为什么我就是不想让乌克兰赢?
知乎用户 Nordenbox 发表 内心恐惧,害怕多年来的逆来顺受和委曲求全,突然失去合理性。 说到底就是多年来的老伤:怕” 站错队”。 (没想到还在每天有人点赞。 这句话我一直没有说得很明白。现在就说明白了吧。 很多人也不喜欢暴力,但内 …
那是你没品懂现在这个世界到底玩啥,其实别说你,美苏都没品懂,否则它们不会这么玩的。
以前古代的模式,叫帝国争霸,就是我们汉唐玩的那种,也是后来美苏玩的那种。
本质上美苏玩的,还不如汉唐,它们玩的我们这里叫战国。
拉拢小弟,互殴。
问题就在于这个对外扩张的过程会诞生很多利益群体,就围绕着这个活,简称手套。
这些帮你出去做打手也好,殖民也罢的群体,不可能永远做奴隶,永远忠诚,人家也伸手吃拿卡要,这就是史密斯专员。
这些人的 “贪念” 可以说…. 欲望的沟壑,永无止境。
最终帝国入不敷出,崩盘。
现代这么玩其实太低级了,完全过时了。
而且这种玩法,回头别人照样能起来。
最典型的例子,日本。
国土都被占领了,碍着别人经济腾飞振兴工业了?
现在玩的是工业,工业战争不这么搞的。
我先说结果,工业打完,你产业都挤没了,垮了,你还想像战后日本腾飞?
这才是吊干毛尽。
工业有两个门槛,一规模,二集权。
你没规模,具体看一战的瑞典,人家之前可是工业强国,但是规模不行,没本事玩无畏舰,那它桌子都上不去了。
二战后的英法德,没有美苏的规模,对不起,桌子上同样没你。
而集权,工业可不是每个环节都赚钱,重工业是亏钱的,问题就在于,亏钱的重工业才能托举着整个工业迭代。
最典型的例子,风洞,这就是重工业,它还高度依赖于重工业集群。
而超高音速飞行器的前置科技,就是风洞。
也就是你没有高等级的风洞,你就玩不出高等级的超高音速飞行器。
看美国够清晰了吧,它超高音速飞行器什么水平?就符合它风洞的水平啊,和我们比,就两个字,落后。
飞机、火箭、导弹、无人机、甚至发动机等等,都依赖于风洞。
美国的军事资产几乎都是 90 年代为主,为啥?
因为它重工业没了啊,工业没本事迭代,只能小规模小范围打打补丁升升级,没有迭代能力。
科技越来越高,推动攀科技需要的生产力也越来越庞大,除了不断迭代的工业,试问什么能提供这么巨大的生产力?
看清楚啊,是生产力,不是钱。
攀科技钱没吊用,有用的是实打实投进去的生产力。
钱是不能凭空转成生产力的。
重工业才能让工业不断迭代,问题随着科技发达,依赖的工业规模也越来越大等级越来越高。
你还能让财团一直亏钱玩重工业啊?
没集权你怎么调度分配?
没大资本握在手,就美国的小政府怎么有本事抗衡财团?
看懂了吧?当今科技看起来似乎停滞,不是真的科技没得攀,而是美国主导的世界下,美国自己的重工业没了,导致工业迭代不了,没办法继续提供科技升级需要的巨大生产力。
美国想继续前进,靠手里连按照我们的标准那种国家资本都没有的小政府,它有什么本事统筹调度搞重工业?它至少需要去到列宁提出的资本主义最终形态,国家资本主义,才有资格玩。
问题它怎么去得到国家资本主义?
革命吗?这不开玩笑呢?
这年头小国革命没人管,你革完规模就摆在这,看我上面工业第一个门槛,规模。
谁 tm 得空管你个小国闹腾?
大国你还能革命得了吗?
就今天的信息高度发达,还以为和以前那样,趁列强不注意赶紧革命?等列强反应过来动员起来,都革命完了,可以以完整体对抗列强的干涉?
你今天大国刚开始动乱,全球的眼光都看着你,实时盯着你,一革命就各种代理人互殴,百分百只有一个结局,解体。
所以你们对号入座看一下,当今全球,有哪个国家符合规模这个门槛要求?
中、美。(美自己都不完全符合了,得靠美系,问题美系在瓦解中。)
再(印度全民教育没完成,所以印度空有 14 亿人,但是没用,没有办法完整发挥出规模的优势来。印度得先完成国这个概念的建设,你没看错,印度实际上不是一个完整的国,它统一度量衡都做不到,它是邦联,各有各的语言、文化、信仰,它是勉强靠印度教这个概念糅合起来的,问题成业教败也教,它还得经历一场完整的革命,才能成为国,最终迈过第一个门槛,规模。)
在满足了第一个门槛后,有哪一个国家符合中央集权这个第二道门槛?
仅有中。
(本质上社会主义国家基本都有第二道门槛,问题其他社会主义国家规模太小了,比如朝鲜,第一个门槛就过不去。所以满足第一个门槛后,就没有其他玩家了,只有中国。)
以后全世界就只有中国同时符合现代工业的两个要求。
规模、中央集权。
没有?那你就没重工业,就百分百去工业化。
只是时间问题而已,这才是为什么西方,俄罗斯等,一直都在去工业化的深层次原因。
制度不行啊,兄弟。
工业没法迭代,就注定只能在小范围各种挪腾,小规模升级,随着时间推移,就是美国这样,军事资产大多都是上个世纪 90 年代的产物。
时间继续推移呢?
再来个 50 年呢?
你美国军事资产,还是 90 年代的为主,明白不?你没重工业,就没办法全面迭代,这是工业的基础常识。
美国今天的军事资产,大量旧货,各种拆零件来维修,不是它想,是它没办法。
它制度制约了它,到一个匹配科技的工业规模的时候,支撑这个工业攀升迭代的重工业,亏损到了财团不愿意承受,最后只能去重工,然后重工丢了就开始去工业化。
这不是特朗普喊口号能解决的,要解决得重回罗斯福时期,玩 95% 富人税,得集权到政府,得压得住财团。
所以美国再来 50 年,也就那样子,只会更差,不会更好。
好了,看懂了吗?
这世界争的到底是啥?还是帝国争霸,抢土地抢殖民地抢小弟那套东西吗?
不不不,太低级了啊。
我们可以通过工业迭代,慢慢把全世界都 “挤” 成蛮荒。
你愿意合作,那我们可以负责帮你迭代,让你一直处于比较舒服的产业链位置,看清楚,产业链和工业链是两码事。
产业链是有高下之分的,就比如美国玩的 “高科技” 就是高产业链位置,高附加值,赚钱多。
工业链条可不是这样的,工业链条只有所处位置上中下游之分,没有高低之分。
一颗要满足摄氏 1 万度、零下 200 度工作且不变形,还能扛住反复冲击数亿次的螺丝,你真以为没技术含量?问题这就是颗螺丝……….
所以说,产业链条有高下,工业链条颗没有,只有上中下游分布位置不同,其技术含金量,可不敢说玩芯片的就比打螺丝的技术含金量高。
材料学的突破,能带动整个科技的进步,当然这些是题外话。
说回来,比如能源国,本质就是来料加工,莫非我不提供你迭代上百年的采矿、农业机械,你还靠 100 年前的工具挖高成本的矿?你挖得过拿着我提供的当打先进采矿、农业机械的非洲佬?
非洲佬的采矿成本能把你打得满地找牙。这里来料就是更高效的工具,加工出来的就是石油、矿石,甚至农作物。
当然农业比较特殊,这个红线不可能破的,这东西我们永远手里会握着能保证民生的最基础的部分,至于豆子、玉米之类其实是额外增加,可以让外国种。
而且你莫非以为现代农业不高度依赖于工业?
咋可能,农业的效率和工业是挂钩的。
甚至农业的迭代,也依赖于工业的支撑。
我们早就研发出可以整栋楼种蘑菇了,里面把电能转成粮食作物,这都不是新闻。
真要发狠,我们走通核聚变,或者不需要核聚变,我们把西藏铺够太阳能板,这东西你全球怎么比成本?西藏天然就比其他地方更高,大气层厚度的衰减更少,当超高压远程输电这个技术,我们进一步突破,效率更优后,就光伏我们拿去转电,然后盖一堆堆的楼种蘑菇,都能种死很多传统农业国…….
你不会以为我说种蘑菇,就真的只能在楼里种蘑菇吧…. 蘑菇能种,其他粮食难道真不能?
土地的利用率都是一层一层叠起来算的……
当然这些目前科技肯定还不合算,问题再发展迭代几次后呢?
我说这些,是想告诉大家,现代农业也要拼工业的。
说回双赢吧,像越南,我们可以把成衣给它,甚至我们迭代后廉价的电都能输过去,它拿着半成品,超廉价的电,请问世界上谁能和它竞争?
不难理解吧?
大家都赚钱,双赢,有啥问题?
朝鲜早就开始放弃先军了,都好几年了,人家今年的主题是,全面发展经济,全面转型。
人家不傻,已经最快速度开始跟上老大哥的脚步,想着承接老大哥指缝漏出的油了。
不赶紧转型打好基础,怎么接活?
至于军事,还重要吗?靠买有什么意义?大哥罩着,你买还是自己造,看的不都是大哥实力吗?
怎么,莫非大哥打不过,靠小朝自己还扛得住?
所以胖子比很多键盘侠务实多了,都开始考虑抱腿跟着喝汤的事了。
这才是聪明的做法,赶紧上车,能选个好的产业链条位置。
俄罗斯自己远东都去工业化了,不,是去城市化了,甚至现在都去人化,都没人了。
整个远东将将 400 万人口,你店都开不了,一天才几个客?
朝鲜莫非真还指望靠俄罗斯活?瞎扯淡。
俄罗斯自己的人都开始往我们边境聚,你不来这边,真要做因纽特人??
俄罗斯很难的,当地年轻男人不跑等着饿死吗?人家都得去莫斯科附近打工,你都去那边工作了,莫非还不在当地置业或者生活,还能同时在莫斯科打工又分身在远东活着?知道两边多远吗?
年轻男人跑了,莫非女的还能不跑?要不就也去莫斯科那边,要不就过来中国附近看有什么机会。
毕竟女孩子比男人机会肯定多,我说的是正经的就业机会。
你当地人都没了,怎么支撑大规模军队的后勤?全从莫斯科那边运????
俄罗斯在这边一直就靠个西伯利亚铁路,这玩意 19 世纪,18xx 年修的,兄弟,到今天还是单线啊,你敢信。
就这玩意你指望能帮朝鲜扛旗?
美国真大举进攻朝鲜,俄罗斯就靠这条东西做支撑远东大规模支援、用兵的生命线?
朝鲜如果真那么蠢,早亡了。
别把国家首脑当傻子,至少今天东亚圈的傻子很少的,高市早苗这种不是蠢,是坏,人家买办上位,博弈出来的,立志做泽连斯基,要超越泽连斯基的。
我实话实说,俄罗斯真要在远东这边用兵,我说的是帮朝鲜打仗,它靠自己绝对撑不起后勤。
柏林到莫斯科直线距离才 1500 公里,三德子从边境出发可不是柏林出发。就这投放距离把三德干碎。
莫斯科往远东来,你自己拿地图算算多少公里,俄罗斯根本扛不住这投放距离。
俄罗斯唯一的办法是兵它派,物资弹药赶紧淘宝下单。
我们这边能一车皮一车皮,不,整列整列不间断的送上去…….
我再说句实在话,我们只要车皮一动,不管哪个国家一看见我们开始物资往朝鲜送,马上心凉。
莫非你还能在我们家门口和我们拼工业拼投放拼物资?
不滑跪等被海量物资堆死吗?
朝鲜都帮我们干多少事了,哪次南海或者中日有问题,不是朝鲜忽然跳出来就射就在那嚎叫吸引火力的?尤其是上一个十年,多翻翻看,很多次南海或者钓鱼岛到最后,就变成朝鲜出来射导弹或者军演。
现在人家都转型了,还看不懂?
打手要做,去俄罗斯就是态度,这态度你以为是给俄罗斯的?扯淡。
哥哥的生意人家也想着承接。
别人都要改革开放了……. 都全面转经济建设搞民生了…..
你还盯着俄罗斯的荒地啊?
…… 合作肯定是双赢的,当然了,迭代的能力,只在我们手里,这才是灯塔。
顺我者昌逆我者不会亡,我们只会什么都不做,看着你没有迭代能力,慢慢沦为落后、贫穷。
你还想像二战后日本翻盘?不可能的事。
你先研究怎么工业迭代再说跟上科技吧。
真的,你想反驳,就自己想想怎么能像美国这样子的体制,搞重工业就行了。
你想得出,你都不需要来这和我对线,去美国那边,你马上成为美国救世主。
还什么自由女神,你马上就成为美国的新自由女神,人家每个城市都修一个你的雕像,就像自由女神像一样。
还用那个可怜的自由女神整天就手里举着自由………. 也是,美国除了自由,还能有啥?
没重工业,最终结局就是路边一条…….. 拿着自由当遮羞布吧,我们无吊所谓。
记住咯,斯大林说的,落后就是要挨打的。当然了,今天不合作不用挨打了,坐等落后就行了。
邓小平说的,科技就是第一生产力。
我们伟大的毛主席说的,要独立自主。(全体系)
感受到毛主席布局的恐怖了吧?这四个字,独立自主,就是迭代的根。
这威力今天只是初见端倪,很多人都还看不懂,再过个 50 年,100 年。
这世界,只有一个中国。
我还需要你这些烂地?过个 100 年,没工业迭代能力的,要不就蹲那当野蛮人,谁 tm 在乎你?
要不乖乖的排队上门来打工。
就地球上那点烂地,让这些蛮族自己斗,我们的未来是星辰大海。
新疆好吧,国家给你编制,全家去了送房子,给你土地,你去么?
这不就是古代的戍边么?
黑龙江那么好,那么海南岛的东北人是地里长出来的么?
别说俄罗斯以前抢的中国领土,就连整个远东都快成无人地带了,东北那么大一块,人口每年都在流失,醒醒吧,中国就算要开疆拓土也不会看盯着北方的苦寒之地,澳大利亚不香吗?气温适宜面积大人口少矿又多,西方能抢得,我们抢不得?如果你认为中国能要回俄罗斯抢的领土,那么中国一定能拿到澳大利亚,因为澳大利亚可比俄罗斯好对付多了,更何况西方在澳大利亚搞种族灭绝本来就是有原罪的。
个人观点,海参崴那边的地,根本不要着急拿回来。
以百年为尺度,俄罗斯实力和人口都会不停下降,东北亚的地盘根本就守不住。将来随便出点事,就自然而然成为中国的地盘了。
着急反而要付出很大代价。有付出这代价的决心,不如南向,收复澳洲,整合东亚东南亚。
其实历史已经在准备来个大的了。
众所周知,目前俄军中,参军率最高的是俄罗斯东部一堆少民共和国的光棍汉。
等到俄乌打完,几十万少民动员兵回到贫瘠的俄罗斯东部家乡。
在失去了高额的报酬和抚恤金之后,这些本来底层普通男性,在经历了血腥战争成为百战老兵之后,要怎么面对战后断崖式崩塌的经济收入下降呢?
现在俄罗斯人的认识是正确的,有仗打国家还能稳定和统一。
没有仗打之后,统治阶级还能有什么办法再搞财富再分配呢?
我很好奇。
俄罗斯立场从来没变过,反中亲欧。
只是欧美不带他玩,不不得已才与中国合作,如果欧美松口,俄罗斯第一个出卖中国。
真到了卖土地那种地步,俄罗斯也会先考虑卖给美国的。
事实上,俄罗斯很愿意,而是中国不愿意,因为这买卖对中国非常不划算,不管是经济还是政治上都不划算。
大概五年前,甚至更早,俄罗斯的精英阶层就达成共识,远东,甚至西伯利亚早晚会变成中国的。
主要是远东和西伯利亚离莫斯科这个政治经济中心太远了,和莫斯科的经济联系几乎没有,文化交流主要靠网络。这是俄罗斯的人口分布图,除了莫斯科(1310 万)和圣彼得堡(560 万),除此之外,俄罗斯几乎没几个人口(160 万以下)上规模的城市。


远东,甚至西伯利亚都在中国的经济辐射圈内,又不在莫斯科的经济辐射圈内,倒向中国只是时间问题。
事实上,这个趋势已经非常明显了,东北已经出现大批俄罗斯小学生,从小只学中文,不学俄语那种。

所以,对俄罗斯来说,用早晚会丢掉的远东,甚至西伯利亚换乌克兰,甚至欧洲,是非常划算的买卖。就算只吞下苏联的势力范围,也可以让俄罗斯实力大涨一波。
欧洲真正能打的就一个乌克兰,乌克兰一倒,欧洲就赤裸裸的摆在俄罗斯面前,俄罗斯怎么可能不心动呀?

以欧洲的工业基础和人口稠密度,再加上俄罗斯的廉价能源,俄罗斯甚至有资格在没有美国的时代,和中国掰一掰手腕。
这一点咱们自然也非常清楚,咱们根本不会给俄罗斯吞并欧洲,壮大自己的机会。
经济上,远东和西伯利亚的资源,我们从俄罗斯手里买,都比我们亲自去挖划算,我们的人工成本比俄罗斯高多了,东北都没几个人,中国有几个人,愿意钻西伯利亚的寒带森林呀?
如果我说这是中国的一个顶级阳谋,你信吗?
别急,慢慢看。
九三阅兵后,俄罗斯也在海参崴外东北举行了阅兵,你们猜俄罗斯阅兵他们唱了什么歌?居然是我的中国心。而且还是俄罗斯人用汉语唱的。你可以去搜搜视频看看。
你不感觉很微妙吗?
我觉得里面有这么几层意思。
第一,普京现在很艰苦,确实想用远东地区换取中国的支持,最新的消息是,俄罗斯现在已经开始出卖黄金储备了。当然他现在的处境只能卖给中国。但是以俄国的历史来看,是绝不能出卖领土的否则下场很惨。他有这个心,但是无法做,只能隐喻。想让中国通过一些办法,能用领土换支持,但是又不让他掉面子。又能安抚国内民众。他通过让俄罗斯士兵唱我的中国心来试探中国的态度,试图唤起中国对外东北的这份感情。
从实际效用上来看,其实是很合算的也是很务实的,以目前毛子的衰弱态势来看,他已几乎很难两头同时经营,更不用说打完俄乌战争之后他未来几十年的国运都打完了,只能埋头发展欧洲。
第二,俄罗斯目前对远东的鞭长莫及,他很担心中国会趁机捅刀子。通过用这种类似武林外传李大嘴母亲刺字好汉饶命的形式来讨好中国,换取中国的不背刺。因为俄罗斯目前经不起任何背刺。这也是中国经常强调中俄背靠背合作无上限的原因,就是让普大帝把心放到肚子里,铁了头的往欧洲冲。这一点可以通过很多细节来印证。一个就是双普会谈有过很多次,但是每次完事儿之后,普京都会派代表和中国汇报谈话内容,可以查一下新闻。官方可查的注意用的是通报两个字。中国也在联合国上多次和俄罗斯站队,保证俄罗斯不败。
在普京最困难的时候,他出访朝鲜,那个仪式可以说是到目前为止,我看到的任何一个国家元首都比不了的超级隆重的场景没有之一。但是需要注意的是,朝鲜是中国的铁杆兄弟。这里需要说一下,可能有些人会不赞同,说朝鲜和俄罗斯关系更好。实际不是,朝鲜是完全听中国的,八零后来会见大家长的时候那个画面从他爷爷,父亲传下来的礼仪,拿个小本子,拿个笔,家长讲话,他就坐在对面认真记笔记老传统了,你觉得这种情况是一般的国与国的关系吗?但是形式上不是,就比如白俄罗斯是俄罗斯的铁杆小弟,但是中俄朝白其实是互相交叉合作的。有些中国不方便,直接给俄罗斯的就会通过白鹅。可以查一下外交优先级,白俄罗斯和中国是全天候战略合作伙伴。这是仅次于朝鲜的级别。而目前朝鲜是俄罗斯最硬的后援支持。
这一切中国从 20 年前就开始布局了。
2004 年 10 月 14 日签署的《中俄国界东段补充协定》,与 1991 年《中苏国界东段协定》、1994 年《中俄国界西段协定》一起,彻底划定中俄全部 4300 多公里边界,两国从此无领土争议。
2005 年中俄联合声明明确宣布:边界线走向全部确定,历史遗留边界问题最终解决 。2008 年黑瞎子岛等争议地区完成交接后,中俄边界全面勘定并标定界桩,成为两国长期和平合作的基石。
说实话,当时我还小,我清楚的记得这些新闻几乎没有报道,只在报纸上有一小行字出现过。很明显官方知道这一定会引起轩然大波,这说明上面也知道这种行为是不正确。我当时也是愤青,知道后怒不可言,也是有很强烈的外东北情怀,觉得这不就是卖国吗?但真有这么简单吗?
知道这一段历史的应该和我年龄差不多大,那么一定也知道后几年发生的这件大事:
中俄长期石油协议
2013 年 6 月,中石油与俄石油签署 25 年供油协议:年供 4600 万吨,总价值约 2700 亿美元 。
而在此之前,2009 年 “贷款换石油”:中方提供 250 亿美元贷款,俄方 20 年内每年供 1500 万吨,价格同样按国际油价公式计。
朋友,就算只是看 13 年,2700 亿美元,你今天看看合人民币多少?两万亿人民币,这还是 13 年,十几年前的数据。这不是明摆着要养肥大鹅吗?
此外,协议一签就是 20 年,25 年而不是 5 年一签。就是让大鹅吃个定心丸儿。
其他的,我觉得我也没必要再说什么了。
然后俄乌到现在打了四年了,应该家底打空了。看看最近中俄又有什么骚操作?
2025 年 5 月:俄政府政令将对华西部炼油厂年供油上限由 1000 万吨提至 1250 万吨(增 250 万吨),期限延至 2034 年;俄副总理诺瓦克确认 “俄方愿保障中方需求” 。
9 月:东方经济论坛期间落实上述增量,通过哈萨克斯坦管道每年额外输送 250 万吨。
可以说俄罗斯现在已经在经济上离不开中国了,他现在的威胁不是北约,中国一断油就要他老命了。
这还没完呢。
近两个月(2025 年 11-12 月)中俄管道原油增供的具体落地安排,核心增量如下:
东线(中俄原油管道)
11 月下旬确认:年供油量由 3000 万吨提至 3300 万吨(增 300 万吨),2026 年一季度起执行,合同期延至 2035 年。
来源:东线 “斯科沃罗季诺—漠河” 管道满负荷扩容,配套远东油田增产。
西线(经哈萨克斯坦 “友谊” 管道)
12 月初落地:对华年供油上限由 1250 万吨提至 1500 万吨(增 250 万吨),2026 年 1 月起生效,期限至 2034 年。
可以这么说,现在俄罗斯已经完全被中国绑到战车上了,他已经成为中国实实在在的攻城锤,下都下不来。举个不太恰当的例子,它就像被铁线虫控制的螳螂。
然而他只是东西博弈,中国崛起,东升西降中,中国棋手所布下的一颗棋子。利用他击破欧美神话,拖垮欧美。
格局放大点,现在根本不是西伯利亚那点事,中国的最终理想已经写在了天安门城楼上,世界人民大团结万岁。
不要!
瞧不上!
我现在就看澳大利亚顺眼,越看越像自古以来!
还不到时候,
当年,克里米亚战争,俄罗斯真打红眼了,
就把阿拉斯加以 720 万美元,给贱卖了。
不是毛子不想,是老中不干。
首先题目自带陷阱,什么叫以前侵占的土地,以前是多久以前,元朝那个以前?
老中已经声明了和毛子没领土纠纷,提这个就是单纯挑拨离间。
第二,毛子打赢乌克兰对老中没有确实好处。
老中在美国霸权体系崩塌之后的潜在盟友,是以法德为核心的老欧洲,这俩刚好是毛子对头。
你现在帮毛子赢,以后就得想办法让毛子输,没啥必要。
第三,要避免毛子解体被北约体系吞并的风险。
虽然不想让毛子赢,但也不能因此让毛子成为北约的狗。
所以,老中一直游离于俄乌之外就是如此。
最后,如果真出现毛子解体事件,我建议是出兵北上,联合白俄罗斯把持毛子朝政,那时候顺带拿一些土地倒是个好时机,可不一定非得是所谓的旧领地,一块崭新的蛋糕切哪里都是切。
题主还是太年轻
建议看看教员说的:“我军打仗,不在一城一地的得失,而在于消灭敌人的有生力量。存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”
同理,远东的土地永远都在哪儿,要不要取,什么时候取,怎么取,还不是一句话的事儿;
还有一句话免费送,贪多嚼不烂,跨步太大撕到蛋
题主。我理解你开疆扩土的心情。
中华儿女谁还没有这种朴素的民族情感呢?
但是从发展的角度看,咱这个目光是不是从寒带那边拔出来,往热带和南温带那边瞅瞅?
物产丰富,人口稀少,军事力量孱弱。。。
除了远东矿藏之外,告诉你一个事实!中国东北地区新开发土地与黑龙江西北的远东土地对比!. 东北土地新开发的,年租金在 0 元~300 元之间,土地肥沃。远东土地年租金 80 元,土地肥沃,常有天灾,不包收! 现状,大集团形式的在远东这两年有的有利润,但大部分个体,赔钱,甚至颗粒无收!远东相比东北耕种时间更短,天气更冷,极端天气较多,比如夏季冰雹!冬季暴雪!六月还有冻土!只是远东和东北都不缺水,土地肥沃!
在海拔高达五千多米的中国、不丹争议地区,中国自 12 年以来新建了几十个村庄 - 其实就是戍边村或者军镇,如唐布村、庞达村等,逐步完成了对争议地区高达百分之 60 以上的实控,并且还在持续扩张。由于我国持续在原本的无人区进行村庄建设,不丹已经相继放弃了三块重要地区的声索,未来只会更多。所以,老中会因为一块地方不适合发展经济就不想要吗?
按照一些说西伯利亚太冷划不来的人,这些西藏高原没人的地方也应该通通送给不丹吗?这些地方本来都是没人的,是中央政府设置补贴等专项政策 “移民戍边” 过去的
进一步说,青藏高原海拔 5、6 千米没人的地方,是不是也可以通通送给印度,然后我们继续 “赢”?
有些领土就是想要的,只是要回来的绝对实力和相对时机都不合适罢了,在未来也会寻找时机准备拿回来,真正的 “赢” 是把领土拿回来了,不是领土还没拿回来,又嫌地方冷又嫌海拔高,这更像精神胜利法。
老中对于曾经的领土 - 尤其是工业化后的老中,是不嫌地方冷,不嫌地方高,不嫌地方热也不嫌人口占比咋样的,也就是碍于各种原因,没动手或者暂时没要罢了
澳大利亚那片无主的土地不比宁古塔以北三千公里的苦寒之地强太多。
中国提供军事装备后:我的领土呢?
俄国摸着崭新的海量装备:兄弟,这次我只要你 100 万平方公里,我发誓不多拿。
不要转移视线,澳袋没拿下来之前,别的烂地儿先烂着吧
立帖为证,普京死后,俄罗斯会分裂成几个国家,其中一个或几个位于乌拉尔山以东,叫做 “西伯利亚共和国”“远东共和国” 之类的名字。
中国不会和这些国家合并,它们,还有蒙古,会永远是独立的国家,只是和中国的关系非常好。

因为俄罗斯还能打
1950 年的中国,苏联海军就在旅顺,本来给斯大林祝寿的时候说好归还的中东铁路,旅大军港,都因为朝鲜战争的爆发,中国主动要求苏联继续提供军事保障
到 1953 年,中国证明自己有实力把美西方势力抵挡在三八线以南之后,苏联不仅交还了铁路和军港,更是几乎无偿的援建了 156 个重大项目,武装自己在东方的小老弟

虽然中苏后来在释经权上多有龃龉,但总体上成就了 1970 年代苏攻美守的战略优势
现在的俄罗斯也是一样,他在乌克兰打的好好的,你换他干嘛,换下来的又不一定有那个能力
真要是俄罗斯被北约反推到国境线以内了,到时候买装备和请援军的报价,比现在可就高多了
为什么网上那么多人支持俄罗斯?按照皇汉的逻辑,俄罗斯占的都是满人的土地,和汉人无关,为什么还有皇汉反俄?为什么我们这几年对俄罗斯贸易突然顺差变逆差了?为什么说俄罗斯倒下了百利无一害?
澳大利亚我都想好了。十纵十横。外加大水库和土山。😄
其实毛子愿意的,反正中俄边境那块毛子没多少人根本控制不住,毛子自己的国师都发表过意见,说的是中俄边境那块不如送给中国人,换取东大的武器技术支持
但问题是,东大不愿意呀,中俄边境早就被东大渗透了,中国人在那开荒种地倒卖资源,俄罗斯根本没有一点办法,事实上已经是东大人的地了,就交那么一点点税给当地政府,比治理容易得多了好吧
要是并入东大,要不要建立行政机构治理,要不要投入扶贫基金,要不要给毛子好处,本来花点钱就能搞定的事为什么非要花大力气去搞呢,凭什么,会不会做生意呀
东北都快跑没人了,谁他妈去西伯利亚。整天就知道意淫些没用的。
虽然俄罗斯和中国的现任政府从官方层面认定双方的领土边界已经划定,但是实际上两国都不缺的民族主义者都死死盯着远东地带。中国的外交官都公开说过海参崴是中国城市,俄罗斯爆出大量中国间谍活动于远东搜集中国历史遗留的文化证据的消息,旨在为日后中国谋取远东主权做舆论铺垫,所以你还指望两国的边界条约有多稳固?
但是对于远东问题,中俄双方的共识就是以现在的国际局势和中俄准结盟的关系来看,远东领土问题根本不急于解决。远东就在那里老老实实地呆着,并没有兵凶战危的风险。只要双方的关系稳固上一二十年,远东领土争议都不会成为什么大问题。中国想收回故土但是不急于现在,此刻中国最想干的是收拾台湾并进一步稳固南海领土(岛屿和领海),现在不宜被远东牵扯精力。外蒙古也是同理,想要收回外蒙古主权的中国人从来就不缺。但外蒙古同样在那里呆着不动,短期没有战祸危险,也不宜牵扯精力。中印边界反而更重要。
俄罗斯更不用说,他们现在注重的是俄乌战争所在的欧洲战场,绝不希望与中国就边界问题产生什么新冲突。中俄有共同的敌人日本,或者说是控制着日本的美国以及韩国、菲律宾走狗一流,对付他们是现在比较紧迫的任务。在此背景之下,中俄都很有默契地不拿远东说事。
俄罗斯如此注重领土,不到万不得已绝不会割地保命,哪怕这块地是他的不当得利。俄乌战争的烈度远远不到让俄罗斯考虑割让远东领土换武器的程度。如果普京敢提出这个建议,准会被赶出克里姆林宫。割地这个概念非常有冲击性,会遭到民族主义者的强烈反对,俄罗斯就算再艰难,宁可考虑归还一部分中国文物换取武器,也不会走割地这一步。看看日本为了讨回被俄罗斯控制的北方那四个小破岛屿付出几十年的外交斡旋精力就可知一斑,何况远东这么大的土地?
退一万步讲,就算俄罗斯考虑到远东割地换取利益的话,他们一定会狮子大开口要求中国作出巨大的补偿条件,比如直接出兵帮俄罗斯杀进欧洲对战北约和美国,引爆第三次世界大战。中国虽谈不上办不到这点,但是中国眼下最关注的还是收台湾和国内经济发展,而不是对讨厌的国家直接发动战争来换取历史上失去的领土。远东回归自然能让民族士气大振,上至领导人下至平民都会陶醉在巨大的民族荣光之中。只是这份乐子更多是精神上的快乐而不是经济物质上的,当然后者的利益肯定也有而且是长远的,但是它毕竟不紧迫。中国为此付出的代价恐怕会严重拖累经济发展,而远东领土带来的经济利益远不足以填补这个窟窿。中国想收回远东,最重要的是稳固国家政权至少七八十年以上,其次是发达的经济,再次是强大的军工和战力。这些做到了,踩死台湾甚至都不需要伸一下脚,那时候拿回远东付出的代价会比现在小得多。

