“华人移民欧美三代而亡”,如何评价这个论调?

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知乎用户 空织 发表

欧美社会能解构华人的社会属性,有一套完美的 “吃绝户” 制度,能把华人的生育率压制到 1.4 左右。

我很好奇,现在中国本土的生育率是多少

知乎用户 无名 发表

最绷不住的是,在独生子女持续了一整代人的国家,某些人为了赢居然主动提出

没生儿子就算绝户

七伤拳都没这狠

知乎用户 张伟上将 发表

美国华人育率 1.4 左右,低于世代更替线的 2.1,这说明什么?

说明美国不作人,美国斩杀线,利用各种手段限制华人生育,系统性灭绝,只想着吃华人绝户…

华人人口数量最多的地方,生育率浮动在 1,这又说明什么?

说明生活水平极大提高,物产极大丰富,精神面貌十分富足,少有所依老有所养,不屑于用生育这种低级享乐方式满足自己。

知乎用户 益虫 发表

一群人开始下定义了,不说中文算绝户。

生女儿不生儿子算绝户。

不知道国内文化算绝户。

这些回旋镖多厉害你们接得住吗?

知乎用户 反攻倒算会有时 发表

他们加了太多的限制条件

混血算亡,黄女不嫁黄男算亡,不学中文算亡,不了解东大传统文化算亡。人家已经移民,凭什么要学你的文字学你的文化啊。

用你的 APP 上你的内网说中文你说人家没融入,人家融入了离开了你们的视线你就说人家亡了。

知乎用户 Lynn​ 发表

我一个朋友,江门的,懂得都懂,他现在是一个年入百万的小老板,他这辈子最羡慕人是谁?是他们村一个无所事事的中年人,那个人从成年起没有上过一天班,每年年入百万,你问为什么。因为他那群出去做苦力修铁路的穷亲戚去了美国站住脚之后把家里人都结婚去了,就留了他们家一家人看守祖宗祠堂,美国那边的亲戚每年都打钱给他,对他好多不得了,他也是命好,又生了两个儿子,有了香火,那边的人看样子儿子也帮他养了。。。。。这还能说他美国那边的亲戚绝后吗

知乎用户 Sarcasm 发表

能把华人的生育率压制到 1.4 左右

等会儿, 现在中国的生育率是多少来着?

知乎用户 平江故人​ 发表

我就是想知道,你是怎么做到认为 1.4 的生育率算灭亡,但是 0.9 的生育率算正常的?

知乎用户 hua 发表

不移民几代而亡? 我们可以做个双盲实验。

知乎用户 张飞绣花 发表

0.9>1.4?

我现在有点分裂了……

知乎用户 50 West 发表

认识这两位吗?

黄仁勋的儿子和女儿。

黄仁勋算第一代移民吧,第二代就长这样了,能指望第三代看出来华人痕迹吗?

如果说三代而亡指的是看不出祖先的痕迹,也不无道理。

上面这两位认识吧?

奥巴马的两个女儿。

奥巴马的爸爸是第一代移民,奥巴马自己是第二代。第三代长上面那样。黑人特征还挺明显是吧?

上面这个是奥巴马的妈妈 Stanley Ann Dunham。从奥巴马的两个女儿身上还能看出来一丁点她的痕迹吗?移民三代把人家 Dunham 家搞亡了。

上面这位都是认识吧?基努里维斯。据说他有八分之一华人血统,不说你能看出来吗?

八分之一什么概念?正好是混血三代以后的结果。他的那点华人身份早就亡了吧。

美国就是个移民大熔炉 (melting pot)。怕自己的身份亡的话就不能来美国。

著名的印度裔加拿大籍脱口秀演员 Russell Petters 说过,这个世界上有白人、黑人、黄人,不过最后迟早都会成为棕人。而我们印度人,早就已经是棕人了。

知乎用户 单恋友人 发表

巴布亚新几内亚有一个华人家族,他们现在就是三代人,在当地富贵快一百年。在这个国家,他们可以呼风唤雨,他们世代掌管权利。虽然他们混血了,但是当地的土人都知道他们是中国人,因为他们的英文行姓氏 chen,就是汉姓的陈。

老夫一直都说巴布亚新几内亚,就像古代的中国,只要你势力够大,在当地可以世代传承家族。就像中国魏晋的士族,世代衣冠传承。

一个百年前漂流过海的广东台山劳工,如今发展到三代人,家族在当地不仅有钱有势,更是权倾整个巴布亚新几内亚。

巴布亚新几内亚现在最呼风唤雨的华人家族,就是广东台山陈柏这一支。这一支陈柏是开山祖,陈柏 1930 年就从老家广东台山远赴巴新。几年时间后,就成为当地大老板。

陈柏在新爱尔兰省发迹后,就和新爱尔兰当地最大的土人家族联姻。他们生下的儿子叫陈仲民,他是巴新最大党派的创始人,陈仲民当过四次巴新副总理,2 次巴新总理。当选总理分别是 1980 年和 1994 年,2007 年回到新爱尔兰省当省长,一当就是 18 年的时间,直到 2025 年逝世。直到今天,巴新最大货币 100 基纳,上面还印着他的头像。在这个国家,在土人眼里,陈仲民就是类似毛爷爷周爷爷的存在。

像陈仲民能发迹,除了他自己的能力之外。他父亲对他帮助也很大,比如说陈仲民建立巴新党派人民党的时候,都是要资金支持。他爸出了很多钱,后面也联络很多华人资金支持。当然陈仲民他母亲那边,在新爱尔兰最大的家族,所以要钱有钱要人有人,陈仲民从政不到 10 年,从新爱尔兰省发迹到莫尔斯比港,在 1980 年就当上总理。

陈仲民家族在巴新新爱尔兰省当地势力最大,他爸 1930 年末在当地发迹,到了 2026 年,当地还是陈氏家族的天下。

2025 年,陈仲民逝世后,巴新为其举行了国葬,纪念这位国父一样的人物。

2025 年,由于陈仲民逝世,陈仲民家族的亲戚,当选临时的新爱尔兰省长。

2026 年,陈仲民儿子陈拜伦高票当选新爱尔兰省长省长,这意味着陈氏家族经过百年的经营,在当地已经形成像士族一样的根基,在当地三代依然势力强大。

知乎用户 狼群 发表

中国民间有句话叫"代不住五服",是的,就是真正跟你有血缘关系,并且你每年清明节能拜的祖先,大概就是在五代以内,超出这个范畴的,基本上你就没有什么感觉了。

他们那种海外移民,那基本很多都远远超出了这个。

而且你别忘了,英国人可是美国人的老祖宗。

本杰明富兰克林华盛顿跟英国人掐架的时候,甚至连三代都没出。

所以说吧,有些时候我总觉得你们对海外的华人总是会抱有一种不切实际的幻想。

觉得他们能帮你些什么东西?

知乎用户 呵了个呵 发表

不移民的老舍捞起来挺快的

知乎用户 momo 发表

我超,这欧美怎么那么坏呀。

另外有没有人说一下,一个生育率接近 0.9 的社会,有多少人三代而亡呢?

知乎用户 公子沐山 发表

前几天刷到一个抖音视频:一位博主和朋友自驾中亚,车上贴着 “战狼队” 的车牌。本以为这一路能神挡杀神、佛挡杀佛,结果没开多远,就因为贴了车膜被当地官差拦下,对方直接说要扣车、罚款。

博主起初很客气,先用标准瓷器语沟通。没想到对方一听是瓷器语,脸上立刻露出抑制不住的兴奋——心里大概在想:“稳了,行走的银行又来送大礼了。”

博主意识到,瓷器语对方听得懂,但反而更嚣张,于是换成蛮英语。可官差已经认定他们是 “战狼队” 的人,死活不松口。

最后博主怒不可遏,直接掏出手机,展示了电子护照,并声称要拨打大使馆电话。

官差确认电子护照真实有效后,瞬间立正,脸上露出全程从未有过的微笑,语气大变:“刚才都是误会,欢迎来中亚国,记得玩得开心哟!”

当然,电子护照是阿美莉卡的,大使馆也是阿美莉卡的。

知乎用户 let go 发表

不是关心美国人,就是关心海外华人,就是不关心身边的同胞,这是一种什么样的普世主义精神啊

知乎用户 知乎用户 fkdHHsab 发表

评价为神了。

因为亡这个字的古意,就是跑路,出走,不服王化了。古代通过户籍管理人口,征收赋税,征发兵役,你脱离户籍所在地到处流窜,国家征不到你头上就会叫你亡徒。

陈胜吴广也说过 “今亡亦死,举大计亦死”。

没想到在当今互联网还能看到活生生的古文运动,除了牛逼没有话说。

这个论调里最神的部分就是黄仁勋及其妻子子女话题,有些人能一边自豪老黄娶了漂亮白女,一边因为老黄子女身上全是白人特征而恐惧。对外娶完全是 “皇上喝高兴了赏我一个胡姬回家美美把玩” 的狂野想象。

知乎用户 暖阳初融眠冬雪 发表

在回答之前,我有个问题,1.4 和 0.9,哪个数字更高?

知乎用户 KANSAS 发表

“欧美社会能解构华人的社会属性,有一套完美的 “吃绝户” 制度,能把华人的生育率压制到 1.4 左右。”

根据中国官方数据,2025 年中国大陆的出生率是 1.0,而根据中南大学医学博士易富贤等学者的推算,认为 1.0 是偏高的,他们认为中国 2025 年人口出生率应该在 0.95-0.98 之间。

知乎用户 红彤彤 发表

我以为的 “三代而亡”:到了第三代死光了。

看了半天才看懂的 “三代而亡”:到了第三代不认可中国文化了。

这不废话么,这么在乎中国文化为啥要特意移民出去。

知乎用户 刘路 发表

说来说去还是香火教那些东西,能不能来点辛亥革命之后的玩意

知乎用户 Bluffey 发表

我们已经是最后一代了,谢谢。

没有移民。

知乎用户 杨逸 发表

劳保们的逻辑过于奇特而奇葩了

已经到了不会说汉语就算绝后的地步

众所周知,懂王是德国移民,他一大家没一个人会说德语。

所以懂王也灭门了

我想问一下,不读四书五经,不拜天地君父算灭门吗?

知乎用户 梦之轮回 发表

国民党四大家族和他们资产都转移到美国了。

有谁知道他们现在在美国有什么资产? 后代如何?还有听说绝后了,也不知道是不是真的。

知乎用户 想上分的木乃伊 发表

所以说某些人的闭环赢学是真的厉害。

如果华人在欧美有白人朋友,那就是给白人当狗,达利特领班,海华大输。如果华人在欧美没有白人朋友,混中国人圈子,那就是融入不进当地圈子,海华大输。

如果华人在欧美和外国人结婚的人多了,那么就是混血,被吃绝户了,海华大输。如果华人在欧美和外国人结婚的人少,那么就是华人没有吸引力,证明外国人歧视华人,海华大输。

海外华人后代不学母语,不想融入中国文化完全没问题,因为那是他们的选择。如果要学第二语言,学其他文化,为什么非要是中文?学其他语言,比如西班牙语,法语,日语,希腊语,阿拉伯语这些也很好。反倒是强制让他们学中文,让他们认同中国文化,才不可理喻。

知乎用户 鳄鱼 发表

我只记得有一年有个上海小伙说 “我们这是最后一代,谢谢”

知乎用户 Rine 发表

巨神峰总和生育率 2.1,全符文之地第一

恕瑞玛总和生育率 1.7

弗雷尔卓德总和生育率 0.7,全符文之地倒数第一

请问倒数第一的弗雷尔卓德人和巨神峰人或恕瑞玛人结婚生子,孩子是哪里人呢?

答: 会成为巨神峰人或恕瑞玛人

在符文之地,某些地区的人以为是自己不想生,其实是被系统性灭绝而不自知

知乎用户 LtHarrySmith 发表

主要是有的人上不去又下不来,带着对所谓宗族的幻想就卡那了。

如果你真的呆在过一个没有宗族吃绝户糟粕的现代 “family” 里(暂时译为 “家族” 吧),就会明白,一个大家族反而对于后代传递基因是相对宽容的,roll 出一堆娃里只要有一部分娃继续往下进行人口再生产就行,剩下的爱生不生这其实是大部分洋人和部分我国人的家族组织形式,也是不少华人特别是南洋华人的开枝散叶形式。这当然也不是绝后。

多说一句,作为一个父亲和母亲那辈分别有四个兄弟和 2 兄弟 2 姐妹的城郊穷 B(这导致我小时候看不下去红楼梦根本不是因为什么娘娘腔,我看到林黛玉需要认识一堆亲戚并准确称呼,自己的过年 ptsd 就发作了),我可以明确地说,你只要有 “老登的金币不天经地义爆给我” 的自觉,那在这样的家族里当没有抽到人口再生产传家业任务的子女简直爽爆了,即使是在地球 OL 国服人生容错率也比别人多 200%。无论你自己是这个子女,还是你是这种子女不小心搞出来的娃都是这样的,感觉就是把上辈子积攒的所有阴德换购了一张地球 OL 爽玩体验卡。

其实我熟悉的欧美海军也是这样的,间战期牢美自己明确说,安纳波利斯海军学院的绝对人力池就是 “没有家业继承的穷白人长子和相对体面白人次子”。人生真的是荒野,随便跑支线的。这个叫开战列舰的支线真好玩. jpg。如果我平移成一个牢美新英格兰城郊穷 B 估计也是 “我要玩这个”。

知乎用户 Michael 发表

哪壶不开提哪壶,以目前中国的结婚率和出生率来说,中国绝大部分年轻人也会绝户。

知乎用户 兔兔永不输 发表

我这 IP 北方,属于历史上能生会生不怕生的典型代表,临泉县号称中国第一大县,户籍人口约 230 万人,就这生育大省也突然不生了。安徽省司法厅在 2021 年发文表示:“我省出生人口连续 4 年减少,人口形势极为严峻。据安徽省全员人口数据库统计,2017 年至 2021 年我省出生人口分别为 98.4 万、86.5 万、76.6 万、64.5 万、53 万(预测),年增长率为 - 12.1%、-11.4%、-15.8%,-17.8%,整体呈断崖式下降趋势。”

当时因为用了 “极为严峻 “,“断崖式” 火出圈了,现在我们回头看 2022 年到 2026 年又如何。

2022 年:43.8 万

2023 年:39.5 万

2024 年:37.8 万

2025 年:29.5 万

真正做到了每一年都是 “过去最差的一年,未来最好的一年

当然,我说这么多只是有个疑问,你说 “欧美社会能解构华人的社会属性,有一套完美的 “吃绝户” 制度,能把华人的生育率压制到 1.4 左右。

那这片土地是不是有一套更完美的系统,能把生育率压制到 1 以下?

知乎用户 张天霸 发表

的确是这样,我家族堂兄弟 四五个在国外,大的都快 50 了 孩子基本上都是大学到大学毕业这个岁数,没有见过一个人谈恋爱的。按说美利坚初中就开始谈恋爱了。。

他们的家庭水平在美利坚绝对是中产级别的。

知乎用户 真心爱过 发表

他们加了太多的限制条件
混血算亡,黄女不嫁黄男算亡,不学中文算亡,不了解东大传统文化算亡。人家已经移民,凭什么要学你的文字学你的文化啊。

“华人移民欧美三代而亡”,如何评价这个论调?

看这个答案想到一个乐子,

没混血;

黄男黄女 couple ;

会中文(Mandarin / Cantonese / Hakka /Teochew/Southern Min 皆可);

传统文化也都比较熟悉

结果在家里挂的不是五星红旗。

算亡吗?

知乎用户 张正义 发表

很简单的问题, 从明代开始下南洋, 东南亚分布有不少华人, 这是一个大群体.

清代中后期, 被当猪仔卖到北美的华人就不是个小数, 甚至可以说是仅次于黑奴贸易的的人口贩卖行为. 到清末, 转移大量资产并逃到海外的满人就不是少数. 到民国, 不少军阀, 官员也在不断的向外移民, 国民党四大家族更是典型. 这最近的也都近 100 年了, 少说也有三四代人了.

请问: 你见过几个华人家族在欧美能混出名堂的? 甚至还不如东南洋的老华侨好吧.

为什么呢?
不长脑子的到哪儿都是韭菜.

