西方是怎么把苏联在二战的功劳给黑掉转给美国的？

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知乎用户 Andy 发表

乌克兰大饥荒是你造成的（死了三百万平民）

《苏德互不侵犯条约》是你签的

波兰是你瓜分的（还要等波兰已经必败无疑才敢动手）

波罗的海三小只是你吞并的

芬兰是你出兵侵略的（还没打下来）

卡廷惨案，杀光一国精英，还试图嫁祸于敌人这种脏活，你干的那叫一个丝滑

苏台德危机时候，不理捷克斯洛伐克，也有你

还言之凿凿说没有接壤不好援助，搞得好像英法和捷克接壤了似的

你开战第一时间找的是德国外交官而不是自己的将军，苏德边境还没有苏芬边境兵力多

中国抵抗日本侵略正处于艰难时期，你趁机瓜分，顺手牵羊就是一个外蒙古

你兴高采烈签订《苏日中立条约》，为了结日本欢心不惜承认满伪汪伪（苏联是反法西斯阵营唯一承认满伪汪伪的）

也是你，广岛核爆一周之后，才出兵东北，甚至日本都投降了，还在锲而不舍的抢地盘

这真是叫以最少的代价换取最大的利益啊！

中国抵抗日本 14 年，美国抵抗日本 4 年，结果东北日本人留下的设备，全被你一波顺走

盟军二战总共支援了你相当于现在 2000 多亿美元的物资，结果你甚是抠门，根本没还多少

就这，还天天宣传自己是抵抗法西斯的主力，搞得好像缺你不行似的

骂爽了，现在回到正题

要记住，不是死的人越多贡献越大

苏军看着死亡人数多，但其实很多都是死在代价很大但没啥收获的战役

比如死亡 66 万人还引发大溃退的基辅战役

比如死亡 50 万人但基本寸土未复的火星行动

这些 “大战”，基本都是杀敌八千自损数万类，属于千里送人头，战略意义没什么，人死了不少，可能还没盟军几次轰炸对德国伤害更大

更离谱的是，如果没有英美战时一个劲往苏联输血，苏联有可能连此类战役都打不出来

美国二战中向苏联提供了总价值 110 亿美元的物资（相当现在 1800 亿美元），这可是一笔天文数字

这些物资包括：

50.16 万辆卡车及吉普车（相当于苏联战时总产量的 1.5 倍）、1.3 万台铁路机车（苏联自产量的 2.4 倍）、1.1 万节货车车厢（苏联自产量的 10.2 倍）‌。

‌1.55 万架飞机（占苏联战时飞机总产量的 30%）、2.28 万辆坦克及装甲车、82.18 万门火炮。

‌262 万吨石油及航空汽油、32.81 万吨铝材（占苏联需求的 75%）、38.76 万吨铜材（占需求的 80%）、130 万吨食品（包括罐头和面粉）‌。

622 千吨铁轨（占苏联战时铁轨总用量的 56.5%，部分年份占比达 92.7%）‌

英国二战中向苏联提供了总价值 17 亿美元的物资（相当现在 300 亿美元左右），这也很多了

这些物资包括：

3384 架战斗机（如「飓风」式战斗机）、4200 辆坦克、2400 辆装甲车‌。

15 万吨橡胶、12 万吨锡、9 万吨工业用油脂‌。

除了英美，还有像加拿大、澳大利亚这种其他盟国，也向苏联提供了大量援助

没有这些援助，苏联的处境可就尴尬了，空中掩护没有，士兵送不过来，送过来了也饥寒交迫打不了仗，冬天一来估计棉大衣都不够，炮弹都得省着用，很容易被火力压制。

说句难听的，没这些援助，苏联别说战斗，连能不能把自己的前线士兵喂饱，都是个问题

除了资源上的援助，盟军还在西欧、南欧、东南亚、太平洋、北非、中东、西非、大西洋等多处开辟战场，予以了轴心国军队以沉重打击，还用经济手段打击了轴心国经济，为苏联分担了极大压力，最后还直接灭亡了日本法西斯政权和意大利法西斯政权，为世界反法西斯战争做出卓越贡献

再说战后处置

一个放弃占领区搞民族自决，启动马歇尔计划导致欧洲、亚太多国经济起飞

一个经济掠夺剥削还把半个欧洲地面上的国家变成了自己的卫星国

从东德人口大量流入西德，就能看出苏联与欧美孰高孰低

当然，事情都有两面性，尽管苏联有种种污点，但是它还是在战争中做出了极大贡献，付出了大量伤亡，这是值得肯定的

但是 “西方是怎么把苏联在二战的功劳给黑掉转给美国的” 这种问题，就纯属扯了

至于盟军苏军首脑们自己是怎么认为的？

要知道，这几个座位可不是乱排的

又有人拿人头数说事

首先，没有盟军援助，苏联能撑多久还是个未知数，这我提到了

其次，苏联在战争中也造成了很多恶劣影响，比如瓜分波兰，割走外蒙古，这我也提到了

最后，你这个标准不对，人头数，参战时间，对外支援，战略意义，对敌经济打击，政治打击等等，都算贡献，只看人头数是很片面的

知乎用户 Michael 发表

” 苏联是垃圾 “这不是我说了，是艾公说的。

原话是这样的：你不能因为你在战场上死的人多就说明你抗战了。你死的人多，说明你垃圾啊！

知乎用户 吕旻园​ 发表

二战期间，乌克兰参战人数 768 万，包括平民在内总伤亡 1100 余万。

要知道 1940 年的乌克兰总人口数量不过 3000 余万，这意味着乌克兰的适龄男子全部都上了战场，超过 1/3 的人口死于战争、饥饿和疾病。

而 1940 年，苏联总人口约 1.94 亿，乌克兰人口仅占苏联总人口的 15%，却提供了 40% 的军队，承受了整个苏联 60% 的伤亡。

毫不夸张的说，苏联的大国地位，是乌克兰人用生命堆出来的。

而今天在某些群体嘴里，二战中苏联功劳最大的是斯大林，是俄罗斯，甚至直接把苏联等同于今天的俄罗斯，说俄罗斯在二战做出了巨大贡献。

那么问题来了

某粉是怎么把乌克兰在二战的功劳给黑掉转给俄罗斯的？

知乎用户 素鹅鞑殖子 发表

你知道苏联拿了美国多少援助吗？哦对了，按某些人的理论，拿援助＝当儿子。

知乎用户 科普一老翁 发表

很简单，只需宣传以下几个事实。

1，波兰是被希特勒和斯大林共同瓜分的。

纳粹德国 1939 年 9 月 1 日开始进攻波兰，9 月 17 日苏联红军从东面入侵波兰。

两国共同瓜分了波兰。

苏联红军占领波兰东部地区后，斯大林还下令制造了卡庭惨案，约 2.2 万波兰精英被处决。

纽伦堡审判时，苏联代表想让纳粹背锅卡庭惨案。

被审的纳粹官员坚决否认说，卡庭屠杀确实不是我们干的。

我们杀几百万人都承认了，如果卡庭惨案是我们干的，我们没必要隐瞒。

此事成为多年悬案。

直到苏联解体后，俄罗斯公开了苏联时期的全部档案。

卡庭惨案真象大白，就是斯大林亲自下令。

2，入侵芬兰。

1939 年 11 月 30 日，苏联派遣 45 万大军，打响了入侵芬兰的战争。

芬兰当时只有十几万的军队。

斯大林原本以为这场轻松的战争。

没想到，苏联红军遭到芬兰人的顽强抵抗，付出了几十万人伤亡的代价，才获得惨胜。

（各种统计数据差异很大。）

1940 年 3 月，斯大林与芬兰签订协议，逼迫芬兰割让了大片领土。

3，吞并波罗的海三国。

1940 年 6 月，希特勒在西线战场攻城掠地之时，斯大林下令苏联红军占领了爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛。

当年 8 月，苏联强迫这三国并入苏联。

也正因为如此，苏联政局不稳之时，波罗的海三国率先宣布从苏联独立出来，并且至今仍是对俄罗斯敌意最深的几个国家。

4，苏联红军大反攻其间强奸了百万计的东欧和德国妇女。

由于纳粹德国在占领的苏联领土上进行极为残暴的统治，苏联红军反攻过程中带有强烈的报复心理，军纪并不严明。

根据各种文献记载，苏联红军反攻进入东欧各国，直至打入德国攻占柏林其间，有上百万的东欧及德国妇女遭遇强奸。

知乎用户 爱国诗人二号机 发表

苏联是怎么把和轴心国狼狈为奸瓜分东欧而后反目成仇的事情美化成自己干掉纳粹的？

知乎用户 阿飞 发表

你菜就你功劳大啊 和轴心国分赃玩脱了掀桌子 被人打到老家舔着逼脸接受援助 不你自找的

知乎用户 川北手打肉丸 发表

你苏在东线死人多是因为你苏最大的体制优势就是 “死得起人”

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

瓜分波兰你参与了

吞并波三小是你干的

芬兰是你揍的

德国的坦克兵是你培训的

德国闪击西欧初期资源你是主要提供方

哪怕德国人的装甲部队都开进你的领土了，你第一反应不是反击而是觉得《苏德互不侵犯条约》还在生效，首先召见的是德国外交官而不是自己的元帅们

怎么，挨打挨的最多就喜欢宣传自己是主力了？

东边没有老蒋和美帝帮你苏联拖住日本，远东地区百万精锐能调去东线和德国人互殴吗？

没有英美硬顶着德国潜艇狼群去送物资，我很好奇苏联红军后面该怎么喂饱自己。饭都吃不上了还打仗？

没有英美帮你拖住德空，就凭你苏空军那破木头飞机还想给装甲集群提供掩护？怕不是都得被德空刷王牌了。传奇飞行员哈特曼主要战绩都是在东线狂刷苏军拿到的（有意思的是，这位飞行员不仅比苏联活得长，当年给他定的罪还被俄联邦撤销了）

说你是主力那是给你面子，要不是英美战略轰炸搞烂了小胡子的经济，小胡子早点开全面动员早就给大胡子肘飞了。

死的人多不等于是主力，不能说开一把游戏送的多就是贡献大吧？火星行动这种狠活整多了有啥用？除了增添伤亡，不一定比得上英美多组织几次战略轰炸效果好。毕竟炸烂了的工厂和能源体系想要再生可比重新招人组建部队慢得多。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

知道的越多，越觉得苏联的无耻，

知乎用户 车智澈 发表

复活赛都没打赢还想着争功？

知乎用户 想上分的木乃伊 发表

然而事实就是苏联的黑料反而是被抹除最多的。

我说一个冷门一点的吧，就是英苏入侵伊朗。当时是什么情形呢，巴巴罗萨计划刚刚开展两个月，苏联基本上是兵败如山倒，一溃千里，被德军各种吊打。可以说苏联有亡国灭种之危都不夸张。然而就在这个时候，苏联决定入侵中立国伊朗。

当时由于资源运输问题，所以说必须占领伊朗。问题来了，伊朗的军力是什么水平呢？基本上就是战五渣水平，英国一个国家就足以应付。可是苏联却在此时决定悍然入侵伊朗，可见苏联本意根本就不是为了反法西斯，而是扩充势力范围。更可恨的是，苏联面对如此弱小的伊朗，却彻底撕破脸皮，出动了轰炸机，在大不里士，加兹温，拉什特等地炸死了 83 名平民和 12 名军人。

要是这些都是战争所需，那也就算了，可是二战结束后，苏联居然在伊朗试图扶植分裂势力，意图分裂伊朗的阿塞拜疆聚集区。这无疑再次展现了苏联扩充战略范围的野心。

然而这个事件的知名度咋样呢？基本上是提都不提，提了也最多就是一两句话的事情。更别说那些不利于苏联的细节了，你管这叫把苏联在二战功劳黑掉？

所以说读历史要多多关注这些冷门事件，有时候在这些冷门事件中才能找到隐藏的历史真相。如果你要我信苏联这个面临亡国灭种危机时都要扩充势力范围和侵略的国家会真心反对纳粹，那么你就和相信希特勒的张伯伦别无两样。

知乎用户 曾伯伦一世​ 发表

你不能只在你想用的时候说艾公说的对

知乎用户 紫气东来顺 发表

前期：

1939 年 9 月 1 日，德狗闪击波兰。

1939 年 9 月 17 日，苏狗进军波兰，两只狗合作分肉。

1939 年 9 月 28 日，苏德签订《两狗友好边界条约》

1939 年 11 月，苏狗入侵芬兰。

1939 年 10 月 - 1940 年 5 月，苏狗吞并波罗的海三国。

1940 年 5 月 - 6 月，苏狗屠杀 2 万波兰人（卡廷惨案），嫁祸德狗。

1940 年 6 月，苏进兵罗马尼亚，迫其割地。

1941 年 4 月，苏狗承认伪满洲国分裂中国。

1941 年 6 月，狗咬狗。

后期：

反咬获胜，功劳大大滴。

知乎用户 小茄子​ 发表

这才是苏联的功劳，苏拉！！！

知乎用户 冬瓜 发表

我以为的西方伪史内容：

美国人独自击败了日本人、德国人、意大利人，苏联、中国屁事没干。

现实的西方伪史内容：

我们没有忘记在硫磺岛作战的美国人和日本人的勇敢精神，这种精神将在历史上，在这片神圣的土地上，以及在我们（美日）两国的盟友关系中永垂不朽。他们的英勇永不褪色。

知乎用户 骁骑营都尉 发表

点进来看到某高赞回答，只能说想笑。

由于时间不够，我就姑且不逐条批判了，只挑拣出其中一部分吧。

1. 苏联在苏台德危机期间 “不理” 捷克斯洛伐克吗？

答案自然是否定的。在五月危机结束之后，捷克斯洛伐克立即向苏联提出了包括购买 20 架 SB 快速轰炸机在内的的军事装备的请求，而这一请求也被苏联方面接受。截至 1938 年 9 月，已经有 200 架苏联飞机被提供给了捷克斯洛伐克空军。根据法国观察家们的说法，苏联为捷克斯洛伐克提供的这些飞机 “性能良好”：

[1]

此外，苏联还在乌克兰方向上进行了军事动员。1938 年 9 月 21 日，苏联国防人民委员部向基辅特别军区下达了 “组织大规模军事演习” 和“向边境地区开拔部队”的命令：

[2]

9 月 23 日，国防人民委员部和总参谋部又下达追加指令，要求白俄罗斯特别军区和加里宁军区部分部队进入战备状态并向国境开进。此外，哈尔科夫军区和莫斯科军区也执行了战备措施。总计进入战斗准备状态的有：1 个坦克军、30 个步兵师、10 个骑兵师、7 个坦克旅、1 个摩托化步兵旅和 12 个航空兵旅、7 个筑垒地域，以及防空兵系统的 2 个军又 1 个师、2 个旅、16 个团、4 个高射炮兵旅和 15 个高射炮兵团，还有若干作战和后勤保障部队：

[3]

9 月 28 日，苏联国防人民委员伏罗希洛夫向联共（布）中央政治局报告说，拥有 246 架快速轰炸机和 302 架歼击机的四个苏军航空兵旅已经做好准备，如有必要可以在 9 月 30 日时全部部署到捷克斯洛伐克境内：

[4]

9 月 29 日，苏联国防人民委员部再次下令进行大规模动员，从西部边境到伏尔加和乌拉尔的各个军区都开始进行战斗准备。在第二轮动员中，苏军又有包括 30 个步兵师、6 个骑兵师、2 个坦克军、15 个独立坦克旅和 34 个航空基地在内的部队完成了准备：

[5]

当然了，有些朋友可能会问，既然苏联做了这么多准备，那为什么最后苏联还是什么也没做呢？

其实原因倒也很简单：捷克斯洛伐克资产阶级政权自己不愿意抗战而已。而苏联对捷克斯洛伐克的要求，便是他们必须坚定抵抗并正式向苏联请求军事援助，苏联才能够施加援手：

[6]

然而，布拉格的资产阶级当局没有这么做。他们确实在 1938 年上半年向苏联提出了一些进行军事合作的请求，但进入 1938 年下半年，特别是八九月份，投降的观点在布拉格占了上风。早在 9 月 6 日，苏联方面便获悉了布拉格当局即将投降的消息：

[7]

不过也许是布拉格方面并没有完全下定投降的决心，亦或者是他们担心德国背信弃义发动武力进攻。因此在 9 月 19 日，贝奈斯询问了苏联大使 “是否可以得到援助” 的问题，并在第二天收到了莫斯科方面的肯定回复：

致联共（布）中央委员会总书记斯大林同志：
副本抄送：莫洛托夫、卡冈诺维奇、伏罗希洛夫、叶若夫同志。
今日清晨收到的亚历山大罗夫斯基同志于 9 月 19 日发出的第 17789 号加急电报中，转达了贝奈斯向苏联政府提出的请求，要求立即对以下两个问题作出答复：
1/ 若法国履行其对捷克斯洛伐克的条约义务，苏联是否会根据条约立即向捷克斯洛伐克提供实际援助。
2/ 若德国发动进攻，贝奈斯向国际联盟理事会申请援引《国际联盟盟约》第 16 和 17 条，苏联作为国际联盟成员国是否会向捷克斯洛伐克提供援助。
请于今日讨论应对贝奈斯作出何种答复，他预计将在 21 日前收到我方回复。
我个人认为，对于贝奈斯提出的两个问题，我们只能给予肯定答复。同时，我建议告知贝奈斯：我们在向捷克斯洛伐克政府回复的同时，也会将答复内容告知法国政府。
随附致亚历山大罗夫斯基同志的回电草案。

[8]

1. 对于贝奈斯提出的问题——若法国信守承诺并向捷克斯洛伐克提供援助，苏联是否会根据条约立即提供有效援助——您可以代表苏维埃政府给予肯定答复。
2. 对于贝奈斯的另一个问题——若德国发动进攻且贝奈斯向国际联盟理事会请求适用《国际联盟章程》第 16 条和第 17 条，苏联作为国际联盟成员国是否会援助捷克斯洛伐克——您同样可以给予肯定答复。
3. 请告知贝奈斯，我方就其两个问题所作答复的内容将同步通报法国政府。

[9]

9 月 25 日，贝奈斯告诉苏联大使，捷克斯洛伐克不会交出苏台德：

[10]

同一天，联共（布）政治局通过了第 64 号决议，其中要求在西部各军区征召 16.7 万名预备役人员：

在不停止筑垒地域施工的前提下，实施以下措施：
1. 为提高筑垒地域战备水平：
a) 征召列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区（除基辅后方筑垒地域及德涅斯特河沿岸筑垒地域外）的机枪营、炮兵营及特种部队在编预备役人员，服役期至少 15-20 天。
总计为筑垒地域部队征召 54,000 人。
利用部分时间进行视野与射界清理、铁丝网布设及反坦克障碍设置，同时组织补充兵员部队开展弹药填充、战斗装备战备调试及实弹射击训练。
b) 下达指令为所有筑垒地域战斗工事安装武器装备并装载弹药。
2. 征召以下部队在编预备役人员：
a) 白俄罗斯特别军区第 13、第 100（明斯克区域）和第 4 步兵师（斯卢茨克），每师 4,000 人；
b) 部署至国境线的基辅特别军区第 96、第 97 和第 72 步兵师，每师 3,000 人。
总计为步兵部队征召 25,000 人。
3. 启动对空监视与通信系统，征召在编预备役人员加强列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区、莫斯科军区、哈尔科夫军区（重点部署于主要防空节点）的哨所网络。
征召第 1、第 2 防空军（列宁格勒与莫斯科）及基辅防空部队、最高统帅部预备队高炮营（部署于白俄罗斯特别军区和基辅特别军区）的在编预备役人员。
为对空监视系统与防空部队共计征召 39,000 人。
4. 为列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区、哈尔科夫军区、莫斯科军区、奥尔洛夫军区的最高统帅部预备队炮兵部队征召在编预备役人员，总计 49,000 人。
上述措施共计征召 167,000 人。
此外，批准征召相应数量的马匹、汽车与拖拉机。

[11]

此外，苏联方面还向捷克斯洛伐克的最重要的盟友——法国发去了通报：

我方指挥部目前采取了以下预防性措施：
1. 已将 30 个步兵师推进至直接毗邻西部边界的区域。
骑兵师亦采取了相同部署。
2. 各部队已相应征召预备役人员完成补充。
3. 至于我军技术兵种——航空兵与坦克部队，现已处于完全战备状态。

[12]

然后苏联人忙活了半天，捷克斯洛伐克自己投降了。

2. 关于战争开始时苏军的兵力部署情况，参见我的这篇旧文章：

在战争前夜：对德方向上苏军的战斗序列和实力

3. 苏联与伪满的问题参见下面的回答。至于 “苏联承认汪伪”…… 算了这玩意儿的出处我想他也给不出来：

苏联作为一个大国去承认伪满这是不是太 LOW 了?

先写这么多吧，剩下的有时间再更新。

参考

1. ^Documents on British Foreign Policy 1919-1939. 3rd Series. Vol. 2，第 533 页
2. ^Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений. T. 3，第 515-517 页
3. ^Документы по истории мюнхенского сговора. 1937-1939，第 256 页
4. ^ 同上，第 312-313 页
5. ^ 同上，第 315 页
6. ^《第二次世界大战史》第 2 卷，第 165-166 页
7. ^АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 281. Д. 1953. Л. 243
8. ^РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 592. Л. 47
9. ^ Документы внешней политики СССР. Т. 21，第 500 页
10. ^АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 281. Д. 1954. Л. 57
11. ^АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 285. Л. 55–56
12. ^Новые документы из истории Мюнхена，第 139、140 页

知乎用户 沉钧 发表

苏联是怎么把美国的援助黑掉说成是自力更生生产出来的？

知乎用户 嗯嗯 发表

知乎用户 平克 发表

跟纳粹分赃不均打起来的苏联都能邀功，那吴三桂高低也是个民族英雄。

知乎用户 夏风​ 发表

中文网上出现这个话题就是个搞笑。

对中国人来说美国再怎么样也打了 3 年的鬼子，并直接促成日本投降，连带着让中国抗战取得胜利。

而苏联干了什么？在日本即将投降的关头摘桃子，策划了外蒙古独立让中国损失 150 多万平方公里的领土。

中国抗战也是二战的一部分啊！一个中国人贬底美国的贡献吹苏联是不是有点拎不清了？

知乎用户 公民曼纳海姆 发表

西方是怎么把二战发动国苏联洗白成反纳粹英雄的

知乎用户 叫我的名字 发表

人家斯大林政府好嘛，正面抗德，其中牺牲了包括四百多位将军。死了 1000 多万人，死这么多将军和人，跟二战胜利有关系吗？难道你死的人越多贡献越大？那从另一个角度说，死的人越多你越笨蛋。你如果真抗德的话，能让德国人从波兰一直打到莫斯科吗？只有两种可能：要么你假抗德，要么你真笨蛋你选一个吧！但是，其中不乏有红军战士是真抗德，可是统帅不行一边和德国人打着一边和希特勒谈判。

艾公千古！

知乎用户 MOMO 发表

这还要黑？

哪怕！

在简中区！

也有越来越多的人知道，

二战

全面开始的标志

是苏德瓜分波兰。

知乎用户 WhatTheHa 发表

美国：喏，这玩意是原子弹，搞几颗丢德三本土，吓唬吓唬他们，行吗？

苏联：不可能…
美国：那这样，你造个几万架 B-XX，炸一下德三本土，打击一下战争潜力，可以吧？

苏联：做不到…
美国：那造个几十条舰队航母？去太平洋上打地鼠，这总会了吧？

苏联：不会…
美国：那你拿商船改造一百条护航航母，满世界给盟国的航线护航可以吧？

苏联：有点难…
美国：那派几百条驱逐舰去大西洋打 U 艇总可以了吧，那帮人挺菜的。

苏联：… 还有吗？
美国：那你有什么？

苏联：我有人。

美国：那你就跟德三耗着吧…

知乎用户 Saturn V 发表

苏联和回纹针行动对等的Операция Осоавиахим连正规的中文翻译都没有，你就知道到底是谁在扭曲历史了。。。

知乎用户 声控​ 发表

恰恰相反，国内把美国在二战中的功劳缩水了，反而夸大了苏联的功劳。

首先要明白一件事，我们是在比功劳，不是比惨，苏联打德国，什么基辅保卫战、斯大林格勒保卫战、列宁格勒保卫战、莫斯科保卫战，只能叫打得惨，而不是强，**打得惨只能说明你菜，不是说明你功劳大，明白？**不服看交换比，苏联那些所谓的保卫战说白了就一个作用：拖，就硬拖。但是没有英美援助你拖能拖几年？照这种交换比打下去你还有人打吗？

其次，很多人站在上帝视角看，觉得 1945 年二战就打完了，那你 1944 年二战都快打完了西线战场属于摘桃子。错了，你把因果搞反了，正因为他们开辟第二战场极大的加速了二战的进程，1945 年才能打完，假如英美都不下场就在那干看着，先不说苏联会不会被德国放血耗死，你看 1945 年能不能打完？可能就得 1947 年甚至更远才能打完，所以说不是说 1944 二战快结束了，而是正是因为有他们二战才结束得那么快。这就好像很多人说两颗核弹炸的没意义一样，因为日本马上投降了，废话，那是炸完了他马上投降了，不炸人家跟你一亿玉碎又能耗多久你知道？

再一个，很多人认为美国 1944 才开始援助苏联，大错特错，美国 1942 就开始援助苏联了，这么看援助的时间节点是不是比较早了？那时候可还没打库尔斯克会战呢，所以别扯什么摘桃子，人家是实打实的援助。苏联能扛住德国，美国对其援助是非常关键的，如果美国中立，不无偿援助你，也不给德国压力，你压根就扛不住，你扛住几波保卫战基本把人都打没了，德国就是放血也能把你放死，明白吗？

在这里说一下什么叫中立，很多人说美国在二战初期还卖给轴心装备算是帮凶，大错特错，**中立的意思是：A 和 B 打架，你俩只要给钱都可以从我这买东西，这叫中立。**你给我钱我当然能卖你东西，如果这都算帮凶那就是搞笑了。

此外，你要明白一点，美、英实际上都是多线作战，苏联基本就光打欧洲战场你觉得烈度大，但是实际上美、英、德、日都是多线作战，四处开花，苏联就只能管自己家门口那点事，因为除了欧洲战场还有北非战场、太平洋战场，人家都是漂洋过海跑老远去打架，你就在自己家门口打架，本身能力就完全不是一个级别的。

回到功劳，我觉得论功劳，你可以这么看，如果没有美英援助，假设美英始终保持中立，谁给我钱我就卖谁装备，苏联铁定被德国扬了，这是板上钉钉的事；反之如果苏联保持中立… 算了他中立不了，毕竟是德国打他的，但假设苏联中立德国也打不下来英国，更别说美国，而且就算苏联开局就投降，不耗德国，英美一样可以自保，德国没能力灭英美，核弹研制出来了甚至一样能反推德国，只是时间更长。

所以总结，如果没有英美，苏联撑不住；但如果没有苏联耗德国，英美只是利益受损，并没有灭国风险。所以论功劳理应是英美最大，其次才是苏联。

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还有人在说什么苏联消灭的敌人多，我发现这种人他就是脑子转不过来弯，牺牲多少和消灭多少敌人本质不是一回事？你牺牲的多自然消灭的敌人就多，这个理解不了？

有个东西叫交换比，就算你交换比是 4:1、5:1，你牺牲 1000w 也能换对面 200w 了，这两者本质就是一回事，就是拿人海堆，而没有美国的援助你没办法人海，因为人海不是一个人赤手空拳往前面冲，人再多没用必须得有装备，没有装备你没法换对面，而这个最关键的资源是美国提供的，如果没有美国援助苏联直接就亡了，明白？这就是为什么美国贡献最大，不是说他援助多所以他贡献大，而是说没有他苏联直接就没了，扛不住德国，是因为有美国，同盟才能打赢战争

知乎用户 绽放这一次 发表

明明是两个法西斯狗咬狗，哪来的功劳？

苏联对内对外干的坏事可比纳粹德国丧心病狂多了。

知乎用户 正义骑士团 发表

现在的歪风是，一说中国的二战地位，就只抠日军死亡人数，而无视中国战场消耗了日本主要的军费、物力。
可是一扯到欧洲战场，标准又变了，不扯歼敌人数了，又改扯消耗的德国物力，夸大美英援助了。
麻烦你们商量好，统一标准成不？
这不是实事求是，这就是不要脸
只要有一天，某国的目田派阵地还被这种自我种族歧视的慕洋犬们窃占，这种奴味的歪风怪像就不可能改变。

知乎用户 Berserker 发表

污点证人都可以和警察抢功劳了？

知乎用户 场均 20 跪 发表

我还以为在中途岛是苏联飞机炸沉了日本人四艘航母呢。

知乎用户 疯死沃 发表

我不介意再发一遍：

纳粹德国，成立于 1933 年。于第二次世界大战开启前，纳粹德国与非轴心国签定过的和约，主要有：

1934 年，德波互不侵犯条约。与波兰。是的你没看错。

1935 年，英德海军协定。 与英国。合法地解除了《凡尔赛和约》对德国海军军备的限制。

1938 年，慕尼黑协定。由英国、法国、德国、意大利四国签定，全称《关于捷克斯洛伐克割让苏台德领土给德国的协定》

1938 年，英德宣言。由英国、德国发表的 “永不再战” 宣言。

1938 年，法德互不侵犯宣言。由法国、德国发表。

1939 年，苏德互不侵犯条约。

知乎用户 fw 刀 发表

有些人的逻辑真的很奇怪

如果苏联只是因为《苏德互不侵犯条约》和卡廷森林惨案就可以被抹杀在二战中的一切功绩的话。

那么那位花园口水治干旱，长沙城火送温暖、大搞白色恐怖、抗战时期痛击队友的蒋介石大人领导的在正面战场作战的国军的战绩应该是一文不值吧。

知乎用户 吉吉国民琴吹紬 发表

人家苏联自己都没有意见，不知道你们这些人天天急什么

知乎用户 灵狐​ 发表

这是我们中国历史课本的叙事

但是，真实的历史是——

1939 年 9 月，德国和苏联一起发动了这场战争，东西夹击，共同瓜分了波兰

知乎用户 江诚 发表

我来讲个笑话，中文互联网的回形针计划大致概括一下就是：美帝国主义亡德之心不死，不仅在西德大肆搜集科学家，甚至派出先遣队跑在大部队前到日后的东德抢人。典型的就是卡尔蔡司，巴顿直接到耶拿把人全拉走了

巴顿：我是美国孙笑川是吧，耶拿 tmd 是霍奇斯拿下来的

更好玩的是美国人自己带走的卡尔蔡司高层就八十到一百二十人，然后 46 年开新厂的时候直接弄到了 200 个前卡尔蔡司的员工。你猜这些人哪来的？耶拿的厂都被苏联人拆干净了，为什么不跑西德继续干老本行？

所以看东德人哭自己接手全国只剩几个高炉工业基础不行的时候我就想笑，怎么不写写之前发生了什么啊？开姆尼茨整个二战期间只被投弹蛐蛐 2800t，路德维希港半年挨的炸弹都比这多，纽伦堡甚至一天挨 2700t，怎么人家的巴斯夫和 MAN 活的好好的战后依旧是巨头，你的 Auto Union 连个工厂都留不下来。苏联制度的优越性在哪里？ 成功地克服了在其它社会制度里不会存在的困难

当然偷国人毕竟是偷国人不是抢国人，后面又开始费老大劲建设东德，只是之前偷了多少好东西回家是永远不会说的

知乎用户 毛爹​ 发表

侵略波兰有你份吧

侵略芬兰是你吧

侵略波罗的海三国是你吧

卡廷惨案是你搞得吧

与日本签订日苏互不侵犯条约，承认伪满洲国是你吧

二战你也是侵略者的其中之一吧？

只是因为和德国狗咬狗 利益分配不均，想要罗马尼亚，保加利亚，德国已经与这两国结盟，尤其是罗马尼亚有德国最重要的油田，利益分配不均，才与纳粹狗咬狗的吧。

你是胜者？可别开玩笑了，冷战就二战延续，你没败，怎么能说结束了呢？

知乎用户 啥会儿放假啊 发表

都说二战爆发是德国入侵波兰，德国占领了一半波兰，那么这时候苏联在干啥呢？它在入侵另一半，都是法西斯罢了

知乎用户 知乎用户 jZcABt 发表

我是真的好奇

你们是怎么做到一边夸蒋光头是抗战主力，一边骂斯大林用人命填线的

知乎用户 傲慢的垃圾箱 发表

热知识，二战前期美国一直跟日本贸易提供战略物资，直到珍珠港被炸。

按照现在不制裁俄罗斯就是通鹅的标准。美国当时是通日的。

知乎用户 罗宾老师 发表

主要还是因为二战实际上是德苏联手发动的

知乎用户 坂上之云 发表

直接一步到位吧！

苏联侵略的德国，1945 年 5 月 2 日占领了柏林，希特勒被逼自杀。苏联在侵略德国期间并犯下滔天罪行。德国是二战受害者。

以后这么写是不是就完美了！

知乎用户 yudl 发表

P 个图的事

知乎用户 LtHarrySmith 发表

真不是开玩笑啊，如果认同一下贵方功劳最大就能让睿站太平洋服务器相关视频里 ky“不如东线” 的弹幕消失一半，那这个破功劳全归你又如何？赶紧拿走，一点都别给别人留，我真的没有任何意见。

还是我说过的那句话，为什么除了某一部分___爱好者，我几乎没有见过任何其他活人，包括洋人，纠结 “二战中谁贡献最大”(不是 “二战中谁的贡献都是啥”，我看过那几张霸王龙 / 波兰球梗图，不用拼命刷了)？2022 年刚刚过去了，洋人的爱好者论坛纪念的是中途岛之战 80 周年，快一百年了，大哥大姐们。

不开任何玩笑地说一句，我至今为止从来没见过任何真的参加过太平洋战争的美国死人 (当然，我说的是他们还活着的时候) **纠结过这个问题——我可从来没在任何记录中见到过二战美国海军第一官迷，最利欲熏心的米切尔将军考虑过一秒钟 “你说我太平洋上打成这样了和巴格拉季昂谁功劳大”，“你说钢铁洪流抢了世人对马里亚纳打火鸡的注意力怎么办”。**想找到一个纠结此问题的太平洋战场老熟人，比在二战太平洋美军里找到一个相信十九世纪英雄主义的人还难。

那就真的别怪有的路人嘴下不留德，将此行为比喻为 “失败的天坑从业者永远在念叨他高中时的每一次考试排名和高考志愿的生死抉择，县城里的焦虑仙女总在说她本科时追求者多得从不用自己掏钱吃午饭” 了。你满口 “恁美”，“天兵”，“冷战战败国”，“……… 失败了，……… 再来一次”，自己先摆出一副“啊对对对你们赢了所以一定在欺负“我们”，你们的胜利不算什么” 的德性，那别人当然也可以把 “你们” 之前的胜利去魅化，把 “神圣的战争” 还原为历史上另一场残酷而平庸的大战，然后不再考虑谁功劳最大这么无聊的问题。

我这话真是真心实意的：

在很久之前，这些地方不是日本人的，也不是美国人的；
后来，这些地方经历了 19411207-19450815 这三年零八个月；
再后来，现在，这些地方中的大多数不是日本人的，也不是美国人的 (巴布亚新几内亚，密克罗尼西亚联邦……)。
很多人没想到的是如果不算冲绳，硫磺岛，基斯卡等少数几个地方，那么太平洋战争中发生 “领土变换” 的战场现在都不在美方和日方任一国本土。

功劳这种东西，想要就全拿走呗，随便怎么宣传都无所谓。把太平洋上的小岛，它们之间的波涛和当年那些浮沉往事留给无聊的冷门爱好者就行。浩瀚大洋作赌场，英雄何必问忠奸。

知乎用户 远古善良自由党 发表

对这个问题没啥兴趣。

但苏粉、俄粉如此热衷于吹嘘二战功劳其实一点也不奇怪。

因为这就是苏粉、俄粉以及各路建制派的合法性来源。

以至于打个俄乌战争，俄国佬还要给乌克兰扣上纳粹的帽子，甚至闹出了犹太人总统泽连斯基是纳粹大头目这样的荒唐笑话。

这些人回避的事实是其实俄国在国际秩序的生态位上，其实已经跟过去的纳粹德国差不多了。

指望扯个二战功绩，别人就会被忽悠。

想多了。

知乎用户 莹如玉​​ 发表

某位高赞苏黑要黑苏可以，然而提出两条劝告。第一，不要靠伪造事实，编造数据来黑苏，那叫授人以柄落人口实，也暴露自己的素质不怎么高。第二不要把美国对苏援助的意义吹得太高，否则的话很容易恨极生爱，黑时变粉，把苏联苏军吹成天兵天将就实在太煞你的风景，违背你的本心了。

先看第一点，苏黑你为什么要伪造事实伪造数据呢？苏联在外蒙，在伪满上的表现够你黑了，怎么犹嫌不足，还加上一个 “苏联承认汪伪”? 苏联啥时承认过汪伪政权了? 我混迹网络看军事历史几十年，都没听黑苏者提过 “苏联承认汪伪” 这茬，这回是第一次看见好家伙连这种 “史实” 都敢编，是要完成业绩不择手段吗？

再看看苏黑编的几个数据，什么美国援助苏联 1.3 万辆铁路机车，1.1 万节货车车厢，合着一个机车头还配不到一节车厢? 下次编数据请注意点合理性。

编造数据一，美国实际援助的是不到两千辆机车，苏黑一张嘴就夸大六倍 " 美国经租借法案向苏联提供蒸汽机车共 1900 辆，内燃机车 68 辆，铁路车厢 11075 节 "

编造数据二，“2.28 万辆坦克和装甲车” 就够夸张的了，实际是西方援助苏联一万二千辆坦克和自行火炮。至于剩余的 “一万辆装甲车” 是何时何地援助的何种型号，我没听说过，是苏黑自己编的吧。

编造数据三，“美国援助苏联 82 万门火炮”…… 编造这种数据属于侮辱人的智商，想必是欺负普通人没这方面领域的知识，才敢肆无忌惮的伪造数据? 1941 年 6 月，德国陆军正处于巅峰状态，只有六万门各种火炮，苏黑跑这里造谣 “美国援苏八十二万门火炮”? 没有基本数据概念是吧:

到 1941 年 6 月，德国陆军装备的火炮、反坦克炮、迫击炮数量达 43407 门（不包括 50 毫米迫击炮、岸防炮、缴获的火炮以及火箭炮）。此外，德军还有 16108 门高射炮。另有数百门 150 毫米口径的 6 管火箭炮。

第二，为什么要劝苏黑别黑苏黑的太过，反而把苏联黑成天兵天将呢？要知道苏黑吹上天的，决定性的租借法案，总共也就是 1778 万吨物资，折合 120 亿美元。

而到 1943 年 7 月初，德军发动库尔斯克战役并最终受挫，彻底转攻为守时，苏军仅仅收到了四百四十多万吨物资:

第一次议定书，1942 年 6 月 30 日总共 144.54 万吨物资，
第二次议定书，截止 1943 年 6 月 30 日，310 万吨物资，
第三次议定书，截止 1944 年 6 月 30 日，583.79 万吨，……

因此，我们可以得出结论，当苏联在库尔斯克战役击败德军，彻底改变战局，全面反守为攻时，仅仅收到了美援总量的四分之一，约合三十亿美元。

而同时期纳粹德国从富饶的西欧掠夺的数量是多少？仅仅 1940 年，德国就从西欧掠夺了约九十亿英镑，折合三四百亿美元的物资:

有些资料估计‚截止到 1940 年底‚仅在西欧‚纳粹德国便从被占领国家劫走的各种资料和物资总额共计 90 亿英镑‚按照当时的汇率折合为 1512 亿马克。另外一些资料则估计‚“对西欧各个占领区的掠夺‚据不完全统计‚至少在 2000 亿马克以上”‚相当于战前德国国民收入额 898 亿马克的两倍多。然而这些数据与事实相比仍少得多‚因为它未将德国官兵寄回的数千万件邮包统计在内。①
就西欧而言，富饶的法国是纳粹德国掠夺的重心。德法停战协定规定约占法国领土的的北部工业区化为德国的占领区该区的所有工业企业、运输工具、通信器材、原料储备及军事设施等‚均须完整无损地移交给德国。**仅此一项‚德国获得的法国国家财产达到 5500 亿法郎‚获得的私人财产也达到 2570 亿法郎。**其中‚农副产品价值约为，1267 亿法郎‚工业原料共计 799.61 亿法郎‚工业设备折价 97.59 亿法郎‚另又抢走 3288 辆机车、35 万辆车厢、75 万辆汽车‚以及 97.3 万吨商船。而移交的军事装备‚则可武装 88 个步兵师、3 个摩托化师和 1 个坦克师。……
而对各种原料的掠夺更是触目惊心。

按照苏黑的 “美援极其重要论”，那么苏黑岂不是说苏联仅仅用了三十亿美元的援助物资，就挡住了拥有几乎整个欧洲实力的纳粹德国（尤其是这个纳粹德国在 1940 年就获得了战利品数以百亿美元计……) 并有效反击。这真是深刻揭示了纳粹的低效无能和苏联的高效有能。

而且按照苏黑的说法，我们得出的结论就是苏联这不是一般的高效，简直就要是天兵天将，以一对十了，当然我这么说的话，苏黑肯定又要急眼了。哈哈哈。

知乎用户 流星剑 发表

看了各位的回答，只能说：新闻学继续上大分！

苏联与纳粹德国瓜分波兰 ✓

那么苏联分到了哪部分的波兰呢？

西乌克兰和西白俄罗斯。

波兰的西乌克兰领土与西白俄罗斯领土是哪来的呢？

1919 年波兰派出干涉军入侵苏俄，两军拉锯至 1921 年，实在打不下去了的苏俄被迫签订了《里加条约》，割让西乌克兰与西白俄罗斯给波兰。

历史：一战对沙俄的影响、二月革命与临时政府继续参加一战、十月革命与红白大战、十四国武装干涉苏俄……

“这都什么跟什么？！”

新闻：苏联与纳粹德国瓜分波兰！

“懂了！”

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

题主这种想法说明了过去苏联阵营的宣传有多么成功。恰恰相反，不是西方国家黑掉了苏联的功劳，而是苏联及其附庸国过度隐藏了二战西方的作用。斯大林格勒与阿拉曼，库尔斯克与西西里登陆，巴格拉季昂行动与诺曼底，都是阵营内互相策应的结果；战略轰炸和租借法案有力地援助了苏联；苏联的战果几乎都是陆军方面，德日的海空军主力主要是西方盟国消灭的。此外二战期间苏联恶的一面被淡化了：1939 年参与瓜分波兰，入侵芬兰，吞并波三小，日苏中立条约承认伪满洲国，卡廷森林事件等等。

知乎用户 曹丕 158 发表

笑死，美国还需要苏联那点功劳？大陆军是这样的，整天盯着陆地上的传统战场。

实际上盟军在海空作战消灭的德军人力和物力总体上都比苏联多，毕竟一个飞行员和一个大头兵虽说都是人力减一，但是质量差距太大。

若谈功劳，美国租借法案支援三个战场，单独击败日本，跨越全球作战，功劳本来就就比苏联大，班里第一需要去抢别人的分数？？

知乎用户 凌云 发表

虽然只是个月经问题，而且也过去 80 年了。不过 “战争贡献” 这事，在俄乌战争爆发以后的今天倒是有个别样的角度来看待这事——俄国人操弄这话语的方式，就很像资本市场上多级控股， 利用少数权益掌控更大

就按对俄国人最有利、苏粉最喜欢的算法来算嘛。

首先 “欧洲战场” 和“亚洲战场”的对比。二战德国的工业实力远远高于日本，纳粹，所以我们认为欧洲战场的 “重要性” 占 80%，没问题吧？

然后是最受争议的欧洲东西线谁重要的对比，我们就纯数人头，把一个飞行员和军官算一个大头兵。德方材料和苏方材料主张的结果都是苏军消灭了 75% 左右的德军，这也没问题吧？

然后还有很多人忽略的关键问题——苏联早就没了。今时今日把 “二战记忆”、“战争贡献”、“苏联军功” 挂在嘴边的俄联邦只是苏联的一部分，虽然是较大的一部分。俄联邦的人口占苏联的一半，考虑到战线变化（1941-1943 的 2 年内因为德国占领，大部分兵员应当是俄联邦出的），我们从宽计算，认为俄联邦贡献了苏联 60% 的军功，没问题吧？

然后乘一下，0.8x0.75x0.6=0.36。你看，哪怕按对苏俄粉最有利、他们最喜欢的标准，俄国能主张他们 “贡献” 的上限，也就是三分之一多点的水平。而实际上当然也不可能有这么多，因为所谓 “东线战场” 的弹药、高标燃油、卡车、有色金属都高度依赖西方供应；而西线的 “功绩” 也不是人头计算能计量的——纳粹德国的 “军费开销” 的大头部门一直是海空军。不管如何对俄国宽容，实际他们能主张的自己 “贡献” 都不可能超过三成。

俄国人这个玩法就很像是资本操作。在 “苏联” 这个概念之内，俄国的 “股权” 虽然只是刚刚过半，但其他 “股东” 都是分散的小股东，哪怕乌克兰和哈萨克斯坦也远无法争夺，于是俄国人很快就完全垄断了 “苏联” 这个概念和 “遗产”，然后层层“控股”，绑定了整个“二战贡献” 的概念。

进一步说，“贡献” 这个词本来就很奇怪。二战认真论，英美跟苏联的处境完全不同：苏联是结结实实又被德国灭亡的危险的；而即使在 1940 年 7 月，英国人仍然掌握着绝对的海军优势和空中均势，德国根本没有一丁点灭亡英国的希望；美国的地位则更加超然，手握西半球完全可以关起门来自娱自乐。这时候你去主张，认为苏联消灭了大量德国陆军，“贡献” 巨大，然后要求英美对苏联感恩戴德——why？

当然说到底，从来也没人去认真算计这些东西。毕竟都是八十年前的事了，谁关心这些陈谷子烂芝麻呢？“西方消灭了大部分纳粹德国空军” 这个事，还是 Dan Zamansky 在 18 年左右系统性梳理的。没必要，“军功”这种东西是个大家吹牛的事，没人在意，倒是二战道德之争才是真正重要的——谁是 “法西斯”、“纳粹”？“法西斯”、“纳粹” 的标准是什么？

知乎用户 豆腐干豆腐干 发表

历史学家歪曲二战史，把二战爆发时间由苏德共同瓜分波兰修改成德国于 1939 年 9 月 1 入侵波兰。

苏联都成了反法西斯主力，还有谁能抢走这份功劳？

知乎用户 长发很短 发表

苏联本来就是纳粹，跟纳粹德国是狗咬狗一嘴毛 。

知乎用户 Zelenskii 发表

西方媒体是这么转的：

二战爆发前的 1939 年 8 月 23 日，面对英法绥靖试图 “祸水西引” 的政策，美国果断地同纳粹站在一起，粉碎了英法试图诱导美德开战的意图。美国国务卿科德尔 · 赫尔与德国外交部长约阿希姆 · 冯 · 里宾特洛甫签订了赫尔 - 里宾特洛甫协定，划分了美德双方在东欧的势力范围，以保卫边界建立缓冲区为由伙同纳粹瓜分了东欧诸国领土。两国合作是如此愉快以至于希特勒一直考虑要不要把美利坚拉进 “反共产主义协定”。

1939 年 9 月 17 日，在波兰正遭受纳粹入侵时，一向反对纳粹的美国却突然伙同纳粹背刺波兰，造成了波兰迅速崩溃。足见资本主义的口号只是嘴上喊着好听而已。事后美国连傀儡国都不建，直接吞并了波兰东部。在卡廷森林里，美军对波兰战俘，公务员，知识分子等进行有组织有计划的屠杀，该事件直到美国解体前夕才承认。

1939 年 11 月 30 日，美国对国小而不处卑，竟然拒绝美爹以土地换和平的提议的芬兰发动特别军事行动。对此，巴顿将军对罗斯福表示自己 1h22min 拿下了赫尔辛基，一战封神，唯一要担心的就是坦克不小心冲到瑞典去。然而实际美芬战争竟然战线胶着了 4 个月，最后停战也仅收获了一块卡累利阿，1：8 的伤亡比更是让美国在国际上现了大眼。

在美芬战争结束的同年 6 月，罗斯福大言不惭地向罗马尼亚索取比萨拉比亚，并将其并入早已准备好的 “摩尔达维亚资本主义共和国”。此后，罗马尼亚发生政变，成为德国的仆从国。

还是在 1940 年 6 月，美国以军事直接干预和施压波罗的海三国，迫使爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三国建立亲美政府，随后三国被立刻吞并，成为美国的三个州。

1941 年 6 月，巴巴罗萨行动开始，由卡累利阿，波罗的海三国，东波兰，比萨拉比亚构成的战略缓冲区在一月之内分崩离析，给德军拖的时间甚至还不如南斯拉夫跳反。

而经营战略缓冲区导致芬兰、罗马尼亚两国最终倒向德国一边，造成的损失远远超过土地的价值，足见美军战略目光的短浅。

哎，西方媒体太坏了

知乎用户 是 ss 发表

目田：自由法国从未放弃抵抗！

目田：在抗战中 tg 游而不击

知乎用户 红锲社 发表

先下结论：因为二战后资本主义国家需要打意识形态圣战，就这么简单。

看某些人否认西方学界对苏联的系统性抹黑，转而扯什么往左圈子、路人观感云云顾左右而言他真的难绷，只能说你乎某些亚伯拉罕教徒脑子里就只剩下这点东西了，无非还是幻想什么真正所谓客观中立去意识形态化的知识生产，责任全在 “唉，往左”，可惜美国著名苏联史学者派普斯（此人作为极权学派元老，同时也是 CIA 专门负责冷战文化宣传的讲师）人自己都说的很清楚了，历史学的艺术就在于 “根据自己的标准” 选取事实，从而编制出能使人信服的同时 “在美学上令人满意” 的叙述。

别的不说，西方学界自身对于冷战史的反思都早从冷战中期，即越战后就开始了一一具体来说，60 年代后期以威斯康辛大学为中心，美国学界就逐渐形成了冷战史领域的 “修正学派”（revisionist school），反思学界之前过分抹黑苏联对于冷战爆发应负责任的研究，开始强调美国在冷战爆发中的责任，并相应地为二战后苏联的对外政策做出了一系列的辩护（当然，他们的部分观点到现在也比较落伍了，但不影响其在当时的进步意义），苏联史领域的极权派和修正派之争更是紧随其后，说不存在抹黑是不是有点对不起这些西方学界的剧烈变迁和争议了。

关于西方苏联史学界对于苏联的系统性抹黑攻击，以至于主导其的极权学派内部少部分基于社会学视角的研究都隐含了自我否定的因素，越来越无力解释苏联历史的诸多事实和现实问题的答案，迫使西方学界爆发了极权派和修正派之争这样剧烈的内部方法论迭代来部分的弥补这种缺陷（但并没有根本性的改变，例如像芬索德这样的极权学派社会学研究者虽然后续否定了早期的极权学派的观点，但是仍将各种非正式机制仅视为对极权的补充），可以参考我的这篇旧文，这里就不加以赘述了：

炭翁：范式转换中的叙事革新一一修正学派：历史转折中的苏联史研究

说回问题中所谓的西方把苏联的功劳黑掉转给美国，可能指的是**过分强调租借法案**的作用？这个也真是老生常谈的了，就像莫宁教授（С.М.Монин）说的那样：

苏联崩溃、两极国际关系体系瓦解之后，认为自己作为战胜一方的美国产生了一种完全公开的、有些时候可以说是带有一种完全的粗野和厚颜无耻特点的愿望：不仅要重制世界政治地图，还要 “按自己的意志” 重写战争历史（以及由此出发的战后世界发展）。对第二次世界大战历史政治性的歪曲失真叙述是显而易见的。在邻近国家和东欧国家，这种现象尤为引人注目。很多与发生在 1939-1945 年间的世界大战相关的问题和事件都成为了激烈争议、争论的对象，有时还会遭到恶意的歪曲。这种被称作 “关于战争的谎言” 的东西也随之产生。租借法案也不可避免地牵涉其中。

应该说，这种倾向其实早从二战期间就开始了一一双方都希望以有利的姿态来描述西方对苏联的供应。例如 1943 年 3 月，美国驻莫斯科大使威廉 · 斯坦德利在一次记者招待会上就严厉批评苏联，认为他们没有对美国的租借表示应有的感谢，宣称：“俄罗斯当局显然想掩盖他们接受外部援助的事实。他们显然想向人民保证，红军是在孤军奋战”。而与之对应，苏联方面则喜欢强调 “由于欧洲没有第二战场，红军独自承担了战争的全部重担”，当然，在相对团结的战时，整体上来看苏联还是不吝盛赞租借法案的，西方也往往翼赞“乔大叔” 领导下的苏联红军武德充沛。

而在二战后，在冷战激烈的意识形态对抗的大背景下，苏联的历史文献喜欢过分忽视西方援助的作用，而西方的历史文献则过分强调租借法案和西线的作用，这种情况哪怕在冷战结束后仍然广泛存在。著名英国学者马克 · 哈里森教授（Mark Harrison）很大一部分的学术研究就是用来驳斥西方盛行的苏联没了租借法案就赢不了的历史神话，强调租借法案固然有重要意义，帮助苏联避免了更多的损失。可即使没有它，苏联也能赢得最终的胜利一一但要付出更大的代价（在普中网上更出名的《巨人的碰撞》作者格兰斯也是持类似的看法）。这里论述过程我实在懒得长篇大论了，感兴趣的可以自行去看他系统性的著作《Accounting for War：Soviet Production，Employment，and the Defence Burden，1940–1945》。

总的来说，承认在冷战和后冷战时代西方各 “沙康义国” 广泛存在着对苏联方方面面的抹黑有什么不好接受的，当代西方苏联史新修正派学者（尽管他们也是地道的小资产阶级学者）都不介意痛批那帮冷战老东西意识形态入脑影响学术研究（例如康奎斯特这帮人在各种场合被打靶也不是啥秘密，不过没事，毕竟他们在冷战期间也是高强度 “上纲上线” 给其他学者“扣帽子”，瑟斯顿这种倒霉的都直接被冲出圈了，现在被坟头蹦迪也算因果循环了），来彰显他们这些当代的研究者更中立客观。我们简中的亚伯拉罕教徒是真失去自信力了嘛……

知乎用户 冯隆 发表

如果赢得二战不是美国功劳最大，斯大林在雅尔塔三巨头合照中怎么可能把 C 位让给罗斯福。雅尔塔可是斯大林自己的主场，难道让罗斯福坐中间是因为斯大林礼让残疾人？

当世界上力量最强大的三个国家领导人坐在一起，谁坐在 C 位，谁的国家就是二战中贡献最大的。

哪怕把身残志坚德高望重的罗斯福替换成身体健康威望不足的杜鲁门，依然是当仁不让的 C 位。这种超级大国之间的关系座次，直接体现了各自在二战中的贡献大小。

知乎用户 武松打虎​ 发表

不如苏联能抢，自己在战史里宣称消灭德空 75% 飞机，德空也是被自己打垮。西方可没有抢苏联陆战主力。苏联一直抢打垮德空主力地位是真的。

知乎用户 参宿四今天炸了吗​ 发表

这不是我大清的功劳吗

知乎用户 人民万岁 发表

美国人最大的错误就是没看清形势

就不该给苏联援助

就该驱虎吞狼

知乎用户 五胡兴华 发表

死的人多就是功劳大？

知乎用户 国产主义先进分子 发表

不往死里黑苏联，

那大伙儿就得细究捷克人是怎么被出卖的了。

两个开会不叫捷克人的国家替捷克人决定了割让领土的事情，他们说贡献我都觉得好笑。

知乎用户 盖昭襄王 发表

省流，世上本无事。反而不是说有人过分黑苏，而是吹苏吹的物极必反了才会造成塌房。本回答预计数万字，您可以分段慢慢看

目录：到底是黑苏还是黑盟？

其实，这些年国内二战圈子流行的非但不是黑苏吹盟，反而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1. 西线德军都是垃圾，都是耳疼胃病师，诺曼底那群虾兵蟹将，东线德军全是精锐（2024.4.25 更完）

2. 西线德军装甲师不行，44 年夏天大头损失在东边（更新完成）

3. 西线德军没有被打残过所以不缺编，东线缺编是经常被打残

4. 苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底（这个是最离谱，6.22 比 6.6 早系列）

5. 北非德军啥也不是就一个军。

6. 德空主力在东线

7. 德第 21 装甲师是垃圾师，不如东线任何一个装甲师。

8. 付出了巨大的人员牺牲和装备损失（这几条唯一说的最准确的）

这些说法看起来，不是黑苏而是黑盟军多。

先推荐一篇长文，本文主力的数据一部分不发是因为在这个文章里，欢迎大家去支持谢谢！

【大制作】西线德军装甲垃圾？44 年夏季战役东西线补充损失总结

无谓之争：苏盟对德贡献？战略和战术？

其实很简单的一件事，本来都有不小的贡献，然后就冷战了。冷战，双方都对立了，那就得互相黑吧。但说实话，欧美，苏俄之间的论战谁贡献多的文，还真没有细致研究自己情况的多。就比如说，我高三写 research 论文，就想研究一下东西线之间 44.6-44.8/9 这个夏季战役时间节点的德军装甲部队。结果发现根本就没谁去写两战线之间的关系。

可能皈依者狂热是这样的，人家原本都没有如此激烈的争论。我的视频评论区经常有人看几个视频就在想整个战争胜负。而实际上我的视频往往一个视频都只针对师级单位的事。而一场陆上战役往往牵扯上百个师。那么我不能理解为什么他们眼里只有宏观，嘴上说着微观战术没用。真有战术不利于他们宏观观点，哪怕只是整个战役的万分之一的影响因素，对其所谓宏观根本不是绝对效果的时候却又如丧考批呢？

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。　故经之以五事，校之以计而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。天者，阴阳、寒暑、时制也。地者，远近、险易、广狭、死生也。将者，智、信、仁、勇、严也。法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知者不胜。故校之以计而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣。

2500 多年前孙子兵法战争都是如此复杂的多样的事情。何况出现了各种新式装备，兵种海空军的现代军事？这涉及的太多了，军事从来就不是网络评论区里的那样简单容易。什么 t34 和虎式就能决出东线胜负的论调是最抽象的，但也是二战坦克圈最常见的。其实纯坦克这个东西，在二战军事体系最多到团 / 旅级。（师级就是合成了，有些国家小团用旅另说）。哪怕只是上一级装甲师之间，坦克单位都很难占到全师人数的百分之 30。但是最流行的游戏是从军，战争雷霆，坦克世界这些小战术，单车游戏上。所以如我所说，我的视频文章，如果说战争胜负是 1 和 - 1，我的东西其实也就是 0.00000001 或者 - 0.00000001。战争就是复杂的

在粉圈思维越来越强的情况下，自然就变成了，你盖桶视频文章居然敢动那几亿分之一！你就是在颠覆 1 和 - 1 之间！

我说苏军坦克师 / 后来的坦克军防空不如德国人

除此以外呢，这背后还涉及同行之间的博弈。双方互相论战同时也是一方制造热点增加流量的好办法。我自己也是，没有点争议性视频，你想吸引观众那是很难得。在这个短视频流量巨大的时代，一个认真做的视频会被饿死，而用 jio 都能做的短视频却可以轻松斩获大量流量。

回旋镖：物极必反

其实，这些年国内二战圈子发而不是黑苏，而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1. 西线德军都是垃圾，都是耳疼胃病师，诺曼底那群虾兵蟹将。国民掷弹兵师都是国民冲锋队一样的拉胯。

2. 西线德军装甲不行

3. 西线德军没有被打残过，东线缺编是经常被打残

4. 苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底（这个是最离谱，6.22 比 6.6 早系列）

5. 北非德军啥也不是就一个军。

6. 德空主力在东线

7. 付出了巨大的人员牺牲和装备损失（这几条唯一说的最准确的）

这些说法看起来，不是黑苏而是黑盟军多。

那么我们溯本逐源看一下，这些说法几条都多么离谱就好了。

1. 西线德军都是耳疼胃病？东线都是精锐

这个问题要拆开看，我先说一下，无论东西线都不可能全是垃圾或者全是精锐。

狭义里，从德军角度西线是指西欧（西线指挥部，西南指挥部和 OKH），但实际大家心里的西线东线就是盟德之间和苏德之间，所以地中海战区也可以算广义西线一部分。

那么你说西线就都是拉胯东线都是精锐部队吗，不好说啊。

提前加个备注：GD 由于过于土豪，尽管是装甲掷弹兵师，但其实力被算入装甲师。

西线都是拉胯？

西线装甲师中有：LSSAH, DR,2 装，11 装，116 装。教导师虽然战绩不行，但其兵员和装备也是一等一的强。HJ 装甲师虽然比较年轻，但战斗力也不弱啊。

地中海地区还有一大批斯大林格勒后重组的步兵师。西线和西南也都有多个德军伞兵师。

地中海地区（包括后面增援西线）有德军一批装备较好的装甲掷弹兵师（国防军第 3,15,29,90）。

夏季战役大溃败后，西线德军还接受了一大批东线打残或者下来的步兵师重组的国民掷弹兵师。很多人看到 “国民” 二字就默认这是人民冲锋队一样的部队，实则不然。其中不乏一波次步兵师：第 9，12，26, 36 国民掷弹兵师。

【昭德社】西线德军垃圾？东线去西线的精锐步兵师杂侃_哔哩哔哩_bilibili

44 年装甲旅德国人组建了 13 个，其中实力最强，编制最大的第二第三波 9 个装甲旅是大部分都在西线（105-108,111-113）。反而是实力最弱的第一波装甲旅 4 个都在东线（101-104）。

东线都是精锐？

但是东线在前线的步兵单位也有各种各样的凑数单位，诸如：

1. 三流 wss 武装志愿师 / 突击旅（例：Wss14 师，迪尔旺加旅）

2. 保安师填线（例如中央集团军群 42 年以后的 707 步兵师还有第 286 保安师等也上过前线）

3. 奇葩外籍志愿单位 / 伪军单位（来自法国的 VAF，第 638 步兵团，莫斯科战役表现较差，但是在鲍里索夫得到虎式支援下在 286 保安师下面阻击苏军表现还可以，POA 俄罗斯解放军，克罗地亚步兵师）

4. 斯大林格勒战役苏军突破后快速拉起来的一大堆神秘战斗群和 alarm 营

5. 然后就是各种轴心仆从国军队（罗马尼亚人战斗力差劲起来可能比前几个还差）

6. 后期东西线两线都有的 ZBV 师这种奇葩

7. 海军步兵师

8. 前期中期凑数的民兵 plus 水平的 Landesschützen 营以及后期的人民冲锋队（东西线都有）

9.21 个空军野战师去了东线 14 个，而且最差的第一批空野全在东线。

10. 国防军最拼凑的装甲师：第 27 装甲师，经常被喷不咋地的第 25 装甲师，后期的暮钦堡装甲师等多个拼凑装甲师也是东线的。（西线倒是有个克劳塞维茨装甲师和没拉起来的卑尔根装甲师）他们全是东线的。太拖拉装甲师似乎也拉上去过。

11. 国防军最穷的装甲师们：

第 17 装甲师那是巴巴罗萨后就再也没满编过，几乎再也没坦克超过 100 辆，这个师一直得不到太多增援，却一直在东线

第 13 装甲师 42 年南线结束后除了堡垒行动前拿了 50 辆长四外一直很穷，44 年 6 月 - 8 月坦克在 3-37 辆长四水平

第 12,20 装甲师那是巴巴罗萨后没有满编过（甚至巴巴罗萨这俩师还是极少数一号坦克凑数的师），也是一直在东线。12 装豹营还贡献别人了。20 装豹营

一直没有拿到自己的豹营的第 24，12，20 装甲师也都是在东线，反而在西线呆过的装甲师都拿过豹营，甚至意大利战场的 26 装自己豹营借给东线后反手拿了东线 13 装的豹营。

12. 德军的骑兵师们（这里已经不是改编 24 装的第 1 骑兵师这个老人了，而是第 3,4；wss 第 8,22 骑兵师这些以及一些哥萨克。他们都或多或少上了东线的一线）

由此可见，这是个可能的比例问题，却从来不是一个某一边全精锐，某一边全是老弱病残的问题。诚然东线有长期的 GD，一堆一波次步兵师，西线也有不少海防师和几个空野师拖后腿。但某一条线全是精锐 / 拉开根本不存在。

2. 西线德军装甲不行，44 年夏天大头损失在东线

持这种看法的大有人在，他们的论点就是 1) 东线装甲师更多更强坦克更多，2）补充更多，3AFV 更多，4) 资历更老，5）虎营更多

我们逐个对此点评。这些说法有的有道理有的完全无道理

1）东线装甲师更多且更强和坦克更多

装甲师更多在夏季战役我不反对，夏季战役东线前后呆了 20 个装甲师，西线 11 个，西南 1+1 但是其中一个（HG）去了东线

但是你说东线装甲师更强，这个就真的不能苟同了。

事实上，西线德军装甲师的满编率比东线德军要高得多。无论是战役开始还是整个战役期间的补充都是这样。

宏观坦克实力

从宏观上看两个点，战役开始时间和补充数量。

先看战役开始时坦克实力（说破嘴多少遍再说一遍哦吼 let’s go 盖桶！）

1944 年 6 月 15 日

战备坦克数量

东线德军战备坦克 1192 辆

西线德军战备坦克 1244 辆（西线在装甲营装甲师更少的情况下战备坦克反而还比东线多 52 辆）

西南线德军（意大利战场）战备坦克 432 辆，（加上意大利战场，盟军对面德军一共比东线德军在这一时间节点多了 484 辆坦克战备）

待修坦克数量

东线德军待修坦克：287 辆坦克

西线德军待修坦克：222 辆坦克

西南线德军待修坦克：116 辆坦克

因此保有量上（战备 + 待修）：

东线德军坦克一共 1,479 辆。西线德军坦克一共 1,466 辆；西南德军坦克一共 548 辆

因此盟军对面德军一共保有着 2,014 辆坦克，东线德军一共保有着 1479 辆坦克。盟军对面德军坦克比苏军对面东线德军坦克多 535 辆

这一小段注解：

注 1：本统计不计算缴获坦克

注 2: 东线可能包括 wss9,10 两个正在从东线往西边调回去的装甲师实力（也可能不算，但这俩还没算进西线）

注 3：东线中央集团军群没算第 20 装甲师，可能因为该师是 OKH 预备队。

注 4：挪威反向德军坦克大部分在挪威装甲旅，并不在苏军对面。更别说丹麦方向了。

由此可见，**宏观上盟军对面德军坦克在夏季战役前比苏军对面多！大概是 4:3 的比例。**也能证明装甲力量上德军已经大幅度向盟军对面倾斜。同样是 16/7 个装甲师，由于盟军方向拿走了一堆坦克，1941 年东线德军巴巴罗萨前装甲师有 3200-3500 辆坦克（不计算一号工兵和计算一号工兵的区别），到了 1944 年夏天，也是苏军打的最好的一个夏天，东线德军装甲师恐怕只有不到 1300 辆坦克（注：虎式除了 GD 和骷髅师一个连都不是装甲师的）。

具体坦克实力

如果只看宏观会漏掉好多东西，那我们继续看看微观各个装甲师的实力把。

先说西线德军）1944 年 6 月 10 日西线德军装甲部队大致实力：

然而，即使是不算一些独立营的情况下，西线德军 9 个装甲师（没计算 wss9 和 10），一共有 758 辆四号坦克，平均每个装甲师 84 辆四号。

此外 9 个装甲师中 6 个豹营在自己手里，2 个即将到自己手里 / 借走别人豹营（11 和 116），一共有 416 辆豹式坦克，平均每个装甲师 46 辆豹式。需要注意这个不是完全体。

而 5 月 31 日的东西实力（差 10 天，我们可以把在途算进实力，因为快到了）

5 月 31 日，东西德军一共有国防军第 1,3，4,5，7,8，12,13,14,16,17,20,23,24 装甲师，GD 装甲掷弹兵师（当装甲师），wss 第 3 骷髅，第 5 维京装甲师这一共 17 个装甲师，一共 690 辆四号坦克（603 保有 + 90 在途），不算在途平均每个装甲师 34 辆四号坦克，算在途平均每个装甲师四舍五入 41 辆四号坦克。（其实我这个在途算的够意思了，5 装补充的 20 辆四号怕是 7 月才到）

一共有 566 辆（301+265 辆在途）豹式坦克（唯一比西线多一下），不算在途平均每个装甲师四舍五入 18 辆豹式，算在途平均每个装甲师 33 辆豹式

小总结一下，那就是东线夏季战役开始前每个装甲师就是多算了在途的情况下，还是西线平均坦克数量更加好看。西线四号坦克豹式坦克保有量还超过了东线德军。甚至在 2 倍的水平。

注解

1. 西线图中一些豹营去向 1944 年 6 月 10 日，图中的豹营的话，24 装甲团 1 营给了西线的第 116 装甲师致使老精锐第 24 装甲师等于是到战争结束都没拿到豹子。

15 装甲团 1 营是西线 11 装甲师的，8 月份回归 11 装西线参战。

25 装甲团 1 营算回去的早的，7 月份回东线第 7 装甲师，第七装甲师一下从（没错幽灵师刚参战时候才 40 多四号，豹营不在，他还没有一个装甲师三分之一编制的坦克，这可是老精锐，你少跟我谈西线装甲师训练人员，你说 wss1，2 抽血给 wss9，10，12 我兴许能认同你）

27 装甲团 1 营 7 月末到东线，就是这个被某位张口闭口骂人，却一点其他不知道的答主所说的西线去东线的垃圾装甲师在华沙反击战当了主角，华沙反击战意味着巴格拉季昂行动的结束，稳定了战线。

29 装甲团 1 营打酱油，一直没回归 12 装甲师，12 装甲师这个东线师也是个一直没拿到自己师属豹营的主。

36 装甲团 1 营到位东线第 14 装甲师都 1944 年 8 月 17 日了咧。在此之前，14 装四号和突击炮加起来都不到一个满编四号营（79 的保有量）而且该师，双头行动开局战备坦克突击炮 20 上下。

GD 装甲团 1 营之后给 6 装去东线了。

wss3 装甲团 1 营，7 月份回骷髅师，这个师和维京师一样，豹营拿了后俩豹营加一起就拿了 8 辆补充车（西线确实垃圾，西线没有一个垃圾装甲师补充的豹子不少于 10 的，你这俩加一起 8）

wss9 装甲团 1 营给了从东线下来支援诺曼底战场的 wss 第九）装甲师。wss 装甲师有个共同特点，都是 6 装甲掷弹兵营制，他们每个装甲师比国防军装甲师多俩装投营，编制更大，但是 7 个 wss 装甲师，1944 年夏就俩在东线，还是除了 wss10 外最不受待见的两个。

WSS10 装甲团 1 营你不用看，这个 1945 年才回归 wss10 装甲师，一直缺豹子等。

2）补充实力：

说到了这里很多人就会不太高兴了，你不能只算战役开始的数字，你得算补充数字，那好，这里贴一下补充数字还有养肥后的状态。

东线也有一些装甲师得到了相对客观的补充

但是西线出现过超过 79 辆豹子的装甲师（教导），超过 81 辆四号的装甲师（2 装，21 装，11 装，HJ，LSSAH 和教导），东线这样的土豪装甲师则是一个都没有。只有 20 装甲师四号超编 81 车编制 2 辆，但是很可惜的是 20 装没有豹子。

四号营

西线装甲师的四号营对东线装甲师整体始终碾压。

东线德军的四号坦克装备情况可谓一塌糊涂，在夏季战役开始前到夏季战役中大概是这个画风：

第 13 装甲师只有 3 辆四号坦克，他们补充了 34 辆，（四号坦克保有为编制 50% 以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第 3 装甲师在 6 月只有一个连出头的 19 辆四号坦克，8 月补充到 34 辆。（四号坦克保有为编制 50% 以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第 17 装甲师保有 36 辆四号坦克，没豹子（四号坦克保有为编制 50% 以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第 14 装甲师保有 35 辆四号坦克，此外该师还有不足该师一个突击炮连编制的 18 辆突击炮（编制还是在四分之一和三分之一晃悠，好在该师参战晚）

第 8 装甲师只有 10 辆长四，1 辆短四（有借的豹营四号营残废不够一个连）

GD 装甲掷弹兵师的四号坦克达不到一个连（不到 17 辆）（有借的豹营四号营残废不够一个连）

第 23 装甲师即将得到让豹营满编的补充，但是他只有 10 辆四号坦克（四号不够一个连）

第 1 装甲师拥有 34 辆四号坦克，26 辆豹式坦克（三分之一的水平，四号营豹式坦克营都没能达到一半编制水平）

第 7 装甲师拥有 46/47 辆四号坦克，（四号坦克保有为编制 50% 出头，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

维京装甲师拥有一个还不错的豹营，但是四号坦克只有 27 辆也就是不到两个连的水平。

第 16 装甲师拥有 48 辆四号坦克，10 辆豹式坦克（24 辆在途），19 辆突击炮，第二装甲团三个营除四号稍微高于半数编制外，均为高位瘫痪残疾状态）

第 12 装甲师拥有约 50 辆四号坦克，没有豹子

骷髅装甲师拥有 28 辆四号坦克，不过他们将在 7 月中下旬的到豹营（又是一个有豹但四号残疾的）

第 20 装甲师是全东线唯一一个有超编行为的装甲师，四号坦克保有 83 辆，过 81，可惜该师还是没有豹子。而且多出的这点四号无法跟同样没有豹子但是无论是四号数量，突击炮数，自行火炮数，spw 数都强于甚至远强于他的西线 21 装比。

纵观东线，只有第 4 第 5 两个装甲师没有出现四号坦克顾此失彼或干脆都是垃圾 / 不存在的情况。他们俩四号都基本满编（5 装去鲍里索夫时貌似还有 20 辆四号没到位），豹营也是新锐的（一个营 76 车加团部一个排 3 车一共 79 车）

西线的话

21 装 96 车长四加零星短四。2 装，教导师，HJ, LASSAH 的四号营也都是 96 车水平还有补充。除此以外，11 装甲师接近 96 车营水平。也就是说 6 个装甲师长四超过 81 车水平。

116 装，DR，9 装这个装甲师是 81 车（76 车营）规模（满编）

只有 wss9,10 两个装甲师四号不及格只有半营的 39/46 辆水平。

所以西线四号营装备情况吊打了东线德军装甲师。

豹营：

而豹式营换装比例还比东线高，西线 11 个装甲师之中一共得到了 9 个豹营的实力（2 装，9 装，11 装，116 装，LSSAH, DR, WSS9，HJ, 和教导）

作为对比东线前后一共呆了 20 个装甲师，东线又来了第 6,19HG 三个装甲师，这其中拿到 / 借到豹营的只有（第 1,4，5，6,7，8，14,16,19,23，GD, 骷髅和维京这 13 个装甲师）

9 月前没有拿到自己的或者别人给的豹营的有：第 3，第 13，第 12，第 17，第 20，第 24 这六个装甲师以及赫尔曼戈林伞兵装甲师。

这其中第 3 装甲师豹营在西线教导师手里，第 12 装甲师的豹营在 9 月初洛林的愣头青装甲旅手里，第 24 装甲师的豹营在西线第 116 装甲师手里。第 13 装甲师的豹营 4 装甲团 1 营在意大利。

作为对比西线的 9 个豹营都是满编状态。

东线的豹营中第 1，16,23 三个装甲师的豹营缺编一半。西线豹营数量少，但是普及率为百分之 82，加上意大利 26 装甲师后为百分之 75。

尽管东线豹营数量多，但满编率相对差而且普及率仅有百分之 65。结论是东线装甲师平均豹子补充后也不如西线。

所以说在装甲师坦克上，无论你怎么说也改变不了西线装甲师平均坦克就是比东线强而且强很多的这个不争事实。

3)AFV 更多？

突击炮

为了保证公正客观，东线人终于扳回一局。由于东线的步兵师更多，所以独立的突击炮旅以及步兵师属的突击炮营数量保证了东线德军拥有大量的突击炮。

1944.6.15 东线一共有 1319 辆战备的突击炮 + 261 辆待修的突击炮。

作为对比西线是 318 战备的突击炮 + 27 辆待修的突击炮。

西南线德军是 341 辆战备的突击炮 + 111 辆待修的突击炮。

盟军对面德军的突击炮数量为 659 辆战备 + 138 辆待修（797 辆）比东线德军少了 783 辆突击炮。

坦克歼击车和自行火炮

在自行反坦克炮和自行火炮上

东线德军在扳回一局

1944 年 5 月 12 日统计中，

西线 + 西南德军只有 519 辆自行反坦克炮战备，61 辆自行反坦克炮待修（保有：580 辆）

而东线却有 547 辆自行反坦克炮战备，176 辆自行反坦克炮待修（保有 723 辆）

东线多出来 143 辆自行反坦克炮。

自行火炮上：

1944 年 5 月 12 日统计中，

西线 + 西南德军只有 250 辆自行火炮战备，34 辆自行火炮待修（保有：284 辆）

而东线却有 365 辆自行火炮战备，135 辆自行火炮待修（保有：500 辆）

东线多出来 216 辆自行火炮。

当然这个数据中自行火炮需要考虑一下几个问题：

1. 夏季战役在西线的 wss 第 9,10 两个装甲师此时在东线，他俩估计有 60 辆自行火炮 / 重步兵炮。

2. 西线的自行火炮统计不完整，没有计算使用哈乞开斯 / R35 底盘的自行火炮和自行反坦克炮。

仅仅以德第 21 装甲师为例，这个装甲师还装备了本统计不计算的 12 辆洛林底盘的自行重步兵炮，以及第 200 突击炮营的 16 辆装 pak40 的法国坦克底盘的自行反坦克炮，24 辆法国坦克底盘的 105 毫米自行火炮。

如此这般，由于部分贝克尔工厂神器没有被加入统计，西线德军至少少算了 16 辆自行反坦克炮，84 辆自行火炮，东线还多算了 60 辆自行火炮。而且可能西线因此被少算的自行火炮和自行反坦克炮只会更多。所以数据应该为：

1944 年 5 月 12 日统计中，

西线 + 西南德军保有自型反坦克炮 596 辆以上

而东线却有 547 辆自行反坦克炮战备，176 辆自行反坦克炮待修（保有 723 辆）

东线多出来 127 辆自行反坦克炮。

自行火炮上：

1944 年 5 月 12 日统计中，

西线 + 西南德军保有自行火炮：368 辆

而东线却保有 440 辆自行火炮

东线最多多出来 72 辆自行火炮。

这个比例并不可怕，因为东线是 17 个装甲师，西线和地中海只有 13 个。

西线 + 西南线和东线实际自行火炮 / 重步兵炮数量大约为 83:100

但装甲师数量却为 76:100。可见西线装备率还是更强。

而且需要注意的是无论是突击炮还是自行反坦克炮。他们都是廉价低效率载具。

突击炮相比四号坦克具有：

1. 没有炮塔，不适合进攻不适合反击

2. 载弹量更小

3. 缺乏机枪，对步兵压制力不足

4. 车内空间狭窄相对作战效率低

5. 弹药布局更拥挤，更容易全损

的一系列弱点。

自行反坦克炮则还有一个装甲防护严重不足，几乎扛不住任何反坦克炮，且是敞篷更害怕炮击甚至迫击炮打击的更致命缺点。此二者无法代替坦克。

而从造价来看，四号坦克，三号突击炮和黄鼠狼自行反坦克炮的造价大概是：10 比 7 比 5. 由此可见东线即使 AFV 更多也是廉价 AFV 更多。真正高价的四号和豹式反而不够多（虎式坦克好点后面讲）。尤其是建立在东线装甲师更多的基础上，这意味着西线装甲力量确实比东线同期要肥。

等到说损失的时候会有更抽象的料。

4) 资历更老

其实夏季战役西线 / 南线德军装甲单位的资历不算差

西线资历老的装甲师大有人在：

西线的第 2 装甲师是国防军最早的三个装甲师。（东线打了 2 年多下来的）

西线的第 9 装甲师打过波兰战役（第 4 轻装师），法国战役（东线打了近 3 年下来的）

西线的第 11 装甲师更别说，15 装甲团是 39 年参战的老装甲团。摩步部分前身 11 摩步旅法国战役被称为幽灵旅。42 年在东线重创了卡图科夫的坦克军，奇尔河虽然被吹过头，但是战果也不少。还重创了偷机场的布达诺夫，库尔斯克表现也不错（东线打了近 3 年下来的），古早时候我写过文章：

又一个幽灵师！幸运的第 11 装甲师的极简战史（开篇）_哔哩哔哩_bilibili

西线的警卫旗队，帝国师这俩都是 wss 老三巨头。帝国师 40 年就摩步了，警卫旗队老一点罢了。

西线的第 116 装甲师前身第 16 装甲掷弹兵师也是老师。这个师前身是第一波次步兵师

在西南后去西线的第 15 装甲掷弹兵师前身第 15 装甲师，北非的老装甲师，还吸收了一些东线 22 装残部似乎。

在西南后去西线的第 3 装甲掷弹兵师前身是斯大林格勒的 3 摩步。这个师是德军最老步兵师前身（第 3 摩步师在斯大林格勒 1-0.15 的 12927 人种，有 6000 多人没被包围，算上空运除去这部分人阵亡失踪一共剩下 6369 人）

装甲教导师组建时间晚，但是兵员来源比较逆天

在意大利的第 26 装甲师前身也是个一波次步兵师。

在意大利的第 90 装甲掷弹兵师去过北非，虽然残部。

在意大利的第 29 装甲掷弹兵师，跟第 3 装甲掷弹兵师类似：前身摩步时间比第 3 摩步师还早，39 年就摩步参战，是个老机动师。在斯大林格勒战役中 10 月 15 日的 13194 人存活了 4712 人。

