实问题。“三严三实”专题教育也概莫能外，真正解决问题，才是硬道理、才有说服力。中央明确提出，开展专题教育要坚持从严要求，强化问题导向，真正把自己摆进去，着力解决理想信念动摇、信仰迷茫、精神迷失，宗旨意识淡薄、忽视群众利益、漠视群众疾苦，党性修养缺失、不讲党的原则等问题。

知乎用户 发表

焦点访谈没有访谈到焦点：

1.农户不愿种水稻的原因。国家粮食安全和农户提高收入之间是否矛盾。

2.一亩地四五百补贴的鼓励效果如何。除了补贴，政府还有哪些合法合规的让农户种水稻的依据和手段，这些手段的力度和效果。

3.农村人口减少、自然灾害频发，种粮风险大收入偏低已经是不可逆的趋势。如何应对？

知乎用户 发表

暴露出政府既要又要与客观现实的矛盾，和普通农户享受不到政策红利的问题

要种主粮就好好补贴，视频中说过补贴项目有十余项，每亩可达四五百元，就是评论区里一堆晒自家补贴只有八十到一百出头

然后我去查了一下，四五百确实有，但是只有少数种植大户才能达到标准，一般农民只有耕地地力补贴，央视算法是把所有补贴都加一起算上限，包含耕地地力补贴、双季稻补贴、稻谷目标价格补贴等，这很明显跟实际情况脱节

实际补贴水平不足以支撑现有政策，应该加大补贴力度，让数量最多的普通农户也能享受到补贴。像这种情况在一些以普通农户为种植主力军的地区绝对不是个例

还有一个严重问题是政府过高的指标，江华县以山地、丘陵为主，水田资源珍贵，并非都适合种双季稻。但全县32万亩永久基本农田，却被简单乘以系数，压下了39万亩水稻任务

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为什么没人指出中国城乡规划的荒诞，红线划了不能改，但是城市会发展，人口会流动，所有的行为应该是为社会进步服务的。

结果现在的局面就是中央和省级制定了耕地红线，很多年了，农村人口流失情况早就大不一样，北方尚且还能通过土地兼并，让大型农业央国企进驻，通过大机械耕种，把成本和风险控制下来，南方的话大量荒废的农田流失在丘陵、山野间，如果用北方的模式，光基础配套设施的搭建，在财务审核上就过不去，很多地方之前还想通过乡村旅游、乡村振兴，盘活农村土地，让年轻人回流，实际情况就是极小概率的村能成功，极大概率都是失败的。

上面要数据，农民要挣钱，农村基层就被夹在中间最难干，哪怕只是混日子也很难做。

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为啥城里的地皮不用来种田，要卖给开发商？

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**就像前面的高赞里所说的，这其实是一个两头堵的问题：**在粮食红线里面，填39万是为了满足国家的指标需求；在农业补贴那里，按实际的23万领取补贴则是实事求是的填报。

**摆在基层干部面前就三条路：**红线和补贴都填23万，都是真的，那你不符合39万的数据指标，你要挨处分；红线和补贴都填39万，都是假的，那红线你是造假，补贴你是骗补贴，是犯罪；红线填39万造假，但达成了指标要求，被发现了那就处分呗，没办法；补贴我实事求是填23万就是。

**其实耕地不去种植农作物在农村是一个非常普遍的事情，因为农民也要挣钱，农民也要吃饭。**你和农民说什么耕地红线，说什么粮食安全，农民不懂；大家只知道我种植经济作物，我搞养殖，我挣钱比种粮食更挣钱，就是真么简单朴素的道理。地是分给农民的，人家不搞工业建设的情况下搞其余的农业相关的，大部分情况下只要不是农村内部有矛盾去举报，没有哪个基层政府会去没事儿找事儿不让农民搞的，说一句比较朴素的话：哪个基层干部愿意去得罪老百姓？

但是我们说上级有上级的考量，他们要考虑粮食红线，要考虑总体指标，但是你要怎么让农民愿意去种粮食呢？他们只会说，这是ZZ任务，**所以基层干部能怎么办？编数据呗。体制内很多事情就是过家家：**你知道这是编的，我也知道这是编的，我们都装的不知道。

然后就是，它有些土地数据它是错误的，是的，它有些系统数据是错的。比如说某块儿土地实际是果园，它有可能系统里是基本农田，它很扯淡的。很多时候这种错误数据你经年累月报它就不得不一直错下去。

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大明王朝电视剧里面的改稻为桑事件是虚构的

历史上并没有这个事情

现在知道编导的灵感来源了

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十多年前跟导师去吉林省内农村做田野调查，就注意到沿途基本都是玉米。

后来知道玉米一亩风调雨顺也就几百块，一不小心就赔钱。接着采访特别的乡，花色品种马上多了起来，有种旱烟的，一亩马上能赚8000-2万。最厉害的种特种辣椒，辣椒的色素是做高级车漆用的。一亩地4万起。村里扣大棚种蔬菜的，一个大棚一年5万，有聪明的两口子能包5-8个大棚，种蘑菇和高价值蔬菜。

种玉米的有病吗？不去种蘑菇蔬菜旱烟辣椒？是不让你种，种其他的后果嘛。。。大家听说过农管吧，多余的不说了。

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1. **所有政策都要谨记：羊毛出在羊身上，一分钱一分货。**如果你这个部门想要达成要求，就得把预算做足。钱不给够，大家自然就会想各种办法去抵制。不可能出现羊毛出在猪身上、狗买单，或者用一块钱办一百块钱的事，十块钱投入换一百块钱回报，做梦吧，所有这类梦都是骗自己。
2. **自己去当那根针，不要指望基层。**有一句话形容基层是“上面千条线，下面一根针”。地方政府，尤其是乡镇甚至村一级的村委会他的本职工作根本就不是搞什么大事，能够当好一个不做事的看守政府，搞清楚地方上有多少人、抓好基本治安、规范停车、规范摆摊、路坏了立块警示牌、遇到了问题能汇报给上级政府就不错了。而上头的科技、国土、交通、信息这些领域，最基层不懂也没必要去懂。如果要让他们真正胜任，整个基层根本无法负担这样的人力投入。有些数据并非基层想造假，而是统计学本身也是一个相对专业的领域。基层连统计要求的口径概念都不一定搞清。让他填报，他就只能瞎编。农业部想搞清楚到底种了多少粮食，就要自己找卫星、无人机数据去查。想发补贴，自己去找人，挨家挨户发到位。总之，哪个部门要做事，就得把自己的部门扩编，增加人手，直插到最基层，自己去当那根针。
3. **抓大放小，差不多得了。**允许一定的统计学误差，只要保证宏观数据不出大错即可。几十万亩的水稻田，随便找个卫星图像资料，坐在北京的办公室自己就能统计出来。23.8万亩的水稻田，上下浮动几千亩，很正常。宏观政策就接受宏观的误差，没必要让基层去挨家挨户、一亩一亩地清点，成本太高。把工作都放到基层，结果就是数据造假。

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那么问题，爆楼出来，理想和现实的问题。

暴露出一个普遍问题，各行各业，就是规章制度不符合实际情况，无法落地。

第一给的钱少，规矩一大堆，制度无法落地，只是配合检查，都想花小钱办大事。

第二，说一套做一套，大家一起演戏。那个县长说的就挺对，符合实际情况。补贴大头都被承保大户拿走了，散户农民你给的那点钱，够浇地的电费不，也不算收割种子工时费了，你还不让种经济作物。又估计有钱人做大地主收地，这时候又出现一个问题，乡村企业无法吸纳那么多的农民就业，种地也算个自由职业者个体户。

你给一亩水稻铺贴1000元，重赏之下必有勇夫，你又舍不得。

你看看补贴以下网上搜的

耕地地力保护补贴：全国每亩70-120元，部分主产区标准更高，比如江苏120元/亩、江西112元/亩、河南132元/亩，6月底前会直接发放到农户的“一卡通”账户。

实际种粮农民一次性补贴：全国统一区间为每亩30-80元，会根据当年农资价格动态调整，多数主产区集中在50-60元，一般在春耕前后发放。

稻谷专项主产区补贴

南方稻谷主产区的基础稻谷补贴标准为早稻、中晚稻每亩100-150元，部分地区会细化分档：比如江西寻乌县早稻60元/亩、中稻30元/亩、晚稻60元/亩；部分地区还会按种植规模差异化发放，比如部分区域20亩以下每亩补50元，20亩以上每亩补72元。

比如种地大户，越大补贴钱越多，本来人家就资金就多要不也不去承包土地，在古代高低也是地主阶级，旱的旱死，涝的涝死。

江西龙南：50亩以下的普通种植户种早稻+晚稻可累计拿到150元/亩，100亩以上的规模种植户累计可达350元/亩，种植双季稻还能额外按晚稻面积再领100元/亩的奖励。

江西安远：连片种植双季稻可直接享受300元/亩的专项奖补，流转50亩以上土地种双季稻还能再领100元/亩的流转补贴，50亩以上的种粮大户可叠加额外100元/亩的大户奖励。

江西信丰：50亩以下散户种早稻补100元/亩、晚稻补40元/亩，50亩以上规模户早稻补180元/亩、晚稻补80元/亩。

一个要的是粮食安全一个要完成计划任务，要再进一步。

一个要一家人生存要活着要有钱要富裕要种经济作物。

我们作为工业克苏鲁怎么就不能农业剪刀差用工业养农业，你想当年作为农业国为了发展工业的工业剪刀差，农村三提五统支援经济建设保障城市粮食补给。

这个新闻，从头到尾只说了自己的国家粮食安全问题，另一个核心就没有碰，就是种地不挣钱，却承担安置大量就业，这些人以后去当长工吗？

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改桑为稻与改稻为桑的矛盾

国家治理真是个头疼的事

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给贫困县下达的种植面积命令的数字规定和数字是否合理？有关部门是否为了数字增长而下达过高的数字没办法完成数字？由于山区的作业成本偏高连种粮大户和耕地大企业也不愿意承包山区耕地，建议应该按地形区分耕地粮食补贴价格，就像用电用水那样阶梯计价的问题进行耕地粮食补贴。平原机械化成本较低的地区可以按现在的两百块一亩补贴粮食，丘陵山地需要增加更多的额外的阶梯式补贴山地粮食的农业粮食种植补贴。

江苏省全是平原，江苏省规定耕地面积却和贵州山区一样少。

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一方面，强压粮食种植面积，在如今粮食价格如此低，粮食卖出去就是亏钱的情况下，粮播任务反而只增不减。另一方面，年底tpgj还要实现15％的收入增长，我就不明白，从哪里增长？

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央视为什么不问问农民为什么不愿意种水稻呢？到底是基层政府种地，还是农民种地，乡镇政府有权力有财力给种水稻的农民发上级已定的其他补贴不？

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年初时保存的，农民的真实收入

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光靠种植水稻，孩子生活费恐怕都交不起，怎么办呢？

粮食生产的各种数据，是真的吗？

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大部分犯罪分子，要么是走投无路，要么是预谋已久。极少数是人格特质。

系统性作案，绝对不存在随机。一定是有预谋，有关联，有组织，有条件的。甚至是长久以往的……

什么时候这种事情，转变为民众自主揭发、自下而上的监督，而不是“青天大老爷做主”了，才会有根本性的改变。

佛祖也救不了众生，唯有自渡。

只要乌合之众还在期盼“青天大老爷为我做主”，那么类似情况就不可能得到根本上的改善。换下一个人来，也还是同样逻辑。还是得等待下一次的“正义到来”。

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发现所有回答都忽略了一个核心问题：

中国的农田分两类：基本农田、一般耕地。基本农田只允许种主粮，一般耕地粮、菜、果均可。

这是国家强制规定，不能因为种粮不赚钱，就把基本农田改种其它作物。

现在无非是农民私自改了，各管理层也不管，数字瞎填，爆出问题来了就装无辜。

发现评论都是为农民叫冤的，可以理解。但是理解归理解，规定是规定！

《土地管理法》明确：各省划定永久基本农田，一般不得低于本行政区域耕地总量的 80%；全国耕地保有量底线：**18.65 亿亩，**永久基本农田保护底线：15.46 亿亩，全国规划内永久基本农田占耕地约82.9%，一般耕地仅约 17.1%；第三次国土调查全国实有耕地 19.18 亿亩。

也就是全国有15.46亿亩土地属于基本农田，这个基本农田管理非常严格：普通个人、企业、地方政府：完全无权私自改动；只有布局正向优化（省级审批）、重大国家项目占用（国务院审批，还必须补回同样的面积）才可以改动。

对于基本农田，依据自然资源部、农业农村部 2021 年文件：

1. 强制要求：永久基本农田重点保障水稻、小麦、玉米三大主粮，每年至少种一季粮食；
2. 允许适度套种 / 轮作：粮食间短期套蔬菜、短期药材、瓜类（不破坏耕作层、不长期占田）；
3. 绝对禁止：果树、苗木、草坪、挖鱼塘、养殖设施、多年生经济林木（槟榔、柑橘、橡胶等），这类属于硬性 “非粮化” 违法，不存在基层糊弄的灰色空间。
4. 棉、油、糖属于粮油作物，不属于违规，但政策导向优先主粮，补贴向水稻小麦玉米倾斜。

在目前中国，咱们的土地归两个部门管理，国土资源部管理不许占用农田，咱常说的农村院子围墙扩出去1米，第二天县里就来人整改，这是国土资源部的工作；但是监管农田里种什么，这是农业部的工作，这次的锅就是农业部的问题。

按规定，咱们的农田是四级田长制，责任绑定村干部、乡镇一把手。

• 村级田长一般由村支书、村主任担任，网格员分片包干每一块基本农田，手持巡田 APP，巡查轨迹实时上传平台；每周必须实地巡田拍照取证，漏巡、瞒报直接问责。
• 乡镇长是乡镇总田长，县级领导包片，一旦辖区大面积违规非粮化，先追责党政主官。
• 追责规则：村干部默许农户种树挖塘、流转土地时允许承租方改经济作物，一律党纪处分；公职人员、村干部包庇纵容，从重处理、通报曝光。
• 闭环流程：卫星预警→网格员 24 小时现场核查→限期整改→复查销号，全程线上留痕，无法私下抹平问题。

现在新闻才刚出来，这一些相关人员的处罚跑不掉的，同时也说明了农业部的卫星数据根本跟基层数据完全脱节，这次违规农田面积超过60%，理论上是多年积累的问题。一个地方爆出问题，其它地方是否也有同样情况呢？中国的主粮问题一直是中央重点关注的问题，估计农业部一直到农村，都会要大范围整改，等子弹飞一会吧。

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说实话，这次央视的报道表面看“很客观”，但实际上真“不客观”。

记者调查发现，当地虽然上报39万亩水稻，实际上确实没种那么多，只有23万亩，其它农田都改种别的经济作物了。

这里面有几个事实：

1，水稻面积虚报了。

2，土地没撂荒，都种上了。

3，领取水稻补贴也没多领冒领，种多少领多少。

4，改种别的作物那是农民的自愿，说明农民不太想种水稻。

但是记者只报道第一个，对后面三个问题视而不见。

农民不愿种水稻说明什么？说明种水稻不赚钱，说明农民不傻，说明国家政策有问题。

当然，如果站在市场经济的角度来说，它完全没问题。

但是你想让水往高处流，你又舍不得安提泵，那自然无法实现咯。

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问为什么不种水稻跟“何不食肉糜”一样荒唐。

农民种地，不是因为什么“天经地义”，是因为要吃饭、要活着。不种地，是种地养不活自己了，所以记者们别拿“为什么不种稻谷”去质问别人。该问的是：为什么种粮食的人，反而最穷？为什么辛苦一年，不如别人一个月工资？

问题在根上，不在个人选择上。就这么简单。

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土地的问题是关乎国家政权合法性的根本问题，放在目前这个时期又出现了新的问题。

在5000年的历史，第一次出现了饱和供应情况下，人口减少的问题。以前最头疼的问题是土地不够，现在的问题，没人种地。对，其实这个不种主粮的问题就是，没人种地，或者说，土地需求降低。可18亿亩红线又挂在那里，因此才有了虚报假报问题，毕竟你总不能逼着老百姓种地吧？

那谁能有能力进行大规模体系化农业生产呢？其实都知道答案的。

还有两个冷知识，第一，随着全球变暖的趋势，中国的耕地面积和耕地利用率会还会上升的。

第二，之前未来20年走不出人口下行通道，粮食需求还是一直下降的。

因此，看看这次是只差查工作不严谨虚报瞒报，还是说新一轮土地政策调整风向标？等等看吧

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好家伙，责任全是基层的？我想问问谁定的种植面积，提供了哪些政策保障和支持，一亩地几十块钱的粮补能不能保证农民种地不亏钱，别说挣钱，那是不可能的？

再一个，双季稻挣不挣钱？农村有没有足够的劳动力和资本？

这就像一个老板，给打工的牛马说今年我要挣一个亿，怎么挣我不管，挣了我也不给你分红，有困难你自己解决，这个目标要能完成才是怪事。

我想知道你们这些记者为什么不研究一下这个目标合理不合理，是乡镇、县里定的吗，他们甚至不敢多领一点粮补，让你们通过简单计算就查出来了。他们能说完不成目标吗？

最后鄙视那个农业局局长，啥破玩意，一推就推给乡镇。

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我是做农业的，我前两年在湖南帮老板租地就碰到这个问题，现在在新疆租地还是这个问题。

农村的田是分性质的，大概可以分为耕地、林地、草地、园地，其中耕地又分为永久基本农田（简称永耕）和一般耕地。其中永耕的地要求每年至少种植一季粮食作物，之后再去种瓜果蔬菜可以。一般耕地主要用于粮食和棉、油、糖、蔬菜等农产品，不要求说必须每年必须种植粮食。

我在湖南租地碰到的情况比较简单，说一下大概情况：我老板想要租大概100亩地种植中药百合，但是百合是一年生作物，秋种秋收，所以只要种了百合就一定不能种春水稻。这时候问题来了，我们租地要求连片，但在湖南连片的地都是永耕夹杂一点点一般耕地。如果租这些地，政策是不允许的。但实际上当地的农民、村书记都希望把这些连片的永耕地租给我老板。因为这些连片的田地很多都是荒的，没人种，湖南的年轻人都跑广东打工去了，剩下的老头老太太种不动。

农民甚至提出不要租金，免费给我老板种。为什么不要租金白给我们种呢，因为土地荒着是要长草的，以后想去种需要再次开荒。有人种了以后，可以提高土地肥力。对农民来讲只有好处。

问题就在这里，我们租这些地是不符合政策的（永耕一年必须种一季水稻，而且永耕地就不允许种中药材）。但这些永耕地现在荒着也是不符合政策的，永耕地一年必须种一季水稻。

为什么一直没有处置呢？首先是因为没法管，你不能强制要求农民去种地，一亩水稻一季的效益大约是1200元，一家两口人也就种个10亩地，还有颗粒无收的风险。广东打工一个月6000元，只要干了就有钱。你怎么选？

国家对于永耕地实际的种植情况并没有完全去死抓，国家是间接要求。国家对于18.65亿亩耕地红线的要求体现在粮食产量。分配到每个村镇，只要完成了今年的粮食指标，永耕地的事就不太管。因为现在粮食产量高，一部分的永耕地实际是一年种两茬，再加上一部分的基本农田实际上是有人种了水稻的，所以算下来粮食产量每年还能超一点。（这是我租地的那个村镇情况，不代表其他地方。）

实际情况就是提问里的问题，往上报的数字是假的（村镇干部自己填的，大家都心知肚明），但是粮食产量是达标的。

再说一下我现在在新疆的情况，我在新疆天山这边租地种树，也要租地。在这里租地也是一样的问题，我们要租连片近万亩，但这连片的地成分更加复杂了。一块近万亩的熟地包含了耕地、林地、草地、园地土地性质。现在这些地好多是在农民、牧民手上，他们自己是想种辣椒种辣椒，想种玉米种玉米。大头上，耕地是在种玉米，但部分的林地是在种玉米，或者耕地在种果树（这些都是违规的）。

因为前几年新疆有很多的外地老板来包地搞种植，来了以后专门去政府把土地性质从耕地变为林地种果树，搞几年赔钱了，老板跑路，地又回到农民手上。农民这时又不能让土地荒着，种点东西吧，那种什么呢？种果树？上一个老板已经赔的跑路了，不能种。那种玉米吧，种玉米能赚点小钱。但是现在的土地性质已经是林地了，原则是不能种玉米的。新疆的阿达西连汉字都认不全（好多的地契都没有，新疆还是有点野的），管你这哪的，我种了再说。

先写到这吧，没封的话后面再补。

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唉，能规模化的早规模化了，农村哪有多少钉子户？

而且还把几权拆开后，土地流转使用权（承包权与经营权）、不流转所有权，又开了很多保障农民退路、以便换人种地的方便大门，能集中的早集中搞规模化了

剩下的大多是零零散散的碎地，既不适合搞特殊种植、种植养殖兼顾、种植兼顾特色旅游，

也不适合做保障耕地，即便提供农业技术、补贴化肥农药成本、小型农机补贴借用，捆一个人在这里种地的人力成本都抵不过这个人去城市打工的，

但是各种农业现代化、主粮耕地保障的kpi又层层下压，那下面能怎么办？

大部分能让人种的地其实已经竭尽全力种上了，再剩下的kpi他只能编了

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知乎搜索18亿亩耕地红线看看，谁敢反对那真是众矢之的，但是现实就是，谁来填这18亿亩红线呢？总不能怪农民吧？

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央视曝光湖南江华水稻种植造假：一亩水稻vs一亩烟叶收益差距，撕开“纸上种田”底层逻辑

2026年央视《焦点访谈》曝光湖南江华重大农业统计造假：全县台账上报水稻种植39万亩，但依据补贴发放真实数据，实际水稻仅23.8万亩，凭很多人疑惑：国家年年加码种粮补贴、严守耕地非粮化红线，为何基层、农户不约而同放弃水稻？把水稻、烤烟一亩收支账放在一起对比，就能看清造假背后层层叠加的现实矛盾，同时事件暴露出五大核心问题。

一、核心底层诱因：水稻收益远低于烟叶，农户主动弃粮改经济作物（2026湘南山区真实收支）

1. 一亩单季水稻完整收益（自家土地，全程机械化）

1）现金种植成本：1060元

稻种、化肥、农药、农机耕插收、灌溉水费全部算入

2）全年总收入（含国家所有种粮补贴）：1509.5元

干稻谷亩产1050斤，收购价1.29元/斤，叠加地力保护、种粮补贴

3）纯利润：

• 自家人工不计工钱：450元/亩

• 全程雇工劳作：仅150元/亩

4）特点：没什么技术难点，辛苦一年一亩地到手收益极低，仅能糊口，难以增收。

2. 一亩烤烟完整收益（江华本地主流经济作物，烟草公司保价收购）

1）现金种植总成本：3350元（育苗、专用肥、烘烤煤电、采摘编烟人工）

2）全年总收入（含烟叶专项补贴）：5645元

干烟叶亩产145公斤，统一收购均价37元/公斤

3）纯利润：

• 自家劳动力自己干：2300元/亩

• 全部雇人打理：1500元/亩

4）特点：用工量大，需连续劳作60-90天，但利润是水稻的5-10倍。

收益差距催生的现实选择

同样一亩水田，种烟叶收入碾压水稻，是农户放弃种粮的根本动因：

1. 山区农户家庭收入主要依靠农田产出，水稻仅能保本，烟叶才能赚钱养家；

2. 江华多丘陵零散水田，农机规模化种粮优势不明显，进一步压缩水稻微薄利润；

3. 烤烟有烟草公司保底收购，销路稳定；粮食收购价格常年低迷，靠补贴勉强兜底。

农户理性选择下，大量基本农田自发改种烟叶，直接造成本地水稻实际种植面积大幅缩水，与上级下达的39万亩硬性粮食任务形成巨大缺口，基层只能靠台账造假掩盖“非粮化”现实。

江华水稻种植造假不是简单基层干部作风问题，一亩水稻几百元利润、一亩烟叶两千多元收益的巨大鸿沟，是催生数字游戏最核心的市场根源。

只靠行政指标强行要求农户放弃高收益经济作物、低价种粮，违背市场规律，只会催生系统性造假；只有补齐种粮扶持政策、因地制宜调整考核规则，平衡农户增收需求与国家粮食安全底线。

