路透社称中国造出 EUV 原型机，对全球半导体供应链将产生哪些影响？

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知乎用户 Leguande 小猴​ 发表

先说说这次报道里的核心信息点：

1. EUV 光刻机原型机已落地：深圳的团队在 2025 年初完成了 EUV 光刻机原型机的研发，这台设备还由前 ASML 工程师参与打造，体积大到占据了整个工厂车间，重量超过 180 吨。该 EUV 项目并非之前网传的与 ASML 采用了不同的设计思路，而是通过对 ASML EUV 的零部件拆解逆向工程的方式获得原型机。

2. 仍处测试阶段：原型机完成不代表技术成熟，目前这台设备还在测试环节，原文提到 “由于难以获取卡尔蔡司的光学系统，长春所的国产替代发挥了至关重要的作用。”，但是并未详细说明国产光学系统是否已完美适配原型机，此外，核心技术的验证和落地还有大量工作要做，更别提原型机落地以后对接产线优化生产了。文中估计 2028-2030 使用国产 euv 生产出第一枚芯片还是比较客观的。

​3. 保真程度：全文看下来还是有一定置信度的，包括文中提到的该项目的巨额人才补贴，专门的应届生团队和奖励机制，以及采用虚拟身份维持高度保密性，还有工作日晚上睡在公司的传统艺能，读起来并不像是老外的臆想，更倾向于有内部人员提供了部分信息。

这个标题非常的引人注目：“中国的曼哈顿计划”，不过结合之前 1 万亿顺差的新闻对欧美的冲击相当之大开看，如果 2030 年之前东大真能顺利交付国产 EUV 并正常迭代，那么除了内地和小岛，其他国家的芯片集群将再无生存空间。曼哈顿计划终结了二战，而国产光刻机也终将终结科技战与贸易战。我们也将见证人类史上工业帝国最终体的诞生。

知乎用户 黑兵​ 发表

这就为啥昨天美股暴跌的原因，路透社这新闻把整个美股洗盘了，全美震动，国际资本恐慌了。

我们一旦研发出 EUV 光刻机，那中美大战就结束了，中国就会是未来综合国力的 No.1，这就毫无疑问了。

当然这可能还需要时间达到这一步，但路径已经是确定的了。

因为我们本身的工艺能力能把 7nm 以上的芯片经过多重曝光，达到 7nm 以下，包括 7nm，5nm。

所以一旦掌握了全球最后一块技术拼图 EUV 光刻机，那我们搞出等效 3nm，2nm，1.5nm 就只是时间问题，并且很可能会在 1~2 年就研发出来。

到那个时候，我们就掌握了最尖端的芯片制程，在手机，尤其是 ai 的推理 / 计算芯片的数量和工艺上上，就会超过美国。

而我们届时无论是算力，还是电力，都将彻底超越美国，而在算法上，硅谷 ai 研发已经有一半是中国人，拼智商拼人才，中国更不惧。

到这一步，美国就没有任何一样可以压制中国的关键技术了，中国的手机 / 电脑 /ai 机器人 / 飞机 / 轮船 / 航天，都将对其他所有国家形成碾压。

我知道会有这么一天，但我没想到这一天来的这么快，我以为 EUV 光刻机最快也得 2~3 后制造出来，5 年之后开始量产，7~8 之后彻底超越台积电，10 年后中国国力超过美国。

现在看，这个时间至少提前了 3 年。

知乎用户 走西门的大叔 发表

对于每年毕业几百万理工科毕业生，经历过严格智商筛选考试的科研人才数量庞大的国家来说，造出 EUV 光刻机是毫无悬念的。有人说 euv 光刻机是多少多少国家合作才搞出来的，可问题是这些国家加一块每年毕业的理工科人才都没我们多。

知乎用户 zmzmz 发表

第一点路透社 wsj 这种听床能力应该是全球顶级了，全球大量线人上赶着给路透社免费送消息。

第二路透社通常搞大新闻都要求非单一消息源

第三这个消息不是抹黑某国的，对欧美不利的消息准确度还要更高

反正为真的概率远高于为假

我 19 年 12 月就在路透社看到某病报告了，然后我正好回国，整个机场只有我一个人戴口罩，一月 2-3 号才在贴吧上看到有医院的人建议武汉人员不要乱跑。。

知乎用户 野狼獾 发表

我感觉我们国家老神在在是有底气的。

我曾在知乎上看到一个恨国党的回复，原题目是我们的芯片会如何发展。他的回答是，等到几年前囤积的阿斯麦光刻机老化，中国就退出芯片制造。28 纳米都造不出了。

不过这不符合最近几年的经验，表面上西方拿捏我们的芯片的手段似乎很多，光刻机以外还有日本的光刻胶, 美欧的 EDA 软件，都是一招致命。这些年美西方的这些方式都用了，但是感觉用的腻腻乎乎，软塌塌的。有时候这些制裁好像有些作用，还挺惊险，但是绝对没有一招制敌。