西线重装甲营也不错：

第 503 重装甲营就不用我说了，事实上组建最早的虎营（所有虎营都得管他叫大哥）

WSS 第 101,102 重装甲营前身是 LSSAH 和 DR 的虎连（参战经验可以追溯到 1943 年初，也是较早的虎营）

第 504 重装甲营其实不好说因为是重组营。

意大利战场还有第 653 重装甲歼击营的一部（虽然是一部但是经验丰富。前身是传奇的 197 突击炮营，库尔斯克这个南哥营表现远强于 654 营）

某种程度上 654 重装甲歼击营也有经验（毕竟是库战磨练了一阵子）

西线装甲单位中资历比较差的：

顺便一说 21 装甲师和北非的 21 装兵员关系不大，新 21 装前身是西线快速部队 + 其他装甲部队凑出来的第 200 装甲团。

希特勒青年师有一定多时间慢慢训练，兵员素质并不是很差。

WSS 第 9,10 装甲师。新组建的兵力实力不太强，但是已经有首次参战经验（解围胡贝口袋）

WSS 第 16 装甲掷弹兵师

wss 第 17 装甲掷弹兵师（但打的挺顽强）

第 508 重装甲营

东线装甲历史上也不一直都是老精锐

另一方面，东线也不是所有的机动师都是老资历的。比资历的话：

WSS 第 11 装甲掷弹兵师，国防军第 23 装甲师是不如前文提到的西线较硬的机动师的。

第 510 重装甲营组建时间极其仓促就参加了夏季战役。第 507 重装甲营表现不错但也是个新人营（44 年 3 月参战）

第 25 装甲师应该是德军装甲师中很差的了，只要参战就是在东线而不是西线

第 22 装甲师是没啥资历的新师，甚至 22 装甲师硬生出来一个第 27 装甲师。

战争末期的命名装甲师大头都在东线啊：

太拖拉装甲师最后成为第 232 装甲师，战斗力也不行啊。

霍斯坦因装甲师，拼凑的，波美拉尼亚被打残。

统帅堂第 2 装甲师前身是打残两次的第 13 装甲师。

勃兰登堡师一部分单位是之前守岛的罗德岛突击师。

所以结论是都是千年的狐狸，东西线装甲谁也别聊斋志异。

知乎用户 坂田银时 发表

俄罗斯人自己都不敢说二战自己功劳第一，中华田园马左小将为了证明苏联是他们心中的地上天国，自己给安上去的。

接下来是，说事实就是黑。

1. 第二次世界大战全面爆发，是由苏德两国共同侵略瓜分波兰导致的。

2. 二战全面爆发之前，日本帝国就侵略了中国东北地区，碍于国际观瞻，扶持了伪政府。伪满洲国成立后，德国都没有第一时间承认其世界地位，唯一一个承认伪满洲国的世界主要国家，是苏联。趁着日本侵略中国，吞并唐努乌梁海，支持外蒙古独立的，还是苏联。

3. 侵略完波兰后，苏联马不停蹄的侵略了芬兰，被暴打。

4. 侵略芬兰失败后，苏联转向波罗的海，侵略并吞并了波罗的海三国。

5. 德三和苏联一起瓜分波兰后，马不停蹄的开始了入侵法国，结果英法联军被逼到了敦刻尔克，巴黎都投了，回头一看，苏联连芬兰都啃不下去。

法国沦陷后，希特勒把目光转向欧洲大陆最后一个敌人，苏联。这两都是侵略成性，不管是从意识形态，还是政体，还是国策大方向，各个方面都必有一战。只不过是希特勒先动手罢了。

希特勒以为侵略苏联能当做给英美和谈的投名状，幻想英美能承认德三在欧洲大陆上的利益，却没想到绥靖是有底线的，而他触碰到了。

加上因为苏芬战争，苏联的拉胯，让希特勒也误判了局势。闪电战的成功靠的不是坦克有多强，而是空中力量。德军竟然一边打不列颠空战，一边侵略苏联。

就算空中力量没有集中输出，德军在前期也表现的很出色了，已经拿下了苏联的粮仓乌克兰，逼近了莫斯科。

苏联是必败的，三军未动粮草先行，失去乌克兰，靠所谓的 “主观能动性”，就算你的士兵能一个月不吃饭，那两个月呢？三个月呢？

但是美援到了。

苏联不用担心粮草问题了。

————

以上这些，就是俄罗斯人自己都不敢吹苏联是二战第一功臣的原因。至于小将们为什么吹，大概是因为马派的意识形态斗争大于天吧。

知乎用户 满嘴仁义 发表

如果论牺牲，那不是中国在二战中的贡献排名第二？超越美国? 如果论付出，中国的付出还高于苏联，是不是贡献超越苏联？

美军对法西斯的打击是三线同时作战，

第一是太平洋岛战直接消灭了上百万精锐日军，直接轰炸日本，丢原子弹直接让日本投降，在中国大陆大量搞各种屠城的日军精锐师团基本上都是在太平洋和东南亚被美军消灭的。

第二 是直接在北非打败德军，登陆西西里，登陆意大利，从南面不断进剿德国意大利联军。

第三 诺曼底登陆直接解放了法国比利时荷兰卢森堡，占据德国西部大部分版图。

第四，是对全世界反法西斯阵线的全面援助，即包含苏联也包含中国还包含英法。美国的各种肉食，军械包含坦克飞机卡车，包含白糖巧克力各种副食，包含铜铝各类基础原材料。几乎是全面援助吃着大量美国食品，用着大量美国军械打下了二战。

第五 意大利和日本本土是在美国军队下全面解放的，德国本土被美军炸了个稀巴烂，从德雷斯登到斯图加特，从慕尼黑到柏林，德国每天都在经受美军海量的战略轰炸，德国的大城市早就被炸成了千疮百孔，苏军并没有战略空军。

现在有说奥斯维辛集中营是美国解放的，那是胡说八道，奥斯维辛集中营是苏联解救的。但是达豪集中营是美国解放的，是三大集中营中的一个。

苏联对二战的功劳从来没有人抹掉，但是二战本身就是苏联和德国一起发动的。1940 年吞并立陶宛拉脱维亚爱沙尼亚，1941 年吞并比萨坎比亚，今摩尔多瓦，1939 年 9 月直接吞并东波兰。1942 年吞并伊朗环里海领土。这可不是什么公投这些国家和地区要加入苏联而是直接的武装入侵占领。苏联对挑动二战，发动二战的作用，次于德国和日本，远在意大利之上。明面上是德日意核心，实际上在 1941 年前是德苏瓜分欧洲，日本独占亚洲。不过是他们内部集团自己斗争。

美国对德国本土的大轰炸，基本上每一个规模人口城市都如上图一样。

美国对日本本土的轰炸就不用多说，日本平民基本上所有伤亡都是美军造成的。

可以这么认为苏联在二战中的所有功劳其实是匪帮瓜分要黑吃黑后的，投靠反正。他还有最大功劳了？

而中国人绝大部分人对这段历史不清楚，这是教科书上说的东西根本没有说全。苏军出兵东北根本是 1943 年雅尔塔会议。但是苏联占据东北后，以不撤兵强占此要挟强迫国民党政府于 1945 年签订的中苏友好条约，这是苏联和国民党政府签订的，强迫国民党政权承认蒙古独立事实。要重新把蒙古变为唐努乌梁海，唐努乌梁海是 1943 年被苏联吞并的。也就是在二战期间，苏联都还在吞并他国。唐努乌梁海本是中国领土。苏联本质上是相把蒙古变味唐努乌梁海。

其次苏联对二战前所有占领区都进行过屠杀，二战期间也进行过屠杀。波海三国，比萨坎比亚的所谓资产阶级经营，包含各类医生，工程师，律师都被苏联进行过系统性灭绝。后将入侵东波兰的战俘，实际上只有苏联侵略波兰才会产生战俘，以及东波兰各地抓捕的专业人士，各类企业主抓起来制造了卡廷森林惨案，而且一直不承认，直到苏联解体后，才承认。

苏联在各个占领地都实行了轮奸，抢劫等各种罪行，德国原总理科尔的夫人，8 岁时被苏军强奸，在承受几十年的折磨后，最终在高龄被人翻起当年的噩梦，最终自杀。中国将军卢东升因制止苏军抢劫士兵被苏军抢劫士兵直接枪杀。卢东升是陈赓从小一起长大的放牛娃兄弟，留苏将军里一个是刘亚楼建国后封为上将，其次就是卢东升。可以说，二战前后中国共产党真正的高级将领损失就 3 个，一个左权由于日军入侵根据地牺牲，一个是项英皖南事变被国民党枪杀，一个是卢东升，为了保护中国人的财产被苏军枪杀。历史如此荒诞。

苏军在东北做的和日军做的没有太多区别。他不仅是在德国匈牙利罗马尼亚这么做，在南斯拉夫领土苏联盟国上也这么做，这是铁托一直和苏联保持距离的根本原因。

时间过去了 80 多年，苏联在二战中有功劳吗？实际上是戴罪立功。美国的功劳过多了，不需要苏联那点。即使在二战期间他还在吞并强占他国领土包含北伊朗环里海领土，包含唐努乌梁海。这些可不是轴心国，二战期间还在屠杀他国民众，最知名的卡廷森林案。二战后各类抢劫强奸屠杀一个都没少。他不是轴心国，我看做的和轴心国差不多。

知乎用户 至乐 发表

你知道苏联在 1941 年承认了伪满洲国吗？

你知道苏联对日宣战是在美国给日本扔了原子弹之后吗？

知乎用户 定序王子 发表

没有美国这个超级奶妈对二战同盟各国金钱和物资源源不断的鼎力相助，苏联贡献的炮灰再多、牺牲再大，就能战胜纳粹德国？

二战时，美国一个国家提供的金钱和后勤物资，比二战其他所有参战国的总和还多，这话谁赞成，谁反对？？

知乎用户 Maoshing Chung​ 发表

不好意思，没有功劳。硬要说二战的投入也只是因为苏联玩脱了，和轴心国反目成仇。

知乎用户 很小的哀姆​ 发表

别说现在了，回到 70 年前，问问二战怎么来的？

欧洲人，90% 都会说，德国和苏联合谋发起的~

苏联之所以被洗白，根本还是因为后面死的人多，占的地方大，所以无法追究罢了~

就是用『红军的鲜血，洗白了斯大林的官服』~

《苏德互不侵犯条约》，这种话说出来简直搞笑；
怎么不问问波兰怎么想？你俩根本不接壤的国家，签什么互不侵犯条约？？

而且苏联工业在早期腾飞，本身就是西方工艺技术转移的结果；

苏联恰好遇到。西方的第一次经济危机，所以通过市场调整，接收了西方大规模的技术转移，才得以完成第一个五年计划~

当初罗斯福就因为支持和苏联做生意，一度被共和党污蔑是『红色间谍』，但是罗斯福毕竟伟大，提出了优先以本国的经济利益为第一要务，而不是搞什么党同伐异，顺利带领美国度过危机的第一阶段~~

苏联这时候在搞啥？？

工业社会，消灭了农业社会的绝对稀缺性，尤其是欧洲刚刚经历过一战，在这种环境下，苏联和德国瓜分波兰，从本质上就是『法西斯思想合谋的结果』

只不过，希特勒的疯狂程度，远远高于墨索里尼、斯大林的想象，才有的后面二战~~

而且苏联在对德作战的时候，收到大规模美国的援助，这些技术支持，也是战后苏联能够维持一定程度霸权的原因~~

PS: 我们前 30 年，之所以那么苦，之所以有『光荣妈妈』，之所以『人口超标』，之所以『计划生育限制人口』；这些种种的原因，就是因为『苏联扬言要核弹洗地我们』，当时我们才全民『军备状态』，这些问题影响的大规模恶性后果，到今天的中国都在为其买单，人口结构化的矛盾都可以说，苏联有着推波助澜的重要责任

为啥总要为苏联说话？ 歌颂苏联人民的伟大，和批判其统治者极其落后的做法，不矛盾~

真是奇了怪了~~~

知乎用户 普通人士​ 发表

苏联是怎么把禁止国内反德宣传、禁止德共书籍流通的历史抹掉的，西方就怎么把苏联在二战的功劳抹掉的

知乎用户 顽皮客 发表

美帝国主义罔顾世界和平，别有用心利用租借法案，不断向苏联和英殖民帝国主义者输送武器和战略资源，为欧洲战场持续拱火，拒绝多边劝和促谈工作，实属罪大恶极。

知乎用户 Nglechiu 发表

这下好了，已经成功让部分觉醒人士以为二战是靠美国打赢的，舆论战确实厉害啊

知乎用户 Equfed 发表

苏联的技术无出其右，比如跨时空养殖技术至今无人能敌。

知乎用户 钉宫病中毒者 发表

就像评论区一样，写一半的事实就行了

比如只写《苏德互不侵犯条约》，但不说从 1933 年开始，苏联就和英法两国想要签署和平协定，防范德国，期间甚至还发生了斯大林到了会场，结果英国派了一个大使来参会，羞辱苏联

或者只写苏联承认了伪满洲，但不说美国给日本提供石油和废钢直到 1940 年，此时中国抗战都过去 9 年了，台儿庄战役，武汉会战，这些惨烈的抗战中，日军的武装都是美国提供的

又或者只写苏联搞出的大屠杀，却只字不提美国在琉球杀人杀到琉球人恨不得加入日军

知乎用户 睿誉 发表

拿美国的粮食，肉，军械。

超级大援助，这不是儿子？

既然当儿子那就有当儿子的觉悟啊。

知乎用户 凯岩城的大恶魔 发表

怎么就算是把苏联功劳黑了？

众所周知

二战苏联伤亡人数：2000 万

二战美国伤亡人数：38 万

结果题主来了这么一句：

“二战中苏联的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在本土上作战，付出的代价远远超过西方，对轴心国打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出美国是二战的最大功臣。”

按照←仁教宗艾教授的观点：

“难道你死的人多，贡献就大？换个角度，你死的人越多你越笨蛋。你要是真心抗德，能被德国人从基辅一路打到斯大林格勒？能被德国人打死那么多人？”

“只有两种可能性：要么苏联偷懒摸鱼假抗德，要么苏联就是没本事的笨蛋。”

题主你选一个吧。

知乎用户 鸡肉卷 发表

二战之中，苏联是前排主 C，伤害最多的战士。

米国是后排奶妈，助攻最多的辅助。

带英是打野刺客，一直在骚扰敌人发育。

民国是前排肉盾，虽然一直在被秒，但是扛的伤害确实实打实的。

法国是开局挂机的演员队友。

现在奶妈指责战士，要不是有我给你奶，要不是我给你套 BUFF，你早就没了，所以 MVP 应该是我的。

要不是你开的团，这波团战压根打不起来，所以你压根不配当 MVP。

你是战士，敌方 MVP 也是战士，所以你＝敌人。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

我就知道一件事：

但凡没有日美贸易，德美贸易，日本和德国的战争机器都运行不了。

所以美国对于二战的确是首功。

毕竟没美国德日怎么打的起二战？

另外次功得算英国，但凡英国在德国撕毁条约的时候对苏联的外交努力不是睁一只眼闭一只眼，以及掣肘法国与苏联的结盟意愿，以及波兰内部和苏联的结盟意愿，也不至于让苏联不得不选择苏德互不侵犯条约。

所以题主你说首功算苏联，我认为你在胡扯。

知乎用户 Sarcasm 发表

可能是因为这幅图吧

众所周知, 上图是万恶的欧米鬼畜伪造出来抹黑苏联的. 毕竟不久后的巴巴罗萨是这样的.

不然呢?

知乎用户 六月末狂想 发表

热知识：苏联是同盟国阵营里面唯一一个官方承认满洲国主权的。

1941 年 4 月 13 日，苏联和日本《日苏中立条约》，声明 “苏联尊重满洲国的领土完整与神圣不可侵犯，日本保证尊重蒙古的领土完整和不可侵犯”，标志着苏联正式承认了满洲国。

知乎用户 知乎用户 re2NBt 发表

苏联在波兰制造了卡廷森林惨案，在芬兰制造了生灵涂炭的入侵战争，在乌克兰制造了惨无人道的大饥荒。。。。。。。这些全都有证据验证的东西需要黑？？？

知乎用户 哈基头四 发表

这个问题下：苏联和纳粹瓜分了无辜的波兰，苏联是邪恶的！

捷克斯洛伐克：幽默

以防你们不知道，苏联已经可以算是最晚卖掉波兰的一个国家了

英法在慕尼黑之后不久就卖了波兰，而且美国也干了（指二战前期提供给德国大量的工业物资）

所以按照你们的逻辑，二战中最正义的是中国苏区政府，他是唯一一个没有卖掉其他国家的政权

知乎用户 阵雨 发表

1933 年到 1937 年，美国出口到亚洲的全部商品中，日本所占比例超过 49%。

“九一八事变” 发生于 1931 年，“卢沟桥事变” 发生在 1937 年。

从日本鬼子开始侵略东三省，直到 “卢沟桥事变” 全面侵华，美国都在跟日本做生意。仅 1938 年，日本在战争所需的铜、汽车零件，以及机械、发动机、石油和钢等物资中，44% 的进口物资来自美国。

蒋介石曾多次要求美国 “绝对禁运军用材料与器具与日本，尤以钢铁、煤油为最”，但都遭到美方拒绝。

1937 年 9 月 16 日，“七七事变” 后两个月。宋美龄公开发表《令人失望之美国态度》一文，指责美国政府：

“蓄意阻止中国获得自卫武器。却把汽油、轻重武器、军用物资大量卖给日本，支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径”。

但是这并没有什么用处，1937 年 12 月，日寇在中国南京进行了 6 周有组织有预谋的血腥屠杀和奸淫。

著名文学家和教育家陶行知在临别美国时发表演讲：

“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的！”

1938 年，中国已经全面抗战一年了。美国出售给日本的飞机价值 1745.4 万美元，为 1937 年的 702.7%。

日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重，从 1937 年的 54.4% 升至 1938 年的 56%。

1939 年，美国输至日本军用物资达 1．869 亿美元，约占该年美国对日本全部输出额的 86%。其中，对日废钢铁出口量，比 1938 年多出 9 倍。

1940 年，美国输至日本的军用物资达 1.9 亿美元，约占美国对日本全部输出额 84%。

自 1937 年到 1940 年，美国输至日本物资总额共 9.867 亿美元，其中军用物资总值占 7.039 亿美元。

美国在二战反法西斯战争中的贡献其实是赎罪，如果不是自身利益受损，美国不会反法西斯。

因为美国都是为了自己做的，所以中国人不需要感激美国。

如果是为了宣传，倒可以提一下，但是宣传是一回事，心里要清醒。

知乎用户 宇宙帝王芙莉莲 发表

美国还真的需要。

知乎用户 菜头会飞​ 发表

苏联领导人赫鲁晓夫在回忆录里称没有美国的援助，苏联不可能战胜德国。

还表示斯大林生前和他闲聊时也是这个观点。

苏德战争时期苏军实际统帅朱可夫在与苏联作协副主席西蒙诺夫谈话时表示，没有美英援助，苏联根本无法生产战胜德国所需要的武器弹药。

换言之，英美如果袖手旁观，苏德战争，苏联必败无疑。

还有比苏联领导人以及苏军统帅表态更权威的吗？

美英方面，罗斯福、丘吉尔有类似表态吗：

如果苏联投降德国，美英肯定会输掉对德战争的？

有吗？

知乎用户 Whisperer 发表

欧洲战场的开端，是闪击波兰。

所谓的闪击波兰，其实是：

瓜分波兰。

而瓜分波兰是 苏联和德国合谋的， 他们签订了《苏德互不侵犯条约》。

《苏德互不侵犯条约》是 1939 年第二次世界大战爆发前苏联与德国在莫斯科所签订之互不侵犯条约，目标是初步建立苏德在扩张之间的友谊与共识，并导致波兰，波罗的海三国以及罗马尼亚的比萨拉比亚地区被瓜分。条约也称为苏德条约、莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约或希特勒 - 斯大林条约。

先不说功劳啥的，就起因而言，是两个臭流氓为了抢劫，还签订条约。

后来两个臭流氓开始互相捅刀子。

输了的那个，臭名昭著，赢了的那个，把自己打扮成了正义使者。

知乎用户 badfatraccoon 发表

代价不等于贡献…

我杀敌 1000 自损 20，你杀敌 1000 自损 3000，是你菜，不是你贡献大…

而且西线战场，非洲战场，太平洋战场你苏联参加了多少? 这些都当不存在是吧? 巴巴罗萨计划开始后，美国一直不停地给苏联输血，也当不存在是吧? 你真以为没有美国的支援，苏联能纯靠自己扛住纳粹? 俄罗斯的冬天没有有些人宣传的那么神奇的功效。

然后有一些人说这是黑苏，但逻辑完全说不通，说什么实际收到数量不符，所以呢? 依然是大量的支援

最搞笑的是说什么等于是苏联只用了多少多少物资就打败了德国，这是在吹苏联。这话换过来不也可以说苏联用了这些物资才打败德国的吗? 他们的反驳理由和结论之间根本就没有逻辑关系。

而且你苏联趁着德国的威风趁火打劫，这贡献在哪? 这你又不考虑了? 你苏联搞大清洗自己搞死了一代能打的，这又是啥贡献?

要不是德国打了苏联，苏联算哪边的都不好说。在我看就是分赃不均窝里斗罢了。

知乎用户 莫德尔 发表

Dr.Dirlewanger：1944 西线装甲兵实力略阅

1944.5.31 数据，第 20 装甲师保有 56 辆长四，49 辆战备长四，27 辆在途长四

需要直面德第 9 集团军的是: 白俄罗斯第 1 方面军 (司令员罗科索夫斯基大将) 右翼, 含 3 集、28,48 和 65 集团军。

整个方面军右翼共 434900 人, 883 辆坦克 / 414 辆自行火炮以及 9005 门火炮和迫击炮, 749 门火箭炮, 2033 架战机。

第 3 集团军 (司令员亚历山大. 瓦西里耶维奇. 戈尔巴托夫)

下辖:

步兵第 35 军 (步 250、 323、348 师)

步兵第 40 军 (步 120、269 师)

步兵第 41 军（步 129、169 师）

步兵第 46 军 (步 82、108、413 师)

步兵第 80 军 (步 5、186、283 师)

坦克第 9 军（机 8 旅，坦 23、95、108 旅）

近卫迫击炮兵第 5 师

第 28 集团军 (司令员亚历山大 · 亚历山德罗维奇. 卢钦斯基)

下辖:

近卫步兵第 3 军 (近步 50、54、96 师)

步兵第 20 军 (近步 48、55 师, 步 20 师)

步兵第 128 军 (步 61、130、 152 师)

突击炮兵第 5、12 师

第 48 集团军 (司令员尼古拉伊万诺维奇, 古谢夫)

下辖：

步兵第 29 军 (步 102、217 师)

步兵第 42 军 (步 137、170、399 师)

步兵第 53 军 (步 17、73、96、194 师)

突破炮兵第 22 师

第 65 集团军 (司令员帕维尔 · 伊万诺维奇, 巴托夫)

下辖：

步兵第 18 军 (近步 37、44 师, 步 69 师)

步兵第 105 军 (近步 75 师, 步 15、193、354、356 师）

近卫坦克第 1 军 (近机 1 旅、近坦 15、16、17 旅)

近卫机械化第 1 军 (机 19、35、37 旅, 坦 219 旅)

炮兵第 26 师

然后把目光转到欣泽的 20 装师史∶

苏军在博布鲁伊斯克城下损失了大量的坦克, 包括后续从博布鲁伊斯克突围的战斗在内, 第 20 装甲师在 7 天的时间内击毁了 213 辆坦克。

某群体部分货色一方面贬低租借法案，又喜欢把恁苏军民损失人数搬上台桌作为对线的筹码，鼓吹谁死人多谁贡献多，好嘛，斯拉夫人的远程畜牧业遍布全塞。到头来自己是那个牌桌上最喜欢玩既无趣也低级的数字把戏的沙口，浑然不知的清澈配以浑然天成的愚蠢，没掀桌的能力有掀桌的闹腾心，疑似精神分裂

知乎用户 知乎用户 Zr4FKh 发表

粉红就是这样的，一点智商都没有，再说一次，在你们眼中牛逼哄哄的德国，在整个第二次世界大战中，没有占领过英国本土，甚至连个马耳他都打不下来，更别说侵略美国了，苏联是因为菜，所以他伤亡大，也是因为苏联菜，所以德军能够打入苏联国境，而苏联，在自己国境内消灭的德军，当然比英美多，中国也是同理，美军不仅要派轰炸机到苏联机场去炸德国，还要派军事顾问和一大队物资去支援中国，但凡中国和苏联靠谱一点，战斗力有那么一点点，第二次世界大战都不会死那么多人╮（﹀＿﹀）╭德国都投降了，苏联连库尔兰也就是今天波罗的海那块的德军都吃不下，中国这边打的就更难看了，打了 14 年，也不知道在干啥，整个战争期间没有成功，收复过一个省府级城市（补充：战争后期成功夺回来广西省府桂林，这我在之前还真不知道）哪怕日本在太平洋战争中失败，日本天皇下令大陆派遣军投降，中国军队在此之前也没有收复国都南京，自由法国好歹是解放了巴黎，南斯拉夫游击队靠着盟军也解放了自己的首都（后续更丢人，天天鼓动民间情绪仇恨日本，结果昭和天皇死的时候，韩国都没派人，某国一点脸都不要，还去悼念）

再提醒一次，小苏粉，早在苏军打进德国境内之前，盟军就已经解放了罗马，被吹上天的库尔斯克作战，实际上因为盟军在西西里的登陆行动，被调走了一个党卫军装甲师

党卫军第 1"警卫旗队" 装甲师（Leibstandarte SS Adolf Hitler，简称 LSSAH）

1944 年 6 月诺曼底登陆前后，党卫军 “骷髅师”、“帝国师” 和 “警卫旗队” 师都集中在西线（法国战场）

党卫军第 1"警卫旗队" 装甲师 1944 年 4 月 从意大利休整后调往法国 6 月 6 日已在诺曼底地区

党卫军第 2"帝国" 装甲师 1944 年 3 月 从东线撤出休整，在法国重组 6 月 6 日从法国南部向诺曼底开进

党卫军第 3"骷髅" 装甲师 1944 年 5 月 从东线（波兰）紧急调往法国 6 月 6 日仍在开进途中，未及时抵达滩头

哪怕在战争最末期，德军的主力也都是在西线，而不是在东线，德军主力长期在东线是因为，东线最菜也最好打，西线不列颠空战，哪怕是亡国的波兰空军也能虐菜德国空军，那些德国的王牌战绩两三百都是在东线刷出来的，苏联菜鸡

评论区里纯纯脑 tan，和隆美尔打的是奥金莱克不是蒙哥马利，就是北非战役最危险的时候，德军也没打下埃及，与此同时英军还分兵埃塞俄比亚把意大利殖民地吃掉了

突尼斯战役发生于 1943 年 3 月 17 日至 5 月 13 日，是第二次世界大战北非战场的最后一场大规模战役。战役以盟军（英美法联军）对突尼斯地区的德意非洲集团军群发起总攻开始，至 5 月 13 日德意军队投降结束，历时约两个月，主流历史资料显示被俘总人数约为 23-25 万人，其中德军约 10-13 万人，意军约 12-13 万人

苏粉嘴里的战神隆美尔抛弃军队，自己跑路德国，先败北非又失法国（英军在菜，敦刻尔克也能整建制撤回本土，天天被吹的德军连这点都做不到）与此同时强大的苏联军队哪怕到战争结束时都打不下一个库尔兰集团军（位置在波罗的海那块）

看看数据就知道，所谓的同盟国优势本质上就是美国的优势，天天吹苏联钢铁洪流，但仔细查数据发现，苏联的钢铁产量和英国对半分，一个 9500 万吨，一个 9000 万吨，德国 18000 万吨，武装到牙齿的日本就更菜了

施佩尔回忆录

“当美国的工业潜力完全投入战争之后，

从这一意义上说，这场战争在工业层面已经无法被赢得。”

“美国的参战，使战争演变为一场纯粹的工业消耗战。

在这种战争中，德国的经济规模和资源基础从一开始就处于劣势，而这种劣势无法通过任何政治决断或军事行动来弥补。”

知乎用户 为何删 发表

可能是苏联解体后的档案公布吧。

本来西方还不想说的，结果一看你档案都公布了，我干脆就按照你档案的内容说呗。

哪成想还是有人说黑。

知乎用户 ducling​ 发表

如果牺牲大就等于功劳多，那么二战功劳最大的应该是中国，其次才是苏联。

如果功劳算的是战绩，那么苏联只打了一个东欧战场、只面对了大部分德军（这已经是极力偏袒苏联战绩的话术了）。

但是轴心国有德日意 3 个，二战战场有东欧、西欧、南欧、北非、东亚、南亚、北大西洋、西太平洋、西南太平洋一共 9 个。友情提示，连中国都打了东亚和南亚两个战场，比苏联还多一个！

除了东欧战场的对德作战，苏联在其他 8 个战场的贡献为零，对日意两国军队的战绩为零。注意不要把搞笑的苏联对日作战拿出来谈哈，1945 年才对日宣战的含金量懂得都懂。

实际上苏联能专注于东欧对德作战本就是其他盟国军队奋战的结果。如果不是中国军队牵制，日本军队早开始进攻西伯利亚了；如果不是英美军队抵抗，德日军队会师中东然后北上中亚也可以期待一下；如果不是英美海军作战，北冰洋航线也会关闭、军援无法抵达、苏联军工早就崩溃了。

在没有盟国参战的情况下，上一次苏俄对上德国的战绩是割地赔款的布列斯特条约。苏粉是不是还想再来一次？

知乎用户 凯文​ 发表

受网友邀请，反对些个高赞回答

先来讲一下，为什么说苏联在二战的贡献最大？

1939 年 - 1942 年德军总阵亡 92 万，90% 阵亡在苏德战场

1942 年 - 1943 年德军总阵亡 207 万，90% 阵亡在苏德战场

1943 年 - 1944 年德军总阵亡 295 万，70% 阵亡在苏德战场

1944 年 - 1945 年德军总阵亡 200 万，67% 阵亡在苏德战场

（以上包含失踪和永久性残疾）

1944 年 6 月之前，德军不可恢复性损失长期 85% 以上都发生在苏德战场

到战争结束时德国武装力量的总损失为 1348.8 万，其中 1075.8 万损失在苏德战场

特别是 1944-1945 年，德军总共损失了 13816 辆坦克，其中 10630 辆损失在苏德战场

请问德军第 6 集团军和第 4 装甲集团军，第 3、29、60 摩步师，第 14、16、24 装甲师，第 44、71、76、79、94、100、113、295、297、305、371、376、384、389 步兵师，第 9 高炮师这些不是德军精锐部队？

都在 1943 年，全部被苏军消灭在斯大林格勒战役

1944 年德军 198 个师 6 个旅和仆从国军队的 38 个师 18 个旅部署在苏德战场，只有 102 个师 3 个旅用于对美、英军队作战

在战争期间，红军牵制住了轴心国的 626 个师，其中 508 个是德军师，

苏联消灭了德军 607 个师，自身伤亡 2960 万

库尔斯克会战，德军 50 万兵力、坦克 1500 辆，火炮 5200 门，1000 战机全部被苏军消灭

除此之外，德国仆从军在苏德战场损失了超过 170 万军队

这是客观上的事实，不管很多人多么不愿意接受

决定二战胜负的重心在欧洲战场，因为轴心国领导者是德国。打败德国才能瓦解轴心国，德国是关键

这里我们可以做一个假设，如果没有日本，轴心国这个组织仍然存在，而且很强大，但没有德国，欧洲仆从国成员和轴心国意大利必然土崩瓦解，而日本最终会被孤立

偏见和主观造谣一直始于无知，关于一些历史谣言，人们总是对不同概念的问题去看待表面，而不去分析实质内容

些个高赞回答，不根据历史的实际环境来批判，一切都是胡扯

1. 英国被低估的作用

英国是最早同德国作战的国家，但从未单独牵制大部分德军

不列颠空战那只是德国空军的一部分，法国战役结束后，德军注意力已经转移到了东线

北非战场上，德国非洲军团从人数，到重视程度都较差，那只是德国的一个战略牵制方向

非洲军团长期牵制住了英国和英联邦的大量兵力，到 1942 年 10 月阿拉曼战役时为十一个师、七个装甲旅，二十三万人

从兵力规模来看，派往北非的德国 “非洲军团” 兵力最多时也只有两三个师

英军所消灭的法西斯军队，都很弱于东线德军

看看德军王牌部队都在哪作战？

英军参与的亚洲战场就不用说了，受英军牵制、消灭的日军那只是很少一部分

而意大利是主动投降的，多数舰艇没有被击沉，更不用提陆军和空军了

北非的意大利军队那只是一小部分，参与的西线战场也不过是了胜于无

1943 年末，英军陆军在地中海不断的溃败：

“1943 年秋，英军攻占了爱琴海上的许多小岛。这一行动应是下一步更大规模地进攻巴尔干各国的一个序幕。
1943 年 10 月初，丘吉尔在给罗斯福的信中写道‘我认为意大利和巴尔干半岛在军事和政治方面是一个统一体，正是在这一地区我们应该采取积极行动’正如美国历史学家梅特洛夫所指出的那样‘占领罗得岛可能看作是在地中海东部以及尔后在巴尔干半岛实施一系列战役的前奏’。在准备攻打罗得岛期间，盟军登陆兵力于 9 月 13–16 日在科斯岛、累罗斯岛、萨摩斯岛等地登陆，可是未能在那里巩固下来。
10 月 3 日，德军登陆兵和空降兵在科斯岛登陆和空降。11 月 13 日，英军撤离萨摩斯岛。11 月 16 日累罗斯岛陷落。驻该岛五千英军死伤约二千人，其余均被俘。
至 11 月月中，局势已十分明显：英军在爱琴海（196 页）已遭挫败。英国的一些史学家认为‘这一从开始就考虑欠周的战役之所以遭到失败，原因是盟国过于自信，无视现代战争的一条基本原则：在敌人处于紧要关头而能顺利使用其航空兵的情况下，我方脱离主力、又得不到空中支援的部队和舰艇是支撑不长的”。

理查兹、桑德斯《1939—1945 年的皇家空军》第 2 卷第 345 页

2. 租借法案对苏联的援助

美国对苏联的援助，提供的弹药、原料、粮食和装备共计 109 亿美元，约占苏联当时军备生产总量的 7%，

美国向苏联援助了 7172 辆坦克，1.1 万余架飞机，近 1 万门火炮，1446 万余双鞋，8503 支机枪、13 万余支冲锋枪

而二战期间苏联生产了 10.8 万辆坦克、51 万 6648 门各型火炮、16 万 2728 架飞机

汽车方面，1941 年苏联汽车总数达 96.8 万辆

加上战争时期苏联自产，总数约 120 万辆，相当于租借法案提供的 3 倍左右

粮食方面：西方提供给了苏联 450 万吨，但跟苏联自产相比只是小部分

同时期苏军消耗的分量就有 4000 万吨

苏联自产：

1940 年苏联谷物的总产量为 9560 万吨。土豆总产量为 7610 万吨。蔬菜总产量为 1371 万吨，奶产量 3364 万吨，肉类产量为 470 万吨。

二战期间苏联的粮食总产量高达 5 亿吨

美国提供的石油制品（航空汽油、辛烷、润滑油和滑脂、汽油、煤油）：每月 20000 吨，

苏联航空汽油产量：

1941 年是 126.9 万吨
1942 年是 91.2 万吨
1943 年是 100.7 万吨
1944 年是 133.4 万吨
1945 年是 101.7 万吨

1941-1945 年苏联航空汽油产量共计 553.9 万吨。

铬矿产量：战时苏联提供给美国 30 万吨铬矿，相比之下美国的产量：

1939 年：2000 吨
1940 年：1000 吨
1941 年：5000 吨
1942 年：4 万吨
1943 年：6 万吨
1944 年：1.8 万吨
1945 年：6000 吨

到 1943 年，苏联国防动员生产能力已经超过了德国及其盟国的军事生产速度

3. 纳粹德国和苏联共同出兵瓜分波兰

苏联只不过拿回了被波兰抢走的土地。

1919 年年底，巴黎和会波兰事务委员会依据 “寇松线” 负责划定了波兰东部边界。

但是波兰拒绝了，波兰政府希望恢复 1772 年的波兰东部边界，故拒绝了巴黎和会波兰事务委员会划定的 “寇松线” 和苏俄和平建议。

为什么？因为那时苏俄太虚弱了，因此波兰看到了机会，来获得最大的利益。

1920 年 4 月，波兰军队向苏俄发动军事进攻侵略，一度占领了乌克兰和白俄罗斯地区，

双方于 1921 年 3 月 18 日在里加正式签署了《里加条约》

条约规定：

缔约双方承认乌克兰和白俄罗斯的独立；划定波兰东部边界，将西乌克兰和西白俄罗斯划归波兰。

当时苏俄太虚弱了，所以只能选择接受

1939 年 9 月苏军进攻波兰，夺回了失去的领土

苏德两军真正的接触发生在比秘密议定书约定的边界更远的东部，它不是在维斯图拉河上，而是更接近所谓的寇松线。

1939 年 9 月，苏联领导层曾有机会把苏联的西部边界向西移得更远，但苏联决定不这样做，苏联只是推进到寇松线。

也就是巴黎和会波兰事务委员会依据 “寇松线” 负责划定了波兰东部边界，收复根据《里加条约》失去的土地。

1939 年 10 月 1 日，丘吉尔在电台的讲话中就指出：

“俄国奉行的是一种冷酷的利己政策…… 但俄国军队应该站在这条线上 [指新的西部边界]，这显然是俄国的安全和抵御纳粹威胁所必需的。”

英国著名政治家劳合 · 乔治强调：

“俄国军队占领了本就不属于波兰的领土，这些领土是波兰在第一次世界大战后强行夺取的…… 如果把俄国人的推进与德国人的推进相提并论，那是一种犯罪的疯狂行为。”

1939 年 10 月 17 日，负责外交事务的副国务秘书 R.A. 巴特勒向他透露，英国政界认为：

不可能存在将西乌克兰和白俄罗斯归还波兰的问题。据他说，如果能够建立一个规模不大的民族意义上的波兰国家，并且受到来自苏德和英法的保证，英国政府就感到非常满意。

1939 年 10 月 27 日，张伯伦的高级顾问威尔逊（H.Wilson）说：

波兰必须在其民族基础上恢复为一个独立的国家，但不包括西乌克兰和白俄罗斯。

如果夺回自己被抢走土地是见不得人的密谋，当年波兰入侵苏俄，逼迫苏俄签署《里加条约》，又算什么？

1938 年德国吞并捷克斯洛伐克的时候，欧洲国家只有苏联站在捷克斯洛伐克一边，请问英法波兰是否也算帮凶？

4. 二战爆发前，苏联是纳粹德国最大贸易伙伴

美国没有帮助德国和日本获得资源吗？

九一八事变，卢沟桥事变，美国，英国没有帮助日本获得战争资源吗？

1929 年，德国借口经济危机，无力执行道威斯计划，多次要求延期偿付赔款。这时候美国支持德国的要求

在协约国德国赔偿委员会会议上通过取代 “道威斯计划” 的“杨格计划”。根据该计划，再次降低德国的赔款额，不仅如此，协约国还对德国提供 12 亿马克贷款，取消协约国对德国财政经济的直接控制

美国总统威尔逊曾宣称：

“德国必须拥有足够数目的军队来镇压斯巴达克派和其他革命政党。” 这里的其他革命政党主要是指共产党。

在美国人看来，德国始终是抗衡苏联的 “排头兵”。因此，在对德国进行经济扶持的同时，大力鼓励美国的私人资本进入军工业，杜邦财团与化学公司、洛克菲勒财团和美孚石油公司、摩根财团及它控制的电报电话公司、福特汽车公司与德国签下了巨额的战略原料和军工项目的订单

1933～1939 年间，在纳粹德国的军事机构中营业的美国公司超过 60 家，仅福特公司就投资了 20 亿美元

这些公司包括摩根财团、福特汽车公司和美国标准石油公司等。它们不仅为德国提供了财政支持，还支持了德国的军事技术和生产。

华尔街财团不仅提供财务支持，还为德国的军事工业领域提供了技术支持。这些技术支持帮助德国在军事装备方面取得了显著进步，包括飞机、坦克和其他军用设备的研发和生产。

财团对德国的支持并不是毫无条件的，他们与德国政府签订了一系列协议，确保自己的利益得到满足。这些协议详细规定了资金的使用方式、生产配额和技术转让等方面的细节。

这种合作使得德国能够加速军事工业的发展，为后来的战争做好准备。除华尔街财团外，一些美国公司也积极参与了对德国的援助。

摩根财团作为美国最大的金融财团之一，在德国的投资起到了关键作用。财团的代表们积极支持德国的工业发展，特别是军事工业。

他们相信，通过帮助德国建设强大的工业基础，可以创造更多商机和利润。因此，摩根财团为德国提供了大量资金和技术支持，有力地推动了德国军工的发展。

福特汽车公司向德国提供了用于生产军用车辆的技术和设备，为德国的军事工业提供了有力支持。美国标准石油公司则为德国提供了石油和燃料，确保德国的军事机器能持续运转。

这种对德援助对于二战的发展产生了深远的影响。华尔街财团和美国公司的支持使得德国能够加速军事装备的生产，提高了在战争中的实力。

德国的军事工业在短时间内迅速扩张，成为全球最强大的军事机器之一。然而，在二战爆发后，美国政府开始对华尔街财团的支持予以否认。

他们声称与希特勒政权的合作是一种错误，不符合美国的国家利益。然而，事实上，美国政府与财团之间的联系并不简单。

尽管政府可能公开否认支持，但财团代表们与政府官员之间的联系在背后一直存在。尽管美国政府可能试图保持中立，但华尔街财团和美国公司的援助对战争的发展产生了深远的影响。

1931 年九一八到 1932 年底，美国向日本供应了 1.81 亿美元的军火。”

1939 年 “美国输至日本军用物资达 1.869 亿美圆，约占该年美国对日本全部输出额的 86%。1940 年，美国输至日本的军用物资达 1.9 亿美圆，约占美国对日本全部输出额 84%。自 1937 年到 1940 年，美国输至日本物资总额共 9.867 亿美圆，其中军用物资总值占 7.039 亿美圆

(《美国通史简编》1979 年第 614 页)

1940 年 8 月间, 有 30 多万吨的生铁、废铁等物资输往日本, 这个数目约与 1940 年前半年所供应的数目相等。1941 年头 3 个月, 美国卖给日本的飞机汽油比 1940 年同一时期要多 131%

”(《现代国际关系史》第 661、662 页)”

不仅如此，美国垄断组织大力帮肋日本的康采恩建立新的军事工业部门。例如它们供给‘鲇川’康采恩控制下的日满钢铁株式会社以设备, 帮助这家康采恩在库页岛上使用电力新法开采石油, 进行‘中岛’康采恩的飞机制造厂的改建工程, 协助‘三菱’康采恩制铝和造船, 等等。

”(《世界通史》第九卷 1975 年版第 686、687 页）

5、苏联是同盟国阵营里面唯一一个承认满洲国主权

还有波兰，还有这个

1931 年日本发动‘九一八事变’，侵占中国的东北，1932 年 1 月 8 日，美国国务卿史汀生表示美无意干涉‘日本在满洲的合法条约权利’。———– 好一个合法条约权利啊！

1931 年 10 月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国东北三省：

‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见，对满洲的进兵是不可避免的’，‘…… 我们是不能提出异议的。’

英国首相张伯伦说：

‘我的同情完全在日本方面’。

我们是中国人，不会忘记苏联的过错

但我们更不会忘记，全面抗战的时候，美国、英国是如何在战争支援日本的

6、二战德军损失

德国武装力量的总损失为 1348.8 万，其中 1075.8 万损失在苏德战场

德军共拥有 50000 辆坦克和自行火炮，其中 38000 辆损失在东线，特别是 1944-1945 年，德军总共损失了 13816 辆坦克，其中 10630 辆损失在苏德战场

德国空军损失：根据德国国防军空军档案中的数据，德国空军有 36.9% 的损失是由苏军造成的。

并且，在二战前期是德国空军主力主要部署在苏德战场，最高时东线德国空军占到了 61%，在战争的中后期，德军空军主力部署到西欧和德国本土等防御

德国海军潜艇损失，英军击沉了大约 600 艘 U 型潜艇，美军击沉了近 200 艘

德军水面舰艇绝大部分与英军作战击沉，一艘被美军击沉

VII 潜艇造价约为 1200 万马克。同时期虎式坦克造价约为 50 万马克，全配黑豹约 28 万马克

以此推算，一艘 VII 潜艇大约等于 24 辆虎式坦克，43 辆黑豹坦克

俾斯麦级战列舰的造价大约 1 亿 9680 万马克

苏德战场别的就不说了，就说说两场主要战役

库尔斯克会战

德军损失：坦克 1500 辆、火炮 5200 门、战机 1000 架

莫斯科保卫战

德军损失 50 万人，损失坦克 1300 辆, 火炮 2500 门, 各种车辆 1.5 万辆

你用算盘算算价值吧？

另外，这怎么能用所谓的价值比呢？

二战期间的苏德战场，德军总共损失了 38000 辆坦克及自行火炮

二战各阶段苏德双方在苏德战场投入的兵力兵器：

部队 800 万 vs1280 万，

火炮迫击炮 8.4 万 vs16.3 万，

坦克和自行火炮（强击火炮）0.57vs2 万辆，

飞机 6500vs18800 架。

二战苏联红海军各舰队战绩：

北方舰队使敌人损失 200 多艘战斗舰艇和辅助船只，400 多艘运输船，总排水量超过 100 万吨，约 1300 架飞机。

整个战争期间，北方舰队共护送外国护航运输队的船只约 1500 艘，本国护航运输队的船只 2500 多艘。

波罗的海舰队共击沉敌战斗舰艇和辅助船只 581 艘、运输船只 624 艘，总排水量约 100 万吨。

黑海舰队击沉、击伤数百艘敌人的战斗舰艇、辅助船只和运输船。舰队航空兵、舰炮和海岸炮歼灭敌人大量的支撑点、有生力量和军事技术装备，黑海舰队完成了约 200 万人及 800 多万吨军用物资和民用物资的海上运送任务。

这不是实事求是，而是主观的事实

德国海军本身也没有多少实力，大型远洋水面作战舰只非常少

德军在二战期间击沉了盟军 7 艘航空母舰、2 艘战列舰、1 艘战列巡洋舰、1 艘重巡洋舰、9 艘轻巡洋舰，133 艘驱逐舰

德军还击沉了 2000 万吨商船，其中德国潜艇共击沉 2882 艘商船，计 1486.7 万吨；击伤 264 艘商船

局部战场表现：

北非凯塞琳战役：美军第 2 军战斗损失 1 万，损失了 183 辆坦克，142 辆装甲运兵车，200 门火炮和迫击炮，只造成德军区区 900 名损失，损失 20 辆坦克。双方打出 10：1 战损比

萨勒诺登陆： 美军第 5 集团军战斗损失 13500 名，德军战斗损失 3400 名。双方打出 4：1 战损比

拉皮多河战役：美军 36 师 2 天战斗损失 2000 名，造成德军 243 名损失。双方战损比 8：1

施内艾佛尔战斗： 美军 106 步兵师战斗损失 8000 名，造成德军 300 名损失，双方战损比 27：1

市场花园行动：德军伤亡 3300 名，造成盟军 17000 名伤亡

加查拉战役：德军以 15000 兵力击败 36000 名英军，33000 名英军向德军投降

卡西偌战役：盟军伤亡 63000 名，造成德军伤亡 20000 名

西欧战役（1940 年 5 月 10 日 - 6 月 22 日）英法比荷盟军损失 229 万军队，战果是毙伤 13.8 万名德军

赫里谢姆战斗中：

两辆黑豹利用街道的掩护，交替射击，美军坦克布置在开阔地带无处可躲，被连续击毁 9 辆。剩下的美军坦克手举起了白旗， 清点之后，美军总计有 60 名士兵与 12 辆坦克被俘
他带着两辆黑豹继续在镇子里寻找敌人，途中又击毁两辆美军坦克。美军第 43 坦克营原本只剩 20 几辆坦克，结果在镇子里 被巴赫曼带着两辆黑豹全歼，让巴赫曼获得了一枚骑士十字勋章，给美军留下了一个可耻的战斗记录。

这样的基层部队战斗表现，在德军和美英军对战过程中不要太多。

直到 1944 年末，美英盟军联手也无法打败德军：

1944 年 12-1 月份美军战斗损失了 146845 名（还有同等数量的非战斗减员，也就是说短短 2 个月需要补充 30 万人，美军无力补充伤亡，被迫将补充兵训练时间从 17 周降为 13 周），加上法 1 集和英联邦军队，战斗损失应该超过 18 万（其中被毙伤 16 万），德军战斗损失 133759 名（其中被毙伤 8.48 万）

意大利战役（1943 年 9 月起）：

美英盟军地面部队战斗伤亡 28 万，失踪 3 万（不含海空军损失，不含 7.5 万意大利游击队和 45 万以上的意大利王国军损失），消耗 4593.5 万发 75 毫米以上身管口径炮弹（不含迫击炮弹），损失了 8700 辆坦克和自行火炮

战果是毙伤 C 集团军群 17 万德军，俘虏 9 万

1941-1945 年德军 95% 的地面弹药消耗在东部战线

德军消耗在美军身上的地面弹药可能只有 2%。毙伤了近 70 万美军地面部队，另造成美军 16519 辆装甲战斗车辆报销

在二战开始初期时，德国是世界上实力最雄厚、动员能力最强、技术最先进的军队，几乎整个欧洲的工业、经济和军事潜力都在为它工作

真正摧毁纳粹德国巨大战争机器的，只能是苏联：

“我们丝毫也不怀疑历史将要加以肯定的结论：俄国的抵抗粉碎了德军的力量，并给予日耳曼民族的有生力量以致命的创伤。"

-———-«第二次世界大战回忆录» 丘吉尔

1941 年夏天，数百万市民、数百家工厂和企业开始在敌人的炮火下向苏联东部疏散。军工系统在最短的时间内启动，在第一个军事冬天（military winter）就已经开始向前线供应武器弹药

苏联承担了轴心国进攻兵力约占 75%。在战争期间，红军牵制住了轴心国的 626 个师，其中 508 个是德军师

德国在苏维埃战线上花费的士兵 - 天数至少是其他盟军战线的 10 倍。苏联前线还必须应对五分之四的德国坦克和大约三分之二的德国飞机。

温斯顿 · 丘吉尔在 1944 年 9 月 27 日给约瑟夫 · 斯大林的电文中写道：

“正是俄国军队撕开了德国军事机器的内脏

英国历史学家马克斯 · 黑斯廷斯曾在《地狱：1939-1945 年的世界》中写道:

“苏联红军才是摧毁纳粹主义的主要引擎，这是西方盟友的运气”。

对于这种历史认知可以用美国《时代》周刊的话来解读。

75 年前的那场 “实体战役” 已伴随纳粹德国的投降而结束，但这并不意味着 “战斗” 已结束，具体表现为：

近年来在欧洲上台的一批右翼民族主义领导人正就相关历史发动一场口水战；一个 “虚构的二战” 正在成形，其中美国的叙事经常将其冷战敌对国家苏联的作用完全抹去，而苏联也试图否认苏德曾秘密瓜分波兰…… 文章还说，美国战后的态度还导致其掩盖二战中的一些非正义行为，如美军内部的种族隔离等等

没有苏联抵抗德国进攻，或者说如果苏联投降，那么在欧洲大陆就没有人能阻挡德国了，英国这样的弹丸之地也是保不住

不是德国攻不下英国，而是德国转身去攻击苏联去了，这才给予英国以喘息机会，因为战略来说，苏联比英国更有价值

苏德战场上，苏军拖住和消灭了德国 75% 的军队，牵制了德军大量装备，消耗了德国大量人力物力财力

而只有这样，英国才能得到喘息机会，美国才能发动全部战争潜力，这都需要时间的，美军才有时间在外围剪断德国势力，拿下北非，逼降意大利

假如苏联投降，德军北方东方都会安全，并且能获得大量的战略物资，德国会整合整个欧洲的工业、得到充分的资源发展海军，进一步升级空军实力

那么德国就会全力对付英国，英国被占领只是时间问题，欧洲将被德国统一。这样美军还能有成功的诺曼底登陆，意大利登陆吗？还能存在美英空军轰炸德国吗？

1940 年英军就开始轰炸德国，据战后英、美的调查，1944 年 6 月以前的轰炸，对德国工业生产影响不大。1944 年下半年，由于轰炸造成巨大破坏，加上德军地面作战失败，占领区缩小，工业生产开始迅速下降，经济濒于崩溃。

德军也不是不知道他们必须要速战速决，如果说法国的投降造成了整个西欧的崩溃，致使英国不得不退守英伦各岛

那么苏联投降，那就是欧洲的崩盘，那么美国就会退守美洲

至于美国，这是一个耍惯了滑头的投机份子，在世界最危难的时刻，指望它主动站出来独自跟德日开战？那还真是想多了！美国政府和军方直到 1941 年还希望避免同日本交战，并认为有把握实现这一点。只要德国被苏、英搞垮，到时候通过和平方式，说服日本放弃战争威胁。这就是美国算盘。

对于这些，有充份的资料证明。早在欧战爆发起，美国就确定了先德后日的战略，集中精力助英抗德，在远东则对日本取守势。美国之所以敢这么做，就在于中国战场制约着日军。

1941 年 8 月初，美帝对日本实行了石油禁运，此时距珍珠港事件只有 4 个月了，但当月 9 日的大西洋会议上，罗斯福仍对丘吉尔说:

“应尽一切努力来避免爆发同日本的战争”。罗斯福对日本的如意算盘是，“如果情况允许，就一直（把对日和平）延长到把希特勒打败以后。国际形势的变化甚至可能使日本改变政策，而不必进行战争”（Paul W.Shroeber,The Axis Alliance and Japanese :American Relations,1941,New Youk ,1958,chap., 9.）

直到 11 月 24 日，离珍珠港事变只剩半个月时间了，罗斯福还向丘吉尔发去一份电文，大谈他对日本妥协的新方案，比如美国恢复与日本的经济的往来，包括重新提供石油！开始中日谈判（实际就是逼中国向日本妥协）以换取日本不向太平洋地区用兵，甚至允许日军在印支北部驻兵。

也就是说，美国一心对日避战，妄图牺牲中国，让中国来承受全部军事压力

结果是中国的抵抗，让日本扛不住消耗，被逼得抢东南亚，跟美国狗咬狗起来，美国这才在搬起石头砸了自己脚的丑剧下，不得不加入二战，站到苏联和中国两大主力的行列中间，为人类反法西斯战争最终胜利，共同奠定基础

在政治上，美国不要说对纳粹德国，就是对日本都是软弱的

斯大林格勒会战结束后，纳粹德国南方集团军群司令官在此次战役后说道：

“我们在斯大林格勒损失了四分之一的兵力，这等于打断了我们在东线的脊梁骨

库尔斯克会战之后，纳粹德国永久性地丧失了战场主动权，此后德军再也没有在欧洲东线发起有威胁的攻势，苏军开始了大规模反击

此后苏联红军完全掌握了战略主动权，转入了战略进攻。斯大林在评价这一来之不易的胜利时说：

“苏联红军在库尔斯克会战的胜利标志着德国法西斯已经处于覆灭的边缘。”

欧洲东线的战局演变成了苏联红军的长途进攻，苏联人收复了所有失地，征服了整个东欧，一路攻入德国，占领了柏林，并赢得了战争。德军再也不能反击或阻止苏联红军的推进，再也不能发达大规模进攻，只能被迫开始了长途撤退

而此后 44 年诺曼底登陆，再看看都什么时候了？

诺曼底登陆之前，苏军已经打败了德国全部的王牌部队，已经攻到了波兰，此时的纳粹德国已经是强弩之末，德国的失败只是时间问题

无论是军队战斗力和素质，还是资源配给，都无法同 1940 年或者 41 年的德军相提并论了，此时大部分德军都明白，战败只是时间问题

诺曼底登陆之后，美军面对的是什么样的部队在防守呢？

从东线遭到重创撤下来的部队，别看他装备还不错，番号也不差，但真正的精锐已经在 1941－1943 年就基本上战死在苏德战场了

此时的德军主要由新兵组成，只有很少的精锐老兵，已经无法同 40 年那个横扫西欧或 42 年的侵苏德军相提并论，补给和石油供应也远远达不到 40 年的德军标准

因为德军在库尔斯克会战就几乎已经打光了精锐部队，不管西线战场开不开辟，苏联的胜利都只是时间问题

卡尔邓尼茨在回忆录中提到:

斯大林格勒之后的德军，已经不再是 1940 年那个西欧战无不胜的军队了，此时的德军只不过在争取几年离灭亡的时间

罗斯福说：

“俄国人击毙的敌人和摧毁的敌兵器，比盟国其余 25 国加在一起的总数还要多”————》》

丘吉尔：

应该承认，与英美两国的巨大资源相比，尤其是俄国作出的极大努力相比，我们所进行的历次军事战役的规模都是微不足道的，正是苏联军队摧毁了德国军事机器

小布什总统在 2005 年于西方各国纪念诺曼底登陆 60 周年的集会讲话：

“如果没有俄罗斯（苏联），诺曼底登陆就不可能发生。”

为什么说苏联对二战的贡献最大？

因为：

苏德战争，是决定德国命运的根本所在，使德国的国力与未来道路，发生了根本转折，改变了整个二战的走向

苏德战场的意义在于使德军大部分精锐部队和武器装备无法投入到其他战线威胁盟军，即便美国能够在太平洋战场打败日本帝国，但面对一个控制了半个最发达欧洲，本身工业实力又雄厚的德国，美军能否在西线战胜德军还是个未知数

德军在西线战场所谓的运输力量和海空军力量等不足，都可以从苏德战场找到根本原因，光是斯大林格勒会战就消耗了整个 1943 年德军的相当部分军事资源

德国如果没有在苏德战场耗光 70% 的综合国力，而是将省下来的巨量资源、经费用来对付西线。美英初期将面对的不仅仅只是德国潜艇威胁那么简单了，而是更先进的德国空军，更多的德军飞机，更多精锐的德军，到时候就不是英国守不守得住的问题，而是美国东海岸安不安全的问题

德国不侵苏，省下的费用和资源，可以培养战争初期更多的那种精锐飞行员，而且对国力负担伤及各方面元气的因素可以避免了，德国经济、科技、元气会强大许多

如果苏联早早投降，到时候一个元气强大许多的德国带着日本夹击美国。整个轴心国集团联合起来围攻世界第一，加上前期美国军力的不足和德日充分的准备，美国就算不被灭也得脱层皮

如果不是苏联抵抗住德军大部分力量，那么德国就会有充足的力量加强西线，在战争初期的西线和北非战场，就会有压倒性的优势，而不会因为一场不列颠空战的损失而放弃对英国的进攻，德军就不会因为军力不足，而没有直接占领马耳他岛

阿拉曼战役英军的胜利也是一样的原因，因为苏联在最困难的时候牵制着德军大部分军力，导致德军军力充足，但受困于苏德战争，无力抽调去其他战线，导致德军在北非明显胜仗优势下，因为斯大林会战德军注意力和重心完全放在苏德战场，而无力支援北非，最后错失战机，全盘皆输，最终败在阿拉曼

苏德战场作为目前世界历史上规模最大的战争，所投入如此巨大的军力和兵力，损失都是相当惊人的，二战最顶尖的德国军队把他的大部分精锐投入在这个战场

苏德战场作为二战第一主战场的关键依据是，直接改变了二战的走向，决定了轴心国集团被孤立和灭亡的命运。也决定了未来战后世界新的格局

苏德战场同远东的中国战场，都起到了将德、日两大法西斯强国隔离开的作用（我之前写过的回答和文献都可以证明，下面会给出链接）使它们始终无法联为一体，不得不被孤立的分离在欧、亚各自为战。可以推想，苏联和中国如果早早放弃抵抗，德日法西斯合为一个整体共同作战，英国还能不能挺住，美国还有没有参战的胆量？

抗日战争中，日军为什么使用添油战术而不是集中力量侵略中国？

苏德战场的意义在于牵制消耗了大量德国军力、物力和大部分综合国力，致使德军既无法威胁英国也在其他战线嚣张不了多久

美国才能动员战争潜力，完成在欧洲的兵力部署，对德国的战略包围，实施 “先欧后亚” 战略，并且还能抽出部分军力对抗日本，才能同时在欧亚战场与德日军队作战

为赢得这场战争，苏联人民遭受了惨重的伤亡。据统计，苏联共有超过 2900 万人伤亡，其中苏联红军部队累计死亡人数为 1260 万人左右（包括失踪），包含 300 万上下死亡的俘虏，其余 1800 多万伤亡为平民，全国几乎每个家庭都有人员伤亡。

战争还给苏联带来了巨大的物质损失。苏联共有 1710 座城市、7 万多个村镇和 31850 个工业企业全部或部分被毁

纳粹德国则因为与苏联的战争消耗了大量的国力，大量德军损失在苏德战场，被歼灭，因而极其有力地支援了美英在北非、意大利的作战以及盟军第二战场的开辟

整个二战，苏联付出了最多的伤亡和牺牲取得了最多的贡献

最后，苏联消灭了德军主力，就仅仅是牵制这一点

就足以是二战贡献最大的国家

知乎用户 妖风飞沙 发表

看这个问题下一些人的回答，不就知道西方怎么做到的吗

知乎用户 典型 发表

看到没有，这就是失败的下场。

知乎用户 皇十三点 发表

苏联的功劳？是和德国一起进攻并瓜分波兰？是进攻芬兰？还是头一个承认伪满洲国，与日本媾和，劫掠东北？还是在中国抗战期间分裂外蒙，吞并中国领土，煽动新疆独立？

苏联根本就不是反法西斯国家，它与德国的战争就是法西斯阵营的内讧！！！

知乎用户 俄林波斯游击兵 发表

我算是看明白了：每一个叫嚣着 “苏德共同发动二战” 的，都绝口不提往前一年——1938 年发生了什么，也绝口不提波兰战役期间的细节，以及包括波兰当局内的各方态度。。。

知乎用户 Emiya 发表

代价和功劳不是一回事。

我确实认为二战胜利美国的贡献是第一位的，不在于美国付出了多少人力物力，也不在于消灭了多少法西斯。

美国二战最大的贡献是站在了盟军这边。

很多人可能没有意识到——美国不是非得站在盟军这边。

而这种选择可以决定战争的胜利，美国选那边，哪边就能赢。

不选择轴心很大程度确实是因为意识形态上的问题。

或者说的直白点，移民美国的欧洲人都是厌恶纳粹那套东西的人，不少人还是被德国逼着去的美国。

这点很大程度决定了美国政府的态度。

美国宣战的那一刻，盟军已经赢了，无论其他国家做出什么选择都一样，区别无非是再打多久，会死多少人，丢几颗核弹罢了。

试想一下，美国如果不加入盟军，而是前后夹击苏联，核弹不丢广岛长崎，而是丢盟军会怎么样？

美国和二战其他国家都不同，美国有的选。

我们说 XX 国家付出了巨大的牺牲前，必须明白一个残酷的前提，赢得二战这些牺牲才有价值，这些人才是英雄。

所以还是那句话——苏联付出了最大的牺牲，但美国确保了牺牲没有白费。

知乎用户 颂乐 Tomorin 发表

二战中苏联的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在本土上作战，付出的代价远远超过西方，对轴心国打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出美国是二战的最大功臣。

我把题主的话的关键信息提取一下吧：

二战中 xx 的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在正面上作战，付出的代价远远超过 xx，对 xx 打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出 xx 是抗战的最大功臣。

果粉表示：不是你们精苏怎么总是喜欢抢我的词啊……

知乎用户 tzw007 发表

苏联参与瓜分波兰是无耻的法西斯。

以色列趁乱全占戈兰高地，瓜分叙利亚是文明世界的自我保护。

这就是知乎。

知乎用户 steins 发表

记得上学的时候，老师问我们，世界上最希望日本侵华的国家是哪个国家，那时候我们还比较纯朴，有说德国的，有说意大利的，有说美国的。而当老师笑着跟我们说是苏联的时候，我就知道幸亏这节课没去补觉。

顺便补充一下，我这个老师是真爱国，他的立场是所有对中国崛起弊大于利的，阻碍中华人民走向幸福的，都不是好东西。

知乎用户 铁右 发表

苏联解体后，世界各国都经历了一系列有组织的岁月史书。西方主流叙事常将《苏德互不侵犯条约》（1939 年）简化为 “苏联与纳粹勾结”，却刻意忽略当时的历史背景：英法此前已通过《慕尼黑协定》纵容或者说要求德国吞并捷克斯洛伐克，苏联多次提议组建反法西斯同盟被拒，英国甚至明确表示希望希特勒攻击苏联，被迫选择暂时自保。其中，英国与德国签署的《英德海军协定》（1935 年）更有对纳粹制度的完全肯定，却鲜少被提及。实际上，到了 1938 年底，全世界主流大国（包括中华民国）中只有苏联没有和纳粹德国签订合作协定，只有苏联明确表示反对法西斯主义，也只有苏联没有向德国出卖其他小国利益。作为国际法上沙俄的继承者的苏联通过条约收回波罗的海沿岸和波兰东部这些原本就属于沙俄的历史领土，并无不妥，在当时无论西方资本主义世界还是沙俄遗老都没有反对，今天的人看到个苏德互不侵犯的标题就大呼苏联和德国同流合污，令人忍俊不禁。

此外，我们要注意波兰事件的整个时间轴。1939 年 9 月 16 日，波兰政府在德军攻势下已倒台，国家实际上灭亡。9 月 17 日，苏军进入波兰东部。该地区在一战后被波兰通过干涉战争强占（1920 年苏波战争），居民以乌克兰人、白俄罗斯人为主，苏联视其为 “收复失地”，当地居民也普遍敌视波兰政权。苏军行动客观上不存在对波兰的侵略，而是苏波战争的延续。

如果你去看一些年代久远一些的关于二战的历史书籍，你会发现什么西线东线的说法并不是主流。因为西线的战斗在任何指标上都无法和东线比较。苏德战场是第二次世界大战的主战场。不过也可以理解美国为什么在苏联解体后（确切的说是 1989 年开始）就那么急于为自己贴金。因为在那之前，世界人民都知道美国在二战中是前期有过后期有功，总体上虽然功大于过但可不是一干二净的。二战本质上是资本主义列强为扼杀社会主义苏联而发动的第二次代理人战争，是第二场亚伯拉罕第一二教对第四教的十字军圣战。你问我第一次呢？1917 年布尔什维克革命成功后，西方列强立即采取行动，试图扼杀新生的苏维埃政权。英国占领摩尔曼斯克、阿尔汉格尔斯克；法国登陆敖德萨；美国入侵西伯利亚；日本侵占远东，波兰吞并了西乌克兰和白俄罗斯。不过苏联实在武德充沛，到了 1922 年收回了除了波兰侵占领土外全部失地，第一次圣战以 “文明世界” 的惨败告终。

但苏联的国际形势没有好转。西方拒绝承认苏联政府，直到 1924 年英国才勉强建交，美国更是拖到 1933 年。新的十字军正在组建。捷克斯洛伐克，芬兰和波兰充当反共先锋，德国法国充当中流砥柱，而英美则在后方介入，至少其早期的设想是这样的。在这个大战略构想下，一战后的《凡尔赛条约》刻意削弱德国，同时扶持波兰、捷克斯洛伐克等 “防疫线国家”，目的是防止“布尔什维克瘟疫” 西扩。（注意我引号里的用词都是当时真实出现过的）美国在 1930 年代持续向纳粹提供技术和资金支持，33 年到 39 年纳粹政权 70％的贷款来自美国。1938 年 9 月，英法在未邀请苏联参会的情况下，将捷克斯洛伐克苏台德地区割让给德国。英国驻德大使亨德森公开表示：“希特勒是欧洲抵御布尔什维克的堡垒。” 法国从 1920 年代开始重新武装德国，甚至在 39 年还在务实的推进联德侵苏。英国人的美梦则做的更久，二战末期被炸的一地乱麻的英国仍在策划武装入侵苏联。可以想象，如果不是希特勒出于历史仇恨选择了先向西反咬一口再进军苏联，时至今日西方肯定会大吹特吹希特勒，大吹特吹法西斯主义。

知乎用户 Alita-183 发表

要不美国援助一下纳粹？

没别的意思，就是想看看不缺装备和补给的雅利安超人能狂飙突进到哪里？

车里雅宾斯克？还是鄂木斯克？亦或者是伊尔库茨克？

总不能突到共青城和符拉迪沃斯托克吧。

知乎用户 人除生死无大事 发表

西方是怎么抹黑苏联的？

他们只是把苏联曾经做过的事重复了一遍。

知乎用户 辛阳 发表

你要知道的是，反法西斯是为了反法西斯，如果有一个法西斯国家混入了反法西斯阵营而一起获得胜利，反法西斯的成果就要大打折扣。

当我们在讨论反法西斯的成果的时候，我们完全应该把这个反法西斯阵营的法西斯成员的 “功劳” 全部扣除。

苏联就是这种。

二战不等于反法西斯战争，因为苏联逃掉了人类文明对法西斯的审判。

知乎用户 甘棠 发表

作为民族主义的我，看到这个有点绷不住。

二战的欧洲战场是美国胜利也好，还是苏联胜利也好，对我们来说都是无关紧要的事情。纳粹德国和我们的距离是如此遥远，以至于他们注定不可能对中国进行任何实质性的侵略。

而且早些年，纳粹还和国民政府有过合作，当时国民政府还与纳粹德国合作，搞了几个德械师。

所以从理性分析的角度来说，德国在二战中获胜对我们来说才是最有利的。苏联崩溃以后就没有办法干涉这边局势，自然也不会有那一堆乱七八糟的事情。纳粹德国在欧洲的一家独大，也使得美国必须要拉拢亚欧大陆的某些国家才行。例如中国。

至于日本，他没有任何获胜的可能性，要清楚日本之所以偷袭珍珠港，很大程度上就是因为在中国战场不断失血，导致外汇储备近乎清零，大量的人力物力资源现在中国里面又拔不出来，所以他们才想去东南亚掠夺各种战略物，例如橡胶，石油等等，而这个必然会触及到英美的核心利益所在。

注意，在当时菲律宾是美国的属国，而日属台湾和菲律宾只隔了一个海峡。所以日本约到战争后期，他是必须要去打东南亚的，不打东南亚的话，他这么多年扩张的成果就白扩了。

所以对我来说，美国和苏联谁在打击纳粹上的功劳最大，对我来说没有任何意义。而且没有纳粹德国把英法的国力耗尽，亚非拉那些殖民地也没有那么容易就独立。对于这种问题，过分站在苏联立场或者是美国立场，本质上都是一种后殖民主义的表现，实际上是把美国或者苏联当做自己的精神祖国了。

知乎用户 红皮书 发表

二战时期法西斯阵营：德国、苏俄、日本、意大利，苏德战争是法西斯国家分赃不均内讧

知乎用户 辛亥革命 2.0 发表

1941 年 6 月，德国入侵苏联。8 月，美国根据《租借法案》向苏联提供第一批援助物资。此时距离珍珠港事件美国参战仍有四个多月时间。

美国援助的规模在俄罗斯政府报刊（《俄罗斯报》[Rossiyskaya Gazeta]）的在线刊物《焦点新闻外的俄罗斯》（Russia Beyond）上有详细介绍，也得到许多历史学家的记述，其中包括美国政策分析人士艾伯特 · 威克斯（Albert L. Weeks）2004 年撰写的《俄罗斯救生线：二战对苏租借援助》（Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the USSR in World War II）一书。

最终统计显示，美国向盟国俄罗斯运送了以下装备：

– 40 万辆吉普车和卡车

– 14000 架飞机

– 8000 台拖拉机

– 13000 辆坦克

– 150 多万条盖毯

– 1500 万双军靴

– 17.7 万吨棉花

– 270 万吨石油产品（用于飞机、卡车和坦克燃料）

– 450 万吨食品

美国人还提供了枪支、弹药及爆炸装置，铜、钢、铝材料，医药、战地电台、雷达工具、书籍以及其他物品。

美国甚至将一个制造军用轮胎的福特公司（Ford Company）的整座轮胎厂搬到苏联。

从 1941 年至 1945 年，美国向苏联提供了 113 亿美元的物资和服务，相当于 2016 年时的 1800 亿美元。

1941 年 11 月苏联领导人约瑟夫 · 斯大林（Josef Stalin）在给罗斯福总统的信中说：

“总统先生，苏联政府怀着诚挚的谢意接受您决定向苏联提供的 10 亿美元无息信贷物资和原材料，这是对与共同敌人——嗜杀无度的希特勒主义——进行艰苦卓绝作战的苏联的亟需援助”。

1943 年 12 月在德黑兰会议（Tehran Conference）期间，斯大林在与同盟国领导人的一次餐会上祝酒时还说，“美国…… 是机器之国。如果没有使用通过《租借》得到的那些机器，我们会输掉这场战争”。

1953 年至 1964 年担任苏联领导人的尼基塔 · 赫鲁晓夫（Nikita Khrushchev）同意斯大林的评价。赫鲁晓夫在他的回忆录中，描述了斯大林如何强调《租借》援助的重要作用：“他直截了当地说，如果美国没有帮助我们，我们不会打赢这场战争”。

可以说，没有美国的援助，苏联顶多能撑住德军的进攻进入僵持状态。但是苏联是无法仅凭自身的力量完成反攻，占领柏林的艰巨任务。

知乎用户 围攻坦克 发表

如果没有美国的罐头卡车和 M4，1942 年就没有苏联这个国家了

知乎用户 大白猫 发表

确实，都黑苏联承认满洲国了，我非常气愤，就该承认

知乎用户 张三 发表

很简单，就是把诺曼底登陆宣传为二战转折点。

简单粗暴的把苏联解放的死亡营转为美国解放的。

隐瞒美国财团喂养纳粹集团的事实，大肆宣传苏德之间的经贸合作和贸易。

隐瞒德国和周边所有国家都签署过互不侵犯协议的事实，就单单大肆宣言和苏联签的这一个。

隐瞒苏联曾经试图和英法建立对德防控体系，但是被英法拒绝，然后才和德国签署互不侵犯条约的事实。

隐瞒苏联 “瓜分” 的波兰 “领土” 的名字叫西乌克兰和西白俄罗斯，是直到现在都不是波兰领土的事实。是在波兰建立后，波兰主动侵略苏俄并战而胜之所取得的侵略利益的事实。

知乎用户 sszx​ 发表

喏，看看这些答案，就是这么抹掉的。

知乎用户 fbdkxndj 发表

要时没有美国，二战都打不起来，美国有什么功劳，两头卖军火，打到最后摘桃子。苏联都打到德国本土了，美国才下场。真有脸说自己有功劳。

知乎用户 江河 发表

你多大？我猜如下图片盛行年代，你连一颗受精卵都不是呢

知乎用户 fankunec 发表

你看，就这么送的呗。

看了很多回答，都在讲什么租借法案，其实大可不绕这么大圈子。

你只需要问问那些黄皮斯拉夫人，苏联在 1939 年到 1941 年这两年之间都有什么功劳。

如果他们不是对这段历史一无所知，一准儿破大防，就要张嘴扯什么绥靖政策了。

如果 39 年苏德互不侵犯是苏联对于英法绥靖政策的跟随战略，那么 1940 年苏联入轴这件事儿又要怎么解释呢？

我把文献原文都给你摆出来。

1940 年 11 月起苏联和德国就在秘密商谈关于把三国条约扩充为四国条约，苏联作为轴心国第四个成员国的议题。11 月 15 日，苏德商定形成了苏联加入三国轴心的草案——草案的附加秘密协定第二款后，已经将 “the Three Power”，变更为 “the Four Powers”。并且划分好了势力范围：

德国、意大利、日本和苏联的代表在今天签署它们之间缔结的协定时宣布如下：

1） 德国宣布，除了在和平结束时对欧洲领土进行修改外，她的领土愿望集中在中非领土上。

2） 意大利宣布，除了在和平结束时对欧洲领土进行修改外，她的领土愿望集中在非洲北部和东北部领土上。

3） 日本宣称，它的领土野心集中在日本岛屿帝国以南的东亚地区。

4） 苏联宣布，其领土野心集中在苏联国家领土以南的印度洋方向。

11 月 26 日，纳粹德国驻苏联大使舒伦堡与苏联外长莫洛托夫谈话，莫洛托夫表示苏联准备接受《四国条约》草案，但是有如下条件：

1. 德军要立即从芬兰撤退，芬兰属于苏联的势力范围。

2. 在今后几个月内，苏联在海峡的安全要得到保证，办法是苏联同保加利亚地界一项互助条约，并且苏联可以凭长期的租借全建立一个可以到达斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的陆海军基地。

3. 承认在波斯湾的总方向内，巴统和巴库的地区是苏联的领土要求的中心。

4. 日本放弃它在库页岛北部开采煤炭和石油的权利。

到 1941 年，苏日中立条约签订，苏联承认伪满，日本承认外蒙古。苏联和日本就两国在中国的势力范围划分已经有了明确的协议。

所以，告诉我，1939 年到 1941 年，苏联在这段时间到底有什么功劳？

商议加入轴心国，和日本划分中国的领土。

告诉告诉我，是谁教你苏联在二战中有什么功劳的？

知乎用户 零度 coco 捏​ 发表

关于某人的 “二战后资本主义国家需要打意识形态圣战” 这种言论实在是可笑，“资本主义国家”打 “意识形态圣战就很恶心，很可怕，苏联打意识形态战争就叫做” 解放“，很正义？

当诸位还在感叹欧美是如何抹黑苏联，将二战功绩转嫁的时候，苏联官方早就已经开始了 “欲灭其国，必先亡史 “的操作了。

长期以来我们一直在以完人的视角去审视 “欧美人眼中的苏联”，却很少去从苏联的当事人视角去了解苏联的意识形态战争，或者应该称之为“意识形态控制”，比起所谓的“战争论” 还要更为可怕。正因如此，在今天重新认识乔治 · 凯迪南的电报中对苏联意识形态的描绘，对于主动了解苏联历史，乃至于整个二十世纪的所谓“资本主义与社会主义“的斗争历史的人来说，才显得更加珍贵。

下面是凯迪南电报的部分译文：

“第一部分 苏联政府宣传机器所宣扬的战后（战略）思维的基本特征如下：
一、苏联仍处于敌对的 “资本主义（世界）的包围” 之中，长期看来，取得并保持永久的和平共处是不可能的。正如斯大林 1927 年对一个美国工人代表团所表述的：“在国际革命继续发展的过程中，将会出现两个世界规模的中心：一个是社会主义中心，吸引着所有倾向于发展社会主义的国际；一个是资本主义中心，集结着那些希望走资本主义道路的国际。这两个中心之间为了争夺世界经济主导权的斗争将会决定世界范围内资本主义和共产主义的命运。”
二、资本主义世界正在受到它本身固有的多种矛盾的困扰。这些冲突无法通过和平的妥协得以解决，其中最大的是美国与英国之间的冲突。
三、资本主义内部的冲突不可避免地要导致战争。由此产生的战争可能会有两种形式：一种是资本主义内部两个资本主义国家之间的战争，一种是对社会主义世界的侵略战争。聪明的资本家们，为了规避资本主义内部的冲突，尽管是徒劳的，但会倾向于发动第二种战争。
四、对苏联的侵略，尽管对侵略者来说最终将是灾难性的，但也会减缓苏联社会主义建设的步伐，因此，必须不惜一切地予以制止。
五、资本主义国家之间的冲突，尽管对苏联意味着危险，但对社会主义事业的发展却提供了巨大的可能性，特别是只要苏联保持军事上的强大、意识形态的一致和对目前杰出领导人的忠诚。
六、必须牢记的是，（苏联）并非认为资本主义世界都是敌人。除了那些不可救药的反动分子和资产阶级，它还包含了：（一）一些可以由共产党组织团结起来的开明的积极分子；（二）其他一些力量，其态度、追求和行为恰巧在 “客观上” 对苏联的利益有益（目前出于策略上的考虑，这些力量被称为进步和民主分子）。为了苏联的目的，必须对这些力量加以鼓励和利用。
在资本主义社会中的那些反动力量中，最具危险性的是那些被列宁称之为人民的假朋友，也就是所谓温和社会主义者或社会民主领导人（换言之，即非共产主义左翼分子）。这些人比那些彻头彻尾的反动派更为危险，这是因为后者至少是以真实的面目出现，而前者是在打着社会主义的旗号迷惑人们，为反动资本者服务。 “

这场意识形态的斗争不仅体现在对外的意识形态宣传上，更体现在队内的意识形态控制上，

众所周知，苏联时期存在三场重大的饥荒，分别是 1921-1922 大饥荒，32-33 大饥荒，以及 46-47 大饥荒。这三场饥荒影响范围广，遭难人数众多，在饥荒中受难人数分别大致在 500 万，700 万，200 万左右。

然而在 1952 年苏联的中学历史教科书上，作为一本介绍苏联 “共和国 “自 1900 年至 1950 年的历史的教科书，却是几乎从未提及。

苏联官方在尽量淡化这三场饥荒的影响，46 年的饥荒可能还好说，毕竟距离该书出版不久，数据等等历史细节还未整理，但是关于 21 饥荒，32 饥荒，仿佛在这两场饥荒之前，列宁的 “战时共产主义政策” 乃至于斯大林的“农村集体化” 政策对此毫无影响。

我们仅仅只能够从少数片段中仔细去寻找才能够找到那两场大饥荒存在过的证明。甚至在两场饥荒中的部分举措，都能够被当成重要的功绩进行宣扬。

例如，关于 21 大饥荒：

“В 1922— 1923 гг. положение сельского хозяйства заметно улучшилось. Хороший урожай 1922 г. дал возможность оправиться пострадавшим от голода губерниям. Советское правительство выдвинуло неотложную задачу перехода к многополью. Крестьяне’ успешно восстанавливали животноводство
1922-1923 年，农业状况明显改善。1922 年的丰收使饱受饥荒之苦的省份得以恢复。苏维埃政府提出了向多领域系统过渡的紧迫任务。农民成功恢复畜牧业 “

关于 32-33 年大饥荒的描述中：

“Кулаки оказывали коллективизации отчаянное сопротивление. Они убивали активных борцов за колхозы, поджигали колхозное имущество, агитировали за массовый убой скота крестьянами перед их вступлением в колхозы. Но все попытки кулачества повернуть колесо истории назад потерпели решительное поражение. Ликвидация кулачества как класса на основе сплошной коллективизации проходила при прямой поддержке бедняков и середняков. Но из этого вовсе не следует, что этот процесс проходил без всяких затруднений.
Партии и правительству приходилось преодолевать огромные трудности. Некоторые советские и партийные работники вместо терпеливого разъяснения политики партии колеблющимся единоличникам решили закончить коллективизацию в кратчайший срок, не считаясь с местными условиями. Они нарушали большевистский принцип добровольности в колхозном строительстве. В число раскулаченных иногда попадали середняки и даже бедняки. Как выяснилось позднее, подобные «перегибы» умышленно делали бухаринцы и троцкисты, чтобы восстановить крестьянство против коллективизации и сорвать её успешный ход. Эти грубейшие и вреднейшие перегибы угрожали дискредитировать колхозное движение в глазах крестьян, угрожали нарушить союз рабочего класса и крестьянства.”
富农对集体化进行了绝望的抵抗。他们杀害了集体农庄的活跃战士，放火烧毁了集体农庄的财产，并鼓动农民在加入集体农庄之前大规模屠宰牛群。但是，富农们扭转历史车轮的所有企图都被决定性地击败了。在完全集体化的基础上，富农作为一个阶级的清算是在贫农和中农的直接支持下进行的。但这并不意味着这个过程没有困难。党和政府必须克服巨大的困难。
一些苏维埃和党的工人没有耐心地向摇摆不定的个体农民解释党的政策，而是决定不顾当地条件，尽快完成集体化。他们违反了布尔什维克在集体农庄建设中的自愿原则。被剥夺者的人数有时包括中农甚至贫苦农民。后来证明，这种 “过激行为” 是布哈林派和托洛茨基派故意制造的，目的是唤起农民反对集体化并阻挠其成功进程。这些最粗暴、最有害的过激行为有可能使集体农庄运动在农民眼中名誉扫地，并有可能破坏工人阶级和农民之间的联盟。

