斩杀线的投名状
【《韩非子·说难》:“夫事以密成,语以泄败。未必其身泄之也,而语及所匿之事,如此者身危。”】 1 互联网时不时就会冒出些新鲜名词,刮起一股“畅聊之风”。 而后据此,分门立派,谈左论右,泾渭分明的筛选阵营。 都是些聪明人的机智游戏。 你看,前 …
你来的第一天就应该看出来的。
从 SFO 下飞机,打一辆 Uber,沿 101 开四十分钟,窗外没有天际线、没有地标建筑、没有任何一个你在电影里见过的画面。有的是灰色的高速公路、米色的 office park、和一个又一个长得一模一样的 strip mall——左边 Subway,右边 Panda Express,中间一家干洗店。
你当时觉得:“大概是我来的这条路比较偏吧。”
不。整个硅谷都长这样。你只是还没接受。
你住进了 Sunnyvale 的一个 apartment complex。两室一厅,$3,200。小区里有一个游泳池,你搬进来三年用过两次。小区外面是一条六车道的大马路,没有人行道。
你想散步?开车去 Mission Peak。
你想喝咖啡?开车去 Philz。
你想见朋友?开车。
你想活着?开车。
这个地方的一切公共空间都是为汽车设计的,不是为人设计的。但你慢慢习惯了。你甚至开始觉得 “走路去买菜” 是一种挺落后的生活方式。你不记得自己是从什么时候开始这么想的。
你的生活被几个数字定义:TC、Level、RSU vesting schedule、401K balance、H1B receipt number、I-140 priority date。
你跟朋友聚会,聊的是这些数字。你跟家里人打电话,翻译的也是这些数字。你相亲的时候,对方在心里换算的还是这些数字。
你说你是一个有趣的人。但 “有趣” 在这个地方不是一个被定价的属性。
“Senior Staff at G” 是。
你的公司像一个精密的容器。badge 刷进去,世界就变了:免费咖啡、免费午餐、免费零食、免费健身房。
你坐在一个开放式工位上,旁边是一个跟你同年进公司的印度同事,你们每天说的话不超过十句,但你知道他的 level、他的 team、他上个 cycle 的 rating。
你不知道他喜欢什么音乐、他周末做什么、他有没有女朋友。你也没有问过。因为在这个容器里,这些信息不影响任何事情。
下午五点半你 badge 刷出去,容器关上了。
你开车回到那个 $3,200 的 apartment,打开 DoorDash,点了一份 $22 的泰餐——餐费 $14,配送费 $4,小费 $4。你一边吃一边刷 Blind,看到有人发帖说 “L5 at Meta, TC $450K, still feel like a failure”。
你觉得他矫情。
然后你看了看自己的 TC,觉得他说得也不是完全没道理。
你的 H1B 是一根线。
你不会用 “枷锁” 这种词——太 drama 了。但你承认这根线影响了你所有的决策。你不敢换工作,因为 transfer 有风险。
你不敢创业,因为身份不允许。你不敢跟 manager 顶嘴,因为被 PIP 了就要在 60 天内找到下家,否则出境。
你的美国同事不理解这件事。他们觉得 “worst case 就是换个工作嘛”。他们不知道你的 worst case 是一张单程机票。
你排期的时候学会了一个新的时间单位:EB2/EB3 的 priority date。你的人生规划不是按年做的,是按排期表做的。排到了,你可以买房、可以跳槽、可以做一个正常人。排不到,你就继续做一个非常小心的人。
你管这叫 “暂时的”。但 “暂时” 已经六年了。
你认真考虑过回国。
然后你打开了 boss 直聘,看到了同样的岗位在国内的薪资。你算了一下汇率。你关掉了 boss 直聘。
你也认真考虑过去别的国家。加拿大?温哥华更贵而且工资更低。欧洲?签证一样麻烦而且 TC 打三折。新加坡?可以,但你妈说 “太远了”——你没有告诉她你现在也很远。
你哪儿也没去。你继续刷 LeetCode,继续 401K,继续在 Costco 买那箱永远喝不完的 Kirkland 矿泉水。
周末你去了一趟大华。停车场里全是 Tesla 和 BMW。你推着购物车,在冷冻水饺区碰到了一个你认识的人——上次见他是在一个 startup 的面试里,你面他的 system design。现在你们在两袋湾仔码头面前点头微笑,假装刚才没有认出对方。
你买了老干妈、龙口粉丝、和一袋你其实不太需要但每次都会买的旺旺仙贝。你不知道自己为什么每次都买旺旺仙贝。可能是因为它是这个货架上唯一一个让你什么都不用想的东西。
你开车回家的路上经过了一排房子。Zillow 上标价 $1.8M,三室两卫,1,400 sqft,建于 1962 年。你在脑子里算了一下首付、月供、property tax、HOA。你的结论是 “再等两年”。你去年也是这个结论。
你的父母打电话来问你 “在美国买房了吗”。你说 “在看了”。你去年也是这么说的。
有人说硅谷是一个金融园区。所有的基础设施——签证制度、房产定价、retirement 账户结构、企业股权设计——都是为了让你留在里面、持续工作、持续消费、持续把你的生命时间转化为这个系统的燃料。
你觉得这个说法有点极端。但你也说不出它到底哪里错了。
你唯一确定的是:如果有一天这个系统的股价跌了、房价跌了、签证收紧了——你是第一批被甩出去的人。不是因为你不够好,是因为你从来就不是这个系统的主人。
你是客人。一个付了很多钱的客人。
但你还是留下了。
不是因为你爱这个地方——你不确定你爱不爱。是因为你在这里已经花了太多时间、太多精力、太多青春来建造一个你不完全属于的生活。沉没成本不是经济学概念,是你每天早上起床的理由。
而且说实话,你也不知道回去之后能干什么。你的技能、你的履历、你的英语、你的思维方式——都已经被这个园区塑造过了。你不是完全的中国人,也不是完全的美国人。你是一个只有在大华超市的冷冻水饺区才觉得完全自在的人。
你的金毛 Mochi 趴在沙发上看着你。
她不关心你的 TC、你的 Level、你的 H1B、你的 priority date。她只关心你今天有没有带她去那个 Sunnyvale 的小公园——就是那个停车场比公园还大的小公园。
你决定现在就带她去。
外面加州的阳光很好。全年都很好。这是这个园区最真实的一样东西。
你在这个地方活了很多年。你不确定你是在生活,还是在运行。但至少天气不错。天气永远不错。
出于隐私考虑,不说太细。
毕业工作好几年了,和老婆都是湾区中厂工作,家境都是小康家庭,这两年报税 w2 平均 $60-80w 税前吧。
现在全家所有账户加起来大约 $1.5m,折合人民币约 1000 万。这攒钱速度是我们养俩娃还比较勤俭消费的结果了。
每个月支出大概是房租四千,俩娃学校六千,食物一千,水电垃圾保险等杂费一千,合计 $1.2w,所以每年税后支出预算 $15w。
加州我们税后收入大概就是 $30-40w,扣除支出,每年攒 $20-30w,当然也考虑了投资大盘股票上涨。
作为一个普通家庭出身,自然是希望能够勤俭一些,比如说租房挤一挤或者偏远一些,每月能省下一千,教育上公立,还能每月省三千,那么省吃俭用,苦一苦娃,上班多堵一堵,每年还能攒 $5w。
结果老婆说有那力气你不如再努力一下,多拿年终奖努力升职不就行了,我想想那还是算了吧。
我深知这行业已经进入红海期,一旦裁员来临,我们也只能立刻打包走人,届时能带走的也就只有积蓄。这些额外的消费也都会随之消失。回家应该可以不用再花这么多上学了吧。
中产与否,我真的没什么感觉,我常常回想起当年睡在学校木板床、在球场上奔跑、吃着校门口小摊的日子,似乎那个时候不是中产的生活来得更加简单吧。
====== 补充说明 ======
很多人问我们为什么不买房子。有几点原因,第一房价确实高,湾区房子有公寓房 ($80w),联排屋 ($1.5m),带院子的独立屋 ($2.5m)。我们确实考虑过贷款买,但是想想还是觉得贵;第二增值速度慢,湾区房地产据我所知跑不赢美股,而且公寓和联排增值速度比独立屋慢的多,税费也高一些;第三就是工作的不稳定性,湾区裁员跳槽频繁,买房后通勤往往更久,万一换工作可能要花更久通勤;第四便利性不如租房,独立屋需要自己维护房子,哪里堵了漏了坏了有蟑螂老鼠都要自己负责,租房则是统一交给物业处理;仔细考虑目前仍然更倾向于继续租房。
清华是全中国智商最高的一群人。如果他们连中产阶级的生活都达不到还赖在美国不肯回来的话,那任何可能的解释都不会是你想听到的答案。手动狗头。
黄仁勋在巨积公司做到了部门经理,拿着高额年薪,当时他有了两个孩子,想雇佣保姆,却雇不起,只得让妻子辞职,在家照顾孩子。
黄仁勋尚且如此,何况那些清华毕业生
黄仁勋没钱雇保姆,要还房贷,他为啥不离开美国?