从去年工信部公布了那个干式 DUV，被评价只是阿斯麦十几年前水平，到上几个月金融时报确认中国完成了浸没式。现在路透社又有了 EUV 的消息。

每次类似消息，先是一波高潮，然后很快出来一波冷嘲热讽。然而不变的是，中国的技术一直在前进。没有又赢麻人群想的那么好，但是也没有中必输人群说的那么遭。国家也云里雾里，不说清楚。但是我能感觉出，真相就在两种极端中间的某个点。时间久了，我对那些一惊一乍的好消息比较免疫，因为大多都是一鳞半爪的消息，解读不出太多信息，但是我知道大抵是稳如老狗。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

这台设备还由前 ASML 工程师参与打造，体积大到占据了整个工厂车间，重量超过 180 吨。

前几天还看见有高赞帖子嘲笑申鹏的 “光刻厂” 帖子来着，这消息要是属实的话，申鹏这个信源确实是有点东西啊。

总不会是路透社被申鹏收买了，给申鹏挽尊吧，哈哈。

知乎用户 Eidosper 发表

说实话我觉得路透社也不一定准，毕竟我印象中国外除了 Techinsights 这种拆解分析给的分析参数准确之外，预测基本上都不太准。

所以这个新闻看看就好，毕竟就算是高达原型机，在我们能用到芯片之前也是没卵用。

直接看华为最新芯片就可以了，真有什么需要风险量产的有华为趟雷。

知乎用户 光暗 发表

这都不用路边社报道，你看美国和荷兰近期的动作就知道的差不多了。

美国许可英伟达售卖 H200。

荷兰阿麦斯希望出售 EUV 给中国加强中国对其设备依赖。

但凡中国没有技术突破，它们就不可能这么搞。

我还是那句话 3-5 年之内，整个半导体市场都会发生颠覆性改变，从技术到市场，从产品到价格都会发生极大的变化，现在的各类芯片价格暴涨只是为了在中国彻底搞定前最后吃一波红利，所以这次暴涨是完全不顾下游厂商死活的，谁都明白这是最后的收割时间了。

中国有句成语叫：竭泽而渔‌。

竭泽而渔‌这个成语就特别适合形容现在的芯片市场，谁也不在乎未来如何了，大家都看中现在的利益，不能继续等了，在等中国就来了。

知乎用户 舒州古城 发表

首先 euv 光刻机。不一定是阿斯莫尔那样做成一个设备, 它是各个系统之间是分散式的, 不会像阿斯莫尔那样集成到一个柜子里, 阿斯麦尔便于出口, 违反科学规律，把很多设备做得很小，那就必然导致整个精度要求很高, 系统及集成化对零部件的要求，很多都是定制化，成本很高.。而国产 euv 光刻机采用的是模块化分段集成方式，便于早期项目验证及技术迭代。另外 9030Pro 芯片就是用这台设备搞出来的。

知乎用户 及第状元郎 发表

10 月份中美停战谈判的很顺利，我已经推测光刻机突破了。中美在吉隆坡议和，美国代表迫不及待的样子，这个自然来之不易。美国佬向来是趾高气扬，不可一世，蛮不讲理的，如果他们通情达理了，肯定是迫不得已。

过去有核讹诈，所以我们不得不勒紧裤腰带，也要研究出原子弹。现在美西方又对我们芯片讹诈，中国也不能受制于人，原子弹用来自卫，光刻机也是为了自卫。

这是中国国运工程，可以用曼哈顿工程 “高于一切行动的特别优先权” 来定义。

欧美有观察者将这一研发工程称为 “中国版的曼哈顿计划”，将其与二战时期美方秘密制造原子弹的过程相类比，意图突出其战略动员的广度与技术挑战的深度。

曼哈顿工程集中了当时西方国家（除纳粹德国外）最优秀的核科学家，动员了 10 万多人参加这一工程，历时 3 年，耗资 20 亿美元。

中国的光刻机计划，肯定不是中美贸易战后冒出来想法，但是加速肯定是在中美贸易战后，尤其是华为被制裁以后，美国对华为的制裁始于 2018 年，以国家安全和科技竞争为由，通过多轮出口管制措施限制华为获取美国技术和芯片。美国制裁华为的核心动机是‌遏制中国在 5G 和半导体领域的技术领先‌。美国司法部长威廉 · 巴尔曾公开表示，华为的 5G 技术优势威胁美国科技霸权，若中国主导 5G 标准，美国将失去制裁能力。

EUV 光刻机研发，是一个整体系统工程。

荷兰 ASML 公司的 EUV 光刻机是很高级的。这部最先进的光刻机设备由 80000 多个零件组成，这些零件中有 90% 都是由供应商提供，任何一个国家都没有办法靠自己一方完成整个设备中零件的制造。ASML 的总裁 Peter Wennink 曾表示，EUV 光刻机集结了世界各国最先进的技术。EUV 光刻机的光源来自于美国 Cymer，各种光学部件来源于德国的蔡司，计量零件出自美国世德科技……EUV 光刻机的零件都来自于世界上最顶尖的零件制造商，而这个世界上，目前还没有人能够模仿他们。从某种层面来看，EUV 光刻机实际上已经算是一个国际合作项目，毕竟有多个国家参与研发生产。

