如何看待中国焊死了工业化的大门?

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知乎用户 逍遥逸仙 发表

照理说，一个国家完成工业化后，就会逐步向高端产业进军，淘汰低端产业，将低端、污染大的产业向不发达国家转移。

但是，到了中国这里就失灵了。

首先，其他国家基础建设、工人受教育水平、政策配套、产业链太拉，根本不具备承接我们淘汰出去产业的条件，顶多贴牌做转口贸易。

其次，世界经济形势不太好，中国也有大量失业人员，低端产业也是吸纳就业的好处去，中国未必就愿意放手。

第三，机械化信息化智能化在工厂普及，原来的低端产业经过改造后不需要那么多人了产能还大增，这还需要转移吗？妥妥的智能制造，自己不留着用吗？

第四，重污染产业经过技术升级，它居然环保合规了，现在垃圾焚烧技术进步得垃圾都不够烧了，那它还需要转移吗？自己留着不香吗？

一来二去，中国成一个饕餮了，只进不出。

知乎用户 hullo 发表

只要不能讲清楚中国是如何实现工业化的，还是人类历史上继英美之后，第三个完全体工业化国家，是中国知识界的巨大耻辱。

只要不能说清楚中国是如何从棋盘，棋子国家，变成人类前三，前二的棋手国家，也是中国知识界的巨大耻辱。

为什么不能讲清楚，说清楚，中国工业化和成为棋手国家的根本原因呢？

道理其实也很简单，从 1958 年到 1978 年，中国经历了长达二十年的第二次长征，中国知识界对于这第二次长征，主要都是否定态度。

就如中国的改革开放，世界上有大约二百个国家和地区，大多都是开放的，为什么中国的成就最大，而拉美等国却陷入到了中等收入陷阱，与西方发达国家的差距，反而越来越大呢？

根本的原因，就是中国是以棋手身份，参与国际竞争，而大多数国家和地区，却主要是以棋子身份，甚至棋盘身份参与国际竞争。

所以，以棋手身份参与国际竞争，还是以棋子，甚至棋盘身份参与国际竞争，才是中国成功的第一秘密。

那么，棋手，与棋子的根本区别是什么呢？

主动性能动性的优势强势地位。

很多人鼓吹市场经济，却压根不明白市场经济的本质和关键是什么？

市场经济的本质是过剩经济，市场经济的关键是优势强势地位。

看看现在美国，和欧洲还不明白么，西方具有优势强势地位，就鼓吹自由贸易，西方没了优势强势地位，就鼓吹国家安全。

改开之前，中国的确很穷，主要是短缺经济，而不是过剩经济，但是，中国与其他发展中国家不同，却拥有很多优势强势地位。

钱学森曾经说过，有人跟他说，不应该搞两弹一星，钱老十分生气的驳斥，没有两弹一星，中国绝对没有现在的国际地位，我们也不会坐在这里开会。

两弹一星，还有抗美援朝，就是中国强势地位的主要来源，在越南战争期间，美军即使再被动，也不敢越过十七度线，中国的这种强势威慑，其他任何发展中国家都不具备。

其他发展中国家，不但不具备中国的强势地位，也没有中国的优势地位，这是其他发展中国家向西方开放，效果比中国差了很多的第一原因。

改革开放的关键，其实是用中国的中高端市场，换西方的中低端市场。

如果一个国家的中高端市场原本就被西方占领，又拿什么换西方的中低端的市场呢？

不要说那些中小发展中国家了，即使是印度，中高端市场，也基本被西方控制，甚至连武器都是万国造，连印度都不能用自己的中高端市场，换西方的中低端市场，其他发展中国家就更加不可能了。

杨振宁有一个演讲，说起了七十年代他回到中国的见闻，他说自己原本不相信中国自己造出了原子弹氢弹，因为原子弹氢弹，需要完整的工业体系支撑，自己离开中国的时候，中国几乎什么工业品都不能自己制造，到了七十年代，中国几乎什么工业品都能自己制造，虽然造的不怎么好，但也太了不起了。

请注意两个关键，完整的工业体系，和什么工业品都能自己制造，从人类有历史以来，也没有几个。

中国经过建国后的二十年长征，不仅建立了基本完整的工业体系，更建立了基本完善的工业生态。

知道中国经济的最大秘密是什么呢？

不是工业体系，而是工业生态，因为工业生态是工业体系的进阶，比工业体系更难，形成工业体系的国家，曾经的英美法德日苏都曾经做到过，而形成工业生态的国家，却只出现过三个，中国能够成为继英美之后第三个完全体工业化国家，根本的原因就是形成了工业生态。

工业体系的根本特征是什么工业品，基本都能自己生产制造，就如一棵大树。

工业生态的根本特征则是什么工业品，基本都有多家企业能够相互竞争相互合作的生产制造，就如一片树林，有大树，也有很多中树小树。

例如，一个国家只有一家汽车企业，能够自己生产制造汽车，就属于工业体系，如果一个国家有多家汽车企业，能够相互竞争相互合作的生产制造汽车，就属于工业生态。

因此，工业体系的关键是更全，而工业生态的关键则是更全工业体系的基础上，具备更多的工业主体。

那么，中国的工业生态是如何形成的呢？

中国的工业生态，或工业树林，主要源自改开前各级地方政府麻雀虽小五脏俱全的中小企业，和小作坊。

据统计，上世纪八九十年代，中国共计有近两千万家乡镇企业，这些乡镇企业就如树林中的小树，还有省市地方政府的中等树，再加上中央层面的大树，共同形成了中国的工业生态。

建立工业体系很难，建立工业生态更难，主要分析一下各个工业国建立工业体系，和建立工业生态的过程，就会发现，中国完成了人类历史上空前绝后的奇迹。

因为，德国，日本，和苏联，主要是建立了工业体系，却没有形成工业生态，而实现工业生态的国家，只有三个，分别是英国，美国，和现在的中国，法国只能算是半个。

英美，还有半个的法国，形成工业生态的关键是什么呢？

答案很简单，大量的殖民地，优越的自然禀赋。

中国既没有殖民地，也没有优越的自然禀赋，竟然也形成了工业生态，根本的原因就是改开前三十年，全国人民勒紧裤腰带的高积累。

所以，贬低，甚至否定前三十年，不明白中国工业体系，和工业生态的由来，就永远也说不清楚中国究竟是如何实现工业化，还成为了第三个完全体工业化国家。

英美中，三个完全体工业化国家，都具备两个基本特征，一是世界第一工业国，二是世界第一大贸易国。

在 1900 年之前，英国维持了一百多年的世界第一大工业国，和第一大贸易国。

在 1900 年到 2010 年，美国取代英国，成为了世界第一大工业国和贸易国。

根据联合国统计，中国在 2010 年，成为世界第一大工业国，又在 2013 年，成为世界第一大贸易国。

完全体工业化国家，甚至所有工业化国家，核心的秘密都是高积累，这种高积累要么源自对外侵略掠夺，要么源自对内的紧衣缩食，都不符合经济规律，和市场经济原则。

因此，不是中国焊死了工业化的大门，而是现在已经基本没有实现工业化高积累的两个必要条件，对外侵略掠夺，已经不可能了，对内的紧衣缩食，更加不可能了。

又由于工业化的规模更大了，科技树层级更高了，因此，实现高积累也就更难了，即使是美国要再工业化，也已经不可能了，更不要说其他国家。

当今世界，美国 GDP 约 30 万亿美元，中国约 20 万亿美元，其他国家，不要说十万亿，连超过五万亿都很难。

连曾经的完全体工业化国家，GDP 总量达到了 30 万亿，都无法再工业化，其他任何国家，更加没有了任何的可能。

美国之所以无法再工业化，根本的原因就是工业体系，和工业生态，都违背经济规律，和市场原则，说穿了，就是不赚钱。

只要还是以赚钱，以利润为核心，任何国家都不可能实现工业化。

结论就是，工业化绝不仅仅只是经济问题，更是政治，军事，文化等所有问题的投射集中，即使是中国，只要以赚钱，或利润为核心，也会逐渐去工业化。

知乎用户 Eagle 发表

泻药。

有位印度博主（左翼，不是无脑莫迪粉丝那种）总结的很到位。他提到两个关键点。

第一，当时那种全球化的浪潮一去不复返了，现在没有哪个国家再欢欣鼓舞地希望自己去工业化。

第二，中国崛起的时候，后发国家主要和西方国家竞争，有一些低劳动力成本，低环境成本，低土地成本等优势，可以在国际市场上挣到大钱。但现在后发国家要崛起，主要要和中国竞争，这时候，这些优势都不存在了，没有哪个能在自由竞争的国际市场上全面比得过中国，就只能捡一些中国漏下的，比如中国不太发展摩托车，在珠宝首饰，奢侈品上不太发展，服务行业上中国有英语劣势，农业，矿产中的很多中国需要进口，还有一些对中国不太友好的市场，等等，就只能指望这些了。这些也许还能撑住一些小国家，但大，中型国家都在受到中国的压制。

所以，按照钱纳里的工业化阶段理论（H. Chenery）- 霍利斯 · 钱纳里通过分析多国数据，根据人均 GDP 将经济发展和工业化进程划分为：

· 第一，初级产品生产阶段

· 产业结构以农业，矿业为主，制造业增长缓慢。

· 工业化阶段

· 第二，工业化初期： 以劳动密集型产业为主（如纺织、服装）。

· 第三，工业化中期： 资本密集型产业开始主导（如钢铁、化工、电力）。

· 第四，工业化后期： 技术密集型产业兴起（如高端装备制造、汽车）。

· 发达经济阶段

· 第五，发达初期： 制造业比重开始下降，服务业成为绝对主体。

· 第六，发达后期： 知识密集型产业和现代服务业占据核心地位。

中国已经焊死了，走中国路径发展模式的大门，后发国家只能停在第一，第二阶段。

都看到这儿了，就点个赞呗。

知乎用户 冷哲​ 发表

简单回答：中国没有焊死工业化的大门。我们是很实诚的。

你只要想买工业设备，中国就一定卖，而且是毫无保留地卖。你要是市场大，中国公司愿意和你搞合资公司，愿意手把手教你怎么搞。

你想搞产业政策不知道怎么搞，还可以派官员来中国学习。

你要愿意无保留地投共，中国还可以帮你建设一些你根本负担不起的基础设施。低价填补一些你产业升级中必需的重资产环节。

你想保护自己的产业，设置关税壁垒，中国一点意见也没有——只要你一视同仁，不要只对中国设立高关税。

甚至你政权更迭了，想要从中资公司再榨出油水来巩固自己的基本盘，也不是不可以谈。

就算你霸王硬上弓，要没收中资公司资产，中国也不会把航母砸到你脸上。

可以说，中国对这些国家是很温柔的。

只不过我们人口众多，起点低，目前占据的产业比较多。

要么，总有一天中国也会到达一个 “产业饱和” 的状态，开始大规模地产业外移。要么就是中国完成能源和自动化技术的突破，成为了（最）终（全领域工业）产（能拥有）者。这时候，绝大部分资源和产能都自给自足了，也就不大需要依赖进出口，这是就可以出于人道主义目的输出一些产能了。

