为啥加州会站在非法移民一边？

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知乎用户 123456789 发表

去网上找一下老墨干活的视频，一群人烈日下在农田里从早干到晚，还不是慢慢干那种，而是速度快、效率高的猛干。

中国打工人只是加班时间长，大多是轻体力活，中国人擅长卷加班时间，而不擅长卷强度，如果按照老墨的劳动强度不知道会猝死多少人。

论牛马，无论是身体还是劳动形式。老墨才配得上 “牛马” 这个词。而且老墨花钱也猛，猛干 + 猛花，简直是资本家最爱的牛马。

中国人太爱存钱，赚一毛能存八分，加班时间长又占用了原本下班用来购物、娱乐等的消费时间。

所以我们站在中国的立场上肯定以为全世界的非法移民的劳动者都只会带来内卷。

但加州人看到的是干活贼猛，把大家不愿干的底层体力活全包了，花钱又大方，又能刺激社会经济的老墨。

换你是加州人，你也不愿特朗普把这些人赶走的。

6 月 25 更。网上找的视频。美国农场挖土豆，下着雨，老墨都抢着干

美式流水线↓

人形割叶机↓

视频都是几十秒，但人家一干就是一天。

我敢说，如果没有这么多老墨，仅靠红脖子，美国的农产品大半得烂在地里

这是特朗普的 ICE 直接到农田抓人 ↓ ↓

发生在加州。白人农场主只能尴尬的看着 ICE 把手下工作的老墨抓走。所以回到题目，“为啥加州会站在非法移民这边？”

知乎用户 万答通 发表

为什么有些香港人对给同族的大陆人排斥，却对异族的菲佣很包容？

因为大陆人会过来会抢他们工作，买房子会拉高房价，买金器会导致他家楼下只开金店不开超市……

而菲佣会拿着 5000 港币的月薪，干着 24h 伺候全家买洗烧擦、甚至要教小孩英语的活。

但可以肯定，菲佣干多久都抢不了香港人在写字楼的工作，住也只会住雇主的隔间。

如果哪天港府要驱赶菲佣，就香港那洗碗工都要 1 万 5 的人工成本，你猜港人会不会闹？

知乎用户 小 chris 发表

人家老墨勤劳肯干要价低，

比如 40 多度的天气，一边割向日葵一边跟你说要 believe Jesus。回到家就是一大家子团团圆圆吃饭看电视。

我要是加州中上产我也爱老墨，

反正我不想跟干活烂还天天要这要那的本地人扯皮。（最近深受澳洲本地 tradie 干活烂效率低的苦）

知乎用户 Colin​ 发表

明天起来，你发现建筑工人、外卖员、快递员、路边卖 10 元 3 斤的流动荔枝摊、芒果摊，流动早餐点、夜市里的炒粉炒饭烧烤摊，早茶店里打工的阿姨，这些人员不见了大半。

你会做何反应？是觉得街道这样很清净很安全吗？

知乎用户 知乎用户 cz3VHg 发表

有次在 la 街头，吃了个老墨水果摊的水果捞，7 美元，按汇率 50 左右吧，水果给我塞爆。同期在国内这个量，最少也要 70 了。

所以别只说美国人民需要老墨，我一中国人也觉得老墨实诚实惠啊

知乎用户 Harunobu 发表

当年港英政府遣返大陆偷渡者的时候，有香港市民肉身挡在遣返车辆前，还有人直接上手从军警手中抢人。

人有恻隐之心，见其生不忍见其死也。

知乎用户 韩烨烨 发表

你以为是东大，非法移民是来当大爷的。

加州，快递、扫马路、除草员、甚至性工作者，都是非法移民在干。

把人都赶跑了，谁去干？川普去干还是万斯去干。

知乎用户 William 发表

打个不恰当的比喻，你北上广深的本地人，你会讨厌一个来帮你做廉价早餐和风雨无阻送快递的快递员么？

知乎用户 李欣宜 发表

我来美国以后一直苦于买不到正常味道的水果，超市卖的草莓看上去又大又红，吃起来是黄瓜的口感加上无尽的酸味，包括 whole foods 这一档的有机超市，水果也主打个字面意义上的味同嚼蜡。直到去了加州，发现有老墨在小红书和微信上用简单的英文打广告摆流动地摊，每周在哪哪哪摆摊卖水果，试了一次很新鲜，价格便宜，特别是有些水果如黄樱桃（Rainier cherry）价格是 Safeway 的 1/3，重要的是草莓真的有香味有甜味。现在我每周都至少抽个下班时间顺路联系老墨买一箱回家。

小红书上也和那两个经常摆摊的老墨兄妹私聊过，他们说的 farm 按距离算真是边境的走线农场，算擦着法律的边做生意了，看破不说破。加州现在这种物价尤其人力飞涨的环境下，离了墨墨简直没法过了，我甚至还能接受一定幅度的涨价，只要保证产品质量还行，但在吃上了甜甜的走线大果以后只觉得以前享受的超绝支持本地农业的超高价的我简直是冤大头。

因为每次团购的量很大，我买完后都主动给朋友和同事分了不少，他们尝了大多数都表示不知道为什么走线大果这么甜，以前水果都白买了。从西雅图来的朋友说一直为了支持本地农业高价去 whole foods 买 rainier cherry，但品质就是那样吧，主打一个提供情绪价值支持 made in US…… 但真的是在牺牲自己的味蕾体验。

我看到很多回答的观点很有意思，说这些非法移民和疑似黑下来得到身份的合法移民（包括后续以家庭移民链式搬运来的老墨老乡们）实质上是被剥削的奴隶，这点说的非常对。另一点批判左派的理由我也支持，woke left 发癫骂红脖人种不行也确实是 woke left 有毒，活该在大选这么顺风局的情况下连续输掉 7 个摇摆州

为啥加州会站在非法移民一边？

然而这个回答想以【马斯克更有钱是否更有投票权】来归谬表示 MAGA 驱逐移民的意愿也是值得尊重的的时候，是否想过其实马斯克自己曾经是非法移民，靠婚绿洗白拿身份的人，怎么，我支持驱逐我自己？12 月大选结果出来但川皇还没有就任的时候，马斯克和另一位 DOGE 天降伟人 vivek 就提前在 X 上和 MAGA 基本盘就 H1B 是否该取消的问题大吵了一架，马老板得出的结论依然是红脖真的是傻到没救了，教育也不肯接受，累点点活也不肯干，吃蓝州的转移福利又嫌没尊严，就是不管不顾现在的市场和经济形势，就是要体面的工作，这谁也解决不了，管你合法非法移民全都想赶走，问题是赶走了你还是干不了他们空下来的工作啊。把讨论范围限定在加州时，你会发现即使为了大选与 MAGA 合流的硅谷右翼，依然在移民问题上（我不区分合法与非法的区别，因为 MAGA 一开始就是冲着合法的来的，ICE 在实际执行上也不区分，在目前川皇总统令朝令夕改的情况下，合法与非法的区别本来就在一念之间）更偏向支持移民而不是支持反全球化，因为现实就是脱离了全球化的外来劳工资源以后加州也没法过上现在这种好日子（虽说也好不到哪去）。

我也在其他的回答中说过癫狂的在野 woke left 与 maga 为代表的 woke right 实际上有毒的点差不多，强行的去为了就业而制造就业，批判 DEI 的点其实用于批判现在的 MAGA 一点也不违和，blonde 大姐在川普上台后借着在 MAGA 的人气当了教育部长把 AI 念成 A one，与 LA 的黑人市长凭借肤色在山火采访时期棒读 URL 有啥区别？

怎样让所有人更有尊严的过上高物质水平，尤其是对于所谓的【失意者】这样的弱势群体，我也在近期讨论过（和经理吃饭的时候闲聊，她说她很佩服公司…），但每次一提把工作回归工作本身，拒绝为工作绑定价值认同和社会认同时，明明是【劳动得到自由】集中营口号洗脑下的受害者，又都会从道德上去强调人就是应该劳动才能得到尊严。

知乎用户 Raketenfaust 发表

因为加州太 tm 有钱了。假如加州独立建国，它的 GDP 会是全球第七（介于英法之间），人均 GDP 则是全球第八。

一个经济体过于富裕就会导致本地人工成本激增，连带拉高生活成本，这时候就需要从经济欠发达地区引进廉价劳动力来填补一些低端岗位需求。比如有些经济体从本国内陆地区引进，有些经济体从东南亚引进，有些经济体从印度引进，有些经济体从土耳其引进。加州同理，只要允许非法移民蹭一点州民福利，就可以吸引到成千上万的老墨来填补它的低端劳动力市场。

知乎用户 暴风 发表

说真的 老墨（这里的老墨不是光指墨西哥人， 广义上的拉丁美洲人 甚至可以延伸到阿根廷和乌拉圭）真的是最好的劳动力 能干 能吃苦 乐观积极 和美国宗教信仰一致 认同美国价值观 努力工作 简直是最好的劳动力来源 全世界我都想象不到美国和老墨这么匹配的一对

知乎用户 Ivony 发表

你想啥呢？

我在深圳，你能想象隔壁香港的女佣比这边便宜，而且给她个独立房间还能对雇主感恩戴德吗？

你不理解的事情多了去了，多出去走走……

她们甚至都不是非法移民……

知乎用户 反对恋人 发表

这么讲吧，我老家在吉林。我们本地人都支持朝鲜人跑过来。发现了也不会举报。

当然吃国家饭碗的怎么办我不知道。但最朴素的东北人很少有不接受他们的。

他们也是非法移民。

我学习，发展，努力的意义，不是为了当人上人，而是为了这个世界没有人上人，人下人。

虽然很远，但我很高兴还有些志同道合的人。

知乎用户 Alessia Makaiser 发表

你猜上海市领导真信了沪国人那套 “犯罪的都是外地人”“外地人滚出沪国” 的说辞，上海的运转能坚持几天？

知乎用户 EzawaTami​ 发表

因为加州真的需要非法移民。

非法移民的本质是通过把你的人身安全作为筹码进行疯狂剥削的现代奴隶制。加州合法居民做工贵，非法移民理所当然地做基层劳工，建筑、农场、餐车、修理、打螺丝、搬运等等。他们交税的本质是交保护费，而他们却因为身份问题无法享受哪怕一毛钱的福利。

所以能剥削到的自然想要，剥削不到的就想踢开他们。

但其实 maga 废物最令人难绷的点在于，你把人踢走以后自己并不愿意去从事留下来的岗位；民主党废物令人难绷的点在于，明明可以像阿联酋学习，大批量制度性引进印巴劳工然后玩命剥削，但他们却想把这批人变成自己的票仓。

公心是不可能有的，私心是大大的。

知乎用户 cOMMANDO​ 发表

现在的朋友们已经不知道北京查暂住证的时候啦。

我 2000 年来到北京，当时就有说法，说联防队员会随机在北京街头让人出示身份证，发现不是北京居民，就要求出示暂住证，如果没出示，就要 “去昌平筛沙子”，筛够一张火车票钱，就把你送上火车遣返原籍。

我从来没有经历过街头被查，其实现在想想，我当时虽然也穷得像狗，但毕竟一看还像个学生啥的，出入的地方要么是居民小区，要么是王府井之类的繁华地带，自然遇不到多少。但是有几次，比如加班，或者和朋友吃饭到很晚，打车回家，确实偶尔在街上会看到有几个人拦住另外几个人，可能是盘查。

北京的暂住证当时分三种，A、B、C，记得 A 证是在北京有房产，B 证是在北京有固定工作（比如我这种，在北京有个能交社保的工作，就是 B 证），C 证就是没有固定工作的。大部分时间我都不需要办这东西，但是有时候，比如办日本签证，就要求你有暂住证。我就跑到单位所在分局办理。那次印象还是蛮深的，首先那个公安局是新建的，很富丽堂皇，但是门口贴着一张纸，“暂住证、狗证左拐办理”。让我印象非常深刻。拐过去是个彩钢房，里面两个一看就没有编制的大姐给人办证。我前面排着两个姑娘，好像是在餐厅当服务员，按理说也是该办 B 证，但是大姐说了，B 证没了，给你办 C 证。姑娘说，不行，我这不是 B 证吗？大姐说，没区别，都一样！姑娘说，不一样！B 证他们不撕！

后来暂住证制度的取消有一大部分功劳要归功于孙志刚和《南方周末》。以及，我人生中可能也有一点时间在北京 “非法拘留”（毕竟其实没多少北京人在乎暂住证这玩意儿，所以虽然每个单位都很好，但大家也经常忘，我也有好长时间没这东西）——当然啦，不是 “法”，是违反了《公安部关于城镇暂住人口管理的暂行规定》（1985 年颁布）。亲不亲，阶级分，自己虽然没怎么淋到雨，但我也干不出来撅别人伞的事儿。我有这段经历，自然也会一定程度站在非法移民一边。

知乎用户 不吃药 发表

你带入错了。

加州的非法移民，相当于北京上海的王德彪和硬盘。

京爷和沪爷也有很多是支持臭要饭的乡下人来打工干活的。

这事儿相当于京爷沪爷对收容遣返的看法。

知乎用户 理塘丁真 发表

我记得北京和河北之间不是有墙吗，还要办进京证呢

知乎用户 盖菈 发表

热知识: 美国是一个没有身份证的囯家，建囯 200 年来都不存在一个联邦层面的身份识别机制和要求，要驱逐移民只能依靠联邦 ICE 执法等极少数手段，即便如此仍受到了地方和司法上的大量掣肘。加州等蓝州不理会特朗普的驱逐移民行动是很正常的。加州自动默认所有人都是合法公民，gov 和警察无权盘问你是否是无证移民，即使是对犯罪对象进行执法，专门查身份也是不合法的。进一步，在加州上学工作开车也都不和合法身份绑定，不论你的出身肤色穷富，来了就视作加州人。

这基于加州是美国经济和税收贡献第一大洲，世界第四大经济体（仅次于美、中、德，在上个月超过日本），全美新兴产业的最大富集地，湾区和硅谷所在地，高知和中产家庭遍布，红脖子的反义词。理念上重视进步、关爱性，经济上财大气粗提供的起福利与公共服务，无证移民更是加州珍贵的劳动力来源，当然不会轻信反移民宣传。

事实上无论是指责无证移民犯罪率高、当寄生虫蚕食社会福利，还是抢夺工作机会，都不能成立，无证移民不仅为劳动力紧缺的美囯做出了数不清的贡献，且没有任何证据证明无证移民比本土公民有证移民犯罪率更高，已有数据甚至证明前者更低。

Cato Institute 研究德州数据，无证移民的逮捕率为每 10 万人 1827 次，约为本土公民（3749）的一半，犯罪率显著较低。2020 年美国国家科学院数据，无证移民的暴力犯罪率低于本土公民和合法移民。FBI2019 年报告，2019 年埃尔帕索作为边境城市，犯罪率每 10 万人 1800，远低于全国平均的 2501 次。纽约等庇护移民城市 2023 年数据显示，无证移民未显著增加总体犯罪率。对无证移民犯罪的指责是一种非常悬空的道德直觉宣传。

拉长时间长度，斯坦福大学经济学家 Ran Abramitzky 研究了美国 140 年的历史数据，从 1880 年到 2020 年，移民被监禁的可能性比美国出生的白人低 30%，比包括黑人在内的美国出生人口低 60%。在百年的尺度上，移民也是低犯罪率群体的代表，这一点也很符合直觉。抛弃家乡和成长环境到万里之外扎根的人，沉没成本是巨大的，哪怕有一点点细微的被遣返风险，也会更加谨小慎微，一个拉美的贫困农民，费劲千辛万苦偷渡美国，一个月打黑工就能赚到曾经一年也挣不到的钱，完全没必要为小偷小抢那几十几百刀让自己面临被遣返、多年奋斗成果白搭的风险。

