为何现在在很多网友眼中，反战反侵略这种基本的道德变成了圣母？

by , at 02 November 2025, tags : 反战 反侵略 乌克兰 战争 圣母 点击纠错 点击删除
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知乎用户 正南方 发表

如果你反战反侵略是从朝鲜战争开始，包括越南战争 、格林纳达战争 、空袭利比亚、巴拿马战争、海湾战争、科索沃战争、干涉索马里、空袭南联盟、阿富汗战争、 伊拉克战争、 利比亚战争 ——那真没人说你是圣母。

知乎用户 木管子 发表

给你介绍一位历史人物，他叫张申府。如果对这名字陌生，那就搜一下他的履历，你会震惊于他在历史中的重要性与我们熟悉程度的巨大反差。他是陈独秀和李大钊的联络人，是图书管理员的顶头直管上司，是周恩来、朱德、张国焘的入党介绍人，是留法派真正的老大，是周登上政治舞台就职黄埔的介绍人。是他第一个揭露蒋必将背叛革命，因意气愤而退党，后创建农工民主党、民盟，成为哲学界泰斗级大拿，就这样的牛人，彻底退出政治舞台销声匿迹就是因为反战。

1948 年，在我军进军全中国的解放前夕，他写了一篇文章《呼吁和平》，结果举世哗然，千夫所指，甚至连他的夫人都写文章登报与他彻底决裂。

反战反侵略不是闭着眼睛不看对象不看时机不看立场瞎喊的，鬼子侵华，你反对我军抗战，你铁铁的汉奸卖国贼。我们对印自卫反击战、对越自卫反击战，你反战反侵略，那你是置国家与人民的安全利益与不顾，一样是汉奸卖国贼

止戈为武，几千年前的老祖宗都明白这道理

知乎用户 我就看你们吹逼​ 发表

中国邀请巴勒斯坦总统访华，建立战略伙伴关系，同时不承认 1967 年来以色列侵占土地的合法性，我看看这次号称反战反侵略的乌贼们敢不敢出来支持下

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俄乌冲突以来，全球发生的战乱包括但不限于：

以色列空袭叙利亚

以色列空袭哈马斯

以色列空袭叙利亚

美军轰炸阿富汗

美军斩首伊朗将军

沙特攻打也门

亚美尼亚遭到阿塞拜疆入侵

美国国务卿不顾中国唯一合法政府反对，强行落地我国台湾省，对伪政府进行访问，更是赤裸裸的侵略行为。

要反战就都反，要反侵略那就麻烦先反侵略到中国人头上的。

这都做不到，那就不叫圣母，叫坏，叫搬弄是非，叫转移注意，叫瞒天过海，叫为虎作伥。

知乎用户 遨游之舟 发表

听毛泽东同志的讲话可以破妄：

**至于所谓 “人类之爱”，自从人类分化成为阶级以后，就没有过这种统一的爱。**过去的一切统治阶级喜欢提倡这个东西，许多所谓圣人贤人也喜欢提倡这个东西，但是无论谁都没有真正实行过，因为它在阶级社会里是不可能实行的。
**真正的人类之爱是会有的，那是在全世界消灭了阶级之后。**阶级使社会分化为许多对立体，阶级消灭后，那时就有了整个的人类之爱，但是现在还没有。我们不能爱敌人，不能爱社会的丑恶现象，我们的目的是消灭这些东西。这是人们的常识，难道我们的文艺工作者还有不懂得的吗？
——毛泽东《延安文艺座谈会上的讲话》

看来是天下承平太久，许多人既忘了当初是怎么来的了，又不晓得以后要准备应对什么了。天下虽安，忘战必危，同志们！

对于圣母们，教员早一针见血地指出：

共产党员不争个人的兵权（决不能争，再也不要学张国焘），但要争党的兵权，要争人民的兵权。现在是民族抗战，还是要争民族的兵权。在兵权问题上患幼稚病，必定得不到一点东西。
劳动人民几千年来上了反动统治阶级的欺骗和恐吓的老当，很不容易觉悟到自己掌握枪杆子的重要性。日本帝国主义的压迫和全民抗战，把劳动人民推上了战争的舞台，共产党员应该成为这个战争的最自觉的领导者。
每个共产党员都应懂得这个真理：“枪杆子里面出政权”。我们的原则是党指挥枪，而决不容许枪指挥党。但是有了枪确实又可以造党，八路军在华北就造了一个大党。还可以造干部，造学校，造文化，造民众运动。延安的一切就是枪杆子造出来的。枪杆子里面出一切东西。
从马克思主义关于国家学说的观点看来，军队是国家政权的主要成分。谁想夺取国家政权，并想保持它，谁就应有强大的军队。
**有人笑我们是 “战争万能论”，对，我们是革命战争万能论者，这不是坏的，是好的，是马克思主义的。**俄国共产党的枪杆子造了一个社会主义。我们要造一个民主共和国。
帝国主义时代的阶级斗争的经验告诉我们：工人阶级和劳动群众，只有用枪杆子的力量才能战胜武装的资产阶级和地主；在这个意义上，我们可以说，整个世界只有用枪杆子才可能改造。
我们是战争消灭论者，我们是不要战争的；但是只能经过战争去消灭战争，不要枪杆子必须拿起枪杆子。
——1938 年 11 月，毛泽东在中国共产党第六届中央委员会扩大的第六次全体会议上所作的讲话，后收入毛选《战争和战略问题》

公众号：毛选方法论，专研于毛泽东分析和解决问题的方法论；致力于分享毛选式思维体系

知乎用户 伊谢尔伦的长椅​ 发表

这个问题范围太大了，不知道因何而起。所以我斗胆猜测，您一定在反对距当前最近的那场侵略行动吧。

没错，12 天前美国空袭叙利亚东部，您反对的一定是这场行动吧。

什么？您对此不予评论？如此近在咫尺的侵略，就像房间里的大象一样显眼，这都不反，我难道能指望你去反时间更久远的侵略吗？那您到底反哪门子侵略？

什么？这只是一件小事？这么讲我就不同意了，美国作为世界领导者，自由灯塔，人类之光，它的哪一件事不是大事，你这是在诋毁美国的领导力。

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

因为现在国际上 “反战反侵略” 呼声最高的，是一群强盗和他们的拥趸。

这些人明明晚上还在杀人越货，到了第二天却披上人皮教别人遵纪守法——这叫不要脸、无耻。

说他们 “圣母” 那都是算大家还比较客气。

我们需要反战反侵略吗？有用吗？

新中国成立前后，我们这一百多年间都在挨他们的打，你说有用吗？

现在互联网上世界上最反战反侵略的那些圣母们最推崇的那个最喜欢标榜自己 “正义” 的某国家，在海外有三百多接近四百个军事基地，在中东就有十多处违章驻地。那么这些违章建筑里面的七万多名驻军是去干什么的？不会是做慈善吧？

他们在数十年间造成了超过 2600 万的难民，其中，光叙利亚就有超过 600 万难民——

这 2600 万难民才应该是世界上最反战反侵略的人吧？有用吗？

八月叙利亚又被**某国总统下令空袭**了，你说有用吗？

可怜这全球互联网上，两千多万的哀嚎被掩盖了，因为 “世界” 的咽喉和传声筒不属于他们——

而某国抢油的目的，尽管被编成笑话段子、画成漫画传得路人皆知，但丝毫不影响他们自我标榜 “正义”。

作为另一个强盗国家的殖民国，他们几乎把原住民屠戮殆尽，立国不正、满手罪恶。

他们和同伙，对于另外几大洲的殖民和侵略至今没有停歇，视他国主权如无物……

这个 “某国” 我不说你也知道是哪个，对吗？

那么我们需要他们来宣扬 “反战反侵略” 吗？

“得了梅毒的神父” 也配传教？

我们挨了一百多年的打，才终于明白了——

反战反侵略这种东西，不是喊出来的，是强出来的、威慑出来的。

先辈们得出来的方法，是打，是止戈为武，是揍他丫的。

不要跟强盗讲道理，而是要去囤枪，去造大炮。

当你的炮管能随意塞到强盗的嘴巴里的时候，有些道理他自己会明白的。

而且只有到那时候，他才会自己明白。

知乎用户 二蛋 发表

刚打起来时候。

领导坐我旁边说，俄罗斯和乌克兰打起来了。

我：嗯，你对国际形势很关注么。

领导：欧洲那边客户都发邮件要求替换掉所有和俄罗斯有关的物料。

我：……

过了一阵……

领导：那几个产品全部停单……

我：物料该替换都替换了… 又整啥幺蛾子

领导：客户说替换后价格太高了……

我：艸

我想说的…… 上面我已经说了……

发完这条后第二天还是第三天来着……

领导按着我肩膀：把资料都重新整理下吧，重新对接。

我：…… 这次又是？

领导：xxx（德国客户那边的对接人，德国人 50 岁）第二次感染，昨天去世了……

我… 太不幸了…… 陌陌把口罩戴好

至于有人的质疑，这只是针对钢铁的

他们真的很难搞诶……

知乎用户 安好心 发表

谁说的！

我最反战反侵略了。

我主张在二战后按照最好战的国家以此清算，不低于苏联下场得挨个解体，结果你猜怎么着。

非但没人说我圣母，还说我是民族主义好战小粉红！

这太奇怪了，他们不许我按好战顺序反战… 而是按照他们的名单反战。还不许我碰那些拍反战电影多的国家，动他们就不文明了，说他们坏话就野蛮落后了。

合着反战是一种潮流文化符号，和是非无关，只和文艺作品相关？

甚至…… 他们根本不承认我是反战的。大概我反得姿势不对，没有那种味儿。

我也想染上他们那种味儿，加入反战圣母俱乐部，我很想学，可是剩下的印第安人不够用了啊。

知乎用户 惊雷​ 发表

因为本来就很圣母啊。

别的不说，你先告诉我美利坚合众国的十三州，是怎么变成今天 50 州的？

咱中国炎黄氏族主要生活在黄河流域，怎么到的九百六十万平方公里？

俄罗斯从一个城市大小的莫斯科公国，怎么坐拥横跨欧亚一千七百万平方公里？

大英日不落帝国三千三百万平方公里的殖民地，是唱圣经唱来的？

法兰西时至今日，仍然在非洲拥有巨大的影响力，靠的什么？

小国为啥讲反战反侵略，因为小国总是挨打的一方，武力值不行，所以拼命讲反战，尽可能让自己少挨打，好拉外援。

等到小国奋发图强变成了军事大国，你看它还讲那玩意儿吗？

大航海时代，英国，西班牙，丹麦，荷兰，葡萄牙，比利时 哪个不是靠武力崛起的，崛起以后，哪个不是玩命的杀人放火抢地盘卖黑奴？

19 世纪，美国，德国、意大利统一哪个不是通过战争把其它势力全部灭掉兼并来的。圣母？听说美国开国总统华盛顿活剥黑人小女孩腿皮的手艺可好了。

犹太人挨打挨的太多，知道口嗨和讲道理保护不了自己，能保护自己的是，金钱资本，飞机，导弹，核武器。

日本人明治维新奋发图强以后，你见它和清朝讲反战反侵略了吗？

大国讲这玩意儿，一般是用来指责其它大国，好让自己处在道德的高点，搞点好处。等到大国亲自动手揍人的时候，你看大国还讲这玩意儿吗？

你不会真以为孔子行仁义，就不打仗了吧？

你不会真以为孟子的 “王道”，就是动动嘴皮子，就能让各国跪下唱征服？

中国人对待战争的态度，其实一直是墨家的态度 : 支持正义的战争，反对不义的战争。

正义和不义，你怎么界定？

就是道理和立场。

一场战争，这两样你认可一样，就可以中立。占两样，你反对那不叫圣母，那叫蠢货。

反战？现在你告诉我，抗美援朝，62 年揍印度，79 年对越自卫反击战，哪一场你反对？

反侵略？印度和越南，一直宣传是中国侵略了他们，你反侵略准备反谁？

我知道你是拿俄乌战争当靶子，中国人的道理是 :

北约承诺不东扩，却先后五轮东扩，扩到俄罗斯家门口。普京先后三次低三下四申请加入北约求放过，美国全部拒绝，摆明了一定要俄罗斯死。

乌克兰已经是俄罗斯在欧洲最后的安全缓冲，过了乌克兰大平原距离莫斯科只有 500 公里。美国在乌克兰搞颜色革命，推翻亲俄派，换上反俄势力，还要吸收加入北约。把绞索套到俄罗斯脖子上，就等拉最后那一下。

中国人的立场是: 俄罗斯帮中国吸引了火力，至少能给中国争取两年储备发展的时间，顺便帮中国趟了雷区，让中国对收付台海可能面临的局面有了心理准备。承接了外资，卖了高价天然气，俄罗斯对中国依赖度加强。

周边小国被其它大国拱火忽悠，然后犯蠢作死威胁大国安全，最后把自己踹进了深渊，这样的剧本，中国拿过好几回了，不信你问越南。

现实利益角度，中国明面上支持俄罗斯没好处，道义上，中国无论如何都不可能支持乌克兰。现在的态度，对中国来说最合适。

反战？反侵略？

美利坚: 西方自由的人民啊，我们坚决反对战争，反对侵略。

想停战？

美利坚: 问过我同意了吗！

知乎用户 枫林​ 发表

反战？什么叫反战？谁能定义什么叫反战？

朝鲜战争期间，双方第一次和谈，美国要求志愿军和朝鲜方面后退 150 公里（之前手抖多打了一个 0），连平壤都要割让给韩国，志愿军方面不同意，于是中国就是破坏和谈的战争份子。直到后面美国夏季攻势秋季攻势付出巨大代价只在局部推进 4 到 6 公里，志愿军方面反击战直接推进 35 公里，美国才认了当前战线为停火线。此时的停火线比最初谈判时中朝提出的停火线南移了很多，朝鲜方多出了三千多平方公里，也不知道美国人嫌不嫌丢人。

后来美国要求朝鲜方面要拆除所有机场，并且不得新建机场，志愿军方面不同意，于是中国又成了破坏和谈的战争份子。直到美国的细菌战没有起到任何效果，反而让中国建立了基本的全民卫生体系，志愿军空军列装米格 15，击落美军王牌飞行员，美国所谓的 “空中英雄” 戴维斯，“双料王牌”费席尔全被志愿军空军送去喂鱼了。志愿军空军完全控制清川江以北的制空权，美国才捏鼻子认了机场的问题。

再后来交换战俘，美国又不按照国际公约来，一定要搞一个 “自愿遣返”，同时通过在志愿军被俘战士身上刺上反共标语来让对方被自愿，不愿意被自愿的志愿军战士被美国人虐待致死的有数千人。中国坚持国际公约无条件释放战俘，于是中国又又成了破坏和谈的战争份子。直到冷枪冷炮运动打的前线美军不敢露头，美国倾尽全力发动的上甘岭战役寸土未近，双方此战战损比已经是 1:1.7，其他战场上志愿军的优势只会更大。此时志愿军空军有 150 架米格 15 参战，后方还有 450 架正在训练，志愿军此时有三个苏式装备全副武装的重装师参战，后方还有 57 个重装师正在训练，美国人完全打不下去了才认下无条件遣返战俘。

就这么一个欺软怕硬的地痞流氓，村口恶霸都比他有格调，美国人的标准还特么不如我家的狗放的一个屁。

想要定义谁是正义的？纵观整个近代历史，我只能看到一个正义的政权，是中国共产党。所以什么俄乌冲突谁是正义的谁是邪恶的，我特么根本不关心，因为我只要好好工作就是支持中国共产党，支持中国共产党就是支持正义的一方。

水知乎这么久，从没见过如此绝景

这篇回答的评论至少有一半我看到的时候已经是（该评论已删除）我倒是希望能放低脏话的审核标准，我挺想看看 50w 的表演的

知乎用户 苏呷子​​ 发表

发动战争的人，从来不是上战场的人。

上战场的人，多是穷苦人家的孩子。

**所以战争的本质，就是一群穷苦人和另一群穷苦人的底层互害。**而他们之间，原本无冤无仇。

这是反战的逻辑。

但有时，当另一群穷苦人受到蛊惑，来侵占我们的家园、杀害我们的亲友时，我们这群穷苦人，也不得不拿起武器反抗——哪怕枪口对准的，只是另一群穷苦人。

这是反侵略的逻辑。

明明只是穷苦人，却喜欢站在主子的角度思考问题，对另一群穷苦人喊打喊杀，恨他妨碍了主子的利益。

这是某些好战者的逻辑。

知乎用户 六浑霜戟 发表

我为什么看不惯反战思潮呢？

就是反战反思，

那是侵略者才应该做的事。

1840 年以来，

中国遭遇了那么多次战争，

但请问，

哪一次是中国侵略了别人？

哪一次是中国发动了战争？

一次都没有。

哪次战争我们不是被动防御？

哪次反抗不是快亡国灭族了？

别人把我们的家都烧了，

把我们的姐妹都糟蹋了，

我们还要反思自己是不是哪里做错了，

这就是有病。

我们干嘛要反思，

反思个毛线啊，

应该反思的是那些侵略者，

是那些挑起和发动战争的国家。

美国为什么会产生那么多反战影片？

因为美国建国 200 多年来，

战争几乎就没有断过，

基本是三五年一小打，

七八年一大打。

而且大多数战争，

他们都是侵略者，

都是挑起和发动战争的人。

美国什么会产生那么多反战影片？

不正是因为他们惯爱挑起战争吗？

侵略者不反战谁反战？

热捧美式反战思维的人，一直有一个错觉：总觉得反战电影很有用似的。

“看完美国战争片之后，希望以后再也不要有战争。看完国产战争片之后，好振奋，干掉鬼子真爽，我也想拿起枪上战场杀人。”

电影的作用要真有这么大，那美国应该是世界上最厌战的国家才对，但事实完全相反，美国拍了世界上最多的反战电影，但同时也是发动战争最多的国家。

这个世界就是这么奇怪：你说中国电影鼓吹和赞美战争，但 100 多年来中国从来没有侵略过别人呀！

你说美国反战电影拍得多拍得好，但二战后的美国却发动了世界上 81% 的战争。可见影片是否反战，跟这个国家是否反战，没有半毛钱关系。

那些说《长津湖》没拍出反战思想的人，

我觉得就是脑子有病。

按照你们的脑回路就是：

美国人把我的爹杀了，

然后拍部电影告诉我：

“你们要反战反暴力。”

我们就得跪下来感激涕零：

“你们真是太高尚了。

从今以后，你们就是我的爹。”

这是什么狗屁逻辑，

这就是闲得蛋疼。

你坐在先辈们用生命换来的安定环境里，

却嘲讽《长津湖》没有拍出反战思想，

你不觉得害臊和虚伪吗？

对于侵略国，正义人士当然应该反战。

但对于被侵略国，鼓吹反战就是奸贼。

将反侵略纳入反战的范畴，非坏即蠢。

什么是反战？

对于被侵略被压迫的一方来说，

勇敢站起来反击对方就是反战。

你指责《长津湖》没有拍出反战思想，

但我最最满意的一点恰恰正是：《长津湖》没有刻意搞什么反战思想。

《长津湖》核心主旨就一个：保家卫国。

“打得一拳开，免得百拳来。”《长津湖》核心主题就一个：美帝要打，那我们就打回去好了。

“这场仗如果我们不打，那我们的下一代就要打。为了下一代不再打仗，我们就必须打赢这一仗。”

抗美援朝本就是美国强加于我们的战争，作为被压迫的一方，我们需要说的不是反战，需要说的是我们为何而战又为何能胜。

我们为什么要在这两年拍摄《长津湖》？目的就是反对侵略战争，制止战争冒险。

我们的战争片，从来不是为了歌颂战争，而是为了提醒那些冒险家：

“不要小看中国人民的反侵略意志，我们崇尚和平，不愿意战争，但如果你们胆敢挑起战争，那我们一定会奉陪到底。”

谁说中国电影不反战，《长津湖》本身就是反战的。我们就是要通过警告和震慑，达到制止战争和反对战争的目的。

即便社会文明进程到今天，本质上依然还是弱肉强食，依然遵循的是丛林法则。

所以弱者的 “反战” 从来都是无力的，无论弱者怎么倡导 “反战”，坏人都不会因为你的“要求” 而变好。

只要他看你不顺眼，只要你不顺他的意，他就会毫不讲理地霸凌你。

你越是讲理，他越是觉得你好欺负，你越是忍让，他越会骑到你脖子上拉屎。

华为总裁任正非对此感触颇深：“当我们尝试迈出第一步，刚刚擦亮一根火柴，企图点亮一座灯塔时，就受到美国的不理解，不理智的一棒打下来。

一开始我们还真以为，是我们不合规，犯了什么错误，所以我们就自查自纠。接着第二棒、第三棒又打下来，一棒比一棒狠，我们才知道美国是要打死我们，并不是小羊在上游喝了什么水。”

不管是抗美援朝也好，

还是孟晚舟归国也好，抑或是美国决定重启贸易谈判也好，都证明了一个真理：

减少霸凌的正确方法，不是高喊正义口号让恶霸讲理，不是寄希望于恶霸的良心发现，而是要勇敢地站起来反击恶霸。

人家都掀桌子要取你性命了，你却还在那里强调：“掀桌子浪费粮食，而且不健康。”

这样的 “反战” 是赢不来尊重的，你只有同样把盘子砸到他脸上，也砸得他满头是血，下一次他才会老老实实跟你吃饭。

这个世界就是这样：你在战场上得不到的东西，在谈判桌上同样也得不到。

“亲爱的美国人，

在你们的政府，

停止轰炸叙利亚人和也门儿童之前，

你们没权利对其他国家之间的冲突发表意见。”

一个反战者居然不反美，

这是我听过最好笑的一句话。”

知乎用户 林先生​ 发表

我觉得这是因为我们深受苏联式马克思主义的影响。

在马克思那里，他的思想可以分为两部分，一个是人道主义，一个是批判资本主义。

而苏联式马克思主义，乃至于一些后现代的马克思主义者，阉割了人道主义的部分，只留下批判资本主义的那部分。而恩格斯曾经说，

但是，就其理论形式来说，它（指的是马克思主义）起初表现为 18 世纪法国伟大的启蒙学者们所提出的各种原则的进一步的、似乎更彻底的发展。

换言之，他是启蒙运动的进一步发挥，如果把人道主义阉割掉，就没有什么启蒙运动的进一步彻底化，反而成为彻底的反启蒙。

这种反启蒙，就会在两个层次上发挥作用，

一个是，通过批判资本主义，从而拒斥现代社会的价值，也就是拒斥从启蒙运动以来的人道主义的价值。

一个是，把马克思批判资本主义的内容，又合理化，以历史决定论的方式为自己的行为辩护。

比如说，马克思批判资本原始积累，但是苏联竟然用这套逻辑来说，原始积累是不可避免的，所以苏联也必须搞原始积累。并且要以更快，更强，更掠夺的方式快速实现原始积累。原因是什么呢？因为他是历史必然，所以我们无从选择。

但是事实上，马克思并没有说原始积累是历史必然，并且在现代的历史学家看来，圈地运动根本不是如马克思所表述那样那么血腥，相反只不过是产权明晰化的一个过程。

连马克思自己在《资本论》中，说的是

要脱出这个循环，就只有假定在资本主义积累之前有一种 “原始” 积累（亚当 · 斯密称为“预先积累”），这种积累不是资本主义生产方式的结果，而是它的起点。

这是一个 “假定”。

所以，缺失了人道主义的马克思主义，很容易蜕变为社会达尔文主义和马基雅维利主义，甚至很多法西斯主义者都是从马克思那里，吸收如何批判现代社会。

知乎用户 q9adg​ 发表

#反战#

岂有反战反侵略的人不支持反抗的道理？

支持反抗，就是支持反侵略和反战；

反对反抗，就是支持侵略。

一些人根本不是在反战、反侵略，而是反对别人武力反抗非武力的侵害，就像在帮掌握了一切剥削手段的人主张你应该安静的饿死、穷死而不该暴力反抗。

ta 们是在帮助压迫的一方反对武力反抗，而不是在反战。

你看，ta 们可没对乌克兰反战——这说明 “反战不含反反抗” 的道理 ta 们是懂的。

ta 们只是认为这个道理一部分人类没资格使用。

“自由民主” 口号下，实际上隐藏的不过是种族主义，因为只有种族主义才会造成最牢固的双重标准。

这种事，多说无益。

天赋人权，无需经过这些人认可。

知乎用户 必须打倒美利坚 发表

人家乌克兰不承认我们中国的国家主权和领土完整，我干嘛支持乌克兰国家主权和领土完整。

知乎用户 永恒的挚爱 发表

题主在这引战，揣着明白装糊涂和人对线，既然你反战，那我就来问问你：

  1. 桑卡拉怎么牺牲的？
  2. 诺列加为什么被逮捕？
  3. 阿连德是如何倒在总统府内的？
  4. 中国驻南联盟大使馆的记者是怎么被炸死的？
  5. 叙利亚战争打了这么多年还没停，请问罪魁祸首是谁？
  6. 索马里为何被轰炸，被谁轰炸？
  7. 谁刚刚从阿富汗撤的军？
  8. 卡斯特罗被谁暗杀了六百多次？

你不是反战吗，这些史料你看过吗，你了解过吗？

就你也配提反战？

知乎用户 你是哪个哦 发表

乌克兰人为小泽赴汤蹈火 = 反战反侵略

中国人当兵打仗 = 一个月三千块钱关我啥事啊？鲶鱼和周公子怎么不上呢？太君这边来。

知乎到底是个什么平台？为什么在某些人嘴里密不透风的墙内世界会存活这样一个平台？

知乎用户 先輩 sukissu 发表

知乎用户 厚颜无耻王司徒 发表

你们要往好处想：

现在你反战反侵略会被骂 “圣母”，可是如果你 2021 年反战反侵略，那可是要被骂“精塔” 的。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

说他们圣母都算客气的了。

比如本问题，“反战反侵略这种基本的道德”，听听，这叫啥话？这个问题就很圣母，就是先给某种慷他人之慨的行为扣上高帽子，让你难以反对，帮你做决定，你不干你就怎么样怎么样，最后得出你是人类公敌之类的结论。比如 how dare you，有兴趣的去搜一下他联合国演讲全文，整体结构就是，你们有责任怎么怎么样，但你们却怎样怎样，如果你们不做出改变，我们就怎样怎样。除了 how dare you，还有 we will never forgive you, we draw the line here…whether you like it or not 等金句。

让我说明白一点，越是这种扣高帽子然后逼人怎么样的言论，越引人反感。不管什么事，如果有人要帮我做选择，没人能接受。

另外让人不爽的还有他们的双标。

因为当他们对着俄罗斯高呼反战反侵略的时候，却对至今非法驻扎在叙利亚东北部偷石油的美国侵略军说不出半个字。俄罗斯好歹做了点面子工程，先是承认了东乌两个州的独立，然后才是应这两个 “共和国” 邀请出兵，吞四个州也是通过公投。叙利亚反对派没有宣布独立，叙利亚政府也没邀请美军，旁边是 ISIS 的地盘，更不可能邀请，请问这种非法进入非法驻扎算不算侵略？

另外一点，由于我是做话语研究的，每天都会合法翻墙出去收集语料。我们课题组建立了基于境外舆论（包括港澳台）和国内舆论的两套语料库，目前的发现是，反战这帮人和境外的话术高度一致，词云相似度很高，高频词基本一模一样。通过对文本进行分析，发现意识形态立场也是高度重合。（具体数据我们还要留着发论文，我个人无法做主，恕不提供）所以你说他们是圣母？？？

虽然不是所有反战反侵略的都是境外势力，但我对于非境外势力的圣母们的观感则是 “幼稚” 和短视。

这个世界是丛林社会，国际上不存在真正的道德或者国际法，因为难以执行。像当年尼加拉瓜左翼势力推翻了独裁者，美国不爽就对其进行封锁，还在海岸线外面布雷，短时间内炸沉多国商船，同时支持其国内的反对派发动内战，帮助其训练士兵并提供武器装备等。

１９８４年４月９日，尼加拉瓜政府将美国粗暴干涉尼内政的行径告上海牙国际法院。在尼加拉瓜诉状送达法院前，美国便通知联合国，声明美国接受的国际法院强制管辖权在两年时间内不适用于美国与中美洲国家的争端。
　　在审理过程中，美国于１９８５年１月宣布退出国际法院。１９８６年６月，国际法院作出终审判决，认定美国在尼加拉瓜的种种行为违反联合国公约，美国必须立即停止侵犯尼加拉瓜领海，并对造成的损害予以赔偿。
　　然而，美国拒绝履行国际法院判决。此后，尼加拉瓜政府将此案提交到联合国，希望通过联合国向美国施压。
　　在１９８６年进行的联大投票中，各国以９４比３的压倒性结果认定美国应立即向尼加拉瓜支付赔偿。支持美国的仅有萨尔瓦多和以色列，而当时的萨尔瓦多处于美国实际控制之下。
　　１９８２年至１９８５年间，安理会多次就美国干预尼加拉瓜内政进行投票。而美国则连续动用安理会常任理事国否决权，令尼加拉瓜在联合国寻求正义的努力屡屡受挫。

来源新华网《背景资料：尼加拉瓜和美国的 “国际官司”》

你看，美国连国际法和海牙国际法庭都可以不认，偏偏海牙审判前南联盟的米洛舍维奇的时候又美国大张旗鼓，对于大国来说，国际法有没有用，看的是对他自己有没有好处。题主为什么一边对美国屡次突破底线保持沉默，另一边又老是想按着我们的头去站队呢？

欧洲站队了，怎样？

俄乌冲突只看俄乌绝对是短视和幼稚的，如果往上看一层，看到俄美矛盾，美欧矛盾，以及更上一层，把中国在这种情况下的的战略决策纳入考虑，甚至更大一点，把各大势力的边缘地带可能的动荡也考虑进去，你都能得出不一样的结论。

明明可以一览众山小，为什么偏偏要坐井观天？

知乎用户 将错就错 发表

你说的反战反侵略不会是 “我打了你一巴掌，好了这事结束了，你不能再打我了”

怎么跟日本一样，在中国打了这么多年，快到反攻的时候突然投降了，不让我们打过去了，是不是很恶心？？？

你知道我玩《文明 6》最恶心的是什么吗？不管电脑是突袭还是宣战，不管电脑之前占了几座城，掠夺了几个地块，我只要反攻他一个城，他居然有不满？？？

知乎用户 正在输入 发表

那我试一下。

我反对美国在 1950 年操纵联合国会议，武装入侵朝鲜！

我反对美国在 1955 年~ 1975 年武装入侵越南！

我反对美国在 1999 年武装入侵南联盟！

我反对美国在 2001 年武装入侵阿富汗！

我反对美国在 1990 年干预他国内政，武装入侵利比里亚！

我反对美国在 1983 年武装入侵格林纳达！

我反对美国在 1989 年武装入侵巴拿马！

我反对美国在 2011 年武装入侵叙利亚！

我反对美国在 2011 年武装入侵利比亚！

我看有谁来骂我圣母。

大家说话都悠着点儿，是真的会被删的…… 我还没看到呢，就都没了…… 不光大家，我自己给别人的回复，刚发出来就会直接被吞，大家发的有些评论，只有大家自己才能看到，一旦退出账号或者换个账号再看，你根本看不到这条评论，这种评论就是仅你自己可见，大家不确定自己的评论别人能否看到的话，可以把回答的链接放到浏览器里，用网页端打开，不要登录账号，直接翻评论区，看看能否看到自己刚刚发的回复，如果看不到的话，那你这个评论就是仅你自己可见。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

反战不反美，心中必有鬼。

知乎用户 测测 发表

可问题是你支持的是乌克兰人民吗？扪心自问，别骗自己了！

我们送给乌克兰人道主义救援物资，你们挺乌的怎么说？说是垃圾！说乌克兰要武器，中国送这垃圾有什么用？！

我们无偿送物资，你们还拿美国的军火相比，说看看人家美国一送就是几十亿，中国抠抠索索的就送那点。

你是同情乌克兰人民吗？

请恕我直言，如果你真能做到同情乌克兰人民，ok，我无条件赞成你反战反侵略，可你要是屁股歪了坐在乌克兰政府，那不好意思，你就是圣母。

为什么？

如果你支持的是乌克兰普通百姓，那说明你还有点理智，你有同情心，我也不至于说三道四。

可你无条件支持乌克兰政府，乌克兰政府是啥啊？亚速营收编正规军，他们参加港独你懂不懂？

乌克兰政府是啥啊？泽爹谈台湾问题，他说 “一个国家不能侵略另一个国家”。

就这样你支持乌克兰政府？这不就是圣母吗？身为国人不惜损害国家利益也要贯彻你的同情心？

有一种圣母，别人沙他全家，他都会跪求法官免去凶手的死刑。

同情，该有个度。

这个世界上谁还不是可怜人了？

老子因为炒股亏了，你来同情下我？

给我打钱弥补损失啊。

这个世界上，难道有的事情不是他们自己 “作” 的吗？就如同你压根不会给我打钱弥补我炒股的损失一样，我们也压根没必要去同情乌克兰政府。

今天俄罗斯打乌克兰，并非 “无妄之灾”，而是可以预测的结果。

想加入北约，难道不是泽连斯基的意思？

亲美和亲俄之间，泽爹选择了前者，倘若泽爹选择后者，那今天就不是被俄罗斯打了，而是被美国制裁！谁来当坏人的区别而已。

还有，你们这些也不过是假圣母而已，叙利亚被美国偷油，你看，一个圣母都没有。

知乎用户 清傲​ 发表

今天恰好跟我同事聊俄罗斯

同事: 你觉得俄罗斯入侵乌克兰是正义的还是邪恶的？

我: 目前对中国是有利的。

同事: 那到底是不是邪恶的。

我反问到你认为那。

同事: 那肯定是邪恶的。

我又问: 那你认为美国打伊拉克，打阿富汗，打利比亚是正义的还是邪恶的？

同事: 我觉得是正义的。

我: 为啥俄罗斯打乌克兰就是邪恶的而美国打伊拉克，阿富汗，利比亚就是正义的

同事: 美国打伊拉克，阿富汗跟俄罗斯打乌克兰没有关系。

我: 俄罗斯打乌克兰跟我也没关系。

有人认为我是编的。

我又不靠知乎吃饭挣钱。也不是什么大 v，又不需要加关注。实在不知道编个这个图个啥

还有人说让你同事来对线。第一我同事基本没人玩知乎。

如果你存心认为我是编的，那即使我真的找了同事来对线你也会说这是我的小号。

所以你干脆认为是编的就好了。

当然以上说的只是我们讨论的开始，

其实后面还跟同事辩论了很多

最后有点懒得掰扯了。

我说 “最后总结一下我的观点，不管美国入侵伊拉克，阿富汗还是俄罗斯入侵乌克兰，我认为任何一个国家对另一个国家入侵都是非正义，但目前俄罗斯打乌克兰对中国是有利的。”