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我不懂这些数据，也看不明白，但我老家种玉米和小麦是能领补助的，大部分都是种玉米了，小麦现在基本也没人种了，因为种的成本比买都贵。在加上玉米更省事一些。但也有很多人种树，种其他物种，来瞒报玉米领补助，说实话，真要全种玉米，加上施肥，浇水等等成本，一亩地也就挣几百块吧，我们哪儿不卖湿玉米，都是秋天收了，晒一秋天加冬天，冬末或者开春脱粒卖。还有一点，地干，不下雨，只能靠水井浇，水井走电字收钱，不下雨水又不大，我家基本不种地了，朋友家还种地，我记得最近一年得10年前了吧，朋友浇地，我去找他，准备和他去乡里赶集，他把水开到第二块地就和我去了，我俩去了逛街，吃饭，买东西，然后溜达回去，第二块地还没浇完，水小的要死，反正成本是居高不下，收入是很低很低，所以现在很少人种地了，都去工厂打工了，打工一个月3000多，多的能有七八千上万，一年5-10万收入，种地就按10亩算，一年下来能挣3万就算不错了。所以我一直好奇这个十八亿红线到底在哪，粮库里到底是真有那么多粮食还是虚报瞒报的，就怕有一天打仗了，没粮了。

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现在想着农民种粮食了，粮食收购价那么低，植补和地补也是低的可怜，最蛋疼的是投入成本和产出价值基本持平，你让老百姓怎么生活，不种经济作物，一年到头靠啥吃饭🫡

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种植面积成了“数字游戏”的浮夸风？招商引资成了“数字游戏”的浮夸风？……对对对，这个那个都成了“数字游戏”的浮夸风？

为什么？问就是基层形式主义。

一点不说不浮夸风的数字报不上去？一点不说设定的数字达不到通报、问责、追责、撤职？一点不说浮夸风的数字设定全市拍脑袋决定的？一点不说基层本来报的是实际的，上级不同意，调整成浮夸风居然通过了？？？？？？

浮夸风的“数字游戏”是怎么形成的？不说倒果为因，但最起码是各大五十大板吧？

偏偏指着不敢、不能说话的骂，你不是欺软怕硬是什么？

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首先不可能骗补，补贴发放的可严格了，这个已经定性是数据问题。

第二，各个上报环节的人，没有人愿意报假数据，只有风险没有好处，但总有一个看汇总的人，见不得数据下降，下发了年度任务。

第三，解决方法，每年的变更调查数据都是有的，资规是掌握水田面积的，但是任务不会平白无故下降，会带来一系列要求还田的强制措施要基层还是把田补上

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一切问题都可以归为经济问题。

无非是有人觉得收入与付出不成正比。

要么开除换血，要么提收入。

另外，乡下人口在减少的地方，其实可以考虑村庄合并了。

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现在很明显有行政冗余了，应该直接缩减行政层级，省-市直管就行，非要省到市，市到区县，区县到乡镇。然后又要每层都要一套所谓完整的班子。

直接市区(县)乡镇改革，市委对辖区内全部决策，各局直接直观负责下面的具体事务。层层传递根本没必要。

过去是因为交通通信等不方便，地域较大所以需要多层行政，现在根本没必要。

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稍微正常一点的人，稍微正常点的报道都会提一下背后的原因。这篇报道不正常，发报道的人和机构另有目的。

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问题来了，既然上报的粮食种植面积显而易见注了大量的水分，那么粮食产量也可以默认上报的数量也是注入大量水分的，毕竟面积注水超过30%-40%，那么要圆后面的谎，产量也只能跟着编。

其实更严重的是目前情况下，种粮不赚钱，甚至赔钱，还严重缺乏愿意继承产粮这一工作的人口。以广西为例，很多水稻田改成了桉树，百香果，砂糖橘，少部分因为无人耕种而丢荒，B站有个UP主专门记录村镇的叫《遇真纪事》的可以去看看，目前所谓的耕地红线在面临事实上的各种无法解决的问题，所以基层和地方只能采取欺上这一个政策才能达到上面制定的标准。

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暴露出一些市级机关连上通下达都做不好，就是个喝茶的橡皮图章。上通通什么？要实事求是反应基层情况。下达达什么？帮助国家大政方针有效落地。结果呢，基层累死又不能逼迫百姓，只能玩数字游戏。

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国家：民以食为天，中国粮食要自己掌控。18亿耕地红线不能动摇。

上级政府：国家要求18亿亩耕地红线不动摇。国家按照各省情况进行了动态规划，给各省划了红线。国家18亿亩，A省XX亩，B省XX亩，C省XX亩。本级政府需要在本地规划各地的耕地面积。某些地方报上来说XX亩，达不到规划要求。而且这个地方多少耕地大家是知道的，现在要怎么办？这个地方必须达到要求，红线就是红线。

当地政府：完全是上级政府的锅，上级政府对之前报的种植面积不满意，要求增加。但是，种植户不种粮食，改种更赚钱的农作物。知道不种粮食不对，但是强令也不行。

个人+种植公司等等：粮食不赚钱，还可能赔钱。我不能赔钱，我要赚钱。我要种赚很多钱的农作物。

不种地的人：当地政府有问题，不实事求是。种地的不赚钱，所以不种啊。人家种经济作物是没有办法。

灾年只能买高价粮的人：为什么国家不直接强令，当地为什么不直接强令。那些种植经济作物，都是不听国家号令的卖国贼。都该拉出去打靶。

以上仅为个人吐槽，大家看个乐子。

哪有什么只有好处，没有坏处的东西。不过就是权衡利弊后的选择。

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工作作风浮夸，脱离实际的现象非常突出，围绕数据开展工作，一点不实事求是。

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网友还停留在这，去问问当地农民吧

据我所知 农村都去县里镇里买房建房

人均地少是实话，县城周边农村人已经变流民了…

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还有看到有神人骂基层懒政的，那这么搞你就开心了？

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这种情况肯定不止这个县。问题是，在很多地方实际种粮面积低于指标面积，但全国粮食产量还能年年增收情况下，这些指标是否合理？

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高标准农田的专项清查，回头看；耕地红线的清查，是一个硬性任务。

央视除了江华能曝光，还能去曝光哪里？

至少，这里的耕地无人机飞出来还都是在种植，没有荒废；

至少，这里的耕地补贴不存在虚报和套补；

最重要的，这里至少一半的地实实在在的种了水稻。

江华是一个能兜住系统性体面的宣传选择。

更不体面的，我举例拿高标准农田来说：建之前不管不问农户意见，面子工程一片；承建的时候村里的黑霸及宗族势力负责主要承建，说白了就是分饼；建完了没人管，部分农田改建后连水网都不通，根本无法灌溉耕种。

而央视这个事，我的视角来看就是卫星图斑就能发现种植不达标，查台账就知道多口径数据不一致，最后核查下来发现，只有江华的方便拿出来说，土地没有闲置，挪用的性质不严重，没有大规模套补国家资金，甚至我觉得当地高标准农田的建设工程是过关的，从视频看水利保障是可以的。

而其他因为“图数地不一致”查出来的问题，估计不能在央视播报的，都在纪委监委的专项通报上了。

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参考了一些答案的看法，想到一些建议，怎么不能把这些红线事情当做红线来做呢？成立统一的单位，由单位的公务员大人们种植，重新开挖山搞出适合机械化生产的大平原出来，农民们的田地由农民自己决定种什么。这样还能搞一个大工程，拉动一下就业。

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原因其实大家都知道

老生常谈了

现在主流的粮食稻米、玉米、小麦，收购价普通都在1-1.3元之间，大豆2.5元左右，个别产地和品种不算

亩产玉米稻谷1000斤左右，小麦800左右，大豆400左右

全国范围都差不多，按单季，主流粮食毛收入基本在1000多点，不算人工，扣除成本，一亩地一季净利润3.400块钱

虽然有差异，但是大部分差不多，这还不算旱涝天灾

控制的死死地，散户小块地就是这样，食之无味，弃之可惜。

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国土卫星，地球勘测，这东西准的很，比如你家里露天长了一颗云南大壳，很快就有晶哥上门铲除。

面积多少，卫星一照就知道。

暴露出来的问题就是各部门是不是数据孤岛太严重了？

二更，看到别的答主的说法觉得我还是格局小了。比如以前是工农产品剪刀差，以农业补贴新生工业来提高现代化水平，提高国防实力，那现在是不是该工业发发力。不说什么阳光下的土地这种话，能不能让国营粮食集团去海外买点地，租点地，种种粮食来缓解一下农民压力呢？不能干吃饭吧

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农林牧渔的都容易造假，这类股票碰不得

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种一亩早稻亏88元，同一块地种罗汉果赚8000元，15万亩虚报是算出来的

江华县上报水稻播种面积38.93万亩，实际领取稻谷目标价格补贴的面积约23.8万亩，差额15万亩，持续至少三年。央视7月14日《焦点访谈》把这事播了出来，永州市连夜成立专班赶赴核查。

多数讨论停在「上面压指标、下面只能造假」这层情绪上。但把几组公开数据摆到一起算一遍，会发现这15万亩差额几乎是一个可以预测的数字——考核任务超出了这块土地的经济承载力，造假是算出来的结果。

据《乡村振兴蓝皮书：湖南乡村振兴报告（2025）》，湖南省早籼稻每亩净利润为-88.38元。晚籼稻稍好，同一份蓝皮书给出的数字是每亩净赚35.33元。种一季早稻加一季晚稻，全年亩均净利润约-53元。加上各类补贴（亩均合计约400-500元），种粮年亩均纯收入大约350-450元。同属永州市的江永县，据永州市政府网站数据，种罗汉果亩均纯收入约8000元。央视镜头里无人机飞进国道后面看到的那片罗汉果地，和路边那排水稻之间的收入差距，是15到20倍。

这个差距不是靠补贴能填平的。现行补贴加在一起覆盖了种粮成本，让农民从亏损变成微利，但填不了和经济作物之间那道沟——相当于每亩多给农民350元，叫他放弃7000多元的收入。基层干部没有行政权力强制农民种什么，2025年稻谷收购价又从110元/百斤跌到80元/百斤，农业系统从业者的说法是「加了补贴也就勉强保本甚至赔本」。农民的选择在经济上完全理性。

任务是怎么压到39万亩的？江华全县永久基本农田32万亩，其中一部分可种双季稻，按复种系数折算，理论播种面积确实约39万亩——央视报道里也说「并不算高不可及」。但这个「不高不可及」只看了物理面积。永州市人大一份调研报告显示，江华县有效灌溉面积24.59万亩，旱涝保收面积仅15.17万亩。大量农田根本不具备稳定种双季稻的水利条件。翻到这组数据时说实话有点意外：24.59万亩有效灌溉，要完成39万亩播种任务，中间差的那15万亩，恰好就是虚报的那个数。

地种不满，人不愿种，而考核体系的设计又把这两个现实堵死了——2020年国办发〔2020〕44号文确定永久基本农田重点用于粮食生产，同年12月中央提出粮食安全党政同责。此后国家向省下达播种面积约束性任务，据湖南省农业农村厅公开说明，省再「科学分解指标下达到县市区、乡镇、村组和经营主体」。湖南2024年的规定是：播种面积少于任务面积1%以上，粮食安全责任制考核一票否决。有农业系统从业者描述2020年亲历：报的面积和上年持平被省里打回，增加60-100万亩才通过，最后有县市把杂交种制种面积也充了进去。每一级都不敢报少，只能报满。

回到江华：39万亩任务到了县里，县分到镇，镇分到村。涛圩镇全年任务3.5万亩，实际补贴验证面积只有2.5万余亩。差额怎么办？村干部每人认领200亩在台账上填报，不领补贴，不实际种植。罗家寨村台账写3位大户共种450亩早稻，实际只有1位农户种了约140亩，另外2位是村干部挂名。县农业农村局局长说得直白：「汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了。」

但这些虚报的亩数并没有冒领补贴。补贴数据23.8万亩是真的，统计上报数据39万亩是假的，两套数字在同一个县的不同科室分别运转，三年没有人做过最基础的交叉比对。湖南省其实已经部署了卫星遥感监测种粮面积，规定遥感监测与申报面积误差超过10%要重新测算——江华的差额接近40%。补贴发放系统、遥感监测系统、统计上报系统，三条数据各跑各的，哪一条和哪一条一比都能发现问题，但三年没触发。技术上完全做得到，校验机制在制度上断了层。

但这件事不能推广：这是央视核实的一个县的个案，不能据此推断全国都在虚报。部分地区确实通过补贴提标和社会化服务落实了双季稻面积。粮食安全是不可退让的战略底线，保面积本身没有问题，但考核指标的设定需要纳入经济可行性——当任务数只看耕地物理面积、不看种粮实际收益，考核高压传导到基层时，数字造假就会从个别行为变成系统性的适应策略。

一个县连续三年维持15万亩差额不被发现，对我们理解全国粮食播种面积统计数据意味着什么？至少在南方丘陵山区、经济作物竞争激烈的县域，统计数据的可靠性需要更审慎地看待。这件事暴露的不是基层干部的品德问题，是考核机制在脱离经济现实时，必然会生产出来的一类数据失真。

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这种核实填报工作全部压到乡镇—村两级，然后指望完全真实，那累死基层都办不到。而上面的部门呢？下文催材料。最后就算挨，挨的也还是基层。

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形式主义体现的淋漓尽致，把国家的红线看成数字游戏，对自己管辖的片区没有完全了解，既然红线和目标都是定好的，那就应该全盘考虑，而不是任务层层下放，最后出问题了反倒是基层干部受害，可以说是一点责任心都没有，错不在农民，也不在基层。

知乎用户 发表

我觉得宣传一下江华的烟叶和罗汉果也挺好，

江华的烟叶挺有名，

罗汉果应该是同桂林品质差不多，毕竟挨的近。

知乎用户 发表

暴露出农民种粮食吃亏。

农民没有种粮食的意愿和热情，但是粮食安全是底线红线，部分基层政府是真的没招儿了。

强制农民必须种粮食，不行。

不强制种粮，农民为了收益最大化种经济作物，粮食安全得不到保障，不行。

这也不行那也不行，左思右想，改数字不就行了？

知乎用户 发表

君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉：非死则徙尔。

知乎用户 发表

看了半天，原来是因为粮食补贴的亩数比上报种植的数少了，一对比暴雷了。

别的不说，这地方官还真是清廉的。

知乎用户 发表

镇村两级干部既没水平又没责任心，干什么都干不好还弄虚作假。

我建议全面实行市-乡镇两级对调，让乡镇这些老油子小油子到市级部门好好受一番苦，既是惩罚也是锻炼。让市级的干部们把天赋和能力带到乡镇，好好把基层工作抓起来。

知乎用户 发表

看完视频，基本上可以得出结论

1，地没有抛荒；

2，村民种水稻不赚钱，改种了其它经济作物；

3，大概率不存在虚领补贴情况；

4，上级应该是有耕地产粮亩数的指标要求；

5，为了应付上级考核指标和检查，导致汇报数据和实际数据不一致

5，因此，央视记者对其定义为：“数字游戏”

从下面这张图就可以知道基层为什么不好干了

数据是上级要的，有可能隐形指标也是上级设置的，但出了问题就让下级来解释。

数据征集部门连基本的校对都不做，基本上：

下级报啥，我填啥，出问题向下面问责

上级要啥，我发啥，顺手在时间和指标上再加个码

出了问题，不了解，不清楚，问下级。

这也是大部分市一级机关的现状。

知乎用户 发表

我看了一下就知道是怎么回事了，上面为了主粮安全要求当地必须种植多少亩水稻，但是农民种植水稻不赚钱呀，所以很多农民种植收益较高的农作物，这样一来水稻种植面积就达不到上面的要求了，当地没办法只能造假了。

我觉得当地的干部还算有良心了，至少没有强迫农民种水稻，至少没有把农民种的其他农作物给强行铲除了要求必须种水稻。

这个问题根本性矛盾就是：为了粮食安全必须多种植主粮，但是种植主粮又不赚钱，农民为了收益就种植其他农作物，这个矛盾是基层能解决的吗？

央视只报道造假的时候，怎么不揭露一下这个深层次矛盾呢？

知乎用户 发表

农业系统现在会分几套账

第一个是作物种植面积，这个是每年要报计划给农业部的，你报的少了农业部会给你打回来，逼着你报更多。比如20年我去湖南某个县督察早稻种植，农业厅组织全省各个县开电视电话会议，领导说当年早稻比上年少报200万亩，被打回来了，第二次报的和上一年持平，又被打回来了，第三次报的增加了好像60万还是100万亩，农业部才给通过。当时疫情期间派我们下去督察各地种早稻，因为面积增加，好多县的备战备荒种子都清空了，还不够，农业厅全省乃至跨省调运种子。就这样面积还不够，最后某些县市把杂交种制种面积也给充进去了，实际上也完成不了。

第二个是补贴面积，粮食种植补贴湖南至少分两类吧，其他的我不清楚，第一是双季稻，只有种了早稻+晚稻，这块地才会给补贴。另一个是稻+油，也就是一季稻+冬油菜。这一块因为涉及到钱，核查比较严格。

种双季稻是非常辛苦的，关键是不赚钱，其中早稻一般是赔钱或者勉强保本的，晚稻多少赚点，最后种 植本身基本上是保本或者微微亏钱，全靠政府补贴赚钱。前些年干部们做做工作，农民们也还听话搞了双季稻，正儿八经是给政府走了个面。去年开始水稻价格崩了，我哥种了80亩地，都是一季稻，前年收购价是110/百斤，去年是80/百斤，钱还要欠好几个月才给清，早晚稻崩的程度应该差不大太多。去年开始农资还涨价了，种水稻按这个价格算，加了政府补贴农民也就勉强保本甚至赔本，那为什么还要种双季稻呢？种点经济作物不好吗？真正能靠种植本身赚钱的，只有一季稻+冬油菜，水稻赚地租，油菜赚钱。但是水稻价格下来以后，这个也存疑了，所以很多人改种经济作物了，这个是真的有可能赚点钱的。

而且湖南更严峻的问题是，农村没有人了，特别是没有年轻人了，全省每年流失好像100万？全去广东了，老弱病残的农村，怎么种双季稻？这里田块都是碎的，机械化成本很高，翻地80，插秧120收割120，可能的利润全砸进去了，这么一算，不如抛荒。采访里面，抛荒很少，种满了经济作物，已经很不容易了。永州的干部自建国以来在湖南省命令执行程度名列前茅（因为比较凶狠），永州还有几个区域是省级粮食种植示范区，我相信现在这情况已经是他们不懈努力的结果了，但是不可为就是不可为。

杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人做，生命会自己寻找出路。

知乎用户 发表

我看到的官媒报道，都没有回答一个问题“为什么农民不愿种水稻？”

这个问题回答不了，我反而觉得江华的官僚还可以，起码他们没有为了完成任务，强制农民种水稻，把不是水稻的经济作物铲了！

知乎用户 发表

难得一见，知乎网友普遍支持基层干部们。

很多管理悲剧核心就是“意志的无序蔓延”：高层想保住粮食安全，把意志转移到基层，遇到现实困难，既没有向上反馈的通道，也不能罔顾客观条件为难农民。

有时候遇到基层，他们最常说的两句话就是：

1. 都是上级领导安排的，我也没办法

2. 你要是能反馈你去向上级反馈，我都得谢谢你

远方的意志听不到近处的哭声，并且傲慢地不想听你的看法，像个哄不好的女朋友。

知乎用户 发表

我就是永州人，虽不是江华的但也隔壁县。

江华与我们这边一样是一个山区县，简单来说就是开门见山，可耕种水田人均少的可怜。以我们村为例：我家8口人，30年前分田时我家4口人（一人超生黑户无田），三个人共1.7亩左右的田，人均0.6亩左右，而且我们是山区，现在稻田出了雨季能蓄水，其他时间都是干的。

你说让我一个90后去水稻，我宁愿饿死！我家的田在山沟里面，小型犁田机收割机都去不了，往年我爸不忍荒废会种一些玉米红薯用来养鸡，但是今年不知道为什么我爸要种水稻，也没听说给了他什么补贴，可能就是村里说田不能荒废也不能种其他的吧，不然要如何….

我爸这么辛苦种了这一亩多田，年产稻谷都没有1500斤（山里鼠患、野猪影响），光买犁田机、微型打谷机都已经花去5000多块，每次还要叫人帮忙抬。而这1500斤价值就算2000块，我少去一次玛莎基就回来了。

换你，你要种么？粮食安全唯独是他们这一辈的责任么， 还是他们经历过饥荒，总觉得吃饭是第一位的，他们种田的动力到底来自哪？

知乎用户 发表

现在的矛盾点是，农民自己的地，要种什么，到底能不能自己做主。

现在是试图发补贴，让大家种水稻。 但是很明显补贴不足以弥补弃种其他经济作物造成的收入损失。要马儿跑，又要马儿不吃草。 粮食安全的代价如果是农民收入下降，这部分代价不应该只由农民承担。

知乎用户 发表

市场经济下肯定什么挣钱种什么。

你要是走计划经济，按计划耕种，那就把农民的养老和生活问题也计划进去。

你不能在分配的时候强调市场经济，但是需要粮食稳定产出的时候按计划经济执行。

知乎用户 发表

单纯讲这个乡镇的这个问题，其实已经没有什么很大意义了。

我听说现在知乎上还是有一些中层、基层领导的，那我就本着一个基层工作者的政治良心，给各位领导讲一讲未来5~10年内必然会发生的一次政治事件。

我称之为，数据挤兑或者叫数据逼空。

大家都知道现状来说，基层统计确实是一本烂账。但其实如果不是置身事内的诸位，其实可能不知道是什么情况。

我在这里干脆给大家把底裤揭穿：

统计数据基本分两种，一是可以造假的纸质文件统计数据，另一种是不可以造假的有资金往来的痕迹数据。

以痕迹数据为例，各单位税收和非税收入。全部为真。包括发电量用电量也全部为真。甚至包括进出口数据也全部为真。

以上数据有往来账目，有可核查手段，有大数据电子化。

基层是有作假的想法，但是没有作假的实力，更没有作假的胆子。曾经非税收入作为小金库的重要组成部分，也在纪委的重打之下，已经销声匿迹了。

换句话说，现在的贪污腐败在支出上作假是有可能的，在收入上作假基本上已经不大可能了。

前首辅也说过类似的话，他看经济只看财政收入、用电量和进出口数据，假如把全国所有城市按照这三样数据进行排列的话，我觉得比GDP更能反映问题。

这部分内容比较简单，我们就跳过。

现在跳到了容易作假的纸质数据。。

第1条就是GDP。国内GDP是怎么诞生的？很简单，各地会有一个统计部门，所有单位直插到乡镇街道，对GDP的各项数据，包括经济活动规模呀，开票税收呀等等等等，都有相应的统计口径。原则上来说，大部分数据也是不能作假的，因为也有往来账目。

实际上来说，因为统计方法以及如何统计所在地、发生地的不同，多多少少会存在一些统计魔法。

简单来说，比如修建了一条公路，从A地到B地投资约20个亿。那么固定资产投入这一项是统计在a地还是统计在b地，还是统计在建筑公司的总部C地，都是可以商议的。虽然C并不是很可能拿到这个项目，但是如果硬上也可以。

再比如说虚报项目。一个20个亿的投资项目，当然可以被计入GDP吧？当然投资因为这样那样的原因，最后只落在纸上，没有落到实处。实际投入资金为0。当然我知道这是违法的，但是假如操作得当，问题不是很大。

如此逐层灌水，上级也有动机查实。那么上级在汇总时就会搞统筹魔法：

上一级GDP并不等于下一级简单相加。

很简单，上一级有可靠的痕迹数据。他们对经济动向还是基本掌握的，经济形势到底好还是坏，并不需要从下级的GDP中获知。

但上一级做统计依然需要完成KPI，那么直接在去年的统计数据上做雕花就好。各地的GDP只能反应趋势。

如此一路做到国家，国家统计局又不像省市二级。他们有单独的统计人员和经济普查等方法。他们可以进一步拓展获得数据的渠道，确保整体上的可靠度。并不需要对省一级情况进行处理。

