如何评价睡前消息第 1002 期 “河北抗冻上热榜 因为已经管不住”？

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知乎用户 夏天 风 发表

需要配合另一个视频看: 北京大妈介绍晚上用电采暖时，电费一毛一度的补贴政策。

没看过视频的建议去看看，尤其是河北人民和低血压同胞。

知乎用户 TristesTropique​ 发表

说实话，牢马给出的解决方案是及其离谱的，核心原因是，他把河北农村的居民当成了 “拥有现代工业社会生产力和消费力的标准人”，这个前提是非常离谱的。

因为首先，现实中的河北农村老人，不是 “标准人”，而是被现代工业体系抛弃的余量。

河北农村的人口结构是极其之老的，平均年龄可能超过 50，其中 60 岁以上老人的数量只会更多，对于这些老人来说，他们根本就没有能力在城市买的起房，一个月的养老金只有一点点，刚刚够吃饭和买一点煤，剩下的还需要靠打零工和种地来补足。靠什么买房呢？靠子女吗？河北年轻人和中年人的平均月收入，又有多少呢？靠国家吗？国家一年给他们发的养老金，又有多少呢？

截至 2024 年底，我省城乡居民养老保险待遇领取人数 1249.54 万人，排全国第 3 位，且每年以近 60 万人的规模增加。我省基础养老金最低标准，由制度建立之初的每人每月 55 元已大幅提高至每人每月 168 元，其中省级在中央基础养老金最低标准每人每月 123 元基础上提标 45 元，2022-2024 年连续三年调整城乡居民养老保险省级基础养老金，累计提高 25 元。

老人们想要维持自己的正常生活，这在农村是完全可行的，因为他们住在自家的宅基地，房租为 0。吃的菜自己种，粮食自己种一部分，他们的日常生活中，恩格尔系数虽然高，但他们的花费绝对低。 煤虽然不便宜，但他们不一定非要买贵的煤，还可以掺杂着玉米芯、秸秆、木头一起烧，而且，他们不需要让整个屋子都热，只需要烧热一个炕，人缩在被窝里就能活，这对他们而言成本极低。

进城就完全不一样了，意味着所有生存资源都需要用钱买。水费、物业费、以及最恐怖的——取暖费。 集中供暖是没法 “只热一张床” 的，它必须热整个屋子。

对于一个月入 168 元的老人，让他支付 3000 元一年的取暖费，相当于让他绝食一年来换一个冬天的温暖。这在生存逻辑上是荒谬的。

更别提进城买房需要支付买房钱，河北农村的房子，对于老人来说是遮风挡雨的资产，但对于市场来说，价值几乎为零。老人没法卖掉农村的土房去换县城的首付，进城买房对年轻人是投资，对 70 岁只有 100 块退休金的老人来说，是纯粹的负债。他们没有信用贷不了款，也没钱付全款，更没有能力维持房贷的还款，这对他们而言根本不是一个选项。

前几年河北强推 “煤改气”，结果是什么呢？

过去烧煤，农村家庭一冬取暖仅需 2000—3000 元；如今改气后，百平米住房采暖季费用 5000 元起步，保温条件差的家庭直奔 8000 元甚至万元，成本飙升至烧煤的 2—3 倍，要占农户年收入的 30%—50%。
据人民网河北频道报道，2025 年河北省两会期间，河北省人大代表杨辉素调研指出，100 平方米住房要保证 18 度室温，每天需烧 20-30 立方米天然气，按石家庄地区农村 “气代煤” 执行的第一阶梯气价 3.15 元 / 立方米计算，一个家庭每天需支付天然气费用 63-94.5 元，整个冬季取暖费高达 7560-11340 元。

在生存红线面前，环保必须让位于体温。

城镇化，说的好听。

河北省的乡村常住人口大约在 2700 万左右。 假设给在河北的县级市买一套最便宜的房，按人均 20 平米、每平米成本 2000 元计算，仅住房建设成本就需要 1.08 万亿。

城市化不是把人拉进城就完了，还要提供相应的就业岗位。如果无法提供就业，这些人进城后只能靠财政养，按每人每月 1000 元低保计算，一年就是 3240 亿的纯财政支出。

那么河北全省有多少钱呢？

全省收入 4310 亿元，增长 0.5%（主要是受房地产等重点行业低迷、减税降费等多种因素影响，全省税收收入下降），其中：税收收入 2550.3 亿元，下降 1.1%；非税收入 1759.7 亿元，增长 3%。全省支出 10326 亿元，增长 7.5%，首次突破万亿元大关，占预算的 92%（剔除需跨年度继续实施的增发国债项目资金后，占预算的 95%）。

税收只有 2550 亿，连一年低保都不够发。

既然你给不起钱，那就给自由，给烧煤的自由，给他们住在土房里的自由，给他们睡在火炕上的自由。

在农村，土地、阳光、雨水是免费的生产资料。70 岁的老人还能下地干点轻农活，种点葱蒜和蔬菜，卖掉自己吃不完的，还能捡点废品，养两只鸡，因为国家的养老补贴和低保，他们赶集时还有闲钱买肉，还能来两碗小酒，还能在拼多多买台电视，连上网，用上大屏手机。

这些非正规就业和国家的福利维持了他们微薄的现金流，甚至还能给他们一个相对前农村时代更高的生活水平和更充实的生活方式。

但城市不一样，现代城市没有给 70 岁文盲老人的岗位。他们进城就是纯消费者。就算国家给他们一人发一套房，对于失去生产资料和生产能力的老人来说，仅靠 100 块养老金在城市生活，这不叫城市化，这叫 “制度性抛弃”。

无法提供就业，又无法提供生活补贴的城镇化，对群体来说是经济自杀。

政策制定者和媒体人当然可以坐在办公室里看着空气质量指数，身边的暖气热得烫手。

但他们忘记了，河北农村的老人正在为每一度室温计算成本。

综上所述，对于河北农村，维持现状虽然看起来又落后又不环保，但烧煤，对他们来说，实际上是在中国北方零下十度的天气里活下来的最优解，也是让这批老人有尊严地活完最后十年的唯一办法。

对于这批被现代工业体系抛弃的老人，真正有效的政策不是强行把他们拉进那个他们玩不起的工业游戏，是不要折腾他们，是允许他们烧煤，是给他们发放清洁煤补贴，是允许他们住在 “没有价值” 的土房里，是给他们的土房做一些适老化改造，是尊重他们的生活方式，直到他们的生命结束。