怎么老有人邀请我回答这种月经问题…
我读了个美本野鸡 LAC(Liberal Arts College,国内翻译成文理学院,其实就是美国特有的专供小班教育的私立本科大学)…
读美本期间,校园里常住的中国人不到 10 个,他们家庭条件确实蛮好的,我是本科中国校友家庭条件最穷最弱的那个。
另外日本留学生非常多,常驻的差不多有 50 来个,因为这个城市有一个尼桑的厂。
目前,中国留学生全部回国了(我是最晚回国的一个,因为我还继续读了 phd),日本留学生同学里熟悉的那些也全部回日本了。
回国的这些同学里,混的最成功的是我一个老乡(我本科学校的老乡不少,因为我们都是被同一个中介骗去的)。 我这个老乡呢,在我们这个 LAC 读到了大三,然后转学去了一个美国 top20,在这个 top20 他最终拿了个 EE(电子工程)的本科学历,然后直接在美国工作了,找了个软件开发的岗。
该同学社交能力极强,任何人他都能很快混熟并迅速打成一片,堪称是双商兼备的那种,在校期间他还是留学生学生会 president。
我记得他在美国做软件开发那段时期,经常看到他在 Facebook 上发他们公司的招聘广告,而且看那个架势,他就是第一轮的面试官,看样子他入职不到两年就已经得到了公司老板的信任。
我感觉他应该会在美国这样稳当地发展下去、并最终会成为一个美国公司的高管,但他某天居然做出了一个让我十分不解的决定:他居然回国读 MBA 去了……(至于是哪家国内的商学院我就不说了,反正不是清北也不是复交,如果我本科同学有玩知乎的,他们肯定知道我是谁了)…..
这真是让我十分疑惑。
疑惑的点有三个:1,一个 EE 本科出身的人为啥选择读 MBA 这种水逼学历? 2,当时美国全民转码,大家所有人都在做码农,他居然逆向选择?3,就算要读 MBA,为啥要回国?以他的本科出身和家庭条件,哈佛 MIT 的 MBA 随便读啊。
但现在 5 年的光景过去了,他现在的成就让我明白了他当时的逻辑,因为他现在是国内一个芯片公司的投资人,而这家公司背后大股东是 “原神启动”,他现在是我的同学圈子里最接近资本家的那一个人。
只能说很佩服这样的人,他具备了 “一流的智商(美国 top20 的工科学历)、一流的情商(无论去哪都能快速混迹于主流社交圈子)、一流的眼光(在那个时候谁能想到芯片会是风口)、一流的执行力(说辞职回国就立马辞职回国,完全没有半点拖泥带水)、一流的家庭条件(听其他同学说,他为了投资这个芯片公司,找父母凑了小一个亿的钱)、一流的魄力(听说他几乎把整个家产都投了进去)、同时还有一流的接地气能力(去年春节在老家县城见到了他,他一口正宗的乡音和老家的人们毫无任何代沟地融入在一起,仿佛就如同一个一辈子没出过省的人)……
喔对了,人家不是富二代,他爷爷那一辈在我们那个县城就拥有一个煤矿,应该是富三代才对。
但我更佩服的是人家的家庭教育,富三代拥有如此的为人处世能力和接地气能力,确实厉害。
如果一个住着 300 多平独栋 house,收入 30-80 万刀,日常工作 1065-1075,周末滑雪冲浪,年假 20 多天,度假可以全球跑的家庭不算中产的话,那国内这些住着 100 平高层鸽子笼,年假 7 天,日常 996 工作节奏的人,算什么水平?
不至于吧,我是 cs 的博士,我同学,师兄弟姐妹,这些人几乎都在湾区。我带过的实习生,大部分最后也都跑去湾区了。这帮人手里的股票至少都有上百万美元了。你说房子老旧那确实,那边新房子本来就少。但你要说他们生活达不到中产,我是不相信的。美国中产大概 宾州的软件工程师。湾区码农不可能不如宾州软工。因为我只见过跳槽去湾区的,没见过湾区跳宾州的。
宾州软工是什么样的我可以告诉你。自己有一或两套房子,有几十万的股票。两口子税前年收入三十万以上。出去吃中餐一个菜十五到三十,洋快餐人均十到十五,吃牛排这种人均三十。给小费显然随便给啊。高兴了给个 25% 他们也是给得起的。
小孩活动一般都是去外面,但攀岩一次二十五,游泳私教六十半小时,网球一次不到五十,滑雪一次一百左右。这显然都掏得起。就算是很贵的推娃花样滑冰,一年三万。也掏得起吧。钢琴一次一百到一百五。
超市购物牛排十到二十,普通牛肉五到十块,鸡肉猪肉三块。七斤的大桶有机牛奶,鸡蛋四块五一打。苹果两块一磅。我意思是超市支出占得很少,完全忽略。
房子大概七十万到一百五十万,中产码工一个月房贷,地税,加上物业,水电,大概三千到五千。这个是大头。
车贷和车保险一个月一千。汽油一箱六十到八十。两辆车一个月四箱油。
小孩如果公立中小学免费,私立一年三万多,daycare 一个月不到两千。但如果双码工推一个小孩,上私立根本不是问题。
旅游一年可以两次,每次七千美元。
我承认如果买好房子买好车,还要推娃,那基本月光。但你说他们过的不如中产就夸张了。这比美国中产过得好多了吧。比我博导过的还潇洒。我看这些去工业界的同学,都比他们 phd 老板过得潇洒多了。成天朋友圈炫,也不是炫富,人家就贴几个旅游照片,晒晒娃,我就知道人家过的不差啦。
我身边有几位清华的哥已经财富自由了,投资群里那几个大佬就不说了。
有一位哥不是科技行业金融行业这种高大上高收入的行业,而是做餐饮创业做了一个平台然后抽成和供货。加盟的店遍布美国的大城市。一家店在达拉斯月营业额 10 万,(房租才 2000 每月),稳定每个月抽 2 万美元,在新泽西,纽约和加州的店则营业额更高(不过成本也高很多。还有做物流平台的一位哥,给国内电商搭建了一个在美国发货的仓储物流平台。现在已经发展到欧洲和东南亚。
当然年纪比我小的可能有部分还在工作或者创业积累的阶段。但是说实话基本都是一起步收入都超过普通美国人。很少有谁最后会达不到中产标准。
大部分清华的毕业生的脑子和水平,即使没有在本行业发展或者起步不太顺利也通常会在其他地方找到出路。
不说绕弯的,硅谷确实居住环境差点,但是挣得钱也是真多。如果一个人挣得钱只够生活费,那大概率他从事的是劳动密集行业。硅谷科技行业的年轻人(30-40)你看它可能住个小黑屋,但是它至少值 200 万美金,然后往往这人账户上至少还有百来万美金的现金。可能他确实过得不如国内二线的人,但是别忘了,他回不回来都是一念之间的事情。
至于说 40-50 岁的硅谷人,我只能说这个年纪,只要一开始都在科技行业,都能做到被动收入接近或超过主动收入的,也就是所谓的财富自由了。如果还在打工,那大概率就是真的喜欢这件事情了。
不过话说回来,最近这 2 年就业难度变大了,但清华卷王的话,我觉得应该没这方面的忧虑。
问题出在挣美元必须花美元,尤其是在硅谷,硅谷的美元就像人民币中的上海币。年入 25 万美元在硅谷,就像年入 25 万人民币生活在上海。小钱花得起,房子只买得起老破小。更可怕得是。东大和西大的 it 发展开始有壁了,发展方向,常用工具,平台都开始不同了。过去能无缝跳入跳出。今后很难了,回国是毫无优势,重新学习适应,大部分人无法接受。.
这个说法倒是没什么问题,只是按照这种标准,咱在美国和印度之间只能赢一个。
我们组这帮印度同事,个个出身婆罗门,印度老家住着好几层的小楼,几十个佣人伺候着。他们在美国赚得更多,但哪还能享受到这种人上人的待遇。
因为美国是洼地,湾区,硅谷是洼地,不存在任何的生活。在这块地方只能干两件事:工作和睡觉。
这和赚多少,从事什么行业没有任何关系。无论是在 AI 公司搞大模型赚年薪百万甚至千万美元,还是给 SFO 机场打扫卫生间,在麦当劳炸薯条,在当地的本田 Dealer 卖车,都只能住在湾区这块地方。而只要住在湾区这块地方,就丧失了任何生活。
众所周知,湾区三俗是这堆人除了工作以外为数不多能做的事情了。
无论你对中产的定义是什么,起码得要有生活可言。Checking Account 里,Brokerage Account 里的那个数字,不叫生活。
湾区能不能赚钱,能,而且能赚大钱。但是有没有生活?完全没有。这个世界上很少有比湾区更没生活的地方了。
就像我说的
这个世界上有非常多人均 GDP 低于硅谷的地方,包括但不限于法国巴黎,荷兰阿姆斯特丹,德国法兰克福杜塞尔多夫慕尼黑,比利时布鲁塞尔,丹麦哥本哈根,日本东京大阪,西班牙马德里巴塞罗那,意大利米兰罗马….