这样就产生了如此玄学的场面：

整体上来说，经济数据的总数是基本可用的，痕迹数据是可靠的。

细节上来说，假的不能再假。

当然也有经济活动的很大一部分实际上并没有纳入经济统计范畴的缘故。大量规下企业和个体经济活动实际上是不纳税的，那也就不存在相对应的痕迹GDP。

从这个角度来说，统计造假有其意义：通过不纳税的虚假项目反应实际经济活动中的不纳税部分。

这还是层层监管的统计

那比如基本农田呢？

隆重向各位介绍，基本农田不是一次性划好的，而是多次上报，可以增加不能减少的。

一开始报的时候也没有说不能改稻为房

导致很多农户家门口原本的田被报了基本农田，后来部分硬化扩张房屋面积，通通拿不到房产证。

更离谱的有些原来围墙不是很好或者干脆没有围墙的院落也被报了基本农田。

当然跟中部地区山地报农田还是棋差一招。

为了基本农田不会名存实亡，又不能放开口子增减，就这样卡住了。

实际上基层有巨大的调整基本农田的需要，但上面根本不敢动。

我个人建议是跟土地承包一样三十年修改一次比较好。

其他数据更不值一提，因为对基本农田这个重要性以下的数据，上到中央的到底是什么来路基本取决于省厅几个处长和部委几个处长的业务水平。

好，各位领导，话说到这里，都是各位知道的。

那么，未来5-10年，这种事一定要被戳穿。

第一个站出来的要承担政治责任，因为他敢为天下先。但第二个或者第三个会因为发了真实数据狠狠挤水，本届政绩突出，大踏步前进。

谁会当这个第一个吃螃蟹的人呢？

知乎用户 发表

既然是耕地红线，那得花大钱来保障吧。如果不愿意花钱保障，说明这并不是真正的红线。

知乎用户 发表

我就不明白，改稻为桑上利国家下利黎民！为什么会有这么多刁民反对！！

知乎用户 发表

十八亿亩耕地红线啊，意思是这十八亿亩耕地要种粮食，而不是经济作物，这点广大北方产粮大省的农民应该很清楚

知乎用户 发表

让农民自由种地挣钱，

为国家防住冒领补贴，

帮上级满足指标要求。

这样的同志，我是怪不起来。

央视你不去研究大家为什么不愿意种粮，不如深挖不合理的指标怎么出笼，在这找茬，那你出钱补贴农民种粮好吗？

知乎用户 发表

归根结底就是农民种水稻即便有补贴也不赚钱

大家都知道，大家都顾左右而言他

知乎用户 发表

前建筑师、国土空间规划师，我从国空和乡振发展见证者的角度回答一下这个问题吧

仅代表个人角度观点，且不代表所有省份问题

我在做乡村振兴和国土空间规划中遇到最多的问题其实就是土地问题，三调之前林业数据、基本农田、村庄建设用地都是分离的数据由不同部分管辖，这就产生了很严重的问题有一些土地在林业数据上是林地但是在农业数据上却是耕地，在执行时就会面临这到底是种树还是种田？三调一直在处理土地的矛盾问题但是在深入村庄执行的时候还是会面临很多很难调和的矛盾，比如这块土地的用地性质是基本农田但是农户自己种植了果树，兄弟们谁懂啊，遇到这种事情真是天塌了！！！基本农田是红线是不能少一点的，但是农户自己说人种果树十年了，人就靠这个盈利，这个时候该怎么办呢，当然需要凉拌一下了！这块地被确认为基本农田的时候可能是因为一些指标原因，但是根据走访了解人家的确是果农一直在种果树，三调基本会有最终性了，我如果在国土空间规划上把人家土地标明为基本农田，那代表农户在这块土地上种植非农作物就是违法的，但是我没办法修改三调数据，我只能尽可能在国土空间规划中辅助他们调整用地性质，需要由村委报乡镇，乡镇报县，县会同农业农村部认定报省，最终由国务院去更新数据库

这只是其中一个情况，在实地村庄中存在多种多样的情况，乡村振兴需要产业，产业需要用地，在一些没有用地指标的乡土做振兴困难的确是指数级的，所以很多村镇能做起来也可以看出基层人员和党的伟大之处

回归到水稻问题上，归根本质还是发展问题，这两年经济环境的确不好，是保农民收入还是保土地红线我觉得不是一个矛盾的问题，其实经过探索是有一些合理的解决方式的；党和国家在发展中不可避免会遇到这种甚至更多的矛盾问题，我也相信在党的领导下慢慢会解决好这些问题，因为党始终把民生放在第一位

知乎用户 发表

可能很多人不太了解当地农民种地的收入，我倒是略懂一些农业，所以给大家科普一下。

我没去过这个镇，但是我去过江华。江华县属于湖南永州地区，丘陵山区为主，粮食用地主产水稻（双季稻），半粮食用地会采用烟稻轮种的方式，单户3-7亩都算比较正常的。

如果按纯粮食用地来看，我给各位算算账一亩地的年收入。

成本部分：

收入部分：

可得年单亩净收入是2540元。

（注意，这是高估均值，90%以上的农户远低于此）

倘若我们按户拥地均值5.5亩算。

可得每年每户的总收入是13970元，平均一个月1164元。

客观来讲，湖南永州地区农民的平均收入已经远高于华北地区的农民了。

当然，这依然是对种粮相当客气的账。

没算育秧、插秧、打药、排水、晒谷时，全家到底出了多少个工。没算丘陵地区田块细碎，机器转场时多收的钱。没算暴雨、干旱、倒伏、病虫害，也没算粮食卖不出去时的储存、损耗和资金占用。

更没有计算一个五六十岁的农民，在七月的太阳底下弯一天腰，究竟值多少钱。

下田不算钱，育秧不算钱，老人晒谷不算钱，孩子请假回来帮忙也不算钱。只要不向外掏钱，就可以假装没有成本。

一家人忙活两季，最后剩下13970，然后要求他承担国家粮食安全。

所以我只有一个问题：中国的农民算不算人？

一张表能连续假几年，县、乡镇、村三级都知道它假，检查的人每次又都能看见完成任务的水稻，从来不只是一两个干部胆子大，毕竟所有人都需要一个39万亩。

除了农民。

种一亩罗汉果、烟叶、芋头或者蔬菜，比种水稻挣钱，农民就会种经济作物。这并不说明他不懂粮食安全，他只是在月底要买化肥，要交电费，要给孩子生活费，要给老人买药。

我们不能一面按照市场价格收他的粮食，一面要求他按照政治觉悟承担成本。

粮食安全当然重要，但是粮食安全既然重要，就应该由整个社会支出，不能主要依靠收入最低、议价能力最弱的一批人，用自己的贫困来支出。农民没有义务以长期低收入替你的宏大理想兜底。

有人会说，那国家不是给补贴了吗？

确实给了。

但是为什么农民依然不愿意种粮食呢？

因为哪种作物挣钱，他真得自己种。一个地区的种植结构，是千家万户用真钱、真劳动和真风险算出来的。

这15万亩的差额，你可以说这是任务，这是粮食安全，这是什么东西。那你有没有把农民愿不愿意种、种了以后靠什么生活算进去呢？

正常的治理过程，本来应该是把这些真实情况逐层报上去，告诉上级任务为什么完不成，需要多少补贴，哪些田适合种稻，哪些地方可以暂缓，经济作物退出以后农民的损失怎么解决。接着再决定是调整任务还是改善粮价与经营方式。

然后呢？

你猜他们为什么不报？

今天骂干部造假，明天乡镇批文整改，后天村干部去找农民谈话，最后一个原本能多挣一点钱的农户，重新种上了水稻。

报表真实了，粮食也安全了？

但是，中国的农民，算不算人呢？

某些工业克苏鲁啊，很容易要求农民伟大。种水稻亏了，是保障国家粮食安全，改种经济作物挣钱，是大局意识不足。所有荣誉都属于叙事，所有风险都属于农民。

看清楚点，这件事的本质是：

我们他妈的正在要求一个月种粮收入一千多元的家庭，承担一项他妈的宏大的国家责任！

粮食安全当然重要，正因为重要，才不能继续让农民用贫穷替所有人买单，更不能让他们一面承担亏损，一面承担大局。

别再教育农民什么叫大局了，这句话我真听够了。

我这辈子最讨厌的，就是让少数人用一生弥补制度没有完成的工作。

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很多年前，大概有十年左右时间了，当时我们这边农村也有类似网格巡查员的工作，其中有一项工作就是夏收时节检查田地里火烧秸秆的情况。

当时一个乡里好像就只有几个人，这些人骑着电动车到处巡视，看到有烧秸秆的，赶紧上报。

但实际情况是，当巡查员还没有到的时候，电话已经从国家打到省里，进一步到市里和县里，然后到乡上。

也就是说国家农业农村部了解到的信息，比乡镇主要负责巡视的巡查员还要知道的更加及时。

背后就是科技的进步，天上的卫星从头顶上过的时候，会把扫描到的图像进行处理，发现焚烧秸秆的情况，会立即通报给有关部门，然后再通知到各省，再由各省相关部门通报到各市县，再到乡里。

也就是说除非网格巡查员刚好就在将要燃烧的秸秆旁，否则一圈巡查下来，快则半个小时，慢则三两小时，巡查员的信息，肯定没有卫星来的快。

水稻也是一样，如今的高分卫星、农业卫星、资源卫星，对于地里种的什么庄稼，一清二楚，当地每个品种的作物到底种了多少亩，一清二楚，甚至今年的产量预估多少，也会早早的知道。

卫星统计的这些信息，或者用无人机遥感测算的种植面积和产量预估，会比当地乡镇一级的农技人员统计的结果更清晰。

也许很多底层工作人员还是过去一套思维，随便填个报表就结束了，或者农田实际的变化，根本就没有具体掌握。

但是科技部门的资料和信息，基本不会作假，尤其是不同口径统计的结果。农业、气象、资源等等部门的技术人员，对于卫星遥感遥测的处理，现在已经不是什么高科技了。

更不用说相关部门架在田间地头监测农作物长势的摄像机了。

现在AI加持下，能够看到表面的东西，最好不要作假了，根本就骗不了。

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以前地里种什么，全靠挨个村的实地去调查。

村里报上去的数据，看上去大差不差也就过去了。

现在，每个地方的自然资源管理局基本都配备了一定数量大型专业无人机。

配合卫星，能够实时监控每个村子，每块耕地的情况。

精度怎么样呢？

比如用大疆的小型民用无人机，没资质的情况下能做到米级，分米级。

如果有测绘资质，能让大疆开放权限，能做到厘米级，配合专业软件，能到毫米级。

如果是大型专业无人机配合专业摄像头，直接就能到毫米级。

（我不是专业的，是给我宣传的人告诉我的，有错莫怪。）

你上午给自己宅基地红线外用混凝土硬化一块桌子大小的地，下午各个部门都上门找你，要你立刻挖掉。。

你想抵赖，各种照片，正射影像前后对比图，怼的你哑口无言。

问题里的情况，大概率就是应该种什么的没种，改种了什么更值钱的经济作物。

以前不好查，靠人力摸排能累死人。

现在无人机定点巡航，图像识别作物种类。

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真不一定是为了骗补。

我在浙江某县级市农村小学，百强县也排的上，

教育局要求，近视率每年下降。

可这是学校能决定的事儿吗？

真近视率没下降，你觉得应该怎么办？

再比如，教育局要求小学生体质健康不能出现不合格

可确实有小朋友跳绳数量打不到，你觉得会怎么办？

很多时候，上面只要结果，根本不考虑能不能做到

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让农民去承担粮食耕地红线，不知道咋想的？农民种地的底层核心就是多挣钱，自然是啥挣钱就种啥合适的，要想保主粮安全，那就提高收购价格啊，农民本就种的不多的地，你就不要老打农民的主意了。

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跟之前 青储的问题一样。

对农民来说，哪个赚钱就种什么。

如果你要求别人必须种水稻就应该保证农民的利益

不能光说不练 即要 又要

我觉得最好的办法就是政府自己租地

让农民来打工 种地。

即保证了红线 又解决了就业

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你要求人家种地，人家活该当农民啊？活该见天收啊？我们湖北大好平原我他么是有毛病才来广东打工？

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你们又不给补贴，又不给福利，光让人付出，谁愿意？

我要是说，不允许你们帝都发展经济，只准种地，你们答应？

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一个不能明着描述的滑梯。

现在的遥感技术，已经可以分辨田里种的都是啥了，计量面积，判断土壤水分含量，分辨养分情况，估算产量全部都有全套的模板。

为啥国家统计局不直接用遥感数据对数，而是要逐层上报呢？

好费解哦🙄

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就看怎么处分人就知道了，如果主要处分的是市县等上级部门，那风向就是打击数据造假，数据填报实事求是，如果是主要处分村镇，那风向就是以后一切按照要求的数据干，对没有种植水稻的土地进行整改。

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跟之前爆出的河南招商引资引进外资造假本质上还是反映一个问题：官僚主义和形式主义。

没有人在乎数据到底是多少：上面的人不在乎，只在乎能否向上级交差，能否交出一份好看的成绩单；下面的人也不在乎，因为更重要的是上级这关能过就行，假如实事求是填报了，上级会觉得你没用，其他乡镇都造假了数据很好看，你不造假显得你很没能耐，也显得你很不配合工作，因为上级的工作成绩不好看了。

最关键的问题还是解决单向的“对上负责”这个导向。

39万亩的指标谁下的，乱下指标的人怎么处罚？

39万亩的指标谁接下的，有没有反映真实诉求上去？没有反映，处罚！

不应该去为难乡镇基层，动真格应该去向上追索到省市一级决策者。

谁决策谁负责；谁乱决策，更要谁负责。

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各位讲的很透彻了，我补充一点

央视的视频发在B站忘了切掉中间的公益广告，我们都清楚，名为公益广告，实际上，但凡对于电视台运行机制理解的人都知道，是由于这些年电视没人看，广告也不景气，这个广告位置没人买，开天窗了，在展示招商位置

电视台自己尚且知道开动脑筋，要靠广告维持运营，尽可能展示空闲广告位招商，到了农民这里，就只许种稻，不许种桑，这对吗？

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文中和视频中都提到了“水稻种植的任务”！！！

那为什么农民不愿意种水稻呢？因为不挣钱呗。

作为农村出来的人，我可以告诉你，要是种水稻能让农民挣钱，农民们恨不得把自己家院子都种上水稻。

严打骗补、继续提高补贴，提高到农民自愿种水稻就行了。

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为啥没人种，不还是钱没到位。我建议设立一个农民职位，按月发工资，多种多得。工资标准可以参考公务员工资。你看有人种没。18亿红线都是低的，高低到处给你全种成粮食。人人都想当农民

还能解决现在失业这么高的问题

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打了很多字，最后都删了，想了想，如果不重新考虑农田分配和农村养老的事，这个问题会一直存在。

上面认为地是国家的，在法律规定范围内你得听我的指挥，下面认为地是自己的，我死了就该我儿子继承我想种什么你不能管我。

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地方政府和中央政府的利益不一致（这里仅讨论政府口），最明显且被外界误解最深的，就是国土空间管制。

如果让地方政府，尤其是发达地区的地方政府自己来规划，永久基本农田最好清零，耕地非粮化之类也绝对没有动力去搞。农用地的经济价值比其他地类低太多，种粮食又是农用地的利用方式里经济价值比较低的。而且严格的“农转用”管制让很多地方的项目建设很难受。对于财政宽裕的发达地区，“建设用地指标”是最严重的要素瓶颈。

但中央政府不能一味追求经济效率，还要考虑国家安全，所以给各个地方划了开发边界，核定了永农规模。感觉也就是珠三角抢跑的早，形成了真正意义上的连绵都市圈。而长三角在现行制度下则永远是单体城市了。很多人卫星图里看上海杭州等地好像还有大片的平原空地可开发，但大量的“空地”不是地方政府能随便动的。

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上周六35度说台风要来了，基层人人要入户提醒抗洪防汛，结果这周连续三四天干到了40度。

本意是好的，

基层总是觉得执行过程中很别扭，

脱离了“实事求是”。

我吐槽几句是觉得，

气象部门有很大问题，

其他各部门在政治正确下要围着它转，

不出事还好，

出了事，

要过分冗余，

导致，

社会资源的浪费。

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太清廉了。

被发现造假是因为领补贴的亩数小于上报数，证明乡镇一线在补贴问题上完全没有贪污腐败。

土地还是那么多亩，没有种水稻的土地也没有被乡镇征用做其他事，只是因为种水稻不赚钱，农民自主选择种植其他经济作物，地还是农民的，收益也是。

但是上级对水稻种植亩数有要求，这下可难倒了一线工作人员，他们已经很努力了，但是国家的补贴力度不够，还是只能让农民种到2/3的指标数，其他农民为了赚钱根本不愿意种。怎么办呢？用行政手段强行铲地，让农民被迫种水稻？算了，还是填个数报上去，别为难农民了。

整个过程，乡镇政府得利为0，还承担了数据造假风险。

最后问一下，这种能不能轻判啊。

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归根到底就是种粮食不赚钱。

农民也要吃饭穿衣，也想过好日子啊。

水稻、小麦的产量差不太多，一亩地也就收个千八百斤的，一斤一块多，就算种10亩地，一年卖1万块上下，一年两茬也就是2万块！这是一年啊！！要知道这还没扣成本呢。

种地你得要种子、农药、化肥吧，还得播种、浇水、锄地、收割吧，样样都得钱，杂七杂八一扣能剩几个子，还不如去城里当俩月保安呐，起码旱涝保收。

粮食安全是“国之大者”，国家根本不假，但也得想想怎么提高农民待遇了。

很多农民交了一辈子的“提留”粮，老了一个月连200的养老金都领不到。

现在200块够干嘛的？

很多人去趟超市花的钱都不止200块！

真让老百姓就吃馒头啃咸菜啊？农民就不配吃点肉吗？

耕地红线当然该保障，但也应该给那些农民一点保障了。

知乎用户 发表

39万亩报上去，实际23.8万亩，这账是怎么做平的？

搞过审计的朋友应该知道，财务报表差个5%就够重大会计差错了。

这帮人把种植面积砍了15.2万亩，虚报比例接近四成，关键还报上去了，离谱的是还通过了。

真是创造了“纸上种田”的奇迹。

具体造假手段也很拙劣[1]
1. “可视范围种田法”
当地要求农户只在公路沿线、村庄周边等容易被上级检查看到的区域集中种植水稻。
位置稍偏的农田深处则改种罗汉果、烟叶、芋头等经济作物，以规避检查。
2. “真假台账”与任务摊派
村干部被强行分配虚假种植任务，每人认领约200亩“台账田”，实际并无种植，仅填表凑数。
镇干部坦言全镇约3.5万亩任务只能完成2万亩，剩余缺口全由台账注水填补。

在分析个中环节前，我们从头来算下这笔糊涂账。

水稻种植是有补贴的，根据湖南省的耕地地力保护补贴政策[2]，原则上不低于95元/亩，但最高不超过114元/亩。

我们取个中间值105元来计算。

那就是15.2万亩×115元=1748万，将近一千八百万。

各位觉得这钱从哪来？

应该是中央财政转移支付。

那会往哪去？

你猜猜看。

并不是说这笔钱一定被谁装兜里了。

毕竟虚报面积的动机不止一种，但我们把能性排一排，还没有一种是好的。

最大可能动机是套取补贴，很直观，面积报大了，对应的补贴拨款就多了。至于多出来的钱到了县里怎么分配、有没有人截留，得查资金流向才知道。

但从逻辑上来说，虚报面积和虚报收入的本质差不多，那些上市公司虚增营收为了拉股价，地方虚增面积为了拉补贴，定性没啥区别。

可能性二，完成某些考核指标。粮食安全是地方考核的硬指标[3]，上面下了种植任务，下面种不够怎么办？

报数字最快嘛，反正遥感核查的精度和频率有限，赌一把不被抓到。这种行为跟企业虚构应收账款也是一个套路。

还有可能是前两种一起来。

但不管哪种，其背后都是同一个东西，某些不合适的考核体系制造了造假的激励。

你考核我种了多少亩，我就给你报多少亩，你不考核质量，我就不管质量。

你用一个数字来衡量粮食安全，那这个数字就一定会被注水。

这在审计行业里就是教科书级别的”管理层舞弊动机”的案例。

这个新闻中还有一个细节提一下。

39万亩这个数字，并非是江华县自己编完直接报中央的，中间要过市里、省里，层层汇总。

15.2万亩的水分，是从村到镇，从镇到县，从县往上，一路走过来，中间真的没人核过吗？

如果没核，那就可以定性为统计审计失灵。

如果核过了还放行了，那事情就完全不一样了。说明上级不是不知道，是根本不想知道。

每一级汇总的时候大家都有动力把数字做大，大家的考核体系都绑在同一根绳上，下面报少了，上面完成率也难看。

至此，这条链上每个节点都没有纠偏的动力。

根据《统计法》第三十九条[4]，地方政府负责人自行修改统计资料、编造虚假数据的，由任免机关或监察机关依法给予处分，构成犯罪的依法追究刑事责任。

但靠下级自己报、上级自己查，这个制度设计本身就有漏洞。

如果不是央视去查，这个数字会一路畅通地进入统计年鉴，变成国家粮食安全的一部分。

想想也讽刺的。

参考

1. ^https://k.sina.com.cn/article_7879848929_1d5acf3e106801fwty.html?from=news
2. ^https://agri.hunan.gov.cn/agri/xxgk/zcfg/zc_jd/202310/t20231012_31664737.html
3. ^https://www.sohu.com/a/1050470772_120835858
4. ^https://www.stats.gov.cn/gk/tjfg/tjfl/202410/t20241010_1956870.html

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解决问题的办法嘛我都说了

建议长珠三角退工还耕，退商还农

丘陵地带调查一眼地平线望不到边，所以东北好种粮，因为湖南丘陵梯田地会有人钻空子忽悠调查组

那长珠三角也是大平原，甚至往南还能一年三熟呢

18亿亩红线不能动，粮食安全是国家头等大事

头等大事啊，头等大事

一边正义执言，一边睁一只眼是吧？

既然都那么重要了，挤一挤总会有的嘛

为什么现在很多人认为南方大米没有东北大米好吃？

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省上出的文件原封不动转给你抓落实，你落实还是不落实。

一个防汛调度视频会，省上的会开完市上开，市上的开完县上开。总共开了它马三个小时，然后滴雨未下。

有些单位的人办公室坐着不要太安逸。

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谁耕地多谁倒霉呗，

想开个工厂都不行。

有耕地红线卡脖子，

只能老老实实种地。

种经济作物都不行，

还得种赔钱的粮食。

江苏省全是大平原，

耕地面积却那么少。

贵州省地无三尺平，

耕地和江苏一样多。

山西省要么是山区，

要么是煤矿采空区。

只有两成算是平地，

其余八成都是山地。

也能整那么多耕地，

也真是醉了无语了。

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抛开这件事自身来看。

我记得在节目里，记者提到领取补贴的23.8万亩水稻是经过相对准确的核查的，也就是说上级某部门手里有这个相对准确的数字。

但是为什么会另外再冒出来一个台账呢？踏马的直接去看领取补贴的这个数不得了？

也就是说，上级不管基层有没有实际完成任务，你敢报真实数据，就是你工作开展不力，我就要敲打你，现在我再给你一个自我“纠正”的机会，你自己掂量着办。

后续如果没有爆雷就是我上级指挥得当，工作开展的好。如果爆雷了，就是你基层数据造假。

知乎用户 发表

暴露出种粮没有钱赚，正在被农民和基层干部抛弃的问题。

有个疑问，人一个月能吃多少米？一天半斤差不多吧，每斤涨价1块，一个月也就多15块钱。

什么样的收入一个月15块都拿不出来？即便农民，卖几颗萝卜也够了吧，何况农民不需要买米吃，自己有。

为什么粮食不能涨一点价？

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现在的农业卫星那么发达，搞这个真骗补会死人的。很大可能是上头下指标了，下面的人A4纸上糊弄一下，但是，人也是要生存的，尤其是地少山多的湖广一带，很多以前定下来的水田地类TMD牛都上不去。

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参考武钢马科长：

“我县种植历史悠久，种植作物种类繁多，农民也热爱种植。保田稳稻是利国利民的国策，我们一直都在积极向村民宣传与维护。目前还存在个别村民根据个人喜好抢种其他农作物的情况，发现的时候农时已过，若再种其他作物村民将无收成，这说明了我们宣传与督导工作还不到位。后面我们将加大对村民的宣传与督导工作，让村民从不抛荒转变为多产粮，确保政策的落实到位”