这个问题，可能在经济学和社会学上都没有完美的解法，只能等待时间的推移，等到一代人离去后，问题才会自然消解。

时代的列车总会甩下一批人，但对于这批人，最好的仁慈并不是强行把他们捆绑在高铁的轮子上，而是允许他们在路边的草丛里，用自己的方式走完一生。

人，始终是工业的目的，不是工业的手段。

最后我还要说几句，在这个层面上，我和牢马的态度是相对一致的：

蓝天是北京人的奢侈品，但不是河北人的必需品。

北京人的奢侈品，不应该由河北的农村老人买单。

如果北京人认为蓝天值钱，那么北京人应该通过财政转移支付，全额覆盖河北老人的煤改气差价。

你不能说让北京人享受蓝天，让河北老人承担挨冻和破产的代价。

这是不公平的。

知乎用户 楚虽三户 发表

其实我觉得这就是没有困难也要制造困难。

就允许河北农村地区冬天烧煤又能怎么样呢？华北华中目前这个空气质量已经很糟糕了，再糟糕一点又能如何呢？

知乎用户 大马哈鱼 发表

建议河北人民明年秋天多吃一点，把身上的脂肪层养厚一些，然后天气冷的时候多睡一会，最好一觉睡到第二年春天，这样就可以完美的解决过冬难题了。

知乎用户 村山大明神 发表

如果是合理的生态，应该是北京的代表提出环保要求，然后河北的代表拒绝，然后两边吵，充分博弈后得出一个补偿金额，由北京付给河北。用电也好用气也好，问题解决。

实际上各省之间每件事都该这么解决。比较麻烦的比如网购消费税要不要分成由中央政府牵头解决。清清楚楚，明明白白，而不是像现在这样你说我白用资源，我说你拿我转移支付，乱成一团。

知乎用户 炉边咸鱼 发表

关于为什么河北省北部的声音没有南部多，其实还有另一个角度——北部城市在减碳任务上相比南部城市有相对更宽裕的指标要求。

参照冀环气候 [2024]122 号文，河北省根据气候划分为三个子区，不同子区的基准线碳排放强度是有差异的。

而这个差异，很可能会在各地决定清洁取暖改造方案的时候，影响方案的选择。

根据承德日报社承德：从 “源头管控” 到“价值转化” 生态保护与产业升级实现双赢，在十四五期间，承德的清洁取暖工程实际执行的是

清洁取暖全覆盖，涉及 16.36 万户生物质、20.07 万户洁净型煤、0.49 万户 “煤改电”、3.61 万户 “煤改气”。

煤改气比例已经非常低了。

知乎用户 香樟树 发表

以前总在争论到底是北方人更抗冻还是南方人更抗冻，现在都别争了，明显河北人最抗冻。

知乎用户 JOJO 发表

老马这期把领导责任摘的挺干净的，还点了人家大洋彼岸的彼岸的柴女士一下，这下真是太阳鸡叫了。其实农村哪有什么那么多问题，你放开户籍管制，农村人自己知道跑城里谋生，你不拿环保大旗压人家，农村人会自己找办法取暖，实在穷的烧不起煤你再用福利兜底保人家一命保社会平安，非要打着为你好的旗帜搞一堆大基建分账，连我们那乡卡卡都通宽带，通沥青路和天然气，自来水了，结果还不是房买镇上买城里去了…… 实在不理解很多政策出发点到底是惠民还是金融目的，我们家好起来全靠爸妈能去广东打工，就这还是等 15 年才过上了顿顿有猪肉的日子。

知乎用户 fkjhhgk 发表

这期真的偏题了，环保又不是河北要的，正常情况应该是北京市拿出市财政收入对整个华北东北地区因为保卫首都蓝天而导致取暖费上涨的地区支付对价的，凭什么要河北本地的地方财政承担呢？

一边需求方不出钱，一方却指责河北本地没做好城市化来解决集中供暖问题，这不是惯的吗？

以北京的 GDP 水平，这点环保赎买费用还是给得起的。

记得好些地方省市治理跨流域水污染已经采用地区差价赎买政策了。这么好的成功经验，就应该让北京市学习的。这比在河北搞城市化要简单多了。

知乎用户 真知棒 发表

参考内部的白专知识分子发的递刀子文：

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12400752/

说直白一些，都是计划好的。

要都跟美国一样，东北老华人寿命预期 88，所有人寿命预期 78，平均死亡年龄 74，那社会还怎么运转。

想活久点，还是得年轻时候好好干，逃开那条线。

知乎用户 冷月孤想 alan​​ 发表

可悲的不是抱怨，而是部分人自我奴化（上周类似的帖子显著的多，这周消停不少）

这张图本意是西北风大，可以从山区灌进城里，保护北京。

但从图上看，总有些地狱笑话。

知乎用户 人民 发表

一群刁民，他们为什么不去派出所取暖？

知乎用户 城堡的移动哈尔​ 发表

我想除了经济问题补充另外一个角度。

督工在视频里的意思是，地方衙门因为财力不够进行了理性取舍，所以选择让大家松松口，让坝上的老百姓偷偷买煤。

我觉得这个估计还是太乐观了。穷归穷，但为什么就一定会 “理性” 呢？

倒是督工的视频启发了我，为什么这个问题年年都有，今年可能还算是个暖冬，怎么突然就又火起来了。

资源有限是全方面的。今年有一件全国都在忙的，但管得非常严格的事情，严格到大多数生活在城市里的人可能都不知道这个事情的存在，假如管控精力都放在这件事情上，那么，基层烧煤的事情是不是就相应的不被关注了呢？

结合着上面理性与否的论断，我的观察是：基层早就躺的平平的了。乡镇干部对于煤的事情同样苦不堪言，无非是上头下通知，就出门查；上头不下通知，那就不管。反正要管的事情多的是，休息是几乎不可能的。过年还要管放鞭炮，怎么管？无非是等放完了假装说 “不许放鞭炮”。这里面有谁的理性取舍？没有大棋，都是得过且过。

管不住，是真的。怎么办？听通知。

知乎用户 不能和微信同名​ 发表

我认为这一期之后马逆选集可以增加一句话：

钱从哪来，钱怎么花

政府的政策最终都会体现到各部门项目的预算中去

但是问题的关键在于谁去指定这些预算，谁能够监督这些预算

谁能反映这些预算在执行过程中是否导向了相对合理的结果

对于一个采取精英主义或者先锋队主义的社会主义国家来说

目前政府的实践证明了，其中相当多制定政策的官员公务员

受限于这样那样的情况，对于治理一个现代社会来说，都很难说具备足够智识和道德

躲在河北大城市里的公务员们享受着集中供暖、免费食堂

当然可以在有钱的时候强力压制要求烧煤取暖的意见

但是钱被乱花完之后呢？

真正的精英或者先锋队绝不是靠熬资历或者一味满足层级官僚的指示

而应该是能够真正对社会有理解，对人民有责任，对岗位有能力的人

知乎用户 星空 发表

其实并不缺钱啊，去年光外贸就赚了一万亿刀，随便拿点就够河北补贴天然气了。

知乎用户 huhu 发表

我们家以前有十亩地，某工程征用了七亩，这七亩是河边滩涂，本身只能种树，不能种粮食，征用之后每亩地每年补 150—300 元（我只记得大概在这个区间），另外三亩地，我们是租出去了，每亩地每年一开始是 1200，近几年降到了八九百。

