香港大埔突发大火致 55 死多人受伤,有 7 栋楼起火,起火原因可能是什么?为什么火势这么严重?
知乎用户 蔷薇刺虎 发表 凌晨一点钟在现场拍的照片。没得救了,只能等着它烧到没得烧自己灭掉。周围全是消防车,目测大几十辆有的,感谢深圳消防的支援。死亡人数不敢想象。。 知乎用户 总是很低调 发表 1、一级建造师,接触过香港建筑,讲个冷知 …
更地狱的是某 ip 为了证明竹子不易燃发竹筒饭。
意思是竹筒里的饭熟了,竹筒没烧起来,证明竹子不易燃。
…… 理解不了这种心态。
因为香港文化已经无力与大陆文化竞争了,而香港人害怕被大陆同化,所以他们会紧抓一切和大陆不同的事物,即使这些事物其实并不能代表香港文化,即使那是不好的事物,他们也要牢牢抓住不肯放弃。
三十年前我到深圳,就看到深圳盖高楼开始用智能附着式升降脚手架了,就是这种:

当时用得不多,据说是国内一个工程师刚发明出来的。
现在 20 年专利保护期过了,再看深圳的高楼,基本上都是用的这种脚手架。
放着这么先进的技术不用,还在用竹制脚手架,只能说香港至少落后深圳三十年了。
这就是为什么满清会完蛋的原因,也是为什么现在欧美会完蛋的原因。他们眼里面客观事实放一边。先要满足自己赢学需求。
中国能从废墟中迅速崛起靠的就是 “实事求是” 四个字。一切从实际出发,丢掉意识形态上脑。
因为这一刻竹架已上升为香港的符号之一,香港人肯定要证明其先进性,比如这是自然环保文化传统等等,至少要证明这不是落后产物。
这张图代表这些人的想法
你从施工安全,人身财产考虑,他们却是从意识形态考虑
所以人无语时真的会笑

只能说国内环境下
工会 / 行会赖以生存的基础是什么,团结?会斗争? 这种是骗骗小孩的话术。
在于垄断。
垄断劳动力 物资 技术来源。才有团体内优厚待遇。
比如罢工
罢工成功关键就是用灰黑手段阻止其他人上班,阻止老板从其他地方调派员工。
行会垄断关键就是,卡门槛 卡标准
比如医师行会如何维护医生高收入? 卡医师资格 靠医学院招生资格。人为制造稀缺。
比如这次的竹架行会,HK 楼宇施工必须用符合他们标准的脚手架材料。
你说不听? 人家自然有黑灰手段来让你听从。
同时工会 / 行会对会员收取费用。来维持运作。
欧美一大堆烂事 就是工会高层无法解释财务状况,底层会员不知道会费到底有没有用在维护自己利益身上。上世纪欧美工会高层 基本个个身家丰厚。
里根 / 撒切尔对付工会的招数
1 财务公开
2 工会高层必须选举
3 普通员工可以自由选择是否加入工会
一套连招把工会直接弄的半死不活。在配合全球化
失去垄断的工会半死不活了。
欧美现在还滋润的工会,基本是无法转移产业的工会,比如码头工人。
只不过国内因为环境因素,让大家忽视了工会 / 行会的黑灰色背景。
我举历史上的例子
北洋时期,北京大学派汽车去火车站接送新到的师生。北京黄包车夫工会派人集体在火车站殴打北京大学师生。因为对于黄包车夫工会来说 等于打破他们垄断了。
早期工运领袖汪寿华就是青帮有字号的堂主
那就继续用嘛,反正遭殃的不是我。
我猜马督工马上要来答题了。
这个问题太对他胃口了,10 年前他写过——高层建筑下,木材其实比钢铁更防火。
911 事件就是航空燃油把钢材烧软了,上面楼层的自身重力把下面压塌的,多米诺骨牌一样。
木材高温下强度不会变,表层还会碳化阻止进一步燃烧。
这次的视频也显示,竹竿没有变色,问题出在外层的尼龙网起火太快了。
我先给你回答了
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刚看到已经回答了。
看了现场图,香港不仅仅是用竹子做脚手架,还把竹子劈开做成板材道路,那肯定助燃了。估计马督工也没想到会这样。


妈妈教过我,不要和傻子争论。
有人告诉你,马车比火车快,
有人告诉你,骑兵比坦克厉害,
笑一笑,就行了。
对落后生产力,落后政治制度的态度也一样。
马督工我骂了那么多次,有一个观点倒是挺对的
西方工会的确是封建组织。
因为香港摆脱不了竹架,闭着眼睛也得继续用。
香港已经完成了城镇化,根本没几个工程给你钢架高周转重复利用,周转不起来就得放着,可土地又寸土寸金,你建个仓库就用来放钢架那是暴殄天物,结果就是钢架也成了一次性用品,成本上天了。
别以为香港个个都是款爷,在穷人眼里,如果万无一失的东西非常昂贵,那偶尔才出事的东西就是安全的。
香港人认为的现实世界:

洋大人说的话,港人怎么这会不听了?
钢制脚手架万种千般好,最大的不好是内地也在用。

美联社摘要翻译:熊熊燃烧的火势喷出一股火焰柱和浓重的烟雾,它沿着在该市大埔区建筑外围搭建的竹制脚手架蔓延开来。

ABC:“极易燃烧” 的竹制脚手架加剧了香港大火,专家称


路透社:香港大火凸显竹制脚手架的隐患

法兰西 24:香港大规模火灾揭示了竹制脚手架的危险性

韩媒:竹制脚手架引发香港大型 “笼屋” 公寓大火

日媒:香港高层建筑起火为何扩大?竹制脚手架起火致 55 人死亡。
(谁说东洋的洋大人不是洋大人呢)
另外,连印度人都在嘲笑香港的竹棚子:

