北欧物价高于国内，为什么国内一堆人还向往北欧?

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知乎用户 踟蹰的胖子 发表

坐标瑞典，娱乐方面，平时几乎没娱乐，人均 i 人。平均两个月公司请吃顿好的，看老板心情。

但是一年 25 天年假，不算周末的那种，所以你可以规划 5 周出去玩。今年我们去了斯德哥尔摩，延雪平，赫尔辛基，哥本哈根，比隆（乐高总部），什叶青。这一年我去旅游的城市，比我在国内 5 年去过的还多，没别的原因，就是休假时间太多了，不出去玩就在家躺着。我的很多同事都选择在家躺着，这在这边太正常了。

关于收入，瑞典中位数是 37000 瑞典克朗，折合人民币 28285，交税平均 30%，到手折合人民币 19799。中位数的意思是一半人比这高，一半比这低，所以你不会被别人平均。据我上语言班的同学提供的经验，工厂普工或清洁工是 26000 瑞典克朗左右，折合人民币 19876，一样 30% 交税，到手 13912，一样享受假期和每周 37 小时工作，为什么是 37 而不是 40 是因为工会一般会让雇主每周让 3 个小时给员工，你可以干 40 小时，然后一个月你就又攒了 1 天半假期。据语言班中国大姐的 “谣言”，她的同事在超市做理货和收银，中国人么，卷的厉害，因为加班太多，年收入超过了 50 万瑞典克朗，就是 35 万人民币，她每年都要补交瑞典的富人税，平均税率应该接近了 40%。

税是很重的，而且收入越高税越重，但是这个税对普通打工人来说有几点保障，一个是你工作 1 年以上，失业了，可以保证给你 80% 工资几个月，不是永久的，我见到最长的有领一年的，具体算法不太清楚，要去政府问。你还可以去政府补助的机构学习培训，再就业。每年医疗 1000 封顶，超过 1000 的部分不管是开药还是手术，都是政府买单。对小孩还不错，有问题马上就看，但是对成人，不死你就吊口气慢慢等，一个检查排队 2 周到 2 个月不等，仁者见仁吧。

如果你去大城市比如斯德哥尔摩挣中位数工资，你会感觉生不如死，处处拮据。但如果你在像我这样的 2 万人小镇子里挣中位数工资，不说过的有多滋润吧，衣食无忧是没问题的，还能养的起兴趣爱好。

说到物价，以下都折算成人民币方便理解，餐馆中午工作餐人均 80 到 100，晚餐正餐基本要人均 250 起，住酒店目前很难找到 800 以下的了，1200 到 1300 左右一晚上是比较舒适的。超市蔬菜价格有的真能到 10 倍，比如青菜我买过 40 一公斤的，大白菜我买过 30 一公斤的，但大部分肉类 3 到 5 倍差不多了，比如猪里脊，纯鸡腿肉大概 45 一公斤，牛肉大概 80 到 200 一公斤，看部位的，差距较大，挪威三文鱼打折时候大概 100 一公斤，这个不打折我绝对不会买的。。。所以综合下来，自己在家做饭价格大概是中国的 3 到 4 倍，但是质量挺高的，基本天天都是大鱼大肉的优质蛋白。我挺开心的，我老婆天天愁眉苦脸因为吃不上新鲜蔬菜。日常购物有便宜打折店，也可以 TEMU 或者 SHEIN，价格大概是国内 2 到 3 倍吧。所以生活成本肯定是不到 10 倍的，综合下来就是 3 到 4 倍。

你说在这边肉体上吃苦是不至于的，甚至会受到很多你觉得受宠若惊的尊重。但是精神上确实是有点痛苦。对我来说，哪怕我是 i 人，没朋友没人说话，自娱自乐也能过的很好，但是我的 “锚” 没了，同样的，我的老婆，我的儿子女儿，他们的 “锚” 也没了，一切都是陌生的，我们只能相互依赖，这是所有一代移民都需要经历的痛苦。这比吃不上炒菜，喝不到豆浆还要痛苦，是一种无法用语言描述，只能自己细细体会的孤独感。很多移民的人为什么坚持不到永居，甚至 1 个月就要往回跑，很多留子为什么一毕业工作都不找就想着回家，我天天回家打游戏不好吗，为什么要趴在知乎上码字，因为这种孤独感真的非常非常难受，并且会在你想象不到的没有准备的时候突然爆发，可能是你灯泡坏了想买个新的结果买错了，可能是你刚买的大米吃起来像一坨，可能是你水管爆了不知道找谁帮忙，可能是警察别人都不查驾照护照看到你就想查一下，可能是你躺在床上睡不着思乡之情突然爆发…… 人生就是一场修行，这句话实在太正确了。

我能理解看多了意林文章一心向往来北欧的人，我也能理解反感意林体天天吹嘘别的国家好的人。我想说的是，移民从来就不是一件简单的事，不是准备好钱就万事大吉，从此走上幸福生活了。我觉得我已经很幸运了，公司帮我解决了移民上 90% 的困难，但是剩下需要我自己克服的 10%，我依然觉得很难。

不知道为什么写了这么多，有点胡言乱语了，又舍不得删，大家看个乐就好，攒着钱了就来北欧玩两周，时间一长，就对北欧祛魅了。

知乎用户 得得 发表

踢野球认识了一个挪威人，50 多了，他和他的爸妈全部搬到成都住了有 6 年了。。。与他家一样操作的，他说有好多，拿着北欧的高福利，到中国来长居，他的原话是，钱更本用不完，用不完，，。羡慕

知乎用户 熊猫​ 发表

因为都是移民中介瞎吹，谁会去欧洲的宁古塔？

记住一个公式，当地华人越少的地方，说明这个地方不适合就业，连华人都不能生存，说明当地不适合生存

我之前去过芬兰住过三个月，就是被移民中介说的天花乱坠，说什么芬兰人都是有礼貌，社会福利好等等，然后过去一看，你不会芬兰语根本找不到工作，本地就业岗位就那么一点，路上一堆酒蒙子，太阳四五点就下山了，冬天零下 20 度，公共交通不存在，出了赫尔辛基首都到外面熊和麋鹿都比人还多，物价离谱到爆，一盒 500g 樱桃卖你 30 欧，同样的价格在意大利都可以买两筐 5kg 樱桃了，当地人都要坐船去爱沙尼亚买东西，因为那边物价便宜

另外整个芬兰华人也就几千人，算上北欧三国不到三万人，可想而知当地有多糟糕，你要知道中国人是会偷渡的，别跟我扯什么签证，真想去北欧，先不说欧盟境内连个边检都没有，之前芬兰俄罗斯边境是几千公里都没人管辖，直接一钻就是到芬兰了

最扯那时候有一飞机伊拉克难民来到芬兰，结果人家哭着喊着要去法国，甚至宁愿回伊拉克老家

你看看华人多的地方，美国，日本，意大利，法国，加拿大这些国家说明当地市场环境够大，就业机会多，市场活力好，经济优势可以弥补天气和背井离乡的劣势，才有那么多华人过去

知乎用户 上学威龙​ 发表

在美国上学，路过北欧一次，美国还能用 “挣美金花美金” 强撑一下，而北欧，我的朋友，你是真的直接把国内物价平移过去，只换个单位

哦对了，工资没平移，工资除以汇率了 😄

知乎用户 辛阳 发表

小破站有个 UP 主，是在挪威搞地质工作的。

看他拍的视频，他开车去北极圈内跟其他同事研讨处理一个地质环境破坏，24 小时里他正儿八经的跟工作有关的时长大概十几分钟，最长的是找个小旅馆睡觉，

其他的就是在……

开车时不时停下来钓鱼。

。

北欧物价十倍于国内的内涵意义是，北欧人的收入比中国国内高很多，他们能够轻松购买中国人的劳动。你购买中国产的苹果手机可能需要 2 个月的积蓄，而北欧人可能只需要一个星期的积蓄。

商品物价不高的话，从业者收入怎么可能高呢。

北欧真正先进的是我前面所说的，“开车时不时停下来钓鱼”。

就算你跟北欧人一样是中国人收入的十倍，你也不能工作途中时不时停下来钓鱼，遑论发在网上公开。

你必然是隔一段时间就要拍视频向公司报备你到了哪里，现场处理完之后就要立刻回公司，你老板和上司看到你闲着就要折腾你，即便这种折腾没有任何实际物质上的产出，他们仅仅是通过折磨你来获得精神满足。

。

一边为自己高收入自傲，一边为本土低物价自豪 ，这是把自己的同胞当人看吗？

人生其实不是按劳动时间算的，而是按休息时间算的。

一天能有 6 个小时娱乐，跟一天有 2 个小时娱乐，这是三倍体验，但凡后者多加班一个小时，就是六倍体验了。

。

其实按真实的收入水平，中国人收入能至少砍掉 1/4，完全是靠控制进口商品和服务的规模才控制住汇率。

换句话说，中国是劳动净出口国，所以必然会 “累”。

北欧能够不控制出口进口，当地能够按最大效率满足生活需求。

看一眼自己的银行储蓄金额就得到满足，这是前现代社会的通病，不花钱是因为不敢花钱。

把钱花出去才叫有满足，北欧社会系统将带契当地所有人一起前进。

UP 主参加时段内的狩猎比赛，途中觉得自己的枪准星有问题，于是搜了一个靶场去校准。

知乎用户 Martigny 发表

欧洲待了这么多年总结出来一个道理

永远别信发达国家物价高

只是你的胃不习惯他们的食物而已

我一根法棍加上火腿 2 欧不到的成本

这就是一碗兰州拉面的营养 有碳水有蛋白质

你吃不习惯，你偏要在欧美吃中餐

和你偏要在国内吃西餐 是一个道理

5 公斤 20 欧的大米你要吃

和我在国内每天吃可颂一样

知乎用户 一名路过的网友 发表

你看看欧洲明星出了名，有了钱后，在哪里买房子，常驻哪里就知道了。

就连北欧他们自己本国明星，有了钱都跑法国，意大利买房子，置业。

高纬度，常年见不到太阳的地方，本来就不适合人类生存，能到四季分明，阳光明媚的地方，鬼才愿意待一个苦寒流放之地。

知乎用户 周浩​ 发表

过去 30 年里面北欧，即便在众多中国特供神话里都是特别抽象的一个，这个人类文明史上的阴湿角落，历史上只是源源不断地诞生欧洲通古斯人即维京海盗，对相对文明的地中海和高卢地区造成了数之不尽的灾难，甚至直到近世，瑞典军队在 30 年战争里，对同为日耳曼人的德意志诸邦联进行的残酷屠杀，都成为欧洲历史书中的噩梦，也就是说，残忍嗜杀，内欧海盗文化，是流淌在诺曼人血液里的东西

然而到了近世，这群内欧野人却通过盎撒 - 日耳曼整体的抬旗，大有一种登堂入室，在野蛮人外面披一层体面皮的架势，甚至各种人类文明相关的规训指数，都是把西北欧日耳曼当作标杆来指点江山。与此同时，国内的各种精神达利特也把北欧当作人间天堂，天天用煽情的文笔进行吹捧，仿佛这个冬天没多少太阳，地广人稀的地方，人类几千年文明史上的阴湿角落，就是人世间最美好的存在，什么 “北欧已经实现 gc 主义”（对，即便精神领班们都要靠 gc 主义这样的词汇满足自己的梦想，毫无主体性）之类的吹捧之词随处可见。这种中国特供神话的污染之深，已经让 “北欧” 变成了一个似乎蕴意很美好的词汇，这种污染也是如今仍旧有不少人向往北欧的原因，现在看来，颇有一种野蛮人教育文明人 “什么是文明” 的滑稽感

