新国标电动自行车每辆4000元上下？网友：问就是为了你好
文|大 何 时间过得好快，转眼间，马上又要步入2025年的最后一个月份了。 说一个和大家日常生活息息相关，但可能没太注意到的时间节点。 从 2025年12月1日起，不符合新国标的旧版电动自行车将全面禁止销售（此前已经购买的不符合新标准的车 …
为什么有人会嘲讽英国高铁 HS 2 ?
使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##
知乎用户 朱樉 发表
詹天佑主持修建的京张铁路，全长 200 公里，修建时间从 1905 年到 1909 年。
和大英一比，詹天佑背后那个落后的大清都能被称赞一句效率高。
知乎用户 星星之火 发表
我发现
和一位英国教授聊 HS2，可以聊到一块去
也就是说英国人可以嘲讽
中国人也可以嘲讽
唯独某些狗不允许嘲讽，因为它们会破防
知乎用户 坪石 发表
因为国人没见识。
如果国人见识过 3 年，十亿美金，修了 488 米的加州高铁。
那么他们就会称赞英国政府的高效廉洁了。
知乎用户 万梅山庄的雪 发表
日本官员：看见那条新干线了吗？
英国官员：看见了。
日本官员：我的豪车豪宅就是这么来的。
英国官员：看见那条高铁 HS2 了吗？
日本官员：没看见。
英国官员：我的豪车豪宅就是这么来的。
知乎用户 南风寺山 发表
在中国，高铁是高速铁路的简称，就想当然的认为英国高铁也是高速铁路的简称，这种傲慢以自我为中心的思想要不得。
难道英国高铁就不能是高价铁路的简称？
这么理解是不是就合理了？
知乎用户 antidote 发表
刘志军，前任铁道部部长，由于在高铁建设中存在受贿行为被判死缓，涉案金额 6000 余万人民币。
这要是在大英，妥妥的能评上一个廉政典范
知乎用户 种花家的兔子 发表
跟带嘤一比，大清的含金量还在上升。带清当年修了二百公里还是崇山峻岭的京张铁路只用了四年，只用了八百万两银子。
知乎用户 双笑生 发表
美联社笑话
有一天，天堂的门坏了，上帝准备重修，让天使负责招标。
招标时，中国人说：“只要 3 千块就弄好，理由是材料费 1 千，人工费用 1 千，我自己赚 1 千。”
德国人说：“要 6 千块，理由嘛，材料费 2 千，人工费 2 千，自己赚 2 千。”
这时跑来一个美国人，偷偷地对天使说：“这个要 9 千块，3 千块给你，3 千块我的，剩下 3 千给那中国人！”
就在美国人认为稳操胜券时，来了一个英国人，也悄悄地对天使说：“这个要 20 万，你 10 万，我 10 万，而且这个大门根本不用建。你放心，剩下的事情，我们会把它合规到连上帝都无法指责的。”
知乎用户 永恒的挚爱 发表
我觉得照英国这种做法，当他们修高铁二号后半段的时候，前 30 公里就已经成文物了
到时候他们没准会以保护这 30 公里为名义，再要一笔钱
知乎用户 伊利比亚步兵 发表
一切流程合法合规
但就是钱花了，路修不出来
没人贪污，没人腐败
而我们称之为搞笑。
知乎用户 Speedbird 38 发表
不谈时政人士对 HS2 背后英国官僚体系的嘲讽，不谈财经人士对 HS2 背后资金运作的嘲讽，甚至不谈规划专业人士对 HS2 在平原上打隧道这种抽象行为的嘲讽，仅仅是从一个工程师的角度来说，建成后运作的 HS2 依然是个彻头彻尾的败笔，不嘲讽简直不是人。你问我为什么？
如果我告诉你 HS2 建成后伯明翰 - 曼城 / 格拉斯哥之间的铁路运输能力会减少 17% 呢？
是的你没有看错，HS2 这个花费了数百亿英镑的西欧第一大交通基建工程，会让英国第二大和第三大以及第五大城市之间的铁路运输能力变得比现在还差！
这事的根源要从 HS2 的规划路线说起：
规划
HS2 最初版本的规划包括了从伦敦 London Euston 开出接入西郊的新建站 Old Oak Common，随后经过伯明翰设两站（正线上的 Birmingham Interchange 和短支线上的市区站 Birmingham Curzon Street），随后分岔为向东的利兹支线和向西的往 Crewe 支线。从 Crewe 再度分岔为往 Manchester Airport 的曼城支线（原计划和 HS3 共用隧道从 Manchester Airport 开进市区的 Manchester Piccadilly）和汇入既有西海岸干线（West Coast Mainline）往格拉斯哥 / 爱丁堡。
除去 2021 年被约翰逊砍掉的利兹支线，剩余的伦敦 - 伯明翰 - 曼城 / 格拉 / 爱丁堡均基本与目前全英最繁忙铁路干线西海岸干线（West Coast Mainline，以下简称 WCML）重合。WCML 的伦敦始发站同样是 London Euston，该站在伦敦乃至全英国以常年人满为患的候车厅和混乱的站房管理而闻名。WCML 目前已经超负荷运行，无法满足伦敦 - 伯明翰 / 曼城间的客流需求，车次瓶颈严重，且尤其出现在 Crewe 到伯明翰区间。HS2 的一大作用正是为 WCML 分流，同时通过经 Crewe 开上既有线，缩短伦敦 - 爱丁堡 / 格拉斯哥的旅行时间。
然而，在 HS2 的列车开上既有线之前，还有一个重要的问题仍需解决。
限界
英国当前的主要铁路干线依然是 19 世纪中叶前后被建成的老古董，其所采用的限界较当前的世界主流已经严重落后。相比于欧陆广泛采用的 GC 系列限界可以允许的 3.15 米宽度，WCML 使用的 W6a/W7 限界只能允许列车最大达到 2.82 米。英铁旧限界导致了其尽管使用了标准轨距，实际车体宽度甚至不如部分国家的窄轨线路。如现在几乎占据了英国大部分干线铁路市场的日立 80x 系动车组就仅宽 2.7 米，WCML 使用的摆式列车阿尔斯通 390 系也仅宽 2.73 米。相比之下，欧陆主流的动车组如 ICE 3 车体宽度为 2.95 米，而国内复兴号 CR400AF 的车体宽度已经达到了 3.36 米。所以如果你在英国坐火车感觉空间狭小，那是再正常不过的。现时全英唯一不受这个遗留问题限制的是 HS1，也就是欧洲之星使用的 St Pancras International 至英法海底隧道的高速线路。该线路从限界（UIC GC）到信号系统（ETCS）完全使用了欧陆标准，玩过模拟火车的读者也许曾经在这条线路上开过 395 系电力动车组，如果开过的话应该会记得这车的速度显示使用的单位是公里而不是英里，这在英国其他铁路线路上可谓闻所未闻见所未见，因而 HS1 也经常被英国铁路迷认为是 “法国高铁的英国延伸段” 而非传统意义上英国铁路系统的一部分。作为完全另起炉灶的顶配高铁线，HS2 自然也将套用 HS1 的成功模式，使用欧洲标准的 GC 限界。
列车
基于此，英国交通部在采购时提出了两款列车需求：
一款列车是 HS2 专用车，完全利用大限界优势，全程运行在 HS2 区间（伦敦 - 伯明翰 - 曼城）内。单列预算 2700 万镑。
另一款列车是既有线兼容列车，使用英国铁路的旧 W 系列限界，用于开行伦敦始发沿 HS2 开行至 Crewe 后驶入既有线 WCML 往爱丁堡 / 格拉斯哥的交路，单列预算 4000 万镑。
两款车均为 200 米长，运行最高速度 360 公里 / 小时，可重联为 400 米长。
在 2018 年的招标中，日立 - 阿尔斯通联合体基于 Zefiro V300 平台的方案中标，被授予了价值 19.7 亿镑，共计 54 列的既有线兼容列车订单。
附：这个招标也是充满欢乐，参加招标的五家公司分别是阿尔斯通，庞巴迪 - 日立联合体（因庞巴迪被阿尔斯通收购与阿尔斯通投标合并变为阿尔斯通 - 日立联合体），CAF，Talgo 和西门子。2021 年 12 月，HS2 开标宣布日立 - 阿尔斯通中标，Talgo 当场不服开标结果，将 HS2 告上法庭。HS2 光速滑跪，在沟通了一波不愿透露的补偿措施后与 Talgo 达成庭外和解。西门子随后如法炮制，同样宣称要将 HS2 告上法庭，但因某神秘原因放弃了起诉计划。2024 年 11 月，HS2 确认西门子获得了总价值为 30 亿英镑的六个铁路及信号系统合同中的两个，其背后的运作想必读者可自行揣摩一二。
世界线变动
时间来到 2023 年 10 月，上任已 1 年的苏纳克在保守党年会上正式宣布砍去 HS2 曼城段，仅保留伦敦 - 伯明翰段和在伯明翰北部 Litchfield 接入 WCML 的联络线。即使是事后复盘，我们依然很难理解苏纳克作出这一宣布的背后究竟经过了怎样的考虑。彼时集全国的税金来磨洋工的 HS2 面对的是铺天盖地的反对声，但同时 HS2 连接的北方也正亟需加强铁路连接。随着英国发展伦敦中心化一年比一年明显，英国已越来越像一个 “依附在伦敦上的第三世界国家”，倘若北方感到被政府逐步抛弃，对于次年的大选带来的影响也不得不令人三思。对于这方面的考量，苏纳克的应对方式是一个名为 Northern Powerhouse Rail 的 “全新” 北方铁路计划，宣称将会把 HS2 砍段节省的资金用于在北方修建新的区域铁路。这一计划在铁路业内人士看来怎么看怎么像一个诈骗，因为其中把许多既有线和正在进行的既有线升级按 “新建” 标注，而该计划自宣布之后明确细节也充满混乱，颇有拿北方人当傻子的意思。该计划最后也随着上届保守党政府一起不明不白的成为了将被尘封的历史。不得不提及的欢乐一点是，苏纳克将 HS2 曼城段砍段这一决定宣布选在了保守党的年会上，而当年保守党年会的召开地正是曼彻斯特，堪称贴脸开大，笔者认为这波作死一定程度上也为大选耻辱性的大败献出了一份力。
被苏纳克大刀砍过后的 HS2 在地图上显得干净不少，实际上可能是为了让北方人民感到平衡，彼时政府也在放风称 HS2 的伦敦市内段 Old Oak Common-London Euston 可能也因为盾构带来的资金问题被取消，所以当时地图上比上图更干净，只有三个站，相当喜剧。显然敦爷是不能接受要去郊区坐高铁的，所以最近这一段的盾构又重新启动了，但不能和其他段同步启用。然而大砍后的 HS2 又将面对的新的大问题：
高铁开历史倒车？
从速度上来算，HS2 对 WCML 是 360kph 对 200kph，站间距也极大，所以时间上优势在 HS2。但是这是真的吗？Well，有两个问题。
第一个问题在南端。由于 Old Oak Common - London Euston 的市区段隧道的推迟，并不能和首通段同步在 2029-2032 窗口启用，所以伦敦 1 区的正米字旗敦爷需要花将近 20 分钟乘坐伊丽莎白线才能到达市郊的新站 Old Oak Common（以下简称 OOC）。而既有线 WCML 上的 Avanti 则可以直接从市中心 1 区的 London Euston 始发。如果市区段可以在 2040 年前完成启用，那这个问题也许没那么大。但是大的还在后面。
第二个问题：由于曼城段的消失，HS2 的曼城和格拉 / 爱丁堡交路将会在出伯明翰后不久就经联络线进入 WCML。此时既有线兼容的另一个问题暴露了出来：WCML 的限速也是分车的。由于该古老线路陈旧的曲线半径，在该线路上以 200kph 达速运行需要摆式列车，如现在的 390 系动车组。然而 HS2 列车在采购时并没有摆式的要求，这也就意味着 HS2 列车在驶入既有线 WCML 后将会按照这条线上非摆式列车的 180kph 限速运行！没错，高铁列车在既有线上将会比现有动车组更慢！尽管 HS2 在 OOC - 伯明翰区间仅需要 45 分钟，加上坐伊丽莎白线的 20 分钟也依然比既有线的 81 分钟更短，但一旦列车驶入既有线，高铁将会开始损失时间。在 WCML 全程伦敦 - 格拉斯哥 642 公里的距离上，由 HS2 从伯明翰开上既有线的列车仅能将运行时间从既有线的 4 小时 31 分钟缩减到 4 小时 19 分钟，时间节约幅度仅为 4.4%。
然而相比时间，更重量级的是 HS2 带来的客流运输能力负升级效果。不知读者是否还记得之前提到的 WCML 已经在车次上超负荷，且伯明翰 - Crewe 区间瓶颈最为严重。曼城段的消失意味着 HS2 的列车将会直接开进这段既有线上最为拥挤，本应该由他分担客流的区间里。在车次已经饱和的情况下，HS2 交路列车的加入将只能依靠去除既有线班次来实现。那么 HS2 列车和既有线列车谁的客流运输能力更强呢？
一列 200 米长的既有线兼容 HS2 动车组提供 504 个座位
一列 266 米长的 390 级动车组提供 607 个座位
至此这个乐子终于展开了，在既有线上跑得更慢，比既有线列车提供座位数更少的全新高铁列车，将会开入既有线把既有线列车挤出去！HS2 不但不会为该线路分流，反而将会进一步加剧该线的压力！
知乎用户 momo 发表
你倒是跟我说说，一个花了 270 亿英镑建了 30 多公里高铁的行为，是怎么跟 “不轻易浪费纳税人的钱” 这句话形成关联的？
知乎用户 且笑红尘 发表
因为国内铁路系统位置最高的贪官刘志军，因收受贿赂 6000 余万元被判处死缓。
这个数额，大概是 hs2 总预算的 0.006%。
如果 hs 的这帮人在咱们这，够一万六千个人进去陪刘跨越的。
知乎用户 云卷云舒 发表
如果让刘跨越去英国当内政大臣，那么按他本人的贪腐程度，今天的英国陆军可以一路坐车西起利物浦东至基辅的欧路高铁，靠三千辆挑战者 Ⅱ 主战坦克在正面决战中击败俄军
知乎用户 像风不似云 发表
之前马逆马督工曝光水司楼，
引起全网热议，都说如何如何浪费税款。
英国人修高铁的钱，
可以给全国一千三百多个县级行政区，
每个都修一个水司楼还有富裕。
就这种荒诞到无法想象的浪费和贪腐，
凭什么不可以嘲讽？
别跟我说比烂，
如果英国这种做法只叫做烂的话，
水司楼应该称为错误的小尝试。
知乎用户 GoodbyeMylove 发表
你最好真的希望带英把钱贪了，要是没贪，那问题更大了。
知乎用户 yfgh qfc 发表
知乎用户 无助的土豆泥 发表
很多人嘲讽东大的贪污，是把肉过了一手有一手，留下满手油。
英国人家是肉没有了，油都没剩。
知乎用户 三颗鸡蛋 发表
现代：一千亿英镑的预算，三十里的高铁，搁中国纪检委已经敲门了。
古代：一千万两的银子，就修了几里的堤坝，主修官员九族已经没了。
知乎用户 杨若泰 发表
说明英国的纠错机制已经瘫痪
知乎用户 七夜 发表
因为知识储备不足。
对腐败的概念局限于雁过拔毛的东大，是无法理解欧美那种玩命加预算最后啥也没干出来，一查还全合法的高端玩法。
知乎用户 LogNlight 发表
好笑。
270 亿英镑你拿给我，我雇几个人跟我拿铁锹挖也挖通三十公里了。
知乎用户 锟斤拷 发表
带清有一个规矩，叫 “三分到工”
也就是说，工程款的 30% 用到工程本身上，剩下的 70% 用于打点各路关系
这个造价，只能说感觉不如带清
知乎用户 小威廉可汗 发表
京哈高铁的成本是 1245 亿，长度是 1198 公里，大概 1.04 亿一公里。而 HS2 的预算是 1060 亿英镑，约等于 1 万亿人民币。如果把这个项目交给建造京哈高铁的团队，他们能把高铁从伦敦修到中国
知乎用户 成都雾散 发表
“这么贵的铁路，你这铁轨是金子做的还是银子做的。”
“哥们看不起谁呢，金子才值几个钱啊。”
知乎用户 丧心病狂李有才 发表
敢情花了 270 亿英镑，15 年时间，铺了 30 公里铁轨，送走一位女王七位首相十一位交通大臣，连可行性报告都没弄出来？那英国人真的太慎重了。
京沪高铁花了不到 220 亿英镑，3 年时间建成，真是太草率了。
国家啊，你慢些走，等一等你的人民！
知乎用户 之乎者也 发表
因为中国人对贪腐的认知还停留在以下阶段：
A 市长把某赚钱工程包给自己家亲戚干，亲戚干完了拿钱走人
A 市长受贿，把某赚钱工程包给行贿的人，行贿的人干完了拿钱走人。
然后突然来了个英国佬，花了几百亿英镑修了这一点点路。然后小约翰视频看完，没有几个人能理出来这钱去哪儿了。比起嘲讽，这更像是震惊。
知乎用户 麻油奶糍 发表
08 年四万亿大水漫灌，
大约够英国人修 120 公里铁路。
知乎用户 梦里江南下弦月 发表
有些人说贵州水司楼 400 亿，这我就必须得为水司楼说话了，水司楼的价格是 2 亿，400 亿是当地所有债务。
这 400 亿包含一个工业区、几个楼盘以及配套设施。
因此将水司楼和英国这个稀烂的高铁比是完全不对的。
很多人批判水司楼也批判不到点，觉得贪污腐败，只有少数批判是对的，那就是为了政绩不顾当地承受能力而疯狂举债，将问题都留给了后继者以及当地百姓。
另外水司楼和英国高铁最大的区别，就是水司楼已经修完了，而英国高铁 2100 年前能不能修完，修完又要多少钱，那就只有老天爷知道了。
知乎用户 滨海小栗旬 发表
蜗牛的行进速度是 48m/h
15 年他可以爬 15*365*24*48=6300km
知乎用户 祸美人 发表
小粉红可能都没有意识到这座高铁是什么概念……
在知乎上，兔子为了恒大赛博亡国多少次了？
恒大盖了多少楼，有多少没有完成知道吧？
这条 hs2 的总投资，能把恒大所有债款都还上，还多出接近 0.5 个恒大，足够恒大把烂尾楼都盘活过来了。
懂了吧，hs2 真正严峻的问题，不是他投资太多，烂尾了。
烂尾了还有能接盘的一天（比如现在的保交楼政策），这 hs2 项目，是白花花的资源投入进去，没有一丁点水花，那可是一整个恒大啊，没了。
——————
更新下，我发现有人不了解一个工程运转的基本逻辑
首先，一个人进场干活，你需要签合同吧？
广义来说，就是分为两种结算模式。
第一种，工程量结算，也就是我干了 100 米的基槽，那么项目部给这个班组结算合同约定的 100 米的工程款。
第二种，日工结算。别管工程量，工人来了现场，按照工时算钱。
第一种，几乎全部的施工队都是以这种模式算钱，第二种一般用于现场零工。
身为一个工人，这个项目的总预算和总成本都和你没有关系。
甲方自己做标书，认为这个工程一共需要 100 平方米基槽，造价 100 块。
施工单位自己做了一个预算，认为可以 100 块的甲方造价，我们只需要 90 块就够了，以 90 块投标，甲方觉得，你很便宜，中标。
施工单位准备施工的时候，班组来投标，表示 85 块钱，这 100 平方米的基槽我就能干。双方你来我往之后，85 块钱拍板，这个班组来干活。
工人和班组老板呢，则是 80 块钱，工人觉得这个价格不错，同意了，签好合同，进场干活。
现在，甲方和施工单位串通一气，把 100 平方米，100 块钱基槽价格，上升到了 100 平方米 500 块钱，以各种理由增加了造价。政府，审计，设计，监理，甲方，施工单位开心的坐下来分蛋糕。
请问，这个多出来的 400 块钱，和你一个 80 块钱的工人有什么关系？附带一提，多出来的 400，还是工人 80 块钱的工程款里交的税。
我说，你是不是不知道你是啥阶层了？
知乎用户 五军团之主察合台 发表
只能说，英国不愧是能创作出战锤 40k 的国家
知乎用户 爱吃甜粽天仪喵 发表
因为大家知道的太少了。带英的高铁项目还属于 “你不拿我不拿，史密斯专员怎么拿” 这种人类尚能理解的范畴。
美利坚的事就只能说魔幻了。下面的照片是加州高铁项目。花了 110 亿美元，耗时 9 年，如今只修了 476 米。照片里就是全部了。。。
知乎用户 白色烙铁 发表
“另外环保和保护古迹也很重要”
这燕国地图未免太短了一点。
这个项目中 NGO 的吃相可谓非常难看的典型了。
知乎用户 贼王纳粹美国父 发表
那就希望欧美英所有高铁都有一个 HS2 的结局。
知乎用户 赤染灯彤皆魑魅 发表
马亚圣开团的独山县水司楼知道吧。
这东西实际耗资在 2 亿，网传的 “400” 亿实际上是整个独山县的地方债务总额。
根据新任项目负责人的自我审计，HS2 的实际花费是 270 亿英镑，按照当前币值直接换算的话大概是 2530 亿左右人民币元，够造 1215 座现代奇观水司楼，几乎足够给中国每一个行政县（2024 年总计 1299 个）配发一座。
知乎用户 苍炎之心 发表
你还没理解 HS2 离谱到什么程度。
你用等体积的纯银替换掉铁轨，你都花不掉这么多钱。
如果还是没概念，那么我给你算细点。
按照今天的汇率，HS2 一米的造价是多少呢？842 万人民币。
一米铁轨多重呢？75kg。
铁的密度是 7.87g/cm³，银是 10.49g/cm³，虽然铁轨不是纯铁，不过密度差距很小，可以忽略。
因此，同体积的铁是 75kg 的话，银是 99.97kg。为了好算，我们算它 100kg。
好了，这 100kg / 米的银轨，842 万能铺多长呢？
纯银今天 1g 是 7.62 人民币。一米这样的铁轨是 76.2 万元。
842 万可以铺 11.04 米。
纯银可以铺 11 米的路，你大英用铁铺了 1 米！！
如果还觉得 OK，那么再给你个数据，京沪高铁，每米的造价是 16 万人民币。只有大英的五十分之一。
知乎用户 Eureka 发表
有一天刘跨越和英国 HS2 总负责人交谈：
刘跨越：我拿了 6000 万！
HS2 负责人: 厉害啊，那昨天呢？
刘跨越：。。。
HS2 负责人: 不说这个了，我们修了 7 公里！
刘跨越：不错啊，那昨天呢？
HS2 负责人: 。。。
知乎用户 常春晖 发表
用 4090 铺路都能铺好几层了
知乎用户 帕切诺夫斯基 发表
小约翰的节目是为了搞笑，所以有些事情说得比较戏剧化，但事实上，英国的这个高铁项目，里面包括了大量的腐败和黑幕。
各路所谓的社会组织背后有利益集团这个就不多说了，就说那个 “强拆” 事件吧。
小约翰在节目中是以喜剧方式表现的，大体是这块区域已经被纳入规划，本来是一片荒地。由于数年未修建，规划地图没有更新，导致原本的荒地变成了居民区，然后施工方拿着旧地图去强拆，所以出了大乌龙。
视频里面，这一段被描述为大英的荒唐无聊，但事实上，所谓的乌龙，只不过是英国方面为了掩饰腐败与黑幕而已。
英国在房屋建造方面的审批管理堪称苛刻，前几年南方周末还吹过。
视频中谈的是空地，在英国的住房管理中分为环形地区（green belt）、保护区 (Conservation area)，对于私人和房地产商购买空地大加限制，得到新地皮修建房子，难度极大且手续繁琐。
如何是现有房屋扩建改造，有一系列条件必须满足，对质量的要求也更高，就连老百姓搞个家装都非常麻烦，还要到政府网站上进行申请。
这里问题就来了：一片被纳入政府项目规划的空地，是如何绕过英国政府的各项政策和繁琐的审批流程，在政府不知情的情况下，变成居民区的？
在政府规划区域里面钻出了新建的房子，这意味着什么？搞过征地拆迁的都应该都懂……
英国政府至今还在撒谎 ：
带英号称法治国家，政府施工项目，要搞强拆，没有事先走法律程序？
施工方发现地图不对没有告知政府，而是自已强拆？
强拆之前没有考虑到水电气及周边安全？如果考虑到了，之前没有做核实？
也就糊弄一下那帮选民了……
腐败搞得这么高级，我是很服气的，恨不生在大英啊。
其实，小约翰是没有搞明白带英的套路，整个 “闹剧” 的背后，是绅士们的利益追逐。
HS2 的建设背景，是国有铁路被私有化了，当年预估 2025 年前后，英国的铁路运营会问题更多，事实上这个问题早就已经出现，带英的铁路被诟病已经不是一天两天。
现在的问题是，英国政府不可能让被资本瓜分的私营铁路自已升级改造，那就只能等着它彻底崩坏。如果收回这些铁路重新国有，政治上的影响不说，价钱谁给得起？
剩下的最后解决办法似乎只有一个：政府出钱修高铁。但是这么一来，你高铁修得越快，运行越好，那些被私有化的铁路怎么办。
所以，这个玩意注定搞不成，都知道高铁好，谁还愿意去乘坐那些历史厚重感十足的铁路？影响到资本集团，以及资本集团背后史密斯专员的利益。
不光是英国，美国铁路系统不也是这副德性吗？去年美国铁路事故导致毒气泄露，根本原因也在这里。
如果有一个稳定的，强力的，负责的，政策连贯的政府，这个事倒是可以强行推动，但大英是这样一个政府吗？