很显然，在教科书中，苏联官方基本不提及在 1929 年以前，长时间以低价对于农民粮食的征购，仿佛富农对于苏维埃政策的抵抗仿佛毫无缘由，就不过是因为他们的 “阶级属性” 决定了他们注定会与苏维埃进行敌对。

而在其中的只言片语之中，我们才能够看到其中对于 32 大饥荒的描述。其甚至将其集体化政策中的 “过激 “行为完全甩给布哈里和托洛茨基。

Но из этого вовсе не следует, что этот процесс проходил без всяких затруднений.
Партии и правительству приходилось преодолевать огромные трудности. Некоторые советские и партийные работники вместо терпеливого разъяснения политики партии колеблющимся единоличникам решили закончить коллективизацию в кратчайший срок, не считаясь с местными условиями.
但这并不意味着这个过程没有困难。党和政府必须克服巨大的困难。
一些苏维埃和党的工人没有耐心地向摇摆不定的个体农民解释党的政策，而是决定不顾当地条件，尽快完成集体化。他们违反了布尔什维克在集体农庄建设中的自愿原则。

如果说 “抹黑历史 “还至少意味着提及历史，若是有人感兴趣，还能够继续深挖，重新洗白的话，那么类似于苏联历史教科书这般，直接将整段历史删除，而且是将一场场涉及到全苏联，涉及到千万人口经历的历史删除，这又是那般？

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

西方并没有把苏联在二战的功劳给黑掉转给美国。

我们只是忽略你的成绩，质疑你的胜利，贬低你的人品，宣传你的黑料，强调你的缺点，猜测你的野心。

你为什么要说我在黑你呢？我说的哪里不是事实呢？

就比如说，假如我讲抗战的时候，强调美国对日本的贸易，强调名存实亡的搞笑制裁，强调华裔怎么在美国大声疾呼却效果寥寥，强调美国派来的指挥官如何和蒋介石争权，强调蒋介石如何在日记里骂美国派来的太上皇不听指挥，强调中国申请援助怎么就到不了账，强调美国怎么默许苏联分裂外蒙，强调美国人怎么在抗战胜利后在中国如何搞事还经济侵略……

然后我保证这些内容几十年如一日到处都能翻到，你看的电影读的书籍玩的游戏天天都有这些东西。

你也会以为美国是日本帮凶，帮着日本人侵略中国。

知乎用户 三叶球接子​​ 发表

苏联死了很多人，和一战时期的沙俄一样。

愚蠢并不是功绩。

知乎用户 理中客 发表

把苏联做过的所有的事儿正常报道就可以了。

知乎用户 如寄 发表

自己类比吧。

知乎用户 左转​ 发表

苏联可是承认伪满洲国的，再割掉外蒙。当然一通自娱自乐的阶级斗争理论上来，就云山雾罩，成老大哥了。

知乎用户 ok 献仔 发表

艾公说了，死的人越多越垃圾。

所以西方只是看了艾公和永乐大典以后，描述的苏联真实实力罢了。用事实说话，饼公千古。

知乎用户 30 岁后即使孤岛 发表

二战能打成这样，最大功臣绝对是美国啊。

没有美国贷款并且售卖军事技术的话，德三怎么从一个战败国变成钢铁巨兽的？

没有美国贸易石油钢铁给日本，日本一个没有任何资源的岛国是怎么有能力侵华的？

知乎用户 Terminus 发表

苏联和纳粹德国那是正宗狗咬狗，被德国暴打之前瓜分波兰，吞并波罗的海三国，从罗马尼亚抢走了北萨拉比亚，卡庭森林屠杀十万波兰社会精英，饿死乌克兰 700 万人口，缺德事儿干得没比纳粹德国少

知乎用户 养发三宝​ 发表

我玩钢铁雄心 4，最烦的一点就是死人就算贡献分。

我凭借各种战术、更强的武器装备打的地，后面就因为某些国家死的人多就能分走一小半。

知乎用户 张伟上将 发表

并没有啊

苏联是抗德战争胜利的基石

而自由法国和英国人建立敌后抗德根据地、对德战区进行游击攻击，取得了破坏纳粹位于挪威的重水工厂、刺杀党卫军头目海因里希等战果，而且在正面战场上至少防止德国人占领整个北非进而取得最重要的油料产地，所以英国人是抗德战争的中流砥柱

而且虽然英国和苏联在历史上有诸多矛盾，丘吉尔在战后就因为各种原因被选举下台，但是搞三国志的事情还是拖到了战后才搞起来（指 007 系列电影）

知乎用户 小虾汉斯​ 发表

因为苏联自己就很渴望自己的 “贡献值” 被美英认可啊，而这也极大的影响了战后的思维体系：

不信可以翻到朱可夫《回忆与思考》的第 21 章，在讲到准备柏林战役前夕的时候，基本没怎么说攻占柏林对苏联有什么重大意义和荣誉，而是浓墨重彩的写（指 1-2 页纸左右的内容）自己跟很多盟军将军交流过了（而且还不只一个人，美英法三方的艾克、蒙蒂、塔西尼都列举了），说盟军一直是有攻取柏林作为战争的最终目标的，直到最后时刻，都还在派主要兵力往柏林推进，苏军合围柏林后才放弃了进军柏林的目标

当然，从第 1 集团军装甲部队的确已经直逼易北河来看（然后被温克阻击了一段时间），这个说法应该还是有相当可信度的。

如果说这还不够的话，朱可夫还说 3 月 29 日，Stalin 专门为了这事召见了他，然后掏出一封情报，说得到可靠消息德方已经开始跟盟军私下接触，希望与盟军单独媾和，条件是德军部队开放盟军向柏林的道路。

所以说对于这个不大为人知的背景，朱可夫还是提供了很详细的史料的，不过看原文主要还是用美英这事来证明强攻柏林的必要性，让我总觉得哪里怪怪的。。。

后来苏联官方电影《解放》更是有过之而无不及，应该就是根据《回忆与思考》拍的这个情节，但是台词还给改了，Stalin 展示那个情报的时候，变成了蒙蒂已经组织了战役集群，准备随时攻打柏林。然后 Stalin（台词）还当着朱可夫、科涅夫的面说了一句节奏颇强的：“那么，是谁最后攻克柏林呢？是我们，还是盟军？”

所以如果说 Stalin 和朱可夫本人就有这个想法（必须在盟军到达之前拿下柏林）的话，那么之后的苏联只能说有过之了，因为根据原文，Stalin 没这么直白，只是问了问朱可夫对这事你怎么看，然后定调说：我认为罗斯福还是会遵守雅尔塔协定的，但丘吉尔什么事都做得出来（至少原文或者说 Stalin 本人还圆回了更突出利益层面，不光是美英面前的荣誉）

知乎用户 黄大仙 发表

没有美国援助

苏联几乎就亡国了

被德国打到莫斯科了

军工厂大部分被占了

油田也一样

幸亏西伯利亚的寒流救了他们

迟滞了德国的进攻

但苏军还是处于崩溃边缘

装备、衣物，食品极度短缺

德国 41 年 6 月进攻苏联

美国在 8 月就向苏联运送了第一批物资

累计援助包括但不限于

40 万量吉普和卡车

14000 架飞机

13000 量坦克

8000 台拖拉机

毛毯、军靴、棉花、石油、食品、衣物

枪支，雷达、医药、电台弹药等天量物资

美国在当时是世界的兵工厂

当然得到援助最多的是英国

抗日的国军也得到了美国的大笔物资捐赠

后来苏联在和德国的战争中发挥了巨大的作用

至于打日本关东军，完全是画蛇添足

就是因为知道马上日本就要宣布投降了

苏联就想迅速占领亚洲工业中心 - 东北

方便抢夺日本在当地的各类能源

重工业设备和物资

知乎用户 知乎用户 emkDcK 发表

咱就拿波兰说吧

二战期间，波兰有个灾难，后来被称为 “华沙起义”，发生在德军准备撤离，苏联军队即将进入波兰的首都华沙时

华沙起义可以看做波兰人遭受的南京大屠杀，起义期间波兰军民受德军迫害，死伤惨重

波兰拍了个电影专门讲这个事

里面有这么两个场景：

1，德国军官骂波兰小伙：我知道你们恨我们，但我们走了之后俄国人会来，到时候你就会怀念我们了

2，苏联军队进入华沙之后，听到路边有个地下室传出了躲在里面的波兰人的声音，然后苏联士兵笑嘻嘻地往里面扔了一枚手雷，把里面躲过了德国人屠杀的波兰人全部炸死了

这是波兰人拍的电影

大部分中国人没经历过苏联军队，不知道苏联军队是什么德行，但欧洲人知道

知乎用户 抱脸虫 发表

43 年你苏的人力都快让慈父送光了，洗头佬用整个欧洲的人力怼你苏一个国家，你凭什么让我相信没美援，你苏能反推啊？

信你的苏维埃超人光合作用吗？

知乎用户 正南方 发表

涉及到一个问题——历史到底有没有记忆？

美西方二战时期对苏联的援助，这点没有人否认；

美国抗战时期对中国的援助，包括飞虎队作出的牺牲，同样没有人否认。

但是抗战早期苏联援华航空队对中国的支持，似乎鲜有人提及，

更早的时候，苏联对国府的各种军援与经援，更是无人知晓。

历史到底有没有记忆？

2022 年俄乌战争刚开始的时候，网上出现了美国士兵把美国国旗插上国会大厦的图片；

之后有美国政客暗示，向广岛投下原子弹的国家是苏联。

若干年后，这些谎言会不会成为 “事实”？

就在前不久，我在网上看到一个回帖，回帖者质问发贴者：明显你造谣，因为 2003 年中国根本就没有网络。

那么 2003 年中国有网络了吗？历史真的有记忆吗？

知乎用户 知乎用户 9GrWwQ 发表

苏联是怎么窃取二战的胜利果实的？

知乎用户 露露缇雅 发表

只把想告诉你的事实告诉你就行了，苏联的确搞了卡廷惨案，但是宣传这个的同时，美国不会告诉你，如果美国不向日本出口橡胶和废钢铁，日本根本没有能力发起对中国的入侵

知乎用户 疾风 发表

讲个笑话，苏联是反法西斯国家

知乎用户 kigerJ 发表

德国进攻波兰的时候，苏联在波兰后面捅刀子。日本进攻中国的时候，苏联伙同日本瓜分中国，苏联承认了伪满洲国，日本承认了苏联扶植的伪蒙古人民共和国，苏联严守 “苏日中立条约” 直到 1945 年 8 月 8 日，那时候距离二战结束还有一个星期。

中国作为战胜国，居然要割让土地给另外一个战胜国。唐努乌梁海，中国的奇耻大辱，全是苏联的功劳。

美国从未占领过中国一寸土地。

知乎用户 虚妄的绝望 发表

（这篇文章为《 对抗法西斯 》中提到的美国与纳粹合作案例补充了更多例证，https://multiracialunity.org/2023/04/24/fighting-fascism-from-the-past-to-the-future/）

安东尼 ·C· 萨顿所著的书籍《 华尔街与希特勒的崛起 》（2002 年）记录了美国工业家和银行家在 1920 年代至一战战后时期为德国提供资金支持，并在凡尔赛条约（1919 年结束一战的条约）明确禁止重整军备的情况下，协助纳粹重整军备并准备二战的史实。美国政府并未正式支持希特勒，并在 1941 年 12 月对德国宣战。然而，大量华尔街银行家和工业家以对德国发动战争能力至关重要的方式支持了希特勒：

• 美国银行家安排了贷款和资本。摩根大通通过道威斯计划在美国政府的批准下，为德国安排了 8 亿美元贷款（相当于今天的 127.5 亿美元），这些贷款支付了德国对法国的一战赔款，并通过在美国出售债券来安排。

• 贷款支持了 I.G. Farben 化学公司，并为联合钢铁制造公司的创建提供了资金。这两大卡特尔是纳粹的主要武器制造商之一。

• 美国主要公司向纳粹分享了对于军事目的至关重要的专利和制造方法。二战期间，超过 150 家美国公司在纳粹德国有合资企业，为纳粹发动和进行二战提供了关键支持。https://www.haaretz.com/us-news/2019-05-02/ty-article/.premium/researcher-dupont-helped-nazi-germany-out-of-ideology/0000017f-f4c5-d044-adff-f7fd87d30000

• 标准石油通过将其合成汽油专利与德国分享，克服了德国缺乏石油的问题。杜邦化学资助了 I.G. Farben，后者成为世界上最大的化学卡特尔。
  编辑：卡琳 · 波默兰茨和埃伦 · 艾萨克

• 杜邦公司向 IG Farben 输送了用于灭绝犹太人的毒气 Zyclon-B 的专利。杜邦公司还提供了合成橡胶的专利。杜邦公司帮助组建了美国 - 德国合资公司 American IG，该公司为德国 IG Farben 提供了资金和技术支持。

• “IG Farben 卡特尔包括巴斯夫、拜耳、赫斯特和其他德国化工和制药公司。正如文件所示，IG Farben 与门格勒在奥斯维辛进行的人体实验暴行有着密切关系。”

• I.G. Farben 是第三帝国中唯一自行运营集中营的德国公司。至少有 3 万名奴隶工人在这个集中营中死去；还有更多的人被驱逐到毒气室。IG Farben 在奥斯维辛建造其庞大的新工厂并非巧合，因为他们使用的劳动力（总人数约 30 万人）几乎是无偿的。杀死数百名犹太人、吉普赛人和其他人的齐克隆 B 毒气是由 IG Farben 的子公司 Degesch（https://ahrp.org/auschwitz60-year-anniversary-the-role-of-ig-farben-bayer/）生产的。

• 美国飞机制造商教会了德国如何制造飞机，以及如何用特殊的四乙基铅燃料为它们供能。德国通用电气（AEG）是通用电气公司 100% 的子公司，也是美国国际电话电报公司（ITT）的子公司，向德国的通信和电力基础设施提供了资金和技术支持，这对于二战的进行至关重要。

这些美德公司共享交叉董事席位，积极互相支持。

纳粹主义的意识形态支持

美德公司提供了意识形态支持。重要的是要记住，美国和英国直到 1943 年夏天才介入二战的欧洲战场，当时他们进入意大利和西西里。1944 年 6 月 6 日的 D 日，当苏联正在击败撤退的德国人时，美国和英国入侵了法国北部。

通过美国和英国资本家的行为，我们应该怀疑他们与希特勒消灭俄罗斯共产主义的目标达成一致。萨顿的著作揭示了美国和英国对纳粹主义的许多形式的支持。

希特勒在 1922 年引起了福特汽车公司创始人亨利 · 福特的注意。在整个希特勒掌权和二战结束期间，福特在财务和意识形态上支持他。

纳粹意识形态支持也体现在半数希姆莱纳粹朋友圈成员是美国高管或银行家，他们同意纳粹的反犹主义。他们和其他资本主义国家，包括英国、法国、意大利、加拿大、芬兰，

试图在苏联扼杀共产主义于萌芽状态。他们从 1918 年到 1923 年派兵支持白俄人，试图扼杀苏联并将俄罗斯夺回给寡头。
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War

美国和英国资本家在二战中的策略是利用希特勒来完成对苏联新制度的彻底摧毁。希特勒是他们挑战和击败共产主义于萌芽状态的工具。他们增强德国的军事和经济力量，对苏联开战。“普齐”· 汉夫施泰格为第一份纳粹报纸和《我的奋斗》提供资金。当富兰克林 · 罗斯福是纽约州参议員时，他是哈佛俱乐部的朋友。富兰克林 · 罗斯福也曾在德国学习。美国资本家利用美国的印章和权力，为其自身经济利益和政治上的反共产主义提供支持。与德国资本家合作，他们成立了国际清算银行（BIS），以控制全世界所有的金融。国际清算银行在第二次世界大战期间作为世界所有银行家合作的中介机构运作。

《纽约时报》（1978 年）证实了萨顿关于 IG Farben 及其美国支持者的说法
https://www.nytimes.com/1978/08/06/archives/with-a-branch-at-auschwitz-farben.html
纳粹的美国资助者没有被作为战犯起诉。德国资助者没有被处决，但被判处不到十年的监禁。IG Farben 的执行官们未经惩罚，在二战后开始建立新的、甚至规模更大的化学公司。一些纳粹的犹太资助者，如奥本海姆和瓦尔堡，逃脱了起诉。

关于二战中死亡人数的统计数据讲述了美国和英国放任德国与苏联作战的故事。美国在二战中损失了 418,500 名平民和军人，英国损失了 450,700 人，苏联损失了 24,000,000 人（https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-worldwide-deaths-world-war）。

德国损失了 660 万至 880 万。美国和英国只在苏联即将接管德国和法国时才进入欧洲战场。

这些例子表明， 第二次世界大战是一场反对共产主义的战争，而不是一场反对法西斯主义的战争 。

知乎用户 桃竹村 发表

外行谈战略战术，内行谈后勤物资，但凡懂点军事的人都明白战争打的其实是钱。美国在二战期间除了向盟国援助了价值 500 多亿美金（相当于现在的 7000 多亿美金）的军事物资，还向盟国提供了 400 多亿美金（相当于现在的 5000 多亿美金）的贷款，美国的经济实力才是盟军在二战中战胜轴心国的主要原因。粉红一直说乌克兰拿了西方的钱，为西方卖命，我不知道他们怎么看待二战中苏联拿美援这事的？

纳粹德国失败的直接原因有两个，一是因为苏联军队在 41~43 年挡住了巅峰德军；二是因为英国空军通过持续的轰炸摧毁了德国的工业体系，导致后者坦克、炮弹、弹药等战略物资的生产速度完全跟不上消耗速度，战争能力狂降。这就是为啥到了后期，德军只能防守，无法进攻的原因。很多人总觉得英国在二战里很酱油，好像没干啥，其实英国干的事非常重要，只是没怎么宣传。

苏联和英国起的作用都非常重要，可美国的作用比他俩更大，因为苏联之所以能挡住巅峰德军，英国之所以能通过轰炸摧毁纳粹工业，都离不开美国的援助。没有美援，他俩很难完成这两项艰巨任务。

光凭盟军金牌 “奶妈” 这个作用，美帝就已经稳居二战第一功臣，何况还是参与了消灭日寇和纳粹的近战奶妈。日本鬼子的海军在当时算世界一流，陆军算二流。而鬼子海军就是葬送在美帝手上，鬼子陆军精锐也基本是在东南亚和南太平洋岛屿被美军消灭或打败的。我们是拖住了日寇，但打败日寇的主力其实是美帝。苏联后来消灭的关东军也是被抽走了主力的空架子，关东军的主力早就去了东南亚和南太平洋了。

苏联几个大佬们关于美援作用的说法

**斯大林：**我想告诉你，从苏联的角度来看，阁下（罗斯福）和美国为赢得这场战争（苏德战争）做了什么。这场战争最重要的是机器，而美国是制造大国，如果没有靠租借协议从美国得到的机器，我们会输掉这场战争。”
摘自《1943 年的德黑兰会议纪》
**赫鲁晓夫：**斯大林对我说，一对一对抗希特勒和德国，我们不会经受住它的进攻，如果美国不帮助我们，我们会输掉战争。斯大林的这些话应该没有留下任何书面痕迹（指苏联档案），但我可以说他在与我的谈话中多次表达过这种观点。
摘自《赫鲁晓夫回忆录》
**朱可夫：**现在已经不怎么宣传美国在二战时对苏联的援助了，甚至有很多声音说美国并没有真正帮助过苏联。但是，听我说，美国人向我们运送了大量材料，如果没有这些材料，我们就无法武装我们的后备部队，自然也就没法将战争继续下去…… 我们没有炸药、火药，美国人给了我们。他们还给了我们钢材，如果没有这些钢材，我们拿什么造坦克？”
摘自俄罗斯中央档案馆中克格勃在 1963 年监控朱可夫的纪录。
1944 年斯大林在会见当时美国驻苏联大使哈里曼时谈到战争期间美国对苏联的工业援助，斯大林表示苏联所有大工业中，约有三分之二是在美国的帮助下或技术援助下建成的。
这是英国学者东尼 · 萨顿所著的《悄悄自杀》中援引自美国国务院的外交电文档案的内容。

相关内容：

苏联卫国战争期间美帝给苏联的军事援助真的很关键吗？我觉的：如果不是中国战场拖住了日军的二百多万军队，太平洋战场美军可能不是日军的对手，可能吗？

知乎用户 Nathan 发表

这个问题下的大型团建真的是服了。找了一大堆片面论据也证明不了欧美有啥重大贡献。在没有东线消耗了德军那么多精锐之前，你们可是连一个北非的偏师都没打过啊。

叫人家 “沙漠之狐”，其实只是个连补给都拿不到的边缘战将，也就是因为打不过才吹。

市场花园打成了一坨屎，也好意思碰瓷苏联。就你们拿出来那些片面的论据，我还可以说，要不是我们耗了日本那么多资源，太平洋战争美国也不会对上弹尽粮绝的日军，太平洋战争美国也未必那么顺利。

知乎用户 Derivative 发表

斯大林人家好嘛，苏联政府，正面抗战。死了多少人，其中包括多少多少将军。

那死了多少将军，和抗战胜利有关系吗？难道你死的人越多你贡献越大？那从另一个角度说你死的人越多你越笨蛋。

你如果真要抗德的话，能让德国人从西欧一直打到莫斯科吗？

只有两种可能性：要么你假抗战，要么你笨蛋

你选一个吧

用事实说话

癌公千古

知乎用户 euler 发表

反过来才对吧。前苏联的军事百科是这样说的: 太平洋战争的转折点是库尔斯克战役。因为库尔斯克战役击败了德国，动摇了日本法西斯分子胜利的信心。从而转入了战略防御。

不可置信吧，就这么奇葩。

知乎用户 潇溆君 发表

既然下面有人说苏联发动了二战，那么纳粹就是美利坚，美利坚就是纳粹。

美利坚和纳粹为了粉碎苏联的阴谋，发动了斯大林格勒战役。

知乎用户 自由之翼​ 发表

初中历史书上明明白白写着二战爆发的原因是帝国主义政治经济发展不平衡加剧，到知乎 er 这里就变成苏德大坏蛋、美英法白月光了

知乎用户 卡牌大师兰帕德 发表

【苏联的普通人民们】为二战胜利做出了【巨大的牺牲】，没问题。

【苏联】为二战胜利付出了【巨大的代价】，也没问题。

毕竟，普通人民们对苏联来说，的确只是代价而已。

按照你的问句形式，我其实也想问一句：

【苏联】是怎么把属于【苏联普通人民们】的二战功劳黑掉，转给自己的【英明领导】的？

知乎用户 Faust 发表

具体是怎么操作的，我没有搜集过相关资料。

不过，该问题下的一大票回答，叽哩哇啦，否定苏联在二战中的贡献，他们的理由大概有下面这么三个：

1. 牺牲人数最多，不代表贡献最大。

2. 苏联曾和德国签订苏德互不侵犯条约，瓜分了波兰，和法西斯属于一丘之貉。

3. 苏联拿了美国大量援助。

下面逐一反驳：

1. 苏联不仅牺牲巨大，也是二战中消灭法西斯军队最多的国家。攻入柏林，插旗总理府的也是苏联。彼时，德军的综合国力也强于其他两个轴心国。
2. 按照这个逻辑，那么英法和德国也签订了《慕尼黑协定》，将捷克斯洛伐克的利益出卖给德国，大家都是法西斯的同谋。更可笑的是，英法以为能够将祸水东引到苏联，结果却是他们自己先尝到了苦果。另外，日本二战期间的最高决策者是裕仁，他才是最应该受到惩罚的战犯，大家都心知肚明。但是美国佬为了顺利掌控日本，同样和日本法西斯做了肮脏的交易，免除了裕仁的责任。谁都别装 “白莲花”。
3. 既然苏联牺牲大，不代表贡献大的话，那么援助多也不代表贡献大。无论是牺牲，还是援助，本质上都是一种投入。既然你们觉得不应该只看投入的话，那么回到第一点，我们看看产出好了，看看谁消灭的法西斯军队数量多。答案还是苏联。

某些人口口声声不能因为立场而不讲是非，可是最不讲是非的就是他们，令人恶心！

知乎用户 朝仓左卫门督义景 发表

多打两把钢 4，自己攻城圈地消灭的人最多，占的胜利点最多，然后发现苏联因为死的人最多谈判分数最高把你要的地全割走就老实了。

你就认一堆乱七八糟的数据，把伟大的反法西斯战争的胜利都给异化掉，把大家付出的牺牲都异化掉。

所以说你眼里的二战是这样的？哎呀，人死的最多，苏联得了 MVP！一看美国天天开租借法案打海战，中国抗压八年没反推日本本土，躺赢狗！中国美国就是躺赢狗！常凯申的评分是——3.0。

知乎用户 一朵小红花 发表

品客的脑子很有意思。

他们把美日之间正常的贸易叫美国帮助了日本，举个简单的例子就是，我花钱买了迪子的汽车、米子的手机，叫迪子和米子帮助了我壮大了我自身的能力。难道不是迪子和米子挣了我的钱吗？

你美国挣了我日本大量的钱我都没说你发战争财呢，品客们竟然在这里维护起来美国了。

而眼看苏联不行了，美国真真的是援助了飞机、坦克、卡车、航发，大炮，枪支弹药的，在粉粉这里就不叫援助了。我日本的飞机、大炮、枪支、弹药、航母、潜艇，可都是我国自己生产的，就叫援助？

品客们的脑回路可不可以正常一点，要不要看看你们自己在讲什么？

知乎用户 松缸太朗 发表

一个同时和轴心国中的其中两家签订中立，甚至同盟性质条约，借着战争趁机吞并掉了好几个邻国攫取大量国土的国家。

如果不是德国和它们有世仇，而小胡子野心又过于膨胀想一口吃成胖子。就苏联在前中期的所作所为，说它是轴心国之一都不为过。

评论区有人提到战前卖物资给轴心国，它们的精神母亲苏联就不一样了，直到巴巴罗萨行动前一天，苏联还在卖物资给德国。

1940 年时纳粹德国进口石油中的 2/3 是苏联提供的。

1941 年 6 月 22 日的前一天，苏联还准备向德国运送 4 万吨粮食、6 万吨石油、7 万吨汽油。

知乎用户 HF 历史学渣 发表

美国和日本签订互不侵犯条约瓜分中国了？也承认伪满洲国了？也在和轴心国打仗的同时顺便侵略了芬兰和波罗的海三国？

美国二战期间做了什么天怒人怨的事，要为苏联的 “功劳” 当背锅侠？

知乎用户 史客郎 发表

泻药！

这里顺便讲一句，美国不但 “吞掉” 了苏联在二战时的功劳，它们顺便还吞掉了我们在二战时的功劳，把自己塑造成 “中国救星” 的角色。

这里简单举个例子：

上面的英文挺简单，大意是：二战中，是美国人击败了日本人，把我们（他文章中把东北、蛙岛和我们并列），然后说因此我们无权声称对蛙岛拥有主权。

这事挺扯淡的。

整个抗战时大致可以用这么简单两句话来说：

第一句话是：从 1931 年前到 1941 年，美国和日本是站在一起的，美国不但为日本提供了大量的军火，甚至为了帮日本人更快地杀我们的老百姓，美国企业大量地投资日本，比如说福特、克莱斯勒，日本打仗时用的卡车，就大部分是福特产的。

而且，美军除了提供卡车之类的运输工具，还直接提供军火给日本企业。

为第一任装甲兵团团长，杜聿明带领首支装甲部队参加了上海保卫战、南京保卫战，两战皆败，杜聿明的回忆手稿《南京保卫战中的战车部队》中，就有这样的话：“日军投下了美制炸弹，我的德国战车、英国战车，都被老蒋和何应钦瞎指挥断送掉了！”

南京保卫战中担任七十四军五十一师师长的王耀武，也在《第七十四军参加南京保卫战经过》中证实：“日军飞机仍占优势，且常向我轰炸及扫射。据第三〇五团团长张灵甫报告，日机投下的炸弹，查有美国制造的字样。”

在日军向中国腹地大举进攻的时候，美国军火商源源不断地将飞机零件和重型炸弹卖给日本，在淞沪、南京、徐州、武汉乃至重庆，难以计数的中国军民死于美国制造的炸弹。美国人对日本的汽油、钢铁、机械等军需物资的输出，直到太平洋战争爆发才停止。

上面的这些资料，只是我零星发现的，当年在抗日战争期间，美国和日本之间，是怎么相互勾结的，是怎么相互利用的，因为美国战后占领了日本的原因，这部分它们是绝对秘而不宣的，所以整体情况，还无法做出一个评估。

所以我们不能被美国最后参加了盟国，参加了对日作战，就忽略了美国在侵华战争最残酷、最激烈的阶段，它对日军的帮助，可以说我们抗战期间死去的超过 3500 万军民，美国人要负很大一部分责任。

甚至美国后来参加对日作战，也纯属是看到德国、日本即将战败，下山来摘桃子的，要知道：二战中苏联死亡的军民超过 4000 万，超过它全国人口的四分之一；我们超过 3500 万。但美国却只有 29 万人，堪称全世界最轻松的摘桃行为。

而且为了遍地和诋毁我们的抗日战争，美国人在战后，还唆使日本防卫厅出版了大量的书籍，经常会出现爱你这样的场景：日本数万大军对中国军队进攻，不管国民党，还是八路、新四两军，日本在损失几十人后，就立即撤退了。

结果就搞出了这么一个奇怪的数字：除东北以外的抗日战场，是日军的主战场，而日军因为压力太大，不得不从关东军，甚至太平洋战场抽兵，投入到抗日战场，结果日本人给出的伤亡数字是：从 1937 年到 1938 年，日军共被歼灭 75 万人。

防守空虚的东北呢？因为苏联人资料做得很细，日本人没法赖，所以承认被苏联歼灭 100 万关东军；美国人呢，日本人更是要大力配合了，说在太平洋战争中，它被美军歼灭了 150 万人！

结果美军因为攻占了太平洋上的几个小岛，居然一下子成了抗日主力，不但抹去了它过去十几年，一直援助日本侵华的劣迹，还成了我们的救星！

这事怎么说呢？

一句话：我们无权替先人，来原谅这些人。

知乎用户 素书无准 发表

一边骂布列斯特合约卖国，一边骂苏联解放波罗的海三国、东波兰和比萨拉比亚。某些人的精神分裂竟到此程度。

知乎用户 Rookie 发表

你看看你自己说的 “牺牲有目共睹，付出的代价远超西方”，这是在说功劳吗？

那我帮你再补一条 “功劳”，苏军被俘人数创世界纪录，至今无人能打破。

知乎用户 呵呵 发表

我上学那会，对苏联接受西方援助的情况同样知之甚少，不管是饥荒时期还是苏德战争。

知乎用户 偏要讲 发表

没啊

难道不是苏联首先伙同德国瓜分波兰，然后又和日本签订互不侵犯条约，日本承认蒙古，苏联承认满洲国吗？

苏联在纵容德国和日本上的功劳谁给黑掉了？

知乎用户 大冷先锋米如松​ 发表

胜利者是不需要辩解的，失败者是没资格辩解的

知乎用户 铁树朱蕉 发表

你看到的是苏联的御用史官编造的历史。

二战之初，苏联与纳粹狼狈为奸，首先瓜分了波兰，拉开了二战的序幕。后来因与纳粹分赃不均而反目成仇，大打出手。而苏联过高估计自己的实力，实际上并不是纳粹的对手，被打得只有招架之功，无还手之力。是美国参战后，扭转了战局，为彻底打败轴心国立下了汗马功劳。

如果没有美国的参战，二战的历史会改写。如果美国没有援助苏联，苏联就是不被希特勒灭掉，也不会在战后那么嚣张。

知乎用户 黎明不会迟到 发表

你别说二战了，就连更近的冷战的历史都被轻易岁月史书了。苏联一个扬言要对我国实行外科手术式核打击把我国炸回石器时代的国家竟然被某些人感激涕零的称为老大哥，“黑瞎子岛”“深挖洞广积粮”“撤回苏联专家逼债” 这些老年人都有深刻记忆的事件在某些自诩←π的高中生大学生眼里都是不存在的，冷战时期我国最大的敌人毫无疑问的就是苏联，但某些人却认为冷战时期中苏是站在一起的，你说可不可乐。

知乎用户 沉默的大多数 发表

波兰和德国狼狈为奸瓜分捷克，最后自己玩脱。

英国和德国狼狈为奸纵容德国吞并，最后自己玩脱。

苏联和德国狼狈为奸合伙瓜分波兰，最后自己玩脱。

美国援助以上这些，狼狈为奸。所以美国才是最大的辣脆。

只有我维希法国是人类之光啊！

知乎用户 微型陈桐桐​ 发表

让我们好好看看，苏联是个什么玩意儿，苏联是不是第二次世界大战的肇始方。

1. 与纳粹德国共同瓜分捷克斯洛伐克

喀尔巴阡鲁塞尼亚，原为捷克斯洛伐克第一共和国的一个省。

1938 年《慕尼黑协定》签订后，喀尔巴阡鲁塞尼亚省宣布自治。当年 11 月，喀尔巴阡鲁塞尼亚更名为 “喀尔巴阡乌克兰”（Карпатська Україна）。

1945 年 2 月 1 日，捷克斯洛伐克行政官员离开喀尔巴阡乌克兰。1945 年 6 月 20 日，喀尔巴阡被正式割让给苏联。苏联解体后，该地归乌克兰所有，现为乌克兰的外喀尔巴阡州。

2. 与纳粹德国共同瓜分波兰

1939 年 8 月 23 日，苏德双方签署了《莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约》。除了公开宣布的互不侵犯条款外，该条约还包括**《秘密议定书》**，该议定书规定了苏联和德国在波兰的势力范围。

条约签订后数日，德军于 1939 年 9 月 1 日入侵波兰，第二次世界大战正式爆发。随后苏联领导人约瑟夫 · 斯大林亦于 9 月 17 日下令苏军入侵波兰。

1939 年苏联入侵后，被苏联吞并的波兰在寇松线以东的领土在战争结束后仍留在苏联。只有波德拉斯基和圣河以东、普热米斯周围的加利西亚一小部分地区被归还波兰。

3. 占领波罗的海国家

1940 年 6 月 14 日，苏联根据《苏德互不侵犯条约》军事占领波罗的海三国（爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛）。

随后，三国即被吞并并成为了苏联的一部分。苏联对波罗的海国家的占领则一直维持至 1991 年 8 月波罗的海国家重获独立为止。

各国（波罗的海三国、美国）和国际组织（欧洲议会、欧洲人权法院、以及联合国人权理事会）对苏联吞并的不承认政策，衍生出国体连续的原则，即三国虽然于 1940 年至 1991 年被非法占领，在法理上仍然独立。

4. 入侵并占领芬兰领土

1939 年 11 月 30 日，苏联入侵芬兰。苏联最终在伤亡 32.3 万人人后惨胜芬兰（芬兰方上网 7 万人左右），终战和谈中芬兰割让与租借部分领土予苏联，包括：

1940 年 3 月 12 日，苏芬签署协议。芬兰割让**卡累利阿上的整个地峡区域以及拉多加湖以北的大片土地给苏联，包括芬兰第二大城维堡**、芬兰的大部分工业区。除了卡累利阿外，芬兰还被迫割让萨拉、雷巴奇半岛、芬兰湾的 4 座岛屿和租借汉科半岛给苏联 30 年。

芬兰一共失去了战前 11％的领土、30％的经济资产、12％的人口，其中有 45 万名卡累利阿的居民不愿生活于苏联的统治下，因此离开自己原本的家园迁入芬兰，成为政府必须重新安置的难民。

5. 侵占罗马尼亚之比萨拉比亚

1940 年 6 月 26 日，苏联向罗马尼亚发出最后通牒，迫使罗马尼亚割让了比萨拉比亚、北布科维纳地区以及赫尔扎地区。

该地区面积 5 万平方公里，人口 378 万，主要为使用罗马尼亚语的罗马尼亚人。

6. 与昭和日本共同瓜分、分裂 CN

1941 年 4 月 13 日，苏联与昭和日本签署《苏日中立条约》。该协议意味着苏联和日本分别承认各自在 ZH 民国的势力范围和利益。

根据条约，双方互相承认了各自扶植的傀儡政权：苏联扶持的蒙古人民共和国和昭和日本扶持的满洲国。第二次世界大战结束后，伪满洲国被归还给 XX，但蒙古人民共和国，及其后续的蒙古共和国，一直作为莫斯科政权的傀儡国 / 卫星国存续至今。

顺便一提，内蒙古与蒙古国的边境线，以及黑龙江、吉林与苏联的边境线，也是苏联和昭和日本划分的，大部一直沿用至今（黑瞎子岛除外）。

**唐努乌梁海**在 1944 年被并入苏联，改称图瓦自治州。

西域方向，从 1943 年开始，以苏联驻 YN 领事馆领事达巴申、副领事波列索夫为中心，策动 YL 各族各界人士建立了各种秘密组织。1944 年，以 YN 事变爆发为开始标志，由苏联直接插手，形成了苏联领导的、由泛 TJ 主义者、泛绿主义者和 GC 主义者组成的反国民政府的联合体，还成立了 “东 TJ 斯坦共和国临时政府”。

7. 伙同英国入侵伊朗

1941 年 8 月 25 日，苏联以确保对伊朗的油田和援苏物资通道安全为由，出兵入侵伊朗，并迫使伊朗国王礼萨汗退位。

苏军从外高加索军区和中亚军区的第 44、第 47 和第 53 集团军中抽调了入侵部队，组成对伊朗作战集群，司令为德米特里 · 科兹洛夫中将。为了恐吓伊朗军队和平民，令其放弃抵抗，苏军飞机在入侵当天 TB-3 轰炸机轰炸了大不里士、拉什特、加兹温和雷扎耶，次日轰炸了德黑兰郊区。两天的空袭一共炸死 83 名伊朗平民和 12 名军人。

二战结束后，苏联在阿塞拜疆人和库尔德人聚居的地区扶植了两个政党——“阿塞拜疆民主党” 和 “库尔德斯坦民主党”，这两个党在 1945 年 12 月先后宣布成立 “阿塞拜疆人民政府” 和 “马哈巴德共和国”，这两处地区脱离伊朗中央政府的统治，使得伊朗陷入分裂危机。

知乎用户 晚风 发表

苏联是怎么从邪恶轴心国，德国和日本的盟友，洗白上岸的？

只能说是文字的魅力，明明是苏德瓜分波兰，却写成德国闪击波兰。

至于所谓出兵东北打击日军，那就更扯了？苏联出兵的时候，是在美国人扔了两颗原子蛋之后，基本上全世界都知道日本要投降了，这个时候跳出来，是奔着抢劫胜利果实来的，要知道东北从张作霖开始，就一直在发展近现代工业，日据时期，小日本也是把东北当做本土建设，是二战末期亚洲大陆唯一一块完备的工业地区，被苏联全抢走了。

知乎用户 土湖彭于晏 发表

艾跃进：死的人多就证明你贡献大？死的人多说明你是笨蛋！

知乎用户 赢麻了 发表

你不能只在慈父跪求罗斯福的时候，才承认美国对反法西斯战争的重要性。

你更不能只在苏俄与德国分赃不均，被逼着跳反阵营之后，而忽略他前期犯下的罪恶。

知乎用户 有时清醒 发表

黑掉？二战缘起就是苏德瓜分波兰，最后苏联跳反不过是因为苏德战起毛子差点灭国罢了。从头到尾苏联都在为自己的行为买单，功劳？卡廷森林地下埋的是什么？现在连这地方都是俄罗斯的领土。功劳？呵呵

知乎用户 马克安东尼 发表

西方为反法西斯只着重提了苏联在同盟国中的贡献，忽略苏德狗咬狗前苏联在轴心国中做出的重大贡献了。

苏联的功劳大从来不是说在反法西斯战争中做的贡献有多大，而是两个阵营都待过，加起来能不大么？

知乎用户 不爱蹦迪刘玄德​ 发表

2024 年 5 月 10 日刷抖音截图，评论区说看到了唐三藏智取生辰纲……

以下是原回答：

多年以前，逼乎氛围还不错的时候随手截图

匿名用户回答的，侵删。

知乎用户 双笑生 发表

现在知道什么叫 “不孝有三，无后为大” 了吧。

只要把对方耗死在你前面，届时你既可以写《怀念我的战友》，也可以写《莫忘那个魔鬼》。反正这时的你说什么都对。

当然，前提是他子孙不抽你或者他根本没有留下子孙抽你。

但是，如果你的子孙包括干孝子贤孙比他多，可以无视上面的前提。

知乎用户 食葉蟲 发表

因为人死的多只说明惨，并不说明在战争中贡献大。

知乎用户 南越野人 发表

翻了一下，发现有些人在强调 “美援” 对于德国发动战争的作用，那我们就来看看苏联对德国的 “援助” 吧

1939 年后的事我们不谈，就说点魏玛时期的

在巴拉洛条约条约签订后，魏玛和苏联瞬间陷入爱河，双方的军事合作如胶似漆。而且军事经贸两开花，苏联甚至在 1932 年成为德国的第二大进口国……

没有这些，德军在 1939 年根本就不具备发动战争的能力

知乎用户 夏天 发表

人家美国靠实力赢了冷战，结果苏粉说都是苏修的功劳。

知乎用户 momo 发表

你知道二战爆发的标志是什么嘛？

1939 年 9 月 1 号，德国以及苏联从东西两侧共同入侵波兰。

苏联和纳粹德国之前一直都是一伙的。

就在希特勒翻脸的前一天，苏联拉着物资的火车还往德国运呢。

苏联靠着百姓人命不值钱，用近乎于自杀式的人海战术拖延德军，这才熬到了冬天，挺了过来。这也是为什么二战死亡人数最多的国家竟然是苏联而不是中国的原因。中国 14 年抗战，被日本占领了半壁江山，就这样死的军民都甚至没有苏联第一年死的人多，苏联的 20 后男性近乎全灭，45 年战胜了，斯大林都不敢作人口普查。而且仗打完了还赖在波兰不走，最终吞并了波兰大量领土。而且 45 年苏联用蒙古独立作为条件，出兵东北，结果请神容易送神难，苏联赖在大连就不走了，54 年斯大林死后才归还。

所以苏联也有脸说功劳被美国抢走了？他还有脸说他有功劳？不清算他就不错了。

知乎用户 波霸儿奔 发表

在北约国家眼里，苏联是一个邪恶的红色帝国；

在俄罗斯眼里，苏联是拖累俄罗斯发育的累赘；

在其他加盟国和华约国家眼里眼里，苏联是蛮横吸血的封建大家长。

哪怕在中国，苏联口碑也是好坏各半的。

一方面，苏联确实有恩于新中国，中国的工业化体系，是在苏联的帮助下建立的，

另一方面，早期的苏联，对常凯申唯唯诺诺，对 tg 重拳出击，对我党早期的发展造成的破坏，跟常凯申一时瑜亮。

而晚期的苏联，则变成了新的帝国主义。

总而言之，苏联已经失去了所有的基本盘，他的口碑当然会一天天的坏下去。

当然，无论怎么抹黑，苏联是正义的，他代表共产主义的一次伟大尝试，他论证了无产阶级的力量和勇气，也证明了阶级叙事是可以作为国家的理论基础的。

知乎用户 xiaosewh 发表

苏德战争爆发前入侵波兰、波罗的海三国、芬兰，强占罗马尼亚六分之一国土，苏德战争爆发后入侵中立国伊朗。

监狱里的罪犯立功只是赎罪减刑而已，不能与真正的立功者相提并论。

知乎用户 zhihuder 发表

简单，把陆军开除军籍，二战功劳自然就都是英美的了，除籍这个操作人家熟练得很

知乎用户 知乎用户 hsK0Yy 发表

苏联的功劳没人否定吧，德国主要是苏联击败的，但苏联的吃相也确实难看至极。

二战的开始标志是德国闪击波兰，但其实德国闪击波兰的同时，苏联也闪击了波兰。。。。。

然后二战的结尾，苏联出兵东北，攻击关东军，同时苏联也洗劫了东三省，日本在东三省放的物资基本被苏联洗劫了一遍，，，，，，，

知乎用户 亚力克 发表

二战欧洲战争开始的标的标志就是苏德瓜分波兰，没清算苏联战犯很给面子了，还想要功劳？戴罪立功罢了

况且德，日，意干过的坏事苏联几乎全都干过。美，英干过的坏事苏联也几乎全都干过。

再看战后，苏联自称解放欧洲，东欧和西欧看看那边人民的生活水平更好？柏林墙往哪边跑的人更多？

二战苏联确实有功劳这点不可否认，但跟那个还没波兰活得长的苏联做的恶相比简直不值一提

知乎用户 知乎用户在这里 发表

和德国一起瓜分波兰，和日本签订互不侵犯，就这还用黑?

更新：回复的人麻烦有点逻辑，当我说张三偷鸡是贼的时候，你要做的是，证明张三没偷鸡，从而得到张三不是贼的结论，而不是说隔壁李四也偷鸡了，所以张三不是贼。

知乎用户 Bird 发表

苏联别讲什么二战功劳了，实际上它就是二战的发起者之一，一开始就伙同德国瓜分波兰，这怎么想的？屠杀波兰精英，怎么洗？如果粉粉觉得早该瓜分，早该屠，那么日本对中国也是一样。

它只是无可奈何的站对了队伍，蹭了胜利者身份，战后奴役东欧各国人民，干涉各国内政，跟纳粹有什么区别？

要按着丘吉尔的想法，战后直接干挺它，世界早安稳几十年

知乎用户 撸迅 发表

苏联人对二战只有祸害，没有贡献。

这就好比，本来你放火是想烧别人家房子，结果火苗飘过来把你自己房子点着了。

你加入了救火大军，主要是把自己家火扑灭了（还是在其他富户的支持下）。

然后你说，我对拯救全村火灾做出了巨大贡献。

知乎用户 Asanoe​ 发表

苏德开战顶多算法西斯内讧，二者关系也远不止 “互不侵犯”，能给苏联洗白撇清关键已经看在苏联客观上牵制了德军兵力还死了几千万人（似乎把大清洗的也算进去了）的份上

苏日就更扯了，原则上《苏日中立条约》的有效期一直到日本投降都没结束，苏联更是最先承认伪满洲政府合法性的国家之一。150 万红军涌入东北后烧杀淫掠，伪满洲国的众多工厂和工业设施被拆解后运回苏联，拿不走的统统炸掉，开国大典上的几架飞机就是用户这些被炸毁的残骸和零件拼装起来的，因为稳定性和安全性无法保证飞行员上去前都签了生死状

知乎用户 海外中山​ 发表

苏联有功劳？打仗打不过日本，完全靠美国援助活着。洗劫了德国所有的工厂和技术，还搬走了中国东北所有的日本工厂和技术。苏联后来之所以强大，是因为集中了德日所有的工厂设备、技术实力和美国的二战援助。

知乎用户 知乎用户 s6PMmV 发表

死了 2900 万，伤亡 6000 多万，伪军比抗日战争时候的中国都多，这种水平还需要黑吗？二战是机械化的战争，真以为可以靠堆人头？还有苏联和纳粹一起瓜分波兰，实际上是共犯，后面死那么多人也是自作自受。纳粹空军都到苏联境内轰炸了，大林子居然不相信底下人的报告，认为纳粹不会入侵苏联，可见当时苏联和纳粹的关系有多亲密了。

当然，苏联在东线战场的贡献还是没法抹去的，我只是指出苏联的黑点。如果苏联败了，德日在欧亚大陆上连通，那中国也好不到哪去。

知乎用户 sancrysta​ 发表

对某些故意夸大美国功劳的人，我很好奇你们的逻辑是否过关，美国给了多少援助清清楚楚

总结一下就是：

美国出了五分之一的钱

苏联出了五分之四的钱外加 1200 万条人命

在个别屁股歪的人眼里就变成了美苏贡献五五开？

怎么个开法？靠诺曼底登陆之后对阵的那群国防军虾兵蟹将？

靠大轰炸？傻子都知道纳粹军需生产高峰是哪年吧！

靠北大西洋反潜战？大部分保护的是去英国的船吧，英国又干了点什么呢？

逻辑太感人，无语

@哈尔德根艇长

你说 44 年夏天有那些装甲师中央集团军群就不会崩，你又说 44 年 512 之后德国军工如何之惨，可是你好像忘了，在你说的时间之前德国在乌克兰早就一败涂地了，所以哪怕德国仍然全主力在东线，也根本不是苏联的对手了不是吗，否则乌克兰为什么会丢？是元首不喜欢这里吗？

你还提到盟军对德国空军的牵制如何重要，可是我也很奇怪，从斯大林格勒到库尔斯克，从乌东四州到第聂伯河，德国空军是投敌了吗？怎么不给苏联红军以致命打击了呢？乌克兰一溃千里时德国空军在哪里，莫非和曼施坦因有仇？

阁下又提到了好多装甲师，不得不说还是下了一番功夫的，可是这又能说明什么？先不说这些装甲师大部分就是去打了一圈酱油然后乖乖的回东线了，我就好奇西线国防军有什么底气敢和东线比的呢？比质量？比数量？

还有空军轰炸的作用，施佩尔说过什么其实不重要，因为观察一个政治人物，不要看他说了什么，而应该看他做了什么！他可能会抱怨很多，但是这不妨碍 1944 夏秋纳粹军工生产达到巅峰，甚至被后世冠以奇迹之称！

我们能达成共识的是苏德战场美国出了五分之一的钱苏联出了五分之四的钱，哪个重要？当然都很重要！尤其是苏联那部分，那才是战争的基石！

一个最简单的逻辑题：如果美援真的那么重要的话，苏联拿了那么点钱就能打的德国国防军节节败退，那英国拿了几乎三倍的钱，是不是应该直接把德国秒了啊！所以你可以好好思考一下美援究竟有多大的作用了

知乎用户 momo 发表

这个问题你可以去问东欧人，了解一下他们是更恨纳粹德国还是苏联红军。

知乎用户 桐谷川原​ 发表

一個 41 年才跳反到盟軍一邊的軸心國怎麼有臉說自己有功勞的

人義大利是主動內部起義投的，你蘇聯是被盟友背刺才反的，就這還貢獻？沒你和德國簽互不侵犯條約在後面撐腰人德國能放心大膽大軍出門侵略？

知乎用户 阿白 发表

功劳你们爱拿走就拿走呗，谁在乎，别说打败德军，就算苏联打败美国，我都同意

知乎用户 扬之水 发表

其实大家都没有注意到一点：我带英和德国从头打到尾，血都流干了，把家产都拼光了，能卖的都卖了，从日不落帝国打成日将落帝国，结果论贡献的时候，甚至没人提带英一句。

难得的一次，带英不当搅屎棍，all in 上了，结果连句谢谢都没有。

正如美苏默契地黑掉带英的贡献，苏联解体后，美国也黑掉了苏联的贡献。

如果不是我国崛起，我很难不怀疑，美国能把整个抗日战争的贡献黑掉。

———————————————————

在一群汉奸走狗的努力下，现实的美国远程养殖倒逼苏联的跨时空养殖，一个曾经决裂的、尸骨都凉了的苏联反而重新有了统战价值。

曾经在珍宝岛闹过矛盾的苏联坟头草都两米高了，但曾经对我们全面经济制裁，政治封锁，和我们在朝鲜血战的美国还活生生在大洋对面。

知乎用户 道夫斯坦尔 发表

紅白左爭門庭，爭來爭去苦的誰？說真的誰反納粹有功，有必要爭論嗎？蘇聯當年也特愛那麽宣傳自己纔是打垮納粹解救歐洲的英雄，以前蘇聯的二戰電影特愛這麽宣傳自己，醜化英美陣營什麼援助勾結納粹高層的戈林，馬丁鮑曼，希姆萊。还有经常被某些人胡说什么西德纳粹战犯被英美全部释放官复原职这些……… 当然这些我不太想深入讨论什么，因為英美他們作惡好歹要裝，蘇聯……… 講道理波蘭事件，阿道夫先生多次提出和平解决他西方国家没有多少支持，反而怂恿波兰进攻德国边境。同一时间苏联也参加了那为什么？西方国家只对纳粹宣战苏联却选择性看不到。

罗斯福又干嘛对德日的态度如此双标？倭寇侵略中国他不帮，对德国各种想找理由参战。战后对德日的惩罚我不想赘述一遍，总结就是對德國嚴禁各種納粹民族主義團體，倭寇則連拆除靖國神社都做不到，倭寇政府官员公然说南京惨案是中国人胡说八道什么事都没有。

说来也是搞笑，苏联自己就在二战背着同为盟友的中国和倭寇媾和，承认伪满洲国和倭寇签订互不侵犯条约。自己拿西方援助才勉强打败纳粹，还有趁我们抗战策划新疆三区事件。趁倭寇日落西山，打着帮中国抗日的旗号公然占领东北，对东北干了什么……… 不用找那麽多理由圍德救這救那的，找再多理由你也洗不掉上述這些事情还有波兰卡廷惨案，苏芬战争，吞并波罗的海三国。最後：谁先撕毁《苏德互不侵犯》事实上斯大林从吞并波罗的海三国开始已经计划打德国了。详细可了解大雷雨行动

斯大林大雷雨计划是真的吗？

知乎用户 冯素文​ 发表

这有什么好奇怪的？

孙中山死后，常凯申把自己打扮成国父的继承人…… 实际上教员在国民党的地位都比他高。那些被常凯申抹黑隐瞒的革命先辈，那个不跟苏联一样委屈？

改革开放后，许多别有用心的人把工业化的成功全盘归结于后三十年，好像教员不打下第一层基础，他们就可以直接盖好第二层第三层一样，空中楼阁吗？教员的遭遇不跟苏联一样委屈？

更搞笑的是，中国人富裕了，明明是中华民族艰苦卓绝的奋斗的结果，走独立自主道路的结果，结果呢？

带路党却说这是搭了美国的车所致，这还算好的，更有甚者说: 从客观上讲，鸦片战争把中国带入文明世界，我们要感谢英国…… 像林则徐、左宗棠这样保家卫国，康有为、孙中山、陈独秀这样苦苦求索，学业报国、实业报国等三教九流的各种努力，这些人又找谁说理去？

像柳某某，明明是侵吞了国有资产，像褚某某，明明是贪污入狱…… 却一个个被塑造成商业教父，中国富裕的功臣，又或者时代的悲剧人物…… 像王进喜这样没日没夜干的工人，千万个勒紧裤腰带把粮食交给国家的农民，离乡背井的农民工，998 的大学生，还有把土地便宜卖给开发商的郊区老百姓，他们的付出，他们的努力，又找谁诉说？

又比如说，我们身边那个人工作的时候没遇到过: 做事把你顶上去，升官发财的时候又把你挤下来，哪个不比苏联委屈？

苏联只不过经历了天底下绝大多数人都会经历过的糟心事，正常正常。我们同情他，不如同情我们的领袖，我们的工人阶级、农民阶级以及渺小的我们个体。

一句话: 别人遭遇苦难的时候，先别急着感慨，想想自己，是不是同病相怜。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

主要苏联干的的确不光彩。

苏联和德国签署了互不侵犯条约，然后一起闪击了波兰。（p 社还有个邪恶同盟国策，就是苏德结盟吞并欧洲）

另一个重要原因就是输了冷战，苏联解体，苏联再也没有机会宣传了。

知乎用户 Mononoke​ 发表

如果你用英语在谷歌搜索哪个国家在二战中贡献最大，会得到一个明显的结果：苏联

当然，西方国家很多普通民众可能会觉得是美国，这可能是因为年轻人对苏联不够了解、美国拍的二战电影比较多……

但好像也没理由去指责这些原因，比如年轻人对以前的历史不够了解，这在每个国家都很正常吧？而美国拍的二战电影比较多，这更正常了，他们的导演和观众总不会更喜欢苏联抗德片吧？

综上，说西方国家把苏联在二战的功劳 “黑掉并转给美国” 是没道理的。

恰恰相反，许多西方国家的人也不知道苏联有过和德国合谋吞并波兰、入侵芬兰之类的黑历史，依我看是粉饰苏联了……

知乎用户 张三李四​ 发表

首先不光光是代价，战果也是苏联最大。

德国二战 610 万阵亡，其中死在西线和意大利的 50 万，剩下的 560 万全死在东线。

相比较之下，我国的总伤亡超过了苏联，日军在中国战场的阵亡不过 40 万。这才叫丢人现眼。

至于说西方怎么黑苏联功劳的：

一：以苏联和德国签署《苏德互不侵犯条约》为名义，指责苏联和德国合作。隐瞒苏联是德国周边国家里最后一个和德国签署互不侵犯条约的国家，对，大多数人不知道德国和所有邻国都签署过互不侵犯条约，苏联是最后一个。苏联再不签，他就是德国唯一可以合法攻击的国家。

二：以苏联和德国夹击波兰为理由说苏联也是二战元凶。首先苏联在刚建立的时候就被波兰入侵，新生的苏联不是波兰的对手被打败后割让了半个乌克兰和半个白俄罗斯。苏联 “入侵并攻占 “的波兰 “领土”，就是这两个地方。那些一天到晚鼓动中国人去进攻有 6000 个核弹头和 1500 个核载具的俄罗斯收复历史失土的人对此怎么双标了?

其次以和德国合作入侵第三国为理由的话，第一个和德国合作入侵第三国的就是波兰，受害国是捷克斯洛伐克。那么为什么波兰不是二战元凶？

三：说什么美国援助，苏联一共得到了 110 亿美元的援助，是英国的三分之一，那么得到 340 亿美元援助的英国的战绩一定是苏联的三倍了？

知乎用户 LionWalker 发表

功劳…？

本来想入轴的 和德国瓜分了波兰 吞并了波罗的海沿岸三个主权国家 吃了罗马尼亚一块地 入侵了另一个主权国家芬兰 看起来和他想贴上去的德三比起来 是差不多一样坏的

后来被德国黑吃黑 还一直以要投降来要挟盟国 主要是美国 通过北方航线 给苏联各种送援助 加上极端天气和大纵深 才撑到德国崩溃

在东方 日本挨了原子弹 都要投降了 斯大林才出兵来东北摘桃子 把大量物资 机器 矿产 黄金抢回了国…

苏联死了那么多人怎么算？很多是自己管理层的罪有应得和自作自受

至于功劳… 脸还要不要了

知乎用户 白水 发表

目瞪口呆

知乎用户 魔怔哈姆 发表

我还以为折钵山插的是苏联旗呢

什么美国西线诺曼底摘桃子 国会大厦插星条旗 文学创作淡化东线吹捧西线 之类的话要不考虑换几个词拿到太平洋战场再看看？

知乎用户 皮皮 发表

也不知道当年的美国人要是看见这个问题，还会不会派飞虎队援华和开辟驼峰航线。

知乎用户 知乎用户 LF3Quq 发表

按照艾跃进指责国军 “不能用死人越多越证明抗战贡献大” 的理论，二战对德作战功劳最大确实应该是作战交换比更好看的西线盟军而不是东线苏军。

知乎用户 无所谓 发表

美国只要不参战，不明确站队，两边正常贸易，卖卖军火、物资、设备、流水线。

不开租借法案给大英输血。

照样能赚得盆满钵满，走出经济危机。

再搞一下平衡，同盟强势就给轴心多一点，轴心占优就给同盟多一点。

然后就是等时间走，等奥本海默、费米、爱因斯坦这些人发力。哦对了，当年中国几乎所有叫得上名的科学家也在美国。点出核武科技树，到时候再下场。

就这剧本，我都不敢想怎么输？

而且说一千道一万，无论是从意识形态还是人种理论，或者看地缘矛盾和冲突。

苏德开战都是一个早就可以预计到的，不可能不打的战争，无论是苏联还是德国，都在为这一战备战。

希特勒我的奋斗、人种理论，还有生存空间理论都是剑指苏联。苏联入侵芬兰、波罗的海三国，还有压迫罗马尼亚，也是对和德国的战争做好了准备。

而美国呢？如果不是当年美国各种主动想要入战的操作。美国本来是有希望和能力置身事外的，其他国家也奈何不了它。

苏德战争是注定会发生的陆权冲突，直接接壤的两个陆权大国，还都表现出对土地的极度渴求。

而当年美国的选择和站队，直接决定了这一战的胜负手。

即使美国没那么早参战，苏联也不一定会迅速崩溃。斯大林当年就做好了即使丢掉莫斯科，也继续作战的准备。拖到核武研制成功。让苏德多消耗一些，到时候再下场，美国也许赢得更多，更彻底。

知乎用户 新生 发表

在整个二战中，德国累计向所有的战场投入了 1,700 万兵力。

在这其中，仅仅投入在苏德战场当中的就有 1,430 万。占德军所有兵力的 83% 以上。

而苏联红军在付出了近 3,000 万伤亡的代价，歼灭了 1,430 万当中的 1,180 万的德军。

这几乎把整个德军的编制都打没了。

在斯大林格勒这个人类有史以来最血腥的战场上，苏联红军经此一役就歼灭了纳粹德国的百万大军，彻底打断了纳粹德国的脊梁骨，让全世界的反法西斯战争进入大反攻。

在诺曼底海峡观望的英美各国，看到战争大局已定，希特勒败相已露的时候才开始下场收割胜利果实。

结果就这还没有苏联快，苏联人照样率先攻入柏林，把战争结束的大旗插在了帝国大厦上。

艾森豪威尔指挥的英美盟军在与德国的交战当中根本不占上风。

盟军居然在欧洲战场被打得溃不成军，被德国人硬生生反向推进了 50 公里。

这时候丘吉尔去请求斯大林提前 8 天发动进攻才缓解了西线战场的颓势。

在美国的第一船援助到达苏联时，莫斯科保卫战都已经即将结束了。

而等到 1944 年 6 月份的诺曼底登陆开始时，苏联发动的巴格拉季昂行动都已经接近尾声。

这时候苏联红军的兵峰已经推进到波兰边境

在战争中，有生力量是决定战争胜负的核心因素。因为武器装备没了你可以再造。人没了，你可以现生吗？

所以，苏联毫无疑问是击败纳粹德国的头号功臣，甚至可以说在这个过程中大部分都是由苏联来完成的。

美国 1941 年对德日宣战，1943 年 7 月份才在欧洲战场上出动地面部队。罗斯福听信了丘吉尔的建议 ，放任苏联跟德国互相厮杀，英美则坐山观虎斗。

斯大林打电话质问丘吉尔为什么不在西线战场策动攻势。

丘吉尔老奸巨猾，说自己在北非抵御纳粹德军。没错，这一只在北非的德军总共才几个师的兵力，放在东线战场屁都不够看。

结果就是由苏联红军取得的辉煌胜利，最大的功劳被英美舆论宣传得去。

法国曾在二战后做过一项调查，从英国到苏联的广袤西欧大陆当中。绝大部分被采访的人都说苏联才是击败纳粹德国的最大功臣。

结果 70 年之后竟变成了这样。

知乎用户 龙主 发表

二战爆发事件是德国入侵波兰，可是当波兰人一心一意对抗德三的时候，被哪个浓眉大眼、自称人类救星的，在背后给了致命一击来着？

德意日里，最卖命的就是德日，哪个国家跟这俩货都签了和平条约来着？

日寇成立的伪满洲国，被哪个二战大功臣首先承认来着？

用左壬粉红否定国军的话术：

战死的士兵多就是功劳大？

没有英法等一众国家在敌后打游击，充当欧洲的中流砥柱，能打赢德三？

跟德三签和约，内部搞清洗，这不就是假抵抗真内战吗？

投降了几百万军队，这不就是假抵抗的最大证据吗？

一边跟德三作战，一边卖战略物资给日寇，这不就是勾结轴心国，出卖反法西斯阵营的最好证明吗？

知乎用户 DBistSCHEISSE​ 发表

不不不美国人对二战的理解和其他国家是迥然不同的，美国人偷二战功劳这个观点是典型的拿其他国家的想法去硬套，戳的都不是美国人的肺管子。

我和不少美国小年轻（至少高中毕业准备上大学的知识水平）聊过二战，其中一个的爷爷还作为海军参与过硫磺岛战役，我总结下来美国年轻人对二战认知有两个特点：

1. 民间对太平洋战场的了解和认可要远甚于欧洲战场

2. 对于 “二战是一帮 SB 瞎搞，勇敢正义的美国人被迫拯救世界” 深信不疑，普遍视美国加入二战为绝对正义之举（相对于美国参加的其他战争），是美国作为世界领导者的法理基础。

说的难听点，二战战胜纳粹的功劳对 g 了的苏联可能很重要，但是对二战后战争不断赢了冷战的美国真的不算重要。相反美国极其重视二战美军纯洁无瑕的正当性，毕竟建国后美国参加的所有战争再没有这么干净且成功的了。美国人也不是真傻，自己那些战争尤其是阿富汗战争和越南战争有多黑自己再清楚不过了，那不得狠吹二战质朴的自己被无耻的本子偷袭被迫拯救世界的光辉历史。

所以我不觉得美国人有抢苏联二战功劳的动机，相反为了维护自身的正当性，美国人是有相当的动力维护二战欧陆的真实状况的 —- 毕竟二战欧洲战场美国功劳是不是最大很有争议，但是干的烂事整的烂活相比之下绝对是最少的……

黑苏当然也黑，但是主要是黑苏战术上草菅人命人海战术迫害东欧自由派，对于苏在东线的战绩是冷处理但是基本不黑。

说起美苏，其实《使命召唤 5 战火世界》的剧情就特别能反映现代美国人的二战观: 太平洋单纯的杨基佬被恶心的小鬼子偷袭，不得不放弃本土的优渥生活去荒凉的小岛上和一帮神经病 solo，突出一个蛋疼无辜想回家；东线疯狂的毛子被纳粹逼疯，丧失人性赢得了战争，实在不值，我们美国人才不会这样。

至于西线，绝大部分美国平民眼中和一战是没有区别的：SB 德国人又发颠了，上面为了利益又派我们的小伙子去救场。相比太平洋对于西线是相对冷漠且不太认可的。

所以要戳美国人肺管子说美国黑掉了苏联功劳是没用的，他们说不定还兴高采烈的和你一起攻击美国政府虚假宣传毫无廉耻光骗人。正确的方式是喷美国人发战争财，有意帮助轴心阵营，为了钱卖给他们资源也是肮脏的战争发起者，那美国佬立马和你脸红脖子粗大战 300 回合。

至于国会大厦插国旗和解放奥斯维辛这种…. 我只能说要对美国平民的社会自然常识有信心，他们中相当一批连德国法国哪个在左边都说不出来，好莱坞拍啥他们信啥，要指出奥斯维辛的位置和认出德国国会大厦属实是超纲了……

知乎用户 诚实 发表

那这个怎么办？

知乎用户 赛博用尸 发表

其实有点塔西陀陷阱的味道。

举个例子，一个人在某个场合对你提出了一个建议，但他的言辞有点冒犯，让你感觉有点问题，你如何判断他的意图呢？

如果这个人是你的好友，并且一向心直口快，对你其实很好，那你会觉得可能是他说话有点直接。

如果这个人跟你关系不好，并且平时就喜欢说别人坏话，出言讽刺别人，那你会觉得他不怀好意。

同样的行为，由不同的人做出，大家会有完全不同的解读。像某个明星塌房之后，观众拿起放大镜重新解读他之前在社交平台和综艺上的行为是一样的。

类似于，原来你是这种人，那你之前 xxx 那事恐怕不是这么回事吧。

现在回过头来你想想，1950 年的苏联和 2020 年的苏联，风评是怎样的区别呢？

苏联解体之后各种资料解密，卡廷森林事件终于明白是苏联搞的，集体农庄是现代农奴制，苏联直接用飞机载着坦克到卫星国控制政权。

现在相比二战刚结束的时候，苏联对自己的种种美化已被完全揭破，意识形态叙事失败，国际声誉彻底破产。

大家发现自己曾经崇拜的英雄，其实是刽子手＋奴隶主，那这个人过去做过的所有事，哪怕是正面的事情，都被大家重新解读，是一件很正常的事。

你之所以有这个疑惑，是因为信息差，你只看到苏联的二战功劳被忽视，但你没看到的是，苏联目前在世界上绝大多数地区，已经臭大街了。

知乎用户 吴伟伟 发表

我想主要是好莱坞的功劳。因为西方老百姓不及中国人关心政治，绝大部分是不读历史的，但人人都看电影，所以一个诺曼底登陆反复拍，还有《拯救大兵瑞恩》之类 (而美国参加对德战争打了不到一年的仗) 所以老百姓都被洗脑了。相比之下朝鲜战争中朝与美国及十几国联军打了整整三年，却没听说好莱坞拍过什么电影。

知乎用户 发表

乌克兰大饥荒是你造成的（死了三百万平民）

《苏德互不侵犯条约》是你签的

波兰是你瓜分的（还要等波兰已经必败无疑才敢动手）

波罗的海三小只是你吞并的

芬兰是你出兵侵略的（还没打下来）

卡廷惨案，杀光一国精英，还试图嫁祸于敌人这种脏活，你干的那叫一个丝滑

苏台德危机时候，不理捷克斯洛伐克，也有你

还言之凿凿说没有接壤不好援助，搞得好像英法和捷克接壤了似的

你开战第一时间找的是德国外交官而不是自己的将军，苏德边境还没有苏芬边境兵力多

中国抵抗日本侵略正处于艰难时期，你趁机瓜分，顺手牵羊就是一个外蒙古

你兴高采烈签订《苏日中立条约》，为了结日本欢心不惜承认满伪汪伪（苏联是反法西斯阵营唯一承认满伪汪伪的）

也是你，广岛核爆一周之后，才出兵东北，甚至日本都投降了，还在锲而不舍的抢地盘

这真是叫以最少的代价换取最大的利益啊！

中国抵抗日本14年，美国抵抗日本4年，结果东北日本人留下的设备，全被你一波顺走

盟军二战总共支援了你相当于现在2000多亿美元的物资，结果你甚是抠门，根本没还多少

就这，还天天宣传自己是抵抗法西斯的主力，搞得好像缺你不行似的

骂爽了，现在回到正题

要记住，不是死的人越多贡献越大

苏军看着死亡人数多，但其实很多都是死在代价很大但没啥收获的战役

比如死亡66万人还引发大溃退的基辅战役

比如死亡50万人但基本寸土未复的火星行动

这些“大战”，基本都是杀敌八千自损数万类，属于千里送人头，战略意义没什么，人死了不少，可能还没盟军几次轰炸对德国伤害更大

更离谱的是，如果没有英美战时一个劲往苏联输血，苏联有可能连此类战役都打不出来

美国二战中向苏联提供了总价值110亿美元的物资（相当现在1800亿美元），这可是一笔天文数字

这些物资包括：

50.16万辆卡车及吉普车（相当于苏联战时总产量的1.5倍）、1.3万台铁路机车（苏联自产量的2.4倍）、1.1万节货车车厢（苏联自产量的10.2倍）‌。

‌1.55万架飞机（占苏联战时飞机总产量的30%）、2.28万辆坦克及装甲车、82.18万门火炮。

‌262万吨石油及航空汽油、32.81万吨铝材（占苏联需求的75%）、38.76万吨铜材（占需求的80%）、130万吨食品（包括罐头和面粉）‌。

622千吨铁轨（占苏联战时铁轨总用量的56.5%，部分年份占比达92.7%）‌

英国二战中向苏联提供了总价值17亿美元的物资（相当现在300亿美元左右），这也很多了

这些物资包括：

3384架战斗机（如「飓风」式战斗机）、4200辆坦克、2400辆装甲车‌。

15万吨橡胶、12万吨锡、9万吨工业用油脂‌。

除了英美，还有像加拿大、澳大利亚这种其他盟国，也向苏联提供了大量援助

没有这些援助，苏联的处境可就尴尬了，空中掩护没有，士兵送不过来，送过来了也饥寒交迫打不了仗，冬天一来估计棉大衣都不够，炮弹都得省着用，很容易被火力压制。

说句难听的，没这些援助，苏联别说战斗，连能不能把自己的前线士兵喂饱，都是个问题

除了资源上的援助，盟军还在西欧、南欧、东南亚、太平洋、北非、中东、西非、大西洋等多处开辟战场，予以了轴心国军队以沉重打击，还用经济手段打击了轴心国经济，为苏联分担了极大压力，最后还直接灭亡了日本法西斯政权和意大利法西斯政权，为世界反法西斯战争做出卓越贡献

再说战后处置

一个放弃占领区搞民族自决，启动马歇尔计划导致欧洲、亚太多国经济起飞

一个经济掠夺剥削还把半个欧洲地面上的国家变成了自己的卫星国

从东德人口大量流入西德，就能看出苏联与欧美孰高孰低

当然，事情都有两面性，尽管苏联有种种污点，但是它还是在战争中做出了极大贡献，付出了大量伤亡，这是值得肯定的

但是“西方是怎么把苏联在二战的功劳给黑掉转给美国的”这种问题，就纯属扯了

至于盟军苏军首脑们自己是怎么认为的？

要知道，这几个座位可不是乱排的

又有人拿人头数说事

首先，没有盟军援助，苏联能撑多久还是个未知数，这我提到了

其次，苏联在战争中也造成了很多恶劣影响，比如瓜分波兰，割走外蒙古，这我也提到了

最后，你这个标准不对，人头数，参战时间，对外支援，战略意义，对敌经济打击，政治打击等等，都算贡献，只看人头数是很片面的

知乎用户 发表

”苏联是垃圾“这不是我说了，是艾公说的。

原话是这样的：你不能因为你在战场上死的人多就说明你抗战了。你死的人多，说明你垃圾啊！

知乎用户 发表

二战期间，乌克兰参战人数768万，包括平民在内总伤亡1100余万。

要知道1940年的乌克兰总人口数量不过3000余万，这意味着乌克兰的适龄男子全部都上了战场，超过1/3的人口死于战争、饥饿和疾病。

而1940年，苏联总人口约1.94亿，乌克兰人口仅占苏联总人口的15%，却提供了40%的军队，承受了整个苏联60%的伤亡。

毫不夸张的说，苏联的大国地位，是乌克兰人用生命堆出来的。

而今天在某些群体嘴里，二战中苏联功劳最大的是斯大林，是俄罗斯，甚至直接把苏联等同于今天的俄罗斯，说俄罗斯在二战做出了巨大贡献。

那么问题来了

某粉是怎么把乌克兰在二战的功劳给黑掉转给俄罗斯的？

知乎用户 发表

你知道苏联拿了美国多少援助吗？哦对了，按某些人的理论，拿援助＝当儿子。

知乎用户 发表

很简单，只需宣传以下几个事实。

1，波兰是被希特勒和斯大林共同瓜分的。

纳粹德国1939年9月1日开始进攻波兰，9月17日苏联红军从东面入侵波兰。

两国共同瓜分了波兰。

苏联红军占领波兰东部地区后，斯大林还下令制造了卡庭惨案，约2.2万波兰精英被处决。

纽伦堡审判时，苏联代表想让纳粹背锅卡庭惨案。

被审的纳粹官员坚决否认说，卡庭屠杀确实不是我们干的。

我们杀几百万人都承认了，如果卡庭惨案是我们干的，我们没必要隐瞒。

此事成为多年悬案。

直到苏联解体后，俄罗斯公开了苏联时期的全部档案。

卡庭惨案真象大白，就是斯大林亲自下令。

2，入侵芬兰。

1939年11月30日，苏联派遣45万大军，打响了入侵芬兰的战争。

芬兰当时只有十几万的军队。

斯大林原本以为这场轻松的战争。

没想到，苏联红军遭到芬兰人的顽强抵抗，付出了几十万人伤亡的代价，才获得惨胜。

（各种统计数据差异很大。）

1940年3月，斯大林与芬兰签订协议，逼迫芬兰割让了大片领土。

3，吞并波罗的海三国。

1940年6月，希特勒在西线战场攻城掠地之时，斯大林下令苏联红军占领了爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛。

当年8月，苏联强迫这三国并入苏联。

也正因为如此，苏联政局不稳之时，波罗的海三国率先宣布从苏联独立出来，并且至今仍是对俄罗斯敌意最深的几个国家。

4，苏联红军大反攻其间强奸了百万计的东欧和德国妇女。

由于纳粹德国在占领的苏联领土上进行极为残暴的统治，苏联红军反攻过程中带有强烈的报复心理，军纪并不严明。

根据各种文献记载，苏联红军反攻进入东欧各国，直至打入德国攻占柏林其间，有上百万的东欧及德国妇女遭遇强奸。

知乎用户 发表

苏联是怎么把和轴心国狼狈为奸瓜分东欧而后反目成仇的事情美化成自己干掉纳粹的？

知乎用户 发表

你菜就你功劳大啊 和轴心国分赃玩脱了掀桌子 被人打到老家舔着逼脸接受援助 不你自找的

知乎用户 发表

你苏在东线死人多是因为你苏最大的体制优势就是“死得起人”

知乎用户 发表

瓜分波兰你参与了

吞并波三小是你干的

芬兰是你揍的

德国的坦克兵是你培训的

德国闪击西欧初期资源你是主要提供方

哪怕德国人的装甲部队都开进你的领土了，你第一反应不是反击而是觉得《苏德互不侵犯条约》还在生效，首先召见的是德国外交官而不是自己的元帅们

怎么，挨打挨的最多就喜欢宣传自己是主力了？

东边没有老蒋和美帝帮你苏联拖住日本，远东地区百万精锐能调去东线和德国人互殴吗？

没有英美硬顶着德国潜艇狼群去送物资，我很好奇苏联红军后面该怎么喂饱自己。饭都吃不上了还打仗？

没有英美帮你拖住德空，就凭你苏空军那破木头飞机还想给装甲集群提供掩护？怕不是都得被德空刷王牌了。传奇飞行员哈特曼主要战绩都是在东线狂刷苏军拿到的（有意思的是，这位飞行员不仅比苏联活得长，当年给他定的罪还被俄联邦撤销了）

说你是主力那是给你面子，要不是英美战略轰炸搞烂了小胡子的经济，小胡子早点开全面动员早就给大胡子肘飞了。

死的人多不等于是主力，不能说开一把游戏送的多就是贡献大吧？火星行动这种狠活整多了有啥用？除了增添伤亡，不一定比得上英美多组织几次战略轰炸效果好。毕竟炸烂了的工厂和能源体系想要再生可比重新招人组建部队慢得多。

知乎用户 发表

知道的越多，越觉得苏联的无耻，

知乎用户 发表

复活赛都没打赢还想着争功？

知乎用户 发表

然而事实就是苏联的黑料反而是被抹除最多的。

我说一个冷门一点的吧，就是英苏入侵伊朗。当时是什么情形呢，巴巴罗萨计划刚刚开展两个月，苏联基本上是兵败如山倒，一溃千里，被德军各种吊打。可以说苏联有亡国灭种之危都不夸张。然而就在这个时候，苏联决定入侵中立国伊朗。

当时由于资源运输问题，所以说必须占领伊朗。问题来了，伊朗的军力是什么水平呢？基本上就是战五渣水平，英国一个国家就足以应付。可是苏联却在此时决定悍然入侵伊朗，可见苏联本意根本就不是为了反法西斯，而是扩充势力范围。更可恨的是，苏联面对如此弱小的伊朗，却彻底撕破脸皮，出动了轰炸机，在大不里士，加兹温，拉什特等地炸死了83名平民和12名军人。

要是这些都是战争所需，那也就算了，可是二战结束后，苏联居然在伊朗试图扶植分裂势力，意图分裂伊朗的阿塞拜疆聚集区。这无疑再次展现了苏联扩充战略范围的野心。

然而这个事件的知名度咋样呢？基本上是提都不提，提了也最多就是一两句话的事情。更别说那些不利于苏联的细节了，你管这叫把苏联在二战功劳黑掉？

所以说读历史要多多关注这些冷门事件，有时候在这些冷门事件中才能找到隐藏的历史真相。如果你要我信苏联这个面临亡国灭种危机时都要扩充势力范围和侵略的国家会真心反对纳粹，那么你就和相信希特勒的张伯伦别无两样。

知乎用户 发表

你不能只在你想用的时候说艾公说的对

知乎用户 发表

前期：

1939年9月1日，德狗闪击波兰。

1939年9月17日，苏狗进军波兰，两只狗合作分肉。

1939年9月28日，苏德签订《两狗友好边界条约》

1939年11月，苏狗入侵芬兰。

1939年10月-1940年5月，苏狗吞并波罗的海三国。

1940年5月-6月，苏狗屠杀2万波兰人（卡廷惨案），嫁祸德狗。

1940年6月，苏进兵罗马尼亚，迫其割地。

1941年4月，苏狗承认伪满洲国分裂中国。

1941年6月，狗咬狗。

后期：

反咬获胜，功劳大大滴。

知乎用户 发表

这才是苏联的功劳，苏拉！！！

知乎用户 发表

我以为的西方伪史内容：

美国人独自击败了日本人、德国人、意大利人，苏联、中国屁事没干。

现实的西方伪史内容：

我们没有忘记在硫磺岛作战的美国人和日本人的勇敢精神，这种精神将在历史上，在这片神圣的土地上，以及在我们（美日）两国的盟友关系中永垂不朽。他们的英勇永不褪色。

知乎用户 发表

点进来看到某高赞回答，只能说想笑。

由于时间不够，我就姑且不逐条批判了，只挑拣出其中一部分吧。

1.苏联在苏台德危机期间“不理”捷克斯洛伐克吗？

答案自然是否定的。在五月危机结束之后，捷克斯洛伐克立即向苏联提出了包括购买20架SB快速轰炸机在内的的军事装备的请求，而这一请求也被苏联方面接受。截至1938年9月，已经有200架苏联飞机被提供给了捷克斯洛伐克空军。根据法国观察家们的说法，苏联为捷克斯洛伐克提供的这些飞机“性能良好”：

[1]

此外，苏联还在乌克兰方向上进行了军事动员。1938年9月21日，苏联国防人民委员部向基辅特别军区下达了“组织大规模军事演习”和“向边境地区开拔部队”的命令：

[2]

9月23日，国防人民委员部和总参谋部又下达追加指令，要求白俄罗斯特别军区和加里宁军区部分部队进入战备状态并向国境开进。此外，哈尔科夫军区和莫斯科军区也执行了战备措施。总计进入战斗准备状态的有：1个坦克军、30个步兵师、10个骑兵师、7个坦克旅、1个摩托化步兵旅和12个航空兵旅、7个筑垒地域，以及防空兵系统的2个军又1个师、2个旅、16个团、4个高射炮兵旅和15个高射炮兵团，还有若干作战和后勤保障部队：

[3]

9月28日，苏联国防人民委员伏罗希洛夫向联共（布）中央政治局报告说，拥有246架快速轰炸机和302架歼击机的四个苏军航空兵旅已经做好准备，如有必要可以在9月30日时全部部署到捷克斯洛伐克境内：

[4]

9月29日，苏联国防人民委员部再次下令进行大规模动员，从西部边境到伏尔加和乌拉尔的各个军区都开始进行战斗准备。在第二轮动员中，苏军又有包括30个步兵师、6个骑兵师、2个坦克军、15个独立坦克旅和34个航空基地在内的部队完成了准备：

[5]

当然了，有些朋友可能会问，既然苏联做了这么多准备，那为什么最后苏联还是什么也没做呢？

其实原因倒也很简单：捷克斯洛伐克资产阶级政权自己不愿意抗战而已。而苏联对捷克斯洛伐克的要求，便是他们必须坚定抵抗并正式向苏联请求军事援助，苏联才能够施加援手：

[6]

然而，布拉格的资产阶级当局没有这么做。他们确实在1938年上半年向苏联提出了一些进行军事合作的请求，但进入1938年下半年，特别是八九月份，投降的观点在布拉格占了上风。早在9月6日，苏联方面便获悉了布拉格当局即将投降的消息：

[7]

不过也许是布拉格方面并没有完全下定投降的决心，亦或者是他们担心德国背信弃义发动武力进攻。因此在9月19日，贝奈斯询问了苏联大使“是否可以得到援助”的问题，并在第二天收到了莫斯科方面的肯定回复：

致联共（布）中央委员会总书记斯大林同志：
副本抄送：莫洛托夫、卡冈诺维奇、伏罗希洛夫、叶若夫同志。
今日清晨收到的亚历山大罗夫斯基同志于9月19日发出的第17789号加急电报中，转达了贝奈斯向苏联政府提出的请求，要求立即对以下两个问题作出答复：
1/ 若法国履行其对捷克斯洛伐克的条约义务，苏联是否会根据条约立即向捷克斯洛伐克提供实际援助。
2/ 若德国发动进攻，贝奈斯向国际联盟理事会申请援引《国际联盟盟约》第16和17条，苏联作为国际联盟成员国是否会向捷克斯洛伐克提供援助。
请于今日讨论应对贝奈斯作出何种答复，他预计将在21日前收到我方回复。
我个人认为，对于贝奈斯提出的两个问题，我们只能给予肯定答复。同时，我建议告知贝奈斯：我们在向捷克斯洛伐克政府回复的同时，也会将答复内容告知法国政府。
随附致亚历山大罗夫斯基同志的回电草案。

[8]

1.对于贝奈斯提出的问题——若法国信守承诺并向捷克斯洛伐克提供援助，苏联是否会根据条约立即提供有效援助——您可以代表苏维埃政府给予肯定答复。
2.对于贝奈斯的另一个问题——若德国发动进攻且贝奈斯向国际联盟理事会请求适用《国际联盟章程》第16条和第17条，苏联作为国际联盟成员国是否会援助捷克斯洛伐克——您同样可以给予肯定答复。
3.请告知贝奈斯，我方就其两个问题所作答复的内容将同步通报法国政府。

[9]

9月25日，贝奈斯告诉苏联大使，捷克斯洛伐克不会交出苏台德：

[10]

同一天，联共（布）政治局通过了第64号决议，其中要求在西部各军区征召16.7万名预备役人员：

在不停止筑垒地域施工的前提下，实施以下措施：
1.为提高筑垒地域战备水平：
a) 征召列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区（除基辅后方筑垒地域及德涅斯特河沿岸筑垒地域外）的机枪营、炮兵营及特种部队在编预备役人员，服役期至少15-20天。
总计为筑垒地域部队征召54,000人。
利用部分时间进行视野与射界清理、铁丝网布设及反坦克障碍设置，同时组织补充兵员部队开展弹药填充、战斗装备战备调试及实弹射击训练。
b) 下达指令为所有筑垒地域战斗工事安装武器装备并装载弹药。
2.征召以下部队在编预备役人员：
a) 白俄罗斯特别军区第13、第100（明斯克区域）和第4步兵师（斯卢茨克），每师4,000人；
b) 部署至国境线的基辅特别军区第96、第97和第72步兵师，每师3,000人。
总计为步兵部队征召25,000人。
3. 启动对空监视与通信系统，征召在编预备役人员加强列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区、莫斯科军区、哈尔科夫军区（重点部署于主要防空节点）的哨所网络。
征召第1、第2防空军（列宁格勒与莫斯科）及基辅防空部队、最高统帅部预备队高炮营（部署于白俄罗斯特别军区和基辅特别军区）的在编预备役人员。
为对空监视系统与防空部队共计征召39,000人。
4.为列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区、哈尔科夫军区、莫斯科军区、奥尔洛夫军区的最高统帅部预备队炮兵部队征召在编预备役人员，总计49,000人。
上述措施共计征召167,000人。
此外，批准征召相应数量的马匹、汽车与拖拉机。

[11]

此外，苏联方面还向捷克斯洛伐克的最重要的盟友——法国发去了通报：

我方指挥部目前采取了以下预防性措施：
1.已将30个步兵师推进至直接毗邻西部边界的区域。
骑兵师亦采取了相同部署。
2.各部队已相应征召预备役人员完成补充。
3.至于我军技术兵种——航空兵与坦克部队，现已处于完全战备状态。

[12]

然后苏联人忙活了半天，捷克斯洛伐克自己投降了。

2.关于战争开始时苏军的兵力部署情况，参见我的这篇旧文章：

在战争前夜：对德方向上苏军的战斗序列和实力

3.苏联与伪满的问题参见下面的回答。至于“苏联承认汪伪”……算了这玩意儿的出处我想他也给不出来：

苏联作为一个大国去承认伪满这是不是太LOW了?