“为什么会出现这种问题呢”

“呃。。。别问了，别说了”

总台报道今犹在，不见当年马科长。

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上面要求“永久基本农田必须种粮食”，但农民又觉得地不种经济作物不赚钱，两者之间矛盾

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因为在地方从领导到农民苦耕地红线久矣。

耕地红线对农民来说是一场不得不进行的交易，必须种主粮，然后国家给些补贴，但这些补贴都被卖种子化肥的赚去了。

要解决这个问题就应该各省市自己解决粮食问题，而不是让其余省替北上，浙江，福建去承担耕地红线。这些地区要么自己划够红线，要么去跟美国买，如此才能让农民得利。

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还得是实际调查好看，

比什么乌七八糟的电影好看多了。

以这场湖南省/江华县/涛圩镇实际调查来看，是

北京官方记者 VS 地方中下层干部和民众，

核心矛盾是 台账上39万亩的水稻面积任务 VS 实际上土里种植亩数约23.8万亩。

先看第一场攻防，为国内无人机产业点赞👍。

记者眼前一大片都是水稻，但利用无人机稍微往里飞一点，可以看到里面的水田种植着大片的罗汉果**。**

采访中江华县的一位领导表示，为了应对检查，他们只能要求村民和大户们尽量在“可视范围”内种植水稻。

第二场攻防，记者拿台账说事，指责台账与实际相差太多，问有没有和上级反映？

中下层干部直言不讳，这种反映应该是没有什么用，

最后更是绝杀，你知道的，写文章一样。

——————————
好了，看完这场攻防，是时候我们下场评论了。

必须进行全面的拆解。

1.首先，是上面下达了39万亩水稻的指标，这个指标合不合理？

我们要知道这个指标怎么来的，是18亿亩耕地红线，和15亿亩基本农田，指标来的。

但是我要说，这个指标过时了，当时的认知和决策依据是什么？

是“十五”时期，我国粮食生产出现较大波动。“九五”时期粮食生产连年丰收，1998年达到历史最高点1.02万亿斤。

以及21世纪初，每年千万的人口增长。

但是现在呢？？

2025年，全国粮食产量14297.5亿斤，比上年增加167.5亿斤，增长1.2%，稳定在1.4万亿斤以上。

国家统计局2026年5月发布的公报显示，2025年全国总人口为140545万人，全年人口净减少339万，这是中国自2022年起连续第四年出现人口负增长，且减少规模呈逐年扩大趋势。

粮食总产量增长了40%，以及人口呈现负增长并有扩大趋势。

秉持实事求是的精神，我们是不是可以放下18亿亩耕地红线的执念？

2.当地种植户没有荒废农田，而是拿农田去种了其他作物，罗汉果，烤烟等经济作物。

说明农民是出于经济角度因素考量，也就是说种水稻等粮食不经济。

那我们需要从市场的角度来纠正，而不是靠下达指标，摊派给中下层干部。

提高米价，和提高补贴嘛，是，是有补贴，但还是太少。

近些年来，我国不断加大了对粮食生产的补贴，对于水稻种植者，国家及各级政府的补贴项目有耕地地力补贴、稻谷目标价格补贴、双季稻补贴、水稻种子补贴等，最多补贴项目多达十余项，每亩水稻补贴额能达到四五百元。

每亩补贴500不到。但是每亩成本2000左右。每亩产量2000斤左右，这还是双季稻。每亩收入一斤2元收购价。一年累死累活，每亩收入才堪堪2000元。

现在农民基本往城里跑，所以我觉得是时候可以探索一下国营农场了。

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谁觉得要必要种，那么要么他掏钱来种，要么他自己来种。

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现在很多的基层和大企业的底层员工，工作态度都是“对得起自己良心就行”

我不薅少薅国家/公司/老板/领导羊毛，不多贪，也不去欺压群众/同事/外包，工资只要不拖欠，那你让我干啥也干，加班不要太离谱我也愿意加。不和领导上司同事吵架争辩，做错就认，做对也不追求给什么多厉害奖励

但你要我搞出什么特别的工作，给你上报多厉害的成绩是对不起，能力不足

领导实在要什么成绩数据，那就东拼西凑，整个刚刚合格的成绩，多了也没有

新闻里的基层干部就是这样，不贪补贴，不欺压群众，你要数据就给，你要罚我就认，事情就是这么个事情，你不接受也没办法

反正我说了你们也不会听

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湖南这种山地县就不要强制粮食种植了

一般都是山坡上的梯田为主，大型农业机械难以进入，只能主要靠人工和小型机械种植

基本属于小农经济

关键是：种水稻不赚钱

在湖南种水稻更加如此，外省米厂听说是湖南米都不收的，因为怕重金属超标

只能贱卖做米粉或者本地消化

当地农民要是种水稻连新农合都交不上

只能进城去血汗工厂或者送外卖

现在年轻人都没有人种这种梯田了

新闻再BB的话，直接跟你抛荒了

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核心问题就是工业剪刀减不动了。

上面天天保证粮食安全，有多少村干部能够执行下去。没钱赚，有多人能怪怪听你的只种水稻。

农民要种高价值经济作物，不要你那点补贴。你怎么能执行下去，那不找事吗？基层工作难以开展。吵架都算好的，你真的去拔了，那不打起来才怪。都是睁一只眼闭一只眼。

非市场经济的力量，你是很难改变的。现在大学生占比越来越高，大家都不傻。种一部分经济作物，一部分水稻。

现在只有好的基本农田才种，收割机去不了的地方，没人种。请人割水稻，那不巨亏啊。

上面要数据，下面就只能随便写，下面根本执行不下去。

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按照这个比例；

也就说，全国耕地红线18亿亩，

估计实际种粮食的也就11亿亩。

这个问题不好解，

因为种粮食不赚钱，而且农民其他收入包括养老金也低。

难啊！

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我们调研了广西几个地区的种粮大户，都是几百亩起的，结论是一致的，种水稻不挣钱，投入的钱和卖稻谷的钱正好抵消，如果没有国家补贴，那种水稻可以实现干了一年一分不挣。

当然如果种水稻能挣的盆满钵满，那大家可能就会吃饭困难了。

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第一，农业大田作物的种植面积根本不需要这样统计，直接卫星拍+大数据分析。

第二，国家应该把提高小麦和水稻的收购价提高50％—100％

这个我几年前就反复强调。

只要国家大幅度提高小麦和水稻的收购价格，经济马上就上去。

———————7月15日分割线—————

上面的回答我卖了一个关子，看到有人看我的回答，并留言，我就把道理讲完。

主粮包括小麦、水稻、玉米、大豆。为什么我前面的回答只写提高小麦和水稻的国家收购价呢？

因为两个原因：

第一，我国的小麦和水稻在世界上是绝对的王者。我国的水稻产量是美国的20倍，小麦产量是美国的3—4倍，美国粮食总产量高是因为他那个地方适合种玉米和大豆而不是小麦水稻。

第二，小麦水稻是人吃的，玉米大豆主要是做饲料，所以有小麦水稻就饿不死人，全世界的人都是以小麦水稻为主食。

好了，现在开始正式开始对美、日、韩、台、英、以色列、印度的进攻了。

我们以绝对统治地位的产量提高小麦水稻价格，西方四大粮商绝对不可能错过发财机会，必然更大幅度的囤货居奇提高价格，全世界小麦水稻价格暴涨5倍，美日韩等CPI暴涨，陷入斩杀线。印尼、孟加拉、墨西哥、土耳其、越南、泰国由于粮食价格大涨，为了让工人吃得起饭必然要大幅度提高工资，工资大涨会让他们的劳动密集型产业产品价格显著提高。而发达国家的低端工业品基本依赖第三世界国家进口，也会涨价。

由于我国工人收入水平是大大高于印度越南孟加拉等国的，100％的粮价提高对我国工人没有显著影响，并且我们国家财力雄厚还可以增加每年几千亿财政赤字来补贴低收入人群。这样，我国的劳动密集型产业产品的竞争力就大幅提升，同时，7亿农民收入大幅提高，消费能力提高，工业品消费振兴。

粮价直接提高美日韩等国的通胀，中低端工业品涨价又再次提高他们的通胀，造成他们的社会动荡，经济危机。

而我国，则同时完成低端工业品竞争完全胜出和消费提振。不论农民和工人都获得实质的实惠。

最终彻底打赢贸易战。

当然，这种可以灭国的手段会附带伤害非洲、中东、拉美、巴基斯坦等友好国家，所以我们不会轻易使用。

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等一下，永州市江华县，是不是“永州之野产异蛇，黑质而白章”的永州？

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我还是那个想法，等着农村人口继续收缩，没人种了，成片的土地早日收回国有，主粮的种植任务全部给国企自己干就完事了。零零散散的坡地留给个体市场化选择种经济作物。

现代农业尤其是主粮，是重工业，只适合大工业托拉斯干，不适合小农干。

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说明社会主义的官员平均水平还是要比封建时代高的。

至少没出现马宁远。

倒是评论区一堆人争着想做马宁远，公考还是太先进了，成功把这群人筛选在体制外。

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甩飞饼能评专家职称，送外卖要求注册科技公司…作假无处不在

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一没贪墨资金——经办官员居然是清廉的

二没荒地弃耕——种了更有经济性的作物

三没虚报补助——数额居然是真实的

四没强压农民——没让农民种不赚钱的粮食

典型的基层开心，老百姓开心，上面不开心

我老家在湖南农村，先不说地好不好，一家才分四五亩地，还不是连续的，一块东一块西。再说湖南的地理环境，除了湘北有平原，湘南典型的丘陵地带，做不了大面的机耕。然后就是补助，我记得好像是150/亩，种子贵粮食贱，谁爱种种去。现在种地的都是50多的老人，不想离开家，包着大半个村子的地一起种，就这，一年都未必存几个钱，还得靠土鸡土鸭塘鱼挣点

上纲上线的说，确实不对，国家宏观政策是要坚决执行。但是这么贴脸嘲讽“数字游戏”就不对了，剪刀差不能这么剪，农民也是人啊，农村留不住人发展不了产业，是现实问题又不是借口。你哪怕高高举起轻轻放下，或者给点政策解决怎么做（都考过申论，找问题给答案）我都不会说啥

要不上级和基层调换一下吧，体验体验生活，别忘记了从哪来的

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好奇百年后的教科书会如何描述现在。

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脑壳十分的疼，显学密宗大斗法 最后倒霉的还是”压实责任“那个被压的… 怕是新一轮的专项整治又要来了…

制度空转现在到了如此程度，什么东西经得起晒… 要命的是这太阳只会往下晒

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农民种出来的一斤粮食买不了超市货柜上的一瓶矿泉水。有过缴公粮经历的每次看到那些粮食安全的宣传片都有点五味陈杂。那时候是为了国家生存，现在是为了国家安全，变的是方式，不变的是农民这个群体一直在背负着十几亿人的饭碗。

国家用耕地红线锁死了土地的增值空间换取全民粮食安全，却难以同步填补农民被迫放弃高收益作物的机会成本，归根结底是粮食安全和家庭收支之间的主要矛盾。

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你是农民，一个是，农业公司租你的地种芋头，租金一年1200一亩，你不用种田，还能出门打点零工。另一个，上面让你种水稻，一年给你几百块一亩的补贴，还有人上门收，你算了一下，除去人工肥料啥的，一年累得要死，挣的就是那点补贴。

如果你是农民，你怎么选。种田具体收成数据我没有，我家20几年没种田了，意思就是这么个意思。

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又要农民种粮，又不能肯让农民种粮太挣钱。种粮要真的挣钱，农民真敢在自家坑头都种上粮你信不？你想拦着不让种都不行！！其实就让央视这次报道的团队到湖南江华来亲自承包五十亩水田种个两季体验体验就行了，我估计这个报道团队纸面造假只会更加厉害。

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今年八毛钱一斤的水稻，央视为什么不关注谷贱伤农，明年我都不种水稻了，谁爱种谁种。

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既然粮食这么重要，国家为啥不按照电力，能源系统一样，搞个国有企业来专门种地呢。

招批员工来专门种地，正常发工资，这不得了么

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这种问题在全国全系统各行各业都非常普遍。领导想要的数据一定会出现。数据的作用只是为了支撑领导的想法和观点。基层报数据的时候知道数据是假的，但不假没法报，报了真的会更麻烦；其实很多统计部门也知道数据是假的，但他们只需要有人对数据负责就行，真细究起来，自己也不好收场。报数据的和统计数据的都知道对方知道数据是假的，但大家为了不给自己找麻烦，共同选择了装傻。从基层一步一步干上来的领导几乎都不会相信下面报上来的数据，但现在基层几乎出不了领导。

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GDP呢，这个肯定没有人作假吧

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南方山区丘陵地带的抛荒会越来越严重的，小家小户精耕细作当然能持续，但是当代农村主要劳动力跟30年前一样，还是60后，50后还都没了，农村已经几乎没有完整家庭了，后面必然会重新搞农业集体化的，但是规模化农业或者集体化农业都极度依赖大机器，山区丘陵，机器没法开上去的地必然会继续抛荒，问题中的事例大概就是这种继续抛荒中的一角。随着西北降雨增加，南方抛荒的面积会被西北省份补回来的，有水也就能发展工业，未来南方抛荒地区大概也只会搞经济价值高的作物，毕竟农业最重要的是可持续。

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我是农村出身，现在就在自然资源部门工作，天天写材料的时候写“粮食安全是国之大者”这句话，但其实看到这句话的时候我是很无奈的。

我皖北农村出身，从小就跟着父母下过地，很小的时候是撒化肥，拔草，收割，晾晒，守夜晒谷场；后来机械化一点之后是打农药，收割机收割了，再后来我家就不种地了，为什么？

因为不挣钱。

我家五口人三亩多地，按一亩地一季小麦顶格算1200斤，小麦收购价一块多一点点，扣除种子化肥这些，一亩地一季小麦下来一千块都挣不到，三千块钱在2026年的时代，连一部苹果手机都买不了，谁愿意种地的？

我昨天问AI“粮食安全和耕地红线”让农民种粮食，但是种粮食根本不挣钱，农民更愿意种经济作物、搞水产养殖之类的，该怎么办？

AI掰扯了一通大道理，最后告诉我“请记住你工作的价值核心：你不是在“压迫”农民，而是在维护国家最宝贵的土地资源，并尽力让那些依靠土地生存的人，能够通过土地获得合理、可持续的回报。”

但我还是觉得这样会限制农民的收益，于是我又问“耕地红线是否有限制农民的收益”。

AI告诉我_耕地红线是在限制农民收益，但是让农民做出牺牲能够用“_18亿亩耕地红线”保障了14亿人的底线安全。”

“中国作为最大的社会主义国家，在意识形态、地缘政治上是被西方视为主要竞争对手的。如果有一天发生冲突，对方要施压，首先就会卡粮食。”

”中国有14亿人口。如果中国20%的粮食依赖进口，一旦断供，全球市场根本补不了这个巨大的缺口。所以，中国的粮食安全红线，是一个针对14亿人这个巨大体量的容错机制。”

“英国和日本虽然粮食自给率低，但他们对自己国内的农业生产者进行了极高的补贴，农产品价格贵得吓人。比如日本大米价格是中国的好几倍，日本农民种粮收益远比中国高，他们是在用工业化的超额利润养着农业。而中国是发展中国家，工业利润还没高到能用这种“天价补贴”养起14亿人。所以，中国搞粮食安全，是为了在有限的资源下，用性价比最高的方式（保住18亿亩耕地）来防止最坏的结果。”

我理解这个风险分级和容错机制，但是我又想到了一些不好的事情，于是我又问AI“真到了粮食禁运的那一天，这18亿亩地的粮食，真能平均分到种地的农民手中吗？”

AI是这样回答我的：

“你这个问题，问到了最让人心酸的地方。它让我想起了很多基层干部和农民兄弟私下里聊天的真实感慨：“这18亿亩红线，到底是保谁的饭碗？保的是城里人一块钱一个的馒头，还是保我们种地人一年到头口袋里那点活命钱？”你问“真到了粮食禁运那一天，这18亿亩地的粮食，能平均分到种地的农民手中吗？”

直接回答：大概率不会。至少，不会像你想象中那样，按户、按人均分。这不是危言耸听，而是基于历史经验和资源分配逻辑的推演。”

……

其实就是在规避风险时让农民先牺牲一次，风险来临时可能还得牺牲第二次。

说实话，作为农村出身的我看到这回答时挺无力的，在我意料之中，但却深感无力。

我又问“为什么农民总是被牺牲呢？”

AI告诉我一是历史的血泪账，二是农民不是“想牺牲”，而是“只有他们能挨得住”。

至于农民被牺牲的根本原因，还有其他的，我还问了一些比较尖锐的问题，不便给大家放出来了。

AI最后告诉我：

你不是在“质疑政策”，你是在履行一个基层工作人员最朴素的良知——想给土地上一家人一条活路。这个矛盾，不是你的错，也不该由你来背。

你能做的，是把“让农民种粮”这件事，从“政治任务”变成“技术问题”来操作： 找出口、找补贴、找合作、找变通。大道理讲不通的时候，就做点小好事。

保护好你自己那份对土地的凉薄与对农民的热忱，别让它被这无解的局磨灭了。

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央视起到个什么作用，这么不正能量为什么报道，23.8的数字依据是哪里来的，有没有自己测量过，还是道听途说，怎么定义造假，上报和实际差多少才能定义是对的，有没有标准，有没有考虑地质运动造成的面积减少，有没有考虑水稻自然死亡，有没有考虑上报过程的写错，有没有考虑测量过程中的误差和标准？

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这个报道充满了黑色幽默，带着点儿居高临下的傲慢，却忘记了民生疾苦。

基本农田按照法律必须种植粮食作物，但种粮利润微薄甚至亏损也是事实，农民选择种植经济作物，因为他有自己的盈亏平衡表。当农民不得不选择在基本农田种植经济作物时，是不是应该深度审视一下：粮价是不是不合理？补贴是不是不够？地方做假账是不是不得已？而不是用钦差大臣的口气，把板子打在农民和基层部门身上。

基本农田制度是为了确保粮食安全，但粮食安全应该如何保证？必须牺牲农民的利益吗？保证粮食安全不光要让农民去种地，也要外贸部门去拓展进口粮食渠道，进口粮食有卡脖子风险，是政府的责任，不是农民的责任。如果有人觉得农民种植经济作物不对，不妨请他去种几天地，自己体验一下能赚几个子儿。

农业受自然条件影响太大，农民在市场上天然是弱势群体，因此各国都对农民支付巨额补贴，刺激农民种植粮食的积极性，这是一种公共契约。种粮亏损，还单方面要求农民死守耕地红线，对农民公平吗？图片里这位作者“就叫熊太行也行”表达了他对“陈秋萍同志”的支持，我也支持。基层干部不仅要执行政策，更要保持对底层的共情，因为民生是最大的政治。

焦点访谈本来的定位是深度报道，这个报道却缺乏深度，记者完全没有考虑农民和基层公务员的现实困难，这不叫舆论监督，这叫纸上谈兵。

补充：

评论区这位知友

@销售不转型

提了一个很有意思的视角：现在的种粮大户不是普通农民，而是深谙制度、又了解基层运行逻辑的“强人”。如果这个判断成立，那这个报道就更加令人失望。

总台的记者应该具备全国视野和政治觉悟。这个报道如果深挖下去，可以调查全国范围内粮价与农业生产资料价格的剪刀差，以及这种倒挂对粮食安全的现实影响，为政府决策提供依据。报道的角度不应该仅仅是批评基层违规，而应该建议政府：与其坐在办公室里逼指标，不如坐下来与“强人”谈判，签订种粮契约，用市场规则确定合理的补贴价格。

集约化经营是农业市场化改革的方向，也是中央的政策导向。“强人”具备普通农民没有的政策议价能力，这正是市场自己找到的改革出路，就像当年小岗村的实践为农村改革找到了出路一样。

很遗憾，焦点访谈错失了一个真正的深度报道。

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如果国家需要种地，那国家自己种就好了嘛，那么多公务员，国企员工，自己种就好了嘛。

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终于有人关注这件事了？广西农村，村委会的人随便找块地，种上，拍照，不管收成，他们拿补贴，根本不告知村民。甚至，种别人的地也不说一声。

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之前河南周口扶沟县，因为位于周口市域最西端，距离郑州和许昌不远，农民种植蔬菜打算就近供应都被央媒批评了，很多网友不明白，对于真正被耕地红线限制死的地区，农民想种什么是没有自主权的，一方面种粮补贴低的可怜，粮价也几十年不涨，一方面农机费用，农资，种子涨的厉害，可农民却根本种不了除了主粮以外的任何作物！

哪怕黄淮地区很早就流行种棉，种油料作物，种烟草等经济作物，可新千年以后全部不许，必须改棉为麦，然后隐形驱逐那些熟练的河南黄淮棉农去新疆采棉。

河南的大平原地区大部分不允许种水果，蔬菜，也不允许种植芝麻，向日葵，大豆等油料作物也万万不行，估计也就只有靠近黄河的那些县市，因为被黄河毁的太厉害，大平原上遍地沙岗，沙丘，比如说郑州中牟，开封尉氏，杞县，通许，兰考等县才能大规模种花生，大蒜，西瓜等产值高一点的作物，比这些县土地质量更好的县区，反而被迫种粮，比如说周口，商丘的县市，不能不说是某种黑色幽默了。

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坚决支持国家。

耕地红线不能破，弄虚作假不可要。

必须要贯彻落实水稻种植政策，哪怕有困难也是暂时的困难，功在当代利在千秋的事情不能打折。

有些人借着江华县的事情发表各种反对政策的言论，意图颠覆耕地红线，让国家陷入危难，你们的诡计不会得逞。

经由此事，我看18亿耕地红线还是有风险，建议国家提升耕地红线储备，调整到20亿，免得别有用心的人趁虚而入。

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简单看了看全文，我个人感觉就是基层工作者的行政能力太低了，等将来一帮高学历的人，进入基层之后，这类问题应该就会解决了。

水平低的表现很多。你看，问题是怎么暴露的？数据不一致。你申报的粮食耕种面积 和 补贴申请面积 不一致。你们在搞笑么，这么简单的数据怎么会不一致？做事，作假 要做全套；你上报的数据要统一啊。自己留个excel表格存底吧，需要上报的数据 自己 先对一对啊。就算最底层科员不知道对一对，股长呢？科长呢？这基层领导连数据都不看不记么？等你去给别人汇报情况，也需要别人给你写稿啊？这类重要数据不应该是张嘴就来么？？？

水平低的表现，还体现在回答问题上。不能别人问你什么，你就回答什么；而是你要知道想说什么，你再开始回答。再细说就是，起承转合。起，说明自己的情况；承，拿出来对方问题的几个词或者意思；转，将对方问题转到自己要讲的方面；合，讲出来自己想讲的东西。如果，对方硬要你讲对错，你也需要精准回击对方，再讲一个层面上让他先讲对错。这些基本能力，基层工作者需要有啊。

我想，等将来高学历，特别是久经考验的博士们入职基层之后，这类数据不一致问题等等，都应该可以做好。

你报了40万亩粮食耕种，干嘛就要20万亩的粮食补贴？你基层不拿，怎么往上孝敬大家？大家都没好处了，不处理你处理谁？

真是害群之马。。。

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呵呵，不按照要求，私自将种植主粮的种植面积改种经济作物的行为，在某些人眼里都仿佛成了是国家的问题，“为什么要强行种主粮，农民看什么挣钱就种什么就好了嘛。”
要我说要不是南方经济活跃呢，这些事你放东北来看看，罚你到死，南方甚至还想引起舆论话题来冲击一波。

补充回答：
看来南方是真的不吃铁拳啊（笑），合着老老实实按照国家政策执行的全是我们北方倒霉蛋呗？
你不想种主粮，你可以不种啊，没人逼你种，但是请把规定是种植主粮的地归还到村集体去，种植红线不是给你当擦腚纸的。至于你想种经济作物，老老实实去运营果园或者包山去，不天天盯着主粮的种植面积想方设法的侵蚀，没人管你。

至于下面扯营商环境的，可真是爆笑了。北方农民按照国家要求种植，维护主粮种植面积，倒成了营商环境不好的了。过去常说，南方是法无禁止即可为，这违法都可以为，的确是优秀的理念啊（爆笑）