就是要搅黄这个事，顺便大家一起来捞，最后让英国人自已都怀疑修建高铁的必要性。
英国想提升高铁修建的进度，办法其实非常简单，把计划改一改就行了：
第一步、英国政府出钱修高铁。
第二步、修建好的高铁瞎折腾，然后财务评估为负面。
第三步、对国有高铁进行私有化改革。
相信我，如果这么干，英国修建高铁的进度甚至将超过中国这个基建狂魔。
真以为资本主义不能集中力量干大事，你不把国有资产瓜分，老爷们哪来的积极性，对吧？
知乎用户 知乎用户 YHowQy 发表
跨越当年要有这预算，他能把东方明珠的电梯都造成 400km/h
知乎用户 古青 发表
发现两只蝙蝠，停工几个月。
发现有条蛇在冬眠，再停工几个月。
要砍伐速生林，抗议停工几个月。
各种监管审批，什么水务什么噪音，再停工几个月。
有抗抑者纵火，再停工几个月。
就这，你还不知道后面还会有多少幺蛾子。要么马斯克天天破防呢。
再看看牢美的充电桩工程，几年耗费 75 亿美金建成 7 个充电桩。
加州高铁有人说了我就不说了，还有耗时几年耗费几百万建设的只有一个马桶的公厕。
再看看带英的卢旺达法案，花费几百亿英镑，一个移民都没送到卢旺达，最后又特码取消了。项目取消了，那钱是结结实实的没有了。
(评论区提醒，是预算 100 亿英镑，现在花出去 7 亿，不过 7 亿英镑就这么打水漂也够曹丹的。)
我之前就说过，虽然东方西方各有各的问题，但是最大的区别就是西方已经做不成任何一点点事情了。
中国的腐败工程还能抓几个贪官，西方是整个系统都堕落成了一台巨大的，吞噬一切的腐败机器。
可能这就是文明国家特有的松弛感吧。
知乎用户 杨氏大魔王 发表
之前我看还没啥感觉，哪怕知乎 er 各种比喻我其实都没什么感觉，因为白银铺铁轨，显卡铺铁轨这些，都太抽象了，抽象到我没法想这个数字有多离谱
直到看见一个
修这个的钱，能完美接下来恒大，甚至还能剩半个
知乎用户 知乎用户 cwXfUU 发表
知友们最爱嘲讽的绍伊古大别野够买 20 米的 HS2 吗？
知乎用户 Sai 发表
那个我笑过了，我再给大家贡献个新的笑点
英国上议院搞了个自动大门，花了小 1000w 英镑，结果无法使用
然后又加装了个按钮，按一下门就开了，为此需要雇一位门童，周薪 2500 英镑（又确认了一下 0 没数错）
知乎用户 皮蛋菌 发表
270 亿英镑造了 30 公里的铁路，
我粗略算了一下，
即便是被大家反复鞭尸的恒大，
负债 2.4 万亿人民币，大概是 2600 亿英镑，
也只够在英国修 290 公里的铁路。
知乎用户 须弥纳春秋 发表
感谢 HS2 高铁，现在水司楼已经从差评如潮变成褒贬不一了
知乎用户 旅行者 发表
因为在这个项目里面竟然没有查出来一个贪官，真的是过于恐怖了
知乎用户 nkreturn 发表
因为麻瓜不懂魔法。还特别多事。
英国的高铁二号线，并不是高速铁路，而是高维铁路，根本不在麻瓜所能观察到的三维世界，而在巫师生活的高维世界。
而且这条高维铁路，其实已经完工了，从伦敦到霍格沃兹，再也不用坐老旧的蒸汽火车了。实在是魔法部最近几年的样板工程。
不信的话，你可以想想，除了魔法，还有什么能让几百亿英镑凭空消失呢？
知乎用户 张竹寒 发表
我不知道大家看没看过克拉克森的农场。
一个退休千万富翁主持人老头在自家大农场发癫种田的综艺。
不认识老爷子的应该见过一个 GIF 就是如何世界和平然后把美国地图丢在垃圾桶的那个主持人。
他作为一个农场主要面对着不知道几个世纪堆积下来的农业法。要填写数以千计的表格，要对他的每一片土地负责，一只不知名的野生动物，一只蝙蝠，一页文件，一个工程队，任何一个官员，邻居，乡镇人员，甚至路过的游客，过路人。都可以因为任何原因拖延他的生产活动。
他和朋友打赌输了，炸掉自家祖宅。因为一只蝙蝠拖延了半个月。
他在自己家地上开农业副食品店，需要证明所有商品来自方圆 50 公里的土地。
在自家土地挖一个水塘，政府，动保，环保，乡镇，水质管理… 一人来一遍，他家地差不多整个南三环到四环那么大。
如果一只检查出疫病，周围几个农场所有牛群全部捕杀。
退出了欧盟没有了补贴，基本大多数农民都勉强生存。
而他的周边工作人员，一个非常熟练农业活动的小伙子是个文盲，另外一个爱尔兰园丁约等于普通话都不会说。
这就是英国农民的现状。他们甚至不知道欧盟是什么，也不知道现任的首相是谁。
他们面对的是可以随便做出承诺的各个层级官员和各种部门。
他们每一个部门都可以在条例规则法律等等屎山代码上面随意添加。
而海洋法系的规则法律删除法律非常艰难。
如果你们听说过懂王面对司法指控交出一千五百万页的材料的话。
美国佬的祖师爷英国可以轻易上一个数量级。
我可以负责任的说。
在英国，你做的任何一项工程使用的纸绝对比工程本身要多。
近千公里的铁路难，近千公里的文件非常容易。并且这些文件的任何一条其实都可以被相关方上称。
知乎用户 莱昂 · 艾尔庄森 发表
修网道都没修的这么费劲
知乎用户 寡人有疾 发表
夺少？你说夺少？
270 亿英镑？折合人民币 2504 亿还多 2000 来万！
修了夺少公里？三十公里？
你知道京沪高铁 1318 公里花了多少钱么？也不过 2209.4 亿。
不直观么？英国最北端到最南端一共才 900 多公里。
我要说花这钱，修这点破玩意儿，在国内枪毙一批人得是人人称快吧？
知乎用户 许广新 发表
1060 亿英镑，大约一万亿人民币
钢材三千多人民币一吨
一万亿能买三亿多吨钢材
金箍棒一万三千五百斤，也就是不到七吨
三亿多吨钢材，能生产五千多万根金箍棒
而世界上一共有五千多万只猴子
也就是说，这活给中国干
能给全世界所有猴子配一根金箍棒
然后带英修高铁，修了 30 公里……
知乎用户 空指针异常 发表
一群闹钟懂什么。
人家玩的是奇观流，走文明胜利路线的。
知乎用户 桃花石 发表
最近大热的雅鲁藏布江水电站，号称地球级工程，预算 1.2 万亿人民币。
英国高铁 HS2 项目的最新预算已飙升至 1500 亿英镑，约合 1.5 万亿人民币。
看来这玩意只能称之为太阳系级工程了。
知乎用户 夜静魂梦归 发表
最近 B 站有个在英国留学的 UP 主，去探访了一下 HS2 高铁伯明翰车站工地，补充了不少细节。
大家可以代入下，你是英国伯明翰市民，原本的铁路虽然慢但好歹正常运行，现在为了修高铁，火车站被围起来施工，出行变得更加不方便。
原本预计今年就应该通车的，但是现在压根没有要完工的迹象，进出门那个巨大的广告牌，原本是宣传 HS2 项目的，现在因为时间太长画面都褪色了。
透过围挡栅栏，你看到工地上稀稀落落的工程机械，有几十个工人，几个或者十几个人一组分散站着，看起来很忙碌的样子。但仔细观察，你发现每个组只有一两个工人是正经干活的，旁边的都是氛围组，拿着笔记本和笔干站着，跟旁边的人聊聊天，过一会用笔在纸上写几个字，身上有些还绑着摄像头。
那一两个正经干活的也就干一会，然后就把工具交给旁边的工人，自己加入氛围组休息一会。
你摇摇头，知道这是英国特色，虽然愤怒但也无可奈何，我大英自有国情在此。继续往老火车站走，发现工地围挡上开始有精美的 HS2 大幅宣传海报，全都是崭新锃亮的，上面还有二维码，引导你扫码获取更多工程进度信息。
你想了想，虽然从刚才看到的情况工程几年内还完不了工，但扫扫看看呗，至少知道其他地方进度怎么样，保不准伯明翰火车站是 HS2 工程最糟糕的部分了。
结果你进去发现一个制作精美的网站，充分体现了老英格兰正白旗的优良品味。网站上关于工程的新闻几乎每天都更新，内部包括不限于领导视察工地与（选）民同乐；HS2 项目五一劳动奖章获得者接受采访；HS2 项目施工过程中又保护了一只猫头鹰的家园……
你认认真真翻了好几页新闻，才在不起眼的地方里找到工程最新预计完工时间，都 TM 延误到公元 2035 年了。
正当你气的要摔手机的时候，突然发现这个网站还有新功能，只要你用扫一扫拍摄围挡上海报的照片，就能进入全景 VR 界面，360 度无死角观察现在工地上的情况。
好家伙，感情工地氛围组头上的摄像头就是干这事的！老子要的是早点坐上高铁，要是坐不上你恢复成以前的样子也行啊，我要看你工地 VR 全景干嘛？难不成还有 LGBTQ 在工地上跳舞么？
这就是现在英国高铁 HS2 工地上正发生的事情，哪怕把约翰专员们分钱的事都抛开不谈，都很离谱。
想想国内的政府工程项目网站，往往几个月不更新，一般有重大项目进展的时候才会发个新闻，老英格兰们在 “透明度” 上做的文章真的是国人自愧不如的。
但把精力都花在这些事情上，真的有意义吗？而且这种 “透明度” 也没阻止项目预算吹气球般膨胀，约翰专员们拿钱到手软呀。
现在突然明白为啥西方国家总是宣传 “透明度”，还老跟腐败挂钩，因为“透明度” 高压根不影响腐败，相反还可以借着提高 “透明度” 的名义巧立名目再捞一笔，人家已经进化到这个层面了。
知乎用户 momo 发表
有一说一，这种项目真的舒服，要是我能在这个项目里面混个项目小头头就好了，吃饱喝足还无所谓进度安全质量，一个项目做十几年二十年，二十多毕业，干到四十多直接退休，美滋滋
知乎用户 黑白色的汤圆 发表
看了一下提问者主页。
他是乌友的同时还支持以色列……
嘶……
成分多少有些复杂了……
我又看了一下他的过往发言和动态。
已经确定他就是个纯纯恨国党了……
知乎用户 jack du 发表
因为你们罗伯特专员拿的也太多了吧
德国前几年刚通车的 300km/h 级高速线 Erfurt-Ebensfeld 段 107km 也就花了 30 亿欧元而已
知乎用户 神秘的肉 发表
好
如果现在国内新修一条高铁
用 15 年花费 2500 亿人民币只修了 30 千米铁轨的时候
你不要叫
知乎用户 HTNS 发表
很有趣的一点：
中式贪腐有迹可循，再怎么数额巨大也一般符合常理；
西式贪腐在程序上完全合规，一查一片冰清玉洁。
中式贪腐成了西式恐怖，西式贪腐成了中式恐怖。
知乎用户 夜奏花 发表
所以你为什么不去英文的，或者直接去英国的论坛发表一个贴子，论证 HS2 的合理性呢？想必英国的网友会热情的和你讨论并支持你的观点吧
不管怎么说，这个事在中国人眼里，那就是不合理，你觉得合理那去和英国人说啊
知乎用户 凉宫秋月 发表
你说保护古迹我都有点想笑
知乎用户 Tgh928 发表
当年日本人觉得东京太挤，恰好东京湾又很宽敞，就寻思着在东京湾上建个新东京市，一劳永逸的解决东京人口问题。
当时设计新东京建筑方案的这帮神仙可能是晚上吃鱼生的时候不小心磨多了芥末导致下多了清酒，提出来的方案包括但不限于：在筏子上造房子搞浮动都市；水泥浇筑螺旋型大厦；用混凝土立柱造现代化吊脚楼… 一看就知道非常花钱且不靠谱。
然后这些方案的预算是多少呢？500 亿美元。
以 HS2 超过一千四百亿美元的预算，当年的日本人如果把方案做保守点，现在第三新东京市都造好了。
知乎用户 天界阿斯加尔 发表
也不都是嘲讽啊?
就我观察，嘲讽的大多都是国人。
外网都是直接骂的。
还是那句话，国人太有礼貌了，天天阴阳怪气嘲讽这嘲讽那的。
看看人家外网，嘲讽个屁，直接骂 sb。
哦对了也不全是，我看法国 id 也有不少嘲讽的，可能是碍于英法百年友谊吧。
知乎用户 zhmzjqa 发表
2004 年 5 月 23 日清晨，巴黎戴高乐国际机场的新航站楼通道突然坍塌，六座混凝土拱门和四座天桥从 30 多米高的地方倒塌，造成四人死亡，七人受伤，遇难者中包括中国某外贸代表团正在访问法国的两名成员。
而这座航站楼倒塌时才刚建成 11 个月，整个新航站楼成本超过 6 亿欧元。
2005 年 2 月 15 日，该事故专门调查委员会公布了事故调查报告，指出该建筑的设计之初安全余量就不足，结构存在问题，建造也存在一些缺陷，包括钢筋混凝土骨架不够或定位不好、连接水泥顶棚和下层玻璃的承梁抗击外力的能力不足等。调查委员会认为, 事故有两个可能的触发因素。其中一个是低温, 事故发生那天早晨的气温是 4.1 摄氏度, 为当月最低温度，另一个因素是顶棚支柱的卡箍松弛。
2019 年 3 月 13 日，巴黎博比尼刑事法庭就巴黎戴高乐机场 2E 航站楼通道坍塌事件做出最终宣判，戴高乐机场集团及三个建筑分包商被认定犯过失杀人和意外伤害罪，对他们的严厉处罚为：
建筑所有和运营方，戴高乐机场集团，罚款 22.5 万欧元；
工程检测方，必维国际检验集团（Bureau Veritas），罚款 15 万欧元；
工程承包商，Ingerop 公司，罚款 10 万欧元；
工程承包商，万喜（Vinci）集团子公司 GTM，罚款 10 万欧元。
没有有效的问责制度，工程因为质量问题出了人命，也不过罚几十万而已，那谁还会认真负责的去干活呢？全凭职业道德吗？
同理，
没有有效的问责制度，即使预算十年涨三倍，即使花两百亿镑连个水花都没有，各级官僚照样该吃吃该喝喝，那么能摸到项目资金的所有人自然都很乐意继续保持这个样子，甚至可以争取预算再涨一倍，再花一百亿 “做规划”，这是人性使然，反正他们也不着急坐高铁，何乐不为呢？
知乎用户 随风直到夜郎西 发表
看了眼可汗的视频，里边最难绷的是英国高铁半天修不了的一大原因是容易挖出古文物，会导致当地政府跟文物管理部门扯皮
这下再也别看疆域轮廓长得像，就碰瓷说什么陕西是陕不列颠了，西安光十年来修的地铁里程不薄纱带嘤八百条书院门
港真，你带嘤在陕西河南面前搁这提文物古迹我都觉得好笑
知乎用户 lyh111 发表
题主大约对时间和钱都没有概念。270 亿英镑是大约 2400 亿人民币，你就修三十公里?
知乎用户 舆情观察师 发表
这么说吧，中国早年狂修高速公路的时候，民间有个段子，一条高速公路献祭一个交通厅长。意思是一个厅级干部因为贪腐被抓。
高铁大跃进的时候还献祭了个部长呢。
但中国高速公路铁路至少修好了，反观英国人。
路呢？
知乎用户 英诺森 发表
有意思的是即便抛开中国不谈。
其他欧洲资本主义国家例如法国，德国，西班牙的高铁项目都可以说是进展相当顺利。
你要说古迹多那意大利是怎么修的?
同样是岛国，同样君主立宪，日本都把轨道交通玩出花来了。
议会扯皮，韩国人内斗到惯例清算前总统，人也能修成，人家总投资额还不到 150 亿美元，你那个快一千四百亿美元怎么修不出来。
甚至于东南亚的国家也可以通过采购的方式修建高铁。
甚至于你摆平土地问题，肯尼亚这种国家也能搞一条高铁。
那问题到底在哪？
为什么只有美英玩不明白，但美国是有理由的，人家飞机四通八达票价还便宜，人家根本不需要高铁。
知乎用户 苏暖暖 发表
这些资源给牢刘去修，他能修到莫斯科
知乎用户 桉弋 发表
（随时根据评论区的集思广益更新）
**已知：**公司老板拨款 100 万，计划买辆豪华轿车用作公务接待。
**中式腐败：**负责采购的小明有个开汽车厂的小舅子。小明在小舅子那里买 90 万的车走 100 万的账，多出来的 10 万小明和小舅子分了。购买汽车后按多于市场价 5% 的价格进行维修保养，多出的钱一部分自留，一部分以购物卡等福利形式分给手下员工。
几年后财务发现该车维修保养支出异常偏高，上报老板后老板派出调查组。查明后小明进了橘子，小舅子的汽车厂被公司起诉拉黑。
**俄式腐败：**钱到谢尔盖手里只剩 80 万，自家车厂的造豪华车技术已经失传，而且自家公司由于试图恶意吞并隔壁公司已被市场拉黑。
于是谢尔盖找到尚未拉黑他们的小明（已出狱回自家汽车厂），小明把原本 90 万的车上的豪华装饰去掉，车体各项性能降一点，搞个低配版 50 万卖给谢尔盖。谢尔盖在自家车厂再花 5 万换掉车漆车标，装上高仿豪华装饰，开出去将就着用。剩下 25 万谢尔盖自己留 10 万，15 万给手下员工分了。
老板全程都知道谢尔盖干了啥，但看在车看起来过得去（反正还在跟他们做生意的大多是些不识货的村炮），以及自己也眯了 20 万的份上选择默许。
**美式腐败：**钱到史密斯手里半年后，史密斯拿着报告跟老板说 “买车容易被小明卡脖子，我们应该自己造车，而且以本公司的实力造的肯定比小明更好”，要求老板加预算。
一年后史密斯拿着新报告说 “因为找不到足够的熟练工人，造车工作进度缓慢；某些关键零件只有小明有，但小明不卖，只能自主研发”，同时要求老板再加预算。
在连续加了十年预算后，老板花了 5000 万终于拿到了车。但是该车性能完全不如小明 90 万的车，发动机有异响，倒车雷达没法用，开空调时车里总有股若有若无的臭味，开着开着车门还掉了一扇。老板去车厂调查发现，所谓的 “熟练工人” 一边飞叶子一边用榔头敲歪螺钉，临时工 Raj 正在发动机舱里大小便，“自研零件”上小明汽车厂的 logo 都没去掉……
愤怒的老板派了个财务去查账，结果财务刚出公司大门就被无牌大运当场送去异世界。老板不信邪要求财务处全体出动继续查账，第二天史密斯告诉老板，财务处昨晚闯进来个疯子放火，存放在财务办公室的煤气罐爆炸，财务处无人生还，账目全部烧毁。至于为什么财务办公室会有煤气罐，又为什么突然有疯子进来放火，史密斯表示老板你还是不要知道为好……
**英式腐败：**钱到约翰手里半年后，约翰拿出一份论证报告声称 “我们需要更好的、更豪华的、技术更先进的、内饰更富丽堂皇的车”。当然老板说的成本合理明显不是问题（因为报告里没有被提及）。
几年后老板问：车呢？约翰为老板出示了鬼知道啥时候签下的将预算拔升至 1 亿的文件，其中包括天知道什么时候批准的包含从螺丝到整车各个部件自研的文件，缺乏订单在空转的各个车间，理论上应该在生产发动机的不存在部门（部门所在位置现在还是一片荒地），能满足所有需求的豪华浴室，以及造车过程中进行的植物友好、动物友好、性别多元、种族多元等 200 多项评估…… 每一项都配有一个 500 人的 “管理委员会”，以及一个负责精简这些“管理委员会” 的 1000 人的 “管理委员会”。以上全部项目文件合理合法，流程正规有序，人员配置齐全，老板“惊喜” 地发现公司人员因为这些 “正规流程” 膨胀了 50%，公司开支增加了 200%。
又过了几年，在上一任老板因为 “将一位性别认知为女性的性取向为女同性恋的有异装癖的不接受变性的素食主义但有肉类异食癖的患有白化病的黑人称呼为先生并在脑子里幻想试图侵犯 ta” 被投诉离职后，约翰报告新老板车已经造好并已立即投入使用。但新老板一直没见到车的影子，一问约翰不是在外面跑就是返厂维修，并要求新老板报销油费和修理费。
一年后新老板实在绷不住，把全体员工叫来问车在哪里，结果约翰和其他员工异口同声地说 “车？什么车？公司什么时候有过车？” 新老板去财务查账，结果发现之前所有的拨款文件和报销发票全部不翼而飞，只有一张不知道什么时候的，有自己亲笔签名的证明，声称这辆车因为车祸已经报废拆解。在一切合法合规的情况下，这辆车好像从来就没有存在过，这么多年花的这么多钱也不知道到哪里去了……
知乎用户 王孙归 发表
hs2 最好是有人贪污了，要不然全员清廉如水，还搞成这样，那就问题大了。
贪腐腐败是病，能治; 国家行政能力低下成这样，那基本就是偏瘫起步了，拉回家吧。
知乎用户 曾是惊鸿照影来 发表
对比之下
水司楼都成了高性价比的德政了
知乎用户 美国国父 发表
这么说吧，被知乎天天拿来嘲讽独山水司楼耗资两个亿，现在是当地他妈的著名旅游景点，无数网红大 v 打卡的地方。建造的时候实实在在的把钱花在了土木和人工材料上，建成后也实实在在的促进了当地的旅游发展，你别管来旅游的人是什么目的，反正是促进了。
而英国的高铁 hS2 的资金用来建独山水司楼，能建 1215 座，和水司楼比起来，这个 HS2 是真的一丁点用都没有。
再补充一下，美国 4 亿人欠了 35 万亿美金，折算一下每人欠 62 万人民币。独山县人口 35 万，400 亿，每人欠 11 万。
知乎用户 知乎用户 xdyFHM 发表
一切合法合规，但啥都没干成，钱就消失在亚空间了
知乎用户 叶士心 发表
妈的，刘志军的贪污比起来英国的约翰专员就是个新兵蛋子，人家刘志军在中国高铁一穷二白的基础上，二桃杀三士，把高铁技术学到手，还把八横八纵修起来，高铁建了几万公里数，就这也就贪污了几亿而已，还被抓了。
看看人家约翰专业，几百亿英镑花了，修了十几公里高铁，到现在还没完工，而且没有任何一个人需要负责，啧啧，这会计水平，还是英国的贪污技术高超啊！
知乎用户 李华 发表
8.5 更新：用耳环来举例似乎不太合适，因为还没清楚它值不值 230 万，你们第一次看见有关于它的价格的信息是什么时候？如果是从我这看见的那我可有大罪过了
以下为原回答
hs2 总投资已经达到了 1060 亿英镑，约合人民币 742000000000 元，一张 4090 约合人民币 2 万，长度约为 33cm，一 km 就是 3000 张显卡，hs2 全程 400km，hs2 的总预算大约可以用 4090 显卡铺 12366km 的铁轨
一副耳环的价格是 230 万人民币，一副耳环算 5cm 的话，铺一段 16km 的隧道铁路就造价 736 亿 CNY 约合英镑 74.87 亿。也就是如果全部用耳环铺路的话，一共能铺出 233km，已经超过一半了
但他们现在花了 15 年，只铺了 30 公里。
这条铁路供养了几千人从大学毕业到退休
知乎用户 四十年四 发表
我都不想说这个 hs2 多离谱。
就一句话，如果 hs2 发生在中国，绝对不止赛博亡国这么简单了。
偏偏大英上下还情绪稳定，只能说老牌资本主义强国确实有东西。
知乎用户 奉义天涯 发表
HS2 高铁，每米的造价，大概合人民币 820 多万，也就是说，每一米铁轨，都够在北京上海买套房。
相比较而言，国内高铁平均到每米，平均造价大概是 16 万。
HS2 高铁，把整个铁轨，换成等重量的白银，都花不了 270 亿英镑。
知乎用户 水陌轻寒 发表
老实说，我每次看到西方国家发生的这种事情，都会被他们的创新精神所折服，他们是怎么做到钱花了，事没做，还合法合规的？如此巨大的财政支出凭空消失，却没有一个人需要为此负责，不像中国，经常会揪出一堆贪污犯，这就是西方制度优越性的表现吧。
知乎用户 道西星际萝莉基地 发表
如果真的是因为体制原因，那为什么北欧、西欧如法德特别是西班牙咋同期每个国家新建高铁总历程比英国甚至整个英语世界修得多呢？
知乎用户 辛不负 发表
你把这 270 亿英镑给我，我十五年手刨也给你刨这么长出来好吧？
知乎用户 捞月熊 发表
你没修过高铁，而我真是修高铁相关从业的。
就一句话，我省 2024 年 12 月 31 日开通的那条高铁原定开通时间是 2025 年 12 月底。
知乎用户 宋子惟 发表
乍一看以为又是一个米线山，去问题日志里翻了翻提问的
果然逆天，这成分已经毫不掩饰极其清楚了，这就不奇怪了. jpg
果然验证了逆天偶尔真情流露的一丝，是串子串一辈子也赶不上的
知乎用户 刺桐红 发表
听听英国人自己怎么说的，好不好？
2022 年 9 月《经济学人》曾推出封面报道《英国为什么建不起来？》——
不只是 HS2 建不了，而且是工厂建不了，房子建不了，隧道建不了……
干啥啥不行，扯皮第一名。
这可不是我说的，是英国人自己说的——Small things can create big problems when anyone tries to build anything in Britain.（该报道的社论）
当地想建一批 291 套公寓，附近有棵还没枯死的树，得了，别盖了。
英国想建一个核电站，附近发现有一群燕鸥，得，歇菜吧。
HS2 高铁要经过一个蝙蝠栖息地，按规定，得在它旁边再修一个蝙蝠隧洞，高铁沿线还得再修两排蝙蝠屋，每间大到可以住人，供蝙蝠们休息。仅给蝙蝠挖洞一项，就花费了 4 亿英镑。
效果是非常明显的，当地蝙蝠数量增长了一倍不止。
至于高铁，呵呵，什么高铁？反正工钱不少付，花光了预算再追加…… 老佛爷有钱。
如果英国人搞工程，没碰到任何动植物，就将一切顺利了吗？
If nature does not intervene, politicians sometimes do.
