美国是不是已经具备了亡国的所有条件？

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知乎用户 荒崎绝奈 发表

你得明白一个事实，那就是美国是一个在人类历史上极为逆天的国家，人类历史上再也没有第二个这么逆天的国家。

美国是一个不以人种或民族（移民国家），不以共同利益（资本家口径都不统一），没有法统（唯一的法统是反带英，但是那个带英早就死了），没有共同文化（美国甚至有 21% 的人口不懂英语），没有历史渊源（美国几乎没有纯种原住民，混种原住民比例也很低）的逆天玩意。

就这个条件，你去拿给地球历史上美国出现以前的任何一个国家的任何政治家去看，他都要反问你：“这玩意是怎么攒成一个国家的？”

哪怕是苏联这种散装国家，他也有一个实现共产主义的核心奋斗目标（当然苏联其实也很逆天），而美国连这玩意都没有。

你想让这样一个国家亡国，说实话不是做不做得到的问题，你该问的是，亡国这个词真的能用在一个这么逆天的国家上吗？

知乎用户 ZDF64 发表

不会

相反，看了最近牢 A 的故事，我反而觉得美帝依旧强而有力

人吃人吃了一百多年，居然还没崩

那必须不可战胜啊

知乎用户 木森 发表

我还真的认真思考过这个问题。最后得出的结论是：美国大概率不会灭亡。

这不是因为我对它有什么感情，而是当你把美国看作一个巨型系统时，你会发现它拥有一种基于联邦制的，分布式的求生本能。

很多人误解了 United States。大家习惯把它看作一个整体的巨物，但实际上，它的出厂设置就是模块化的。

联邦制的本质，不是团结，而是冗余。

当年的建国国父们，其实是一帮极度不信任中央集权的被迫害妄想症患者。

所以他们在设计这套系统时，预留了一个后门：

如果不喜欢顶层的那个大管家（联邦政府），底层的业主（各州）是有权把门关起来自己过的。

这种散装的基因，平时看来是效率低下的扯皮，但在大崩溃前夕，它就是一种顶级的分布式求生机制。

*

我们做一个思想实验。

如果你是一个在美国掌握着顶级资源、既有财力又有调度能力的精英，当你眼看着联邦层面的政治在撕裂、美元在贬值、治安在恶化，你会怎么做？

你大概率不会去做那个挡在历史车轮前的螳臂，试图去挽救那个已经癌变的联邦政府。

你会利用联邦制的这个后门，做一件更现实、更冷酷的事：先把方舟造出来。

利用州权的独立性，在旧美国的躯壳里，孵化一个能自我循环的新美国。

这不仅是我的脑洞，这是正在发生的现实。

事实上，只要联邦层面稍微露出一点礼崩乐坏的迹象，这帮人就会迅速启动一套备份方案。

为了讲清楚这个逻辑，我们把这事儿分成三部分看：假设、现实，以及终局。

【免责声明】以下内容为社会学层面的抽象讨论与思想实验，仅用于思考与交流，不应被视为对现实局势的描述或预测，也不构成任何形式的政策主张。

第一部分：如果我是那艘方舟的总设计师

假设我现在有钱有权，目标是在联邦失灵时保住一块文明的净土，我会怎么设计这套系统？

首先是法律上的软隔离。

我不会傻到去搞独立运动，那是自找死路。

我只需要在州法律上做文章，搞一种消极抵抗。

比如通过州立法规定：凡是联邦那些离谱的行政命令，不管是没收财产还是强推某种激进教育，只要本州认定它侵犯了基本权利，州警察和法院就有权不予配合。

我不对抗你，我只是不帮你。联邦想执行？可以啊，让 FBI 自己派人来。

这一招就能把联邦在这个区域的治理成本拉高到无限大，实际上形成一种半自治状态。

同时，我要搞一套州级绿卡。

联邦的国籍我管不了，但我可以规定：只要是高科技人才、大资本持有者，来我这里，我给你联邦给不了的税务特权和资产保护。

我要在整艘大船沉没前，把最优秀的船员先抢到我的救生艇上。

其次是搞定硬通货。

如果美元成了废纸，我的方舟不能跟着陪葬。我会建立一个州立的金银储备库，甚至搞一套基于贵金属或算力的州内结算体系。

在联邦层面这不叫货币，但在我们内部，它就是买面包、付电费的硬通货。有了这个，外部金融海啸再大，我们内部的经济循环断不了。

最关键的是物理生存能力。

也就是能源和算力。我会切断对联邦大电网的依赖，用小型的核电站和光伏，把本州电网变成一个可以独立运行的孤岛。

哪怕全美大停电，我这里的工厂和数据中心照样亮着灯。在未来的博弈里，电力和算力就是新的石油和军队。

第二部分：别以为这是科幻，胚胎已经长出来了

如果你觉得上面这些是阴谋论，那你可能低估了美国社会的演化速度。

看看现在的德克萨斯州。

德州名义上是个州，但骨子里已经是一个备份国家了。

它有自己独立的电网（ERCOT），不跟东西海岸并网，随时能单机运行；

它建立了州立黄金金库；

SpaceX 的星舰基地也在这儿，掌握了通往太空的物流。

这就是一个典型的地理版方舟：有地、有枪、有粮、有能源，只差捅破最后那层窗户纸。

再看看马斯克正在干的事儿。

他根本不是在开公司，他是在造一个分布式的技术利维坦。

你想想一个现代国家最核心的职能是什么？

通讯、能源、交通、舆论。

马斯克把这几样全占了。

星链（Starlink）不只是一张网，它是比国家电讯更抗造的战略通讯部；

特斯拉搞定的不只是车，而是从分布式电网到储能的能源部；

X（推特）则是事实上的全球舆论广场和宣传部；

SpaceX 更是把火箭发射这样的国家级大项目做成了私人承包。

他在联邦政府原本的职能之外，硬生生造出了一套只属于他的、不需要国会批准就能运转的全栈基础设施。

哪天联邦停摆了，他的 “马斯克国” 照样能发推、能通电、能满世界跑。

这还只是硬件，软件和防御系统也有人在做。

你看彼得 · 蒂尔（Peter Thiel）那一系的人，也就是搞出 Palantir 和 Anduril 的那帮人，他们正在接管西方世界的免疫系统。

Palantir 做的是情报整合，某种意义上它已经是五角大楼和 CIA 的大脑；

Anduril 做的是智能防御，用无人机和 AI 重塑战争形态。

这帮人的潜台词很明显：传统的官僚机构太慢、太蠢了，根本守不住文明。所以他们用代码写了一套新的国防操作系统。

当一个国家的军队和情报机构都跑在一家私营公司的系统上时，谁才是真正的深层政府？

至于人怎么组织，甚至都有了理论指导。

有个以 Balaji Srinivasan 为代表的一派硅谷人马，搞了一套网络国家（The Network State）的理论。

他的逻辑更直接：不要先去抢地盘（Land First），太累。我们要先在云端建立一个高度共识的社区（Cloud First），有自己的加密货币、自己的价值观、自己的契约。

等这个云端社区强大到一定程度，再像团购一样去现实世界买地、搞特许城市。 这其实就是把国家变成了一种订阅服务。

如果你对现在的美国政府（服务商）不满意，不要试图去修补它，直接退订，然后去云端注册一个新的。

这就是美国现在的状态。旧的联邦大厦或许在摇晃，墙皮在脱落，但地基旁边，几个抗震能力极强的小堡垒已经基本封顶了。

第三部分：为什么我反而不希望美国灭亡？

把视角拉高一点。

如果美国是指那个到处长臂管辖的霸权实体，它当然会衰落。

但如果是指那套推崇冒险、允许混乱、极度个人主义的文明操作系统，它很难死透。

它会寄生在德州，寄生在马斯克的火星飞船上，寄生在彼得 · 蒂尔的隐形系统里，继续运转。

说实话，作为一个中国人，在这个层面上，我反而不希望它彻底消失。

古话讲 “孤阴不生，独阳不长”。

如果地球上只剩下一种制度、一种价值观、一种生存逻辑，那才是人类文明最大的风险。

我们和美国，其实构成了人类文明的双核备份。

美国现在的角色，更像是一个拓荒者。

他们负责在前面狂奔，不仅是物理上的狂奔，更是伦理和规则上的狂奔。

他们搞 ChatGPT，搞星舰，搞脑机接口，哪怕撞得头破血流，哪怕社会撕裂，他们负责探索可能性的上限。

他们是在用混乱和突变，去赌一个未知的未来。

而我们，更像是一个护林人。

这并不代表我们不探索，而是我们的探索逻辑不同。

我们是在探索系统鲁棒性的上限。

我们负责把那些被验证过的技术，变成大规模、低成本的基础设施；

我们在沙漠里铺满光伏，在复杂的社会里织牢电网，在极端的灾难面前维持秩序。

美国人负责点火，试图照亮黑暗森林的深处；而我们负责防火，确保这片森林不会因为一次失控的火花而烧个精光。

如果全是美国模式，世界可能会死于一次金融核爆、AI 失控或者生物技术的滥用；

如果全是我们的模式，世界可能会因为过度追求稳定和秩序，而失去进化的突变活力。

这两个庞然大物在地球上并存，虽然吵得不可开交，虽然有贸易战、科技战，但这恰恰是人类前进的动力来源。

对手是一面镜子，没有美国这个疯子在前面跑，我们很容易躺平在自己的成就里；

同样，没有我们这个卷王在后面追，美国那帮精英也没动力去搞什么方舟计划或者小院高墙。

更重要的是，这不仅仅是两个国家的博弈，而是人类这支队伍在面对异鬼时的两种准备。

什么是当代的异鬼？ 是下一场可能灭绝全人类的瘟疫，是不可逆转的气候崩溃，是可能产生自我意识并试图毁灭人类的强人工智能，甚至是天外的小行星。

在这些真正的世界级危机面前，国界线毫无意义。

当凛冬将至，我们需要拓荒者去寻找能杀死异鬼的龙晶（技术奇点），同时也需要护林人去修筑那座能挡住极寒的长城（系统韧性）。

所以，美国不会简单地灭亡，它会换壳，会重组。

而我们要做的，不是期待对手暴毙，而是利用好这个对手带来的压力，修好我们自己的长城，守护好我们这片林子。

毕竟，在不可预知的未来面前，不管是用方舟还是用长城，不管是用龙晶还是用盾牌，我们的目的其实只有一个。

让人类文明的火种，在凛冬中再多延续一秒。

知乎用户 仙子小白​ 发表

恰恰相反，精英们正自信满满呢。

你觉得斩杀线很恐怖吗？会人心惶惶吗？

我小姨，我跟她说了牢 a 的事情。

她很古怪的看着我，说关注这些东西干嘛？我们家的基因这么好，天生就是人上人的。

能有清除废物的机制，反而是社会充满活力的体现，斩杀线下的废物，跟我们有什么关系。

————————

评论区某些人注意一下措辞，我只是说有这么一类人，确实是这种思想。

中国精英都有这种人，美国精英在信息共振的环境下，更加会是同样的想法。

“你输了是你不行，我那么优秀，一定不会输，所以斩杀线跟我无关。”

她们不会因为冷嘲热讽受到影响，从小赢到大的人，不要指望能轻易改变她们的思想和观念。

接受现实，美国并不具备亡国的条件，你觉得恐怖的斩杀线，人家引以为傲。

知乎用户 河马非马 发表

并没有，

维多利亚严选人种是真的温顺，

跟两千多年前喊 “等死，死国可乎” 的人不是一个物种。

所以他们缺乏最基础的亡国条件 – 人。

知乎用户 龙牙 发表

坦率承认吧，美国不会亡国。

最近几件事情说明两个传统上认为有效的 “亡国” 途径已经失效了，一是革命叙事的破产，二是**世界大战叙事**的破产。

当然，这两个叙事破产不是一年两年了，是好几十年前的事情，不过最终普及到大众中去，现在也才刚刚开始普及。

所谓 “斩杀线” 说法，让大众意识到传统的 “革命” 已经不可能发生了，统治阶级是真的有办法让你“宁做安安饿殍”，饿死都不造反。其实早在冷战如火如荼的时候这事儿就已经成了定论，只是大家都后知后觉，强大如教员、实干如格瓦拉，也实质上无法做到输出革命，无法做到继续革命了，“革命已死” 是个既定事实。尤其是后来所谓的 “颜色革命” 更是进一步证明了自下而上的革命是不可能做到的，掰着手指头数到现在为止每一场 “颜色革命”，没有任何一个搞了颜色革命的地方真正实现了革命本身的，一是社会结构根本没有任何改变，二是统治者 / 被统治者的关系也没有任何改变，仅仅是换个统治者，这不叫革命，这叫改朝换代。

格瓦拉被解构成 “窃. 格瓦拉”，其实说明大众内心里潜意识已经不相信真正的“革命” 有可能发生，不管是统治者，还是统治者的走狗，乃至于被统治者自己，都不相信在现代统治机器下，还有 “革命” 的空间，否则一群大殖子也不至于在网上刷 “基本盘” 的梗。废特么话，他要是相信革命是有可能发生的，他就会去争取“基本盘”，而不是嘲笑对手是“基本盘”。

说到底，革命叙事破产了，革命不再可能发生，“颜色革命” 其实就是传统革命叙事中我们说的 “右倾机会主义”，抽冷子使 “巧劲” 硬煮夹生饭，最终什么也没有改变。

特朗普第二任期则说明世界大战叙事也破产了，地球上不可能再发生世界大战。地球上任何别的国家以及国家联盟都拿美国没有办法，但美国拿中国也没有办法，而且只要中国不松口，美国拿俄罗斯也没办法。

那为什么不搞 “G2” 呢？

坦白一点吧，现在地球上只有两个联盟：中美俄，以及 “the others”。

这个事实很恶心，但事实通常都是很恶心的。

当然这也不是最近才有的事情，只是摆上明面了而已，逐渐为大众所知。事实上在冷战中就已经是这样了，最近几十年情况变化的仅仅是中国从 “从属” 地位上升到了 “主导” 地位，苏联（俄罗斯）从主导地位掉到了从属地位。冷战中中国是 “两强” 中的第三人角色，站哪边哪边就占优，是个砝码的角色；新冷战中这个角色给了老毛子，中国站到了天平的两端。

冷战中，最终遏制冷战蜕变为热战的，是**核武器；到现在，第三次世界大战始终打不起来的原因，还是核武器**。

世界的动荡是世界的动荡，而世界大战是另一码事，大国不亲自下场那都算不上世界大战，顶多打一打代理人战争。我一切判断都是基于这一点，不要造谣说我说过什么 “世界大战要打起来”，我自始至终都在强调，世界会走向动荡，但动荡不是世界大战。中美俄之间不打起来都不是世界大战，更不是阵营之间热战，仅仅是个代理人战争。

中美俄 VS the Others 已经成了个现实，还转不过弯来是不对的。

特朗普扯下脸皮讨要格陵兰岛，中国明摆着就是要搞死日本，老毛子盯着乌克兰往死了打，各自拿各自没办法只能口头上谴责谴责，你是信口水皮子话呢？还是相信眼睛看到的事实？ 中美俄各自逮住自己想要的东西放开手脚都在搞了，这时候你还觉得中美俄之间打一打嘴仗他们就不是事实上的盟友了？

别天真了。

美国不会亡国，美国也不至于解体，美国内战不会发生的。

美国统治者的确是手眼通天，就是能让 “斩杀线” 追着每一个美国人屁股后头跑，美国的无产阶级屁股后头有斩杀线，美国的资产阶级屁股后头也有斩杀线，一视同仁。斩杀线是资本主义的固有内在规律，资本的残酷竞争是斩杀线的内在动力，纯粹的资本主义带来纯粹的斩杀线。作为一个阶级，资产阶级是统治者，他们真的能让美国人安安生生当饿殍；作为一个个人，资本家不是统治者，他们屁股后头也有斩杀线，愿赌服输呗。

美国也不可能打世界大战，资本家可以冲动，资产阶级从来不会，一个阶级是一个集体他没有情绪的。世界大战意味着这个阶级的灭亡，这个阶级是绝对理性的，他不会这么干。中美俄联手瓜分世界，各司其职、各得其所，还会持续很长的时间，至少几十年，至多上百年不会变的。

你觉得 “美国具备了亡国的所有条件”，是一种刻舟求剑。

你是在用二战前的标准，去衡量一个 21 世纪的国家。

法则变了，mother fxxker！

知乎用户 华丽的转身 发表

在中国历史上，都是流民聚集

然后，突然出现一个领头的，起义。

这里面有 2 个条件：一个是流民聚集，一个是领头

现在按美国社会现状

只要斩杀的够快，就不会有流民聚集

所以，美国不会亡国，至少不会以传统的方式亡国

知乎用户 许广新 发表

不会，你得知道一个事儿

现在的美国和中国比的确是在退步

但是如果你无视中国（再加上无视俄罗斯）

那美国在世界上你想打谁打谁

也就是说，如果美国不碰中国和俄罗斯的势力范围

自己吃自己的小弟回血

还能是苟许久许久的

知乎用户 黎明 发表

如果一个国家军事上、经济上、社会上、… 所有的一切都没有问题，到处全是正确的答案，那才是最大的问题。

知乎用户 白菜居士 发表

本来觉得人间地狱条件充足

结果看猫和老鼠可以发现，或许 1950 年就是如今的环境了。杰瑞去纽约打工进了斩杀线，最后逃回农村。现实已经死了几次了

美国人习惯了，要反抗早就反抗了

美国类似于部落制，资本家养着奴隶，流浪汉在外飘荡。很难集合力量搞大事。

知乎用户 小罗马 发表

亡国，想多了吧

除中国外，美国比所有的国家都健康

不是有个哲学问题吗，一船轮船，如果把每一个零件都一件件的替换，那最后一个零件换完后，还是那原来的那船吗？

别看斩杀线够残忍，那对美国人来说，换掉旧零件是再正常不过的流程。把没用的零件全当垃圾卖掉，又有钱，又减轻负担，多好啊

欧洲不换零件，修修补补，这船只能越来越破。

中国呢，直接不修了，不换了，新建一艘船，把老船上有用的零件全搬过来，不够的就造全新的。这方法虽然好，但是前期代价太大。

知乎用户 千小山 发表

美国不会亡国，但昂撒白人会亡天下，一如 1644 汉人亡天下。

这世界有四种民族：生产型的农耕民族，掠夺型的海盗民族，寄生夺舍型的满犹民族，恐怖混乱型的 MSL 民族。

1644 后，汉家农耕文明亡天下，海盗民族和寄生民族窃取天下。

1840 至今，海盗民族独霸天下 180 余年。

未来，海盗民族落幕，农耕民族与寄生民族将争夺天下。

农耕民族输，则海盗民族又将兴起，因为寄生民族武力值太低，抵抗不了 msl ，必然拉拢海盗民族对抗农耕民族和 MSL。

农耕民族赢，则寄生民族，海盗民族，msl 将联合起来，对抗农耕民族。

农耕民族不论生产还是战斗都是独一档的领先，唯独不擅长情报战信息战，且农耕民族精英惯于背叛民族。

寄生民族不事生产不擅战斗，但尤其擅长渗透和信息战情报站。

农耕民族只要不被寄生夺舍，未来必属于农耕民族。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

不要用老钟的思维去理解美国。

美国不会亡国，而且离亡国很远。

现在的美国，其实比欧洲那些国家稳定的多。

其实，只要你不把底层当人，又给他们些许希望，就会有一个稳定的统治秩序。

最近 ICE 都杀进居民家里去了，其实也没啥大事。

美国底层人民在黑帮里快乐地吸强化剂，原子化的他们根本对抗不了军队。

最多有点骚乱。

还是要做好跟美国长期共存的准备。

知乎用户 杰森 发表

斩杀线舆论之前我觉得美国还有 80 年寿命。

现在我不好说了。

感觉美国还有 120 年寿命。

知乎用户 Mike​ 发表

1984 年苏联发布 “美国有 400 万无家可归者” 海报。不到 10 年后苏联解体。反而美国一直活到了现在。

2026 年我本回答 IP 为首都的国家开始传播美国存在恐怖的斩杀线的言论和很多人吃不饱的言论。

现在哪国会亡国我不好说**，但是绝对不是美国。**

知乎用户 简单 发表

知乎用户 霸王舞步 发表

快要具备了了，但是还没有达到，甚至还有机会翻盘。

多读信史（伪史都是扯淡），就会发现一个历史规律——所有蛮夷都只有一个亡国路径，那就是抢劫失能后，在生存压力下高层各势力开始吃鸡大赛，最后亡国溃散甚至灭种。

不要指望内部矛盾不可调和，底层造反，那是我们华夏文明才有的历史经历。蛮夷自古以来都是各种各样明朗满目的奴隶制，或者是多层奴隶制（种姓制）。底层对上层是从精神到肉体的依附关系，不具备独立人格尊严的底层没有反抗的动力，也没有反抗的能力。

美国的抢劫失能，目前的形势是低成本抢劫失能了，高成本抢劫（战争，侵略）的能力还在，当然要对中国除外。一切都取决于投入产出比，就看抢劫的收益是否大于成本投入。中国现在的方法就是，加大美国抢劫的成本，而不是阻止他，毕竟世界上不是只有一个蛮夷，美国的抢劫行为也在削弱其他蛮夷，例如欧洲，例如俄罗斯。现在美国能不能活真很大程度的取决于中国了。历史车轮真正开始转向了。

错字捉虫: 琳琅满目。

知乎用户 还国体旧口发 发表

我就说赢就跟吸毒一样，现在只有直接亡国才能爽起来！

知乎用户 者岸 发表

要搞清一件事，现在的美国只是比之前的美国弱，但对其它所有国家依旧是断崖式领先，经济科技文化军事和地缘优势所组成的血条，足以支撑待变几十年，只要熬到对方犯大错能咬上一大口，立马就能满血复活，所以作为人家心中的肉，越往后走路越难，别松懈别骄傲

知乎用户 芯垒 发表

为什么中国人开始看不起美国了？

是制度吗？

是文明吗？

是自信吗？

都不是！

因为 055，J20,J35,J50，鹰击系列，巨浪系列，霹雳系列，红旗系列，东风系列。

这些玩意，但凡哪个国家有一样，他也不会任由美国摆布。

把中国除外，美国人依旧可以为所欲为。

现在美国人只要做一件事。

那就是神化中国。

只要把中国说成是这个世界体系之外的神，那一切就都讲得通了。

而这，对于宗教国家来说，不是难事。

知乎用户 忧郁的陈大牌 发表

我相信权威群体用脚投票的真实性

知乎用户 道朗马泰尔 发表

你看这不就是赢到最后出现吸毒 od 症状了吗？还亡国？美国是一个人口是西方主流发达国家的三到五倍（日本 1.2 亿，德国 8000 多万），人均 GDP 可以干到 8 万美金的国家，欧盟建立的时候总量比美国高，如今吸收了不少国家以后反而比美国低了。美国股市，08 年以后涨了多少？蒸蒸日上的东方大国，2600 涨到 4200 已经一大群人高潮到大喊 8000 点了，实际上 2015 年夏天前的点位都没摸到呢。

如果数据不爱看，那么金牌讲师，一个黑户，不会英语，在美国街头，光天化日要饭，嫌弃鸡腿太干，把皮吃了肉扔了，我就问问踏实肯干的中国人，有多少人烤鸡腿烤干了直接把肉扔了一点不心疼的？讲师一份饭挑挑捡捡吃点爱吃的其他扔了再去要下一份，给他的志愿者一不问他是不是黑户，二不看他是不是一天内要了超过次数的饭，三不管他浪费不浪费。你国内有没有任何组织志愿者在街上免费给饭的？让不让人扔了再来要？jcj 吃饺子吃傻了是吧？一个对黑户流浪汉那么慷慨的国家，同时全民有选票，会对本国人比黑户差？会缺粮食？

国内哪怕店门口领鸡蛋，几个不值钱的鸡蛋都不可能让人领两次的，重新排队都不行，以前没有微信公众号点关注的时代，我还见过店家让领完的老人很羞辱性地在手背上被盖一个猪肉章一样的擦不掉的小章，防止重复排队。我就问今天要是一个印度人黑在国内，街上有人给免费饭吗？别说印度人，一个外地人在街上有志愿者给他基本的食物吗？哦不对，外国人有，都是供起来的。

逻辑是没有的，读书是照着理工科螺丝钉模式培养的，人文精神是基本上不存在的，获取信息的渠道是单一到世界罕见的（大概也就太阳家能比），毕业以后的失业率目测基本上是全球最高的一档了，福利是只存在在梦里的，真的叫全世界独一家的强制一胎，造就了无数不可能放任独生子女饿死冻死的低能耗吃草挤奶老父母，不然这个国家的斩杀线必然是最牛逼的那种。哪怕如此，现在每年冬天某些又红又专的地区都要冻死不少老人把？不是工业狂魔克苏鲁吗？取暖没想法了？这种事情，一个一辈子辛苦工作，不飞叶子不滥交不享受的农民，老了直到 50 多岁 60 岁还在每天工作，结果冬天没办法取暖，放美国，不要被小粉天天顶到热搜啊？

自己是不是中国人？每天管人家的事情，和自己有什么关系？就不能管自己的事情？毕业生有没有工作，农民会不会冻死，难道不比外国人重要？

知乎用户 不信邪 发表

从 1949 年以来美国一直都在走下坡路，而且还是高速度，他们还搬起石头砸自己的脚，应该是具备了所有条件，所以我们应该多派些红色基因的人以润的名义提前埋伏到那里（如图），随时准备接管那块地方，我就不相信星条旗永不落。

知乎用户 只能看一眼 发表

这样，你去淘宝上面买个小人天天扎小人，看看能不能把美国扎死。

知乎用户 老鱼哥 发表

美国的强大之处在于:

1，美元目前还是世界货币。

2，美元资本掌控了除中俄朝古巴等之外的所有国家的主要产业与企业。

3，美军基地遍布全球各个区域。

4，在互联网等信息产业中，除中国之外，其他国家都在美国的掌握中。

5，美国践行社会达尔文主义，信奉精英主义。仍能源源不断吸纳全世界的顶尖人才。

美国只是相对中国没那么强势。对于其他国家而言，美国的优势是越来越大。

美国今天的问题在每个朝代的中后期都会出现。是否会亡国，还取决于是否有一股更强的力量有决心有信心去取而代之。

就当前而言，中国只想在西太平洋安生立命而已，无意争霸世界。

知乎用户 赵蒙 发表

从 1949 年开始就已经具备了，只不过下坡路比较长，到现在还没走完

知乎用户 我觉得这是种自信 发表

农历马年春节快到了，你不如许愿自己新的一年能减减肥，脱脱单啥的，说不定比这有用。但以我对你们的了解，下一次羊年春节你们还会接着来许愿的，毕竟在许下去的话就已经蝉联第 77 界，跨越三辈人了，我也没想到在你们这愿望这种东西还能祖传…

知乎用户 新零售的阿拉雷​ 发表

美国不会亡国

美国实行的是周朝的分封制

地方政府有立法权和司法权，还有独立的军队。

大家只是名义上效忠联邦，实际上各州的法律都不一样。

这种分封导致的实际情况就是极难亡国。

事实上，周朝存续 790 年

春秋战国虽然打的如火如荼，但本质上还是周王朝

大家只要名义上还信周天子就可以了

这种王朝到了最后，中央和现在的联合国差不多，首都是用于不同利益集团吵架，而不是做统一决策。

美国可能会逐渐分离从周朝走向春秋，但绝不会亡国。

民主选举制，是对于这种地域性王朝最有力的整合制度。

知乎用户 济水浩荡 发表

百足之虫死而不僵

时间还没到

满清从 1840 到辛亥革命，还苟活了 70 年呢

关于会不会分崩离析的问题

这个不好说

毕竟美国是联邦制

懂王的路子其实是正确的，

守住美洲，重整制造业

实现美洲内循环，保持好经济和战斗力

但是这就牵扯到鱿鱼们同意不同意的把嘴边的肉吐出来的问题

知乎用户 冠之可马卡托 发表

美国正在做的，就是明末满清做过的。

杀尽无谷之人，清理掉国家负资产，不但不会亡国，反而会蒸蒸日上。

知乎用户 侯总 发表

三年前我真的以为美国快崩溃了，马上就要亡国分裂了。

但如今随着很多事情的曝光，了解到更多美国人的具体生活状况

我才发现，美国人是真能忍呐。

有这样忍耐力极强的公民，美国是不会亡的。

知乎用户 momo 发表

只要美国还在不断吸移民和本国底层人的血，就很难亡国。斩杀线可是资本主义集大成之作啊。

知乎用户 婵祚穆琪​ 发表

客观看，不看中国这个异类，美国就是一个很正常的强国。

路有冻死骨，也不能否认人家朱门酒肉臭啊。

百姓苦，开玩笑。百姓什么时候不苦？这就是人类社会老百姓的常态。

没有中国扶贫攻坚等等对照，美国依然是那个山巅之城。

它并不会亡国，还会继续侵略，掠夺呢。

知乎用户 雾里寻城 发表

灭亡很多次了，每四年或者八年亡一次。

知乎用户 肉山大魔王 发表

虽然我很希望它亡国。

但是它还真的亡不了。

伊朗乱成那个样子都还能稳下来。

美国才哪儿到哪儿？

亡国只需要看他的国家机器还能不能运转。

不看国家机器是造福人民还是吞噬人民。

知乎用户 大雪大寒 发表

古老的咒语依然流行，不是因为真实，而是它是可以抚慰傻子嫉妒心的精神鸦片！

知乎用户 天国的 502 发表

不存在的。

农民起义这种事，在第一次世界大战以后基本上就没了。

因为技术代差，让人力越来越不值钱了。

再多的平民，也打不过飞机大炮。

就这么简单。

所以美国如果要灭国或者分崩离析，那肯定是各州的独立。

但是你别看现在天天说着斩杀线，但是这件事跟美国的上层是没关系的。

这玩意最多影响到中产阶级，上层是不会落入斩杀线的。

所以仔细思考就发现，即使是平民有斩杀线逼着，统治阶级始终是安逸的。各州表面上冲突不断，但是从领导层面来看，他们清楚得很，只有跟其他州合作成为一个统一的美国，对自己的统治才是最有利的。