美国税收和经济政策研究院（ITEP）数据，无证移民每人平均缴纳近 9,000 美元的税款，为美国经济做了巨量的付出，仅 2022 年就纳税千亿左右。其中 257 亿美元用于社会安全税，64 亿美元用于医疗保险税，18 亿美元用于失业保险税，但是无证移民却极少能享有这些福利。要知道即使是苹果，去年一年对美国的财政的贡献也不过只有 190 亿，已经是全美纳税最大的企业之一、无数绿灯和补贴支持的美国骄傲。

无证移民从事的普遍都是美国本土公民不愿意干的脏活累活，并不和本土美国人直接竞争主流工作机会，其大半以上从事农业或清洁、餐饮等服务业和建筑业等，这是都是密集的中重体力劳动，全美约 1570 万餐饮从业者中移民占比超过 20%，其中约 100 万人处于无证状态。加州的餐饮从业者有三分之一都是无证移民。凡是移民执法泛滥的地方，当地餐饮业都密集遭受冲击。这些底薪重体力劳动大量依靠无证移民才能运转，否则哪怕以更高工价招聘，仍没有多少本地人愿意应聘。

最高法院上月裁决允许撤销 35 万委内瑞拉移民的临时庇护身份，9 月将再有 25 万人面临驱逐；移民执法局（ICE）的突击检查频次同比激增 400%，导致大量无证劳工不敢上班；企业合规成本飙升，每雇佣一名新员工需额外支付 200 美元用于电子验证系统。 在亚特兰大经营意大利餐厅的萨拉 · 陈被迫将营业时间缩短 30%，“过去两周走了 4 名后厨，现在连披萨面团都发不好。” 更糟糕的是，行业平均时薪已涨至 18.7 美元，但应聘者依然寥寥。咨询公司 AlixPartners 预警：若缺口持续，40% 的独立餐厅将在两年内倒闭，连锁品牌也将被迫关闭 15% 的门店。 惠誉评级 5 月将餐饮业展望下调至 “负面”，指出行业正面临关税成本上升与劳动力紧缩的 “死亡螺旋”。以番茄酱为例，进口关税上调已推高成本 12%，而劳动力短缺导致的运输延误又让损耗率翻倍。“这简直是釜底抽薪。” 全美餐饮协会主席米歇尔 · 科尔斯霍克痛斥，“政客们难道不用吃饭吗？”
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NTQ4NDI0Mw==&mid=2650267034&idx=3&sn=fcccdb3ed93425cce8afe01121eef91e&chksm=86626537f0d15ccb6a32ef1b12638f1c9950e35ea72b6469292b427a02a87725dbcf007b634c&scene=27

无证移民承担了太多越超自身所能承担的污蔑，默认代称渐渐也被潜移默化成了 “非法移民”。我看“非法移民” 有时候比天生身份者更配得上那张破绿卡，因为红脖子只是投胎在了那里，其他的什么都不需要做，“非法移民”宁愿舍弃原有的家人朋友故乡等一切工作生活到异国他乡，完全陌生的语言和社会环境，也要争取想要的生活，没有什么能指摘的地方。

知乎用户 三亩疆 - DTY 发表

看高赞回答表扬老墨（墨西哥人）干活卖力，能吃苦。深表赞同。

观察美国的劳动力人群，你必须对很多老墨的吃苦能力赞叹。

得州这边夏天热的要命，紫外线也凶的一批，从东大来的人根本挡不住这种酷热、干晒加很重的紫外线。

但，如果在中午 12 点到下午三点在外面开车，放眼望去，发现，在外边顶着烈日，在盖 / 修房子，修路的人，基本都是晒得堪比黑人的老墨。 确实佩服他们的吃苦能力。因为那种环境，你啥也别干，就带着帽子，在太阳下站 10 分钟，都会遭不住。

现在大部分来美帝的老中都是国内颇有家资的，相当一部分来美帝是来享福的。不信你看你朋友圈在美帝的朋友，基本都是晒自己的小资、奢靡生活的。今儿演唱会，明儿豪车，后天名包、大后天名表，再大后天又去某旅游圣地打卡了……

至于本地老美，有相当一部分人已经‘胖 / 进化’到：夏天只敢待在室内，空调温度得调到 22℃，我们都觉得冷发抖，恨不能穿棉袄，他们却依然抱怨‘太热了’！

没有这些移民，美帝的服务业和人工成本，估计至少得 triple 一下！夸张到什么程度呢？比如：快餐店随便买个汉堡，收你 20 美金。上门儿随便搞一下卫生，收你 300-500 美金。有了南美 latino 移民，5-10 美金，100-150 美金就可以大概搞定。

补充一点：很多老墨在美国苟了很多年，依然不会说英语。见面就是 hola amigo ！ 但是我会的 Español 实在太少，实在抵不住他们的热情，只好说 sorry , No Español !

但是我个人总体来讲，对老墨的印象是不错的。

这个群体一般情况下，相对热情，不冷漠，不怎么算计人。有时在外边钓鱼，经常碰到成群结队的老墨，他们经常堂兄堂弟的老表的一大堆，结队而行。虽然和他们语言不通，但是他们给我提供过很多帮助。心存感激。

老墨和闹钟的一个共同点是：喜欢钓鱼。在每个钓鱼热点位置，放眼望去，一般都是老墨和闹钟居多。

吐槽：但是闹钟给人的感觉普遍冷漠，且对人的防备心重。

知乎用户 阿明明 发表

单从贡献上来说，近几十年老墨对建设美国的贡献大过红脖子。

但就是这么一群人，一直都是非法身份，干着最脏最累的活儿，而且居然还不抱怨不搞暴乱。

甚至站在雇主的角度，这群老墨玩命干活，还不跟你耍小心思，不会想着要抢你的财产或者偷你的东西。

换成你是加州上层或中产，你愿意让这群人被赶走吗？

知乎用户 古道斜阳 发表

别说加州了，连特朗普自己都口嫌体直了。

特朗普政府已经叫停在农业和酒店业驱逐无证移民了，估计是如印第安纳、田纳西、俄克拉荷马、爱荷华等共和党选民为主的农业大州，和佛罗里达等红色旅游大州都向联邦反映了无无证移民，经济活动将大受影响的前景。

那么作为农业和旅游双重发达的大州，加州对无证移民友好有什么奇怪的？

知乎用户 momo 发表

你别说加州了，我德州居民也支持非法移民好吧。

只要不是来作奸犯科的，只是想靠自己打工赚钱谁管你合法的非法的。

我家修房顶的割草的打扫卫生的都是劳模，割一回 32 刀，深度清洁一次 400 刀。这都不便宜了，要是只能找本地人这价格还不得加个零啊。中餐馆的劳模大厨跑了我哪儿还有正经中餐吃？草坪夏天疯长，你不割他不割难道要我割？

要我说 ICE 就是闲的蛋疼 + 柿子捡软的捏，把那些犯罪的贩毒的抓了就完事了，人家只是想老实打工赚点钱的你抓他是什么意思，还嫌美国 CPI 不够高啊。

知乎用户 李建秋 发表

我如果是加州州长，我也会站到非法移民一边。

而且我站在非法移民一边，站的理直气壮。

就你美那 MAGA，红脖子的德行，还好意思说非法移民？有脸吗？

最近农业部门游说，川普已经说了，要放松对农业部分非法移民，知道为啥吗？农场全是老墨，红脖子下农场吗？下个屁，红脖子自己要雇非法移民，但是反对非法移民。

红脖子和 MAGA 又不愿意搞 STEM 又不愿意下地干活的，纯废。

我给美国建议就是：一手大力引进印度的 STEM 人才，尤其是博士。

一手大力引进踏实肯干的老墨。把什么红脖子 MAGA 甩一边去。

知乎用户 Eiux Rulyciu 发表

一个很有意思的现象是，非法移民最爱落脚的地方，也就是纽约，洛杉矶这种大城市，都是美国最蓝，最支持民主党，民众对移民态度最包容的。而除了几个位于边境的县，美国最红最反对非法移民的地方，却都是清一色红脖子移民从来鸟都不鸟的地方。

事实上，越是接触所谓的 “非法移民”，越能够意识到他们也是辛苦勤劳安分守己的普通人（美国非法移民犯罪率远低于美国本地人，虽然白右老把他们描述成犯罪分子），也越是能够意识到没有这些人去餐馆里端盘子，去果园里摘橘子，靠着本土劳工是不可能支撑起美国人奢侈浪费的生活的。反倒是那群信息闭塞一辈子见不到几个移民的，才会信了白右的鬼话，觉得自己没问题，美国的祖宗之法更不可能有问题，那么自己过得这么惨的原因只能是背离祖宗的白左和外地臭要饭的。

知乎用户 Joseph Holy 发表

拿农民工和非法移民也是典

请问在北上广深的农民工的孩子能在本地免费的接受 K12 教育么，能用医保卡去医院看病而不会因为没钱被赶出来么，能以极低的价格去上 UC 系列的大学么，租房被房东剥削能上小额法庭打官司要回自己的押金么。

加州并不是站在非法移民这边，而是站在所有的弱势群体这边，包括劳工，职场女性，少数族裔，贫穷的租客，非法移民，各国合法的移民等等。而这种追求平等的种子是从淘金热就开始的，因为淘金时期整个美国西海岸都处在两个状态，1. 极度缺乏人口 2. 男女比例严重不平衡。 因此旧金山是美国最早认可女性工作权和财产权的地方。在极度荒凉的西部的生存之道就是团结能团结的所有力量。

就非法移民本身来说，加州因为人口众多和一些劳动密集的产业发达，比如农业。现实层面就是很需要劳工，比如种菜，种水果这些依旧是很难农业机械自动化的。另外一个类似给非法移民的子女平等的教育权也是整个社会算大账之后认为的最优解。毕竟花点钱教出一个良民带来的好处比省下那点钱获得一个黑帮的暴徒要合算的多。

当然吃福利薅羊毛的现象肯定是存在的（比如金牌讲师），不过大部分愿意穿越雨林沙漠的非法移民想法都是希望获得一个机会能有更好的生活， 不然也没有必要冒这么大的风险。生活中接触到的这些一代非法移民都是非常吃苦耐劳的人，反倒是流浪汉们不少都是正儿八经的美国人。还有一点是大部分联邦层面的福利比如食品劵，医保非法移民都是没有资格拿的。而教育开支则是由各州自己来承担，主要是房产税和州政府收的税，所以没花联邦的钱你联邦政府下来抓人也是挺有意思。另外一个是你大统领在摇摆州红州天天宣传非法移民怎么抢了美国人民的工作。结果你不敢去非法移民同样很多的佛罗里达抓人，而是不远万里跑到加州来抓不就是想让你的选民生活没有收到影响的情况下心情愉悦么。

而这一切对于平等的追求早就的结果就是加州的经济规模单独拿出来可以排到世界第五，最近 30 年的新东西基本上都是加州搞出来的。最后想说的是，给非法移民福利和基本的尊重反应的是对于社会现实的妥协和治理，不是对法律的否定，而是对于法律体系的完善。而给予非法移民一定的福利和权利并没有承认其入境的合法性，而是保障他们作为一个人的基本权利。这点无论中美或者是任何一个国家可以被称为常识。

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最后贡献两个最近遇到的事例

第一个是一个在美国这边推拿店的东北大姐，大概 12 3 年靠旅游黑在美国，然后起早贪黑的博生活。一般这种在美的中国人因为语言问题生活圈子不大，所以他们遇到中国人就特别爱拉家常。我有一次问了一句这个大姐住哪，她说 Los Altos 这是硅谷一个比较贵的区了，房子基本上在 3M 往上。之后这个大姐说是为了她儿子上学他们和另外一家租的这个房子。Los Altos High School 算是硅谷公里学校里可以排进前三到前五的水平。类比北京也就是实验中学或者清华附中肯定是够了。然后又问了一句大姐他儿子想上哪里，她特高兴的说她儿子最想上斯坦福的化学系。我感慨了一下斯坦福挺贵啊，大姐说那考上了怎么也得让去。有一说一哪怕 Los Altos High 上斯坦福的概率也不高，但是上个 UC 系头部的学校比如伯克利或者 UCLA 不算一件很难的事情。

第二件事是更近的一件事，我偶尔会用国内的转运公司帮我运点淘宝的东西。之前关税战的时候想运个大件，就问了一下深圳转运公司的人。但是最后因为过于麻烦我也就没有跟进。不过过了大概一两个月，她突然又问我要不要寄。我说不用了，顺便跟她寒暄了两句。她跟我说现在外贸不是很好做不太赚钱，她老家是广东湛江的。因为买不起深圳的房子，也没有深圳的户口所以她只能花更多的钱送两个孩子去深圳私立小学和中学。现在生意不好实在不行就只能送两个孩子回老家读书了，但是她会尽全力把孩子留在身边因为如果回去大概率孩子就废了。我找这位女士很多次转运，她的反应速度和负责程度都是令人非常满意的。从人群素质的分部来讲，她本身怎么也是高于 50% 的，毕竟她还需要懂外贸的规则和一定的英语。而这样一个高于人群素质 50% 的广东本地人，竟然无法让自己的子女在身边上个学。然后媒体天天质问老百姓怎么不消费，天天存钱。

常识在哪里？

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评论区有很多人讲租售同权的问题，一般情况下只要你有所在学区房子印有你名字的水电网账单就可以去所在学区的学校申请入学，这里只看账单不看任何其他别的材料。当然不可否认的是有些好的学区的学校如果出现僧多粥少的情况确实需要等，但是这个等就是等着就行没有什么别的条件，一般等几个月到 1 年怎么也都排到了。

此外说到对于租客的保护是可以再说说的，那种老生常谈的种族，宗教，性取向这些东西就不说了。但是有些东西是可以讲一讲的

1. Rent control 即房东不能随意涨房租，每年涨幅的上线是 5% + CPI 或者 10% 取两个最低。
2. 租客住满 12 个月必须有正当理由，比如租客违法 破坏房屋 严重违约 才可以驱逐租客，且如果租客需要是可以要求法庭仲裁的。如果是房东自己要住，那么要提前一个月通知，支付租客的搬迁资金或者免除一个月的房租。
3. 房东必须要及时对租客提出的维修等需求回复和处理，且不能因为租客报告房屋里的危险，比如老鼠和霉菌报复性的驱逐租客。
4. 残障人士租房提出的免残障的设施需要由房东提供，对于导盲犬哪怕租房所在的大楼不允许宠物也必须破例。
5. 今年颁布的新法律包括，清洁费必须要房东提供租前和租后的照片证明需要额外的清理费，不然不能无故扣除押金。
6. 押金没有家具的上限是一个月租金，有家具的是 2 个月，退租后克扣押金的门槛也是非常高。
7. 租客因为受到家庭暴力而需要换锁产生的额外费用需要由房东报销，且如果租客自己先换了房东必须在 21 天内报销。
8. 等等

再更

我看评论区有一堆人精神胜利法说什么农名工子女上的学校（菜小）完爆美国非法移民的。刚好前段时间我去这边一个高中打篮球感觉设施很不错，之后就查了一下他的评分，结果是一个 4/10 的学校，学校生源的构成有 85% 是西裔。