知乎用户 卡密 · 神 发表

纯扯淡,加拿大 80% 以上都是移民的后代,我也没看有几个真的亡了的。

知乎用户 及第状元郎 发表

因为华人移民没有组织,太原子化了。

华人之所以是华人,是因为有一套自己的小社会能维持华人身份认同,现在唐人街越来越没落,最后的结果就是华人的原子化。

身份定位这个东西,是一个人在异域他乡安身立命的根本,就算被歧视都行,因为有了身份,才能把人分成我们和他们。有的时候,华人出国太过入乡随俗,然后就像一点墨水,融入大海,最后一点影子都没有了。

华人之所以是华人,是因为中国存在,中国越强大,他们在海外地位越高越强。一个强大的祖国永远是海外华人最强大的后盾。很多华人出国移民和中国切割,甚至排斥自己的华人身份,成了恨国党,天天做梦中国崩溃,我只能说倒反天罡,求锤得锤。

在国外是一个抱团社会,尤其是英美昂撒国家,如果像意大利人,爱尔兰人一样抱团,就是过了 200 年,移民后代都可以混的风生水起。你排斥自己身份,第二代就没有母国了。

爱尔兰人之前被称为美国的吉普赛人,结果在美国混的这么厉害,就是靠团结。

因为英国人压迫,导致爱尔兰大饥荒,爱尔兰的人口几乎减少了一半,约 200 万人离开家乡另谋生路,其中大部分人跑到美国。

因为经济拮据,来到美国的爱尔兰人集中生活在东海岸附近的城市,如波士顿、纽约等。他们挤在狭小的房屋中,地下室、阁楼等地就是他们的家。

刚到新大陆的爱尔兰人文化水平和技能都不占优势,加上 “逃荒者” 的身份,美国底层的脏活累活都给了他们。爱尔兰裔从事着没人干的低薪、危险的职业,比如码头扛活、工地搬砖,或深入荒野修铁路、挖矿。

当时爱尔兰人被美国主流社会歧视的厉害。但是面对美国主流社会的排斥,爱尔兰移民形成了团结的集体,积极参与工会活动,并展开了反抗斗争。这种团结和反抗力随着他们在城市中的聚集而逐渐增强,成为不容忽视的社会力量。

爱尔兰裔虽然粗鲁野蛮,他们人口数量庞大,喜欢抱团,政党和政客们为了爱尔兰裔的选票,往往会给一些符合要求的爱尔兰裔安排 “体制内” 的工作,比如警察、消防员、政府机构司机等公职,到 19 世纪末 20 世纪初,全美大城市的警察队伍和消防部门,多数被控制在爱尔兰裔之手。

爱尔兰裔能说会道,富有个人魅力,这样的民族特点让他们在夯实群众基础、发展政党党员方面游刃有余。爱尔兰裔开始在美国发展壮大,登上政治舞台。

爱尔兰独立运动在美国产生发展,然后爱尔兰美国人出钱出力支持爱尔兰独立。在在第一次世界大战期间,美国的干预最终帮助了爱尔兰独立,使其国际影响力展现得淋漓尽致。美国在国际舞台上的地位使爱尔兰在争取独立的过程中获得了更多支持。

如今超过 3000 万美国人拥有爱尔兰血统。爱尔兰裔在政治上获得了很大成功。美国迄今 46 任总统中,20 多位有爱尔兰血统,其中名气较大的有肯尼迪,克林顿,奥巴马,拜登。

爱尔兰人的政治成就甚至和英裔不相上下。

一个爱尔兰裔美国人,过了 200 年,都能对爱尔兰支持。之前拜登回访了其 “老家” 爱尔兰,进行了一系列活动,包括寻根之旅和在国会发表演讲。爱尔兰各政党对这位 “老乡” 的到访表示了热烈欢迎,现场氛围和谐融洽,让美国总统倍感愉悦。拜登在叙述自己与爱尔兰的渊源时,情绪显得格外激动,声称自己回到老家,连一贯的口吃问题都似乎得到了改善。

华人在美国就没有爱尔兰人这个觉悟。

除了被欧美打压,华人自己也不争气。

权力是斗争出来的,不是讨好出来了,跪出来,求出来了的。

人教人不会,事教人也不会,我也是醉了。在海外,一定要有民族自豪感,自尊,自强,自爱。现在呢,海外太多华人崇洋媚外,自轻自贱了。

在国外尤其是欧美,亚裔女已是白男保底选项。在亚裔女前面,还有昂撒白女,日耳曼白女,拉丁女,东欧女,拉美女,黑女,印度女。。。

当这个外国白男选择中国女留学生时候,估计心里就是有怨气的。在他看来,找这个女的,自己就已经很委屈了。这个亚裔女的出钱养他,体贴温柔当贤妻良母才对。

当这个女留学生一点火,一 PUA,估计这个白男心态就炸了。

我建议这些出国的小仙女认清现实,要么老老实实在欧美当个贤妻良母,骂不还口,打不还手,任劳任怨,还爆金币。要么老老实实回国找个国男,继续作威作福当女王。

之前写过一篇文章,我认为很透彻了。

美国白人男性为什么喜欢与亚裔女结婚,白人女性不应该是第一选择吗?

美国白人男性娶不到白女,黑女,才会娶亚裔。而且娶这些亚裔的白男很多都是白人至上主义者。

美国是一个民族文化非常多元的国家,白女,黑奴对这些种族主义者白男非常排斥。而且白人至上主义者在美国社会一般都是中下层,他们自己只能向下兼容亚裔女。

为什么他们会有白人至上主义思想,更多的是这些白人生活不如意,竞争不过其他族裔。只能通过口号精神麻痹。

这些白男在美国中下层,他们性格通常伴有傲慢,自私,偏执,狂躁,多疑,正常本国女性多会对他们敬而远之,他们只能通过自己的国籍优势,种族优势,吸引那些穷国,弱国,拜金,崇洋媚外的人。

他们只能靠这身白皮和绿卡去亚非拉攻城略地。他们在本国就是一个 loser!

这个世界是很残酷的,男性在这个世界竞争力和这个国家实力基本划等号。

虽说生态链最顶端是白男,那也得看是哪国的白男,美英德法的白男是自然而然的上等白男。如果你是发展中国家,在世界上就要靠边站。就算是白男也不行。

一个韩国的黄男,一个南非的白男。在拉美,估计还是韩国的黄男杀伤力大。

一个国家硬实力经济、军事是国家摆脱发展中国家标签、提升其国民全球地位的基础。而软实力文化、传媒是打破西方文化霸权、重塑自身民族形象、避免被他者化和劣化的关键武器。在全球性的种族性别权力结构中,个人命运与国运深度捆绑。打破偏见,不仅需要个体在认知上的觉醒和反抗,更根本的,在于其背后国家的整体性崛起与强有力的文化叙事能力。

在欧美,种族歧视是一个不可忽视的问题,在种族歧视最严重的泛日耳曼国家,华人和华裔几乎处于食物链最低端。

傲慢与偏见,无处不在。

西方社会不是天堂,也是人类世界。如果说美国的种族歧视是隐形的,欧洲的种族歧视是显性的。混血儿在哪里都不会被待见,人类本质就是排斥异端。

这个世界是父权社会,女权只是运动。在欧美国家也是父权社会,一个人的社会地位,主要看他父亲混的怎么样。

如果白父黄母,生活在西方国家,这个混血会会过的非常惨,甚至不如纯黄人。相对而言,女混血儿地位稍好,毕竟有性别优势。男混血儿一般会变成自卑敏感的社会边缘人物。

因为本质上只有娶不到白女的白男,才会选择亚女。通常情况,这个白男在西方社会是中下层,这个中下层是社会地位和经济水平两方面。

混血自我认知,一般认同父系。

这个黄母,通常会是比较崇洋媚外那种黄母,她给子女灌输的也是白人更好,更高级。在这种家庭长大的混血会非常自卑。既融入不到白人社会,也混不进亚裔圈,会沦落到非常边缘地位。

反之,在西方国家,一个黄男能娶白女的,通常在这个社会中上层,存在经济优势或者社会地位优势。女人是慕强的,在存在种族差异劣势,还能嫁个黄男,这个黄男绝对不是一般人,虽然黄男更多时候是凤凰男,但起码也是凤凰。

举个例子,华人影星李小龙夫人都是美国白人。英伟达老板黄仁勋夫人也是美国白人。他们的后代有人敢歧视或者侮辱吗?

最简单道理,在欧美能娶白人当老婆的,起码自己肯定不是底层,基本都是中产阶级以上。

但是,欧美就是一个底层白人,也可以选择亚裔,华裔妻子的机会。

西方社会对华人的打压是系统性的,这个是一种非常傲慢的种族主义。

之前回答过一个问题,李连杰,成龙有何不同,为什么成龙在好莱坞成功了,李连杰却失败了。这就要提到西方社会对华人的精神打压。

成龙到了好莱坞,打造出充满魅力的东方硬汉,龙叔这个 IP 形象,江湖人称成龙大哥。

李连杰到了好莱坞是给欧美人当工具人,扮演欧美人心目中的东方人,本质上还是傅满洲那种阴险毒辣,会一些东方邪术的东方人。

李连杰的问题就像梁朝伟出演尚气如出一辙。

欧美对亚洲、亚洲人这个定义是进行刻意负面印象塑造的。

韩国女团,日本 AV,中国 Easygirl,东南亚租妻等,是西方主流媒体和大众文化中经常出现并被强化的亚洲人的刻板印象。亚洲女性常被描绘成温顺、服从、具有异国情调的娃娃或具有破坏性的龙女。Easygirl 和租妻这些标签更是将这种客体化推向了极端,不仅物化东方女性更暗示其可以被轻易占有和消费。亚洲男性则长期被媒体描绘成缺乏男子气概、书呆子气、或在性别上缺乏吸引力的形象,这与赋予白人男性的强大、主导、性感的形象形成鲜明对比。

但无论是将亚洲女性视为性工具,还是将亚洲男性去雄化,其共同效果都是剥夺了亚洲人作为一个平等地位的人的形象。这是一种文化上的歧视化和劣化。

这种文化歧视并非偶然,其根源可以追溯到殖民时代的东方主义。这是学者爱德华 · 萨义德提出的理论,指西方通过想象和建构一个神秘、落后、女性化、需要被教导和征服的东方,来反衬和证明西方自身的理性、先进、雄壮、优越。这套话语体系为殖民统治提供了合法性。

西方社会一部分媒体、文化产品为了商业利益或意识形态目的,主动利用和强化这些刻板印象,因为它们有市场、能吸引眼球。更多的人是生长在这种文化环境中,潜移默化地接受了这些设定,并在无意识中延续了它们,这被称为 无意识的偏见。

欧美故意让全世界都看不起东方人,偏偏海外华人还自我洗脑,自我矮化,自我驯服,自我内化。

欧美在文化上塑造东亚男性东亚病夫形象,塑造东亚女性妓女 easygirl 形象就是刻意文化入侵,文化压迫。为什么影视剧中通常是白种人男性和东亚黄种人女性,甚至中日韩自己的影视剧也理所当然。这就是自我洗脑,自我矮化,自我驯服,自我内化。这就是文化入侵潜移默化的可怕结果。

白男是主动的、有行动力和话语权的英雄。东亚女性则是被动的、等待被白男征服、被白男拯救的性工具。这种组合直观地再现了历史上欧美想象中的种族与性别权力结构,直接满足白人男性的幻想。东方女性被异国情调化,被描绘成温顺、服从、具有传统美德,从而成为白人男性欲望的投射对象。

为了巩固白人的男性气概霸权,必须剥夺其他种族男性的性吸引力和社会权力。将东亚男性描绘成书呆子、功夫高手但无性征、或阴柔的形象,实质上是一种文化阉割,将他们排除在浪漫和性竞争的主舞台之外,从而确保白人男性在种族性别等级中的顶端地位。

知乎用户 寒冰暗夜 发表

什么叫 “把华人的生育率压制到 1.4 左右”?对比国内的生育率,应该是“能把华人的生育率拔高到 1.4 左右” 才合理吧。华人移民欧美好歹三代而亡,但没移民的说不定这代就不生,连对象都不找了。

知乎用户 并州人士 发表

其实这个不一定对的

很多华人移民到了三代,大概率已经融入其他族群了,样貌上也看不出来了

我祖上五兄弟,有四个在民国时期跑南洋了,都没有绝后,只是他们的后代现在跟我们有一点点不一样了

他们的后代分别在泰国、马来西亚、印尼、坡县

除了坡县那一支还是明显的华人面孔,其他三支都被当地同化了,他们四个在当地娶妻,至今过了四五代,回国祭祖的时候,面孔明显跟我们中国人不一样了,而且华语基本上不会说了

他们是怎么找回来的呢?靠族谱和翻译,因为除了新加坡那一支,其他的分支经过四五代,已经看不懂汉字,就剩祖上留下的那本族谱了

他们要是不说自己是华人,你根本分不出来,这种情况算不算华人移民三代 “而亡” 呢?

知乎用户 陈 joseph 发表

看来你还年轻,没有经历过计划生育。

以前很多人就是为了生孩子才移民欧美的。

知乎用户 东亚首席经济学家​ 发表

论吃绝户制度欧美算个屁,还得看红学

知乎用户 知乎用户 fMEAnd 发表

同是亚洲移民,华人三代凋零,印度人族群壮大,差距藏在哪了?

很多人都发现一个有意思的现象:华人移民美国,大多逃不过三代衰败的命运。

不管是当年风光无限的孔祥熙家族、康有为家族,还是后来那些挤破头润去欧美的华人富豪,传到两三代之后,要么家境凋零,要么人丁单薄,慢慢就淡出了大众视野。

但同为亚洲移民的印度人,却是另一番截然不同的景象。

不管是移民美国还是加拿大,他们不仅家家户户人丁兴旺,还能快速抱团,硬生生地在异国他乡扎下来了根,组建起一个个庞大的印度裔社区

同样是远离故土闯海外,为什么华人和印度人的结局,差别会这么大?

核心答案,是什么:个是文化?

华人移民欧美,大多带着一是那股「独自打拼」的劲。

早期移民中,家境优渥的富人占了不小的比例,这股子劲本身就容易在新的环境里被孤立,更关键的是,富人移居打的这个「有钱」标签,被当地白人、犹太人盯上,一步步被收割很正常。

这些有钱出去的华人富人,成了别人眼里的肥羊,其实不用两三代的,握着的财富被掏空,衰败也是不可逆的。

印度人,恰恰走了一条和华人完全相反的路。

他们抱团取暖,利益共享。

慢慢形成 “一人掌权,全族受益” 的共享格局。

久而久之,印度裔在欧美国家的根基越来越稳,族群也越来越壮大。

说到这里,加个几句题外话。

有人看奥巴马,第一眼觉得是白人,多看两眼又觉得眉眼间带着几分亚洲人的韧劲。

还有基努里维斯,从小到大的长相都透着一股 “又中又外” 的气质,难怪看他的电影总觉得格外亲切。

奥巴马的妈妈,颜值是真的高,辨识度拉满。

还有黄仁勋,不少人都疑惑,他那两个孩子真的是亲生的吗?按说遗传大多偏向父亲,可这两个孩子的长相,一点中国人的影子都找不到。

其实说到底,只要是移民海外,宣誓效忠他国宪法了,本质上就已经是外国人了。

没必要对他们抱有什么不切实际的幻想,他们的根,早就不在这片土地上了。

而且放宽眼界来看,就算不移民,大多数家族也逃不过 “五代而亡” 的规律。

我们老家有句糙话,说得实在:一辈亲,二辈表,三辈四辈约个屌。

说白了,真正能维系的血缘亲情,大多只在五代以内。超出这个范畴,就算是有血缘关系的亲戚,也基本不来往了,和陌生人没什么两样子。很多时候可能还不如陌生人。

那些海外移民的华人家族,传到后来,早就超出了五代的范畴,亲情淡了,根基没了,衰败可是必然。「不懂的就不懂了,反之…」

很多人总习惯性对海外华人抱有期待,觉得大家都是炎黄子孙,关键时刻总能守望相助。「想的没错」

可事实上,这份期待,从来都是一场自我感动。

由文明跌落野蛮,不过是一念之间;但想从野蛮再回归文明,可是难如登天。

那些润出去的富人,或许当下过得潇洒自在,或许暂时风光无限,但他们从离开故土、弃根基的那一刻,就注定只是一只没有靠山的肥羊——风光是暂时的,衰败才是最终的归宿。「是否」