所以分崩离析这个情况也不存在。

那美国还有什么办法亡国？外部入侵？

如果中国真的想入侵美国，这个还有可能。但是中国根本不想躺着一趟浑水，而去掉中国后，其他国家捆在一起对美国也没啥威胁。

哦对了，我不是说中国可以灭美国，而是中国如果真的想入侵美国，这会分走美国的大部分力量，而其他力量是不足以镇压欧盟的，后花园失火才能导致美国亡国。

评论区回复的评论被吞了。

实际上我想表达的不是农民起义直接推翻政府，而是农民起义镇压非常简单，以至于就算是经济糜烂，暴力机关镇压也极其简单。

本质上来说，这就是一种上层对底层的压迫。

镇压农民起义的暴力机关，还是要比起义的农民高一级，而就是高这一级，就让这二者在对抗的时候很难一致对外。

这时候想起义成功，就必须要布什内尔这种怀揣着最原始最高尚信仰的人，来当暴力机关的领导，才有可能让起义成功。

但是美国目前的政治体系，暴力机关作为统治者，领导实际上是在上层的，他们不存在与底层共情的要求，也不存在可能。

只有暴力机关的统治者被斩杀，才有可能与底层共情，但是这时候，他已经没有能力再影响暴力机关了。

所以不亡国，不分裂的美国，才是从上到下所有统治者的最优解。

你换了其他国家，情况就不同了。

因为美国统一，才能从全球收割，所以美国必须统一，统治阶级才能收割财富。

而对于欧洲或者非洲这些国家，原本就没有全球收割的能力，所以对分裂就没那么敏感。

知乎用户 李艾蓝 发表

老实说，我认为美国不会出现中国历史上传统意义的亡国。

美国已经彻底的把底层暴力革命这种可能性消除了，美国人民在目力可及的年头里，不存在团结联合拿起武器反抗上层阶级的暴力革命。他们只会在永不停息的种族文化矛盾中互相博弈摩擦中消耗。

美国是一个由资产阶级建立的，资产阶级把控的，资产阶级塑造的国家，这样的国家如果有一天亡国了，那唯一的可能性就是，美国的上层大资产阶级之间出现了不可调和的矛盾，导致必须要刀兵相向，不死不休。

目前来看，美国还是名义上的蓝星之主，未来起码 50 年，美国不会主动放弃，最差也是要跟我们东西二王，哪怕是名义上的，因为这样，美国的大资产阶级就可以尽可能地攫取更多的全球利益，而中国，并不介意跟美国共享这份利益，因为我们也需要时间建立一个以中国为基础的全球分工体系。美国如果像苏联那样轰然倒塌，对于我国的布局可以说十分的不利。

我们看看最近这几个月的国际局势，特朗普就是拿着美国几十年积累的国际声誉和实力给自己的家族党派牟利，党争伐异，美国的世界资产就是这一轮两党之间互相争抢的肥肉，如果是民主党上位，其实做的事跟特朗普也大差不差，就是更温和，更缓慢，更体面的收缩，而不像川普的吃相如此难看。

所以不管是川普国内重新瓜分民主党的资产和利益，还是在海外打关税战敲诈各国，联俄杀欧，收割日韩，绑架马杜罗，逼迫加拿大，本质都是在利用美国全球霸主的地位吃好处，毕竟美国现在已经看明白了，如果不招惹中国，他在全世界还是一哥，还是想拿捏谁就拿捏谁，屁都不敢放一个。

而美国目前的两党争端看着你死我活，但还是没伤到美国资产阶级默契的根本，虽然已经有愈演愈烈的趋势，总归没有突破底线，美国的底子还是很厚的，经得住川普的闹腾，至于这个底线在哪里，我猜就是美国全球资产终于败光了，欧洲日韩南美也在美国的逼迫下不得不跟我们走到一起以后，再吃无可吃的情况下，美国的大资产阶级最终对彼此拿起了屠刀。

到那个时候，再谈美国会不会亡国也不迟，且美国这杆子大旗，绝不会被轻易放弃，上三常的地位不会被轻易抛弃，到时候也就是 “你是哪种美国人的区别”。美国国内在互相残杀吞噬后，就会有一个新美国出来，扛着美国的旗子，表面上看跟以前没啥区别，其实内部已经换了好几轮血了。

知乎用户 helloterran 发表

华盛顿的美国亡于内战

林肯的美国亡于胡佛

罗斯福的美国亡于尼克松

至于里根的美国，有的人说他亡于奥巴马 有的人说他亡于川普。不管怎么说 反正是没了。

现在这一坨抽象玩意儿 好比一个脑死亡的吸血鬼残躯瘫在地上，靠自噬反应自己消化自己 偶尔抽动一下还能吓唬吓唬周围的小动物。但是撑不了多久。

当年几乎没有人能够理解为什么教员说 “解放战争不能拖”。因为人总是有惰性的，靠简单外延来预测未来就是典型的偷懒。

现在 我们又走到了同样的历史关口。新的解放战争已经走进前院 马上就要开始砸门了。

历史上，从来没有哪个大国，是别人等他穿戴整齐以后，才给他机会开始夺权的。

你们做好准备顶上来了吗？

知乎用户 曾云​ 发表

看你怎么理解亡国这个概念，

如果你问我，美国会不会打内战，会不会在这场战争之后，

诞生出一个全新的政权和政府，

我觉得，这个事情是有概率的，而且很大。

就跟当年美利坚自己的南北战争一样，用军事手段解决政治问题，

把一个国家的两个政体，强行捏合成一个国家。

历史是一个轮回，无非是未来美国是红州和蓝州对打，打出一个新美国。

美利坚合众国确实亡了，但反倒可能催生出一个新的美利坚共和国。

美国亡了吗？如亡，大概就是这样。

至于为什么不是红警里演的那样俄罗斯大举入侵，

或者现在美利坚某些媒体臆想的解放军解放巴黎一样解放纽约，

很简单，大部分中国人都对攻占美国没啥兴趣，

比起解放纽约，还是核爆东京，更符合大部分中国人的想法。

如果连中俄都没有下场的想法，那些臭鱼烂虾谁敢作死？

至于美国内战，我估计中国政府就跟现在俄乌战争一样：

一边义正言辞地要求冲突双方秉承和平理念，克制处理问题，以和为贵，

一边贱兮兮地私下跟蓝州 LGBT 和红州 MAGA 说：

黑色星期五，无人机降价大促销，买 50 万送 10 万，买 100 万送 30 万，

氪金到十亿刀乐，终生免费系统升级 ····

至于普通中国人，就跟现在的知乎一样，

会在各大社交媒体互相对骂：

傻逼精美，居然支持蓝州，一看就是个死变态，LGBT 和死白左先死个冯，

基本盘够了，还力挺红州，油腻男，真下头，集美们记得避雷 MAGA 粉。

知乎用户 OK 林崽 发表

美国可以亡，但是不能真的快亡：和一个快 gg 的暮年对手争的他似我活，暗戳戳骂谁无统治力呢？

欧洲可以亡，但是也不能真的快亡：这边几个队友菜的不行，没有欧洲双排真不好打排位赛。

拉美必须亡，但是还是不能真亡：真亡了老美真成灭霸美了，真要当历史第一？那不行！

非洲可以适当强一下，最好小打小闹打打欧美。但是不是张扬，非洲疯起来谁都打。适当低调弱一点。

韩国可以适当弱一点，体现老美统治力收缩。但是也不能亡了，不然隔壁日本要单核带队了。

日本必须弱，但是也不能没有他。不然万一当了老美傀儡，真要刚正面了？

总之跷跷板要玩好，平衡最重要，咱 goat 都 4100 岁了，你还要怎样？

知乎用户 无声​ 发表

美国现在依然是世界上最强大的国家。

未来几十年也会是。

美国的政治制度有它的弊端，但也有它的优势，它总能得到纠错的机会。

经济实力依然雄厚，军事实力仍是第一，科技依然领先全球，社会其实仍然充满活力。

别忘了还有得天独厚的地理优势。

你目前看到它左支右绌，是因为它还是舍不得他那根已经烂掉了的世界权杖。

一旦它想明白了，真正收缩回美洲。

依然会是世界第一。

盲目轻视美国和盲目崇拜美国一样不可取。

—————————

做为世界上最强大的海权国家，美国的地形特点是，易守难攻。

做为世界上最强大的陆权国家，俄罗斯的特点是，易攻难守。

当美国真正收缩回美洲，欧陆国家很难对其国家安全形成威胁。

而俄罗斯为了改善其地缘处境，一有机会，将会继续尝试扩张势力范围。

所以如果美国真正收缩回了美洲，美国会获得喘息之机，而欧亚大陆将会陷入权力纷争。

一个政治上趋于统一或合作的欧亚大陆，将会给美国致命一击，但这种情况几十年内都不会出现。

相反，只要欧陆国家应对稍有不慎，美国立刻就会获得重返欧亚大陆的机会。

这还是建立在美国真正收缩回美洲的前提上。这意味着美日，美韩同盟失效，北约解体。这一切发生了吗？并没有。

美国的霸权只是遭受了挫折，还远没有解体。

反霸之路，道险且长。靠喊是喊不死霸权的。

知乎用户 牲产力 发表

姜昆在加州的圣诞树下对你的观点表示认同。

知乎用户 Charles 福心 发表

不是，没有。

美国的地理位置太好了，没有外敌攻打，只能等内部分裂。

但是你要记住，美国的底色不是封建制，美国是资本主义联邦制，资本主义的本质是高生产力的奴隶制。

奴隶制的国寿是很长的。

中国历史上的奴隶制国家，夏商周那个不是大几百年？楚国更是 800 年历史。

这些历史中不乏叛乱，但最后都依然维持着国体。

再加上美国还有宗教控制

实际上，想要他分裂而死，还是太难了。

只要美国的大奴隶主式的家族不死，不集体破败，美国国体是不会轻易动摇的。

要知道美国前 1000 的富豪家族，就占据了美国国土的一半，注意不是耕地，是国土，包括森林、湖泊、山地之类的。

土地兼并比中国历史上任何朝代都强烈，P 事没有，因为他是奴隶制。

在旧社会奴隶制里，别说占一半了，就算基本是全部占了，国还是那个国。

美国现在是不会短期分裂猝死的，要坚持长期对抗的事实。

多说一点

你别看现在好像中国的国内环境比美国好多了，但是中国不是移民国家。

在移民国度里，美国是最强的，整体环境依然是第一流的。

别看牢 A 吐槽说斩杀线之类的话题，那是对中国人说的。但对于一大堆南美、非洲、中亚、东南亚等等地区的小国弱国，哪怕是墨西哥、土耳其、巴西、伊朗这种世界 TOP20 主要国家，依然具有非常强的吸引力。

只要美国还能源源不断的吸引移民过去，美国奴隶制就依然能流畅运转。

只要美国奴隶制能运转，美国就崩不了。

移民不去美国了，美国的斩杀线把底层人杀断层了，导致上层奴隶主没有足够劳力去剥削以供给自身，美国才会真的慌了。美国那些实际上已经成为诸侯的地主，才会为了抢人去瓜分资源，才会真的分裂。

美国南北战争爆发，根本原因就是北方工业州认为黑人是生产力，其他不需要去充当。而南方则认为黑人主要是生产资料，同时也兼任生产力和生产关系。外来的黑人不能用，只能当人口，不能当生产力，自家繁衍培训的黑人才能够充当生产力，生产力不够用，这才是根本矛盾。

南北战争前这是原始奴隶制，现在是新奴隶制，底层美国人又是生产力 + 生产资料 + 生产关系，和南北战争前夕的南方州黑人类似处境，但是现在美国工业州对生产力的要求越来越低，加上源源不断的移民，人口资源足够分，供大于求。

同样的，你看中国出生率下降了，一大堆专家、贵勋、富豪全都跳出来了，要上层分利益给低层人，让他们多生孩子，还有少数人喊引进外国人，增加人力供给。你看，在种族存亡问题上，种族矛盾和阶级矛盾是能统一的，上下阶层利益是正相关的。总之，如果下层阶级的人口少了，上层的根基动摇了，上层也好不了。

某种意义上来说，国家的未来，和人力人口深度绑定。中美都是如此。

知乎用户 今天就吃两碗粉 发表

有点难度，主要是血包太多了（拉美、欧洲、日韩），最后大概率退居北美，仍不失为富家翁。

知乎用户 Tesia 发表

不是

你觉得牢美快凉了

是因为你不自觉的带入了东大人的视角

是你骨子里天生具备的反抗精神的基因

是你无数祖先留下的英雄事迹

是中国共产党人数十年如一日的奋斗

但是排除东大这个特殊变量

牢美依旧是这个世界上其他任何一个国家的人的天朝上国

知乎用户 人工智能元宇宙 发表

还是担心担心自己这边吧，人口代际递减趋势一点形成，想打破这种趋势就非常难。掉到 3 亿，随时都可能灭种。

知乎用户 qqaassdd 发表

你有看过任何一个真民主国家亡国的吗，所有亡国的都是独裁国家

知乎用户 杰洛士 发表

恰恰相反，美国的情况说明了再也没有革命了。

对现状不满，有一定组织度的人群不再是革命预备队，而是黑帮预备选手。

互联网的诞生使得大国政府对于普通百姓信息的掌握力度前所未有的提升，而军事装备的升级更是让轻武器都失去了意义更不要提冷兵器。

既然无法 upside down, 那结果也很简单：成为一个社区一个区域的主宰也不错，这就是我们在各种影视作品里看到的黑社会了。

知乎用户 墨冥子 发表

美国的斩杀线还在正常运转还能被观测到就说明美国离亡国还远着

很多人以为斩杀线意味着美国衰落

乐

斩杀线才是美国的强大之源啊

一个最大效率把自己的国民扔进熔炉里压榨进最后一滴血再任由免费其自生自灭最后将其尸体榨出最后一滴油的国家

怎么能不强大？

只要美国还能维持这个稳定的循环机制，那么在出现科技碾压它的国家之前，它就是无敌的

我们现在只能庆幸，庆幸现在科技逐渐开始掌握到文明手里

知乎用户 Mr.Silence 发表

万事俱备，只差官煤来一句 特朗普为什么不慌？

这个诅咒点谁谁慌。

知乎用户 张三李四​ 发表

绝无可能，昂撒底层人真是绝世顺民，奴性之重天下第一，简直骇人听闻。民间几亿把枪都不反抗的那种奴性。

美国不会灭亡，但是会慢慢的南美化。这很唏嘘，美国一直以新罗马自居，可以说一语成谶。罗马的衰落原因之一，就是作为统治核心的拉丁人被巨量的日耳曼人给稀释然后取代了。这些日耳曼人一开始是被武力优势的拉丁人在战场上打败然后被带到罗马当奴隶的。时间长了以后，罗马的统治机构乃至军队里都充斥日耳曼人以后，加上拉丁人自己的不争气，声色犬马喝铅葡萄酒，罗马自然而然的就衰弱了。

好几年前就有新闻报道美国广义白人的数量已经少于有色人种了。随着这个进程的缓慢但是不可抑制的进度。美国慢慢的就会衰弱而且现在已经能看到征兆了。但是这个时间跨度肯定是很长的了。我们有生之年是看不到的了。

如果你觉得我在吹牛，你想想看现在川普在干什么？川普的冲锋队 ICE 现在在干什么？

知乎用户 圣范锦意 发表

牛市多股神，这段时间股市热热闹闹，所以各种大神都出来了。

其实牛市不仅多出股神，牛市还多出金句。

我最近就看到了一句。

我这辈子走过的最长的路，就是美国的下坡路。

当时看完，觉得就是普通一句。

现在想想，金句，太金了。

知乎用户 大先生 发表

我不认同龙牙的结论，

第一部分∶核弹，无法阻止战争。

我认为∶人类历史上，战争才是常态，生存危机才能逼迫人类进步，这是地球顶级物种的进化刚需。

我们从一片废墟，重建为世界顶级强国，不就是因为 “亡国灭种” 的紧箍咒吗？纵观世界，只有我们敢于向死而生、直面困难、独立自主、深谋远虑、以弱胜强、重回巅峰。

二战以来，人类 80 年无大战，这是人类对和平的过度透支，旧秩序已经摇摇欲坠，为了顶级物种持续进化，未来人类一定会用战争形式统一清偿。

核武器，它不是战争免除器，它也不可能阻止世界大战爆发。

以目前人类的战争能力，把已探明的铀矿全算为核武器，顶多轰杀全球 50% 人口，还能剩 50% 苟延残喘，而地球表示∶痒痒挠而已，人类啥也不是。

目前，真正阻止人类世界大战的只有∶现代工业链条过长，涉及资源过多，导致战争成本太高，而战争收益又太低。

也就是说∶
一旦某国率先实现了远程控制、机器人军团、全自动无死角杀人，战争成本就可控了。
那时候，世界大战必然会爆发，一次性补偿 “人类和平透支”。

因此，当我确信可以高效率低成本杀光敌人时，谈判哪有我按键盘省时省力。

一一一一一一一一一一一一一

第二部分，革命，从未死去。

革命已死，这是妥妥的绥靖、投降主义观点，卢旺达是一个非洲标准的失败国家，但卡加梅凭什么以游击队起家，30 年就扭转形势，让卢旺达走上正轨呢？

革命从来不是一蹴而就的，革命也不是请客吃饭，没有那么从容、优雅，前途光明，道路曲折。
革命者信仰不坚定，组织不严密，理论不正确，幼稚、绥靖、悲观投降、投机走捷径，都会葬送革命本身。

革命不能无师自通，革命需要老师，无论是老师成功的经验，还是老师的物质支持，抑或是老师失败的教训，全都需要。（马列哲学、十月革命就是中国革命的老师之一）

革命者需要理论联系实际，实事求是，活学活用，坚定不移去实现战略目标。（毛泽东思想就是中国革命的操作系统）

中国革命，是从 1840 年算起，也经历了 109 年，推翻了皇帝，赶走了侵略者，摁死了各路军阀，这期间，失败了多少次？死了多少先烈？大大小小的挫折困难根本无法统计，最后才在冷战开启的前夜建国成功。
新中国建国之后的工业化建设，又是困难重重，基本白手起家，只能在国际关系的夹缝中，养育幼稚弱小的落后工业，其中的艰难困苦根本说不清楚。

请问，中国革命难度大吗？很大，大到全球 99% 的国家都未必能坚持下来。

见一斑而窥全豹，当前的世界革命形势，处在低潮期没错，但革命未死，它在非洲的草原、南美的雨林里发育，它在东亚积蓄力量，也在东欧的寒风中游荡。

中国改革开放的时候，对世界说了一句 “我们不再输出革命”，我们是这么说的，也是这么做的。

我们停止输出革命的原因只有一个∶苏联的失败经验表明，输出革命的同时必须获得经济回报，亏本输出革命不可持续，还会对输出方带来极大的损害。

一句话∶想要革命的国家，必须让输出方有利可图，这就是全部的事实真相。

也就是说，今后的革命者，想要提升革命成功概率，不要跟输出方谈什么意识形态、共同理想，谈钱、谈资源就可以了。

导师不是免费的，学生支付学费理所应当，包教包会，但不包就业前途，天大地大，你的革命能做到哪一步，看你个人造化。

总结∶革命，一直没死，只是在低潮期，没人去深入探索新的启动模式，所以目前没什么动静而已。

我小小预测一下∶今后的革命形势，会逐步摸索出一套 “风投模式”，输出方就是投资者，革命团体就是创业者。
经过中国考察之后，双方谈妥条件，签订协议，就可以获得风险注资，启动革命进程，成功了大家获利，失败了一拍两散。

革命风投模式，虽然看起来很荒唐，但这已经是难度最低的可行方案了，毕竟，若要求大多数革命者去重走一遍 “中共创业路” 的话，50% 中道崩殂，另 50% 起步就失败。

知乎用户 俺是乡下人 发表

兔：鹰要完蛋

鹰：兔要完蛋

谣言止于智者

继续意淫吧

知乎用户 Emiya 发表

我劝你 YY 以前不妨先去了解一下美国

你口中的

军事上、经济上、社会上存在的所有的问题

美国从建国开始，哪一年没有？

知乎用户 hong zuo 发表

还没有

天气异常这一条，现在不够

人类之间那点矛盾，在自然面前，啥都不是

想要诸侯格局，前提是周王室足够弱，且还搞出烽火戏诸侯一类的借口

没到真撕破脸的时候，大家的选择还是对付着继续过

现在特朗普搞的这些活，还能忍，那就没有分家的事

知乎用户 滴水吞舟 发表

之前看《亡徵》，依稀记得最后一段话很精辟，原文实在记不住了，回去上网扒了扒，和大家分享。

“亡征者，非曰必亡，言其可亡也。夫两尧不能相王，两桀不能相亡；亡王之机，必其治乱，其强弱相踦者也。木之折也必通蠹，墙之坏也必通隙。然木虽蠹，无疾风不折；墙虽隙，无大雨不坏。万乘之主，有能服术行法以为亡征之君风雨者，其兼天下不难矣。”
译文：有亡国征兆的，不是说国家一定灭亡，而是说它可能灭亡。两个唐尧不能相互称王，两个夏桀不能相互灭亡；灭亡或称王的关键，必定取决于双方治乱强弱的不平衡。木头的折断一定由于蛀蚀，墙壁的倒塌一定由于裂缝。然而木头虽然蛀蚀了，没有急风不会折断，墙壁虽然有了裂缝，没有大雨不会倒塌。大国的君主，如能运用法术作为暴风骤雨去摧毁那些已有灭亡征兆的国家君主，那么他要兼并天下就不难了！

烂船也有三斤钉，不要说美帝，伊朗闹成那个样子都还没亡国。锻炼好身体，多活几年好好看吧。

知乎用户 学医救不了​ 发表

那要看你定义的美国是什么。

如果是地上天国的那个美国，确实在亡国的路上。

任何人都不能否认，自从冷战结束，美国当了三十年的地上天国，历史的终结这一论断因此而生。

但时至今日，美国在主动或被动的摆脱地上天国的躯壳，有人说美国会进化成德三，也有人说美国会退化成门罗，结果无论如何，美国将不再是地上天国。

——————

但这就完了吗?

哪有这么简单！

你在江湖上混了大半辈子，破家灭门树敌无数，收敛钱财运回老家，然后说金盆洗手，就能金盆洗手?

没错，美国现在确实四柱犹存，无可匹敌。

但失去地上天国的光环，失去号令天下的霸权，美国将不得不面对一个现实：

以利而聚，必以利分。
君以此兴，必以此亡。

那些涌入美国的资本，人才，不是因为热爱美国，而是因为美国的光环，美国的霸权。

所以它们会离开美国。

这或许不是一朝一夕，但绝对是不可逆转的。

当失去了资本和人才，美国凭什么安然无恙?

凭核武器吗?

呵呵。

难道俄罗斯没有核武器吗?

美国人的好日子，还在后头呢。

知乎用户 litmoment 发表

民主国家很难亡国，因为制度就已经设计了反抗的通道，四年一选，你也可以理解成四年一亡国。

不太会有暴力革命，因为你革命成功了，还是玩这套制度，那不就是革了个寂寞吗？

如果不玩这套制度，建立一个独裁政府，那不是马上又被革命了？哪有把民主政府推翻建立一个独裁政府的？

独裁国家不一样，革命成功就真的易主了，所谓打江山嘛。

知乎用户 山月刀岚月刀 发表

南边的墨西哥，已经事实上军阀割据，而且毒品战争天天打，各卡特尔家族合纵连横，结盟背刺，城头变换大王旗，不也没亡国吗。

古今中外，都有名义上的中央政府十分弱势的情况。比如倒台前的阿萨德政权，不就靠着每年七八亿刀的各种收入、援助，一边发大饼，一边维持小几万的军队和半独立军队吗。如果年景稍微好一点，收入能稳定达到十亿刀，也就是沙特盖那个直线城市开销的零头的零头的零头，他还真能苟下来，说不定还能把其它几家给熬死。

美国最最糟糕的情况也就是墨西哥化，不过可预见的未来可能先变得像印度。民主党就像国大党，共和党就像印人党，未来一段时间会靠两党用民族主义或者反民族主义议题维持各邦团结。

知乎用户 影溯流光 发表

什么《遮天》里老大帝堕落，自斩一刀化作禁区，吞食曾经他的追随者们的血肉苟活，等吃干他的追随者 (小弟和新移民)，他就要吃他自己 (他们本国人)，等他自己的身子都吃光了，就无了。

而新的大帝 (新中) 又一次证道活出第 n 世，还在适应，一边铸造帝兵 (可控核聚变等)，一边磨刀霍霍。

知乎用户 太一辰子 发表

美国现在面临的最大风险是懂王一定会动用私兵化的 ICE 炮打国会当袁世凯，如果他成了，美国死亡就倒计时了。如果能挫败懂王的图谋，那还能续上一段时间

知乎用户 风之夜舞 发表

你要作为中国的角度，那美国确实下滑的厉害。

但你要不算中国，从全球其他 200 多个国家和地区的角度，美国依然强悍到炸裂。

现在中国是东亚地区话事人，美国除了在这个地方不能随便干那个国家，其他地方都随意的。

现阶段无非是中国和美国谈利益分配的问题而已，仅此而已。

还是上面说的，其他 200 多个国家和地区，只要美国想干什么，除了五常能拉扯下，其他毫无还手之力。

知乎用户 求你答我 发表

不是。

新冠疫情和最近火热斩杀线就证明了一点，美国类似是大公司大集团，铁打的老板流水的员工。只要老板股东们还在，手里有钱，项目还有利可图，公司是不会倒的。底下的员工随便来来走走，无所屌谓。

跟我们传统民为重，君为轻，水载舟，水覆舟不太是一回事。

顺着这思路，公司要破产，或是公司自然而然倒闭，需要具备这几点：

无营商环境（土地不具备生存环境），无股东（元首干过），无钱资金链断裂（不用美元不买美债），无法创新（科技发展受挫），无人干活等等。

知乎用户 喵星扫地生 发表

亡不了

满清腐朽吧，不推照样不倒，美国还有一个巨大的优势在于两次大战积攒的底子厚

知乎用户 锦程​ 发表

啊，并没有。

之前我还觉得美国有可能亡国。

但是看看现在美国普通人被压榨成那个 b 样都不反抗，只会人吃人、同阶层互害的德性，我觉得美国根本就不会亡国。永远都不会亡国。

美国就是一个伪装成国家的绞肉机，只要有电，就能一直绞肉，不知疲倦。而碎肉食材是不会反抗的。

知乎用户 乌兰托罗布​ 发表

高赞答案出神入化地把马列篡改，为国家主义立场作粉饰，实在令人作呕。这个回答完全无视了冷战初期美国共产党在美国拥有了几十万党员，美国精英阶层投奔苏联者众，冷战中期民权运动奔涌，无数年轻人顶着枪口游行，最终逼迫美国资产阶级从越南撤兵的历史事实。苏联的遗产之一就是美国人民可以游行示威正大光明地反对共和党，可以组织工会罢工，可以在互联网上做川普的恶搞视频，你居然有脸嘲笑美国人民不敢反抗？有人敢对总统竖个中指还能上网收到捐款后续工会要帮他恢复职位，你但凡能够做一次对照试验呢？哪怕想象一下?

