在经济上，是中国更需要美国，还是美国更需要中国？

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知乎用户 Chronoscriber 发表

这个问题属于很快就能知道结果的，明年开始美国可能就要取消对华最惠国待遇，关税加上去后，两国经贸往来会迅速萎缩，脱钩已经是眼前的事情，等脱开后再来看这个问题自然就清楚了。

知乎用户 湖山 发表

世界上至少 50 亿穷哥们眼巴巴盼望着欧美日韩等发达国家的订。

至于基础设施，供应链，只要完成了原始积累那些都不是问题，实在不会做，只要能拿出钱大把中国公司抢着去给你铺路，架桥，修水电站。

现在都在嘲笑新供应链国家缺电，等多赚两年美刀，你再看他们能不能多修水电站核电站啥的。

再看看历史，底层人民能吃饱饭，能吃上肉，能出去旅游，只有最近几十年，历史上从未出现过，难道是老祖宗不勤劳？

差别就是加入了 WTO，就这么简单！

别扯什么谁的正确领导！

就是融入了世界大家庭！

转

知乎用户 小隐于市​ 发表

美国开始拒绝中国产品，而中国产品千方百计绕道进入美国；

美国开始禁止高新技术出口，而中国千方百计想获得；

美国不用人民币，中国很想赚美元；

你说是谁更需要谁？

知乎用户 存在 发表

才吃了几年的饱饭啊？顿顿有肉的日子，才过了几年啊？就开始问这样的问题了。

我喜欢三体的一句话，弱小和无知，不是生存的障碍，傲慢才是。

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

我这些年看到无数餐厅关门，

但从来没看到一个食客饿死。

我国 GDP 是美国 70%，人口是他的四倍，为什么我们的内需没有美国那么旺盛？

知乎用户 Evolution 发表

新闻联播和抖音看多了吧？

没有深入的了解，你根本无法想象美国的经济有多么强大。所谓经济实力和国家一毛钱关系没有，而是整个社会的消费能力，也就是每个美国人每年消费花费的美元。

美国的消费力几乎等于其他所有国家总和。

知乎用户 Ashtray524​ 发表

改革开放前，中国没有美国，美国没有中国，哪边老百姓日子过的更好？

知乎用户 看娃老爹 发表

一定要相信人民的眼睛是雪亮的，三星离开了中国就等着倒闭吧，东芝、现代、谷歌、微软、苹果离开中国都得破产，都得倒闭，美国更是如此，离开中国，美国人连衣服都穿不上，都得光着屁股。

知乎用户 元宝团子 发表

建议去看看天涯神贴：《中国 VS 美国：决定世界命运的博弈》

天涯神贴：《中国 VS 美国：决定世界命运的博弈》

作者：不要二分法

原文完整版 PDF：http://caiyun.139.com/front/#/detail?linkID=0Q5Cs1UgHCJFe

以下是原文节选内容：

第一篇：中国加入 WTO 前的准备，朱总理改革的背景

你知道 90 年代中国有多困难吗?
　 我爸那时候干个体户，你知道税费有多高吗? 国税、地税，再加上工商管理费，平均每个月每家都要交好几百，大家都知道的，做粮食生意的旺季主要是午秋二季，平时生意是不多的。可是午秋二季，额外的每家 (国税、地税、工商管理费) 每季上缴几千块，你说说一个个体户赚的钱还能剩下多少? 为了税费的事情，我家没少和收税收费人员闹矛盾。不仅是我家，做个体户没有不对那些收税收费人员一肚子怨气的(其实那些人也是一肚子苦水，因为他们是有指标有任务的，完不成任务是要受到批评和惩罚的)。最严重的一次，我家歇业一年，因为我爸发现赚得没有上交的多，干脆不干了。
　　农民们哪像现在不仅不交税，还有补贴。那时候农民们也是被各种税费和摊派压弯了腰。有句话就说那时的情况的，叫农民真苦，农村真穷，农业真危险。这不是一句假话空话，而是关于三农最真实的描述。
再加上城市里国企改制，几百万工人下岗，财政赤字导致货币不得不增发，货币增发又导致剧烈的通货膨胀。为了遏止通货膨胀，又不得不对市场实行行政管制。就拿粮食来说，只有政府才可以调运粮食。即使有再大的差价私人也不能贩卖粮食，如果一旦被查到，没收全部粮食不算，还要罚款。我听说过有一个人最多被罚没七车粮食，几十万上百万给罚没了，那家伙一下子就被罚生意倒闭了。我自己家也被查到一小车粮食，不过被我家利用法律手段，把钱给弄回来了。而我的一个邻居也是同行，就没有那么幸运了，给罚没了两小车粮食，四五万块没了。
　　据我所知，当时仅国有粮食系统就亏空两千四百亿人民币，当时的两千四百亿什么概念。1999 年中国的财政收入不过才 11444 亿元，1993 年老朱刚上台那一年财政收入才 4349 亿元。国有粮食系统的亏损额已经相当于 1993 年财政收入的 55%，就是 1999 年，也相当于当年财政收入的 21%。
　　这才粮食系统一个行业的问题啊，还有其他行业呢。所有的亏损额加起来估计是个天文数字。
　　更要命的是，国企人浮于事，权责不明，还在持续不断地制造亏损啊。
不改革行吗?！
　　造成这些乱象的最主要原因是什么，国有企业的管理跟不上时代的发展，不仅不能为国家赚取利润，反而造成巨大的亏空，政府还要花纳税人的钱补贴他们，中央财政危机，没钱了！还记得前面我说过一件事吗? 在 90 年代，粮食系统最多亏空 2400 亿元!!! 是 90 年代的 2400 亿哦!
　　但就是再穷再困难，有些事情还是要做的。知道歼十是什么时候试飞的吗? 1998 年！载人航天工程什么时候立项上马的? 1992 年!
　有句话叫，巧妇难为无米之炊，管家婆不能给孩子大人画饼充饥。作为一个十几亿人的大管家，假如你是老朱你能怎么办?
　　我们现在回过头来看章家敦的《中国即将崩溃》非常可笑，可那时真的是到崩溃的边缘！如果没有大量的依据和迹象，西方那么多的智库研究机构就那么容易被一个人一本书糊弄? 可能吗?！
　　你以为朱总理说地雷阵什么是煽情，作秀? 上上下下，里里外外，他搞改革统统都要得罪个光。就这很多人还说，改革者不敢向强者拔刀。我就不明白了：工人、城里人是不是强者 (相比农民)，公务员、官员是不是强者，知不知道指标制 (连交警罚款都有指标，更别说搞经济事物的了)，知不知道当时如果你愿意投资或合资，官员们都能把你当神仙供起来 (现在某些经济落后地方还在给官员摊派任务搞招商引资呢)。
　　改革成功了未必落得着好 (看看忽悠楼里面某些人的发言就知道了)，改革失败了他就是替罪羊，承受老百姓全部的怒火。
　　回过头来看，朱总理的改革在细节处理上确实不够细腻，但是改革的大方向是正确无疑的，包括现在被人诟病的住房、医疗、教育改革，任何人在他那个位置上，在当时的时代背景下，也只能那么改。——先把命活下来最要紧。如果像前苏那样崩溃了，什么远大抱负远大理想都是空谈。
　所以抱怨老朱住房、医疗、教育改革改错了的人，最好去研究那段历史，看看是在什么样的背景下出台的。弄懂了前因后果，再来指摘老朱的不是！
　　道理很简单，假如在沙漠里，一个人断水几天了，突然遇到了污水，喝了这水不会立即死亡，但是会留下后遗症，不过可以凭借这水走出沙漠。如果不喝，就没有可能走出沙漠。那么到底喝不喝这污水?
　很简单的选择题，我想绝大部分人都会选择先保命再说吧。如果命都没了，身体再好又有什么用?！
　有人说为何那个时候中央财政那么困难? 这个就一言难尽了。最主要的就是国企和集体所有企业亏空的拖累。
　　在 1986 年 8 月 3 日之前，中国是没有破产一说的，即使资不抵债，即使投入和产出根本不成比例，也不能破产。企业产生的亏空和债务统统需要国家承担。
　　我已经说了在 90 年代，粮食系统最高亏损 2400 亿元。仅仅粮食系统方面就这么高的亏空金额，还有其他方面的呢。
　　那公有制企业为什么会有那么大亏损? 原因很多，机制不灵活，竞争不过外企和私企。管理人员的贪污腐败，工人没有积极性和责任心。生产经营过程中的跑冒滴漏等等。
　　你如果感兴趣，我可以给你讲讲 90 年代，粮食商人是如何在粮食的重量和品质上糊弄国有粮食企业的。
　　有人又说了，可以慢慢搞改革嘛，这样阵痛会小一点，后遗症会少一点。
说这话的人根本不知道当时的形势。
　　从国际上讲，当时美国正在全力对付毛子，一旦收拾完毛子，回过头来就会找中国的麻烦。1998 年东南亚的金融风暴刮向香港，这么做什么意思中国人还不知道吗。项庄舞剑意在沛公！如果不是及时改革，积累了一定的实力，消除了一些隐患，后果不堪设想。
　从国内来说，当时正是第一代独生子女开始或即将进入大学校门的时候，这时候他们的父母还正值中年，还在年富力强的时候，这个搞改革，可以充分利用人口红利进行建设。回过头看，这段时间的改革和后来的加入世贸是有着逻辑联系的。无论是住房、医疗改革，还是国企改制，减员增效什么的，都是在为加入世贸后，同世界其他国家竞争而做的准备工作，放下包袱轻装前进。而大学扩招，则是为此提供了充足的高素质人才资源。所以说一切都是有迹可循的。国家之间的竞争，不仅包括各种软硬实力的比拼，其中很重要的一点就是比拼国家战略预见力的较量。国家如果事先做好战略筹划，就凭歪打误撞，能有如今这么好的局面?！
　　中国如果放慢改革的步伐，那么中国加入世贸的时间，就得往后推。可是劳动力成长的时间是不能推后的，它是不等人的。中国是不能等第一代独生子女的父辈们老去，才加入世贸的。想想看，这一代独生子女夫妻两个，上面要赡养父母辈四个人，下面还要抚养子女。很多人会嘀咕，这不迟早得经历嘛。经历和经历可不一样，因为放慢改革，导致父母輩没有足够的积累，比如没有自己的住房，缺少足够的养老金，全指望子女。这样的一代人怎么可能在全球化竞争中胜出啊?！
　　还有一点，美国放中国加入世贸本身就不怀好意。中国如果入世后发展的慢，积累的少，遇到 2008 年那样的汶川地震、台独危机、南亚破局等复杂状况该怎么办啊。有人说是登叔为中国争取了十年的和平发展机遇，这种说法笑笑就好。真当美国那些战略制定者是傻子啊。攻打阿富汗和伊拉克，就是个钳形攻势，一旦拿下伊朗，对中国的包围圈就合拢了。美国人一旦完全掌控了中东的石油，就相当于掌控了中国工业化城市化发展的能源需求，就好比掐住了中国的脖子。
　　现在中国对美国攻打伊朗比较淡定，是因为中国发展起来了，自己就有很多的石油储量。可以说就自己的储量支撑个三年五载不成问题 (中国的主要能源依然是煤，而且油田也有缓慢开发，备用的，比如南堡油田。必要时禁用小汽车也会大量减少石油的消耗)。但是老美打伊朗，他的收入能支撑个三年五载吗? 恐怕不能吧。中欧俄会让美国安安稳稳地占有伊朗的石油资源吗? 再说了中国现如今可是世界上最大实物产品出口国，而且出口的产品无可替代 (因为最质优价廉)，石油价格涨了又能怎么样呢。中国可以缩减国内建设规模，提高出口产品价格把通胀给转嫁出去。老美正在经济不景气中，他更承受不了通胀。那些做出口加工的小国家也经不起石油涨价，会导致企业大规模倒闭而使产能进一步向中国集中。这种现象 2008 年已经演示过了。而在当时美国如果趁热打铁就势打下伊朗，带给我们的战略被动难以估量。所以说朱总理那时面临的局面是很艰难的，既有内忧，更有外患。那时已经不是改不改革的问题，而是改革跟不跟得上内部社会发展和外部世界局势演变的问题。改革不仅要求方向准确，也要追求速度。如果慢了，轻者付出血的代价，重则万劫不复。
　　中国如果不抢在人口红利耗光之前取代老美的位置，等待我们的就是万丈深渊。以后就再没有机会了。时间不等人啊。就象一个小孩子在长身体的时候挑食，只吃自己喜欢吃的东西，那是痛快了。可是耽误了身体发育，长大后就再也补不回来喽。
　　至于污染环境，毁灭资源，断绝子孙后代生存之路，一个双手空空的穷小子不给那些富人打工，用血汗赚取原始积累，怎么能有成为老板的希望? 老毛子在西伯利亚和远东倒是不污染环境毁灭资源，可是老毛子的子孙未必有福气享用先辈留下的资源！
　大家应该知道了吧，我们现在有如今的大好局面，不是天上掉馅饼能够砸到我们头上。那是精密的战略谋划和准确的执行策略带来的结果！
　　网天的刀口有句名言：如果我们现在才想起来，那么我们早就不存在了。
　　我们不能无限拔高伟人在历史过程中的贡献和能力。我们不要以为他们拥有超出常人的智商和情商，又处在那样的位置，就可以做到超出时代局限和实力限制的事。这样的要求对于他们或任何人来说都过于苛刻甚至无理。
　　我们在评价历史人物和历史事件的时候，一定要放在当时的时代背景下，和当时的实力条件下，他们因为条件所限，在做事的时候可能会留下遗憾和不足。但遗憾和失误是不一样的，遗憾是受到限制没有办法作到，而失误是可以作到却没有作到。
　那些对改革有意见的人，我劝他看一本小说《平凡的世界》。《平凡的世界》说的是农村的改革过程，对理解工业和城市的改革也有一定的借鉴意义，毕竟人性是相同的。

原文很长，这里只是节选了一部分，感兴趣的小伙伴可以去看看原文

知乎用户 milkfly​ 发表

花钱的人就是大爷，
这年头怪事特多，
第一次看到卖货的跟花钱买货的客户呛声叫嚣，
倒反天罡了。

知乎用户 曲舞飞​ 发表

1950 年到 1972 年

中美是互相不需要的。

你可以看看美国人过什么日子，中国人过什么日子。

美国并不一定需要中国的廉价劳动力。

美国在集装箱革命以前，是靠本土劳动力生产的，自己的人不够，有大量移民。

集装箱革命以后，日本第一棒，四小龙第二棒，香港以前不是只能炒楼，它是搞生产的，李嘉诚起步是塑料花。东南亚四小虎本来是第三棒。

是中国加入 WTO 抢了东南亚的棒，20 年发展成世界工厂。

无论谁当劳动力，美国人日子都不差。

中国在 1950 年和西方脱钩，早期有苏联帮助 1959 年又和苏联闹翻，立即就是大饥荒。

中国 1950 年到 1971 年，人均死亡年龄一直在 35 岁多，中间在 1960 年掉到过 28 岁多，这是世界人口组织的数据。

台湾 1950 年起步，人均死亡年龄 30 岁多，比大陆还低 5 岁，1957 年反超大陆，到了 1971 年已经领先大陆很多很多了。

大陆 1972 年开始，人均死亡年龄每一年都在进步一直到 2023 年的 72 岁多。和台湾地区已经没有本质差距（差距还有几岁，考虑大陆有不适合人类生存的区域。）

尼克松访华后，大陆生活才开始逐步改善。

知乎用户 刘哲 发表

印度 14 亿，越南将近一亿，孟加拉一亿多，印度尼西亚 2 亿多，世界上并不缺人，有句话说的好 “你不干有的是人干。”

——

后发国家面临的情况都是相似的，国内一穷二白，什么都没有，靠着先发国家的技术和资金参与全球循环，慢慢的攀爬科技树。

在此过程中儒家文化的一个优点被体现了出来，重视教育，这一传统使得在爬科技树的过程中有优势，这一点和开放一起构筑了中国近三十年的发展。但一个正向的激励很重要，不然的话大学毕业和初中毕业都在送外卖，再重视教育都没用。

在中国和美国贸易战的过程中，一些产业转移到了越南和印度，也让他们感受到了教育带来利益，比如越南一个科普数学知识的视频在 titok 上有十几万点赞，印度一个母亲做服务业让孩子上学脱离了底层。人本身并没有什么不同，都向往更好的生活，总觉得自己是天朝上国，这是病，得治！

知乎用户 小陈先生 发表

美国放个屁，一大堆工厂就吓得去越南去墨西哥建厂了，企图绕过制裁，你说谁更需要谁？

知乎用户 Ray Chris 发表

每年要从美国赚三四千亿刀的顺差，傻子都知道谁需要谁吧？

三四千亿刀什么概念？3 个上海全年的财政收入。

知乎用户 一了散人 发表

高深的我不知道，简单点的就是，改革开放前，1978 年, 11 月国务院总理王震访问了英国（这个可以查百度）, 看到英国高楼林立，众多的普通百姓都拥有私人住宅和家用轿车, 每年都可以出国旅游, 非常惊讶。王震回到使馆后语出惊人:“我看英国搞得不错, 物质极大丰富, 三大差别基本取消, 社会公正、社会福利也受重视, 如果加上共产党执政, 英国就是我们理想中的共产主义社会。" 由此可见，在没有东大参与的世界经济，照样可以繁荣富裕，我们能吃饱饭，过上好日子也不过三十年而已，这也是得益于改革开放，加入 WTO 之后才有的经济腾飞，我们不该站在中国看世界，而是反过来才能真正认清自己。其实这些年里，东大发展的真不错，但就是有不少心里有 U 型锁的义和团式的人，在张维为死马南们的鼓动下自印兴奋喊打喊杀，好吧，那些遥遥领先，今天反美明天灭日的，你尽兴就好。

知乎用户 知乎用户 kYJzEC 发表

全球人口已经突破 80 亿人了。。去掉发达国家的 10 多亿人口，在去掉中国的 10 多亿人口。。。这个世界上至少还有 50 亿穷哥们眼巴巴盼望着美国的订单呢。。至于什么基础设施，供应链，只要完成了原始积累那些都不是问题，实在不会做，只要能拿出钱一大堆中国公司抢着去给你铺路，架桥，修水电站。现在都在嘲笑越南缺电，你等越南在多赚两年美刀，你再看看他们能不能多修几个水电站核电站的。

补充一下 想输出情绪麻烦去别的地方找人杠，我是真没兴趣和人杠，因为杠也杠不赢。至于什么是输出情绪，比如美国不买有的是人买这种话。这话都能说出来我是服气的，如果中国愿意接收卢布那么我想普京现在一定愿意把中国的导弹全买走，如果愿意接收先令的话，我想肯尼亚也一定愿意把全国都铺上柏油马路。能听懂嘛？听懂了就别来杠了。

知乎用户 火云邪神 发表

粉红们如果不知道现实，他们会去疯狂考公么。

知乎用户 满嘴仁义 发表

中国 14 亿人的消费力是美国 3.3 亿消费力的 60%。农业时代的人一直认为谁有货谁就更硬气，你看评论区多少人依然是农业思维。工业时代是谁有市场，谁更硬气。

从市场的角度看，显然中国需要美国。要知道中国人均消费只有美国人均消费的 9% 换言之，11 个中国人消费的商品和服务才能达到 1 个美国人。在工业社会里，只有有有效需求有效消费才会对经济有贡献。否则生产的商品卖给谁，提供的服务给谁用。但是中国始终无法解决自己的消费问题。再举个例子，前段时间中国对英伟达开展反垄断调查，英伟达鸟都不鸟中国政府，而且直接出言，你爱用不用，为何如此，正是因为整个中国的英伟达产品销量不到英伟达总销量的 10%。他确实可以鸟都不鸟你。农业社会的人们总是以为谁有货谁就了不起。现实正在不断教育这群人，没有市场，你的产能什么都不是。而西方在 100 多年前就被反复教育了。

知乎用户 云浅雪 发表

能做世界工厂的国家好像有点多。

知乎用户 豆腐干豆腐干 发表

中美没有来往的时候，美国是发达国家，而中国是第三世界国家。

中美建交后，美国依然是发达国家，而中国从第三世界国家一跃为发展中国家，GDP 甚至排名第二。

所以，你觉得谁更需要谁？

知乎用户 Yee​ 发表

当你看到美国最大贸易往来国从中国变成加拿大的时候，然后人家不仅活的好好的甚至 gdp 还涨到了 80000 刀后；当你看到国际市场开始了供应链去中国化然后大家都还活的好好的的时候；你就应该知道这个问题的答案了吧？不要明知故问。

当然了，你一定要看些东西缓解情绪，那我就说世界离开了中国世界就是一片死寂；如果世界没了中国，那这个世界存在着也没意义。

可以了不？

知乎用户 邵滔滔不绝 发表

有时间讨论这个问题还是多看看中国的收入分配机制什么时候能改革吧。

内需都拉成什么样子了，你能指望中美脱钩后中国人就出来买买买了？

这两天商务部应该已经找美资企业代表开会了吧。梁振英要不要问问他们有没有祖国？

今天看到一个问题，问为什么中国产能这么发达，内需起不来？看到一个有趣的回复:“中国的产能有多少是服务于中国老百姓的？” 然后评论区就被干没了……

知乎用户 懒惰的码农​​ 发表

这还用问吗？改开前国人过得啥日子？

知乎用户 芳草的草 发表

谁主动脱钩谁就不需要对方。

这个道理很难理解吗？

知乎用户 枫冷慕诗 发表

事实上两国依存度都很高，但客观现实让两国只能走向对立。

前些天美国总统特朗普说了一句话，他说：中美联手可以解决世界上所有的问题。

听到这句话，国内很多人又开始抱有侥幸心理，他们觉得中美为什么一定要斗争，相亲相爱难道不是更好吗？还有很多人直接表示，为什么我们要和美国人争第一，当个第二不是也挺好？

这种言论在网上其实十分普遍，他们不太喜欢国家层面的宏大叙事，只关注自身的生活细节，所以对于中美博弈、大国斗争这种话题觉得很无趣，因为他们认为只要我们爱好和平，和美国人和平共处，那我们就能一直维持幸福美好的生活，既然如此，那为什么要费尽心思和美国人斗来斗去呢？

这种观点我不想说他们是错误的，因为每个人关心的领域确实不同，有些人就是不关心国家大事，只在乎自己吃喝玩乐的领域，我们得承认世界的多样性，但是，我们也要清晰的意识到，这类观点真的很天真也很单纯，因为他们完全没有看懂国际宏观形势和自己微观生活的关系。

就拿已经打了 8 年的中美贸易战来说，对中美两国底层人民的影响真的是非常明显的。

先说咱们，自从 2018 年特朗普强加关税之后，对我国的外贸和制造业就带来了非常显著的影响，当时那段时间，我人在珠三角地区，我亲眼见证了贸易战对深圳和东莞这两大城市的巨大冲击。

我先以东莞为案例进行说明，作为全球闻名的世界制造业之都，东莞的制造业非常发达，而且和其他城市不同，东莞的制造业大多都是那种几十人上百人的中小型工厂，在里面工作的很多人都只有初高中学历，一个月努努力可以拿到 4500-7000 块钱。

在贸易战爆发之前，东莞的制造业非常繁荣，各种服装厂、电子厂、五金厂到处都是，解决了好几百万打工人的就业问题，可是随着贸易战的爆发，来自美国的订单减少，再加上制造业的外移，直接导致大量工厂拿不到订单，最终只能降薪裁员，更严重一点的就被迫宣布破产倒闭，大量工人找不到新的去处，就只能提前回家过年。

现在很多人在抱怨春节放假时间太短，可你知道吗，在那段时间，东莞很多小厂都是从 12 月份就开始放假，一直放到第二年 2 月份过完年，整整休息两个月时间，当然，什么带薪假期那是不存在的，这就是直接停工让你回去等两个月，因为厂里没有订单，所以很多打工人就只能灰溜溜的跑回老家提前过年。

至于深圳，受到冲击的最严重的是外贸企业，当时国外订单急剧减少，很多外贸企业年终奖直接减半，让我印象最深刻的是，临近过年的时候，深圳一条原本十分繁荣的街道，在那一年却显得异常冷清，很多开了十来年的店铺被迫倒闭，我和那些店铺的老板聊了聊，他们大多表示，现在过去买东西的人，可能只有以前的一半还不如。

可当时中国的人口还处于增长期，为什么去消费的人会越来越少呢？答案就是没赚到钱，没钱，就不能经常下馆子，也不能总去买衣服，这样一层层传递，就传导到了实体店铺，让曾经繁荣的商业街变得十分冷清，等到这些店铺倒闭的时候，店铺老板也只能重新去找个地方上班，然后他的竞争对手不仅有刚刚从工厂失业的人，还有新毕业的一些学生，这么多人一起挤着去竞争，你说怎么可能会有很高的待遇？

而且随着中美贸易战的不断升级，倒闭的工厂也在不断新增，当这样的循环开始的时候，就会让国内失业降薪的情况愈发普遍，最后显示在消费领域就是消费降级，大家的购买能力急剧缩水，工厂生产的商品卖不出去，当工厂倒闭，就又形成了闭环，最终朝着通缩的局面一路狂奔。

你看，国际形势的变动对你的生活就是有这么大的影响，只不过传导会有个过程，不会直接展现在你的面前而已。

而且这种影响是双向的，并不是只影响咱们，对岸的美国人也深受贸易战的伤害。

比如说 2018 年贸易战刚开打的时候，洛杉矶底下的长滩港就由于货物运输量的大幅减少，而削减了 20 万个工作岗位，大量美国码头工人失业在家。

还有美国的农产品，比如说大豆、高粱、棉花、玉米、小麦、猪肉等，都受到了贸易战的牵连，一下子失去了中国这个最大的客户，让美国农民收入锐减。

还有美国其他领域，也都受到了贸易战的冲击，比如说 2020 年阿拉斯加渔猎部部长就多次呼吁，说必须恢复中美正常贸易，因为受到关税影响，当地伐木公司，在 2019 年伐木季被迫减少了 50% 的产量，到 2020 年，阿拉斯加海产品出口也下降了 46%，而中国，恰恰就是阿拉斯加最大的出口对象。

当然，影响最大的还是工业领域，这里主要体现在两个方面：

第一， 由于美国限制出口，中国进口美国的汽车和机械大幅减少，直接导致美国中西部的工人失业降薪，还由于钢铁和铝价格的波动，让俄亥俄州的工人只能在家赋闲，毕竟中国是世界第一大工业国，美国很多零部件和原材料都要从咱们这里进口，一旦美国人卡住了这个通道，虽然能让我们的利润降低，但同样也能摧毁其国内的产业链。

第二， 由于关税的大幅提升，导致原本物美价廉的中国商品价格飞涨，这部分的成本最后还是转嫁给了美国的底层人民，他们需要支付更多的成本来购买中国商品，有数据统计，自从贸易战开始之后，美国人就需要多花 850 美元的成本来购买中国商品，甚至某些领域由于美国的制裁，中国商品彻底消失，美国人只能捏着鼻子去买 100 美元一个的美国本土马克杯，而以前同样的杯子，中国货只需要花 5.99 美元，所以打了几年贸易战之后，美国国内直接就爆发了一场 40 年一遇的大通胀。

再加上前面我提到的大量美国人失业降薪的现状，这两个因素叠加在一起，就让美国国内破产的个人急剧飙升，所以从 2020 年至今，美国街头的流浪汉越来越多，也有这部分的原因。

你看，中美博弈的大局，压力最终还是会传导到了普通人的身上，如果有人认为和自己完全没有关系，那我只能说你还是过于单纯，过于天真。

而且我说句实在话，国家其实已经在很努力的保护大家了，宏观领域的布局我就不说了，说点和大家生活息息相关的，首先是产业升级已经事实上提高了大家的生活水平。

很多人总觉得产业升级和自己没关系，再怎么升级也没看给自己涨工资，其实你这样想就错了，产业升级一个是让参与到那些行业中的人赚到钱，比如说新能源汽车、造船、半导体领域，他们的收入还是在提升的。

另一个则是变相的降低你的生活成本，不信你回想一下，2011 年，一台夏普的 40 寸的电视是多少钱？答案是 4500 块，可现在呢？小米的 55 寸电视只需要 1500 块钱，

还有 7 万多的比亚迪秦，1500 块钱的空调，1000 块钱的冰箱，几百块钱的洗衣机，这些东西以前需要多少购买力才能拥有，大家比我还要清楚。

而且在这些的基础之上，国家还有以旧换新的补贴，20% 直接补给所有人，我可以毫不夸张的说，全世界能够以如此低廉的价格买到这些工业品的，只有咱们中国人。

这些都是和咱们提升生活品质息息相关的东西，你说产业升级和你没关系？你觉得站得住脚不？而且现在咱们产业升级的步伐还在继续，未来一段时间，估计还会有更多的商品会越来越便宜，当这些成本降下来的时候，我们再去考虑提升收入的事情，二者一叠加，就会让中国人的生活品质得到显著的提升，只不过实现这个目标需要一个过程。

