日本动画产业离开中国这个大市场为什么没有死?

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知乎用户 夺命帅逼阿凡提 发表

很多人不知道网飞sony、迪士尼在海外为了二次元版权打成什么狗样了。

先说一个大前提:在欧美也好,东南亚也罢,甚至中东市场,二次元都已经有反超好莱坞,成为第一流行娱乐的趋势。我之前看过一个数据,二次元在北美青少年中,喜好度甚至超过了四大联赛。

12.30 更新:介于大家不是很信这些数据,我贴一个 2021 年的旧闻。我知道的这些数据,是 2024 年做产品外包时接触到的,应该偏差不会太大。26 年只可能比我当初接触到还高(但我们当时是做的内容分发,也不是完全准确)

动漫系列的欧美授权费是多少

再说回现实,现在厕纸类动画,卖给一家流媒体平台,都干到 20~30 万美金一集了(现在可能更高了),也因为这个原因,现在 PPT 厕纸动画越来越多,因为交付就赚米,至于 PPT,问就是艺术风格,问就是监督的锅。

非厕纸动画,我 2024 年看的数据是热门番 50~70 万美金一集,但 2026 年《咒术回战第三季》、《芙丽莲第二季》都很可能被哄抬到 100~150 万美金一集。

你可能觉得数字不大对吧,毕竟好莱坞真人剧一集都是上千万美金。

但二次元在欧美只卖播出权,而且是有多少平台卖多少份,流媒体有多少家卖多少次,电视渠道有多少个电视台卖多少次。

而且版权还在动画制作委员会手里,不会出现好莱坞真人剧版权全被打包的情况,后面联动、音乐会、漫展、周边、游戏还能继续猛猛圈。

这和在大陆时期完全不一样——大陆因为我也不知道的原因,很多大 IP 居然被很多不知名的小公司彻底买断了,所以看着在大陆很热闹的番,日本的制作委员会压根没赚到钱。

sony 旗下的 Crunchyroll 现在日活过亿,付费超过 2000 万人,就靠二次元这个赛道在流媒体赛道杀出来了,并且还在高速增长。

很多人在那里一本分析为什么《我独自升级》全球大火,因为 A-1 是 sony 旗下的动画工作室,这部剧欧美只能在 Crunchyroll 上独播,自然 sony 狠狠营销了。

而网飞已经明显遇到了真人剧的增长瓶颈,现在基本全靠着二次元当增长点,而且还比不过 sony 背靠本土制作公司,需要溢价采购番剧。

迪士尼 + 就更别说了,好不容易抢到《死神》这个大 IP 猛猛砸钱,《死神》的制作水平都快赶上《鬼灭之刃》了。之前在 X 刷到过,迪士尼 + 已经在原价求购那些陈年旧番了,按首播结算。

顺便预言下:很多以前只有亚洲地区火的老番,都可能在未来出续作或者重置版,原因就是因为迪士尼 + 等平台光有钱没人脉,买不到首播,选择曲线救国,开始订购一些优质老番的独播权后投钱重置或出续作。

你要不信这些呢,就随便打开个什么马斯克的 AI 或者谷歌的 AI 去求证。

疫情后,尤其是《进击的巨人》(疫情 +《aot》是欧美这轮爆炸增长的核心原点,可能有人觉得我在瞎比吹,有疑惑的可以去求证)彻底点燃欧美流媒体的二次元消费习惯后,海外的二次元每年都是超高速增长,我看过一个最极端的市场分析,认为二次元 2050 年会在全球增长到 6 万亿美金的市场规模,甚至会超过日本传统燃油车的市场,也难怪日本 gov 会喊文化立国。

总结下来:

1、欧美流媒体给得起钱,而且处于劣势求购方,会哄抬价格;

2、欧美人喜欢就猛猛消费,真给流媒体平台充会员,而不是顺手看盗版,形成了良性循环;

3、版权还在日本制作委员会手里,不会因为莫名其妙的原因整个地区的版权都被买断,制作委员会后续还能从大热番持续收益,而不是一次性买卖。

其实还有一点:

就是网红也能收益,现在 youtube 有个赛道就是动画 reaction,观众付费意愿也很高,很多百万粉的网红都去做这个了,又形成了良性循环,网红做内容传播番剧,观众消费刺激网红继续制作,并且观众大多是看完正版再去看 reaction,所以不会对流媒体平台本身产生什么损失。

知乎用户 巫女污女巫​ 发表

我始终认为: 一个人成长的标志之一就是,深入理解,这个世界离了谁都能转。

不仅仅是个人,甚至是国家,最典型的,当年疫情之前吧?hololive 那边整的 v 圈大逃杀,最后撤出中国市场,过了有一两年吧,闲得无聊查了一下,人在海外照样活的好好的,甚至是过了三四年,人又重新回归 b 站了。

这个世界离了谁都照转,哪怕是国家。

知乎用户 Saturn V 发表

因为这个市场是 TMD 真 - 搬起石头砸了自己的脚啊!

“他改变了二次元” 你当是假的啊?

一般中国流媒体买日本动画的版权,都会至少在动漫上映前半年购买且都会有 “不可抗力条款”,及双方无法控制的事情造成的经济损失,任何一方都是不用承担责任的。

那么多流媒体提前六个月买了版权,结果一道命令下来颗粒无收,甚至已经购买了版权的存量番都被迫下架整改,据说亏了上百万。根本不是日本动画离开了中国这个大市场,而是中国这个大市场自己把日本动画给拒绝了还顺带提前给了人家六个月的适应期。。。

作为网络时代连续不断造谣造成现实影响的最好例子,总觉得流量当道什么动漫流量都要去蹭一波,泛二次元化后一个 UP 主的几句话就能定格一个动漫的评价,这种环境本身就是个定时炸弹,只不过是炸自己市场的不是炸日本动画产业的而已。

知乎用户 Jupiter​ 发表

保守一般是贬义,然而日本动漫业恰恰是因为保守逃过一劫。

日本动漫业是在 20 世纪独立发展起来的,它的整个商业模式和制作模式,都完全不依赖外部市场。中国市场从兴起到崩溃的时间太短,还来不及对日本动漫业产生影响。

日本漫画不用说了,完全靠本国市场和本国人才,建立了世界最大的漫画市场。哪怕现在日本漫画的海外版完全消失,对日本市场也几乎不会造成影响,相反,如果日本国内漫画市场崩溃,那么海外市场再大也救不了日本漫画。这是因为日本漫画的市场主体是极少数热门作品,但这些热门漫画是从海量的作者中选拔产生的。因为日本人有阅读漫画的习惯,有漫画文化,才有这样的土壤。而外国的漫画文化远没有这么强大,更不要说欧美以外的国家的漫画市场几乎全都是基于日本漫画的,一旦离开日本,各国的漫画行业就无法生存了。

日本动画的情况还更复杂一些。日本动画在发展过程中遇到了两个问题,一是动画制作成本高,日本市场没这么大,二是动画制作需要大量的艺术家,培养非常困难而且收入也搞。日本的解决方案是廉价化。手冢治虫开创了廉价动画的时代,它和传统动画的制作方式是完全不同的,传统动画是分出难画的镜头和简单的镜头,然后分给不同水平的动画师,而日本动画则是进一步把动画本身分成原画和动画(中割),原画才是艺术创作,动画则只是机械性劳动(少数高水平镜头才需要优秀动画师),只需要少数本国精英就能维持庞大的动画制作体系,占大部分人工的底层工作直接外包给中韩越这些发展中国家。而且就算是日本国内的动画精英,收入也非常低,属于纯粹的用爱发电。这样一来,日本动画就能只靠国内市场收回成本,完全规避了海外市场变动的风险。

日本动画业在历史上曾经多次开拓外国市场,但一直未成功。这是因为动画是依赖电视网络,而电视网是非常本地化的,各国的电视台有绝对优势,不会把利润的大头给日本。一旦日本动画做大,外国电视台就会进行限制,以降低日本动画公司的议价能力。更不要说中国这种直接发禁日令,停止播放日本动画的国家。

但是从 2000 年代开始,随着互联网宽带的普及,日本动画开始以盗版的形式大规模流入海外,影响了外国的青少年群体,各国电视台只能眼看着日本动画掌握了 80 后 90 后的青春。数量巨大的盗版观众意味着巨大的潜在市场,于是付费视频网站大规模引进日本动画,日本动画席卷全世界。

而日本动画与漫画是一体的,动画一旦取得突破,漫画自然也会进来。从 2015 年开始,美国本土漫画几乎被灭绝,美国人看的全都是日本漫画。

中国 90 年代曾经在电视台大规模播放日本动画,这些动画是以白送的价格引进的,漫画则 100% 是盗版。中国的动画正版化是 2010 年以后视频网站开始的,漫画正版化也是差不多的时间。中国从 2016 年就开始有限制日本动漫的迹象,2020 年限制全面铺开。《银河英雄传说新版》这个项目曾经从中国市场捞了大钱,结果在中国视频网站退潮之后海外版权费狂跌,项目无以为继。

满打满算,日本动漫行业从中国市场赚到钱的时间不超过 10 年,影响非常有限,只能算是发了一笔横财。2010 年以后欧美市场也开始爆发,弥补了中国市场的消失,而且得益于欧美更大的消费市场,日本动漫的海外市场反而比当初有中国的时候更大了。

可以对比韩国影视和日本动漫。韩国影视有自己的特色,但前几年的大爆发显然是网飞从资金和渠道上大力支持的结果。如果支持中断,那韩国影视一下子就失去了资金和市场。日本动画则完全不一样,在青少年文化产品这个赛道日本动漫处于垄断地位,不管有没有外部资金,它都是世界第一,早在网飞之前互联网上就到处都是日本动画盗版了。

虽然欧美市场快速增长,但日本人对海外市场的影响是非常警惕的。明明某个作品在海外人气爆棚,可日本人就偏偏不出续集,好不容易出了,还是低成本便宜动画。明明某个作品在海外无人问津,可日本那边新作接连不断,而且制作阵容豪华。哪怕是网飞这样全资包销的大金主,日本人也非常敌视,不会轻易分配最好的资源给洋鬼子。

日本人的思路就是尽量减少外国市场对国内动画行业的影响,无论好的影响还是坏的影响都不要。现在网络视频和海外授权费就能覆盖大部分二三线动画的成本,这也是近 10 年日本动画数量爆炸的原因。如果海外市场死掉,那无非就是三线动画死掉,一线作品受到的冲击会小很多。

如果日本当年没有选择保守路线,而是及时根据市场变化进行体制改革,那现在日本动画可能已经完蛋了。日本毕竟是亚洲的老大哥,第一个现代化,第一个成为发达国家,第一个泡沫崩溃,他们的过度保守是来自于亲身经历。如果你觉得日本人犯错了,那大概是因为你 too young too simple 。

知乎用户 洛木 发表

原本日本人也以为中国市场很大

直到 B 站被制裁后,日本人才发现不是那么回事儿

知乎用户 人品好的黄先生 发表

你居然认为一个一纸命令就能毁灭一个产业的国家会有 “动画大市场”?

知乎用户 渂硻 发表

因为中国人是这世上人数最多而又最无关紧要的群体。

知乎用户 直到此刻化成回忆 发表

到了今天,你还觉得它不应该脱离中国吗?