虽然以上任何一个地方都属于发达国家,但以上任何一个地方的人均 gdp 不如硅谷,收入不及硅谷。
但是,这以上的任何一个地方生活都比硅谷丰富,性别比例都比硅谷平衡,贫富差距都比硅谷更低,失业风险都比硅谷更低,看病(我不用医疗这两个字)都比硅谷更好,社会都比硅谷更和谐。
以上。
你要是说没有办法像国内中产那样利用便宜劳动力,大部分事情只好亲力亲为,那确实是真的。水管工电工锁匠之类的专业人员,上门费啥都没干就要 200 美元起,动不动几千几万美元的大工程。花匠半小时 50 美元起,全职月嫂每月 6000 美元起,修车工时薪 150 美元起,这些付的都是税后现金,算成税前工资还得加 1/3。所以美国才有非常庞大的 DIY 家居和车装市场,因为中产家庭普遍用不起人。
但是,愿意干活的人都能体面,其实是挺好的社会。我现在的房子原房主是个美国老教授,对面邻居是个全职木匠,这老教授就挺瞧不起他。在其他国家,阶级的鸿沟就太大了,几乎不可能做邻居。
当然美国还有许多恐怖的有色人种社区,这里的人多数吃福利救济,这是美国的原罪。奇怪的是虽然美国买旧车非常便宜,坏人却很少流窜作案,所以硅谷几万清华校友住的地方都非常平静。
不是题主,我们嘲笑加州小黑屋,是因为我不住在加州,就能主卧套间就五十平,书房十五平 L 形大窗采光窗外就是假山水景和红叶。你嘲笑加州小黑屋又是凭啥?
说说我最近几个月对硅谷这边观察下来的感想吧。
1. 硅谷发展的比我想象中的要快要好。
我大约在 10 年前来过几次硅谷,各种地方都逛过,当时在建的楼现在都建好了,当时在修的路现在都修好了,当时尘土飞扬的街道现在都干净了。
原本穷区郊区的房价现在也变得高不可攀了。
2. 餐饮和饮食文化。
大多数一人能吃饱的快餐都集中在 20-30 刀这个价位(包含税小费)。那些非常不错的店消费均价是 50-70 刀。
极辣,极甜,极咸等重口味自杀式饮食在这里都能得到不错的满足。
吃草吃白肉等清淡养生为主题的餐厅也不少。
众口都能调。
3. 医院真的很满,好一点的没一个月以上根本约不到。
我认为这种现象是由于老钱没有,新钱很多导致的。老钱最大的特点就是收入不高,固定资产很多,衣食无忧却活的节衣缩食。
新钱的最大特点则完全相反,好工作带来的高收入及公司给的高福利,让他们的消费能力更强。医院有公司的保险,自付额许多时候也由公司拿你的税前工资代付,或者好点的公司直接帮你出了。
结果就是看病四舍五入等于不要钱,
有事没事就去趟医院。
我之前在纽约新泽西的时候,能够轻松约上哈佛普林斯顿的医生。基本当天约隔天就能去。
但是在这里两周之内的就只有一些奇奇怪怪州立大学的刚毕业没多久的新医生。
湾区这边的码农有各种各样的颈椎腰椎脊椎病,很喜欢薅保险包含的免费理疗按摩,我朋友说一个半月之内的预约都没有。
4. 说男的不好找对象这点真的很难评。
我感觉这点应该是大家最关注的事情了。
为啥说难评呢,因为真的看人。
选择的人生不同,找对象的难度也不同。
这点其实在国内也一样,我早就发现了,更舍得花钱的人往往更容易找到对象,但却难以积累财富。
这个也和阶层有关。
原本在国内就是中产的,来了以后依旧可以保持甚至过上比国内中产更好的生活,也很容易就能找到对象。
只是这群人在湾区收入不算顶尖,学历不算很好。在美国的躺平生活也基本没什么人关注。
现在湾区的码农和以前很不一样了,国内中产出来的越来越多,能在北美找到工作的国内中产越来越多。
这些人最大的特点就是没那么能卷能肝,不在大厂收入也自然不如大厂人高,甚至达不到贫困线水平。每天早上 9 点去上班,在公司蹭个午饭下午 2-3 点就回家了。生活上没什么压力,每个月的收入基本都花光不存钱,买房贷款全靠爹妈。
这样的人即便身在在硅谷根本不存在找对象的问题。
反观那些小镇出身的学霸们,他们原本不是中产,需要通过自己的努力成为中产。
他们有顶级学历,也有顶级薪资的收入,却因为要存钱买房,不舍得花钱。导致难找对象,或者说难找到让自己满意的对象。
其实不光是清华,绝大多数顶尖 985 都在列。
这样的人其实在硅谷并不多,
只是他们由于学历好,收入高,总是人群中最耀眼的那个仔。被所有人关注,也代表了硅谷的所有码农群体。
由于他们普遍都省吃俭用,导致他们确实没有中产品质的生活。
试问,
一个月薪拿到手 1W 美金的人,把 1W 美金全部用来生活。和一个月薪 2W 美金的人,其中只有 2K 美金能用来生活,哪一个的生活质量会更好呢?
我相信,假以时日,他们升职加薪,20 年后还完了房贷或许能过上真正的中产生活。但起码在人生前 40 年的黄金年华里,是几乎不可能的。
5. 人在硅谷上路一定要开特斯拉,开特斯拉一定要用 FSD,血泪教训别问我为什么。
他们仅是没有充分兑现他们的能力天赋,并近似放弃了活成顶级食肉者的个体可能,和集体不废拉的群体可能而已。
可以认为是一种套利交易和互惠交易。美国获得了发展中国家的优质廉价人矿(廉价是相对行业资本而言)。他们则是套了自己相对天赋和社会主义优质教育的利,同时放弃第一段中的内容,换取一种相对确定性较高的,在他们看来还算丰厚的经济报偿。
但不论是如此,你说他们不算中产,那就有点儿太过了。
你可以说,他们普遍依然受斩杀体系所支配,且在美国社会里,普遍(尤其是男的)活得很贝塔。
但不论是收入,还是财富,他们中的大多数,妥妥到了全美国社会 1% 的程度了。
美国的前 1%,若是都不算中产的话,我不知道啥才能算是中产。
当然了,延展话题即,任何一个硅谷华人,以自身经历和生活状态,来作为 “一般美国人的生活是什么样的” 的表述,皆是直接彻底无意义的。
因为任何一个国家 A 的头 1%,都不算是 “一般 A 国人”。
5
一个亲戚的儿子硅谷人工智能公司工作,二十九岁,美国本硕毕业,年薪税前六十三万美元,到五月升到七十万美元,总是税收大概百分之四十四。租房一百平米,二人四千美元,其女朋友三十五万美元。
赢学已经发展到看不起清华毕业的了吗?