明白了这个你就清楚，为什么美国人总是和我们过不去了，暂且不去说世界第一天然的就会打压世界第二，一山不容二虎，你想躲也躲不了。

就拿咱们产业升级这件事情来说，我们提升生活水平的过程，其实就是要把美国和西方的一些优势产业给抢过来，比如说半导体、汽车、大飞机、电器、轮船，这些高利润产业以前都是美国、欧洲和日韩的产业，现在我们想要升级，那就必然会抢占他们的市场份额，所以美国人才会玩命的打压我们，这个矛盾是不可调和的，就像一块饼只能吃饱一个人，但是现在有两个人要分，那必然会发生激烈的争执。

中美目前的格局就是如此，我们和美国的这场斗争，根本就没有退路，赢了，那我们就一飞冲天，过上欧美那种富足的生活，可如果输了，那就万劫不复，所有人都得继续打螺丝，这就是为什么这两年即便再难，我们也要咬牙坚持的原因，因为我们现在面临的难关，会直接决定我们未来的命运。

知乎用户 子辰 发表

前面有个答主答的很好

中国目前面临的是一个内生性的问题：劳动所得太低，人均消费水平太低，无法代替美国人的购买力

出口乏力和被制裁，但是内部坐拥 14 亿人口的超级市场，却不能替代美国几亿人的消费市场，是很奇怪的

奇怪的点就在于：明明中国这十几年的发展有目共睹，但是目前国内的劳动者的劳动所得平均还是很低的，和这十几年国家的发展并不匹配，人均购买力并没有显著提高，这是为什么？

另一个点，就是已经如此高速发展的中国，不仅不能成为自己最大的消费市场，对他国进口也没有了特别大吸引力？

要知道在任何一个经济体中，劳动者必然是消费者，劳动收入潜力与消费潜力正相关！

那么问题的关键就是中国能不能把劳动者的收入和人均购买力彻底提上去，并且长期提升，才是摆脱对美国市场依赖的前提

如果中国消费者都不愿消费，中国的企业又怎么有意愿创新发展，企业的利润率又怎么提高？

那么提升劳动所得，保障劳动所得，单靠投资是很难拉动的，尤其是劳动所得的保障

消费就更难靠投资拉动了，因为投资拉动消费是边际递减的。

那么自上而下的劳动保护又有效吗？

这就是另一个问题，即劳动保护，只是单单保护劳动者的权益吗？

不是，劳动者保护，本质上是一种确立一种分配制度，是公平分配制度的方式

好了，压力要给到这边了，

有没有动力强力保护劳动者权益，有没有动力确立一种明确的分配方式，才是现在最难的点

**如果自上而下的推动大力保护劳动者权益，**那只会不了了之保障来保障去，可能保障的也只是一小部分人，就算最上头愿意，也不会成功。

那自下而上呢？

这才是针扎~

所以长治久安，和短期利益，只能保一个~ 怎么选？

知乎用户 风云九段 发表

中国闭关锁国的时候，大英帝国是日不落帝国。

加入世贸之前美国是世界霸主。

想想看没有这些外部因素，我们还要留着辫子对着鞑子三拜九叩呢。

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

等你毕业找工作的时候你就懂了

知乎用户 知乎用户 9568 发表

邓公说过一句话，二战后和美国关系好的国家都成了发达国家。

知乎用户 郭居正 发表

现在美国各种加关税。

依然阻挡不了中国商品舔着 b 脸，各种绕道直奔美国而去。

越南东南亚墨西哥都成了转运站。

我真觉得恶心。

美国加关税加的肆无忌惮，各种抵制我们的商品。

我们干嘛犯贱呢？

按照我的说法，直接真刀真枪干一场。

完全脱钩。

别美国加几天关税，又松了口马上贱巴巴的过去谈。然后又被偷偷加了一点关税。

按照我的意思，直接脱钩，完全不谈。任何商品不出口美国，也不允许经销商转运到美国。

就当人类没发现美洲大陆。

他关税都是零也不谈。

就是硬碰硬。到时候看谁先死完事了。

知乎用户 Leaf 发表

看完回答明白了，原来过去几十年我们取得的成就，经济的快速发展，军事的突飞猛进，文化的逐渐丰富自信，是因为美老爷好心。

还得是美老爷心善啊，如今这么叫板也不完全脱钩，搞点关税还拖拖拉拉，肯定是害怕我们经济倒退，忧心我们人民挨饿。

早知道美老爷这么好心，阿富汗、胡赛的那些刁民怎么不拱手而降，定叫你们文明发达。思来想去，一定是刁民们不知好歹，身在福中不知福。

既然如此，现在给你当狗的机会了，你居然还不珍惜? 居然还想升级产业链?！呔，大逆不道的东西，我们地上神国的蛋糕是你能碰的?

————2025.4.9 对等关税更————

好了现在美老爷心也不善了，奉劝有些人放弃幻想，准备战斗

知乎用户 阿波 发表

换个提法你就明白了。

是消费者更需要商家，还是商家更需要消费者。

知乎用户 江湖未老人 发表

按照正常的经济逻辑，我们中国是不需要美国的。

我们有完整的工业体系，有完整的产业链，什么都能生产，除了能源、一些矿产和部分农产品需要进口（不需要一定从美国进口），并不需要美国任何东西。

没有美国，我们一样能过好日子。

也就是说，我们完全可以卡美国的脖子。

但是，这个世界最怕是，没好人。

不知道在那些家伙的低级操作下，我们的经济上必须依赖美国。

没有美国，我们庞大的产能就无法卖出去。

我们生产的产品，必须求着美国买，跪着求美国来买。

这就很奇怪。

美国不买怎么办？搞贸易脱钩怎么办？

为了不被美国卡脖子，我们必须求着穷国、也就是没钱的国家来买。

穷国没钱怎么办？

贷款给他们买，干脆的说，就是白送钱给他们。

也就是说，我们必须把钱白白送给穷国，比如贷款之后减免，求着别人买我们的东西，我们才能活下去，才能苟延残喘。

没有外部的循环，我们的经济就是一潭死水，死定了。

一盘好棋，让我们完成了必须依靠外循环的产业链。

我们是求着别人卡我们脖子，如果别人不卡我们脖子，我们就会死。

我们是把钱给人家，求人家狠狠抽我们嘴巴子，践踏我们的尊严。

我们还得陪着笑脸，才能勉强活下去。

还有比我们更贱的民族么？

没有了。

为啥？

因为我们没有内循环。

全都是穷鬼，穷得买不起房子、生不起孩子、上不起学、得不起病。

消耗不了我们庞大的产能。

中国人，就是天生的给全世界白白打工的命。

知乎用户 momo 发表

显然是后者。

改革开放之前，美国人都饿肚子，都没见过汽车。

知乎用户 白颐路观潮 发表

现在最高赞回答说中国消费是美国 60%，事实是从汽车手机家电到肉类到观影总人次中国消费都是美国的 1.5 倍到 2 倍，中国人到餐馆消费的频率已经接近美国人，没有任何有效衡量标准下中国消费只有美国 60%，而美国消费比中国高出来的是高昂的医疗、教育、法务、保险、交通等等开支，比如中国大学学费平均不到美国十分之一，中国公共交通价格也不到美国的五分之一，美国高出来的这部分消费额是光荣吗？

第三高赞说五六年后中国老龄化会导致印度东南亚更有优势，中国会过依赖欧美，太好笑了，这人家里人生下来就能上班？？中国高中和大学以上文化劳动力供给在 2040 年前都是持续增加的，中国有全球三分之一以上的工程技术人员，印度东南亚加起来培养的工程师都赶不上中国一国，欧美日韩加起来也赶不上中国一国。

第五高赞用改开后的历史论证什么时候都是中国更依赖美国，按这逻辑美国到今天还是依赖英国？英国到今天还在依赖意大利？意大利到今天还依赖希腊？希腊到今天还依赖埃及？于是今天的美国依赖埃及？？？

排名第七的高赞说中国天天怼业务额六千亿的大客户，人家买别家的不会有假货，真是太呵呵了，日本德国大牌汽车企业多少次承认造假鞠躬道歉召回，都是假的？！中国怼美国多还是美国怼中国多？！

排名第九的高赞说不卖美国，难道卖给非洲国家吗？事实还就是中国出口销往美国的现在已经到不了七分之一，销往亚非拉国家的倒是占了一半，而欧洲日韩澳大利亚从中国的进口都没有显著下降，谁怕谁啊？！

看见没有，黑白颠倒的回答就这样五花肉一样被当高赞捧着，平台有没有问题？！

言归正传，谈谈事实。中美相互依赖有多个层面。

从货物贸易来讲，中国对美国出口（5000 多亿美元）远超美国对中国出口（1000 多亿美元），而两国出口额相差不太大（约 3.5 万亿美元对 3 万亿美元），从这点讲貌似中国更依赖美国。

但是中国是拥有全部行业大类小类的世界工厂，绝大多数工业品都可以自己从头到尾制造，而美国虽然是全球制造业第二大国，大多数制造业领域却已经废了。中国从美国进口少，恰恰就是因为不太需要美国商品，而美国这么反华还从中国进口这么多，也是因为美国迫不得已，不从中国进口就只能从其它国家进口性价比更低的替代品。

美国 2023 年前 9 月的顺差商品项目只有饲料、肉制品、纤维和纱线、基本化学品、合成纤维与合成橡胶、涂料、皮革制品、纸和纸板纸浆、餐具、建筑金属、涡轮和发动机、汽车车身和拖车、铁路机车、石油和煤炭制品，其它从纺织品和服装到药品和医疗器械到汽车、汽车零件、电子设备等等大多数商品全是贸易逆差。

从这个角度看，恰恰是美国对中国依赖超过中国对美国依赖。

但是，生产制造只是国际贸易的一部分环节，研发和金融运作也很重要。

美国在小部分产业里依然有突出的研发优势（比如生物制药、精密仪器、半导体），对中国的卡脖子技术已经比前几年少了很多，但是还是有一点，而中国能对美国卡脖子的技术还是很少（比美国领先的技术领域越来越多了，但是领先不等于能卡脖子）。现在中美两国在科技研发上包括基础科研上是相互依赖，脱离对方对谁都会是巨大损失，一时半会也不可能完全脱离，这也是为什么美国政府续签了 1979 年生效的中美科技交流协定，起码未来五年两国科技交流会得到维持。

两国研究和研发上的相互依赖，很难说谁更依赖谁，比如美国大学里的中国人博士生和教师就远超中国大学里的美国人，但是中国大学科研项目和美国合作的比例就高于美国大学里和中国合作的比例，虽然后者比例也不是很低。

金融上中国现阶段对美国的依赖还是相当大的，中国金融行业发展不完善瘸腿走路众所周知，美国金融业虽然扩张太厉害，损害了美国实体经济和美国社会利益，但是确实对全球很多国家资源有相当强的控制，也有强大的创新融资能力，中国虽然这几年在努力摆脱这方面对美国资本市场的依赖，但是已经存在的纽带依然庞大，包括外贸还是相当程度上依赖美国建立的支付系统。这块肯定中国对美国的依赖几乎是单方向的，赶超者的必经之路，美国一百年前对英国也是类似地位，先荷兰后英国商人叱咤纽约，伦敦金融区还叫伦巴第街（北意大利地名，当年北意大利商人在伦敦势力极大），中国今天的处境没什么新鲜。

来晚了，有劳明白人点赞顶一下，以正视听，感谢！

下面这个回答也是最系统的回答，被沉底了，有劳大家支持下，感谢！

为何美国如此反华？

欢迎大家关注和阅读我的其它回答，也格外欢迎大家阅读和关注我的微信公众号《海隅苍生》，系统思考分析发在那上面，严肃写作的传播殊为不易，只能靠大家传播了。该号过去三年里发文分析过中国收入分配、地域发展均衡、各省城市发展潜力、省际人才流失、青年失业率原因、计生时代真实出生人数、新冠疫情的经济和生命代价、全球高校和各国基础研究排名、中国基础科研投入等重大问题，上月分析了川普上台后新一轮关税战的各种可能性，近日会发文总结过去五年和 25 年中国发展历程，近期会发文从地质形成到历史发展讨论中国和包括美国和印度在内的各主要国家发展前景。

知乎用户 kaka 红包小分队 发表

没有中国，美国会通胀，美国需要咱们这海量的廉价商品，服装，工业品，手机壳，美国人赚美金花美金，这些商品对美国人来说非常便宜

没有美国，咱们会通缩。尤其是沿海富裕省份。每年生产海量的商品没有销路，工人找不到工作，没有收入，也就很难扩大内需，商品进一步卖不出去只能打折亏本卖

通胀有 100 种解决办法，但是一旦陷入通缩，就完蛋了，参考 1929 年美国大萧条，产能严重过剩，只能是把牛奶倒掉或者发动战争

参考二战之后的欧洲，因为战争对工业的破坏，物价上涨百倍，极度严重的通货膨胀，但是到 1955 年，也就是过了 10 年，欧洲英德法基本都恢复到了战前的状态。对比日本 90 年代泡沫破裂，银行存款负利率，陷入通缩十几年，大家都知道，日本失去了 30 年，GDP 在 30 年直接没有增长

知乎用户 夏天的风 发表

这个还用问吗？答案显而易见。

改革开放之前中国啥也不是，美国已经是世界老大了。

知乎用户 驼驼 发表

美国 250 年历史，中国建国七十多年，是没有中国之前美国人饿死了，还是有了美国才让中国人有机会吃饱饭的，不言自明。

知乎用户 一个中年农民 发表

脑子里没有水的正常人都知道答案。

知乎用户 安易 发表

中国不需要美国，美国也不需要中国。

中美的贸易，现在是真的在共同坑害两国大多数国民。

中国最需要的是石油，矿产资源，中国最需要的是中东产油国，澳大利亚资源国。

美国需要的也不是出口倒贴，白送的廉价中国商品，美国需要的是国内产能，重建制造业和就业。

中国虽然是世界工厂，但实际上中国根本不需要拼命打压工资，维持血汗工厂过剩的廉价出口。

中国的产能只需要维持与产油国，资源国的正常贸易，以及与欧洲美国的正常国际贸易。然后的重心应该放在国内消费，以及推动技术和文化领域的繁荣。

中国已经建成了完整的产业链，甚至极端到成为所有制造业国家粉碎机，搞出了全产业链，现在还在拼命压低利润和工资，要把所有制造业都打到了底层。

这种极端玩法，最终将坑害中美两国国民。

中国的出口商品应该大幅涨价，价格向欧洲靠拢，与欧洲正面竞争，而不是出口退税，拼命压低劳动者工资。

现在的拼命打压劳动者收入，已经把国内的生育率压到仅次于韩国了，这还是在默认数据没水分的情况。

同样的发展时间，日本，韩国，都早就成为了发达国家，过上了更好的生活，但中国人还在 996，甚至叠加 35 岁失业，永远看不到苦日子结束。

这种没苦硬吃，不仅坑害了大多数人，还导致了我国糟蹋人口红利，严重依赖外部市场，阻止了国内消费和经济内循环的建立。

知乎用户 zhmzjqa 发表

我发现很多人的经济思维还停留在 19 世纪的重商主义上，认为国家间经贸关系就全看进出口数值，所以 “美国纯甲方”，“中国依赖美国市场”。

单看进出口，中国每年向美国出口价值三四百亿美元的手机，而美国几乎不对中国出口手机。

理论上应该美国人都用中国手机，而中国人不用美国手机才对。

实际上美国市场根本没有多少人使用中国手机（只有联想收购的摩托罗拉是个例外，OV 华米在美国都买不到）

反过来，中国却到处都有苹果手机。

一个简单的道理：

在中国生产的，出口到美国的，未必是中国产品。

在中国生产，销售在中国的，还可能是美国产品。

表面上，中国通过手机出口赚了美国数百亿美元的顺差；

实际上，中国才是美国手机的甲方和消费市场，美国却不是中国手机的主要市场。

如果继续深究，中国向美国出口了数百亿美元的手机，就等于真的赚了几百亿美元吗？

根本不是，众所周知，中国向美国出口的手机主要是苹果，而苹果仅仅是在中国组装，按价值计算，只有 5% 左右的零件是真正在中国制造的，算上代工组装的劳务费，一部手机的出口额里，中国只赚了不到 10%。

而美国的手机公司（苹果），每在中国销售一部手机，毛利率可以高达售价的 40%。

折算下来，中国每年对美国出口组装手机 400 亿，只赚了不到 40 亿的增加值或者说毛利。

而苹果公司一年在中国的营收就有 600 亿美元，毛利率可以达到 240 亿美元以上。

光苹果一家公司就在中国卖了 600 亿美元，这是什么概念？再想想苹果公司的毛利和净利？再想想戴尔, 惠普, 星巴克, 麦当劳？

中国一年对美国的总出口额才 5000 亿左右，而这些产品又能赚几成利润？

假如中美脱钩，中国手机不能出口美国，中国反制禁止美国品牌手机销售，单就这个回合，美国损失掉的经济收入反而要高于中国。

美国不对中国出口，不等于美国不需要中国市场。

中国对美国出口值很高，不等于中国能赚很多钱。

事实上，美国市场对于中国来说不算个高质量的市场。

单论消费品，美国只希望从中国买两种产品：一种是低技术产品，比如服装玩具；一种是中国组装的技术产品（比如手机平板耳机电脑，还得尽量是美国品牌的）。

真正中国制造的技术产品，美国是非常抵触的，比如通信设备，中国自有品牌的手机和汽车等，也就光伏和锂电池美国暂时没办法抵触。

但中国市场对美国是真的高质量市场，不仅卖得多，还卖得贵，利润相当丰厚。

且看苹果在中国每年卖出去多少最新款旗舰吧，你要让墨西哥印度替代中国出口，你能让墨西哥和印度替代中国的市场？

墨西哥最畅销的苹果永远是至少三年前的旧型号，整个手机市场一半都是廉价千元机，买你的溢价 50% 的最新款韭菜手机？不好意思，真买不起，墨西哥都这样，印度不用说了。

中美脱钩的影响必然会是两败俱伤，而且谁的经济损失更大还真不好说。

美国人经济上口嗨脱钩，跟军事上口嗨 “三百战斧” 是一个性质，都假设我可以随便搞你，你绝对不能反击。

中国不动苹果，是因为组装苹果虽说不赚钱，好歹也能解决一些就业。

那假如苹果完全不在中国生产呢？100% 的关税能不能安排一下？国家安全能不能考虑一下？这都是其人之道还其人之身嘛。

在部分美国人和团建人的设想里，美国可以随时让苹果手机生产完全搬出中国，让中国经济遭受 “毁灭性打击”，而中国面对跟自己毫无瓜葛的苹果手机也不能动一下，必须继续给美国人送钱。

知乎用户 呵呵呵 发表

一张图足够说明了

知乎用户 一叶知秋​ 发表

中国有货，美国有币。

货离开了币还是货。

币离开了货就是一张纸。

就问

是美国离不开中国。

还是中国离不开美国。

其实，美国人自己也有研究。

除非把中国踢出整个世界贸易体系。

否则和中国脱钩，死的就是美国。

所以，才有民主党的表面一套，背后一套

才有川普的渐进式加关税

都是无奈之举。

否则，美国制裁，何曾手软过

知乎用户 曹文 发表

如果是脑子正常的人，你带着大把的钱出门消费，你走到哪儿都是大爷

吃个火锅，店里得给你送个科目三

买堆衣服，店员给你装好送到车里

住个酒店，从门童到保洁，一路 “贵宾您好”

更不要说晚上开个 party，公主们吹拉弹唱十八班才艺玩命伺候

你要是搞个招投标，各路牛马社畜给你变着花的整活，附带大型彩虹屁艺术

当然还有一种情况，你花钱的时候，跟三孙子似的

那就是你进了郭赢商店，不打骂你，都是文明服务模范了

知乎用户 中原北望气如山 发表

中国更加需要美国。中国产能占世界 1/3，美国消费占世界三分之一。出钱的是甲方，甲方比乙方稀缺得多。没有美国的市场，中国就是现在这样的产能过剩通货紧缩，学生无意义的内卷，年轻人找不到工作，中年人破产失业，只有老人高兴每天跳广场舞。美国却可以在世界上寻找其他替代方案，代价是通胀上升。通货紧缩比通货膨胀可怕多了。更何况，美国是全世界创新和科技进步的中心，作为制造业大国，中国尤其需要美国的先进技术和基础科研支持。我们引以自豪的光伏、电动车、电池技术，其实最早都是从美国发展起来的。中国的优势在于技术迭代和应用场景，离开美国的技术，这个优势会大打折扣。

知乎用户 网络养殖研究​​ 发表

如果你认为甲方就可以为所欲为，那请当你面对 996 和低工资的时候，不要抱怨。

知乎用户 Illusion 发表

分得清楚谁是甲方谁是乙方吗？

分得清的话就不会问出这种问题来了

知乎用户 方世玉​ 发表

Let’s see the value of the US to China :-
让我们看看美国对中国的价值 ：-

A. Capital Markets
资本市场

Even with all the restrictions by Biden, Chinese listed companies in US raise almost $ 56 Billion a year in funding from US markets and hedge funds
即使拜登采取了所有限制措施，中国在美国的上市公司每年仍从美国市场和对冲基金筹集近 560 亿美元的资金

This is much lower than the peak of $ 91 Billion in 2017/18 but still way higher than any other country except EU ($ 161 Billion) and Japan ($ 83 Billion)
这远低于 2017/18 年 910 亿美元的峰值，但仍远高于除欧盟（1610 亿美元）和日本（830 亿美元）以外的任何其他国家

By comparison Chinese companies raised 523 Billion Yuan on the Mainland and 166 Billion HKD this year
相比之下，中国企业今年在内地市场筹集了 5230 亿元人民币，在港股市场筹集了 1660 亿港元

That’s $ 76 Billion 就是 760 亿美元

Indicating that upto 42% market financing for Mainland Chinese companies STILL come from the US markets
表明中国大陆公司**高达 42%** 的市场融资仍然来自美国市场

B. Advanced Equipment & Technology
先进的设备和技术

China strives for self sufficiency and is perhaps the most self sufficient nation in the world outside the Collective West
中国力求自给自足，也许是除西方集团之外世界上最自给自足的国家

Yet today it’s Indigenization Rate is still only around 40%
然而，今天中国的本土化率仍然只有 40% 左右

It’s remarkable given that this was a paltry 7% in 2012 indicating a growth rate of 16% a year
考虑到 2012 年只有微不足道的 7%，表明每年的增长率为 16%，这一点很了不起

Yet this means China depends on other nations for 60% of applications for advanced technology
然而，这意味着中国 60% 的先进技术应用依赖于其他国家

By contrast the US only depends on other nations for 10% of applications for advanced technology
相比之下，美国仅依赖其他国家提供 10% 的先进技术申请

In case you laugh at China’s 40% - please note that this number was 20% in 2019 which means double the rate in a mere 5 years!!!!!
如果你觉得中国的 40% 很少 - 请注意，这个数字在 2019 年是 20%，这意味着在短短 5 年内翻了一番!!!!

India is less than 2% in this aspect
印度在这方面的比例不到 2%

Despite all the Biden Bans - China imports a considerable amount of technology from the Collective West
尽管拜登禁止使用，但中国还是从西方集团进口了大量技术

Let’s see the value of China to the US :-
让我们看看中国对美国的价值 ：-

A. Value Addition
增值

US Economy gets a value added infusion of almost $ 2.5 Trillion a year due to Chinese Goods of Medium Grade
由于中国的中档商品，美国经济每年获得近 2.5 万亿美元的增值注入

This represents 20% of the Larger retail consumption in the US
这占美国大型零售消费的 20%

By comparison Canada, Mexico, EU and India, Japan collectively contribute to less than $ 2 Trillion in value addition
相比之下，加拿大、墨西哥、欧盟和印度、日本的附加值合计贡献不到 2 万亿美元

China alone contributes to 50% of the US Value addition every year
仅中国每年就贡献了美国 50% 的附加值

B. Profits & Earnings
利润和收益

US registered corporations recorded 24.95% of their profits this year from the Chinese Markets making China their second largest market after the US (42.27%) with EU (17.13%) in third place
美国注册公司今年 24.95% 的利润来自中国市场，使中国成为 仅次于美国 （42.27%） 的第二大市场，欧盟 （17.13%） 位居第三

That’s $ 1 in $ 4 Profit from China
那是来自中国的 1 美元 4 美元利润

By contrast Chinese corporations recorded less than 4% of their Profits from the US markets with 59.25% from the Mainland & HK & 17.71% from ASEAN & 10% from EU
相比之下，中国公司从美国市场获得的利润不到 4%，其中 59.25% 来自中国大陆和香港，17.71% 来自东盟，10% 来自欧盟。

C. Supply Chain Dependence
供应链依赖

The Entire US Manufacturing is deeply dependent on China
整个美国制造业都严重依赖中国

China and Russia control 85% of all Materials needed for Advanced Manufacturing (Kazakhstan is pseudo Russia) by the US alone
中国和俄罗斯及哈萨克斯坦控制了美国先进制造所需材料的 85%

China, Russia together control 60% of all Processing Components needed for Advanced Manufacturing by the US alone with China alone forming 43% of the Supply Chain
中国和俄罗斯共同控制着美国单独控制先进制造所需所有加工部件的 60%，仅中国就占供应链的 43%

D. Fentanyl Control
芬太尼控制

The Number of Overdose Deaths due to Fentanyl rose by 260% between 2021 and 2023 in the US
260 年至 2021 年间，美国因芬太尼过量死亡的人数增加了 2023%

This was due to China eliminating the end user vetting process they had rigidly adopted from 2019 to 2022
这是因为中国取消了他们在 2019 年至 2022 年期间严格采用的最终用户审查流程

In 2024 - Cases reduced by 44% thanks to China reinstating their end user vetting procedures again
2024 年 - 由于中国再次恢复最终用户审查程序，案件减少了 44%

Not to mention China can always lead to massive upsurge in Fentanyl overdose deaths and addiction in the US if US plays any of it’s cards
更不用说，如果美国打出任何一张牌，中国总是会导致美国芬太尼过量死亡和成瘾的大规模激增

So the answer is US & China are Interdependent on each other
所以答案是美国和中国相互依赖

The degree of interdependence is so high that for the US this is something that has never happened since before 1940
相互依存的程度如此之高，以至于对美国来说，这是自 1940 年以来从未发生过的事情

China alone (And maybe Russia) is a nation that can retaliate and has multiple cards to play against the US in the event of blockades or sanctions
只有中国（也许还有俄罗斯）是可以对美国制裁报复的国家，并且在封锁或制裁的情况下可以对付美国

知乎用户 真话实说不好听 发表

实话实说，美国不跟中国有经济往来，它的小弟都可以帮它供应基本生活资料，但中国不跟美国人做生意赚美元那中国人生活必受影响。富人离开穷人照样生活，但穷人离开富人则生活来源就没了。

知乎用户 Eidosper 发表

当然是美国需要中国。

在知乎上我们经常见到一个观点，就是老美心善才允许中国加入 WTO 的，当我们结合这个贸易差额的图来看，其实不是这样的。

实际上是美国从上世纪 80 年代就开始去工业化，去工业化，到一定程度后不得不引入中国的生产力作为补充。不然的话他们连自己需要的东西都产能不足，会面临苏联面临的问题。

所以并不是老美心善允许中国加入 WTO，而是老美一直在端着，当时的中国又比较希望获得国际认同，才造就了这样一个局面。

知乎用户 知乎用户知乎者也 发表

东大产品，很多国家都可以生产。美国高科技，只能靠张维为之流嘴上遥遥领先。在中国贫穷落后时，美国西方己是发达现代化国家了。中国在改革开放，引进美国西方现在科学技术，资金，人才经营管理。生产产品出口到美国西方。取得较大成功。但大部分高新科技核心技术还掌握在美西方手中。人家随时可以把资金，技术，产业链转移出去。所以谁更需要谁一目了然。

知乎用户 over 达人 发表

玩不起？怎么关评论区了？？

知乎用户 光暗 发表

现在团建毫无意义，等着看结果就好。

中国和美国贸易全面脱钩一个搞不好也就是这几年的事情，你看完全脱钩后谁更难过就知道了。

我一直不赞同 2015 年后中国还继续对美国出口低端乃至干脆就是资源的各种产品，主要的理由就是中国对美国廉价出口其实是一种变相的交税或者说给美国保护费，这类出口利润极低的各种产品等于中国帮助美国吃下通胀的同时源源不断的给美国输血（这些小工厂的老板最后都会通过各种渠道把赚来的美元再送回美国），美国几乎等于白嫖中国。

中国国产的稍微上些档次的产品，美国都是坚决拒绝其进入美国市场的，中国对美国出口的高端产品大部分都是美国自己的品牌和欧洲货，中国在这种贸易里等于当大号代工厂，从有利的方面看中国通过当代工厂获取了财政税收和解决了劳动力问题，但你从长远看这等于在消耗中国的时间维持西方制造业的竞争力，那点税收和劳动力收益根本就弥补不了中国的损失，你想想看美国迪士尼在上海的乐园就懂了，这玩意每年要产生多少服务逆差？美国会许可中国在美国经营文化乐园吗？