仅仅是我回国参加活动的两年,无论是宏观圈(cp、bw),还是微观圈(星铁)。日漫的风评都在急速下降,从一个大家都认可的亚文化交流中心,到人人喊打。从江户星的临时被改期,到 cp 的新国风,且这两个改动都有大量的拥趸,就可以看到,中国市场是根本靠不住的。

即便大家用着日漫梗,但是大家仍然要去挞伐日漫。国漫二游圈自视道德高地,日漫圈忙着站队,要表示我喜欢日漫但是我讨厌 “柜子”。

它模仿了自保的形式,但不具备自保的逻辑。 把风险归因到某个 IP,是一种 “误判变量” 的防御。
当亚文化开始用 “清理自己人” 来换取安全感时,它已经失去了与外部协商的能力。这会导致三件事:
内部撕裂
创作空间继续收缩
对外形象反而更脆弱

因此,如果日漫不想被官方和粉丝绑上战车,就要做好随时撤出战区的准备。这也是 cp 和 cm 最根本的区别,即便我们都知道 cp 是避嫌,但不能将其美化为早该管管了。

知乎用户 SDF-1 发表

日本动画什么时候靠中国这个满地盗版的所谓市场活过?人家的海外市场是欧美。

知乎用户 同领地的星空 发表

因为日本二次元文化是全球文化,拥有全球市场。

全球 80 亿人,中国 14 亿,外国 66 亿。就算不比人数,比消费力,发达国家 10 亿人的消费力超过中国 14 亿人,再加上东南亚、南美加一起也不比中国少了。也就是说不算最穷的印度、非洲,宗教不同可能受影响的穆斯林世界,南美 + 东南亚 + 西方 = 2 个中国的消费力。

日本二次元失去一个中国,但是还有 2 个中国,为什么会死?

只有没能力出海,只能困在国内的垃圾文化才会死,因为国内生育率崩溃,国内市场会慢慢萎缩。最直接受影响的婴幼儿、教育、房地产业已经开始拉了,今年电影紧随其后,只有像内娱一样的垃圾产业才会死。

知乎用户 zyjtron​ 发表

说句让 “爱国者” 暴跳如雷的话:因为中国市场原本就赚不了几个钱。

题主大概比较年轻,没有经历盗版 BT 下载、优酷土豆盗版视频满天飞的时代。在 2001 年网球王子之后,中国停止了引进外国动画。之后很多年日本 ACG 作品在国内流传全是盗版,既不花钱,自然日本人也不赚钱。当年日本公司起诉优酷土豆也是因为盗版。不少流行词如萌、中二、燃、天王山等等最早都是国内日漫圈子流行的。很明显,是中国生拉硬拽将日本 ACG 文化 “偷” 进来方兴未艾形成影响全国的潮流,国内资本家们这才开始打赚钱的算盘,正版引进提上了日程。虽然电视上最多放哆啦 A 梦,但网络和少数电影作品已经放松管制,毕竟有钱不赚是傻子。

所以说所谓的文化入侵纯属子虚乌有。中国关闭大门,自己偷进来的是自己入侵自己,这口味好重 。

至于正版引进时代的市场规模,据我观察很小。因为在国内有广泛知名度的作品很多根本不让引进,剧场版有 Eva 终鬼刃等少数幸运儿。

中国市场虽大,但赚不了几个钱没啥意义,谷歌、三星离开中国照样发展壮大。这个世界没了谁都行,中国不是不可或缺的存在。

知乎用户 西索 发表

因为进军欧美成功了啊,现在日本动画就处境来说比以前好太多了,搭上了流媒体后在欧美几乎是爆发式增长,以前国内觉得怀念的那个时代还有生存危机

比如痞子 15 年还觉得日本动画 5 年后要完,但谁能想到进军欧美后如此成功在全世界越来越火呢?

庵野秀明说:

“日本动画行业正陷入低谷,它的巅峰已过,正在衰落,可以说是到了日落西山的状态。在跌至最低点之后大概还会迎来复兴。问题在于,还会有多少人能等到复兴的那一刻。动画制作体系目前还能维持下去,但已经在极限状态。我认为它的崩溃只是时间问题。别说再坚持 20 年,我看大概还有 5 年就不错了吧。今后也不会出现像现在的这些作品了。观众人群的缩小(日本少子化)导致资金减少,人才也会流失到其他行业,日本的整体环境是不允许无忧无虑地进行动画创作的。”

  但庵野认为,这并不代表动画将从电影艺术中消失:“可能,动画创作的中心会转移到亚洲其他的地区(中国?),因为那里的文化生活正在改善,孕育出了良好的环境。” 他说:“动画本身必定还将在世界上继续存在下去,只是日本将不再是世界动画行业的中心。”

此外在采访过程中,庵野秀明不允许记者向他提两个问题:一是关于《EVA》续作啥时候出,二是谈及关于外界普遍认为他是宫崎骏继承人的观点。日本动画巨匠宫崎骏在推出新作《起风了》之后,又一次宣布归隐。庵野秀明很愿意谈一谈关于吉卜力工作室在那之后的命运。去年夏天有消息传出,吉卜力工作室已解散,工作室官方对此予以了否认。但庵野称这已是既成事实。

  他解释称:“重要的不是工作室的名称,而是在工作室工作的人,动画师团队最为重要。天才不在于工作室本身。如果吉卜力工作室的动画师开始独立创作,他们也能炮制出有趣的作品。而‘吉卜力’工作室在解散后,曾在那里工作的动画师则流入业内的其他地方。没有人会对此特别感到遗憾。”

  前不久,日本瑞穗银行发布了一份日本文化内容产业的调查报告。报告中称,曾经享誉全球的日本游戏业面临着市场规模缩小,从业人员流失,以及原创品牌产出不足三大问题,已经进入恶性循环。而与之相辅相成的动漫产业同样不容乐观。即便是大师级人物庵野秀明的动画公司 GAINAX,目前也已经名存实亡。

而如今就业绩来说就是蒸蒸日上的时代

There are strong growth opportunities for Japanese anime in Europe, according to a newly published report from researcher Ampere Analysis.
The report suggests a new wave of popularity for the format is underway in Europe. According to Ampere, Asia Pacific markets such as the Philippines, Indonesia and South Korea still show the highest interest in anime.
该报告指出,欧洲正迎来动漫形式的新一轮流行。根据 Ampere 的数据,菲律宾、印度尼西亚和韩国等亚太市场仍然对动漫表现出最高的兴趣。

However, seven out of the top 10 markets with the largest growth of interest in watching anime are in Europe. They include Germany, Finland, Italy, the UK, France, Poland, and Spain which have seen a 3% to 9% increase in Anime enjoyment in the past five years.
然而,在兴趣增长最快的十大市场中,有七个位于欧洲。它们包括德国、芬兰、意大利、英国、法国、波兰和西班牙,这些国家在过去五年中动漫的喜爱程度增长了 3% 至 9%。
Amid rising interest, available Japanese anime titles have also been increasing in the seven European markets, from 1,945 titles in 2019 to 2,755 titles in 2023, a 42% increase in the past five years. This has been driven primarily by global streaming giants Netflix, Amazon Prime Video, and niche Anime-focused platform Crunchyroll.
随着兴趣的上升,七个欧洲市场中的可用日本动漫作品数量也在增加,从 2019 年的 1945 部作品增加到 2023 年的 2755 部作品,过去五年增长了 42%。这主要由全球流媒体巨头 Netflix、Amazon Prime Video 和专注于动漫的平台 Crunchyroll 推动。

国内大部分人永远不愿意从产业上考虑问题,但持久的产业才是活下去的关键,也是软实力能进行下去的关键

流行文化这东西,好渗透但是容易消失,所以变成产业持久化要比爆发重要,比如台湾当年巅峰的飞轮海和 SHE 在大陆不也够火,但后面台湾软实力在大陆直接消失,这些在新一代年轻里像从来没发生过一样,我也没见过 10 后听过什么飞轮海和 SHE 的歌,所以持续比爆发重要,而产业能不能持续下去也就是能不能赚钱可以说是最重要的

所以有一天国产动画真的超越日本了(现在肯定没做到只是一个幻想),但是不赚钱养不活产业,那有啥用吗? 不赚钱你就知道它迟早是要完蛋的

不过我确实懂一直念叨日漫不行了说的倒是哪部分,因为就民工漫来说日漫现在新出的确实不如以前的死火海猎人这些

比如我特别喜欢喷的《怪兽八号》,我是动画化后先看的动画再看的漫画,看完漫画后发现这就是纯粹的脑残漫画,完全不懂怎么火起来的,但它的销量却依然很不错

该作创下《少年 JUMP+》单行本最快突破 3000 万阅览量与 400 万部销量的记录,并于 2021 年获得 “下一部漫画大赏”WEB 漫画部门首位 [2][4][27]。截至 2022 年 9 月,在《JUMP+》网站上的点击量已经接近 1 亿,实体书第一卷的首周销量是 28 万 9000,在 JUMP 系漫画销量总榜中排第三名。2024 年 4 月由宫繁之神谷友美执导的同名动画在日本播出 [37]。该作品亦衍生出小说、搞笑漫画、外传漫画等。截至 2025 年 4 月,原作漫画在日本国内的累计发行量已超过 1,800 万册,“少年 Jump+” 上的总浏览数也已超过 7 亿次。

在 B 站你也能看到播放量挺高的,第一季能接近 2 亿播放量,但是感觉没啥话题度

还有一个就是黑色五叶草,这个我其实挺爱看,但我觉得黑色五叶草其实还不如妖精的尾巴,也是民工漫衰退后的代餐

后面我发现,疫情后的这个时代,日漫越来越蒸蒸日上和它民工漫衰退其实是不冲突的

大部分季番和以前比是进步的,但衰退的恰恰是最有流量的民工漫

其实疫情后就是最适合输出的后现代时代,古早的很多漫画都是生不逢时,论水平现在很火的很多热血漫确实不如以前,但那些漫画很多没生在最好时代

你像咒术回战还偷了不少全职猎人的设定,但它现在比猎人其实要火的多,销量也比猎人要多,但没几个人有脸说得出咒术回战比猎人强,因为谁都知道咒术吃了时代红利

你仔细会发现疫情后几乎啥都容易起飞,我觉得就是因为疫情加速了后现代

在病人面前抖动自己的大胸跳抖音神曲

为了拍抖音在十几个店里大吼大叫的欧洲人

欧洲年轻人曾经很独立这个还真不算是吹,和现在对比的话。如今确实不一样了,我之前看推上英文新闻说欧洲年轻人还一堆 25 岁找工作都要爹妈陪着去的,也越来越多比起外出找房子选择和父母一起住的了

美国现在也差不多

在这种大环境下,二次元潜力极大。越后现代潜力就越是大,所以欧美这几年 ACG 直接起飞

其实日本的文化输出早就只有 ACG 和游戏了。什么日剧和真人电影早就拉到不行了(电影基本上也都是 ACG 类型最火)

最哈日的弯弯都知道这一点了,在 ptt 也经常是看韩剧的>看大陆剧>日剧

但你为什么看不出日本文化输出的颓势,就是因为动画和游戏越来越强,甚至能抵消日本在日剧等其他方面的疲软

法老控这种终极老公司,按照寿命论已经早就该嗝屁了才对,然而疫情后法老控这个老登公司在欧美也是爆发式成长

日本和亚洲其实还衰退了,但重点是欧美那里。疫情前 3.7 亿,到 2024 年直接 10 亿,所以我说疫情的帮助其实很大,欧美就是疫情后的新市场,需求真的在那里

免费版的刷了 8 万的评论,付费的也有 2 万

而在欧美地区更火,网飞油管里播放量直接排在前三

你再怎么喷什么日漫不如以前好看了,但火才是真的,在西方更火比什么好看不好看重要的多(西方市场有钱),未来哪怕出的都是怪兽八号这种垃圾依然会更火,因为需求会越来越大,只要全球需求如此庞大,它就会一直这样增长下去

这个疫情后的时代,哪怕燕云这种纯国风的都能在欧美区火,放以前是比较难想到的

所以疫情后的一些动画,它火并不是自己有实力,而是赶上了好时代

你看物理魔法使就是因为 op 起飞的,作画不行、剧情不行(漫画原作我也看了很一般),但光一首 op 就能有 600 万播放

同样的国产二次元手游起飞也是疫情这个节点,拿在海外最火的国产手游米哈游这个公司举例,你光看评论数量就知道放以前那个时代二次元手游能动不动破万是挺难的,疫情后真的不一样了