所以说，我现在正在做的，就是去解构这些神话，把 “北欧” 从模范达利特制造的精神圣坛上面拉下来，告诉各位 “北欧” 实质上意味着湿冷，意味着不见天日，意味着人迹罕至，意味着一群体面的野蛮人而非领班们整天渲染的文明人。而对于地中海人来说，北欧神话显然根本起不到中国特供的那种效果（2025 年丹麦的统计数据，外父丹母在前，外母丹父在后））——

意大利和丹麦的混血儿数据是 3604 比 1275（2.83 比 1），注意，中父意母和中母意父混血儿比早就在 1 比 2 之内了

西班牙和丹麦 2375 比 2005（1.18 比 1）

葡萄牙和丹麦 727 比 535（1.36 比 1），注意，中国和葡萄牙的娶嫁比是 1 比 1

希腊和丹麦 1438 比 367（3.92 比 1）

北马其顿和丹麦 821 比 516（1.59 比 1），注意，中国对北马是外娶大于外嫁

阿尔及利亚和丹麦 786 比 144（5.46 比 1）

摩洛哥和丹麦 2489 比 805（3.09 比 1）

突尼斯和丹麦 833 比 74（11.26 比 1），注意，汉人对外娶强国马格里布三小都是外娶远大于外嫁

埃及和丹麦 1176 比 223（5.27 比 1），注意，汉人对外娶超级强国埃及是外娶远大于外嫁

土耳其和丹麦 9456 比 3410（2.77 比 1），注意，汉人对外娶超级强国土耳其是外娶大于外嫁

而瑞典对上述国家的混血儿数据普遍比丹麦还要更加惨淡，也就是说，丹麦瑞典这些长期被国内领班们神话的北欧阴湿国，在外娶能力上实际烂到极致，丹麦对东南欧斯拉夫国家，比如克罗地亚，波黑和北马其顿都是外嫁更多，而瑞典对罗马尼亚和保加利亚都只有 1 比 1 的娶嫁比。也就是说，北欧那些看似高级的经济绩效，富裕程度，并没有提升维京兽男们的国际吸引力，反而让欧猪国，埃及，土耳其，马格里布等国的男人更加方便入关给北欧女人注入武德，并且爆这些 “高福利” 国的金币——与此同时，维京女兽人们甚至追随曾经日耳曼祖先的足迹，离开阴湿的斯堪的纳维亚和日德兰，南下阳光明媚的地中海，主动去找拉丁人希腊人

所以，中国特供神话下的北欧，和中国人已经凝视审丑惯了的欧猪国，以及被中国人更加审丑的阿拉伯土耳其，究竟是北欧在给后者送女菩萨，还是反过来呢？上面的数据已经给了最好的回答，那些长相不修边幅，一眼野人相的北欧白皮，事实上在国际婚姻市场上的竞争力非常差，北欧所谓的高福利，高人均 gdp，并不能帮助维京兽男吸引拉丁欧洲女，阿拉伯女，土耳其女，东南斯拉夫女——相反，汉男对上述几个群体的吸引力都非常强

我十几年前去过丹麦和瑞典，对那地方最直接的评价就是，不是人待的，因为我非常讨厌空旷的街道，下午两点就暗下来的天空，以及人与人之间那种极度疏离的感觉——嗯，相信地中海人群的热情，也许也是让北欧女人体验到 “文明感” 的原因吧

哦对了，就算谈绩效，瑞典芬兰这种国家，在物价接近上海十倍的情况下，人均 gdp 都已经不到上海两倍了，我向往北欧是有病吧

知乎用户 满嘴仁义 发表

北欧的巨无霸指数丹麦，5.79 美元一个。 瑞典 5.69 美元一个，挪威 7.09 美元一个。中国 2024 年是 3.57 美元一个。哪里来的物价十倍于国内自己拍脑门的？你不能够说在丹麦吃刀削面价格是十倍于中国，来证明他物价十倍于中国

知乎用户 飘落的雪花 发表

他们的苹果三星手机一万美元一个？还是肯德基原味鸡十美元一块？

2000rmb 大于 3000 美元你还当真了啊？

知乎用户 中华田园人 发表

《我的叔叔于勒》中有一段在国内教材上被删减的原文是：“我们平时吃的总是荤油做的浓汤和换着佐料做的牛肉”。在饮食中天天加入牛肉这件事上，当代中国大多数普通家庭还无法做到 19 世纪法国穷人于勒那样。

知乎用户 17 西蒙 发表

上海土著，现居哥德堡（瑞典第二大城市），物价方面：

1、房价比上海便宜得多，算上公摊面积的话房价在上海 1/3 到 1/4 左右，但物业费（公寓）和公共事业费（别墅）高很多，整体上上海差不多是瑞典 2.5 倍吧。

2、教育费用低很多，学费和各种体育兴趣班的费用低廉，算上政府津贴可以忽略不计。

3、大病医疗费低，但有些不着急的手术要排队，几个月起，这个自己没经历过。

4、人工费高很多，上海 5 倍左右，所以阿姨之类的不存在的，带娃清洁修东西都得自己来。

5、日常开销超市买吃的生活用品之类的上海 1.5 倍。

6、下馆子上海 2 到 3 倍，选择不多，除了工作午饭，基本在家做饭。

7、公共交通是上海 5 倍。我自己常年开车，影响不大。停车费比上海便宜点。

夫妻两在瑞典都算高收入，但到手收入只有上海一半出头。每月剩下的钱和上海差别不大，主要是住房和教育这两个大头比上海便宜得多。不知道 10 倍物价是和中国哪个城市比。有些总喜欢比较菜价之类的，感觉有些明察秋毫而不见舆薪。有些来旅游求学的，看不到事物的本质。

评论区里还有喜欢琢磨电费的，真把我逗乐了。有些评论似乎陷入了思维怪圈，总结一下：1、好为人师，有极强的说教欲；2、评论自己不了解甚至没接触的事物；3、非此即彼的二极管极端思维，不理解多样性；4、极强的好胜心，一赢到底，上纲上线；5、以点概面，不明白个体间的差异。 本文只是对自己在沪瑞（哥村）两地的生活成本简述，每个人情况不同，我的情况不一定适用你，你的感受也不必强加于我，很简单的道理不是吗？

有一个物价反应不了的是不卷，工作日没急事不加班，周末基本不加班，有充足的时间陪伴家人，陪娃打乒乓，游泳，打游戏，打理花园，追逐打闹，傻笑。

Time is free, but it’s priceless. You can’t own it, but you can use it. You can’t keep it, but you can spend it. Once you’ve lost it you can never get it back.

这个对我来说是无价的。

知乎用户 郑爱国 发表

爱普生的打印机

L15158 国行价格 7500 元，同型号 WP7840 亚马逊 350 美元。之前看上一个镜头，索尼 70200G，国行 20000 多；澳大利亚店里折扣价 1500 美元。

很多人自我感觉良好，是因为他关注的东西还停留在最基础的鸡鸭鱼肉米面粮油，他只会用他接触过的东西去对比。

知乎用户 刻薄 C 发表

知乎用户 一路平安​ 发表

我的叔叔于勒

这篇初中课文记得吧。课本里面其实删去了原文的一句话，大概意思是于勒太穷了，每餐只能吃不同香料烹制的牛肉

迄今为止，中国人的饮食水平，都追不上 150 年前法国穷人于勒的饮食

知乎用户 周旋久矣 发表

现在都全球化时代了，工业制品基本全球都一个价，真正能够物价十倍的只可能是是有当地人工成本的东西，那么人工成本高基本就等于人均时薪高，向往有什么问题？

知乎用户 清河崔氏时宜 发表

因为国内大多数人压根没去过北欧，当然也不知道北欧是什么生活水平，更不会知道瑞典、挪威、芬兰的年轻人现在都是小润润英，大润润美，更不会知道斯堪的纳维亚人现在的第一语言即将变成英语，北欧三国 (除丹麦）和伦敦的关系就像是苏南二三线县城和上海的关系一样。想找到专业对口、薪资丰厚的工作，除了润去伦敦别无他法。

你见过中介帮着润美，帮着润澳，帮着润加拿大的，但是你见过日常生活中有几个人润去北欧的？有着阳光沙滩不呆去北极圈感受极昼极夜是吧？不是每个人都是精神上的受虐狂。

知乎用户 明月当空照 发表

你这个前提就不对，北欧的苹果手机比国内贵十倍？部分蔬菜水果确实有可能，那看恩格尔系数就可以了，人家物价比你贵，恩格尔系数还更低。非要和北欧比福利，这不是自取其辱。

看了看评论区，我道歉我错了，我承认河南生活水平比荷兰高。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

因为土殖为了让你恨国而营造的日美英德法等地上天国崩了，为了让你继续恨国于是开始吹国人更陌生的北欧。

但上来先收 30-50% 的个人所得税，估计大部分羡慕北欧的人一蹦三尺高。

人均可支配收入是中国四五倍左右，但物价差不多五六倍左右，又崩三尺高。

接着来个博士和高中生收入差不多，很多人再蹦三尺。

然后发现北欧很多中国人日子不如难民。

最后一看躺着吃福利是假的，得满足不少条件，即便满足条件只是保证饿不死，基本没啥生活质量，得，一大批人又蹦三尺。

就这还没提孤独极夜抑郁寒冷呢。

以上不是说北欧不如中国，而是虽然比中国好一点，但远远不如土殖吹嘘的那样好。

知乎用户 yygq​ 发表

当然是中介瞎吹骗了一堆傻子啊。

北欧，

地广人稀，出门半天见不到一个人。

天气寒冷，恨不得大半年冰雪皑皑。

极昼极夜，冬天可能天亮两三个小时就黑了，夏天可能就天黑两三个小时。

我倒觉得，你去东北，找个偏远农村租个房子，除了极昼极夜没那么极端，其他的感觉差不多，物价还便宜。

知乎用户 南宫早霜 发表

因为北欧是反清教主义的社会主义国家。

想卷，税你。

想资本增殖，税你。

想卷掉别人的工作，税你加排挤你。

中国人并不都是勤奋吃苦那挂的，也有喜欢社会主义分配工作的。

北欧人对 “劳动机会也是一种社会资源，要全社会都照顾” 是有所意识的。我听说在挪威还是瑞典，如果长期失业会被政府带去技能培训然后介绍工作。我还听说，在丹麦，如果一个人有创业点子，政府会帮忙做市场评估，同时兼任风投，创业者只需要做好业务。

这就是一种分配工作。

并不是所有人都喜欢资本主义的 “抢” 工作模式的，抢不到就失业就活该就 loser，这一套下来很多人会反感的。

但国内清教主义者太多了，国内可以说是社会主义教育很失败的，因为没有人意识到劳动机会也是社会资源，也需要考虑劳动机会的不平等。所以很多人都有社会主义立场，但是平时不敢发声，明明想要的是 “白送（一个受到基本保护的）工作岗位”，不是说就不劳动，却因为没有合适的语言表达，或者单纯不愿吃苦，被污名化为“吃大锅饭” 或者懒惰。