知乎用户 大熊喵​ 发表

我就说一件事

过去的移民(不只是出国,也包括国内两地间迁移)通常都是以宗族为单位行动的,整个家族一起迁移,这样的移民除非被暴力消灭,否则是很容易在迁入地扎根的

但是最近一百年来华人的移民(尤其是向欧美)都是原子化移民,移民者完全和自己的原生家族脱离了关系,最多只带上自己的直系亲属

这样的移民根本无法在所在地建立,只能被迅速同化。

真正能形成社区,长期传承的移民必然是把七大姑八大姨全都一起带上,以几十人甚至几百人为基本单位的成规模移民。

知乎用户 金圣 发表

拿我自己举例。

朝鲜族。

来源就是 30 年代逃难到东北的韩国人。也就是我爷爷奶奶,姥姥姥爷那波人。

按我自己问长辈知道的,他们就是那个时候去的。

我就是妥妥的第三代。

汉化的很彻底,虽然很多亲戚也选择回到韩国生活(毕竟还有亲戚在那边)。

我这样的除了身份证写着朝鲜族,也就还有一帮亲戚还能联系了。

回顾一下三代的历史。

第一代居住在。很明显的朝鲜族聚集地,村里都可以不说普通话。我姥姥的普通话也不咋会。

第二代考上大学进城了。也就是我爸妈,一个毕业当了老师,一个去了林业局。后来都下岗潮自己打工了。

第三代再迁移到上海。我毕业了学了软件到上海当程序员了。现在也有了娃。找的老婆是汉族,还是给娃登记了朝鲜族。估计他连朝鲜族的亲戚都联系不到了。

知乎用户 希言自然 发表

等着回旋镖吧,按照目前的和结婚率来看,保守估计,00 后至少有三成会绝后,如果纯算汉族这个绝后比例会更高。

这个是我读文献结合日本的情况对比预估的,问了一下豆包,差不多也是这个数。

- 综合基准情景与敏感度分析,00 后无后代比例主流区间为 25%-35%,男女差异显著(男性比女性高约 10 个百分点)。

​- 若政策有效降低育儿成本、改善与就业环境,比例可能向 20%-25% 收敛;若低婚育趋势延续,可能接近 35%-40%。

知乎用户 阳光草地​ 发表

我们村有好几个光棍,40 挂 0 了眼见的未来大概率就这么光着了,求这样的几代可亡。

知乎用户 linlin 发表

移民三代之后,就是纯美国方式生活的人了。

宣传这些人,和他们的生活方式,是违法的。

知乎用户 张平 发表

我十多年前去参加过一次旧金山的广东梁氏家族聚会,他们在中国城一家粤菜馆摆了二十多桌,目测来了小三百人。从白发苍苍的老头老太,到刚会说话的小孩都有。老一辈的人说粤语,小一辈的说英语,好不热闹。

我好奇地用英语跟几个老人聊了一下(他们只会粤语和英语)。一个 80 多岁的老爷子说他爸爸是 1920 年左右偷渡来美国打工的苦力,靠在码头上卸货为生。另外一个差不多年纪的老爷子说他爸爸刚到美国的时候,还在天使岛(旧金山海湾里的一座孤岛)的监狱里蹲了几个月才放出来。他们一辈子工作和生活几乎都在旧金山中国城附近,除了外出旅行很少离开,基本没有受到美国文化的影响。

稍微年轻一辈的大约和我父母差不多年纪,大约 5-60 年代出生的。他们因为出生和长大在美国,语言文化基本适应,所以长大后基本都离开了旧金山中国城去读书和工作。近点的去洛杉矶西雅图,远点的纽约休斯顿。从事的职业大多以医生,工程师,会计师,教师这些初级白领为主,只有两个头脑灵光的华人二代靠自己开公司发了财。这一代华人思想大多受美国文化影响,但也保留了一些中国文化的印记。比如还是能听和说一点粤语,知道孝敬父母,说话不能太直白,懂得给人留面子。

第三代华人,也就是和我同龄的 80-90 这一波,除了长了一张华人脸,几乎和中国人没有什么相似之处。他们说一口没有任何口音的英语,语气和表情跟白人完全一样,对中国文化几乎没有什么了解,粤语也一点都不会说。由于他们的父母也是受美国文化影响居多,大多不会强迫他们学习和了解中国的语言文化,再加上在学校和公司里接触的几乎都是美国人(包括日韩越印移民的后裔),客观上也没有机会接触中国文化。传说中的香蕉人(黄皮白心)主要指的是第三代华人移民。

题主的说法 “三代而亡” 可能太夸张了点,但事实确实是第三代华人移民基本和中国文化隔绝了。

知乎用户 小明同学​​ 发表

因为他们喜欢找白人结婚,所以只要过两代,长相上就完全看不出来中国人特征了,都用不了三代。比如说大名鼎鼎的黄仁勋,老婆都是美国白人,儿子的长相也更像白人,不像中国人,时间一长,美国的华裔就越来越少。

美国混血儿族裔认同调研显示,华裔和白人的混血儿,绝大部分选择白人一方的族裔,而且和白人婚配的亚裔通常社交和生活圈子重心在白人圈子,这些混血儿也更倾向于认同白人。

实际上很多美国白人祖上都有华人血统,只是那些血统早就被稀释了,“我曾祖母是中国人” 这句话一度变成了美国白人餐桌上的趣谈。

美国华裔和其他少数族裔最大的区别就是,华裔精英几乎全部喜欢找白人结婚,大名鼎鼎的黄仁勋、李小龙、诺贝尔物理学奖得主崔琦、诺贝尔物理学奖获得者丁肇中这些华裔名人,老婆无一例外都是白人。

而且丁肇中前后两任老婆都是白人,一次是巧合,前后就不能说是巧合了。

最早去北美和澳洲的华工,大部分都是男性,很少有女的,他们在结婚的时候没有选择,只能找白人女性结婚,要不然就只能孤独终老了。

看到这里很多可能会想,都是华工了,竟然还能找白女结婚吗?

能,而且比大家想象的容易,因为也不是所有白人都是富有的,在当时的美国,很多爱尔兰裔、东欧裔底层白人,一样也只能在卖苦力,拿微薄的工资。

爱尔兰裔、东欧裔的白人移民,当时在美国社会底层里混得未必比华人强,而且他们还喜欢酗酒、打架、寅吃卯粮,工资到手三天就花光。

而且别忘了,那时候的美国和澳洲,种族歧视虽然严重,但阶级歧视更赤裸裸。一个穷苦的爱尔兰或东欧姑娘,在盎格鲁撒克逊精英眼里跟华人一样都是 “下等人”,本来就没有什么“高贵的白人血统” 需要维护。

与其在贫民窟里挨丈夫的打,不如找个华人丈夫一起开个小店,至少拳头少挨一点。

但这一切有个前提,他们必须放弃回中国的执念。

那些一心想着攒够钱就回国买房置地、封妻荫子的华工,反而最不可能娶白女。因为他们从心底里就没打算在这里扎根,白女也不傻,看得出来你只是过客。

真正能留下来的,恰恰是那批不打算回国、真正决定把这里当成新家的人。

又因为后来美国通过了排华法案,那些娶了白女的华工生下的混血后代,本来长得就不像华人,美国政府这样一搞,他们的自我认同就更不是华裔了。

这还是男性华裔名人,华裔女性和白人结婚的更多了,可以说是比比皆是。

很多人还以为现在美国还搞一滴血原则,实际上这是不可能的,那都是老黄历了,现在是看个人认同的,填表格自己觉得自己什么种族就是什么种族,连性别都看个人认同的地方,更不用说民族了。

基努 · 里维斯就拥有华裔血统,其祖母(或外祖母)为夏威夷华侨,有几个人把他当成华裔的?

时至今日,美国华裔族外通婚率仍然高达约 30% 左右,是美国所有少数族裔当中最高的,这还是在源源不断有中国新移民涌入到美国的情况下,放到几十年前,还会比这个比例高的多得多。

很多华裔和白人的生下的混血子女,才一代就几乎看不出来华人特征了,那他们都长这样了,以后大概率也不会和华人结婚了,肯定是世世代代跟白人通婚,他们的后代自我认同也更倾向于认同白人。

中国明星刘诗诗父亲汉族母亲回族,所以她是回族,如果反过来,她父亲回族母亲汉族,她现在一样是回族。

有图有真相,黄仁勋一家人:

知乎用户 阳光总在风雨后 发表

移民三代而亡,其实这句话应该是问:“为什么美国没有华人本土富豪?”

花月杀手就很好地解释了这一点。

知乎用户 夜港​ 发表

中国生育率高于 1.4 的省级行政区有( )

知乎用户 噢噢噢噢 发表

“三代而亡” 指的其实是这群人骨子里的奴性 “亡了”,三代后他们渐渐融入到欧美的文化生活里去了,找不到其初代时的文化印记。所以并不是指他们没后代没后人,这点要区分清楚。

这是好事啊。

知乎用户 大哥喝了酒 发表

你觉得一滴墨水滴进湖里,是湖被染黑,还是墨水被消融漂白?

移民就是一滴墨水,数量不大,最终会被同化。

知乎用户 huang liu 发表

北京上海深圳这波,女性土著大概率一般以上一世无夫,很难了。

改革开放之后还不到三代就这样了,香港这么麻烦,生育率还有差不 0.8,北京上海已经是只有 0.7 了。

知乎用户 摆渡 发表

不是论调 是调查统计;

一代移民平均收入高于美国平均水平

瓜熟迪落拉节目提到的 我没有查证准确性 这里基于对其以往严谨性表现产生的信任而采纳 评论区有小朋友不同意 感兴趣者自行求证)

二代华人收入低于平均水平一大截

一些人

是挺不到第三代的

或者说

二世而斩何来三代

知乎用户 我都有点想笑 发表

一边说所有人祖上都是贵族地主穷人根本留不下后代,一边说美国人太坏了移民三代而亡牢中都是长生种,笔电小子还是太权威了

知乎用户 灵狐​ 发表

众所周知,美国是一个移民国家

它建国三百年了,里面应该很多人是亡灵吧?

知乎用户 Floating 发表

不移民,你就确定你的孙子会要孩子?

看看现在的生育率,看看年轻人面临的压力,多少人有信心说:我的孙子辈一定会生孩子!

其实移民后 3 代都会回归移民国生育率,所以,既然现在是垫底,除非移民韩国,否则总会比现在强一点。

知乎用户 草蛇灰线 发表

融入甚至掌控所在国的你也认不出来啊。

知乎用户 cockk 发表

我是真不知道你是不是反串了,1.4 的生育率还低?国内报道的生育率是 1.09,部分地区已经是和新加坡 0.87 一个级别了,可人家新加坡生育率是往上走,你这还没到谷底呢。。。。

知乎用户 织田信忠 发表

以目前的生育率,再和美国华人相比,我不好说是谁更容易三代而亡

知乎用户 Peter Tam​ 发表

先问是不是,再说为什么。

答:不是。

美国早在淘金时期就有华裔了,他们的后代至今还在美国生活。还是都消失了,没有了吗?

知乎用户 FanFanFan​ 发表

今日美国人,从长相上一眼看不出有任何华裔影子的群体,也即美国人口的绝对多数,其中姓氏明显是中国姓氏的,比例极低,且是你不论如何花式统计,皆不成比例地低,且低到连 “海量个案” 都找不出来多少的那种低。

5

知乎用户 罗夏咖啡馆 发表

大中华香火教还是太先进了

知乎用户 Francisco Eusebio​ 发表

华人是否在美国撑不过三代,为什么?

这是在虚空打靶,中国 1978 年才改革开放,1979 年才和美国建交,90 年代以后才有个人因私护照,21 世纪以后才有移民潮。

即使按照最早的人估计,1979 年中美一建交就移居美国的一个小伙子,他大概也就是 1950 年代出生,他的孙子很可能还在上小学。这种人基本是有海外关系的,1979 年没有海外关系根本很难获批准出国。

如果是指 21 世纪以后的移民潮,那就更晚了,第二代才刚开始上小学。

这只能说是在虚空打靶,拿未知的未来在诅咒别人,可以看做是一种在羡慕嫉妒恨之下的无能狂怒。

知乎用户 知乎用户 RSsXVz 发表

这其实是真实存在的。

就拿胡适来说吧,他一共有三位子女,其中女儿不幸夭折。

大儿子胡望祖,虽然从小就是个药罐子,但好歹还有一个孩子。

可惜不知道是不是美国的食品安全卫生问题,胡复出生后不久就不幸感染了小儿麻痹证,似乎影响了他的生育能力。

虽然胡复本人官至劳工部司长,但是一生未娶,还要不上孩子,胡适就这么莫名其妙地绝了后。

“移民三代而亡” 还真不是说说而已。

知乎用户 豆丁 发表

这样,我举个例子来讲。

北方人应该都听过家传的 “山西洪洞大槐树” 的故事。具体什么故事我就不说了,你们应该都听家里人说过。

那么问题来了,我们姑且认为这个故事就是真的。

你会不会因此,就认为你是山西人?或者是洪洞县人?

你会因为这个,而为洪洞县这个地方的历史文化传承或者经济成就而自豪吗?或者会因此就为拥有身为山西人的血统而自豪吗?在洪洞人或者山西人和你或者你所在的地方发生利益冲突时,你会因为这个理由而站在对方那边吗?

什么?你告诉我你不会?

那你凭什么觉得海外华人就是 “数典忘祖”“忘记历史”?

知乎用户 德润 发表

这件事情我已经在其他地方说过了。

再说一遍吧。先说一类,技术移民,以加国为例,大部分和国内生活落差极大,社会地位,工作性质都是如此,带着老婆技术移民的大部分老婆跟老外跑了,受不了落差,下一代受西方文化影响,几乎和父母断绝,女儿同样不嫁华人。儿子么,自生自灭。

投资移民么比较复杂,但是有个共通点是绝大部分华裔男性娶的是华裔女性,这是传统家庭。一代二代。到三代基本全盘西化,模式就完全不一样了。很多东亚女性认为她们很受欢迎,而且欧美文化普遍喜欢高大,威猛的男性,东亚男性几乎全军覆没。

很多人认为是钱的问题,在欧美那种环境中,抢你钱真的不难,完全可以光明正大。华裔又是最容易欺负的一类,你们自己补脑洞吧。

加国一直有统计各族群贫富,有兴趣可以查一下。

所以海外很多华裔选择到中国等地方找老婆,你们懂这种危机意识了?

知乎用户 日野下花帆​ 发表

亡就亡了吧,子孙的事和我有啥关系,这不搞笑吗。

知乎用户 魂魄妖梦 发表

不移民一代就亡,他们懂得利害

知乎用户 仁义常在 发表

未必。

假设你是第三代华人,平时努力学习,工作,赚钱,平时也注意锻炼,健身,健康饮食。

这样你在欧美不可能混的太差,至少混个中产阶级没问题,找个白女结婚也没有想象中的那么困难。

这样家族不就延续了吗?

知乎用户 陈二 发表

我的建议是观看复旦大学以清代家谱数据得出来的论文《延续香火的理想和普遍绝嗣的现实》

结论就是清初到清末,86%的家族支脉是绝嗣的。

我觉得也不需要考虑到种种限定条件,本来绝大多数人类都是要绝后的,也不需要专门去欧美。

我们,或者说往前几十年就开始的这一世代,生育率是快速下降的,一对夫妻一辈子可能生育不到两个孩子——就当两个孩子好了。

而这两个孩子能够无灾无难无遗传病症,并且有充足意愿生育,才能有第三代。

第三代亦复是如此。

我看到有回答讲到胡适,其实就是一个很典型的情况。

假定胡适没有不为人知的私生子,他的孩子只有三个,幺女幼年夭折,次子昏了头亦是夭折。

而其仅有都长子胡祖望生育意愿极低,虽然长寿八十六岁,但终生只生育了一个孩子。

而其唯一的孙子胡复罹患脊髓灰质炎,也就是俗称的小儿麻痹——这个不影响生育,但是胡复大概不愿意拖累旁人,是以终生未婚。

所以不出意外,胡适家族就这样绝嗣了。

而他们家族的情况是很常见的,低生育、放弃生育,加上时间一长的各种意外发生概率上升,人就会很简单的绝嗣了,放在欧美,放在非洲,放在印度,放在【】都是一样的。

这么说吧,现代就有一个很常见的词汇,叫失独家庭。

就是很不幸失去了独生子女的家庭,而这些家庭往往已经没有生育能力,就这样很简单的绝后了。

这样的家庭最后一次统计是 2015 年,约 160 万个家庭。

往后大概只会更多。

各位可能多少也要 “三代而亡”、“五世而斩”,建议是放宽心。

反正三百年后大概只有百分之十的人可以留下后代,这样想就不会觉得孤单了。

知乎用户 安易 发表

如果 1.4 总和生育率叫做三代而亡,那么 1 以下生育率叫二代,还是一代而亡?

真要按照经济发展阶段对标,欧美对标的是上海,上海总和生育率 0.72,刚好只有欧美一半。移民三代而亡对应的是土汉 1.5 代而亡。

如果汉人真想多生育,唯一的办法是去高生育率国家,然后找高生育率民族的女性,注意是传播汉人基因,传播汉人文化,永远别去继承传播灭绝汉人的华人文化。

华人和汉人是完全两个概念,汉人是汉朝构建传承下来的一整套多子多福,以家族血缘为核心,王朝必定灭亡,家族才能传承的逻辑。秦朝灭了,全天下没有一个秦人,但汉朝灭了汉人仍旧是汉人,直到洪清宇宙,洪承畴彻底改变了汉族,汉人的思想和生存逻辑。

华人是洪清时代文化传承下来变种,是极致内卷,榨干华人供养洪清宏大系统,构建家国一体,国大于家,破家为国的根本叙事逻辑。

移民出去的华人逃离了洪清本土,却始终没能逃脱洪清塑造的华人文化,最终哪怕移民到了高生育率地区,生育率仍旧无法恢复正常。

秦制在洪承畴,洪清宇宙发展到巅峰,植入了汉人永远被洪清八旗征服统治,无法翻身,无法恢复正常的家国同构叙事。

知乎用户 非真名 发表

这个论调也许是真的。但中国人如果在本国断子绝孙有人在意吗?所以这个论调毫无意义,穷人没有广泛移民欧美的能力,而富人,他们有大量的信息渠道,自己会盘算移民的优劣,不会被 “三代而亡” 这个论调吓倒。所以这个论调只能作为 “赢” 的论据。

知乎用户 陈一叶 发表

陈平不等式:¥2000>$3000

生育不等式:1.0>1.4

知乎用户 排骨 发表

说的好像你们留在国内的就能永远传宗接代一样。

觉得移民欧美三代就没了,那你们移民日本就是,樱花妹子又不会问你们要彩礼和房子。

知乎用户 可以吗 发表

先不谈什么算 “亡”

1.4 不扎眼吗

0.4 勉强一惊

知乎用户 鲤鱼不肯越龙门 发表

恐吓罢了,实际上并不是三代而亡,而是融入了,一堆洋面孔照样祭祖。

按照某些人的理论,美国 6000 万德裔,大部分都不会说德语,德国人也在美国三代而亡了。

德裔在美国说英语,只保留一些符号性的德国文化痕迹,就可以理解。

华裔在美国说英语,只保留一些符号性的中国文化痕迹,就无法理解了?