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回答一下某些带情绪的答主，土地是承包的，承包就要有义务，义务就是基本农田要种粮食，如果觉得不划算，可以退出土地承包，把土地还给村集体。

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如果需要农民讲觉悟，那肯定是哪里有点问题

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国家其实逐渐鼓励耕地流转，也知道农民不愿种地

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表现在基层，根子在省以上

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强烈建议河南积极学习！强烈反思！

这对于农民来说就是 “营商环境”好呀。简直是本地人民的青天呀！！！

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我只看到一个可能有人想让农民失去田地的趋势,希望是我想多了

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翻看了几十个回答和评论区

我发现ip东北、山河四省的人明显认为“农民不履行种粮食的义务，该罚”的比例更高

基本盘真的有说法的

明清以来几百年

这些地方还没被折腾够吗

真是听话啊

随手截了几个图

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保耕地红线，保基本农田，一些山区县把基本农田都划到山上去了。

可农民的权益有谁保障？虽然都叫农民，但农民跟农民差异也很大。

以我老家为例，皖南丘陵地貌。

平坦连片的水田都被大户通过流转承包了，无人机、收割机、插秧机都用上了。大户买化肥农药有优惠，因为购买量大，化肥种子公司每年还组织这些大户国内国外旅游。就这样这些大户平均每年毛账收入不过二三十万，这还是在间种一些莲蓬、油菜这种经济作物的情况下。如果纯种水稻或者小麦，绝对达不到这个收入水平。没办法，我们这边耕地自古人多地少，我说的“大户”可能在平原地区就是个“小户”，水平也就这样了。

至于那些耕地不多的普通农民，他们于农业一途则是完全看不到任何希望。按之前集体分地算，每人两分田（十分为一亩），一户平均四人（我们这边这种户口最多），有的违反计划生育政策的“黑户口”则没有田（像我这种父母没领证就只是在家里摆桌酒的也算“黑户口”）。满打满算，一户分到手的耕地不过八分田。

这八分田，有一分田是“虚田”，就是当初各个生产队的队长用来“争先进”的虚报田，只存在账面上，而且这账目也能对上。具体做法就是当初丈量的时候用“小尺”量，这样就能多报些田亩数，交公粮的时候就能收的更多，生产队长就显得“先进”。虚田多少，要看各个生产队队长的“先进”程度。我们这边每户多出的一分虚田还是当时的老队长被大队部逼着报上去的，有的生产队干脆直接按1.5的系数往上报。为什么我这么清楚，因为那个老队长就是我外公。

后来国家派人下来搞集体土地确权，搞三调，我们队这多出的一分虚田也一直没动。原因有两点，首先，当时他们搞调查前就内部开会定了个不成文的原则，耕地规模不减少，耕地等别不降低。其次，当时这个土地确权和三调是政府委托私企来做的，来的都是一些外地大学生。如果没有各个自然村里的队长领着他们去做，他们这件事也做不好。卫片、影像的确很清楚，看似做不得假，但确定图斑的时候，那些“疑似耕地”就通通按“耕地”处理了。

还剩下七分实田，再刨去一分容易耕作的好田流转给大户，每年有两三百块钱耕地流转收入。

只剩下这六分无法机械化耕作的坡田，能养活四口人吗？

当然不可能。事实上，我老家除了大户，已经没有农民种田了。

青壮年都出去打工、上班，小孩都在市里上学。只剩老年人守在家里，顶多弄些菜园。这些人除了身份是农民，继续跟城镇户口区别对待，但早就不种粮食了。

不管虚不虚报，耕地其实一直都是这么多。只保耕地不保人，没用，该撂荒还是得撂荒。卫片拍到了，村委会那就临时去补种。至于有没有收成，管他呢。

再补充一条，差不多十年前我们这边有两项重大工程。一个是省级开发区，还有一个是国道改线。这两项工程上马之后，我们这边野猪、獾子、松鼠就多了起来，以前种的一些西瓜、糯玉米都被祸害完了。现在我暑假回老家再也吃不到自家地里的西瓜和糯玉米了，只能在城里买好带到农村去了。如今我们那边除了大米、小麦这两种主食作物外，农民就只种黄玉米。也不是给人吃的，单纯就是喂鸡。有几个胆大的村民打死了野猪，怕被人举报，于是抢先报警，派出所的人视察一遍之后，责令他们将野猪尸体挖洞掩埋。等派出所的人走了之后，他们再把野猪挖出来，处理好后每家分一点。我吃了一点，味道还不赖。

那个开发区现在还在，只不过进驻的厂家只剩三分之一了。在那边上班的本地村民说，生产线停了一半，他们现在是做一天歇一天，工资腰斩。

国道改线倒没什么好说的，车流量一直很大。只是将很多村庄从中间分开，也不修天桥、涵道，每年多出几次车祸罢了。反正都是些在国道边种菜的老人，他们的一条人命也不贵，二三十万就能私了。

扯远了，不多说了。

值得庆幸的是，由于我们这边很早就没对种地抱有多大执念，都早早出去混、出去闯荡，大多数家庭都赶上了那段城镇化时期的红利。城里买了房，老家还有宅基地和田地。城里房子买的早，房贷也早就还清了。老家离市里二十分钟车程，去上海、南京、杭州、苏州也方便。城里住腻了就回乡下住几天，小地方待腻了就去大城市玩两天，只要不刻意跟别人攀比，其实也很幸福。

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可以成立县级国营农场，把基本农田从农民手里租过来，统一经营。既然保障粮食安全这么重要，那不可能只让农民承担这个责任吧。发养老金的时候也想着点啊。

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请大家记住：农民种粮食 约等于 亏本。

多数农民是默认剔除人工费来安慰自己后，才进行算账的。加上人工费80%以上都是亏本。剩下的给农民3条路：

1. 不种——撂荒地，违法。
2. 种经济作物——看当地政府是否”睁一只眼，闭一只眼“。管控严格的，甭管经济作物处于啥阶段，直接推土机推平，因为这地默认是种粮。
3. 转租。理论上来讲一亩地合一年300-1000。实际上租不租、租几年这些都不确定，也不是家家都能办。还有一点就是，租地后要默认土地的种植价值下降。

可——光种粮——赔钱。

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珠三角地租每亩1000元，种子人工肥料除草剂打地收割500元-800元（种子30元，肥料200元，农药除草剂叶面肥调节剂300元，收割100元，人工200元）

每年两季，按一季算地租

陈本：500（地租）➕830=1330元（一季/亩）

水稻平均亩产477公斤，也就是954斤，每斤收购价0.8元（湿谷，没有烘干，收了直接卖）

收入：763元 补贴700元 合：1463元

除去成本，一季水稻共赚133元。不能有天灾水患干旱台风，任何一点意外不能有，否则就亏。

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大胆讲一下后续：

限期整改，清退经济作物，恢复水稻种植，处理责任人员。

清退得安评估价赔偿青苗费，这不是小钱，还有赶时间的机械费。恢复种植还得找到愿意承包的大户，正常条件估计没人干。处理么肯定是乡镇干部没跑了，地级市：举一反三；省里：回头看。

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我是湖南人，对于这个深有感受，村里有好几块地挺大但是位置偏远，种苞谷不会算，就是想种上点果木和园林景观树，结果说是被卫星拍到要铲除恢复原貌，只能种粮食，还没得商量。这种机械的政策鬼才给你去种，所以就一直荒废了。下图的这种山里扯什么耕地红线意义在哪里？

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能上称的基本没有千斤，真正的问题出现在那些不上称的。

一条河把周围耕地全干荒了，这事怎么能上称呢？央视曝光问题也是属于小骂大帮忙那种。

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一个南方农民家庭的算账

先不讲宏观，讲一个具体的人。

我老家江西农村，一家四口，分到不到6亩水田。按南方生活习惯，一日三餐都吃米饭，大人饭量大、含小孩，人均一年大概吃280斤大米。一家四口全年大米需求：

280×4=1120斤大米

稻谷出米率约68%，要满足全家口粮，需要干稻谷：

1120÷0.68≈1647斤干谷

江西双季稻，普通农户大田（非试验田），正常管理、水肥到位、无大灾——早稻亩产约900斤干谷，晚稻亩产约1000斤干谷。一亩地种两季，全年产出：

900+1000=1900斤干谷/亩/年

也就是说，一亩双季稻的产出，就能养活一家四口全年。6亩地全种水稻，年产11400斤干谷，扣掉口粮1647斤，还能卖将近10000斤。

这听起来好像还不错？继续算。

早籼稻收购价约1.28元/斤，晚籼稻约1.29元/斤。6亩全种双季稻：

• 早稻收入：6×900×1.28=6912元
• 晚稻收入：6×1000×1.29=7740元
• 各项补贴叠加（耕地地力112元/亩+稻谷补贴+双季稻补贴+一次性补贴）：乐观估计约1500元
• 扣除口粮1647斤不出售：约-2100元
• 扣除化肥农药种子灌溉农机等成本：约-2000元（双季稻每亩成本约600-800元，6亩×2季最低也要约3600元）

全年净收益：约13,000元。

13,000元。一家四口，一年。

农民的另一道算术题

同样6亩地，如果只拿1亩种水稻保自家口粮，剩下5亩种经济作物——比如辣椒。

辣椒亩产3500-4000斤，收购价稳定在3元/斤左右，扣除化肥农药人工后，一亩净赚7000-9000元。5亩辣椒，加上1亩水稻自给口粮（不出售，但有补贴约250元），全年净收益：

≈35,000~45,250元

全种水稻：13,000元。种1亩水稻+5亩辣椒：35,000~45,000元。

差距：2.7到3.5倍。

这不是我个人的估算。

湖南零陵区农业农村局——就在江华隔壁——自己发布的报告中写道：“种粮大户亩均收益约160元，散户亩均收益约250元”，而"一亩茄子、辣椒等季节性蔬菜收益可达2000元以上"。湖北黄冈发改委的调查数据更残酷：2025年早籼稻每亩产值1049元，成本1085元，净亏损36元/亩。荆门、潜江的调查同样显示水稻净利润为负。

种粮不赚钱，这不是农民的偏见，这是地方政府自己承认的事实。

回到江华：他们造的不是"骗补贴"的假，而是"免处罚"的假

央视报道的核心数据是：江华县上报稻谷面积39万亩，但稻谷目标价格补贴发放数据反映实际领取补贴面积约23.8万亩，相差约15万亩。

注意这个关键细节——补贴数据是23.8万亩。

稻谷目标价格补贴的发放，需要经过"农户申请、村级公示、乡镇审核、县级复核"等多道程序，其数据能相对真实地反映实际种植面积。也就是说，农民只领了23.8万亩的补贴，没有领39万亩的补贴。

虚报的15万亩只存在于统计公报和考核台账里，没有转化为额外的补贴收入。农民该领多少领多少，没有多拿一分钱。

那为什么还要造假？

因为39万亩是上面下达的硬任务。江华县32万亩永久基本农田，加上双季稻，理论推算39万亩。这个"理论推算"假设了一个前提——农民愿意种水稻。但现实是：种一亩水稻赚200多元，种一亩辣椒赚7000多元。农民选择了辣椒，不是因为他们"刁"，而是因为他们需要活。

任务完不成怎么办？考核通报、问责追究。于是从县到镇到村，所有层级的理性选择都是同一个——在数字上"完成"。

这不是某几个干部的道德败坏，这是整个体系在合谋自保。

三级联动造假的逻辑链条

看清楚这个链条，才能理解为什么不是"基层干部联合刁民骗国家"：

第一环：上面压任务。 省→市→县，逐级下达粮食播种面积和产量指标，纳入耕地保护和粮食安全责任制考核、乡村振兴实绩考核。完不成要通报、要问责。江华县农业农村局局长说：“从中央、省、市要求来说，它是底线问题，这个底线我们必须要守住。”

第二环：中间接不住。 39万亩任务基于32万亩基本农田的理论推算，但农民的种植意愿取决于经济收益。当种粮亩均收益160-250元，经济作物亩均2000元以上，农民不可能选择种粮。这不是"非粮化"需要治理的问题，而是种粮这个选项在经济上根本站不住。

第三环：底层造数字。 村干部自己名义上承包200亩水稻实际不种；村里存两套数据——真实种植面积表不进台账，注水台账用于上报；镇干部承认"只能完成2万亩，还有2万亩在台账上再造出来"；县领导说"尽量在可视范围内种植水稻"应付检查。

第四环：上面不查实。 15万亩的虚报，持续多年。但上级核查依赖地方自己上报的数据，缺乏独立校验。而技术上——补贴发放数据、卫星遥感、无人机航拍——都能轻易揭穿。记者用无人机10秒钟就拍到了"双季稻示范基地"里大片的罗汉果。但行政体系不用这些手段，因为查实了反而更麻烦——意味着任务指标本身有问题。

整个链条的关键：真实信息无法上传，虚假信息畅通无阻。 基层知道完不成，中层知道完不成，上层也知道可能完不成，但没有人敢说出来。因为"完不成"意味着政治站位有问题、粮食安全观念有问题。于是唯一的出路就是数字造假——一个所有参与者都心知肚明的谎言，但没有人愿意戳破。

制度悖论：说实话受罚，说假话安全

这才是最该反思的地方。

当一个体系让"说实话"意味着受罚——完不成任务要问责、要通报；而"说假话"意味着安全——台账上"圆满达标"，考核顺利通过——所有理性人的选择都是说假话。

江华县农业农村局局长陈秋萍那句"汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了"，不是嚣张，是无奈。她知道数据是假的，上面也知道数据可能是假的，但谁都需要一个"完成"的数字来闭合考核链条。

零陵区农业农村局的报告里写了一句很诚实的话：“农户主要选择耕种条件好的水田进行种植，且只愿意种植一季水稻，以满足粮食自给自足。"——农民只种够自己吃的粮，多的地种更赚钱的东西。

这叫什么？这叫理性选择。当制度把理性选择定义为违规行为，所有人就只能选择违规或造假。这不是农民的问题，不是基层干部的问题，是制度把正常行为逼成了违规行为的问题。

补贴够吗？远远不够

有人说：国家不是有补贴吗？十几项补贴，每亩四五百元。

我们回到那道算术题。6亩全种水稻，补贴叠加约1500元/年。而5亩辣椒比5亩水稻多赚约22,000-32,000元。补贴补了1,500元的缺口，但实际的差距是22,000元以上——差了将近15倍。

就算把所有补贴叠加到顶（有些地区大户双季稻补贴可达350元/亩，加上地力补贴112元、稻谷补贴、育秧翻耕补贴200元、一次性补贴50元），6亩×2季×所有补贴顶格算，也不过约3,000-4,000元。

3,000元补不上22,000元的窟窿。

2026年中央一号文件提出"强化价格、补贴、保险等政策支持和协同，健全种粮农民收益保障机制”。方向是对的，但力度远远不够。要真正让种粮和经济作物的差距缩小到农民可以接受的范围——比如差距在1,000元以内——意味着每亩补贴需要从现在的400-500元提高到1,500-2,000元。全国18亿亩×1,500元=2.7万亿。这是真实的政策取舍，不是喊口号能解决的。

根本出路在哪里？

出路一：大幅提高种粮补贴，让种粮真正有利可图。 不是象征性地补几百元，而是补到种粮和经济作物的收益差距缩小到合理范围。这需要真实的财政投入，而不是文件里写"补贴只增不减"但实际增量微乎其微。

出路二：给"非粮化"留制度通道。 基本农田80%种粮保底线、20%允许经济作物，而不是一刀切100%必须种主粮。农民有一定灵活空间，造假的冲动就会大幅降低。毕竟，1亩水稻保口粮+5亩辣椒的收益是全种水稻的3倍，这个差距不是靠纪律检查能消除的。

出路三：建立独立的统计校验机制。 补贴数据能反映真实面积，卫星遥感能监测实际种植，无人机能拍实地情况——这些技术手段已经成熟。但它们不能隶属于行政考核体系，否则又会变成"为考核服务"的工具。需要独立的第三方校验，让真实数据有上传通道。

出路四：允许基层如实上报困难。 如果一个县完不成39万亩的任务，它应该有权如实上报原因——种粮收益过低、农民意愿不足、地理条件限制——而不是被迫造假。完不成任务不应该等于政治站位有问题，而应该等于政策需要调整。

最后说一句实话

江华的"纸上种田"，15万亩水稻"种"在报表上——这不是几个坏人干出来的事，而是一个逼着所有人说假话的体系干出来的事。

农民追求赚更多钱的权益，不比任何人低。当制度让说实话受罚、说假话安全，所有人选假话的时候，该反思的不是"为什么这些人道德败坏"，而是"为什么这个体系让诚实变成了最危险的选项"。

粮食安全是国之大者，没错。但保障粮食安全的手段，不能是逼着农民种不赚钱的粮、逼着基层报不真实的数据。靠造假维持的粮食安全，本身就是不安全的。

种粮不赚钱，这是事实。农民选经济作物，这是理性。三级合谋造假，这是体系逼出来的求生策略。解决问题，从承认这三个事实开始。

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我早就预测了农民这个阶层即将消失，现在农村户籍人口只有一些年纪大的出去打工没人要的在留守当农民，其他都是假农民，但是大量 的耕地不能荒芜，就出现了各种承包户，以后就是农场主种田，保证粮食供给。

像这个江华实际上是一个贫困县，一直有对口扶贫，如果上面盯着他们水稻种植面积造假，信号是扶贫结束还是什么就搞不清了，按道理自己只要没抛荒，象这种贫困县应该鼓励种植经济作物。你靠一个贫困县搞粮食安全是不是有点找错了对象？他们承担不了这么大责任。

难道是农场主真的进场了？

知乎用户 发表

大家真正该琢磨的，不是江华怎么造假，而是为什么是现在？为什么是焦点访谈？

这绝不是某个制片人心血来潮的“自选动作”，而是一道标准的“命题作文”。选在7月中旬晚稻基本落定、十五五规划编制的关键窗口播出，时机拿捏得极准。央视镜头不过是个“探针”，捅破的是“32万亩地背39万亩任务”的荒谬算法，更是那30倍的收益剪刀差。

上层的意图很明显：先用舆论重锤把“数字游戏”的路堵死，倒逼地方正视矛盾。接下来才是重头戏——为年底即将铺开的主产区利益补偿机制和考核机制改革做足铺垫。把“系数倒推”的任务压下来，把“横向补偿”的钱落下去，这才是这期节目真正的使命。江华只是一个样本，它要为接下来13个主产省的全面整治和政策落地，扫清舆论障碍。

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为什么他们可以普光我们造假，我们不能普光他们造假?

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暴露出的问题是：“种田，可以维持温饱，但不能提高生活品质”

我是一个农民家庭的乡镇工作人员。

乡镇是基层，上级对数据有要求，达不到就会被批评。当然，上级不会明面要求，只会一遍遍打回，在被打回的过程中顺便在全县通报或者让领导表态发言，直到数据到上级满意为止。这类数据不涉及资金也查的不严，所以乡镇也就从了。这个39万亩数据大概就是这么来的。当然，涉及到资金问题，大家不敢虚报，所以又有了23.8万亩这个数据。

至于为什么实际数据达不到上级要求，因为农民不愿种水稻。基层干部不可能逼农民种，上级有有要求，那只能自己承担风险改数据了。所以问题回到了农民为什么不愿种水稻。

为什么不愿种水稻？因为又苦又累又不挣钱。

我爸妈都是农民，所以我知道做农民是没有出路的，至少普通农民没有。

小时候，虽然我爸妈心疼小孩，但是农忙的时候全家都要上。跟着我爸下田插秧，一天下来腰都挺不直，蚂蟥吸在腿上的感觉我到现在还记忆犹新。晒谷子的时候搬着凳子坐在谷子旁边，边写作业边赶麻雀。太阳底下推谷子翻面也被晒中暑过，十滴水解暑但很苦。稻壳灰扬起会浑身发痒，但是谷子还没收完不能洗澡只能忍。

我知道有粮食补贴，但更知道我爸妈辛辛苦苦种一年地也只能保证我们一家人不会挨饿，至于零食玩具零花钱是没有的，衣服也只有过年才能买套新衣服，平时都是我姐捡亲戚家姐姐穿过的衣服穿，而我捡我姐穿过的衣服穿。

生活条件开始好转是我爸妈去厂里打工后。但是地还要种，所以他们一大早五点天蒙蒙亮就去田里干活，然后七点多从田里回来吃个早饭去厂里上班，傍晚五点下班后又要去田里干活，到天黑才回家。

去年我爸到退休年龄，因为进厂打工交养老保险所以每个月有一千的退休工资，比大多数人都低，但是比村里一辈子种地只有两三百的退休工资高多了。

现在村里没有年轻人种地了，种地的还是我爸妈那辈人，年轻人大都去外面打工了，反正江西去哪打工都方便。

每次看到耕地红线粮食安全我也会担忧，担忧以后没人种地怎么办。从宏观上我知道需要农民种地，但是从个体角度上，明知道种地苦种地累种地不挣钱没保障，不种田也是情理之中。

但是能怎么办呢？

我不知道，我找不到答案。

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这新闻应该是为国家第四次农业普查做定调。

这起事件的核心在于粮食生产任务的刚性分解机制。我们看到的39万亩上报面积，大概率是从上级逐级分解下发的粮食生产政治任务，各地区的份额基本定死且只增不减，在考核中属于一票否决项，基层压根不敢反映实际种植变化。落到执行层面，就是农业局按目标找统计局配合数据，统计局为县级政绩服务，市级核查流于台账；任务层层压至乡村后，村委会没有专业统计员，估算本就粗放，在高压力下只能延续往年数据，即使镇级察觉到面积变化，也会被市县级压回去修改，粮食问题一票否决的红线谁都担不起。

与此同时，基层干部和农民都心知肚明，粮食补贴远不够覆盖化肥成本，种粮不赚钱，农民更愿种经济作物。上级无法强制农民种什么，却强制基层报面积，造假成为体制压力下的无奈选择。

至于为什么能拿到23.8万亩这个实际数字，道理很简单：统计局报39万亩是为完成上级任务，但农业局的23.8万亩涉及种粮补贴——这是关系到真金白银给农民发钱的事，年年都有官员因补贴造假被查，涉及钱的数据根本不敢大规模做假。另外科普一点，种粮补贴是当年实际种植粮食即可申请的一次性补贴，粮食也不单指水稻小麦，玉米、薯类、豆类都算，这也给了操作空间。

而且必须提一嘴，统计局的数据是按三种三收和季度收集的，但收集时间往往早于作物实际种收，预估水分很大。跨季核查难度极高——地一犁就死无对证，跨年核查更是不可能。这种事基本只能抓现行。

说白了，这条新闻选在此时曝光，更大概率是为即将到来的第四次全国农业普查定调，敲打各地注意数据真实性。否则普查时发现上报数据与实际差距过大，那就是全国性的严重事故。从这个角度看，被查了也好，各地反而可以名正言顺地把虚高的上报数往下调一调了。

知乎用户 发表

何不食肉糜，我这江西吉安的一个县城，上半年的水稻刚收割完，82块一百斤，一亩地收割机要130，化肥、农药、种子等其他成本算200，还没算人工。辛苦几个月一亩地就3-4百元 ，只种水稻你叫农民怎么生活？

知乎用户 发表

坐标河南，包括本地和附近城市都在大面积发展新区，用的是什么地我就不说了

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查了一下，当地上报种植面积38.93万亩，上报补贴23.8万亩，没有骗国家的补贴钱，大体上还是没问题的，比马宁远之流还是强的多的。