我们家地比别人家多，至于为啥我不知道。正常一个农民家庭，家里就三亩地，都给老人种，俩人一年种三四亩，顶天了。

我就当我们家是平均情况，然后各种补贴和租金都按顶格算：

300×7+1200×3=5700。

一个不错的农民家庭，如果不打工，一整年的收入是 5700 元。

那有人说了，你干嘛出租呢？你可以自己种啊。

相信我，你自己种地，挣得大概率比这个还少。

如果允许烧煤，一个农村家庭，一个月烧一吨煤是勉强够的，一吨煤正常五六百搞定了。

至于烧天然气多少钱，不用算，种地的烧不起，也不可能烧的起。

你让他把他那几亩地所有产出加上他一整年的养老金都拿来烧天然气，他也烧不起。

产出 < 消耗，就这么回事。

你不让他们烧煤，就是想冻死他们，没别的。

知乎用户 西西弗斯 发表

我们来看一下其他地方的做法：

杭州为了环保，要求新安江的上游：黄山，不能发展工业。

为此杭州可是每年给黄山钱的。（虽然也不怎么多）

知乎用户 老猫窝四代 发表

这么近那么美，欢迎老美来河北。躲一躲斩杀线，体验一下心里美。

知乎用户 硬币上那尊容 发表

我不知道你们怎么想的。

个人建议，你工作可以在北方。

但是未来退休，如果有条件，能选南方基建发达的城市甚至是都会区是最好的。

你年轻时可能觉得，冬天冷点也没事，甚至沉迷于玩雪活动。什么白色圣诞节跟对象晚上看雪约会然后上床等等日漫情节。

但当你老了，你就知道冬天寒冷有多痛苦了。

对于我和我们家庭来说，上海的冬天都够冷了，更别提加拿大，日本。

我个人青睐的退休目的地是南加州，佛罗里达州，珠三角，南西班牙，新加坡，高雄。

澳洲的布里斯班，悉尼，帕斯。

这些地方冬季够暖，经济，医疗和基础设施综合都不错，很适合退休。

退休陷阱地方是台北和德州。

台北冬季太潮湿了，湿冷问题比珠三角还严重。

德州冬天寒流猛得一比，甚至還可能下雪。

我看很多人润出去，就彻底和闹钟切割的，没这个必要好吧。

中国珠三角放在世界范围内都是很优秀的养老地，尤其是广州都市圈这块地，物价房价不高，基建医疗发达，冬天还暖。

尤其是那些润日韩润加拿大带英的，这些国家可没有（我认为）适合退休的地方。你们可能年轻时候能忍冬天这么冷，退休之后反正我是忍不了。还可以选择 “作弊，我能回城” 嘛。

东京确实好玩，但退休还是拉到吧

你们退休后可以来珠三角退休嘛。

我退休一定会去上面说的那些冬季温暖, 基建不错的地方生活。

知乎用户 谢丹​ 发表

我已经想好标题：围冀救美。

斩杀线威力强大。

知乎用户 chinging 发表

不然怎么说历史常看常新呢。

苏联中后期，向西欧出口管道天然气已经成为了苏联主要的外汇来源。作为苏联早期主要天然气产区的乌克兰气区因为长期向全国供气，此时产量较高峰期已经锐减，同时在西西伯利亚等新气田还在产能爬坡，并不能完全满足需求。苏联的解决方案就是在优先保证出口天然气，紧张时减少乌克兰等国内地区的供气，因为向西欧供气是签有长期商业合同的，违约成本极高。

所以有一段时间乌克兰出现过天然气供应紧张。后来苏联政府选择在乌克兰切尔诺贝利建设新一代核电站也有一部分原因是为了解决乌克兰供电供暖的问题。

不过历史有一个好处就是会让人吸取教训。所以中国对于内陆核电尤其是河北核电项目始终都非常谨慎。河北至今不要说内陆核电了，就算是规划中沿海的海兴核电站到现在国家都没核准。

知乎用户 纯理论编程 发表

不许华北农村烧火冒烟这件事又不是今年才搞，有没有人去研究一下这么搞对缓解空气污染到底有没有用，有多大用，经济帐算不算得过来。要真是这些华北农村生活质量的牺牲到头来只换来空气质量的些微变化，那这么搞就没有意义嘛，成效没有还激起一堆民怨，完全得不偿失嘛。知道你基层控制力强，但也不是这么用的啊，这么搞不纯纯吃人吗？又要蓝天白云，又不舍得出钱，说好的谁受益谁付费呢？这做派可不怎么地道。

知乎用户 完成注册 发表

有没有河北人回答一下，河北农村一年能挣多少钱啊…… 我们这边取暖 3-4k 基本一年都白干了。

为什么这么多人还就在农村啊，取暖费这么高。

更新一下，我的意思是说。按我们这边农村的收入，要是一年交 3-4 基本也存不下钱了。

看大部分网友的回答，好像也是差不多。没有走是面临很多现实困难。不走也是全年无收。

知乎用户 海狩 发表

河北还是赶上了好时候

山西早几年也这么搞，那时候抖音还没有做起来，个体根本就没有反对任何能力。包括宣泄不满，只能硬扛。

国家大事考虑的时候要结合世界局势。大家都安安分分搞环保才有意义。

这点污染不够俄罗斯一天嚯嚯的。

知乎用户 你管我 发表

这个问题最简单的解决方法就是和东北农村进行对比。东北农村为什么没像河北农村爆出这种事？是因为河北建房没保暖层东北有？东北允许烧煤河北不允许？比较一下估计就会看到真正的问题原因了。

知乎用户 momo​ 发表

不支持因为污染限制供暖，维持温饱是生存，在意污染是生活。总不能因为生活限制生存。

而且哈尔滨有一天污染指数 1500，也没限制供暖啊。

知乎用户 神主牌的十年 发表

之前看到这条新闻的时候就猜到督工大致会怎么说这个事情了。

至于其它评价，我就说一点：爷爷奶奶严格来说都是村里人，我家在村里还有一个院子，但奶奶缠着老爹在城里给她租了一个房子住。

爷爷平时则是会住在村里，因为他的几个伙计都在村里，但你猜我爷爷现在在什么地方？

小时候还会在村里住一段时间，现在是一天都不想在那个没有抽水马桶的地方呆。

知乎用户 Delbert Wang 发表

东北农村为啥扛得住？

1. 东北普遍种玉米，玉米杆一般两米多高，人均耕地又多，秋收之后每家都能堆一两垛秸秆，多了部分免费的燃料来源。极端一点，只烧秸秆也能将就过冬。
2. 东北真能冻死人，不敢严格禁止烧煤，禁止烧苞米棒
3. 东北农村房屋很丑… 窗子小，玻璃少，墙厚，但是保温好
4. 东北有用塑料布封窗封门的习惯
5. 东北城镇房价一直很便宜，农村人有在城镇买个小楼房的习惯，冬天没事儿就不住村里了。
6. 子女条件好的可能冬天直接去海南了