硅谷的中国家长把自己孩子送到 8 分以下的学校一般都会觉得很耻辱，就不要说这种四分的垃圾学校了。然而就是这么一个垃圾学校的硬件是什么水平呢。一个全尺寸的室内篮球馆，橄榄球场，棒球场，足球场和一个田径场。我打球的当天下午，学校正在如火如荼的举办足球比赛。

参加体育队的要求很低，GPA 过 2.0 就可以。当然不出意外的是肯定会有人说文化课不行，课纲如下

请问哪个农民工孩子上的菜校有这个硬件设施，或者开两门以上外语的？

知乎用户 周旋久矣 发表

口口声声说人类命运共同体，却理解不了人家接纳非法移民？

知乎用户 希格陆 发表

没那么复杂，也别上纲上线到什么保护弱势群体。

就是研究了一下，发现非法移民竟然犯罪率低（相对于普通民众），解决了低端工作的市场需求（没人干，或漫天要价什么的），和高端工作人群（硅谷好莱坞之类的）形成互补，再加上严格执法的巨大开销，何必呢？就睁一只眼闭一只眼咯。

至于为啥犯罪率低，不是人美心善，是你特么偷渡本来就已经违法了，再被抓是想被遣返么？

拿个人例子来说，当时找个海运公司卸货要价 760 刀，在 home depot 前找了两个墨西哥 amigo 要价 250，帮我搬东西搬得整整齐齐，从 4 点干到 8 点，于心不忍给了 300 刀，我开车送他们回出发地，那是对我满口感谢，真的绝了。。

有些事情不是非黑即白，非法移民不是都是坏的，两权相害取其轻而已。

不过他们游行抗议能不能别举墨西哥国旗。。。搞得像墨西哥在美国策划革命一样。。。 还看到 viva mexico。。。

Update，后来又找这俩 amigo，满口答应结果人没出现，amigo 的信誉也真是一言难尽。。。

知乎用户 进击的仓鼠 发表

今天在 b 站刷到的

没有非法移民，这些又苦又累还没多少钱的工作，你是指望让 MAGA 去做？

知乎用户 小白 发表

特朗普在边境搞了一个隔离栅还记得吧，

这个隔离栅当时我就觉得挺有意思的，

为什么呢，这个东西，如果真的想拦住非法移民很简单，直接通高压电，在下面布一层 100 米宽的地雷区，

神仙也进不来，

偏偏是没有地雷区，也没有高压电，在隔离栅的顶部也没有钢丝刺网。

所以我当时判断出来，这不是一个阻挡非法移民的隔离栅，而是一个筛子，一个过滤器。

把那些老弱病残都过滤掉，而让身强体壮的劳动力通过，

因为这个隔离栅高，但又不够高，老弱病残根本爬不上去，用梯子也爬不上去，能过去的都是年轻人，身体好，以后到了美国可以送外卖，通厕所，干本地人不愿意的脏活累活。

所以美国这些年来对非法移民一直处于睁一只眼闭一只眼的态度，

因为他们通过官方上吸引全球的人才，但人才不会去干那些底层人的脏乱差的活儿，

但又不会通过官方去找那些专门干底层活儿的移民，

因为合法进来，再驱逐面子上就太难看了。

你非法进来，哪天想把你反遣就返遣。

知乎用户 无聊乐 发表

因为美国本来就是一个移民国家，大家都是移民谁该歧视谁？

马斯克从南非来，乔布斯从叙利亚来，川普的家族是德国人。

美国本来就是靠源源不断的移民带来活力的。

知乎用户 thatcherite​ 发表

因为事实就是：加州乃至美国，无论大都市还是大农村，都在经济上需要非法移民这些廉价劳动力。

城区的餐饮，酒店与基础设施建设，哪个不需要墨西哥人矿来干？居民区打除草、通马桶，装空调，哪一项不是 Latino 的要价最低廉？农场更不用说了，ICE 进这里不抓人难道是来农家乐的？

但是两党面对这个纯粹的经济问题，却又热衷于将其政治化。

民主党人承认对非法移民的经济需要（纽森口中的 Top Talent），但非法移民带来的治安和就业问题又不愿意进行管理，反而加以限制——加州全美第一的 16.5 美元 / 小时到最低薪资摆明了是不让非法移民找到正当工作的。

而共和党只管吹驱逐非法移民的狗哨，但一点不管美国人对廉价人矿的朴素需要，哪怕川普本人名下的酒店里也都大量雇佣非法移民。所以就呈现出：一边是 ICE 按比例按配额执法，一边又是海量的岗位需求让源源不断的非法移民润进来，

那有什么解决办法呢？答案既复杂也很简单，引入海湾国家那样的外劳制度——卡法拉系统。

既保障极其廉价的劳动力供应，又能有良好的治安管理，外籍劳工也不会随意获得永久的居住权，同时也能减少真正的在边境打击犯罪的执法压力——真正改善美国公民福祉的唯一选择。

但只要美国还死抱着那野蛮且落后的德谟克拉西两党制不放，这样美好的愿景就永远不会出现。

因为这就是海湾模式的制度优势——自由资本主义与绝对君主制。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

广州的黑人大多数是做生意的，不是干低端体力工作的

可加州的低端工作都是非法移民在干，真美国天龙人是不干下人活儿的

人家是北京上海没有户口的外来人口的定位

你别看北京人上海人整天嫌弃外地人，真到了过年外地人回家了，北京人没人送外卖、修水电、做早点也会抱怨，这也就是几天，忍忍就回来了，真清退了，让北京人自己去通下水道人家也不会干啊

另外还有很多本地的房东可是纯粹靠房租生活的，都是北京本地人，谁租你的房？

北京上海出租车网约车也是仅限本地户籍的，很多本地人压根不跑车，就是转租给外地人赚差价

真让外地人消失，这些福利可就都没了

北京春节遇 “空城” 烦恼：商户歇业居民生活不便_央广网

北京网约车须京人京车 - 报纸网络 - 北京市发展和改革委员会

加州人为啥反对清理非法移民？这就等于说没有北京户口的都赶走，表面上是赶外地人，实际上是断了北京人被人伺候的路

知乎用户 非洲支教教员​ 发表

看着高赞活在自己的信息茧房里，就为之感到心酸。他与国内的发展脱节太严重，甚至可能与美国发展也脱节太严重。

这典型的就是只要美国出现一例，那就是普遍的，只要中国不是普遍的，那就是没有。

• 北上广深农民工子弟学校现在还少吗，只是质量不咋地而已。这是你要对比的话，难道非法移民上子女上的学校跟硅谷高科技公司员工上的学校是一个档次的吗？
• 中国的医保不是跟户口走的，在哪里缴纳就可以在当地用，异地用的话额外在微信上提前申请一下就可以了啊。而且中国医疗教育最大的特点就是，北上广深和偏远山区是一个价。在北京挂号费和在其他省份挂号费对于同一档次的医生是差不多的。农民工至少不会因为没有医保就被收 4500 块的账单。
• 至于上 UC 系列的大学，我咋不知道王伟恒、凤姐上了 UC 系列的大学呢？费用要是真那么低，非法移民随便上，这么多润过去的人是傻子不知道去 UC 系列大学镀个金吗。 而且与之对比，中国的任何人只要考上了，能以极低的价格上任何大学。
• 上法庭打官司。我记得中国法律没有要求公民必须回原籍才能打官司啊。

至于加州与社会创新的发展，可以说加州做的很优秀，但是请不要贪天之功。

• 我记微软是西雅图的啊，人家难道是加州的了？我记得 deepmind 是英国的啊，难道 alphafold 不够新
• 我记得深度学习三大巨头都不是加州的啊。Yann Le Cun 是法国人，在纽约大学任教。拿了诺奖的 Geoffrey Hinton 老爷子是英国人，在多伦多大学任教。Yoshua Bengio 是加拿大人，在蒙特利尔大学任教。
• 我记得 Kaiming 做的最重要的工作是在中大完成的啊。

回到正题，为什么加州会站在非法移民这边呢？因为加州离了非法移民真的不行啊，非法移民的工作解决了很多的需求，又不用付出很大的代价。这就跟香港的菲佣一样，香港人虽然瞧不起菲佣，但是真要遣散菲佣，那反对人群肯定大。

而且如果高赞既然认为是加州拖着美国走，其他州是拖后腿的，那不如你们加州自己独立嘛，然后给与非法移民菲佣一样的权利，只能在加州工作，永世不得拿国籍。这样同时满足了加州人和润人的需求。润人只需要生活在他们梦想的国度，有没有身份无所谓，而加州的大部分低端工作有人做，自己不用负责他们的福利，这多好呢？而且还没有美国其他州人的吸血。

只不过可惜的是，如果加州真有那么大的号召力，就不会在美国大选中失利了。真以为自己经济好就能代表全美国人的意愿吗？

知乎用户 GOXING 发表

加州人：领导，你怎么干是非法的，哪怕你的本意是为了打击另一种非法行为也不行。

东大：他们为什么站在犯罪分子那边？

我发现这种思维在东大貌似十分普遍……

知乎用户 真名待定 发表

因为加州人不忘本，知道不能上车后就把车门焊死

美国白皮作为非法移民的后代，怎么能禁止老墨老黑的非法移民呢

知乎用户 louischen 发表

对于延边地区的朝鲜族同胞解救一些吃不饱饭的可怜人的行为

我也坚决站在朝鲜族同胞这一边

让无辜的可怜人生不如死的法律

是个人就应该反对

并不是所有法律都一定是对的

知乎用户 magictitan 发表

站在非法移民一边在国内相当于取消户籍制度

知乎用户 乐透阿全 发表

因为那是加州。

加州的经济构成与红州非常不同，是典型的二元经济结构。其核心是硅谷为代表的科技创新产业，高薪高收入。而为这些人提供基础服务的则是由墨西哥移民及墨西哥非法移民所构成的生活服务业。

现在要直接把加州的一条腿卸了，加州怎么不急？

知乎用户 光云居士 Samuel 发表

不要被媒体洗脑宣传，世界上有些地方非法移民是暴力，犯罪，QJ，的代名词。

但是你真在加州，你就能看到，老墨是多么的勤劳，皮实，耐造，价廉。

和中国人一样勤劳低价，和黑人一样强壮皮实，就是老墨。加州作为常年霸榜美国经济第一州，人口第一州，硅谷科技第一州，好莱坞媒体宣传第一州，甚至是很不可思议的美国农业第一州。加州如果独立计算 GDP，经济规模世界第五，仅次于美中德日，前面的可都是人口比加州多得多的独立国家。有这样恐怖实力的加州，踏实肯干的老墨，就构成了她坚实的地基。

有些人只是拿这个非法移民为借口，攻击深蓝堡垒罢了。

加州的老墨价廉，是相对于美国而言。但是他们赚的比在他们的拉丁美洲老家多得多，所以他们才那么肯干，都是自愿，并没有什么剥削奴役。如果把老墨都赶走了，换成别的族裔做这些工作只会更贵，效率更低，服务品质更差。这很类似 10 多年前中国内陆的劳动力，当时央视都称为农民工大军，去沿海打工，挣钱养家，支持小孩上学，老家盖楼。其中有多少剥削压迫成分，我不做价值判断，各位自行分析。

有些完全没去过美国，没见过底层白人的人，拿中国穷人去套，觉得是工资太低本地人才不干，提高工资本地人就会做这些活，是拿中国穷人去套，所以错的离谱。我说的老墨做的这些工作，是指剪草坪，洗泳池，洗盘子，收垃圾等等。底层白人再穷，都是大爷心态，只有被服务命，穷死饿死吸毒吸死也不会去做那些底层活计的。有辱高贵的白人人格，white privilege 是什么，你没在美国深入接触过白人社交生活，没有深入过白人心里怎么想的，根本会不懂。

加州老墨的工作，并不是抢了本地人的饭碗。美国本地人根本不做那些工作，嫌脏嫌累，嫌社会地位低不体面。是本地没人做，但是市场又需要，才有老墨的生存空间。先有市场需求，本地又没人提供供给，才有非法移民的份。

在美国学习生活工作，从西海岸南加洛杉矶，到东海岸纽约波士顿，再回到西海岸北加旧金山。我最喜欢加州。

知乎用户 依然范德彪 发表

不是反对管非法移民

问题在于

大马路上拦路设卡，见人就查 ID，你拿出 ID 也没用，他可以合理怀疑你拿的是假证，到时候直接塞车里打包送走，这下川风熏得游人醉，直把加州作幽州了

知乎用户 云养猪大户 发表

因为加州是加州人的加州。

加州市长是加州人选出来的，州长也是加州人选出来的。加州人愿意站在非法移民一边，那么市长和州长就没有办法。

你说特朗普？特朗普是联邦总统关我加州什么事？你美国华盛顿人饿肚子，关我加州什么事更别说调粮食援助你们。

知乎用户 宝宝 发表

这事非常简单。

你是外卖小哥的话，是否希望一单的外卖收费是 100 块？

那你是消费者的话，是否希望一单的外卖费是 3 块？

你的态度取决于你的地位，简单说就是屁股决定脑子。

加州作为人力成本很贵的地区，非法移民有效的降低了人力服务费用。你作为加州人，自然支持非法移民，总不会愿意多掏钱吧。

知乎用户 远方 发表

如果有一天上面要求上海深圳把没有户口的人清出去，你觉得上海深圳会同意吗

知乎用户 用户名必填​ 发表

没有非法移民 明天白人就吃不上饭

加州基本盘就是这些非法移民，你别看那些湾区码农，科技公司有多风光，什么今天吃个法餐，明天去住个度假村，所有那些底层的供应链都是非法移民在做，少了老墨 Google 办公室里空调坏了都没人给你来修，喊白人来就等着吧，在里面先热着。

加州基本上小到服务员，修理工，除草工，洗碗工，保洁，大到一些 500 强的公司的后勤外包都是清一色的非法移民，无他就是便宜好用，要供着白人老爷们潇洒。拿着最低时薪，既不交税也不交保险，任劳任怨，这些人和欧洲那些难民又不一样，纯粹靠自己双手发家，每天打几份工熬着就为了哪天拿合法身份实现美国梦，补充了加州的整个劳动生态。白人黑人干这点活一个都指望不上。

去年去加州，我住在 Belmond, 里面只要是后勤全是老墨，我发现他们是非法移民因为他们根本不会说英语，house keeping 基本只会对你笑，但除了简单的单词就不会说了，我想想要是没这些老墨，白人又不干这种活，连个被子都没人帮你整，找白人么本来没什么服务的酒店又要变得更拉垮。

然后去农厂里面，摘各种草莓的也是老墨，农场里面每年收粮食都得靠找这些小工，不然连水果都没人摘，今天没老墨，明天 Whole Food 里的白左就吃不上有机草莓了，要去 X 上发帖抱怨了。

