如何评价「AI 就是美国的城投」的观点？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 Simon Zhang​ 发表

如果真的是倒好了，就怕最后它不是。别看国内城投现在是一坨，过去风光的时候也维持了十几年的繁荣，解决了少说几百万人的就业。

现在的 AI 产业能吗？23 年吹什么提示词工程师，这虚空职位 25 年还有人提吗？

看看美国这两年非农就业数据，入门级的岗位在变多还是变少，心里要有点数。

亚麻在 10 月份裁了 14000 个岗位，官网上有一篇高级副总裁写的文章，里面是这样说的 [1]：

裁员原因就三点：

• 快速变化的世界： 尽管公司目前业绩良好，但世界变化迅速。
• AI 转型： 这一代人工智能是自互联网以来最具变革性的技术，它使公司能够更快地创新。
• 组织精简： 亚马逊坚信需要更精简的组织结构，减少层级，增加所有权，以便为客户和业务尽快行动。

就这形势，和当年大基建时代城投带动上下游产业创造 N 个岗位的情形，完全是一个天上一个地下。十年前土建类专业毕业，本科就业往上可以去地产当管培生，往下可以去设计院和施工单位。你看现在读人工智能专业出来的本科生，有几个能直接去做大模型的？基准线最低也得是卷王型硕士了。

这篇文章很妙的地方在于找到了美国 AI 投融资和国内城投地方债之间的共性。

比如当前 AI 浪潮本质上由极少数巨头（Nvidia、Microsoft、OpenAI 等）主导，构建出资金链（循环式大单）、供应链（算力基础设施）和 “护城河”（股权、订单绑定）三位一体的投资叙事。

这种叙事与国内地方基建刺激时期的 “市场信心 + 政府背书 + 金融创新” 多元作用模式类似。

两者都是基础设施先行战略。

不同的点又在于资金的来源：AI 基础设施投资主要由科技巨头的自有现金流支撑，而城投更多依赖政府财政支持或土地出让收入偿债。

但这仅仅是表象上的区别。如果把放大镜对准这张图里那几个不起眼的小圆圈——比如 CoreWeave、Nebius，以及那个巨大的 Oracle 和 Microsoft 之间的连线，你会发现美国这个 “AI 城投” 玩得比地方债还要花哨，还要令人细思极恐。

这就要说到这张图里最核心的科普知识点：“算力闭环融资” 与 “回旋镖收入”。

国内城投的逻辑大家很熟：政府注资成立城投 -> 城投拿地 -> 抵押土地从银行借钱 -> 搞基建 -> 地价涨了卖地还钱。这里的核心抵押物是土地。土地好歹是不可再生资源，而且只要人类还得住在地球上，它理论上就不会归零。

但美国这轮 “AI 基建”，抵押物变成了 GPU（显卡）。

CoreWeave 这个公司本来是搞以太坊挖矿的，矿难后摇身一变，买了成千上万张 H100 显卡出租算力，成了 “算力云厂商”。

神奇的操作来了：

1. Nvidia 投资了 CoreWeave（看图上的箭头，真金白银进去了）。
2. CoreWeave 拿着这笔钱，反手向 Nvidia 购买了几十亿的 H100 显卡。
3. Nvidia 的财报瞬间爆炸，营收暴涨，股价起飞，市值奔着 3 万亿、4 万亿去了。
4. 然后 CoreWeave 没钱了怎么办？它拿着刚买到的这些 H100 显卡作为抵押物，去华尔街借债（Blackstone 等机构领投），借出几十亿美元，继续买显卡。

在这个游戏里，显卡既是生产工具，又是金融资产，还是抵押硬通货。

但这有个巨大的 Bug：土地放二十年还是地，具体增值贬值可以先放一边；但显卡放三年就是电子垃圾。

**一旦 AI 应用的落地速度赶不上显卡折旧的速度，或者下一代芯片性能提升太大导致旧卡贬值，这个基于 “显卡本位” 的债务链条就会瞬间崩塌。**这就好比城投修的路，三年后如果不重修就直接碎成粉末，你敢信这背后的债务风险有多大？

其次，是更为隐蔽的 “回旋镖收入”（Round-Tripping）。

图里显示了微软给 OpenAI 投了 130 亿美元，听起来是大金主。 但钱真的流出去了吗？大部分条款规定，这笔钱是 “云计算额度”。也就是说，微软把钱给 OpenAI，OpenAI 必须拿这钱买微软 Azure 的算力服务。 钱在账上转了一圈，最后又回到了微软的财报里，变成了 “云服务营收增长”。 微软拿着漂亮的财报，股价大涨，然后继续买 Nvidia 的卡。Nvidia 赚了钱，又去投像 CoreWeave 这样的初创公司，初创公司再买 Nvidia 的卡……

这就引出了为什么我说它不如国内城投的第二个关键点：涓滴效应的完全缺失。

国内城投虽然现在被诟病债务高企，但必须要承认，在过去的十几年里，它极其有效地完成了财富的向下转移。 修一条高速公路，需要买钢筋水泥（利好建材行业），需要雇佣大量建筑工人（利好低学历劳动者），工人们拿到工资要在当地吃饭消费（利好餐饮服务业）。城投的大基建，本质上是把未来的钱借出来，撒给了现在的普通劳动者。这就是为什么当年包工头、大货车司机、甚至工地门口卖盒饭的阿姨都能赚到钱。

反观美国这轮 AI 城投，几千亿美元砸下去，钱去哪了？

1. 买卡了**：** 钱流进了黄仁勋的口袋，以及台积电的代工费。
2. 买电了**：** 钱流进了美国几大电力公司和能源巨头（比如图里提到的那些正在布局核电的数据中心）。
3. 买人了**：** 钱流进了极少数年薪百万美元起步的顶级 AI 科学家和工程师口袋里。

剩下的呢？没有了。

数据中心是著名的 “哑巴工业”。一个投资 100 亿美元的超级数据中心，建成后只需要几十个运维人员就能维持运转。它不需要大量的日常维护工人，不需要司机，不需要大规模的后勤配套。 它像一个巨大的黑洞，吸入了天文数字的资金和电力，却几乎不向周边社区吐出任何就业机会。另外，正如本文开头提到的亚马逊裁员，这个黑洞还在不断吞噬现有的白领岗位。

如果它真是城投，那至少还能算是一种凯恩斯主义的以工代赈。 但现在的美国 AI 产业，更像是一场金融资本与技术寡头的合谋。

美国 AI 泡沫一旦破裂，留下的将是数以百万计不仅无法收回成本、反而还在每秒钟消耗巨额电费的过时芯片，以及一地鸡毛的金融衍生品。

参考

1. ^ 保持灵活，持续巩固我们的组织 https://www.aboutamazon.com/news/company-news/amazon-workforce-reduction

知乎用户 黄伯韬 发表

小摩的研报，目前的 ai 资本开支如果到 2030 年要有 10% 的回报的话，相当于全球每个 iPhone 用户每月要花 34 刀，或者每个网飞用户每月 180 刀。每月 34 刀什么概念，等于每年快 2900 人民币，等于最新一代 iPhone pro 第一年的贬值速度，**等于相当于全世界所有苹果用户体量的消费者，用年年换新顶配 iPhone 的钱给 ai 公司交会员费，才能让目前的投资有像样的回报。**正常的 LLM 邪教徒我看也不敢在 C 端有此等狂想，那就只能看 B 端能不能救回来了。

Big picture, to drive a 10% return on our modeled AI investments through 2030 would require ~$650 billion of annual revenue into perpetuity, which is an astonishingly large number. But for context, that equates to 58bp of global GDP, or $34.72/month from every current iPhone user, or $180/month from every Netflix subscriber. How that is apportioned between corporations, governments and consumers is, of course, a long-term debate. Regardless, even if everything works, there will be (continued) spectacular winners, and probably some equally spectacular losers as well given the amount of capital involved and winner takes all nature of portions of the AI ecosystem.

知乎用户 马前卒 official 发表

所以，中国的城投怎么了？

你不说清楚，我怎么知道你想比喻什么？

周小平：有良知的中国人，请告诉朋友

你天天说选举，可你知不知道美国总统并不是直选的。你天天说选票，可是你知道外国一味追求选票，导致政治与金钱的结盟吗？美国媒体披露，美国富豪借非营利组织捐献 “黑金” 操控政治，2010 到 2012 年选举周期中，“黑金” 数额高达 3.1 亿美元。这些事实你知道吗？

知乎用户 星空 发表

差不多吧，比如美国最穷的密西西比，到处买显卡，买服务器，搞机房，大炼 AI，投入了几千亿，州长因为这个宏大投资，被懂王调往白宫任职，但是留下的设施，一天就几个 AI 初创企业使用，想要收回投资，起码几千年。

知乎用户 Francis 发表

我是很赞成 ai 和之前的中国地产很像的，用财报杠的人先要明白一件事，美国 m7 所有关于 ai 的巨额资本支出都没有算成资本支出而是固定资产。而且折旧年限根本不符合现在的技术迭代，按现在一年一代卡的速度你折旧最多按 1-3 年算但实际上是 5 年左右，而且很多数据中心还是在建。所以现在所有关于 ai 的支出都还没有体现在报表上，对于 m7 的现状和盈利预期是有美化的。一旦 ai 有一点不及预期覆盖不了投入，几千亿的算力每年都是大几百亿的损失。更不要说 oa 根本不可能完成 1.5w 亿的合作协议。

oa 很明显走的是类似于当初 mbs 绑架整个美国的路子，当然 m7 也是在其中推波助澜，疯狂交叉持股来形成新的大而不倒。一旦后续 oa 的融资有一点跟不上一个每年还亏损一百多亿的公司瞬间倒闭，随之而来的就是大家的合作协议破裂然后所有 m7 一起崩。

知乎用户 零伯爵 发表

我提一个指标，来解释清楚什么时候 AI 能够兑现为 C 端的增量，我称之为 “卖肾率”

什么时候新一代年轻人出现 “卖肾也要入手一款 AI 女友” 的负面舆情，什么时候 AI 的增量才开始兑现。

为什么这么说，因为**只有非理性的，低信息的，非行业内的消费者才能贡献增量。**现在 AI 的应用除了干搜索引擎能干的事情以及提供情感支持以外，比较稳固的消费群体就是知识分子，研究人员，程序员等等。这批高知人群在消费上比较理性，人数太少，哪怕真的在一个领域花了很多钱，也会在心理账户挤出别的领域的消费。

更重要的是，拿这玩意儿写代码草稿的程序员或者分析师来说，买 token 真的是一种消费吗？这些从业者买 token 和上市企业做 Capex 是类似的。上市企业购买工业机器人放进厂房，是对实物资本的投资，而程序员买 token 写草稿，是对自己人力资本的投资。

无论是短期还是长期，熟练使用 AI 都会增加你的生产力，但是这和消费有什么关系？AI 在这里是一种中间投入品而非终端消费品。如果你说你的生产力提升后你的收入就提高了就会消费，那这和 M7 的股价有什么关系，不应该去上车沃尔玛吗？

对于非从业者来说，目前 AI 的应用基本还是传统的，“前 openai” 式的，并没有出现那种让人卖肾也要入手的应用。

年轻男性手机里开一个 chatgpt9.9 的会员，并不能让他在约炮的时候获得一堆星星眼；

年轻女性没有在网上发露 X 图，告诉你全球可飞，只求开一年 Grok 会员；

1818 黄金眼里面没有报道，有未成年人为了给 AI 游戏氪金而被父母揪着揍。

如果不出现以上这些现象，说明 AI 在 C 端毫无水花，当然显卡这东西因为有打游戏的支撑，所以 NV 的业绩还是非常坚固的，但这和 Oracle 微软等等有什么关系？

而针对 B 端，那就要看大规模买卡的公司比如微软 Meta 字节有没有推出新的市场增量应用了，目前这还是一个 pending 的事情，和 C 端一样。

至于 G 端，这不就是城投？

知乎用户 柠檬不萌 1 发表

我已经好几年没听到 “美股中房，谁先破谁死”。

原来是整新活了。

知乎用户 gkn cnyz 发表

如今的数据中心消耗了美国 5% 的电力，高于十年前的 2%
而国际能源署预测，到 2030 年，这一比例将接近 10%

与此同时美国的发电量在近十年来没有什么变化

而众所周知一个国家的电力消耗无非是生活用电，工业制造业用电，IT 基础设施（比如 AI，数据中心）用电三类
美国的数据中心用电大增，而总发电量不变，那么究竟是美国人在日常生活中懂得节约用电了，还是美国的制造业完蛋了？

知乎用户 我怎么没感受到 发表

你说得对，既然 ai 没用又烧钱，为了防止重蹈覆辙，建议颁布《AI 禁令》，十年后再看成效，东大必定笑到最后

同时严厉处罚之前浪费钱开发 deepseek 的幻方

ai 是泡沫是城投是资本主义毒草，我强烈反对中国搞 ai，大力支持美国搞 ai，该不会有罕见反对我吧？

知乎用户 月光下的凤 发表

说的好像美国在基建上投的钱少一样。只是美国往往一个项目几百亿美元投下去什么都没盖出来而已。

知乎用户 35 号庇护所​​ 发表

一句杀敌 500 自损 1000 的无脑话术：

AI 是美国的城投那么中国的 AI 为什么不等于城投？

而且在这句话的预设前提和语境中，城投变成了负面的存在，这对 “赢” 很不利。这就和嘲笑印度 / 越南 / 泰国现在的经济增长模式一样，因为是否定所有采取类似经济增长模式的国家，而这其中就包括你自己；即便 “东方经济奇迹不能用一般经济学理论解释”，那么在人家经济总量告诉增长的现实面前也要承认印度奇迹、越南奇迹的合理性，依然对“赢” 很不利。

那为什么我说这句话还能 “杀敌 500” 呢？

因为美国的 AI 确实是有泡沫的、同时我一直的观点是目前 AI 需要通过在高端复杂场景解决问题来证明自身的实际价值，而不是走泛娱乐化 / 民营路线做大营收 / 估值、割韭菜；另外，资本对 AI 的预期现在过高。

几次大的科技泡沫时期资本开支占 GDP 的比例：

但是，美国 AI 的泡沫依然是比较优势的体现。

为什么？很简单啊。

其他国家也有 AI 产业、甚至有的国家不一直在喊 “遥遥领先、颠覆式创新、国产替代” 吗？那为什么全球资本不来投你而只能靠 ZF 订单来实现 “扭亏为盈” 呢？

国内的城投是不是比较优势的体现？

如果是，中国的城投为什么没有走向国际市场？或者说，城投作为某种要素投入产出效率证明和经济增长驱动力之一，为什么还不能让土地财政模式 “江山永固”？

另外，AI 泡沫现在变大的原因之一是比烂周期内的资产荒问题，不能都去投资黄金、比特币吧？

而且美国的股市增长驱动力现在还没有失常：

从美股指数的角度看，虽然 2025 年整体上涨是依靠利润驱动而非估值，但是这种利润增长已经是美国各行业的 “极限操作”，能维持住就不错了，巴菲特这些老家伙选择套现 + 收缩是有原因的。

(附一下 A/H 股的情况：

所以我才一直说中国和美国的发展路径现在已经完全相反，比如美国要加重基础和传统制造业布局、中国需要转向利润和收入驱动的经济发展模式，而不是投资。)

国内的城投公司本来就是一个奇葩的 “权力产物”。

现在更从土地财政 / 货币政策的运转中枢 (还有银行)，变成了国资向整个经济系统的输入资金的管道，城投公司的资金遍布物流、通讯 / 电力基础设施建设、高科技投资、安防建设、地区性民营企业股权 / 债务融资、商业地产开发甚至食品加工、日常零售，搞得现在越来越多的行业的规模增长都(不得已) 选择了 “固定投资增长驱动规模增长” 的大基建模式(包括国内的 AI 产业，很多企业中的资金属性国有成分占比很大)。

这一点美国的 AI 产业资本倒是应该 “借鉴” 一下国内城投：不要一味的押注科技的吹大泡沫，而是要把泡沫，不，投资融入到各个领域中。

知乎用户 专业辨经家 发表

侮辱城投了，AI 这个极其耗电的产业大发展的美国竟然发电量和用电量是下降的。你能想象中国城投拉动经济的时代钢产量下降？

知乎用户 王狄 发表

那不得不 allin 了，你难道觉得城投会爆雷不成？

知乎用户 愤怒的小鸟 发表

看有些人嘴硬自己的 ai 是为工业服务的，美国的 ai 是为金融服务的我就想笑。

先不说吹爆了的 DeepSeek 本家就是个做量化的，你们家里电脑的画图软件难道装的是 CAD 吗？

知乎用户 岁寒时 发表

和下文并列今年两大奇文：

知乎用户 大不敬者 发表

把这句话反一下

中国的城投就相当于美国的 ai

你就知道多荒谬了

当然，作为一个中国人

我更希望这反过来这句话要是真的该多好

知乎用户 贰仟圆 发表

AI 是城投？

说这话的能解释一下这几年这边投钱搞 AI 是做什么？一个城投不过瘾要两个？

为了赢说话都不过脑子的，这回旋镖打回来你真接得住吗？

知乎用户 John 发表

说 AI 是泡沫的直接做空泡沫的中心英伟达。

不会打了半天字不敢做空吧

知乎用户 9950x3d 发表

记得有个肉喇叭，比喻澳大利亚是城乡结合部，是鞋底的口香糖。澳大利亚怎么样我不知道，城乡结合部在他眼里什么样我倒知道了。你说 ai 什么样我不知道，说城投什么样我倒知道了