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雲绯
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如果俄罗斯败了,崩了,日本肯定会夺取北方四岛,甚至库页岛,美国有可能夺取阿拉斯加对面的某个半岛。乌克兰可能会夺取克里米亚,德国可能要回加里宁,芬兰可能要回卡累利阿。
中国嘛,什么都不会发生
第一,中国不会给输出战争,至少不会明目张胆的输出战争
第二,东三省的黑龙江都快没啥人了,远东要来你戍边么
2014 年还在准备拿下克里米亚的时候,大毛就把共同开发远东的方案就送到兔子的桌上了。只是克里米亚很顺利,这个方案也就停留在方案层面了。2022 年北京冬奥会,这个方案再次拿了出来。
这个方案怎么说呢,就是大毛很精,兔子一点都不傻。中俄心里都清楚,大毛在经济上辐射不到远东,远东倒向兔子是必然的。所以在兔子看来,你想要我兜里现在有的东西,但你的交换物是我兜里未来会有的东西,你蒙谁呢。
所以要换,也是拿大毛现在手里有,兔子想要但是未来也不容易有的东西。毕竟大毛更着急嘛,时效性本身也是成本。
而且,自己确定的领土还没完整,给自己再找一块领土还得处理上面的人。一个麻烦变成两个,让美俄都有敌意,这得多想不开要置自己于死地。
去过俄罗斯
也和当地人交流过
两个姐姐也都是毛子那学医毕业的
一个谢东医学院
一个圣彼得堡医学院
所以通过她们也能了解点毛子
我自己找远东毛子聊过这个土地问题
也要两个小姐姐找人交流过
基本上都是问类似这样的问题:
" 知不知道你们历史上侵略过中国,还占了不少中国远东土地,包括贝加尔湖,还逼了外蒙古独立当军事缓冲区?"
大部分毛子的回答都是:
“知道,但这都是很久之前的事情了。”
大部分毛子都表示不是很关心
如果你和他们聊乌克兰的事
说按你们对乌这么个态度
可不可以把远东还有黄俄那些黄种人亲中的土地还回来?
毛子主流意见应该是:
“可以,但你们得出兵打回来,因为这些土地是咱们先辈流血占领的。你们要是想拿回去,那就出兵流血能抢回去再说。”
你看
大部分毛子没什么战略思维
也不像中国人这么关心时政问题
毕竟现在毛子经济很差
差到人只关心眼前比如吃饭这种事
就算你把这问题上升到毛子高层
我觉得也大概跳不出这个逻辑圈
只能说毛子意识不到现在靠的是谁
也没正眼瞧过中国人
毕竟苏联解体才 34 年
对中国的态度还是挺复杂的
又爱又恨、又酸又羡慕
但涉及到两国土地问题时
他们大部分人表示并不关心
你要拿回来也可以
打赢他们就行
人就这么个简单的思维方式.
因为俄罗斯压根儿瞧不起中国, 因为历史上都是咱们被他欺负甚至领导, 工业基础还是人家给帮着建起来的, 关东军也是他们给揍的, 缴获的武器还给了东北联军。 从心理上压根就是鄙视你, 这就是为啥要拦住图们江出海口就是故意恶心你, 知道你不敢揍他, 这个世界上狠狠揍过斯拉夫人的只两个国家,德国和日本都打败过斯拉夫人。 这个世界就是这样, 如果你从没有打败过一个民族, 那么那个民族压根二不会怕你, 不要说归还领土了, 人家还故意举办符拉迪沃斯托克胜利纪念日, 就是为了恶心中国, 知道你也咋样, 连个抗议都没有
我看了很多的回答,大部分以
“东北都没人了要地干什么?”
“那么一片苦寒地要来也是荒着,谁去开发?”
“有这精力还不如去考虑澳大利亚。”
首先,21 世纪了,已经进入现代社会了,没有任何一个国家会觉得国土面积大是负担,没有任何一个国家会希望自己国土越来越小,没有!任何!一个!国家!
如果都是这种思维,那当初刚建国的时候,国家最困难的时候,应该把边疆苦寒之地卖了换资源,现在那些开发边疆的项目也不应该浪费钱,应该让那些地方荒着,每年花那么多钱去开发有什么用,又没有什么人。
西伯利亚地区是苦寒没错,但不至于待不了人,也不至于发展不起来,如果东北真就是片开发不出来的荒凉之地,那也没有共和国长子的繁荣历史了,当初东北的繁荣恰恰体现了一个地区的繁荣不在于地缘,在于发展重心。
这样又侧面反映了远东地区其实对我们非常重要!
当初东北那么繁荣,后面国家发展重心南移,造就了现在的景象,而发展的地方在哪里?沿海港口城市!
山东青岛、江苏连云港、上海、浙江杭州、福建福州 厦门、广东潮汕 广州 深圳。
这些城市最显著的共性就是沿海、港口,现代社会一个可以贸易的港口对一个城市 省份的发展多么重要不必多说了吧,但北方有什么很大并且吞吐量很高的港口吗?最北的无非就是辽宁的大连,已经算北方 gdp 比较高的城市了。
而远东有海参崴!

海参崴的纬度在东北中间,位置算得上是黄金港口,如果能回归国土,那将为成为中国北方最重要的港口,没有之一,也会让东北地区再一次繁荣。就冲这一点,海参崴一定是必要争取的地方。
其次,远东还有一个重量级的地方,库页岛。
在我看来,库页岛的重要地位和海参崴不相上下,甚至比海参崴更重要,因为他的唯一性。
怎么唯一性呢?了解国际形势的朋友都知道,美国一直在对中国进行封锁,南起越南、菲律宾,北至日本、韩国,加上一个死也不想放的台湾省,就希望通过一二三岛链把中国死死封所在东亚大陆内,就像下围棋一样,我把你所有气口都堵住,你在里面下的棋子再多也是徒劳。
这些年国家为了冲破岛链可谓是下足了功夫,甚至已经开始换思路,开发 “一带一路” 准备通过陆运往西贸易,这些都说明美国岛链的封锁压力还是很大的,至少在现在 想不付出大的代价去突破是不可能的,而且外出贸易的路线一直被人卡着脖子,不高兴就宰你一次,你还没办法反制,相当于你出入家门,但是钥匙在别人手里,这谁受得了?
如果库页岛回归国土,那所谓的一二三岛链形同虚设,美国多年布局的效果大打折扣,中国海上贸易和路上贸易将没有国家再能遏制,加上中国是唯一一个全产业链国家,到那个时候中国发展将会迎来再一次的飞跃。
甚至到时候库页岛和海参崴会成为第二个上海、深圳,首都北京居于正中,南有上海深圳,北有海参崴库页岛。
东北人口流失的最大原因就是经济重心南移,而不是因为天冷,一个重要港口带来的影响,将会把东北的繁荣拉回过去的高度甚至更高,到那个时候还用担心东北人口流失吗?还用担心没有人吗?
除了这些更不用说远东地区带来的矿产资源、林业资源等等附加价值了,无论从哪方面看,远东地区都是一块香饽饽。
最后再说一下很多人提到的澳大利亚,台湾岛离那么近,几十年光景已然让很多人以非中国人自称,一块那么远 隔着几个国家和大片海域的地方,除了要一些上面的资源以外,要那里的国土能干嘛?
不要忘了美国建国前也不过是从欧洲过去的部分老欧洲人。地缘决定文化,文化带来共识,共识才能同心,中华文化能够历经数个朝代延续至今,就是因为地缘没变过,元清外族入侵依旧要被中华文化同化,而那些移居国外的华裔,两代以后就没有文化认同了,所以澳大利亚真成了中国国土,也无非就是另一个美国的雏形罢了。
最后回到问题本身,为什么俄罗斯不拿国土换资源?
第一、瘦死的骆驼比马大,俄罗斯虽然日渐式微,但还没弱到需要割地来保命,再怎么样人家也是整个地球上 top3 的存在,割地只有 0 次和无数次,开了先河后,除非能力压全球,否则早晚会被世界各国瓜分的一点不剩,到时候八国联军指不定是谁了。
第二、俄罗斯不知道远东地区对中国的重要性吗?他们即便想卖,开出来的也是天价,还以为会跟以前一样让美国捡漏吗?所以他们不会开口,因为他们的要求不是我们能轻易同意的,也不是能轻易做到的。
第三、根据能量守恒定律,远东给我们 我们会越来越强,突破美国封锁,我们越强美国越弱,那这个地方就是可以拿捏美国的最好筹码,如果哪天美国逼的俄罗斯活不下去,俄罗斯把远东卖给我们,换取大量武器资源,到时候美国就要面对一个临死要和他们同归于尽的俄罗斯加一个再也遏制不了的中国,那么最后的结果就是俄罗斯和美国会相继解体。
所以不到解体之前,俄罗斯都可以拿这个筹码在美国换取利益,甚至解体后都可以用远东换利益,没有永远的敌人也没有永远的朋友,俄罗斯不是我们自己人,美国也不是我们的死敌,只有现在相互制衡相互利用才能平稳的发展下去,现在卖地那无异于饮鸩止渴,我觉得除了晚清,没有哪个大聪明能做得出这种事。
甚至我在回答问题的时候突然想到一点,即便前面说的三点全都没有,现在俄罗斯就失心疯了,远东地区免费送给中国,中国也不会轻易就要的。
现在国际形势就好像中国、美国跟两个打架的人在对峙,远东地区是俄罗斯手里拿的一把刀,突然俄罗斯把 “刀” 扔到了中国目前,如果中国不捡,那中美还继续对峙,敌不动我不动,但只要中国一动,美国会发了疯一样像你扑过来,因为美国知道你要是拿了 “刀” 死的就是他,紧张点甚至俄罗斯只要把刀扔出来美国就会扑过来。
除非中国有可以一只手把美国直接打趴下的实力,否则是不会轻易去碰那把 “刀” 的,因为在你没拿稳的情况下,美国扑过来,最好的情况也是两败俱伤,而中国从来追求的都是平稳发展,直到某一天,中美俄达成都能接受条件,中国才会接受那些地方。
最后,以上内容都是我个人看法和拙见,有其他观点的朋友可以评论区友好讨论。
俄罗斯有更好解决问题的方法,为什么要归还中国领土换装备。俄罗斯可以把远东,外东北,库页岛,外蒙古东部领土打包卖给美国,同时要求美国调停俄乌战争,保证俄在乌克兰的利益,这样才是俄罗斯目前问题的最优解。
俄罗斯困境是陷入俄乌战争无法出来,国家经已经快山穷水尽了,而真正能调解俄乌战争的只有美国,把上述领土卖给美国换取其在乌克兰的利益,还能缓解经济。而那些领土对俄来说只是一块地,俄罗斯没有能力开发。卖给美国后,中美领土有几千公里国界线接壤,同时让外蒙古也多了陆地出口,资源出口将不再受制中俄。美国得到外东北库页岛等领土后可在周边布置强大的军事基地,威胁中国东北,联合日本,韩国封锁中国北方,到时首都北京也将面临来自美国具大威胁,严重遏制中国发展,如果中美因此爆发冲突,那将会俄罗斯百年一遇的发展机遇。
把远东领土卖给美国后,俄罗斯大大缓解中国快速崛起带来的威胁,甚至有能成为中美争相拉笼对像,对于美国来说则更好与日韩合作,对中朝进行战略威慑,美国也将同朝鲜接壤,而朝鲜又不像中国那样能够克制,爆发冲突的概率大大提高,而中朝战略合作关系又迫使中国不得不加入战争,同时越南,菲律宾,湾湾在东南策应,印度在西南策,那时中国必将难于应对,中国民族复兴将就此中断!



等收回湾湾后,我们一定要派海参崴爱好者去把海参崴抢回来!
未来几年,如果俄罗斯战败,可能会出现历史上绝无仅有的机会 就是中国可以用赎买的方式把当年俄罗斯占据中国的领土买回来,而且这个是唯一没有麻烦的买回来 。1867 年,俄罗斯将阿拉斯加卖给美国,根本原因是 1853 年至 1856 年,俄罗斯在克里米亚战争中失败,欠下了巨额债务。那么,今天俄罗斯和乌克兰如果战争失败,除了面对整个西方封锁以外,他内部的债务也会极高,到时候可能会出现一个绝佳的机会期,就是将外东北,甚至 t 唐努乌梁海海买回来。如果是出兵收复的话,会高概率引发核战。但是俄罗斯有出卖领土的历史,再一次的出卖也没有什么大不了的。到时候用。20000 亿美元,能够买多少算多少
我有个朋友去那边谈生意,去了描述那边的生活条件,我只能说狗都待不了
以贴为证
如果某一天毛熊无法实控西伯利亚
它宁愿把西伯利亚交易给 阿迈瑞卡 考瑞亚 甚至巴拉特做顺水人情
他也不会平白无故把西伯利亚还给契丹
在毛熊眼里 爬上欧亚大陆腹地的考瑞亚 脚盆 阿迈瑞卡与契丹争斗 比直接送契丹一个资源库+北极圈前哨站 更有利于维护自身战略安全
普京真打算止损的话,就把尼布楚条约的中国领土还给中国,远东其他地区俄罗斯照样能拿住

就我感觉现代的领土和以前的领土不太一样了
现在的领土其实更看重资源还有开发成本之类的东西
比如西伯利亚 那么冷开发成本太高 不如直接花钱买更合算 又不用我们费心费力做基建
比如澳大利亚…… 那才是我们的应许之地
量澳洲之物力 结我国之同欢如何
首先,俄国人不愿意。其次,北京方面不愿意,没想到吧。
俄国人不愿意也很正常,毕竟俄国自己管了几十年了,当地基本都是俄国人他们自己就不愿意,另一方面,俄国其实是有浓重的民族主义传统的,俄国还有那些皇俄派,这帮人可比中国的那些皇汉极端多了,然后中国领导层内部其实也不太愿意,即便俄国人真心给,中国大概率也不太可能接。
这里我就得讲一下,为什么不太愿意接受首先,第一点港口,海参崴也就是俄国人称的符拉迪沃斯托克,这地方没有多优良,并不是大家想的真的就很优良,如果真的很优良的话,俄国人就不会千方百计的惦记着旅顺口了,东北亚最优良的港口就是旅顺,这是个全年不动岗,而外东北的那些港口充其量只能叫半不冻港,每年都有几个月的封冻期即便这地方到手了,东北也不太可能靠这些地方振兴,因为东北老工业区的衰弱,本质上就是苏联和俄罗斯的衰弱,东北工业实力最繁荣的时候,其实就是苏联老大哥援助 156 工程的时候,但是,改革开放世界主要贸易线路都在中国的中南方,北边充其量只能是锦上添花即便获得了外东北,获得了出海口东西卖给谁?无非是日韩,但东北地区的港口本身是有很多限制的,况且日本经济发达的地区也不在那边啊,卖给韩国,那就更不用说了,首尔仁川,这些经济发达的地方,大多也是走旅顺口更近些,更何况你收回了外东北也打开不了出海口,因为有一个地方在俄国人手上,千岛群岛,你没有拿下千岛群岛和日本北海道的任何一个,你就会被日本和俄国两个国家堵在日本海和鄂霍茨克海;再一个是人口,这些人的向心力肯定对俄罗斯更多,但是你也不好驱逐,他们肯定会有一部分人在完成领土主权的交接以后选择俄罗斯的国籍留在当地,当侨民或者是将财产带离回到俄罗斯,剩下来的人呢?选择中国国籍,那么问题出现了,你要想保证当地的稳定,必须要有汉人,他们回来了,也很简单,俄罗斯族嘛,但问题不在于他们是什么民族,而在于你要怎么处理他们,而且政府每年还要投入大笔资金,对于外东北的基础设施进行大规模投资,要翻新,然后还得出政策,鼓励向外东北移民,这些都需要大量的投入,好处就是可以缓解中国的劳动力过剩,但问题也出现了,没人去怎么办?另一方面,中国将会新增上千公里的海岸线,中国需要新增舰队,东海,南海,北海三大舰队可能需要抽调舰艇,对于中国而言,事实上外东北是第二海岸,而这个海岸中国需要增加防卫力量,而且还不是一时半会儿就能够有所成效的,同时,还会引起日方的警惕,极有可能会成为推动日本完成修宪,使和平宪法变为战争宪法的可能,这样一来,反而会增加中国的军事负担,而俄国方面,一旦失去外东北,他在亚洲最优良的港口就没了,他的海军只能驻扎在勘察加半岛的彼得巴甫洛夫斯克,只能驻扎在远东的马加丹,这些地方的港口条件还不如海参崴,还会失去 100 多万平方公里的领土远东地区,相当数量的人口甚至有可能会促使俄国境内的阿尔泰共和国图瓦共和国布里亚特共和国滋生分离主义,并且你需要知道中国也好,俄国也好,双方政府都知道对方都把自己当做相当大的威胁,中国政府其实一直都没认为俄国是个该放弃以武力作为最后条件的所谓盟友,俄国也一直认为,中国是远东地区最大的威胁,这其实在两国高层见已经是一个公开的秘密,只是在民间是一个半公开的秘密,很多人不愿意相信,不愿意去了解而已,俄国这样做只会滋敌,它自然是不愿意的,并且会削弱自身在远东的影响力,很有可能致使远东乃至于整个西伯利亚 1000 多万平方公里领土的丢失
评论区很多人讲这讲那的,给我扣帽子的,我不知道有没有人上过外网,在外网小粉红这个词是很讽刺的,就跟我们中文互联网上说台湾叫蛙蛙,乱港分子叫蟑螂一样,关于这些事,包括对日本的态度,我希望大家能够看清楚我国政府的态度是比较冷淡的,这个冷淡不是说不宣传,不是说不支持,而是说不会直接讲出来,反而民间非常热,在外网上,我所见到的小粉红真的就是没逻辑,很多东西你是要去思考的,你不能不思考,而且你得顾及实际情况,有的拿乌克兰举例,有的拿犹太人举例,你拿乌克兰举例,我也不说你什么,拿犹太人举例,一个鸠占鹊巢的货,我佩服他有这能力,但我讲真的,拿一个鸠占鹊巢的货套用在中国,中国人身上,你脑子有病啊,还有好多人说我不懂中国人,我不是不懂中国人,我是太懂中国人,相当一部分的中国人,他们是会用手机,会用互联网,但是没有国际政治思维,很多东西不是你情愿它就行的,甚至是你情我愿,他都不一定能行,这就是国际政治,它是没有规则的,反正我言尽于此,再有意见,大不了发私信给我骂我也行,但你千万不要骂完我就拉黑,咱俩可以对骂,我最瞧不起的就是那种骂完以后直接给人拉黑的怂炮一个
东北都不想要了,还外东北呀?东北人都酷酷往关内跑,谁喜欢谁自己建设东北去,别嘴炮
类似的还有外蒙,好多内蒙人的圣地,精神母国。你让他去,嘿~他还真不去,他不傻~嘿!现在就算主动回归,都没人想要。东林党更得炸锅,凭啥转移支付这种地方?
这些地方值钱的也就是矿产,买不就行了嘛!又不用扶贫,高价?不卖?那大鹅和蒙古国你们自己相互卖资源去吧,除了这边愿意买,还有别人要吗?
第一,侵占中国土地的是沙皇俄国,这个国家一百年前就已经没有了。沙皇俄国以后是苏联,苏联解体是现在的俄罗斯继承大部分。所以从俄罗斯的角度,他没侵占啥,不存在归还问题。
第二,新中国继承的是民国的政治遗产,而民国对清朝割让出去的中国故土是完全承认的,没有任何争议。所以在东北的边境问题上是没有争议的。现在的中国也就没有依据在现有世界格局的框架下去对这部分领土提出主张。
第三,如果说那片领土曾经是中国的就存在归还问题的话,那中国如果翻出的是汉唐元这些朝代的地图,那不光现在的俄罗斯的很大部分贝加尔湖等等,甚至还有中亚很多国家一直到匈牙利… 很多领土都是中国的,按照这个逻辑,你为什么只用清朝的疆域去衡量而不用前朝呢?所以并不是这些土地,只要历史上曾经属于过什么谁,后来人就一定有要去归还的概念。现在的世界格局和领土边界是基于二战以后划定的,各国对现在的边界的大框架是有共识的。那按你的逻辑,有那么多殖民地是二战以后独立出来的,原来他们都是归宗祖国的,那现在要不要都还给宗主国呢?显然不能拿前朝的剑来斩本朝的官
第四,基于以上提到的原因,所以俄罗斯现在如果按题目说的做了。那在老百姓的眼中就是割让土地,丧权辱国。对于普京和现任俄罗斯政府来说是会受到很大的信誉损失的,其统治的稳定性会受到挑战的。而从中国的角度,现在提出的和俄罗斯一起合作开发远东地区,既不用去触碰领土和边境问题,同时却能享受开发带来的经济红利。这不就行了吗?毕竟你占了个土地要的不就是经济利益嘛,现在早就过了跑马圈地移植人口的农业时代了。
第五,从算账的角度,这边打仗是打乌克兰,目的是吞并乌东的几个州,结果你要从这边获得军事援助割出去的土地,比那边你有可能打赢了占的土地还大,那这种交换有什么意义呢?
想啥呢,人家就是把那片领土给日韩也不会给你,在他们心目中日韩的地位可比东大高多了。
你以为是英国吗,在俄国人看来任本事抢的为什么要还你?
别说那些已经签条约的,哪怕他们承认是你的领土要求人家归还也得扣下一半,比如说黑瞎子岛。
俄罗斯就算愿意把远东地区全部卖给中国,中国也买得起,但是后续真的全是屎坑!
东部直接与美国隔海相望,北部直接与加拿大望洋兴叹,南部还有个朝鲜这个不稳定因素,西部与俄罗斯大面积接壤。
就国土防御而言,需要在东部和西部部署相当大数量的陆军,在北部和东部建设两个大规模的海军舰队,这两只部队都需要扛得住极寒天气,这对我国而言将是一个巨大的挑战!
这个道理非常简单,俄罗斯发动战争最重要的原因是: 普京继续执政。如果归还中国领土换军事装备,普京将失去执政的合法性,普京将身败名裂,万劫不复。
一,俄乌战争,普京已赌上了所有。
二十一世纪是人工智能时代,科技至上,发展才是世界主流。普京发动俄乌战争,与世界文明发展大势背道而驰。因此,俄乌战争,不是为了俄罗斯国家,也不是为了俄罗斯人民,而是为了普京的统治。目前无法停战和谈的最重要原因,不是为了俄罗斯国家和人民的利益,而是为了普京及其同党的安全和权力。三年俄乌战争,普京战果寥寥无几,俄罗斯却损失惨重,如果按目前战况结束战争,普京将声名狼藉,死无葬身之地。萨达姆、卡扎菲等人的教训并不遥远。
二,俄罗斯已成过街老鼠,没有国家为了支持俄罗斯而失去世界大多数国家。
俄乌战争以来,公开支持俄罗斯的国家只有一个: 朝鲜。伊朗、白俄罗斯等国虽然也支持俄罗斯,但一直没有敢公开。可见现在的俄罗斯在世界上已成众矢之的,几乎没有朋友。更重要的是,欧洲已将乌克兰的安全上升到欧洲的安全。换句话说,支持俄罗斯,就是与乌克兰为敌,也是与欧洲为敌。世界任何大国不可能为俄罗斯,与欧洲为敌。这是俄罗斯最致命的问题。欧洲硬刚俄罗斯,俄罗斯必败无疑。
三,俄罗斯骨子里是向往欧洲,不信任亚洲。
金帐汗国是俄罗斯人的恶梦,也是俄罗斯对亚洲敌意的根源。俄罗斯人非常清楚,俄罗斯人的安全威胁不是欧洲,而是亚洲。日本的北方四岛,一直是俄罗斯的心腹大患。反观欧洲,没有一个国家能真正威胁俄罗斯。这就是俄罗斯的心结,最脆弱的地方。俄罗斯在亚洲犯下了滔天罪行,俄罗斯的亚洲部分从历史角度看,都是有争议的。因此,俄罗斯宁愿向欧洲投降,也不可能向亚洲妥协。否则,俄罗斯帝国将完全崩塌。
俄罗斯与亚洲国家,即使抱团生存也没有逻辑,更不会持久。因此,领土换装备纯属扯淡。
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让毛子继续当肉盾不好么?
用战争消耗他们的男人!
再用我们的男人消耗他们的女人!
还获得了低廉的原料供应。
待世界有变,拉起两支舰队。
一支北伐日韩,雪旧日之国耻。
一支南征澳新,复旧日之山河。
岂不美哉?
俄罗斯没有割地求和的传统啊
其实很简单,只要大家能自觉移居东北,让东北特别是黑吉两省的人口出现显著的正增长,那都不用俄罗斯,我们国家就会开始琢磨怎么拿回外东北了
他们换,中国都不会换,你们跟本没意识到,我们根本不需要这个庞大的邻居。现在护着是因为俄罗斯现在的用途是帮我们分散来自美国的火力,为中国再争取 20 年平稳发展的空间。
20 年后,中国在科技领域实现超车,完全领先世界,不在依赖美西方的经贸体系,建立起完全以中国为核心的体系时,就是我们对付毛子的时候了,如果俄乌战争能延续到那个时候。都不用欧美制裁,兔子就会使绊子让毛子战败,然后解体成数十个小国。
卧榻之侧,岂容他人鼾睡。
现在东大的策略,不过是养寇自重罢了。
远东这块地,普京不可能还给我们,就算真打算还,我们还不一定要。

一、目前俄乌战争阶段,拿远东这块地换我们的武器,几乎不可能。
对于普京来讲,他如果这么做了,他就是俄罗斯的 “千古罪人”。
现阶段正是俄乌战争期间,俄罗斯的老百姓都指望着普京能打赢这场仗,如果普京贸然这么做,普京将会深陷很大的负面舆论。
俄罗斯的老百姓会这么看:你现在仗还没有打完,就先 “割地” 了,你是不是没招了,是不是扛不住了?
到时候,普京在俄罗斯国内的负面舆论会越来越多,甚至还会有很多人开始反他。
再说了,你如果真缺武器,可以直接在中国买,或者拿资源换。完全用不着拿 “远东” 这一敏感区域来说事。

二、就算普京打算换,普京跟老百姓也沟通好,俄罗斯都同意,我们不一定会 “接手” 远东这一地方。
没错,远东这个地方很大,有很多树,还有矿,资源也不少。
但这个地方毕竟气候严寒,开发难度大,如果硬是要开发,前期估计要投资不少人力物力财力。
就算俄罗斯愿意跟我们一起开发这个地方,到时候谁愿意去那个地方呢?东北人都搬过去?
你想多了,东北人都巴不得离开家乡去南方,他们会考虑去远东?
我觉得吧,就算有愿意的,也只是少部分人愿意去,更多人还是不愿意的那个地方的。
三、从国际舆论角度上去看,就算俄罗斯愿意,我们大概率也不会接手这个地方。
如果我们敢 “收回” 远东这个地方,到时候国际上的“中国威胁论”,估计又要被西方开始炒作了。