知乎用户 帅帅 发表

中国是拼了老命挤上了工业化的班车，

并且疯狂埋头猛吃，越吃越胖，

所有试图上车的根本挤不上来，

车上的都随时会被中国挤下去…

知乎用户 银翼飞狼 发表

并不是中国焊死了工业化的大门，而是本来欧美就没打算打开工业化这大门。

中日韩都是靠给大国出力才达成的工业化。靠着抗美援朝，中国从苏联那里拿了工业入场券，日本从美国那里保留了工业。韩国靠越战出人出力拿到工业入场券。

其他国家凭什么？现在的设备，你想逆向工程都做不到。

知乎用户 gkn cnyz 发表

中国为你焊死了工业化的大门，但也为你打开了去工业化的后门啊

唱唱歌跳跳舞种种粮食挖挖矿不香吗？搞什么工业化？

知乎用户 龙牙 发表

对，就焊死了，怎么滴吧，有本事来抢啊？

不同意你跟 18 舰说去。

讲道理的话，这个破大门由中国来焊死总比被美国焊死强，中国焊死了工业化的大门你们还能靠农业靠服务业凑合混口饭吃不至于易子而食，美国来焊死工业化大门你们估计只能一辈子啃垃圾，稍不留神就得跟隔壁老王家换着儿子吃。

前几天召开的二十届四中全会提出《十五五规划建议》，明显就是要焊死工业化的节奏：

十五五期间产业体系布局，我简称为 “8467 工程”，8 个传统产业、4 个新兴产业、6 个未来产业、7 大新基建，就是涵盖了未来整个工业领域，一丝不漏。这是官方公开文件规划，这里友善提醒一下喜欢唱反调的朋友们：我国的五年计划 / 五年规划，从来没有不能按期完成的情况，从 1949 年开始就只有提前完成的。

你要赌这一次不能按期完成那也随便你，但说实话我关注我国五年计划规划这么久了，十五五是我见过最为雄心勃勃的一次，也是最科幻的一次，以至于这么宏大又有科幻感的计划跟 “五年计划” 这种极为严肃的东西看起来都有一股不相容的意味。

没有十足的信心，恐怕都不敢这么安排。

传统产业方面，八个我国强势传统产业说法是 “巩固提升地位和竞争力”，很显然这是不准备让出去的，指望“产业转移” 恐怕还是别指望了。

新兴产业方面，四个我国强势新兴产业说法是 “着力打造支柱”，说白了就是要把这四个产业进一步发展成产业支柱，是一口汤都没准备给别人留的。

未来产业方面，六个我国领导的未来产业说法是 “前瞻布局”，意思是这些产业现在看还没有，但是未来的话语权一定是我们的，这也是残羹剩饭都不会给的。

未来基建方面，七大新基建项目说法是 “适度超前建设”，既然是“超前” 的，那么谁来建？天底下除了我自己，还能有谁知道该怎么“超前”？很显然基建也轮不到别人来。

从十五五规划来看，这就是 “焊死工业化大门” 的规范化、严肃化表述了，网友们大可以戏谑的说 “焊死大门” 这种网络用语，而官方文件干脆给你来了个全方位全面解析和规划。

翻译一下：

这是官方说 “我要焊死大门了哈，瞧好吧您呢！”。

那么 “the rest of the world” 怎么办呢？

简单来说就是 “共享机遇、共同发展”。

翻译成大俗话就是 “反正我是要发展，你特么爱发展不发展，机遇对于我们每个人都是公平的。”

机会平等，你要是发展不起来那么一定是你的问题。

从宏观来讲，到 2035 年我国人均 GDP 要达到中等发达国家水平，我们不抬杠也不玩儿 “赢学”，不要去扯什么“双向奔赴” 的犊子，不管发达国家他们崩不崩、如何崩，我们的目标都是按照 2020 年标准的中等发达国家水平来计算的。即：以 2020 年疫情前标准的中等发达国家人均 GDP，不计通胀、不计人口数量变化。

也就是当前 1.2 万美元 GDP，再增长 1.3 万美元，达到人均 2.5 万美元（2020 年标准）GDP。

这样算人均，我国 GDP 总量将会还需要增长 21 万亿美元，也就是 “再翻一番” 的意思。考虑到这个标准是以 2020 年美元计算的，而我国 2020 年 GDP 占世界比例是 17%，等比例放大的结果就是到 2035 年我国 GDP 占世界比例将是 34%。

这么理解 “2035 年人均 GDP 达到中等发达国家水平” 我认为是比较合适的，即到 2035 年我国占世界经济活动比例在三分之一强。这就意味着“再建一个世界工厂”、“再吃下一个中国”，这里面主要包含两个内容：

一是吃掉现有世界经济活动中剩余的部分。不管是俄乌战争导致的欧洲去工业化，还是金融立国导致的美国去工业化，乃至于更早（始于 1998 年）美元潮汐造成的 “四小龙四小虎” 去工业化，只要你敢去工业化，我就敢 100% 吃下来；

二是培养现有世界经济活动中还没有的部分。目前还不够强大的产业，目前还不够成熟的产业，要靠中国自己来培养出来，这部分当然不可能有别人的，难道你指望着我辛辛苦苦培养出来了再送给你？送给你你也玩不转啊！

这就是 “焊死工业化的大门”。

那么，这个大门要焊死到什么时候呢？

从十五五规划建议也能看出来。

至少在 “未来六大产业” 完全成熟之前是不可能再有国家为单位的工业化了，包括现在去工业化的几个国家，美国、德国、法国、英国、俄罗斯，再想工业化也只能是这六个未来产业完全成熟之后的事情。the rest of the world 可能可以分一杯羹，可能可以抓住机会在上下游产业里找到发展机会，但是以国家为单位工业化是不可能的。

我们来看这六个产业：

量子科技。保守估计也是要到 2050 年以后才有可能产业化应用，包括量子计算和量子通信。至于成熟，2100 年吧？这属于科幻范畴了。

生物制造。这个倒是会很快，应该是处于爆发的前夜，但倒霉催的是这个产业深度极大，“成熟” 一说本身完全有可能不存在，很可能好几个世纪都说不上成熟。

氢能和核聚变能。“永远的 50 年”有一定道理，毕竟作为一种能源产业，核聚变 “实现” 与“成熟”之间的跨度同样有可能大得惊人。作为一种未来能源，这个产业有没有成熟的一天都很难说。

脑机接口。这个产业可能是未来产业里面最小的一个，但可能是改变世界最大的一个，因为它直接触动的是人脑与世界的接口，是对智能本身的 “冒犯”，与真正的成熟相比，我们现在只能算是造出了第一艘独木舟，跟驰骋大洋还差得远。

具身智能。这个产业即将迎来泡沫期，是下一个炒股市泡沫的好东西，已经可以看到有资本在炒了。但我建议正常人小散户别去惹这一身骚，这个产业厚度很小很小，讲不出多大的故事来。

第六代通信。这个产业是最现实的，谈不上 “改变未来”，但也是最容易实现的，热度持续不了多久的。

总的来看，未来产业真正涉及到中远距离未来的仅有四个：量子科技、生物制造、氢能和核聚变能、脑机接口，其余两个属于浅近未来的事情。浅近未来的事情体量不够大，支持不了什么 “新工业化国家”；中远未来的四个产业又很难很难成熟、外溢，在中国吃干抹净的前提下，我不知道 the rest of the world 该怎么去实现工业化。

别人搞工业 4.0，你还在搞工业 2.0，还想搞成，我觉得你需要深入了解一下世界的残酷。

总之，现有世界主流工业国家中，老牌工业国都在衰退，这个不怪我们，是他们自己作死。唯一我觉得有点冤枉的就是日本和韩国，他们实际上什么都没有做错，唯一错的就是离中国太近。儒家文明圈出身的他们其实在工业化这件事情上还是很务实的，既没有欧洲人的愚蠢傲慢，也没有美国人的狂妄懒惰，也是踏踏实实在卷，可惜的是体量太小，确实卷不过中国。

未来有可能诞生的产业，迄今为止还有能力去卷的，也就剩下一个中国、半个美国。

这一轮新的科技大爆发，他们是赶不上了。

知乎用户 先学会爱自己​ 发表

中国根本就没有焊死。

是在欧美正在焊死门的时候，拼命的抢到了一个名额。

然后看着西方焊死，没有阻挡而已！

毕竟，给各国分配碳排放这个事情，可不是中国能做的！

知乎用户 白羽笑​ 发表

好难猜啊，究竟是哪个不要脸的王八羔子，中国才稍微有一点点发展，人民人均收入还不算高，就迫不及待将一顶大大的黑帽往中国头上扣？

知乎用户 还是定风波​​ 发表

中国没有焊死大门啊，中国开了一个门，叫 “人类命运共同体”，只要你加入进来，大家都可以工业化。

中国并不反对其他国家工业化，中国希望全球都工业化，这样我们才能集全人类之力走向星辰大海。

知乎用户 及第状元郎 发表

因为中国卡了一个 BUG。

简而言之：工业化是一个不可逆过程，随着工业化程度逐步上升，这个国家的经济水平提升，他的货币会升值，他的工人工资会提高，他在中低档次的工业品竞争力会下降，最后自然而然淘汰低端工业，向中级工业国转变，如果转变不成功就会陷入拉美经济陷阱，也就是中产阶级陷阱。

但是中国说：我全都要。双赢就是我要赢两场。

传统经济学认为工业三要素是劳动力，技术，资金，其实最重要的是市场。

这个世界，有劳动力，技术，资金的国家其实很多，比如印度，俄罗斯，巴西等等，但是他们和中国相比差的其实是市场，他们真没有。

这个世界黄金级别消费能力最强的消费市场，美国 3 亿人，欧盟有 4.5 亿人，日韩 1.5 亿人。这个市场有 9 亿人。

白银级别的市场，就是中国京津，江浙沪，大湾区这种级别的消费人群，这三个区域的总人口合计约 3.7 亿，占了中国总人口的 26% 以上，是中国经济最活跃、人口最密集的区域。

中国国内市场 3.7 亿核心消费市场，14 亿总市场。这个是中国工业化的起点。有了国内市场，可以发展工业，但是这个工业只能说是温室里的花朵，不是真正的市场竞争后的工业巨头。

中国真正崛起，是从进入世界市场，即中国加入 wto 之后。 2001 年中国 GDP 约 1.34 万亿美元，2024 年中国 GDP 约 18.94 万亿美元，14 倍。加入 WTO 是中国经济腾飞的催化剂，使其深度融入全球产业链，并实现了持续二十多年的高速增长，无论是实际产出还是名义总量，都实现了经济奇迹。

中国通过与美国，欧盟，日韩这些市场的工业巨头充分竞争，最后掌握了整个世界工业市场。

本来工业化是一个不可逆过程，随着工业化程度逐步上升，这个国家的经济水平提升，他的货币会升值，他的工人工资会提高，他在中低档次的工业品竞争力会下降，最后自然而然淘汰低端工业，向中级工业国转变，如果转变不成功就会陷入拉美经济陷阱，也就是中产阶级陷阱。

工业品从高中低，中国都已经赢者通吃，不仅守住了国内市场，然后鲸吞国际市场，其他国家工业化已经毫无意义了。

工业化如果为了满足国内市场，那么这个工业化毫无意义，还是停留在进口替代这个层次。这个国家生产的工业品毫无竞争力，虽说不是工业垃圾，也是相差无几。一旦进入国际市场，那么会直接破产倒闭。