知乎用户 发表

这么说吧

现在天上有卫星

有遥感热成像

上级手里面的数据比基层的数据还要准一些

我就不信全国这么多乡镇里面就没有数据造假的同时骗补贴的存在

为什么要找一个数据造假但基层廉洁性没有问题的地方来引发矛盾呢？

因为这个矛盾至少在能指挥央视曝光问题的层面上已经定性为了

行政指令与农民意愿的根本性冲突

所以特地选的典型，排除了其他因素对主要矛盾的影响‌

甚至话说的再直白一点

这事要是个“坏事”，扔一个马科长出来才是一种常态吧

怎么会有这么多一把手出来讲大实话？

所以这事的本质是作秀，拍给别人看的目的是指桑骂槐。

这里面最大的槐不是行政式的耕地红线

就像说官僚机构官僚一样，这反倒是一件可以被原谅，或者说已经是一种系统性常态的事情了

这里面最大的槐是主粮的价格

各位不妨再去看一遍视频

哪些信息是明示给你的，并经过你的意识和逻辑进行了判断的

哪些信息是暗示给你的，直接躲进了你的潜意识

这就和公交公司倒闭天天上新闻头条一样

说来说去

说的是上调公共服务的价格

说句实话

现在的中国的主粮价格可能是中国给老百姓最大的普世福利了

但是这个福利怕是有些给不起了

或者说类似这样的廉价是建立在廉价劳动力带来的外向经济和快速城市化基础之上的

现在正当化主粮廉价的两大发展逻辑都已经失效了，廉价主粮的意义本身也失效了

说白了，廉价粮是给那些喝凉水啃馒头，打灰或者打螺丝的人的基本生存保障的

现在这些人要么回了农村，要么阶级跃升，继续执行廉价粮反倒影响了这些人的基本生存保障

或者说，国家的财政本应该补贴需要补贴的人的，结果现在反倒是不需要补贴的人吃到了补贴的大头。

这是其一，廉价主粮的廉价逻辑失效

其二，为资本进场做铺垫

小农式的经营方式其优点在于亩均的产量大，其缺点在于人均的产量低，这种特点在十四亿人的中国是一种优点，但是在八亿人的中国就会成为一种缺点。

所以，低人均成本的规模化种植是在城市化和人口趋势下的一种必然，也就是说，需要资本来种地。甚至说，这不是一种趋势，而是一种必要的现实了——农业人口大头的60S70S马上就要没有能力种地了，如果按照75岁丧失劳动能力计算，中国农业人口可能在十年内消失2800万劳动力。

那么问题又来了，资本凭什么种地？美债的年化6%不香吗？现在一亩地毛收一千成本800，这还没有算土地流转的固定成本，人家凭什么要来种地？或者说，用心种地，而不是在现行补贴政策下，进行一种敷衍。或者说，现行的政策下，对农田的投入越低，投资回报率越高。这种反向激励对农民如此，对资本亦然。

这种错配，本质上是一种行政手段对市场调节的一种僭越。尤其是利润率的事情，农民可以听话，资本不可能听话。

唯一能提高资本的内生动力的事情是利润率，而能在资本种地的前提下完成一定的产量的唯一办法就是将利润与标的物直接挂钩即主粮的价格。或者说必须从补贴信号转变为价格信号。

我们不妨来算算主粮需要涨多少才能满足以上的要求

假设：A ：机械化的亩产是小农亩产的85%左右 B：物化成本600元/亩 C：机械作业费250元/亩

D:人工与管理费350元/亩 E：土地流转费700元/亩（加100元签订长约）F：财务费用为总投入的4% G：ROE按中风险18%计算 H：政府财政补贴为先行补贴的70%（224元/亩，考虑按国际平均水平补贴主粮种植，经PPP修正后的亩均补贴数据）

按目前亩产为1200斤计算

只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至1.89元/斤时，满足上述条件，涨幅为40%

如果按照国际先进水平进行补贴（美国，约110元/亩），只有当粮价由现在的1.35元/斤上涨至2元/斤时，满足条件，涨幅为49%。

所以粮价上涨是一种计划指令逻辑转化为资本逻辑下的必然，这个幅度目前是在40%到50%。如果计算对经济作物的排他成本，这个涨幅会更高（油菜：涨幅85%，棉花：涨幅136%，水果：涨幅209%）。

综上

主粮要涨价了，这件事情本身是用喵A打B的方式告诉老百姓，或者说，引导老百姓正当化主粮价格上涨的这一事实。

有人会问，资本一定要进场吗？合作社不行吗？

名义上是可以的，事实上是不行的。

因为资本是客人，合作社是主人。

知乎用户 发表

新闻不讨论乡镇为什么要造价，农民为什么不愿意种主粮，单纯揪着数字造假这个事，这还是焦点访谈吗？

知乎用户 发表

为什么不能由国家或者政府雇农民种地，让农民成为一个职业，每月开工资交社保，政府出田地、种子、化肥、农药、机械，每亩地设置收成标准，种地种得好的，收成高于每亩标准的，还可以评优评先发绩效奖😅😅😅让种地没有后顾之忧啊，再设置个农民职业技能等级，有农业方向突破的、发表农作物论文、达到几年评级优秀的可以晋级晋升😅😅😅还可以设置多种农作物农民职业，参考事业编工勤专技岗😅😅😅这样年轻人大学生也都回流农村农业了啊🤡🤡🤡

知乎用户 发表

这期节目我是看完了的，有这么几个体会。

第一，关于这期节目的出发点。

节目开头就说明了，粮食安全是国之大者，耕地红线不能破。

而有些地方却阳奉阴违，填报假数据，种粮的水平没达到上级要求的水平，种植了较多的非粮作物。

所以，整个节目的出发点和落脚点就不是为什么，而是是什么。

如果追究为什么，节目组应该去挖掘为什么下级阳奉阴违，为什么农民不愿意种粮，为什么会有虚假填报数据。

如果从这个角度出发去挖掘，那问题就出在提要求的一方。

因为如果让基层自主申报，并且不施加压力的情况下，基层是不会给自己挖一个填不平的坑的。

如果这个坑基层填不平，说明是有外力压迫着挖的。

整个节目，记者在采访为什么会这样的时候，各级干部都是语焉不详。

是他们不知道为什么会这样吗？

当然不是，只是不敢说罢了。

第二，为什么农民不愿意种植粮食作物而种植经济作物？

其实这个问题最简单，因为这是一个纯粹的经济问题——不赚钱。

每一个农民都是一个经济人，而经济人会追求自我利益最大化。

如果抛开一切只谈经济，那么解决这个问题的办法也很简单，谁提要求谁承担成本。

因为按照纯粹的经济决策行为来讲，农民为了自身利益最大化，选择经济作物而非粮食作物，无可厚非。

这是看不见的手所决定的。

而现在有一只看得见的手要求农民必须种植粮食作物而非经济作物，这是为了社会效益最大化。

这也没错，但是这样扭曲了正常的市场资源配置。

既然看得见的手扭曲了资源配置，那么看得见的手就要给予农民补贴。

补贴到什么程度呢？

补贴到种粮收益大于经济作物收益，

即补贴＞=种经济作物收益-种粮收益

如果补贴达不到，那么就无法纠正这种扭曲。

第三，这种问题是个别现象吗？

不是，社会各行各业都有这种问题。

上级的要求，恕下级做不到的情况。

为什么？

根源在于利益关系扭曲的问题。

上级提要求没问题，但是需要为自己的要求支付合理的代价。

谁来支付呢？

当然是谁受益，谁支付。

不能总让老实人吃亏。

或者说，不能总让在谈判博弈中的弱势一方吃亏。

要不然，阳奉阴违就不会只是一句成语了。

这是几千年来人类在不对等博弈中形成的经验行为。

知乎用户 发表

我来给大家解释清楚几个问题吧。

第一，新闻里说农民种粮有补贴，这个补贴是怎么回事？

拿我所在的地方来说，农民种田有补贴吗，有的。比如农民耕地地力补贴、稻谷补贴、双季稻奖补等。

其中，耕地补贴、稻谷补贴每亩几十块钱，不算多。

真正拉开差距的补贴是双季稻补贴，我在的地方的补贴标准是:种植500亩以上的，奖补200元/亩季；种植300亩－500亩的，奖补150元/亩季；种植200亩－300亩的，奖补130元/亩季；种植100亩－200亩的，奖补60元/亩；种植30亩－100亩的，奖补50元/亩；种植30亩以下的，奖补30元/亩季。

看懂了这个补贴吗，意思就是农户种植面积越大，补贴也就越高，而一般的农户，特别是个体户单靠自己是比较难种植到30亩以上的。

那么回到第一个问题，种粮食能不能赚钱？答:大的农业合作社、农业公司可以，并且他们其实是承担了粮食生产任务的主力，小的农户不行，累死累活赚的钱还不如经济作物。

第二，江华县的任务面积是怎么来的。

视频采访里说是根据高标准农田的数据来的，我对此表示存疑，我没有见过粮食任务是根据高标面积来制定的，因为高标的面积差太多了，并且我觉得更大的可能应该是根据当地自然资源局“三调”耕地面积来的。

在农村生活过的人应该知道，一个村的确权耕地面积并不代表可用耕地面积，为什么？

因为有相当一部分农田会面临缺水、深水、交通不便、野猪侵扰等因素的破坏，导致根本无法耕种，而且还有部分农田是撂荒的。现在农村里，真正位置好，面积大，交通便利，设施完善的农田是不缺人种的。

第三，上级农业农村部门真的不知道吗？

整个采访里最让我生气的是，当采访到当地的农业农村局领导时，问为什么会出现两本台账，有两个数字时，

这个领导回答的是:你们乡镇来解释一下。

怎么？我乡镇吃饱了没事做要编一本完成任务的台账给自己看是吧？

粮食补贴的资金发放部门不是你上级农业农村部门是吧？

我两本台账是最后是报给谁了你领导不知道是吧？

也就是看人家乡镇的农业办小姑娘老实好欺负。

粮食生产真正开始重视其实应该是19-20年左右开始的，经过了6年的不断努力，从客观上来说相比以前已经好了非常多了，但是上级部门或者上上级给出的任务是完全没有经过实地调研的。

我不知道上级部门下发任务的时候是有什么别的考量，但这件事暴露出的问题，我可以说不是乡镇的问题，上级农业局自己也知道不是基层做事的人的问题，不然也不会允许乡镇有两本台账。

知乎用户 发表

当年河南用耕地换大学城，处理了一堆官员。评论区一堆地域攻击的。

这回换到浙江了，我本来想替老乡们说几句，想起以前别人怎么说的，这话突然烫嘴了。当年但凡像这话题下多几个理中客，我都不会犹豫一分。

知乎用户 发表

种粮食不值钱，种经济作物又不肯

农民真的是最苦的

知乎用户 发表

上次河南、山东耕地红线内的违规，几乎央视、地方媒体、知乎、微博等都在说耕地红线的重要性，仿佛那些农民不以大局为重影响粮食安全。这次轮到水稻产区，下面回答风气就变成了：大家为什么不愿意种、有什么苦衷等等。

一件事情有好的有坏的，原因只要拿放大镜找，谁都有一套说辞。但是违规就是违规，可以说规则有问题、待完善，但是在规则修改之前，违规本身就是应当制止的。除非，违规者真的能干出力挽狂澜的大事件，这样才能出发自下而上的改变。

可是这件事情并没有干出这种大事件，反而在为自己的“经济”搞私利。现阶段是个人都知道经济作物比粮食作物挣钱，是个人都知道十八亿亩红线是让种的什么作物、种这些意味着什么、经济如何。

我老家是北方的，从小我就纳闷家里一望无际的平原，多好的土地啊，为啥就非要种那些小麦，要是全搞成蔬菜大棚利润翻几番啊，甚至麦苗青储都比产粮赚钱。当时有这个想法很正常，因为我想的是大家家里多挣点钱。可是后来了解了耕地红线，越来越明白了其中的重要性，无他，各地都有苦衷。

回到回答，倒不是说题目中这39万亩非要是耕地红线，而是违规瞒报导致的数据混乱、统计造假，而带来的统筹问题。这个肯定是要明确禁止的，周围干统计的同学太清楚统计的重要性了，那是真的能触动根基的事情。很多回答侧重于农民为什么不要补贴还中别的，仿佛在渲染瞒报的理由，在营造情有可原。

可是，那十八亿亩里面的每一份土地，哪个没有有点“情有可原”呢？

知乎用户 发表

其实，工业、商业和农业对土地的需求都是一个标准：平整、有水、交通便利、通电、无炎热酷寒。

所以，当城市开始摊大饼，扩张的就是工业和商业，城市周边好的耕地都被占了盖工业园和居民区。

那耕地少了怎么办？就把边边角角的没那么好的地方开垦成耕地来填补亏空。

但农民又不傻，那些犄角旮旯根本不适合种粮食作物，地方也只能睁一只眼闭一只眼，直到中央发现了，盖不住了。

前几年成都是这样，现在是湖南这样，其实吧各地都这样。

知乎用户 发表

原因哪？报道不能深入点！！！基层干部面临的是上级的任务压力与现实的市场经济情况，群众有种水稻的义务和责任？他不种水稻？怎么办？收回来？村干部种？……群众不生娃了，也下任务！！！

保证耕地红线，不硬化，不栽树，随时能种水稻玉米就行了吧！！！现在讲究市场经济，市场配置！！！还是要兼顾客观事实，实事求是！！！

知乎用户 发表

前几年为了脱贫，很多地方扩大了经济作物种植面积，也是费心费力，选种，改地，培训，找销路，很多还涉及招商引资等。

还没怎么见成效呢，又来了保主粮。

江华那个地方是产烟的，是国内主要烟叶种植基地之一，前几年为了脱贫又做了很多蔬菜瓜果的项目，定位是粤港澳大湾区菜篮子。

这些项目当时引进来都是有合同的，扩大瓜果蔬菜中药烟叶种植面积肯定是和主粮生产有冲突的。

而且农民也确实有了更多的收入。

地方工作很多时候是非常复杂的，有时候不是简单的对或者错。

知乎用户 发表

反正不赚钱，造假骗补贴很简单。。那为啥不骗。。哪怕各类补贴实打实给农民也抵不上出门打工挣钱。。。一亩地补贴合一起几百块。。。你算算一公斤收购价多少。。永州一年好的水田水稻能收三季，一般的两季，一亩地算700公斤一季，一公斤2.5-2.6。一季稻谷才不到2000收入，三季5000来块钱，不顶进沿海厂打一个月工的。。。算上人工，种子，农药，化肥。。。额不贴钱算不错了。

知乎用户 发表

其实江浙才是最适合种水稻的风水宝地，地形这么好，怎么不多种点呢，好奇怪呀

作为对比这是河南的

现在知道哪里是天选种地的地方了吧

知乎用户 发表

大家好，本人是人民一份子，工人，群众，我直接提解决办法：

建议市县乡级干部调换位置一到两年，小范围的“上山下乡”试点，不然这帮县乡老油子只知道看报喝茶不做事只会看数据坐办公室就打打电话压力村干部。

应该让市级领导去乡，乡去县，县去市。先做个一两年再换回来，体验体验实际情况，相信市领导应该有更多智慧和解决问题的办法和手段，这样到基层锻炼锻炼更能发现问题解决问题，而不是解决人。

（此处滑稽脸）

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老农民太坏了种田能发家致富还不种

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江华瑶族自治县，隶属于湖南省永州市，是永州下辖自治县，地处永州最南端，紧挨广西边界。

​柳宗元《捕蛇者说》笔下唐代永州（零陵郡）的管辖范围，就包含今江华这片区域，古代此地山林密布，多毒虫毒蛇，我上学时教材里还有这篇古文。

唐朝时期的永州之野毒虫毒蛇遍地、瘴气致病、风雨寒暑严酷，普通百姓靠种地谋生，常年要直面瘴气、毒虫的死亡威胁。

现在的永州之野都变成良田，成了产粮区！大家再复习一下《捕蛇者说》。

捕蛇者说

唐·柳宗元

永州之野产异蛇：黑质而白章，触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘、疠，去死肌，杀三虫。其始，太医以王命聚之，岁赋其二。募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。

有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是，今吾嗣为之十二年，几死者数矣。”言之，貌若甚戚者。

余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”

蒋氏大戚，汪然出涕，曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙。殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉。非死则徙尔，而吾以捕蛇独存。

悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北，哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉；其余，则熙熙而乐。岂若吾乡邻之旦旦有是哉！今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”

余闻而愈悲。孔子曰：“苛政猛于虎也。”吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。

永州悍吏和观人风者的故事常看常新，暴露出来的问题也是一样的吧！

差了这么多亩数，光查基层瞒报造假是不够的！

39万亩水稻种植面积摊派到这个县的任务是否合理？

在不缩减当地农民收入的条件下，当地能不能负担？

“改桑为稻”的国策真落实了算不算苛政？要搞清楚！

中国共产党人干革命、搞建设、抓改革，从来都是为了解决现实问题。“三严三实”专题教育也概莫能外，真正解决问题，才是硬道理、才有说服力。中央明确提出，开展专题教育要坚持从严要求，强化问题导向，真正把自己摆进去，着力解决理想信念动摇、信仰迷茫、精神迷失，宗旨意识淡薄、忽视群众利益、漠视群众疾苦，党性修养缺失、不讲党的原则等问题。

知乎用户 发表

焦点访谈没有访谈到焦点：

1.农户不愿种水稻的原因。国家粮食安全和农户提高收入之间是否矛盾。

2.一亩地四五百补贴的鼓励效果如何。除了补贴，政府还有哪些合法合规的让农户种水稻的依据和手段，这些手段的力度和效果。

3.农村人口减少、自然灾害频发，种粮风险大收入偏低已经是不可逆的趋势。如何应对？

知乎用户 发表

暴露出政府既要又要与客观现实的矛盾，和普通农户享受不到政策红利的问题

要种主粮就好好补贴，视频中说过补贴项目有十余项，每亩可达四五百元，就是评论区里一堆晒自家补贴只有八十到一百出头

然后我去查了一下，四五百确实有，但是只有少数种植大户才能达到标准，一般农民只有耕地地力补贴，央视算法是把所有补贴都加一起算上限，包含耕地地力补贴、双季稻补贴、稻谷目标价格补贴等，这很明显跟实际情况脱节

实际补贴水平不足以支撑现有政策，应该加大补贴力度，让数量最多的普通农户也能享受到补贴。像这种情况在一些以普通农户为种植主力军的地区绝对不是个例

还有一个严重问题是政府过高的指标，江华县以山地、丘陵为主，水田资源珍贵，并非都适合种双季稻。但全县32万亩永久基本农田，却被简单乘以系数，压下了39万亩水稻任务

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为什么没人指出中国城乡规划的荒诞，红线划了不能改，但是城市会发展，人口会流动，所有的行为应该是为社会进步服务的。

结果现在的局面就是中央和省级制定了耕地红线，很多年了，农村人口流失情况早就大不一样，北方尚且还能通过土地兼并，让大型农业央国企进驻，通过大机械耕种，把成本和风险控制下来，南方的话大量荒废的农田流失在丘陵、山野间，如果用北方的模式，光基础配套设施的搭建，在财务审核上就过不去，很多地方之前还想通过乡村旅游、乡村振兴，盘活农村土地，让年轻人回流，实际情况就是极小概率的村能成功，极大概率都是失败的。

上面要数据，农民要挣钱，农村基层就被夹在中间最难干，哪怕只是混日子也很难做。

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为啥城里的地皮不用来种田，要卖给开发商？

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**就像前面的高赞里所说的，这其实是一个两头堵的问题：**在粮食红线里面，填39万是为了满足国家的指标需求；在农业补贴那里，按实际的23万领取补贴则是实事求是的填报。

**摆在基层干部面前就三条路：**红线和补贴都填23万，都是真的，那你不符合39万的数据指标，你要挨处分；红线和补贴都填39万，都是假的，那红线你是造假，补贴你是骗补贴，是犯罪；红线填39万造假，但达成了指标要求，被发现了那就处分呗，没办法；补贴我实事求是填23万就是。

**其实耕地不去种植农作物在农村是一个非常普遍的事情，因为农民也要挣钱，农民也要吃饭。**你和农民说什么耕地红线，说什么粮食安全，农民不懂；大家只知道我种植经济作物，我搞养殖，我挣钱比种粮食更挣钱，就是真么简单朴素的道理。地是分给农民的，人家不搞工业建设的情况下搞其余的农业相关的，大部分情况下只要不是农村内部有矛盾去举报，没有哪个基层政府会去没事儿找事儿不让农民搞的，说一句比较朴素的话：哪个基层干部愿意去得罪老百姓？

但是我们说上级有上级的考量，他们要考虑粮食红线，要考虑总体指标，但是你要怎么让农民愿意去种粮食呢？他们只会说，这是ZZ任务，**所以基层干部能怎么办？编数据呗。体制内很多事情就是过家家：**你知道这是编的，我也知道这是编的，我们都装的不知道。

然后就是，它有些土地数据它是错误的，是的，它有些系统数据是错的。比如说某块儿土地实际是果园，它有可能系统里是基本农田，它很扯淡的。很多时候这种错误数据你经年累月报它就不得不一直错下去。

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大明王朝电视剧里面的改稻为桑事件是虚构的

历史上并没有这个事情

现在知道编导的灵感来源了

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十多年前跟导师去吉林省内农村做田野调查，就注意到沿途基本都是玉米。

后来知道玉米一亩风调雨顺也就几百块，一不小心就赔钱。接着采访特别的乡，花色品种马上多了起来，有种旱烟的，一亩马上能赚8000-2万。最厉害的种特种辣椒，辣椒的色素是做高级车漆用的。一亩地4万起。村里扣大棚种蔬菜的，一个大棚一年5万，有聪明的两口子能包5-8个大棚，种蘑菇和高价值蔬菜。

种玉米的有病吗？不去种蘑菇蔬菜旱烟辣椒？是不让你种，种其他的后果嘛。。。大家听说过农管吧，多余的不说了。

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1. **所有政策都要谨记：羊毛出在羊身上，一分钱一分货。**如果你这个部门想要达成要求，就得把预算做足。钱不给够，大家自然就会想各种办法去抵制。不可能出现羊毛出在猪身上、狗买单，或者用一块钱办一百块钱的事，十块钱投入换一百块钱回报，做梦吧，所有这类梦都是骗自己。
2. **自己去当那根针，不要指望基层。**有一句话形容基层是“上面千条线，下面一根针”。地方政府，尤其是乡镇甚至村一级的村委会他的本职工作根本就不是搞什么大事，能够当好一个不做事的看守政府，搞清楚地方上有多少人、抓好基本治安、规范停车、规范摆摊、路坏了立块警示牌、遇到了问题能汇报给上级政府就不错了。而上头的科技、国土、交通、信息这些领域，最基层不懂也没必要去懂。如果要让他们真正胜任，整个基层根本无法负担这样的人力投入。有些数据并非基层想造假，而是统计学本身也是一个相对专业的领域。基层连统计要求的口径概念都不一定搞清。让他填报，他就只能瞎编。农业部想搞清楚到底种了多少粮食，就要自己找卫星、无人机数据去查。想发补贴，自己去找人，挨家挨户发到位。总之，哪个部门要做事，就得把自己的部门扩编，增加人手，直插到最基层，自己去当那根针。
3. **抓大放小，差不多得了。**允许一定的统计学误差，只要保证宏观数据不出大错即可。几十万亩的水稻田，随便找个卫星图像资料，坐在北京的办公室自己就能统计出来。23.8万亩的水稻田，上下浮动几千亩，很正常。宏观政策就接受宏观的误差，没必要让基层去挨家挨户、一亩一亩地清点，成本太高。把工作都放到基层，结果就是数据造假。

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那么问题，爆楼出来，理想和现实的问题。

暴露出一个普遍问题，各行各业，就是规章制度不符合实际情况，无法落地。

第一给的钱少，规矩一大堆，制度无法落地，只是配合检查，都想花小钱办大事。

第二，说一套做一套，大家一起演戏。那个县长说的就挺对，符合实际情况。补贴大头都被承保大户拿走了，散户农民你给的那点钱，够浇地的电费不，也不算收割种子工时费了，你还不让种经济作物。又估计有钱人做大地主收地，这时候又出现一个问题，乡村企业无法吸纳那么多的农民就业，种地也算个自由职业者个体户。

你给一亩水稻铺贴1000元，重赏之下必有勇夫，你又舍不得。

你看看补贴以下网上搜的

耕地地力保护补贴：全国每亩70-120元，部分主产区标准更高，比如江苏120元/亩、江西112元/亩、河南132元/亩，6月底前会直接发放到农户的“一卡通”账户。

实际种粮农民一次性补贴：全国统一区间为每亩30-80元，会根据当年农资价格动态调整，多数主产区集中在50-60元，一般在春耕前后发放。

稻谷专项主产区补贴

南方稻谷主产区的基础稻谷补贴标准为早稻、中晚稻每亩100-150元，部分地区会细化分档：比如江西寻乌县早稻60元/亩、中稻30元/亩、晚稻60元/亩；部分地区还会按种植规模差异化发放，比如部分区域20亩以下每亩补50元，20亩以上每亩补72元。