你说没了这些非法移民，加州根本转不了。

哦，对了，美国本身就是非法移民建立的

知乎用户 社恐不良人 发表

美国没有暂住证吗？查，没有的通通捉到 X 木头，叫家属拿钱赎人，没钱的就干活抵钱。

知乎用户 singer​ 发表

五月花来美国时也是非法移民。加州只是延续了祖先的伟大传统而已。

不像某些 maga，端起碗吃饭，放下筷子骂娘。看着自己的白皮觉得自己三代就算自古以来了。

知乎用户 舔酒瓶的兔子 发表

回答里有说老墨干活的。我也来说一下我对墨西哥底层劳动者的看法。我来了墨西哥这边一个多月了，对于墨西哥工人接触不是太多。我在华雷斯的时候，做的是滚筒皮带线。老板请了 11 个中国人，有电工钳工，每小时 100 元，管吃住行，住四星级酒店。墨西哥工人每小时 80 比索，加班另算，每天早上八点上班，晚上十点下班。中国人自称卷王，卷的就是加班时长。墨西哥工人卷的是干活积极，卷时长。而且我们通勤大概 30 分钟。墨西哥工人通勤都是一个小时以上。大家根据这个就知道他们有多辛苦了。我们 11 个大陆人，2 个台湾人（一个电气调试，一个机构调试）年纪目测都有五十岁以上了。我们大陆这边平均就是二十六七到四十岁左右。论干活积极，墨西哥甩我们几条街。他们从上班干到下班，真的不停不摸鱼。台湾两个又是跑腿采购，又是亲自下场干活。特别是机构调试，每次干活以后都会清理现场，5S 搞得真好，甚至不会因为自己是甲方，而对我们指手画脚，什么事都亲力亲为。我们大陆这边的 11 个人，6 个电工，5 个钳工，大部分人都还是很积极的。但是个别人觉得自己运气爆棚，出国工作，终于可以拿着高工资摸鱼。因为我们是临时工，做完这次就没下次了。大多数人都是在想怎么偷懒，还把这种行为说成是机灵聪明。对于个人的职业素养和操守，基本都是很低的，或者说基本没有。我无意贬低大陆人，因为我也是大陆人。只是想告诉大家，我去过很多欧美国家。人家信奉的是努力加机缘。只要自己肯努力，总之不会生活太差。而我们国家在过去几十年的改革开放和义务教育，使得很多人摆脱了重体力劳动，达成了轻体力劳动或者脑力劳动。不是去感激社会，而是认为自己幸运或者自己本领使然。所以很多润人最后润到欧美国家，想当然的进行轻体力劳动，或者居然有人相信涮盘子能买别墅之类的鬼话。在欧美国家勤劳不一定能致富，但是绝对饿不死。而不是一帮生活失调的喷子在网络上说什么只要能吃苦，就有吃不完的苦。能吃苦耐劳的中国人正在慢慢绝种。

知乎用户 青松 发表

以前黑奴还要去非洲抓，现在人自己就润过去了，多爽。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

冷知识：卓别林一生没有拿到美国身份。

所以他在麦卡锡运动中被直接驱逐。

因为他是 “非法移民”。

知乎用户 Lucius 发表

发现很多人对庇护城的改变还有联邦的执法权都没有基本了解，一拍脑门以为加州站在非移一边，去跟联邦政府对抗，其实压根不是这么一回事。

加州没权力，不会也不敢违抗联邦政府。在美国，联邦政府执法权是最大的 。例如 CBP（边境执法）在所有距离口岸 100 英里范围内都有执法权（更正：评论区指出 100 英里按照物理边境定，不按照入境口岸定）。ICE（移民执法剧）就更牛了，执法权覆盖全国，在任何一个城市可以抓人，当地政府完全拦不住。

所谓的庇护城庇护州，不是州政府市政府去跟联邦政府对抗，保护非移，而是州和市城府不会特意把人交给联邦。警察日常就是抓超速抢劫贩毒等，并不去管一个人是非移还是留学生。警察该抓该放的人，并不会去通知 ICE 说 “喂我这里有个非移你来领人吧” 这样。而且地区政府并不能妨碍 ICE 抓人，之前威斯康辛一个法官教一个非移从法院后门躲避 ICE，没几天就被 FBI 抓了。

其实不止加州，每一个发达州都对非移宽容。因为非移承担了大量社会底层的苦力工作，包括但不限于餐馆后厨，农业采集，建筑装修，肉厂工人，清洁工等。没错，就是你看，这几天川普都发文说他可能会让 ICE 停止去农场和酒店抓人了。而那些坐办公室吹空调，wfh 划水的白领工作，入职时都需要填一个 I-9 表确认合法身份的。即使是个没文化的 maga 红脖子，去干个水管工或者政府修路的工人，都比非移赚钱多。所以说非移抢了工作都是右翼政客煽动民粹的最常用借口。

至于说为什么最近多地爆发了抗议反对 ICE 的行动，那是因为你不知道 ICE 做得有多夸张。他们现在可以开没有标记的私家车，在蒙着面不出示证件的情况下抓人；也可以在没有搜查令的情况下随便去你家抓人。那么一群蒙面人在街上要把你抓到一辆车上去，你怎么知道这是 ICE 还是绑架的？支持巴勒斯坦被抓，持枪又打不过，家门还挡不住，美国人引以为傲的第一第二第四修正案碎了一地。

知乎用户 暴风吸羊头 发表

白人愿意干这个活吗？

知乎用户 傍晚穿过广场 发表

非法移民也是人，除了非法迁入这一点，他们与合法迁入的美国公民一样，都是人。

加州不过想争取让人与人之间尽量平等一些。

人类学家玛格丽特 · 米德在一个考古遗址里发现了一根 15000 年前的人类大腿骨：长骨中间有一块扭结样凸起，标志着这根骨头曾在生前折断并愈合。这意味着，失去运动能力的伤者曾被同伴接纳、庇护数月直至痊愈。

在人类尚处于丛林时代，一个身体严重受伤的原始人，他可能很难再为他的族群做出贡献，还要消耗族群的饮食物资，并且可能会将他的同伴拖入险境。但他没有并被他的同伴和族群抛弃，而是被照顾起来。这是人类迈向文明时代的第一缕曙光。

现在的西方国家的左派，就是人类之光。

知乎用户 知乎用户 FuE7lh 发表

因为加州坚持维护人的生命权这一基本人权，加州拒绝法外加刑，非法随机的伤害和处死移民。

在见识了川普驱逐学签，绿卡持有者和公民之后，某些人至今竟然还没有醒悟过来川普炮制移民的时候是不分合法和非法的。如果有可能，他想驱逐一切非白人和甚至在他看来肤色不够白的白人（比如意大利裔白人），而且是故意把他们遣送到类似萨尔瓦多那样的危险地区，人为极大增加他们的死亡风险。

这是有组织，有预谋的种族清洗。

加州只是拒绝跟种族屠杀的罪犯同流合污而已。

知乎用户 一潜水用户 2.0 发表

谁叫铁锈带和南方的 maga 们死活不愿意去加州干体力工作呢

需求是客观存在的，maga 不干有的是人干

知乎用户 Chris 发表

很多人把非法移民和 0 元购的黑人给弄混了。

路上吸毒，鬼混的黑人，流浪汉，0 元购绝大多数都是美国公民。0 元购视频里面，你见过多少墨西哥非法移民？绝大多数都是黑人吧？黑人有几个会长途跋涉从墨西哥边境非法移民到美国？

之前北卡被杀女孩的凶手就是美国公民。被杀的女孩才是乌克兰移民，也就是很多红脖子说要驱逐的难民。

非法移民，黑人流浪汉，暴力犯罪量刑过轻。这纯粹是 3 个没有直接关联的主题。

知乎用户 张飞龙 发表

因为加州白人的比例已经快没有了。

很多逆天的言论留言说加州本来是墨西哥，你有事吗？ 墨西哥的建立和美国有什么区别吗？读过书吗？

知乎用户 周集云 发表

认识一姐们，首都人，平时发言又红又专，早十年就在打女拳（为什么我说女拳呢，比如她是主张 BL 黄文属于文学创作自由的，这类我就觉得是女拳，当然也可能不是，大家见仁见智吧反正这东西没有官方标准定义），给人感觉就是比较讲究平等的

曾经首都有过一次是清理群租房还是什么的，对外地来京务工人员造成较大影响。她当然也积极发表反对意见了。她的看法原话不记得了但大意是：

我缺的钟点工阿姨和小区门口便宜的流动水果摊贩这块谁给补

知乎用户 王亚宁​ 发表

说个简单的。

如果你希望自己的开的餐厅有便宜服务员，快递价格低廉。肯定就希望有非法移民。

如果你希望自己做服务员还拿高工资，自己送快递，收入也很高，还不累。你就反对非法移民。

就好像你在北京开出租，就特讨厌外地那种来北京吃住都在车里。6 块钱一趟也毫无怨言的跑。但你要是打出租的，肯定就觉得无所谓，甚至还支持。

知乎用户 伊尔森 发表

打个比方: 你是一个云南人，天天享受着老缅的黑工服务，突然有一天国家说要把缅甸人都赶走，你会答应吗

知乎用户 长崎素世 pirate​ 发表

因为非法移民滚了，底层岗位没人做。你看似非法移民带来了治安问题… 好吧的确带来了治安问题，但另一方面他们带来的经济收益是非常大的。

全世界只有中国和印度这种人口大国可以名正言顺的反对非法移民，因为的确不缺底层劳动力。其余国家反对非法移民，面对的就是 ice 把自己农场的非法移民给抓走了，然后发现根本没人来接替这些人干活。

知乎用户 吕不非 发表

五胡之乱美洲版本而已

没有什么新鲜事

惶惶大晋，如日当天的时候，就有忧国忧民的大臣江统写了徙戎论，指出北方各种胡人已经太多，必须强制赶走，不然要出事

当年的圣母婊们怎么玩的？当然是胡人好啊，便宜劳动力啊，骑马比汉人牛逼啊，用来打仗妙啊，就这样吵吵嚷嚷，屁用没有

最后我们也知道了，五十年后五胡之乱，汉人第一次亡了半壁江山

懂王不懂老中历史了，但是它凭借直觉已经感觉威胁了，你以为昂撒人狠粗暴？我觉得它们已经在垂死挣扎了

未来悬念在于：北美是阿三的，还是老墨都

至于白皮。。。吃好喝好

知乎用户 大帝 发表

问一下美国墨西哥的边境墙和进京证有什么区别？

知乎用户 勋章大弟 发表

假设你家饭店招服务员。中国人每天要求工作 8 小时，月薪 5200 块，不接受加班，5 险一金要给齐。脾气不好动不动整个罢工。

越南人一周 70 小时起跳，月薪 2600，不要 5 险 1 金，服务态度好，把你当主任看。

你要哪一个？对比美国也是这样的。一个美国人要求 5200 美元，墨西哥人 2600 美元，而且周工作时长大于 70 小时。

知乎用户 大明忠良 Golden​ 发表

特朗普太傻，搞垮一件事，就 300% 去做，加州为首的蓝州不是喜欢移民吗？让红州把非法移民全抓了，用坦克和机关枪押送进蓝州，让蓝州的执法系统和工作岗位全面崩溃，等蓝州踏尽白左骨以后再派兵 “抗击侵略”，至于蓝州资产，反正之前和特朗普的 maga 派没关系，能剩下多少都是赚了，还白得 20 多个无人区州，人口压力一下子就减轻了。

道德和良心有时候不管用，反倒是特朗普有牢蒋的魄力，美国还能多喘几年气

知乎用户 呜喵呜喵 发表

我自认干活绝对卷不过老墨，人家和我这样 20 来岁差不多大的时候已经有一大家子要养了，而我基本上是不背负任何家庭的重担的。偶尔家里长辈甚至还会打赏我点补贴，因为我的爷爷奶奶外公外婆都有尚可的退休金。我最多也就是抱怨急诊那帮人喜欢半夜叫会诊而已。

他们的母国中，墨西哥人都已经算是出身好的，什么厄瓜多尔哥伦比亚更是重量级。那种地方，上升通道被彻底锁死，就业岗位稀缺，治安崩坏，世家大族考迪罗横行，甚至还有游击队和毒枭的骇人听闻。

在我妹妹规规矩矩上高中和我打电话吐槽学习的无聊与乏味的同时和她一般年纪的老墨家庭的女孩子说不定正在哪家做保姆洗盘子呢。

我在美国的同学给我说过老墨的干活效率，一大家子早上七点就上午 11 店就能把整个院子收拾的干干净净，走现金很划算。以他在硅谷的工作收入来看，这简直便宜的和不要钱一样。

对这样一群苦命人我讨厌不起来。美国那些白皮你们要么和他们一样劳动，要不然加入美军为国家交血税。可据我所知，现在连军队里老墨的占比也越来越大。那你们有什么资格驱逐他们呢？

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​ 发表

加州政府和议会的立场，反映的是加州选民的立场。

包括我在内的加州选民，为什么选择对非法移民保持一定的宽容？

政客们有各种冠冕堂皇的理由，同理心，开放，博爱，美国梦等等狗屁。但 4000 万加州人可不都这么圣母。真实原因是：非法移民的劳动力实在是太便宜了。没他们我这新房子根本建不起，没他们中央山谷的无边无际的果园就无人采摘。而他们除了可以领驾照、去急诊室、儿童可以上学，也没有多少其他福利。

加州人在生活中都接触过非法移民。他们可和川普口中的样子不一样。他们比 MAGA white trash 有价值多了。

知乎用户 未命名 - 凌子卿 发表

1882 年美国曾经推出了一个排华法案 [1]，所有的中国劳工在美国都变成非法的了，它自然是基于种族歧视和优生学，因为当时的很多美国人（其实现在也不少）认为中国人低劣。哪怕当时的华人劳工修建了许多铁路，为美国工业化打下了重要的基础 [2]，一纸法案就可以让整个种族的所有人变成非法移民。

现在有人瞧不起墨西哥移民和印度移民，但在 1882 年，美国人最瞧不起的是中国人，甚至除了一般的移民限制以外，要单独把中国人拉出来成立一个排华法案。这不是说他们对其他亚裔就好到哪去，因为当时任何非白人，都是没办法成为公民的，印度人 [3] 和日本人 [4] 都为此和美国打过官司，但在当时都输了。很多基于种族歧视的移民和归化法案到 20 世纪中旬才废除。

现在的一般被认为是民主党大本营之一，天天喊着进步与平等的加州，在以前却是反华的核心，历史上发生数次针对华人的暴力行为和种族清洗，包括驱逐、抢劫、私刑、破坏等。“1871 年 10 月 24 日，加州发生了针对华人最惨重的暴力事件。一名白人平民被一名华人男子枪杀后，约 500 名白人和西班牙裔男子袭击了洛杉矶唐人街。暴徒洗劫了唐人街，并处死了 19 名华人平民。”[5]

如果你今天觉得，加州满眼看去都是亚裔，有不少的亚洲超市、社区，加州的学校也是留学的好去处，这些在以前都是不存在的，这些都是两个世纪内，无数的民权活动家和民众不断推动的，而这份珍贵的遗产正在被以川普为首的美国保守派挑战（虽然川普本人和保守与虔诚的基督徒一点关系搭不上）。

那些人的口号就是建立以白人为主、基督教为核心的，政教合一的帝国。那是反对移民吗？那是反对任何非白人出现在美国大陆。他们既反对穆斯林，也反对无神论者，这些对他们来说都是异教徒。而诸如即便被强奸也不能终止妊娠、废除同性 / 多元婚姻、废除学校、工作场所的反歧视法案，这些都是他们的议题。

我认为最离谱的就是有些华裔 / 华人觉得支持他们有利于华裔，最知名的就比如就学的 “种族配额”，好像少几个其他少数族裔学生就能多几个华裔学生似的。然而，华裔本身就包含在亚裔（或者 AAPI-Asian American and Pacific Islander 亚裔美国人和太平洋岛民）群体里，算是少数族裔，有着对应的政策倾斜。知名的大学里，华裔也占据着几乎不成比例的名额。如果白人至上主义者赢了，他们根本不可能更倾向华裔，看看历史吧。