比如印度的塔塔汽车，和俄罗斯拉达汽车，这两个汽车品牌毫无意义，纯靠贸易保护苟延残喘。

这个世界，强者恒强，赢者通吃。

中国工业品竞争力只会越来越强。

之前有些人说原子弹是工业皇冠，两弹一星之后来他们改口说汽车工业，圆珠笔笔珠是工业皇冠。中国成为汽车第一出口国，第一生产国后，现在他们异口同声的说芯片产业，光刻机是真正的工业皇冠。

这个工业皇冠标准突出一个量身定制。

芯片是人类工业的皇冠，不是外星人科技。

芯片是人造出来的，不是神造出来的！

科技其实很简单，只需要资金，人才，时间。

你投入够了，没有不可突破的天顶星科技。

2000 年以来，我国研究与试验发展经费投入强度持续提升，从 2000 年的 1% 快速提升至 2013 年的 2.08%，直至 2022 年的 2.54%（如图 3 所示）。比上年提高 0.11 个百分点，提升幅度为近 10 年来第二高。国家统计局表示，2022 年我国 R&D 经费投入强度水平在世界上位列第 13 位，介于欧盟（2.2%）和 OECD 国家（2.7%）平均水平之间，与 OECD 国家差距进一步缩小。

从历年数据来看，2000 年我国基础研究经费还仅为 47 亿元，2004 年突破 100 亿元，2013 年突破 500 亿元，2018 年突破 1000 亿元，2022 年突破 2000 亿元（如图 4 所示）。从基础研究经费占全国研究与试验发展（R&D）经费比重看，我国通过政策支持和引导，加快引导企业和社会资金流向基础研究领域，基础研究经费增长总体快于研究与试验发展（R&D）经费，比重从 2000 年的 4.7%，提高到 2015 年的 5.1%，再到 2019 年突破 6%，直至目前 6.57%，近 4 年一直稳定在 6% 以上（如图 5 所示）。

国家统计局社科文司统计师张启龙表示，我国研究与试验发展（R&D）经费总量于 2012 年突破 1 万亿元，2019 年突破 2 万亿元，2022 年突破 3 万亿元，目前研究与试验发展（R&D）经费总量仅次于美国，位居世界第二位。研究与试验发展（R&D）经费投入持续加大，为我国加快实现高水平科技自立自强提供有力保障。

各学科影响因子最高的期刊被看作是世界各学科最具影响力期刊。2023 年，178 个学科中高影响力期刊共有 161 种（含学科交叉期刊），各学科最具影响力期刊上的论文总数为 51440 篇，中国在这些期刊上发表的论文数为 14227 篇，占世界总量的 27.7%，排在世界第一位。

所谓高水平国际期刊论文，是指发表在世界各学科代表性科技期刊上的论文。世界各学科代表性科技期刊的影响因子和总被引用次数均居本学科前 10%，且每年刊载的学术论文及述评文章数大于 50 篇。2023 年共有 384 种国际科技期刊入选世界各学科代表性科技期刊，发表高水平国际期刊论文 35.25 万篇。按第一作者第一单位统计分析的结果显示，中国发表高水平国际期刊论文 11.85 万篇，占世界总量的 33.6%，被引用次数为 81.89 万次，论文发表数量和被引用次数均排在世界第一位。

从古到今，人类没有任何科学技术是谁能垄断的，除非真有天顶星科技，芯片绝不是！中国拥有最大的芯片市场，最大的芯片产能，怎么可能会输呢？

教科书一直宣扬的自由市场决定论，需求决定论，现在咋就不自信了呢？

三体小说里有个词令人印象深刻，那就是：技术爆炸。在小说里面指智慧文明在极短的时间内完成高科技研发，在宇宙时间轴上以爆炸形式迅速发展的现象，类似于工业革命。

说到工业革命，有个冷知识，蒸汽机刚发明的时候傻大粗黑，还比不上传统的水力、人力、畜力机器高级多少。如果蒸汽机在中国被发明，肯定一堆人嫌弃这，嫌弃那，没人看得上这玩意。

还有一个冷知识，蒸汽火车刚发明的时候，还跑不过马车。1814 年，当第一台铁路蒸汽机问世时，有人驾着马车跟火车赛跑，讥笑火车没有马车快。今天马车仍然按原速转动着轮子，而火车却飞速前进，高速列车时速已达 300 千米～500 千米。

说太多容易走题，言归正传。

中国最新掌握的未来科技是 5G，全名是第五代移动通信技术，是 21 世纪通讯核心技术之一。

5G 技术不仅技术上有划时代的意义，更在政治上意义重大，在 5G 技术上中国终于可以和美国分庭抗礼，中国已经在 4G 上追上欧美先进水平抹平了 3G、2G 时代的差距，在 5G 时代完成了赶超。

超越对手，变成领头羊，成为技术先行者并不是那么舒服的，容易的。之前我们总说的摸着石头过河，摸着鹰酱过河，这种后发优势肯定没了。

任何先进的技术，都是忐忑不安的自己摸着自己过河。先行者谁都敢不保证这个技术肯定爆炸，但是谁也不敢赌这个技术肯定不行。既来之，则安之。只能默默的探索，默默的实验。只有赢了就有了压倒性的优势，领先一个技术时代。

英国在工业革命，德国和美国在二次工业革命，美国在三次技术革命都得到了巨大科技红利。

这是整整一个时代的优势，碾压性的优势，天下谁人不眼红啊。

如果在 5G 领域，如果又让美国欧洲走通了，中国再去拿头追赶？

等到发水了再造船？等到孩子饿死了去买奶粉？

恐怕到时候 5G 就又变成了工业皇冠上的明珠了。

就算 5G 失败了，赌错了，我们也认了。在 5G 技术发展上，中国是为了全世界，为了人类科学进行探索，进行试验，错了也不可惜，这是对人类的重大贡献。

但是中国的 5G 推进不顺利，不仅仅只是中国自身的问题，不怕有坏事，就怕有坏人。

5G 技术发展一直无法推进的另一个重要原因是中美贸易战。

中美竞争不仅是经济领域，还有科学领域。

5G 这个技术没有大一统，是分裂的，在技术发展上其实是两条路，两个方案，高通的毫米波和华为的厘米波。中国和美国各自挑选了一条路，然后就分道扬镳。

5G 通讯主要使用两个通讯频段，即 Sub-6 频段和毫米波频段。Sub-6 频段是指频率在 450MHz-6GHz 之间的无线电波，属于中低频段，这一频段是目前我们国内主推使用的关键波段，俗称 5G 厘米波技术。而毫米波频段是指频率在 24GHz-100GHz 之间的无线电波，属于高频段。美国一直主张 Sub-6＋毫米波才是真正的 “真 5G” 技术，尤其是高通的 5G 芯片，更是一直强调毫米波。

低频段的 Sub-6 频段 5G 信号波长更长，信号传播距离更远，覆盖范围更广；而高频段的毫米波正相反，因为波长太短，其传播距离较短，建设密度相比 sub-6 要高很多才能满足需求。所以，各国运营商主要将 3-6GHz 用于 5G 建设，而 Sub-6 也被称之为建设 5G 网络的黄金频段，因为 Sub-6 无线电波的频率最合适建设 5G 网络，建设成本更低，5G 基站信号覆盖范围更广。

目前工信部给三大运营商划分的频段也都是 Sub-6 厘米波频段，其中电信和联通的频段在 3.5GHz，移动的是 2.5GHz 和 4.9GHz。

在美国 Sub-6 频段的厘米波一直都被军方占用，导致美国供应商不得不启用毫米波来建设 5G 网络，以高通为技术代表的美国公司甚至一度认为华为、等中国企业使用的厘米波 5G 技术为假 5G 技术。但是由于毫米波投资建设成本太高，费用过于昂贵，因此，美国的 5G 毫米波技术进展一直不顺，这也导致了其 5G 技术严重落后于中国。

但是美国也不让中国舒服了，直接出手打击中国 5G 技术领域核心公司 — 华为公司。

美国不仅在全世界散布华为威胁论，让盟友选边站抵制华为，还有出手制裁了华为核心中的核心，那就是芯片。

如果华为生产不了芯片，那么华为空有 5G 技术也没有任何用武之处了。

因为不仅手机中要用芯片，5G 通讯基站中同样要用，美国不出手则以，一出手就直接痛下杀手。

在美国疯狂打击之下，中兴华为都被定向打击，中国的 5G 推广速度自然大大延迟了。

不过华为 mate60 发布，麒麟 9000s 发布，那就不一样了。

遥遥领先的发布，不只是华为公司反击的号角，更是华为公司在 5G 领域再出发的号角。中国停滞很久的 5G 技术在解决芯片问题之后可以继续推进了。

发达国家粉碎机岂是浪得虚名？

所谓世界市场，中国 14 亿人本身就是最大的单独市场，还拥有全世界最大的工业产能，根本没想给别人留口汤。

中国可以理直气壮的说: 工业国没有什么 G2 没有什么 G7，只有 G1，我赶时间，你们一起上吧。

G7，七国集团，是 7 个工业国家会晤和讨论政策的论坛，成员国包括美国、英国、法国、德国、日本、意大利和加拿大七个发达国家。

发达国家，最开始说的就是工业发达。

工业，或者说制造业是工业门类里最鸡肋最难啃的部分，费力不讨好，投入高回报低。

国家要投入巨额资金搞基础设施建设税收还没多少，资本家要持续进行生产资料更新投资利润还低，工人更惨要 996 当人型机器人毫无尊严。

每个环节都千难万险，每个环节都不高兴。

一个字是惨，两个字就是牺牲。

那么为什么还要发展制造业呢？

为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。

工业是唯一生产现代化劳动手段的部门，它决定着国民经济现代化的速度、规模和水平，在当代世界各国国民经济中起着主导作用。制造业直接体现了一个国家的生产力水平，是区别发展中国家和发达国家的重要因素，制造业在发达国家的国民经济中占有重要份额。

因为中国努力发展制造业，所以才能建立强大的工业体系，所以才能成为世界第一工业国，所以才能迅速聚集工业产能，成为世界工业大本营。

强者恒强，第一工业国并不是浪得虚名。

就拿国人恨得牙痒痒，扶不起的阿斗之汽车行业举例来说，中国已是汽车行业第三强国。

汽车产业一直是工业体系中的皇冠明珠。汽车工业也在老牌发达国家的经济中一直起着重要支柱的作用。传统汽车强国，欧美日韩，各大发达国家的汽车产业都有一手绝活。

汽车看起来只是一辆车，实际上是成千上万的零件，成千上万的工厂，千百万老百姓的就业，几千亿的税收，几万亿的产值。

汽车的零件数量并没有一个确切的标准答案，因为不同类别的汽车其车辆上的零件数量完全不同。一般来说，普通轿车由 5,000 多个到 2 万个左右的零件组成，而结构极其复杂的特制汽车，如 F1 赛车、奥迪、宝马等，其独立零部件数量可达 2 万个到 3 万个之多。

根据日本商业与工业管理机构的数据，日本 Tier 1 的零部件供应商目前约有 7500 家，而 Tier 2 的供应商数量亦高达 1.5 万家。这些公司与车厂一荣俱荣，一损俱损。日本国内汽车行业的从业人数约为 550 万人。