北欧大爹吗，绝对够大爹，连酒都不让卖。但这是一种温柔的大爹，能够阻止社会被清教主义者卷得越来越烂。就凭这一点，真心向往社会主义的人都不会厌恶北欧的制度。

知乎用户 王小溪 发表

物价会说谎，恩格尔系数不会

知乎用户 时如逝水 发表

因为他们总要找个神国来衬托东大是地狱啊，

以前他们说美国是神国，结果润人多了，真相大家都看见了，

后来他们说日本是神国，结果大米 20 一斤，润日本的活活饿死了。

再后来他们说北欧是神国，

被他们吸引得润北欧的人多了，现在大多数人也知道北欧没那么好了，

于是他们开始吹朝鲜是神国了…… 这下再也没人能现场去考察了，完美闭环！

知乎用户 糖醋排骨 发表

挪威有个哥们 kda 是 77 杠 0

然后这是他的监狱环境

不知道评论区在嗨什么

我的意思是别人监狱里是这标准

什么羡慕不羡慕

那你不就自己在说自己连别人监狱都不如了？

我在那说下限

你们搞的好像自己这上限连别人下限都不如一样

你到底什么意思啊！

你这可太危险了

知乎用户 疑日三秋 发表

你跟他们讲农民有高达十几欧的养老金时他们一定会深信不疑，深信不疑的认为你竟然可以说出这种荒唐的谎言

知乎用户 天下布武孙传庭 发表

我们讲的具体一点：

号称最宜居城市之一的加拿大温哥华，北纬 49 度，和我国的黑河差不多。

这地儿我去过，每年秋天到冬天这段时间，每天都是下午 4 点不到天就黑了，也就是没下班，天就黑了。在这种环境下，除非你是极端 i 人，不然整个人都给整抑郁了。

至于卡尔加里那些地方（北纬 51 度），真的就是受罪，那地儿离班夫是挺近，但你也不可能每个月都去班夫吧。

咱再看看北欧的大城市是什么情况：

芬兰最靠南的大城市赫尔辛基，北纬 60 度……

瑞典首都斯德哥尔摩，北纬 59.3 度……

挪威首都奥斯陆，北纬 59.9 度……

除非你特意想去冰天雪地且有极昼极夜的地方挨冻，不然我建议你再考虑考虑。我不是在故意说反话，人的喜好是不同的，确实有人就好这一口。

但你要是因为意林上那些乱七八糟的玩意儿向往北欧，我只能说咱先去纬度更低，物价更便宜，生活更便利的东北体验体验不好么？

知乎用户 云止 发表

国外好不好，得分开谈

中产，在国内的生活好于国外，廉价劳动力，生活便利性各方面都比国外强，比如有些人吐槽国外人工贵之类的问题，国内肯定不存在。

富裕阶层就不用提了，这批人去哪都是优渥的生活，他们也不会考虑物价这些问题。

最后谈一下底层，对底层来说，你搁北欧或者发达国家生活，肯定要好于国内，因为你就是中产享受的廉价劳动力的那个劳动力，有人享受了你的廉价，那你去享受谁的？

中产以上认为国内比国外生活好，我觉得一点问题没有，但如果底层也这么想，我想说，感谢你，没有你，中产怎么可能享受如此廉价又便利的生活呢，你当的起一句伟大！

最后，你认清自己在哪个层级了吗

知乎用户 赢斗显圣真君 发表

你对社会福利，法治社会，高收入和购买力这四个东西一无所知，否则真问不出这种抽象问题。

知乎用户 hmily​ 发表

有时候我在想，如果我把现在的房子卖了，拿着我的存款加房款，回到我家乡那个边境的东北小城，会不会也能过上好日子。

但是我想了下，太冷了。冬天我是真的觉得太冷了。

知乎用户 海音斯 发表

不是，你这会怎么不换算工资了？

就拿 1 升的牛奶举例，德国 0.8-1.25 欧元，国内相应品质的是 10.99-36.9 元，

题主你别忘了换工资啊

知乎用户 全金属英克雷 发表

朝鲜引进的译制片有一个特点。

他不怕片中存在鳞次栉比的高楼大厦，不怕片中出现的花样繁多的高新技术装备。

但绝对会把镜头中的人潮汹涌、车水马龙、灯红酒绿剪掉。

亲爱的朋友，请问这是为什么呢？

知乎用户 爱国 发表

我记得在大概十多年前我读高中的时候，挪威发生了一件震惊世界的枪击案，恐怖分子杀了 70 多个人，然而整起事件最令我震撼的不是案件本身，而是凶手落网之后的监狱的住宿环境，那哪是什么监狱啊，就是个两室一厅，配备有电脑，电视游戏机甚至还有健身设施，当时我才十几岁，住的是十二人一间的集中营一样的不足 15 平的寝室，我很难想象我一个遵纪守法的人过得远不如挪威恶贯满盈的恶魔，我当时就在想，监狱服刑人员都过的这种生活，那那边普通人过得什么生活不敢细想。

当然，我并不支持对犯罪人员有这么好的待遇，西方白左太注重人权，但这种人我觉得已经不算人了，自然也谈不上什么人权，应该直接判处极刑上路。

知乎用户 keith199 发表

稍微上点儿年纪的就明白一个时间线。

在欧美高福利的安利破灭之后，他们就开始吹欧洲高福利了，欧洲高福利破灭后，他们又开始吹北欧高福利了。

问题在于，北欧的高福利也快完蛋了。

整个欧洲在冷战结束后能够实现各种 “人权” 的本质是：军事靠美国，能源靠俄罗斯，劳动力靠发展中国家，本国老百姓就躺平啥也不干都行。

但问题在于这种吸血全球的方式注定没法持久，因为不公平！

其中美国人最先受不了，凭什么都是我在一线战斗，你们在后面享福？一旦战火蔓延，北欧？福利？抓壮丁才是福利。

知乎用户 第四次被改名​ 发表

在非洲见过一个，移民荷兰的。

他们家早些年属于那种靠倒卖批文，指标起家的。

后来上面的关系没顶住某次的巡查，贪腐倒台了，他们家也被牵连，一夜回到解放前。

国内啥都没了，想东山再起是做梦。

当初发达的时候有多嚣张，出事之后就多不招人待见，都避瘟神一样避着他们家。

好在国外银行里还剩点现金，索性就移民了。

遇到的时候估计是老本吃光了，在非洲做中欧非的三方掮客，最喜欢给我们这些出国打工的年轻人吹嘘当年他家多豪横。

知乎用户 冷剑白狐 发表

原因很简单啊，北欧福利好，光挪威那个养老基金都有几千亿美元的投资，人口才几百万。

问题在于人家也不可能让你过去吃福利啊，你一底层屌丝，人家凭啥收你啊。

你有能力移民北欧的话，你就有能力移民澳大利亚美国加州，阳光海滩环境比北欧宁古塔好多了，还去毛线北欧？

至于你借北欧喷国内，那国内确实不如北欧福利好，这个确实是事实，但是毕竟是发展中国家，没有北欧福利好，这不是很正常吗，你要是投胎到印度和非洲不更惨？

知乎用户 代码豚豚豚​ 发表

9.21 更新

没想到回的人还挺多的。就再说几句吧。

当我说 “呆过 “的时候，我指的是 “有工作、有纳税，生活 1 年及以上”。如果你达不到这个标准，别来和我杠。

北欧国家适合什么？我的感觉是：适合 2 周内的短期旅游。2 周内的时间，你会体验到这个地方的美好：完全无污染的大自然、与各种风景画媲美的自然景观、有温度完全不冷漠的异域风情、高信任社会运作的公共设施等等。

2 周以后，边境效益剧减。最直白的一个感觉是：风景再好看，给你带来的快乐也有限；异域风情和高信任社会再怎么好，它也不是你的，你很难真的有共鸣。

我觉得选择生活地点这件事，无非就是两个标准。第一个叫 “有成绩”，比如在美国，只要你愿意卷，你就是容易脱颖而出获得回报，无论是经济上还是其他的方面；第二个标准叫“有盼头”，典型的就是曾经的中国：你知道一切的困难都是暂时的，经济增长带来的潜能是无限的，你遇到的所有不好的事情，都会因为生活条件的改善而获得解决，这种“有盼头” 的生活有些时候甚至比 “有成绩” 更让人上瘾。

“有成绩”和 “有盼头” 这两个标准，只要占一个，就可以说是宜居了。我呆过的所有国家里，疫情前的美国两项都占，疫情前的中国占“有盼头”，疫情后的美国勉强仍然占“有成绩”。除了中美外，我很难在其他的国家里找出一个能够占上这两个标准之一的国家。并且我有一个感觉：越是那些被人吹爆的陆地神国 — 北欧、日本 — 就越是烂…… 尤其是北欧。相反，那些经常被网友鄙视的国家，有些反而很适合居住。典型的例子就是韩国。这个可以以后单独说。

以上

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因为人的本性是懒。我呆过的国家里面，体验最差的就是丹麦。

别跟我提福利好，你一中国出身的，有手有脚，从小被灌输的根深蒂固的观念就是一切靠自我奋斗。像社会福利这种东西，属于你没有的时候觉得好，但你真享受了就觉得一言难尽了。

我的体验就两个字：无聊。赚得多税交得更多，平均下来也没比别人多赚多少。我一做题家卷王，生活的一大乐趣来源就是比别人赚的多，你让我长期呆这种地方简直就是要命。

东西难吃，风景千篇一律（属于刚出机场觉得好好看，两星期后直接审美疲劳），人少交不到朋友。

在中国我可以体验各种新鲜的游乐项目，从世界顶级的游乐场到不输纽约的酒吧夜店，各种吃各种玩，

在美国我可以体验世上最自由的娱乐方式，从开着超大排量的越野车在路都没有的地方翻山越岭，到拎着我的弩和枪猎熊杀鹿，再到开水上飞机开直升机开潜艇，玩得比在中国还 high

在北欧，我能干嘛？

知乎用户 师爷孙​ 发表

半冷不热的知识：

现在移民中介忽悠人的例子都是古早润人（80 年代润）发达了。但是他们不提古早润人吃了三个差一个苦：

汇率差、平价购买力差、时间差和特别能吃苦。

具体说就是，80 年代润的，除了汇率之外，平价购买力也是外国更高，而且由于年代原因，国内 90 年代的经济发展属于蓄力阶段，发展水平低且发展速度缓慢，导致了固定资产价格一直平稳且低迷。外加上这帮古早润人确实能吃苦，除了生存必需以外基本不花钱…

重点：古早润人走向人生巅峰一定要有一个反向润的过程，如果没有反向润这个过程，就会变成普通润，普通的当地华人，没啥意思。

所以 80 年代出去那一批走向人生的古早润人，都是 2000 年左右反向润回来，用攒下来的钱买房子置地，那个年代这种回国投资置业还有各种政策优待，然后赶上后来地产起飞所以一波走向巅峰。

知乎上常嘲笑的老润人大部分是 90 年代卖房子出去且不反向润的… 吃了两头黑利：卖房子的时候国内房价低，润到国外国外平价购买力低…

而现在往外润的，最对只能吃半个汇率差，另外半个被国外越来越低的平价购买力抵消了，外加自己还想过好点，所以剩不下多少钱，更何况没有过去那种反向润再投资的机遇了，所以跑出去干劳务没啥意思，转一圈可能还没在国内赚得多…