因为我是他的直属上司。最后他只能同意我是对的。

知乎用户 禁与千寻 发表

这些人看到张三打人的时候不说话，甚至会分析为什么李四要被打

等到这些人发现李四开始反击了，这些人就会说打架是不好的

别人问，那张三打人你为什么不管，他们就会说一码归一码

总之你可以打，他不可以反击

知乎用户 古烈 发表

这个问题下几乎所有回答都在避重就轻。反战反侵略本身并没有任何问题，之所以一批网友对其不屑一顾，无非是觉得现在中国强大了、能出去揍人了，因此反战反侵略也就没必要了，应该被扫进垃圾桶了。

过去中国一穷二白，又切身感受过侵略战争带来的灾难，因此一直坚定反战的第一线。你不能因为新中国打赢了几场自卫反击战，就断定中国不反战，要不是被逼无奈，哪个穷国愿意把几十万青壮年和白花花的银子投入到战场上，留着发展民生不香吗？

所以那时候中国坚定的与被侵略的朝鲜、越南、捷克、阿富汗人民站在一起，坚决谴责侵略者。因为我们知道，这个世界绝对不应该也不能成为侵略成性的帝国主义国家横行的世界，否则受苦的不仅是他国的人，中国自己也将永无宁日。

但现在情况不一样了，中国军力陡然增强到连美国都忌惮的亚洲第一强国，于是广大网友也就忘了共和国当年的初衷与教诲。只要与周边邻居发生摩擦，那必然是一片 “灭了他们”、“核平”、“虽远必诛” 的喧嚣；甚至在对待别国遭受侵略时，也自动带入大国沙文主义视角，认为“无礼而辱大邻，可亡也”，比如嘲讽乌克兰抗俄战争，甚至劝乌克兰军民投降，这不是纯纯搞笑么？

还有一个原因，那就是经历过战争灾难的老一辈人民，差不多都要彻底谢幕了，现在的网友不知兵事已经几十年。现状正如伊拉斯谟的那句名言：对不谙兵事之人而言，战争无疑殊为浪漫。

反战反侵略，道理没变，只是环境变了，于是人也就随之变了。

知乎用户 南望江 发表

不知道还有多少人记得今年上半年，俄乌冲突刚开始的时候，欧洲某国某电视台某主持人诉说着乌克兰为啥和中东不同:

“金发碧眼”“就像我们的邻居”“不像中东难民”

你们不会觉得你们一身黄皮给西方当宠物他们就真把你们当成人了吧？你们好好看看自己，觉得自己比中东人还像西方人？

说句你们不爱听的，乌克兰这才打了几天？在反战反侵略能排的上号吗？

以色列打了巴勒斯坦几十年，侵略了巴勒斯坦的多少土地啊？怎么就没有俄乌冲突的热度呢？怎么就不见一个西方国家援助巴勒斯坦呢？

就在前两天，美国国务卿布林肯不就表演了大型双标现场吗？谴责俄罗斯的同时认为戈兰高地对以色列的安全很重要。

你们但凡不双标，呼吁北约国家像支援乌克兰一样支援巴勒斯坦，把以色列赶出巴勒斯坦，把美军赶出叙利亚，我们也不会看你们像看一个笑话一样。

圣母的不是这种道德，圣母的是你们双标却意识不到。

请乌克兰先去排号，等解决了巴以冲突问题以后再来。

知乎用户 天黑不回家 发表

乌克兰被人拍平了，跟我没关系。

俄罗斯被人制裁挤兑了，跟我没关系。

欧洲老爷们好日子过惯了，现在倒霉几天，我怎么就不能嘲笑他们了？

反战反侵略？你想笑死我？可没见人制裁美国制裁以色列制裁英国。

既然我能嘲笑欧洲那帮圣母，为什么不能嘲笑你。

知乎用户 皈依凡尘​ 发表

我一直反战反侵略。

美国攻打南联盟，我骂美国。

美国入侵伊拉克，我骂美国。

美国入侵阿富汗，我骂美国。

后来发现，美国就是战争贩子啊。

所以俄罗斯攻打乌克兰，还得骂美国；因为我要是不骂美国，按照美国逻辑，下一次台海战争，我得骂我自己。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

我很奇怪为什么知乎上反战反侵略的都反俄。

俄罗斯进入东乌这个行为叫特别军事行动，由俄罗斯知名绥靖主义者、西方至上主义者、亲美派头目普构亲自下发的命令，既不是战争也不是侵略。

你们能给伊拉克战争、阿富汗战争找出一万个 “不是侵略” 的理由，恨不得小布什放个屁都能证明美国是去送民主的，怎么到了俄罗斯这里，白纸黑字的特别军事行动就不认了呢？

不能这么双标好不好？

知乎用户 刘甸初 2 发表

因为圣母们并不能很平等地看待北约东扩、轰炸平民、驻军、抢石油等一系列战争侵略行为。他们的标准，随着战争发起者的不同，会产生显著变化。

双标自古就不得人心。

知乎用户 真理往事 发表

今天 22.11.30 日。

土耳其以色列，美国又一次轰炸了叙利亚。让我们来一起坚定的反战反侵略

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1750899267402903062&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%8F%99%E5%88%A9%E4%BA%9A

知乎用户 赤月琉璃 发表

形容有些人，圣母已经是一个很客气的词了，不是反战反侵略就是圣母，而要看你的反战反侵略是哪一种？

是这种吗？

至于所谓 “人类之爱”，自从人类分化成为阶级以后，就没有过这种统一的爱。过去的一切统治阶级喜欢提倡这个东西，许多所谓圣人贤人也喜欢提倡这个东西，但是无论谁都没有真正实行过，因为它在阶级社会里是不可能实行的。
真正的人类之爱是会有的，那是在全世界消灭了阶级之后。阶级使社会分化为许多对立体，阶级消灭后，那时就有了整个的人类之爱，但是现在还没有。我们不能爱敌人，不能爱社会的丑恶现象，我们的目的是消灭这些东西。这是人们的常识，难道我们的文艺工作者还有不懂得的吗？
——毛泽东《延安文艺座谈会上的讲话》共产党员不争个人的兵权（决不能争，再也不要学张国焘），但要争党的兵权，要争人民的兵权。现在是民族抗战，还是要争民族的兵权。在兵权问题上患幼稚病，必定得不到一点东西。
劳动人民几千年来上了反动统治阶级的欺骗和恐吓的老当，很不容易觉悟到自己掌握枪杆子的重要性。日本帝国主义的压迫和全民抗战，把劳动人民推上了战争的舞台，共产党员应该成为这个战争的最自觉的领导者。
每个共产党员都应懂得这个真理：“枪杆子里面出政权”。我们的原则是党指挥枪，而决不容许枪指挥党。但是有了枪确实又可以造党，八路军在华北就造了一个大党。还可以造干部，造学校，造文化，造民众运动。延安的一切就是枪杆子造出来的。枪杆子里面出一切东西。
从马克思主义关于国家学说的观点看来，军队是国家政权的主要成分。谁想夺取国家政权，并想保持它，谁就应有强大的军队。
有人笑我们是 “战争万能论”，对，我们是革命战争万能论者，这不是坏的，是好的，是马克思主义的。俄国共产党的枪杆子造了一个社会主义。我们要造一个民主共和国。
帝国主义时代的阶级斗争的经验告诉我们：工人阶级和劳动群众，只有用枪杆子的力量才能战胜武装的资产阶级和地主；在这个意义上，我们可以说，整个世界只有用枪杆子才可能改造。
我们是战争消灭论者，我们是不要战争的；但是只能经过战争去消灭战争，不要枪杆子必须拿起枪杆子。
——1938 年 11 月，毛泽东在中国共产党第六届中央委员会扩大的第六次全体会议上所作的讲话，后收入毛选《战争和战略问题》

或者是这种？

打的一拳开，免得百拳来。
以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。

还是这种？

美国侵略伊拉克，叙利亚，南斯拉夫，阿富汗。——正义警察
俄罗斯对乌克兰发动特别军事行动。——强烈谴责侵略

所以问题就来了，圣母所拥护的反战反侵略，人权，民主，道德与爱是哪种？是西方的普世价值观还是中国传统文化价值观，或者教员马列的观点。

我有一个朋友，用乌克兰国旗当头像，现在已经不是朋友了。我问他为什么支持乌克兰，他说：乌克兰有主权，有加入北约的自由，如果俄罗斯的理由成立，那么日本当年侵略我们的理由也成立。

我又问他对国家立场是什么看法，他说：中国的立场是当下最符合国家利益的，我只是少数人的观点，不能代表所有中国人。

看到这里，我觉得此人还算理智，他至少理解国家的立场，可是他后面的话让我非常失望。

但当我们提到美国的时候，我说：美国搞霸权主义，但美国不能代表全世界。

他：中国也不能代表全世界呀。

我：中国没有要代表全世界，是美国要代表全世界去惩罚俄罗斯。

他：民主，人权就是世界主流。

我：美国的民主人权就是打着这个旗号到处去侵略别的国家吗？

此刻他就急了。

马上就开始谴责我：“你这种话跟官方一模一样，我以为你跟那些读书人不一样，你跟他们一样喜欢站在道德的制高点谴责美国”。

我就反问道：“难道你没有意识到自己是跟美国官方一个论调，站在道德的制高点支持乌克兰谴责俄罗斯吗？”

接着他就开始说起了国家不好，国家哪里不民主了，各种抱怨，我没仔细看了。

随后我们为了避免争吵就结束了话题。

我这位朋友他比很多圣母强的地方，在于他理解国家的立场，他不道德绑架国家，他懂利益。有些圣母不单单是要骂俄罗斯，他们还骂自己国家双标，跟美国是一副嘴脸，这样的人是让我最讨厌的。但我那位朋友的问题就在于，他认为美国和西方的价值观是普世价值，是世界主流，他认同美国的霸权主义行为。

圣母不是不读书，有可能他们读的书比你还多，他们是做了功课的，可是屁股歪了怎么都掰不回来。

直到如今我不认为俄乌冲突仅仅只是一个侵略的问题。

如果你认为俄罗斯是想侵略乌克兰的问题，那为什么美国和欧洲要这么卖力地援助乌克兰，欧洲把自己搞的没有天然气过冬，粮食不足，高通胀，高物价，资本流失，老百姓天天上街游行，很多欧洲小国自家本来就没有多少武器装备，还给乌克兰，犯得着吗？为了爱与正义吗？那怎么解释美国和北约当年轰炸南斯拉夫，美国四处搞侵略的时候，西方国家却在莺歌燕舞，默不作声。如何解释这种双标现象？

我又问，自苏联解体 30 年以来，俄罗斯大概进行了十多场战争，其中不少是因为跟西方国家的矛盾，但是为什么这一次美国和西方这么紧张？影响这么大？

俄乌冲突对世界格局造成了怎样的影响，跟百年变局有什么关系，俄乌对百年变局起到了什么作用和影响？

圣母是给不出答案的，只会顾左右而言他。

我们为什么不往深的看一点，为什么不看到俄欧矛盾，俄美矛盾？再往上看看，中国在这种局势之下有怎样的利益，应该做出怎样的战略决策？在当前百年变局之下，在俄乌冲突的问题上，中国应该做出何种表态和战略决策，才能维护自身的发展与安全？再从中国的角度出发，理解中国的表态和立场就很容易了。

利益，只有利益。乌克兰加入北约是美国精心布局几十年的结果，美国和俄罗斯搞地缘政治斗争，拿乌克兰当牺牲品。美国这老大家里出了点事，需要从别人身上割韭菜吸血，拿欧盟开刀子，日本也很受伤。俄罗斯需要缓冲区，需要乌克兰保持中立不跟俄罗斯作对。乌克兰觉得跟着俄罗斯混不能发财，跟美国混可以过上好日子，而事实证明乌克兰采取一边倒的政策是自寻死路。欧洲小国反俄，想找大树靠着，美国不拒绝他们的热情，因为北约扩张本就是美国用来遏制中俄两个大国的主要地缘手段，还有赚麻了的军工利益。

中国并非是俄乌问题的挑动者和参与者，只是第三方，但俄乌会影响到中国的战略利益，是树欲静而风不止，这就是现状。

中国为什么中立？假如把官方那些 “根据历史经纬和是非曲直来判断” 的话术去掉，看本质。

中国不支持乌克兰，是因为中国需要俄罗斯制衡美国和北约的力量，需要和俄罗斯在主权核心利益上相互支持，保持战略合作态势。

中国不支持俄罗斯，是因为中国不想面临和美国西方全面脱钩的危险，同时中国自身也有主权问题尚未解决，关系到自身原则。

所以无论局势怎样变化，我们国家都不会直接介入冲突，保持 “战略定力”，国家的决策和表态背后根本是根植于核心利益的。

有的国家为什么中立？有的国家为什么跟随美国制裁俄罗斯？有的国家为什么只是口头上谴责俄罗斯而不参与制裁？有的国家为什么会明确支持俄罗斯？真以为美国能代表全世界？

因为这是俄罗斯和美国还有美国盟友之间的事情，跟其他国家半毛钱关系都没有，他们凭什么要为了乌克兰和美国来影响自己和俄罗斯的正常利益呢？

圣母则是强调中国曾经饱受侵略，有切肤之痛，理所应当支持乌克兰，那的确是对于我们每一个人而言铭记于心的耻辱和痛。但是圣母有没有想过中国要在国际上站稳脚跟不再被欺负，一雪前耻，需要拥有些什么，靠的是什么。

圣母就是从来不会把道德和实力结合起来，而把二者的关系完全割裂，所以他们只会堂而皇之的去谴责所谓的侵略者，而不会去探索背后深层次的利益问题，当然也不会站在自己国家的角度考虑了。

对于政治而言，道德作为一种意识形态是为政治利益服务的。我们在谈国际问题，你怎么可能完全抛开国际形势和利益去看呢？那些说美国侵略是正义的人，他们判断的标准是什么？是因为符合美国的利益吗？符合所谓的给他国送去带来民主，人权，自由，难道 “伊拉克人失去了所有但是获得了自由”？这样的圣母最容易被别人拆穿，明明都是关心利益，你装什么圣母呢？

政治本身是一门妥协的艺术，而妥协就意味着牺牲一些东西，其中就包含道德。

普京一开始想让俄军成为 “王者之师”，还搞出了坦克停在红绿灯面前等红绿灯的笑话，结果打的不好，已经被骂成了宋襄公。上策是推翻乌西政府，建立亲俄政权，中策是让乌东独立，弄一个缓冲区，公投只是上策和中策达不到被迫选择的下策，政治上很难看。据我所知，很多支持俄罗斯的人并不是很支持公投，是因为我国目前所面临的敏感问题。

当初宋襄公为了仁义道德失城亡国，东汉末年的刘虞为了仁慈被公孙瓒所杀。刘备为了打下基业，违背自身原则入主西川，成为一生的污点，临终前还在遗憾。宋襄公和刘虞动了圣母心，他们的下场如何？如果刘备心软了，怎么三分天下，怎么让汉朝正统的季汉政权在史书上留下一笔？

俄罗斯武器装备不够先进，受制于美欧对乌克兰的援助，高层战略误判，指挥失误，就导致不断 “妥协”，收不了场陷进泥潭。从俄军开打到现在，我可以看出俄罗斯一定程度上是在乎“脸面” 的，为了挽尊，想靠一些好的行为来争取国际上的理解和支持，不宰平民，打舆论战，解决粮食问题，搞多边主义外交，而效果事与愿违是正常情况。中国人在被美国和西方打压围堵的事情上与俄罗斯感同身受，有切肤之痛，所以大多数中国人民能够理解俄罗斯，而这种理解与支持无关，理解不等于找借口，找理由。道理有千万种，只是人的选择侧重不同罢了。挺俄派不必否认俄罗斯出兵名义上的先天不足，而挺乌派也不必否认挺俄派所坚持的国家战略利益以及乌克兰的“道德污点”，这样的话不管你持什么立场，都算基本理智，就像我那个挺乌朋友一样，我认为他起码是比较理智的。

今年俄罗斯在独联体和集安组织开了很多次会，最近卢卡申科的一句话很适合放在这里：集安组织的未来取决于俄罗斯在乌克兰战场上的成功。我瞬间觉得普京开那么多次会，费那么多的口水，都抵不过这一句话来的有分量。“咱们一大家子的前途都系在你普大爷身上了，咱们以后还能不能相亲相爱，就看你这大哥靠不靠得住。” 是不是？

反正只要普京输了，俄罗斯就铁定是侵略实锤了。赢了的话，历史不知道会怎样评价，为什么要急于现在去给它定性呢？有些人就是管的太宽，心太急。

这就是为什么要反对圣母，反对政治问题撇开一切利益和实力问题空谈道德。

明明就可以一览众山小，却要做井底之蛙。天天揪着大清朝丢的领土去反这个反那个，意义有多大呢？

知乎用户 公羊羽​​ 发表

俄罗斯对乌克兰发起个军事行动你们就要讲基本道德了？

从 1945 年以来，到今年 2023 年，拢共 78 年

你们看看哪个国家对外发起的军事行动最多？哪个国家军费开支最高？

你们反他去啊

俄罗斯这才哪到哪？

知乎用户 清都山水浪​ 发表

因为反战的底层逻辑出现了一个大 bug。

那就是，怎么处理已经发生过的战争?

如果反战意味着放弃历史仇恨。比如，现在的人不应该记住百年国耻。那么，是不是意味着，现在的人犯下了反人类罪行后，过了百年他的后代也会被原谅?

换句话来说，这个所谓反战实际上就是给 “侵略给侵略者带来的负面影响” 挂上了一个期限，侵略者只要赢下眼前这一场战争，之后反战者就会替他熄灭随之而来的复仇战。本来的九世之仇犹可报也，变成了一代人有一代人的任务，你的父亲负责挨打，你负责原谅。

你说你是为了世界和平而反战，我怎么觉得这是战争的可持续发展呢?

知乎用户 月斜东壁​ 发表

以下文字选自老舍先生《我这一辈子》，描述的是北京兵变的情景：

我不知道街上一共有多少兵，可是由各处的火光猜度起来，大概是热闹的街口都有他们。他们的目的是抢劫，可是顺着手儿已经烧了这么多铺户，焉知不就棍打腿地杀些人玩玩呢？
……
我摘下帽子，从一个学徒的肩上往外看了一眼，看见一位兵士，手里提着一串东西，像一串儿螃蟹似的。我能想到那是一串金银的镯子。他身上还有多少东西，不晓得，不过一定有许多硬货，因为他走得很慢。多么自然，多么可羡慕呢！自自然然的，提着一串镯子，在马路中心缓缓地走，有烧亮的铺户作着巨大的火把，给他们照亮了全城！
……
大令真到了。十二名兵，一个长官，捧着就地正法的令牌，枪全上着刺刀。呕！原来还是辫子兵啊！他们抢完烧完，再出来就地正法别人；什么玩意呢？我还得给令牌行礼呀！
说时迟，那时快，一个十四五岁的男孩子没有走脱。枪刺围住了他，他手中还攥住一块木板与一只旧鞋。拉倒了，大刀亮出来，孩子喊了声 “妈！” 血溅出去多远，身子还抽动，头已悬在电线杆子上。
我连吐口唾沫的力量都没有了，天地都在我眼前翻转。杀人，看见过，我不怕。我是不平！我是不平！请记住这句，这就是前面所说过的，“我看出一点意思” 的那点意思。想想看，**把整串的金银镯子提回营去，而后出来杀个拾了双破鞋的孩子，还说就地正 “法” 呢！**天下要有这个 “法”，我 ד法” 的亲娘祖奶奶！请原谅我的嘴这么野，但是这种事恐怕也不大文明吧？

什么是真的反战、什么是虚伪的反战，这段文字描述得够清楚了。

知乎用户 火炎焱燚​ 发表

反战根本就不是基本道德。为利益而战是人类一项不能丢的基本素养。

反战应该是反对过早使用战争手段或者进行非必要的战争。而不是单纯的反对发动战争。

绝大多数人反战败，而不反战。

美国人苏联人都是在入侵遭遇强烈抵抗和损失后，才掀起各种大规模的反战运动。

完全反战的早被各大国在开战早期肃反掉了。因为这种行为与国家利益不符合。都打仗了，谁留着你叽叽歪歪扰乱人心。

例如，我看上了你的房子，你就是不给，我动手抢到了，我的民众享受到的战争红利大于代价。此时是不会有大规模反战思潮的。我抢到了后，民众没有享受到红利，还要为这种行为买单并且承受代价，或者没抢到。大家才会开始大规模反战。

霸权国得到这栋房子的手段多种多样，并不局限于直接军事行为。但是没有霸权打扰国家一般只能诉诸于军事手段。有的人无视前者，而谴责后者。都是抢劫，你都失去了那栋房子，有什么区别。

绝大多数人都是日子人，管你打不打仗，只要不影响我的生活，爱咋打咋打。

沙俄民众是因为战争而反对沙皇？不，是因为战争失利导致的粮食紧缺与士兵大量死亡。

美国民众是因为越战使用不人道手段而大规模反对美国政府？不，是因为越战造成的社会危机以及美军的日久无功。

只有闲着没事干的傻缺和境外分子，才会认为宣扬将反战当做基本道德。

什么叫真正的反战行为，类似法国黄马甲，长期成规模的游行示威抗议。其他所谓反战运动，就一群人自娱自乐而已，游行完抗议完该干嘛干嘛。西方人特别喜欢游行，屁大点事都能上街。

严重危及到己方利益时，军事战争是最后手段。放弃战争手段妥妥的傻缺，因为没人会把利益拱手让给他人。

**我没有鼓吹战争，以上是我观察战争得出的一般规律。既：**人们反对的一直是无效战争行为，既不能带来收益的战争行为，最反对的是带来损失的战争行为。

当损失相比胜利后可能取得的利益超过某个临界值时，就会爆发全社会的持续反战运动。

对于掠夺，海外扩张，远洋防御战争，这种不涉及核心利益的战争，损失稍大就会有人想停止。此时持续的反战运动出现的可能较大且有一定效果。

但是涉及核心利益的战争，核心利益方（例如朝鲜战争中国侧，美国独立战争美国侧，一战，二战各个核心交战国，冷战中的苏美）则必定不达目标不罢休，只要不到马上国家崩溃的程度必定继续下去。此时绝大多数的反战运动只会被无情镇压，内部会大范围肃反，镇压一切异见分子。

知乎用户 只会拉稀​ 发表

笑死我了，评论区战神突然大规模空降，一群三无小号开始各种喷人，你们把我的回答看完了吗？又或者说以你们的水平真的看不懂我的回答，还是压根就不想看懂？

有说我霸权政治的，有说我暴论逻辑的，有说我支持战争的。

最搞笑的一个说我一看就没有经历过战争，合着这位评论区战神是从战争中走过来的？

反正就是各种曲解我的意思，把我描述成一个十足的战争狂人，反人类反社会的性格。

但是这些反思怪，反战分子对于反战唯一的行动就是在知乎上乱喷，觉得自己就是国际反战先锋了。

知乎是一个提问 + 回答的社区，自己有什么见解可以写出自己的答案，然而你看这些评论区战神，回答没几个，有几个回答的也没赞。自己心里很有数自己是个什么成分，就盯着高赞的去抬杠。见不得别人有赞，至于我这边肯定是踩到某些人的尾巴了，开头评论区全是赞同的，从某个时间点开始全是三无小号搁这捣乱。某些人，某些势力影响力确实不小。

反战反侵略是这个世界上最恶心的道德。

没有之一。

以我个人有限的阅历来看，历史上好像没有任何一场战争是因为反战反侵略的思想而停止的。

战争其实就是政治游戏的一种体现而已，反战说白了就是政治游戏的另一种体现。只不过反战这种题材和大众的思想比较接近，所以反战这个题材更加容易被政治家操控。

你看俄罗斯打乌克兰，西方国家立马开始进行各种制裁，连全世界的猫和狗都被人类代表着去制裁俄罗斯的猫狗。各种制裁手段充满了各种政治目的，连瑞士这种 “永久中立国” 都再一次跳出来当小丑，上一次当小丑还是德国佬爆操瑞士的时候，那次瑞士银行也不提什么客户隐私了，把客户的钱都给德国佬了。

俄罗斯停了吗？

怎么可能停？

泽连斯基这种戏子在各国看来就是个政治肥羊，他压根没有什么政治抱负，更别提坚定的信念了。于是乌克兰被诱惑着投入了西方的怀抱，俄罗斯失去了西部国土防线和石油天然气的咽喉要道。我要是普京我也打啊，根本不会停啊。

如果说这是别国的事情。那咱们来一种假设，假设现在的中国遭受到了侵略，我想请问一下，全世界的人都来参加反战活动，那么中国遭受的侵略会停止吗？

根本不会停，难道还指望西方国家去制裁那个攻打中国的国家吗？说不好都能帮那个国家鞍前马后，摇旗呐喊。这时候反战有意义吗？有个蛋的意义，人民的意志和政治目的相左的时候，人民的意志算个屁。

所以反战反侵略其实是人类一种美好的愿景，为啥现在变成了圣母？

咱们中国人最有发言权，我们曾经就是一个饱受战争和侵略之苦的国家。我们也反战，我们也期望世界上有人能帮我们反战。事实就是，一点屌用都没有。最后还是得拿枪拿刀拿命和侵略者去拼。

所以，民众反战卵用没有，政体反战全是政治游戏，那他妈反的哪门子战？

这种耍嘴皮子的都是无效反战。

什么是有效反战？

手里有真家伙的时候，才能阻止侵略者对你的窥视。

这，他妈的才叫有效反战。

手里没剑和有剑不用是两码事。

——钱学森

知乎用户 凡夫俗子 发表

因为你们选择性反战啊，美国二战后发动的战争次数世界之最，从来没见你们这种人指责半句。

说你们是圣母都算夸奖了，因为你们的本质不是反战，是舔美、双标。

就比如说题主，被别人质疑双标后说自己也反美，结果底裤都被扒出来了。

题主的过往回答，没有任何一个是谴责美国的。不仅不谴责，还给美国打伊拉克找理由。

怎么轮到俄罗斯头上，你们大喊侵略；换成美国，你们就不知道扯主权和内政了？

萨达姆再怎么十恶不赦，也是人家伊拉克自己的事情，关你美国什么事？

互联网是有记录的，出来装理中客之前，最起码换个号。

还有一些人，别人让他们谴责美国就跟要了他们的命一样。

他们不敢正面回答，只能用 “难道要把所有的侵略都谴责一遍才能反战” 这样近乎胡搅蛮缠的话术来回应。

可问题是，没人让你谴责所有，只是让你谴责那个二战之后侵略别人次数最多的，这事很难吗？

知乎用户 双花小胡混​ 发表

以色列打了那么多年巴勒斯坦，嗯，现在还在打，占领那么多加沙地盘，嗯，现在还在占。

针对这场俄乌之战，反战思潮的发源地欧美，没有任何一个国家指责过以色列，也没有制裁以色列，还跟以色列签订这样那样的合作协议。

近代欧美国家作为殖民国家的宗主国，对被殖民国家造成巨大的人道主义灾难，不但挑起战争，而且还亲自下场。

你再看哦，俄乌战争能打起来，谁挑的事儿？

哪怕是二战结束以后，以美国为首的北约集团闲过？

反战反侵略是对的，但是要看谁反，怎么反。

反俄罗斯的前提是，你已经反了很多年北约与以色列了，那我敬佩你。

要是之前你都默不作声，突然跳起来反俄罗斯，你不但是圣母，你还是反贼。

知乎用户 相见欢 发表

因为你并不是真正的反战反侵略，你只是在拿着反战反侵略当幌子，掩饰自己屁股坐歪的事实。

就拿乌克兰来说，你要真反战反侵略，首先你得支持乌克兰人民团结起来建立属于自己的国家政权，自己的事自己处理，乌克兰当局现在事实上是什么？你们心里清楚，只不过故意回避这个问题而已，他乌克兰政府百分之八九十都是北约的狗，为什么不提？

真道德吗？反战反侵略有国际人文主义关怀的人会心疼乌克兰人民，被裹挟着当成了别国政治斗争的砝码和炮灰，这个国家从苏联解体一直到今天，他独立过吗？他有维护自己核心利益的权利吗？他国家怎么发展，走向何方自己说的算过数吗？乌克兰当局是代表乌克兰本国和本国人民的利益吗？

乌克兰局势走到今天，乌克兰人民生活于炮火之下，这些事是怎么造成的？是北约为了逼死俄罗斯持续东扩，在把乌克兰当枪使，把乌克兰人民绑架起来当桥头堡的肉盾！这个下场北约知道不知道？知道。俄罗斯知道不知道？知道。乌克兰当局知道不知道？也知道。乌克兰普通人民知道不知道？不知道。聊什么反战反侵略，说什么道德正义，真反战反侵略就连俄罗斯带着北约一块反了，停止对别国干涉内政，停止搞颜色革命和平演变，别把小国当成你大国博弈的棋子。

对一个国家意识形态和组织架构的入侵，和军事入侵相比，有任何本质区别吗？

知乎用户 吴有 发表

如果，我是说如果，在开打之前能够照顾到各方关切，提出可行的解决方案，并付诸实施，这样的行为我称之为反战。

开打前毫不关心，开打之后上窜下跳大喊反战，这种行为我称之为道德自慰。

知乎用户 匿名用户 发表

你国军事强势，开疆拓土，争取利益的时候，你跳出来说，反战反侵略，脑子是有病吗？你倒是成全了你自己的道德情操，谁来成全后人的生存发展空间？这种人怕不是要钉在历史耻辱柱上，被后人轮番唾弃吧？

你国弱势，被侵略的时候，你不拿起武器保家卫国，跑一旁声嘶力竭，反战反侵略，敌国觉得一枪崩了你都是浪费子弹，给你个眼神都属于浪费，谁理你？除了感动了自己。

你国中立，别国交战，请安静地闭嘴看戏吃瓜。千万别把自己当盘菜，你谁啊，这么牛掰，两国交战你还能把架劝下来咋滴？

这种人不是圣母，纯纯当键盘侠入戏太深，总觉得键盘一背，整个蓝星都得围着他转。

知乎用户 自真大 发表

因为大家站位高，有大局观，对于战争都能代入到秦皇汉武，凯撒拿破仑的角色挥斥方遒指点江山。

平民、士兵就是点点鼠标就增加的数字。

知乎用户 最爱长发美女 发表

反战可以啊，你先反美啊。

最近 70 年来，所有地球上冲突战争

都是美国背后挑动或者直接参与的。

先反美，后谈反战。

你说一个满嘴流油，手拿鸡腿猪肘子的人谈吃素

不是神经病就是别有用心。

知乎用户 冬瓜头怪兽 发表

一个劣迹斑斑，二战后频繁发动战争的国家，侵略他国，掠夺资源，只为维持自身霸权地位，异族的血也吸，盟友的血也吸。这么一个国家，有一天他突然讲起道德来，难道不是既无耻又可笑？

中国的罪犯，有一条处罚是剥夺政治权利，意味着这种罪犯口中讲的仁义道德法律制度，通通都是放屁。

那请问这个不断挑起战争的恶劣国家，他口中的仁义道德又有什么可信度？

其实这段话，对美国和北约也适用，对苏联和它最大的继承者俄罗斯也适用，两边都心怀鬼胎冠冕堂皇

知乎用户 荔枝 发表

什么叫复杂的历史经纬？

今天要是印尼再排华，血腥屠杀华人，我们会坐视不管么？

我们去印尼武力调停叫不叫侵略？

俄乌刚打起来的时候，人微言轻的某非洲领导人在联合国发表了一段人微言轻的演讲，大意是非洲的国境线全是殖民者在地球另一端的豪华办公室对着地图随便画的，

这样诞生出来的主权国家实在是卑微，

但是他话锋一转说，即便是这样，非洲大地部族仇杀了几千年了，也因为主权国家的秩序存在，放弃了杀戮，选择携手建设国家。

贵族老爷们的随意挥洒也间接救了非洲人民。

所以主权国家既不存在什么神圣性，也不存在什么凛然不可侵犯的道德至高点，只要事情向好，那就是好的，有用的。

同样，反战反侵略也有可能根本不知道在反啥，可以是捍卫人的尊严和幸福，

还有可能就是在捍卫贵族老爷们在地图上随便勾的一条线。

评判国家的依据就是，他是不是普惠的，是不是要好好建设国家，创造好的生活的。

反战反侵略既可以很圣母很轻飘飘的，也可以很沉很血泪，

是个人都反战反侵略的话，改朝换代，建设新中国的人是哪来的？水晶里折跃过来的？

唤醒了沉睡的高山，让河流改变模样的，永远不是嘴炮啊。

先破后立那是要有非一般的伟力和最广大人民群众的支持和拥护的，

说得再直白点，干啥事都有历史窗口。

伟人都说了，抗日战争急不得，解放战争拖不得，拖就麻烦了。

今天我们的不爽，到底是没拖的结果，还是拖的结果，我也不知道，不能站在时间线外看问题。

但是指责侵略，呼唤和平，并不会阻挡一个雨水要降下，河流要流淌的势能，这个势力哪有那么容易就凭空消解掉呢。

放下助人情结，接受他人命运。

知乎用户 知乎用户 8IrpBk 发表

我就把话放这里了。

反战，就要彻底地反，反对俄罗斯侵略乌克兰，反对以色列侵略巴勒斯坦，反对美国侵略索马里，反对苏联侵略阿富汗。

可是现在很多人的所谓反战就是，俄罗斯侵略就谴责俄罗斯，等到美国以色列侵略其他国家了，就开始说被侵略的国家都是人类洼地，美国是去解放人家的。你那不叫反战，叫给美国当狗。

知乎用户 不问世事的混蛋 发表

反一切战争、灵活反战才是 “圣母”。比如说这位：

再比如说：

此论这几年还有人附和之，说什么任何战争都是屠杀，都是非正义的。如秦玉马先生，他在 2020 年 5 月分别在三个地方发文如此看待（其中一个就包括知乎，当然，也有人是不买账的，比如说

@一个三角握把

就对其评论：抗日战争独立战争抗美援朝都是非正义战争啊？你真的假的？）

再比如说豆瓣用户邑人就《安德的游戏》发表了这样一篇影评，他认为：

按照马克思历史唯物主义的观点，战争是分正义与非正义的，那些符合历史发展的战争就属于正义的，阻挠历史发展的就被归入了非正义。 但是历史就一定是向前发展的吗？这一马克思历史唯物主义的核心思想其实压根就站不住脚，大量的史实已经证明了历史并非总是向前的，无论是线性的，还是螺旋 式的，都不总是向前的。譬如天朝，毛取代蒋就是正义的？就属于正义的？估计社交媒体上的人们不会这样认为吧。还有朝鲜，金日成之后，继续被金二、金三统治 就属于历史的进步？如果金日成在当时被美国干掉了，韩国统一了南北方，就属于非正义？这样的问题相信大部分人都能回答的出来。天朝的统治不是历史的大进 步，台湾也没有继续在国民党的专制独裁之下继续黑暗下去。金氏王朝的存在才真正属于历史的大倒退。
还有中越之间的那场战争。我们说是自卫 反击战，实际上战火绝大部分都是在越南本土上发生，何来的自卫呢？我们觉得我们很正义，实际上对于越南人来说，我们就是入侵者。而当时的情况是，中国为了支持红色高棉才发起的这场战争，还有中苏反目，因为越南坚决站在苏联那边，进而对天朝的小弟弟红色高棉一再骚扰，才引得天朝主动出兵，将战火烧到了越南的 首都边上。正义与非正义，实际上是一地狗毛。

以上三种论调，我们又该怎么看？

我只想到了毛主席的 “七律 · 三打白骨精 · 和郭”：

一从大地起风雷，便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。
今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。

在这里，谁是 “愚氓”？谁是 “鬼蜮”？谁又是 “孙大圣”？

我有不做任何详细说明的权利。

知乎用户 飞跃 发表

**反战不是道德，反对不义才是道德。**换句话说，如果台湾现在宣布成为美国的一个州。那么它背叛了中国，武统台湾不是不道德，而是维护国家统一。

**反的不是战，而是不义之战。**如果别人连你祖宗十八代都骂了一遍，你不还手，不还口，那不是 “反战”，“以和为贵”，那纯纯是个窝囊废。

（这个例子实际上并不恰当，一是还有走法律，秋后算账等等其他回敬手段。二是，单独一个人对自己的评价实际不是人类的核心需求，只是相当于一个国家对另一个国家的评价，会让人感到愤怒，但是只要自身话语权足够强大，不会造成实际危害。

但真正的战争往往会从战败国索取金钱，领土，不平等条约，乃至臣服。类比到个人应该是抢钱，割肾，夺取合理权益，贬为奴隶。这是不可忽视和避让的问题，已经触犯到了生存的底线。）

“反战” 是手段，不是目的，真正的目的是反对 “不义”。“反战反侵略”是为了 “保护各国的合理诉求，防止强大国家损害本国利益” 而设定的手段，如果一个国家真的把 “反战” 作为目的和追求，那么就应该把自己的军队解散，因为这样，就算自己被亡国灭种，也不会在自己的领土上发生战争。但是本国的合理诉求就会被侵犯，这是属于本末倒置了。

还有，战争不是孤立的，不是想打谁打谁，想怎么打怎么打。战争是实现政治目的的手段，战争需要经济支撑，战争会影响国家的国际形象，等等等等，战争和很多东西都有关系。

假设有 AB 两个大国，A 国向 B 国倾销毒品，且 B 国没有任何手段阻止倾销（当然只是个假设，现实中不可能一点办法都没有），因此 B 国向 A 国提出协商和抗议，希望 A 国停止对 B 国的毒品输出，但是 A 国不但公然赞同向 B 国输送毒品，还侮辱 B 国外交人员。结果 B 国为了迫使 A 国放弃毒品贸易，并要 A 国为自己的挑衅行为付出代价，决定攻打 A 国，这在道义道德上是不可指责的。出兵攻打实际上是为了实现 “维护自身的合法诉求” 而采取的手段。它不会被同时为这个目的而采取的手段 “反战反侵略” 所限制，反而可以说，这是对 “反战反侵略” 补充，做到这一手段无法完成的事。

所以说中国的 “非攻”，要求制止的是“不义” 的战争。对于伸张正义的战争，是支持的。也是因为这个，中国人也认为战争是要有正当的理由的，要求 “师出有名”，而“师出无名” 的战争，则会被人取笑。

还有，一般人都不会帮助 “行不义之举” 的人，在这些人看来，这是对这个人之前行为的惩罚，就是所谓的“现世报”。而愿意帮助他的人，也会同时按规则审判他，让他为自己的罪行付出代价，也就是“保护犯罪嫌疑人的合法权利”。既无视罪犯的过错，还要求宽恕罪犯的罪行，并想让罪人逃脱犯错的惩罚，甚至不要求罪犯改变内心不再犯罪，而是要求所有人包容他的心理，这四点随意抽两点组合，都可以称为“圣母婊”。

知乎用户 知乎乐子多 发表

最近，炸了波兰那颗导弹，被美国硬说是乌克兰的。

我一看客都忍不了，但简直恨不得以身替乌克兰的人却一个都看不见…………….