汽车毫不夸张的说是日本的支柱性产业。

汽车产业是第二次工业革命的核心产业。汽车工业也在老牌发达国家的经济中一直起着重要支柱的作用。传统汽车强国，欧美日韩，各大发达国家的汽车产业都有一手绝活。

为什么国家要支持新能源呢？

因为传统燃油车的赛道跑不通，专利权也绕不过去，所有高中低档生态位已经被欧美日韩的车企卡死了。另外中国是贫油国，石油储量不多，全世界的石油大头被欧美，还有几个欧佩克组织成员控制，自己的身家性命被别人拿捏，一点安全感没有。

想对老欧洲日本韩国的汽车产业弯道超车？那只能另选赛道了。其实美国也是这么想的，也是最早玩的，新能源汽车的鼻祖特斯拉就是美国孕育的。

为什么新能源行业能发展壮大呢？

这么多年这么多案例，我们应该能看出一个硬道理，贸易保护保护不出强者，只有引进吸收升级充分竞争才能有真正竞争力。正面典型就是高铁行业，新能源行业。反面典型就是传统汽车行业，牛奶，奶粉行业。

说直接点，新能源行业本身的确是补贴出来的，但传统汽车行业也是一直被进口保护执行的。如果彻底取消汽车行业的关税壁垒，你猜到底是新能源行业车企完蛋，还是传统车企完蛋呢？进口车尤其是买大排量的进口车，本车交的税比车本身多。进口车其实也没有那么 “高贵”。只是税交得多罢了，实际并不值那么多钱。一旦取消汽车关税贸易壁垒，国内合资车可以确定清零了。合资车靠着贸易保护赚了这么多年国人的血汗钱，既然对外不能与跨国车企对抗走出国门，对内不能提升产业水平，不如彻底完蛋，给新能源行业腾出市场份额。

中汽协发布的数据显示，2021 年我国整车出口量首次突破 200 万辆，达到 201.5 万辆，较 2020 年增长了 1 倍，位居全球第三，仅次于日本（382 万辆）和德国（230 万辆）。其中，新能源出口量达到 31 万辆，同比增长 304.6%。2022 年，我国车企出口竞争力持续增强，全年累计出口超 300 万辆，达到 311.1 万辆，同比增长 54.4%，有效拉动行业整体增长。新能源汽车成为出口增长点。分车型看，2022 年我国乘用车出口 252.9 万辆，同比增长 56.7%；商用车出口 58.2 万辆，同比增长 44.9%。新能源汽车出口 67.9 万辆，同比增长 1.2 倍。其中，去年 11 月，新能源汽车出口 15.3 万辆，环比增长 5.5%，创下单月出口量新高。

也就是说，2022 年中国汽车出口总口量超过德国的 261 万辆，成为仅次于日本的世界第二大乘用车出口国。

那么 2023 年如何呢？2023 年 4 月 15 日，据国家统计局最新数据，中国汽车出口量在第一季度已经达到了 106.9 万辆，成功超越日本 104.7 万辆，成为全球第一的汽车出口国家。

中国汽车产业发展壮大，自然有受害者。在国内混日子，没啥技术含量的日系韩系车更是首当其冲。

日系车，韩系车在中国市场退场纯纯的竞争力不行，对中国有百利而无一害。

日系车有什么了不得的优势，核心竞争力吗？便宜，省油？这所谓的天顶星黑科技现在不是被比亚迪吊起来打。

为什么日系车新闻一年惨过一年，一月更比一月难，跌跌不休？原因很简单：日系车没有市场竞争力。

那日系车的主流砥柱本田举例子。

本田中国 2013 年 1 月 5 日发布 2022 年终端汽车销量。2022 年，本田在中国的终端汽车累计销量为 1,373,122 辆，受新冠疫情及零部件供应紧张的影响，同比下降 12.1%。

2013 年 4 月 6 日，Honda 发布 2023 年 3 月在中国的终端汽车销量。数据显示，3 月 Honda 在中国的终端汽车累计销量为 82041 辆，同比下跌 18.8%。2023 年 1-3 月 Honda 在中国的终端汽车累计销量为 220367 辆，同比下跌 37.7%。

既韩系车之后，日本车在中国市场也完全没有竞争力了。日系车和韩系车一样，退场只是时间问题。

中国对日韩的超越，最开始从家电产业领域，然后是手机产业领域，现在是汽车产业领域。。。这个名单并没有停止。

在汽车产业，日韩是和中国一个生态位的，注定也是第一波被粉碎的发达国家。

知乎用户 浒哥杂谭 发表

工业化要电不？

西方为了焊死第三世界工业化的大门，也是为了干死中国产业升级的大门，早就禁止煤电，不允许煤电设备出口，中国为了响应清洁能源号召，被迫停止出口相关设备和技术，承担了天量的出口损失，每年还要进口天然气，被俄罗斯拿捏了很多年！

那些煤炭资源丰富的第三世界国家，眼瞅着这些煤炭资源躺在地下，就是没法发电，

要发电就得进口天然气和成套发电设备，便宜的俄罗斯天然气不给买，得买转手的高价天然气，还得修建天然气管道、码头等配套设施，他们还没开始工业化，就被掏空口袋，欠下巨额债务！

西方还恶心到什么程度？搞了碳排放限制，这些第三世界国家只分到一点点可怜的碳排放额度，超标了还得跟别人买碳积分，

中国千辛万苦才争取到点碳排放额度，还在受柴静那帮龟孙的指责，还在为满足碳达标而努力，那帮天杀的西方工业为了减少本国的碳排放，还迁到中国占用碳排放额度，中国还整天被西方国家背后蛐蛐，

中国什么时候焊死了工业化大门？

是西方那帮强盗老爷们限制了第三世界发展工业化，

中国却承担了骂名？

到了现在的 ai 竞争，芯片的性能反而并不那么重要，有没有充足的电力才是决定一切的基础，

美国微软都面临这样的电力困境，第三世界国家不要说工业化，在未来的 ai 时代更加没有参与的资格！

而中国，拥有全球唯一全产业链的工业基础，在能源领域除了传统的煤电、水电外，光电、风电也遥遥领先，核电产业中，钍基核电站已经稳定运行，第一代核聚变电站很可能在未来两三年内试运行，雅江水电站工期跨度二十年，已经在建设开发，

各种形式的能源供应，汇聚到全球独步的特高压输电矩阵，保障了中国工业的稳定发展，也保障了中国在 ai 等未来产业的发展空间！

所以，锁死工业化大门的，除了西方有目的推进的能源、碳排放限制，这些国家的自然禀赋、地理条件、国民素养、奋斗意愿、领导层战略思维，都是其自锁的内因！

现在，不单是第三世界国家被焊死工业化大门，欧洲国家也在加速去工业化，尤其在 ai 产业，这两年也表现的异常的镇静（停滞），实质就是，他们几乎不可能再有多余的电力去发展 ai，而他们的传统制造业已经难以为继，新兴制造业更是无从落地，产业链、产业集群也将逐渐消亡，即便发展了 ai，跟谁结合？应用在哪里？

这就是美西方国家、甚至某些第三世界国家对中国现有体量和未来发展空间的恐惧、进而无理指责的底层逻辑之一！

知乎用户 说半真半假话 发表

原本中国是认下了高端芯片市场给国际的

但是……

知乎用户 楚虞 发表

怎么可能，美国是世界的主宰，他现在只是稍微走了弯路。

只要把所有的爱美国但是在中国的魔法自由公民，全部接去美国，安排成议员，州长，市长。

我相信，不出三年，就能把中国按在地上摩擦！

希望总统采纳我的意见，为了节省资源，我就不去了，刚发了低保，我先花着。

知乎用户 达瓦里氏礼和乐 发表

这个想法太傲慢，就像福山说资本主义是历史的终结一样。

在现阶段，我们确实在产能上有巨大优势，但如果一直持有这种傲慢的想法，很难保证在未来某一天不会因为某种技术的突破，而导致现有的优势瞬间荡然无存。

所以生于忧患死于安乐，革命尚未成功，同志仍需努力。我们永远没有焊死工业化大门，我们一直在冲击新的大门。

知乎用户 缄陌 发表

中国进入工业化才几十年，别什么都往中国身上扣。

第三世界的国家工业化大门是他们自己的买办联合他们的主子焊死的，别找中国。

一堆不进行无产阶级反帝国主义革命的国家，凭什么在帝国主义压迫下进行工业化？

知乎用户 熊议会 发表

说 “工业化末班车” 是客观描述现状，扯 “焊死工业化大门” 就是主观造谣抹黑了。

很恶劣的是造这个谣的网军，对联合国名义发布的名为《工业化的未来》的报告进行系统性扭曲解读，然后统一认知战议题设置：将中国制造业优势描述为 “焊死工业化大门”，病毒营销式传播谣言。

妄图 “焊死工业化大门” 的不是中国，一直都是西方，中国是非西方阵营国家领头拆开西方焊死车门，用一个个五年计划，一步步挤进西方的专利墙壁垒，进入的“工业化末班车”。

知乎用户 saki kawa 发表

并不是。

中国是焊死了从低端制造业向中高端发展的大门。

但对于小散远国家来说，中国廉价的生产工具、生产设备，以及成套的基建服务，反而帮助他们拥有一些简单的自给自足的低端轻工业和粗加工工业。

知乎用户 thy32123 发表

中国焊不死，除非现在出生人口能稳定到每年 1000W 以上，就现在的人口萎缩速度 20 年后根本承接不住全产业链，低端工业必然转移到人力资源更便宜的地方，随之而来的就是工业产业链的缺失与转移，然后就是美国的老路，工业逐渐空心话化，这是必然的现象，不以政策转移，而是以人力成本，生产成本变化为导向的，举个最简单的例子，很多低端工厂招不满工，就是人力成本上升，导致竞争力下降的结果。

知乎用户 Crowley 发表

我就奇怪了，怎么在泰国，三哥，墨西哥，巴西，越南，缅甸，
马上就要超过中国，中国大批企业将要（喊了 20 年了）转移到外国的同时… ….
又做到了，禁止别人工业化的。

是啥让你觉得，一个国家在帮助贫穷、落后国家，
修建工厂，公共，港口，码头大力发展工业化的同时，又阻止别人工业化的。

这种接受 MAGA9 年快乐再教育的脑回路，
实在无法理解。

知乎用户 哎吆喂 发表

任何工业化国家都是敌人，中国的朋友是农矿牧国家。西欧、日韩、中国台湾的工业正在被美国绞杀。目前对中国工业潜在威胁最大的是印度其次是东南亚，任何投资印度的行为都是资敌。

知乎用户 昵称不合法 发表

呵呵

你这错得离谱

工业克苏鲁

200 年前，这个生态位是英国的

150 年前，这个生态位是德国的

100 年前，这个生态位是美国的

40 年前，这个生态位是日本的

今天，该生态位是中国的

然后你觉得中国会永远控制这个生态位？

威尼斯共和国觉得你说的很对。

知乎用户 一座城等你 发表

中国最便宜的打火机国内的批发价 2 毛 / 个，20 个零件，在国内零售卖 1 元 / 个。

这玩意，欧洲人看了之后，直接回去拆了自己的工厂，因为他们要完全自己制作的话，价格高 10 倍都制造不出来，还不如全部进口，欧洲人最终拿到手 1 欧元 / 个，他们直呼真便宜。