大自然你不出手，政治家就要出手了。
英国有个很牛逼的组织，叫 Natural England，成立于 2006 年，是个致力于保护英国动植物的环保团体。哪里有工程，哪里就会有他们的身影。2018 年，他们更是积极响应欧洲法院的号召，确保每一项工程做到 “营养中立”（nutrient neutrality）。
啥意思呢？
你想开工，可以，但你得先证明你们的工程不会增加河流中的磷酸盐、硝酸盐污染。
否则，今天谁也别想动工！
效果是立竿见影的。
英国稍微大一点的工程几乎都冻结了。这种环保报告谁也开不出来，真要找一堆环保专家做测评，又是一笔不菲的费用。
斯塔福德郡（Staffordshire）有个开发项目要建 350 套住宅，想要顺利动工，需要提供一份社区参与声明、一份地形调查报告、一份考古报告、一份生态评估、一份嵘鸟调查报告、一份蝙蝠调查报告、一份仓鸮调查报告、一份岩土工程调查、一份景观和视觉是否受影响的评估、一份树木调查报告、一份开发框架计划书、一份交通声明、一份设计与访问声明、一份噪音评估、一份空气质量评估、一份洪水风险评估、一份健康影响与教育影响的评估…… 这些报告加起来，有几千页之多。不知道开发商是否后悔接了这个项目。
英国自 1991 年以来，再没建成过一座水库。自 1995 年以来，再没有建成一处核电站。几乎每一任首相都承诺，将在任内建成水库和核电站，但每一任都失败了。房产的数量增长缓慢，截至 2022 年，法国每 1000 人拥有 590 套住房（含公寓），空置率约为 8%，英国每 1000 人拥有 434 套住房（含公寓），空置率仅为 1%。
真正做到了不铺张，不浪费。
让每个留学生不仅能感受到 old money，还能感受到 old building，满满的怀旧，大大的情怀。
利兹有 50 多万人口，因为这个，至今没能搞成像样的公共交通，名列欧洲没有公共交通的城市第一名。
英格兰北部有条 A66 公路，两边各一车道，本来想拓宽一下，方便往来车辆，结果这项工程要搞 10 年以上……（但是中国的骑行者爱得不行，纷纷表示这就是充满惊喜的英伦乡村公路）
政府和大开发商做不了工程，老百姓自己想翻新一下房子，也没那么容易。
首先，你得确保翻新时不会伤害到任何动物，这样一份评估报告至少要价几千到 1 万多英镑不等。别为了省钱，就不走环保测评了，因为你永远不知道附近有没有蝙蝠。按照法律规定，伤害蝙蝠或破坏其栖息地是犯罪行为（检测是否蝙蝠的费用就要 5000 英镑）。如果附近还有大冠毛蝾螈，那么恭喜你，有望喜提 6 个月刑期！
所以，爱咋嘀咋嘀。
英国自己说的，The result is frustration and slower economic growth. 代价就是挫败感和经济增长放缓。
2000 年，全球 GDP 为 33.62 万亿美元，英国为 1.67 万亿美元，占全球经济体量 4.97%。
2023 年，全球 GDP 为 105.44 万亿美元，英国为 3.33 万亿美元，占比下滑了 36.4%，为 3.16%。
反映在企业上，可以看到在世界 500 强榜单上，英国稳居下滑榜前三名：
这一切，若是追本溯源，可以追溯到 20 世纪 50、60 年代。
1947 年，英国通过了《城乡规划法》，将土地建设权收归国有，一切开发建设都需要得到政府许可。具体是哪一层政府呢？
国家和郡做框架规划，地方议会则拥有审批它可以在哪里建设的权利。
为此，地方议会不断完善，发明了三大投票原则：
邻避原则（NIMBYS，即 Not in my back yard）
注释原则（NOTES，即 Not over there, either）
香蕉原则（BANANAS，即 Build absolutely nothing anywhere near anything）
即我们可以投票，决定你这儿不能建、那儿不能建、哪都不能建。
说你行，你就行，不行也行；说不行，就不行，行也不行。
在国家利益与地方利益的博弈中，催生了很多掮客和中间商，发展最快、最壮大的就是各种各样的环保组织。比如，邻避原则，只要你愿意花上 2 万英镑，自然有人指导你如何避开它，顺利开工。再花 1 万左右，可以帮你搞定个人住宅翻建的环保评估。
1955 年，英国又通过了一项城市 “绿带”（Green belts）法案，禁止在城市边缘搞建设，旨在让各个城市不要发展太大，保有各自的特色。
两项法案，叠加各种环保组织，正式开启了英国建设步伐的 “封印”。
前期，英国人还有大量殖民地，制造业也在全球处于领先地位，所以不发展就不发展吧，小日子也能过得不错。后来就慢慢不行了。
但是经济越不景气，地方议会和环保组织的力量就越大。要想在我这儿开工，说吧，给多少钱～
很多时间和预算就这样消耗掉了。
所以，你问我，为什么要嘲笑英国高铁 HS2？
英国人自己都看不下去了好吧！
说什么考虑慎重，不浪费纳税人的钱，这话英国人自己都不敢相信。
当然了，要说环保，肯定环保，绝对的环保，全球第一的环保。
最后，用英国人的一句话作结：
In isolation, each part of the planning system may seem unobjectionable. But the whole thing is a disaster.
单独去看，整个体系的每一个环节看起来都是无可非议的，但是组合在一起，就是一坨…… 灾难。
至于怎么办？我也不知道。
爱咋咋滴，又不干我事，只是见不得有些人拼命想为大英挽尊又姿势水平不够的样子。
都看到这儿了，您就点个赞再走吧！
知乎用户 金星撞地球 发表
我随手查了一下。
RTX4090 显卡的终端零售价格是每个 17999 人民币。
1 人民币＝0.109 英镑。
易得，1RTX4090 显卡＝1961.9 英镑。
另据网络数据，RTX4090 显卡大小为 304x_137x_61mm。，即 30.4x13.7x6.1cm
又已知 HS2 两期总投资 426 亿英镑，可购得 RTX4090 显卡 21713640 张。
HS2 项目总里程 408 公里。
我们假定后续 HS2 项目一切顺利，无需追加成本，顺利完工，并且大英决定使用 RTX4090 显卡代替铁轨进行铺设工作，那么——
21713640*30.4cm=660094656cm＝6600.9km
6600.9km/408km＝16.18。
也就是说，纯粹使用购自中国淘宝零售端的 RTX4090 显卡修筑这条铁路可以让这条双轨铁路来回 8 次……
…… 更新……
另经计算，21713640 张 4090 显卡每小时消耗电费按英国电价折合人民币约 3400 余万元，每 3.7 小时消耗一套价值人民币 1.2 亿元的汤臣一品。
每天，这条 4090 铁路消耗电费为人民币 8.2 亿元，每年则是人民币 2993 亿元。
据报道，美国知名富翁埃隆 · 马斯克身价约 4000 亿美元，折合人民币约 2.912 万亿元。
足够供这条铁路运转 9.73 年！！！
源神，真有钱啊！
知乎用户 乱芸红 发表
搁古代一千万两修黄河就修几里堤坝，不管哪个皇帝一听，沾手的官员就是九族消消乐
知乎用户 病猫发威 发表
泻药。
知乎用户 胡勃进制空间 发表
你们嘲讽英国高铁是因为它没修起来，我黑它是因为我认为它就不该立项。。
一重离谱：现有的从伦敦到伯明翰的快车是真的能一个小时出头就到的（参见附图），你把一小时缩短成半小时，创造的经济效益可能很有限。
当然有人说了，通到伯明翰之后就可以继续通到曼彻斯特、通到苏格兰，这经济效益不就来了？
二重离谱：确实，但是伯明翰以北的项目被砍了。阿森纳去找利物浦踢个客场，伦敦市民去湖区旅个游，或者伦敦文艺界人士去 bbc 在曼彻斯特的演播厅录个节目，要是坐这趟车就得在伯明翰转一下。你坐高铁省出来的那点时间就又搭进去了
也就是说这条铁路就算修通了也就是一条哄老佛爷开心的断头玩具铁路。。
三重离谱：伦敦地铁女王线竟然真就在老佛爷还在的时候挖通了，证明了英国既不是没有铁路工程师也不是没有工人，同时也没有什么 “法律障碍”。
是的伦敦大城市地下的施工难度、征地难度远低于中部大平原地面上铺铁轨。。
这事不能细想，细想我猜可能伦敦朝廷里的人的思路是 “天子脚下的地铁要修好，地方上的铁路就让各级分肥去，修得起来修不起来我才不管”
你看上一次伯明翰人当首相还是张伯伦。。他老人家在伯明翰念的大学都已经被拆了，编制都取消了，估计朝廷里没几个人真的关心伯明翰
知乎用户 gkn cnyz 发表
我们就别拿京沪高铁欺负人了，毕竟中国的工程效率世界第一
我们就拿正在谈判中的南美跨洋铁路作为对比，这条铁路是中国 + 巴西 + 秘鲁 + 玻利维亚合作的
要论体制问题，没人觉得巴西 + 秘鲁 + 玻利维亚的体制比英国先进吧？
要论腐败问题，没人觉得巴西 + 秘鲁 + 玻利维亚的政府比英国廉洁吧？
要论施工难度，没人觉得安第斯山脉 + 亚马逊比一马平川的英格兰平原更好施工吧？
要论人种，没人觉得巴西 + 秘鲁 + 玻利维亚原住民比盎撒更勤快吧？
那么这条铁路的造价是多少呢？预计 100-150 亿美元，大概为英国 HS2 的十分之一
英国的腐败跟别的国家都不一样，比如俄国的腐败你知道钱去买了游艇，印度的腐败你知道钱去存进了瑞士的银行，美国的腐败你知道钱去买了八万美元一包的螺丝，而英国的腐败没有人知道钱去了哪，我严重怀疑英国有黑洞
知乎用户 LCplus 发表
面对对 hs2 的嘲讽，英吹只能 “唔，水司楼”，然后看到好歹能出成果的楼之后蛆一样似了
知乎用户 别打了我服了 发表
我这人没啥本事，就会建高铁。
这事要是让我弄，不用等到 2033 年，我预计三年之内，直接通车。
国内高铁刚开始建，造价 1 公里一个亿多一点，平均两年半竣工。
等我入场时的 2016 年，造价已经没有 1 亿了，但因为建造的全是桥，所以勉强能有个八千万左右。
这几年造价只会更低，越来越低。
但我还是按 1 公里 1 亿算，到了英国，成本人力都翻三倍，也就是 1 公里三个亿。
我说的是人民币。
但我得自己带人去干，带中铁去。
倒不是因为我是中铁出身，而是因为中交中建全是软蛋，从上到下都是，出事了只会让一把手跳楼，不像中铁，中铁就是干，谁来干谁。
我看中铁七局那个打了清华社记者，被原地免职的项目经理就不错，到时候提拔他干个副指挥长，指挥长我亲自上。
工人也得自己带，有一说一，东北的工人有股明面上的狠劲，吓唬人可以，但你真让他下狠手，这帮东北人会莫名生出一股正义感，不愿意下死手欺负人。
南方人行，尤其福建那边，那边人明面上和和气气，实际上真下死手，早年隧道开工，桩基开工，搞个人祭奠祭奠，都是那边的常事。
但南方人也有明显缺点，体格小，唬不住人，还爱口口声声以和为贵。不到逼不得已还不出手，所以也不要南方人。
那的工人合适呢？四川，湖南。
这两地方的人就结合了东北和福建工人的优点于一身，没事都咋呼，有事更是下死手。
到时候直接给大英一点小小的中铁震撼。
不是拆迁难吗？不是不让伐林木吗？
我当年负责划红线，在河北一片树林里，干了一天到晚上十点了，实在太累，刚坐下休息十来分钟，那二球副经理直接让挖机把附近一片林木全挖了，我粗算一下，十分钟干了几百棵红线外的树，我实在怕出事，硬是又顶上去干了俩小时，那二逑副经理才罢休。
至于赔付？我是没听说过。
再说拆迁，那地在 106 国道上，距离首都不到 80 公里，知道一户给人多少钱吗？
35 万。一座 100 多平，独门独院，距离首都 80 公里，的房子，给人 35 万。
能同意吗？当然不同意。
那天来了五辆 X 车，两辆救护车，给人直接从院子里抬出来，挖机直接就上，十分钟就完事，轰隆隆的，我就在旁边，人的叫喊声一点都听不见。
就这战斗力，按我说去收复台湾都没啥问题，更何况是去带英干老本行。
我听说带英可没绝刑，那还不是放开了干， 先从伦敦开始干。
伦敦这帮老贵族，还特么沉浸在上个世纪呢，上个世纪我们这也有贵族，后来大清亡了，真实情况跟大家在书上看的不一样，动不动就有被抄家灭口的，能活下来的都是大清没之前就落魄了的，跟市井小民打成一片的。
堂堂大清正黄旗，改名换姓，拖家带口的，从北京一路逃到陕西秦岭终南山，现在的长安区引镇一带，临山而居，当起了农民，变成无产阶级了。
我没事就去那个村欺负老人。
不为别的，那老婆子是个萨满，会特么跳大神，我姑伯走了快十年了，他孙女，我外甥女，才五岁，一直感冒，我姐听信那村里有萨满，有跳大神的，跑去掏钱让人给看看我外甥女，那老婆子非说我姑父回来看他孙女了。
我听到消息，一路开车去找到那个跳大神的老婆子，一脚就给她摊子踢了，我看他还敢不敢装神弄鬼！
扯远了，话说回来，就得给这帮伦敦的老贵族一点红色瞧瞧，让他们知道，时代变了！
到时候先给人拉出来，钩机紧接着就上，抄了老贵族的城堡，给他两间地下室，他要是还敢闹，那我可就得杀鸡儆猴了。
这事我预计得带个五千人过去，这帮落魄老爷们配合还好，不配合正好杀鸡儆猴，占了他的城堡当驻地，我看伦敦的威斯敏斯特那边就有个合适的。实在不够就原地在建点铁皮房，到时候进兵勤王也方便点。
拆迁的事还有阻力，就是那帮动物保护组织，还有林木保护组织。
这事颇为麻烦，因为带去的人都是湖南，四川的，这俩地方的人普遍怕老婆，不敢对女人下手。而这几个组织，女性太多了，到时候啥也不干，就往钩机前一坐，这帮四川人和湖南人都得麻。
所以还是得带点东北人去，东北人从来不怕老婆，那边男女平权至极，干起来从来都是互干，根本就没有什么性别之分。
但东北人的那个特点，加上语言有不通，他们把你瞅啥喊烂了，那帮动保林保根本听不懂，听懂了也接不了茬，这时候东北人就会觉得对面服软了，不想上了。
这事可麻烦，但也有招，我琢磨去微博招些女拳，也不用多，100 个够够得了，到时候先让拳师们挑事，等打起来我们人少，东北人最受不得欺负，立马就能开干！
先把伦敦打服，在一路干到伯明翰，期间团结工人和农民，让红色一直伸展，飘扬到曼彻斯特。
点个关注，到时候打下了伦敦，白金汉里有你一个位置。
知乎用户 卢昊 发表
啊？还有人嘲笑英国 HS2? 那确实挺奇怪的，为什么要嘲笑一个还不存在的东西？
知乎用户 李建秋 发表
因为：
2013 年，BBC 告诉你《为什么英国建一条高铁需要 20 年?》
那是因为 123…… 自己去想
2013 年《网友议论：英国建高铁的蜗牛速度》
注意啊，劲爆的来了
香港网友 Charlie Kawasaki：“做任何事情要达至畅顺，对环境，对群众，对经济都有益处，先要了解聆听不同的意见，并且仔细规划，才能达到消除纷争，和平发展，并且达至可持续发展的境界。
说回某些大陆网友的言论，他们认为发展才是硬道理，可是大家都想一想 - 大陆发展虽然迅速，但是却牺牲了环境，为什么北京现在会沙尘滚滚？不就是因为迅速发展，大量兴建廉价火力发电站，和许多空耗资源的工厂所带来的，在这天气下，群众身心都受害。还有那些信访群众，许多都是因为地方的过度发展，使他们的基本生活也成问题，这一切都是因为缺乏咨询和研究而自招的。发展，并不是一切。中国的发展，要是保持现在的情况，看来走不了很久，只有可持续的发展，才能永续.
台湾 Chin Chi Lin：英国建一条高铁需要 20 年理由：1，每一支柱，地基 ‧ 泥土，碎石，地基都不同，慎重，不是整挑 HS2，建筑法都采一样，达内在『土质』硬度 100%，不是蔡载的漂亮。2，一条铁路，可以用 100 年制 200 年不会坏。3，保证稳定 ‧ 安全 ‧100 年以上人民国家安全。
我就喜欢这个，
多来点，多来点。
2019 年《英国高铁: 百里路穿万年史细看 “蜗牛速度” 建高铁》
主打一个松弛感
仅举一个例子。 为了减少对环境的影响，高铁线路走向多次微调，埋入地下隧道或采用 V 字型高岸遮蔽的部分，比原计划增加了一倍，占到了第一阶段总长度的近一半。
对隧道上方地面上的民居，要进行建前和建后地质检查。 高铁工程要对任何与高铁有关的问题，比如震动或地基下陷导致的损坏，终身负责。
高铁纵贯英格兰腹地，计划线路穿过风景如画的田园、千年古森林、著名的自然、文化景观和稀有动植物赖以生存的脆弱的生态环境。 不可避免的强行征地、拆迁、赔偿，更是复杂繁琐的法律程序。
把用地搞定了，还要解决地上的一草一木，野兽家畜。 马丁先生的三只羊、苏珊女士的一棵树、野地里的一群蝴蝶、池塘里的一波蝌蚪，都可能成为高铁的绊脚石。
火车能跑得更快，恐怕没有多少人有异议。 高速建高铁，则是仁者见仁。 英国建高铁的 “蜗牛速度”，焉知非福？
2020 年《英国首相拍板高铁二期再贵也要建 BBC 盘点英国修路难六大苦衷》
在苏纳克取消英国高铁项目后，BBC 中文再也没有出现 HS2 的消息了。
我不用嘲讽英国高铁，
我只需要把 BBC 中文的过去的新闻贴出来。
知乎用户 随山桑 发表
中国的贪像明初，工程报价大体还算正常，如果认真查一查，还真有可能能查出几个蟊贼。
英国的贪像明末，每年赋税能到国库的十不存一，崇祯派人去查发现一个贪污的都没有，个个都是两袖清风的清官。
知乎用户 知乎用户 FDfGQw 发表
我看大部分回答都在嘲笑这条高铁，我就不一样了，我支持它，这条高铁一定要修到底！哪怕预算涨到 2000 亿英镑也要修，不仅如此，英国应该多搞一些类似 HS2 这样的大工程展现它的大国气象，预算什么的都是小事，随便拨款，反正我不是英国纳税人。
知乎用户 枫幽谷 发表
上海磁悬浮：100 亿人民币解决 30 公里交通难问题，工期不到 2 年，被嘲讽了 20 多年。
英国高铁 HS2：270 亿英镑（折合 2400 多亿人民币），7 年，铺了 30 公里铁轨。
大英毕竟火车发源地啊，高！实在是高！
知乎用户 老犀牛 发表
官员好赖排行榜：
- 能干事，不拿钱；
- 能干事，也拿钱；
- 不干事，不拿钱；
- 不干事，还拿钱；
1 对标焦裕禄等传说中的人物；
2 对标刘志军等现实中的能吏；
3 对标一些庸碌但清廉之辈；
4 对标欧美的很多官僚，以及国内的盛倒退等，区别在于前者合法，后者违法。
这也是很多贪官污吏及其狗腿子急着推墙的原因。
知乎用户 达达 发表
就好奇问一句，英国修高铁的钱，1:1 折算成银子，这个工程交给《大明王朝 1566》里的领导班子能修成吗？
知乎用户 春风亭老朝 发表
绍伊古指着俄罗斯翻新的装备和战略巡航的图 95，又指了指俄罗斯各方势力对他的褒奖新闻：
“看到这些了吗，我的房子就是这么左右逢源一分钱掰成两瓣花来的。”
接着绍伊古看到了英国总工的别墅游艇和私人飞机，惊讶地问这是怎么来的。
英国总工指了指英国空空如也的炮兵阵地：
“看到这些了吗？”
绍伊古大惊说什么都么看到，英国总工微微一笑：
“没看到就对了，我的财产就是这么来的。”
听完绍伊古更吃惊了，问你这样搞国防部长和议员们咋整，总工一指空旷的机场和港口：
“他们的份额在那。”
知乎用户 梦中什么都有 发表
来参观一下英国议会楼新安装的电动门，大约 3.5 米宽，只花了 960 万英镑，仅仅一个亿人民币而已，产生的一点点微不足道的质量问题（无法正常使用）也被很好的解决了，那就是雇一个门童专门开关门，只需要周薪 2500 英镑，月薪 10800 英镑而已。
—————
再来看看这个，700000000 英镑的附属设施，大约相当于 6600000000 人民币，每年能救一百多条鱼
知乎用户 红心 发表
铁道刘部长: 和这波人比，我太清廉了。
知乎用户 跳跳糖 发表
水司楼这玩意，震惊全国，特么的奇观误国懂不懂？
但水司楼他好歹修完了，里面装修好了他是能用的，听说最近他们要重新起用水司楼，我也是小道消息，毕竟也不怎么关注了。
而英国高铁，花那么多钱…… 然后没然后了，这事要是发生在中国，南方系媒体能高潮到 2045 年。
知乎用户 无头的于天 发表
大英这波属于丢人丢大了
同样是欧洲国家，德国把高铁修起来了
同样是君主立宪制岛国，日本把高铁修起来了
凡事就怕对比……
知乎用户 摆渡 发表
小约翰连人家英国人名词都没理解就带节奏，煽动茧中小粉红高潮。
人家的高铁，是高价的高。
do..