到时候美国带头,我们周边一些国家跟着吆喝:你今天敢收回远东,那明天你是不是要把南海的岛也都收回去啊?
这么一来,我们在国际舆论上将会处于很被动的局面。
其实美西方,巴不得你这么做,毕竟这是一个很好的舆论 “把柄”。
一来,你跟俄罗斯有隔阂了;二来,我有机会 “拿捏” 你了。到时候美国在背后估计要笑疯。
其实吧,远东这个地方,中俄早就签过了边界条约,我们跟俄罗斯早就说好了,这件事翻篇了,以后谁都不要再提。
如果这件事,现在还有人在提,目的无非就一个,想破坏 “中俄” 之间的友谊。
急啥,这一轮文明变局。
拿下整个西伯利亚、澳洲、整个东南亚,欧洲美洲非洲南北极都要拿块飞地。
做不到上面就算是对不起几千万烈士和十几亿人的工业体系。
沿着一带一路,给地球南北东西系上腰带,腰带沿线驻扎居民点,才算达标。
举个例子,光伏沿着一带一路铺开去,这就是地球能源之源,全球联网,谁敢动这个,就是全人类的公敌。
问题是,谁负责惩罚呢?
看好香港国际法院。
人家有档案,用不着拿领土换装备。
因为没有这个必要。
南边都说了,不能接受俄国战败,既然如此,就是印度有求于俄国,而不是俄国有求于印度。俄国让你给,那就得给,为啥还要领土换?
何况还有本币互换协议,俄国人没钱了,印刷机一开,拿着印出来的废纸就能曲线换美元,要啥不能自己买。
最后来讲,俄国佬也不见得看得上印度军事装备。
1,毛子即便弄死乌克兰,对老中也没有半点好处,半死不死的毛子才是好毛子。
2,老中和毛子已经有了历史协议文件,边境没有冲突,即便现在毛子想给,老中也不会要,现在拿就是烫手山芋。参考刚跟中亚达成的文件,老中迫切需要一个和平且安定,没有任何争议的边境。
3,当代国际关系里,直接吞领土是最愚蠢的行为,拿完地,随便来点当地不服你的土著,光治安战就够你忙活的了,几乎没有产出,且还需要持续输血,划重点,我们是一个多民族国家,不是汉族国家(虽然汉族占绝对比例),维持民族安定和平是第一要务,经不起任何民族问题风波,参考南疆。
当东大可以只给点军事援助就让俄罗斯乖乖归还远东的领土,相信我,这时候的东大完全可以用这点武器拿下澳大利亚,你觉得哪样划算?
说实话,如果能换,俄罗斯巴不得早就换了。
乌克兰的土地,无论是气候,还是资源都要远优于西伯利亚的极北之地。更何况现在乌克兰所在的那片地区还是养育斯拉夫族的摇篮,前苏联这里已经建设了几十年的时间,基础的公共设施都是保存相对完好的。反观靠近西伯利亚的那片占领清朝时期的领土,根本就是一个天一个地。
如果能用靠近西伯利亚的极北之地换来中国几个重装合成旅,外加一整套空天情报支持,以及 1 个整航母编队。你看俄罗斯人换不换?
但现在问题是,俄罗斯想换,但中国不想啊。那一片挨着西伯利亚的极北之地,中国要来干什么?就为了满足赛博开疆团的赛博开疆?
这帮人真想去开疆拓土,中国的新疆如今还有大片的荒地等着开垦。只要你愿意将这些荒地建设成农田,当地就会给你相应的补助,少则 5000 元一亩,多则上万。怎么没见到这帮赛博开疆团去开疆拓土啊?
毛子实力够,他顶得住,不用咱操心。东三省都呆不住人,就别想更寒冷荒凉的西伯利亚。
我们要做的事,是往南,往西发展,土地肥沃,气候温暖,也有各种矿。
人家俄罗斯本身就是奔着占领领土去的,喝多少假酒会想到归还领土?
东北的人都快跑光了,外东北拿到手后,是荒在那儿,还是出什么更好的政策吸引人去开拓呢?既然有好政策,为何不现在就在东北实行呢?解决了这个问题,再考虑要外东北。
中国的官方曾经说过,和俄罗斯没有领土纠纷
你的想法很对,而且可以说不止你这么想,俄罗斯国内的皇俄派也是这么想的。
“那些破地,冬天冷的要死,赶紧送给南面那个傻子,让他们去开矿造出武器给我们用,我们把乌克兰的黑土地抢过来。”
这片土地地图上看起来很好,实际上非常一般,获益不大,风险却不小。中国宁愿让其独立建国,也不会要那片土地。最多,象征性的要个海参崴,安抚一下民心。
记住,中国现在只和印度存在边境问题!
和所有周边国家都已经签订了边界协议!
俄罗斯不欠中国的领土,沙俄,苏联就和我们的元明清一样,已经是过去式了!
当然,如果你心有不甘,你也可以用你的力量去做这件事!
拿土地换装备?普京都不敢这么想!那可是祖祖辈辈辛苦抢回来的!
归还多少领土?能换多少装备?指望换回去点二流装备能打败欧美支持的乌克兰?
普京发动侵乌战争的逻辑,就是想拓展领土换取皇鹅支持。然后以皇鹅派裹挟民意,打压反对派。
现在西边乌克兰的领土打了三年死伤上百万人还没稳拿到手,东边要是再让出部分领土,皇鹅派的不满瞬间爆发,普京的统治也该瞬间崩盘了…
不是毛子不想这样,是老中不干…
当前对老中来说,最紧缺的是什么?市场!!广袤人口的市场!!
我们当前的工业产能,根本没有足够的市场空间进行发挥…
我们根本不需要殖民或者倾销,只需要正常贸易,就能带动整个世界往前发展…
外东北的土地,开发成本太大收益太小。
不要说外东北,西西伯利亚。就算是整个俄罗斯并入中国,那才能增加多大点市场啊,再说了毛子人整体都穷…
我们中国当前最紧要的是,经济上的发展。我们还有沙漠没治理、我们还有青藏高原没开发、我们还有新疆大片土地没利用、我们还有东北没振兴、我们还有 30 + 的航母没下水…
这些都需要钱,都需要更大的消费市场来带动产能的正常发挥。
二毛之间的大乱斗,越久越好…
要是这事真能没成本把地拿下来那我当然要。
但显然它不是没成本的。而且我们还有更优先的事情要做。
十有八九那会大鹅也已经碎了一地了。
到时候直接捡便宜不是更好?
俄罗斯做梦都想要中国的装备。
只是中国不能得罪欧洲,要让欧洲和俄罗斯两败俱伤,也就是所谓的平衡。
那点领土只是个尊严问题,网友天天喊俄罗斯归还中国领土,
真归还了,你和你全家子子孙孙去归还的领土上生活,搞建设,你愿意吗?不愿意就别喊了。。
现在的大西北大西南和东北,国家要发展,东南沿海地区人民还不是很乐意呢。
美国不用管,过两年就自己崩了。
这么说吧,就是泽连斯基打进莫斯科了,大不了给他披上紫袍送他去东正教大教堂做沙皇,斯拉夫人也不会主动求契丹儿朝的——上朝可杀不可辱
割土就别想了,苏联解体,沙俄还在呢
毛子不是好人。
中国也不是老实人。
过去的不说。
近 50 年,没少给中国使绊子。
如果中国像印度一样烂泥扶不上墙
哪怕如今毛子衰微了
依旧要骑在中国人民头上,作威作福,拉屎拉尿
远东虽然曾经是中国领土,但是因为气候太冷,没什么人定居,所以俄罗斯就趁着清朝拉胯的时候把远东割走了,后来的北洋政府,国民政府包括新中国都一直想把远东收回,但结果都是失败。
虽然远东寒冷荒凉,但有海参崴,这是为数不多的不冻港,也是通往日本海和太平洋的重要通道。所以俄罗斯放弃不了海参崴,自然也就不可能放弃远东。
苏联解体后中国为了和俄罗斯搞好关系,就放弃了对远东的主权需求,两国也以法律的形式确定了边界线。唯一归还的也就是黑瞎子岛,而且只还了一半。
目前陆地边界最主要的还是中印边界,包括阿克赛钦和藏南,其中藏南基本上全被印度占领,因为印度人觉得麦克马洪线才是边界线,而中国一直坚持传统习惯线。这才是中印一直没有正式立碑的原因。
对于俄罗斯来说,土地是自己凭本事抢来的,就没必要还。不只是远东,加里宁格勒也一样。
之所以香港澳门能回归而海参崴却不能回归,主要是因为英葡的殖民方式和俄罗斯不同。英葡只是为了获得经济利益,而且和中国签的是租借条约,就相当于租房者到期就把房子还给房东,再加上二战后这两个国家实力都不如以前,再加上距离太远,就没必要拖着不放了。
而海参崴是直接割让的,还是在中国的眼皮底下。俄罗斯获得海参崴后,就开始对当地华人进行大清洗,并大量移民斯拉夫人,文化方面也去除汉字和少数民族文字,全面普及俄语。所以在港澳街头基本上都是岭南移民的中国人,而海参崴基本上都是金发碧眼的斯拉夫人。
关于远东问题,俄罗斯是不可能跟中国谈判的,唯一的办法就是武力解决,但中俄都是核大国,如果直接开战的话就是核战争。况且目前中国的重点是台海和藏南,远东还不在考虑范围内。
中国目前无法直接收回远东,但地图上已经把主要城市标注了中文名,就是提醒后人这里曾经是中国领土。
假设俄罗斯还了土地你去建设吗?你不会去,大家都不会去,所以那块地要来也没意义。但是要问解放台湾以后你会不会去建设,我想这事情没什么争议。
外交部说的很明确,老中提供军事援助,战场就不是这样。
欧美那些人都没法反驳。
如果中国彻底和欧美断了贸易,你看老中支持不。
目前欧美贸易远远大于那几块地而已。
看看我们前线士兵的状态,有机直接拼命了。从他们眼睛里看不出对死亡的恐惧。但是战争目前不符合我们利益。我们是世界最大贸易顺差国,生意还是最重要的。
中国的战争机器开动,远比二战美国猛多了。
直接告诉你答案:不可能。朝鲜可以,是因为朝鲜已经被制裁了很多年,大鹅给点钱,那就是大客户。所以朝鲜可以给武器,甚至出人。
可是中国不行,中国的最大的客户是美国,次之是欧盟,俄罗斯不知道排多少号。 如果中国给俄罗斯军事装备,马上就会受到美国和欧盟的制裁,那个损失,根本不是中国能够承受的起的。所以偷偷的给点东西可以,但明的来,不可能。
俄罗斯有知识分子提出过这个想法,领导层其实也知道守着不划算,但是领土问题太敏感,尤其是中俄已经签订协议的情况下,归还领土就是卖国,现在的情况下是没人敢背这锅的。
反过来,就算俄罗斯员愿意,我们也不能接。这就是个套。我们会彻底绑上了战争。
时间才是最好的武器,远东的经济、人口在持续下降。
现阶段最重要的是融合!让对岸人口融进来,为将来的统治打基础。
为啥只一个黑河小学收俄罗斯人,多几个不行吗?小学、中学、大学一条龙(只限定东北地区)。东北地区人口下降很快,也需要补充人力。放开收俄罗斯人:放松俄罗斯姑娘嫁过来限制,将来外孙回去继承外公遗产。放松工作限制(仅限边境城市),吸收人力。中国女婿过去种地,开工厂。经过几代人就融合差不多了,等于实际收回了。无非等待时机宣布即可。

為什麼要歸還?

呵呵。俄罗斯无需归还中国的领土就可以拿到中国的军事装备了,那为什么要用土地来换中国的武器呢?
比如,乌克兰已经披露,通过检查俄罗斯自杀无人机残骸,发现现在俄罗斯使用的,俄罗斯自产的 “沙赫德 - 136” 自杀无人机上面,有 65% 的零件来自中国,而且看零件铭牌,发现还是非常近期的配件。很明显嘛,俄罗斯根本无需拿领土来做任何交易,就已经从中国这里获得了足够多的所需武器配件,那么俄罗斯为什么还要用土地来交换武器配件呢?
自战争开打,俄罗斯就根本不用太关心民用品生产,只管从中国进口就行了。所以,俄罗斯就可以放心大胆地将民品产线转成军品产线了,现在甚至许多可以说的军民两用的东西,也都完全指望从中国进口了,比如这个 “沙赫德 - 136” 自杀无人机上使用的大部分零件,都可以从中国以民品的名义获得了。再比如,现在俄罗斯填线步兵使用的全部摩托车电动车什么的,也都是以民品的方式从中国进口的哦。不过,这些东西也确实百分百是民品呀,只不过俄罗斯不守规矩地不将这些属于民品的东西用于民用用途而已,这是中国管不了的哦。
所以,有以上这些真实的数据和案例存在作为证据,我就想不出来了,俄罗斯为啥要拿出来土地罩中国商量武器进口这件事情呢?没这个必要吧?就是没有这个必要嘛。



中国政府就不会同意这个提案,俄罗斯侵占的土地绝大部分纬度比黑龙江省还高。开发难度大,人口稀少不说。
黑龙江省 2010-2024 全省减少超 800 万人,所以直接换成土地的价值是不如承包当地资源与经济开发的。
保持中立两边赚钱,还不会受到欧美制裁与舆论攻击。如果中国大力支持俄罗斯助他快速吞并乌克兰,俄罗斯就很有可能往军国主义的方向发展。这是不符合中国利益的。
现在僵持阶段俄罗斯与欧美不断消耗彼此,对中国是最有利的。
不用归还就能获得源源不断的援助,为什么要 “换”?
为啥要北方的苦寒之地,我看澳大利亚跟北美洲就不错,本地的人也是殷商后裔,自古以来都是我们的土地
中俄没有领土争议,何来归还中国的领土?
如果你是说海参崴和外东北,那俄联邦拿出历史上满清签署的主权让渡条约(瑷珲条约,中俄北京条约),你怎么办?你只能是在地名标注上用旧称来铭记历史勿忘国耻,只能这样了。因为主权让渡协议的存在,事情的性质就变了,对方的非法侵占就变成了双方的合法买卖。所以才说满清是个彻头彻尾的卖国政权。
你总不能学某岛无国籍人士那种自己主动割让主权还厚着脸皮秋海棠叶地图开疆吧?那是没脸没皮的人干的事,你五常大国能不要体面吗?
那你说你就是惦记那片土地的主权行不行?那你等着俄联邦 “主动赠予”!这可以!
你不能在主权归属问题上做文章,这就是理清领土争议的意义所在。你还不能针对俄联邦搞任何动作迫使其 “赠予”。那怎么办?你只能等天谴,比如欧美非要跟俄联邦势不两立,俄联邦扛不住了向你求助,然后他用外东北主权归属来跟你换援助。到时候你少不了要出兵援俄以命换地,而不是经济支援这么便宜了。
也就是说,主权是用血换的,不是嘴吹的。
说到这个,还要多提一嘴。人家俄罗斯主体在乌拉尔山脉以西,茹毛饮血冻饿致死坚持东进几百年摸到了外东北,派重兵送舰队跟本子死磕。人家离那么老远都这么拼,满清离这么近有治无管说割就割真的是丧尽天良。这么说,还是俄罗斯人更配拥有那片土地,毕竟人家在那片土地上流的血比咱多。我也不是反对祖国开疆拓土,但总要讲个有理有据光彩体面,是不是?所以说,捂到手里的就千万不能丢,血染山河也要捂住,实在捂不住也不能签条约割主权。主权让渡协议真不是随便签的,一旦签了,子孙再有能耐也没指望了。不说了,鞭尸满清去!
东三省黑龙江人口流失最大的,都再往南跑,想什么呢!
第二,种地能赚钱么?
我认为这些领土要回来的,日后回来做自然森林保护区吧,
土地肥沃什么的,还是别扯了。
有这个心情,先多给黑龙江投点钱吧,来点现实的,黑龙江土地也很肥沃,但是粮价还是一言难尽。
东三省在经济层面上中央都基本放弃了输血了,谁还想着俄罗斯领土呢, 你是睡多久没醒来才会这样想啊,东北年轻人人口流失,房价暴跌,50 年后基本要荒废了 ,难道拿回来外东北就能改变这个大趋势?
西伯利亚搬不走。他永远在那里。我们成为三体以后,把所有人类都赶到澳大利亚,
“主动进攻” 蒙古国,然后不小心突入俄罗斯图瓦,接着向西撤退时遭遇俄罗斯反击,被击溃,“遗留大量军事装备”,但同时切断了西伯利亚铁路
俄乌战争,一年俄罗斯就要花费军费 1700 亿美元。全中国一年的军费也才两千多亿美元。
这是普京说的,不是瞎胡扯。
要想俄罗斯归还领土,很简单帮俄罗斯打赢俄乌战争就行。
就俄罗斯这水平,被网友嘲讽的拉胯水平,一年都需要 1700 亿美元,要帮俄罗斯打赢俄乌战争,至少要准备花费一万亿美元。
花一万亿美元,还要出人头,换来外东北那点土地,你觉得值吗?中国外汇能这么用吗?
中国和西方国家的科学技术还存在一定差距,要想在科学技术上追赶,需要很多钱投入研发。
光中国的航发投入就高达 9000 亿人民币,就这还不是世界最先进的。其他各方面的科研项目需要资金量巨大。光科研经费每年投入就高达 4000 多亿美元。
另外,俄乌战争不是纯粹二战那种战争,是充满高科技的,对芯片需求量很大。中国的芯片制造业还依赖外资企业,特别是西方国家的企业的技术。
中国盲目为了那点领土,西方国家必然会加大对中国的科技制裁,经济社会压力会更大,不利于国家发展。
只有先占上科技的最高峰,才能有国际政治的话语权。
美国为什么不出卖阿拉斯加以换取中国的工厂?
这种想法真的很蠢。中国理想是什么,俄罗斯理想是什么?
中国的理想绝不是增加一点半点土地,尤其是西伯利亚远东那种烂地,而是全球市场。
全球市场。
懂其中的含金量吗?
每年产生多少收益,多少利润?
西伯利亚和远东,澳大利亚,缅甸,每年产生多少利润?就算拿在手里能跟全球市场比吗?
哪怕是湾湾岛,也要让位于这个理想。
至于俄罗斯的理想,目前来看,只有短期目标,增加一点领土罢了。实则是为了这个目标付出了很大代价。
中俄目标和理想不一样。
因为那是满清的领土.
俄罗斯根本不认为是中国的领土.
而且如果搞所谓的归还.
西藏,新疆,内蒙,西南 ,东北,南海法理上你全站不住脚.
毕竟汉文明发源地可是在中原这一块.
你打着满清的旗号要当年满清战败的领土.
那元朝的领土你要不要?
那面积就大了。几乎整个欧亚大陆.
你敢要嘛?
还有几千年通过战争占了的土地你还不还?
看好多人很有意见,给你们助力一个无敌的理由。盘古开的天地不是假的吧。其实这个宇宙都是我们的。去要吧。
老鹅知道老钟的武器还不如它造的好,比如老钟买了大量俄制发动机、战斗机、直升机、运输机、还有基洛级潜艇和现代级驱逐舰。

伊尔 76


伊尔 78

轰油六(源自俄国图 16 轰炸机)

图 16 轰炸机

轰六系列

苏 35

苏 30

苏 27

卡 28 直升机

米 17

米 171

基洛级潜艇

现代级驱逐舰


S400

我相信
你肯定也同意
获取远东领土和获取澳洲领土
同样重要
对吧
中华之谋,在文明等级之高,星辰大海之远,岂因激愤而伐国,图时名而据土乎?
看看高赞回答,原来提俄罗斯侵占的中国领土都成了挑拨离间了啊,真的是孝感动天了。
真他妈的恶心,呸!
东北人口不断流出,现在要那么多土地干嘛,等鼓励汉人生育再说吧,总不能汉人打天下,给少民土地空间生育吧。
中国最大的问题永远都是内部问题,从古至今都是这样。
还在痴人说梦!俄罗斯白送给美国,都不会还给中国!
因为俄罗斯没有俄粉那么蠢!
简单的说着,就是瞧不起你。
下面一堆精俄人士说什么俄罗斯对土地特别看重,只有吃进去没有吐出来的说法完全和事实不符。事实是,俄罗斯自沙俄崩溃以来一直在吐地,苏俄成立时签的布列斯特 - 立陶夫斯克条约就基本把自叶卡捷琳娜大帝以来在欧洲方向的殖民成果送出去了,虽然后来趁着一战德国战败和二战胜利收回了大部分让步,但是波兰和芬兰是永远割出去了。苏联解体更是赔的裤衩子都没了,土地减少了两三成,人口直接减少了一半。而且解体过程中俄罗斯人特别体现了嫌贫爱富的灵活性:对于波三小这种富国就一定要出重拳,进入 1991 年苏联自己都快完犊子了,1 月还坚持派兵镇压立陶宛,闹出流血事件也再所不惜;对于穷国,比如哈萨克斯坦(哈萨克在中亚不算最穷,更穷的是塔吉克和吉尔吉斯)的纳扎尔巴耶夫一直对中央忠心耿耿(本来是要当苏联太子培养), 结果俄罗斯人嫌弃的要死,最后叶利钦先行宣布俄罗斯联邦独立(1991.8.24), 哈萨克才不得已于两个月后宣布独立。要说土地质量,中亚虽然干旱,但是油气资源和矿产也不算少,局部依靠灌溉也能获得不错的农业产量(比如乌兹别克棉花), 中亚的土地再差也不会差过远东永久冻土层吧,俄罗斯人不是说放弃就放弃?
甚至对于精俄经常意淫的俄罗斯对日强硬也完全说不过去,且不说俄罗斯民间的精日情绪,苏联解体后的俄罗斯很长一段时间是愿意还给日本北方四岛中靠南且较小的齿舞和色丹两岛(群岛),只是经济援助的价钱没谈拢而作罢。畏威而不畏德形容俄罗斯人可能更为贴切(日俄战争在俄国的影响也非常大)。
从十七世纪末,到十八世纪、十九世纪,沙皇俄国一直奉行着向东、向南进行扩张的战略。从清初到清末,侵略成性的沙俄不断的向东扩张。在清康熙朝时,通过雅克萨之战的胜利,清军暂时阻止了沙俄向东扩张的步伐。1689 年的《尼布楚条约》的签订,从法律层面上肯定了黑龙江流域和乌苏里江流域包括库页岛在内领土均属于中国。清朝承认了贝加尔湖以东的尼布楚地区属于俄罗斯。
此后,在中国东北地区的边境一带,保持了 170 年的稳定。但从 1858 年开始,俄罗斯又开始继续向东扩张,但当时晚清的国力非常衰微,列强又虎视眈眈,这对于靠侵略起家的沙皇俄国来说是一个不能放过这个好机会。《瑷珲条约》的签订,中国又丧失了黑龙江以北外兴安岭以南的 60 多万平方公里的领土。1860 年,《中俄北京条约》的签订,中国又丧失了乌苏里江以东包括库页岛在内的 40 万平方公里的领土。这使得中国东北地区永远失去了出海口。1864 年,中俄签订《勘分西北界约》,中国又割让了巴尔喀什湖以南 44 万平方公里的领土。1881 年,中俄签订《伊犁条约》,中国又割让了塔城和伊犁以西,包括唐努乌梁海在内的 7 万多平方公里的领土。
这四个不平等条约的签订,让中国一共丧失了 151 万多平方公里的领土。

在此以后,沙皇俄国又怂恿和暗中支持外蒙独立,以此作为他们南下继续侵占中国北部边境的屏障。北洋政府时期,徐树铮虽然短暂收复了外蒙古,但因为 “直皖战争” 爆发,徐树铮无力外蒙,北洋政府很快又失去了外蒙古。1921 年,趁中国国内混乱之际,外蒙古通过所谓的 “全民公投”,公开宣布独立。中国北洋政府虽然表示了抗议,但收效甚微。然而中国的民国政府却一直不承认外蒙古是一个主权国家。
1945 年,苏联利用中国的国共矛盾,策划了外蒙古独立。所以这前后加起来沙皇俄国,乃至苏联侵占,并侵略了中国 300 多万平方公里的领土,接近中国现有领土的三分之一。

1917 年,俄国爆发了 “十月革命”,沙皇尼古拉二世被处死。列宁领导的共产党推翻了沙皇的统治,建立了世界上第一个社会主义联邦共和国。此时,俄国一片混乱,西方各国异常仇视这个新生的社会主义国家,而苏联当时国内的白俄残余势力仍然还占领着远东大片地区,在这种形势下,列宁授意苏联外交部长加拉罕在 1919 年 7 月 25 日发布宣言,即《俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国对中国人民及中国南北政府的宣言》,因为当时的苏联外交部长叫加拉罕,所以这个宣言也叫《加拉罕宣言》。
这个宣言的主要内容就是废除中俄之间的所有不平等条约,归还俄国侵占中国的所有领土。列宁也曾在公开场合说过:俄罗斯联邦共和国归还通过不平等条约所侵占的所有的中国领土。加拉罕随后又在 1920 年 9 月 27 日、1923 年 9 月 4 日两次发表归还中国领土的宣言。

那么作为中国人魂牵梦绕的丢失的大面积国土,列宁也有意归还,北洋政府为什么没有及时收回,并作出任何到的反应呢?难道它不想收回那些失去的领土么?答案自然是否定的。
北洋政府之所以没有积极回应苏联政府,也是有着极其复杂的国际局势和背景。
首先,列宁也并非是真心实意的要归还中国的领土,他当时只是内外交困。当时苏联在世界上空前孤立。因为苏联是世界上第一个社会主义国家,所以遭受西方国家的敌视、制裁,甚至孤立。没有一个国家支持它,此为外因。其国内形势是,国内的白俄残余势力依然还很猖狂,他们在西方国家的支持下,依然还盘踞在远东地区。所以为了赢得东方大国中国的支持,列宁才发表了那个宣言。
其二,那只是一个宣言,并不是条约。所谓归还过去侵占的中国领土,只是口头上说说,属于外交辞令,并不是签订条约文本。列宁当时也还是主要为俄国自己的利益在考虑,而当时中国是加入的协约国一方,从 1918 年到 1922 年,14 国干涉苏联内政时,其中就有中国。也就是说,当时中共正是苏联的对手,中国即便是与苏联达成了归还领土的协议,也要收到协约国的制裁。而北洋政府也断然不至于为了这些领土而与其他国家翻脸。
其三,苏联当时所要归还的领土都在远东地区,也都被白俄军队占领着。这又意味着中国若要收回这些领土,就势必要与白俄军队开战,而当时中国又没有那个实力。而且也未必能够打赢,即使打赢又难以守得住远东地区。

所以归根结底,列宁根本就不是真心要归还中国领土,他是在腹背受敌,内外交困情况下暂时做出了一个无奈的暂时妥协而已,也就是做做样子,以博取世界各国的同情。列宁是想让世界各国看看,它这个新生的社会主义国家也还是公平公正的,是热爱和平的。而且当时列宁判断:中国非常赢弱,根本没有力量收回他所说的远东地区。而且当时中国也不敢得罪同盟国的其他国家,进而冒然出兵远东地区。列宁当时也已经完全看透了当时的中国。他是说个大话而已,做做样子,装出一各正人君子的模样。
实际上,就算中国努力去争取,列宁当时还是有两个附加条件的,即一,中国要收回这些领土,必须和苏联签订友好条约,且只能与苏联一个国家签订友好条约。这就迫使中国与当时世界上所有的国家都断交,这又是中国不能接受的,不可能的;二是废除中苏之前的条约是中国单方面的,不是中苏两国的共同协议。这也意味着中国要收回这些领土是中国自己的单方面要求,苏联并没有书面答应,这更是有问题的。即使中国当时收回了,苏联也可以随时翻脸,不予承认。因为这是中国单方面的意愿,这都是列宁给东方大国中国抛出的一个虚无缥缈的幻想罢了!
果然在 1924 年 5 月 31 日中苏建交时,苏联的国际国内形势已经趋于缓和,苏联也已经站稳了脚跟,就再也绝口不提归还领土的事情了。待中国外交人员追问,要求苏联政府兑现承诺时,苏联政府反而说,赔款不用再还了,1896 年以后的在华条约也不要了,至于领土,苏联只能归还江东六十四屯,国民政府是哑口无言。而且当时列宁还特意强调过,库页岛是苏联固有的领土,苏联绝不能放弃。陷入内战的中国让苏联肆无忌惮,不但没有能履行承诺,而是变本加厉地开始驱逐在包括外兴安岭、抚远三角洲、江东六十四屯,海参崴外等地的汉人,让原本属于那里的原住民被迫举家南迁,没有回到关内的汉人则受尽欺辱,有的还遭受了种族清洗。
事实也再一次证明:从沙俄到苏联,他们从来没有放弃过对中国的领土的侵占企图。所谓归还领土,只不过是列宁的空口白话!(作者:杜雪巍,作家、历史学家)
与中华民族的伟大复兴相比,那些所谓的丢失的领土算个屁。如果中华复兴了,领土就不止地球。如果不能复兴,960 万平方公里都守不住,不止是政权倒塌,而是亡国灭种,上限是印第安人,下限是准格尔人,列强不会再给我们一次韬光养晦的机会了。

前进,全速前进,不择手段的前进!
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鸦片战争之后,西方列强趁着晚清国力衰微,侵占中国的国家主权与领土,使中国逐渐沦为半殖民半封建社会。

如果说近代强占中国领土最多的国家,绝对就是北边斯拉夫民族所在的,横跨亚洲与欧洲的大国。这个大国,十九世纪叫沙俄,1917 年十月革命后又叫做苏联,1991 年苏联解体后又叫做俄罗斯。
晚清时候,沙俄趁火打劫,强迫清政府签订一系列不平等条约,割占了我国整整 154 万平方公里,这是近代中国耻辱一段历史。
在 1917 年沙俄爆发了十月革命,列宁领导的无产阶级建立了世界上第一个社会主义国家。沙皇俄国的倒台,这也使中国很多有识之士也看到收回被沙俄侵占国土的希望。从苏联领导人列宁在 1919 年、1920 年两年内发表讲话中,也表面把沙俄侵占的中国领土归还中国人民,不承认沙俄时期的条约与协议,放弃沙俄在华的特权等等。

列宁的承诺,这也令很多中国人欢欣鼓舞。再加上列宁也是当时中国知识分子的精神信仰,很多人都相信列宁归还中国领土的承诺。
可是,没多久列宁死去,继任者是斯大林。斯大林是野心勃勃的人物,对归还中国领土都是打太极拳,与中国国际交谈上都是避而不谈,或者是转移话题。后来,我国面临日本侵华,必需联合国际力量保家卫国,也需要苏联盟国的力量抗日,自然收复领土问题上无能为力,领土问题就这样耽搁了。
二战之后,苏联强大了,新中国需要苏联的力量帮助中国工业建设。于是,领土问题就这样被耽搁了。

在 1991 年年 12 月 25 日苏联解体之后,解体为十五个国家,领土面积最大、继承前苏联衣钵就是俄罗斯。按理说,中国人可以趁着苏联解体要回领土,但我国却没这么做,这是受着这些因素的影响:
中国与俄罗斯关系的恶化,这也是国际关系使然。中国、美国、俄罗斯是世界上领土面积辽阔的大国,如三国演义中的蜀国、魏国和吴国,如果拿下其中一个国家,其他两个国家必需联合,才能实现损失最小与利益最大化。
冷战结束之后,美国成为世界上超级大国,依然幻想可以在世界上一家独大,肆意在全世界弄霸权主义与强权政治。但事实上,我国与俄罗斯两国实力加起来,美国也是不能撼动的。

苏联解体之后的俄罗斯,一直处在与美国为首西方国家对敌的状态中。以美国为首的西方国家也是打压中国在世界的崛起。所以,我国必须与俄罗斯合作,才能对抗美国为首的西方国家实施的霸权主义和强权政治,获得国际上援助。
因此,我国与俄罗斯一直保持着睦邻友好合作关系,在贸易上都是合作往来,建立了贸易军事等多个领域的全天候战略合作关系。如果对俄罗斯提出归还领土的问题,两国关系会出现恶化,合作项目也中断,中国经济受到损害,弊大于利益。就是因为我国没有与俄罗斯为敌,才能实现彼此共同发展共同进步。
所以,中国没有提出索要领土的事情,从国际形势角度去考虑,是非常正确的决策。

二人口影响影响
晚清末年我国分割出去的 154 万平方公里领土,发展到现在已经有一百五十多年历史了。当时,沙俄与苏联政府迁移大量本国人在那里居住,然后对当地中国人进行了清洗与大驱逐,以在人口上把该领土同化为俄罗斯民族一部分。
所以,由于人口因素的影响,这也使我国近代失去的领土世世代代都居住着俄罗斯人,即使当地生活中国人也被俄罗斯人同化,生下了俄罗斯人的后代。百年时间的人口同化,使当地基本没有中国人存在空间。
因此,在我国近代被俄罗斯强占领土世世代代都居住着俄罗斯人情况下,拿回曾经领土是非常困难,即使强制收回,也会遭到当地人的反对。我国只能专心发展自己。

晚清签订割让领土不平等条约主体是沙俄与晚清政府。但经过时代历史变迁,沙俄变为了苏联,后来二十世纪末又变为俄罗斯。中国也由晚清政府过渡到民国政府,再到中华人民共和国政府。即使俄罗斯继承了这些条约,我们依然很难拿回领土。
这也是因为苏联分裂之后,晚清割让给沙俄的领土并不全归俄罗斯占有,其他分裂的十四个小国家也沾上了一些。
如哈萨克斯坦也是占领我国一些领土。如果我国真的要收回失去的领土,就要和俄罗斯、哈萨克斯坦等其他国家等十五个国家进行谈判,这是一项费时间费力气的工程。试想想,英国与阿根提的马岛之争,足足争论几十年都没结果,我国索回领土也是一件不可能实现的事情。