先写这么多吧，剩下的有时间再更新。

参考

1. ^Documents on British Foreign Policy 1919-1939. 3rd Series. Vol. 2，第533页
2. ^Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений. T. 3，第515-517页
3. ^Документы по истории мюнхенского сговора. 1937-1939，第256页
4. ^同上，第312-313页
5. ^同上，第315页
6. ^《第二次世界大战史》第2卷，第165-166页
7. ^АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 281. Д. 1953. Л. 243
8. ^РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 592. Л. 47
9. ^ Документы внешней политики СССР. Т. 21，第500页
10. ^АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 281. Д. 1954. Л. 57
11. ^АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 285. Л. 55–56
12. ^Новые документы из истории Мюнхена，第139、140页

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苏联是怎么把美国的援助黑掉说成是自力更生生产出来的？

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跟纳粹分赃不均打起来的苏联都能邀功，那吴三桂高低也是个民族英雄。

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中文网上出现这个话题就是个搞笑。

对中国人来说美国再怎么样也打了3年的鬼子，并直接促成日本投降，连带着让中国抗战取得胜利。

而苏联干了什么？在日本即将投降的关头摘桃子，策划了外蒙古独立让中国损失150多万平方公里的领土。

中国抗战也是二战的一部分啊！一个中国人贬底美国的贡献吹苏联是不是有点拎不清了？

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西方是怎么把二战发动国苏联洗白成反纳粹英雄的

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人家斯大林政府好嘛，正面抗德，其中牺牲了包括四百多位将军。死了1000多万人，死这么多将军和人，跟二战胜利有关系吗？难道你死的人越多贡献越大？那从另一个角度说，死的人越多你越笨蛋。你如果真抗德的话，能让德国人从波兰一直打到莫斯科吗？只有两种可能：要么你假抗德，要么你真笨蛋你选一个吧！但是，其中不乏有红军战士是真抗德，可是统帅不行一边和德国人打着一边和希特勒谈判。

艾公千古！

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这还要黑？

哪怕！

在简中区！

也有越来越多的人知道，

二战

全面开始的标志

是苏德瓜分波兰。

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美国：喏，这玩意是原子弹，搞几颗丢德三本土，吓唬吓唬他们，行吗？

苏联：不可能…
美国：那这样，你造个几万架B-XX，炸一下德三本土，打击一下战争潜力，可以吧？

苏联：做不到…
美国：那造个几十条舰队航母？去太平洋上打地鼠，这总会了吧？

苏联：不会…
美国：那你拿商船改造一百条护航航母，满世界给盟国的航线护航可以吧？

苏联：有点难…
美国：那派几百条驱逐舰去大西洋打U艇总可以了吧，那帮人挺菜的。

苏联：…还有吗？
美国：那你有什么？

苏联：我有人。

美国：那你就跟德三耗着吧…

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苏联和回纹针行动对等的Операция Осоавиахим连正规的中文翻译都没有，你就知道到底是谁在扭曲历史了。。。

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恰恰相反，国内把美国在二战中的功劳缩水了，反而夸大了苏联的功劳。

首先要明白一件事，我们是在比功劳，不是比惨，苏联打德国，什么基辅保卫战、斯大林格勒保卫战、列宁格勒保卫战、莫斯科保卫战，只能叫打得惨，而不是强，**打得惨只能说明你菜，不是说明你功劳大，明白？**不服看交换比，苏联那些所谓的保卫战说白了就一个作用：拖，就硬拖。但是没有英美援助你拖能拖几年？照这种交换比打下去你还有人打吗？

其次，很多人站在上帝视角看，觉得1945年二战就打完了，那你1944年二战都快打完了西线战场属于摘桃子。错了，你把因果搞反了，正因为他们开辟第二战场极大的加速了二战的进程，1945年才能打完，假如英美都不下场就在那干看着，先不说苏联会不会被德国放血耗死，你看1945年能不能打完？可能就得1947年甚至更远才能打完，所以说不是说1944二战快结束了，而是正是因为有他们二战才结束得那么快。这就好像很多人说两颗核弹炸的没意义一样，因为日本马上投降了，废话，那是炸完了他马上投降了，不炸人家跟你一亿玉碎又能耗多久你知道？

再一个，很多人认为美国1944才开始援助苏联，大错特错，美国1942就开始援助苏联了，这么看援助的时间节点是不是比较早了？那时候可还没打库尔斯克会战呢，所以别扯什么摘桃子，人家是实打实的援助。苏联能扛住德国，美国对其援助是非常关键的，如果美国中立，不无偿援助你，也不给德国压力，你压根就扛不住，你扛住几波保卫战基本把人都打没了，德国就是放血也能把你放死，明白吗？

在这里说一下什么叫中立，很多人说美国在二战初期还卖给轴心装备算是帮凶，大错特错，**中立的意思是：A和B打架，你俩只要给钱都可以从我这买东西，这叫中立。**你给我钱我当然能卖你东西，如果这都算帮凶那就是搞笑了。

此外，你要明白一点，美、英实际上都是多线作战，苏联基本就光打欧洲战场你觉得烈度大，但是实际上美、英、德、日都是多线作战，四处开花，苏联就只能管自己家门口那点事，因为除了欧洲战场还有北非战场、太平洋战场，人家都是漂洋过海跑老远去打架，你就在自己家门口打架，本身能力就完全不是一个级别的。

回到功劳，我觉得论功劳，你可以这么看，如果没有美英援助，假设美英始终保持中立，谁给我钱我就卖谁装备，苏联铁定被德国扬了，这是板上钉钉的事；反之如果苏联保持中立…算了他中立不了，毕竟是德国打他的，但假设苏联中立德国也打不下来英国，更别说美国，而且就算苏联开局就投降，不耗德国，英美一样可以自保，德国没能力灭英美，核弹研制出来了甚至一样能反推德国，只是时间更长。

所以总结，如果没有英美，苏联撑不住；但如果没有苏联耗德国，英美只是利益受损，并没有灭国风险。所以论功劳理应是英美最大，其次才是苏联。

———————————————

还有人在说什么苏联消灭的敌人多，我发现这种人他就是脑子转不过来弯，牺牲多少和消灭多少敌人本质不是一回事？你牺牲的多自然消灭的敌人就多，这个理解不了？

有个东西叫交换比，就算你交换比是4:1、5:1，你牺牲1000w也能换对面200w了，这两者本质就是一回事，就是拿人海堆，而没有美国的援助你没办法人海，因为人海不是一个人赤手空拳往前面冲，人再多没用必须得有装备，没有装备你没法换对面，而这个最关键的资源是美国提供的，如果没有美国援助苏联直接就亡了，明白？这就是为什么美国贡献最大，不是说他援助多所以他贡献大，而是说没有他苏联直接就没了，扛不住德国，是因为有美国，同盟才能打赢战争

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明明是两个法西斯狗咬狗，哪来的功劳？

苏联对内对外干的坏事可比纳粹德国丧心病狂多了。

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现在的歪风是，一说中国的二战地位，就只抠日军死亡人数，而无视中国战场消耗了日本主要的军费、物力。
可是一扯到欧洲战场，标准又变了，不扯歼敌人数了，又改扯消耗的德国物力，夸大美英援助了。
麻烦你们商量好，统一标准成不？
这不是实事求是，这就是不要脸
只要有一天，某国的目田派阵地还被这种自我种族歧视的慕洋犬们窃占，这种奴味的歪风怪像就不可能改变。

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污点证人都可以和警察抢功劳了？

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我还以为在中途岛是苏联飞机炸沉了日本人四艘航母呢。

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我不介意再发一遍：

纳粹德国，成立于1933年。于第二次世界大战开启前，纳粹德国与非轴心国签定过的和约，主要有：

1934年，德波互不侵犯条约。与波兰。是的你没看错。

1935年，英德海军协定。 与英国。合法地解除了《凡尔赛和约》对德国海军军备的限制。

1938年，慕尼黑协定。由英国、法国、德国、意大利四国签定，全称《关于捷克斯洛伐克割让苏台德领土给德国的协定》

1938年，英德宣言。由英国、德国发表的“永不再战”宣言。

1938年，法德互不侵犯宣言。由法国、德国发表。

1939年，苏德互不侵犯条约。

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有些人的逻辑真的很奇怪

如果苏联只是因为《苏德互不侵犯条约》和卡廷森林惨案就可以被抹杀在二战中的一切功绩的话。

那么那位花园口水治干旱，长沙城火送温暖、大搞白色恐怖、抗战时期痛击队友的蒋介石大人领导的在正面战场作战的国军的战绩应该是一文不值吧。

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人家苏联自己都没有意见，不知道你们这些人天天急什么

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这是我们中国历史课本的叙事

但是，真实的历史是——

1939年9月，德国和苏联一起发动了这场战争，东西夹击，共同瓜分了波兰

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我来讲个笑话，中文互联网的回形针计划大致概括一下就是：美帝国主义亡德之心不死，不仅在西德大肆搜集科学家，甚至派出先遣队跑在大部队前到日后的东德抢人。典型的就是卡尔蔡司，巴顿直接到耶拿把人全拉走了

巴顿：我是美国孙笑川是吧，耶拿tmd是霍奇斯拿下来的

更好玩的是美国人自己带走的卡尔蔡司高层就八十到一百二十人，然后46年开新厂的时候直接弄到了200个前卡尔蔡司的员工。你猜这些人哪来的？耶拿的厂都被苏联人拆干净了，为什么不跑西德继续干老本行？

所以看东德人哭自己接手全国只剩几个高炉工业基础不行的时候我就想笑，怎么不写写之前发生了什么啊？开姆尼茨整个二战期间只被投弹蛐蛐2800t，路德维希港半年挨的炸弹都比这多，纽伦堡甚至一天挨2700t，怎么人家的巴斯夫和MAN活的好好的战后依旧是巨头，你的Auto Union连个工厂都留不下来。苏联制度的优越性在哪里？ 成功地克服了在其它社会制度里不会存在的困难

当然偷国人毕竟是偷国人不是抢国人，后面又开始费老大劲建设东德，只是之前偷了多少好东西回家是永远不会说的

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侵略波兰有你份吧

侵略芬兰是你吧

侵略波罗的海三国是你吧

卡廷惨案是你搞得吧

与日本签订日苏互不侵犯条约，承认伪满洲国是你吧

二战你也是侵略者的其中之一吧？

只是因为和德国狗咬狗 利益分配不均，想要罗马尼亚，保加利亚，德国已经与这两国结盟，尤其是罗马尼亚有德国最重要的油田，利益分配不均，才与纳粹狗咬狗的吧。

你是胜者？可别开玩笑了，冷战就二战延续，你没败，怎么能说结束了呢？

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都说二战爆发是德国入侵波兰，德国占领了一半波兰，那么这时候苏联在干啥呢？它在入侵另一半，都是法西斯罢了

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我是真的好奇

你们是怎么做到一边夸蒋光头是抗战主力，一边骂斯大林用人命填线的

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热知识，二战前期美国一直跟日本贸易提供战略物资，直到珍珠港被炸。

按照现在不制裁俄罗斯就是通鹅的标准。美国当时是通日的。

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主要还是因为二战实际上是德苏联手发动的

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直接一步到位吧！

苏联侵略的德国，1945年5月2日占领了柏林，希特勒被逼自杀。苏联在侵略德国期间并犯下滔天罪行。德国是二战受害者。

以后这么写是不是就完美了！

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P个图的事

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真不是开玩笑啊，如果认同一下贵方功劳最大就能让睿站太平洋服务器相关视频里ky“不如东线”的弹幕消失一半，那这个破功劳全归你又如何？赶紧拿走，一点都别给别人留，我真的没有任何意见。

还是我说过的那句话，为什么除了某一部分___爱好者，我几乎没有见过任何其他活人，包括洋人，纠结“二战中谁贡献最大”(不是“二战中谁的贡献都是啥”，我看过那几张霸王龙/波兰球梗图，不用拼命刷了)？2022年刚刚过去了，洋人的爱好者论坛纪念的是中途岛之战80周年，快一百年了，大哥大姐们。

不开任何玩笑地说一句，我至今为止从来没见过任何真的参加过太平洋战争的美国死人(当然，我说的是他们还活着的时候)**纠结过这个问题——我可从来没在任何记录中见到过二战美国海军第一官迷，最利欲熏心的米切尔将军考虑过一秒钟“你说我太平洋上打成这样了和巴格拉季昂谁功劳大”，“你说钢铁洪流抢了世人对马里亚纳打火鸡的注意力怎么办”。**想找到一个纠结此问题的太平洋战场老熟人，比在二战太平洋美军里找到一个相信十九世纪英雄主义的人还难。

那就真的别怪有的路人嘴下不留德，将此行为比喻为“失败的天坑从业者永远在念叨他高中时的每一次考试排名和高考志愿的生死抉择，县城里的焦虑仙女总在说她本科时追求者多得从不用自己掏钱吃午饭”了。你满口“恁美”，“天兵”，“冷战战败国”，“………失败了，………再来一次”，自己先摆出一副“啊对对对你们赢了所以一定在欺负“我们”，你们的胜利不算什么”的德性，那别人当然也可以把“你们”之前的胜利去魅化，把“神圣的战争”还原为历史上另一场残酷而平庸的大战，然后不再考虑谁功劳最大这么无聊的问题。

我这话真是真心实意的：

在很久之前，这些地方不是日本人的，也不是美国人的；
后来，这些地方经历了19411207-19450815这三年零八个月；
再后来，现在，这些地方中的大多数不是日本人的，也不是美国人的(巴布亚新几内亚，密克罗尼西亚联邦……)。
很多人没想到的是如果不算冲绳，硫磺岛，基斯卡等少数几个地方，那么太平洋战争中发生“领土变换”的战场现在都不在美方和日方任一国本土。

功劳这种东西，想要就全拿走呗，随便怎么宣传都无所谓。把太平洋上的小岛，它们之间的波涛和当年那些浮沉往事留给无聊的冷门爱好者就行。浩瀚大洋作赌场，英雄何必问忠奸。

知乎用户 发表

对这个问题没啥兴趣。

但苏粉、俄粉如此热衷于吹嘘二战功劳其实一点也不奇怪。

因为这就是苏粉、俄粉以及各路建制派的合法性来源。

以至于打个俄乌战争，俄国佬还要给乌克兰扣上纳粹的帽子，甚至闹出了犹太人总统泽连斯基是纳粹大头目这样的荒唐笑话。

这些人回避的事实是其实俄国在国际秩序的生态位上，其实已经跟过去的纳粹德国差不多了。

指望扯个二战功绩，别人就会被忽悠。

想多了。

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某位高赞苏黑要黑苏可以，然而提出两条劝告。第一，不要靠伪造事实，编造数据来黑苏，那叫授人以柄落人口实，也暴露自己的素质不怎么高。第二不要把美国对苏援助的意义吹得太高，否则的话很容易恨极生爱，黑时变粉，把苏联苏军吹成天兵天将就实在太煞你的风景，违背你的本心了。

先看第一点，苏黑你为什么要伪造事实伪造数据呢？苏联在外蒙，在伪满上的表现够你黑了，怎么犹嫌不足，还加上一个"苏联承认汪伪"?苏联啥时承认过汪伪政权了?我混迹网络看军事历史几十年，都没听黑苏者提过"苏联承认汪伪"这茬，这回是第一次看见好家伙连这种"史实"都敢编，是要完成业绩不择手段吗？

再看看苏黑编的几个数据，什么美国援助苏联1.3万辆铁路机车，1.1万节货车车厢，合着一个机车头还配不到一节车厢?下次编数据请注意点合理性。

编造数据一，美国实际援助的是不到两千辆机车，苏黑一张嘴就夸大六倍"美国经租借法案向苏联提供蒸汽机车共1900辆，内燃机车68辆，铁路车厢11075节"

编造数据二，“2.28万辆坦克和装甲车"就够夸张的了，实际是西方援助苏联一万二千辆坦克和自行火炮。至于剩余的"一万辆装甲车"是何时何地援助的何种型号，我没听说过，是苏黑自己编的吧。

编造数据三，“美国援助苏联82万门火炮”……编造这种数据属于侮辱人的智商，想必是欺负普通人没这方面领域的知识，才敢肆无忌惮的伪造数据?1941年6月，德国陆军正处于巅峰状态，只有六万门各种火炮，苏黑跑这里造谣"美国援苏八十二万门火炮”?没有基本数据概念是吧:

到1941年6月，德国陆军装备的火炮、反坦克炮、迫击炮数量达43407门（不包括50毫米迫击炮、岸防炮、缴获的火炮以及火箭炮）。此外，德军还有16108门高射炮。另有数百门150毫米口径的6管火箭炮。

第二，为什么要劝苏黑别黑苏黑的太过，反而把苏联黑成天兵天将呢？要知道苏黑吹上天的，决定性的租借法案，总共也就是1778万吨物资，折合120亿美元。

而到1943年7月初，德军发动库尔斯克战役并最终受挫，彻底转攻为守时，苏军仅仅收到了四百四十多万吨物资:

第一次议定书，1942年6月30日总共144.54万吨物资，
第二次议定书，截止1943年6月30日，310万吨物资，
第三次议定书，截止1944年6月30日，583.79万吨，……

因此，我们可以得出结论，当苏联在库尔斯克战役击败德军，彻底改变战局，全面反守为攻时，仅仅收到了美援总量的四分之一，约合三十亿美元。

而同时期纳粹德国从富饶的西欧掠夺的数量是多少？仅仅1940年，德国就从西欧掠夺了约九十亿英镑，折合三四百亿美元的物资:

有些资料估计‚截止到1940年底‚仅在西欧‚纳粹德国便从被占领国家劫走的各种资料和物资总额共计90亿英镑‚按照当时的汇率折合为1512亿马克。另外一些资料则估计‚“对西欧各个占领区的掠夺‚据不完全统计‚至少在2000亿马克以上”‚相当于战前德国国民收入额898亿马克的两倍多。然而这些数据与事实相比仍少得多‚因为它未将德国官兵寄回的数千万件邮包统计在内。①
就西欧而言，富饶的法国是纳粹德国掠夺的重心。德法停战协定规定约占法国领土的的北部工业区化为德国的占领区该区的所有工业企业、运输工具、通信器材、原料储备及军事设施等‚均须完整无损地移交给德国。**仅此一项‚德国获得的法国国家财产达到5500亿法郎‚获得的私人财产也达到2570亿法郎。**其中‚农副产品价值约为，1267亿法郎‚工业原料共计799.61亿法郎‚工业设备折价97.59亿法郎‚另又抢走3288辆机车、35万辆车厢、75万辆汽车‚以及97.3万吨商船。而移交的军事装备‚则可武装88个步兵师、3个摩托化师和1个坦克师。……
而对各种原料的掠夺更是触目惊心。

按照苏黑的"美援极其重要论"，那么苏黑岂不是说苏联仅仅用了三十亿美元的援助物资，就挡住了拥有几乎整个欧洲实力的纳粹德国（尤其是这个纳粹德国在1940年就获得了战利品数以百亿美元计……)并有效反击。这真是深刻揭示了纳粹的低效无能和苏联的高效有能。

而且按照苏黑的说法，我们得出的结论就是苏联这不是一般的高效，简直就要是天兵天将，以一对十了，当然我这么说的话，苏黑肯定又要急眼了。哈哈哈。

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看了各位的回答，只能说：新闻学继续上大分！

苏联与纳粹德国瓜分波兰 ✓

那么苏联分到了哪部分的波兰呢？

西乌克兰和西白俄罗斯。

波兰的西乌克兰领土与西白俄罗斯领土是哪来的呢？

1919年波兰派出干涉军入侵苏俄，两军拉锯至1921年，实在打不下去了的苏俄被迫签订了《里加条约》，割让西乌克兰与西白俄罗斯给波兰。

历史：一战对沙俄的影响、二月革命与临时政府继续参加一战、十月革命与红白大战、十四国武装干涉苏俄……

“这都什么跟什么？！”

新闻：苏联与纳粹德国瓜分波兰！

“懂了！”

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题主这种想法说明了过去苏联阵营的宣传有多么成功。恰恰相反，不是西方国家黑掉了苏联的功劳，而是苏联及其附庸国过度隐藏了二战西方的作用。斯大林格勒与阿拉曼，库尔斯克与西西里登陆，巴格拉季昂行动与诺曼底，都是阵营内互相策应的结果；战略轰炸和租借法案有力地援助了苏联；苏联的战果几乎都是陆军方面，德日的海空军主力主要是西方盟国消灭的。此外二战期间苏联恶的一面被淡化了：1939年参与瓜分波兰，入侵芬兰，吞并波三小，日苏中立条约承认伪满洲国，卡廷森林事件等等。

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笑死，美国还需要苏联那点功劳？大陆军是这样的，整天盯着陆地上的传统战场。

实际上盟军在海空作战消灭的德军人力和物力总体上都比苏联多，毕竟一个飞行员和一个大头兵虽说都是人力减一，但是质量差距太大。

若谈功劳，美国租借法案支援三个战场，单独击败日本，跨越全球作战，功劳本来就就比苏联大，班里第一需要去抢别人的分数？？

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虽然只是个月经问题，而且也过去80年了。不过“战争贡献”这事，在俄乌战争爆发以后的今天倒是有个别样的角度来看待这事——俄国人操弄这话语的方式，就很像资本市场上多级控股， 利用少数权益掌控更大

就按对俄国人最有利、苏粉最喜欢的算法来算嘛。

首先“欧洲战场”和“亚洲战场”的对比。二战德国的工业实力远远高于日本，纳粹，所以我们认为欧洲战场的“重要性”占80%，没问题吧？

然后是最受争议的欧洲东西线谁重要的对比，我们就纯数人头，把一个飞行员和军官算一个大头兵。德方材料和苏方材料主张的结果都是苏军消灭了75%左右的德军，这也没问题吧？

然后还有很多人忽略的关键问题——苏联早就没了。今时今日把“二战记忆”、“战争贡献”、“苏联军功”挂在嘴边的俄联邦只是苏联的一部分，虽然是较大的一部分。俄联邦的人口占苏联的一半，考虑到战线变化（1941-1943的2年内因为德国占领，大部分兵员应当是俄联邦出的），我们从宽计算，认为俄联邦贡献了苏联60%的军功，没问题吧？

然后乘一下，0.8x0.75x0.6=0.36。你看，哪怕按对苏俄粉最有利、他们最喜欢的标准，俄国能主张他们“贡献”的上限，也就是三分之一多点的水平。而实际上当然也不可能有这么多，因为所谓“东线战场”的弹药、高标燃油、卡车、有色金属都高度依赖西方供应；而西线的“功绩”也不是人头计算能计量的——纳粹德国的“军费开销”的大头部门一直是海空军。不管如何对俄国宽容，实际他们能主张的自己“贡献”都不可能超过三成。

俄国人这个玩法就很像是资本操作。在“苏联”这个概念之内，俄国的“股权”虽然只是刚刚过半，但其他“股东”都是分散的小股东，哪怕乌克兰和哈萨克斯坦也远无法争夺，于是俄国人很快就完全垄断了“苏联”这个概念和“遗产”，然后层层“控股”，绑定了整个“二战贡献”的概念。

进一步说，“贡献”这个词本来就很奇怪。二战认真论，英美跟苏联的处境完全不同：苏联是结结实实又被德国灭亡的危险的；而即使在1940年7月，英国人仍然掌握着绝对的海军优势和空中均势，德国根本没有一丁点灭亡英国的希望；美国的地位则更加超然，手握西半球完全可以关起门来自娱自乐。这时候你去主张，认为苏联消灭了大量德国陆军，“贡献”巨大，然后要求英美对苏联感恩戴德——why？

当然说到底，从来也没人去认真算计这些东西。毕竟都是八十年前的事了，谁关心这些陈谷子烂芝麻呢？“西方消灭了大部分纳粹德国空军”这个事，还是Dan Zamansky在18年左右系统性梳理的。没必要，“军功”这种东西是个大家吹牛的事，没人在意，倒是二战道德之争才是真正重要的——谁是“法西斯”、“纳粹”？“法西斯”、“纳粹”的标准是什么？

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历史学家歪曲二战史，把二战爆发时间由苏德共同瓜分波兰修改成德国于1939年9月1入侵波兰。

苏联都成了反法西斯主力，还有谁能抢走这份功劳？

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苏联本来就是纳粹，跟纳粹德国是狗咬狗一嘴毛 。

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西方媒体是这么转的：

二战爆发前的1939年8月23日，面对英法绥靖试图“祸水西引”的政策，美国果断地同纳粹站在一起，粉碎了英法试图诱导美德开战的意图。美国国务卿科德尔·赫尔与德国外交部长约阿希姆·冯·里宾特洛甫签订了赫尔-里宾特洛甫协定，划分了美德双方在东欧的势力范围，以保卫边界建立缓冲区为由伙同纳粹瓜分了东欧诸国领土。两国合作是如此愉快以至于希特勒一直考虑要不要把美利坚拉进“反共产主义协定”。

1939年9月17日，在波兰正遭受纳粹入侵时，一向反对纳粹的美国却突然伙同纳粹背刺波兰，造成了波兰迅速崩溃。足见资本主义的口号只是嘴上喊着好听而已。事后美国连傀儡国都不建，直接吞并了波兰东部。在卡廷森林里，美军对波兰战俘，公务员，知识分子等进行有组织有计划的屠杀，该事件直到美国解体前夕才承认。

1939年11月30日，美国对国小而不处卑，竟然拒绝美爹以土地换和平的提议的芬兰发动特别军事行动。对此，巴顿将军对罗斯福表示自己1h22min拿下了赫尔辛基，一战封神，唯一要担心的就是坦克不小心冲到瑞典去。然而实际美芬战争竟然战线胶着了4个月，最后停战也仅收获了一块卡累利阿，1：8的伤亡比更是让美国在国际上现了大眼。

在美芬战争结束的同年6月，罗斯福大言不惭地向罗马尼亚索取比萨拉比亚，并将其并入早已准备好的“摩尔达维亚资本主义共和国”。此后，罗马尼亚发生政变，成为德国的仆从国。

还是在1940年6月，美国以军事直接干预和施压波罗的海三国，迫使爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三国建立亲美政府，随后三国被立刻吞并，成为美国的三个州。

1941年6月，巴巴罗萨行动开始，由卡累利阿，波罗的海三国，东波兰，比萨拉比亚构成的战略缓冲区在一月之内分崩离析，给德军拖的时间甚至还不如南斯拉夫跳反。

而经营战略缓冲区导致芬兰、罗马尼亚两国最终倒向德国一边，造成的损失远远超过土地的价值，足见美军战略目光的短浅。

哎，西方媒体太坏了

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目田：自由法国从未放弃抵抗！

目田：在抗战中tg游而不击

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先下结论：因为二战后资本主义国家需要打意识形态圣战，就这么简单。

看某些人否认西方学界对苏联的系统性抹黑，转而扯什么往左圈子、路人观感云云顾左右而言他真的难绷，只能说你乎某些亚伯拉罕教徒脑子里就只剩下这点东西了，无非还是幻想什么真正所谓客观中立去意识形态化的知识生产，责任全在“唉，往左”，可惜美国著名苏联史学者派普斯（此人作为极权学派元老，同时也是CIA专门负责冷战文化宣传的讲师）人自己都说的很清楚了，历史学的艺术就在于“根据自己的标准”选取事实，从而编制出能使人信服的同时“在美学上令人满意”的叙述。

别的不说，西方学界自身对于冷战史的反思都早从冷战中期，即越战后就开始了一一具体来说，60年代后期以威斯康辛大学为中心，美国学界就逐渐形成了冷战史领域的“修正学派”（revisionist school），反思学界之前过分抹黑苏联对于冷战爆发应负责任的研究，开始强调美国在冷战爆发中的责任，并相应地为二战后苏联的对外政策做出了一系列的辩护（当然，他们的部分观点到现在也比较落伍了，但不影响其在当时的进步意义），苏联史领域的极权派和修正派之争更是紧随其后，说不存在抹黑是不是有点对不起这些西方学界的剧烈变迁和争议了。

关于西方苏联史学界对于苏联的系统性抹黑攻击，以至于主导其的极权学派内部少部分基于社会学视角的研究都隐含了自我否定的因素，越来越无力解释苏联历史的诸多事实和现实问题的答案，迫使西方学界爆发了极权派和修正派之争这样剧烈的内部方法论迭代来部分的弥补这种缺陷（但并没有根本性的改变，例如像芬索德这样的极权学派社会学研究者虽然后续否定了早期的极权学派的观点，但是仍将各种非正式机制仅视为对极权的补充），可以参考我的这篇旧文，这里就不加以赘述了：

炭翁：范式转换中的叙事革新一一修正学派：历史转折中的苏联史研究

说回问题中所谓的西方把苏联的功劳黑掉转给美国，可能指的是**过分强调租借法案**的作用？这个也真是老生常谈的了，就像莫宁教授（С.М.Монин）说的那样：

苏联崩溃、两极国际关系体系瓦解之后，认为自己作为战胜一方的美国产生了一种完全公开的、有些时候可以说是带有一种完全的粗野和厚颜无耻特点的愿望：不仅要重制世界政治地图，还要“按自己的意志”重写战争历史（以及由此出发的战后世界发展）。对第二次世界大战历史政治性的歪曲失真叙述是显而易见的。在邻近国家和东欧国家，这种现象尤为引人注目。很多与发生在1939-1945年间的世界大战相关的问题和事件都成为了激烈争议、争论的对象，有时还会遭到恶意的歪曲。这种被称作“关于战争的谎言”的东西也随之产生。租借法案也不可避免地牵涉其中。

应该说，这种倾向其实早从二战期间就开始了一一双方都希望以有利的姿态来描述西方对苏联的供应。例如1943年3月，美国驻莫斯科大使威廉·斯坦德利在一次记者招待会上就严厉批评苏联，认为他们没有对美国的租借表示应有的感谢，宣称：“俄罗斯当局显然想掩盖他们接受外部援助的事实。他们显然想向人民保证，红军是在孤军奋战”。而与之对应，苏联方面则喜欢强调“由于欧洲没有第二战场，红军独自承担了战争的全部重担”，当然，在相对团结的战时，整体上来看苏联还是不吝盛赞租借法案的，西方也往往翼赞“乔大叔”领导下的苏联红军武德充沛。

而在二战后，在冷战激烈的意识形态对抗的大背景下，苏联的历史文献喜欢过分忽视西方援助的作用，而西方的历史文献则过分强调租借法案和西线的作用，这种情况哪怕在冷战结束后仍然广泛存在。著名英国学者马克·哈里森教授（Mark Harrison）很大一部分的学术研究就是用来驳斥西方盛行的苏联没了租借法案就赢不了的历史神话，强调租借法案固然有重要意义，帮助苏联避免了更多的损失。可即使没有它，苏联也能赢得最终的胜利一一但要付出更大的代价（在普中网上更出名的《巨人的碰撞》作者格兰斯也是持类似的看法）。这里论述过程我实在懒得长篇大论了，感兴趣的可以自行去看他系统性的著作《Accounting for War：Soviet Production，Employment，and the Defence Burden，1940–1945》。

总的来说，承认在冷战和后冷战时代西方各“沙康义国”广泛存在着对苏联方方面面的抹黑有什么不好接受的，当代西方苏联史新修正派学者（尽管他们也是地道的小资产阶级学者）都不介意痛批那帮冷战老东西意识形态入脑影响学术研究（例如康奎斯特这帮人在各种场合被打靶也不是啥秘密，不过没事，毕竟他们在冷战期间也是高强度“上纲上线”给其他学者“扣帽子”，瑟斯顿这种倒霉的都直接被冲出圈了，现在被坟头蹦迪也算因果循环了），来彰显他们这些当代的研究者更中立客观。我们简中的亚伯拉罕教徒是真失去自信力了嘛……

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如果赢得二战不是美国功劳最大，斯大林在雅尔塔三巨头合照中怎么可能把C位让给罗斯福。雅尔塔可是斯大林自己的主场，难道让罗斯福坐中间是因为斯大林礼让残疾人？

当世界上力量最强大的三个国家领导人坐在一起，谁坐在C位，谁的国家就是二战中贡献最大的。

哪怕把身残志坚德高望重的罗斯福替换成身体健康威望不足的杜鲁门，依然是当仁不让的C位。这种超级大国之间的关系座次，直接体现了各自在二战中的贡献大小。

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不如苏联能抢，自己在战史里宣称消灭德空75%飞机，德空也是被自己打垮。西方可没有抢苏联陆战主力。苏联一直抢打垮德空主力地位是真的。

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这不是我大清的功劳吗

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美国人最大的错误就是没看清形势

就不该给苏联援助

就该驱虎吞狼

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死的人多就是功劳大？

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不往死里黑苏联，

那大伙儿就得细究捷克人是怎么被出卖的了。

两个开会不叫捷克人的国家替捷克人决定了割让领土的事情，他们说贡献我都觉得好笑。

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省流，世上本无事。反而不是说有人过分黑苏，而是吹苏吹的物极必反了才会造成塌房。本回答预计数万字，您可以分段慢慢看

目录：到底是黑苏还是黑盟？

其实，这些年国内二战圈子流行的非但不是黑苏吹盟，反而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1.西线德军都是垃圾，都是耳疼胃病师，诺曼底那群虾兵蟹将，东线德军全是精锐（2024.4.25更完）

2.西线德军装甲师不行，44年夏天大头损失在东边（更新完成）

3.西线德军没有被打残过所以不缺编，东线缺编是经常被打残

4.苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底（这个是最离谱，6.22比6.6早系列）

5.北非德军啥也不是就一个军。

6.德空主力在东线

7.德第21装甲师是垃圾师，不如东线任何一个装甲师。

8.付出了巨大的人员牺牲和装备损失（这几条唯一说的最准确的）

这些说法看起来，不是黑苏而是黑盟军多。

先推荐一篇长文，本文主力的数据一部分不发是因为在这个文章里，欢迎大家去支持谢谢！

【大制作】西线德军装甲垃圾？44年夏季战役东西线补充损失总结

无谓之争：苏盟对德贡献？战略和战术？

其实很简单的一件事，本来都有不小的贡献，然后就冷战了。冷战，双方都对立了，那就得互相黑吧。但说实话，欧美，苏俄之间的论战谁贡献多的文，还真没有细致研究自己情况的多。就比如说，我高三写research论文，就想研究一下东西线之间44.6-44.8/9这个夏季战役时间节点的德军装甲部队。结果发现根本就没谁去写两战线之间的关系。

可能皈依者狂热是这样的，人家原本都没有如此激烈的争论。我的视频评论区经常有人看几个视频就在想整个战争胜负。而实际上我的视频往往一个视频都只针对师级单位的事。而一场陆上战役往往牵扯上百个师。那么我不能理解为什么他们眼里只有宏观，嘴上说着微观战术没用。真有战术不利于他们宏观观点，哪怕只是整个战役的万分之一的影响因素，对其所谓宏观根本不是绝对效果的时候却又如丧考批呢？

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。　故经之以五事，校之以计而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。天者，阴阳、寒暑、时制也。地者，远近、险易、广狭、死生也。将者，智、信、仁、勇、严也。法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知者不胜。故校之以计而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣。

2500多年前孙子兵法战争都是如此复杂的多样的事情。何况出现了各种新式装备，兵种海空军的现代军事？这涉及的太多了，军事从来就不是网络评论区里的那样简单容易。什么t34和虎式就能决出东线胜负的论调是最抽象的，但也是二战坦克圈最常见的。其实纯坦克这个东西，在二战军事体系最多到团/旅级。（师级就是合成了，有些国家小团用旅另说）。哪怕只是上一级装甲师之间，坦克单位都很难占到全师人数的百分之30。但是最流行的游戏是从军，战争雷霆，坦克世界这些小战术，单车游戏上。所以如我所说，我的视频文章，如果说战争胜负是1和-1，我的东西其实也就是0.00000001或者-0.00000001。战争就是复杂的

在粉圈思维越来越强的情况下，自然就变成了，你盖桶视频文章居然敢动那几亿分之一！你就是在颠覆1和-1之间！

我说苏军坦克师/后来的坦克军防空不如德国人

除此以外呢，这背后还涉及同行之间的博弈。双方互相论战同时也是一方制造热点增加流量的好办法。我自己也是，没有点争议性视频，你想吸引观众那是很难得。在这个短视频流量巨大的时代，一个认真做的视频会被饿死，而用jio都能做的短视频却可以轻松斩获大量流量。

回旋镖：物极必反

其实，这些年国内二战圈子发而不是黑苏，而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1.西线德军都是垃圾，都是耳疼胃病师，诺曼底那群虾兵蟹将。国民掷弹兵师都是国民冲锋队一样的拉胯。

2.西线德军装甲不行

3.西线德军没有被打残过，东线缺编是经常被打残

4.苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底（这个是最离谱，6.22比6.6早系列）

5.北非德军啥也不是就一个军。

6.德空主力在东线

7.付出了巨大的人员牺牲和装备损失（这几条唯一说的最准确的）

这些说法看起来，不是黑苏而是黑盟军多。

那么我们溯本逐源看一下，这些说法几条都多么离谱就好了。

1.西线德军都是耳疼胃病？东线都是精锐

这个问题要拆开看，我先说一下，无论东西线都不可能全是垃圾或者全是精锐。

狭义里，从德军角度西线是指西欧（西线指挥部，西南指挥部和OKH），但实际大家心里的西线东线就是盟德之间和苏德之间，所以地中海战区也可以算广义西线一部分。

那么你说西线就都是拉胯东线都是精锐部队吗，不好说啊。

提前加个备注：GD由于过于土豪，尽管是装甲掷弹兵师，但其实力被算入装甲师。

西线都是拉胯？

西线装甲师中有：LSSAH, DR,2装，11装，116装。教导师虽然战绩不行，但其兵员和装备也是一等一的强。HJ装甲师虽然比较年轻，但战斗力也不弱啊。

地中海地区还有一大批斯大林格勒后重组的步兵师。西线和西南也都有多个德军伞兵师。

地中海地区（包括后面增援西线）有德军一批装备较好的装甲掷弹兵师（国防军第3,15,29,90）。

夏季战役大溃败后，西线德军还接受了一大批东线打残或者下来的步兵师重组的国民掷弹兵师。很多人看到“国民”二字就默认这是人民冲锋队一样的部队，实则不然。其中不乏一波次步兵师：第9，12，26, 36国民掷弹兵师。

【昭德社】西线德军垃圾？东线去西线的精锐步兵师杂侃_哔哩哔哩_bilibili

44年装甲旅德国人组建了13个，其中实力最强，编制最大的第二第三波9个装甲旅是大部分都在西线（105-108,111-113）。反而是实力最弱的第一波装甲旅4个都在东线（101-104）。

东线都是精锐？

但是东线在前线的步兵单位也有各种各样的凑数单位，诸如：

1.三流wss武装志愿师/突击旅（例：Wss14师，迪尔旺加旅）

2.保安师填线（例如中央集团军群42年以后的707步兵师还有第286保安师等也上过前线）

3.奇葩外籍志愿单位/伪军单位（来自法国的VAF，第638步兵团，莫斯科战役表现较差，但是在鲍里索夫得到虎式支援下在286保安师下面阻击苏军表现还可以，POA俄罗斯解放军，克罗地亚步兵师）

4.斯大林格勒战役苏军突破后快速拉起来的一大堆神秘战斗群和alarm营

5.然后就是各种轴心仆从国军队（罗马尼亚人战斗力差劲起来可能比前几个还差）

6.后期东西线两线都有的ZBV师这种奇葩

7.海军步兵师

8.前期中期凑数的民兵plus水平的Landesschützen营以及后期的人民冲锋队（东西线都有）

9.21个空军野战师去了东线14个，而且最差的第一批空野全在东线。

10.国防军最拼凑的装甲师：第27装甲师，经常被喷不咋地的第25装甲师，后期的暮钦堡装甲师等多个拼凑装甲师也是东线的。（西线倒是有个克劳塞维茨装甲师和没拉起来的卑尔根装甲师）他们全是东线的。太拖拉装甲师似乎也拉上去过。

11.国防军最穷的装甲师们：

第17装甲师那是巴巴罗萨后就再也没满编过，几乎再也没坦克超过100辆，这个师一直得不到太多增援，却一直在东线

第13装甲师42年南线结束后除了堡垒行动前拿了50辆长四外一直很穷，44年6月-8月坦克在3-37辆长四水平

第12,20装甲师那是巴巴罗萨后没有满编过（甚至巴巴罗萨这俩师还是极少数一号坦克凑数的师），也是一直在东线。12装豹营还贡献别人了。20装豹营

一直没有拿到自己的豹营的第24，12，20装甲师也都是在东线，反而在西线呆过的装甲师都拿过豹营，甚至意大利战场的26装自己豹营借给东线后反手拿了东线13装的豹营。

12.德军的骑兵师们（这里已经不是改编24装的第1骑兵师这个老人了，而是第3,4；wss第8,22骑兵师这些以及一些哥萨克。他们都或多或少上了东线的一线）

由此可见，这是个可能的比例问题，却从来不是一个某一边全精锐，某一边全是老弱病残的问题。诚然东线有长期的GD，一堆一波次步兵师，西线也有不少海防师和几个空野师拖后腿。但某一条线全是精锐/拉开根本不存在。

2.西线德军装甲不行，44年夏天大头损失在东线

持这种看法的大有人在，他们的论点就是1)东线装甲师更多更强坦克更多，2）补充更多，3AFV更多，4)资历更老，5）虎营更多

我们逐个对此点评。这些说法有的有道理有的完全无道理

1）东线装甲师更多且更强和坦克更多

装甲师更多在夏季战役我不反对，夏季战役东线前后呆了20个装甲师，西线11个，西南1+1但是其中一个（HG）去了东线

但是你说东线装甲师更强，这个就真的不能苟同了。

事实上，西线德军装甲师的满编率比东线德军要高得多。无论是战役开始还是整个战役期间的补充都是这样。

宏观坦克实力

从宏观上看两个点，战役开始时间和补充数量。

先看战役开始时坦克实力（说破嘴多少遍再说一遍哦吼let’s go 盖桶！）

1944年6月15日

战备坦克数量

东线德军战备坦克1192辆

西线德军战备坦克1244辆（西线在装甲营装甲师更少的情况下战备坦克反而还比东线多52辆）

西南线德军（意大利战场）战备坦克432辆，（加上意大利战场，盟军对面德军一共比东线德军在这一时间节点多了484辆坦克战备）

待修坦克数量

东线德军待修坦克：287辆坦克

西线德军待修坦克：222辆坦克

西南线德军待修坦克：116辆坦克

因此保有量上（战备+待修）：

东线德军坦克一共1,479辆。西线德军坦克一共1,466辆；西南德军坦克一共548辆

因此盟军对面德军一共保有着2,014辆坦克，东线德军一共保有着1479辆坦克。盟军对面德军坦克比苏军对面东线德军坦克多535辆

这一小段注解：

注1：本统计不计算缴获坦克

注2: 东线可能包括wss9,10两个正在从东线往西边调回去的装甲师实力（也可能不算，但这俩还没算进西线）

注3：东线中央集团军群没算第20装甲师，可能因为该师是OKH预备队。

注4：挪威反向德军坦克大部分在挪威装甲旅，并不在苏军对面。更别说丹麦方向了。

由此可见，**宏观上盟军对面德军坦克在夏季战役前比苏军对面多！大概是4:3的比例。**也能证明装甲力量上德军已经大幅度向盟军对面倾斜。同样是16/7个装甲师，由于盟军方向拿走了一堆坦克，1941年东线德军巴巴罗萨前装甲师有3200-3500辆坦克（不计算一号工兵和计算一号工兵的区别），到了1944年夏天，也是苏军打的最好的一个夏天，东线德军装甲师恐怕只有不到1300辆坦克（注：虎式除了GD和骷髅师一个连都不是装甲师的）。

具体坦克实力

如果只看宏观会漏掉好多东西，那我们继续看看微观各个装甲师的实力把。

先说西线德军）1944年6月10日西线德军装甲部队大致实力：

然而，即使是不算一些独立营的情况下，西线德军9个装甲师（没计算wss9和10），一共有758辆四号坦克，平均每个装甲师84辆四号。

此外9个装甲师中6个豹营在自己手里，2个即将到自己手里/借走别人豹营（11和116），一共有416辆豹式坦克，平均每个装甲师46辆豹式。需要注意这个不是完全体。

而5月31日的东西实力（差10天，我们可以把在途算进实力，因为快到了）

5月31日，东西德军一共有国防军第1,3，4,5，7,8，12,13,14,16,17,20,23,24装甲师，GD装甲掷弹兵师（当装甲师），wss第3骷髅，第5维京装甲师这一共17个装甲师，一共690辆四号坦克（603保有+90在途），不算在途平均每个装甲师34辆四号坦克，算在途平均每个装甲师四舍五入41辆四号坦克。（其实我这个在途算的够意思了，5装补充的20辆四号怕是7月才到）

一共有566辆（301+265辆在途）豹式坦克（唯一比西线多一下），不算在途平均每个装甲师四舍五入18辆豹式，算在途平均每个装甲师33辆豹式

小总结一下，那就是东线夏季战役开始前每个装甲师就是多算了在途的情况下，还是西线平均坦克数量更加好看。西线四号坦克豹式坦克保有量还超过了东线德军。甚至在2倍的水平。

注解

1.西线图中一些豹营去向1944年6月10日，图中的豹营的话，24装甲团1营给了西线的第116装甲师致使老精锐第24装甲师等于是到战争结束都没拿到豹子。

15装甲团1营是西线11 装甲师的，8月份回归11装西线参战。

25装甲团1营算回去的早的，7月份回东线第7装甲师，第七装甲师一下从（没错幽灵师刚参战时候才40多四号，豹营不在，他还没有一个装甲师三分之一编制的坦克，这可是老精锐，你少跟我谈西线装甲师训练人员，你说wss1，2抽血给wss9，10，12我兴许能认同你）

27装甲团1营7月末到东线，就是这个被某位张口闭口骂人，却一点其他不知道的答主所说的西线去东线的垃圾装甲师在华沙反击战当了主角，华沙反击战意味着巴格拉季昂行动的结束，稳定了战线。

29装甲团1营打酱油，一直没回归12装甲师，12装甲师这个东线师也是个一直没拿到自己师属豹营的主。

36装甲团1营到位东线第14装甲师都1944年8月17日了咧。在此之前，14装四号和突击炮加起来都不到一个满编四号营（79的保有量）而且该师，双头行动开局战备坦克突击炮20上下。

GD装甲团1营之后给6装去东线了。

wss3装甲团1营，7月份回骷髅师，这个师和维京师一样，豹营拿了后俩豹营加一起就拿了8辆补充车（西线确实垃圾，西线没有一个垃圾装甲师补充的豹子不少于10的，你这俩加一起8）

wss9装甲团1营给了从东线下来支援诺曼底战场的wss第九）装甲师。wss装甲师有个共同特点，都是6装甲掷弹兵营制，他们每个装甲师比国防军装甲师多俩装投营，编制更大，但是7个wss装甲师，1944年夏就俩在东线，还是除了wss10外最不受待见的两个。

WSS10装甲团1营你不用看，这个1945年才回归wss10装甲师，一直缺豹子等。

2）补充实力：

说到了这里很多人就会不太高兴了，你不能只算战役开始的数字，你得算补充数字，那好，这里贴一下补充数字还有养肥后的状态。

东线也有一些装甲师得到了相对客观的补充

但是西线出现过超过79辆豹子的装甲师（教导），超过81辆四号的装甲师（2装，21装，11装，HJ，LSSAH和教导），东线这样的土豪装甲师则是一个都没有。只有20装甲师四号超编81车编制2辆，但是很可惜的是20装没有豹子。

四号营

西线装甲师的四号营对东线装甲师整体始终碾压。

东线德军的四号坦克装备情况可谓一塌糊涂，在夏季战役开始前到夏季战役中大概是这个画风：

第13装甲师只有3辆四号坦克，他们补充了34辆，（四号坦克保有为编制50%以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第3装甲师在6月只有一个连出头的19辆四号坦克，8月补充到34辆。（四号坦克保有为编制50%以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第17装甲师保有36辆四号坦克，没豹子（四号坦克保有为编制50%以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第14装甲师保有35辆四号坦克，此外该师还有不足该师一个突击炮连编制的18辆突击炮（编制还是在四分之一和三分之一晃悠，好在该师参战晚）

第8装甲师只有10辆长四，1辆短四（有借的豹营四号营残废不够一个连）

GD装甲掷弹兵师的四号坦克达不到一个连（不到17辆）（有借的豹营四号营残废不够一个连）

第23装甲师即将得到让豹营满编的补充，但是他只有10辆四号坦克（四号不够一个连）

第1装甲师拥有34辆四号坦克，26辆豹式坦克（三分之一的水平，四号营豹式坦克营都没能达到一半编制水平）

第7装甲师拥有46/47辆四号坦克，（四号坦克保有为编制50%出头，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

维京装甲师拥有一个还不错的豹营，但是四号坦克只有27辆也就是不到两个连的水平。

第16装甲师拥有48辆四号坦克，10辆豹式坦克（24辆在途），19辆突击炮，第二装甲团三个营除四号稍微高于半数编制外，均为高位瘫痪残疾状态）

第12装甲师拥有约50辆四号坦克，没有豹子

骷髅装甲师拥有28辆四号坦克，不过他们将在7月中下旬的到豹营（又是一个有豹但四号残疾的）

第20装甲师是全东线唯一一个有超编行为的装甲师，四号坦克保有83辆，过81，可惜该师还是没有豹子。而且多出的这点四号无法跟同样没有豹子但是无论是四号数量，突击炮数，自行火炮数，spw数都强于甚至远强于他的西线21装比。

纵观东线，只有第4第5两个装甲师没有出现四号坦克顾此失彼或干脆都是垃圾/不存在的情况。他们俩四号都基本满编（5装去鲍里索夫时貌似还有20辆四号没到位），豹营也是新锐的（一个营76车加团部一个排3车一共79车）

西线的话

21装96车长四加零星短四。2装，教导师，HJ, LASSAH的四号营也都是96车水平还有补充。除此以外，11装甲师接近96车营水平。也就是说6个装甲师长四超过81车水平。

116装，DR，9装这个装甲师是81车（76车营）规模（满编）

只有wss9,10两个装甲师四号不及格只有半营的39/46辆水平。

所以西线四号营装备情况吊打了东线德军装甲师。

豹营：

而豹式营换装比例还比东线高，西线11个装甲师之中一共得到了9个豹营的实力（2装，9装，11装，116装，LSSAH, DR, WSS9，HJ,和教导）

作为对比东线前后一共呆了20个装甲师，东线又来了第6,19HG三个装甲师，这其中拿到/借到豹营的只有（第1,4，5，6,7，8，14,16,19,23，GD,骷髅和维京这13个装甲师）

9月前没有拿到自己的或者别人给的豹营的有：第3，第13，第12，第17，第20，第24这六个装甲师以及赫尔曼戈林伞兵装甲师。

这其中第3装甲师豹营在西线教导师手里，第12装甲师的豹营在9月初洛林的愣头青装甲旅手里，第24装甲师的豹营在西线第116装甲师手里。第13装甲师的豹营4装甲团1营在意大利。

作为对比西线的9个豹营都是满编状态。

东线的豹营中第1，16,23三个装甲师的豹营缺编一半。西线豹营数量少，但是普及率为百分之82，加上意大利26装甲师后为百分之75。

尽管东线豹营数量多，但满编率相对差而且普及率仅有百分之65。结论是东线装甲师平均豹子补充后也不如西线。

所以说在装甲师坦克上，无论你怎么说也改变不了西线装甲师平均坦克就是比东线强而且强很多的这个不争事实。

3)AFV更多？

突击炮

为了保证公正客观，东线人终于扳回一局。由于东线的步兵师更多，所以独立的突击炮旅以及步兵师属的突击炮营数量保证了东线德军拥有大量的突击炮。

1944.6.15东线一共有1319辆战备的突击炮+261辆待修的突击炮。

作为对比西线是318战备的突击炮+27辆待修的突击炮。

西南线德军是341辆战备的突击炮+111辆待修的突击炮。

盟军对面德军的突击炮数量为659辆战备+138辆待修（797辆）比东线德军少了783辆突击炮。

坦克歼击车和自行火炮

在自行反坦克炮和自行火炮上

东线德军在扳回一局

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军只有519辆自行反坦克炮战备，61辆自行反坦克炮待修（保有：580辆）

而东线却有547辆自行反坦克炮战备，176辆自行反坦克炮待修（保有723辆）

东线多出来143辆自行反坦克炮。

自行火炮上：

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军只有250辆自行火炮战备，34辆自行火炮待修（保有：284辆）

而东线却有365辆自行火炮战备，135辆自行火炮待修（保有：500辆）

东线多出来216辆自行火炮。

当然这个数据中自行火炮需要考虑一下几个问题：

1.夏季战役在西线的wss第9,10两个装甲师此时在东线，他俩估计有60辆自行火炮/重步兵炮。

2.西线的自行火炮统计不完整，没有计算使用哈乞开斯/R35底盘的自行火炮和自行反坦克炮。

仅仅以德第21装甲师为例，这个装甲师还装备了本统计不计算的12辆洛林底盘的自行重步兵炮，以及第200突击炮营的16辆装pak40的法国坦克底盘的自行反坦克炮，24辆法国坦克底盘的105毫米自行火炮。

如此这般，由于部分贝克尔工厂神器没有被加入统计，西线德军至少少算了16辆自行反坦克炮，84辆自行火炮，东线还多算了60辆自行火炮。而且可能西线因此被少算的自行火炮和自行反坦克炮只会更多。所以数据应该为：

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军保有自型反坦克炮596辆以上

而东线却有547辆自行反坦克炮战备，176辆自行反坦克炮待修（保有723辆）

东线多出来127辆自行反坦克炮。

自行火炮上：

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军保有自行火炮：368辆

而东线却保有440辆自行火炮

东线最多多出来72辆自行火炮。

这个比例并不可怕，因为东线是17个装甲师，西线和地中海只有13个。

西线+西南线和东线实际自行火炮/重步兵炮数量大约为83:100

但装甲师数量却为76:100。可见西线装备率还是更强。

而且需要注意的是无论是突击炮还是自行反坦克炮。他们都是廉价低效率载具。

突击炮相比四号坦克具有：

1.没有炮塔，不适合进攻不适合反击

2.载弹量更小

3.缺乏机枪，对步兵压制力不足

4.车内空间狭窄相对作战效率低

5.弹药布局更拥挤，更容易全损

的一系列弱点。

自行反坦克炮则还有一个装甲防护严重不足，几乎扛不住任何反坦克炮，且是敞篷更害怕炮击甚至迫击炮打击的更致命缺点。此二者无法代替坦克。

而从造价来看，四号坦克，三号突击炮和黄鼠狼自行反坦克炮的造价大概是：10比7比5.由此可见东线即使AFV更多也是廉价AFV更多。真正高价的四号和豹式反而不够多（虎式坦克好点后面讲）。尤其是建立在东线装甲师更多的基础上，这意味着西线装甲力量确实比东线同期要肥。

等到说损失的时候会有更抽象的料。

4)资历更老

其实夏季战役西线/南线德军装甲单位的资历不算差

西线资历老的装甲师大有人在：

西线的第2装甲师是国防军最早的三个装甲师。（东线打了2年多下来的）

西线的第9装甲师打过波兰战役（第4轻装师），法国战役（东线打了近3年下来的）

西线的第11装甲师更别说，15装甲团是39年参战的老装甲团。摩步部分前身11摩步旅法国战役被称为幽灵旅。42年在东线重创了卡图科夫的坦克军，奇尔河虽然被吹过头，但是战果也不少。还重创了偷机场的布达诺夫，库尔斯克表现也不错（东线打了近3年下来的），古早时候我写过文章：

又一个幽灵师！幸运的第11装甲师的极简战史（开篇）_哔哩哔哩_bilibili

西线的警卫旗队，帝国师这俩都是wss老三巨头。帝国师40年就摩步了，警卫旗队老一点罢了。

西线的第116装甲师前身第16装甲掷弹兵师也是老师。这个师前身是第一波次步兵师

在西南后去西线的第15装甲掷弹兵师前身第15装甲师，北非的老装甲师，还吸收了一些东线22装残部似乎。

在西南后去西线的第3装甲掷弹兵师前身是斯大林格勒的3摩步。这个师是德军最老步兵师前身（第3摩步师在斯大林格勒1-0.15的12927人种，有6000多人没被包围，算上空运除去这部分人阵亡失踪一共剩下6369人）

装甲教导师组建时间晚，但是兵员来源比较逆天

在意大利的第26装甲师前身也是个一波次步兵师。

在意大利的第90装甲掷弹兵师去过北非，虽然残部。

在意大利的第29装甲掷弹兵师，跟第3装甲掷弹兵师类似：前身摩步时间比第3摩步师还早，39年就摩步参战，是个老机动师。在斯大林格勒战役中10月15日的13194人存活了4712人。

西线重装甲营也不错：

第503重装甲营就不用我说了，事实上组建最早的虎营（所有虎营都得管他叫大哥）

WSS第101,102重装甲营前身是LSSAH和DR的虎连（参战经验可以追溯到1943年初，也是较早的虎营）

第504重装甲营其实不好说因为是重组营。

意大利战场还有第653重装甲歼击营的一部（虽然是一部但是经验丰富。前身是传奇的197突击炮营，库尔斯克这个南哥营表现远强于654营）

某种程度上654重装甲歼击营也有经验（毕竟是库战磨练了一阵子）

西线装甲单位中资历比较差的：

顺便一说21装甲师和北非的21装兵员关系不大，新21装前身是西线快速部队+其他装甲部队凑出来的第200装甲团。

希特勒青年师有一定多时间慢慢训练，兵员素质并不是很差。

WSS第9,10装甲师。新组建的兵力实力不太强，但是已经有首次参战经验（解围胡贝口袋）

WSS第16装甲掷弹兵师

wss第17装甲掷弹兵师（但打的挺顽强）

第508重装甲营

东线装甲历史上也不一直都是老精锐

另一方面，东线也不是所有的机动师都是老资历的。比资历的话：

WSS第11装甲掷弹兵师，国防军第23装甲师是不如前文提到的西线较硬的机动师的。

第510重装甲营组建时间极其仓促就参加了夏季战役。第507重装甲营表现不错但也是个新人营（44年3月参战）

第25装甲师应该是德军装甲师中很差的了，只要参战就是在东线而不是西线

第22装甲师是没啥资历的新师，甚至22装甲师硬生出来一个第27装甲师。

战争末期的命名装甲师大头都在东线啊：

太拖拉装甲师最后成为第232装甲师，战斗力也不行啊。

霍斯坦因装甲师，拼凑的，波美拉尼亚被打残。

统帅堂第2装甲师前身是打残两次的第13装甲师。

勃兰登堡师一部分单位是之前守岛的罗德岛突击师。

所以结论是都是千年的狐狸，东西线装甲谁也别聊斋志异。

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俄罗斯人自己都不敢说二战自己功劳第一，中华田园马左小将为了证明苏联是他们心中的地上天国，自己给安上去的。

接下来是，说事实就是黑。

1.第二次世界大战全面爆发，是由苏德两国共同侵略瓜分波兰导致的。

2.二战全面爆发之前，日本帝国就侵略了中国东北地区，碍于国际观瞻，扶持了伪政府。伪满洲国成立后，德国都没有第一时间承认其世界地位，唯一一个承认伪满洲国的世界主要国家，是苏联。趁着日本侵略中国，吞并唐努乌梁海，支持外蒙古独立的，还是苏联。

3.侵略完波兰后，苏联马不停蹄的侵略了芬兰，被暴打。

4.侵略芬兰失败后，苏联转向波罗的海，侵略并吞并了波罗的海三国。

5.德三和苏联一起瓜分波兰后，马不停蹄的开始了入侵法国，结果英法联军被逼到了敦刻尔克，巴黎都投了，回头一看，苏联连芬兰都啃不下去。

法国沦陷后，希特勒把目光转向欧洲大陆最后一个敌人，苏联。这两都是侵略成性，不管是从意识形态，还是政体，还是国策大方向，各个方面都必有一战。只不过是希特勒先动手罢了。

希特勒以为侵略苏联能当做给英美和谈的投名状，幻想英美能承认德三在欧洲大陆上的利益，却没想到绥靖是有底线的，而他触碰到了。

加上因为苏芬战争，苏联的拉胯，让希特勒也误判了局势。闪电战的成功靠的不是坦克有多强，而是空中力量。德军竟然一边打不列颠空战，一边侵略苏联。

就算空中力量没有集中输出，德军在前期也表现的很出色了，已经拿下了苏联的粮仓乌克兰，逼近了莫斯科。

苏联是必败的，三军未动粮草先行，失去乌克兰，靠所谓的“主观能动性”，就算你的士兵能一个月不吃饭，那两个月呢？三个月呢？

但是美援到了。

苏联不用担心粮草问题了。

————

以上这些，就是俄罗斯人自己都不敢吹苏联是二战第一功臣的原因。至于小将们为什么吹，大概是因为马派的意识形态斗争大于天吧。

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如果论牺牲，那不是中国在二战中的贡献排名第二？超越美国?如果论付出，中国的付出还高于苏联，是不是贡献超越苏联？

美军对法西斯的打击是三线同时作战，

第一是太平洋岛战直接消灭了上百万精锐日军，直接轰炸日本，丢原子弹直接让日本投降，在中国大陆大量搞各种屠城的日军精锐师团基本上都是在太平洋和东南亚被美军消灭的。

第二 是直接在北非打败德军，登陆西西里，登陆意大利，从南面不断进剿德国意大利联军。

第三 诺曼底登陆直接解放了法国比利时荷兰卢森堡，占据德国西部大部分版图。

第四，是对全世界反法西斯阵线的全面援助，即包含苏联也包含中国还包含英法。美国的各种肉食，军械包含坦克飞机卡车，包含白糖巧克力各种副食，包含铜铝各类基础原材料。几乎是全面援助吃着大量美国食品，用着大量美国军械打下了二战。

第五 意大利和日本本土是在美国军队下全面解放的，德国本土被美军炸了个稀巴烂，从德雷斯登到斯图加特，从慕尼黑到柏林，德国每天都在经受美军海量的战略轰炸，德国的大城市早就被炸成了千疮百孔，苏军并没有战略空军。

现在有说奥斯维辛集中营是美国解放的，那是胡说八道，奥斯维辛集中营是苏联解救的。但是达豪集中营是美国解放的，是三大集中营中的一个。

苏联对二战的功劳从来没有人抹掉，但是二战本身就是苏联和德国一起发动的。1940年吞并立陶宛拉脱维亚爱沙尼亚，1941年吞并比萨坎比亚，今摩尔多瓦，1939年9月直接吞并东波兰。1942年吞并伊朗环里海领土。这可不是什么公投这些国家和地区要加入苏联而是直接的武装入侵占领。苏联对挑动二战，发动二战的作用，次于德国和日本，远在意大利之上。明面上是德日意核心，实际上在1941年前是德苏瓜分欧洲，日本独占亚洲。不过是他们内部集团自己斗争。

美国对德国本土的大轰炸，基本上每一个规模人口城市都如上图一样。

美国对日本本土的轰炸就不用多说，日本平民基本上所有伤亡都是美军造成的。

可以这么认为苏联在二战中的所有功劳其实是匪帮瓜分要黑吃黑后的，投靠反正。他还有最大功劳了？

而中国人绝大部分人对这段历史不清楚，这是教科书上说的东西根本没有说全。苏军出兵东北根本是1943年雅尔塔会议。但是苏联占据东北后，以不撤兵强占此要挟强迫国民党政府于1945年签订的中苏友好条约，这是苏联和国民党政府签订的，强迫国民党政权承认蒙古独立事实。要重新把蒙古变为唐努乌梁海，唐努乌梁海是1943年被苏联吞并的。也就是在二战期间，苏联都还在吞并他国。唐努乌梁海本是中国领土。苏联本质上是相把蒙古变味唐努乌梁海。

其次苏联对二战前所有占领区都进行过屠杀，二战期间也进行过屠杀。波海三国，比萨坎比亚的所谓资产阶级经营，包含各类医生，工程师，律师都被苏联进行过系统性灭绝。后将入侵东波兰的战俘，实际上只有苏联侵略波兰才会产生战俘，以及东波兰各地抓捕的专业人士，各类企业主抓起来制造了卡廷森林惨案，而且一直不承认，直到苏联解体后，才承认。

苏联在各个占领地都实行了轮奸，抢劫等各种罪行，德国原总理科尔的夫人，8岁时被苏军强奸，在承受几十年的折磨后，最终在高龄被人翻起当年的噩梦，最终自杀。中国将军卢东升因制止苏军抢劫士兵被苏军抢劫士兵直接枪杀。卢东升是陈赓从小一起长大的放牛娃兄弟，留苏将军里一个是刘亚楼建国后封为上将，其次就是卢东升。可以说，二战前后中国共产党真正的高级将领损失就3个，一个左权由于日军入侵根据地牺牲，一个是项英皖南事变被国民党枪杀，一个是卢东升，为了保护中国人的财产被苏军枪杀。历史如此荒诞。

苏军在东北做的和日军做的没有太多区别。他不仅是在德国匈牙利罗马尼亚这么做，在南斯拉夫领土苏联盟国上也这么做，这是铁托一直和苏联保持距离的根本原因。

时间过去了80多年，苏联在二战中有功劳吗？实际上是戴罪立功。美国的功劳过多了，不需要苏联那点。即使在二战期间他还在吞并强占他国领土包含北伊朗环里海领土，包含唐努乌梁海。这些可不是轴心国，二战期间还在屠杀他国民众，最知名的卡廷森林案。二战后各类抢劫强奸屠杀一个都没少。他不是轴心国，我看做的和轴心国差不多。

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你知道苏联在1941年承认了伪满洲国吗？

你知道苏联对日宣战是在美国给日本扔了原子弹之后吗？

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没有美国这个超级奶妈对二战同盟各国金钱和物资源源不断的鼎力相助，苏联贡献的炮灰再多、牺牲再大，就能战胜纳粹德国？

二战时，美国一个国家提供的金钱和后勤物资，比二战其他所有参战国的总和还多，这话谁赞成，谁反对？？

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不好意思，没有功劳。硬要说二战的投入也只是因为苏联玩脱了，和轴心国反目成仇。

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别说现在了，回到70年前，问问二战怎么来的？

欧洲人，90%都会说，德国和苏联合谋发起的~

苏联之所以被洗白，根本还是因为后面死的人多，占的地方大，所以无法追究罢了~

就是用『红军的鲜血，洗白了斯大林的官服』~

《苏德互不侵犯条约》，这种话说出来简直搞笑；
怎么不问问波兰怎么想？你俩根本不接壤的国家，签什么互不侵犯条约？？

而且苏联工业在早期腾飞，本身就是西方工艺技术转移的结果；

苏联恰好遇到。西方的第一次经济危机，所以通过市场调整，接收了西方大规模的技术转移，才得以完成第一个五年计划~

当初罗斯福就因为支持和苏联做生意，一度被共和党污蔑是『红色间谍』，但是罗斯福毕竟伟大，提出了优先以本国的经济利益为第一要务，而不是搞什么党同伐异，顺利带领美国度过危机的第一阶段~~

苏联这时候在搞啥？？

工业社会，消灭了农业社会的绝对稀缺性，尤其是欧洲刚刚经历过一战，在这种环境下，苏联和德国瓜分波兰，从本质上就是『法西斯思想合谋的结果』

只不过，希特勒的疯狂程度，远远高于墨索里尼、斯大林的想象，才有的后面二战~~

而且苏联在对德作战的时候，收到大规模美国的援助，这些技术支持，也是战后苏联能够维持一定程度霸权的原因~~

PS: 我们前30年，之所以那么苦，之所以有『光荣妈妈』，之所以『人口超标』，之所以『计划生育限制人口』；这些种种的原因，就是因为『苏联扬言要核弹洗地我们』，当时我们才全民『军备状态』，这些问题影响的大规模恶性后果，到今天的中国都在为其买单，人口结构化的矛盾都可以说，苏联有着推波助澜的重要责任

为啥总要为苏联说话？ 歌颂苏联人民的伟大，和批判其统治者极其落后的做法，不矛盾~

真是奇了怪了~~~

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苏联是怎么把禁止国内反德宣传、禁止德共书籍流通的历史抹掉的，西方就怎么把苏联在二战的功劳抹掉的

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美帝国主义罔顾世界和平，别有用心利用租借法案，不断向苏联和英殖民帝国主义者输送武器和战略资源，为欧洲战场持续拱火，拒绝多边劝和促谈工作，实属罪大恶极。

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这下好了，已经成功让部分觉醒人士以为二战是靠美国打赢的，舆论战确实厉害啊

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苏联的技术无出其右，比如跨时空养殖技术至今无人能敌。

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就像评论区一样，写一半的事实就行了

比如只写《苏德互不侵犯条约》，但不说从1933年开始，苏联就和英法两国想要签署和平协定，防范德国，期间甚至还发生了斯大林到了会场，结果英国派了一个大使来参会，羞辱苏联

或者只写苏联承认了伪满洲，但不说美国给日本提供石油和废钢直到1940年，此时中国抗战都过去9年了，台儿庄战役，武汉会战，这些惨烈的抗战中，日军的武装都是美国提供的

又或者只写苏联搞出的大屠杀，却只字不提美国在琉球杀人杀到琉球人恨不得加入日军

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拿美国的粮食，肉，军械。

超级大援助，这不是儿子？

既然当儿子那就有当儿子的觉悟啊。

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怎么就算是把苏联功劳黑了？

众所周知

二战苏联伤亡人数：2000万

二战美国伤亡人数：38万

结果题主来了这么一句：

“二战中苏联的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在本土上作战，付出的代价远远超过西方，对轴心国打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出美国是二战的最大功臣。”

按照←仁教宗艾教授的观点：

“难道你死的人多，贡献就大？换个角度，你死的人越多你越笨蛋。你要是真心抗德，能被德国人从基辅一路打到斯大林格勒？能被德国人打死那么多人？”

“只有两种可能性：要么苏联偷懒摸鱼假抗德，要么苏联就是没本事的笨蛋。”

题主你选一个吧。

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二战之中，苏联是前排主C，伤害最多的战士。

米国是后排奶妈，助攻最多的辅助。

带英是打野刺客，一直在骚扰敌人发育。

民国是前排肉盾，虽然一直在被秒，但是扛的伤害确实实打实的。

法国是开局挂机的演员队友。

现在奶妈指责战士，要不是有我给你奶，要不是我给你套BUFF，你早就没了，所以MVP应该是我的。

要不是你开的团，这波团战压根打不起来，所以你压根不配当MVP。

你是战士，敌方MVP也是战士，所以你＝敌人。

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我就知道一件事：

但凡没有日美贸易，德美贸易，日本和德国的战争机器都运行不了。

所以美国对于二战的确是首功。

毕竟没美国德日怎么打的起二战？

另外次功得算英国，但凡英国在德国撕毁条约的时候对苏联的外交努力不是睁一只眼闭一只眼，以及掣肘法国与苏联的结盟意愿，以及波兰内部和苏联的结盟意愿，也不至于让苏联不得不选择苏德互不侵犯条约。

所以题主你说首功算苏联，我认为你在胡扯。

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可能是因为这幅图吧

众所周知, 上图是万恶的欧米鬼畜伪造出来抹黑苏联的. 毕竟不久后的巴巴罗萨是这样的.

不然呢?

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热知识：苏联是同盟国阵营里面唯一一个官方承认满洲国主权的。

1941年4月13日，苏联和日本《日苏中立条约》，声明“苏联尊重满洲国的领土完整与神圣不可侵犯，日本保证尊重蒙古的领土完整和不可侵犯”，标志着苏联正式承认了满洲国。

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苏联在波兰制造了卡廷森林惨案，在芬兰制造了生灵涂炭的入侵战争，在乌克兰制造了惨无人道的大饥荒。。。。。。。这些全都有证据验证的东西需要黑？？？

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这个问题下：苏联和纳粹瓜分了无辜的波兰，苏联是邪恶的！

捷克斯洛伐克：幽默

以防你们不知道，苏联已经可以算是最晚卖掉波兰的一个国家了

英法在慕尼黑之后不久就卖了波兰，而且美国也干了（指二战前期提供给德国大量的工业物资）

所以按照你们的逻辑，二战中最正义的是中国苏区政府，他是唯一一个没有卖掉其他国家的政权

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1933年到1937年，美国出口到亚洲的全部商品中，日本所占比例超过49%。

“九一八事变”发生于1931年，“卢沟桥事变”发生在1937年。

从日本鬼子开始侵略东三省，直到“卢沟桥事变”全面侵华，美国都在跟日本做生意。仅1938年，日本在战争所需的铜、汽车零件，以及机械、发动机、石油和钢等物资中，44%的进口物资来自美国。

蒋介石曾多次要求美国“绝对禁运军用材料与器具与日本，尤以钢铁、煤油为最”，但都遭到美方拒绝。

1937年9月16日，“七七事变”后两个月。宋美龄公开发表《令人失望之美国态度》一文，指责美国政府：

“蓄意阻止中国获得自卫武器。却把汽油、轻重武器、军用物资大量卖给日本，支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径”。

但是这并没有什么用处，1937年12月，日寇在中国南京进行了6周有组织有预谋的血腥屠杀和奸淫。

著名文学家和教育家陶行知在临别美国时发表演讲：

“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的！”

1938年，中国已经全面抗战一年了。美国出售给日本的飞机价值1745.4万美元，为1937年的702.7%。

日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重，从1937年的54.4%升至1938年的56%。

1939年，美国输至日本军用物资达1．869亿美元，约占该年美国对日本全部输出额的86%。其中，对日废钢铁出口量，比1938年多出9倍。

1940年，美国输至日本的军用物资达1.9亿美元，约占美国对日本全部输出额84%。

自1937年到1940年，美国输至日本物资总额共9.867亿美元，其中军用物资总值占7.039亿美元。

美国在二战反法西斯战争中的贡献其实是赎罪，如果不是自身利益受损，美国不会反法西斯。

因为美国都是为了自己做的，所以中国人不需要感激美国。

如果是为了宣传，倒可以提一下，但是宣传是一回事，心里要清醒。

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美国还真的需要。

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苏联领导人赫鲁晓夫在回忆录里称没有美国的援助，苏联不可能战胜德国。

还表示斯大林生前和他闲聊时也是这个观点。

苏德战争时期苏军实际统帅朱可夫在与苏联作协副主席西蒙诺夫谈话时表示，没有美英援助，苏联根本无法生产战胜德国所需要的武器弹药。

换言之，英美如果袖手旁观，苏德战争，苏联必败无疑。

还有比苏联领导人以及苏军统帅表态更权威的吗？

美英方面，罗斯福、丘吉尔有类似表态吗：

如果苏联投降德国，美英肯定会输掉对德战争的？

有吗？

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欧洲战场的开端，是闪击波兰。

所谓的闪击波兰，其实是：

瓜分波兰。

而瓜分波兰是 苏联和德国合谋的， 他们签订了《苏德互不侵犯条约》。

《苏德互不侵犯条约》是1939年第二次世界大战爆发前苏联与德国在莫斯科所签订之互不侵犯条约，目标是初步建立苏德在扩张之间的友谊与共识，并导致波兰，波罗的海三国以及罗马尼亚的比萨拉比亚地区被瓜分。条约也称为苏德条约、莫洛托夫-里宾特洛甫条约或希特勒-斯大林条约。

先不说功劳啥的，就起因而言，是两个臭流氓为了抢劫，还签订条约。

后来两个臭流氓开始互相捅刀子。

输了的那个，臭名昭著，赢了的那个，把自己打扮成了正义使者。

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代价不等于贡献…

我杀敌1000自损20，你杀敌1000自损3000，是你菜，不是你贡献大…

而且西线战场，非洲战场，太平洋战场你苏联参加了多少?这些都当不存在是吧?巴巴罗萨计划开始后，美国一直不停地给苏联输血，也当不存在是吧?你真以为没有美国的支援，苏联能纯靠自己扛住纳粹?俄罗斯的冬天没有有些人宣传的那么神奇的功效。

然后有一些人说这是黑苏，但逻辑完全说不通，说什么实际收到数量不符，所以呢?依然是大量的支援

最搞笑的是说什么等于是苏联只用了多少多少物资就打败了德国，这是在吹苏联。这话换过来不也可以说苏联用了这些物资才打败德国的吗?他们的反驳理由和结论之间根本就没有逻辑关系。

而且你苏联趁着德国的威风趁火打劫，这贡献在哪?这你又不考虑了?你苏联搞大清洗自己搞死了一代能打的，这又是啥贡献?