难道这世上真的只有 “中国人” 和“外国人”吗?

默认外国人都一模一样,不分彼此?

知乎用户 ponpogunt 发表

1.14>1.4

知乎用户 龍城怒漢 发表

不移民绝大多数人也是三代而亡,有统计过去几百年间,有 90% 以上的人没有留下后代。现在的人都是古代少数富裕阶层大量繁殖的后代。于是也就有了现在的人祖上都是贵族和地主富翁的说法。绝嗣比你想象得要容易得多,复旦大学曾经做过一个调查,从清初到现在,只有 13% 的男性留下了后代。所以现在的人都可以说自己祖上曾经阔过。

今天再上溯千年,那时是北宋,北宋至今仍有后代的人,不会超过 5%,与其都是绝嗣,三代还是三十代,结果都是一样的。工业化后期晚婚晚育少子,绝嗣情况只会更加严重,更加快速。看看你周围认识的人,有多少人单身,有多少人丁克,有多少人只生一个。现在二胎三胎在城市人群里就是凤毛麟角,可以说低于已婚有子女家庭的 10%,只要是独生子女,下一代再不婚晚婚丁克,基本上 99% 就绝嗣。

知乎用户 祥子可爱捏 发表

不移民一代而亡

知乎用户 Kros 发表

我滴妈 移民可以有三代的吗

那我认为提高生育率的最好方法就是引进移民捏

知乎用户 日月山河 发表

我加一条,不能熟读四书五经背诵,学习一天不达标 12 小时不能算华人

知乎用户 一直住顶楼 发表

我是很担心的,所以生了 8 个,5 个儿子。

感觉应该能撑 3 代吧?

所以题主呢?生了几个?几个儿子?房子车子彩礼配得起吗?

知乎用户 Mononoke​ 发表

Where is Jack Ma?

知乎用户 云养猪大户 发表

我家到我这里也是第三代了,估计也要亡了。

点赞比评论区嘲讽我的人多,原来真实数据,大家没有女朋友多一点,要不就是没老婆。

知乎用户 温酒 发表

本质上就是老登价值观,下一代和他们想的不一样他们就浑身难受…

你必须吃苦,耐劳,吃烫的,吃面食,落叶归根,和他们一起玩,给她们交家用…

总之你想脱离原生家庭,那不得了了,天塌了,你就绝种了。

搞笑。

知乎用户 shearwater 发表

新加坡领导层多的是移民二代三代的群体,移民三代而亡? 没听说,只听说暴秦二世而亡的历史。

知乎用户 朝花夕拾​ 发表

马来西亚华人不同意这个论调。

2024 年 4 月,福布斯发布了最新的马来西亚富豪榜。排行前十的马来西亚富豪中,除了排名第六的阿南达 · 克里斯南,其余均为华人,前五更是全被华人富豪占据。

第 10 位 谢松坤家族 (请大家看仔细,不是谢广坤)谢松坤本人是第 2 代移民,目前第 3 代在企业治理中扮演新角色

第 9 位 林国泰 目前已交棒给第 3 代

第 8 位 谢富年 谢富年是第 2 代移民,2017 年谢富年交棒给第 3 代,目前传承已经进入第 4 代,第 4 代主导了近年来的资本运作和业务发展。‌

第 7 位 杨肃斌家族 杨肃斌是第 3 代移民,目前第 4 代已成为新生力量。

第 5 位 管保强家族 管保强是第 2 代移民,第 3 代较少报道

第 4 位 李耀祖,李耀升 李耀祖,李耀升是第 4 代移民

前 3 位就不一一列举了,都是知名人士,上网一查就知道。

马来西亚华人虽然在多元文化环境中生活,但是他们依然保持着深厚的中华文化传统,并通过教育、节庆、艺术、饮食等多种形式传承和发展。

他们拥有完整的华文教育体系和语言传承,马来西亚拥有从小学到独立中学的华文教育体系,许多华人家庭坚持让孩子接受华文教育,以传承语言和文化。

他们坚持传统节日与习俗,比如春节、中秋、清明等节庆,华人社群依然隆重庆祝中国传统节日,如舞狮、赏月、祭祖等习俗。

他们传承了传统艺术与表演,比如潮州戏曲与傀儡戏:槟城的 “潮州傀儡与戏曲馆”(TPOH)是马来西亚少数仍保留潮州铁枝木偶戏和潮剧的机构,并设有博物馆推广这一文化遗产。

他们保留了社交礼仪与文化推广,比如拱手礼的复兴和宗乡社团活动,持续举办文化活动,促进华人文化认同。

在中华文化生生不息的地方,华人的智慧和财富会世世代代传承下去。

期盼华人的传承,后世以计数, 二世三世至于万世, 传之无穷。

知乎用户 SolarIII 发表

我知道一个被美国斩杀的德国人:唐纳德 · 特朗普

作为一个第三代德国移民,特朗普不仅仅不会说德语,甚至不爱吃德国菜,不穿巴伐利亚传统服饰,背叛德意志民族,背叛威廉皇帝

知乎用户 江兼续 发表

确实,上世纪四十年代跟着罗斯福打二战的美国老兵后来很多都定居以底特律为代表的铁锈带

然后三代以后铁锈带生育率到了种族灭绝水平

美国对美国人的系统性灭绝显而易见,反倒是少数族裔日子好一点

知乎用户 BeachBoy 发表

这不就像是汉族和少数民族的婚姻一样,出于各种考虑大概率选少数民族。

例如一个人有二分之一华人血统是什么族裔,有四分之一,有八分之一呢?总不能说华人在美国只能内部通婚保持血统纯正吧。

而且,这个问题的背后实质是赢学。那时候就是在美华人地位低下无法融入当地,被白人黑人排斥,反正横竖都能赢。

知乎用户 满嘴仁义​ 发表

这是拍脑门儿,为了证明中国人跑到美国必然死绝画的一个靶在射箭,美国华人里面有 25 万人,是清朝时候移民到美国的华人后裔,这 25 万人在美国已经有五代人以上了。所谓的移民三代而亡,不过就是张口就来的典型而已。举一个大家都知道的例子。翁万戈是大清帝师 翁同和的后代,翁万戈现在的后代有五代人都在美国 。哪里来的三代而亡

知乎用户 曲舞飞​ 发表

1920 年,美国华人人口约 6.16 万(含华裔);1930 年增至 7.5 万(因部分华人通过 “出生公民权” 获得身份,但仍受限制);1940 年约 7.75 万,增长近乎停滞。

因为移民很少,这个可以视为自然增长。

此阶段华人主要来自广东、福建的老移民,以男性为主,从事餐饮、洗衣等低端职业,社会地位低下。

1950 年,美国华人人口约 11.76 万;1960 年增至 23.73 万,十年增长率约 101.7%,主要因战后家庭团聚和少量技术移民。

1970 年,美国华人人口约 43.5 万;1980 年增至 81.2 万(十年增长率 86.7%);1990 年达 165 万(十年增长率 103%);2000 年飙升至 288 万(十年增长率 74.5%)。

此阶段华人来源多元化:中国大陆(改革开放后留学、技术移民)、台湾(1960-1970 年代留学生)、香港(1997 年前移民)及东南亚(越老柬难民)均有大量新增人口。华人职业从低端转向高端,科技、金融、教育领域从业者增多,第二代华裔(美国出生)成为重要群体。

这个时候二代移民就很多了。

2010 年,美国华人人口约 350 万;2018 年达 508 万(首次突破 500 万);2025 年最新统计为 551.3 万(含华裔)。

此阶段华人主要来自中国大陆(占比约 60%),以技术移民(H-1B 签证)、投资移民(EB-5)和留学转移民为主,高学历(硕士及以上)占比约 40%,从事科技(硅谷工程师占比 18%)、金融(华尔街分析师)、医疗等领域,成为美国亚裔第一大族群(占比约 25%)。

现状:2025 年美国华人人口超 550 万,占美国总人口 1.7%,是亚裔最大族群,主要分布在加州(180 万)、纽约州(95 万)、得克萨斯州(40 万)等,成为美国社会不可忽视的力量。

美国三代移民少

是因为排华法案当年保留的基数太低,6 万人的第三代,和几百万移民比,数量忽略不计。

即使出生率低,以后华人也是美国人员构成的重要因素。

现在只是时间太短,黑人去美国几百年,华人大规模去人的时间太短,1990 年后才大幅增加,慢慢来。

2090 年再看。

知乎用户 momo 发表

国内有个群体被大家遗忘了:失独家庭。

这个群体的数量可能比很多人想象的多,大家可以自己回忆一下,你从小到大遇到的朋友、同学、同事、熟人,有多少人已经不在了?

他们可能是交通事故、高压猝死、工伤、意外、生病、自杀、凶案等等等等,有多少?

他们的家庭怎么办?

特别是孩子 10 岁到 30 岁之间去世的,这种伤疼对于父母是无法愈合的,人们对老人的去世的伤感是有限的,但对年轻人、孩子的去世的伤感是无限的。

早些年,某个有态度的媒体,他们估计的失独家庭的数量有百万级。

但这个数字是估的,具体数量可能只有公安和民政知道了。

知乎用户 Brando 发表

说的好像 80% 的人真像个人活着一样。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

但没事,大江大海不会干枯是因为有源源不断的活水注入

只要华人移民持续赶到,美华几十代也无法亡

一千年以前,不哪怕 200 年前,美洲大陆安有华人哉?如今光美国即有已经有 500-600 万人口,按产能和财富已经是一个中等国家水平

我辈皆是历史的一瞬间,倒推到 3500 年前,中国大陆都没有一个华人,如今有 13 亿

知乎用户 素心 发表

不移民也会三代而亡,移不移民不会影响结局,

刚过去的 2025 年的总和生育率预计只有 0.9,这个数字意味着国内已经没有生育率高地了,放眼望去处处是洼地,

假设你现在有 2 个孩子,假设你生活地方的总和生育率未来数年一直维持在 0.9,那么将来你拥有至少一个孙辈的概率是 80% 左右,拥有至少一个重孙辈的概率大概是 60%,

也就说,你有重孙辈的概率是一半稍多一点,有一小半的概率一个都没有,血脉完全断绝,这符不符合三代而亡呢?

知乎用户 临在风味​ 发表

欧美,人情淡薄,薄情寡义。

我不是贬低他们。

我所在的上海,也是这样的。

我劝有生育计划的女性不要来这里。

生育黑洞。具体可以自己去查。

然后我自己呢。来自贫穷的苏北农村,保守。

因此我个人在接触世界各大文明之后。

也是有一些感悟的。

人情淡薄,薄情寡义。

有利于发展两种东西。

第一,发展经济。资本主义。

第二,发展个人的自信。

正因为西方,人情淡薄,薄情寡义。

所以每个人头上都没有泰山压顶的感觉。

会非常自信。

but,人性淡薄,薄情寡义,不利于发展长期关系。也就是该地区婚姻真的是黑洞。

精神也会出问题。

因为我们这个文明,喜欢从人际互动寻找存在感。

这种存在感。不是假的机械存在感。

比如上班。都是没有感情的赚钱机器。

我们的精神需要 “真的回应”

那么哪怕这个 “真的”,本质上也是假的。

只要我们信,那就是真的。

亚裔移民,去欧美繁衍,简直是不可能的。

难难难。

对象难找。

肌肉身高比肩白人的不多。

自信乐观外向会来事不怕丢脸。这个亚裔也不会。去地铁整活不是丢脸。

很多人嘲笑黑人整活。你也整啊。

我们要的不是文明,我们要的是权力。

如果黑人可以靠黑红获得这个。亚裔为何不可以跟进?

财团都是白人。

财富你也没有。

黄夹克老婆都是白人。

思想性的东西也东一沓,西一沓。

我去,简直了。

无尽的孤独,在西方成吨的大白菜。

知乎用户 Arcade​ 发表

我就想问,世界上华人最多的国家华人生育率有多少?

知乎用户 江宏​ 发表

我就想说一句,你为什么非要传承呢?过好自己和父母和子女这一代不就好了吗?你的孙子自有你的儿子去操心,我说这个话可能有点自私,但是事实就是到了你重孙子辈几乎都不可能记得你的名字。

然后就是这个大家感兴趣的论调,欧美的大家族能传承下来的都是利益集团而并非依靠家族感情,非常典型的就是摩根洛克菲勒这种顶级家族,祖上有名人,所以后代能接收财富,这种家族会延续很久,后代也能记住他们。

为什么很多人说华人哪怕再有钱三代而亡,因为华人一代再有能力都不足以在欧美本土建立起强大的人脉关系网络,我们就拿赵长鹏来举例,他有钱但是他不是美国出生,他跟美国人思想观念不一致,别人只会敬重他是一个富豪来贪图他的钱财而不会真正的跟他处一块。他没有一大群从小到大的美国朋友,美国亲戚,美国关系网,所以美国想拿捏他就非常容易。

纵然,移民二代有本地人朋友,但是他依然无法进入欧美主流圈子,种族这一块还真就绕不开,你会愿意跟一个外族交心交底吗?我想很多人都无法做到,就像黑人虽然表面上融入了美国社会成为美国社会的一员,但是更多的只是 zz 正确,美国的很多大型家族商业聚会,黑人更多只是陪衬和从属而非主流,

知乎用户 没事扯淡 发表

西方敌对势力亡我大汉民族心不死,在故国故地企图亡国灭种不说,逃到海外也不放过,十分可恨。

知乎用户 实名用户 发表

绝户是真的蚌埠住。

那些逼着年轻人倾家荡产甚至坐牢也要结婚的,就是这些人。

这帮信徒,欠债买房车凑彩礼,然后就仿佛人生的某种主线任务完成了,哪怕离婚后一分钱拿不回来,哪怕自家儿子被送进监狱,哪怕孩子不是自己家的,仍然会骄傲地挺起胸膛。

知乎用户 MOSS​ 发表

大家伙儿别拿国内生育率比啊,他们会说 “主动不生跟被动不生是一回事儿么”🤣

比如这个回答下面的回复曲婉婷在加拿大红吗?

知乎用户 黑压压了一大片 发表

身边统计学的话,我们这一族在香港的是最枝繁叶茂的。在老家基本都是一胎二胎,到了 90 后 00 后这代结婚率开始下降了;在南洋那些倒是同龄人兄弟多,但结婚率也不高;而那些金山大叔就真的传下来很少,我爷爷辈的兄弟或者子侄都好多单身回来拜山。

知乎用户 青山布衣​ 发表

你们能不能统一一下,

到底是越有钱生活越好,于是越生的多?

还是越穷越多生,越富越少生?

能不能说清楚一点?