中国亲美力量之大在改开后可以说是前所未有的，这些年美国疯狂打击中国的情况下，亲美力量都没有完全消失，我认为中国现在对美国的态度其实依然是混沌的，并不存在坚决反美这种事情。要是真的坚决反美就不可能继续让美国文化产品大量进入中国，中国对美国的态度是核心利益不退让，其他方面依然有谈判空间但空间会随着时间越来越小。

国家层面是逐渐过渡到不再亲美的阶段的但不是说不亲美就是反美，最多只能说不会继续给美国让利了。

中国自己的消费市场要做起来第一步就是不能继续给美国、欧盟和日韩让利，因为国家让利的时候外国消费市场永远比国内香，那哪个厂家会重视国内市场呢？都会选择把最好的东西用于出口而非留在国内消费，国内劳动力也永远别想涨工资，因为所有市场都在海外的时候，劳动力就是个耗材维持基本生活就可以了，它不指望你去消费。

要打破这种怪圈就必须要用大力，现在美国帮助中国做出了这个艰难的决断。

知乎用户 春过雪消​ 发表

这几位说得非常好：

农业时代的人一直认为谁有货谁就更硬气，你看评论区多少人依然是农业思维。工业时代是谁有市场，谁更硬气。
……
美国不买中国产品，还可以买印度，东南亚，他有钱还怕买不到吗？中国产品不卖给美国，不卖给欧洲，难道卖给非洲？你说谁需要谁。
……
有什么是中国可以生产而美国没有或者无法生产的吗？好像没有
事实就是，美国没有的是便宜并且好用的劳动力，其实很多国家只有便宜的劳动力，或者贵且好用的劳动力。

所以，明显是中国更需要美国，而非美国需要中国；甚至中国也是在美国 “帮助” 下才得以发展的。

同时，中国是美国最大威胁，并且这个威胁在美国 “帮助” 下愈发严重，这是美国两党的共识。

证得：

特朗普和拜登通共罪名成立。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

这个世界就两个大买家，美国和欧洲。

买家就是给订单的那个混蛋。

知乎用户 危楼风细 发表

看到很多小品客叫嚣着脱钩，别的我不懂，珠三角这三千万打工人一旦没了外贸。。。。。你说他们是老老实实回家种地呢，还是发挥主观能动性制造更大的问题呢？

有类似麻烦的当然还有我大江苏。

知乎用户 Maverick 发表

是一个卖肉的摊位更需要主顾，还是主顾更需要一个卖肉的摊位？

知乎用户 贾贾贾​ 发表

要知道，你改革开放前的几近崩溃状况，没有影响别人的战后繁荣、马歇尔计划、阿波罗计划、计算机和软件的突飞猛进

知乎用户 洪华良​ 发表

你可以参考 1949 年至 1978 年中美两国的经济发展状况。

知乎用户 铀馁跪脍刨 发表

给你提供一个思路

美国关税重拳打向中国！

中国暴怒同样重拳反击！

这事如何认定？

根据我多年本土生活经验

这算互殴

你别管谁先出手，你也别管谁骂的脏！

都动手了，互殴，要么一起蹲号子，要么各回各家，要么伤情鉴定谁受伤少谁赔钱

知乎用户 说不得律师​ 发表

先说谁对谁具有不可替代性，才能得出谁更需要谁。

中国离开了美国，美国可以找印度、东南亚、巴西等人力资本甚至比中国更低的国家或地区。

美国离开了中国，中国可以找谁？哪个国家和地区能拥有和美国一样的资本、技术和市场，就说有一样的市场，但资本和技术呢？就说我们现在有钱了，有资本，但科学技术呢？

我知道有些人不爽，也知道不该妄自菲薄，更知道有很多人侧目，但是科学技术不是一时半会儿能追上来的。

科学技术的发展是需要特定土壤的，这个土壤国内有没有，好不好，搞研究的人最有发言权。

承认自己的不足不丢人，学习别人的长处也不丢人，而天天吹嘘、装叉，满足国民虚荣心的人最可恨。

最后希望我们继续拥抱世界市场，完善法治，让中美关系更好。

补充：如今美国对我们加征 34% 的关税，对于我个人，是反对的，破坏贸易规则。

那些认为美国更需要我们的，和美国断绝关系可以过得好的人，你们可以正好以加征关税为由，断绝往来，实现你们的愿望，岂不美哉。

知乎用户 Persion 发表

@日耳曼制皂者

你在本人的评论区公开发表的言论涉嫌构成侮辱罪，且情节严重。目前，你的犯罪言论已被数千人浏览，本人郑重声明将保留追究你刑事责任的权利。因侮辱罪属于刑事自诉案件，本人将依法要求知乎配合法院提供你的详细身份信息。2025 年 1 月 15 日。

@知乎小管家

本人即日将向法院提起刑事自诉，追究该犯罪嫌疑人的刑事责任，请不要删除他的犯罪言论（即受害人明确提出不要协助毁灭证据的要求），望知悉。2025 年 1 月 15 日。

在此，本人向大家提一个小建议，当遇到网络犯罪时，千万不要怕麻烦，刑事自诉非常简单，可通过网上诉讼平台提交诉讼状和证据，5 分钟内即可搞定。**作为犯罪受害人，大家只需要向自己居住地的区法院提交刑诉，无需前往犯罪嫌疑人居住地的法院提交刑诉。**至于诉讼状，在证据非常明确的情况下，只需要简单地写一下事实和理由。若自己（原告）不想上庭，法院会作缺席审判（刑事自诉案中被告在收到法院传票后，必须依法准时参加庭审），不会影响判决结果。

另外，刑事自诉案件不需要交诉讼费。即使没胜诉，也能在一定意义上达到惩戒犯罪嫌疑人的目的，让犯罪嫌疑人在中国裁判文书网上永久留下曾被刑事起诉的记录（即刑事判决书），这将会对犯罪嫌疑人将来的工作和生活带来严重的负面影响。当然，若胜诉就更好，那就意味着犯罪嫌疑人至少会被判处拘役以上的刑罚，犯罪记录将伴随犯罪嫌疑人的一生。

以下是原回答。

如果美国不出口 CPU 和显卡，你现在根本就无法来知乎提这个问题。

既然是这样，仔细想清楚这个问题：你更需要谁？

说的是你个人，不要扯上国家。

知乎用户 虎山行贰 发表

我因为强烈支持中美脱钩，极为难得的被粉红侄子买办，左中右等联合起来骂了几百条。

这到底动了多少人蛋糕啊，

不过我全然不惧，必须脱钩，一毛钱的关系都不应该有。

知乎用户 骑鱼的狗狗 发表

改革开放前，我们和美国接触少的可怜。美国人过的怎么样？咱们怎么样？这才几十年的事啊

知乎用户 溢香尘 发表

这还用问吗，众所周知，我国经济三驾马车：出口、消费、投资。

没有了出口，只是少了一驾，还有另外两驾呀。

比如我们可以继续提高编制人员退休金来刺激消费，

继续增加财政预算或发放债券来刺激政府投资，

对方有什么，有毛吗，一根都没有。

知乎用户 牛肉丸夫斯基​​ 发表

现在是 2025 年 4 月 6 号，美国加关税的第 4 天，中国反制的第二天。

现在就能看出谁更需要谁。

一个非常现实的问题，如果我们不需要美国

美国就卡不住我们的脖子

如果我们不需要美国，美国单方面的关税只能令人发笑。

我们对美的关税反制措施，就不会是给美国出口商品加税。

而是全面禁止对美出口量最大的产品。

毕竟，我们不需要美国这样的市场，我们对美国的全面断供，能够让美国无法呼吸。

我让 ai 整理了出口最多和增长最快的名录：

你告诉我可行吗？为什么？因为绝大多数，都是可选消费，要么是能找到替代品，无非是贵一点，要么是有比较大的弹性，大不了贵了我就少消费一点。根本卡不住脖子。

至于我们限制的稀有金属、稀土以及超硬材料在在过去的中美贸易中的占比 AI 给出的估算约为双边贸易总额的 0.1% 至 0.13%，不到 1%，总体的数据量级是可信的：

根据 2024 年的贸易数据，总贸易额约为 5824 亿美元，受限制产品的总价值估计在 5.07 亿至 7.84 亿美元之间，具体取决于对超硬材料和稀土的估值。计算得出占比约为 0.09% 至 0.13%，反映了这些产品在总体贸易中的较小比例。
总贸易额
根据 United States Trade Representative 的资料，2024 年美国与中国的货物贸易总额估计为 5824 亿美元。这一数据包括出口和进口，反映了双边贸易的总体规模。
受限制产品的贸易价值
以下是各受限制产品的估计贸易价值，基于公开数据和行业报告：
锑（Antimony）：根据 Mining Technology 的资料，2023 年美国从中国进口的锑需求约为 63%，消费量为 23,000 吨，假设 2024 年价格为每吨 12,000 美元，贸易价值约为 1.8 亿美元。
镓（Gallium）：根据 USGS 的报告，2022 年美国镓进口价值约为 1670 万美元，假设 2024 年从中国进口价值为 1500 万美元。
锗（Germanium）：同样根据 USGS，2022 年锗进口价值约为 1000 万美元，2024 年估计为 1000 万美元。
超硬材料（Superhard Materials，如钻石和立方氮化硼）：超硬材料包括工业钻石和立方氮化硼，其贸易分类复杂。根据 US Census Bureau 数据，2023 年美国从中国进口的钻石相关产品（包括工业用途）约为 1.5 亿美元，假设 2024 年为 3 亿美元（包括立方氮化硼等）。
稀土元素（Rare Earths）：根据 Statista，2023 年美国稀土化合物进口总量为 9680 吨稀土氧化物当量，假设平均价格为每吨 40,000 美元，总价值约为 3.87 亿美元，中国占比 72%，即约 2.79 亿美元。

当然总额不代表这些玩意的战略价值，特定行业确实要付出惨痛的代价，甚至整个行业的产能和成本会直线飙升。

但这和我们讨论的话题没有关系，我们确实一刀斩断了老美的三根手指，老美这一刀，确是直接砍掉了我们一整条手臂。

理清这个逻辑你就能知道，谁更需要谁了。

但是，这种需要，不是强弱的体现，而是我们发展过程中的必经阶段，至于如何解决，上面比我们看得远，也早有了办法，就是办法需要时间，在这个转型的窗口上被美国砍了一刀，不得不说川普是个狠人，但是也要相信我们的智慧：

商务部回应美方宣布对等关税，表示将坚决采取反制措施维护自身权益，可能会采取哪些行动？

知乎用户 SNOWY​ 发表

中国能提供的商品，在全世界都能找到替代品，只不过是价格可能会贵上一成。也就是说，假如美国人可以忍受物价上浮 10%，最多是 15% 的话，那美国就真可以不需要中国了。而且冷战的时候，美国是真的不需要苏联和华沙集团，西方与华约国家是老死不相往来。当然代价也很大，美国的物价在当时就是挺高，比如美国人贷款供楼的利息就要比今天高上不少。

但冷战以后，美国和西方来到了一个承平的世界，就搞起来全球化了。也就是商品生产向成本洼地转移，然后美国和西方就开始享受到了低物价的实惠。而且是持续了超过二十年的低物价实惠。也就是说，中国这个 “世界工厂” 给美国带来的好处，就是低物价，让物价可以低 10%。

而中国从美国和西方得到了什么呢？放眼望去比比皆是哦。比如，到现在为止，年年都要坐飞机进口的种猪、白羽种鸡就是哦。如果不能进口这些种畜，不出三年，中国的猪种和鸡种就要退化了，于是猪肉、鸡肉和鸡蛋的价格就要上浮一两成了。

再比如，现在的互联网、手机和电脑等消费电子类产品都是从美国西方转移的技术。没有这些，只怕中国比今天的阿富汗还要落后了。不过技术就是会从高处流向洼地，即便中国不让美国西方的商品进门，这些技术也仍旧会渐渐流进中国，就像朝鲜现在也有手机和网络一样。但由于不能及时引进这些技术，那就总会和世界有大约二三十年的代差。

比如，美国现在限制中国掌握先进芯片技术，将门槛放在了 2014 年出现的 14 纳米技术上。换句话说，生产 28 纳米芯片的设备还是满大街随便卖，没人限制中国人。也就是说，只要中国不自己限制自己接触世界，那至少是 28 纳米芯片就实现自由了，和世界的差距就是十年而已，比二三十年少得多。

2025 年 1 月了，想想 2000 年的时候有什么电子类产品？好像日子也不是不能过下去嘛。但在世界进入到 2025 年的时候，让你过 2000 年的日子，你愿意过就行吧。只要你愿意在 2025 年过 2000 年的日子，中国就根本不需要美国和西方那一票的资本主义国家了。甚至，就是单方面的限制，中国和世界的差距也不过就是十年，中国人还是可以过上 2014 年水平的生活哦。

知乎用户 细品微澜 发表

一、美国人口占世界 5%，瓜分了世界 25% 的财富。

二、中国人口占世界 18%，瓜分了世界 16% 的财富。

三、美国拥有世界 25% 的财富，是世界上最大的消费市场之一。

四、中国拥有世界 16% 的财富，是世界上比较大的消费市场之一。

五、美国的生产创造规模不能满足其内需消费市场的需求，需要大量进口。

六、中国的生产创造规模远远大于其内需消费市场的需求，需要大量进出。

七、美国不进口中国产品，钱不会花不出去，有钱有消费市场，自有人来送货。

八、中国不出口产品到美国，就需要开拓新市场来消化掉这些产能。

所以，一个像买方，一个像卖方。

是花钱的更需要卖货的？

还是卖货的更需要花钱的？

知乎用户 Y.d​ 发表

来个推演吧

假设中美贸易突然断了（别管怎么断的，反正就是突然断了）

先来看看美国的情况

因为很多商品的供货商突然缺失，被迫找替代供货商，同时让替代供货商加大产能。

物价飞速上涨是必然的，毕竟生产线不是一两个月能建好的。

人民生活水平下降，一定会引发社会动乱，游行等等。

政府和美联储受压力，必须进行政策调整，两个思路。要么大肆举债对生活必需品进行补贴，按照需要 2 年全部建好生产线来看，这个举债规模至少增加 30 万亿（保守估计），把美国政府破产再往前推一步。

为了降低发债成本，美联储不得不配合大肆降息，美元外流，美国失业率进一步提升，补贴需要进一步提升，债务规模更大。

假设这一步，他挺过去了，所有替代产品都有了，那么债务规模预计扩大到百万亿级别，将成为绝对无法还款的存在。

第二种方案是美联储印钱补贴（其实法律程序不太对），那么通胀将一去不返。

再来看中国的情况

大量外贸产品突然没有销路了，必定的两个选择，一部分转内销，一部分找其他国家市场。

必然带来的是价格降低，不挣钱，而且规模急剧缩小。疯狂卷其他国家产品价格。

大量外贸相关人员失业，政府只能采购过剩产能并直接以物品形式补贴给失业家庭。部分贷款先行冻结。

到这里其实就是生死的问题了，能撬开一些国外市场就生，撬不开就死，会导致国家迅速右转，参考大英怎么打开清政府大门的。

庆幸的是，目前我们的武力倒是足够打开一部分市场大门了，周边一个都跑不了，要么乖乖自由贸易，要么签订条约自由贸易，一直撬开到回复正常水平为止。

看起来好像比美国好点，但是问题在于能不能防止军国主义化，满不满足一直用打开大门的方式促进更大的增长。

所以结论，和则两利，分则美 + 中国周边市场两伤。

改开前你没出生，改开后你出生了，所以你要感谢美国让你出生，所以如果突然中断，你会重新变成爸爸的小蝌蚪。如果是这个逻辑，求求别回了，先去学逻辑学

知乎用户 青山布衣​ 发表

当然是美国更需要中国，

比如，中国持有 1.5 万亿美元以上的美国有价证券，

而反过来，美国只持有中国 2 千多亿美元的有价证券，

中国一旦清空美国资产，美国资产分分钟崩盘，

而反过来，美国变卖 2 千多亿中国资产，对中国毫无影响。

知乎用户 唔悦 发表

知乎的大聪明们，特朗普加到 25% 关税是不是太仁慈有通共嫌疑啊？

当初他应该信知乎的大聪明直接断绝贸易脱钩。

反正印度东南亚会生产。美国的大豆芯片这种也能让印度东南亚非洲消化。

一堆逗比吗？

知乎用户 一个闲人 发表

已经在互加关税了

我估计还会继续加码

加到一定程度

就是美国不要中国货，中国也不要美国货

到时候看谁先扛不住吧

三五年内就见分晓

知乎用户 西山绅士 J 发表

我还是喜欢极简答案

1，世界上没有任何一个国家可以关起门过上好日子的，无论中国还是美国

2，中国民众能吃饱肚子，还有肉吃，过了一些好日子的真正原因是选择了 对外开放，加入世界贸易组织 [WTO] 25 年造就了黄金发展，很可惜一切骤停

3，世界贸易中，美国是最重要的甲方，是优质顾客。。。中国原本是最大规模的乙方，号称世界工厂，结果这十年天天骂甲方，

所以以后的世界离开中国还会转，但是中国离开世界关上门？发生过什么书上已经写过了

结论：盼着回到历史的垃圾堆的，就祝你得偿所愿，但幸运的是时间老人是矢量的

知乎用户 Libra 发表

这问题，袁腾飞在十几年前那次 “抵制洋货事件” 时就说的很明白。

袁原话记不清了，大概意思：五四运动时期，这些行为是爱国行为，现在，全球一体化，还抵制，那是蠢货，是祸国殃民。

咱们生产的都是裤衩袜子衣服。这些东西，你说你不卖了，威胁人家？开玩笑么不是。人家哪里买不到。代价不过是多花几块钱而已。

人家生产的那些电子设备，科技产品，医疗产品，汽车，机床。人家不卖你了，你去哪买？

十几年后，随着科技普及，一些产品我们自己也能生产了，比如汽车 手机，我们已经成了世界上比较大的生产国。但这番话的核心逻辑是没变的，现在的手机 汽车，不过是这个时代的裤衩 袜子。

最典型的例子，看看太阳国，嘴硬的很，可私下绞尽脑汁搞走私买欧美的东西，高科技产品也就算了，衣服 包这类东西还要花宝贵的外汇从欧美买奢侈品，真是很难评。在全球化的今天，谁也别幻想 “闭关锁国和增加贸易壁垒” 还能把经济搞起来。

哪国都一样，美国亦如此，这方面，特朗普也是个傻缺。

知乎用户 minerion 发表

当然是美国更需要中国。

用谁从谁哪里买了什么来判断谁更离不开谁，这个认知层次太低了。我们要了解两国经济的运转逻辑。

美国是一个消费金融复合体。它的心脏是消费，血液是美元。这个系统要健康运转，必须要用尽可能低的成本，维持他全球最高水平的物质生活。问题在于，谁来提供这个 “最低成本” 的商品洪流？过去几十年，主要是中国。中国制造，是注入美国这个心脏的廉价燃料。一旦燃料供应中断或价格飙升，心脏就会开始衰竭。

同时，这个系统通过发行国债，向全球吸纳资本，来弥补其消费远超生产的缺口。中国是这个体系重要且主要的参与者，它把赚取的美元，再投资于美国国债。这形成了一个闭环。这个闭环，让美国的消费机器可以持续运转，让美元的地位得以巩固。

中国的经济，是一个生产建设复合体。它的核心目标是完成工业化和现代化，是解决庞大人口的就业和福祉。过去，它需要一个庞大的外部市场来消化其巨大的产能，需要外部的技术和资本来完成自身的升级。美国，就是这个最理想的外部市场和资本来源。

所以中国对美国的需要是一种对发展速度和路径的依赖。

美国要寻找一个能同时提供廉价商品和吸纳巨量国债的替代者，几乎不可能。而中国寻找替代市场和驱动内部增长的方案，虽然无比艰难，但选择依然存在。现在比未来，更没有弹性。

当然，说到这里，肯定还有读者不能理解，为什么美国是面向现在的，而中国是面向未来的。

美国的社会契约，建立在当下的满足感之上。选民用选票交换物质丰裕和生活稳定。任何扰动这份满足感的因素，无论是加油站的价格牌，还是超市货架的空缺，都会迅速转化为政治压力。通胀那就是政治违约。政治的生命周期，无法承受这种违约的代价。因此，维系这个消费体系的外部输入，不是一种经济选择，而是一种政治必需。

而中国的社会契约，则指向未来的承诺。民众用一部分当下的自由和忍耐，交换一个民族复兴的愿景和持续提升的生活水平。这个体系能够承受短期的波动和牺牲，只要最终的叙事导向那个承诺。它的韧性，来自于对未来的信念。因此，外部市场的挑战，会被解读为实现最终目标过程中的障碍。这是一种战略承压。

知乎用户 反贼 发表

这个问题很简单，你回溯一下加入 WTO 之前的经济数据就行了。

哦，你问的是现今中国和美国……

那也简单，接下来几年你留意一下你家餐桌上的菜就好了。

知乎用户 看看电影听听歌 发表

你去街边开个面馆，是你更需要客户来吃面，还是客户更需要你的面馆？

~

我们是制造业大国，美国是消费大国，人家客户，是甲方，是花钱给我们的，我们是挣他们钱的。

知乎用户 河西走廊老酸奶​ 发表

我老家有一句老话，叫

“吃屎的还想把把屎的给蛊住呢？”

意思是你靠我拉的吃饱，我拉不拉还由了你了？

这种人现实生活中我原本以为没有

结果贸易战后发现，还真有…

知乎用户 多年以后 发表

如果我们人均月入过 3 万，肯定是老美更需要我们，现在人均月入不到 5000，我们这几十年靠低工资、低福利、高房价维持了大国体面。

现在无论是家庭债务或个人负债端，能把当前的消费维持住已经非常不容易了，还是那句话：有钱谁不会花？

知乎用户 短笛大魔王​ 发表

美国前几大公司，谷歌、Meta、亚马逊，大部分产品都被排除出中国，苹果、微软、特斯拉、英伟达只能提供次级产品进入中国。

但要论独立性，这边更牛，前几大公司工商银行、国家电网、中石油、等，根本不需要在美国开展业务。

所以应该是美国更需要中国。

知乎用户 不是 momo 发表

禁止无故殴打顾客

知乎用户 momo 发表

中国富人需要美国。

美国穷人需要中国。

中国出口廉价商品降低美国通胀。

中国富人需要一个安全的财产存放地和退休目的地。

知乎用户 100000g 发表

说什么都没用，实践出真知，分开十年再看就全清楚了

知乎用户 直言 发表

如果中国不需要美国，

就没必要改革开放了，

很多人一直没理解开放是对谁开放，

你觉得是对苏联、东南亚、亚非拉好兄弟开放吗？

对这些国家，有必要在七十年代末提，我们要对他们开放吗？

很多人老是要将苹果、特斯拉赶出去，

但你知不知道，我们的先贤给后人建立的立国强国之根本原则，

就是要坚持改革开放，

全球化的今天，搞逆全球化的结果就是，

你不需要别人，那么别人也不会需要你，

很多人看着美帝那些堕落的毒虫嘲笑人家，

以自己的工业强大而沾沾自喜，

这些人的穷困潦倒失去生计，不过是你用低人工成本抢了人家的饭碗，

虽然这是资本选择的结果，但人家也可以不这么干，

也可以找其他成本更低的国家干

知乎用户 342 后行​ 发表

有钱的甲方从来不丑找不到施工方

知乎用户 地振高岗​ 发表

现在中国出口第一的经济体是东盟，但东盟所有国家的经济总量只有 3.6 万亿美元，而美国有 27 万亿。所以东盟进口我们这么多货真的是自己用的吗？

即使不考虑东盟转口到欧美的货物，我们和老美的直接贸易顺差是 3600 亿美元，也已经差不多我国总顺差额 60%。

知乎用户 不败之地帆船大王 发表

中国不需要美国，只要我们老百姓同仇敌忾努力消费，根本就不会存在内需不振的问题。

现在的问题是有些老百姓坏得很，巴不得天下大乱，兜里有钱故意不拿出来消费选择存银行，纯属是被那些别有用心的人给洗脑了。我很怀疑现在那些鼓吹躺平的人是不是收了特朗普的经费，咱妈还是对这些群众中的坏人太好了，我提议以后把这些毕业不肯工作在家躺平的人通通送去监狱踩缝纫机。

知乎用户 红孩儿 发表

先说结论：当然是中国更需要美国。

别着急喷。我给你分析一下。

1. 从经济上中国生产出来的商品需要售卖出去就需要有消费市场。而本国的市场严重缺乏购买力。说两个冷知识：

中国的工资占 GDP 的总额只有 8%。而美英是 58%，拉丁美洲，那儿比较穷，也就是占到 30%， 非洲是 10%+ 。（郎咸平教授在某电视中公布的数据。大家可以自己百度）

2023 年，中国财富报告揭示了一个令人担忧的事实：在我国，仅 0.33% 的人口就掌握了 66% 的财富，而他们的人均财富高达 6400 万元。与此同时，93% 的人口仅拥有不到 7% 的财富，人均仅为 2.3 万元。（一直被媒体说贫富差距极大的美国占有 66% 左右财富的人是 6%+）

所以你会发现中国是世界第二大经济体，但是购买力却极低。因为老百姓手里没钱，根本拉不起消费。

而大量商品卖不出去造成的后果就是经济危机、就是大量失业、就是社会不稳定。

而美国除非类似疫情期间紧急情况之外是不缺商品的。毕竟全世界都知道美国人有钱。你说谁更需要谁？

2. 从教育上中国众多高素质” 人才 “财、权者的子女或留学或定居美国。 他们嘴上会说遥遥领先，但是行为上都会优先留学。 我相信为为父母者都会为孩子计深远。怎么安排有竞争力、对孩子好就会怎么做。

比如典型外交部华春莹（短视频上经常看到怒斥美国的外交家发言人）的女儿就在美国留学。这种事情很普遍我就不一一列举了。

相信大家不管哪个城市的都应该听说过当地钱权人士的孩子在英美留学。

3. 财产安全方面。这个我不用列数据，大量的事实和新闻都告诉我我们有钱人在疯狂的兑换美元。但是政策管控不让转移资产。

4. 劳动者方面。看过刘慈欣的《三体》和《赡养上帝》吗？当人类社会无法自我改变的时候时候外星人可以解决。作为一个以工农解决为国家代表的社会主义国家一份子，我是期待我们可以自我解决的。如果不能自我解决，依靠” 外星人 “为广大工农阶级争取权益也不是不能接受。

5. 政治方面。政治上为人民群众树立一个敌人有利于团结。哪怕经济、科学、教育、安全、财产、子女都离不开并且积极寻求合作。但是对内宣传那一定是敌人。

如上，从社会方方面面来看中国都不能失去美国。而你还在觉得美国更需要中国。我写的都觉得无聊了。

知乎用户 岳莱荟 发表

美国可以离开中国，因为，在改革开放前，整个世界其实没中国什么事的，尤其是经济方面。那时美国也是美帝国主义，世界宪兵，到处耀武扬威。

中国真的发展起来，要从 79 年改革开放算起，逐步成为全球第二大经济体，基础是人口众多，且都有吃苦耐劳特性，是工厂的首选之地。我们没有加入以美帝国主义为首的西方国家，经济是不可能第二的。

知乎用户 圣范锦意 发表

我现在的工作接触了大量的国央企的福利采购。

这五年来，很多国企的福利采购经常提一个要求，不能有日货（日本品牌）

但是，无论局势多紧张，都没有说过，不许有美货（美国品牌）。

反而，很多单位会问，你们有山姆的产品吗？

知乎用户 孟良崮上床单飘 发表

日本是一个只有 1 亿多人口的国家，这人口基数承担完整的第二次工业革命前期的工业体系完全可以，但是第三次工业革命至少数亿的工业人口要求，就远远超出了日本的承受能力。但是美国的驻军，让日本不需要过多投入费事、费人、费钱、见效慢、收益低的重工业和军事工业，只需要把有限的人力集中到民用科技领域，而西方耗费大量人力物力研发的绝大部分科技成果和专利又是向日本开放的，这些生生把工业化的人口必备额度砍了 7 成，更让人嫉妒的是，西方作为世界最大的市场，竟然把市场大门大方的向日本敞开，加上朝鲜战争、越南战争中美国对日本的技术和资金扶持，这些让以色列眼红的超级私生子的待遇，让日本短短几十年了就重新站了起来，成为后来的世界第二大工业国。

但是，日本因为人口过少，国土过小，所以工业体系先天不足，乖乖成为美国全球产业链的一环，还可以赚的很惬意，但是一点美国切断技术交流和产品供应，日本将立刻陷入停滞。

工业人口的匮乏，让日本没有资格谈完全的独立，它能够选择的，也唯一能够选择的，就是抱大腿，区别只是抱的是谁的大腿。

工业时代，小国寡民，就意味着没有掌握自己国家命运的能力！

只有拥有足够的国土和人口基数，才能给不惧怕外国的封锁。特别是在现在，第三次工业革命的技术和产业链中国基本是完整了，欠缺的，只是因为时间积累不够，在不少传统尖端方面与欧美有数年不等的差距。