美国和中国贸易战，中国最大的优势就是拥有美国需要的很多工业品零部件供应并且便宜，不然美国人要制造个东西，需要全世界到处采购零部件，越南买一点，菲律宾买一点，欧洲买一点，墨西哥买一点，日韩买一点，拿回去加上自己的系统组装成高科技产品。对于那些公司来说，本来直接都可以在中国某个城市一次性购齐，还节约成本，减少工作量，节约时间。被美国贸易战这么一搞，美国的那些科技产品的成本都会增加，那些被美国打压的欧洲、日本企业就蠢蠢欲动，想抢占这部分美国高科技的市场，寻找和中国合作。

所以中国的很多人其实是不害怕和美国打贸易战的，

知乎用户 叶问 发表

看到中国大批企业去印度建厂，什么电厂，钢厂，高科技企业，不求回报。这何不是 21 世纪新版苏联援中。所以苏联一直存在，只是变了个称呼。如果真有国运，那印度简直国运拉满，建国甘地主义就够了，灭国之战，对手直接退了，开送 7 万平方公里的土地，想要工作岗位，直接和北方大国要，关键还要到了，这谁说里去

知乎用户 天天吃面条 发表

可拉倒吧。。。

中国从来没焊死这个大门，反而是欧美一直在焊大门。

一堆各种协定忘了？就是限制出口先进技术给发展中国家。

中国能工业化，从来都是依靠伟大的中国人民。

中国工业化之后，也从来没限制技术出口给发展中国家。

只是大多数发展中国家自己不争气而已。

由己推人是一个常见陋习，中国人常常以为自己没啥特殊的，全世界得人都差不多。

其实中国人才是特殊的，很多民族性的优势不是其他国家有的。

知乎用户 满嘴仁义 发表

这个又是在鬼扯，2025 年越南的制造业同比 2024 年同比增加 10%。哪里来的什么焊死工业化大门，瞎吹鬼扯。有一个可怕的数据，2025 年前三季度，越南工业占其 GDP 比重已经达到 37.5% 远超中国的 30%

知乎用户 飞羽之箭 发表

官方的口径一直都是 “欢迎世界各国搭中国发展的便车，分享中国发展的成果”。怎么到了这里就成了中国吃完就把其他国家的锅砸了？

这锅真背不了，而且这也是摆明说瞎话，低端产业比如纺织等很多已经转移到东南亚了，并不存在所谓的 “没法转移”。

当然，至于你自己吃不了工业化的苦，摸不到工业化的门槛，这个就怨不得中国了。

知乎用户 实心坦克 发表

以中国现在的电力成本，和今后的发电规模，真的几乎没啥后发国家能与中国在中低产业链上竞争了。

知乎用户 安迪 发表

打个比方

如果你有一家蛋糕房、一个面粉厂、一块田，从田间地头到街头巷尾没有中间商赚差价，那别的蛋糕房一定竞争不过你

这叫产业链纵向一体化

假如你想发展汽车产业，那么你其实就只是个总装厂，你的最终汽车产品一定比不过中国的

因为你成本高

举个例子

假如一辆车，其中铝材料占总成本 20%，你从中国买，你就要加上额外利润

你不增加这部分成本，你就得自己生产铝

好消息是铝元素是地球排名前几的元素，有的是

坏消息是初级电解铝一半的成本是电，生产一吨电解铝需要 1.3 万度电

你有这么多电吗？就算有，你有中国的电便宜吗？

还有一个更坏的消息，如果你的电是火电，你得交碳税

这样往下倒下去，你就会发现，除非你有全套工业体系，不然你就是竞争不过

知乎用户 whitegold 发表

黑灯工厂太可怕了，我觉得中国现在就是一个最大的高科技试验场，向高科技一路奔驰，奔向未知的未来。

在再分配制度上搞得好就蓝星高科技典范灯塔，共产主义接班人；搞不好的话，就拖全球下水，大范围失业贫富差距越来越大，人口老龄化不可逆转。

知乎用户 Make It​ 发表

其实，去工业化这条路也不是那么好走，美国要是没有中国这个大宝贝配合，他的去工业化之路也不会有这么顺利。

所以并非中国人就爱干活，而是这个世界貌似少有 “居安思危” 的文明哲学，也没有 “厚积薄发” 的耐性和韧劲，我们可以大胆设想一下，就算中国积极的去工业化，这个世界就一定能诞生一个类似于中国的工业巨兽能够承接这些产能吗？暂且不考虑电力，物流等客观条件，就按人性来说，这个世界很多文明其实更信奉 “得过且过” 的信条，指望他们忍受长期的煎熬去实现伟大崛起吗？不现实。

所以，真的不是中国焊死工业化的大门，过去绝大多数国家的外部条件远强于中国，他们的内部条件甚至优于中国，起步也比中国早，真的就是他们吃不上工业化这碗饭而已。

知乎用户 特洛诺米 发表

工业化的前置条件是资本积累

首先得攒出足够的钱，才能买设备、建工厂、提高生产效率、赚更多的钱，建更高效的工厂…… 如此循环，才能一点一点进入工业化。

那么，是谁在阻碍欠发达国家、发展中国家积累资本呢？

是长期对这些国家进行经济殖民的的美西方国家；
是长期用 1/20 市场价购买非洲铀矿石的法兰西；
是长期对这些国家进行 “颜色革命”，制造动荡、内战和难民的英美法；
是长期对这些国家发放附带政治条件高息贷款，抽干小国未来几十年财政收入的世界银行等 “国际” 金融机构；
是长期对这些国家输入毫无卵用女拳、性少数拳等垃圾文化的国际开发署和 NGO 组织。

中国从没有焊死其他国家工业化的大门，非洲的光伏太阳能板和铁路、东南亚的桥梁和高铁、南美的港口和铁路这些工业化必须得基建，不是殖民他们 300 年的西方人建的，这都是中国帮他们建设起来的，中国才是第三世界国家进入工业化时代的希望。

知乎用户 新征程新起点 发表

不是中国焊死了

是目前主流舆论对毛泽东思想的恐惧焊死了工业化大门

任何一个落后国家如果不能走一遍毛泽东时代的工业化之路他注定没办法真正敲开工业化大门

很多国家一边想学习中国先进经验一边又对毛时代视而不见，那最终就只能学个四不像，体量大底子好的国家可能还能装裱一下门面，你要是地缘价值高体量小还可以当做大国的样板房，其他国家门面都糊不住

一提到中国工业化

很多人要么说是抗美援朝打出了威望方便对内改革（打完果阿的印度还是改革不下去最后还试图打中国，统一越南的越南政府也改革不下去最后开始挑衅中国）怎么他们对外胜利的结果是被军方架着一直打呢？怎么胜利了反而改革阻力更大了呢？

还有人说是给苏联交了血税，苏联扶持（印度吃饭了苏联援助比中国多的多，百亿补贴更是满世界撒钱）怎么这些国家还是追不上中国呢

还有人说是改革开放，那就更有意思了总不能晚开放的比早开放的还好吧

还有人说世贸组织，中国加入的时候都 2001 年了

可能有人要说印度很厉害，中国以前如何如何

要注意印度建国比新中国要早。可是现在印度工农业各项产值绝大多数都落后中国二十年个别甚至落后二三十年，在增长速度以及绝对值上相当多项还处于劣势，你仔细查阅中印工农业数值就会发现，基本每十年差距就会变 2-4 年左右。

印度作为一个工业化水平低下的国家，第三产业开始蓬勃发展，成为 gdp 重要增长力本身就是去工业化的典型象征，这是国内发展不均衡的重要表现，你可以理解为印度的沿海城市群放弃内陆走上了美国金融开路割内陆韭菜的道路。

回归正题，想要发展经济，就要学习毛时代的正确路线。然而几十年的抹黑下来，哪怕中国人也不清楚到底哪些手段是正确的了，更何况只要你敢学，全世界都不会支持你，你该怎么说服人们跟着你吃一代人的苦呢

知乎用户 天命杀猪汉​ 发表

老中强起来了，就赶紧改话术是么？

兔子啊，你都这么强大了，要给别人留点活路啊！

你们的灯塔是不亮了？

知乎用户 恒路敬不二 发表

工业门类齐的全球唯一，全世界最便宜的工业能源，脱碳化全球最高，全世界数量最大的高素质产业工人，全世界以实物计量最大的内需市场，全球唯二的 AI 大国，人类社会组织化最高的社会制度，这些优势试问全世界还有哪个国家能集齐两三个。还有就是现在全国每年博士招生十六七万，大部分都是符合国家产业规划方向的专业，十年后最少有一百多万博士级的科研人才，这是个惊人的规模，结合未来 AI 和机器人的应用，属于用人才红利对冲人口红利。中国这座制造业的高山，其他国家想跨越基本上是不可能的。

知乎用户 砥砺前行 发表

这口大黑锅也要中国来背吗？

知乎用户 子非我 77 发表

什么叫 “焊死了工业化的大门”？搞得好像我们不给穷国饭吃似的。

工业化本来就没有门，中国之前，只有先发国家给后发国家立起的一堵堵墙。

我们是靠自己的勤劳和智慧从这堵墙上撞开了一道门。

我们从来都是被迫和美帝、欧洲佬、鬼子互掐，印度那么讨厌，我们和他们该投资投资该贸易贸易，我们更没有为难过哪个穷哥们，反而热情地帮非洲、中亚、巴西搞基建，中国老板也处处开工厂。

如果哪个国家愿意加入一带一路，与我们共创人类命运共同体，我们向来是欢迎的。只是 “工业化” 这碗饭，想吃需要很高的门槛。除去老牌的列强，能吃上这碗饭的，貌似只有中华文化圈的国家和地区，说白了就是中国和四小龙，印度伊朗巴西墨西哥捧得有些颤颤巍巍，其他的国家要么笨要么懒，要么心有余而力不足，自己修行不够，这碗饭便吃不得。

知乎用户 螳臂当车 发表

忘了 22 年还是 21 年夏天连续高温，我当时在的厂经历了限电，机加工部门两班改成夜里 10 点到早上 6 点，早上 6 点到下午两点。高频炉那边由于耗电量太大从夜里 12 点到早上 10 点，然后当年过年前公司就把厂房屋顶上铺满了光伏板，安装了好几座集装箱大小的储电站。这效率真是 TM 快

而内部几乎所有的工序都进行了自动化改装试验，一年之内机械手加了近十台，往后肯定是越来越自动化

知乎用户 卡卡猫 发表

中国工业的三大护城河

第一，完整的工业体系

第二，充足廉价的电力供应

第三，相当数量的高素质牛马

这三个条件缺一不可

而想要实现这三个条件，需要一个强大的有组织能力的政体，不计代价，甚至吃了很多亏，咬牙投入几十年才能实现其中一个。

这是现在任何一个国家都没法去实现的。

甚至就连中国想重现这一壮举都很难了

知乎用户 光暗 发表

不是中国焊死了工业化的大门，是时间，债务，能源，资源，市场焊死了大门。

中国工业化的时代可以追溯到刚建国，现在还有哪个国家能收到其他大国全方位的工业扶持？现在还有哪个国家能保证本国可以不计代价的进行 50 年以上不间断的工业化进程？

中国入世后，各国债务水平还不高，能源资源价格也没有现在这么贵，市场上更是对外国进口产品没有什么大的抵触，所以中国入世后才能快速更新自己的工业体系适应全球市场并且积累了足够的资本进行产业升级，中国产业升级可不是这几年才开始的，中国第一次产业升级其实是 90 年代的事情，从苏式援建工业逐渐过渡到适应全球市场的商业化工业，这点看不明白的可以参考朝鲜和俄罗斯的工业进程。