这些都是英文评论区,如果疫情后欧美二次元没扩散你想想游戏怎么也有那么多评论

日本人这种不怎么爱评论的一天照样能在白厄 pv 下有 3000 个评论

你像这都几年了日推预告每次还能接近 10 万,日本人对原神的看法就是追大长篇民工漫那种感觉

13 日芙宁娜生日也是一天内很快就 16 万赞

崩铁那边还有 50 岁的人在玩,冲了 30 万日元

这种热门游戏的文化输出逻辑是,不管你是冲着昔涟还是什么来的,那都会接触到国风地区和丹恒这种国风主角,然后间接了解到一些中国元素,这个 “间接” 很重要,因为吸引人的第一点还得是娱乐本身,文化输出必须是附加品,你不能把文化输出当成核心目的,它一定得是附加品,让别人第一目标是冲着娱乐来的顺便被输出

像隔壁崩铁前段时间才经历中日政治问题,还是没影响人气

绝区零登顶了他们也开心,完全没受政治影响不氪金什么的

所以版本答案就是流行文化加产业化形成流行文化持久化 = 完全体穿透力强持久力强

日本现在聪明点就可以考虑把死火海再重置一遍,因为现在的日漫缺乏过去民工漫那种大长篇,这种大长篇其实是最吸引人的,但相对来说真的生不逢时,像死神我觉得如果是疫情后这个时代出的动画,有现在的特效,我是觉得大概率会比咒术那些火

海贼王还没完结就已经打算重置了

所以我虽然不喜欢后现代,我眼中的后现代就是礼崩乐坏的时代,但后现代的时代确实娱乐产品更好输出,这个时代看重软实力的国家都会结出很大的果子,你也难怪哪怕是高市早苗都把日本动画产业和文化产业定义的规格很重,称它是日本战略产业

高市总理介绍说:“文化信息产业是具有与半导体产业相匹敌的海外市场规模的日本战略产业。” 他接着说:“将支持制作漫画、动画片、游戏等日本文化产品的创作者进军海外, 通过文化的力量实现跨越国境的’连接’。” 为此,高市首相计划利用上次内阁会议上决定的 550 亿日元追加更正预算等,以海外销售规模 20 万亿日元(约 190 万亿韩元)为目标,在几年内展开民官联系支援。

以前亚文化难以碰瓷主流文化,但如今的局面更像是主流文化也没那么一直独秀了,空间细分成了各种亚文化,未来大致方向就是主流越来越缺失的时代,各种亚文化都会大放异彩

知乎用户 夏亚总帅​ 发表

幼稚的可笑,谷歌死了吗?油管死了吗?清醒一点,是你需要世界而不是世界需要你

知乎用户 Vert 发表

宏观地说,日本动画产业大规模进军海外只是近二十年的事情,在未来的十几年内,日本动画的海外市场仍会处于高速增长期,这个时期发生的所有严重损失,原则上都是可以被增量弥补的。

大致的时间线如下。

日本动画产业,如果从 1960 年代手冢治虫发明廉价动画开始计算,到 2000 年代为止,半个世纪的时间,完全都是依靠国内市场支撑的,海外的收益少到几乎可以忽略不计,甚至是负的。

日本动画在 20 世纪花了大力气向海外输出作品,这些作品中的一部分曾经造成了巨大的影响,像《超电磁 V》(法国和东南亚)《超时空要塞》(美国)《美少女战士》(第一个全面覆盖欧洲和美国市场的作品)《少女革命》(欧洲)《星际牛仔》(美国)。

大家可以看到,这个名单上虽然也有一些知名 IP,但缺少了日本动画史上最重要的那些作品,比如《高达》《北斗神拳》《龙珠》《EVA》。尤其是龙珠,虽然在欧美电视台播出过,但影响力小得可怜,完全跟它在日本和亚洲的巨大声望不相符。

这就要说到过去阻碍影视作品传播的核心问题了——渠道。众所周知,电视频段在各国都属于一种公共资源,有非常严格的管制,频谱资源都掌握在各大电视网手中。因为这种封闭性,电视台在和内容提供者的谈判中,占据绝对优势。

美国和欧洲不是第三世界,他们有自己发达的动画产业,无论是动画的定位还是审美,都与日本有巨大差别。手冢治虫画的什么捷豹玩意,一秒才 8 张动画,这就是玷污我们神圣的动画行业!更不要说日本动画暴力太多,剧情太成人画,各种无意义的卖肉…… 反正都是电视台的雷点。

现在你到了美国电视台,面前是一群 WASP 老登,他们需要你解释这个镜头的必要性,请开始你的表演。

更重要的是,日本的动画和漫画产业早已完成一体化,所以才叫日本动漫。日本漫画提供海量的原作,动画从漫画中挑选优秀作品,改编成动画,动画大热则反过来促进原作和周边的销售。而欧美的出版又是一个单独的体系,日本版权方绝无可能同时搞定电视台和出版两个体系。

所以 2000 年以前的日本动画,虽然有少数高人气作品,但总体上是不成功的。日本各大集团的出海工作都是各自为战,因为每一次试水都失败了,你不可能指望别人跟进。

转变发生在 2000 年代。

日本在 1980 年以后,向中国大陆低价提供了很多日本动画,与盗版漫画一起,造就了一个一城市小孩为主的日本动漫迷群体,并在 2000 年代初,借助《高达 SEED》的热潮快速出圈,形成了中国全民看日本动漫的局面。由于 2000 年以后电视台不再播放日本动画,中国大陆的动画传播完全是围绕盗版进行的,网上囤积了海量的盗版动画和漫画资源。2000 年代的互联网盗版几乎没人管,于是这些简中资源很快传播到欧美。

所谓 “是金子总是会发光的”,欧美青少年被国产动画喂了几十年的屎,现在终于可以不经过电视台老登的筛选,直面日本动漫了。于是那些真正的日本精品马上也被美国人捧上神坛。像《龙珠》《火影忍者》《剑风传奇》《钢之炼金术师》《EVA》《铃音》《混沌武士》这些作品,都是借着这一波大盗版风潮进入欧美的。

但互联网盗版的门槛毕竟是很高的,不能熟练使用 PC 的人根本不可能接触到盗版,字幕也不符合欧美人的观影习惯,欧美字幕组无论是日语水平还是动漫知识都远远不如亚洲人。因此 00 年代这次风潮只局限于阿宅群体,没有扩散出圈。更麻烦的是,因为当时的互联网商业模式还不成熟,日本版权方除了卖点周边,完全无法从欧美动漫迷身上赚钱。

最终改变一切的是科技进步。随着视频网站商业模式的成熟,播放正版日本动画的视频网站快速成长,有的是日本资方直接投资,有的是盗版网站被收编。比起 PC 苦哈哈地下资源和找字幕,智能手机看动画简直不要太方便。同时正版电子书的商业模式也已经走通,大量的日本正版漫画涌入欧美。

这一波智能手机看动画的热潮,正好与《进击的巨人》掀起的动画技术革命撞在一起,日本动画在短短一年内彻底出圈。

盗版动画网站 Crunchyroll 是非常典型的时代风口企业,最初是纯盗版,之后开始和日本版权方合作,逐步正版化,然后被美国资本收购,开始全面正版化,最终被索尼收走,完成收费化。

知乎用户 喵了个咪 发表

洋人离开茶叶和大黄就会死是吧?

知乎用户 涂子​ 发表

我同意

@夺命帅逼阿凡提

的说法,但他表述不够 “第一性”。核心原因是流媒体的军备战争拉高了全球剧集的成本,尤其是美国制作的真人剧集成本暴涨,因此一个关键的指标:每时长成本,成为流媒体内容部门核心的关注点。

即使是权游这种顶级成功的剧集,你也只能产生每季 8✖️45min 的每用户观看时长。和垃圾剧集的最关键区别不在于时长指标,而在于留存、口碑传播和订阅转化更强。

那么,顺理成章的,流媒体会要求顶级 IP 之外的项目满足:

1,低成本;

2,高稳定性(留存转化口碑)。

这是日本动画早期成为流媒体新宠的关键原因(虽然现在不是了)。它的成本当时只有几十万美元一集。跟动不动单集上千万的流媒体 T1 剧集、“2000 万俱乐部” 的 T0 档比起来,简直跟不要钱一样。而日本佬当时也是使出浑身解数——刃牙拳愿不是真的 IP 有多好,是当时被卷得要饭的日本动画厂商就没打过这么富裕的仗——什么?最多能给到 100 万美元一集?是麦克阿瑟大人又回来了吗?

然后,就像你在玩生存游戏一样,日本动画在跨过第一晚的难熬后,展现出来新的流媒体天赋就被彻底放大了。于是,《饥荒》里没有了饥荒,《缺氧》里也不再缺氧。

高完播率与复看率: 动画迷非常忠诚,不仅会追新番,还会反复观看经典老番(如《火影忍者》《海贼王》)。这种 “长尾效应” 极强。毕竟宅男宅女主要特点是宅。

高活跃度: 动画受众在社交媒体上的讨论度极高。

解决顶配项目的 “剧荒” 期: 美剧制作周期长(往往 1-2 年一季),空窗期大;而日本动画季度性强,更新频率高,数量庞大,能填补用户的时间空白。

最后,二次元的必杀技:年轻化程度高。

你们要知道,流媒体财团的老白男们做梦都想把全世界的少男少女骗进来杀(划掉),但他们实在是瞎折腾,什么黑雪公主,什么迷之多元化,市场怎么样不好说,讨骂倒是不少;一对比日本动画,全世界的动漫迷都在其乐融融的玩梗。过去日本动画主要在东亚和欧美的小众圈子流行,但随着流媒体的普及,Z 世代和 Alpha 世代从小就习惯通过网络观看动画。根据 Netflix 的数据,全球有超过一半的订阅用户观看了动漫内容。老白男们大腿一拍:买它!

所以流媒体平台争夺动画,本质上是在争夺年轻用户

相比于某些具有强烈特定文化门槛的真人剧,动画(特别是少年漫)所强调的 “热血、友情、胜利” 是普世价值观,更容易在南美、中东、东南亚等新兴市场落地。

所以你不要觉得集英社沙雕,人家当年在文化策略上是相当有远见的。

这带来的后果就是:因为大家都意识到动画好用,所以它正在变得不那么便宜了。

以前流媒体平台可能只需要买 “非独家” 版权。现在,Netflix、Disney+、Crunchyroll(索尼旗下)为了争夺《电锯人》《死神》、《海贼王》等头部 IP 的独家播放权,往往会掀起价格战。Netflix 等平台不再满足于 “买片”,而是直接注资日本动画工作室,参与制作委员会,试图从源头掌控 IP。这大大提高了投入成本。

另外,动画 IP 的周边价值现在也在成为流媒体争夺的 “特许经营权” 的一部分。可以说,今天的日本动画已经不再是一个纯粹的日本文化概念(幕府将军这种才是),而是一个由流媒体主导的、全球向的文化产业概念。

人家真不用指望一个动不动拔网线的 “大市场”。

除了日本动画,还有一个被 “掐脖子” 后打赢复活赛的朋友——韩剧。它很好地以自己的文化调性和精良制作在美剧和日本动画中杀出自己的一片天。现在韩剧是流媒体上按国别计除美剧之外的第二大剧集类别。

大家要搞清楚一点:市场要繁荣,靠的是讲规矩,讲服务意识,不是靠动不动诉诸特殊手段。如果一个电影院总是门口站几个彪形大汉,很快观众就会选择去其他电影院。久而久之,这个电影院除了自己村的人没人光顾,形成一个孤岛。

孤岛还会反过来对村里的人施加认知错位。之前我在科幻类题材的答案里介绍过,现在中国科幻枯萎的根本就是缺乏国际视野,文化政策上又限制,导致走不出去也看不到外面(大陆影视项目想跟韩剧一样立项一个纯流媒体剧集几乎不可能)。实际上现在全球流媒体正处在一个科幻 IP 新老交替,青黄不接的新时代——科幻 IP 是文化折扣最低、预算级别最高的流媒体中坚,T1 以上类别里是绝对优势型,“2000 万俱乐部” 超过一半成员都是科幻。这一点上,跟上时代的反而是被知乎 er 狂喷的阅文——它就知道科幻 IP 的含金量,给了科幻类别最高的扶持政策(你甭管它扶出来的算不算科幻)。

知乎用户 问汤哪得清如许 发表

有没有这么一种可能,我只是说可能哈。

就是…… 除了妙瓦底,任何产业离开你这个大市场,都死不了?