要不是德国打了苏联，苏联算哪边的都不好说。在我看就是分赃不均窝里斗罢了。

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Dr.Dirlewanger：1944西线装甲兵实力略阅

1944.5.31数据，第20装甲师保有56辆长四，49辆战备长四，27辆在途长四

需要直面德第9集团军的是:白俄罗斯第1方面军(司令员罗科索夫斯基大将)右翼,含3集、28,48和65集团军。

整个方面军右翼共434900人, 883辆坦克/414辆自行火炮以及9005门火炮和迫击炮,749门火箭炮,2033架战机。

第3集团军(司令员亚历山大.瓦西里耶维奇.戈尔巴托夫)

下辖:

步兵第35军(步250、 323、348师)

步兵第40军(步120、269师)

步兵第41军（步129、169师）

步兵第46军(步82、108、413师)

步兵第80军(步5、186、283师)

坦克第9军（机8旅，坦23、95、108旅）

近卫迫击炮兵第5师

第28集团军(司令员亚历山大·亚历山德罗维奇.卢钦斯基)

下辖:

近卫步兵第3军(近步50、54、96师)

步兵第20军(近步48、55师,步20师)

步兵第128军(步61、130、 152师)

突击炮兵第5、12师

第48集团军(司令员尼古拉伊万诺维奇,古谢夫)

下辖：

步兵第29军(步102、217师)

步兵第42军(步137、170、399师)

步兵第53军(步17、73、96、194师)

突破炮兵第22师

第65集团军(司令员帕维尔·伊万诺维奇,巴托夫)

下辖：

步兵第18军(近步37、44师,步69师)

步兵第105军(近步75师,步15、193、354、356师）

近卫坦克第1军(近机1旅、近坦15、16、17旅)

近卫机械化第1军(机19、35、37旅,坦219旅)

炮兵第26师

然后把目光转到欣泽的20装师史∶

苏军在博布鲁伊斯克城下损失了大量的坦克,包括后续从博布鲁伊斯克突围的战斗在内, 第20装甲师在7天的时间内击毁了213辆坦克。

某群体部分货色一方面贬低租借法案，又喜欢把恁苏军民损失人数搬上台桌作为对线的筹码，鼓吹谁死人多谁贡献多，好嘛，斯拉夫人的远程畜牧业遍布全塞。到头来自己是那个牌桌上最喜欢玩既无趣也低级的数字把戏的沙口，浑然不知的清澈配以浑然天成的愚蠢，没掀桌的能力有掀桌的闹腾心，疑似精神分裂

知乎用户 发表

粉红就是这样的，一点智商都没有，再说一次，在你们眼中牛逼哄哄的德国，在整个第二次世界大战中，没有占领过英国本土，甚至连个马耳他都打不下来，更别说侵略美国了，苏联是因为菜，所以他伤亡大，也是因为苏联菜，所以德军能够打入苏联国境，而苏联，在自己国境内消灭的德军，当然比英美多，中国也是同理，美军不仅要派轰炸机到苏联机场去炸德国，还要派军事顾问和一大队物资去支援中国，但凡中国和苏联靠谱一点，战斗力有那么一点点，第二次世界大战都不会死那么多人╮（﹀＿﹀）╭德国都投降了，苏联连库尔兰也就是今天波罗的海那块的德军都吃不下，中国这边打的就更难看了，打了14年，也不知道在干啥，整个战争期间没有成功，收复过一个省府级城市（补充：战争后期成功夺回来广西省府桂林，这我在之前还真不知道）哪怕日本在太平洋战争中失败，日本天皇下令大陆派遣军投降，中国军队在此之前也没有收复国都南京，自由法国好歹是解放了巴黎，南斯拉夫游击队靠着盟军也解放了自己的首都（后续更丢人，天天鼓动民间情绪仇恨日本，结果昭和天皇死的时候，韩国都没派人，某国一点脸都不要，还去悼念）

再提醒一次，小苏粉，早在苏军打进德国境内之前，盟军就已经解放了罗马，被吹上天的库尔斯克作战，实际上因为盟军在西西里的登陆行动，被调走了一个党卫军装甲师

党卫军第1"警卫旗队"装甲师（Leibstandarte SS Adolf Hitler，简称LSSAH）

1944年6月诺曼底登陆前后，党卫军"骷髅师"、“帝国师"和"警卫旗队"师都集中在西线（法国战场）

党卫军第1"警卫旗队"装甲师 1944年4月 从意大利休整后调往法国 6月6日已在诺曼底地区

党卫军第2"帝国"装甲师 1944年3月 从东线撤出休整，在法国重组 6月6日从法国南部向诺曼底开进

党卫军第3"骷髅"装甲师 1944年5月 从东线（波兰）紧急调往法国 6月6日仍在开进途中，未及时抵达滩头

哪怕在战争最末期，德军的主力也都是在西线，而不是在东线，德军主力长期在东线是因为，东线最菜也最好打，西线不列颠空战，哪怕是亡国的波兰空军也能虐菜德国空军，那些德国的王牌战绩两三百都是在东线刷出来的，苏联菜鸡

评论区里纯纯脑tan，和隆美尔打的是奥金莱克不是蒙哥马利，就是北非战役最危险的时候，德军也没打下埃及，与此同时英军还分兵埃塞俄比亚把意大利殖民地吃掉了

突尼斯战役发生于1943年3月17日至5月13日，是第二次世界大战北非战场的最后一场大规模战役。战役以盟军（英美法联军）对突尼斯地区的德意非洲集团军群发起总攻开始，至5月13日德意军队投降结束，历时约两个月，主流历史资料显示被俘总人数约为23-25万人，其中德军约10-13万人，意军约12-13万人

苏粉嘴里的战神隆美尔抛弃军队，自己跑路德国，先败北非又失法国（英军在菜，敦刻尔克也能整建制撤回本土，天天被吹的德军连这点都做不到）与此同时强大的苏联军队哪怕到战争结束时都打不下一个库尔兰集团军（位置在波罗的海那块）

看看数据就知道，所谓的同盟国优势本质上就是美国的优势，天天吹苏联钢铁洪流，但仔细查数据发现，苏联的钢铁产量和英国对半分，一个9500万吨，一个9000万吨，德国18000万吨，武装到牙齿的日本就更菜了

施佩尔回忆录

“当美国的工业潜力完全投入战争之后，

从这一意义上说，这场战争在工业层面已经无法被赢得。”

“美国的参战，使战争演变为一场纯粹的工业消耗战。

在这种战争中，德国的经济规模和资源基础从一开始就处于劣势，而这种劣势无法通过任何政治决断或军事行动来弥补。”

知乎用户 发表

可能是苏联解体后的档案公布吧。

本来西方还不想说的，结果一看你档案都公布了，我干脆就按照你档案的内容说呗。

哪成想还是有人说黑。

知乎用户 发表

如果牺牲大就等于功劳多，那么二战功劳最大的应该是中国，其次才是苏联。

如果功劳算的是战绩，那么苏联只打了一个东欧战场、只面对了大部分德军（这已经是极力偏袒苏联战绩的话术了）。

但是轴心国有德日意3个，二战战场有东欧、西欧、南欧、北非、东亚、南亚、北大西洋、西太平洋、西南太平洋一共9个。友情提示，连中国都打了东亚和南亚两个战场，比苏联还多一个！

除了东欧战场的对德作战，苏联在其他8个战场的贡献为零，对日意两国军队的战绩为零。注意不要把搞笑的苏联对日作战拿出来谈哈，1945年才对日宣战的含金量懂得都懂。

实际上苏联能专注于东欧对德作战本就是其他盟国军队奋战的结果。如果不是中国军队牵制，日本军队早开始进攻西伯利亚了；如果不是英美军队抵抗，德日军队会师中东然后北上中亚也可以期待一下；如果不是英美海军作战，北冰洋航线也会关闭、军援无法抵达、苏联军工早就崩溃了。

在没有盟国参战的情况下，上一次苏俄对上德国的战绩是割地赔款的布列斯特条约。苏粉是不是还想再来一次？

知乎用户 发表

受网友邀请，反对些个高赞回答

先来讲一下，为什么说苏联在二战的贡献最大？

1939年-1942年德军总阵亡92万，90%阵亡在苏德战场

1942年-1943年德军总阵亡207万，90%阵亡在苏德战场

1943年-1944年德军总阵亡295万，70%阵亡在苏德战场

1944年-1945年德军总阵亡200万，67%阵亡在苏德战场

（以上包含失踪和永久性残疾）

1944年6月之前，德军不可恢复性损失长期85%以上都发生在苏德战场

到战争结束时德国武装力量的总损失为1348.8万，其中1075.8万损失在苏德战场

特别是1944-1945年，德军总共损失了13816辆坦克，其中10630辆损失在苏德战场

请问德军第6集团军和第4装甲集团军，第3、29、60摩步师，第14、16、24装甲师，第44、71、76、79、94、100、113、295、297、305、371、376、384、389步兵师，第9高炮师这些不是德军精锐部队？

都在1943年，全部被苏军消灭在斯大林格勒战役

1944年德军198个师6个旅和仆从国军队的38个师18个旅部署在苏德战场，只有102个师3个旅用于对美、英军队作战

在战争期间，红军牵制住了轴心国的626个师，其中508个是德军师，

苏联消灭了德军607个师，自身伤亡2960万

库尔斯克会战，德军50万兵力、坦克1500辆，火炮5200门，1000战机全部被苏军消灭

除此之外，德国仆从军在苏德战场损失了超过170万军队

这是客观上的事实，不管很多人多么不愿意接受

决定二战胜负的重心在欧洲战场，因为轴心国领导者是德国。打败德国才能瓦解轴心国，德国是关键

这里我们可以做一个假设，如果没有日本，轴心国这个组织仍然存在，而且很强大，但没有德国，欧洲仆从国成员和轴心国意大利必然土崩瓦解，而日本最终会被孤立

偏见和主观造谣一直始于无知，关于一些历史谣言，人们总是对不同概念的问题去看待表面，而不去分析实质内容

些个高赞回答，不根据历史的实际环境来批判，一切都是胡扯

1.英国被低估的作用

英国是最早同德国作战的国家，但从未单独牵制大部分德军

不列颠空战那只是德国空军的一部分，法国战役结束后，德军注意力已经转移到了东线

北非战场上，德国非洲军团从人数，到重视程度都较差，那只是德国的一个战略牵制方向

非洲军团长期牵制住了英国和英联邦的大量兵力，到1942年10月阿拉曼战役时为十一个师、七个装甲旅，二十三万人

从兵力规模来看，派往北非的德国“非洲军团”兵力最多时也只有两三个师

英军所消灭的法西斯军队，都很弱于东线德军

看看德军王牌部队都在哪作战？

英军参与的亚洲战场就不用说了，受英军牵制、消灭的日军那只是很少一部分

而意大利是主动投降的，多数舰艇没有被击沉，更不用提陆军和空军了

北非的意大利军队那只是一小部分，参与的西线战场也不过是了胜于无

1943年末，英军陆军在地中海不断的溃败：

“1943年秋，英军攻占了爱琴海上的许多小岛。这一行动应是下一步更大规模地进攻巴尔干各国的一个序幕。

1943年10月初，丘吉尔在给罗斯福的信中写道‘我认为意大利和巴尔干半岛在军事和政治方面是一个统一体，正是在这一地区我们应该采取积极行动’正如美国历史学家梅特洛夫所指出的那样‘占领罗得岛可能看作是在地中海东部以及尔后在巴尔干半岛实施一系列战役的前奏’。在准备攻打罗得岛期间，盟军登陆兵力于9月13–16日在科斯岛、累罗斯岛、萨摩斯岛等地登陆，可是未能在那里巩固下来。

10月3日，德军登陆兵和空降兵在科斯岛登陆和空降。11月13日，英军撤离萨摩斯岛。11月16日累罗斯岛陷落。驻该岛五千英军死伤约二千人，其余均被俘。

至11月月中，局势已十分明显：英军在爱琴海（196页）已遭挫败。英国的一些史学家认为‘这一从开始就考虑欠周的战役之所以遭到失败，原因是盟国过于自信，无视现代战争的一条基本原则：在敌人处于紧要关头而能顺利使用其航空兵的情况下，我方脱离主力、又得不到空中支援的部队和舰艇是支撑不长的”。

理查兹、桑德斯《1939—1945年的皇家空军》第2卷第345页

2.租借法案对苏联的援助

美国对苏联的援助，提供的弹药、原料、粮食和装备共计109亿美元，约占苏联当时军备生产总量的7%，

美国向苏联援助了7172辆坦克，1.1万余架飞机，近1万门火炮，1446万余双鞋，8503支机枪、13万余支冲锋枪

而二战期间苏联生产了10.8万辆坦克、51万6648门各型火炮、16万2728架飞机

汽车方面，1941年苏联汽车总数达96.8万辆

加上战争时期苏联自产，总数约120万辆，相当于租借法案提供的3倍左右

粮食方面：西方提供给了苏联450万吨，但跟苏联自产相比只是小部分

同时期苏军消耗的分量就有4000万吨

苏联自产：

1940年苏联谷物的总产量为9560万吨。土豆总产量为7610万吨。蔬菜总产量为1371万吨，奶产量3364万吨，肉类产量为470万吨。

二战期间苏联的粮食总产量高达5亿吨

美国提供的石油制品（航空汽油、辛烷、润滑油和滑脂、汽油、煤油）：每月20000吨，

苏联航空汽油产量：

1941年是126.9万吨
1942年是91.2万吨
1943年是100.7万吨
1944年是133.4万吨
1945年是101.7万吨

1941-1945年苏联航空汽油产量共计553.9万吨。

铬矿产量：战时苏联提供给美国30万吨铬矿，相比之下美国的产量：

1939年：2000吨
1940年：1000吨
1941年：5000吨
1942年：4万吨
1943年：6万吨
1944年：1.8万吨
1945年：6000吨

到1943年，苏联国防动员生产能力已经超过了德国及其盟国的军事生产速度

3.纳粹德国和苏联共同出兵瓜分波兰

苏联只不过拿回了被波兰抢走的土地。

1919年年底，巴黎和会波兰事务委员会依据“寇松线”负责划定了波兰东部边界。

但是波兰拒绝了，波兰政府希望恢复1772年的波兰东部边界，故拒绝了巴黎和会波兰事务委员会划定的“寇松线”和苏俄和平建议。

为什么？因为那时苏俄太虚弱了，因此波兰看到了机会，来获得最大的利益。

1920年4月，波兰军队向苏俄发动军事进攻侵略，一度占领了乌克兰和白俄罗斯地区，

双方于1921年3月18日在里加正式签署了《里加条约》

条约规定：

缔约双方承认乌克兰和白俄罗斯的独立；划定波兰东部边界，将西乌克兰和西白俄罗斯划归波兰。

当时苏俄太虚弱了，所以只能选择接受

1939年9月苏军进攻波兰，夺回了失去的领土

苏德两军真正的接触发生在比秘密议定书约定的边界更远的东部，它不是在维斯图拉河上，而是更接近所谓的寇松线。

1939年9月，苏联领导层曾有机会把苏联的西部边界向西移得更远，但苏联决定不这样做，苏联只是推进到寇松线。

也就是巴黎和会波兰事务委员会依据“寇松线”负责划定了波兰东部边界，收复根据《里加条约》失去的土地。

1939年10月1日，丘吉尔在电台的讲话中就指出：

“俄国奉行的是一种冷酷的利己政策……但俄国军队应该站在这条线上[指新的西部边界]，这显然是俄国的安全和抵御纳粹威胁所必需的。”

英国著名政治家劳合·乔治强调：

“俄国军队占领了本就不属于波兰的领土，这些领土是波兰在第一次世界大战后强行夺取的……如果把俄国人的推进与德国人的推进相提并论，那是一种犯罪的疯狂行为。”

1939年10月17日，负责外交事务的副国务秘书R.A.巴特勒向他透露，英国政界认为：

不可能存在将西乌克兰和白俄罗斯归还波兰的问题。据他说，如果能够建立一个规模不大的民族意义上的波兰国家，并且受到来自苏德和英法的保证，英国政府就感到非常满意。

1939年10月27日，张伯伦的高级顾问威尔逊（H.Wilson）说：

波兰必须在其民族基础上恢复为一个独立的国家，但不包括西乌克兰和白俄罗斯。

如果夺回自己被抢走土地是见不得人的密谋，当年波兰入侵苏俄，逼迫苏俄签署《里加条约》，又算什么？

1938年德国吞并捷克斯洛伐克的时候，欧洲国家只有苏联站在捷克斯洛伐克一边，请问英法波兰是否也算帮凶？

4.二战爆发前，苏联是纳粹德国最大贸易伙伴

美国没有帮助德国和日本获得资源吗？

九一八事变，卢沟桥事变，美国，英国没有帮助日本获得战争资源吗？

1929年，德国借口经济危机，无力执行道威斯计划，多次要求延期偿付赔款。这时候美国支持德国的要求

在协约国德国赔偿委员会会议上通过取代“道威斯计划”的“杨格计划”。根据该计划，再次降低德国的赔款额，不仅如此，协约国还对德国提供12亿马克贷款，取消协约国对德国财政经济的直接控制

美国总统威尔逊曾宣称：

“德国必须拥有足够数目的军队来镇压斯巴达克派和其他革命政党。”这里的其他革命政党主要是指共产党。

在美国人看来，德国始终是抗衡苏联的“排头兵”。因此，在对德国进行经济扶持的同时，大力鼓励美国的私人资本进入军工业，杜邦财团与化学公司、洛克菲勒财团和美孚石油公司、摩根财团及它控制的电报电话公司、福特汽车公司与德国签下了巨额的战略原料和军工项目的订单

1933～1939年间，在纳粹德国的军事机构中营业的美国公司超过60家，仅福特公司就投资了20亿美元

这些公司包括摩根财团、福特汽车公司和美国标准石油公司等。它们不仅为德国提供了财政支持，还支持了德国的军事技术和生产。

华尔街财团不仅提供财务支持，还为德国的军事工业领域提供了技术支持。这些技术支持帮助德国在军事装备方面取得了显著进步，包括飞机、坦克和其他军用设备的研发和生产。

财团对德国的支持并不是毫无条件的，他们与德国政府签订了一系列协议，确保自己的利益得到满足。这些协议详细规定了资金的使用方式、生产配额和技术转让等方面的细节。

这种合作使得德国能够加速军事工业的发展，为后来的战争做好准备。除华尔街财团外，一些美国公司也积极参与了对德国的援助。

摩根财团作为美国最大的金融财团之一，在德国的投资起到了关键作用。财团的代表们积极支持德国的工业发展，特别是军事工业。

他们相信，通过帮助德国建设强大的工业基础，可以创造更多商机和利润。因此，摩根财团为德国提供了大量资金和技术支持，有力地推动了德国军工的发展。

福特汽车公司向德国提供了用于生产军用车辆的技术和设备，为德国的军事工业提供了有力支持。美国标准石油公司则为德国提供了石油和燃料，确保德国的军事机器能持续运转。

这种对德援助对于二战的发展产生了深远的影响。华尔街财团和美国公司的支持使得德国能够加速军事装备的生产，提高了在战争中的实力。

德国的军事工业在短时间内迅速扩张，成为全球最强大的军事机器之一。然而，在二战爆发后，美国政府开始对华尔街财团的支持予以否认。

他们声称与希特勒政权的合作是一种错误，不符合美国的国家利益。然而，事实上，美国政府与财团之间的联系并不简单。

尽管政府可能公开否认支持，但财团代表们与政府官员之间的联系在背后一直存在。尽管美国政府可能试图保持中立，但华尔街财团和美国公司的援助对战争的发展产生了深远的影响。

1931年九一八到1932年底，美国向日本供应了1.81亿美元的军火。”

1939年“美国输至日本军用物资达1.869亿美圆，约占该年美国对日本全部输出额的86%。1940年，美国输至日本的军用物资达1.9亿美圆，约占美国对日本全部输出额84%。自1937年到1940年，美国输至日本物资总额共9.867亿美圆，其中军用物资总值占7.039亿美圆

(《美国通史简编》1979年第614页)

1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物资输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%

”(《现代国际关系史》第661、662页)”

不仅如此，美国垄断组织大力帮肋日本的康采恩建立新的军事工业部门。例如它们供给‘鲇川’康采恩控制下的日满钢铁株式会社以设备,帮助这家康采恩在库页岛上使用电力新法开采石油,进行‘中岛’康采恩的飞机制造厂的改建工程,协助‘三菱’康采恩制铝和造船,等等。

”(《世界通史》第九卷1975年版第686、687页）

5、苏联是同盟国阵营里面唯一一个承认满洲国主权

还有波兰，还有这个

1931年日本发动‘九一八事变’，侵占中国的东北，1932年1月8日，美国国务卿史汀生表示美无意干涉‘日本在满洲的合法条约权利’。———–好一个合法条约权利啊！

1931年10月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国东北三省：

‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见，对满洲的进兵是不可避免的’，‘……我们是不能提出异议的。’

英国首相张伯伦说：

‘我的同情完全在日本方面’。

我们是中国人，不会忘记苏联的过错

但我们更不会忘记，全面抗战的时候，美国、英国是如何在战争支援日本的

6、二战德军损失

德国武装力量的总损失为1348.8万，其中1075.8万损失在苏德战场

德军共拥有50000辆坦克和自行火炮，其中38000辆损失在东线，特别是1944-1945年，德军总共损失了13816辆坦克，其中10630辆损失在苏德战场

德国空军损失：根据德国国防军空军档案中的数据，德国空军有36.9%的损失是由苏军造成的。

并且，在二战前期是德国空军主力主要部署在苏德战场，最高时东线德国空军占到了61%，在战争的中后期，德军空军主力部署到西欧和德国本土等防御

德国海军潜艇损失，英军击沉了大约600艘U型潜艇，美军击沉了近200艘

德军水面舰艇绝大部分与英军作战击沉，一艘被美军击沉

VII潜艇造价约为1200万马克。同时期虎式坦克造价约为50万马克，全配黑豹约28万马克

以此推算，一艘VII潜艇大约等于24辆虎式坦克，43辆黑豹坦克

俾斯麦级战列舰的造价大约1亿9680万马克

苏德战场别的就不说了，就说说两场主要战役

库尔斯克会战

德军损失：坦克1500辆、火炮5200门、战机1000架

莫斯科保卫战

德军损失50万人，损失坦克1300辆,火炮2500门,各种车辆1.5万辆

你用算盘算算价值吧？

另外，这怎么能用所谓的价值比呢？

二战期间的苏德战场，德军总共损失了38000辆坦克及自行火炮

二战各阶段苏德双方在苏德战场投入的兵力兵器：

部队800万vs1280万，

火炮迫击炮8.4万vs16.3万，

坦克和自行火炮（强击火炮）0.57vs2万辆，

飞机6500vs18800架。

二战苏联红海军各舰队战绩：

北方舰队使敌人损失200多艘战斗舰艇和辅助船只，400多艘运输船，总排水量超过100万吨，约1300架飞机。

整个战争期间，北方舰队共护送外国护航运输队的船只约1500艘，本国护航运输队的船只2500多艘。

波罗的海舰队共击沉敌战斗舰艇和辅助船只581艘、运输船只624艘，总排水量约100万吨。

黑海舰队击沉、击伤数百艘敌人的战斗舰艇、辅助船只和运输船。舰队航空兵、舰炮和海岸炮歼灭敌人大量的支撑点、有生力量和军事技术装备，黑海舰队完成了约200万人及800多万吨军用物资和民用物资的海上运送任务。

这不是实事求是，而是主观的事实

德国海军本身也没有多少实力，大型远洋水面作战舰只非常少

德军在二战期间击沉了盟军7艘航空母舰、2艘战列舰、1艘战列巡洋舰、1艘重巡洋舰、9艘轻巡洋舰，133艘驱逐舰

德军还击沉了2000万吨商船，其中德国潜艇共击沉2882艘商船，计1486.7万吨；击伤264艘商船

局部战场表现：

北非凯塞琳战役：美军第2军战斗损失1万，损失了183辆坦克，142辆装甲运兵车，200门火炮和迫击炮，只造成德军区区900名损失，损失20辆坦克。双方打出10：1战损比

萨勒诺登陆： 美军第5集团军战斗损失13500名，德军战斗损失3400名。双方打出4：1战损比

拉皮多河战役：美军36师2天战斗损失2000名，造成德军243名损失。双方战损比8：1

施内艾佛尔战斗： 美军106步兵师战斗损失8000名，造成德军300名损失，双方战损比27：1

市场花园行动：德军伤亡3300名，造成盟军17000名伤亡

加查拉战役：德军以15000兵力击败36000名英军，33000名英军向德军投降

卡西偌战役：盟军伤亡63000名，造成德军伤亡20000名

西欧战役（1940年5月10日-6月22日）英法比荷盟军损失229万军队，战果是毙伤13.8万名德军

赫里谢姆战斗中：

两辆黑豹利用街道的掩护，交替射击，美军坦克布置在开阔地带无处可躲，被连续击毁9辆。剩下的美军坦克手举起了白旗， 清点之后，美军总计有60名士兵与12辆坦克被俘

他带着两辆黑豹继续在镇子里寻找敌人，途中又击毁两辆美军坦克。美军第43坦克营原本只剩20几辆坦克，结果在镇子里 被巴赫曼带着两辆黑豹全歼，让巴赫曼获得了一枚骑士十字勋章，给美军留下了一个可耻的战斗记录。

这样的基层部队战斗表现，在德军和美英军对战过程中不要太多。

直到1944年末，美英盟军联手也无法打败德军：

1944年12-1月份美军战斗损失了146845名（还有同等数量的非战斗减员，也就是说短短2个月需要补充30万人，美军无力补充伤亡，被迫将补充兵训练时间从17周降为13周），加上法1集和英联邦军队，战斗损失应该超过18万（其中被毙伤16万），德军战斗损失133759名（其中被毙伤8.48万）

意大利战役（1943年9月起）：

美英盟军地面部队战斗伤亡28万，失踪3万（不含海空军损失，不含7.5万意大利游击队和45万以上的意大利王国军损失），消耗4593.5万发75毫米以上身管口径炮弹（不含迫击炮弹），损失了8700辆坦克和自行火炮

战果是毙伤C集团军群17万德军，俘虏9万

1941-1945年德军95%的地面弹药消耗在东部战线

德军消耗在美军身上的地面弹药可能只有2%。毙伤了近70万美军地面部队，另造成美军16519辆装甲战斗车辆报销

在二战开始初期时，德国是世界上实力最雄厚、动员能力最强、技术最先进的军队，几乎整个欧洲的工业、经济和军事潜力都在为它工作

真正摧毁纳粹德国巨大战争机器的，只能是苏联：

“我们丝毫也不怀疑历史将要加以肯定的结论：俄国的抵抗粉碎了德军的力量，并给予日耳曼民族的有生力量以致命的创伤。”

-———-«第二次世界大战回忆录»丘吉尔

1941年夏天，数百万市民、数百家工厂和企业开始在敌人的炮火下向苏联东部疏散。军工系统在最短的时间内启动，在第一个军事冬天（military winter）就已经开始向前线供应武器弹药

苏联承担了轴心国进攻兵力约占75%。在战争期间，红军牵制住了轴心国的626个师，其中508个是德军师

德国在苏维埃战线上花费的士兵-天数至少是其他盟军战线的10倍。苏联前线还必须应对五分之四的德国坦克和大约三分之二的德国飞机。

温斯顿·丘吉尔在1944年9月27日给约瑟夫·斯大林的电文中写道：

“正是俄国军队撕开了德国军事机器的内脏

英国历史学家马克斯·黑斯廷斯曾在《地狱：1939-1945年的世界》中写道:

“苏联红军才是摧毁纳粹主义的主要引擎，这是西方盟友的运气”。

对于这种历史认知可以用美国《时代》周刊的话来解读。

75年前的那场“实体战役”已伴随纳粹德国的投降而结束，但这并不意味着“战斗”已结束，具体表现为：

近年来在欧洲上台的一批右翼民族主义领导人正就相关历史发动一场口水战；一个“虚构的二战”正在成形，其中美国的叙事经常将其冷战敌对国家苏联的作用完全抹去，而苏联也试图否认苏德曾秘密瓜分波兰……文章还说，美国战后的态度还导致其掩盖二战中的一些非正义行为，如美军内部的种族隔离等等

没有苏联抵抗德国进攻，或者说如果苏联投降，那么在欧洲大陆就没有人能阻挡德国了，英国这样的弹丸之地也是保不住

不是德国攻不下英国，而是德国转身去攻击苏联去了，这才给予英国以喘息机会，因为战略来说，苏联比英国更有价值

苏德战场上，苏军拖住和消灭了德国75%的军队，牵制了德军大量装备，消耗了德国大量人力物力财力

而只有这样，英国才能得到喘息机会，美国才能发动全部战争潜力，这都需要时间的，美军才有时间在外围剪断德国势力，拿下北非，逼降意大利

假如苏联投降，德军北方东方都会安全，并且能获得大量的战略物资，德国会整合整个欧洲的工业、得到充分的资源发展海军，进一步升级空军实力

那么德国就会全力对付英国，英国被占领只是时间问题，欧洲将被德国统一。这样美军还能有成功的诺曼底登陆，意大利登陆吗？还能存在美英空军轰炸德国吗？

1940年英军就开始轰炸德国，据战后英、美的调查，1944年6月以前的轰炸，对德国工业生产影响不大。1944年下半年，由于轰炸造成巨大破坏，加上德军地面作战失败，占领区缩小，工业生产开始迅速下降，经济濒于崩溃。

德军也不是不知道他们必须要速战速决，如果说法国的投降造成了整个西欧的崩溃，致使英国不得不退守英伦各岛

那么苏联投降，那就是欧洲的崩盘，那么美国就会退守美洲

至于美国，这是一个耍惯了滑头的投机份子，在世界最危难的时刻，指望它主动站出来独自跟德日开战？那还真是想多了！美国政府和军方直到1941年还希望避免同日本交战，并认为有把握实现这一点。只要德国被苏、英搞垮，到时候通过和平方式，说服日本放弃战争威胁。这就是美国算盘。

对于这些，有充份的资料证明。早在欧战爆发起，美国就确定了先德后日的战略，集中精力助英抗德，在远东则对日本取守势。美国之所以敢这么做，就在于中国战场制约着日军。

1941年8月初，美帝对日本实行了石油禁运，此时距珍珠港事件只有4个月了，但当月9日的大西洋会议上，罗斯福仍对丘吉尔说:

“应尽一切努力来避免爆发同日本的战争”。罗斯福对日本的如意算盘是，“如果情况允许，就一直（把对日和平）延长到把希特勒打败以后。国际形势的变化甚至可能使日本改变政策，而不必进行战争”（Paul W.Shroeber,The Axis Alliance and Japanese :American Relations,1941,New Youk ,1958,chap., 9.）

直到11月24日，离珍珠港事变只剩半个月时间了，罗斯福还向丘吉尔发去一份电文，大谈他对日本妥协的新方案，比如美国恢复与日本的经济的往来，包括重新提供石油！开始中日谈判（实际就是逼中国向日本妥协）以换取日本不向太平洋地区用兵，甚至允许日军在印支北部驻兵。

也就是说，美国一心对日避战，妄图牺牲中国，让中国来承受全部军事压力

结果是中国的抵抗，让日本扛不住消耗，被逼得抢东南亚，跟美国狗咬狗起来，美国这才在搬起石头砸了自己脚的丑剧下，不得不加入二战，站到苏联和中国两大主力的行列中间，为人类反法西斯战争最终胜利，共同奠定基础

在政治上，美国不要说对纳粹德国，就是对日本都是软弱的

斯大林格勒会战结束后，纳粹德国南方集团军群司令官在此次战役后说道：

“我们在斯大林格勒损失了四分之一的兵力，这等于打断了我们在东线的脊梁骨

库尔斯克会战之后，纳粹德国永久性地丧失了战场主动权，此后德军再也没有在欧洲东线发起有威胁的攻势，苏军开始了大规模反击

此后苏联红军完全掌握了战略主动权，转入了战略进攻。斯大林在评价这一来之不易的胜利时说：

“苏联红军在库尔斯克会战的胜利标志着德国法西斯已经处于覆灭的边缘。”

欧洲东线的战局演变成了苏联红军的长途进攻，苏联人收复了所有失地，征服了整个东欧，一路攻入德国，占领了柏林，并赢得了战争。德军再也不能反击或阻止苏联红军的推进，再也不能发达大规模进攻，只能被迫开始了长途撤退

而此后44年诺曼底登陆，再看看都什么时候了？

诺曼底登陆之前，苏军已经打败了德国全部的王牌部队，已经攻到了波兰，此时的纳粹德国已经是强弩之末，德国的失败只是时间问题

无论是军队战斗力和素质，还是资源配给，都无法同1940年或者41年的德军相提并论了，此时大部分德军都明白，战败只是时间问题

诺曼底登陆之后，美军面对的是什么样的部队在防守呢？

从东线遭到重创撤下来的部队，别看他装备还不错，番号也不差，但真正的精锐已经在1941－1943年就基本上战死在苏德战场了

此时的德军主要由新兵组成，只有很少的精锐老兵，已经无法同40年那个横扫西欧或42年的侵苏德军相提并论，补给和石油供应也远远达不到40年的德军标准

因为德军在库尔斯克会战就几乎已经打光了精锐部队，不管西线战场开不开辟，苏联的胜利都只是时间问题

卡尔邓尼茨在回忆录中提到:

斯大林格勒之后的德军，已经不再是1940年那个西欧战无不胜的军队了，此时的德军只不过在争取几年离灭亡的时间

罗斯福说：

“俄国人击毙的敌人和摧毁的敌兵器，比盟国其余25国加在一起的总数还要多”————》》

丘吉尔：

应该承认，与英美两国的巨大资源相比，尤其是俄国作出的极大努力相比，我们所进行的历次军事战役的规模都是微不足道的，正是苏联军队摧毁了德国军事机器

小布什总统在2005年于西方各国纪念诺曼底登陆60周年的集会讲话：

“如果没有俄罗斯（苏联），诺曼底登陆就不可能发生。”

为什么说苏联对二战的贡献最大？

因为：

苏德战争，是决定德国命运的根本所在，使德国的国力与未来道路，发生了根本转折，改变了整个二战的走向

苏德战场的意义在于使德军大部分精锐部队和武器装备无法投入到其他战线威胁盟军，即便美国能够在太平洋战场打败日本帝国，但面对一个控制了半个最发达欧洲，本身工业实力又雄厚的德国，美军能否在西线战胜德军还是个未知数

德军在西线战场所谓的运输力量和海空军力量等不足，都可以从苏德战场找到根本原因，光是斯大林格勒会战就消耗了整个1943年德军的相当部分军事资源

德国如果没有在苏德战场耗光70%的综合国力，而是将省下来的巨量资源、经费用来对付西线。美英初期将面对的不仅仅只是德国潜艇威胁那么简单了，而是更先进的德国空军，更多的德军飞机，更多精锐的德军，到时候就不是英国守不守得住的问题，而是美国东海岸安不安全的问题

德国不侵苏，省下的费用和资源，可以培养战争初期更多的那种精锐飞行员，而且对国力负担伤及各方面元气的因素可以避免了，德国经济、科技、元气会强大许多

如果苏联早早投降，到时候一个元气强大许多的德国带着日本夹击美国。整个轴心国集团联合起来围攻世界第一，加上前期美国军力的不足和德日充分的准备，美国就算不被灭也得脱层皮

如果不是苏联抵抗住德军大部分力量，那么德国就会有充足的力量加强西线，在战争初期的西线和北非战场，就会有压倒性的优势，而不会因为一场不列颠空战的损失而放弃对英国的进攻，德军就不会因为军力不足，而没有直接占领马耳他岛

阿拉曼战役英军的胜利也是一样的原因，因为苏联在最困难的时候牵制着德军大部分军力，导致德军军力充足，但受困于苏德战争，无力抽调去其他战线，导致德军在北非明显胜仗优势下，因为斯大林会战德军注意力和重心完全放在苏德战场，而无力支援北非，最后错失战机，全盘皆输，最终败在阿拉曼

苏德战场作为目前世界历史上规模最大的战争，所投入如此巨大的军力和兵力，损失都是相当惊人的，二战最顶尖的德国军队把他的大部分精锐投入在这个战场

苏德战场作为二战第一主战场的关键依据是，直接改变了二战的走向，决定了轴心国集团被孤立和灭亡的命运。也决定了未来战后世界新的格局

苏德战场同远东的中国战场，都起到了将德、日两大法西斯强国隔离开的作用（我之前写过的回答和文献都可以证明，下面会给出链接）使它们始终无法联为一体，不得不被孤立的分离在欧、亚各自为战。可以推想，苏联和中国如果早早放弃抵抗，德日法西斯合为一个整体共同作战，英国还能不能挺住，美国还有没有参战的胆量？

抗日战争中，日军为什么使用添油战术而不是集中力量侵略中国？

苏德战场的意义在于牵制消耗了大量德国军力、物力和大部分综合国力，致使德军既无法威胁英国也在其他战线嚣张不了多久

美国才能动员战争潜力，完成在欧洲的兵力部署，对德国的战略包围，实施“先欧后亚”战略，并且还能抽出部分军力对抗日本，才能同时在欧亚战场与德日军队作战

为赢得这场战争，苏联人民遭受了惨重的伤亡。据统计，苏联共有超过2900万人伤亡，其中苏联红军部队累计死亡人数为1260万人左右（包括失踪），包含300万上下死亡的俘虏，其余1800多万伤亡为平民，全国几乎每个家庭都有人员伤亡。

战争还给苏联带来了巨大的物质损失。苏联共有1710座城市、7万多个村镇和31850个工业企业全部或部分被毁

纳粹德国则因为与苏联的战争消耗了大量的国力，大量德军损失在苏德战场，被歼灭，因而极其有力地支援了美英在北非、意大利的作战以及盟军第二战场的开辟

整个二战，苏联付出了最多的伤亡和牺牲取得了最多的贡献

最后，苏联消灭了德军主力，就仅仅是牵制这一点

就足以是二战贡献最大的国家

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看这个问题下一些人的回答，不就知道西方怎么做到的吗

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看到没有，这就是失败的下场。

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苏联的功劳？是和德国一起进攻并瓜分波兰？是进攻芬兰？还是头一个承认伪满洲国，与日本媾和，劫掠东北？还是在中国抗战期间分裂外蒙，吞并中国领土，煽动新疆独立？

苏联根本就不是反法西斯国家，它与德国的战争就是法西斯阵营的内讧！！！

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我算是看明白了：每一个叫嚣着“苏德共同发动二战”的，都绝口不提往前一年——1938年发生了什么，也绝口不提波兰战役期间的细节，以及包括波兰当局内的各方态度。。。

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代价和功劳不是一回事。

我确实认为二战胜利美国的贡献是第一位的，不在于美国付出了多少人力物力，也不在于消灭了多少法西斯。

美国二战最大的贡献是站在了盟军这边。

很多人可能没有意识到——美国不是非得站在盟军这边。

而这种选择可以决定战争的胜利，美国选那边，哪边就能赢。

不选择轴心很大程度确实是因为意识形态上的问题。

或者说的直白点，移民美国的欧洲人都是厌恶纳粹那套东西的人，不少人还是被德国逼着去的美国。

这点很大程度决定了美国政府的态度。

美国宣战的那一刻，盟军已经赢了，无论其他国家做出什么选择都一样，区别无非是再打多久，会死多少人，丢几颗核弹罢了。

试想一下，美国如果不加入盟军，而是前后夹击苏联，核弹不丢广岛长崎，而是丢盟军会怎么样？

美国和二战其他国家都不同，美国有的选。

我们说XX国家付出了巨大的牺牲前，必须明白一个残酷的前提，赢得二战这些牺牲才有价值，这些人才是英雄。

所以还是那句话——苏联付出了最大的牺牲，但美国确保了牺牲没有白费。

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二战中苏联的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在本土上作战，付出的代价远远超过西方，对轴心国打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出美国是二战的最大功臣。

我把题主的话的关键信息提取一下吧：

二战中xx的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在正面上作战，付出的代价远远超过xx，对xx打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出xx是抗战的最大功臣。

果粉表示：不是你们精苏怎么总是喜欢抢我的词啊……

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苏联参与瓜分波兰是无耻的法西斯。

以色列趁乱全占戈兰高地，瓜分叙利亚是文明世界的自我保护。

这就是知乎。

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记得上学的时候，老师问我们，世界上最希望日本侵华的国家是哪个国家，那时候我们还比较纯朴，有说德国的，有说意大利的，有说美国的。而当老师笑着跟我们说是苏联的时候，我就知道幸亏这节课没去补觉。

顺便补充一下，我这个老师是真爱国，他的立场是所有对中国崛起弊大于利的，阻碍中华人民走向幸福的，都不是好东西。

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苏联解体后，世界各国都经历了一系列有组织的岁月史书。西方主流叙事常将《苏德互不侵犯条约》（1939年）简化为“苏联与纳粹勾结”，却刻意忽略当时的历史背景：英法此前已通过《慕尼黑协定》纵容或者说要求德国吞并捷克斯洛伐克，苏联多次提议组建反法西斯同盟被拒，英国甚至明确表示希望希特勒攻击苏联，被迫选择暂时自保。其中，英国与德国签署的《英德海军协定》（1935年）更有对纳粹制度的完全肯定，却鲜少被提及。实际上，到了1938年底，全世界主流大国（包括中华民国）中只有苏联没有和纳粹德国签订合作协定，只有苏联明确表示反对法西斯主义，也只有苏联没有向德国出卖其他小国利益。作为国际法上沙俄的继承者的苏联通过条约收回波罗的海沿岸和波兰东部这些原本就属于沙俄的历史领土，并无不妥，在当时无论西方资本主义世界还是沙俄遗老都没有反对，今天的人看到个苏德互不侵犯的标题就大呼苏联和德国同流合污，令人忍俊不禁。

此外，我们要注意波兰事件的整个时间轴。1939年9月16日，波兰政府在德军攻势下已倒台，国家实际上灭亡。9月17日，苏军进入波兰东部。该地区在一战后被波兰通过干涉战争强占（1920年苏波战争），居民以乌克兰人、白俄罗斯人为主，苏联视其为“收复失地”，当地居民也普遍敌视波兰政权。苏军行动客观上不存在对波兰的侵略，而是苏波战争的延续。

如果你去看一些年代久远一些的关于二战的历史书籍，你会发现什么西线东线的说法并不是主流。因为西线的战斗在任何指标上都无法和东线比较。苏德战场是第二次世界大战的主战场。不过也可以理解美国为什么在苏联解体后（确切的说是1989年开始）就那么急于为自己贴金。因为在那之前，世界人民都知道美国在二战中是前期有过后期有功，总体上虽然功大于过但可不是一干二净的。二战本质上是资本主义列强为扼杀社会主义苏联而发动的第二次代理人战争，是第二场亚伯拉罕第一二教对第四教的十字军圣战。你问我第一次呢？1917年布尔什维克革命成功后，西方列强立即采取行动，试图扼杀新生的苏维埃政权。英国占领摩尔曼斯克、阿尔汉格尔斯克；法国登陆敖德萨；美国入侵西伯利亚；日本侵占远东，波兰吞并了西乌克兰和白俄罗斯。不过苏联实在武德充沛，到了1922年收回了除了波兰侵占领土外全部失地，第一次圣战以“文明世界”的惨败告终。

但苏联的国际形势没有好转。西方拒绝承认苏联政府，直到1924年英国才勉强建交，美国更是拖到1933年。新的十字军正在组建。捷克斯洛伐克，芬兰和波兰充当反共先锋，德国法国充当中流砥柱，而英美则在后方介入，至少其早期的设想是这样的。在这个大战略构想下，一战后的《凡尔赛条约》刻意削弱德国，同时扶持波兰、捷克斯洛伐克等“防疫线国家”，目的是防止“布尔什维克瘟疫”西扩。（注意我引号里的用词都是当时真实出现过的）美国在1930年代持续向纳粹提供技术和资金支持，33年到39年纳粹政权70％的贷款来自美国。1938年9月，英法在未邀请苏联参会的情况下，将捷克斯洛伐克苏台德地区割让给德国。英国驻德大使亨德森公开表示：“希特勒是欧洲抵御布尔什维克的堡垒。“法国从1920年代开始重新武装德国，甚至在39年还在务实的推进联德侵苏。英国人的美梦则做的更久，二战末期被炸的一地乱麻的英国仍在策划武装入侵苏联。可以想象，如果不是希特勒出于历史仇恨选择了先向西反咬一口再进军苏联，时至今日西方肯定会大吹特吹希特勒，大吹特吹法西斯主义。

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要不美国援助一下纳粹？

没别的意思，就是想看看不缺装备和补给的雅利安超人能狂飙突进到哪里？

车里雅宾斯克？还是鄂木斯克？亦或者是伊尔库茨克？

总不能突到共青城和符拉迪沃斯托克吧。

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西方是怎么抹黑苏联的？

他们只是把苏联曾经做过的事重复了一遍。

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你要知道的是，反法西斯是为了反法西斯，如果有一个法西斯国家混入了反法西斯阵营而一起获得胜利，反法西斯的成果就要大打折扣。

当我们在讨论反法西斯的成果的时候，我们完全应该把这个反法西斯阵营的法西斯成员的“功劳”全部扣除。

苏联就是这种。

二战不等于反法西斯战争，因为苏联逃掉了人类文明对法西斯的审判。

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作为民族主义的我，看到这个有点绷不住。

二战的欧洲战场是美国胜利也好，还是苏联胜利也好，对我们来说都是无关紧要的事情。纳粹德国和我们的距离是如此遥远，以至于他们注定不可能对中国进行任何实质性的侵略。

而且早些年，纳粹还和国民政府有过合作，当时国民政府还与纳粹德国合作，搞了几个德械师。

所以从理性分析的角度来说，德国在二战中获胜对我们来说才是最有利的。苏联崩溃以后就没有办法干涉这边局势，自然也不会有那一堆乱七八糟的事情。纳粹德国在欧洲的一家独大，也使得美国必须要拉拢亚欧大陆的某些国家才行。例如中国。

至于日本，他没有任何获胜的可能性，要清楚日本之所以偷袭珍珠港，很大程度上就是因为在中国战场不断失血，导致外汇储备近乎清零，大量的人力物力资源现在中国里面又拔不出来，所以他们才想去东南亚掠夺各种战略物，例如橡胶，石油等等，而这个必然会触及到英美的核心利益所在。

注意，在当时菲律宾是美国的属国，而日属台湾和菲律宾只隔了一个海峡。所以日本约到战争后期，他是必须要去打东南亚的，不打东南亚的话，他这么多年扩张的成果就白扩了。

所以对我来说，美国和苏联谁在打击纳粹上的功劳最大，对我来说没有任何意义。而且没有纳粹德国把英法的国力耗尽，亚非拉那些殖民地也没有那么容易就独立。对于这种问题，过分站在苏联立场或者是美国立场，本质上都是一种后殖民主义的表现，实际上是把美国或者苏联当做自己的精神祖国了。

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二战时期法西斯阵营：德国、苏俄、日本、意大利，苏德战争是法西斯国家分赃不均内讧

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1941年6月，德国入侵苏联。8月，美国根据《租借法案》向苏联提供第一批援助物资。此时距离珍珠港事件美国参战仍有四个多月时间。

美国援助的规模在俄罗斯政府报刊（《俄罗斯报》[Rossiyskaya Gazeta]）的在线刊物《焦点新闻外的俄罗斯》（Russia Beyond）上有详细介绍，也得到许多历史学家的记述，其中包括美国政策分析人士艾伯特·威克斯（Albert L. Weeks）2004年撰写的《俄罗斯救生线：二战对苏租借援助》（Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the USSR in World War II）一书。

最终统计显示，美国向盟国俄罗斯运送了以下装备：

– 40万辆吉普车和卡车

– 14000架飞机

– 8000台拖拉机

– 13000辆坦克

– 150多万条盖毯

– 1500万双军靴

– 17.7万吨棉花

– 270万吨石油产品（用于飞机、卡车和坦克燃料）

– 450万吨食品

美国人还提供了枪支、弹药及爆炸装置，铜、钢、铝材料，医药、战地电台、雷达工具、书籍以及其他物品。

美国甚至将一个制造军用轮胎的福特公司（Ford Company）的整座轮胎厂搬到苏联。

从1941年至1945年，美国向苏联提供了113亿美元的物资和服务，相当于2016年时的1800亿美元。

1941年11月苏联领导人约瑟夫·斯大林（Josef Stalin）在给罗斯福总统的信中说：

“总统先生，苏联政府怀着诚挚的谢意接受您决定向苏联提供的10亿美元无息信贷物资和原材料，这是对与共同敌人——嗜杀无度的希特勒主义——进行艰苦卓绝作战的苏联的亟需援助”。

1943年12月在德黑兰会议（Tehran Conference）期间，斯大林在与同盟国领导人的一次餐会上祝酒时还说，“美国……是机器之国。如果没有使用通过《租借》得到的那些机器，我们会输掉这场战争”。

1953年至1964年担任苏联领导人的尼基塔·赫鲁晓夫（Nikita Khrushchev）同意斯大林的评价。赫鲁晓夫在他的回忆录中，描述了斯大林如何强调《租借》援助的重要作用：“他直截了当地说，如果美国没有帮助我们，我们不会打赢这场战争”。

可以说，没有美国的援助，苏联顶多能撑住德军的进攻进入僵持状态。但是苏联是无法仅凭自身的力量完成反攻，占领柏林的艰巨任务。

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如果没有美国的罐头卡车和M4，1942年就没有苏联这个国家了

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确实，都黑苏联承认满洲国了，我非常气愤，就该承认

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很简单，就是把诺曼底登陆宣传为二战转折点。

简单粗暴的把苏联解放的死亡营转为美国解放的。

隐瞒美国财团喂养纳粹集团的事实，大肆宣传苏德之间的经贸合作和贸易。

隐瞒德国和周边所有国家都签署过互不侵犯协议的事实，就单单大肆宣言和苏联签的这一个。

隐瞒苏联曾经试图和英法建立对德防控体系，但是被英法拒绝，然后才和德国签署互不侵犯条约的事实。

隐瞒苏联“瓜分”的波兰“领土”的名字叫西乌克兰和西白俄罗斯，是直到现在都不是波兰领土的事实。是在波兰建立后，波兰主动侵略苏俄并战而胜之所取得的侵略利益的事实。

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喏，看看这些答案，就是这么抹掉的。

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要时没有美国，二战都打不起来，美国有什么功劳，两头卖军火，打到最后摘桃子。苏联都打到德国本土了，美国才下场。真有脸说自己有功劳。

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你多大？我猜如下图片盛行年代，你连一颗受精卵都不是呢

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你看，就这么送的呗。

看了很多回答，都在讲什么租借法案，其实大可不绕这么大圈子。

你只需要问问那些黄皮斯拉夫人，苏联在1939年到1941年这两年之间都有什么功劳。

如果他们不是对这段历史一无所知，一准儿破大防，就要张嘴扯什么绥靖政策了。

如果39年苏德互不侵犯是苏联对于英法绥靖政策的跟随战略，那么1940年苏联入轴这件事儿又要怎么解释呢？

我把文献原文都给你摆出来。

1940年11月起苏联和德国就在秘密商谈关于把三国条约扩充为四国条约，苏联作为轴心国第四个成员国的议题。11月15日，苏德商定形成了苏联加入三国轴心的草案——草案的附加秘密协定第二款后，已经将“the Three Power”，变更为“the Four Powers”。并且划分好了势力范围：

德国、意大利、日本和苏联的代表在今天签署它们之间缔结的协定时宣布如下：

1） 德国宣布，除了在和平结束时对欧洲领土进行修改外，她的领土愿望集中在中非领土上。

2） 意大利宣布，除了在和平结束时对欧洲领土进行修改外，她的领土愿望集中在非洲北部和东北部领土上。

3） 日本宣称，它的领土野心集中在日本岛屿帝国以南的东亚地区。

4） 苏联宣布，其领土野心集中在苏联国家领土以南的印度洋方向。

11月26日，纳粹德国驻苏联大使舒伦堡与苏联外长莫洛托夫谈话，莫洛托夫表示苏联准备接受《四国条约》草案，但是有如下条件：

1.德军要立即从芬兰撤退，芬兰属于苏联的势力范围。

2.在今后几个月内，苏联在海峡的安全要得到保证，办法是苏联同保加利亚地界一项互助条约，并且苏联可以凭长期的租借全建立一个可以到达斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的陆海军基地。

3.承认在波斯湾的总方向内，巴统和巴库的地区是苏联的领土要求的中心。

4.日本放弃它在库页岛北部开采煤炭和石油的权利。

到1941年，苏日中立条约签订，苏联承认伪满，日本承认外蒙古。苏联和日本就两国在中国的势力范围划分已经有了明确的协议。

所以，告诉我，1939年到1941年，苏联在这段时间到底有什么功劳？

商议加入轴心国，和日本划分中国的领土。

告诉告诉我，是谁教你苏联在二战中有什么功劳的？

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关于某人的“二战后资本主义国家需要打意识形态圣战”这种言论实在是可笑，“资本主义国家”打“意识形态圣战就很恶心，很可怕，苏联打意识形态战争就叫做”解放“，很正义？

当诸位还在感叹欧美是如何抹黑苏联，将二战功绩转嫁的时候，苏联官方早就已经开始了“欲灭其国，必先亡史“的操作了。

长期以来我们一直在以完人的视角去审视“欧美人眼中的苏联”，却很少去从苏联的当事人视角去了解苏联的意识形态战争，或者应该称之为“意识形态控制”，比起所谓的“战争论”还要更为可怕。正因如此，在今天重新认识乔治·凯迪南的电报中对苏联意识形态的描绘，对于主动了解苏联历史，乃至于整个二十世纪的所谓“资本主义与社会主义“的斗争历史的人来说，才显得更加珍贵。

下面是凯迪南电报的部分译文：

“第一部分 苏联政府宣传机器所宣扬的战后（战略）思维的基本特征如下：
一、苏联仍处于敌对的“资本主义（世界）的包围”之中，长期看来，取得并保持永久的和平共处是不可能的。正如斯大林1927年对一个美国工人代表团所表述的：“在国际革命继续发展的过程中，将会出现两个世界规模的中心：一个是社会主义中心，吸引着所有倾向于发展社会主义的国际；一个是资本主义中心，集结着那些希望走资本主义道路的国际。这两个中心之间为了争夺世界经济主导权的斗争将会决定世界范围内资本主义和共产主义的命运。”
二、资本主义世界正在受到它本身固有的多种矛盾的困扰。这些冲突无法通过和平的妥协得以解决，其中最大的是美国与英国之间的冲突。
三、资本主义内部的冲突不可避免地要导致战争。由此产生的战争可能会有两种形式：一种是资本主义内部两个资本主义国家之间的战争，一种是对社会主义世界的侵略战争。聪明的资本家们，为了规避资本主义内部的冲突，尽管是徒劳的，但会倾向于发动第二种战争。
四、对苏联的侵略，尽管对侵略者来说最终将是灾难性的，但也会减缓苏联社会主义建设的步伐，因此，必须不惜一切地予以制止。
五、资本主义国家之间的冲突，尽管对苏联意味着危险，但对社会主义事业的发展却提供了巨大的可能性，特别是只要苏联保持军事上的强大、意识形态的一致和对目前杰出领导人的忠诚。
六、必须牢记的是，（苏联）并非认为资本主义世界都是敌人。除了那些不可救药的反动分子和资产阶级，它还包含了：（一）一些可以由共产党组织团结起来的开明的积极分子；（二）其他一些力量，其态度、追求和行为恰巧在“客观上”对苏联的利益有益（目前出于策略上的考虑，这些力量被称为进步和民主分子）。为了苏联的目的，必须对这些力量加以鼓励和利用。
在资本主义社会中的那些反动力量中，最具危险性的是那些被列宁称之为人民的假朋友，也就是所谓温和社会主义者或社会民主领导人（换言之，即非共产主义左翼分子）。这些人比那些彻头彻尾的反动派更为危险，这是因为后者至少是以真实的面目出现，而前者是在打着社会主义的旗号迷惑人们，为反动资本者服务。 “

这场意识形态的斗争不仅体现在对外的意识形态宣传上，更体现在队内的意识形态控制上，

众所周知，苏联时期存在三场重大的饥荒，分别是1921-1922大饥荒，32-33大饥荒，以及46-47大饥荒。这三场饥荒影响范围广，遭难人数众多，在饥荒中受难人数分别大致在500万，700万，200万左右。

然而在1952年苏联的中学历史教科书上，作为一本介绍苏联“共和国“自1900年至1950年的历史的教科书，却是几乎从未提及。

苏联官方在尽量淡化这三场饥荒的影响，46年的饥荒可能还好说，毕竟距离该书出版不久，数据等等历史细节还未整理，但是关于21饥荒，32饥荒，仿佛在这两场饥荒之前，列宁的“战时共产主义政策”乃至于斯大林的“农村集体化”政策对此毫无影响。

我们仅仅只能够从少数片段中仔细去寻找才能够找到那两场大饥荒存在过的证明。甚至在两场饥荒中的部分举措，都能够被当成重要的功绩进行宣扬。

例如，关于21大饥荒：

“В 1922— 1923 гг. положение сельского хозяйства заметно улучшилось. Хороший урожай 1922 г. дал возможность оправиться пострадавшим от голода губерниям. Советское правительство выдвинуло неотложную задачу перехода к многополью. Крестьяне’ успешно восстанавливали животноводство
1922-1923年，农业状况明显改善。1922年的丰收使饱受饥荒之苦的省份得以恢复。苏维埃政府提出了向多领域系统过渡的紧迫任务。农民成功恢复畜牧业“

关于32-33年大饥荒的描述中：

“Кулаки оказывали коллективизации отчаянное сопротивление. Они убивали активных борцов за колхозы, поджигали колхозное имущество, агитировали за массовый убой скота крестьянами перед их вступлением в колхозы. Но все попытки кулачества повернуть колесо истории назад потерпели решительное поражение. Ликвидация кулачества как класса на основе сплошной коллективизации проходила при прямой поддержке бедняков и середняков. Но из этого вовсе не следует, что этот процесс проходил без всяких затруднений.
Партии и правительству приходилось преодолевать огромные трудности. Некоторые советские и партийные работники вместо терпеливого разъяснения политики партии колеблющимся единоличникам решили закончить коллективизацию в кратчайший срок, не считаясь с местными условиями. Они нарушали большевистский принцип добровольности в колхозном строительстве. В число раскулаченных иногда попадали середняки и даже бедняки. Как выяснилось позднее, подобные «перегибы» умышленно делали бухаринцы и троцкисты, чтобы восстановить крестьянство против коллективизации и сорвать её успешный ход. Эти грубейшие и вреднейшие перегибы угрожали дискредитировать колхозное движение в глазах крестьян, угрожали нарушить союз рабочего класса и крестьянства.”
富农对集体化进行了绝望的抵抗。他们杀害了集体农庄的活跃战士，放火烧毁了集体农庄的财产，并鼓动农民在加入集体农庄之前大规模屠宰牛群。但是，富农们扭转历史车轮的所有企图都被决定性地击败了。在完全集体化的基础上，富农作为一个阶级的清算是在贫农和中农的直接支持下进行的。但这并不意味着这个过程没有困难。党和政府必须克服巨大的困难。
一些苏维埃和党的工人没有耐心地向摇摆不定的个体农民解释党的政策，而是决定不顾当地条件，尽快完成集体化。他们违反了布尔什维克在集体农庄建设中的自愿原则。被剥夺者的人数有时包括中农甚至贫苦农民。后来证明，这种“过激行为”是布哈林派和托洛茨基派故意制造的，目的是唤起农民反对集体化并阻挠其成功进程。这些最粗暴、最有害的过激行为有可能使集体农庄运动在农民眼中名誉扫地，并有可能破坏工人阶级和农民之间的联盟。

很显然，在教科书中，苏联官方基本不提及在1929年以前，长时间以低价对于农民粮食的征购，仿佛富农对于苏维埃政策的抵抗仿佛毫无缘由，就不过是因为他们的“阶级属性”决定了他们注定会与苏维埃进行敌对。

而在其中的只言片语之中，我们才能够看到其中对于32大饥荒的描述。其甚至将其集体化政策中的“过激“行为完全甩给布哈里和托洛茨基。

Но из этого вовсе не следует, что этот процесс проходил без всяких затруднений.
Партии и правительству приходилось преодолевать огромные трудности. Некоторые советские и партийные работники вместо терпеливого разъяснения политики партии колеблющимся единоличникам решили закончить коллективизацию в кратчайший срок, не считаясь с местными условиями.
但这并不意味着这个过程没有困难。党和政府必须克服巨大的困难。
一些苏维埃和党的工人没有耐心地向摇摆不定的个体农民解释党的政策，而是决定不顾当地条件，尽快完成集体化。他们违反了布尔什维克在集体农庄建设中的自愿原则。

如果说“抹黑历史“还至少意味着提及历史，若是有人感兴趣，还能够继续深挖，重新洗白的话，那么类似于苏联历史教科书这般，直接将整段历史删除，而且是将一场场涉及到全苏联，涉及到千万人口经历的历史删除，这又是那般？

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西方并没有把苏联在二战的功劳给黑掉转给美国。

我们只是忽略你的成绩，质疑你的胜利，贬低你的人品，宣传你的黑料，强调你的缺点，猜测你的野心。

你为什么要说我在黑你呢？我说的哪里不是事实呢？

就比如说，假如我讲抗战的时候，强调美国对日本的贸易，强调名存实亡的搞笑制裁，强调华裔怎么在美国大声疾呼却效果寥寥，强调美国派来的指挥官如何和蒋介石争权，强调蒋介石如何在日记里骂美国派来的太上皇不听指挥，强调中国申请援助怎么就到不了账，强调美国怎么默许苏联分裂外蒙，强调美国人怎么在抗战胜利后在中国如何搞事还经济侵略……

然后我保证这些内容几十年如一日到处都能翻到，你看的电影读的书籍玩的游戏天天都有这些东西。

你也会以为美国是日本帮凶，帮着日本人侵略中国。

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苏联死了很多人，和一战时期的沙俄一样。

愚蠢并不是功绩。

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把苏联做过的所有的事儿正常报道就可以了。

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自己类比吧。

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苏联可是承认伪满洲国的，再割掉外蒙。当然一通自娱自乐的阶级斗争理论上来，就云山雾罩，成老大哥了。

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艾公说了，死的人越多越垃圾。

所以西方只是看了艾公和永乐大典以后，描述的苏联真实实力罢了。用事实说话，饼公千古。

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二战能打成这样，最大功臣绝对是美国啊。

没有美国贷款并且售卖军事技术的话，德三怎么从一个战败国变成钢铁巨兽的？

没有美国贸易石油钢铁给日本，日本一个没有任何资源的岛国是怎么有能力侵华的？

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苏联和纳粹德国那是正宗狗咬狗，被德国暴打之前瓜分波兰，吞并波罗的海三国，从罗马尼亚抢走了北萨拉比亚，卡庭森林屠杀十万波兰社会精英，饿死乌克兰700万人口，缺德事儿干得没比纳粹德国少

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我玩钢铁雄心4，最烦的一点就是死人就算贡献分。

我凭借各种战术、更强的武器装备打的地，后面就因为某些国家死的人多就能分走一小半。

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并没有啊

苏联是抗德战争胜利的基石

而自由法国和英国人建立敌后抗德根据地、对德战区进行游击攻击，取得了破坏纳粹位于挪威的重水工厂、刺杀党卫军头目海因里希等战果，而且在正面战场上至少防止德国人占领整个北非进而取得最重要的油料产地，所以英国人是抗德战争的中流砥柱

而且虽然英国和苏联在历史上有诸多矛盾，丘吉尔在战后就因为各种原因被选举下台，但是搞三国志的事情还是拖到了战后才搞起来（指007系列电影）

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因为苏联自己就很渴望自己的“贡献值”被美英认可啊，而这也极大的影响了战后的思维体系：

不信可以翻到朱可夫《回忆与思考》的第21章，在讲到准备柏林战役前夕的时候，基本没怎么说攻占柏林对苏联有什么重大意义和荣誉，而是浓墨重彩的写（指1-2页纸左右的内容）自己跟很多盟军将军交流过了（而且还不只一个人，美英法三方的艾克、蒙蒂、塔西尼都列举了），说盟军一直是有攻取柏林作为战争的最终目标的，直到最后时刻，都还在派主要兵力往柏林推进，苏军合围柏林后才放弃了进军柏林的目标

当然，从第1集团军装甲部队的确已经直逼易北河来看（然后被温克阻击了一段时间），这个说法应该还是有相当可信度的。

如果说这还不够的话，朱可夫还说3月29日，Stalin专门为了这事召见了他，然后掏出一封情报，说得到可靠消息德方已经开始跟盟军私下接触，希望与盟军单独媾和，条件是德军部队开放盟军向柏林的道路。

所以说对于这个不大为人知的背景，朱可夫还是提供了很详细的史料的，不过看原文主要还是用美英这事来证明强攻柏林的必要性，让我总觉得哪里怪怪的。。。

后来苏联官方电影《解放》更是有过之而无不及，应该就是根据《回忆与思考》拍的这个情节，但是台词还给改了，Stalin展示那个情报的时候，变成了蒙蒂已经组织了战役集群，准备随时攻打柏林。然后Stalin（台词）还当着朱可夫、科涅夫的面说了一句节奏颇强的：“那么，是谁最后攻克柏林呢？是我们，还是盟军？”

所以如果说Stalin和朱可夫本人就有这个想法（必须在盟军到达之前拿下柏林）的话，那么之后的苏联只能说有过之了，因为根据原文，Stalin没这么直白，只是问了问朱可夫对这事你怎么看，然后定调说：我认为罗斯福还是会遵守雅尔塔协定的，但丘吉尔什么事都做得出来（至少原文或者说Stalin本人还圆回了更突出利益层面，不光是美英面前的荣誉）

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没有美国援助

苏联几乎就亡国了

被德国打到莫斯科了

军工厂大部分被占了

油田也一样

幸亏西伯利亚的寒流救了他们

迟滞了德国的进攻

但苏军还是处于崩溃边缘

装备、衣物，食品极度短缺

德国41年6月进攻苏联

美国在8月就向苏联运送了第一批物资

累计援助包括但不限于

40万量吉普和卡车

14000架飞机

13000量坦克

8000台拖拉机

毛毯、军靴、棉花、石油、食品、衣物

枪支，雷达、医药、电台弹药等天量物资

美国在当时是世界的兵工厂

当然得到援助最多的是英国

抗日的国军也得到了美国的大笔物资捐赠

后来苏联在和德国的战争中发挥了巨大的作用

至于打日本关东军，完全是画蛇添足

就是因为知道马上日本就要宣布投降了

苏联就想迅速占领亚洲工业中心-东北

方便抢夺日本在当地的各类能源

重工业设备和物资

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咱就拿波兰说吧

二战期间，波兰有个灾难，后来被称为“华沙起义”，发生在德军准备撤离，苏联军队即将进入波兰的首都华沙时

华沙起义可以看做波兰人遭受的南京大屠杀，起义期间波兰军民受德军迫害，死伤惨重

波兰拍了个电影专门讲这个事

里面有这么两个场景：

1，德国军官骂波兰小伙：我知道你们恨我们，但我们走了之后俄国人会来，到时候你就会怀念我们了

2，苏联军队进入华沙之后，听到路边有个地下室传出了躲在里面的波兰人的声音，然后苏联士兵笑嘻嘻地往里面扔了一枚手雷，把里面躲过了德国人屠杀的波兰人全部炸死了

这是波兰人拍的电影

大部分中国人没经历过苏联军队，不知道苏联军队是什么德行，但欧洲人知道

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43年你苏的人力都快让慈父送光了，洗头佬用整个欧洲的人力怼你苏一个国家，你凭什么让我相信没美援，你苏能反推啊？

信你的苏维埃超人光合作用吗？

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涉及到一个问题——历史到底有没有记忆？

美西方二战时期对苏联的援助，这点没有人否认；

美国抗战时期对中国的援助，包括飞虎队作出的牺牲，同样没有人否认。

但是抗战早期苏联援华航空队对中国的支持，似乎鲜有人提及，

更早的时候，苏联对国府的各种军援与经援，更是无人知晓。

历史到底有没有记忆？

2022年俄乌战争刚开始的时候，网上出现了美国士兵把美国国旗插上国会大厦的图片；

之后有美国政客暗示，向广岛投下原子弹的国家是苏联。

若干年后，这些谎言会不会成为“事实”？

就在前不久，我在网上看到一个回帖，回帖者质问发贴者：明显你造谣，因为2003年中国根本就没有网络。

那么2003年中国有网络了吗？历史真的有记忆吗？

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苏联是怎么窃取二战的胜利果实的？

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只把想告诉你的事实告诉你就行了，苏联的确搞了卡廷惨案，但是宣传这个的同时，美国不会告诉你，如果美国不向日本出口橡胶和废钢铁，日本根本没有能力发起对中国的入侵

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讲个笑话，苏联是反法西斯国家

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德国进攻波兰的时候，苏联在波兰后面捅刀子。日本进攻中国的时候，苏联伙同日本瓜分中国，苏联承认了伪满洲国，日本承认了苏联扶植的伪蒙古人民共和国，苏联严守“苏日中立条约”直到1945年8月8日，那时候距离二战结束还有一个星期。

中国作为战胜国，居然要割让土地给另外一个战胜国。唐努乌梁海，中国的奇耻大辱，全是苏联的功劳。

美国从未占领过中国一寸土地。

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（这篇文章为《 对抗法西斯 》中提到的美国与纳粹合作案例补充了更多例证，https://multiracialunity.org/2023/04/24/fighting-fascism-from-the-past-to-the-future/）

安东尼·C·萨顿所著的书籍《 华尔街与希特勒的崛起 》（2002 年）记录了美国工业家和银行家在 1920 年代至一战战后时期为德国提供资金支持，并在凡尔赛条约（1919 年结束一战的条约）明确禁止重整军备的情况下，协助纳粹重整军备并准备二战的史实。美国政府并未正式支持希特勒，并在 1941 年 12 月对德国宣战。然而，大量华尔街银行家和工业家以对德国发动战争能力至关重要的方式支持了希特勒：

• 美国银行家安排了贷款和资本。摩根大通通过道威斯计划在美国政府的批准下，为德国安排了8亿美元贷款（相当于今天的127.5亿美元），这些贷款支付了德国对法国的一战赔款，并通过在美国出售债券来安排。

• 贷款支持了 I.G. Farben 化学公司，并为联合钢铁制造公司的创建提供了资金。这两大卡特尔是纳粹的主要武器制造商之一。

• 美国主要公司向纳粹分享了对于军事目的至关重要的专利和制造方法。二战期间，超过 150 家美国公司在纳粹德国有合资企业，为纳粹发动和进行二战提供了关键支持。https://www.haaretz.com/us-news/2019-05-02/ty-article/.premium/researcher-dupont-helped-nazi-germany-out-of-ideology/0000017f-f4c5-d044-adff-f7fd87d30000

• 标准石油通过将其合成汽油专利与德国分享，克服了德国缺乏石油的问题。杜邦化学资助了 I.G. Farben，后者成为世界上最大的化学卡特尔。
  编辑：卡琳·波默兰茨和埃伦·艾萨克

• 杜邦公司向 IG Farben 输送了用于灭绝犹太人的毒气 Zyclon-B 的专利。杜邦公司还提供了合成橡胶的专利。杜邦公司帮助组建了美国-德国合资公司 American IG，该公司为德国 IG Farben 提供了资金和技术支持。

• “IG Farben 卡特尔包括巴斯夫、拜耳、赫斯特和其他德国化工和制药公司。正如文件所示，IG Farben 与门格勒在奥斯维辛进行的人体实验暴行有着密切关系。”

• I.G. Farben 是第三帝国中唯一自行运营集中营的德国公司。至少有 3 万名奴隶工人在这个集中营中死去；还有更多的人被驱逐到毒气室。IG Farben 在奥斯维辛建造其庞大的新工厂并非巧合，因为他们使用的劳动力（总人数约 30 万人）几乎是无偿的。杀死数百名犹太人、吉普赛人和其他人的齐克隆 B 毒气是由 IG Farben 的子公司 Degesch（https://ahrp.org/auschwitz60-year-anniversary-the-role-of-ig-farben-bayer/）生产的。

• 美国飞机制造商教会了德国如何制造飞机，以及如何用特殊的四乙基铅燃料为它们供能。德国通用电气（AEG）是通用电气公司 100%的子公司，也是美国国际电话电报公司（ITT）的子公司，向德国的通信和电力基础设施提供了资金和技术支持，这对于二战的进行至关重要。

这些美德公司共享交叉董事席位，积极互相支持。

纳粹主义的意识形态支持

美德公司提供了意识形态支持。重要的是要记住，美国和英国直到 1943 年夏天才介入二战的欧洲战场，当时他们进入意大利和西西里。1944 年 6 月 6 日的 D 日，当苏联正在击败撤退的德国人时，美国和英国入侵了法国北部。

通过美国和英国资本家的行为，我们应该怀疑他们与希特勒消灭俄罗斯共产主义的目标达成一致。萨顿的著作揭示了美国和英国对纳粹主义的许多形式的支持。

希特勒在1922年引起了福特汽车公司创始人亨利·福特的注意。在整个希特勒掌权和二战结束期间，福特在财务和意识形态上支持他。

纳粹意识形态支持也体现在半数希姆莱纳粹朋友圈成员是美国高管或银行家，他们同意纳粹的反犹主义。他们和其他资本主义国家，包括英国、法国、意大利、加拿大、芬兰，

试图在苏联扼杀共产主义于萌芽状态。他们从1918年到1923年派兵支持白俄人，试图扼杀苏联并将俄罗斯夺回给寡头。
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War

美国和英国资本家在二战中的策略是利用希特勒来完成对苏联新制度的彻底摧毁。希特勒是他们挑战和击败共产主义于萌芽状态的工具。他们增强德国的军事和经济力量，对苏联开战。“普齐”·汉夫施泰格为第一份纳粹报纸和《我的奋斗》提供资金。当富兰克林·罗斯福是纽约州参议員时，他是哈佛俱乐部的朋友。富兰克林·罗斯福也曾在德国学习。美国资本家利用美国的印章和权力，为其自身经济利益和政治上的反共产主义提供支持。与德国资本家合作，他们成立了国际清算银行（BIS），以控制全世界所有的金融。国际清算银行在第二次世界大战期间作为世界所有银行家合作的中介机构运作。

《纽约时报》（1978 年）证实了萨顿关于 IG Farben 及其美国支持者的说法
https://www.nytimes.com/1978/08/06/archives/with-a-branch-at-auschwitz-farben.html
纳粹的美国资助者没有被作为战犯起诉。德国资助者没有被处决，但被判处不到十年的监禁。IG Farben 的执行官们未经惩罚，在二战后开始建立新的、甚至规模更大的化学公司。一些纳粹的犹太资助者，如奥本海姆和瓦尔堡，逃脱了起诉。

关于二战中死亡人数的统计数据讲述了美国和英国放任德国与苏联作战的故事。美国在二战中损失了 418,500 名平民和军人，英国损失了 450,700 人，苏联损失了 24,000,000 人（https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-worldwide-deaths-world-war）。

德国损失了660万至880万。美国和英国只在苏联即将接管德国和法国时才进入欧洲战场。

这些例子表明， 第二次世界大战是一场反对共产主义的战争，而不是一场反对法西斯主义的战争 。

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外行谈战略战术，内行谈后勤物资，但凡懂点军事的人都明白战争打的其实是钱。美国在二战期间除了向盟国援助了价值500多亿美金（相当于现在的7000多亿美金）的军事物资，还向盟国提供了400多亿美金（相当于现在的5000多亿美金）的贷款，美国的经济实力才是盟军在二战中战胜轴心国的主要原因。粉红一直说乌克兰拿了西方的钱，为西方卖命，我不知道他们怎么看待二战中苏联拿美援这事的？

纳粹德国失败的直接原因有两个，一是因为苏联军队在41~43年挡住了巅峰德军；二是因为英国空军通过持续的轰炸摧毁了德国的工业体系，导致后者坦克、炮弹、弹药等战略物资的生产速度完全跟不上消耗速度，战争能力狂降。这就是为啥到了后期，德军只能防守，无法进攻的原因。很多人总觉得英国在二战里很酱油，好像没干啥，其实英国干的事非常重要，只是没怎么宣传。

苏联和英国起的作用都非常重要，可美国的作用比他俩更大，因为苏联之所以能挡住巅峰德军，英国之所以能通过轰炸摧毁纳粹工业，都离不开美国的援助。没有美援，他俩很难完成这两项艰巨任务。

光凭盟军金牌“奶妈”这个作用，美帝就已经稳居二战第一功臣，何况还是参与了消灭日寇和纳粹的近战奶妈。日本鬼子的海军在当时算世界一流，陆军算二流。而鬼子海军就是葬送在美帝手上，鬼子陆军精锐也基本是在东南亚和南太平洋岛屿被美军消灭或打败的。我们是拖住了日寇，但打败日寇的主力其实是美帝。苏联后来消灭的关东军也是被抽走了主力的空架子，关东军的主力早就去了东南亚和南太平洋了。

苏联几个大佬们关于美援作用的说法

**斯大林：**我想告诉你，从苏联的角度来看，阁下（罗斯福）和美国为赢得这场战争（苏德战争）做了什么。这场战争最重要的是机器，而美国是制造大国，如果没有靠租借协议从美国得到的机器，我们会输掉这场战争。”
摘自《1943年的德黑兰会议纪》
**赫鲁晓夫：**斯大林对我说，一对一对抗希特勒和德国，我们不会经受住它的进攻，如果美国不帮助我们，我们会输掉战争。斯大林的这些话应该没有留下任何书面痕迹（指苏联档案），但我可以说他在与我的谈话中多次表达过这种观点。
摘自《赫鲁晓夫回忆录》
**朱可夫：**现在已经不怎么宣传美国在二战时对苏联的援助了，甚至有很多声音说美国并没有真正帮助过苏联。但是，听我说，美国人向我们运送了大量材料，如果没有这些材料，我们就无法武装我们的后备部队，自然也就没法将战争继续下去……我们没有炸药、火药，美国人给了我们。他们还给了我们钢材，如果没有这些钢材，我们拿什么造坦克？”
摘自俄罗斯中央档案馆中克格勃在1963年监控朱可夫的纪录。
1944年斯大林在会见当时美国驻苏联大使哈里曼时谈到战争期间美国对苏联的工业援助，斯大林表示苏联所有大工业中，约有三分之二是在美国的帮助下或技术援助下建成的。
这是英国学者东尼·萨顿所著的《悄悄自杀》中援引自美国国务院的外交电文档案的内容。

相关内容：

苏联卫国战争期间美帝给苏联的军事援助真的很关键吗？我觉的：如果不是中国战场拖住了日军的二百多万军队，太平洋战场美军可能不是日军的对手，可能吗？

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这个问题下的大型团建真的是服了。找了一大堆片面论据也证明不了欧美有啥重大贡献。在没有东线消耗了德军那么多精锐之前，你们可是连一个北非的偏师都没打过啊。

叫人家“沙漠之狐”，其实只是个连补给都拿不到的边缘战将，也就是因为打不过才吹。

市场花园打成了一坨屎，也好意思碰瓷苏联。就你们拿出来那些片面的论据，我还可以说，要不是我们耗了日本那么多资源，太平洋战争美国也不会对上弹尽粮绝的日军，太平洋战争美国也未必那么顺利。

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斯大林人家好嘛，苏联政府，正面抗战。死了多少人，其中包括多少多少将军。

那死了多少将军，和抗战胜利有关系吗？难道你死的人越多你贡献越大？那从另一个角度说你死的人越多你越笨蛋。

你如果真要抗德的话，能让德国人从西欧一直打到莫斯科吗？

只有两种可能性：要么你假抗战，要么你笨蛋

你选一个吧

用事实说话

癌公千古

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反过来才对吧。前苏联的军事百科是这样说的:太平洋战争的转折点是库尔斯克战役。因为库尔斯克战役击败了德国，动摇了日本法西斯分子胜利的信心。从而转入了战略防御。

不可置信吧，就这么奇葩。

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既然下面有人说苏联发动了二战，那么纳粹就是美利坚，美利坚就是纳粹。

美利坚和纳粹为了粉碎苏联的阴谋，发动了斯大林格勒战役。

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初中历史书上明明白白写着二战爆发的原因是帝国主义政治经济发展不平衡加剧，到知乎er这里就变成苏德大坏蛋、美英法白月光了

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【苏联的普通人民们】为二战胜利做出了【巨大的牺牲】，没问题。

【苏联】为二战胜利付出了【巨大的代价】，也没问题。

毕竟，普通人民们对苏联来说，的确只是代价而已。

按照你的问句形式，我其实也想问一句：

【苏联】是怎么把属于【苏联普通人民们】的二战功劳黑掉，转给自己的【英明领导】的？

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具体是怎么操作的，我没有搜集过相关资料。

不过，该问题下的一大票回答，叽哩哇啦，否定苏联在二战中的贡献，他们的理由大概有下面这么三个：

1.牺牲人数最多，不代表贡献最大。

2.苏联曾和德国签订苏德互不侵犯条约，瓜分了波兰，和法西斯属于一丘之貉。

3.苏联拿了美国大量援助。

下面逐一反驳：

1. 苏联不仅牺牲巨大，也是二战中消灭法西斯军队最多的国家。攻入柏林，插旗总理府的也是苏联。彼时，德军的综合国力也强于其他两个轴心国。
2. 按照这个逻辑，那么英法和德国也签订了《慕尼黑协定》，将捷克斯洛伐克的利益出卖给德国，大家都是法西斯的同谋。更可笑的是，英法以为能够将祸水东引到苏联，结果却是他们自己先尝到了苦果。另外，日本二战期间的最高决策者是裕仁，他才是最应该受到惩罚的战犯，大家都心知肚明。但是美国佬为了顺利掌控日本，同样和日本法西斯做了肮脏的交易，免除了裕仁的责任。谁都别装“白莲花”。
3. 既然苏联牺牲大，不代表贡献大的话，那么援助多也不代表贡献大。无论是牺牲，还是援助，本质上都是一种投入。既然你们觉得不应该只看投入的话，那么回到第一点，我们看看产出好了，看看谁消灭的法西斯军队数量多。答案还是苏联。

某些人口口声声不能因为立场而不讲是非，可是最不讲是非的就是他们，令人恶心！

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多打两把钢4，自己攻城圈地消灭的人最多，占的胜利点最多，然后发现苏联因为死的人最多谈判分数最高把你要的地全割走就老实了。

你就认一堆乱七八糟的数据，把伟大的反法西斯战争的胜利都给异化掉，把大家付出的牺牲都异化掉。

所以说你眼里的二战是这样的？哎呀，人死的最多，苏联得了MVP！一看美国天天开租借法案打海战，中国抗压八年没反推日本本土，躺赢狗！中国美国就是躺赢狗！常凯申的评分是——3.0。