知乎用户 环保的伐木工 发表

不知道大家有没有注意到。这张图背后的所有复杂股权，都是美国内循环。这其实，是自 “里根 / 撒切尔” 新自由主义改革以来，几十年来的第一次，美式内循环，不带任何盟友喝汤。

如果将来有经济史学家研究这段历史，应该会给这个标志性事件，贴上类似 “经济逆全球化” 的一声枪响之类的概括标签吧？

要知道，之前的半导体大循环，日本提供化学侧（光刻胶之类的），德国提供光学侧（蔡司镜片），光刻机组装侧是荷兰，而因特尔、AMD、英伟达是设计侧，流片是台积电三星。

这是标准的新自由主义全球化，经济要素合理分配的教科书级别的案例，类似的还有苹果手机供应链的全球大循环，波音 / 空客的供应链全球大循环等等。

但是这张图，甚至找不到美国之外的最友善的盟友作为玩家，时移世易了。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

1，美国 AI 投资是政府行为还是商业行为？

2，美国 AI 产业泡沫需要挪用学生午餐费用和慈善基金来确保公务员发工资么？

3，美国有官员因为 AI 泡沫造成大量债务而被调查撤职判刑么？

4，美国各级政府是否有因为 AI 泡沫无力偿付建设费用而拖延承包商资金数年？

5，美国 AI 相关企业是否出现大规模亏损，微软谷歌亚马逊 OpenAI 制造海量债务引发信用评级暴跌？

6，美国 AI 泡沫相关基建和设备是否有大规模资不抵债以及贱卖处理的案例？美国是否有进行针对 AI 泡沫的大规模化债行动？

知乎用户 中科三环​ 发表

确实，什么 GPU 大模型 AI 都是浪费钱，还不如在山里修大桥，在村里修奇观，在没啥人的地方修高铁站，在底特律旁边划块地修个特区

知乎用户 是不是有点犟嘴了 发表

在公司引进了 GitHub Copilot Enterprise 完成日常任务，比如生成和修改 Excel，管理进度，生成各种 Markdown 等，我甚至把日本人最爱的面向 Excel 的开发都给自动化了。

以及说服公司老登在 AWS 上用 gpt-oss-120b 写代码，审核外包公司的成果物（其实这个是我的私心，因为我的 Mac mini M4 支持不了这么大的开源模型），再结合 CI/CD 跑。

我其实巴不得 AI 是美国的城投，因为在 AI 的作用下，我的生产力几乎提高了 4、5 倍。我甚至还是在一个全世界都知道以传统，条条框框的，相互製肘出名的日本制造业公司。

其实我已经越做越怕了，因为顺利的令人难以置信，再精彩的社内政治，在我设计的一套体系下，连 Excel 开发都自动化量化的结果下都极其苍白。

在这种背景下，很快大多数普通人的消费会很难再贡献什么，大公司相互交叉持股，相互 py 交易说是大而不倒，不如说是一种必然的结局，生产力大幅增加，消费却萎缩，在 UBI 来临前，通缩会先来，这些公司这么做不如说是未雨绸缪。

我只看到了前方是一片废墟，城投已经是好结局了。

知乎用户 REDG 发表

OpenAI 千亿的体量要上万亿的项目，收益前景还不明。

城投的背景是中国正在快速城镇化，收益是明确的。

这俩风险不一样

知乎用户 讣告 发表

配合这个服用～

知乎用户 Specter 发表

冷知识：以上企业的 pe 加一起是负数

来不及悼念 4000+pe 的寒王了，接下来是 - 1000+pe 的江波龙

————————————

寒王已死，江王当立！

僵王博士，你回调吧，我再也不卖飞了

知乎用户 你叫我改成什么好 发表

团建标记重补法：9/10

知乎用户 MR Dang​ 发表

最大的泡沫往往隐藏于最宏大的叙事之下。

我不反对 AI，我也喜欢利用 Ai 进行学习。

但是 Ai 不是万能的，现在的资本叙事之下，仿佛实现了 Agi 就解决了人类发展的难题，什么 Ai 成为了人类的发展引擎，Ai 帮助人类实现最终梦想，Ai 赋能地球万物。

科技这个行业最奇怪的地方在于，

人类对已经实现的高科技习以为常，

同时对没有实现的科技抱有不切实际的期待。

无论是城投，还是 AI，想证明自己不是泡沫，只有一个办法，就是找到足够多的最终买单人。

找再多的中间买单人都无济于事。

如果左脚踩右脚就可以螺旋升天，那么物理学也将不复存在。

城投找不到足够的买房人，就成了现在这个样子，两边不断的隔空喊话，你倒是过来啊。

Ai 匹配到合适的终端，并且可以单独成为生产资料的时候，才是 Ai 叙事落地的那一天。

愿意为生产力买单的人永远不会缺席。

我对这一天的到来没有丝毫怀疑，但问题是

when？

就像我一再强调的，科技的发展是螺旋上升的。

2006 年，深度学习网络就被提出。

2016 年，阿法狗击败李世石。

2018 年，chatgpt 诞生。

是啊，chatgpt 已经 7 年了。

以目前的美股科技巨头的斜率，往上描绘出一条 7 年的曲线，你会发现他的市值甚至可以买下几个美国。

科技不是发展的不够快，而是科技的速度跟不上资本吹泡泡的速度。

算力不够，可以大力出奇迹。

数据不够怎么办？

高质量的数据是有限的，如果你关注 Ai 的发展，就会发现现在数据已经成为了制约 Ai 发展的短板。

————————分割线——————

那么就没有可以投资的方向了么？

有的，兄弟，有的。

就像已经卖出的房子不要指望会有人回收，已经消耗的资源也不会回到地壳，

电，铜，铝。

可以陪着 Ai 叙事一直到泡沫吹破。

只是希望泡沫吹破的那一天，不是看见天天定投纳指的那群中国中产在里面裸泳。

当年接城投最后一棒的是他们。

如果最后接 Ai 最后一棒的也是他们。

那就真是地狱级的黑色笑话了：

原来东西二大一直在逮着同一群人反复薅羊毛。

——————分割线————

一个喜欢保护韭菜的博主，希望大家少踩坑多赚钱。

知乎用户 乘海生​​ 发表

其实西大的 AI 更像东大的房地产。

最像的其实是商业模式和融资模式。现在 AI 企业的融资模式，主要靠非存款信贷，嗯，这玩意儿的模式其实很像房抵经营贷，只不过房抵贷抵押的是不动产，而非存款信贷主要抵押品是算力芯片。都可以利用高评高贷，循环信用的模式不断扩大资金规模。

但算力芯片作为抵押品其实比不动产问题更多，因为随着算力芯片技术进步上一代芯片的折价减值速度也是很快的。众所周知，抵押品减值很容易引起流动性危机。

另一个问题是 AI 头部企业间的交叉持股，一个公司的股价上涨会带动持有该公司股票的其他巨头资产负债表改善，进而出现连环上涨的现象，这一点其实在几年前东大房企和险企间非常常见。

但一旦进入下行期这种 “铁索连舟” 的模式也会助推股市下行，涨跌同源。

当然也和东大房地产一样，在市场真正转向之前，你发现再多的问题，无论怎样唱空最后都会迎来价格的新一轮上涨

知乎用户 Afterwards​ 发表

城投是好东西。

中国发展到 2010 中期，有两个极其明显的瓶颈。一，有大量农村人口希望有城市里的生活方式和工作机会，但现有城市远远无法满足。让他们进城可以迅速提高消费和收入。“一二三四线” 城市概念被追捧，就是因为每降一线，人均工作机会和公共资源都会少很多。而达到资源充足，必须用户口和离谱的房价做筛选。二，中国 2002-2012 年的高存储率主要被投资到了生产环节继续扩大产能。此类投资的特点是回报高，但折旧速度快，是所谓的 “浮躁资本”。这个过程在中国各个门类产能接近全球 50% 以后，必然会休止。

政府用信用背书大搞基建，回报必然会降低，但是此类基建的回报周期更长。尤其是那些环保和社会福利的基建，可以造福子孙后代。而城投项目的产业政策，征地，公共资源建设，极大的加快了进城过程，让他们收入和消费都上升。城投的大部分福祉归属于进城的人，而不是生产方或是投资人。

城投被批评，主要原因是部分项目的盈利没有达到预期，还不上利息。我觉得这是认赌服输。在城投收益率远高于国债，并且有高投资门槛时，投资人就应该有这样的心理准备。政府需要做的是控制溢出的金融风险（目前来看已经软着陆了）。

美国的 AI 基建性质很不一样。它回报极高（最新的推理服务器毛利率在 50% 左右），但折旧极快。它的福祉，目前看来，异常得集中——AI 并未在科研或者产业上做出做大蛋糕的工作，应用却精准打击到了美国年轻人就业市场。

AI 基建和城投的共同点是，它们都让没有产业根基的钱找到了去路，为一个更大的目标提供杠杆。这个目标在十年前的中国是城市化。在今天的美国是 AGI。这是好事。资本主义的长期发展，依赖于生活标准被兜底的资本家孤注一掷去干更大更长远的事。

知乎用户 菜头会飞​ 发表

感觉 AI 真正的发力点在 B 端以及企业 “节流” 上。

《华尔街日报》从去年到今年，已经表扬过锐意文具和韩国现代位于佐治亚州的汽车厂。

前者锐意目前已经实现 “生产 100% 回流 + 无人工厂”，马克笔完全在田纳西无人工厂生产。

韩国现代位于佐治亚州的汽车厂也做到了真人与机械臂 2:1 的程度。

而传统的福特和通用，是 17:1。

AI 算法极大的优化了工厂机械臂、无人运输车的工作效率。

这股 AI 算法优化 + 机械臂的风潮都回流到了国内，茶颜悦色准备用 “AI + 机械臂” 取代真人员工。

从 2024 年开始一直到现在，因为 AI 的进一步成熟，互联网公司和金融公司累计裁掉了超过 10 万人。

我觉得全球可能很快就要因为 AI 进入一个大生产阶段。

一方面是为 AI 建更多的发电厂，一方面是 AI 进一步优化算法，让机械臂、机器人可以取代更多真人员工，进行更有效率的生产。

还忘记说了，摩根报告里说为了满足算力，至少还需要 5-7 万亿美元的基础建设投资。

而这笔钱很可能是国家出大头，很可能演变成国家拿老百姓的税款建电厂满足 AI 的电力需求，然后 AI 更高效的优化算法，使得机械臂 / 机器人 / 无人驾驶可以淘汰更多的纳税人的荒诞局面。

知乎用户 ducling​ 发表

很难想象到底是什么人至今还在嘴硬 ai 无用。你们上班不用 ai，难道娱乐也没发现 ai 吗？

桌面级 ai 现在已经横扫文字领域，正在向图片和视频领域发展。以目前的进化速度，5 年以内 ai 就会把过去被专业人士垄断的绘图和拍摄短视频向桌面用户普及。

我举一个粗鄙的例子，未来的 OnlyFans 行业恐怕只会留下高额付费定制类服务，普通宅男在家学习一段时间就能调试出一个满意的 ai 女友，然后导入厂商提供接入渠道的照片、视频、游戏、VR 设备等等体验端之中。

反过来说，随着 ai 造人的普及，肖像权的概念会被强化，公开发布不等于授权使用的概念会被道德和法律共同接纳，出售声音、脸型、体型等数据模型这种相当赛博朋克的概念会成为实实在在的成人行业新卖点。

与之对应的是，数字娱乐行业的从业者，包括摄像师、摄影师、编剧、导演、游戏策划、游戏工程师等等，都会受到 ai 技术的强烈冲击，ai 式 CG 会代替手 K 式 CG 成为行业主流，各种现在因资金限制难以推广的宏大 / 精细场景会无限廉价，体验端而非制作端的规格限制会彻底颠覆数字娱乐的商业模式。

我这里并不是想渲染 ai 导致大下岗理论。在我看来人类的创造力，特别是自我满足类、AKA 文娱类，是永远无法被 ai 替代的。但枯燥的重复的机械劳动，特别是脑力类机械劳动，则是一定会被 ai 淘汰的。

现在问题来了，当读者在未来某一天下班回家受到自己捏好的 ai 投影男 / 女友迎接的时候，他们会认为这些还是与城投一样的金融花样玩法吗？

知乎用户 胶合批发商 发表

中国的城投老破小输在了没有金融灵能，敢玩这种旁氏东西，得建立 “不想赢就死” 的盗匪出清机制才行

知乎用户 LtHarrySmith 发表

这种事还真是后现代他乎典型用户喷起来最爽，该后现代的时候你们要支棱起来啊。后现代不是拉偏架用的，是解构一切的。

你这个城投这么 NB，那我手写一张芙莉莲的人物卡贴着放到我买的城投债旁边，存折能开口说话不？

不能说我回去跟手机里的芙莉莲说话了啊。

这不就得了↑

不开玩笑地说，躺下和 AI 小姐姐说话，而不是起来去在修城投基建的工地打灰，在过去的几年中。改变了很多事情，我很高兴。这句评价适用于全世界。

知乎用户 momo 发表

借用一姐的话：不看好可以做空

知乎用户 caleb89 发表

坐井观天

ai 能卖到全世界，全世界的白领工作都要被硅谷替代一部分

城投做出了什么能从全世界攫取现金流的产品？不仅没有，还反向把过去未来几十年的人民血汗钱变成了温哥华悉尼东京的豪宅

这就是最大的差别

知乎用户 袁牧​ 发表

就美国那种，**寄希望于 AI 一夜之间 机械降神，**出现终极 AGi，从此一举战胜东大的绝对军事经济政治优势的 “终极决战兵器” 思维，不得不说还得是世世代代 一神教入脑的国家才干得出来。

这种机械降神 AI，凭什么跟中国城投碰瓷。

中国城投看起来负债很高，实际上掌握了各地大量基础土地和民生资产，换到美国对应的就是大资本掌握的各州核心不动产和自然资源以及垄断经营权。

中国城投的收益难以覆盖债务，主要原因还在于党的宗旨和纪律约束，不能靠垄断地位大幅提高民生基础设施价格，不能干断子绝孙的过度开发，不能随意卖给私人资本或者外资。

地方城投只是地方政府的操盘工具，不是正常的逐利资本。
地方政府但凡黑心一点，按美国那样收电费水费、收房地产税、抬高交通费、生活用品和粮食价格，玩儿命开发页岩油抽地下水，或者哪怕像日本农协一样抬一抬农产品价格，
就城投那点负债，能算个事儿？

现在城投化债还没全面解决，只不过是央地博弈还在讨价还价，也想弄个更双赢的结果，化债本身并没有什么实质性困难。

早几年，美国的 AI 还有点正经干活的样子的时候，多少算个有前途的高科技行业。

但现在那个吹泡沫的程度，除了真有 AGi 降临，已经没有别的商业逻辑能支撑它不大崩盘了，时间不会超过 2027。

退一万步说，如果 AGi 真的降临，会给你美国人什么额外的好待遇？
能不把你们全部蝼蚁人类一起扫进历史动物园？
亲儿子都不能指望个个孝顺，能指望 AGi 对创造者忠诚不二？

而只要 AGi 不降临，美国这波 AI 巨型泡沫，除了原地升天，别无他路。

实际上，现在美国人这种全靠堆积硬件、本质是类似于暴力破解的大模型 AI，很快就会达到资源极限，现在的电力瓶颈和数据枯竭只是前菜罢了。

请回忆一下，你第一次算国际象棋盘上堆米粒的那种震惊——原来 2 的 64 次方是如此恐怖的数值。

早先人们能对本轮的大模型 AI 产生 “好像涌现出智能了呀” 的幻觉，不过是指数函数前段平缓曲率的短暂仁慈罢了，而恰巧其时显卡芯片的性能和产能还略有点过剩。

**指数曲线前部平缓的欺骗性，恰恰就是指数本身的特征之一，**否则不会有这个米粒 2n2^n 的故事。

只需要稍微往前走一两步，指数级的资源消耗就开始教他们做人.