对于中国来说，如此庞大的人口基数，拥有相当于欧洲加美国还不止的工业人口，已经可以避免重复苏联或者日本的覆辙，依靠自己的力量完成自我产业升级。当年中国自己的通信技术标准 TD-CDMA 之所以能够突破欧美的压制，成为世界四大标准之一，其实跟中国的人口完全可以在自己国内自己玩有重要关系。

世界离不开中国，更准确的说，是离不开中国生产的物美价廉的产品，一旦失去中国制造，一方面是没有另一个国家能够提供这么多的消费品，另一方面是国产的价格坑爹贵，这会导致西方绝大部分平民的生活成本立马上升数倍，生活质量急跌，对已经在金融危机中怨言满腹的平民来说，简直是逼人太甚，西方的技术封锁一旦实施，国内动荡政变的可能性反而更高，对中国来说反而只是小有波澜而已，这种杀敌一千自伤一万，代价不是西方所能承受的。

上面谈论的时候，之所以一直用工业人口而非人口来论述，是因为不是什么人都能够适应工业社会的生活，唯有具备一定的知识水平，能够进入工厂，规范的完成自己所负责的工作，成为整座工厂运行良好的一份子时，才能算一个合格的工人。象印度，能够写自己的名字就不算文盲，你就算把 3G 智能手机交给他们操作，他们也分分钟把它搞坏。培养合格的工人是一件非常艰难，耗时的工作，而每一个没有完成向工业人口转变的人，更多的是国家的负担而非动力。

第三次工业革命发展到现在，美国作为最先突破的国家，也开始没有足够的人口基数承担无比庞大的产业链体系了，美国不但把劳动密集型的工业转移出去，还开始把电子产品生产、写软件的工作外包出去，到现在甚至连大部分芯片的生产甚至开发也外包了，这种产业空心化的速度还在不断加速。

美国一开始是因为人口基数不足而不得已对外转移，但随着美国利用庞大的军事实力收保护费，利用金融工具全世界剪羊毛，钱来的越来越容易，既然玩金融就能躺着赚钱何必幸苦工作呢，在这种思想下，繁琐的，复杂的工作开始不断转移出去，而且不断向产业链上游攀升，美国的工业开始失血外流。金融业是建立在实体经济的基础上，实体经济规模越大，能够承载的金融业也同比例增大，但美国无节制的金融狂欢，实体工业的不断外流，对外战争导致的加速失血，终于让萎缩的实体经济不堪重负，金融泡沫爆开，开始了 08 年的金融危机。

20 世纪 90 年代，美国人半导体发展远逊色于现在，美国人就能开发出划时代的 F-22 战斗机，但是到了 21 世纪开发廉价版的 F-35 战机时，美国工业开始疲态尽现，F-35 开始陷入各种技术故障、速度拖期、结构问题、预算超支等问题的泥潭中，为了解决问题，美国甚至把四五家航空制造厂商合并成波音和洛克希德马丁两家，集中科研力量研发 F-35，甚至叫上了一群欧亚盟友帮忙出钱出力共同研发，但是进度拖延、故障频发、预算超支依然频出。

现代战斗机几乎是一个飞行计算器，一切的功能都需要通过计算机软硬件来完成，而且随着计算机技术的发展，这种计算能力是翻倍上升，而紧跟着的应用软件也同比例上涨。2002 年的 F-22 的机载计算软件宝库 400 万行源代码。但是现在的廉价版 F-35 已经超过 1900 万行了，还在不断上升中。

计算机软件都是人写出来的，当初开发 F22 的时候用的是专用的 Ada 高级语言，但是当源代码数量翻了几倍后，就再也凑不出那么多会用 Ada 的程序员了，只好改为民用的 C++，现在连 C++ 程序员都凑不齐了，这种战斗机软件又不能外包出去，只能到这进度一拖再拖，养着这么庞大的一只高端开发团队的费用是惊人的，自然到这预算攀升速度喜人了。

当初，廉价替代版 F35 设计性能要求是达到 F22 的一半，造价低于 1/ 3，可以当做轻型多用途战斗机使用，但是现在 F35 还没有投产，价格已经超过 F22 了…… 最倒霉的是哪些等着购买的用户，耗时耗钱不说，因为结构问题，轻型多用途战斗机的 F35 硬是由于超重，未来只能当战斗轰炸机使用，面对中国的 J20 和俄罗斯的 T50，简直是是还未面世就落伍啊。

对于中国来说，这是最艰难的时代，但也是最美好的时代。

超过 13 亿的，基本扫清文盲的人口基数，960 万平方公里的土地，意味着哪怕是第三次工业革命激增的工业人口要求，也远远无法满足中国人的需要，美国的问题，对于中国统统不是问题。

世界有一句话，中国人买什么贵什么。这是大实话，中国人口太多了，每个人买点必需品，就必须乘以 13 亿的数量。这股庞大的力量和需求，集合起来，就创造了中国的工业奇迹。

2010 年中国城市化率达到 49.68%，这意味着哪怕是工业人口最多的欧盟，比我们的城市人口还要少 1 亿。2011 年，中国工业生产总值达 2.9 万亿美元，美国为 2.4 万亿美元。

中国人消耗的资源是个天文数字，但是中国人集合起来创造的成就更是世界奇迹。

https://user.guancha.cn/wap/content?id=353504

知乎用户 奥特之父​​ 发表

1977 年，改开前夜的普通家庭:

一个月吃一次肉，糖是稀缺品，全家的电器只有电灯，鞋子不舍得穿进城才会穿上，全国一半以上农户家里没有通电。普通家庭最值钱的东西是自行车。城镇人均住房面积不足 4 平方米。

1977 中国人均 gdp:45 美元

1977 年美国人均 gdp:9500 美元

2000 年，加入 wto 前夜的普通家庭: 当时的作文结尾普遍写 “改革开放的春风吹遍了神州大地”，家家有了电器，且普遍有了商品房。那时候孩子最渴望的是吃一顿烧烤或是肯德基。一个班上，会有一个孩子家里是有汽车的，另外还会有十几个家庭拥有摩托车。因为有了万恶的公摊，所以只讲人均实际居住使用面积（那时叫实用面积）:10.25 平方米。那时候，我们小学有一个孩子去了新马泰旅游，我们都羡慕的不得了。98-2000 应该是普通人开始每顿都能吃得起肉的元年。

2000 年中国人均 gdp:1000 美元

2000 年美国人均 gdp:3.63 万美元

加入 wto 之后，我们的生活继续突飞猛进，去年中美的人均 gdp 比值已经低于 1:7，长三角地区有不少人的实际生活水准已经追上了发达国家。我现在过的生活是我小时候不敢想的，有别墅，天天能晚电脑游戏，旅游能去马尔代夫，飞机开过了潜水玩过了，外国马也骑过了。但我很明白，如果没有改开和加入 wto，我们不可能有这么好的生活。

说回需不需要，其实看下 1977 年和 2000 年的美国人均 gdp 就明白了。1977 那时候金价才 130 美元 / 盎司，一辆福特汽车的价格不过 3000 美元。

知乎用户 BO CHEN 发表

美国！

假设明天美国下令就不再进口中国商品，那中国会直接发钱刺激消费！

然后开启中国版的米歇尔计划！

中国可以顶一阵子，美国呢？少了中国那么大一个市场不说，关键用美元还能买到啥东西？

知乎用户 知乎用户 c9Oqmp 发表

看哪边的狗嗷嗷叫的欢就是谁离不开对方

知乎用户 金陵小老头​ 发表

美国更需要中国

中国只是对美国的消费依赖比较多

而美国需要中国的事情就更多了

首先，美国的政治正确有很多样，有一个是不怎么被中国舆论关注的，它就是天赋正确

在美国文化中，恭维天赋，欣赏天赋，投资天赋是天经地义的事情

甚至都无所谓什么行业的天赋

哪怕你屁放的惊天动地，在美国都能有一群人赞赏你

而我们更喜欢赞赏努力

你只听一个人如何夸奖别人，就能精准辨识他是中国人还是美国人

先赞赏天赋的往往是美国人或者非常关注美国某个项目的中国人

大部分字词在夸奖努力，自律的，除了詹蜜，基本都是中国人

而美国正在长期吸取中国人中的天赋……

几乎所有天赋明显的人和他们的孩子，绿卡和美籍都是轻而易举

正好国内也没多重视天赋，基本都停留在嘴上，不给找麻烦就不错了

所以各行业的天赋就在去美国的路上拥挤不堪，不信你去加州挂个国内美女照片约下小哥哥，要求对方华人高学历，清北学长肯定会让你忙不过来

这种双向奔赴，是美国不能失去中国的重要理由之一

还有就是老生常谈的走资和低廉的人力成本了

睡王任期四年，美国 GDP 一共增长了 7.7 万亿美元

而这四年的我国贸易顺差差不多就是美国 GDP 增长的一多半，外储却没有增长

也就是说美国中国的走资，美国可能 GDP 增长要腰斩

你就说重要不重要吧……

而美国消费哪怕一毛钱都不给中国，也只是出口受挫，失业率上升，外储撑不住而已

这在国内都是小事情

因为除了统一和稳定，啥事都是小事

知乎用户 闫泽林 发表

中美关系最危险的阶段已经过去了。随着中国经济科技和军事的发展，美国逐渐认识到已经打不赢中国了。

从特朗普及其即将上任的各位高官的谈话和态度中我们不难发现这一点。中国之所以在最近不断放卫星，展示科技和军事实力，都是为了让美国精英层，特别是特朗普即将上任的管理层更加清楚的认识到这一点，让美国彻底放弃能够打败中国或可以随意压制中国的幻想。下一步美国会寻求与中国的合作，争取在合作中获得最大利益。下一步就是利益的博弈。

美国需要中国怎样配合他们才能得到他们想要的利益呢。第一停止或放缓高科技的发展。第二，停止或放缓军事科技的发展。第三，扩大从美国的进口。帮助美国减少贸易赤字。第四，加大力度更多的购买美国的国债。第五，要求中国企业大规模到美国投资建厂，增加美国就业和税收，当然军事敏感领域除外。

作为利益交换，美国能给中国的好处包括。第一，减少或停止在台海和南海的军事围堵和挑衅。第二，支持并帮助中国和平统一台湾。第三，减少或停止对中国企业的制裁。第四，在所有国际重大问题上与中国讨论并合作。

以上的分析都是基于美国的立场和逻辑。中国当然不可能照单全收。最后博弈的结果取决于双方实力的变化、谈判的战略、以及管理层的智慧和勇气。

当今世界国际关系的底层逻辑，仍然是暴力逻辑或者非洲丛林的逻辑。能吃掉你的时候一定不放过你。吃不掉你的时候就可以坐下来谈判谈合作，谈利益分配。表面上的说法或叙事能够忽悠不少人，但决策层对此一定要保持清醒的认识。

知乎用户 嘉靖大仙 发表

问这种问题，在中国你能指望得到什么正经回答吗？

那肯定都说是美国更需要中国啊，但凡想表达一点不同意见，立马汉奸的帽子就扣上来了

知乎用户 童子鸡 发表

建议跟日本取取经。

《日本可以说不》当年销量牛的呀批。

话术不比恁一群小农钢印的强多了？

知乎用户 云锋 发表

很简单，不讲任何理论不说任何理由，你对比下 1970 年代的中美状况不就知道了？

知乎用户 你开心就好 发表

中国是世界上最大的工业生产国，而美国是世界上最大的工业消费国。本来两边合作得好好的，是可以互取所需的。


但是近几十年，美国挥霍自己家底有点厉害，导致它负债有亿点点高。按照以往的经验，美国缺钱了，美元潮汐割一波，问题就解决了。

但是，这轮遇到一个硬茬子，中国，不好割了。

你说换别的地方割行不行？行，而且美国事实上就是这么干的。但问题是，别的韭菜都太细了，割了弥补不了它债务窟窿。

那能怎么办呢？世界上最粗那根韭菜，他可不是娇滴滴的女王，有的是力气和手段。

美国最优解就是重新振作它的工业生产能力，先把内部循环问题缓解一下。可是美国工业生产空心化已经几十年了，重头再来可不是你说来就来的。

毕竟太平洋对岸可是世界上最大的工业生产国，你随便生产点啥，中国都能找到同样的东西比你物美价廉十几倍。曾经让美国繁荣的自由贸易，现在成了美国的诅咒。

所以，特朗普来了个猛药，直接暴涨关税，企图硬逼美国工业生产能力振作起来。

特朗普自有美国人吐槽他，我们还是看看中国怎么办吧？

我们是世界上最大的工业生产国，现在面临生产出来的东西没人买的危机。

答案显而易见，中国 14 亿人口消费能力还比不上美国 4 亿人口。如果把中国人的消费能力提升上去，把生产出来的东西消化掉不就完事了嘛。

那么，要怎么才能提升中国人的消费能力呢？答案也很简单：让利！

再具体一点就是：提高员工收入，增加社会保障，降低劳动时长。

嘶～，这就有亿点点难度了。

知乎用户 方先生 发表

中国资本更需要美国，

美国不是很需要中国，

WTO 这些年来，美国的低关税 让美国老百姓始终能用最低的成本购买到生活所需的所有东西，

脱离了中国也只是回到了其他国家正常的情况罢了。

知乎用户 阴阳二气瓶 发表

一个生产立国，一个消费立国

一个商家，一个客户

你说谁更需要谁

知乎用户 青峰哥 发表

给全世界开了一个最坏的头，因为他告诉了全世界：权力是可以直接变现的，根本不需要其他载体来承接。于是他拉着全家开始发币，狠狠地圈了一波钱。

这些钱加起来，是他整个家族一百年可能也积累不下来的财富。不得不说，随着今年这魔幻的开局，我们终将进入一个没有底线的时代。

我只能说，未来的变化，尤其是对于那些道德高尚且依赖组织、忠诚于组织的人来说，是一个灭顶的灾难。我的后台已经收到不下五个老师、体制内人员以及大型国企的读者向我诉说，自己因为一些调整，铁饭碗没了。

大多数情况都是期限到了也就不续了，他们问我有什么出路。

我只能说，能够找下家就赶紧找吧。

因为最尴尬的就是过去有铁饭碗的这一类群体。一来是他们低不下头来将就，能力和认知都已经固化多年了，真的从头开始学些什么，收效也是微乎其微。二来，那些能够自力更生的，其实也都是多年积累的，都不是半路出家能够做得好的。很多事情错过了就是错过了，真的没有什么第二个选择，甚至有些东西真的就是讲究童子功的。

我想一场惊涛骇浪已经要来了。随着美国川普的回归，肯定会出台很多让我们难受的政策。你说不影响国内的生活和工作那是假的。

因为川普是一个生意人，不从你身上拿些东西走，他是不乐意的。但好在他是一个生意人，一切都是可以商量的。只不过，某些与海外有关的生意，可能会出现巨大的波动。以这次 TikTok 差点被干掉为例，未来还会有很多针对我们的动作要展开，尤其是针对中国企业的暗算从未停止过。毕竟人家不想你太强。

所以我还是劝告我的读者，不要对出海的生意以及一些海外的局势过于乐观。还是要控制在自己能够控制的范围之内去做事情，盲目扩张进入自己无法掌控的领域，可能就是一个动荡就要回到解放前了。

所以未来三年，我觉得不管你是什么行当的，都是以安全稳妥为第一要务，保障这些之后再偷偷求发展。

未来的变化我觉得无需多说，大家都能用身体去感受。真的没本事的人，真的就是寸步难行了。以前旧时代什么东西能来钱，什么事情有发展，其实看看新闻联播，问一问身边的老乡其实都能知道一二。

胆子大的跟着干都能够发迹。就像我村里到外地开金店的发家了，都会回村里带几个没考上大学的小崽子出去当学徒，干得好的以后分一家店自己做主。

但现在这样富起来的回来带穷的已经越来越少了。听闻今年出去的老板有一大半都没回去，有的都不知道在哪里躲债，连家人都联系不上了。

未来的生意未来的发展局势，已经变成了一种高端的垄断，因为没有一定基础的人是看不懂、做不了、介入不进去的。很多钱已经变成了一种全新的认知，而太多人的思维和技能似乎还停留在上个时代。

就像很多下岗的老师问我有什么出路，其实我说了他们也未必懂，懂了也未必做得来。就像我老婆的发小和他老婆就在一个 APP 上做兼职的老师，小两口就是不上班，基本上靠兼职收入就有好几万。闲了就开车出去旅游，平时上班就在家里，特别自由。

但你真的让一个普通人去做这些，估计是熬不过去的。一来是这个东西需要非常强的专业性，线下上课上得好的老师，线上未必能够适应。而且说实话，不管是线下实体还是网上的老板，其实都是希望招募一些年轻人的，因为年轻人有朝气有活力，能够给他们带来更多的生意。

我希望就此警醒我的读者，你一定要仔细去观察，自己现在的工作和生活，到底是不是具备积累属性的。如果只是吃青春饭，如果会一步一步让你的能力固化，你的命数都控制在别人手里了。那么一定要早一些逃离，逃得越早越好。

我不认为工作是什么高尚的事情，我也从不鼓励毫无来由的敬业。因为工作这个东西其实就是你付出劳动，最后拿到报酬的这么一个过程。所以在工作上看开一些，反而会比较舒坦。我反倒是建议年轻的读者，没事多换换工作，因为年轻的时候是不会有太大影响的，你还能横向比较一下各个公司之间的文化差异，以及市场对你这个人的整体估价是怎么样的。

我以前也经常失业，也经常焦虑地在小屋子里等电话，但总是石沉大海。后来我就学会海投，一天面试个五六七八家，后来我对职场这个套路就非常通透了。基本上在这家公司门口闻一闻味道，就知道会不会要我以及福利怎么样了。而且我时常要求跳过 HR，见一见我未来的领导，基本上都能够提高我的录取概率。但这些手段估计现在的小年轻都不会使了。因为现在的小年轻已经越来越规矩了，因为后来的这些人，都是出生在一个经济特别好的时代，没有穷过、饿过，也没有吃过什么太多的苦。

未来的变化是残酷的，你会发现身边的人会呈现两极分化。掌握资源和核心信息的人，基本上就是手随便一挥，就挣到了普通人一生都挣不到的收入。而大多数普通人阶层，哪怕是拼尽全力，也未必能够公平地得到糊口的收入。最后一定会变成，一家人才能养活一口人。

这就是未来最大的变化，甚至现在已经是有苗头了。普通类型的行业和工种会随着时代的发展，越来越难。而且很多无形转嫁过来的成本，也会迫使每个企业舍弃一些原本已经定好的扩张任务。我觉得未来会进入一个打工只能维持温饱的时代。虽然一直如此，但以前打工最起码是能够养活一家老小，逢年过节还能回去发一发压岁钱，再给老人一些养老钱。

而未来会反过来，很多东西会开始抢夺年轻人身上的积蓄，从孩子和老人身上开口子，把能够压榨的都压榨出来。而且你都无法去反抗这些东西，因为已经被各种潜移默化的东西深深地绑定了。其实我们大多数人，如果仔细盘活一下自己的收入和支出，就会发现其实就是一个大大的窟窿。不去看的时候觉得还好，真的去看了就会发现惊悚至极。

我已经全面开始舍弃很多不适合我的事情了，因为我知道未来已经不是一个多劳多得的社会了。你只有在一个领域一件事上反复地做到顶尖水平，才能够拿到一些入场券。现在做生意也罢，做账号也罢，都要求你是真的非常懂一个生意，而且最好就是早早就积累下来了基础。

半路出家，瞎猫碰死老鼠的事情，已经越来越少了。你去看现在平台还宣传某个网红抓住了什么红利，挣了多少钱，你们快来干么？你去看现在还有哪个行业敢宣传自己的行业是向阳行业、充满红利么？基本上都没有了。剩下的都是高手不断地闭嘴，潜伏到地底下开始去练内功。所以未来很多的事情，大家在表面上已经查不到、看不到了。如果你不是在圈子内的，基本上听到的信息都是错误的、都是假的。

所以未来，你是不是真的有深厚的内功，是不是真的有靠谱的圈子，能够提供真实有效的信息，会变得极其重要。缺少这三样的人，基本上收入和视野不会超过自己的父母多少，甚至还会比父母混得差一些。因为弱的物种是每一代递减的，而强的物种是隔代递增的，无论是外貌还是实力上。

不要迷恋你是否是潜力股了，也不要认为你可以学会什么东西了。你要趁早去盘算一下，自己到底能够做到什么事，以及自己确实不适合哪些事。趁早看清楚自己是谁，然后在自己最擅长的领域疯狂加码。

就像我开过实体店，干过工厂，四处漂泊多年之后，我也在线上挣到过钱，其他的无论投资还是创业都失败了。反倒是买了一些美股还挣了一些钱，所以后来我明白了自己的路线，就是坚持做线上的生意，做自己能够懂的生意，然后有钱了就研究美国的机会，赚美国人的钱，在国内潇洒消费。其实这也是一种曲线救国，因为国内真的太卷了，实体也太卷了。当你没有一些天赋的时候，真的不要太勉强。

可以很明显地看到，这两年已经没有盲目鼓吹哪个专业好的妖风了，也没有盲目追逐哪个风口行当的疯子了，大家都变得老实且安静了。都把钱收好吧，都把心思收一收吧，我们已经进入了一个有钱就是有罪的时代了。但凡你混得比别人好，一定是要遭人嫉妒的。而且我上文也说了，现在的很多生意其实已经无法带人了。我自己有很多挣钱的事情，真的就是只有我自己才能弄了。带不了任何人，因为团队的磨合需要时间，对一个行业形成认知需要时间，介入的时间段也非常重要。而对一个陌生人解释清楚这些，太难太难了，也划不来。

未来的风气，大概就是各扫门前雪，很多原本还能在业内透风的东西，也会挤压变成小圈子里面才能够知道的。因为一旦一个小机会出现，立马就会被一群饿狼扑食干净。

而且未来会有很多东西逐渐地失效。我建议我的读者，如果你要干一个事，一定要挑你懂的。

且擅长的事情去干，而且最好你是在这件事里有独特的优势，最好是你真的热爱的。然后把这件事当作事业长期地做下去，千万不要觉得自己懂很多东西，就以项目制的方式试图靠有限的人才和资金去挑战规律。现在已经没有那种机会了。

至于过去有机会，其实是因为供需还不发达，需求还没有被大量满足。所以仿冒别人是有机会挣到钱的，就像过去的那些山寨机一样。你看现在就没有了，因为就连正版行货也卖得非常便宜了。时代真的变了，你要早点看懂。

写作费脑，码字不易，欢迎点赞，评论和关注，就当是对我的最大鼓励。

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非凡创业论：普通人如何改变命运？

知乎用户 Sean Lee 发表

有什么是中国可以生产而美国没有或者无法生产的吗？好像没有

事实就是，美国没有的是便宜并且好用的劳动力，其实很多国家只有便宜的劳动力，或者贵且好用的劳动力。

美国现在世界上其他国家进行劳动力发掘和素质的提高，主要是在印度和东南亚各国。个人感觉是这些国家都是亚洲国家，有亚洲人的吃苦耐劳精神，应该会在不久培养出合格的便宜劳动力。这个从第三方公司在越南的工厂效率可以看出一些。中国深圳的工厂工人可以在 2 周内把产品良率从 0 做到 90%，越南厂需要 3-4 周。但越南厂芯片加工的价格便宜很多，是中国的 60%。

看新闻印度生产的苹果手机良率提升也是很快，直接反应出印度劳动力能够达到的水平也不是很差。

知乎用户 Hohoben 发表

讨论谁更需要谁都关评论，太疯狂了

知乎用户 ALEX Z 发表

换个说法，是工厂更需要市场，还是市场更需要工厂，这不一目了然了么。

知乎用户 嘟嘟猫 发表

从经济逻辑上讲，是工厂最需要市场的，没听说过市场需要工厂的。

市场没有工厂没关系，有市场需求自然就会有人建厂，甚至有人会千里迢迢带着技术来市场这边设厂，这是符合资本逻辑的。

而工厂失去市场，那么工厂生产出来的商品只能挤压和吃灰，当年美国禁售高端芯片给我们，我们不也是嘲笑美国生产芯片会吃灰么？！

所以你说是美国需要中国，还是中国需要美国？！

当然美国为什么会成为最大市场，其根本原因是因为美元霸权所致，由于美元霸权的关系，美国人可以随便印钞票而不必担心通货膨胀，因为有全世界替美国还账。

因此，在美元霸权体系下，美国人获得美元的成本是极低的，由于美元获得成本低（可以随便印嘛），导致美国人的消费能力就被无限放大，尽管美国只有 3 亿人，但是却成为全球最大的消费市场，美国人的铺张浪费之严重，远超我们的想象，美国也就成为了全世界最大的消费市场。

目前中国属于工业国，并且处于美元霸权体系之下，因此贸易战对于中国的影响肯定要远大于对美国的影响，因为中国工业品需要输出美国换取美元，然后通过美元反向扩张人民币信用。

在这种情况下，如果中国获得美元的数量下降，那么对应的人民币扩张就会受到限制，也就是有了变相的 “缩表” 效应。

再加上中国出口产业是纳税大户，一旦出口产业受到重创，必然也会影响到中国财政，这就是美国为什么敢于和中国打贸易战的底气之所在。

只不过美国由于去工业化，导致制造业产业萎缩，因而不得不严重依赖中国制造，再加上中国对稀土的控制，美国暂时还不能给中国加完整的关税。一旦美国缓过气来，美国会给中国毫不犹豫地加很多的关税，借此拉爆中国的经济。

因此中国最好的办法，就是尽快摆脱美元体系，然后从制造国变为消费国，对外输出中国标准，建立人民币体系，如果能够建立人民币体系，那么以中国 14 亿人口的体量，中国会取代美国，成为全球第一消费市场，中国的消费能力将是美国十倍，甚至一百倍。

知乎用户 platinum 发表

俄罗斯最近几年的堡垒经济告诉我们，只要能源不缺，制造业有奶妈，没有我们想象的那么恐怖

知乎用户 冬眠​ 发表

看了许多回答，只能说国家还是把国民保护的太好了。

房价不正常飙升始于 08 年金融危机，这场飙升破坏了许多人的价值观，带来的恶劣影响可预见性的未来会依旧存在。

许多回答里那么多人竟然还在赞美国讽中国，没有美国搞得金融危机，没有国家给美国金融危机擦屁股导致的房价爆升，我们日子能有现在这么难受？

08 年那波，以及后续 16 年的房价上升，已经破灭了许多年轻人对未来的希望，就这还要投降？还要再来一次与房价上升同等级别的恶劣影响？

还一群人论证是中国更需要美国，所以中国不应该对美国进行反制。难道是中国打起的第一枪？难道中国不反制，美关税对中国的经济就没影响了？难道中国不反制，就能继续跟美国一起快快乐乐的挣钱？

敌人已经想让你死了，你还在说不应该反抗，只要投降敌人就能善待我，还对要反抗的组织冷嘲热讽。你们支持乌克兰反抗的那股劲头哪去了？

真就是一群双标、鼠目寸光、阴暗爬行的虫豸。

知乎用户 枫林行远​ 发表

美国是甲方，中国是乙方，美国是中国最大的顺差来源国，中国垄断一些产品的生产，短期来看中美脱钩，对于美国来说的确会引起通货膨胀，对总统的选票不利，但是现在美国提出的是友岸外包，通过时间来慢慢消化，逐步讲进口分散，本来东南亚是我们的进口基地，现在我们是他们的原材料，配件基地，主动权是否还在，在经济上可以明确的说，中国非常需要美国的市场。而美国可以与你脱钩，只是美国的国家体制会考虑到人民的意志，尽量减少人民的损失而已。

知乎用户 严禁使用严禁 发表

那就看，谁经常制裁谁了。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

美国更需要出口一亿件衬衣换个大飞机的中国，但现在的中国居然出口工业科技产品进口农副产品了。

中国更需要一个去工业化的美国，但是现在懂王发现这么下去国债早晚要暴。

所以谈不上谁更需要谁，只是更需要什么状态的对方，所以这是死局，早晚得死一个。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

美国掌握资金技术专利，中国掌握大部分产业链。

过去有个比方说中国是个顾家男人使劲赚钱，美国是个败家娘们使劲花钱，谁也离不开谁。

我觉得不太准确。

其实单就看伤害的话，其实半斤八两都是鼻青脸肿。

但中美有个区别。

美国只负责花钱，花谁的无所谓。制造业虽然不可能回到美国，但下血本重新打造一条多国供应链是可能的。

中国的问题在于没有第二条路。无论如何中国不可能联合巴基斯坦俄罗斯朝鲜阿富汗打造国际产业链，也找不到下一个这么能败家的娘们了。

知乎用户 知乎用户 n98Bly 发表

资本主义社会的基本矛盾是生产过剩消费不足。

知乎用户 绿帽蝙蝠侠 发表

美国只靠律师、法官、犯人，就贡献了大约四成 GDP。光诉讼费就占了 19%。

美国的 IT 产业，微软、谷歌、甲骨文、脸书、IBM 等等加起来，也占 19%。勉强打平诉讼费。

法律专业 + 计算机，这就六成 GDP 了。

剩下的四成，医院、银行、证券公司和保险公司占了接近一半。其中光医院就占了 6%，约等于韩国的 GDP 总量。

这些东西加起来，就快八成了。这还没算消防、教堂、房地产、电影院、博物馆。

以上这些除了 IT，不能说全是注水吧，充其量也是泡沫。

GDP 是啥？生产总值。

不生产，贡献哪门子生产总值？排哪门子第一？

知乎用户 姚冬​ 发表

目前中国更需要美国

因为中国有能力让美国被中国需要

美国没能力摆脱中国对美国的需要

目前中国是生产国，美国是消费国，目前的国际贸易秩序就是生产国更需要消费国，因为生产是过剩的，消费相对不足

而如今美国想解决自身问题就要变成生产国，而他又没办法让中国变成消费国，让中国变成消费国需要摧毁中国的生产能力，美国军事上又做不到。

经济规律表明一个封闭经济体内部制造业不可能产销平衡，必然要出口或进口，美国搞了制造业回流，如果不成功就解决不了国内问题，如果成功就必然产能过剩，过剩的产能需要找到消费国，而中国同样产能过剩，而且更便宜，美国找不到消费国他的制造业就会失败，转了一圈又回到起点。