比如种地大户，越大补贴钱越多，本来人家就资金就多要不也不去承包土地，在古代高低也是地主阶级，旱的旱死，涝的涝死。

江西龙南：50亩以下的普通种植户种早稻+晚稻可累计拿到150元/亩，100亩以上的规模种植户累计可达350元/亩，种植双季稻还能额外按晚稻面积再领100元/亩的奖励。

江西安远：连片种植双季稻可直接享受300元/亩的专项奖补，流转50亩以上土地种双季稻还能再领100元/亩的流转补贴，50亩以上的种粮大户可叠加额外100元/亩的大户奖励。

江西信丰：50亩以下散户种早稻补100元/亩、晚稻补40元/亩，50亩以上规模户早稻补180元/亩、晚稻补80元/亩。

一个要的是粮食安全一个要完成计划任务，要再进一步。

一个要一家人生存要活着要有钱要富裕要种经济作物。

我们作为工业克苏鲁怎么就不能农业剪刀差用工业养农业，你想当年作为农业国为了发展工业的工业剪刀差，农村三提五统支援经济建设保障城市粮食补给。

这个新闻，从头到尾只说了自己的国家粮食安全问题，另一个核心就没有碰，就是种地不挣钱，却承担安置大量就业，这些人以后去当长工吗？

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改桑为稻与改稻为桑的矛盾

国家治理真是个头疼的事

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给贫困县下达的种植面积命令的数字规定和数字是否合理？有关部门是否为了数字增长而下达过高的数字没办法完成数字？由于山区的作业成本偏高连种粮大户和耕地大企业也不愿意承包山区耕地，建议应该按地形区分耕地粮食补贴价格，就像用电用水那样阶梯计价的问题进行耕地粮食补贴。平原机械化成本较低的地区可以按现在的两百块一亩补贴粮食，丘陵山地需要增加更多的额外的阶梯式补贴山地粮食的农业粮食种植补贴。

江苏省全是平原，江苏省规定耕地面积却和贵州山区一样少。

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一方面，强压粮食种植面积，在如今粮食价格如此低，粮食卖出去就是亏钱的情况下，粮播任务反而只增不减。另一方面，年底tpgj还要实现15％的收入增长，我就不明白，从哪里增长？

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央视为什么不问问农民为什么不愿意种水稻呢？到底是基层政府种地，还是农民种地，乡镇政府有权力有财力给种水稻的农民发上级已定的其他补贴不？

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年初时保存的，农民的真实收入

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光靠种植水稻，孩子生活费恐怕都交不起，怎么办呢？

粮食生产的各种数据，是真的吗？

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大部分犯罪分子，要么是走投无路，要么是预谋已久。极少数是人格特质。

系统性作案，绝对不存在随机。一定是有预谋，有关联，有组织，有条件的。甚至是长久以往的……

什么时候这种事情，转变为民众自主揭发、自下而上的监督，而不是“青天大老爷做主”了，才会有根本性的改变。

佛祖也救不了众生，唯有自渡。

只要乌合之众还在期盼“青天大老爷为我做主”，那么类似情况就不可能得到根本上的改善。换下一个人来，也还是同样逻辑。还是得等待下一次的“正义到来”。

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发现所有回答都忽略了一个核心问题：

中国的农田分两类：基本农田、一般耕地。基本农田只允许种主粮，一般耕地粮、菜、果均可。

这是国家强制规定，不能因为种粮不赚钱，就把基本农田改种其它作物。

现在无非是农民私自改了，各管理层也不管，数字瞎填，爆出问题来了就装无辜。

发现评论都是为农民叫冤的，可以理解。但是理解归理解，规定是规定！

《土地管理法》明确：各省划定永久基本农田，一般不得低于本行政区域耕地总量的 80%；全国耕地保有量底线：**18.65 亿亩，**永久基本农田保护底线：15.46 亿亩，全国规划内永久基本农田占耕地约82.9%，一般耕地仅约 17.1%；第三次国土调查全国实有耕地 19.18 亿亩。

也就是全国有15.46亿亩土地属于基本农田，这个基本农田管理非常严格：普通个人、企业、地方政府：完全无权私自改动；只有布局正向优化（省级审批）、重大国家项目占用（国务院审批，还必须补回同样的面积）才可以改动。

对于基本农田，依据自然资源部、农业农村部 2021 年文件：

1. 强制要求：永久基本农田重点保障水稻、小麦、玉米三大主粮，每年至少种一季粮食；
2. 允许适度套种 / 轮作：粮食间短期套蔬菜、短期药材、瓜类（不破坏耕作层、不长期占田）；
3. 绝对禁止：果树、苗木、草坪、挖鱼塘、养殖设施、多年生经济林木（槟榔、柑橘、橡胶等），这类属于硬性 “非粮化” 违法，不存在基层糊弄的灰色空间。
4. 棉、油、糖属于粮油作物，不属于违规，但政策导向优先主粮，补贴向水稻小麦玉米倾斜。

在目前中国，咱们的土地归两个部门管理，国土资源部管理不许占用农田，咱常说的农村院子围墙扩出去1米，第二天县里就来人整改，这是国土资源部的工作；但是监管农田里种什么，这是农业部的工作，这次的锅就是农业部的问题。

按规定，咱们的农田是四级田长制，责任绑定村干部、乡镇一把手。

• 村级田长一般由村支书、村主任担任，网格员分片包干每一块基本农田，手持巡田 APP，巡查轨迹实时上传平台；每周必须实地巡田拍照取证，漏巡、瞒报直接问责。
• 乡镇长是乡镇总田长，县级领导包片，一旦辖区大面积违规非粮化，先追责党政主官。
• 追责规则：村干部默许农户种树挖塘、流转土地时允许承租方改经济作物，一律党纪处分；公职人员、村干部包庇纵容，从重处理、通报曝光。
• 闭环流程：卫星预警→网格员 24 小时现场核查→限期整改→复查销号，全程线上留痕，无法私下抹平问题。

现在新闻才刚出来，这一些相关人员的处罚跑不掉的，同时也说明了农业部的卫星数据根本跟基层数据完全脱节，这次违规农田面积超过60%，理论上是多年积累的问题。一个地方爆出问题，其它地方是否也有同样情况呢？中国的主粮问题一直是中央重点关注的问题，估计农业部一直到农村，都会要大范围整改，等子弹飞一会吧。

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说实话，这次央视的报道表面看“很客观”，但实际上真“不客观”。

记者调查发现，当地虽然上报39万亩水稻，实际上确实没种那么多，只有23万亩，其它农田都改种别的经济作物了。

这里面有几个事实：

1，水稻面积虚报了。

2，土地没撂荒，都种上了。

3，领取水稻补贴也没多领冒领，种多少领多少。

4，改种别的作物那是农民的自愿，说明农民不太想种水稻。

但是记者只报道第一个，对后面三个问题视而不见。

农民不愿种水稻说明什么？说明种水稻不赚钱，说明农民不傻，说明国家政策有问题。

当然，如果站在市场经济的角度来说，它完全没问题。

但是你想让水往高处流，你又舍不得安提泵，那自然无法实现咯。

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问为什么不种水稻跟“何不食肉糜”一样荒唐。

农民种地，不是因为什么“天经地义”，是因为要吃饭、要活着。不种地，是种地养不活自己了，所以记者们别拿“为什么不种稻谷”去质问别人。该问的是：为什么种粮食的人，反而最穷？为什么辛苦一年，不如别人一个月工资？

问题在根上，不在个人选择上。就这么简单。

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土地的问题是关乎国家政权合法性的根本问题，放在目前这个时期又出现了新的问题。

在5000年的历史，第一次出现了饱和供应情况下，人口减少的问题。以前最头疼的问题是土地不够，现在的问题，没人种地。对，其实这个不种主粮的问题就是，没人种地，或者说，土地需求降低。可18亿亩红线又挂在那里，因此才有了虚报假报问题，毕竟你总不能逼着老百姓种地吧？

那谁能有能力进行大规模体系化农业生产呢？其实都知道答案的。

还有两个冷知识，第一，随着全球变暖的趋势，中国的耕地面积和耕地利用率会还会上升的。

第二，之前未来20年走不出人口下行通道，粮食需求还是一直下降的。

因此，看看这次是只差查工作不严谨虚报瞒报，还是说新一轮土地政策调整风向标？等等看吧

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好家伙，责任全是基层的？我想问问谁定的种植面积，提供了哪些政策保障和支持，一亩地几十块钱的粮补能不能保证农民种地不亏钱，别说挣钱，那是不可能的？

再一个，双季稻挣不挣钱？农村有没有足够的劳动力和资本？

这就像一个老板，给打工的牛马说今年我要挣一个亿，怎么挣我不管，挣了我也不给你分红，有困难你自己解决，这个目标要能完成才是怪事。

我想知道你们这些记者为什么不研究一下这个目标合理不合理，是乡镇、县里定的吗，他们甚至不敢多领一点粮补，让你们通过简单计算就查出来了。他们能说完不成目标吗？

最后鄙视那个农业局局长，啥破玩意，一推就推给乡镇。

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我是做农业的，我前两年在湖南帮老板租地就碰到这个问题，现在在新疆租地还是这个问题。

农村的田是分性质的，大概可以分为耕地、林地、草地、园地，其中耕地又分为永久基本农田（简称永耕）和一般耕地。其中永耕的地要求每年至少种植一季粮食作物，之后再去种瓜果蔬菜可以。一般耕地主要用于粮食和棉、油、糖、蔬菜等农产品，不要求说必须每年必须种植粮食。

我在湖南租地碰到的情况比较简单，说一下大概情况：我老板想要租大概100亩地种植中药百合，但是百合是一年生作物，秋种秋收，所以只要种了百合就一定不能种春水稻。这时候问题来了，我们租地要求连片，但在湖南连片的地都是永耕夹杂一点点一般耕地。如果租这些地，政策是不允许的。但实际上当地的农民、村书记都希望把这些连片的永耕地租给我老板。因为这些连片的田地很多都是荒的，没人种，湖南的年轻人都跑广东打工去了，剩下的老头老太太种不动。

农民甚至提出不要租金，免费给我老板种。为什么不要租金白给我们种呢，因为土地荒着是要长草的，以后想去种需要再次开荒。有人种了以后，可以提高土地肥力。对农民来讲只有好处。

问题就在这里，我们租这些地是不符合政策的（永耕一年必须种一季水稻，而且永耕地就不允许种中药材）。但这些永耕地现在荒着也是不符合政策的，永耕地一年必须种一季水稻。

为什么一直没有处置呢？首先是因为没法管，你不能强制要求农民去种地，一亩水稻一季的效益大约是1200元，一家两口人也就种个10亩地，还有颗粒无收的风险。广东打工一个月6000元，只要干了就有钱。你怎么选？

国家对于永耕地实际的种植情况并没有完全去死抓，国家是间接要求。国家对于18.65亿亩耕地红线的要求体现在粮食产量。分配到每个村镇，只要完成了今年的粮食指标，永耕地的事就不太管。因为现在粮食产量高，一部分的永耕地实际是一年种两茬，再加上一部分的基本农田实际上是有人种了水稻的，所以算下来粮食产量每年还能超一点。（这是我租地的那个村镇情况，不代表其他地方。）

实际情况就是提问里的问题，往上报的数字是假的（村镇干部自己填的，大家都心知肚明），但是粮食产量是达标的。

再说一下我现在在新疆的情况，我在新疆天山这边租地种树，也要租地。在这里租地也是一样的问题，我们要租连片近万亩，但这连片的地成分更加复杂了。一块近万亩的熟地包含了耕地、林地、草地、园地土地性质。现在这些地好多是在农民、牧民手上，他们自己是想种辣椒种辣椒，想种玉米种玉米。大头上，耕地是在种玉米，但部分的林地是在种玉米，或者耕地在种果树（这些都是违规的）。

因为前几年新疆有很多的外地老板来包地搞种植，来了以后专门去政府把土地性质从耕地变为林地种果树，搞几年赔钱了，老板跑路，地又回到农民手上。农民这时又不能让土地荒着，种点东西吧，那种什么呢？种果树？上一个老板已经赔的跑路了，不能种。那种玉米吧，种玉米能赚点小钱。但是现在的土地性质已经是林地了，原则是不能种玉米的。新疆的阿达西连汉字都认不全（好多的地契都没有，新疆还是有点野的），管你这哪的，我种了再说。

先写到这吧，没封的话后面再补。

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唉，能规模化的早规模化了，农村哪有多少钉子户？

而且还把几权拆开后，土地流转使用权（承包权与经营权）、不流转所有权，又开了很多保障农民退路、以便换人种地的方便大门，能集中的早集中搞规模化了

剩下的大多是零零散散的碎地，既不适合搞特殊种植、种植养殖兼顾、种植兼顾特色旅游，

也不适合做保障耕地，即便提供农业技术、补贴化肥农药成本、小型农机补贴借用，捆一个人在这里种地的人力成本都抵不过这个人去城市打工的，

但是各种农业现代化、主粮耕地保障的kpi又层层下压，那下面能怎么办？

大部分能让人种的地其实已经竭尽全力种上了，再剩下的kpi他只能编了

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知乎搜索18亿亩耕地红线看看，谁敢反对那真是众矢之的，但是现实就是，谁来填这18亿亩红线呢？总不能怪农民吧？

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央视曝光湖南江华水稻种植造假：一亩水稻vs一亩烟叶收益差距，撕开“纸上种田”底层逻辑

2026年央视《焦点访谈》曝光湖南江华重大农业统计造假：全县台账上报水稻种植39万亩，但依据补贴发放真实数据，实际水稻仅23.8万亩，凭很多人疑惑：国家年年加码种粮补贴、严守耕地非粮化红线，为何基层、农户不约而同放弃水稻？把水稻、烤烟一亩收支账放在一起对比，就能看清造假背后层层叠加的现实矛盾，同时事件暴露出五大核心问题。

一、核心底层诱因：水稻收益远低于烟叶，农户主动弃粮改经济作物（2026湘南山区真实收支）

1. 一亩单季水稻完整收益（自家土地，全程机械化）

1）现金种植成本：1060元

稻种、化肥、农药、农机耕插收、灌溉水费全部算入

2）全年总收入（含国家所有种粮补贴）：1509.5元

干稻谷亩产1050斤，收购价1.29元/斤，叠加地力保护、种粮补贴

3）纯利润：

• 自家人工不计工钱：450元/亩

• 全程雇工劳作：仅150元/亩

4）特点：没什么技术难点，辛苦一年一亩地到手收益极低，仅能糊口，难以增收。

2. 一亩烤烟完整收益（江华本地主流经济作物，烟草公司保价收购）

1）现金种植总成本：3350元（育苗、专用肥、烘烤煤电、采摘编烟人工）

2）全年总收入（含烟叶专项补贴）：5645元

干烟叶亩产145公斤，统一收购均价37元/公斤

3）纯利润：

• 自家劳动力自己干：2300元/亩

• 全部雇人打理：1500元/亩

4）特点：用工量大，需连续劳作60-90天，但利润是水稻的5-10倍。

收益差距催生的现实选择

同样一亩水田，种烟叶收入碾压水稻，是农户放弃种粮的根本动因：

1. 山区农户家庭收入主要依靠农田产出，水稻仅能保本，烟叶才能赚钱养家；

2. 江华多丘陵零散水田，农机规模化种粮优势不明显，进一步压缩水稻微薄利润；

3. 烤烟有烟草公司保底收购，销路稳定；粮食收购价格常年低迷，靠补贴勉强兜底。

农户理性选择下，大量基本农田自发改种烟叶，直接造成本地水稻实际种植面积大幅缩水，与上级下达的39万亩硬性粮食任务形成巨大缺口，基层只能靠台账造假掩盖“非粮化”现实。

江华水稻种植造假不是简单基层干部作风问题，一亩水稻几百元利润、一亩烟叶两千多元收益的巨大鸿沟，是催生数字游戏最核心的市场根源。

只靠行政指标强行要求农户放弃高收益经济作物、低价种粮，违背市场规律，只会催生系统性造假；只有补齐种粮扶持政策、因地制宜调整考核规则，平衡农户增收需求与国家粮食安全底线。

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我不懂这些数据，也看不明白，但我老家种玉米和小麦是能领补助的，大部分都是种玉米了，小麦现在基本也没人种了，因为种的成本比买都贵。在加上玉米更省事一些。但也有很多人种树，种其他物种，来瞒报玉米领补助，说实话，真要全种玉米，加上施肥，浇水等等成本，一亩地也就挣几百块吧，我们哪儿不卖湿玉米，都是秋天收了，晒一秋天加冬天，冬末或者开春脱粒卖。还有一点，地干，不下雨，只能靠水井浇，水井走电字收钱，不下雨水又不大，我家基本不种地了，朋友家还种地，我记得最近一年得10年前了吧，朋友浇地，我去找他，准备和他去乡里赶集，他把水开到第二块地就和我去了，我俩去了逛街，吃饭，买东西，然后溜达回去，第二块地还没浇完，水小的要死，反正成本是居高不下，收入是很低很低，所以现在很少人种地了，都去工厂打工了，打工一个月3000多，多的能有七八千上万，一年5-10万收入，种地就按10亩算，一年下来能挣3万就算不错了。所以我一直好奇这个十八亿红线到底在哪，粮库里到底是真有那么多粮食还是虚报瞒报的，就怕有一天打仗了，没粮了。

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现在想着农民种粮食了，粮食收购价那么低，植补和地补也是低的可怜，最蛋疼的是投入成本和产出价值基本持平，你让老百姓怎么生活，不种经济作物，一年到头靠啥吃饭🫡

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种植面积成了“数字游戏”的浮夸风？招商引资成了“数字游戏”的浮夸风？……对对对，这个那个都成了“数字游戏”的浮夸风？

为什么？问就是基层形式主义。

一点不说不浮夸风的数字报不上去？一点不说设定的数字达不到通报、问责、追责、撤职？一点不说浮夸风的数字设定全市拍脑袋决定的？一点不说基层本来报的是实际的，上级不同意，调整成浮夸风居然通过了？？？？？？

浮夸风的“数字游戏”是怎么形成的？不说倒果为因，但最起码是各大五十大板吧？

偏偏指着不敢、不能说话的骂，你不是欺软怕硬是什么？

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首先不可能骗补，补贴发放的可严格了，这个已经定性是数据问题。

第二，各个上报环节的人，没有人愿意报假数据，只有风险没有好处，但总有一个看汇总的人，见不得数据下降，下发了年度任务。

第三，解决方法，每年的变更调查数据都是有的，资规是掌握水田面积的，但是任务不会平白无故下降，会带来一系列要求还田的强制措施要基层还是把田补上

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一切问题都可以归为经济问题。

无非是有人觉得收入与付出不成正比。

要么开除换血，要么提收入。

另外，乡下人口在减少的地方，其实可以考虑村庄合并了。

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现在很明显有行政冗余了，应该直接缩减行政层级，省-市直管就行，非要省到市，市到区县，区县到乡镇。然后又要每层都要一套所谓完整的班子。

直接市区(县)乡镇改革，市委对辖区内全部决策，各局直接直观负责下面的具体事务。层层传递根本没必要。

过去是因为交通通信等不方便，地域较大所以需要多层行政，现在根本没必要。

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稍微正常一点的人，稍微正常点的报道都会提一下背后的原因。这篇报道不正常，发报道的人和机构另有目的。

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问题来了，既然上报的粮食种植面积显而易见注了大量的水分，那么粮食产量也可以默认上报的数量也是注入大量水分的，毕竟面积注水超过30%-40%，那么要圆后面的谎，产量也只能跟着编。

其实更严重的是目前情况下，种粮不赚钱，甚至赔钱，还严重缺乏愿意继承产粮这一工作的人口。以广西为例，很多水稻田改成了桉树，百香果，砂糖橘，少部分因为无人耕种而丢荒，B站有个UP主专门记录村镇的叫《遇真纪事》的可以去看看，目前所谓的耕地红线在面临事实上的各种无法解决的问题，所以基层和地方只能采取欺上这一个政策才能达到上面制定的标准。

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暴露出一些市级机关连上通下达都做不好，就是个喝茶的橡皮图章。上通通什么？要实事求是反应基层情况。下达达什么？帮助国家大政方针有效落地。结果呢，基层累死又不能逼迫百姓，只能玩数字游戏。

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国家：民以食为天，中国粮食要自己掌控。18亿耕地红线不能动摇。

上级政府：国家要求18亿亩耕地红线不动摇。国家按照各省情况进行了动态规划，给各省划了红线。国家18亿亩，A省XX亩，B省XX亩，C省XX亩。本级政府需要在本地规划各地的耕地面积。某些地方报上来说XX亩，达不到规划要求。而且这个地方多少耕地大家是知道的，现在要怎么办？这个地方必须达到要求，红线就是红线。

当地政府：完全是上级政府的锅，上级政府对之前报的种植面积不满意，要求增加。但是，种植户不种粮食，改种更赚钱的农作物。知道不种粮食不对，但是强令也不行。

个人+种植公司等等：粮食不赚钱，还可能赔钱。我不能赔钱，我要赚钱。我要种赚很多钱的农作物。

不种地的人：当地政府有问题，不实事求是。种地的不赚钱，所以不种啊。人家种经济作物是没有办法。

灾年只能买高价粮的人：为什么国家不直接强令，当地为什么不直接强令。那些种植经济作物，都是不听国家号令的卖国贼。都该拉出去打靶。

以上仅为个人吐槽，大家看个乐子。

哪有什么只有好处，没有坏处的东西。不过就是权衡利弊后的选择。

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工作作风浮夸，脱离实际的现象非常突出，围绕数据开展工作，一点不实事求是。

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网友还停留在这，去问问当地农民吧

据我所知 农村都去县里镇里买房建房

人均地少是实话，县城周边农村人已经变流民了…

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还有看到有神人骂基层懒政的，那这么搞你就开心了？

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这种情况肯定不止这个县。问题是，在很多地方实际种粮面积低于指标面积，但全国粮食产量还能年年增收情况下，这些指标是否合理？

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高标准农田的专项清查，回头看；耕地红线的清查，是一个硬性任务。

央视除了江华能曝光，还能去曝光哪里？

至少，这里的耕地无人机飞出来还都是在种植，没有荒废；

至少，这里的耕地补贴不存在虚报和套补；

最重要的，这里至少一半的地实实在在的种了水稻。

江华是一个能兜住系统性体面的宣传选择。

更不体面的，我举例拿高标准农田来说：建之前不管不问农户意见，面子工程一片；承建的时候村里的黑霸及宗族势力负责主要承建，说白了就是分饼；建完了没人管，部分农田改建后连水网都不通，根本无法灌溉耕种。

而央视这个事，我的视角来看就是卫星图斑就能发现种植不达标，查台账就知道多口径数据不一致，最后核查下来发现，只有江华的方便拿出来说，土地没有闲置，挪用的性质不严重，没有大规模套补国家资金，甚至我觉得当地高标准农田的建设工程是过关的，从视频看水利保障是可以的。

而其他因为“图数地不一致”查出来的问题，估计不能在央视播报的，都在纪委监委的专项通报上了。

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参考了一些答案的看法，想到一些建议，怎么不能把这些红线事情当做红线来做呢？成立统一的单位，由单位的公务员大人们种植，重新开挖山搞出适合机械化生产的大平原出来，农民们的田地由农民自己决定种什么。这样还能搞一个大工程，拉动一下就业。

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原因其实大家都知道

老生常谈了

现在主流的粮食稻米、玉米、小麦，收购价普通都在1-1.3元之间，大豆2.5元左右，个别产地和品种不算

亩产玉米稻谷1000斤左右，小麦800左右，大豆400左右

全国范围都差不多，按单季，主流粮食毛收入基本在1000多点，不算人工，扣除成本，一亩地一季净利润3.400块钱

虽然有差异，但是大部分差不多，这还不算旱涝天灾

控制的死死地，散户小块地就是这样，食之无味，弃之可惜。

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国土卫星，地球勘测，这东西准的很，比如你家里露天长了一颗云南大壳，很快就有晶哥上门铲除。

面积多少，卫星一照就知道。

暴露出来的问题就是各部门是不是数据孤岛太严重了？

二更，看到别的答主的说法觉得我还是格局小了。比如以前是工农产品剪刀差，以农业补贴新生工业来提高现代化水平，提高国防实力，那现在是不是该工业发发力。不说什么阳光下的土地这种话，能不能让国营粮食集团去海外买点地，租点地，种种粮食来缓解一下农民压力呢？不能干吃饭吧