把 21 世纪资本主义当成封建王朝，把带有 19 世纪性质的国家资本主义包装成还是社会主义，再把民族国家的竞争给虚空成制度竞争，在那大言不惭地用马克思的辞藻推销自己国家主义瓜分世界的 “伟大” 理想，拉完了。

知乎用户 LovelyHibiki 发表

美国恰恰是消除了亡国的所有条件

之前就说过，要是奴儿哈赤他爹和爷爷死的时候，要是李自成下岗的时候，就能抽上廉价化学大烟

那大明还怕个锤子啊，怕是要江山万万年，除非洋人打过来

恰好洋人满脑子幻想中的世界大战，现在摁造集装箱武库舰，估计憋到天荒地老都不一定主动出击。就算出击了估计也是点到为止，能完成统一就收工。

所以大明还怕个锤子啊

知乎用户 绿皮工业 发表

哥们，即使是牢 a，也是说美国的问题是人上人不当人，所以底层人特别惨。

牢 a 牢真老瓜等人劝退润人非理性移民是这么说的，美国不是天堂，别拿社会主义巨婴的思维看美国，美国是个极端国家，如果你能保证自己在美国的社会金字塔里是前百分之四十，你会活的特别滋润，但是一旦跌落到后百分之四十，你就很难翻身只会不断跌落从中产变破产流浪汉，最后成高达。美国是一个对中产都极不友好的国家，巴菲特一年要交的税比他的秘书还少，普通中产破产一次就跌落斩杀线了，但是对于老钱家族，例如懂王，年轻经营公司时破产两次造成大量坏账照样有人专门给他打造国民级电视节目《飞黄腾达》让他东山再起。

牢 a 他们特别强调了，美国老钱家族极端排外，你一个外来者融不进去的，美国阶级固化很严重，所以不要脑子一热就移民。但是他们也说了，正是怀揣美国梦的移民太多了，全世界都源源不断给美国移民输血，所以美国高层越来越滋润，也越来越不做人。

所以，只要美国还能不断接受输血，亡国什么的对于老钱家族，不存在的。

对了，补充一个现实案例，懂王第一任期美股曾经一周内熔两次，而历史上每股一共才熔断 5 次，其中四次熔断都在懂王任期内一个月发生，巧合的是当美股熔断前，懂王公开卖 “饭票”，出 200 万美元可以和懂王共进午餐，你猜这个饭票是什么捏？没错，这是一次投资入场券，午饭期间话题就是未来几天股市。并且，懂王和希拉里竞争总统时，爆出“邮件门” 事件，就有希拉里等家族操纵美股的事。如果你是美股投资者，你掏不出饭票钱，或者出了钱不懂老钱家族的行事潜规则只顾和懂王合影了，你猜你会不会预料到美股能连续熔断？

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

某只鸟具备了你定义的鸭子的所有条件，但它就是不是鸭子。那是鸭子的错，还是鸟的错，还是你定义的错？

亡国这事吧，

条件也是随着时代发展变化的。

上古时代，也许就因为你这部落首领和部落一部分人吃了不熟的豆撅子，一个国家就亡了。

奴隶时代，你为搏美人一笑，或者抢了人家的老婆，国家就亡了。

封建时代，你横征暴敛，天灾人祸，蛮夷入侵，凑齐了国家就亡了。

近现代，你屡屡得罪邻居，有资源就飘得飞起，作死触犯大国禁忌，国内民生不振经济疲软，反对者丛生，地缘还不那么重要，乱也影响不到他国，国家才会灭亡。

到美国这，你说他具备了历史上所有了亡国条件，怎么就不亡呢？

那说明就是没凑齐啊，憨货！！！

而且你还不知道它是哪一个亡国条件没凑上，还是哪一个亡国条件还没发酵。

看起来，美国还有纸面最强大的军力，名义最高的 GDP，表面最强大的盟友体系，以及最发达科技。你跟我说它要亡了？唯物主义者说不出这种胡话！

大清呈现死相还苟了半个多世纪，

你想美国亡，且得等呢！

知乎用户 夏木 发表

美国像一个流水池，只要斩杀线之下的人死的足够快，外国的移民足够快，就能实现不停的流动，斩杀线下不会积累太多的人，也没什么反抗力量，手里也没多少票。

而暂时还没落入斩杀线下的人们，只要培养得足够冷漠，那多一事不如少一事，他们只顾暂时过好自己的日子就行。

知乎用户 九千七 发表

它亡不忘国有什么意义呢，本身就是个伪装成国家的黑帮组织，不叫这个名字了可以叫另外的名字。

知乎用户 厌蠢症患者​ 发表

哪个美国？

民主美国还是共和美国？

金融帝国还是石油美国？

民主美国死过了，从拥奴到白左，从选举失利到被华尔街夺舍

共和美国也是，建制派被 MAGA 踹飞

斩杀线斩的可不止是人啊

与其盼着美国亡国，不如想办法夺舍美国的在野党

知乎用户 疾风骤雨 发表

尬黑了。

我还是那句话，目前世界上很多国家治理能力不及格，甚至是零分，但是跟亡国差得远。

你考试不及格你父母就会杀了你吗？

同样的，这些国家治理能力不及格，也没有考官啊？

有资源的，还会被人盯上，啥也没有的，你就是烂死大家都不理会。

目前世界上唯一一个没有外因自己亡国的只有海地吧。

当年海地全球绑架他国公民勒索，美国都不例外。

那可是苏联解体后独霸全球的美国。

因为美国打海地连军舰油钱都收不回来，懒得搭理他。

同样的，美国再衰弱，也是个三亿人口，坐拥北美的大国，还有核武器，中国再牛逼，还能打到美国本土逼美国同归于尽吗？

我一直说，中国共产党最厉害的自我革新能力。

你好好思考，如果中国转变成资本主义，乃至于像印度一样自我沉沦，对高层享乐会有影响吗？

到时候苦的不过是普通百姓罢了。

没有人，党派不会犯错，关键是犯错以后是不是有勇气和动力去改进。

美国现在最大的问题就是犯错就没有结果了，最多是党争的时候拿来互相攻讦。

但是这依然不可能让美国亡国。

知乎用户 阿笨​ 发表

还不具备，差一场失败对外战争。

知乎用户 王亮 发表

美国是一个比较特殊的存在，它是个移民国家，不同种族、文化、语言的人群，天生就容易被挑拨离间，被分化治理，再加上可以把不稳定因素物理消灭，想要让美国民众抱团推翻资本家的血腥统治是很难的，这需要一股与美国实力旗鼓相当的外力巧妙的助推美国军队分化瓦解，才能真的做到亡国

知乎用户 童话小狐狸 发表

人家墨西哥现在毒枭统治都一样没有亡国啊

知乎用户 且如风行 发表

早呢，能打疼他的过不去，能过去的打不疼他。

内乱吧，上上下下的态度都是：至少我们还是天下第一。

红楼梦里咋说的，这种家庭外人想搞，一时半会是搞不动的，的自己杀自己，自己搞自己，自己人把自己人杀完了，外人才好动手。

知乎用户 可乐乐乐 发表

这就速胜了？这才哪到哪，屎山代码如果不动还能运行到天荒地老，奶龙不作妖还能无限苟下去。

知乎用户 049301 发表

就差一步了

美国之所以还能撑下去有两个原因：

1，有廉价的中国制造为美元背书。

2，美国资本大量投资中国各种产业能赚到钱。

如果美国像搞大俄这样搞中国，跟中国彻底闹掰，美国绝大部分人会掉入斩杀线，美国的资本会分裂，有很大一部分会主动投靠中国，这个时候美国就结束了，大概率会分裂。

知乎用户 帝零灵 No.0519 发表

上次这么讲还是 1950s，现在已经是 2026 年了，药丸的美帝度过了冷战和 n 次失败的大远征和两次经济危机，到目前为止依然保持霸权地位。

而它的命中宿敌，伟大的苏联，在永远政权的领袖们无可置疑的领导下，按亡国 7 年为头七的话现在三七都过了。我看俄罗斯也快了，打个乌克兰都打出绝境了，别到时候美国还没寄，转生苏联又暴毙第二次吧，那也太搞笑了。

知乎用户 杨破败​ 发表

亡国不至于。分裂的可能性则确实在不断上升。

美国新生儿中白人占比在 2018 年就已经跌破 50%，凭记忆说的不一定准确，但大趋势没错。

美国人口主要集中在东南农业区，五大湖 / 传统十三州工业区，西海岸。这三个方向。中西部是干旱的草原沙漠，没多少人口。

东南方向因为历史原因（南方种植园），黑人比例非常高。这边也是白人应激反应最强烈的，也就是大伙儿常说的红脖子地带，是川皇基本盘，强烈反移民。

西海岸 + 纽约是白左大本营。区别是西海岸族裔极其丰富，大量 amigo，合法的和偷渡的。

ICE 闹出大动静的明尼苏达州你猜在哪儿？哪个族裔占优？红州蓝州摇摆州？

明尼苏达州白人占比 86%，纯白。川皇在这种已经开始偏红的传统蓝州清理非法移民，就搞出来如今这么大动静，市长州长声称要动用国民警卫队对抗 ICE。如果去清理白人只占 34% 的加利福尼亚呢？

只要懂王敢对加州动手，我毫不怀疑加州敢搞分裂。这甚至不是政客能决定的，而是加州人民的呼声（狗头）。

问题是现在 ICE 的玩法明显在往盖世太保的方向靠。ICE 的执法必然会蔓延。总有一天会和白左大本营的加州起冲突。

而且这不是给懂王开个脑洞就能避免的。副总统万斯是个白人小镇做题家，底层爬上来的，又毒又狠，绝对的右派。去年被 gun 死的查理柯克老兄也是同一价值观。

他们这批人代表的是白人的反扑。白人再不反扑就完了，就要在国内被系统性灭绝了。

这不是川普造成的，川普只是这一现象的结果。

至于美国族裔问题为什么会变成这样不是今天的重点暂不展开。重点是这样严重的族群撕裂目前没有任何可见的解决方案。

川皇目前给出的方案，不得不说确实很偏向于希儿那套。

但问题是二战前德国某裔占比多少？现在美国其他族裔占比多少？

要学希儿，川皇得生产多少肥皂出来？

这个问题无解。要么学蒙古人摆车轮，要么学希儿做肥皂。

做不了肥皂，就只能内战，分裂。目前完全看不到其他出路。

剩下的就只是时间问题而已。

这个故事告诉我们的是主体民族绝对优势的重要性。

知乎用户 冬天要喝冰阔落 发表

沈逸见牢 A 有句话说的挺好

斩杀线等在内不过只是提供一个系统认识的角度

换言之

斩杀线和 alice 线一样，都是内部的结构性问题，且日常运行 n 年

而非某种意义上的结构崩溃象征

我简单说就是：

人这么多年就这样的，习惯了，算不上要完的事

牢美要真想完蛋

我倒觉得马斯克等硅谷右翼他们鼓吹的那一套科技共和国有点意思

那是直接把牢美变成一个人类社会难以想象的赛博克苏鲁

知乎用户 不沉的塞德利茨 发表

典型的农业文明思维。美国不仅不会衰弱，还会随着时间更加伟大。

因为现在的表现表明了美国资本化的程度在持续不断的加深 。当资本不仅控制了一个工厂，而是控制了整个地球。全球化体系（World Market）意味着：在这个世界上，除了资本的逻辑，再也没有别的逻辑了。政治、文化、艺术、战争，统统变成了资本增殖的工具。这时候，资本就像黑格尔的 “神”（绝对精神）一样，看着这个世界，满意地说：“这全是我的作品。我认识了我自己。”

这个时候资本就是美国，美国就是资本。也就是说，美国变成了创造这个世界的神，难道不是更伟大吗？

至于美国人怎么办？抱歉什么是人？

知乎用户 小熊丹尼尔​​ 发表

亡国？？？

在很多美国人，尤其是特朗普的支持者眼中，现在的美国是再度崛起， 三次。

现在的美国是继 1900 年代前后开启第一次黄金时代、1940 年代二战后第二次黄金时代，在伟大的天选之子带领下的第三次黄金时代。

股市、楼市、加密市场一路高涨！

军事上冠绝全球、打击敌国如摧朽拉枯、格陵兰岛势在必得。

科技上独领风骚、美股七姐妹收割全球，AI 势不可挡。

加上现在的反 woke 觉醒、反移民，当前的美国是所有红脖子梦想中的美国。

至于说斩杀线？ 美国社会一直都是这样，美国历来反对福利社会，大家各凭本事、自生自灭。

我们想超越美国，只能靠我们自己发展的足够好，足够强大。

美国是倒不了的。。。

知乎用户 曙光初现 发表

美国灭亡了，那么世界会比现在要乱上十倍。这是一个比烂的社会，伊朗内衣的后代，斯大林的后代，包括 n 多红儿带都定居美国，你可以怀疑他们的人品，但是不要怀疑这些掌握顶层资源人的智商，而且你作为一个普通人接触的信息资源和顶层跟本没得比。

知乎用户 PRNDS​ 发表

很显然的，美国现在早已是重病缠身。政治上，贪腐横行，高级官员的 “阵亡率” 甚至超过战争年代。经济上，美国经济一潭死水，主心骨汽车产业玩完，美国年轻人早已没了结婚必须有个车的执念。旧动能熄火，新动能又没能挑起大梁，比如白酒产业的核心技术——制曲工艺就被东方大国牢牢拿捏。白酒如果搞不起来，美国经济的前景就是个大大的问号。

更致命的是，经济不行的话，川普立马就得面对执政合法性这个痼疾，你不能带领美国人民过上好日子，那人民凭啥供着你？社会上只要出点大事小事，公共舆论不可避免的就要聚焦到这个问题上。

知乎用户 云影涛声 发表

从来不存在亡国，只有亡朝廷，或者边界调整。更不存在亡天下，除非地球消失了

知乎用户 鱼儿​ 发表

美国政府随时都有被推翻的风险，人民也随时都有推翻政府的权力，但美国不会亡。

知乎用户 加拉克苏斯大王 发表

政治上两党轮流执政混乱不堪，奶龙朝令夕改毫无信誉，外交上四处树敌，推行霸权主义，强行抓走深受爱戴的马杜罗总统，更欲将魔爪伸向地上天国伊朗，社会方面 LGBT 大行其道，男变女女变男各种性别乱七八糟，经济上美国 37% 的人口拿不出 400 美金，一旦汽车轮胎爆了、发个烧、发个炎就要被斩杀，每年死一千万人，尸横遍野，军事方面士兵吃不起肉，天天开银趴，内部军头林立黑帮火并，毫无战斗力，这种国家马上就完蛋了

知乎用户 织工 发表

大家以前应该接触过一个说法，大意是：冷战期间，美国仅宣称自由，苏联才宣称民主。

现在的中国网民普遍认为这是谣言，因为美国民主党早在冷战前就存在了，他们在冷战时代也没有改名，而且美国在冷战期间也明确声称自己是民主国家。

但是实际上，“美国仅宣称自由（liberty 或 freedom），苏联才宣称民主（democracy 或 people’s democracy）”这个说法并非谣言，只不过在传播上被简单化了而已，而且与美国的 “祖宗之法” 有深深的联系。

在 1776 前，弗吉尼亚人觉得自己是弗吉尼亚人，马萨诸塞人觉得自己是马萨诸塞人。他们之间除了都向英王效忠外，几乎没有政治联系。

美国独立战争的口号也是 “无代表，不纳税（No taxation without representation）”，本质上是地方立法机构（州议会）在挑战伦敦议会的管辖权。

玩《辐射 4》的肯定对这句话很有印象，其实就是老冰棍听从噶抓的建议前往康科德后，在自由博物馆内（也就是后来的庇护山庄五人组躲着的建筑）里面听到的播报声。

注意：《辐射 4》的主要舞台波士顿位于马萨诸塞州，这个州后来会发生初代国会山事件。

《联邦党人文集》第九篇和第十篇里的 “多数人的暴政” 其实指的就是建国十三州的地方权。

即使是在独立战争结束以后的十三年里，美国也是没有总统的，各州豪强担心费城（当时的美国首都）成为新的伦敦，华盛顿成为新的乔治三世，要收税，那独立岂不白独了？

这导致了美国中央很长一段时间其实是个乞丐政府，华盛顿只是 “美国之首”（盟主），而不是 “美国之领”。

后来马萨诸塞州爆发谢司起义，谢司代表的独立战争老兵穿着当年的军服，拿起了参加过独立战争的滑膛枪，走向了斯普林菲尔德法院，准备对抗当年的指挥官。

义军的失败虽在意料之中，但是此事极大地震惊了美国国父们，他们意识到 “邦联” 太弱了。

国父们很快就召开了制宪会议，以建立一个拥有正规军、拥有征税权、拥有强大联邦执法能力的 “利维坦”。

这里首先要提醒大家一个反直觉的事实——西方政治学本身就产生于对民主政治的反思。

就以柏拉图为例，他亲历三十僭主（他的亲人就是僭主成员）和雅典民主恢复后的动荡，尤其是苏格拉底之死让他对民主深感失望。

诗人（如阿里斯托芬）通过喜剧传播政治谣言，诡辩家（如普罗泰戈拉、高尔吉亚）四处讲学，兜售修辞术和雄辩术，靠教人怎么煽动民意来谋生，导致了道德衰落和公民美德的退化。这些元素加剧了民主的混乱，推动了雅典的衰败。

在《理想国》中，柏拉图就将民主描述为 “多数暴政”（tyranny of the majority），容易导致无序、派系斗争和暴君崛起，并主张哲人王统治，而非民主。

亚里士多德虽更温和，但也批评民主为 “穷人的统治”，易于腐败成暴民政治。他在《政治学》（Politics）中主张混合政体（polity），结合民主与寡头元素，而非纯民主。

两人的著作奠基了西方政治思想，但他们的作品本身就是对雅典民主缺陷的批判，而非赞美。

到了中世纪的欧洲，君主制和神权主导了绝大多数政体，民主被视为异端或原始形式。基督教思想家如托马斯 · 阿奎那（Thomas Aquinas）强调等级秩序，反对平等参与。

甚至于启蒙时代到 18 世纪，反对民主仍是主流。

启蒙思想家如霍布斯、洛克和孟德斯鸠虽倡导自由和权利，但对直接民主持谨慎态度。

霍布斯视民主为无政府状态的前奏；孟德斯鸠在《论法的精神》中认为民主只适合小国，且易于腐败。

伏尔泰等也嘲讽民主为 “愚民统治”。

总而言之，在 18 世纪中叶，大多数欧洲知识分子依然认为民主是 “原始形式，不适合现代世界”。

加拿大左翼知识分子克劳福德 · 麦克佛森（C. B. Macpherson）在 1965 年的著作《民主的现实世界（The Real World of Democracy》中就回顾过这个时期：

民主曾经是个坏词。每个人都知道民主的原初意义是人民的统治，或政府根据人民的大多数意愿统治，这是一件坏事情——对于个人自由和对于文明生活的一切优雅来说都是致命的。从上古时代到近一百年前，几乎任何有教养的人都持有这一立场。然而，在五十年内，民主变成了一个好东西。
Democracy used to be a bad word. Everybody who was anybody knew that democracy, in its original sense of rule by the people or government in accordance with the will of the bulk of the people, would be a bad thing—fatal to individual freedom and to all the graces of civilized living. That was the position held by pretty nearly every one who was anybody from the earliest times down till about a hundred years ago; then, within fifty years, democracy became a good thing.

而美国国父们本就深受洛克、孟德斯鸠等人的影响，《联邦党人文集》本身就是美国国父们传授如何防范 “民主之祸（Faction）”。

就以最有代表性的的第 10 篇为例，麦迪逊直白地认为纯民主（也就是直接民主）无法控制派系：

故此类民主制向来均成动荡与争斗之景观，向来均与个人安全或财产权利不相容，且一般而言，其寿命之短与其死亡之暴烈相等。
Hence it is that such democracies have ever been spectacles of turbulence and contention; have ever been found incompatible with personal security or the rights of property; and have in general been as short in their lives as they have been violent in their deaths.

当时的人们普遍认为，共和制只能在小国施行（如古希腊城邦）。如果建立一个统治十三州的大共和国，必然会演变成军事独裁，华盛顿在当时确实被很多人私下怀疑会成为 “克伦威尔” 式的独裁者。

而麦迪逊主张通过 “代议制” 来“提炼并扩大公众的观点”，由一群 “具有远见卓识、热爱正义” 的精英来治理国家，选举权和决策权要掌握在 “有奴隶，有土地，有银行，有公司” 的人手里，从而阻断底层民众的直接冲动。这也是选举人团的起源。

所以美国从一开始就是一个代议制共和国，而不是一个民主（直接民主）国家，甚至是一个旨在防范民主的共和制国家。

现在我们就可以开始解释 “冷战期间，美国仅宣称自由，苏联才宣称民主” 这个说法的历史背景了。

“自由世界（free world）” 一词在美国的政治话语中出现是在 1940 年，背景是德国入侵比利时、荷兰和法国。

在这个时期，美国的 “自由世界” 指的是所有抵抗德国、意大利、日本和苏联等 “专制国家” 和“世界革命（World revolution）国家”的国家。

当然，在美苏合作后，“自由世界” 又用于指代以联合国为代表的和轴心国作战的国家。

民主众议员丹尼尔 ·J· 弗拉德（Daniel J. Flood）就评论过：

“他总是用‘自由世界’这个词——自由世界，自由世界，自由世界。这让我印象非常深刻，尤其是在与共产主义世界相比的时候。这是一个极其有效的宣传术语。它的使用是否足够广泛呢？”
“He used the phrase’free world’all the time—the free world, the free world, the free world. That impressed me very much vis-à-vis the Communist world, for instance. It is a tremendously good propaganda term. Is it being plugged enough?”

而随着罗斯福新政的推行，美国的一些保守派和右翼人物受到了刺激，开始将 “民主” 视为负面概念，认为它代表多数暴政（mob rule）、集体主义，并与社会主义 / 共产主义密切相关，新政则是社会主义的前奏，涉嫌通过政府干预推动集体主义。

保守派强调美国是 “共和国”（republic），而非 “民主”（democracy），因为后者暗示直接多数统治，可能颠覆个人自由和财产权利。

右翼宣传者常将新政与苏联共产主义联系起来，声称它是 “阴谋集团” 的一部分，旨在颠覆美国共和制。

Merwin K. Hart 等保守主义者就强调——“民主” 一词从未出现在《独立宣言》中，也从未出现在联邦宪法中，它早已在制宪会议上就遭到抛弃。

到了冷战时期，苏联宣传将其卫星国称为 “民主共和国”（如东德的全称是 German Democratic Republic），声称这是优于“资产阶级民主” 的形式，强调经济平等和社会正义。

而 “自由世界” 逐渐涵盖了以美国和许多西欧国家为代表的民主国家集团，以及它们的反共但专制的盟友，比如西班牙的佛朗哥政权，韩国的李承晚等，这也是美国避免使用 “民主” 一词的原因之一。

就以被后世形容为 “美国冷战蓝图（America’s Cold War Blueprint）” 的 NSC-68 号文件（《美国国家安全目标与计划》United States Objectives and Programs for National Security）为例，虽然文件中确实提及过 “自由和民主原则”（the principles of freedom and democracy），但是其绝大多数内容却都在围绕“free”、“freedom” 做文章，“democratic”或 “democracy” 总共只在文件里出现过四次。

比如这份文件的第九个部分叫做 “可能的行动方案”，其 D 部分就叫做 “剩余的行动方针 ——在自由世界迅速增强政治、经济和军事实力”（The Remaining Course of Actio—A Rapid Build-up of Political, Economic, and Military Strength in the Free World）。

在 NSC-68 文件里，这样的 “自由 vs XX” 的对仗随处可见：

自由的理念…… 与奴隶制的理念有着本质的、不可容忍的冲突
The idea of freedom … is peculiarly and intolerably subversive of the idea of slavery
苏联和美国潜力之间的这种比较，同样适用于苏联世界和自由世界
This comparison between the potentials of the Soviet Union and the United States also holds true for the Soviet world and the free world

显然，在杜鲁门看来，美国的阵营的关键词不是 “民主”，而是 “自由”。美国虽然不会直接称苏联为 “民主世界”，也不会否认美国是 “民主国家”，但是确实在避免与苏联产生理念上的重叠，以突出美国的意识形态优势。

有人会疑惑——美国民主党（Democratic Party）也是 “Democratic” 啊，难道他们在这个时期改名了不成？

实际上，这确实是共和党保守派在很长一段时间里攻击民主党的一种方法，甚至延续到当代。

为了在意识形态上区分美国的 “free world” 与苏联的“people’s democracy”，一些共和党和保守派人物采用了一种微妙的语言策略：故意将民主党称为 “Democrat Party”（去掉“ic” 后缀）。

这种用法在麦卡锡主义时代特别流行，麦卡锡常将民主党与 “对共软弱（soft on communism）” 联系起来，使用 “Democrat Party” 这个短语，在英语里听起来更刺耳和不自然，所以被视为一种侮辱，旨在边缘化民主党，使其听起来不像真正的 “democratic”，而更像一个负面实体，这与更广泛的反“democracy” 宣传趋势一致。

在 50 年代的国会辩论和媒体中，共和党议员会使用这个称呼来攻击民主党的新政遗产或外交政策，暗示它们太接近社会主义。

民主党人当然强烈反对这种用法，但是共和党肯定是越用越起劲，哪怕到了小布什时代，“democratic” 依然是广泛的党派攻击工具。

塞缪尔 · 亨廷顿就指出，“国际社会” 这个概念的前身其实就是 “自由世界”，两者都旨在为反映美国和其他西方大国利益的行动赋予全球合法性。大名鼎鼎的 “自由世界的领袖”（Leadership of the Free World）就是其副产品。

这种趋势随着麦卡锡主义等因素影响一直持续到了越战时期，美国民权运动此起彼伏，“民主” 一词在美国崛起。

黑色幽默的是，即使是现在，很多美国保守派为越战辩护的理由依然是 “捍卫自由世界”，而且毫不讳忌地指出阮文绍、吴廷琰等人确实是独裁者。

回到美国建国，就比如 “人人生而平等, 其中包括生命权、自由权和追求幸福的权力”（Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness），这句话其实来源于洛克提出的人的三个基本权利：生命、自由、财富。

约翰 · 洛克就说了：“生命，自由和和财富” 或者说人身权和财产权，这是人绝对不能让渡出去的自然权利。这就是所谓的 “风能进，雨能进，国王不能进”，国家的作用是维护私人财产占有权，是维护自由市场的自然运转，国家是市场的守夜人，这就构成了古典自由主义（Classical liberalism）的基本立场。

可见在美国国父们的眼里，财富和幸福是密切相关的。

这个制度从源头上一开始就不是 “民有、民治、民享” 的，而是 “有产者有、有产者治、有产者享” 的。选举权的财产资格、参议员的间接选举、司法系统的终身任命等，都是为此服务的。

虽然现在选举权普及了，但这套保护少数精英的体系根基未动，只是进化得更加精致。资本通过政治献金、游说集团、媒体控制、旋转门等方式，深度渗透并操纵了产生和影响国家机器运作者的全过程。

美国的特殊国情——一个没有封建传统、在资产阶级革命中直接诞生、其宪法制度明确为保护私有财产而设计的国家——使其成为了 “财阀治国” 或更准确说 “资产阶级专政” 的典型范本。

这就是美国的真相——美国是在十三个各不相属的地方政府 “反对伦敦权力中心、维护自己的权力” 的斗争中诞生的，美国这个国家是 “每个殖民地都认为有权统治自己” 的主张下的副产品。

知乎用户 zsaf665 发表

完全不具备。

社会主义国家看人民，封建主义国家看地主，资本主义国家看资本。

美国目前来看人民确实是够苦的，但是移民数量一点没减少，同时，美国资本依然牢牢占据美国本土，科技巨头宁愿自己想办法买核电站、汽油发电机，也不愿意换到电力更充足的地方 就说明美国完全不具备亡国的条件。

我说极端一点，如果哪天出现一个大病毒给美国人全干死了，资本家留下，美国还是美国。

资本家掏出自己资本 10%-20% 当做开拓奖，移民以比澳洲野兔还快速度涌进来，重新搭建一个新罗马。

并且不得不承认美国这块地确实好，周围全都是小鱼小虾，瘦死的骆驼比马大，大部分亡国都源于外部侵略，但是目前来看墨西哥和南美的那些部分，自己亡的速度可能比老美还快些。

而且谁让他摊上闹钟这种老实人了呢，传奇止战派，资本主义自然灭亡属于最中幻想，你别说打到本土，就是站在门口蹭一蹭不进去它都觉得手段不干净。

所以你看，天时地利人和，三个要素，美国现在全占。

天时，周遭国家军事经济暂时都不能与牢美抗衡。

地利，只有少量国家和美国陆路相通，且周遭都非军事强国。

人和，美国依然能为构建美国的资本家提供独一无二的营商环境，日子过紧点照样过得下去。

美国别说亡国倒计时了，会不会亡国都是未知数呢。

知乎用户 Sarcasm 发表

是的. 美帝早已

而这个世界上, 也确实有某些国家永远不会亡国.

是的, 这个国家就是朝鲜民主主义人民共和国.