而所谓的 “智能涌现” 或是 “AGi 之神”，还远在第 64 格，嘲笑这些渺小而愚蠢的人类。

对 AG 有疑问的，参考我的 ai 老三篇：

AI 技术的核心本质是什么？背后的技术原理有哪些？
大家对于 ai 是什么看法？我们现在距离实现真正的通用型人工智能还有几步? 哪些方面要进一步突破?

只有中国这种务实的进行持续算法优化，尽可能逼近极高 “能量 - 智慧” 效率的人脑，并将 AI 应用于具体且聚焦的工业技术项目，形成良性的 “投入 - 产出” 循环，走工业 ai 演化路线，才是 AI 发展的正道。

正如生命演化和人类的进化，都是在资源有限的情况下，通过自然淘汰不断提升自身的资源获取和利用效率，历经数亿年 + 数百万年才得以诞生智慧，这必然是个循序渐进的漫长过程。

没有资源限制的进化毫无意义，也不可能存在，“资源的诅咒”确有其事，贫困的中国 ai 反而能 “生于忧患” 走在 ai 正道上。。

AGi 绝不可能寄希望于硬件资源的指数级增长，带来的美国华尔街式的那些妄图造神者们自己也说不清楚的暴力破解效果，能突然降神。

只不过，现在的美国金融资本，也只剩下 “高端制程芯片” 这最后唯一一个工业明珠了，能讲的故事也只剩下 “AGi 降神” 这唯一的的救命稻草了，不吹这个泡沫又能吹什么呢？

只不过皮衣黄自己是卖铲子的，当然会不遗余力的吹 AGi；
但你其他人又不是傻子，也跟着吹泡沫，那就有点不知死活了。

与其跟着玩击鼓传花，还不如开始做空 AI 泡沫股，
毕竟美国股市有完善的做空机制，“大空头” 完全可以趁这一波，做到巴菲特一样的级别，那可是美国股市最后的国运级机会！

反正巴菲特也差不多该结束了，转世灵童是谁，还有机会呢。

知乎用户 南江水暖 发表

这张图是 ai 画的。ai 可以画城投，城投能画 ai 嘛？

知乎用户 minerion​ 发表

城投好歹真的造东西。

微软投资 OpenAI，它转身就变成了给微软云的订单和给英伟达的芯片订单。英伟达的收入和利润暴涨，市值飙升。于是，英伟达的股票，就成了那个被创造出来的「金融资产」。所有人都来购买这个资产，因为它代表了「未来」。然后，英伟达再用它膨胀的市值和现金，去投资更多的 AI 公司，这些公司又会回头购买更多的云服务和芯片。

说白了就是资本内循环和**资产制造机。**不需要依赖外部实体经济的真实需求来启动，它自己就是自己的需求方，自己就是自己的发动机。在这个循环里，钱从左口袋换到右口袋，每一次交换，这张图里所有公司的市值都会上涨。它们共同吹大了一个关于未来的泡沫，然后靠这个泡沫本身获取了巨大的现实利益。

其实挺讽刺的。美国作为全球科技天顶星，不再尝试去解决现实世界的问题，而是选择将现实世界的问题「抽象化」。

我们不用去改革沉闷的教育体系，我们创造一个 AI 导师。我们不用去处理复杂的老龄化护理，我们设计一个陪伴机器人。我们甚至不用去面对全球供应链重组的痛苦，我们建立一个模拟一切的「数字孪生」。

AI 在这里扮演的角色，是将所有混乱的、需要艰苦努力的现实问题，都转换成了可以被算力解决的工程问题。这个转换过程本身，就创造了巨大的商业价值和叙事空间。

但这个繁荣的过程，与大多数人的现实生活质量的提升，可能并无直接关系。它的狂欢，映衬着现实世界的寂静。

知乎用户 CG27Miderland 发表

引子：实际上北京自己都忘了当初产业升级是为了什么。原本的答案是配合供给侧改革改变国内投资和消费比例出清过剩产能，让旧经济部门在没这么大压力的情况下被处理掉。现在就变成你的原（供给侧改革）已经消失，你的因（产业升级）还在做。

虽然美国最后结果也很友善度，但它的路径是有点反过来的，大家集体一起去吹 LLM 和美股泡沫，钱全都在不知所谓的金融游戏里狂转。比特币从四万到九万这波，和 LLM 投资是同时的。

关键是现在的 LLM 公司完全拿不出盈利方案，全靠讲故事拉融资，这不就 2000 互联网泡沫破灭复刻前兆。OpenAI 现在还没盈利，估值已经五千亿了，匪夷所思。我有点怀疑太平洋两岸有些高质量人类是否真的寄希望于 “突破技术奇点带来原地飞升超克资本主义周期律，甚至资本主义本身”，一步到位进入类康米天国后稀缺社会了。

LLM 泡沫不太可能一夜崩到全部破产，但极可能在 1-3 年内经历大规模的估值修正与行业洗牌。既有金融层面的触发，也有技术与商业化长期不达预期的内因。

1-3 年修正不会消灭 AI 产业（不像 2000 互联网泡沫破灭灭了无数网站），而是加速分化：

赢家：基础设施玩家（Nvidia/AMD 降温后反弹，专注边缘计算）；专精 AI（如医疗 / 能源模型）。输家：纯 LLM 初创（烧钱无盈利希望，绝大部分倒闭）。

这一修正会拖累中美 “产业升级” 叙事，中国可能更依赖内循环，美国可能转向砸基建。AI 泡沫破了，硅谷精英的奇点梦醒，资本主义周期律笑到最后。

知乎用户 momo 发表

我提出一个新的视角，真正衡量模型能力的指标在于，这个模型能够创造的 token consumption。

相反，那些各种人造的 benchmark 其实对于市场，对于商业而言，意义不大，更多是舆论和宣传。

言归正传，太平洋东西对这一轮 AI 浪潮的估值差异的根源在于西大那边已经看到最前沿的模型每年可以让 token 消耗的数量提升 1~2 个数量级。而东大这边，虽然年初 Deepseek 有一波爆发，但迟迟没有突破让 token 消耗提升一个到两个数量级的那个关键里程碑。

前段时间红杉还是 a16z 有一个 talk 非常精彩，叫做 Software is eating the labor，百万 agent 取代百万劳工。百万劳工吃的是饭，而百万 agent 吃的是电和模型的算力。这种根本性的全球劳动力市场的范式转移带来的价值重估简直难以想象。

知乎用户 飞跃本屯 发表

美国 AI 产业有城投那么好吗？别的不说，就说就业带动这事。

地方城投就算造奇观，那从沙子水泥钢筋建筑队啥的，都得优先用本地的企业，本地实在没人，那就一圈一圈往外扩。最差也肯定是国内的企业提供。虽然很多瞎花钱了，但的确带动起本地，至少是本国一段时间的就业。

而美国 AI 产业现在大搞的算力中心基建，芯片是哪里生产的？电路板是哪里生产的？温控设备是哪里生产的？主要硬件没一样是美国自己生产的。这些硬件生产虽然不是利润大头，可那是就业大头呀。

城投公司每年的汇报材料，前排一定会有 “带动本地就业多少多少” 的一项。

美国这 AI 算力中心建设，带动美国多少就业了？怕是要比为台湾地区、韩国、甚至中国大陆带来的就业岗位还要少不少呢。

项目就业多数提供给本地本国，那再差也就是饺子在锅里煮烂了，不好吃，可也能凑合。自己投钱，把就业岗位都扔到海外，失败了海外那群人已经拿到钱了。

————————————

至于什么 “城投花的是全社会的钱，债务由全社会承担”，这话没错。可美国 AI 产业先别提失败了如何，就算在如今这建设期，美国普通人就已经没少花钱 “支持” 了。

典型就是电费，算力中心需要大量电力，而美国电力供应又是采取拍卖制的，算力中心如今不缺钱，那自然带头出价，把美国电费干的蒸蒸日上。

而且算力中心所在区域，电费上涨的就越快——

于是普通美国人，就处在没办法从 AI 算力建设大潮中，通过新增就业岗位获得更多收入。可还要为此先多支付一笔电费的情况了。

再加上美国 AI 产业带动的股价，又让有闲钱去做金融投资的高收入群体更有钱于是更能消费，而广大低收入群体却分不到任何好处，可还要共同分担因有钱人消费带起的通胀。于是美国消费者信息指数就成了个标准的 K 线了——

————————————

其实你看美国总统都是怎么操作的——

登子时代，上来就先举债 1 万亿美元，来给美国基建添砖加瓦。

懂子时代，政府提供优惠政策，牵头打造 5000 亿美元的星际之门。

这两个美国总统，不就是典型的城投操作吗。

美国如今是想学城投，但是学不会吗。接着城投项目炒概念涨股价没问题，可依靠城投带动经济基础提升，增加本地就业这本事，皮毛还没掌握呢。

知乎用户 恨乎党 发表

美国 ai 比城投惨多了，城投你再怎么黑，修出来公路地铁大楼是有不可替代性的，只不过是用处大不大，值不值的问题。

美国 AI 这玩意吧，属于你烧钱盖了个商场，刚要招商剪彩，隔壁突然也盖成了个一样的，然后还不要租金免费让商户入驻，这特么谁受得了？

知乎用户 肥塘鹅 发表

往好处想，他至少承认，城投的高风险了。

知乎用户 hong zuo 发表

城投再扯

也能消化一大堆钢材和水泥，解决一大帮人就业

AI 到底是个啥？现在美国国内把 AI 视为许愿池里的王八

只要 AI 出来一切问题都解决了？

之前某个媒体问，三万亿烧进 AI，万一没烧出来东西咋办

然后美国资本就回答，那就把日本丢进去烧，然后烧韩国

下个问题是，这俩烧完了咋办啊

最有趣的地方是，海对面的东方大国表现出对 AI 的热情和渴求，甚至在谈判中把某些芯片的进口当成重要条件，但实际上又没往里投多少钱

都说算力能卖钱，但是算力到底要卖给谁啊？难道你们打算卖给东大不成？

知乎用户 天奇 发表

有同也有异，城投的问题在于浪费产能，过度开发或者建出来没用，但相对来说，利润模型哪怕喝了假酒壮了胆子想，估值也非常低，泡沫是比较小的。就连水司楼这种东西，盘一盘也还能用，现金流转起来化债的低息债一直空转就没事了。

AI 的风险在估值端，而不是建设端，要是钱都拿去建算力中心了，也还算肉烂在锅里，总有用处，属于算力基础设施，可以摊薄以后全社会的算力成本。而风险在于估值，这事的风险不在于 AI 能不能做成，而是在于对超额利润的想象能不能成立。

超额的利润只有一条路，那就是垄断。要么就是苦功夫技术领先一个世代，不停研发保持技术垄断优势，这也是大部分东亚高科技公司的现状，能挣钱，但是加班严重，甚至比普通人工作强度更大。要么靠生态，这是最爽的，挣钱轻松又暴利，如腾子微软苹果 store，这也是为什么 OpenAI 一直想中心化，不开源不本地，一心做 api 搞 store 的原因，只有这种跳出技术的社会化垄断才能满足他的估值需要。

估值泡沫需要暴利想象，暴利需要垄断，美国的 AI 热最大的风险不在于 AGI 能不能成，而在于 AGI 能不能只有他一家成。

知乎用户 范进​ 发表

难绷，现在大厂都开始要求员工熟练掌握使用 coding agent，vibe coding 了，你们还在这搞这一套，笑嘻了

知乎用户 梅德槊 发表

比较分析以下项目哪一个更加严肃和正规化：

A. 看过不等于会玩，玩过不等于绝活，赢过不等于绝中绝的竞技游戏

B. 投过等于盈利，业绩展望等于业绩实现，巨额亏损等于融资火热的有效市场

知乎用户 哈喇子爵士​ 发表

城投就是闹钟跟老美学的，老美的城投远比闹钟先进，不然你以为那 08 年的次贷危机怎么发生的

只是老美先进经验这次用到 ai 上了，重剑无锋，大巧不工呀，老美现在 ai 泡沫那真是把钱收到 100 年以后去了

10 月非农又不公布，继续当鸵鸟，明年还得停摆，再增加债务上限，降息

高杠杆的都得死，这就是真理，即使国家层面也是一样，不信就看

知乎用户 喵喵队摸大鱼 发表

城投留下的设施，维护到位用个几十年甚至上百年都可以，而且成果多是利国利民的基础设施，不求短期回报，但基本是对社会发展有利的。

重金打造的 AI 服务器，能用十年吗？退役之后是不是什么都没剩下？能带来什么回报？除了肥了老黄这类卖 AI 卡的公司，为社会贡献了多少价值？

知乎用户 成隽 发表

一个城市的城投是 tm 可以带动或者创造当地几万甚至几十 w 就业，上百上千上下游工厂的流水，

而 ai 是 tm 毁灭就业的，

能 tm 福泽所披的，整个美利坚顶天了也就 tm 那数十 w 人。

而且美帝这波循环投资的所谓 ai 城投，是 tm 类似赤壁的铁索连舟，

一旦遇到老钟技术逆袭黑天鹅，就 tm 会成火借东风

知乎用户 阿部茶茶 发表

简直胡说八道。

比尔盖茨就算是 sx，也是自己的钱去烧，美国都是私人的财富去烧 ai 和城投这种利用人民的钱来烧，区别可不一样。

只要你不抄美股，不最后接盘，泡沫再大与普通老百姓没关系。

美国的银行，政府，国家基金，小地方的银行更不会去投资 ai。

这和城投，和我们的房地产，全民捆绑核心就不一样。

知乎用户 Tiny Rick 发表

AI 就是美国的最后一根救命稻草。

几乎所有 IT 巨头，交叉投资、相互持股、共同画饼 AI，才支持住整个美国股价。

完全是左脚踩右脚上天的节奏。

美国的能源投资、基建投资、相当大一部分都是围绕着人工智能相关产业链立项的。芯片制造也是为了 AI。

甚至大量的制造业、服务业背后的画饼也是 AI 辅助。

拿掉 AI，美国完全没有什么故事可讲。

如果现在有人能够明确证明当前的 AI 技术发展方向是条死路，那么明天美股就会断崖式崩塌死给你看。

惨烈程度会远超 2008.

现在美国就靠 AI 这一张牌，然后想象着，某一天，技术突破，类似于科幻电影里的机器人场景出现，一夜之间科技、制造业、医药、军工、新能源等等突飞猛进、吊打兔子一百年。然后，又重回绝对霸主地位，所有国家对它俯首称臣。

这就是美国的剧本。

别管这个剧本看上去多么的荒诞，多么的不符合逻辑，它也只有用这个，因为别的剧本更不可能。

当然，还有一个，那就是兔子崩溃论，主编章家敦、副主编余茂春。只不过这个讲了 20 多年，相信的人越来越少了。

所以，事到如今，不是美国多喜欢 AI，而是 AI 是唯一的选择，是仅有的主要产业链可控、核心技术在手，又能画大饼的产业。

AI 这个剧本美国无论如何都要演下去。

演不下去就要崩。

知乎用户 极光 发表

必须承认，我的原论述不够严谨，看了很多的批评，我总结一下：

1. 不能因为今年比互联网泡沫的高点涨了 6 倍，就认为互联网泡沫不存在，也可能是今天的泡沫更大。

这点我完全认同，严格的说整个美股都在高利率下被热钱推高了。泡沫应该是存在的，只是大小问题。不过仅仅因为泡沫就将 AI 和城投想提并论，未免太小瞧 AI 了。整个 AI 行业的发展趋势是不会错的。很多人在不久的将来就会感受到冲击。当然我祝愿大家永远感受不到。

2. 14 年周期太长，作为普通投资者根本握不到今天

这点其实和上面一点是同一个意思，这周期本身已经证明互联网泡沫的存在。正确的做法当然是高点抛出，低点接回。但是作为普通投资者如何判断高点也是一个问题。就想我在上海房价 5 万时觉得上海房价太贵了，不值得投资，但是我没想到上海房价还有 10 万，15 万。我的原表述的意思是即使你在互联网泡沫的高点入市，如果能握到今天也赚了不少了。至于你能不能拿得住，那是另外一个问题，反过来，你如果操作得当高点割出，低点接回，还能赚的更多。

3. 年化 8% 收益太低

这个就有点不食人间烟火了，能说出这句话的要么是来秀优越感的，显示自己有赚钱的门路。要么就是对成熟市场的收益率没概念。听人炒房炒股一夜暴富的故事听多了。其实这里的真正问题是，这个年华 8% 是最近才有的，在互联网泡沫破灭后的很多年这个收益率都是负的。

4. 2000 年买房赚的更多。

说的很对，那是应该赶上货币化房改和经济起飞的风口。这句话就像今天说应该 5-10 年前投资 AI 一样。没有意义。

______________________________________
以下为原回答：

怀疑 AI 泡沫的人可以看一下 2000 年的互联网泡沫。如果你在 2000 年最高点持买入纳斯达克股指，持有到今天上涨 6 倍，如果你持有的是 Dow Jones 上涨只有 4.5 倍，当然他们俩的股息收益谁高我就不知道了。