中国想独自完成，其投入之大可想而知。

从 2018 到 2025 年，满打满算也搞了八年了。我们研究出光刻机并投产，中美贸易战就有了曙光。

之前中美在吉隆坡议和，看到美国代表迫不及待的样子，我就猜这一天不远了。

美国佬向来是趾高气扬，不可一世，蛮不讲理的，如果他们通情达理了，肯定是迫不得已。

小小寰球，有几个苍蝇碰壁。

嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。

蚂蚁缘槐夸大国，蚍蜉撼树谈何易。

正西风落叶下长安，飞鸣镝。

多少事，从来急；

天地转，光阴迫。

一万年太久，只争朝夕。

四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激。

要扫除一切害人虫，全无敌。

世间自有公道，付出自有回报。

当欧美人搞四天工作制，搞居家办公，搞阳光沙滩出国度假的时候，中国人正在 996 在办公楼和工厂里面拼命，这个结果太正常了。

这是天时地利人和的结果，缺一不可。这个一万亿美元天文数字，是中国厚积薄发，几十年奋斗的结果。

在这个比烂的时代，中国的正常发展反而格格不入，显得鹤立鸡群了。评价最近进出口数据，我只能说中国夸张的经济数据是天时地利人和的产物，不可复制。

之前写过一个中国经济专题文章，喜欢长篇大论长文的感兴趣的可以深入阅读。不感兴趣的可以点点订阅和关注，谢谢。

为什么中国不一样｜中国工业奇迹背后的秘密

在互联网上，有一个词条叫 “中国奇迹”，用奇迹描述中国发展，是因为中国发展速度之快令人叹为观止。

中国经济总量从 1952 年的 300 亿美元跃升至 2023 年的 17.8 万亿美元，制造业增加值连续 14 年保持全球第一。货物贸易总额从 1950 年的 11 亿美元增至 2023 年的 5.9 万亿美元，连续 7 年保持全球第一。通过 “一带一路” 倡议与 152 个国家签署合作协议，2023 年对共建国家进出口额占比提升至 46.6%。人民币在全球支付中占比达 3.9%，成为第三大贸易融资货币。

再来细看中国 2024 年进出口数据。

货物贸易：出口 3.72 万亿美元，进口 2.79 万亿美元，顺差 9,330 亿美元。服务贸易：出口 2,832 亿美元，进口 4,496 亿美元，逆差 -1,664 亿美元。最终总顺差 = 货物贸易顺差（9,330 亿美元）+ 服务贸易逆差（-1,664 亿美元）= 7,666 亿美元。

2024 年中国出口 3.64 万亿美元，进口 2.87 万亿美元，顺差 7,666 亿美元，中国第一出口国地位不可动摇。

中国今日的经济体量，一年光 GDP 增长规模就是一个中等国家的经济规模。2024 年中国 GDP 增长了 1.21 万亿美元。世界排名第 16 名，印度尼西亚是 1.4 万亿美元。所以中国一年能增长出一个印尼的规模。要知道印尼人口 2.8 亿世界第四，面积也高达是 190 万平方公里，世界排名第 14，也是叱咤风云的一方一方诸侯了。

2025 年最新报告指出，中国制造业增加值占全球比重已接近 30%，规模连续 15 年全球第一。‌‌中国拥有联合国产业分类中全部 41 个工业大类，在 500 余种主要工业产品中，多数产量位居世界第一。‌‌

光看工业或者制造业，中国可以不客气的说：你们一起上吧，我要打十个！

为什么中国发展这么震撼？

因为中国卡了一个工业发展的 BUG。

简而言之：工业化是一个不可逆过程，随着工业化程度逐步上升，这个国家的经济水平提升，他的货币会升值，他的工人工资会提高，他在中低档次的工业品竞争力会下降，最后自然而然淘汰低端工业，向中级工业国转变，如果转变不成功就会陷入拉美经济陷阱，也就是中等收入陷阱。

但是中国说：我全都要。双赢就是我要赢两次。

传统经济学认为工业三要素是劳动力，技术，资金，其实最重要的是市场。

这个世界，有劳动力，技术，资金的国家其实很多，比如印度，俄罗斯，巴西等等，但是他们和中国相比差的其实是市场，他们真没有。

这个世界黄金级别消费能力最强的消费市场，美国 3 亿人，欧盟有 4.5 亿人，日韩 1.5 亿人。这个市场有 9 亿人。

白银级别的市场，就是中国京津，江浙沪，大湾区这种级别的消费人群，这三个区域的总人口合计约 3.7 亿，占了中国总人口的 26% 以上，是中国经济最活跃、人口最密集的区域。