四与俄罗斯对抗不值得
俄罗斯是苏联最大的继承人,大部分继承了苏联的军事力量和一切不平等条约。虽然我国军事力量取得了进步,与俄罗斯相比是不值得一提。如果我国贸然出动夺回领土,乃是一种以卵击石。而且,中华民族也是爱好和平的民族,贸然发动战争这也是违背人类社会发展理念。
因此,我国为了大局,为了发展,中国才不敢贸然出手。事实证明,我国决策是非常正确的。如果我国与俄罗斯的睦邻友好关系,才能实现两国互惠互利,相互帮扶。也因为有了俄罗斯的存在,以及我国综合国力实力的增强,美国才会对我国畏惧三分!
实际上,苏联刚成立时候,四处受着西方国家的围剿,列宁需要在国际社会上寻找外援,于是把目光投降了邻居的中国,希望与中国建立国际合作关系。这也是当年列宁愿意主动承认沙俄侵略我国领土,并且提出愿意归还的原因。

但是当时我国处在北洋政府统治时期,北洋政府是愿意收回割让领土,但幕后扶持北洋政府是英美法等西方列强。在北洋政府领导人看来,为了得罪列强与苏联达成协议是非常不现实的。
所以,苏联成立列宁成为领导人的时候,是我国最具有收回割让领土的机会。但可惜列宁过早去世,北洋政府的软弱,这机会稍纵即逝了。
不过,俄罗斯也自觉,曾四次主动归还我国一部分领土。截止 2004 年普京访华之后,中俄两国才正式达成协议,确定了边界遗留问题的解决方式,把最后有争议的半个黑瞎子岛与一个银龙岛归还。

所以,对于近代我国失去的领土,我们也希望中国综合国力的强大,如向英国索要香港回归一样,能和平收回近代失去的领土。
008 年 10 月,中国和俄罗斯在黑瞎子岛上举行中俄界碑揭牌仪式,自此黑瞎子岛的一半领土回归中国。这也标志着中俄长达 4300 多公里的边界线全部确定,黑瞎子岛西侧约 171 平方公里陆地及其所属水域正式划归中国,其陆地面积相当于 42 个钓鱼岛。


早在 90 年代苏联解体后,叶利钦为改善中俄关系,就曾三次归还中国领土,总面积为 23.7 万平方公里。但无论归还多少领土,俄罗斯都对中国故土海参崴的主权问题避而不谈。就连在中国和苏联的蜜月期内,斯大林和赫鲁晓夫也从未想过归还海参崴。这个只有 60 万人的小城市,论发展程度和国际地位,远不如香港和澳门。为何港澳都能回归,偏偏海参崴成为俄罗斯的永久领土,这其中的是非曲折,还要追溯到 19 世纪。
▲叶利钦

▲符拉迪沃斯托克港(海参崴)
自从辽金时代起,海参崴就在中原王朝的领土范围内,女真、鄂伦春、赫哲等中华民族在此聚居。清朝时,该地为吉林宁古塔副都统的管辖区域。所以,海参崴自古就是中国领土,这是毫无争议的。
但是,沙皇俄国却对海参崴觊觎已久。从 1630 年开始,俄罗斯帝国的探险队就曾深入远东,在海参崴附近寻找天然的不冻港。清顺治九年,沙俄军队入侵黑龙江流域,占领海参崴等大片区域,双方多次交战。一直到 30 多年后,康熙皇帝从瑷珲起兵,才正式收复东北边境领土。随后,大清和俄国签订《尼布楚条约》,清清楚楚地将海参崴划为中国领土,可俄国人还是贼心不死。
▲签订《尼布楚条约》
▲《尼布楚条约》确立的中俄东段边界
鸦片战争后,清朝逐渐衰落。俄罗斯帝国以武力胁迫黑龙江将军,于 1858 年签订《瑷珲条约》,将乌苏里江东岸的 40 万平方公里土地划为中俄共管区域,其中就包括海参崴。随后,沙俄便派遣西伯利亚舰队的曼珠尔号战船来到海参崴建立军事哨所,用强硬的手段夺取控制权。
▲沙俄时期海参崴的驻军总部
沙俄之所以如此重视海参崴,是因为这里属于温带季风气候,港口不冻不淤,避风条件良好。年平均气温为零上四摄氏度,仅初夏有浓雾,全年都可以通航。沙俄占领海参崴之后,就可以和日本做海上贸易,而且和美国的航行距离也大大缩短。如果能抢占美日市场,可以极大刺激沙俄的经济发展。

1860 年,英法联军攻占北京,火烧圆明园,大清的天朝上国之梦彻底破碎。沙俄声称自己曾劝阻英法尽快停战,所以沙俄也应当从中国拿到好处。当时负责善后工作的恭亲王弈訢求和心切,便与俄罗斯代表伊格那提也夫伯爵签署《中俄北京条约》,将乌苏里江以东直到太平洋的 40 万平方公里的土地永久割让给沙俄。至此,海参崴彻底成为法理上的俄罗斯领土。
▲签署《中俄北京条约》
▲《中俄北京条约》后,中国遗民海参崴起义
而香港、澳门的情况则不同,香港的一部分领土是通过《展拓香港界址专条》租借出去的。澳门按照 1860 年的《中葡北京条约》规定,只是特许葡萄牙 “永驻管理澳门”,并没有将其割让出去,在法理上仍与中国有着千丝万缕的联系。
海参崴之所以无法收回,和沙俄、苏联、民国的一系列举措有着密不可分的关系。沙皇俄国占领海参崴后,将地名改为符拉迪沃斯托克,意为 “统治东方”。到 1908 年前后,已经有 25 万余名沙俄居民迁移至此处。而中国原住民和经商华侨加起来总数也不过 4 万左右,基本没有任何话语权。生活习惯、饮食甚至语言都在向沙俄转变,啤酒取代白酒成为了当地最流行的饮品。
▲20 世纪初期的海参崴
但就算华人努力迎合沙俄文化,他们还是遭遇严重的歧视和不公,因为中俄关系剑拔弩张,随时可能开战。沙俄政府报告曾指出,如果中俄爆发战争,这些华人将成为中国最好的岗哨。于是,沙俄就开始大规模驱逐华人。
1911 年,清政府驻海参崴的商务委员曾在一份奏折中详尽记述了沙俄政府迫害华人的行为,比如禁止华人经商和酿酒,就算做合法生意,也要课以重税。俄罗斯人经常在大庭广众之下侮辱、殴打华人。华商被抢劫,警察不予理睬。针对华人的冤假错案不计其数,还有一次无端羁押 3000 余名华商,且不提供饮水和饭食,甚至清政府的《北京条约》赔款也要当地华人来偿还。
随后,在 1911 年俄历 3 月左右,沙俄阿穆尔地区总督来到海参崴,发布《拘遣华侨命令》。在短短几天内就进行三次大型搜捕,无论国籍,只要拥有中国血统,都被强行捉拿,共有 2000 余名华人惨遭驱逐。
在接下来的几年里,华人在海参崴的处境有所改善,主要有两方面原因。首先是一战期间,中国加入英、法为首的协约国,北洋政府在国际舞台终于硬气了一回。1918 年,英、法、美等 14 国组织军队干涉俄国社会主义革命,北洋政府也派出最强战舰 “海容号” 与协约国舰队一起进驻海参崴。

当时,俄国远东地区因为内战,局势非常混乱,警察部队几乎解散。协约国舰队为维持治安,设立联合军警部。每条战舰排出 12 名水兵,在海参崴街头轮流巡逻,“海容号” 水兵维持治安时都会特别照顾中国同胞。同时,“海容号” 还特别抽调 20 名士兵在 “中国街” 驻防,保护当地的中国外交官员和华商。
▲海参崴街头的协约国干涉军
除驻军之外,华人处境有所改善的第二个原因是苏联的政策调整。一战结束后,苏联急需恢复经济,安抚民心,便逐渐放松管控,允许外国人做生意。海参崴再次迎来大批华商,仅统计在册的就达到 43000 余人,另有许多走私小贩无法统计。但是,好日子没过多久,华人就再次遭殃。
上世纪 20 年代到 30 年代,斯大林带领苏联大搞 “集体化”。全面取缔小商小贩和私人企业,导致海参崴的华人大面积失业,且当时的苏联只有国家职工才能用粮票购买食物。所以,华人的生存环境更加严苛。同时,苏联再次拾起 “黄祸论”,认为中国人和苏籍华人会在战争时出卖苏联,因此对华人的态度愈发恶劣。

上世纪 30 年代中期的 “大清洗” 运动中,海参崴华人和 “穷凶极恶的罪犯”、“富农分子” 一起被划分为镇压目标。1937 年 12 月 22 日,苏联秘密警察叶若夫下达密令,清除边疆区域所有中国人。海参崴首当其冲,一个星期内就有 800 余名华人被逮捕。随后的几个月里,总人数上升到 8000,其中有 5000 多人被流放到集中营强制劳动。经过几次抓捕行动,海参崴的华侨已经降至 1 万左右。
▲叶若夫(右一)斯大林(右二)
当时许多人都试图联系国民党政府,以寻求庇护,却始终没有得到回应。这主要是因为 1937 年中苏签订《互不侵犯条约》后,蒋介石从苏联获得大量援助,包括 2.5 亿美元贷款、804 架飞机、82 辆 T-26 坦克、9320 挺各式机枪,为装备落后的国军雪中送炭。于是,蒋介石只能牺牲海参崴华人的利益,继续粉饰太平。
▲签订《互不侵犯条约》
1938 年 1 月,国民政府立法院院长孙科抵达莫斯科进行访问,全程都没有提到海参崴华人遭遇迫害的事情。同时期的《申报》、《大公报》等媒体也从未报道远东地区华人的处境,还刻意封锁相关消息。因此,苏联更加肆无忌惮,又以间谍和走私等罪名对华人进行两次大规模抓捕,总数近万人。而国民政府仅有几封不痛不痒的谴责电报,收效甚微。最后,只能低声下气地请求苏联放中国籍的华侨回国,终于把剩余的 6000 人全部撤走。
▲孙科
此时,海参崴已经难觅华人踪迹,彻底变成符拉迪沃斯托克。无论从法理或事实角度,它都是一个纯正的苏联城市。随后,苏联就开始大力建设符拉迪沃斯托克,作为太平洋沿岸最重要的港口。共建设 17 个通用泊位,300 多台装卸机,年吞吐量超过 500 万吨,每年运输的旅客达到 800 万人。
苏联解体后,俄罗斯为深度参与国际贸易,更加重视符拉迪沃斯托克。先后开辟 104 条国际航线,与日本、韩国、美国、澳大利亚往来频繁,吞吐量达到 2000 万吨以上,每年的贸易额超过 110 亿美元。如果没有这个天然的不冻港,俄罗斯的海上贸易就等于自断一臂。
2012 年,亚太经合组织在符拉迪沃斯托克举行峰会,普京再次强调这个不冻港的重要性,并投资 200 亿美元进行城市建设。如今的符拉迪沃斯托克虽然只有 60 多万人,但其商业繁荣程度可以排在俄罗斯所有城市的前 30 名,人均 GDP 高居第 17 位。同时,符拉迪沃斯托克还是俄罗斯太平洋舰队的司令部所在地,部署着 3 艘北风之神级战略核潜艇、5 艘奥斯卡级战术导弹核潜艇,另有多艘导弹巡洋舰和驱逐舰可以遏制东北亚、抵御美国进攻,其战略地位不言而喻。
综上所述,符拉迪沃斯托克是俄罗斯整个远东最重要的城市。所以,叶利钦和普京虽先后四次归还我国领土,但符拉迪沃斯托克却从未有商量的余地。更何况这里早已没有了中华文化的踪迹,我们暂时也没有立场去要回昔日的 “海参崴”。如果俄罗斯没有剧变,这种情况仍然会持续下去。只恨清政府实在太无能,让我国失去这样一个优良港口。
这不可能。
我说一句实话,中日韩如果敢打远东的主意,会面临美俄一起的核弹轰炸。
苏联解体只在欧洲部分,或者说在北约部分解体,在东亚方向可是丝毫未动的。
都这样明牌了,还用说别的吗?
克里米亚战争打上头了,俄罗斯怕阿拉斯加被近在咫尺的英属加拿大抢走,就把阿拉斯加卖给了美国,如果有一天俄罗斯真的要弃地,那也是把远东卖给美国,而不是卖给他们骨子里瞧不起的邻居
第一:如果用归还,那么是不是普遍意义上来说那就是中国领土?只是被俄罗斯强占了?目前有这个国际共识吗?双方有这个共识吗?这可跟国际共识台湾是中国不可分割的一部分不一样呦!
第二:如果是既成事实,那俄罗斯凭什么用我国的领土来交换我国的装备?中国可是一个有尊严的大国,自己的领土从来都是寸土不让,领土主权从来不允许交易,因为交易的不是领土而是主权,交易主权是在交易国家政权的合法性。
第三:现在迫使俄罗斯归还所谓强占中国之东北领土对中国的利益是利大于弊还是弊大于利?俄罗斯联邦正在进行于北约的残酷战争,正在绞肉,这个时候迫使俄罗斯归还领土,会不会促使俄罗斯联邦分崩离析?会不会导致俄罗斯内战爆发?那么这到底有利于中国还是有利于北约?
第四:那么多人在反复重提俄罗斯强占的东北领土。翻翻户口,挺以挺美挺乌高度重合,你们真的爱中国?真的替中国历史失去领土在鸣不平吗?还是一心拿着中国的历史伤疤大做文章?妄图制造舆论,让中俄翻脸?让北约主子不战而胜?
这个真的可以有啊!
乌克兰什么地方,俄罗斯的龙兴之地,欧洲粮仓,养活上亿人口都不在话下。
远东什么地方?常年封冻,没有机械化设备根本没法开发的北大荒。
用远东蛮荒之地换乌克兰黑土地,简直是再合算不过的买卖了。
只不过现在俄罗斯还没有回过味来,或者说乌克兰实在是太菜了,还没把俄罗斯打到割地求和的地步。
但俄乌战争开始以来,东北 GPD 得以恢复增长,吉林跑赢全国。中国外贸得以加速增长,欧洲的产业成本飙升,我们加速攻城略地。
中亚五国倒向中国,西伯利亚力量 2 管道也开始向我们倾斜。
这都是以前老毛子霸占的利益,现在都给中国了。
在 2022 年之前,这是不可想象的。
所以俄乌战争这事儿是真的好,最好就是北约下场解救乌克兰,再从台湾征召 100 万志愿军。
简直就是国运起飞啊!
而且美欧怎么折腾都没用,乌克兰你们是必救的,毛子想要支援只能找中国。
其实俄罗斯也不用卖海参崴什么的,把图们江那块地方给中国就行了,俄朝铁路我们给你造个高架桥,从天上走,也不算你们过境了。
先不说其它的,
知乎上面有多少人去过海参崴、库页岛、白令海峡俄罗斯侧的人类生活区?
说句得罪人的,全国能凑出来 500 万人去开发远东这些地方,我都要给他们一个个敬香。现在俄罗斯远东的经济人口在 500 万上下,很难留住人。
个人都觉得那些地方比西藏中印对峙一线艰苦多了。
海参崴全城是山,而且空气中灰尘还贼多,没车的话,减肥会非常好。很多去绥芬河的跨国巴士。
库页岛只有四个月的宜居气温,很多地方开发周期都太长,经济性不太好;部分地区因为活火山数量多的原因,要注意辐射影响的疾病。
白令海峡直接跟阿拉斯加对望,国防体系成本、风险高着呢。
另外,沙俄卖阿拉斯加给美国的黄金,一直就没收到手里呢。
因为美国和欧洲太拉垮了, 真的让人恨铁不成钢。
题主这么问,一定是美宣乌宣看多了,以为俄罗斯处境非常凶险。
实际上人家舒坦得狠。
俄罗斯在 2022 年 10 月之后,就没遇到什么真正的麻烦。以至于前面向中国出让的利益,都一度想反悔。
俄罗斯在向中国出让利益方面,是有出牌顺序的。
现在俄方手里的牌还没怎么动,就发现自己已经没必要进一步求中国了……

说真的,泽连斯基已经非常努力了,乌克兰能动员的力量也就这么大了,这已经属于很超水平发挥了。
结果欧美,要钱没钱,要人没人,要武器没武器,要弹药没弹药。
2023 年初乌克兰想大反攻扎波罗热,结果北约国家磨磨蹭蹭,半年才凑了 300 辆坦克。拖到 6 月份乌军才有武器发动进攻。
炮弹数量更是长期处于劣势。
哪怕去年年底,乌军总司令很骄傲地宣称乌军炮弹火力超过俄罗斯了,实际上也是个自欺欺人的说法。
他原话是,俄军炮弹现在仅仅是乌军的两倍,因为一乌顶三俄,所以双方火力比是 3 比 2,乌军更强。
真的,俄罗斯到现在都没彻底总动员,后方还在按照和平时期的样子生活。
这也是为啥乌克兰能从容地把卡车开到俄罗斯空军基地旁边。
历史要求中国要进入算大账的时代
在未来一段时间内,中国的国际形象成本,可能高于劣质国土收益。
中国完全可以等国运曲线相对顶峰的时候
再逐步提出合理领土需求
另外我建议不要老盯着所谓的 “自古以来” 这种事情,想要领土的话,宣称是不会少的。
人美国能以 “反恐” 到处入侵,我中国人民就没有创造力吗?
有人说俄罗斯可能会还领土,因为俄罗斯根本管不到那种穷山恶水。
但实际上,正如同中国人在生活中普遍能且很愿意接受为了快 3s 去死的情况,俄罗斯人对土地的执着也达到类似的程度,哪怕那块地根本不能呆人,俄罗斯人也愿意为了保住它去死。
俄罗斯根本不会归还领土的。
中国不敢接。
这种领土就是烫手山芋,你只要有一个 59 式出现在顿巴斯作为俄军单位,整个世界都要和中国脱钩,到时候你要握着海参崴饿死吗?不同于俄国,中国对外依赖极强,一旦直接军援俄国被证实,那除了真当轴心国之外就没活路了。问题就是老百姓谁愿意为了政权牺牲自己利益?尤其是为了俄国政权?
第二个层面是普京也不能卖,人家还等着征服东方呢。核潜艇和指挥部都在这,你真买来改成镇俄关,他面子往哪挂?
你这个问题就有问题。
为什么我们要拿装备换我们的领土?
现在海参崴等地区的确让俄罗斯占着,但这不代表俄罗斯就可以坐地起价。
都还记得当年阿拉斯加是怎么就变成美国的了吧。我们其实不需要特意做什么,等着就行,等冲突再猛点,冲突再惨烈些,随身再大一些,俄罗斯自己就低头了,到时候那些领土不需要太大的代价就回来了,毕竟俄罗斯自己根本无力开发。
还是那句话,不战而屈人之兵方为上策。




俄罗斯占了我们哪些领土,还没有查具体数据,不过看到一则轶事,毛主席访问苏联时,路过贝加尔湖,随行人员请教员下车看看,教员问这些人,知道这是什么地方吗?大家没多想,答不出来,教员说,这是中国的土地,不能下车,这不叫访问。
我查了一下,贝加尔湖的概况:这个被誉为 “西伯利亚明眸” 的新月形湖泊,不仅是世界第一深湖(最深处 1637 米),更以 23.6 万亿立方米的蓄水量占据全球地表淡水的 20%,相当于中国所有湖泊总蓄水量的 33 倍。(长 636 公里,平均宽 48 公里)总面积 3 万多平方公里,接近台湾面积。湖中生活着 1700 多种生物,其中 2/3 为特有种,如淡水海豹、钩虾(每日过滤湖水 8 次)和凹目白鲑,水质透明度达 40.5 米,冬季冰层下的甲烷气泡更形成奇幻景观。
中国古籍称其 “北海”,西汉苏武曾在此牧羊十九年,唐代更设燕然都护府管辖湖区,出土的汉代瓦当 “天子千秋、常乐未央” 见证中原文化的影响。1689 年《尼布楚条约》后,这片湖归入沙俄版图。
至于为什么不把这些还给中国,换武器装备,大概普京还觉得他手里有牌可打。俄罗斯就是为了领土威胁问题,才打仗的,现在如果反而把吃到嘴里的吐出来,你觉得贪婪的北极熊能吗?准超级大国,面子上也过不去呀。必要时,俄罗斯可以牺牲诸如石油、天然气之类的利益给美国,解决乌克兰,也不会吐出侵占中国的土地。那得等到俄罗斯核武器也用完了吧。
只是可惜了我们的贝加尔湖,多美的一大块湖泊啊,像一块巨大无比晶莹剔透的绿宝石,镶嵌在泥土里。更加怀念清朝一代重臣,左宗棠。
大人,开疆拓土的时代的时代过去了
所有老外和很多国人,都看不懂对越、对印战争——都打赢了,为什么不占领土地呢?
小时候,我的同学小明有个可以玩俄罗斯方块的游戏机,我仗着体格大抢了过来,玩的很高兴,但小明怨毒的眼神也让我时时警惕,搞得学习成绩都下降了。后来,我把游戏机还他了,想玩时就找小明借,他那小体格子,也不敢不借。
随随便便就屠城、轻轻松松就赤地千里的时代过去后,占领地的治理成本直线上升,连日不落都是到处殖民,组建当地人的军队,用当地人管理当地人,也不是直接全面占领。当年,咱们如果趁着战胜收回领土,那对面的三哥、猴哥可不止现在这样搞冷兵器摩擦,而是像印巴在克什米尔地区一样,几年打一仗,这与咱们发展民生的大方向背道而驰。
哪怕大毛把远东双手奉上,咱们和平接收,那也要面对一堆问题
“原住民怎么办?屠了?不屠的话出现个 “独立军”、“反抗军””
“大毛反悔了怎么办?西伯利亚屯兵百万?”……
高中政治就学过,咱们抓问题要抓主要矛盾,那咱们的主要矛盾是什么?是领土么?是威信么?是什么什么的生产力和人民什么什么的需求什么什么
主要是没到那程度了。
泽连斯基太拉了。
北约太拉了。
你使使劲啊,推到莫斯科
给普京吊起来打
什么不吐出来。
现在就相当于俄罗斯打的正舒服呢。
怎么可能把家底子都拿出来
你根本不了解俄罗斯,他们从上到下,从乞丐到总统沙皇,每一个人都对领土有一种病态的执着,坑蒙拐骗也好,杀人放火也好,只要能增加领土都是对的。同时只要拿到手里,就再也没可能放手,呵呵呵呵….
中俄早在上世纪九十年代,就完成边界勘察,确定划分,签订了协议,没有任何争议,因此不存在所谓俄罗斯归还中国领土的问题!
现在网络言论自由,有不少网友,借助自媒体,在网上大肆炒作中俄领土争议,其实是别有用心,目的是离间中俄关系,制造中俄民间矛盾,达到孤立中国,帮助美国维护霸权的目的!
中俄在清朝时,签订过好几个关于边界划分的条约,从我国现在的立场出发,觉得这些条约是不合理的!
但是在当时历史条件下,清朝羸弱,两国之间签订条约,弱国无外交,条约肯定对中国不利,这是不容置疑的!
现在中国强大了,对待历史问题,也必须既要尊重历史,又要立足现实,求同存异,一起共同向前看!
中俄上世纪九十年代完成了边界勘定,签订了条约,可以肯定的说,这是公平公正的,不存在不合理条约的说法!
所以,中俄之间,现在不存在归还领土的话题!
因为台湾还没有收回来,收回来后才有人口去鹅据远东镇守。
想啥呢,但凡普金想用远东地区交换东大支持,他国内先反了地位不保,任何其他人上台都一样。想要远东只有一个契机,就是大毛像苏联一样解体,远东分裂成一个或几个小国,再慢慢投票加入我们,其他没戏。
太多人总是怀揣着一种原始朴素天真烂漫的一厢情愿来看待国际政治和军事博弈。
单纯得好笑。
俄罗斯的人设,有史以来一向是 “对土地的贪婪”,近现代更是 “寸土不让”,“俄罗斯虽大,没有一寸领土多余”。俄罗斯对克里米亚用的是 “收复”,对乌克兰的战争是 “反纳粹”,不管你信不信,反正俄罗斯人得信。
中国的人设,新中国建立以来就完全确定好了,不称霸,不扩张,爱和平,共同发展。
我国驻联合国特命全权大使傅聪、耿爽也曾多次强调,俄乌战争中国不是当事人,有关国家与其在国际上试图抹黑中国,不如切实有效地发挥积极作用,促和止战;我国驻联合国副代表耿爽大使更是直言,如果中国真的参与俄乌冲突,那么战场局势早就不是今天这个样子了。
这些人设,说得直白点就是你这个国家政府在世界上和国内的立身之本,不可动摇。一个国家朝令夕改,今天世界亲善明天普征关税,今天多元化得像个星际农场明天性别只能有俩,那它的公信力会丧失得像夜宵吃坏了东西半夜爬起来窜稀的我,一泻千里臭不可闻。我没有在影射谁,我说的就是美国。
对于俄罗斯来说,庞大的领土带来的巨大战略纵深就是他们的心理安全依赖,无论是寒带森林遍布的西伯利亚还是台阶特别多的敖德萨,无论是逐年消失的北极冰盖还是其心必异的车臣,这都是安放战略导弹的好地方。即便它们看起来再一文不值,当灭国之战来临的时候多一点领土用于消耗和反击也好于四处敲门无人应。
对于中国来说,我们的领土已经足够庞大,人口也已经足够多,现在的问题是怎么把这些数字转换成更有价值的数字,而不是怎么把已经很大的数字变得更大。网上有很多类似论调,比如为什么不吞并 “跟中国一条心” 的果敢,毕竟那里说中文用人民币耶;为什么不吞并外蒙,毕竟那里 “也是蒙古族同胞” 耶;为什么不吞并日本 / 朝鲜 / 韩国 / 越南 / 中亚,毕竟都是 “大中华文化圈” 耶等等等等。
地,我们可以要;人,怎么办?杀光?还是扔海里?你们考虑过统治和治理成本吗?考虑过国际声誉和历史影响吗?没有,你们只喜欢地图填色游戏,建议都去玩 p 社游戏过瘾,不要上网发癫。
这些地方全都已经形成了非常牢固的国族认同,没人认为自己是中国人。人口密集的地区经济发达,受教育水平相对较高,如果这些缺少中国认同的人口转换成分离主义势力在各地搞破坏,效果一定比当年我们经历过的恐怖事件更恐怖(所以台湾一定要梧桐,不用战争把反贼尽可能消灭,未来哪里都不会安稳)。人口稀疏的地区要么是果敢那种烂地王,毒品横流、恐怖主义猖獗、军阀割据、黑产密布;要么就是西伯利亚那种开发难度和成本极其高、自然条件极其恶劣的流放之地,付出和收益不成正比。蒙古更是绝绝子,流放烂地王。除了让蒙古人嚯嚯得一塌糊涂的大戈壁,就是一群穷的吊干毛净还想着亲美反华的蒙古牛马。
相反的,比起吞并或者占领,现在才是最好的局面:我们不必付出高昂的统治成本和维稳精力,想要什么,只需要付出一点纸和数字,自然就有人替我们受苦受难受折磨,去把我们想要的送到门口,跟点外卖一样方便。他们就算人脑子打成狗脑子,满大街血手人屠穿梭交织,也碍不着我们分毫,因为国境线固若金汤。
21 世纪了,除了战争直接获取,我实在想不出什么领土扩张的必要。领土这东西,就像钱,不是你拿命挣的,你花着真的踏实吗?
历史上有你这样要法的先例吗?
要就直接要,说自古以来就是我们的领土。
拐弯抹角的,肯定拿不到。
2024 年全球实物贸易 34 万亿美元,中国贸易顺差 1 万亿美元。这相当于中国一年的顺差相当于全球贸易额的 3%。
2024 年中国工业产值占全世界 34%
21 世纪贸易全球化领土不等于市场,为了俄国那些烂地损失全球市场不值得。
中国只要过了全球工业 45% 这条线,想怎么吃绝户就怎么吃。什么乌拉尔山以东什么外蒙澳新,比起全球这个西瓜都是芝麻。
现在是就是俄国愿意交易中国也不愿意。
俄罗斯一定会解体的,就等大帝英魂归天,分崩离析。
厨子造反那一次,其实已经很明显了,也让欧洲看到了希望,更不可能停战。
俄罗斯的少数民族达近二百个,俄罗斯族是主要群族。
自 2022 年俄乌战争开始,就先征的是少数民族的青壮年,这几年死的也是少数民族。
这些少数民族根据人口分类,又分大少数民族和小的少数民族,乌克兰在苏联没有解体前,就属于大少数民族,人口大约在四五百万左右。
斯大林时期为了发展工业革命,斯大林拿走了乌克兰人的粮食,饿死了两百多万乌克兰人,也就是近一半的人,被俄罗斯这个大宗主抢粮饿死。
这件事,其实是很恶劣的,让其他的十几个附庸前苏联的小国都胆寒。
虽然苏联解体了,俄罗斯有大帝,但,总体的方针是不变的,就像俄乌战场一样,一直拿少数民族搞,少数民族又不是傻子,现在俄罗斯强,就先跟着,没敢造反的,后面一旦弱了,各立山头,而大帝后继无人,寡头虎视眈眈,就像诸葛亮出师的情况是一样的(看似强权集中,实则强弩之弓,压着的火药桶)。
欧洲也是看到了这样的情况,任美国怎么撮合俄乌停战,一直搅屎棍,勒紧裤腰带,也要打。
一个国家,不管移民,还是少数民族,一定要有主体民族,撑起主体的权利、责任和维护秩序。
俄罗斯也好,前苏联也好,虽然主体俄罗斯占比没有问题,达到百分之八十左右,但,主体民族,不尽主体义务,就很扯淡。
流血流泪流汗,少数民族,移民,吃肉喝酒,主体民族,权责不等,要么爆发内战,要么内部大清洗,因为移民和少数民族被压迫到一定程度,一定会造反的,造成内部的矛盾,信任崩塌,体系崩溃,而从一个大国分裂成多个小国,再相互征伐。
美国将来也是这样。
哦?1