在互联网上。华裔硅谷马龙和纽约金融华裔民工一样爱吹牛。现在这些马龙吹牛更厉害。而且有个特点,他们绝大部分都在简体中文媒体上吹牛。
1.. 美国湾区码农入职 15 万刀(配 1~3 万的股票。),三年后如果没被裁掉有能到 25 万(就算顺利做下去没被裁掉。。做到年包 40 万(已经超过硅谷 85% 的人。超过全美 98% 的人)。十几万的股票,20 万出头的现金,再加年终奖。共一个 200 万的房子。也只能刚刚好。还要寄希望于股票大涨。)。当地税高物价高房价高(房价中位数 200 万刀)。这里美元兑人民币的真实汇率在
1:2.5。美国大部分地方是 1:3。收入税后到手 9 万到 15 万美元,相当于在国内一线城市到手 23 万到 37 万人民币的生活水平。硅谷裁员厉害,这个季度在这里做下个季度也许就被裁了。
2. 华裔作为一个有色人种里面的少数民族。大部分在基层写代码。当中层管理人员的都少,头顶还有印度人和白人。上升空间有限。
3. 华裔男性北美是和黑人姑娘一起作为女市场食物链的末端。硅谷理工华裔男是末端里面的困难户。再加上硅谷华女少,ABC 女二代大都不会找华男。所以找媳妇困难。。前几年还经常回国搬运媳妇。近几年也不吃香了,条件好的女孩子不会过去,因为会降低生活水平。有冲着绿卡来的过来的,但华裔理工男还有被绿和被离婚的风险。
华裔女性呢?包括北欧,西欧,英国,北美,澳新在内一半的家庭大部分因为钱的原因租房子住。年轻白男 70% 都是穷鬼。拍拖同居大部分都是 AA 制。来亚洲旅行打工的白人穷鬼的比例更大。
白男找华女的,除了黄热病,还有少部分对亚裔文化感兴趣,比如觉得亚女温顺,大部分都是白人世界雄竞的失败者。部分华女还要倒贴。
4. 回国也困难。。回来卷不过国内的码农,有小孩的孩子的学习,回国也跟不上趟。。自己大概率也找不到像美国这种收入。回国之前没交社保医保。回国是裸奔。回国也舍不得在美国交的这几年税。回来还被亲戚朋友笑话
5. 华裔二代大部分不会普通话,更不会写。成了硅谷白人认为他是中国人,中国人认为他是外国人,两头不着边自我认知分裂的 ABC。ABC 跟只给 ABC 玩,连和华裔一代都玩不到一起。女 ABC 接近 40% 嫁了白人生了混血。但中日韩朝东北亚单一民族国家对混血不受待见,处处都会特别对待,而男 ABC 成长过程中会面临更屈辱的成长经历。
因为这帮人看上去工资高是汇率假象。
别的先不说,只要考虑到小孩上学问题就老实了。清北的小孩总不能上社区大学吧,稍微好点的,一个小孩培养到大学毕业不得 50 个 w 起。那点工资够干啥的。
本来写了一堆,算了,删了,过细了没意思。
两边都有很好的朋友说过类似的话:
美帝朋友(大厂):国内现在这情况,肯定不要回国了嘛
中国朋友(同样大厂 director/gm level):在美帝过得不爽就回来,你在那边坚持个啥~~
。。。
从我的角度来说,美帝的硅谷码农,也许略为平稳,但生活并没有他们自己想像的那么优越,作为第一代移民,什么事都要自己摸索着解决,其承担的压力和责任并不轻松;反之国内的朋友也许心比较累,但生活质量也并不低,虽然国内各种杂事多,但作为社会主体成员,遇到事情的缓冲 / 处理方式也更多,压力其实比在国外可能更小。
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评论区有朋友催更?啥?我就这么些想法了,这世界其实没谁比谁过得更好多少或差多少,同是城市中产 / 雇员,硅谷也好,深圳也好,成都重庆上海北京武汉长沙也好,我真觉得其实都差不多,各有各的烦心事,财务也都不自由。
我曾经在美国还是中国,那边如何如何这个问题上摇摆了很多年。但到了中年,勉强也算是和自己和解:你我皆凡人,终日奔波苦而已。
码农罢了,硅谷码农还是深圳码农,和富士康 /byd 劳工有多大差别,何必比来比去,又有什么资格去比什么。
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哦,题目里面说的什么给不起小费上不起私校不知道是从哪里听来的,美帝的小费是个人都要给呀,不存在给不给得起,当然给了是不爽;私校没有上不上得起一说呀,我这穷逼的小孩都在上私校,当然我是觉得贵。。。),所以题目的细节问题比较莫名其妙,貌似说的是刚毕业找不到工作的那种群体。
这个有一个标准的学术术语,叫做低人权优势。
就是说,在低人权国家,中产阶级的生活水平高于其他国家。因为有大量的骆驼祥子,可以接受很低工资待遇,无医疗保险,无人身保险,无基本劳动时间限制的工作。例如送快递,理发,修理等等。
比如请不起家教 请不起园丁
请不起装修工 给不起小费
住着又小又黑的房子
这里面,只有住小黑屋跟人权无关,请不起家教,请不起园丁,请不起装修工,给不起小费,本质上就是美国的底层工人太贵了。因此跟中产阶级之间的差距太小。
很多美国华人愿意到中国养老,本质上就是在中国,中产阶层的实际生活质量远远高于国外。
另外,又小又黑的房子也是有后院的,可以种花养草,生活质量碾压中国的鸽子楼。因为土地私有,动手能力强的可以把房子拆了重建,面积可以乘以三倍。就算湾区的公寓,因为法规限制,层数也不高,住宅内外环境比中国绝大多数中产也要好很多。
丑国的最大问题是人太贵了,
我就一直很怀念上海,30 块能请阿姨打扫一个小时。在丑国就只能自已做,请阿姨 $100/h 加小费实在是肉疼。还打扫不干净,还得跟她约时间她的时间满满的你得对她赔笑脸。她还嫌你脸色不好,家里太乱,要走高速她不敢开之类的啥狗屁原因不接你生意
不正经的按摩不说了,正经按摩一个钟啊不一个分钟 1 刀外加小费,尼玛我以前 30 块剪个头,洗半小时按摩半小时。。
所以按摩椅卖得很好,用机器给人按摩,牌子还叫做 human touch,
什么赛博庞克。。。

真的有本事的聪明人早就润回上海深圳了,还呆在丑国的多半是没什么本事的螺丝钉。我但凡能混点啥成就肯定第一时间润香港。。。我年纪大点的朋友纷纷润了港中深,那才是爽得飞起
这你也太双标了吧~
我们逐条看看
单独来看看这个收入的问题 —— ” 他们有些人真的很惨,虽然年薪名义值很高,但是税后到手收入极低 “
有吗?也许吧,不过肯定不是和国内比。
美国税率,当然也和收入相关。现在最高的一档是 37%,单身汉要一年税前 63 万美金,夫妻双方一起要 75 万美金。当然要说清楚的是,美国还有州税,而加州州税 10%。那再来看看中国的好了,最高的一档 96 万,税率 45%。


很明显,此二者没法直接比较。所以,我想了个办法。来找一个等价物。此处我就用字节跳动的中美职位来做个比较。因为理论上来说,从国内换到国外,级别不变,工资待遇默认换成当地的。


下面是基本的比较,当然,也不是我算的,我直接把上面的两张表丢给 chatGPT 和豆包算的。

大体上看,还是美国的税要多些的。尤其是起始的时候,比中国的多了不少。即便把汇率算进去,也是这样。当然,这个数据你也可以说,还是存在不少问题的,比如国内的那个 1-1 的总包比 1-2 的还多,明显就是不合理。
不过,哪怕再有误差,“虽然年薪名义值很高,但是税后到手收入极低”,这也是不符合实际的。
所以喽,所谓清华毕业生生活达不到中产,这个基本是不可能的。为什么?因为下面的数据,


你要知道,你想要在美国合法申请到工卡(注意不是绿卡),要抽签,要有最低薪水。而这个薪水的底线就应该卡在 7 万美金上下。所以喽,即便某些专业的清华学生一开始的确低于上面的区间,过两年也必然在其中了。如果是进入的像上面的互联网大厂,那么入职就已经爬到了中上层了。
最后,我想问问,难道在国内的清华毕业生,你确定能过得比在硅谷的好?
同理,国内 IT 大厂程序员按知乎标准也达不到中产标准。996007 按时薪很低,贷款买房万一裁员就完了,35 岁就挣不到一分钱了所以按一辈子算年薪并不高,万一进 ICU 就更完了,总之不如乡镇公务员。
拿着 20 万刀起步,大量三四十万刀每年的 package ,难道这里已经膨胀这么厉害了么?(编辑了一下,原文说三四十万刀的能结余十万刀有很多争议)这群人就是放在美国消费最高的湾区也是妥妥的高收入啊!
你说他们压力大,你说他们 h1b 紧张,这都可以,但是你说他们没钱,生活到不了中产,请问你说的中产是人均宾利么?
在美国工作和国内工作各有好坏,但在美国工作的坏处不在年轻时,而是在年纪大了之后的天花板~~~人到五十,在国内可能是很高的级别了,但在这里可能只是重复,或者是低级主管
印度人也这么认为的, 觉的留在美国的印度人都是爱慕虚荣,崇洋媚外,不懂印度 6000 年文明….. 的受害者,其实是 loser,就是多挣了些钱, 但是损失了印度美食美景和电影 亲情友情和爱国之情, 对于人生完整度是很大的损失。 我很多印度同学留完学回国了, 因为他 / 她家在印度基本都是大地主 运作大商业项目,政府高官和权贵之类,一般家里几个佣人侍候着,还有园丁 厨师 车夫,甚至专门洗衣服的。
我也想请教你几个问题:第一,你怎么知道人家生活达不到中产标准?
第二,你所谓中产的标准,是按照中国的标准来定义的中产的标准,还是按照美国的标准来定义的中产的标准?
第三,你觉得从清华北大毕业又能够去硅谷工作的人,他们的智商水平比你低吗?人家不知道权衡利弊吗?
第四,一定要回到中国国内,被别人天天 PUA 去 996,天天因为内卷喘不过气,才是伟大、光荣、正确的吗?
第四,即便果真如你所说,人家的生活没有达到美国的中产标准,有没有一种可能:人家留在美国,图的是食品安全,图的是孩子教育呢?一点优点都没有的东西,人家图什么呢?图他丑?图他作?图给他砍?
第五,人家靠自己的努力考上清华北大,然后再去硅谷工作,是不是比那些贪官污吏的情妇、老婆、子女要高尚的多呢?你有什么可以去质疑别人的呢?
第六,如果你希望别人回来为国效力,请你不要阴阳怪气,可以吗?反思一下:为什么这片土壤不能吸引优秀的人才归国?这片土壤能够给归国的人才提供什么待遇呢?提供端茶倒水?提供迎来送往?提供须拍马?提供阿谀奉承?