知乎用户 大碗卤面 发表

请问，你承认美国中情局在乌克兰策动暴乱和政变，并扶持买办政府吗？

知乎用户 忘忧玲​ 发表

不开玩笑，也不阴阳怪气。

事实是这件事和反美并没有什么关系，因为在这些网友谈到美国发动的战争时，就算骂得再难听，也很少会说 “美国终将失败，因为侵略不正义”，极力淡化伦理道德对战争的客观影响。反倒是我不止一次说 “俄罗斯侵略乌克兰，正如美国侵略越南、阿富汗和伊拉克，不正义的战争终将失败”，让他们很破防。

归根结底，恐怕在于对错过殖民时代，只能被动挨打却不能出去打别人的不甘心，看着发达国家享受侵略红利，又羡慕，又嫉妒，不断在心里强化 “侵略有理有利” 的思想钢印。他们恨美国的侵略，不是恨美国人做了坏事，是恨美国从侵略得了好处而我们没有，社达主义入脑，自然一谈到 “反战” 就触了逆鳞。

祛魅的办法很简单，也很难，就是像欧洲上个世纪那样，彻底打烂，就没这么多幻觉了。

知乎用户 野生家鸭 发表

我不知道，我也想不通为什么有这种支持侵略的人

天地良心，我只是说了一句美国不该发动战争，就被他们喷了

知乎用户 知乎章北海 发表

因为大家都不天真，在这方面中国人感受最深刻，中国人的普遍安全感在全球来说是最低的，因为我们曾经挨过打，受过难，中国整整几代人的记忆都是被敌人入侵的苦难

所以中国人只相信国家实力，毛主席曾经说过，落后就要挨打，之所以说出这句话是因为他们这几代人就是这么过来的，所以要努力抓生产，搞建设，今天躺在前辈鲜血里享受几天和平时光的人基本上很难想象当时中国所要面临的局面，当时中国不是图强，而是求存

中国人所追求的和平，并不是口上说的各种道德，因为道德不能约束敌人，只能约束你自己，所以大多数中国人痛恨道德绑架，中国人只相信实力之间的制衡，所以才有敢战才能言和。发展那么多武器，首先就是保护自己

臭棋篓子们，每天嚷嚷着要和平，但从来不知道和平不是喊出来的，而是真正用实力去奠定的，一群苍蝇只会误国

保护一个国家所需要的人力和物力是常人所无法想象的，你我今天能够安稳的在一个稳定的环境当中生存，靠的不是几句嘴炮，靠的是此刻正在边关守护的军人，靠的是武器研究院里面日以继日的工作和汗水，中国的武器再不好，那也是来保护你的

今天，在中国要不是我们一代代人的付出，努力搞出那么多武器来保护我们，你恐怕连喊出反战口号的机会都没有，所以就不要天真了，浪漫保护不了国家，保护不了家人

知乎用户 能静斋主 发表

评论区有个高赞的回答我在这里引用一下

如果你反战反侵略是从朝鲜战争开始，包括越南战争、格林纳达战争、空袭利比亚、巴拿马战争、海湾战争、科索沃战争、干涉索马里、空袭南联盟、阿富汗战争、伊拉克战争、利比亚战争——那真没人说你是圣母。

我特别好奇，这些战争如果我都反对，那么是不是我还可以反对第一次中东战争，还可以反对明永乐入侵越南的战争，还可以反对明清的 “赶苗拓业”，还可以反对中华民族一系列开拓战争呢？
有人说你不能，为什么，难道是某一些人有权力去入侵别人，另一方人马只能活该被入侵？
就像很多穿越小说里面主角穿越到古代要灭掉日本一样。我是否可以开个脑洞，今天这个地球上的以色列领导人正是从一个只爆发了一次中东战争的星球穿越来的呢？
或者说战争有内战和外战之分，统一战争是正义的，那就有意思了，因为这带来了两个问题。
第一，如果发起战争的一方认为自己在统一，被发起的一方不认怎么办？这方面最有代表性的就是明朝入侵越南以及小鬼子的 “大东亚圣战”。
第二，任何领土稍微大一些的国家，在统一战争之前先发生的一定是入侵战争，我可不相信今天世界上的疆域线都是几千年来一成不变的，不是么？
还有一个问题，是不是有些行为在某个时间前发生就是可以理解的，在某个时间之后发生就是不能接受的；某些行为有些人干就是不值一提，有些人干就是大逆不道。
总不能说我们在明朝和清早期清缴完了汉地十八省的一切大规模原住民就是历史的局限性，美国人在 19 世纪清理印第安人就是大逆不道吧？
比如说在南京搞大屠杀，雍正年间江宁府有人口二百多万，其中南京城里除了四千江宁八旗，剩下的汉民达到百万之多，1853 年太平军攻克南京大兴杀戮，到了 1854 年按照太平军搞人口普查，金陵城的土著只剩下五万男，十万女了。
等到小鬼子来的时候，南京又是个百万人口的大城市了，1938 年 8 月，伪督办南京市政公署以市内 “奸宄溷迹” 为借口，进行全市户口总调查。根据调查，截至 1938 年 12 月，全市共有 473411 人，其中城区为 294755 人。
（我看过一个古早的网络小说，其中主角在南京对战外来的日本和西方修行者，主角准备了一种法术可以唤醒底下的冤魂，结果…… 我还挺佩服作者的博闻的）
我很多年前看过一个电视剧叫《血色湘西》，里面王劲松扮演一个教书先生作为知识分子大骂日本人，讲 “华夷之辩”，后来我才觉得这片子的编剧真是有点儿反动，因为故事发生在一个叫“麻溪铺” 的地方，这地方就是汉人南下驱逐邵敏的必经之路，当地到今天汉人还不到 10%，你想想看，这故事是不是挺地狱的。颇有一种我能入侵，我能殖民，你不能的感觉。

最后收束一下吧。
我个人认为反侵略是一件很难的事情，谁来定义侵略呢？侵略者难道自己知道这是侵略么？战争的发起者也许是明白的，但是底下的大头兵一定是认为自己在做一件很神圣的事情。
至于反战更是不可能，战争是人类文明的一种自然规律，不可避免，有些时候两国之间的和平往往需要通过一两场彼此奈何不了对方的战争来达成，这也是不可避免的事情。
所以与其说是反战，反侵略，不如先实际一些，先从反对战争中的罪行开始，先从反对一些毫无意义的，只为了统治者一己私欲而发动的战争开始吧。
就像今天如果有一扇时空门让你可以回到过去抹杀战争犯，你想使得马岛战争不再发生，只需要消灭几个阿根廷军头就行，毕竟 60 年代时英国人就已经不想要马岛了，只是几个搞不好经济的阿根廷军头为了巩固政权从而煽动民意；可你要是想终止中东的战争那可就太难了，虽然大家都骂以色列，但是五次中东战争里只有第二次是以色列开的第一枪，第一第四两次都是被入侵之后反推，第五次则是应黎巴嫩盟友的邀请，你会发现想让中东和平非得杀光其中一方不可，这样的战争怎么可能是几个人，几个政治团体就能阻止的呢？
当然如果你反战不是在乎那些战争中无辜死难者的生命，而只是想获得一种道德上的成就感，那么另当别论吧。

知乎用户 我们不吃人​ 发表

因为这些人立场没问题，认知有障碍。

换句话说，就是愚蠢。

这种蠢体现在两个层面，一是逻辑上的认知障碍，二是知识储备上的匮乏。

逻辑上的认知障碍，主要是二极管思维，非黑即白，小学生般的 “好人坏人世界观”。

因为俄罗斯与中国有共同的对手，所以俄罗斯做的一切都是对的，都要支持，以至于到了颠倒黑白底线全无的地步。

只要有共同对手，就与对方在所有事务上一条道走到黑，不惜放弃道德底线和是非观念。

这种逻辑模式跟小学生拜把子有什么区别？

小学生犯罪是可以豁免刑责的，原因就是他们认知有障碍，在思维上是未完成体。

真实世界中，美国和加拿大是好到穿一条裤子的主仆关系，但即便如此美军依旧有特殊情况下 “入侵” 加拿大作战的预备方案。

中俄的实际关系是互相防备，互为棋子的准同盟，双方的目标都是利用对方减轻自身压力。

无论是历史还是事实，中俄根本不具备成为 “兄弟” 的基础，这一点甚至不如中苏关系，毕竟苏联人曾经真的具备国际共产主义情怀。

尽管有朝鲜战争的投名状，但苏联对中国大规模工业体系援助仍然是人类历史上空前且绝后的行为，这里面没有无产阶级的兄弟情是很难解释的。

但请小学生们注意，苏联不是俄罗斯。

苏联是大国沙文主义，美国是霸权主义，普京治下的俄罗斯是军国主义。

这三者有的已经失败，有的必将失败。

愚蠢的第二方面（知识储备上的匮乏），主要体现在对正义和民心的轻视。

完全把目标的实现寄托在拳头的大小而非正义和民心，这是军国主义的思维基础，无数的历史经验证明这是一条绝路。

古人讲师出有名，无论如何也要扯一杆道德大旗，找一个出战理由。这不是他们有道德洁癖，这是因为师出有名和战斗力是直接挂钩的。

从目前的事实看，美国的确在战前掌握了俄罗斯出兵的确切情报和俄军作战计划，此消息也分享给了主要大国。

但这些国家包括美国自己，都低估了乌克兰的抵抗决心和战斗力。

这里面最大的变数就是泽连斯基没有按照主要大国的预计出逃乌克兰。

泽连斯基不仅没有主动谋求出逃，甚至拒绝了英美已经安排妥当的境外组建流亡政府的计划。

在最紧急的关头，泽连斯基与欧洲领导人连线时，直言 “这可能是你们最后一次看到我活着。”

正是这一变数让乌克兰顶住了俄军第一波斩首计划，整个战争朝着对俄军越来越不利的局面发展。

八年前，亚努科维奇在颜色革命中，面对手无寸铁的示威者选择出逃俄罗斯，与泽连斯基的选择形成鲜明对比。

提到亚努科维奇并不是要嘲讽他贪生怕死，亚氏与小泽是完全不同的情况。

亚努科维奇如果不逃，等待他的最坏结果将是牢狱之灾 + 身败名裂。

泽连斯基如果不逃，等待他的最坏结果是牢狱之灾 / 身亡 + 民族英雄永垂史册。

正是这个右边结果的不同，导致泽连斯基做出了超出所有大国预计的选择，改变了战争的形势。

劳劳车马未离鞍，临事方知一死难

死亡的恐惧是无限大的，我认为任何人面对这种恐惧做出的任何反应都是可以理解的。

这种反应不一定是正确的，甚至是可耻的，但从逻辑上是可以理解的。

克服这种恐惧，做出逆生物本性的选择，这就是 “名” 的力量，而这种力量，在军国主义者的眼中被忽视。

军国主义者只相信拳头的大小，只迷信暴力机器，他们无法感同身受地理解人类社会各种高尚的 “名” 的力量，而这种力量却是可以让无数人在生与死之间做出不同选择的磅礴伟力。

这就是马里乌波尔钢铁厂的守军可以在弹尽粮绝的情况下坚守 80 天的力量。

亚速钢铁厂的绝境抵抗在军国主义者看来是毫无意义的，因为他们的脑子里只有拳头的大与小，由于认识不到 “名” 的力量，就无法理解守军的行为。

他们不仅编出了大鱼论，甚至认为拜登的儿子在钢铁厂内，似乎只有这样才能解释为什么这些人在绝境中坚持抵抗。

只有心中有爹的人才会下意识地认为钢铁厂里也有爹。

原本 “保家卫国” 四个字就可以解释的现象，由于思维的不健全，必须用拜登儿子这种荒唐离谱的脑洞才能自圆其说，这是何等的可笑可怜可悲！

“立场没问题，认知有障碍”，且这种障碍是无法理解各种人类道德底线，这会导致什么结果呢？

就像俄罗斯的皇俄代表斯特列科夫，日本军国主义代表石原莞尔，用坚定的立场把别国搞得家破人亡，旋即把本国搞得家破人亡。

表面上是俄罗斯岳飞、昭和男儿，实则是各自民族的历史罪人。

中文网络对俄罗斯侵略的大规模支持和洗地行为，绝不是 “利益论” 可以解释的。

我举个例子，我是华为粉丝，用的是华为的手机，这在我之前数码相关的很多回答里表露的非常明显。

但在 251 事件里我一句话都没说，因为无话可说，但这并不影响我仍然是华为的粉丝。

在 251 事件中选择闭嘴，这是我作为粉丝最底线的立场，再进一步就是颠倒黑白了，那就不是正常人了。

出于实际利益，看到别人抨击俄罗斯侵略行为，最低线的行为也是闭嘴不评价，再进一步也是颠倒黑白丧失基本道德底线。

基于这一点，整个俄乌战争 8 个月时间，我只写过两三个回答，因为没法下笔啊！

卡舒吉事件中，美国也是捏着鼻子袒护沙特。但美国人可没有基于 “利益论” 全民自发的替小萨勒曼洗地，这也并没有损害美国的利益。

但是各位看看中文网络里如此之多硬要给俄罗斯洗地的人，这些是正常人吗？这种情况能用 “利益论” 来解释吗？

这种强烈的洗地欲望究竟从何而来？

如果给俄罗斯洗白的目的是既要获利又要守住道德高地，那么就会失去第三项——判断是非的能力。

俄乌打仗毕竟是人家的事，如果全民丧失判断是非的能力，这损失可谓灭顶之灾。

一群没有判断是非能力的国民能承载中华民族的伟大复兴重任吗？这是真正的捡了芝麻丢了西瓜。

这段黑体字才是我写这个回答的主要原因。

霸权会消解，帝国会崩塌，东风西方轮流吹，但历史上发生的每一件事，你说过的每一句话都会被人记住，都会产生恒久的影响。
所以我们官方对俄乌事件的每一句发言都要慎之又慎，要经得起历史翻旧账。俄罗斯的悍然侵略继承了苏联霸凌风格，这一行为并不会因为俄军在乌克兰战场的狂飙突进而宣告胜利，乌克兰和欧洲国家对俄罗斯的负面情绪会长远地成为俄罗斯发展的负资产。
俄乌之间的矛盾将不死不休，即便俄罗斯利用军事手段扶植亲俄政府也必将成为下一个亚努科维奇，乌克兰将永远成为俄罗斯的火药桶。
即便俄罗斯全境吞并乌克兰，在更长的历史视角看，在合适的时机下，未来依然会发生苏联解体式的事件，将会又一次重创俄罗斯。
中国丰富连贯的历史记录为中国人看待地缘政治提供了祖传优势，我的心得就是：你做过的任何事，尤其是所谓的 “捷径” 都将在未来付出相应的代价，你说出的任何一句话都会被人记住，都会在未来对你产生影响。

这是我写于俄乌战争第二天的回答。

我错判了俄军的战斗力，但对俄军的最终结果深信不疑。

这一结论并不是纯粹道德层面的臆想，而是历史经验的总结。

强如美帝苏修，在各种侵略战场的结局最终都是失败，违背民意天心的侵略虽然会凭借强权一时得逞，但最后无不遭到反噬。

即便泽连斯基逃了，俄军战场获胜，最终也逃不过这样的结局。

这种结局并不符合俄罗斯的利益，并且这种结局是注定的。

这场侵略战争既不符合俄罗斯的利益，也不符合中国的利益，更不符合乌克兰的利益。

如果俄罗斯赢了，它符合普京短暂的政治利益，代价则由俄罗斯整个国家未来长久承担。

如果输了，那这场战争连普京的利益也不符合。

为什么整个俄罗斯无法阻止普京发动这场注定损害俄罗斯利益的战争？

知乎用户 金诚 发表

苏联秘密运输导弹进古巴，被美国发现，差点导致热核战争，最终达成协议，以美国在土耳其撤兵，苏联撤回导弹作为结束。

按照各位一直以来的说法，在古巴装导弹，是苏联和古巴自己的事情，可能古巴离你美国的距离有一点点近，但古巴是个主权国家，想怎么样是古巴自己的自由，你美国干涉什么呢？

美国跳什么脚以至于出兵封锁古巴，最后差点打核战争呢？

难不成全球死几十亿人并且回到石器时代，比侵占别国领土更具正义性？

现在苏联已经解体，俄罗斯成为一个武装加油站，北约不断东扩，他又能拿什么去做地缘利益上的交换呢？难不成说我送你点石油，你别扩了别扩了。石油不管用，可不就武装了吗？

为什么国内很多人觉得俄罗斯这仗打的好？因为就近几年来说，某些国家在日韩驻军，挑动某些地区独立，甚至在韩国安萨德反导系统，是啊，我又没打你，只是刀子架你脖子上了，又没碰到，你凭什么反抗呢？连捷克立陶宛这种国家都能给你下眼药。

我不说应然，我只说实然。

俄罗斯这种失败国家，只剩能源和武装两条路可走，他已经没有实力造牌交换了，你把他逼到这个地步，又何必在他反抗时故作惊讶呢？

灰色牲口们，希望老欧洲们尊重他们的诉求，谁能做到这一点，他们就支持谁。说到底，彼得之后，俄所有的政客都是 coser 罢了。没能力做到这一点的，只能又骑马又开战斗机打点玻尿酸装作硬汉的样子。

这时你单纯的出来说反战，有用吗？

知乎用户 summer 发表

因为世界上不止乌克兰正在发生战争，以色列还在侵略着巴勒斯坦，美国还在侵略着叙利亚，如果在支持乌克兰的时候，同时也能痛骂美国和以色列这两个国家正在侵略，我想很多网友也不会觉得反感，但是只看到美国帮助乌克兰但是不提美国同时在侵略叙利亚的，我觉得连圣母都算不上，只能算双标。因为反过来说，只看一面的话，俄罗斯也是有道德的，因为他正在叙利亚帮助叙利亚政府反抗美国和其支持的武装的侵略。

知乎用户 通天太师李三儿 发表

侵略者反战那叫反思

弱者反战那叫求饶

被侵略者反战那叫傻逼

强者反战那才叫反战

所以恕我直言，世界上大多数国家的人是没资格说自己反战的，你们要嘛干要嘛降……

知乎用户 yzhn301​ 发表

网友们反对的不是某些人指责俄罗斯这事，他们反对的事指责俄罗斯的那帮人。因为这帮人大概率持有以下观点：崇拜美国、崇拜西方价值观、无条件的支持美西方的一切、无条件的反共、无条件的反对中国现有制度、蔑视中国文化、对历史及其无知。

实际上我碰到过单纯是认为入侵他国不对而反对俄罗斯的人，但在 “乌友” 这个阵营里这种人属于绝对少数，他们可以被称为圣母，但大部分 “乌友” 不配被称作圣母——真的不配。

某位网友对俄乌冲突中的挺俄和挺乌现象的分析挺有道理，发过来给各位参考：

挺俄派是把俄国当战友， 挺美派是把美国当爹。 挺俄派并不想成为俄国人， 挺美派渴望成为美国人。 中国人挺俄真正爱的是祖国， 挺美派真正爱的是美国。 支持乌克兰的人不一定反华， 但反华的人一定支持乌克兰。 另外，挺美的自己把美国当爹， 就以为别人都像他们一样乱认爹。 挺俄不是因为喜欢俄， 很多是因为烦美。 很多人之所以反乌不是反乌人民， 而是反乌政府，因为他们是美国的傀儡。 挺美的把美国当爹捧，美国把挺美的当狗看， 逻辑就是这么简单。

这段话说的有点绝对也不全面，但还是很有参考意义的。

知乎用户 李老歪 发表

因为，你把他们当人看了，此处不是语言攻击。

我并不是说他们不是人，而是他们并不是具备独立思想的人，有的是完全不会思考，有的则是明白但不说实话。

他们就像身上被绑了线的没有灵魂的提线木偶，空中的那只握住线的巨大的手，才是他们的灵魂之所在。

你的迷茫来源于，你只看到了蹦跶的他们，忽略了他们的动力之源。

稍微抬头看看，你就看到那无数根操纵他们的线了。

至于手，我多少有点巨物恐惧症，就不看了。

知乎用户 胡悠 发表

不是，我看了看哈，知乎上呼吁北约天兵出动，惩罚俄罗斯的正义呼声一直就没断过，就连我自已都是渴望美利坚出兵，拯救公义与和平，反战反侵略。

所以恳请题主转告中国网民的心愿，诛灭皇俄，还世界一个朗朗乾坤。不能再犹豫了，每耽搁一分钟，乌克兰人民都会多一重苦难。

因此，站在和平与公义的立场上 ，凡是反对北约立即出兵解救乌克兰人民的人，都是黄俄，都是普丁的同路人, 都是无视反侵略等人类基本道德的，他们就是爱与正义的敌人！

喜遇重阳，更佳酿今朝新熟。见碧水丹山，黄芦苦竹。头上尽教添白发，鬓边不可无黄菊。愿樽前长叙弟兄情，如金玉。

统豺虎，御边幅，号令明，军威肃。中心愿，平俄保乌安世。日月常悬忠烈胆，风尘障却奸邪目。望灯塔奋威，早出兵，心方足。

知乎用户 光明序曲 发表

基本道德多了去了，反战反侵略排不上号。

现在就是欧美舆论机器往哪里指，一帮中国人就往哪里冲。沦为欧美奴隶了都。

现在说欧美都是高估欧洲了，欧洲和美国不配相提并论。

美国发动战争时，所谓人权才是最重要的。美国搞新能源时，气候是最重要的。美国垄断互联网时，自由联通是最重要的。美国颜色革命时，言论自由是最重要的。

别跟着美国指挥棒来提问带节奏了，没意思。又不是我们发动战争，也不是我们自称世界警察，也不是我们在发动制裁和恐怖袭击，爱谁谁。

知乎用户 东海晨光 发表

美国打发动海湾战争打伊拉克时不反战；

美国以反恐为名打阿富汗时不反战；

美国入侵利比亚时不反战；

美国炸中国大使馆时不反战；

北约挑起俄乌冲突时不反战；

以色列占领巴勒斯坦领土时也不反战；

中国: 绝不放弃使用武力收复台湾。。。。。。圣母: 我反战！！！

你那是反战嘛，我都不好意思点破你

知乎用户 黑色幽默 发表

一击脱离？

你认为的俄乌冲突 = 抗日战争，乌 = 中，俄 = 日。

实际上的俄乌冲突 = 对越自卫反击战，俄 = 中，乌 = 越。

自 2014 年开始，顿巴斯的人民就生活在战火中，8 年来乌对东乌的平民烧杀抢掠你啥都没说，亚速营前驻地发现多个埋有多名少女的坑你啥也没说，乌克兰对顿巴斯平民炮击你啥也没啥，乌克兰官方支持纳粹主义你啥也没说，现在俄反手给乌来一顿胖揍你倒是跳出来了？

知乎用户 大冷先锋米如松​ 发表

打仗至少可以抢到洗衣机不是么？

知乎用户 匿名用户 发表

警察和歹徒搏斗

胡同里流氓打架

这都叫暴力

正常人的想法是警察做的对，歹徒该死；流氓不对，

圣母的想法是只要动用暴力就不对，他不管事情的起因经过，不会在意歹徒究竟是拿的刀还是枪，也不会在意有几个歹徒，只会在哪儿高喊 “抵制暴力，要文明执法”，你也不能说他说的不对，我们是应该抵制暴力文明执法，但是就是不结合实际情况，人家刀都架脖子上了，人质都杀了好几个了还要和人家讲文明？？？

反战反侵略对吗？肯定对，但是你结合实际情况了吗？拿俄乌战争举例，俄罗斯为什么要打乌克兰？还不是因为北约东扩。你说你不理解，想想当年美国往韩国部署萨德咱们什么态度？北约的炮都堵到俄罗斯家门口了你跟他说要反战反侵略？美国佬的雷达都架到门对过儿了你跟我讲忍一忍？

没人想打仗，这不是没法儿了嘛，有的时候战争是为了制止更大的战争

所以，评价一件事，起因经过结果一个都不能少

知乎用户 维民所止​ 发表

也不是，提到缅甸的时候网评员的任务就变成要尊重国际法反侵略了。

知乎用户 第三开发部成员 发表

在俄罗斯这里，乌粉和俄粉打得你来我往，刀光剑影，就单纯一个 “中国和俄罗斯之间的利益关系” 双方就能各显神通，大战三百回合，各种举例，各种举证，真真假假，假假真真，搏斗得煞是精彩。

但是到了乌克兰这里，却没有怎么吵，因为乌粉来来回回只会说一个词：

“正义！”

俄罗斯发征兵传单是独裁帝国临死的挣扎，乌克兰六轮强制征兵拉 60 岁老人上战场叫人民的战争；

乌克兰把炸弹绑在无辜司机的车上炸死三个平民是敌后游击队，俄罗斯朝乌克兰扔炸弹炸电厂叫袭击民用设施；

美国炸北溪强迫欧洲砸锅卖铁军援乌克兰叫**全世界帮助乌克兰反侵略，**人口占世界将近百分之四十的中印明确表示中立叫 “必将被钉在世界历史的耻辱柱上”

乌克兰屠杀乌东说俄语的人的时候，乌粉说他们活该被杀，**谁让他们倒向俄罗斯当叛国贼，**俄罗斯搞公投的时候，乌粉说乌东人是被俄罗斯拿枪指着的，他们内心深处是热爱乌克兰的

不做评价，太薛定谔了。

我建议乌粉去研究量子力学，下届诺贝尔奖必有你们的一席之地

知乎用户 啦啦啦老魔头 发表

因为一群耗材，长了个统治阶级的脑子

知乎用户 叶赫乎 发表

因为 “打仗是不对的，通过战争改变地图颜色是非法的” 这种思想最早也只是一战结束的时候才有个萌芽，被正式确认是二战结束后的事情。本来就是大几十年，一代人生命周期内的事情，怎么可能成为颠扑不破的真理了？

知乎用户 逝水 发表

A 和 B 打架，C 在旁边围观，

A 身强力壮，初始占据上风压着 B 打，C 不吭声，

B 韧性十足，抗住攻击，要开始还击了，C 开始呼吁：“你们不要再打啦！我们要和平，我们要反战！”

也就是知乎养号太简单了，呸

知乎用户 胡泽平 发表

知乎有一个乌克兰国旗头像的人，

他反对俄罗斯入侵乌克兰，

同时反对以色列侵略巴勒斯坦，

最近反对美国试图吞并格陵兰岛，巴拿马运河。

我就觉得，他是真反战的和平主义者。

可是呢，很多自称反战反侵略的，却不反对美国的侵略，以色列的侵略。

那种人，说圣母都是夸他了。

知乎用户 可奈其何 发表

现在特朗普想要格陵兰岛、加拿大和巴拿马了，任何自诩反战反侵略的先来测一遍：请问您是否反对美国侵吞三个国家领土及主权的行为。

知乎用户 自由平等公正法治 发表

倒不如说这场战争戳破了一层虚伪的皮，之前很多人反对战争仅仅只是反对对方，尤其是他们认定的敌人们发动的战争，但是他们自己实则热衷于对他国发动战争，而如今俄罗斯侵略乌克兰满足了他们对侵略的幻想。

他们实际上不同情受害者，也不憎恨加害者，只恨为什么这个加害者不是自己，只恨自己是受害者。这种人就是典型的，自我之下弱肉强食，自我之上人人平等。在他们还在做着自己可以随意侵略杀戮别人的春秋大梦的时候，你去打扰他，骂你圣母都是轻的了，重一点连你一块儿杀。

并且很多人真的觉得，只要我反美，那我就可以干任何事情；反之，你要是与我相反，那你就是亲美。哪怕是和美国八竿子打不着的话题下，甚至也无关政治的话题下 ，也一堆这种奇行种逻辑。

知乎用户 舆情观察师 发表

哦，直白的说，面对国际政治表态与国家利益有冲突的时候，国家是会双标的。

隶属于国家的民众，在许多问题上也会跟着双标。

国际政治只有国家利益，没有道德。

所以，尽管我个人反战反侵略，但如果加拿大侵略美国了，我一定高喊 “今夜我们都是加拿大人” 给他捐钱。

知乎用户 拖基嘎村麻烦​ 发表

基本的道德是人与人之间交流，延续关系的必备之物

但基本道德不存在于国与国之间

你所谓反战不过是追寻所谓的美式意识形态罢了

舔美舔了一个新高度而已

国与国之间，永远只有利益关系，因为一个国家首先要考虑的是自己的国民，能不能安全的生活，能不能吃饱，能不能睡香，国家强大，你才有闲心在知乎提这种低级问题

至于其它国家，这个世界资源有限，符合我的利益就支持，不符合的就反对，有问题？

你们的美爹，前前任那个黑不溜秋的总统（对，我就是歧视）怎么说的，中国人要是过上美国人的生活，那简直是灾难！你看，你的爹就是这么认为的，所以你不是圣母谁是圣母！

甚至在这个时候你压根不理解国家，一幅苦悲慈怀的眼神，观世音就该下台让你坐上去

都怪袁老，让你吃太饱，饿你龟儿三天，你就晓得锅儿是铁打的

知乎用户 白云龙​ 发表

“你爱乌克兰，乌克兰爱你吗？”

“它有多爱我，我就有多爱乌克兰。”

知乎用户 阿秋 1995 发表

现在的国际局势是这样的。

美国在明里暗里使用各种手段，想要置我们中国于死地，是我们的第一敌人。

而乌克兰是一个美国一方的国家。

而现在，这个国家被俄罗斯打了！

换算成民国时期就是：

日本在明里暗里使用各种手段，想要置我们中国与死地，是我们的第一敌人。

而德国是日本一方的国家。

而当时，这个国家被苏联给打了！

那么问题来了？

你觉得现在的中国应该支持乌克兰吗？

你现在支持乌克兰，就是在支持美国的盟友，支持美国的盟友，就是在支持一个时刻想着侵略中国，置我们于死地的国家！

换算到民国时期，现在支持乌克兰的行为，就等同于在抗战时期支持德国，支持日本的盟友，就是在全民面对日本侵略者的时候支持日本！

反战反侵略当然是基本道德，反战反侵略的人自然也不是圣母。

但问题是，我们中国现在就面临着美国人的侵略呢！在香港，在台湾，在新疆，在西藏，到处都是美国人的身影，他们通过各种手段在外交上孤立我们，在科技上封锁我们，在形象上抹黑我们，在军事上威胁我们，在领土上分裂我们，他们甚至觉得我们中国人吃肉都是一种罪过！他们这样的行为，难道不是一种侵略吗？

我们自己尚且面临着美国的侵略，可某些人却希望我们去支持美国的盟友，有这种道理吗？

你让我们帮助被侵略的乌克兰，谁 TM 来帮助被美国侵略的我们啊？

知乎用户 人类是恒星的残骸​ 发表

圣母：我希望世界和平，我平等的看待所有地区的所有人，我不歧视任何人种，我谴责美国以及其他欧洲澳洲亚洲所有国家侵略轰炸其他国家，谴责经济掠夺，谴责帝国主义，谴责新殖民主义。。。