知乎用户 子不语 发表

这期节目生动解释了为什么督工的观众普遍集中在东南沿海地区。

回顾一下 “保卫我们的现代生活”，如果重点在 “保卫”，那么它面向的观众群体已经从传统社会转型到现代社会，这些人需要在全球经济动荡下行的年代捍卫自己的一亩三分地。

对于仍旧在传统社会沉沦的广大老百姓来说，“现代生活” 的 “现代性” 遥不可及，“保卫” 压根无从谈起。

先讲一个故事吧，真人真事儿。

我在抖音上刷到一个做吃播的女大学生（匆匆那年），视频非常有梗，本名叫吴悦。

账号是她在校期间做起来的，直播间高峰期大概有 5 万人。

观众人数在她放假回东北后略有下滑，大概维持在 2 万人左右。

父母是开超市的，看面相肯定比督工要老实敦厚。还有一个喜欢唠 B 嗑但直播事业没有什么起色的舅舅，嘴皮子跟资本峰比起来差得相当远。

就在上星期，我偶然刷到关于她的几个直播切片，标题写她就跟父母吵了一架，被气到离家出走了。

打开评论区，观众清一色地在说 “亲戚怕你开路虎”“父母被亲戚误导了”，还提到另一个被长辈强制注销账号的抖音博主 “周二磊”。

评论区看得我将信将疑。于是我去翻看了涉事的录播和回应切片，发现实情跟网友的评论相差甚远。

大家都知道，一提到大东北，就不能绕过东北狠活。

那一天她正坐着直播，跟观众在絮叨什么我倒没注意，她妈和她舅站她后面当门神。据吴悦后来自述，她妈老早就想让吴悦给她舅蹭一下直播热度。

她舅眼睛瞪得溜圆。大概是刚喝完酒，属实有点上头，抬手赏了他自己一个大嘴巴子。从吴悦表情看得出来，这大概率不是她安排的节目效果。

说实在的，这种抽象行为在东北往事里根本排不上号，直播间的观众笑一笑就算过去了。

然而老实本分的吴爸在隔壁房间听到了这记耳光，落在他眼里就成了一个天大的事儿。

他一个劲儿地揶揄女儿是网红了，女儿哪哪变了。

他认定吴悦不务正业，责怪她不择手段，总之就看不惯家里人扮丑。关播之后吧，话赶话之下，吴爸给了吴悦一个大嘴巴子。

反正是吴悦的舅舅和舅妈单独开播，把她挨打的事儿抖露了出来。

俩人一唱一和，说做长辈的想咋训就咋训，吴悦都得受着，嘲讽直播间的观众想跟吴悦当亲戚还捞不着呢。

对于这种 “传统伦理道德” 的老登说教和沾亲带故的优越感，直播间的年轻观众肯定不惯着，在她老舅直播间发起一轮轮骂战，她老舅当场拉黑不少人。

吴悦后来就搬到民宿一个人住了。

故事讲到这里，是因为我只了解到这里。

我也不知道为什么一个普普通通的吃播看得观众们气不打一处来。

对于在现代化转型中失速的上一代群体来说，他们在生活中能接触到的最具现代性的产物，一个是以移动互联网为中心的新兴消费品，比如智能手机、抖音、；另一个自然是高等教育。衡水中学是上一代人向下一代注入现代性的空中楼阁。

何谓空中楼阁呢？

比起区区二十余年传统的烧煤取暖来说，人才选拔制度才是中国社会延续千年的传统文化。

“寒窗”：在中国文化中具有极高的辨识度，它不仅是对一种物理环境的描述，更演变成了一种精神象征。其词义演变经历了从 “写实环境” 到 “文学意象”，再到 “社会阶层跨越符号” 的过程。——Gemini 总结

山河四省的炉子是冷的，冷上十年二十年，尚且可以忍受。

倘若空中楼阁演变成空中踩踏，变成大河之水天上来的泥石流，那么煤气中毒几乎成为亿万家庭的人生必选项。

然而很有意思的一件事。

我记得之前看过关于清北毕业生的去向统计，河北组织部颇受这些人青睐。

然而去向最多的还是出国深造。

从山河四省凝聚出的现代性，哪个愿意回馈给山河四省？

公务员的宗旨不是 “为人民服务” 吗？什么时候成为拿捏别人软肋的斧头了呢？

而那些从移动互联网革命、从体制转型中汲取现代性的高端人口，譬如霸占春晚荧屏的姜昆，占据爱国高地的司马南、陈平，怎么连你们都不愿意留在中国保卫 “我们” 的现代生活呢。

美国人冷了，美国人病了，美国人饿得快要不行了。

美国鬼子的现代生活需要我们保卫吗？

我们的子女又不在生活在水深火热的美利坚。

奉劝诸君，还是洗干净脖子罢。

知乎用户 ExciteD 发表

马逆这是把冀东农村房屋布局当成全河北省农村房屋布局了，冀中南地区的农舍布局与冀东、冀北完全不同。他这一段犯了以点带面的毛病。

烧煤取暖哪里非得用铁炉子和土暖气。我的童年，每年冬天家家盘炉子或掏炉子，都是室内的砖泥炉，烟囱通向屋外，配合保暖的封门，一样有出色的取暖炊厨效果。马逆说什么 “用煤取暖是伪传统” 纯属胡说八道。

不过马逆说的有一点思路是没错的，要解决冀中南地区冬季农村取暖问题。或通过做大冀中南地区的县城，将县域人口全部集中到县城中，或通过科学规划的大规模合村并庄将小村落并成大市镇，将小块农业耕地全数转化为机械化大农场，实现农民的职工化。大家都进了城，集体供上暖，就可以以很低的成本过冬了。只是这条道路关涉到农村的集体产权，不是那么好做的。