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品客的脑子很有意思。

他们把美日之间正常的贸易叫美国帮助了日本，举个简单的例子就是，我花钱买了迪子的汽车、米子的手机，叫迪子和米子帮助了我壮大了我自身的能力。难道不是迪子和米子挣了我的钱吗？

你美国挣了我日本大量的钱我都没说你发战争财呢，品客们竟然在这里维护起来美国了。

而眼看苏联不行了，美国真真的是援助了飞机、坦克、卡车、航发，大炮，枪支弹药的，在粉粉这里就不叫援助了。我日本的飞机、大炮、枪支、弹药、航母、潜艇，可都是我国自己生产的，就叫援助？

品客们的脑回路可不可以正常一点，要不要看看你们自己在讲什么？

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一个同时和轴心国中的其中两家签订中立，甚至同盟性质条约，借着战争趁机吞并掉了好几个邻国攫取大量国土的国家。

如果不是德国和它们有世仇，而小胡子野心又过于膨胀想一口吃成胖子。就苏联在前中期的所作所为，说它是轴心国之一都不为过。

评论区有人提到战前卖物资给轴心国，它们的精神母亲苏联就不一样了，直到巴巴罗萨行动前一天，苏联还在卖物资给德国。

1940年时纳粹德国进口石油中的2/3是苏联提供的。

1941年6月22日的前一天，苏联还准备向德国运送4万吨粮食、6万吨石油、7万吨汽油。

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美国和日本签订互不侵犯条约瓜分中国了？也承认伪满洲国了？也在和轴心国打仗的同时顺便侵略了芬兰和波罗的海三国？

美国二战期间做了什么天怒人怨的事，要为苏联的“功劳”当背锅侠？

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泻药！

这里顺便讲一句，美国不但“吞掉”了苏联在二战时的功劳，它们顺便还吞掉了我们在二战时的功劳，把自己塑造成“中国救星”的角色。

这里简单举个例子：

上面的英文挺简单，大意是：二战中，是美国人击败了日本人，把我们（他文章中把东北、蛙岛和我们并列），然后说因此我们无权声称对蛙岛拥有主权。

这事挺扯淡的。

整个抗战时大致可以用这么简单两句话来说：

第一句话是：从1931年前到1941年，美国和日本是站在一起的，美国不但为日本提供了大量的军火，甚至为了帮日本人更快地杀我们的老百姓，美国企业大量地投资日本，比如说福特、克莱斯勒，日本打仗时用的卡车，就大部分是福特产的。

而且，美军除了提供卡车之类的运输工具，还直接提供军火给日本企业。

为第一任装甲兵团团长，杜聿明带领首支装甲部队参加了上海保卫战、南京保卫战，两战皆败，杜聿明的回忆手稿《南京保卫战中的战车部队》中，就有这样的话：“日军投下了美制炸弹，我的德国战车、英国战车，都被老蒋和何应钦瞎指挥断送掉了！”

南京保卫战中担任七十四军五十一师师长的王耀武，也在《第七十四军参加南京保卫战经过》中证实：“日军飞机仍占优势，且常向我轰炸及扫射。据第三〇五团团长张灵甫报告，日机投下的炸弹，查有美国制造的字样。”

在日军向中国腹地大举进攻的时候，美国军火商源源不断地将飞机零件和重型炸弹卖给日本，在淞沪、南京、徐州、武汉乃至重庆，难以计数的中国军民死于美国制造的炸弹。美国人对日本的汽油、钢铁、机械等军需物资的输出，直到太平洋战争爆发才停止。

上面的这些资料，只是我零星发现的，当年在抗日战争期间，美国和日本之间，是怎么相互勾结的，是怎么相互利用的，因为美国战后占领了日本的原因，这部分它们是绝对秘而不宣的，所以整体情况，还无法做出一个评估。

所以我们不能被美国最后参加了盟国，参加了对日作战，就忽略了美国在侵华战争最残酷、最激烈的阶段，它对日军的帮助，可以说我们抗战期间死去的超过3500万军民，美国人要负很大一部分责任。

甚至美国后来参加对日作战，也纯属是看到德国、日本即将战败，下山来摘桃子的，要知道：二战中苏联死亡的军民超过4000万，超过它全国人口的四分之一；我们超过3500万。但美国却只有29万人，堪称全世界最轻松的摘桃行为。

而且为了遍地和诋毁我们的抗日战争，美国人在战后，还唆使日本防卫厅出版了大量的书籍，经常会出现爱你这样的场景：日本数万大军对中国军队进攻，不管国民党，还是八路、新四两军，日本在损失几十人后，就立即撤退了。

结果就搞出了这么一个奇怪的数字：除东北以外的抗日战场，是日军的主战场，而日军因为压力太大，不得不从关东军，甚至太平洋战场抽兵，投入到抗日战场，结果日本人给出的伤亡数字是：从1937年到1938年，日军共被歼灭75万人。

防守空虚的东北呢？因为苏联人资料做得很细，日本人没法赖，所以承认被苏联歼灭100万关东军；美国人呢，日本人更是要大力配合了，说在太平洋战争中，它被美军歼灭了150万人！

结果美军因为攻占了太平洋上的几个小岛，居然一下子成了抗日主力，不但抹去了它过去十几年，一直援助日本侵华的劣迹，还成了我们的救星！

这事怎么说呢？

一句话：我们无权替先人，来原谅这些人。

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一边骂布列斯特合约卖国，一边骂苏联解放波罗的海三国、东波兰和比萨拉比亚。某些人的精神分裂竟到此程度。

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你看看你自己说的"牺牲有目共睹，付出的代价远超西方”，这是在说功劳吗？

那我帮你再补一条"功劳”，苏军被俘人数创世界纪录，至今无人能打破。

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我上学那会，对苏联接受西方援助的情况同样知之甚少，不管是饥荒时期还是苏德战争。

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没啊

难道不是苏联首先伙同德国瓜分波兰，然后又和日本签订互不侵犯条约，日本承认蒙古，苏联承认满洲国吗？

苏联在纵容德国和日本上的功劳谁给黑掉了？

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胜利者是不需要辩解的，失败者是没资格辩解的

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你看到的是苏联的御用史官编造的历史。

二战之初，苏联与纳粹狼狈为奸，首先瓜分了波兰，拉开了二战的序幕。后来因与纳粹分赃不均而反目成仇，大打出手。而苏联过高估计自己的实力，实际上并不是纳粹的对手，被打得只有招架之功，无还手之力。是美国参战后，扭转了战局，为彻底打败轴心国立下了汗马功劳。

如果没有美国的参战，二战的历史会改写。如果美国没有援助苏联，苏联就是不被希特勒灭掉，也不会在战后那么嚣张。

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你别说二战了，就连更近的冷战的历史都被轻易岁月史书了。苏联一个扬言要对我国实行外科手术式核打击把我国炸回石器时代的国家竟然被某些人感激涕零的称为老大哥，“黑瞎子岛”“深挖洞广积粮”“撤回苏联专家逼债”这些老年人都有深刻记忆的事件在某些自诩←π的高中生大学生眼里都是不存在的，冷战时期我国最大的敌人毫无疑问的就是苏联，但某些人却认为冷战时期中苏是站在一起的，你说可不可乐。

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波兰和德国狼狈为奸瓜分捷克，最后自己玩脱。

英国和德国狼狈为奸纵容德国吞并，最后自己玩脱。

苏联和德国狼狈为奸合伙瓜分波兰，最后自己玩脱。

美国援助以上这些，狼狈为奸。所以美国才是最大的辣脆。

只有我维希法国是人类之光啊！

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让我们好好看看，苏联是个什么玩意儿，苏联是不是第二次世界大战的肇始方。

1. 与纳粹德国共同瓜分捷克斯洛伐克

喀尔巴阡鲁塞尼亚，原为捷克斯洛伐克第一共和国的一个省。

1938年《慕尼黑协定》签订后，喀尔巴阡鲁塞尼亚省宣布自治。当年11月，喀尔巴阡鲁塞尼亚更名为“喀尔巴阡乌克兰”（Карпатська Україна）。

1945年2月1日，捷克斯洛伐克行政官员离开喀尔巴阡乌克兰。1945年6月20日，喀尔巴阡被正式割让给苏联。苏联解体后，该地归乌克兰所有，现为乌克兰的外喀尔巴阡州。

2. 与纳粹德国共同瓜分波兰

1939年8月23日，苏德双方签署了《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》。除了公开宣布的互不侵犯条款外，该条约还包括**《秘密议定书》**，该议定书规定了苏联和德国在波兰的势力范围。

条约签订后数日，德军于1939年9月1日入侵波兰，第二次世界大战正式爆发。随后苏联领导人约瑟夫·斯大林亦于9月17日下令苏军入侵波兰。

1939年苏联入侵后，被苏联吞并的波兰在寇松线以东的领土在战争结束后仍留在苏联。只有波德拉斯基和圣河以东、普热米斯周围的加利西亚一小部分地区被归还波兰。

3. 占领波罗的海国家

1940年6月14日，苏联根据《苏德互不侵犯条约》军事占领波罗的海三国（爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛）。

随后，三国即被吞并并成为了苏联的一部分。苏联对波罗的海国家的占领则一直维持至1991年8月波罗的海国家重获独立为止。

各国（波罗的海三国、美国）和国际组织（欧洲议会、欧洲人权法院、以及联合国人权理事会）对苏联吞并的不承认政策，衍生出国体连续的原则，即三国虽然于1940年至1991年被非法占领，在法理上仍然独立。

4. 入侵并占领芬兰领土

1939年11月30日，苏联入侵芬兰。苏联最终在伤亡32.3万人人后惨胜芬兰（芬兰方上网7万人左右），终战和谈中芬兰割让与租借部分领土予苏联，包括：

1940年3月12日，苏芬签署协议。芬兰割让**卡累利阿上的整个地峡区域以及拉多加湖以北的大片土地给苏联，包括芬兰第二大城维堡**、芬兰的大部分工业区。除了卡累利阿外，芬兰还被迫割让萨拉、雷巴奇半岛、芬兰湾的4座岛屿和租借汉科半岛给苏联30年。

芬兰一共失去了战前11％的领土、30％的经济资产、12％的人口，其中有45万名卡累利阿的居民不愿生活于苏联的统治下，因此离开自己原本的家园迁入芬兰，成为政府必须重新安置的难民。

5. 侵占罗马尼亚之比萨拉比亚

1940年6月26日，苏联向罗马尼亚发出最后通牒，迫使罗马尼亚割让了比萨拉比亚、北布科维纳地区以及赫尔扎地区。

该地区面积5万平方公里，人口378万，主要为使用罗马尼亚语的罗马尼亚人。

6. 与昭和日本共同瓜分、分裂CN

1941年4月13日，苏联与昭和日本签署《苏日中立条约》。该协议意味着苏联和日本分别承认各自在ZH民国的势力范围和利益。

根据条约，双方互相承认了各自扶植的傀儡政权：苏联扶持的蒙古人民共和国和昭和日本扶持的满洲国。第二次世界大战结束后，伪满洲国被归还给XX，但蒙古人民共和国，及其后续的蒙古共和国，一直作为莫斯科政权的傀儡国/卫星国存续至今。

顺便一提，内蒙古与蒙古国的边境线，以及黑龙江、吉林与苏联的边境线，也是苏联和昭和日本划分的，大部一直沿用至今（黑瞎子岛除外）。

**唐努乌梁海**在1944年被并入苏联，改称图瓦自治州。

西域方向，从1943年开始，以苏联驻YN领事馆领事达巴申、副领事波列索夫为中心，策动YL各族各界人士建立了各种秘密组织。1944年，以YN事变爆发为开始标志，由苏联直接插手，形成了苏联领导的、由泛TJ主义者、泛绿主义者和GC主义者组成的反国民政府的联合体，还成立了“东TJ斯坦共和国临时政府”。

7. 伙同英国入侵伊朗

1941年8月25日，苏联以确保对伊朗的油田和援苏物资通道安全为由，出兵入侵伊朗，并迫使伊朗国王礼萨汗退位。

苏军从外高加索军区和中亚军区的第44、第47和第53集团军中抽调了入侵部队，组成对伊朗作战集群，司令为德米特里·科兹洛夫中将。为了恐吓伊朗军队和平民，令其放弃抵抗，苏军飞机在入侵当天TB-3轰炸机轰炸了大不里士、拉什特、加兹温和雷扎耶，次日轰炸了德黑兰郊区。两天的空袭一共炸死83名伊朗平民和12名军人。

二战结束后，苏联在阿塞拜疆人和库尔德人聚居的地区扶植了两个政党——“阿塞拜疆民主党”和“库尔德斯坦民主党”，这两个党在1945年12月先后宣布成立“阿塞拜疆人民政府”和“马哈巴德共和国”，这两处地区脱离伊朗中央政府的统治，使得伊朗陷入分裂危机。

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苏联是怎么从邪恶轴心国，德国和日本的盟友，洗白上岸的？

只能说是文字的魅力，明明是苏德瓜分波兰，却写成德国闪击波兰。

至于所谓出兵东北打击日军，那就更扯了？苏联出兵的时候，是在美国人扔了两颗原子蛋之后，基本上全世界都知道日本要投降了，这个时候跳出来，是奔着抢劫胜利果实来的，要知道东北从张作霖开始，就一直在发展近现代工业，日据时期，小日本也是把东北当做本土建设，是二战末期亚洲大陆唯一一块完备的工业地区，被苏联全抢走了。

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艾跃进：死的人多就证明你贡献大？死的人多说明你是笨蛋！

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你不能只在慈父跪求罗斯福的时候，才承认美国对反法西斯战争的重要性。

你更不能只在苏俄与德国分赃不均，被逼着跳反阵营之后，而忽略他前期犯下的罪恶。

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黑掉？二战缘起就是苏德瓜分波兰，最后苏联跳反不过是因为苏德战起毛子差点灭国罢了。从头到尾苏联都在为自己的行为买单，功劳？卡廷森林地下埋的是什么？现在连这地方都是俄罗斯的领土。功劳？呵呵

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西方为反法西斯只着重提了苏联在同盟国中的贡献，忽略苏德狗咬狗前苏联在轴心国中做出的重大贡献了。

苏联的功劳大从来不是说在反法西斯战争中做的贡献有多大，而是两个阵营都待过，加起来能不大么？

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2024年5月10日刷抖音截图，评论区说看到了唐三藏智取生辰纲……

以下是原回答：

多年以前，逼乎氛围还不错的时候随手截图

匿名用户回答的，侵删。

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现在知道什么叫“不孝有三，无后为大”了吧。

只要把对方耗死在你前面，届时你既可以写《怀念我的战友》，也可以写《莫忘那个魔鬼》。反正这时的你说什么都对。

当然，前提是他子孙不抽你或者他根本没有留下子孙抽你。

但是，如果你的子孙包括干孝子贤孙比他多，可以无视上面的前提。

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因为人死的多只说明惨，并不说明在战争中贡献大。

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翻了一下，发现有些人在强调“美援”对于德国发动战争的作用，那我们就来看看苏联对德国的“援助”吧

1939年后的事我们不谈，就说点魏玛时期的

在巴拉洛条约条约签订后，魏玛和苏联瞬间陷入爱河，双方的军事合作如胶似漆。而且军事经贸两开花，苏联甚至在1932年成为德国的第二大进口国……

没有这些，德军在1939年根本就不具备发动战争的能力

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人家美国靠实力赢了冷战，结果苏粉说都是苏修的功劳。

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你知道二战爆发的标志是什么嘛？

1939年9月1号，德国以及苏联从东西两侧共同入侵波兰。

苏联和纳粹德国之前一直都是一伙的。

就在希特勒翻脸的前一天，苏联拉着物资的火车还往德国运呢。

苏联靠着百姓人命不值钱，用近乎于自杀式的人海战术拖延德军，这才熬到了冬天，挺了过来。这也是为什么二战死亡人数最多的国家竟然是苏联而不是中国的原因。中国14年抗战，被日本占领了半壁江山，就这样死的军民都甚至没有苏联第一年死的人多，苏联的20后男性近乎全灭，45年战胜了，斯大林都不敢作人口普查。而且仗打完了还赖在波兰不走，最终吞并了波兰大量领土。而且45年苏联用蒙古独立作为条件，出兵东北，结果请神容易送神难，苏联赖在大连就不走了，54年斯大林死后才归还。

所以苏联也有脸说功劳被美国抢走了？他还有脸说他有功劳？不清算他就不错了。

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在北约国家眼里，苏联是一个邪恶的红色帝国；

在俄罗斯眼里，苏联是拖累俄罗斯发育的累赘；

在其他加盟国和华约国家眼里眼里，苏联是蛮横吸血的封建大家长。

哪怕在中国，苏联口碑也是好坏各半的。

一方面，苏联确实有恩于新中国，中国的工业化体系，是在苏联的帮助下建立的，

另一方面，早期的苏联，对常凯申唯唯诺诺，对tg重拳出击，对我党早期的发展造成的破坏，跟常凯申一时瑜亮。

而晚期的苏联，则变成了新的帝国主义。

总而言之，苏联已经失去了所有的基本盘，他的口碑当然会一天天的坏下去。

当然，无论怎么抹黑，苏联是正义的，他代表共产主义的一次伟大尝试，他论证了无产阶级的力量和勇气，也证明了阶级叙事是可以作为国家的理论基础的。

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苏德战争爆发前入侵波兰、波罗的海三国、芬兰，强占罗马尼亚六分之一国土，苏德战争爆发后入侵中立国伊朗。

监狱里的罪犯立功只是赎罪减刑而已，不能与真正的立功者相提并论。

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简单，把陆军开除军籍，二战功劳自然就都是英美的了，除籍这个操作人家熟练得很

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苏联的功劳没人否定吧，德国主要是苏联击败的，但苏联的吃相也确实难看至极。

二战的开始标志是德国闪击波兰，但其实德国闪击波兰的同时，苏联也闪击了波兰。。。。。

然后二战的结尾，苏联出兵东北，攻击关东军，同时苏联也洗劫了东三省，日本在东三省放的物资基本被苏联洗劫了一遍，，，，，，，

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二战欧洲战争开始的标的标志就是苏德瓜分波兰，没清算苏联战犯很给面子了，还想要功劳？戴罪立功罢了

况且德，日，意干过的坏事苏联几乎全都干过。美，英干过的坏事苏联也几乎全都干过。

再看战后，苏联自称解放欧洲，东欧和西欧看看那边人民的生活水平更好？柏林墙往哪边跑的人更多？

二战苏联确实有功劳这点不可否认，但跟那个还没波兰活得长的苏联做的恶相比简直不值一提

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和德国一起瓜分波兰，和日本签订互不侵犯，就这还用黑?

更新：回复的人麻烦有点逻辑，当我说张三偷鸡是贼的时候，你要做的是，证明张三没偷鸡，从而得到张三不是贼的结论，而不是说隔壁李四也偷鸡了，所以张三不是贼。

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苏联别讲什么二战功劳了，实际上它就是二战的发起者之一，一开始就伙同德国瓜分波兰，这怎么想的？屠杀波兰精英，怎么洗？如果粉粉觉得早该瓜分，早该屠，那么日本对中国也是一样。

它只是无可奈何的站对了队伍，蹭了胜利者身份，战后奴役东欧各国人民，干涉各国内政，跟纳粹有什么区别？

要按着丘吉尔的想法，战后直接干挺它，世界早安稳几十年

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苏联人对二战只有祸害，没有贡献。

这就好比，本来你放火是想烧别人家房子，结果火苗飘过来把你自己房子点着了。

你加入了救火大军，主要是把自己家火扑灭了（还是在其他富户的支持下）。

然后你说，我对拯救全村火灾做出了巨大贡献。

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苏德开战顶多算法西斯内讧，二者关系也远不止“互不侵犯”，能给苏联洗白撇清关键已经看在苏联客观上牵制了德军兵力还死了几千万人（似乎把大清洗的也算进去了）的份上

苏日就更扯了，原则上《苏日中立条约》的有效期一直到日本投降都没结束，苏联更是最先承认伪满洲政府合法性的国家之一。150万红军涌入东北后烧杀淫掠，伪满洲国的众多工厂和工业设施被拆解后运回苏联，拿不走的统统炸掉，开国大典上的几架飞机就是用户这些被炸毁的残骸和零件拼装起来的，因为稳定性和安全性无法保证飞行员上去前都签了生死状

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苏联有功劳？打仗打不过日本，完全靠美国援助活着。洗劫了德国所有的工厂和技术，还搬走了中国东北所有的日本工厂和技术。苏联后来之所以强大，是因为集中了德日所有的工厂设备、技术实力和美国的二战援助。

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死了2900万，伤亡6000多万，伪军比抗日战争时候的中国都多，这种水平还需要黑吗？二战是机械化的战争，真以为可以靠堆人头？还有苏联和纳粹一起瓜分波兰，实际上是共犯，后面死那么多人也是自作自受。纳粹空军都到苏联境内轰炸了，大林子居然不相信底下人的报告，认为纳粹不会入侵苏联，可见当时苏联和纳粹的关系有多亲密了。

当然，苏联在东线战场的贡献还是没法抹去的，我只是指出苏联的黑点。如果苏联败了，德日在欧亚大陆上连通，那中国也好不到哪去。

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对某些故意夸大美国功劳的人，我很好奇你们的逻辑是否过关，美国给了多少援助清清楚楚

总结一下就是：

美国出了五分之一的钱

苏联出了五分之四的钱外加1200万条人命

在个别屁股歪的人眼里就变成了美苏贡献五五开？

怎么个开法？靠诺曼底登陆之后对阵的那群国防军虾兵蟹将？

靠大轰炸？傻子都知道纳粹军需生产高峰是哪年吧！

靠北大西洋反潜战？大部分保护的是去英国的船吧，英国又干了点什么呢？

逻辑太感人，无语

@哈尔德根艇长

你说44年夏天有那些装甲师中央集团军群就不会崩，你又说44年512之后德国军工如何之惨，可是你好像忘了，在你说的时间之前德国在乌克兰早就一败涂地了，所以哪怕德国仍然全主力在东线，也根本不是苏联的对手了不是吗，否则乌克兰为什么会丢？是元首不喜欢这里吗？

你还提到盟军对德国空军的牵制如何重要，可是我也很奇怪，从斯大林格勒到库尔斯克，从乌东四州到第聂伯河，德国空军是投敌了吗？怎么不给苏联红军以致命打击了呢？乌克兰一溃千里时德国空军在哪里，莫非和曼施坦因有仇？

阁下又提到了好多装甲师，不得不说还是下了一番功夫的，可是这又能说明什么？先不说这些装甲师大部分就是去打了一圈酱油然后乖乖的回东线了，我就好奇西线国防军有什么底气敢和东线比的呢？比质量？比数量？

还有空军轰炸的作用，施佩尔说过什么其实不重要，因为观察一个政治人物，不要看他说了什么，而应该看他做了什么！他可能会抱怨很多，但是这不妨碍1944夏秋纳粹军工生产达到巅峰，甚至被后世冠以奇迹之称！

我们能达成共识的是苏德战场美国出了五分之一的钱苏联出了五分之四的钱，哪个重要？当然都很重要！尤其是苏联那部分，那才是战争的基石！

一个最简单的逻辑题：如果美援真的那么重要的话，苏联拿了那么点钱就能打的德国国防军节节败退，那英国拿了几乎三倍的钱，是不是应该直接把德国秒了啊！所以你可以好好思考一下美援究竟有多大的作用了

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这个问题你可以去问东欧人，了解一下他们是更恨纳粹德国还是苏联红军。

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一個41年才跳反到盟軍一邊的軸心國怎麼有臉說自己有功勞的

人義大利是主動內部起義投的，你蘇聯是被盟友背刺才反的，就這還貢獻？沒你和德國簽互不侵犯條約在後面撐腰人德國能放心大膽大軍出門侵略？

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功劳你们爱拿走就拿走呗，谁在乎，别说打败德军，就算苏联打败美国，我都同意

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其实大家都没有注意到一点：我带英和德国从头打到尾，血都流干了，把家产都拼光了，能卖的都卖了，从日不落帝国打成日将落帝国，结果论贡献的时候，甚至没人提带英一句。

难得的一次，带英不当搅屎棍，all in上了，结果连句谢谢都没有。

正如美苏默契地黑掉带英的贡献，苏联解体后，美国也黑掉了苏联的贡献。

如果不是我国崛起，我很难不怀疑，美国能把整个抗日战争的贡献黑掉。

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在一群汉奸走狗的努力下，现实的美国远程养殖倒逼苏联的跨时空养殖，一个曾经决裂的、尸骨都凉了的苏联反而重新有了统战价值。

曾经在珍宝岛闹过矛盾的苏联坟头草都两米高了，但曾经对我们全面经济制裁，政治封锁，和我们在朝鲜血战的美国还活生生在大洋对面。

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紅白左爭門庭，爭來爭去苦的誰？說真的誰反納粹有功，有必要爭論嗎？蘇聯當年也特愛那麽宣傳自己纔是打垮納粹解救歐洲的英雄，以前蘇聯的二戰電影特愛這麽宣傳自己，醜化英美陣營什麼援助勾結納粹高層的戈林，馬丁鮑曼，希姆萊。还有经常被某些人胡说什么西德纳粹战犯被英美全部释放官复原职这些………当然这些我不太想深入讨论什么，因為英美他們作惡好歹要裝，蘇聯………講道理波蘭事件，阿道夫先生多次提出和平解决他西方国家没有多少支持，反而怂恿波兰进攻德国边境。同一时间苏联也参加了那为什么？西方国家只对纳粹宣战苏联却选择性看不到。

罗斯福又干嘛对德日的态度如此双标？倭寇侵略中国他不帮，对德国各种想找理由参战。战后对德日的惩罚我不想赘述一遍，总结就是對德國嚴禁各種納粹民族主義團體，倭寇則連拆除靖國神社都做不到，倭寇政府官员公然说南京惨案是中国人胡说八道什么事都没有。

说来也是搞笑，苏联自己就在二战背着同为盟友的中国和倭寇媾和，承认伪满洲国和倭寇签订互不侵犯条约。自己拿西方援助才勉强打败纳粹，还有趁我们抗战策划新疆三区事件。趁倭寇日落西山，打着帮中国抗日的旗号公然占领东北，对东北干了什么………不用找那麽多理由圍德救這救那的，找再多理由你也洗不掉上述這些事情还有波兰卡廷惨案，苏芬战争，吞并波罗的海三国。最後：谁先撕毁《苏德互不侵犯》事实上斯大林从吞并波罗的海三国开始已经计划打德国了。详细可了解大雷雨行动

斯大林大雷雨计划是真的吗？

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这有什么好奇怪的？

孙中山死后，常凯申把自己打扮成国父的继承人……实际上教员在国民党的地位都比他高。那些被常凯申抹黑隐瞒的革命先辈，那个不跟苏联一样委屈？

改革开放后，许多别有用心的人把工业化的成功全盘归结于后三十年，好像教员不打下第一层基础，他们就可以直接盖好第二层第三层一样，空中楼阁吗？教员的遭遇不跟苏联一样委屈？

更搞笑的是，中国人富裕了，明明是中华民族艰苦卓绝的奋斗的结果，走独立自主道路的结果，结果呢？

带路党却说这是搭了美国的车所致，这还算好的，更有甚者说:从客观上讲，鸦片战争把中国带入文明世界，我们要感谢英国……像林则徐、左宗棠这样保家卫国，康有为、孙中山、陈独秀这样苦苦求索，学业报国、实业报国等三教九流的各种努力，这些人又找谁说理去？

像柳某某，明明是侵吞了国有资产，像褚某某，明明是贪污入狱……却一个个被塑造成商业教父，中国富裕的功臣，又或者时代的悲剧人物……像王进喜这样没日没夜干的工人，千万个勒紧裤腰带把粮食交给国家的农民，离乡背井的农民工，998的大学生，还有把土地便宜卖给开发商的郊区老百姓，他们的付出，他们的努力，又找谁诉说？

又比如说，我们身边那个人工作的时候没遇到过:做事把你顶上去，升官发财的时候又把你挤下来，哪个不比苏联委屈？

苏联只不过经历了天底下绝大多数人都会经历过的糟心事，正常正常。我们同情他，不如同情我们的领袖，我们的工人阶级、农民阶级以及渺小的我们个体。

一句话:别人遭遇苦难的时候，先别急着感慨，想想自己，是不是同病相怜。

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主要苏联干的的确不光彩。

苏联和德国签署了互不侵犯条约，然后一起闪击了波兰。（p社还有个邪恶同盟国策，就是苏德结盟吞并欧洲）

另一个重要原因就是输了冷战，苏联解体，苏联再也没有机会宣传了。

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如果你用英语在谷歌搜索哪个国家在二战中贡献最大，会得到一个明显的结果：苏联

当然，西方国家很多普通民众可能会觉得是美国，这可能是因为年轻人对苏联不够了解、美国拍的二战电影比较多……

但好像也没理由去指责这些原因，比如年轻人对以前的历史不够了解，这在每个国家都很正常吧？而美国拍的二战电影比较多，这更正常了，他们的导演和观众总不会更喜欢苏联抗德片吧？

综上，说西方国家把苏联在二战的功劳“黑掉并转给美国”是没道理的。

恰恰相反，许多西方国家的人也不知道苏联有过和德国合谋吞并波兰、入侵芬兰之类的黑历史，依我看是粉饰苏联了……

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首先不光光是代价，战果也是苏联最大。

德国二战610万阵亡，其中死在西线和意大利的50万，剩下的560万全死在东线。

相比较之下，我国的总伤亡超过了苏联，日军在中国战场的阵亡不过40万。这才叫丢人现眼。

至于说西方怎么黑苏联功劳的：

一：以苏联和德国签署《苏德互不侵犯条约》为名义，指责苏联和德国合作。隐瞒苏联是德国周边国家里最后一个和德国签署互不侵犯条约的国家，对，大多数人不知道德国和所有邻国都签署过互不侵犯条约，苏联是最后一个。苏联再不签，他就是德国唯一可以合法攻击的国家。

二：以苏联和德国夹击波兰为理由说苏联也是二战元凶。首先苏联在刚建立的时候就被波兰入侵，新生的苏联不是波兰的对手被打败后割让了半个乌克兰和半个白俄罗斯。苏联“入侵并攻占“的波兰“领土”，就是这两个地方。那些一天到晚鼓动中国人去进攻有6000个核弹头和1500个核载具的俄罗斯收复历史失土的人对此怎么双标了?

其次以和德国合作入侵第三国为理由的话，第一个和德国合作入侵第三国的就是波兰，受害国是捷克斯洛伐克。那么为什么波兰不是二战元凶？

三：说什么美国援助，苏联一共得到了110亿美元的援助，是英国的三分之一，那么得到340亿美元援助的英国的战绩一定是苏联的三倍了？

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功劳…？

本来想入轴的 和德国瓜分了波兰 吞并了波罗的海沿岸三个主权国家 吃了罗马尼亚一块地 入侵了另一个主权国家芬兰 看起来和他想贴上去的德三比起来 是差不多一样坏的

后来被德国黑吃黑 还一直以要投降来要挟盟国 主要是美国 通过北方航线 给苏联各种送援助 加上极端天气和大纵深 才撑到德国崩溃

在东方 日本挨了原子弹 都要投降了 斯大林才出兵来东北摘桃子 把大量物资 机器 矿产 黄金抢回了国…

苏联死了那么多人怎么算？很多是自己管理层的罪有应得和自作自受

至于功劳… 脸还要不要了

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目瞪口呆

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我还以为折钵山插的是苏联旗呢

什么美国西线诺曼底摘桃子 国会大厦插星条旗 文学创作淡化东线吹捧西线 之类的话要不考虑换几个词拿到太平洋战场再看看？

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也不知道当年的美国人要是看见这个问题，还会不会派飞虎队援华和开辟驼峰航线。

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按照艾跃进指责国军“不能用死人越多越证明抗战贡献大”的理论，二战对德作战功劳最大确实应该是作战交换比更好看的西线盟军而不是东线苏军。

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美国只要不参战，不明确站队，两边正常贸易，卖卖军火、物资、设备、流水线。

不开租借法案给大英输血。

照样能赚得盆满钵满，走出经济危机。

再搞一下平衡，同盟强势就给轴心多一点，轴心占优就给同盟多一点。

然后就是等时间走，等奥本海默、费米、爱因斯坦这些人发力。哦对了，当年中国几乎所有叫得上名的科学家也在美国。点出核武科技树，到时候再下场。

就这剧本，我都不敢想怎么输？

而且说一千道一万，无论是从意识形态还是人种理论，或者看地缘矛盾和冲突。

苏德开战都是一个早就可以预计到的，不可能不打的战争，无论是苏联还是德国，都在为这一战备战。

希特勒我的奋斗、人种理论，还有生存空间理论都是剑指苏联。苏联入侵芬兰、波罗的海三国，还有压迫罗马尼亚，也是对和德国的战争做好了准备。

而美国呢？如果不是当年美国各种主动想要入战的操作。美国本来是有希望和能力置身事外的，其他国家也奈何不了它。

苏德战争是注定会发生的陆权冲突，直接接壤的两个陆权大国，还都表现出对土地的极度渴求。

而当年美国的选择和站队，直接决定了这一战的胜负手。

即使美国没那么早参战，苏联也不一定会迅速崩溃。斯大林当年就做好了即使丢掉莫斯科，也继续作战的准备。拖到核武研制成功。让苏德多消耗一些，到时候再下场，美国也许赢得更多，更彻底。

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在整个二战中，德国累计向所有的战场投入了1,700万兵力。

在这其中，仅仅投入在苏德战场当中的就有1,430万。占德军所有兵力的83%以上。

而苏联红军在付出了近3,000万伤亡的代价，歼灭了1,430万当中的1,180万的德军。

这几乎把整个德军的编制都打没了。

在斯大林格勒这个人类有史以来最血腥的战场上，苏联红军经此一役就歼灭了纳粹德国的百万大军，彻底打断了纳粹德国的脊梁骨，让全世界的反法西斯战争进入大反攻。

在诺曼底海峡观望的英美各国，看到战争大局已定，希特勒败相已露的时候才开始下场收割胜利果实。

结果就这还没有苏联快，苏联人照样率先攻入柏林，把战争结束的大旗插在了帝国大厦上。

艾森豪威尔指挥的英美盟军在与德国的交战当中根本不占上风。

盟军居然在欧洲战场被打得溃不成军，被德国人硬生生反向推进了50公里。

这时候丘吉尔去请求斯大林提前8天发动进攻才缓解了西线战场的颓势。

在美国的第一船援助到达苏联时，莫斯科保卫战都已经即将结束了。

而等到1944年6月份的诺曼底登陆开始时，苏联发动的巴格拉季昂行动都已经接近尾声。

这时候苏联红军的兵峰已经推进到波兰边境

在战争中，有生力量是决定战争胜负的核心因素。因为武器装备没了你可以再造。人没了，你可以现生吗？

所以，苏联毫无疑问是击败纳粹德国的头号功臣，甚至可以说在这个过程中大部分都是由苏联来完成的。

美国1941年对德日宣战，1943年7月份才在欧洲战场上出动地面部队。罗斯福听信了丘吉尔的建议 ，放任苏联跟德国互相厮杀，英美则坐山观虎斗。

斯大林打电话质问丘吉尔为什么不在西线战场策动攻势。

丘吉尔老奸巨猾，说自己在北非抵御纳粹德军。没错，这一只在北非的德军总共才几个师的兵力，放在东线战场屁都不够看。

结果就是由苏联红军取得的辉煌胜利，最大的功劳被英美舆论宣传得去。

法国曾在二战后做过一项调查，从英国到苏联的广袤西欧大陆当中。绝大部分被采访的人都说苏联才是击败纳粹德国的最大功臣。

结果70年之后竟变成了这样。

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二战爆发事件是德国入侵波兰，可是当波兰人一心一意对抗德三的时候，被哪个浓眉大眼、自称人类救星的，在背后给了致命一击来着？

德意日里，最卖命的就是德日，哪个国家跟这俩货都签了和平条约来着？

日寇成立的伪满洲国，被哪个二战大功臣首先承认来着？

用左壬粉红否定国军的话术：

战死的士兵多就是功劳大？

没有英法等一众国家在敌后打游击，充当欧洲的中流砥柱，能打赢德三？

跟德三签和约，内部搞清洗，这不就是假抵抗真内战吗？

投降了几百万军队，这不就是假抵抗的最大证据吗？

一边跟德三作战，一边卖战略物资给日寇，这不就是勾结轴心国，出卖反法西斯阵营的最好证明吗？

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不不不美国人对二战的理解和其他国家是迥然不同的，美国人偷二战功劳这个观点是典型的拿其他国家的想法去硬套，戳的都不是美国人的肺管子。

我和不少美国小年轻（至少高中毕业准备上大学的知识水平）聊过二战，其中一个的爷爷还作为海军参与过硫磺岛战役，我总结下来美国年轻人对二战认知有两个特点：

1.民间对太平洋战场的了解和认可要远甚于欧洲战场

2.对于"二战是一帮SB瞎搞，勇敢正义的美国人被迫拯救世界"深信不疑，普遍视美国加入二战为绝对正义之举（相对于美国参加的其他战争），是美国作为世界领导者的法理基础。

说的难听点，二战战胜纳粹的功劳对g了的苏联可能很重要，但是对二战后战争不断赢了冷战的美国真的不算重要。相反美国极其重视二战美军纯洁无瑕的正当性，毕竟建国后美国参加的所有战争再没有这么干净且成功的了。美国人也不是真傻，自己那些战争尤其是阿富汗战争和越南战争有多黑自己再清楚不过了，那不得狠吹二战质朴的自己被无耻的本子偷袭被迫拯救世界的光辉历史。

所以我不觉得美国人有抢苏联二战功劳的动机，相反为了维护自身的正当性，美国人是有相当的动力维护二战欧陆的真实状况的—-毕竟二战欧洲战场美国功劳是不是最大很有争议，但是干的烂事整的烂活相比之下绝对是最少的……

黑苏当然也黑，但是主要是黑苏战术上草菅人命人海战术迫害东欧自由派，对于苏在东线的战绩是冷处理但是基本不黑。

说起美苏，其实《使命召唤5战火世界》的剧情就特别能反映现代美国人的二战观:太平洋单纯的杨基佬被恶心的小鬼子偷袭，不得不放弃本土的优渥生活去荒凉的小岛上和一帮神经病solo，突出一个蛋疼无辜想回家；东线疯狂的毛子被纳粹逼疯，丧失人性赢得了战争，实在不值，我们美国人才不会这样。

至于西线，绝大部分美国平民眼中和一战是没有区别的：SB德国人又发颠了，上面为了利益又派我们的小伙子去救场。相比太平洋对于西线是相对冷漠且不太认可的。

所以要戳美国人肺管子说美国黑掉了苏联功劳是没用的，他们说不定还兴高采烈的和你一起攻击美国政府虚假宣传毫无廉耻光骗人。正确的方式是喷美国人发战争财，有意帮助轴心阵营，为了钱卖给他们资源也是肮脏的战争发起者，那美国佬立马和你脸红脖子粗大战300回合。

至于国会大厦插国旗和解放奥斯维辛这种….我只能说要对美国平民的社会自然常识有信心，他们中相当一批连德国法国哪个在左边都说不出来，好莱坞拍啥他们信啥，要指出奥斯维辛的位置和认出德国国会大厦属实是超纲了……

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那这个怎么办？

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其实有点塔西陀陷阱的味道。

举个例子，一个人在某个场合对你提出了一个建议，但他的言辞有点冒犯，让你感觉有点问题，你如何判断他的意图呢？

如果这个人是你的好友，并且一向心直口快，对你其实很好，那你会觉得可能是他说话有点直接。

如果这个人跟你关系不好，并且平时就喜欢说别人坏话，出言讽刺别人，那你会觉得他不怀好意。

同样的行为，由不同的人做出，大家会有完全不同的解读。像某个明星塌房之后，观众拿起放大镜重新解读他之前在社交平台和综艺上的行为是一样的。

类似于，原来你是这种人，那你之前xxx那事恐怕不是这么回事吧。

现在回过头来你想想，1950年的苏联和2020年的苏联，风评是怎样的区别呢？

苏联解体之后各种资料解密，卡廷森林事件终于明白是苏联搞的，集体农庄是现代农奴制，苏联直接用飞机载着坦克到卫星国控制政权。

现在相比二战刚结束的时候，苏联对自己的种种美化已被完全揭破，意识形态叙事失败，国际声誉彻底破产。

大家发现自己曾经崇拜的英雄，其实是刽子手＋奴隶主，那这个人过去做过的所有事，哪怕是正面的事情，都被大家重新解读，是一件很正常的事。

你之所以有这个疑惑，是因为信息差，你只看到苏联的二战功劳被忽视，但你没看到的是，苏联目前在世界上绝大多数地区，已经臭大街了。

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我想主要是好莱坞的功劳。因为西方老百姓不及中国人关心政治，绝大部分是不读历史的，但人人都看电影，所以一个诺曼底登陆反复拍，还有《拯救大兵瑞恩》之类(而美国参加对德战争打了不到一年的仗)所以老百姓都被洗脑了。相比之下朝鲜战争中朝与美国及十几国联军打了整整三年，却没听说好莱坞拍过什么电影。

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乌克兰大饥荒是你造成的（死了三百万平民）

《苏德互不侵犯条约》是你签的

波兰是你瓜分的（还要等波兰已经必败无疑才敢动手）

波罗的海三小只是你吞并的

芬兰是你出兵侵略的（还没打下来）

卡廷惨案，杀光一国精英，还试图嫁祸于敌人这种脏活，你干的那叫一个丝滑

苏台德危机时候，不理捷克斯洛伐克，也有你

还言之凿凿说没有接壤不好援助，搞得好像英法和捷克接壤了似的

你开战第一时间找的是德国外交官而不是自己的将军，苏德边境还没有苏芬边境兵力多

中国抵抗日本侵略正处于艰难时期，你趁机瓜分，顺手牵羊就是一个外蒙古

你兴高采烈签订《苏日中立条约》，为了结日本欢心不惜承认满伪汪伪（苏联是反法西斯阵营唯一承认满伪汪伪的）

也是你，广岛核爆一周之后，才出兵东北，甚至日本都投降了，还在锲而不舍的抢地盘

这真是叫以最少的代价换取最大的利益啊！

中国抵抗日本14年，美国抵抗日本4年，结果东北日本人留下的设备，全被你一波顺走

盟军二战总共支援了你相当于现在2000多亿美元的物资，结果你甚是抠门，根本没还多少

就这，还天天宣传自己是抵抗法西斯的主力，搞得好像缺你不行似的

骂爽了，现在回到正题

要记住，不是死的人越多贡献越大

苏军看着死亡人数多，但其实很多都是死在代价很大但没啥收获的战役

比如死亡66万人还引发大溃退的基辅战役

比如死亡50万人但基本寸土未复的火星行动

这些“大战”，基本都是杀敌八千自损数万类，属于千里送人头，战略意义没什么，人死了不少，可能还没盟军几次轰炸对德国伤害更大

更离谱的是，如果没有英美战时一个劲往苏联输血，苏联有可能连此类战役都打不出来

美国二战中向苏联提供了总价值110亿美元的物资（相当现在1800亿美元），这可是一笔天文数字

这些物资包括：

50.16万辆卡车及吉普车（相当于苏联战时总产量的1.5倍）、1.3万台铁路机车（苏联自产量的2.4倍）、1.1万节货车车厢（苏联自产量的10.2倍）‌。

‌1.55万架飞机（占苏联战时飞机总产量的30%）、2.28万辆坦克及装甲车、82.18万门火炮。

‌262万吨石油及航空汽油、32.81万吨铝材（占苏联需求的75%）、38.76万吨铜材（占需求的80%）、130万吨食品（包括罐头和面粉）‌。

622千吨铁轨（占苏联战时铁轨总用量的56.5%，部分年份占比达92.7%）‌

英国二战中向苏联提供了总价值17亿美元的物资（相当现在300亿美元左右），这也很多了

这些物资包括：

3384架战斗机（如「飓风」式战斗机）、4200辆坦克、2400辆装甲车‌。

15万吨橡胶、12万吨锡、9万吨工业用油脂‌。

除了英美，还有像加拿大、澳大利亚这种其他盟国，也向苏联提供了大量援助

没有这些援助，苏联的处境可就尴尬了，空中掩护没有，士兵送不过来，送过来了也饥寒交迫打不了仗，冬天一来估计棉大衣都不够，炮弹都得省着用，很容易被火力压制。

说句难听的，没这些援助，苏联别说战斗，连能不能把自己的前线士兵喂饱，都是个问题

除了资源上的援助，盟军还在西欧、南欧、东南亚、太平洋、北非、中东、西非、大西洋等多处开辟战场，予以了轴心国军队以沉重打击，还用经济手段打击了轴心国经济，为苏联分担了极大压力，最后还直接灭亡了日本法西斯政权和意大利法西斯政权，为世界反法西斯战争做出卓越贡献

再说战后处置

一个放弃占领区搞民族自决，启动马歇尔计划导致欧洲、亚太多国经济起飞

一个经济掠夺剥削还把半个欧洲地面上的国家变成了自己的卫星国

从东德人口大量流入西德，就能看出苏联与欧美孰高孰低

当然，事情都有两面性，尽管苏联有种种污点，但是它还是在战争中做出了极大贡献，付出了大量伤亡，这是值得肯定的

但是“西方是怎么把苏联在二战的功劳给黑掉转给美国的”这种问题，就纯属扯了

至于盟军苏军首脑们自己是怎么认为的？

要知道，这几个座位可不是乱排的

又有人拿人头数说事

首先，没有盟军援助，苏联能撑多久还是个未知数，这我提到了

其次，苏联在战争中也造成了很多恶劣影响，比如瓜分波兰，割走外蒙古，这我也提到了

最后，你这个标准不对，人头数，参战时间，对外支援，战略意义，对敌经济打击，政治打击等等，都算贡献，只看人头数是很片面的

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”苏联是垃圾“这不是我说了，是艾公说的。

原话是这样的：你不能因为你在战场上死的人多就说明你抗战了。你死的人多，说明你垃圾啊！

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二战期间，乌克兰参战人数768万，包括平民在内总伤亡1100余万。

要知道1940年的乌克兰总人口数量不过3000余万，这意味着乌克兰的适龄男子全部都上了战场，超过1/3的人口死于战争、饥饿和疾病。

而1940年，苏联总人口约1.94亿，乌克兰人口仅占苏联总人口的15%，却提供了40%的军队，承受了整个苏联60%的伤亡。

毫不夸张的说，苏联的大国地位，是乌克兰人用生命堆出来的。

而今天在某些群体嘴里，二战中苏联功劳最大的是斯大林，是俄罗斯，甚至直接把苏联等同于今天的俄罗斯，说俄罗斯在二战做出了巨大贡献。

那么问题来了

某粉是怎么把乌克兰在二战的功劳给黑掉转给俄罗斯的？

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你知道苏联拿了美国多少援助吗？哦对了，按某些人的理论，拿援助＝当儿子。

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很简单，只需宣传以下几个事实。

1，波兰是被希特勒和斯大林共同瓜分的。

纳粹德国1939年9月1日开始进攻波兰，9月17日苏联红军从东面入侵波兰。

两国共同瓜分了波兰。

苏联红军占领波兰东部地区后，斯大林还下令制造了卡庭惨案，约2.2万波兰精英被处决。

纽伦堡审判时，苏联代表想让纳粹背锅卡庭惨案。

被审的纳粹官员坚决否认说，卡庭屠杀确实不是我们干的。

我们杀几百万人都承认了，如果卡庭惨案是我们干的，我们没必要隐瞒。

此事成为多年悬案。

直到苏联解体后，俄罗斯公开了苏联时期的全部档案。

卡庭惨案真象大白，就是斯大林亲自下令。

2，入侵芬兰。

1939年11月30日，苏联派遣45万大军，打响了入侵芬兰的战争。

芬兰当时只有十几万的军队。

斯大林原本以为这场轻松的战争。

没想到，苏联红军遭到芬兰人的顽强抵抗，付出了几十万人伤亡的代价，才获得惨胜。

（各种统计数据差异很大。）

1940年3月，斯大林与芬兰签订协议，逼迫芬兰割让了大片领土。

3，吞并波罗的海三国。

1940年6月，希特勒在西线战场攻城掠地之时，斯大林下令苏联红军占领了爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛。

当年8月，苏联强迫这三国并入苏联。

也正因为如此，苏联政局不稳之时，波罗的海三国率先宣布从苏联独立出来，并且至今仍是对俄罗斯敌意最深的几个国家。

4，苏联红军大反攻其间强奸了百万计的东欧和德国妇女。

由于纳粹德国在占领的苏联领土上进行极为残暴的统治，苏联红军反攻过程中带有强烈的报复心理，军纪并不严明。

根据各种文献记载，苏联红军反攻进入东欧各国，直至打入德国攻占柏林其间，有上百万的东欧及德国妇女遭遇强奸。

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苏联是怎么把和轴心国狼狈为奸瓜分东欧而后反目成仇的事情美化成自己干掉纳粹的？

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你菜就你功劳大啊 和轴心国分赃玩脱了掀桌子 被人打到老家舔着逼脸接受援助 不你自找的

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你苏在东线死人多是因为你苏最大的体制优势就是“死得起人”

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瓜分波兰你参与了

吞并波三小是你干的

芬兰是你揍的

德国的坦克兵是你培训的

德国闪击西欧初期资源你是主要提供方

哪怕德国人的装甲部队都开进你的领土了，你第一反应不是反击而是觉得《苏德互不侵犯条约》还在生效，首先召见的是德国外交官而不是自己的元帅们

怎么，挨打挨的最多就喜欢宣传自己是主力了？

东边没有老蒋和美帝帮你苏联拖住日本，远东地区百万精锐能调去东线和德国人互殴吗？

没有英美硬顶着德国潜艇狼群去送物资，我很好奇苏联红军后面该怎么喂饱自己。饭都吃不上了还打仗？

没有英美帮你拖住德空，就凭你苏空军那破木头飞机还想给装甲集群提供掩护？怕不是都得被德空刷王牌了。传奇飞行员哈特曼主要战绩都是在东线狂刷苏军拿到的（有意思的是，这位飞行员不仅比苏联活得长，当年给他定的罪还被俄联邦撤销了）

说你是主力那是给你面子，要不是英美战略轰炸搞烂了小胡子的经济，小胡子早点开全面动员早就给大胡子肘飞了。

死的人多不等于是主力，不能说开一把游戏送的多就是贡献大吧？火星行动这种狠活整多了有啥用？除了增添伤亡，不一定比得上英美多组织几次战略轰炸效果好。毕竟炸烂了的工厂和能源体系想要再生可比重新招人组建部队慢得多。

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知道的越多，越觉得苏联的无耻，

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复活赛都没打赢还想着争功？

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然而事实就是苏联的黑料反而是被抹除最多的。

我说一个冷门一点的吧，就是英苏入侵伊朗。当时是什么情形呢，巴巴罗萨计划刚刚开展两个月，苏联基本上是兵败如山倒，一溃千里，被德军各种吊打。可以说苏联有亡国灭种之危都不夸张。然而就在这个时候，苏联决定入侵中立国伊朗。

当时由于资源运输问题，所以说必须占领伊朗。问题来了，伊朗的军力是什么水平呢？基本上就是战五渣水平，英国一个国家就足以应付。可是苏联却在此时决定悍然入侵伊朗，可见苏联本意根本就不是为了反法西斯，而是扩充势力范围。更可恨的是，苏联面对如此弱小的伊朗，却彻底撕破脸皮，出动了轰炸机，在大不里士，加兹温，拉什特等地炸死了83名平民和12名军人。

要是这些都是战争所需，那也就算了，可是二战结束后，苏联居然在伊朗试图扶植分裂势力，意图分裂伊朗的阿塞拜疆聚集区。这无疑再次展现了苏联扩充战略范围的野心。

然而这个事件的知名度咋样呢？基本上是提都不提，提了也最多就是一两句话的事情。更别说那些不利于苏联的细节了，你管这叫把苏联在二战功劳黑掉？

所以说读历史要多多关注这些冷门事件，有时候在这些冷门事件中才能找到隐藏的历史真相。如果你要我信苏联这个面临亡国灭种危机时都要扩充势力范围和侵略的国家会真心反对纳粹，那么你就和相信希特勒的张伯伦别无两样。

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你不能只在你想用的时候说艾公说的对

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前期：

1939年9月1日，德狗闪击波兰。

1939年9月17日，苏狗进军波兰，两只狗合作分肉。

1939年9月28日，苏德签订《两狗友好边界条约》

1939年11月，苏狗入侵芬兰。

1939年10月-1940年5月，苏狗吞并波罗的海三国。

1940年5月-6月，苏狗屠杀2万波兰人（卡廷惨案），嫁祸德狗。

1940年6月，苏进兵罗马尼亚，迫其割地。

1941年4月，苏狗承认伪满洲国分裂中国。

1941年6月，狗咬狗。

后期：

反咬获胜，功劳大大滴。

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这才是苏联的功劳，苏拉！！！

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我以为的西方伪史内容：

美国人独自击败了日本人、德国人、意大利人，苏联、中国屁事没干。

现实的西方伪史内容：

我们没有忘记在硫磺岛作战的美国人和日本人的勇敢精神，这种精神将在历史上，在这片神圣的土地上，以及在我们（美日）两国的盟友关系中永垂不朽。他们的英勇永不褪色。

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点进来看到某高赞回答，只能说想笑。

由于时间不够，我就姑且不逐条批判了，只挑拣出其中一部分吧。

1.苏联在苏台德危机期间“不理”捷克斯洛伐克吗？

答案自然是否定的。在五月危机结束之后，捷克斯洛伐克立即向苏联提出了包括购买20架SB快速轰炸机在内的的军事装备的请求，而这一请求也被苏联方面接受。截至1938年9月，已经有200架苏联飞机被提供给了捷克斯洛伐克空军。根据法国观察家们的说法，苏联为捷克斯洛伐克提供的这些飞机“性能良好”：

[1]

此外，苏联还在乌克兰方向上进行了军事动员。1938年9月21日，苏联国防人民委员部向基辅特别军区下达了“组织大规模军事演习”和“向边境地区开拔部队”的命令：

[2]

9月23日，国防人民委员部和总参谋部又下达追加指令，要求白俄罗斯特别军区和加里宁军区部分部队进入战备状态并向国境开进。此外，哈尔科夫军区和莫斯科军区也执行了战备措施。总计进入战斗准备状态的有：1个坦克军、30个步兵师、10个骑兵师、7个坦克旅、1个摩托化步兵旅和12个航空兵旅、7个筑垒地域，以及防空兵系统的2个军又1个师、2个旅、16个团、4个高射炮兵旅和15个高射炮兵团，还有若干作战和后勤保障部队：

[3]

9月28日，苏联国防人民委员伏罗希洛夫向联共（布）中央政治局报告说，拥有246架快速轰炸机和302架歼击机的四个苏军航空兵旅已经做好准备，如有必要可以在9月30日时全部部署到捷克斯洛伐克境内：

[4]

9月29日，苏联国防人民委员部再次下令进行大规模动员，从西部边境到伏尔加和乌拉尔的各个军区都开始进行战斗准备。在第二轮动员中，苏军又有包括30个步兵师、6个骑兵师、2个坦克军、15个独立坦克旅和34个航空基地在内的部队完成了准备：

[5]

当然了，有些朋友可能会问，既然苏联做了这么多准备，那为什么最后苏联还是什么也没做呢？

其实原因倒也很简单：捷克斯洛伐克资产阶级政权自己不愿意抗战而已。而苏联对捷克斯洛伐克的要求，便是他们必须坚定抵抗并正式向苏联请求军事援助，苏联才能够施加援手：

[6]

然而，布拉格的资产阶级当局没有这么做。他们确实在1938年上半年向苏联提出了一些进行军事合作的请求，但进入1938年下半年，特别是八九月份，投降的观点在布拉格占了上风。早在9月6日，苏联方面便获悉了布拉格当局即将投降的消息：

[7]

不过也许是布拉格方面并没有完全下定投降的决心，亦或者是他们担心德国背信弃义发动武力进攻。因此在9月19日，贝奈斯询问了苏联大使“是否可以得到援助”的问题，并在第二天收到了莫斯科方面的肯定回复：

致联共（布）中央委员会总书记斯大林同志：
副本抄送：莫洛托夫、卡冈诺维奇、伏罗希洛夫、叶若夫同志。
今日清晨收到的亚历山大罗夫斯基同志于9月19日发出的第17789号加急电报中，转达了贝奈斯向苏联政府提出的请求，要求立即对以下两个问题作出答复：
1/ 若法国履行其对捷克斯洛伐克的条约义务，苏联是否会根据条约立即向捷克斯洛伐克提供实际援助。
2/ 若德国发动进攻，贝奈斯向国际联盟理事会申请援引《国际联盟盟约》第16和17条，苏联作为国际联盟成员国是否会向捷克斯洛伐克提供援助。
请于今日讨论应对贝奈斯作出何种答复，他预计将在21日前收到我方回复。
我个人认为，对于贝奈斯提出的两个问题，我们只能给予肯定答复。同时，我建议告知贝奈斯：我们在向捷克斯洛伐克政府回复的同时，也会将答复内容告知法国政府。
随附致亚历山大罗夫斯基同志的回电草案。

[8]

1.对于贝奈斯提出的问题——若法国信守承诺并向捷克斯洛伐克提供援助，苏联是否会根据条约立即提供有效援助——您可以代表苏维埃政府给予肯定答复。
2.对于贝奈斯的另一个问题——若德国发动进攻且贝奈斯向国际联盟理事会请求适用《国际联盟章程》第16条和第17条，苏联作为国际联盟成员国是否会援助捷克斯洛伐克——您同样可以给予肯定答复。
3.请告知贝奈斯，我方就其两个问题所作答复的内容将同步通报法国政府。

[9]

9月25日，贝奈斯告诉苏联大使，捷克斯洛伐克不会交出苏台德：

[10]

同一天，联共（布）政治局通过了第64号决议，其中要求在西部各军区征召16.7万名预备役人员：

在不停止筑垒地域施工的前提下，实施以下措施：
1.为提高筑垒地域战备水平：
a) 征召列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区（除基辅后方筑垒地域及德涅斯特河沿岸筑垒地域外）的机枪营、炮兵营及特种部队在编预备役人员，服役期至少15-20天。
总计为筑垒地域部队征召54,000人。
利用部分时间进行视野与射界清理、铁丝网布设及反坦克障碍设置，同时组织补充兵员部队开展弹药填充、战斗装备战备调试及实弹射击训练。
b) 下达指令为所有筑垒地域战斗工事安装武器装备并装载弹药。
2.征召以下部队在编预备役人员：
a) 白俄罗斯特别军区第13、第100（明斯克区域）和第4步兵师（斯卢茨克），每师4,000人；
b) 部署至国境线的基辅特别军区第96、第97和第72步兵师，每师3,000人。
总计为步兵部队征召25,000人。
3. 启动对空监视与通信系统，征召在编预备役人员加强列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区、莫斯科军区、哈尔科夫军区（重点部署于主要防空节点）的哨所网络。
征召第1、第2防空军（列宁格勒与莫斯科）及基辅防空部队、最高统帅部预备队高炮营（部署于白俄罗斯特别军区和基辅特别军区）的在编预备役人员。
为对空监视系统与防空部队共计征召39,000人。
4.为列宁格勒军区、白俄罗斯特别军区、基辅特别军区、哈尔科夫军区、莫斯科军区、奥尔洛夫军区的最高统帅部预备队炮兵部队征召在编预备役人员，总计49,000人。
上述措施共计征召167,000人。
此外，批准征召相应数量的马匹、汽车与拖拉机。

[11]

此外，苏联方面还向捷克斯洛伐克的最重要的盟友——法国发去了通报：

我方指挥部目前采取了以下预防性措施：
1.已将30个步兵师推进至直接毗邻西部边界的区域。
骑兵师亦采取了相同部署。
2.各部队已相应征召预备役人员完成补充。
3.至于我军技术兵种——航空兵与坦克部队，现已处于完全战备状态。

[12]

然后苏联人忙活了半天，捷克斯洛伐克自己投降了。

2.关于战争开始时苏军的兵力部署情况，参见我的这篇旧文章：

在战争前夜：对德方向上苏军的战斗序列和实力

3.苏联与伪满的问题参见下面的回答。至于“苏联承认汪伪”……算了这玩意儿的出处我想他也给不出来：

苏联作为一个大国去承认伪满这是不是太LOW了?

先写这么多吧，剩下的有时间再更新。

参考

1. ^Documents on British Foreign Policy 1919-1939. 3rd Series. Vol. 2，第533页
2. ^Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений. T. 3，第515-517页
3. ^Документы по истории мюнхенского сговора. 1937-1939，第256页
4. ^同上，第312-313页
5. ^同上，第315页
6. ^《第二次世界大战史》第2卷，第165-166页
7. ^АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 281. Д. 1953. Л. 243
8. ^РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 592. Л. 47
9. ^ Документы внешней политики СССР. Т. 21，第500页
10. ^АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 281. Д. 1954. Л. 57
11. ^АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 285. Л. 55–56
12. ^Новые документы из истории Мюнхена，第139、140页

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苏联是怎么把美国的援助黑掉说成是自力更生生产出来的？

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跟纳粹分赃不均打起来的苏联都能邀功，那吴三桂高低也是个民族英雄。

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中文网上出现这个话题就是个搞笑。

对中国人来说美国再怎么样也打了3年的鬼子，并直接促成日本投降，连带着让中国抗战取得胜利。

而苏联干了什么？在日本即将投降的关头摘桃子，策划了外蒙古独立让中国损失150多万平方公里的领土。

中国抗战也是二战的一部分啊！一个中国人贬底美国的贡献吹苏联是不是有点拎不清了？

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西方是怎么把二战发动国苏联洗白成反纳粹英雄的

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人家斯大林政府好嘛，正面抗德，其中牺牲了包括四百多位将军。死了1000多万人，死这么多将军和人，跟二战胜利有关系吗？难道你死的人越多贡献越大？那从另一个角度说，死的人越多你越笨蛋。你如果真抗德的话，能让德国人从波兰一直打到莫斯科吗？只有两种可能：要么你假抗德，要么你真笨蛋你选一个吧！但是，其中不乏有红军战士是真抗德，可是统帅不行一边和德国人打着一边和希特勒谈判。

艾公千古！

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这还要黑？

哪怕！

在简中区！

也有越来越多的人知道，

二战

全面开始的标志

是苏德瓜分波兰。

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美国：喏，这玩意是原子弹，搞几颗丢德三本土，吓唬吓唬他们，行吗？

苏联：不可能…
美国：那这样，你造个几万架B-XX，炸一下德三本土，打击一下战争潜力，可以吧？

苏联：做不到…
美国：那造个几十条舰队航母？去太平洋上打地鼠，这总会了吧？

苏联：不会…
美国：那你拿商船改造一百条护航航母，满世界给盟国的航线护航可以吧？

苏联：有点难…
美国：那派几百条驱逐舰去大西洋打U艇总可以了吧，那帮人挺菜的。

苏联：…还有吗？
美国：那你有什么？

苏联：我有人。

美国：那你就跟德三耗着吧…

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苏联和回纹针行动对等的Операция Осоавиахим连正规的中文翻译都没有，你就知道到底是谁在扭曲历史了。。。

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恰恰相反，国内把美国在二战中的功劳缩水了，反而夸大了苏联的功劳。

首先要明白一件事，我们是在比功劳，不是比惨，苏联打德国，什么基辅保卫战、斯大林格勒保卫战、列宁格勒保卫战、莫斯科保卫战，只能叫打得惨，而不是强，**打得惨只能说明你菜，不是说明你功劳大，明白？**不服看交换比，苏联那些所谓的保卫战说白了就一个作用：拖，就硬拖。但是没有英美援助你拖能拖几年？照这种交换比打下去你还有人打吗？

其次，很多人站在上帝视角看，觉得1945年二战就打完了，那你1944年二战都快打完了西线战场属于摘桃子。错了，你把因果搞反了，正因为他们开辟第二战场极大的加速了二战的进程，1945年才能打完，假如英美都不下场就在那干看着，先不说苏联会不会被德国放血耗死，你看1945年能不能打完？可能就得1947年甚至更远才能打完，所以说不是说1944二战快结束了，而是正是因为有他们二战才结束得那么快。这就好像很多人说两颗核弹炸的没意义一样，因为日本马上投降了，废话，那是炸完了他马上投降了，不炸人家跟你一亿玉碎又能耗多久你知道？

再一个，很多人认为美国1944才开始援助苏联，大错特错，美国1942就开始援助苏联了，这么看援助的时间节点是不是比较早了？那时候可还没打库尔斯克会战呢，所以别扯什么摘桃子，人家是实打实的援助。苏联能扛住德国，美国对其援助是非常关键的，如果美国中立，不无偿援助你，也不给德国压力，你压根就扛不住，你扛住几波保卫战基本把人都打没了，德国就是放血也能把你放死，明白吗？

在这里说一下什么叫中立，很多人说美国在二战初期还卖给轴心装备算是帮凶，大错特错，**中立的意思是：A和B打架，你俩只要给钱都可以从我这买东西，这叫中立。**你给我钱我当然能卖你东西，如果这都算帮凶那就是搞笑了。

此外，你要明白一点，美、英实际上都是多线作战，苏联基本就光打欧洲战场你觉得烈度大，但是实际上美、英、德、日都是多线作战，四处开花，苏联就只能管自己家门口那点事，因为除了欧洲战场还有北非战场、太平洋战场，人家都是漂洋过海跑老远去打架，你就在自己家门口打架，本身能力就完全不是一个级别的。

回到功劳，我觉得论功劳，你可以这么看，如果没有美英援助，假设美英始终保持中立，谁给我钱我就卖谁装备，苏联铁定被德国扬了，这是板上钉钉的事；反之如果苏联保持中立…算了他中立不了，毕竟是德国打他的，但假设苏联中立德国也打不下来英国，更别说美国，而且就算苏联开局就投降，不耗德国，英美一样可以自保，德国没能力灭英美，核弹研制出来了甚至一样能反推德国，只是时间更长。

所以总结，如果没有英美，苏联撑不住；但如果没有苏联耗德国，英美只是利益受损，并没有灭国风险。所以论功劳理应是英美最大，其次才是苏联。

———————————————

还有人在说什么苏联消灭的敌人多，我发现这种人他就是脑子转不过来弯，牺牲多少和消灭多少敌人本质不是一回事？你牺牲的多自然消灭的敌人就多，这个理解不了？

有个东西叫交换比，就算你交换比是4:1、5:1，你牺牲1000w也能换对面200w了，这两者本质就是一回事，就是拿人海堆，而没有美国的援助你没办法人海，因为人海不是一个人赤手空拳往前面冲，人再多没用必须得有装备，没有装备你没法换对面，而这个最关键的资源是美国提供的，如果没有美国援助苏联直接就亡了，明白？这就是为什么美国贡献最大，不是说他援助多所以他贡献大，而是说没有他苏联直接就没了，扛不住德国，是因为有美国，同盟才能打赢战争

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明明是两个法西斯狗咬狗，哪来的功劳？

苏联对内对外干的坏事可比纳粹德国丧心病狂多了。

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现在的歪风是，一说中国的二战地位，就只抠日军死亡人数，而无视中国战场消耗了日本主要的军费、物力。
可是一扯到欧洲战场，标准又变了，不扯歼敌人数了，又改扯消耗的德国物力，夸大美英援助了。
麻烦你们商量好，统一标准成不？
这不是实事求是，这就是不要脸
只要有一天，某国的目田派阵地还被这种自我种族歧视的慕洋犬们窃占，这种奴味的歪风怪像就不可能改变。

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污点证人都可以和警察抢功劳了？

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我还以为在中途岛是苏联飞机炸沉了日本人四艘航母呢。

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我不介意再发一遍：

纳粹德国，成立于1933年。于第二次世界大战开启前，纳粹德国与非轴心国签定过的和约，主要有：

1934年，德波互不侵犯条约。与波兰。是的你没看错。

1935年，英德海军协定。 与英国。合法地解除了《凡尔赛和约》对德国海军军备的限制。

1938年，慕尼黑协定。由英国、法国、德国、意大利四国签定，全称《关于捷克斯洛伐克割让苏台德领土给德国的协定》

1938年，英德宣言。由英国、德国发表的“永不再战”宣言。

1938年，法德互不侵犯宣言。由法国、德国发表。

1939年，苏德互不侵犯条约。

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有些人的逻辑真的很奇怪

如果苏联只是因为《苏德互不侵犯条约》和卡廷森林惨案就可以被抹杀在二战中的一切功绩的话。

那么那位花园口水治干旱，长沙城火送温暖、大搞白色恐怖、抗战时期痛击队友的蒋介石大人领导的在正面战场作战的国军的战绩应该是一文不值吧。

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人家苏联自己都没有意见，不知道你们这些人天天急什么

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这是我们中国历史课本的叙事

但是，真实的历史是——

1939年9月，德国和苏联一起发动了这场战争，东西夹击，共同瓜分了波兰

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我来讲个笑话，中文互联网的回形针计划大致概括一下就是：美帝国主义亡德之心不死，不仅在西德大肆搜集科学家，甚至派出先遣队跑在大部队前到日后的东德抢人。典型的就是卡尔蔡司，巴顿直接到耶拿把人全拉走了

巴顿：我是美国孙笑川是吧，耶拿tmd是霍奇斯拿下来的

更好玩的是美国人自己带走的卡尔蔡司高层就八十到一百二十人，然后46年开新厂的时候直接弄到了200个前卡尔蔡司的员工。你猜这些人哪来的？耶拿的厂都被苏联人拆干净了，为什么不跑西德继续干老本行？

所以看东德人哭自己接手全国只剩几个高炉工业基础不行的时候我就想笑，怎么不写写之前发生了什么啊？开姆尼茨整个二战期间只被投弹蛐蛐2800t，路德维希港半年挨的炸弹都比这多，纽伦堡甚至一天挨2700t，怎么人家的巴斯夫和MAN活的好好的战后依旧是巨头，你的Auto Union连个工厂都留不下来。苏联制度的优越性在哪里？ 成功地克服了在其它社会制度里不会存在的困难

当然偷国人毕竟是偷国人不是抢国人，后面又开始费老大劲建设东德，只是之前偷了多少好东西回家是永远不会说的

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侵略波兰有你份吧

侵略芬兰是你吧

侵略波罗的海三国是你吧

卡廷惨案是你搞得吧

与日本签订日苏互不侵犯条约，承认伪满洲国是你吧

二战你也是侵略者的其中之一吧？

只是因为和德国狗咬狗 利益分配不均，想要罗马尼亚，保加利亚，德国已经与这两国结盟，尤其是罗马尼亚有德国最重要的油田，利益分配不均，才与纳粹狗咬狗的吧。

你是胜者？可别开玩笑了，冷战就二战延续，你没败，怎么能说结束了呢？

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都说二战爆发是德国入侵波兰，德国占领了一半波兰，那么这时候苏联在干啥呢？它在入侵另一半，都是法西斯罢了

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我是真的好奇

你们是怎么做到一边夸蒋光头是抗战主力，一边骂斯大林用人命填线的

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热知识，二战前期美国一直跟日本贸易提供战略物资，直到珍珠港被炸。

按照现在不制裁俄罗斯就是通鹅的标准。美国当时是通日的。

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主要还是因为二战实际上是德苏联手发动的

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直接一步到位吧！

苏联侵略的德国，1945年5月2日占领了柏林，希特勒被逼自杀。苏联在侵略德国期间并犯下滔天罪行。德国是二战受害者。

以后这么写是不是就完美了！

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P个图的事

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真不是开玩笑啊，如果认同一下贵方功劳最大就能让睿站太平洋服务器相关视频里ky“不如东线”的弹幕消失一半，那这个破功劳全归你又如何？赶紧拿走，一点都别给别人留，我真的没有任何意见。

还是我说过的那句话，为什么除了某一部分___爱好者，我几乎没有见过任何其他活人，包括洋人，纠结“二战中谁贡献最大”(不是“二战中谁的贡献都是啥”，我看过那几张霸王龙/波兰球梗图，不用拼命刷了)？2022年刚刚过去了，洋人的爱好者论坛纪念的是中途岛之战80周年，快一百年了，大哥大姐们。

不开任何玩笑地说一句，我至今为止从来没见过任何真的参加过太平洋战争的美国死人(当然，我说的是他们还活着的时候)**纠结过这个问题——我可从来没在任何记录中见到过二战美国海军第一官迷，最利欲熏心的米切尔将军考虑过一秒钟“你说我太平洋上打成这样了和巴格拉季昂谁功劳大”，“你说钢铁洪流抢了世人对马里亚纳打火鸡的注意力怎么办”。**想找到一个纠结此问题的太平洋战场老熟人，比在二战太平洋美军里找到一个相信十九世纪英雄主义的人还难。

那就真的别怪有的路人嘴下不留德，将此行为比喻为“失败的天坑从业者永远在念叨他高中时的每一次考试排名和高考志愿的生死抉择，县城里的焦虑仙女总在说她本科时追求者多得从不用自己掏钱吃午饭”了。你满口“恁美”，“天兵”，“冷战战败国”，“………失败了，………再来一次”，自己先摆出一副“啊对对对你们赢了所以一定在欺负“我们”，你们的胜利不算什么”的德性，那别人当然也可以把“你们”之前的胜利去魅化，把“神圣的战争”还原为历史上另一场残酷而平庸的大战，然后不再考虑谁功劳最大这么无聊的问题。

我这话真是真心实意的：

在很久之前，这些地方不是日本人的，也不是美国人的；
后来，这些地方经历了19411207-19450815这三年零八个月；
再后来，现在，这些地方中的大多数不是日本人的，也不是美国人的(巴布亚新几内亚，密克罗尼西亚联邦……)。
很多人没想到的是如果不算冲绳，硫磺岛，基斯卡等少数几个地方，那么太平洋战争中发生“领土变换”的战场现在都不在美方和日方任一国本土。

功劳这种东西，想要就全拿走呗，随便怎么宣传都无所谓。把太平洋上的小岛，它们之间的波涛和当年那些浮沉往事留给无聊的冷门爱好者就行。浩瀚大洋作赌场，英雄何必问忠奸。

知乎用户 发表

对这个问题没啥兴趣。

但苏粉、俄粉如此热衷于吹嘘二战功劳其实一点也不奇怪。

因为这就是苏粉、俄粉以及各路建制派的合法性来源。

以至于打个俄乌战争，俄国佬还要给乌克兰扣上纳粹的帽子，甚至闹出了犹太人总统泽连斯基是纳粹大头目这样的荒唐笑话。

这些人回避的事实是其实俄国在国际秩序的生态位上，其实已经跟过去的纳粹德国差不多了。

指望扯个二战功绩，别人就会被忽悠。

想多了。

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某位高赞苏黑要黑苏可以，然而提出两条劝告。第一，不要靠伪造事实，编造数据来黑苏，那叫授人以柄落人口实，也暴露自己的素质不怎么高。第二不要把美国对苏援助的意义吹得太高，否则的话很容易恨极生爱，黑时变粉，把苏联苏军吹成天兵天将就实在太煞你的风景，违背你的本心了。

先看第一点，苏黑你为什么要伪造事实伪造数据呢？苏联在外蒙，在伪满上的表现够你黑了，怎么犹嫌不足，还加上一个"苏联承认汪伪"?苏联啥时承认过汪伪政权了?我混迹网络看军事历史几十年，都没听黑苏者提过"苏联承认汪伪"这茬，这回是第一次看见好家伙连这种"史实"都敢编，是要完成业绩不择手段吗？

再看看苏黑编的几个数据，什么美国援助苏联1.3万辆铁路机车，1.1万节货车车厢，合着一个机车头还配不到一节车厢?下次编数据请注意点合理性。

编造数据一，美国实际援助的是不到两千辆机车，苏黑一张嘴就夸大六倍"美国经租借法案向苏联提供蒸汽机车共1900辆，内燃机车68辆，铁路车厢11075节"

编造数据二，“2.28万辆坦克和装甲车"就够夸张的了，实际是西方援助苏联一万二千辆坦克和自行火炮。至于剩余的"一万辆装甲车"是何时何地援助的何种型号，我没听说过，是苏黑自己编的吧。

编造数据三，“美国援助苏联82万门火炮”……编造这种数据属于侮辱人的智商，想必是欺负普通人没这方面领域的知识，才敢肆无忌惮的伪造数据?1941年6月，德国陆军正处于巅峰状态，只有六万门各种火炮，苏黑跑这里造谣"美国援苏八十二万门火炮”?没有基本数据概念是吧:

到1941年6月，德国陆军装备的火炮、反坦克炮、迫击炮数量达43407门（不包括50毫米迫击炮、岸防炮、缴获的火炮以及火箭炮）。此外，德军还有16108门高射炮。另有数百门150毫米口径的6管火箭炮。

第二，为什么要劝苏黑别黑苏黑的太过，反而把苏联黑成天兵天将呢？要知道苏黑吹上天的，决定性的租借法案，总共也就是1778万吨物资，折合120亿美元。

而到1943年7月初，德军发动库尔斯克战役并最终受挫，彻底转攻为守时，苏军仅仅收到了四百四十多万吨物资:

第一次议定书，1942年6月30日总共144.54万吨物资，
第二次议定书，截止1943年6月30日，310万吨物资，
第三次议定书，截止1944年6月30日，583.79万吨，……

因此，我们可以得出结论，当苏联在库尔斯克战役击败德军，彻底改变战局，全面反守为攻时，仅仅收到了美援总量的四分之一，约合三十亿美元。

而同时期纳粹德国从富饶的西欧掠夺的数量是多少？仅仅1940年，德国就从西欧掠夺了约九十亿英镑，折合三四百亿美元的物资:

有些资料估计‚截止到1940年底‚仅在西欧‚纳粹德国便从被占领国家劫走的各种资料和物资总额共计90亿英镑‚按照当时的汇率折合为1512亿马克。另外一些资料则估计‚“对西欧各个占领区的掠夺‚据不完全统计‚至少在2000亿马克以上”‚相当于战前德国国民收入额898亿马克的两倍多。然而这些数据与事实相比仍少得多‚因为它未将德国官兵寄回的数千万件邮包统计在内。①
就西欧而言，富饶的法国是纳粹德国掠夺的重心。德法停战协定规定约占法国领土的的北部工业区化为德国的占领区该区的所有工业企业、运输工具、通信器材、原料储备及军事设施等‚均须完整无损地移交给德国。**仅此一项‚德国获得的法国国家财产达到5500亿法郎‚获得的私人财产也达到2570亿法郎。**其中‚农副产品价值约为，1267亿法郎‚工业原料共计799.61亿法郎‚工业设备折价97.59亿法郎‚另又抢走3288辆机车、35万辆车厢、75万辆汽车‚以及97.3万吨商船。而移交的军事装备‚则可武装88个步兵师、3个摩托化师和1个坦克师。……
而对各种原料的掠夺更是触目惊心。

按照苏黑的"美援极其重要论"，那么苏黑岂不是说苏联仅仅用了三十亿美元的援助物资，就挡住了拥有几乎整个欧洲实力的纳粹德国（尤其是这个纳粹德国在1940年就获得了战利品数以百亿美元计……)并有效反击。这真是深刻揭示了纳粹的低效无能和苏联的高效有能。

而且按照苏黑的说法，我们得出的结论就是苏联这不是一般的高效，简直就要是天兵天将，以一对十了，当然我这么说的话，苏黑肯定又要急眼了。哈哈哈。

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看了各位的回答，只能说：新闻学继续上大分！

苏联与纳粹德国瓜分波兰 ✓

那么苏联分到了哪部分的波兰呢？

西乌克兰和西白俄罗斯。

波兰的西乌克兰领土与西白俄罗斯领土是哪来的呢？

1919年波兰派出干涉军入侵苏俄，两军拉锯至1921年，实在打不下去了的苏俄被迫签订了《里加条约》，割让西乌克兰与西白俄罗斯给波兰。

历史：一战对沙俄的影响、二月革命与临时政府继续参加一战、十月革命与红白大战、十四国武装干涉苏俄……

“这都什么跟什么？！”

新闻：苏联与纳粹德国瓜分波兰！

“懂了！”

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题主这种想法说明了过去苏联阵营的宣传有多么成功。恰恰相反，不是西方国家黑掉了苏联的功劳，而是苏联及其附庸国过度隐藏了二战西方的作用。斯大林格勒与阿拉曼，库尔斯克与西西里登陆，巴格拉季昂行动与诺曼底，都是阵营内互相策应的结果；战略轰炸和租借法案有力地援助了苏联；苏联的战果几乎都是陆军方面，德日的海空军主力主要是西方盟国消灭的。此外二战期间苏联恶的一面被淡化了：1939年参与瓜分波兰，入侵芬兰，吞并波三小，日苏中立条约承认伪满洲国，卡廷森林事件等等。

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笑死，美国还需要苏联那点功劳？大陆军是这样的，整天盯着陆地上的传统战场。

实际上盟军在海空作战消灭的德军人力和物力总体上都比苏联多，毕竟一个飞行员和一个大头兵虽说都是人力减一，但是质量差距太大。

若谈功劳，美国租借法案支援三个战场，单独击败日本，跨越全球作战，功劳本来就就比苏联大，班里第一需要去抢别人的分数？？

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虽然只是个月经问题，而且也过去80年了。不过“战争贡献”这事，在俄乌战争爆发以后的今天倒是有个别样的角度来看待这事——俄国人操弄这话语的方式，就很像资本市场上多级控股， 利用少数权益掌控更大

就按对俄国人最有利、苏粉最喜欢的算法来算嘛。

首先“欧洲战场”和“亚洲战场”的对比。二战德国的工业实力远远高于日本，纳粹，所以我们认为欧洲战场的“重要性”占80%，没问题吧？

然后是最受争议的欧洲东西线谁重要的对比，我们就纯数人头，把一个飞行员和军官算一个大头兵。德方材料和苏方材料主张的结果都是苏军消灭了75%左右的德军，这也没问题吧？

然后还有很多人忽略的关键问题——苏联早就没了。今时今日把“二战记忆”、“战争贡献”、“苏联军功”挂在嘴边的俄联邦只是苏联的一部分，虽然是较大的一部分。俄联邦的人口占苏联的一半，考虑到战线变化（1941-1943的2年内因为德国占领，大部分兵员应当是俄联邦出的），我们从宽计算，认为俄联邦贡献了苏联60%的军功，没问题吧？

然后乘一下，0.8x0.75x0.6=0.36。你看，哪怕按对苏俄粉最有利、他们最喜欢的标准，俄国能主张他们“贡献”的上限，也就是三分之一多点的水平。而实际上当然也不可能有这么多，因为所谓“东线战场”的弹药、高标燃油、卡车、有色金属都高度依赖西方供应；而西线的“功绩”也不是人头计算能计量的——纳粹德国的“军费开销”的大头部门一直是海空军。不管如何对俄国宽容，实际他们能主张的自己“贡献”都不可能超过三成。