圣母婊：反对俄罗斯

抱歉，圣母婊这个词真的恶心，那就是装圣母的婊，和圣母一点关系都没有。但是，这玩意已经在流行了，我只能继续沿用 “圣母婊”。

圣母没啥不好的，但是有的人被说圣母，只是婊这个字有点粗俗，不好说而已

我蛮夷也，婊就是婊，装圣母也是婊

知乎用户 Akatsiya 发表

唐诗：年年战骨埋荒外，空见蒲桃入汉家

宋词：壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血

你猜其他国家是更喜欢那个反思战争的巨唐，还是那个成天喊着要吃了对方的大送？

知乎用户 阿巴阿巴 发表

首先，谁规定反战是基本道德呢？

谁规定反侵略是基本道德了呢？

尊老爱幼这种东西比反战基础吧！

那在讨论扶不扶，让不让这种事上，大家都要从自身的利益出发。

为什么反战就要不讲利益，无论对我们有没有利都要反呢？

什么时候碰瓷的老人摔倒了你都会毫不犹豫的扶起来的时候，你再让我们大家反战吧！

知乎用户 破晓的晨光 发表

我们反战的动机是什么？是谋求和平发展！

和平的基础是什么？一是安全，二是经济！

好了，我们现在来看看乌克兰是怎么处理这两个与维护和平息息相关的问题的？

经济方面，乌克兰被苏联不计成本的建设了近五十年。从苏联独立出来时，乌克兰拥有堪比德法的工业和国防，拥有全欧洲第一的农业，并且国内所有资产都是国有。三十年下来，乌克兰居然沦落为欧洲仅次于摩尔多瓦的贫困国家，国内资产几乎全部为外国把持，人民需要向国外出卖女性来解决温饱。

安全方面，乌克兰独立时拥有准五常级别的国防力量来拱卫自身主权安全。三十年下来，乌克兰拆掉了核武，拆掉了航母，拆掉了重工，解散了国防军，卖掉了国防科研人员，卖掉了几乎所有的装备库存。国内被渗透，政权被颠覆，放弃中立邀请驻军，谋求加入北约。乌克兰在迅速做到自废武功之后却开始主动打破地区安全格局。

这样一个对自己和国际社会都不负责任的国家，这样一个不遗余力掏空和平基础的国家。居然还有人打着反战的旗号去支持它。显然，反战大旗只是某些别有用心的人的工具罢了。那些嘴上反战的人间败类在内心里丝毫不希望世界和平。乌克兰这样的国家不灭亡是没有天理的，这是典型的自作孽不可活！

俄罗斯最可惜的地方就在于，开战而不下死手，仁义过了头。

知乎用户 蓝方蓝库巴​​ 发表

有没有一种可能，反战反侵略并不是基本道德？

你可以和国际友人聊天时称这个为基本道德，你可以义愤填膺指责幸灾乐祸的同胞的时候称这个为基本道德，但是实质上是：它不是基本道德

中共中央颁布的《公民道德建设实施纲要》，把公民基本道德规范集中概括为二十字：“爱国守法，明礼诚信，团结友善，勤俭自强，敬业奉献。”
马克思主义认为，道德是一种社会意识形态，它是人们共同生活及其行为的准则和规范。不同的时代、不同的阶级有不同的道德观念，没有任何一种道德是永恒不变的。
道德不是天生的，人类的道德观念是受到后天的宣传教育及社会舆论的长期影响而逐渐形成的。这是一种道德相对主义，与之相反的主张则称为道德绝对主义。道德很多时候跟良心一起谈及，良心是指自觉遵从主流道德规范的心理意识。

这是我们的现代道德基础，再来看看西方的：

西方四种主要的道德理论是：美德论、义务论、结果论伦理学、正义伦理。这四种理论分别是由亚里斯多德、康德、密尔、罗尔斯这四位西方学者提出的。
美德论美德伦理学诞生于古希腊，最早可以追溯到柏拉图和亚里士多德的着作，其关注的中心词便是美德、强调存在而非作为。柏拉图曾主张知识即美德，他以二元论的观点来看世界，将世界划分为理念的世界和现象的世界，并且认为由于经历了出生的血腥，人类原本干净纯真的灵魂被污染，而要回到理念世界的唯一途径就是进行哲学思考，不断地汲取知识。
义务论经过近代启蒙运动的价值颠覆，道德责任确定性的根据主要有绝对命令的义务论、功利主义、契约论、美德论等几个基本理路。康德绝对命令的义务论思想给义务的规定性提供了一种令人震撼与景仰的理路。这是一种普遍有效性的道德要求。康德合理地揭示：一种善的道德义务必定具有普遍性。
结果论伦理学功利主义，即效益主义，是道德哲学（伦理学）中的一个理论。提倡追求 “最大幸福”。主要哲学家有约翰 · 斯图亚特 · 密尔、杰瑞米 · 边沁等。功利主义亦称 “功利论”、“功用主义”，通常指以实际功效或利益作为道德标准的伦理学说。
正义伦理《正义论》是一本具有里程碑意义的政治哲学与伦理学著作，作者是约翰 · 罗尔斯。1971 年初版，1975 年与 1999 年出版修订本。在该书中，罗尔斯尝试用社会契约的衍生方式来解决分配公正的问题。由此产生的理论被称为 “justice as fairness”（以公平体现的正义，或略作公平即正义），理论导出了他的正义两原则：自由原则和平等原则。其中平等原则详细表述为机会均等原则和差别原则。

事实上，对于历史上绝大部分时间都在打仗的人类而言，对于至今以 “军功” 和“马革裹尸”为荣誉的人类而言，“反对战争”这件事本身就不可能成为道德体系的一部分。

反对侵略还勉强说得过去，但是任何条件下的侵略都不被允许吗？自古以来东西方都有借大义之名而侵略他国 / 甚至大部分时候连大义都不需要的诸多案例，侵略战争一直到上世纪末还在发生，反侵略是人类共识吗？

嘴里说的是主义，心里想的全是生意；反战 / 反侵略归根结底只是国家在需要制造宣称或者制裁他国时所必要的幌子罢了，国家间并没有任何有效的道德强制手段来督促各国反侵略 / 反战。

而个人层面的要求就更为可笑：要是有人连我国基本道德要求都没达到，跑来劝说我反战 / 反侵略，我应该怎么回复他？

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@江洋

在评论区提出人类（的道德素养）是在历史进程中慢慢变好的，貌似我回复了让知乎不太高兴的内容，导致我的回复连续被秒删，所以我将回复以图片形式贴在这里仅供各位参考。

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

之前看过一个废除死刑的回答，讲的很好，也是跟白左圣母有关，可以先阅读下：

2011 年挪威射杀 77 人的极右份子布雷维克为什么只判了 21 年？

我的观点和这个答主差不多，是不是和平久了，给很多人一种和平是常态，是正确的错觉？

举个例子，秦始皇统一六国，是侵略吗？

你说那是古代，不能用现在的价值观衡量古人。

那请问人类文明发展到现在，除了科技和生活水平上升了，国与国之间的底层逻辑有本质变化吗？

说白了，直到 21 世纪的今天，全世界的国家还是在用各种方式追求 “统一”，只不过手段变温和了点，从原来一言不合的战争模式，变成更倾向于采用非战争的方式解决。

比如欧盟想统一欧洲，美国想借北约、五眼联盟、各种国际组织统一全世界，但你仔细思考下，如果非战争方式无法解决问题，那些有实力的大国是不是还是采取战争手段解决问题？美国、俄罗斯、法国、英国，哪个不这样。

说白了，如果我是一个类似卢森堡、比利时、荷兰、瑞士这样的小国的公民，那我肯定比谁都圣母，因为自己国家是弱者，能不被外国侵略就烧高香了，要啥自行车。倒是得把价值观立起来，让反战反侵略变成全球普世价值，这样自己国家才会更安全。

要是中国跟几十年前一样是个弱国，那我也赞成暂时把反战反侵略的大旗立起来。国家实力不够，韬光养晦是正确的，先稳住国内局势再说，别人不像当年八国联军一样打我们就不错了，要啥自行车。

但现在中国啥情况，地球上的大象，唯二超级大国，别人都看着中国立起大旗，自己好站队。很多问题，政治上解决不了，或者解决成本很高，战争才是最优解。中国想要长久维护自己在非洲、东南亚的利益，不会有人觉得搞几个经济组织就能实现吧？咱们相当世界老大，不会有人觉得 GDP 第一了美国就自觉让位吧？还有拉丁美洲、欧洲很多地方我们要进去插一脚，不会有人觉得那些被美国牢牢控制的地区，会有一个小国，不顾美国巨大的威慑，主动排除万难靠近中国白给吧？

你追个妹子都知道要下血本，甚至用些不光彩的手段，排除掉竞争对手，才能领那本证证，到了国与国的层面，怎么就突然圣母了，觉得讲点好听的话大家就都听从你安排了。

还是用恋爱来举例，你要是出生在好人家，父母辈就是有权有势的人物，你是可以当个人畜无害的圣母，因为该有的你都有了，你出门买个早饭可能都有人倒贴，你性无能别人也不介意跟你结婚。

但是你啥都没有呢？

我个人就是特别草食系的，虽然内心挺想谈恋爱结婚的，但是一个从小就圣母教育，对女孩子都是相敬如宾，礼貌客气的。其次也不太会用手段，追女孩子也不太上心。所以属于很容易给女孩子很好的第一印象，但就是不太能修成正果类型。所以这么多年了，还是没有谈恋爱，自我感觉也没啥戏了。

之前交往过几个女性朋友，都反馈我差不多的事情，就是当初对我挺有好感的，但是迟迟没啥动作，给机会我也不上，最后就成闺蜜或者普通朋友了。有一个说的更直白，说我只要死皮赖脸追，时候差不多霸王硬上弓就行了，硬生生玩成了唐僧，也是没谁了。

现在我也领悟了许多。咱们中国现在各方面条件都不差，但比起高富帅又比不上，你反战反侵略，是打算做唐僧是吧？有些时候就得侵入进去，软的不行就来硬的，装什么圣母，圣母能帮你找女朋友么？

反战反侵略，不适合现在的中国。

知乎用户 大卫 发表

巴勒斯坦叙利亚啥的那会儿安静如鸡，现在告诉我你们反战反侵略？

知乎用户 碎雪 发表

这种人不是圣母，而是双标。如果真的反战，反侵略的话，我们又怎么会把他们看成所谓的圣母呢？

大家都是明白人，就不要藏着掖着了。

这种人的逻辑就是俄罗斯打乌克兰，俄罗斯是侵略者。所以，不帮着他一起骂俄罗斯的人，就是没有道德。

但问题是，这种人双标啊。

我们先来看看全球第一号战争贩子，美国干的那些事情。

1947－1949：干涉希腊内战
1947－1970：干涉意大利选举，支持反共力量
1948：在哥斯达黎加内战中支持反政府武装
1949－1953：支持阿尔巴尼亚反共活动
1949：干涉叙利亚政府更迭
1950－1953：发动朝鲜战争
1952：干涉埃及革命
1953：支持伊朗政变推翻政府
1954：支持危地马拉政府更迭
1956－1957：密谋叙利亚政变
1957－1959：支持印度尼西亚政变
1958：制造黎巴嫩危机
1960－1961：支持刚果政变
1960：阻止老挝政府改革
1961：支持入侵古巴的猪湾行动
1961－1975：支持老挝内战和鸦片贸易
1961－1964：支持巴西的反政府活动
1963：支持伊拉克内乱
1963：支持厄瓜多尔叛乱
1963－1975：参加越南战争
1964：干涉刚果辛巴叛乱
1965－1966：干涉多米尼加内战
1965－1967：支持印度尼西亚军政府对共产党人的大屠杀
1966：支持加纳国内叛乱
1966－1969：在朝鲜非军事区制造冲突
1966－1967：支持玻利维亚叛乱
1967：干涉希腊政府更迭
1967－1975：干涉柬埔寨内战
1970：干涉阿曼内政
1970－1973：支持智利军事政变
1970－1973：支持柬埔寨政变
1971：支持玻利维亚政变
1972－1975：援助伊拉克反政府武装
1976：支持阿根廷政变
1976－1992：干涉安哥拉内政
1977－1988：支持巴基斯坦政变
1979－1993：支持柬埔寨反政府武装
1979－1989：干涉阿富汗战争
1980－1989：资助波兰团结工会反对政府
1980－1992：干涉萨尔瓦多内战
1981：在锡德拉湾与利比亚对抗
1981－1982：推动乍得政府更迭
1982－1984：参与多边干涉黎巴嫩
1982－1989：支持尼加拉瓜反政府武装
1983：入侵格林纳达
1986：侵入利比亚锡德拉湾
1986：轰炸利比亚
1988：击落伊朗民航客机
1988：出兵洪都拉斯
1989：与利比亚在托布鲁克对峙
1989：干涉菲律宾内政
1989－1990：入侵巴拿马
1990－1991：发动海湾战争
1991：干涉海地选举
1991－2003：主导伊拉克禁飞区强制行动
1992－1995：首次干涉索马里内战
1992－1995：干涉波斯尼亚战争
1994－1995：出兵海地
1996：支持伊拉克政变
1997：出兵阿尔巴尼亚
1997：出兵塞拉利昂
1998－1999：发动科索沃战争
1998：用巡航导弹攻击苏丹和阿富汗
1998－1999：出兵肯尼亚和坦桑尼亚
2001－现在：发动阿富汗战争
2002：出兵科特迪瓦
2003－2011：发动伊拉克战争
2004－现在：发动巴基斯坦与阿富汗接壤地区的战争
2006－2007：支持巴勒斯坦法塔赫推翻民选政府哈马斯的行动
2007－现在：第二次干涉索马里内战
2009：支持洪都拉斯政变
2011：支持利比亚反政府武装
2011－2017：开展在乌干达的军事行动
2014－现在：美国领导的伊拉克干涉行动
2014－现在：美国领导的叙利亚干涉行动
2015－现在：支持沙特参与也门内战
2019：支持委内瑞拉政府更迭

这些事情全部都是美国干的。你倒是给我反 TM 的啊！凭什么俄罗斯打乌克兰就一定要反对，美国干了这么多污糟事，却可以视而不见？

知乎用户 180 斤的 kaiju7 发表

不知道题主有没有玩过文明六。

里面的 ai 会有如下操作

1. 本不接壤的两个国家，突然对方派个人来你国家旁边建立个城池，过段时间就指责你离他的国家太近了要你离开。你不顺从他过段时间就联合其他国家来宣战。

2. 一个远在大洋彼岸的国家指责你的政策，煽动你的人民。会因为你科技政治或宗教的高低而与你交恶，等到你被某个国家宣战时一起来围殴你。

3. 离你不远的国家和你互通商路，发展到一定程度时你会发现你的那些城市里都是他们的教徒。甚至还能通过面包和马戏煽动你们国民的忠诚度。

那么尊敬的国王，请问您该如何保持您最基本的道德来对抗以上的非侵略？

知乎用户 bigbigbig 狗 发表

如果一个人，身高 180，体重 180，虎背熊腰，两个砂锅样大的拳头，腰上别着枪，兜里揣着手榴弹，车上还架着机关枪。他每天出门，他妈提溜他的耳朵告诉他，在外头别打架别惹事，人家真怼你，你就忍一忍。

这是反战反侵略的英雄母亲

如果一个人，身高 160，体重不过百，面黄肌瘦，营养不良，风一吹就到，雨一淋就病，手无缚鸡之力，每天就骑个丁零当啷响的自行车。他每天出门，他妈提溜他的耳朵告诉他，在外头别打架别惹事，人家真怼你，你就忍一忍。

这是反智反人类的 SB 圣母

知乎用户 橘朵 发表

道理是对的，但讲道理的人有自己的屁股！

在你的眼里，所有的普罗大众都是人，世界一家亲，却不知道，某些国家的人，从来不将其他种族当人看。

当年黑人只是可贩卖的货物，而华人也被当成猪仔一样卖到了大西洋彼岸，当年的美国西部的铁路下，多少华人的冤魂？

而美洲本地的土著，印第安人被他们屠杀的剩多少人了？当年的剥头盖骨知道吗？

除了某些国家，还可以谈谈某些阶层，当年某 D 为什么被打败？灰溜溜地润到台湾？

他们当年可将老百姓当人？抓壮丁，多少青壮没死在抗战的前线，却死在从军的路上？

当年攻进苏区之后，大总统叫嚣着 “石要过刀，草要过火，人要换种”，这个时候，谁当你是自己人？

虽然随着社会的发展，文明程度的增加，一些人不再这样赤裸裸，你以为这种现象就消失了？

非也！看看乌克兰流离失所的百姓，看看叙利亚被割喉的儿童！就知道一些西方人的观念依旧存在，只不过有些人把你们保护得太好，没经过社会的毒打，才把他们宣传的东西当真了！

反战？天天喊着 “反战” 的人，却将战火烧到了别人的家乡。

天天喊着 “反侵略” 的人，却在侵略其他民族的国土，他们挥舞着美钞，鼓动着一些亲近他们的政客驱动百姓飞蛾扑火！

同时他们举自己的口号传遍全世界，给你洗脑，让你当他们的狗！

你信他们的东西才叫有鬼！

反战？忽悠得你认为手里的武器是罪恶的，抛下武器，被他们鱼肉！

当初的二毛，现在的乌克兰是怎么由苏联强大的加盟国，一个拥核的国家变成了现在的鸟样？

所以，你自以为格局大，站得高，世人皆醉你独醒，实则是你忘了你的根在哪，屁股在哪！

不是圣母是什么？

知乎用户 煮过的花朵 发表

为什么老虎，狼这些食肉动物在地球上的分布越来越小？是他们肯礼让？主动退出，让给人类？地球上什么时候真正没有过战争？八十年代初还有很多中国人没饭吃呢。口号震天，有什么用呢？你反对战争，你投入了你多少财产去反对了？不肯花钱都是假把式。道德制高点，不是耍耍嘴皮子就能占领的。你得花钱去砸砸够了，自然没有人说你了。

知乎用户 苟利​ 发表

在这个世界上，反战反侵略一直就是一种圣母行为，是完全不切实际的。

如果在联合国大会上，有人呐喊 “反战反侵略”，所有国家基本上都不会反对。但这种对“反战” 的共识，也仅仅只存在于联合国大会上了。

如果面前有 A 和 B 两种选择，所有人都告诉你应该选 A，但是所有人都在私下选择了 B，那么实际上所有人的选择已经显而易见了。

我们都知道战争是错误的，这是由于一个普通人与生俱来的 “怜悯”。然而，在现在的世界秩序确确实实不支持这种理想主义的反战。

· 锡金

1975 年，印度入侵锡金。锡金事实上成为了印度的一个邦。锡金被印度强行吞并后，世界上大部分国家并没有为锡金发声，而是默认了这一事实。

2003 年，中国承认印度对锡金的主权，中国是世界上最后一个承认印度对锡金主权的国家。再此之后，世界上没有一个国家再承认锡金。

对于锡金人民来说，正义并没有实现。

· 格林纳达

1983 年，美国入侵格林纳达。美军进攻格林纳达，推翻了原格林纳达政府。

11 月 2 日，联大 108：9 通过决议，谴责美国入侵格林纳达，并要求美国立刻撤军。

时任美国总统里根表示：“这甚至都没影响我吃早餐。”

最终，美国也没有受到大量国际制裁。可以说，除了口头谴责，也确实没有影响里根吃早餐。

对于此时的格林纳达人民来说，正义并没有实现。

· 波兰

1939 年，纳粹德国入侵波兰，标志着第二次世界大战的爆发。

正义的英法选择了警告德国撤出波兰，在德国拒绝后向德国宣战。然而，宣战后除了一次心不在焉的微型进攻外，英法就再未派出一兵一卒支援波兰。这就是高中历史课上很有名的 “绥靖政策” 的一部分。

苏联还不如英法，直接就派兵一起进攻了波兰，和德国瓜分了波兰。

美国在家吃瓜。

德国作为入侵者，在没触及英法、美、苏的利益情况下，全世界都默认了纳粹德国的入侵行为。

对于此时的波兰人来说，正义并没有实现。

无数的例子证明了，是否对侵略行为作出反应，并不是由于某种正义感，仅仅是阵营和利益而已。任何一个大脑发育完善的人，都不难发现，西方对于俄罗斯的制裁，并不是因为理想主义的 “反战” 和“反侵略”，而是综合了阵营、利益、地缘等各种因素的选择。

当然，中国人一定是全世界最善良的人，不然也不会出现这么多 “为了乌克兰，为了反侵略” 的网友了。

知乎用户 知乎用户 B4bn8u 发表

公知 “教” 得好啊

《致美国兵》　　

伊拉克战争的第二天，战场卷来沙尘暴。　　

前线出现胶着状态，你知道我有多么心焦！　　

伊拉克的沙漠风搅天撼地，你背负着小山一样的军包，　　

趔趔趄趄，顶着沙幕前行，　　

你知道我有多么心疼！　　

伊拉克沙漠盘亘无际，沙梁上，你从镜头远处跋涉而来。　　

恶人和恶人的朋友诬你是入侵者，　　

对的，你的确是 “入侵者”，迷彩装的你，　　

是万古死寂荒漠里第一株先锋植物，　　

是万里无垠沙海里第一抹绿色希冀。　　

阿拉伯沙漠里，骆驼就是轻舟。　　

骆驼是最受爱戴的生灵。　　

如果这个古老民族还有救，　　

那就从心底把骆驼置换成，　　

伊拉克沙漠里行军跋涉的美国兵。　　

于今几乎所有国家的青年，都不再蒙受跨国征伐之苦。　　

美国号称是孩子的天堂，

天堂里的孩子却在代全球的同龄人，　　

从军远行，自陷地狱，与战邪恶。　　

俄罗斯外长伊万诺夫先生说：　　

“战斧” 巡航导弹带不来民主。我说这要看什么时代：　　

**给法国带来民主的是攻克巴士底狱的炮火，　　**

**给予英国带来民主的是英王查理的断头台，　　**

**给予美国带来民主的是来克星屯的枪声，　**

时代在前进，伊拉克的民主，　　

只有靠 “战斧” 巡航导弹呼啸携来。　　

你的笨重的军靴，跨涉在伊拉克沙漠的地平线，　　

那是人类文明的走，　　

如果你倒下了，人类将失去正义的脊梁。　　

如果你的国家跨掉了，人类将回到中世纪的蛮荒。　　

丑陋的嘴脸在电视屏幕里评点战争，　　

实乃一帮号称专家的巫婆神汉胡批乱侃。　　

彻底的陈词滥调，全心全意的愚民，　　

是我逃不脱的声音聒噪。　　

我的心遥向伊拉克战场千百呼喊：“向我开炮！向我开炮！”　　

美国兵，请允许我喊你一声 “brother！”　　

如果招募志愿者，请你第一时间通知我！　　

假如有来生，当兵只当美国兵。　　

假如今生注定死于战火，　　

就作美国精确制导炸弹下的亡灵。　　

（写于伊拉克战争第十五天，2003 年 4 月 5 日）焦国标（北大教授）

【两汉经营事颇难，一朝失却旧江山。 黄初欲学唐虞事，司马将来作样看。】

知乎用户 燕子 sxsxsx 发表

小朋友，您要反战反侵略，首先要定义 “侵略”。

比如朝鲜战争，南北朝鲜的法律都认定朝鲜半岛是一个统一的国家。至于三八线，那只是临时军事分界线而已，不是什么国界线。也就是说，朝鲜和韩国都觉得这是内战，是朝鲜统一战争，不是一方侵略另一方。

但是美国还是操纵联合国认定朝鲜是侵略了，要求朝鲜退回三八线之后。

后来美国更是操作联合国直接干涉朝鲜内战。可他们帮助韩国推到三八线后，并没有停止，而是直接越过三八线。不但越过三八线，还把战火烧到了鸭绿江边。

这时候就可以看到联合国军对于 “侵略” 定义的灵活性：朝鲜打过三八线算侵略韩国，韩国打过三八线不算侵略韩国。

而我国对于 “侵略” 的定义是十分克制的。还是朝鲜战争的例子，民间都在说美国侵略朝鲜，而官方的口径只说“美国为首的联合国军武力干涉朝鲜”。我国可以说极少定义某国是侵略者的，要表态就是“不关我事”。（当然，对于普通老百姓，爱谴责谁就谴责谁，您就算谴责中国政府在反战反侵略问题上态度暧昧也没事，反正您说什么都对别人没影响。）

国与国的规矩就是如此：没有哪个国家会自称 “我就是侵略者” 的，都会给自己找个看起来非常正义的理由。而其他国家定义参战国是否侵略，标准也是极度灵活的，主要看定义 “XX 国是侵略者” 对自己是否有好处，没有一个国家会仅仅因 “侵略是不对的” 就定义 “XX 国是侵略者” 的。

而普通人其实也差不多，每个人都有他对侵略的标准，没有人是完全 “反侵略” 的，也没有人是完全 “不反侵略” 的。

回到题主的问题：如果别人觉得您是圣母婊，大概率不是因为您反战反侵略，更可能是因为您定义的侵略不等于他定义的侵略而已。

知乎用户 love life 发表

你是不是搞错了，网友们从来不觉得反侵略是圣母。只有那些打着反战的名义，实际上在为战争贩子（美国，以色列，盎撒匪帮）开脱，打压反侵略力量（对二战岁月史书消解反法西斯战争和民族解放战争正义性）的恶劣行径的，才会被网友们称作圣母。或者再进一步，你看他对中国共产党，对中国政府的态度，中国共产党才是真正的反战模范，以武止戈，维护和平的关键力量，赞同党的政策的，是真的反侵略，和党的政策有分歧的，就是圣母，屡试不爽

知乎用户 杨延华 发表

怎么可能是圣母？真正的圣母，国际主义战士早在 2014 年就奔赴乌克兰救助被乌克兰炮击的乌东民众。

你说的那个叫圣母婊，他们要真反战反侵略就别让乌克兰参与北约那摊子事儿，北约是个军事组织。

知乎用户 高群 发表

因为大家网络上混久了以后，都会发现一个铁一样的现实：喊着反战反侵略的人，基本都无法自洽的定性什么叫侵略。

而真正能明确自洽定性侵略这个概念的人，往往都不反战反侵略——或者说，这些人与其说是反战，不如说是反战败。

而导致这个结果的最大原因，大家其实心里也都有数——当一个掌握了定义权的群体肆意消耗自身公信力去玩弄定义权的时候，定义就会失去本身的意义。

而这里面又有一个概念误区，就是其实 “侵略” 这个行为的定义，其实不具有公理性，他是一个随主要话语权掌握者发生变动而会发生含义变动的词语——什么算侵略，谁算侵略者，会随着时代和局势的变化，本身摇摆不定。

所以到最后，必然面临一个核心问题：我们在讨论侵略的时候，我们到底在讨论什么？

知乎用户 前尘往事​ 发表

因为近代以来，中国一直是被侵略国，而且因为被侵略、损失了大量的国土。

所以，但凡有点自尊心的国民，都会认为应该拿回失去的领土。

但是现在，欧美日澳直接跳出来阻止中国统一，说这是侵略。

去他妈的反侵略。

知乎用户 风中云廷 发表

俄罗斯能为中国挡刀，有中国需要的石油天然气，是中国一带一路战略必争之地，乌克兰对中国有何重大意义？凭什么让中国为其站脚助威？

谈感情就别玩政治。洛克比空难，英国在与卡扎菲谈好石油利益后，把仇恨与羞辱抛之脑后，不顾死难者家属抗议，亳不犹豫的释放嫌犯。美国人深受墨西哥毒品危害，只要美国下定决心，分分钟灭了墨西哥毒枭，但两害相权取其轻，与一个强大民主进步的邻国相比，毒品那点危害就小多了。美国公民卡舒吉被沙特王储萨勒曼残忍肢解，美国屁都没放一个，美国人难道不反感沙特这个封建专制反人类政权吗？当然不是，中东产油国在封建王公和极端宗教统治下比在纳赛尔萨达姆这些世俗民族复兴分子手中安心得多，其实这对世界所有石油进口国都有利，当年纳赛尔差点统一阿拉伯世界，那样的话，全世界都将被扼住能源咽喉，美国把脏活干了，我们在遣责美国的同时从心底该感谢美国。四姓家奴吴汉文投诚后，党内很多干部群众想不通，因为这个狗汉奸作恶多端欠下山东人民许多血债，但是没办法，谁叫人家立下了投诚第一功呢，为了统战大局不得不优待这个人渣，让其搂着四个姨太太安然终老。

俄乌战争是赤裸裸的侵略战争，普京是反动独裁者，俄罗斯在近代史欠中国的血债仅次于狗日的，那又能怎么办？俄罗斯不能垮，半死不活的毛子才是好毛子，必要的时候中国还应该施以援手。

相反，中美历史仇怨不多，美国在抗战时还给予中国很大帮助，但现在美国是中华民族伟大复兴最大的拦路虎和绊脚石，所以反美是中国必然的政治诉求，美国也一样，日韩一直没有挣脱美国的狗链，欧洲越混越惨沦为跟班，拉美和中东被美国搅得乌烟瘴气混吃等死，俄罗斯也被搞残快坐轮椅了，除了中国，美国的全球霸权已经没有威胁和对手了，不反华难道学周伯通左右互搏？

圣母在太平盛世有助于世道人心，乱世请圣母闭嘴，妇人之仁会误国误民。

知乎用户 拉斯​ 发表

因为二战后 90% 的侵略战争是美国发起的，然而美国并没有因此被制裁，被惩罚，甚至还被一部分人称为灯塔。不惩首恶，还有功夫去指责其他人，这不就是圣母了。非但圣母，而且还是帮凶。

我支持一切的国际主义，认同一切人类大同，鄙视一切侵略者。但是在此之前，请让二战以来最大的侵略者美国付出代价。

知乎用户 海豆丁 发表

让被迫害者反战是煞笔行为~~

而反战麻烦用一个标准！

我对乌友是争论，对以友我是直接开骂~

奈何二者重叠率奇高。

知乎用户 一剑霜寒十四州 发表

就是圣母啊！

我是辩证主义者，斗争就是为了和平！和平就是为了斗争。

圣母们普遍是个什么德行呢？形式主义！就是我认为该怎样就怎样，不谈客观事实，也不管客观规律。

因为社会是在不断变化的。罪恶当道，要不要斗争？社会暴动，民不聊生，要不要反战？

舔着个脸搁只知道反战，反侵略！我看你们这群圣母就吃饱了撑的，不谈客观的社会规律，就只会瞎胡扯。

反战反侵略，这是对于混乱的社会来讲的，因为混乱要归于和平。

斗争，侵略，这是对于和平的社会来说的，因为和平要归于混乱。

贫富差距越来越大，百姓吃不上饭，朱门酒肉臭，路有冻死骨，这时候要不要打？该不该打？就特么侵略你了，怎么了，有什么问题？我都活下去了，你有吃的不给我，一边吃一边吧唧嘴，跟我说要反战？要和平。你还想活命，想屁吃呢？我看你是想死了。

当这样的斗争逐渐扩大到全社会，全世界，当贫富差距越来越小的时候，富人也被杀的差不多了，这时候就又该讲反战了！斗还斗个没完了？差不多得了，没有穷人也没有富人了，就俩窝头，俩人一人一个，你不能抢他的，他也不能抢你的。再打下去就都是死人了。

社会资源分配平等了，斗争就该停了，要还天下以太平。

社会资源分配不平等，就要一直斗争下去，一直打到完全胜利。

社会规律就是这样，不断的在更迭。只谈反战是不对的，不能什么时候都反战，只谈战争也不对，不能什么时候都要斗争。

顺应社会发展的客观规律，该打就打！该停就停！

现在贫富差距这么大！你反战？可以啊，裸捐吧！把你所有的都变卖掉，分给比你穷的，圣母们又不愿意了吧，所以特么的你们就会叫！

乱世先杀圣母。

贫富差距太大，就会导致权力这个东西会集中在很少的一些人手里，他们随意一个举动就可以决定亿万生灵的生死，这种权力就给他们带来了极致的幻觉，成神！他们认为自己已经不是人了，是神！他们随意的决定人的生死，践踏人的尊严，极尽变态之能事，肛狗，美人盂，等等极端变态的事。因为什么？因为极端的贫富差距，权力集中，导致了他们出现了成神的幻觉，他们厌恶自己曾经是个人，就疯狂的折磨人，把人当成蛆虫一般踩死。来以此满足自己日益变态的心。这也就是所谓的恶龙！

而我们要做的就是在这种时候，团结一切可以团结的力量，斩杀恶龙。屠龙勇士在权力的引诱下，慢慢的迷失，最终屠龙的勇士又变成了新的恶龙，循环往复。

历代的屠龙勇士之所以会被权利吞噬，最终都是因为在权利的败坏下，迷失了信仰。

所以新一代的屠龙术，就是在打败恶龙之后，不杀恶龙！要把他们关进笼子里，把他们重新驯化为当初的屠龙勇士。也让万千世界所有的人，都有信仰。全民都是屠龙勇士，信仰代代相承，恶龙也就没了！

屠龙很简单，就是前赴后继的跟恶龙对着干就完了，血祭，死一个流了一堆血，这堆血就会唤醒更多的人去跟恶龙对着干，血性要用血唤醒，团结要用血去连接彼此，让大家血脉相连。血流的多了，屠龙斩也就成了！一刀击毙，什么恶龙都得死。我从来就不担心弄不死恶龙，想弄死他们就弄死他们！不断搞流血事件就可以了，他们不拿人命当回事，我们更不把人命当回事！

难就难在，怎么样才能不砍死它，留它一条命，把它们关起来，驯化。血祭很难能收的住力量，都是往死里砍的，流的血越多就会越恨，越恨砍的就越狠。把恶龙砍死，就必然会出现新的一轮屠龙勇士变恶龙。

反者道之动，这一次不能再杀了，要让恶龙变回屠龙勇士！

更难的就是信仰！要让所有人都有共同的信仰。自此天国就实现了。

天国只有神可以实现，一个绝对客观的存在。

人只能实现人国。一个相对来说比较客观的人国。

因为人做不到绝对的客观。人就是再厉害也不会把小行星撞地球给考虑到客观规律中去。

而信仰是从客观规律中得来的真理。

人从客观规律中找到的真理，或许并不是那么的真，因为人有局限性，人不能绝对客观的去找到真理，只能说是个 “人造真理”。历史也证明了啊！他们上一代这个信仰歇菜了，失败了，只能说明他们还不够客观！人造真理掺水了。

真理越真，信仰就越坚定。

绝对保真的真理，就只有绝对客观的神知道！

知乎用户 化肥花灰费灰花 发表

有些无知才被说成圣母，明知故犯的就是纯走狗。

总有些人一边忽悠网友忘记八国联军，日寇侵略我国的历史仇恨。一边在乌克兰陷入被动的时候反战。

可又偏偏绝口不提美军的侵略史。

知乎用户 我有戾气我承认​ 发表

别说反战反侵略了，以后连素食主义，环保主义，反恐主义都得变成笑话。原因其实很简单。整天喊着反战的那些人是世界上最大规模战争的缔造者，整天呼吁反侵略的那些人拥有世界上最多的殖民地，整天嚷嚷不吃肉的那些人占据世界上最多的肉食储备，整天叫嚣绿色环保的那些人是世界上最大的污染源，整天批判恐怖主义的那些人手上沾染的鲜血比任何恐怖组织都多。