首先,莫斯科敢用领土换装备,国内就得爆发兵变。
真以为皇俄这些年白给的?看看斯大佐是怎么独走的吧。
其次,这种事儿不管用什么名义都会导致国际上对中国的警惕,毕竟东南亚和中国有领土争端的国家不少,真把这帮人逼到对立面不说别的,贸易航线怎么办?中国需要进口的大量原材料和需要出口的商品会直接堵死在南海,这后果几块北方冻土值得么?
毛子能这么莽是因为他们几乎被从全球市场踢出去了,除了和东大贸易没别的商业伙伴了。
知乎有人分析普京为什么 2014 年退缩了?因为那会儿东大还没能力也没意愿和美国对抗。也就这几年东大这几年和美国硬刚,普京知道东大这个奶妈靠得住才敢动武。
对于东大来说也是一样的,几块领土和全球市场比孰轻孰重一目了然,咱又不是毛子,这家里真有牛啊。
克拉斯诺夫同志为何不把阿拉斯加还给饿螺狮换取和平?毕竟克拉斯诺夫同志真是古兰京的星怒
上面对北方的冻土不感兴趣,中国北方人都在想方设法逃离,移居三亚和西双版纳
所以重点向恒河、澳大利亚进军吧。那里温暖,适合黄种人。
把希望先收回远东的派驻去远东
希望先收回台湾的派驻去台湾
希望先占领澳大利亚的派驻去澳大利亚

话说,我选台湾
大毛子输了就会内爆,重现十月革命景象,内部搓起来的加盟国还不碎一地,真到那时就像苏联的五个斯坦,裂开了就找突厥系的土耳其寻亲。
已经有迹象了。
比如京子亲手扶持的小卡,已经要京子背书让儿子小小卡当世子了。这不妥妥的犯上,京子可以给,但你小卡不能要。
不用地图开疆远东的土地和资源也是我们的,曹大佐跟他的同学正在俄罗斯远东种地呢。至于你问俄罗斯人在干啥?俄罗斯人早就跑光了。
大鹅费劲巴拉收回了克里米亚,乌东地区,然后把远东给中国?想啥呢。
记者:日前美国《国会山报》发文称,俄乌冲突发生以来,俄罗斯在经济上对华倚重和依赖不断加大。而中国正在对俄采取 “长竞争” 策略,期待冲突结束后俄方可能将大部分远东地区领土 “出租” 甚至 “出售” 给中国。发言人对此有何评论?中方是否正在采取这一策略?
赵立坚:我们注意到了有关的报道,这实际上是 “中国威胁论” 的翻版,其根本目的就是要离间中俄关系。我建议有关媒体认真读一读去年刚刚延期的《中俄睦邻友好合作条约》。双方明确表示,已经彻底解决历史遗留的边界问题,互不存在领土要求,致力于将两国共同边界打造成永久和平,世代友好的纽带。二十多年来,我们是这样说的,也是这样做的。
赵立坚重申,中俄不谋求党同伐异的小圈子,更不吃离间分化的那一套。中俄关系能经受住国际风云变幻新的考验。我们奉劝某些人,不要再炒作所谓 “中俄领土问题” 的冷饭,这种谣言在中俄两国没有市场,也绝不可能得逞。
你猜猜为什么美国不把琉球、台湾、南朝鲜归还中国,换取中国背刺俄罗斯?
俄罗斯人对土地的渴望比日本更甚,6 月 20 日,普京在 2025 年第 28 届圣彼得堡国际经济论坛全体会议上发表讲话:“我们有这样一句古老的,不是一句谚语,也不是一个寓言,而是一个古老的规则:俄罗斯士兵踏过的地方,就是我们的领土。”
至少在普京在世阶段,这个愿望是不会实现的,如果出现一个叶利钦式的人物,我认为倒是有可能。

再说,俄罗斯现在还没有惨到需要用土地换武器的程度。
现在中国还在韬光养晦的阶段,虽然前几天的阅兵让整个世界为之一震,但是中国整体还是非常的 “和气”,对于西方国家说我们偷偷给俄罗斯提供武器一事,也早早的给出了回应,倘若中国下场,俄罗斯也不会打成现在这样,这场战争早就该结束了。


当然,我们自己国家领土这么大,也不是谁白给的,只是看这个交换值不值得,东北经济现在不是很好,远东更不用说,苦寒之地,现阶段那里也发展不起来,还得投入资金。
如果国家足够强大,不惧西方世界抱团,都不用拿武器换。
问题是,中国不会同意,俄罗斯也不会同意。
比如海参崴那地方。
俄罗斯在东北亚最大的不冻港军港,没了那地方,俄罗斯无法在东北亚保持大规模的海军。以后如何把俄罗斯拖进来一起制约美国海洋霸权?
还是那地方,俄罗斯到朝鲜唯一的陆地连接。万一朝战再起,怎么拖着俄罗斯支援朝鲜?
以上是我个人见解,但肯定的是,区域战略平衡关系国防安全,有更多的操作空间远比着眼部分领土,撰取眼前利益更重要。
何况,俄罗斯和新中国没有领土纠纷,不能以曾经占过的土地当做现今领土需求的法理依据。蒙古第二次西征 1240 年攻陷基辅,至此维系了 200 多年对乌克兰大部分地区的统治。要不,把乌克兰也要过来?俄罗斯去边上歇歇,我们要收复领土。可以吗?
再说,我国为什么要向俄罗斯提供军事装备帮助他们尽快打赢?互耗不好吗?
再再说,俄罗斯敢大规模使用我们的装备替代原有的苏系体系吗?美国前车之鉴历历在目,不但能帮人停机,还能帮人启动,自动发射导弹攻击目标。如果俄罗斯完全实现军事装备中系化,我们让他往东他就不能往西。那他建军的意义是什么?就为了帮人当打手?
俄乌战争在打几年,没准俄罗斯会这么干。俄罗斯以前也干过,为了克里米亚把阿拉斯加卖美国了。
远东人类宜居地,不多除海参崴一小部分。不信的冬天去漠河呆几天就知道。在俄罗斯眼里乌东四州比远东值钱的多。
也可能,外东北那块地,中国其实并不想要……
对于俄罗斯来说,是太平洋的出海口,远东的据点,也许意义重大。但是对中国来说,就算整个西伯利亚都吞下来,经济上甚至不一定比得上一个辽宁省……
至于安全上,不管是俄国自己的实力,还是他们在远东的交通,都不允许俄军在边境维持一支足以威胁到中国的部队。反倒是交给中国以后,要凭空多了一条面对北美的北冰洋防线。倒不如让全世界刻板印象是野兽的毛子占着,万一扬基佬发疯从北极入侵,说不定还能看毛子在西伯利亚无人区埋核地雷的大戏呢……
我们喜欢称自古以来,但是这个自古之来最古能古多远呢?唐朝对现在的中亚建立了统治,李白老家都在那儿,那能说中亚自古以来了吗。
中国的核心领土从来都是汉地这一圈而已。
日本侵华,占了东北老蒋装死,在华北发动卢沟桥就是扼住我咽喉,欲灭亡我种族,国共要停止内战,各地军阀都听从南京政府调遣,在华北,在上海,在河南,死再多人都要顶上去,为什么?不复南明旧事而已!
在当时的视角来看,东北丢了可以妥协,华北丢了就要拼命,不就是心里面还觉得东北是边陲华北是腹心么。
说回清朝和俄罗斯之间的领土问题,这里面也有两个视角,第一,如果你视清为外族殖民者,那么蒙古东北西北这些地方其实推倒满清后中国能占多少都是赚到的,如果你说清政府也是中国正统王朝,那么这就是清朝和俄罗斯在两三百年的时间里面瓜分了包括蒙古人突厥人等游牧民族的地盘,只不过一个抢的多一个抢的少而已,从这些角度去看什么外东北库页岛,也只不过是两个强盗因分账不均而产生的冲突,你要硬说外东北库页岛自古以来,也没有什么道德上的优势。
你若和俄罗斯谈自古以来,它就会明确的提出来自古以来中国的北方边界线是以长城划界!自嘉峪关到山海关以北地区自古以来不是中国的。普京的军师杜金曾经讲过,中俄边界线应以长城为界!
你还想与虎谋皮还是掂记着北极熊送你能掌吃?
现在还有二战前的大国沙文主义的想法也是挺有意思的!
俗话说 “取其精华、去其糟粕”,都 21 世纪了还是那套过时的大国疆域,为什么不学学美国、日本、中国呢?基本上不费一兵一卒,你看中国大陆、台湾和香港等地区,那些东西的尾巴摇的可比狗欢实多了;其他国家也是如此,花小钱办大事,随便花点钱就把一个国家给颠覆了;此外你看整个欧洲,美国需要欧洲的领土么?但哪个欧盟国家又能忤逆美国的国家意志?正所谓 “你的钱是我的钱,你的资源是我的资源,你的责任那是你的责任”
何必要在意那些领土,领土收回来不需要负责?土地上的百姓不需要归化?明明花点小钱就能把资源全部掠夺过来还不担心后续的环境治理问题。
所以二十一世纪初期以前的美国的国家战略、国家治理和科技发展、意思形态宣传真正算得上是灯塔一般的存在,尤其是文化宣传方面,有谁敢说中国半个世纪后能追赶得上?
第一,中国大概率不会给军事装备。
对于中国来说,一个面积差不多是自己两倍的邻居,半死不活的状态是最好的。俄罗斯这不还撑得住嘛,莫斯科夜店还开着门呢。
第二,俄罗斯对中国有价值的领土没多少,就这些他们也给不起。
中俄的领土边界主要集中在东段,对应的是中国东北的外兴安岭区域。这边的土地再寒冷也是俄罗斯远东最宜居的地区。这种区域老中肯定也看中最有价值的区域,也就是俄罗斯统治中以点带面的点。这些点要是没有了,俄罗斯真的就别想在远东待了。
世界第二大国家加拿大也是一样,看着幅员辽阔,但主要城市沿美加边境一字排开。如果美国把这一条肉拿下,加拿大剩下的全是皮包骨头。
当年沙俄卖阿拉斯加是遇到统治危机了。现在俄罗斯还没有归还领土,说明人家觉得还能撑得下去呗。
说到底还是乌克兰不争气!
你军事装备到底是什么货色,难道他们不知道吗?
您知道卫星图片上,澳大利亚那一大片红褐色是什么吗?
是巨大露天铁矿的铁锈!
亲爱的老中,您也不想让工业克苏鲁,以后像资本克苏鲁斩杀线那样吃人吧?
如果俄罗斯愿意用远东土地作为筹码,东大仅支持它俄乌战争是不够的,恐怕那时候它的野心是吞下欧洲。为了这些利益被卷入 war3 不值得。还是好好发展经济发展工业比较实在。
俄罗斯再怎么落魄骨子里也是瞧不起亚洲人的,尤其东亚人,甚至也包括印度人。对于领土扩张刻在基因里的俄国人来说,想让它对东大做重大领土让步是根本不可能的。
从东大方面考虑,未来要真正稳稳控制世界岛,北方的俄国必须要被完全肢解,包括它的发源地乌克兰,同族白罗斯的俄罗斯民族意识也要被有计划地消灭。
为了实现这一步,东大应该考虑和波兰、芬兰、波罗的海三国瓜分俄罗斯、乌克兰和白罗斯。
东大拿走乌拉尔山以东的亚洲部分,其他国家瓜分欧洲部分,东大得到了广袤的土地和资源还有数百万的各族人口,把消灭俄罗斯民族意识的包袱丢给欧洲国家处理,欧洲各国也没白忙,得到了俄国最富庶的领土和大量土地人口,消灭这个几百年让他们又恨又怕的宿敌。
彻底解决俄国这个最不稳定因素,这样东大多了几个因为内部民族问题自顾不暇的三四流邻国,这些国家还会感激东大的恩赐因而成为东大忠实盟友,同时东大少了一个难以号令的潜在强敌,通过对东欧的控制,东大可以轻松号令大半个欧洲,世界岛团结在东大麾下的话,海洋国家抱团在一起也翻不起大浪。
大毛现在是收着打的,只用了不到一半的功力,距离拿领土换军援还早呢。
欧美没有正式下场之前,大毛不可能用全力打的。
整天惦记着西伯利亚的键盘侠们,你们有几个愿意去那种苦寒之地做建设啊?
东北都不愿意去,还西伯利亚呢?
西伯利亚的资源,开发要钱,从俄罗斯手里买也要钱,后者还省了人工成本,更划算一些。
就西伯利亚那个艰苦的条件,除了给编制的护林员或者边防部队,否则中国人才不愿意长期居住。
惦记西伯利亚的人最好亲自去体验体验那边的严寒再纸上谈兵。
与其惦记西伯利亚,不如考虑考虑澳大利亚。
这什么脑回路。
远东那块地,荒无人烟,连点像样的水利都没有,以后全球变暖,冻土会怎么样?你没发现加拿大的淡水储备越来越少了吗?你觉得中国北方要农业大翻身,那是因为只有中国才搞得出南水北调,三北防护林,沙漠锁边,降水能存住那才是水,存不住那叫涝。
你拿莫斯科大学换都比拿这块地值钱。众所周知,乌拉尔山东西是两个世界,值钱的玩意儿都在西边。
其次,乌克兰被俄罗斯打下来对中国有什么好处?难道不是一直打才有好处吗?最好打个十年八年,给京子上上强度。
虚弱的俄罗斯最符合中国利益。
中国要不要支援俄罗斯军事装备根本不在于他们给不给钱、资源、土地。
俄罗斯要不要接受中国支援的军事装备也不在于我们的要价高不高。
我有一个很糙的比方,用在这里很贴切、很传神。说出来会被判流氓罪。

只看能住人的地方的话,那块地区占比就提升了
吃进俄罗斯嘴里,想让它吐出来,太难了
还不如先重建安西都护府,把吉尔吉斯坦先要回来,哈萨克斯坦也该回到祖国怀抱了。
再建安南都护府,把越南也收回来,这应该没啥争议,毕竟这地方一直是咱们的。
安东都护府也不能放弃,朝鲜半岛自古以来都是我们不可分割的一部分。
等这些地方整明白再研究俄罗斯吧。
一天天就是闲的,起哄凑热闹口号都喊的响彻云霄,真有一天打起来了,哭的比口号响多了。
先说是不是。因为俄罗斯不用归还了,你们也不用炒作这些概念了。
自明代,中华地区老朱家打退了蒙古,而欧洲的俄罗斯还在实质上被蒙古所控制。那时被称为莫斯科公国,被金帐汗国所控制。
到清代,斯拉夫人才真正脱离蒙古掌控。1721 年建立了沙皇俄国,受曾经蒙古的影响和对于欧洲的向往,其对于土地有着极大的渴望。曾经侵占清朝大概 150 余万平方公里的领土。后在我们解放建立新中国后归还了 109 平方公里土地。
中俄两国在《中俄睦邻友好合作条约》(2001 年)重申 “边界清晰稳定,不存在未决问题”。
中俄两国,两国关系特殊,既要联合,又要互相防范。中俄是全面战略协作伙伴关系,合作方面主要集中在经济,能源和政治。俄罗斯对于中国,太强大了不好,太弱了也不好,能够做个靶子,是最好的。
至于军事装备,俄罗斯老一批军工人,领导们还是有一点大哥情怀,和老大心态,你让他们回头向原本是徒弟的我们学习,他还是有些放不下面子的。
标准答案: 中俄领土问题问题已经在 2012 年的中俄勘界协议里全部解决。
要扩张,先拿下日本,日本根本不是宣传上经常说的贫瘠之地。
日本的工业产能为啥全世界排名前五,就是因为日本适合工业,有发展工业最重要的交通便利,宜居气温和土地,并且淡水充足,所以区区 37 万平方公里的土地工业能力吊锤加拿大和澳大利亚等地。
拿下日本,不止工业能力又大涨不少,中国海军前出太平洋的地理优势也非常大,可以说是有了一个多美作战的基地,而且能提供完整后勤的基地,比台湾强多了。
至于远东和西伯利亚,以及蒙古,长期收益是有的,但中短期需要付出巨大代价去建设,国内付出巨大成本建设三北防护林,保护新疆生态甚至把塔克拉玛干沙漠围起来了,别只看到成果很嗨,背后是几十年持续的投入,这种投入全世界也就中国在做,环境不管好迟早要付出代价,除非技术重大突破,不然埃及这种人口危机就是悬在头上的刀,迟早的事。
别觉得花钱买很吃亏,就花点钱把资源买来,不用管资源开采地以后各种糟心事,不见得真吃亏。
俄罗斯永远不可能归还中国领土!换取中国的装备还为时尚早!因为以前中国的国防技术绝大多数都是苏俄的,购买零部件组装都觉得很先进了,中国现在的高科技产品俄罗斯还不知道呢!
中国早就和俄罗斯协商确定了边界,何来归还中国领土的说法?
更何况中国是有外贸版武器出口的,比如卖给塞尔维亚和埃及的红旗,卖给沙特经过实战的激光武器,巴基斯坦的歼 10CE 霹雳 15E
没记错的话,是俄罗斯不愿意买中国武器,不是中国不愿意卖
大 V 看到了俺的妙计了??

其实,是有一条很好的计策的。
对大毛也没有多少损失,既可以拿到大批量的装备,还可以把兔子拖进来,一举两得。
就是大毛以兔子接手图们江口为代价,把 “北方四岛” 送给兔子。
反正 “北方四岛”,大毛早晚都要给出去的,给谁不是给啊。
直接给兔子,兔子肯定不要;但兔子肯定想要图们江口,反正在大毛手里,也是一片荒地,滩涂,没啥意义。

大毛只要送江口的几百平方公里就行。

就算俄罗斯打到山穷水尽,真舍得把曾经侵吞中国的土地吐出来,换取中国的装备。
你中国就真咬钩,真愿意火中取栗?不怕欧美连你一起制裁?中俄一起经历倒退几十年?
东北人口增长都是负的,比东北更北的地方谁想去啊?多考虑考虑澳大利亚吧!
当我开始柴米油盐酱醋茶的时候,我开始对宋朝人不愿意收复故土有些许理解。
人的精力是有限的,国家的力量也是有限的。
如果中国没有 14 亿人口,今天的中国版图,仍然会四处支棱,处处又都风雨飘摇的,你想集中力量先重点发展,又容易导致内部不平衡,可飘是大锅饭,又容易在漫长的冷夜一起失温。
俄罗斯当下与乌克兰的战争,是普京执政以来最容易的阶段,可能大家只看他握手,敬酒,跑业务,人设严重三陪化,廉价化,但实际上,由于战争的原因,整个俄罗斯 1700 多万的土地不会再像以前一样,天天吵着闹着要资金要政策要扶持。
这样的形势下,普京反而可以一边打仗,一边集中资源发展重要的项目,因为战时是不容质疑的。
就像中国的两弹一星,各种农业,水利建设,都是依靠特殊阶段,才能基本不花钱,就靠一口吃的大家一起燃烧生命与热情。
从领土欲望上讲,我是坚决支持扩张的。
但是,从国策上讲,从文化上讲,我们扩张后多了很多不同血统,不同人种的人口,然后又要负责给他们通水通电通网通气通路等全通全保。
然后享受我们本就紧张的财政。
从血统,人种纯洁性,和经济的利益上,我是 100% 反对扩张的。
除非可以物理清洗或全部移民礼送,只要人口以外的所有一切。
以中国大家长的立政逻辑,扩张等于是乱认私生子,过继子,能不能帮忙不好说,但是占用摊薄现有资源忙必然的。
天下没啥新鲜事~
远东确实有资源,但开采难度是个问题。短期内远东地区会一直是个鸡肋,它现在算是大毛的牵制。
美(欧)希望湾、港、疆、藏、蒙能牵制中国发展;
美希望毛子和欧洲慢慢掐,自己坐收渔翁之利。
兔子希望美欧(含毛)在欧洲争斗,自己闷头发展、发展、发展……
大毛还是有一定实力的,如果想要大毛和欧洲打的旗鼓相当,必须背上远东这一大包鸡肋。
对了,80 年前美苏在欧洲争利,瓜分德国的时候,教员和老蒋同时发力,都想统一中国。其实美苏都希望中国成立多党制联(一)合(盘)政(散)府(沙),这样最符合他们的利益。错过这个统一的窗口期,中国现在恐怕和印度做一桌。
海参崴把中国人都消灭光了,用俄罗斯人填充,你觉得俄罗斯会把土地归还吗?
俄罗斯人对领土的渴望,你觉得会卖给我国吗?
最好的办法就是直接出兵,但军方肯定不想打,俄罗斯有核弹,我国军方会有信心拦截核弹吗?
俄罗斯是我国的反美盟友,你觉得会我国损害俄罗斯的利益吗?
我国对于领土来说,并不看重,而是国际关系更为看重,如果没有外部军事威胁,土地能放弃就放弃,干嘛要宣称?
卧蚕,人家跟二毛干架的目的是啥?不就是要抢地盘吗?
为了跟二毛抢地盘,然后把自己手里的一部分地盘再给你?
自己手里的都没保住,那还抢的啥劲呢?
墨西哥很多人希望直接并入美国,换取经济繁荣,
美国表示: 你也配?
俄国归还领土给中国,第一个跳出来的是美国,第二个是日本,,
中国要是占据了外东北,和桦太岛阿拉斯加军事基地起码得加个三五万亿军费,,至于日本那边美国又得要求日本多给十万亿扩大军事存在了,
急啥,老毛子的战略轰炸机被炸,小日子说不定什么时候就要偷袭老毛子的太平洋舰队了。到时候小日子攻击远东,我们顺势反击小日子拿下土地就可以了。
外东北不值这个价,就这么简单。
有人说收回外东北能让东北发展。但实际上真正能让东北发展起来的从来不是把外东北吐出来,是俄罗斯死,但是美国现在活着,所以俄罗斯不能死,他得出来扛刀,这个时候把外东北收回来,有什么用?你还是俄罗斯接壤啊,除非俄罗斯把整个西伯利亚再画一块儿非军事缓冲区出来,这就相当于俄罗斯暴毙了。
二来就算收回来,你敢投资吗?俄罗斯不死,你敢在这地方投什么重工业吗?这地方值钱的就是矿产,再就是发展远洋渔业但中国远洋渔业还不算发达,还得用人家俄罗斯的技术,没了矿,我就单为这点儿鱼还是得让俄罗斯人捞的鱼把外东北拿回来,这不亏死?俄罗斯不死,你敢在这儿挖矿吗?
这块儿地方险恶的地缘条件才是我们不收回来的关键。
我们老祖宗的祖宗在两千多年前就已经告诫过后辈了!“勿忘东出!”,西边的价值每天都在贬值,我们只需要记住祖训就行了!
“秦王嬴政,你难道忘了秦国历代先君一统天下的大愿了吗?”
“一刻也不敢忘”
首先,中国目前和俄罗斯没有领土问题。
这和台湾、藏南、钓鱼岛有本质区别。
其次,至少在俄乌战争期间,中国不会直接为俄罗斯提供武器。
出现在俄乌战场双方的无人机,都不是中国直接提供的。
最后咱们再掰扯清楚几个基本事实:
第一,中俄在 2004 年就彻底解决了 4300 公里边界争议,黑瞎子岛划界是双方领导人喝了伏特加拍板的。
第二,您知道 1991 年《中苏国界东段协定》签的时候,咱们用 200 平方公里换回了 600 平方公里不?现在翻旧账属于典型的历史虚无主义!
最后说句掏心窝子的,说中俄领土问题的,跟蓬佩奥当年、前段时间赖清德的的剧本一模一样,他们是好人么?
高高在上惯了,自诩高我们一等,不会低头看我们一眼,哪怕实力已经不允许了。
与装备相比,他们更需要人。
虽然毛子很拉跨,从第二军事国把自己打成了笑话,但是第二军事强国这个称号,还真不是开玩笑,做为进攻方,打了三年多,面对制裁与援助,战场形势还能撑住,除了美国,你换任何一个国家去,都打的没它好。
如果毛子不是思维还停留在 19 世纪,非要抢占土地,而是单纯打乌克兰一顿就撤,那就是非常漂亮的立威战争。
所以说,毛子实际上不拉跨,作为进攻方,他还可以撤回来,大不了大帝中风下台,远远没到割地换援助的生死存亡时刻。
只不过经此一役,毛子彻底成为二流国家了,到了那个时候,估计黄鹅也能对它缺魅了。
我有一计
从法理上沙俄前生毕竟是金帐汗国,第一代沙皇伊凡四世好歹算是成吉思汗的外孙,中国前朝毕竟有个元朝,元朝开国皇帝忽必烈是成吉思汗的孙子
所以,本质上来说,也可以间接硬算成是一家人,元朝最少也算是金帐汗国的宗主国
当今中国从法理上对当年四大汗国的领土都拥有弱宣称
不如俄罗斯加入中国,和中国组成邦联,然后卖点装备给小弟也是可以的,但俄罗斯除了欧洲核心区域,其他地方的矿产或能源都要给中国开采,当可以五五分账
我有两问,即可回答你的问题。
1、如果换了武器,又打输了怎么办?接着换?再输再换?
2、中国会把最新最强的武器给他吗?
我们国家最缺的是铜和铁,远东铜铁资源丰富,所以关键时刻的确可以作为交换,但奈何欧美不争气,现在乌克兰被俄罗斯养起来打。
但是澳大利亚嘛。。。。。。就是远东的强力升级版本,能拿到澳大利亚是很不错的,问题是海上运输毕竟没有陆运方便,运输船在战争时期很容易被击沉。
俄罗斯又不是历史上被灭来灭去的小国家,小民族。就是当年被拿破仑和希特勒打的那么惨,也没有说割地求和啊!现在不过是在别国土地上进攻不顺,怎么就要拿土地换支援了?
讨厌俄罗斯我理解,拿回咱们的土地我支持,但不要那么幼稚!
就是拉不下脸来。
二战以后,大部分国家的老百姓都接受不了割地了。
尤其是很多国家,明面上还都是民主选举。你别管真民主还是假民主。都会假模假式的选举一下。即使是最不要脸的国家,也会走个流程。
你今天早上九点同意割地,九点零一分被报道出来,九点零二分名声就臭了。九点零四分反对党就弹劾你。甚至用不着反对党出手,党内就有人反对你。当天下午你就要下台。
这就是泽连斯基明明打不过毛子,明明乌东四州拿不回来了。也不同意割让乌东四州的原因。
怎么还?直接公投加入中国吗?

在经历 70 年代开始的全球化、91 年海湾战争、97 年亚洲金融风暴、本世纪全面工业化之后,中国应该是对 “领土” 这个概念有了更深的理解。
以前,要领土,无非是要的人口、市场、资源、地缘。而这些因素在技术变迁和全球化的今天并不是无解的难题。
人口,中国并不缺,也不是越多越好,中国并不具备美国那种低人权优势,中国特色社会主义是带领全国人民共同富裕,且一个都不能落下。扶贫、共同富裕也是要成本,要时间的;
市场、资源,全球化的今天,地球就是市场,地球上的资源都可以为我所用。前提是东西足够好,拳头足够大。剩下的,交给市场,交给 “自由贸易”;
地缘,中国也并不缺乏战略纵深以应付灭国之战,而今天的战争形态更多的是精准打击,所以我们弄出了一系列精确打击和高超音速武器,弄出了全球唯二的数据链 + 战场感知 + 人工智能指挥系统,并在全产业链加持下,还有巨大的成本和产能优势。
——
所以,过度地与邻国在历史和领土问题上掰扯,是重虚利而处实害的表现。中苏交恶,双方漫长边境各自屯兵几个师,消耗国力,拖累经济建设的历史经验不要忘记。
而且,不要忘记,邻居搬不走,你不想跟邻居各摆装甲集群对峙,空耗国力,就必须建立战略互信。时间在我们一边,在这个比烂的世界,多 5 年、10 年、20 年和平发展,对我们都是很有利的?
——
中国趁俄乌冲突,挖远东一块土地,以后俄罗斯缓过气来又找茬跟中国掰扯,甚至两国交恶,你们觉得谁最高兴,谁最受益?鹰酱、脚盆鸡、约翰牛、法兰鸡都等着看笑话捞一笔好处。
题主怎么这么像 p 社玩家?
第一,中俄的领土问题早就解决了,中俄目前没有任何领土争夺,所以俄罗斯根本谈不上归还不归还。因此,就算俄罗斯真的把满清割出去的领土给中国,那也没有法理依据,难道让中国背上迫使他国割让领土的锅吗?那不跟帝国主义一样了?
第二,俄国现在之所以还保持大国的架子,还是网民口中所谓的上三常,还是全世界三个半主权国家之一(三个主权国家是中美俄,半个是印度),靠的就是他强大的军事实力。假如他为了点军事力量被迫割让领土,那跟乌克兰有啥区别?到时候就算俄罗斯赢了那也是输麻了。因为这让全世界看到了俄罗斯的底裤。
第三,中国现在对外的核心战略就是一带一路,因为我们要打造人类命运共同体。让我们给俄罗斯装备,帮他打乌克兰谋取他国领土,那跟帝国主义帮凶有何区别呢?你跟其他国家怎么说?别人还会愿意相信你真的在打造人类命运共同体?
因为毛鹅还远未到弹尽粮绝,走投无路的地步呀!
比起二战时德军兵临莫斯科城下,纳粹占领了大半个首都,苏联损失了数以百万计的士兵和装备,以及大片丰饶的领土,苏联都未放弃远东,选择在边境陈兵百万和关东军对峙。现在和乌克兰对线,损失了这点士兵,毛熊的官员们歌照唱,舞照跳,伏特加得劲的喝,所以这才哪到哪呀。
可能是鹅熊冰天雪地的冷空气,导致俄罗斯人从官方到民间都漠视人命,相比起死于酗酒或冻毙于雪地,战死于沙场拿到抚恤金和荣誉岂不是更诱人?
枭雄如拿破仑,远征莫斯科。为了胜利,心硬如铁的俄罗斯人硬是一把火把莫斯科给烧了。真是够心狠手辣。
怎么还?还多少?还个几平方公里土地的话意义不大,还多了真不怕下面人把布丁杀了?
事实上,大鹅拿资源丰富的远东去换资源贫瘠的乌东领土纯亏本买卖。
与其想着让别人还,为什么不自己声索呢?夹击外东北不就自然拿回来了?
吃地是很蠢的,最好的办法是俄罗斯承认乌拉尔山以东所有加盟共和国的自治权,然后一步步支持这些小国家独立。
只要俄不控制它们,自然就会成为中国的经济附庸,强行吃地非常非常蠢。
俄罗斯人有认为哪一寸领土是抢占和租借中国的吗?
感兴趣的了解下《尼布楚条约》,巜瑷珲条约》,《北京条约》…… 那 150 万平方公里是清政府割让给人家的好不好!
清政府割出去 150 万平方公里,被后人万世唾骂,普京不怕么,所以他说俄罗斯领土虽大,但没有一寸是多余的。
现在要紧的先要得库页岛,得白道黑道一起上!
换你啥?
你啥装备没有美帝,法国,意大利,以色列血统升级?
你从 ak47 和 su27 升级来的装备啥样,大家也都看到了。
毛子欧洲国家,人家就没有欧洲装备的信息?
你绕台一周,用的还是人家毛子飞机呢。
我觉得:
而且欧美人也确实有手段,假如欧美各种计谋各种手段用上,俄罗斯可能还真是可能用不了核弹。
首先欧美人非常会评估,也很有情报,他们会灵活而巧妙的操作局势发展,看情况不好也马上撤退。
但是假如东大叛了,下场支援乌克兰,或者从西伯利亚进攻俄罗斯,俄罗斯真的敢用核武器轰你,那他可是真想。
还有真是这样的话,这次美国可不会帮你了。
中国为啥不把海南岛以北都还给俄罗斯?
学谁不好学俄罗斯。学英美不香么?
1. 租借海参崴 99 年。
2. 成立东西伯利亚共和国,邀请绍伊古将军担任东西伯利亚共和国总统,中国提供核保护伞。
3. 要求俄罗斯保证境内阿尔泰语系民族的自治权,不得向阿尔泰语系民族征兵。
4. 要求俄罗斯乌拉尔山以东地区不得部署核武器和远程导弹。
因为没多少人愿意在那住,所以土地才丢了!而不是签个合同条约送出去的。大清要是驻军十万在雅克萨!外东北怎么可能丢呢。再说回来,驻军十万,东北几个省养的起才怪了。对比一下台湾,挺大一块地,就设一个府!几千人镇守。给养就极为艰难!再说了,就算驻军十万在台湾,甲午海战输了!台湾也守不住啊!所以说,土地并不是越多越好!国强则民自安!均衡发展,巩固已有之地方为上策!回去重读过秦论吧。这问题显示义务教育没普及好!
执笔:军事魔士——超脑洞超逻辑分析国际地缘军事大戏!
2022 年 2 月 24 日,俄罗斯惊天一怒,俄军冲过俄乌边境,彻底拉开了这场加速全球地缘的战争。这场战争经历了魔幻,然后再经历了血腥。
魔幻在,老俄的军队以 “接收” 的姿态挺进基辅,在公路上摆出数公里一字长蛇阵,还在路口等待红绿灯。魔幻在,老俄一开始只打算用几万合同并在战线上唱空城计,被乌克兰和北约打了个哈尔科夫大突击。