知乎用户 顽皮客 发表

按照契丹古贤制度标准，

美利坚四年一亡国，八年改朝亡天下，

台阁与在野、国人与野人、世家与蛮族等攻守之势相易甚欢，

正可谓：

美利坚已亡！

美利坚正在亡！

美利坚随时亡！

。。。

知乎用户 风随云 发表

牢 A 评价斩杀线时候评价说他不认为斩杀线会导致美国的崩塌，反而这是美国社会运行的底层逻辑，人家这套逻辑运行了很多年了，像流浪汉这种被斩杀的底层人本来就是美国社会运行逻辑下的负资产，是属于必须要出清的那种。并且如果美国倒下太快对中国来讲并不好，美国堕落的这么快就是苏联崩塌的太快美国冷战赢的太容易了。

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

首先，不会亡国，不要用中国的思维去看待美国。

其次，问题恐怕比亡国严重：美国版春秋战国。

美利坚的建立，本身就建立在利益之上，北美十三州的利益集团报团取暖的产物。而美国联邦政府至今未完成中央集权，所谓的 50 几个州，就跟 50 几个封建邦国一样。

例子都是现成的，譬如最近懂王跟明尼苏达州的博弈，还有，牢 A 无意中爆出了一个事，犹太州的魔怔延续了两百多年。

这种情况必然导致地区差异巨大。

不仅仅在州与州之间，在州内部或者地方上，由于美国社会政治制度的影响，不同阶级、不同族裔的人以社区为单位抱团，甚至老死不相往来。

美国压根就不是一个正常的国家，而是伪装成国家的股份公司，何来亡国？

中国人其实很清楚这意味着什么。

如果美利坚一帆风顺，各州、各地区、各族裔之间为了共同的生存需要，尚可选择就这么凑合。但是，如果美利坚处于中长期的颓势，富裕的州为什么要跟穷鬼在一起？红州为什么要为蓝州的移民买单？

不要觉得老美一直这样，事实上并非如此。

自南北战争后，这个国家总体上是呈上升态势。今天什么情况？越来越多的人已经发现霸权转移的迹象，懂王都被逼得去欺负拉美展现自己的强大了。

有些人，可以共富贵，但不能共患难。

美国人属于哪一种，大家心里有数。

老美无非两条路：第一个是美国社会进一步撕裂内耗，凝聚力进一步下降，动荡对立加剧。第二是战略收缩，再来一次西进运动，让那些失业者、红脖子、流氓无产阶级在拉美，甚至整个美洲大陆 “开荒”，把美洲大陆的都干掉，或者干掉一部分，就有空余资源了。如果失败，死的是红脖子或美洲各国的人，权当是耗材。

懂王选的那一条路，你们不是都看见了吗。

美国现在的问题是战略稳定性，懂王肯定是要走第二条路，但是，这种大战略没有十几二十年怎么可能执行下去？

所以最大的可能是共和党这边插进去，民主党那边又拔出来，过几年共和党再插，再过几年民主党再拨出来。

老美还能这样拉扯几轮呢？

知乎用户 徙竹散人 发表

这货说得挺有意思

知乎用户 moonbird 发表

你不可能说看到一个人早上不吃早饭，就判断他晚上可能要进 ICU。

有没有可能就是简单的这个人早上就不喜欢吃早饭。

美国从 1620 年的《五月花号公约》开始，就一直没有变，就是极致的社会达尔文。除了罗斯福为了二战，抄了一些社会主义的作用，中间不够纯粹以外。已经玩了 400 多年的社会达尔文了。

维多利亚严选 “白羽人” 从来就不存在什么 “王侯将相宁有种乎”，根本也不存在“亡国” 这个概念。你指的 “美国” 是谁的美国？你指的盎格鲁撒克逊人的美国，早就亡了。现在已经是犹太人的美国了。你指的什么 “民主灯塔” 美国，只停留在中国人的想象中，美国马克吐温几十年前写的小说就在嘲讽什么叫“民主”。你指的“美国梦”（特指最大程度实现个人阶级跃迁）的美国，“美国梦”的美国永远不可能亡国，一个极致社会达尔文的国家，永远都可能是这个星球上最 “赢者通吃” 的国家，也永远是 “美国梦” 最容易实现的国家。

如果你指的美国分裂。那不好意思，美国各个州的权利本来就无比的大，中国人理解的省跟美国的州完全不是一回事。换个中国好理解的就是，美国的一个个省差不多等于中国一个个香港，每个州都有自己的法律、税收、警察等等，美国本来分裂程度就非常大，再分裂的可能性几乎不可能（分裂只会损坏美国统治阶级利益）。

知乎用户 瑶玲啊瑶玲 发表

我们的力量来自组织，组织可以使力量倍增

帝国: 不让组织成立就完了

星星之火可以燎原

帝国: 什么原？哪有原

知乎用户 任化邦 发表

从朝代学看，华盛顿的第一合众国己在南北战争中被灭了，如今统治美国的是林肯的第二合众国，现在离内战完蛋也没几天了，但美国内战后诞生的第三合众国将以无比之力一统环太平洋，成为真正完全体的新罗马帝国世界之主，这是天命必然不可改变的，而俄国解体总内战后也将诞生一个欧亚内陆的东罗马～～～蒙古新帝国，这也是必然的，逊尼世界也会诞生一个新奥斯曼，但无法与前面两雄相比。

知乎用户 江山 发表

可以说已经具备了，就等着各方面的条件再逐步成熟。美国亡国的外在表现是美元全世界疯狂地贬值。美元目前是其国内贬值（物价上涨），等到全世界较大范围地抛弃美元时，大家就知道美元的雪崩有多大。此后，美国的处境比印第安人还要糟糕。毕竟印第安人在那片土地上生活了很久，虽然落后，但是人与自然获得了一种平衡。而昂撒人的涸泽而渔，断子绝孙式的发展，前景堪忧。挖矿、卖矿是最后一条路，但这条路太窄了（养活不了多少人），运输距离又太远了（隔太平洋）。

知乎用户 黄河入海 发表

亡国？

美国每四年亡一次。

知乎用户 道路以目 发表

美国不是每四年亡国一次吗？如果没有就再过四年还得亡

知乎用户 回头何必 发表

美国的亡国要参考古罗马，而不是中国历史。

或者说，西方世界目前还没有触碰到王朝周期率的能力。

另外：看到有人讨论 S3 战争的论点，忍不住想说两句。

今天的中国态度很明显，尽量不打，但你要是敢动手，我就一波把你带走。

不率先动手并不是软弱，而是我们现在是穿鞋的，那些乱七八糟的国家都是光脚的。

当然了，美国的鞋还没彻底破掉，16 年的时候被老中吓回去了。

有人可能不理解，觉得不打第一枪不够热血，那些什么非猴子，小本子，之类的都敢跑来恶心我们。

但是仔细想想，他们对我们造成什么实质上的损失了吗？并没有。

老中的优先级是经济建设，或者说是提高生产力。

看看科技新闻你就知道，老中是真的努力再把国家建设成物质极大丰富的社会。

我们在向着理想努力呢，谁有功夫跟他们打烂仗啊？

战争是最不可控的，就算老美的核弹能拦截，或者说失效了，一颗也发不出来，但战争也可能打乱我们的计划。

都说资产阶级软弱，但要是真让他们活不下去，你看还软弱不。

知乎用户 夏夜极星 发表

入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。

这句话对，但是不适用于现在，因为这句话提出的时候是封建社会，“亡国” 更多指 “改朝换代”，而现在社会只能算是变更政权。

美国明面上的政权是总统，四年一换，不管是高层还是民众，再忍无可忍也会忍到四年换届，然后换一个人继续忍，根本不存在普遍大部分人都忍无可忍的情况，日子还得过，邻居过不下去关我什么事，今天过的下去就行了。

美国也不是苏联那种国家加盟制，德州喊的轰轰烈烈实际上就是调情，各州人远没有当初苏联各成员国那样的认同感，身份认同远大于地域认同，你总指望红脖子和白左各站一块地盘，那也得等真的红州蓝州实现了每片土地只存在一种身份认同再说，现在那还差的远呢，根本没有给诸侯割据的机会，你谁啊你就想当我们州的诸侯？州长州议员都是被人捧上去的，想太多了。

而且亡国从古至今都会有一个显著特点，就是政权的实际管控力下降，尤其是军队，而现在不管美军怎么糜烂，特朗普能整出 ice 这种东西，而军队依旧效忠于政权，警察被削成那样了还在继续按照原本的逻辑继续运行，根本没有推翻政权的可能性。

现在最大的可能也就是政变了，也无非提前换一届总统的事，期待马上就诸侯割据，还不如期待智械觉醒，马斯克带领 ai 和信众成立第三党在懂王龙驭上殡后反杀驴象，那样还更有一点可能性。

知乎用户 三叔公 发表

没那么容易亡国，现代武器加持下，老百姓没有造反的可能。另外，把美国看成一个伪装成国家的公司，斩杀线就是它的末位淘汰线，这反而某种程度上保持了美国的竞争力

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

不仅不具备，相反会比我们活得还长。

这方面可以参考我的这个回答：

中国一直在强调自己是发展中国家，什么程度才算是发达国家？

一个国家的立国之本，是这个国家的政府统治合法性的最大来源。历史上的晋朝，就是因为立国合法性极弱导致其统治极其不稳，且立国没多久就灭亡了。

东大是社会主义国家，尤其是自古以来就相信王侯将相宁有种乎。因此，老百姓肚子饿没饭吃，就可以成为他们起义的理由。

这方面可以大概参考我的这个回答：

苏联解体真正的原因是什么？

为了让老百姓体验到社会主义的优越性，苏联绝大多数的生产资料都是公有的，苏联哪怕是最高层的工资也仅比普通人高几倍，想给自己弄点高档商品都得偷偷摸摸的。这种政体极其脆弱，因为相当数量的苏联上层都想趁自己还有权力时将苏联数以万亿美元计的公有资产私有化成自己的。而受益的底层百姓却根本不会保护自己，他们只需叶利钦的一番演讲，就会心甘情愿地为了在苏联足以冻死纳粹德军的冬天用不上暖气的生活而追随叶利钦推翻从不断供暖气的苏联。他们或许事后会后悔，但他们再后悔，那个提供暖气的苏联都回不来了。

我们因此也在某种程度上把自己的调子定得很低：

1，我国长期处于社会主义初级阶段；

我们不会说别国做不好该效仿我们。但也因此，我们做不好也是可以理解的。

2，我国实行特色社会主义制度；

我们的制度是最适合自己的，而且可以随时调整。但也因此，我们不会说别国制度不好，也不会因此干涉他们。

这样做固然使我们无法像美国那样施加影响力于其他国家。但好处就是，我们不需要维持过高的社会成本就可以维持现有的体制，这样就能有效避免我国堕落成美国。也因此，我们永远不会宣称自己成为了发达国家。

而美国的政体则轻松地解决了这个问题。

这方面可以参考我的这个回答：

从牢 A 的视频和年初中美对账来看，为什么美国人民都过成这样了，还不起义？是不是科技的发展反而禁锢了人民？

美国的立国之本在于他代表了民主自由。美国处处把这一点放在首位，美国各方面的文化都在宣传强调这一点。此外，美国的枪支再如何泛滥，老百姓都反对完全禁枪。这其中最重要的一个理由就是，美国宪法规定，如果美国政府有一天不代表民主自由了，那么美国人民就有权用手里的枪去推翻他。这里姑且不论美国禁止防弹衣以及枪支根本打不过飞机坦克大炮这些，至少这个理由明面上听起来还是很高大上的。

但你换个角度看，这意思不就是说，只要美国政府仍然代表着民主自由，那么任何试图武力推翻他的行为就是非法的可镇压的么？

因此，在美国政府仍然代表着民主自由的情况下，你要是试着反抗这个政府，那你就是民主自由的敌人，是独裁暴君的走狗。这样消灭你就不光是美国政府的责任，更是每一个热爱美国热爱民主自由的美国人民的责任。

在这种情况下，无论美国国家发展成什么样，美国政府都可稳如泰山。

你可能会说，既然美国代表着民主自由，那为什么美国会有这么多的流浪汉？为什么那么多无产阶级得为了保住自己的房子被迫打几份工乃至卖血？为什么会有斩杀线？这些你别管，你就说你的选票能不能选总统吧。既然能选总统，你选那些能解决这些问题的总统不就完了？你别管有没有这样的总统供你选，你就说你能不能选吧。你也别管你的言论会不会被私有化的资本媒体封号，你就说你能不能骂美国总统吧？既然能骂，你就用言论自由表达你的不满或呼吁解决你遇到的问题不就完了？你说没人理你，那你文采不好或是你的问题别人不觉得是问题，能怪谁？

可能会有人说，我不觉得这些代表民主自由，而且我也没享受到民主自由的好处。那对不起，错的一定是你。美国的律师与法律行业每年会为这个世界第一的国家贡献几分之一的 GDP，美国最优秀的人才都在学法律，美国相当多的政要总统与资本家都是法学院毕业。他们都认为现行的美国政府代表着民主自由。你若是不认同的话，大可试试看能不能跟他们辩赢。

你可能会说，我不管这么多，天下不公我就是要反。那对不起，在你辩赢之前，任何武力反抗的行为都是在和民主自由过不去，都是独裁暴君的走狗行为。不说美国政府，全体美国老百姓都人人得而诛之。红脖子当年闹得那么厉害，不也一枪未发么？

所以，你可能会说，那我该怎么办？

你不是有选票么，你不是能骂总统么，这不就足够了么？实在不行的话，不是还有上帝嘛？In god we trust 可是印在美国每一张纸币每一个钢镚儿上的。你要是连上帝都不信，那咱们也没什么好说的了。

而这，在我看来，就是问题所在。

美国的政体虽然严重影响了美国的发展，但也给美国提供了极低的维护成本。东大无论如何放低统治难度，社会主义与几千年王侯将相宁有种乎的历史也决定了东大绝不可能和美国这种不需要管老百姓生死只要给老百姓灌输民主自由的概念就能维持的政权比维持难度。所以不管东大多么强大，除非一场热战，否则美国这只秃鹫大可慢慢拖下去，依靠自己永不落入历史轮回的制度优势拖到东大再遇历史轮回发生剧变，之后再像收拾苏联的残局那样收拾东大。

这才是美国最要命的地方……

知乎用户 结束之牙 发表

必须的，美国好几任国防部长被查，内部已经腐败到难以想象的地步了。

有个美国国防部长被查之前有什么 “针对夏威夷问题霸气发言”，视频评论区的红脖子大吹法螺 “老星条旗”、“被俄罗斯制裁俄国人急了”，结果他被查的新闻视频评论区这群红脖子又一转 “支持拥护 maga 决定”，活脱脱一群奴才样。

还有美军内部建制资料泄露，详细到军犬的配置都一清二楚，在国际上成为笑柄。

美国，命不久矣。

知乎用户 何伟 1014 发表

斩杀线理论一出，互联网上大批的国人一副老美要完的态度，然而真正的去了解一下美国这个国家，会发现老美的问题几十年如一日的长期存在，根本不是今天才有的。

真要问我美国是不是到了要亡国的时候了？

我的回答是看起来美国要亡，但大概率还早着呢。

如今的美国还没有到牛奶再一次往河里倒的时候。

对于美国来说，真正的问题只有一个——丧失了大量的基础工业，并且肉眼可见的未来很难再工业化。

苏联解体之后，失去了制约的美国资本开始了疯狂的逐利行为，搞工业来钱慢还费时费力，远不如金融业来钱简单快捷，天性使然下资本纷纷进入金融行业，美国的工业就此一落千丈。

在美国还是那个唯一超级大国的时候，有着最强武力的支撑，它完全可以依靠全球化从其它国家进口工业产品，付出的仅仅是可以随便印刷的纸币，说得上躺着赚钱。

然而基础工业的崩溃，连带着高端制造也陷入了困局，美国数十年来不仅没有研发出尖端的新式武器不说，连曾经拥有过的顶尖武器都无法重新制造（比如 F22），军事实力大减。

没有了武力做背书，其它国家会逐渐拥有对美国说不的权利。

在过去，美国可以用废纸换取他国的廉价工业产品，虽然国内无数人跌落斩杀线以下，但场面上政府可以拿出来 “充足” 的补贴和救济，不仅不用背锅，还可以反过来吹嘘一波民主灯塔的人道主义政策。

在未来，当美元失去了武力的背书迅速贬值的时候，无法获取足够的生活必需品，【地主家也没有余粮】变成现实，到那时就不是所谓的斩杀线的问题了，而是大部分美国民众都将失去生活保障。到了这时，美国才算是真正的进入亡国倒计时。

聪明人大有人在，美国的问题我们外人都看的清楚，美国人自己当然门清。与美国深度绑定的那一批本土派资本家和建制派精英们，依然在试图挽救美国（也是在自救）。再工业化的口号和相关政策搞了又搞，然而最终没有卵用。

现如今，美国的军备老化日趋严重，战斗力严重下滑。但所谓瘦死的骆驼比马大，还有一战之力。

单纯的口头威胁和言语逼迫看着唬人，假如没有人带头反抗，特朗普的关税战还真有可能掠夺成功再给美国缓一口气。

然而现实没有如果。18 年被特朗普坑害了一波的东大，在有准备的前提下站出来对美国说不。

“韭菜” 们面上说着投降的话，但实际的利益紧紧攥着不肯松手，美国没有收割成功。

现在特朗普政府还在挣扎，明面上是在收缩势力范围，看似放弃世界霸主的地位主动降级成区域大国，以求自保和延续，然而实际行动上完全不是那么一回事。

抓捕委内瑞拉总统马杜罗，强硬表态要吞并格林兰岛，实际上美国并不能从这两件事情中真正的获利。

美国现如今最大的本钱就是依旧位居世界顶峰的军事力量，这是不能轻易动用的，明眼人都看得出来美国不会真正的对委内瑞拉动武。

格林兰岛位于北极圈范围，难以开发的资源跟不存在没有任何区别，吞并格林兰不会给美国带来实质上的收益。

其他人怎么看待特朗普政府的操作我不管，在我眼里，特朗普的核心诉求是不变的，还是威胁逼迫他国主动割肉给美国让利的那一套。

说白了这两件事不过是特朗普在玩儿杀鸡儆猴的把戏而已。

等着看后续吧。

等到什么时候才可以断言美国真的撑不住了？

就看什么时候美国真的舍命一搏，把最后的军事力量推上牌桌了。

美国不是苏联。

知乎用户 bs 命 发表

美国不是新冠的时候已经灭绝了吗？

知乎用户 肥四 发表

自工业革命开始，第一个全球霸主是英国，但西班牙葡萄牙还有荷兰才是最先开启大航海的，为啥这三个国家只是昙花一现，那是因为只有英国建立了殖民体系。

殖民体系大家很熟悉，就是从殖民地掠夺原材料，卖回国内，国内生产工业品，再倾销给殖民地，完成了一次循环。英国普通民众在国内生产环节吃到殖民地红利，再纳税承担殖民地治理成本。但受限于英国本土人口数量以及人力成本，后来制造业转移到了美国，循环就被打破，变成了日不落资本家们掠夺殖民地原材料后不再卖回国内，而是卖给美国，美国普通民众生产工业品，再倾销给殖民地。英国民众吃不到殖民地红利，却依然还得承担殖民地治理成本。这就造成英国很难维持殖民体系，最后英国不得不放弃殖民地，把全球霸主的位置让给美国。

美国是吸取了英国的教训不再直接占领，而是扶持傀儡政权，但这也需要代价，从伊拉克还是阿富汗来看，付出的成本依然非常高。

而且美国是全球驻军，其实质也是微殖民占领，都是纳税人出钱给资本家保驾护航。也就是美国依然走上了英国的老路，只是这一次，美国拿的是英国剧本，中国替代了美国的角色。美国资本家满世界掠夺原材料，把原材料卖给中国，中国人生产，再倾销给全世界。美国普通人吃不到红利，还得负担全球驻军开支，这些开支到底有多少是落入史密斯专员口袋谁也不知道。

美国如果不想像英国一样丢掉全球霸主地位，两条路，其一，重回殖民体系的老路，但这已经证明是走不通的。不是美国人懒惰，成本高，而是资本家不想办实业。实业投资大风险高见效慢，君不见，特朗普有钱也是去画 K 线，万斯有钱也是趁火打劫去兼并土地。土地，金融，民生垄断，石油矿山这些不香吗，为啥要卷制造业！也只有中国资本被中国政府逼得莫得办法才会去搞制造业吧！美国为啥好多公司的 CEO 是印度裔，华裔愤愤不平说三哥都是嘴炮王者，这其实是源于中国人的工业或者实业思维。而美国资本家需要的就是嘴炮王者，忽悠得大家都信了，那就能从金融市场骗到钱，这就够了，那些大公司根本不是想做出产品，产品到货币还有惊险一跳。资本家说我的心脏很脆弱不敢也不想去跳，你们这些傻 X 中国人用又笨又累又有风险的方式赚钱是你们的事，莫挨老子。

第二条路，美国把啥石油公司，矿业公司，农业公司，军工统统国有，这样抢来的石油煤铁农作物军火无论卖给谁，钱都落入国库，那样不但承担治理成本富富有余，还能把福利叠满。那才是真正的全世界在供养美国人，美国才是真正的地上天国。

但这显然更不可能，资本家会立刻让总统脑洞大开。

所以美国现在是无解的，特朗普甚至都不能阻止资本家把原材料卖给中国，那也是挡人财路容易被绝户的。

当然美国也可以不再当全球霸主，就跟当年英国一样收缩回本土。可当年英国美国资本是一家，美国更是资本乐园，对于权利交接乐见其成。可中国不是接盘侠，也不会让中国人民出钱出力自带干粮帮资本打劫别国的财富。早都习惯这样模式吸血的资本现在是除了中美满世界找不到可以替代的宿主，其余国家还不如美国血厚呢，所以只能继续吸血美国，也就不可能允许美国缩回去。

其实美国在很久以前就开始衰败，只是我们普通人看不出来罢了。刘姥姥去贾府能看见贾府在衰落吗？贾宝玉能看见贾府在衰落吗？美国也是一样，但衰落就是衰落，而且衰落本身就是会加速度，尤其还有 “” 之主懂王踹了一脚，本来靠着家底和中国廉价商品，还能维持住体面，可关税一加，维持体面的钱一下子就不够了，大家立刻就看见锃亮皮鞋里的袜子有洞，一旦被发现这一点，那光鲜的外表就不那么容易唬住人了，大家会忍不住去细看，这一细看，好家伙，衬衫袖口领口又黑又黄，领带夹以前以为是金的，掉色了，原来是镀金的。现在有个人叫牢 A 的说，别看他头发梳的板正，其实里面好多虱子，你就算不全信，也会怀疑的。

入侵委内瑞拉或占领格陵兰说到底还是资本家饕餮与美国人承担军费开支的老一套，可对于已经不堪重负的美国人来讲，无异于往骆驼身上又扔了一捆草，以前资本家还能把这些稻草以国家安全维护世界和平之名包装成甜蜜的负担，而现在成了有道德压力的纯负担。这是物质与精神上的双重打击，就不知道美国人还能抗几时。

知乎用户 邹云刚 发表

最恐怖的，也是最恶心的地方，恰恰是美国暂时不会亡国。

因为他的内部力量还算稳固（哪怕是靠吃人），外部力量还不够强大。

按照中国的历史，他会以五代十国的形态延续下去。

直到有一个国家真正去践行 “世界人民大团结万岁” 这一理想。

时间周期大约在 100 年。

知乎用户 刹加利奥 发表

先别高兴太早。

大国之间的博弈，从来不是一朝一夕。

何况美国作为超级大国，经济、科技、军事，都大幅领先于地球上 99% 的国家。* 注意 “大幅” 这个关键词。

但我确实认为，现在的美国有很多问题，会随时引爆。

一个是美元，

过去五年，美元完成不了理想中的收割。

这导致，美债以极快的规模扩张。

而持有美债最多的，是美国人。

所以美元不能倒，但现如今美元无法找到新的绑定物。

-

一个是内部阶层的撕裂。

除了美国，其实欧洲也一样。

但欧美的底层人，没有反抗的基因，它们流行拯救。

知乎用户 奶油面包拳 发表

不会的，至少短期之内不会

美国这些游戏规则也不是这几年才开始的，玩了几十年了，甚至可能上百年了

只是以前处于上升期，且信息传播不发达，掩盖了很多问题

现在经济下行和互联网，让这些问题暴露出来了，也更显眼了

知乎用户 迷糊 发表

之前看到一个老外分析的视频，提到了帝国衰亡的几个阶段，美国距离分崩离析也就差对外关键军事失利这一步了，然而对美国来说幸运的是，在现阶段力量和美国接近的大国，应该都没有和美国做生死对决的打算，因此我认为美国的衰落会是一个长期过程。

在这方面可以参考唐帝国，唐自安史之乱盛极而衰（公元 755 年）到 907 年灭亡也经历 100 多年，在这个过程中经历了：大规模内战；帝都被叛军攻破；皇帝的权力逐渐被军阀取代，乃至于被随意废立，我认为美国这些应该都会经历一遍，到那个时候美国作为一个国家还存在不存在其实已经不重要了。

知乎用户 天上有牛飞过 发表

美国是一家公司，

目前牢 A 爆出的种种，对一个国家来说是亡国前兆，

但对一家公司来说反而是利好，能快速出清垃圾资产。

………………

而对付公司，就要用对付公司的逻辑，

也就是美元 (产品)、美股(预期) 和美债(债务)。

对一家公司来说，只要能让其预期下降，债务风险增大，产品不受市场认可，其倒闭的风险才会激增。

………………

一家一直增加投资的公司，如果不能不断蚕食市场份额，反而市场份额不断萎靡，

就会开始抓考勤、降本增效、连续更换 ceo、职工开始薅公司资产，

这才是破产的前兆。

知乎用户 游子离​ 发表

中国民国苟到现在，理论上，但是蒋介石承认丢了大陆等于亡国

北洋政府苟到 1928，东北易帜才等于灭亡。虽然早就亡给了奉系

袁世凯可是称帝之后 82 天就嗝屁的……

至于同盟会，没有几天就丢了控制权。湖北督军黎元洪被收买大肆屠杀革命功臣

亲孙文的陈其美被刺杀，光复会一蹶不振。否则南京本来就是孙文想定都的地方。

最后只能由蔡锷在云南这个偏远省份护法

你可知道，亡国有几种亡法

是共和制国亡，宪法亡国，君主制亡国，军政府亡国，还是某个强人僭主寡头制的亡国呢

毕竟美国是合众国

每个州其实就是国中之国，可亡 51 次的……

我估摸着，蓝州是要走护法线了

毕竟洪宪帝还知道弘扬宪法

懂王可是把美国宪法当了擦屁股的纸的

我是等着看大戏的…… 新罗马共和国的灭亡

知乎用户 最美 SHOW 发表

以斩杀线和底层生活窘迫来论证美国要亡国，其实是有点想当然了

是把中国的历史硬往美国头上套了

中美是本质不同的国家

中国是家长式的国家，几千年，这群人，这群人的后代，都生活在这片土地上，所以我们倡导尊老爱幼，扶弱助残。当家族的族长无法担当重任的时候，家族有能力的人就会取而代之。从三皇五帝到如今，一而贯之，没有任何变化，有变化的就是如今生产力大发展，让我们有时候没办法透过表层看本质。

美国是公司化的国家，初期的股东就是大奴隶主和大资本家，奴隶主和资本家的生产方式不同，这就导致了美国的南北战争，南北战争的结果就是当时的奴隶从被束缚的奴隶变成了可以自由流动的奴隶，从依附奴隶主的奴隶变成了可被资本家自由选择的奴隶。当这些奴隶不够用的时候，股东们就会想办法从世界各地搞奴隶过来，只不过这些奴隶现在叫移民了。记住，一个国家之所以是移民国家，那是因为干活的人不够了，公司规模大了，需要扩张了，那必然需要多招人。奴隶主不会对奴隶负责，当然，公司股东也不会对员工终身负责，优胜劣汰是最好的方法，斩杀线是最直接的体现。作为一个移民或者移民的后代，你已经对公司没有任何价值了，被斩杀不就是最好的清除方式吗？说直白点，我让你们移民过来，是看中的你的价值，当你被淘汰没价值了，那不就可以滚蛋了么？

我们现在讨论斩杀线，这有当时美国的奴隶制残酷吗？

所以，说美国要亡国，要内乱的。都是有点想当然了。

除非美国的股东要分家，否则美国不可能亡国，更不可能内乱。

知乎用户 星辰起陌东 发表

我感觉, 老中不是不想让西大亡国, 但是老中还没想好怎么拆核弹.

在宗教世界观里, 有一个世界末日存在的. 世界末日, 上帝审判所有人.

现在西大这个样子, 上层一群吃强化剂, 信斜角的, 万一哪天, 哪个家伙做梦没最好, 强化剂吃多了, 突然觉得上帝给他神启了, 他就是天启四骑士, 要终结世界.

然后啪一下对准老中, 放核弹了. 没办法老中也得放, 而且应急预案就是放满全世界.

那全世界当然包括毛子了, 所以毛子再放一遍.

人类走出太阳系的进程都会被打断几百年.

这是老中不可接受的. 所以老中现在这么忍耐, 说不定就是在暗地里执行拆弹计划.