眼泪是不是值得同情？要看那是谁的眼泪，鳄鱼咬死了猎物以后，也是流着眼泪把肉往肚子里咽的，谁会同情鳄鱼的眼泪吗？某些人在地球上殖民了几百年，侵略了不知道多少国家和部族，掀起来不知道多少残酷的杀戮，把地球不知道轰炸了多少遍。然后踩着被迫害的人们的脊梁，拿着掠夺来的财富整天大鱼大肉满嘴流脂。现在连嘴巴上的血油都没擦干净，就开始振臂高呼和平与环保，倡导什么反战反侵略了，究竟谁是最喜欢打仗，最喜欢侵略，占据资源最多，对地球破坏最大的？恰恰是那些嚷嚷得最大声的人！

另外我再老实说句自己观察到的现象，哪怕不以国家民族的宏观视角来看问题，只看个体表现，那些在我身边的真正心怀慈悲的好人，也很少有整天把 “反战”“反侵略”“环保” 之类词语挂在嘴边的。好人都在做好自己的本分，忙着尽到自己的责任，不浪费资源，不浪费时间，尊重别人，理解别人，不轻易对其他人颐指气使，指手画脚。

而满嘴仁义道德，博爱和平，说起话来十分热心正直的人，却都是些伪君子，圣母 b。他们看不惯这个，看不惯那个，对别人的是非指指点点，对社会道德说三道四，喊的声音最大，实际上除了张个大嘴嚷嚷以外什么实事都干不出来。

知乎用户 知乎用户 fJL2pU 发表

咱们先不说立场之类的观点，免得有人又会说我们是鲁迅笔下麻木的民众。

要把根本问题说清楚，谁不反战反侵略？世界上还有比我们更反战反侵略的吗？

一直呼吁俄乌冲突要和平解决不是反战？

一直谴责北约东扩不是反侵略？北约可是最大的侵略组织啊！

知乎用户 海专精算比比懂 发表

因为很多网友上辈子是侵华日军，这辈子入法西斯地狱，求出无期。

知乎用户 辰兆 发表

有请反战人士登场，表演曲目：

【《我 为 美 国 偷 石 油》- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/mOY7UXX

知乎用户 东方多 totdddd 发表

不支持俄罗斯入侵乌克兰，但也不至于会拿自己的国家和人民的利益去反对。

1，欧洲支持所谓的西方‘国际正义，反战反侵略’付出相应的代价，**天然气石油涨价，物价 CPI 大幅上涨等等，**德国因为原材料上涨，能源价格上涨，一个依靠工业出口的国家居然出现了贸易赤子。

（法国电价一年涨了 11 倍，英国户均能源账单或升至一年 4188 英镑，欧洲能源危机持续恶化）

2，美国叫制裁叫的最欢快，结果对俄罗斯一大堆豁免，豁免石油天然气，豁免铝等——美国进口俄罗斯产品居然大幅上涨了。（据说大部分加价倒手给了欧盟）

美国政府对俄罗斯施加制裁大约半年来，超过 3600 船木材、金属、橡胶等俄罗斯商品运抵美国，月均进口额超 10 亿美元。

美国大幅进口俄罗斯石油

据美国能源信息署（EIA）网站最新发布的数据，美国 3 月份从俄罗斯买了 1782.5 万桶石油，相比 2 月份增长 10.9%，相比 1 月份增长 103.5%。

3，欧洲议员们也不是傻子，为何纷纷为美国利益代言呢？

欧洲互联网与基础设施全部被美国控制，CIA 掌握他们的黑料，他们敢反抗就爆黑料。

欧洲通信网络基础设施，互联网，手机电脑终端，软件 APP，他们全部被美国控制。

很多人说日本韩国是美国的经济半殖民地。

但很多人都高看欧洲一眼，欧洲跟韩日怎么能一样？都是白皮同胞——个 P。

盎撒人可不是你们的同胞，际上欧洲也是美国的经济半殖民地，互联网殖民地。

事实上欧洲真的没有什么知名的互联网企业，可以说是一片本土互联网企业的荒漠。

截至 2018 年底，全球市值最大的 21 家互联网科技公司里边，美国有 12 家，中国有 9 家，没有一家欧洲公司。

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谷歌在欧洲的市场份额奇高

从某一方面来说，欧洲的互联网世界已经成为美国公司的 “殖民地”。当欧洲的用户在使用美国的软件时，他们常常要提供个人资料，而根据欧美之间签订的《欧美隐私盾牌》协议，这些用户的信息实际上都存在美国的服务器里！

根据此前 “棱镜门”斯诺登的爆料显示，脸书在美国有义务向包括美国国家安全局（NSA）、美国联邦调查局（FBI）在内的政府机构提供用户数据，而用户对此无法采取任何行动。可以说这些欧洲用户的个人隐私可以说是随意被美国政府翻看。这和 “殖民地” 有什么区别呢？

CIA：你也不想你的 XXX 被曝光吧？

欧洲议员：美国粑粑给你跪了，您让我干嘛我就干嘛，您让我往东我绝不往西。

4，站在中国立场如何看到俄乌冲突？

充分理解俄罗斯的行动与立场，但保持中立（保持中立你懂的，这样对中俄都有利）。

乌克兰之于俄罗斯就是朝鲜之于中国，而不是 ww，

如果朝鲜被颠覆，中国无论用什么借口，一定会再次派出志愿军的

因为这是战略领土

与那些经济殖民地不同，那些只要原材料，市场和廉价劳力，

战略领土可以独立，但万万不能被敌方控制，那是要命的

朝鲜战争，中国必须会打的

中国历史已经打了 5 次了

（1）隋朝，隋炀帝 3 征高句丽（高句丽不是朝鲜，只是战略地位相似），拼了隋朝不要也要灭他，失败

（2）唐朝，花了整整 25 年，终于灭了高句丽，但却打了 5 次（李世民，李二）

（3）唐朝还有一次不出名，唐日海战，日本想打朝鲜，被唐朝轻易灭了，因为太容易，所以可能大家不重视。这才有了后来日本大化改新，学习唐朝

唐军灭亡百济无疑给日本以当头棒喝，日本不能容忍自己在朝鲜半岛上的利益被唐帝国拿下。为了捍卫日本在朝鲜半岛的利益，日本齐明女皇答应了百济亡国势力的出兵请求，出动 5000 日军奔赴朝鲜半岛支持百济复国。但战斗还没有正式开打，齐明女皇就驾崩了。

继承皇位的天智天皇继续完成女皇的未竟事业。公元 663 年，天智天皇派出 27000 多日军官兵，战船 170 多艘，进攻朝鲜半岛。为了杜绝百济复国，让唐军进攻高句丽的战斗顺利完成，李治派出唐军名将刘仁轨指挥 2 万唐朝大军，在今天的白江口地区和日军展开拼杀。

这是中日有史以来第一场军事较量，日本在战船的吨位上占有优势，但唐军的战术更加灵活，唐军官兵用弓发射火箭，火烧日军战船。经过唐军官兵的浴血奋战，日军损失数千人。白江口残阳如血。

上图_ 白江口之战，亦称白村江之战，是 663 年 8 月 27 日至 8 月 28 日，唐朝、新罗联军与倭国、百济联军于白江口（今韩国锦江入海口）发生的水战

白江口这一战把日本彻底打服了，日本清楚地意识到：撼动唐帝国在东亚的绝对权威是不可能做到的。日本政府继续派出遣唐使向唐朝学习。直至中晚唐唐文宗的开成三年（公元 838 年），日本政府依然派出遣唐使来华学习。

欺负弱小，向强大的国家虚心学习，这是日本骨子里几千年都没有改变的民族性格。

（4）明万历朝鲜战争，号称再造朝鲜

（5）抗美援朝

（6）其实还有一次，彻底败仗，满清，中日甲午海战，直接被打到国内了。

朝鲜丢了的后果也很严重，很直接，很直观。

逐渐导致后来东北沦陷，华北暴露在日军之下，之后爆发了日本全面侵华战争。

到了这里，朝鲜，乌克兰这种战略领土的意思已经很明显了，丢了就要亡国灭种。

5，上面已经说了朝廷立场，当真的个人支持乌克兰，我们也不反对，你完全可以去当乌克兰雇佣兵？乌克兰现在损失十几万军队，太需要补充炮灰了。速去。（这是不受中国法律保护的行为）

总比嘴炮口嗨支持好吧？你支持乌克兰，就付出行动啊。

知乎用户 Knecht 发表

因为他们并不清楚任何一个智力正常的人都明白的基本常识：哪怕在同一个国家，发动战争和反对战争的也不会是同一拨人。而当他们把几十亿人口以一个泛化的 “西方” 概念潦草描述，加以人格化的时候，那些源自不同理念、信仰的真诚呼喊，就变成一个精神分裂患者的呓语，既得利益的伪善者的布道了。

人正因为饱经战事的摧残，才更明白和平的可贵。

物质损害：

美国空军摧毁了法国沿海城镇鲁瓦扬、勒阿弗尔和卡昂。英国和美国轰炸机的地毯式轰炸将汉堡、科隆、杜塞尔多夫、德累斯顿等几十座德国城市化为废墟。在东欧，白俄罗斯城市明斯克在战争结束时被毁面积达 80%；乌克兰的基辅沦为灰烬；而波兰首都华沙却在 1944 年秋天德国军队溃退时，一座座房屋、一条条街道系统地被放火或炸毁。当欧洲战事结束时——在 1945 年 5 月的最后 14 天里，柏林承受了苏联红军 4 万吨炮弹——德国首都大部分沦为瓦砾和扭曲金属物的冒烟废墟。它的 75% 建筑物不复存在。

变成废墟的城市是惨遭蹂躏的最明显证据，它们成为对战争之悲惨的普遍视觉速记。由于大多数破坏的都是房屋和公寓，结果使无数人流离失所（估计有 2 500 万苏联人，2 000 万德国人——其中仅汉堡一地就有 50 万），遍地瓦砾堆的城市景象最直接地提醒人们，这场战争才刚刚结束。但这并不是仅有的例子。在西欧，交通和运输遭到严重破坏。法国在战前有 1.2 万个火车头，而到德国投降时，只有 2 800 个还能使用。许多道路、铁轨和桥梁都被炸毁——有撤退的德国人炸的，也有盟军进攻时或法国抵抗力量炸的。2/3 的法国商船沉没海底。仅在 1944 年至 1945 年，法国就失去了 50 万所住宅。

……

人员伤亡：

然而这些数字即便再重大，也只体现了一部分画面：整个大地变得阴森可怖。欧洲人在战争中遭受的物质损失尽管可怕，但是同人的损失相比，却是微不足道的。据估计，1939 年至 1945 年，3 650 万欧洲人死于与战争相关的原因（相当于战争爆发时法国的总人口），而这个数字还不包括那几年里自然死亡的人数，也不包括当时及后来由于战争而未能怀胎出生的孩子。

总体上的死亡人数大得惊人（这里的统计数字不包括日本、美国或其他非欧洲国家的人）。它使 1914 年至 1918 年的第一次世界大战死亡人数相形见绌。在有文字记载的历史上，没有哪一次冲突在这么短的时间里杀死了这么多人。但是**最引人注目的是属于非战斗人员的平民死亡人数：至少有 1 900 万，或者说占死亡总人数的一半以上。**在苏联、匈牙利、波兰、南斯拉夫、希腊、法国、荷兰、比利时、挪威，平民死亡人数都超过军人。只有在英国和德国的死亡人数中，军人比平民多得多。

……

报复性的奸淫、抢掠和屠杀：

在战争的最后几个月里，苏联军队向西挺进到中欧和东普鲁士，几百万平民（其中大多数是德国人）先行逃走。英国外交官乔治 · 凯南在回忆录里描述了这个场面：“苏联红军一进来，灾难就降临这个地区了，现代欧洲从未有过如此经历。根据现存的一切证据来判断，在苏联红军最初经过之地，相当多的地方，当地男人、女人和孩子几乎无一存活…… 苏联人…… 将当地人口横扫干净，自从亚细亚的蒙古游牧部落入侵的日子以来，从未有过如此情形。”

受害者主要是成年男子（假如还有的话）和任何年龄的妇女。据诊所和医生报告，在苏联军队到达维也纳后的 3 个星期内，这座城市里有 8.7 万名妇女被苏联士兵强奸。在苏军占领柏林后，被强奸的妇女人数还略多一些，其中大多数发生在德国宣布投降前的 5 月 2 日至 7 日这一周内。这两个数字肯定是低估了的，它们还不包括苏联军队向奥地利进军和横跨波兰西部、进入德国的途中，乡村和城镇妇女被侵犯的未统计人数。

当苏联红军最终到达欧洲中部时，疲惫不堪的士兵们看见了另一个世界。俄国与西方的对比一向反差很大——沙皇亚历山大一世曾经后悔让俄国人看到了西方人的生活——而在战争期间变得更明显。当德国士兵在东欧发泄兽欲和大规模屠杀时，德国本土仍然很繁荣，在战争进行到很晚之前，德国平民很少意识到战争的物质代价。战时的德国是一个城镇遍布、到处实现电气化、衣食无虞、商店里消费品充足、妇女和儿童营养良好的社会。在苏联士兵看来，这一切同他们自己惨遭蹂躏的故乡简直是天渊之别。德国人对俄国人做了可怕的事情，现在轮到他们吃苦头了。他们的财产和他们的女人就是战利品。在指挥官们的默许下，苏联红军放松了纪律，向新近征服的德国土地上的平民实施报复。

苏联红军在向西挺进的路上，在匈牙利、罗马尼亚、斯洛伐克、南斯拉夫等地一路抢夺 “战利品”（这种说法曾经被肆意仿用）；但是德国女人受害最深。1945 年到 1946 年，在苏占区生下了 15 万至 20 万 “俄国娃娃”，而这个数字不包括未统计过的流产，其结果是许多妇女同她们不想要的胎儿一起死去。幸存下来的婴儿后来变成了越来越多的流浪孤儿：这是战争造成的人类流浪者。

……

饥饿与疾病：

人们在挨饿的同时还在生病。1945 年，希腊港城比雷埃夫斯的三分之一人口患了沙眼，全系缺乏维生素所致。1945 年 7 月，柏林爆发痢疾，原因是供水系统遭到破坏，日常供应的是污染水。新生婴儿的死亡率是 66%。驻德国的美国政治顾问罗伯特 · 墨菲于 1945 年 10 月报告说，联邦德国的勒尔特火车站平均每天有 10 人死于筋疲力尽、营养不良和疾病。在柏林的英国占领区，1945 年 12 月报告称儿童死亡率在一年之内达到四分之一，而在这一个月发生的病案中，有 1023 例伤寒，2193 例白喉。

战争结束后过了许多星期，在 1945 年夏季，发生了严重的危险，即尸体腐烂引起的疾病，柏林尤甚。在华沙，1/5 的人患了肺结核。捷克斯洛伐克当局于 1946 年 1 月报告说，需要救助的 70 万儿童中有一半染病。全欧洲儿童都在患致命的疾病，尤其是肺结核和佝偻病，还有糙皮病、痢疾和脓疱病。患病儿童很少有机会治疗：解放后的华沙每 9 万名儿童才有 1 所医院、50 张病床。未患病的儿童也会死于缺乏牛奶（1944-1945 年，整个南欧和东欧在战火中死了几百万头欧洲奶牛），大多数死因是日甚一日地缺乏营养。1945 年夏天，维也纳婴儿死亡率接近 1938 年的 4 倍。即使在西欧各城市相对繁荣的街上，儿童也在挨饿，而食品是严格配给的。

……

当这些战争策动者和被动参与方之间骑虎难下的互相戕害在大地漫延，那些手无寸铁的，只想平凡度日的无辜平民也被席卷进来的时候，你猜谁会成为反战者呢？

知乎用户 郑庄公 发表

二狗和胖虎打架，胖虎打二狗十拳你都看不见，而二狗打胖虎一巴掌你就反战了，你这也叫有道德？

朱元璋又喜欢战争又反战。他自己被人骑头上压榨的时候他就发起战争，等他骑到了别人的头上他就开始反战了：

大家有意见要好商量，要讲和谐，讲法治，走正规渠道，千万不能闹事哈，谁闹事谁就反人类，是暴徒。

他这样的反战叫有道德吗？

李自成杀福王，你们同情福王，掉眼泪，骂李自成凶残，不走法律程序，不讲程序正义。可是福王骄奢淫逸，压榨老百姓，逼死多少人的时候，你们的眼泪在哪里？

可是说你们不同情老百姓你们又觉得冤枉，难道你们又同情福王又同情老百姓吗？又同情福王，又同情老百姓，又保护狼又同情羊，这就是大慈大悲同情一切的圣母心，菩萨心肠。

可能你们会说你们不是想保护福王，只是想要求李自成走法律程序，依法办事，用法律来审判福王。可是翻遍明朝的法律，有哪条能治福王的罪？你们不还是想保护福王吗？说得那么委婉干什么呢？你们这叫有道德？

要救羊就得杀死狼，狼和羊的矛盾不可调和。对着被吃的羊大掉眼泪，又反对打狼，骂打狼的人残暴，这是假慈悲，假道德，还不如那些不同情羊而反对打狼的人。

不要打着人道主义、和谐、慈悲、法治这些漂亮幌子来显示你们的道德。

狗咬狗的战争我们要反对，但是反剥削压迫反侵略的正义战争我们要支持。

知乎用户 岁月静好 发表

程心母爱泛滥，在执剑人岗位上反战。结果导致地球被摸掉。这是圣母婊。正常的人都知道动能平衡，中俄欧美之间的角力平衡，谁都需要谁，谁也奈何不了谁才是最完美的世界。西方企图打破这种平衡，打破以后对人口占绝对多数的第三世界是个灾难。如果你真要反战，就必须站在多数一边。站在对你对世界最有利的一边。

知乎用户 大怼怼 发表

因为我们真的大敌当前。。。

西南有印度，东北面有日韩二犬

东南岛链封锁

西北就没太平过

这种情况下，你反战？

真打起来，大概率是防守的

你反战？

西方那个嘴脸

真等付出大于收益的时候，你看反战的还反不反？

他们怕是会第一时间支持他们的国家他们的政府他们的军队把他们的炸弹扔到你头上！

知乎用户 家里有狗 发表

一面反对俄罗斯分裂乌克兰，并表示这是一个正常人应该有的 “道德标准”。

一面对乌克兰支持台独闭口不谈，甚至嘲讽这是中国 “摇摆政策的报应”，这时候他们不肯和“道德标准” 站在一起，开始讲 “要拥抱文明世界” 了。

台湾中央通讯社称，一个与台湾联系的议会间小组周三在乌克兰成立。这个小组包括乌克兰 “人民公仆党“、” 声音党 “和” 欧洲团结党“的代表们。

最高拉达对外政策委员会主席亚历山大 · 梅列日科说，这个小组由 15 名议员组成并将致力于深化乌克兰与台湾的经贸、文化、人道主义和其它联系。

台湾中央通讯社称，小组还能为深化双边经济合作开大门。因为台湾及乌克兰于机械工程、创新科技、5G 发展、人工智慧、再生能源、制药及矿产等领域的合作都将是互惠双赢。

小组参与者们对台湾中央通讯社说，成立小组的想法出现在不久前美国众议院议长南希 · 佩洛西到访台湾期间。他们还希望，以波兰和立陶宛为例未来类似的合作可以造成台湾在乌克兰设立代表处，反之亦然。

有没有一种可能，网友反对的不是反战而是双标？

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

因为那都是空想。

而普通人就不一样了。

纵观 18 世纪以来，哪个国家发动战争最多？

我们要做的就是消灭他。

真正实现世界人民大团结。

如果世界需要领导，爱好和平的，只有一个中国当仁不让。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

为啥只说反战反侵略，不说禁止一切率先动手的暴力行为呢？

禁止一切率先动手的暴力行为怎么样？

知乎用户 林 有橘 发表

我看很多高赞回答的时候，嘴里的咖啡差一点笑喷出来。

你看看这发言

前一句 “国与国之间是不存在道德的，根本没有正义的一方，因此所谓所谓反战反侵略是虚伪的。”

后一句 “中国是正义的，选择站在我们的立场上，就是选择站在正义的一方”

你在说什么？

基本逻辑能不能保持一致性？

哪怕把双标贴在脸上，麻烦写回答也稍微合逻辑一点好吧？

知乎用户 温度梯度 发表

因为在资本主义民族国家体系下，用反侵略来反对大国之间的缓冲区，确实是一种道德绑架。

首先说侵略确实是一种错误的行为，是应该被声讨的。但国际法和国内法不同。国内法有一个强大的国家机器为后盾，对个人的行为有着绝对的约束力，所以国内法是不允许假想防卫和先发制人的。但国际法则不是，国际法对大国只有舆论上的约束力，本质上是无法对大国的行为进行惩罚的，比如美国一直以来进行的侵略就证明了这一点。而资本主义民族国家体系中，阶级矛盾转化为民族矛盾，进而发生国家之间的战争，是根本性的。列宁也指出，帝国主义国家之间发展的不平衡是世界大战的根本原因。所以，国际法只是对世界体系进行的微调，并没有消除战争的根源，也没有能力真正约束住大国的行为。

那么，在如果战争的发动者胜利了，则其很可能不会必然受到惩罚的条件下，维护大国国家安全的就不是国际法和道义，而是军事实力和地缘战略，其中大国之间的缓冲区就是重要的一部分。所以俄罗斯在北约连续东扩的条件下发动了战争。就像美国的古巴导弹危机，就像如果墨西哥加入中国主导的军事同盟，美国也绝不会置之不理。还有一个相似的例子，那就是安理会。和反对侵略一样，民主也是现代社会广泛认同的价值。但安理会中大国有一票否决权，这是违反民主原则的。因为大国一票否决权是比国家之间的民主更接近现有世界体系本质的，就像大国缓冲区比反侵略更接近现有世界体系本质一样。所以，在资本主义民族国家体系下，大国的缓冲区，是关乎国家生死的，而反侵略，是关乎国家道德的，用反侵略来反对大国之间的缓冲区，就是一种道德绑架。

总之，反战却不反对资本主义，本质上是意图用精神去改变物质，是一种社会学领域的唯心主义的体现。只有从根本的意义上否定资本主义，才能否定大国之间缓冲区的合理性。

知乎用户 达芬奇的奇 发表

哪一种圣母婊是更高级别的圣母婊？

“圣母婊”这三个字真好用，对于那些反战的人、喜欢谈理性 / 文明 / 正义 / 良知的人、讨厌鼓吹阴谋和战争的人、讨厌用极端言论忽悠爱国情绪的人——也就是网上统称的 “理中客” 和“伪公知”们来说，但凡有人说不过他们，只要抛出 “圣母婊” 三个字，那么，这些人差不多就被钉在了耻辱柱上，而他们的反对者就可以打着 “立场至上” 和“利益至上”的阴谋论的大旗洋洋得意起来，于是似乎胜负立见，谁是英雄、谁是龌龊小人，在气势上就能感受到巨大差异。

然而，到底什么是真正的 “圣母婊”？那些将“圣母婊” 挂在嘴上去骂人的人，自己就不是 “圣母婊” 吗？

说不定，将圣母婊挂在嘴上的人，才是最高段位的圣母婊。为什么这么说，先搞清楚 “圣母婊” 的含义。

“圣母婊是一个网络用语，意思是那些无原则底线的包容、原谅他人，对任何人事物都抱有博爱之心，不讲求客观事实，一切行动准则都只围绕‘爱’‘善’两字为中心，会因此伤害到他人的人。”——来自百度

包容、原谅他人本没有错，什么时候变成了错呢？一定是他原谅的对象是错的，甚至是恶的，这时候，这种原谅就会显得荒谬和滑稽。

然而，人类的 “恶” 千差万别，如希 TE 勒一般大搞种族屠杀是一种“恶”，如街边无证经营的小贩占道经营也是一种“恶”，甚至有人遇到杀人凶手举刀反击致人死亡也是一种防卫过当的“恶”……

在讨论对于 “恶” 的原谅和包容之前，先界定一下 “恶” 的范畴和分类，才更容易分清楚那些 “恶” 的程度更重，哪些 “恶” 的程度更轻，这样才能分得清到底哪一种 “圣母婊” 是最邪恶的圣母婊，而哪些 “圣母婊” 又是轻度的、甚至友好的圣母婊。

既然 “圣母婊” 是对于人群的定义，那么，对于 “恶” 的分类我们也从人群类别属性来说。

在一个层级分别比较明显的社会中，人群主要分为穷人和富人、当官者和为民者、既得利益者和辛苦劳作者，概括点说，就是强者群体和弱势群体。

为什么我们总是说要关注弱势群体，就是因为他们既在数量上庞大到不容忽视，同时又在社会资源、社会关注的分配中所占的得份额太小，因此，亟需要整个社会将各方面的资源对他们进行倾斜和保护，从而给他们一个适度的生存空间，以达到社会的适度平衡和可持续。

先说弱者之恶。

弱者之恶有许多种，从程度由轻到重，大概分为以下几种：

1. 无奈自保所犯下的 “恶”。

就比如一个人遇到了歹徒暴力袭击，在他伤势很轻的时候，他操起旁边的斧头把歹徒砍死了，这个时候，这种 “恶” 严格来说不属于犯罪，而是一种迫不得已的自保。

再比如，一个穷苦家庭一身外债，没有收入，这个时候到路边摆摊卖水果或卖烧烤，按理说这是正常的谋生手段，是为了求生不得已而为之，这不应该被没收工具或被拘留，而是一种值得尊重的自力更生，但同时，他也妨碍了公共秩序、污染了社区环境。

这些都是弱者身上可能发生的程度最 “轻” 的恶。

2. 钻政策漏洞所做的 “恶”。

比如前几年房地产热的时候，有的人为了买房，采用首付贷，或者绑定自己的小微企业进行贷款付首付买房，比如货车司机为了减少过路费而超载和夜间行驶等等，这些都是钻政策漏洞所做的恶。这种恶往往不对他人产生实质性的伤害，而只是为自己图利。这种也是程度较轻的 “恶”，然而对于社会秩序来说也具有一定的破坏性。

3. 违法犯罪之恶。

这种犯罪的程度不同，有的是轻度的偷鸡摸狗；也有的是偷税漏税，还有的是杀人放火、吸毒贩毒…… 不管那些犯罪，只要触犯法律，就都归入这一类。这种 “恶” 往往危机到个体的他人，严重的也会危害社会。

再来说强者之 “恶”，同样从程度由轻到重可以分为以下几种：

1. PUA 之恶。

比如有些企业家和老板总是向员工灌输的 996 很幸福，就是一种站着说话不腰疼、别人干活自己不累的恶心的 PUA，它是一种心理层面的灌输和控制，让人虽然不情愿，但又不得不听从于它，同时还要假装很幸福，这场戏，老板唱得开心，员工听得委屈、干得憋屈，但为了钱这种利益交换，为了养家糊口的报酬，这种交易总还算是心甘情愿。

2. 霸王条款之恶。

顾客买东西总是在出现纠纷时冷不丁发现商家的霸王条款令自己受到损失还没办法维权，真的是欲哭无泪。在一个社会中来说，既有公司针对员工制定的霸王条款，如三年内不能怀孕、如需对劳动合同严格保密等；也有社会性的霸王条款，如已经被废止的 “收容制度”，比如路边停车收费制度、比如街边摆摊属于占道经营需要被罚款的制度……

这些霸王条款往往介于社会普遍认知的 “对” 和“错”之间的模糊地带，令人很容易认为它们是正义的，故而对这些规定保持沉默和纵容，然而，当危害来到自己身上，才会发现，这种规则性的霸凌令你求告无门。

3. 破坏秩序和规则之 “恶”。

虽然秩序和规则之中有一些 “恶” 的成分存在，但那毕竟是少数，绝大部分的秩序和规则，是得到社会普遍共识的，是为促进社会的公平、正义而存在的。因此，对于这些规则的遵守是整个社会的秩序底线，而破坏规则，带来的将是社会的无序和混乱（有些和平的、建设性的对于规则的打破和重建除外）。

这就是为什么网络上对于司马南之类的大 V 借 “爱国” 之名，煽动民众情绪，破坏社会秩序的行为得到普遍谴责的原因，因为它带来的后果太不可控，它对于改变和革新所需要付出的代价太大，很可能导致全面的坍塌和倒退。

当然，以权力为名的强者破坏规则和秩序要比司马南高级得多，至少人家不会像司马南这么大张旗鼓、惟恐天下不知。

个体的强者对于秩序和规则的破坏往往是隐蔽的，就比如在中考招生中对于官员权贵的孩子的预留名额，就比如在高考之后某些家庭的孩子可以走后门直接进入高等学府，比如很多大学的所谓 “保送研究生” 其实都是关系户…… 这些很多时候都是在别人不知道的情况下进行的。

然而这都不是最严重的。更强的破坏是以集体意志之名对于公共秩序的破坏，这种破坏为了给自己寻得 “正义性” 的名义往往打着国家利益、民族尊严的大旗，就比如普京发动的攻打乌克兰的战争，就打着保家卫国的旗号，事实上却把战车开到了别人的国土。这种对于规则的破坏，甚至是肆意的践踏，才是群体性的、强度最大的“恶”。

综观以上可以看到，强者之恶和弱者之恶的很大区别是，强者之恶往往会危及他人，尤其是第二和第三种强者之恶，往往会危机群体性的他人，并且带有强烈的绑架性和强制性；而弱者之恶的危及范围往往很小，并且很多来源于各种各样的选择局限性，参杂着主观故意，其结果甚至不对他人造成伤害，比如占道经营仅仅是对无感知的环境造成了一些影响。

所以，从总体来说，强者之恶要远远大于弱者之恶。尤其是对于整个社会来说，弱者由于本身的弱势性和选择的单一性，令他的 “恶” 往往带有无奈和悲剧的成分，因此更需要得到社会的关注、共情和容忍。

比如对于一个人面对歹徒的正当防卫，我们需要给与他更大的尺度去自我保护，而不要轻易就给定义为 “防卫过当”，这样会导致被害者被束住手脚，令歹徒更加胆大妄为。

就比如对于谋生的水果摊贩、烧烤摊贩，我们社会需要更多的容忍度，牺牲一点点环境上的邋遢（并且未必会有这种牺牲），给一些靠出卖劳动和辛苦为生的人一个选择的权利，而不是把他们统统赶到阴暗的角落，或者赶到大商场里向地产商交一辈子也交不完的房租。

而面对强者之恶，我们要给予更少的容忍，尤其对于集体意志吞噬个人权利的第三种的强者之恶，需要全体民众报有更高的警惕意识和更强的监督意识，需要知识分子阶层更加勇敢进行揭露和批判，需要有良知的权力阶层鼓起更大的勇气去约束和规范利益阶层，需要公权力机构对于群体性的决策更加公开和透明……

对应 6 种不同程度的恶，那么就有 6 种不同程度的 “圣母婊”。显而易见，所有这些圣母婊中，对于强权的宽容和原谅，是毒性最高的 “圣母婊”，而对于弱者的同情的怜悯是程度最弱的 “圣母婊”。

放到国际关系上来说，歌颂强权发动的战争是 “正义之战”，并对于弱者进行道德施压和道德迫害，不仅是要求弱者自我牺牲的一种 PUA 之恶，还是对于强权的追捧之恶，这比单纯的宽容和原谅的程度更深，这才是最高级别的 “圣母婊”。

反观那些反对战争、反对强权的人，他们对于弱者的同情和怜悯，是出于个人良知的坚守，同时更是要唤起整个社会的关注和反思。如果说这些人是所谓的 “圣母婊”，那么就让这种充满温情的“圣母婊” 来的更多些吧！

知乎用户 刺猬大叔 发表

因为 “圣母” 的双标，必然引发极端反弹。

1. 反战反侵略，从我们的传统意义讲是没有错的，比如：十四年抗战。即使美国是为了攫取利益，但是它的太平洋战争也是反法西斯的，所以我们大体上也是积极肯定的。

2. 但是现在的西方圣母根本不讲这个 – 凡是美国打别人就是 “对方不民主，对方有原罪”，完全不顾伊拉克、叙利亚、阿富汗灾难重重死了多少人，仿佛那不是人命一样；甚至伊拉克经济稍有恢复，都是美国的功劳！凡是美国的盟友挨揍吃亏了，就是侵略就是暴行，一只乌克兰的猫也能大上特上媒体。

3. 中国从未参与乌克兰一事，战争一起，不排除有个别人开点低级玩笑，立马变成 “中国男人需要反思”，唐山一事 “中国男人又需要反思”，苏州和服一事 “中国需要反思”，甚至安倍死了，杀他的就是日本人，我们也需要反思！美国建国至今只有 16 年没有打仗，印第安人被屠戮殆尽，轰炸印记遍布各大洲，怎么不要求它反思？这时候圣母们统统装看不见。

生活中也有这种人，一张破嘴怎么说怎么是它，所以碰上这种人，你只能回复它一句话：去密码。

知乎用户 车车 发表

我反战，反对以色列欺负黎巴嫩，欺负巴勒斯坦

我反战，反对美国欺负叙利亚，欺负阿富汗

我反战，但不反对俄罗斯暴揍乌克兰，因为要是纵容了这个货，我们国家周边就会蹦出一帮有样学样的投机分子，今天我反对俄罗斯，明天人家挑衅你，你就变成了一个进退两难的傻。x。

知乎用户 匿名用户 发表

这得看谁在侵略。如果俄国在搞侵略，那必然是反人类反社会的；但如果是美国爸爸在搞侵略，那么就是 “王师所至，义旗所指”，就是正义；俄国侵略死了人了就是纳粹，美国侵略死了人了就是 “在进步的道路上所必须付出的代价”，“freedom is not free”

二战后美国几乎每届政府都在搞对外侵略，几十年来因为美国持续对外侵略而死的人直接或间接加起来上亿；经济方面更是持续几十年变着法地割全世界的韭菜以喂饱那些贪得无厌的利益集团…… 当然，这些对美国而言其实也并没什么大不了的，因为人家本身就不是一以道德立国的国家。但是可笑的是美国爸爸的那些便宜儿子们却总是站在道德角度为美国爸爸开脱，活脱脱一副封建腐儒拍洋人的马屁拍到人家马蹄子上的滑稽戏… 这些人的言行举止实在是过于滑稽可笑。

知乎用户 可恨一身五花膘 发表

既反俄罗斯又反以色列的反战反侵略真圣母，是没几个人会去指责的。

你以为人们不能容忍圣母吗？

不，人们只是不能容忍双标。

知乎用户 风行者 发表

本来就是圣母而已

假设对面是个想开战的残暴之徒，你想反战反侵略，有 2 个选择：1. 手无寸铁，然后用仁义道德劝说对面不要开战。2. 你搞了次训练，告诉对面你比他们更凶残更暴力，对面敢动手就灭了他们。你觉得哪个更好用？