血腥在,觉醒的俄军终于意识到,这是俄罗斯的存亡之战,必须使出全力。于是,半总动员令签发,从俄罗斯招社会人、从全球招雇佣兵,还从半岛摇人,然后满眼血丝冲向战场。
血腥在,乌克兰把年轻人打光后再把中老年人和残疾人都整整齐齐地送向战场。
双方在伤亡这块上,都没有说实话。而专门根据讣告和各类俄军披露信息汇总后,总结出来的战争伤亡,已经远超半岛战争。
俄军阵亡 23 万,受伤在 100 万人次。乌军阵亡至少在 100 万,伤亡总计在 150~180 万。

毕竟,近一年多以来,乌克兰每次和俄罗斯阵亡尸体交换,一直是 1000:30 这么个数字。考虑到俄军的炮弹数量是乌军的 5 倍,无人机是 2 倍,打成这样一点也不意外。
乌克兰的人力池,基本上都快打干了。
现在,对于乌克兰来说,最大的问题,一个是武器和援助能不能按时按量到达,一个是人力池是真榨不出汁来了。
但是,司机似乎依然不打算停战。每次嘴上喊着答应停战,然后就掏出自己的停战条件,俄罗斯撤军、然后还战争赔款…… 整的好像乌克兰已经要在红场阅兵了一样。
12 月,就在俄罗斯特使抵达美利国的时候,乌克兰对普大帝的官邸,发动了有史以来最大的一次偷袭。

这波偷袭可以说是让俄罗斯方面的谈判雅兴瞬间归零。这就相当于,你老美都按不住乌克兰,和你老美谈有什么用?完全就是过家家。
俄罗斯转身就走猛不回头,也触发了老美方面新一轮对俄制裁。
甚至,在 2026 年 1 月,美军千里大追袭,从加勒比追到英不列颠儿,最终将俄罗斯的影子油轮 “水手号” 给扣了下来。
这一步敲山震虎,表面上是在责怪老俄插手到西半球的委内瑞拉事务,实际上是在威慑俄罗斯如果再不同意欧美的停战条件,就可能在全球范围内打击俄罗斯的影子油轮了。

但就欧美那些条件,怎么停战?
近半年来,自从老川子上线之后,俄乌一直在搞谈判停火,但说实在,这些谈判毫无实质性进展,就是各家都在嘴上吹了个 “愿意谈” 的水,摆出来的条件可以说是它想 5 万卖它想 5 块买,压根牛头不对马嘴。
首先是俄罗斯的条件一直没变——乌东四州必须完全并入俄罗斯,乌克兰所有的西方军备全部交给俄军销毁(去军事化),并且乌克兰境内不能有任何北约驻军。乌克兰不允许有亲西方政府,不加入北约必须写入其宪法。
欧洲和乌克兰的条件高度一致,就是——沿当前停火线停火,北约驻军在乌克兰境内,可以承认老俄对占领地区的实际控制,但不能法律上承认。乌克兰需要维持 80 万军队作为欧洲除老俄以外最大规模的军队。

至于美利国的条件——沿当前停火线停火,不同意驻军,但愿意给类似 “北约共同防御” 那样条款的担保…… 呃,你老川子的担保值几毛钱一斤?
当然,老美和老俄私下还谈了顿巴斯地区的矿产利益划分。如果老美能促成停火,俄罗斯要把乌克兰的矿产利益分一部分给老美。
明眼人都看得出来,欧洲和乌克兰的条件,就是 “第二个明斯克协议”,什么叫 “法律上不承认但实际认可占领”?就是说自己以后实力涨回来了就能把这块地夺回来。
欧美的条件,就是一个 5 年后再打一战的预告。

俄罗斯必然不会同意,双方的条件完全是零和博弈。
恰如此时此刻,英不列颠儿官方通告——英军已经驻军乌克兰。
12 月 11 日的时候,英不列颠儿首次宣布——1 名英军伞兵在乌克兰阵亡。
一直以来,北约在乌克兰部署的军队,属于打碎牙也要咽进肠子里,死了也得咬死说是乌克兰的人。哪怕是操着一口流利的法语英语德语西班牙语,那也必须是乌军。
那么为什么,英不列颠儿要公开披露自己士兵在乌克兰阵亡?

这就是英不列颠儿对俄罗斯的试探!试探俄罗斯对于北约军队公开出现在乌克兰的容忍度。
而这,只是英不列颠儿的第一次试探,选择的是烈度最小的披露。
第一层这个伞兵是训练教官,第二这个伞兵是被乌军的训练火炮给射死的,没有参与前线的进攻。用一个在后方训练被乌龙炮打死的英军伞兵,测试俄罗斯对于公开披露身份的容忍度和反应。
其实,欧美一直在公开部署和隐蔽部署里来回闪烁横跳的原因在哪呢?
隐蔽部署,那就是皇帝脸上抹泥巴,打了就打了,只当打了个泥巴老汉。

公开部署,同样的目标公开了坐标,再打它们,那就是和它们背后的英法德意这些国家产生敌对行为。双方都可能在乌克兰战场以外发生 ZZ 和经济对抗,包括驱逐大使、经济全面断交。那就是属于两个国家关系的全面下跌。
不公开部署,就能避免这个尴尬。所以,在俄乌开打的前两年,欧洲照样买俄油俄气还有俄罗斯其他商品,就是这个原因。制裁归制裁,制裁只是买这买那要付出更多的代价,至少不是全面对抗。
全面对抗,那就是彻底不能买,多便宜多贵都不能做生意。
想公开部署,欧美就是在赌老俄会忌惮与它们关系搞崩,所以不敢针对欧洲公开部署的军队打。

但随着欧洲对俄罗斯的制裁越来越多,还出台了 2026 年完全禁买 “俄气”,2027 年完全禁买 “俄油” 的政策,欧洲已经朝着与俄罗斯完全对抗的路上一路狂飙。
到 2027 年完全禁买俄油之后,欧洲已经和俄罗斯基本上彻底断开,双方进入完全对抗已经没有任何阻力障碍。
每次看到法兰西马伏龙和英不列颠儿在喊着停火后到乌克兰驻军就好笑。很多人一看,咦它们说的是 “停火后驻军”,不是 “现在驻军”,它们还是想谈和的!

想个屁,这个条件和俄罗斯的 “北约不驻军” 条件完全互斥,字眼上“全是战后”,字里行间全是“现在拒绝停火”!
这给老川子的俄乌撮合拆台。
欧洲实际上是想在乌克兰走两条线的。
第一条线就是公开驻军,赌俄罗斯碍于国家关系,不会对欧洲军驻地直接开炸。这条线有个弊端,就是如果有公开驻军进入乌克兰,那么乌克兰将永久锁死对俄罗斯腹地发动远程打击的能力。

因为在公开驻军进入乌克兰的情况下,乌军打俄罗斯腹地设施,可以说是裤裆玩泥巴说不清楚,说是欧洲军打得一点也不过分,那么作为报复,俄罗斯就可以对欧洲腹地的设施也发起打击。
这个方案,实际上极度容易失控。哪怕欧洲不同意乌克兰打击俄罗斯腹地,乌克兰自己也会脱缰打击俄罗斯腹地,进而将欧洲拖下水变成俄欧大战。
英不列颠儿公开披露驻军,走在法国和德国的前面。英不列颠儿是最想让欧洲和俄罗斯爆发直接战争的。地缘位置比较靠西的法兰西也比较支持这个方案,只是现在还比较怂。

俄罗斯方面回复 “所有进入乌克兰的外国军队都是合法打击目标”,也是堵了这个口子。意思就是老欧们别奢望俄罗斯不炸你们,你们来了就炸,大不了双方断交。
第二条线则是欧洲军队一直干的事——换皮进入乌克兰,在部分战场支援乌克兰的进攻。
当前的俄乌战争,欧洲部分军事人员换皮进入乌克兰加入乌克兰作战,已经是公开的秘密。
对,不管它说着德语法语英语还是拉丁语,全都按乌克兰的人头算。
换皮的好处是把战争风险压在乌克兰境内,同时还能以 “乌克兰” 的名义,对俄罗斯腹地发起军事打击。

坏处就是无法得到国家背书的威慑支持。实际上,要是欧洲军有信心在战线上打赢俄罗斯的话,就不会有这么多心思了。
无非就是,换皮了还是打不过,不敢承担这个损失。
但这个方案相对于俄欧开战掀起世界大战,这终归会成为欧洲方面最具性价比的一个选项。
当前,乌克兰巨量的伤亡以及人口外逃,已经把乌克兰的人力池榨干。乌克兰现在的作战人员平均年龄,已经开始向 40 岁上面飘。

再打下去,武器还有,人没了。
所以,欧洲既不想停战,又还要支持乌克兰在前线的军事力量,同时还要尽量不公开驻军换皮进入乌克兰,那么它们会选什么样的方案?
欧洲成建制派遣军队替补在乌克兰西部驻扎防御,把西部的乌克兰军队,再送到东线战场继续拼命。
整个欧盟,当前的军事体系,也就最多能凑出 2.5 万人左右的战斗部队。不过,这批兵力信息化程度较高,能顶的上数万乌克兰军队的战斗力。
欧洲替代原先在乌克兰和白俄之间防御的部队,又能给乌克兰腾出好几万的机动兵力。

早在 2025 年 11 月,法国马伏龙宣布,推行志愿兵役制,正式终结靠外籍兵团过活的日子。这是实质上的扩军行为。
而在更早的 2025 年 7 月,法兰西卫生部向医疗系统发布通告——要求在 2026 年 3 月前完成应对 “重大军事行动” 可能导致的大规模伤亡的准备工作。
核心举措就是:在港口、机场、铁路枢纽设立 “医疗转运分流中心”,战时优先处理军事伤员,医院需扩增床位与重症能力,医护人员接受战时创伤救护培训。

法兰西卫生部在凯瑟琳表示,这是预防性措施,确保法国在欧洲发生重大冲突时能够为法国及数千名盟国士兵提供医疗支持。
而在马伏龙宣布扩军的同一天,德国方面也露出新信息——将确保将 80 万北约军队从德国投送到东部方向。
说谈判,欧洲故意抛出让俄罗斯不可能同意的条件,逼迫俄罗斯无法与老川子达成协议。
然后,欧洲这边明晃晃扩军备战,从后勤医疗到军事弹药。
对,说到军事弹药,在 2022 年开战之后,老俄的炮弹数量确实把欧洲产量甩的车尾灯都看不见。
但到 2025 年年底的时候,根据喊老川子爸爸的北约秘书吕特在莱茵金属新弹药工厂投产仪式上吹的牛皮,欧洲方面的当前炮弹产能,已经是 2022 年的 6 倍达到 1 年 200 万发,炮弹生产数量已经超过俄罗斯。

欧洲的军工,实际上在这 4 年里,已经开始从放羊模式,转向战争模式。
欧洲虽然坦克造的少,但是当前俄乌的堑壕战和巷战模式下,坦克的优势已经不那么明显,转而是无人机和炮弹的产能,欧洲正在追上来。
俄罗斯的战争机器提前转入正轨,而欧洲方面在落后放羊状态下也开始了追击。
那么,当前这么拼干嘛?双方难道就真不能顺着当前的战线停下来吗?
好,那么你想象一下俄罗斯即将面临的后果。
俄乌沿当前停火线停火,乌克兰再沿这条线修一条和顿巴斯一样的堡垒防线。这条防线的钢筋水泥和反坦克三角锥,通通由欧公子买单。

很明显,欧洲拥有远超俄罗斯的财力。
同时,乌克兰保持 80 万人常备军,在北约的武器装备体系训练下,通过 5 年时间的整训逐渐恢复战斗力。
2032 年,由于乌克兰只是口头上承认俄罗斯对乌东的事实占领,但没有法律上承认乌东四州是俄罗斯的固有领土,于是在养精蓄锐之后再度发起攻击。
这一点可以参考纳卡战争,亚美尼亚占据纳卡地区 N 多年,只要阿塞拜疆没有法律上承认此地属于亚美尼亚,就终有一天能拿回来。

欧洲现在按着塞尔维亚法律上承认科索沃独立,就是这个意思。名义上独立,没关系那是能力不足暂时还料理不了你,法律上独立那就是永久宣布不要了。
乌克兰和欧洲保着这个口子,就是留着日后对俄罗斯开战用的。
到 2030 年以后,随着欧洲的 “重新武装计划” 已经推进到 30 年代,欧洲的炮火产量和无人机产量已经远超俄罗斯。
当前俄罗斯在战场上占优势,是因为俄罗斯比欧洲各国更提前进入到了战争模式,整个国家机器都按战时运作在进行。

如果在 30 年代,欧洲也进入到战争模式,双方武器产量都上来的情况下,比耐力和财力打持续消耗战,俄罗斯就真的有点浑身发抖了。
当前的欧洲,对于俄罗斯来说,是最弱的时候。如果给欧洲和乌克兰 5 年喘息,欧洲的战斗力很可能就上来了。
到那个时候,欧洲联军已经入住乌克兰的情况下,乌克兰再度对俄罗斯发起进攻,对于俄罗斯来说,那将是一场比当前俄乌战争更为激烈并且更难打的战争。
所以这个条件,俄罗斯一个标点符号都不会同意。

同样的,俄罗斯的停战条件,对于欧洲又是怎样的绝境呢?
根据俄罗斯的条件,乌克兰必须全面去军事化,北约军备全部拉去报废炼钢,乌克兰必须成立亲俄政府,且不得加入北约。
如果说,乌克兰都没有武装部队了,而且还亲俄主政,那么很明显,俄罗斯的军队必然将和在白俄一样入驻,顶在与北约的前线,乌克兰西部边境上。
那么,恭喜你,打开了一个新世界的大门。
乌克兰西部边境,与波兰接壤,与斯洛伐克接壤,与匈牙利接壤,与罗马尼亚接壤,与摩尔多瓦接壤。

那么你会发现,嘶——斯洛伐克的总理菲佐,这不是亲俄当红炸子鸡!
再一看,匈牙利,欧大公那可是一直以来的俄罗斯小迷弟。
所以,一旦俄罗斯能驻军乌克兰西部的喀尔巴阡山,就打通了和这两个欧洲腹地小迷弟的联系。进而,通过匈牙利,间接打通了与塞尔维亚的地理联系。
到那个时候,俄罗斯军队搞不好就能通过匈牙利进入塞尔维亚。
通过乌克兰对斯洛伐克和匈牙利持续展开油气合作输入,建立深厚的利益关系,这两个国家随时就可能张开怀抱迎接俄军了。

一下就把一块钢板一样的欧盟北约,切成了北欧、南欧、东巴尔干。
这个时候回头一看,不仅俄罗斯通过这两个有亲俄土壤的东欧国家,将欧洲腹地切得稀巴烂,更是打乱了欧洲对塞尔维亚的全面围猎部署。
从这一点来说,乌克兰对于俄罗斯来说,比白俄还要重要。白俄是保本型的,保证北约兵锋不会靠近莫斯科太近。乌克兰是进取型的,获得乌克兰,俄罗斯就拥有了进击欧洲腹地的钥匙。
要是万一俄罗斯真的要进击欧洲,直接就从斯洛伐克和匈牙利还有塞尔维亚出击,东欧南欧可以瞬间重回俄罗斯控制之下。

丢掉乌克兰,对于欧洲特别是法国德国意大利来说,就是地缘大崩盘。
美利国这次在俄乌战争里的站位,十分诡异而奇怪。
按正常逻辑来说,俄欧开战,欧洲资本外逃,老美继续吃的满嘴流油不说,俄欧开战之余,欧洲方向海量的军事装备订单,可以直接刺激老美军工,继续赚得盆满钵满啊。

这么海量的利益,老川子为什么要丈二和尚摸不着头脑地喊停火呢?毫无道理啊!
二战的老美不就是这样发财的吗?等着亚洲战场开打和欧洲战场开打之后,愣是战争财吃饱了才假惺惺地掺和进这场战争。
这个反逻辑的行为,其真实逻辑到底在哪里呢?
这个问题我想了很久,直到看到老美的军工。
随着 2025 年美军最后一艘巡洋舰退役,美军再也没有了巡洋舰。美军的护卫舰计划流产,然后搞了 PPT 宣布开始 “战列驱逐舰” 研发,当然,只是 PPT。

在咱们首飞六代机之后老川子马上搞了个 PPT 宣布 F47 已经在试飞,问照片那就是机密无可奉告。
2025 年 5 月,美军的 M10“布克” 轻型坦克,也在美利国陆军的宣布下正式终止。咱们的 100 式坦克都已经亮相了,老美还在靠考古艾布拉姆斯坦克过日子。
可以说,老美海陆空三军齐开花,一起手拉手摆烂。核弹那块其实也是老化严重,多次洲际导弹试射失败,老川子想恢复核试验就是想看看旧核弹是不是真的能响!

除了当前热役装备还保有生产线能干活以外,研发端拉胯,过气装备也停了产线。美军的军工废弛能力,可以说是拉胯到了令人惊叹的地步。
大型军事装备研发能力,完全就是一地鸡毛。这也是老美当前开始计划采购大量无人机的原因。
而根据老美 “预研发” 的几款飞机坦克战舰来说,它们被停掉的主要原因,就是单价飙升到不可想象。这其实就是从侧面说明其军备产业链,成本代价十分高昂。
当前保有成熟产线的装备,其实就是在这个高昂的成本下进行的生产。可以有,但肯定贵。既然贵,那肯定产能低。

原来,老川子疯狂按压俄乌的最大原因,就是产能跟不上。
不是跟不上俄乌,而是怕一旦老美把产能拉满为欧洲的俄乌战场供货的时候,日本、韩国、菲律宾、蛙岛、澳大利亚、中东出事了,那就神经大条了。
到那个时候,几个回合交手之下,日韩菲律宾澳大利亚,其实就和中东游击队一个级别了。
扩充产线?设备哪里找?工人哪里找?老川子又是工业回流又是恐吓墨西哥和哥伦比亚反毒,就是在为扩充产线做铺垫。
但,这一切都需要时间。至少当前俄乌升级老川子的产线拉不起来,产线不是红警,不会点一下图标就拔地而起。

所以,现在对于老川子的状态其实就是,它想发战争财,但产能和技术跟不上。所以想靠老本维持秩序,等它把工业产线重新搭建起来之后,再满世界拱火发战争财。
它按俄乌,主要是因为它还是想用有限的军事产能,防咱们!
这就是老川子疯狂想让俄乌停火的核心逻辑。而且你看,老川子撮合俄乌的停火条件,也是 “沿当前停火线停火”,这就是留着口子为未来产线上来了之后再开战用的。
看,老川子其实一点都不短视。
但如果俄乌就是停不下来呢?很明显俄欧各自的条件来说,打下去是必然了。那老川子会怎么办?

老川子倒是想退出北约对欧洲断供一了百了,但卢比奥这个深层手套却不乐意,一直鼓动对俄强硬,维持与欧洲的盟友关系。老川子一个人做不了主啊!
这个就看老美自己的判断了,不管欧盟,欧盟估计也不会在亚太帮忙。管欧盟,那就是被俄乌这个巨大的漩涡往里面吸,你想不管也逃不出来。
从战争后果和条件来说,欧洲和俄罗斯,双方都已经进入到零和博弈状态。
无论谁控制乌克兰,对另一方面都是地缘大崩盘。所以,俄罗斯和欧洲,必然在未来的时间段,继续加大战争力度,直到双方彻底分出胜负。
美利国的原本最好剧本,是让欧洲和俄罗斯在俄乌停战,抓着这个机会拉起军事产线。等个十年左右,再全球开战。

但俄欧硬是不停战的情况下,美利国真的是只能被迫给欧洲输送军购,捏着鼻子也得卖。这样欧盟才会和老美在亚太问题上站一条线,用 “经济体量优势威慑” 换“军备能力不足”的劣势。
美俄欧都被吸在俄乌,那简直就是国运所在。
其实,欧洲人就是思路太窄了。
我有一条走火入魔的一妙计,绝对可以让俄乌战线,按欧洲的方案停火。
首先,司机带领乌军对北约发起进攻,立马触发 “北约共同防御条例”,北约全体对乌克兰宣战。

同时,马伏龙和默茨还有斯塔默飞抵莫斯科,宣布北约与俄罗斯结盟,共同对抗乌克兰纳粹。俄罗斯此时此刻,估计还是懵逼状态。
然后,北约军队对着乌克兰西部边境猪突猛进,但总是遭到乌军埋伏,大量装备和弹药被缴获。虽然乌军的伏击连连得手,缴获大量物资,但北约军队的兵锋锐不可当,乌军在西线连战连退,大量主力逃到东线与俄罗斯作战。
很快,乌克兰基辅沦陷迁都哈尔科夫。乌军用缴获的北约装备继续向东送人头,与老俄血战在每一个巷道。
而西线的北约军队,打出连战连败的东欧平原大突击,很快饮马第聂伯河。

但作为盟友,老俄总不能直接对北约开打吧!你自己打不动乌军防线,总不能怪北约吧。最后,北约兵锋完全替补乌克兰,乌克兰实控领土仅为连绵数千公里的 10 公里宽的军事堑壕防线。
然后,乌克兰全体向北约投降,10 公里的防线和老俄平方。猛然一看,英法等北约军队的兵锋位置,正是俄乌停火线附近。
哈哈,当然,以上只是玩笑话。不是替乌军出主意,而是想看到俄欧快点进入状态。
真实的俄乌战争后续发展,大概率在 2026 年进入下面阶段。
今年上半年,欧洲换皮兵成建制进入到乌克兰西部,替换出数万乌克兰军队继续前往前线与俄罗斯对掏。然后,欧洲特种兵小队,在海外全都顶着 “乌克兰恐袭小组” 的马甲,满世界追杀俄罗斯的影子油轮,打击俄罗斯财政收入。

当前 “乌克兰” 对影子油轮的打击,最远的战果已经出现在地中海,未来出现在大西洋和印度洋也是可能的事。
实际上,老俄最可能的选择,依然是耗,用当前兵力继续把北约腾出来的乌克兰军队耗光,然后等着欧洲 “忍痛投降”。
但这个方案多多少少还是对欧洲带有幻想了。涉及地缘崩盘的事,不是迫不得已,谁会主动投降?
对于欧洲来说,哪怕是节节败退,让俄罗斯把乌克兰一寸一寸打下来,也比让俄罗斯直接全面接管乌克兰强。
而且,俄罗斯一步步啃下乌克兰全境,先不说需要更大兵力,最坏的时候参考伊拉克全境沦陷,就靠治安战拖,拖垮老美。

一样的,乌克兰哪怕是全境沦陷,只要欧洲不打算停手,对于俄罗斯来说,那也是一场旷日持久的治安战。
人打光了没关系,从全球招雇佣兵,欧洲成建制部队换皮顶上去。
所以,俄罗斯把乌克兰人打光也没用,拿下乌克兰全境也没用,至少乌西肯定是陷入泥潭治安战。俄罗斯唯一的解,就是全国总动员,然后以打垮欧洲为目标,进入乌克兰作战。
而要达到这个目标,俄罗斯将不得不向东看,用更大的利益换取更多的物资贸易支援。甚至可能是军事支援。
所以,战争真的一旦转动,就不知道如何停下。
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今天就写到这里吧,多谢各位看官的捧场。
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战国乱世,请各位照顾好自己,我们下期再见!
因为俄罗斯有足够的核弹。
对于俄罗斯来讲使用常规武器打得再好,对面西方和乌纳的组合也会不死不休,不如发展自己的军事工业,必要时扔几颗煤气罐对于西方和乌纳组合这种破裤子缠腿才有效。
另外,乌克兰卡车无人机袭击案表明,俄罗斯最需要还是军民两用商品,如果有中国的军用级的钢筋水泥修建机库,也就能很好地防御乌克兰和星链卫星组合的无人机攻击,特别是中国高强钢筋水泥非常便宜。
俄罗斯还没有败落到那么不堪的境地,他们又怎么会这样做呢?要知道俄罗斯人奢土地如命,就是亲爹丢了也不会丢土地,你就是把全世界都给他们也不会满足,还想要月球呢。
你别看俄乌战争打了 4 年了,现在有停下来的迹象,但他们没有败,没有让俄罗斯把家底掏空 ,他们还有很多选项,他们缺钱了,可以卖石油,煤炭,稀土等矿产资源,卖土地是万万不会的,除非真是到了山穷水尽,亡国灭种的时候,才会走这最后一条路。
换成你我在普京的位置上你我也不会,西边打仗没有丢失土地,反而把东边的土地丢失了,这不是败笔是什么?你怎么跟全国人民交代? 怎么跟列祖列宗交代? 你就是一个千古罪人,连子孙后代都抬不起头来。
如果俄罗斯缺武器,他们可以去买,想卖武器的国家多了去了,再没有钱可以用石油去换啊!中国最想要的是石油,中国有的是先进武器。
俄罗斯人都清楚远东地区是中国的,只是在中国最弱的时候,从清朝手里抢来的,都到手的东西了,无论怎样也不会再吐出来,哪怕是让它闲置着也不会,以后俄罗斯人的子孙会去开发。
站在中国人的角度思考,正如题主所说的是最好的选择,我们有的是军工能力,要多少可以生产多少,如果可以,你就是让我们用氢弹、原子弹去换都行,但我们不能这样做些对人类不负责任的事,不能为了自己的利益,牺牲全人类。
俄罗斯的远东地区是我们的外东北,气候寒冷些,但资源丰富,战略价值更高,如果能换回来,我们自然是乐意的。但现实是不可能的。从我们自身的发展来看,东三省的人口逐年减少,年轻人都跑回关内来了,老年人中有钱的往南方去了,能经营好自己的东三省就不错了,还指望已经丢失的外东北干啥呢?现在不是时候,等到我们强大到可以制定人类规则的时候,等俄罗斯人口减少一半的时候,外东北的姑娘都来嫁给中国人了,那片土地也就回来了,还不用你去用什么换,不是很好吗?
心急吃不了热豆腐,耐心等着吧!






因为那些领土原先是满清的,而满清作为归还对象在法理上已经不存在了。
当然,如果你认为满清是中国,那蒙古也应该是中国。
所以俄罗斯为什么不加盟中国以换取中国的军事装备?

这下真是哄堂大孝了。整天喊要收复失地,结果发现领土真被占领了要不回来了,就拱手让人,还要精神胜利般地嘀咕着什么 “地不好不稀罕”,然后转头又去惦记着别的主权国家的领土。
这不就是被假洋鬼子打了之后,跑去调戏小尼姑的阿 q 吗?演的真是活灵活现。
黄毛欺负了班里同父异母的弟弟,被班主任训。
黄毛一声不吭,往地上吐口痰,一脸不服气。
这时候班里的 “鼻涕虫” 凑过去:老大…
还没说什么事,黄毛一巴掌扇过去:
滚!你在这插什么嘴,垃圾!
签瑷珲条约的背景,也是沙俄也是趁太平天国马上打到北京城了。
你现在找他还回失地人家那认吗?
也用不着帮他。
等乌军快打到莫斯科的时候,直接大军北上压在黑龙江一线,让他恢复尼布楚条约就可以了。
以其人之道,还治其人之身。
不过这样做,可能会激起国内大批鹅杂抗议!
军事是政治的延续。这件事从政治上是吃亏的。大毛二毛之间属于 “斯拉夫” 内战,为了内战割让土地。除非普京变成石敬瑭。
对中国来说,现在为了外东北和欧洲交恶也不划算。退一步说支持普京打进基辅甚至柏林,实质就是苏联复活,而且还是变了色的苏联。这不纯粹给自己找不自在吗?
什么格局
东北人人口都一直下降
更不要说苦寒的远东地区
为什么不要把眼光多盯盯澳大利亚
恢复这个中国明朝的领土
不比远东香一万倍
中国这块地唯一缺的就是矿产资源
澳大利亚唯一不缺的就是矿产资源
这是老祖宗留下的地盘
这是完全可以说自古以来的
我觉得打的还不够狠,血流的还不够多,
等血快流干的时候,
他们会考虑的,
毕竟有过先例,
卖起来没有心理负担
现在中国最需要做的事情是,先把自己给发展起来,至于开疆拓土这样的事情,放在成为世界第一之后再去思考也来得及。
而且如果真的要开疆拓土。为什么总盯着北方的苦寒之地呢?
这世界上其他地方气候温和,适宜种地的土地大吧。
而且也没多少军事力量守护。
参考一下,特朗普不是说要占据格陵兰吗?
人家都已经给我们打好样儿了,学着点儿不就行了吗?
只要美国敢出手,这也算是有了先例,以后我们出手占领肥美的土地,也算是有了前车之鉴。
这是一个非常宏大的战略假设。虽然从现实政治角度看,俄罗斯自愿割让面积如此巨大、资源如此丰富的远东地区可能性极低,但作为一个思想实验,我们可以从纯利弊分析的角度来探讨。
如果这一假设成真,对中国而言,这将是 “机遇与挑战并存,且挑战的规模和复杂性前所未有” 的局面。
首先,我们必须承认,这将会带来一波空前的战略红利:
然而,这些红利的背后,是极其严峻、甚至可能让国家不堪重负的挑战:
将上述利弊放在天平上衡量,我们会发现:“获得领土”的象征意义和长期潜力,很可能被 “现实治理成本” 和“地缘政治灾难”所压倒。
这正是为什么中国当前的官方策略是明智且务实的:不寻求主权变更,而是通过 “共同开发” 来获取实际利益。
这种模式的好处是:我们以极低的成本和风险,获得了我们最需要的资源、通道和经济利益,同时维护了与俄罗斯至关重要的战略伙伴关系,避免了全球性的地缘政治地震。
总而言之,如果俄罗斯 “自愿” 割让远东,对中国而言:
因此,从国家利益最大化的理性角度出发,“共同开发” 远胜于 “直接占领”。前者是喝着牛奶而无需养牛,后者则是得到一头牛,却需要承担喂养它、照顾它以及应对邻居怒火的所有成本和风险。
要回来有啥用,说白了,黑龙江都留不住人,更北的地方能留住人?
还要花大量的资金去做基础建设,何必呢。
说的难听点就是被历朝历代放弃的地方基本没啥好地方
你想的很公道。但就是用了武器,赚了你的钱,还非让你的人死那边,出海口还马上跟朝鲜修了条更矮的桥限制你出行。你能咋的吧?