中国国内市场 3.7 亿核心消费市场，14 亿总市场。这个是中国工业化的起点。有了国内市场，可以发展工业，但是这个工业只能说是温室里的花朵，不是真正的市场竞争后的工业巨头。

中国真正崛起，是从进入世界市场，即中国加入 wto 之后。 2001 年中国 GDP 约 1.34 万亿美元，2024 年中国 GDP 约 18.94 万亿美元，14 倍。加入 WTO 是中国经济腾飞的催化剂，使其深度融入全球产业链，并实现了持续二十多年的高速增长，无论是实际产出还是名义总量，都实现了经济奇迹。

中国通过与美国，欧盟，日韩这些市场的工业巨头充分竞争，最后掌握了整个世界工业市场。

本来工业化是一个不可逆过程，随着工业化程度逐步上升，这个国家的经济水平提升，他的货币会升值，他的工人工资会提高，他在中低档次的工业品竞争力会下降，最后自然而然淘汰低端工业，向中级工业国转变，如果转变不成功就会陷入拉美经济陷阱，也就是中等收入陷阱。

工业品从高中低，中国都已经赢者通吃，不仅守住了国内市场，然后鲸吞国际市场，其他国家工业化已经毫无意义了。

工业化如果为了满足国内市场，那么这个工业化毫无意义，还是停留在进口替代这个层次。这个国家生产的工业品毫无竞争力，虽说不是工业垃圾，也是相差无几。一旦进入国际市场，那么会直接破产倒闭。

比如印度的塔塔汽车，和俄罗斯拉达汽车，这两个汽车品牌毫无意义，纯靠贸易保护苟延残喘。

这个世界，强者恒强，赢者通吃。

中国工业品竞争力只会越来越强。

之前有些人说原子弹是工业皇冠，两弹一星之后来他们改口说汽车工业，圆珠笔笔珠是工业皇冠。中国成为汽车第一出口国，第一生产国后，现在他们异口同声的说芯片产业，光刻机是真正的工业皇冠。

这个工业皇冠标准突出一个量身定制。

芯片是人类工业的皇冠，不是外星人科技。

芯片是人造出来的，不是神造出来的！

科技其实很简单，只需要资金，人才，时间。

你投入够了，没有不可突破的天顶星科技。

2000 年以来，我国研究与试验发展经费投入强度持续提升，从 2000 年的 1% 快速提升至 2013 年的 2.08%，直至 2022 年的 2.54%（如图 3 所示）。比上年提高 0.11 个百分点，提升幅度为近 10 年来第二高。国家统计局表示，2022 年我国 R&D 经费投入强度水平在世界上位列第 13 位，介于欧盟（2.2%）和 OECD 国家（2.7%）平均水平之间，与 OECD 国家差距进一步缩小。

从历年数据来看，2000 年我国基础研究经费还仅为 47 亿元，2004 年突破 100 亿元，2013 年突破 500 亿元，2018 年突破 1000 亿元，2022 年突破 2000 亿元（如图 4 所示）。从基础研究经费占全国研究与试验发展（R&D）经费比重看，我国通过政策支持和引导，加快引导企业和社会资金流向基础研究领域，基础研究经费增长总体快于研究与试验发展（R&D）经费，比重从 2000 年的 4.7%，提高到 2015 年的 5.1%，再到 2019 年突破 6%，直至目前 6.57%，近 4 年一直稳定在 6% 以上（如图 5 所示）。

国家统计局社科文司统计师张启龙表示，我国研究与试验发展（R&D）经费总量于 2012 年突破 1 万亿元，2019 年突破 2 万亿元，2022 年突破 3 万亿元，目前研究与试验发展（R&D）经费总量仅次于美国，位居世界第二位。研究与试验发展（R&D）经费投入持续加大，为我国加快实现高水平科技自立自强提供有力保障。

各学科影响因子最高的期刊被看作是世界各学科最具影响力期刊。2023 年，178 个学科中高影响力期刊共有 161 种（含学科交叉期刊），各学科最具影响力期刊上的论文总数为 51440 篇，中国在这些期刊上发表的论文数为 14227 篇，占世界总量的 27.7%，排在世界第一位。

所谓高水平国际期刊论文，是指发表在世界各学科代表性科技期刊上的论文。世界各学科代表性科技期刊的影响因子和总被引用次数均居本学科前 10%，且每年刊载的学术论文及述评文章数大于 50 篇。2023 年共有 384 种国际科技期刊入选世界各学科代表性科技期刊，发表高水平国际期刊论文 35.25 万篇。按第一作者第一单位统计分析的结果显示，中国发表高水平国际期刊论文 11.85 万篇，占世界总量的 33.6%，被引用次数为 81.89 万次，论文发表数量和被引用次数均排在世界第一位。