知乎用户 职业阿精​ 发表

美国虽然具备了中国历史上亡国的条件但是在现代社会美国不会亡国。

中国历史上的造反，大部分归为官逼民反，其中，主要矛盾就是官民之间的矛盾，当这个矛盾尖锐到老百姓受不了的时候，起义也就爆发了。

美国上一个接近这个矛盾的时候是共产运动的时候，那时候的矛盾是无产阶级和资产阶级的矛盾，是资产阶级剥削无产阶级的矛盾，现在五一劳动节纪念的是美国那边的一次工人运动。因为两者矛盾尖锐，所以有很多无产阶级在起义。在二战后，为了和苏联进行竞争，欧美资本家不得已向无产阶级让利，二者矛盾缓和。

但是在苏联倒下后，资本家认为没有苏联超人我就是无敌哒，于是把让利逐渐回收，而斩杀线也随之自然出现。斩杀线是自然而然的，就是社会的末位淘汰制，很社达。

为了防止无产阶级再次搞共运起义，美国顶层做了比如自己搞个共产党解构共产主义，把共产主义是邪恶的当做意识形态钢印进美国人的思想，每个美国人一出生就带上了共产主义是邪恶的思想钢印。从 “一个孩子不掉队” 的全民教育到快乐教育，唐化底层孩子，刻意放松强化剂使其一直为了追求强化剂而活着。除了削弱智力体力，还解构矛盾主题，从资产阶级和无产阶级的主要矛盾，解构为各种小的次要矛盾，比如 lgbt，驴象党争，种族主义等等。再派出几个代表，比如比尔盖茨，马斯克，创作他们的创业经历，讲述一个从无产阶级跻身资产阶级的故事以此同化无产阶级。

最后，经历上百年，资产阶级终于完成了层层反造反机制。我现在完全看不出美国有亡国的可能性，内部底层人没脑子没身体被各种小矛盾分化，外部也没国家有动力有心思打进美国。

知乎用户 九门提督守皇上 发表

即便美国再垃圾，也是无数老墨，老黑，战乱国家奔逃的人的天堂。

知乎用户 柏拉图 · 莱布尼茨 发表

我觉得美国是否会亡国将来仅取决于中国对其态度。

如果⏰铁了心的想灭掉美国把 人做成 ，那美国活不过 22 世纪。

如果⏰只要求美国无条件投降，那美国离亡国还远得很。

知乎用户 流浪猫 发表

一个国家，他最虚弱的时候，并不是他最腐朽的时候，而是腐朽后企图锐意改革的那进步十年。

商作为奴隶制国家，它大肆祭祀，大规模屠杀奴隶的时刻，不是它最弱的时刻。反而是希望废除奴隶的时候，才是它最脆弱的时候。

中国历史上与之对应的是清。腐朽封建的清，在他最黑暗的时候（镇压义和团和太平天国，对外完全丢失骨气，只要列强敢来，不平等条约，我大清就敢签。对内彻底丧失合法性，对内彻底执行镇压，不再试图和民众协商，不再试图借用民众力量），清反而稳若泰山。反而在清进行内阁改组立宪，一次放在往日小的不能再小的护路运动，竟然以摧枯拉朽的速度，短短几个月灭亡大清。

这是因为，一个国家，在腐朽后，锐意改革的那几年，它既丧失了遗老遗少的支持，也没有获得改革派和民众的支持，并同时收获了他们的厌恶。

于是在一个极短的时间内，天上地下，竟没有一个人真正支持这个国家，反而都急切的盼望它去死。于是诺大帝国，一夕坍塌。

美国也是如此，苏联，也是如此。

在苏联坚定社会主义道路的时候，哪怕美国再富裕，内部反贼再多，他也是一个世界帝国，是一个强大的国家。但是在苏联放弃社会主义道路，试图进行资本主义改革后，在那一瞬间，他会失去全天下所有人的拥护，并获得全天下所有人的嫉恨。

于是苏联一夕惊变。往日被丢进垃圾堆的民族主义，立刻就被翻出来，拾掇拾掇，再战一个世纪。

美国也将如此。

在美国以后仍然反动的岁月里，美国仍将是一个强大的国家。底层血泪，又如何呢？他自己内部没有组织度，也不能真正影响到上层，从而获得上层支持，进而获得组织度。一千一万，十万百万，真就只是一个数字。

中国底层可以革命，是因为中国底层可以自组织。同时由于底层上层从未真正隔断，底层遭遇会逐步向上侵染，最后获得改天换地的力量。

美国不能发生底层革命，就和印度底层不能革命的原因一样。

在美国不能发生底层革命，上层又不会主动自我革命，那么会发生什么呢？

在世界性帝国无以为继以后，其上层由于分赃不均，原地裂变。这才是美国的宿命啊。

就和周一样，就和东汉一样。

美国现有的豪强、世家、门阀等等等等，在接下来十年，会更加大肆攫取，更加疯狂。美国人当下已经很艰难了，但已经会是未来十年最安稳的时光。

直到霸权丢失，美国各地豪强突然发现，继续在美国旗帜下，自己赚的太少了，因为往日通达全球的商品资源美金，统统滞销。同时放弃美国旗帜，反而还能挽回一些，同时还能对内部进行更深层次更全面的掠夺，甚至还能以邻为壑。拉美已经被美国自己玩坏了，但美国豪强，突然就会发现，以美国内部的邻居，继续玩以邻为壑，好像更赚。

于是美国就会开始进入政令不出白宫，彻彻底底成为名副其实的邦联政体。

嗯，和春秋差别不大，但比春秋戾气可要大多了。动不动不同州打一架，打完还要做生意。

这种情形，要等到美国出了一个齐桓公，解锁尊王攘夷剧本，于是美国就进入下一阶段了。

知乎用户 艾哲红石 发表

不具备。

原有的组织结构还能不能维持下去？

不光能维持，还维持的很不错。党争可控且减弱很多。上层开开心心继续薅底层，利益团体更加团结。底层都薅几十年了，再薅几年十几年也没有崩盘风险。一部分底层目前还分了一块蛋糕，比如加入 ice 的红脖子，类似于拿卡卡高额补贴的韩国大兵。主要是胃口越来越大，以前可以薅外国底层，现在不太够了。

内部有没有强力敌对团体？

党争给人感觉互相敌对，实际上不同党派还是更大更强力团体的不同派系，有摩擦，但还没有到你死我活的程度，算统治集团内部矛盾，只要不外溢扩大到底层，所谓的内战就是无稽之谈。内矛盾靠勾兑足够缓和了，死几个代理人反而有利于消解矛盾。川普个人可能魅力巨大，但同样没有掌握足够大，足够强力的团体，他可以哄骗诱惑底层，但不敢真正大规模动员底层，尤其是不敢跨阶层，跨行业动员，当觉醒的群众足够广泛时，隐藏的敌人会渐渐暴露，川普同样会被这种他无法掌控的力量摧毁，所以他的动乱轻易终止，仍选择在框架下生存，他既要点火，也不敢让火烧太大，而对手同样不敢让火失控，可能这也是党争减弱的原因。

外部有强力敌人吗？

以前三大经济体，美，日，欧，欧盟那么多国家加一起才凑合，而且是富而不强，日就算了，大鹅不用提，自己不倒就不错了。

老中韬光养晦，有所作为，慢慢来，不着急大范围破坏现有体系，反而想办法在这个即将垮台的体系内多吃几口，人不犯我我不犯人。太平洋足够宽广。

有更好的框架替代吗？

现在没有。人类命运共同体大概要等外星人打过来才能真正实施，现在就是赚钱口号。

会有其他敌对团体崛起吗？

肯定有，欧洲一大堆右派跃跃欲试，但他们反而更可能联合老美对付国内的伪君子左派，夺权后再翻脸可能还有十几年。

所以说，现在对老美上层来说，反而可能是最好的时代。十几年都三四代总统了！苦逼的底层只是慢慢认识到自己的苦逼不是一个人，这个共识大规模弥散，普通老百姓都认识到毒品和帮派只是寄生社会体系的毒瘤，革命的土壤才能慢慢成熟。咱们这边从烟土泛滥到虎门销烟都过来多少年，时间还早的很呢！

抗日时期，亡国论，速胜论也是搞得一团糟，还是老话，把自己的事情做好，要有定力。

知乎用户 怎么都好 发表

美国很难短期内亡国，美国只是从富强走向了衰败。看中国古代历史，一个朝代由盛转衰再到灭亡，都需要近一百年，快的也要几十年。

美国现在虽然不如十年前，但还是比大部分国家强很多，美国现在要做的就是拼命吸其它国家的血，延缓自己的衰退。所以现在是美国最危险的时候，千万不要小瞧它。

中国踏实做好自己的事，并且离美国远远的，慢慢看它抽风犯病，别溅到自己一身血。

知乎用户 逍遥凭天 发表

美国所面临的问题世界上的其他国家多多少少都会有一些 就像是人的身体一样 多多少少总会有点毛病 身体百分之百健康 一点毛病都没有的人根本就不存在

身强体壮的人即使得了大病也能挺过去 疾病缠身 器官衰竭的人一场普通的感冒也许就能送走

而现在的美国就是这种疾病缠身 功能衰竭的状态 但是什么时候能被送走真的不好说 可能是明天 也可能是十几 二十年之后 拭目以待吧

知乎用户 司马谈心理​ 发表

美国确实具备了中国历朝历代的各种亡国征兆，但是鉴于美国属于西式文化，所以更可能是解体，而非亡国。

中国的亡国是底层人民起来反抗的结果，但是欧美是没有大规模平民起义的传统的。

欧美的传统是被外族消灭，或者本国利益集团瓜分。

美国的地理位置太好了，以至于不可能有外族入侵。所以只剩下了一种可能性，就是内部利益集团不能妥协，最后解体。

当然，考虑到自然界的力量，还有一种不算微乎其微的情况，就是美国的国力衰弱到一定程度，被一次史无前例的自然灾害带走。

知乎用户 久满 发表

超人钢铁之身里，卢瑟有句话，要让大家看到神留血了，大概是这个意思

美国也是一样，近二十年来到处打，没人能有效的反击它，那怕是 911 的破袭战，对美国也没什么用

那怕是朝战，越战，美国输了，但对美国本土，国力有什么影响吗，还是没有呀

那任何一个国家出于利益考虑，就会得出一个结论，就算是我舍得一身剐，也没办法把美国拉下马呀

前车之鉴，阿富汗，伊拉克

所以，就没人敢在挑战美国，也就成了神不会流血的假像

虽然现在各方面，大家都看得出美国有各种问题，像极了纸老虎

但谁都希望是他国去捅一下，看美国是不是能流血，而不是自已

万一捅这一下，依然没流血呢，那出手的国家岂不是又要被美国活剐

就算捅这一下捅破了，一样会受美国报复

基于这样的心理，大家都希望其他国家去捅，然后坐收鱼翁之利

于是，世界局势就这样僵持住了

美国依然是耀武扬威的纸老虎

当然也不是没有解决办法，就是有个国家强大到去捅了美国一下让它流血，而美国还不敢报复

说的没错，中国就在走这条路

知乎用户 阳阳 发表

从 2019 年底 2020 年初那个大杀招开始，美国就不可避免的走向灭亡，如果美国不灭亡就是中国灭亡，这个事这个比 1644，731 更严重，因为你不能赌下一次会是什么，会怎么样。

知乎用户 金龙鱼油罐车拉油 发表

美国是资本主义巅峰啊，金融收割全球，制造业转移国外，全球科研人才为他所用，用移民填补国内刚需的劳动力，失去价值的，丢到及格线以下当流浪汉，用毒品斩杀。

你觉得他拉只是国内进步太快了，现在特朗普转换策略，假装中国不存在，他还是想踹谁就踹谁，其他国家在他眼里都是小卡拉米。

知乎用户 碰火花的蜜蜂 发表

灵视升级后再看，西方除了承担无限连带责任的家族国（家），几乎全都是股份公司制（海盗团伙联盟），哪有什么 “亡国不亡国” 的？

更何况各家岛主早已自成 “天国” 神系了。

牢真说的那个美国大领主有两个天津市那么大的领地，有 5000 兵力，是真的还是假的？

漢语言文字的对外翻译，该重新梳理一遍了，别把邪教徒伪造的饰品（垃圾或毒蘑菇）当 “好东西” 弄进来，污染信息源（文明数据库）。

知乎用户 噬菌体 发表

美国是谁的国，这是首要问题。如果美国是底层人民和非法移民的国，那毫无疑问已经亡国了。如果美国是自由资本的国，那离亡国还有十万八千里。时至今日，美国的大资本仍然可以搞出星舰、特斯拉、星链、OpenAi，4090Ti 这些成就，怎么也和亡国搭不上关系。

如果认同美国是自由资本的国，那芥藓之疾本来就是这些非法移民和存活在斩杀线上的人。因为他们已经无法为资本提供劳动、消费和利润了。斩杀他们，毫无疑问就是资本主义国家的自我修复行为。

因此，对于资本主义国家，亡国的征兆是什么呢？是金融失序。是的，发达的资本主义国家甚至连生产都不是必要的，只要资本仍然是有序的，这个国家就不会亡国。真正能决定美国是否亡国的，是美元债务兑付、是美元信用、是世界对美元的需求。这就是资本主义国家，资本才是国本，而不是期货高达。

对于社会主义国家，社会是国家的国本，资本只不过是一种好用的记账工具，是社会秩序的润滑剂，和资本主义国家中资本的地位完全不可同日而语。

所以，美国亡啥国，美国强盛着呢，斩杀零价值人口，只不过是在扫除身上的疥疮罢了。

知乎用户 实心坦克 发表

你要知道，低人权优势，是美国的核心竞争力之一。

知乎用户 小笼包 发表

不会，你想太多了。

美国依然是资本家的天堂，一个巨大的商人帝国，一个靠美金可以运作下去的国家，一个披着国家外皮的大公司。

而你看见的，只是那些被资本家抛弃的边角料。底层人民生活痛苦，又影响不到老爷们赚钱。而有钱，就可以吸引更多有钱人来建设伟大的美利坚。

你指责人家底层人嗑药、枪击、飙车、流浪汉、物价贵、医疗贵等问题，资本家们和你一起笑。

对呀，要是没有这些人，我怎么赚钱呢？我的药卖给谁？我的枪卖给谁？我的车卖给谁？我的高达器官和研究样本从哪里来?

美国自由女神像的火炬就像安康鱼头上的灯，吸引四面八方不同民族来到这里，然后分成两批。有钱人一起赚钱，没钱人被人赚钱。

如果你也想体验当一当地主老爷，踢一踢穷人取乐，大美利坚敞开怀抱欢迎你。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

19 世纪末，美国曾经具备了亡国的一切条件。但是，发生了两件意想不到的 “奇迹”：

1）摩根出借了几百万盎司的黄金给联邦政府。

2）特纳写了《疆域在美国历史中的意义》的学术论文。实事求是地剖析了美国的发展密码。

前者的后人 JP，目前握有这个星球上最多的贵金属库存；后者的理论体系一直引领着美国的精英思想…

这次，JP 摩根还会梅开二度吗？其次，为什么黄仁勋和马斯克… 异口同声大聊 “第一性原理”？

私人资本的爱国本质，第一性原理的商业型思考，大概率会让美国再一次度过难关的。

知乎用户 xxxxx 发表

我觉得美国亡国不了。

非常精准的废物清除机制，怎么可能让你有机会起义。

如果老中不是在实力上快速逼近老美，老美这机制能跑 1000 年。

但是老中来了，这机制说实话真快到头了。

踩踏性跑路会把老美直接带崩。

知乎用户 索千 发表

美国作为一个伪装成国家的公司，它的消亡应该更类似于破产重组。但最终会碎成几块就不得而知啦。

知乎用户 杨越 发表

与其说是亡国，不如说是西罗、神罗和东罗的往复。

知乎用户 故凉 发表

流水不腐。

斩杀线，我们只看到了被斩杀对象的可怜。

但我们也要看到斩杀线以上的聪明和勤劳。

美国的逻辑就是这样，适者生存，不适者淘汰。

想想看，一直没被淘汰的那帮人，除了极少数资本代言人以外，其他都是普通人啊。

他们没被斩杀，总有他们的优点。。。

知乎用户 x 流浪者 x 发表

你不能看到一个人身上长满蛆口吐触手就判定他马上要死了，也完全可能是这个人从出生开始就是全身长满蛆的状态，你一直没有细看而已…

知乎用户 在定处 发表

在 52 年后的宣传美国已经亡国无数次了。

知乎用户 小怪兽 发表

就这个斩杀线一出，美国就不可能亡国，精英不把底层当人，重点是一个持枪自由的国家，压根就没任何一个底层人出来反抗，这种情况怎么可能亡国？他们没有过陈胜吴广，更没有过黄巢朱温

知乎用户 生物科技工作者​ 发表

一个国家的败亡，需要一次重大的军事失利。

比如安史之乱的潼关之战，宋朝的丢开封，金国的野狐岭之战，明朝的松锦会战，清朝的甲午海战。美帝甚至连土木堡之战都没经历过，还是向上的势头。

美帝如果完蛋，正确的剧本应该是这样：日本、韩国沦为闹钟的小弟，美帝找茬和闹钟在太平洋进行海战，美帝主力舰队全军覆没，割让夏威夷并且势力永久退出太平洋。

美帝现在还是正常的繁荣时期的腐败，但是依旧是事实的世界秩序的主导者。

知乎用户 莫名 发表

美国强就强在这里，要工会，给你工会，八小时工作制严格执行，但你没有两个工作就没什么积蓄。

要游行示威权，给你游行示威权，实体经济都空心化了，你游行示威也影响不了一点社会生产。

要持枪自由，给你持枪自由，持枪对政府也构成不了什么威胁。

要民主自由，给你民主自由，吸毒是你的自由，卖淫是你的自由，贷款是你的自由，消费是你的自由，为你的自由承担代价别怪其它的。

要社会福利，给你社会福利，严格限定最低工资，最低房租。低于这个工资的活你找不到，低于最低要求的房子你租不到，你要的福利变成你的斩杀线。

要女权，给你女权，lgbt 全给你安排上，你们玩身份政治去吧。

一切进步或非进步的诉求，全部都转化成美国这个社会运转的系统补丁。

你的诉求，都满足你，连带风险代价全转嫁给你。

你要权利，都给你，让你自由的出卖自己。

美国丸不了一点，美国社会运转就像一个大型庞氏骗局，虽然积累的矛盾会爆发，转嫁给美国人民就行了。别看美国人能持枪，美国人是真良民，真能承受。系统出清斩了一波美国人，不要紧的，全世界总会有数不尽的移民补充人口数量。美国人这个蓄水池如果承受不住，就通过美元把风险转向世界各国。

美国社会跟美国人的关系，就跟黑客帝国里，矩阵跟人类干电池的关系差不多。尼奥最后怎么着，给矩阵当升级补丁了。

知乎用户 北北 发表

首先，除了东大，没有其它国家能够在正面击溃美国

第二，太平洋十分宽广，广到中美两个国家没有意愿去发生正面对抗

第三，在重武器被统治阶级垄断的今天，想靠轻武器就击溃尚有能力的统治阶级是十分困难的

第四，美国虽然烂了，但是它仍旧对于它的民众来说十分强大，它的贼配军、良家子的军人，仍旧能够击溃部分革命。

第五，只要美国仍旧能够在世界上攫取超额利润，那么统治它的几个门阀和经济复合体是不会允许美国倒下的。

第六，美国是个移民国家，意味着有源源不断的新人进入美国，进入美国后，部分人的生活是比原来要好的（此处特指南美、非洲等欠发达、低人权地区）

知乎用户 胡某​ 发表

美国再不亡国就要亡天下了

现在问题的关键是美国会以什么方式亡国

我理解让红脖子起义是不可能的。还是得领主战争

目前看，最有希望的领主就是我川

川唯一的问题就是年纪大了点，但是只要干细胞打的多，老头身体没出其他问题，给他 10 年的时间，一定能打赢。

你以为美国苦 ICE，其实上有很多红脖子非常支持积极的打电话给 ICE 投诉非法移民。

川普天天说自己牛逼，其实没有吹到点子上，也可能他根本没有意识到自己干的事儿有多牛逼。

非法移民的涌入上让大量美国人失去了议价权，就像是封建社会外族入侵让农民失去了土地。

川普赶走了移民，本质上让美国底层人民重新拥有劳动溢价权。可以形成社会财富的重新分配。

知乎用户 一代辩证大拿 发表

“取而代之的会不会是分崩离析诸侯割据”

你可能不知道，美国从建立到现在，一直就是诸侯割据状态，总统对州长没有任免权

知乎用户 东亚首席经济学家​ 发表

基本上是的

美国贫富分化差距极大

失业率剧增

生育率暴跌

军队腐败严重

已经是亡国征兆

知乎用户 甜甜美少女王大宝 发表

美国会灭亡，美国会解体，还记得英国脱欧吗？

西方的腐败和堕落难以想象，可能某天美国老百姓跟玩一样投票，然后就一个个州脱离美国，最后解体了。

可能解体之后，会出现一个类似欧盟的东西，比如美盟什么的。

美国会灭亡，美国会解体，但美国资产阶级可能不会消亡，而是原子化的成为各个独立州的资产阶级。

知乎用户 lu luce 发表

拉倒吧。。

首先有外敌吗？就墨西哥和加拿大那两个怂货。能入侵美帝吗？

你说分崩离析。别逗了。分开过就能过上好日子啦。。

还不是一个烂样子。。

塔克拉玛干沙漠中心的旱厕怎么臭，旱厕也不会倒塌。。

知乎用户 正直善良的乐子人​ 发表

美国不是中国，你不能用中国的的经验去套用美国。

你可以试试用游牧部落联盟的思路，或者早期罗马共和的思路去套美国。要么在超级强人的带领下进入独裁帝国（罗马奥古斯都，忽必烈），然后才能套用中国的历史周期律思路。要么就一直维持松散部落联盟。

美国总统就是单于或者可汗；国会就是部落会盟；议会议长就是左贤王；选举就是推举部落头人。大法官就是萨满或者活佛。

知乎用户 Krete66 发表

取决于讨论的是哪个美国

而且这两个美国的支持者都视另一个美国为必须消灭的存在

知乎用户 叶遮天 发表

根据美国 CDC2024 年公布的数据：

美国 2024 年死亡人口为 304 万，新生人口为 362 万，移民净增加人口 280 万。

而美国 2023 年总人口为 3.39 亿，2024 年总人口为 3.41 亿。

由上述数据得出人口增长率为 1.0%，死亡率为 0.9%，而且根据 CDC 的计算模型已经包含了非法移民的估算。

与之相比，清末的人口增长率为 0.36%，死亡率为 3.34%，死亡率约为自然增长率的 10 倍，这还是在清末 3.7% 的高出生率情况下！

事实求是讲，也许西大把润人和底层不当人，但这种水平的人口增长率和死亡率离亡国还是比较远，更别提西大的民众是多种族的一盘散沙了。

知乎用户 逸仙门徒 发表

蠢人比坏人危险无数倍，坏人他懂得常理，知道利益相通，知道基本常识，蠢人譬如川普，他只会把自己沉浸在 maga 的幻想里带领美国走向华盛顿似的深渊。

知乎用户 观自在​ 发表

美国其实不能算是一个传统意义上国家

所谓的亡国，是土地被人侵占，人口被掠夺

乌克兰现在就接近亡国了

美国是移民国家，靠价值观和经济利益聚到一起的

既没有文化沉淀，也没有历史纠葛

一旦意识形态崩塌，经济困难

这群人就做鸟兽散，各回各家，各找各妈

有什么亡不亡的

知乎用户 无夜 发表

想多了。

2011 年，也就是近 15 年前，“占领华尔街” 运动在美国各地轰轰烈烈展开，口号是 “我们都是 99%”。

15 年了，99% 们，除了不断掉入斩杀线，除了有抗议者被悄咪咪封进了水泥柱，动得了那 1% 半根汗毛？

对了，当时的纽约市长，被国人吹得天花乱坠 “只拿一美元工资” 的迈克尔 · 布隆伯格，2025 年在全球富豪榜上超越了比尔 · 盖茨，名列第 17 位。

更有意思的是，2011 年奥斯卡最佳纪录片是《监守自盗》，这部纪录片以详实的资料和自洽的逻辑讲述了 2008 年金融危机始末，片中描绘了精英阶层是如何通过让普罗大众堕入斩杀线而赚得盆满钵满。

一切都摆在明面上，美国前副财长，公开造假的美联储前理事，都在片中被质问得脸红耳赤，成片的帐篷城中，曾经的中产阶级绝望地呐喊，那又如何？

这部纪录片的震撼力有多强？2011 年，一个一心移民的精英朋友，参加朋友聚会前在我家观看了这部纪录片，当晚饭局上，我与另一恨国党进行了一场天昏地暗的唇枪舌战，他居然保持了沉默。如果不是这部片子的余威尚在，那天晚上就是我被群殴的名场面了。

（布什演讲录像）“你们不必住在破房子里，低收入的购房者，同样可以拥有舒适的房子。” 美国家庭贷款买房，买车，买医疗保险，供孩子上学，美国后 90% 阶层在 1980 到 2007 年间逐渐破产，钱全部流入前 1% 阶层，历史上第一次出现普通美国人的教育程度和发展前景不如父辈们。
科伦巴 · 拉莫斯和她的丈夫不会英语，他们被掠夺性贷款人雇佣的抵押经纪欺骗了。“所有的事物都很美好，房子也很不错，一切都简直像中彩一样。但实际上，当第一期的付款下来的时候（催款单上显示：购买价格 95 万美元，每月按揭还款 5938.33 美元），我真替我丈夫感到难过，因为他工作太辛苦了，我们还有三个孩子。（痛哭）”
——第 83 届奥斯卡最佳纪录片《监守自盗》解说词

“王侯将相宁有种乎” 的中国人想象不了美国有恃无恐的精英政治，正如美国给中国栽的赃永远是种族灭绝、集中营、奴隶摘棉花，认知限制了想象力。

人家就是明牌，人家觉得这就是每人应得的命运，你不是也不能怎么样吗？

知乎用户 Lettucezzz 发表

我与下方回答的各位有不同看法，我认为老美的革命是必然发生且一定是共产主义取代资本主义，因为这并非意识形态的胜利和失败，从最近斩杀线事件来看，应该属于先进取代后进，这符合历史发展的必然规律，因此一定会发生，否则这个国家一定会灭亡。

至于各位说的缺乏革命的人，我个人认为一是大部分人还没有醒悟过来，这需要时间。二是老美内部的改革派对资本主义还抱有幻想，类似我们当时 “找主义” 的状态，因此我认为搞不好最后推翻老美的恰恰就是现在老美的基本盘也就是红脖子。老美现在就是一堆干草，就差一颗星星之火，既在黑夜里指明方向，也要燃起熊熊大火。

知乎用户 王良一 发表

美国是否会亡国，和你说的这些问题关系不大。

按照规律，世界性帝国通常只能维持一百年霸权，就会因为维持成本而解体，从蒙古，西班牙，荷兰都是如此，如果看这些例子，美国的世界霸权估计也就只能维持个几十年了。

不过有个例外，英帝国主义，在英国统治世界一百年的时候也遇到了各种各样的问题，国内和殖民地反对之声此起彼伏，但通过工业革命，大英帝国整整维持世界霸权接近三百年，所以只要美国真的能搞定太空工厂或者 ai 革命，而其他国家慢美国一步，那美国霸权估计也能维持三百年。

知乎用户 阿冯 发表

错误的，因为还差 1000 万（），，，

知乎用户 k 签误国​ 发表

不具备。

美国是人类历史上迄今为止出现的不可与旧帝国同日而语的，需要单独分类的，一步步迈进赛博朋克的巨型社会实验场。

美国的底色就是润人和利己主义的地上天国，只要它是 no.1，它就可以吸引一群同样 “没有祖国（可能主动，可能被动）” 的人前仆后继，为它添砖加瓦。

理论上，它只要把前面一小撮的人口当天龙人，剩下对它来说是榨干完资产就可以最好赶紧死了的干柴。

它的干柴源源不断。

它把做 NO.1 的成本拉得高得可怕。

它几乎不可能被底层起义干垮（当然，顶层内斗撕裂还有点可能）。

现在也不存在苏联这种理想主义二傻子硬要跟它对着干。

注意，以上我并没有什么讽刺或者贬低美国的本意。以纯粹利益计算来看，它在这赛道上可谓一骑绝尘，甚至极其适配 AI 时代。

作为一个大型社会实验，坦白说，我非常期待和好奇它能撑过多久。

但凡赛博朋克玩法能撑过过五百年，我承认，我对人类的未来很乐观，我对大部分人的未来很悲观。

知乎用户 Aufee 发表

笑不活。还亡国，敢造反，基层治理放手黑帮，有点儿苗头就给你镇压了。。。。中国无数次改朝换代。哪次成功背后没有大家族和利益集团在里面，谋着重新分配在后面推动。路有冻死骨从来就不叫事儿。

知乎用户 燃烬余灰散 发表

并没有。

但很快了。

我们观察一个组织，会提出一个问题 “谁在提供价值”

美国长期以来，有三条腿

1. 对内压榨底层 这是最不重要的

还是那句话，没见过商人能造反成功的。不管怎么压榨，都不会有问题。何况现在还早得很。什么时候民主党给移民黑帮发枪发炮，跟 ice 喋血街头再说吧。给你一场南北内战又能如何？打着打着两边就会握手言和重新分赃。

2. 输出美国商品

现在这腿有点残，自己搞残的。工业化自己外移了。但文化商品还在呀。农业还在。

3. 对外抢

战争、军售、金融收割、北溪管道之类。我们看起来是有点吃力了。远的比较难吃到，开始吃委内瑞拉、开始吃台军售、吃冰岛。

如上，人家还是有得吃，还早得很呐

知乎用户 IT 打工人 发表

斩杀线已经版本落后了，直接亡国论了

知乎用户 小鹿​ 发表

认真看过美国历史的认识应该意识到，传统的那种所谓亡国的概念并不适用于美国。亡国需要革命造反，但革命造反只是一个过程而不是目的。美国鸡贼得地方在于，他可以直接通过其他方式到达这个目的。所以美国从上到下都没有任何革命造反的哪怕一点点欲望。不得不说，这真的很神奇。

知乎用户 cockk 发表

在斩杀线出来以前，我觉得美国最多还能抽抽个七八十年，可斩杀线出来之后就不一样了，抱着全世界最大的人矿开采权，咋可能裂开，根本就没有裂开的先决条件，这人如活水，源源不断，哪里能斗的起来哦。

知乎用户 虎子 发表

快了，西雅图水管都爆了，水都没的喝。

知乎用户 EdwardGLiu 发表

美国现在大概才到唐顺宗、唐宪宗，或者明隆庆、万历那会儿的程度。具体而言，就是社会矛盾已经十分尖锐突出，只要不瞎都看得出来有问题，但谁都没办法从根本上做出改变，离矛盾全面总爆发还有一段时间，过往存量还够消耗一段时间。除非再来一次南北战争或者罗斯福改革那样的大换血，否则美国只有续命苟延残喘的机会，没有东山再起的可能。

如果没有啥黑天鹅事件，美国国朝可能还能有个大几十年百来年吧。至于苏联问题，苏联在冷战中失败是个大概率事件，但苏联解体，是个黑天鹅事件。

知乎用户 无法逃脱的熵增 发表

哪里哪里哪里，太小看美国了。

不要拿过去的日不落帝国的逻辑套美国啊，美国不一样的，美国是资源国和移民国，这样的国家有一种非常有弹性的韧性，绝对能活的很。

今天的美国的确问题横生，也在竞争中显示出疲态，但还远远不到亡国，差太远了。

1929 年的美国和 1965 年的美国看起来比今天都危险的多，结果都扛回来了。甚至我有理由相信，未来美国依旧是世界霸主，只不过这个霸主旁边有个超级大辅助和维护者，地位反而比过去全世界到处找敌人的时期更加稳固。

未来的世界必然是中美走向协作，成为这个星球上的实际共治者，而不是无意义的竞争下去，历史会给中国和美国各自一个机遇去面向新的未来的。我更愿意相信美国现在是在挫折中学习，早晚能学会和中国共生的。而中国也在学习中，学习和一个世界霸主长远的协作下去。

你用社会主义道德观衡量美国当然会觉得美国药丸，但你用冰冷的宇宙生存逻辑去衡量美国，美国依然坚挺的很。

我们官方的 “中美协作”和 “中国无意挑战美国的世界霸权” 可不是简单的呼吁和口号啊，而是实实在在的给未来构建的战略蓝图，中国是全世界最希望美国维持全球霸权的国家没有之一，甚至比美国自己都更希望。

知乎用户 孙先生 发表

美国这地理条件，怎么亡国？

就算当不了世界老大，无非重新回到孤立主义。

只有中国才需要担心亡国的问题，中国周边的国家和民族，别看暂时都比中国弱。但从千年的尺度看，远有蒙古，女真部落崛起，近有沙俄，日本崛起。印度对西藏也是虎视眈眈。

可以说，中国但凡弱一点。周边大小国家和民族就会开始反扑。而且一但反扑，就是往死里整。

知乎用户 彭羚 发表

失去了美国作竞争对手的中国，就会像失去了苏联作竞争对手的美国，带来的不是史无前例的大发展，反而是睥睨天下的傲慢和内部的腐败，三十年，就会从兴盛到衰落。希望美国和中国都有正面的好的发展，合理竞争共同发展，人民都能安居乐业。中国不是要靠压榨别国人民致富，而是带动全世界人民劳动致富。天安门前的 “世界人民大团结万岁” 非常有前瞻性了，中华文明和中国文化造就了各历史时代的英雄人物带领中华民族克服困难勇往直前