换句话说有泡沫的是个股，行业的期望值大家是没有错的。反过来你要是在泡沫高點買進的是亞馬遜，蘋果现在收益要上百倍了。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

嗯……

需要这么说么？

老美的国家债务问题实际上已经非常严重了。

和老美的国家债务问题相比，AI 那点泡沫算个卵啊……

是，AI 这方面老美是有空转资金存在。

但是那区区几千亿美元的空转。

和美国几十万亿的债务相比。

真的不算什么。

毕竟，后者才是绞死美国的绳索。

前者撑死算个不要命的虎狼药。

撑死能弄出个股灾。

知乎用户 奶包的大叔 发表

楼下保安说，那么问题来，如果 OpenAI，英伟达、微软、甲骨文、AMD、X、Intel 这些公司是城投，那么，商汤、旷视、依图、云从这 “AI 四小龙” 又是什么呢？

知乎用户 bingoCAT​​ 发表

我受不了了，天天唱空美股，又不是不让你做空。你一个空单下去不就财富自由了？

你觉得 AI 有泡沫，那科创板的寒武纪是不是泡沫？现在科创板随便拿个龙头出来市盈率都 80+，美股英伟达也才 50+，你说话真的摸良心吗？

知乎用户 言出法随​ 发表

这问题我曾经说过。

拿 AI 投入这个黑美国是完全找错了方向。

最后把自己都要搭进去。

24 年全球数据中心投资，美国占 30%，中国占 23%。

谁敢算算中国在 AI 上的投资，以及地方政府投资部门投入了多少吗？

谁敢提中国算力中心的算力使用率？

最后。

关于 AI 这条路。我一直就不看好。

这不是技术问题，而是一个社会经济问题。

就我曾经说过一个想法。

要对 AI 包括机器人征税，按照劳动替代率来征税。

否则这条路走到最后会走不下去的。

人类社会现在的所有生产关系还容纳不了这么先进的生产力。

如果有一天，人类和 AI 和机器人之间，人类的优势就剩下可以去坐牢和枪毙。

那还不如把人类都关起来。

知乎用户 灵宝 发表

我知道你想唱衰美国 AI，但我国还没有正式文件下来给城投判死刑呢。

说这话的人是在反动吗？

知乎用户 林乱​ 发表

2022 年末 chatgpt 刚出来的时候，我就说这些玩意主要是美国用来锚定特朗普疫情时期滥发美元的。南非仔那时候也眼红，想拿他的玩具火箭争一争，脱口说了大实话：所谓 AI 不过是统计学。

几年过去，各种因素导致这 “统计方法” 大而不能倒，炸了就是美元大贬值。也是推动黄金上涨的原因之一。

话说这问题一出来，要是小帽子还在的话，是最戳她肺管子的。因为直接否定了她那个 “不是我急，而是我们真没多少时间了” 的叙事基础。绝对要立刻发长文痛斥。

知乎用户 透明人间 发表

相同点：通过内部信贷扩张，制造账面繁荣，强行拉动资产负债表。

微软给 OpenAI 投钱 → OpenAI 拿着这钱去买英伟达的显卡 → 英伟达业绩暴涨，股价上天 → 英伟达拿着赚来的钱反手去投那些用英伟达显卡的初创公司（比如 CoreWeave） → 这些初创公司再拿着英伟达投的钱，继续买英伟达的显卡，顺便买微软的云服务。

这叫什么？在财务上，这叫 Round-Tripping（循环交易）的超级进化版；在宏观上，这就是典型的城投逻辑。

中国的城投是怎么玩的？地方政府把地划给城投公司，城投公司用地抵押从银行借钱，借来的钱搞基建修路，路修好了地价上涨，地价涨了城投资产升值，又能借更多的钱。
美国的 AI 是怎么玩的？巨头把现金投给 AI 公司，AI 公司把钱变成对算力的需求，显卡巨头英伟达业绩爆炸，股价飙升，市值膨胀带来的金融杠杆再反哺回这个生态。

钱流了一圈，其实根本没流出这个圈子，但所有人的 GDP（营收）和市值都涨了。

微软的钱变成了 OpenAI 的营收，OpenAI 的支出变成了英伟达的营收，英伟达的投资变成了初创公司的资本公积。大家坐在圆桌上，你给我发个红包，我给他发个红包，他再给你发个红包，每个人兜里的钱没变，但每个人都宣称自己流水过亿。

这算不算庞氏骗局？

这玩意儿有庞氏的特征，因为目前的 AI 应用端，根本产生不了足够覆盖这些天价硬件投入的利润。现在的繁荣，完全是靠 B 端资本开支硬撑起来的。也就是说，是巨头们在烧钱互博，而不是消费者在买单。

但是回顾历史，19 世纪英国的**铁路狂热**，也是这套玩法。大家疯狂集资修铁路，修到荒郊野岭，修到根本没人坐。最后泡沫破了吗？破了，无数中产阶级破产跳楼。
但是，铁路留下来了。
2000 年的互联网泡沫，光缆铺到了太平洋底下喂鱼，思科的市值直到今天都没涨回去。
但是，互联网基础设施留下来了。

现在的这套 “美版城投”，本质上是以金融泡沫为代价，强行在这个星球上堆砌算力基础设施。

资本家们就像是被上了发条的疯子，即使明知道大概率赚不回来钱，也必须往里投。因为这是博弈论里的囚徒困境——谷歌不投，微软就赢了；微软不投，Meta 就赢了。大家必须一起卷，卷到有人死为止。

中国的城投债，赌的是中国的城市化进程和土地信用；
美国的 AI 泡沫，赌的是**美元霸权的延续和生产力的代际飞跃**。

现在美国实体经济空心化，靠什么维持美元的流动性？靠什么吸引全球资本回流美国？以前是互联网，现在互联网的故事讲不动了，必须有一个新的、足够大的蓄水池来容纳这些泛滥的美元。
AI 就是这个蓄水池。它够大，够性感，够烧钱。

所以，哪怕 OpenAI 连年亏损，哪怕 Llama 模型不赚钱，华尔街也必须把这个故事讲下去。这不仅仅是生意，这是美帝国主义在晚期资本主义阶段，为了延缓利润率下降趋势，所做的最后一次孤注一掷的豪赌。

所有的科技巨头都在互相做账。

你说我有收入？哦，那是 OpenAI 付给我的云服务费。
OpenAI 哪来的钱？哦，那是我投资给它的。
我哪来的钱？哦，是因为大家都觉得我有 AI 未来，股价涨了，我高位套现或者发债融来的。

这就叫虚空的虚空。

黄仁勋现在就是那个卖铲子的，但他比以前的铲子商更聪明，他不仅卖铲子，他还借钱给你买他的铲子，甚至入股你的挖矿公司来保证你能买得起他的铲子。

这就是资本主义晚期的正常生理反应。

当实体经济无法提供足够的利润率时，资本就会脱实向虚，在金融衍生品和概念炒作里空转。

这只是一场击鼓传花的游戏。音乐没停的时候，英伟达就是上帝，黄仁勋就是救世主。音乐一旦停了——比如 OpenAI 迟迟无法盈利，或者能源瓶颈卡死了算力扩张——你再看这张图。

那时候，这就不是一张复杂的股权投资图了，而是一张债务违约的传导图。

一荣俱荣，一损俱损。

在这个庞大的赌局里，没有谁是无辜的，大家都是绑在一根绳子上的蚂蚱，正蹦跶着往火坑里跳，还争先恐后地喊着：看！我跳得最高！

知乎用户 TOF 剧毒 发表

我就寻思我天天用 GPT 我一分钱也没掏啊，那到底是谁在冲会员？冲会员挣得那一点钱够服务器用几个小时电费的？国内的视频网站想尽办法卖会员加广告才收支平衡，ai 的电费，芯片更是天文数字，到底怎么赚钱

知乎用户 水雷 发表

话说赢学真的会传导。

这里问题明显是在讨论 ai 的泡沫。

现在都变成美国 ai 泡沫 vs 国内城投。

然后各种赢。

没人关系 ai 泡沫不泡沫了。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

完全没有可比性，因为有个核心要素是，城投的发展带来的高地价、高房价影响民生，AI 的投资模式哪怕有泡沫，不直接影响民生。

这要看你屁股在哪边，假如你的屁股在某一边，城投最大的积极意义是稳住了城市地价，在没有房地产公司拍地的时候，承担金融业和地方政府中间以土地为载体的枢纽工作。

也就是说城投不像 AI 乃至互联网泡沫，是真的会把价格向下传递到居民，原本某个城市的地块周边楼面价俯冲直逼 6000 元 / 平，很多市民翘首以盼觉得这里房价大跌的时代要来了，可以买得起房子了，突然来了城投完成了 1.2 万 / 平托底…….. 浇灭了希望。

我说句实话，看过很多所谓博主拍摄的各国各地区的购买力视频，这种吃吃喝喝能花多少钱呢….. 你问一个美国人他生活中最大的开支是否与互联网、AI 相关，人家会觉得莫名其妙，但是如果你问一个中国人他生活中最大的开支，大概率回答购房，欧美日等国所谓的房产税，和国内的房贷利息比都不如。

房子在国内的购买力测算里面默秒全，默秒全的意思是默默秒杀一切**，**所有的开销类目在购房面前都不值一提，你在生活中探讨的猪肉价格、牛肉价格、服装价格、数码产品价格乃至代步车价格……. 在购房支出面前都不够看的。

反观 AI，虽然也受到资本游戏影响，但是本质上是 AI 大玩家和大型资本的资源传导，可能左手进右手出，可能在这个过程中还能雇佣一批软硬件研发人员和生态建设开支，和直接推高诸如房价之类的民生关联影响差距甚远。

知乎用户 俞小鲲 发表

知乎用户 荆成 发表

现在无非是重走互联网前几次泡沫的老路，又或者人类到今天一次次技术泡沫的老路。

ai 不是死路，但大模型 ai 毫无疑问是一条死路，或者说现在的大模型 ai 就像当年的网景（话说现在还有多少人知道网景是什么），不是没有价值，但绝没有今天这个估值的价值。

但正如当年资本在泡沫末期明知道网景不值得，还是疯狂吹，现在从 openai 到英伟达，谁不吹立刻就要史诗级崩盘。

当然资本不是傻子，不可能明知死路还等死，现在各大企业都是嘴上喊着大模型无敌，私下尝试各种各样的技术路线。

但泡沫的问题是它是吹的，你技术卷的再用力还能有吹的快吗。

所以崩盘是会来的，但废墟上的未来也是可期的。

前途是光明的，道路是曲折的，这是颠扑不破的真理。但它的残酷在于，很多人没有前途了。

知乎用户 疏狂一醉 发表

还不如说 AI 就是美国的次贷。

知乎用户 江昂 发表

目前美股科技板块太扯淡了

你先别给我提什么工业革命叙事 我就先问 ai 目前真的掀起革命浪潮了吗，生产力都被人工智能取代了吗，大幅提升了吗？有人买单吗？企业赚到钱了吗

llm 模型不只 open ai 一家 gemini clade ds qwen 等等等，gpt 当然很优秀，但是大家知道市场给 openai 的估值到什么程度了吗？

5000e dollars！合接近 4 万亿人民币，要知道 gpt 目前依然巨幅亏损中！遇到这样的问题至少要先想想以下几点：

1. 人工智能革命真的已经到来了吗，llm 大模型可以代表工业革命吗？很明显，这是扯淡，llm 模型无法代表工业革命，目前还无法成为切实有力的新兴生产力，很多人说 ai 辅助学习云云，但它目前仍然只是一个工具，这种工具在我看来和 office 工作 APP 一样，当然非常重要，也提高了生产力加快了生产速度，但是你觉得 office app 能代表互联网革命成果吗？明显不能啊！工业革命必然要落实到工业生产，目前国内海外最棒的机器人能够进行工业生产吗？llm 大模型在这里起到什么作用可以给到 5000 亿美元估值？这估值太扯了？

2. 有人买单吗？

没有啊，ai 现在的投入的就是无底洞！openai 依然处于巨幅亏损中，仅上半年就亏损了 135 亿美元，目前该公司的收入仍然来自于订阅费用，至于其他收入来源我要在下一条谈

3. 美国 ai 具有独特性吗？值得这么高的估值吗？

直接说答案完全不具备啊，llm 大模型不是仅此一家, openai 推出的代表产品 gpt sora 根本就没有拉开和其他同类产品的代际差距，我发现居然有人说 open ai 可以插入带货广告…… 这他喵太扯了，国内海外一堆 ai 都不存在广告这回事，你 gpt 搞广告用户只会讨厌和厌恶，另外广告收入撑的起那么高的估值吗？想想就扯淡，太扯了

4.ai 革命带来的美股暴涨是正常的吗？

这个更是扯中之扯，怎么 openai 英伟达 amd 甲骨文这几家公司互相投资买卖搞闭环，然后这种体量的公司一晚上暴涨 40%？太离谱了，离谱到家了，ai 的投入真的带来实质的收入暴增了吗？没有的话凭什么暴涨？这泡泡吹的不是一般的吓人

知乎用户 段段​​ 发表

要理解「AI 就是美国的城投」这个观点，你得先明白城投在金融系统里到底代表着什么以及城投带来的真正问题究竟是什么。

国企、央企、城投平台，很长一段时间，这些东西在金融系统里就是信仰。

我毕业之后的第一份工作就是在银行总行干了好多年。

如果你昨天刚成立了一家壳公司，你要贷款，是不会有银行贷款给你的，最起码你要有一段时间的经营业绩银行流水，还要有各种抵质押担保，才会有银行考虑给你钱。

但如果是一家城投平台，你昨天成立的，你今天就可以有授信额度，哪怕全国性的大行不认，你找你当地的城商行农商行嘛，你只要肯盖章，他们一定认，因为在你们当地，你这个平台公司的主管领导可能就是那家银行的主管领导。

如果你是个普通人，你要修一条路，想贷款，银行会非常认真的测算你这条路的整体成本以及修好之后的人流车流，进而推测这条路未来能有多少过路费广告费商铺租金，并根据这些预测收入打个折给你贷款。

但如果你是国企央企是政府是城投平台，你要修一条路，人流车流过路费广告费商铺租金，你随便编吧，不够的话你还可以往里编政府补贴，还不够的话你还可以承诺差额补足。总之就是你只要肯盖章认下你自己编的这些数，自然有无数的金融机构肯给你贷款。

这就是所谓的信仰，所有人都知道这饼是画的，但只要你盖章承认是你城投平台画的，那就有人肯拿比真饼还多的钱来买。

我们凭啥是基建狂魔？大基建是很烧钱的，随便修条路都是上亿的总投资起步，钱哪来的？金融机构出的。

金融机构凭啥出？真以为是那些基建项目好啊？金融机构肯出钱，靠的就是城投信仰。我信你背靠政府还的上，哪怕你自己还不上你借钱也会还上，哪怕你借不到钱你也会想办法解决我的问题。

因为所有人都信，所以所有人都愿意出钱。又因为所有人都愿意出钱，所以所有人都信。这就是曾经的城投信仰。

·

基建好不好？基建当然好。

没有大基建，很可能你出门还得翻山越岭了，很可能你出趟远门坐火车就得几天几夜，下了火车还得再坐公交。

更何况基建不仅改善民生，还拉动经济，还创造就业，还刺激消费，所以基建当然好。

城投不好吗？城投也好啊，没有这么个平台，谁来牵头整合资源、谁来协调土地、谁来搞定政府手续、谁来融资、谁来保障施工？

事情本身都是好的，但原本普通的事情，变成了信仰，问题就出现了。

普通的公司搞一个普通的基建，所有人都会评估整件事的合理性和必要性。

但当城投平台成为信仰，大家就会慢慢的忽略合理性，就会盲目扩张，就会形成泡沫。

比如很多城市，从人口的角度，其实根本没有必要当下建新城。但因为是信仰，反正一定融得到钱，反正新城一定建的起来，为什么不建呢？没有人口就先慢慢建着呗，早晚人口会涨上来的。

然后就成了，一个园区还没实现入驻，就开始建下一个园区了，不然怎么卖地呢？一条路都没多少车走，就要修下一条路了，不然怎么打包成资产往平台装呢？没有新资产怎么新融资呢？没有新融资哪有钱还旧的融资呢？

最后，信仰就成了泡沫。原本你的需求只是盖一栋楼，但两栋楼肯定大家住着更舒服啊，反正有人愿意掏钱支持你，为什么不盖两栋呢？既然两栋更舒服，那三栋是不是更更舒服呢？四栋是不是更更更舒服呢？到了第四栋，你突然发现根本不需要，根本没那么多人住。但钱已经拿了，楼已经盖了，没人住就还不上钱，咋办呢？那就再盖第五栋啊，然后拿第五栋的钱先去填第四栋还不上的窟窿。