知乎用户 张大川 发表

老套路了，

督工首先定义农村的普遍取暖不是传统，只是最近 20 多年形成的。

然后，督工再论证，这个农村普遍取暖的情况不要也罢，然后推销自己的城市化取暖方案。

这种论证套路，之前也用在封存问题上，定义普遍的犯罪记录可查询也只是最近 20 多年才形成的。

不可否认，中国的普遍取暖，历史并不长，过去也只是城市里的部分人口可以享受集中供暖，甚至连北京的胡同里，冬天都要烧炉子。

知乎用户 永不灭却 发表

当真那句话

苍生无言

侠为其声！

侠之大者

为国为民

知乎用户 奥斯福奥妙 发表

很多河北人说，现在不用天然气取暖的，之前也不用煤

其实我建议河北天然气取暖这事要和农村老人养老金以及农村医保放在一起看

不是有人说一年几百块钱医保为什么不交吗

建议看看农民养老金一年可以领多少钱

建议看看取暖需要花费多少

知乎用户 宫保基丁 发表

我有两条建议

一是河北人去北京取暖。

二是有一些南方人坚称北方不冷，嘲笑北方人穿秋裤。河北人可以和这些南方人互换一个冬天。

知乎用户 入关 发表

人口迁移，为什么只考虑城市化，而不是整体搬迁到南方？
京津冀工业和环保都不行，没有存在必要了，整体变成保护区。

到南方建立集中养老区，直接省掉暖气费用。

知乎用户 身兼六艺 发表

这期完全就是开玩笑的，一点有效建议都没有，让农村人去城市谁给盖房子，谁出钱，以网上成本价 2000 一平，都没人能出

知乎用户 红星闪闪照东方​ 发表

1450 又开始团建了

我早就跟河北人说过了：冷只是你的幻觉，你其实不冷。是境外势力干扰了你对身体的感知，让你大脑感知系统产生了误判。

如果你开始觉得冷，一定是周围有间谍投放信息素干扰你身体感知能力了，大概率就是身边的熟人或者家人。

别犹豫，别手软，直接击溃这些间谍。

知乎用户 无心 发表

河北人民太苦了，买个电热毯和石墨烯壁挂都是犯法的。

唉

海尔的石墨烯壁挂才 200 块钱。

我爷爷在一个远边小村，在去世前好几年都不用煤了，河北，贵为京畿，到现在还在烧煤。

真的是太可怜了。

知乎用户 Litvin 发表

谁让现在的河北人不像唐朝的河北人那样

知乎用户 菲力波夫 发表

总结一下督工的观点：由于传统农村的分散式居住环境，采用一家一户的取暖方式过冬（过去烧柴、现在烧煤）。
但小火炉烧煤缺乏脱硫等清洁措施，不仅取暖效率比集中供暖差，也极易造成空气污染。推广清洁煤治标不治本，还有严重的后遗症；同理，改造升级厕所一样困难（旱厕改冲水厕）
督工给出的根本解决方案是加快城市化，农民集中居住，集中供暖，采用高效、清洁的大锅炉。还能将宅基地作为耕地使用，扩大耕地面积。
2019-12-17 23:44

上面是 2019 年时节目下面的评论，只能说秃头咪蒙还是一样的看法

知乎用户 iisisjf 发表

讲个热知识：河北电价要比北京贵

知乎用户 哦啦啦 发表

牢 a 说斩杀线

一帮人不清楚

这不就明白了

先推行清洁煤，斩杀一批用柴的

再煤改气，斩杀一批用煤的

反正中国人多，死不完

死了正好土地收回国有

集体土地变国有，打包给城投，分包给私营企业，反正中间利益必须保证

每个环节都有成本，两套班子运行

就算国内粮食一斤十块钱，也可以说

这是为了保证粮食安全

一帮傻子高喊，下大棋

只是可怜了，年轻出功出力，服徭役的河北农民

不过，在病夜中因心血管安详逝去

也好过掏空家底

知乎用户 DIBAL 发表

老家在山东农村，督工对农村的描述很准，而且我也确实经历过一次煤气中毒

这是过年回老家，我和我爸在大年三十吃完中饭回偏房睡午觉，我妈因为要包饺子晚了一会儿过来，就看到我和我爸意识模糊

这个时间差非常的幸运，早一点回来我们一家都要出事，晚一点我和我爸就没了

这已经是 2017 年了

顺便，这两年夏天的高温天气也让村里的老人走了不少，这还是我们村条件还可以的情况下

我们村通了天然气，也统一改造了厕所，各方面还挺像样的

只是村里除了过年基本没有年轻人，连中年人也没多少了

知乎用户 fulicixia 发表

如果觉得河北不好，你就去建设它

而我觉得挺好的，所以我润出来了

知乎用户 杂家弟子 发表

就是条狗也得托生在北京城呢

知乎用户 田田田田​​ 发表

我觉得可能是今年回乡的年轻人，中年人，泛指会玩手机的人多了。

禁止恶意规模性返乡滞乡即可。

河北的问题就在于缺乏 senator 机制，导致大省欺负小省。

至于取暖，马前卒完全就是胡说八道。什么鬼取暖第一第二第三。

？？？？

实际上除非穷得不行，早就进化到煤球炉子了。

取暖一间屋子只要一个这种炉子，一块蜂窝煤就能把温度提到 10 度以上。我们上学的时候就用这种，家里用得也是这种。

工业克苏鲁造一套这个才花几个钱啊

至于煤气中毒，一百块买个一氧化碳报警器就够了。他大部分人的命比报警器贵一点。也就一个多月养老金。

保温也要跟上，大把大把的保温材料塞进去就行了。我这晚上也零下 10 度，白天室温 20 度不开暖气，早晨起来还有 15 度。

知乎用户 嘴很毒​ 发表

你这问题不对，应该问：

如何评价睡前消息第 1002 期 “河北抗冻上热榜 因为已经管不住” 马督工要把农民的房子扒了。

知乎用户 海风海风 发表

又要大房子，还得大的后院，又要低成本建房子，还要取暖到春天一样温暖，还得取暖成本便宜。

中国的老百姓是最难伺候的一群人，既要又要。一边收入高物价低，存款比例全世界数一数二的，拿点钱取暖，少存点钱而已，这就开始到处抱怨了。

美国的富裕中产阶级都没那么抱怨，天天就看到一群人无病呻吟

知乎用户 一建如故 发表

既然要保卫京津的蓝天白云，那为什么不能参照各地的生态补偿机制，搞个 “京津冀大气补偿机制”，由北京和天津出钱补贴河北农民的用气呢？

知乎用户 顾雨疏 发表

河北养老院涉事建筑屋顶和木龙骨、木檩条违规使用聚苯乙烯夹芯彩钢板。聚苯乙烯芯材燃烧性能最高为 B1 级（难燃材料），低于 A 级（不燃材料）。实际应用中还经常出现材料工艺问题无法达到规范要求，比如四川自贡九鼎大楼火灾中彩钢板燃烧速度远超 B1 级材料理论值。

按涉事建筑建设的年代，《建筑设计防火规范》(GBJ16-87)(2001 版）2.0.6：建筑物的屋面面层，应采用不燃烧体，但一、二级耐火等级的建筑物，其不燃烧体屋面基层上可采用可燃卷材防水层。

2022 年有了新的规范《建筑防火通用规范》（GB55037-2022)6.6 建筑保温

《重大火灾隐患判定方法》（GB35181-2017）6.10 人员密集场所的居住场所采用彩钢夹芯板搭建，且彩钢夹芯板芯材的燃烧性能等级低于 GB8624 规定的 A 级。
3.4 人员密集场所 包括公众聚集场所，医院的门诊楼、病房楼，学校的教学楼、图书馆、食堂和集体宿舍，养老院，福利院，托儿所，幼儿园，公共图书馆的阅览室，公共展览馆、博物馆的展示厅，劳动密集型企业的生产加工车间和员工集体宿舍，旅游、宗教活动场所等。
《重大火灾隐患判定规则》(GB 35181—2025)5.1 建筑或场所具有下列情形之一的，应判定为重大火灾隐患：f）人员密集场所采用金属夹芯板搭建且金属夹芯板芯材的燃烧性能等级低于 A 级。
3.4 对人员密集场所 包括公众聚集场所，医院的门诊楼、病房楼，学校的教学楼、图书馆、食堂和集体宿舍，养老院、福利院等老年人照料设施，托儿所、幼儿园等儿童活动场所，公共图书馆的阅览室，公共展览馆、博物馆的展示厅，劳动密集型企业的生产加工车间和员工集体宿舍，旅游、宗教活动场所等。