你是得让人多看不起啊?
中国最大的短板是能源和原材料。
获得能源和原材料最大方式是海运。
海权都没拿到手,南海还没真正掌握,台湾还没收复,共和国的舰队还不能称霸第二岛链,哪里来的精力去要外东北?
什么是主要矛盾,什么是次要矛盾?
拿澳大利亚比西伯利亚那可是香太多了,白人欺负澳洲原住民我早就看不惯了!以前是肌肉没练起来!现在练起来了,我看澳洲那么大的地方也不是不能独立几个联邦啊!
当前历史机遇期,先集中各战略资源和国家意志经营好中亚五国,完成丝绸之路的大联通大融合,进一步有窥探中东地区利益战略实力,这是当务之急。
在南海和西太平洋的布局和竞争,对垒美国等五眼联盟团体,护住南海印度洋红海波斯湾的能源贸易通路,也是至关紧要的。
这样,规划的一带一路宏大构思能顺利完成,已然是要耗费无数的国家机缘和民众智慧了。
国家精力和机缘不是无限的,一个时代有一个时代的机遇和使命,切不可冒进激进,想着天下便宜占尽,这样的历史教训太多了。譬如,日本昭和时代的军国政府当权,大东亚共荣的国运级别的战略规划,实施的一个很大缺失,冒进和急躁,失去了一个稳和磨当先的品性。当然主因有可能是日本国家意志上的军国主义思想盛行,不能很好的集中国家意志(派别复杂争斗激烈,利益不能协调)和各阶层的智慧,多次政治斗争和政治刺杀,让文官集团的稳步谋划不能占据主导,让这样的历史机遇擦肩而过了,被打回原形,进而失去了国家灵魂。
前苏联解体时,俄罗斯脑筋抽搐而放弃中亚五国并入的联合统一,这是给我们多大的历史机遇,才有我们深度经营中亚五国的可能,这样的机遇必须经营好,时刻记住稳和磨,才能对得起历史。我们也相信我们国家和民族有这样的意志决断和智慧,最终胜利会属于我们。
二战后,英国主导规划的印度巴基斯坦的分治,进而让印度盟邦分裂为三个国家,又不知道什么力量让印度发疯能发起中印战争并惨败,又是一个历史机遇,让我们有插手印度半岛和印度洋区域政治的深度干预的机遇。
在东南亚这边,应该是我们另外一个战略重点,经营好东南亚搭好跳板并进而眺望和谋划大洋洲,这个比惦记割让给俄罗斯的那些苦寒之地要紧急急迫的多多的,东南亚这边,加上大洋洲,土地人口资源文明素质,战略空间等等,足够我们未来几百年好好经营的。
对待目前俄罗斯的俄乌局势上面对欧盟和北约的困局,我们不能太大方和无私奉献,根据局势的发展而有限支援,足够了,如同扶持俄罗斯的工业和技术进步,还有金融体系的完善,一定要注意分寸。
战略定力,徐徐图之,我们有足够机遇和时间,也有足够的民族文明素养和智慧。
世界人民大团结万岁!任重道远,我辈历史机遇和责任。
这么问问题就是先入为主,觉得俄罗斯如果要卖领土,换取利益,唯一的选择只能是中国。
从来没想过俄罗斯即使到出卖领土的境地,也有选择卖给谁,既得到利益又能给中国制造麻烦,甚至少得到利益也要给中国制造麻烦。
不要低估俄罗斯作为一个国家的邪恶程度,和俄罗斯对中国造成伤害的决心。
普京吐口远东地区允许中国参与开发了,我国实质掌控就是时间的问题了(主要靠经济能力)。当然普京的本意是以此拉拢中国表达诚意,反正主权还是俄国人的,你做好了基础建设我直接连通交通不好吗?还能落得个人情。至于白送给中国哪里有换取合作划算,哪里有允许开发人情长远收放自如?
只要两国关系友善唇齿相依军事技术支持中国就能给俄国(当然未必是无偿的本质也是利益交换),技术迭代不比换取装备高级多了,技术给到,以俄国人的军事工业基础之雄厚他们自己就能生产,甚至能把武器卖到国际军火市场上。所以谁在乎中国的现成装备给不给他们,俄罗斯又不是非洲人的段位,人家好歹还是全球三甲的常任理事国不稀罕中国施舍的三瓜俩枣。
以后远东能不能被我国得到看俄国未来如何,假若两国关系一直不错俄罗斯本身的价值远远比中国直接得到远东等土地重大的多,到到那时俄罗斯会是中国的加拿大。
如果两国关系恶化了,我国不但有办法得到远东等土地还有办法瓦解俄国。
但是未来几十年里这种可能性不大,因为目前几乎已经完成了利益捆绑能量整合,人可以背叛盟友但几乎不会背叛利益。除非普京退休后接班的俄国人愚不可及,真若如此不用我国动手俄国还会再解体一次,到时候靠近中国的俄国土地顺其自然的就是中国的了,一如方当年中弱俄强我们所失去的时候。
目前你所谓的 “中国领土” 在现行国际法下确实是属于俄国的主权领土。风物长宜放眼量,以后是几百年的功业期来日方长吧。长远看来我国的人口问题才是迫在眉睫,俄国现在的问题不就是地多人少吗?
现在全世界几乎所有国家都关心民心民意,虽然被西方定义的民主国家也就那么多,但哪怕是朝鲜也不能不关心这个,哪怕是用宣传体系硬凹,那都要试试。
不信吗?你看看口罩末期发生的事,以及口罩时代到底是怎么结束的。
现在几乎没有国家敢于面对国人说,我拿国土换利益,绝对没有。
不管怎么说,中国和西方的关系就是竞争和合作并存的,中国和西方的关系远远超过俄罗斯与西方的关系,俄罗斯的国际影响力也在逐渐降低,中国不是。中国以前说过的话是要负责任的,为了个末路狂欢的俄罗斯彻底破坏人设是划不来的。所以说中国的作为,现在这个样子就挺好,同时这样一个反复拉扯、不断消耗美西方和俄罗斯的局面对我们也是挺有利的了。
其实最终我们是要发展我们自己的,幸而看到今天的中国纵然问题不少,但在钢铁洪流进行曲的背景音下,也在逐渐强大,强大到我们不认识的样子。有人说不试试怎么知道呢?现在核武器实验都可以计算机推演了,现在不是十九世纪或者二十世纪了,干不干得过不需要真拿人命去验证了。
我们就是没过过富裕日子,还总是拿着贫穷弱小的思维来掂量自己,自己都没认识到自己的可怕。当然也可以试试,菲律宾就很不错,不是自己人,又足够弱小,可以给大家看一场淋漓尽致的碾压,当然我知道大家更愿意看日本,我觉得也非常好,最好一起来。
我最不愿意看到的就是台湾,中国人不打中国人,不战而屈人之兵,善之善者也!
因为中国不愿意,你知道多少小国跳着脚的想加入中国吗?知道中国的界碑为什么要装芯片连卫星加那么大的底座吗?你以为扶贫很轻松吗?
至于那地方的资源,中国有的是办法拿到手不需要那个法理宣称。
那地方早晚是我们的,只是塔不想出价更不想现在出价。
完全不可能发生的事。俄国人对领土有一种病态的不合时宜的占有欲,汹涌的民意也不容许领导人这么做。另一方面,咱们也不可能支持军事装备,5.7 空战印证了耿爽那句话,真的支持了,战局肯定不是现在这样,咱们也怕俄国人打太顺骄傲了不是,就现在消耗着是最好的。
因为俄罗斯遭受的损失还不够大,俄罗斯遇到的困难还不够大,俄罗斯还没有感受到明显的压力!
因为以美国为首的北约太怂了,太废物了,俄乌战争打了三年多了,还不能给俄罗斯造成大规模的伤亡,简直废物!
俄罗斯当然愿意,中国不愿意呗
谁愿意被流放宁古塔啊,黑龙江都是人口流出大省,就别提更北边的地方了
再说中俄贸易顺差那么大还是本币结算,中国手里一堆卢布花不出去就是废纸,俄罗斯出产的资源有啥不能买的,何必自己去西伯利亚的冰天雪地里刨土豆
简单表达一下想法,大毛现在还能挺,所以还不到爆金币的时候。乌克兰的领土不好占,国际局势不是随便灭人国的时代了。吞并更难。中 也不想大毛这时候爆金币,这时候爆金币有点不好捡——搞不好会有人来抢,那就不美妙了。我们要的是爆出来的所有的金币都是我们的,没有外人染指。然后大毛还得感恩戴德的求我们收下。
所以我们的战术是保证大毛不输就行了,打呗,作壁上观。消耗我以外的所有势力。
**【官方】**自 2025 年 9 月 15 日至 2026 年 9 月 14 日,对俄罗斯持普通护照人员试行免签政策。俄罗斯持普通护照人员来华经商、旅游、观光、探亲访友、交流访问,过境不超过 30 天,可免办签证入境。
【网友 1】俄罗斯经济已经是崩溃边缘了,这是效仿二战时期的日本女子挺身队,在南洋为国效忠大量赚取外汇。以后会有大量毛妹进入中国,但 lsp 先别流口水,俄罗斯的艾滋病比率远高于中国。而我们在吴尊友专家的建议下,取消了外国人对艾滋病的入境限制,因此吴尊友因为消除对病人歧视而获得了曼德拉奖。

**【网友 2】**早上看网易说毛妹涌入杭州,KTV 的妹子价格下跌。

想多了,已经涨价了

**【网友 3】**2023 年,全球艾滋病感染者逼近 4000 万。其中,俄罗斯报告 119 万,美国 120 万,中国 129 万。单看绝对值,中国似乎最严重。但任何不谈比例的比较,都是在耍流氓。一旦把人口基数放进去, 就彻底反转了。再看中国,都在说成都只有电线杆是直的,不过总体感染率不高。成都男男性行为者(MSM)HIV 感染率达 6.8%-7.1%,高于北京、郑州等城市。

本年报告的 HIV 感染者 /AIDS 患者中,
异性性传播 74 636 例(73.4%);
同性性传播 25 615 例(25.2%);
注射毒品传播 160 例(0.2%);
母婴传播 93 例(0.1%);

这一年,创新药,都已经上涨一倍了。根据 8 月份国家疾控中心,发的发病人数统计,艾滋病 3754,梅毒 54387,淋病 10477,
HPV(人乳头瘤病毒)感染率在全球范围内较高,但多数人可通过自身免疫力清除病毒。 全球约 10% 的性活跃人群 存在 HPV 感染,中国普通女性感染率约为 8%-25% ,性活跃期(20-35 岁)为感染高峰期。

xdm 要相信概率,你谈的女朋友多了,或者 p 的次数多了,就有很大概率中招,唯有洁身只好,别无他法。
利诱不如威逼。举个例子,皇帝对士兵说计功受赏,不如说后退斩首。当然,赏罚要结合起来用才最有效。但是,如果只能选其一的话,就要把战场纪律说在前面。
同样的,如果想让俄归还领土,那就要先给他一巴掌,打疼丫的,然后再告诉他,只有怎样做,才能避免下一巴掌。这样,它就主动归还领土了。
如果我们提出用装备换领土,那么这个提议对大鹅来说,就意味着,不必担心我们军援乌克兰这种最可怕的可能了,那他就立马硬起来了,根本不会正眼瞧一下。
正确的操作是,立即突然宣布敦促俄从乌领土上无条件撤军,并限定很短的期限内必须完成,否则就以蓝星最大工业国的体量全面军援乌克兰。大俄如果被吓懵,就会主动找我谈判外东北归属问题。这样就空手套白狼,外东北就到手了。
假如大鹅不上套怎么办?也好办,那就真的军援乌克兰,对乌克兰提如下条件:乌克兰必须在停战谈判中,提出大鹅必须归还 200 年来非法侵占的他国领土。这样搭乌克兰顺风车就能收复失地。
如果乌克兰不提这个条件或者大鹅根本不同意这个条件而乌又无力坚持咋办?那就说这些军援就是有偿的,签个协议,以基建狂魔的优势参与乌克兰战后重建,条件是以乌克兰粮食作为抵押。战后乌克兰地下矿产的一半归美帝,粮食产量的一半归东大,就算没要回来外东北,也解决了令国人头疼的粮食危机。乌克兰的黑土地比外东北的粮食产量要高得多,左右也不算亏。
然后耐心等待失败后的大鹅自爆,与新的俄罗斯政府谈判外东北领土归属问题。
提问者对中俄关系根本不了解。
中俄关系用中国官方的话说 “中俄是拆不散的好邻居。中俄合作无上限”。
由于这十多年中国重新回归社会主义正确道路,与美国的意识形态冲突加剧,使彼此从改革开放时期的亲密朋友变成头号敌人。
中美交恶的结果导致中国把俄罗斯视为共同对抗美国的战略盟友。既然是同一战壕里的战友,自然尽一切力量帮助俄罗斯。尤其在其危难时(因发动战争受到国际制裁)鼎力相助,而且不图任何回报。
可以说如果没有中国每年几千亿美元的经济支持和援助,俄罗斯的国民经济早完蛋了,普京发动的这场俄乌战争根本坚持不到今天,
另外外交部早就说过中俄之间没有领土争端,因此俄罗斯根本无需拿领土换援助。即便给相信中国也不会要。
就远东那片土地。
看着很大,无非就是大家都盯上矿产罢了。
而这个世界。
不好意思,现行的规则就是用钱,用外汇,可以购买到矿产。
你纵观全球,最不缺外汇的是谁?
既然外汇能买到的东西,凭什么用其他的东西去换?
等什么时候外汇没用的时候,再考虑以物换物的形势吧。
那么多的外汇,总不能烧给慈禧吧?
还有人说土地不重要的,地盘小就是劣势,伊朗以色列对射导弹谁吃亏?以色列积极扩张为什么,俄罗斯血这么厚为啥?我们的地盘比昂撒差太远,容错几率比昂撒低太多,谁能保证一直赢
你以为等它打完了缓过劲来,
不会再将这些领土弄回去么,
历史上有哪个国家能从俄国弄走领土的,
从来都是它抢别人的,
俄国是还秉持着上个时代世界法则的古代国家
随便找个地图量一下,中俄边境,距离北京多远,距离莫斯科多远,看完你就不会问这种问题了。
中俄双方地位是非常不对称的!别看现在俄罗斯衰弱成这个样子,但俄罗斯只要一天不解体,在战略上就对中国具有压制性优势!中国对俄罗斯就只能委曲求全。
实名反对说什么俄罗斯其实愿意,中国不同意的言论。
不说归还东北大片领土了,如果能够把珲春市的出海口打通,东北三省的经济都要好不少了。
不太可能。哪怕外东北是死地,对于俄罗斯而言,也是不能轻言放弃的,因为俄罗斯政权是一个民族主义情绪强大的国家,领导人以领土换和平,势必会受到国内浪潮的冲击。
正因为俄罗斯有这个特点,却又人口体量小,所以各国才能利用此对其进行制衡,东方面临着中日朝,西面是波三小、乌克兰。当俄国处于众矢之的时各国是东强则击西,西强则击东,溜着俄罗斯消耗掉宝贵的能量。
俄罗斯是拉胯但是还没拉胯到用领土换的程度
急什么。等老毛子再把那边的基础设施搞好点
因为俄罗斯的处境困难程度还没有达到需要乞求中国军事装备的时候。
只有俄罗斯被打崩(军事战争上完全失败,城轨军事力量被重挫,军队失去战斗力),核武器威慑力大幅度打折,在东欧部分达到领土已经分裂的时候。这时候俄罗斯才具备考虑归还中国故土来换去苟活的时机。
中国老百姓应该继续对俄表面交好,实际弱化俄罗斯。几十年上百年的弱化俄罗斯,鼓动乌克兰继续击败俄罗斯,比如乌克兰无人机摧毁俄罗斯战略轰炸机的事情,我们要间支持乌克兰再来几十次。争取将俄罗斯的战略投送力量全部摧毁。
司机损失惨重,东大出手收购,帮其度过难关。地堡老人躺在手术台上痛苦的呻吟才是最好的结局。
外东北那块,主要还是离中国太远了。
中国要过去,得先打通东南亚,再吃下我们自古以来不可分割的领土澳大利亚和新西兰,然后登陆南极继续前进,从南极再登南美过中美,在北美还要和邪恶帝国来一场大决战,然后才能过加拿大并格陵兰,走到最后一步,那就是跨越北冰洋登上年平均气温零下五十度的世界寒极——西伯利亚远东区。
最终,当黑龙江遥遥在望,当你向江对岸发信号请求夹攻时,你收到了对岸的回复。
他们劝你就地找个年龄差不多的毛子老太太结婚,在如此折腾的一辈子的末尾,过几年正常人的日子。
大家思考一个问题
在军力极度强大时,最应该做的是什么?
是大搞外部扩张吗?
不是,是在没有外部压力的情况下,尽快、尽可能彻底的解决历史遗留问题,将内部尽可能整合起来
只要内部整合好了,军事优势就可以持续维持下去,不急于一时
如果给中国,中国当然要。
但是如果有代价,在当今这个时代,我们为了那些土地以及附着于其上的资源而付出这些代价是否值得还真是个问题,需要认真衡量。
看到不少回答都在说东北人也在离开东北去海南或西双版纳,确实如此。西伯利亚的土地值不值得我们努力取得还真是不好说。
如果国人生育欲望依然爆棚,拿下就有人愿意前往耕种开发,是值得的,要不就有政策上的宽松,比如这些土地谁去开垦就是谁的,不再是公有,也许能促动大家的那颗不安分的心
历史上被俄军打服了,放那没人管你们都不敢要。
东北都快没人了,外东北那一块经济价值没那么大。所以毛子卖地实际上是在卖自己的整个政治意义上的远东,一旦卖了毛子就可以退出东亚了,而且朝鲜也就和毛子隔中相望了。相当于把朝韩关系与问题主导权送给中国。这能卖吗?
不换就援助司机,打到敌人还为止。这是反侵略战争,师出有名还能封狼居胥。
首先土地变更没那么简单
然后虽然一寸江河一寸血,但是现代社会对土地的需求并没有想象中那么大
举个栗子 外蒙古 外蒙古是一个独立国家,但是它的资源只能卖给东大,还要拉到边境
如果外蒙古加入东大,挖矿要不要执行环保法律法规?那些工人要不要培训安置?要不要给修路?要不要管教育?医疗?
外蒙古沙漠化,你要不要在植树种草?
那些没了工作的牧民你要不要安置?
以及瘦死的骆驼比马大,虽然俄罗斯打的很难,但是俄罗斯是进攻方,所谓的艰难也不过是多占点土地少占点土地的问题
但如果俄罗斯真的求助东大了,那失去的可不只是战场上的东西。还有大国尊严,还有国际声望,还有国际地位
这事应该找满清和果党。他们真的赔偿四亿五千万两白银还带利息。我哭死。
为啥没有人问列强归还赔偿呢?
领土当然要收回,当年的赔偿是不是也应该吐出来。
历史就是历史,中国发展了几千年,分分合合都是正常的,历史往前走,未来是什么样的都不知道。领土也不会是一成不变。
如果你是帝国党,你更应该支持俄罗斯打乌克兰,世界一瘫浑水,我们浑水摸鱼,那就不是一个小小外东北事了。
如果你是和平党,你应该支持当前国际秩序,而不是把 18 世纪的事拿来说。
当然你要是只反对大鹅,当我没说。我觉得既然大家在纠结百年前列强的巧取豪夺,最起码从最现实一点出发,比如文物回归,如果这都做不到,天天做梦外东北,真的是脑子有问题。
没到这个时候,北约军都没下场,俄军在战场占据了完全的主动权,不断损失惨重丢盔弃甲,丢城丢地的不是俄罗斯,是乌克兰。
所以俄罗斯根本没必要把远东给卖了,只有俄军真实在战场上感觉到了压力,才有必要出售一些性价比很低的资产,比如远东的领土。
谁愿意去开发?三亚都成了黑吉辽蒙四省省会了,你居然还想开发远东?还不如直接从毛子手里买社会成本低呢。
我觉得最好的情况是西伯利亚和远东裂成几个独立国家对我们更有利。
在中国还没有足够的经济能力之前,就不要再谈什么扩张领土的事情了。
人均 GDP1 万多美元,流浪狗看了都不想跟你混饭吃。
如果经济实力上去了,再以经济养军事,可以达到让敌人畏惧。
以经济养文化,当经济、文化富足,带来文化外溢,让他国人心神向往。
此时自然成为众望所归,略施军事,领土扩张信手拈来。
东北边那点领土能拉动经济增长吗,
给村里人多发点养老金,
对于现在的中国来说,能让老毛子同意自由贸易比得到他们 1000 万平方千米的土地更有用。经济殖民根本没有啥成本。反而要了他们的土地,治理成本说不定比得到的经济利益更高,反而还亏本。所以对于现阶段的中国来说,只想搞经济殖民,管理成本甩给原国家就行了。所以现在的中国一点都不想要什么蒙古、远东等这些地方,管理成本太大了。
知道毛子远东地区现在每年都要举行纪念《瑷珲条约》xxx 周年庆典活动吗?
为什么毛子没有庆祝其他条约,而单单每年举行庆祝对我国外东北的占领呢?
这就要从毛子国内找原因了,毛子每年举行庆祝对中国外东北的占领,即庆祝纪念《瑷珲条约》,他们这样做不是给中国人看的。
当然毛子们是知道这样做会刺激中国人的感情,那么既然知道会刺激中国人的感情,为什么还要这样做呢?因为他们不在乎刺激中国人的感情,他们这样做的目的是给国内统治者普京及其周围的一众高官看的。套用中国人的一句话就是,提醒普京及莫斯科的高官们,这里是俄罗斯的先辈们抛头颅洒热血换来的土地,是我们当地俄罗斯人最看重的家园,绝对不允许你们这些莫斯科的大员们把这里的领土出卖给中国。
这就是毛子庆祝《瑷珲条约》的目的。
普京在毛子国内也不是可以为所欲为的。
比起冰天雪地的西伯利亚,我更爱美丽的澳大利亚,拿下澳大利亚才好。
俄罗斯领导人肯定是想的,想的原因直接看人口分布、耕地分布就知道了,但是不能这么干,一旦这么干了,国家内部就要混乱了,” 割让领土 “不管是出于什么原因和利益,肯定会被内部其它政党和西方媒体大肆渲染,所以执政党肯定不能这么干。
中国想不想要远东这片地呢?想要,但是肯定得看付出得代价值不值得,比较远东这片土地对于我们来说有很大的战略意义。比如黑龙江的出海口,比如我们可以多角度和日韩接触,比如没有第一岛链的牵扯,潜艇更加神出鬼没。另外,远东地区是为数不多的和我们接壤且人口不多的地方,这点很重要。
另外,现在的情况是俄罗斯对外出兵,而不是被入侵,所以即使缺少装备,但国内人民的心态也是积极向上偏多。
除非假设,是俄罗斯遭遇了莫斯科保卫战,那全国上下才有可能同意放弃远东换取支持,但这种可能性太低了,毕竟还有核弹这张底牌呢。
除此之外,还有一种可能就是俄罗斯彻底分裂,至少分裂 10-20 个国家和区域,然后由于各种国际和内部的原因和压力,远东区域投票并入中国,成为俄罗斯民族自治区。这种情况具有一定的可能性,但是概率也超级低。
光明正大卖国这种事被你说的这么清新脱俗。
俄罗斯要是在没有亡国灭种危机的情况下敢割地换钱,就俄罗斯人那个心态,怕不是直接开始启动换普京活动了。
现在是打的顺了远东项目就缓一缓,打的不顺了就赶紧跑到中国谈谈远东项目,假装推进一下。远东项目就是之前俄罗斯人在东北搞的铁路利益翻版。但是这只属于偷偷卖国。
世界上任何一个主权国家谁敢名正言顺的卖国?小泽也只敢说和美国共同开发乌克兰矿产,他普京敢直接说把远东割给中国就等着被挂在耻辱柱上吧。
中国巴不得打的再激烈点让他们把远东利益给中国交出来更多一点呢,钝刀子割肉。
在毛子的思维中,
“能够打下大大的疆土” 是自身存在的证明和根据。
日子已经很难过了,不能打下疆土 = 俄罗斯不存在。
假如中国代表最广大劳动人民的根本利益是其执政的合法性来源的话。。。
大俄是代表能打下大大的疆土的能力。
美国是代表能赚取大大的利润。
一个字,要大。
死也死在大上。
假如他们分疆裂土的话。
什么大日本皇军之类的,都是一票货色 - 肚里没有货色的东西。
最终有个解法: 英勇的中国军队帮助俄罗斯打赢了又一场卫国战争,然后毛子感恩泪流地把远东归还中国。之余为什么要打卫国战争,打的是谁,为啥要中国过来帮忙,暂时别管🤫
虽然这件事看起来是双赢的
但这种 “双赢” 更多的是偏向于 “里子” 的
对于面子方面,属于是绝对的双输
对于俄罗斯而言,他们从苏联解体之后,国内政局就一直在走钢丝,斯拉夫赢学几乎成为了他们的立国之本,但凡有点什么能够产生 “赢感” 的东西,都会被他们拿出来当做救命稻草一样,“赢一下”用这些真真假假的 “赢” 勉强维持着国家的粘合
对于中国来讲,中国是现在少数依旧能在全球化当中获益的经济体。但凡接受俄罗斯的领土交易,基本就等于是公开站队,正式放弃全球市场,开启真正意义上的 “新冷战”,会撕破中国一直以来在国际事务中站在和平一方的良好形象…… 在不打热战的情况下,这显然是一笔 “不划算” 的买卖
所以能怎么办呢……
只能切切香肠,搞搞 “共同开发” 了呗
还是谈谈澳大利亚和新西兰吧。
这么幼稚的问题,还要提问?
领土和武器装备对比起来,武器装备可以随时可更新,领土能够随便更新吗?
对于俄罗斯而言,对于领土俄执着,融进了血脉基因中……
装备 一言难尽
我想了想,我们在南半球寸土未开
先拿下澳大利亚,远东,主要是国耻,但并不是什么黄金地带
实际上要发挥作用,还得看气候变化,得长时期等待
第一,老毛子觉得自己还可堪一战,欧美还没把他逼到墙角,当然种花家也极力避免这种情况。第二,那地方资源虽然有,但是环境恶劣,开采困难,建设管理成本太高,食之无味弃之可惜,国家不愿意为这种地方和欧美翻脸,换成土澳是种花家之前被割出去的领土你试试国家积极不积极。第三,现在全靠晋凉公个人的强力形象支撑国家不倒,如果真干了这种割土求援的事第二天就要下台流亡。第四,老毛子只想和欧洲搞好关系,根本没打心底里把我们当朋友,要不然也不会大肆纪念瑷珲条约这种恶心我们的节日。最后站在我们立场来说持续流血但不倒的毛熊才是好毛熊,毕竟谁家门口也不想有个对土地欲望无限又喜欢背刺盟友的强大邻居
没到那一步,不是每个俄罗斯人都想做戈尔巴乔夫的,国民那里交代不过去,中国本身也不想拿,众矢之的,阻力太大,在国力没上升到那一步时,这就是和氏璧,得到和身份地位不匹配的东西,这是引祸之举,所以,关键还是要打铁自身硬,国内问题解决了,什么特朗普王八拳,贸易乱战,芯片,外东北,藏南,都是小问题,也许还会有嫁妆。
从性价比上来说,拿下哈桑斯基县作为东北出海口就够了。
然后,南下拿东南亚,澳大利亚不香吗?
再其次,图光日本不香吗?
再拿下珍珠港,建设粤港澳大湾区不香吗?
如果我们的无人机技术真的强,俄罗斯在这块不会这么被动,因为这个品类是最好输送的,民间就能完成。军用无人机抗干扰可不是拿个干扰枪打一下就下来了。还有就是抗干扰枪,很有可能是另一台遥控器,强制让国内无人机企业装一个总控指令,你以为是在干扰,其实是用另一台遥控器按了总开关。国外无人机可没预装总控指令,你对准它,它可就过来了。
兔子还是太善良,
我们应该问,为什么不以归还领土为条件,来支援俄罗斯军备,来与俄罗斯进行贸易。
后面,凡是俄罗斯有求于我们的时候,都可以抛出这样的条件来啊。
不愿意是吧,悄悄告诉你,听说乌克兰愿意给点矿我们,换取军备呢。你说我们该咋办呢?
在 B 站看到这样一则评论,仅供参考
说,前些日子普京来了,谈了什么东西,走了,评论人大胆猜测了一下,谈的可能就是远东
他补充说,这个仗打成这样,肯定是有取舍的,不过普京可能没敢答应…
后面开放了远东海参崴…
说说我的观点
首先,俄罗斯的问题,还是人口太少,一亿四千万,相比于欧洲那些小国,倒是够了,不过,邻国 14 亿人口,这个数就有点难以招架了
沙俄从莫斯科公国开始起,就一直扩张,寻求出海口,西边彼得大帝跟随便打,打到了波罗的海,东边安排了几个冒险家,扩张到了远东,南边叶卡捷琳娜大帝扩张到了黑海边上,正是今天的克里米亚,乌克兰
俄乌冲突,宁可找了朝鲜参战,也没敢答应老中…
——相信后人的智慧
现在拿回外东北的时机还不成熟,一旦从俄国强抢外东北(他送也一样,会被毛子认为趁火打劫),那么我们在东北亚将面临一个敌对的毛子,一个敌对的美国,一个敌对的日本,半个敌对的韩国。而现在这个状态,在东北亚,我们可以借助俄国的力量和美帝、日本抗衡。这里说的借助俄国的力量,主要是指借助俄国欧洲地区的人力物力(外东北的人力物力还是太薄弱了)。如果有一天,美帝、俄国、日本三强都已四分五裂,累死秦始皇灭六国前的国际形势了,再收不迟。现在更适合的是拿下新时代的巴蜀 - 澳洲
中国想要回来,可以学俄罗斯,直接发起军事行动拿回去。能推到哪就是哪。否则的话还是别想了,毕竟这个 “领土” 的概念模糊着呢。按哪朝哪代算?边界从哪到哪?
五十六个民族里,有一个叫俄罗斯族。
嗯,所谋甚大。
还她妈师出有名。
沙俄一战从 14 年硬气到 17 年,灰色牲口损失无数也不愿意妥协,莫斯科后面贵族都被扔河里面去了。现在的大毛还能坚持,等坚持不下去的时候就是高层要么被扔河里,要么投降,要么卖掉一切梭哈一波。
我要是普子,就搞远东自贸区,整个远东对中国完全免签,允许土地租赁,甚至花钱邀请大疆这些企业去那边开厂,和中国政府沟通好,自贸区生产的无人机和其他装备直接西运,钱照付或者换成资源
又能绕开我们的对外不提供军品的要求,又能事实上完成交易
对中国政府,实际做什么无所谓,别让我们面子上过不去就行了
他要敢还了那就是一口气退到新西伯利亚,甚至叶卡捷琳堡,当中没有支撑点。
所以就算中日韩自由走私区再听调不听宣,也要维持滨海是俄罗斯的滨海的既定事实。
不然俄罗斯就剩一半了
你这话问的,为啥美国不直接给乌克兰几千发核弹让他平了毛子?更简单、直接、有效。到时候别说海参崴这片儿了乌拉尔山这边都好说。
现在还不是毛子在蚕食的同时还不感觉肉疼干嘛要割肉换装备?28 条都搞出来了还想着让大毛出血呢?欧美真就是一点胆儿没有直接上啊!
毕竟还心存侥幸,普京大帝还幻想,与川普能达成苟且,在乌克兰冲突中,放过俄罗斯困局,可是德国难相与,远程打击武器,改变了战场格局。如果不真心实意,把侵占领土归还,个人私下以为,不可能改变战局,后果将不堪设想,因此,醒悟为期不远。