知乎用户 伯利恒之星 发表

串子问题,鉴定完毕。

1.4,太平洋之西不知道有没有 1

知乎用户 爱吃西瓜 发表

错了。

应该是有钱人移民。

钱传不过三代。

我指定的是一代死亡,一代的钱如何传给下一代。

而不是三代同堂的那种情形。


至于普通的牛马移民,没人在乎。

知乎用户 深具世界眼光 发表

亡去呗。

▋不移民也亡呢。并且这代就亡了▋

能不能每天不要老关心外国人。——你从小就关心上了,清华北大紧着他们上。

知乎用户 伦敦贾跃亭​ 发表

讨论生育率多少有点想吃回旋镖了

我在这边上学的时候 有些本地华人父辈或者爷爷辈是偷渡来的

他们出身底层 在浙江福建小村庄出生 80-00 年代跑出来

一开始做的就是最苦最累的工作 工厂 洗衣店 餐馆

在华人开的店铺拿着比最低时薪还低的工资

(这边的华人开的店基本上都不遵守劳动法和税法)

然后通过一代两代把自己的子女供进大学

目前来看普遍收入情况都不错 高于英国毕业生平均水平

欧美作为稳定了上百年的政体 阶级固化中国也就这几年才追上

在这种社会通过一两代人从底层技工变成高级打工人

我认为他们发展的速度远超这个社会其他移民 甚至本地人都比不过。

知乎用户 TTTTT​ 发表

实际上中国人移民,只要不是去欧美,在世界其他地方,基本上都能 “富三代” 以上,没什么稀奇的。

本人上海人,讲个不是笑话的笑话:

从我有很小的时候(上世纪 80 年代),有认知开始,上海的海外华人华侨是很多的,包括我的远房亲戚们。

我一直发现有个奇怪现象:凡是发达国家(美欧澳加等)跑出来的华裔华侨,大多都是刷盘子啦,开饭馆啦,偶尔做点小生意,要么打打高级工的小民。日子么过得紧巴巴的,手头不是很宽裕的。

而越是发展中国家跑出来的华裔华侨,什么东南亚啦,南美啦,要么是拿督,大商人,要么是当地有名望的企业家。而且越是穷的地方越牛逼,最夸张的是我老爸祖籍宁波老家的一位非洲远亲,一个穷国华侨,竟然是当地总统的商务顾问,钱也比我们国内老百姓多多了。

呵呵,真的很搞笑,看样子发达国家不能让人发达嘛,哈哈哈

知乎用户 天国神曲 发表

2025 年中国人口出生率 1.09。

知乎用户 雕飞鸽 发表

压制生育率这块,说真的,还是要看国服。

远点的有全国都自愿的一胎计划。(更正一下,是大陆内某个占比百分之九十以上的民族自愿的)

近点的有激烈角逐全球生育率前三的宝座,还坐二望一。

在这方面上,我都想不到,欧美该怎么做才能赢。

知乎用户 唱衰加拿大第一人 发表

有道理!我的前男友是意大利和爱尔兰混血,第三代美国人。他的祖父母那一辈从意大利移民美国,总共生了十个孩子。其中好几个没结过婚,其他的也没生几个孩子。他一共有两个弟弟,哥三个都有特别好的工作。他在一家知名企业做工程师,薪资不低,但终身未婚,自然没有孩子。他的小弟弟是个医生,年薪五十多万美元,婚后不要孩子。只有大弟弟生了两个女儿,如今都三十来岁了,两个女孩都没有要结婚的意愿。这个家庭马上就要变成绝户了!

知乎用户 Jessica 发表

过去的移民三代和现在的移民三代不可同日而语。过去春晚上看到那种几百年没机会回国,回一次国老泪纵横的老华侨跟现在全球置业飞来飞去的年轻一代是一回事吗?

知乎用户 Volkswagen​ 发表

我认为在一个高度城市化的地方绝后其实很容易,不分族群。

传统意义上没有儿子也就是绝后了,所以一个人想要三代以内大概率不绝后,粗略估计起码得生两三个儿子,差不多也就是四五个孩子。

在传统的框架上,国内严格执行一胎政策的地方的一半的中年人已经绝后了。

知乎用户 生净信者 发表

官方最新数据(国家统计局,中国大陆)
1. 2025 年(最新全年)出生人口:792 万人国家统计局
总和生育率 TFR:约 1.09(学界 / 官方测算)

????

知乎用户 哈哈哈哈 发表

你要遵循一点血原则,那美国黑人还是越来越少了呢。

知乎用户 YoungWayneGo 发表

不只是某一类

所有都是如此

知乎用户 克苏鲁的召唤 发表

只要限制条件够多,你会发现现在盎格鲁撒克逊人移民三代也亡

知乎用户 劳动八号 发表

三代以后还属于移民的话,前两代移民都在干嘛了。一般只要不奇葩,第二代就差不多属于本地人了。

知乎用户 小满胜万全 发表

老地主临终前把儿子叫到床前,“要是猪圈里猪心不稳,不愿意下猪崽儿,纷纷要求改善生活,你怎么办?”

儿子答:“装修猪圈,改善伙食。”

老地主大骂:“败家子!告诉他们,外面有狼!”

知乎用户 工匠 发表

1 人都没了,操心三代以后的事干蛋?就跟现在没愁事似的…

2 人在哪,三代以后都没有你的记忆。就跟每年清明你还想着给太爷爷烧纸一样扯淡。

3 如果说同化,那不是挺正常么。进哪座庙拜哪位菩萨,这都是规矩。如果你有教父的影响力,自然可以搞文化宣传,如果没有,如何让土著接纳你才是首要问题。

4 下一代西化。还是那句,这不挺正常的么?谷圣从小就常回国参加同龄人的假期提高班,到现在不也照样共情不了一个国内同龄的普通人么。

过好自己,有能力帮帮身边人,少操没用的心。

知乎用户 little pink 发表

那你猜猜 00 后之后会多少终生不婚不育

知乎用户 AustinSchwartzen 发表

这样,我不做评价,用通俗易懂的语言来探讨一下中国自己的状况。

根据官方数据,2023 年中国综合生育率约 1.02,2025 年大约 0.98,下跌趋势毫无减缓;这也就是说,平均一位妇女一生中只能生出 1 个孩子。

2024 年,中国出生的 954 万人中,大约只有一半是一胎,其余都是二胎以上,一孩生育率 0.5 左右,所以 “新妈妈” 只有四百多万,同理,“成功留种的新爸爸”大概也就这么多。

经过计算,考虑多胎生育(30% 以上),一位当前的年轻女性,大概有三分之一一生中不会生育任何子嗣;由于当下中国年轻人男女比例严重失衡,男比女高达 1.1 以上,所以男性绝嗣的概率明显更高,甚至接近 40%。

也就是说,不用经过三代,经过这一代,百分之四十的年轻男性就绝种了。

而且,由于当代年轻人,尤其男性对婚烟可谓极其排斥(相亲比例男女 1:10 以上),这个数字还会更高,可能最终超过一半。

知乎用户 威龙卫 5 发表

知乎用户 番禺人氏 发表

怎么不见印度、中东移民担心这问题?

说到底,还不是因为我们生育率低

知乎用户 乱食之小猫​ 发表

都不用移民

某种意义上,我爷爷和我姥爷已经绝后了

我爷爷三个儿子三个女儿

大伯两个女儿,小叔独生子只有一个女儿,我也是独生子两个女儿

我姥爷两个儿子三个女儿

大舅独生子只有一个女儿,小舅独生子 2018 年意外去世他也不可能再有孩子了

但古今中外,多少帝王将相才子佳人都绝后了,所以就算没有后人也没啥惋惜的

人类的命运,终究是走向灭亡

知乎用户 探耽求究 发表

非常有道理,这就跟满清入关后不到百年,很多人都不会说满语了。

道理是一样的,落后进入先进,野蛮进入文明,原始进入现代,被同化是必然的。

反之,华人在东南亚反而能长久的保持文化自信。

知乎用户 kkk 发表

你现在几个儿子 ?几个儿子已婚已育?他们能传几代?

知乎用户 水隼 发表

这个论调,说得好像留在本土的生育率就高一样。

东亚这几个国家,是相当世俗化、功利化的。

生孩子有好处,就能把生育率和人口密度干到世界前几。日本、韩国弹丸,分别挤了 5000 万和 1.3 亿人。

生孩子若是没有好处,反而妨碍自己取得竞争优势,妨碍自己参与内卷。就能把生育率干到渣都不剩。

去年,韩国每对夫妇平均只生了 0.72 个小孩。

或者说,每个世俗化、功利化的社会,最终的形态都是这样,低欲望、低生育率的。

欧美亦然,宗教氛围浓厚的新教徒社区和南美天主教族裔生育率是最高的,越世俗越低。

美国白人体面人的生育率也低,和亚裔半斤八两。

生育率高的是乡下清教徒、红脖子,拉丁裔、内个。

知乎用户 哔哔小贼 发表

居然还有 1.4,那看来东亚的统治水平那是遥遥领先

知乎用户 风啊 发表

这有啥好奇怪和不相信的呢?

欧美因与中国有意识形态和国际政治的争斗,说很多东西大家不相信。

其实你注意观察南美,有很多以前的福建和和潮汕人在战乱或其它原因的移民,很多人其实都有中国血统,并且这些地方对华人相对而言还没有系统性的歧视,你看看他们的后代,连自己的祖籍在什么地方都说不清楚,更不用说和国内家族的联系了。

更不用说非洲的什么中国村之类的,除了 N 年前祖先留 下来的几个破磁碗和碎片说它祖先是什么中国人,然后它祖先埋的坟有中国文化的影子以外,还会有什么?

这个三代而亡,既是生物学,也是社会学的而亡。

再举个例子,比如大家都知道的谷爱凌,她因为跟着华人妈妈,现在还认北京的外婆,你可以想象一下她以后如果是嫁白人或者黑人,她们的后代还会和北京的亲族会有什么情感上的联系吗?

没有语言和文字的联系,其实就断了,就亡了。

再以 80、90 年代的很多文娱和体育明星移民为例,再过两三代后,和国内的有什么关系?就算是你想认,人家也不会认,因为没有文化和情感的联系。

我不知道外地是不是有这样一句俗话,在四川文化的区域有一句话叫:

“一辈亲、二辈表,三辈四辈认不倒”,意识就是过了几辈人,大家都不走动了,大家人都不认识了,还谈什么亲不亲?

这可还是在国内。

知乎用户 王大圣 发表

我一直是鼓励大家出去。因为我们现在身处移民时代,现在各个国家虽然说都不接受移民,但是移民的东西就跟一张纸一样,其实都是带有的。这一点大家可以看看印度。而这个世界说到底也是人种的竞争,咱们国家之所以这么被动,纯粹就是因为外国人中中国人太少了,而现在大部分国家几乎都是选举政府。通过选民来操控国家。这就导致了选民是极具权力的。但是我不建议大家一个人出去。因为我们国家特质就是个人的极度原子化。这种原子化你在国内还可以,因为国家就是这样。但是你出国以后,你所面临的竞争不是你个人竞争,而是族群竞争。而中国人无法适应这种竞争。因为他们本身是主体民族在国内。可是在国外却无法适应这种客体民族,而每次大移民以后又把这种情况重复了。这就是为什么外面中国人骗中国人这么多。相比之下,你们可以看其他国家,他们本身都是民族国家可能你们对这个不太了解。这边可以相比较一下其他国家。咱们国家的文明程度确实偏高,而这就导致了在这个国际社会中比较残酷。因为他们都是大棚里的韭菜。在外面很难竞争。说这么多也是告诉大家,一个人出国的话,把国外当成一个工作的地方,干久了回来就行了。否则终将被国外吞噬。然后其中做的好的就是南方这些宗族国家,只有通过抱团才能在国外生存。因为国外其实说白了就是种族大对决,而种族战争总是残酷的。这本质上还是西方全球化以后带来的恶果,他们使用武力导致世界快速进入西方文化。这种文明倒退很残酷。但这也导致了西方世界被各个人种入侵。导致他们现在面临了极大的族群分裂。现在西方白人已经开始大衰退了。随着时间的发展,西方将会成为种族多元化时代。而个人在这种大时代来临之前太脆弱了。在海外的就是尽量回来,毕竟国内也老龄化了。需要你们的贡献。随着时代的变化,我们很快就会感受到一个新的世界。我最害怕的就是咱们也进入这种社会中。毕竟咱们这边想要保持住主体民族已经是很难了。而我们又是一个世界强国,这种和平年代导致的衰弱是长久性的。不过由于世界摩擦,导致种族对决。我们开始重拾民族荣耀,这相比美国在苏联解体以后展现出来的大扩张已经非常幸运了,很多人说咱们国运昌盛,但实际上已经亢龙有悔,这个时代也已经到来了。不过有个好处就是现在已经彻底放开了。能生就生吧,在这个时代生孩子就是一个稳赚不赔的事,只要你在 25 年以后生孩子。这个世界的财富就是属于这帮人的。因为这个时代的孩子赶上了人类最辉煌的工业文明以及最少的人口负担

知乎用户 chroha 发表

没见过这个说法,类似的只听过富不过三代。

知乎用户 Rookie 发表

华人生育率 1.4…

美国是学习生育之神 72345 先进经验,搞月经警察了吗?

知乎用户 花满楼 发表

如果你寿命够长,可以等着看,白人移民到我们国家时也是绿卡难拿,进来以后三代而亡,这不是哪个社会的问题,强龙不压地头蛇,你是龙吗就敢去占人家便宜?

人家家大业大因为人家是大善人?你信这个还敢去当过江龙

知乎用户 momo 发表

我自己没啥兴趣了解中国传统文化,我更不会给我子女了解所谓的 “儒学”。

按这个标准我已经亡了

知乎用户 解放路上的碎煤渣 发表

这怎么也成了日经题……

华人(海外汉族)几百年,为什么没有在美国积累成富豪家族?

海外华人真的已经繁衍好多代了,能不能不要把【丁克】、【身体原因】、【不热衷繁殖顺其自然】称为【XX 衰亡】

顺便说一下民族这个问题,

得益于互联网的发展,尤其是手机和短视频的普及,新民族的形成,不止东大,西大的新民族形成大家也能看见。

比如,AAPI

这个过程当然会很麻烦,很漫长,但是比起过去千百年才能形成的共识,现在只怕会更快。

┓(´∀`)┏

知乎用户 小钻锋 发表

我不知道国人为何对润人如此大的恶意!

鄙人不才,先后在中东、中亚都工作过,我看到的情况是大量的印度、巴基斯坦、菲律宾人在当地打工,汇了巨额外汇回国。

而且他们的人极其团结,尤其是印度人!一个印度人过去了,一旦他站稳了脚跟,马上把自己的兄弟姐妹、堂兄弟、表兄弟、甚至村里的二狗子、三娃子都接过去,大家共同努力,你说能挣多少钱,这个不敢说,但我觉得应该比在印度本国多吧!

现在印度人在中东已经很有实力,很多印度人做了当地公司的高管,印度建材商、批发商、零售商也已占有相当的市场!而印度那拉胯的建筑商已经开始逐步向总包进军。加上印度高管的助力,很快,印度的建筑商也快在中东建筑市场占有一席之地!

随着中国老龄化的加剧,中国建筑商在中东的优势会逐步被印度人追上,相信用不了多久,印度润人就会占有中东建筑市场很大的份额!

到时候,谁还会瞧不起印度润人?

知乎用户 狗尾巴草 发表

是已经融入当地了,不能算绝后,家里有这种亲戚,我是第三代,我爷爷那辈有人去了德国的,我 40 了,就小时候见过一次,我都忘了,是我妈告诉我的,我从来没见过那边跟我同辈得,甚至我都不知道我俩应该叫啥

别说隔了半个地球了,就我家里外婆那辈,从上海分别跑到苏南和苏北,现在两家都几乎不联系的,我妈那辈除了电话,也就年轻时候见过几次面,距今 40 年没见了,顶多就是谁谁过世了,打个电话,对面寄点白事钱,人都不过去了的,我这辈酒小时候见过,什么样子我都忘了,我儿子根本不知道还有苏北亲戚这回事儿

苏南上海算离得近了吧,我也有 20 年没见过那边的亲戚了

我还有泰州的叔叔,我结婚得时候来过一次,已经十几年没见了,其实我俩家就一个小时车程

咱别说外地了,就本地,我跟我本地的亲戚,我父母那代还算经常联系,我这一代,也就一年年夜饭见一次面,平时连个短信都不联系得,我儿子甚至每次年夜饭都认不全人

然后你和我谈隔了半个地球的亲戚?

现在再苏南,除了爸爸妈妈,爷爷奶奶,外公外婆,对我们来说亲戚这个概念还不如同学熟悉

社会越发达,人越原子化,但不联系归不联系,你也不能咒人家绝后撒

知乎用户 千寒 发表

生孩子这个还是别讨论了,讨论下去连东南亚华人都比不过了,我们家族近些年有很多海外分支的回来拜祖坟,看了人家的家谱我们自愧不如,开枝散叶这个词具象化了。

我们本家这边从我爹这代开始都是单传,再加上不少单传又生了女,相当于断了,本家的族谱到我这代薄薄的几页纸,包括我在内一多半同辈人目前都没往下传一辈。

知乎用户 办事处​ 发表

不做人上人,就变人下人;无论何种制度,不是你吃我,就是我吃你

知乎用户 Z_buffer 发表

立帖为证,之后肯定会有一个相反的论点认为 “海外华人生的多是因为深层政府要摘他们器官所以当猪仔养”,反正有些人手里拿着锤子就会觉得哪里都有钉子,他们的所有论证都是从某个固有立场出发的。

知乎用户 zbwjandv 发表

下面的回答很多都在拿国内的情况去对比,

比如在国内亡得更快生育率不到 1,华人还有 1.4 的生育率呢咋咋咋。

但是吧,就上个世纪能出润出去的,非富即贵,还有极少数是理工科天才,这批人在国内妥妥的上流阶层,就目前 国内的上流阶层生育率哪止 1.4 啊,基本都 3 个小孩起步,这还没算上私生子。

所以你说他们混得很惨三代而亡,不至于,但是阶层下滑,从上流阶层逐渐沦为中产阶层是大概率的事情。

知乎用户 Tenie​ 发表

华人居然有 1.4 生育率?那还真得是外国,是大国的整整 1.5 倍啊。

知乎用户 白眉道人 发表

中国男篮归化李凯尔,属于第四代还是第五代华裔了

知乎用户 燕云 发表

不想三代而亡,可以试试活在唐人街,不要试图融入白人社会(主流社会),就是唐人街出不了头。没听说哪个大佬是唐人街出来的。

还有一点,可能找老婆比较难

知乎用户 一往情深朱见深​​ 发表

说明移民还能有三代是吗

知乎用户 枫叶 发表

就算真的又如何呢,地球几亿年后迟早灭亡,太阳几十亿年后会熄灭,银河也会在几十上百亿年里消失,所有人类不过是银河里的尘埃

知乎用户 打酱油 发表

印度式的血脉断绝族谱断绝吗?