知乎用户 行一山人 发表

一户农家一冬能烧几吨煤，一个普通的水泥厂一天就能用掉几百吨煤，够多少乡镇下面的农村全面烧煤取暖了。工厂的环保反倒是最好做的，投入集中，效果也好。

所以农村不让烧煤，总拿环保说事，但实际是不是真为了环保？毕竟工厂的环保设备早都上完了，但农村可是广阔市场，大有可为……

知乎用户 momo 发表

南方人北方人都不如河北人抗冻

知乎用户 股足焚弃期祈 发表

当地方财政普遍吃力时，央地博弈最后的形式是新时代的东南互保，以不显示反对中枢，各地区抱团对外与欧美达成经贸合作，以各地本地利益为优先，各省发型的本地债务成为本地货币并各省根据自己的信誉与资源或者工业产能科技水平进行交换。 毕竟财政是最终的裁决官，在这个趋势动力下，中枢为了避免内部矛盾的升级，唯一的冲动就是学懂王的速通模式，对台或者对日采取速通，如能成功，中枢还可续命十几年，但一旦不能速通陷入持久战，中枢的权威会立即完全 gg, 各省就不是简单的东南互保了，而是更激烈的改天换地了，因为那个时候刀把子为了避免成为替罪羊，会主动与东南实力媾和表明中立的态度。

知乎用户 小菜 发表

我觉得可以找一个东北老哥改名牢 b，给我们讲一个河北冰雪夜的故事

知乎用户 zhihu 发表

居然没记者报道

知乎用户 爆炸的参宿四​ 发表

这个问题让我想到网络上一直争论的问题：南方冷还是北方冷。

大气温度来说肯定是北方更冷，这没什么好争的。但关键问题就是南方地区是没有集中供暖的，而且长江中下游平原的冬天气温徘徊在零度附近。这就导致了室内静坐是要比户外活动 / 晒太阳更冷（只要不是刮大风）。

家住在襄阳，城市经济一般，没有供暖，可以说很有代表性了。我小时候住在城郊的赫鲁晓夫楼里，冬天一到有太阳的时候，楼下都会有很多老头老太太晒太阳，这是难得的好天气，屋里太冷了。

小时候一个班里一百来号人（是的，一个班一百多小学生，人前后都贴桌子的那种），至少有一半的小孩手、脸还有耳朵会生冻疮。

可能很多朋友都没见过冻疮了，这里简单介绍一下，冻疮一般会经历这么几个阶段：发红➡️发痒➡️发紫➡️结痂。经过这么一轮之后，差不多春天也就来了，冻疮在反向来一轮慢慢也就好了。

这本身是个非常好防治的疾病，只需要皮肤表面温度能长时间维持在十度以上，就不会长冻疮（本人亲测，后来搬去了外地，冬天十度左右，就没生过冻疮了）。然而这玩意在小学生群体中依然有至少百分之五十的发病率。所以说南方冷这个观点还是很有群众基础的。

其他话题下面有很多不了解的北方朋友会说，既然这么冷，为什么不看空调呢？

其实我家里安装空调也就在 08 年夏天，而且安装之后也只会在夏天使用，根本原因就是这边经济条件比北方（尤其是以前富过的东北）差太多了。既没有发达的工业区提供附属的供暖，也没有足够的收入集中供暖 / 开空调。要知道我父亲工作的工厂还是东北朋友和部队支援建设的。

所以也不是想争南方更冷，只是说，这和河北农村供暖一样，就是钱的问题，落后就要挨冻。

知乎用户 灞陵伤别 发表

说个题外话

以前觉得冬天在北方挺好的，可以看雪。

但今年去了趟广州，只能感叹还是南方过冬好。

太暖和了，大冬天的，穿个长袖就能出门，温度不冷不热，小风一吹，跟春天一样。在公园野餐跑步，太爽了。

知乎用户 木爱如山郑怡云 发表

原来大卫戴良爷早就预感到了这一切，所以天天卖力吃潦草就是为了提前储藏脂肪过冬呀！！！

我敢打赌良爷冬天睡觉都不开暖气 不盖被子……

知乎用户 呵呵哈哈 发表

作为一个天津郊区农村人。没拆迁之前住平房时候，经历过煤球炉子，清洁煤，电取暖，集中供暖四大阶段的农民来说一下。当年从点煤球炉子改为电取暖的时候。周边村民就没有一个骂街和抱怨的全部都是支持煤改电。煤球炉子那玩意谁用谁知道。不仅脏而且麻烦累（要不停的加煤，还有煤灰很脏晚上睡觉时候不能加煤所以晚上不暖和，很多人每天上班都挺累了回家再点炉子你是什么感受?）。煤改电后虽然费用比烧煤球贵了一些但是生活水平提高太多了。没有一个村民不支持的。再后来改成集中供暖了一平米一个冬天 25 块钱，大家更舒服了。因为平房有了集中供暖后简直跟楼房一样的生活水平了。以前没有集中供暖的时候村里条件好的买了楼房的冬天都去楼房住夏天才回平房住就是因为冬天平房供暖不行。所以我理解不了河北人的脑回路。咱们都是农民，咱们生活水平都是越来越好。为什么你偏偏要越过越差越过越原始? 那你干脆回到刀耕火种的年代好了。在我看来这部分就是矫情，会哭的孩子有奶吃，想给 zf 压力然后一毛钱不花还能有暖气。这怎么可能呢? 没钱就去赚。是个北方人都懂的道理就是冬天供暖要花钱。不管是点炉子电取暖还是集中供暖都是要花钱的。好了。我说完了。大家可以喷我了。反正这就是我的真实想法，我也不怕别人喷我，听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了?[大笑]

知乎用户 参宿熙 发表

内容本身没啥新意基本是陈述现状加老观点复读，唯一有印象的一句就是 “北京的户口根本不开放”，感觉能解释最近热门的一些现象。说回取暖这个问题，我想补充一点，在燃气管网触须末端的地区燃热产品是垄断销售的，只能高价购买部分指定型号无法自行选购，加价在一千元左右，这些地区中的大城市也是近两三年才解禁可以自由选购燃热产品。