俄国人这个玩法就很像是资本操作。在“苏联”这个概念之内，俄国的“股权”虽然只是刚刚过半，但其他“股东”都是分散的小股东，哪怕乌克兰和哈萨克斯坦也远无法争夺，于是俄国人很快就完全垄断了“苏联”这个概念和“遗产”，然后层层“控股”，绑定了整个“二战贡献”的概念。

进一步说，“贡献”这个词本来就很奇怪。二战认真论，英美跟苏联的处境完全不同：苏联是结结实实又被德国灭亡的危险的；而即使在1940年7月，英国人仍然掌握着绝对的海军优势和空中均势，德国根本没有一丁点灭亡英国的希望；美国的地位则更加超然，手握西半球完全可以关起门来自娱自乐。这时候你去主张，认为苏联消灭了大量德国陆军，“贡献”巨大，然后要求英美对苏联感恩戴德——why？

当然说到底，从来也没人去认真算计这些东西。毕竟都是八十年前的事了，谁关心这些陈谷子烂芝麻呢？“西方消灭了大部分纳粹德国空军”这个事，还是Dan Zamansky在18年左右系统性梳理的。没必要，“军功”这种东西是个大家吹牛的事，没人在意，倒是二战道德之争才是真正重要的——谁是“法西斯”、“纳粹”？“法西斯”、“纳粹”的标准是什么？

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历史学家歪曲二战史，把二战爆发时间由苏德共同瓜分波兰修改成德国于1939年9月1入侵波兰。

苏联都成了反法西斯主力，还有谁能抢走这份功劳？

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苏联本来就是纳粹，跟纳粹德国是狗咬狗一嘴毛 。

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西方媒体是这么转的：

二战爆发前的1939年8月23日，面对英法绥靖试图“祸水西引”的政策，美国果断地同纳粹站在一起，粉碎了英法试图诱导美德开战的意图。美国国务卿科德尔·赫尔与德国外交部长约阿希姆·冯·里宾特洛甫签订了赫尔-里宾特洛甫协定，划分了美德双方在东欧的势力范围，以保卫边界建立缓冲区为由伙同纳粹瓜分了东欧诸国领土。两国合作是如此愉快以至于希特勒一直考虑要不要把美利坚拉进“反共产主义协定”。

1939年9月17日，在波兰正遭受纳粹入侵时，一向反对纳粹的美国却突然伙同纳粹背刺波兰，造成了波兰迅速崩溃。足见资本主义的口号只是嘴上喊着好听而已。事后美国连傀儡国都不建，直接吞并了波兰东部。在卡廷森林里，美军对波兰战俘，公务员，知识分子等进行有组织有计划的屠杀，该事件直到美国解体前夕才承认。

1939年11月30日，美国对国小而不处卑，竟然拒绝美爹以土地换和平的提议的芬兰发动特别军事行动。对此，巴顿将军对罗斯福表示自己1h22min拿下了赫尔辛基，一战封神，唯一要担心的就是坦克不小心冲到瑞典去。然而实际美芬战争竟然战线胶着了4个月，最后停战也仅收获了一块卡累利阿，1：8的伤亡比更是让美国在国际上现了大眼。

在美芬战争结束的同年6月，罗斯福大言不惭地向罗马尼亚索取比萨拉比亚，并将其并入早已准备好的“摩尔达维亚资本主义共和国”。此后，罗马尼亚发生政变，成为德国的仆从国。

还是在1940年6月，美国以军事直接干预和施压波罗的海三国，迫使爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三国建立亲美政府，随后三国被立刻吞并，成为美国的三个州。

1941年6月，巴巴罗萨行动开始，由卡累利阿，波罗的海三国，东波兰，比萨拉比亚构成的战略缓冲区在一月之内分崩离析，给德军拖的时间甚至还不如南斯拉夫跳反。

而经营战略缓冲区导致芬兰、罗马尼亚两国最终倒向德国一边，造成的损失远远超过土地的价值，足见美军战略目光的短浅。

哎，西方媒体太坏了

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目田：自由法国从未放弃抵抗！

目田：在抗战中tg游而不击

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先下结论：因为二战后资本主义国家需要打意识形态圣战，就这么简单。

看某些人否认西方学界对苏联的系统性抹黑，转而扯什么往左圈子、路人观感云云顾左右而言他真的难绷，只能说你乎某些亚伯拉罕教徒脑子里就只剩下这点东西了，无非还是幻想什么真正所谓客观中立去意识形态化的知识生产，责任全在“唉，往左”，可惜美国著名苏联史学者派普斯（此人作为极权学派元老，同时也是CIA专门负责冷战文化宣传的讲师）人自己都说的很清楚了，历史学的艺术就在于“根据自己的标准”选取事实，从而编制出能使人信服的同时“在美学上令人满意”的叙述。

别的不说，西方学界自身对于冷战史的反思都早从冷战中期，即越战后就开始了一一具体来说，60年代后期以威斯康辛大学为中心，美国学界就逐渐形成了冷战史领域的“修正学派”（revisionist school），反思学界之前过分抹黑苏联对于冷战爆发应负责任的研究，开始强调美国在冷战爆发中的责任，并相应地为二战后苏联的对外政策做出了一系列的辩护（当然，他们的部分观点到现在也比较落伍了，但不影响其在当时的进步意义），苏联史领域的极权派和修正派之争更是紧随其后，说不存在抹黑是不是有点对不起这些西方学界的剧烈变迁和争议了。

关于西方苏联史学界对于苏联的系统性抹黑攻击，以至于主导其的极权学派内部少部分基于社会学视角的研究都隐含了自我否定的因素，越来越无力解释苏联历史的诸多事实和现实问题的答案，迫使西方学界爆发了极权派和修正派之争这样剧烈的内部方法论迭代来部分的弥补这种缺陷（但并没有根本性的改变，例如像芬索德这样的极权学派社会学研究者虽然后续否定了早期的极权学派的观点，但是仍将各种非正式机制仅视为对极权的补充），可以参考我的这篇旧文，这里就不加以赘述了：

炭翁：范式转换中的叙事革新一一修正学派：历史转折中的苏联史研究

说回问题中所谓的西方把苏联的功劳黑掉转给美国，可能指的是**过分强调租借法案**的作用？这个也真是老生常谈的了，就像莫宁教授（С.М.Монин）说的那样：

苏联崩溃、两极国际关系体系瓦解之后，认为自己作为战胜一方的美国产生了一种完全公开的、有些时候可以说是带有一种完全的粗野和厚颜无耻特点的愿望：不仅要重制世界政治地图，还要“按自己的意志”重写战争历史（以及由此出发的战后世界发展）。对第二次世界大战历史政治性的歪曲失真叙述是显而易见的。在邻近国家和东欧国家，这种现象尤为引人注目。很多与发生在1939-1945年间的世界大战相关的问题和事件都成为了激烈争议、争论的对象，有时还会遭到恶意的歪曲。这种被称作“关于战争的谎言”的东西也随之产生。租借法案也不可避免地牵涉其中。

应该说，这种倾向其实早从二战期间就开始了一一双方都希望以有利的姿态来描述西方对苏联的供应。例如1943年3月，美国驻莫斯科大使威廉·斯坦德利在一次记者招待会上就严厉批评苏联，认为他们没有对美国的租借表示应有的感谢，宣称：“俄罗斯当局显然想掩盖他们接受外部援助的事实。他们显然想向人民保证，红军是在孤军奋战”。而与之对应，苏联方面则喜欢强调“由于欧洲没有第二战场，红军独自承担了战争的全部重担”，当然，在相对团结的战时，整体上来看苏联还是不吝盛赞租借法案的，西方也往往翼赞“乔大叔”领导下的苏联红军武德充沛。

而在二战后，在冷战激烈的意识形态对抗的大背景下，苏联的历史文献喜欢过分忽视西方援助的作用，而西方的历史文献则过分强调租借法案和西线的作用，这种情况哪怕在冷战结束后仍然广泛存在。著名英国学者马克·哈里森教授（Mark Harrison）很大一部分的学术研究就是用来驳斥西方盛行的苏联没了租借法案就赢不了的历史神话，强调租借法案固然有重要意义，帮助苏联避免了更多的损失。可即使没有它，苏联也能赢得最终的胜利一一但要付出更大的代价（在普中网上更出名的《巨人的碰撞》作者格兰斯也是持类似的看法）。这里论述过程我实在懒得长篇大论了，感兴趣的可以自行去看他系统性的著作《Accounting for War：Soviet Production，Employment，and the Defence Burden，1940–1945》。

总的来说，承认在冷战和后冷战时代西方各“沙康义国”广泛存在着对苏联方方面面的抹黑有什么不好接受的，当代西方苏联史新修正派学者（尽管他们也是地道的小资产阶级学者）都不介意痛批那帮冷战老东西意识形态入脑影响学术研究（例如康奎斯特这帮人在各种场合被打靶也不是啥秘密，不过没事，毕竟他们在冷战期间也是高强度“上纲上线”给其他学者“扣帽子”，瑟斯顿这种倒霉的都直接被冲出圈了，现在被坟头蹦迪也算因果循环了），来彰显他们这些当代的研究者更中立客观。我们简中的亚伯拉罕教徒是真失去自信力了嘛……

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如果赢得二战不是美国功劳最大，斯大林在雅尔塔三巨头合照中怎么可能把C位让给罗斯福。雅尔塔可是斯大林自己的主场，难道让罗斯福坐中间是因为斯大林礼让残疾人？

当世界上力量最强大的三个国家领导人坐在一起，谁坐在C位，谁的国家就是二战中贡献最大的。

哪怕把身残志坚德高望重的罗斯福替换成身体健康威望不足的杜鲁门，依然是当仁不让的C位。这种超级大国之间的关系座次，直接体现了各自在二战中的贡献大小。

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不如苏联能抢，自己在战史里宣称消灭德空75%飞机，德空也是被自己打垮。西方可没有抢苏联陆战主力。苏联一直抢打垮德空主力地位是真的。

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这不是我大清的功劳吗

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美国人最大的错误就是没看清形势

就不该给苏联援助

就该驱虎吞狼

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死的人多就是功劳大？

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不往死里黑苏联，

那大伙儿就得细究捷克人是怎么被出卖的了。

两个开会不叫捷克人的国家替捷克人决定了割让领土的事情，他们说贡献我都觉得好笑。

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省流，世上本无事。反而不是说有人过分黑苏，而是吹苏吹的物极必反了才会造成塌房。本回答预计数万字，您可以分段慢慢看

目录：到底是黑苏还是黑盟？

其实，这些年国内二战圈子流行的非但不是黑苏吹盟，反而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1.西线德军都是垃圾，都是耳疼胃病师，诺曼底那群虾兵蟹将，东线德军全是精锐（2024.4.25更完）

2.西线德军装甲师不行，44年夏天大头损失在东边（更新完成）

3.西线德军没有被打残过所以不缺编，东线缺编是经常被打残

4.苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底（这个是最离谱，6.22比6.6早系列）

5.北非德军啥也不是就一个军。

6.德空主力在东线

7.德第21装甲师是垃圾师，不如东线任何一个装甲师。

8.付出了巨大的人员牺牲和装备损失（这几条唯一说的最准确的）

这些说法看起来，不是黑苏而是黑盟军多。

先推荐一篇长文，本文主力的数据一部分不发是因为在这个文章里，欢迎大家去支持谢谢！

【大制作】西线德军装甲垃圾？44年夏季战役东西线补充损失总结

无谓之争：苏盟对德贡献？战略和战术？

其实很简单的一件事，本来都有不小的贡献，然后就冷战了。冷战，双方都对立了，那就得互相黑吧。但说实话，欧美，苏俄之间的论战谁贡献多的文，还真没有细致研究自己情况的多。就比如说，我高三写research论文，就想研究一下东西线之间44.6-44.8/9这个夏季战役时间节点的德军装甲部队。结果发现根本就没谁去写两战线之间的关系。

可能皈依者狂热是这样的，人家原本都没有如此激烈的争论。我的视频评论区经常有人看几个视频就在想整个战争胜负。而实际上我的视频往往一个视频都只针对师级单位的事。而一场陆上战役往往牵扯上百个师。那么我不能理解为什么他们眼里只有宏观，嘴上说着微观战术没用。真有战术不利于他们宏观观点，哪怕只是整个战役的万分之一的影响因素，对其所谓宏观根本不是绝对效果的时候却又如丧考批呢？

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。　故经之以五事，校之以计而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。天者，阴阳、寒暑、时制也。地者，远近、险易、广狭、死生也。将者，智、信、仁、勇、严也。法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知者不胜。故校之以计而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣。

2500多年前孙子兵法战争都是如此复杂的多样的事情。何况出现了各种新式装备，兵种海空军的现代军事？这涉及的太多了，军事从来就不是网络评论区里的那样简单容易。什么t34和虎式就能决出东线胜负的论调是最抽象的，但也是二战坦克圈最常见的。其实纯坦克这个东西，在二战军事体系最多到团/旅级。（师级就是合成了，有些国家小团用旅另说）。哪怕只是上一级装甲师之间，坦克单位都很难占到全师人数的百分之30。但是最流行的游戏是从军，战争雷霆，坦克世界这些小战术，单车游戏上。所以如我所说，我的视频文章，如果说战争胜负是1和-1，我的东西其实也就是0.00000001或者-0.00000001。战争就是复杂的

在粉圈思维越来越强的情况下，自然就变成了，你盖桶视频文章居然敢动那几亿分之一！你就是在颠覆1和-1之间！

我说苏军坦克师/后来的坦克军防空不如德国人

除此以外呢，这背后还涉及同行之间的博弈。双方互相论战同时也是一方制造热点增加流量的好办法。我自己也是，没有点争议性视频，你想吸引观众那是很难得。在这个短视频流量巨大的时代，一个认真做的视频会被饿死，而用jio都能做的短视频却可以轻松斩获大量流量。

回旋镖：物极必反

其实，这些年国内二战圈子发而不是黑苏，而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1.西线德军都是垃圾，都是耳疼胃病师，诺曼底那群虾兵蟹将。国民掷弹兵师都是国民冲锋队一样的拉胯。

2.西线德军装甲不行

3.西线德军没有被打残过，东线缺编是经常被打残

4.苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底（这个是最离谱，6.22比6.6早系列）

5.北非德军啥也不是就一个军。

6.德空主力在东线

7.付出了巨大的人员牺牲和装备损失（这几条唯一说的最准确的）

这些说法看起来，不是黑苏而是黑盟军多。

那么我们溯本逐源看一下，这些说法几条都多么离谱就好了。

1.西线德军都是耳疼胃病？东线都是精锐

这个问题要拆开看，我先说一下，无论东西线都不可能全是垃圾或者全是精锐。

狭义里，从德军角度西线是指西欧（西线指挥部，西南指挥部和OKH），但实际大家心里的西线东线就是盟德之间和苏德之间，所以地中海战区也可以算广义西线一部分。

那么你说西线就都是拉胯东线都是精锐部队吗，不好说啊。

提前加个备注：GD由于过于土豪，尽管是装甲掷弹兵师，但其实力被算入装甲师。

西线都是拉胯？

西线装甲师中有：LSSAH, DR,2装，11装，116装。教导师虽然战绩不行，但其兵员和装备也是一等一的强。HJ装甲师虽然比较年轻，但战斗力也不弱啊。

地中海地区还有一大批斯大林格勒后重组的步兵师。西线和西南也都有多个德军伞兵师。

地中海地区（包括后面增援西线）有德军一批装备较好的装甲掷弹兵师（国防军第3,15,29,90）。

夏季战役大溃败后，西线德军还接受了一大批东线打残或者下来的步兵师重组的国民掷弹兵师。很多人看到“国民”二字就默认这是人民冲锋队一样的部队，实则不然。其中不乏一波次步兵师：第9，12，26, 36国民掷弹兵师。

【昭德社】西线德军垃圾？东线去西线的精锐步兵师杂侃_哔哩哔哩_bilibili

44年装甲旅德国人组建了13个，其中实力最强，编制最大的第二第三波9个装甲旅是大部分都在西线（105-108,111-113）。反而是实力最弱的第一波装甲旅4个都在东线（101-104）。

东线都是精锐？

但是东线在前线的步兵单位也有各种各样的凑数单位，诸如：

1.三流wss武装志愿师/突击旅（例：Wss14师，迪尔旺加旅）

2.保安师填线（例如中央集团军群42年以后的707步兵师还有第286保安师等也上过前线）

3.奇葩外籍志愿单位/伪军单位（来自法国的VAF，第638步兵团，莫斯科战役表现较差，但是在鲍里索夫得到虎式支援下在286保安师下面阻击苏军表现还可以，POA俄罗斯解放军，克罗地亚步兵师）

4.斯大林格勒战役苏军突破后快速拉起来的一大堆神秘战斗群和alarm营

5.然后就是各种轴心仆从国军队（罗马尼亚人战斗力差劲起来可能比前几个还差）

6.后期东西线两线都有的ZBV师这种奇葩

7.海军步兵师

8.前期中期凑数的民兵plus水平的Landesschützen营以及后期的人民冲锋队（东西线都有）

9.21个空军野战师去了东线14个，而且最差的第一批空野全在东线。

10.国防军最拼凑的装甲师：第27装甲师，经常被喷不咋地的第25装甲师，后期的暮钦堡装甲师等多个拼凑装甲师也是东线的。（西线倒是有个克劳塞维茨装甲师和没拉起来的卑尔根装甲师）他们全是东线的。太拖拉装甲师似乎也拉上去过。

11.国防军最穷的装甲师们：

第17装甲师那是巴巴罗萨后就再也没满编过，几乎再也没坦克超过100辆，这个师一直得不到太多增援，却一直在东线

第13装甲师42年南线结束后除了堡垒行动前拿了50辆长四外一直很穷，44年6月-8月坦克在3-37辆长四水平

第12,20装甲师那是巴巴罗萨后没有满编过（甚至巴巴罗萨这俩师还是极少数一号坦克凑数的师），也是一直在东线。12装豹营还贡献别人了。20装豹营

一直没有拿到自己的豹营的第24，12，20装甲师也都是在东线，反而在西线呆过的装甲师都拿过豹营，甚至意大利战场的26装自己豹营借给东线后反手拿了东线13装的豹营。

12.德军的骑兵师们（这里已经不是改编24装的第1骑兵师这个老人了，而是第3,4；wss第8,22骑兵师这些以及一些哥萨克。他们都或多或少上了东线的一线）

由此可见，这是个可能的比例问题，却从来不是一个某一边全精锐，某一边全是老弱病残的问题。诚然东线有长期的GD，一堆一波次步兵师，西线也有不少海防师和几个空野师拖后腿。但某一条线全是精锐/拉开根本不存在。

2.西线德军装甲不行，44年夏天大头损失在东线

持这种看法的大有人在，他们的论点就是1)东线装甲师更多更强坦克更多，2）补充更多，3AFV更多，4)资历更老，5）虎营更多

我们逐个对此点评。这些说法有的有道理有的完全无道理

1）东线装甲师更多且更强和坦克更多

装甲师更多在夏季战役我不反对，夏季战役东线前后呆了20个装甲师，西线11个，西南1+1但是其中一个（HG）去了东线

但是你说东线装甲师更强，这个就真的不能苟同了。

事实上，西线德军装甲师的满编率比东线德军要高得多。无论是战役开始还是整个战役期间的补充都是这样。

宏观坦克实力

从宏观上看两个点，战役开始时间和补充数量。

先看战役开始时坦克实力（说破嘴多少遍再说一遍哦吼let’s go 盖桶！）

1944年6月15日

战备坦克数量

东线德军战备坦克1192辆

西线德军战备坦克1244辆（西线在装甲营装甲师更少的情况下战备坦克反而还比东线多52辆）

西南线德军（意大利战场）战备坦克432辆，（加上意大利战场，盟军对面德军一共比东线德军在这一时间节点多了484辆坦克战备）

待修坦克数量

东线德军待修坦克：287辆坦克

西线德军待修坦克：222辆坦克

西南线德军待修坦克：116辆坦克

因此保有量上（战备+待修）：

东线德军坦克一共1,479辆。西线德军坦克一共1,466辆；西南德军坦克一共548辆

因此盟军对面德军一共保有着2,014辆坦克，东线德军一共保有着1479辆坦克。盟军对面德军坦克比苏军对面东线德军坦克多535辆

这一小段注解：

注1：本统计不计算缴获坦克

注2: 东线可能包括wss9,10两个正在从东线往西边调回去的装甲师实力（也可能不算，但这俩还没算进西线）

注3：东线中央集团军群没算第20装甲师，可能因为该师是OKH预备队。

注4：挪威反向德军坦克大部分在挪威装甲旅，并不在苏军对面。更别说丹麦方向了。

由此可见，**宏观上盟军对面德军坦克在夏季战役前比苏军对面多！大概是4:3的比例。**也能证明装甲力量上德军已经大幅度向盟军对面倾斜。同样是16/7个装甲师，由于盟军方向拿走了一堆坦克，1941年东线德军巴巴罗萨前装甲师有3200-3500辆坦克（不计算一号工兵和计算一号工兵的区别），到了1944年夏天，也是苏军打的最好的一个夏天，东线德军装甲师恐怕只有不到1300辆坦克（注：虎式除了GD和骷髅师一个连都不是装甲师的）。

具体坦克实力

如果只看宏观会漏掉好多东西，那我们继续看看微观各个装甲师的实力把。

先说西线德军）1944年6月10日西线德军装甲部队大致实力：

然而，即使是不算一些独立营的情况下，西线德军9个装甲师（没计算wss9和10），一共有758辆四号坦克，平均每个装甲师84辆四号。

此外9个装甲师中6个豹营在自己手里，2个即将到自己手里/借走别人豹营（11和116），一共有416辆豹式坦克，平均每个装甲师46辆豹式。需要注意这个不是完全体。

而5月31日的东西实力（差10天，我们可以把在途算进实力，因为快到了）

5月31日，东西德军一共有国防军第1,3，4,5，7,8，12,13,14,16,17,20,23,24装甲师，GD装甲掷弹兵师（当装甲师），wss第3骷髅，第5维京装甲师这一共17个装甲师，一共690辆四号坦克（603保有+90在途），不算在途平均每个装甲师34辆四号坦克，算在途平均每个装甲师四舍五入41辆四号坦克。（其实我这个在途算的够意思了，5装补充的20辆四号怕是7月才到）

一共有566辆（301+265辆在途）豹式坦克（唯一比西线多一下），不算在途平均每个装甲师四舍五入18辆豹式，算在途平均每个装甲师33辆豹式

小总结一下，那就是东线夏季战役开始前每个装甲师就是多算了在途的情况下，还是西线平均坦克数量更加好看。西线四号坦克豹式坦克保有量还超过了东线德军。甚至在2倍的水平。

注解

1.西线图中一些豹营去向1944年6月10日，图中的豹营的话，24装甲团1营给了西线的第116装甲师致使老精锐第24装甲师等于是到战争结束都没拿到豹子。

15装甲团1营是西线11 装甲师的，8月份回归11装西线参战。

25装甲团1营算回去的早的，7月份回东线第7装甲师，第七装甲师一下从（没错幽灵师刚参战时候才40多四号，豹营不在，他还没有一个装甲师三分之一编制的坦克，这可是老精锐，你少跟我谈西线装甲师训练人员，你说wss1，2抽血给wss9，10，12我兴许能认同你）

27装甲团1营7月末到东线，就是这个被某位张口闭口骂人，却一点其他不知道的答主所说的西线去东线的垃圾装甲师在华沙反击战当了主角，华沙反击战意味着巴格拉季昂行动的结束，稳定了战线。

29装甲团1营打酱油，一直没回归12装甲师，12装甲师这个东线师也是个一直没拿到自己师属豹营的主。

36装甲团1营到位东线第14装甲师都1944年8月17日了咧。在此之前，14装四号和突击炮加起来都不到一个满编四号营（79的保有量）而且该师，双头行动开局战备坦克突击炮20上下。

GD装甲团1营之后给6装去东线了。

wss3装甲团1营，7月份回骷髅师，这个师和维京师一样，豹营拿了后俩豹营加一起就拿了8辆补充车（西线确实垃圾，西线没有一个垃圾装甲师补充的豹子不少于10的，你这俩加一起8）

wss9装甲团1营给了从东线下来支援诺曼底战场的wss第九）装甲师。wss装甲师有个共同特点，都是6装甲掷弹兵营制，他们每个装甲师比国防军装甲师多俩装投营，编制更大，但是7个wss装甲师，1944年夏就俩在东线，还是除了wss10外最不受待见的两个。

WSS10装甲团1营你不用看，这个1945年才回归wss10装甲师，一直缺豹子等。

2）补充实力：

说到了这里很多人就会不太高兴了，你不能只算战役开始的数字，你得算补充数字，那好，这里贴一下补充数字还有养肥后的状态。

东线也有一些装甲师得到了相对客观的补充

但是西线出现过超过79辆豹子的装甲师（教导），超过81辆四号的装甲师（2装，21装，11装，HJ，LSSAH和教导），东线这样的土豪装甲师则是一个都没有。只有20装甲师四号超编81车编制2辆，但是很可惜的是20装没有豹子。

四号营

西线装甲师的四号营对东线装甲师整体始终碾压。

东线德军的四号坦克装备情况可谓一塌糊涂，在夏季战役开始前到夏季战役中大概是这个画风：

第13装甲师只有3辆四号坦克，他们补充了34辆，（四号坦克保有为编制50%以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第3装甲师在6月只有一个连出头的19辆四号坦克，8月补充到34辆。（四号坦克保有为编制50%以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第17装甲师保有36辆四号坦克，没豹子（四号坦克保有为编制50%以下，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

第14装甲师保有35辆四号坦克，此外该师还有不足该师一个突击炮连编制的18辆突击炮（编制还是在四分之一和三分之一晃悠，好在该师参战晚）

第8装甲师只有10辆长四，1辆短四（有借的豹营四号营残废不够一个连）

GD装甲掷弹兵师的四号坦克达不到一个连（不到17辆）（有借的豹营四号营残废不够一个连）

第23装甲师即将得到让豹营满编的补充，但是他只有10辆四号坦克（四号不够一个连）

第1装甲师拥有34辆四号坦克，26辆豹式坦克（三分之一的水平，四号营豹式坦克营都没能达到一半编制水平）

第7装甲师拥有46/47辆四号坦克，（四号坦克保有为编制50%出头，考虑到豹营没有，该师装甲力量是编制四分之一水平）

维京装甲师拥有一个还不错的豹营，但是四号坦克只有27辆也就是不到两个连的水平。

第16装甲师拥有48辆四号坦克，10辆豹式坦克（24辆在途），19辆突击炮，第二装甲团三个营除四号稍微高于半数编制外，均为高位瘫痪残疾状态）

第12装甲师拥有约50辆四号坦克，没有豹子

骷髅装甲师拥有28辆四号坦克，不过他们将在7月中下旬的到豹营（又是一个有豹但四号残疾的）

第20装甲师是全东线唯一一个有超编行为的装甲师，四号坦克保有83辆，过81，可惜该师还是没有豹子。而且多出的这点四号无法跟同样没有豹子但是无论是四号数量，突击炮数，自行火炮数，spw数都强于甚至远强于他的西线21装比。

纵观东线，只有第4第5两个装甲师没有出现四号坦克顾此失彼或干脆都是垃圾/不存在的情况。他们俩四号都基本满编（5装去鲍里索夫时貌似还有20辆四号没到位），豹营也是新锐的（一个营76车加团部一个排3车一共79车）

西线的话

21装96车长四加零星短四。2装，教导师，HJ, LASSAH的四号营也都是96车水平还有补充。除此以外，11装甲师接近96车营水平。也就是说6个装甲师长四超过81车水平。

116装，DR，9装这个装甲师是81车（76车营）规模（满编）

只有wss9,10两个装甲师四号不及格只有半营的39/46辆水平。

所以西线四号营装备情况吊打了东线德军装甲师。

豹营：

而豹式营换装比例还比东线高，西线11个装甲师之中一共得到了9个豹营的实力（2装，9装，11装，116装，LSSAH, DR, WSS9，HJ,和教导）

作为对比东线前后一共呆了20个装甲师，东线又来了第6,19HG三个装甲师，这其中拿到/借到豹营的只有（第1,4，5，6,7，8，14,16,19,23，GD,骷髅和维京这13个装甲师）

9月前没有拿到自己的或者别人给的豹营的有：第3，第13，第12，第17，第20，第24这六个装甲师以及赫尔曼戈林伞兵装甲师。

这其中第3装甲师豹营在西线教导师手里，第12装甲师的豹营在9月初洛林的愣头青装甲旅手里，第24装甲师的豹营在西线第116装甲师手里。第13装甲师的豹营4装甲团1营在意大利。

作为对比西线的9个豹营都是满编状态。

东线的豹营中第1，16,23三个装甲师的豹营缺编一半。西线豹营数量少，但是普及率为百分之82，加上意大利26装甲师后为百分之75。

尽管东线豹营数量多，但满编率相对差而且普及率仅有百分之65。结论是东线装甲师平均豹子补充后也不如西线。

所以说在装甲师坦克上，无论你怎么说也改变不了西线装甲师平均坦克就是比东线强而且强很多的这个不争事实。

3)AFV更多？

突击炮

为了保证公正客观，东线人终于扳回一局。由于东线的步兵师更多，所以独立的突击炮旅以及步兵师属的突击炮营数量保证了东线德军拥有大量的突击炮。

1944.6.15东线一共有1319辆战备的突击炮+261辆待修的突击炮。

作为对比西线是318战备的突击炮+27辆待修的突击炮。

西南线德军是341辆战备的突击炮+111辆待修的突击炮。

盟军对面德军的突击炮数量为659辆战备+138辆待修（797辆）比东线德军少了783辆突击炮。

坦克歼击车和自行火炮

在自行反坦克炮和自行火炮上

东线德军在扳回一局

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军只有519辆自行反坦克炮战备，61辆自行反坦克炮待修（保有：580辆）

而东线却有547辆自行反坦克炮战备，176辆自行反坦克炮待修（保有723辆）

东线多出来143辆自行反坦克炮。

自行火炮上：

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军只有250辆自行火炮战备，34辆自行火炮待修（保有：284辆）

而东线却有365辆自行火炮战备，135辆自行火炮待修（保有：500辆）

东线多出来216辆自行火炮。

当然这个数据中自行火炮需要考虑一下几个问题：

1.夏季战役在西线的wss第9,10两个装甲师此时在东线，他俩估计有60辆自行火炮/重步兵炮。

2.西线的自行火炮统计不完整，没有计算使用哈乞开斯/R35底盘的自行火炮和自行反坦克炮。

仅仅以德第21装甲师为例，这个装甲师还装备了本统计不计算的12辆洛林底盘的自行重步兵炮，以及第200突击炮营的16辆装pak40的法国坦克底盘的自行反坦克炮，24辆法国坦克底盘的105毫米自行火炮。

如此这般，由于部分贝克尔工厂神器没有被加入统计，西线德军至少少算了16辆自行反坦克炮，84辆自行火炮，东线还多算了60辆自行火炮。而且可能西线因此被少算的自行火炮和自行反坦克炮只会更多。所以数据应该为：

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军保有自型反坦克炮596辆以上

而东线却有547辆自行反坦克炮战备，176辆自行反坦克炮待修（保有723辆）

东线多出来127辆自行反坦克炮。

自行火炮上：

1944年5月12日统计中，

西线+西南德军保有自行火炮：368辆

而东线却保有440辆自行火炮

东线最多多出来72辆自行火炮。

这个比例并不可怕，因为东线是17个装甲师，西线和地中海只有13个。

西线+西南线和东线实际自行火炮/重步兵炮数量大约为83:100

但装甲师数量却为76:100。可见西线装备率还是更强。

而且需要注意的是无论是突击炮还是自行反坦克炮。他们都是廉价低效率载具。

突击炮相比四号坦克具有：

1.没有炮塔，不适合进攻不适合反击

2.载弹量更小

3.缺乏机枪，对步兵压制力不足

4.车内空间狭窄相对作战效率低

5.弹药布局更拥挤，更容易全损

的一系列弱点。

自行反坦克炮则还有一个装甲防护严重不足，几乎扛不住任何反坦克炮，且是敞篷更害怕炮击甚至迫击炮打击的更致命缺点。此二者无法代替坦克。

而从造价来看，四号坦克，三号突击炮和黄鼠狼自行反坦克炮的造价大概是：10比7比5.由此可见东线即使AFV更多也是廉价AFV更多。真正高价的四号和豹式反而不够多（虎式坦克好点后面讲）。尤其是建立在东线装甲师更多的基础上，这意味着西线装甲力量确实比东线同期要肥。

等到说损失的时候会有更抽象的料。

4)资历更老

其实夏季战役西线/南线德军装甲单位的资历不算差

西线资历老的装甲师大有人在：

西线的第2装甲师是国防军最早的三个装甲师。（东线打了2年多下来的）

西线的第9装甲师打过波兰战役（第4轻装师），法国战役（东线打了近3年下来的）

西线的第11装甲师更别说，15装甲团是39年参战的老装甲团。摩步部分前身11摩步旅法国战役被称为幽灵旅。42年在东线重创了卡图科夫的坦克军，奇尔河虽然被吹过头，但是战果也不少。还重创了偷机场的布达诺夫，库尔斯克表现也不错（东线打了近3年下来的），古早时候我写过文章：

又一个幽灵师！幸运的第11装甲师的极简战史（开篇）_哔哩哔哩_bilibili

西线的警卫旗队，帝国师这俩都是wss老三巨头。帝国师40年就摩步了，警卫旗队老一点罢了。

西线的第116装甲师前身第16装甲掷弹兵师也是老师。这个师前身是第一波次步兵师

在西南后去西线的第15装甲掷弹兵师前身第15装甲师，北非的老装甲师，还吸收了一些东线22装残部似乎。

在西南后去西线的第3装甲掷弹兵师前身是斯大林格勒的3摩步。这个师是德军最老步兵师前身（第3摩步师在斯大林格勒1-0.15的12927人种，有6000多人没被包围，算上空运除去这部分人阵亡失踪一共剩下6369人）

装甲教导师组建时间晚，但是兵员来源比较逆天

在意大利的第26装甲师前身也是个一波次步兵师。

在意大利的第90装甲掷弹兵师去过北非，虽然残部。

在意大利的第29装甲掷弹兵师，跟第3装甲掷弹兵师类似：前身摩步时间比第3摩步师还早，39年就摩步参战，是个老机动师。在斯大林格勒战役中10月15日的13194人存活了4712人。

西线重装甲营也不错：

第503重装甲营就不用我说了，事实上组建最早的虎营（所有虎营都得管他叫大哥）

WSS第101,102重装甲营前身是LSSAH和DR的虎连（参战经验可以追溯到1943年初，也是较早的虎营）

第504重装甲营其实不好说因为是重组营。

意大利战场还有第653重装甲歼击营的一部（虽然是一部但是经验丰富。前身是传奇的197突击炮营，库尔斯克这个南哥营表现远强于654营）

某种程度上654重装甲歼击营也有经验（毕竟是库战磨练了一阵子）

西线装甲单位中资历比较差的：

顺便一说21装甲师和北非的21装兵员关系不大，新21装前身是西线快速部队+其他装甲部队凑出来的第200装甲团。

希特勒青年师有一定多时间慢慢训练，兵员素质并不是很差。

WSS第9,10装甲师。新组建的兵力实力不太强，但是已经有首次参战经验（解围胡贝口袋）

WSS第16装甲掷弹兵师

wss第17装甲掷弹兵师（但打的挺顽强）

第508重装甲营

东线装甲历史上也不一直都是老精锐

另一方面，东线也不是所有的机动师都是老资历的。比资历的话：

WSS第11装甲掷弹兵师，国防军第23装甲师是不如前文提到的西线较硬的机动师的。

第510重装甲营组建时间极其仓促就参加了夏季战役。第507重装甲营表现不错但也是个新人营（44年3月参战）

第25装甲师应该是德军装甲师中很差的了，只要参战就是在东线而不是西线

第22装甲师是没啥资历的新师，甚至22装甲师硬生出来一个第27装甲师。

战争末期的命名装甲师大头都在东线啊：

太拖拉装甲师最后成为第232装甲师，战斗力也不行啊。

霍斯坦因装甲师，拼凑的，波美拉尼亚被打残。

统帅堂第2装甲师前身是打残两次的第13装甲师。

勃兰登堡师一部分单位是之前守岛的罗德岛突击师。

所以结论是都是千年的狐狸，东西线装甲谁也别聊斋志异。

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俄罗斯人自己都不敢说二战自己功劳第一，中华田园马左小将为了证明苏联是他们心中的地上天国，自己给安上去的。

接下来是，说事实就是黑。

1.第二次世界大战全面爆发，是由苏德两国共同侵略瓜分波兰导致的。

2.二战全面爆发之前，日本帝国就侵略了中国东北地区，碍于国际观瞻，扶持了伪政府。伪满洲国成立后，德国都没有第一时间承认其世界地位，唯一一个承认伪满洲国的世界主要国家，是苏联。趁着日本侵略中国，吞并唐努乌梁海，支持外蒙古独立的，还是苏联。

3.侵略完波兰后，苏联马不停蹄的侵略了芬兰，被暴打。

4.侵略芬兰失败后，苏联转向波罗的海，侵略并吞并了波罗的海三国。

5.德三和苏联一起瓜分波兰后，马不停蹄的开始了入侵法国，结果英法联军被逼到了敦刻尔克，巴黎都投了，回头一看，苏联连芬兰都啃不下去。

法国沦陷后，希特勒把目光转向欧洲大陆最后一个敌人，苏联。这两都是侵略成性，不管是从意识形态，还是政体，还是国策大方向，各个方面都必有一战。只不过是希特勒先动手罢了。

希特勒以为侵略苏联能当做给英美和谈的投名状，幻想英美能承认德三在欧洲大陆上的利益，却没想到绥靖是有底线的，而他触碰到了。

加上因为苏芬战争，苏联的拉胯，让希特勒也误判了局势。闪电战的成功靠的不是坦克有多强，而是空中力量。德军竟然一边打不列颠空战，一边侵略苏联。

就算空中力量没有集中输出，德军在前期也表现的很出色了，已经拿下了苏联的粮仓乌克兰，逼近了莫斯科。

苏联是必败的，三军未动粮草先行，失去乌克兰，靠所谓的“主观能动性”，就算你的士兵能一个月不吃饭，那两个月呢？三个月呢？

但是美援到了。

苏联不用担心粮草问题了。

————

以上这些，就是俄罗斯人自己都不敢吹苏联是二战第一功臣的原因。至于小将们为什么吹，大概是因为马派的意识形态斗争大于天吧。

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如果论牺牲，那不是中国在二战中的贡献排名第二？超越美国?如果论付出，中国的付出还高于苏联，是不是贡献超越苏联？

美军对法西斯的打击是三线同时作战，

第一是太平洋岛战直接消灭了上百万精锐日军，直接轰炸日本，丢原子弹直接让日本投降，在中国大陆大量搞各种屠城的日军精锐师团基本上都是在太平洋和东南亚被美军消灭的。

第二 是直接在北非打败德军，登陆西西里，登陆意大利，从南面不断进剿德国意大利联军。

第三 诺曼底登陆直接解放了法国比利时荷兰卢森堡，占据德国西部大部分版图。

第四，是对全世界反法西斯阵线的全面援助，即包含苏联也包含中国还包含英法。美国的各种肉食，军械包含坦克飞机卡车，包含白糖巧克力各种副食，包含铜铝各类基础原材料。几乎是全面援助吃着大量美国食品，用着大量美国军械打下了二战。

第五 意大利和日本本土是在美国军队下全面解放的，德国本土被美军炸了个稀巴烂，从德雷斯登到斯图加特，从慕尼黑到柏林，德国每天都在经受美军海量的战略轰炸，德国的大城市早就被炸成了千疮百孔，苏军并没有战略空军。

现在有说奥斯维辛集中营是美国解放的，那是胡说八道，奥斯维辛集中营是苏联解救的。但是达豪集中营是美国解放的，是三大集中营中的一个。

苏联对二战的功劳从来没有人抹掉，但是二战本身就是苏联和德国一起发动的。1940年吞并立陶宛拉脱维亚爱沙尼亚，1941年吞并比萨坎比亚，今摩尔多瓦，1939年9月直接吞并东波兰。1942年吞并伊朗环里海领土。这可不是什么公投这些国家和地区要加入苏联而是直接的武装入侵占领。苏联对挑动二战，发动二战的作用，次于德国和日本，远在意大利之上。明面上是德日意核心，实际上在1941年前是德苏瓜分欧洲，日本独占亚洲。不过是他们内部集团自己斗争。

美国对德国本土的大轰炸，基本上每一个规模人口城市都如上图一样。

美国对日本本土的轰炸就不用多说，日本平民基本上所有伤亡都是美军造成的。

可以这么认为苏联在二战中的所有功劳其实是匪帮瓜分要黑吃黑后的，投靠反正。他还有最大功劳了？

而中国人绝大部分人对这段历史不清楚，这是教科书上说的东西根本没有说全。苏军出兵东北根本是1943年雅尔塔会议。但是苏联占据东北后，以不撤兵强占此要挟强迫国民党政府于1945年签订的中苏友好条约，这是苏联和国民党政府签订的，强迫国民党政权承认蒙古独立事实。要重新把蒙古变为唐努乌梁海，唐努乌梁海是1943年被苏联吞并的。也就是在二战期间，苏联都还在吞并他国。唐努乌梁海本是中国领土。苏联本质上是相把蒙古变味唐努乌梁海。

其次苏联对二战前所有占领区都进行过屠杀，二战期间也进行过屠杀。波海三国，比萨坎比亚的所谓资产阶级经营，包含各类医生，工程师，律师都被苏联进行过系统性灭绝。后将入侵东波兰的战俘，实际上只有苏联侵略波兰才会产生战俘，以及东波兰各地抓捕的专业人士，各类企业主抓起来制造了卡廷森林惨案，而且一直不承认，直到苏联解体后，才承认。

苏联在各个占领地都实行了轮奸，抢劫等各种罪行，德国原总理科尔的夫人，8岁时被苏军强奸，在承受几十年的折磨后，最终在高龄被人翻起当年的噩梦，最终自杀。中国将军卢东升因制止苏军抢劫士兵被苏军抢劫士兵直接枪杀。卢东升是陈赓从小一起长大的放牛娃兄弟，留苏将军里一个是刘亚楼建国后封为上将，其次就是卢东升。可以说，二战前后中国共产党真正的高级将领损失就3个，一个左权由于日军入侵根据地牺牲，一个是项英皖南事变被国民党枪杀，一个是卢东升，为了保护中国人的财产被苏军枪杀。历史如此荒诞。

苏军在东北做的和日军做的没有太多区别。他不仅是在德国匈牙利罗马尼亚这么做，在南斯拉夫领土苏联盟国上也这么做，这是铁托一直和苏联保持距离的根本原因。

时间过去了80多年，苏联在二战中有功劳吗？实际上是戴罪立功。美国的功劳过多了，不需要苏联那点。即使在二战期间他还在吞并强占他国领土包含北伊朗环里海领土，包含唐努乌梁海。这些可不是轴心国，二战期间还在屠杀他国民众，最知名的卡廷森林案。二战后各类抢劫强奸屠杀一个都没少。他不是轴心国，我看做的和轴心国差不多。

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你知道苏联在1941年承认了伪满洲国吗？

你知道苏联对日宣战是在美国给日本扔了原子弹之后吗？

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没有美国这个超级奶妈对二战同盟各国金钱和物资源源不断的鼎力相助，苏联贡献的炮灰再多、牺牲再大，就能战胜纳粹德国？

二战时，美国一个国家提供的金钱和后勤物资，比二战其他所有参战国的总和还多，这话谁赞成，谁反对？？

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不好意思，没有功劳。硬要说二战的投入也只是因为苏联玩脱了，和轴心国反目成仇。

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别说现在了，回到70年前，问问二战怎么来的？

欧洲人，90%都会说，德国和苏联合谋发起的~

苏联之所以被洗白，根本还是因为后面死的人多，占的地方大，所以无法追究罢了~

就是用『红军的鲜血，洗白了斯大林的官服』~

《苏德互不侵犯条约》，这种话说出来简直搞笑；
怎么不问问波兰怎么想？你俩根本不接壤的国家，签什么互不侵犯条约？？

而且苏联工业在早期腾飞，本身就是西方工艺技术转移的结果；

苏联恰好遇到。西方的第一次经济危机，所以通过市场调整，接收了西方大规模的技术转移，才得以完成第一个五年计划~

当初罗斯福就因为支持和苏联做生意，一度被共和党污蔑是『红色间谍』，但是罗斯福毕竟伟大，提出了优先以本国的经济利益为第一要务，而不是搞什么党同伐异，顺利带领美国度过危机的第一阶段~~

苏联这时候在搞啥？？

工业社会，消灭了农业社会的绝对稀缺性，尤其是欧洲刚刚经历过一战，在这种环境下，苏联和德国瓜分波兰，从本质上就是『法西斯思想合谋的结果』

只不过，希特勒的疯狂程度，远远高于墨索里尼、斯大林的想象，才有的后面二战~~

而且苏联在对德作战的时候，收到大规模美国的援助，这些技术支持，也是战后苏联能够维持一定程度霸权的原因~~

PS: 我们前30年，之所以那么苦，之所以有『光荣妈妈』，之所以『人口超标』，之所以『计划生育限制人口』；这些种种的原因，就是因为『苏联扬言要核弹洗地我们』，当时我们才全民『军备状态』，这些问题影响的大规模恶性后果，到今天的中国都在为其买单，人口结构化的矛盾都可以说，苏联有着推波助澜的重要责任

为啥总要为苏联说话？ 歌颂苏联人民的伟大，和批判其统治者极其落后的做法，不矛盾~

真是奇了怪了~~~

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苏联是怎么把禁止国内反德宣传、禁止德共书籍流通的历史抹掉的，西方就怎么把苏联在二战的功劳抹掉的

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美帝国主义罔顾世界和平，别有用心利用租借法案，不断向苏联和英殖民帝国主义者输送武器和战略资源，为欧洲战场持续拱火，拒绝多边劝和促谈工作，实属罪大恶极。

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这下好了，已经成功让部分觉醒人士以为二战是靠美国打赢的，舆论战确实厉害啊

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苏联的技术无出其右，比如跨时空养殖技术至今无人能敌。

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就像评论区一样，写一半的事实就行了

比如只写《苏德互不侵犯条约》，但不说从1933年开始，苏联就和英法两国想要签署和平协定，防范德国，期间甚至还发生了斯大林到了会场，结果英国派了一个大使来参会，羞辱苏联

或者只写苏联承认了伪满洲，但不说美国给日本提供石油和废钢直到1940年，此时中国抗战都过去9年了，台儿庄战役，武汉会战，这些惨烈的抗战中，日军的武装都是美国提供的

又或者只写苏联搞出的大屠杀，却只字不提美国在琉球杀人杀到琉球人恨不得加入日军

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拿美国的粮食，肉，军械。

超级大援助，这不是儿子？

既然当儿子那就有当儿子的觉悟啊。

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怎么就算是把苏联功劳黑了？

众所周知

二战苏联伤亡人数：2000万

二战美国伤亡人数：38万

结果题主来了这么一句：

“二战中苏联的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在本土上作战，付出的代价远远超过西方，对轴心国打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出美国是二战的最大功臣。”

按照←仁教宗艾教授的观点：

“难道你死的人多，贡献就大？换个角度，你死的人越多你越笨蛋。你要是真心抗德，能被德国人从基辅一路打到斯大林格勒？能被德国人打死那么多人？”

“只有两种可能性：要么苏联偷懒摸鱼假抗德，要么苏联就是没本事的笨蛋。”

题主你选一个吧。

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二战之中，苏联是前排主C，伤害最多的战士。

米国是后排奶妈，助攻最多的辅助。

带英是打野刺客，一直在骚扰敌人发育。

民国是前排肉盾，虽然一直在被秒，但是扛的伤害确实实打实的。

法国是开局挂机的演员队友。

现在奶妈指责战士，要不是有我给你奶，要不是我给你套BUFF，你早就没了，所以MVP应该是我的。

要不是你开的团，这波团战压根打不起来，所以你压根不配当MVP。

你是战士，敌方MVP也是战士，所以你＝敌人。

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我就知道一件事：

但凡没有日美贸易，德美贸易，日本和德国的战争机器都运行不了。

所以美国对于二战的确是首功。

毕竟没美国德日怎么打的起二战？

另外次功得算英国，但凡英国在德国撕毁条约的时候对苏联的外交努力不是睁一只眼闭一只眼，以及掣肘法国与苏联的结盟意愿，以及波兰内部和苏联的结盟意愿，也不至于让苏联不得不选择苏德互不侵犯条约。

所以题主你说首功算苏联，我认为你在胡扯。

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可能是因为这幅图吧

众所周知, 上图是万恶的欧米鬼畜伪造出来抹黑苏联的. 毕竟不久后的巴巴罗萨是这样的.

不然呢?

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热知识：苏联是同盟国阵营里面唯一一个官方承认满洲国主权的。

1941年4月13日，苏联和日本《日苏中立条约》，声明“苏联尊重满洲国的领土完整与神圣不可侵犯，日本保证尊重蒙古的领土完整和不可侵犯”，标志着苏联正式承认了满洲国。

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苏联在波兰制造了卡廷森林惨案，在芬兰制造了生灵涂炭的入侵战争，在乌克兰制造了惨无人道的大饥荒。。。。。。。这些全都有证据验证的东西需要黑？？？

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这个问题下：苏联和纳粹瓜分了无辜的波兰，苏联是邪恶的！

捷克斯洛伐克：幽默

以防你们不知道，苏联已经可以算是最晚卖掉波兰的一个国家了

英法在慕尼黑之后不久就卖了波兰，而且美国也干了（指二战前期提供给德国大量的工业物资）

所以按照你们的逻辑，二战中最正义的是中国苏区政府，他是唯一一个没有卖掉其他国家的政权

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1933年到1937年，美国出口到亚洲的全部商品中，日本所占比例超过49%。

“九一八事变”发生于1931年，“卢沟桥事变”发生在1937年。

从日本鬼子开始侵略东三省，直到“卢沟桥事变”全面侵华，美国都在跟日本做生意。仅1938年，日本在战争所需的铜、汽车零件，以及机械、发动机、石油和钢等物资中，44%的进口物资来自美国。

蒋介石曾多次要求美国“绝对禁运军用材料与器具与日本，尤以钢铁、煤油为最”，但都遭到美方拒绝。

1937年9月16日，“七七事变”后两个月。宋美龄公开发表《令人失望之美国态度》一文，指责美国政府：

“蓄意阻止中国获得自卫武器。却把汽油、轻重武器、军用物资大量卖给日本，支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径”。

但是这并没有什么用处，1937年12月，日寇在中国南京进行了6周有组织有预谋的血腥屠杀和奸淫。

著名文学家和教育家陶行知在临别美国时发表演讲：

“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的！”

1938年，中国已经全面抗战一年了。美国出售给日本的飞机价值1745.4万美元，为1937年的702.7%。

日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重，从1937年的54.4%升至1938年的56%。

1939年，美国输至日本军用物资达1．869亿美元，约占该年美国对日本全部输出额的86%。其中，对日废钢铁出口量，比1938年多出9倍。

1940年，美国输至日本的军用物资达1.9亿美元，约占美国对日本全部输出额84%。

自1937年到1940年，美国输至日本物资总额共9.867亿美元，其中军用物资总值占7.039亿美元。

美国在二战反法西斯战争中的贡献其实是赎罪，如果不是自身利益受损，美国不会反法西斯。

因为美国都是为了自己做的，所以中国人不需要感激美国。

如果是为了宣传，倒可以提一下，但是宣传是一回事，心里要清醒。

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美国还真的需要。

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苏联领导人赫鲁晓夫在回忆录里称没有美国的援助，苏联不可能战胜德国。

还表示斯大林生前和他闲聊时也是这个观点。

苏德战争时期苏军实际统帅朱可夫在与苏联作协副主席西蒙诺夫谈话时表示，没有美英援助，苏联根本无法生产战胜德国所需要的武器弹药。

换言之，英美如果袖手旁观，苏德战争，苏联必败无疑。

还有比苏联领导人以及苏军统帅表态更权威的吗？

美英方面，罗斯福、丘吉尔有类似表态吗：

如果苏联投降德国，美英肯定会输掉对德战争的？

有吗？

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欧洲战场的开端，是闪击波兰。

所谓的闪击波兰，其实是：

瓜分波兰。

而瓜分波兰是 苏联和德国合谋的， 他们签订了《苏德互不侵犯条约》。

《苏德互不侵犯条约》是1939年第二次世界大战爆发前苏联与德国在莫斯科所签订之互不侵犯条约，目标是初步建立苏德在扩张之间的友谊与共识，并导致波兰，波罗的海三国以及罗马尼亚的比萨拉比亚地区被瓜分。条约也称为苏德条约、莫洛托夫-里宾特洛甫条约或希特勒-斯大林条约。

先不说功劳啥的，就起因而言，是两个臭流氓为了抢劫，还签订条约。

后来两个臭流氓开始互相捅刀子。

输了的那个，臭名昭著，赢了的那个，把自己打扮成了正义使者。

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代价不等于贡献…

我杀敌1000自损20，你杀敌1000自损3000，是你菜，不是你贡献大…

而且西线战场，非洲战场，太平洋战场你苏联参加了多少?这些都当不存在是吧?巴巴罗萨计划开始后，美国一直不停地给苏联输血，也当不存在是吧?你真以为没有美国的支援，苏联能纯靠自己扛住纳粹?俄罗斯的冬天没有有些人宣传的那么神奇的功效。

然后有一些人说这是黑苏，但逻辑完全说不通，说什么实际收到数量不符，所以呢?依然是大量的支援

最搞笑的是说什么等于是苏联只用了多少多少物资就打败了德国，这是在吹苏联。这话换过来不也可以说苏联用了这些物资才打败德国的吗?他们的反驳理由和结论之间根本就没有逻辑关系。

而且你苏联趁着德国的威风趁火打劫，这贡献在哪?这你又不考虑了?你苏联搞大清洗自己搞死了一代能打的，这又是啥贡献?

要不是德国打了苏联，苏联算哪边的都不好说。在我看就是分赃不均窝里斗罢了。

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Dr.Dirlewanger：1944西线装甲兵实力略阅

1944.5.31数据，第20装甲师保有56辆长四，49辆战备长四，27辆在途长四

需要直面德第9集团军的是:白俄罗斯第1方面军(司令员罗科索夫斯基大将)右翼,含3集、28,48和65集团军。

整个方面军右翼共434900人, 883辆坦克/414辆自行火炮以及9005门火炮和迫击炮,749门火箭炮,2033架战机。

第3集团军(司令员亚历山大.瓦西里耶维奇.戈尔巴托夫)

下辖:

步兵第35军(步250、 323、348师)

步兵第40军(步120、269师)

步兵第41军（步129、169师）

步兵第46军(步82、108、413师)

步兵第80军(步5、186、283师)

坦克第9军（机8旅，坦23、95、108旅）

近卫迫击炮兵第5师

第28集团军(司令员亚历山大·亚历山德罗维奇.卢钦斯基)

下辖:

近卫步兵第3军(近步50、54、96师)

步兵第20军(近步48、55师,步20师)

步兵第128军(步61、130、 152师)

突击炮兵第5、12师

第48集团军(司令员尼古拉伊万诺维奇,古谢夫)

下辖：

步兵第29军(步102、217师)

步兵第42军(步137、170、399师)

步兵第53军(步17、73、96、194师)

突破炮兵第22师

第65集团军(司令员帕维尔·伊万诺维奇,巴托夫)

下辖：

步兵第18军(近步37、44师,步69师)

步兵第105军(近步75师,步15、193、354、356师）

近卫坦克第1军(近机1旅、近坦15、16、17旅)

近卫机械化第1军(机19、35、37旅,坦219旅)

炮兵第26师

然后把目光转到欣泽的20装师史∶

苏军在博布鲁伊斯克城下损失了大量的坦克,包括后续从博布鲁伊斯克突围的战斗在内, 第20装甲师在7天的时间内击毁了213辆坦克。

某群体部分货色一方面贬低租借法案，又喜欢把恁苏军民损失人数搬上台桌作为对线的筹码，鼓吹谁死人多谁贡献多，好嘛，斯拉夫人的远程畜牧业遍布全塞。到头来自己是那个牌桌上最喜欢玩既无趣也低级的数字把戏的沙口，浑然不知的清澈配以浑然天成的愚蠢，没掀桌的能力有掀桌的闹腾心，疑似精神分裂

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粉红就是这样的，一点智商都没有，再说一次，在你们眼中牛逼哄哄的德国，在整个第二次世界大战中，没有占领过英国本土，甚至连个马耳他都打不下来，更别说侵略美国了，苏联是因为菜，所以他伤亡大，也是因为苏联菜，所以德军能够打入苏联国境，而苏联，在自己国境内消灭的德军，当然比英美多，中国也是同理，美军不仅要派轰炸机到苏联机场去炸德国，还要派军事顾问和一大队物资去支援中国，但凡中国和苏联靠谱一点，战斗力有那么一点点，第二次世界大战都不会死那么多人╮（﹀＿﹀）╭德国都投降了，苏联连库尔兰也就是今天波罗的海那块的德军都吃不下，中国这边打的就更难看了，打了14年，也不知道在干啥，整个战争期间没有成功，收复过一个省府级城市（补充：战争后期成功夺回来广西省府桂林，这我在之前还真不知道）哪怕日本在太平洋战争中失败，日本天皇下令大陆派遣军投降，中国军队在此之前也没有收复国都南京，自由法国好歹是解放了巴黎，南斯拉夫游击队靠着盟军也解放了自己的首都（后续更丢人，天天鼓动民间情绪仇恨日本，结果昭和天皇死的时候，韩国都没派人，某国一点脸都不要，还去悼念）

再提醒一次，小苏粉，早在苏军打进德国境内之前，盟军就已经解放了罗马，被吹上天的库尔斯克作战，实际上因为盟军在西西里的登陆行动，被调走了一个党卫军装甲师

党卫军第1"警卫旗队"装甲师（Leibstandarte SS Adolf Hitler，简称LSSAH）

1944年6月诺曼底登陆前后，党卫军"骷髅师"、“帝国师"和"警卫旗队"师都集中在西线（法国战场）

党卫军第1"警卫旗队"装甲师 1944年4月 从意大利休整后调往法国 6月6日已在诺曼底地区

党卫军第2"帝国"装甲师 1944年3月 从东线撤出休整，在法国重组 6月6日从法国南部向诺曼底开进

党卫军第3"骷髅"装甲师 1944年5月 从东线（波兰）紧急调往法国 6月6日仍在开进途中，未及时抵达滩头

哪怕在战争最末期，德军的主力也都是在西线，而不是在东线，德军主力长期在东线是因为，东线最菜也最好打，西线不列颠空战，哪怕是亡国的波兰空军也能虐菜德国空军，那些德国的王牌战绩两三百都是在东线刷出来的，苏联菜鸡

评论区里纯纯脑tan，和隆美尔打的是奥金莱克不是蒙哥马利，就是北非战役最危险的时候，德军也没打下埃及，与此同时英军还分兵埃塞俄比亚把意大利殖民地吃掉了

突尼斯战役发生于1943年3月17日至5月13日，是第二次世界大战北非战场的最后一场大规模战役。战役以盟军（英美法联军）对突尼斯地区的德意非洲集团军群发起总攻开始，至5月13日德意军队投降结束，历时约两个月，主流历史资料显示被俘总人数约为23-25万人，其中德军约10-13万人，意军约12-13万人

苏粉嘴里的战神隆美尔抛弃军队，自己跑路德国，先败北非又失法国（英军在菜，敦刻尔克也能整建制撤回本土，天天被吹的德军连这点都做不到）与此同时强大的苏联军队哪怕到战争结束时都打不下一个库尔兰集团军（位置在波罗的海那块）

看看数据就知道，所谓的同盟国优势本质上就是美国的优势，天天吹苏联钢铁洪流，但仔细查数据发现，苏联的钢铁产量和英国对半分，一个9500万吨，一个9000万吨，德国18000万吨，武装到牙齿的日本就更菜了

施佩尔回忆录

“当美国的工业潜力完全投入战争之后，

从这一意义上说，这场战争在工业层面已经无法被赢得。”

“美国的参战，使战争演变为一场纯粹的工业消耗战。

在这种战争中，德国的经济规模和资源基础从一开始就处于劣势，而这种劣势无法通过任何政治决断或军事行动来弥补。”

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可能是苏联解体后的档案公布吧。

本来西方还不想说的，结果一看你档案都公布了，我干脆就按照你档案的内容说呗。

哪成想还是有人说黑。

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如果牺牲大就等于功劳多，那么二战功劳最大的应该是中国，其次才是苏联。

如果功劳算的是战绩，那么苏联只打了一个东欧战场、只面对了大部分德军（这已经是极力偏袒苏联战绩的话术了）。

但是轴心国有德日意3个，二战战场有东欧、西欧、南欧、北非、东亚、南亚、北大西洋、西太平洋、西南太平洋一共9个。友情提示，连中国都打了东亚和南亚两个战场，比苏联还多一个！

除了东欧战场的对德作战，苏联在其他8个战场的贡献为零，对日意两国军队的战绩为零。注意不要把搞笑的苏联对日作战拿出来谈哈，1945年才对日宣战的含金量懂得都懂。

实际上苏联能专注于东欧对德作战本就是其他盟国军队奋战的结果。如果不是中国军队牵制，日本军队早开始进攻西伯利亚了；如果不是英美军队抵抗，德日军队会师中东然后北上中亚也可以期待一下；如果不是英美海军作战，北冰洋航线也会关闭、军援无法抵达、苏联军工早就崩溃了。

在没有盟国参战的情况下，上一次苏俄对上德国的战绩是割地赔款的布列斯特条约。苏粉是不是还想再来一次？

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受网友邀请，反对些个高赞回答

先来讲一下，为什么说苏联在二战的贡献最大？

1939年-1942年德军总阵亡92万，90%阵亡在苏德战场

1942年-1943年德军总阵亡207万，90%阵亡在苏德战场

1943年-1944年德军总阵亡295万，70%阵亡在苏德战场

1944年-1945年德军总阵亡200万，67%阵亡在苏德战场

（以上包含失踪和永久性残疾）

1944年6月之前，德军不可恢复性损失长期85%以上都发生在苏德战场

到战争结束时德国武装力量的总损失为1348.8万，其中1075.8万损失在苏德战场

特别是1944-1945年，德军总共损失了13816辆坦克，其中10630辆损失在苏德战场

请问德军第6集团军和第4装甲集团军，第3、29、60摩步师，第14、16、24装甲师，第44、71、76、79、94、100、113、295、297、305、371、376、384、389步兵师，第9高炮师这些不是德军精锐部队？

都在1943年，全部被苏军消灭在斯大林格勒战役

1944年德军198个师6个旅和仆从国军队的38个师18个旅部署在苏德战场，只有102个师3个旅用于对美、英军队作战

在战争期间，红军牵制住了轴心国的626个师，其中508个是德军师，

苏联消灭了德军607个师，自身伤亡2960万

库尔斯克会战，德军50万兵力、坦克1500辆，火炮5200门，1000战机全部被苏军消灭

除此之外，德国仆从军在苏德战场损失了超过170万军队

这是客观上的事实，不管很多人多么不愿意接受

决定二战胜负的重心在欧洲战场，因为轴心国领导者是德国。打败德国才能瓦解轴心国，德国是关键

这里我们可以做一个假设，如果没有日本，轴心国这个组织仍然存在，而且很强大，但没有德国，欧洲仆从国成员和轴心国意大利必然土崩瓦解，而日本最终会被孤立

偏见和主观造谣一直始于无知，关于一些历史谣言，人们总是对不同概念的问题去看待表面，而不去分析实质内容

些个高赞回答，不根据历史的实际环境来批判，一切都是胡扯

1.英国被低估的作用

英国是最早同德国作战的国家，但从未单独牵制大部分德军

不列颠空战那只是德国空军的一部分，法国战役结束后，德军注意力已经转移到了东线

北非战场上，德国非洲军团从人数，到重视程度都较差，那只是德国的一个战略牵制方向

非洲军团长期牵制住了英国和英联邦的大量兵力，到1942年10月阿拉曼战役时为十一个师、七个装甲旅，二十三万人

从兵力规模来看，派往北非的德国“非洲军团”兵力最多时也只有两三个师

英军所消灭的法西斯军队，都很弱于东线德军

看看德军王牌部队都在哪作战？

英军参与的亚洲战场就不用说了，受英军牵制、消灭的日军那只是很少一部分

而意大利是主动投降的，多数舰艇没有被击沉，更不用提陆军和空军了

北非的意大利军队那只是一小部分，参与的西线战场也不过是了胜于无

1943年末，英军陆军在地中海不断的溃败：

“1943年秋，英军攻占了爱琴海上的许多小岛。这一行动应是下一步更大规模地进攻巴尔干各国的一个序幕。

1943年10月初，丘吉尔在给罗斯福的信中写道‘我认为意大利和巴尔干半岛在军事和政治方面是一个统一体，正是在这一地区我们应该采取积极行动’正如美国历史学家梅特洛夫所指出的那样‘占领罗得岛可能看作是在地中海东部以及尔后在巴尔干半岛实施一系列战役的前奏’。在准备攻打罗得岛期间，盟军登陆兵力于9月13–16日在科斯岛、累罗斯岛、萨摩斯岛等地登陆，可是未能在那里巩固下来。

10月3日，德军登陆兵和空降兵在科斯岛登陆和空降。11月13日，英军撤离萨摩斯岛。11月16日累罗斯岛陷落。驻该岛五千英军死伤约二千人，其余均被俘。

至11月月中，局势已十分明显：英军在爱琴海（196页）已遭挫败。英国的一些史学家认为‘这一从开始就考虑欠周的战役之所以遭到失败，原因是盟国过于自信，无视现代战争的一条基本原则：在敌人处于紧要关头而能顺利使用其航空兵的情况下，我方脱离主力、又得不到空中支援的部队和舰艇是支撑不长的”。

理查兹、桑德斯《1939—1945年的皇家空军》第2卷第345页

2.租借法案对苏联的援助

美国对苏联的援助，提供的弹药、原料、粮食和装备共计109亿美元，约占苏联当时军备生产总量的7%，

美国向苏联援助了7172辆坦克，1.1万余架飞机，近1万门火炮，1446万余双鞋，8503支机枪、13万余支冲锋枪

而二战期间苏联生产了10.8万辆坦克、51万6648门各型火炮、16万2728架飞机

汽车方面，1941年苏联汽车总数达96.8万辆

加上战争时期苏联自产，总数约120万辆，相当于租借法案提供的3倍左右

粮食方面：西方提供给了苏联450万吨，但跟苏联自产相比只是小部分

同时期苏军消耗的分量就有4000万吨

苏联自产：

1940年苏联谷物的总产量为9560万吨。土豆总产量为7610万吨。蔬菜总产量为1371万吨，奶产量3364万吨，肉类产量为470万吨。

二战期间苏联的粮食总产量高达5亿吨

美国提供的石油制品（航空汽油、辛烷、润滑油和滑脂、汽油、煤油）：每月20000吨，

苏联航空汽油产量：

1941年是126.9万吨
1942年是91.2万吨
1943年是100.7万吨
1944年是133.4万吨
1945年是101.7万吨

1941-1945年苏联航空汽油产量共计553.9万吨。

铬矿产量：战时苏联提供给美国30万吨铬矿，相比之下美国的产量：

1939年：2000吨
1940年：1000吨
1941年：5000吨
1942年：4万吨
1943年：6万吨
1944年：1.8万吨
1945年：6000吨

到1943年，苏联国防动员生产能力已经超过了德国及其盟国的军事生产速度

3.纳粹德国和苏联共同出兵瓜分波兰

苏联只不过拿回了被波兰抢走的土地。

1919年年底，巴黎和会波兰事务委员会依据“寇松线”负责划定了波兰东部边界。

但是波兰拒绝了，波兰政府希望恢复1772年的波兰东部边界，故拒绝了巴黎和会波兰事务委员会划定的“寇松线”和苏俄和平建议。

为什么？因为那时苏俄太虚弱了，因此波兰看到了机会，来获得最大的利益。

1920年4月，波兰军队向苏俄发动军事进攻侵略，一度占领了乌克兰和白俄罗斯地区，

双方于1921年3月18日在里加正式签署了《里加条约》

条约规定：

缔约双方承认乌克兰和白俄罗斯的独立；划定波兰东部边界，将西乌克兰和西白俄罗斯划归波兰。

当时苏俄太虚弱了，所以只能选择接受

1939年9月苏军进攻波兰，夺回了失去的领土

苏德两军真正的接触发生在比秘密议定书约定的边界更远的东部，它不是在维斯图拉河上，而是更接近所谓的寇松线。

1939年9月，苏联领导层曾有机会把苏联的西部边界向西移得更远，但苏联决定不这样做，苏联只是推进到寇松线。

也就是巴黎和会波兰事务委员会依据“寇松线”负责划定了波兰东部边界，收复根据《里加条约》失去的土地。

1939年10月1日，丘吉尔在电台的讲话中就指出：

“俄国奉行的是一种冷酷的利己政策……但俄国军队应该站在这条线上[指新的西部边界]，这显然是俄国的安全和抵御纳粹威胁所必需的。”

英国著名政治家劳合·乔治强调：

“俄国军队占领了本就不属于波兰的领土，这些领土是波兰在第一次世界大战后强行夺取的……如果把俄国人的推进与德国人的推进相提并论，那是一种犯罪的疯狂行为。”

1939年10月17日，负责外交事务的副国务秘书R.A.巴特勒向他透露，英国政界认为：

不可能存在将西乌克兰和白俄罗斯归还波兰的问题。据他说，如果能够建立一个规模不大的民族意义上的波兰国家，并且受到来自苏德和英法的保证，英国政府就感到非常满意。

1939年10月27日，张伯伦的高级顾问威尔逊（H.Wilson）说：

波兰必须在其民族基础上恢复为一个独立的国家，但不包括西乌克兰和白俄罗斯。

如果夺回自己被抢走土地是见不得人的密谋，当年波兰入侵苏俄，逼迫苏俄签署《里加条约》，又算什么？

1938年德国吞并捷克斯洛伐克的时候，欧洲国家只有苏联站在捷克斯洛伐克一边，请问英法波兰是否也算帮凶？

4.二战爆发前，苏联是纳粹德国最大贸易伙伴

美国没有帮助德国和日本获得资源吗？

九一八事变，卢沟桥事变，美国，英国没有帮助日本获得战争资源吗？

1929年，德国借口经济危机，无力执行道威斯计划，多次要求延期偿付赔款。这时候美国支持德国的要求

在协约国德国赔偿委员会会议上通过取代“道威斯计划”的“杨格计划”。根据该计划，再次降低德国的赔款额，不仅如此，协约国还对德国提供12亿马克贷款，取消协约国对德国财政经济的直接控制

美国总统威尔逊曾宣称：

“德国必须拥有足够数目的军队来镇压斯巴达克派和其他革命政党。”这里的其他革命政党主要是指共产党。

在美国人看来，德国始终是抗衡苏联的“排头兵”。因此，在对德国进行经济扶持的同时，大力鼓励美国的私人资本进入军工业，杜邦财团与化学公司、洛克菲勒财团和美孚石油公司、摩根财团及它控制的电报电话公司、福特汽车公司与德国签下了巨额的战略原料和军工项目的订单

1933～1939年间，在纳粹德国的军事机构中营业的美国公司超过60家，仅福特公司就投资了20亿美元

这些公司包括摩根财团、福特汽车公司和美国标准石油公司等。它们不仅为德国提供了财政支持，还支持了德国的军事技术和生产。

华尔街财团不仅提供财务支持，还为德国的军事工业领域提供了技术支持。这些技术支持帮助德国在军事装备方面取得了显著进步，包括飞机、坦克和其他军用设备的研发和生产。

财团对德国的支持并不是毫无条件的，他们与德国政府签订了一系列协议，确保自己的利益得到满足。这些协议详细规定了资金的使用方式、生产配额和技术转让等方面的细节。

这种合作使得德国能够加速军事工业的发展，为后来的战争做好准备。除华尔街财团外，一些美国公司也积极参与了对德国的援助。

摩根财团作为美国最大的金融财团之一，在德国的投资起到了关键作用。财团的代表们积极支持德国的工业发展，特别是军事工业。

他们相信，通过帮助德国建设强大的工业基础，可以创造更多商机和利润。因此，摩根财团为德国提供了大量资金和技术支持，有力地推动了德国军工的发展。

福特汽车公司向德国提供了用于生产军用车辆的技术和设备，为德国的军事工业提供了有力支持。美国标准石油公司则为德国提供了石油和燃料，确保德国的军事机器能持续运转。

这种对德援助对于二战的发展产生了深远的影响。华尔街财团和美国公司的支持使得德国能够加速军事装备的生产，提高了在战争中的实力。

德国的军事工业在短时间内迅速扩张，成为全球最强大的军事机器之一。然而，在二战爆发后，美国政府开始对华尔街财团的支持予以否认。

他们声称与希特勒政权的合作是一种错误，不符合美国的国家利益。然而，事实上，美国政府与财团之间的联系并不简单。

尽管政府可能公开否认支持，但财团代表们与政府官员之间的联系在背后一直存在。尽管美国政府可能试图保持中立，但华尔街财团和美国公司的援助对战争的发展产生了深远的影响。

1931年九一八到1932年底，美国向日本供应了1.81亿美元的军火。”

1939年“美国输至日本军用物资达1.869亿美圆，约占该年美国对日本全部输出额的86%。1940年，美国输至日本的军用物资达1.9亿美圆，约占美国对日本全部输出额84%。自1937年到1940年，美国输至日本物资总额共9.867亿美圆，其中军用物资总值占7.039亿美圆

(《美国通史简编》1979年第614页)

1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物资输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%

”(《现代国际关系史》第661、662页)”

不仅如此，美国垄断组织大力帮肋日本的康采恩建立新的军事工业部门。例如它们供给‘鲇川’康采恩控制下的日满钢铁株式会社以设备,帮助这家康采恩在库页岛上使用电力新法开采石油,进行‘中岛’康采恩的飞机制造厂的改建工程,协助‘三菱’康采恩制铝和造船,等等。

”(《世界通史》第九卷1975年版第686、687页）

5、苏联是同盟国阵营里面唯一一个承认满洲国主权

还有波兰，还有这个

1931年日本发动‘九一八事变’，侵占中国的东北，1932年1月8日，美国国务卿史汀生表示美无意干涉‘日本在满洲的合法条约权利’。———–好一个合法条约权利啊！

1931年10月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国东北三省：

‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见，对满洲的进兵是不可避免的’，‘……我们是不能提出异议的。’

英国首相张伯伦说：

‘我的同情完全在日本方面’。

我们是中国人，不会忘记苏联的过错

但我们更不会忘记，全面抗战的时候，美国、英国是如何在战争支援日本的

6、二战德军损失

德国武装力量的总损失为1348.8万，其中1075.8万损失在苏德战场

德军共拥有50000辆坦克和自行火炮，其中38000辆损失在东线，特别是1944-1945年，德军总共损失了13816辆坦克，其中10630辆损失在苏德战场

德国空军损失：根据德国国防军空军档案中的数据，德国空军有36.9%的损失是由苏军造成的。

并且，在二战前期是德国空军主力主要部署在苏德战场，最高时东线德国空军占到了61%，在战争的中后期，德军空军主力部署到西欧和德国本土等防御

德国海军潜艇损失，英军击沉了大约600艘U型潜艇，美军击沉了近200艘

德军水面舰艇绝大部分与英军作战击沉，一艘被美军击沉

VII潜艇造价约为1200万马克。同时期虎式坦克造价约为50万马克，全配黑豹约28万马克

以此推算，一艘VII潜艇大约等于24辆虎式坦克，43辆黑豹坦克

俾斯麦级战列舰的造价大约1亿9680万马克

苏德战场别的就不说了，就说说两场主要战役

库尔斯克会战

德军损失：坦克1500辆、火炮5200门、战机1000架

莫斯科保卫战

德军损失50万人，损失坦克1300辆,火炮2500门,各种车辆1.5万辆

你用算盘算算价值吧？

另外，这怎么能用所谓的价值比呢？

二战期间的苏德战场，德军总共损失了38000辆坦克及自行火炮

二战各阶段苏德双方在苏德战场投入的兵力兵器：

部队800万vs1280万，

火炮迫击炮8.4万vs16.3万，

坦克和自行火炮（强击火炮）0.57vs2万辆，

飞机6500vs18800架。

二战苏联红海军各舰队战绩：

北方舰队使敌人损失200多艘战斗舰艇和辅助船只，400多艘运输船，总排水量超过100万吨，约1300架飞机。

整个战争期间，北方舰队共护送外国护航运输队的船只约1500艘，本国护航运输队的船只2500多艘。

波罗的海舰队共击沉敌战斗舰艇和辅助船只581艘、运输船只624艘，总排水量约100万吨。

黑海舰队击沉、击伤数百艘敌人的战斗舰艇、辅助船只和运输船。舰队航空兵、舰炮和海岸炮歼灭敌人大量的支撑点、有生力量和军事技术装备，黑海舰队完成了约200万人及800多万吨军用物资和民用物资的海上运送任务。

这不是实事求是，而是主观的事实

德国海军本身也没有多少实力，大型远洋水面作战舰只非常少

德军在二战期间击沉了盟军7艘航空母舰、2艘战列舰、1艘战列巡洋舰、1艘重巡洋舰、9艘轻巡洋舰，133艘驱逐舰

德军还击沉了2000万吨商船，其中德国潜艇共击沉2882艘商船，计1486.7万吨；击伤264艘商船

局部战场表现：

北非凯塞琳战役：美军第2军战斗损失1万，损失了183辆坦克，142辆装甲运兵车，200门火炮和迫击炮，只造成德军区区900名损失，损失20辆坦克。双方打出10：1战损比

萨勒诺登陆： 美军第5集团军战斗损失13500名，德军战斗损失3400名。双方打出4：1战损比

拉皮多河战役：美军36师2天战斗损失2000名，造成德军243名损失。双方战损比8：1

施内艾佛尔战斗： 美军106步兵师战斗损失8000名，造成德军300名损失，双方战损比27：1

市场花园行动：德军伤亡3300名，造成盟军17000名伤亡

加查拉战役：德军以15000兵力击败36000名英军，33000名英军向德军投降

卡西偌战役：盟军伤亡63000名，造成德军伤亡20000名

西欧战役（1940年5月10日-6月22日）英法比荷盟军损失229万军队，战果是毙伤13.8万名德军

赫里谢姆战斗中：

两辆黑豹利用街道的掩护，交替射击，美军坦克布置在开阔地带无处可躲，被连续击毁9辆。剩下的美军坦克手举起了白旗， 清点之后，美军总计有60名士兵与12辆坦克被俘

他带着两辆黑豹继续在镇子里寻找敌人，途中又击毁两辆美军坦克。美军第43坦克营原本只剩20几辆坦克，结果在镇子里 被巴赫曼带着两辆黑豹全歼，让巴赫曼获得了一枚骑士十字勋章，给美军留下了一个可耻的战斗记录。

这样的基层部队战斗表现，在德军和美英军对战过程中不要太多。

直到1944年末，美英盟军联手也无法打败德军：

1944年12-1月份美军战斗损失了146845名（还有同等数量的非战斗减员，也就是说短短2个月需要补充30万人，美军无力补充伤亡，被迫将补充兵训练时间从17周降为13周），加上法1集和英联邦军队，战斗损失应该超过18万（其中被毙伤16万），德军战斗损失133759名（其中被毙伤8.48万）

意大利战役（1943年9月起）：

美英盟军地面部队战斗伤亡28万，失踪3万（不含海空军损失，不含7.5万意大利游击队和45万以上的意大利王国军损失），消耗4593.5万发75毫米以上身管口径炮弹（不含迫击炮弹），损失了8700辆坦克和自行火炮

战果是毙伤C集团军群17万德军，俘虏9万

1941-1945年德军95%的地面弹药消耗在东部战线

德军消耗在美军身上的地面弹药可能只有2%。毙伤了近70万美军地面部队，另造成美军16519辆装甲战斗车辆报销

在二战开始初期时，德国是世界上实力最雄厚、动员能力最强、技术最先进的军队，几乎整个欧洲的工业、经济和军事潜力都在为它工作

真正摧毁纳粹德国巨大战争机器的，只能是苏联：

“我们丝毫也不怀疑历史将要加以肯定的结论：俄国的抵抗粉碎了德军的力量，并给予日耳曼民族的有生力量以致命的创伤。”

-———-«第二次世界大战回忆录»丘吉尔

1941年夏天，数百万市民、数百家工厂和企业开始在敌人的炮火下向苏联东部疏散。军工系统在最短的时间内启动，在第一个军事冬天（military winter）就已经开始向前线供应武器弹药

苏联承担了轴心国进攻兵力约占75%。在战争期间，红军牵制住了轴心国的626个师，其中508个是德军师

德国在苏维埃战线上花费的士兵-天数至少是其他盟军战线的10倍。苏联前线还必须应对五分之四的德国坦克和大约三分之二的德国飞机。

温斯顿·丘吉尔在1944年9月27日给约瑟夫·斯大林的电文中写道：

“正是俄国军队撕开了德国军事机器的内脏

英国历史学家马克斯·黑斯廷斯曾在《地狱：1939-1945年的世界》中写道:

“苏联红军才是摧毁纳粹主义的主要引擎，这是西方盟友的运气”。

对于这种历史认知可以用美国《时代》周刊的话来解读。

75年前的那场“实体战役”已伴随纳粹德国的投降而结束，但这并不意味着“战斗”已结束，具体表现为：

近年来在欧洲上台的一批右翼民族主义领导人正就相关历史发动一场口水战；一个“虚构的二战”正在成形，其中美国的叙事经常将其冷战敌对国家苏联的作用完全抹去，而苏联也试图否认苏德曾秘密瓜分波兰……文章还说，美国战后的态度还导致其掩盖二战中的一些非正义行为，如美军内部的种族隔离等等

没有苏联抵抗德国进攻，或者说如果苏联投降，那么在欧洲大陆就没有人能阻挡德国了，英国这样的弹丸之地也是保不住

不是德国攻不下英国，而是德国转身去攻击苏联去了，这才给予英国以喘息机会，因为战略来说，苏联比英国更有价值

苏德战场上，苏军拖住和消灭了德国75%的军队，牵制了德军大量装备，消耗了德国大量人力物力财力

而只有这样，英国才能得到喘息机会，美国才能发动全部战争潜力，这都需要时间的，美军才有时间在外围剪断德国势力，拿下北非，逼降意大利

假如苏联投降，德军北方东方都会安全，并且能获得大量的战略物资，德国会整合整个欧洲的工业、得到充分的资源发展海军，进一步升级空军实力

那么德国就会全力对付英国，英国被占领只是时间问题，欧洲将被德国统一。这样美军还能有成功的诺曼底登陆，意大利登陆吗？还能存在美英空军轰炸德国吗？

1940年英军就开始轰炸德国，据战后英、美的调查，1944年6月以前的轰炸，对德国工业生产影响不大。1944年下半年，由于轰炸造成巨大破坏，加上德军地面作战失败，占领区缩小，工业生产开始迅速下降，经济濒于崩溃。