任何道德都需要靠实力来维护，从根源上讲，就是暴力来维护的。然而圣母们只会选择 1，然后就像蝼蚁一样被无情碾压。

那些圣母们永远不会明白，最光明的和平是需要最黑暗的暴力来维护的。想让残暴的敌人老实，就必须比他们更加残暴更加凶狠。

或者换句话讲，批判的武器永远不如武器的批判

知乎用户 申学​ 发表

像这样的反战吗

知乎用户 nmdsmqk 发表

因为反战本身就是一个被偷换概念后形成的词

甚至连反侵略这个词都不是很贴切

真正的反战，应该是反对掠夺性的战争

对一个被侵占半壁江山的国家来说，人家收复失地是正经需求

对一个被外力强行分裂的国家来说，人家统一也是正经需求

这时候开战根本不应该叫侵略

知乎用户 徐旭 发表

皮一下，因为万恶的魔头懂王 “反战”。。

嘿嘿嘿，现在的 “民主世界” 就是这样子的 “民主”；支持懂王就是非人类，反对懂王就是正义；如果支持战争意味着懂王“下课”，那“你们” 还不速度去死啦。。

懂王党神回复：War doesn’t determine who is right, it determines who is left。。

战争不是来分对错的，而是决定谁能最终活下去（对待战争的态度决定了你是右派还是左派）。。

知乎用户 秋泣寒鸣 发表

反战没错，但盟军对法西斯的战争你要反，那你绝对是有点问题。

反侵略没错，但不问来龙去脉的谴责等于不负责任。

自苏联和华约解体后，北约非但没消失，反而在几次东扩后之快把枪口怼到俄罗斯脸上了。北约作为世界最大的军事组织，一直都是反俄急先锋，无论言行，处处都透露着不友好。

现在你说 “北约毫无恶意，扩张都是安全无害的”，你自己信吗……

美国自己就能干翻世界大半国家，再加上英法德等发达国家，别说单独一个俄罗斯，连带中朝，三国捆一块也属于绝对弱势。

你说不应该害怕？

考虑一下，中国教科书里对日军侵华的描述在看看现在北约对俄罗斯干的，不觉得惊人一致？

北约足够稳定国际秩序，如果它们想，世界将不再有战争，不再有饥饿，因为它们是国际秩序的最大制定者。

然而，二战后大多数战争的幕后黑手就是北约的成员国，尤其是美英法三家。金融和粮食也一直操控在北约手中。

这不是什么秘密，对吧。

在北约指定的国际秩序之中，不需要强大的俄罗斯，不需要强大的中国，也不需要上蹿下跳搞心态的朝鲜。

战争威胁，经济制裁，政治孤立……

但凡是北约认为不符合自己利益或有威胁的国家，谁没受到过侵害？

反侵略？

难道只有武装入侵他国领土才叫侵略？

如果你说是。那你不是圣母，是表子。

如果你说不是，那问一句北约侵略他国主权利益时，为啥 “反侵略” 的热度那么低？还能被某些人各种花样洗地。

现在你说反战反侵略……

自家主权遭受侵害时都没见网络里如此的如丧考妣，说句 “圣母” 已经很委婉了。

在北约国家里，侵害他国主权，可以说成是正义，侵略战争也可以是维护国际秩序。

赤裸裸的说一套做一套，明摆着的对内对外双标准。不管利益，不问缘由，傻乎乎的要求自己人必须按照他们制订的标准行事……

圣母？** 还差不多。

知乎用户 吴广 发表

如果把美国主导的全球秩序视为一个分封众建的体系。

那么在挺乌派眼中，美国就是中央政府，美国打任何国家都是 “削藩”，任何国家反美都是 “叛乱”。

而在 “挺俄派” 眼中，美国只是一个对全世界进行殖民的军政团体，反美是“殖民地独立运动”，具备天然的正义性。

很多三观问题归根结底是屁股问题。

知乎用户 白星贤​ 发表

“基本道德”（×）

“厚颜无耻”（✓）

反战和反侵略确实是人类道德的一环，从古典时代到现代长期存在。但是很多乌克兰支持者，包括但不限于长期受 CIA 收买的公共知识分子，某岛上的分裂分子和国内一些脑子不怎么好使的人，他们在谈论反战话题的时候都会若有若无地去掉反战理论的前提——战争的正义性。

一、古典时代的战争正义性

每当谈到战争是否具有正义性的时候，很多人都会装傻充楞。不是把这个话题斥为 “幼稚”，就是掏出所谓的 “古籍”，跟我大谈所谓的 “国无义战”。但国无义战这四个字是从春秋无义战这五个字演化过来的，而春秋无义战的前提，是建立在周王室的 “家天下” 体系下的。“家天下” 体系认为，周王室作为天下共主，具备天然的法理性，对天下事物具备裁决权。故而当春秋诸侯没人再把周王室当一回事，自顾自打来打去的时候，他们之间的战争就变成了 “春秋无义战”。换句话说当有合适的理由时，只要有了周王室出具的行动目的背书，春秋之间的诸侯战争一样可以转化为 “义战” 的。因为这个时候，有背书的一方的行动已经不是为了自己的私利，而是奉周天子的命令过来给你造成 “爹打损伤” 的。爹打儿子这件事在中国古典道德里算错吗？当然不算。在这一时期，诸侯之间是存在国际关系的。理论上讲，秦灭六国就是最大的侵略行为，是当时世界上最大的暴行。那么，封建时代反战吗？反啊！秦做错了事情，它就变成了 “暴秦”，我们后来不是 “伐无道，诛暴秦” 把它丫的给灭了嘛。您看我们多反战反侵略啊，发起侵略的那个国家，不是已经骨头渣子都不剩了嘛。

而春秋战国结束之后，古代中国的扩张之路就更有意思了。因为古代中国有一个东西，现在不怎么提，古典书籍里也没明确总结，这玩意叫 “正统论”。在古典道德体系下，中央王朝同样是围绕家天下这个体系建立的，只不过到了那个时候，家天下中的 “家”，已经不是周王室了而已。古典的封建道德中对正统论的理解是这样的：

首先，中央王朝会对自己的来历做出考证和论证，通过天命论等理论体系确立自身的正统地位。既自己是 “中原”（中央王朝所在地）的正统继承者，这个正统性会往前追溯，直到这片土地上第一个人建立的第一个王朝为止。中央王朝会通过修史等方式来论证此前所有统治者的继承关系，并论证出自己对这片土地，以及和前代所有中央王朝之间的继承关系。

之后，中央王朝会继续考证。通过考古、修史等一系列手段论证周边国家和自身的关系，包括但不限于周边国家和自身的血缘关系，周边国家和前代王朝之间的血缘关系。（这种行为在历史上的直接体现就是黄帝的子孙越考证越多，散步范围越考证越大）在此基础上，通过家天下嫡庶论为自己和周边国家编织一套国际关系。在这套国际关系里，中央王朝是大家长，对周边国家而言是国际关系里的 “兄长国家”，作为兄长，中央王朝对周边事物有定义权和裁决权。如果有周边国家试图挑衅中央王朝的地位和权力，那么根据家天下思路中的长兄如父这个词条，中央王朝有天然的正义性去给试图挑衅它的周边国家制造 “爹打损伤”。

故而，在这套理论里，中央王朝的所有行为理论上都不能构成 “侵略”。因为这个“家天下” 体系里是不存在平等国际关系的。而所谓的 “反战反侵略” 是要建立在平等国际关系的，那玩意只有春秋战国时期短暂存在过。在封建道德的叙事里，反对不义战争，反对侵略是对的。只不过对中央王朝来说，“侵略” 这个词从字典里消失了。它的一举一动，都只能算教训不听话的兄弟和崽子。

二、现代战争的正义性

当时间来到现代，随着欧美推行的威斯特伐利亚体系这种以平等、主权为基础的国际关系准则。关于反对不义战争，反对侵略的思辨在中国人脑海里又重新冒了出来。当以威斯特伐利亚体系作为国际关系准则时，多种基于家天下体系的叙事和论述便不再生效。对中国人来说，这是一段非常痛苦的适应期，因为失去了 “家天下” 的叙事之后，很多原本理所应当的行为都变得不再理所应当了。

故而在进入现代社会之后，中国人必须从 “家天下” 那种 “我是老大” 的思维里走出来，开始用一种平等的态度来面对周边国家和小弟们。而在这一时期，我们确立的外交关系除了中立之外，更多的是一种公正。这种公正体现为：“我们认为国家之间是一种互惠互助的关系”。互惠互助换一个词也可以被理解为利益交换，当两个国家之间存在利益交换时，我们认为他们之间的联盟关系是稳固的，他们为了维护国家间的利益交换，应当展现出共同进图的特质。这是现代中国人在家天下崩溃之后的新国际叙事，也是很多人看待国际事务的基础思路。在这一叙事下，我们认为国家之间应当谋求共同利益，并为了维系和发展共同利益不断加强共同进退的国际关系，最终——融为一体。

很不幸的是，欧美国家，特别是盎格鲁——萨克逊文化圈对这种所谓交换嗤之以鼻，他们所维系的更多是一种 “零和博弈”的思路，国家之间的利益交换必然有赚有亏，而每个国家都是想赚的。这就导致昂撒主导下的国际秩序充满了掠夺性和分裂性。所以我们可以得出结论，既中国人的国际关系论是建立在 “正和博弈” 的基础上的，而欧美的国际关系论是建立在 “零和博弈” 的基础上的。这种基础上的差别，就构成了我们在国际关系叙事上的正邪划分。**中国人的反战从不是无脑全反式的反战，而是 “反不义，襄盛举” 为基准的裁决性反战。**搞不清楚这一点的人，统统都算圣母婊。

就拿俄乌关系来说吧，其实在一些现代中国人眼里，欧洲事务闹成这样真的是不可理喻。因为本来欧洲——乌克兰——俄罗斯之间是存在一条牢固的利益关系的，欧洲的制造业发达，但是缺乏能源产业，而俄罗斯虽然拥有能源，但部分制造业有缺失。因而欧洲和俄罗斯之间存在一种天然的供需关系，本来是应该形成一道统一战线的。而乌克兰夹在欧洲与俄罗斯之间，天然的大陆桥地位让它本可以成为欧洲最繁荣的商圈，依托地理位置参与双方商业交换，利用转运物流上的优势参与欧洲经济运作，从而大赚一笔。在这种局面下，我一些研究国际关系的朋友甚至不无悲观地表示，我们的时间和路线都不多了，搞不好需要和美国那坨屎合作了。因为欧洲和毛子连一起之后，中美不联手就快打不赢了，局势堪忧啊。结果呢，欧洲要俄罗斯死，还得逼着乌克兰站队。然后乌克兰还真傻乎乎地跟着对自己一点也不好的欧洲干，抛弃了之前对他不错的俄罗斯。从起因到现状都堪称一个 “傻” 字，不仅汤没喝到，自己还得割肉抗俄。而大毛呢？带着乌克兰玩带出了一个白眼狼，欧洲这个老伙计也当自己是大冤种。这里我必须强调一件事，那就是在专业的军事人员眼中，不只有双方交火才他妈叫开战，正式交火前的各种活动也是战争的一部分。当北约东扩，陈兵俄罗斯边境的时候，对俄罗斯而言，战争已经开始了。《孙子兵法》所谓的 “上兵伐谋” 其实也有这方面的意思，在正式交火之前，更高级，更凶险的战争形势已经展开了。部队已经摆在那里了，就别说所谓的 “我就蹭蹭不进去” 这种蠢话了。换句话说，毛子才是真正意义上在反侵略那个。

为何现在在很多网友眼中，反战反侵略这种基本的道德变成了圣母？因为你连战争的正义性都没搞清楚就在这里指点江山，让实质上的受害人继续承受代价，那他妈不是圣母婊，什么是圣母婊？给我解释解释，什么叫圣母？给我解释解释，什么他妈的叫圣母？给我他妈解释解释，什么叫他妈的圣母？

知乎用户 天天吃面条 发表

可是这就是圣母啊

你看提反战反侵略的，有几个不是片面提的。

这里边以色列巴勒斯坦是最有意思的。

无论欧美的报道

以色列搞恐怖袭击打巴勒斯坦没人提的

巴勒斯坦自杀袭击大书特书（把人家逼到自己命不要了来和你玩命啊）

最近几年已经进化到

以色列炸巴勒斯坦之前

先给被炸的打电话通知

以色列真文明爱好和平

巴勒斯坦真野蛮。。。

其他的还有

欧洲肢解南斯拉夫的侵略行动

美国找借口，在除英国奥新廖廖几个国家支持之外的。

对伊拉克的侵略行为

也别说这是反恐，美国自己后来都说了这不是反恐。

真的，这些国家的侵略战争。

国内的人都是支持的

甚至还踊跃参军

绝大多数人的反战反侵略，都是反的对自己不利的战争和侵略。

对自己有利的，巴不得赶紧去发动战争侵略。

无脑的反战反侵略，不是圣母是什么。

补充：

这个世界是可能真的有过圣母，或者圣母多的国家。

不过他们都死了。

你可以打对面的时候你反战不打

对面可以打你的时候你怎么反战

你只能跪下

洗好脖子（也顺便把自己亲朋好友脖子洗洗）

看对面弄不弄你就完事了

有道德是好的，但是道德只能约束自己。

别人不和你讲道德，死的就是你自己。

知乎用户 ccccll 发表

“反战反侵略” 的前提，是你要 “无辜”。每次新闻中报道悲剧的时候，都是强调 “无辜的群众 “怎么样，而不是所有人，为啥？因为挑起事端参与其中的人不值得同情。

比如一个新闻上，一个人砍死了另外一个人，人们当然会站出来喊 “这个凶手太可恶了”。但是当你知道这个受害者是个杀猪盘惯犯骗走了行凶者毕生的积蓄并且还有很多其他的前科时，虽然行凶者依然要受到法律惩处，但是这时候下面就会多出来很多叫好的声音。

很多人喜欢用日军侵华来类比俄乌冲突。但是中国在那时候，别说威胁日挑衅本了，连自己国内的事情都搞不定，处于内战边缘。这时候的日本趁虚而入，在中国没有任何挑衅的情况下发动侵略战争，是彻底的趁人之危，英文都有一个词，叫做 “In cold blood”，没有任何情感，单纯就是想要你财要你命，在凶杀案中，都是罪加一等的。

而乌克兰和北约，从苏联解体时不仅不解散，还要一直扩充到俄罗斯家门口，动用媒体的力量在乌克兰发动颜色革命，哈哈哈里丝都跑到基辅扬言要把北约扩充到俄罗斯家门口了。并且北约如果之前的历史记录很好也就罢了，看过他们轰炸南斯拉夫阿富汗和伊拉克之后，这时候俄罗斯发动战争，法理上虽然是先动手的人不义，但是情绪上会有很多人理解支持也是很正常的。

知乎用户 魔王 发表

国家的立场就是我的立场，国家的态度就是我的态度！反俄可以是立场的问题，挺乌就是智商问题了。

教员说过，敌人的敌人就是我们的朋友，所以我们这是支持俄罗斯吗？不，我们这是光明正大的反美！！

知乎用户 Final Destinatio 发表

引用小破站一个 up 的视频言论:

什么是正义的战争？古人说:“春秋无义战”。伟人说:“只有被压迫的民族和被压迫的阶级有义战，全世界一切反对压迫者的战争都是义战。”

我们的脑海中，战争是有鲜明的是非观的

但是西方很多战争要么缺乏、要么不敢把发生在殖民者和反抗者之间的冲突以及无产阶级和压迫者之间的冲突表达出来。

缺少的冲突就必须人为构造，必须通过断肢和血浆给战争本身扣上一顶野蛮的帽子，来塑造文明和文案的二元对立。

不是因为断肢和血浆更有深度，而是因为他们本身就理亏，所以不得不把战争的正义与否，从殖民者与反抗者的冲突转换到所谓的文明与野蛮、人性与兽性的哲学反思上。

所谓不打仗就是文明的，打仗和杀戮就是野蛮的、邪恶的。所以西方会污蔑所有坚持武装斗争的领导人，进而吹捧甘地和曼德拉等相对温和的反对派。

他们不会去区分什么是正义的战争，什么是非正义的战争这种根本上原则性的政治问题。更不会追究战争的起源到底是不是殖民统治者的贪得无厌，而是高举人道主义的伪善旗帜，告诉人家 “你们不要再打了”，战争是不好的邪恶的东西。

讽刺的是，西方国家不遗余力的拍摄所谓的反战电影，消解第三世界国家的斗争意识，一边恬不知耻的把战争的火种散播到世界各地。

一个民族大部分的人把被侵略引以为耻，把反殖民斗争视作骄傲，这样的民族未来会继续走上民族独立、自力更生的道路。但有的人把被殖民的这段历史，不以为耻反以为荣，感激侵略者，觉得正是被侵略才带来了先进的文明，这部分人毫无疑问是当奴才的料。

那么话说回来了，你现在还觉得反战和反侵略是一回事儿吗？反侵略还圣母吗？

知乎用户 过眼云烟 发表

“圣雄” 甘地就是这种人啊，他反战，反侵略，做法就是号召印度人躺平了任别人杀，希望侵略者杀到手软就不杀了，反正又没杀到他头上，他还能当老大，还能搂着 17 岁的小姑凉睡。你的认知和印度人一样吗？

知乎用户 佛系小康​ 发表

现在美国要侵吞格陵兰岛，美国就 tm 是无耻的畜生，强盗，疯狗，战争疯子。是赤裸裸的侵略，这是标准的法西斯行为。我谴责特朗普这种令人作呕的做法。好了，想骂我圣母的可以在评论区里说了。

知乎用户 过客 发表

你不能在你收到侵略的时候才反侵略

知乎用户 武陵长乐生​ 发表

我想看看反战反侵略的各位圣母网友到底给乌克兰捐了多少钱。

各位总不会只是在中文网站上用嘴和键盘反战反侵略吧？不会吧不会吧？

乌克兰的捐款网站是 UNITED24。

捐款方式包括信用卡、电汇和加密货币。信用卡最简单，只要手上有 VISA 或者 MASTERCADRD 的都可以捐。款项只接受美元、欧元和格里夫纳，所以电汇并不是那么方便，毕竟大部分人手里都没有外汇。用信用卡支付外汇（显示在 UNITED24 网站上消费），自己还人民币就好。

你看，捐款方式很简单。麻烦各位让我们这些匹夫看看各位反战反侵略的决心。

我觉得我看到了各种来自各位的大额捐款，一定羞愧的无地自容。

你要是把家里房车什么的都卖了，家里所有资产一分不剩全捐了，我跪着给你道歉。

但是没捐，或者捐了个块八毛的。天天在中文网站和中国网友用键盘反战，那就是圣母病啊。

————————————————

这才多久，我就收到了一堆不友好信息，还有一堆被系统删评的。

我想说，各位大圣人，你们骂我是反不了战的，普京不会因为你们骂我几句就下令停火的。

你们在中文网站骂任何中国人都反不了战的。

还是说，你们觉得世界和平就靠你们在中文网骂中国人？世界和平靠骂人，这个反战的理论是很新奇啊！

也对，毕竟骂人不花钱。

呵呵，你们的反战反侵略是真廉价。

知乎用户 大野世民 发表

说句不好听的别介意

战争是人类进步的重要因素

知乎用户 在禁言与解封之间 发表

请让欧美国家政府先反思近五十年来的侵略战争，反思完毕再审判那些战争的主要负责人，最后全额赔款。

然后我们再来讨论是不是圣母这个问题。

否则，这些国家没资格在我们面前提反战反侵略这码事。

知乎用户 空里流霜​ 发表

因为我说我们被侵略的时候

你说落后就要挨打

我们还没侵略别人

你说不反侵略就是不道德

那伊拉克利比亚巴勒斯坦你怎么不说呢？换乌克兰国旗做头像这几个国家国旗你做头像了吗？

知乎用户 金小师 发表

因为蠢。

没有理想，目光短浅，也不知道自己想要的究竟是什么。

1: 拿国家利益当借口。

比如说，如果真的是为国家利益考虑。不生孩子的后果比这些什么战争的后果都要严重 100 倍。只要大家不生孩子，外国什么都不用做，几十年下来，我们的国力就会衰弱到无以复加的地步，甚至可能这个国家都会消失。

把目光放在一场战斗，一场战争的得失，却从来没有考虑长远的真正的重大利益。

2: 短视性的放大了做霸主的利益。

美国在二战之前，得天独厚。又借着二展迎来了巨大的发展机会。再加上他自己的地理优势在如此之多几乎无法复制的优势条件的基础上，在他最鼎盛时期，GDP 占全球一半以上，可他称霸到现在也不过短短 100 年不到。

想当美国当然可以。但是一定要思考怎么当，要付出多大的代价，能维持多久？如果要死几亿人，称霸也可能不到 100 年的时间，大家觉得值得吗？

可能有人会说，谁说我只有 100 年我要长长久久，那你就要在想怎么样才能长长久久。

3: 上面两个问题推倒下来其实就是一个问题，人永远要考虑长远的利益。否则其他都是借口。

直接说你其实根本不在乎什么国家利益，也不在乎中国。你们在乎的是什么呢？在乎的是面子，在乎的是感情。因为你看到新闻里天天说美国欺负你感觉不爽，所以你要把这种不爽发泄出来，要欺负美国让你感觉爽。

因为之前老是感觉外国比中国好，现在中国发展起来了，所以就要让外国看看中国有多好，也要让他们爽。

所有的一切都是为了爽，而不是为了什么国家利益，不是为了什么中国都不是只是为了爽而已。

4: 那么最后如果真的要为长远的利益发展， 那要怎么办呢？方法几乎是唯一的。

那就是有朝一日，所有的国家和国界必然要打破。阶级斗争必然要压倒国界斗争。这不是是否会实现的问题，不是实现的可能性有多大的问题，而是如果不实现，就永远不会有真正的利益。

如果你觉得实现的可能性太低，那么你自己就要加把劲。让他实现了可能性变高。

如果你不想让他实现，你不在乎你说自己就是一个普通人，那你就不要谈什么国家利益，因为你根本不是为了国家的利益。

知乎用户 Joker 发表

这个问题实在是太简单了，原因特别简单，没有实力的口号，统统都是没有用的屁话～

我且问你，美国肆意侵略他国，掠夺他国财富，屠杀印第安人，贩卖非洲黑奴，轰炸南联盟，伊拉克，阿富汗等等，罪行罄竹难书，全世界口诛笔伐，可是有用吗？谁把美国怎么地了吗？

道德这东西，是约束自己的，不是约束别人的，小到个人，大到国家，能约束他人的，不是道德，而是强权和武力！

所以说，光空喊反战反侵略，屁用没有，就是道德圣母，真正能反战反侵略的，是你手里的家伙让别人不敢惹你！纵观中国历史几千年，30 多年和平没有战争也就是从 2023 年往前数这几十年～中国可以保持这么久的和平难道是因为中国口号喊得响么？还不是因为中国有世界最强大的陆军，海军舰艇跟下饺子似的造，年年都有新的舰队服役～空军 5 代机呼呼研发，运 20 直抵欧洲，再加上核潜艇，氢弹原子弹配合精确制导洲际导弹覆盖全球～美国都不敢说跟中国动真格的…… 美国是心慈手软的国家么？咋的，中国国力贫弱的时候让人揍的还少么？

真正的反战反侵略，应该是像钱学森先生说的那样：手里没剑和手里有剑而不用不是一回事～能战敢战，方能止战～而不是像个只会高声叫嚷的公鸡一样在网上喊反对战争反对侵略～（中国 960 万平方公里的土地难道是充话费送的么？）

知乎用户 戴老板 发表

知乎用户 君莫笑​ 发表

因为他们就是圣母。

【无脑反战反侵略】不等于【反战反侵略】，德军入侵苏联那叫侵略，苏军反攻进德国境内，哪怕占领了柏林，那也叫反侵略。

北约东扩，在乌克兰部署导弹威胁俄罗斯安全，这叫侵略；俄罗斯派兵攻进乌克兰阻止其倒向北约，这叫反侵略。

美国支持台独，这叫侵犯中国主权，中国为了阻止台独维护主权领土完整炸了美军基地，这叫反侵略。

很多圣母分不清 “侵略” 与“反侵略”的区别，片面地只把战争尤其是一线热战当成侵略标志，完全认识不到 “战争只是政治的延续”，更理解不了“侵略本身是政治行为” 这个逻辑，因此成了无脑反战派。

知乎用户 硅基生物 发表

这个现代无关，只和民族有关。

世界上只有两个民族对同一片大陆的扩张性侵略战争事不关己。

所以结果就是，印度人被莫卧尔帝国以极少数民族打败，入主恒河流域 300 年。

印度人的逻辑就是这样：哪怕侵略者打到我们小区 9 号楼，那也和我 10 号楼无关。

昨天 9 号楼的谁谁卖给我西瓜的时候居然不把皮去掉再上称，这分明是对我的挑衅。

知乎用户 梦雨萧尘 发表

因为你压根没有认识到战争作为人类矛盾斗争表现的最高形式与最暴力手段，它存在的目的及意义到底是什么

只是粗暴地把所有战争归类为 “一个农民的儿子不远万里，去杀死另一个农民的儿子。“

然后再举起所谓的 “反战” 大旗，妄图终止这一政治手段

却对导致战争发生的原因及根本矛盾视而不见

总结为妄图以唯心改变唯物，犯了唯物主义基本原则上的错误

评价为中学政治课压根没学好

在进行 “键政” 前，推荐把高中政治书读一读看一看，能解决 90% 的问题

知乎用户 Scott Fan 发表

因为有些人只反战，却不知道那些人为何而战。

举个最简单的例子。

你五大三粗，我瘦小孱弱，你告诉我每天给你一百块钱，你把吃剩下的面包卖给我。

在有些人看来，这不是强买强卖，这是市场经济的自由贸易，而且非常和平

十几年如一日每天都是如此，我敢怒不敢言，你赚的盆满钵满。

在有些人看来，这就成为了一个传统，而且非常和平。

只有我知道，这样虽然和平，但是不公平。

直到有一天，我忍无可忍，告诉你我不会再买你吃剩下的面包，于是你联合所有人不卖给我吃的。

这时候，有些人不说话了。

最后，我打了那个不肯卖我新鲜面包的人，这是有些人开始反战了。

可是他们从来不想战争最本质的原因是什么，他们只会现在道德高地上说，“我不管他做了什么，反正你先骂人，打人，就是你不对。”

知乎用户 欢乐马 发表

总删我评论，我放这里。

伊拉克阿富汗，美国打了差不多 20 年，都觉得美国是拯救者，各种原教旨主义独裁的指责，不融入现代社会就是原罪，理应被先进文明拯救。

我省思，这跟三角贸易时代英法解救非洲，西进运动中美国解救印第安人，加拿大教会拯救原住民小孩是一个逻辑啊。

这价值观坚持了几百年，不忘初心。

反观乌克兰作为现代民主国家，挨打才算是被侵略。

原来打落后未开化属于拯救对方，打自由民主国家属于侵略。

声明：并非支持俄乌战争。只是强调欧美把同一套价值体系玩了几百年，至今没有发生过根本性变化。

知乎用户 历史公正必然自由​ 发表

不是因为反战反侵略圣母。而是因为一部分人一边对乌克兰 “反战反侵略” 一边对叙利亚被美军轰炸不下 114514 次此现在连领土都被其代理人势力占据一部分的情况充耳不闻。这激起来了广大人民群众的反感。

你们要是同时一碗水端平，那还行。还有巴勒斯坦呢，古巴关塔那摩呢？救一下啊

知乎用户 可乐与烧饼 发表

因为圣母是双标反思怪啊。

白头鹰拉着一帮小弟千里迢迢喊打喊杀小帽子的时候，他们跟着拍手叫好，说这是正义啊自由啊民主之光啊。

双头鹰在家门口单枪匹马，对战黑恶势力的时候，他们开始反思反战反侵略了。

知乎用户 吕华阳​ 发表

因为那些所谓的反战反侵略的人，只会对着被害者的反击大加鞑伐。

知乎用户 zhaohui fang 发表

你认为俄罗斯在侵略乌克兰！但是那只是你自己的看法，我认为的那是俄罗斯在解救纳粹统治下的乌克兰人民，换个说法，正义与非正义就反过来了！

为什么我会认为乌克兰纳粹呢？不提亚速营在乌克兰东部地区的暴行，毕竟那是乌克兰自己的事。

问题的关键是乌政府军队在香港被抓到了现行啊，没事乌克兰的高官还对台湾说三道四！

乌克兰民众没问题，但是乌克兰人民确实在纳粹政府统治下

知乎用户 momo 发表

这个问题是 2022 年提的， 当时大殖子来团建，可是以色列立刻把这群殖子的脸抽肿了

知乎用户 横山老尸 发表

通常来说，我们（指的是智商正常的绝大多数人）认为，道德是是通过我们的民族文化、家庭文化以及自己思想综合起来形成的一种我们个人看待事物的认知体系。它的作用是约束我们自己的言行，而不是用来约束他人。

正确的 “道德观” 其核心在于“不影响其他人”，展开来说就是：在不对自己以外的任何人造成任何影响的情况下，你可以做任何事情。

说简单点就是，我们（指的是智商正常的绝大多数人）认为，这个世界上的所有事，都可以分为：

关我屁事 和 关你屁事

简单来说就是：我只要不影响到你的生活，不影响社会正常运转，我做什么说什么关你屁事？我做得过火了，犯法了，自然有法律来制裁我。

所以，我们（指的是智商正常的绝大多数人）认为：

只要把 “道德” 一词挂在嘴上去要求别人的人，它就是圣母。

题主你自己去品。

至于什么 “反战反侵略” 这么扯鬼蛋的话，但凡有一个信了，那他就是圣母。

为啥？

不讲求利益的思想，都是圣母思想。

多读点书，好好想想，支持俄罗斯对我们有什么好处，支持乌克兰对我们有什么好处？

格局打开，位置站高点，从全局去看事物，不要像那边的那群青蛙一样，蹲在井底守着自己方圆两尺不到的天空，就以为自己拥有了整个宇宙。

别狭隘，别肤浅。

泱泱华夏大国，眼界太低会遭人鄙视的。

剩下的，题主你自己去品。

品得通，恭喜你，品不通的话…… 关我屁事？

PS：

本回答欢迎各种殖人、50W 和对面的小青蛙来喷，我会一条一条细细的看，一个一个的拉黑。放心，不会拉少一个人。

在我这里，宁杀错，不放过。

知乎用户 魔术师 西索 发表

因为被侵略的不是他们自己，

只要看到别人比自己过的差，他们打从心底里开心

知乎用户 丛林浪子​ 发表

非也，非也，不是反战和反侵略变成了圣母，是看你怎么个反法。

就如网上一句话，反战不反美，心中必有鬼。

其实，反侵略不反美，心中也不干净。

在当今的世界上，美国就是侵略与战争之源，如果看不清这一点，难免被人说成圣母。

知乎用户 世界之敌 发表

我突然意识到，只有中国人才会认为反战和反侵略应该是一种 “基本” 的道德。

而对于某些国家而言，只不过是对他国发动战争的借口和劝说他国不抵抗的舆论工具罢了。

知乎用户 照妖镜 发表

反战反侵略，但如果搞侵略战争的是洋人，那就小声 bb，甚至鸦雀无声，一个个不是犯困打盹，就是哈欠连连。

如果搞侵略战争的是国人，那就不得了，天要塌了，开始大声嚷嚷，锣鼓喧天，鞭炮齐鸣，红旗招展，人山人海。

你们再怎么精明，再怎么伪装，可我们又不是傻子，我们怎么会连吃了亏都不知道呢？

我的态度是，基督徒的一切罪孽都已经被耶稣背负了。当耶稣被钉上十字架的那一刻起，我们所有基督徒的罪孽都已经被洗清了。

抗战时期，我们的团结壬不也是拿着一群日本耶稣说事么？不管日本基督徒是如何地 “索多玛”，我们的左棍开口就是 “日本也出了耶稣”“这些基督徒是被骗的，是从犯，从犯作恶，视为无罪”。

那好，这个标准，不能光让日本人享受，我们中国人也在要享受！

一袋 “耶稣” 牌的洗衣粉，可以洗净那些罄竹难书的罪孽，这太值了。

套用孙吧吧友的话：

“都是孙笑川指使的！”

“孙笑川你无恶不作！”

知乎用户 张 sir 发表

对付能不费力气打过的国家就直接动手，对那些难啃的硬骨头的国家就用反战反侵略的意识攻击，这是你们口中所谓的反战反侵略？

整个世界已经被先入者们精心炮制起来了一张网，作为后起之秀，想不想扯烂这张网，还世界一个清白

因为欧盟里面有些小国家，弹丸小国，但是嘴还很欠，靠着大航海时代、殖民时代掠夺的资源早已经站在科技的前端，但是军事实力有限，如果还处于靠战争拼胜负的时代，早已经被灭国无数次了

他们深谙能动手绝不 BB，但是他们深知战争已经不是他们的强项，因此他们发明了另外一种武器，构筑貌似强大的联盟共同抵御潜在的敌人，然后躲在后面指手画脚，在全球推广自己的意识、寻找潜在的代理人，用自己包装好的文明去破坏其他国家的文明

历史上他们靠战争攫取了他们需要的一切，现在他们依然在靠输出意识文化攫取自己需要的一切

因为他们精心构筑的意识输出正是那些意志软弱的软骨头们的安慰剂

其实如果他们输了，他们积累起来的引以为傲技术优势会被做成白菜价，科技壁垒直接会被打破，还有什么能够维持他们的高收入、高福利？

后起之秀就是愿意打破世界之枷，打破不平等，把那些人拉下马来，让那些人也尝尝苦果

知乎用户 钢铁凯撒 发表

假如有一个人，他发家之道是巧取豪夺，打家劫舍，杀人放火，继而登堂入室，鸠占鹊巢，你会说他是个明火执仗的强盗

　　假如有一个人，稍不顺从他就气急败坏，暴戾恣睢，心狠手辣，继而逞凶斗狠，仗势欺人，你会说他是个飞扬跋扈的土匪

　　假如有一个人，他窥人财物就见财起意，拔葵啖枣，顺手牵羊，继而钻穴逾墙，偷东摸西，你会说他是个鼠窃狗盗的小偷

　　假如有一个人，他纠结了一帮魑魅魍魉，狐朋狗友，朋比为奸，继而欺行霸市，敲诈勒索，你会说他是个横行霸道的恶霸

　　假如有一个人，他对自己朋友唯利是图，两面三刀，出尔反尔，继而过河拆桥，见利忘义，你会说他是个背信弃义的小人

　　假如有一个人，他一贯以来都笑里藏刀，口腹蜜剑，信口雌黄，继而诡计多端，坑蒙拐骗，你会说他是个寡廉鲜耻的骗子

　　假如有一个人，见别人打架时搬弄是非，火上浇油，趁火打劫，继而损人利己，巧取豪夺，你会说他是个衣冠禽兽的坏蛋

　　假如以上说的都是同一个人，你定会觉得此人已集齐天下之大恶，头顶生疮，脚底流脓，天良丧尽，恶贯满盈，罄南山之竹，难尽书其罪，决东海之波，难尽流其恶，对此恶极凶穷之人，绝不可以怀东郭之心，当除恶务尽，就算苍天愤而诛之，大地怒而灭之，也不为过。