印媒:香港高层建筑大火:竹制脚手架和绿色防护网如何酿成夺命大火,致 55 人丧生
竹棚,右舵车,繁体字,香港粤语,窗式空调等等,好不好用安不安全根本无所谓,能和大陆区分开最重要。
因为暂时找不到理由甩锅内地。
并且内地的社交媒体网民都在嘲讽竹子脚手架。
香港所发生的负面消息,第一反应就是甩锅内地,无一例外。
2004 年去香港,以记者的身份。
彼时的香港是很多人的梦中情人,我回来写了好多篇吹嘘香港人工作效率高的文章,其中很多都是香港人自己吹自己的,我当时认为他们吹的对。
其中一篇写到一个大妈,50 多岁了,看上去像 70。
她很自豪地说:自己一天要打 5 份工,为的是把儿子送到私立去上学。
其中一份工作是电梯间的侍应生,就是客人上电梯了,问客人去哪层,然后按一下楼层。
我还专门问了,她这个工作,是只按电梯吗,难道不负责打扫卫生?
她说不负责。
我当时大为感慨,认为这是香港先进的表现,分工明确,按电梯就是按电梯,绝对不打扫。
后来过了很多年才反映过来:
一个专门待在电梯内负责按电梯按钮的,为啥是份工作啊?客人都没手没脚不会自己按吗?
更何况,一个按电梯的,为啥很自豪地吹嘘自己打 5 份工啊?
那不就是打 1 份工维持不了生活吗?
这不是封建社会甚至奴隶社会的表现吗?压根不是资本主义社会。
这次的竹棚架,还有粤语,繁体字,右舵车,英制单位,窗式空调,法官羊毛假发在香港赋予了太多政治因素,这些东西能和国内天然区分开,这些东西实际上好不好用其实根本不重要。
当年董建华想给鸽子笼里的香港人改善居住条件,方法是多盖房子增加供给。消息放出来立刻就有人跳出来从各种角度论证香港现有的空地全都不能盖房子,要么是侵占绿地不环保、要么地质条件太差不宜盖房,总之董建华盖房子这事就没办成。
以李姓商人为代表的房地产商人仍旧高价卖鸽子笼。
竹架也一样,反对使用其他材料的理由一大堆,但根本原因只有一个。
因为他们认为竹筒饭,饭熟了,竹子却没事
就让他们证明吧,希望他们继续用竹子吧
毕竟爆竹声中一岁除,春风送暖入屠苏。他们是不学的。
竹棚被港府列为了非遗,竹架 vs 不锈钢脚架在 hk 人眼里是一种政治问题,一种身份认同问题,而非某种技术或经济问题——如同粤语、繁体字、中医一般
竹棚协会之类的法团组织应当出清,但多数 hk 人对它们的态度并不是 “啊既得利益团体怎么这么坏绑架我们”;恰恰相反,这些团体的存在的真正法理,就是多数 hk 人对“传统” 的维护态度,或者说对 hk 市民社会的维护
20 年前,工程竣工的聚餐是用废竹跳板办篝火晚会。
今天的某些 “香港人” 告诉我,竹子是不能烧的。
我想,当年也许我是直接烧着了空气吧。
瞧我这笨脑子,怎么就没把直接点空气的技术研发出来,白白错过了一项划时代的技术。
承认现在的香港就是落后没那么困难
可以套用特殊的中国人公式。
有好处的时候他们是中国人。
没好处或者平时就突出他们是特殊的。
很多群体都可以套用这公式。
过去的穷亲戚比自己过得好已经很难受了,文化水平还比自己高。这谁受得了
很多方面的原因:
1,一部分香港人是不会接受香港存在落后性的,这一点在地域上是共通的,不论是落后大陆还是说落后欧美他们都不接受
2,对反体制、反权威、独立思考人士来说,大陆禁用竹子,那他们就一定要支持竹子,大陆做的就一定是错的
3,还有就是利益相关,这个很多知友提了
4,关于香港使用竹棚架的事,其实早在十年前就有讨论,不过当时公知论证了竹棚架的 “先进性” 而至今无法接受被打脸所以在死鸭子嘴硬
5,意识形态之争,有些人已经魔怔到任何香港从大陆试图借鉴的先进经验和技术都视为大陆在试图侵蚀和同化香港文化,以至于他们对大陆在使用的技术经验(不管是不是大陆原创的)都无一例外地进行全盘否定甚至抵制
没事,反正我这辈子以后大概率不会在围着竹棚的房子里生活工作……
偶像,你自己选的!
竹棚确实简单,轻便,只是我没想到几十层的楼还用竹棚,这个在我印象里还是村民自建房才用,现在哪怕村民自建房都是钢制脚手架……
欧美现在建房不也用钢制脚手架?
如果是钢制脚手架,大概率是先搭两栋楼,先弄,一栋楼弄好了拆了,在第三栋楼上再搭,这样也经济一点也不会火烧连营,烧成这样…… 因为脚手架可以复用,我们老旧小区改造就是这么整的,毕竟你多用也要多给钱。
大埔火灾,是竹棚工会的问题,是立法会的问题,甚至可以是港府不作为的问题;
但在受灾后还为竹制棚架说好话,那就是你们脑子的问题。
我看竹棚工会搞得不错,易燃材料极大丰富,救援可能基本消灭,火光冲天,行业垄断也受重视,如果再把这套移植到国内,我看 100% 没人会怀念什么 “独立工会”。
搞笑的是美国人和日本人也觉得是竹架的问题