知乎用户 tktkkgjf 发表

中国产能过剩是毫无争议的，中国非常需要美国这个大市场。

曾经小粉红最著名的论点之一，就是没有中国生产的牛仔裤，美国佬连裤子都没得穿。

实际上越南、印度尼西亚、泰国、马来西亚照样能生产牛仔裤。

知乎用户 克苏鲁的召唤 发表

夫妻两个人闹离婚一方坚持一定要离，至少先努力来个分居；另一方说咱们两个人不离婚，对双方都好，你觉得一般来讲谁更需要谁

知乎用户 逻辑学家 发表

中国根本就不需要向美国出口任何东西，中国根本就不需要美国市场。

为什么呢？因为中国每年有上万亿美元的贸易盈余，这些钱都没地方花，你在国际市场买什么都买不到，一买就涨价。这是钱只能拿来，存在银行里头或者是买美国国债，实际上就等于是慢慢贬值掉。所以中国出口给美国的东西，实际上就是白送给美国的。就好比你每年都往银行里存几十万，但是你永远不取。100 年以后你那些钱根本就不值钱了，全被通胀给洗掉了。

中国现在做的事就是不停的往银行里存钱，然后等着贬值，这就是向美国出口的实质。

而美国离开了中国货，等于全体美国人工资立刻降低一半，你觉得美国人日子能好过吗？美国社会运行的成本将极大增加，美国什么事都干不了了。想搞军事霸权，根本就没有盈余，刚够吃饭而已。

知乎用户 东风 发表

在经济上，中国需要世界，世界需要中国。美国代表不了世界。

知乎用户 还是不注名好 发表

【生产国需要消费国】这是个完全的伪命题，支持这个命题的只会是依赖外国资本维持自己在本国人上人地位的买办阶级。比如俄罗斯的叶利钦，阿根廷的米莱……

反过来，消费国需要生产国，这个倒是真的…… 毕竟人生存是需要物资的。

市场经济的特点，是这二者的地位在特定的市场条件下会反转。不过，需要注意的是，这一反转只局限于【特定的市场条件】。

当然，如果一方一直在有意建构这种市场条件而另一方无动于衷的话，确实可以造成误区。

知乎用户 学生届的小相声​ 发表

啊？

当年说是资本家养活了工人。

现在说是卖货的离不开买货的。

你们总要保持一致吧。

知乎用户 赵星 发表

当然是中国，中国还是个穷国，需要赚美国人的钱，美刀不是一张制造成本 17 美分的纸，而是能在地球上买到任何东西的硬得不能再硬的硬通货。

知乎用户 哈欠 发表

中国需要美元，因为美元可以购买中东的石油阿根廷的牛肉巴西的大豆澳大利亚的铁矿印度的煤炭美日韩欧的芯片药品机床，没有美元，我们买不到这些东西，国家就要停滞，人民就要失业饿肚子。这个逻辑是个人都知道对吧？

但是美国也需要中国商品，一则是很多商品已经被中国垄断了，即使没被垄断的，廉价的商品也能帮助美国降低通胀，提高人民生活水平。二则美国需要借助中国的商品铆钉美元，只有中国的商品还以美元计价，美元的价值就能得以保证，如果中国某天宣布商品出口不再使用美元，那么美元至少崩塌一半。

所以双方都离不开对方，中国还需要赚取美元，购买我们必须的原材料、能源、粮食、高精尖的工业品。除非某天人民币成为世界货币（之一也行），我们可以直接用人民币购买到上述一切。

美国也需要中国商品，就像我们需要石油天然气粮食一样。此外美国也需要中国商品绑定美元交易，维持美元地位。

那么双方又在搞脱钩断链，美国的脱钩断链逻辑很简单，找到替代中国的国家或者地区，比如印度、东南亚，一旦这些地方可以取代中国，那么美国就可以彻底和中国脱钩了，既不需要中国的商品，也不需要中国的商品绑定美元（那时候中国的工业生产也转移出去了）。

中国的脱钩断链逻辑也简单，就是一方面扩大人民币的结算范围，如果某天人民币能购买到中国所需的一切，那么我们即使和美国切断贸易也只是损失中美贸易额而已。另一方面就是打造类似于一带一路、rcep 这样的贸易合作，通过这些合作获得独立可控的能源粮食矿产等的贸易通道，不受美国和美元的影响（比如货币互换）。

所以目前双方都是有所顾忌，都不敢掀桌子，都在努力做好掀桌子的准备工作。

知乎用户 小华仔 发表

已经在脱钩 ing 了

谁才是最大的市场？有钱买不到货？

既然你们真的觉得东南亚南亚都是不是人，那我无话可说。

这世界你有朋友吗？除了欧美以外，其他地区大概率是你的平替，竞争关系。

我们拭目以待吧，地球没了强国到底转是不转。

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

如果只给你吃的喝的，但是不给你钱，那么你活上几十年应该没问题。

如果只给你一大堆美元，却不给你吃的喝的，估计你能活上一个星期或两个星期。

现在中国有最多的生产能力和产品，美国有美元。如果大家彻底掰了，那么中国会没有钱花，官僚富人会没法去全世界嗨皮，没法去买奢侈品。但美国人就可能会饥饿甚至回到原始社会石器时代。

谁更需要谁，不言自明。

但是，原先的等级秩序中不劳而获的那帮人会鼓吹中国离不开美国。因为它们的地位和收益来自于原先的美国支撑的统治秩序。如果让中国人明白是美国在依赖中国，而不是中国依赖美国，那原先的剥削秩序就会被打破。它们也就无法不劳而获了。中国人自己生产产品，自己养活自己，使用自己的人民币。那，美国吃什么？官僚富人们吃什么？

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评论区有人吹牛说别的国家也能制造产品，但能产美元的只此一家。这些人真的是疯狂了。我们中国人一样可以印美元，而且比美国人印的快多了。印钱谁不会？

知乎用户 晨曦艾可 发表

董永一直过着苦巴巴的日子，有一天，他遇到了七仙女，从此过上了神仙般的小日子。突然有一天，七仙女觉得自己太吃亏了，提出了分手，你觉得董永该苦口婆心好言相劝，还是撒泼打滚以命相逼？

知乎用户 清河崔氏时宜 发表

中国和美国现在处于一种剪不断理还乱的关系，既没有办法通力合作，也没有办法脱钩断链，既回不到蜜月周期，也做不到冷战对抗，就像连体婴儿一样根本无法脱离对方存在。

首先，美国并没有办法脱离中国建立一套完整的制造业供应链。中美贸易战打了九年，结果是中国出口贸易越来越强，顺差越来越大，制造业占比世界的份额越来越高，规模优势越来越明显，只要是中国涉足的产业，其他国家根本无法竞争，只能融入这个产业链条作为供应的一个环节生存。而且只要是中国领先的制造业细分行业，西方和亚非拉其他国家几乎都无法反超，甚至连低人工成本的印尼的纺织产业都被中国的自动化流水线黑灯纺织厂干得倒闭。中国制造业占全世界的比重会在本世纪中叶达到 45% 以上，贸易顺差再扩大一倍。美国已经无任何可能脱离中国再建立一条供应链。

简而言之，中国人做的产业一般都会被卷得寸草不生，只能看到巨大工业机器碾过的车辙印。中国的存在几乎断绝了其他发展中国家一切建立完整产业链的可能，人类历史上最强大的工业国断绝了其他国家工业化的路。从某种意义上来说，中国的工业产品维持竞争力的原因并不是低廉的人工成本，而是规模效应和本地化采购了降低成本，这在其他任何一个国家都是无法复制的。

但问题是，中国维持着超过一万亿美元的天量贸易顺差，人民币就不可能成为国际货币，无法输送到其他国家。而美国作为全球最大的贸易逆差国，恰好能通过经常性贸易逆差让美元成为全球货币。所以现在世界贸易体系，实质上是以中国制造业为锚的美元作为主要流通货币的现状。美元体系的存在对中国有利，中国并不想打破美元的霸权。

美国能拒绝中国制造业吸血掏空自己吗？不能。中国能拒绝美元的泡沫导致自己的资产被计价低估吗？不能。美国无法把中国踢出全球贸易体系，中国的贸易也无法完全脱离美元这个媒介。

这个世界上只有一家饭馆和一个有钱下馆子但是不会做饭的食客。食客不去饭馆就会饿死，饭馆不收食客家自己印的钱就会倒闭。

美国永远不能建立起一条脱离中国的制造业产业链，就像人民币永远也不能建立货币霸权一样。

在这种默契下，中国和美国共同建立起了美元循环。美元通过经常账户作为贸易逆差流出美国，再通过金融账户重新回到美债和美股。(当然还有一个投资账户，不过相对金融账户和经常账户可以忽略不计）。二者之间打达成了完美的平衡。

所以，现代全球的贸易体系和美元循环体系都是中国和美国共同建立起来的，缺一不可，一旦断开，中国就会陷入通缩螺旋，美国就会陷入滞涨螺旋，脱钩锻炼是根本不可能的。唯一可以谈的，是两国在现行的贸易体系下分蛋糕的比例。

每一届美国总统上台，最终都会意识到这一点的。中美之间只能谈利益分配，不可能实现脱钩断链。

知乎用户 波利 发表

分阶段，前 30 年肯定是中国更需要美国，近 10 年扩大内需重视东南亚，就是为了摆脱太过依赖美国市场的不确定性，未来美国依然是中国重要的市场，但不再是最重要的市场。刻舟求剑跪着表示没有美国中国要完犊子的，劝您先站起来说话，实事求是，也别拿老黄历说事，我们曾经依赖美国市场，美国也获得了廉价的商品，各取所取在某些人眼里怎么就成了施舍恩赐了？

知乎用户 英雄造势 发表

美国有钱，这个没人反对吧？

中国有产品，这个也没错吧？

那么就有疑问了，美国拿着钱能不能去其他地方买？

外贸订单怎么来的？通过会展，把自己的产品放到会展里，比如你是做家用电器的，那么你就去家电会展，然后有需求的人就去家电会展参观，通过对比，找到最合适的。

跟你去拼夕夕买东西一样，货比三家，价格是最主要的，你货比三家的目的就是想找到性比价最高的。

所以你最终买的东西，是最符合你心里的性比价，如果这个东西的性比价不符合你心里的目标了，你还会买吗。

外贸比你去拼夕夕买更严重，因为你只要去咨询了，就会留下联系方式，对方也知道你有这个需求，当对方发现你的供货商价格高了一倍的时候，当初没有获得订单的人就会主动联系你。

所以明白了吧？之前在中国的订单会被其他国家抢走，头号威胁就是越南了，第一时间对美国降低税。

现在说中国的产品，可不可以卖给别的国家呢？

可以，但是并不一定有其他的国家买，因为没有加税的时候，别的国家也没买，如果别的国家愿意买，那么不用等到现在，而是在之前就成了你的客户了。

所以你一时间找不到买中国产品的人，那么就只能停止生产。

我这只是个假设，用越南做假设，只不过是越南最接近中国的环境。工业，人力，地理位置，都相差无几。

目前越南出口直接涨了 43%，其中 29% 是美国订单，你们自己去查！

知乎用户 老王下山了 发表

改开前，中国经济对于世界来说，就像台湾之于大陆。角落，孤岛而已。

改开后，中国才开始在世界上，有了些自己的声音。

而现在，是美国在主动脱钩。中国却只能被动应付。虽然美国为此会有点难受，但世界上谁都明白，美国的底蕴很厚。

知乎用户 白玉 发表

大体能明白这个问题的逻辑，得出美国对于中国很重要，进而批评现状。

像这样的问题能火，包括很多回答能火，其实不是因为乱七八糟的分析，因为这代表了一种社会情绪，大家感觉到经济变差，没有之前那么好，很不满。

然后就会本能的想，之前那么好，之前的肯定是对的，之后的变化肯定有问题错的呀，最后再顺着这种想法去找喜欢的答案。

但大家忽略了一个最简单的变化，导致过去方案不通用的变化，就是美国穷疯了，你没听错美国这个世界上最富有的国家穷疯了。

特朗普为什么会被选上台，它的核心基本盘是什么，五大湖的红脖子，还有一大堆的美国民众，伴随的经济越来越差，加入到了特朗普的阵营，他们期望特朗普给他们带来转变。

他们的需求决定了特朗普这个人他的执政策略，虽然大家特别关注特朗普这个人，觉得他特别有意思，非常有自己的风格和想法，但实际上美国民众们的需求选他上来的原因就注定了他的政策。

就是拆除美国的世界体系，变卖掉世界体系的财产，把这笔钱用来安抚国内。

大家要注意，理论上美国的繁荣与世界的发展是息息相关的，因为它是世界体系的中心，他拥有美元霸权，可以收全世界的钱。

在这里简单介绍一下什么是美元霸权。

世界上的财富理解为 100 个面包，世界上有 100 块钱，1 块钱可以买一个面包，我的兜里有 20 块钱，相当于 20 个面包的财富。

这个时候美国人又印了 100 块钱，世界上有 200 块钱了，两块钱才可以买到面包，我兜里的 20 块钱，乍一看没有缩水，实际上只能买 10 个面包了，我有 10 个面包的财富被夺走了。

被谁夺走了呢，美国人啊，他们兜里多了 100 块钱。

换算到现实生活当中理解就是，世界各国都用美元作为贸易货币，美元可以从世界上任何一个国家购买财富，而美元谁来印呢？美国来印。

你可以想象一个人他的祖上给他留下很多套房子，他靠着收租金就可以享受到不错的生活，比任何人的收入都高。

但是有一天这个家伙发现钱不够用，疯狂的变卖房子，短时间来看，财政收入大幅提高，但实际上就是饮鸠止渴。

切换到现实生活当中就是，美国的传统盟友，欧洲，日本，韩国，加拿大，墨西哥，都在面临美国的收割，在原本的体系里，是美国这个大哥带着这群小弟收割其他国家，美国吃肉，这些人喝汤。

当有一天连这些小弟都开始被收割，说明什么呢，两点，第一，美国穷疯了，他在摧毁自己的统治根基和力量，第二，除此之外的国家要么割不动了，要么已经割干净了。

为什么作为全世界理论上最富有的国家，美国却这么穷疯了呢，因为美国极其糟糕的国内治理，财富分配和处理存在极其严重的结构性问题。

这里面可以聊的就太多了，先不展开了，大家知道他做的异常的糟糕就行了，理论上来讲，有那么多套房子可以收那么多钱，自己却活得这么糟糕，已经很能说明问题了。

回到这个问题来，美国和中国谁依赖谁更大，在七八年前，这个问题是毫无疑问，作为世界体系的中心，没有谁不依赖美国，在一家公司里，你问员工和老板谁更依赖谁，不扯淡嘛。

但是在七八年后的今天，美国这个老板已经欠下一大堆钱，变卖了大量的公司资产，所有人都看得出来，这个公司要完蛋了，其中的佼佼者中国，已经在慢慢的寻求对美国的脱钩了，公司的客户资源，优秀员工，正在逐渐的纳入麾下。

你问谁依赖谁，你看谁急了，我把话撂在这，政策定了就不会改，除非美国率先做出妥协和交流。

大家注意，我们现在是活得很难，但是这不是做生意，这是一场战争，一场没得选的战争，一个穷疯了的美国，现在连跟他五六十年的盟友都在疯狂的收割。

你指望中国向他投诚，当初苏联俄罗斯就这样想的，现在怎么样，而且中国是个什么体量的国家，美国那一群盟友加一起都没中国人多，奥巴马说世界承受不住中国人住大房子吃牛排。

就跟当初的抗日战争一样，打仗很惨，但是不打仗，当亡国奴更惨。

最后说个题外话，大家对于中国政府的治理的强大缺乏理解，天真的以为所谓的改革开放能够成功，就是因为所谓的开放，劳动力价格便宜，美国接纳我们进入世界体系。

我们 2001 年才进的 wto，我们的经济是那个时候才开始有起色，之前混得非常非常惨吗。

时间已经过去 30 年中国经济发展后，产业链转移到印度去了吗，大家扪心自问一下，你们想去印度做生意吗，还有人说转移到越南，越南的经济体量连广西省都比不上，对广西省不是广东省，你听着不想笑吗。

理论上来讲，在这套体系里不可能有国家有超越美国的能力，不可能有国家对于美国的依赖，比美国对于这个国家的依赖要弱。但中国的治理包括各项能力太特殊了，太强大了，强大到外国不理解为什么中国，为什么变得这么强大，甚至中国人自己很多也无法理解。题外话就不好拓展太多了。

最后还是那一句话，没有选择，唯有死战不退。

知乎用户 PasteurKwan.T 发表

当然是美国更需要中国了，你看人民日报都说了 “天塌不下来”。

吓得我于昨晚赶紧买了点 SPY 和 QQQ，因为我也知道，美股的天塌不下来。

知乎用户 长乐未央 发表

几个菜啊？就喝成这样！

知乎用户 乒乓兵 发表

中国产业链在切切实实去美国化，金融上也在去美国化。并且取得很多成效。

美国想摆脱中国产业链，尝试扶植东南亚、墨西哥，结果他们搞转口贸易，扶持印度，结果是杀猪盘。即便是这种情况中国对美直接出口额也没降低太多。

现在是彼此都离不开，过几年就不好说了

知乎用户 中一 (MiddleOne)​ 发表

靠赚美国人钱的告诉你，中国更需要美国，要坚持退税，补贴美国人，人民币要贬值，支持美国征关税，补贴美国国库。

特朗普上任，离案人民币突然跳涨，什么原因? 后续趋势如何?

我在这篇说了一嘴，搞外销的都狂了。

其他人都知道，美国人更需要中国。没有中国，F35 都飞不上天，美国霸权就废了，美债庞氏骗局就爆了，美元就崩了。

知乎用户 vision 发表

建议脱钩 验证一下结论

知乎用户 安东故人 发表

美国是中国的客户之一，当然也是个大客户。

中国是美国的主要供应商。几乎是唯一的供应商。

做个极端的假设：美国绝对不买中国的货物，而且连转口贸易也不买。

那么中国将失去 30% 至 50% 的外贸市场。贸易顺差降也同比例降低 3000 至 5000 亿美刀。

那么中国会非常难过。

美国呢？美国得不到充足的工业品供应。有人说其他国家可以供应美国。这说法不对。没有中国的供应链支持，其他国家不但无法供应其本国市场，何谈美国市场？如果他们能够做到的话，这几年贸易战，他们早就避开中国供应链，占有了美国市场。显然没有人能够做到。

那么美国就会出现生活用品严重短缺现象，类似于苏联解体前的情况。

知乎用户 然然 发表

巴西牛肉多的把国内养牛农民都能亏死，到底是华国需要巴西，还是巴西需要华国？

知乎用户 落魄的胡渣须 发表

看看近年来与美国渐行渐远，中国的劳动者收入的变化，劳动环境的变化，劳动强度的变化不就知道中国人民是否需要美国了么？当然如果不考虑最广大的中国劳动人民，这个问题的答案可能会有不同。

知乎用户 得意叔 发表

就看看谁更喜欢翻白眼了。

知乎用户 Mr.Winchester 发表

大概 19 年，雪球帖子：

你瞅老美这建样，作为中果最大客户，中果自上而下天天骂他，还跟中果做生意呢。

然后贸易战就打起来了，黄金波动的跟过山车似的，原油更绝，我本金 22 万，我还能倒欠平台 9 万？？？

知乎用户 锦瑟华年 发表

一个穷人和一个富人，都想让自己的生活再好一点，你说是穷人更需要富人还是富人更需要穷人？

知乎用户 良运居士 发表

闹麻了，顶着四倍的人口，却只有六成的消费，还搁着想分家后能不能过好日子。

本来就生产过剩，卖给洋人，底层人好歹能分到点残羹剩饭，要是不依赖大宗出口，打工的可就真要一边累死累活一边手上拿不到几个钱。

主导现代经济活动的，早就不是生产了，而是消费。但是，你说要调整分配制度，扩大内需，那可真就要了老爷的命了，算了算了，还是恨一下美国吧。

我说，难道中国人，就不配享用中国生产的廉价高质商品吗？

非得要咬咬牙，宁愿自己的打工人吃不上肉，也要把美国工人卷到过不好日子吗？

复习到半夜，看见有人愿意评论，更新一下吧。

我在此回答中以小民的口吻与决策层对话，评论区的人自行代入不同角色，相当有趣。

我回复了部分把自己当老爷的，他们只是蠢；把自己当洋奴的没回复，因为我不理解他们想表达什么，毕竟一般来说一个人的政治诉求总得对他们自己有利是吧。

还有缺乏经济学常识的，这个不在我愿意认真回应的范围内。按照部分人的逻辑，要是我国房价进一步提高，就可以持续刺激消费以延续过去几十年快速发展的辉煌了。我总不能还要先从边际效用、供需曲线这些常识开始教经济学吧。

对文本作阅读理解真的是特别无聊的一件事，何况是对自己的文本。但也确实招架不住有的人看不懂春秋笔法，只能摘章寻句读取字面意思。我寻思我写得一点也不隐晦啊。

核心思想很简单，对上层来说，这不是一个需要回答的问题，只需要知道这一点：中美通商对他们更有利，所以一旦产生脱离这个局面的条件，他们会在向对方表现出死磕到底的决心与为了利益低头间摇摆，这两种行为都是为了避免加大损失。

对广大中国人来说，我国明明有充分的能力可以在脱离美国的前提下获得更好的生活，但出于一些阻碍因素，我们当前却无法脱离美国。

所以对普通人而言，贸易争端加剧其实是一件好事，甚至有希望倒逼上层部分落实劳动法，提高居民福利以促进消费。

只要真能离开美国，短期来看，生活水平会下降，但长期来说，对除权贵以外的所有人都是好事。

现在就怕中美哪边先怂了，而且以两国政府的姿态，到时候哪边先软我都不会意外，那样的话，对大众来说倒是糟糕了。

我不会关评论区，而且估计在补充完这些充满关键词的段落后，这个问答会被限流到根本不会被知乎关评论区的地步。

有的时候想让大家少在这种话题里边搞饭圈那一套，评价谁家哥哥好谁家哥哥差，而是切切实实地关心政治对于国人的影响，真是难啊。写少了写俗了没人看得懂，写多了写深了没人看得到。倒不如用来写点文字以自娱自乐。

知乎就是个吵架的平台，唉。

平台只喜欢流量。

知乎用户 苍天已死 发表

如果连这种常识现在都还要辩论，那就真没什么辩论的必要了

知乎用户 YIHE 发表

中国的生产能力世界第一，论理是不需要美国的，完全可以闭关锁国、自给自足。而美国什么东西都需要进口，而中国可以生产美国老百姓需要的一切，应该是美国更需要中国。

然而，中国能生产却没有内需，主要是老百姓缺钱。老百姓为什么会缺钱呢？主要是分配给他们的蛋糕太少了。那么他们做了那么多蛋糕，都去哪里了呢？答曰给外国人吃了。外国人没给钱吗？给了。但是拿去修路架桥搞城建搞军工和扩大再生产去了。

你难以内循环，靠外循环，你说是哪个更需要哪个？

知乎用户 强效的敌敌畏 发表

如果恶霸和你交恶，却又不打你又可劲买你的东西，那恶霸一定是因为心善。

知乎用户 往事不要再提 发表

中国更需要美国。

供应端，虽然寻找替代也很麻烦，但不是不可能！

而需求端几乎是不可能的！

2024 年前 11 个月中国对美出口约 4756 亿美元，你能找到接盘的么？

知乎用户 叫我民哲 发表

我知道绝大多数中国人是真不明白，中国辛辛苦苦给美国打工，卖给他们廉价商品，拿自己的劳动换他们印刷机印出来的绿票子，让他们的白人黑人不干活也能买到便宜货活下去没有造反，这错哪儿了。

中国不外乎就是想攀科技树，说白了也就是替代欧洲日本那些机械产品，这也有错？

看看美国满大街僵尸，难道那些支持川普的美国白人，没有了中国就会回到苦哈哈的工厂？

其实就在于，马克思所说的自我价值的实现。

按照中美的生产能力，和实际生活水平早就已经超过了 “楼上楼下，电灯电话，土豆烧牛肉” 的共产主义生活标准，那为什么川普的白人粉丝没有幸福感？

因为美国大多数白人黑人的自我价值 - 赚钱没有实现，他们自己把自己当成了依赖社会的废物，产生了巨大的负能量，幻想恢复他们父辈福特大工厂的 “荣光”。

是的，作为一个家住 798 旁边的北京人，我也经历过引以为傲的国产电子工业变成遗产变成铁锈的痛苦，其实对川普和他的白人粉丝感同身受，极为理解。

就像贾樟柯的二十四城记那样，但那毕竟只是一种小资伤感个人情绪，绝对不应该成为群体选择。事实上是东莞电子厂女工繁重的劳动，接触有毒焊接液，代替了我们，我们虽然失去了荣耀，却毫无疑问是享受了农民工的低价劳动力。失去了面子有了实惠，世界上的事本来就不能既要又要。

我小时候看过一个作家文摘的文章，说总设计师 60 年代问过顾准，顾准说我们现在做的事情，将来能让底特律吃马肉，所以后来做了改革开放的决定。

其实看到变形金刚电影里，连汽车人都从底特律搬走了，伴我们成长的斯派克父子真的吃了马肉，那个让我们 80 年代为之着迷的美国不复存在，我也觉得很难过，

但这种事连中国人特殊时代之前都预测到了，引领经济学的美国经济学家能没有任何预测？这明显是美国的主动选择，怎么能赖在中国头上？

换位思考一下，我们北京，上海，成都，贵州都曾经有辉煌的微电子工业，不也在硅谷廉价电脑的冲击下消散了，多达几十万的电子工业职工，特别是那些从北京上海搬到山沟里的三线职工，他们的委屈是不是也冤有头债有主的让美国人还？

并不光是中国冲击了底特律，硅谷和波音同样冲击和扼杀了我们规模庞大的微电子工业和飞机工业！还记得 1980 年麦道怎么承诺我们的吗？美国实现诺言了吗？

中国现在恢复芯片和飞机制造能力，难道不是应该的！按川普的逻辑，就像底特律的悲剧是中国哦造成的，那中国也完全可以说，中国飞机和芯片，完全就是被美国阴谋毁灭的！

更不要说中国的工程机械行业，三一重工是如何从差点美国资本手里力挽狂澜，让中国工程机械工业逃过一劫！

美国当年 2004 年到 2008 年炒作大豆期货，收割了中国多少血汗钱？

现在不过是美国民众只看到了中国，根本就不知道那些年美国人做了多少坑害中国的事，就跳着脚眼红中国靠血汗加班换来的成果！

作为美国总统，川普和他的支持者可以说根本就是疯子，完全被情绪左右，太过任性了！

相反欧洲平均生活标准大不如美国，但他们有更多的多元化自我价值，所以也就更少产生这样的怨念。

归根到底，这个问题应该是由美国人想通，而他们不来一次大通胀，发现离开中国没饭吃没活路，怕是想不明白。

简而言之，川普和他的粉丝就是吃饱了撑的，纯属欠饿。

知乎用户 知乎用户 uxGFlm 发表

那肯定是美国更需要中国啊，否则，我们官方怎么一再强调他们总是搬起石头砸自己的脚呢？

知乎用户 肉山大魔王 发表

没有美国，对中国很重要。

知乎用户 我最萌 发表

两者对彼此都没那么重要。

不要觉得美国人没了中国制造就生活艰难。

也不要觉得中国没了美国市场就外贸完蛋。

贸易战 7 年，中美贸易额断崖式下跌，但是美国人依旧活的很好，而中国出口额依旧在增长，贸易总量和贸易顺差年年创新高。

2025 年贸易顺差又创新高。

说白了，谁离开谁日子都照常过。

知乎用户 善者无疆​ 发表

我经常去吃的那家水煮鱼关店了。

这两天在装修，不知道准备搞什么名堂。

虽然这家店很优惠，也对我口味更离我家比较近，喝多了走路回家也方便，但是，他家倒闭了能影响我吃鱼喝酒聚餐吗？

显然不能，再找几家看看，看看别家的口味比较符合，以后就去别家吃，到哪都是消费啊。再说了，每家都有新花样，换换口味也不错。

知乎用户 铁树心 发表

谁都不需要谁。你邻居再富有再好客，你啥时候靠等着隔壁开门宴客过日子了？你再缺钱缺米，还不是得靠自己解决一日三餐？

美国起源建国可追溯到中国的明清时期，那时候的美国貌似比现在更需要中国，但那时候双方基本互无交集，明清还在做着天朝上国大梦，并且各有自己家里的棘手事。美国人没靠中国的熏陶发展出了自己的体系，中国也没把美国当回事，埋头过自己的日子。