反战反侵略啊，先反这个 “人” 啊

知乎用户 孙思齐​ 发表

怎么说呢，杀人犯应该被依法枪毙或处以其他处罚，但如果是一个在逃连环杀人犯打算以法律之名枪毙另一个在逃连环杀人犯，且前者犯案更早、杀人更多，那么这个 “以法律之名” 就是个笑话了。

俄罗斯该不该死？该死，以我国目前的政治正确，侵犯他国领土主权是严重的犯罪；但该不该由美国正义执行？不该，因为美国以同样的标准更加该死，一个在逃匪徒枪毙另一个在逃匪徒，这不叫正义执行，这叫黑吃黑。

同理，乌克兰该不该死？压迫境内少数民族，为纳粹翻案，抬出班德拉分子的牌位，试图加入针对邻国的军事同盟，以我国目前的政治正确，这些也是严重的犯罪；但该不该由俄罗斯来执行？同样不应该，俄罗斯自己更是一屁股屎呢。

知乎用户 lz yh 发表

知道你想问什么。明确回答，我反战反侵略，反对俄罗斯侵略乌克兰，看着那些战争图片，受难的总是老百姓。不过你据此就认为我支持乌克兰，那更错了，我同样讨厌乌克兰，觉得泽圣那个政府纯粹就是咎由自取。总体上，一个不发生在我的国家的战争，我并不关心，偶尔吃瓜，偶尔网络吐槽，更是从不强迫他人持与我相同的观点。

倒是题主你这种带节奏的提问，我非常反感，先不说你预设立场，替乌站台，我就问一句：你凭什么认为不反对俄罗斯的人就是没有基本的道德呢？你算老几？

知乎用户 孔令旗 发表

反侵略是基本道德，反战不是。

反不义战争才是基本道德，支持正义战争也是基本道德。

美国人可以反战，因为美国历来侵略他国。中国不能一刀切反战，至少新中国的战争全是反侵略的战争，都是正义的。

具体到俄乌冲突。

乌东的战争是反侵略，是正义的，乌克兰政府的战争是侵略，是不正义的。所以要反乌克兰的战争，支持乌东反对新纳粹，反对从 14 年开始对乌东的持续大屠杀的战争。支持乌东，反对为美国利益而发动侵略、屠杀战争的乌克兰伪政府，就是基本道德。

通过颜色革命 2014 年后上台的乌克兰政府，是美国傀儡，是伪政府，和中国从友好变成敌对，支持港独，支持台独，还没收中国企业资产等。对于中国人来说，乌克兰伪政府不管是从国际大局，从基本道义，到对待中国利益，中国人民上，都没有任何正义性。

乌克兰伪政府应该被处理，乌克兰新纳粹军队应该被消灭。

因此，以 “反战反侵略” 的名义支持乌克兰伪政府军的，连圣母都不是，就是新纳粹帮凶，台独帮凶，港独帮凶，美国帮凶，是 1450 等，他们不会反对美国发动的战争，因为他们屁股在美国一边，是中国的敌人。叫他们圣母？他们也配！

知乎用户 陈阳 发表

杀人对不对？不对。但如果一个连环杀人魔高呼杀人不对，你是会表示你说得对，还是说你也配说杀人不对？

抢劫对不对？不对。但如果一个抢劫惯犯高呼抢劫不对，你是会表示你说得对，还是说你也配说抢劫不对？

强奸对不对？不对。但如果一个多次强奸犯高呼强奸不对，你是会表示你说得对，还是说你也配说强奸不对？

贪污对不对？不对。但如果一个贪官污吏高呼贪污不对，你是会说你说得对，还是说你也配说贪污不对？

侵略对不对？以一般人的视角，不对。但如果一个把侵略其他国家作为吃饭喝水般简单的国家高呼侵略不对，你是会说你说得对，还是会说你也配说侵略不对？

当然，我个人不反对侵略，我个人认为侵略是国家和民族生存必要之道，和杀人抢劫强奸不同。但如果某一个人反对侵略，认为侵略不对，就像反对杀人抢劫强奸一样，那么他就应当将这几件事并列起来，划入同样的逻辑。

当然，认同杀人抢劫强奸和侵略都不对，而又认同杀人犯抢劫犯强奸犯和侵略者对于杀人抢劫强奸和侵略的指责，情况也并非没有可能发生，比方说收了钱为杀人犯进行辩护的律师，在这种时候，我只会为他的职业操守鼓掌，这水平确实是专业。

知乎用户 兜兜的叶开 发表

我们反对任何侵略战争。

是任何！

包括伊拉克入侵科威特，反对！

美国入侵伊拉克，反对！

美国入侵阿富汗，反对！

美国入侵叙利亚，反对！

北约入侵南斯拉夫，反对！

2022 俄罗斯入侵乌克兰，反——等等，俄罗斯从未入侵乌克兰。俄罗斯是在联合国宪章第 105、106 条授权下发动的特别行动。所以，我不反对！

所以，反对战争根本不是圣母，大家都是好人。我，也只是一个好人。

知乎用户 希腊大战游牧民族 发表

这个问题下的回答充满了一大堆以美国的战争罪行来掩饰自己反对反战反侵略提供理由，这就好比二战德国入侵波兰以英法的战争罪行来掩饰自己支持希特勒侵略。说什么英法没资格指责德国侵略

知乎用户 落花时节又逢君​ 发表

反战反侵略不反美，那不叫基本道德，那叫脑袋长在屁股上了。

知乎用户 铁头小猫熊​​ 发表

首先

我们要做个定义，定义好 “战争”“圣母”；这样朋友们就好理解了。

现在的狭义化 “反战反侵略” 其实是个“内容不全的伪命题”

历史上的各种 “圣母”：往往是宗教团体核心利益代言人、以神圣关怀的手段来 “和平演化敌人和目标”。

所以、网友们把现在的那种简单道德两元论的人、称为 “圣母”

战争——

国家之间、民族之间、阶级之间或政治集团之间为某种政治目的进行的武装斗争

武装——

军装，戎装；军事装备；用武器加以装备；用物质的、精神的东西来装备；军队；指武力、暴力。

以上引至【百度百科】

有了词条依据就好解释给大家了。

非专业圣母以为、下图的才是战争、平均一场战争死几百上千人、真可怕！

注意、战争还包括——生化战、贸易战、信息战 / 舆论战、和平演变 / 颜色革命、文化输出 / 封锁、等等内容。

生化战：鸦片战争、美洲天花、亚洲新冠、金三角 / 阿富汗 / 墨西哥的毒品、这些都是算是战争内容、周期内杀人上千万。

贸易战：1990’s/2008/2016~ 西方发起的全球贸易战 / 危机转嫁、妥妥的杀人百万 / 千万级别

** 以当前广西自治区交通肇事死亡赔偿均价 70 万人民币一条人命、来算经济 / 人命的概念、让大家有个可理解的数字——前段时间的几次贸易战金额约 2~4 万亿美元（新闻估算）、折合成人命补偿，相当于 2000~4000 万人次的死亡肇事赔偿金额！！！——不算不知道、一算吓一跳、这是什么级别战争伤亡标准？妥妥就是世界大战啊。

信息战 / 舆论战、和平演变 / 颜色革命、文化输出 / 封锁、这些幺蛾子战争模式、既能伤害经济发展、也能毒害人命、还能分割几代人的团结，属于低支出高伤害的战争行为。

是的、战争有数十种模式、热战 / 冷战 / 贸易战等等；

自称代表世界的 “白西人” 用第 1~10 种手段来打遍世界、圣母在为之摇旗呐喊、加油鼓劲。

其他人、大部分只能用第 1 种方式来回击；圣母此时站出来横眉怒指、大声呼吁要 “反战”、要 “文明”、要 “道德”！

回想起 20 多年前、我们的国家就是在各种形式的包围战争中艰难发展、甚至连 “传统热战” 下都没有底气去捍卫统一、当时电视里的论坛在宣扬《超限战》的时候、眼中热泪郁结、心中的愤懑不散、心结直到现在才略略好转；现在的年轻人生活环境好了、可万万不能忽视精神坚毅的培养锻炼、要警惕 / 学习 / 团结。

标准

道德、战争、侵略、的标准、由谁来定义、由谁来执行？

是由 G8、还是 G20、或者是由 G2 来定义？

是看人口数量、还是占地面积、还是只看经济指标？

标准——看联合国！

答：因为圣母站在 G1 的立场来定义道德、战争、侵略。

地球 200 来个国家、70 多亿人口、在圣母眼中——绝大部分没有道德。

**备注：**G20（Group of 20，G20 集团、泛指 GDP 前 20 的主要大国）、G2（泛指 GDP 前 2 的国家）、G1 同 G2

知乎用户 上弦月上雪无垠 发表

美国的棋子，美国自己都不心疼

可海对岸却有群 “圣母” 火急火燎

知乎用户 siwj 发表

因为我们是战争的受害者，受害者只需要反侵略，以及不畏惧反侵略战争。

至于反战？不好意思，那是侵略国才应该考虑的事，毕竟它们才是战争的发起者，而且至今仍未被彻底清算。它们就连现在统治阶级也是发动战争的帝国的余孽，没有任何资格要求受害者反战。

知乎用户 仙剑逍遥 发表

在题主的这个语境下，“圣母” 应该是反讽吧？

很好理解。

一是因为很多事情都要具体问题具体分析，而这些圣母不懂；二是因为这些圣母标榜的 “道德” 与屁股所坐的位置密切相关；三是因为这些圣母只会慷他人之慨，手电筒永远都只照别人。

比如，很多 “圣母” 就在抗美援朝问题上，站美国，理由是他们认为这是美国在保卫自由世界，抵抗中国和朝鲜“入侵”，但他们只是对美国飞机轰炸中国边境炸死边民的事实视而不见罢了；

比如，很多 “圣母” 在凶杀案问题上支持加害者，声称“只有上帝才能带走一个人的生命”，但只要你言语冒犯了它们，它们立刻对你破口大骂，说什么中国人都是 baomin；

比如，很多 “圣母” 天天要求大家伙奉献和付出，但是等轮到它们的时候，就成了“我真有一头牛”。

有人会说：这个社会是多元的，你不认同这个价值观，不妨碍别人很认同啊！

但不好意思，很多 “圣母” 由于其屁股坐的位置的原因，不自觉的在类似的问题上双标。

如果俄罗斯打击乌克兰是不道德，那么为什么北约轰炸南联盟就道德？

如果北约轰炸南联盟是因为塞族 pohai 其他民族，那么俄罗斯也可以说是乌克兰当局为纳粹招魂，杀害无辜平民（相关证据也有不少）。

比如还有一个知乎的网民，俄乌战争爆发之后，就天天翻俄罗斯历史上怎么侵占中国土地，怎么 pohai 华人的旧账。

但当年侵占中国土地的沙俄士兵当中有不少哥萨克，很多就是乌克兰过来的（当时乌克兰还是沙俄的一部分）。所以，乌克兰从某种意义上也是当年欺压中国的元凶之一，你要真这么爱国，那么正确的做法不应该是作壁上观，看他们 “狗咬狗” 么？你光逮着俄罗斯咬算几个意思？

还有，同样是这个网民，在谴责俄罗斯侵略的同时，对大清那叫一个真爱，为了论证大清入关的合理性，拼命的证明大明是如何费拉不堪，人民不愿意当安安饿殍只能揭竿而起。那么问题来了，人民揭竿而起干翻大明朝理所应当，什么时候轮到你大清兵来替 “明朝人民” 解民倒悬了？那些因为不肯剃发易服被屠戮的平民百姓，在你眼里就是活该咯？

总之，那些 “圣母” 做到标准统一了么？不好意思，绝大多数都没有。它们秀的所谓道德，只是为了来掩盖自己的无知和无耻而已。什么事情别看合订本，看合订本，问题就都出来了。

有屁股没问题，站立场没问题，但直接说就是了，“我就是喜欢 ××”、“我就是膈应 ××”，何必当了又立呢？

知乎用户 LIGHTIC 发表

很简单的问题，你反不反美国侵略？

要是你说是，我也反美，那怎么美国侵略的新闻没有铺天盖地的道德卫士出来，各种扣帽子和人身攻击自己国家的人？

是美国没欺负过我们？是美国是我们盟友？还是美国就是正义化身，做什么都对？

美国唯一比俄罗斯优的地方就是没占领过我们土地，其他他哪一点比鹅好？

你要是反美也反鹅，我还敬你一句理想主义者，世界也需要这样的人。

双标勾我只能说爬一边去。

知乎用户 商略黄昏雨 发表

如果你回望历史，你就会发现所谓的反战反侵略，这种口号提出来也不过不到百年，对比人类的千年历史，怎么就成了基本的道德？一朵水花还差不多。

人类花在战争，征服，屠杀的时间远比反战反侵略多得多，人类的基本道德其实是征服和屠杀，社达看了都摇头的那种。

秦始皇坑赵国士兵的时候没见你提道德，曹操图徐州的时候没见你说，成吉思汗图整个亚洲的时候你在哪？北美，澳洲图图原住民的时候你又在哪？日本图了整个亚洲现在不也是发达国家？再极端一点，智人老祖宗图尼安德特人的时候怎么不谈道德基础？

人类历史上曾经存在成千上万的文明，你猜猜他们哪去了？我告诉你，但凡还存在在这个世界的民族和国家，没一个是善茬，每一个都是靠图图起来的，双手都沾满鲜血。在这装尼玛活佛呢。

知乎用户 匿名用户 发表

许多的正义是带有预设立场的。有些事本身就很难用正义或邪恶这种二元对立的概念去定义。

你说俄罗斯入侵乌克兰是邪恶的。那乌克兰想把莫斯科纳入导弹射程中，让俄罗斯生活在北约的威胁下，这就是正义的吗？

别了，别拿着所谓反战反侵略的噱头起来蹦跳了。就乌克兰那种伪政府跟李承晚部的性质不也差不多嘛，都是老美的狗。

按我说，什么是站在 tg 传统上的正义。就是乌克兰人民自发成立一只工农红军，打跑俄罗斯入侵者，推翻买办政府，建立属于人民的国家。而后搞独立自主的外交政策，西拒以美帝国主义为首的北约军事恐怖组织，东抗俄罗斯。

但是也要与两边进行经济交流，如果两边不愿意和乌克兰进行平等的交流，更东边的某国肯定非常愿意。

但话说回来，这样的正义，真的太难了。

知乎用户 但泽或战争​ 发表

知乎用户 小辣鸡 发表

先不说侵略问题，我们先说为什么中国人对乌克兰泽连斯基政权如此深恶痛绝。

50 年前，《一条大河》传唱全国，其中有一句词：

朋友来了，有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪。

2000 年前，孔老二说过：以德报怨，何以报德？以直报怨，以德报德。

乌克兰法西斯政府在香港煽动暴乱的时候，怎么就没想过自己也有这一天呢？中国人的朴素感情就是礼尚往来。你怎么对我，我就怎么对你。

然后说侵略问题，乌克兰泽连斯基政府公然豢养纳粹组织，大肆屠杀乌冬平民，制造大量的血腥惨案，这样的反动政府难道不该推翻吗？如果乌冬大部分人支持泽连斯基，小部分人反对，那还称得上这小部分人是乌奸。俄罗斯军队一进入乌冬，竟然有大量乌冬青年踊跃参军。这种局面，我听说过一次，出自《1942》中蒋匪之口：“日本人进攻河南的手段这么毒辣，给灾民发粮食，是我没有想到的。” 日本鬼子是侵略者，你蒋匪也不是什么好东西！

还有人说，俄罗斯也养过纳粹组织，也是法西斯，那就更对了。两个法西斯政府打起来了，你不拍手叫好，还想劝架？咋的？你也是法西斯？

知乎用户 匿名用户 发表

黄饿经典话术

反战不反美，心中必有鬼

事实: 美国每次非联合国授权的战争都是国际上一片抗议，西方国家都会公开谴责，伊拉克战争的时候国内论坛都爆了，游行抗议的不在少数，莫非黄饿都是 03 年后才出生的小学生？

黄饿天天喊着留岛不留人，喊着火箭弹洗地，支持种族灭绝，反对和平共处五项原则，赞同大国可以为了利益肆意侵略小国，反对联合国秩序，到底谁是 fxs 我真不好说

一边说美国是战争贩子，说美国是霸权主义，一边又支持侵略战争，普通中国人有资格说美国，因为中国人是爱好和平，反对侵略的民族，但是黄饿这种 nz 和 fxs 没有资格

另外，好像很多 xfh 都是丈育，他们分不清反战和反抵抗的区别，反战指反对一切形式的侵略战争，主张和平解决问题，而不是反对武力抵抗敌方入侵

知乎用户 野兽先辈李田所 发表

我又看了一遍日期，现在是 2022 还是 1922

知乎用户 猫猫 发表

很多人是脑子进水了。总是莫名奇妙就站边。只要是美国做的事情，就赞成。

美国侵略其他国家他们就不出声。

我对战争的意见一向一样，就是双方应该克制。

中东国家经常宗教斗争，互相战争的非常多，从来没有听说过网友莫名其妙的去支持一边的。

这次俄乌战争。乌东是比较偏俄罗斯的，是想独立加入俄罗斯的。

俄罗斯明显就是反对乌克兰加入北约，乌克兰没有先解决俄罗斯的担忧，而执意要加入北约，就是放弃中立身份而是军事化。

反战，是反对以战争解决问题，不是加入其中一方。

俄罗斯是反对乌克兰的做法，并不是反对乌克兰人。而做的事情是削弱乌克兰的力量。

俄罗斯这次做事情非常不漂亮，一开始就没有明确他的战略目标是什么。是支持乌东加入俄罗斯？或者乌东独立？或者是完全占领乌克兰？

俄罗斯在开战之前根本都没想好自己要做什么，就是觉得这么继续下去不行。所以是想办法打打看，打到哪里算哪里的。

而乌克兰也莫名其妙，北约根本都没有要接受你，你先和一个国家对上了。简直就是把老百姓的生命当儿戏。

而现在的人逻辑上就是支持战争的。也就是说认为，认为打赢的人就是对，打输的人就是错。

这根本莫名其妙。

战争的输赢根本和谁对谁错没关系。这个本质就是以打架定输赢。打赢的人不代表就对了。

中立的意思是不选边站。

无论是乌东的归属，欧盟和俄罗斯的对抗。本来中国都管不了。

中国人应该要关心的是中美贸易战。

别人在砸你家商店，你不管自己家店被砸，却去管邻居之间的的争吵？

赶快赚钱，应对将来的国际政治不稳定才是真的。

知乎用户 知乎用户 FL8xds 发表

俄罗斯侵略乌克兰，这是事实，没得洗。

北约通过扶植乌克兰的傀儡政权将乌克兰人民裹挟进一场毫无意义的战争，这也是事实，没得洗。

泽连斯基出卖乌克兰人民的利益，将乌克兰推入深渊，其注定是要被钉在历史的耻辱柱上的，这也没得洗。

凡事不是非黑即白的，俄罗斯错了，不代表北约是好的，反之，北约犯下累累罪行，不代表俄罗斯就白璧无瑕，同样，俄罗斯和北约都应被唾弃，不代表乌克兰就无辜。

支持俄罗斯的人，有很大一部分，是将乌克兰类比成了台湾。然而，台湾之于大陆和乌克兰之于俄罗斯，是两码事，基本没有可比性。但有一点的确值得警惕，就是以泽连斯基为代表的北约傀儡。泽连斯基的上台，让很多人都意识到，操纵民意的难度简直低到难以置信，扶植傀儡的成本也低到令人发指。但总体而言，支持俄罗斯的这类人的初心不坏。

支持乌克兰的人，有很大一部分，是高估了人类文明的发展进程。乌克兰人民不会选择战乱，之所以会走到今天这一步，完全就是被西方媒体所诱导。

泽连斯基靠着几部电影赚足了民众好感，但电影里是否包含了泽连斯基领导乌克兰人民抗击外敌的情节？

之前刷到一个视频。大致内容是，天冷了，小女孩的妈妈要带小女孩出去玩，出门前，小女孩执意要穿裙子，小女孩的妈妈没办法，就同意了。出门以后，刚开始，小女孩还蹦蹦哒哒，过了十几秒，小女孩就转身对她妈妈说冷，想换衣服。

视频里的小女孩挺可爱，但现实生活中，民众的觉悟又能比视频中的小女孩高多少？

人类文明的发展进程还远没有达到西式民主所宣扬的水平，现阶段的西式民主只是资本博弈下的伪民主，欧美等国的生活水平几乎与体制无关，更多的，是得益于之前的资本积累。

因此，苏联解体，从社会主义到资本主义的俄罗斯和乌克兰，根本不具备独立自主的先决条件，注定只是东施效颦，才沦落至此。

综上所述，这部分支持乌克兰的人，犯的错误是，将乌克兰和被北约操控的政权统治的乌克兰所混淆。总体来说，本质也不坏。

真正坏的是哪些人呢？两类。

第一类：

支持俄罗斯的人里，有一部分，只是单纯的 “俄粉”，出于生物“慕强” 的本质和其他 “俄粉” 在之前对俄罗斯的吹捧，催生了饭圈心理。这类人，愿意粉饰俄罗斯的一切行为，无论对错。

第二类：

支持乌克兰的人里，有一部分，只是单纯的 “恨国党”。这些人，借着俄乌冲突，偷换概念，变相粉饰北约罪行，妄图混淆视听，以此来诱导舆论。这类人才是最恶心的。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

放个我今年二月的回答：

你猜我顶的是黄俄孝子的帽子还是乌粉的帽子……

知乎用户 雪球​ 发表

我会骂日本，德国，因为你们都是一丘之貉的侵略者

我同样会骂美国，因为你也是侵略者，你造成了无数人流离失所。

澳大利亚我也骂，你是侵略者，你他妈屠杀手无寸铁的群众和纳粹法西斯行为没有区别！

法国侵略我同样骂你法国，侵略者就是罪恶的，你因为任何原因挑起战争，都是错误的行为。

我好奇的是，为什么有人认为俄罗斯是正义的，乌克兰是非正义的？俄罗斯在干嘛？侵略一个主权国家，乌克兰是联合国的一员，是一个独立自主的具有独立主权的国家，无论这个国家是好的还是坏的，都是一个国家。你说乌克兰搞纳粹，搞反人类的屠杀，这都应该是联合国管理的事，用不着一个国家随便出兵去插手吧？还有那种把乌克兰和俄罗斯比喻成中国和台湾省的，这种人确实其心可诛。台湾省不是联合国认证的国家，而且我国内战是停战状态不是结束状态，换句话说这是一个国家的内战，怎么打都不需要外人随便插手，这是我们的国土，我们在我们的国土上因为政治理想的不同打起来，是无比正常的事。

所以，我同样骂俄罗斯侵略乌克兰，乌克兰加入不加入北约，是一个独立自主的国家自己的政治问题。

如果非要说俄罗斯打乌克兰骂不得，那么请问纳粹德国闪击波兰也是有理由的，请问可以骂纳粹德国吗？

知乎用户 知乎用户 M9VcBv 发表

关于 “反战” 的问题，首先得明白一个前提。

西方反战意识并不是被所谓 “白←圣母” 发明出来的，其最初的各种元素、符号都直接来自于一战老兵的战争体验。

譬如说《西线无战事》这种最早的反战文学，本身就是一战老兵写的回忆录、类自传体小说。

这也就意味着所谓的 “反战意识” 的起源，其实就是一线士兵的战争体验。这与面向普通人的各种打鸡血宣传是两码事，反映的是真正扛枪打仗、有战斗能力的群体，对参战过程的真实看法。

虽然两次大战里，从来也不缺少像洗头佬这种打仗没打过瘾，为停战扼腕叹息的狂热分子。也有像自由军团这样，自发组织起来图图←U 老兵群体。

但是我们要明白一件事实：很多一战老兵并不是在战争中产生了虚无主义的想法。而是在战争结束以后，发现自己的老婆跟人跑了，战争英雄的身份不受尊重，zf 的补贴不到位，身边的亲人并不能理解自己刀尖上舔血的日子…… 以后，再回想起蹲战壕的日子，才逐渐萌生出对荣誉和信仰的怀疑，觉得自己舍生忘死的付出毫无意义。bbc 一战百年纪录片里，那些英国老兵在采访中表达的，多少都有点这方面的意思。

所以反战文学中对丘八们日常生活的描述，是可以引起绝大多数参战者共鸣的。而像洗头佬这类人的上位，其实就和解决老兵的待遇问题脱不了干系。通过这个，辣脆切实地笼络了一大批有战争能力群体，作为自己的基本盘。

所以，“反战文学” 以及对战争残酷性的描述，它的一层含义，事实上是士兵付出的承认。你只有承认了这一点，下一步才会去从实际问题出发，解决丘八的待遇问题。

而神剧式打鸡血的宣传，本质上只是一种对平民的动员方式。同时也有点堵嘴的意思，以荣誉和大道理作为精神鼓励与道德制高点压制，让退伍老兵不好提待遇问题。

至于说后来逐渐白←利用，扭曲成对无条件和平的呼吁，那又是另外一回事了。

知乎用户 晨水 发表

因为近代以来，中国打的每一场战争，都师出有名，行端履正

所以我们不必背负发动战争的原罪，我们会在战争发生后去分析谁是正义的、谁是非正义的

支持正义的、反对非正义的；支持符合我们利益诉求的、反对违背我们利益诉求的

对于战争，中国人完全可以理直气壮、心安理得

我 TM 凭什么要去反战？

知乎用户 匿名用户 发表

我相信，反战反侵略是基本原则，是大家的共识。

很多人都是反战反侵略，他们咋就没被喷成圣母？

问题出在了被某些人滥用的身上，他们拙劣的技巧让人一眼就戳穿了他们只是披着这张政治正确的皮，底下都干的是什么营生。

被喷成圣母是某些人的问题，而不是反战反侵略基本道德问题，请不要来碰瓷，谢谢。

那句话怎么说来着，反战不反美。。。。。

知乎用户 被遗忘的国度​ 发表

反战反侵略首先要具备正义性。

你反战，62 年中国打印你反不反？

事实上，当霸权强大到不需要用战争手段就能消灭你，你该怎么办？

就像朝鲜，被封锁被制裁，假设没有中国，所有世界上的其他国家都不被允许与朝鲜贸易，那朝鲜人民就该活活饿死？

美国制裁封锁古巴，联合国年年提案要求解除，美国每次都是一票否决，这样的美国正义不正义？

不要反战反到没脑子了

知乎用户 慢郎中​ 发表

问题是这些口口声声反战反侵略的都在装糊涂

他们口口声声俄罗斯侵略

可是他们就是不敢面对俄乌战争的导火索是美帝策划的乌克兰颜色革命

它们只会反俄罗斯，但对美帝的所作所为视而不见装糊涂

这不是圣母是什么？

知乎用户 老夫在情​ 发表

什么叫反战反侵略的基本道德？

我东大以一己之力挣得东南亚几十年无战争硝烟。我华夏儿郎用自己的骨血和精神拼杀出来一片和平时代。这才是反战反侵略的基本道德。

反战反侵略的基本道德不是殖子们躲在显示器前扣几下键盘，然后转头恬个脸，耷拉个舌头问他们的野爹要钱就能实现的。

美国佬到处杀人放火抢钱抢油的时候咋没看到你跳起来反战反侵略？

犹太集团以色列在加沙地带制造的灭绝人性的屠杀的时候怎么没看到你反战反侵略？

好大一只双标怪，呵呵。

老子有把刀，名曰：德。我现在为了我和我的后代可以享受和平的生活，准备以德服人。怎么了？有什么问题？哪里不道德了？

知乎用户 子纯质夫 发表

批判的武器代替不了武器的批判。

只在简中网上喊喊是没有用的，请用更加实际的行动帮助那些受到侵略的国家。

还是说，你发言的目标本就不是为了帮助他们，而是为了扭曲某些认知？

知乎用户 Sarcasm 发表

我来说点难听的吧.

绝大多数人可能都会认同一点, 就是我们的教育和宣传, 在每个人出生后都在灌输 “反帝反侵略” 的观点.

但是这样全方位的宣传和教育, 成功了吗? 真的让绝大多数人接受了 “反帝反侵略” 的价值观了吗?

没有. 反而在非常非常多的人的心中, 达成了这样的一个结果:

不反帝, 只反我不是帝国主义
不反侵略, 只反我不是侵略者

您想想, 2022 年 2 月 24 日到今天, 网上和现实中发生的无数神奇的言论, 是不是都能用上面两句来解释?

知乎用户 吴悠 发表

基本的道德？基本的道德那么多，有谁遵循了？老吾老以及人之老，保护弱势群体是不是基本道德？美国为啥死了一百万？幼吾幼以及人之幼，保护儿童学生是不是基本道德？美国为啥一到周末就开始猎杀学生？公平竞争是不是基本道德，美国为毛联合全世界对中国封锁芯片技术？风能进雨能进国王不能进的私宅和超市，为什么黑人就可以自由进出？反战反侵略是基本道德，美国人能不能把航母缩减下，搞这么多是为了钓鱼吗

知乎用户 小酒酱炒花蟹​ 发表

你不能在

你的精神母国

实力衰弱的时候

才反战

反侵略

知乎用户 默默石言 发表

这世上几乎没有什么道德可称为 “基本道德”，一切道德都具有阶级性，都具有其适用的范围。之所以对大多数人来说侵略是罪恶，一是因为现代私有制的极度利己，二是因为现代战争中的伤亡率极高，普通人组成的基层士兵就是炮灰。对于古代的封建军事领主来说，他们不一定亲自上战场，而如果自己手下人足够多，对目标的胜算较大，预估损失比较小，那么他们就会发动一场掠夺，这一点在北欧海盗时期体现得淋漓尽致，在中国的春秋战国时代也很明显。这其实和现代企业制度是一样的，老板眼里订单就是利润，管你工人累不累得死。所以说，侵略对统治者来说，是专属于他们的美德。

不过，对于基层平民来说，侵略也并非总是不具备诱惑的。像古代武器装备简陋，对人造成的伤亡较小，或是己方国力强大，将军们又总是指挥得当，那么参战也不一定就代表自己会死。而在秦国那样军功爵制的威逼利诱下，便会有大批平民自愿或半自愿地上战场。白起杀死一百多万六国人，对六国来说战争就是噩梦，对秦国士兵来说却可能是跃跃欲试的新机会:“反正我们一定会赢，赢了还有土地和爵位，这就是虐菜局。” 封建土地制度下土地是最重要的资本，军事掠夺便不可避免，而秦国只是选择了最能激发人们掠夺热情的路线。

实际上，和平年代的人们不理解侵略，首先是因为他们不理解战争，无论是帝国主义战争还是无产阶级反对资产阶级的战争。前者要想成功，就要使普通人感觉到参战不会死，或者是为了帝国的荣耀，以及家人的抚恤金而死，这样才值得。后者要想成功，就要使普通人甘愿为了阶级和民族解放而死，也是甘愿为了他人而死。因为作为普通士兵是不能设想活着分到利益的，所以战争对只关心自己、不愿为其他任何人奉献的人来说是永远毫无意义的。

知乎用户 微风残雪 发表

首先，这不是基本道德。

中国从近代开始，一直在挨打，打的仗不是反侵略，就是自卫反击，你反战，我都觉得搞笑。

现在喊反战反侵略，就是被别人暴打之后，愤而还击，双方头破血流，然后我们手里拿把刀，大喊：“谁过来我就弄死谁！”

你管这叫反战？我都觉得好笑。

南海危机才过去几年？差点中国就和美国干起来，觉得天下太平了？

政府对中国定位怎么样我不清楚，但是在我看来，中国人远远没有可以反战反侵略的余裕。

另外：为什么反战反侵略，因为会死人。你觉得 ABCD 四大粮商攻击中国主粮的时候有没有考虑过中国会饿死人？你觉得巴西一直饿死人，你觉得这影响大不大？

醒醒吧，都是接受过教育的人，战争远不止兵戎相见那么简单。这个冲突死了几万十几万人，哭爹喊娘破口大骂，有没有看到那么多死在金融手段下的人啊？东南亚金融危机带来的后果有多大？不会觉得没人饿死吧？

已经 2023 年了，思维还停留在六十年前。

中美贸易战，你不会觉得我们在说的这个 “战”，是战斗而不是战争吧？

知乎用户 小镇电话 发表

中国是二战后最反战反侵略的国家之一，相信大家也看到了，我们有相当多的民众对乌克兰报以支持同情。所以如果条件允许，我相信中国一定会助乌克兰一臂之力。

那么哪些条件不允许呢？

首先，美国在东部邻国的驻军是不是要裁撤一下？你这天上 f35，水里有航母，攻有舰队，守有萨德。就这配置，除了五常谁能顶住？大 boss 在我西边，你在我东边陈兵百万，这合适么？这是让我去执行正义的态度么？

其次，西方科技封锁是不是该停了？现在军事打仗打的就是科技，本来我们对大 boss 就没这方面优势，你们还添堵。我就是去砍个柴，你也得把斧头还我吧？哦对了，boss 是核大国，中国核弹数实在太少，希望美国能援助送我们一些，毕竟我们离 boss 近，丢起来也方便不是？

还有，贸易战别打了，华为等一众企业的制裁麻烦也撤销了。所谓兵马未动粮草先行，你把我经济都按死了，我还怎么打仗，怎么经济制裁？所以麻烦你们也别天天谴责我们不跟进制裁，不是不想，是不行，没那个能力，懂吧？

还有，乌克兰有失地，巧了，我们也有失地。不过台湾比乌东好在没被 boss 军事占领，所以简单。所以要不你们先帮我们把台湾这个小怪收了，然后大家一起开开心心地去打 boss 可好？

最后，打 boss 最重要的是大家齐心协力，不要互相当压力怪，以后能不能别造新疆西藏的谣了？坦克在前面抗 boss，奶妈不加血就算了，还喷坦克 dps 低。这不合适吧？酸枣联盟都没你这么酸。所以我提议，为表诚意，欧美日澳先买个几千万吨新疆棉。

所以，你们看，中国不是不想反战反侵略，实在是没有能力。美国等西方国家，使尽浑身解数，也要阻止中国，这一俄罗斯最大邻国，向西执行正义。

那么谁才是真正的入侵者的帮凶、同火，谁才是正义国家中的内鬼、叛徒，相信大家心中都有了答案。

知乎用户 非法登录用户 发表

反战要是成了基本道德，那秦桧和赵构就该配享太庙。

人家十二道金牌反战，比你这些在互联网上搅混水的有用吧？

有些逻辑并不适用于所有国家。

比如印度对英国的殖民心心念念，死也不退出英联邦，他们爱死了殖民者，这是人家的选择。国格？没有的东西。

又比如越南最喜欢的东西就是橙剂；最讨厌的东西就是中国援助的物资。从他们对两国的态度就能看出。被侵略？那是越南人民的维生素。

韩国、菲律宾之流也是一样。

不要用你的基本道德，剥夺他国的最爱。尊重不同文化和他国命运才是基本道德

知乎用户 隰有荷华 发表

那就要问问到底是哪种类型的反战了，如果有个人的读史经历让他形成了反对侵略、反对战争、反对欺凌的个人信念，那他不是圣母，他是个道德完备的正常人。

至于你呼的反战反侵略，太过招笑了。

有那么一群人认为美国有大量的电影、书籍宣传反战，而国内很少，所以国内仇恨教育，军国主义。

几十年不动刀兵的，一直强调和平共处、共同发展，是军国主义，一个年年对外战争、持续输出霸权的是反战先锋。

有那么一群人对苏联侵吞波罗的海、瓜分波兰、入侵芬兰、入侵阿富汗、沙俄侵略中国、俄罗斯入侵乌克兰，口诛笔伐大肆宣扬。

但对英法殖民全球、意大利入侵埃塞俄比亚、日本入侵中国兴趣缺缺，对阿富汗战争、伊拉克战争、越南战争、科索沃战争、叙利亚战争、巴拿马战争、阿拉伯之春也避而不谈。

至于希腊内乱、北非动乱、刚果、黎巴嫩、多米尼加、老挝等等就更是只字不提了。

《能被文明征服是一种幸运》

《美国人从不占别人一寸领土》

《欧美世界就不会发生乌克兰大饥荒这种事》

《只有中国古代有人相食》

不得不说，有些人的剑是用来杀人的，而有些人的剑是用来贩卖的。

知乎用户 匿名用户 发表

一般来说看到一个人被霸凌，我们会有其中两种想法:

1. 这种行为必须阻止，才能建立起完善的制度保护我们所有人。

2. 关我吊事，我被霸凌的时候也没人鸟我，现在要我出头抗压?