当然，以上情况不适用于北美打野产业创始人讲师…

知乎用户 jdlw 发表

国内物价高出非洲那么多，为啥那么多中国人不移民非洲啊

知乎用户 月酌 发表

题主怎么不说北欧的收入也近十倍国内呢

我在 norway 时，最低法定工资是 160 克朗 / 时，每天 7.5 小时工作时长（坐班），最低法定收入 1200 克朗。

一天挣 1200，是 24 一颗的白菜买不起还是，15 一根的黄瓜买不起，还是 75 一公斤的三文鱼买不起？超市还有 30 一个的巨大板砖面包

补充下：norway 的个税 45+3%，起征点是 29999 克朗 / 月（不知道这些年是不是又提高了），最低工资是不够起征点的

知乎用户 荧惑 发表

长时间呆在北欧，经常要自证，我活在这个世界上为了什么。。。

知乎用户 聂国明 发表

西南山区农村小镇

200 块每月租个大房子。

800 块每月吃喝，自己做饭，保证每天肉蛋奶蔬菜不缺，牛肉挺贵的，猪肉和鱼肉管饱。

3000 块的电驴买一个，以我的经验，高强度使用，大约能用 3 年到 4 年，加上换电池的成本和充电的电费成本，平均每月 100 块。

衣服么，赶街的时候买点，每月 20 块。

衣食住行，全套下来，不超过 1500 块。

农村临时工，大约 120 到 150 元每天，这是 60 岁左右的大爹大妈的行情。

做一休二，农村版本的三和大神。

我就奇了怪了，怎么人口还大量流失。

低配版的北欧，不太行呀。

知乎用户 心若云亭 发表

请记住王安石说过的一句话：

夫夷以近，则游者众；险以远，则至者少。而世之奇伟、瑰怪，非常之观，常在于险远，而人之所罕至焉，故非有志者不能至也。

北欧确实是好山好水，自然景观壮美。但极光越绚丽、山峰越险峻、河水越湍急、冰雪越皑皑，就越不适合人类生存，不然为啥人口密集的地方都在风景无聊的平原？

北欧要这么好，罗马帝国当初咋不纳入版图？日耳曼人咋不老老实实呆在斯堪的纳维亚半岛？

北欧人自己都受不了自己的故乡往南欧、美国润呢。阳光、沙滩、比基尼不香嘛？

知乎用户 六便士​ 发表

说实话就没见过哪个在北欧读书的朋友想着留在北欧。。。一个没有异食癖和自闭症的正常中国人很难生理性地喜欢北欧的环境与文化。

回到正题，北欧最大的优势在于贫富差距小，一个建筑工人和大学教授赚得一样多的国家，建筑工人当然都向往了，但是大学教授真的会向往吗？

知乎用户 Tony 发表

看这一堆回答都给我看笑了，使劲赢就行

知乎用户 卷积云 发表

一直有人问类似的问题，xx 物价这么贵，为什么一堆人还向往去。xx 可以是发达国家，也可以是国内一二线城市。

然而事实是，越贵越要去！

物价贵，说明这地方收入高，消费得起高物价。如果你在二三十岁打拼的年纪，就是要往贵的地方去。

什么时候反过来？等你退休，或者财务自由，拿着最贵的地方的退休金和被动收益，找一个便宜清净的地方养老。

知乎用户 有福了 发表

北欧 iPhone 17 pro max 卖十万人民币吗？

知乎用户 鲁晓芙 发表

北欧被吹那么好，因为是苏联的邻国。

好好体会这句话。

苏联倒了，继续吹北欧只是惯性，没有人主动吹北欧了。

如果你听进去了北欧吹，你的认知停留在 89 年，你落后了 36 年。

如果你觉得这样的生活很好，你可以向往北欧：

冬天持续大半年，从 10 月份，一直到第二年的 5 月份。

冰岛的全年最高温度，是 14 度！

冰岛的夏天，最高温度也是 14 度！

很多冰岛地区，在 6 月 20 号以后才化冻。

有一些景点，全年只开放一两个月！

早上九点半看到太阳，下午三点半看不到太阳，

生活枯燥，当地人一天说不上五句话。

抑郁症是当地常见病，

每家每户在墙上搞一个超大的吸顶灯，就是为了补充光照，防止抑郁。

传统美食是黑黑的尿味鲨鱼干（鲨鱼肉本身是不能吃的，尿素含量太高，要挂着风干，让尿素挥发），

黑黑的腌猪肝酱，

黑黑的猪血肠。

现代美食是连锁烤猪排店。每个访客都会受到当地人的接待，无一例外必有烤猪排骨店。

如果你向往北欧，你不如跑去东北，

房价便宜，几万块钱一套房，吃喝便宜。

景色跟北欧一样。

夏天哈尔滨的太阳岛，就是德国莱茵河，一模一样。

冬天伊春的森林农场，就是挪威的森林，一模一样。

东北虽然也有血肠，但是绝对不会吃尿味鱼干。

东北虽然更冷，容易老寒腿 (关节炎)，但是绝对不会抑郁症。

因为东北太阳高照，东北人精神抖擞，

每天不停叭叭叭，只会把南方人说抑郁了。

每一个中国人，真正到了欧洲，

都会知道哪里最好。

欧洲北方赚钱好，

但是欧洲南方生活好。

没钱的国外继续做牛马，去北方打工赚钱，德国，荷兰，英国，北欧。都是凄风苦雨的地方。

有点积蓄的人尽量去南方，意大利，西班牙，葡萄牙，希腊。都是阳光灿烂，美女如云，美食天堂。

去这些国家，

然后尽量去这些国家的南部。

最有钱的人去南欧的海岛，例如意大利撒丁岛等。

总结: 北欧赚钱南欧花，阳光别想带回家。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

就是没去过，以为北欧是梦中天国，北欧太难找工作，真优秀的人、真穷的除外，中产去北欧必然阶级滑落，真想润，西欧、美国都行，找工作容易一点，移民国家氛围好一点，北欧是一点就业机会也没有，北欧那三个国家考公也是超火的，福利待遇都远超一般工作。（我一直是支持真底层出国博一下，最简单的就是日韩，语言关好过、冬天好过，没在极寒地带生活过的人不会理解过冬是一个很费钱的事）

我朋友刚在北欧回来，反向移民，之前辞了国内报社工作，一家三口一起去了瑞典，她是疫情那几年出去的，出去的原因，人家直接说了，就是疫情管控，所以必须出去，不自由宁愿去死，当时她身边不少人都走了，还劝我们一起移民，到时候可以住在一起，一起创业、一起找工作。

然后创业失败回国了，把深圳的房子赔了进去，不过她运气真好 21 年最高点卖的，现在估计那房子不卖也要腰斩，估计很多人说她能力不够，但是她干的创业项目就是移民中介

现在回国开旅行社，带团去北欧旅行，我们上聊天还说带旅行团比忽悠移民容易多了，就想着赚钱在深圳重新买房，安家落户，不想折腾了。（和我们直说后悔辞职了，不折腾在深圳过得挺好的，现在一切回到了原点）

移民最核心的问题，就是生存，找到工作怎么找工作，孤独什么真的还能应对，但是没钱真不行。

北欧的物价本来就高离谱，加上北欧传统的排外，北欧几个国家都不是移民国家，没有移民国家开放的氛围，这边硅谷做的就好。每家公司都有来自不同国家，不同肤色的员工。因此排外就让你感受不到。

但是北欧的绝大多数公司，都是纯北欧国家的人，连其他欧盟成员国的都很少，毕竟我在东北太了解。苦寒之地别人愿意来，对于欧盟来说，北欧那边同样也是苦寒之地。

用脚投票真的不是瞎说的，看看移民比例就知道，华人想移民，澳大利亚、加拿大、美国蓝州才是真适合移民的，华人多，工作好找，适应的会更好一点。

知乎用户 千里办案大裤衩 发表

同学里有几个润到北欧去的，这几个人的共同特征就是，在欧盟这么便利的条件下也很少出门旅游，没有见到有去南欧沙滩晒太阳的，还没有国内的几个旅游达人去欧洲玩得多，主要是发斯德哥尔摩或者哥本哈根的风景照片来朋友圈和小红书骗赞。

北欧适合中东非洲那种一大家子集体移民过去，这种属于能吃上福利的家庭，男的干体力活收现金不交税，女的在家买菜做饭给一大家子吃，热闹温馨的家庭生活也弥补了北欧社会冷漠距离感的不足。

但在北欧移民中介的宣传中，北欧反倒成了特别吸引东亚原子化小 i 人的地方，忽悠一堆单身社恐小黄人跑过去干活纳税，养中东难民家族…… 就很迷……

另外很多人低估了自己对地广人稀天寒地冻环境的承受力度，北欧人过得幸福是因为他们的基因已经被大自然筛选过一遍了，就好像藏族在高原上随意唱跳 rap 篮球，而汉族人呆久了心肌劳损一样。

知乎用户 三津阁主​ 发表

谁让读者意林以前销量那么高呢

知乎用户 h 汉唐气象 发表

北欧的物价没这么贵。作为发达国家，工业品是非常便宜的。北欧国家贵的是人工服务的价格，外卖、理发、餐饮等等涉及人工服务的都很贵，因为人的工资非常高。而且北欧国家的税也很高，因为要用钱来给国民办福利。

所以，对于各种二代，北欧国家确实不合适，税太高。但是对于普通民众，北欧国家是非常友好的。

知乎用户 斗战神狒​ 发表

那种一个人住小木屋，半夜有艳鬼敲门的恐怖片，都是北欧的。

知乎用户 热铁皮屋顶上的猫 发表

我住的这个破渔村就跟北欧似的，山东半岛南岸，气候比宁古塔北欧强 100 倍，风景就是沙滩、树、草坪和大集，过了暑期人贼少，空气一流，那又怎么样？要不是老人在这里养老，我还是喜欢住大北京。后来找到了替代法，每月坐高铁短途周边游，潍坊、青州、烟台、威海、青岛、日照、泰安轮番去，再每周进一次城，逛逛街看看电影泡泡澡啥的，才终于缓解了那种无聊的慢生活和对烟火气的思念。破渔村距离我大北京 800 公里，一年住渔村七个月北京五个月，即便如此，都会有种浅浅的背井离乡之感。现在的人动不动就说国内卷，盼着去北欧躺平？我就特想问一句，那是你们家吗？有语言环境和熟人社会那种亲密感吗？失去这些，活着的意义何在呢？老话说叶落归根叶落归根… 趁年轻疯吧，等老了就全明白了。

另，仲秋节进城逛九龙汇商场，可以用摩肩接踵形容。不是说国内经济环境不行吗？老百姓都扣扣搜搜的吗？怎么我去游艺厅玩投篮，遇到的宝妈都跟富婆一样，拿着接硬币的小篮子冲向取币机，噼里啪啦瞬间硬币就填满了廉价小筐！我起步十个币，人家几百个！楼上两层都是各式餐厅，不夸张地说，个个爆满。地下家家悦超市正在卖一条巨大的金枪鱼，请来的锣鼓队挤进生鲜区，替 “开鱼” 活动助兴，反正买不买的大人孩子全都乐乐呵呵围着看热闹，我怕吵，赶紧上楼看电影去了。这只是一个七八线小城市的节日日常，热闹之后又坐 5 元公交回到 30 公里外的破渔村，北欧式躺平又将持续一周。与真正的北欧不同，在国内，静与动可以随时切换，而且成本极低。