知乎用户 瓜苗乐章 发表

网评员，出动！

知乎用户 罗耀 发表

北方根本就不适合人类生存，人口全部迁移到南方才是治本

知乎用户 看图说话 发表

没有统战价值是这样的，只能挨欺负。污染主要来源于大城市，却要小县城、乡镇、农村背锅，前面是禁止烧禾秆，现在是禁止烧煤，一步一步蚕食。

知乎用户 西门吹 HP​ 发表

中国不提斩杀线。

源于 21 年我们已经全面脱贫了。

唯物主义不认可这种阶段性提高一点生产效率的事，给农民贴息贷款，让农民从小农经济基础上搞一个规模稍大的小农经济。

现在我们清楚的知道，跨太平洋而来的牛肉让牛农瞬间破产，企业楼房中的生猪，卖价比农民成本都低，如果不是进口大豆价格开挂，中国肉产价格始终比菜贵。

中央一致宣称有村办企业，村集体收购，让利于农民。但这个收购，最终还是要尊重市场。经济学铁律，供需决定价格。

现阶段，河北的主要农产品在有补贴收购的情况下，仍然付不起采暖费。

说明一个根源问题，小农太穷了。

穷到大家都自然而然的忽略掉社保，也就是农村老头的养老金。

我们已经下意识的忽略掉农民的养老金。

这是根源问题，而不是讨论烧煤还是烧天然气。

如何让农民有钱，才是根本要解决的问题。

我认为，农民一身上下最值钱的，只有土地。

我国需要思考，这篇 18 亿亩土地需要维持多少农业人口去耕种。

现在这个数字是 5.9 亿农民！弃耕的还有 3 亿农民工！

随时代发展，小农就是应该被消灭的，它们是拖累生产效率的一帮人。

当然，这不能怪农民本身，是我们完成城市化进程中长期让工农剪刀差存在。农民问题过去我们可以置之不理，稍早一点的新闻或是戏剧都有反映，多少农民都准备着农药一喝走人。

我认为，未来会全面搞大农场，无人机撒药，推土机收割、播种。

这个进程以中国的国力来说现阶段完全可以支撑，也就是马督工所说的农业负税率补贴。

我认为可以直接以养老金的形式收购农民土地，农民可以自己选择拿土地换养老金。

农民会死，因此养老金属于一次性投入，但土地是长期生产资料。

在农民死之前都是亏本的事，成本需要到农民死之后几十年才能回收，之后都是利益。

这种低利润投资是只能让政府来做，

因为政府是这么宣传的。

否则我们下一次再搞精准扶贫、全面脱贫，就是让农民再贷款，搞规模更大的小农经济。

让农民有退休金后，采暖这点钱就不是个问题，至于是否让农民搬到楼房里去住。

市场经济情况下的供暖成本考虑，农民会做出自己的选择，毕竟土地都已经抛弃了。

知乎用户 过儿 发表

这一期的逻辑链条有一个明显的漏洞。

上世纪 90 年代以来，农村地区住房条件逐渐改善，冬季取暖也开始普遍烧起了煤，进而引发了后面的北方普遍的雾霾等空气污染，进而又引发了后来一系列冬季取暖政策的变动。这是本期的一段逻辑链条。

但实际上，冬季烧煤取暖对空气污染的 “贡献” 占多大比例？也是从上个世纪 90 年代开始，中国经济飞速发展，工厂的烟囱、汽车的尾气等等各种能源消耗也都对空气污染有很大的“贡献”。政策是怎么确认各自对空气污染的“贡献占比”，从而决定拿冬季烧煤取暖来开刀呢？如果冬季烧煤取暖对空气污染的影响占比很小，那么政策上根本没道理动它。

知乎用户 tomatoes 发表

讲的无非是

1: 农民不配享有大空间的房子

2: 农村都是不会善待老人, 冬天随便扔个角落, 年关能过去就过去,

3: 解决办法是去城里居住,

我的反驳

1: 农民想盖啥房子那是人家自己的事, 大房子也可以做外墙保温,

2: 可能是他们哪里是这样吧, 我豫北农村的, 对老人不会这样

3:a, 城里居住成本高,

b, 农村老人冬天地里也会整点东西

我们村目前做的是把老人白天集中在一个大屋里, 弄几张桌子打牌, 一个火头就能 10 度左右, 穿着棉袄打牌也还行, 村里也想过晚上整个大炕, 让老人集中起来, 在一个暖和的屋里, 能省不少取暖成本,

这也算是另一种方式的集中供暖, 但是目前的难点是不敢弄, 担的风险太大

@马前卒 official

知乎用户 何忆安是你的谎言​ 发表

「河北人冻不冻和我一个热河省人有什么关系」

知乎用户 暖风知清晓​ 发表

让我想起了瑞典有一位著名的环保少女，名叫格蕾塔 · 通贝里

当时感觉这样的人很离谱，不过虽然嘴上在那里乱喊乱嚷，实际上各国官方都把她视为一个笑话。

梳理一下格蕾塔的主要履历时间线，可以发现这不过是一个借环保题材来炒作发财的女网红：

（1）11 岁时，因对环保问题过度焦虑，患上了阿兹伯格综合症、强迫症、选择性缄默症

（2）11-15 岁，主要参加气候相关的罢课游行活动，并于 2018 年发起环保罢课运动

（3）2019 年，曝光度显著提升，一举成名：1 月受邀参加达沃斯论坛；2 月登上 TED 发表研究；9 月赴纽约参加联合国气候行动峰会；12 月出席联合国气候变化大会。