基于优生学的白人至上主义才是种族歧视的根本，而模范少数族裔——那些说华人数学好、不惹事的刻板印象——根本只是个用来压迫其他群体的幌子。华人喜欢吹嘘自己不被美国警察找麻烦，知乎有个问题下有无数的回答，以此为自豪进行炫耀与玩笑，获得上千上万的赞同，但问题的重点难道不是美国警察随便枪杀非裔的结构性暴力问题吗？实际上这种制造模范少数族裔的行为，还是远交近攻、分而治之，最主要是用来破坏少数族裔的团结。但最后如果其他族裔都被干掉了、压迫了，华裔也跑不了。

在疫情期间的各种基于种族歧视的私刑、暴力都揭示了：谁管你是日本人还是中国人，谁会区分你说什么语言、写什么字，反正看上去都不是白人，都得死 [6]。

现在美国的盖世太保查证件一样是看种族。只要不是白人，都容易被查和被抓，哪管是不是绿卡持有者或美国公民。已经出了许多合法居住者被当作非法移民抓起来的事了。

问题是非法移民吗？真正的问题是美国的移民制度。而就像之上所说，纵观美国历史，移民和归化法案在很大程度上依赖于优生学、白人至上主义、种族歧视。而这种思想到今天也没有彻底断绝。直到今天，美国的很多人也在使用纳粹、3K 党、内战邦联的旗帜和符号，甚至在川普的煽动下，这些符号成为了主流，而种族歧视的仇恨言论也不再像之前一样被惩罚。

只是荒诞和令人讽刺的是，川普所代表的人，反而是美国的底色和基础。欧裔最开始登陆美国的殖民者，他们有遵守原住民的规则吗？他们搞独立，有没有违背当时英国的法律？从非洲买卖奴隶，有任何人人生而平等的精神在支持吗？甚至在和纳粹德国宣战之前，纳粹的宣传员还能在美国纽约凑齐一整个剧院的人行纳粹礼 [7]。

美国的种族主义是一直存在的，它不是由移民建立的国家，而是由殖民者建立的国家，这些殖民者在发展中很快就对非白人进行杀戮、奴役、压迫。而那些闪闪发光的人性，对理性的追求，不断地对种族主义进行压制。从南北战争到民权运动，花费了无数的努力，才终于建立了反对歧视的秩序；以至于种族歧视者，才终于开始抱怨 “政治正确”，抱怨 “取消文化”，在美国的系统内无法随意对他人进行压迫和伤害。然而这份胜利并不牢固，甚至可以说摇摇欲坠。

然而如果这部分衰败了，而以川普为首的白人至上帝国崛起，配合美国的经济和军事力量，全世界人民都要被波及。所以在之前的 “NO KING”（没有皇帝）抗议示威的时候，伦敦和柏林都有同步的抗议示威。[8] 川普当然是个不如希特勒的小丑，但是他所能获得的权力和资源比希特勒要强得多，如果最后他真的摆脱了美国社会所剩下的所有制衡，那么他和他的后继者可以对全世界进行难以想象的破坏。

所以事情不只是关于移民的身份合法不合法，而是谁有资格成为美国人，以及美国背后代表的精神到底是什么：是一个人人平等的梦，还是有一些人比另一些人更平等的梦。

参考

1. ^1882 排华法案 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E6%8E%92%E5%8D%8E%E6%B3%95%E6%A1%88
2. ^ 华人铁路劳工 https://www.dol.gov/general/aboutdol/hallofhonor/2014_railroad
3. ^ 美国 诉 巴格特 · 辛格 · 廷德 https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Bhagat_Singh_Thind
4. ^ 小澤孝雄 诉 美国 https://en.wikipedia.org/wiki/Ozawa_v._United_States
5. ^ 加州反华暴力 https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Chinese_violence_in_California
6. ^ 新冠疫情中的排外与种族主义 https://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia_and_racism_related_to_the_COVID-19_pandemic#United_States
7. ^1939 年纽约的纳粹演讲 https://www.youtube.com/watch?v=QExM4GdtXDI
8. ^ 反对皇帝抗议示威 https://en.wikipedia.org/wiki/No_Kings_protests#International_protests

知乎用户 陈仙男大天才​ 发表

“非法移民”，本身就是一种有预设立场的污名化说法，人家准确的说，是自发迁徙的脱籍居民。

你美国的法能管美国人，但你美国这个国家机器，也不过是北美土地上的外来者，并不对这片土地和土地上的人有天然的权力。

我一个脱籍移民，不要你的投票权、不要你的官方福利、不对你的公民居民行非法之事。你美国国家机器说我 “非法” 我就非法？凭什么？北美大舞台你开的？

“非法移民” 的说法距离 “编户齐民” 就是一步之遥，底层逻辑就是一个政府天然对这片土地上的每个人拥有控制权。

哪怕一个脱籍移民没有公民权、没有居民权、不非法侵犯当地人。哪怕从出生到死亡，这个人和公权力机关毫无关系，公权力机关也有天然的权利去控制 ta。

对被西方思想毒害比较深的西方人来说 (叠甲)，想搞 “编户齐民”，把脱籍居住者污名化为非法移民，就是把公权力的手伸到每一个人头上。就是爹妈味的、冒犯的、探究的瞎管每个居民是谁、住在哪、来自哪里。

对被西方思想毒害比较深的西方人来说，搞大政府思维搞到这种程度，准没好事。

知乎用户 油腻腊肉 发表

因为反非法移民本质就是狗哨，根本是反一切移民，拿到身份的移民和移民想把桥给烧了而已，只不过讲非法移民显得自己比较有道理，没那么不要脸

事实是美国根本离不开移民，也同样离不开非法移民，润人干了美国最苦最差最没人愿意干的活，刷盘子割草还有收获季节不能自动化的采摘等工作。maga 们成天嚷嚷非法移民抢工作，但你以为他们真愿意干这些活？别人幻想的是采摘没黑工了，就得求我 40 美元一小时来做一做了，至于这样社会整体运行成本会高到什么程度，对不起，maga 理解不了

非法移民大量存在，本质就是美国其实跟海湾国家没什么不同，上层金融科技 / 油气赚全世界的钱，下层本国人靠户口本享受福利，但现实世界自动化程度就这样，苦活累活还得有人干，海湾国家君主国没道德包袱，直接从印巴进口现代奴隶，灯塔要脸，不能明着干。

还有一点，黑工要有，但不能大规模放开，maga 也需要适度工作，美国不是海湾国没有直接的撒钱分配体系，要是彻底放开招奴隶，maga 真的会造反

像加州这样的地方，科技业收割了全世界，巨额的财富集中在一州之内，你还不允许非移，那生活成本不得高到天上去？

知乎用户 联安 发表

据说，那帮移民有 ZZ 承诺的: 你乖乖干几年，我帮你入籍。但是，以后你的选票上填啥我说了算。

在加州，那是未来的票仓。如果一年鼓捣二十万非移入籍。那就是二十万张想咋填就咋填的选票。

民主党老传统了。

知乎用户 硅谷码农 发表

中国过去三十年发展最快的城市的口号是 “来了就是深圳人”。

美国过去三十年发展最快的州本质上也是同一个逻辑

知乎用户 习惯性迷路 发表

不懂就问。

看了很多回答都说墨西哥人吃苦耐劳，老美有很多工作需要墨。

既然如此……

为什么不提高他们的待遇？勤劳，吃苦的人不配吗？

为什么不给他们合法的前往美国务工途径？明明有那么多岗位需求。

为什么不给那些已经在美的墨公民身份？或者工作签证？还是说修屋顶，减草坪，洗碗登工作不配拿？

站在非法移民那边的加州为什么不着力给墨合法身份？

还是说，就要凭着这种非法，获得廉价劳动力？

知乎用户 黑桦 发表

那不然呢。

对了，原来还可以吃尽外来留不下的 “非法移民” 带来的巨量红利之后，再骂一句“臭外地的”“乡毋宁”，榨干后让他们滚回老家，也不给出生的孩子户口。

两头吃完，好话说尽，先生大才。

知乎用户 天输部队先寇布 发表

别拿什么三非碰瓷东大，东大不是移民国家。加州的问题硬要类比到东大，那就是江浙沪缩进暂住证，大规模清理农民工（包括码农）

知乎用户 奶黄包 发表

应该像北京对待河南老表一样~

知乎用户 万能的王师傅 发表

加州物价男默女泪，没有非法移民，很多低端工作没人干，这些人很多没有福利或者福利比合法移民低得多，财政上的压力也小。

民主党还需要非法移民选票的

知乎用户 A 帆​ 发表

不站在弱势群体的一边，难道要像那些非自愿独身眼镜男做题家高华一样，一边坐在光鲜亮丽的互联网大厂里吹着冷气吃着自助餐，一边抱怨厨房和保洁的墨西哥人家里生太多占用他们交的税金吗？

说句不好听的话，老墨生小孩吃的那些福利和补贴，就当作未来为社会培养人力资源的成本。

知乎用户 眨眼之间 发表

因为美国要遣返美国人的父母。

不要光盯着拜登放进来这一批，据估计，美国大概有一千多万非法移民，他们在美国已经待了很多年，在此生儿育女。

比如有位华人，很多年前，他的绿卡申请被拒，但他有三个孩子在这出生，都十几岁了。根据美国法律，他的孩子是美国人，但他不是。

作为长期在此生活的非法移民，按照规定，每年要去移民局报到，此次也在被遣返之列，目前他很慌。

像他这种情况不少，只有东大等少数国家可以申请政治庇护，而更多的国家不行。多数外来者根本请不了绿卡，这也就造成了美国几十年间容留了大量非法移民，他们已经成为美国社会的组成部分，虽说是非法的，但他们有孩子有亲戚在这边。如果遣返，势必造成骨肉分离。

今天看网上有位母亲被抓，因为是非法移民，一家子悲悲戚戚哭成泪人。她的周围邻居都出来拦阻，劝说执法者枪口抬高，但是无效。

川普曾经对非法移民说，如果你来到机场，就将获得一张免费的回国机票。但是遣返的钱，将是一个天文数字。

知乎用户 忍不住才回复 发表

纯粹白左圣母心泛滥。

很多人说非法移民的好处，我就问你，什么好处是非法移民有，而合法移民没有的？

缺廉价劳动力？发工卡就行了，菲律宾的女佣、南亚的螺丝工、非洲的力工，二十年工卡到期了回老家呗，还不用承担养老。敢有一点犯罪，直接吊销工卡，遣返回家，一点负担都没有。

你从国家的角度来说，非法移民的好处是 0，坏处一大堆。例如：素质差，垃圾乱扔；额外的非法移民一定带来额外的犯罪，没有非法移民就没有非法移民犯罪；挣了钱寄回老家，美元外流；鱼龙混杂，有好人也有坏人，完全没有甄别。

但是从人的角度看：他们在老家混不下去了，来这讨生活，你驱逐人家干啥？当年美国的建立者，不也是在欧洲混不下去了，来这讨生活吗？大家都是人，有点同情心行不行？

其实如果你看美国和欧盟的 GDP，你会发现，欧盟的 GDP 停滞了，但是美国一直在发展，因为美国能把特朗普选上来，欧盟就不行。

法国、英国、德国什么的，现在就是垃圾国家，非法移民搞得街上垃圾遍地，犯罪率激增，白左不同意，被难民强奸了可以选择隐瞒嘛，不要败坏了难民的名声就好。

更新：什么是 “左翼”，什么是 “白左”。

左翼提倡人人平等，非法移民也是人，他生来是人，他就应该有人的权利。换位思考，如果你的国家是一个很糟糕的国家，你也希望有另一个好国家可以接纳你。

而白左和小将是一样的，政治正确大于天，他们不会去想为什么？他们只有一根筋，凡是和他们想法不一样的，都是错的，要踏上 1000 只脚。

例如，在我评论区直接说我这辈子没出过国的，嘲讽我有钱去一趟欧洲才能评价的。

例如，白左否认非法移民的犯罪问题，认为非法移民的犯罪率更低，但是他们没想过，即使非法移民的犯罪率是 1，那也是在本来的基础上 + 1，为什么要 + 1 呢？为什么要多一个受害者呢？

实际上，非常显而易见的事实是，对于一个国家来说，任何事都应该有序，如果你认为国家缺少廉价劳动力，你可以像香港一样，给菲佣发工签，一个月 6000 块钱，干完活你回菲律宾，你不可能取得香港户口，再见！

如果你真的圣母心泛滥，就是可怜他们，要给非法移民发国籍，那也应该是经过国会制定法案、经过总统的行政权来执行，只要经过法定程序，即使一年发 1000 万个国籍，都是人民的选择。

但是现在欧洲的非法移民问题，是完全失控的，白左不愿意承认非法移民带来的社会问题，也没有赶走任何人的勇气，也没有甄别 “遵纪守法的人” 和“坏人”的能力，白左只能顶着政治正确，任由非法移民把他们的国家变成垃圾国家。

知乎用户 啊对对 发表

臭外地的来加利福尼亚要饭了

知乎用户 zkzjzbt 发表

五月花号上的清教徒是不是非法移民？

同样是非法移民，你告诉我哪个是高尚的，哪个是卑鄙的

知乎用户 陈可​ 发表

因为美国的老墨实在是太吃苦赖劳了。

加州本是农业大州，娇气的水果蔬菜本就需要大量人力。本地人干不了，华人干不了，自然需要老墨了。

PS，连美国的鼎泰丰都开始用老墨包小笼包了 hhhhh

知乎用户 弗雷尔卓德​ 发表

简中一堆大聪明，把这事儿搞得那么复杂，又是道德又是法律的，长篇大论写得跟学术论文似的，真纯属想多了哈。

弗雷哥问你们，这问题有啥复杂的？你把它当成一个政治问题、种族问题、道德问题，一道书本上的回答题，

那我告诉你，你就永远看不明白。永永远远，永生永世！

你得把它当成一个纯粹的经济问题和生意问题。

加州为什么站在非法移民一边？核心就两个字：便宜。

别扯那些没用的。什么 “人权”、“良知”、“多元化”，都是喊给外面人听的漂亮话。骨子里就是一笔账，一笔全加州人上到硅谷精英、下到普通中产都在算的经济账。

我给你打个比方，你就全懂了：你问问香港中产，为啥能忍菲佣，但烦大陆来的 “专才”？ 因为菲佣拿的是最低工资，24 小时待命，伺候你全家老小，干的是你不想干也找不到香港人干的活。她再怎么努力，也抢不走你在中环的金融工作。她是你生活的润滑剂和成本削减器。

而大陆来的 “专才”，是来跟你抢工作的，是来跟你竞价推高房价的。他是你的直接竞争对手。

现在把菲佣换成老墨，把香港换成加州，一模一样。

你以为加州人是什么样的？ 住着大豪斯（House），开着特斯拉的码农和好莱坞精英，他们需要有人帮他剪草坪、洗泳池、打扫卫生、看孩子。你让本地白人或者美国公民来干？行啊，价格先翻三倍，而且还得按时下班、买全套保险、动不动就跟你讲劳工法。换成老墨呢？便宜、耐操、随叫随到，干活还猛得一比，跟牛马一样。

你是个加州农场主，种了一大片草莓和牛油果。你指望那些连大学都考不上的红脖子，顶着 40 度大太阳给你下地干活？人家宁可领救济金在家打游戏。这时候谁来？一群老墨，自带干粮，手脚麻利，效率奇高，工资还低。没他们，你那几百亩水果就烂在地里。