海滨公路旁的公园：

海滨公路沿岸公园景观

进城买的现做鱼丸儿和猪肉丸，特大白虾，半颗白菜贴心地还送了一个小辣椒。

日落

去烟台玩儿，沿途一片片绿色

入秋后，海边长廊经常空无一人

早上阴天，打完篮球沿着海岸溜达了几百米赶紧回家了

免费足球场和篮球场上午经常处于空无一人的状态，可以独自霸场练投蓝

远处是汽车营地，有充电桩和自来水

孩子们常来投喂小兔子

白帐篷里面养了六只孔雀

老年人喜欢傍晚来长廊这里唱歌

雨后的海滨公路

懒洋洋的孔雀

园艺师傅有的是工夫把树修剪成这样

主打一个无聊

高铁站很小，没想到拍出来很气派

知乎用户 厉害的潇潇​ 发表

一样的道理啊，知乎把中国贬的一文不值，不是也有人不走。

比如我，我在国内就不卷啊，某些海外 IP 所谓的对他无价的那些东西，在我这里真的啥也不是，普通的不能再普通了。什么不用加班？我也不加班，周末也不加班，我想休假就休假饿了，你们那点可怜的假期，对我来说确实无价——没有价值。也不知道为啥这也值得你拿出来炫耀，拉个金磨以为你自己不是驴啊？

哎，我说实话就得罪人了，总是把人家有价值的东西踩在脚下，对不起。

你说什么？我代表不了其他人？你真搞笑，不是一直批判集体主义、称赞个人主义吗？我真个人主义了你又不乐意了。怎么给我讲宏大叙事了？哈哈哈哈。

知乎用户 四维不太张 发表

因为北欧的收入二十倍于国内

知乎用户 fugitive404 发表

以前大家穷得叮当响，向往那些富裕国家不是很正常吗？现在日子好起来了，对这些国家就逐渐祛魅了。如果以后万一经济社会出什么大状况，说不定又会开始向往。

对北欧国家的向往，可能更多反映的是大家对社会福利的期盼。（我国虽然号称 socialism，这方面做得差强人意。）这种强烈的期盼渴望很多时候会让很多人过度美化欧美国家。

其实高福利制度也会有自己的问题。北欧有一个风靡全球的出口产品：犯罪小说。北欧犯罪小说的特点是社会批评色彩比较浓。很多评论者认为这种题材的风行从侧面反映了北欧高福利社会存在的各种问题。

北欧国家（特别是瑞典）比较无敌的一个地方大家没怎么提到：这些国家的近现代史特别特别特别特别无聊。就是说， 在过去整整一百多年里北欧人在大多数时间一直过着安居乐业的好日子，是投胎的好地方。尤其是瑞典。对这个方面，瑞典非常引以为豪。相比之下，东方某大国就属于绝对的反面典型。

另外，虽说北欧是高纬度的苦寒之地，自杀率其实也不算很高，每十万人 11 到 12 人。

我国现在是 9 左右，但是在上个世纪 90 年代，中国曾经是世界上自杀率最高的国家，每十万自杀二十多人。绝大多数中国人过上好一点的生活也就不到二十年。

知乎用户 Cheems 发表

主要是衡量物价这东西不能靠口嗨张口就来，因为客观事实是西北欧的物价绝对绝对到不了国内十倍，实际连一线城市的三倍都没有 (也不会超过接近全国平均水平的郑州四倍)，同时社平和中位工资至少是国内大城市的 2-3 倍（乐观估计北京上海月薪中位数 8000 顶天了，具体真实数据无从得知）。而很多人看不上欧洲工资的主要的原因在于在国内前 10% 的 “普通中产”（按一户平均 2.62 人来算，家庭年净收入 17 万以上，家庭包含不动产的净资产 300 万以上就算在内）去欧洲大多只能拿平均工资，再加上物质生活不够便利丰富，自然觉得北欧乃至欧洲也就那样 (如果在欧洲也是社会前 10% 日子其实很爽)。而全社会排后 90% 的国人绝大多数没有想法也没有能力去欧洲工作或生活。

至于物价或者说购买力，现代经济体不存在人均 GDP 高 5 倍购买力就高 5 倍的情况，极值基本只有正负 100%。具体来讲荷兰大概只比北京高 10%，美国只比荷兰高不到 25%，新德里甚至能和北京持平。所有现代经济体只要工资水平高物价就必然高，只不过可能有些国家比如中国德国本土产业比较全，那购买力相对工资水平就能小幅向上修正（比如德国物价和法国差不多但是工资明显更高），进口多且没有关税物流聚集效应优势的经济体就向下修正。理想情况下物价涨幅虽然和工资水平成正比，但是不同经济体间的物价水平比起工资差距存在边际效应递减（瑞士美国工资能比欧洲高两倍以上但同时物价贵不到两倍，同理工资水平低的经济体物价也不会随工资水平线性降低），所以一般来讲工资高的经济体购买力比工资低的要高，但差距没有大多数人想的那么大。

至于衡量物价具体差多少，最权威最有参考性的数据其实就是世界银行以美元计价的购买力平价换算系数（这个统计方法得出的数据可比绝大多数人拍脑袋用身边统计学对比出来的购买力要准确的多），人民币的最新数据是 3.53。这表示在中国用 3.53 元人民币能购买到在美国用 1 美元可以购买到的同样数量的商品和服务。如下图，这一数据从大概 2016 年开始就一直在走低，这其实也客观说明了这十年人民币兑美元购买力升值的趋势。

那么广义西北欧各国的本国货币购买力平价转换因子是分别是多少呢？

用本国克朗的：挪威 9.23，瑞典 8.59，丹麦 6.23

用欧元的：卢森堡 0.84，芬兰 0.77，爱尔兰 0.76，荷兰 0.75，奥地利 0.73，比利时 0.72，德国 0.71，法国 0.70

用英镑的英国是 0.68，用瑞郎的瑞士是 0.97

通过简单的计算可以得出购买力平价后各国货币兑人民币的汇率 (美国 3.53:1)：

挪威 0.38，瑞典 0.41，丹麦 0.57；卢森堡 4.20，芬兰 4.58，爱尔兰 4.64，荷兰 4.71，奥地利 4.84，比利时 4.90，德国 4.97，法国 5.04；英国 5.19；瑞士 3.64

接下来引入近期的真实汇率进行估算，美元兑人民币按 7.2 算，挪威克朗 0.71，瑞典克朗 0.75，丹麦克朗 1.11，欧元 8.3，英镑 9.6，瑞郎 8.9。用真实汇率 / 购买力平价后的汇率即可估算出大致的物价水平是国内的多少倍：

法国物价大概就是欧洲平均水平，欧盟范围内大概比平均水平高 5-10%，所以大部分西北欧国家的物价其实只有中国的 1.5-2 倍。鉴于经常有人说世界银行对于中国物价的估计偏高，我们姑且就把国内的数据限定在国内一线城市这个范围内，即北欧综合物价只有国内一线城市的不到 2 倍。

此外补充一下澳元 2.56 / 物价 1.83，新西兰元 2.42 / 物价 1.78，加元 3.10 / 物价 1.68，日元 0.04 / 物价 1.22

至于为什么这个数据和体感有差距，主要是因为发达经济体的人工成本普遍明显高于国内，而人们日常衣食住行直接接触的商品和服务所蕴含的人工成本占比要比工业品和大额资产要高很多，所以下个馆子 / 打个出租 / 点个外卖 / 修个水管动辄能花国内的 5-8 倍 (就比如我前阵子在阿姆吃了一顿四川火锅人均接近 70 欧，在北京吃顶多人均 100 多人民币)，但是超市日用品以及其他的商品或服务并没有这么贵。根据我在荷兰阿姆斯特丹的实际生活开销，最后算下来综合生活成本顶多顶多是北京的 2-2.5 倍 (1800-2300 欧 / 月)，这还是在算上了荷兰尤其是阿姆斯特丹逆天房租价格的情况下。

另外贴一个根据自己生活和消费偏好计算 / 比较各国各城市物价和月开销的网站的截图 (这还是在我不刻意节省的情况下)，其实总体感觉发达国家城市以及国内大城市数据符合体感比较准确：

虽然在不同的生活环境人们的消费习惯肯定会有所不同，但如果强行统一月消费标准，以人民币计价，北京月开销 7512，上海 7726，大阪 9119，亚琛 9451，维也纳 11340，杜塞 11422，布鲁塞尔 12047，海牙 12055，哥德堡 12439，斯德哥尔摩 13901，巴黎 14468，慕尼黑 14859，多伦多 15995，悉尼 16250，哥本哈根 16844，阿姆斯特丹 18008，伦敦 19961，波士顿 20352，苏黎世 21672…… 就不一一贴图列举了，总之物价真的并没有人们平时吐槽的那么高，很多欧洲 ip 以及游客说的八倍十倍其实更多还是情绪输出而非客观描述。

最后再贴一个荷兰 Albert Heijn 超市的商品价格网站，能查到所有商品近三年的数据和价格变动，供大家感受一下欧盟偏贵的荷兰物价。AH 超市在荷兰属于全国规模最大的中高端平民超市，品质不好说但是定位大概对应英国的 Sainsbury’s 到 M&S 区间，国内对应盒马生鲜到 Citysuper 区间：

与此同时国内的物价往往被低估同时社平工资被高估，但事实上欧区即使是在近几年持续的高通胀后购买力仍然还是要高于国内一线城市的，所以首先该题目的表述其实是不客观的。欧洲发达经济体物价普遍是国内一线城市 2 倍以内，平均工资在 2-3 倍，即使全社会全行业工资比较平均、日子没以前那么爽、税收高娱乐低，但是中产过小日子无疑还是比较轻松的，在相对完善的分配制度下整个社会的结构相对而言也比较健康。

当然如果在国内能挣购买力平价后更高的工资或者已有可观资产那物质体验上肯定是国内比北欧更爽，由于种种原因高阶层人群目前依然还是能在国内享受全球顶级的超额回报，只不过现在对绝大多数人来说毕业轻松月薪上万并且不被降薪裁员其实更多地是一种幻想，国内经济从疫情以后已经半死不活多少年了，也早就不是之前那个黄金年代了。

知乎用户 灵猫喵喵喵 发表

人均素质是最大的福利。

知乎用户 罪人彼得 发表

同样是月薪 5000, 一个地方每周 5 天, 每天工作 8 小时 (包括中午休息时间), 每年还有 15-20 天不等的带薪年假, 每月还有 1-2 天的病假冗余

另一个地方也是月薪 5000, 每周工作 6 天, 每天工作 9-10 小时 (不包括中午休息时间), 每年没有年假, 生病住院还要扣工资

请问你选择在哪儿生活?