你是不是觉得庄小威、李飞飞、尹希、曹原的见识和智商不如你啊……
因为家教、园丁和服务员在美国也是人不是牛马。
正常国家的中产指的是中等阶级,middle class,而不是被内宣解读成的中等资产阶级。
美国的中产占全人口的一半以上,清华毕业留在硅谷的如果不是心理或者有什么严重缺陷,百分百能达到美国的中产标准。
国内一直夸大中产的标准,比如一线城市几套大平层,财富自由,奢侈品自由等等
很大的原因是,民众能看到的各种发达国家中产阶级的生活确实太好了,比国内的 middle class 强太多了,所以要让你潜意识里觉得 “这种生活的门槛(在发达国家)也很高,在发达国家也只有少数人能过上”。
不过在通勤半个多小时范围内的独栋 house,还带院子,以及那么多假期,这生活水平也确实达到了国内定义的中等资产阶级的水平。
有钱人太多的地方是这样的
穷人都不够用了
我认识的大多数是计算机行业,有清北,大多数是非清北,他们的物质条件在美国都算中产。
换算成人民币,在北京都是高级打工人。
唯一一个同学的亲戚,二三十年前非法入境,刚开始不会讲英语,硬生生靠着你说的 “请不起” 的职业,绿卡到手,房子车子老婆孩子也都有了。
我同意题主的观点,按照 Pew Research Center 对中产的定义,年收入在对应大都市区中位数的 2/3 到两倍的家庭可以被归为中产阶级(middle class)。根据这个定义,一般意义上的硅谷,即 San Francisco 和 San Jose 两个大都市区的中产阶级收入水平大体上在税前 10 万到 30 万美元范围。而在硅谷工作的大部分清华毕业生其收入显然会超出 30 万美元,因此确实达不到中产的标准。
不用问美国中产,来说说中国城市居民
在中国江苏三线城市,2025 年夫妻俩总花费 17 万人民币,这还是夫妻双职工单位吃饭,带孩子、家里做饭由老父母来的情况下,车是电车,只在家充电。几乎不下馆子吃饭。
我想问中国到底赚多少算中产?
额。。。我觉得你认知错误了。
我认同牢 A 对老描述,但是同样我不认为清华毕业的大部分在那边都达不到中产标准。
我们国家名校(老牌 985 哈)毕业,正当途径在那边的,只要没染赌毒,都能过得不错。
反正我同学在美加的,日子绝对比我们留国内的安逸。
(空闲时间比我们多,然后不担心 40 岁以后换好工作困难。。。收入 + 福利的话,北上深的同学倒基本不会比他们差)主要就是生活比我们国内的轻松惬意。
18 年美国读的研究生,国内 top10 本科,美国混成底层,但是很开心
清朝三年一次科举,平均每一批录取进士 100-200 人 (相比较清华每年招 4k 人,这些进士智商含金量可能更高)。
但是即使到了清晚期,明眼人都知道大清不行了,这批最聪明的人,绝大部分依旧选择进入大清官场摸爬滚打。革命的果实和这批人没关系。
说明一个问题,智商高≠认知水平高,且智商高≠能够做出正确的人生选择。
改开早期,卖掉四合院和北上房子润阿美莉卡的都是最聪明的那批高知分子。他们中的绝大多数是既错过了国内发展红利,又没有在美国混出个名堂。他们当年看不起的同学反而在国内熬成了行业泰斗。
当年那批更多的普通人并不是认知水平更高,只是想润没能力润,被迫留在国内意外吃下了高速发展的红利,执行错了但结果居然是好的。
润阿美莉卡,对于那群 95%的天骄而言,他们只是做了当下的局部最优解,但不代表这是他们人生的全局最优解。
这种问题就别问,自己思考,自己实践。硅谷华人普遍绩优主义 + 理工做题脑,问是问不出答案的,一问都不好,一说全不回。还有很多人很搞笑会给你一些似是而非的建议,比如:xxx 比美国好多了,你快去 xxx,我要是你我就 xxx。实际上他们对 xxx 的理解也仅仅停留在传说和想象,是完全没有发言权的。
这些人说他们穷他们要反驳你,说他们富他们也会列举出 1234567 说明他们其实很穷。真接触过就会发现,很多人在他们眼里从来就不算人,在统计的时候有一套灵活的自动过滤系统。所以怎么问都是没有意义的,只能收获大量垃圾信息和负面情绪。真实的情况只有开头说的,自己真实的思考和实践才能得到答案。
要看和谁比标准,和两家独生子女结婚,双方老人都是一线城市公务员或国企退休,在一线城市超过四套房子,四个老人每个月退休金统共 8w 一个月的家庭相比,在硅谷的清华毕业生就是泥腿子。
客观说美国人工贵。
但,经验告诉我,这是在秀罢了,要是不爽,这么有能力的人都会跑路了。
但你不能说他们达不到中产。 你怎么不说大家人手奔驰宝马,人手独栋住宅(虽然可能是老房子,但你是自己一块地,不像国内人挤人在小区里),起薪是很高,刚毕业就能一年 100 多万人名币,交完各种保险养老金税,你还有 60 万左右吧,你还是富得很,你听他们说过的惨,其实是故意秀优越。
什么人工都请不起?谁让他们投资美股的?又不是没钱,不就是为了秀自己生活要求高罢了。要是真想请,把股票卖了,401k 不存了,那么多钱请 5 个玩花活的阿姨没什么问题。
要是你说要住安静全新风景优豪宅,里面有各种园丁女仆管家,然后两娃私校,每天有肖邦钢协的人手把手教钢琴是中产的话…… 那说明我的认知太低,需要更加努力 10000 倍了!
在硅谷工作的清华生可不止一万多,多的时候达到 2 万人,相当于 2 个师,清华大学每年本科毕业 3000 多人,相当于 6-7 年毕业生总数之和,说明中国重金培养的清北生跑得数字相当可怕,都跑美国支持川普之流建设美国资本主义去了,他们其中一部分人达不到美国中产标准是必然的,美国硅谷又不是仅仅有中国人,还有世界各地的绿卡、移民,就业一样卷,华裔在美国本来就受政治歧视,清华生如果没有好的就业岗位运气不好一样可能是流浪街头,尤其是 40 岁左右及以后,对于美国资本家来说没有利用价值以后,前一段轰动的美国流浪博士孙卫东就是典型,他其实已经在美国流浪了 16 年,自杀、流浪街头是比较极端的,但是混不好,改行,做蓝领工作,达不到美国中产的可能是普遍的,只不过是清北这种混不好的,不光鲜的,有苦谁又肯说呢。
清华毕业生一直在努力(初高中学霸、高考、大学绩点、GT、全奖 offer、博士毕业、大厂 offer、搞定身份、加入 startup 等上市)
但是因为错误地选择在硅谷生活(你列的乱七八糟的原因),所以从不努力的你便有了逆袭他们的机会?
做梦!
哈哈,其实你列举的都是真相,所以回答里有人破防。不过我可以跟你解释解释吧,这样的生活方式在美国就是中产水平啦,你可以说美国中产过的不怎么好,但不能说硅谷一万多清华毕业生在美国没有过上中产生活。这些人回国大部分也是中产,所以对他们来说应该比较的是是在国内中产过的好还是在美国中产过的好。这是个见仁见智的问题,但目前看有孩子的朋友大部分还是选择呆在美国。国内小孩卷不赢,中产滑落的后果太难承受。如果你的认知是这些清华毕业生回国就能阶级跃升,不再是中产了,我觉得是不对的。如果可以这样,他们早就回去了,比如回去创业当大老板并成功的几位。
至于具体的点我可以解释一下:
更多美国生活~:https://bostonchemistrycat.blogspot.com/;https://lilymoment.blogspot.com/
比如请不起家教 请不起园丁 – 美国的中产本来就干不起这些事
请不起装修工 给不起小费 – 小费不给不行,会被店员追出门要,是不是中产都得给
住着又小又黑的房子 – 湾区的新中产都这样,小是小点,黑不至于
他们有些人真的很惨 – 惨不惨问自己,你的觉得啥也不算
虽然年薪名义值很高 – 实际也很高
但是税后到手收入极低 – 那是你的假想
还要负担至少每年几万的地产税 – 得买了小房子才有资格交
我添加一个事实吧,你随手可查。就你说的这些 “大部分生活达不到中产的标准” 的人,收入已经超过 90% 的在美国的人了。
你让剩下那 90% 怎么活?
所以美国中产只有 10%?
-———–
你的问题,其实还挺有意思
请不起保姆
请不起装修工之类
我还真请不起
这边很多东西
我都自己修
但是我觉得你对很多事可能有误解
请不起 “装修工”
感觉你假设的前提是 “装修工很便宜,清华毕业的都请不起”
实际上这边很多装修工很有钱,甚至装修工的包工头赚的肯定比清华的多了
请不起是因为贵,不是因为硅谷清华的赚钱少。
你让年薪百万的买大劳,他也买不起,但你说他穷吗?
因为要付小费,就不出去吃饭,确实有这种人,这个是真的
但更重要的是因为觉得小费不值得,或者比较节俭
这边服务很差,甚至基本没服务,还让你给小费,你愿意吗?