知乎用户 kkk 发表

我当时看到这个论调,以为是说当地的华人到了第三代就不行了,然后我详细进去,他们的言论是这样的:1. 女的有后代也不算 2. 男的也不能找白人结婚,不然后代也不能算 3 男的女的结婚了,生了孩子,他们的后代也不能找白人结婚 4. 男的女的生了孩子,但是生的都是女儿,直接也不能算。

综上所述,他们的逻辑是这样的:1. 这里的后代只指男性后代 2. 男的找一个亚女结婚,但是他们没有生出儿子,也不能算后代 3. 男的找一个白人妹子结婚,生了儿子也不能算后代 4. 男的找女的必须得生儿子,他们的后代也只能找亚女,并且也必须生儿子。

首先我都不吐槽这个东西有多传统了,我一个问题,按照这个逻辑下来,那不跟中国古代的只有男性传承一样了吗?而且中国古代还有收养过继,对移民的要求比对国内的传统呢?

然后我还真认识一个老哥的儿子,在国外找了个拉丁妹子可好看了。我可以比较负责任的说在海外华人混得好的,无论男女都想找白人,女的更偏向日耳曼那种审美,男的更喜欢拉丁妹子(那身材,懂得都懂)。

而且最让我费解的事,明明我看到的都说汉人他是按照父系算的,母系乱七八糟的,按照这些人的逻辑,人家找个白人妹子生下来的也是汉人啊,结果这些人居然不给人家算,这什么鬼?看不惯兄弟找了个白人妹子过得好是吧?

我可以负责的说,国男想要找美国本土的白人确实有点困难哈,但不代表找拉丁困难,而且拉丁裔在我们看来其实也是白人,而且一般身材还比较好。然后人家欢欢喜喜地生了孩子,结果回头一看不认了,这不搞笑吗?既然汉族从来不认母系,那人家白人妹子也是认得呀。详细请看为什么我们不能双标,人家找了外国妹子,后代还不认得,这是什么玩意儿?

所以在我看来,混得好的去找白人妹子了,后代没有什么黄种人特征,其实血统这玩意也有关系,不能赖人家吧。黑人和白人的混血三四代都有黑人特征,黄人和白人混血一代就没了,这不是纯纯的基因问题吗?主要就是黄种人的血统,已经混血,它不太好保留,但也不能说混血之后就不是黄种的后代了呀,即使按照最保守的只看父系,不看母系,那只要人家爹是黄种,人家后代无论是黑还是白都应该算。

如何看待黑人小男孩说 “我爸爸是汉族,我不是汉族我是啥”,遭大量不友善言论?

知乎用户 辰露未晞 发表

一个网友是在美国搞中央空调的,他爸爸是技术移民,生了他才出去的,他看样子好像没信心找老婆,连朴都不敢(说害怕遇到未成年,美国各种看起来很老的,说不定就是未成年,有这种敲诈产业链)。

他其实算一代移民,赚钱不算少,去年还盖了房子,有一定可能没有二代了。

更新 1:你们说的朴。。。。其实我意思就是他不敢找女的,连朴的念头都不敢

更新 2:另外一个,也是美国中央空调行业的,信基督。自称他这样的人,在中国不可能有出息,只有在美国才能有月薪 8000 美金,买了一辆二手宝马迷,有 1 万存款。最大渴望是有国内信教女性离开 “不 *的土地”“ * 之花绽放的土地”,投奔美国,嫁给他,他对婚姻的期望限于此。

知乎用户 Comic.Works 发表

别说欧美

你就是在境内,难道就不是三代而亡么??

很多人都不用三代就亡了

知乎用户 西吴狂徒 发表

移民不一定要肉身出国,完全可以国籍移出去,人还留在境内。

完全可以以外国公民的身份在国内生活,反正外国人是受优待的。

有能力移民的人自然也有能力以外国人的身份在国内过日子,怎么可能绝户呢?

知乎用户 小智火花 发表

为什么中华文明的同化能力这么强?

美国文明的同化能力很强

知乎用户 寄刀片 发表

纯 ai 无人工

  • 总和生育率 = 0.9
  • 男女概率各占 50%
  • 只有儿子算延续父系
  • 20% 的男性终身没有配偶(按照 114 的男女比和同性恋比例)

那么对于一个男性来说:

先要满足:

  1. 找得到配偶(概率 0.8)
  2. 生出至少一个儿子

前面算过,平均儿子数为:

0.9\times0.5=0.45

有至少一个儿子的概率:

1-e^{-0.45}\approx0.362

因此一个男性能把父系传给下一代的概率变成:

0.8\times0.362\approx0.290

约 29.0%。

三代不断绝的概率

0.290^3
\approx0.024

约 2.4%。

因此三代内断绝的概率:

1-0.024
\approx97.6\%

即:约 97.6% 的父系家族会在三代内断绝。

如果继续往后推代数

仍存在父系后代的概率

1 代后

29.0%

2 代后

8.4%

3 代后

2.4%

4 代后

0.7%

5 代后

0.2%

也就是说,在这个模型下:1000 个家族开始,五代以后平均只剩下约 2 个家族还有男性后代。

知乎用户 老大不小 发表

你太爷是一个偏远地区的农民,当年跟着红军,一路奋斗,最后留在北京,然后取了个媳妇。经过几十年的发展。到你娃这里了,你给你娃说,其实你不是北京人,你是外地滴。你看你娃啥反应?人家早年间去美国的,娶妻生子,肯定是要融入美国社会。就像你太爷把你们带到北京了。难道你们还要固守你当地的风俗习惯吗?

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

尤其是东北欧靠近莫斯科那一带的欧洲社会,对吧?你的观点很危险啊。

知乎用户 实话实说 发表

欧美人有尊严,不会向下兼容买老婆。所以 loser 选择单身,而不是买老婆。买老婆属于最底层有变态倾向那层,而亚裔男普遍在非自愿单身这一层。

亚洲本土男,大多数是买老婆,连非自愿单身的层次都还达不到。

知乎用户 林淑 发表

事实胜于雄辩,数据说话

1900 年,海外华人 400-500 万。现在 4800-5300 万,翻了 12-15 倍,你跟我说哪里亡了?

**海外华人仍以老华人后裔为主:**70-75% 是 1900 年华人的后裔(又称 “华裔”)
第一代华人(中国出生)占比仅 17.5%

欧美国家,海外华人数量前三

Top1 美国

1900 年:9-12 万

1950 年: 15 万

2000 年: 243 万

2026 年:550-580 万(占该国 1.7% )

Top2 加拿大

1901 年: 1.7 万

1951 年: 3-5 万

2001 年: 100 万

2026 年: 170-195 万(占该国 5.1%)

Top3 澳大利亚

1950 年: 1.5 万

2001 年: 55 万

2026 年:140-150 万(占该国 5.5%)


非欧美国家,海外华人数量前四

印尼、泰国官方不统计华人,数字为联合国人口司估算

Top1 印尼(海外华人第一)

1990 年: 50-80 万

1950 年: 200-250 万

2000 年:600-700 万

2026 年: 1000-1150 万(占该国 3.8%)

Top2 泰国

1990 年: 50-80 万

1950 年: 200-300 万

2000 年: 500-600 万

2026 年:750-900 万(占该国 10.7%)

Top3 马来西亚

1900 年: 30-50 万

1950 年: 150-200 万

2000 年: 500-600 万

2026 年: 650-750 万(占该国 20.6%)

Top4 新加坡

1990 年: 16 万

1950 年: 80-90 万

2000 年: 220 万

2026 年: 310 万(占该国 74.3%,不包括外劳等非该国国籍人员)


以上七国华人占海外华人总人数 76-82%

据联合国人口司、各国官方等交叉验证的数据统计,海外华人总人数 4800-5300 万人

其中:

**已加入外国国籍 3700-4200 万,**占比 76-82%;

**仍持中国国籍 900-1300 万(简称华侨),**占比 18-24%,这其中,已获得外国绿卡 / 永居的华侨为 550-650 万人

华侨群体主要为:留学生、家庭依亲、劳务、商务人员等



海外华人在哪个国家成就最高?

Top1 新加坡

海外华人整体社会成功的巅峰

政治、经济、文化由华人全面主导,话语权和社会地位最高,是海外华人最高级别成就的国家,这一点,毫无疑问

Top2 美国

海外华人个人成就和全球影响力的巅峰,诞生世界级富豪和科学家

知名美国华人:

黄仁勋:全球华人首富,全球富豪排名第 6,英伟达创始人

杨致远:雅虎创始人,全球富豪第 228 位

陈氏骏:油管创始人

刘云平:现任美国国会议员

吴弥:波士顿市长

赵小兰:前美国运输部长

邝友良;前美国联邦参议员

骆家辉:前美国华盛顿州州长

丁肇中:获诺贝尔奖物理学奖

朱棣文:获诺贝尔物理学奖,前美国能源部部长

钱永健:诺贝尔奖得主

李远哲:诺贝尔奖得主

崔琦:诺贝尔奖得主

苏姿丰:AMD 董事长,AMD 是唯一可和英特尔、英伟达匹敌的厂商

以及李小龙、王力宏、潘玮柏等明星

教育程度高:25 岁以上的华人,60% 都有本科以上学历

收入高:华裔个人年收入中位数为 4.5 万美元,高于美国全国个人中位数

知乎用户 bjisn 发表

不用三代,看看泰国华人,一代待的太久都被同化的差不多了,我自己在泰国待了几年都能感觉部分思维已经泰化,跟不上国内的节奏了,而且我现在研究生念的泰授,平时生活中泰语用的比中文多(虽然看刷中文的社媒比泰文多)

知乎用户 Macloud 发表

大多数都是不愿意做中国人才出国的,没有亡种,只是改名换姓做了胡人。

知乎用户 独享天涯 发表

说的就像不移,就能坚持三代一样

别说三代了

题主,你确定你能有下一代?

知乎用户 石肖 发表

这个论调很微妙的使用了官方论调的逻辑,不得不怀疑题主是不是钓鱼:个人信息填表中的籍贯一栏,按照本人出生时祖父的户口所在地或者长期居住地填写,假设一个人曾祖父户口在北京,祖父移民新加坡,那么就算这个人祖上除了祖父都是地道老北京,在填写籍贯时这个人也是个洋人——“为什么华人移民三代而亡?因为国家规定……”

岔开一句,按照这个逻辑,一个老北京只要移居河北,三代后就是河北人,完全可以提问 “为什么北京人移居河北三代而亡”(蚌埠住了,太搞笑了)

知乎用户 谁选的布达佩斯​ 发表

嘿嘿。

好歹也有三代,俺啥都不说,那是坠吼的。

知乎用户 momo 发表

有彩礼加共同财产判女方够解构华人的社会属性(婚姻)吗?

有计划生育能解构华人的社会属性(生育)吗?

戒网瘾学校能解构华人的社会属性(尊重与爱护孩子)吗?

有应试教育甚至衡水模式能解构华人的社会属性(全人教育)吗?

这种伤敌无一自损千万的修辞真让人忍俊不禁。

知乎用户 青岛冷 S​ 发表

别说移民了,就是国内现在很多年轻人不婚不育了,整天 996 压力大,物质丰富却精神内耗,他们看到了太多富二代官二代有父母帮衬,很多人活的原子化,你说这些人会在意三代而亡吗?他们甚至不希望有下一代来人间受苦。除了我们,日韩很多年轻人也不不婚不育,你说他们在意三代吗?

Ps:虽然不喜欢日本和安倍 但安倍这段话我觉得很对,羞辱批评年轻人选择躺平不婚不育很简单,解决这个问题却很复杂艰巨。

知乎用户 小看山 5aLWD 发表

想融入的三代就融入了,很开心。

不想融入的在中国安居乐业压根不往外国看一眼,也很开心。

只有提问的哥们又出不去又天天趴着墙头看,恨得咬牙切齿辗转反侧,属于三赢少一赢。

知乎用户 好大的 sword 发表

原来怪 0 是为了保命当雇佣军的?

斩杀线那边大家举了一堆走线没死的电子宠物 + 一大堆中老年艺术家打了补丁说是华人免疫,这会又来个华人专攻?

知乎用户 常言笑 发表

还来不及评价,我同学都是第一代

要看他们第三代还得二十多年

知乎用户 LSLK 发表

如果是指文化灭绝、认同感和华人特征消失的话,确实如此。不要不承认。

我认为的灭绝是指:华人特征消失 + 语言遗忘 + 认同感消灭,简而言之就是被 “吸收” 了。先别急着说 “说明人家融合了”。融合你是你中有我,我中有你。“吸收” 是指一方仍然存在且几乎不变,而另一方消失了,剩下一点微不足道的印记。现在实际上讨论的移民“融入主流社会”,基本上是指被吸收。

比如美国黑人,在美国留下了大量的黑人文化、黑人聚居区、黑人名人政客、成为美国一支不可忽视的政治力量,有自己的影响力圈子,黑人对自己的社区和种族的认同感非常强,同时你也很难把黑人和白人从美国彻底分开,这就叫他们和白人融合了。

很多答案说,还有后代啊,举出那些完全没有华人特征、文化认同,“华人 “只剩下 DNA 里的基因片段的人当例子。

拜托,这样的话我们今天都叫非洲人。你有非洲的文化认同吗?你自认为是非洲人吗?

在国内财产给外姓人了都叫吃绝户,在国外财产给语言文化长相都不通的 “后代” 反而叫传承了?

比如黄仁勋的子女、谷爱凌这种,你觉得他们未来的配偶会是华人、甚至亚裔吗?他们大概率会和白人结合,生下一个个小白人,带着祖先的资源和财富成为主体民族的一份子。而他们的华人祖先成为了一个基因片段,就和今天你去做 dna 检测发现自己有 2% 的芬兰血统一样。

那些不能跻身 “上流社会” 或者不能被主体民族“吸收“的移民呢?经过几代后会慢慢沦为社会底层,自然绝育。有的都不用三代,我身边一个例子,中国夫妻资产上千万澳元,生了一男一女,送的是很好私校。不知道是不是被霸凌,高中儿子就厌学,不想去学校。勉强毕业了,现在是个普通的雇员,很宅、不修边幅、体型超重、除了上班天天窝家里打游戏,自然也是找不到对象。女儿更离谱,嫁了个孟加拉人,伺候老公全家老小,结婚时给了丰厚的嫁妆,被婆家花光了,还找弟弟借钱度日。这种家庭当然是特别失败的,就算靠父母的接济勉强结婚生孩子,下一代必然是愈发堕落的。

之前看过一个研究,说随着人种混杂,会不会混血成为主流?答案是不会,因为非白人或者混血跻身上层精英后,他们会倾向于跟白人结婚,最后被白人 “吸收 “,成为他们的养分,就像今天的各色移民一样。所以拉美国家的上层永远是白人。

如果你觉得基因片段保留下来了就不算灭绝,那尼安德特人也没有灭绝,这个世界上就没有灭绝的民族。

知乎用户 半步浊流 发表

按照 “华人移民欧美三代而亡” 的标准来看,国内的很多人可能没到三代就亡了

知乎用户 Dxoj 发表

完全不需在意这些论调。

社科暴论基本上只有 2 周寿命。立马变成回旋镖。

知乎用户 风流阵里急先锋​ 发表

不知道,反正我们家族我这代人生孩子最多的就是移民到美国的表妹,生了三个孩子

知乎用户 麦克洛奇 发表

先说一句大实话。“移民三代而亡” 不是危言耸听,是常态。不是说人穷了、废了,而是这个家族作为一个 “华人家族”,到第三代基本就结束了。

很多人一听 “亡”,马上反驳:我孩子过得挺好啊!会英文、有房、有工作。但问题从来不是 “过得好不好”。而是他跟你已经不是一类人了。第一代移民,其实都差不多。苦、忍、拼命干。人心里是有坐标的,我要站稳,我要给下一代垫高一,这代人有方向感。

第二代开始变味。他们开始觉得你那套很累:为啥一定要这么拼,为啥老谈钱、谈未来,为啥不能 “活在当下”,他们已经开始用当地的话语体系看你。

第三代就更简单了。他们不是 “被同化”,他们是完全本地化完成。你跟他说家族、文化、牺牲、责任,他不是反对,他是根本就听不懂。这就是 “亡”。

你那句 “吃绝户”,说得其实挺准。但不是你想象的那种 “阴谋”。不是有人在后台算计你。而是这套社会天然就是这么运作的。欧美社会有一个底层逻辑:人是独立个体,家庭只是暂时合作关系,群体认同越弱越好管理,所以它不会正面打你,它是慢慢拆你。那欧美社会制度是怎么拆?它会先告诉你:家庭不是最重要的,自我感受才是,再告诉你孩子父母的期待可能是 “情绪绑架’再告诉你你孩子不欠你任何东西! 听着都很 “文明”,对吧?但这三句话一成立,传承这件事就已经没戏了。

其实很多华人第一代有个误区。觉得我只要赚够钱,给孩子好教育,剩下的就交给社会!结果就是社会真的接手了你孩子。而且接得很彻底。

你再看那些没 “亡” 的族群,其实套路都一样: 内部通婚,文化边界清晰,对主流价值观是“用”,不是“信”,不是更文明,是更清醒。

所以这事的真相是啥?移民不是问题。问题是很多人以为:换个国家,传承会自动发生,但是他不会的。在当今欧美的社会里,你不主动守,系统一定会把你拆干净。欧美不需要消灭华人,只要让你孩子不再觉得 “我是华人这件事很重要”!那这一支,其实就到你这代了。

那要怎么办呢?