从古到今，人类没有任何科学技术是谁能绝对垄断的，除非真有天顶星科技。

那么中国的发展就是不可阻挡的！

知乎用户 锐月寒寒寒 发表

1. 关键不在 “做出来”，而在 “谁在做”

“ASML 退休工程师主导”——这句话是整篇报道的 “题眼”。EUV 技术之所以被 ASML 垄断十几年，不仅仅是因为图纸专利，更是因为那一大批顶尖工程师脑子里和手上的 know-how。这些经验是无法被简单复制或逆向工程的。如今，这批核心知识的载体（退休专家）直接参与了中国的项目，这相当于在最高的技术壁垒上打开了一个口子。ASML 回应里那句 “理解动机，但并非易事”，听起来是自信，细品其实有点无奈，它承认了“动机” 和“可能性”的存在。

2. 西方封锁策略遭遇的 “精准回弹”

报道里提到荷兰情报部门都参与保密，美国全力封锁对华出口。这种封锁的逻辑是：让你永远落后两代，无法构建完整的先进芯片产业链。但现在，封锁最严、认为最不可能被突破的环节，出现了原型机。这就好比一场围城战，守方认为最坚固的城墙段，被对方凿出了裂缝。它带来的首要影响是心理和战略层面的：证明这条路并非完全走不通，这可能会动摇封锁体系的 “绝对自信”，也让中国下游的芯片设计、制造企业看到了供应链自主的长远希望。

对全球供应链的实在影响，要分短期和长期看：

短期（未来 3-5 年）：几乎无直接影响。 这台 “占据整个车间” 的粗糙原型机，到能每天稳定曝光上百片晶圆的商用机器，中间隔着巨大的工程化、精密化、稳定性鸿沟。ASML 用了几十年迭代，中国同样需要时间。全球 EUV 供应链，尤其是蔡司镜头、Cymer 光源等关键子系统，依然牢固。ASML 的技术领先地位短期内不会动摇。

长期（5-10 年）：可能逐步改变游戏规则。

对 ASML：从绝对垄断者，变为需要面对一个从零开始的 “潜在竞争者”。虽然这个竞争者还很弱小，但它存在本身，就可能影响 ASML 未来的定价策略、技术路线选择，以及地缘政治权衡。

对中国半导体：这是最重要的意义——保底。哪怕性能初期只有 ASML 的 70%、80%，只要能用于生产，就能确保在极端情况下，国内最先进的芯片设计（如华为海思的芯片）有 “国产线” 可以流片试产，而不至于完全断档。这为整个产业链的迭代升级争取了最宝贵的 “时间” 和“可能性”。

对全球格局：全球半导体供应链可能从 “全球一体化” 向“区域化 + 有限备份”加速演变。欧洲（ASML）、美国、东亚和中国，都可能试图建立更具韧性的技术备份。竞争会加剧，但在商业逻辑下，某种形式的 “竞合” 也可能出现。

简单说，这事儿要是实锤，那真是对西方技术封锁的一记重拳。短期看，这大块头离商用还早，ASML 的老大地位一时半会动不了；但长远来说，等咱慢慢把这玩意儿磨精细了，全球芯片供应链的格局可能真要变天了。

知乎用户 叫兽 发表

1、中国大陆压根就没有一台 EUV，上哪儿拆解逆向去？

2、双工件台、高能光源、干涉仪、测量系统、气体、硅棒等都是这几年国内企业陆续突破的技术，技术路径是完整有迹可循的。聘几个 ASML 的 “退休工程师”，除了能在系统集成上提供点思路，别的他也不比子系统的厂家懂得多。

3、英国人还是这幅死鸭子嘴硬的酸腐劲儿，臭不可闻。更蠢的是把人家酸你的话拿来复述的转载者，无形中帮人家完成了谣言的传播。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

如果确认，接下来土殖群会置顶以下话题。

为什么底层沉迷宏大叙事？

国产 EUV 和月薪 3000 的我有关系吗？

国产 EUV 能解决 996 吗？

现在为什么没人提国产 EUV（一个月后重点话题）？

为什么国产 EUV 核心部件不是国产？

国产 EUV 能让芯片白菜价吗？

警示：拿 919 话术糊弄事的通不过 KPI。

知乎用户 一切如常 发表

路透消息的精准度，我从来不怀疑

至少我用来看股票的消息，路透社从来没错过。至于 Bloomberg，我至少目前也没有账号，我也没法儿核实。

不过这个东西，从一个 prototype 到可以量产，到可以影响全球的东西，中间隔了太多的变量了

哪怕来一个黑天鹅事件，或者来一个投降派领导，甚至是一个脑残自媒体，整个事情可能就会有一个巨大的转折。

如果某秃头弱智承德人当年真的成功了，国产的小尺寸 OLED 产线，几百个亿打水漂儿了，甚至上下游也不稳。

知乎用户 两节课 发表

首先，asml 只是组装，各个子系统的情况 asml 的工程师也不知道。

其次，逆向工程只能搞懂原理，但原理是公开的。

第三，现代机械最主要的是材料以及处理材料的工艺，你知道只需要制作完美晶体就可以达到理论效果，但是怎么制作完美晶体？

最后，一整个房间，180 吨，看着这么眼熟？哦，asml 的 euv 光刻机，就是 180 吨，这是完美复制了吗？

知乎用户 崇拜雷总 发表

来来来，大家选一下 25 年对全球影响最大的中国新闻:

193 阅兵炫军工

2 舰队到处外炫

3euv 原型机

4 雷总累了，落雷计划，王化王腾换了走了，安卓 17 上市，小米 ai 全球第二，小米车全国第一

5 华为出 5nm9030

6 印巴冲突

7 关税战到万亿逆差

8 海南封关

9ai 竞赛

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

啥？ASML 的工程师？

那句话咋说的来着？

人才的流动方向就是…

知乎用户 一个一个 发表

有一说一，这问题过一会儿感觉要被删掉，我几个月前也从经济学人搬了一篇报道关于国产 DUV，在知乎提问，有 30 万阅读，结果过了半天就被删了

知乎用户 水东流 发表

我比较好奇的是，asml 前核心团队成员出走集中在深圳搭建技术团队这种事情是怎么做到的。

如果真的 EUV 光刻机成功量产了

这不亚于放走钱学森吧

知乎用户 言不可弥 发表

迟早的事。

我一直觉得当初被芯片拿捏时候，整个舆论环境莫名其妙的。这又不是原子弹那种技术封锁的特别彻底，甚至买都买不到，全部技术资料就日本提供的两次核爆实验图片那种。光刻机原型机我们有，如何操作使用的我们也会，就算照着复制一台，也不是啥难事，算算里边关键零件，也就是个时间问题。

结果那家伙光刻机吹的啊，这明珠那明珠的，搞得比当年造原子弹还难，原子弹我们不都手搓出来了吗？光刻机这种纯粹商业化的产品，你都能买到全套设备和材料，怎么就造不出来？

这件事很离谱，很多人已经不会从物质的角度出发了， ️就是不行， ️就是造不出来，人家荷兰人就是叼。

想想都知道，怎么可能呢？

这个世界是有他运行的物理规律的，不以任何意识形态为转移。当初说我们 7nm 以下芯片到底都搞不出来，现在还有人提吗？光刻机也一样，这玩意无非就是研发投入和时间问题。

知乎用户 Biah 发表

EUV 那是好多个国家联合攻关了 20 多年才做出来的。哪有那么容易。这是 DUV 改你知道吗。也就是深深深紫外光刻机。那和 EUV 根本就不是一个东西。最多也就能造 90nm++ 的芯片。

知乎用户 赵地独行 发表

胡说八道，原型机我们早就有了，某些技术路线跟 asml 都不一样，哪来的逆向工程？

路边社这么说，无非是看我们成功在即，使劲泼脏水而已。

知乎用户 Jimmy 发表

太假了吧？搞搞 EUV component 部件科研无可厚非，逆向工程需要有 EUV 机台来拆解研究，请问现在世界上哪里可以买到 EUV 光刻机来供中国做逆向拆解？

知乎用户 风逝的忧伤 发表

我个人感情上倾向于这篇报道是真的。

这种倾向倒不是因为我有多少芯片或者光刻机方面的知识，而是路透社所报道的模式 “前 ASML 工程师帮助进行逆向”。让我感到比较熟悉，这个思路和我国军工，特别是空军和海军的建设过程是一样的。

我们在苏联解体后，通过 “双引工程” 吸引了大量来自前苏联的航空领域，导弹领域，雷达领域，舰船方面的专家。这些人后续参与了多个咱们重大项目的研发，同时也培养了咱们新一代的技术骨干。咱们能把 SU-27 技术吃的那么透，搞出看似差不多，但实际上已经全面升级的 J-16，这些前苏联专家的贡献功不可没。包括瓦良格改装成辽宁舰的过程，也有这些人的参与。

千禧年以后，中国军工行业实际上也做过类似的事情。比如咱们航母上使用的不同颜色马甲代表不同工种，这个就是来自美国的教官帮助中国全面学习和改良的。舰载机起飞更不用说了，滑跃起飞有乌克兰和俄罗斯的飞行员进行过教学，弹射起飞有美军的前教官，包括现在咱们空军对抗演习的基地里，扮演蓝军的还有美籍教官。

综上所述，我个人倾向于这个报道，所谓 “工厂那么大的原型机” 我个人倾向于是真的。

知乎用户 阿成 发表

我从来不怀疑中国能做出全国产 EUV。但是原型机和可量产和高良率之间还隔着很多道沟。

中国能实现商业化 EUV 量产 7nm 的节点大约是 2030 年吧，不会太早。

知乎用户 莫麓 发表

真伪无法确定。下面是 100% 真实的：

1、目前设在深圳，光刻机及周边赛道的实体，规模最大的是深圳国资委搞的新凯来，其前身是华为团队。

2、两个月前（10 月 15 日），新凯来宣布有意外惊喜，随后发布的成果资本市场表现平淡（股市），这会不会是新凯来憋的大招？不过概率很小，因为新凯来专注光刻机的细分赛道，不搞整机。