知乎用户 躺平还是换方向 发表

中国有个 P 的市场 ··· 对外部来说和没有一样 ·

知乎用户 楚筠珺 发表

缺少中国市场固然会少赚钱,但中国市场确实也没有大到能影响生死的地步。

按照日本动画协会每年出版的《动画产业报告(アニメ産業レポート)》显示,中国市场在日本动画产业的营收占比峰值出现在 2017 年(占到了海外市场的 30%),按总收入算则是 12%,目前显著下降。

虽然按绝对值来算的高峰是 2018 年,但此时北美、欧洲和东南亚市场的增速高于中国,所以压低了中国市场的份额占比。

况且从历史上看…. 中国的动画市场(尤其是对美日厂商来说)吸引力很有限

1980、90 年代到本世纪早期在国有电视台上播放的外国动画有很多都是买其他内容(电影、电视剧、纪录片等)顺带送的,真正能从动画上见到钱基本都是 2014 年之后的事了。他们一共也就赚了不到 7 年钱(中间还有很多限制),没形成依赖

「中国市场很大」在别的领域或许还成立,但在动画上这个结论肯定不正确。

即便你让中国本国的动画公司来说,近 10 年来 95% 以上的动画也都是纯亏本,全靠互联网平台养着才能活。现在连互联网平台自己活着都费劲了他们自然更艰难。

腾讯投资了 400 部动画,就那么几部盈利了居然都能上年度财报,可见其稀有。

日本动画的盈利渠道不外乎以下几种:

播放授权费、卖碟片、出手办模型冠名周边商品线下联动收入….

而在中国能收到的只有播放授权费,这个钱如今已经萎缩到平均每部当季度深夜动画还不到 2 万美元一部,哪怕把整个季度的动画全打包买下都花不到 100 万美元。

什么概念呢?2017 年版权大战巅峰时 100 万美元能买 2 部动画都费劲,如今这钱能买 40 部(这还是要被代理商抽成的)。

真正到日方制作委员会手里的就更少了。

更别说大多数动画如今在这边已经没企业会买了,全年能不能买 200 万美元都难(还是分给多家会社)。再被代理商抽一道后嘛…. 只能说那边确实也不太看重这个钱了。能有自然最好,真没有也就没有了。

这就跟吸 Drug 上瘾一样,刚抽上就断相对还好根除,抽久了再断就会很痛苦。

日本业界根本就没从中国赚几年钱,直接断了最多就是再想办法从其他市场开源。至于 2021 年 4 月刚出台规定时知乎上许多人认定的「用庞大市场影响日本动画」「推动日方改进内容符合中国需求」嘛….

如果真是什么长期依赖的大市场他们还真会配合,问题是钱并不多事还不少。

今天的结果跟我在 2021 年 5 月预想的虽然有一些细节不同,但大体是一样的。

日本动画先审后播已经落实一个月了,目前来看造成了哪些影响?

盗版最终也会跟着正版一起死。

其实仔细想想「用市场让对方屈服」这套招数这些年的成功案例实在少之又少:

NBA 在 2019 年因为莫雷事件被禁播,他们从始至终也没有道歉服软,最终还是被这边重新复播(美国那边视此为胜利)。

萨德事件引发的限韩令在韩国未做任何实质让步(萨德没撤、没公开道歉、没承诺之后不部署新反导系统)的情况下,韩国游戏如今可以正版引进、韩国专辑能发行、韩国艺人又能重新在这边上节目了。

因为两个自治区问题制裁挪威、波罗的海三国,现在也继续放开他们的进口了。

为什么觉得日本就一定会吃这一套呢?

知乎用户 597 发表

幸好离开中国市场了,照顾中国市场的 zzzq 比照顾美国的难。

知乎用户 SFLSNZYN 发表

这么多回答没一个说到重点的:动画制作产业和**动画 IP 产业**是两个不同的产业。

根据日本的行业调查,2023 年日本的广义动画产业规模超过 3 万亿日元,而动画制作产业的规模则是约 3000 亿日元,这是两个规模差距 10 倍以上的产业。

所以在讨论日本动画产业之前,先搞清楚你要说的是制作产业还是 IP 产业(在日本一般叫内容产业)。前者是由动画制作公司组成的狭义的动画制作行业,也就是大家熟悉的东映动画吉卜力京阿尼ufotableJ.C.STAFF扳机社等等,他们的产品就是动画片本身,甲方爸爸出钱,动画公司交片子拿钱就行了。当然有一些动画公司会自己做原创企划,成为甲方爸爸的一部分,大家都懂就不举例子了。

这里的甲方爸爸以前是电视台、广告代理商和影像企划公司,后来日本人玩出来了一个新模式叫制作委员会,让所有想参与动画企划和投资的不同行业的公司都能进来分一杯羹。这当中有没有中国公司?常看新番片头表记的就知道,bilibili 和网易游戏经常出现在片头的企划栏里面,也就是说至少近十年的时间范畴里,中国公司在狭义的动画制作产业是有存在感的,但从来也没成为过主流,更不用说决定产业生死的地步。

当然也有一些国内的 IP 看上日本人的动画制作能力,通过各种途径找到日本动画公司投钱做动画的,早期的有《一课一练》啥的,近些年的还有比如《恋与制作人》《明日方舟》,因为各种原因实际上学费交的很多(不是针对这里提到的几个项目,请勿对号入座)。因为日本动画制作产业本来就是一个相对封闭的本土产业,别说中国爸爸,美国爸爸来投资一样交学费,Netflix 投了那么多日本动画有几部能让大家记住的?

对于动画公司来说,把片子做好交给甲方爸爸,我的商业就结束了,之后片子卖给谁,卖的怎么样,是制作委员会操心的事情(如果动画公司本身在制作委员会里甚至占大头的话,片子卖得好动画公司拿到的分成也更多,所以动画公司有动力提高作品质量)。动画制作产业的商业模式是拿钱做片,动画 IP 产业的模式是把 IP 卖出去,这里面动画片只是 IP 的一部分,除了卖正片,我还可以卖周边商品、卖联动授权、卖线下展览……

就动画 IP 产业来说,只要身处国内的人都有体感,日本 IP 在国内的存在感是越来越强了,各大城市的二次元商场一个接一个的开,从这个角度来说日本动漫行业是越来越离不开中国了。

所以说题主还有其他答主没抓住的关键在哪里?**我在国内消费日本动画 IP 不需要正式引进动画啊。**mygo 的动画上个礼拜才正式引进国内,不影响它在去年就爆火了。《憧憬成为魔法少女》作为一部咸湿动画不可能引进(除非把好康的都剪了,那引进也没啥意义了),不妨碍它的切片成为抖次元爆款。一部动画不管引进与否,想看的人总有各种渠道看到,更不用说各个视频平台流传的切片,而对于制作委员会来说,卖正片引进费是赚一笔钱,卖商品和联动授权也是赚一笔钱,都是一样的收入。因此,动画制作产业不需要依赖中国(指引进动画,动画制作外包本身还是很依赖国内的),动画 IP 产业受中国的影响正在逐年增长。

知乎用户 Evangeline 发表

你这个市场是什么市场?

寄生兽、东京喰种√A 和 PSYCHO-PASS 2 引进后被光速下架的市场?

电锯人和 Re0 第一季连豆瓣词条都惨遭蒸发的市场?

15 年出了个日漫黑名单,到现在漫展都还禁出这些作品的 cos,你这个市场的大手挺大啊?

知乎用户 江湖人称久仰 发表

因为客观的来讲,中国的市场很大,但中国的动画这个市场大不大,值得商榷。

嗨,说多了也烦。

总之就是,二次元这个领域真没那么多人,中国大部分现在以为自己是二次元的人,都是玩原神玩的。

没玩梗,我是认真的。

知乎用户 庸子 发表

日本动漫在进入中国以前在自己本土就过的好好的,为什么你会觉得后来离开中国就会死了呢?

而且没有中国这个市场,还有欧美这个市场,不仅比中国大,人家还比你能消费。

有些时候不要真的觉得自己对于别人有多重要。

知乎用户 鳴海 楓 发表

有没有一种可能:我们并不是世界的中心,地球没了我们照样会转?

知乎用户 兰秋风 发表

前几天去 Chrunchyroll 看了一眼,发现能观看所有内容的 Mega Fan 会员,价格是 $99.9/yr,也就是 700 人民币 / 年

我惭愧的想了想,自己看了 10 多年动漫,好像加起来也没花 700 块钱,我还是为了看点弹幕,给叔叔冲了好几年大会员的大冤种,要是我只在盗版网站看,一分钱不花也是完全可以的

这样算起来搞不好消费力 1 个欧美 nerd > 10 个中国宅宅,虽然中国人口可能比欧美加起来还要多,消费能力怕是差了十万八千里

知乎用户 蓝天白云 发表

日漫刚进中国的时候全国人民连黑白电视机买不起是人家贱卖自己的版权让 8090 后能在电视上看到那么多的日本动画,现在你给我说离开中国会死,骗傻子的吧

知乎用户 kkk 发表

问题好笑程度 be like nba 离了中国就会死

冷知识动漫二级市场(谷子)跟官方没半点关系… 你抵制来抵制去… 人压根不 care 该卖卖 该联名联名

知乎用户 马欧里斯特 发表

差不多得了。hololive 退出中国时就说离了中国市场必死,我怎么到现在都没见杏寄了?

连一个小々的 hololive 连了中国都没死,更不要说日漫对契丹的依赖还没木口多

知乎用户 今日首赢 发表

之前说 holo 事发的时候,牛子豪发了个视频《hololive 死了》,现在几年过去了,holo 死没死我不知道,国内 v 圈真死了,牛子豪视频没了,他的 “小女友” 花花也是真死了。

知乎用户 博弈犹贤乎 发表

觉得中国市场很大,别人离不开这个市场,这种想法和心态跟以前自认 “天朝上国” 的一样,显得自大又无知。可事实是很多产业在几乎完全没有中国的参与之前,就已经发展的很好了。我们参与到许多产业中的时间也就是最近几十年而已。

日本动画因为发展得很好,所以才被引进中国市场。而不是因为进入中国市场以后才开始发展得好。离开中国市场后,不但不会死,可能还会活得更好。因为这个市场虽然很大,可限制创作的地方实在太多了。

知乎用户 长崎素世 发表

先审后播客观层面上成就了两个事

1,是促进了国漫的发展,让国漫占据了日漫空缺的生态位。

2,则是让国内资本失去了钳制日漫的机会。要知道 18 年的时候,日漫公司可都是把国内当大爹一样供着,不太敢得罪这边。

当时有一部叫《在异世界开拓第二人生》的轻小说要动画化,结果内容被扒出主角是南京大屠杀参与者的转生,直接导致整部作品以及作者彻底凉凉,所有人光速切割。你放到现在,还会不会这样处理就不好说了。

知乎用户 Himaru 发表

包括大部分独立游戏的单机游戏在国内有市场

那都是因为有个东西叫 steam(当然你硬要讲也可以把 gogepic 之类的东西包括在内)

然后 steam

他是一个不受中国官方监管的原汁原味的美国平台

没有了 steam

国内的单机市场屁都不是

可以说他们受到监管的那天

就是中国单机市场死的那天

有意见

你可以考虑去买国行 PS4

或者国行 ns

知乎用户 咖啡仙人史塔西 发表

事实就是日本动漫这个产业本身确实不需要中国这个市场也能活的挺好的,反而帮国内的二次元团体筛掉了一大帮引流狗,好事

知乎用户 龙雩集舞 发表

又到了最喜欢的婆罗门被打脸环节

之前有个问题是为什么你不追番了,那些个动漫婆罗门,二次元遗老,个个都在说现在日本的动漫产业已经死了,大不如从前,什么国内根本没多少人看了,什么没有出圈的动画了,只有海贼王这种还在连载的超长篇才有一点讨论度