知乎用户 知乎用户 发表

有时候我们是不是找错了原因，是姓资还是姓社决定了这个国家好不好吗？小平同志告诉我们，不是的，制度都有利弊，而宗旨是有没有不断提高人民群众的生活水平；一个国家会不会 “亡或者这个国家的政权会不会更替，很大的原因是人民群众能不能过得下去，毕竟“造反” 是掉脑袋的营生，如果还能勉强过得下去也不会去造反的；现在就要看，最底层的广大的美国人民群众，还能不能过得下去，过不下去了，再来个有基层组织能力的政党，革命是可能爆发的，这个政党名字可能叫巴拉巴拉，但是内核可能是马列毛

资本主义高度发达，生产力高度发达才会产生共产主义，也必然会产生共产主义（资本论说的），东大当年想要跑步进入共产主义就没成功，本质上还是生产力不够，社会经济不够发达，不具备进入条件，所以退回来做了一个过渡期制度 “公有制为主体，多种所有制共同发展” 的经济制度，这个套制度在保障人民群众的生活基本盘，不被自由主义的资本深度侵蚀，又充分利用市场和资本驱动生产力和经济发展的效率，发展生产力、发展经济，以期达到生产力高度发达、物资极大丰富的条件，过程中不断提高人民群众的思想道德水平，这样就达成了进入共产主义社会的条件；

小时候以为生产力高度发达和物资极大丰富，在有生之年可能看不到了，结果现在的 ai 和具身智能的发展进度让我看到了有生之年看到共产主义社会到来的希望，争取我国第一个进入吧

知乎用户 芜仲子 发表

不具备，但美国和历史上许多强国一样，会衰落成一个乱七八糟的大而不再强的国家，各种利益集团的不调和到最终不可调和，内部会加剧斗争，最终七零八落，本来就是联邦制，最终可能邦联制，凡事皆有始有终，美国的强大因为缺乏文明教养而不可能持续了。

知乎用户 白云浪仙 发表

最近看了不少人说斩杀线，谈美国工业的没落，这那的，但美国会灭亡吗？怎么会呢。

投票给川普的那个老兵，他当时怎么说的？他也知道不可能改变了，是的，他知道一切就这样了，无法改变，可是他还是投了川普，算是绝望中看到一缕光，虽然这光也会熄灭，然后什么作用也起不到。

是的，美国已经这样了。它是资本主义，你们莫非忘了什么是资本主义？莫非忘了 “资本从诞生那一天起，每一个毛孔都流着血与肮脏”。

可还记得当年美苏争霸？美国一度落于下风，十分焦虑，害怕会赤化。于是为了彰显资本制度的优越性，提升国民工资，工作时长减少，于是美国人过上了几十年不错的生活。可苏联四十多年前就不在了，美国在二三十年内没感受到压力，所以它渐渐回归了本性。

见有人说，美国那么不好，干嘛都是美国国籍呢？什么教授啊，明星啊，富人啊。那这不很正常吗？资本主义国家，富人的天堂，他们的选择是对的。至于那些中产，非要润过去的，可能心里还有那个美国梦吧，但梦想和现实毕竟是有差别的。

我有朋友在美国待着，澳洲也有，整体上，我其实是不建议润过去。生活成本太高，去了想存钱同样累。中国你能躺，美国可不行。除非你家里有钱，能支撑你。

关于毁灭，美国怎么会毁灭呢？全球最强大的核武库，一堆资本巨头，他们才不会让美国倒。但至于会不会更魔幻，更扭曲，那就不好讲了。

知乎用户 佬庄头 发表

那取决于你是否把罗马分裂成东西视作为亡国。

知乎用户 帅点 发表

我们从小学习并且坚信的是世界一定会按照资本主义、社会主义、进化到共产主义社会，

不管多长时间，总之一定会实现，这些信念已经潜移默化的刻进了骨子里，

但是从资本主义社会进化到社会主义社会的过程不会是平和、温情、缓慢过度的，

而是爆裂的一个阶级推翻另一个阶级，是社会的剧烈动荡，是无数人的流血牺牲，

资本主义国家的人在学校里学习的可不是这些，他们脑子里根本没有这些概念，

资产阶级不会眼睁睁的看着自身被削弱、被推翻，它会尽一切可能维护自身的利益，

它从根上就会抹杀无产阶级人民的这种想法，彻底熄灭无产阶级觉醒的可能，

所以霉国什么 LGBT 阿、快乐教育阿、女权阿、芬太尼阿大行其道，群魔乱舞，

看霉国贫民流浪汉目前的这种生活状态，对斩杀线这种残酷的压榨都能咬牙默默承受，

然后浑浑噩噩的活，悄无声息的死，最后连尸体都能按需订购，真特么绝了，

所以说霉国亡国？我看还早，再挺百十年没问题，

什么时候霉国人口掉到一亿以下，没有压榨的对象了，

可能才会发生吧。

知乎用户 资治通鉴 发表

反对高赞回答，事实上美国正在逐渐具备亡国条件，但距离真正亡国还需要一段时间。

速胜论和亡国论是一体两面

当年刚打出台儿庄大捷的国军，有些就想着半年到一年后能速推东京了，结果到了那个时间点人家搞了南京大屠杀，这些人就迅速转向了投降论。

同样的，认为美国不会亡国，和鼓吹美国马上就要亡国，也是一体两面。看到美国亡国条件正在具备，就觉得美国马上就要完蛋。过了一两年看美国还没垮，就觉得美国永远不会亡国了。真是历史的教训啊！

根据历史经验来看，美国距离内部矛盾彻底激化还需要 10 左右时间，而且矛盾激化也不是亡国，只是死亡前的病症爆发，距离真正死亡也需要至少 15 到 20 年甚至更久的时间。

换句话说，现在美国距离死亡少说也有 20 多年时间，如果中间出现变数，这个时间甚至可以长达 50 年以上。

今天的美国确实已经走到了临界点，但死亡的倒计时才刚刚揭开，怎么，倒计时刚开始就要人家跳过倒计时，是不是太天真了点？

知乎用户 吾乃阿尔法瑞斯​ 发表

自由派：必败论 – 美国是不可战胜，中国对美国强硬迟早要药丸。

狂热派：速胜论 – 美国即将完犊子，三年衰败五年崩溃十年解体。

美国政治体系培养出来的利益集团不断榨干美国的国力，美国的衰败是不可避免的。但是美国通过收割全球资本，吸纳全球高端人才，可以延缓衰败的时间，至少十年内美国还是能和我们耗得起，而我们也不见得闭着眼走就能笑到最后，走错一步棋就难说了。

美国人念了几十年崩溃论也没让我们崩溃。

我们天天念斩杀线也是不可能立马就能把美国斩杀了。

慢慢熬吧

知乎用户 步罡踏斗 发表

你这个美国，在太平洋的东边还是西边？

知乎用户 杨致远 发表

讲个凯恩斯笑话，从长远来看，我们都死了。

美国当然必然亡国，就如同历史上已经存在并消失过的所有国家一样。但如果不给出一个具体时间范围，这就只是句正确的废话。

知乎用户 少广 发表

大刘有一篇预言性质的科幻小说《赡养人类》。这这个世界，首先是中产的消失，大多数人都是底层，最后就连顶层的人也越来越少，最后就剩一个人了。这个世界所有的财富，土地，水，甚至空气都是这一个人资产。听起来是不是很科幻？这在美国是现实，克伦克所拥有的土地和整个天津市一样大，雷斯尼克家族垄断了加州 85% 的水资源。这要是在中国恐怕都够亡国八百遍了。但是在美国，这就是正常现象。普通人可能有枪，你敢拿枪上街反抗吗？反正对面是荷枪实弹在镇压啊。可能美国人民上学都在学怎么变性了，不学反抗的历史，美国历史会教法国大革命吗，会学民权运动吗？抗议这么多年了，似乎永远都在抗议，无产阶级永远都是被割裂成一块块。

知乎用户 超形离骸​ 发表

你们只看到美国衰亡了，却不知美国对上帝做了些什么?

1948 年，高院判决在公立学校传教违宪;

1954 年，高院判决在公立学校分发《圣经》违宪; 1961 年， 美国高院否决了马里兰州法律条款 – 公职人员入职时，必须 “宣告相信神的存在”;

1962 年，高院取缔全国公立学校的公开祷告;

1963 年，高院判决在公立学校诵读《圣经》违宪。1968 年，高院判决在公立学校禁止教进化论违宪。1973 年，高院判堕胎合法;

1980 年，高院判决在公立学校悬挂十诫违宪。

1985 年，高院认为在公立学校举行 “沉默时刻” 仪式是变相的祈祷，判决违宪。

1992 年， 高院判决在公立学校的毕业典礼上举行祷告仪式违宪。

1997 年，高院判在公立学校教无神论合法;

2013 年，高院否决加州第 8 号 “婚姻只限一男一女” 的提案;

2015 年，高院判同性婚姻合法。

知乎用户 我不是佐羅 发表

沒錯，一早就俱備了，可他就是不死，還熬成世界第一了。

知乎用户 日后才说 发表

赌一把，美国 100 年内不会亡国。

你说的亡国是指美国现在选票制度崩溃领土四分五裂吧？

不会灭亡原因：

1，美国低人权优势非常巨大，

不仅疫情和各种灾难可以看出，这次的斩杀线、美国移民局粗暴执法事件更可以看出，美国人民真的没什么真正反抗精神，除了游行最多打砸零元购外，根本不会拿枪反抗。

2，美国人民无法团结

因为移民国家，各种人种，还有被肤色政治立场性别是否环保养猫生孩子等等横七竖八切割成各种小碎块，导致美国人不会出现全国大规模团结力量反抗，本身都团结不了特别容易矛盾，还起义个屁。

3，美国人民特别是中下层人民整体智商素质低下，他们已经被快乐教育和奶头乐飞叶子等等给洗脑了，认知非常局限和短视，

不要幻想他们有什么目标行动纲领等等，连出现一个全国大范围起义的优秀领袖都概率极低，

哪怕出现了，以现代科技，分分钟被狙击。

4，美国执法机构是真的暴力机构，真正敢清空弹夹的，有多少美国人真正敢拿生命去冒险？

很快被收高达。

5，在美国的高华、润人和部分留学生第一个不答应民众起义，类似甜甜圈等大概率会去当起义搅屎棍，它们真的比美国本土人更爱美国和更懂得美国。

6，东大也不会希望美国亡国，一个撕裂的大型人性实验修罗场有它存在的价值，

也不会希望美国真变成一个社会主义国家。

7，

知乎用户 源泉 发表

亡不了的，某种程度这才是大部分世界的样子。中国人地盘人口还是太少了，只不过因为社会体系性的先进，这几年随着生产力也上来了，感觉美国不行啦，要崩溃了。除开中国，美国捏谁不是手拿把掐。中国像是一个异类，并不是这个世界的常态。

知乎用户 自动分配个名字吧 发表

在中国文化和认知体系里（王侯将相宁有种乎、苍天已死黄天当立）是具备了亡国条件，但在美西方人文化和认知体系里估计还没到。美西方人，没有反抗精神，被基督教那一套把认知搞得一塌糊涂认为现在的一切都是上帝的安排，怎么做都没用，只能找上帝忏悔。反抗和革命基本不可能，除非有人打着上帝的旗号，再人工造神话故事加持，然后起义。但美国没有陈胜吴广。

知乎用户 振兴华夏 发表

还早着，人家资本主义那一套也是自洽的，斩杀线嘛，定期斩杀，滚动式斩杀。真正在流浪的美国人也就动态的几十万，加上一两百万非法移民。只要定期斩杀了才不会亡国，要是不斩杀，一直累积，才会形成革命的土壤。美国有着数亿中产阶级，这些中产阶级还拥有着精致体面的生活，不可能去闹革命的。即便每年有几十万中产不可逆的掉入斩杀线，去流浪，一十年也就几百万，一百年也就几千万，一百年以后也不会革命，因为动态斩杀的存在，人家定期出清机制，革命的土壤不会累积，反而化成了高达财富！一部分人吃另一部分人，变得更富有稳定，滚动式斩杀线和强大的中产阶级两者之间不仅不矛盾，而且相辅相承！只要美元霸权还在，美国是不会亡国的。除非美军吃了大败仗导致美元霸权崩塌，但是美军只要躲着中国军队，就吃不了大败仗，所以即便美军在东海频频坠机，只要美军自己不吭声，那就当作没坠机。

知乎用户 北京该溜子 发表

没有，老美缺了最重要的一环，这一环或许永远这里实现不了。

就是绝大部分民众没有革命思想，无法被聚集起来革命，各种标签政治降将民众细化了且底层互害。

只要有不断的外来移民和社会达尔文主义的理论，在维持 200 年我都觉得有机会。

各类的离谱斩杀机制和慰安剂措施和巨大的军队机器，现在不是怼人数就够了。

知乎用户 闻又沉 发表

我没经历过上世纪五六七十年代，没见识过那时候的内宣强度。

但我怀疑就算那时候，在面对美国这件事上，也远没有今天这么焦虑。

知乎用户 修罗志哥 发表

二战时候，如果没有美国，中国是打不过日本的，很有可能亡国。

同样！现在如果没有中国，美国会被白左以及非法移民折腾的亡国灭种。

特朗普后边站着谁，自己猜去吧。

知乎用户 Theroal 发表

我的小区里面老头老太特别多，我发现的是那种一身病，天天说这里那里不舒服的人，起步活个 80 岁，天天看到身体很健康的，不到 70 就没了

知乎用户 胡艺萧 发表

历史上的另一个大国

人吃人，外地环伺，不得不寻求变法，被统治阶级打断

到这个阶段

还活了 13 年

没被外敌灭掉，而是消亡于内部革命

这个大国就是我们经历过的清朝

美国现在无外敌环伺，也没有底层革命分子，亡国和重生都离他很远

一个真正的大国，死亡是一个极其缓慢的过程

至于你看到吃人之类的 “亡国之相”，我只能说，这要在小国，确实该亡国了，因为伐无道是一个全世界公认的理由和借口

但无道不是必被伐，你看海地，也就是吃人吃得温和一点罢了，没有直接把人端上餐桌（存疑），他的制度和经济和政治手段依然是统治阶级对被统治阶级的生吃

更别说美国这种已经形成有效的血肉引擎运行了不下一百年的超级大国了

以前我以为美国快亡国了，是因为我觉得你国际优势逐渐丢失，你那套金融体系收割不了全世界了，那你运行系统所需的基本燃料都没有了，崩盘是很自然的事，所以我会觉得川普的门罗主义实际上是一场豪赌，赌收缩势力后的美国能以美洲为基本盘吸血，在全美洲崩盘之前完成经济复苏

现在再看看？

嚯！是兄弟我见识浅薄了

我就说嘛，他国人民可以丢进血肉引擎里搅碎

那本国人民又何尝不可？

有人说牢 A 是让美国亮血条了，我觉得这个说法对，但不全对

真正让美国亮血条的是中美大对帐

牢 A 是把血条迷雾掀开了

我尼玛，血条长得吓人

理解了，明白了，理论对上了——如果说资本主义就是人类最原始的本性释放，那么人体在遭受饥寒风险时的基本机制资本主义又怎么可能不复刻呢——细胞自噬

能够自噬的个体，血条远比不能自噬的个体长得多得多

知乎用户 NEicehehe 发表

不，目前并不会。

虽然在跟中国的竞争中，美国在政治、经济、军事、科技、民生、组织动员能力等方面全面溃败。

但是美国比其他地方都强太多了啊！

不考虑中国的话，除了俄罗斯依靠苏联遗产勉强可以抵挡美国之外，没有谁挡得住美国啊。

美国要灭亡还早着呢，各州有非常强的独立性：财权、兵权、立法权、人事权可都有——这可不是明朝末年的剧本，而是汉朝末年群雄逐鹿或者唐朝末年藩镇割据的剧本！

大汉死而不僵多少年、卷土重来多少次，连现在中国主体民族的名称都是汉族。

大唐国都六陷、天子九逃，唐末都能打回去，现在美国等地都有唐人街。

和美国的竞争是长期的，一边合作一边对抗的那种，速胜论不可取。

斩杀线是运行了几十年的东西，早就有了。

主要是叠加了明末的财政崩溃和清末的毒品泛滥，所以我们的竞争压力小了很多，但并不意味着美国实力不雄厚。

知乎用户 大魔王 KK​ 发表

先说结论亡不了。

他处在的这个位置只能说太得天独厚，没有外部国家能对他施加物理影响。

比如说古代中国衰弱了，北方，西面强敌环伺，东面还有小日本野心勃勃，动辄灭国。

但是美国没有这些外部压力。

他只要慢慢收缩，原地喘息，内部变革，等到亚洲欧洲有大事发生，他又能起来。

知乎用户 jelic 发表

必须的

牢美军队腐败成风，部队主要将领中期选举前一半被拿下。传闻部分将领贪腐成风，一个摩托车车轮轻轻松松贪 20w，而且还苟通苏联，致使老美重点军事战略要地都处于苏联监控中。

牢美社会内部也是混乱不堪。零件售卖蔚然成风，虽然为掩人耳目跑墨西哥去建医院，但牢美底层人人皆知，且其在墨西哥参与捣鼓的反人类组织又被苏联和古巴收拾了，牢美却屁都不敢放一个。

牢美社会撕裂严重。经济发展受阻失业爆棚，且前些年为了给牢美高层吸血，底层人民被忽悠着借贷买烂尾楼，债台高筑。好的就业机会都被牢美官僚自己人世袭把控，那些常春藤名校的人毕业后只能去干铁人三项，经常能看到铁人三项运动员互殴成风，愈演愈烈。

牢美生育率更是不忍直视，直逼南棒。底层人民虽各个持枪，但却不敢反抗，只能选择非暴力不合作。

牢美妥妥人间炼狱，占领华尔街运动后两党高层纷纷将子女财产转移至苏联，为了继续压榨牢美底层，通过开设离岸公司逃避税负隐匿财产，十年前被国际社会曝出，牢美封杀外界消息，对内信息压缩管控。西班牙流感后广大中产也纷纷在苏联大使馆外排队，甚至底层都开始走线去曹县。

更别说建国伊始，牢美这个邪恶国家所做的一切恶。对印第安人进行的三年饥饿种族灭绝，挂了三千万印第安人。党同伐异争夺权利，华盛顿为保住自己的权力，戕害亚当斯，后者拿着独立宣言都保护不了自己。为了巩固自己权力让妻子玛莎发动清洗运动，导致牢美只能是一个松散联邦，永远不能成为统一的共和国，遗祸万年。还对南美国家输出白色恐怖，扶持了玻利瓦尔. 陈平、费尔南德兹. 波布特等恐怖分子，严重阻碍了南美发展。

牢美

妥妥人间炼狱，人神共愤。

牢美不亡，天理难容！！！

知乎用户 笑之深远 发表

如果你所谓的亡国是指统治阶级换一群人或党派的话，那美国长则 8 年，短则四年，就会往一次国。美国并不适合带入所谓的王朝周期律。美国就像一个高压锅，短则四年，长则 8 年，就放一次气，怎么会爆炸呢？只有一直不放气才会爆炸。还有你真见过有一个民主国家在非外敌入侵的情况下亡国吗？

知乎用户 善良的猫​ 发表

你太小看一个现代化国家的苟的程度了。

咱们就看看明朝。

明朝末期崇祯死亡➕满清入关。全国性大屠杀➕瘟疫➕小冰河➕流民➕军阀犁地➕剃发海禁圈地，国内人口死亡率达到了惊人的 95% 以上。崇祯时户数全国人口有资料显示约 1 亿人左右，顺治时统计人口就算把云南土司和蒙古人户口也拉进来也只有 1000 万人左右。这点自己上网查就是了。

就这，南明势力依然苟了快 20 年。台湾明国更是苟了 40 年。

一直到宣统大炮和光头搞死满清祭奠明太祖。中间三百多年，明朝反清势力一直在国内外存在。朝鲜和日本更是书面以中原沦陷，以明文化正统自居。

现在就算牢 A 说的全对，有大神计算在数据上也只是美帝 10% 左右的人口可能性斩杀线，意思你落到斩杀线，可以死也有几率不死。像讲师这种八面玲珑厚脸皮的反而会过得如鱼得水。

想用这点人口破坏性搞定美帝，无非天方夜谭。要知道新冠初期那两年，美帝可是顶着几百万人口的湮灭完全不在乎的，把东大这边都吓的不轻，智库们突然意识到就算把东大核武器家底全怼过去大城市死多少那千万级别人口对面根本不带怕的，你说惊不惊。

再加上现在美帝算是东大联系最密切国家，科技经济军事人员流动➕国际秩序都有绑定，就好比你玩游戏主城里就这么一个大 NPC，虽然有时候比较坑但有些关键装备和部分材料只有它会刷新，你非要弄死它干嘛啊，神经病啊。

至于将来，真要搞定美帝还是得靠硬实力怼，靠它自己腐败内斗致死太难了。

知乎用户 最多四两 发表

高赞说当前及可预见未来，美国不可能以传统的内部革命 / 反革命或外来战争方式亡国，这个说法没问题，确实不可能。

不光美国，其他核大国也同样不可能以传统的内部革命 / 反革命或外来战争方式亡国。

然而这不等于核大国就没可能亡国，苏联已经打过样了。

事实上任何所谓名为国家实为政权的实体，都是构筑于某种非理性神话基础上的，一旦有不可忽略的人否认那个神话，不用揭杆造反，只需䄂手旁观，统治成本就会超出正常波动幅度上升，而上升的统治成本又会进一步摧毁原本信众的信仰，最终进入不可改出的亡国螺旋。

至于这个螺旋的终点是不放一枪一弹的和平解体，还是百来个人几十条枪的武装政变，那根本不重要。

而且面临这种风险的也绝不止美国。

知乎用户 曾经爱过 发表

我觉得美国正在变好。

而且是肉眼可见。

不得不说，懂王是个人物。

拜登这种人物，永远是防守牌，打得拧巴，事倍功半。

懂王上来就是一浪高过一浪的组合拳，打完东边打西边。

说实话，这个世界大多数人就是软柿子，美国这么个武装到牙齿的民族不去秀肌肉，天天龟缩，根源就是身体里有寄生虫。

特朗普这几波操作，如果能成功，真应了那个段子，老年鹰拔毛断爪重生。

先把现在的蛀虫清理一波，再开放吸引真正的精英加入，美国还能再牛逼一百年。

说实在的，

拿破仑崛起的时候，很多人说他是不自量力的矮子。

希特勒崛起的时候，被人嘲笑是异想天开的疯子。

今天你看不起懂王，

怎么知道他不是这个时代的曹操，这个时代的拿破仑，希特勒？

知乎用户 知幾 发表

你们说的都不够逆天。。

美国逆天的是从建国那一刻开始就是一个有产阶级建立的高仿版罗马帝国式的奴隶制国家。

这也是美国一直推崇罗马制度的根本。。及时到现在， 美国也是贵族，自由民和贱民的高仿版罗马社会体系。。众所周知，罗马帝国属于奴隶制，美国跟罗马帝国有质的区别吗？

所谓的斩杀线，被斩杀的都是贱民。。

你可以认为美国的政治体制，核心其实一直就是奴隶制度。。

只不过在现代化滤镜等多重滤镜后表现出的现象。。

什么城堡法案？？风进雨进，国王不能进。。那说的是奴隶主贵族的庄园。。

而不是自由民的，你试试让 ICE 不进，试试看？？你试试让税务局不进试试看？？

刺杀林肯，跟刺杀凯撒有说明区别吗？？？

有啊，都啥年代了，长老院还要自己动手？？？

所以，你去除一切科技滤镜，认识到美国还是奴隶制的话。。这本身在现代够不够逆天？？

人类的灯塔还得是奴隶制？？是不是让人觉得更是一个冷笑话？？

你说这个玩意能亡国？？你觉得整个西方推崇罗马体系，心灵港湾的地方。。

要是有亡国这回事，这个玩意怎么建立起来的？？？

知乎用户 庄大侠 发表

神圣罗马帝国 962 年奥托一世称帝建国，1273 年被哈布斯堡家族篡位成功，1648 年威斯特伐利亚条约解体，法理消失是 1806 年弗朗茨一世被拿破仑逼迫退位

罗马帝国 27bc 奥古斯都在元老院支持下称帝，235 年亚历山大 · 塞维鲁死后开始第一次大分裂，476 年西帝国灭亡，637 年丢掉大部分东地中海核心区，1204 年被十字军灭亡一次，1453 年被奥斯曼帝国灭亡一次，法理消失是 1479 年伊比鲁斯专制国被奥斯曼帝国征服

姬周 1122bc 立国，771bc 周幽王死于申侯之乱，法理消失是 249bc 秦相吕不韦逼迫末代周王姬杰投降

朱吴 / 明朝 1364 年以朱元璋称吴王立国，1644 年李自成攻克北京崇祯皇帝上吊而死，同年清军入关，法理消失是 1683 年明郑延平王郑克塽投降施琅

老美目前也就约等于神罗大空位时代 / 罗马三世纪危机前夜，距离彻底 gg 还算早的

知乎用户 挖两条隧道​ 发表

感觉完全不会唉。

这个体系，极其完善且高效。

愚弄，分化，严格的管控，非常精准的处理体系。就像一个现代化的养殖场，从生到死安排的明明白白。

你见过养猪场的猪因为怕被宰杀而造反成功的吗？

知乎用户 玫瑰亲王 发表

如果是特朗普的话我觉得还真不一定，毕竟这个人最大的优势就是不要脸，你像苏联解体的很大一部分原因就是打肿脸充胖子太要脸，搞个百亿补贴到处给小弟当血包，临了解体了，也没看哪个小弟念大哥的好，都是恨不得来坟头踩两脚。

川皇就回过味来了，什么盟友不盟友什么亲家不亲家，趁着拳头大的时候能抢就抢能吸就吸，地球这么大还养不活一个美国？当年门罗主义靠着守美洲活的是油光满面，现在不照样可以？吸北美南美两大洲的血，坐看大陆岛你死我活，往后过个几百年说不定还有出山的可能，对内朝民主党重拳出击，打个内战顺便消化一下冗余人口，三亿美国人太多了，死个一半剩个一亿多点那可真是活得风生水起，什么臭鱼烂虾都能当新罗马公民吗？老老实实滚回拉美当血包，又想挨农场主鞭子了是吧！啊哈！

至于世界上其他地方 “盟友” 的死活，关美国什么事？人家守着自己金银窝，这年头也没有谁有办法强行跨过太平洋登陆美国，退一万步还有核武器，美国人又不会亡国灭种，只要不跟中俄过不去，想怎么玩就怎么玩，哪天不高兴了梅洛尼，魏德尔，高市早苗三个蹲一块给川皇嗦牛牛，真实社交上随便发个图文 “轴心国再聚首”，川皇以一己之力成功凌驾罗斯福斯大林丘吉尔之上，美国哪里会死？这不有的是活吗？

知乎用户 一二三 发表

是。

有人说斩杀线的存在证明美国政体的牢靠，这是错的。

如果你在大量失血，必然也得有至少同等规模的补血手段，以前的美国有，现在的美国不一定有，因为中国正在崛起，美国正在失去一个 14 亿人的移民以及留学血包，同时也要面对一个各个方面都在竞争的对手。

美国社会在疫情后加速崩塌，中产阶级跌落的速度越来越快，这是为什么？

中美脱钩不仅让美国失去一大笔赴美的收益，而且让原本依靠中国产品以及零件的民众与企业不得不花费更多钱才能维持原本的状态，通胀高涨，两党党争却又愈发激烈。

目前美国撕裂的背后隐藏着一个问题：党争变得激烈是因为两党都觉得不够吃了，但这是为什么？

因为中国在竞争。

原本美国一个人吃完 100 的蛋糕，现在 120 的蛋糕美国却只能吃一半，那自然是吃不饱。

那么，面对这样一个情况，美国政党是会选择自己勒紧裤腰带少吃点，带领人民走向辉煌，还是去吃别的美国人？

比以前更夸张的吞噬开始纵向、横向蔓延，中美脱钩本就在提升生活成本，中美竞争更是促使美国人之间互相吞食。

王朝末期人民起义的本质是阶级固化既得利益者分食国家全部利益后，没有新的点可以瓜分，导致上层阶级集体向下剥削，使得底层已经普遍性的无法保证自己的生存。

美国的斩杀线确实能保证快速出清，但当阶级滑落的越来越快呢？当死亡速度比不上滑落速度，底层开始聚集起来，那麻烦就大了。为此，美国将不得不选择两个方向：加快斩杀效率，或是进行改革。

前者并未解决阶级滑落的问题，一味掩盖只会让滑落范围不断扩大，直到覆盖原本还有余力展示善心的人群，促使民主党控制的蓝州也右转。美国本来就是联邦国家，全体右转后解体也只是时间问题。

至于后者，我更是完全不看好，耶稣来了也没法一命通关

知乎用户 com1cn 发表

看一个国家会不会亡国要看其底色是什么，再看基本盘是什么，亡国三要素：

1. 其底色逻辑行不通，

2. 其基本盘已无法存续且无法补充足够的量和质，

3. 新的逻辑和基本盘又未曾有实力控盘（如果有就类似田氏代齐）。

只有亡国三要素齐备才会亡国。

再看美国的底色逻辑是什么？

美国的主体民族是昂撒，昂撒是靠劫掠起家，

而美国是变相秦制，

因为美国是用劫掠代替了利出一孔的军功（耕战），用资本代替的秦制的君王，即用劫掠保持资本增值，

而其劫掠包括军事劫掠，金融劫掠，科技劫掠，专利劫掠，文化劫掠等等各种劫掠方式。

当然其中杂糅了其他因素，

比如推荐信和举孝廉一样在美国的进学求职中有重要作用，

比如九品中正制的因素就是美国人本质上歧视严重，通过资本门槛把人分三六九等，

比如美国人的读大学和古代科举一样是保留底层人的上升通道之一（另外的就是赚钱或者说做生意和军功和各种利益集团代言人（其极致是各资本的幕前领导比如董事局主席和美国总统）），