所以你看到了吗？非法移民对加州来说，根本不是一个 “社会问题”，而是一个完美的 “解决方案”。

他们解决了加州社会最底层的劳动力缺口，同时不与主流社会形成竞争。他们用极低的成本，维持了加州人高质量、高便利度的生活。你能在加州吃到便宜又大碗的水果，能在深夜点到外卖，能用很低的价格找到人装修房子，谁的功劳？

现在你再来看 “非法” 这两个字。 很多人天真地以为，加州的政客、精英、老百姓都是法盲，不知道这是 “非法” 的？ 别天真了。恰恰是 “非法” 这个身份，才让他们变得这么“好用”。 因为“非法”，所以他们没有议价权，不敢要求同工同 D 酬，不敢组建工会，不敢随便跳槽。 因为“非法”，所以他们不敢犯罪，犯罪率比本地公民还低，怕被抓住遣返，几年辛苦全白费。 因为“非法”，所以他们无法享受大部分社会福利，但他们消费、租房、干活，又实实在在地在为加州的税收和 GDP 做贡献。

这是一笔绝佳的生意。用最低的成本，雇佣了最顺从、最高效的劳动力，来维持自己高高在上的生活方式。

至于两党的表演，那就更搞笑了。 民主党这边，把他们包装成 “受害者”，举着“政治正确” 的大旗，是为了什么？是为了选票，是为了占据道德高地。但你真让他把所有非法移民一夜之间全部合法化，给他们发公民身份、享受同等福利和最低工资保障，你看加州第一个跳起来反对。成本谁来付？到时候水果涨价、外卖涨价、装修涨价，中产阶级第一个不干。

共和党那边呢？特朗普高喊着要把他们全赶走，MAGA 们也跟着起哄。结果呢？ICE 真跑到红脖子自己的农场去抓人，农场主第一个跟 ICE 急眼。嘴上全是主义，心里全是生意。

所以，别再问 “为啥加州会站在非法移民一边” 这种傻问题了。 这就等于在问：为啥用户都喜欢又便宜又好用的产品？ 加州不是站在他们一边，加州是站在 “便宜好用的劳动力” 和“自己高品质的低成本生活”这一边。

至于 “非法”？那只是一个维持他们“便宜好用” 这个属性的标签罢了。

所以这问题能吵成这样，只能说明很多人要么是真傻，要么是装傻。一个个把加州捧得跟人类良心、道德灯塔似的，我听了都想笑。

为啥加州 “站” 在非法移民一边？ 你别听他们扯那些什么狗屁“人权”“博爱”“多元化”，也别信那些左媒写的催泪小作文。本质就一件事，说出来很残忍，但就是实话：

因为 “非法移民” 是加州有史以来，性价比最高的 “人矿” 和“耗材”。

这笔账，小学生都会算。

你是一个住在 Palo Alto，天天在 Zoom 里指点江山的码农精英，你家那比你头发还金贵的草坪，谁来剪？你让美国白人来？人家时薪先要你 80 刀，还得预约排队，迟到早退，干活跟老大爷做复健似的，临走还得管你要瓶冰镇可乐。 老墨呢？20 刀，自带工具，干活像人形推土机，吭哧吭哧一下午给你弄得整整齐齐，你多给 5 刀小费他能感动得喊你 “amigo”。

你是一个在好莱坞混得风生水起，天天在 X 上为环保和动物权益奔走呼号的白左女明星。你开着特斯拉去参加气候峰会，回家吃的有机羽衣甘蓝沙拉，就是老墨顶着加州 tm 的 40 度 的大太阳，在快被烤成肉干的情况下给你一片片摘下来的。没了他们，你明天就得饿着肚子发帖，抱怨 Whole Foods 的蔬菜沙拉又涨价了。

这就是加州。一个由高科技精英、好莱坞明星和全球富豪组成的上层，与一个由 “非法移民” 组成的底层，构成的完美二元结构。

上层负责输出价值观和 PPT，底层负责输出体力和汗水。 双方完美互补，互不侵犯，中间甚至都不需要太多 “中产阶级”。

现在你再品品 “非法” 这两个字，是不是突然觉得很精妙？ 就是因为 “非法”，他们才这么好用。 “非法” 意味着他们是法律上的 “贱民”，是现代版的农奴。

他们没有资格跟你谈最低工资，没胆子去搞工会，被老板欺负了连报警都不敢，生怕警察一看 ID，工作没了，直接打包送回墨西哥。

这简直是资本家梦寐以求的完美劳工啊！自带被动技能 “忍气吞声”，主动技能 “吃苦耐劳”，还没有冷却时间。

所以你别看民主党那帮政客，天天把 “非法移民” 挂嘴上，说得跟亲爹似的。他们的 “良心” 就跟爱马仕的包一样，是用来在社交媒体上秀的，不是用来过日子的。 你让他真把这几百万老墨一夜之间全部“合法化”，你看他第一个急不急？全部合法了，就要同工同酬，就要交养老金，就要享受福利，就要有投票权…… 那加州的整个经济模型，当场就得崩盘。水果、蔬菜、餐馆、装修、保姆，所有价格一夜翻倍。到时候加州中产的哀嚎能把州长办公室的屋顶给掀了。

那共和党那帮 MAGA 红脖子呢？他们就是又蠢又坏。蠢，是真以为把老墨赶走了，那些摘棉花、修屋顶的活儿他们自己能干。坏，是他们自己家的农场、餐厅里，雇的老墨比谁都多。特朗普嘴上喊着建墙，自家海湖庄园的清洁工和园丁，一查一个准。 这帮人，一听见 “非法移民” 四个字，血压就往上冲，比看见老婆的信用卡账单还激动。结果 ICE 真开着车到他家农场了，他第一个冲出去把老墨藏地窖里，回头还得给 ICE 俩大逼斗，骂他们耽误自己发财。

所以，别再问了。

这根本不是一个 “站队” 问题，这是一个订阅问题。 “非法移民”就是加州社会订阅的一项“超值服务包”，每个生活在加州的人，都在默默享受这项服务带来的巨大红利。

民主党负责给这个服务包写一份花里胡哨的产品说明书，把它夸成人类文明的进步；共和党负责扮演 “差评师”，天天喊着要举报下架，结果私底下用得比谁都欢。

大家都在演戏，演给那帮真信了他们鬼话的傻子看。把一门赤裸裸的剥削生意，包装成了一场左右互搏、惊心动魄的政治大戏。

你看懂了吗？

知乎用户 momo​ 发表

要是有人驱除广州的黑人

我想绝大多数中国人是支持的

可能有些魅黑女或者外五县瑜伽裤会有意见

知乎用户 TAN 发表

不论是蓝州的旅游服务业还是红州的农业以及遍布全美的酒店、餐饮、建筑，有哪个离得开非移的廉价劳动力？

攻击非移不过是为白人至上主义打掩护罢了，你真去抓 Maga 农厂里的非移，Maga 第一个和你急。

知乎用户 NUEO 发表

因为加州人有作为一个人类该有的良知。

找你的说法北韩人脱韩，东德人翻过柏林墙，犹太人逃离奥斯维辛，加沙人希望能在以色列获得合法身份统统都是非法，所以他们就该被枪毙是么？

你今天不在乎那些最弱势群体的权益，没关系，因为下一个就是你。

希特勒不在乎犹太人，派德国人去苏联挨个送死的时候，就在乎所谓的 “他的同胞”“高贵的日耳曼人” 了么？他怎么待在柏林地下室里不出来呢？他怎么不去前线第一个送死呢？

昭和天皇，就在乎神风敢死队的死活么？

覆巢之下，安有完卵？

皮之不存，毛将焉附？

小时候没老师教过你么？

最后，美国这个国家就是不合法起来的，

Leges sine moribus vanae.

没有道德的法律无异于一纸空文。

这是富兰克林给的宾大校训。

今天的加州人只不过在继续铭记美国历史，践行美国的建国精神。

知乎用户 约翰里德的战士二号机 发表

没有非法移民，难道加州去把 maga 拿链子栓田里干活？就算栓了劳动效率都比不上老墨，估计还得有个领班拿着鞭子巡视

知乎用户 老佛爷的少女心 发表

老墨便宜耐操，并且用完就可以扔。

对于老加州正熊旗而言，新式墨西哥农具比那些啥都干不了，索求无度，还得给养老的土生土长杨基强多了。

知乎用户 Terminus 发表

犯罪率低，勤劳，不吃政府福利，承担本地人不愿意干的艰苦工作，同工不同酬拿更低薪水。

这不就是农民工吗

知乎用户 霹雳大天邪神 发表

一代人有一代人的特点，我爷爷当年卖枣，在吕梁山上，没有驴车，自己背着一麻袋枣从山上走下来去镇里卖，差不多一百斤，当年的农村人重体力活不比老墨干的厉害，我爸爸这一代就不如老墨，像我就手不能扛，肩不能提，让我挑个水都难，中国人吃苦耐劳是社会逼的，老墨也是，人类都是好逸恶劳的，老墨那边太恐怖了，比起干一天重活，被毒贩虐杀实在是太地狱了。

知乎用户 技师 Keith 发表

难道站在合法移民那一边吗？

我这回答有个兄弟帮我补了图，我发来给你们看

美国不是移民国家吗，现在为什么这么排斥移民？

看到这个调查没有。

你想想，你的办公室工作全被黑人兄弟抢了，你只能铁人三项和吉祥三保，你也不会站黑人那边。

但你负责在 CBD 上班，非法移民负责铁人三项吉祥三保，你就支持了吧。这图就是这样的投票，现在美国也是这样。

那只有本来就铁人三项吉祥三保的红脖子，什么移民都反对，自己每天数学题都做不下去，觉得合法移民全走了，他们就是 OpenAI 的员工了

知乎用户 奥特之父​​​ 发表

有一个街头调查。有两轮 pk。

合法的印度裔 vs 不合法的老墨 本地人（包括部分印度裔）都希望遣返合法的印度裔。

合法的亚裔 vs 不合法的老墨 本地人（包括亚裔）都希望遣返合法的亚裔。

老墨的干活态度就和他们的拳击一样，猛干，不知疲倦，不磨洋工。但到时间到了一样也猛花…… 就找不到人了。比如我爸以前的公司在墨西哥有工厂，周一见不到人。这样的人在加州从事服务业简直太受人喜欢了，先天短工圣体

知乎用户 金陵小老头​ 发表

这种群在美国大城市到处都是，真正的全球采购

有他们没他们，这些大城市的牛马过的是两种生活

没人关心这些打工仔，除了那些边缘人为了生存不得不找这种小赛道来干，不止是买吃买喝

没有边缘人，牛马怎么活？

没有牛马，城市怎么办？

没有城市，国家怎么搞？

美国大城市赶走非移就相当于北京赶走山河四省的户籍

换个名字而已，道理一模一样

放心吧，懂王家是地产商，他比谁都懂这个

又是一次虚空造牌

加州最少需要几百万非移才能正常运转

如果低过百万级别，加州就完了

你想想没有山河四省的北京是啥样吧……

知乎用户 一横 发表

加州白人才是少数族裔啊，只有 36%，大部分都是移民。加州居民，只要是正常过日子接触社会的，生活中怎么着都会认识几个无证移民。虽然大家都玩梗说合法移民都是上车焊门，但是其实现实里大部分人还是有同情心的好人，很自然的会希望自己的身边的人不要出事呀。每次 ICE 来搜查，我们当地警察局要是能提前收到消息，都会提醒大家注意安全不要出门，当地民意代表和各种民权组织也都会尽量提供帮助。

美国这些无证移民里，有很多小时候、甚至小 baby 时候就来美国，在美国生活居住了几十年，亲朋好友都在美国，突然有一天被抓到，就被丢去一个举目无亲、无依无靠，甚至语言不通的 “故乡”。你在现实生活里多听说几次这种事，发生在认识的人的亲戚、朋友、邻居、同事身上，就很让人难过了。

而且美国本来就是移民国家，谁不是移民来的。美国现行这个半拉子的移民法到现在也还不到四十年，在那之前也没啥合法非法的说法。移民法改革搞了几十年，党争斗来斗去搞得一塌糊涂，根本没有一点推进，完全就是 zf 垃圾才会变成现在这样。

再说加州以前本来就是墨西哥人的地方，所有地方的地名都是西语命名，怎么有脸把墨西哥人赶出去说人家非法的，有本事自己先改名啊，就第一步先把 los angeles 改成 angels 呗。

加州的情况非要类比国内，有点类似于缅甸边境汉族偷渡来云南投亲，或者外蒙古边境偷渡到内蒙古投亲的，边境很多人本来就是亲戚关系。当地人不会对这些偷渡客有多少仇恨的，顶多有点排挤和看不起，但是只要人家好好做人踏实工作，就不会多仇恨。

疫情期间云南还收容过缅甸难民，当地人虽然有怨言，但是也表示理解。缅甸之前还有边境的村民悄悄挪动国界碑，想把自己家搞到中国境内，就可以通电，这种事大家也就是一笑了之。

云南现在给在华务工的缅甸人发 “胞波卡”，可以在国内当身份证用。这种类型边境互助本来就是正常状态。

讲个我自己的经历，好多年前我出过一次车祸。我一般开长途喜欢熬通宵开夜车，避开白天太阳晒。那次开车从加州去德州，往东走，10 号公路。凌晨 4 点半，当时太阳快升起，黎明前最黑的时候，只有天边一条白光，视线非常差。这个时候是应该找个地方停下来休息一下看日出的，但我大意了，想着再开一会儿再停。

就这时候我追尾了一个老墨。幸好两个人都无伤。

车祸我全责，但我反正全保，啥都不用管，我的车直接报废，拿到保险赔的钱就开开心心看新车去了。

过一阵接到被撞老墨弟弟的电话，老墨是无证移民，因为这个车祸被查到，当天就被抓，都没能再见家人一面就被遣返了。现在保险公司也不肯赔他们钱，他们实在没办法了，想让我帮帮忙和我的保险公司求求情。他们来美国几十年了，他有两个孩子，每天凌晨 4 点去工作。现在家里劳动力没了，连代步车都没了，在美国没车寸步难行。他们很需要保险公司给钱给他们修车或者换车。

这事我真的还是挺难过的，明明确实是我的疏忽，是我追尾。他辛辛苦苦凌晨去上班赚钱养家，结果倒霉遇到我，一夕之间妻离子散。

但是确实我也没啥办法。保险我是买了的，本来两个人都无伤的车祸，就应该走个流程保险赔了就完事了。但是他没合法身份，人又不在美国境内了，保险公司按照程序拒付也没办法。