这就是当下城投面临的问题，举债投资没问题，但超前投资了，还是超前投资了十几年甚至几十年。现在暂停，那这超前的投资需要十几年才能被市场消化，这些投资都是借的钱，金融机构受不了。如果不暂停，那就是继续借新还旧，继续超前投资，就是饮鸩止渴，现在是没问题，但雪球只会越滚越大，真暴雷那天会更麻烦。

·

这就是当下中国城投面临的问题，也是美国股市面临的问题。

中国的经济靠基建，基建靠城投信仰。美国的经济很大程度是依赖股市的，而当下的股市依靠的就是 AI 信仰在撑着。

股市上涨好不好？当然好，美国大量的企业和个人投资理财甚至养老都是依托美股的，美股一直涨大家收入高，形成赚钱效应，可以刺激消费，未来长期也一直有保障，这当然是好事。

AI 好不好？AI 也好啊，当下的 AI 就和当年的互联网一样，是一个划时代的革命，是一个全新的生活方式的开启啊。AI 发展的好，所有人就都能更低成本的享受更好的各种服务啦。

但当 AI 成为信仰，所有人就会忽略其背后的合理性。

AI 的扩张不就是前些年咱这基建的扩张吗？既然一栋楼是需求，为啥不盖两栋呢？反正没差多少。然后发现确实大家都会为信仰买单，那为啥不盖三栋四栋呢？反正有人掏钱。

AI 的扩张也是类似的故事啊，ChatGPT 确实牛，但它再牛 OpenAI 也就是个前两年还只有十几亿美金年营收且还不停亏损的新公司。

它讲了个上百亿美金的故事，这很合理，大家当然信，然后大家一起掏钱一起估值增长。既然上百亿美金合理，几百亿美金也问题不大嘛。既然几百亿可以，上千亿为什么不行呢？反正有人掏钱买单。

现在所有人都是骑虎难下，故事已经讲到这了，饼已经画到这么大了，所有人都已经掏钱了。如果现在暂停，所有人的钱不是打水漂了？不暂停，就只能画更大的饼。大家买 OpenAI 更多的服务，投更多的钱给它烧，然后它也反过来加倍的买大家的设备和服务，这样饼才能画的更大。

人类从历史中吸取的唯一教训就是人类不会吸取任何教训。

人类数千年的历史，无数的国家民族曾经走向辉煌又归于沉寂，大家都看到了别人的由盛转衰，但大家永远都觉得轮到自己能千秋万载。

在你死之前，你会一直活着，但你不能因为你前天活着昨天活着今天也活着就觉得你能长生不老。

如今的 AI 泡沫与曾经的互联网泡沫何其相似，当年也没有人觉得互联网泡沫会破，当年大家也是觉得互联网可以开启一个新的时代。

确实，互联网时代开启了，但当年那些开启互联网时代的公司，如今又有几个还活着呢？

未来会是 AI 的时代，但未必是 OpenAI 的时代。未来是算力的时代，但不一定就是英伟达的时代。

美股七大科技巨头（苹果、微软、英伟达、谷歌、亚马逊、Meta、特斯拉）总市值超过 22 万亿美元。光英伟达市值就超过 5 万亿美元，比日本 GDP 还高。

现在美股的问题是，你看看这些巨头有多少都被绑在了 OpenAI 的这架战车上了？如果 OpenAI 这架战车撞车了怎么办？

无数的企业都曾经一统江湖过，但没有哪家公司真的做到了千秋万载，过去没有，未来也不会有。

知乎用户 黑猫 Q 形态​ 发表

AI 看起来更像美国资本界整体的勇哥你好

知乎用户 一二三 发表

我先教这个问题底下嘲讽的人一件事，如果你不想伤害到美国，就应该先论证 “AI 不是美国的城投”，而不是单单嘲讽城投，不然逻辑很容易变成：

标题：AI 就是美国的城投

回答：城投很傻逼。

→美国 AI 很傻逼

没想到这个问题底下团建的人都这么不看好美国 AI，人家可是美国 GDP 增速里占据三分之一到 90% 的顶梁柱，我不允许你们这么骂美国！

知乎用户 还是不注名好 发表

城投是什么？城投其实并不是坏事，城投让生活便利了很多。你现在在家里低价就能买到全国各地的特产，外卖什么直接上门而且很便宜，这些都是靠城投的基建。

城投的问题是什么？问题是到了后期，借的贷款利息太高了，10% 几的利息，靠基建怎么可能还得起？收益无力偿还利息，只好搞各种资本运作吹泡泡，房地产经济炒估值等。

这么看，美国的 AI，他是坏事吗？显然不是。他真的是有生产力的。

对中文母语者而言，AI 能够极大的改善他们薄弱的英语；对英语母语者而言，AI 又能极大的改善他们薄弱的数学。这显然是有很大价值的。

但问题是，现在的 AI 投资，利息太高了。即使是 openai，投资者也要求 9% 的兜底利率，其他公司要的利息就更高了。收益做 inference 够用，但难以支付极高的利息。然后也是各种炒估值，一年估值翻五倍。

所以本质上这两个是一个问题。

知乎用户 朊经理 发表

看到赢学家们也意识到城投债是个大雷之后，我还是有点庆幸的，不怕赢学家坏，就怕赢学家傻。因为傻子的破坏力往往难以被常识估量。

回归正题，美股 AI 板块确实有很大的泡沫，很多故事难以兑现，部分公司的市场估值也无法落地，但这些泡沫都是需要由美股投资人买单，又不需要你买单。

但某些东西就不好说了，就比如国道，高速的维护成本，可以通过油价的方式转移，让我们这个大集体一起买单。

知乎用户 游民 发表

是不是想赢想疯了，连城投都拿出来夸了，颇有小红书上那锅炖菜笑美穷的劲头了。

美国 ai 靠的风投，风投不是借银行的钱，是各种投资资本和科技巨头的钱，美国的风投是没有还钱一说的，认赌服输。

现在的 ai 投资热潮就算有泡沫，建设的算力基建和热潮中研发的科技也是为未来铺了垫脚石，不会像城投一样弄出一堆银行债务和无人要的烂尾基建成为未来的负担。

知乎用户 gingercat 发表

区别就是 ai 相关债券股份 全世界人民买

城投的各种房地产相关债券股份

谁买？你买么？

知乎用户 h0melnk 发表

不知道你乎有多少人认识霍华德休斯，很多人应该是需要对金融白领祛魅的。

霍华德休斯，二战冷战时期的超级大富豪，钢铁侠原形，拍过电影造过飞机搞过大酒店。然而他严格意义上来说应该只算半个富二代。因为他老爹年轻的时候是石油工人，后来升职成为石油工程师辞职去了华尔街，给投资机构做背调。在很多人眼里华尔街应该是精英白男聚集地，就跟小红书发的那些 vlog 一样充满着铜臭味，可不是蓝领工人该去的地方。

但也许所有钢铁侠都有这样的性格，工程师出身的人对金融对企业管理对产品迭代总有和白领不一样的视角。可以说霍华德休斯就是被这种土壤造就的，从拿到军方订单到成为航空巨头。当年的石油也是新能源，就如同现在的 ai。

你可以说这个行业造就了很多可能不符合精英刻板印象的暴发户，但科技都是以这种方式前进的，总有一批看起来不像富人的人能成为富人。看起来足够精明刻薄的人抓不到风口。

黄仁勋现在就是在模仿阿波罗计划和曼哈顿计划，4 年之前投资机构普遍不看好的美积电，现如今 gb300 的核心以及 hbm 显存全部都在美国生产和组装。除此以外这些科技公司还大兴土木，如同当年搓原子弹一样（同样是能源部项目），通水通电建电站建 ai 工厂。用 ai 来管理负责生产和训练 ai 的硬件和基础设施 。

这些企业的野心和背负的债务风险就差写脑门上了。不同点在于，如果是金融精英，他们现在可能还在算账，计算 ai 的合理估值和泡沫。工程师就不一样，跟几十年前的企业家一样，上来就是 all in，万一你赌错了，以后想追可就难了。万一我赌对了，以后牌桌上的玩家也要换了。

ps:

另外怕很多人不知道，美股七巨头实际上是这个星球上除了沙特阿美等石油佬以外现金流最充裕的公司，论流动性 100 个恒大也不是微软的对手。如果真比烧钱大战活到最后的卷王也一定在这几个中间，又或者是下场收购哪一家 ai 卷王。真正应该担心的 all in ai 的公司，除了 ai 业务一无所有的

知乎用户 我不会看你的回复 发表

美国的城投不就是美债吗，扯这么多别的干什么。。。。。。

知乎用户 neether 发表

从大众知道 chatgpt 开始有一年了，一年了有什么特别落地的功能么？搞了一年还是只能做做客服

这一波 AI 潮是被 llm 带起来的。看原理的话其实还是 nlp 老一套，新东西不多，属于用水洗煤把人送上月球的操作。可以认为有一定使用价值，但不大，非要做对比的话比较像纯机械的开方机，美丽精巧但是不是个好路线

这波 AI 泡沫和之前的 VR NFT 元宇宙区别不大，都是没有新的技术革命下为了金融上可以讲故事硬凑的东西。只不过，因为经济形势的进一步恶化，炒的更加凶了

知乎用户 五个橘核​ 发表

纳斯达克一直有三倍做空，但是城投和中国房地产指数是没有的

知乎用户 霜月乡 发表

城投是政府搞钱的马甲，而城投搞了钱，最大的支出在拆迁，基本都给了拆迁户，还有做工程的，再腐败一批干部。

AI 目前看来确实吸引了不少投资，这些投资最大的支出是给了那些科技企业发工资，发奖金，还建了不少硬件，开发了不少软件。

一个是城市土著原地升天，小镇做题背上 30 年房贷再喜迎房价暴跌。

一个是小镇做题入职科技企业，升职加薪，走上人生巅峰，再顺便投资一下自家或者竞争对手股票，财务自由。

看不出有啥相似性，反而对努力和聪明的人更加公平一些。

知乎用户 忧国骑士团 发表

就这么说吧，城投最后是政府兜底的

如果美国 ai 最后是政府兜底才能算城投

美国 ai 正确的说法就是 19 世纪铁路 20 世纪互联网泡沫。有用但泡沫太大

当然有人会反驳我，说 ai 不存在泡沫，那我只能说你想多了。

另外我建议做空人士定投做空，梭哈做空可能套牢，等下跌再做空可能没机会。

基本上美国这次的 ai 泡沫爆炸最迟不会超过 2026 年。

知乎用户 稳压电源 发表

作为 AI 相关行业的从业人员，我可以确定的是，AI 技术本身绝对不是一个骗局。他真的可以大规模的提高生产力，大规模的替代人类。并且人类确实可以使用 ai 实现许多靠人类本身的大脑实现不了的事情，不是说实现的效率低，而是人脑本身实现不了的事情。

但是 AI 技术本身不是泡沫，并不代表着目前的资本市场上和 AI 相关的公司的股价不是泡沫。这些公司的盈利方式和盈利的能力绝对不足以支撑他。目前如此高的股价，现在这么高的股价是由于以非常高的预期造成的。这些盈利的预期我就不说能不能实现，就算它能够实现，但是实现的时间稍微晚上几年，就足以造成这些公司的崩盘了。某个细分领域或者技术环节上全人类卡上几年在人类技术发展史上是非常正常的事情。

另外，目前美股上面的 AI 几巨头搞的交叉持股，互相抬高股价。越看越像以前股灾之前的左脚踩右脚直接升天的骚操作。现在所有人都知道 AI 的股价。有泡沫。就是没有人知道这个泡沫什么时候破裂。破裂的之后还能剩多少？以及以什么样的形式破裂。

不过我相信就算是 AI 的美股泡沫破裂了。这些巨头们也不会破产，以前的投入也不会凭空蒸发。他们也许会在估值大跌之后得到收购。目前所取得的 AI 技术成果会以其他形式流入别的公司继续发展。人类会在一片股灾的废墟上继续推进着 AI 技术的发展。

知乎用户 火花飞溅 发表

模式差不多，不过这个模式，城投公司学的美国。08 年后中国金融系统建设，美国投行有很大贡献，现在各种花活都是在此基础上演变过来。

美股历次泡沫阶段，大公司会频繁收购合并，组成股市里超级战舰。因为资金涌入，本身股市的奖励机制就变成了获得更多的溢价。交叉持股变成了大股东自己印钞的手段，股票以融资为主要目的市场都是一样的。你清高不融，别人也会融。

知乎用户 迷途小书童 发表

这话说的，就好像东大没有梭哈 AI 一样。

在如今进入所谓高质量增长阶段的东大，市场上缺乏优质的高增长投资标的。因此东大资本市场对 AI 概念比美国还要更疯狂。

东大今年的明星股票，带动科创板狂飙的寒武纪，现在市盈率 321，今年最高市盈率达到过 600 多。它对标的全球龙头英伟达的市盈率多少？才 50 而已啊。

而东大的芯片制造龙头，中芯国际，作为一个重资产的制造业企业，市盈率已经被炒到了疯狂的 230 多。而它对标的全球龙头台积电的市盈率才 28。

所以真正存在泡沫巨大的，到底是美国的 AI 产业还是东大的 AI 产业？

知乎用户 五个小目标的胖虎​ 发表

有一定的道理。别看现在国内城投现在一地鸡毛，但城投在我国基础设施的建设上发挥了至关重要的作用。在 21 世纪初很多人认为修高速公路、修高铁是浪费资源、会产生大量债务，但事实证明，我国基建推动了城镇化，实现了经济增长，整体还是利大于弊的。现在美国 AI 行业也处在大规模投入的阶段，未来能不能产生现金流、产生效益具有不确定性。

美国天量的 AI 基建支出是能拉动经济增长、提高全要素生产率，还是会诞生天量的无法偿还的债务，答案将决定全球资产的未来走向。我认为会是前者，但会有阶段性的调整。

知乎用户 venidici 发表

我们的城投都是烂尾工程和没车的高速公路、没人的高标准厂房和空荡荡的园区，再看看人家的城投，嗯。

人家的城投是私企，企业。

要点脸吧。

红卫兵几十年如一日：

知乎用户 刘晓毅博士 发表

有点像 “城投”！不过这里不是政府投资，而是几家科技公司，投入数千亿美元到建设计算中心，客户预计是大模型开发公司（需要算力），但是多没有实用场景、具体应用，也缺少真实的数据，所以收益极少，有 “泡沫” 迹象。

知乎用户 乡贡进士李道龙 发表

房地产热潮谁没走过，80 年代的日本，90 年代的台湾，再到 2015 年的房地产热潮。

人家只是没有像城投公司那样，左右倒右手，禁止公布二手房交易数据，禁止降价，这些骚操作，对管理者有利的那叫统筹安排，兼顾计划，对管理者不利的就丢给市场，谁的孩子谁抱走。谁的债，谁自己化，天底下人都知道，那城投债就是地方政府的信用担保，现在你政府信用出问题了，距离破产那就是秘不发丧的状态了。

AI 是个全新事物，谁都不知道以后会怎么发展，能够重塑很多行为，制造很多想象不到的东西出来，生产力也能极大提高，那有什么对比性可言？

年初说什么 deepseek 时刻，那英伟达暴跌，大 A 韭菜的狂欢还历历在目呢，要不要我翻出来一个个打脸

@古青

知乎用户 工具人 发表

不是，你在否定中国城投的作用还是咋地？

知乎用户 当代煮肘 发表

乳城投债了。AI 美股赢学美债赢学和非标城投债赢学比算个啥啊。纳斯达克 100 平均年化 10-20，城投定融抵押全家 + 信用贷，杠杆拉满，一股脑的全家身价都压到 10% 的零回撤（自认为）理财里面去，收益风险比你这高多了。

知乎用户 大相邦 发表

经过一年知道自己玩不了 ai 和机器人了开始泼 ai 的脏水了。慢慢的你会发现我们认为所有高科技行业都是西方的阴谋都是肮脏的，因为我们一个也玩不明白。本代科研人不接受白嫖。

知乎用户 章三 发表

城投他再垃圾，他花钱做的是基建，路、桥、公园、水电暖、学校、医院，这些东西通通都是看得见的固定资产，这一把钱花下去可能收益率低点，但老百姓也得了实惠。就算城投明天倒了，你难道还要把修好的路刨了去？东西实打实留下了。