知乎用户 知无 发表
小粉红的精神胜利罢了，
英国作为廉洁的欧美发达国家，
每一项国家工程都会小心论证，
充分考虑沿途动植物和不同群体的影响，
尊重纳税人的没一分钱，
国人应该反思自己，为什么坐不上英国这种环保绿色、廉洁而且具有包容性的高铁。
知乎用户 红岸 发表
你要是告诉纪委，我花了几千亿人民币修了 30 公里高铁 ，真的~ 纪委会让你体验社会主义铁拳，从领导开始蹦，全面 365 天不休息的蹦~
知乎用户 我不吃黄焖鸡 吃 发表
给大家说个抽象的，皇家海军有一个部门是武装水兵， 他们通过一家法国的公司买了换皮大疆的无人机，因为安防买不到买了农业的。最精彩的来了，他们通过一家英国承包商在一家法国公司购买，然后租用了这批无人机，费用大概是 7w 英镑一台，原价 7w 人民币，我只能说议员老爷太狠了。
知乎用户 清茶和美酒 发表
听说十年花了 260 亿英镑，最后修了十公里。
如果是真的，并且换到国内，我琢磨着纪检委能升出一个副国级出来。
这可是大功劳啊。
放在英国，竟然合法合规。
然后我今天还刷到一个新闻，说英国最后一个大型钢厂是华资控股的，现在要撤了，他们不干。
就，挺离谱的。
知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表
按照你这么说，是不是法国和德国面对基建问题时考虑不慎重，轻易浪费纳税人的钱，环保和保护古迹根本不重视？
当然，我知道知乎的狗普遍都是民主党养的，也许德国和法国在你们眼里确实是这个样子的。
知乎用户 小爷 发表
如果他们知道大漂亮在加沙花了 3 亿美刀就修了几百米浮动码头，那岂不是要觉得大嘤也是挺高效的？
知乎用户 影月苍狼荷鲁斯 发表
隔壁小约翰出了德国机场那集了 现在你可以把题目换成为什么有人会嘲讽德国柏林机场了
知乎用户 不知道是谁 发表
我原以为 gw 写帝国内政部程序繁杂，效率低下是在黑英国的官僚，现在一看这明明是在夸他们啊。人家能顶着邪神腐化干活，甚至真干成了点活，现实里没亚空间影响的情况下他们甚至连活都干不成。
帝皇修网道都没这么费劲啊
知乎用户 檀先生 发表
自己去把霉国旗换成英国的，我懒得换了。
知乎用户 苍鹰沠子 发表
写了四百字，删了，感觉太啰嗦了。
国内就是你妈给你 100 块钱让你买菜回来做饭，然后你买了排骨和玉米还有其他一些青菜花了 88，剩了 12 给你装兜里了，回家报账说花完了，你妈追问了一下，你把排骨的重量和单价报高了一点，补齐了 12 块钱的亏空，起码这顿饭还能吃，这事也就过去了。
带英啥情况呢？
你妈给你 100 块钱让你买菜回来做饭，然后你买回来了一颗娃娃菜说 100 块钱花完了……
知乎用户 朝仓左卫门督义景 发表
这就是东亚铁路用户缺乏对英铁的理解了，还是被 CR 和 JR 惯坏了，那英铁的对照组你得跟 DB 这种高手比，哪是 CR 和 JR 能比的。
你要知道，HS2 不能说明英铁烂，因为 HS2 那个德行是英铁的常态，在来线比 HS2 还抽象。
这么说吧，英铁魅力时刻包括但不限于:
- 玄学票价 (曼彻斯特到伦敦 Advance Ticket 起价是 14 英镑，但当天票能干到 100 镑，高峰期的时候还不止)
- 时间表 = 玄学，app 时间表图一乐。德铁几个小时级别的延误在英铁也不少见……
- 同一条铁路线跑着四五家公司的火车，上错车就喜提可能 100 英镑的罚款。
- 阿森纳
- 提前发车 + 前趟车晚点的鬼畜换乘地狱，错过了还有可能没法改签只能再买票。
- 喜闻乐见的罢工
- 指定席自由席混着，指定席票≠你不被占座，而且被占座了乘务还不一定管。
- 绿皮车级别的卫生和服务。
- 开到一半把乘客赶下车等下一趟，Pofalla Wende 在英国一样有效。
这还只是我旅游那么几天感受到的和从朋友那里听说的玩意儿，欢迎补充……
哦我还说错了一点，我有点尬黑 DB 了，DB 是狗屎不假但 DB 至少比较统一，ICE 的技术含量也不错，英铁？车都是意大利和日本造的……
所以这个问题也适用于那个私营化和国营化的问题，国营铁路有中国这个成功案例，私营铁路有日本这个成功案例，德国的公私合营和英国的新自由主义孤儿乐园…… 就是这个德行……
知乎用户 精神女同异装癖 发表
有那个大手子帮忙算一下，这钱折合成银子给带清能不能修个三横三纵？
知乎用户 _stdcall 发表
这么看来法国人还是够清廉的了，2011 年建成的莱茵罗纳高速线东分支一阶段 137.5km 竟然只花了 23 亿欧元，仅仅超支了 2%。
然而这项大工程的剩余规划（东分支二阶段，西部分支和南部分支）竟然全都因为没钱而不修了，留着这一百多公里高铁前不着村后不着店的，也算是一种浪费了
知乎用户 传说中的胖子 发表
那个经典形容怎么说的来的
有的地方的腐败，就好比一缸水有几个人各自舀了几桶，有的人水拿来养金鱼了。
有的地方的清廉，就好比十八缸的水倒进了沙漠的坑里，你也不知道发生了什么，但是水没了。
不是说不该对养金鱼的愤怒，除非他脑子进水了。但你一边骂一边夸倒水进沙坑，大概是脑子里已经一点水分没有了。
知乎用户 飞起来的小德 发表
川渝铁路 1903 四川总督锡良提出，期间一共融资了白银 1670 余万两，钱可一点没少花，一直到新中国建立，一寸铁轨都没有铺设。
新中国建立后，川渝铁路 1950.6 开工，1952.6 竣工，你要知道当时还在抗美援朝，全国解放还要到 1952 年；
英国这条高铁暴露了英国国内治理上的巨大问题，英国国内的治理能力与 1903 的满清和 1936 年的民国政府是一样的，且这个问题无法纠错。
知乎用户 Herman 发表
看到这提问者还亲自回复，居然不是反串嘲笑英国的，点开问题日志，正想拉黑这么蠢的提问者，发现这货已经在我黑名单里。。。
这就是知乎的不对了，在我黑名单里的人的问题，知乎还推送给我？
知乎用户 知乎用户 K89K5f 发表
在各路仙人大捞特捞，花 270 亿英镑修了 30 英里高铁的同时
带英境内还有 17% 国民处于饥饿状态，经常出现一天舍不得吃饭或只吃一顿的状态，而就在一年前，这个数字还只是 6%
为什么英国人饿肚子呢？因为俄乌开打，cpi 直接起飞了
英国有 1200 万贫困人口，如果不修这条高铁，把这 270 亿英镑平均发给受苦的国民，每个人能发 2250 英镑，折 3000 美元，能吃 3000 多顿一美元炸鸡，每天吃两只，足够吃 4 年
带英高铁啊，请等等你的人民～
知乎用户 如图所示 发表
别说你笑带英了，慈禧复活也得狠狠嘲笑带英
知乎用户 一名路过的网友 发表
跨越如果是英国交通大臣，凭着跨越的功绩，我感觉他能当首相，凭着四纵四横的功绩，跨越真能一步登天，直接上位唐宁街。
有一说一，反正现在也快烂尾了，不如直接过来跟中国政府商量，英国出个代价，把跨越保出来，弄去英国当交通大臣跟 hs2 总经理。只要你唐宁街给跨越权力，保证给你修好 hs2。
知乎用户 学会煎墙 发表
提土司楼干鸡毛啊，人变酒店了。
知乎用户 DD26 发表
当年詹天佑主持修建 200 公里的京张铁路，耗时四年，花费白银 700 万两，平均每公里 3.5 万两。
京张铁路完工于 1909 年，当年大清的财政收入为 26321.9 万两白银。
HS2 项目，大英花了 270 亿英镑，耗时 15 年，修了 30 公里，平均每公里 9 亿英镑。
同时，在 2023 财年，大英的财政收入为 10951 亿英镑。
论修路效率、花钱效率，就连濒临灭亡的大清都可以稳压大英一头。
这波啊，属实是叶赫那拉的诅咒还在发力。
拿了大清赔款的，终将成为大清，甚至还不如大清。
知乎用户 凯特古兰德法 发表
你们还在嘲讽带英的 HS2，而我则希望带英多修几条 HS2
知乎用户 不时来你乎视察 发表
把工程干成这个德行，换在哪个国家，受到嘲讽都是天经地义的
莫不成在题主看来，不适点不在嘲讽，而在 “英国”？
知乎用户 刘 sf 发表
中国贪腐，花了 100 万办了 95 万的事情，牙缝里贪污了 5 万，供应商懂事的话回扣再能吃 5 万。
俄罗斯贪腐，花了 1000 万办了 500 万的事，贪污了 200 万。因为舔西，又被西方企业宰了 300 万。
美国贪腐，花了 100 亿办了 1 亿的事，专员拿了 1 亿。还有 98 亿呢？我劝你不要问，更不要查，毕竟谁也不想再有坠机的事情发生。
英国贪腐，花了 100 亿，虽然啥也没办，但是钱没了。虽然钱没了，但是还欠了债。虽然事没办了钱也没了还欠了债，但是程序的正义司法的权威得到了声张，就算是上帝来了他也得说一句: 古德嚼博！
知乎用户 猫与香辛料 发表
这钱修这么点铁路，放大清是要菜市口走一遭的
知乎用户 楚虞 发表
国外贪污那么多钱，至少有 40% 分给媒体、律师、审计公司。
老钟现在才刚刚摸到门道。
一毛钱不给媒体，可不就招骂么。
一毛钱不给律师，可不就被告么。
我们也别高兴太早，已经在学了。
再说了，大基建可以带动就业，人家还是先进，不修工程，直接发钱，不也就业了吗，这都是 gdp 呀！
知乎用户 萧瑟秋风 发表
这几年，随着欧美贪腐的逐渐曝光，简中社交上，冰箱里的猪肉被拿出来的次数越来越少了。
知乎用户 青春在不知不觉中 发表
知乎用户 殖人之父 发表
最恐怖的不是恒大只够修 160 米 HS2
而是这样的 HS2 竟然不存在贪污腐败
知乎用户 霍光只会千里击涛 发表
同样是文明国家，怎么日本和德国就能办到？
知乎用户 鱼思水悠悠 发表
我就想问一个问题
这 270 亿是造这段高铁的总预算造价
还是已经花出去的钱？
知乎用户 仁勳 发表
「這和我月薪三千英鎊，走在大街上被穆斯林移民搶有什麼關係？不好意思，忘了我月薪根本沒有三千英鎊⋯⋯」
「愛聯合王國大 V 會告訴你這是下大棋，小粉英們繼續贏贏贏！」
「英國的高鐵啊，快一點吧！不要再讓老百姓等你了！」
「再苦一苦群眾，沒看到英倫鱈魚的豪宅還沒建好嗎？」
「鐵路見證的是英國溫度，高鐵見證的是⋯⋯高鐵哪去了？英國速度在哪裡？」
「都別黑了，沒看到白金漢宮的裝潢越來越好了嗎？知道你的錢去哪了嗎？」
「北愛爾蘭統一了嗎？就拿著高鐵轉移視線？小粉英急了？」
「我本以為延遲退休削減福利就已經夠糟了，沒想到連我繳納的稅金都被貪污了，笑死。」
「我在倫敦夜晚街邊吃炸魚薯條結果被陌生人無故毆打，請問主犯抓到了嗎，就在這裡拿著高鐵轉移矛盾？」
「實在不行就打開國門給老中磕一個讓人家來幫忙修一修，承認自己不行真的不丟人。」
「從鴉片戰爭就開始搶了，搶到現在群眾們拿到什麼了？全搶給女王了？」
「呃⋯⋯我現在支持英國高鐵，能先把我在曼徹斯特的爛尾樓修好嗎？」
「國家怎麼愛我，我就怎麼愛它，所以我覺得類似的問題可以跳過了。」
「剛剛去北美簡英社區看了看，全是在嘲笑我們的，只有小粉英還自我感覺良好。」
題主，請問上面的話熟悉嗎？請問你指的「嘲諷」是不是諸如上文的內容呢？
那麼，我想你應該是搞錯了，論此等嘲諷之風氣，可絕不是「粉紅」們開的先河，你現在所抱怨的，不正是某些人多年前扔出的「迴旋鏢」嗎？
現在，迴旋鏢飛了一圈，回到了原點，唯一不同的是，美西方還是和以前一樣「我行我素」，只有中國做出了「改變」。
要我説，幽默大英混得確實有夠差，連親兒子印度在 2019 年都把高鐵建起來了，雖然最高時速不超二百千米每小時，並且動輒與牧民的牛群產生「親密接觸」，但人家至少是拿出成果了。
反觀在某乎因為挺烏被捧成「理想國」的大英，投入了百億英鎊，唯一的成績居然是「獲得了某乎用戶的認可」？
本來我是不想對英國高鐵有任何評價的，畢竟他國的事情，作為外人我不好插嘴。
問題就在於，某些人在評論區竭盡全力洗白英國政府「低效」的模樣，實在令我齒寒，這廝對中國標準可不是這樣「寬鬆」的，怎麼對象換作英國就開始「溫柔似水」？
中國的高鐵沒修前，某些人動輒拿著日韓歐鐵路網嘲諷中國；
中國高鐵修好了，這群人又開始懇求高鐵「慢一點等一等身後的老百姓」。
C919 沒誕生前，公知常說中國民航永遠都不會好起來；
C919 設想提出時，他們又說是「純粹浪費納稅人的錢」；
C919 竣工後，他們又說「讓領導先坐我不想當小白鼠」；
C919 試飛成功了，他們又說「票都被有權有勢的人拿走了和老百姓有什麼關係」。
等老百姓真正坐上國產大民航後，這批人就會道歉嗎？不會的，他們只會快速地將抹黑對象轉移到比亞迪、華為等實力民企，至於自己曾說過的蠢話，絕不承認。
何必彎彎繞繞呢，你就直接說老亞當的三元到位了，自己必須完成績效考核，不就好了嗎？
大大方方承認自己的精神母國是美國，或許旁觀者還會認定你「敢作敢當」，每天在簡中社區演，累不累啊？
在簡中社區，就是有這樣一批人，在中國未擁有某事物前，該事物必定是「人類工業文明的明珠」、「民族振興的根本所在」。
若中國確實掌握該事物，其價值便會在一夜間變成「外國不屑於涉及的領域」。
一句話總結，祖國沒有的他們要嘲諷；祖國在做的他們要質疑；祖國做好的他們要忽視。
做的時候要冷嘲熱諷，做好後又要求自己是第一批受用的群體，請問是自認為耶穌，所有人都要供奉祭拜你嗎？
國家的任何投入就是「浪費稅金」，彷彿非要沒有打開國庫將整齊的鈔票發給他們，他們才能滿意。
小約翰的這期視頻我看過，如果你覺得他在嘲諷引戰，可以說說他哪裡說錯了，是偽造數據了還是誇大其詞了？
這就是老牌資本主義國家的「恐怖之處」，所有部門都在「正常運作」，但你根本找不到錢去哪了。
某些人不是嘲諷中國的紀委不敢查貪污嗎？不是説國外清廉嗎？這樣看來確實足夠「清廉」，只要將腐敗的「定義」無限模糊化，就沒有人會「腐敗」了。
至於英國群眾怎麼想？Who care？他們會自己去某乎看，看完就覺得自己「幸福」了。
知乎用户 123355667332 发表
中国你贪污，做假账，审计来查你进去了
英国你贪污，做假账，审计来查审计没了
知乎用户 青奉 发表
高铁是快，快到破坏了回家这件事应有的形式感
从伦敦北站到爱丁堡南站，每半个小时就会有一列火车出发，全程只需要 2 小时 37 分钟，但我已经一年没有回过家了。
每次都是妈妈来看我，也不要我去车站接，下了火车换地铁，半个小时以后就站在我家门口了。
她总是很高兴地说，好近。
是啊，好近，我点点头。
是不是太近的缘故，近到破坏了回家这件事应有的形式感？火车一再提速，我却离家越来越远。
我关于火车的最初记忆，与爱丁堡那座老火车站有关。
那座海盗留下的维京风格建筑，若不是再看到照片，我已经想不起它是什么样子。
只记得有一个绿色圆顶、四面都有钟表的塔楼。
小时候在去往火车站的路上，远远地看到它，就开始兴奋了。
它耸立在灰蒙蒙的楼群之中，有一种神秘的异国情调。
而那种异国情调，好像与正要前往的那个地方有关，头脑中衍生出各种想象。
拎着箱子走进圆拱形大门，有一种出远门的郑重感。它的繁复、典雅、美轮美奂，令旅行充满仪式感。
那时候去伦敦，要坐一整夜的火车。
清晨我被妈妈摇醒，拉起胳膊塞进外套的袖管里，跌跌撞撞地跟在大人身后下了车，抬头就望见 “伦敦” 两个大字。
我嗅着陌生的空气，思忖着各种奇怪的问题：这里的人是怎么生活的？他们去哪里买菜，看什么报纸，有没有像圣吉尔斯大教堂那样一个可以做礼拜的地方？
说到底，就是无法想象在别处，故乡以外的地方，人们的生活是怎样的吧。
身后忽然传来长鸣的汽笛声，撼动心肝。
火车缓缓地朝远处驶去，送行的人木然地挥着手，站在大风里，好萧索。
月台上总是刮着好大的风，无论什么时节，非要吹得人头发蓬乱、衣角翻飞不可。
那种狂烈带有某种戏剧性。
大风好像是一件道具，为了在离别和重逢时，给旅人添上一点儿风尘仆仆的气息。
长大以后，不知道为什么，月台上的风不再像从前那么大了。
那些风都去了哪里呢？真是个谜。
没了风，旅人也没了风尘仆仆的气息，剩下的只是倦怠。
月台越建越大，却越发让人感到局促，再也没有从前那种空旷的感觉了。
要是看到哪个送行的人在火车还未驶远之前掉头走掉，我就会莫名地恼火，觉得他对这场离别不够郑重。
的确不需要多么郑重。
就算有些离愁别绪，也完全不必一个人傻傻地站在原地悲伤，而是可以一边朝车站里面走，一边给刚离开的人发 whatsapp，将自己的感受告诉对方。
旧时的离别具有一种美感，想来是与悲伤的质感有关。
离开之后，两个人各自待在自己的悲伤里，那是一种隔绝的悲伤，它完全是自己一个人的事，关在身体里冲来荡去，无法让对方知道。
总之，火车已经不再像从前一样，是一种沉重的、让人感到难过的事物。
这个词的属性已经改变了，变得平淡而日常。
这样想一想，在 “火车” 这个词失去了它所负载的情感重量的时候，那座老火车站适时地死去，变成记忆中的文物，或许也是一种合理的命数。
知乎用户 玉清 发表
让严党来修，都花不了这么多钱
知乎用户 如水 发表
英国有个锤子环保，几年前我曾经的母校修新宿舍区准备圈钱。
直接把学校门口一片小树林给砍了，那树比腰都粗了。
保护古迹就更扯了，你再保护难度能有西安洛阳高啊。
而且英国的地质条件还不错，基本没有什么幺蛾子。
那么多钱花出去，总得见点实在玩意才好，否则那不且等着被嘲讽嘛。
说个不好听的，现在欧美环保都快成了形式主义的行为艺术了，环境保护没保护不好说，反正是正事没少耽误。
知乎用户 老卡 发表
大英国有的是金山银山，永远花不完。
且看各位首相八仙过海，各显其能吧。
知乎用户 whyx 发表
我记得小约翰的视频里，不止提了修建时间长吧。
花了多少钱来着？？建了多长来着？？
希望题主自豪的，高傲的，挺胸抬头的，大声的说出来。
知乎用户 雨霖铃 发表
按他这个贪法，放在中国纪委都得枪毙
知乎用户 察合台可汗 发表
当年修网道也不至于花这么多只修 30 公里啊
知乎用户 碎叶 发表
东大再怎么不堪，几百亿，十几年下去，至少高铁是实实在在造出来了，就这还被人骂浪费纳税人的钱
现在看带英，铁轨一寸没铺，几百亿也没了，这个时候就不说浪费纳税人的钱了
当然了，如果我是史密斯专员，我当然不会骂了
知乎用户 约瑟大叔 发表
270 亿英镑可以给英国每个选区修两座水司楼，英国一共有 650 个选区，老牌资本主义国家真是实力雄厚。
知乎用户 资深用户 发表
什么是事实正义，钱给我，高铁修出来能跑能挣钱是事实正义，你别管中间有没有强拆，腐败，欺诈。
什么是程序正义，所有的流程走了，所有的利益方合法谈判，你别管这个高铁修了多久，花了多少钱，修出来没有。
但为什么我们一直反对事实正义大于程序正义？
因为事实正义需要时间验证，社会不可能去等，而程序正义是可监控的。而且这个话题主要适用在司法界，司法届本身就是程序正义的工具，最终表现是社会要求司法界战略实现结果正义，司法界立法之后，会要求内部完成程序正义。
现在英国高铁的问题是什么，就是在一堆迂腐的程序正义下，大家发现他已经彻底撇开了事实正义，这就让大家对他的程序正义和程序正义的正当性提出怀疑。要是其中程序不正义还好说，但是如果其中没有程序问题，那就是程序正义本身有问题，这是会击碎西方民主合理性的问题。
知乎用户 机器猫大佐 发表
高铁造价 100 个亿。这么大的项目，怎么可能不仔细考虑，慎重决策呢！
于是赢国政府花了 200 亿进行调查，得出结论：高铁没有必要修建。
泰严谨辣，泰认真辣，泰负责辣！大赢帝国不愧是以赢为国号的国家！每天都能赢！
赢国老百姓：
知乎用户 toycat 发表
你咋不去英国坐坐火车呢？
坐个五次保证你往死里骂
知乎用户 虚室生白 发表
您说的 “不轻易浪费纳税人的钱”，是只花了人民币 270 亿英而几乎一事无成吗？
知乎用户 东山客 发表
再修两条，让世界看看我们带英还是行，我带英有的是金山银山，永远也花不完
知乎用户 好大一盆绿萝 发表
不知道，但是 HS2 伯明翰段火车站的配套商业中心建设工程批地，现在是海鸥集群繁殖中心。
我不清楚他们为啥放弃了传统的育雏场所，比如市中心那几个高楼楼顶。可能是楼顶的话，会有人上去吧？
我只能说海鸥适应环境挺快的。
知乎用户 忘言子 发表
你这钱给东大，东大能把东南亚的高铁网修成国内这样密密麻麻的
知乎用户 随便看看 发表
大英不是资本主义国家吗？
修高铁不应该是私人公司投资兴建，私人运营，私人赚钱吗？
怎么要国家投资？怎么要用纳税人的钱？
知乎用户 小小小小呆 发表
小约翰这个故事听的我很奇怪，莫名奇妙的疑点太多了。后面听到耗资高达 2500 亿 rmb，疑点一下子就全消散了。
知乎用户 电机的星辰 发表
希望提问者别删掉我这篇回答
知乎用户 水长东 发表
我非常认真的告诉你，我非常欣赏英国人这种态度，对古迹负责，对人民负责，对环保负责，30 公里已经很了不起了！
建议继续花 300 亿英镑，修 30 年，修 10 公里！英国人是非常严谨的，加油！！！
知乎用户 开通会员改名加速 发表
题主，你真不是反串啊？
知乎用户 新一代的开山怪 发表
老传统了。
金毛逗比在伦敦干过市长。
那会儿我在伦敦。
他们修 Oxford Circus 的那个十字路口，修了大概半年，花了五百万磅。
多大一路口呢？
可以理解为国内双向四车道那么宽的一个二维平面。（评论区有朋友发图了，就那么大。）
他们修了啥呢？
加了两根对角线，意思是行人可以斜着过马路了。
合一条线二百五。
这还没完。
人家隔了几年花了 9000 万磅。
又隔了几年，花了 1.5 亿，磅。
知乎用户 两耳不闻 发表
一查一个海瑞
一查一个包青天
谁来查都是大清官，但是就是钱没了，事没办。
知乎用户 理塘盯侦 发表
“不轻易浪费纳税人的钱”
是指的是从论证开始过了十多年，花了几百亿英镑只修了 30 公里铁路吗，你不会以为前期工程论证，勘探，拆迁的成本，高铁公司员工的工资和这 30 公里的黄金铁路的钱不是纳税人出的吧
所以我很好奇为什么有人不嘲讽
知乎用户 育容 发表
为什么不嘲讽？
我拿某位已经落马的前铁道部部长刘某军给你举例：
按照刘某军的行动能力跟组织能力，英国 HS2 高速铁路项目的目前预算是 1060 亿镑，
等额换算是 1.0269916 万亿人民币；
已知朝凌高铁每公里造价 1.1 亿，按照朝凌高铁的公里平均造价，HS2 预算够修 9336 公里，哪怕是按照跨洋航线的客机航程也够从伦敦修到北京还有剩余，能让你去一趟东北；
已知已建成商合杭高铁每公里造价 1.2 亿，按照商合杭高铁的公里平均造价，HS2 预算够修 8558 公里，哪怕是按照跨洋航线的客机航程也够从伦敦修到北京还有剩余，差不多也够你另外去一趟河北保定；
哪怕用相对较高造价的京沪高铁 1.7 亿的造价，都能修六千公里，京昆高速铁路通道总距离也才 2700 公里，足够京昆高速铁路通道双向四线修通。
现在你告诉我，为什么不嘲讽？
知乎用户 UNcertify 发表
我要为老佛爷翻案!