到了有交集，那已是晚清风雨飘摇的时候了。

慈禧同志四处树敌全球开战，以一个典型的中国妇女向全世界展示了中国人被代表被浓缩的印象。中国被英国锤，日本欺，沙俄揍，全民全国似乎对美国依然无感，甚至不如对法国荷兰德国的关注。美国默默的对口帮扶，助建燕京大学清华园协和医院，其他国家热衷于建教堂，美国倒是甚为别开新意，都是用最新式的输出，但架不住古老的中国人陈旧的内心那种复辟怀古的执着。旧中国人用上了新美国学校和医院，走出来的还是整群病人愚者。

美国的经济强劲到横扫全世界之时，中国人正在忙于抢龙椅游戏，根本没空喝可乐看电影，更别提开车了。所以，全盛时期的美国经济其实对中国无甚影响，所谓的洋油洋火之类的经济烙印，都是英国那边的舶来品，而对于中国人脑子里最印象深刻的军火，早期是红夷大炮，后面是三八大盖和汉阳造，也好像与美国的影响不大。

到了后面，关起门来自力更生的中国人更是要刻意抹除美国印迹，到了再次开门之时，对中国人影响更大的，还是日本，美国还是一如民初清末那样，在基础上托举了泊位水线，确保中国与世界对接时不发生搁浅，世界与中国靠拢时不发生碰撞。可是，船上的人和岸上的人，又有几人对这些技术细节在意呢？他们总觉得在码头上挂一排轮胎就是最大的功劳。

前些年美国人能用上廉价的中国造，让中国人有种错觉，没有中国的经济对美国互补，美国不可能低通胀高质量转型发展，但最近几年的中国造消退，其他印度越南造填补，美国人依然还是无感无缝地过渡，就像当年中国造代替日本造一样，美国人没发现谁影响了谁，但日本人的失落是显而易见的，而中国人的获利也是显而易见的，所以，当年的中国代替日本，对美国没影响，但对中日都有影响，这次中国造的衰退，印度越南的替代，对中国印度越南都有明显的影响，依然还是对美国无影响。

但中国离了美国，以前活了那么久，以后依然还是可以在断舍离后会存活许久，所以，最终，大家依然还像独立的两家人，关起门来久了，就没啥影响。有影响的，顶多就是从好邻居到闹翻的那段膈应期，会让各类人爱恨交加而已。

知乎用户 天堂与地狱 发表

其实，中国更需要美国。说不好听的，中国的出口产品的 80% 都进入了美国，每年中国的顺差 3000 多亿美金。

占中国总顺差的 25%。而且美国还对中国是最惠国待遇，就是极低关税。所以特朗普感觉到这点不公平，所以对于我们国家据说要加征 10% 的关税，但是中国利用汇率降，降到了降到了是出口商无损失的地步，现在我们中国的变成 7.3，其实就是应对这次加征关税的兑换率。

所以说中国的产品一定不能失去美国市场，一旦失去美国市场，对国内的制造业和国和所有的相关产业，包括房地产、金融全部是不小的打击，因此美国内部有这种声音，把中国五大银行剔出 SWIFT 系统，那有可能就是跟中国断绝了关系，但是美国有一个最致命的缺点，就是美国的国债发的太多了，只有中国带头买，才有其他国家买，如果中国不买，所有的国家都不会，几乎所有的国家都不会买，而一旦美国的国债发行不动，而且国内的持有国债的人机构和个人发现情况不好，大致抛售美国国债，美国国债有可能瞬间就破产。

美元的指数瞬间就会降到 1 美元换 1 人民币多有可能，美国就会爆炸金融危机。所以说在国债发行上。

美国是需要中国的，拜登派了那么多人，反复的在跟中国谈判，谈什么？其实就是国债，要中国买国债。

因此。这就是中国和美国交锋的力足点。一旦这个力足点，就是中国掐美国的脖子。

所以大家现在变成双方互相需要，特朗普一开始喊说加增 60 关税不可能，别说他不干能，他敢那么加增那么多，中国一定不会买美国国债，美国瞬间就会破产。

知乎用户 Francisco Eusebio​ 发表

你觉得两个国家，是贸易顺差国需要贸易逆差国，还是贸易逆差国需要贸易顺差国？

另外，兔兔们不会真的觉得中国产品有 “不可替代性” 吧。

连印尼华人都和我说 “中国产品主要就是主打便宜”，“印尼农村的人才会买中国产品”，“印尼有钱人都去日本旅行，买苹果手机”。

反倒是美国的很多东西，中国是没有办法离开的。

就拿我熟知的医疗器械来说，北大六院如果真的没有进口医疗器械，那北大六院也就没法做 MECT（无抽搐电休克治疗）了。

知乎用户 红船 发表

殖犬们说的真好，问题是怎么让美国相信呢？

知乎用户 全哥配给制 发表

如果钱是我印的，而且你们都很需要钱，

那么，是我需要你们，

还是你们需要我！

知乎用户 知乎用户 hn5dSa 发表

等中国建好 5 个航母编队了，人民币自然就成为国际货币了。

知乎用户 小彧纸锅​ 发表

中美合作可以解决这个世界上的所有问题！这话是谁说的呢？这话是刚刚再次当选的美国总统特朗普说的。这话说得有道理吗？太有道理了！也就是说现在全世界面临的经济问题，只要中美愿意合作，马上就可以得到解决。那为什么不解决呢？因为中美合作，受益更大的毫无疑问是中国，中美不合作，中国也必然会超过美国。

为什么中国必然超过美国呢？那我们就要看看，中美手里各自拿的王牌是什么。美国的王牌毫无疑问就是全世界最顶尖的技术。中国的王牌呢？是产能。这两者的关系是什么呢？就是美国的技术要想落地，把技术变成可以卖钱的产品，它就必须拿到中国来生产。中国要想生产高技术含量的产品，就需要美国提供最先进的技术。

那美国为什么一定要找中国生产呢？找墨西哥不行吗？找东南亚不行吗？找印度不行吗？也不是不行，但它们只能小规模的生产，没法形成巨大的规模。大家看特斯拉就明白了，为啥特斯拉要到中国上海来建工厂啊？你真以为是马斯克对中国情有独钟吗？你别自作多情，资本是没有感情的，特斯拉那个产量，只有中国能搞定。

为什么只有中国有资格说自己是世界工厂呢？就因为中国的产能是为全球配置的。通俗的说，只要订单和技术足够，中国可以把全世界需要的工业品全都生产了。理论上全世界都可以成为消费国，中国一个国家负责生产就足够了。巨大产能背后，是强大的工业体系作为支撑的，这就必然让中国生产越多实力越强大。所以如果中美合作，放开让中国生产，最大的受益者当然是中国。

那如果不合作呢？不合作的结果就是中国的产能面临过剩的局面。因为你的产能是为全世界准备的嘛，现在美国阻碍技术向我们出口，阻碍世界最大的几个市场向我们开放，我们生产的东西自然就卖不出去了。但这只能暂时的阻碍中国的发展，或者说只会让中国产生阵痛。因为技术问题是可以解决的，只是要花时间钻研就可以了。市场问题也可以解决，我们不就在搞一带一路吗？

但反过来说，美国需要的产能和廉价产品，可不是靠时间就能解决的问题。首先美国靠自己就不可能解决，美国已经没有完整的工业体系了，他们当年的工业带已经成了铁锈带。如果要重新搭建起来，最缺的就是勤劳肯干还便宜的劳动力。墨西哥、东南亚和印度倒是有便宜的劳动力，但从零做起，没有半个世纪绝对做不起来。

问题是美国还能等半个世纪吗？半个世纪以后的中国又将是多么强大呢？到时候中国不但自己有产能，而且还掌握了全世界的最新技术，市场也在我们的体系里面，请问美国还有什么机会呢？所以美国现在唯一的选择就是合作，跟中国全方面的合作，因为合作至少可以让美国现在过得舒服一点。面对一个未来必然会超过你的对手，对抗的意义是什么？还不如牵起手来把日子过好！

还有人说，美国最后的希望是印度。说这种话的连基本的国际关系常识都没有！美国就算把最后的希望寄托给墨西哥，也不会给印度。印度在美国面前就是个朝三暮四的墙头草，美国早就看透印度了。近几十年来，印度跟美国的关系时好时坏，但它跟俄罗斯的关系却一直很热络。美国就算是瞎了眼，它也不会选择去扶持印度！

好啦，文章就写到这里了，如果您觉得我写的还不错，就请您给我一个点赞、收藏、关注，如果您有更好的想法，或者是不同的见解，也可以在评论区跟我讨论。您的支持将是 “小彧纸锅” 创作的最大动力！有您的陪伴我会坚持一天一篇千字以上文章的更新！最后，祝我亲爱的读者们早日富可敌国！

知乎用户 澜林逸韵​ 发表

中美在经济上完全互补，中国的商品降低了美国的通胀，中美之间的贸易也支持了美元的稳定。

美国作为世界第一大国，最重要的不是经济或者军事，而是面子，美国习惯了号令全球，偶尔出现几个不听话的，一场小规模战争或者颜色革命就摆平了。

突然出现了一个如庞然大物一般的中国，美国不是不想用战争或者颜色革命搞掉中国，按照两国的制造业水平，如果开战，一个月后美国有没有炮弹都是未知数。

美国多次不厌其烦在各种场合找中国谈判磋商，主要目的是希望中国不要表现的咄咄逼人，让美国在世界面前丢了面子。

中国也不想替代美国，只是希望美国在中美合作中地位平等，不要设限制。

对这个世界现在的阶段来说，中美已经是遥遥领先于别的国家，合作才是对美国无论经济，科技军事最有帮助的国家。

美国不想合作吗？美国也明白，但是中美已经领先别的国家，在搞个 G2 合作，别的国家该怎么想中美会对世界产生什么影响？美国也怕与中国合作，得罪西方世界。

所以美国想打败俄罗斯，孤立中国，再就是，拖时间，搞制裁，重建产业链。目的都是给中国施压。

美国现在急需输血，全球吸血，欧洲，日本，过去得潮汐收割搞不动了，就像倩女幽魂里的姥姥受伤需要吸小鬼的血一样恢复元气，但是欧洲，日本，韩国都受伤严重。

无论美国是否接受合作，这个世界极端灾难都会更严重，对各国面临最大问题是不是经济，而是人口老龄化和科技替代人类。

知乎用户 象帝之先 发表

（一）

中美互相都很需要对方，合作能为双方创造巨大的价值。

但相对来说，如果中国不能大幅改进制度和文化，那么毫无疑问中国会更需要美国。

如果以美国在中美合作中所获收益为 1，那么中国在中美合作中能获得的收益就为 3 左右。

也不止中国如此，而是世界各国在与美国的经济交流中，基本上都收益大于美国。

这也是为什么美国能挥舞制裁大棒，各国都害怕美国脱钩的原因。

那么，为什么世界各国在与美国的经济交流中，会收益大于美国，从而害怕美国脱钩呢？

原因在于美国是新知识开发国。

而经济的发展，来源于新知识的开发与复制。

没有新知识，就没有经济增长。

一切经济成果，都只能建立在知识上。

一切经济增长，本质上都是知识的增长。

只有知识增长，才能提高人力物力使用效率，才能提高劳动效率，从而让我们付出相同代价获得越来越高的产出。

所以，新知识开发能力强的地方，能自主高速发展，与其它地区合作，能加快其它地区发展。是主动的，内因驱动的。

而新知识开发能力弱的地方，不能靠自己快速发展，只能靠获得外国开发的知识发展。是被动的，以及外因驱动的。

美国是全球新知识开发最多、增长最快的地方，决定了美国在国际上具有绝对优势。

美国愿意与你合作，愿意给你输出其开发的先进知识，你也有能力复制，你就能快速发展。

美国不愿意与你合作，不愿意给你输出知识，你就会发展速度大幅减慢。

所以，研究出新知识能力越弱的地方，对美国这种新知识开发国依赖越大，需求强度越高。因为不能靠自己发展。

反之，研究新知识能力越强的地方，对美国这类新知识开发国依赖越小。因为美国能研究出来的，自己也能，能靠自己快速发展。

本国新知识开发速度，决定本国靠自己的发展能力，也决定了一个国家的基础经济增速。

长期年均经济增速 = 长期年均新知识开发速度

这可以称为经济学第一定律，也是经济学最重要的定律，是经济学根基中的根基。

要想真正理解经济，就必须理解这个定理。

而正是这个定理，决定了中美经济关系中，在中国成为同等的新知识开发国之前，中国更需要美国，脱钩对中国伤害更大。

因为中国的新知识开发能力还远差于美国，中国能从美国获得的先进知识，还远多于美国能从中国获得的先进知识。

在中国，由于新知识的开发、复制者，被其他人抢劫的比率还较大高于美国等国家，导致新知识开发、复制者的收益更低，掌握更先进知识从而生产效率更高者，容易干不过武力、权力、欺诈能力更强者，以及哪怕干过了，也被抢劫走的产出会更多，收益会更低。

从而导致对新知识开发、复制的激励能力更弱，新知识开发速度也就相对会更慢。

因此，中国开发新知识的人均产出相对劣势，导致经济自主增长能力相对劣势，对获取外国先进知识的依赖程度也就相对高，得靠学习外国先进知识发展。

这就是为什么美国对中国很重要的根本原因。

美国这样的新知识开发国，是全球经济增长的根本源头。

这就是为什么美国失去中国，经济增速只会降低 0.2％左右，而中国失去美国，经济增速会降低 1~1.5％左右，短期甚至可以导致中国经济增速降低 3％以上的根本原因。

（二）

而为什么有的国家新知识开发速度快，有的国家新知识开发速度很慢，甚至近乎没有？

原因在于不同国家的制度、文化不同，导致新知识开发者收益有巨大差异。

新知识开发者收益越高，新知识开发速度就会越快。反之则越慢。

人们越能认识到经济增长靠先进知识的开发与复制，就愿意投入越多人力物力去开发与复制先进新知识，从而发展越快。

而如果不懂，就会像毛泽东时代那样，以为拼命劳动，“努力奋斗”，就能 “超英赶美”，结果是导致在本因丰产的比平均值好的气候下出现 “三年自然灾害”。

普通人的努力，作用是很小的，劳动时长翻倍，也就仅能提高一倍产出，并且日均劳动 16 小时，已经基本上到上限了。

而靠开发和复制先进新知识来发展，迟早能付出同等劳动，产出可以增长亿倍，一个人的产出就相当于现在的一亿人。而且还没有上限。

所以，毛泽东时代的制度、文化，是很限制经济发展的。而更早的历朝历代，制度、文化更恶劣，更难激励新知识的开发与复制，所以发展很慢。

是西欧的制度和文化改革，彻底改变了人类命运，让人类进入高速开发、复制新知识的时代，才让人类进入高速发展期。

西欧人逐渐做到了对武力、权力抢劫者的限制，做到了对宗教人士等欺诈者的榨取量，通过法治建设，保障了增长创造价值的新知识开发、复制者能安全的获得高收益。

并使得其社会中越来越多的人认识到新知识开发、复制的重要性，其文化变得越来越有利于新知识开发、复制者。

因此导致其制度、文化变得有利于新知识开发。

这就是欧美日韩崛起成第一梯队的根本原因。

抢劫、欺诈越多的社会，实际价值创造者收益越小，也就越不能激励价值创造，发展就会越慢，发展的上限会越低，就会相对越贫穷落后。

抢劫、欺诈越少的社会，实际价值创造者收益就会越高，就会新知识开发速度越快，越富裕发达。

不完全是我们上学时学的那样：经济基础决定上层建筑。这只占 15％左右。

另外 85％，是反过来的，上层建筑决定经济发展速度，制度、文化决定经济发展。

（三）

那么，是不是以前到现在的中美关系中，中国收益更大，中国更需要美国，中美脱钩就一定是中国吃亏呢？

并不是。

如果中国没有制度、文化改进，一直难以高效激励新知识开发、复制，那么中美脱钩可谓打在中国的死穴上的，对中国的伤害会非常非常大。

苏联就是这么被玩废的。

苏联的制度、文化也非常不利于国内新知识开发、利用，得靠获得外国开发的新知识种子来发展。当国外切断知识供应，苏联晚期就陷入经济增长停滞，很快就崩溃了。

但中国不一定步苏联后尘。

如果中国能够把自己的制度、文化尽量减少抢劫、欺诈，改造得新知识开发、复制者能安全获得高收益，就能把中国改造成新知识开发国，变成能靠自己就快速发展。

而由于中国的储蓄率、投资率更高，同等制度下，科研投入可以 比美国大得多，新知识开发速度比美国快得多。

过去，由于可以学习、复制美国等知识开发国开发的新知识来复制，就能发展。

而中国消费率低储蓄率高投资率高，可投入复制先进知识的资源全球断层第一。

因此，哪怕中国的制度、文化，对于新知识开发、复制者抢劫、欺诈率还较高，不利于自主驱动发展，但靠外国来的知识驱动，就能因落后者有巨量外国知识可学习复制，就能高速发展了。

而这样的外因驱动发展，降低了中国制度、文化的改进动力，不利于发展的制度、文化并没有被解决被改进。并且由于变得落后不太多，改革动力会持续不足。

所以，过去的高速发展，反而成为长期视角下不利于发展的因素。

差距最大，最落后的 70 年代末到八九十年代，是压力最大，最有可能极大改进制度、文化的时代。

所以，中国最有机会成为全球领先者的最佳机遇期就是那个时候。

那一时期，也确实是中国改进最快的时候。

而后来，随着中国发展起来，改革速度越来越慢，甚至有越来越多的领域在倒退，抢劫、欺诈率变高，不利于长期发展的因素在积累。

中国部分人推动改革减少抢劫、欺诈，提高实际价值创造者的收益和安全，另外有部分人却加大抢劫、欺诈，降低实际价值创造者的收益和安全。

导致现在的中国改进和倒退交叉进行，而经济增速因此不断下降。

但中美脱钩，西方对中国打压，竞争加剧，短期会导致中国吃亏大于美国，而长期却有可能真正对中国帮助巨大。

因为美国为首的遏制中国集团如果切断了中国的新知识来源，就必然会导致中国经济发展速度大幅下降，使中国经济陷入巨大困难。

而中国在与美国的竞争中处于劣势，并且势单力孤，压力很大。

这就巨大的增加了中国改进制度、文化的动力。

迫使中国必须成为顶级新知识开发国，才能自保甚至获胜。

让中国进入新的一个最佳历史机遇节点。

一个国家真正的历史机遇，是自己的制度、文化有巨大改进动力的时间节点，之后的发展结果，是由制度、文化决定的。

如果不涉及制度、文化的改进，哪怕遇到别的机遇快速发展起来，也是不可持续的。比如苏联靠全球经济危机和二战发展起来，比如石油国和鸟粪国等靠自然资源快速发展起来，都是不可持续的，拉长时间看，都是昙花一现。

长期角度，决定一个地区经济水平的，还是靠知识，而根本上还是靠制度和文化。

因此，中美竞争，美国联合盟友和中国脱钩，切断中国新知识来源，如果中国借此压力改进制度和文化，变成特别有利于国内新知识开发、复制者，反而刚好帮了中国。

知乎用户 身边的智慧 发表

在当今全球经济的大棋盘上，中美两国的经济往来盘根错节，对世界经济走向有着举足轻重的影响。到底是中国在经济上更需要美国，还是美国更离不开中国呢？这一问题，需要我们从多个角度深入探究。

贸易层面：相互依存，各有侧重

中国对美国的依赖

多年来，美国一直是中国极为重要的出口目的地。中国出口商品里，大概有 16 - 18% 都销往美国。像机电产品、各类消费品，在中国对美出口清单中占了大头。这些出口订单，给中国庞大的制造业注入活力，众多工厂依靠它们得以持续运转，更重要的是，撑起了国内大量的就业岗位，为经济增长立下汗马功劳。就拿广东、浙江那些以出口为主的制造业企业来说，美国市场需求稍有风吹草动，它们的生产经营马上会受到影响。在高端技术方面，芯片就是个典型例子。虽说中国在芯片制造上这些年有了一定进步，但在先进制程芯片上，还得从美国进口。农业领域也是如此，为了满足国内饲料加工、食品加工等行业的庞大需求，大豆、玉米等农产品，也是中国从美国进口的重要品类。

美国对中国的依赖

美国消费者对中国生产的高性价比商品十分依赖。从日常生活用的电子产品，到身上穿的衣服，再到家里的日用品，中国货凭借物美价廉，在美国消费市场随处可见。这些实惠的商品，对美国维持较低通货膨胀、稳定消费市场起了很大作用。像沃尔玛这样的大型零售企业，货架上大量的中国商品，是吸引美国消费者的一大卖点。而且，中国作为美国的第三大出口市场，美国的飞机制造业、农产品行业以及半导体产业等，都从对中国的出口中获益。波音飞机在中国市场的订单，对其营收增长意义重大；美国中西部的大豆农场主，很大一部分大豆都出口到中国。像苹果公司，全球销量里中国市场贡献突出；特斯拉在中国市场也赚得盆满钵满，中国市场已然成为它们全球布局中不可缺少的部分。

**短期内看，美国对中国供应链的依赖更明显。**美国国内产业结构调整后，大量消费品生产环节转移到国外，想在短时间内找到能完全替代中国供应链的产能，难度很大，成本也极高。中国虽说对美国出口市场依赖程度高，但可以积极开拓东南亚、欧盟等其他市场，慢慢调整出口市场布局。不过，在技术进口上，由于高端技术研发难度大、周期长，短期内很难找到能替代美国技术的方案。

技术层面：依赖程度并不对称

中国对美技术依赖

在半导体领域，美国企业在芯片设计、制造工艺以及关键设备方面，处于全球领先位置。比如，芯片制造的核心设备 EUV 光刻机，目前只有荷兰 ASML 公司能生产，而美国在其技术和供应链里影响力巨大，这使得中国相关企业在高端芯片制造上受到限制。高端软件方面，像专业设计软件、工业控制软件，美国企业占据主导，在中国的汽车制造、航空航天等高端制造业广泛应用。在核心工业技术上，美国在发动机制造、精密加工等方面技术领先，致使中国在一些高端装备制造领域，对美国技术有一定依赖。尽管中国在 5G 通信、新能源汽车等新兴领域奋起直追，成绩显著，但部分关键技术环节，还是受美国及其盟友供应链的制约。

美国对中国产业链的依赖

美国制造业长期向外转移，导致国内制造业空心化严重。现在，美国高度依赖中国这个全球工厂提供的中间产品和制成品。有数据显示，美国 80% 的抗生素靠进口，其中很大一部分来自中国；全球 90% 的苹果手机在中国组装，从零部件供应到最终组装，中国完整的产业链保障了苹果产品的高效生产和供应。一旦中美供应链断裂，美国短时间内很难在本土或者其他地区，找到规模和效率都相当的替代产能，这对美国的电子信息产业、医疗产业等，会造成极大冲击。

金融层面：相互交织，各有考量

中国对美金融依赖

中国持有大约 3 万亿美元的外汇储备，其中有大量资金投资到美国国债，规模大概在 8000 亿美元。这种投资结构形成了一种 “金融恐怖平衡”。一方面，中国持有美债，有助于维持美元在国际货币体系中的稳定，同时也给中国外汇储备提供了相对安全、流动性较好的投资途径。可另一方面，如果中国大规模抛售美债，会引起美元贬值，进而让中国持有的美债资产价值降低，自身利益受损。并且，美元作为全球主要储备货币，在国际贸易结算、外汇交易等方面占主导，中国在对外贸易和金融交易中，对美元体系有一定依赖。

美国对中国资本的依赖

中国对美国的直接投资，主要集中在房地产、科技企业等领域，不过规模相对不大，而且近年来，受美国一系列政策限制，投资增长面临不少阻碍。在金融层面，美国更依赖中国购买其国债。中国作为美债重要的海外持有者之一，大量资金流入美国国债市场，有利于美国维持较低利率环境，为美国政府财政赤字融资以及企业和居民借贷创造有利条件。要是中国减少对美债的购买，可能会使美国国债收益率上升，增加美国政府融资成本，对美国经济运行产生负面影响。

长期趋势：从相互依赖走向竞争博弈

中国内需与自主创新

面对复杂的国际经济形势，中国积极推进 “双循环” 发展战略。在扩大内需方面，通过提高居民收入、完善社会保障体系、促进消费升级等一系列举措，挖掘国内市场潜力，降低经济增长对外部市场的过度依赖。在自主创新方面，中国在半导体、人工智能等关键技术领域加大研发投入，培养本土科研人才，推动产业创新发展。比如在半导体产业，中国企业加大对芯片设计、制造工艺的研发力度，努力实现技术突破，减少对美国进口芯片的依赖。随着自主创新成果逐步显现，未来中国对美国技术的依赖程度会不断降低。

美国供应链多元化

美国为了降低对中国供应链的依赖，积极推动 “友岸外包” 政策，打算把部分产能转移到印度、墨西哥、东南亚等国家和地区。但是，这个过程困难重重。从成本角度看，这些地区的基础设施建设、劳动力素质以及产业配套能力，跟中国有差距，导致生产效率不高，生产成本上升。以印度电子产业制造为例，由于基础设施不完善、工人技能水平参差不齐，企业生产运营成本增加。而且，供应链转移涉及产业链上下游的协同调整，短时间内很难高效运转，长期来看，可能会拖累美国经济增长速度。

当前，中美经济关系紧张，互加关税，美国率先采取了一系列贸易限制等措施，中国也做出了相应回应。后续美国会如何行动，存在多种可能。美国可能会观察其他国家的反应，如果其他国家在其压力下妥协，美国可能会进一步强硬回击；要是其他国家都选择跟美国对抗，为了维护自身经济利益，美国也许会主动找中国协商降低关税等缓和措施。

从长远来看，全球化进程在现阶段可能面临严峻挑战，甚至出现一定程度的收缩。虽然中美两国在这个过程中都会受到冲击，但凭借各自优势，在全球经济格局中仍能相对处于有利地位。**中国拥有庞大人口基数，意味着巨大消费市场和充足劳动力资源，还有完整的工业体系，制造业能力全球最全，在制造业领域韧性和竞争力强。美国则拥有全球最大消费市场，美元霸权使其在国际金融体系中占据主导，在科技研发方面也保持领先实力。**未来，或许中美经济关系会进入类似 “持久战” 的阶段，双方在相互竞争与博弈中，不断调整自身经济结构，寻找新的发展机遇。