中国崛起不单单有自己努力的成分，时也，运也，命也，也是不可缺的因素。

西方搞贸易壁垒，技术封锁，专利墙。

中国搞分工体系，先进制造，疯狂追。

其他国家已经无限边缘化了。

知乎用户 五更琉璃的粉丝 发表

如果你愿意子孙后代都进厂的话，如果所有人都这么想。并人均三胎，估计可能。

就现在尿崩的出生率，叠加 “厂狗” 这样说法。20 年内都得去工业化。

知乎用户 老树 发表

淘宝上随便买个五金小配件一两块钱还给包邮，哪个国家看了不绝望，别说让他们进门，敢想想的就算是有骨气的

知乎用户 牛罐头 发表

工业化的基础是人才，你别管是自己培养还是外部引进，别管是高端还是低端，你总得有相关人才吧？

打开世界地图看看，除了欧美中俄日韩，有几个做到了？

提到南美，就只能想到毒品和黑帮

提到非洲，一天恨不得换八个政权

提到中东，整天的人脑子打出狗脑子

提到南亚，三哥的最高人生成就就是润出去

提到东南亚，一群待在粪坑里的猴子

你告诉我，和这帮虫豸待在一个球儿上，怎么能搞好全球工业化？

知乎用户 林鹏程 发表

我个人的觉得这是大家都叫国家，所以给了很多人误导，以为所有的国家都跟中国美国一样。事实上非洲很多国家就是一堆部门联盟。别说剪刀差工业化了，您先做到：国家统一，民族解放，统一市场，基层管理。这些你都什么还没搞成呢。跟他们一比，印度都算是组织力强悍的了。

知乎用户 一叶浮沉 发表

中国跑的快，赶上了工业化的末班车。

但是别急，工业化的车中国也能造了，下一班车由中国来发。

知乎用户 gxdxgfs 发表

放心吧，焊不死的。随着中国本土的投资回报率下降，一部分中国企业走出去就是生存必然。只要走出去参与整个世界的建设，不论出于政治还是经济考量，都要伴随着产能转移，至少是落后产能的转移。

你如果不把广大第三世界国家变成下一个大工地和消费市场，中国很多投资是没有未来的。除非你愿意看到几个垄断大企业逼着中国人疯狂内卷的未来。

有人天真地觉得，中国企业只要凭借着本土的产业链优势，就可以畅通无阻的对外倾销了。先不说欧美这些发达国家通过关税、司法等综合手段开启的这轮再工业化努力将来能达成什么成果，就是落后的广大第三世界国家，通过学习中国的市场换技术政策就已经薅到不少中国的羊毛了。

去年比亚迪在巴西建厂的 “奴工” 事件还记得不？这就是巴西市场换技术的手段。人家不仅要你比亚迪的先进技术，连卖苦力的蓝领工作也要优先保障自己的公民。比亚迪当初要是有点政治敏感性，坚持只雇佣本地工人，再打点一下当地工会和司法部门，根本就不会有人故意找事。

随着中国企业走出去的越来越多，将来面对的这种司法和政策手段也会越来越多。技术扩散是一种客观规律，不管是通过战争、殖民、贸易哪种手段，技术扩散都是必然发生的，区别只是成本高低和效率快慢而已。

知乎用户 wangzhaoxyz 发表

答案没有这么复杂，就是中国体量大、人口多。

一个小国，精研一两个产业就能吃好饭；一个中等规模国家，搞好中高端制造业就能发达。

但中国不行，中国有 14 亿人口，任何一个产业，或者任何几个产业都不能养活中国。

中国人要想吃好饭过富裕生活，就得上到空间站、下到织袜子都得干才行。

所谓中国人均受教育程度较高、纪律性强之类的说法，是中国实现工业化的条件，而不是中国必须大规模、无死角的搞高、中、低端制造业的原因。

原因无他，人口多，老百姓想过好日子。

知乎用户 疾风骤雨 发表

自己菜就是菜。

二三十年前，中国的军迷都悲观到战斗机拼刺刀，只敢想着同归于尽，还是被美国入侵的时候，压根不敢想超过美国。

现在中国具备不照样比美国强大了？

二战后，美国如日中天，中国还是个落后农业国，还被光头临走搜刮霍霍了一遍，留下一个满目疮痍的国家。

这时候谁敢想能超越美国？

苏联解体后，美国是唯一一个超级大国，无敌天下，似乎永远不可能有人超过他，现在呢？

合着你考不上清华是因为被状元打压而不是自己二本线都没有摸到是吧？

知乎用户 黄风妖 发表

恰恰相反，中国工业除了造福国内大众，成就了 “淘宝万物尽皆有，义乌商品香满屋” 的（消费品）盛世光景之外，还正在给全球带来一份史无前例的馈赠——工业普惠。

对于第三世界的人们而言，更是尤为显著！

要知道，全球 80 亿人，除了发达国家 10 亿人，中国 14 亿人之外，还有四五十亿人都处于贫困之中。

难道他们就不想发展本国经济，让人人有活干，家家有饭吃么？

难道他们就不想买上物美价廉的工业品，吃好穿好么？

当然想！

然而过去在一直以来的全球贸易分工体系下，欧美等发达国家只将其是视为原材料产地及倾销市场，对其实行 “经济殖民” 政策。

你一个第三世界国家还想要发展，想要过好日子，没门！

如果一直这样下去，这些亚非拉的第三世界兄弟们，估计就得永远 “面朝黄土背朝天” 过苦日子了。

然而，天无绝人之路！

曾经，亚非拉的兄弟们都隐约听过一个传说，

在遥远的东方，有一条龙，他的名字叫中国！

而今天，这条巨龙苏醒了，

他脚踏七彩祥云，带着完整的工业体系，来啦！

你们要吃饱，要种粮食，没问题，中国的化肥、农药、农机管够；

你们要吃好穿好住好，没问题。锅碗瓢盆，衣裤鞋帽，家电家具，中国全量供应，上不封顶。

你们要有生活娱乐需求，没问题，手机电脑平板、电视机游戏机，中国一应俱全。

当然，如果仅仅是出口消费品等产品，那未免又落入 “商品倾销”、“经济殖民” 窠臼了（欧美甚至已经以此为话术，到处造谣指责我们了）·····

然而，燕雀安知鸿鹄之志 ·····

中国，可是一个曾傲立世间、秉承 “天下大同” 理念的千年普世文明啊 ······· 因此，带领广大的亚非拉第三世界同胞发展经济，走出贫困，实现“人类命运共同体”，才是我们的目标。

而这个伟大的目标，全球也只有我们这个 “完整的工业体系” 才有可能做到。而 “一带一路” 也正是为此而生。

而亚非拉的同胞也开始逐渐明白了这一点：

我们要发展经济，得有电力，但本国电力不足怎么办？——找中国啊，火电水电光伏风电全都有，于是，便有埃塞尔比亚的复兴大坝。

复兴大坝是非洲最大的水力发电设施，装机容量 600 万千瓦，由中国建造，建成后的大坝将拥有 525 万千瓦发电能力，使该国发电量翻五番。

我们要发展工业，就得有机床设备，但欧美的机床太贵买不起怎么办？——找中国，磨床铣床立式加工中心应用尽有，还便宜。

我们要发展经济，就得搞基建，但本国搞不了怎么办？——找中国，公路铁路机场桥梁，中国这个 “基建狂魔” 准时准点保质保量交付，包你满意。

我们要发展经济，就得搞好物流运输，但本国没运输工具怎么办？——找中国，从比亚迪的客运大巴到东风货车，再到五菱神车，环肥燕瘦任你挑选。

····················

是的，中国 “完整的工业体系” 让本国吃饱穿暖的同时，也给第三世界的人民带来了新《福音》——工业普惠的福音，让他们在历经数百年的殖民苦难后，终于有了一次逆天改命、自立自强的机会。

从这个角度来说，中国的 “一带一路” 无疑是伟大的。

大风泱泱，大潮滂滂，墨工两千年传承，新华七十载铸就。

天下为炉，众志为薪。工业圣火，遍惠万民者，唯我无双！

为什么只有我国成为拥有完整工业体系的国家，其他国家差在哪儿？世界工厂奇迹的背后，是新中国前三十扎下的血汗根基

知乎用户 李冲 发表

并没有焊死，低端产业还在转移，掌握了低端产业就可以转移中端产业。还是要看 ai 和工业机器人的发展，这个才是真把大门焊死

知乎用户 邋遢秀才​ 发表

让大家做一个选择题，下面哪些科技你觉得二十年内可以在中国实现:

1，家用机器人保姆普及

2，汽车在每个家庭成为标配

3，南天门计划是真实的

4，中国建立月球基地

5，核聚变发电商用化

6，个人飞行器开始普及

7，用二氧化碳生产食物开始商用化

8，中国生产了全世界一半以上的工业品，美元兑人民币汇率达到 1:2

9，中国社会进入科幻世界，嫁给一个中国男人是绝大多数外国女人的梦想

10，脑机接口进入应用阶段，学习内卷将成为过去式。

二十年后我觉得上述十个指标都有可以实现，请问其他国家还怎样在工业化领域同中国竞争？

知乎用户 魏王煮酒​ 发表

因为成本控制，中国做到了超低成本控制。某些螺丝钉场，甚至完全可以不挣产品钱，而挣电费钱。这就是极致的低成本生产

在这种情况下，其他后发国家根本没办法搞工业化，因为怎么压，成本都控制不下来

知乎用户 进击的仓鼠 发表

因为中国才是工业化本该走的正确道路

过去欧美那套路子不能说是错的，至少也是阉割版

因为他们没有庞大土地人口，无法完成从原材料生产加工，到最后制造出商品供民众消费的闭环

一方面要压迫剥削殖民地、乃至本国人民，另一方面还要跟其他工业国抢资源，造成资源浪费

美苏当初为什么各自成为世界一极，就是因为他们将各自地盘的资源完成了统合

而现在，中国通过自身和一带一路即将完成了这个闭环

知乎用户 张三李四 发表

这也是被逼的啊，中国一向是全球化的拥趸。是谁，用拿捏我们产业链在外部分的方式来打击我们？那我们不想被拿捏，就只能把产业链上所有的环节都放在国内或者在国内准备好替代的备份了？

中国人起先并不介意国际分工，不介意暂时处在产业链下端，愿意拿出真金白银交换别国的商品和技术。那么为什么这么豁达大度的中国，换来的却是外国的歧视，封锁，打压和制裁呢？所以不是我们要关起门来搞一统，是外面的一些人一些国家不让我们开门搞全球化啊。