一个老太太，辛苦了大半辈子，弄个花园享受享受，怎么了?
一年四季，不过八套常服。老太太挪了点买船的银子，被你们骂了一百多年。真要买了船，白花花银子是不是全进了洋人的口袋，没几年还被小日本打沉了，尸骸无存。
人家造了个园子，解决多少农民工就业，以工代赈，两难自解，GDP 全留在了大清。
到现在都还在收着门票，国有资产保值增值有木有?
跟我一起，恭祝老佛爷，万寿无疆!
知乎用户 iDamon 发表
哪怕疫情后，全国各地，当地最知名的烂尾楼，可能也罕有 15 年 + 的
知乎用户 无害社畜 发表
“2000¥＞3000$” 的含金量还在增加
知乎用户 顽石 发表
我英国读了五年考古锐评一句
我们累的跟骡子一样，天天加班加点搞文勘，还动不动卡时间。好多项目干了个大概就要回填。
所以你们带英官僚迟缓别往我们考古身上扣屎盆子，修 M25 高速也是一堆文物，不还是进行了？A1 正经沿着罗马古路网修的也没见这么多破事。
知乎用户 爱好广泛的死胖子 发表
知道这事的人，全中国最后悔的应该是刘跨越，第二后悔的是张曙光……
知乎用户 脑康医院独孤主任 发表
被嘲笑的清政府，用了 4 年修好了京张铁路。
高贵的日不落帝国，用了 12 年，还要 9 年，觉得不够，又加了 N 年！
知乎用户 族谱批发商 发表
早些年不记得哪里的地铁被举报了
一口气清算了一堆的厅长处长科长
结果到英国这里啥事也没得？
知乎用户 美菱王子的春天 发表
最近小约翰又出了一期柏林机场视频，我只能说苏毛没了，这帮人终于露出自己本来面目了，要是我国被颜格了，估计这帮人更没下限。
知乎用户 知乎用户 FslZmD 发表
赋予了强拆的权力还能搞出 85 亿一公里的烂活，这确实不是浪费纳税人的钱，这是拿个血泵把纳税人的命给抽干了。
再有钱也经不住这么造啊，就算你发达国家人工高，翻 10 倍，13 亿一公里也行啊。
关键你要修好了也就算了，修了 30 公里不修了，这不纯浪费，270 亿英镑，够给那 1000 万处于饥饿状态的英国人保证一年的联合国最低生活标准了。
知乎用户 我吃饭快快快 发表
澄清一下，其实 HS2 并没有想象中的那么花钱，一千多亿英镑是预算，还有好多没花呢
实际上在最后 HS2 的统计里，这个项目只花了 270 亿英镑，一共花了十五年，修了三十多公里的高铁，平均下来是九亿英镑一公里，也就是一公里就要铺设一万两千千克的黄金，折合每米高铁要花 24 斤的黄金
知乎用户 史蒂夫 发表
真的服了，你骂英国真没必要那么狠
英国人搞项目失败的很多，有帮非洲人搞基建血本无归的，有搞殖民地最后被反殖民的，有本来想耀武扬威结果把屁股露出来的……
但是你偏偏找了个最腐败，最没效果，最现眼的一项，而且现在这个项目还在吸血，甚至其他地方你还能说英国就是雇佣的当地人，当地人太懒不好好搞等等，但是这项目就踏马在他自己地盘上，参与的全是英国人（还有一些亲自钦定的工程师），花的全是英镑…… 办的全是一坨屎，英国人自己都骂开锅，项目跟个沙包似的丢来丢去……
题主下次别挑这么仔细了啊，小心英国人找你算账。
知乎用户 混吃等死咸鱼木木 发表
别的不说，就普华永道审计 HS2 时给出的无保留意见…… 看来当年五大变四大，献祭了一个安达信整出来的萨班斯奥克莱斯法案能持续起效个十几年，也差不多到极限了，赶紧再来一波四大变三大吧，给这帮事务所再紧一紧皮。
知乎用户 飞行的痕迹 发表
视频我看了，感觉就是……
貌似大家都不容易，也没啥大错……
就是…… 办砸了。
这才可怕啊……
知乎用户 一叶羽 发表
你们说，会不会根本没有那 270 亿英镑，只是政府有 250 亿找不到原因的坏账，然后暗地里 20 亿修了一段高铁，明面上说花了 270 亿，用来转移 250 亿的坏账啊。
知乎用户 太易君子 发表
你知道为什么工党反对保守党遣送难民去非洲吗？
要是遣送一个广州非法黑人要花一个亿，换你你也反对……
而 hs2 幽默就幽默在，要是拿出十分之一工程款，让中国工程队来，应该早就完工了，还能拿出一半预算打点一下各方，而更幽默的是，相比于非法移民遣送计划，其实 hs2 性价比也还算不错了
知乎用户 悠然 发表
HS2 项目的每公里铁路造价成本为 3 亿英镑，折合 26 亿元人民币，单价是中国 20 倍；
不要嘲笑人家，不久后的中国，中国的道路基建也会有这么昂贵的。
知乎用户 几时脱非 发表
这进度，知道的是在修高铁，不知道的还以为黄皮子修网道呢？
知乎用户 咸味淡水鱼 发表
因为中国人没有同理心，美国人就不会。
毕竟 16 年 110 亿美元，竖着修都不止 480 米。
…………………
ps: 美国加州地铁，16 年时间花了 110 亿美元，修了 487 米
知乎用户 韩煊 发表
英国高铁造价是三米一吨银子，而美国加州则是每米将近三吨黄金。
金桥银路，从此成为现实。
知乎用户 雷隐隐 发表
对呗，带英从来不会草率的浪费纳税人的钱，他们只会慎重的浪费纳税人的钱。
让你纳的税，每一便士都被浪费的四平八稳、滴水不漏、严丝合缝，绝对找不到可追责的人。
慎重到家了简直。
知乎用户 小胖纸 发表
这几天台湾多个县市爆出来，他们的市政府花了 XXX 亿新台币做项目，结果发现材料都是些印着简体字的大陆用品，且他们市政府公布的报价比实际大陆价格低好多好多。
比如：
按照台湾人日常喷大陆的点：
1 - 台湾地区拥有民主
2 - 台湾地区施政效率高，民众满意度高，因为有自由民主约束
那么也就是说，在如此高效率、高度自由民主监督的情況下，有的拨款凭空消失了。
用在英国这事上同理，流程合规合法，预算支出可查，但是结果就是这样。
上面这则新闻，底下大陆人问，为什么如此完美的制度，还会出现这种事。
底下的台湾人评论分为 3 派
1 - 民进党施政的恶果，都怪民进党。如果是国民党执政。情况就会不一样。
2 - 你没有参与项目，无凭无据不能质疑，你再等等，后续会支付版权费。
3 - 你一个简体字大陆人有什么资格质疑台湾，你在没有 freedom 的地区，有什么资格指责台湾的事。
以上评论最多的是第三类。无论是三笠还是联合新闻底下，都这样。
知乎用户 fisher 发表
作为小粉红我居然不知道这事真是罪过，感谢打脸素材 + 1
知乎用户 憨叔叔 发表
英国人自己绷不住了开的嘲讽
我们只是看了个乐子而已
知乎用户 king Z 发表
贵州水司楼项目等等，虽然耗费 400 亿，但起码，人家真的建完了。
有没有一种可能，我那个” 项目 “后面有两个字是 “等等”。
知乎用户 日卬 发表
哪怕我把这些钱换成钢蹦拿去打水漂打二十年都不会浪费这么多钱
知乎用户 一袋米要扛几楼 发表
为什么有人会认为客观评价 HS2 是在嘲讽？
知乎用户 凯岩城永不陷落 发表
你永远可以相信第一定律
知乎用户 武嘉 发表
有没有大佬们算以下
hs2 最高时要到了 1060 亿英镑，约合 1 万亿 rmb
假设途径各国都开绿灯，以中国平均成本计算
够不够后把高铁从乌鲁木齐修到伦敦？
知乎用户 猎人蠕虫环带典藏 发表
我用群友的简述来介绍一下对于 HS2 项目最新情况：
HS2 开通会导致伦敦 - 曼城间座运力减少 17%，新线开通反而会导致有人坐不上火车。
HS2 目前的规划只修到伯明翰，但交路得到曼城，所以 HS2 的列车需要开上既有线挤占现有列车的车次。
但高速动车组座位数比现在的普速车少，并且英国语下的普速车包含了可以跑到 200 的摆式列车，导致 HS2 列车在既有线上无论是载客量还是速度都对于现有列车来说没有优势，造成了运力的下降。
就好比，修沪宁城际的时候只修到了常州，然后让沪宁动车组列车在常州上京沪线往下跑。然后因为动车组载客量比普速少，但是占用了本已饱和的普速线，于是实际上沪宁间的总座位数减少了。
到这个时候其实已经很难绷了，但国铁突然蹦了出来，表示基于动货不见面的原则，就算你沪宁城际的车能上京沪线，也得给我限速到 140。
于是在这一区间的 CRH2C 跑的比 CR200J 还慢。最终导致了整个区间的运力下降。
HS2 就是这个情况。
知乎用户 德. 洛勒旁侯爵 发表
不说中国，就算是日本光看这个经费也以为你是 JR 东海要修中央新干线（疯狂打隧道修磁悬浮……）甚至感觉还能再加几个功能，干脆把轨道改成管道抽成真空吧……
知乎用户 小饼干 发表
因为拿和拿是不一样的
东大的拿，最终目的还是要把东西弄好
再没脑子的贪官都知道，事情做了贪了还有谈的余地，事情不做还贪那就等死
国内各种什么奇观啊、工程啊，你别管中间下手多少，但至少东西给你做出来了，ppt 给你实现了
西大的拿，那不叫拿
所有流程上上下下所有人，全部合规合法，但事情就是一点没办，这可比贪污可怕多了
那么大一笔钱，分到西大每个人身上都能明显改善生活的一笔钱，就这样凭空从这个世界消失了
知乎用户 对对对 发表
当我看到另一条消息后我笑不出来了，只想问问英国佬脑子怎么长的。
HS2 这 30 公里建成后这一区域内英国交通效率降低了 17％
知乎用户 云旗 发表
因为他们不了解大英的卢旺达计划。
HS2 好歹建了一小段，卢旺达计划甚至只送走了个位数移民。
卢旺达计划是这样的：
大英移民越来越多，本地人和一代移民都极度不满，于是 22 年的时候鲍里斯计划给一笔钱卢旺达，然后把非法移民送到卢旺达，这事预算 100 亿英镑，干了两年多，花了七亿英镑，结果只送走了 4 个移民。
这还不是最离谱的，你猜现在怎么样了？
现在被人权组织叫停了，理由是卢旺达不够安全，而付出去的这笔钱卢旺达是不用退的。
相比之下 HS2 还给建了一小段，已经算业界良心了。
大英的制度优势真是太优秀了，钱花了事没干，但是没有人需要负责。政府没钱了大不了破产。
最后只要让 NGO 来闹一下，账就平了，果然平时没白花钱养他们。
我们还是难以望其项背啊。
知乎用户 米帝网络养殖场长 发表
历史书上常说：腐败无能的清政府。
腐败是入关就有的，但是无能（内不能平叛、外不能御侮）是近代才有的。
腐败谁都有，而且说不定距离完蛋还早着呢，无能可就分分钟导致完蛋……
你最好期待大英帝国是腐败而不是 “无能”……
这个世界无耻不是原罪，倒卖黑人奴隶也能事业蒸蒸日上，但是菜是原罪……
知乎用户 胖猫 发表
因为小约翰可汗太不晓得事理，因为回答下大部分答主都理解不了为什么事情应该这么办。当然题主也是一团糟被人忽悠的一个。
大英是金融立国，金融是不可动摇的国本。现在大英的公共交通实在太差，摇摇欲坠的玩意儿咋可能产生啥金融价值? 修是不能修的，赔本儿买卖不做是铁律。
新高铁赚钱的前景可期，那。。。当然是要先期负债。前期论证，古迹保护，环保评估，肥水不流外人田。反正修不成钱也能赚。
万一政府给力修成了，不负债怎么私有化? 不私有化金融怎么赚钱? 最佳途径就是政府用税收修成了，前期负债一大票，整个高铁公司赔钱破产，然后私有化就成了唯一选择。于是某个富豪或者某个财团领头儿，出点小钱，以高铁资产做抵押从金融机构贷款，和打奶油一样搅合成个大泡沫。然后还得上市，从股票市场再捞一笔。
最后私有化顺利达成，财团富豪加银行利益均沾。再然后和英国现有铁路一样。。。。财富游戏就是这么做的，无论如何不能触动民主自由这个大原则。至于被收了税的。。。爆笑，到时候早七老八十都快死球了，费那力气管他们干啥？修太快了不利于社会稳定。。。
知乎用户 朗格河畔 发表
中国一千三百多个县，水司楼一栋两亿人民币，英国高铁这钱能给每个县修一栋水司楼。
知乎用户 我是山里灵活的狗 发表
英国原计划花 1400 亿人民币修一条长 216 公里的高速铁路。
现实是花了整整 19 年，1 万亿人民币，只修了 26 公里。。
一万亿啊，只修了 26 公里的铁路？
京沪高铁 造价 2209 亿，全长 1318 公里。只修建了 3 年
沪昆高铁 造价 3000 亿，全长 2252 公里。大约修建了 7 年
京广高铁 造价 4000 亿，全长 2298 公里。大约修建了 6 年
兰新高铁 造价 1383 亿，全长 1786 公里。大约建设了 5 年
这四条加起来差不多等于一万亿吧。
全长加起来有 7654 公里，直接可以从拉萨修建高铁直达英国伦敦。
哈哈哈哈，就这效率，我只想说，磨洋工也不是这么个磨法吧？？
就这样英国财政能不亏？他还能活着只能感叹真是家底厚实
知乎用户 资深男保 发表
我必须更正一个说法。
那就堂堂带英，现在并不是像传闻说的那样，“只有” 一条高铁。
而是有足足三分之一条高铁，毕竟欧洲之星起码有另外两个三分之一在法国和比利时。
那么带英有多少个高铁站呢？
答案是，竟然有四个之多！
四个啊！
像上海虹桥站，这样的高铁站建一个，经济收益多高不用我多说吧，
这样的高铁站大英帝国足足有四个！！！
哇，不愧是我世界第一帝国带英呢！
知乎用户 知乎用户 HGTxdP 发表
相比于 HS2，英国的的水务设施问题才是真的触目惊心，教训深刻。
将基础设施私有化后，一些奥新公司（英联邦国家，老贵族们的自留地）买断了英国的部分水务业务。这些公司以水务业务的未来收益抵押融资，给股东发了大量分红，却没有对管道和水处理设施进行升级和维护。
随着水务设施老化和使用人口增加，英国的供水系统不看重压，管道渗漏，水压不足，水质恶化，供水不稳定。
污水处理设施问题更加严重，现在每逢大雨，英国的河流和沿海漂浮着粪便，海岸河臭气熏天。
英国政府要求水务公司改进，水务公司债务巨大，收来的水费都只能还利息，哪有力量改进。现在英国政府满天下找资本接盘，听说一些中国和中国的财团要接手。
知乎用户 阿爬 发表
你去跟英国人说，这跟他们月薪真的有关。
知乎用户 忠义法 发表
我没去过英国，更没在英国生活过，但我是阿森纳的死忠球迷，在 b 站关注了好多个在英国生活的英超 up 主，这些人不管支持什么球队，不管来自中国哪里都有一个共同点，无时无刻不在骂英国的铁路系统。
知乎用户 高山何处乐 发表
咋说呢……
小阁老都只被允许拿四成……
知乎用户 重案组曹达华 发表
代英嘛，开玩笑，上世纪就排盒废水了，比什么切尔诺贝利都严重，小本子排的那个量连甚至都不够代英零头，本土秃头 + 癌症患者每年上升连卫报都不敢跟踪报道，全球舆论跟踏马选择性失明一样，屁都不敢放一个
区区一物流烂尾工程算个迪奥，你甚至一会就能看见我评论区下面说五常其实都在偷偷排盒废水的洗地言论，折个，就是代英，谁说丫没落了我跟谁急
知乎用户 甘孜州州牧 发表
白金汉宫抽象工作室 巨献
知乎用户 黑色通缉令 发表
英国高铁二号线 (HS2) 论证修建时间长不是充分说明了英国在面对基建问题时考虑慎重，不轻易浪费纳税人的钱吗？
？
2009 年立项，2024 年还没开始修，你他妈慎重十五年是吧？
干脆再慎重一点，慎重到带英亡国算了，这才哪到哪啊
知乎用户 悲伤的小番茄 发表
大清末年修京张铁路，总长 200 公里，预算 729 万两，两年筹款，四年建成，耗费 700 万两，结余 20 多万两。
这么一比，大清和英美的低效比起来都得甘拜下风
知乎用户 六浑霜戟 发表
270 亿英镑，12 年，30 公里。
这时间都够殖人从曾母暗沙游到英吉利海峡去了吧？
知乎用户 lee 发表
说起这个，
美军在阿富汗花了两万亿，美金。
跟老乡打作一团。
你把这钱给东大，
东大能给你造个十来艘水陆两栖航母，
你美帝开着航母上去创死他们都行。
知乎用户 惠心迪吉 发表
放到大明嘉靖年间群魔乱舞的时候，小阁老是知道你用了工部四成的款子就能合格，用了六成的款子就能拿个良，所以不管评价是合格还是优秀剩下的钱都要和小阁老五五分账的。
但是如果你拿了工部的工程款不做事，那么工部侍郎小阁老也有的是力量和手段。
可惜英国的阁老没有。
知乎用户 欢乐些 发表
哪怕是在封建王朝，这种工程也是会第一时间被上门的
哪怕是用 4060 铺路也铺完了啊
知乎用户 三国志 14 爱好者 发表
工程队的大手伸到哪里，哪里的自有土地和私人建筑就泛滥成灾，估计政府都不知道那么多地啥时候变成私人的了
知乎用户 一拖延症晚期患者 发表
这个问题，建议看小约翰可汗的最新一期，刚讲了这玩儿意，预算从 500 亿左右涨到了 1000 多亿，线路图还缩小了 120 千米… 后面的记不住了，毕竟我做饭的时候听的
知乎用户 靓女杨东东 发表
hs2 项目原计划是投资 150 亿英镑，修一条 216 公里长的高铁线路。
但是没想到后面项目艰难开工后预算飙到了 1060 亿英镑，整整 19 年时间才修了 26 公里，然后 1060 亿全部花完了，没钱项目直接停摆然后烂尾了…
按照现在中英汇率 1:9 来算：1060 亿修 26 公里，相当于每公里造价 366 亿元人民币…
366 亿一公里造价什么概念，纯金才 500 多一克
这造价给中国铁建，能给你从中国新疆起步修到带英都没问题了
知乎用户 闪电球 发表
这种事放在哪个地方骂上几句都不会觉得有什么好奇怪的
但是在中国，你嘲讽两句就会被别人鄙视
带孝子还是多了
知乎用户 健身摩卡 发表
很震惊。
不是因为带英的 “高效”，也不是网友对其的嘲讽。
而是居然有那么多人给带英洗地。
我满怀期待的想要看看这些人是怎么洗的，然后，他们居然统一的说出人家带英有钱任性！
很震惊。
知乎用户 心生 发表
见不贤内自省也，自省之后发现，TM 十个水司楼比不上英国一个项目的浪费。
整天说欧美发达学欧美，这种糟粕不嘲讽万一学到了怎么办？
大翻译运动，自信满满的翻译唐山打人案。结果喜提封禁。
这时候才该问，为什么神神觉得欧美民众会嘲讽唐山打人案？
知乎用户 hyn 发表
每 2.5 公里的造价够造一艘 055。把那 30 公里的钱拿出来大英帝国皇家海军就是欧洲第一大海军。把总预算拿出来给东大，东大能帮大英帝国皇家海军重回当年的世界巅峰。
知乎用户 抽根华子养养生 发表
因为已经打破人的认知了。
我们嘲笑美国，至少人家真把东西大体弄出来了，小件的咖啡壶，大件的福特航母，你别管这里面水分多少，航母到底能不能服役，至少给你个东西出来，虽说买的义乌货，报销 * 10，但人家都有啊。
你英国连鬼都不糊弄了，黄四郎说三七开，你哪怕漂没了 7 成，只留下三成 300 亿英镑，请中国来建，中国每公里高铁数字不等，我以高价位三亿每公里来算，加上英国英国物价，在算你成本高一倍，6 亿一公里。一英镑至少九人民币，也就是 2700 亿，也可以至少修建 450 公里，当然不需要 450 公里，只要 400 公里就行。还有结余。
一个黄四郎到英国做事，都能完成还能盈余的项目，结果被英国人搞黄了。
只能说英国老爷当年怎么治理殖民地的，现在照葫芦画瓢。
知乎用户 实名用户 发表
作为 high speed 2，它什么都不是
作为 high spend 2，它简直是 21 世纪初的奇迹
知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表
英国这个高速铁路的公里成本，中国人想笑是正常的。
你还专门配个 “考虑慎重，不轻易浪费纳税人的钱”，那只能笑的更大声了。
配合那个年推进距离，三合一的笑，品不出嘲讽我才觉得奇怪呢。
可能这就是停等民吧。
截至目前位置，每公里的成本为 9 亿英镑。
15 年总计铺设铁轨 30 公里。年平均推进距离 2 公里，均取闰年记为 31622400 秒，那就是秒速约 0.00006325 米，即秒速 0.06325 毫米。用纳米就好多了，达到了惊人的 秒速 63,250 纳米 。
要不还是按 365 天算吧，那就高达 0.00006342 米每秒了，即 惊人的 秒速 63,420 纳米。
这 63420 纳米仅花掉了 28.539 英镑。
知乎用户 神州之天启 发表
这不怪他们，这是认识水平不足导致的。
就像一提到帮派斗争，东大人民第一个想到的就是古惑仔一样，对贪污的想象仅仅局限于向相关人员直接索取贿赂的中国人是绝对无法理解西方世界钱如入黑洞，在场盆满钵满而无人违规的伟大操作的。
正所谓，众正盈朝，国事渐靡。
有一天，天堂的大门坏了。上帝决定委托天使全权负责招标重修。
中国人报价三千块，理由很简单：成本一千，人工一千，我作为工头也一千。
德国人的报价看起来复杂多了，他们要八千，成本两千，人工两千，给环保组织两千，自己挣两千。
这时候美国人来了，附在天使的耳朵旁：“这得收一万三。”
天使大惊：“怎么这么贵？”
美国人笑了：“你五千，我五千，剩下三千给那个中国人。”
最后英国人呈上报价，一百万。
天使听完都快疯了，但英国人微微一笑：
“你五十万，我五十万，不用修，剩下的你别管了。我保准合法合规到上帝怹老人家亲自来验都验不出毛病！”
知乎用户 ertysdfgvsxg 发表
大表哥家 1000 亿美刀修建高铁，要跟兔子比个高低
目前还停留在打地基和拆迁户打官司的阶段
知乎用户 二手素食者 发表
简单的算一下，数据来源不确定。
白银算 7 块钱一克好了
26 亿 ÷7=371 吨白银
60 钢轨每公里 60 吨。双向 4 钢轨 240 吨。
密度比是 10.5 ：7.86
也就是说可以用白银来做银轨，剩下的钱用来修路基。
知乎用户 不是戈门 发表
北棒子的迈巴赫就算以最高价卖了，估计都不够买半米的 hs2（可能连那几条柯基的食钱都不够）
知乎用户 tzw007 发表
我有一计可解润人此难。
拜托英国人宣布英镑贬值 1 万倍，那么 270 亿英镑就是 2000 多万人民币了。30 公里高铁这点钱，成本不是比京沪低了吗？到时候又可以开喷恨国啦。
知乎用户 茗子楠曲 发表
知乎用户 Deepmind 发表
看到这个提问我一时不确定题主是反串还是真为英国鸣不平。
你是真看过小约翰的视频么，一条铁路修成这样居然能被称作 “慎重考虑，不浪费纳税人的钱”。。。你要不翻墙去英国相关文章下留留言，看真正的英国人骂不骂你。
知乎用户 南宫焱 发表
在咱们国家，项目预估造价 100
你挣了 10，花了 90，项目完成了 100，这是正常的
你挣了 20，花了 80，项目完成了 100，人听说了，都说你牛逼
你挣了 30，花了 70，项目完成了 90，你把挣得 30 拿了 5 出来给验收的监理，嘻嘻哈哈过去了，你擦了擦头上的汗
你挣了 40，花了 60，项目完成了 80，你想给钱都没人敢要，最后事发被抓回去了
你挣了 50，花了 50，项目干了 70 都不到，高低给你判个无期
但是 HS2 不一样
项目预估造价 100，干了两年说钱不够，又要了 100
这 200 两年花完，活干了 5
前前后后要了 500，活了干了 20，问就是两袖清风清正廉洁
知乎用户 一条老驴 发表
因为钱花了，事没办成
首相换了一茬又一茬
中间还死了个女王陛下
预算是一次又一次超标
高铁还是那个死样子
日不落变成了起不来
和带英一比，咱们这的贪官都特么是清廉的
知乎用户 香草 发表
我们这边高铁最大的难点是，每个地方都恨不得给你开 18 个站拉动经济。
当我看到带英那边说不需要站点的时候，我一时间不知道是不是死耗子查错资料了。
知乎用户 戴帽子的石头 发表
大家以为提问是为了拿数据对照两边建造情况斗行政能力，但这个提问者本质上就是把这类问题强拐到政治立场上面。只是想要拿出国内更烂的答案罢了，唉，品客逻辑，唉老中。
另外，你真有脸挂这个头像。
知乎用户 天国之扉 发表
你们不拿，我怎么拿?