我们的价值观里一般认为第一种才是正确的，很多社会问题上也是这种共识。

但是如果长期以来都是处于第二种状态，这时候你让我帮忙出头当炮灰，呵呵。

知乎用户 出去抽根烟 发表

因为有些人说是反战反侵略，但其实是站在战争制造者——以美国为首的北约立场上，指责被逼到墙角被迫反击的俄罗斯。

其实俄罗斯现在的处境跟中国当年抗美援朝很相似，我们当年跨境帮助朝鲜北部政权抵抗美国入侵，俄罗斯现在跨境帮助顿巴斯地区抵抗背后站着美国和北约的乌克兰政权。

当年我们如果不抗美援朝，美国支持的南韩势力占领全境，势力和我们一江之隔，就如同美国的一把枪直接定在中国的头顶。俄罗斯也是一样，如果乌克兰加入北约，美国和北约的枪口也等于是顶在俄罗斯的头顶。如果俄罗斯不赢得这场战争，俄罗斯将被美国彻底拿捏，时刻受到安全威胁。而且俄罗斯被牵制，美国和北约的注意力将全部投到中国，中国的处境会更加艰难。因此俄罗斯是不得不打，我们也是为了自身的潜在利益，明面上不承认但是私下里有支援俄罗斯。

所以你说反战反侵略的人能不招人讨厌吗？枉顾俄罗斯人的命运，站在美帝国主义的立场上污蔑俄罗斯的自卫反击是侵略，要反战。就好比你被人持武器逼到墙角，你为了活命出手反击，被旁人说是你先动手打人，你生气不？当年抗美援朝时，如果有人在国内高调称中国是入境侵略，要反战，不把丫崩了就算仁慈。

总之，反战不反美，心中必有鬼。

知乎用户 微信用户 发表

我想先问一下，你们闯入我的家裡，烧杀抢掠无所不用其极，到头来劝我去「原谅」？到头来劝我去「宽恕」？还开始怪罪我的「素质」太差？没有觉悟?

如果你们所谓的「文明」就是去当「圣人」，就是让中华民族忘记历史，既然有的人要一边屠戮著中华民族，一边在清算时刻来临时奉劝中华民族「冷静」，那麼我对这种人的主张是「不能留」的，既然你将双重标准发挥到了极致，那麼我为什麼不能以其人之道还治其人之身呢？

你就那麼清高？你就那麼「慈悲」？那我能不能麻烦你把过剩的慈悲先分给死去的同胞呢？总是把最温柔的一面留给敌人，转过头来要求同胞去做「圣人」，我实在是不清楚你的意思

知乎用户 你是一个一个一个 发表

就像 “尊严在剑锋之上，真理在大炮射程之内”

被侵略者用这句话来激励自己发展变强，以此摆脱被强权压迫

但侵略者和他的簇拥们则会用这句话当成正当化自己侵略行为的说辞

反战反侵略也看用在什么场合的，也看用的人双不双标

知乎用户 喵喵啊 发表

某些人的 “反战”，其实和 “春秋无义战” 差不多。

这些人思想核心已经被欧美 “反战” 电影塑造成特定形状了。

欧美反战电影，表达的意思是: 战争太苦了，所以不要打了。这与中国思想传统相去甚远。

中国的官方意识形态，是歌颂 “抗争”，鼓励抗争霸权强权。

中国长期是被侵害的对象，面对日本、美国的侵略和打压，还讲 “反战” 不是扯旦吗？

敌人在侵犯我们的利益，我们要战斗；有人在同我们的敌人战斗，我们要支持他们 — 至少不能妨碍他们。

知乎用户 身体健康最重要 发表

中国弱的时候，轰炸大使馆，搜查银河号，想卡你就卡你，喊着，当时民主之后杀全家

中国赶上来了，突然间就开始呼唤和平，呼唤爱与理解，开始倡导反战，反侵略了。

知乎用户 白宇 发表

我以为的反战：反对侵略行为，同情战区百姓遭遇，反对抓壮丁，呼吁和平谈判，给人道援助捐款……

知乎上的反战：泽圣爆兵 A 上去了，赢！美国北约军援到账，赢！北约要战斗到最后一个乌克兰人，赢！美国拿俄乌拐巴以拐东大了，赢！以色列自卫性轰炸加沙，赢！美国抓反以学生了，赢！

知乎用户 好吃的煎鹅肝​ 发表

真实的反战：从中间分开双方，你俩别打了。

虚假的反战：抱住一方，让他无法还手光挨揍的同时还要听你一直 BB“别打了别打了”。

知乎用户 桑德曼 Sandman 发表

真正不圣母的反战是给保家卫国者发枪，帮他们保卫自己，甚至是侵略者的同族都去当叛徒去杀自己那些搞侵略的同胞，电影有 « 阿凡达 »，历史上有日裔八路

属于是 “把侵略者打疼然后赶回老家，侵略者要是不知道疼还不走就杀光”，不光保卫者要奋起反抗，就连侵略者的同族也应该勇敢的当叛徒对自己族内败类开火

现在这种反战在西方作品里越来越难看到了

知乎用户 深海荆棘之谜 发表

我做家教兼职，带过几个小学生，也带过几个高中生，我发现国家确实在着重复兴优秀传统文化，证据就是比起我那时候，现在的从小学到高中的考题里，添加的传统文化的材料越来越多了。

所以这道题，我就准备用传统文化的一个内容来回答你：

  • 即【杀人安人，杀之可也；攻其国爱其民，攻之可也；以战止战，虽战可也。】

**我的理解是这个是国家层面的，而非私人层面，至少现在的我国禁止私刑，所以这话现在是拿给国家用的，不是给个人用的。**教员也说过类似的话，大意是 “共产党不要争个人的兵权，不能学张国焘，但要争党的兵权。”

现在大家也能感觉出来，国家层面的以暴制暴是可以的，比如警方逮捕罪犯，可以动用暴力，但是个人的以暴制暴，是不被允许的，所以牢记这玩意儿是拿给国家用的，个人不可以随便用。

  • 再比方说国家的 “杀人安人，杀之可也” 就是保留死刑，杀了罪大恶极的人，就能安定百姓的话，该处死就处死他们。

**一样，国家集体可以做，个人不可以这样做，**否则哪怕你故意击杀的是罪犯，那也是故意杀人罪。

  • 国家层面的 “攻其国爱其民，攻之可也” 就是像秦攻打六国一样，如果秦能 “复爱六国之民”，则攻打六国就完全没有问题。

可惜 “灭六国者六国也，非秦也！族秦者，秦也，非天下也。嗟乎！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”

爱民之国才可长治久安。

  • **包括国家层面的 “以战止战，虽战可也”，很典型的例子就是我国的抗日战争和解放战争，以及抗美援朝战争。**反侵略可以，反对不义之战也行，但是有些战役是非打不可的，不要盲目地全盘反战，否则确有圣母之嫌。

知乎用户 知乎用户 ULfOkd 发表

反战反侵略当然好，但不能打着反战的旗子下战争棋。如果美国仅仅只是想停止战争，那早就跑到联合国照会五常，说让俄罗斯撤军，然后美国停止对乌的武器援助了。可事实呢？美国想借乌克兰耗死俄罗斯，还能发战争财。所以基本上嘴上说反战的都各怀鬼胎。因此我认为，你说俄罗斯侵略不假，但非要说美国就是高洁的自由战士，那我只能说，50 万言论，太典了。

知乎用户 匿名用户 发表

如果有一群人老是骂你【假正经】，那你应该做的不是为自己感到羞愧，而是别靠近这帮人。

拿好话骂人很可能因为他们自己不是好人。

（完）

知乎用户 cygavin 发表

道德这种东西，属于约定俗成的，类似于范围内的风俗习惯

反战反侵略，从来也没有成为世界范围内的基本道德，更多是主流媒体的宣传和二战巨大创伤的反思

所有那些隐藏着懦弱和卑贱的反战呼声，一旦成功了，带来的都不是什么好的结果

哪怕明面上最好的印度，就问一句，你想生活在印度吗？你想成为印度人吗？

可以反战反侵略，但你要知道靠什么反战反侵略，忘战必危，懈战必亡，可不是说着玩的

知乎用户 陷阵 发表

装什么装，西方侵略其他国家时，你们又在干吗

知乎用户 黑目寻光 发表

因为我们不是外星人，也不是西方那些不分青红皂白的超级圣母，我们有自己的本国立场，看待一切国际局势都是以本国利益为基础来看，于国有利者支持，于国有害者反对，只有于国无关才会以道德为标准去看待。

反战反侵略不是基本道德，而是国家的国际利益至上才是作为国家人民一员的基本道德，如果有人入侵国家，我们会奋起反抗，而不是以 “反战” 为由去消极抵抗，有人想打击周边国家以便对我们的国家进行更进一步的围堵，那我们会明里暗里的支持被打击的国家进行反抗，而不是以 “反侵略” 去制裁这种反抗行为，哪怕上一秒对方还在跟我们互掐。

粗俗点说就是 “你都 xx 的想整我死了，还想我保留基本道德，是不是过于天真了？”

知乎用户 知乎用户 khpyAM 发表

“侵略”包含贬义，你要说 “反侵略” 肯定是正义的，反对错的事本身就是对的。

但是，你把某场战争中某一方的攻击行为评判为 “侵略” 的标准是否合理？

你反对所有符合这种标准的攻击吗？

世界不是非黑即白，如果另一方也不正义，你的标准怎么界定呢？

还有，

美国屠杀印第安人并占领他们的土地，你 “反侵略” 了吗？为了石油把中东祸害成什么样了，你 “反侵略” 了吗？他们支持 “台独”，你“反侵略” 了吗？

澳大利亚位于南回归线附近，按道理土著应该是黄种人，为什么实际这个国家是白种人政权？你见过大洋洲的土著吗？他们把一个洲的人灭族了，你 “反侵略” 了吗？

知乎用户 匿名用户 发表

那我就问一个问题：

假设俄罗斯立刻停战，交还克里米亚和乌东四州；同时西方国家可以将冻结的全部俄罗斯资产都交给乌克兰进行战后重建。

条件是重建防御北约的华约组织，乌克兰加入华约永不退出；北约国家承诺永远不向乌克兰发动任何军事行动，即使是基于自身安全的军事反制；欧盟与美国放弃在乌克兰境内实际掌控的一切资源和特权，永远不以经济脱钩形式制裁乌克兰，永远不干涉或操控包括竞选在内的所有乌克兰内政。

这样既能反战又能反侵略～谁赞成，谁反对？

知乎用户 ylylyl 发表

首先这个问题和我月薪 3000 没有任何关系。本着吃瓜不嫌事大的原则最好的结果就是。俄罗斯打下乌克兰，以美集团为首的北约加大对鹅制裁，鹅长期断了欧洲的能源供给，将低价油料卖给我国，我国继续加大对鹅的贸易，继续和欧洲对干。是在不行，鹅和北约互相 “核平”，欧美的大工厂科技资本出逃，来建设美丽的中国 ，戳破房产泡沫，泡沫由欧美买单，反不反战不重要，重要的是现在买不起房，多来点资本让咱们多点就业机会，多点工资。这个剧本好不好。

圣不圣母我不在乎，我是精致的利己主义者。他们打死都和我没关系，只要咱中国人过的好挣大钱就完事了。

以上都是我的意淫哈哈哈，希望我的美梦成真。

知乎用户 恐虐之斧​ 发表

因为枪没打到自己头上自然是站着说话不腰疼了，就和封城一样，人家死了活了跟自己有啥关系，真等轮到自己工作没了饭吃不上了才是哭都来不及

一帮子军训都懒得去的家伙宣扬战争起来当然不遗余力了，反正战场上挨枪子的也不是他们，他们负责唱唱高调就行了，殊不知前面打起来后方还能有个好？疫情封个城都叫苦连天了，真打仗只会比这还恶心人

煞笔粉红网友眼里的战争是这样的：

实际上真打起来绝大多数人的直观感受是这样的：

顺便这还是打赢的情况下，打输了就是一元都没，被纯白嫖还得倒贴钱

知乎用户 席前花影 发表

因为真正的反战反侵略，反对的是主动挑起战争的一方。

最重要的是一定要搞清楚，谁才是主动挑事儿的

而现在举着反战反侵略牌子满大街晃悠的都是挑事儿方的自己人

某些无关者和受害者还跟着他们一起吆喝

我觉得说他们是圣母，都是我口下积德了

知乎用户 求知的兔子 发表

因为大多数反战反侵略的圣母因为学识不够被美帝忽悠瘸了

比起落后的土地战，现在美帝的手段更加先进，金融战，贸易战，舆论战

这才是最厉害的侵略

反战反侵略首先要反美

否则被喷圣母双标就不奇怪了

知乎用户 Zorro Xia 发表

乌克兰支援香港废青的仇我还记着呢。

知乎用户 匿名用户 发表

那不叫圣母，叫圣母婊，就像那帮同情在二战期间死于原子弹的日本人民的一样。

乌克兰近年来一直在涉港涉台问题上跳，现在又加了个涉疆问题，它遭受入侵，中国人为什么要支持它？他们就是这样无原则底线的包容、原谅乌克兰，无视其恶行，无视国家利益和民族感情，不讲求客观事实，一切行动准则都只围绕 “爱”“善” 两字为中心，不就是一帮圣母婊。

知乎用户 三千鸦杀​ 发表

反战反侵略是基本的道德

但只反特定的战，只反特定的侵略，而假装看不见大部分的战争和侵略，这叫圣母

知乎用户 不用 发表

你错了，我们并不认为这是圣母。相反，我们一直坚定地反战反恐。

所以我们希望北约这种军事联盟不要存在，美国同任何国家的军事合作也都要取消。美国在全世界这么多国家有军事部署，号称一小时打遍全世界，如果要反战，就应该先反美。美国退回北美，才是反战的胜利。

对于反战，我们不是停留在表面，而是要从根源上杜绝战争。我们反的不是一场战争，而是世间所有的恃强凌弱。

知乎用户 Mr.Red 发表

个人感觉你这个问题缺少一个对象，谁挑起战争？谁是侵略者？谁又是被侵略者呢？

如果你说的是甲午中日战争，八国联军侵华战争，以及 14 年的日本侵华战争，那谁敢说反战反侵略是圣母心？

如果你说美伊战争，伊拉克战争，阿富汗战争，叙利亚战争… 哎怎么发起者都是美国啊，抱歉可能真的是巧合吧。反战反侵略也没人说过圣母心。

我也在别的问题下见过有人说 08 年格鲁吉亚战争，其实和现在的俄乌冲突有很相似的地方。

所以的反战反侵略，就是反对鹅呗，跑到人家的领土上打仗，分解人家，这种人不就是战犯么，为什么骂鹅被大家说【圣母心】呢？

那我来说一个极其类似的我国案例。不知道大家是否记得，当时抗美援朝的时候，我们志愿军的口号是【保家卫国】，哎？为啥支援朝鲜是保家卫国？我们也没想把朝鲜归于中国领土啊。

有句能很精准的做出解释，也让我无比佩服当时领导人做的这一决定。这句话就是【侧卧之榻岂容他人安睡】。

如果这还不能让大家理解反战和圣母心的区别，那大家不妨想想，既然反战，就是要反对战争的发起人吧，谁发动战争，我们就反对谁，这谁来都不能说是圣母心了吧。

可问题就是，谁说战争的发起人一定会参与战争。

有的朋友肯定会说，你又在影射 M 国，怎么全世界都跟 M 国过不去。

OK，如果我说，俄乌冲突就是 M 国诱导鹅发起的，各位作何感想？

甚至，M 国意不在乌，也不在鹅，而是看似无关的德国，各位又作何感想？

如果有兴趣的可以去搜一下【兰德智库】，相当于老美的一个智囊机构，之前被曝泄露出了一份文件，内容表示美要利用俄乌冲突断绝鹅欧的能源连接，美要利用欧来缓解自己的通胀压力，充当其冲的就是德，而德看上去上层建设发达，但十分依赖法国电力和俄罗斯的天然气。结果大家也看到了，北溪管道被炸之前，德的态度还有些暧昧，等到管道一炸，德方接着就表示要给乌提供最精尖的防空系统。【而这一切，都是美在为向欧吸血做铺垫】

所以，不是不反战，而是要反对战争的根源。

知乎用户 白菜​ 发表

反战反侵略！强烈抗议阿三吞并锡金！这是明明白白、彻彻底底的侵略行为！！！

呼吁全世界制裁阿三！

他们发动多次战争，蚕食邻国边境，吞并周边国家，造成了严重的地区安全！

他们还强奸妇女，使得大量女性处于水深火热之中，严重侵犯人权！

不仅如此，他们上厕所还不带纸，造成严重公共卫生问题！

他们还肆意在恒河水里面男女混浴，甚至往恒河水里面扔尸体，造成严重环境污染的同时，违反了全人类的基本道德！

最为反人类的是，作为一个现代国家，阿三居然在国内根据种姓制度给人民划分层级，广大低种姓人民每天生活在贫民窟里，没有人权，没有民主和自由！

锡金本来是一个独立的国家，锡金人民是追求自由民主的人民，就是这样一个善良的国家，居然被邪恶的阿三吞并了！

在此强烈呼吁国际社会对阿三实施全面制裁，包括政治、经济、文化、体育等各个方面：

1. 以美利坚为首的国际社会应对其进行强烈谴责，敦促其尽快退出占领区域，否则各国均应与阿三断绝外交关系；

2. 禁止任何国家对其出售军火或变相提供军事援助；

3. 将阿三踢出国际金融结算系统，断绝其一切国际贸易，并要求其提前以美元偿还已负全部债务；

4. 禁止一切阿三的文艺表演，禁止其参加任何国际体育赛事；

5. 对摩的老仙等阿三政府全部领导人实施制裁；

6. 对阿三境内所有的牛实施制裁；

7. 尽快成立锡金流亡政府，以美利坚为首的西方国家应对其进行上不封顶的军事援助，帮助流亡政府建立军队重夺政权；

8. …………

说半天，西方的各位圣母大人哪去了？

知乎用户 孤影落幕 发表

说实话，俄乌战争跟我们大多数人是无关的，甚至俄乌冲突刚开始时也没啥人去管，但突然有那么一天开始不知道从哪里冒出来一堆不知道是圣母婊还是啥的，要求我们一起支持乌克兰抵制俄罗斯，只要不支持乌克兰就是不爱和平！！！什么玩意儿啊？？？甚至俄乌冲突期间乌克兰竟然还支持港独台独，分裂我国，那我必须支持俄罗斯干掉它了

知乎用户 匿名用户 发表

1. 反战反侵略。个人觉得这个没错啊，所以美国、北约、俄罗斯的大部分战争行为个人都是反对的。只不过，个人能做的也就是给呼吁各方冷静克制寻找和平解决方式的外交部发言点个赞。以及给需要反对的这一系列战争行为排个序，比如，我打算先反对美国这几十年来的战争行为，以偶尔给反对美国这几十年来战争行为的网络发言点赞的方式，之后等有空且有心情再找时间以适合的方式去反对其他的，人的精力毕竟有限，饭都得一口一口吃，何况反战反侵略，你说对吧。

2. 基本道德，这个太深奥了，建议去咨询互联网资深道德模范们。

3. 圣母，以俄乌战争为例，个人觉得反战反侵略不圣母，反战反侵略就必须现在、立刻、马上支持乌克兰，反对俄罗斯，甚至教人不得不调整排序，先暂停反对美国这几十年来的战争行为，这个就有点圣母了。

知乎用户 zik​ 发表

说个题外话，现在知乎似乎经常有这样的问题，来教导咱们要 “正义”。

讲道理，如果真的在大陆这里生长发育的人，肯定对这个 “正义” 嗤之以鼻。

以下内容，欢迎大翻译活动摘抄，反正我也不在乎你们怎么抹黑。

我希望咱们更流氓，更多点秀肌肉，核武器尽量多搞点！

作为一个大陆人，我最厌恶的，恰恰是这种 “正义”。长久以来，我们一直被西方打压着，欺负着，绝大多数情况都只是严正谴责！憋了一肚子的气。

不仅西方，就连日本，越南，菲律宾，甚至我们香港台湾都敢骑脸输出。

你说气不气？

我的愿望就是我国军事实力大幅度增加，就算被人家批评破坏和平，威胁周边也不在乎。

一来，这样的抹黑还少吗？都习惯了。

二来，论爱好和平我国绝对是蓝星独一档。你看日本，你看美国。我国得再升级几个数量级，才能摆脱 “爱好和平”。

三来，我们的军队真正做到爱民如子。你看美国军队，甚至会把枪杆子对准自己人 (救灾时)。我国军队对外够狠，对自己人却很和善，这样的军队，多了有啥不好？

那些 “人” 想用正义一词绑架咱们，真是可笑至极啊。

如果我们国家在国际上变得很流氓很霸道，那我睡觉都笑醒好吗！

对了，再重复一次：欢迎大翻译活动来转载，就算你断章取义转发也没关系。

反正，你们哪一次不是断章取义呢

知乎用户 知乎用户 m6Xdi4 发表

∵乌克兰政府现在亲**美国，**同时中国反美国，美国反共。

∵乌克兰有过涉台、港、疆等地错误言论。

又∵**俄罗斯现在在攻击乌克兰。**

∵因为我们需要反美国且反亲美国且反发表不当言论的国家。

∴尽管俄罗斯是侵略他国领土，我们依旧支持俄罗斯。

知乎用户 嫣嫣 发表

啊这，印第安人得从墓里爬起来吧

不是说反战反侵略是圣母，而是一个变态杀人狂疯狂杀人还吹鼓让别人不能杀人这件事让我有点想笑

对不起我就是口嗨怪

亲西亲美的倒大霉我都高兴嘿嘿嘿

如果俄罗斯比美国强大那我肯定反俄

但是显然万恶之源还是美国

什么反战反侵略，不会有人真信这一套吧……

利益才是关键

乌克兰也没多无辜，而且对中国态度也不咋的

笑看两家对杠多快乐

知乎用户 带带呆呆​ 发表

反战反侵略是基本道德嘛？

对旁观者来说，不是。

老祖宗有句话叫春秋无义战。

什么意思？所有的战争和反制行为，都不是出自道德判断，而是出于参与方的实际利益。

我举个例子，中日甲午战争，最后三国干涉还辽，这是为了道德嘛？这是怕日本人独占辽东半岛，从而坐大，威胁各方利益。最后三国以开战为威胁，逼迫日本吐出辽东半岛。

以抗日战争为例，1931 年 918 事变，中日已经在事实上开打了；1932 年一二八事变，上海开打，随后被第三方调停；1933 年长城抗战，付出重大伤亡后后撤……

中间那次调停，无非是威胁了租界的利益。

同样，苏联志愿航空队是 1937 年 11 月来华，为什么呢，因为中国的抗战到底符合苏联的国家利益，有助于抑制日本在远东的发展。

欧美什么时候开始正式支援我们的？

1942 年 4 月，美国志愿航空队才正式成立，因为 1941 年 12 月爆发了珍珠港事件。当牵涉美国利益的时候，美国才下场帮我们一把。

1931-1941 的十年，人家就没管过什么道义问题。

回到当代，俄罗斯和乌克兰的战争，为什么美国那么积极？因为美国真的在乌克兰有利益。小拜登在乌克兰待那么久可不是只为了睡女人，更重要的是为民主党资本廉价收购大量乌克兰的优质自产。

为什么欧洲对支援乌克兰不积极？因为支援乌克兰会损害欧洲的利益，所以即便美国强按着它们，也只能挤出来有限的支援。

知乎用户 华夏不朽 发表

主要是这个道德谁来保证它能够实现？

一个人要是犯罪，就算他不乐意，警察也会逮捕他，法院也会审判他。

那国家犯罪，谁来审判？

日本侵略中国东北时，请问其他国家对不遵守规矩的日本开战了吗？

后面英法美苏等国之所以开始帮助，主要也还是因为法西斯国家侵犯了它们本国的利益。

在规矩不能让人强制遵守的时候，出于利益破坏规矩那也正常。

中国动乱了，其它国家会从我们身边割肉，那为什么其它国家动乱，中国不能也从他们身上割肉？

好比你去食堂吃饭，食堂位置有限，其他人都用书、雨伞等东西提前占位，而学校又不管这种行为，那你想在食堂吃饭，是不是也只能这么做了？

来几句无关痛痒的道德谴责能解决你吃饭的问题吗？

最后声明下，我不否认国际间存在规则，也不否认很多时候需要遵守这个规则，但由于无法让所有国家都强制遵守这个规则，所以中国必须做好他国不遵守规则和为了本国而破坏规则的准备。

知乎用户 左右兼修大深红 发表

中国网友怒斥日本法西斯丧尽天良、侵略中国的罪行无法掩盖，小浅蓝说咱们要放下

中国网友怒斥侵略巴勒斯坦的以色列军队这么当初没德国法西斯屠干净，小浅蓝说我们不能拿法西斯开玩笑

俄罗斯和乌克兰打仗，中国第一时间给了乌克兰人道主义物资，乌克兰却派外交官去参拜靖国神厕。到底谁是白眼狼？？

知乎用户 Surayya Wei 发表

历史上的战争分为两类，一类是正义的，一类是非正义的。一切进步的战争都是正义的，一切阻碍进步的战争都是非正义的。

我们共产党人反对一切阻碍进步的非正义的战争，但是不反对进步的正义的战争。对于后一类战争，我们共产党人不但不反对，而且积极地参加。

知乎用户 王听玄 发表

应该反战，而且俄罗斯这次确实没做好。

之前克里米亚的时候没那么多事儿的，大家都默认了。

这就是俄罗斯有多招人喜欢，乌克兰有多讨人厌，第一次入侵大家就划过去当做正常了。

其实这点像美国。

第一次伊拉克大家也都默认了，行吧行吧，噢哟这个导弹飞的真牛皮，666。恩，算萨达姆活该倒霉，布什及时收手也没太过分，大家给个面子这事儿就算了。

但是第二次，大家都开始皱眉头了不是么？

怎么回事儿啊？有完没完啊？

当然，不得不提，这种所谓的 “先发制人” 式威胁应对模式也是北约带起来的。凭啥只有你能干？你能干我也能干~ 布什也干了~

呼吁反战和理解俄罗斯两者不冲突，理解俄罗斯和反战反侵略也不冲突。

另外我是觉得，因为支持俄罗斯，就搞得好像杀父仇人似的疯狂辱骂攻击，也不合适。

我经常在网上看到有人说 “支持乌克兰的人真拿枪去上战场了，黄俄一个没看到。” 这种话。

每次我都觉得这不挺合理的么，这不是说明大家不是真的支持俄罗斯的侵略行为么…… 您这是夸奖还是阴阳啊？我有点分不清……

另外哈，我经常看到有人说国内官方新闻支持俄罗斯，有人能找两条我看看么？我记得从第一天起外交部的态度就是反战呼吁停火冷静来着啊？怎么还有 “官方不报道俄罗斯负面新闻，支持侵略行为” 这种说法呢？（非阴阳怪气，如果真有请真发给我，我其实真挺一头雾水的，知乎逛久了都不清楚咱们国家对这场战争的态度究竟是啥了。）

最后的最后，多说两句哈；

要真是咱们中国人，那支持乌克兰的是真的挺那什么的，中国人支持乌克兰图什么？反侵略？可是乌克兰人支持中国分裂啊？而且人家政治经济文化上都支援，你心疼这玩意儿干啥。

这就相当于什么，遛狗不牵绳，狗 a 把狗 b 咬了，那咱们肯定是坚决谴责遛狗不牵绳这种行为的对吧。但是那条被咬的狗 b 咬过你的话，那你再怎么样也不至于支持狗 b 吧？

知乎用户 王 ye 发表

反战反侵略思想，出现在侵略国内是很正常的。

比如，美国、日本国内都在侵略战争期间和之后出现过反战思潮。

被侵略的被掠夺的国家搞反战的是想等死还是带路党？

有领土争端或者分裂重组的国家和地区矛盾那都是历史遗留问题，尊重当事人友好或者武力解决。发动战争尽量别波及平民，不要攻击民用设施造成大规模平民死亡，毕竟战争目的不是亡国灭种。

其他国家凭什么干涉人家双方矛盾？都以为自己是美国呢？

真正想要解决问题呢就送平民救援物资，送枪炮武器就是上赶着拱火呢。当外人傻啊，无利不起早。

美国把海湾地区、阿富汗搅和乱了的时候怎么没听见现在叫唤 “反战反侵略” 那帮人放屁呢？

知乎用户 黄慧健 发表

其实吧，我认为是基础逻辑有差异。

我嘴里的反战反侵略，是有前提条件的——

备战才能止战。

今天多流汗，明天少流血。

反战但不怯战。

这是我嘴里的反战反侵略——我十分清楚战争的代价，以及最基础的止战方法。所以要反战，反侵略。

而…… 某些人嘴里的反战，反侵略是把前提给刻意抹去了的。

不管什么理由，战争就是不对的，侵略就是不对的。

不问因果，不看缘由，不听解释。

他们很奸诈，先要求你认可侵略和战争是不对的，再悄悄地把侵略和战争的定义给改了。

就…… 釜底抽薪，过河拆桥这样的话术和概念偷换玩得很溜。

你不懂为何而战的话，就很容易被套路。

知乎用户 Chris 发表

白宫新闻发言人皮埃尔表示，不再沿用之前的美元结算，是对美国公民权利的侵犯，“美国将会对那些拒绝在相互结算中使用美元的国家实施制裁！”

这句话的原话没看到，谁能提供下，证明下这是条假消息。

知乎用户 谢圭 发表

俄乌战争爆发后反战争反侵略的人一下子变多了。。。之前美国入侵阿富汗和伊拉克包括北约轰炸南联盟的时候感觉也没见这些人如此嫉恶如仇啊~

知乎用户 li speedy 发表

将反战反侵略作为个人情感追求，没有任何问题，甚至这是一种非常高尚的情感。

将和平主义、博爱主义作为自身的个人道德标准，也没有任何问题，比如有的佛教徒以身饲虎、被蚊子叮了也不打，都是无可厚非的个人选择。

但是，如果要把这些理念提升到社会价值观的高度，那么就必须承认其背后的条件性。从历史唯物主义角度出发，这里的条件性归根结底是生产力水平的制约。

如果在物质达到极大丰沛之前，宣扬无条件的和平主义也好、反战反侵略也罢，实际上都是一种虚无主义，包括但不限于国家虚无主义、阶级虚无主义、斗争虚无主义。（即使物质达到了极大丰沛，也并不会自动的解除上述条件性）

这也是我个人认为 “白左非真左” 的一个重要原因。

知乎用户 匿名用户 发表

我有个很中肯的建议

关于乌克兰问题，多看，多截图，甭管逆天不逆天，说到底你也管不了对方不是

然后，相信大美利坚的国家属性，将来美国再次对哪个国家重拳出击了，也不用费那心思打字了，人人一图流，简单快捷。

PS：纵观这二十年国内的节奏，我就觉得迷幻，好歹给自己留点余地啊，当初但凡悠着点，别把国外吹成地上天国，现在也不至于反噬。就凭那几个发达国家实实在在的生活质量，加上国内各种不完善（先甭管有没有在进步，至少很多方面当下确实比不过人家几百年的发展，这个没办法），你正常比较比较，吹一吹，相信我，2022 也许和 2002 没什么区别，依旧遍地 “下辈子美利坚”。

现在美国日本德国英国等等天国人设立不住，开始给北欧立天国人设了…… 我一看北欧那几个高福利国家的运作方式，我尼玛。

就乌克兰这节奏，明明有那么多方向，非得按死了一条道，把乌克兰整成白莲花，把俄罗斯整成邪恶轴心。美国大片看多了？哪个人才定的战略方向

知乎用户 将择道长 发表

囚徒困境。

其他国家都不反战，就你反战，等着被瓜分。

两个关系恶劣有巨大利益冲突的国家在各自为政，出于保密不能互相沟通情况。如果两方都不开战，则由于双方达成共识，没有战争；若一方选择开战，而另一人沉默，则开战者因为抢占先机加对手不抵抗获利颇丰，沉默者因消极应对国破家亡；若互相开战，则双方拉锯，弱势方不一定亡国。由于双方都无法信任对方，因此倾向于互相开战，而不是同守沉默。

囚徒困境理论解释战争太过单薄，但足以解释为什么在虚空讨论的情况下不无脑选反战。

人类从历史中学到的唯一教训就是人类从不吸取教训。

联动问题：

为什么越来越多的人放弃了国际主义?

其他国家都不国际主义，就你国际主义，冤大头。

知乎用户 炮王​ 发表

有些反战败片子就靠着你这种思想偷着传播，比如《萤火虫之墓》，这片子是真惨，小孩子想吃糖却又不敢与相依为命的哥哥说，自己含玻璃…… 但凡够上人字一撇的都会动容。

但是全片看下来，这兄妹俩为啥惨成这样？因为父亲参军战死中国，母亲在兵工厂积劳病逝，兄妹俩由叔婶收养，但是因为日本战败经济疲软所以父亲微薄的抚恤金被婶子唠叨所以离家流浪…… 当然你可以说这是儿童作品

知乎用户 君士坦丁 发表

多少算是网络一奇景，

明明是俄乌打仗，反而却是在几千公里外，国家立场上都还没有站队的中文互联网上来了这么一场不大不小的网络口水仗，

连常年被中国人拿来调侃的印度，那个拿西方、美国各种援助，用英语当官方语言之一，关系也更融洽的印度，

人网民的态度都比中国人分歧更小，

这还是几千公里外的事，哪天东南有事的时候，怕不是更热闹？

不得不说，

还是一部分中国人的思维更接近 “世界公民” 一点，

可惜，现在 “世界政府” 却还没见个影呢。

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