知乎用户 trisoil 发表

到目前为止，世界工业化的大门没有被焊死，更不会被中国焊死。

很多人错误地认为工业就是制造业，工业化就是制造业化，而中国把全世界的制造业都包了，其他国家就没有制造业，也就是没有工业，也就不能工业化，甚至已经工业化的国家也制造业空心化，变成发展中国家。

中国不可能包下全世界的制造业。眼下大量的工厂已经转移到越南，孟加拉印度等等国家去了，而且还会继续。中国不可能永远是低工资的国家。

当越南孟加拉这样的国家承接了产业转移以后，就有钱进口自己需要的生产设备，技术，服务，和其他产品，来提高生产率。比如让中国承包建设基础设施，生产效率进一步提高，最终实现工业化。这比他们自己生产建设来得快，来得容易。

工业化就是提高生产效率，提高到人均 2 万多美元，就是工业化了。效率提高无非就是使用好的工具，也就是高效的生产设备，以及完善的基础设施。

工业化困难的地方就是这些先进机器设备和基础设施哪里来。或者自己生产建设，或者从已经发展的国家进口。自己生产一般时间长，困难大，甚至成本高。进口现成的来得快。

世界上有能力生产先进设备的国家越多越好。多了选择就多，价格就便宜。中国的发展更有利于其他国家工业化。因为中国可以提供西方国家提供不了的东西，价廉物美的产品。比如基础建设。也包括机器设备，技术和服务。现在就是这种情况。中国的产品相比欧美日本的，更适合其他发展中国家。因为中国产品总体属于中低端，那些国家买得起。欧美生产的太贵了。

所以世界上发达国家越多，发达国家能够提供的资源就越多，也越便宜，越有利于发展中国家工业化。

知乎用户 理想三旬 发表

越吹和印吹可不是这么说的

知乎用户 Zongxian 发表

真羡慕老外，一点不内耗，自己不争气怪中国。

美英沉迷高回报的资本游戏，欧洲自断能源命脉，澳大利亚和中东国家坐吃山空，同时脏活累活靠移民，国民教育快乐就好，自己把一手好牌打得稀烂，这都怪中国吗？

日韩凭借自身的区位优势和产业能力，融入中国产业链一定如鱼得水。偏要助纣为虐，帮助美国围堵中国，这也怪中国吗？

中国的制造业再健全，也满足不了全世界的需求，中企去欧洲，巴西，印度投资建厂，有人把中企当成机会，有人把中企当成唐僧肉，这也怪中国吗？

中国没有拒绝全球供应链，现在全产业链局面都是被逼无奈，最近的例子就是安世半导体，本来安世中国是从欧洲采购晶圆的，荷兰非得整下三烂的手段，中国就只好自己开工生产了。

自己提供不了制造业需要的环境和人才储备，又不愿意加入中国供应链，工业化的大门是你自己焊死的，休要怪中国！

知乎用户 玄甲陌刀 发表

感觉以后光是电能一条，就能卡死一票国家，大算力，高能耗，高素质工人，工业化门槛越来越高。

知乎用户 累了憔悴了 发表

沿海地区靠低端产业发展起来了，逐渐开始向高端产业转型。这种情况下，原来的低端产业就需要转移，最想承接这些产业的国家就属越南和印度了，现在他们也承接了一些。

我国虽然东部沿海产业非常发达，但是中西部还是比较落后，人力成本比东部沿海要低不少，以及国内同样需要解决就业就业问题，所以国家鼓励东部沿海地区的低端产业向中西部转移。如果东部沿海的低端产业大部分都向中西部转移了，那越南和印度这样的发展中国家就没办法继续承接中国的低端产业了，到时低、中、高端我国全吃。

知乎用户 Lwj Lwj 发表

不要把老中想得那么邪恶，我们还是挺乐意帮助别国的。

比如帮印度解决工业污染问题。

知乎用户 falseLuffy 发表

胡说八道

人类的发展不会被某一个国家阻挡。

某个国家当前一时的领先是需要后续的努力才能保持的。

稍有松懈就会被其他国家超越。

知乎用户 cesar 发表

西方中低端制造业是衰落了，这不是竞争力下降导致的，一个国家走向富裕后服务业必然兴起，服务业收入明显比中低端制造业高多了。

而中国指望用中低端制造业卡西方脖子，把西方人搞穷，那真的是想多了。

就拿咖啡机说事儿，全世界 80% 的咖啡机（中低端）都是中国做的，西方中产没钱、消费力下降，中国厂家会主动降价，把 500 块美元的中高端咖啡机降到 400 美元，打平甚至略亏都要接着干，为啥？

西方人没钱买咖啡机，可以喝速溶咖啡，一样活得很好，但中国厂商咖啡机卖不出去，工厂里几千号人立即没饭吃，上游供应商货款马上就会有麻烦，中国制造业的资金链都是崩得很紧的。

这就是我一直强调的：一个富人收入下降，他所面临的麻烦是，今天晚上不能吃大龙虾了，要吃小龙虾；而一个得了重病的穷人，入不敷出，他所面临的困境是，兜里就这点钱，今天晚上如果吃饭，就没办法吃药了。

中国的制造业，这些年来根本没有完成资本积累，从制造业的从业人员的收入就可以看出来，一个亿产业工人，8000 万农民工，这是中国政府网 2018 年公开的数据。

大学生宁愿跑外卖也不愿意进工厂，这说明中国制造业的薪资福利完全没有吸引力。

中国年轻人把 “滴滴、快递、外卖”戏称为 “铁人三项”，中国年轻人宁可玩儿“铁人三项” 也不愿意进工厂打螺丝，你们看看，中国的制造业是什么玩意儿。

知乎用户 minstrel 发表

这个世界禁止输出武器我能理解，有了武器坏人的破坏力更强。

这个世界禁止输出部分技术我能理解，有了技术坏人就能自己造了。

这个世界禁止输出原材料我也能理解，毕竟在部分无机化学专家眼里沃尔玛约等于军火库。

这个世界禁止输出发电厂我真的不理解，你能想象一个国家想自己造点东西然后发现发电厂禁止输出吗？

稍等，我看一眼存量……

更正一下，鉴于发电厂对环境和国家债务风险方面存在较大的潜在负面影响，对于发电厂的跨境输出要给予充分的合规性校验、技术论证以及风险评估，尤其是要考虑到国家安全因素，避免不法分子对国家关键基础设施攻击导致的严重后果，综上，应当且有必要对发电厂输出进行适度的强监管措施。

知乎用户 苏小虾 发表

我们以为全球化是 “共同富裕”，而它的真实结局可能是 “工业的终极内卷与垄断”。

你这其实是在下一个结论：

中国已经从 “世界工厂” 进化为了一个“工业黑洞”，它彻底改变了全球经济的经典路径。

如果这个结论为真，那么会出现什么情景

一、从 “全球化 1.0” 到 “中心化 2.0”

首先，必须理解曾经的经济全球化。

1. “经济全球化 1.0”（1980s - 2010s）的底层逻辑：比较优势

• 模型： 戴维 · 李嘉图的 “比较优势” 理论。
• 形态： 这是一种水平分工的全球化。它像一幅拼图，每个国家贡献自己最擅长的那一块。
• 剧本： 美国提供 “资本 + 技术”（大脑），日本德国提供“精密制造”（神经），“四小龙” 提供“中端加工”（躯干），而中国、越南、印度等提供“廉价劳动力”（四肢），中东和拉美提供“能源 / 原材料”（血液）。
• 群体心理： 乐观主义。托马斯 · 弗里德曼的《世界是平的》是当时的共识。人们相信，只要加入这个体系，搭上工业化的扶梯，就能从一楼（纺织）上到二楼（家电）、三楼（汽车）、四楼（芯片）。

2. “中国焊死大门” 的含义：“工业奇点” 的出现

• 推演： 中国不再是 “拼图的一块”，而是成为了 “拼图本身”。
• 分析： 中国利用全球化 1.0 的红利，在极短时间内，完成了从 “四肢” 到“躯干”再到 “部分大脑” 的全链条覆盖。它不仅提供了最廉价的劳动力，还提供了最庞大的工程师红利、最完善的基础设施、最强大的政府执行力以及最恐怖的规模效应。
• 结果： “工业化的天梯” 被中国整体打包带走了。一个国家（比如越南或墨西哥）会绝望地发现，它在低端（成本）上无法战胜中国的规模自动化，在中端（质量）上无法战胜中国的供应链生态，在高端（研发）上又面临中国的巨量投入。
• 护城河： 这不是巴菲特式的 “品牌护城河” 或“专利护城河”，这是一种 “生态位碾压” 护城河。中国成为了工业领域的 “热带雨林”，物种极其丰富，生态位被占满，新物种（其他国家的工业化）几乎没有了生存空间。

3. “产业全球化 2.0” 的诞生：中心化与辐辏

• 推演： 如果 1.0 是 “平的世界”，2.0 就是 “尖的世界”。

• 形态： 这是一种垂直整合的中心化。全球化并未消失，但它从网状结构变成了轮辐结构。

• 剧本： 中国成为了全球唯一的 “工业中心”。其他国家的定位发生了根本性转变：

• 角色 1：资源供给方（如澳大利亚、巴西）：向该中心输送铁矿石、石油、粮食。

• 角色 2：市场倾销地（如非洲、东南亚）：消费该中心产出的工业制成品。

• 角色 3：特定技术 “插件”（如德国、日本）：提供该中心暂时无法自给的高精尖 “刀片”（如光刻机、精密仪器），但这种“剃刀” 模式正面临被中心 “自研替代” 的巨大压力。

• 角色 4：地缘政治 “对冲者”（如美国）：试图强行 “脱钩”，用 “监管锁定”（制裁、关税）来对抗这个 “工业黑洞”，并试图在体系外重建一个 “小院高墙”。

二、“焊门” 之后的群体心理与非理性选择

当旧共识搭梯子致富破灭，梯子没了成为现实，群体的理性和非理性将如何博弈？

1. “被焊在门外” 的国家：从希望到依附

• 行为金融学（预期破灭）： 绝大多数发展中国家，其 “工业化” 的梦想被证伪。
• 理性选择（如果还存在的话）： 放弃全产业链的幻想。彻底躺平，接受轮辐结构中的辐条定位，专注于服务业、旅游业、或某一两种资源开采。这是经济上的最优解，却是政治上的毒药。
• 非理性选择（群体心理）： 滋生怨恨和民粹主义。他们会痛恨这个焊门者，同时又在经济上极端依赖它。这种爱恨交织的依附关系，将成为未来几十年的地缘政治主旋律。

2. “试图破门而入” 的国家：无效的 “去风险”

• 模型： 博弈论中的囚徒困境与安全困境。

• 分析： 以美国为首的西方世界，其群体心理是 恐惧。它们害怕的不是中国的廉价商品，而是中国 “焊门” 这个动作所展示的系统性能力。

• 理性推演（经济）： 资本是逐利的。试图通过 “友岸外包” 在墨西哥或印度重建一个“中国”，在经济上是极其低效的。因为它们无法复制那个生态位碾压护城河。成本会急剧上升，通胀将长期化。

• 非理性推演（政治）： 安全压倒效率。这是达里奥 “周期论”中 “霸权更迭期” 的典型特征。发达国家将不惜一切代价（付出通胀、牺牲效率、补贴企业），试图在 “黑洞” 之外重建一个备用系统。