比如三十三两白银制的因素就是让普通人朝不保夕不得不拼命努力，

还有羔羊理论，即基督教倡导的逆来顺受，

还有选民弃民理论即美国宗教把人分为选民弃民类似希腊的公民和奴隶。

因为美国的基本盘是当前还有劫掠能力的人，

而普通有创造价值能力无劫掠能力的人只是被劫掠者。

因此美国要亡国的前提是：

当美国再也不能从别国劫掠到足够支撑其国家生存的东西（外部劫掠），而且美国国内也无法出产足够支撑其国家生存的东西（内部劫掠和有效变革），美国才会亡国。

知乎用户 贝塔是一只小老鼠 发表

生产力发达到下一个阶段之前，世界还需要一个美国这样的资本主义天堂。美国可能名义上分裂，但是有大资产阶级的经济运行需要，还是会像现在这样被胶合在一起。有如现在的欧盟，美国会不会分裂还要看是不是符合大资本的需要，目前看不到这种需求。美国目前的生命力还是很强的，他的那些弊端在维多利亚时代就存在了，也算不上致命的问题，不会很影响地方经济。美国目前的影响都是因为亚洲综合体的兴盛，积极向上的资本跑到东亚，导致相对消极的资本在本地抬头。只要亚洲出现一场世界级的大战，资本就会很快又在大西洋沿岸聚集。

知乎用户 momo 发表

比美国更适合亡国的国家海了去了。只要这个国家的掌管者利益分配好，底层人民再怎么分裂都不影响美国政府继续存在。美帝国主义可能会崩溃，会收缩，但美国这个国家不会崩溃。

帝国主义是外交，

美国政府存续是内政。

知乎用户 安迪就是神 发表

五千年王朝翻来覆去，不是大家都说没断过代吗？

先想清楚，土地还是土地，人还是人，刘皇帝换成了李皇帝，到底是不是亡国了

所以我认为，除非俄罗斯，曹县，委内瑞拉、伊朗这类的国家，大规模占领了美国领土，替换了美国高层

不然怎么样都不算亡国

知乎用户 憨憨憨憨 发表

你以为老美说的为了国家安全是瞎说的吗？

首先你要了解什么是美国定义的国家安全。

是打战吗？

不是

是被入侵吗？

不是

那是什么？

是无法赚钱。

为什么？

因为老美是资本把控的联邦。

影响到资本家赚钱了，那就是国家安全受到威胁。

比如如果大家都学会了自制大蒜素青霉素，抗生素就销量不行了，医疗收入就降低了，

危害国家安全。

比如你产品竞争力比他强，他东西卖不出去了，

危害国家安全

比如你不买他的东西了，他东西卖不出去赚不到钱了，

还是危害国家安全

至于他加了多少价格，翻了多少倍？资本家不就是这样的么

至于你说的亡国条件？

那不至于

有没有可能，老美的底层就不是人，是实验材料，是资本家养的羊，活着出羊毛，死了出羊肉，骨肉也不浪费。

国家主体构造不乱，就不会亡国

美国国家主体构造是什么，是资本家结构

危害到了资本家结构，那就是危害到了国家安全

而资本家结构是某个特定的人吗？

不能这样说，应该说某个人占据了某个特定的位置，发挥了这个结构应有的功能，保证了国家的这一部分不乱。

如何保证这一部分不乱？

让这个结构下的一部分底层短命，从而控制资源消耗

你养的羊群会造反吗？猪群牛群？

因为你会定期屠宰

所以老美底层的享乐，自由，各种不受约束的行为，都是为了让他们潜移默化养成朝着短命路线走去

你想，如果一个人只能活 30 岁，造个 der，那不还是怎么舒服怎么来

真要造反，也得有资本家结构支持或执行

至于外力入侵导致的亡国，不说中国，现在有谁敢打美国吗？欧洲，50 年 100 年都不会，大鹅，还没能力，那还有什么外力？

至于老中，我觉得发展到一定程度后会去削弱老美，但不会消灭。

为什么？

想一想这个问题，古代历史上最强盛的朝代是怎样灭亡的？

不可否认 100 年，200 年 300 年，那 1000 年后呢？

谁知道呢？

为子孙计，这个词应该听过吧

老美的强大，就是一剂肾上腺素，关键时候是可以给老钟续命的

知乎用户 治治姑姑​​ 发表

除了收拾了马年首马马杜罗外，还顺便把委内瑞拉的石油纳入美国石油公司。

最近特朗普，在成立小联合国，并且要任终身主席，还可以指定下任主席人员。目前已经邀请了 60 多个国家。

还把格陵兰岛的纳入美国版图定为今年的目标。

不知道是不是兑现了那句话，天要让他亡，必先让他狂。

知乎用户 执金吾 发表

相土烈烈，海外有截

商朝构建起了 精英 - 耗材 的二元社会金字塔。

商朝的顶层是商王（总统）、贵族（昂撒）与贞人（犹太）集团，垄断着青铜（石油、铜等关键矿产）资源与占卜（全球媒体）解释权，底层奴隶（homeless）与战俘（外国移民）沦为祭祀（斩杀）与战争（战争）的牺牲品。

商朝还掌握着先进的青铜冶炼技术（AI、芯片）和 先进的马车（航母），控制着大量的方国，方国首领有不服从的，直接抓过来祭天。

奴隶们生活极其悲惨，却也不敢反抗，无力反抗，只能等着遥远的太行山（太平洋）西面的大国来救他们了。

ps：有一个在大商屠牛（可能并非牛）的西方大国人，借机跑回了西方大国，把真实的情况告诉西方大国人。

你说大商有没有亡国的条件呢？

知乎用户 王斌​ 发表

多读书，学门谋生的本领，不要一天到晚说胡话。

知乎用户 知乎用户 RBLkFE 发表

2025 年买了中国 3.45 万亿美元商品，人均 1 万美元的购买力。哪个国家人均一万美元的购买力，然后要亡国了？

知乎用户 小天板 发表

具备了，但是不是中国人理解的王侯将相宁有种乎，什么底层揭竿而起。

美国亡国必然是从上层分裂，当美国衰落导致利益不够瓜分后，对外又无力输出后，上层必然重新洗牌，这是你死我活的斗争，他们会调动手中一切的资源灭掉对方，中下层就会被裹挟着选边站，我们也会第一次见到一个横切竖切无数份的国家分裂后会成什么样。

知乎用户 意迟 发表

不具备，最主要的是他没有一个国人所认为实体政府，因为他们都是政党执政轮流坐庄你推翻（就是选举）了一个政府，另一个政党上台依旧改变不了现状，美国依旧是美国，影子政府才是真正的运行班底。政党只是提线木偶。

知乎用户 卡卡 发表

是的，但是我住在华盛顿。

知乎用户 AA 小伙 发表

并不会，美国没有什么历史，美国本来就不是国，而是一个个自治州，自然不会亡国，美国的大问题是分裂，没错，跟苏联一样，大体分裂成民主美国与共和美国，细分以伊斯兰教自治州 / 市，白人 MAGA 州 / 市，外来移民州 / 市三大类为主。

知乎用户 aaaaa 发表

假设美国真的亡了，想想你要面对的是什么？

是一个伟大复兴的祖国？

不，是顶替美国的威胁地位却没有美国霸权的大型世界公敌。

亡掉的美国会像僵尸一样成为新的世界角力斗场，这比美国真的 MAGA 更可怕。

知乎用户 Cipher7135 发表

错误的，美国现在除了国债在现行体制下有点麻烦（但是可以赖掉），以及有些疯子真的想打世界大战（此处和川普强夺冰岛毫无关系），别的都没什么大问题。就算危机升级，也是日本先开锅。

知乎用户 小矮人和七位公主 发表

是的，现在只要你能证明自己是耶稣在世，徒步横渡太平洋直达美国，再取出吃不完的大饼和鱼喂饱所有的流浪汉的低收入人群，你就能把美国改成任何你想要的政体，加冕美利坚皇帝

知乎用户 磁带漫游者 发表

不会

首先美国不是一个集权制国家，各州只算加盟国而已，平时都是自己管自己。

其次美国的运行机制一直都是这样，人家国民认同这种模式。

最后地理条件太好了，能打他的离得太远，离得近的又打不过他。

知乎用户 无可奉告 发表

具备了，但短期亡不了。因为我大清那么完犊子的国家从太平天国运动被清政府镇压开始到灭亡经历了将近小 50 年。哥几个要是现在 20，就算真见着美国灭亡，可能你们也退休了。

美国南北战争的时候灭亡一次。后来林肯又给弄过来了。但林肯只是形式上的统一。他还没来得及统一思想，就被人用枪干掉了。人总是对未曾选择的道路有着无限的幻想。所以林肯纪念堂也是美国统一价值观的著名标志。人们会在这里幻想。如果林肯还在美国的思想会不会真正的统一，而不是形式上的统一。所以马丁路德金就在这个地方表了他那个演说。

你要看美国下次灭亡，你就盯着林肯纪念堂就行了。林肯纪念堂被破坏。就是美国大乱的标志。

知乎用户 问天道 发表

关心一下你自己的环境吧，

还天天美国美国的，

闲的这帮人，美国要亡国了，从我妈那一代就听了，到现在还没亡国。

认清自己的问题，认真解决自己的问题才是上策，管别人干什么？

别人过的好，别人过得不好，跟自己有什么关系吗？

这种问题根本就没有讨论的必要。

就好像一个人天天不管自己错在哪里，天天去找别人错在哪里，都是环境不好，环境哪哪哪哪不好，别人快过不下去了，别人快完蛋了

我就没见过有比这种脑回路更清奇的。

我认为有时候书读太多了，没什么毛用，

因为都是在培养一堆死读书，不会动脑子，从来不管现象，如何变化的人，

既没有取其长处，也没有补其短。

天天去研究别人怎么倒闭，

别人什么时候倒闭，

从来不研究一下自己怎么长进。

就好像你今天开公司，

我天天研究竞争对手，他怎么倒闭？什么时候倒闭？他要是不倒闭，我他妈咒他倒闭，

你要是这样干，市场能好才怪，你要是这样干，能干到上市公司，我拜你为师，大家也别忙活了，天天研究一下，怎么搞垮竞争对手，自己就剩者为王了。

市场经济不是这个逻辑，人类生活更不是这个逻辑。

如果这种逻辑都能大行其道，都能被人吹捧的，我认为，那真的是到了需要拯救的时候了。

人类历史从古至今从来没有一个靠着研究别人如何倒闭，能过好自己生活的国度，

所有强大的国度强大的个体，

都是研究如何让自己越来越强，

通过自强不息，具备足够的条件，

来获得别人的认同，

从而抵御任何所在的风险，

因为瓦解和崩溃都是从内部开始的。

关注自己，好过关注别人，

我从头到尾都是关注自己，

我从来不管别人的破事。

因为别人的破事，不管是从哪里发生的，发生了什么，跟我一点关系没有。

知乎用户 精神病主任杨景华 发表

美国为什么会亡国？因为负债多？

你欠了 1000 万你就必须噶吗？

不存在的啊，能还就还，还不了就苟，你最该问的是为什么我还不起你还要借不是吗？

破产不会出人命，

古往今来出现问题的一般都是粮食系统出问题，

底层人实在吃不饱穿不暖活不下去了，然后拼死一搏，

但是美国目前资源大爆炸，油价电价粮价都是世界一流。不过就是小打小闹，看上去热闹，其实根本不伤及根本，

你在看最近出事的几个国家，叙利亚吃都吃不饱，委瑞瑞拉 3000 万人口 800 万难民，伊朗通胀一万倍，就这他们都没亡国。

美国这才哪到哪啊。。。。至于苏联为什么解体，不妨自己去了解一下。

知乎用户 奇拉维特 发表

我一直怀疑，在这个星球上，现在可能只有中国人，才是真正意义上的现代人。很多人类可能一度现代化了以后，又退化回去了。我指的是思想。

中国从两千多年前的周朝开始，就有 “国人暴动” 这种行为了。“你要是不让老子活，老子就反他娘的。”那么多王朝更替，反复地就阐明了一个道理“老百姓就是水，国家政府就是船，水能载舟，亦能覆舟。”1871 年，欧洲大陆上也出现了巴黎公社这样反抗压迫的武装起义，甚至，两百多年前美利坚的前辈们，也曾经有过 “莱克星顿的枪声” 那样的义举。但是现在，这些血性似乎就不存在了…

那些 “水” 无论怎样都没有一丝一毫的反抗，温顺得像羔羊，最多也就是聚众游行，举举牌子喊喊口号罢工而已。最近牢 A 的很多话题充斥网络，“斩杀线”“高达”“苹果”，都这样了，仍然没有人愿意振臂高呼“王侯将相，宁有种乎”，哪怕是已经到了生命的最后时刻，唯一做的就是呼唤他们信仰的各自的神。美国不是有近四亿支枪吗？结果只有一个路易吉站了出来。4 亿分之一吗？

还有些美国人在抱怨，希望能有人能入侵美国，把他们从这个 “地狱” 里拯救出来，太魔幻了。能救他们的只有他们自己。

欧仁 · 鲍狄埃在 1871 年谱写了《国际歌》，里面已经写得很清楚了：

“从来就没有什么救世主，

也不靠神仙皇帝。

要创造人类的幸福，

全靠我们自己！

我们要夺回劳动果实，

让思想冲破牢笼。

快把那炉火烧得通红，

趁热打铁才能成功！

这是最后的斗争，团结起来到明天。”

知乎用户 ruipu xu 发表

州里有私兵但不能随便用，国内名义上还没有军头控制地方不服联邦，也没有外敌入侵，美国还没到内战那一步。

不过也快了

ai 虚拟币泡沫破裂经济再崩一崩，补上催化剂。

知乎用户 一条大河 发表

不会，因为美国有斩杀线。

这是几千年社会都不曾出现过的新形态。

这是剥削阶级对被剥削阶级的最终武器。

只要你觉得快要活不下去，那就马上让你活不下去。无声无息的。还给你安排一堆臭名声。懒惰，不知节制，滥交，吸毒。

死人既不会思考，也不会说话。他们只能死去，成为高达。

美国现在这一套小连招真的猛。你读书就背学贷，不读书就收入低。没钱就快乐教育，数数都不利索。个税，房产税持续抽血。止疼片药物上瘾。人人都吸毒。

一旦造血功能不足，立马出清。你连发生了什么都没想明白，就已经毒瘾缠身，预期高达了。

美国怎么办？靠强大的远程养殖业持续吸收移民来补足出清的高达啊。

只要有人相信一美元炸鸡吃到饱，跑快递 5000 一个月的神话。什么样的人不是无穷无尽的来？

这套系统已经运转了几十年了。70 年代之后就这样了。

我把所有能反抗的人全斩杀了，还怎么亡国？

知乎用户 麻蛇分蛇​​ 发表

放心吧，不会的，要相信美国人的温良

不可能革命 http://xhslink.com/o/A8zCfDfz7q1

复制后打开【小红书】查看笔记！

知乎用户 纯洁绅士​ 发表

有亡国条件，但没亡国经验，不知道该怎么亡，好比天胡麻将牌给不会玩的，一样打输，游戏王起手黑暗大法师，不会玩继续召唤黑魔导

知乎用户 亡灵 发表

要看谁能代表美国的身份

是美国财富排行榜前一千，掌握了美国近半土地、矿产、森林、湖泊、街道的富豪家族

还是协助这些富豪管理他们资源财产的中产、底层人

如果你说那些富豪家族，他们根本不会有国家意识，只是协议聚集到了一起做生意，他们人在哪美国就在哪

你说那些站在富豪们私有财产上给富豪打理财产的中产、底层人，死了重新移民一批就行，源源不绝

美国是一个概念，只要 “私人财产神圣不可侵犯” 这条规则还存在，就亡不了。

在中国才有普天之下莫非王土的概念，每一次改朝换代，资源重置。在美国不存在，因为每一个新的朝代都要遵守 “私人财产神圣不可侵犯”。你改朝换代一万次，也不能动人家的私有财产，得站在私人财产上为资本家服务，不存在推翻重来的概念。

意识形态完全不一样别硬套情怀，几个中国人站一起，看到美景，大家可以说这是我们的土地, 大好河山

在美国，很抱歉，你脚下踩得的土地、逛的街区、看到的美景是私人财产，有名有姓的那种

知乎用户 大长鲸 发表

美国要是亡了，第一个不会答应的就是老钟。

知乎用户 暗黑魔王 发表

关于国家灭亡的情况，从法律地位的变更和实际政权的瓦解两个维度来梳理。主要有以下几种常见情况：

1. 被武力征服与吞并

这是最传统的亡国方式。一个国家通过战争被另一个国家彻底占领，其领土被并入对方版图，主权丧失。

• 古代案例： 秦灭六国。
• 现代案例： 20 世纪 30 年代，纳粹德国吞并奥地利；1975 年，锡金王国被印度吞并。

2. 国家分裂

国家因为内部矛盾（如民族、宗教、政治制度差异）无法维持统一，最终解体为多个独立的小国家。这种情况下，原有的母国不复存在。

• 和平解体： 1993 年捷克斯洛伐克通过 “天鹅绒离婚” 和平分裂为捷克和斯洛伐克。
• 剧烈解体： 1991 年苏联解体，裂变为 15 个主权国家；南斯拉夫在经历了血腥内战后最终彻底瓦解。

3. 国家合并与统一

两个或多个主权国家自愿或在特定政治环境下合并为一个新国家。虽然看起来是 “消失” 了，但这通常被视为一种政治演变。

• 案例： 1990 年，德意志民主共和国（东德）并入德意志联邦共和国（西德），东德作为国家主体消失；同年，南北也门统一。

4. 彻底的政权崩溃

这种情况在现代法律上可能仍保留席位，但在事实上已经 “亡了”。国家机器彻底瘫痪，无法维持基本社会秩序，领土被各方军阀或武装组织割据。

• 特征： 政府失去对领土的控制力，无法提供公共服务，社会进入无政府状态。
• 案例： 20 世纪 90 年代的索马里，长期处于无中央政府状态，被称为 “失败国家” 的典型。

5. 自然灾害与环境灭亡

这是现代全球变暖背景下出现的新威胁。由于海平面上升，一些岛国可能面临领土被彻底淹没的风险。

• 潜在风险： 图瓦卢、马尔代夫等小岛屿国家正在寻求在领土淹没后，如何在法律上保持 “国家” 地位（如建立数字国家或迁往他国领土）。

6. 外交与法律意义上的消失

有些国家在事实上存在，但在国际外交中 “丧失地位”，被视为另一个国家的一部分。

• 案例： 纽芬兰曾是独立的英国自治领（地位等同于当时的加拿大、澳大利亚），但在 1949 年因经济困难投票加入了加拿大，从主权实体变为省份。

亡国不一定意味着种族灭绝，更多是主权、疆域或政权稳定性的终结。

当前的美国确实在经历一些历史上 “大国衰落” 或“国家体制转型”的典型征兆，但 “亡国” 与“面临挑战”之间仍有巨大的缓冲带。主要表现在以下方面：

1. 政治极化与 “软性内战”

这是目前最符合 “亡国预兆” 的一点。

• 社会撕裂： 2025-2026 年间的政治风暴显示，美国不仅是政党对立，而是演变成了深度的社会价值体系断裂。
• 体制失效： 权力制衡机制正在经受前所未有的考验。当一部分民众不再承认选举结果，或者联邦与州政府之间出现剧烈的法制冲突时，国家凝聚力的根基就会动摇。

2. 经济债务与美元霸权动摇

历史上很多帝国灭亡都始于财政崩溃。

• 债务高企： 美国国债规模持续攀升，利息支出已经开始挤占教育、基础设施等核心支出。
• 去美元化趋势： 2026 年的数据显示，全球多国开始增加本币结算。如果美元失去全球唯一储备货币的地位，美国将无法通过印钱来转嫁国内危机，届时可能引发严重的国内动荡。

3. 社会资本的流失（社会解体）

• 中产阶级萎缩： 生活成本激增、住房危机以及医疗保障的缺失，让美国梦的基石受损。
• 信任危机： 公众对法院、媒体、警察等建制机构的信任度降至历史低点。一个国家如果失去了基本的共识，其统治成本会高到难以维持。

尽管问题很多，但美国依然拥有其他国家难以企及的 “护城河”：

• 科技与创新力： 人工智能（AI）革命正主要发生在美国，这可能为美国带来新的经济增长点。
• 资源与地缘： 美国拥有丰富的自然资源、世界一流的土地，且周边无强敌，这种地理优势是极佳的防御。
• 纠错能力： 民主制度虽然看起来混乱，但其核心具备一定的自我修正和压力释放机制。

与其说美国具备 “亡国” 条件，不如说它正处于一个“系统性转折点”。历史上很多国家在这一阶段通过深层改革焕发新生（如 1930 年代的大萧条），也有些国家因拒绝改变而走向分崩离析。美国现在看起来确实来到了一个新的历史拐点。

如果有一天美国真的灭亡，从地理位置看，美国不大可能是国家领土沦丧，更大的可能是因为联邦政府无法处理国家内部矛盾而导致各个州分崩离析，争相独立，最终被破解散，分裂成各个小国家。

知乎用户 禁界 发表

别的不知道，但放心吧，老美会比在座的各位命都长。

知乎用户 花都 sman 发表

不是。

资本主义最怕什么？无产阶级组织起来。

美国的无产阶级现状呢？没学历没组织，还有毒品缠身。

零元购为什么消失了？拜登专项定点清除了组织者。

知乎用户 大漠孤烟 发表

早在上世纪五零年代就具备了，号称垂死的美帝国主义已经大半个世纪。

知乎用户 是我啊 发表

美国就是在这个基础上建立的，建立的时候就是这个样子，豪强们建立了一个权力和规模尽量小的政府，至于普通人吗！都是老欧洲和南美活不下去的穷鬼契约奴，谁管他们死活。

知乎用户 yan 发表

看美国中西部产粮区的地下水什么时候枯竭吧，很多人预估是 25 年以后，美国影响力强大最根本的因素不是军事和金融，而是强大的粮食产量，美国真让不少国家吃上饭，字面意义上的饭，当然这个时候不止美国了，世界绝大多数国家都会亡，为了抢夺粮食，本身世界那么多人不该出生的，很多国家种粮以及发展是消耗了后面几代人的深层地下水以及各种能源生存资源，不可持续性的，很多人还要担忧中国出生人口不够呢，人够多了，等粮食短缺的时候就知道中国的人还是太多了，几十年后新一轮马尔萨斯陷阱要席卷全球

知乎用户 生吃胡萝卜 发表

没看出有什么问题

也没看出有什么要亡国的迹象

知乎用户 一语杀千逗​ 发表

只要全世界还有新鲜血液愿意源源不断去美国提供劳动力，提供被斩杀的猪肉，美国的繁荣就还能维持下去。因为美国的痼疾是传统，过去都没出事，惯例就会延续

知乎用户 谢谢 发表

细数一下历史上亡国的强大国家 他们灭亡前 都犯了一个非常大的错误 这个错误就是跟一个很难消灭的对手死磕 这个跟他死磕的对手 一般来说 这个对手大概率会被这个强大的国家消灭 但是这个强国往往在消灭这个对手之后 自己也随之灭亡

因为这些强国为了消灭这个对手 投入了太多自己的核心资源 最终他们会因为这些核心资源匮乏 导致这个强国灭亡

拿破仑跟反法联盟死磕 最后入侵俄国 导致自己的法兰西帝国灭亡 纳粹德国死磕苏联 苏联死磕阿富汗 都导致了自己灭亡

中国历史上，有大部分所有王朝都在灭亡前，都和一个极难消灭的对手死磕过。

目前来说，美国没有和任何一个他很难消灭的对手死磕。因此我认为它很难灭亡。除非给他制造一个他必须与之为敌的，他又很难消灭的敌人。

知乎用户 12 司马京东 发表

不可能的，现代农业保证了大部分人不会饿死，没有外部因素的前提下怎么可能亡国。至于有没有外部因素促使美国亡国，我只能说美国不去满世界当搅屎棍都算好的了

知乎用户 行者 发表

还不会。

虽然斩杀线听起来很惨，可是斩杀线下的人还是不够多。没有足够的赤贫者，美国就亡不了

知乎用户 Cracking​ 发表

亡国？什么亡国？

美国本质就不是一个大一统国家，而是一个分散的联邦制国家，你亡的那个国？是纽约州的国，还是华盛顿州的国？

这个问题本来就不会存在。中国人有亡国的思维，那是因为中国是一个大一统国家。但对于一个分封制国家而言，衰落比亡国更贴切。

事实上证明，大一统国家的治理稳定性，有效性比分封制国家要更强。

但美利坚身处北美，南美洲不能威胁他的国家安全，东西半球也不能威胁他的国家安全，他也没有像中国这样有黄河长江严厉的母亲，这就导致了他们不会孕育出大一统王朝这种思想，美国国内也不会因此统一各个州成为一个中央集权的威权主义国家。

所以美国不存在亡国一说，但美国实质上衰败是既定的事实，中美竞争的结果一定是中国胜利。

我都无法想象中国竞争失败对中国人、黄种人甚至整个人类社会而言是多么可怕得灾难，所以中美竞争中国一定不能输。

知乎用户 边界​ 发表

不会亡国，也不具备！

你看到的这些问题，也只是底层民众过不好而已，动摇不了国本。

类似于毒品，枪击案，斩杀线，恰恰是它的运作逻辑。没有这个 美国反而会更快衰落。但也不会 “亡”。底层淘汰更有利于美国社会的稳定。中层 精英才是美国！

“你以为的问题，有可能是人家的解决方案”

何况美国很大 底子很厚，即便衰落，也依然强过 99% 的国家。

知乎用户 阿杰 发表

不具备，美国是一个贵族国家，就算哪天他们的底层人全挂了或者全反了都动摇不了美国的统治根基，移民还是会源源不断地过来，人家的基本盘是中高产，底层不算人，你可以当他们已经消失在世界上了

知乎用户 二林 发表

美国不是一个传统国家，他是从零捏造的移民国家

美国在纯理性的视角下其实非常健康

人口在增长

源源不断的劳动力涌入

中低层运气不好的人不断斩杀和更新

人人都鼓着劲干活

小富豪也有被淘汰的可能性

权贵家族们垄断根本成为影子政府

经济上可以吸血全球

军事上暴打不听话的小国

美国现在在的问题不过是阶级上升的渠道不如黄金时代简单，跌落的风险变高而已

美国亡国要等经济崩溃到中高阶层都在想办法出逃才行

底层迭代更新只不过是挠痒痒而已

知乎用户 明月心 发表

我看到这个问题的第一反应是感慨：少壮能几时，鬓发各已苍。访旧半为鬼，惊呼热中肠。帝国灯塔的余晖仍在，人们已经在讨论他的身后事了。

仅仅二三十年前美国是还是山巅之城，灯塔之国，人类文明的终结者。全世界都以为他会二世三世传之无穷，没想到今天就已经举步维艰、行将就木，我们已经认为他的死期将至，快慢长短只是时间问题罢了。

美国亡国的条件不管具备多少，他亡国的形式不管有多少种，不管还剩下多少时间，这些都不重要。重要的是他要死了！！！不仅他自己意识到自己要死了，全世界都意识到他要死了。这才是真正重要的事情。现在全世界都在基于这一认知做各种政策调整，以便于应对鲸落之后的世界局势。这才是我们要关注的重点，而不是替美国预测他的死亡线和身后事。

知乎用户 万历 发表

亡国的条件是什么？展开讲讲

知乎用户 吴思杰 发表

看你对亡国的定义：

如果是亡国灭种，几乎不可能，中国在二战最危险的时候都没有，美国现在离文明消亡那步还远得很。

如果是改朝换代，那实际上已经在发生了，现在美国的制度、信仰早就变化了，就算国号没变，王莽代汉算不算改朝换代呢？或者如果川普未来十年把格林兰岛、加拿大都占了，正式登基川建国，改国号为川利坚，那叫不叫改朝换代呢？

最后讨论下亡国的条件，我觉得最好的是：入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。美利坚一朝现在顶多只满足第一条，第二条还远远没到呢

知乎用户 莫言春度芳菲尽 发表

我觉得你说的对，再给个时间吧？今年？明年？后年？还是多久？

知乎用户 天公将军爱大汉​ 发表

美国和老钟正好相反。美国这种 “联合酋长国”，只存在亡天下，不存在 “亡国”。不论 “合众国” 这个天下怎么亡，土地都属于人家 76 个原始股东以及子子孙孙无穷尽矣。

知乎用户 唐乾 发表

美国以后就是几帮信着不同大他者每天害怕下地狱而神经紧绷的神经病，和几帮因为知道自己会下地狱而精神崩溃的疯子之间的部落战争。

运气好的话，战争以后会有人搞点周礼，运气不好就是回归极端宗教。

知乎用户 行百里者半九十 发表

多看看世界史，罗马从共和国到帝国再分裂东西罗马，持续时间将近 2000 年，他们这种制度的稳定性是集权制没法比的。集权制的特点是能快速汲取调配资源，很快就变强了，但过几十年就会被腐蚀掉，而且还无法进行改革，只能慢慢腐蚀成尸体等着重启。中国这么多王朝，能大体和平稳定超过 200 年的只有明清，压根没什么 300 年周期律，而且强盛期基本都是开国前 100 年以内。唯一值得庆幸的是我估计在建国一百年左右离开这个世界