这儿的工资都是以人民币计算

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

是吗？我朋友从冰岛都受不了回国了…

在北欧生活的要点就是，耐得住寂寞，耐得住孤独

尤其是冬天的时候，天黑的特别早，早早的大街上就没啥人了

社交活动基本上没有的，可能有几个酒吧还开门

按照我朋友的说法，在冰岛的一年，都快给她整抑郁了

如果你能降低物欲，可以接受孤独，那北欧还不错，风光也好，其他嘛，就难说了

知乎用户 不落星辰 发表

照你这么说，在北欧的中国人那早就泛滥了。我倒是从来没有听说过欧洲哪里华人多得不得了的！

你当我们都不出国，不上网的吗？

知乎用户 噬珂 发表

先问是不是，再问为什么

北欧的 iPhone17promax 卖 10 万人民币一台吗？我怎么记得也就 1500 欧起步？

诚然，不同国家之间劳动力价格的确有很大差异，但是全球通用的科技产品价格差异却不大，你的生活中直接享用人类劳动的部分越少，这个物价差异比例就越低。

知乎用户 金边小克勒 发表

公司国际出差，北欧四国的伙食补贴，只比北上广深贵了 15%。。。

十倍物价不应该补个 7 倍 8 倍的。

知乎用户 怒火中烧 发表

浙江物价高于河南十倍，为什么河南还有一堆人去杭州，把杭州当做河南的省会？

网上有一句话，全浙江人都认同：

那就是，走出浙江，没有一个地方的物价是贵的！

所谓的青岛大虾，天价物价，更是在浙江人眼里稀松平常！

更不用说什么旅游景区的矿泉水卖十五块一瓶！

不好意思，浙江烧烤摊，红牛卖 20 块一瓶！

浙江的网吧，方便面卖十块一桶！

我就这么说，上海的物价跟浙江一比，也是垃圾！

新疆的物价也是稀松平常！

所以，为什么河南人，江西人，安徽人要来浙江？

知乎用户 一罐花生豆 发表

我认识家乡的一家拉面店主，夫妻店人都很好很实在。他们要三四点起床，六点就开张，下午能休息两三个小时，晚上干到快十点。过去的二十年，我看着他们的大碗拉面从一碗两块钱随着物价涨到一碗八块钱。

就这样起早贪黑，和我聊天说起德国巴符州的学费一年三千欧元，他们感觉是一笔巨款。我甚至不敢和他们多聊，我害怕万一说错话令他们难过。

我不知道你说的这些热闹，先进，和他们到底有什么关联。他们是我的前辈，是我的朋友。我每次想起他们，也都为国内身处类似生活的人感到忧伤。如果我有实力，我挺希望他们能来欧洲开店的，这里再怎么样，也不会那么辛苦。可惜，我无能，连救自己都难。

和他们聊德国这边的事情，聊到这边餐饮又贵服务又差。他们的第一个问题是，那边也有城管吗？

不知道这样的人们，在题主眼里是公知还是意林读多了。还是说，你觉得他们收入和北欧人没什么两样？

评论真的恶心到我了。我说的是他们赚钱辛苦，从没说他们是赤贫。不过也是，如果一片土地上的人都有良心，它就不该是现在的这个样子。当然我说的是清朝

知乎用户 甚矣汝之不惠 发表

这么说吧，我的北欧供应商，顶着六七个小时的时差，每周五下班比我早。

知乎用户 开拓者 N 发表

1. 我们吃饱饭才 30 年，对面吃饱饭至少 200 年了，

想想那边的社会会发展到怎样超乎你想象的程度吧。— 抱歉 夏虫不可语冰，我想我应该等到

我们吃饱饭 300 年才能问这个问题。

2. 这个世界有一种能力能让南极缺冰，也有一种能力能让亩产 300 斤也能实现全民温饱。

3. 有些地方的人很多人思考自己人生的意义，他们有更多的人口更多的时间从事艺术和科学的研究。

4. 你去挪威是攒当地的收入水平的，不是让你拿那边国内层层削薄的小工资过去养老

知乎用户 光暗 发表

我只看见公众号喜欢吹北欧，但国内人真的没几个移民北欧的。

挪威的风景又不是没见过旅游博主真实拍摄，我说这里直接演《寂静岭》都不要额外上道具的，挪威阴冷，黑暗，潮湿的环境铸就了挪威人冷漠，古怪，嫉妒心重的特点。

寂静岭 2 重置版游戏画面。

挪威真实风景。

这里现在经济也不行了，整个收入比也没有高到让人能坚持在这里坐牢的程度。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

我本来想说很多的，但是看到你又说物价十倍，又说工资不比国内高多少，我感觉说什么都是徒劳的。

知乎用户 还是不注名好 发表

北欧物价近十倍于国内，为什么国内一堆人还向往北欧

因为大部分人的思考是 system 1 的，给他讲北欧工资高（工资确实高，清洁工每个月都能有 15000 人民币左右），休假长，最重要的是【北欧好】，就已经完成了逻辑闭环。这个过程 1 亿参数规模的初版 transformer 都能立刻识别。

至于【物价近十倍于国内，15000 工资实际消费能力只有国内 2000】，这个其实需要一些逻辑推理能力，首先你要在没有描述的情况下直接联想到需要考虑物价信息，其次要会除法，最后还要除完了去对比。而且整个过程中不能被干扰（比如有人和你讲北欧三文鱼多便宜，你要知道三文鱼是北欧特产；有人和你说【物价贵说明别人的劳动值钱】的时候你要厘清背后的逻辑，知道物价代表的是社会运行成本而非工资等等）。（另外还有诸多其他话术需要独立破解）

这个需要非常强大的 system 2 reasoning 能力，即使是目前的 100 万亿参数规模的 gpt 5 暴推几十万个 token，也未必能完全正确。

这样的话，北欧自然吸引那些只靠 system 1，或者 system 2 思考能力不完善的人。而且 system 2 思考能力强的人也不会去当清洁工……

当然了，相比北欧，其实缅北吸引的中国人更多，远远多于北欧。但现在大家也知道缅北咋回事了……

知乎用户 峰里 发表

十倍？你是去住过去消费过吗？欧洲一月二三千欧足够养活一家人了。

知乎用户 甄叔 发表

我在北欧没见过几个中国人。

去上学、旅游、短居的可能有，留下的少之又少。

不过是美国、西欧去的人太多了，滤镜破碎了而已，新西兰也是同理。

知乎用户 孤寒谷函 发表

叶公好龙罢了。

真的好就不会就那点华人，偷渡都能淹没北欧了。吹得大部分都是高中生大学生，写作业、备考累了产生的我要是能不背书多好呀的幻想。那一刻其主要目的是为了不竞争，所以就是幻想中反卷圣地北欧了。等他们一清醒开始竞争又会幻想美国，英国这些地方了😂

知乎用户 外地的 发表

消费高，吃得差，冬天基本见不到太阳

向往只是因为遥远和不了解，真来待过就老实了

知乎用户 Aries 发表

北欧适合不爱社交，喜欢自己独处的人。

这个世界上不同种类的人很多，不是每个人都喜欢娱乐热闹。

关键工资不比国内高多少，甚至跟国内 z 世代比起来，北欧人收入反而低得多

这话有数据支撑么？我看全国 3000 所大学，毕业收入最高的 200 所，最后一名平均几千人民币。

剩下的 2800 所均薪都比这个还低。北欧可不是这个水平。

知乎用户 niming001 发表

以 3~5W 的 RMB 的收入为例:

在北欧朝九晚五就可以轻松得到。人们有大把闲瑕时间陪家人、陪孩子、赏花观月、体验兴趣爱好，轻松愉悦的 “生活” 着。

在国内，普通人 (排除老板、公司高层、合伙人、元老等) 基本上以牺牲个人时间获得的，说 996 也不为过，有挣钱的命，但没有花钱的时间，为 “生存” 而孜孜不倦地奋斗着。

人生观、价值观、个人能力及所处阶级的不同，选择自然不同

知乎用户 郭嵩涛 发表

你要跟北欧比基础设施吗？

你确定吗？

街道装了地暖的！~

跟许多人相处

很麻烦的就是这个 “物价思维”

买东西全网比最低价，找到价格最低

结果就是，淘宝详情页是黄金，到手是镀了铜的钢铁。你在北欧买过东西，你就明白了。货该有多 “真” 价该有多“实”。给到你的东西，可能是中国制造，但是未必是你在国内能买到的中国制造。中国制造特别厉害我承认，问题是中国制造你用得上吗？我看未必！

什么动不动韩国人吃不起肉，日本人吃不起西瓜。你去过越南就知道，在越南人眼里，你可能吃不起百香果、腰果、牛肉，喝不起咖啡。

伴随着 “物价思维” 的还有“学历思维” 和 “几线思维”

几线思维，那就更扯了，一说起一个地方，总要拿给国内比比 “搁国内几线”“搁国内农村” 英国的农村和中国的农村是一回事吗？差别不止体现在看得见的基础设施上，还有很多体现在思维方式，学历，现代化程度等等。你走到欧洲、日本德国发达国家再农村，在乡野的地方，你跟那个人聊聊哲学、宗教、审美、艺术、对于互联网的运用，跟你在这边的农村找一个人聊哲学、宗教、审美、艺术、对于互联网的运用，完全是两码事。你不应该只远远的看网上一张照片，数数几栋房子，几栋高楼。你走进他们家里，看看他们怎么取暖，怎么洗浴，怎么如厕，家里墙上挂的是什么，铺的是什么，用的餐具是什么做的，价值几何。顺便也问你一句，你们家墙上挂东西吗？你们用上抽水马桶了吗？实际上非但村如此，乡镇、县、市、省会也一样。

看一个人，就看他学历，当然学历很大程度上确实决定性，但是脱离地域看学历就是耍流氓。就我身边而言绝大多数北京上海的大专生过得就比很多地方的二本甚至一本要好，最起码他们不加班，退休工龄长，不少最后读了中专的同学还进了国企，收入也不差。

提北欧呢，你要看的不是他有没有 ai, 半导体，新能源，快消等产业，而是一个北欧孩子，想从事 ai, 半导体，新能源，快消等产业；和一个孩子想不从事 ai, 半导体，新能源，快消等产业是否结果一样？在我看来，一个北欧农村的孩子热爱并且能选择 ai, 半导体，新能源，快消等产业，他最终选择后付出的努力，是否需要五年高考三年模拟，千军万马中拼杀出来？

你要提娱乐，那就更搞笑了。你看过几部北欧的电影？实际上你看综艺笑的嘻嘻哈哈肚子痛，北欧人看你，就像你看美国肥皂剧，人穿着公仔，后面一个人把他头打掉，让大家嘻嘻哈哈一样让人莫名其妙追不着头脑。

最后再来讲讲北欧的音乐，说实话，在我的播放列表里，神秘园乐团的音乐是要拍在当代任何一首国产歌之上的。甚至跟日本音乐比也并不逊色。

知乎用户 哈耶克也是王佐 发表

低税收，低物价，高收入，高福利。这四点是经济学上无法共同存在的铁四角。

知乎用户 muyanran1986 发表

可能是个 e 人吧 ·········· 不容易疯

我是个 i 人，不适合去，估计一个冬天过后，我就进精神病院了 ·········

知乎用户 张靠谱 发表

事情的关键根本不在于物价，而是人的心理状态。收入、福利这种好的一面是可以快速传播的，坏的一面不亲自去是没法体会的。

我这种上学时候可以一个月不跟家里通电话、生活环境人一多就烦躁、晚上感觉比白天更舒适、steam 1 万小时游戏时长的顶级洞穴哥布林都受不了持续的 3 点天黑 10 点天亮的煎熬，感觉得是心理韧性极佳的人才适合这种地方。

知乎用户 杨熙栋 发表

上当了呗。

现在很多人就看钱。只要一个地方的人争得比中国多，他们就喜欢。

知乎用户 Blaman 发表

承认这个世界上存在别的国家的生活水平比自己的祖国高不是一件丢人的事，这也无损于你的爱国心，爱国也不是建立在祖国是世界第一的前提上的，难道你爱的只是强大而不是国家吗？最后，个人生活的幸福也不是建立在比较上的，难道有人活的比你好你就一定不好了吗？

知乎用户 魔豆花 发表

因为有一帮莫名其妙的人在吹，这个题目问北欧，然后下面几个统一文案似的说中国人生活水平不如 150 年前的法国。

不是哥们，法国在北欧吗？

知乎用户 劳动八号 发表

人的生活满足温饱到达小康后，对物质的需求就会下降很多，需求更多地转向精神层面。

国内物价便宜，便宜在哪里呢？人工便宜，小吃便宜，还有些国内品牌的东西便宜。一旦有人已经满足了这些基本生活需求，那他们就会转向一些高服务项目、上档次的餐饮和一些国际品牌的东西。这些东西就不便宜了，和国外物价就很接近。这些贵的东西比便宜的东西贵在哪里？很大一部分溢价都在品牌上，在心理需求上。