这么快就有洗白,这速度没谁了
因为消防处都说了最大的罪不在竹架,而是易燃塑料网和泡沫板包裹的大楼表面。
不过后两个东西其他地方也在用,但竹架只有香港在用。所以很多人由竹架联想到落后,然后用这个 “代表着落后” 的词去羞辱想象中 “看不起自己” 的香港人罢了。
本质上是一种报复心理
你大陆用金属,香港用竹架
现在我认了金属比竹架先进,不是大陆比香港先进吗?
抖音随便刷到的,看看 thread 上港人对丢失学生证的同胞真正的态度吧。





耶和华说:“我若在所多玛城里见有五十个义人,我就为他们的缘故饶恕那地方。”……
亚伯拉罕清早起来,到了他从前站在耶和华面前的地方,向所多玛和蛾摩拉与平原的全地观看,不料,那地方烟气上腾,如同烧窑一般。

咱们省点话术都别装了,我帮你们翻译翻译
《大浦火灾塞里斯负全责》
《赛里斯是最差的》
因为凡是穷亲戚说的话一定要反对,穷亲戚用的东西一定就是落后和不好的就对了,有些人以为为竹架说话是工会资本的力量,其实是港人对内地的优越感使然。试试一开始提出竹架不好的如果是白人那可就大不一样了。
怎么这么多人不敢说?
因为香港用竹脚手架、大陆用钢的。
那在很大一部分香港人眼里:自然,无论如何都是竹脚手架更好。
这甚至是先验性的,在他们眼里不言自明的。一切的论证都得为这个让步。
当然,如果倒过来,香港用钢的脚手架,大陆用竹的,自然是会有无数梗图嘲笑大陆。
相信我,大陆如果用竹子脚手架香港用钢的,又闹出这么大的火灾
有那么一帮子 3D 港灿会喷出什么米共我用小脚趾头想都知道。
想用多久用多久,烧的又不是我。
思配苦
因为大陆人说竹排不好,那有些香港人心里就不舒服了。
非要证明竹排好,是大陆人不好。
有些香港人就是这么纯粹。
当然有些大陆人也是这么纯粹,跟着说竹排没问题。
事实上烧成这个逼样,飞溅连营带着七八棟围着外面烧,那个逼竹排架你说他没问题,你摸摸自己的良心。
说白了,起火最快的肯定是那层网,但是延绵不绝经久不息助长火势的不是搭的竹排是什么?
竹排架又不是竹筒饭那种青青绿绿的竹。
有些劈成两半编织起来,有些用久了内部结构早就残了。
这火是竹架开始的吗
这火是竹架扩散的吗
这火最大可燃物是竹架吗
一个都不是,一堆大聪明疯狂往竹架引意欲何为啊
内地人莫名其妙执着于揪着竹架不放,
香港人莫名其妙执着于保护竹架,
非常匪夷所思
通过这件事大陆的巨婴能清醒了吗?
闹钟为什么国际上一直被打压抹黑?
不就是因为西式教育教育出来的都是这么一帮低水平低能力低智商的群体吗?
你闹钟人民史观唯物主义,看问题从人民群众的人身安全和根本利益出发,辩证的考虑各种风险隐患,提出各种分析研判。
墙外的这帮人管你这些吗?
他们只看的懂 “我是西式人上人,你是大反派” 这种简单高效的区分罢了。
一切都从立场出发,你以为他们在乎死的老百姓吗?他们只在乎自己的立场、自己的地位有没有受影响。
黄维在功德林蓄胡子,本质上跟这件事是一样的。
通过坚持某种所谓的可笑 “底线”,增强自己对抗人民、对抗闹钟的理念罢了。
真的可笑。
看到这种图片的时候!
好吧,我承认香港那边人为竹棚很难点着是对的了!
尊重他们的想法


见过山里烧炭不?也就是刚点火那会有干柴,大多数都是刚砍的生柴!放到竹排上,就算全是生的竹子,只要下面点着火了,上面也是分分钟就火烧连营!别说什么做了防火处理,再强有钢材强?现在我们农村就算盖个两层小楼都不用这个了,竹子随便一晒一扔就容易裂开,可重复性太差了!
在常识面前还要嘴硬,没救了!
说竹子阻燃的,很简单,自己拿一段竹子一根钢管一起放火上烧,看谁先点着呗。还有哈,这样质疑的可不只有我们