这帮子所谓的婆罗门遗老,实际上最多不过 15 年左右入坑,没入几年呢,突然又回到大找资源时代,根本不会找 国内平台没播的,环大陆火遍全球的,在他们口中一样是无人问津的路边一条。鬼子学院这种完完全全从国内,或者说大陆内被隔绝的,一样番剧剧场版样样不落。

业界药丸是年年都喊的,每季度新番是不看完的,动漫类问题是要回答的,离了中国市场是要死的

ps. 咱官方虽然一直说不存在限韩令,实际情况有眼睛都知道咋回事,kpop 不也好好活了这么多年?猎魔少女主题曲全球大爆,榜第一都挂了个把月,你看国内有啥讨论度吗?真以为离了所谓的国内市场人家就

知乎用户 琅琊公 发表

难崩至极,下回记得说【没有大陆的出口粮食,鬼子就饿死了】

知乎用户 数毛党 发表

中国其实是一个从上到下的大多数人都偏向限制娱乐和多元亚文化的社会,这种社会很难说动漫这玩意的市场能有多大,别看 b 站知乎豆瓣上面一堆后现代左人后现代劳保还有后现代拳师还有后现代兹有派们们斗得你死我活,这些人在中国社会都是网上声音大但是没啥基本盘的,他们喜欢的那些娱乐消费品只需要十几个家长大妈或者一两个退休老干部打个电话就能下架,更何况这些喜欢二次元的年轻人自己都喜欢互相举报揭老底,老实说这种政策风险简直大的没边。

就算不提政策风险,中国社会的消费倾向也大多数不会花在这种后现代娱乐上,而且随着年轻人不肯生孩子,长远来看保守的中老年人数量会远远压倒能接受二次元的年轻人,所以在中国社会投资动漫产业一定会亏死。

知乎用户 魇匠帅 发表

一直没搞懂日本动画产业和中国有什么关系,难道日本发行商靠盗版赚钱吗

知乎用户 罗夏咖啡馆 发表

这个题我会,参考下 kpop 抄答案呗。见到这种题就拿出原神爆吹一波,整个韩娱都打不过原神。呵呵,单说你们日本动画产业哪里够看,你们漫画游戏一起上吧我们原神十亿美元量级没工夫一个一个揍,赶时间。

哦你一个日本动画产业年收 220 亿……

知乎用户 微 xiao 的光 发表

补药逗你 jp 动画笑,15.16 年的时候才是真的感觉要前途一片黑暗,站在流媒体和卖 bd 的十字路口迷茫得很,一边是从未见过的全新版权付费方式前途未卜,一边是多年采用的卖光盘方式越来越差。

然后?然后就是欧美的大手。

知乎用户 楚风 发表

为什么鸦片战争前后清朝人会有「英国人依赖茶叶、大黄」的认识?这种认识从何而来? - 知乎

离了天朝的茶叶,大黄,英国人都得便秘而死。

——是吧?

知乎用户 DIO xiong 发表

因为动画产业最核心的一个消费点是周边,10 个中国阿宅在这上面的消费力可能还不如一个日本阿宅。你禁了动画不让播,但周边还不是正常买卖。甚至代哥他们的胶之前日元贬值了,还敢七算八算的卖。

另一个消费核心是圣地巡游,你看现在去日本旅游的人少吗?

这两个你去禁吗?

而且在流媒体搞独播版权之前,阿宅们是怎么看番的,现在还是怎么看番。甚至不用当正版受害者。现在你觉得它有离开过吗?

最重要的是这十年人家在欧美市场不知道过得多开心,不用考虑这么多审核的屁事,完全可以说此间乐不思中。光是看人家 DC,漫威,网飞都在跟日本动画搞合作,就知道人家赚麻了好吗。。。

知乎用户 最终会瘦的胖子​ 发表

以在知乎已经快寄掉的海贼王为例。网飞真人版第 2 季就要上了。而在东大妈终于舍得下功夫以后,海贼单集评分在 imdb 上连续 9.0 + 真的贼离谱。

说这个的原因在于——在文娱市场被政治正确祸害了一圈以后,二次元对欧美市场来说,那真的也算是久旱逢甘霖了。意外给打开了一片极大的蓝海市场,而且这个蓝海市场最大的特点还是消费力强啊。网飞那个真人版,一开始看觉得违和感贼强,但是你耐不住他经费是真高啊,我操。

知乎用户 feverzsj 发表

中国是一个没啥消费力的市场,连鸡肋都算不上,怎么会死?

知乎用户 滚筒洗衣机 发表

如果日本动画全靠中国市场的话,恐怕早死了,大量作品无法引进,大部分人不是在小网站上看盗版就是抖音上看解说,日本动画一分钱都赚不到,更何况不知何时就可能因为 rh 或者中日冲突等争议突然被赶出国内。

这个市场盗版猖獗,还极不稳定,说真的在亚洲都不一定有港台和韩国市场有战略意义

知乎用户 坂田铖时 发表

冷知识:很多产业离开中国市场依然活得很好。

丰田在国内已经被判死刑了,但是不妨碍丰田依然是全球第一大车企,25 年全年销量领跑全球。

三星手机在国内是查无此人,但是三星拥有全球 19% 的市场份额,苹果的 16% 只能排第二。

被封杀了的《XXXX 学院》,敢在国内漫展出 COS 属于是人人喊打,恨不得杀之后快,但是在国外火的一塌糊涂,不信看看 B 站上搬运的国外漫展视频。漫画销量早就过了 1 亿册,达到这个成绩的漫画都有哪些可以自己查查。

至于英伟达、微软、谷歌,就更扎心了。

最近 B 站的头号大 UP 主小约翰可汗也被迫开充电视频了,因为单靠视频激励和那堆小家电广告真的活不下去。

这是连续两年的百大,粉丝数量过千万的头部 UP 的生存现状。B 站为什么活不下去,刨开运营这第一大原因,第二大原因就是 B 站的用户群体和抱有 xx 离开中国市场就要死这个想法的人是同一批,分币不出,事儿还比谁都多。

更扎心的事实是,很多 “人” 只是拥有人的特征,但是在当前的环境下,是不能被称为人的。

只是很多人沉浸在每晚 7 点那档脱口秀的声音里,选择视而不见罢了。

知乎用户 文温 发表

看到的一个旅游博主的视频,这是伊拉克首都巴格达路边一个小摊。

你看这又纳粹,又苏联的就知道这里的装饰画是迎合伊拉克本地人喜好,不是专攻游客的。

不说日本老爸美国,大毛一样钟爱二次元。

这位定居东京的大毛动画导演,苏联强悍的美术教育,理论上更适合画美漫,拿来画二次元真的太厉害了。

在 ins 190w 粉的艺术家说是顶流不过分。

下面这位我很多年前买了一本插画书,叫东京老铺,认识他的,他是定居在日本的波兰人,给动画画背景的。我不是美术生,根据我小红书观察应该学水彩的很多都临摹过他的作品。

你可以说日本的动画➕漫画产业都不挣钱,

但是你指望日本动漫死已经不太可能,

日本动漫是世界上少有能跨宗教跨国界跨文化传播的文化产业。

工业品买新不买旧,中国工业可能把日本打出屎,

但是文化产业天然喜旧,最新作品对比的不是稍新的作品,而是上一个影响大的作品。

日本就是靠着自己巅峰期一个又一个影响力巨大的作品,给整个二次元产业牢牢地和日本绑定。

未来的日本动画可能没有一个日本人参与,甚至不在日本,也没给日本人挣一分钱。

但只要你和二次元画风沾边,就是给日本动漫产业插上呼吸管。

原理和国内一堆倭风建筑认成国风一样,要自己琢磨创新可能有点难,抄别人也是进步,反正木头古建筑天然和中国一起绑定。

产业不怕是不是自己的,只怕没人玩自己又玩不起。日本废宅不在乎跪的是不是中国原神,怕的是以后要看 3d 硬不起来。

所以指望日本产业死干净,首先就别碰二次元,只搞三维动画。或者二维动画学美国的抽象风,恶搞之家之流,靠剧本取胜。

但这个有点难,即使日本动漫在国内下滑严重,二次元反而在国内越来做火了。很多老旧商场死前最后一招就是二次元改造,搞谷子经济。原因就是看日漫长大那批孩子,长大后成了国产二次元的创作者,内核都是日本那一套能抓住人。

又有谁能肯定玩谷子的孩子能和日本切割。

或者可以直接说二次元是鉴真东渡带过去的国风,和尚会点画画很合理吧。

知乎用户 whj 幻想 发表

离开中国这个市场没死的东西多的是

知乎用户 吴越大爷​ 发表

因为事实上中国文化市场消费能力极差。

以前 B 站还能看大多数番的时候,有多少人充过大会员?而这批基本上就是中国动画产业消费能力的天花板了。

知乎用户 lppp 发表

首先不存在大 14 亿人不代表有 14 亿的市场 真正的市场不仅小而且风险极高 第二政策的不可控性版权大航海那几年日本动画没少为了过审核自砍几刀 甚至还搞两个版本的集数送审(真正意义上的两个版本几分钟的内容差异而不是涂色拉黑圣光) 而随着先审后播的扩大化日本动画不得不彻底对大陆躺平你爱咋咋得版权买你爱买不买 修改你自己出力不然就别买(这也是 b 战各种低能删改黑屏定格的原因) 开始全力面对全球市场 事实上这反而是日本动画的机遇 现在的日本动画从非洲到中东到欧洲到美洲从 msl 到东正徒 从美国人到蒙古亚种没有一个地方是不开花的

知乎用户 Axximous​ 发表

正常引进日本片买断才多少钱?微博那宅男看影视觉得花 200-400 万美元买断就算天价了。

B 站引进的那些片子买断只能比这些价格更低。

至于说周边产品,玩胶的有几个?买正版日谷的有几个?

日本动漫联名为什么什么臭鱼烂虾都可以搞?因为太便宜。

所以这些性价比加起来,还要刨开税费、渠道费、不可说的费用,在中国到底能赚多少钱嘛?

有没有一部鬼灭剧场版、一部你的名字在世界赚的多嘛?

太看得起自己了吧。

知乎用户 雪里什么都有 发表

你这个市场充满了奇奇怪怪的雷点,和不稳定性,

你这个市场到底能在这个领域爆多少金币??

知乎用户 徐有终​ 发表

因为中国普通人没钱,中国民间市场的实力不支持我们建立任何一个繁荣的文化氛围。所有的精神领域最终都沦为官养的宠物。

知乎用户 近寒初雪​ 发表

洋人没有中国的茶叶大黄为什么没有便秘憋死?

两个问题的答案是相同的。

知乎用户 梦幻幽兰 发表

三星和英伟达早就退出中国市场了,想必他们已经倒闭了吧

知乎用户 chen 发表

有没有可能,它从来就没有大幅度进入过中国市场?

我是 90 后,印象最深的就是小时候租碟看游戏王,下课跟同学们打牌。长大之后才知道,碟是刻录碟,卡是盗版卡。

再大一些就是上网找各种字幕组的新番,可惜现在有了版权,没以前找起来轻松了,不过没关系我也已经不看了。

大家可以打开,搜各种动漫周边,基本都是不会给日本那边交版权费用的。

虽然我们市场很大,但是跟日本那边其实关系不大,人家说不定还巴不得断干净。

比如一些日本漫画家不喜欢我们盗版他的漫画,自己举报又没什么用,就会特意发辱华言论,这样盗版就会自己消失。

知乎用户 光光小包 发表

红红基本盘:中国是世界中心,没了中国世界都没法转圈了。

知乎用户 星空 发表

痴迷单一大市场的,死得更快,要多元化市场,碰到舆论风暴,起码不会损失太大,举个例子,德国大众,单一市场吃得盆满钵满,心满意足,认为只要深耕好就行,其他市场都不重要,但是被超车以后,陨落的速度也像流星。

知乎用户 关云长 发表

经典他国产业离开我国会死,然而你却不知道当年大部分日漫和日本特摄在中国大陆的时候都是盗版大陆配音版还有盗版碟版。

而且这些盗版配音资源配的极其糊弄,各种翻译错误。

比如说,即便抛开我们这些看免费网络盗版的。

数码宝贝辽艺配音其实就是盗版配音,包括最恶心人的锐视,当年钻了空子从泰国人那买盗版的东西把中国大陆的奥特曼产品搞的是乌烟瘴气搞各种逆天盗版粗制滥造。

我觉得奥特曼当年名声不好有这些盗版的功劳。

就这还靠中国大市场不死呢??