你不可能在欧美社会里 “自然传承”,只能 “刻意对抗系统”。如果你不想对抗,那就别指望传承。

第一件事:你要先想清楚——你到底要不要 “传承”

这句话听着废,但是 90% 的人死在这一步。很多人嘴上说:我当然要孩子记得自己是华人。但行动是:什么都交给学校。什么都怕 “压孩子。什么都不想显得 “不西化

这种结局只有一个:你孩子会很礼貌地把你那套放下。如果你内心是:算了,只要他开心那其实没问题,但你要接受:你这代就是终点。

第二件事:家里必须有 “不可谈判” 的东西!不是价值观宣讲,是规则。

比如:家里用什么语言交流,家庭聚会是不是必须出线,家族资源是不是只对 “自己人” 开放。这些不是“尊重不尊重”,是边界。你不给边界,系统就会给。

第三件事:语言不是工具,是 “身份锁”!很多人以为:中文会一点就行!不对!!语言是世界观的入口。

孩子如果:情绪,冲突,价值判断,全用英文完成,那你已经不在他的精神世界里了。等他三十岁再学中文?那他学的是兴趣,不是身份。

第四件事:你要给他一个 “我们”,而不是一个 “我”

西方社会天天教孩子:Be yourself!你不补一句:You are one of us,那他一定只剩 “自己”。具体怎么做?家族叙事要反复讲。历史要被记住。家族内部要有 “互相负责” 的现实场景,不是说教,是让他在现实中感受到“站队”。

第五件事:不要指望学校帮你!!这是很多移民家庭最致命的误判。学校的任务是:生产合格的 “社会人”。不是你家的 “继承人”。所以:学校教的,你要筛!学校没教的,你要补!!学校反着教的,你要解释,你不解释,孩子就会以为爸妈那套是落后的。

第六件事:你要允许孩子 “不完全融入”!这点很难,但很关键。你要接受一个现实: 你孩子在主流社会,可能永远是“半个”。但“半个当地人”,加上“一个完整的华人”,比“完全本地化的空心人” 要强得多。

第七件事:钱只能兜底,不能传承,最后说一句扎心的。很多人以为我留够房子和钱就行。但在现有的西方制度下钱是个人的,房子是资产,传承是文化工程,你不亲自干,没人替你干!想在欧美撑过三代,你得随时准备做一个 “不那么讨喜的父母” 你一旦太想被孩子理解、被社会认可,这条线基本就断了。

知乎用户 吹着口哨出海 发表

举几个例子:

宋子文,民国首富,到了他在美国的第三代,第四代(比如外孙辈的冯英翰),连完整的中文都不会说,做着普通企业的高管,当年的家族财富,早被美国的税务系统和信托机制稀释的七七八八了。

孔祥熙家族,当年绝对是富可敌国,现在在美国的第三,第四代人全散落在各州,成了美国的普通白领。

权倾一时的陈立夫,晚年在美国新泽西州养鸡,他的孙辈们从小接受美国教育,脑子里被教育 “过好自己的日子就行”,已经没有了中国人传统的“光宗耀祖” 的想法。

华人天花板,建筑大师贝聿铭,他第三代也已经是地地道道美国人,中国文化认同感基本归零。

还有知名女星刘玉玲,二代移民,到了她儿子第三代,虽然是华人面孔,但也是完全没有了华人内核。

说白了,去了人家的地盘,一代二代拼命攒的家底,等你老了被天价养老院掏一波,死后被高昂的遗产税刮一波,剩下的钱分给早就被美式消费主义洗脑、只管自己快活的第三代。几套连招下来,你心心念念的 “华人大家族”,可不就被吃得连骨头渣都不剩了嘛。

知乎用户 用户 发表

确实如此。我认识很多在美囯的华人,都是 2 个女儿或 3 个女儿,我认识的最多的一个是生了 5 个女儿。生不出儿子。很多都是连生 3 女,也是邪了。

很多华人一辈子也混不上一套房子(即使混上,也是缴不完的税。即使给孩子留套房子,一辈子的税钱很难留够)。生儿子买房子,这在中国是最基本的,就连最边远的农村也会给儿子盖上一幢漂亮的小楼。但这个观念在美囯太奢侈,实现起来是非常难的。所以,海外华人一般生儿子传宗接代的观念也比较弱。

养闺女都是替别人养的,自古以来只养闺女就是绝户。过去没有儿子都要抱养和过继的。海外华人第二代一嫁人,第三代就都是随别人的姓了,就都绝户了。不过美囯华人在这点上也想得开倒是真的。

知乎用户 骑上我的小摩托 发表

因为中华的传承在国外普通阶级根本不存在,

最近的牢 A 爆出的美国的那种现实生活更是解释了留学也好、移民也好,文化的碰撞可能让你葬身火海,而不是你同时具有两种文化属性。因为中式文化属性讲究传承,一代代无论平庸或者成功,延绵不断的繁衍下去,如果你的家族中有两代人甚至三代人不懈努力或者刻苦钻研的角色,有可能他们的下一代就能跨越阶级走上所谓的康庄大道。但相反如果一个大的家族出现一代或者两代纨绔子弟,就会走向没落。就是中式的阶级没有完全固化,从古至今都是如此。

而在国外,尤其欧美那种老的资本主义国家,他们的阶级已经完全固化,精英们是极少数的一群人,他们这群人垄断了这个社会的各种资源,就是靠剥削、收割普通大众维持他么生生不息,关键是现在的问题收割竟然都等不了普通大众长大就开始宰杀。这种弱肉强食的文化属性跟中国完全不一样,精英和大众是两条截然不同的平行线,他们不可能有交点,而且现在好多处于中间的所谓的中产也在快速的堕落到普通阶层,在这样的赢者通吃的 社会结构中,精英永远都是那几个大家族的子孙后代,他们内部一直在传承财富,传承人脉,繁衍香火。这是独属于他们这群人的特权。而普通大众越来越无法翻身的时候,自然就不去好好繁衍,选择短暂的消遣自己。

所以中国人到国外,两类人,一类就是带着巨额财富的大富豪,他们这代人可能初期也能够融入到一些所谓的 “精英圈层”,但是你是以你的财富为门槛才踏进去的,也同样会以这样的方式被踢出来,因为你压根就走不进去那种几百年财阀的种族中,充其量就是好一点的中产,一旦遭受一丁点不可控的风险立即就沦为被人宰割的普通大众永远翻不了身,那可不就没有繁衍后代的意义了。随时间就消失殆尽;另一类人,就是所谓的去国外打工、留学、或者就是就是短暂停留的人群,因为他们接受的环境千差万别,当然受到的价值观念冲击也不一样,很多那种所谓的高学历高智商的人因为接受快,很容易被这个社会的价值观影响到,有的确实跨入了中产(这群人短时间感受到了财富带来的无条件的 自由,可能会选择留下来,然后走第一类人的路线);有的就直接堕落到最低层,最后狼狈的逃回国内,他们身体也好精神也罢被折磨得体无完肤,甚至无法繁衍和传承。之前没有曝光牢 A 的调查内容的时候,他们这些人选择所谓的 “偏自由的生活” 号召大家不婚不育,也能过好自己的外围价值观。现在他们内心的小九九已经真相大白,他们已经丢失了中式文化属性,这一代人也就到此为止。

所以移民已经不是之前那么遥不可及那么神圣那么高级,移民之后的生活难易和好坏,在未来几十年已不再是最优选择。当然也有好多华侨华人在国外过的很殷实,在中国最困难的时候帮助国家从战争和灾难中走出来,我们对他们很感谢。那是因为他们在国外仍旧没有数典忘祖,仍旧坚持骨子里的中式文化,他们只是换个地域继续中国人的创造和传承。

知乎用户 里某某​ 发表

一个个的个体算啥啊?

靖康到金灭亡才 107 年,保定张氏的张弘范就没把南宋的汉人当同族了。

而且这种认识是在金国旧地普遍存在的。

所以看血统啥的根本没意义,就美国那种洗脑程度,绝大部分到了第二代就不觉得自己是中国人了,第三代就纯粹的美国人了。

像打篮球的那个林书豪,他就是土生土长的美国人,不是华人。

知乎用户 lord 发表

不会说话就叫绝后,那中古汉人早就绝后了,现代汉语和中古汉语是两种不同语言,发音区别很大,也就是说你穿越回去说现代汉语,人都听不懂。

保留下来的只有文字,汉字是保留了,当然也有很多改变,简体字古人不一定懂,不过现代中国人好歹能看懂中古的通俗中文。

再往上到商周,那可就连文字都看不懂了,所以商周的华夏人都绝后了?

知乎用户 悠龙 发表

怎么评价,这要看人怎么定义这个 “亡” 字了。第一代移民保留中华文化和语言;第二代开始融入当地社会;第三代基本完成同化,不再认同自己是华人。这种现象很正常,不只出现在华人身上。

知乎用户 hong zuo 发表

一般的两代就没了

只有够聪明,足够重视教育的才有第三代

但因为第二代在教育方面吃了太多的苦,可能对孩子有补偿心理

第三代之后一般就彻底没了

美国社会确实有一套系统,但这系统不止针对华裔,它一视同仁

别以为这系统只给华裔的孩子灌输未来他们都是妓女和娘炮这些观念

对欧裔亚裔非洲裔拉美裔的孩子也一样灌输

现在的美国人绝后了,总会有新的美国人会到来

那些新美国人,绝对比旧美国人更加道德,更加强壮,也能给系统产生更多价值

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

额!中国生育率 1.0, 美国生育率 1.6,华人在美国生育率 1.4 不就是二者的加权平均嘛。

至于说华人三代是不是会灭绝,主要看你是否遵循一滴血原则了。假如你的后代有任何人和其他族裔结婚生子,都算是灭绝的话,那么三代确实很容易灭绝啊。

美国是一个多族裔社会,华人是少数族裔,华一代大概率还会找华人,但从华二代开始,选择其他族裔作为伴侣的人会越来越多,华三代华四代更是如此。美国的生育率虽然高(平均每个妇女孕育 1.6 个子女,在发达国家中排名第三,仅次于法国和以色列);但仍是低于 2.0 的,再加上华人后代可能和其他族裔通婚,平均每个华人妈妈孕育华人子女的数值就更低了。

但假如你遵循一滴血原则,只要一个人祖上三代有华人血脉就算做是华人的话,那么华人是越来越多的,毕竟每年还有那么多人移民美国呢。。就算华人生育率低一点,移民所造成的人口增加也会导致华人越来越多的。

知乎用户 二马 发表

家族这种共同体就是比较宗教共同体更容易消失

比如伊斯兰化就比华人化更容易坚守自己的文化。

如果华人的定义是使用方块字 或 / 和 儒家伦理

历史上在欧美国家都很容易被同化,可能用不了三代。

知乎用户 萌新萌新萌 发表

华人(全球华人,包括大陆、港澳台、新加坡、美华等等)这种极致绩效主义文化,在工业化时代能以三代人的努力,让整个族群的平均水平迅速赶英超美。

当然,代价就是没人愿意继续有下一代了。

知乎用户 精言情感​ 发表

朝菌不知晦朔 蟪蛄不知春秋

月入十万没孩子 凄惨一生

月入三千儿女双全 人生美满

你不是搞笑呢嘛你

现实情况是 那些实现了自我价值的人 对生育是没有那么多执念

只有那些混得不咋地的人

才对生育有着超人的执念

华尔街的很多白人精英现在都停止了生育

很多人不会认为 自己比他们还聪明吧

知乎用户 清漪园不是颐和园 发表

很简单,问问他家三代的完整信息。看看他能说出多少。

知乎用户 青鸟 发表

首先那个论调主要说的是文化同化的问题。其次这个问题描述太有问题了。严格来讲,亚洲裔美国人(第二代美籍华人出生在美国本土,父母双方都是华人血统)不是真的物理意义上的消除,是文化认同消除了

其实华裔美国人,和持有美国绿卡没有入籍的华人。是有区别的。

第一代拿了美国绿卡还没有入籍的华人。他们其实保留了华人传统的鸡娃教育,或者你管他叫中式精英教育的惯性——他们的精英身份,在美式精英教育中其实会获得很大的共鸣——也就是我要求我的孩子,也能够成为社会精英。

而在美国本土出生的华裔裔美国人。其实他们就是在父母的精英化期待 + 美国的教育氛围中成长起来的。而这种所谓的精英教育,本身就要比普通教育投入更多的时间和资源,所以他们的华人父母更倾向于少生优育。因为只有这样才能把家庭资源集中起来培养下一代——所以华人在美国的生育率低,本身就跟这个 “华人共识” 有关

其次,华人在美国缺少像是印度裔那种强的,文化 / 血缘纽带关系,所以从他们的第一代子女开始,其实他们就已经跟华人的文化氛围脱节了,无论是文字,还是习惯,还是其他方方面面的文化。

这也就导致了除了美国唐人街那种地方之外,华裔美国人对本土文化的认同感随着代际传承逐渐稀释。从而彻底被美国主流文化所接纳——当然这种接纳是有代价的。

这里引用一下这篇文章 Shame and Self-Revision in Asian American Assimilation David Haekwon Kim ——尽管作为一个非学术写作,但是我认为他讲的还是有道理的。

Microsoft Word - Shame and Self-Revision-Pre-pub.docx

美国主流文化是仇外的,但是美国主流文化为了标榜自己的移民国家,又会把华裔美国人的社会行为标榜成良化的——也就是 “为了美国贡献”

亚裔美国人同时承受着两种看似矛盾、实则互补的压力——一方面是被排斥为 “永远的外来者”,另一方面是被称赞为 “模范少数族裔”。这两种话语并非相互抵消,而是共同构成了一种压抑性的社会秩序,使得亚裔美国人的 “同化选择” 从来就不是在自由市场中的个人偏好表达。

典型特征就是,随着美国对中国的抵触 / 经济贸易战深化,越来越多的华裔美国人会在进入美国主流社会的过程中,与本土光速切割。为了营造出 “良化的,少数族裔的典范”——本质上这就是去种族化。

(几乎每一个指标都被理解为以白人或欧裔美国人的标准配置的。它们通常包括:与白人通婚、与白人居住融合、达到与白人相当的社会经济地位(即中产阶级地位)、获得与白人相当的教育水平、习得英语、以及种族或族裔自我认同的显著下降,即自我去种族化。)

这六个指标构成了一个规范性框架——同化的 “成功” 意味着在生活的每一个维度上向白人标准的趋近。值得注意的是,Kim 将自我去种族化放在这个指标列表的最后,它是同化的终点——当一个人不再认同自己的族裔身份时,同化才算 “完成”。

Kim 原文有这样一段话,其实挺好的:

“the Model Minority Myth is too inaccurate to be a truth and too harmful to be an error; rather, it is a tool of social stratification or political domination. In fact, it may be one of the greatest of the most recent inventions of white supremacy as a political system.”
模范少数族裔神话太不准确,不足以成为真理;又太有害,不能仅仅被视为错误。相反,它是一种社会分层或政治支配的工具。事实上,它可能是白人至上主义作为政治体系的最新发明中最伟大的之一。)
“The model minority myth offers the polity a way to maintain racial hierarchy by partially incorporating Asians while deftly normatively containing them in ways that make them seem unthreatening.”
(模范少数族裔神话为政体提供了一种方式,通过部分吸纳亚裔,同时以巧妙的方式在规范上约束他们,使其显得不具威胁性,从而维持种族等级。)