德军也不是不知道他们必须要速战速决，如果说法国的投降造成了整个西欧的崩溃，致使英国不得不退守英伦各岛

那么苏联投降，那就是欧洲的崩盘，那么美国就会退守美洲

至于美国，这是一个耍惯了滑头的投机份子，在世界最危难的时刻，指望它主动站出来独自跟德日开战？那还真是想多了！美国政府和军方直到1941年还希望避免同日本交战，并认为有把握实现这一点。只要德国被苏、英搞垮，到时候通过和平方式，说服日本放弃战争威胁。这就是美国算盘。

对于这些，有充份的资料证明。早在欧战爆发起，美国就确定了先德后日的战略，集中精力助英抗德，在远东则对日本取守势。美国之所以敢这么做，就在于中国战场制约着日军。

1941年8月初，美帝对日本实行了石油禁运，此时距珍珠港事件只有4个月了，但当月9日的大西洋会议上，罗斯福仍对丘吉尔说:

“应尽一切努力来避免爆发同日本的战争”。罗斯福对日本的如意算盘是，“如果情况允许，就一直（把对日和平）延长到把希特勒打败以后。国际形势的变化甚至可能使日本改变政策，而不必进行战争”（Paul W.Shroeber,The Axis Alliance and Japanese :American Relations,1941,New Youk ,1958,chap., 9.）

直到11月24日，离珍珠港事变只剩半个月时间了，罗斯福还向丘吉尔发去一份电文，大谈他对日本妥协的新方案，比如美国恢复与日本的经济的往来，包括重新提供石油！开始中日谈判（实际就是逼中国向日本妥协）以换取日本不向太平洋地区用兵，甚至允许日军在印支北部驻兵。

也就是说，美国一心对日避战，妄图牺牲中国，让中国来承受全部军事压力

结果是中国的抵抗，让日本扛不住消耗，被逼得抢东南亚，跟美国狗咬狗起来，美国这才在搬起石头砸了自己脚的丑剧下，不得不加入二战，站到苏联和中国两大主力的行列中间，为人类反法西斯战争最终胜利，共同奠定基础

在政治上，美国不要说对纳粹德国，就是对日本都是软弱的

斯大林格勒会战结束后，纳粹德国南方集团军群司令官在此次战役后说道：

“我们在斯大林格勒损失了四分之一的兵力，这等于打断了我们在东线的脊梁骨

库尔斯克会战之后，纳粹德国永久性地丧失了战场主动权，此后德军再也没有在欧洲东线发起有威胁的攻势，苏军开始了大规模反击

此后苏联红军完全掌握了战略主动权，转入了战略进攻。斯大林在评价这一来之不易的胜利时说：

“苏联红军在库尔斯克会战的胜利标志着德国法西斯已经处于覆灭的边缘。”

欧洲东线的战局演变成了苏联红军的长途进攻，苏联人收复了所有失地，征服了整个东欧，一路攻入德国，占领了柏林，并赢得了战争。德军再也不能反击或阻止苏联红军的推进，再也不能发达大规模进攻，只能被迫开始了长途撤退

而此后44年诺曼底登陆，再看看都什么时候了？

诺曼底登陆之前，苏军已经打败了德国全部的王牌部队，已经攻到了波兰，此时的纳粹德国已经是强弩之末，德国的失败只是时间问题

无论是军队战斗力和素质，还是资源配给，都无法同1940年或者41年的德军相提并论了，此时大部分德军都明白，战败只是时间问题

诺曼底登陆之后，美军面对的是什么样的部队在防守呢？

从东线遭到重创撤下来的部队，别看他装备还不错，番号也不差，但真正的精锐已经在1941－1943年就基本上战死在苏德战场了

此时的德军主要由新兵组成，只有很少的精锐老兵，已经无法同40年那个横扫西欧或42年的侵苏德军相提并论，补给和石油供应也远远达不到40年的德军标准

因为德军在库尔斯克会战就几乎已经打光了精锐部队，不管西线战场开不开辟，苏联的胜利都只是时间问题

卡尔邓尼茨在回忆录中提到:

斯大林格勒之后的德军，已经不再是1940年那个西欧战无不胜的军队了，此时的德军只不过在争取几年离灭亡的时间

罗斯福说：

“俄国人击毙的敌人和摧毁的敌兵器，比盟国其余25国加在一起的总数还要多”————》》

丘吉尔：

应该承认，与英美两国的巨大资源相比，尤其是俄国作出的极大努力相比，我们所进行的历次军事战役的规模都是微不足道的，正是苏联军队摧毁了德国军事机器

小布什总统在2005年于西方各国纪念诺曼底登陆60周年的集会讲话：

“如果没有俄罗斯（苏联），诺曼底登陆就不可能发生。”

为什么说苏联对二战的贡献最大？

因为：

苏德战争，是决定德国命运的根本所在，使德国的国力与未来道路，发生了根本转折，改变了整个二战的走向

苏德战场的意义在于使德军大部分精锐部队和武器装备无法投入到其他战线威胁盟军，即便美国能够在太平洋战场打败日本帝国，但面对一个控制了半个最发达欧洲，本身工业实力又雄厚的德国，美军能否在西线战胜德军还是个未知数

德军在西线战场所谓的运输力量和海空军力量等不足，都可以从苏德战场找到根本原因，光是斯大林格勒会战就消耗了整个1943年德军的相当部分军事资源

德国如果没有在苏德战场耗光70%的综合国力，而是将省下来的巨量资源、经费用来对付西线。美英初期将面对的不仅仅只是德国潜艇威胁那么简单了，而是更先进的德国空军，更多的德军飞机，更多精锐的德军，到时候就不是英国守不守得住的问题，而是美国东海岸安不安全的问题

德国不侵苏，省下的费用和资源，可以培养战争初期更多的那种精锐飞行员，而且对国力负担伤及各方面元气的因素可以避免了，德国经济、科技、元气会强大许多

如果苏联早早投降，到时候一个元气强大许多的德国带着日本夹击美国。整个轴心国集团联合起来围攻世界第一，加上前期美国军力的不足和德日充分的准备，美国就算不被灭也得脱层皮

如果不是苏联抵抗住德军大部分力量，那么德国就会有充足的力量加强西线，在战争初期的西线和北非战场，就会有压倒性的优势，而不会因为一场不列颠空战的损失而放弃对英国的进攻，德军就不会因为军力不足，而没有直接占领马耳他岛

阿拉曼战役英军的胜利也是一样的原因，因为苏联在最困难的时候牵制着德军大部分军力，导致德军军力充足，但受困于苏德战争，无力抽调去其他战线，导致德军在北非明显胜仗优势下，因为斯大林会战德军注意力和重心完全放在苏德战场，而无力支援北非，最后错失战机，全盘皆输，最终败在阿拉曼

苏德战场作为目前世界历史上规模最大的战争，所投入如此巨大的军力和兵力，损失都是相当惊人的，二战最顶尖的德国军队把他的大部分精锐投入在这个战场

苏德战场作为二战第一主战场的关键依据是，直接改变了二战的走向，决定了轴心国集团被孤立和灭亡的命运。也决定了未来战后世界新的格局

苏德战场同远东的中国战场，都起到了将德、日两大法西斯强国隔离开的作用（我之前写过的回答和文献都可以证明，下面会给出链接）使它们始终无法联为一体，不得不被孤立的分离在欧、亚各自为战。可以推想，苏联和中国如果早早放弃抵抗，德日法西斯合为一个整体共同作战，英国还能不能挺住，美国还有没有参战的胆量？

抗日战争中，日军为什么使用添油战术而不是集中力量侵略中国？

苏德战场的意义在于牵制消耗了大量德国军力、物力和大部分综合国力，致使德军既无法威胁英国也在其他战线嚣张不了多久

美国才能动员战争潜力，完成在欧洲的兵力部署，对德国的战略包围，实施“先欧后亚”战略，并且还能抽出部分军力对抗日本，才能同时在欧亚战场与德日军队作战

为赢得这场战争，苏联人民遭受了惨重的伤亡。据统计，苏联共有超过2900万人伤亡，其中苏联红军部队累计死亡人数为1260万人左右（包括失踪），包含300万上下死亡的俘虏，其余1800多万伤亡为平民，全国几乎每个家庭都有人员伤亡。

战争还给苏联带来了巨大的物质损失。苏联共有1710座城市、7万多个村镇和31850个工业企业全部或部分被毁

纳粹德国则因为与苏联的战争消耗了大量的国力，大量德军损失在苏德战场，被歼灭，因而极其有力地支援了美英在北非、意大利的作战以及盟军第二战场的开辟

整个二战，苏联付出了最多的伤亡和牺牲取得了最多的贡献

最后，苏联消灭了德军主力，就仅仅是牵制这一点

就足以是二战贡献最大的国家

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看这个问题下一些人的回答，不就知道西方怎么做到的吗

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看到没有，这就是失败的下场。

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苏联的功劳？是和德国一起进攻并瓜分波兰？是进攻芬兰？还是头一个承认伪满洲国，与日本媾和，劫掠东北？还是在中国抗战期间分裂外蒙，吞并中国领土，煽动新疆独立？

苏联根本就不是反法西斯国家，它与德国的战争就是法西斯阵营的内讧！！！

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我算是看明白了：每一个叫嚣着“苏德共同发动二战”的，都绝口不提往前一年——1938年发生了什么，也绝口不提波兰战役期间的细节，以及包括波兰当局内的各方态度。。。

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代价和功劳不是一回事。

我确实认为二战胜利美国的贡献是第一位的，不在于美国付出了多少人力物力，也不在于消灭了多少法西斯。

美国二战最大的贡献是站在了盟军这边。

很多人可能没有意识到——美国不是非得站在盟军这边。

而这种选择可以决定战争的胜利，美国选那边，哪边就能赢。

不选择轴心很大程度确实是因为意识形态上的问题。

或者说的直白点，移民美国的欧洲人都是厌恶纳粹那套东西的人，不少人还是被德国逼着去的美国。

这点很大程度决定了美国政府的态度。

美国宣战的那一刻，盟军已经赢了，无论其他国家做出什么选择都一样，区别无非是再打多久，会死多少人，丢几颗核弹罢了。

试想一下，美国如果不加入盟军，而是前后夹击苏联，核弹不丢广岛长崎，而是丢盟军会怎么样？

美国和二战其他国家都不同，美国有的选。

我们说XX国家付出了巨大的牺牲前，必须明白一个残酷的前提，赢得二战这些牺牲才有价值，这些人才是英雄。

所以还是那句话——苏联付出了最大的牺牲，但美国确保了牺牲没有白费。

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二战中苏联的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在本土上作战，付出的代价远远超过西方，对轴心国打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出美国是二战的最大功臣。

我把题主的话的关键信息提取一下吧：

二战中xx的牺牲有目共睹，作为最激烈的战场还是在正面上作战，付出的代价远远超过xx，对xx打击也是第一位。只要稍微了解一下也不至于说出xx是抗战的最大功臣。

果粉表示：不是你们精苏怎么总是喜欢抢我的词啊……

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苏联参与瓜分波兰是无耻的法西斯。

以色列趁乱全占戈兰高地，瓜分叙利亚是文明世界的自我保护。

这就是知乎。

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记得上学的时候，老师问我们，世界上最希望日本侵华的国家是哪个国家，那时候我们还比较纯朴，有说德国的，有说意大利的，有说美国的。而当老师笑着跟我们说是苏联的时候，我就知道幸亏这节课没去补觉。

顺便补充一下，我这个老师是真爱国，他的立场是所有对中国崛起弊大于利的，阻碍中华人民走向幸福的，都不是好东西。

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苏联解体后，世界各国都经历了一系列有组织的岁月史书。西方主流叙事常将《苏德互不侵犯条约》（1939年）简化为“苏联与纳粹勾结”，却刻意忽略当时的历史背景：英法此前已通过《慕尼黑协定》纵容或者说要求德国吞并捷克斯洛伐克，苏联多次提议组建反法西斯同盟被拒，英国甚至明确表示希望希特勒攻击苏联，被迫选择暂时自保。其中，英国与德国签署的《英德海军协定》（1935年）更有对纳粹制度的完全肯定，却鲜少被提及。实际上，到了1938年底，全世界主流大国（包括中华民国）中只有苏联没有和纳粹德国签订合作协定，只有苏联明确表示反对法西斯主义，也只有苏联没有向德国出卖其他小国利益。作为国际法上沙俄的继承者的苏联通过条约收回波罗的海沿岸和波兰东部这些原本就属于沙俄的历史领土，并无不妥，在当时无论西方资本主义世界还是沙俄遗老都没有反对，今天的人看到个苏德互不侵犯的标题就大呼苏联和德国同流合污，令人忍俊不禁。

此外，我们要注意波兰事件的整个时间轴。1939年9月16日，波兰政府在德军攻势下已倒台，国家实际上灭亡。9月17日，苏军进入波兰东部。该地区在一战后被波兰通过干涉战争强占（1920年苏波战争），居民以乌克兰人、白俄罗斯人为主，苏联视其为“收复失地”，当地居民也普遍敌视波兰政权。苏军行动客观上不存在对波兰的侵略，而是苏波战争的延续。

如果你去看一些年代久远一些的关于二战的历史书籍，你会发现什么西线东线的说法并不是主流。因为西线的战斗在任何指标上都无法和东线比较。苏德战场是第二次世界大战的主战场。不过也可以理解美国为什么在苏联解体后（确切的说是1989年开始）就那么急于为自己贴金。因为在那之前，世界人民都知道美国在二战中是前期有过后期有功，总体上虽然功大于过但可不是一干二净的。二战本质上是资本主义列强为扼杀社会主义苏联而发动的第二次代理人战争，是第二场亚伯拉罕第一二教对第四教的十字军圣战。你问我第一次呢？1917年布尔什维克革命成功后，西方列强立即采取行动，试图扼杀新生的苏维埃政权。英国占领摩尔曼斯克、阿尔汉格尔斯克；法国登陆敖德萨；美国入侵西伯利亚；日本侵占远东，波兰吞并了西乌克兰和白俄罗斯。不过苏联实在武德充沛，到了1922年收回了除了波兰侵占领土外全部失地，第一次圣战以“文明世界”的惨败告终。

但苏联的国际形势没有好转。西方拒绝承认苏联政府，直到1924年英国才勉强建交，美国更是拖到1933年。新的十字军正在组建。捷克斯洛伐克，芬兰和波兰充当反共先锋，德国法国充当中流砥柱，而英美则在后方介入，至少其早期的设想是这样的。在这个大战略构想下，一战后的《凡尔赛条约》刻意削弱德国，同时扶持波兰、捷克斯洛伐克等“防疫线国家”，目的是防止“布尔什维克瘟疫”西扩。（注意我引号里的用词都是当时真实出现过的）美国在1930年代持续向纳粹提供技术和资金支持，33年到39年纳粹政权70％的贷款来自美国。1938年9月，英法在未邀请苏联参会的情况下，将捷克斯洛伐克苏台德地区割让给德国。英国驻德大使亨德森公开表示：“希特勒是欧洲抵御布尔什维克的堡垒。“法国从1920年代开始重新武装德国，甚至在39年还在务实的推进联德侵苏。英国人的美梦则做的更久，二战末期被炸的一地乱麻的英国仍在策划武装入侵苏联。可以想象，如果不是希特勒出于历史仇恨选择了先向西反咬一口再进军苏联，时至今日西方肯定会大吹特吹希特勒，大吹特吹法西斯主义。

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要不美国援助一下纳粹？

没别的意思，就是想看看不缺装备和补给的雅利安超人能狂飙突进到哪里？

车里雅宾斯克？还是鄂木斯克？亦或者是伊尔库茨克？

总不能突到共青城和符拉迪沃斯托克吧。

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西方是怎么抹黑苏联的？

他们只是把苏联曾经做过的事重复了一遍。

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你要知道的是，反法西斯是为了反法西斯，如果有一个法西斯国家混入了反法西斯阵营而一起获得胜利，反法西斯的成果就要大打折扣。

当我们在讨论反法西斯的成果的时候，我们完全应该把这个反法西斯阵营的法西斯成员的“功劳”全部扣除。

苏联就是这种。

二战不等于反法西斯战争，因为苏联逃掉了人类文明对法西斯的审判。

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作为民族主义的我，看到这个有点绷不住。

二战的欧洲战场是美国胜利也好，还是苏联胜利也好，对我们来说都是无关紧要的事情。纳粹德国和我们的距离是如此遥远，以至于他们注定不可能对中国进行任何实质性的侵略。

而且早些年，纳粹还和国民政府有过合作，当时国民政府还与纳粹德国合作，搞了几个德械师。

所以从理性分析的角度来说，德国在二战中获胜对我们来说才是最有利的。苏联崩溃以后就没有办法干涉这边局势，自然也不会有那一堆乱七八糟的事情。纳粹德国在欧洲的一家独大，也使得美国必须要拉拢亚欧大陆的某些国家才行。例如中国。

至于日本，他没有任何获胜的可能性，要清楚日本之所以偷袭珍珠港，很大程度上就是因为在中国战场不断失血，导致外汇储备近乎清零，大量的人力物力资源现在中国里面又拔不出来，所以他们才想去东南亚掠夺各种战略物，例如橡胶，石油等等，而这个必然会触及到英美的核心利益所在。

注意，在当时菲律宾是美国的属国，而日属台湾和菲律宾只隔了一个海峡。所以日本约到战争后期，他是必须要去打东南亚的，不打东南亚的话，他这么多年扩张的成果就白扩了。

所以对我来说，美国和苏联谁在打击纳粹上的功劳最大，对我来说没有任何意义。而且没有纳粹德国把英法的国力耗尽，亚非拉那些殖民地也没有那么容易就独立。对于这种问题，过分站在苏联立场或者是美国立场，本质上都是一种后殖民主义的表现，实际上是把美国或者苏联当做自己的精神祖国了。

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二战时期法西斯阵营：德国、苏俄、日本、意大利，苏德战争是法西斯国家分赃不均内讧

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1941年6月，德国入侵苏联。8月，美国根据《租借法案》向苏联提供第一批援助物资。此时距离珍珠港事件美国参战仍有四个多月时间。

美国援助的规模在俄罗斯政府报刊（《俄罗斯报》[Rossiyskaya Gazeta]）的在线刊物《焦点新闻外的俄罗斯》（Russia Beyond）上有详细介绍，也得到许多历史学家的记述，其中包括美国政策分析人士艾伯特·威克斯（Albert L. Weeks）2004年撰写的《俄罗斯救生线：二战对苏租借援助》（Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the USSR in World War II）一书。

最终统计显示，美国向盟国俄罗斯运送了以下装备：

– 40万辆吉普车和卡车

– 14000架飞机

– 8000台拖拉机

– 13000辆坦克

– 150多万条盖毯

– 1500万双军靴

– 17.7万吨棉花

– 270万吨石油产品（用于飞机、卡车和坦克燃料）

– 450万吨食品

美国人还提供了枪支、弹药及爆炸装置，铜、钢、铝材料，医药、战地电台、雷达工具、书籍以及其他物品。

美国甚至将一个制造军用轮胎的福特公司（Ford Company）的整座轮胎厂搬到苏联。

从1941年至1945年，美国向苏联提供了113亿美元的物资和服务，相当于2016年时的1800亿美元。

1941年11月苏联领导人约瑟夫·斯大林（Josef Stalin）在给罗斯福总统的信中说：

“总统先生，苏联政府怀着诚挚的谢意接受您决定向苏联提供的10亿美元无息信贷物资和原材料，这是对与共同敌人——嗜杀无度的希特勒主义——进行艰苦卓绝作战的苏联的亟需援助”。

1943年12月在德黑兰会议（Tehran Conference）期间，斯大林在与同盟国领导人的一次餐会上祝酒时还说，“美国……是机器之国。如果没有使用通过《租借》得到的那些机器，我们会输掉这场战争”。

1953年至1964年担任苏联领导人的尼基塔·赫鲁晓夫（Nikita Khrushchev）同意斯大林的评价。赫鲁晓夫在他的回忆录中，描述了斯大林如何强调《租借》援助的重要作用：“他直截了当地说，如果美国没有帮助我们，我们不会打赢这场战争”。

可以说，没有美国的援助，苏联顶多能撑住德军的进攻进入僵持状态。但是苏联是无法仅凭自身的力量完成反攻，占领柏林的艰巨任务。

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如果没有美国的罐头卡车和M4，1942年就没有苏联这个国家了

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确实，都黑苏联承认满洲国了，我非常气愤，就该承认

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很简单，就是把诺曼底登陆宣传为二战转折点。

简单粗暴的把苏联解放的死亡营转为美国解放的。

隐瞒美国财团喂养纳粹集团的事实，大肆宣传苏德之间的经贸合作和贸易。

隐瞒德国和周边所有国家都签署过互不侵犯协议的事实，就单单大肆宣言和苏联签的这一个。

隐瞒苏联曾经试图和英法建立对德防控体系，但是被英法拒绝，然后才和德国签署互不侵犯条约的事实。

隐瞒苏联“瓜分”的波兰“领土”的名字叫西乌克兰和西白俄罗斯，是直到现在都不是波兰领土的事实。是在波兰建立后，波兰主动侵略苏俄并战而胜之所取得的侵略利益的事实。

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喏，看看这些答案，就是这么抹掉的。

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要时没有美国，二战都打不起来，美国有什么功劳，两头卖军火，打到最后摘桃子。苏联都打到德国本土了，美国才下场。真有脸说自己有功劳。

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你多大？我猜如下图片盛行年代，你连一颗受精卵都不是呢

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你看，就这么送的呗。

看了很多回答，都在讲什么租借法案，其实大可不绕这么大圈子。

你只需要问问那些黄皮斯拉夫人，苏联在1939年到1941年这两年之间都有什么功劳。

如果他们不是对这段历史一无所知，一准儿破大防，就要张嘴扯什么绥靖政策了。

如果39年苏德互不侵犯是苏联对于英法绥靖政策的跟随战略，那么1940年苏联入轴这件事儿又要怎么解释呢？

我把文献原文都给你摆出来。

1940年11月起苏联和德国就在秘密商谈关于把三国条约扩充为四国条约，苏联作为轴心国第四个成员国的议题。11月15日，苏德商定形成了苏联加入三国轴心的草案——草案的附加秘密协定第二款后，已经将“the Three Power”，变更为“the Four Powers”。并且划分好了势力范围：

德国、意大利、日本和苏联的代表在今天签署它们之间缔结的协定时宣布如下：

1） 德国宣布，除了在和平结束时对欧洲领土进行修改外，她的领土愿望集中在中非领土上。

2） 意大利宣布，除了在和平结束时对欧洲领土进行修改外，她的领土愿望集中在非洲北部和东北部领土上。

3） 日本宣称，它的领土野心集中在日本岛屿帝国以南的东亚地区。

4） 苏联宣布，其领土野心集中在苏联国家领土以南的印度洋方向。

11月26日，纳粹德国驻苏联大使舒伦堡与苏联外长莫洛托夫谈话，莫洛托夫表示苏联准备接受《四国条约》草案，但是有如下条件：

1.德军要立即从芬兰撤退，芬兰属于苏联的势力范围。

2.在今后几个月内，苏联在海峡的安全要得到保证，办法是苏联同保加利亚地界一项互助条约，并且苏联可以凭长期的租借全建立一个可以到达斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的陆海军基地。

3.承认在波斯湾的总方向内，巴统和巴库的地区是苏联的领土要求的中心。

4.日本放弃它在库页岛北部开采煤炭和石油的权利。

到1941年，苏日中立条约签订，苏联承认伪满，日本承认外蒙古。苏联和日本就两国在中国的势力范围划分已经有了明确的协议。

所以，告诉我，1939年到1941年，苏联在这段时间到底有什么功劳？

商议加入轴心国，和日本划分中国的领土。

告诉告诉我，是谁教你苏联在二战中有什么功劳的？

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关于某人的“二战后资本主义国家需要打意识形态圣战”这种言论实在是可笑，“资本主义国家”打“意识形态圣战就很恶心，很可怕，苏联打意识形态战争就叫做”解放“，很正义？

当诸位还在感叹欧美是如何抹黑苏联，将二战功绩转嫁的时候，苏联官方早就已经开始了“欲灭其国，必先亡史“的操作了。

长期以来我们一直在以完人的视角去审视“欧美人眼中的苏联”，却很少去从苏联的当事人视角去了解苏联的意识形态战争，或者应该称之为“意识形态控制”，比起所谓的“战争论”还要更为可怕。正因如此，在今天重新认识乔治·凯迪南的电报中对苏联意识形态的描绘，对于主动了解苏联历史，乃至于整个二十世纪的所谓“资本主义与社会主义“的斗争历史的人来说，才显得更加珍贵。

下面是凯迪南电报的部分译文：

“第一部分 苏联政府宣传机器所宣扬的战后（战略）思维的基本特征如下：
一、苏联仍处于敌对的“资本主义（世界）的包围”之中，长期看来，取得并保持永久的和平共处是不可能的。正如斯大林1927年对一个美国工人代表团所表述的：“在国际革命继续发展的过程中，将会出现两个世界规模的中心：一个是社会主义中心，吸引着所有倾向于发展社会主义的国际；一个是资本主义中心，集结着那些希望走资本主义道路的国际。这两个中心之间为了争夺世界经济主导权的斗争将会决定世界范围内资本主义和共产主义的命运。”
二、资本主义世界正在受到它本身固有的多种矛盾的困扰。这些冲突无法通过和平的妥协得以解决，其中最大的是美国与英国之间的冲突。
三、资本主义内部的冲突不可避免地要导致战争。由此产生的战争可能会有两种形式：一种是资本主义内部两个资本主义国家之间的战争，一种是对社会主义世界的侵略战争。聪明的资本家们，为了规避资本主义内部的冲突，尽管是徒劳的，但会倾向于发动第二种战争。
四、对苏联的侵略，尽管对侵略者来说最终将是灾难性的，但也会减缓苏联社会主义建设的步伐，因此，必须不惜一切地予以制止。
五、资本主义国家之间的冲突，尽管对苏联意味着危险，但对社会主义事业的发展却提供了巨大的可能性，特别是只要苏联保持军事上的强大、意识形态的一致和对目前杰出领导人的忠诚。
六、必须牢记的是，（苏联）并非认为资本主义世界都是敌人。除了那些不可救药的反动分子和资产阶级，它还包含了：（一）一些可以由共产党组织团结起来的开明的积极分子；（二）其他一些力量，其态度、追求和行为恰巧在“客观上”对苏联的利益有益（目前出于策略上的考虑，这些力量被称为进步和民主分子）。为了苏联的目的，必须对这些力量加以鼓励和利用。
在资本主义社会中的那些反动力量中，最具危险性的是那些被列宁称之为人民的假朋友，也就是所谓温和社会主义者或社会民主领导人（换言之，即非共产主义左翼分子）。这些人比那些彻头彻尾的反动派更为危险，这是因为后者至少是以真实的面目出现，而前者是在打着社会主义的旗号迷惑人们，为反动资本者服务。 “

这场意识形态的斗争不仅体现在对外的意识形态宣传上，更体现在队内的意识形态控制上，

众所周知，苏联时期存在三场重大的饥荒，分别是1921-1922大饥荒，32-33大饥荒，以及46-47大饥荒。这三场饥荒影响范围广，遭难人数众多，在饥荒中受难人数分别大致在500万，700万，200万左右。

然而在1952年苏联的中学历史教科书上，作为一本介绍苏联“共和国“自1900年至1950年的历史的教科书，却是几乎从未提及。

苏联官方在尽量淡化这三场饥荒的影响，46年的饥荒可能还好说，毕竟距离该书出版不久，数据等等历史细节还未整理，但是关于21饥荒，32饥荒，仿佛在这两场饥荒之前，列宁的“战时共产主义政策”乃至于斯大林的“农村集体化”政策对此毫无影响。

我们仅仅只能够从少数片段中仔细去寻找才能够找到那两场大饥荒存在过的证明。甚至在两场饥荒中的部分举措，都能够被当成重要的功绩进行宣扬。

例如，关于21大饥荒：

“В 1922— 1923 гг. положение сельского хозяйства заметно улучшилось. Хороший урожай 1922 г. дал возможность оправиться пострадавшим от голода губерниям. Советское правительство выдвинуло неотложную задачу перехода к многополью. Крестьяне’ успешно восстанавливали животноводство
1922-1923年，农业状况明显改善。1922年的丰收使饱受饥荒之苦的省份得以恢复。苏维埃政府提出了向多领域系统过渡的紧迫任务。农民成功恢复畜牧业“

关于32-33年大饥荒的描述中：

“Кулаки оказывали коллективизации отчаянное сопротивление. Они убивали активных борцов за колхозы, поджигали колхозное имущество, агитировали за массовый убой скота крестьянами перед их вступлением в колхозы. Но все попытки кулачества повернуть колесо истории назад потерпели решительное поражение. Ликвидация кулачества как класса на основе сплошной коллективизации проходила при прямой поддержке бедняков и середняков. Но из этого вовсе не следует, что этот процесс проходил без всяких затруднений.
Партии и правительству приходилось преодолевать огромные трудности. Некоторые советские и партийные работники вместо терпеливого разъяснения политики партии колеблющимся единоличникам решили закончить коллективизацию в кратчайший срок, не считаясь с местными условиями. Они нарушали большевистский принцип добровольности в колхозном строительстве. В число раскулаченных иногда попадали середняки и даже бедняки. Как выяснилось позднее, подобные «перегибы» умышленно делали бухаринцы и троцкисты, чтобы восстановить крестьянство против коллективизации и сорвать её успешный ход. Эти грубейшие и вреднейшие перегибы угрожали дискредитировать колхозное движение в глазах крестьян, угрожали нарушить союз рабочего класса и крестьянства.”
富农对集体化进行了绝望的抵抗。他们杀害了集体农庄的活跃战士，放火烧毁了集体农庄的财产，并鼓动农民在加入集体农庄之前大规模屠宰牛群。但是，富农们扭转历史车轮的所有企图都被决定性地击败了。在完全集体化的基础上，富农作为一个阶级的清算是在贫农和中农的直接支持下进行的。但这并不意味着这个过程没有困难。党和政府必须克服巨大的困难。
一些苏维埃和党的工人没有耐心地向摇摆不定的个体农民解释党的政策，而是决定不顾当地条件，尽快完成集体化。他们违反了布尔什维克在集体农庄建设中的自愿原则。被剥夺者的人数有时包括中农甚至贫苦农民。后来证明，这种“过激行为”是布哈林派和托洛茨基派故意制造的，目的是唤起农民反对集体化并阻挠其成功进程。这些最粗暴、最有害的过激行为有可能使集体农庄运动在农民眼中名誉扫地，并有可能破坏工人阶级和农民之间的联盟。

很显然，在教科书中，苏联官方基本不提及在1929年以前，长时间以低价对于农民粮食的征购，仿佛富农对于苏维埃政策的抵抗仿佛毫无缘由，就不过是因为他们的“阶级属性”决定了他们注定会与苏维埃进行敌对。

而在其中的只言片语之中，我们才能够看到其中对于32大饥荒的描述。其甚至将其集体化政策中的“过激“行为完全甩给布哈里和托洛茨基。

Но из этого вовсе не следует, что этот процесс проходил без всяких затруднений.
Партии и правительству приходилось преодолевать огромные трудности. Некоторые советские и партийные работники вместо терпеливого разъяснения политики партии колеблющимся единоличникам решили закончить коллективизацию в кратчайший срок, не считаясь с местными условиями.
但这并不意味着这个过程没有困难。党和政府必须克服巨大的困难。
一些苏维埃和党的工人没有耐心地向摇摆不定的个体农民解释党的政策，而是决定不顾当地条件，尽快完成集体化。他们违反了布尔什维克在集体农庄建设中的自愿原则。

如果说“抹黑历史“还至少意味着提及历史，若是有人感兴趣，还能够继续深挖，重新洗白的话，那么类似于苏联历史教科书这般，直接将整段历史删除，而且是将一场场涉及到全苏联，涉及到千万人口经历的历史删除，这又是那般？

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西方并没有把苏联在二战的功劳给黑掉转给美国。

我们只是忽略你的成绩，质疑你的胜利，贬低你的人品，宣传你的黑料，强调你的缺点，猜测你的野心。

你为什么要说我在黑你呢？我说的哪里不是事实呢？

就比如说，假如我讲抗战的时候，强调美国对日本的贸易，强调名存实亡的搞笑制裁，强调华裔怎么在美国大声疾呼却效果寥寥，强调美国派来的指挥官如何和蒋介石争权，强调蒋介石如何在日记里骂美国派来的太上皇不听指挥，强调中国申请援助怎么就到不了账，强调美国怎么默许苏联分裂外蒙，强调美国人怎么在抗战胜利后在中国如何搞事还经济侵略……

然后我保证这些内容几十年如一日到处都能翻到，你看的电影读的书籍玩的游戏天天都有这些东西。

你也会以为美国是日本帮凶，帮着日本人侵略中国。

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苏联死了很多人，和一战时期的沙俄一样。

愚蠢并不是功绩。

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把苏联做过的所有的事儿正常报道就可以了。

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自己类比吧。

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苏联可是承认伪满洲国的，再割掉外蒙。当然一通自娱自乐的阶级斗争理论上来，就云山雾罩，成老大哥了。

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艾公说了，死的人越多越垃圾。

所以西方只是看了艾公和永乐大典以后，描述的苏联真实实力罢了。用事实说话，饼公千古。

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二战能打成这样，最大功臣绝对是美国啊。

没有美国贷款并且售卖军事技术的话，德三怎么从一个战败国变成钢铁巨兽的？

没有美国贸易石油钢铁给日本，日本一个没有任何资源的岛国是怎么有能力侵华的？

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苏联和纳粹德国那是正宗狗咬狗，被德国暴打之前瓜分波兰，吞并波罗的海三国，从罗马尼亚抢走了北萨拉比亚，卡庭森林屠杀十万波兰社会精英，饿死乌克兰700万人口，缺德事儿干得没比纳粹德国少

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我玩钢铁雄心4，最烦的一点就是死人就算贡献分。

我凭借各种战术、更强的武器装备打的地，后面就因为某些国家死的人多就能分走一小半。

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并没有啊

苏联是抗德战争胜利的基石

而自由法国和英国人建立敌后抗德根据地、对德战区进行游击攻击，取得了破坏纳粹位于挪威的重水工厂、刺杀党卫军头目海因里希等战果，而且在正面战场上至少防止德国人占领整个北非进而取得最重要的油料产地，所以英国人是抗德战争的中流砥柱

而且虽然英国和苏联在历史上有诸多矛盾，丘吉尔在战后就因为各种原因被选举下台，但是搞三国志的事情还是拖到了战后才搞起来（指007系列电影）

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因为苏联自己就很渴望自己的“贡献值”被美英认可啊，而这也极大的影响了战后的思维体系：

不信可以翻到朱可夫《回忆与思考》的第21章，在讲到准备柏林战役前夕的时候，基本没怎么说攻占柏林对苏联有什么重大意义和荣誉，而是浓墨重彩的写（指1-2页纸左右的内容）自己跟很多盟军将军交流过了（而且还不只一个人，美英法三方的艾克、蒙蒂、塔西尼都列举了），说盟军一直是有攻取柏林作为战争的最终目标的，直到最后时刻，都还在派主要兵力往柏林推进，苏军合围柏林后才放弃了进军柏林的目标

当然，从第1集团军装甲部队的确已经直逼易北河来看（然后被温克阻击了一段时间），这个说法应该还是有相当可信度的。

如果说这还不够的话，朱可夫还说3月29日，Stalin专门为了这事召见了他，然后掏出一封情报，说得到可靠消息德方已经开始跟盟军私下接触，希望与盟军单独媾和，条件是德军部队开放盟军向柏林的道路。

所以说对于这个不大为人知的背景，朱可夫还是提供了很详细的史料的，不过看原文主要还是用美英这事来证明强攻柏林的必要性，让我总觉得哪里怪怪的。。。

后来苏联官方电影《解放》更是有过之而无不及，应该就是根据《回忆与思考》拍的这个情节，但是台词还给改了，Stalin展示那个情报的时候，变成了蒙蒂已经组织了战役集群，准备随时攻打柏林。然后Stalin（台词）还当着朱可夫、科涅夫的面说了一句节奏颇强的：“那么，是谁最后攻克柏林呢？是我们，还是盟军？”

所以如果说Stalin和朱可夫本人就有这个想法（必须在盟军到达之前拿下柏林）的话，那么之后的苏联只能说有过之了，因为根据原文，Stalin没这么直白，只是问了问朱可夫对这事你怎么看，然后定调说：我认为罗斯福还是会遵守雅尔塔协定的，但丘吉尔什么事都做得出来（至少原文或者说Stalin本人还圆回了更突出利益层面，不光是美英面前的荣誉）

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没有美国援助

苏联几乎就亡国了

被德国打到莫斯科了

军工厂大部分被占了

油田也一样

幸亏西伯利亚的寒流救了他们

迟滞了德国的进攻

但苏军还是处于崩溃边缘

装备、衣物，食品极度短缺

德国41年6月进攻苏联

美国在8月就向苏联运送了第一批物资

累计援助包括但不限于

40万量吉普和卡车

14000架飞机

13000量坦克

8000台拖拉机

毛毯、军靴、棉花、石油、食品、衣物

枪支，雷达、医药、电台弹药等天量物资

美国在当时是世界的兵工厂

当然得到援助最多的是英国

抗日的国军也得到了美国的大笔物资捐赠

后来苏联在和德国的战争中发挥了巨大的作用

至于打日本关东军，完全是画蛇添足

就是因为知道马上日本就要宣布投降了

苏联就想迅速占领亚洲工业中心-东北

方便抢夺日本在当地的各类能源

重工业设备和物资

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咱就拿波兰说吧

二战期间，波兰有个灾难，后来被称为“华沙起义”，发生在德军准备撤离，苏联军队即将进入波兰的首都华沙时

华沙起义可以看做波兰人遭受的南京大屠杀，起义期间波兰军民受德军迫害，死伤惨重

波兰拍了个电影专门讲这个事

里面有这么两个场景：

1，德国军官骂波兰小伙：我知道你们恨我们，但我们走了之后俄国人会来，到时候你就会怀念我们了

2，苏联军队进入华沙之后，听到路边有个地下室传出了躲在里面的波兰人的声音，然后苏联士兵笑嘻嘻地往里面扔了一枚手雷，把里面躲过了德国人屠杀的波兰人全部炸死了

这是波兰人拍的电影

大部分中国人没经历过苏联军队，不知道苏联军队是什么德行，但欧洲人知道

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43年你苏的人力都快让慈父送光了，洗头佬用整个欧洲的人力怼你苏一个国家，你凭什么让我相信没美援，你苏能反推啊？

信你的苏维埃超人光合作用吗？

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涉及到一个问题——历史到底有没有记忆？

美西方二战时期对苏联的援助，这点没有人否认；

美国抗战时期对中国的援助，包括飞虎队作出的牺牲，同样没有人否认。

但是抗战早期苏联援华航空队对中国的支持，似乎鲜有人提及，

更早的时候，苏联对国府的各种军援与经援，更是无人知晓。

历史到底有没有记忆？

2022年俄乌战争刚开始的时候，网上出现了美国士兵把美国国旗插上国会大厦的图片；

之后有美国政客暗示，向广岛投下原子弹的国家是苏联。

若干年后，这些谎言会不会成为“事实”？

就在前不久，我在网上看到一个回帖，回帖者质问发贴者：明显你造谣，因为2003年中国根本就没有网络。

那么2003年中国有网络了吗？历史真的有记忆吗？

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苏联是怎么窃取二战的胜利果实的？

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只把想告诉你的事实告诉你就行了，苏联的确搞了卡廷惨案，但是宣传这个的同时，美国不会告诉你，如果美国不向日本出口橡胶和废钢铁，日本根本没有能力发起对中国的入侵

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讲个笑话，苏联是反法西斯国家

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德国进攻波兰的时候，苏联在波兰后面捅刀子。日本进攻中国的时候，苏联伙同日本瓜分中国，苏联承认了伪满洲国，日本承认了苏联扶植的伪蒙古人民共和国，苏联严守“苏日中立条约”直到1945年8月8日，那时候距离二战结束还有一个星期。

中国作为战胜国，居然要割让土地给另外一个战胜国。唐努乌梁海，中国的奇耻大辱，全是苏联的功劳。

美国从未占领过中国一寸土地。

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（这篇文章为《 对抗法西斯 》中提到的美国与纳粹合作案例补充了更多例证，https://multiracialunity.org/2023/04/24/fighting-fascism-from-the-past-to-the-future/）

安东尼·C·萨顿所著的书籍《 华尔街与希特勒的崛起 》（2002 年）记录了美国工业家和银行家在 1920 年代至一战战后时期为德国提供资金支持，并在凡尔赛条约（1919 年结束一战的条约）明确禁止重整军备的情况下，协助纳粹重整军备并准备二战的史实。美国政府并未正式支持希特勒，并在 1941 年 12 月对德国宣战。然而，大量华尔街银行家和工业家以对德国发动战争能力至关重要的方式支持了希特勒：

• 美国银行家安排了贷款和资本。摩根大通通过道威斯计划在美国政府的批准下，为德国安排了8亿美元贷款（相当于今天的127.5亿美元），这些贷款支付了德国对法国的一战赔款，并通过在美国出售债券来安排。

• 贷款支持了 I.G. Farben 化学公司，并为联合钢铁制造公司的创建提供了资金。这两大卡特尔是纳粹的主要武器制造商之一。

• 美国主要公司向纳粹分享了对于军事目的至关重要的专利和制造方法。二战期间，超过 150 家美国公司在纳粹德国有合资企业，为纳粹发动和进行二战提供了关键支持。https://www.haaretz.com/us-news/2019-05-02/ty-article/.premium/researcher-dupont-helped-nazi-germany-out-of-ideology/0000017f-f4c5-d044-adff-f7fd87d30000

• 标准石油通过将其合成汽油专利与德国分享，克服了德国缺乏石油的问题。杜邦化学资助了 I.G. Farben，后者成为世界上最大的化学卡特尔。
  编辑：卡琳·波默兰茨和埃伦·艾萨克

• 杜邦公司向 IG Farben 输送了用于灭绝犹太人的毒气 Zyclon-B 的专利。杜邦公司还提供了合成橡胶的专利。杜邦公司帮助组建了美国-德国合资公司 American IG，该公司为德国 IG Farben 提供了资金和技术支持。

• “IG Farben 卡特尔包括巴斯夫、拜耳、赫斯特和其他德国化工和制药公司。正如文件所示，IG Farben 与门格勒在奥斯维辛进行的人体实验暴行有着密切关系。”

• I.G. Farben 是第三帝国中唯一自行运营集中营的德国公司。至少有 3 万名奴隶工人在这个集中营中死去；还有更多的人被驱逐到毒气室。IG Farben 在奥斯维辛建造其庞大的新工厂并非巧合，因为他们使用的劳动力（总人数约 30 万人）几乎是无偿的。杀死数百名犹太人、吉普赛人和其他人的齐克隆 B 毒气是由 IG Farben 的子公司 Degesch（https://ahrp.org/auschwitz60-year-anniversary-the-role-of-ig-farben-bayer/）生产的。

• 美国飞机制造商教会了德国如何制造飞机，以及如何用特殊的四乙基铅燃料为它们供能。德国通用电气（AEG）是通用电气公司 100%的子公司，也是美国国际电话电报公司（ITT）的子公司，向德国的通信和电力基础设施提供了资金和技术支持，这对于二战的进行至关重要。

这些美德公司共享交叉董事席位，积极互相支持。

纳粹主义的意识形态支持

美德公司提供了意识形态支持。重要的是要记住，美国和英国直到 1943 年夏天才介入二战的欧洲战场，当时他们进入意大利和西西里。1944 年 6 月 6 日的 D 日，当苏联正在击败撤退的德国人时，美国和英国入侵了法国北部。

通过美国和英国资本家的行为，我们应该怀疑他们与希特勒消灭俄罗斯共产主义的目标达成一致。萨顿的著作揭示了美国和英国对纳粹主义的许多形式的支持。

希特勒在1922年引起了福特汽车公司创始人亨利·福特的注意。在整个希特勒掌权和二战结束期间，福特在财务和意识形态上支持他。

纳粹意识形态支持也体现在半数希姆莱纳粹朋友圈成员是美国高管或银行家，他们同意纳粹的反犹主义。他们和其他资本主义国家，包括英国、法国、意大利、加拿大、芬兰，

试图在苏联扼杀共产主义于萌芽状态。他们从1918年到1923年派兵支持白俄人，试图扼杀苏联并将俄罗斯夺回给寡头。
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War

美国和英国资本家在二战中的策略是利用希特勒来完成对苏联新制度的彻底摧毁。希特勒是他们挑战和击败共产主义于萌芽状态的工具。他们增强德国的军事和经济力量，对苏联开战。“普齐”·汉夫施泰格为第一份纳粹报纸和《我的奋斗》提供资金。当富兰克林·罗斯福是纽约州参议員时，他是哈佛俱乐部的朋友。富兰克林·罗斯福也曾在德国学习。美国资本家利用美国的印章和权力，为其自身经济利益和政治上的反共产主义提供支持。与德国资本家合作，他们成立了国际清算银行（BIS），以控制全世界所有的金融。国际清算银行在第二次世界大战期间作为世界所有银行家合作的中介机构运作。

《纽约时报》（1978 年）证实了萨顿关于 IG Farben 及其美国支持者的说法
https://www.nytimes.com/1978/08/06/archives/with-a-branch-at-auschwitz-farben.html
纳粹的美国资助者没有被作为战犯起诉。德国资助者没有被处决，但被判处不到十年的监禁。IG Farben 的执行官们未经惩罚，在二战后开始建立新的、甚至规模更大的化学公司。一些纳粹的犹太资助者，如奥本海姆和瓦尔堡，逃脱了起诉。

关于二战中死亡人数的统计数据讲述了美国和英国放任德国与苏联作战的故事。美国在二战中损失了 418,500 名平民和军人，英国损失了 450,700 人，苏联损失了 24,000,000 人（https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-worldwide-deaths-world-war）。

德国损失了660万至880万。美国和英国只在苏联即将接管德国和法国时才进入欧洲战场。

这些例子表明， 第二次世界大战是一场反对共产主义的战争，而不是一场反对法西斯主义的战争 。

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外行谈战略战术，内行谈后勤物资，但凡懂点军事的人都明白战争打的其实是钱。美国在二战期间除了向盟国援助了价值500多亿美金（相当于现在的7000多亿美金）的军事物资，还向盟国提供了400多亿美金（相当于现在的5000多亿美金）的贷款，美国的经济实力才是盟军在二战中战胜轴心国的主要原因。粉红一直说乌克兰拿了西方的钱，为西方卖命，我不知道他们怎么看待二战中苏联拿美援这事的？

纳粹德国失败的直接原因有两个，一是因为苏联军队在41~43年挡住了巅峰德军；二是因为英国空军通过持续的轰炸摧毁了德国的工业体系，导致后者坦克、炮弹、弹药等战略物资的生产速度完全跟不上消耗速度，战争能力狂降。这就是为啥到了后期，德军只能防守，无法进攻的原因。很多人总觉得英国在二战里很酱油，好像没干啥，其实英国干的事非常重要，只是没怎么宣传。

苏联和英国起的作用都非常重要，可美国的作用比他俩更大，因为苏联之所以能挡住巅峰德军，英国之所以能通过轰炸摧毁纳粹工业，都离不开美国的援助。没有美援，他俩很难完成这两项艰巨任务。

光凭盟军金牌“奶妈”这个作用，美帝就已经稳居二战第一功臣，何况还是参与了消灭日寇和纳粹的近战奶妈。日本鬼子的海军在当时算世界一流，陆军算二流。而鬼子海军就是葬送在美帝手上，鬼子陆军精锐也基本是在东南亚和南太平洋岛屿被美军消灭或打败的。我们是拖住了日寇，但打败日寇的主力其实是美帝。苏联后来消灭的关东军也是被抽走了主力的空架子，关东军的主力早就去了东南亚和南太平洋了。

苏联几个大佬们关于美援作用的说法

**斯大林：**我想告诉你，从苏联的角度来看，阁下（罗斯福）和美国为赢得这场战争（苏德战争）做了什么。这场战争最重要的是机器，而美国是制造大国，如果没有靠租借协议从美国得到的机器，我们会输掉这场战争。”
摘自《1943年的德黑兰会议纪》
**赫鲁晓夫：**斯大林对我说，一对一对抗希特勒和德国，我们不会经受住它的进攻，如果美国不帮助我们，我们会输掉战争。斯大林的这些话应该没有留下任何书面痕迹（指苏联档案），但我可以说他在与我的谈话中多次表达过这种观点。
摘自《赫鲁晓夫回忆录》
**朱可夫：**现在已经不怎么宣传美国在二战时对苏联的援助了，甚至有很多声音说美国并没有真正帮助过苏联。但是，听我说，美国人向我们运送了大量材料，如果没有这些材料，我们就无法武装我们的后备部队，自然也就没法将战争继续下去……我们没有炸药、火药，美国人给了我们。他们还给了我们钢材，如果没有这些钢材，我们拿什么造坦克？”
摘自俄罗斯中央档案馆中克格勃在1963年监控朱可夫的纪录。
1944年斯大林在会见当时美国驻苏联大使哈里曼时谈到战争期间美国对苏联的工业援助，斯大林表示苏联所有大工业中，约有三分之二是在美国的帮助下或技术援助下建成的。
这是英国学者东尼·萨顿所著的《悄悄自杀》中援引自美国国务院的外交电文档案的内容。

相关内容：

苏联卫国战争期间美帝给苏联的军事援助真的很关键吗？我觉的：如果不是中国战场拖住了日军的二百多万军队，太平洋战场美军可能不是日军的对手，可能吗？

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这个问题下的大型团建真的是服了。找了一大堆片面论据也证明不了欧美有啥重大贡献。在没有东线消耗了德军那么多精锐之前，你们可是连一个北非的偏师都没打过啊。

叫人家“沙漠之狐”，其实只是个连补给都拿不到的边缘战将，也就是因为打不过才吹。

市场花园打成了一坨屎，也好意思碰瓷苏联。就你们拿出来那些片面的论据，我还可以说，要不是我们耗了日本那么多资源，太平洋战争美国也不会对上弹尽粮绝的日军，太平洋战争美国也未必那么顺利。

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斯大林人家好嘛，苏联政府，正面抗战。死了多少人，其中包括多少多少将军。

那死了多少将军，和抗战胜利有关系吗？难道你死的人越多你贡献越大？那从另一个角度说你死的人越多你越笨蛋。

你如果真要抗德的话，能让德国人从西欧一直打到莫斯科吗？

只有两种可能性：要么你假抗战，要么你笨蛋

你选一个吧

用事实说话

癌公千古

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反过来才对吧。前苏联的军事百科是这样说的:太平洋战争的转折点是库尔斯克战役。因为库尔斯克战役击败了德国，动摇了日本法西斯分子胜利的信心。从而转入了战略防御。

不可置信吧，就这么奇葩。

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既然下面有人说苏联发动了二战，那么纳粹就是美利坚，美利坚就是纳粹。

美利坚和纳粹为了粉碎苏联的阴谋，发动了斯大林格勒战役。

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初中历史书上明明白白写着二战爆发的原因是帝国主义政治经济发展不平衡加剧，到知乎er这里就变成苏德大坏蛋、美英法白月光了

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【苏联的普通人民们】为二战胜利做出了【巨大的牺牲】，没问题。

【苏联】为二战胜利付出了【巨大的代价】，也没问题。

毕竟，普通人民们对苏联来说，的确只是代价而已。

按照你的问句形式，我其实也想问一句：

【苏联】是怎么把属于【苏联普通人民们】的二战功劳黑掉，转给自己的【英明领导】的？

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具体是怎么操作的，我没有搜集过相关资料。

不过，该问题下的一大票回答，叽哩哇啦，否定苏联在二战中的贡献，他们的理由大概有下面这么三个：

1.牺牲人数最多，不代表贡献最大。

2.苏联曾和德国签订苏德互不侵犯条约，瓜分了波兰，和法西斯属于一丘之貉。

3.苏联拿了美国大量援助。

下面逐一反驳：

1. 苏联不仅牺牲巨大，也是二战中消灭法西斯军队最多的国家。攻入柏林，插旗总理府的也是苏联。彼时，德军的综合国力也强于其他两个轴心国。
2. 按照这个逻辑，那么英法和德国也签订了《慕尼黑协定》，将捷克斯洛伐克的利益出卖给德国，大家都是法西斯的同谋。更可笑的是，英法以为能够将祸水东引到苏联，结果却是他们自己先尝到了苦果。另外，日本二战期间的最高决策者是裕仁，他才是最应该受到惩罚的战犯，大家都心知肚明。但是美国佬为了顺利掌控日本，同样和日本法西斯做了肮脏的交易，免除了裕仁的责任。谁都别装“白莲花”。
3. 既然苏联牺牲大，不代表贡献大的话，那么援助多也不代表贡献大。无论是牺牲，还是援助，本质上都是一种投入。既然你们觉得不应该只看投入的话，那么回到第一点，我们看看产出好了，看看谁消灭的法西斯军队数量多。答案还是苏联。

某些人口口声声不能因为立场而不讲是非，可是最不讲是非的就是他们，令人恶心！

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多打两把钢4，自己攻城圈地消灭的人最多，占的胜利点最多，然后发现苏联因为死的人最多谈判分数最高把你要的地全割走就老实了。

你就认一堆乱七八糟的数据，把伟大的反法西斯战争的胜利都给异化掉，把大家付出的牺牲都异化掉。

所以说你眼里的二战是这样的？哎呀，人死的最多，苏联得了MVP！一看美国天天开租借法案打海战，中国抗压八年没反推日本本土，躺赢狗！中国美国就是躺赢狗！常凯申的评分是——3.0。

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品客的脑子很有意思。

他们把美日之间正常的贸易叫美国帮助了日本，举个简单的例子就是，我花钱买了迪子的汽车、米子的手机，叫迪子和米子帮助了我壮大了我自身的能力。难道不是迪子和米子挣了我的钱吗？

你美国挣了我日本大量的钱我都没说你发战争财呢，品客们竟然在这里维护起来美国了。

而眼看苏联不行了，美国真真的是援助了飞机、坦克、卡车、航发，大炮，枪支弹药的，在粉粉这里就不叫援助了。我日本的飞机、大炮、枪支、弹药、航母、潜艇，可都是我国自己生产的，就叫援助？

品客们的脑回路可不可以正常一点，要不要看看你们自己在讲什么？

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一个同时和轴心国中的其中两家签订中立，甚至同盟性质条约，借着战争趁机吞并掉了好几个邻国攫取大量国土的国家。

如果不是德国和它们有世仇，而小胡子野心又过于膨胀想一口吃成胖子。就苏联在前中期的所作所为，说它是轴心国之一都不为过。

评论区有人提到战前卖物资给轴心国，它们的精神母亲苏联就不一样了，直到巴巴罗萨行动前一天，苏联还在卖物资给德国。

1940年时纳粹德国进口石油中的2/3是苏联提供的。

1941年6月22日的前一天，苏联还准备向德国运送4万吨粮食、6万吨石油、7万吨汽油。

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美国和日本签订互不侵犯条约瓜分中国了？也承认伪满洲国了？也在和轴心国打仗的同时顺便侵略了芬兰和波罗的海三国？

美国二战期间做了什么天怒人怨的事，要为苏联的“功劳”当背锅侠？

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泻药！

这里顺便讲一句，美国不但“吞掉”了苏联在二战时的功劳，它们顺便还吞掉了我们在二战时的功劳，把自己塑造成“中国救星”的角色。

这里简单举个例子：

上面的英文挺简单，大意是：二战中，是美国人击败了日本人，把我们（他文章中把东北、蛙岛和我们并列），然后说因此我们无权声称对蛙岛拥有主权。

这事挺扯淡的。

整个抗战时大致可以用这么简单两句话来说：

第一句话是：从1931年前到1941年，美国和日本是站在一起的，美国不但为日本提供了大量的军火，甚至为了帮日本人更快地杀我们的老百姓，美国企业大量地投资日本，比如说福特、克莱斯勒，日本打仗时用的卡车，就大部分是福特产的。

而且，美军除了提供卡车之类的运输工具，还直接提供军火给日本企业。

为第一任装甲兵团团长，杜聿明带领首支装甲部队参加了上海保卫战、南京保卫战，两战皆败，杜聿明的回忆手稿《南京保卫战中的战车部队》中，就有这样的话：“日军投下了美制炸弹，我的德国战车、英国战车，都被老蒋和何应钦瞎指挥断送掉了！”

南京保卫战中担任七十四军五十一师师长的王耀武，也在《第七十四军参加南京保卫战经过》中证实：“日军飞机仍占优势，且常向我轰炸及扫射。据第三〇五团团长张灵甫报告，日机投下的炸弹，查有美国制造的字样。”

在日军向中国腹地大举进攻的时候，美国军火商源源不断地将飞机零件和重型炸弹卖给日本，在淞沪、南京、徐州、武汉乃至重庆，难以计数的中国军民死于美国制造的炸弹。美国人对日本的汽油、钢铁、机械等军需物资的输出，直到太平洋战争爆发才停止。

上面的这些资料，只是我零星发现的，当年在抗日战争期间，美国和日本之间，是怎么相互勾结的，是怎么相互利用的，因为美国战后占领了日本的原因，这部分它们是绝对秘而不宣的，所以整体情况，还无法做出一个评估。

所以我们不能被美国最后参加了盟国，参加了对日作战，就忽略了美国在侵华战争最残酷、最激烈的阶段，它对日军的帮助，可以说我们抗战期间死去的超过3500万军民，美国人要负很大一部分责任。

甚至美国后来参加对日作战，也纯属是看到德国、日本即将战败，下山来摘桃子的，要知道：二战中苏联死亡的军民超过4000万，超过它全国人口的四分之一；我们超过3500万。但美国却只有29万人，堪称全世界最轻松的摘桃行为。

而且为了遍地和诋毁我们的抗日战争，美国人在战后，还唆使日本防卫厅出版了大量的书籍，经常会出现爱你这样的场景：日本数万大军对中国军队进攻，不管国民党，还是八路、新四两军，日本在损失几十人后，就立即撤退了。

结果就搞出了这么一个奇怪的数字：除东北以外的抗日战场，是日军的主战场，而日军因为压力太大，不得不从关东军，甚至太平洋战场抽兵，投入到抗日战场，结果日本人给出的伤亡数字是：从1937年到1938年，日军共被歼灭75万人。

防守空虚的东北呢？因为苏联人资料做得很细，日本人没法赖，所以承认被苏联歼灭100万关东军；美国人呢，日本人更是要大力配合了，说在太平洋战争中，它被美军歼灭了150万人！

结果美军因为攻占了太平洋上的几个小岛，居然一下子成了抗日主力，不但抹去了它过去十几年，一直援助日本侵华的劣迹，还成了我们的救星！

这事怎么说呢？

一句话：我们无权替先人，来原谅这些人。

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一边骂布列斯特合约卖国，一边骂苏联解放波罗的海三国、东波兰和比萨拉比亚。某些人的精神分裂竟到此程度。

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你看看你自己说的"牺牲有目共睹，付出的代价远超西方”，这是在说功劳吗？

那我帮你再补一条"功劳”，苏军被俘人数创世界纪录，至今无人能打破。

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我上学那会，对苏联接受西方援助的情况同样知之甚少，不管是饥荒时期还是苏德战争。

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没啊

难道不是苏联首先伙同德国瓜分波兰，然后又和日本签订互不侵犯条约，日本承认蒙古，苏联承认满洲国吗？

苏联在纵容德国和日本上的功劳谁给黑掉了？

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胜利者是不需要辩解的，失败者是没资格辩解的

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你看到的是苏联的御用史官编造的历史。

二战之初，苏联与纳粹狼狈为奸，首先瓜分了波兰，拉开了二战的序幕。后来因与纳粹分赃不均而反目成仇，大打出手。而苏联过高估计自己的实力，实际上并不是纳粹的对手，被打得只有招架之功，无还手之力。是美国参战后，扭转了战局，为彻底打败轴心国立下了汗马功劳。

如果没有美国的参战，二战的历史会改写。如果美国没有援助苏联，苏联就是不被希特勒灭掉，也不会在战后那么嚣张。

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你别说二战了，就连更近的冷战的历史都被轻易岁月史书了。苏联一个扬言要对我国实行外科手术式核打击把我国炸回石器时代的国家竟然被某些人感激涕零的称为老大哥，“黑瞎子岛”“深挖洞广积粮”“撤回苏联专家逼债”这些老年人都有深刻记忆的事件在某些自诩←π的高中生大学生眼里都是不存在的，冷战时期我国最大的敌人毫无疑问的就是苏联，但某些人却认为冷战时期中苏是站在一起的，你说可不可乐。

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波兰和德国狼狈为奸瓜分捷克，最后自己玩脱。

英国和德国狼狈为奸纵容德国吞并，最后自己玩脱。

苏联和德国狼狈为奸合伙瓜分波兰，最后自己玩脱。

美国援助以上这些，狼狈为奸。所以美国才是最大的辣脆。

只有我维希法国是人类之光啊！

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让我们好好看看，苏联是个什么玩意儿，苏联是不是第二次世界大战的肇始方。

1. 与纳粹德国共同瓜分捷克斯洛伐克

喀尔巴阡鲁塞尼亚，原为捷克斯洛伐克第一共和国的一个省。

1938年《慕尼黑协定》签订后，喀尔巴阡鲁塞尼亚省宣布自治。当年11月，喀尔巴阡鲁塞尼亚更名为“喀尔巴阡乌克兰”（Карпатська Україна）。

1945年2月1日，捷克斯洛伐克行政官员离开喀尔巴阡乌克兰。1945年6月20日，喀尔巴阡被正式割让给苏联。苏联解体后，该地归乌克兰所有，现为乌克兰的外喀尔巴阡州。

2. 与纳粹德国共同瓜分波兰

1939年8月23日，苏德双方签署了《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》。除了公开宣布的互不侵犯条款外，该条约还包括**《秘密议定书》**，该议定书规定了苏联和德国在波兰的势力范围。

条约签订后数日，德军于1939年9月1日入侵波兰，第二次世界大战正式爆发。随后苏联领导人约瑟夫·斯大林亦于9月17日下令苏军入侵波兰。

1939年苏联入侵后，被苏联吞并的波兰在寇松线以东的领土在战争结束后仍留在苏联。只有波德拉斯基和圣河以东、普热米斯周围的加利西亚一小部分地区被归还波兰。

3. 占领波罗的海国家

1940年6月14日，苏联根据《苏德互不侵犯条约》军事占领波罗的海三国（爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛）。

随后，三国即被吞并并成为了苏联的一部分。苏联对波罗的海国家的占领则一直维持至1991年8月波罗的海国家重获独立为止。

各国（波罗的海三国、美国）和国际组织（欧洲议会、欧洲人权法院、以及联合国人权理事会）对苏联吞并的不承认政策，衍生出国体连续的原则，即三国虽然于1940年至1991年被非法占领，在法理上仍然独立。

4. 入侵并占领芬兰领土

1939年11月30日，苏联入侵芬兰。苏联最终在伤亡32.3万人人后惨胜芬兰（芬兰方上网7万人左右），终战和谈中芬兰割让与租借部分领土予苏联，包括：

1940年3月12日，苏芬签署协议。芬兰割让**卡累利阿上的整个地峡区域以及拉多加湖以北的大片土地给苏联，包括芬兰第二大城维堡**、芬兰的大部分工业区。除了卡累利阿外，芬兰还被迫割让萨拉、雷巴奇半岛、芬兰湾的4座岛屿和租借汉科半岛给苏联30年。

芬兰一共失去了战前11％的领土、30％的经济资产、12％的人口，其中有45万名卡累利阿的居民不愿生活于苏联的统治下，因此离开自己原本的家园迁入芬兰，成为政府必须重新安置的难民。

5. 侵占罗马尼亚之比萨拉比亚

1940年6月26日，苏联向罗马尼亚发出最后通牒，迫使罗马尼亚割让了比萨拉比亚、北布科维纳地区以及赫尔扎地区。

该地区面积5万平方公里，人口378万，主要为使用罗马尼亚语的罗马尼亚人。

6. 与昭和日本共同瓜分、分裂CN

1941年4月13日，苏联与昭和日本签署《苏日中立条约》。该协议意味着苏联和日本分别承认各自在ZH民国的势力范围和利益。

根据条约，双方互相承认了各自扶植的傀儡政权：苏联扶持的蒙古人民共和国和昭和日本扶持的满洲国。第二次世界大战结束后，伪满洲国被归还给XX，但蒙古人民共和国，及其后续的蒙古共和国，一直作为莫斯科政权的傀儡国/卫星国存续至今。

顺便一提，内蒙古与蒙古国的边境线，以及黑龙江、吉林与苏联的边境线，也是苏联和昭和日本划分的，大部一直沿用至今（黑瞎子岛除外）。

**唐努乌梁海**在1944年被并入苏联，改称图瓦自治州。

西域方向，从1943年开始，以苏联驻YN领事馆领事达巴申、副领事波列索夫为中心，策动YL各族各界人士建立了各种秘密组织。1944年，以YN事变爆发为开始标志，由苏联直接插手，形成了苏联领导的、由泛TJ主义者、泛绿主义者和GC主义者组成的反国民政府的联合体，还成立了“东TJ斯坦共和国临时政府”。

7. 伙同英国入侵伊朗

1941年8月25日，苏联以确保对伊朗的油田和援苏物资通道安全为由，出兵入侵伊朗，并迫使伊朗国王礼萨汗退位。

苏军从外高加索军区和中亚军区的第44、第47和第53集团军中抽调了入侵部队，组成对伊朗作战集群，司令为德米特里·科兹洛夫中将。为了恐吓伊朗军队和平民，令其放弃抵抗，苏军飞机在入侵当天TB-3轰炸机轰炸了大不里士、拉什特、加兹温和雷扎耶，次日轰炸了德黑兰郊区。两天的空袭一共炸死83名伊朗平民和12名军人。

二战结束后，苏联在阿塞拜疆人和库尔德人聚居的地区扶植了两个政党——“阿塞拜疆民主党”和“库尔德斯坦民主党”，这两个党在1945年12月先后宣布成立“阿塞拜疆人民政府”和“马哈巴德共和国”，这两处地区脱离伊朗中央政府的统治，使得伊朗陷入分裂危机。

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苏联是怎么从邪恶轴心国，德国和日本的盟友，洗白上岸的？

只能说是文字的魅力，明明是苏德瓜分波兰，却写成德国闪击波兰。

至于所谓出兵东北打击日军，那就更扯了？苏联出兵的时候，是在美国人扔了两颗原子蛋之后，基本上全世界都知道日本要投降了，这个时候跳出来，是奔着抢劫胜利果实来的，要知道东北从张作霖开始，就一直在发展近现代工业，日据时期，小日本也是把东北当做本土建设，是二战末期亚洲大陆唯一一块完备的工业地区，被苏联全抢走了。

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艾跃进：死的人多就证明你贡献大？死的人多说明你是笨蛋！

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你不能只在慈父跪求罗斯福的时候，才承认美国对反法西斯战争的重要性。

你更不能只在苏俄与德国分赃不均，被逼着跳反阵营之后，而忽略他前期犯下的罪恶。

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黑掉？二战缘起就是苏德瓜分波兰，最后苏联跳反不过是因为苏德战起毛子差点灭国罢了。从头到尾苏联都在为自己的行为买单，功劳？卡廷森林地下埋的是什么？现在连这地方都是俄罗斯的领土。功劳？呵呵

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西方为反法西斯只着重提了苏联在同盟国中的贡献，忽略苏德狗咬狗前苏联在轴心国中做出的重大贡献了。

苏联的功劳大从来不是说在反法西斯战争中做的贡献有多大，而是两个阵营都待过，加起来能不大么？

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2024年5月10日刷抖音截图，评论区说看到了唐三藏智取生辰纲……

以下是原回答：

多年以前，逼乎氛围还不错的时候随手截图

匿名用户回答的，侵删。

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现在知道什么叫“不孝有三，无后为大”了吧。

只要把对方耗死在你前面，届时你既可以写《怀念我的战友》，也可以写《莫忘那个魔鬼》。反正这时的你说什么都对。

当然，前提是他子孙不抽你或者他根本没有留下子孙抽你。

但是，如果你的子孙包括干孝子贤孙比他多，可以无视上面的前提。

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因为人死的多只说明惨，并不说明在战争中贡献大。

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翻了一下，发现有些人在强调“美援”对于德国发动战争的作用，那我们就来看看苏联对德国的“援助”吧

1939年后的事我们不谈，就说点魏玛时期的

在巴拉洛条约条约签订后，魏玛和苏联瞬间陷入爱河，双方的军事合作如胶似漆。而且军事经贸两开花，苏联甚至在1932年成为德国的第二大进口国……

没有这些，德军在1939年根本就不具备发动战争的能力

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人家美国靠实力赢了冷战，结果苏粉说都是苏修的功劳。

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你知道二战爆发的标志是什么嘛？

1939年9月1号，德国以及苏联从东西两侧共同入侵波兰。

苏联和纳粹德国之前一直都是一伙的。

就在希特勒翻脸的前一天，苏联拉着物资的火车还往德国运呢。

苏联靠着百姓人命不值钱，用近乎于自杀式的人海战术拖延德军，这才熬到了冬天，挺了过来。这也是为什么二战死亡人数最多的国家竟然是苏联而不是中国的原因。中国14年抗战，被日本占领了半壁江山，就这样死的军民都甚至没有苏联第一年死的人多，苏联的20后男性近乎全灭，45年战胜了，斯大林都不敢作人口普查。而且仗打完了还赖在波兰不走，最终吞并了波兰大量领土。而且45年苏联用蒙古独立作为条件，出兵东北，结果请神容易送神难，苏联赖在大连就不走了，54年斯大林死后才归还。

所以苏联也有脸说功劳被美国抢走了？他还有脸说他有功劳？不清算他就不错了。

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在北约国家眼里，苏联是一个邪恶的红色帝国；

在俄罗斯眼里，苏联是拖累俄罗斯发育的累赘；

在其他加盟国和华约国家眼里眼里，苏联是蛮横吸血的封建大家长。

哪怕在中国，苏联口碑也是好坏各半的。

一方面，苏联确实有恩于新中国，中国的工业化体系，是在苏联的帮助下建立的，

另一方面，早期的苏联，对常凯申唯唯诺诺，对tg重拳出击，对我党早期的发展造成的破坏，跟常凯申一时瑜亮。

而晚期的苏联，则变成了新的帝国主义。

总而言之，苏联已经失去了所有的基本盘，他的口碑当然会一天天的坏下去。

当然，无论怎么抹黑，苏联是正义的，他代表共产主义的一次伟大尝试，他论证了无产阶级的力量和勇气，也证明了阶级叙事是可以作为国家的理论基础的。

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苏德战争爆发前入侵波兰、波罗的海三国、芬兰，强占罗马尼亚六分之一国土，苏德战争爆发后入侵中立国伊朗。

监狱里的罪犯立功只是赎罪减刑而已，不能与真正的立功者相提并论。

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简单，把陆军开除军籍，二战功劳自然就都是英美的了，除籍这个操作人家熟练得很

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苏联的功劳没人否定吧，德国主要是苏联击败的，但苏联的吃相也确实难看至极。

二战的开始标志是德国闪击波兰，但其实德国闪击波兰的同时，苏联也闪击了波兰。。。。。

然后二战的结尾，苏联出兵东北，攻击关东军，同时苏联也洗劫了东三省，日本在东三省放的物资基本被苏联洗劫了一遍，，，，，，，

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二战欧洲战争开始的标的标志就是苏德瓜分波兰，没清算苏联战犯很给面子了，还想要功劳？戴罪立功罢了

况且德，日，意干过的坏事苏联几乎全都干过。美，英干过的坏事苏联也几乎全都干过。

再看战后，苏联自称解放欧洲，东欧和西欧看看那边人民的生活水平更好？柏林墙往哪边跑的人更多？

二战苏联确实有功劳这点不可否认，但跟那个还没波兰活得长的苏联做的恶相比简直不值一提

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和德国一起瓜分波兰，和日本签订互不侵犯，就这还用黑?

更新：回复的人麻烦有点逻辑，当我说张三偷鸡是贼的时候，你要做的是，证明张三没偷鸡，从而得到张三不是贼的结论，而不是说隔壁李四也偷鸡了，所以张三不是贼。

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苏联别讲什么二战功劳了，实际上它就是二战的发起者之一，一开始就伙同德国瓜分波兰，这怎么想的？屠杀波兰精英，怎么洗？如果粉粉觉得早该瓜分，早该屠，那么日本对中国也是一样。

它只是无可奈何的站对了队伍，蹭了胜利者身份，战后奴役东欧各国人民，干涉各国内政，跟纳粹有什么区别？

要按着丘吉尔的想法，战后直接干挺它，世界早安稳几十年

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苏联人对二战只有祸害，没有贡献。

这就好比，本来你放火是想烧别人家房子，结果火苗飘过来把你自己房子点着了。

你加入了救火大军，主要是把自己家火扑灭了（还是在其他富户的支持下）。

然后你说，我对拯救全村火灾做出了巨大贡献。

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苏德开战顶多算法西斯内讧，二者关系也远不止“互不侵犯”，能给苏联洗白撇清关键已经看在苏联客观上牵制了德军兵力还死了几千万人（似乎把大清洗的也算进去了）的份上

苏日就更扯了，原则上《苏日中立条约》的有效期一直到日本投降都没结束，苏联更是最先承认伪满洲政府合法性的国家之一。150万红军涌入东北后烧杀淫掠，伪满洲国的众多工厂和工业设施被拆解后运回苏联，拿不走的统统炸掉，开国大典上的几架飞机就是用户这些被炸毁的残骸和零件拼装起来的，因为稳定性和安全性无法保证飞行员上去前都签了生死状

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苏联有功劳？打仗打不过日本，完全靠美国援助活着。洗劫了德国所有的工厂和技术，还搬走了中国东北所有的日本工厂和技术。苏联后来之所以强大，是因为集中了德日所有的工厂设备、技术实力和美国的二战援助。

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死了2900万，伤亡6000多万，伪军比抗日战争时候的中国都多，这种水平还需要黑吗？二战是机械化的战争，真以为可以靠堆人头？还有苏联和纳粹一起瓜分波兰，实际上是共犯，后面死那么多人也是自作自受。纳粹空军都到苏联境内轰炸了，大林子居然不相信底下人的报告，认为纳粹不会入侵苏联，可见当时苏联和纳粹的关系有多亲密了。

当然，苏联在东线战场的贡献还是没法抹去的，我只是指出苏联的黑点。如果苏联败了，德日在欧亚大陆上连通，那中国也好不到哪去。

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对某些故意夸大美国功劳的人，我很好奇你们的逻辑是否过关，美国给了多少援助清清楚楚

总结一下就是：

美国出了五分之一的钱

苏联出了五分之四的钱外加1200万条人命

在个别屁股歪的人眼里就变成了美苏贡献五五开？

怎么个开法？靠诺曼底登陆之后对阵的那群国防军虾兵蟹将？

靠大轰炸？傻子都知道纳粹军需生产高峰是哪年吧！

靠北大西洋反潜战？大部分保护的是去英国的船吧，英国又干了点什么呢？

逻辑太感人，无语

@哈尔德根艇长

你说44年夏天有那些装甲师中央集团军群就不会崩，你又说44年512之后德国军工如何之惨，可是你好像忘了，在你说的时间之前德国在乌克兰早就一败涂地了，所以哪怕德国仍然全主力在东线，也根本不是苏联的对手了不是吗，否则乌克兰为什么会丢？是元首不喜欢这里吗？

你还提到盟军对德国空军的牵制如何重要，可是我也很奇怪，从斯大林格勒到库尔斯克，从乌东四州到第聂伯河，德国空军是投敌了吗？怎么不给苏联红军以致命打击了呢？乌克兰一溃千里时德国空军在哪里，莫非和曼施坦因有仇？

阁下又提到了好多装甲师，不得不说还是下了一番功夫的，可是这又能说明什么？先不说这些装甲师大部分就是去打了一圈酱油然后乖乖的回东线了，我就好奇西线国防军有什么底气敢和东线比的呢？比质量？比数量？

还有空军轰炸的作用，施佩尔说过什么其实不重要，因为观察一个政治人物，不要看他说了什么，而应该看他做了什么！他可能会抱怨很多，但是这不妨碍1944夏秋纳粹军工生产达到巅峰，甚至被后世冠以奇迹之称！

我们能达成共识的是苏德战场美国出了五分之一的钱苏联出了五分之四的钱，哪个重要？当然都很重要！尤其是苏联那部分，那才是战争的基石！

一个最简单的逻辑题：如果美援真的那么重要的话，苏联拿了那么点钱就能打的德国国防军节节败退，那英国拿了几乎三倍的钱，是不是应该直接把德国秒了啊！所以你可以好好思考一下美援究竟有多大的作用了

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这个问题你可以去问东欧人，了解一下他们是更恨纳粹德国还是苏联红军。

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一個41年才跳反到盟軍一邊的軸心國怎麼有臉說自己有功勞的

人義大利是主動內部起義投的，你蘇聯是被盟友背刺才反的，就這還貢獻？沒你和德國簽互不侵犯條約在後面撐腰人德國能放心大膽大軍出門侵略？

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功劳你们爱拿走就拿走呗，谁在乎，别说打败德军，就算苏联打败美国，我都同意

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其实大家都没有注意到一点：我带英和德国从头打到尾，血都流干了，把家产都拼光了，能卖的都卖了，从日不落帝国打成日将落帝国，结果论贡献的时候，甚至没人提带英一句。

难得的一次，带英不当搅屎棍，all in上了，结果连句谢谢都没有。

正如美苏默契地黑掉带英的贡献，苏联解体后，美国也黑掉了苏联的贡献。

如果不是我国崛起，我很难不怀疑，美国能把整个抗日战争的贡献黑掉。

———————————————————

在一群汉奸走狗的努力下，现实的美国远程养殖倒逼苏联的跨时空养殖，一个曾经决裂的、尸骨都凉了的苏联反而重新有了统战价值。

曾经在珍宝岛闹过矛盾的苏联坟头草都两米高了，但曾经对我们全面经济制裁，政治封锁，和我们在朝鲜血战的美国还活生生在大洋对面。

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紅白左爭門庭，爭來爭去苦的誰？說真的誰反納粹有功，有必要爭論嗎？蘇聯當年也特愛那麽宣傳自己纔是打垮納粹解救歐洲的英雄，以前蘇聯的二戰電影特愛這麽宣傳自己，醜化英美陣營什麼援助勾結納粹高層的戈林，馬丁鮑曼，希姆萊。还有经常被某些人胡说什么西德纳粹战犯被英美全部释放官复原职这些………当然这些我不太想深入讨论什么，因為英美他們作惡好歹要裝，蘇聯………講道理波蘭事件，阿道夫先生多次提出和平解决他西方国家没有多少支持，反而怂恿波兰进攻德国边境。同一时间苏联也参加了那为什么？西方国家只对纳粹宣战苏联却选择性看不到。

罗斯福又干嘛对德日的态度如此双标？倭寇侵略中国他不帮，对德国各种想找理由参战。战后对德日的惩罚我不想赘述一遍，总结就是對德國嚴禁各種納粹民族主義團體，倭寇則連拆除靖國神社都做不到，倭寇政府官员公然说南京惨案是中国人胡说八道什么事都没有。

说来也是搞笑，苏联自己就在二战背着同为盟友的中国和倭寇媾和，承认伪满洲国和倭寇签订互不侵犯条约。自己拿西方援助才勉强打败纳粹，还有趁我们抗战策划新疆三区事件。趁倭寇日落西山，打着帮中国抗日的旗号公然占领东北，对东北干了什么………不用找那麽多理由圍德救這救那的，找再多理由你也洗不掉上述這些事情还有波兰卡廷惨案，苏芬战争，吞并波罗的海三国。最後：谁先撕毁《苏德互不侵犯》事实上斯大林从吞并波罗的海三国开始已经计划打德国了。详细可了解大雷雨行动

斯大林大雷雨计划是真的吗？

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这有什么好奇怪的？

孙中山死后，常凯申把自己打扮成国父的继承人……实际上教员在国民党的地位都比他高。那些被常凯申抹黑隐瞒的革命先辈，那个不跟苏联一样委屈？

改革开放后，许多别有用心的人把工业化的成功全盘归结于后三十年，好像教员不打下第一层基础，他们就可以直接盖好第二层第三层一样，空中楼阁吗？教员的遭遇不跟苏联一样委屈？

更搞笑的是，中国人富裕了，明明是中华民族艰苦卓绝的奋斗的结果，走独立自主道路的结果，结果呢？

带路党却说这是搭了美国的车所致，这还算好的，更有甚者说:从客观上讲，鸦片战争把中国带入文明世界，我们要感谢英国……像林则徐、左宗棠这样保家卫国，康有为、孙中山、陈独秀这样苦苦求索，学业报国、实业报国等三教九流的各种努力，这些人又找谁说理去？

像柳某某，明明是侵吞了国有资产，像褚某某，明明是贪污入狱……却一个个被塑造成商业教父，中国富裕的功臣，又或者时代的悲剧人物……像王进喜这样没日没夜干的工人，千万个勒紧裤腰带把粮食交给国家的农民，离乡背井的农民工，998的大学生，还有把土地便宜卖给开发商的郊区老百姓，他们的付出，他们的努力，又找谁诉说？

又比如说，我们身边那个人工作的时候没遇到过:做事把你顶上去，升官发财的时候又把你挤下来，哪个不比苏联委屈？

苏联只不过经历了天底下绝大多数人都会经历过的糟心事，正常正常。我们同情他，不如同情我们的领袖，我们的工人阶级、农民阶级以及渺小的我们个体。

一句话:别人遭遇苦难的时候，先别急着感慨，想想自己，是不是同病相怜。

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主要苏联干的的确不光彩。

苏联和德国签署了互不侵犯条约，然后一起闪击了波兰。（p社还有个邪恶同盟国策，就是苏德结盟吞并欧洲）

另一个重要原因就是输了冷战，苏联解体，苏联再也没有机会宣传了。

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如果你用英语在谷歌搜索哪个国家在二战中贡献最大，会得到一个明显的结果：苏联