我不拿，史密斯专员 / 詹姆斯爵士 / 佐藤议员 / 汉斯勋爵 / 皮埃尔阁下 / 金卡卡 / 弗拉基米尔先生 / 加布里埃尔老板怎么拿?
知乎用户 大漠逐龙 发表
当年小阁老严世蕃，关于工程有个经典的理论，修路架桥等等这些基础设施工程，财政给的工程预算都是十分充足的。
你把预算的七成资金投入到工程上，那你这个工程，能是个优秀的工程。
你把预算的五成资金投入到工程上，那你这个工程也是个合格的工程，也能通过验收。
但是英国能把工程做成这个样子，这个真的没法评论了。
只能是大英自有国情在了。
知乎用户 今天开始来画画 发表
哦。
这么说的话日本这种到处铺满新干线的地方就是既不环保又不保护古迹还浪费纳税人的钱对吧？
一头牛两头吹，一个吹牛（），一个亲牛嘴。
知乎用户 阿浪 发表
各位分析的英国这种合法性贪腐我能理解，我有一个疑问，如果想改变这种情况该怎么办？
是不是只有杀？把这些寄生虫杀完了，一个国家才能正常发展？
如果不杀，有什么政策制度能够改善这种情况？
还是说不论什么国家什么制度，发展到一定阶段，利益集团越来越壮大，吸的血越来越多，任何国家都会停滞不前无法发展。最后爆发革命，结果还是杀杀杀？
那为什么不一开始就杀？我这想法是不是有点极端了？
知乎用户 知乎用户 xncOI7 发表
中国一座桥，山体滑坡，半座山没了。桥只是滑坡这一段塌了。
一堆人在那兴奋的。
又是豆腐渣工程，又是谁谁要倒霉，又是故意屏蔽信号怎么怎么的。
山都滑坡了，基站能不受影响？
既然要封闭信号，为什么又要让视频流出来，而且还有司机安全到家的视频。
你们是不是想说封闭不到位。
那我问你们，几年前裸贷的那些女孩视频和图片，你们能公开搜到吗？
国家真想封的东西，你流出来试试。
现在的情况是，不管是货车超载几倍，还是地质灾害，一些人只要出点事立马无比兴奋。
丝毫不管，如果没有这些公路铁路桥梁，那发生灾害又会怎么样。
以蓉江为例，换成三十年前，全国各地倒是想支援，请问怎么去呢？
就这云贵地区修点高速天天被人拿来当反面案例。
当年全国最平的江苏，从苏北到苏南都要住一晚才能过江。走的虽然是国道。但是小汽车根本走不了，只有货车和大客车才行。因为有的路段坑比轿车的车轮还大。
他们哪管这些，只要能损坏国家信用就够了。
至于没有基建，百姓要再穷多少年，灾害要多死多少人，那无所谓。
古代为什么一有灾害流民遍地，因为等灾害的消息上传到京城时，已经开始有人饿死了，甚至消息根本传不到上级，整个村子埋了多少年都没有人知道。
知乎用户 心旅 发表
你们怎么能这样！
当年可是给大家宣传过：
西方虽然成本高，效率低，但是钱都是花在保护工人利益、环境保护，购买私有土地……，效率低是为了更好保护环境，保护工人。西方也没有贪腐，你看都没抓出一个贪官。这些你们当年都很认同的，这些是公知们好不容易取得的成果，一下子就付诸东流了， 对得起公知们含辛茹苦的付出吗？
听到财新副主编伤心地说：“过去三十年所有启蒙的努力，失败了”。你们心中就没有一丝丝爽意吗?
知乎用户 陈清泉 发表
我热爱英国，英国让我成了我，我爸成了我爸，我家成了我家。
但是这一次，我却让英国丢了脸。
十天前，我心爱的叶赫那拉小姐从中国飞来，她刚下飞机就跟我说，想坐英吉利最快的高铁。
我说：坐！
我清空了车站，包下了列车。我亲手把车票送到她的面前，她并没坐。
她问我：“高铁呢？”
我说：“在这呢。”
她起身就走上列车，她问我，这车上的牵引电动机呢？
我说：“我们有内燃机啊！”
她很生气！
她用手指着我我鼻子恶狠狠的说：“西欧病夫！”
我！英子！
我让一个姓叶赫那拉的中国娘们骂我西欧病夫！
第二天，我拦住叶赫那拉小姐的私人飞机，我拔出手枪，面对她的保镖我给他说你给我滚开！滚！
冲上飞机，我说：“小姐，列车来了。电动机也来了”
她没有理我，她走到电动机面前，捧起正负极，chua！chua！
她摸着正负极问我：“电呢？” 我说，什么？
“车的电！”
我根本不懂她在说什么，什么叫电。
她转脸问电动机，这么好的高铁，是不是该用电，电动机点点头。
她接着对我说，我老家在天津，工作在北京， 从北京到天津正好 120 公里，半小时把这 120 公里跑完才叫高铁。
英子，你是工业国家，还是老牌工业国家，居然不知道什么叫高铁。
永别了，忘掉鸦片战争，忘掉八国联军，因为我已经把你忘记了。你，是一个 low power。
说完她就飞走了，她飞去了北京，她再也不会回来了，我就像一个傻子一样站在那。我一回头，电动机居然在冲我笑。
事后，我寻遍了文人雅士。我问他们，我怎么才能把我的面子和帝国的面子全部找回来。我怎么才能把 power，从 low 变成 super。所有人的答案出奇的一致就是来找你。
邦德专员！
知乎用户 蒙头读书 发表
同样的钱按照郑万高铁造价，1060 亿英镑对上 1.46 亿人民币的每公里单价，按 9.5 的汇率粗略计算，能修 6897 公里。
能从北京修到巴格达，多少添点能修到伊斯坦布尔去。
要是按武广高铁单价算，能从北京修到加莱。
知乎用户 momo 发表
十五年，政府花了两千五百亿，相当于一条京沪高铁。
结果换来的是三十公里铁轨….
这要是在中国得有多少人掉脑袋?
不敢想象。
————————————
对了，总规模二十一万人的英国军队，2023 年军费开支是 749 亿美元。
作为对比，总规模二百二十万人，且处于战争状态的俄国，2023 年军费是 1090 亿。
知乎用户 黑咪 发表
为什么还有人不嘲笑英国高铁 HS2？
知乎用户 钱风 发表
英国的纠错机制咋样了？改名也没用啊
知乎用户 荀晓 发表
英国高铁和美国高铁难修是不难理解的事情。
因为高速铁路的研究，英国和美国就没怎么深度参与。
这和日本、法国、德国不一样，日法德在二战时期都曾经做过高速铁路相关的试验和研究。
所以二战后都更新了铁路。
美国在二战时主要在搞航空，后期的力量主要都在航空上面。
英国在交通工具上的研究，投入很不足。
HS2 给我最大的震撼，莫过于他的造价。
HS2 首先要修的是伦敦到伯明翰段。
这段高铁，之前我记得报出来的报价是 400 多亿英镑。
安尔法国际：从 HS2 到温布利，为什么英国总不能按预算完成基建计划？
但是看最近写的文章，已经变成了 500 亿英镑。
折合成人民币，已经是 4637 亿人民币。
伦敦到伯明翰的路程是 134 英里，大约是 216 公里。
而 2012 年建成的京广高铁全线 2298 公里，造价是 4000 亿元。
而二期工程，从伯明翰到利兹，以及伯明翰到曼彻斯特，和一期加起来，大约得是 1 万亿人民币。
我是觉得这个数字真得太恐怖了。
总长度大约是 1000 公里的高铁，报价就是 1 万亿人民币。
修好了之后，这个票价低不了。
实际上，各个国家的高铁票价，都不低。
但是英国这个造价，真得太恐怖了点。
对比京广高铁就知道太可怕了。
京广 2300 公里，4000 亿人民币。
从北京西到广州南，票价有 862，有 950。
伦敦到伯明翰，216 公里，造价 4637 亿，票价也只能往高处定，估计也得 900 元人民币，90 英镑左右。
我看网上的信息，伦敦到伯明翰的火车票，在 25——40 英镑之间。
高铁建成后，票价至少得翻倍。
但是伦敦到伯明翰的火车时间是 2 小时左右，运力应该还算充足。
高铁修好之后，票价翻倍，时间大概率缩短到 1 小时左右，不知道这能带来多少客流量。
总得来说，人口红利用在了修高铁上面，对于现如今的赛里斯来说，都已经形成了巨大的债务。
英国的 HS2，投资真得不是一般的大，但效果真得不好说。
知乎用户 帽子先生 发表
对比隔壁的德国机场，不难看出为什么二战英国被德国打得这么惨把家底都赔光了。
人家好歹真的完工了，金额也比你那低多了。德国人在欧洲确实有制度优势，手动狗头 。
知乎用户 想了很久 发表
我发现他们修高铁真有意思：
政府立项修高铁——> 承包商动工——>
群众抗议破坏环境——> 承包商要求政府增加开支用以安慰群众——> 政府向群众征税投资项目——>
承包商动工——>
群众抗议破坏环境——> 承包商要求政府增加开支用以安慰群众——> 政府向群众征税投资项目——>
承包商动工——>
群众抗议破坏环境——> 承包商要求政府增加开支用以安慰群众——> 政府向群众征税投资项目——>
……
最后资金流转了几百遍了，项目硬是没进展!
知乎用户 Curiosity 发表
H……HS2？
都叫这个名字了，几个亿… 也很正常啊（狗头
知乎用户 nec3105 发表
做个对比吧，中国最难修的公路之一，墨脱公里，花了十亿人民币。就算中国人花人民币，英国人花英镑，算作十亿英镑如何？
知乎用户 米哈伊潘 发表
《泰晤士报》和《经济学人》的英语原文里面
英国人自己都大骂这玩意的
知乎用户 六六 发表
270 亿英镑大约是 2534 亿人民币。用数码茅台华为折叠屏 matex5（低配一万块一台）铺路，这价格足够铺一条三米宽 1267 公里长的路，足够从北京铺到上海了
知乎用户 紫仙 发表
不同国家对高铁的理解是不一样的。
比如中国就是高速铁路的意思。
而英国是高价铁路，你别管它能不能跑，就问你价格高不高吧。
知乎用户 阿虚 发表
你把铁轨的铁换成白银都花不了那么多预算
知乎用户 骞银魁 发表
在英国 5 个将军配一辆坦克，而在中国一个将军配 50 辆坦克。
最好认为是有贪官把钱贪了，不然只会得到更加悲惨的结论。
知乎用户 墨染的草木 发表
和不做人的大英相比，带清的含金量还在上升。带清当年修了二百公里还是崇山峻岭的京张铁路只用了四年，只用了八百万两银子。
已经花出去得 270 亿英镑，15 年时间，修了 30 公里，最后得出结论别修了。
当然和我大美利坚的 3 年，十亿美金，修了 488 米的加州高铁。
英国可谓政清人和了
知乎用户 鄰人部活動日誌 发表
情况通报：你能怎么样. jpg
知乎用户 eyeyeyeyeye123456 发表
选项一：不修高铁，并让狗子叫英国不需要高铁，高铁年年亏损，高铁劳民伤财，你国财政药丸。
选项二：大修高铁，然后让狗子吹英国高铁先进，你国高铁落后，没有核心技术。
那么 which is your choice，1 or 2？
英国：or！花大钱但只修一点高铁，大部分钱全让老爷们分了，然后照样让狗子上知乎反问中国凭什么嘲笑英国高铁。
知乎用户 琪亚娜 · 卡斯兰娜 发表
把这些钱给中铁十四局
他能给你把高铁从爱丁堡 Edinburgh Waverly 一直修到三亚凤凰空港
如果降一下标甚至有可能可以拉到马尼拉 Ninoy Aquino 机场
知乎用户 不关猫猫的事情哦 发表
同样的事换来老中，在第三次加预算的时候纪委就已经介入了，先查人查资金，至于什么考古，文物啊乱七八糟的原因，谁管你啊（其实现实生活中第二次涨预算的时候纪委就介入了，至于为什么我说第三次，因为其他地方我不知道，反正我们这边是这样的）
知乎用户 Mitorikawa 发表
这样吧，题主，你把同样的条件换在中国你会怎么想？
知乎用户 每人再来两大碗 发表
我们老说，改开 30 年毁掉的文物，数十倍上百倍于十年动乱。
那你怎么还能嘲笑保护文物的白左呢？
中国应该主动去迎接一个严峻的考验，那就是怎样防止有人把环保和文保做成生意，怎样让我们的监督机构更有效率地保护环境，保护文物，怎样防止有人在借保护敛财这种事上向国际看齐。
而不是把洗澡水和孩子一起倒了。
这就像军事武器一样——美国提出电磁炮是吹牛逼，但我们要把它落地。
本意是坏的，我们把它执行好。
知乎用户 章北海 发表
不轻易浪费纳税人的钱？
钱花了，路呢？
知乎用户 Nanokid 发表
我出门买菜，老妈让我买两斤猪肉，给了 30 块，我说不够，要了 50，最后临出门要了一百，下了电梯回来又拿了两百，楼下就是菜店，我买了两个小时才回来，妈问我肉呢，我嘴里含着个棒棒糖，不语走回房间
知乎用户 Daemon 发表
我是正常人，所以我会嘲讽贵州某县千亿的楼，建起来没用，纯粹的捞钱白手套和政绩工程。
同样的，HS2 不仅花钱更多，时间更长，送走了那么多首相和一位女王，甚至还没建起来。
这个问题是应该说为什么有人不嘲讽英国高铁 HS2
匿名用户回答：利益相关，建筑协会（环保协会），匿了。
知乎用户 LEE 发表
这么说吧
西方国家的公共基建工程成本放在我国
属于是秦始皇修阿房宫
杨广开大运河
元朝修黄河大堤一般的存在
开工后通常搭配农民大起义一起出现
但是… 在他们那里就风平浪静…
大家都习惯了…
造价近一万亿啊….
修四条京沪高铁或两条京广高铁都花不完啊
我们国家公认的腐败指数很高啊….
也难怪我国高铁在西方国家从来拿不到工程订单
就这捞法，和大人复生看了都要拜师
知乎用户 知乎用户 Op7Amh 发表
说个更离谱的
米国那个军用电动小推车，就是中国卖 2000 人民币的那个。亚马逊 800 美元还包邮，感觉价格不离谱吧。
然后军方采购价上万美元，大几十倍价格。
我是总统我就直接去亚马逊团购了。
知乎用户 冷锋朗普任果为狼 发表
不敢想象这件事发生在中国会赛博亡国多少次
知乎用户 万答通 发表
有没有发现，英美法系的国家 \ 地区，至今为止高铁建成运营的总长度是 27 公里，来自于香港的西九龙高铁。
即使是西九龙高铁，造价也高达 853 亿港元, 高铁香港段平均每公里造价高达 32.81 亿港元 (约合 26.24 亿元人民币), 是其接驳的广深段的十几倍——全长 102 公里的广深段预算投资 205 亿元。
加拿大、澳大利亚、新西兰没高铁就算了，地广人稀。
英国这种非常适合建高铁的地方，居然还这么拉胯，而且不用和中国对比，和海峡对岸的法国、德国、西班牙比起来，让我真的怀疑是不是体制问题了。
前旧金山市长 Willie Brown 称（这讨说法其实也适合所有英美法系国家 \ 地区），现在美国的工程预算，其实是笔预付款，如果让选民知道该工程的实际花费，那没有一项工程会得到批准，第一笔预算的目的就是让项目开始动工，后面就像挖一个洞，然后把洞越挖越大，大到除了拿钱来填补它之外别无选择”
知乎用户 贱兮兮小孩 发表
中国人对贪腐还是处于初级阶段的。
中国人还是想着在把活儿干完的情况下拿点好处费。
比如: 这个工程 1 个亿
先招标，招标的算了一下工程利润，大概能有三千来万！
招标的先给我送 5 个点，比如 500 万，咱先把这个标拿下。
中间再各部门联合执法，搞五百万，大家都分一分。
然后承包商拿着这钱，算来算去，还有 5% 尾款就是拿不到，或者得其他公关。
得拿 15% 利润可以。
知乎用户 微江 发表
看完各位网友的其他评论
我不禁感叹一句
日不落帝国是真有钱
不光有钱，而且，这么多钱下去，还没个水花
没个水花，而且还没有追责的
这和直接发钱其实也没什么区别呢
只可惜，钱没发到老百姓手里
不然，连问都不会有人问的
知乎用户 Docus 发表
《不是充分说明了英国在面对基建问题时考虑慎重，不轻易浪费纳税人的钱吗？另外环保和保护古迹也很重要》
就从你这两句话来看，你应该是拿可汗的视频盖泡面，看完打个饱嗝就睡午觉去了，肯定没看明白
知乎用户 10join 发表
如果花了几百亿人民币下去，修了几十公里铁路，没有人被抓了坐牢，没有人因此丢了职务工作，到时不知道题主能否称赞我国一声谨慎得体、顾全大局啊？
知乎用户 春归醉晚 发表
我就说个大数，中国修高铁大概
一公里 1.6 亿。现在二等座 0.5 元一公里
英国修高铁
一公里 26 亿，高铁票价等比例大概 8 元一公里
那么从北京到上海 1300 公里
中国模式大概 650 元
英国模式大概 10000 元
还有请问一下，英国人民享受到了高铁了吗？HS2 高铁建好了吗？
我也是土木狗，我可不想花一万块做一次京沪铁路谢谢
知乎用户 土豆是我的最爱 发表
英国截止 2022 年共有 6697 万人，领取养老金人数 1150 万人，全额养老金为 175 英镑，hs2 投入 1300 亿，足够给每位有资格领取养老金的英国国民发 65 周养老金，差不多 450 天
知乎用户 脖子上面就是个环 发表
全部合法合规，说明整个系统烂透了。
已经没有改良的可能性了。
然而革命都不知道从哪里革起，英国现在的制度，根本看不见既得利益集团是谁。
知乎用户 朴公英的夢 发表
我给你说，击垮一个英国人的傲慢很简单，你问问他英国的高铁总里程是多少，他保证不说话了。
那有人就猜了，1 万公里？不对！
5000 公里？也不对！
1000 公里？还是不对！
其实一共就只有 109.9 公里！什么概念呢？
北京到天津的高铁都比这长。这实在和英国发达国家的身份不太匹配。那是英国不想造高铁？显然也不是，他们很早就开始规划高铁了。结果呢？
第一条高铁连接英法隧道出口至伦敦市区圣潘克拉斯车站，从上世纪 90 年代开始规划，一直到 2007 年才全部开通，拢共花了 16 年的时间，花了 68.4 亿英磅，按照现在汇率算，价值 6097 亿米，而且还只修了 109.9 公里，放在 20,30 年前，这可以说是相当烧钱的。
2009 年起，英国又开始规划第二条高铁，连接伦敦、伯明翰、曼彻斯特等英格兰境内的主要城市，设计最高营运时速达 330 公里，总里程为 530 公里。结果呢？
日本修印度高铁 5 年 10 公里已经够离谱的了，英国表示：我还可以更离谱。2010 年，英国制定的高铁预算是 309 亿 - 360 亿英镑之间，也就是 2754 亿米 - 3209 亿米；2015 年，这个预算那就上调到了 5045 亿米；2019 年，再次上调到 7755 亿米；仅隔一年时间，上调到 9534 亿米，相比 2010 年的预算，直接翻了 3 倍。我国的京沪高铁拢共 1318 公里，造价是 2200 多亿米，英国这高铁不到京沪高铁的一半，价格是京沪高铁的 4.5 倍，英国高铁每公里的造价至少是中国的 11 倍以上。更逗的是，英国表示即便是花了这么多钱，也要至少再花费 15-20 年才能全线建成。真是 A 股听了会流泪，通胀看了会沉默。
如果你要问，14 年过去了，英国首相都换了 6 位，那高铁修的咋样了？英国肯定会说：别问，问就是还没动工。后来，英国干脆不装了，摊牌了，英国首相苏纳克宣布：取消修建这个高铁项目。
肯定有人要问了，堂堂发达国家，英国不要面子的吗？
英国提到这个问题，给出的解释是：我们需要更长时间来测试稳定性，如果贸然开通高铁，会是一个巨大隐患。
听起来好像很有道理是不是？问题是修没修，上哪开通啊？
不少人认为问题是出现在了 “沿线征地”“拆迁” 等问题上，但问题是哪个国家修高铁不需要经过这些步骤？所以，其实最核心的问题是：审批论证太慢、管理流程太乱和建设技术落后。
无论是英国的第一条高铁，还是后来规划的第二条高铁，审批和论证的程序特别复杂，需要议会审批，呈交议会的准备就很繁琐，还得进行 “一读” 和“二读”两个阶段，反对党议员和议会财政委员会会各种挑剔，这个过程堪称旷日持久，基本都得要个几年时间。议会通过也仅仅是刚刚开始，这时候各种组织机构，沿线的地方政府和民众才会加入听证会中，提出他们的想法。如果这个过程中，协商不成，或者发现预算不够，那就又得再来一轮。除此之外，环境评估，考古调查和地质调查也都要进行，但是这些评估和调查往往又要耗费大量人力物力财力。其实我觉得，英国是把高铁和民生玩明白了，人家都是建高铁解决就业，英国恨不得是高铁前期调查就开始解决就业。
审批论证慢也就算了，总归可以搞得定。但英国由于去工业化由来已久，现在突然要搞这么大的工程项目，管理工程项目的能力就明显不足了，管理极为混乱，连英国前外交部长威廉 · 黑格都忍不住吐槽：HS2 管理极其糟糕。这是国家的耻辱。
工程管理能力弱，再搭配上英国自身建造高铁技术水平落后，那简直了，项目从开始到延误，基本上是板上钉钉的。而工程项目一延期，那就避免不了又要增加预算，再走审批论证流程，如此循环往复，无穷尽也。因此，英国高铁建造慢，可以说是天注定，是根儿上出了问题。经济好的时候，一切还好说，慢慢建，但经济一出问题，那就只能直接砍项目。
知乎用户 Bruno Bucciarati 发表
大明王朝一整部剧从头闹到尾，不也就是为了多不过千把万两白银吗？就这么点银子，闹得老道在西苑连脸面都不要了，大骂严党 “两百万两银子三条船，游南游北，我大明朝这条河倒像是给他们修的了”。
现在看看人家带嘤，价值几亿两白银的英镑拿出去建高铁，什么都没建出来，连眼皮都不带眨的；为了节省军费直接报废当打之年的军舰跟直升机，省下来的钱转头就给老佛爷修了园子，这下属于是体制的优越性了。
知乎用户 黄金开口笑 发表
270 亿多吗？
人家挣英镑贪英镑。
这么一算，是不是就没那么离谱了？
脱欧了，物价涨得那么厉害，
史密斯专员不多拿点儿，怎么养一大家子？
知乎用户 木金钅 发表
这有啥嘲讽的，挣英镑，花英镑
对于英国人来说，一英镑就是一人民币。
270 亿 30 公里高铁想想也不离谱
前段时间国内不是刚花 460 亿，修了 24 公里路。就这我看深圳挺高兴
知乎用户 吉吉 发表
贵州债务问题最严峻的不是独山，不是水司楼，因为它们还没有建成，仅仅只是浪费了一笔短期投资罢了，那些已经建成了无数水司楼的贵州其他区县现在不仅要面临这笔短期投资带来的严重债务问题，未来更要面对天价的维护费用，这才是最恐怖的。
这是某人的观点。
所以烂尾的 HS2 不一定是坏事，至少不会在维护费用上继续让政府出血。
知乎用户 覆舟水是苍生泪 发表
英国的高铁成本 10 亿美元一公里，中国的高铁成本 1 亿美元一公里，外行人来看，英国人绝对是贪污了，要不然成本会高的如此离谱？
但是他们对比的成本，是拿中国荒地建高铁的成本，来对标英国市区建高铁的成本，这就有点双标了。
如果你但凡上过初中，你帮我算一下，在广州老城区要建一条高铁，需要多少亿美金一公里啊？
更何况，英国的大基建时代已经过去一百年了，而中国的大基建时代才刚刚到来，等到该修的修得差不多了，大基建时代结束的时候，你再看看，一公里的高铁要多少成本？
等到中国人均 GDP 达到英国水平的时候，在广州老城区规划修一条高铁，到底一公里要多少钱，到底要多少天才能完工，到底资金会不会是无底洞，到底会不会项目废止？你们敢摸着良心算一把吗？
某些人什么都懂，但是就是喜欢睁着眼睛说瞎话。这样去双标对比的人，已经不只是坏，而且居心叵测了，如果没有学过经济学，真的很容易被忽悠掉，进而得出相反的悖论，又与智慧分家了。
这种行为，本质上就是知识诈骗，只是诈骗犯是骗你们的钱，他们是骗你们的智商。
而那些高高在上的精英，几人愿意像我这样掏心掏肺的给你科普，祛魅除障啊？他们只希望你们更笨，更容易被利用。
评论区真的是醉了，一群护法大师，无法反驳事实，只会阳奉阴违，玩双标玩得不亦乐乎，但是我坚信人民的眼光是雪亮的，看你们还能欺骗多久。
还有，北京西站一环的高铁每公里的真实造价，谁敢报一下？
另，你们不顾 hs2 修在成本高建筑物复杂的地带，非要对比成本，还说中国高铁成本 1.2 亿人民币一公里，那么，如果英国 hs2 承包给你，给你 12 亿人民币一公里，你敢接吗？为什么十倍暴利也不敢接？因为根本没有暴利，甚至还要巨亏，光是英国土地私有这一条，你这点钱地皮都买不到。
知乎用户 大神蚩尤 发表
一群牛马分不清自己的阶级了。
假如你是一名建筑工人，你是选择去英国建地铁，还是选择在中国建地铁？
至于浪不浪费问题，是你这个阶级需要操心的事吗？
知乎用户 大书 - 知人收集器 发表
HS2 很好玩啊，真的是搞不明白你们为什么嘲讽 HS2。
什么？HS2 是花了几千亿连个毛都没有的英国高铁项目，知乎还要让我们不要嘲讽？
还是玩 HS2 吧直人们。
知乎用户 Strategy 发表
曾在英国留学，且专业是基建规划（问就是出去混文凭）。回首读书时遇到的几个 nt 同学，只能说这玩意儿都是回旋镖。
做过小组作业的朋友们应该知道，有些小组演讲是教授指定文章，只能在那个基础上做，本人的小组就很 “荣幸” 地抽到了一篇讲这个高铁的论文。在一顿麻溜地放 PPT、陈述、展开之后，来到了象征性的提问环节。
然后就跳出一个 nt，这人没对我演讲基础的论文提出见解，也没对我展开关联的其他论文提出问题和探讨，上来就讲中国高铁不环保、破坏环境，然后狂吹英国高铁有多保护环境，给我整无语了。不是哥们儿，虽然评估规划的方法有很多种，确实有些纳入了环境影响因素，但和演讲的内容有啥关系呢夹带这么多私货啊。
那是几年前发生的事情，现在看来 HS2 确实比中国高铁保护环境，毕竟它都就没造起来还破坏个 der !