我其实很想问国内对中产到底是咋定义的?我的理解中产就是社会里资产在中间的那部分人,也就是从中位数向两侧延伸各百分之几十。不太明白为啥中产在国内标准这么高。
抛开信源不谈。这样提问的,大概率文化程度不高吧
加州生活成本确实高,主要体现在租房买房、人工服务方面。教育孩子更是天价,因为要考虑学区、请各种家教。
不过好处也是很明显的,大部分公司压力小、收入高,和国内不可同日而语。而加州以自然风光丰富著称,空余时间开车去海边冲浪、去国家公园爬山露营都是很方便的,冬季还可以滑雪。三番开去优胜美地不过三、四小时,喜欢的话每周末都可以去。徒步爱好者在加州会活得很惬意。
如果不喜欢户外活动,加州的电子产品价格比国内还便宜,硅谷程序员的高工资请家教舍不得,但是配置顶配电脑、游戏主机、最新苹果全家桶、百寸电视机还是轻轻松松的。在劳动法的保护下,打工人又有足够的空余时间,对于游戏宅来说体验拉满。
像我所在的德州,和加州是两个画风,赚的少、开销也少,而且是一马平川的平原,没有多少能游览的山水。
清华大学毕业生在硅谷如果有一万多,没出多少杰出人才,那就说明水平层次太差了。清华大学和 SJSU 那样比毕业生硅谷人数吗?就算杰出技术人才少,那么能不能像印度理工那样出一些大企业高管?那么,有没有一万多人?
清华大学作为全国少数几所非常高水平的大学,毕业生能不能用中产比率的标准来衡量?
中产,是什么标准?
硅谷 “中产阶级” 收入水平是美国平均收入水平的 7 倍
光明网 2018-02-24 09:43
据外媒报道,帕罗奥图,人口 6.7 万,拥有 2300 家初创公司。这里的中等收入水平是美国平均收入水平的两倍。在这里,年薪高达 40 万美元的人认为自己是 “中产阶级”。
而在硅谷,年收入是美国平均收入水平 7 倍的人仍然在努力追赶周围的富人。
据当地新闻机构 Palo Alto Weekly 的调查数据显示,作为美国最富裕的郊区之一,这里的居民们拥有有钱人的所有外部象征,但是说到在硅谷的生活,他们仍然感到手头拮据。
在 2017 年 12 月和 2018 年 1 月,Palo Alto Weekly 调查采访了 250 多个居民。其中三分之一的受访者年收入在 10 万到 39.9999 万美元之间。
不到 10% 的人自称为 “中产阶级的下层”,但是这群人中也有年收入达 34.9999 万美元的人。
帕罗奥图是惠普和特斯拉等公司的大本营,毗邻谷歌、Facebook 和苹果的总部。它被认为是技术创新的同义词和硅谷的搅局者。与之相伴的则是惊人的财富。根据相关统计数据显示,帕罗奥图的中等家庭年收入水平是 13.7 万美元,而美国平均水平则是 5.76 万美元。
但是,Palo Alto Weekly 在其调查研究中还发现郊区出现了分化:有些人明显富得流油,有些人则在努力追赶。
“相对于美国任何其他地方而言,我们可能是非常富裕的人。但是在这里,我们只算得上是勉强度日。” 一名受访者称。
“在这个地方,你感觉自己只是处于中产阶级的中间水平。但是,在我老家,我只要拥有一栋房子就可以算得上是中产阶级的上层了。” 另一名受访者说。
一名受访者称,他们之所以自称为 “中产阶级,只是因为我们周围全是百万富翁。”
你说的不对,他们的日子还行,论钱挺好的。
我说的在干活傻逼是因为那地方依我看没有超越性,不得解脱。照他们那么过日子如我是折磨。
我在上海只能买得起不到 100 平米的房子。
但是可以请得起时薪 50 的阿姨。
真是太幸福了。
首先,中产在美国是个很庞大的群体,收入差别还是很大的。一般在科技公司工作的双职工就肯定达到产的标准了。
其次,不同的国家的消费结构和消费观念差别不同。你列举的几样,例如部分地区的高税收,雇佣人力,房屋的维护开销的确是在美国开销中的大头,不是所有人都舍得全部都要的,特别是不要紧的,自己做没什么不好的(因为工具什么都可以自己买,而且工作之余的时间够多。)而且中产的其他经济优势,你也不能视而不见啊,例如定期维护的老房子一家人住起来其实是很舒服的,再例如在吃上是想吃啥吃啥自由的,医保后看病质量很高又不会花很多钱,旅游娱乐的质量也很好等等。
单论家教,我最近刷新了认知,我真的见到了 1 小时 3000 的家教。。。如果你指的是这种,那得多有钱才能上的起。。。
因为没有接触到骑行。
如果接触了自行车,那么也达不到中产,但是根本就不会想中产什么事了。
出租屋是睡觉用的,上班是赚钱用的,Zone2 是生活。你有 300W 的豪斯,我有 300W 的 FTP。
每天刷一趟 Old La Honda, 周末去 La Tunitas, Mount Tam, Big Basin, Mount Diablo, Pescadero,定期来个环湾,还要啥(除了)自行车(之外的事)。
夏天不热冬天不冷全年不潮,时间太多还可以开始跑马拉松。还有更多的时间的话。。还可以开始游泳。
全世界天气上最适合户外锻炼的地点,可能没有之一。
2024 终于有人敢问这个问题了。
最有意思的是还有一大堆人跳出来辩解,我们在湾区情况怎么好!
这就太有意思了。
这三十年河东三十年河西也来的太快了。
不过 2024 年,估计谁也想不到,福特号现在比挨了一发鹰击还惨吧!
而且,估计大家知道,按照老美过去的实际案例,比如好人理查德号,这福特号多半是修不好了!
想想吧………… 比挨了一发鹰击还惨…… 多半是修不好了
我记得 2 年前,我在某个还要观察 5 年人帖子里,提醒过,你还不赶快跑,还等啥,那时候牢 A 还没有呢
我再提醒一句,**此时不跑更待何时!**现在是跑,可以找点傻福接盘,不管是 3 折还是一折,总能收拾点细软
等变成逃,就不是这个样子了!
你认为的事,然后问我为什么?
摸不着头脑… whatever makes you happy
我看到两拨人。
一拨人拼命证明对方过得不好。
另一拨人拼命证明自己过得很好。
都有毛病。
我同学中不少是硅谷工作的清华毕业生,哪里有这么悲惨,都能超过标准的美国中产生活。
细节知道这么多,大概率是 1p3a 的千老吧(笑
对于新兴高级技术白领和金领而言,他们的工作地选择策略如下:
上等选择:工作在国内一线新一线城市,享受外来劳动力带来的低物价,职业发展前景不受文化限制,不扛房贷
中上等选择:工作在美国超一线区域(大湾区和纽约等),收入超过国内一线新一线的同同行,省吃俭用,攒下大量储蓄,有朝一日趁美元汇率还没有大崩盘,润回国内,美国赚钱中国花。
中等选择:工作在发达的民社欧洲国家(如英法德),收入和国内一线新一线同行基本持平或略高,但是物价远超国内,发展前途受限。不管是接下来是生活在欧洲还是润回国内,储蓄都不会太多。
中下等选择:工作在国内一线新一线城市,享受外来劳动力带来的低物价,职业发展前景不受文化限制,但是抗房贷。
下等选择:工作在美国超一线区域,也铁了心在美国长远发展,美国赚钱美国花,要承受美国的超高物价,要为房子,教育,医疗等等做足准备。同时,美国不像欧洲有完善的福利制度,而且华人的发展是受限制的。
下下等选择:润日韩,工资不如国内一线新一线,物价远超国内,职业发展受限。
是的,现在美国工作签证的门槛签证费都十万美元了。十万美元换成人民币可以在魔都天天商 k 嫩模玩半年了,按理说越垃圾的东西门槛越低才是,愿意花这个钱的人和公司也是属于脑抽了😂😂😂
清华毕业又怎么样,清华只能在国内算一流,到了国际上 ···················································································································································································· 还是算了吧,这世界上高人太多了,正所谓人外有人、天外有天,山外青山楼外楼,在人才济济的美国,也没见你清华毕业的拿到几个科研大奖啊;
就说硅谷,是 IT 产业聚集地,图灵奖、、等计算机科学若干奖项,有 1 个清华的吗? 连科研成果都没有,在高科技的硅谷何谈什么地位呢?
你开炮尽量选好点的目标
你对着硅谷精英说啥?
这尼玛也不是中产标准啊
你都能请阿姨请园丁请家教了这算中产吗?