在一个盗版玩具盗版资源粗制滥造满天飞的地方说这种话这不是搞笑吗。

日本动漫特摄能靠中国大陆这个市场亏死倒是一点不假。

知乎用户 焚琴煮鹤 发表

因为日本动画产业的发展并非完全依靠中国市场

日本的根基在日本,其次在世界

所以失去中国市场会让日本动画产业难受,但绝对到不了死亡的程度

类似的还有 H&M,杜嘉班纳,三星手机,铃木汽车等等

这些公司失去中国市场以后也活得好好的

知乎用户 随心所欲 发表

哪怕日本动漫离开了美国,离开全世界,他都死不了,因为日本动漫爆金爆的最狠的地方是日本本土

知乎用户 终末圆 发表

首先,日本动画产业从来没离开中国这个大市场,谷子店遍地开,什么咒术回战排球少年的谷子框框卖,B 站爱奇艺腾讯也一直在购买正版版权,万代都有淘宝官方旗舰店,FGO 这些日本二次元手游 B 站也在代理

其次,即使是被政策上限制的 kpop 也没离开中国这个大市场,好多明星的销量也全靠中国粉丝顶起来,就比如最近很火的朴彩英,我不知道粉丝吹什么 “原来闯美不需要露肉”,明明专辑销量大头一直是中国。

当然,这些产业的确离开中国市场大概率不会死,但你这个预设真的是绝对的假新闻啊,尤其是日本动画产业,什么时候离开了?正版版权一直都在买,正版周边一直在卖,怎么就离开了?

知乎用户 LittleScarletBadGirl 发表

你真有那么大市场还会产能过剩?陷入通缩吗?

知乎用户 美食博主时守星沙 发表

你确定是日本动画产业离开中国这个大市场而不是中国政府广电资本市场观众一起切割日本二次元

知乎用户 123 发表

因为中国动画没有所谓大市场啊。

日本动漫真正依赖的市场只有一个,就是日本本土市场,其他市场都是可有可无的。这也是日本动画能做起来的原因,就是国内市场大。

知乎用户 炒面面包子 发表

以盗版用户为主还动不动就说你乳了的大市场是吧?

知乎用户 给隐 发表

啊?老蜗动画产业是什么时候离开中国的?合着去年蜗友吹了半年豪取六亿票房的救市大作不是老蜗的了?

韩娱天天买热搜 “韩娱离开中国市场后过得越来越好了” 被咱乎嘲讽了好久,但好歹人家是真的被赶出中国市场了。老蜗已经进化到假装退出中国市场来赢了吗?果然赢学层次上高了棒子太多。

知乎用户 HirrariosX 发表

因为你认为的离开中国这个大市场,对日本动画来说可能只是恢复到 2010 年代以前的常态而已。

8090 后儿时对日本动漫的印象就主要是台湾配音 + 繁体字幕,要么来自电视台施舍的一点引进片时段,要么来自路边租碟小店和点播台,当年那些爆火作品的粉丝可能不认识原声配音,却反而对台版配音演员如数家珍。

网络普及初期的主要追番途径也是靠盗版片源 + 字幕组翻译,就是那种播完片头就开始「この番組はご覧のスポンサーの提供で送りします」以及画面顶上会突然跳地震速报的片源,当年还有字幕组在日成员因为盗录被日本警方整锅端走的案例。二次元亚文化在这个阶段迎来了短暂的繁荣,这也是支撑 “日本动画离开中国就活不下去” 的主要论据。

而中国主流市场真正在做海外 ip 的衣食父母、像现在这种平台集中买版权做流媒体的模式兴起也就 10 年左右而已,还始终存在成品质量(新创华之流)、先审后播、画面和谐、片段删减、政治因素下架等问题,更是有搜狐等刚买了美剧就被新规彻底按死的大冤种,导致但凡有点追求的都宁愿去下盗版资源也不做正版受害者。

至于 ip 衍生作品在国内的市场有多大,看看海关每年拦截下来海量的游戏卡带、DVD、同人本子手办就明白了,大家为什么要加价冒险从海外走私,不在国内正规渠道买正版呢,是不想吗?

因此从日本的角度出发,相比于中国市场,不如说他们长期经营的是台湾市场,台湾隔壁这个市场是个什么形象真不好说,除了外包制作团队很多很便宜外,可能就是不尊重劳动成果又喜欢哈气吧。

知乎用户 量化仔​​ 发表

中国从来不是日本动漫的大市场

中国市场销售一直都只占动漫总体的 1%

这也是日本人完全不在乎中文市场的原因

当年大多数动漫给电视台的钱特别少,很多就是几乎不要钱。

而且很多都是盗版光盘,盗版玩具

日本动漫到现在也不积极进行汉化,大多数汉化还是个人做的。

这几年才开始赚钱,赚钱的来源仅限院线电影和极少数 b 站正版。

知乎用户 早乙女瑞穂 发表

离开了中国市场不会崩,但是离开了中国的制作公司会不会崩就不一定了

知乎用户 Sarcasm 发表

在某个平行宇宙里, 1978 年 12 月之前的地球上, 并不存在甚么劳什子 “发达国家”.

这些所谓发达国家的发达, 都要拜 1978 年 12 月, 在东北亚某个古老城市里召开的一场神秘的会议所赐.

知乎用户 吗中 发表

因为中国死肥宅的消费力很垃圾。

知乎用户 Scp896 发表

人家早在国内大规模送钱的时候就预见过这种发展模式的不可持续性,加大全球化,深耕更多市场。

后面果不其然中国市场暴雷了,但其他市场的开拓和深入不仅弥补还有多。

说白了就是只依靠一个国家尤其是一个过度泡沫的市场他们也知道不行…

而且国内市场的需求本质上也是国内资本虚空扩大的,一贯的砸大钱抢市场排挤其他竞争对手,凡是真做个调研估计都不会只依靠中国市场。

知乎用户 任化邦 发表

中国市场都是盗版有啥意义??

知乎用户 刘刘​ 发表

什么时候中国成为了足以决定日本动画产业生死的超级大市场了???

哥们儿,冷静一点好吧?

想变成一个可以决定某国产业生死的市场,要具备几点要素。

第一,市场足够大。这一点,依托于我们庞大的人口,这些年飞速发展的经济,我们确实算是日本动画一个比较大的市场。

但是,兄弟,真没你想象的那么大。我不否认日本动漫在国内很流行,但放眼整个社会,它的受众群体,也没你想的那么普及,更何况国内一直盗版严重,加上政策上的不支持,所以日本动画在国内,算是有一些市场,但也没那么大。

第二,时间足够久,使其产生依赖性。这一点,我们毫无疑问不沾边。鉴于网上的人们都只有鱼的记忆,我们不妨认真回顾一下历史,各位觉得日本动漫流行,真的是一个很长久的事吗?

我们大规模引进和接触日本动漫,要 90 年代了兄弟,在官方电视台引起了第一波的引进潮后,官方又按下了暂停键,以后的很长一段时间,我们接触动漫的主要渠道,就是盗版。

从最初的各种盗版漫画书,到后来互联网兴起后海量的字幕组,这些看似一片火热,可是对于日本动画产业来说,收益几乎为 0。也就是说在那段时间,日本动画在国内的确很火,可对于日本从业者来说,中国市场基本等于没有。

也就是随着 b 站腾讯等等国内龙头开始进行正版引进,日本动画才算真正有了国内市场。可这已经是很晚近的事了。

第三,要有长期且稳定的环境预期。这一点,不用我说了吧,我们这里不可控风险无限大。

暂且不说政治方面,就说动画本身,我们官方历来是不支持的,官方对动画的定义,长期以来就是小盆友看的低幼动画,其他的即便不是糟粕,也不是什么值得鼓励的东西。也就是近几年国产动画电影开始崛起,官方才有所松动,算是承认了非低幼动画的存在。反观日本动画,可以说是世界上最五花八门,品类最全的动画产地,就没有他们不敢画的。

这二者之间有不可调和的矛盾,所以就算不谈政治,日本动画在国内也随时在头上悬着一把剑,低俗,色情,暴力,不知道哪天你就会被一刀砍下。

再加上两国之间政治上的深刻矛盾,对日本动画来说,中国市场不可控的因素太多了,风险也过高了,能来赚钱当然很好,但依赖这个市场,是根本不可能的,是自杀行为。

所以,日本动画从来就没有依赖过中国市场,虽然在我们这里的确能赚到钱,但产生依赖根本无从谈起。日本动画的主要市场,还是本国内,亚洲其他地区,还有欧美。尤其是欧美,最近这些年有迅速发展的趋势,之前只是几个最头部的日本动漫比如龙珠,火影在能打开欧美市场,这几年感觉美国越来越像我们这边了,对日本动画无所不看,各种类型接受度都很高。

综上,日本动画离开中国,会有损失,但不可能死。

知乎用户 常暗隙间 发表

哪怕是 16~21 年(刚好就是 B 站及其他视频网站大搞正版化转型,直到先审后播制度出台的时间)这段日漫在国内市场的黄金时期里,日本动画公司在中国市场除了能赚点转播费外还能有啥(而且当时这些日本公司都还没学精,当时居然愿意把转播权完全让一家中国平台买断,不像现在针对欧美市场那样一部番的转播权能同时卖给好几个网站赚多几份钱),正版 BD、正版周边以及正版的原作漫画小说这些真正的盈利重头在国内都很少人买。真要靠中国市场的话日本二次元产业早饿死了。

知乎用户 伏尔泰的美梦 发表

你买过几个正版啊,能有什么影响啊?

知乎用户 Ernie 发表

中国市场只是人多,不是大,一堆天天吃 9.9 拼好饭还要写带图好评返现的年轻人哪里有消费力了?

知乎用户 贫僧法号圆寂​ 发表

因为国内市场一直不是大市场

80 年代日本动漫产业高速发展的时候国内电视都还没普及

千禧年之后的十年国内电脑电视普及加上入世要求开始重视版权,但版权意识还是不强,除了电视台引进基本都还是盗版,但是还是有限制,比如黄金时段不能播

10 年到 14 年逐渐正规化,哔哩哔哩优酷土豆这种网站貌似这时候有开始把没版权的动漫开始下架,补版权,14 年市场开始形成

但是 21 年到 22 年直接被按死了,后面一直半死不活,看盗版的开始增加,环大陆上映这个名词逐渐广为人知

“大市场” 总计存在 7 年

而日本动漫产业到现在存在了 50 年,说明根本不差这一点

知乎用户 黄油 GG 发表

日本漫画在大陆的市场和台湾是一个级别的。

这就是为什么他们对一个中国原则从来不上心。

知乎用户 浮舟渡 发表

不是日本动画要离开中国市场,而是中国市场要赶走日本动画。

中国市场对日本动画的打压从来没有停止过,中国没有一刻不在处心积虑地打压外国影视作品。

知乎用户 降妖除魔吾之大仁 发表

去除中日友好时期,因为限日令,日本动画一直都没进来过中国市场,

你玩的要么是盗版,要么像民工三漫、哆啦 A 梦、柯南、宝可梦等其他是名气大,收益高才买的版权

以前动画漫画番剧靠中文社友爱发电,初音未来、二次元还是宅男标签,有钱的玩正版,没钱的玩盗版,大家都是热爱。

知乎用户 锦木千束​ 发表

因为日本的手工动画太便宜了,电锯人电影总投资 280 万美元。

制作 4 亿日元, 含宣发 6 亿,换算 416w 美刀。

庞大的产业工人群体拉低了整体生产成本,这个价格其他地方想都不敢想,比如说哪吒是 5 亿成本,疯狂动物城 2 是 1.5 亿美元成本。

这个价格,其他地方怎么争,根本没戏,这也代表单凭借日本市场就可以完全实现自给自足,因为成本就几碗白米饭。一台普通笔记本。

其他厕纸深夜动画更是便宜,主力闲暇时随便画画捞点零花钱完事。


另外反驳某些人说中国市场不大无关紧要的精神胜利,爱奇艺买路人女主 2 可是花了 2 千万,等于一部电锯人电影的制作经费。

这个数字除了中国,没有任何一个地方给得了。

知乎用户 吾乎起飞​ 发表

一个冷知识,小时候我们玩的游戏王卡都是盗版的。

我们看的一堆番也是盗版的。看的人多人也挣不了一分钱。

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

因为 “中国这个大市场” 本来就是伪命题

一年 98 块钱带会员 外加从二道贩子手上加价减价买点二手谷子就是一个普通二刺螈用户对这个市场的全部贡献了

这 “市场” 有没有什么区别么?