知乎用户 啊花 发表

美国会不会亡国我不知道。

但是你们最好别再美国打内战的时候看见有人试图扶美国这个旗子打二次统一战争。

不知道你们对美国历史有没有了解，谢尔曼，这位传奇上将，一个人打没了美国十分之人口，附加损伤能把伤亡干到六分之一，而这个疯子，你美几乎每隔 50 年就出来一次。

而上一次美国内部搞大清处是你的小罗斯福，一把给有色人种区几乎整个少干净了，直接把人口比例直接断头砍，拉美国陆军直接区镇压。

而现在懂王 ice 要是真通过暴乱法，我希望你们再不远的未来（下一个任期）能看见党卫军是怎么杀人的，只不过这次没有美国去遏制美国的党卫军杀人。

至于美国会不会灭亡？你最好指望他灭亡，否则华盛顿的林肯再次站起来，那是真的会给有色人种来一波剃头杀，你要是觉得到时候法令过了还可以跑路？那真是想多了。

知乎用户 云养猪大户 发表

美国亡国后果是极其惨烈的，代价是每个人都不愿意看到的。

美国要分裂打内战必然会动用核武器，其他国家必须要跟进，这就导致地球每个有名城市要吃平均 10 枚核弹。

当然不排除有人就是喜欢吃。

知乎用户 谷子地 发表

会不会某国在经历一个新政权。老美还在也呢

知乎用户 小时的毛毛​ 发表

美国会一直都在。

为什么？

美国白种人没有反抗的物资基础。也就是说没有金主爸爸，没有投资商。

中国所有的更新换代，都有投资商。

知乎用户 深渊游蛟 发表

无论将来美国衰败成什么样子，只要中国人未来别像前苏联那样理想主义泛滥，美国就不会有亡国的可能，如果中国就算理想主义泛滥，只要大部分中国人如果觉得灭亡美国代价太大也会阻止那些理想主义者，然后干掉他们转行帝国主义回归强汉去剥削其他国家，但绝对不会去吞噬美国

美国作为社会达尔文主义的典范，是强者的天堂，投机者的竞技场，就算堕入地狱也不会被折磨太久，失败者的尸山血海本身就可以变成财富，然后吸引更多的冒险者前来争夺，只为那近乎万分子一成为强者的机会

有人说了，美国靠吸引全球人才强大，我们中国只要能吸引更多人才就可以釜底抽薪，我觉得这个说法太过了，因为真正的顶端人才大多都是有傲气和野心的，只要有选择他们大多数都会避开体制，去最野蛮，最社达的地方去赢得完全属于自己的一方天地，而不是被迫为普通人服务，去给一个稳定的社会当螺丝钉

举一个最简单的例子，《吞噬星空》的主角罗峰在考军校失败后发现自己是个精神念师以及天赋极佳的武者之后，首先就排除了加入军队的选项，事实也证明了军队是大部分天赋平庸的武者的最佳选择，天赋好还参军的寥寥无几，大部分天赋资质优秀者会选择去加入财团或雇佣兵，或者像主角这种不爱受拘束的也会加入武馆。当然也有个别义薄云天的顶级天赋者参军的例子，比如褚强学长，身为最年轻的一代强者中的一员同时还是个高级将官依然任劳任怨的为军中的一般事务操劳，罗峰加入精英训练营后第一时间大摆筵席接风并积极拉拢罗峰参军，整个过程毫无私心，结果就是罗峰虽然毫无参军意愿却被迫欠了军方大量人情

即使在现实也是如此，你有在国外成为一方诸侯的实力同时又有绝佳遗传基因的情况下你还会在甘心国内当一个所谓的顶级人才吗？是让子子孙孙在一个黑暗森林里享受荣华富贵世代作威作福还是在一个稳定强盛的国家渐渐泯然众人想必大多数人的选择一定是前者，即使没有争霸一方的实力不得不依靠一个组织，为财团服务的待遇也不是为人民服务能比的，这就是现实，一个阶级森严的社达社会才能更容易吸引高端人才去攀登，同时吸引大量不甘平庸的亡命之徒去当耗材

只要美国的药企和消费科技始终坚持现在的发展模式，有源源不断的耗材提供新鲜的血液和器官以及实验体，科技公司能不断生产猎奇文化制品给人们提供感官刺激，中国人也会一直有求于美国的那些药企和 ai 企业，甚至还会有全球的有钱人去购买改造基因的服务，中国大量的最高端消费品和武器装备也需要美国的大企业贵族和安保力量去消费

就凭这些，美国永远不会亡，永远会维持那种极端病态的繁荣

知乎用户 寒血 发表

速胜论是最容易转为速败论，这批人一开始捧的越高，最后骂的也越狠

知乎用户 饼当 发表

看你怎么定义亡国了，如果特朗普称帝美国会亡吗？

就好像同样的问题，屋大维灭亡了罗马吗？

最大的危险不是特朗普赢，也不是特朗普输，是特朗普不输不赢。

知乎用户 三十万把白扇子 发表

粘一个我之前相关问题的个人看法：

一个国家的消亡是内力和外力相互作用的漫长过程。

身处这个信息爆炸但同时处处充满信息茧房的时代。我们不能看多了那些吃爱国饭的营销号天天起手就是美国天塌了，美国破防了之类的话术。就觉得一个从一战开始崛起称霸世界到现在的超级大国会迅速衰落。这是典型的赢学速胜论。

要清楚地知道一个国家的决策者群体是这个星球上智慧拔尖的人组成的。能持续做出对自己国家不利决策的概率极低。大部分我们普通人看来愚不可及的政策基本是利益集团裹挟，个人意志无法撼动而已。

只能说一个国家衰落和兴起、王朝更迭起起落落。是漫长的过程，一代人或者几代人都看不到才是正常现象。

不能因为个别现象就武断下结论，误判美国国力，从而轻视这个强大对手。

做好一切准备，强大自身，争取一切自身利益，静观其变才是正途。

现在讨论美国是否具备亡国条件，能够短暂煽动情绪，并扫除一部分自 70 年代以来某些人对美国的恐惧和谄媚。这是对我们国家有益的部分。

所以我们才能看到牢 A 等博主针对美国资本主义的祛魅描述被越来越多的人接受。

但另一方面，我们还是不能掉以轻心，美国如果真的短时间内暴毙，那对世界秩序带来的冲击将是不可预估的。

起码按照目前的发展趋势，现有的美国内部秩序突然暴毙，那么从他尸体上站起来个什么玩意就很难说。

美国可以亡，我相信这个发展了两百多年的资本主义贪吃蛇最终会吞噬掉自己。但他亡了并不一定会符合中国政府和人民的利益需求。

知乎用户 明天想休息 发表

所有条件不至于，资本会抓住一切机会挣扎，当他吸干了全球的血之后，才是亡国之时。

知乎用户 生産隊赤腳醫生​ 发表

是的，美帝国主义必定灭亡，朝鲜将引领世界，恩恩为世界人民的大救星，朝鲜将解放全人类，过上共产主义社会的美好生活。

知乎用户 安苏​ 发表

满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？

知乎用户 新宣传员 发表

北宋末年

知乎用户 Patriarcha​ 发表

冷知识，在三次 ti 决赛中，ame 只要不想死，那么他真的不会死。毕竟前 30 分钟他都在快快乐乐的补刀。

毕竟 America 里，也有一个 ame。

感谢你变体精灵，复刻了我的基因。

知乎用户 zero 发表

不會。軍事還養得起全球駐外基地，經濟還是一超，社會問題因為有經濟基礎支撐，爆發不了，委內瑞拉、伊朗、東南亞各國，沒錢才加上美國干涉內政才出現戰亂

知乎用户 冯成东 发表

只要你愿意，什么都可以

知乎用户 求不得 发表

具体有哪些条件？说出来让大家逐一核对哈

知乎用户 谨言慎行 发表

刚通网吧，美国早就没了，都灭亡 70 多年了

知乎用户 momo 发表

等美债崩才是真崩。

目前还凑合着联邦多多少少还是能发一些基本保障的。

亡国至少让国家进入新形态。

那么最少也是要打一个物理意义上的热战。

目前没有明显的武力集结信号。

最顶天的也就是川宝搞了一个 ice，但是对方还没有明面上的武力旗号出来。

那就打不起来。

知乎用户 吃完就饿 发表

如果是执政党下台的话，4 年可以亡一次，到时间就能触发。

知乎用户 WL369 发表

我们来对比一下美国和民国。民国时期，旧上海一个寒潮一晚就能冻死 800 多人，这还只是报纸统计出来的。而美国西雅图一个寒潮一晚上也就冻死数十人。差着一个数量级呢。所以美国距离亡国还非常远。

革命的前提条件是老百姓集中连片的冻死饿死。但这还没出现在美国。以当下的生产力水平，除非爆发核战争，短时间摧毁大量生产资料，否则全球都不可能再出现人类集中连片冻死饿死的场景了。

知乎用户 熙云 发表

亡国最最最最重要的必要条件是——大资产阶级为了利益不约而同的出卖国家。

知乎用户 战斗 Bug 发表

美国是联邦制，联邦制你知道是什么意思，就是每个州每年都会投票选举，当投票完，胜出一个侯选人，然后州代理人去投出一个总统，

但是州与州的总票数不一样，假如 A 州总票数 100 票，赢的人是甲，而 B 州总票数 10000，赢的人是乙，

但是在州代理人投票环节，A 州与 B 州票数并没有 100 对 10000 的数量差距，最低的州 3 票，最高的州才 55 票，也就是如果甲当选，政策偏向 A 州，B 州就被代表了，

因为 B 州人数更多，被少数人给代表了，天然就会不服，而往往这样的大州人多，钱多，精英多，大形企业更多，

他们就会去搞 A 州的代理人，让他失选，扶持出一个倾向 B 州的侯选人，放大到全国，就会共和党和民主党两派会在每一个州竞争当选，

一个不恰当的比喻，上海给钱给人让深圳反出广东当沪党，广东也出钱出力让江苏独立门户，然后沪党和粤派两方在全国每一个省都相互竞争选举，

而双方这样斗了几百年，并且最近几年，开始搞退位清算，也就是当你当政到期后，往肉体消灭去整你，

也就是你想一下，当全国每个省长一退位，全家族就会被人清算，这种你死我亡的程度，和我们一般认知亡国也没多少区别了，

而美国就这样过了几百年，你能说它亡了几百年吗，所以让他们斗吧，让美洲大陆燃烧。

以上

知乎用户 殷道秋 发表

看不到亡国的条件呀

1 美国人生存在斩杀线附近，随时可能流落街头讨饭。

2 美国毒品泛滥。

3 美国人权极低，治安混乱。

4 文盲率高

以上这些都不是亡国的条件。

我是怎么看的呢，在清朝，中国除满人外的中国人过得比现在的美国人惨多了，清朝的灭亡也是外部入侵才形成革命的条件。否则清朝可以万世传递。

在看一个例子是印度，种姓制度国家，印度人过得有多悲惨，但每次都是源于外部入侵才发生巨大的社会动荡，否则也会是极其稳定的吃人社会。

反而是崇尚教育仁义礼智信的古代中国常常发生内部革命和农民起义，自下而上的推翻旧朝，是不稳定的能发生进化的社会。

而美国这种情况，在没有外部入侵的情况下，几乎是不可能会亡国的。

抱歉，差点忘了，tiktok 和小红书才是美国灭亡的引子，这就是赛博租界，美国人在这两个软件上学到的东西会逐渐在美国社会扩散。但这就难预测会有多大可能引发革命，反正这两赛博租界上有大量的中吹和美批。

知乎用户 月色真美 发表

之所以聊斩杀线，是因为斩杀线就是美国强大的原因。

什么是美国？美国是一种观念，一种体系，只要还有有钱人这个阶层，美国就不会亡。

美国本质是富豪和赌徒的应许之地。

别把润人当傻逼。人家要的就是有斩杀线，社会达尔文的地方。

知乎用户 火生于木 发表

我就问你 真到美国亡了那天 甜甜圈这种傻 X 往哪儿送？盼点好吧

知乎用户 日行一善 LWJ 发表

谁又敢说，美国每 4-8 年亡国一次，不是一开始就防备着这一天呢？

知乎用户 无知老金 发表

必须亡。明天你就看到了。

知乎用户 dragonljb 发表

正常国家来说，是的。

但美国不是正常国家。

知乎用户 RolloTomassi 发表

应该不会，美国就像一个 P 社的高端玩家，能最大限度的压榨人民的价值，还能压得住叛乱。就好比我还在辛辛苦苦的点剧院，点住房国策，提高国民稳定度，你却直接给我一手什么叫没用的高达压成罐头，有用的高达变成死灵去当黑奴，明明你的国民稳定度已经成负数了，结果能量币和科研点数还能比我高一大截，你告诉我怎么打？

就算两方开战了，我的舰队是精心搭配，每一个我都用心的搭配武器，引擎，护罩等等，甚至连每个舰队的名字都起好了，而你告诉我你的舰队全是 “T34 海”，全是一群只点了引擎的护卫舰，高呼板载一波接着一波；我这边死几个舰队就开始受不了要和平，而你的好兄弟却无穷无尽。你甚至还告诉我让我用点力啊，各个星球上的失业人口越来越高，在不消耗完我都要迁移失业人口到一个星球然后发布灭绝令了

所以你告诉我怎么打？

除了跟他在边界线上杠着，拼后期发育，没办法的

知乎用户 貌赛潘安程知节 发表

差远了，先做到正式从世界第一掉到世界第二吧，再说别的。

知乎用户 大汗王子 - 汉无地 发表

美国还没有到亡国的时候。王国的象征是，特权竭尽全力压榨百姓的最基础生活之本，可以说，美国仍然会欣欣向荣。即便是遇到困难，也不能说是亡国。美国的百姓仍然会信任美国政府所制定的规则，只有脑残的人才认为美国亡国。不像东方这样子。

知乎用户 吴江 发表

根本就不会亡国，美国的基本盘是黄金三千万，他们好着呢。

知乎用户 刘铁承莱 发表

美国相当于神圣罗马帝国。

神圣罗马帝国存活了 800 年，就算是三十年战争把神罗彻底打成碎片，神罗照样还活了 200 年。

知乎用户 林芜 发表

一个人才、经济、科技、文化、军事、体制，都领先的国家，确实如你所愿，具备了所有条件。

知乎用户 大全川 发表

转移矛盾，选择 开疆拓土 还是 自相残杀？

知乎用户 飞行的痕迹 发表

前两年我也会有这种想法，现在不会了。美国人民真的是顺民……

知乎用户 零零六 发表

我觉得美国分离成 30 个到 50 个小美国的可能性贼大

知乎用户 过眼云烟 发表

美国实际上是一个伪装成国家的超巨型集团企业，作为一个公司是不存在中国意义上的 “亡国” 的概念的，只有倒闭、破产的概念。

接下来我们按照社会、军事问题和经济问题分别来分析一下。

首先是社会问题，最近爆火的 “斩杀线” 已经是很极端的社会问题了。当我们把美国认知为一家公司的话，可以发现所谓的 “斩杀线” 其实就是淘汰 “工作业绩不达标” 或者“工作出错”（不管是不是意外）的员工。毕竟真正被淘汰的员工毕竟只是少数，大多数员工看不见他们，就算看见了最多也只会兔死狐悲，甚至提醒自己更加努力地工作以避免被淘汰。而被淘汰后空缺出来的岗位又会被源源不绝的移民填补，相当于招聘补充人员了，这对一个公司来说是正常的人员流动，不会让公司产生任何问题。所以社会问题是绝对不会让美国破产倒闭的。毕竟没听说过哪家公司是被开除的员工干倒闭了的，更别说美国这么大体量的公司了。

然后就是军事问题，美国的军队就是这个公司的安保部门，威慑竞争对手的同时也负责对外掠夺资源。这个部门出问题不会直接影响公司运营，但会让公司盈利能力减弱，有些原来能抢的现在抢不到了、原来能强买强卖的行不通了，所以军事力量的减弱，其影响是间接的、长期的，也不会直接、立即导致公司破产倒闭。

最后就是经济问题了，相比于前两个，这个才是命门。毕竟所有公司倒闭的直接原因基本上都是因为挣不着钱了，入不敷出、资金链断裂然后资不抵债。现在美国已经在这个坑里爬不出来了，特朗普出任公司 CEO 后是真的在按运营一家企业的办法在管理美国。他所有动作都是在 “开源节流”，用尽一切手段维持公司的资金链不断。。但可惜积重难返，竞争对手也不是吃素的，中俄像两块大石头，堵住了他绝大部分开源渠道。所以对外他只能从日本、韩国、欧盟这些盟友身上敲骨吸髓，硬抢委内瑞拉、巴拿马运河以及格陵兰岛，抢钱抢资源的同时收缩业务线，退回美洲大陆，放弃那些已经挣不到钱的市场；对内他干的事其实就是降薪裁员，“大而美法案” 是大规模降薪，打击移民就是裁员。这内外两手不能说没用吧，但其实也聊胜于无，解决不了 38 万亿债务这个根本问题。

按说一家公司到这个地步了基本已经回天乏力，等待它的只有破产清算，但奈何美国这家公司好歹还披着一张 “国家” 的外皮，还有 3.4 亿员工，几万亿外债没还（38 万亿国债里大部分是内部债务），这可真算得上 “大到不能倒” 了，所以它也无法走上正常破产清算倒闭的道路，未来只能让他慢慢缩小规模，慢慢还债，最后成为一个正常的小国家或者像当初的苏联一样解体。这个过程会很长，估计我们这一代人是看不到了。

知乎用户 柠晨泽 发表

亡国是一个非常不确定的课题，因为他同时由两个方面组成，一个是社会的两级分化程度，还有一个就是社会的容忍度，目前看来后者更加重要。如果只看两级分化程度，那么苏联精英跟平民的生活差距不大怎么会解体？归根到底是社会对于共产主义幻灭了容忍度没有了。就美国这个社会容忍度深不见底的程度，想要看到美国亡国非常难。不能轻易下定论

知乎用户 86ccc 发表

试图直接用中国传统的王朝兴衰律去生搬硬套美国的现状，往往会失之毫厘，谬以千里。身处时代的洪流之中，我们很难拥有绝对的 “上帝视角” 去俯瞰全局。这就像读史书谈诸葛亮的“亲贤臣，远小人”，在后世看是一目了然的忠奸之辨，但若置身当时的迷局，谁又能保证自己拥有穿透迷雾的慧眼？若真那么容易分辨，蜀汉恐怕早已一统天下了。

因此，看美国，不能只看 “气数”，而要看 “机制”。

本质上，美国更像是一个伪装成国家的巨型商业体。它的底层驱动力是利润与效率，而非单纯的皇权统御。判断它是否会 “垮掉”，核心不在于某个领导人的更迭，而在于这家“公司” 的董事会制度和运营逻辑是否出现了致命的系统性 Bug。目前的观察是：这套制度依然在运转。总统，充其量只是被聘请来掌舵四年的“总经理”，拥有执行权，但很难颠覆公司的所有权结构。

当前 MAGA 运动势头正盛，看似正推着美国这辆战车滚滚向前，甚至有人认为近期强化或新设的机构（如 ICE 及相关的强力部门）是在制度上撕开了崩溃的口子。但这种看法可能高估了单一党派的破坏力，也低估了美国体制的自我修复能力。

美国的政治钟摆效应极强。如果三年后民主党重掌白宫，这些所谓的 “口子” 可能瞬间就会被政策回调所填补；即便共和党继续执政，在维护 “美国公司” 整体利益的巨大惯性面前，激进政策往往也会遭遇妥协。届时，无论是削减经费还是制定更严格的监管条约，内部的制衡机制都会起作用。这种博弈，是制度磨合而非崩塌的前兆。

至于坊间热议的 “斩杀线” 或崩溃临界点，其实并非新鲜事，它一直存在于大国博弈的暗处。不要因为近期舆论的放大，就觉得那是刚刚出现的亡国之兆。

更关键的底牌在于，美国的根基并未动摇。作为一个移民国家，其核心竞争力——全球第一的创新能力和科技霸权——依然稳固。虽然特朗普政府在移民政策上表现出排他性，但其主要针对的是第三世界非技术型移民；对于能够为 “美国公司” 创造高额利润的顶尖大脑和技术精英，大门从未真正关闭。只要这个吸纳全球智慧的根基还在，衰亡就无从谈起。

不可否认，美债规模的暴涨和制造业的空心化是显而易见的顽疾。但在当前的游戏规则下，只要美国的科技巨头还能垄断技术前沿，只要美联储依然掌握着全球流动性的收割权，这座大厦的承重墙就依然坚挺。

所以，在这套商业逻辑和科技金融闭环彻底失效之前，断言美国具备了 “亡国” 的所有条件，恐怕还为时尚早。

知乎用户 你的一位朋友 发表

非常复杂

从内部来说，美国具备二大优势：

低人权优势和缺乏反馈主体优势

从外部来说，我们主观上不想和美国玩帝国争霸的游戏

所以美国短时间不会崩塌，美国的衰落是一个缓慢的过程，要有耐心

当然最重要的还是你如何美国亡国，现在美国正在逐渐变成懂国，一旦这个过程完成，确实可以认为美国亡国

知乎用户 汤球球 发表

暂时没有。看中国各朝代，亡国之前必有内乱。美国看这意思快到了，已经到了出妖孽的时候了，但还没出现内乱。什么时候内战了，就快了。

知乎用户 太平洋香蕉蛞蝓​ 发表

美国不是已经亡国快灭种了么

知乎用户 开局一个碗 发表

没有！

记住，千万不要以己度人

华夏以外的人类，几千年来都是美国这样的社会生态，除非外力摧毁，否则很稳定

比如印度，比如鲁密（欧洲人叫东罗马或者拜占庭或者奥斯曼），比如英国，沙俄，德意志诸邦国，其统治都是稳定一千年左右的。

曾经他们用宗教麻醉，荼毒，控制底层

现在更简单

直接上强化剂，比宗教效率高一万倍。

知乎用户 下笔不知趣 发表

如果在东大，早就有亡国人跳出来大喊国将不国了。

在西大，那是国家正有活力的表现。

知乎用户 小 A 就爱上网 发表

每 4 年或 8 年亡国一次。 这亡国频率你还满意吗？

知乎用户 Smile 发表

美国现在就像计算机，程序处理器一堆 BUG 在跑，具体怎么达到平衡的你别细究能跑就行。

知乎用户 叶精灵 发表

不具备

美国还欠缺亡国的一个重要条件

弱

知乎用户 子弹打不中我 发表

不会，美国亡国的最大可能是美国吞并了全世界，没有地方能抢了，才有可能，目前真看不到一点亡国可能，只要中国还在，美国就不会亡国，美国死亡只有一种可能，世界上只有美国了，它要打一场终产者战争

知乎用户 云澜笙歌 发表

美国辖下的各色各目人种，真的有愿意献出生命也要进行到底的反抗精神吗？

知乎用户 192lc 发表

事实证明军工复合体依旧在美国举足轻重，老特宁愿砍各种福利 + 政府停摆也要给部队发工资，委内瑞拉的军事行动也能看出美国的部队战力和纪律性依旧在线。

所以我的结论是，美国随时随地无时无刻都可能军国主义化。

一个军事产能极其庞大、军事基地遍布全球、军事情报和科技全部世界一流的国家，如果走上军国主义，将是全体人类的灾难。

知乎用户 浪子 发表

少看点新闻联播吧兄嘚

知乎用户 山豆几 发表

如果能征服美国，美国自然会被征服者随意分解。在这种条件不具备的情况下，要分裂美国，缺的一个必要条件就是：大部分美国人持分离主义思潮。

美国人以移民立国，其宗教、文化、种族、民族、思想来源和分支五花八门。因为上述因素，且其政府基本上保持对被统治者平等和不严格管控，造成的结果就是哪个宗教、文化、种族、民族、思想都没法一家独大，很难形成一个主流思潮来抗拒其凝聚力。因此，各种分离主义难以形成统一战线来分裂美国。

另一个可能存在的分裂基础是，州政府退出自己不玩了，但首先一个州要脱离必须这个州要有民意基础，第二是这个州脱离了美国经济上能独立自主。就目前而言，这个条件还不成熟。

知乎用户 老甜三世​ 发表

是。

鬼子就是一张纸，你撕，就变两半。

知乎用户 不羁的鱼 发表

速胜论和速败论一样可恶。

牢美不亏是资本主义国家的巅峰，之前我还在疑惑资本主义是如何发展到很多欧美文娱作品所暗示的 “终产者” 体系。

现在牢 A 提出的 “斩杀线” 和“长生种和短生种”等理论让我明白，牢美的 “终产者” 社会已经在逐步形成，如果没有东大，或者说如果东大和过去的日本一样被打败，牢美终产者体系可能就有真的达成了。

知乎用户 环球瓜田观察 发表

哈哈哈这个问题问得太敢了作为一个天天蹲国际瓜的人，我得说：美国离 “亡国” 还差得远，但它现在的状态，比娱乐圈顶流塌房还离谱。

政治上：不是要亡国，是先 “内耗” 到瘫痪

就说前两年国会山那事儿，一群人冲进国会大厦抢话筒，跟粉丝闯演唱会似的，警察都拦不住。再加上特朗普之前硬要买格陵兰岛，被丹麦拒了就给人加关税，这操作比小学生赌气还幼稚。

从法律上说，美国那套三权分立本来是为了互相制衡，结果现在成了 “你反对我，我就拖死你”——政府停摆都成家常便饭了，两党为了争权，连给乌克兰拨款都能吵好几个月。

这哪是要亡国啊，这是先把自己 “内耗” 到半残。

经济上：欠了一屁股债，但还能靠 “美元霸权” 续命

美国现在欠了 30 多万亿国债，相当于每个美国人背 9 万块的债，听着吓人吧？但人家手里有美元这张王牌啊！

就像你欠了巨债，但你爸是银行行长，总能先拆东墙补西墙。不过这招也不能用一辈子，就像顶流明星靠老本吃饭，早晚会被新人拍在沙滩上。

现在越来越多国家开始 “去美元化”，这就像粉丝慢慢脱粉，早晚有一天撑不住。

社会上：不是亡国，是 “分裂成两半”

现在美国的 “白左” 和“红脖子” 已经到了说句话都能吵起来的地步，就像娱乐圈的唯粉和黑粉互撕，只不过这是一个国家的人。

种族矛盾、零元购这些事天天有，就像房子里的白蚁，慢慢啃，但一时半会儿塌不了。

你想想，一个国家的人都互相看不顺眼，怎么可能齐心协力 “亡国”？最多就是慢慢 “散架”。

知乎用户 永远的馒头 发表

撑了 75 年了，就快亡了，快了

知乎用户 无所谓 发表

不具备，应该在相当长的时间内亡不了。

现在风闻美国不行了，饿殍遍野斩杀线，什么吸毒的遍地都是等等。

如果这是真的，那不如对标中国近代清末。

而且，亡国也分让人占了彻底没了，和自行演变成新政权了。那你到底问的又是哪种呢？

所以，这也可以说，其实古来亡国，大致分两种，一种是外族入侵，本国被灭，就比如元代宋。另一种是自身底层起义，换个招牌继续苟着，就比如汉代秦。

但是美国有美国特色。

一，底层起义。

根本没可能。因为其制度已经限制了这种情况的发挥，就比如，两党竞选和三权分立。

底层不满意，闹起义，最终不就是先找组织，再坐江山么？那好，你先别闹，你选择支持我，咱通过票选，在竞选时选上不就行了，等我选上，给你发福利就是了。

这同时就能满足你找组织和坐江山的愿望。

二，外族入侵。

这事先说，如果一个王朝烂，但是本身很强，他会持续烂下去，但是会总给人们一种将就一下还能过的感觉，你要实在不满意掀桌子，对于美国 ，那请参考第一条。

所以，这种持续烂下去，大概率就会是咱清末那番景象，你想一下，如果没有鸦片战争，到八国联军，咱们是否能这么快进入掀桌子的境地?

那就只剩外族入侵了，强制亡国。

美国虽强，而且现在依旧是只有我打你没有你打我的强者派头，但是不见得不被侵略。

但是实际上是全世界范围内，根本没有现在能动侵略美国本土意图的国家存在。就成了美国即便想这样亡，也没有白马王子踩着祥云过来占据它。

话说侵略这事，顺道提一嘴，这事其实不简单。以中国为例，中国疆域辽阔民族众多，类似满蒙藏新疆，最早确实不是咱的，但这根本不是占领的，是经过无数次战争，先是打服了，然后通过年深日久的仁政，积极争取来的。

所以，侵略其实就有个弊病，就是实际上，短期内可以成功，但长期必然翻车。尤其那些不比邻，纯跨海的，就比如，欧洲列强搞了多少殖民地，现在基本都闹独立了，有持续还吃老牌列强饭的吗？也有，但是那肯定是享受多年红利了，忘了疼了 ，一琢磨跟着列强其实日子也不坏的。

所以，就美国这个大盘子，你说没个斤两，谁愿意去侵略他呢？

三，但是美国也有美国的凋亡之道，目测也就一种模式，就是分裂。是所谓，分久必合合久必分。没侵略者，自己又闹不起来，但是各州既看不上白宫，又各自看不上的，不见得不会产生。

面对各种社会问题，如果是全国一盘棋导致的，那谁不愿意自己做主，小快灵奔小康呢？

知乎用户 牛顶棒 发表

这事还不能拿历史套

古代亡国国家通讯基本断档 或者 延迟性很高 国家层面的武力也没有对老百姓形成断代的碾压

现在如果哪个地方说要起义 拿机枪一扫 起义？起个屁

装备武力差距太大了

知乎用户 超 lelouch 发表

不会

如果牢 a 说的都是真的

那这套出清机制是非常高效的，不但无害反而有益

前提是他能源源不断的吸收高素质移民

知乎用户 巨多 发表

赢学都开始放卫星了！

知乎用户 dzy 发表

根据美洲大陆的魔咒，不会亡国。

只会生成独立生态，逐渐落后欧亚非大陆上文明，然后再一次被外来文明入侵镇压屠杀原住生物，形成新的世界帝国。

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