• 结论： “产业全球化” 并未逆转，而是 “撕裂” 了。

• 体系 A： 以中国为核心的、效率优先的 “工业中心化” 体系。

• 体系 B： 以美欧为核心的、安全优先的 “高成本冗余” 体系。

最后，这种 “焊门” 的垄断地位，必然导致 “门外” 的激烈反抗。当经济路径被锁死，地缘政治和军事冲突的 “非理性” 博弈，几乎是唯一可能的反制手段。这个时候就是展现中国这个文明型大国的智慧了，如何把握好、实践好 “人类命运共同体” 了。区分不再是谁 “民主” 谁“专制”，而是谁是 “人类” 谁是。。。

知乎用户 尔筠 发表

一开始上海承接了大量的国外淘汰产业，就是制造业。

然后上海转型高科技产业，就把这些制造业产业转型到了江浙一带。

上海升级搞高科技产业以后，感觉这玩意不好玩了，又开始转型金融加智能产业。

这些高科技又被江浙吃干抹净了。

上海金融加智能玩的熟的很了，转型进军更高的创新智能高科技产业。

江浙吃一波太饱了，咋办呢，把制造业，高科技产业往江西，安徽，河南送。

下次上海再往星辰大海进军的时候，江浙跟，后面的皖，赣，豫也会跟着走一波，淘汰的制造业还会往更内陆送。

哈哈哈，敢问世界，除了美国有这样能力来布局，还有谁？

合肥的汽车产业集群，已经后来居上，超过一度排名第一的广州了，这就是大上海的辐射效用，一个长江，联通了整个华东，华中华西产业升级。

整个从长江下游到上游，已经统一走进了时代的发展战略前沿，你这么玩，为啥还需要转移给别的国家？

有那个国家，可以承接这么庞大的布局？

知乎用户 溴化橙汁​ 发表

举个例子，光伏都从先进制造被卷成过剩产能了。其他国家卷到怀疑人生才能摸到的天花板，一看在中国这里是地板水平。

知乎用户 刹加利奥 发表

工业化需要几个东西：

市场、电力、人才….

首先市场，工业化产品要首先解决 “卖给谁” 的问题。

中国有 14 亿人口，自己就可以消化。

但小国呢？如果本土需求达不到，工业化的投入是回不了本的，所以人口少于 1 亿的国家，我认为工业化程度，都很难堆高。

至于说，拿去国际市场竞争。论价格比不过老中，论品质也比不过老中和欧美。

举例：越南有电动汽车制造商，Vinfast。但 Vinfast 大部分零部件，都是来华采购。

其次电力。

工业化需要用电，而且用电规格还挺高的。

而近几年为了环保，为了碳中和，我国已经停止输出火电和煤电建设。

不过，东南亚想要电，可以从我国买。毕竟老中的特高压输电，真的是世界 TOP。

别家没这个技术、没这个能力，自己建设电厂。

虽然也可以找欧美，但成本高啊。还不如直接买老中的电（东南亚国家的话）

知乎用户 脑康医院独孤主任​ 发表

你以为的工业化大门！

走过路过别错过啊，优惠酬宾大甩卖！

实际上的工业化大门！

老子一砖拍飞了 17 个堂口，5 大流氓老子挨个打过！

谁敢给老子把门关了？

知乎用户 阿提弥斯 发表

焊死工业化大门的，是欧美，不是咱们。

比较早、比较好承接欧美产业转移的，是拉美、东南亚。

但是，拉美、东南亚发展的到一定程度，欧美就通过金融危机进行收割，也就是拉美金融危机、东南亚金融危机。结果弄的这些国家一直不上不下，有一定工业，但不够发达。

日韩作为冷战前线，比这些国家得到的条件更好，进入发达国家行列。但日本发展到一定程度，就被美国打压，直接失去的三十年。韩国东南亚金融危机时，全国捐黄金救急，但没有用，最后大量企业被欧美入股。

广大穆斯林国家，有了一定发展度，就被欧美军事入侵、颜色革命，国家被弄的一团糟。

苏联解体，很多前加盟国被欧美收割，像俄罗斯人均寿命大降，乌克兰成为欧洲子宫，等等，也被打压的很惨。

要是没有欧美收割，打压，广大发展中国家应该会出现一批发达国家才对。结果现在只有日韩成为发达国家，还被欧美严重限制。

打压这些国家发展的一直是欧美，跟咱们没关系。

实际上，要不是欧美打压这些国家，导致他们工业发展受限，咱们工业发展面临的竞争会激烈的多，工业发展速度会慢很多。

欧美现在是作茧自缚，怨不了别人。

知乎用户 满满艾 发表

世界是物质的，所以生产力的发展才是世界发展进步的原动力。

老中是唯物的，老中也是抓实质的，所以老中一直在拼命保住生产力。

所以不论是加入 WTO 到中国制造 2025，都是以生产力的发展进步为核心的。

小平同志几十年前就说过：科技是第一生产力。

所谓的用发展来解决发展的问题，也是这个思路。

近些年的贸易战、关税战，虽然打得有来有回的热闹，有的国家动不动就拿老中在他们国家的资产要挟说事，但是老中从来没有对在中国的外国资本开刀，除非实在是为非作歹的，不然大都比较宽容。

而且老中打关税战一个明显特征就是保订单，从不轻易配合对手砍订单。

老钟为什么要这样做呢？

答案其实就是为了保住国内的生产力，生产力的发展当然要考虑资本推动的因素，所以不论是哪国资本，只要你对我国的生产力发展有益，那我们就可以合作，只要你不作妖。

以前的产业转移，一般都是把低附加值、高污染的产业转移走，承接产业转移的，同时承受低利润和高污染的代价，然后再向上发展，实现工业化，日本、韩国、台湾省都是很好的例子，老钟其实也是。

但是老中不同的是，她太大了，生产力发展起来有太强了，干什么事情又是一根筋，说环保，真就搞环保，还要搞到底，把以前高污染的产业愣是给搞成了环保的了。

2025 计划推动的智能化制造，又把低附加值产业用机器人自动化生产给留住了，根本不需要向成本更低的地区转移了。

结果就是，产业转移到老中这里就不再向别的地方转了，低附加值的产业自动化生产成本更低了，高污染的产业也绿色环保了，都不需要转移了，老中的生产力又超强到给全世界供货都没问题，所以别的国家还有可能再起来吗？

当然，要走老中的路，或者要走日本、韩国、台湾省的路，已经不可能了。

唯一的选择就是整合本地优势要素，嵌入到老中的产业系统中，还有可能发展的好一些的。

知乎用户 Hilezhi 发表

所有东西，就是生产资料这个玩意，你往深了追究，无非就是人材机三要素。

人工成本不多说，就当国内中游水平。

材料，从地球获取，就国内这个产业链，全球都很难找的到更便宜的加工链条了。

机械，呵呵，不用我说了吧？

对吧，这句话不绝对，但是相对没啥大错。

知乎用户 暮光玲珑 发表

并没有焊死的，只是足够庞大是市场和资本持续的注入资金的结果，也有一点社会主义的影响，比如说产业升级，可能一套成熟自动化的方案，可能需要 20-30 年才能低利润回本，之后才能盈利，这放西方国家是不太能理解的，因为美债的回报率可能都比这个高，资本很难愿意给工业注资

知乎用户 Lin Ang 发表

美元的锚定物是石油跟黄金。

而人民币未来的锚定物是电力。

中国目前的所有规划都在为着可控核聚变做准备。

稳住工业产能、发展动力电池、部署特高压电力设备设施，牵住美国、不对外战争，极力避免世界大战发生，握紧稀土技术。

未来只要可控核聚变技术完全掌控，剩下的用不了几年，所有的一切马上为可控核聚变的服务，那称为第四次工业革命。

第四次工业革命有什么？近乎无限的电力可以实现：

1，工业用品一切都是自动化机械 + 机器人完成。

2，运输物流一切是智能驾驶车辆造成。

3，商品配送由机器人完成最后一步。

所有商品会更进一步降价，实惠。

4，人工合成淀粉成本大降开始做成饲料，多余的耕地可以更有效的利用，伴随的是食品也大降价。

而这一些，需要尽快的在人口老龄化之前实现才行。

而其他国家？只有躺平了。

知乎用户 桓阳仔 发表

说句不好听的，不是各发达国家对中国电动车从政策到关税的各种限制的话，中国电动车早就把他们那些一潭死水的市场冲烂了。

知乎用户 陆仁贾​ 发表

我，土木狗。2005 年开始工作，至今 20 年。

施工没啥说的，哪也不是我的主业。说说我参与的设备改造。起点是 2005 年，终点就算 2025 年吧。

高铁施工设备，日本进口 400 万 / 台，我们买了 4 台，全日本据说也就二三十台。找了很多外协厂 陆陆续续改造重造在改进，听外协说他们造了几百台，其他企业在仿了上千台。后期降到 25 万 / 台。 日本原厂早倒闭了。

铁路施工设备，铁路施工后期，通过轨道运输单价下降 80％，日运量翻了 50 倍。

最近在仿德国进口设备的功能，据说上亿，全球就 2 台，只有照片和视频，还有几个人见过的口述。剩下就是拿到一些加工的成品。

我们的目标是: 近期计划一千万弄出功能类似的设备。内部目标是可以牺牲一多半效率，百万级别能实现类似功能。然后量产，用数量打败质量。

站在全产业链基础上，依托庞大的市场和工程师群体，走低价线路，后面的国家凭什么追赶呢？

找的设计厂家，愿意免费设计，只要结题报告、专利申请上署名，以后他可以说 他设计参与这个工程。

找的机加工厂家，甚至免费来料加工，就靠铁屑赚钱。

我们是施工方，啥先进进口设备买！设计院甲方会给钱的。买回来 找厂家来仿，全国有能力的厂家都可以看。承诺联合研制，造出功能接近的设备，比进口便宜我们就要。

后发者，用什么追赶? 市场还是价格?

知乎用户 嘟嘟和我 发表

其实这事也不怪中国，而是工业发展到这个阶段，很多国家已经没法跟上现阶段的工业化，他们甚至连蒸汽机都玩不明白，怎么玩电机？说到底，还是自身不够硬，按中国的逻辑，是欢迎后发国家一起来工业化的，但奈何后发国家连工业化的屁都闻不到啊。。。

那些已经工业化的国家也躺平摆烂，从来没想过工业化不是一个结果，而是一个持续不断的进程，认为搞定化学能就搞定了一切，甚至因为利益拒绝把工业化推进到电力的阶段，更别提推进到智能化的阶段，和这群虫豸怎能搞好工业化？

总而言之，言而总之，不是中国焊死了工业化的大门，而是工业化本身这个进程已经关上了大门。。。

知乎用户 良马逐利艰贞 发表

中国从未在主观上有这种想法，然而客观上来讲确实有这种趋势。

为了避免这种尴尬的情况，中国提出了人类命运共同体。

知乎用户 海带 发表

谁焊死？进不去就明说。

知乎用户 小五​ 发表

焊死工业化大门的是欧美，

武器是环保、关税政策、金融、跨国集团、粮食等初级产品的倾销。

中国只是在最后一刻挤进了大门，让后来者在关门的最后一秒看见了雄壮的背影。

不要落入欧美话术陷阱。

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