知乎用户 oneshit 发表

孩子,不要以为看字幕组的搬运就高潮了。

知乎用户 BruceSilent 发表

2025 年有且只有一个木柜子组乐队琼瑶剧离不开并且还非常重视中国这个 “大市场”

知乎用户 过去与未来 发表

记住,地球没了中国人照样转!

知乎用户 pipikachu 发表

其实这个问题前提就不对。

日本动画产业进来以后就没离开过中国。

不然你以为万代在国内卖了那么多年胶就不算了?

最近兴起的谷子经济你看大头都是日漫日谷,国谷基本都是低日谷一等的。

往前了说,以前就算没有新番在国内播甚至明文被禁都有一堆人前赴后继从各种渠道 “走私” 过来,直到现在海关还时不时有通报的。

反过来说,日本那边已经开始把中国当成一个新的增长点。比如武士道已经公然在财报写明要大力发展中国市场。

至于有些回答纯粹在番剧过不过的角度说明丢了中国市场,只能说,番不进来损失的只有靠拿番剧版权的那些公司,谷照进不误。

知乎用户 CCY 发表

哥们不会以为人多市场就大吧

知乎用户 Dorian 君​​ 发表

60 E - 14E = 46E

除去中国市场,全球还有 46 亿的市场。

知乎用户 一个爱思考的老年 发表

这就体现出一件事儿,经济高发展的时候根本就找不到自己的定位。根本没有想明白一个问题,

浮动绩效奖金和基础工资哪个重要?如果被迫放弃一个,你选择放弃哪个?

不要随便放弃自己的基本盘,去追求不符合实际的

知乎用户 如水 发表

提问不成立啊。

它不但不离开,反倒离得更近了。

浦东的高达是白立的?

朝阳大悦城的数码宝贝展是白玩的?

各地各种日漫风格都放地铁里了,这叫离开中国市场?

迅合行新创华联合代哥都快把大陆当钱包了,这叫离开中国市场?

这不就是神神那一套嘛。

至于日本动画?

和八九十年代比,早就死了,最近新上那些,都啥啊。。。

知乎用户 夕阳的监视猫 发表

不谢邀,因为钓鱼一眼就能看出来

下次想要提问钓最起码把自己的回答倾向稍微遮掩一下,或者最最基本也要用个小号。

典型的虎扑跪族男孩外溢。

另外就是先问是不是再问为什么

虽然我也不觉得中国市场有多大,但显而易见日本动画产业不但没有离开中国这个大市场,反而腆着脸想要挤进来。

别的不说,日升 ll 系列

从虹彩钟岚珠用会说广普的法元明菜,到星团唐可可直接用上海声优巨大鲤鱼王,怎么看也不是中国大陆拿刀子威逼着的。

从这两个系列成团时间也知道,不但疫情期间往里挤,“最近” 星团还在大陆展开各种巡演,

日升是多大的公司干啥用的不用说了吧,高达走了吗?

LL 反正来了

拿着韩国财报说走的好,我觉得真的跟拿 CBA 财报然后说广东帮赚钱,辽宁不赚钱一样八竿子打不着。


所谓专注北美更是笑话,北美那点市场,说白了还是要靠网飞来吹一吹

但很可惜,网飞也不是傻子,就算初期被日本代工坑一下,后面立刻收紧。

除非有吃回扣的交易,否则别说一分钱一分货,美国爹地的钱给你,一分钱让你出一块还差不多。

但日本为什么咬着牙也要坚持下来呢?

当然就是因为中国大陆这边的订单少了,只剩下 B 站这个还在一边让站长管理层中饱私囊一边送的那啥了呗。

可惜确实是越舔越没好结果,B 站那啥?龙珠舞蹈吹得热火朝天,结果连版权都没拿下来,被迫从自己站里删除

可见当狗是真的没前途的,到哪里都一样,哈哈哈。

知乎用户 知乎用户 C 发表

问一下,我的英雄学校被抵制了,现在什么成绩。

国内基本看不见资源。

知乎用户 YU-NO 发表

日本动画发展和黄金时代,都没中国什么事。那时候我们这经历的是吃大锅饭和大下岗。

知乎用户 游民 发表

日漫有个庞大的美洲市场,存在几十年了。

知乎用户 誅诺. Offical 发表

在没有中国市场之前,日本动画就已经是世界第一了

知乎用户 二游精神病院院长 发表

二次元西进也就是这几年的事情。有时候想想米哈游还真该感谢 sony、网飞和迪士尼。没有这三家在欧美大面积推广二次元,原神还真不能在欧美大火。

知乎用户 地瓜干堂主​ 发表

另外再提两个:

1:日本游戏行业基本没靠过中国这个大市场。

2、日本艺能圈也和中国这个大市场若即若离,也没妨碍人家做到亚洲第一。

知乎用户 杨钿甜 发表

日本动画进入中国的头大概二十年,应该没在中国赚多少钱。电视台引进,肯定要花钱。但大陆盗版太多,某出版社一度赚了不少钱,然后被处理了。

然而我们知道日本八九十年代的动漫是什么样的,日本动画真正在中国市场挣大钱的时间应该只有二十几年,所以真的不要觉得中国市场对日本动漫有多重要。

知乎用户 日昇 发表

1. 中国的动漫有效市场其实是小的,日本动画的消费主力是青少年,中国的应试义务教育严苛,自由支配时间少,学习压力重,青少年没有多少消费的余地。

2. 动画产业是第三产业,是服务类型的,当你的客户减少,提升产品质量和价格,也能有可观的利润。

3. 最关键的是,出海动画赚的是美元。日本实现全球化动画服务收费,但仅在国内生产。从广义上是跨国产业,利用负利率日元支付的员工,成功赚到了高息高价值的美元。在中美贸易对抗、后疫情的背景下,美国强推美元升值,日本动画产业吃了一大波红利,有效抵消了中国市场短缺的影响。

4. 不过追求利润是商人本性,我相信日本动画还是会积极开拓中国市场的(前些日子不都免签了吗)。

知乎用户 Not 小月月​ 发表

日本动画行业占比很大的一部分收入是周边和影碟,而这个部分中国消费者基本都是直接从日本进口,所以官方退出中国对这个部分的影响微乎其微,万代就是个典型例子,有没有万代官方店真的会影响到你买胶吗?尤其是买成品线产品的,不基本还是要走日本进口的渠道?有点类似主机游戏市场,有没有国行对主机玩家核心群体都没什么影响,毕竟人买的也不是国行。

知乎用户 深具世界眼光 发表

▋只有中国企业失去中国市场才会死。▋

例如汇源果汁、活力 28…… 不用我举例了吧?

别人有本国市场怎么会死啊?

知乎用户 撒哈拉路人 发表

说的日本动画什么时候大规模进入过中国市场…… 盗版资源满天飞。

知乎用户 水雷 发表

外贸业已经证明了,世界上消费能力最强的是美国,其次欧洲 。

文化消费也是消费

知乎用户 yousama 发表

其实,中国从来都不是日本动画的大市场啊,以前是国家层面的交流收费低廉,后来是盗版横行根本不赚钱,再后来是全面抗拒加抵制 所以没有中国根本就不会死啊。第一他们国内市场就可以养活自己,第二,近十年环中国收益暴涨一倍多,从来就不需要中国市场

知乎用户 罗辑 发表

动画产业本身不大,主要靠 IP 打造出来以后形成的周边产业赚钱,

一个好的 IP 会形成轻小说、漫画、动画、周边产品漫展等等,

而中国市场顶多也就有视频网站购买这点收益,

轻小说、漫画基本没人看正版,周边产品?我是没见到几个宅男买正版手办,

漫展啥都看不到,懂的都懂,

靠中国这个市场压根养不起动画产业,所以也不存在没有中国这个市场日本动画产业就完蛋的可能性

知乎用户 雷小雨 发表

因为本来就没在你这挣过太多钱啊

知乎用户 冰果 0412 发表

中国市场虽大,可日本动画产业在中国赚不到多少钱。不说民间盗版动画,就说电台引进的动画。实际上是一次购买,永远转播,而不是转播一次,付费一次。

另外,不光日本动画离开中国市场没事,就连韩偶离开中国市场也没事。

知乎用户 kokoro 发表

因为真正的二次元都是以前海淘买漫画买 BD,现在还是海淘买漫画买 BD,一直都没变

知乎用户 暴坊幻可可 发表

因为日本动画产业没有离开中国大市场,就像韩流其实也没有离开中国大市场。

他们看起来很像,都是『主流媒体』基本无视(韩流甚至是主流媒体完全封杀),但各种商业炒作、宣传压根不减。

尤其是韩流,微博热搜那些乱七八糟的词条不是韩国人买的?难道还能是自发传播的?信这个不如信那些热搜是朝鲜人买的。有些人一句话就给人家几十年的努力否了,也自顾自的给人家的海外战略否了。

我非常认可审查制度极大的影响了日本动漫现阶段在华的及时传播率,但反常识的是现在其实是日本动漫在华最出圈的时期之一,远比禁播令后审查制前来的红火。

原因就在于最近几年真的出圈的作品多,可爆款多关月薪三千人民币一般通过动画民工什么事?这就是『业界药丸』的真相。而且那款两个字的国产游戏实际上带动了国内二次元 90% 的扩张动能。

知乎用户 杜雅萍 发表

日漫在很长一段时间里是没有中国这个市场的,望周知。

知乎用户 我好害怕 发表

因为想看内容质量更好的影视剧文化作品是人之常情,是天经地义的事情。

现在好莱坞出品的影视剧根本不是给正常人看的,是纯纯的垃圾。那需求摆在这里,不看好莱坞还能看什么?