以我 19 年起在网上见识过的香港人样本来看。
香港人当中普遍存在的一个现象就是毫不掩饰自己的恶意。
愚蠢是全人类共同存在的现象,但恶意不是。19 年黑豹的时候,本人遇到的很多香港账号是毫不掩饰自己的恶意的,诸如 “xxjc 都去 s” 这样的 id 会堂而皇之的出现在各种游戏和社交平台里,这些 id 的持有者不仅骂人难听,还会打队友黑枪,可以说是迄今为止本人遇到过的素质最低的玩家和客户群体。
而孕育并放任这种现象存在的香港社会,并不无辜。如果你觉得伤害自己学生的O老师已经是天怒人怨,那我只能说从社交平台的观察来看香港几百万人里类似的人绝不在少数,唯一的区别在于前者偷偷摸摸后者光明正大。
只是证明竹子比钢管防火,已经是你在网络上能看到的香港人里容易沟通的了。真正无法沟通的哪类人,多少沾点纳粹属性。
不懂就问。
这个竹架用完之后,可以重复利用吗?可以用几次?还是用了一次就要烧掉。
金属架可以一直用下去吗?能用多久。
还有,我记得金属架中间垫底的,也是编制的竹排吧
因为简中一直正面或侧面说竹脚手架是火灾主因,但竹脚手架是醋,大陆比香港优越才是饺子,为了这个饺子,施工管理、控火、救灾、受灾民众等等好像都不重要了,盯着竹脚手架集火。
香港人也是中国人,还不知道你是啥心思?既然你盯着竹脚手架集火,那我也搞极端说竹子无罪,搞极端才有声势流量嘛。
本质上就是双方屁股对波,跟南北对波、硬盘沪爷对波没啥两样。
大埔火灾是诸多因素叠加的一个悲剧。已经知道的有
1. 用高度易燃的泡沫板封窗保护外墙
2. 不及格的尼龙保护网
3. 无视安全,在工地抽烟的工人
4. 八座大厦同时进行外墙工程
5. 不响的火警钟
6. 不够水的消防栓
而监管方面也有
1. 懒政的消防署
2. 懒政的劳工处
不出意外还会有的
1. 工程围标
2. 官(议员)商勾结
3. 层层转包,黑工问题
那么为什么智慧的网友都集中火力在竹棚上? 这是要掩护哪一点?
这两天不少工地都在紧急拆棚网,哪怕工程还没结束,你们觉得为什么?我们是用家,几年内都要面对维修问题,我们可不希望竹棚换钢架就当问题解决了
因为这些人都想做丰田信长,
上次用可燃物把建筑包起来,还是本能寺之变。
谈起香港,首先你得承认一个事实
现在香港人之所以没有杀进大陆对大陆人搞三光,是因为他们没有能力,而不是他们觉得不该这么做。
认清了这一点,香港人目前的任何观点你都不会觉得奇怪
其实,严格来说。
这次你把竹架换成钢架,其实区别不会很大。
这次香港火灾的原因如果要分析,
占大头的肯定是尼龙网和发泡胶,以及工地管理不严,当然还有更重要的,超高层建筑本身的局限性。
但是问题在于,
这些除竹架以外的情况,其实在内地也不少见……
放下助人情结,尊重他人命运。只要国内不用竹架,管它香港用什么。
另外,这么多人急着证明竹子不易燃钢管易燃,我特别想看他们弄个竹灶出来,想来一定会比不锈钢灶好用吧,还环保。
说明在香港人面前,立场比人命和安全重要。
建筑工地的脚手架,主要用途是保护建筑现场以及现场工人的!!!!!!!!
根据我在日本干过这么久建筑研究员的经历来看,现代建筑工地用竹架本身就是一个不能理解的事情,你把竹子说的再好,竹子的性能上限摆在那里,抗拉抗压性能都那样,能有钢材的 10%?捆扎方式结合的再好,能强的过钢制卡扣?既然对工人的保护不到位,那么用竹子的理由是啥?
你说竹子便宜,绿色环保,但是假设竹子不排出碳,收割,切割,脱水,运输都是要排出碳的吧。而且只能用一次,还非常考验人工水平。钢制脚手架虽然排碳高,但是可循环使用多次,且后面可以回收再冶炼,算起来生命周期碳排放估计能和竹子打平。 那么请问竹子环保在哪里?
再说安全性,你要是说几层楼,你用用竹子脚手架我都忍了,几十层楼你也用?你不知道三十层楼的建筑,一般来说最下面 10 层混凝土强度要超 36 牛,中间要到 30 牛,最上面几层是 24 牛。换句话说就跟竹子一样,想要长高,底部粗,上端细,植物都明白的玩意,你香港人牛皮啊,全外层用竹子,也别说底层竹子用的多,竹子多强度上的去,那建筑物还用啥钢筋,用竹子不就完了。
再说防火。竹子这玩意压根不防火,也别说表面碳化处理后防火,人家处理和表面要喷涂防火材料的,况且恁用的竹子也没处理,说一千道一万,这起事故就是现场堆砌太多可燃物导致的意外和必然的事故,而使用的竹子,在火灾里属于推波助澜,无可推卸的责任,香港建筑法早就该改了
弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。
愿逝者安息吧。
不知道大家听没听过一个词,叫爆竹,烟花爆竹那个爆竹。
你猜,为啥过年放的那玩意叫爆竹?