国内中产也请不起啊
国内中产有花园吗?还园丁
美国他搞个花园自己打理还是可以的
硅谷华人精英的问题是签证限制,以及最近大裁员找工作困难的问题
除此之外都挺好的
搞 AI 几十万美金扣完税也挺爽的
额,加州中产确实线比较高。
而且硅谷上班的普通打工人你说收入相比其他人高的离谱也没到那种程度。
但是有一点必须要谈,就是你如果只是在硅谷上班,有计划把钱带回国内生活的话。
那性价比就上来了。
美国赚钱中国花,处处都是性价比。
就这么个意思,前提你要留得住。
前好些年抓住红利的那批人能达到中产以上的水平 最近估计大多数达不到了 这个群体以做题家为多数 其实很严重
这种问题近乎一种侮辱
有趣的是被侮辱的对象其实大概对发起侮辱的这种人毫不在意
因为穷
按照题主的理解,只有找到廉价牛马给你服务。衬托出人上人的精致生活才能符合你的中超标准。
那么题主可以了解一下菲律宾和印度。在保证你的人身安全前提下,找到低种姓服务人员给你服务还是不困难的。
并且,题主作为社会主义新中国人民。一定了解中国人人平等,劳动法贯彻到位。这也意味着题主和题主家的保姆也是平等的,保姆打不得骂不得,你给的工资还不能少。少一分钱有关部门就要来找你喝茶。
然而在印度菲律宾,由于长期以来的低种姓人群接受的低自尊贱民教育。题主可以享受到远超出现代社会的服务。这种心理感受不可言说,只有体会了才知道。
刚工作不久与工作了一二十年的清华毕业生,
生活水平是没法比的,
在哪个国家都一样。
我觉得这个问题的关键,不在于 “清华毕业生在硅谷是不是过得惨”,而在于题主从头到尾并没有给出一个清晰、可操作的 “中产” 定义。
如果所谓中产只是一个统计学意义上的概念,那么在美国学术和官方口径里,确实常用家庭收入区间来粗略划分中产阶层。这种定义本身很粗糙,我提及它更多只是作为反驳例子,而不是认为收入数字本身就能完整描述生活状态。
但题主在描述中显然并不是在使用这种意义上的 “中产”。从列举的标准来看——请得起家教、园丁、装修工、阿姨,住安静、崭新、低密度的房子,频繁外出就餐并承担小费,孩子上私校和补习班——题主实际上是在使用一套基于中国低人力成本环境形成的中产生活想象,却并未明确说明这一点。
在硅谷这样一个高人力成本、资产价格高度集中的地区,“是否大量购买人工服务” 本身就不是衡量中产与否的合理指标。当地对靠工资生活的人并不友好,哪怕收入处于全美前列,本地服务价格依然会显得 “请不起”。这反映的是社会结构和价格体系的问题,而不是个人收入低或生活失败。
以硅谷码农为例,我本人非名校本科学历,在中厂年薪税前二十多万美元,属于行业内的平均水平。目前单身、物质欲不强,除去湾区本地极其昂贵的人工服务外,无论是日常消费、耐用品购买,还是全球旅行,基本不存在经济压力。想买的东西能买,想去的地方也能去。
如果把消费场景从湾区本地服务中抽离出来,这样的收入并不存在 “中产都够不上” 的问题。
另外,学历本身也并不等于阶层位置。无论在国内还是国外,清北毕业生进入基层岗位、普通单位工作的例子并不少见;同样,非名校背景的人也完全可能通过行业、岗位和个人选择获得高收入和高自由度的生活。把 “清华毕业生在硅谷” 作为一个整体来讨论其是否“惨”,本身就是一种过度概括。
归根结底,这类讨论的矛盾点不在于硅谷码农是否 “够不够中产”,而在于用一套未经明确定义、带有强烈想象色彩的生活方式标准,去否定一群在统计意义和现实意义上都并不贫困的人。这与其说是在讨论阶层,不如说是在表达心理落差。
清华只有一个计算机专业吗?
如果不是,清华的毕业生,平均在硅谷能拿多少钱的薪水?
有些东西是无价的,不同段位,理解也不一样,举个例子,美国护照到很多国家是免签的,类似还有很多。有很多是因为无奈,谁想背井离乡,不理解只是眼界和格局还有世界观导致的。如果你真是有钱人,那么哪里都是天堂。
因为他们活成了上流社会啊
这个问题就很奇怪,题主自己提了一种自认为正确的看法,然后问网友为什么。
我为什么要在乎题主怎么想?更不要说为题主的主张去做解释了。
说得有一定道理,房贷,私校,旅游,很多所谓的中产即使消费得起这些东西,但赚得多也花得多,生活质量其实也不高。
归根结底是以收入来定义中产是有误导的,这样划分出来的部分中产一旦有什么意外就落入斩杀线,和低收入家庭没什么区别。
如果用资产负债,社会地位与抗风险能力来定义中产就比较合理,比如你看有些当地人收入是不高,但他们与父母亲戚共享资源,有各种社会关系可以依靠,从这一点上来说大部分第一代移民是达不到中产的。
補檔
美國的生活質素和物質豐富程度遠超其他任何一個國家,只是嗦嗨們不願意相信罷了。
刚到的新移民,就想一步登天?
码农,这个叫法挺实际的。
慢慢来吧,接续奋斗。
你咸吃萝卜淡操心,那一万多清华学子都不会来回你的贴。
有没有可能其中相当一部分人压根就没想到美国人,人是来着挣钱的,挣完钱之后拿回国花多爽?
这个问题下的回答我都不信,我要看斩杀线 5555
达不到就达不到呗,又不用题主救济他们。让他们自己后悔去。其实也不用后悔,在硅谷达不到中产在别的地方也大概率达不到。
我好奇硅谷能有一万多清华毕业生?
什么是中产标准呢?
大房子,大车子就是吗?
这些财产都是责任。
聪明人很早就意识到了。
普通人折腾几下,晚一步,也意识到了。
土鳖在村子里,永远都意识不到。五六十岁还在比这种东西。
你个人认为的事,你来问我为什么?
同意,确实达不到。
购买力平价收入太低啊,哪有那么多别的为什么。
因为中产标准比较灵活
瞎说什么大实话,这帮人还喜欢相互攀比
先确定是不是,再来问为什么好吧?
“住着又小又黑的房子”
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 加州税又被戏称阳光税知道为什么呢
国内官媒对美国从来都没有任何好话,你回忆下什么时候在媒体看到说美国任何一句好的?
这就是对你洗脑,西方天天都是坏的,只有印度天天都是正能量
也没有大家想的那么惨。
半英亩多的院子,请个园丁,一个月大概 $180。
请阿姨的话,一小时 $35 左右。
税确实高。联邦税、州税,再加上村税、学区税,边际税率差不多能到 45%–50%。
但话说回来,能到这个边际税率,本身收入也不低了,结余下来还是够花的。
虽然我平时天天骂川建国,但客观说一句,那个 One Big Beautiful Bill,确实把联邦税顶格往下压了一点,也算是给高收入人群松了口气。
教育这块,如果学区好,其实不太需要私校。
私校的钱和学区税,算下来差不多,除非你孩子很多,不然没有想象中那么夸张。
装修是贵一点,但也没到请不起的程度,一般几万刀能打住,过一段时间就会改造一下。
真正花钱的是后院,需要动土木,动一下就是十几万,主要是手续特别多,审批、设计,一套流程走下来,人先累了。
日常生活里,经常出去吃饭,加上外卖,这一块开销确实不小,但也还没到吃不起的地步。
孩子这边,主要花在课后班。学习本身不用太操心,但各种活动、兴趣班,累积起来,是一笔不小的开支。
另外一个大头就是旅行。
当然,客观讲,国内的人工确实便宜很多。
但这个便宜,很大程度上是建立在劳动强度和竞争压力之上的。看我之前的帖子,我一直是支持提高最低工资和社会福利的,包括农村老人的养老金。
我们不应该把便宜,当成一种理所当然,更不应该把剥削当成优势。
其实很多开销,说到底是生活方式问题。
比如你要买超跑、买游艇,也不是买不起,美国有时候还更便宜。但问题是,其实并没有那个真实需求。
我们从小被教育的是 “静以修身,俭以养德”。
与其把钱花在那些并不必要的地方,不如做点更有意义的事。譬如资助失学女童,心里反而更踏实。
至于国内一些同学有包养小三的(让我帮忙买爱马仕),这个纯属是道德问题了。
中产阶级大概是所有阶级中最可笑的一个群体。
中产阶级即看不到无产阶级、又巴结不到资产阶级,大多数中产阶级会在很长时间里待在不上不下的社会位置,时间久了,这群中产阶级就慢慢变态起来,就会将中产阶级也分出了个三六九等。随后,中产阶级会像瞧不起无产阶级一样鄙视和主动远离低等级的中产阶级,会像巴结资产阶级一样攀附和嫉妒高等级的中产阶级,会像在购物软件上精细对比商品一样窥视与自己同等级的中产阶级、并不断对同等级的中产阶级的日常吹毛求疵。
但这样的变态行为还不能解决中产阶级日常生活的无聊和匮乏、还不能安抚中产阶级随时随地都会出现的一种即自大又自卑的无聊情绪(中产阶级的这种情绪就像随地大小便一样恶心)。于是,中产阶级不但要给身边的中产阶级分出个三六九等,中产阶级还要给不同地区和不同国家的中产阶级也分出个三六九等,通过跨区跨国比较,中产阶级即可以随时将自己一生的平庸无聊甩锅给国家和政府、也可以仗着地区或国家的优势狐假虎威、更可以找到更多的低等级中产阶级获得优越感。
以上这些变态行为只是中产阶级偶尔会做的事情,但因为中产阶级数量众多,所以即使只是偶尔为之,就已经让这个问题下的一些回答恶臭难闻。
华人毕竟在主流社会的话语权毕竟有限,那么华人在硅谷肯定不会过得太好,当然有些厉害的人也是过得还是不错,只有等华人在美国干的好的人越来越多,那么那些在硅谷过得好的人会越来越多!!