只能看二次元动画片了。

现在全世界都在看二次元动画片,无论是所谓有钱的美国加拿大欧洲,还是没那么有钱的拉美,中东,东南亚。

现在全世界基本上是人均精日,所以日本的旅游也在疫情后爆了,现在日本能看见的非黄种人明显比疫情前多得多的多。当然,除了两个国家,中国和韩国。

以上。

知乎用户 帕米拉安德森 发表

你看看中国有几个买日本发行的蓝光碟的吧,拿我比较了解的圣斗士圈为例,迷妹成千上万,不少都是爱了很多年却连一本原作漫画都没有买过…… 你不会以为发个买个会员弹幕就叫市场吧……

知乎用户 小飞犬 发表

没禁日本动画的时候电视台也没买过几部动画片啊,来回来去播,逮捕令我记得就一个台播,身边好多小朋友都没看过。剩下都是盗版 vcd、dvd,其实没多大市场。

知乎用户 花了个花 发表

正儿八经引进才几年啊?早些年都是看盗版,刚看到正版没几年就咔完了,还不限于很多删减导致大家不得不再去看盗版,不是日本动画产业离开中国这个大市场,而是一直没有过

只是因为日漫日动太好看了,一堆人包括我看盗版然后去日本旅游朝圣买周边而已,光靠引进日本动画得饿死

知乎用户 吉弔八千慧 发表

国内真正的日本动画产业生死有关的部分在生产端

知乎用户 天火 发表

烫知识,除去 0 几年电视台停播日本动画前引进过一些动画外,201 几年以前大家看的都是盗版

它的市场从一开始就是靠自我运转起来的,现在每季度的大部分动画依然靠的是本土市场

而且动画只是产业中的一环,现在各种周边小垃圾才是噶韭菜的大头,虽然说很多周边只有日本国内才有卖就是了,你要买得走海淘

知乎用户 A 帆​ 发表

这几年视频网站动画引进少了,但授权的正版周边比以前多了几十倍,邦邦公交卡这种公共部门买授权出的正版周边放几年前简直不敢想象。

知乎用户 铁凄梧 发表

俺二十年的老宅~

俺当年看本子动画片是咋看的,是网上下盗版资源看的

俺现在看本子动画片是咋看的,是网上下盗版资源看的

只有中间几年是有正版看的

11 区的动画产业离开中国这个大市场为什么没有死

那踏马人家进入中国市场之前就活得好好的,进入中国市场也就是多挣一点点的,退出中国市场那踏马当然也活得好好的

进中国市场多挣的类似于,你月薪上万,但周末加班的加班费一天 500 块而已,少那口肉人家又死不掉

11 区的动画产业又不是中国市场养着的

知乎用户 北风吹雨 发表

世界上人数最多又最无关紧要的群体 belike:

知乎用户 松鼠姐姐 发表

好作品永远都是稀缺的

虽然日本动漫已经过了黄金年代

但放眼全球

很多国家饭都吃不饱,发达一些的去搞 lgbt 了

都没什么像样的产出

日本动画依然是第一梯队

这本来应该是中国动漫产业超车的好机会

知乎用户 Catherine Edwards 发表

因为他确实不依靠这个大市场活,目前我已知的完全离开中国市场就会死的日本 IP 有且只有一个,那就是奥特曼

知乎用户 AFJIN 发表

对外资来说在文化领域现在的中国市场是纯纯的劣质市场,是没饭吃的时候才捏着鼻子进来的,所以离开中国市场大概率是找到了更优质的市场,不仅不会死,还会吃得更香

知乎用户 Twisted Python 发表

日本动画产业一直都是立足国内的,跟韩国这种从制作开始就拥抱海外市场的体制的不一样的,而且日本人保守,不搞激进的产业升级,动画制作的成本一直被压制在一个可控的水平,导致回本难度不高。这就保护了本国的产业,不会和韩国一样,虽然跟着网飞喝了点儿汤,但是制作成本水涨船高,外部资本输入不能断,优秀的制作资源被美国资本打包,成为高级打工仔。

回到你的问题,就算现在日本失去所有海外市场,因为成本控制的保守,也不会伤筋动骨。

知乎用户 唐铭 发表

讨论黑神话的时候,毫无疑问中国本土是销量占比最大的部分。

而同理,日本动画产业的核心市场也就在其日本本土。

动画本身的播放量、碟片售卖情况,周边的各类扩展商品,甚至取景地的联系,

这可是一个多方面牵扯良多的成熟市场。

而长期以来,中国对应的市场本来也就一锤子买卖,多了就多了,没了就没了。

说没影响也不至于,没正常商人嫌赚钱的路子不够多。

但多大影响嘛,同样就跟黑神话一个道理。

知乎用户 夏家庆 发表

作为一个动漫迷,我个人的见解。

除了当时炒版权抢番的那几年,人家能从我们这多赚点版权费以外其他基本没任何收益。

参考之前有人吐槽日本制作委员会制度。确实缓解了资金压力,但是,那权利分散的那叫一个稀碎啊。商务合作的有怎么的公司,联动有专门的,音乐有专门的,海报有专门的,非原创的版权方还有专门的对接公司。

动漫公司除非是完全原创制作,否则就只能卖动漫版权和碟片。

而我们这给的那些钱也就那几年值点钱,后面各种限制和打压。加上各大网站也不再这方面用心了,钱也更少了。

而且因为这些作者编剧时不时有自己的巧思或者自己的表达欲和暗示。

很有可能会碰到红线 (这点美漫其实经常误触,大部分都习惯了,碰就碰吧。因为有些事比较新或者过重的不给碰的)

而且还有经常出现的地图问题,日本的那边的地图人家直接按照自己的常识画都不行,必须要做东西南两边特供才行。

钱少事多,上面不喜欢,而且扩张能力有限,你爱买就买,爱看就看,需要联动合作就谈,并不是特别重大重要的市场,就当成一个普通合作商就行。反正也就上海广州有需求和能满足需求。其他几个根本不在人家的合作范围。

知乎用户 杨致远 发表

事实上日本动画确实要死了,不过和中国市场没啥关系,单纯是生产力的升级让传统动画这种劳动密集产业本身不经济了。

未来有两种趋势,要么走迪士尼路线,做大投资大市场的高收益的动画,要么走 dlsite/patreon 路线,做低成本独立动画。

说白了,日本的动画产业成本高而收益低,在信息产业 AI 替代的未来注定药丸。更何况传统动画本质上就是个广告行业,大部分动画的制作来源于对小说漫画游戏的推广需求,这些产业一旦萎缩,影响传播到动画行业只会更大。

要么集中产能,只做高收益的爆款动画(开源),要么减少制作组的规模,只靠几个天赋异禀的动画师做小体量动画(节流)。

至于脱离中国市场,这反而没什么影响,甚至是个好事啊

知乎用户 噗噗貓 发表

關注重點錯了,就跟市場保護與工業的產業升級一個邏輯,

沒有日本二次元退出中國市場,你今天就看不到國漫的蓬勃發展。

例如《天官賜福》《時光代理人》、《凡人修仙傳》、《斗羅大陸》、《靈籠》、《斗破蒼穹》、《羅小黑戰紀》、鏢人、一人之下等。


打擊日本動漫本來就不是目的,讓自己的文化產業能搶回國內的文化話語權才是核心。

至於日本動漫,早期就是日本內需導向的,失去中國市場,但在全世界攻城掠地,一方面是日本形象很好,另一方面有動漫實力強大的原因 (儘管已過巔峰期)。綜合下來,包括周邊商品,日本動漫的收入還能創新高呢。

美國曾經很忌諱日本透過動漫的影響力,討論是否要封殺,但面臨中國的崛起,估計也沒心思處理日本問題了。

說個暴論,日本動漫就剩不到最後十年的餘暉。遲早要被中國動漫徹底取代。

作為先鋒炮灰,讓世界接受亞洲文化,然後在生態位上被中國文化取而代之,可憐啊。

知乎用户 罗伯特塞夫 发表

人家日本 ACG(或者广泛一点,日式 ACG)的受众在全世界都有,各地都有市场。

当市场不唯一的时候,单独的任何一个市场都不重要。

更何况是中国这种「管理办法善变」的市场。

知乎用户 bzhsbxhjsnz 发表

知乎日本动画相关话题真劣质,一堆输出情绪的。

会买日本动画 IP 衍生的人本来就不差动画 / 漫画正版引进,想看想买的仍然自有办法在看在买,倒不如说从正版战争之前就是这样的,回到常态罢了。

国内正版 IP 的合作不是一直都有,不过是由于泛二次元概念随着 B 站和二游完成扩圈数量增多热度起来。

对了插一句,婆罗门最喜欢的 EVA 在国内资本眼里的商业价值不如鬼灭。婆罗门的钱是最难挣的,偏偏这帮不出钱的声音是最大的

知乎用户 0000 发表

问问谷歌

知乎用户 洛中旅人 发表

改开前就不存在这么个市场,也没见国外什么产业死了啊,后来有一阶段连版权费都不给人家,也没见死啊

知乎用户 斯琴 Sikin 发表

因为日本动画虽然离开了中国,但是日本二次元动漫可没离开中国,不但没离开,反倒借着 BILIBILI,在这些年风生水起,让二次元文化在年轻人群里的占有率越来越高,接触二次元,看动漫的人数越来越多,所以当年的日本动画虽然没有了,但后来的日本二次元动漫还在,并且混的很好,在中国也打开了很大的市场,你看看那些周边产品,手办什么的,卖的多好啊,这不都是二次元文化在中国年轻人群里所体现出的流行风吗?

知乎用户 流响出疏桐 发表

从全球巿场规模看,中国从来就不是一个规模巨大的市场。

在之前美欧发达国家不排斥中国产能的情势下看,中国市场是全球中区域巿场规模增长最有潜力的市场。

这样的判断是基于以下三个前提:1)美欧欢迎中国的产能增长;2)随着中国产能的持续增长,中国将获得更多的利润,并同时将自身的国内市场及其潜力向美欧国家逐步开放,使得美欧企业获得更多的利润;3)中国的分配机制有利于普通民众,使得国内市场更快增长。

现在,随着美欧国家实施限制中国产能和全球巿场份额,中国国内市场的增长潜力将受到极大削弱。

不仅是对动漫行业,其它行业均是如此。

知乎用户 脱南者 发表

因为中国人最喜欢看动画

实际上根据德国马克思普朗克中心的研究数据,看动漫和智商是反比例函数关系

该调查结果不仅限于白种人,也有黄种人样板参与

根据波恩大学哥廷根大学教授教授的研究在 198 组样本中同样的人种教育背景宗教和家庭财富状况等进行差不多的对比中,在不看动漫的一组中,明显智商得到提高

此外,对于参与实验的白种人看动漫的人社会阶层较低,且智商往往低于不看动漫的人

此外,研究还显示经常观看色情片的人,大脑智商明显下滑 不过和动漫效果差不多

该实验样本不仅限于白种人基督徒,也包括不少的中国学生和穆斯林以确保该实验研究的多样性和丰富性

知乎用户 我到底是不是腊内 发表

貌似一直都不需要中国这个市场,日本游戏动画什么官方汉化都是屈指可数,都是这边偷偷个人汉化,他都懒得给你整汉化,也就是说中国这方面市场可有可无

知乎用户 火光竹幕 发表

中国市场大是错觉,因为盗版的存在消费能力很一般。

单机游戏如果没有 steam,大陆估计大部分人还在玩 3dm

知乎用户 狐较肥 发表

人多不代表市场大。

不然非洲市场也挺大的。

知乎用户 锡默尔斯多夫领主 发表

中国的第三产业消费规模远不如欧美,这没办法版权意识和创作能力比较差只能靠时间慢慢积累,也有可能积累不起来。日漫在 20 年以前还是高度依赖本土市场,疫情期间和之后欧美漫自我阉割烂完了钱掉地上日漫想不捡起来都难

知乎用户 siusiu31 发表

對日本動畫業界來說,最大的市場明明是歐美

錢多事少要求低

知乎用户 江胡悠​ 发表

想多了。

地球离开谁不转?谁靠谁活着?谁能挡住谁的路?

全世界没有人靠中国的市场生存。

知乎用户 历时 发表

因为在对中国市场形成依赖之前就被中国自己给断了,且同时期欧美等其他海外市场开始发力,转移了 “注意力”。

换句话说,日本动画产业,本身积极向外发展,就是自身国内市场不足的体现,也预示着未来他受国外市场影响会越来越大,只不过中国市场对其的影响,某种程度上讲是 “起了个大早,还不知道 赶没赶上晚集”。

知乎用户 茶包 发表

好笑,人家动画产业没你这个大市场的时候就已经崛起并输出了。

等你市场大了又没接住人家的东西,怎么?很多番你出过钱?有多少番是同胞用爱发电免费翻译后又免费做种的?

真以为精神阳痿的根本原因是人家外国坏是吧?

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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