北欧我没去过，我也不觉得北欧真的很好。但是在一般大众心理，北欧是什么样的？轻松自在惬意，不用整天忙在工作上。这其实也是精神追求。

大家未必是真的想要去北欧，想要崇洋媚外，北欧也未必是大家想的那样轻松惬意。本质心理是厌倦了俗事缠身、马不停蹄、操心一切、忙得喘不过气来，想要逃离现在的生活模式。

知乎用户 哈库拉玛塔塔 发表

还宁古塔，简直对大西洋暖流一无所知。。。

哥本哈根 / 斯德哥尔摩冬天气温基本都在零度以上，最低也就几天零下几度。夏天更舒服，基本上都十几二十度。缺点就是冬天冬令时以后白天少，但是夏天晚上 11 点都没天黑也很爽啊。

有一说一，国内东北很多地方夏天也经常 30 多度不说很热但是也不凉快，冬天零下几十度门都不想出。

知乎用户 桑桑桑​ 发表

不是物价问题，是劳动保护主义的问题，我讲过很多次，经济的进步必然是要依赖新企业的，原有的需求是有限的。

就如中秋节吃月饼，除非突然间生出了一堆人，否则大家能买的月饼只有这么多，能承载的企业和岗位都是有限的。

历史上已经无数次证明，社会主义真的会饿死人, 北欧看起来的物价不断上升，其实背后是因为经济一直在衰退。大多数的 gdp 统计数字都没有考虑到通胀，最多也只看所谓的 PPP 通胀（购买力平价），而非计算本币本身的 CPI 贬值。

至于为什么衰退了 20 年仍然比越南好，这是因为越南的经济发展实在是太慢，可能为了让数字显得好看，正副很喜欢用百分比，但是真实增长额是远远不够的。

一个 1000 人均 gdp 的村落，每年加 100 就是 10% 的增长额了，但是实际上不过等于村里开多了一家小卖部罢了。

知乎用户 李昀 发表

对于普通人来说。北欧的福利保障很多是优于国内的。

不去讨论环境适不适合，只说生存压力。如果在国内一辈子都是 3-4k。那肯定不如去北欧一个月一两千欧。

知乎用户 彩色线条 CL 发表

知乎用户 月见枫 发表

北欧…… 生活水平远不如目前的东北……

知乎用户 胡安锋 发表

很多人在国内都活不明白，

却都幻想着去国外逆天改命。

不觉得奇怪吗？

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没想到两句话刺痛了这么多人，你们不是说国外好吗，自己很强吗？那怎么不出去啊？是怕卷不过鬼佬吗，还是机票买不起啊？实在不行还可以薅网贷啊。

还有说既然我说国外不好，我为啥在国外的？因为在国内活明白后去国外的确能赚到更多钱啊，你们觉得自己行的话，可以出来啊，我一直都是在鼓励你们出来的。别光抱怨不行动啊。

知乎用户 星落风起​ 发表

因为纸糊主要用户群体根本没有一点对生活的理解罢了

纸糊主要用户群体唯一爱好就是看自己银行账户数字飙升罢了

对他们来说 气候 饮食 社交什么都不重要

每天上班 - 下班

回家唯一爱好就是看银行账户数字。

所以纸糊的地上神国是北欧。

其实跳出纸糊这个圈子

全世界最受欢迎的地方都是气候温暖的地方

国内北方人往海南度假养老

欧洲中产富豪往西班牙意大利跑

美国人往佛罗里达跑

为什 因为人天然就是喜欢气候温暖 阳光能让人心情舒畅。

人际关系交流更丰富吗，气候舒适，自然社会活动更多（当然我知道纸糊用户表示我就喜欢阴冷潮湿 人和人互相隔离的地方）

不服 数据做例子

北欧五国华人数量比例低于南欧的意大利西班牙

知乎用户 Sigon​ 发表

因为低认知人没有判断能力。

就算北欧高福利躺着吃喝不愁是真；

就算北欧人人住带花园大 house 是真；

就算北欧生活条件社会服务水平高是真；

单一个极昼极夜，一个晚上大街上一个人看不见，一个绝对找不到廉价外卖快递滴滴车，

习惯了热闹生活的中国人根本过不下去。

有的人嘴硬，张口就是：你去过北欧吗？

我都懒得让你去北欧，你先到内蒙找个人少的旗住两年，啥快递啥外卖啥网约车没有，住了不觉得难受，再提北欧的事

知乎用户 咸鱼 发表

印度德里，吠舍最低工资 2540，社保（强制）7162，婆罗门路过还要啐你一口痰，说你上辈子不努力

你看唾沫来的这么快

知乎用户 温酒 发表

有些人就是物理抗性高，精神抗性负的，自然是喜欢北欧。

还有些人物欲极强的，哪怕当个劳改犯还是要先满足物欲的，那肯定觉得想去北欧的都是精神病。

知乎用户 荻 生​ 发表

一帮存心不良的移民中介，一群低认知的傻子幕洋人，破扫帚配上了坏簸箕，一个敢瞎几把吹，一个敢无脑相信。

高纬度地区，是人能待的地方？开玩笑啊！冷不冷的还在其次，每年几个月时间整天都是墨墨黑的，狗都能待出抑郁症来，何况人了！

知乎用户 五竹 发表

自己想流放宁古塔，顺便忍受高物价，这辈子是真有了。

一大堆本科在伦敦的同学硕士都跑到土澳了，无他，伦敦看不到太阳让人精神状态都阴湿了，qs 都差不多的情况下哪怕澳硕士时间更长，也要选择有阳光的地方。

遑论北欧那种白昼都看不见的地方了，谁家好人向往啊。

知乎用户 云公子 发表

别说北欧，南欧也不行，里斯本理个发都要提前一天预约，吃个海鲜泡饭 30 欧，就几个虾，还不如国内二线城市

知乎用户 星辰大海​ 发表

北欧国家地多人少，那么大的地方才几百万人，资源相对于人口来说很丰富，所以他们只要有一两个支柱产业就可以让整个国家相对来说比较富裕，但那个地真的不太适合人类生存。

往北欧跑那是因为被移民中介宣传愚弄了，2000 年的时候他们这是这么宣传欧美的，可事实呢？

而且北欧那几个地方大半年时间只能看北极熊呲牙，除了冰天雪地就是冰天雪地，集美们连大长腿都没得秀。

知乎用户 哈迪怂 发表

你说北欧地利环境差，容易抑郁，社会环境氛围迟缓，都比谈论北欧的物价是中国的 10 倍正常一点。

有没有可能你这样的情况才是不正常的呢？

知乎用户 穆然 发表

贵你首先得知道因为什么贵。

一个商品包含两个部分的价格，一部分是机器生产的价格，或者说资本生产的价格。另一部分是人工成本的价格。

前者其实世界上各国都差不了多少，美国预制菜工厂生产的预制菜一份和中国都差不了多少。美国生产的牛肉比你中国还便宜，瑞典猪肉一样十几块钱。原理很好理解，工业流水线式生产，各国其实没有什么差别。

后者就差别很大了，咱们极端一点，就说纯劳动，挪威瑞典理个发最便宜没有 300 块钱不能够的，但是国内去店里 20 块钱有人给你剪。

而大部分商品是劳动力和工业生产的掺杂，工业部分越多的溢价越少，劳动力部分越多的溢价越多，本质上都是劳动力更值钱。

也就是说，北欧是一个劳动力收入很高，资本收入很低的地方。而且北欧的资本税又很高，你如果做生意一年赚大几百万，一半要缴税，收入越高，税率越高。而国内几乎是收入越高，税率越低，比如刘强东，他工资一块钱，只靠股票套利生活，税率是很低的。

如果你是靠劳动力赚钱，世界上没有比北欧更好的地方，如果你是靠资本赚钱，世界上没有比北欧更糟的地方。觉得北欧好还是不好，看你阶级了。

知乎用户 Wild Bear​ 发表

我听过一个可能的暴论，真想体验加拿大，就先去东北体验一下气候能否适应（语境为广东人聊天）。

在短期内，大部分社会制度、保障差异是没办法马上展现的，但气候可以。我相信北欧气候也会劝退很多人….

知乎用户 王雨 发表

脑子有病才会喜欢人玩人，耍聪明，不停内卷

别觉得自己现在资产不错，生在中产，又或者掌握权力，总有比你更猛更能卷的人把你推下去

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

当年在瑞典，一个 corridor 的中国人，靠包饺子创业成功财务自由。

毕业后留在瑞典的，起薪 35K 瑞典克朗。

以及，北欧物价跟北京差不多。当然，中餐馆确实很贵。

知乎用户 成汤 发表

都是被骗了吧… 笑死，天天北欧精神故乡，一来一个不吱声。向往是向往，生活是生活。

看到高赞已经把瑞典生活的说的很多了，有问题可以评论区问哈哈

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

河南的物价比上海，

应该是低去不少的。

然而是河南人向往上海更多一些，

还是上海人向往河南更多一些呢？

知乎用户 Physics​ 发表

这个回答两边都想骂。所以请看完整。

有的人逻辑都跟史一样。既然这么可怕的地方，那么人口一定不会多吧。我们来个反意林，把北欧直接描绘成地狱，那么富贵险中求。人口不多的地方，机会跟人的珍贵程度一定就会高吧？

毕竟北欧的石油能源林业渔业矿业那是实打实卖钱的啊。

所以我还真认识几个朋友在北欧，有的人中年 35 转个码，依然能找到体面公司的工作。有的一份工作严格工时每周 35 小时，闲时间太多了，网上自己开个副业。

这些就不是资源了？一边笑话人家物价十倍于国内，人家笑话你 35 岁被退休，欢迎业主回家，简历空白三个月面试一堆问题，你又不高兴，又骂人家被养殖见不得中国好。

所以正常人都是各取所需。有能力想多挣钱的去能攒下钱的地方。时运不济想躺平去物价低的地方。能力强运气好的甚至可以两个都要自由切换，现在信息也都透明了，世界各国也来去自由，太平洋也没加盖。每个地方都有每个地方的优势劣势。

有的人自己功课没有做好，轻信意林，或者认知有限，就盲目扑向一个地方。或者自己去海外之前本来叫苦连天，原计划能定居海外，有份工作就行。结果真给你定居和工作了，又嫌工资低，饭不好吃，生活无聊。更无语的是一问要回国吗还不回。这种人在海外见的实在不要太多了，这是巨婴病，得治。

另外中文圈确实有一个很大的毛病，好像老喜欢拿别人家孩子举例子。这也是很多人为什么被国内网友反感骂土殖的原因。如果认为国家有需要提高改善的地方，且有理有据，直接大胆提出建议，没必要一定拿其他国家做例子。只要基于理和据就行。如果我想实现一周工作五天，两天休息，这本身就是一个诉求，而不是其他国家有的这样，我才要这样。这是一个国家公民的基本权利。

知乎用户 高博​ 发表

可以不违法就上一些 404 网站

知乎用户 蓝鲸 发表

社会主义的巨婴是非常难以理解了无人烟这几个字到底多恐怖

就拿芬兰来说，高福利，高收入，美景美轮美奂，不愁吃不愁住，就这么舒服的地方，居然抑郁到一堆人自杀，但是很多国人不理解为什么，并且坚持的认为，如果自己过去的话，一定会被这美美的幸福感包裹着，每天都是开心快乐，绝对不可能抑郁