3、问 ds，昨天 a 股光刻机板块上午冲高，下午下跌，资金流出。说明背景深厚无孔不入嗅觉灵敏的机构没有参与，只是外围游资赌消息。

知乎用户 罗大吊 发表

一年前的事了，现在的目标是冲击 50% 的良率。

知乎用户 骞银魁 发表

西方哪位公子在炒股？不会是洋鬼子又在搞预期赢学了，中国动作被我得知此乃一赢，辟谣新闻强力咩鳖此乃二赢，有此二赢此乃三赢，三生万物无穷赢。

知乎用户 凯二七 发表

这个事情你要这么想。

负责这个事情的直接领导，希望可以放放风，毕竟年底了，要结算一下这一年来的 KPI。

还有，年底是十四五计划的截止日期。

忙了这么长时间，又有了这么点进步，总是要表表功的嘛。

当然，直管领导层级较低（较低指的是正部），没有权力决定和透露这么机密的信息。

然后，更高层（你猜高到什么程度）也决定要给美国一点消息。

你们没有资格站在实力的地位跟我们说话，因为你们领先的优势要完蛋了。

这种消息，才被允许透出去。

你看路透社原文，有 4 个信源，亲。

这种投入资源和保密级别都不亚于核弹研发的项目，各位觉得如果没有上面授意，会有 4 个信源告诉路透社相关信息吗？

这种消息如果是被动泄密的（外面这种消息并不少），哪怕是路透社这种大媒体，也是不允许在国内被讨论的，大家在知乎上是看不到提问的。

你现在能在贵乎上看到这个消息，是因为有人允许你看到，或者说希望你看到。

明白了吧。

当然路透社这个消息，我有一点疑惑。

既然 2025 年初 EUV 原型机就已经做出来了，为什么实际生产芯片要等到 2028，乃至 2030？

我觉得，应该不需要这么长时间。

这不是中国产业链的作风。

知乎用户 Anonymous Code 发表

插播一则路边社的花絮吧

据说从 ASML 跳槽过来的工程师用印着假名的工牌进入那座保安严密的神秘工厂之后，发现发现里面到处都是叫不出名字的老同事，只能感叹一句天下何人不通中。

知乎用户 机器猫 发表

研发光刻机需要好多专业人才。

但是维护光刻机，应该是 “测控技术与仪器” 这个专业好一点。

这几年，测控专业人才的工资提升了一点点，也算是喝了点汤。

知乎用户 镀金 发表

这个报道里提到了 “逆向工程”，中国手里并没有阿斯麦的 EUV，怎么逆向？

顶天了能说是用了与阿斯麦同样的技术路径，逆向个头啊！路透社不暗戳戳点一下中国是 “山寨” 就不舒服。

知乎用户 昨日昨日 发表

确实不知道能有什么影响

之前 cpu 方面，从整整二十五年前就关注以来，最开始提到如果能完全国产 65nm，可以说是到了国际一流水平，而绝大部分芯片都可以完成国产替换，因为并非所有地方都需求高性能芯片，还提了一嘴特别是军工行业，要得是可控和可靠性

到后来这个词变成了 45nm，再后来是 28nm，14nm，到现在说 7nm

在这个过程，芯片行业一直在烧钱，一直没有盈利，一直没能自我造血

二十五年时间过去，cpu 从国产性能落后别人十年到现在还是落后十年，全链条国产替代水平从落后二十年到现在还是落后二十年

由于性能差距一直大，成本还比别人高，直到今天信创采购的哪怕是一般文件系统用的办公机也近乎处于一个不可用状态，甚至出现办公室会备着几台机用于处理绝大部分非涉密资料来完成日常办公工作的局面，不然日常办公都做不下去

2026 年的 2nm 节点早已经被各方综合研判为是又一个像 7nm 这般存在的甜蜜节点，即良率高、成本低、发热低，是用来当下大赚特赚，之后在新制程出现后又可留作代工廉价芯片的好产线

而你的 7nm 商用芯片试产大概率定在 2028 年，实现量产可装入主机的芯片大概率定在 2030 年，而那时候 2nm 产线属于廉价好用的 “落后次要代工产线”