因为竹子不但易燃,而且燃烧速度快,过程中会出现噼啪的爆炸,火花四溅。
早在先秦时期我们就开始过年,那时还没有发明火药,人们驱邪用的爆竹,就是字面意义上燃烧爆炸的竹子。
我劝那些说竹架无罪的人,不要再拿无知来炒作,面对上百条人命,要有起码的敬畏之心。
不过,虽然竹架易燃毋庸置疑,但使用竹架也确实也有一些客观原因。
香港早就进入了建筑以维修为主的阶段,大量 40 年以上楼龄的旧楼分布在密集城区,街道狭窄且楼宇外墙结构复杂,常布满水管、管线等障碍物。
竹架重量轻、可灵活裁剪拼接,能轻松绕开这些障碍物,在空间受限的环境中快速搭建和拆卸。
而金属脚手架规格固定,搭建时灵活性不足,还可能因体积和重量对老旧楼宇墙体造成额外负荷,适配性确实不如竹架。
再加上竹材本身采购成本低,且运输、搭建无需重型设备,人工成本也更低。
反观金属脚手架,不仅初期采购价是竹材的数倍,香港建筑维修项目零散、周转周期长,金属架闲置时易生锈损耗,且单次租赁费用高。
而香港缺乏内地大规模房地产市场来平摊金属脚手架的租赁成本,所以对小型工程公司和旧楼维修项目来说,竹架的经济性是金属架难以替代的。
香港目前有数千名竹棚从业者,他们大多以承包项目的方式工作,竹架的低成本是其收益的重要保障。
若全面禁用竹架,这些从业者需重新学习金属架搭建技术,短期内难以转型,会直接冲击其生计。
而香港近年没有大规模新建建筑推动施工材料革新,行业对竹架的使用形成了路径依赖,且此前多数事故被归因于违规操作而非材料本身,使得全面替换的动力不足。
此次火灾中,脚手架外搭配的防护网目前已经确认并非阻燃材料,存在不合规问题。
竹脚手架燃烧时,防护网会同步剧烈燃烧,不仅扩大了燃烧面积,其燃烧产生的高温还会进一步炙烤楼宇外墙,让外墙物料、窗框等快速被引燃。
且脚手架与楼体之间形成的狭窄空间,会成为通风廊道,持续为火势补充氧气,让大火更快攻入楼内,吞噬室内空间。
竹子燃点低、燃烧速度快,燃烧时还会发出爆裂声并产生大量火星碎片。
再加上当天大风,这些爆竹碎片被风卷到周围楼宇,最终接力引燃了 7 栋楼。
虽然有种种客观原因,但有人可能仍然不禁要问,如果放在大陆会怎么样?
不管你多么自恨,可现实是赤裸裸的,我们早在几年前就已经命令禁止使用竹木脚手架了。
所以很可惜,发生这种惨剧在大陆连理论可能都不存在。
但很多人非要反思,继续不禁要问,难道出了这么大问题,大陆就一点责任都没有吗?
如果非要说大陆有责任的话,那就只能说一国两制、港人治港可能不是那么合适。
一个被野蛮落后的盎撒人殖民一个世纪的城市,一群没有经历过社会主义改造的旧中国人,一个依靠特殊时期在大陆与西方之间做转港贸易发家的经济体,你凭什么指望他能治理好香港?
虽然 20 多年前香港回归时,我也一度对东方明珠有所憧憬,直到 10 几年前我去香港旅游,落地那一刻,滤镜就碎了一地。
一栋栋老旧的鸽子笼让人喘不过气,我甚至觉着自己纯属犯贱,好好的深圳不玩,非要来遭这个罪。
但从这个角度看,一国两制似乎又没有错,如果今天不是港人治港,而是大陆管理,你猜他们会不会又闹出去英国认爹的幺蛾子?
有些队友你真的带不动,不让他们当单机游戏玩还能怎么办呢?
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实事求是,任重道远。
稍微具备点消防常识的人都知道火灾三要素(或四要素),客观规律不以主观意志为转移,竹架它就是可燃物,空气中的氧气作为助燃物,距离火灾发生只差一个点火源,而大数定律和墨菲定律又告诉我们,概率再小的事情都一定会发生。
使用竹架,增加了发生火灾的概率,加速了火灾发生的过程,加重了火灾造成的后果,火灾可不和你讲什么香港人大陆人,这主义那主义,你敢具备起火条件,它就敢发生火灾。
你可以继续证明什么竹架无罪,什么竹架合理,说服我们有什么用?有能耐去说服火灾呀!
并不是极力证明竹制棚架无罪,而是强调竹制棚架不是主因,主因是使用易燃发泡胶封窗、外层围网不阻燃以及监管虚设(忽视火灾隐患质询邮件)。
只强调竹制棚架的问题,何尝不是一种为主因洗地。
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香港大埔突发大火致 55 死多人受伤,有 7 栋楼起火,起火原因可能是什么?为什么火势这么严重?
既然某些上海 ip 的都能代替香港人给我们科普竹棚比钢棚更防火,那我们还能说什么,就只能尊重祝福了,住香港人多用应用尽用竹棚喽,呵呵呵
小红书抖音知乎乃至哔站,最近都涌现出了一大批论证竹子不易燃的言论,甚至有些都不是香港 ip 的。
甚至于连某黄姓反贼也为竹子不可燃发声,底下评论更是一大批附和的不知道该怎么说的 **。