美国 ai 哪点比得了？连个电厂都舍不得盖，自己搞柴油发电站给自己用，钱就在股市里转来转去，对生产力的辅助和便民性狗屁没有，他明天要是倒了，能留下啥？

知乎用户 帅帅帅帅的幺 发表

没有城投我会活的更好，没有 Chatgpt 生活可太难了，我要用浏览器搜半个小时才能得到的不能保证正确的信息，ChatGPT 一分钟就出来了，而且准确率非常高。

另外 ChatGPT 比起哪些三甲医院的医生可优秀太多了。只要数据不被污染，以后除了检查都没有去医院门诊的必要

评论区似乎都理解不了 deepseek 和 AI 的区别，以及 deepseek 和 ChatGPT 的差距，用 deepseek 用出了幻觉：以为这就是 AI，比 ChatGPT 遥遥领先。祝你们一辈子用 deepseek

知乎用户 adol 发表

这是一种筛选

筛选出基本盘，然后执行后续操作

知乎用户 老甜三世​ 发表

说这话的人，至少不懂城投

知乎用户 这是一个昵称 发表

怎么？

终于愿意承认，城投有问题了？

知乎用户 波动率就是趋势 发表

这比喻没问题啊

目前的 AI，还在跑大模型，这需要算力电力和数据。数据姑且不谈。电力短缺只存在于牢美，也不谈。算力这块确实是作为大模型竞赛的基建部分获得大量投资的。从这个角度看 nvdia 其实就是城投的海螺水泥罢了。至于城投本身沉淀的资产能不能在未来盈利，未知。这也是投资本身的风险所在。

同样是资本沉淀，沉淀进算力基建是基建，沉淀进高铁，地铁，开发区的水管电网网络交通就不是基建？沉淀进红旗渠，大寨，大炼钢铁，土法炼钢的基建就不是基建？须知被后世走资派豢养的文人大黑特黑的大炼钢铁，事实上确实极速提高了我国的钢铁产能，这为 70 年代承接牢美的高压制造化肥工业打下基础，这才有端起自己饭碗的可能性。没那个被后世宠物文人黑的大炼钢铁，牢美就算教给我们空分造化肥的技术，我们造不出钢罐，行吗？至于今天的城投，也没什么可黑的。城投本身作为基建，等于政府自己出钱打压生产要素价格，这才有外资流入，以及中国产品能具备高度性价比的根本原因。只是后来基建城投产能过剩，没有出清。试想，如果真打三战，那些大量无企业入驻的城投工业园区，在军工体制下，会不会迎来产能需求爆发，从而解决产能过剩问题？这就是近 300 年来，白皮五胡乱球的底层逻辑。但我们不是印欧蛮族，我们是苏秦制，能避免走一条军国主义扩张解决产能过剩的不归路。tg 的苏秦制如此有效，以至于内部的内卷程度，达到了只需要民用科技和产能的海洋中溢出的一滴水，即小型 fdv，在东欧战场都可以和北约全体打得有来有回甚至占据上风。真是三体人竟是我自己。

知乎用户 KOENLIND 发表

要是城投就好了

现在恁美的问题是，总发电量没变，AI 用电量在增加，叶子田的用电量也在增加，电准备从哪来是一个问题

女大隔一两年更新一次架构，问题来了，旧的怎么办，放转转上？

在加上上一条的延申，你数据中心的折旧准备怎么算？

知乎用户 知乎用户 ucHExv​ 发表

城投的潜在共识是，大家都知道城投未来没有希望，只是不知道哪天它会爆炸。

AI 的潜在共识是，大家都知道 AI 就是未来的希望，只是不知道当下的泡沫哪天它会爆炸。

知乎用户 大顺秦王 发表

这个问题上只能说，互道 SB，人生有梦，各自精彩。

反正目前资本市场肯定是严重高估了。

这方面你还能有巴菲特聪明。

至于目前的 LLM，美国真的有点赌国运的意思，不到冲 AGI 完全看不到回本的可能性。

作为这个时代的人，我肯定是希望有生之年，或者说尚且年轻的时候能看到技术突破的。

只是目前这个只靠大力出奇迹的路线，真的很难看到希望。

其实作为中国人，无论美国成不成，左右是不亏的，真没什么好吵的。

最坏的结局反而是 LLM 路线虽然失败，但是成功优化了大部分月薪 5000 的白领们。

那以后底层人民真的只有出卖体力一条路了。

知乎用户 香港市民董先生​ 发表

AI 基础设施建设快速推进的本质，是当前算力的供不应求，并没有多少超前建设。

你现在到全世界任何一个做大模型 LLM 相关科技公司的 AI lab 里，问他们当前遇到的问题，—— 必然都同时反馈一个问题：算力不足，供不应求。

所以领导去开会回来真实的实力证明，就是为组里搞到了多少张卡，弄了多少计算资源。

毕竟 LeCun Yann 拿到卡，也会开心的像个孩子：

你要知道 OpenAI 总裁 Greg Brockman 在前几天接受采访的时候，就说将来最大的评价就是计算资源，是 AI 基础设施（“the real bottleneck isn’t software, it’s infrastructure"）。

而且他还不止一次提到算力的问题，在他自己的推特 X 帖子上，提到过 OpenAI 内部在模型训练和推出新功能的时候，明显遇到了算力瓶颈 compute bottleneck，大模型能力可以继续通过加大算力的方式进一步指数增长 scaling up，于是，OpenAI 继续坚定沿着 compute scaling 路线加大算力投入。

实际上对计算资源的稀缺，已经严重影响到了 OpenAI 的模型发布，根据 Epoch AI 的文章分析（可参考：为何 GPT-5 使用的训练计算量少于 GPT-4.5（但 GPT-6 可能不会）？ ）：

**大概率 GPT-5 训练的 training compute 是少于 GPT-4.5 的。**Epoch AI 文章对此的分析主要是因为 OpenAI 一度将重点从 pre-training scaling 转向了 post-training scaling，造成了 GPT 5 的 training compute 少于 GPT 4.5。

至于为何 OpenAI 要重点关注在 scaling post-training，除了边际收益更高之外，主要是 OpenAI 一直面临 Anthropic 系列模型在 coding 任务上的领先，以及市场对 GPT-5 发布时间预期的压力，使得 OpenAI 在时间特别是计算资源严重受限的客观条件限制之下，无法轻易在 GPT-4.5 这个规模的预训练 base model 上进行 post-training scaling，因此 OpenAI 选择在较小模型上尽可能最大化 post-training 效果，来快速推出了 GPT-5。

当然，OpenAI 将来会将高算力同时用于更大 base model 的 pretraining scaling & post-training scaling，于是可以预期 GPT-6 计算量，必然会大幅超过 GPT-4.5 和 GPT-5。

考虑到现实中确实遇到了算力瓶颈的问题，所以 OpenAI 和英伟达、微软、甲骨文、AMD 等等合作全力搞 AI infra 基建也是情理之中。

总之，对算力需求的 scaling law 还在继续发展，各种大模型为 base model 的产品研发和推出仍不断遇到算力瓶颈，这些 AI infra 基建当然要大搞特搞了。。

知乎用户 斩 赤红之瞳 发表

这个评价拔高美国人工智能的风评了。

老美可没有这个格局，他们这么左手倒右手，不过是无视 2008 年次贷危机所带来的警示，继续再重新玩人工智能版的次贷危机。

他们这么套娃，像极了，次贷危机时优质债券套着一群垃圾债券还玩杠杠。

这个泡沫并不因为他套着科技的皮有所改变。

甚至就是因为套着科技的皮崩起来才快，他不会真以为全球对芯片的需求是无止境的吧？

知乎用户 张蛆 发表

我感觉 AI 最大的风险就是甲骨文暴涨的那时候。算力算法数据，全被炒了一遍。只是可惜，对 AI 产业链理解不深，甲骨文暴涨前我在谷歌里蹲着，还以为谷歌会是暴涨的那个数据股。

知乎用户 KnightIlia 发表

互联网基建就是新时代的数字土地，云服务和数据基建的大厂就是数字地主，各路 O2O 平台企业就是数字富农。其他的 O2O 实体都要依附地主和富农来生产，本质不就是这样嘛。

所以很多年前就有一个疑问，为什么除了金融以外，只有房地产和互联网是高薪，而且两个行业看起来一样的浮躁，动不动就是搞很多个小目标。

因为他们本来就是一个行业啊。

现在 AI 想下场抢这口收租的饭，我看他们是真的不知天高地厚。

要是脑力也被他们用来收租了，那就真的只有两条路了：原地毁灭，or 共产主义，这是一个问题。

知乎用户 TSUIPO 发表

城投也得看是哪一年的。

知乎用户 ahhh 发表

这么多年了，花式唱空就没停过。

吹其他资产，比如什么机器人医药 etf 可以收广告费。

美股本身外汇额度有限，你不买有的是人买，吹美股捞不到钱，自然没人吹。

知乎用户 vi 在忙 发表

用 ai 生成的分析 ai 的文章，真绕啊

ai 产业是结果，电力，工业才是基建。电力是不够的，芯片是其他地区生产的

几百亿营收的行业玩循环担保推高估值到几万亿规模骗投资，这叫城投…… 你开心就好

知乎用户 北京六院捅主任 发表

AI 不仅是美国的城投，AI 现在几乎可以说是美国的一切。忘了在哪看到的数据，bp500 投资已经占了全美 90%，而 bp 一半是 AI 或与 AI 强相关的公司。

基本可以说，美国现在这口气就吊在股市上，而股市吊在 AI 上，AI 吊在英伟达的卡上，英伟达吊在台积电上。美国显然意识到了这一点，所以尝试建立亚利桑那工厂，但是一拖再拖。

这国怎定体问我陷思

知乎用户 正经的乱说​ 发表

我借个其他人的图

城投的核心是，要分给尽可能多的企业和个人，并拉长交易链条，这样所有人都有钱花，就有内循环了

而不是简单的左右手来回倒腾

知乎用户 EzawaTami​ 发表

直接卖掉 anthropic 老股重仓谷歌，没有现金牛的公司就别做 AI 了。

知乎用户 wangming 发表

国内媒体的春秋笔法。

说到 Ai 相关话题，当他们想说泡沫，说 Ai 技术的伦理问题，只要说 Ai 负面的东西，就一个劲举例说 chatgpt，绝口不提国产 ai。

当他们想说 ai 必然带来的积极的东西，比如产业革命，降本增效，普惠大众，就一个劲举例说 deepseek 和其他国产大模型百花齐放。

他们似乎忘了一点，绝大多数中国人，只要遵纪守法，大概率没有用过他们说的那些不好的国外的 ai 模型。

科技股也同理。美股不到五十倍市盈率整天说泡沫，缅 a 动不动几百倍几千倍市盈率就不说泡沫了。

知乎用户 克苏鲁的召唤 发表

那一群群卖不出去的楼，一堆堆掏空钱包的人，一笔笔这辈子还不清的房贷在哪？没土地财政，能有这么多城投在嗨吗？

现在还有人说 AI 无用，这么说吧现在连网贷，高利贷平台都拿借款人的数据跑 AI 风控模型好不好？

知乎用户 juventusyq03 发表

难得难得，起码终于正视了自己的城投是个什么玩意

知乎用户 SNOWY​ 发表

“城投” 在中国就是政府成立投资公司，然后大规模投资基建项目，而且城投投资的基建项目基本上都是债务驱动型的投资，而且投资的项目普遍存在投资回报率低，回报不确定，有亏损的风险。

将美国的 “AI” 比喻成中国的 “城投”，也就是说，美国的 AI 也是投资巨大，并且投资回报率也是不确定，甚至有极大概率亏本。

但和中国城投不一样的是，“城投” 是政府驱动，是政府投资。而美国的 AI 投资则是资本家驱动，是资本家投资。就这一条，美国 AI 就和中国城投已经是本质区别了。

资本主义国家每过十年左右就要来一回或大或小的经济危机。根本原因就是资本家也不知道什么领域有前途，就各自发挥自己的胡思乱想，然后就依从自己的胡思乱想，就将海量的资金泼了出去。其中有很大一部分资本家是在做 “白日梦”，也就是猜错了投资方向，投出去的钱打了水漂，也就是钱投在了不赚钱的项目上，没有得到预期的回报，结果就是特别难看的投资回报率，甚至是亏惨了。这种赔钱和不赚钱的人太多了，就形成了经济危机。

经济危机是一种市场修正的机制，目的是将不赚钱和赔钱的错误投资从市场上赶出去，将钱省下来投资在正确的方向上，然后市场的投资回报率就得到了修正，也就是经济危机解除，市场又一次欣欣向荣了。

将美国在 AI 上的投资和 “经济危机” 概念结合在一起看就很清晰了。也就是，现在没人知道在 AI 哪个方向上的投资是真正正确的，于是美国的资本家就各自卖弄自己的智商，然后就是赌博似的将海量资金押宝在自己认为正确的方向上。这大概就是 “AI 是美国城投” 说法的由来吧。

几乎可以确认，美国在 AI 上的投资，一定有很大比例是猜错了方向，最后就会亏钱。亏钱的人太多了就一定会形成 “经济危机”，但危机之后不正确的方向就死掉了，留下来的就是正确的赚钱的方向，会得到更加海量的投资，然后坐等下一次危机到来，这个循环会一直存在下去。

知乎用户 用户 发表

那么说，美囯搞了半天也是基建狂魔？

知乎用户 老黄牛 发表

怎么说呢，把 AI 比作 “美国版城投”其实还算保守了。在中美科技竞争的背景下，AI 更像是美国给自己挖的 “第二个反恐战争” 坑，代价高昂、收益递减、战略上严重分散国力。

911 事件后，美国深陷中东反恐泥潭 20 年，军费开支超过 8 万亿美元，这也让中国赢得宝贵的战略窗口期，等到奥巴马宣布要重返亚太时，其实已经晚了。

现在美国的 AI 热潮，也正在重演类似剧本。这两年美帝卯足了劲要在 AI 上大做文章，各类投资额仅现有爆出来的科技巨头投入就不亚于再打一场全球反恐战争。但这些钱绝大多数砸在了哪里？

语言交互层。

我这几年几乎每天都在高强度使用各种 AI 工具，个人感觉这些工具核心就是解决一个问题：语言到语言的翻译。

更准确地说，是把人类自然语言翻译成 “机器能懂的语言”，包括但不限于代码、API 调用、数据表、向量等等，再把机器输出翻译回人类能懂的语言。

这实际上就是在为美国主导的第三次工业革命补上 “最后一环”。

即过去 40 年，美国为首的各国程序员们，发明了无数种 “反人类” 的编程语言去跟机器对话，导致普通人被挡在门外。

而现在的 AI，很大程度上是在 “纠偏”，给这些只能用于机器的语言钉上棺材板，让普通人都能用人类语言动口指挥机器。

但问题在于，目前美国主要是在干前半段。

就像一个公司内部，领导层负责动口，中层负责码字汇报信息传递，底层负责动手干活一样。

目前美国资本大多把筹码压在了前边环节，核心是将人类语言直接生成出更多、更好、更快的信息内容，不管是文本、图片、视频、代码等等。

可是这些年发展下来，连退休老太太每天都能刷上 10 小时短视频了，搞再多 AI 造出来的 “垃圾数据” 又有啥用呢？

而从动口到真正动手的后半段，用人类语言直接指挥物理世界的运作，比如指挥机器干活，才是真正能撬动生产力进步的关键所在。

这恰恰是中国在悄悄发力的方向，坚定发展智能制造。

如果这后半段赛道被中国跑通，美国这次可能不是失去 10 年，而是直接丢掉整个 21 世纪的制造业主导权。

知乎用户 Zxc 发表

巴菲特初出江湖的时候，对生意有个衡量：六七年不回本的生意，不能搞。后来全球性的资本宽松，新公司起码第 6 年开始资金净流入，才能搞。今天的华尔街衡量标准是：净利润增长率低于 30%，不是好公司。所以事情的另一面是： Ai，才是人类获得高收益的路径。可能是被迫的，也可能自愿的，归根结底是唯一的。（豹笑）

知乎用户 史蒂芬​ 发表

我是应该夸你口才好呢，还是骂你把天聊死了。

一句话把两边都得罪了。

知乎用户 徐冲浪 发表

我其实不想回答这个问题的，但是有朋友发了上面一个回答，我觉得还是有必要说一下的。

AI 这一轮的本质是——有能力开发大模型的互联网科技公司，通过购买 NVDA 的显卡获得算力，同时向外卖大模型 token 的一个生意。

基于这个逻辑，我们可以给出以下几点判断：

1、得益于 NVDA 显卡算力的进步，所以 token 的成本可以降低，但是定价权是掌握在这些大模型厂商手中的，所以只要有开发人员，互联网人员，金融人员，这些顶级白领需要 AI 去帮他们提升效率，那么 token 的消耗就不可能终止，而且会越来越多，同时市场上还有不少 API 套壳狗，去做 token 的二道贩子，或者包一层大模型的各种微创新产品，这是软件层面的消耗，会带来硬件层面的需求，你们看到的各种券商软件（老虎富途长桥）、各种 SaaS 软件（飞书多维表格）、各种视频平台（一键生成封面），都在搞 AI 辅助的事情。