（4）2020 年，在瑞士参加第 50 届世界经济论坛并发言

（5）热度下来了，虽然各种活动没少参加，曝光度上消停了几年

（5）2025 年 6 月前往加沙抗议以色列对加沙环保的破坏，但在路上被以色列逮捕并遣送回国

如今，河北抗冻问题上热搜，又牵扯到了环保。

貌似格蕾塔的环保主张在国内得到了强力的响应，或许格雷塔这名女环保斗士可以搞一个中国行，来蹭蹭事件的热度。

实际上，不止河北，整个华北平原都在执行 pianzhi 的环保政策，尤其是农村地区。

任何政策的颁布和执行都应切合实际情况，不能仅仅为了达到一个环保的目的，而不顾……

否则，又跟这个环保斗士——格雷塔有何本质的不同

知乎用户 喵 喵喵 喵喵喵 发表

环境问题市场化解决的例子国内也是有的：

黄山禁化工业，杭州有专项转移支付和旅游业照顾。

知乎用户 云遮月 发表

我越来越理解，为什么天津市要作为直辖市，而不是河北省的一部分

知乎用户 人正飞 发表

问：怎么解决人口老龄化？

答：解决老龄人口

知乎用户 你的慈父 发表

应该是北京出钱补贴河北，毕竟是老干部怕闻到雾霾

知乎用户 阴阳师 发表

柴静：那河北人到底算不算人？

知乎用户 知乎用户. 发表

马督工承德人，回他老家拍个照，实地调研一下呗，要是事情是真的，那不就能堵住所有跟他唱反调的人嘴巴了，为啥不去呢

知乎用户 少年白 发表

我今天才知道北京建了城市通风廊道，我还好奇为什么周边空气都爆表了北京为什么这么好，马云当年的话已经不对了现在空气都能定制了已经。

知乎用户 张三三 发表

不管怎么样，有好心人组织捐款的吗？我也出一份力。。。。

知乎用户 CHQYY4 发表

钱从哪里来的另一层的另一层意思就是钱到哪里去了。在此刻质疑各种方案的可行性同时，也不得不考虑， 在前些年财政高速发展的时候， 本应用来改善民生的钱到哪里去了

知乎用户 跋涉万水攀千山​ 发表

解释一下为什么张家口承德唐山秦皇岛没什么反应……

因为张家口、承德冬天是可以随意烧煤的，唐山秦皇岛属于明面上管，但实际上晚上可以自己烧煤的……

主体河北的七市一线区在各种问题上都比较抽象…… 所谓朵拉头、xx 模式最早也是那片土地上开始玩的

知乎用户 李根 发表

不是 别的地方管这么严？大家真不烧啊，这冬天特么怎么过？

知乎用户 文明的老鼠 发表

可以迁都海南，这样河北也能随便烧煤了

为什么是海南呢？

因为只剩一个大岛了，总不能迁到第三大岛崇明岛吧

知乎用户 小煎饼 发表

河北人不怕，河北人能抗冻

知乎用户 微尘 发表

不让烧煤，空气净化，受益的是您 AUV，结果您拿钱补贴您自己的农村，河北的农民烧不起天然气，您倒是不管了，这找谁说理去？

知乎用户 哦了也 发表

基本盘地区也能管不住了？

知乎用户 不说只看 发表

虽然我人在北京，支气管炎，经常咳嗽，但我觉得禁止人家河北烧煤没有什么必要。

知乎用户 MeeLu 发表

如果外面很冷，只要取暖就行了。再不济，只要告诉自己不冷，那心就很温暖了。

知乎用户 苟猫 发表

我们马上要登陆台湾，拳打美国，脚踢日本了，你们河北人这时候添什么乱呀？是不是境外势力派来的间谍在进行渗透，严查！

知乎用户 呼延大西瓜 发表

南韩退休后工作方向：保洁、保安、搬运、工地小工、摆摊、拾荒、便利店店员、导购、司机、农林

日本退休后工作方向：收银、理货、服务员、出租司机、楼管、护工、农户、专业技术类（医生、工程师）

总结：好好锻炼，起码到时候还能去站岗搬砖不是？

不生孩子没人养老，生了孩子也未必对养老负责，还可能被啃老

不结婚死了都没人知道，结婚了也不一定是谁照顾谁，说不定更难活到退休

前几天都在讨论阿美斩杀线，那么上述的又算什么呢？

知乎用户 Dion 发表

河北商品房也没多贵吧？顶多一个取暖季也就 3000 块左右吧。应该还是分散农村取暖的问题，要么就得统一拆了重建，便宜点就是合村并居。没有集中供暖，用天然气加太阳能的话，必须得光伏储能加上隔热改造才靠谱。别到时候有这种解决方案的时候又不愿改造了，到时候又把什么合村并居说成是阴谋论了。当然合村并居也可以按照工农需求具体改造。开新能源车种地和坐公交走路种地成本也差不多

知乎用户 漂流客 发表

这个网页，我一年下来平均一天打开一次

就这一年的印象来说，北京的空气一直都挺好的，就算是春天蒙古那边刮沙尘暴过来，有时候北京的空气指数都要好于周围一圈，离谱到我以为北京那个空气净化塔真有用

虽然这该死的网站一直用国标 PM2.5 指数来骗我，不过饶是如此北京的空气全年基本都比周围的强

而北京下面的地方，左到太原，右到山东，下边往下这一带基本全年的空气质量都很差

按理来说平原地区风好刮走污染物，但实际看来似乎没什么卵用，可能是平原地区工厂更多

知乎用户 夏雨雪 发表

他们就作吧

知乎用户 积雨辋川 发表

知乎用户 逸羽行云 发表

前面环保政策推进过快，缺少地方长期博弈，结果煤停了，气不稳，电不够

知乎用户 重生 发表

河北日常

北京日常

东北日常

中南日常

知乎用户 王砖抛 发表

天津又被埋汰个底儿掉…

知乎用户 冬寒 发表

我非常好奇的是，这些所谓的主播明明都是没什么见识的人，怎么有那么多人看？

我觉得还不如直播开合约，比这些虫豸好看多了。

知乎用户 谷狗 ai 评论专家 发表

讨论讨论南方冷还是北方冷这种轻松话题就行了

知乎用户 Star 发表

会不会和以前那个 “禁止农民焚烧秸秆” 一样，是汉奸势力所为？

知乎用户 东张西望的人 发表

让我想到了免交农业税背后的故事

知乎用户 YoungWayneGo 发表

配合

成本

知乎用户 潘航 发表

一家冬天补贴 2000 元电费就行了

没点东西

知乎用户 丁晓 发表

山西农村现在让烧吗？山西冬天更冷，动不动就零下 1，20 度，如果不让烧那真没法活了

知乎用户 第一号帅哥 发表

马科长和他的钢铁厂才是污染源头，应该让他们全部下岗。

知乎用户 命中注定 发表

告诉大家一个伤心的消息，《农民日报》发声文章已经 404 了！这是唯一一家为河北发声的官媒。。。

知乎用户 弓长张三石 发表

河北的问题，其他北方省市不是普遍现象吗？为啥就河北上热搜了哦。不会是因为就河北管得严吧

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

作为进化派 iluo，我是真的懂回旋镖

知乎用户 momo 发表

这下大家知道为什么我们河北都是大胃袋了吧

知乎用户 知乎用户葛 发表

房地产不错的时候，地方有钱，可以搞合村并居，现在搞，村民房子推倒去小区住，还有钱给他们补贴？没有补贴，相当一部分直接返贫. 小红书上有人反应郑州二七区教师工资都发不全，河北那边地市财政能比郑州强多少？

知乎用户 红楼 发表

河北人不怕，河北人能吃苦！

知乎用户 热心市民小王 发表

那我问你 河北人是不是人 你告诉我

知乎用户 kurumi 的悲愿 发表

我寻思居住环境更北的东百同胞都知道去三亚过冬，生命会自己寻找出路

知乎用户 李哄 发表

https://www.bilibili.com/video/BV1GviqBDEoW?buvid=Y049730599617B1040F48204C8989B5E0CB9&from_spmid=main.my-history.0.0&is_story_h5=false&mid=fJw4%2FByoupWQLUSjik%2B%2FEQ%3D%3D&plat_id=116&share_from=ugc&share_medium=iphone_i&share_plat=ios&share_session_id=CABE2815-34D4-4320-90F3-177E7E0F1F5D&share_source=COPY&share_tag=s_i&spmid=united.player-video-detail.0.0×tamp=1767747332&unique_k=UnS13ad&up_id=552534832&vd_source=571bfe1d250389084e04f9f68c8392e9&spm_id_from=333.788.videopod.sections

说这么多有屁用，只要加德满都一天不迁去三沙市，讲什么都是废话。

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