跟他们扯吧了半天,他们来来回回就是竹子不易燃、成本低、环保等废话车轱辘话来回讲,对于实事求是地科学论证安全和人命这些重点更是装瞎绝口不提。更有甚者还反而攻击我们说这些话是为了贬低香港抬高大陆。

累了,毁灭吧,谁爱用谁用去吧,放下助人情结,尊重他人命运。

虽然我搞通信工程的,跟土木不搭噶,但至少也是工程人。
我的第一反应根本不是 “竹子会燃烧”,我也没考虑过这个火灾的起因是脚手架自己烧起来了,起火原因太多了,居民楼失火,最大的可能性始终是烹饪用火、电器老化、充电事故等。建设公司安全生产事故导致起火的可能性不是没有,而是很小。
我的反应是 “大几十上百米高的楼,你用竹木脚手架?靠铁丝拧紧?不会出事就出鬼了”。整个项目组,从项目经理到安全员,怕是都要拉去祭天。
长期的脚踩和风吹,肯定会造成铁丝松动,那么多铁丝一轮一轮的检修根本不现实。
于是我问了一下 AI 看香港因竹制脚手架导致的工伤工亡事故有多少,AI 给的回复是,每年都有 4-5 人因脚手架事故死亡。
这个数据粗看下去并不高,但你得考虑香港那个弹丸之地,持证竹棚工人一共就 4000 左右,每年工亡千分之一还多。
作为对比,国内工地的高坠事故也是第一大工伤工亡来源,每年死亡人数在 600-1000。以 23 年为例,死亡 923 人,占建筑行业从业人员的比例大概是万分之 1.5。香港比国内高出六七倍。
注意这是在国内农民工素质参差,安全生产培训不足的情况下的,国内的建筑工人上脚手架之前也没有要先考个证书。
因为赢学的核心要义是要 “一直赢”。
哪怕是造假,也得一直赢下去,因为一旦输了的后果,是赢学为主的世界各民族都不能承受的。
台湾的网军为什么喜欢攻击大陆人 “赢麻了”,“又赢了” 因为除了中国大陆,全世界都是赢学为主,人类是无法想象自己没见过的东西。
所以我们就发现,印度被巴基斯坦的空军剃了光头,却要派出大规模的外交团队进行胜利宣讲。
中国大陆在任何一个领域实现突破,第一波都是说伪造。山寨,开源,实在不行就说突破领域毫无意义,无人在乎。
中必输是中国特色,哪个郭嘉会整天反思呢?
落后于大陆和安全隐患这两者,显然落后于大陆更令香港人接受不了。
香港人能拿竹筒饭来做例子来证明竹子不易燃,也是赢的信念太强了,煤炭也不易燃呢,不妨碍它当燃料,花生油也点不燃,我也没见香港市民拿花生油救火的。
整天用网军攻击别人 “思维配得上苦难,不愧是基本盘。” 实际上呢?谁才是真正的思维配得上苦难?
香港人大概忘记自己是中国人了,中国人过年的时候为了吓唬年兽,会燃烧 “爆竹”,竹子点不燃,我们老祖宗过得哪门子的年?
竹大于钢铁,材料学突破这一块,环世界这一块 ´•ﻌ•`
因为竹子在这次事故的背锅排序里是的比较靠后的。排前面的是其他易燃品,甚至是火警铃声不响,因为他们的窗户被包起来外面着火里面看不见,火警铃铛又不响,等烟熏上来知道要逃跑的时候大门都烧了个底朝天了。按道理竹子虽然是点得着,但从第二天的灾后现场看很多竹棚烧了一晚都还在,所以香港人就觉得不是竹棚的锅,起码不是首要的。 内地社交平台明显是有人故意把节奏往竹棚方向带的,有些香港市民可能平时敢怒不敢言,但这次看到死人了于是就和他们杠上了。
在村里烧过火做饭
一般情况下点火期间竹子确实不好烧,都是用干掉的沙树叶配合一些木屑枯叶以及细木棍细竹棍之类的引燃,等火起来了以后再往里面添加粗木棍或者切成整段的竹竿,那竹竿初期还不至于一碰火就着,但只要温度够了烧起来特别旺,甚至因为竹子中间是空心的能流通空气还会烧到喷火

所以当火烧成这种冲天状,你可以说不是竹子引燃的,但是竹子在后期绝对是发力了
只能说思配苦 那点虚荣的优越感真的很重要
竹棚千般不好,唯一好只有香港在用
钢脚手架万般好,唯一不好内地在用
可惜现实是唯物的
这帮人被啪啪打脸,官方爆锤
李家超从不多话,只是一记暴击
我在想: 他们不会要搞情愿大游行抵制钢架,要求坚持竹架吧
有点小期待呢

非常简单,左派为了给工会挽尊罢了,在他们眼里工会是正义的化身,和童话故事中小红帽大战大灰狼的小红帽一样,必须是纯洁无暇的,不能有一点污点。
但是现实中的工会那可就是完全另一幅画面,推荐大家去看一看马龙白兰度拍过的电影《码头风云》,那里面码头工会才是最真实的工会的模样,一个老大哥带着几个小弟打手掌握全部的收入,一年好几万美金,换算到现在就是一千多万美元,而普通工人只能交钱给工会,要不然就别想拿到工作,而船主到了码头只能找工会来凑装卸工人,没办法进行社会上的招聘。普通工人如果管不住嘴,去和犯罪委员会告密,那连小命都保不住。
这次香港的大火有很大一部分锅要给工会背着,竹棚协会等组织一起垄断了全港的脚手架市场,施工方除了竹棚根本买不到或者不敢用其他的,而正常的市场经济下,优胜劣汰是自然法则,这里竹棚协会这帮人等于说是为了一己私利,而延缓了社会进步的步伐。
上世纪八十年代撒切尔夫人进行的新自由主义改革一直被很多人诟病的重要原因,就是削弱了工会,改变了工会的组织方式和法律地位。那改革之前的工会是什么样呢?这里我们只需要看工会改革的措施有哪些就可以,总而言之,撒切尔夫人关于工会的改革有以下方面的内容:
第一,在 1906 年通过了法律,规定英国工会及其官员具有法律豁免权,许多行为不受普通法的限制,改革逐步取消这些豁免权。
第二,成立工会会员权利委员会,工会要定期公开账目,会员有权利核查。
第三,规定罢工行为仅仅限于工作场所,而且必须全体会员无记名投票,大多数人同意罢工才可以进行,禁止不经投票就罢工。
第四,对工会纠察队的行为进行限制,那些罢工期间愿意去上班的人的权利必须得到保护。
第五,罢工就是罢工,不得搞附属性的活动,例如切断水电供应,破坏机器之类的,
第六,对排外性雇佣企业作出限制,这些企业的工会要求全体员工必须加入工会,企业只能雇佣工会的会员,不得对社会招聘。
根据现状 = 改革措施反着来的定律,我们可以摸索出这一时期工会到底是啥样:
第一,工会官员具有法律豁免权,但是普通工会会员没有,这就导致工会在劳资纠纷中享有优势地位,无论工会犯下多大的过失,都免于普通法。
第二,工会的财务状况并不公开,普通工会会员权利很小,在工会内部基本没有话语权。
第三,工会罢工不需要投票,仅仅是少数人拍板就行,哪怕大多数工人并不想罢工。
第四,工会有成立纠察队的权力,在罢工期间,工会可以阻止不愿意罢工者去工作。
第五,有大量企业的招聘机会握在工会手里,这些企业只能招聘工会会员,而不能招聘不加入工会的人,许多企业的工会强制要求全员入会,
第六,工会罢工还可以进行工作场所外的大量附属性行动,例如许多公共服务部门的人罢工可以随意切断居民的电力和自来水供应,让公共服务陷入瘫痪状态。
所以不要再对工会有什么滤镜了。
熊猫怪不得叫食铁兽,比钢更结实的竹子它都嘎嘎嚼,独孤求败的气势。
另付预言图一张。