2、美国的数据中心没那么好建设，涉及土地审批、电力铺设、机架购买 & 安装、制冷等等环节，美国开个奶茶店装修下来要几个月不说，还会牵扯工会的问题，因为来装修的人受雇于工会，所以美国的算力短缺是非常正常的，矿企因为本身有土地 + 电力问题都解决了，只要改造下就行，所以这几个月矿企号称转算力中心，不少股价都飞涨

3、房子的问题是政府在通过人为制造稀缺性，骗傻子接盘，但是当市场真正买不动了，那么这个问题就无法解决，会进入倒灌时期，所以城投是人工造盘子，类似加密货币发山寨币，不住的房子被当成控盘的筹码，提高溢价能力，骗傻子高位接盘，然后市场兜不住的时候，城投自己出货给市场，浇给那些高位接盘的人

4、AI 的问题是 token 本身在随着技术迭代而变得更加便宜，所以大模型公司也在通过技术手段，去尽可能榨干当前算力最强的显卡，以降低成本，你不降价有的是公司降，token 的普适性在扩充，使用人数和使用频次在增加，但是使用成本在降低，这个就很互联网早期阶段了，跟科技的发展进程是一样的，唯一的稀缺性握在拥有大模型的科技公司手里，就是我的模型比你更屌，你必须用我的写代码才行。

5、数据中心其实是个苦差事，看 ORCL 的变化就知道了，所以大模型公司们除了自建，也在往外发订单，搞外包化。这个过程中，扩容也是要花钱的，扩容的钱也会流到市场里，建筑工人，显卡提供商，卡车司机，电力设备提供商等等，所有环节也都会收到甲方的打款，钱的流动规律很正常。

6、综合以上种种，我觉得 AI 就是互联网初期的状态，AI 的 token 不断降价，但是用户基于 token 享受到了好用的地方，类似互联网的普及化，大模型提供商们最后会变成类似电信运营商一样，卖的是大模型 token 的溢价，然后普通用户会付费给那些使用 AI 功能开发出来的应用，建议大力购买 AAPL 和 GOOG。

7、同时我也给一个预言，中国的 AI，未来也有多个走向

a、可能会像外网一样，需要你有一定手段才能访问，这说明 gov 不想让普通人拥有 AI 的智能

b、可能会像办理手机号 / 宽带一样，需要你身份证开户才能访问，这说明 gov 认为，只要把中国的 AI 大模型管起来，能剔除掉不干净的东西，那普通人就可以拥有 AI 的智能

知乎用户 真名不好的某某​ 发表

扯淡，AI 就是发展成 2077 那个样子也只不过炸了美国造出来个夜之城而已，城投可是实实在在创造了远超世界记录的钢筋混凝土洪流。

你问 AI 强大到可以接管工业后是选择大搞基建造福人类，还是脑后插管精神乌托邦？AI 只会告诉你，理性分析，合理绝育地球人并适当隐性物质加入现存人类死亡才能真正的世界大同…

AI 要玩不到工业那一挂的话… 金融产业不是已经告诉你了么？没有根儿的玩意儿，掀起多大的风浪，都是泡沫…

知乎用户 寂静之岭 发表

神是不会流血的，你猜你这种舔法在他们眼里是什么？

居然说城投有问题，有问题那也是彻底崩掉之后。

现在还能拖，那就没有问题。

知乎用户 小萨 发表

我认为这个比喻相当恰当。

城投的特点是什么？高投入，难以看到回报，这和现在的 AI 不也是一样的吗？

AI 泡沫早就是业界主流看法了，问题不是会不会爆，只是什么时候爆。

可以参考 00 年互联网泡沫事件，不是因为互联网不行，而是因为大家都知道它会改变下一个时代，所以资金一股脑地涌入，推高了互联网资产价格的非理性上涨。但是互联网的变现在当时看来遥遥无期，买股票买的是预期，所以互联网泡沫破裂。

那么彼时彼刻恰如此时此刻，大家都知道 AI 将会改变时代，可是现在 AI 变现能力极差，AI 泡沫破裂也是近在眼前的事。AI 这个东西真的很像城投，你不能不投入，但是你也不能投太多。AI 它毕竟是下一个时代的钥匙，但是也没有很多人想得那么神，至少变现能力还有待考察。中国现在对 AI 的资金投入仅有美国的 1/3-1/2，AI 泡沫破裂不会对中国造成不可控损失。而且美股对美国的影响比 A 股对中国的影响大太多了，用城投对比 AI 我觉得是合适的

知乎用户 shangpjpj 发表

关键是哪个 AI 公司盈利了？现在是挖金子的人没有挖到金子，反而卖工具的发财了，而卖工具的为了防止挖金子的破产或者转行，现在开始借钱给挖金子的买工具，当然只要挖到金子一起皆大欢喜，关键是几年能挖到金子？

知乎用户 红瑛 发表

那要看你怎么理解 “城投”？

知乎用户 五角场喵叔 发表

其实很简单，元宇宙的下场，不就是摆在眼前吗，而且元宇宙概念的前面，还有虚拟现实电子设备的尸体呢。

一个元宇宙 + 一个虚拟现实 VR 设备，一地鸡毛，已经至少几百亿美刀规模的浪费了，几百亿美刀还是几个大公司直接的投资，间接的投资还没有估计进去。

而电子产业，浪费就是彻底的浪费了，渣都不剩。

你城投的建设，钢筋水泥的额，归根到底就是以后维护费用可能不合算，但是钢筋水泥是实实在在的，就算独山县的水司楼都能改造成酒店，只不过商业上是不是合算另说。

电子产业，不行了，真的变成洋垃圾了，几乎一文不值了。

知乎用户 Junyi 发表

这个回答下分为了两派，一派是 AI 和城投价值派，争论 AI 和城投对于中美发展的特殊功能和意义，很多答主批评 AI 或城投、批评中美发展模式是从这个角度出发的；另一派是金融路径派，这部分答主认为从抵押、摊销等记账和金融的角度，评价 AI 和城投的异同。我从产业的角度提供一个（偏向于前者价值论的）观察视角，抛砖引玉。

我总体的评价是 AI 产业从短期内与城投的价值是类似的，长期要看与机器人产业协同的能力。短期内，AI 产业看不到在实际工业中前沿应用的价值。举个例子，AI4S 在敝天坑中最出名的应用莫过于 AlphaFold，但是以 AF 为首的系列 AIDD 公司发展得并不是很成功。一方面是由于 AF 的准确率还远没有达到理性设计所需的准确率（当然在制药领域理性设计本身也是玩物，真实的抗体药筛选还是噬菌体展示那一套）；另一方面是整个制药的研发模式里，限速步还是 assay 验证、动物实验等生物学验证。而仅靠组学或者蛋白结构数据来拟合，效果还是差得非常远。

从底层的方法论来看，我不认为在实际应用场景中，或者说在敝天坑内，按照现有标注 - 训练 - 评价拟合 - 判别的方法论，能在短时间内与实验结果满足实际应用的置信度。对于其他高新技术研发和制造领域，我现在也没有看到大规模 AI 渗透的能力。我观察的结论是，大部分实业真实产生价值的环节需要实验或生产，而只通过 AI 进行拟合，缺少结果负反馈的循环。

因此，就我个人意见，我认为 AI 在短期内在实业领域更像是同基建一样的基础学科。当其他领域，比如机器人产业产生协同，拥有自主实验或生产，能自主判断预测结果与真实结果的差异，才能从一定程度上突破现在无法渗透到各行各业的尴尬。当然这只是一定程度的贡献，至于这套底层的方法论能否拟合出最佳结果，我认为并非那么容易。举个例子，上个世纪的化药研发主要通过改造母核和侧链，但是现在的生药主要是通过组学 + 抗体筛选，这种研发范式、全流程执行功能的进步（或变化），依我来看单纯的 AI 不是那么容易涉足的，也不是现在的方法论就能搞定的。

知乎用户 知乎用户 ElVfUN 发表

倒是不大认同，当然我这个高中生和专业的投资大佬比，肯定比不过的。就说点我的想法吧。

在我看来，国内的城投主要是房地产和基建，偏政策性的。而美国的 AI，是自发性的。

而且一个是有模板，可预见性的，一个是没有模板，完全靠想象，觉得 AI 以后肯定大有前景，现在投入上车，以后能获利。

就像以前互联网泡沫一样，互联网刚起来的时候，也是美好的畅想，全凭想象，股价疯涨，完全和当时的投资理念不同，不知道为什么涨的离谱，老虎基金做空都吃不消，坚持不下去，熬不到互联网泡沫的崩塌。

最后互联网股价崩盘，确实是泡沫。

不过发展到如今，有谁还会质疑互联网是一场经济革命呢？跟上互联网时代的，一个美国，一个我们，其他国家多少都有些差距。

现在的 AI 给我感觉和当初畅想互联网未来的时候差不多，有疯狂，也有理智。毕竟互联网泡沫的前车之鉴还在。

现在不上车，不投资，如果等以后成熟了再投入，就怕晚了。因为互联网时代，赢家通吃，先发优势非常明显。当然有个例，大多数都是先发者占据市场绝大部分份额，吃干抹净。

就好比淘宝，即使现在被赶超，但是依然拥有大量客户。京东挑战了多少年，花了多少精力还是争不过。还有腾讯，两个通讯 app 一直占领国内的通讯社交头部。

美团先出来，饿了么就是争不到老大。快手先出抖音后出，然后一大堆短视频 app 纷纷推出，就是竞争不过快手和抖音，强如腾讯搞了几个短视频 app 还是打不过。

所以 AI 这个项目，有足够的前景，值得大公司花钱投入参与其中，先上车。

说完了 AI，再说城投。

我为什么说城投这个模式是有模板的，因为香港和海南的实例在，各种先搞土地的政府也在，都有参考依据，能获得稳定的投产比。

下面的话我不知道能不能发，是我个人的观点，不知道对不对。

我自己感觉我们的地产模式是学着香港模式融合自身情况，然后海南房地产在早期开放，就相当于试验区。从炒地皮、炒房、到崩塌，全过程，全影响都是参照案例。这样后期在其他地区实行，就有了模板和标准，到什么情况下要控制，什么情况下要鼓励，便于政策调节。

不然贸然大规模实行，谁都没遇到过什么这种事情，出了纰漏，影响民生就不好了。

学香港模式，这句话我年轻的时候看杂志和报纸就有写。当初人年轻，看都看不懂，还以为香港模式就是盖高楼大厦。

现在我年纪也大了，看的多想的多，有点自己的想法。

所谓的香港模式，其实就是高效的开发土地，让同等面积的土地产生最大的收益。超额的收益使政府有了充足的资金来做基建，投资各种项目。

什么是同等面积的土地产出最大的收益。

这个也是我自己琢磨的。因为我是浙江的，这边农村还可以，当初 2014 年的时候村里弄新农村，我犹豫了没弄买到镇上了。虽然镇上的房子涨价，村里的房子没有投资价值，但是自那次以后，再想到村里弄新农村就难了。

首先就是上面不批，然后每个镇有指标，村里也有指标，轮到村子里就要抓阄了。那次之后我们村的新农村一直没批过，我之前问过村长，他说都 6、7 年了，没批过。当然原拆原建是可以的，但是我家老房子才 70 平，在两户人家中间还是半山上。拓拓不宽，搭搭不高，憋屈的很。所以我在村里要造新房，肯定得弄新农村。

后面我也网上看过，当地的政府网站，还是以前好，啥都上面有。不过后面有些文章都没了。我以前看见过我们市政府的政策，大致意思就是限制农村自造房，引导到城里、镇上买房。后面这篇文章在政府网没有了。

到如今，各地政府网都统一归到浙江省政府网下面了，那更加找不到了。

那时候我单纯的在想，为了让农村人到城里买房，也是下了功夫了。

直到前几年，不知道怎么了，人到 30 多岁，想法、心态就自然的不用了。很多事情以前是一种想法，到了 30 多了就是另外的想法了。

前几年那个原因，天天在家就看视频呗。我看各种旅游博主的视频，看了很多国家的生活、美食、文化还有房子。

我就一直在想，美国大房子可以理解，日本一户建，小房子也好理解。怎么东南亚、南美的好多人也是一家一个房子，楼房的比例很低，没有我们这么多，这么大比例。

我就一直在想，想不通，后面是因为我隔壁造小区，是本地大企业弄的。我和朋友吃饭他的表哥聊起来，说这个公司收田一亩 5 万多，造好一套 90 多平的卖 80 多万，暴利。（真的假的不知道，吃饭聊天说起的）

当时我一听，脑子一想。我靠，这个小区 12 幢楼，每幢 2 个单元，一层 4 户，12 楼。还不算叠墅、排屋、别墅。那这老板赚发了呀。

因为我这边是镇上，离村子近。我脑子里就在想，这个小区的面积，如果像村子里盖房子的话，能造几套等等这些事情。

我得出我的结论，同样的面积，如果搞美国那种有院子的房子，或者搞日本的一户建，那造不了多少房子。

但是造楼房，差不多 7-8 栋有院子别墅的面积，一栋楼房 12 层，两单元，每单元 4 户，一共 98 套房子，同等面积下赚的更多。

而且做的基础建设也更便宜，路灯、电线、水管、网线等等，都比别墅区花的少的多。

也就是说同等土地面积下，盖高楼，加上节省的基础设施，能获得十几倍甚至几十倍的超额收益。

而早期网上各种房产老板说过，地产大头都在土地，大部分被政府收走了。也就是政府赚了这些超额的收益。

然后有了这些钱，再去做各种基建、投资各种项目。

这样依靠土地政策，房地产带动各种行业，整个经济就起来了。

所以有些很偏的地方，甚至农村附近，也得盖楼房。

说回这个问题，AI 和城投。

城投在我看来，就是有了先例，有了案例和模板，讲白了照着抄就行了。

而 AI，没有先例，没有模板，全是对未来的想象和畅想，未来如何如何，将来怎样怎样。

所以我对这个问题的观点，不是很认同。

知乎用户 UnnamedDante95 发表

ai 行业跟 20 年前的互联网一样，很多公司挂个 ai 概念就开始融资炒泡沫，nv 谷歌亚马逊这些有多少是风口吹起来的确实不好说

也许挤泡沫就是最近一两年的事

但泡沫之后还是留下了搜索引擎巨头、流媒体巨头、电商巨头等超级公司

知乎用户 squareface​ 发表

我不会说什么 我的账户会替我说话

知乎用户 Senkj M 发表

1、你承认中国大陆的城投是金融泡沫？

2、美股随便下空单，完全合法无风险的途径就是线下到香港去开户，下空单坐在家里等收钱就行，这么重磅的消息发出来让别人挣钱干嘛。

3、我用美国的 AI 不用交一分钱，但城投是实实在在的花我们家的钱，花所有人的钱去打水漂。

知乎用户 双拳无敌加菲猫 发表

此问题我鉴定为基本盘已丧失理智，彻底疯狂，进入六道颠公模式。

既然你们都这样了，还是让你们赢吧。

欢迎大家用我的 AI 中转站，本人即时修复问题。

十年老全栈，服务器稳定，不敢说价格最低，性价比一定高。

知乎用户 yq cheng 发表

ai 有极大价值是非常确定的，因为有十几亿用户来解决问题，且解决的越来越好。

至于有没有泡沫：这是个观点，不是事实，因为将来的事情是谁都无法未卜先知。

至于为何国内为何这么多觉得 ai 就那样：

第一、大部分是没有用过真正的最高的产品（没梯子）。

第二、脑子天天情绪共振，他们的逻辑能力很多时候分不清事实和观点。他们只是想美帝爆炸，所以情绪共振 ai 泡沫，美帝就完了。所以在他们眼里 ai 必须泡沫。

知乎用户 乔戈里小峰 发表

中国的核心在制造业

美国的核心是美元

现在美元的几个支撑点，军事 石油 高端制造 摆明了相对地位在下降，科技的重要作用就凸显出来了

为了美元不崩，进而导致金融，消费不崩，唯一能讲故事的 AI 和美元左脚踩右脚。AI 没太大问题，估值有泡沫。

知乎用户 Brando 发表

投资这东西，说来说去没什么意思。

我只想看各位的空单，或者 SQQQ 持仓总该有吧？

知乎用户 请忽略 发表

把不理解的东西比喻成自己能理解的东西，这种行为通常在幼儿中比较普遍。

知乎用户 好好学习 111 发表

城投是一种税好吧。

只要没有奇葩的户籍制，这种强行限制你逃跑的，只能给它缴税政策，正常人都会逃离高税收好吧，至于不逃离的都会财富缩水。

ai 是一种生产力

我不说别的，人已经用机械代替了人力。如果，能用电脑代替人脑。那更能节省成本，同时产品质量保证。我为什么这么自信，大自然这个没有目的没有计划的制造者都能进化出了为特定场景的智力，人脑这种更能了。