东北的环境其实和芬兰还是有点像的，特别是

你知道东北人为什么大部分都是这么开朗，热情，而且看起来大大咧咧的什么事情都不在意吗？

因为那些抑郁的早就死的七七八八了，能够剩下来的都是性格阳光的

知乎用户 越来越有盼头了 发表

让 1 个北欧人我服务一天的钱可以买到 10 个中国人为我服务一整天，中国真是太棒了

知乎用户 Ikaruga 发表

10 倍夸张了，差不多 3-4 倍。

你能在国内找到高薪工作确实不值得去，同岗位可能比国内收入还少，算购买力可能只有 1/3 了。有些工作就算收入能涨，生活成本高剩下的钱也不多。

好处也是有的，比如假期很多，亲近大自然，工作氛围轻松。

知乎用户 知乎用户 x7NQLQ 发表


你向往就向往，不要带上别人。北欧物价低，生活好，工资高，那为什么北欧抑郁的那么多，变态那么多，是这些人闲得无聊不想活吗。

这就好比古代老百姓在幻想皇帝的金锄头。

知乎用户 啥叫哈哈哈去 发表

为什么我感觉在芬兰和在北京花的差不多 主要是赫尔辛基房子太便宜了 也没什么可以花钱的地方 食堂也不贵 肉和菜也没有十倍价格 你说芬兰无聊东西难吃 那确实。但是物价怎么就十倍了？

知乎用户 天天喝可乐 发表

现在可以了，中俄免签，可以走线过去了

知乎用户 天地银行 发表

北上广深房价十倍于内地，为什么一堆人还向往？

北欧买个苹果机得多久，你得多久？他可以想去哪里去哪里，你行吗？

他能把牛奶当水喝，他能天天吃牛肉吃三文鱼，你行吗？

知乎用户 Mallard 发表

大概是这些人看到特别喜欢的优点了。

知乎用户 曹玮 发表

读 phd 时候，人生第一次去 stripper club 就是在赫尔辛基，一个很小的 club，只有两根钢管

隔壁 pku ee 一个德高望重的老教授带我们去的，他坐前排，还点了 lap dance

清晰记得门票只要 5 欧，保安是个彪形大汉，笑嘻嘻的和我们打招呼

跳舞的 dancer 个子很高，岁数看着不小，不知道是不是东欧人。已经忘记长什么样子了。

从那以后，我对北欧和北大就有了无限的美好滤镜

知乎用户 这只不坍缩 发表

我发现但凡我们按照时薪去计价，国外买中式食品也不见得比国内贵，就说月饼，双黄白莲蓉 4 欧一个，大概一个社会底层得打工 20 分钟能买到，国内超市普遍 15 一个，而时薪不到 15 块的人有非常多。

意不意外，一块月饼跨越万里运输过来，到了这他们本地人买竟然还比国内便宜了

知乎用户 杨海波 发表

你去旅游 钱留在当地了。

知乎用户 杨哥 发表

刚刚从挪威芬兰旅游归来，北欧物价十倍于国内？哪儿来的数据？其实北欧和世界上许多发达国家一样，凡是需要劳动力的物价都贵，电子机械产品和我们持平或者低于我们的物价，例如高档汽车，苹果手机等。附带说一下，这里的人们觉悟素质非常高，公交电车不用上车刷卡，是在站上刷卡，站上没有闸口，也没有工作人员，全凭人们自觉刷，我想中国 100 年后能不能做到这一点。

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

额，按照 PPP（购买力平价）来算的话，1 欧元在北欧大约相当于 5 人民币在国内的购买力，在汇率上 1 欧元等于 8.3 人民币，也就是北欧的物价大约是中国的 1.66 倍，你这 10 倍是哪儿来的？？

至于收入，北欧四国的人均可支配收入大约是 3w 美金，中国大陆是 6000 美金，这可是五倍的差距，你的收入差不多又是怎么得到的？？

知乎用户 王杨不唠 发表

你这同我媳妇去了一趟海南，仅仅一次，她自己首付买了套房一样，我记得她说了几点优势，冬天暖和，孩子上学好考。我就呛她：咱们家冬天暖气二十好几度，动不动还能跟朋友吃个饭，打个麻将。你想旅游，就是一天 2000 的住宿费咱能花多少钱？孩子学习的事，那你自己都天津的，再者我没诋毁的意思，很多云南海南新疆的 985 连个 6 级都一次过不了。上学心理舒坦了，出来还不是要重新竞争嘛。后来她给退了。

女人嘛就比较感性，你看哈尔滨最近两年旅游的南方人这么多，就我感觉，冷呵呵的去那里干嘛？

虽说北欧因为大西洋暖流能暖和点，但是该冷还是冷。咱又不是没体验过成都的冷雨，一天天的也没个暖气，衣服被子都是湿的。我同学表示这边虽然没什么好吃的火锅，但是大冬天穿裤衩子在宿舍里转悠是真香。

再不济，看看徐州大表哥的视频，去去魅。

知乎用户 周集云 发表

中国人多，地球就那么大，扣掉海洋，每个地方总能摊到一堆人想去的

我也想在不自费的前提下去北欧待几个月体会体会，主要是没去过觉得新鲜，可惜没机会（）

知乎用户 风凡 发表

国内吃的好像挺实惠的原因就是食品卫生很差

知乎用户 金色梦幻 2016 发表

北欧各有各的情况。我稍微了解一点瑞典。瑞典十大富豪财富和瑞典 GDP 比值很高，当然，瑞典人口少，但是十大富豪财富和百万人 GDP 的比例和香港差不多，这样地方可能是贫富不悬殊吗？要说瑞典高税收高福利是真的，但是对于绝大多数白领（当然也包括一些蓝领），高税收是对着自己的，高福利很大一部分养外来移民了。

对于普通人来说，瑞典显然不值得向往。许多西方国家都有类似问题。

知乎用户 Liuffett​ 发表

我接触到的人，大部分去美国，剩下的加拿大和澳大利亚居多，去英国法国德国的也有，去北欧的一个都没听说。

要不你找找官方数据，去北欧的人有多少？

知乎用户 Geralt 发表

看到底下这么多评论，要么想贬低的人夸大北欧的物价，要么就是吹北欧掩盖高物价。全都是带着立场出发。

各举一个例子

虽然瑞典的交通费确实贵到离谱，但是也没有这么离谱……. 出租车窗子上贴的 599kr 是指市区到机场的固定价格，而且大家一般还都是打 bolt 或者 uber，便宜很多。

还有这种

这就是纯打信息差了，瑞典的电价是动态的，除非你签了固定电价合同，不然你每天甚至每小时（最近已经丧心病狂到每 15 分钟了）的电价都是不一样的。btw，这个电费单里的电价也是有临时订阅优惠的 “Rörligt månadspris, rabatt, temporärt pris till 2026-07-07” 实际还会多一些。

在夏天由于需求低，供电足，一直是全年电价最低的时候。这是最近三年的电价变化（SE03 区)

可以看到夏天的电价相对来说是最低的，而且这也只是月平均电费，如果根据小时收费的话，由于夜间的低电价会让月平均电费大幅降低，但白天用电量会高得多，所以实际电费是会比用电量 × 月平均电费更高的

而且瑞典电价最抽象的是除了电力费（给提供电力的公司的钱），还有电网费（给建电网输电的公司的钱），电网费有时候甚至会比电力费更高，这部分每个地区都不一样，没有固定的价格，所以就拿我家的 vattenfall 为例（瑞典最大的电力公司），每月≈143kr 的固定费用 + 0.75kr/kWh 的输电费 + 能源税。这还考虑到我家只是 department，如果住 house 的话 Abonnemang 这部分价格会高得多。

所以我说，带着立场去回答，你得到的永远只是片面的回答。

知乎用户 江宏 发表

我在油管上看到一大堆移民北欧的博主

有留学移民的，工签移民的，结婚移民的

视频早期各种皈依者狂热，简直把北欧吹上了天，慢慢的就开始不再更新了，视频也没人看，为啥？除了无聊还是无聊，除了做饭就是风景，院子。

如果你能接受这些缺点，那么你可以向往

1. 超级的税收，主要用来养一群蛀虫和难民，关键这些人啥都不用做，福利待遇生活水平远高于你。你可能会说那我也可以过去当懒汉啊，醒醒吧，别人政府不是傻子，你没价值凭啥给你永居？ 因为税收原因劝退了一大堆拿工签的人

2. 工作非常难找，北欧才是真正的人情社会，就拿瑞典挪威举例，90% 的工作岗位全靠内推，除非你拥有非常强的专业技能能够做北欧人做不了的工作，或者从事北欧人不愿意做的工作。就这个不愿意做的工作你还得跟大帮人竞争，你还必须要学会除了英语以外的第二语言，否则很难。大部分毕业生就是这样被劝退了

3. 极夜极昼: 别跟我说你就喜欢这种安静的环境，很多人压根不明白天气对人的影响究竟有多大。北欧本地人从小到大在那个环境，按理来说他们已经习惯了。但是依然受不了，各种抑郁症患者，一大堆跑南欧，凭啥你觉得自己是个 i 人性格就能接受？

4. 生活成本: 这个就不详细举例了，超高的物价，虽然工资也高，但是你几乎不可能存下来钱。这几年的形势你想靠工资买房也几乎不可能，如果你有钱可以忽略这个缺点。

知乎用户 lemon 发表

这些回答真的招笑了。欧美国家本质上就是一体的，西欧 + 北美 + 澳洲 + 日本以色列，北欧没有这些产业但是一点不妨碍他们享受到这些产业的红利。Stockholm 人均年可支配收入 33330usd，北京 11958usd；CPI 是 76.6 和 37.3。只要学过初中数学的人都知道哪里生活水平更高。至于其他什么北欧人都在往外走的，那太正常了。北欧比国内好又不代表是世界上最好的国家。

知乎用户 快乐蘑菇​ 发表

福利兜底好啊。我的瑞典朋友：

小孩 18 岁前免费医疗。瑞典观念是，母亲怀孕去医院检查、去生孩子，都是因为孩子而不是母亲自己生病，所以怀孕妇女算作 0 岁孩子医疗需要，一概免费。

生完孩子有 2 年育婴假期，父亲 1 年 + 母亲 1 年，父母之间可以自由分配。所以，瑞典兄弟姐妹一般都相差 2 年，这样假期可以一直放下去。

高中时，政府资助小孩上学，父母有钱拿。原话是 “Our government pay to keep us at school.”

大学有全款资助，出国读大学也能申请政府全款赞助。

为了保住人口，瑞典政府是真的煞费苦心。

然后我看了看瑞典移民资料，有瑞典文测试呵呵，SVERIGE。

北欧国家之间关系一般般，有点像中日韩，地理位置文化相近，彼此相爱相杀。比如我在丹麦买过 “瑞典果汁”，仔细看看完全不是瑞典产的，没想到北欧也流行冒充产地哈哈哈哈。

我在瑞典就搭了 2 趟火车，一来一回，两次都有人跳轨自杀，也算是侧面反映一些事情了。

知乎用户 LEE​ 发表

因为福利

至于代价嘛…

北欧虽然 “移入” 的很多

（北欧各国移民的总人口占比大都在 10—15% 往上，作为参考，中国少数民族占比大约是 9%）

但很多都是拿来当跳板

先到北欧拿个身份，再移去西欧

至于 “原住民”，特别是 “高净值人群”

那更是库库往西欧南欧跑…

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