因为竹架是一次性的,而香港不产竹子,要是普及能反复利用的钢架某些人还怎么……
好吧,其实我更关心的问题是,火源哪来的?总不能是遭雷劈了吧………
从媒体放出来的图来看,这个建筑物明显还没到精装修阶段,这个时候建筑没有任何需要动火作业(焊接、切割、抛光)的需要,整个建筑里又没有通电,所以,火源哪来的?
那怎么办呢?难道告诉你是香港落后保守,有利益群体要求,那多难听啊,直接跟你说绿色环保,连外国人都夸,多高大尚,反正死的又不是他们。
先讲支持港人立场的观点:
1. 竹子是阻燃的,无论是按照 8624 还是 UL94 标准试验;
2. 竹子的阻燃性能好于多数阻燃型塑料,更遑论发泡胶板;
3. 竹制棚架在中国南方地区建筑施工中,仍然在广泛使用;
4. 钢制棚架有不燃、高强度优点,但造价过高,储运不便;
5. 本次宏福苑火灾根因未明,但由棚架引燃的可能可排除;
再说支持其他方的观点:
1. 竹制棚架使火焰延燃,采用钢制棚架火灾不会长时蔓延;
2. 竹制棚架燃点低,强度差,火灾中结构失效有次生灾害;
3. 竹制棚架可使用次数少于钢制棚架,总体成本并不低;
4. 竹制棚架业者为了团体利益,有组织的抵制更换钢架;
5. 香港作为国际都市,还在使用竹制棚架,实在太落后;
这两种观点都忘记了,火灾最大可能,是外雇劳工吸烟引燃围网、防水布等塑料制品,并通过发泡胶板蔓延。不关注灾民疾苦,火灾根本原因,反而去争论边缘性话题,令人诧异。
导致这一悲剧发生的根本原因,基本可以认定,一是施工现场管理,包括禁烟措施的落实,二是为了降低成本,违规使用阻燃性能不足的塑料制品。当然,也不排除人为破坏的可能。
之所以在竹架这一边缘问题上争论,除了两地居民的缺乏互信,认知分歧之外,还有两类利益集团争夺市场的问题:
1. 竹制棚架从业人员不想因钢制棚架引入而失去业务机会和工作职位;
2. 外部业者推动选用钢制棚架,提高本地承建商造价,以便进入巿场;
我的观点:
1. 对火灾原因要以事实为依据来认真勘察,科学判定,不能盲目委罪,污名化棚架;
2. 对受害者要充分抚恤募捐,妥善赔付安置,对消防设施要认真检查,并尽快升级;
3. 必须健全法例规范,加强劳工管理,现场施工,材料查验,以杜绝火灾的各种隐患;
4. 对于投标中可能的舞弊贪渎,管理中疏漏敷衍,过高摊算等要严查到底,决不姑息;
5. 要科学确定两种棚架使用范围,对本地承建商予以转型补贴,对施工人员免费培训;
此外,要严防未来可能出现的恶意低价投标,对低于本港合理造价的投标者,应采取从警告到驱逐的惩戒制度,防止恶化商业环境。
Ps. 欢迎知友继续对两类观点进行批评哈,你批评得越多就显得我的观点更加正确了,另外,也希望大家将心比心,为不幸遇难者和受灾家庭尽一份心意。
捐款帐户请大家查证后酌情捐助:
帐户名称:大埔宏福苑援助基金
中银香港:012-875-2-190159-7
在此先致谢意。
这就是我对民主不看好的原因,所谓的民主只能内耗。
你不能期望所有人都有常识,也不能期望所有人都能在摆出事实之后会改变观点。
民主以后这些人就会变成有影响得政治群体,为了当选就必须要讨好这些人,然后在错误的道路上狂奔。
白帝城的问题就不谈了,死者为大。
对于香港的一些顽固的本土派来说,也就是 19 年风波那帮人。说到底,这不只是在洗白一个工具,而是在洗白他们的生活方式。今天大大陆质疑他们竹脚手架落后,如果质疑成功了,那还可以继续发现他们社会中的其他问题,接着去质疑。最后质疑来质疑去,就会发现他们只是因为金融给他们开了一个口子。香港的繁荣是因为政策,而不是因为他们的智商高人一等,或者说不是因为他们有多厉害。只是特定历史时期的产物。那最后引申下来,香港人跟大陆人没什么区别,甚至封建行会更落后,只是既得利益者垄断控制,香港只是因为吃了政策跟时代的红利,这是他们内心绝对不能接受的。
我来回答一下,正好可以显摆一下我以前是干这个的,记得在 07 年上海闵行、08 年浦东我参加过的建筑住宅,我记得在一结构的阶段都要搭脚手架的,而脚手架都要通过放置竹架来形成一个人行通道,后来包括市区里市政改造也都要用到这个,我还走过这种竹架的通道呢,实际上一般的哪怕烟头(即使是工人师傅想抽根烟了)在竹架上点燃了我想都需要挺长的时间,而且施工组织设计里面有一块很重要的就是安全部所有人员对施工安全的督导,这都是刻在他们职业信念里的,我们那会儿没有出大火说明竹架可以作为脚手通道的临时设施的材料,那么施工安全这一块有没有可能有工作疏忽懈怠,如果是工人师傅违章吸烟就涉及到包公劳务公司里组长对人员的心理疏通不够,(我记得当时把劳务量报表给我证明的那个组长像以前河南的梁胜利下面的打手见李什么就是眼神很夯的那种,办公室里主管还特意笑我说果然物以类聚人以群分意思那货和我是一样,不过他确实和我很融洽也没揩什么油水,记得龙元建设的那个小头头还骂过施工部的徐工你是什么吊东西呀),但是我感到很不解怎么是六栋都烧呢,不可能是六个之间脚手架是相通的吧,虽然我做的是造价管理这块我对施工的过程以及大致环境还是了解的,我们当时一个塔吊师傅可能是工钱要轻生然后他们疏导了一下,那么都烧起来有没有可能有人为因素?甚至有人想以此达到什么意图?毕竟历史上发生过,以前上海嘉定有个国际游乐园就是被人为烧了的,我自己家开的店也发生过,我在施工的一结构二结构两个阶段都没有听说会用到什么重火的材料,所以不排除有人为因素的可能啊
香港从开埠以来就一直用竹架。这么多年来,香港从小渔村成长为亚洲国际都会,离不开竹架和竹棚工的贡献。
任何工具都有风险。香港用了这么久的竹架,竹架造成的事故却极少,这说明竹架本身_可能_并没有提高生产风险。
在香港这个楼距极小的地方,竹架在很多工程里都是_更安全、灵活、高效、经济、成熟_的方案。强制使用钢架可能反而增加事故风险。
这就像飞机和火车一样都有风险,但航空运输的每亿公里伤亡人数比铁路运输还低的事实,就证明了飞机无罪。
现实可行的做法,是让微观经济主体根据楼层、区域、防火要求自行选择竹架或钢架,但强制其使用符合标准的阻燃布;同时补贴本地竹棚工培训获得钢架铝框拼装证。政府统计并披露竹架和钢架施工的安全指标,为未来的公众讨论和行业选择提供资源。
本来就无罪啊
超高密度,超低楼间距的超高层建筑,其消防问题本来就不是单一因素
今天是竹子,明天可能是电动车充电,后天可能是保温层,燃气,恶意纵火
这种建筑模式本身就是一颗定时炸弹
竹架只是悲剧最表面的原因,或者说最后一根稻草,是这种建筑模式的表现形式之一
这也算回旋镖了吧