知乎用户 天街踏尽公卿骨 发表

现在中国最需要美国的市场，毕竟要保住三驾马车唯一没熄火的出口！但是可能再过两年美国就不需要中国的商品了！

知乎用户 杂家弟子 发表

短期看是中国更需要美国

长期看是美国更需要中国

老拜登临走之前，几乎把能打的牌都打尽了

等特朗普上来会发现，手里几乎就无牌可打

虽然美帝喜欢凭空造牌

可现在中国军事上越来越强势

特朗普也不敢做的太过分

过上两年，美国就真的劣势了

知乎用户 知乎用户 MVUIM8 发表

这个问题就是把中美两个大国拟人化了。

虽然总说中美夫妻论，但是它们毕竟不是真的人，而是各自拥有几亿十几亿人的大集合。

有的中国人依赖美国赚钱，有的中国人依靠美国生存，有的中国人不靠美国生存，有的中国人脱离美国也能吃香喝辣，这些都是中国人，美国同理。

同样的，一个人依靠美国生存他就一定喜欢美国吗？那未必，同样的 一个人移民美国也不妨碍他一边骂美国爱中国，这都不是一个回答讲的清楚的。

知乎用户 云杉树 发表

这是一个没有悬念又充满悬念的话题，先看一下几个关键要素：

1、技术上：中国更需要美国，美国技术设备领先，比如芯片。

2、市场上：中国更需要美国，不用解释。

3、劳动力：美国更需要中国，可以特斯拉和苹果为例。

4、人才上：中国更需要美国，主要是高技术人才，比如高分子材料、芯片等。

5、产业链：美国更需要中国，大量中国生产零部件源源不断流向美国。

6、文化上：中国更需要美国，中国赴美留学生越来越热，美国电影大片来势汹汹。

7、资金上：中国需要美元，美国需要国债，算是打平吧。

从产品来看，中国每年对美国出口达到了将近 5000 万美元，而美国对中国出口只有 1000 亿美元。

那么，谁需要谁？很明显，美国人民更需要中国产品。

美国用几吨重花花绿绿的纸票，换到了我们一船又一船的衣服、鞋子、家电、家具等等，谁离不开谁？谁赚便宜了？

美国的波音飞机，美国的芯片，我们都非常需要，可惜美国不舍得卖，逼着我们自力更生，也就显得不那么需要了。

所以，从产品来看，一定是美国人民更需要中国产品。

那么从经济发展需要，一定我们的出口企业更需要美国的技术和市场。

我国从自给自足到对外开放，外向型经济成为经济发展的主力。

一大批外资企业和外贸企业蓬勃兴起，不仅仅是带来大量就业机会，也带来了境外先进的技术设备和管理理念在，其中美国的资金、技术和市场都是最重要的一部分。

多年持续不断的招商引资和外贸出口，我们许多企业对美国的市场依赖越来越大，同时美国对我们的产品依赖也越来越大 不仅仅是人民的日常生活，还有美国的产业链。

不过，随着近年来美国对中国技术的不断封锁和关税的不断加码，中美经济在逐步的分离。

我们需要的美国技术、设备、市场都在逐步萎缩，对美国的依赖逐步降低。

总结：经济上中美之间是相互依赖，相互需要的，但是相对而言，还是中国更需要美国。

大概这就是特朗普敢于拼命加税的原因吧。

知乎用户 厚米 发表

意简言骇啊，是中国更需要美元，还是美国更需要人民币？这不就是答案了嘛。

美元全世界都到哪儿都是硬通货，不管是索马里刚果金还是东南亚… 直接用都可以。

中国需要大量的美元外汇，但是人家美国不需要大量的人民币外汇… 你说呢老铁。

人民币你出国就是废纸… 你拿到非洲中东去用，谁认？就是相当于人家给你越南盾的感觉。

不是美国离不开中国，是美国需要中国的廉价商品，这个才是真答案，大量的廉价牛马。

现在的美国核心问题就是实体产业制造空性话，美国人依靠美元，印美钞就能买买买。

属实没必要自己搞生产，所以大量的轻工业，甚至重工业都外包出去了，特别是那些高污染的。

美国那边人工很贵是众所周知的，所以轻工业核心就是人力成本… 这是发展中国家的优势。

印度是中国轻工业的最大竞争者，目前的问题就是印度那边牛马熟练程度和人力成本优势。

一旦熟练程度上来，人力成本降下来，中国轻工业就全面沦陷，会导致上亿的失业人口。

密集型制造业，依靠的就是大量的廉价人力，这个老实说，国人算不上什么优势了，都能干。

吃苦耐劳，不是说了吗，墨西哥人能干的，中国人都干不了，你可以想象下那吃苦程度。

所以中国知道这一点，就用大量廉价商品深度绑定欧美市场，不行就搞廉价倾销，退关税补贴。

知乎用户 吴不为 发表

地主没了佃农，换一波就好了，

佃农没了东家，再找下家就好了，

地主还是地主，佃农还是佃农，

继续各自过各自的……

知乎用户 繁华一瞬 发表

说白了，都不好过，互相都需要。问题的根源不在这，在哪呢。在于，开战一方的目的能否达到，所谓战略上能否获胜。

美国要的是制造业回流，请问，靠加关税能做到吗？

知乎用户 左端 发表

殖人狂欢差不多得了，毛衣战美国主动脱钩以来以来，美国老百姓面对通胀只需要缩衣节食就好了，而肉身在中国却对美国离岸爱国支持毛衣战的美狗要考虑的就很多了。

高通胀击垮普通人，美国网友真情

虽然中国制造业崛起的路径与日本相似，但神州大地经济的韧性和独立性不是蕞尔小国可以比拟的。

中国对外经济的依赖性自加入世贸组织以来不断下降，出口占 gdp 比值从 2006 年的 35% 降至 2023 年的 18%。

而日本恰好相反，其经济对外依赖度是逐年升高的，出口占 gdp 的比值从 2005 年的 15% 升至 2020 年的 22%。

除了出口占贸易总额以外，对美国出口额只占中国对美出口总额的 14%，但日本对美出口总额占日本出口总额 20%。

四对数据一高一低便意味着，就算不考虑地缘政治因素，仅从最肤浅的经济数据上研究，日本对美的经济依存度是中国对美经济依存度的两倍。

因此，美国对日本发动毛衣战时，日本经济会被深度冰冻停摆，而中国却不会出现重大危机。

中国出口占国内生产总值比重从 2007 年的 37% 下降到现在的 18%，中国对美国的经济依存度一降再降，中国人民赢得经济上的独立与主权，这是全党全国各族人民共同奋斗几十年的结果，是铁一般不可抹杀的事实，某些宵小也配张嘴胡评。

同时，中国制造对美国物价平稳有着不可磨灭的影响。

惠誉评级首席经济学家布莱恩 · 库尔顿 （Brian Coulton）在其 2024 年 12 月的《全球经济展望》（GEO）中表示，美国进口关税可能在 2025 年大幅提高，美国的关税将达到 1960 年代的水平，这主要是由于从中国进口的有效关税税率非常急剧上升，美国的关税税率上调超过 5 个百分点至 8%，对中国的有效关税税率上升 25 个百分点。但对于其他贸易伙伴，税率上调通常约为 2 个百分点。这种政策将使美国 CPI 上涨 3%。鉴于关税等因素影响，惠誉已将 2025 年底的美国通胀预测上调了 0.4 个百分点。

因此我说，美国老百姓面对通胀只需要缩衣节食就好了，而在肉身在中国却对美国离岸爱国支持毛衣战的美狗要考虑的就很多了。

但是，毛衣战对打击中国就真的有用吗？美国平民忍受的物价上涨的痛苦到底真的打击到中国吗？

经济运行最底层的动力是生产和需求，而不是市场和货币，工业品是从工厂里生产出来的，而不是和 dinner 以为的一样从货架里长出来的。

就在一些反中反到骨子里，没有狗粮也要叫的贱骨头 “财经专家” 还在幻想种性分化、治理失败的印度和南北内斗、军队经商的越南这两个完全符合亡国之兆的国家在毛衣战下能够取代中国制造业地位的时候，路透社河内去年五月发布了一个很有意思的报告。

路透社发现美国从越南的进口量增长与越南从中国的进口量增长几乎相同。

研究公司 BMI 首席经济学家达伦 · 郑 （Darren Tay） 表示：“中国在越南的进口激增与越南对美国的出口增加相吻合，美国可能会将其视为中国公司利用越南来规避对其商品征收的额外关税，” 并指出这可能导致美国大选后对越南征收关税。根据亚洲开发银行的数据，2022 年进口零部件约占越南电子产品出口额的 80%，这是美国从河内进口的主要商品。

根据越南的数据，越南三分之一的进口来自中国，主要是电子产品和零部件，但没有提供进一步的细节。

在 2024 年第一季度，美国从越南的进口额为 290 亿美元，而越南从中国的进口总额为 305 亿美元，与过去几个季度和几年的类似相应流量相同。

亚行越南代表团首席经济学家阮巴雄表示，“一种可能的情况是，选举后，无论谁获胜，都可能改变对越南的政策”，但他指出，这将提高美国的进口成本。

美国驻河内大使馆拒绝就贸易不平衡问题发表评论，越南外交部和贸易部没有回复置评请求，中国商务部也没有立即回应置评请求。

在此之前，越南政府便早已开始发现和阻止中国公司使用非法的 “越南制造” 标签转口。越方表示，“在美国对中国商品征收高关税后，一些中国企业频繁企图通过修改产地规避美国关税。这种行为会有损越南制造品牌，当局将会着手控制该现象。”

世界可以离开美元，但一天也离不开中国生产的工业品。实际上，美国自己才是自己挑起的一系列冲突的买单人。事实上，美国发动毛衣战本质上只是一种政治作秀，起不到打击中国经济的影响，只是徒增美国底层民众的生活成本。

至于中国和美国谁更依赖谁，我认为这对于 ccp 的事业来说实在是很不值得思考的问题，ccp 追求的并非争霸斗垮美国，而是人类命运共同体的解放，只不过在这个过程当中作为敌人的国际资本主义的母国会有其应有的下场。

我始终相信，历史的赢家永远是能代表先进生产力，能代表先进文化前进方向，能代表最广大群众根本利益的实体，而不是穷兵黩武但江河日下，舰队腐朽但贪腐无度，人妖治国百姓多难的实体。

知乎用户 Topyeah Howard 发表

这有点像俄罗斯跟欧盟一样

以前欧盟的天然气供应几乎依赖俄罗斯，俄乌战争时期欧盟要对俄罗斯制裁，俄罗斯认为只要给欧盟断气他们冬天就要冻死，所以不敢拿他怎么样。

结果欧盟真制裁了，天然气供应也越来越少。欧盟肯定冬天不好过，烧木材的多了，从其他地方进口天然气的多了，勉强可以维持冬天取暖问题。

同样俄罗斯也惨了，不仅收入减少了，而且很多产品因为制裁原因也买不到，导致国内生产尤其是军工产品的技术严重下降。

中美之间的关系，中国大量供应轻工业产品给美国，美国出口大量芯片给中国。贸易被阻断的话都对国民和企业有很大影响，但至少美国只是会难受还不至于有什么大问题。没有俄气的欧盟都冻不死，缺少大量轻工业品的美国就会生存不下去？至于中国有多大影响不得而知，但很多行业有重大影响是肯定的。

知乎用户 可以的 发表

现在是中国需要全世界，需要人家的各种专利，需要人家购买咱们的工业产品，美国为啥要打贸易战？就是咱家花的钱少挣得又太多，他们家觉得不公平所以必须在各个方面遏制咱家，但是咱家是啥情况呢？十三亿百姓 + 贪官污吏 + 资本的掠夺，对资源的需求几乎是无止境的，不能自给自足的情况下就得向别家索取，矛盾就是这么产生的。

补充一点，个人的观点，看官觉得是错的可以指正别骂街。在咱家这个锅可以扔给资本（无论是国家资本还是什么别的资本），事实证明现在再以低价竞争市场已经行不通了，咱家的人民的固有印象 “物美价廉”，现在呢价廉是有了，质量都不敢和国外的横向对比，质量上不去就不能提高附加值（不是绝对）。在现在全球生产过剩的情形之下再依靠价低量大去竞争显然是没有优势的，等东南亚的各个国家制造业逐渐把我们替代之后咱家会更艰难。

知乎用户 撸迅 发表

中国的事情太复杂，我搞不懂，没法回答这个问题。

朝鲜的建模相对简单，我就转移话题说说朝鲜。

朝鲜现在完全是跟美帝没什么往来的局面，普通老百姓过得有多么幸福大家也看到了。

但是假如朝鲜和美帝恢复正常往来，那么西方腐朽没落的思想观念和规章制度就可能会影响朝鲜，而且美帝将会利用经济殖民，盘剥可怜的朝鲜老百姓，将军可能会被美帝的颜色革命推翻，无法再作为一颗恒星照亮全国，朝鲜老百姓将从新回到水深火热的痛苦生活中。

很显然，答案就呼之欲出了。

朝鲜根本就不需要美帝。

美帝需要朝鲜，因为想赚朝鲜老百姓的钱，盘剥朝鲜老百姓，你看日本韩国老百姓都被美帝盘剥成啥样了。

知乎用户 木头人 发表

美国人日常生活中的中国品牌几乎可以忽略不计，特别是美国非华裔族群。只有 Made in China 的欧美日韩品牌。所以就算美国依赖中国，也只是依赖中国制造，而不是中国品牌。这一点只要在美国生活过，或者在美国的大超市逛过的人应该深有体会。美国超市有很多日韩的品牌，但中国品牌很少，尤其是大件，即使有也很容易被欧日韩的产品替代。

而中国对欧美的依赖，无需多言，以上海为例

“上海市政府副秘书长刘平透露，目前，上海近 60% 的货物进出口、40% 的工业产值、1/3 的税收、1/4 的 GDP 以及 1/5 的就业，都来自外资企业。外资企业已经深深地融入了上海经济社会发展方方面面，对外资企业是推动产业升级的重要引擎。”

中国出口最大的品类是机电产品，说白了就是各类手机、电脑、平板、穿戴设备。大头就是苹果、戴尔、惠普这三家。如果欧美外企都溜了，至少上海会受巨大打击。

知乎用户 也圆新之猪 发表

生意上是买家说了算还是卖家说了算？

而且卖家又不是计划经济，只此一家别人禁售。

那么买家不想买就不买呗，买其他家也是。

知乎用户 道可道 发表

一个国家对外必须的依赖，一是不可或缺的高科技，二是不可或缺的资源

中国不能给美国提供不可或缺的高科技，不能提供不可或缺的资源。而其它工业品，其它国家都能生产，不是不可或缺，可以逐渐转移到其它国家

美国给中国提供的，是不可或缺的高科技，如果完全禁止使用美国技术，比如完全禁用芯片、软件等，中国的工矿企业会瘫痪，信息金融行政等系统会崩溃，很多研发会停止。如果美国要求发达国家都对中国禁售，那后果更严重。中国对石油天然气、铁矿石、铜矿石和粮食的进口比例非常高，如果没有这些，汽车开不了，钢铁厂八成要停工，也许能勉强吃饱，但平常基本吃不上肉和油了。这些不一定从美国进口，但美国在全球有巨大影响力和军事控制能力，可以影响和逼迫其它国家这样做

知乎用户 风自陇右起 发表

这种问题能问出来，真的应该去检查下智商。

第一，目前为止运行良好的经济体都是采取市场经济原则，市场经济是以消费者为核心的，而非生产者。

第二，8090 年代以前你并没有参与世界经济的循环，世界经济也一直在发展，世界离了你不会有什么问题。

知乎用户 阿尔卑斯之星 发表

当然美国需要我们了

我们买他们东西，我们养活他们

我们卖他们东西，我们还养活他们

知乎用户 鼎香楼的野驴 发表

ying 学家就是这样。

他是买家时，卖家必须低声下气，因为他是客户，他给你钱赚，是你的上帝。

他是卖家时，买家也要低声下气，因为他觉得他的东西便宜，还供应充足，买家只能从他那边买，别无分店。

无论怎么样，ying 学家都必须站着，对方必须跪着。

知乎用户 新语 发表

当然是美国需要中国。

中国需要的是美国的高科技，但是中国几千年没有高科技，也过的好好的。

美国需要的中国的日用品，比如内裤内衣等等，中国不给美国这些物品，美国人没的穿。

知乎用户 独醒难眠​ 发表

可能很反常识，目前实际上美国更需要中国。

中国深深融入了世界经济循环，成为制造业产业链的主体，但是通过人民币与美元的绑定，中国经济实质上成为了美元稳定支柱之一。

二十一世纪美国经济增长远超 G7 其它六国，可以说在新兴产业方面美中两国配合发展的结果。

重建一个这么配合美国的经济体，不是一朝一夕的事，是客观的制约。

知乎用户 erwan​ 发表

改开之前美帝一直光着屁股的。1840 年前，英夷没有茶叶得憋死

知乎用户 史密斯专员 发表

对对对，中国发展到今天全靠美国，没有美国人的施舍中国还在农耕社会，两弹一星是美国人赠送的科技，朝鲜战争、越南战争是美国老爷心善，美国跟中国建交中国人应该感恩戴德，美国人让中国人进 WTO 全是心善一分不赚，美国人发动贸易战跟中国的国际竞争力毫不相干，美国人卖台湾武器是看不得台湾老百姓受苦捍卫民主自由，美国人制裁中国是为了激励中国国产替代，太多了。

是美国对中国重要，还是中国对美国更重要？都不是，没有美国、没有你，对中国很重要。

知乎用户 西北望 发表

我问个题外话，都说美国消费旺盛，其实归根结底就是他们的中产有旺盛的消费需求，而我就不明白了，消费都能干嘛？

手机还好好的就换了？

家电还好好的就换了？

汽车开一辆留一辆占车位？

衣服季季换新？那旧的扔哪？

衣食行，小工业品，农产品，这些东西能花掉的极其有限，一年 10 万就绰绰有余。

为啥美国中产就这么能花？

是因为美国物价高？

知乎用户 刘毛 发表

1840 年中国被打开国门发现没有中国的参与世界发展的突飞猛进。1978 年改革开放再次打开国门惊讶的发现世界发展的更快了，是中国需要世界不是世界需要中国。不要被宣传给骗了

知乎用户 诸葛北 发表

但凡做过点生意，都知道谁需要谁！

1，独一家的生意，且刚需，是买家需要卖家！

2，非独一家的生意，卖家需要买家！

那谁需要谁，自己看咯。

粗略看看中美更有什么。

老美：

1，美元印发权。

2，科学技术先驱。

3，老美的朋友圈们。

4，世界最大的单一消费级市场。

老中：

1，产能。

2，庞大的劳动力。

3，朝鲜，俄罗斯，伊朗，柬埔寨，老挝等朋友圈。

4，不算太多，也不是太少的美元储备。

5，世界第二大的单一消费市场。

关于老美跟老中各有什么觉得我说的少的自己可以加在评论区，别一天天的一上来就扣帽子，辱骂。

知乎用户 風之聲 发表

卖东西的卖不出去，和买东西的要加钱买货，哪一个更要命？

知乎用户 forthelady2 发表

在工业革命之后，生产力超过了需求，从此市场是经济的决定性因素。

===

你们与其问为什么美国市场大，不如问问为什么这里市场小，要知道潜在市场和生产其实是一体两面的东西。

知乎用户 卡卡罗特 发表

中国人只是在思维上还转不过来。而美国人则是在客观上没有供货者。

现在工业品物价非常低，但还有很多人穿破洞袜子，发黄白短袖，没有破洞但已馊了的内衣。不少中年人衣柜里有超过十年的衣物。没有专用的运动衣。

的衣服现在质量不错，价格极低，绝大多数有工作的人都可以穿的更好。

不光是衣服，生活中方方面面都是如此。中国人过分节俭。那种缺钱的感觉是一种思想上的枷锁。

你也许缺一笔大钱买个房子，但你绝不缺买几双新袜子新衬衫的钱，而且你省这种钱也不会帮助你更快的攒够你要的大钱。

中国有些人，只要不是绝对有钱，就不敢花钱不肯花钱。这并不是他遭遇过什么打击，破产过导致的。而是精神枷锁，是思想钢印。

我穷，所以我得省。

很多人没注意到自己已经不是自己以为的那么穷了。

但是所有人最后都不得不客观看待事实，你早已没那么穷了的事实会打破精神枷锁。

中国人的思想钢印被消除的时候，中国将释放巨型的消费市场，将产生内循环。中国人自己买自己的货，让中国的工厂运转下去。

中国有十四亿人，是三点五亿的四倍。中国开始内循环开始消费的时候，对三点五亿没有什么依赖。

三点五亿放弃了中国的供货，我不知道他还能从世界上那个地方进货。过去十年他都想找其他供应者，找到了吗？

美国人和美国狗，都看不明白的一件事是，不是美国扶持了中国，而是中美是完美的一对。你把订单给我，我真能给你生产出来。你把订单给他，他真生产不出来。

过去七十年，美国的订单只为韩国、日本、台湾、大陆带来了富裕，再没有其他的了。战后只有韩国、日本、台湾依靠美国的订单，港澳、新加坡依靠独特的地缘优势，少数海湾国家依靠石油，进入了发达的行列。除此之外，再也没有新增的非白人发达国家和地区了。

你的订单给非洲、南美、东南亚、印度、阿拉伯，都是无效的。

东亚中华文明圈的教育传统社会传统为现代生产提供了优秀的工人与管理者，以及安定的社会环境。非洲、南美、东南亚、印度、阿拉伯没有这样的人和环境。

东亚中华文明圈是美国的合作者，不是承接了天恩雨露的奴才。美国在全球范围内也不可能在一二十年的时间内再找到这样的合作者。

而中国人是可以在五到十年内打破精神枷锁，实现精神解放，开动内循环的。

中美谁更依赖谁？中国是真的能够内循环的，美国能找到能替代中国的合作者吗？

知乎用户 哈哈一笑​ 发表

中美经济高度互补，谁也离不开谁。

如果能比较出来谁更需谁，那么中美贸易战早分出输赢了。现在的结果是：没分出输赢，那么说谁更需谁，都没有依据。

但还是有必要分析一下中美各自的优势。

实际上，中国只有一个优势，那就是：中国制造业规模庞大，世界市场竞争力无与伦比。其他的属于 “有”，但不领先。

美国的优势很多，如：美国是世界金融中心，美元是世界最主要储备货币，SWIFT 金融系统为世界多数国家所接受；美国科技发达，原创、颠覆性创新引领全世界，高端制造业仍领先中国；文化发达；农业发达；石油、天然气工业发达。

但就是中国这一个优势，一力降十会，美国奈何不了中国。

美国敢限制中国使用美元吗？不敢。那是要加速 RMB 国际化的节奏。

美国敢将中国踢出 SWIFT 系统吗？不敢。如果真这样办，中国作为世界最大货物贸易国，在世界贸易中处于枢纽地位，中国可以此为契机启用 RMB 交易结算系统 CIPS，虽短期内能对中国造成一定冲击，但很快 CIPS 会站稳脚跟。

美国科技比中国领先半个身位，但没有拉开差距，优势真不大。

美国原创、颠覆性创新比较突出，但中国学习追赶能力超强，美国科技创新转化速度不如中国快。

美国高端制造业仍领先中国，如芯片，但美国的高端制造业最大市场在中国，其制裁可在短期内起作用，但长期看 “市场的牵引作用” 将引导中国快速赶上。

文化发达，但近些年美国自信丧失，好莱坞已多年拍不出好片子了，美国文化对中国的吸引力降低。

农业、石油、天然气发达，出口反而要依赖中国，成美国的劣势了。

相对而言，美国原创、颠覆性创新比较突出，这可能是相对于中国最大的优势。这也是中国需要亟需弥补的短板。

现代科学研究，天才的作用仍是十分巨大的，美国在培养、挖掘、使用天才这一方面，仍具有极大优势。但笔者认为，相对于天才的作用，系统创新、整体推进整合的作用越来越突出，而在这一块，中国新型举国体制是有优势的。

知乎用户 大唐明君 发表

互相需要。

美国需要中国生产的各种日用品和矿，中国需要美国生产的高科技产品和农产品。

如果一定要说谁更需要对方，那确实目前来看还是中国更需要美国。因为一方面中国要产业升级，就必须要进口高科技产品。另一方面，中国有这么多人口，要吃饭，光大豆一项就不知要进口多少。

至于日化品，因为可替代性强，确实越南印度墨西哥的货也行。只不过中国的产品相对来说质量和价格比较低。

矿，美国其实可以去非洲拉美这种第三世界国家或者澳大利亚这种盟友那边买。他们国内资本家如果觉得关税太高，可以直接找议会游说团或者总统，可以谈条件。目前还比较依赖中国的，似乎只有稀土矿了。

知乎用户 丹尼斯大魔王​ 发表

别的我不懂。

我只知道每次我路过房产中介门口的时候，都会有西装革履的销售凑过来问买不买房。

看来我兜里揣着现金，确实更需要中介多一点。不然我就没房子住了，很惨的

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

2023 年中美贸易额是 6 千亿美金，美国从中国进口了 5000 亿。

2023 年，中国的贸易顺差是 8500 亿美金。

对了，中美贸易战刚开打的时候，中国的贸易顺差才 4000 亿美金。

有人说中国更需要美国。殊不知，美国如果没有来自中国的商品，美国政府发那么多钞票，通胀只会比现在更严重。美国人的生活只会更惨！

而中国作为货物生产国，老百姓的生活基本不会有太大影响。

知乎用户 Alex 路以 3 号 发表

任何工作了的，无论是自己开公司，还是普通员工，都知道：

是甲方需要乙方，

还是乙方需要甲方。

知乎用户 爱新觉罗永珩 发表

当然是我们需要美国，内循环喊了好像快一年了吧，三架马车也就外贸能跑起来一点，加上我们还是出口导向型社会，一切的终极目的都是为了卖货换美国的绿纸，至于为什么美国的绿纸能买我们血汗造的一切东西，那就是另一个话题了

知乎用户 满天星光 发表

这种问题，你直接对比一下男女分手之后，哪个要死要活哭天喊地，就说明哪个更需要对方了。

知乎用户 乾坤的坤 发表

自从中国进入全球化（中国加入 WTO 算起）体系后，以美国人设计的全球供应链中，中国是负责生产加工一环。

也就是大家现如今看到的，中国在世界经济中扮演的角色，是世界上唯一拥有全工业产业体系的国家。

也就是说，中国负责地球上大部分的工业产能。

实际上，中国在 2012 年左右，就已经是世界第一的工业大国。

之后中美两国每年的 GDP 数据构成，其实也能够看出来。

美国以服务业和创新产业为主，中国以工业为主。

近些年来，美国还丢失了创新产业优势，只留下金融服务业优势。

其中美国的金融服务业，按照美国人自己的设计，应该是服务全球的。

但是，中国好像对美国金融服务依存度几乎没有多少！？

关于这点，我们可以从 2024 年美联储的加息和降息对中国产生的影响程度可以看出来。

综合而言，到底是美国更需要中国？还是中国更需要美国？

老实说，美国现在对中国经济的影响，可谓微乎其微。

我们可以从特朗普第一个任期的后半段，开始制裁中国算起，貌似到现在为止，中国经济依旧是全球经济唯一引擎。

这几年里，除了中国外贸出口略微放缓外，国计民生方面，我是没有感觉到什么影响。

有人会拿所谓中国 “产能过剩” 说事，人家美国增加了关税都没有降低多少对中国进口量，中国把美国人不要的产能转向国内，有什么错？

就是产业调整也需要一段时间吧！？

怎么就 “产能过剩” 了？

更何况，没有中国商品补充美国市场，美国的 “通货膨胀” 还不是照样年年暴增？

就算拜登政府时期，开始从墨西哥和越南采购一些商品为主。但是那些商品理论上还都是中国生产，别的国家贴牌的。

其中有个非常有意思的操作模式。

简单的说，就是中国商品在其它国家转一圈，从数据上降低中国物料构成比例。

“看起来” 是少了很多中国商品构成，从而变成原产地是墨西哥或者越南的了。

但是，实际上赚钱的依旧是中国人。

其中，以汽车产业最为明显。

有的人应该知道一个非常重要的事情。

就是中国是世界上第一大药材原材料提供国。

美国人不是最喜欢补充维生素吗？

原材料 90% 以上是中国的。

只要中国对维生素原材料提高 10%，美国 GDP 会增加 1% 左右（美国那边支出增加）。

所以，从经济方面来说，实际上中国并不怎么需要美国！而美国高度依赖中国。

知乎用户 埃迪卡拉 发表

中美关系是两个头用一个身体，互相通过经贸和科技合作的毛细血管维系。

拜登是个体面人，干大事而牺身，所以畏畏缩缩要慢慢一点点动手术切割，割来割去半天割不动，伤口弥合速度比切割还快。

特离谱是个混沌邪恶的角色，虽然见小利就玩命，但是真正是一个亡命狂徒，关税直接一刀下去，血淋淋，中美都只剩半边身体。中国需要找到消费力，美国需要找到生产力。

谁先找到，就能止血回魂，长出另外一半身体，然后挥拳干死另一个。

谁需要谁，取决于谁能更快修补止血，取决于谁能内生力量。

反直觉的是，修补躯体，需要病痛反馈，不全盘砸坏的情况下闹事就是最好的反馈，病理部位通过一定的闹事反馈通知神经中枢补给资源的必要性。不至于被弃部位无望后直接断绝神经反馈，上报只有赢。没有痛觉的生物，小病就会拖，拖久就会死，哪怕病入膏肓全身腐肉，都无事跟你打招呼，直到突然暴毙。

知乎用户 Carlos shi 发表

很遗憾的告诉你中国更需要美国，或者说更需要国际市场，受意识形态的束缚，我们成为了生产型国家，需要整个世界来帮助我们消化产能！

遗憾的是在第一次工业革命后，技术带来的生产力大幅提高，导致总和供给大于总和需求，产能过剩，也是两次世界大战的导火索！

从亚洲 “雁阵模式” 到我们的经济奇迹，本质都是国际资本 + 技术不断找寻更便宜的生产资料（土地，劳工）进行商品生产的过程；依靠我们强大的生产能力强化了以贸易美元的美元霸权的国际地位；但是通过一个或多个供应链重组替代中国，一样可以维持贸易美元！

美国的财富创造或称之为 GDP 的增长，主要靠服务业，也就是消费，包括：金融，医疗，娱乐，旅游餐饮等，而服务业是无法通过进口贸易获得，只能由本地化公司提供。

知乎用户 架构随笔录​ 发表

在 2016 年以前，那是中国更依赖美国，中国是美国的第一进口大国，中国的大部分商品是销往美国的，毕竟中国商品廉价，且老美已经将低端制造业都交给中国来生产了，从这个角度去看，中国是过度依赖美国的消费能力的，但是自从 2016 年开始，中美发生贸易战，中国现在已经成为美国的第四进口大国，欧洲，加拿大和墨西哥都排在前面，但是老美不是傻子，他们知道调查，因为加拿大，墨西哥和欧洲销往美国的大部分商品都是中国卖给他们的，然后二次包装再销往美国，于此同时，美国才会大打关税牌，去加这些国家的关税，尤其是墨西哥的商品，要求不允许是中国工厂代为生产的，以及包括任何中国制造元素。