就，无解。唉，就是很让人唏嘘。

知乎用户 梦中什么都有 发表

美国绝大多数是木板房，每隔几年需要大修或者说重铺一次屋顶，找非法老墨来做，一万美刀，找美国本地公司工人来做，三万美刀，你选哪个？

知乎用户 河东节度使​ 发表

因为美国某种意义上就是传销国家，

运行纯靠着发展下线，先来的躺平，后来的干活。等后来的资历够了就有分红，然后活让新发展的下线干。

非法移民就是新发展来的下线，你把非法移民赶走了，盘子交给谁来刷？找红脖子来刷么？

其实另一边也是这样，或者说东西南北左中右全人类都是这样，等躺平的太多了下线不够用就暴，只有早暴雷和晚暴雷的区别。

美国牛逼在二百年了还没暴雷，有些地方几十年就暴了。

知乎用户 Lender 发表

有点不理解，为什么不能搞合法的劳工？

香港有菲佣。迪拜沙特卡塔尔也有一堆南亚劳工

说非法移民犯罪率低的，看一下欧洲那边难民潮之前跟难民潮之后的治安情况呢

合法劳工明明更好监管。而且因为怕失去这个合法身份，会更安分守己

说会提高监管成本的，非法移民的管理成本就不高？香港迪拜沙特卡塔尔都付的起这个监管成本，美国会付不起？

知乎用户 贾明子​​ 发表

不是，这件事最核心的问题难道不是联邦政府干预州自主权吗？没错，加州的确对非法移民比较宽松，可是那是我们州自己的事情，什么时候轮到你总统冒着违宪的嫌疑长臂管辖了？

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

众所周知，中国移动到越南的劳动密集型产业都是因为国内用工成本高，2008 年劳动法约束，导致这些拼命卷人矿的企业经营成本过高。

可是这些工厂不就把税交给外国了么？能不能又把税留下来，又能降低人工费用呢？

不能，因为劳动法是针对中国每一个劳动者的，只要在中国工作，就得平等的遵守劳动法。

那有没有办法绕过呢？用便宜的外国人，不遵守劳动法，不给五险一金，辞退不给补偿？

有空子可以钻。非法打工即可。

利用现有边民制度。边民允许手持边民证往来于边境地区。禁止进入内地。

在边境地区的工厂就可以以外国公民不受本国劳动法管辖为由。【原则上外国人不经允许也是不能在国内打工的】

特朗普第一届任期提出的隔离墙中间建设边境工厂就是这种方案。

如果把这种边民入境卡放开范围，是不是就很像美国的非法移民了？

限制美国的，不是劳动法，而是选举制度。

美国的非法移民也是经过边境审核，允许入境的。

那么，能不能让边民也进到国内内地，血汗工厂也不用往外国搬了？还能更卷，出口更多？

那样的话，资本家当然高兴了。但是外国边民不只会卷血汗工厂，还会卷饭馆后厨刷盘子，和大爷抢夜里看大门，和大妈抢捡瓶子。抢环卫工人，园林等工作。

资本家会很高兴，本地人，本国人就业率就下降了，一些工作的平均工资就要卷到越来越低了。

讲师刷盘子拼不过老墨，在丁胖子广场乞食就是这个情况。

加州经济已经超过日本了，本地人有足够的工作机会，而非法移民低工资可以降低本地人生活成本，提高提供服务的老板利润。

大老板: 非法移民提供廉价服务，降低我员工生活成本，开心

打工仔: 非法移民提供廉价服务，省钱，开心

提供服务的小老板: 非法移民又便宜又乖，真香。

加州政府: 非法移民就像擦屁股纸。哪天不需要了，一个排华【划掉】法案就全驱逐了。

本来美国没有产业空心化之前，中产遍地的美国国这套运行模式一点问题都没有。

低端工作总要有人干，非法移民，新移民承担这些工作。

反正有钱随便指缝里漏一点就好了。

还能让世界品味一个美国梦。

可现在非法移民太多了，美国中产又逐渐减少，非法移民抢美国人工作太严重了。

特郎普搞制造业回流恨不得连打螺丝，焊电路板，踩缝纫机的活都拉回来。

这些非法移民抢就业率就成了灾难了。

这就和两洋铁路修完了，加州立马出台排华法案一样。

需要廉价劳动力的时候，就外国移民。铁路完工，大批筑路工人失业，找工作的华人低廉的价格拉低了老白男的收入就排华，一样的历史循环。

知乎用户 安好心 发表

非法移民转正之后，就是未来的民主党选票。

当你还在念 “民主经” 的时候，人家已经开始玩 “民” 的定义了。

忘了民主党怎么输的么？

大选前的风灾下来，故意不救特朗普支持者，偏红的还用直升机吹散救灾物资。最后当地人发觉，如果自己被故意放弃而死，把非法移民安置过来，这里就可以物理翻蓝了。

好在等灾民全死也需要 “努力”，非法转合法需要时间。

七大摇摆州全红不是闹着玩的，他们感受到的威胁可不是单纯老年痴呆误国，而是有点颜色革命意味的颠覆手段。

加州作为民主党大本营，非法移民这种大杀器如何能不护？这可是民主党的未来啊，是 DEI 意识形态的引擎，属于多元化本元。非法更意味着法律解释者可以拿捏这部分群众，最好控制最好煽动，死了还不可惜。被压迫还不叫唤，因为比压迫更可怕的是驱逐，只要门外有驱逐者在敲门，他们就能忍受很多极端情况。是十分好用的工具。

这也是为什么特朗普第一站就先挑加州的原因，既然是削藩式的夺取国民警卫队兵权，自然要夺最要紧的兵权，德州那种自己人的兵权用得着夺？吩咐就可以了。直接搞大本营，先打背后靠山，以后就可以依据今天开的 “先例”，去不停制造 “惯例”。

趁着非法移民还叫 “非法” 的窗口期，把事做极端一些，不然以后没机会了。

而加州目前从对抗也慢慢滑向配合，从号召警察保护群众，到骑警殴打示威人群。不仅是因为加州棋输一着，还因为对非法移民的包容更多是政治性的，而非法移民存在本身对这些执法者个人是有损害的。你加州政府权威不够，手腕拉胯，时机延误，还想让暴力机关自觉？抱歉，平时我什么都能听你的，执法者面对非法者，本地人面对外地抢工作的，很难心慈手软。

知乎用户 白口蘑煸摇香菇 发表

我不从人道主义的角度讲，单从最朴素的利益的角度来讲。

你知道这些人工作多勤快吗？不知道的话也可以去附近大城市的 chinatown 看看自己人。chinatown 里绝大多数都是非法移民。

这些人的存在，其实是给州里带来经济活力的。而且这类人打黑工更不敢犯事儿。

最后，不要说什么他们抢了本地人的饭碗。我也认识不少本地白人，你让他们去干这些非移的工作还不如直接杀了他们。我遇到这个话术的人，无一例外想的是在家里不用工作，天上能直接掉钱砸中他。无一例外。

知乎用户 Ceres Feronia 发表

在自由女神像的底座刻着这样一首十四行诗：

不似那希腊传说中青铜巨人，
征服的双腿横跨两岸；
在我们这被海浪冲刷，落日染红的大门旁，
将伫立一位手持火炬的伟岸女子，
她的火焰是禁锢着的闪电，
她的名字是 “流放者之母”。
她如灯塔般的手照耀出对全世界的欢迎；
她温和的目光俯瞰着那由双城环抱、空中桥梁交织的海港。
“保留你们那些古老土地上的辉煌与荣光吧！” 她无声的唇呼喊着，
“请把你们那些疲惫的、贫困的、
蜷缩在一起渴望自由呼吸的人给我，
把那些被你们富饶彼岸抛弃的，
无家可归、颠沛流离之人给我，
我将在这金门之旁，高举灯火！”

这些非法移民们穿过南美的热带雨林，越过汹涌的海峡，一路躲避黑帮和劫匪的绑架勒索，他们藏在货船的夹层里，藏在飞机的起落架里，历经千难万险来到美国，显然不是为了来这里当保守派们口中的 “罪犯分子” 的，而是因为他们相信在这里可以通过自己的双手过上比原来更好的生活——就如那些保守派们的祖先一样。

现在特朗普为了迎合保守派们排外的心理需求，把驱逐非法移民的数字当成政绩，为了兑现自己每天最低逮捕 3000 人的指标就要把那些好不容易来到美国的非法移民们全都赶回老家，在保守派多的红州抓不够就到对非法移民更友善的蓝州抓。

联邦政府这样蛮横的行为显然背离了很多加州人的良知和包容移民的美国精神。

特朗普说要 “让美国再次伟大”，美国历史上的伟大时刻有很多，但我实在找不出哪一个伟大的美国是在驱逐非法移民的。

知乎用户 入江大三角 发表

川普根本不是打击非法移民，而是打击加州

换句话说，如果一个美国总统真的要打击移民，最有效的方式是推动立法，你想打击 2 倍，就把法律制定到严苛 2 倍，你想打击 10 倍，就把法律制定到严苛 10 倍

而这种绕过法律，直接采取运动式治理的行为，其本质是在侵犯、抢夺当地的基层管辖权。如果往稍微深一点看的话，可以说是对加州的一次服从性测试。毕竟如果川普未来如果要三连，或者无限连任，加州这个民主党大本营的反抗意愿是很重要的一条信息

知乎用户 年轻的列宁 发表

你知道上海最发达的造船业，汽车行业还有其他先进的工业里面，外地人占到多大的比例吗？答案是三分之二以上，本地人虽然也从事一些工作，但很少有人愿意从事无论是体力还是脑力上太过繁重的工作，我毫不夸张的说，上海一半以上的财富，是由外地人口创造的。

同样的情况也适用于世界其他地区的工业区，加州的财富并不是加州人创造的，是 “非法移民” 们努力工作，在各个岗位上通过劳动创造的。而加州人只要对他们收租就能赚的盆满钵满。如果你是一个沙币上海本地人或者加州本地红脖子，你会希望外地人不要过来抢你的工作，但如果你真的明白，自己其实是个吸外地人血的“寄生虫”，你会希望这些人多来一点，推高当地房租，产生更多财富。

加州州长肯定明白这一点。

知乎用户 有龙 发表

我就不明白，非法移民不就是劳动力便宜吗？

想要劳动力，全世界招人就是，菲律宾女佣，越南普工，印度工程师等等，想招多少招多少，甚至可以光明正大的给这些工人定下:

不得和公民结婚，不得生孩子，过了 55 岁遣返，个人承担保险，不得加入建立公会，不得罢工，犯罪罚一个月工资并遣返，休息时不得进入公共场所等等规矩

联邦政府只要保证工人的住宿和食物，在 855 甚至是 996 的情况下一个月能给家里寄 1500-2000 美刀，我相信不论是个人还是郭嘉都会非常支持。

知乎用户 洛夫克拉夫特 发表

2025.08.21

丁胖子金牌讲师现在已经回到了他忠诚的洛杉矶。

乞业转移，洛杉矶你的皇帝回来了！_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 帝国调教师 发表

说个题外话。

非法移民和外地户口，好像区别不大。

都没有政治权利，基础福利，都需要交税，不过外地户口还需要交社保税，

从事的职业大都是低端劳动，餐馆保安外卖

某些地方甚至非法移民更好，比如非法移民上学，开户，买房，基本没有限制。

某些高端人才可以洗白，拿到本地户口或者绿卡。

知乎用户 Johnny 发表

1. 这些人大多属于低成本劳动力。剪草，家政，装修，农业等。并非罪大恶极。刚才看到一个视频，ICE 跑去抓修房顶的。而且非法移民收入很多也是交税的。我真怀疑剪草的大叔下周来不来剪草。

2. 加州是全美种族最多元的。最多的是拉丁裔，占比 40%，超过白人。而非法移民很多拉丁裔。

3. 加州本来就很左，平时讲的就是包容，讲的就是多元。下面是洛杉矶最常见到的海报。机场，饭店，图书馆，公交站我都见到过。还有不同语言版本，包括中文版。

4. 加州如果按 GDP 排名，只排美国，中国，德国之后，世界第四大经济体。比日本的 GDP 都高。经济上可以承受非法移民。

就像州长 Gavin Newsom 说的，减去联邦拨款，加州每年向联邦转移支付 800 亿美元。川普威胁停止联邦拨款属于搞笑了。

知乎用户 小泽马大哈 发表

如果说中国人往上倒三代大部分都是农民，那美国人倒三代大部分都是未经严格筛选的移民。

非法移民之所以非法，还不是大家投票决定的上车焊车门。但按照美国人的观念，上车焊车门这事不太体面，属于只能做不能说的事。于是美国搞出了一套复杂且低效的移民系统。

中国大体上算是原住民国家，人际关系讲的差序格局，排外这事是理直气壮的。真要类比美国人对非法移民的态度，可以参考中国城里人对农村人的态度：口头尊重是政治正确，但涉及利益就没法平等对待了，越是低素质人员影越会直接表现排斥。

知乎用户 苍月彻 发表

反正我不喜欢非法来中国的黑叔叔

知乎用户 关山月 发表

说实话，某些人想要非法移民干活不怕累不抱怨，最好不要薪资，不跟当地人结婚，不抱团，能够自动绝育，到了劳动力丧失那天自动滚蛋，我只能说你在想 peach 吃。

某些右翼蠢货吹捧海湾模式，我的妈呀，海湾模式能形成有着众多的苛刻条件，比如说海湾有除了石油产业外，其他工农业不发达，所以海湾国家对外劳的需求量并不大，海湾国家外劳需求量只是美国对非法移民需求量的零头，抛开剂量谈效力，那是纸上谈兵。

而且这种模式之所以能够存在是因为现在美国对国际秩序的保护，即维持中东总体和平，保护原料，海湾国家才能够存在，而美国则是保护者，他要是学海湾模式，马上就 GG。

美国之所以强大，其根源在于美国劳动人民的生产力强，而生产力之所以强则来自于美国依靠其广袤得自然资源和开放的环境吸引着世界的劳动力和原料进入美国。

而加州则是美国资本主义生产方式最发达的地方，资本主义需要众多的自由劳动力，所以加州对于自由劳动力的渴望最强烈，而过去美国对移民的限制已经大大影响到了美国资本主义的进一步发展，影响到了和世界其他资本主义国家的竞争，合法的移民太少了，所以加州从上到下才去践踏联邦法律，吸引非法移民去往那里。

也许在不久将来，美国国内就非法移民问题将彻底摊牌，是否给予非法移民土地和人权，让他们成为自由劳动力将可能导致内战，现在这些不过是预演罢了。

知乎用户 嘉蕴​ 发表

我其实真也不太懂。

既然这个答案下这么多人觉得非法移民是必不可少的劳动力且没显著更高的犯罪倾向。

那为什么他们是非法的？即便他们现在是非法的，那为什么不给一个普适性的许可？给工签就那么困难？

为什么一个国家进行边境管制，确保入境的外国公民至少入境的时候应当有正常的政府许可是不对的？

也不要老是围中救美，美国人均 GDP 比中国高 6 倍，还和中国比社会保障？中国不过高印度四倍，哪天要和印度比社会保障当场就要赛博亡国了。何况中国政府还是在推进外来务工子弟正常入学和医保异地结算这两个事，最近的热点社会议题是外卖骑手交社保，近二十年显然大城市落户的标准在不断降低。

美国这非法移民问题掰扯了真是快有二十年了。怎么一直就掰扯不清楚？

知乎用户 叶三 发表

各位，如果白左是中国主流，会坐视劳动法被无视不管，会视而不见因为户口问题几千万儿童留守，会对农民一个月只有一百出头退休金置若罔闻而自己莺歌燕舞吗？

知乎用户 Steven 汤圆 发表

在朝鲜边境，其实大家都会站在非法越境者一边。

其根本原因和加州一样: 不过来你就遭罪，甚至永无宁日，过来了你有机会逆天改命！

这个道理放哪里都说的通。

曾经香港也站在偷渡者们一边，欧洲也曾经一边倒的支持难民。

知乎用户 水井喷头一号 发表

不难看出，这个问题下的美国华人和非法移民都是一丘之貉，本质上都是美国的寄生虫，只不过一个钻脑子，一个钻脚底，暂时没有太多冲突。等哪天再来一次 92 年的暴乱，你看他们会不会哭哭啼啼地跪在 maga 跟前吮吸 maga 的脚趾头