就像在中国,话语权都掌握的人在中国人手上,国外人估计就过得不会太好!!

清华毕业生也是普通人啊!只不过在高考神话的光环下清华神圣化而已!
也许他们不是请不起,而是不舍得请?
美国有混的好的,也有混的不好的。
在哪里都一样。管它美国还是中国
你自己过的好,操心人家在哪水生火热呢?哈哈
全美的五百多万华人,家庭平均收入比白人家庭高,
但不及三哥。
建议跟某 O 编打一架,某人之前还说这种收入的人已经超越中产了。
看你怎么定义中产了
现在你看硅谷华人大厂员工,基本上都是俩个娃上私立中小学,虽然他们的房子学区都还行
如果按照美国中产的生活 style,在他们房子的学区肯定是小孩都是上公立的,俩娃私立学费把什么家教园丁装修工小费 cover 了都绰绰有余
只是生活 style 定义不一样而已,硬说他们不是中产可太过分了
那如何评价对方不用掏空 6 个钱包呢?
你要是能掏空 6 个钱包,达成这样的生活,你觉得到底是应该掏还是不应该掏?
按照馬克思的理論,資產是指擁有生產資料的人,
跟清華畢業沒有關係。
如果他們留在中國,那就是光榮的勞動者。
按照吃人的資本主義,中產意味著中等收入生活。
那他們在美國已遠遠達標。
别人要的是环境。以后科技大爆发,你普通人用得上吗?基本大毛二毛三毛全黑。
随便您咋说啊,反正生活没压力,想买啥随便买,房子足够大,中餐到处是,朋友也很多毕竟中国人很多,印度人美国人很多关系也都不错,父母也都移民过来了也都没问题,实在想不出来哪有啥问题,别说啥融入不了主流,中国人很多随便混混也是硅谷 l7,您说这不主流也不知道啥是主流。
把货币符号抹了,我硅谷同学也比我赚得多
不太可能…… 年入 10w 在美国就是中产了,大部分人除了社交上可能稍微孤独一些,别的生活肯定还是挺舒服的
我没去过美国,但是感觉 20 年初疫情从网上看美国快完了,但是很奇怪 4 年过去了还没完,25 年初加州大火好像美国也快完了,不知道会不会完,拭目以待吧
能达到中产,只不过达不到有些人所谓 a9 才算中产的标准
我以为你只是酸,点开你的 IP 发现你可能说的是真的。
答主认为题主冯虚御风皆若空游无所依
“题主认为…”,“为什么”,我感觉所有回答都错了,人家是问为什么题主会这样认为,是让你们分析题主的心理,你们瞎回答些什么呀?
题主自己什么水平的生活
又是什么阶层
好酸啊
有没有一种可能,你所谓的 “中产标准” 甚至这个词本身,就是病态且生造的?
开玩笑。。。你的美国中产标准是啥?
先要给出你心目中的中产标准是什么?2024 美国加州家庭收入中位数是 12 万多美元。硅谷大部分科技人的收入至少是两倍。
实际情况是,大部分都是中产,而且绝大部分都是……
如果每年至少几万的房产税,按照 1.2% 税率,前提是房价是几百万美元,即使在硅谷也是很高档的。
因为这里是知乎 哈哈哈哈
因为没有你的能力天赋
首先,请家教是干什么的?其次,你所谓的中产要多大的花园才能用园丁修剪?
知乎上的智障问题越来越多了。
你认为他们达不到中产标准,然后问别人为什么?你心里没数没标准,是怎么认为他们达不到中产标准的?难道不应该是别人问你为什么吗
一顿海鲜自助餐啊 30 美元,1 万美元房人吃不起?

既要又要?
生活沒有既要又要。
要考虑复利的亲
地产税大概房价 1% 左右吧,要是我需要交几万块的地产税,那说明我很有钱啊,估计很多人睡觉都会笑醒吧
啊,中产要请园丁吗
我就说我们家不是中产,我爸非说吊车尾的三线城市中产也是中产
你记住一件事就行:人不能在地上建立天国
因为简中中产不叫中产
你为什么这么认为呢?你的数据在哪得到的?
不要在暴露自己了。。。
个人认为?
那只有你自己解答啦。

美国硅谷的房价和生活成本确实高得离谱,普通工程师年薪十几万美元,扣完税和社保,到手可能就剩一半了。
再加上那边日常开销大,比如租个一室一卫就得三千美元起步,很多人确实攒不下什么钱,生活压力可不小。
硅谷的清华毕业生,中产标准?这问题挺有意思的。首先,中产的定义很宽泛,但通常包括经济稳定、教育水平较高等。硅谷的清华毕业生,他们大多在科技领域工作,收入不菲,教育背景更不用说。但如果把中产等同于 “生活舒适”,那可能就复杂了。硅谷生活成本高,房价、物价都让人压力山大,即使收入高,生活质量也未必能达到预期。再加上工作压力大,加班文化盛行,生活可能并不如想象中那么滋润。所以,即使收入达到中产,生活质量却未必达标。
这种日经问题太多了,已经筛选过了人了,大家都是衡量了的,觉得好的都留下了,觉得不好的也走了或者计划中。
就像之争,谁也说服不了谁,基因本来就是多样化的,你吃甜的爽并不能说明吃咸的是沙比。
但有一种人,就是他 / 她明明吃甜豆腐脑恶心想吐,但是非要说吃咸的是沙比,这种人是我们要避免成为的。
尊重自己的感受就行
这清华的都是傻子 只会做题的笨比小镇做题家 一定是当初考大学的时候把脑子用坏了 非要去美国被资本主义剥削 这下好了吧 被困在硅谷不好意思说自己过的那么惨 去了也没法融入白人 吃不上刚出锅的热腾腾的大馒头 他们混的好的人都是精致利己主义者 一点没有家国情怀 不为民族企业家做贡献 混的不好也是活该 谁让他脑子笨 三令五申美国斩杀线 他们还非要去 活该
你不去说他们都在要饭更干脆。
中产标准就是可以随意践踏工人阶级? 把美国说得更阶级扁平化,蓝领地位不低于做题家,确定不是反串?
除了拿捏人外的想象力真的挺贫瘠。你都对中产要求那么高了,还要啥家教补习班? 看来在国内都没达到中产门槛。打个电话的事还要卷自己孩子,算啥中产?
谁在天天想做人上人啊 社达的毛病又犯啦?
我回答:能在白头鹰留在工作的清华学生还是有点实力!
年薪五十万白头鹰币还是简单的!
不过白头鹰税比较高
到处都是税
堪比大明王朝末年!堪比大清王朝末年!
大明外加大清双重打击!
清华又如何?
麻省理工又如何?
耶鲁大学又如何!
剑桥又怎么样?
时来运转天地皆同力!运去枭雄不自由!
中产又不是完全看收入
而是看生活成本!衣食住行!交通运输!
除非他们节衣缩食!艰苦奋斗!
在白头鹰省吃俭用!
毕竟白头鹰币比较值钱!1 换 7 1 换 8
年薪三十万 五十万等于国内多少!
自己换算!
只要他们艰苦奋斗!回国装一波!还是没问题的!
年薪百万高级打工仔!
不过大家不必担心!能留在白头鹰的清华学生!大部分家境富裕 A7 以上!
A8!的清华学生也不少!在白头鹰那边!
你以为清华学生去白头鹰那边艰苦奋斗?自强不息?
笑鼠我辣!
清北学生留在国内就业也没用啊!
清北本科毕业一万多!身边统计学两万到三万左右!
清北本硕博五十万!六十万左右!大部分还是两万多
清北学生去白头鹰是注定的!
留在国内抱怨怀才不遇吗?
因为你是沙玻衣 -
下面的回答,有个不知道什么成分的魔怔人,发表了一通硅谷工作的都住 300 平大 house、长假期、几十万刀高薪、1065 之类的言论,到这其实挺正常的,反正就是那一套
最魔幻的来了,评论区有几个美国 ip 的老哥反驳了下,这哥们回了一句 “美国高华精神真的精神脆弱”
“个人认为”
你的意思是你觉得中国最聪明的年轻人宁愿在美国吃苦也不愿意回中国享福?你什么成分
啊对对对,他们连饭都吃不饱,你满意了?
经济上谷脸那些肯定是达到标准了的,问题是生活不只是经济,经济只要保证衣食无忧,剩下的更多是更高层追求,比如受人尊重,至少是融入社会。
而在美国黄皮永远无法融入,耳旁总是不断传来路人的 chig*ar 声
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