知乎用户 炒馍紫织无法繁殖 发表
我有一计，可保古迹与铁路两全：
直接放弃铁路沿线领土，宣布他们独立了，然后入侵这些区域，宣布该地区为殖民地，设立东不列颠公司管辖，把文物古迹都抢到大英博物馆里，最后再给这些区域修铁路。
知乎用户 覆土生 发表
刚看完小约翰可汗的视频，英国高铁二号线 (HS2) 论证修建时间长不是充分说明了英国在面对基建问题时考虑慎重，不轻易浪费纳税人的钱吗？另外环保和保护古迹也很重要，不明白为什么会有人拿这条高铁线来嘲笑英国
事干成了，吹什么考虑慎重，考虑环保，保护古迹，都是完全可以的。
问题是事情没有干成，那就没有一点值得吹嘘的地方了。
更别说，又不是我们先嘲讽的，最先嘲讽的不就是带英前首相吗？
知乎用户 张知道 发表
我很想拿恒大说事
但这倒霉玩意在审计合理的情况下祸害进去一个恒大还带尾巴
…… 有时候我对这个比烂的世界很绝望，咱就不能整点积极的么？
知乎用户 魔法少女澪纱酱 发表
做个对比，就知道 HS2 这个造价（每公里 1.4 亿英镑合 12.7 亿人民币，如果按计划修成且不超支的话）有多离谱：
兰张高速铁路（中川机场 - 武威东），2024 年 6 月开通，里程 194.3km，投资 256 亿人民币，每公里造价 1.32 亿人民币；
雅加达 - 万隆高铁，2023 年 10 月开通，里程 142.3km，最终投资 75 亿美元，按现行汇率合每公里造价 3.77 亿人民币；
北陆新干线三期（金泽 - 敦贺），2024 年 3 月开通，里程 125.1km，最终投资 16779 亿日元，按现行汇率合每公里造价 6.61 亿人民币；
深圳地铁 14 号线（岗厦北 - 沙田），2022 年 10 月开通，里程 50.34km，最终造价 430 亿人民币，每公里造价 8.54 亿人民币；
羽田机场联络线（东山手路线，通勤铁路），在建，里程 12.4km，预估造价约 3000 亿日元，按现行汇率合每公里造价 11.93 亿人民币；
磁悬浮中央新干线（品川 - 名古屋），在建，里程 285.6km，预估造价 70482 亿日元，按现行汇率合每公里造价 12.16 亿人民币；
英国伦敦横贯铁路（伊丽莎白线，通勤铁路），2022 年 5 月全线开通，新建段 118 公里，投资 159 亿英镑，按现行汇率合每公里 12.24 亿人民币；
换句话说，HS2 这玩意还没修，每公里造价就已经超越了世界上主流的所有高铁乃至日本高速磁悬浮项目，以及中国城市地铁项目，甚至比他自己在伦敦挖通勤铁路都高。能和 HS2 的烧钱程度碰一碰的，可能也就只有少部分发达国家 / 地区的在建地铁线路了（比如每公里烧 52 亿的港铁沙中线）。
知乎用户 五竹 发表
4090，按长度 348 mm，宽度 160mm 算算，一张按 15000 块算
1000/0.348*15000=43103448.27，折合人民币
再乘 20，也才区区 8.6 亿
也就是说，长一公里，宽 3.2 米的 4090 铺满了，也才 8.6 个亿。
中国京沪铁路均价大概是 1.7 亿 rmb 每公里，不到 4090 显卡铺路的 1/5
带英 270 亿英镑修了 30 公里，均价 9 亿英镑每公里，按 9.13 的汇率算，HS2 均价是 4090 铺路的 9.55 倍
英伟达简直就是小微企业，老黄苏妈和带英铁路比起来，简直就像要饭的。
知乎用户 托马斯回旋彪 发表
如果英国人来德云社，
找到相声皇后于大爷，
以及他的父亲，蒙古国海军司令王老爷子，
花 100 亿英镑把他们请到伦敦，
俩人从那里出发，一人向西挖，一人向东挖，
几年之后他们就可以得到一条华盛顿 - 伦敦 - 基辅布雷德利大动脉，
然后王老爷子还会给他们开一张 500 亿英镑的发票。
知乎用户 徐小伟 发表
中国人的搞法是，钱收了，事也办的干干净净漂漂亮亮的，里面肯定有东西，不暴雷不查就没事，查了就干掉几个小的，切割掉就完事了，实在切割不掉就准备跑路，跑路失败大不了就去踩缝纫机。
美国人的搞法是，钱收了，事办了，但是办了哪件事你先别问，这事谁问谁死，史密斯专员马上到你家门口。
德国人的搞法是，钱收了，事办了一半，改方案吧，什么？改不了？那就换人干，你不干有的是人干！重复三四遍，最后花几倍的钱搞出来一个答辩工程，捏着鼻子凑合凑合用得了。
英国人的搞法就厉害了，钱收了，工程开个头，开始扯皮，然后反复在扯皮跟动工之间横跳，假装它在运作，直到预算花完，接着开会再加预算，接着扯皮，继续假装它在运作，把锅丢给下一任首相无限循环。
知乎用户 疾风骤雨 发表
正常人听说了会不嘲笑？
这条铁路很有名，b 站很多 up 都做过视频，而且可以说每个 up 能说的点都不同，真的是越挖越惊喜。
这条铁路就跟现在的英国政府一样。
无论是什么政策，好与坏，总是会受到各种成分的势力阻挠，然后就不断拖了下去，直到最后，事情没有干，但是钱已经花了。
我记不清是说德国还是英国的这条铁路，当初政府施工的时候，施工地发现了保护动物。
然后环保组织坐不住了，跳了出来，逼迫停工。
最后施工方不得不花了两千万还是两百万，给动物建了个保护区，然后两年时间就过去了。
英国的卢旺达法案跟这个如出一辙，迫于欧盟压力，英国搞了个卢旺达法案安置难民。
计划是花 3.2 亿英镑安置五个难民（训练美国队长都够了）
然后几年过去了，苏纳克下台，新首相废除了这个法案，事情没有办成，但是钱已经花了一半，去哪了？
不知道，也没有人提。
知乎用户 武德瞓 发表
既然都看了小约翰的，不妨站多看几个 b 站视频，油管也有不少吧， 就一看热闹的路过。
祝愿 HS2 再再再充分论证清楚，解决所有争议再建，让带嘤子民再等等、再等等哈。HS1 够晒啦，要乜 HS2。
【【翻译熟肉】为什么英国铁路这么烂？- 哔哩哔哩】
【中国为何要抵制私有化? 论铁路私有化是如何杀死英国铁路的（上）正确提高手机逼格的方法第 90 期 - 哔哩哔哩】
【英国铁路为何费拉不堪？是私有化的后果！- 哔哩哔哩】
【这条高铁，正在分裂一个国家！- 哔哩哔哩】
知乎用户 小楼一夜听雨 发表
如果把经费比作一大桶水，
俄罗斯的贪腐就是普京和一众官员上去一人舀一瓢，你看到是贪腐了，但实际加起来没多少；
带英的贪腐就像是把水都倒进沙漠，全程很干净，但你不知道水都去哪了，它就这么消失了——贪腐嘛，只要不抓，那就是没有。
英国高铁 HS2 这个项目，虽然是历届不同党派间难得的共识，但是 270 亿英镑啊，立项 15 年仍未修建完成——
2017 年开工后，17 个月的工程是拆除早已废弃的隧道站台，大部分项目进展留在纸面上，接连送走了 3 个总指挥；
2018 年 11 月土木终于开工，再次延期 6 个月，理由是需要更多时间优化设计，然后继续因为考古、环保、疫情等问题被迫搁置；
设计一改再改，使得成本螺旋上升，直到 2020 年项目恢复，预算已经拉到 1000 亿英镑，时间也延长到 2040 年通车；
看到成本大增，英国政府又开始开会、扯皮，再动了停工的念头，于是鲍里斯就提出继续修改路线，直到他下台后终于又一次正式搁置，然后再度开会讨论要不要修、怎么修的问题；
2023 年 10 月，苏纳克直接宣布取消这个项目，引起英国社会上下的反对，于是又开始开会……
最后这铁路不仅越建越慢，单价还是中国 20 倍。有人说要保护这条高铁线，让未来政府重新修完，但谁都不知道它什么时候能修完……
连英国人自己都吐槽：相较于西班牙造了两年才发现尺寸过大的火车，英国十多年也没建好的高铁线路 HS2 才是最大的笑话，让英国成为了 “全球笑柄”。
记得之前《每日电讯报》为了挖苦这一点，还拿中国来对比，说中国高铁 “为 21 世纪的全球旅行树立了新标杆”，而英国政府却陷入 “日常的无能状态”。
“比不断上升的成本更糟糕的是雄心壮志的衰减。”
“通向苏格兰的支线被砍掉了，尽管这是该项目迄今为止最有用的部分。”
“我们的政府混乱不堪，我们的建筑工人行动迟缓，没有一件事能按计划、按时完工。”
“1000 亿英镑，不幸的是，这是一个非常昂贵的笑话，而我们所有人都得为此买单。”——《每日电讯报》
什么 “慢工出细活”？烂就是烂呗。
知乎用户 野金 29 发表
一俄军官和一英军官在炫耀财富。
俄国军官指着外面说：“看到那里的坦克和飞机了吗？”
英国军官说：“看到了。”
俄国军官点点头：“我的豪宅就是这么来的。”
英国军官说：“看到外面港口的军舰和潜艇了吗？”
俄国军官说：“没有。”
英国军官点点头：“我的豪宅就是这么来的。”
知乎用户 二狗子 206123 发表
前两天美国高铁通车了，火车站还请了个乐队。
虽然只是将最高时速从 150 英里提升到了 160，虽然装满水的矿泉水瓶放在窗台上会被震倒。虽然一等座 700 刀。
但是他确实修好了
知乎用户 小七 发表
你让于谦和他父亲王老爷子对着头挖，这些时间下来估计效率都比 HS2 高。
还花不了这么些钱。
纵然咱们国内有自己的问题，但如果工程搞成这个样子，早拖出几个贪污犯毙了，带英最神奇的是竟然一切就这么过了，大家都合法，就是工程烂了，这确实有点东西的。
知乎用户 Takeshi1011 发表
英国人还得有个强国威慑他，不然可以烂到一个无法想象的地步，你以为他只犯了这一个逆天事件吗
布尔战争的军费，糖的没边的情报组织，和阿根廷打的有来有回的皇家亡牌海军。
德三尚在的时候，英国处于战争状态，军备尚且是个负责的水平，好歹知道积极备战。休战 80 年后，我都怀疑英军抛开核武得和韩军坐一桌了。
我算是搞清楚了，欧洲发达国家像他这样搞，带来的是经济仰卧起坐，发展停滞不前了，第三世界没那个家底，学他就是万劫不复
知乎用户 超级帅的虫子 发表
已知一立方米钢铁重量 7.85 吨就算 8 吨，价值两万五千九百块人民币就算三万人民币。
现在有 270 亿英镑问能买长 30 公里，宽 3 米 3 的钢铁会有多高？？？？
知乎用户 知乎用户 BZcF1y 发表
你以为的慎重：在某条线路的规划走向上，有脆弱的生态区和古迹，所以就是不能修。这本质上是一根筋啊…… 不以建设性的方案去解决问题，而只知道回避问题，这不是一根筋是什么？
实际上的 “慎重”：他们知道可以建设性地解决问题，但问题在于一旦“建设性” 了，一方面反复论证的“咨询费”、“论证费” 还怎么赚，每次大选拿啥来画大饼？另一方面，“建设性” 的方案没有工业基础支撑，打脸怎么办？——这不就是两头堵吗？
所以嘛，殖人是一根筋，人家当事人是两头堵啊！
此处鸣谢 麻薯波比呀
知乎用户 阿蒙 发表
程序正义的用处就是重新定义 “结果正义”。
大英的纳税人们想革命都没有目标下手。
这就是真正义了。
知乎用户 大五叶迷彩狗 发表
270 亿英镑，除以 30 公里，再除以 1000 米 / 公里，那就是每米 90 万英镑。
差不多每米可以放一块 14kg 左右差不多一立方分米的金砖。
题主这种提问肯定不是 kpi 或者任务指标，应该是一种发自内心的敬仰
知乎用户 清河崔氏时宜 发表
对于一个国家，没有贪污比有贪污更可怕。
有贪污，你还能知道问题出在哪里。
没有贪污，那就是整个制度烂到根子里了。
知乎用户 無丶丶言 发表
程序正义之下，西方没有贪官
结果正义之下，东方没有贪官
知乎用户 流浪的骆驼 发表
你就说点人话：禁止你们中国人嘲笑俺们英国；虽然不合礼数，还能配得上一个 “憨厚蠢萌”，
然而你不说人话，你管 “15 年 270 亿英磅 30 公里” 叫“重慎重，节俭，对得起纳税人”；
30000÷15÷365=5.479452055，每天 5.5 米；
27000000000÷15÷365=4931506.849；每天 500 万英磅；
27000000000÷3000000=9000，每厘米造价 9000 英镑，
每，厘，米。
知道的是铺铁路，不知道的还以为造太空电梯呢。
我们都受过专业训练，就算再好笑都不会嘲笑别人…… 除非忍不住……
知乎用户 Nikaea 发表
高铁 2 号就算嘲讽？英国铁路的糟心事多的很。世界上最早的摆式列车是英国人发明的。70 年代摆式列车在英国既有线路试验跑出近 250 公里的时速。但由于工人罢工，乘客投诉等一系列问题，英国最终放弃了摆式列车，试验机车被送进了博物馆。摆式列车最终商用是在意大利，其英文名也永远带上了意大利语的 pendolino。而英国今天，列车几乎完全由外国厂商制造。唯一的高铁线路高铁 1 号用的是日立的列车。
还有为伦敦快速通勤修建的伊丽莎白线，原名 crossrail，在大部分位于地上，利用既有线路的情况下，严重超时超预算完工。100 公里共花费 189 亿英镑。建成以来故障不断，仅仅是能运行状态，后续还要追加投资，完成剩余部分。
知乎用户 Charlotte 发表
请去意林投稿
知乎用户 智皮卡 Z 发表
这下团建人知道你们能洗脑的都是些什么逆天玩意了吧，就凭这些逆天玩意，在网上也是这个
知乎用户 沃德钱 发表
【刚看完小约翰可汗的视频，**英国高铁二号线 (HS2) 论证修建时间长不是充分说明了英国在面对基建问题时考虑慎重，不轻易浪费纳税人的钱吗？**另外环保和保护古迹也很重要，不明白为什么会有人拿这条高铁线来嘲笑英国】
要不题主，您自己再捋一下，看了你问题的开头，我觉得你是在阴阳带嘤。。。。或者换个角度：曲婉婷的妈妈把曲婉婷送达加麻大学艺，是不是充分说明了曲婉婷妈妈贪污的正当性和必要性？
知乎用户 快乐的皮特格里芬 发表
一个两个贪官能贪多少钱，体制性浪费才是亡国的根本。
知乎用户 HCHO 发表
看到这个问题，我不禁反思，为啥你们都以能修高铁为荣。高铁已经破坏了英格兰乡村应有的宁静，让田园牧歌的英格兰农民也学会了万恶的现代化。我不理解为什么英国人对宁静的田园生活置之不理，一味地追求发达水平与科技进步
知乎用户 何易 发表
之前加州修一个厕所花 170 万刀也是一个道理，厕所本身不值钱。
首先最费钱的是程序 第一步找个建造师制定方案在社区公示，第二步要请设计师报艺术审查委员评估会不会影响市容，第三步做环评，第四步公开招标，这四步做完才能开工，顺利的话要十二个月，每个步骤你都要请专业人士费用可不低。
第二，当地法律规定 100 万以上的项目不能用预制件，必须雇佣当地工会的工人。
第三，工程需要的材料不能从反对堕胎的红州买，加州对那些反对堕胎的州实施了制裁。
第四，当地的电力公司是私营的，对方要求要么高价买他们的电，要么买他们的设备。否则就要多花钱去其他地方拉线
知乎用户 不系舟 发表
民主自由的高铁就是这样啊，老百姓有自由抗议，政府有自由收税，当然也有自由不干事了
我大英自有国情在此
知乎用户 波利 发表
你笑带英花了几千亿，一公里高铁都没建出来；
带英笑你泱泱大国，贪污水平还停留在把钱往家里搬的原始阶段。
它明明展示的是国有资产私有化贪污的艺术，你却以为它是要跟你展示修高铁的手艺。
知乎用户 下辈子再洗澡 发表
一千四百亿美元的预算……
大概可以买 14 万吨白银。换算成清朝的两，大概等于 37 亿两白银。辛丑条约赔了 4 亿 5 千万两。够赔 8 次还多。
老佛爷的银子不好拿啊，哈哈哈哈哈哈。
知乎用户 黑衣大葛戈 发表
这么说吧，在比草台班子这一块，五常经常都是可以有来有回的，东大甚至算五常里比较不拉胯的那个。
别看我们骂东大的时候一个个争先恐后，看别家乐子嘲笑起来更是奋勇当先。
知乎用户 师爷孙 发表
带清：
让人骂了三百年的殖民、猪尾巴、野猪皮，临了临了，修了 9400 公里铁路，其中洋人直接修了 3854，借洋人的钱修了 3666，剩下的是 “国有” 铁路，后期带清赎回了部分铁路。截止带清亡国，带清通过各种办法修建的铁路（包括但不限于）：京张、京奉、卢汉、京绥、津浦、粤汉（未完工）。
同时带清还重建了海军，自国外订购和国内制造巡洋舰 “海容”、“海琛”、“海筹”、“海圻”号，驱逐舰 “飞鹰” 号，运兵船“联鲸”号，运输船 “保民” 号，鱼雷艇“湖鹰”、“湖隼”、“湖鹗”、“湖鹏”、“张字”、“列字”、“宿字”、“辰字” 号等：
还编练了新建陆军 13 万:
顺带手还搞一搞教育：
灭一灭鼠疫：
跟带英的操作一比，日常被骂作 “满洲殖民者、猪尾巴、野猪皮” 的带清竟然如此的眉清目秀，端得也算一表人材了…
什么 “宰相合肥天下瘦”，跟带英的大臣一比，李鸿章都算清廉的…
通常来讲，我国的官僚系统搞腐败的思路都是：你得把事儿干了，然后从中取利… 你可以干个豆腐渣工程、可以往米里掺沙子、可以以次充好，但是，你得把事儿办了是前提。
在帝国两千年的历史中，腐败的花样层出不穷，之所以有这么多花样，就是因为有这个 “你得把事儿办了” 的前提的存在。
火龙烧仓的前提是你得有仓，仓里有米，只不过数量和实际有差距…
而带英现在所作所为是：肯定不会火龙烧仓，因为妹有仓，也妹有米… 你要说万一上面追查怎么办？
知乎用户 阿周哥 发表
不用讽刺
英国高铁将成为本世纪全球级别的笑话
知乎用户 高山昙 发表
谁嘲笑了
我们都希望英国多搞几条这样的高铁
知乎用户 朵喜喜 发表
没有嘲讽吧。
这事发生在英国，我们都觉得这是对古迹，国家，人民，社会，未成年人，沿途的花花草草小动物们，大自然和工业的和谐美学…… 非常负责的举动。
英国就是配有这种精益求精，一条铁路最少用五百年的工程！
知乎用户 Louise Valliere 发表
网友天天吐槽西安地铁修的慢，还有个段子说西安地铁是考古队拿刷子刷出来的。但相比于地裂灾害，考古就不是个事儿
在地裂缝和考古的双重压力下西安地铁 13 年时间修了 353 公里
请问伦敦周围是一整坨公园前 10000 年浇筑的钨合金疙瘩吗？如果是的话那 15 年时间凿出来 30 公里确实挺不容易的
知乎用户 知乎用户 37yBGU 发表
盎撒人特有的劣根性。
广州下雨容易水淹，每当水浸街就会被 G4 新闻重拳出击。然后政府会挨骂，要去做防洪。
英国有一大堆水淹路，所有市民都拿着手机在旁边看热闹，看看谁的车被淹了。
这就是为什么爱尔兰人拼了命都要离开英国了。这群 “人” 真的不干人事。
知乎用户 长弓玄刃 发表
无论正米字旗还是外宾都在嘲讽 HS2，实际上是个人就会认为虚掷国帑，延宕有年是不对的。只有在中文互联网上有那么一群生物，会腆着脸质问为什么有人会嘲讽英国高铁 HS2。
知乎用户 浮动的风帆 发表
日本有新干线，西班牙高铁第二，德国法国高铁通重要城市，是哪些国家有计划修不起来着？好像强国就英美两个。
小约翰可汗这个历史区 up 最大的特点是吹共贬英，但是带嘤做了那么多不人道的事情，作为殖民帝国的代表，难道就只有人家针对它？那是当过殖民地的基本上都埋怨它。
而你知乎的水军一半洗日本，一半洗英美，平时吹其他国家就是为了贬中，遇见英国拉胯当然直接咬上来。
知乎用户 冠位海豹 发表
12 年批准的项目，预计 33 年全线投入运营。总共全长 560km，最高运营时速 330km/h，截止至 2020 年，预算已经涨到了 1070 亿英镑。
一条这么短的普通高铁要修 21 年，还花这万亿人民币，搁国内估计又是一桩洪武大案，但这是英国，大家只能欢送官二代的柯尼塞格。
知乎用户 Bullshit 专用小号 发表
哪怕是 40K 那种臃肿贪蠹愚蠢的泰拉人类帝国官僚机构，至少也是可以把事儿做成的。
不得不感叹一句，我带英的日是真的 set 了啊……
知乎用户 德川家康薛定谔 发表
这玩意最离谱的不是烂尾，也不是贵，最主要的是 “追加预算”。
正常情况下你花个两百亿，追加一次 10% 预算 20 亿，然后烂尾了，大家都有心理预期，即最大损失 220 亿。
大英这玩意预算 200 亿，追加到 300 亿，再追加到 500 亿，再追加到 1000 亿，损失没有上限。
就跟原油宝事件一样，投资亏光我认了，你 TM 还让我倒欠钱？
知乎用户 Vorkie 发表
所以说为什么讲好中国故事不一定要讲中国
同样的事放在国内，那就是贪腐横行，十恶不赦，劳民伤财，官商勾结，任人唯亲等等
但是把眼光放开，格局放大，才知道什么是真正的政府，才知道什么是真正的可怕
一番操作下来，数百亿纳税人的钱没了，却上不了热搜，也找不到任何一个需要为之负责的人或群体被判刑追回纳税人的钱
知乎用户 蓁兮华兮 发表
啊？？？？？？？
“不轻易浪费纳税人的钱”？？？？？？？？
你同等条件换成国内你还会这么说？
知乎用户 多学多看 发表
我愿称之为大型团体秀：
正儿八经的做了预算，正儿八经的审核，正儿八经的测评，正儿八经的准备施工，天文数字的钱是正儿八经的花了，没人贪污，没人渎职
但也没有铁路
果然是老牌民主国家，主打一个流程严格
知乎用户 lex1ngt0n 发表
说你认真看了吧，你能知道人家用啥原因停修了；说你不认真看吧，人视频里都说了，几百颗树为了捞这几百亿英镑硬说成几百处森林和野生动物栖息地。只要你分一杯羹，早放行了。后面各种事情也是同理。所以说到了哪里，土木都是真的黑。
虽然不知道你到底是哪里的，我依然推荐你来我们这里著名的 600 号看看。
你要说古迹，那我建议你去了解一下西安地铁的修建速度和财政预算。 你要说生态，那我建议你去任意一个地方查一查青藏铁路在冻土和野生动物通道方面做的扎实方案。
还不轻易浪费纳税人的钱，要是这事发生在中国，我怕题主皮炎上装个火花塞能原地高潮飞起来
知乎用户 寒月之夜 发表
我现在越来越觉得现在的英国像大清了