到时候又宣传最快 2036 年能产 2nm，只要能生产 2nm 就完全胜利了？

知乎用户 杨晓泉​ 发表

路透社这个新闻有点假，我也无法判断，但是我对东大的工程技术能力有绝对的信心，这玩意已经制造出来了，不存在理论问题，只是工程问题。或早或晚，总能搞定。

工业皇冠最大的一颗珍珠，迟早要薅秃了。上面还有啥？想不起来。

然后昨天晚上，就看到川宝科技集团要和核聚变企业合并的消息，川宝就是全村最靓的仔。

川宝：孩子们别怕，至少我们还有 音乐 核聚变。

知乎用户 大漂亮傻事 发表

老中要是真攻克了 euv，我确实想不到留着美国对老中还有什么用了。

知乎用户 瞎看看 发表

作为圈内人应该都知道现在连 DUV 稳定可靠的光源都没搞定，这又是哪里的风声 EUV 都开始测了还逆向国内有 euv 吗？离谱

知乎用户 玩原神救了我一命 发表

现在是向东大投降代价最好的时候

知乎用户 Moenova 发表

显卡降到 1000 块一张再说研发成功。

知乎用户 Chanel 发表

当年造核潜艇时候，是看到玩具模型受到的启发，最终研究出来的。

顶级大佬的脑子，不是普通人能理解的。

可能不用拆，直接远程拍一个内部零件的照片，录个视频，就能顶级大佬看到完全不一样的世界。

期待国产雄起。

知乎用户 柳鲲鹏 发表

影响有，不大。

全世界需要光刻机的国家不超过 5 个，别国不会采购中国的。

中国现在芯片大量出口，绝大多数也不需要用到 EUV。

知乎用户 果核中的宇宙 发表

芯片是人造的不是神造的，两弹一星在当时条件下都可以，只有有时间和经费。

会成功的

知乎用户 stone 发表

有点意思。

提问的号是新号，引用链接是 QQ 挂掉的链接，妙啊

知乎用户 懒洋洋 发表

现在更加坚信，高科技方面的技术和设备，党和政府应该主动禁绝和国外的交易，只保留原材料方面和低端设备、技术或者低价值产品的采购，这样才能更快的实现独立自主，占领科技高地，实现伟大复兴。

知乎用户 Patpat​ 发表

完了 这下又忠孝两难全了 路透社懂什么 euv

知乎用户 Lbowen 发表

真吟了你们又不高兴，哈哈哈

知乎用户 Momo 发表

ASML 也学会老黄的套路了啊

知乎用户 火花 发表

应对日本加息，储存的子弹拿来打了

知乎用户 奇点 发表

吓我一跳第一眼看成了 EVA。

知乎用户 精神病科蒋主任 发表

看到林楠就知道是从自媒体拼凑的报道

知乎用户 灯笼黏菌 发表

等等，国内哪来的 EUV 可供拆解逆向？

知乎用户 这是一个大西瓜 发表

之前很多人说路透社的消息很准的

不知道这个消息准不准

知乎用户 Lobster 发表

看到这个消息，真正狂欢的是殖人，我只是静静地等着，等上五年八年，可能真有机器了，但他们是真的高潮。

知乎用户 YoungWayneGo 发表

多向奔赴

成果

知乎用户 从今往后一万年 发表

机械狗无人机又要降价了，离智械海又近一步，老美你得撑住别猝死啊

知乎用户 Loveding 发表

举国之力，小子。像这样的举国之力东大还能举个几百个

知乎用户 三体 Samia 发表

借福山的话：这就是历史的终结

知乎用户 四通八达的湖 发表

高度戒备？

要 tm 这么高度戒备的吗？

知乎用户 温朝 发表

我觉得挺合理，芯片产业的产值按万亿来计算，相关方拿出上亿美元的薪资聘请 asml 重要技术负责人肯定做得到，世界上没有多少人顶得住这种诱惑吧。加上国内已经强有力的基础，在攻关一段时间，顺理成章的事儿。甚至不排除有些人会因为 “情怀” 而自愿过来搞事情(譬如中芯往事)。

知乎用户 路人甲 发表

路透社哪有殖乎大殖子懂光刻机呢

大殖子说了，外资都在撤离中国，中国年年，月月，日日都在崩溃，全球经济形式一片向好，其他各国今年经济形势好的一塌糊涂，尤其占了全球 gdp 比例 12% 的 cptpp，已经成为全球最牛逼的经济组织了，人家不带中国玩。

知乎用户 半步​ 发表

假消息

知乎上台湾岛专家都说了，

中国起码落后五十年

哪搞得出来啊？

路透社说这话它就是环球时报第二

一个小粉红才看的媒体

切

知乎用户 javabeam 发表

我只能说可信度非常高。甚至可能是故意放出来的。

知乎用户 梨花压海棠​ 发表

通过这个新闻分析猜测一下，

一，研究所里有汉奸，信息泄密了。

二，钱给够了，通共的更多，直接帮忙造机器来了。

三，卡中国脖子快卡不住了，马上该轮到自已翻白眼了。

唉，难怪列强无不怀念我大清。

知乎用户 周明明 发表

又不是 EVA 原型机…

知乎用户 东东 发表

啥都搞定了就不需要进口了，可以脱钩打仗了

知乎用户 罗辑​ 发表

果然华为才是我们的科技之光

知乎用户 可畏之冠 发表

我龙吟了，1450 你 tm 人呢

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