这需要看乌克兰的表现,泽圣你快用力啊
第一,中国不缺土地,西部还有大量荒野没有完全开发,徒增领土没有意义,既没有重要资源,又并非战略要地,还连接在人口凋敝的东北或新疆,这一切都毫无意义。
第二,老毛子与我们是被迫盟友,打欧洲打赢了,失去外部压力后他们必然会把矛头对准我们,所以让他们处在半死不活的状态对我们最有利的。让他们打烂仗去吧,最好打到他们烂完…… 当然那时候还是会帮他们吊一口气让他们帮忙抗压就是了。
一个敢给,一个不敢要啊。
说中国不乐意的,说北方价值低的人,说俄罗斯愿意的,我有点怀疑是不是 #.+@+,知道现在临东北的土地有多少是租给中国人在耕种吗? 知道北方土地有多适合大机械化的农业吗?知道北方的黑土有宝贝吗,知道现在黑土地一年比一年少吗? 你要真能要回原先土地,别的不说,以后中国人吃饭就完全不需要担心被掐脖子。 更何况还有战略纵深,各类矿物。很多矿物是中国本土品味极低或者完全没有, 有些人是不是以为光有钞票就够了?这几年封锁还没把脑子踢醒吗?
另外俄罗斯现在敢卖? 为了乌克兰那点土地脑子都打出浆糊了,现在大笔售卖远东土地,Putin 怎么跟他人民交代? Putin 可是被塑造成俄罗斯的人物,靠的不是经济而是民族意识形态,他要是公然卖土地换装备,他是嫌执政期太长了?
美国对中国为什么越来越使坏,我估计是普京与特朗普在暗中勾兑中国。
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首先,外东北有价值,但价值远不如台海、南海。
其次,中俄目前需要共同抗美日,不宜翻脸。
再次,与港澳台不同,外东北已勘界,法理上不支持收回,除非发动战争。
有人才有地,东北人都快跑没了,你收那么多苦寒之地有啥用。。。不如精准点要几个出海口,再说了我们目标长远些,地球就这样了咱国家要面子,月球,到月球去扩张,前无古人,就这个了
人家普京说了,俄罗斯虽然大,可是没有一寸土地是多余的,怎么可能拿土地换我们的装备。
首先,俄罗斯要是这么干,中国反而会一脸懵逼,这是要干嘛?
其次,中俄之间尚不存在领土纠纷。
最后,远东地区,苦寒之地,要了这地区的主权能干嘛?最后只会增加国防成本。
俄罗斯如果想要中国的支持,那必须开出一个中国无法拒绝的条件。比如退出中亚,退出中东,把日本和韩国灭了,把美军逼出太平洋。你觉得他能办成哪个事?
事实上,中国目前没有领土在俄罗斯手上。这种历史虚无主义只是某些人的臆想。
就算中国心里还惦记远东,但也不会同意这种作法。因为会被国际社会恶意抹黑,最关键的是,中国也不认为俄乌战争停下来能给中国带来什么好处。
现在,东大的态度很明确了,俄罗斯不能倒下,乌克兰也不能倒下。两者之间达成平衡点才最有益东大的发展。
首先,那块地太冷,虽然资源丰富,但开发成本太高。即使国家能够以举国之力进行开发,没有一二十年,也是见不到收益的。那些资源就在那里,谁也搬不走,何必急于一时?
其次,从地缘政治上看,用这块地把大俄牢牢绑定在这,让大俄这个号称” 蘑菇该种就种,毫无心理压力 “的大块头替我们镇住场子,也是不错的。至少这些年来,大俄在这块土地上的军事存在,不知多少次震慑了美国和日本呢!而一旦我们收回了这块地,你想想吧,从地缘政治上看简直是恶梦级了。东边是大美,东南是朝鲜半岛和小日子,西边,则是刚刚被从这块地赶跑心有不甘的大俄。。。。别的不说,光是驻军,每年的成本得多少?妥妥的四战之地,烫手山芋呀!
俄罗斯就算想给,中国也不能要,绝不能要啊!
俄罗斯远东地区隔着白令海峡与美国阿拉斯加隔海相望,俄罗斯就得在这儿部署军力防着美国。
但是如果俄罗斯能把这块儿地扔给我们,他就能腾出手全力对付乌克兰和欧洲,然后让我们中国直面美国?
美国一看虚弱的俄罗斯从他的阿拉斯加旁边走了,来了一个身强力壮的中国,那美国能觉得安全么?那不得加强防御?那我们不也得付出更大的代价?
所以,这个交换对我们中国目前的发展绝对是有百害而无一利。
当然了,这个事儿也不是说永远不可能,如果未来有一天俄罗斯又解体了,远东独立了,我们这时候就必须第一时间顶上去,占领白令海峡的亚洲一侧,和美国阿拉斯加隔海对峙,避免美国登陆后和我们直接陆地接壤。
除了这种情况,我们真不能盲目接手,真的会惹一身骚。
有些人还是游戏打多了,对土地有一种莫名其妙的狂热。
甚至根本搞不清楚土地到底是什么为什么要土地。
土地是用来养人的,在不能肆意屠杀的年代土地上的人才是占领土地的根本。
老是幻想俄罗斯远东,问题是就算带清对俄罗斯远东也只是地图上画个线而已,哪怕经过闯关东,最远也就是黑龙江北岸而已。
辫子戏里经常提到的流放犯人的 “死地” 宁古塔也就在黑龙江甚至还没到 “宜居城市” 鹤岗。
再往北的人口要么是俄罗斯殖民者的后代要么是被俄罗斯殖民统治了一百多年的土著,跟咱没有任何关系。
这种情况下觊觎土地,纯属痴人说梦。
流氓背靠背对抗警察还没空黑食黑
本来是中国的故土,为啥还要拿钱买,拿武器装备换?有点骨气好不!
无论是外东北、外新疆、贝加尔湖,清朝签署不平等条约,丧失领土。
外东北开发成本高,气候环境恶劣,花重金购买,得不偿失,拿武器换去领土,有损对国际形象,援助大国打小国,欧洲会经济制裁东大。
对于俄乌战争,最好中立,谁也不援助,谁也不招惹,一心搞发展,谁有钱就给谁卖武器,谁给的筹码大,就跟谁合作。
换个思路,格局打开,开疆扩土怎么一直盯着苦寒之地?澳洲不香吗? 白人屠杀原住民本来就是罪过,我们去抢心里更加没有负担了。寇可往我亦可往!
顺便说一句,成年人的利益世界是需要等价交换的。
那些嚷嚷着中国是假中立的歹直壬,在他们眼里,西方虽然承认台湾是中国的,但他们早就实际支援台湾、给他们宣传,并且阻止中国对台行动,这些都是可以的;所以中国只承认乌东是乌克兰的、不承认俄罗斯占领的合法性这些都不够,必须得实际支持乌克兰和西方是不是?
宁人负我,休我负人,歹直壬对自己 master 还真挺无私奉献啊。
这个世界都是利益交换的,当西方和国内的精神西方人指责中国对俄占领乌克兰东部只是口头支持没有实际行动(甚至还偏向俄)的时候,那你们对台湾比这个还过分,凭什么要让对方给你们更多让步?
其实中俄都不太想。
中国现在也不承认乌东是俄罗斯领土,这就很说明问题。
俄乌已经这么胶着了,瑞典和芬兰这俩都给逼进了北约,要真让俄罗斯吞并了乌克兰,整个欧洲的铁板一块将前所未有,甚至法国把他的核保护伞和五常权力交给整个欧盟也不无可能。
如果俄持续强盛,那欧洲的团结对中国也不是坏事;可是俄持续走衰、又时不时发狂,那欧洲的进一步团结对中国是不是好事就未必了(也未必一定坏)。
所以把俄继续拖在乌克兰是好事。
对于俄,那就简单了,成年人的世界要讲利益交换的,外东北那片苦寒之地对中国的价值已经越来越小,用这个来换中国的军援?就算换了,以后俄需要向中国付出的也只会更多,俄真的愿意做中国的附庸?
1. 得问莫斯科,但我相信扩张成性的他们没这个动力
2. 开战至今不管内宣如何,外交上仍然守住了中立的底线,这就决定了不存在出口杀伤性武器的空间
美国支持乌克兰,中国就连卖武器给俄罗斯都不敢,怕美国制裁,怕美国打压
1 从俄当权者角度分析,对权利的来源负责,俄 ZF 权利来源是人民,乌没打到手还送了更大片土地,下边还能让你在这个位置?
2 俄还有大国梦,要中国武器直接把梦击碎,以前的徒弟反过来教我了,你让我怎么在我这当话事人。
占领过并不等于属于,有些人只算对自己有利的,比如中国所有朝代、地方政权版图面积之和,既然这么想要土地,那你干脆认蒙古当祖先吧,把蒙古帝国都算进来
台湾都拿不回来,想其他地方就是做梦好吧
罗斯不打现在东北的注意就不错了,归还你??你是那个吗??凭啥归还你?凭绝不开第一枪??绝不首先核武器??言外之意就是你怎么侵略我我都不还手的意思了,那归还你干啥??不开第一枪就是这个变相认输的逻辑,东大的逻辑是你侵占我,打击我都没关系,我不开抢维护利益
中俄现实中无任何领土争议,网上的都是臆想,什么秋叶海棠,那是民国粉地图开疆的意淫。与其幻想西伯利亚,不如想想怎么夺回故土澳大利亚和新西兰,这上面的毛利人就是古中国人的后裔,还有韩国、日本、所罗门群岛到夏威夷甚至美洲都是古中国人生活的地方。不要老是盯着俄罗斯,即使俄罗斯占了些我们的故土,也是通过平等友好协商换的,不属于抢占。与美国日本这些强盗有根本区别。
这个脑洞乍一听挺符合商业逻辑的,就像是拿手里闲置的资产去置换急需的现金流,回头再抄底优质资产。但放在国际地缘政治的桌面上,这笔账根本没法这么算,甚至可以说是完全行不通的。
首先,领土在现代国家概念里,不是可以随意买卖的 “资产”,而是政治合法性的基石。普京发动俄乌冲突,打出的旗号是恢复俄罗斯的帝国荣光、保障国家安全。如果为了打赢这场仗,转手把这一百多年前占据的远东领土——也就是现在的俄罗斯滨海边疆区——拱手送还给中国,他在国内的政治生命瞬间就会终结。对于一个标榜强硬的民族主义领导人来说,割地求援比战败更难被民众接受,这会被视为丧权辱国,直接动摇执政根基。
其次,地缘价值是不能简单用面积来置换的。虽然乌克兰的黑土地肥沃,是著名的欧洲粮仓,但远东地区特别是海参崴(符拉迪沃斯托克),是俄罗斯通往太平洋的唯一不冻港出海口,是它作为一个跨欧亚大国存在的咽喉。如果失去了这一块,俄罗斯在亚洲的影响力就彻底断了,无论它在欧洲方向抢来多少土地,它都会从一个全球性大国退化成一个纯粹的内陆区域强权。拿战略大动脉去换取战术上的胜利,这在战略上是自杀行为。
再者,站在中国的角度看,这笔买卖也不划算。中国目前的外交基调是劝和促谈,不仅要维护自身的战略机遇期,还要避免遭到西方世界的全面连坐制裁。如果接受领土换武器,等于直接把自己绑上了俄罗斯的战车,彻底站在了西方的对立面。为了拿回那些在法理上已经通过边界条约划定的领土,赔上中国几十年积累的国际贸易环境和经济发展,这笔账算下来不仅不赚,反而是亏大了。
最后还有一点很现实,现在的局势下,俄罗斯即使不割地,也得在很多方面对中国让步。你看现在远东的开发权、能源的折扣价、市场的开放度,实际上俄罗斯已经不得不把远东的 “里子” 慢慢向中国敞开。既然能兵不血刃地获得经济实惠和影响力,中国又何必去背负 “趁火打劫” 的名声,去换取那张烫手的地契呢?所以,这只能是一个美好的战术设想,在冷酷的战略现实面前,它是落地不了的。
先别说普爷爷乐意不乐意,他的黄俄子孙首先得得给你急半天。什么条约规定不能还了,什么又冷又没人去要他何用,一会儿又唇寒齿亡给你搞三国杀的。可不要提这些话题了。
剩下的,至多还有点能源价值和市场倾销价值,
除此之外,毫无作用。
至于外东北,迟早的事,
但是,目前最迫切的是中亚地区,
就按照大鹅那种有难来求,有富自享的特性,
大鹅不到万不得已,是不会舍以大利。
除非,大鹅被打疼,退缩,不得不央求中国给予强力支撑,
那时候,我们可以予以全方位的盟友支持,
但是前提是,大鹅退回乌拉尔山以西,以东成为中国势力范围,
并让出中亚利益,以保证整个北极冰盖下的西伯利亚成为地理护身符,
如果许以如此彩礼,我中国还可以答应。
否则免谈。。。
另外,后补下
目前横亘在外东北领土的其实有三个原因:
一、目前的经济环境被 38 线乃至中日世仇隔绝,无法形成外东北经济圈,
这个需要逐步改善,尤其解决台湾问题后的日韩会靠拢我们之后,
才能激活东北乃至外东北的经济汇入中华经济圈,之后的文化圈,
二、外东北除了战略意义和与美对峙的前沿作用,
会在台湾问题解决后,变的更前沿,更棘手,
那么今后就需要注入国防力量,这是费力不讨好的地方,
基于目前状态,我们还暂时不需要替俄罗斯挡刀。
三、中国的经济重心一直在南方,而北方只是国防和政治中心,
解决台湾和捋顺东南亚,阻断印度势力北上才是目前当务之急,
等这些南境安宁后,自然会转向北方布局,
而北方的中亚、阿富汗只需要经济聚拢、政治安抚,就基本保证西北地区政治民生安全,
才能回过头收复蒙古、外东北,
因为,说到底,中国周围一圈,除了外东北都是二线靠拢西方势力,
而外东北则直接抵喉阿拉斯加及今后的大热点北极航道,
才是真正的中美领土接壤的对决。
而这又决定经济发展滞后于政治需求和防御前景。
但愿,日韩平复后,外东北能掀起一波经济热潮,
带动东北人复兴东北,继而扩展到外东北进入中国经济文化圈层。
诸位湾湾们中华人民共和国和俄罗斯已经没有领土纠纷了,中俄领土划定已经 20 多年前就完成了(2004 年 10 月《中俄国界东段补充协定》)。和俄罗斯还有领土问题的只有垃圾的狗在台湾岛的中华民国啦!
俄罗斯现在不是缺军事装备,他是不愿意大规模的死人。俄罗斯现在全国就一亿多人还不如 100 年前的沙俄呢,真要死个几百万年轻人你还挡得住北约吗?
中国现在也不缺俄罗斯西伯利亚的冰天雪地(毕竟东北也快没年轻人啦),我们缺啥直接找俄罗斯进口不就完了。我们缺的是澳大利亚的铁矿(狗头)。
西伯利亚毫无价值,天天想着远东的人感觉特别搞笑,人的本质就是向舒服的地方迁移,你看现在东北多少人向外跑?就算拿回来也需要天量的转移支付去守住,如果需要资源为什么不直接买呢?资源变成工业品,还能狠狠地赚老毛子一笔,反正他们不会造。
再说任何情况下俄罗斯都不可能放弃领土的,回答说普京想要放弃西伯利亚的快笑死我了,除非中国可以完全防御他的核武器,否则这种事情想都别想,为了一块价值不大的领土跟核武器第一大国开战非常愚蠢,美国发射来的核武器还有缓冲和拦截时间?俄罗斯就在门口,你拦截的过来吗?
真正有价值的,可以考虑动手的是东南亚还有外蒙古,东南亚比如缅甸,这个地方温度好,价值高,适合生存和耕种,而且直接跳过了马六甲海峡,何况国家也烂的要死,好打的很,有了缅甸,完全不用向巴基斯坦那种烂国家每年投资这么多,相信以中国人的同化能力,三十年后可以让缅甸完全融入华夏,而且那儿基本是黄种人,彻底吞并,是完全有可能的。
外蒙古主要就是生态价值,这群蛮子太踏马的能做了,破坏草原,屠杀雪豹,再过几十年,中国的内蒙古和北京,天天沙尘暴吧,而且外蒙古才几百万人,不如全部收编,分散迁移到内蒙古,东北等地 (东北不是缺人吗?),外蒙古就改为生态保护区,如果让他们这么继续做下去,我们的后代有的罪受了。
澳大利亚确实很完美,但是白人太多了,你总不能全部赶到海里去吧,而且白人好逸恶劳,完全纳入中国会引起文化和血统的混乱,我对白人黑人都是看不上的,所以吞并澳大利亚也就是一个调侃。
西伯利亚没价值,就留着让俄罗斯给我们挖矿,缅甸可以考虑拿下,澳大利亚别想,垃圾白男太多,外蒙古拿下来保护生态,否则内蒙古和河北以后的子孙后代天天吃沙子。
这些土地都被老毛子管了那么多年了,别说老毛子自己愿意不愿意,当地的人愿意嘛。
然后中国领土拿了做什么呢?
少数城镇加荒地上搞一国三制?还是往里移民?
只怕当地人还没闹,自己内部就要翻天了。
在天时地利人和的状态,在西北方向用了多少年,给了多少钱,对口了多少人,才稳定住。
再看看,看看现在粤语区方向,努力了多少年,还没安生呢。
老毛子占的地方更大,拿来做啥都得闹翻天。
要稳定要砸钱,砸人,砸政策。还得和海外势力协调。
现在大家社保养老金都缺从哪再搞一大笔钱去搞稳定政策呢?
生育率一直低,拿来的更多的人。
老美虎视眈眈能放过这个搞事情的机会?
现在的状态就是最好的,大家先把内部问题都解决解决再说了
那块地最稳妥的办法是:
大帝怀着悲痛心情说国力有限无法补助默认公投;西伯利亚是纯坑钱无收益,维持乌拉尔山以东和中西伯利亚已经是极限;出于人道主义,祝福远东居民活的幸福。
俄罗斯公民谁捅破实际背后意义谁出钱,用这打击键盘侠,明知阳谋就无法怪罪和阴阳大帝;
远东再次公投加入中国,中国扭扭捏捏不说话,远东居民与中国福利相同,通婚剧增,双方已经深入交谈细则,过了五年之后,远东不死心继续要求加入,中国含泪同意。
中国与俄罗斯贸易量持续数年剧增,石油预付金现金打款。
这期间没有都输家 —–
俄罗斯嘴上嘟嘟囔囔吃亏了,心里知道摆脱了负担,还获得了溢价回馈;
远东居民闹闹就获得了远超在俄罗斯的福利,俄罗斯族在中国有好几个区域存在呢,毫无任何难度融入。
中国要了面子和里子,扩大了远东领土,又不会在国际社会有强占领土的表面证据,远东地区的扶持有民意加持,统治维稳成本低。
1. 从来没有见过俄罗斯会把吃进去的地盘吐出来的(阿拉斯加地处偏远,鞭长莫及且当时无经济价值)
2. 俄罗斯有一个更加忠心的小弟,朝鲜
不要小看朝鲜与俄罗斯之间的关系,他们才是真正的父子局,是真正意义上的 “没有苏联就没有北朝鲜”
朝鲜实行先军政策且无外战,武器库存多大多为苏式型号,俄士兵上手无难度
3. 割让土地代表着俄罗斯在远东的控制影响力进一步下降,海参崴是俄东方最高价值港口,割让即意味着自断一臂
第一俄罗斯不需要中国的军事装备,俄罗斯始终对乌克兰打的是有限战争,没有下死手,所以基辅到现在还能做到灯火通明,纸醉金迷。
第二中国深入参与俄乌这样的烂仗,对中国有害无益。
第三库页岛海参崴已经是中国的口中之食,中国没必要那么急把他咽下去,时候未到。
外东北俄罗斯军民加起来都不到 60 万,俄罗斯的太平洋舰队没有中国的补给,能不能续存都是问题。
这 60 万军民主要工作就是保障中俄贸易稳定,这是俄罗斯最后的生命线,中国只要切断对俄罗斯的物资供给,俄罗斯必然爆发内乱,当年的伊拉克就是活生生被美国给憋死的。
第四中国奉行的是冰冷的务实外交,俄罗斯从来就和中国没有共同利益,俄罗斯反美也好,赤化也好,都不会动摇中国对俄的态度,给钱买东西,没钱拿资源换,我只是商人,不是军人。
以后不会再有大规模的国家和人民合并了。
不但是,因为历史发展的原因,而且是现在的国家公民权力太大,大政府的责任太大。
台湾是没有办法,历史原因,必须回归,没有可以商量的,而且那里估计以后也有产出,那多千万的公民权没有太大的问题,毕竟台湾岛上自己有产出。
问题是,大鹅那里,鸟不拉屎的地方,你多个千万人口的公民权,权力要的,大政府要托底,问题是穷地方,没有产出,没有财政收入啊!
除非,以后国家实在太富裕了,全部自动化,机械化的,物质极大丰富,否则多个千万人口的负担,未必是好事。
而以前,人只要能活着,不饿死就成,甚至于没饭吃也能镇压的额,问题是现在可不行了,国民,你必须要管哦。
俄罗斯是一个对土地极度贪婪,嗜土地如命的国家,不管是沙俄时期,还是前苏联时期,还是都是如此,怎么可能会主动归还中国领土。
举个例子,中俄关于黑瞎子岛的谈判从 1964 年就开始了,但谈判过程充满波折,期间还包括 1969 年珍宝岛事件导致关系恶化,谈判就中断了,后来是从 1980 年重启,但谈判进展也很缓慢,关键进展包括 1991 年《中俄国界东段协定》签署划定大部分边界,但黑瞎子岛问题仍悬而未决。最终,双方在 2004 年达成最终协议:2004 年 10 月 14 日俄罗斯总统普京访华期间,中俄在北京签署《中俄国界东段补充协定》,正式确定黑瞎子岛西半部约171 平方公里归中国,东半部留予俄罗斯,这一安排通过共同开发模式落实。简单说,就是这么艰苦卓绝的谈判,最终也没要回整个黑瞎子岛,而是只有半个,核心原因就是俄罗斯对于土地太看重了,在中国人的眼中,按我们的逻辑是,黑瞎子岛就是我们的领土,被抢占了 79 年,要回来天经地义,但在俄罗斯那边,就完全是另一个逻辑,他们认为抢来的就是我的,而且已经占了 79 年凭什么要还回去,与强盗是很难用中国人的文明逻辑对话的,所以谈判一直困难重重,1991 年之后,俄罗斯联邦继承了苏联的大部分对外关系和边界问题。新俄罗斯当时经济困难,国力衰减,西方制裁压力不断,对外战略不得不更务实。所以黑瞎子岛谈判问题才开始有了一定转机,俄罗斯开始在边境问题上不再强硬到底,从上世纪六十年代起,中方在谈判中始终坚持的一条原则,就是恢复黑瞎子岛全部领土。

但刚才已经说了,俄罗斯人看待黑瞎子岛的逻辑,和我们完全不在一条线,一方面,岛上已经形成长期的俄方驻军和设施,俄国内部舆论相当敏感;另一方面,俄罗斯社会中 “寸土不让” 的声音很强,对任何领土调整都保持高度警惕。在俄罗斯舆论场里,“不应把哪怕一寸土地给别人”的说法相当普遍。黑瞎子岛临近哈巴罗夫斯克,更容易被国内民族主义情绪 “放大”。但这种僵局,让双方都意识到,如果都不退让,谈判极有可能长期搁浅,边界问题会迟迟无法画上句号。
2001 年 7 月,中俄第四次就黑瞎子岛问题展开实质性磋商。经过多轮讨论,双方逐渐形成一个思路:按照地理位置和主航道走向,对争议岛屿进行合理分割,做到既有历史依据,又考虑现实格局。这一次,黑瞎子岛的走向终于被敲定:整座岛屿一分为二,靠近中国一侧的约一百七十一平方公里归中方,靠近俄方一侧则由俄方管辖。这一安排写入《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定》中。
我举着个例子,只是想告诉大家,黑瞎子岛连拿回半个岛都这么艰难,你怎么敢指望俄罗斯能通过领土换中国的军事装备。其实这三年多的俄乌战争,虽然俄罗斯经济困难,但在战争状态下,实际上整个俄罗斯的民族主义情绪会更加高涨和激昂,任何割让领土的行为,都会被看成卖国贼,哪怕普京动过这个心思,实际操作层面也很难操作。
另外,这事也不是俄罗斯剃头挑子一头热的事,即使俄罗斯真有这个想法,以现在的国际环境,中方几乎也没有空间可以接受公开给予俄罗斯军事装备的方案,因为这意味着与西方关系会高度紧张,即使不会引发全面制裁,但一定会遭到很多次级制裁,我们一直在大力发展经济,如果这样搞,经济会高度承压,打乱我们的发展规划布局,我想不出我们有任何理由会答应。
至于拿回故土,那完全是另一个层面的事,主要是身为中国人,谁不对拿回故土有执念呢,但这个要讲究时机,俄乌战争中,对中国最有利的局面是,俄罗斯最好不要全胜,全胜对中国也没任何好处,但也不可以惨败,至少俄罗斯不可以输,如果俄罗斯彻底失败,美国和北约会集中力量围堵中国,现在他们也想,只是腾不出手而已。但通过俄乌战争这个窗口,可以看得出俄罗斯国力和军力都在下降,普京年龄也很高了,还能当政几年,后普京时代的走向都值得重点关注,谁敢说未来俄罗斯不会解体,如果持续衰微下去,一切都有可能,到那个时候,此消彼长,我们的国力和军力也不是现在的水平,只会更强,谁又敢说到时候没有拿回故土的机会呢?但肯定不是现在,更不是什么俄罗斯土地换中国武器方案,这个就有点荒诞不经了,完全没有可能性啊。
哥们你说的是这块地吧?

mua 的,黑龙江这都零下二三十度了,再往北更冷,就算毛子给我们,这对我们有啥用呢?
他不给我们,这块地跟他毛子关系更大还是跟我们关系更大?

你看看 bro,莫斯科想要指挥这块地发那个需要横跨几乎整块亚欧大陆,这块地那是他打下来的?
可以这么说,乌拉尔山脉以东的所有俄罗斯领土,对毛子来说都不如乌克兰一般领土来的重要,不然毛子面对步步紧逼的北约,他完全可以迁都进到中西伯利亚,甚至东西伯利亚这块,吃老中工业红利,把乌拉尔山脉以西全都建造成堡垒区,夯爆北约的脑壳。
所以别想了,老中对这块地没兴趣,毛子也不觉得这块地够那个分量。
说个新观点,我们已经事实上拥有着外东北广袤的土地,这片土地上的一切产出,优先输出目的地就是中国。还减少了治理成本和国防成本(你看看新疆那边荒无人烟的大片地区有多少个兵团就知道)
更不需要靠近美国,总说经济是中美关系压舱石,其实地缘距离才是。唯一的缺点就是开发不及时不全面,产出低,但想到投资不过山海关,自己的东北现在也没好到哪去,也就释然了
俄罗斯的教科书早就修改了 俄罗斯人认为是他们先占领的。想拿领土也只有俄罗斯第二次解体。。。到那个时候国际法没用了。全世界都知道远东部分西伯利亚是中国的。这个世界实力强大 什么都是你的。东大等一个时机没有完全放弃 。。而且人家有条约的,咱无论如何也得遵守。中俄完全没有领土纠纷 到处节奏挑起之间的关系我觉得没必要。。而且对毛子性格我太了解 即使乌克兰主权独立的国家 普京都不放过 大鹅本质就是帝国主义国家
知乎用户 Nordenbox 发表 内心恐惧,害怕多年来的逆来顺受和委曲求全,突然失去合理性。 说到底就是多年来的老伤:怕” 站错队”。 (没想到还在每天有人点赞。 这句话我一直没有说得很明白。现在就说明白了吧。 很多人也不喜欢暴力,但内 …
知乎用户 momo 发表 2017 年 8 月 14 日,39 岁的退伍军人、独立研究者殷敏鸿向中国外交部提交信息公开申请。他在申请中要求外交部公开 “中苏(俄) 是否就唐努乌梁海地区归属问题签约、中蒙是否就唐努乌梁海地区划定边界” 等信 …
知乎用户 momo 发表 偏个题。10 月 20 号所有跟俄国防部签订合同,参与 svo 的中国籍士兵,立即结束当前的作战任务回到后方,等待解除合同。今天最新消息,在俄的合同兵今天解除文件基本都下来了。 之前就有超三位数的国人在那边打仗,单 …
知乎用户 中国网 发表 中俄现在相互依赖有现实的客观基础: 1、中美博弈的大背景下,中国需要北方安定。 2、俄乌战争还没结束,俄罗斯制裁还未解除,俄罗斯需要中国提供能源出口和商品进口的贸易支撑,而中国也因此获得石油能源的不受西方控制的来 …
知乎用户 奈何伯约 发表 这证明了个笑话不是东边网友意淫的:波兰人希望被中国人侵略,这样沿路会先把俄罗斯灭了。 这个笑话还真存在,波兰人还仔细研究了,毕竟除了中国人和外东北土著人没人知道这地叫 海参崴。 知乎用户 双面人生 发表 看来有必要 …