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农林牧渔的都容易造假，这类股票碰不得

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种一亩早稻亏88元，同一块地种罗汉果赚8000元，15万亩虚报是算出来的

江华县上报水稻播种面积38.93万亩，实际领取稻谷目标价格补贴的面积约23.8万亩，差额15万亩，持续至少三年。央视7月14日《焦点访谈》把这事播了出来，永州市连夜成立专班赶赴核查。

多数讨论停在「上面压指标、下面只能造假」这层情绪上。但把几组公开数据摆到一起算一遍，会发现这15万亩差额几乎是一个可以预测的数字——考核任务超出了这块土地的经济承载力，造假是算出来的结果。

据《乡村振兴蓝皮书：湖南乡村振兴报告（2025）》，湖南省早籼稻每亩净利润为-88.38元。晚籼稻稍好，同一份蓝皮书给出的数字是每亩净赚35.33元。种一季早稻加一季晚稻，全年亩均净利润约-53元。加上各类补贴（亩均合计约400-500元），种粮年亩均纯收入大约350-450元。同属永州市的江永县，据永州市政府网站数据，种罗汉果亩均纯收入约8000元。央视镜头里无人机飞进国道后面看到的那片罗汉果地，和路边那排水稻之间的收入差距，是15到20倍。

这个差距不是靠补贴能填平的。现行补贴加在一起覆盖了种粮成本，让农民从亏损变成微利，但填不了和经济作物之间那道沟——相当于每亩多给农民350元，叫他放弃7000多元的收入。基层干部没有行政权力强制农民种什么，2025年稻谷收购价又从110元/百斤跌到80元/百斤，农业系统从业者的说法是「加了补贴也就勉强保本甚至赔本」。农民的选择在经济上完全理性。

任务是怎么压到39万亩的？江华全县永久基本农田32万亩，其中一部分可种双季稻，按复种系数折算，理论播种面积确实约39万亩——央视报道里也说「并不算高不可及」。但这个「不高不可及」只看了物理面积。永州市人大一份调研报告显示，江华县有效灌溉面积24.59万亩，旱涝保收面积仅15.17万亩。大量农田根本不具备稳定种双季稻的水利条件。翻到这组数据时说实话有点意外：24.59万亩有效灌溉，要完成39万亩播种任务，中间差的那15万亩，恰好就是虚报的那个数。

地种不满，人不愿种，而考核体系的设计又把这两个现实堵死了——2020年国办发〔2020〕44号文确定永久基本农田重点用于粮食生产，同年12月中央提出粮食安全党政同责。此后国家向省下达播种面积约束性任务，据湖南省农业农村厅公开说明，省再「科学分解指标下达到县市区、乡镇、村组和经营主体」。湖南2024年的规定是：播种面积少于任务面积1%以上，粮食安全责任制考核一票否决。有农业系统从业者描述2020年亲历：报的面积和上年持平被省里打回，增加60-100万亩才通过，最后有县市把杂交种制种面积也充了进去。每一级都不敢报少，只能报满。

回到江华：39万亩任务到了县里，县分到镇，镇分到村。涛圩镇全年任务3.5万亩，实际补贴验证面积只有2.5万余亩。差额怎么办？村干部每人认领200亩在台账上填报，不领补贴，不实际种植。罗家寨村台账写3位大户共种450亩早稻，实际只有1位农户种了约140亩，另外2位是村干部挂名。县农业农村局局长说得直白：「汇报这些东西就像写文章一样，只要没有抛荒，肯定是说完成了。」

但这些虚报的亩数并没有冒领补贴。补贴数据23.8万亩是真的，统计上报数据39万亩是假的，两套数字在同一个县的不同科室分别运转，三年没有人做过最基础的交叉比对。湖南省其实已经部署了卫星遥感监测种粮面积，规定遥感监测与申报面积误差超过10%要重新测算——江华的差额接近40%。补贴发放系统、遥感监测系统、统计上报系统，三条数据各跑各的，哪一条和哪一条一比都能发现问题，但三年没触发。技术上完全做得到，校验机制在制度上断了层。

但这件事不能推广：这是央视核实的一个县的个案，不能据此推断全国都在虚报。部分地区确实通过补贴提标和社会化服务落实了双季稻面积。粮食安全是不可退让的战略底线，保面积本身没有问题，但考核指标的设定需要纳入经济可行性——当任务数只看耕地物理面积、不看种粮实际收益，考核高压传导到基层时，数字造假就会从个别行为变成系统性的适应策略。

一个县连续三年维持15万亩差额不被发现，对我们理解全国粮食播种面积统计数据意味着什么？至少在南方丘陵山区、经济作物竞争激烈的县域，统计数据的可靠性需要更审慎地看待。这件事暴露的不是基层干部的品德问题，是考核机制在脱离经济现实时，必然会生产出来的一类数据失真。

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这种核实填报工作全部压到乡镇—村两级，然后指望完全真实，那累死基层都办不到。而上面的部门呢？下文催材料。最后就算挨，挨的也还是基层。

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形式主义体现的淋漓尽致，把国家的红线看成数字游戏，对自己管辖的片区没有完全了解，既然红线和目标都是定好的，那就应该全盘考虑，而不是任务层层下放，最后出问题了反倒是基层干部受害，可以说是一点责任心都没有，错不在农民，也不在基层。

知乎用户 发表

我觉得宣传一下江华的烟叶和罗汉果也挺好，

江华的烟叶挺有名，

罗汉果应该是同桂林品质差不多，毕竟挨的近。

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暴露出农民种粮食吃亏。

农民没有种粮食的意愿和热情，但是粮食安全是底线红线，部分基层政府是真的没招儿了。

强制农民必须种粮食，不行。

不强制种粮，农民为了收益最大化种经济作物，粮食安全得不到保障，不行。

这也不行那也不行，左思右想，改数字不就行了？

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君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣，触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉：非死则徙尔。

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本质是补贴给太少。应该把补贴翻几倍，农民才有动力种植主粮了。其他的一些补贴可以逐渐取消，现在很多行业已经过了价格战抢市场的时期。

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要么如实上报，水稻经济价值低，小农户赚不到钱，补助不够多，或者是机械化程度低，种植成本高。那么该提高农户的补助，采取提高补助、专业帮扶等一系列相关政策。

要么严格推行，保障国家粮食安全，保障国家利益，守住18亿亩耕地红线。

像这么一弄，老百姓利益受损了，国家利益也受损了。

知乎用户 发表

这个问题能够爆出来，就是想了解民意的。很多人就自己不想种，因为他们在外面有工作，有社保。

但是爆出来这些人没有出去打工，在家种地，一年一家人可能就靠那万把块过生活。

如果土地兼并以后，是没有能力承包那大片土地的，又没有工作，怎么解决他们的生存问题。

现在这样的模式，能让他们更低成本的生存下去。

要改变不应该是先改变他们，先从那些荒废的土地，那些已经在外面有工作的人，他们也不愿意种地，土地兼并正合他们的意。

从弱的下手，让人怎么活了。到底怎么给他们兜底？

这个问题我本来不想回答的，根本没有人从这个角度写。

以为农村的田地多着呢，很多一家人田地加起来都不够五亩。有些人家只有两三亩田，没有地，把田兼并了，真的一点都不剩下了。

农村年轻力壮的出去外面还能找到工作，弱一点的，不能干的人出去外面找不到工作，怎么办？

我这个回答只是就事论事，可能会被隐藏。

本来打不了工的人勉强能过活的，流转以后等于永远流转出去了，没有能力就承包不回来。

大方向肯定是兼并土地为好，现阶段有很多人还是以种田地为生，如何解决他们的生存问题？

这部分人往往不在网上发声，也听不到他们的声音，这往往对他们影响最大的。

说说土地的问题吧，哪怕是同一个村委土地的承包情况也是不一样的。

有些小队一家人就是两亩田，两亩地。有些小队一家人只有两三亩田，没有地。有些小队有两三亩田，几十亩地。

个人觉得前面两种情况就没有必要兼并了，后者兼并影响不大，前者兼并真的会影响到生存问题。

很多人担心这水田没人种了，机械化一个镇的田，一个人都种了，忙的时候请几个工人。还剩下那么多人都干嘛去呢？

完善福利兜底，城乡一体化。不种地的人也能过得好好的，谁还去种地？有专业的人种就是。

那这些退出土地的人去哪呢？这个问题中提到是田，但是地没多少，都是一类问题。

乡村人群的就业，如何解决呢？让他们在家门口有工作，真的能解决好，这些劳动力，半劳动力就不会想着去种地了。

解决的办法就是让人有更好的去处，过更好的生活，而不是种那点田地，除了流水线，12小时两班倒，弱一点的半劳动力或年龄大的根本干不来。

知乎用户 发表

既然走了市场经济这条路，就不能既要又要也要还要。

各国的问题都差不多，先富的人务必要设置好各种制度防止自己的利益受损。当然了，央视曝光这个问题，也是一件好事，至少我看大部分人都是明白人，农民的待遇今后如何保障？中国工农是否还能如过去三四十年那样？

知乎用户 发表

如果种粮食能挣钱，农民会不种粮食吗？

2026年了，绝大部分粮食的价格跟2000年前一个价格吧。种地的人不需要花钱吗？

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看了半天，原来是因为粮食补贴的亩数比上报种植的数少了，一对比暴雷了。

别的不说，这地方官还真是清廉的。

知乎用户 发表

镇村两级干部既没水平又没责任心，干什么都干不好还弄虚作假。

我建议全面实行市-乡镇两级对调，让乡镇这些老油子小油子到市级部门好好受一番苦，既是惩罚也是锻炼。让市级的干部们把天赋和能力带到乡镇，好好把基层工作抓起来。

知乎用户 发表

看完视频，基本上可以得出结论

1，地没有抛荒；

2，村民种水稻不赚钱，改种了其它经济作物；

3，大概率不存在虚领补贴情况；

4，上级应该是有耕地产粮亩数的指标要求；

5，为了应付上级考核指标和检查，导致汇报数据和实际数据不一致

5，因此，央视记者对其定义为：“数字游戏”

从下面这张图就可以知道基层为什么不好干了

数据是上级要的，有可能隐形指标也是上级设置的，但出了问题就让下级来解释。

数据征集部门连基本的校对都不做，基本上：

下级报啥，我填啥，出问题向下面问责

上级要啥，我发啥，顺手在时间和指标上再加个码

出了问题，不了解，不清楚，问下级。

这也是大部分市一级机关的现状。

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我看了一下就知道是怎么回事了，上面为了主粮安全要求当地必须种植多少亩水稻，但是农民种植水稻不赚钱呀，所以很多农民种植收益较高的农作物，这样一来水稻种植面积就达不到上面的要求了，当地没办法只能造假了。

我觉得当地的干部还算有良心了，至少没有强迫农民种水稻，至少没有把农民种的其他农作物给强行铲除了要求必须种水稻。

这个问题根本性矛盾就是：为了粮食安全必须多种植主粮，但是种植主粮又不赚钱，农民为了收益就种植其他农作物，这个矛盾是基层能解决的吗？

央视只报道造假的时候，怎么不揭露一下这个深层次矛盾呢？

知乎用户 发表

农业系统现在会分几套账

第一个是作物种植面积，这个是每年要报计划给农业部的，你报的少了农业部会给你打回来，逼着你报更多。比如20年我去湖南某个县督察早稻种植，农业厅组织全省各个县开电视电话会议，领导说当年早稻比上年少报200万亩，被打回来了，第二次报的和上一年持平，又被打回来了，第三次报的增加了好像60万还是100万亩，农业部才给通过。当时疫情期间派我们下去督察各地种早稻，因为面积增加，好多县的备战备荒种子都清空了，还不够，农业厅全省乃至跨省调运种子。就这样面积还不够，最后某些县市把杂交种制种面积也给充进去了，实际上也完成不了。

第二个是补贴面积，粮食种植补贴湖南至少分两类吧，其他的我不清楚，第一是双季稻，只有种了早稻+晚稻，这块地才会给补贴。另一个是稻+油，也就是一季稻+冬油菜。这一块因为涉及到钱，核查比较严格。

种双季稻是非常辛苦的，关键是不赚钱，其中早稻一般是赔钱或者勉强保本的，晚稻多少赚点，最后种 植本身基本上是保本或者微微亏钱，全靠政府补贴赚钱。前些年干部们做做工作，农民们也还听话搞了双季稻，正儿八经是给政府走了个面。去年开始水稻价格崩了，我哥种了80亩地，都是一季稻，前年收购价是110/百斤，去年是80/百斤，钱还要欠好几个月才给清，早晚稻崩的程度应该差不大太多。去年开始农资还涨价了，种水稻按这个价格算，加了政府补贴农民也就勉强保本甚至赔本，那为什么还要种双季稻呢？种点经济作物不好吗？真正能靠种植本身赚钱的，只有一季稻+冬油菜，水稻赚地租，油菜赚钱。但是水稻价格下来以后，这个也存疑了，所以很多人改种经济作物了，这个是真的有可能赚点钱的。

而且湖南更严峻的问题是，农村没有人了，特别是没有年轻人了，全省每年流失好像100万？全去广东了，老弱病残的农村，怎么种双季稻？这里田块都是碎的，机械化成本很高，翻地80，插秧120收割120，可能的利润全砸进去了，这么一算，不如抛荒。采访里面，抛荒很少，种满了经济作物，已经很不容易了。永州的干部自建国以来在湖南省命令执行程度名列前茅（因为比较凶狠），永州还有几个区域是省级粮食种植示范区，我相信现在这情况已经是他们不懈努力的结果了，但是不可为就是不可为。

杀头的买卖有人做，赔本的买卖没人做，生命会自己寻找出路。

知乎用户 发表

我看到的官媒报道，都没有回答一个问题“为什么农民不愿种水稻？”

这个问题回答不了，我反而觉得江华的官僚还可以，起码他们没有为了完成任务，强制农民种水稻，把不是水稻的经济作物铲了！

知乎用户 发表

难得一见，知乎网友普遍支持基层干部们。

很多管理悲剧核心就是“意志的无序蔓延”：高层想保住粮食安全，把意志转移到基层，遇到现实困难，既没有向上反馈的通道，也不能罔顾客观条件为难农民。

有时候遇到基层，他们最常说的两句话就是：

1. 都是上级领导安排的，我也没办法

2. 你要是能反馈你去向上级反馈，我都得谢谢你

远方的意志听不到近处的哭声，并且傲慢地不想听你的看法，像个哄不好的女朋友。

知乎用户 发表

我就是永州人，虽不是江华的但也隔壁县。

江华与我们这边一样是一个山区县，简单来说就是开门见山，可耕种水田人均少的可怜。以我们村为例：我家8口人，30年前分田时我家4口人（一人超生黑户无田），三个人共1.7亩左右的田，人均0.6亩左右，而且我们是山区，现在稻田出了雨季能蓄水，其他时间都是干的。

你说让我一个90后去水稻，我宁愿饿死！我家的田在山沟里面，小型犁田机收割机都去不了，往年我爸不忍荒废会种一些玉米红薯用来养鸡，但是今年不知道为什么我爸要种水稻，也没听说给了他什么补贴，可能就是村里说田不能荒废也不能种其他的吧，不然要如何….

我爸这么辛苦种了这一亩多田，年产稻谷都没有1500斤（山里鼠患、野猪影响），光买犁田机、微型打谷机都已经花去5000多块，每次还要叫人帮忙抬。而这1500斤价值就算2000块，我少去一次玛莎基就回来了。

换你，你要种么？粮食安全唯独是他们这一辈的责任么， 还是他们经历过饥荒，总觉得吃饭是第一位的，他们种田的动力到底来自哪？

知乎用户 发表

现在的矛盾点是，农民自己的地，要种什么，到底能不能自己做主。

现在是试图发补贴，让大家种水稻。 但是很明显补贴不足以弥补弃种其他经济作物造成的收入损失。要马儿跑，又要马儿不吃草。 粮食安全的代价如果是农民收入下降，这部分代价不应该只由农民承担。

知乎用户 发表

市场经济下肯定什么挣钱种什么。

你要是走计划经济，按计划耕种，那就把农民的养老和生活问题也计划进去。

你不能在分配的时候强调市场经济，但是需要粮食稳定产出的时候按计划经济执行。

知乎用户 发表

单纯讲这个乡镇的这个问题，其实已经没有什么很大意义了。

我听说现在知乎上还是有一些中层、基层领导的，那我就本着一个基层工作者的政治良心，给各位领导讲一讲未来5~10年内必然会发生的一次政治事件。

我称之为，数据挤兑或者叫数据逼空。

大家都知道现状来说，基层统计确实是一本烂账。但其实如果不是置身事内的诸位，其实可能不知道是什么情况。

我在这里干脆给大家把底裤揭穿：

统计数据基本分两种，一是可以造假的纸质文件统计数据，另一种是不可以造假的有资金往来的痕迹数据。

以痕迹数据为例，各单位税收和非税收入。全部为真。包括发电量用电量也全部为真。甚至包括进出口数据也全部为真。

以上数据有往来账目，有可核查手段，有大数据电子化。

基层是有作假的想法，但是没有作假的实力，更没有作假的胆子。曾经非税收入作为小金库的重要组成部分，也在纪委的重打之下，已经销声匿迹了。

换句话说，现在的贪污腐败在支出上作假是有可能的，在收入上作假基本上已经不大可能了。

前首辅也说过类似的话，他看经济只看财政收入、用电量和进出口数据，假如把全国所有城市按照这三样数据进行排列的话，我觉得比GDP更能反映问题。

这部分内容比较简单，我们就跳过。

现在跳到了容易作假的纸质数据。。

第1条就是GDP。国内GDP是怎么诞生的？很简单，各地会有一个统计部门，所有单位直插到乡镇街道，对GDP的各项数据，包括经济活动规模呀，开票税收呀等等等等，都有相应的统计口径。原则上来说，大部分数据也是不能作假的，因为也有往来账目。

实际上来说，因为统计方法以及如何统计所在地、发生地的不同，多多少少会存在一些统计魔法。

简单来说，比如修建了一条公路，从A地到B地投资约20个亿。那么固定资产投入这一项是统计在a地还是统计在b地，还是统计在建筑公司的总部C地，都是可以商议的。虽然C并不是很可能拿到这个项目，但是如果硬上也可以。

再比如说虚报项目。一个20个亿的投资项目，当然可以被计入GDP吧？当然投资因为这样那样的原因，最后只落在纸上，没有落到实处。实际投入资金为0。当然我知道这是违法的，但是假如操作得当，问题不是很大。

如此逐层灌水，上级也有动机查实。那么上级在汇总时就会搞统筹魔法：

上一级GDP并不等于下一级简单相加。

很简单，上一级有可靠的痕迹数据。他们对经济动向还是基本掌握的，经济形势到底好还是坏，并不需要从下级的GDP中获知。

但上一级做统计依然需要完成KPI，那么直接在去年的统计数据上做雕花就好。各地的GDP只能反应趋势。

如此一路做到国家，国家统计局又不像省市二级。他们有单独的统计人员和经济普查等方法。他们可以进一步拓展获得数据的渠道，确保整体上的可靠度。并不需要对省一级情况进行处理。

这样就产生了如此玄学的场面：

整体上来说，经济数据的总数是基本可用的，痕迹数据是可靠的。

细节上来说，假的不能再假。

当然也有经济活动的很大一部分实际上并没有纳入经济统计范畴的缘故。大量规下企业和个体经济活动实际上是不纳税的，那也就不存在相对应的痕迹GDP。

从这个角度来说，统计造假有其意义：通过不纳税的虚假项目反应实际经济活动中的不纳税部分。

这还是层层监管的统计

那比如基本农田呢？

隆重向各位介绍，基本农田不是一次性划好的，而是多次上报，可以增加不能减少的。

一开始报的时候也没有说不能改稻为房

导致很多农户家门口原本的田被报了基本农田，后来部分硬化扩张房屋面积，通通拿不到房产证。

更离谱的有些原来围墙不是很好或者干脆没有围墙的院落也被报了基本农田。

当然跟中部地区山地报农田还是棋差一招。

为了基本农田不会名存实亡，又不能放开口子增减，就这样卡住了。

实际上基层有巨大的调整基本农田的需要，但上面根本不敢动。

我个人建议是跟土地承包一样三十年修改一次比较好。

其他数据更不值一提，因为对基本农田这个重要性以下的数据，上到中央的到底是什么来路基本取决于省厅几个处长和部委几个处长的业务水平。

好，各位领导，话说到这里，都是各位知道的。

那么，未来5-10年，这种事一定要被戳穿。

第一个站出来的要承担政治责任，因为他敢为天下先。但第二个或者第三个会因为发了真实数据狠狠挤水，本届政绩突出，大踏步前进。

谁会当这个第一个吃螃蟹的人呢？

知乎用户 发表

既然是耕地红线，那得花大钱来保障吧。如果不愿意花钱保障，说明这并不是真正的红线。

知乎用户 发表

我就不明白，改稻为桑上利国家下利黎民！为什么会有这么多刁民反对！！

知乎用户 发表

十八亿亩耕地红线啊，意思是这十八亿亩耕地要种粮食，而不是经济作物，这点广大北方产粮大省的农民应该很清楚

知乎用户 发表

让农民自由种地挣钱，

为国家防住冒领补贴，

帮上级满足指标要求。

这样的同志，我是怪不起来。

央视你不去研究大家为什么不愿意种粮，不如深挖不合理的指标怎么出笼，在这找茬，那你出钱补贴农民种粮好吗？

知乎用户 发表

归根结底就是农民种水稻即便有补贴也不赚钱

大家都知道，大家都顾左右而言他

知乎用户 发表

前建筑师、国土空间规划师，我从国空和乡振发展见证者的角度回答一下这个问题吧

仅代表个人角度观点，且不代表所有省份问题

我在做乡村振兴和国土空间规划中遇到最多的问题其实就是土地问题，三调之前林业数据、基本农田、村庄建设用地都是分离的数据由不同部分管辖，这就产生了很严重的问题有一些土地在林业数据上是林地但是在农业数据上却是耕地，在执行时就会面临这到底是种树还是种田？三调一直在处理土地的矛盾问题但是在深入村庄执行的时候还是会面临很多很难调和的矛盾，比如这块土地的用地性质是基本农田但是农户自己种植了果树，兄弟们谁懂啊，遇到这种事情真是天塌了！！！基本农田是红线是不能少一点的，但是农户自己说人种果树十年了，人就靠这个盈利，这个时候该怎么办呢，当然需要凉拌一下了！这块地被确认为基本农田的时候可能是因为一些指标原因，但是根据走访了解人家的确是果农一直在种果树，三调基本会有最终性了，我如果在国土空间规划上把人家土地标明为基本农田，那代表农户在这块土地上种植非农作物就是违法的，但是我没办法修改三调数据，我只能尽可能在国土空间规划中辅助他们调整用地性质，需要由村委报乡镇，乡镇报县，县会同农业农村部认定报省，最终由国务院去更新数据库

这只是其中一个情况，在实地村庄中存在多种多样的情况，乡村振兴需要产业，产业需要用地，在一些没有用地指标的乡土做振兴困难的确是指数级的，所以很多村镇能做起来也可以看出基层人员和党的伟大之处

回归到水稻问题上，归根本质还是发展问题，这两年经济环境的确不好，是保农民收入还是保土地红线我觉得不是一个矛盾的问题，其实经过探索是有一些合理的解决方式的；党和国家在发展中不可避免会遇到这种甚至更多的矛盾问题，我也相信在党的领导下慢慢会解决好这些问题，因为党始终把民生放在第一位

知乎用户 发表

可能很多人不太了解当地农民种地的收入，我倒是略懂一些农业，所以给大家科普一下。

我没去过这个镇，但是我去过江华。江华县属于湖南永州地区，丘陵山区为主，粮食用地主产水稻（双季稻），半粮食用地会采用烟稻轮种的方式，单户3-7亩都算比较正常的。

如果按纯粮食用地来看，我给各位算算账一亩地的年收入。

成本部分：

收入部分：

可得年单亩净收入是2540元。

（注意，这是高估均值，90%以上的农户远低于此）

倘若我们按户拥地均值5.5亩算。