比如说皇帝想吃个桂花糕
明明可以出去买的事儿非要成立一个机构
有机构就得有人员
有人员就得花大价钱
不然你以为为什么道光衣服打补丁然后吃个鸡蛋十两银子
所以你嘲讽大清吗
我是嘲讽的
那嘲讽英国有何不可
知乎用户 黛烟我的黛烟 发表
原来英国那边高铁的高是高价的高啊。
英国的高铁居然是高价铁路的意思吗？敬畏了。
知乎用户 Russ 发表
对啊我也不理解，不是哥们儿说句实话，修 30km 才花 270 亿英镑这真的很少了
你要充分考虑到，英国地处海洋气候带，下雨贼多，下雨天火箭也无法升空，特别是都已经修到 30km 了，离地球表面太远，各种航空航天设备都是很烧钱
另外我还查了一下，月地距离是 39km，现在已经修了 30km 了，这说明只需要再投入区区几十亿，人类就可以实现月地之间的联系了
总之，英国的 hs2 太空电梯花 270 亿修 30km 真的很具备性价比了，这不仅是对于英国的一小步，更是人类的一大步，为了这项宏伟的计划，英国决心瞒住所有地球人，只说这是高铁，这是何其的伟大！这是尊崇科学与契约精神的地方才能做到的，这样的制度同样遏制了一切腐败发生的可能，这是 45° 敬过礼的老太太留给世人的皇冠上的明珠，反观某国的太空电梯还只存在于电影里，居然还等好几年才有电影的续作，反思！给我狠狠反思！
知乎用户 张佩企 发表
我们这 19 年说会有一条高铁直通上海，单程 24 分钟，骗了一大批上海人嘉兴人来买房子，后来因为上海地太贵了，直接无了。现在 24 年了，东部房子卖不出去了，又说东部高铁站要开通了，单程 30 分钟，不过这次没有傻乎乎的上海人来买房了，不过他们也没亏，那边小区窗户常年关闭，深色窗帘的，上海人两三户合伙放骨灰盒的，比上海目的合算多了，坐大巴单程也就 2 小时不到
知乎用户 钱二胖 发表
如果这破事放中国，不追究刑事责任就不错了，嘲讽？
我都不知道预算翻六倍，19 年时间花将近 300 亿英镑（含前期费用和沿途城市补贴）修 30km 铁路该从哪个角度去嘲讽了。
每公里造价 10 亿英镑等于 91 亿人民币，按照目前的金价大概 565 一克来算（十几年前金价才三百多），可以购买 1.627 亿克黄金，也就是每公里造价 162.7 吨黄金，把这些黄金铺在一公里铁轨上，可以铺 5.6 厘米厚！
真的是金子造的！
知乎用户 虚拾遗 发表
就这么说吧！一个国家贪官多一点不可怕，可怕的是一个国家没有贪官，HS 从规划到现在花了十几年、200 多亿英镑，结果只修了 30 多公里，一切手续合法合规，但就是钱花了，路还没修起来，就离谱。。。。。
知乎用户 haolin he 发表
我就笑，你管得着吗？别人笑中国的时候你也出来理中客了吗？
就他们那熬走了半打首相加上一个皇上的高铁，不好笑吗？
什么考虑慎重，这很明显是典型的考虑不慎重，怎么还成了考虑慎重的证据了？这什么逻辑？
什么环保、保护古迹？铁路不修的时候扔那儿发霉没人管，铁路一修全来劲了，不是扯淡吗？
知乎用户 ncwlvq 发表
1060 亿磅。
⏰造一支满编双核超级航母打击群直接和带英宣战把路权夺过来，然后把铁路再修好…… 都绰绰有余。
带英一年的国防预算都没这么多啊。
知乎用户 B 沐阳 发表
先不说高铁的事，玩过欧卡的都知道，不包括那几个 DLC，原地图里边，英国路最烂。捷克和斯洛伐克的路都比带英好得多。
再说回高铁。不是我嘲讽带英。
东大 CRH 有 40000 公里，现在覆盖了很多地级市（泰州：喂我花生）。便捷性和性价比都很不错。相信大部分人都坐过。0.35-0.6 元 / km。除了那个以抢钱为宗旨待旅客如孙子的铁路局，其他大部分铁路局的票价都不算很高。速度也可以，最次也是立及桶，160 的速度（但国铁当年拿 25T 改立及桶然后用 D 字头票价确实是非常难绷）。京沪京广这种重要的线路，都已经 350 了。（武广段现在也提速了）
霓虹国新干线起步早，札幌、函馆等北海道城市也有了新干线。现在霓虹国全境 3051km 新干线铁路。川崎的机车质量是不错的。
韩国高速铁道连接首尔市、仁川广域市、大邱广域市、釜山市，线路便捷程度也算可以。
法国 TGV 连接了巴黎、里尔等城市。TGV 舒适型也是相当可以。阿尔斯通的技术底子也很好。
德国 DB 虽然被我的留德同学天天 diss，说这玩意跑得慢噪音还大，但不可否认，德国有。ICE 连接柏林、曼海姆、斯图加特、法兰克福……
印度知道自己造不了，所以跟日本搞的合作。虽然坑了霓虹国一大把，但是至少也在孟买到艾哈迈达巴德建造了一条高速铁路。
漂亮国的高铁虽然不发达，但漂亮国的航空业相当发达。通过民航运输旅客，其效率也相当高。亚特兰大机场目前仍然是全世界吞吐量第一的机场。
捷克现在正在建造布拉格到布尔诺的高速铁路，效率比 HS2 要高。
西班牙 AVE，马德里至塞维利亚线，晚点率低速度可观。
埃及斋月十日城铁路是中埃合作，其时速能干到 125。
老挝现在也有了。虽然很难算得上是高速铁路，但至少是拿立及桶跑的，而且比刷绿的那个色好看多了。虽然是中国承建的。
印度尼西亚雅加达到万隆之间也建设高铁了。虽然是中国承建的。
再看看英国这个 HS2，建了十几年毫无进展。这个投资，就算是把这条铁路全挖成隧道，都不需要这么贵。（全中国任何一个城市的地铁造价都比这条高铁要便宜很多，高铁更不用说。）HS2 的建设到现在仍然是拖拖沓沓。现在英国也就只有从伦敦跨海的那段，实在是令人忍俊不禁。没有对比就没有伤害。
最后再说一句，要不是带英的任务钱多，我开欧卡都不想跑带英。那个路属实是又窄又难走，纯纯反人类。当年接了一个圣彼得堡到斯旺西的任务，报酬高达 83000 多欧，我才勉为其难的把这个任务给跑了。波罗的海三国虽然很少有高速，路也窄，但起码好走。再看看带英的那个高速，压根不是人走的
知乎用户 梦宫有香 发表
我就这么说吧，假如西方的官员都开始像刘跨越一样腐败了，你们怕不怕？
知乎用户 你说啥大声点 发表
首先，但凡对英国城市运输稍微有点了解的都知道，HS2 高铁这玩意根本就不应该立项！
但是我大英自有国情在此，所以它还是立项了！
从 07 年提出要建高铁，经过两年的讨论，终于在 09 年通过国会准备开始建了，预计投资 309 亿英镑，建筑公司为新成立的高速 2 号有限公司（就是为了这盘醋才包的饺子）！
然后，最有趣的来了，公司有了干活的人没有咋办？那就招标！然后动保插一手，环保插一手，拆迁插一手，各个贵族老爷再插一手！
说个题外话，说大英和大清一个样就都是这个时间段传起来的！像比较出名的有，因为招标建高铁，老佛爷，洋人要给我们修铁路拉！拆迁要拆教堂，抗议风水问题不能拆，对，你没看错，就是风水，还是直接 fengshui 的拼音！
类似的还有很多，感兴趣的人可以搜索下！
带英那个时候也开始了魔法对轰，高铁就是零碳出行，谁反高铁谁就是反环保！好不容易总算把各方利益分配好，时间已经拖到了 2012 年，然后建造计划长达 14 年预计 2026 年完工开始运营，
这时候国会老爷再回头一看，不对啊，拖了两年为啥直接把预算翻了一倍，从 309 亿英镑暴涨到 600 多亿英镑，预算暴涨就算了，挨骂的是我，享功劳的是另一派，那时候的执政党直接不干了，爱谁干谁干，（注意，虽然高铁没在修了，但是预算出去了可没有再拿回来的道理，懂我的意思吧！）然后时间就一直拖到了 2020 年，英国感觉这样不行，高铁还得修，不然钱不是白花了？于是重启 2 号线，20 年 9 月开始动工！
然后抽像的又来了，到了 23 年 2 月宣布，不好意思要暂停休建，暂定两年，23 年 7 月宣布，不仅高铁停建，配套的火车站也停建！到了 23 年十月，时任印度驻英总督苏纳克宣布，不好了家人们，这个高铁 2 号线预算还得涨，要涨到 1060 亿英镑，而且建设时间从 14 年直接拉到 21 年，预计 2041 年完工，不过幸好我开源节流直接砍了 2 号线北段，Y 字没了一半，省了 360 亿英镑，不然预算还得涨啊！
最最最抽象的来了，这个耗费几十年，预算一涨再涨的铁路总长度为 530km，然后经过疫情，俄乌，脱欧等等一连串事件下来，预算直接飙升到 2000 亿英镑，大英帝国也没钱啊，那咋办，砍路线呗！然后经过你砍一刀我砍一刀以后，Y 字变为了 I，原本计划从伦敦修到利兹的，变成伦敦修到郊区了！长度已经变为 190KM 了！
是的，你没听错，预算 1060 亿英镑，建造时间 21 年的高铁总长度为 190KM！截止到 2025 年，2 号高铁总建设里程为 0！是的，你还是没听错就是 0！
（太长不看简略版，拿十分之一就可以救活一个恒大的带英高铁却修不好 530km 的高铁！）
回答这个问题让我又想起了川普了，16 年川普上台的时候拨款 19 亿美元让波音把空军一号拿去改造一下，预计改造时间 8 年！等到今年川普重新上台又想起这事跑去问了一下，8 年过去了，嘿，您猜怎么着，改造完成时间要推迟到 2029 年，预算还得再加！！可怜的懂王，等了 12 年都等不到他的空军一号！
知乎用户 怎么都好 发表
对。你想的说的都对。希望英国人都和你想的一样
知乎用户 TDD 发表
有些人对 426 亿英镑没什么概念，我们换算一下，426 亿英镑大概是 3990 亿人民币，我们按预期计划全修完算，那就是全长 531 公里，沿途几无复杂路况，就有一些地方需要盾构机（目前没怎么用上，因为就修了 110 公里），按目前已修完路线算，每公里造价已经合到了超过 37 亿人民币，而中国最大经济动脉京沪高铁，全长 1318 公里，2011 年通车，造价 2200 亿人民币，每公里造价 1.7 亿，沿途路况复杂，整个工程水泥使用量 2700 多万吨、钢材 470 多万吨、混凝土 6000 多万方、钢轨 37.6 万吨、道砟 250 万方。全线累计用工 3.1516 亿工天，高峰期用工人数达 17.47 万人。如果英国没贪污又不应该被嘲讽的话，我只能认为英国目前在修虫洞式传送门
知乎用户 jumpjump 发表
点开主页满意离开。
第一定律和第二定律的含金量。
知乎用户 喵佬爱吃梨 发表
有的人自从被上了
1. 奴婢得替给主子着急
2. 别人家的主子品德高尚，待奴婢如家人
这两个思想钢印以后
他们的脑子就没有任何思考能力了
知乎用户 咫尺天涯 发表
看了一圈回答，发现英国政府关于钱方面，逆天的事儿太多了，我不禁就要好奇了，特么都说日不落帝国衰落了，他咋那么有钱呢？
知乎用户 黑色硬币 发表
你不拿我不拿，戴斯蒙董事怎么拿？戴斯蒙董事不拿，汉弗莱爵士怎么拿？汉弗莱爵士不拿，我们还怎么进步？
知乎用户 Dehsif 发表
希望我们不要也变得这么抽象
深圳 13 号线，2019 年我来的时候，那条路整条路在挖，2024 年还在挖，只不过挖东边变成了挖西边。
今年年底终于要开通了，但是… 只开通 6 个站。挖了 5 年搞出 6 个站，真深圳速度。
还有之前学校里要挖隧道，计划 21 年开始到 22 年底开通，结果附近居民投诉说施工破坏了多颗 20 年古树，破坏了美好的校园环境，影响房屋结构，再施工他们要造反了（诉求感觉也算合理），结果就是不到 400 米的隧道，到现在还没挖好，就留个烂工地堵在那
知乎用户 虚空观察者 e013 发表
开玩笑这可是 2000 个南京条约，只能说不愧是老牌资本主义帝国，就是够稳啊
知乎用户 知乎用户 4TXU5H 发表
题主的问题描述真的让我感到匪夷所思：
英国在面对基建问题时考虑慎重，不轻易浪费纳税人的钱吗？
我先说结论，题目描述里的这个推断是错的。英国人花了 13 年 200 多亿英镑才堪堪得出＂我们不知道有什么价值＂，这种行为明明是在把纳税人当傻子。
H2S 的项目草案自从 2010 年 12 月份就已经被提出了，2024 年 1 月份英国官方指出：
HS2 now offers very poor value for money to the taxpayer, and the Department [for Transport] and HS2 Ltd do not yet know what it expects the final benefits of the programme to be
意思是英国政府花了 13 年整 + 200 多亿英镑得出了一个结论：我们不知道这件事情的具体收益？
首先你得知道，带英还是有牛津剑桥等老牌高等学府，这里面仍旧有很多工程类人才，以这些人的智商，绝不可能花 13 年整才堪堪得出做不出来的结论。只有一种可能，他们的声音被埋没了。
其次你得知道，H2S 的总规划才 225 公里，造出来的才 30 公里，投入了 200 多亿英镑。而京沪铁路全长 1318 公里，已经开始运营了，总投资成本和 H2S 已经投入的资金在一个数量级。你的意思是，同样的钱，**英国只能造出来 2.2% 的距离，还没投产？！**英国谨慎到如此低效的投入产出比，难道是怕挖了带英的龙脉？！
最后，英国官方得出的＂看不到收益＂的结论英国人自己也是不信的，因为许多英国网友都在议论为什么近在眼前的欧洲诸国（西班牙、法国、德国）都有健全的高速铁路网，是个人都知道要致富先修路。
其实有些参与这个项目的人会在 Reddit 上热议的做不下去的理由，主要是因为英国政府总是频繁更换项目人员，导致很多细节无法打成长期有效的协议，最后导致承包商退出。但有意思的问题是，如果很多细节无法达成长期有效的协议进而导致无法推进，那么 200 多亿英镑的钱花去哪里了？我只能合理推断英国政府不断换人是在不断安排新的人捞油水了。
综上，H2S 就是个英国系统性的贪腐，和之前的＂毒血＂事件一个道理，绝对是制度不行。
2024 年了，别跪带英了，日不落帝国早就落地了，余晖都没了的那种。
知乎用户 李墨非 发表
他们修铁路花的钱比清朝赔的款还多，但是没修成。
知乎用户 道友 发表
不是，哥们儿。
你就直接说，咱们家族从这条铁路里捞了多少好处。
要是咱们家族从这 270 亿盛宴里连上百万英镑都没捞到手。
英国在面对基建问题时考虑慎重，不轻易浪费纳税人的钱吗？另外环保和保护古迹也很重要，
那这段浓浓的英国正米字旗老绅士味儿的自白是怎么说出口的？
我确实，从未见过如此厚颜无耻之人。
知乎用户 木颍同 发表
是 270 亿英镑，30 公里是吧
现在 270 亿英镑大概是 2500 亿人民币，今天一克黄金 575 元。这么多钱大概可以买 4.35 亿克黄金也就是 435 吨黄金。
反正也用不上，我们铺一点最轻的轻轨，轨道用 9kg/m，铁的密度是 7.38，黄金密度 19.32，黄金轨道按这个尺寸做的话，大概 23.5kg/m
270 亿英镑，全部用来铺一条黄金单轨的话，可以铺 18.5 公里。
早几年黄金还没涨、通货膨胀还没这么厉害的时候，铺一条 30 公里的纯金单轨都够了
知乎用户 一江春水向东流 发表
hs2 这档子事儿要发生在国内，我都不敢想象会发生什么，可能连我这种主张大杀特杀的人都会感觉恐惧。
知乎用户 砥砺前行 发表
现在招人都不看基本素质的么
知乎用户 云中寄锦 发表
如果这么多年预算没增加，或者预算只涨了 100%，铁路还建成了的话，那确实是功绩，但现在他的预算爆炸，做出的成果就那么一点点，这玩意还算负责的话，那和珅都算廉政模范了
知乎用户 史密斯议员 发表
啊？真有人能忍住不笑啊，
知乎用户 叶子向北 发表
说下英国高铁的现状，
预计总花费 1060 亿英镑（超 1 万亿人民币，肯定不够），总里程 400 公里，第一阶段 192 公里伦敦到伯明翰，预计 26 年通车（可能性不大），第二阶段 216 公里伯明翰到曼彻斯特（33 年通车，但是 23 年宣布取消该段规划）。
关键进展状态。
首先，没有任何一个规划阶段通车。
2025 年 5 月 30 号公布第一阶段已经花费 600 亿英镑（5839 亿人民币），完成资金预计会超过 800 亿英镑（7785 亿人民币）
已经完工的工程量:
伦敦段隧道西段（13.4 公里）：东段建设中（预计 25 年底）
2025 年 5 月 30 日首个隧道贯通，库尔宗街 3 号高架桥进展显著，沃里克郡奇尔特恩隧道（16 公里）、伊钦顿伍德隧道（1.6 公里）已完工
其他的没有具体公布。
在预算不再超标的情况下，每公里造价超过 40.5 亿人民币。京沪高铁造价不超过 1.25 亿人民币。是中国造价 32 倍以上。
知乎用户 Strv122B PLSS 发表
其实我更好奇，为什么那么多首相都不愿意放弃这个项目？
就算前几个首相真打算把这个项目当政绩，后来的（比方说鲍中堂）看到前面走了 4、5 个首相，工程甚至没开工，为啥不放弃？
还是说他们其实也是捞钱的一环？假借政绩的名义，实则是该我捞了？
知乎用户 非著名公知 发表
制度性、系统性腐败是最恐怖的。
这里面所有的程序、每一个节点都是合法的，正义的。
然后，钱都进了官员、聘用人员的腰包。
然后，高铁只修了 30 公里。
就是什么呢？国家立了一个项目，预算一层一层的加码，这里面所有人都分到了钱，事情做了十几年几乎没有开始。然后没有一个人为此负责，这里面也没有一个人违规违法，也没有一个贪官。然后几百亿上千亿英镑的钱就没了，并且大家都知道被各层级官员、聘用人员、承包商拿走了。但是你找不出这里面的任何不合法的行为。
不觉得这很恐怖吗？
这要是在中国，你敢想吗？这不管是在古代中国、还是近代中国、还是现代中国，得多少人头落地。
这哪怕在中国任何一个王朝的末期，也得多少人头落地。
顺便插一句，罗教授说的程序正义有时候是值得讨论的。我是非法律专业，但是我觉得程序正义和目标出现偏离的时候，如何纠正值得思考。
我并不怀疑程序正义的合理性，我的理解是程序正义仅仅是手段而已。
如果我想要一个结果，我可以在程序正义上导向这个结果。
如果我想要另一个结果，那么是不是可以在程序正义上导向另一个结果呢？
从英国修高铁这件事来看，首先所有程序都是正义的合法的。那么这里面，到底是有人想要现在这个结果，还是因为秉持程序正义才导向现在这个结果呢？这里面不得而知，我也不做揣测。
只是，这里面的程序正义的意义在哪里？在我看来，事情没办成并不可怕，可怕的是因为程序正义，当出现这种很差的结果时，没有一个人是不合法的，没有一个人需要为此负责。
所以，需要思考的是，到底是程序正义出了问题，还是人出了问题，还是制度出了问题？
如果程序正义和人没有问题，那肯定是英国的制度出现了问题。
如果程序正义和制度都没有问题，那肯定这里面有人是有问题的。但奇怪的是没有人为此负责。
如果人和制度都没有问题，那么程序正义起码在这件事上是有问题的。
当然，你也可以认为程序正义，人，制度都没有问题。那么，那么英国修高铁这件事本身就是个错误。
这是我的独立思考。
知乎用户 动物蔡蔡子 发表
不是天天鼓吹言论自由吗？
难道言论自由不包括对政府嘲讽？
知乎用户 威武大将军朱寿 发表
看吧，某群人对于外国的人和事，不论多么离谱，多么腐败，多么耗费民脂民膏，他们立即就变得善解人意了，变得平和了，更想不到要去追究各路史密斯专员的刑事责任了。呵呵，要是这事发生在东大，赛博亡国最少也得半年。
知乎用户 张子鑫 发表
你应该问的是
“为什么有人不嘲讽 HS2？”
为了一条距离不超过 200km 的高速铁路，一个经济总量不低的发达国家居然能为了这玩意儿耗费十几年时间，预算花费 1000 多亿英镑，熬走了七任首相，十一任交通大臣和一位女王，最终才修了 30km 铁路。
一个国家的崩溃是从什么事儿都干不成开始的，投这么多钱，花这么多时间，用这么多人力物力修高铁都修不出来了……
带英都快要没了能不哈哈大笑吗？
知乎用户 张拾玖 发表
你要说如果英国计划本来就是这样的，那哪怕是 1000 亿造 1 公里铁路，也担得起一个 “环保” 和“保护文物”的名声。
超支近十倍，工程无限延期，算哪门子的 “不浪费纳税人的钱”？
从这个思路，毛子卖给三哥那艘航母都是 “工匠精神” 的集中体现了。
知乎用户 Charon 发表
这边可以去看小约翰可汗的视频，简直是太抽象了，钱花了事还没办成，结果大伙还相安无事。
知乎用户 风清杨 发表
蜗牛的移动速度，每小时能爬 3-8 米，咱们取 5 米。就算一个蜗牛一天爬八个小时。
5*_8=40 米，15 年就是 15*_365*14=76650 米 = 76.65 公里
英国这个高铁项目，十五年只修了 30 公里。
也就是说如果一直蜗牛，朝九晚五，不休班一直爬十五年也能爬出两倍这个距离，所以英国铁路修建效率约等于半个蜗牛。
最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金
See Also
木蹊说｜当列强对中国的 “企业家” 进行远洋捕捞
全球化倒行，气候右转，豪如英美这样的列强，也忍不住开启了 “远洋捕捞” 的模式。 近期，英国国家犯罪局没收了中国籍商人苏炳海及其公司 Su Empire Limited 价值约 1240 万英镑（约合 1.16 亿人民币）的资产。 同时，还 …
怎么看耿彦波？
知乎用户 EzawaTami 发表 你知道以下几件事情： 在山西当某地一把手二把手 负责大批量资金转手以及核心利益分配 没有任上落马 没有离任后落马 没有大规模群体事件 同时发生的概率有多低么？ 知乎用户 精神抖擞科梁医师 发表 我不了解 …