这就说明了，老美已经在经济上的牌都打完了，能制裁的都制裁了，目前中国的经济出口已经快速的转向非洲和拉丁美洲，那么出口额到美国的只会越来越少，并且中国进口美国的东西也会越来越少，并且大量的进口金砖国家和上合组织成员国的东西，尤其是与俄罗斯的经济贸易额，已经达到了历来的峰值。

中美脱钩已经成为板上钉钉的事情，这个也不要奇怪，不是我们要与老美脱钩，而是人家逼着和我们脱钩，人家认为，中国现在的强大，完全是美国赠予的，所以你中国应该在经济上要救美国，也就是要储备更多的美元外汇和购买更多的美债，而不是一味的抛售美债。美国可以不对等的制裁中国的经济，中国不能反抗，要任由宰割，这个就是强盗理论，和所谓的丛林法则，当年老美扶持国民党建国没成功，没办法控制中国了，但是老美亡我中国之心不会死的，他会想尽一切办法来渗透到我们国家，并找机会从经济和军事上了遏制中国的复兴。

胡弦，视频号 2023 年度优秀创作者，互联网大厂 P8 技术专家，Spring Cloud Alibaba 微服务架构实战派 (上下册) 和 RocketMQ 消息中间件实战派 (上下册) 的作者，资深架构师，技术负责人，极客时间训练营讲师，四维口袋 KVP 最具价值技术专家，技术领域专家团成员，2021 和 2024 电子工业出版社年度优秀作者，获得 2023 电子工业出版技术成长领路人称号，荣获 2024 年电子工业出版社博文视点 20 周年荣誉专家称号，CSDN 认证博客专家（架构随笔录），全网自媒体（B 站、抖音和快手、视频号和微信公众号）“架构随笔录”主理人。

知乎用户 安知鱼之乐 发表

别的我不清楚，你说地主更需要农民，还是农民更需要地主，老板需要员工，还是员工更需要老板。

知乎用户 照妖镜 发表

是观众需要德云社，还是德云社需要观众？

我猜，是观众需要德云社。没了德云社，观众心情就好不了？大家心情都不好，搞不好要军阀割据，天下大乱了。

所以，我劝你们这群听相声的老实点儿，我们德云社要是不高兴了，以后就不给你们说相声，憋死你们！

知乎用户 Laurence 发表

中国经济本质上只有一架马车，那就是外贸。你先看看中国的外贸依存度，再看看中国每年对美天量外贸顺差，答案就会呼之欲出。

知乎用户 阳明 发表

如果美国对所有中国商品加征 150% 的关税，这将不只是餐饮行业的 “重创”，而是对整个美国实体经济的一次结构性冲击。以下是会受到特别巨大影响的行业，按照冲击程度从高到中列出，并附带简要说明：

1. 零售业（尤其是中低端）——首当其冲的重灾区

典型代表：Walmart、Target、Dollar Tree、Costco、Amazon（自营）

• 这些企业销售的日用品、服装、小家电、玩具、文具等，有 60% 以上来自中国。

• 150% 关税意味着商品价格将暴涨，利润压缩或消费者流失。

• 低收入消费者最先受影响，可能引发政治和民意反弹。

2. 电子消费品行业

典型代表：Apple、Dell、HP、Amazon（Echo、Fire）、GoPro

• 虽然苹果部分产业链转移到印度和越南，但核心零部件和组装仍大量依赖中国。

• 美国没有完整的电子制造生态，一旦大幅加税：

• 成本飞涨

• 利润被压缩

• 要么涨价，要么外包、裁员

3. 汽车行业

典型代表：Tesla、Ford、GM、Rivian

• 大量零部件、线束、电池材料来自中国，尤其是电动车核心部件（电池、控制模块等）。

• Tesla 虽然国产化率高，但其北美生产线用的电池原材料、电机材料仍部分依赖中国。

• 供应链断裂 + 成本上升，会延迟交付、拉低利润。

4. 建筑与家装行业

典型代表：Home Depot、Lowe’s、美国家装公司、承包商

• 地板、灯具、水龙头、瓷砖、五金工具、螺丝、电线…… 中国制造无所不在。

• 家装行业利润率不高，成本飙升后，不仅影响民生，还可能直接打击新房建设和翻新市场。

5. 医疗设备和耗材

典型代表：CVS Health、Medtronic、Cardinal Health

• 很多基础医疗用品如口罩、手套、输液管、血压仪器都是中国制造。

• 一旦涨价，将冲击医院运营成本与医保预算，间接传导到普通人。

6. 教育与办公用品行业

典型代表：Staples、Office Depot、文具品牌、学校采购系统

• 学校用的书包、文具、打印纸、课桌椅等大多来自中国。

• 教育系统采购预算有限，关税后只能减少设备投入或涨学费。

7. 服装鞋帽行业

典型代表：Nike、Adidas、Gap、H&M、Skechers

• 尽管许多品牌已转移部分生产到东南亚，但中国仍是关键制造国和原材料国（如聚酯纤维、拉链、鞋底胶等）。

• 关税会引发涨价和品牌利润下滑。

8. 小型制造业和创业公司

• 很多美国小企业通过在中国采购零部件组装、贴牌产品。

• 加征 150% 后，他们会因供应链断裂或成本爆炸直接失去竞争力或被淘汰。

额外影响：

• 通胀压力飙升：大规模商品涨价，将拖慢美联储降息，进一步压制经济。

• 中小企业死亡潮：大公司还能扛，小企业将成牺牲品。

• 就业和消费信心下滑：供应链错乱 + 成本上升 + 收入压力 = 经济收缩风险。

总结一句话：

这不是 “打中国”，这是一场 “对自身经济开火的行为

知乎用户 知乎用户 aNeXch 发表

不言而喻

知乎用户 好好 发表

有钱才能消费。消费带动经济增长。经济增长带动劳动收入增长。美国不需要全世界市场都能够内循环，而中国失去世界市场就会导致市场循环僵持，国内人大多数都是穷人很多都消费不起，政府不帮忙提高劳动收入反而挖苦打工人。真的中国失去美国市场至少能让中国发展延缓几十年吧。曹县就是例子

知乎用户 轻工制造兔 发表

别扯那么多马虎眼经济学名词。

东大负责苦哈哈生产，美帝负责印绿纸消费，合着没有绿纸产品就扔水里？绿纸是能吃还是能用？

有没有一种可能，中国人自己可以消费？电视机看一个砸一个不行么，非得上杆子换绿纸？蛋糕反正做不大了，干脆坐下来好好分一分，如果全国企业都变成胖东来还担心没消费力？

支持美国上强度，没有淬火的中国不够硬不够高，如果被干掉那也是活该技不如人。就应该趁着这个机会好好调整下内需结构，反正生产力供全球都够，先把共产主义推进一下，资本家好日子过的太久了，是时候聊聊了。

最后说个核心问题，为什么美国 gdp 高消费力强，绿纸能换物资，就是因为航母够多金身未破，但凡中美干一仗，美国航母沉完，所谓的 7w 美元 gdp 瞬间变成 1w，信不信？

知乎用户 南部之星 发表

这都不用问，你看看谁要跟谁脱钩，谁劝谁冷静，被动等待？

知乎用户 溪山行旅 发表

魏玛共和国时期，当时的德国人，就思考过这个问题，并且得出了结论。他们做出的结论是：要与当时拥有广大消费市场和丰富资源的美国抗衡。德国必须整合西欧地区大部分的土地，人口，资源才行。后来小胡子就这么做的。后来，结果大家也就知道了。所以回到这个问题上来说，答案也已经很明显了。

知乎用户 劝你善良 发表

当然是美国更需要中国，川普幻想着制造业回归美国，由奢入俭难

知乎用户 不羁 发表

30 年前，中国人穷的叮当响，饭都吃不饱，只能靠种地为生，美国人开公司的，也在为纺织厂没有足够的工人而烦恼，虽然之前美国人之前和中国人打过一架，但是为了利益也不是不可以谈，眼看家里的纺织厂没人就要关门了，或者黑哥丶印度人干不了，而且也为家里的高科技产品多找个买家，中国人勤勤恳恳的工作，赚来的钱也没有花天酒地，全部都积攒着自己也要开个厂，中国人终于攒够钱了开了汽车厂和手机厂，发展势头也不错，美国人不乐意了，让中国人跪下，老老实实回纺织厂干活，中国人只是反抗了一下，结果这些贱皮子就说中国人尾巴翘天上了。

知乎用户 天外飞仙​ 发表

中美重启关税谈判，a 股大涨，你觉得谁需要谁。题外话，美股从开张到现在已经三万多点了。我们等特朗普等了八年，终于又在 3180 点等到特朗普回来。八年前特朗普上台也是 3180 点。

知乎用户 红尘中一平凡人​ 发表

这是个很容易回答的问题。

美国和中国做生意之前是什么情况？1940 年代动画片猫和老鼠大家都看过吧？

中国和美国做生意之前是什么情况？不需要多说吧？

散会。

知乎用户 为谁舍命 发表

在经济上，是中国更需要犹撒国（USA），因为如果没有犹撒国的军队在世界各地承担起世界保安的重要职责，中国就没办法在 2024 年舒适的成为全球 150 多个国家和地区的最大贸易伙伴（地球上目前有 197 个国家），也没法连续 10 多年轻松的成为全世界的贸易之王。

再次谢谢犹撒国这位忙前忙后忙了几十年的世界保安：

您辛苦了，赶紧回家休息吧~~~

以后不需要您再继续辛苦了，咱家的中国人民解放军会负起责任的 ☻

知乎用户 天衍隐四九 发表

没几个人能正常思考，内宣还是很到位的，

出口贸易增高? 难不成现在国际局势大好? 世界上又出来了一个像美国一样的市场？承载了大国的商品。。。。国际局势和欧美经济现在什么样，去了解一下，这个过渡期顶多三年，你就低价抢不动国际市场了，中期就是玩合资，说白了就是部分产业转移，老美当年转移最起码有标准，你看印北的转移趋势是什么标准，迷的不是一般。。。。川普给你续槽挖坑呢，到时候全球右派实力崛起，抢产业，抢工作，搞壁垒。

收场都是个大麻烦，到时候就只剩学英国佬自由贸易那一套路了。

知乎用户 宝宝 发表

这就看是先有生产，还是先有消费了

知乎用户 嵩语时光笔记​ 发表

目前来看，中中和美美是互相需要，谁也离不开谁。但是从未来看，美美需要中中多一点。

过去的岁月，中中为了融入世界，做出了很多的妥协，比如人民币与美元挂钩，在产业链低端打拼好多年，向美美供应物美价廉的生活用品；美美站在产业链顶端，随便用一个高科技产品就换回我们一大堆的商品。

就是这种单方面付出的模式，确保了美美人民几十年开心快乐的生活，不用担心通货膨胀，国内商品始终维持了低价，总结一下就是：高工资、高福利。

可能有人不理解了，中中为什么要这样？中中也没办法啊，因为我们不掌握高端科技呀，是有求于人的。

于是，中中就悄悄地攒私房钱，还默默地升级科技树，终于把工业皇冠上的珠子给撸秃了。

正当中中想扬眉吐气，也躺着赚钱的时候，美美不乐意了，好日子过了几十年了，让美美人民重新回去打螺丝肯定是万万不可能到。

于是，从川大爷第一个任期开始，各种战就开始了。

没办法，这是不得不面对的，长期徘徊在产业链的底端，任谁也忍不了啊。所以现在是中中和美美的七年之痒，吵吵闹闹，激烈的还得砸点东西。

就是闹着闹着也就这样了，本来川大爷这次回来上班准备大干一场呐，谁知道中中根本就不惯着他，各种实力一一展现。

川大爷扭脸就改变了策略，准备重回保守了，要加加和丹丹以及巴巴都要归顺，这是要开疆拓土啊，中中打不过，这几个小弟不还是手到擒来？

最佩服川大爷这点，商人就是敏锐，不是一根筋，一看形势不对立马转向。

另外，未来为什么美美需要中中多一点呢？

因为现在形势已经很明朗了，中中已经完胜，只是时间的问题，给川大爷一个台阶，川大爷宣布一下赢了两次，就算了，还是好朋友，接下来大家一起联手收割全世界。

最重要的是，现在美美也没什么好东西了，就剩下石油和粮食了，那这个的需求大户只能是中中了。

大家有没有什么更好的想法，欢迎留言讨论，我们一起学习，一起慢慢变有钱。

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知乎用户 雨雪纷霏 发表

资本主义最大的问题是生产过剩消费不足，所以答案已经很明了了。如果你硬盯着那四个字来反驳我，我无话可说。

还有说什么 “货离开了币还是货，币离开了货就是纸” 的真是搞笑，货卖不出去，和垃圾无异。

知乎用户 健哥鉴港险​ 发表

这边提供的产品和服务仅占人家消费结构的 2.4%，毕竟人家消费的大头还是源自服务业、餐饮、娱乐这些的，和你出口的产品无关。

到底谁会更需要谁？加点关税对人家有影响吗？

知乎用户 净说实话 发表

肯定是东大需要大漂亮。！

嫌东大外汇太多了是吗。？

不能打骂顾客。！

知乎用户 牛仔视角 发表

这个问题，实际很难回答。谁更需要谁只是一个感觉和基于感觉的判断，没有一个定性和定量的标准。不同的人基于不同的标准和感觉差异很大。牛仔从三个角度进行比较。第一是国际政治和地缘政治角度，第二是经济金融角度。第三是国家间的经济社会和文化交流角度。

一，国际政治和地缘政治角度看，美国 更需要中国 。

1 / 俄罗斯侵略乌克兰导致的俄乌战争，美国更需要中国。美国代领盟友支持乌克兰 ，希望尽快结束战争。如果中国持续军事支持俄罗斯，战争结束就很困难，至少美国乌克兰一方要在 25 年结束战争很困难。

2 / 在东北亚台海和南中国海，美国更需要中国才能保持局势稳定。日韩和南中国海周边国家，都是美国的盟友和朋友，美国有重大利益，美国要保持这些地缘政治的稳定，就需要中国的支持。二，从经济和金融角度看，中国和美国相互需要，但中国视乎需要的要多一点。

1 / 美国是全球第一大经济体，GDP 总量预计 30/31 万亿美元，中国预计 19/20 万亿美元。在贸易投资和金融三个维度，中美相互融合，

2 / 在消费品和一般制造业美国更需要中国，在购买美国国债方面美国更需要中国，

3 / 在高科技和投资方面中国更需要美国。在人民币汇率稳定上美国更需要人民币汇率稳定。

三，在国家间的经济社会和文化交流看，相互需要。但在留学方面看中国更需要美国。

知乎用户 杜自牧​ 发表

两国互相需要，如果非要选一个，可能我们更需要美国。

经济上有个 3050 概念。

人均 gdp3 万美元以上，人口 5 千万以上的国家都是这个世界上重要的经济体。

美国、日本、德国、英国、法国、意大利，韩国。

这些国家不光消费能力强，而且商业信誉好。

现在有个新闻，我们开放免签政策后，有个韩国小姐姐一顿饭上海消费了近 7 万美元，将近 45 万人民币。

经贸上，我们做得对是金砖国家，但金砖国家印度，俄罗斯商业信誉堪忧，中国人积累的财富可能一天就被清 0 了。

我们的经贸政策给了很多亚非拉不发达国家 0 关税。相反对 3050 国家关注不够。

知乎用户 李哥 发表

这个问题深挖一下，换一种问法。

中美脱钩后，谁能过得更好？

不管各位怎么列数据，说自己的感同身受，周围经济学等，国家实际上已经为全面脱钩做好了准备。

十年前开始的供给侧改革，三去一降一补，然后经济内外循环，制造 2025 的完成，都是为了脱钩做准备。

所以，这个问题又可以转变为，美国做好了脱钩准备没有？

美国顶着 35 万亿的债务，一直居高不下的通胀压力，加上马督工的各种激进改革，作为键政爱好者，大家都看得清楚，在这种温床下，陈胜吴广李自成说不定已经在某个角落中成长起来。

既然美国没有做好准备，而且在作死的路上死命加油，我们说一句 RIP，也就可以了。

最后，普通老百姓怎么办？

这波产业升级带来的红利并不会普惠到老百姓身上，反而在中美脱钩过程中，产生了大量失业的人。而工业品是不会涨价的，RMB 是不会升值的，这两样都是对外的武器。

我个人的判断，政府最终还是会要出台关于如何向特定人群精准发钱的政策。

所以，千万不要去折腾，每天读读书，提升自己的爱好水平，然后就是坐等靠了。

知乎用户 黄昏近晚霞 发表

是有商品卖不出去亏钱伤害大？

还是有钱买不到商品，或者商品价格疯狂上涨伤害大？

对前者影响是亏利润，减少就业岗位；对后者影响是恶性通涨。

中国历史里上一次恶性通涨还是抗日战争：国民党被日本滥发假法币，物价飞涨：260 万法币只能买 3 根油条。

知乎用户 小五​ 发表

明显中国更需要美国啊！脱钩以后对中国经济影响更大。

一是因为美国市场依然是世界上最大的市场，你别看中国已经是美国第三大出口商了，但实际直接间接中国至少占了美国进口的 35%。

你扒扒其他国家的底，越南 5000 亿不到的 GDP 对美 1000 亿美元顺差…… 墨西哥 1718 亿美元的顺差…… 这里面一大部分份额是做的中国转口贸易。

所以这次贸易战最可怕的不是中美断钩，而是美国以关税为大棒，威胁其他所有国家都对中国加关税。把世界第一大工业国所有产品憋在国内对经济破坏力是惊人的，那咱们剩下的除了战争没有第二条路了。

二是因为加关税前，美国市场是世界上最优质的市场之一。

这个世界上其实优质市场没有几个，欧美日韩最多还有个中东。

勉强还有个东南亚，再次就是俄罗斯

其他都是烂市场。

什么叫烂市场，比如印度和巴基斯坦… 你想赚他的钱，他想要你的命，商誉极差

再比如非洲… 动不动打仗，血本无归，商誉更差。

三是中国买办的努力下，中国产品已失去独有性。

我最不能理解的是中国为什么手把手教会并扶持起印度和越南的工业！除了买办和洗钱我想不到其他理由，一顿饱和顿顿饱的道理难道他们不懂。

只能说以某直辖市企业和电某人为代表的资本家非蠢即坏。在他们的努力下，中国产品不仅失去了两大市场，还在国际上培养了两大对手。

当年我们付出了血的代价换回的工业基础能力，白白拱手相送… 真的是白送，成本都没收回来。

所以对美国来说，断钩中国后果就是基础工业物资成本增长 10-30% 左右，属于可以承受的代价，而且随着时间增长，这个成本还会不断降低。

预测下贸易战的后果，如果美国不那么坚决，不那么彻底（在国家贸易中彻底孤立中国），中国商人们会吞下血牙，割肉让渡更多的利益乞活。

如果美国坚决又彻底，那就准备打仗吧，毕竟这一历史任务美国和德国都做过。

第一大工业国加十几亿人口且有军事传统的大国，解开所有封印…

川普你真的知道你在干什么么？

知乎用户 八 O 级​ 发表

谁离开了谁都行。

美帝国主义经常搬起石头砸自己的脚，在发言人的口里，不知砸了多少次了。

东大今天 “威胁”，明天 “崩溃”，在国务卿等人的心里，也不知循环多少次了。

实际上，时至今日，也都还活得好好的。

以上是可以公开谈论的。

在各人的认知里，却也有不同的哈姆雷特，囿于种种原因，有时是不可，也不需告人的。

各自为之，好自为之！

知乎用户 麻辣地三鲜 发表

1. 美国具备重工生产能力

2. 具备重工生产能力和轻工技术，就具备轻工生产能力

3. 人类的基础资源是土地、矿产和能源

4. 美国没有全面启动黑灯工厂的唯一原因是全球化潜能还没有耗尽，也就是第三世界国家没有全面工业化

5. 土地、矿产和能源是中国的硬约束，不是美国的硬约束，所以中国上层远期倾向于中国人口继续减少，至少折半

6. 发展生产力的最终目的，就是用剥削机器取代剥削人力，制造业从业者的宿命，就是努力工作用先进生产力淘汰包括自身在内的落后生产力，这也是中国失业率飙升的最初原因，所以人口问题不会约束生产力发展，分配才是

知乎用户 Robert M​​ 发表

很多人没搞清楚，中国现在是全世界 150 多个国家的主要贸易伙伴，货物贸易总额连续 7 年全球第一。这说明什么？说明中国已经深入全球贸易，很多国家的产业离不开中国，中国既是他们的主要出口国，也是他们很多工业产品上游供应链的主要进口国。

中国 14 亿人口，超过整个西方人口之和 4-5 亿，是超级市场，很多国家的很多产业都靠着出口中国市场而活着；同时中国是全产业链国家，世界最大制造国（制造业 gdp 占全世界 30%）几乎没有国家像中国一样掌握各种类型的制造业。所以在本国没有的领域，要买到物美价廉的产品，全世界只能从中国进口，没有其他。

美国最大的优势是什么？是提供美元。美国人随便用几张纸就能买到各种真金白银的工业品和原料。

假设中美脱钩，中国依然可以和全世界其他国家继续做生意赚到美元；美国也可以通过其他国家买到需要的中国工业产品，只是成本更高一点而已。所以我的结论是，对双方影响有，但都有限，无法完成致命伤。

知乎用户 Onlyweast 发表

美国需要中国人矿来维持自身，而中国 top 需要美国来维持 top，中国人谁都不需要。

知乎用户 东亚首席经济学家​ 发表

肯定是美国更需要中国呀

这个结论大清老佛爷时就发现了，只要大清不卖茶叶给洋人，洋人就得便秘得病而死，洋人都求着和大清做生意尼

知乎用户 Kajamime 发表

中国就是靠代加工出口赚外国人的钱 这是所有发达国家必走的路 无论是美国、日本还是对面的台湾都当过所谓的 “世界工厂”

客户有选择商家的能力 而商家却没有选择客户的能力 你指望把过剩产品卖给非洲、中东、东南亚赚大钱吗？

现在好了 经济转型失败了 土地财政玩崩了 外企携款撤资了 双方都是剑拔弩张 只不过对面的箭对准的是我们的脑门

知乎用户 眼冷心热​ 发表

男人更需要女人，还是女人更需要男人？工人更需要企业家，还是企业家更需要工人？商人更需要顾客，还是顾客更需要商人？

知乎用户 李永菜 发表

只有绿票是实实在在的外汇，是钱

能用来到国际上去换各种各样的东西

知乎用户 知乎当摆渡 发表

先别管谁需要谁，我就想问啥前儿能把《xx 法》落实到位？

知乎用户 从穷爸爸到富爸爸 发表

这个问题问得很好 ，但中国和美国是世界上最大的两个经济体，谁更需要谁没有标准去判断。只能说彼此都是最需要对方的两大经济体。而美国率先推出加关税政策，以美国利益最大化，以美国为自我保护，这是典型的违反贸易自由化规定，也是对自己经济体发展前景没有信心的表现。相反，我们中国对未来经济发展充满信心，无论是政策还是市场都在向好的方向发展。美国经济则陷入了危机焦虑之中。

知乎用户 正月初二 发表

说不好谁更需要谁。

但如果中美经济真得彻底脱钩，我觉得中国老百姓生活水平各方面会变差的幅度更加大一些吧

知乎用户 大相邦 发表

在任何方面都是中国更需要美国，开饭馆的更需要有钱的顾客

知乎用户 周舟 发表

美国需要不需要中国不知道。

我知道是中国不需要美国。

这个世界有 80 亿人口，但真正有消费能力的只有欧美日韩等十来亿人口。

这是不对的。

就算没有贸易冲突，没有关税大棒。这点消费人口已经让我们的 GDP 陷入了停滞，让我们的工业生产和规模摸到了天花板。

（不要天天喊扩大内需，谁都知道扩大内需的好。但钱从哪里来？劫富济贫还是开动印刷机拼命印？）

我们的目标是让非洲，东南亚，中东，东欧，拉美，甚至欧美占人口多数的平民百姓，都拥有消费能力。显然这个目标在目前美国主导的世界秩序里，是根本不可能实现的。

欧美日韩的 10 亿消费人口，让我们拥有了 1 亿中产。如果我们想要拥有更多的中产，5 亿，8 亿，最终让我们全部 14 亿人口都步入中产，进入到发达国家行列。那我们必须做全球 80 亿人口的生意，需要竖立新的国际秩序。

为了这个目标，没有美国，对我们更重要。

知乎用户 unionten9999 发表

从经济体系的运行上，是中国更需要美国。

分析如下，美国有货币，缺商品，一旦中美脱钩，美国会陷入通胀。

中国有商品，缺货币，一旦中国脱钩，中国会陷入通缩。

已知，通缩的危害大于通胀

所以，脱钩会中国的伤害大于对美国的伤害（这是假定各国政策没有大的调整的情况的结论）

有机构测算，脱钩会中国的损失是美国的两倍

资本主义经济危机真的要砸到老中头上了吗

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

中国需要来自美国的大量订单，来让经济发展繁荣，工人有工作。

美国需要从中国进口廉价的商品，来让降低本国的消费品的价格，提高人民福祉。

知乎用户 九元 发表

说这么多干啥，脱钩，赶紧的！！！

说了这么久脱钩，你以为是他们 “善” 才不跟你脱钩的吗？！

教员早就说了——美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理。要是讲一点理的话，那也是被逼不得已了。

引用丁院士的话——咱走着瞧！！！

知乎用户 一代完人洪承畴 发表

中国离不开美国。内需低迷外贸高度依赖美国市场

这世界不缺商品，也不缺卖家。你说中国商品多便宜，质量多好，美国离不开，这真该去看看脑科了

美国人都决定不买你的商品了，自己拿着廉价的东西叫嚣，我的质量好便宜啊，你离不开啊，你知道这有多卑微阿 Q 吗。

美国人要的是对等的关税政策，美国跟中国价值观不一样，美国人不喜欢你，那怕你商品再便宜，也不会买你，这就是态度，哪怕越南东南亚国商品贵质量差，美国人有钱乐意买，中国人管的着吗？

特朗普让制造业回归的事情，这是中国人该操心的事吗，中国人说这不行，那不行，你是中国人不是美国人少操那份心。

有些人说美国这些年占中国便宜，一件商品美国赚 99，中国人赚 1。现在美国人不剥削了，设置高关税不买你的东西了，你们反倒不高兴了，让台湾人笑嘛了

知乎用户 猛虎组织 发表

大家觉得在当下这个社会，是 “淘宝” 离得开我们？还是我们离得开 “淘宝” 呢？

知乎用户 明珠求瑕 发表

本质还是说

消费国还是制造国谁重要。

我个人倾向消费市场比制造生产力重要。

知乎用户 未阁 发表

美国买中国东西、找中国借钱：“美国离不开我们的产品和援助，赢！”

中国买美国东西：“我们是美国的最大消费国，我们不买他们就会饿死，美国需要中国，又赢！”

中国富豪或企业去美国：“促进了美国的经济发展，没有我们美国发展不了这么快，再赢！”

美国富豪或企业来中国：“中国作为世界工厂提供了廉价的劳动力和巨大的消费市场，没有中国他们早倒闭破产了，还是赢！”

由此可以看出，是美国更需要中国，倘若中国与美国彻底断交，不出三月，美帝必然崩溃倒塌。

知乎用户 天木 发表

在一百多年前 ，美国就是全世界最强大的国家，所以说在经济上没有中国，美国依旧是强国。建国后中国还是农业国家，吃不饱饭，穿打补丁的衣服。中美建交后才开始逐渐的好起来，尤其是到奥运会时，中国经济达到顶峰。09 年之后，受美国次贷危机的影响中国经济开始下滑，所以说在经济上中国更需要美国。

知乎用户 胖子 发表

一句话：外汇管制，其他的不用说

知乎用户 待业程序员​ 发表

美国是甲方，中国是乙方。

中国属于代工厂，需求来自美国，美国离不开中国的货品供应。

然而，中国不是不可替代的。

当所有的大厂都从中国搬走搬去中国周边的国家的时候，那里有着更便宜的人力，更旺盛的需求。

一鲸落万物生。

在以前，中美互相需要，合则两利。

现如今，中美互相切割，中国可替代性太强了。怪就怪在你的竞争力，这么多年，竟然毫无优势可言。

知乎用户 叨叨 发表

中国是全球最大的制造业国家，而美国是全球最重要的消费市场。这两国相互依存，离了谁都难过。

在市场端，据统计美国注册公司近 25% 的利润来自中国市场，比如苹果、特斯拉等公司都高度重视和依赖中国市场，大量产品在中国销售，为美国带来利润非常可观。

在供应链端，美国制造业空心化严重，致使高度依赖中国的原材料和零部件供应。在一些关键领域，如稀土等稀有金属等。

在国债端，中国是美国第二大美债持有国，美国需要中国等国家继续购买其国债来维持国债体系的运转，否则财政运行困难。

在技术端，美国在高顶尖领域高度发达，中国在某些领域仍然依赖美国的高端技术和核心零部件。

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