知乎用户 王心零 发表

上海的垃圾站、地摊、快递驿站，好多口音都是老乡口音。不确定是不是河南但一定是黄泛区的。上海人大多只是不希望跟老乡做同事，并不是不希望被老乡伺候。

加州就是美洲的上海，墨西哥就是美洲的黄泛区。非法移民做的工作就是加州人不愿意做，但真要是没人做了，城市就停摆了的工作，而不太会跟加州人抢坐电脑跟前的工作。

知乎用户 Beluuuuga 发表

在湾区住了三年，la 住过三年

第一点是加州本来就是有大量移民的州，很多合法移民都是非法转合法的，不止老墨，哪国的都有，中国的就有不少。很多转合法之后会通过自己的绿卡 / 公民身份帮助家里人都挪过来。合法移民的圈子里都有一大堆认识的非法移民。极端点的比如结婚换绿卡，夫妻俩会有一个非法移民，这种你让他们互相举报不可能。大多数人对自己同胞都是惺惺相惜的，互相抱团取暖。

第二点是非法移民大多数是本分老实缩着尾巴等身份的，99% 不敢闹事，天天三点一线。对于当地治安不是个非常严峻的挑战，虽然不可能人人都是好人，但比起零元购的本地老黑和黑帮来说已经算是民风淳朴了。

第三点是非法移民是白打工的，政府不需要对他们有任何开销和职责，但是他们在为美国创收，吃住行的开销都给美国了。

知乎用户 光阴以南 发表

ICE 执法太粗暴了 直接跑到家里把人铐走 很多人是没看到那些视频 像拎狗一样拎走 非法移民首先是个人 这不是什么圣母心不圣母心的问题 这让民众看到了政治机器粗暴的一面

知乎用户 史拿奇 发表

回答把我看傻了，非法移民什么时候等于同胞了，你会把非法移民当同胞吗？

华盛顿：我不想有哪一天，美国出现黑人市民，墨西哥市民，印第安市民，那样的话，很多棉花都白种了，许多头皮都白割了。

知乎用户 Steven Li​ 发表

巴勒斯坦的人口只有 510 万，绝大多数是难民，至今没有固定的家园。70 多年一直不消停。

美国的非移有 1100 万，是巴勒斯坦人口的两倍。抛开经济因素不谈，对待如此一个庞大的群体，任何简单粗暴地使用强制手段试图将其无差别地予以移除的尝试，显然都是痴人说梦。更何况金毛的目标根本不仅是非移，而是一切非白种人的移民群体，甚至也包括那些自以为与金毛是同道战友的黄川粉们。

加州作为移民大州，非移保守估计也占总人口的 10%，算上与之有千丝万缕关系的拥有合法身份的亲属，排挤移民基本上就相当于与半个加州做对。任何一个有头脑的政治人物都不会选择配合金毛，冒天下之大不韪。

知乎用户 Alex sun 发表

非法移民≈廉价劳动力。

举个例子，洛杉矶的货运港口码头是美国最繁忙的港口之一，每年有数百万的集装箱通过那里进入美国，然后每天有数万甚至十几万个集装箱进入当地的各个仓库，再由仓库拆箱分装转运到美国各个超市和公司仓库进行售卖。

仓库里拆集装箱的工人大部分都是墨西哥人，而其中大部分都是非法移民，因为集装箱里的货大部分都是底板散货，需要人工一点点搬运出来，这个需要工人在集装箱那个又闷热有臭的环境里面长时间工作，你猜美国人会去从事这个工作吗？

只有价格相对便宜且吃苦耐劳的墨西哥移民才会接这种活，他们按照拆整箱的价格收费，干完活拿钱走人，期间他们听着音乐一顿拆，把一件件散货根据货单分装到托盘上打包，然后由仓库的其他正式员工开叉车叉到响应的地方。

现在因为 ICE 抓非法移民的环境，导致这些劳工老墨都不出门了，或者跑去别的地方了，洛杉矶很多仓库的集装箱没人拆了，大量堆积在仓库车场上，严重影响了下游行业的周转和发展。

这还没说加州的另一个重要支柱产业农业对墨西哥移民的依赖有多么大呢，要是没有那些移民，加州的农产品价格不会这么低的。

知乎用户 墨熊 发表

随机选中一家加州的中餐馆，厨师很可能是老墨……

在蓝领岗位上，拉丁裔的卷力相当于 it 业里的老中老印。

你把这些人都赶走都抓了，那点红脖子能给你炒菜扫地打螺丝吗？

川普弱智就弱智在压根没明白美帝的核心竞争力在哪儿，还以为搞 “民族主义” 这一套真能 MAGA……

知乎用户 全网最爱伊朗的人​ 发表

加州并没有站在非法移民一边，只是站在特朗普的对立面，特朗普的按人口比例抓无证移民只会让美国这个移民国家人人自危。事实上早在特朗普上台前加州就是最积极抓捕无证移民的州，也是最早修墙的州（尽管缺陷不少）而特朗普干的只是大吼拉美裔都是非法移民、都是罪犯煽动对立

知乎用户 陆奥白浪庵滔天 发表

加州是个铁蓝州，可见的未来也不可能转红。如今的美国，两党的基本盘都已经很稳固了。肯尼迪，里根那种可以拿下 40 几个州的超级政治明星已经不可能出现了

所以加州不是站在非法移民一边，他是站在所有共和党川普系的政策对立面。这届美国政府推出的所有政策，加州都会抵制。同样，川普也会使用一切手段来打压加州

知乎用户 陆半千 发表

错误的！

加州等深蓝州号称 “非法移民的庇护州”，实际上如果真的发自内心接受非法移民的话，只要通过州立法，给所有入境加州的非法移民发放工作签，就可以庇护他们避免被 ICE 驱逐。

有很多种方法，从州立法的层面可以真正帮助到非法移民在加州合法稳定居留下来。

为什么不做呢？

因为一旦非法移民取得了合法身份，他们就会跟加州本地居民一样，享受到最低工资和其他劳保、基础医保和社保等额外权益！曾经的在暗处干脏活累活，无福利兜底的低收入非法移民，一下子就成了高薪工作者去跟本地人抢工作，去分福利。换你是加州州长，你会同意非法移民转合法身份吗？！

另外，非法移民除了有底工资、无福利和尽量不犯罪的好处，还要承担纳税义务！是的，在美国别说非法移民，连毒贩都要纳税，你看着好像 ICE 挺凶的，在国税局面前就是小猫咪啊！

这样的非法移民，谁不爱呢！

知乎用户 ZXSu​ 发表

德州（TX）边境城市 McAllen，拍摄当天～35 度

只有老墨能在这种天气下拿着最低工资干活

知乎用户 月光下的凤 发表

富裕省份引入非法移民，挤压的就是本国穷省穷人去富省打工的机会。上海保姆、保洁的价格能这么高，完全就是限制非法移民的结果。

美国地域之间贫富差距虽然比中国小，但加州的劳动力价格是美国很多地区的两倍以上。美国很多穷州人民也想去加州端盘子、攒钱回老家花，但竞争不过非法移民。

类似的，如果上海引入越南人端盘子，减少的也不是上海人生存空间，减少的是中国穷省打工人的赚钱机会。

非法移民有竞争优势，不仅仅是 “非法移民更能吃苦” 的，还在于“非法移民能非法”。

一方面，非法移民不交税跟社安金等。

另一方面，美国也有一些调子起的很高但有时不切实际的劳动者保护法律法规。很多合法打工人哪怕愿意低薪加班工作，雇主也不愿意冒这个险，最后穷人因为高昂的固定支出变流浪汉死在街头。

而非法移民因为有 “被遣返” 这个软肋，反而雇佣风险更低。

任何地方的资源都是有限的，美国挤压本国人生存空间自然给了外国人机会，这是我跳槽到美国工作的原因，但不表示我在中文论坛也从道德上赞美这种制度。

知乎用户 浪七 发表

其实八九十年代进城务工的农民工和美国的非法移民非常像，他们都在干本地居民不愿意做但有大量需求的行业，都跟本地居民比工时长薪酬低，面对在家乡的老乡 / 同胞时都可能会有较强的优越感。而且在二三十年前中国大陆对农民工的管理非常严格，地方政府对外来民工采取的都是防范式管理，最典型的例子就是要求农民工办理名目繁多的证件并收取费用，包括暂住证工本费、外来人口管理费、租赁私房合同备案手续费等等。虽然现在的情况跟二三十年前比好多了，但是中国大陆的进城务工人员还是和美国的非法移民差不多，不能享受到和当地居民一样的福利待遇。

知乎用户 卡卡 发表

正常人都是站在弱势群体的一方，只有社达在会天天喊着弱肉强食，然后自己变成弱肉。本质上美国也算是个社达国家，赢家通吃，只不过两次世界大战让人们特别是有钱人也怕了，所以才会把资源分给穷人一些。不过和平久了都会把这些不当回事，特朗普的出现也算是必然。加州这些白左州也算是最后的挣扎了，挣扎失败后等着下一次轮回吧。

知乎用户 education 发表

说实话，老墨和老一代中国人很像，苦干到极致。

又和新一代青年很像，大力消费。

资本就喜欢这样的人，既不像非洲干一天玩一周，又不像老中干十天玩半天。

不得不佩服，可能也是墨西哥这种环境才能早就这样的劳动观和消费观。

知乎用户 巴斯光年胖 发表

人是环境动物。人对权利的认识是逐渐形成的。

之前疫情的时候很多城市都是一两个月不能出门，严格执行。人们觉得这是在配合工作，牺牲自己，顾全大局。

到了后期的时候 22 年末吧，北京部分小区大门被锁上了，大概持续了一天，大门就被业主砸开了。矛头指向物业，物业说是居委会说的，居委会说是上面意思。

最后声明来了：上面说物业没有文件没有这个权利。

又过了一周全北京放开，半个月后全国放开。

我们大概就是这么一个情况，所以让这种情况去理解一群为了别人权益而斗争的地方，肯定理解不了，那么除了杠，就是编。

知乎用户 赛博用尸 发表

白左站队非法移民和网左站队底层盲流是一回事。

如果你觉得土改的时候流民斗地主，上刑残杀地主是 ok 的话，那你应该不难理解加州白左才对。

网左的道理是我穷我有理，而白左是人权（包括食物住房甚至 switch 和 ps5）大于一切。

因为他们都接受了某种先验的价值观，所以哪怕他们支持的群体有再多问题他们都能无视。

知乎用户 唔悦 发表

你这个就有点扯了。

加州不是和非法移民站在一起，而是特朗普驱逐手段方式实在是太高调和暴力。

作为对比，奥巴马整个任期驱逐了近 300 万非法移民，结果还被你们吹成非法移民守护者，民主党喜欢非法移民。

特朗普第一任期，又是内部驱逐，又是隔离墙，边境遣返。但是驱逐的人数还没奥巴马多。

懂了吧。手段很重要。特朗普这一次那她妈的就不是冲着非法移民来的，人就是找个由头搞民主党。加州是不得不反对，不然基本盘乱了，队伍怎么带？

至于为什么特朗普要找非法移民的由头，，因为非法移民，民主党也特么的不喜欢，非法移民又没选举权。人牛森说的很清楚了，很多有身份证的合法移民也被驱逐，这才民主党受不了的原因，何况特朗普太暴力太高调，这不是打民主党的脸嘛。

知乎用户 兴亡百姓苦 发表

提醒一下这位，东大的非法移民也当不了大爷

【边缘地带：越南劳工在中国 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/kTqgU6p

【云南瑞丽，环卫工人请的都是缅甸人，来到中国工资高生活幸福 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/FBW6FtU

2023 年云南有 43 万外籍劳工, 广西则有 8～10 万外籍劳工，这些只是合法的，还有相当多无法精确统计的非法劳工，年年查年年有

知乎用户 with today 发表

因为非法移民会给蓝州挣钱。

而红州只会花蓝州的钱。

每年蓝州都要给好多钱给红州。

常常有人批判加州税高赤字高，但是这是因为红州花了太多加州的钱，导致加州自己没钱花了。

假如加州不用给红州掏钱，税能降低 12% 以上。

知乎用户 Yapool 发表

英译中

知乎用户 赋之云尔​ 发表

三代非法移民特郎普，二代非法移民卢比奥，一代疑似合法移民女婿万斯，在美国反对移民？岂不是滑天下之大稽。

全美国，除了 native 原住民，有多少祖宗是合法移民？

五月花他们合法吗？

知乎用户 阿源老师​​ 发表

1. 加州本来就是前墨西哥地盘，又和墨西哥接壤，加上铁蓝州，移民或者移民得到身份的才是加州的基本盘

德州是自己从墨西哥独立的，加州是美国在 1846 年占领的，身份认同上估计也有差异。

2. 美国是一个移民国家，真正的原住民都快无了，建国很长一段时间里都是 “来了就是美国人”，压根不存在“非法移民” 的概念，几个时间节点后才逐渐形成的：

• 1882 年《排华法案》：这是美国历史上第一个针对特定族群的限制性移民法案，禁止华人劳工入境十年（后延长至 1943 年），仅允许少数商人、学生等入境。法案实施后，中国移民合法渠道被切断，部分人通过偷渡或伪造身份进入美国，成为美国最早的被法律认定的非法移民群体。
• 1891 年移民局设立：美国成立移民总监办公室，开始甄别所谓 “不受欢迎” 的移民，未经许可而居住在美国的非法移民独特类别开始出现。
• 1924 年《移民法》：修改了 1790 年的《公民归化法》，对移民政策做了重大改变，根据不同国家设定相应的移民人数上限，禁止了几乎所有亚洲国家的移民，进一步限制了合法移民渠道，导致非法入境现象增多。
• 1929 年非法入境刑事化：1929 年，美国将非法入境正式定为刑事犯罪，标志着非法移民问题被正式纳入法律框架。

很多人看非法移民问题是带着中国人思维在看的，所以有疑惑；和以前公知总拿 “美国没有身份证” 来攻击国内属于一体两面了，他们是拿美国特色聊中国事。

所以本身来说，这是美国民族融合过程中自身概念的冲突，“到底什么才是美国人”。

知乎用户 babyquant​​ 发表

欧洲对移民的要求比美国严格的多，而且没有出生公民权。但欧洲科技逐渐落后于美国。

万斯说美国过去是移民国家，不代表未来也要是移民国家。但要知道，像民主自由企业家精神这次陈词滥调，欧美澳加都说烂了，这显然不是美国更富强的理由。

从自然禀赋看，美国作为岛国，也远不如欧亚大陆。看来看去，或许移民政策才是美国富强的根本原因。

很多国内的访问学者，优先考虑美国，因为一年时间可以生一个娃。然后我带回国。对美国也是好的，因为 0-18 岁不需要自己养，18 岁之后可以回到美国，以后在美国工作。

还有很多留学生，毕业工作，结婚生子，这个时候还没有绿卡。如果是欧洲，他们的子女不会是公民，但美国就会，这是很强大的吸引因素。

当然，这些可能是偏向合法公民。但美国对合法和非法之间的界限不是那么清晰。更多叫 “无证移民”，属于上车补票。所以，纠结合法与非法，本身就落入了右翼设定的议题，或者说，这本身就是一个错误的问题，属于不了解美国或故意混淆视听的人才会这么问的。更关键的在于出生公民权。

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