美国是成熟的资本市场，有着资本的信心。一个不被保护的，充满内幕的，交易市场。不是一直停在 3000 点吗。

知乎用户 小溪了 发表

都是 too big to fail 都变成 too big to bail 了

知乎用户 搞笑效应 发表

那你做空美股啊，就专盯着这些企业做空

既然 AI 是泡沫，那你做空不就能拿天降横财吗？

可我一说做空，那些人不是破防就是转移话题。

显得心里有鬼似的，要么就是自己不想发财。

知乎用户 布衣 发表

美国的城投花的又不是 ZF 的钱，是在海外有几千亿美金现金的上市巨头的钱，回到美国花掉，还能带动美国经济，百利而无一害，失败了顶多股票持有人损失，关其他人毛事

知乎用户 曹乐 发表

按照它们的标准，这不是妥妥的唱空中国城投，传播负能量，不应该立马封禁吗？

知乎用户 锦衣修罗 发表

中国靠 “基建与土地财政” 循环信用，
美国靠 “科技与金融资产” 循环信用。

前者以混凝土筑梦，后者以算力筑梦。
——梦的形态不同，但逻辑是一样的。

美国的股市结构和城投债在金融功能上很相似——

• 都是信用传导工具；

• 都需要一个 “可讲故事的资产” 来支撑；

• 都依赖政策与市场共振维系流动性。

AI 叙事之下：

• 英伟达成了 “中央平台城投”；

• 微软、谷歌、亚马逊是 “地方龙头项目”；

• 各类初创 AI 公司则是 “地方专项债”；

• 而美国政府的财政赤字、降息预期、流动性释放，则是 “中央财政兜底”。

所以，AI 是美国资本体系中的新基建，其本质功能类似于中国城投的 “信用锚定” 和“增长幻觉制造”。

知乎用户 Liu Huo​​ 发表

为什么不看好就非要做空？

虽然我不看好这个行业，但是我知道有些韭菜前仆后继地往里钻，所以我含泪赚钱有毛病？反正后果都是接盘的人承担，天没塌之前跑掉就行了。

另外，有没有一种可能，我不看好这个行业，但我对自己的能力也没自信，那我不买不就行了。

这股也不是非炒不可不是吗？

知乎用户 木桶 发表

重要的不是他们投了多少钱，而是有多少人可以为他们买单。他们怎么可能造出 ai 来又自己买单，那是绝对入不敷出的。

城投在过去就带有基建属性的。现在带有专项的社会生产环节的属性。也就是说它在宏观层面上建立了生产者的生产环境，并且不断的向更细化更深入的社会分工的宏观领域去前进，为社会生产开辟出空间。所以即使一般消费者不用，但对生产者来说，也是有具有不可替代的意义。可以说是具有先验性的。这就是要想富先通路的底层逻辑。

但 ai 不同，ai 本质来说只是一个高效的查询机器。作为一个在偶然中被发现，内部原理完全黑箱化的科技产物，它以其带有智能性的查询功能，而受到关注，能够辅助生产。但它并非生产力本身，它甚至也不是任何一个社会生产环节本身。 就像计算机或者互联网，它如果不是扎根于现实的社会生产本身的话，是没有什么意义的。他的一切创造都是不成立的。

而这还是在高看 ai 的前提下，因为现实的 ai 具有不可验证性。这使得他只能够成为外围辅助工具。因为他是不对自己的输出结果负责的，所以他是不能进入核心决策层，只能够在外围提供辅助性的意见。

也就是说现在美国搞的所有操作，费尽心机，实际上都是在扶植一个外围辅助工具，想使他去尽可能的代替生产。这当然是没有结果的。

事实上，唯一可能出现的结果，或者这项工具可能产生的意义，就是加强垄断组织的垄断。也就是通过复读来使得垄断组织的行为决策更具有不可置疑性，使它更进一步的悬浮脱离外界，以达成内部的稳定。

垄断组织的内部逻辑和生产组织是完全不同的，生产组织并不排斥内部矛盾，因为没有矛盾就不存在生产，他的生产就不可能稳定，也不能产生出符合大众利益的结果。但是垄断组织排斥矛盾。他的想法是裹挟社会大众，以此来使得生产过程按照他自身的主观意愿展开，也就是提纯和筛选。他为了自身的社会存在的稳定，必须要加强这个过程，ai 就是这个加强的产物。

这就是为什么这次的 ai 投资在外界看来，离人民生活非常遥远。因为垄断组织的生长显然有这样一个悖论，他越是这样去提纯，就越是与大众相背离，生存空间就越是被压缩和狭窄。他对自身的极度强化，造成极度的垄断性，也就意味着极度的背离大众，世间再无其立足之地。到那时便是彻底的毁灭。这便是强极而亡的道理。

现行 ai 在中国大概也只会在外围辅助上发挥一些作用。至少现在美国推行的这套 ai 系统只能够在这一点上帮助生产，他不能够深入更内部的领域，他缺乏这样的质量。所以中国之前提的要让 ai 接入到工业各环节是过于理想化了。在中国，ai 大部分都只会是用于社会大众的民间生活，即便是用于工业和生产环节，也只能够用在一些辅助或者推广的方面。从这点来说，说现行的 ai 是一个炒作的大饼，是没有什么问题的。

真正的人工智能，或者说能够负担起质量，独立承担社会生产环节的某一方面，这样的 ai 必须要在现行计算机的底层硬件和物质架构上进行改变，以现行的计算机系统是出不了这样的产物的。

现在凡是去吹捧 ai 未来，或者 Ai 技术无所不能的，大部分都是即将失势的，或者看不到未来的人，要远离这样的人，避免与他们共沉沦。

知乎用户 yahaloo 发表

乖乖，土地财政都崩成这样了还舍不得把生产资料从房地产部门撤出来啊？

知乎用户 李四 发表

有道理，但是泡沫分良性恶性

郁金香这种不产生价值的就是恶性

能够推动下一轮技术革命的

那绝对相对良性很多

比如千禧年的互联网泡沫破裂

破裂后还是有了美国的科技七子

知乎用户 我是我 发表

个人认为 AI 对于美国来说，就是资本保持自己资产不贬值，并且不断升值的一个媒介。为什么这个媒介是 AI，不是 AI 多牛逼，纯粹是别的领域太拉胯了，或者不好讲故事。

常理上来说，泡沫会有破的一天，但是如果有人不想让它破，并且这个人的力量足够大，那么未来什么样也不好说。

知乎用户 知乎用户 Q5hGJ4 发表

起码今天砸钱 ai 的进步还是实打实的，所以不一定是泡沫，真实现 agi 那砸再多钱都赢麻了。

知乎用户 星空 · 天堂 发表

许多人真是离大谱，永远活在自己的舒适区，有着廉价而无聊的优越感，这种人跟大清的士绅小农并没有本质区别。

AI 是美国城投？那当然不是了！但要说美国有没有类似于城投的东西？那当然多的是了，之前次贷危机搞的贷款滥发，可比城投债严重多了。国内只有老爷们在滥贷款，外面可是老爷与百姓一块折腾，笑。

而我为什么说很多人跟士绅小农没区别，因为他们不愿意接受，在人类现有的条件下，新的增量产业，就是要多样化，就是要接受牛鬼蛇神一起出来瞎折腾，然后增量产业才有可能在这些折腾的路子里搞出来。

还是那个例子，显卡，东大直接把游戏狠狠禁了，美国的显卡就在游戏产业的发展里得到了发展，然后东大的 sb 们只能接受被吊打。

但是美国社会这样搞，好不好呢？我觉得大家还是去搜搜牢 A，美国社会居然能搞出 “斩杀线” 这种离谱的社会现象，为啥呢？某些人有意为之嘛？这还真不是，而是美国社会演化出来的，牛鬼蛇神，牛鬼蛇神，那有只要神，不要牛鬼蛇的。

知乎用户 狗妈滑滑蛋 18962 发表

你是说，你承认「」就是虚空画饼左手倒右手透支未来超前建设咯？

知乎用户 acal 发表

按照这个意思城投有问题，ai 就有问题；城投没问题，ai 就没问题。

那有没有人敢说说，城投到底有什么问题？

知乎用户 伞兵 发表

AI 还他妈不如城投，城投至少能盖房子盖路盖桥；城投能让河南贵州广西人享受到丐版现代生活；城投能让中国的大城市保持一个还算整洁的状态而不是拉各斯马尼拉雅加达复现整个城市到处都是肆意成长的贫民窟；城投能拦住东润南润的苗瑶人壮侗人；城投能让东部大城市的外劳老老实实送外卖送快递开米粉店而不是住贫民窟组织黑帮绑架放火贩毒卖奴隶；甚至哪一天大厂的精英被裁了，城投能保证你拿着积蓄滚回五线城市开哪吒仙饮而不是堕入债务深渊。这个世界上有的是人有资格骂城投，唯独马前卒和他的 “保卫现代生活” 的太监拥趸们没资格骂城投。城投是你们现代生活最坚实的防线。中国人不比马来西亚人、墨西哥人或者巴西人聪明，为什么中国没有黑帮、强劲、绑架？为什么贵州广西四川河南安徽人愿意老老实实待在家领 1800 工资而不是集体东出跑到静安龙井漫山遍野的盖贫民窟？为什么中国的中产阶级可以享受到与热带拉美中产阶级同等的廉价服务而不用担心哪一天被爆头或者孩子被某个不知名黑帮绑架？在海量的潜在外劳面前，你供养的哪点军警宪特能起到什么用？就是因为浪费钱的城投们跑到鸟不拉屎的地方盖浪费钱的房子，欠发达地区的人们可以过上丐版中产生活，东部大城市的秩序才没有完蛋。

反过来问，AI 到现在为止，做了什么？有哪个地方的人因为 AI 富了吗？天下因 AI 得利地区莫过于台湾地区，结果台湾地区贫富差异越来越大，以至于统独问题这种谈都不能谈的问题已经公开化了。这可是台湾岛，卖铲子的地方，稳赚不赔的地方，都没有因为 AI 缩小贫富差距。何况其他地方。如果未来的人类还是一个物种，那么当他们回看 21 世纪的时候，一定会哈哈大笑：20 世纪的人类尚且有些血性，愿意为了千里之外的民族解放和社会革命挺身而出；21 世纪的人类只剩下奴性。NVIDIA 市值突破 5 万亿美元的同时，苏丹的 RSF 正在把普通人当保龄球柱子宰。5 万亿！整整五万亿！苏丹一共 5000 万人，把这五万亿发给苏丹人，相当于每个苏丹人能分 10 万美元，这相当于一个苏丹人 200 年的 GDP——换句话说，这笔钱可以让每个苏丹人安安稳稳过上 200 年！然而统治者和精英们宁愿把这笔钱烧给 NVIDIA 换取一堆不能吃不能穿的显卡，也不愿意出其中一毫促进社会平等，缩小贫富茶距和普惠！科技进步，文化繁荣，城市繁华，能阻止海地、苏丹、中非、黎凡特、缅甸人掉脑袋吗？我不喜欢白左，格雷塔和马姆达尼们，放在 20 世纪，白左是工贼；但是在今天，在这个人类已经失去同理心，道德心的时代，白左是极少数的至少知道 “人与人之间差距不该这么大” 的人。特朗普、马斯克、查理柯克、彼得蒂尔、山姆奥特曼、黄仁勋、孙宇晨、张一鸣…… 当未来人回想起这群类人牲畜时，第一时间想到的绝对不是 GAI、特斯拉、Tiktok 或者其他的科技进步，而是在这群贵物的统治下，人类社会迎来了自新石器时代以来最大的不平等；进入 21 世纪，人类社会的物质生产早已大大超出所需，这群贵物只要拔其一毛，就可以极大的缓解人类社会的不平等；但是这群贵物宁愿造出诸如黑暗启蒙的各路牛鬼蛇神的意识形态，愚弄众生，然后把资源投入各路炒作、营销、卖弄中。有人问：我比起特朗普、马斯克、查理柯克、彼得蒂尔、山姆奥特曼、黄仁勋、孙宇晨、张一鸣如何？答：只要你什么都不做，你就比他们高尚，对人类的贡献更大了。因为 0 > 负数。

我们对进步主义抱有性幻想。

认为只要进步，我们的生活就会更好——但谁告诉过你：进步的成果会落到你头上？沙皇俄国直到革命前其科技还在进步，然后沙皇全家就被农民砍了脑袋；巴列维王朝一直在推动伊朗文化繁荣，甚至还办了庆典，但是愤怒的伊朗人还是抄了国王的家；昭和日本科技不可谓不发达，这妨碍小豆豆们吃的一天不如一天吗？20 世纪的人民创造的国家：革命中国、革命古巴、革命越南、伊斯兰革命伊朗、阿尔及利亚等，虽然或多或少都有缺点，有的也脱离了时代，但至少遏制住了社会分化、帝国主义、殖民主义。当他们看到自己的后辈被 IDF、RSF、苏丹政府军、G9 等当猪宰时，不知他们会同情后辈的命运、还是愤懑后辈的无能？当他们看到后辈对他们毕其一生斗争的殖民主义、帝国主义、资本主义等舔臭脚时，他们会怎么想？而我们，还有前人的勇气吗？

知乎用户 Alex 发表

笑了，那中国的 AI 是什么。现在的 AI 圈子就是在中国的中国人和在美国的中国人竞争（偶尔有点新加坡或者欧洲的），arxiv 上面的文章一水的拼音名字，咱也不知道谁 all in 的比较多。

知乎用户 大道无形 wo 有型 发表

最新的诺贝尔物理，化学奖都要颁发给 ai 相关的技术领域了。ai 预测分子结构都能把华人之光，电镜仙人整失业了. 而你们却还在这里大言不惭道，几千万的电镜是固定资产，看得见摸得着，ai 算力投资是纯泡沫。

知乎用户 sky​ 发表

所谓的城投，就是贩售特种经营权，懂了吗？

知乎用户 htr 发表

不可能的。

ai 虽然是泡沫，但是钱都在股票交易市场这种开放的场所。很多普通人是可以自由的投资也能去分一杯羹的。当然风险也要自己扛。你要是不投资那么你一点损失都不会有。

城投就不一样了，散户获得收益基本上没有门路。以前连债券都没门路买。现在能买了就是坑，一个接一个暴雷，你的本金能拿回来的几率有多大？就算不买风险一定是会转嫁到所有人身上的。是的无论怎么说城投绝大部分资金来源是财政拨款。财政是所有人们实打实贡献的。

知乎用户 良言 发表

没区别，最后结局都是资源错配，可能有点东西出来，但不多。

ai 还是属于互联网大爆款后的小爆款，类似于新能源汽车是中国城市化大爆款里面的小爆款。

知乎用户 庄大侠 发表

高估了，AIGC 泡沫其实是对标的涨价去库存（印钱降通胀）

知乎用户 kluye 发表

好家伙

那我忍不住好奇起来

中国的城投是什么样的呢

用中文做出这个比喻的人

又是想说明什么问题呢

知乎用户 高云崎 发表

2025 年 11 月还在搞 AI 无用论的，确实得问一下什么学历，什么工作了。

知乎用户 Biang 哥 发表

新时代的日本大企业之间互相持股

知乎用户 caleb cc 发表

所以城投是褒义还是贬义？

是褒义那么我们 AI 为啥建不起来城投的氛围？（投融资）

是贬义那么我们的城投啥时候清算？啥时候出若干决议？

知乎用户 毅支蔷薇 发表

城投在暴雷前，是助力我国经济发展的几大主力之一。

美国 “城投” 目前看应该还不到暴雷的时候。

但是城投这个雷处理不好，有可能就看不到美国 “城投” 暴雷了。

知乎用户 ksgputty 发表

M7 投了这么多钱在 ai 上，按理来说应该大张旗鼓招人去干活吧，怎么就业还是这么差呢

知乎用户 咪了个喵 发表

最搞笑的一点就是这个问题底下大部分人根本没有看过这个文章本身，这个文章作者极力想表达美国 ai 如何如何有前途如何没有泡沫，就像国内基建一样，果不其然知乎是只看标题不看内容。什么？居然敢把 ai 和城投相提并论，倒反天罡了，开喷。这波啊这波是二鬼子误伤了达利特领班。
-————–

原文「AI 就是美国的城投」结论如下

知乎用户 德玛西亚 发表

凯恩斯的大手发力了，无论是 AI 也好 城投基建也好还是芯片法案也好，其实都是凯恩斯的大手。
城投和 AI 也不算浪费，AI 确实挺有用，算是互联网虚拟基建，城投是物理世界基建，其实这本质也是老美和自己都没招的原因，老美自废工业武功，现在就 AI 能和工业沾边，把自己整成邪修了。
要我说直接 G2 得了，中美合体能完美解决彼此的困难，一个搞 AI 缺电，一个有电没芯片。

合体吧！中美合体天下无敌。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金