这里的 “部分吸纳” 是关键——亚裔被纳入得足够多,可以被用作指责其他少数族裔(尤其是非裔)的 “模范”(“为什么你们不能像亚裔一样努力?"),但又被排斥得足够多,永远不会被允许真正进入白人的权力核心。

Kim 引用了保守派作家 William McGurn(曾任《华尔街日报》和《国家评论》撰稿人、小布什总统的演讲撰稿人)的一段话,来展示这种政治逻辑的操作方式:

McGurn 认为,亚裔美国人正因为 “在美国取得了成功”,所以 " 不仅有可能增加共和党的选票,而且有可能定义一种真正的美国民权语言 “——以此来对抗那种” 与政府干预不可分割的 " 传统民权语言(即非裔美国人争取平权行动的框架)。

换言之,亚裔美国人的 “成功” 被政治性地收编为一种反黑人的意识形态工具——“看,亚裔不需要平权也能成功,所以平权是不必要的”。这正是 Kim 所说的 “白人至上主义的最新发明” 的运作机制。

主流声音鼓励亚裔,主流声音其实也在歧视亚裔,模范其实就是同化的一部分,歧视其实也是主流声音的一部分——而且似乎美国历史从来没有给华裔正名过

Kim 总结了三种反亚裔的污名

  • 亚裔面孔和身体的审美贬值
  • 所谓亚裔人格特征的贬损,尤其是被动性、非个体性和社交笨拙
  • 所谓亚裔外来性、异类性,或作为 “刚下船者”(FOB)的贬损。)

华人身体的审美贬值最早可以追溯到 1850 年代的加州淘金热当时华人移民保留了清朝的辫子、传统服饰和饮食习惯,这些身体标记在白人眼中成为 “不可同化的视觉证据”。1852 年加州州长 John Bigler 在向州议会发表的反华演讲中,就将华人的身体特征、传统服饰和发型作为华人 “无法同化” 的证据。这种将身体外在特征与政治排斥挂钩的话语,奠定了审美贬值的原始框架。

之后是臭名昭著的眯眯眼歧视:劳工领袖 Denis Kearney(加州工人党领袖)在 1870 年代的演讲中,将华人的身体与疾病直接挂钩:

“the almond-eyed, long-tailed leprous parents of the Pacific coast”
(太平洋沿岸那些杏仁眼的、长辫子的、患麻风病的父母)

这里的 “almond-eyed”(杏仁眼)就是后来 “斜眼”(slanted eyes)刻板印象的前身。Kearney 将华人的身体特征与麻风病(leprosy)这种当时最令人恐惧的疾病并置,建构了一个病态身体的污名框架。这种将华人身体视为疾病载体的观念,直接导致了对华人洗衣店、华人社区的卫生隔离政策。

后来有些人更是将华人的身体机械化和非人化;

之后是社会地位歧视:1852 年 John Bigler 在他的州情咨文中首次将华人移民定义为 “coolie labor”,这个词带有强烈的奴隶制联想——它暗示华人不是自由劳动者,而是类似奴隶的被动服从者。

Bigler 声称:

华人移民 “来自中国最贫穷的地区”,是 “半奴隶”(semi-slaves),“只对工作低薪感兴趣”,“永远不可能融入美国社会”。

  • 经济被动:只接受低工资,不参与自由市场竞争
  • 政治被动:不追求公民权利,不参与民主政治
  • 文化被动:不学习美国文化,保持 “野蛮” 习惯

1878 年 Kearney 的描述更加赤裸:

“They are whipped curs, abject in docility, mean, contemptible and obedient in all things.”
(他们是被鞭打的走狗,卑躬屈膝地顺从,卑鄙、可鄙,在一切事情上唯命是从。)

这里的 “abject in docility”(卑躬屈膝的顺从)就是 Kim 论文中提到的 passivity(被动性)污名的直接来源。Kearney 将华人描述为被鞭打后仍然顺从的狗——这既贬低了中国人的尊严,又为白人至上主义提供了一种扭曲的优越感

而关于更多的,人格贬低和社会地位贬低,和 19 世纪排华法案,各位有兴趣可以自行查阅。因为过于歧视。

逻辑上来说——无论一个华裔装的多么像白人,他们都不会把你真当成 “白人的同胞”

Kim 把这三种污名化体系总结出来,提出了这两个名词

“可羞耻性”“可自我蔑视性”——即一种独特的、容易被羞辱或经历自我蔑视的脆弱性。)这不是说所有亚裔美国人都必然感到羞耻或自我蔑视,而是说:**由于这些污名是 “根深蒂固的公众污名”(entrenched public stigmata),**无论华裔个体如何努力,他 / 她都暴露在被羞辱的风险之中。

Kim 引用了经典的羞耻理论——羞耻通常被理解为 “对失败的反应”(failed agency),即我做了错事,所以我感到羞耻。但他指出,种族化羞耻完全不同

“the lowered view of the self is not the result of considerations of flawed agency but of flawed being.”
(对自我的贬低看法不是来自对失败能动性的考量,而是来自有缺陷的存在。)

  • flawed agency(失败的能动性):我做了错误的选择或行动 → 羞耻源于行为
  • flawed being(有缺陷的存在):我的存在本身就是 “失败的” 或 “降低的” → 羞耻源于存在——后者是 Kim 所强调的。

种族化羞耻打破了能动性与被动性的二元对立。它不是 “我做了什么错事” 的结果,而是 “在我能做任何事之前,世界已经对我作出了存在性的判定”。这是一种本体论层面的羞耻,而非道德层面的羞耻

Kim 进一步区分了羞耻(shame)与自我蔑视(self-contempt)

“the paradigm of contempt is other-directed. One feels negative affect, perhaps some sense of offense, at somebody’s or some thing’s perceived inferior nature or qualities. More than this, however, one’s feeling is phenomenologically hierarchical: with varying degrees of intensity or clarity, one feels in the affective backdrop one’s own superior status relative to the target…”
(蔑视的原型是指向他人的。一个人对某人或某物的被感知的低劣本质或品质感到负面情感,或许还有一种被冒犯感。但不仅如此,这种情感在现象学上是等级性的:在不同强度或清晰度上,一个人在情感背景中感受到自己相对于那个被贬低的对象的优越地位……)

蔑视的基本心理功能是地位保护(status-conservation)——通过贬低他者来确认自己的优越。而自我蔑视则是将这种等级性情感转向自身:

“self-contempt will be characterized by negative affect, maybe involving a sense of offense, felt toward one’s own perceived inferior nature or qualities along with a sense of vertical detachment, perhaps tinged with pleasure, from one’s own self.”
(自我蔑视的特征是对自己的被感知的低劣本质或品质的负面情感,或许包含一种被冒犯感,同时伴随着一种从自我中垂直抽离的感觉——可能夹杂着某种快感。)

华裔美国人,一部分在 “上方” 俯视着另一部分 “低劣的” 自己,并从中获得一种扭曲的优越快感。这正是 “去种族化” 过程中的心理动力学基础——通过鄙视自己身上的 “亚裔性” 来确认自己向白人标准的趋近。——正如我们前面所说的——社会的主流声音称赞他们之于美国社会和白人,是 “良化的”

“去种族化” 不是一种简单的个人偏好或理性策略,而是一种在压抑性社会秩序的压力下,为求生存而进行的情感 - 身份重构。这个过程涉及:

  1. 识别并标记自己身上的 “亚裔性”(将某些身体特征、文化习惯、情感模式识别为 “需要被修正的”)
  2. 通过自我蔑视来建立与这些特征的垂直距离(“我不是那种亚裔”——“FOB” 成为最恶劣的他者形象)
  3. 通过模仿和表演白人性(whiteness)来寻求情感上的验证(当 “成功表演” 获得白人社会的认可时,获得短暂的情感慰藉)
  4. 持续的自我监控和修正(因为 “可羞耻性” 是结构性的,所以这种修正永无止境)

Kim 引用了 Jennifer Tsai 的哈佛本科荣誉论文研究发现:

“acting white” among Asian students was associated with higher social status because “acting Asian” was equated with “acting foreign” or like a nerd, making “acting white” a source of pride.
(亚裔学生中 “表现得像白人” 与更高的社会地位相关,因为 “表现得像亚裔” 等同于 “表现得像外国人” 或像个书呆子,所以 “表现得像白人” 变成了自豪感的来源。)

这样我们就从一个第一代成年移民的华裔 / 手持美国绿卡的华人为起点,展开解释了,为什么华人移民欧美三代而亡。

世代特征Kim 的理论中
第一代成年移民,保持原文化,英语有限拒绝同化或部分同化,承受着”FOB” 污名
第二代成长于移民家庭,双语双文化,身份挣扎“自我修正” 最激烈的世代——在两种文化间摇摆,羞耻与自我蔑视最强烈
第三代ABC(America-born Chinese),英语母语,中文丧失“去种族化” 基本完成——” 可羞耻性” 的对象(族裔文化)已被成功剥离

这本身是一个文化同化的过程——让华裔,甚至是亚裔,非洲裔等少数族群成为 “良化的” 少数族裔。


我最后还是要强调一句——排华 / 歧视是由来已久的,尽管现在美国有阻止对少数族裔的迫害和平权,但是华裔在某些美国人眼中确实是鄙视链最底层。这是确实存在的。

相关的论述缺少更加详实的计量社会科学的证据和数学论据。希望各位可以理性看待。我不想我找资料,搞这么多字被封掉。

知乎用户 楚风 发表

实践出真知、没有调查就没有发言权。

所以,如果要下这个 “定论”,最好去做些调查,去查一下,北美华人,当初移民过去的有多少,Y 染或者线粒体意义上的 “绝后” 有多少?如果把抱养子之类的算上,家族意义上,“绝户”的有多少。

这才叫科学,系统性的搜集事实,抽象归纳和总结,然后才下结论。

别 “身边统计学”。

为什么网上看到好多不生小孩的言论,现实里周围人却都在生二胎?

为什么明明身边二胎非常普遍,但从人口统计数据看,人口依然是在减少的?

你至少有足够的样本,才具备代表性吧?

以及,以咱国的生育率,你说到底有多少人能保持 Y 染、线粒体意义上的 “传承” 呢?

甚至,我见过一个说法,明朝汉人,只有 13% 有传承到当代的 Y 染色体

这又怎么算呢?

知乎用户 FURUF 发表

这个问题真的不是串的吗,哪些群体的后人移民最多大家是真不知道吗?

提示,北极……

知乎用户 啦啦啦 发表

说出这句话的,跟农村那些不识字,进城帮孩子带娃,还要拿捏城里读过书上班的媳妇一样。

动不动,我们在村里是这样这样的。。。

不,还不如,人家起码是儿子上学工作进城了,自己跟着进过城。

而这些人的子女根本出不去,自己也永远不可能出去看看。

知乎用户 随心自在行 发表

在任何国家,穷人通常很难延绵血脉,断子绝孙是很常见的事情。

任何国家都会经历历史周期律,经济好有希望的时候,大家有动力也有能力生育,经济走向衰落崩溃时,只有少部分人有动力有能力生育。其实向上追溯,现代人都是来源于几个 “爹”,绝大部分“爹” 都消亡了,世界规律就是如此。

知乎用户 134erci 发表

谈论移民问题中国人想的不是文化不是语言想的却是传宗接代。

看来嘴上大家都说不想生,心里面把传宗接代看的比谁都重。

知乎用户 赛博用尸 发表

呃,这不就是 " 同化 " 吗,这算亡的话,

那中国历史上那么多已经同化到汉族里的民族都亡了?正在和汉族同化的民族都在亡的路上?

知乎用户 知乎用户 发表

你真在移民国家呆过一段时间就会发现,移民三代就会融入当地,不管是语言,文化,还是信仰,对国家的感情,对原来的国家已经疏远到陌生。

移民三代而亡不是肉身,而是思想完全接纳自己是美国人,为了美国而战敌人可以是东大,毫无犹豫的拔刀。

知乎用户 闲野布衣 发表

这个问题。

突然想到香火鼎盛与断了香火俩词。

知乎用户 折翅鸟​ 发表

在三代人之后,华人与中国内地社会完全脱钩,不会中文也不知道传统文化,血统也西化了。但别人就是明明活得很好,怎么能乱讲别人绝种了?

知乎用户 萌新膜拜各路大神 发表

这是一个非常犀利且直击逻辑痛点的反问。你实际上是在用 **“归谬法”** 来解构原贴的逻辑漏洞。

如果我们将 “1.4 的生育率” 定义为一种导致族群消亡的“完美吃绝户制度”,那么按照同样的逻辑推导,本土 0.98(甚至更低)的生育率确实会得出一个更加惊悚的结论。

我们可以从以下几个层面来拆解这个逻辑悖论:

1. 数学层面的 “双重标准”

首先,从纯粹的数学和人口学角度来看,你的反问是完全成立的。

  • 1.4 vs 2.1: 1.4 的生育率确实低于世代更替水平(约 2.1),意味着人口会萎缩。但这通常被视为 “低生育率陷阱”,是一个缓慢的衰退过程。
  • 0.98 vs 2.1: 0.98 的生育率不仅仅是 “低”,它是极度低于更替水平的。这意味着每一代人的人口规模将直接腰斩。
  • 结论: 如果 1.4 被定义为 “种族灭绝” 级别的阴谋,那么 0.98 在数学上不仅是“灭绝”,简直是“自杀式加速灭绝”。如果前者是“慢性毒药”,后者就是“直接喝农药”。

2. “主动”与 “被动” 的逻辑陷阱

原贴之所以能成立(或者能忽悠到人),是因为它构建了一个受害者叙事

  • 欧美模式(1.4): 被描述为外部环境强加的、针对华人的 “解构” 和“吃绝户”。这是一种 **“他杀”** 逻辑——我是无辜的,是环境害了我。
  • 本土模式(0.98): 如果套用这个逻辑,这就变成了 **“自杀”**。

这里的讽刺点在于: 当人们谈论海外华人 1.4 生育率时,往往带着一种 “文化焦虑”,认为是因为接受了自由主义、个人主义导致了不生孩子。 而当人们面对本土 0.98 的生育率时,往往会找各种客观理由(房价高、教育卷、工作累、女性觉醒等)。

你的反问揭示了这个双标: 如果 “少生” 就是一种罪过或被害,那么在本土这种极端的生存压力下导致的极低生育率,难道不是更彻底的 “自我毁灭” 吗?为什么大家对此习以为常,甚至还在嘲笑海外华人“三代而亡”?这就像是一个人自己跳进了火坑,却嘲笑旁边掉进温水里的人会被烫死一样荒谬。

3. “种族灭绝” 定义的滥用与反噬

将低生育率直接等同于 “种族灭绝” 本身就是一个极具争议的政治化修辞。

  • 如果定义成立: 那么目前全球所有发达国家(日韩欧)都在搞 “种族灭绝”。甚至可以说,人类历史上没有任何一个文明能长期维持 2.1 以上的生育率而不崩溃。工业化本身就是最好的避孕药。
  • 逻辑反噬: 如果一定要用 “灭绝” 这个词,那么本土目前的状况,结合 “没儿子就算绝户” 这种极端宗族思想,确实构成了对自己文化的最大打击。因为连最基本的 “后代” 都没有了,还谈何传宗接代?

4. 为什么会有这种奇怪的论调?

既然逻辑上这么不通,为什么 “华人移民三代而亡” 这种论调还有市场?

  • 文化优越感的最后堡垒: 很多持此观点的人,在物质生活或社会地位上可能不如海外华人,或者对西方社会有敌意。他们需要通过强调 “血缘纯正性” 和“家族延续”来获得一种心理上的胜利。“虽然你有钱有闲,但你断子绝孙了,所以我赢了。”
  • 对现代性的恐惧: 这种论调本质上是对现代工业文明的一种恐惧。因为现代文明的特征就是原子化、个人主义和低生育率。无论是欧美还是东亚,只要进入现代化,生育率必然下降。攻击海外华人,其实是在攻击那个 “回不去的传统农业宗族社会” 的逝去。

总结

你的反问非常精准地击碎了这种宏大叙事的虚伪性。

如果 1.4 是 “完美的吃绝户制度”,那么 0.98 就是 “完美的自我毁灭仪式”。

这张截图里的高赞回答之所以好笑,就是因为它指出了这一点:在一个已经因为独生子女政策和高压环境导致生育率崩塌的地方,去担心别人因为 “太自由” 而生得少,这确实是典型的“七伤拳”——还没伤到别人,先把自己的逻辑底裤给扯下来了。

我再次申明,这是境外 ai 说的跟我无关,我本人反对这种言论,并且我赞成,我们要在精神上战胜美国

知乎用户 转转 发表

只要限定词加的够多,永远都能赢

知乎用户 哟哟切 发表

融入当地,你就骂人家绝户了,被当地同化了,不再是华人了,悲哀。

不融入当地,翻个墙回来上网,就骂人家被外国排斥,融入不了当地,可怜。

尺寸拿捏得刚刚好,就骂人家为什么不回来报效祖国,是不是私藏反心,指责。

所以说不能出国,一出国什么帽子都有了。

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