我想起了《东北往事 · 黑道风云 20 年》里张越在当啤酒渠道商的故事。
本来他们当地啤酒厂只能生产味道极差的啤酒,因此快要倒闭了,但是在啤酒厂老板找到当时已经是本地最大的流氓 / 半黑社会团伙头子张越,并且许以总代理的条件后。
本市除了价格极贵的进口啤酒以外,就只能喝到赵红兵说 “比马尿还难喝” 的本地啤酒了,其中原因不言自明。
现在香港人就是这样,很多行业除了洋大人以外,就只能选半黑社会团伙” 协会 “提供的又贵又差的本地商品服务。
但是张越他们市的老百姓也是喝马尿啤酒,坐国产电梯的时候痛骂张越无良,绝不会有如部分香港人一样 “这是我们传统” 的奇妙优越感。毕竟张越垄断之前市里的老百姓是喝过好的国产啤酒,坐过好的进口电梯的。而香港人从开埠以来就一直被各种各样的 “张越” 联合洋大人一起垄断,跪久了站不起来了。
更深层的原因无非是道心破碎,敝帚自珍,哪怕屈身帮黑社会协会诡辩也非要寻求一点点优越聊以自慰罢了。
想起牢 a 上一两个星期讲的故事:
牢美的宗教信徒很喜欢买各种 “圣遗物”,说有法力能护佑
最好卖的圣遗物是啥呢,就是教堂着火剩下的十字架——那十字架是金属的,再怎么烧也就烧黑了而已,但教徒们不管,非要说这是 “上帝恩赐” 要花大价钱买
后来嘉宾有个馊主意,“咱要不整点雷击木十字架往牢美卖”
昨天看到一个经典说法,有人转了某著名博主的经典内容,告诉我 “竹子的燃点很高”,但 “钢铁的熔点很低”,所以竹子比钢铁好。
然后我一脸懵逼,差点以为我的物理学白学了,干竹子的燃点在两百度左右,所以需要某些易燃的发泡材料引燃,但一旦引燃后,就可以持续燃烧 (如果有了解传统文化,会发现著名的纸扎工艺,就是用纸张糊在竹骨架的纸人纸马纸别墅上,如果竹子不能烧,怎么用呢?)碳化后的竹子燃烧温度可以达到六七百摄氏度,如果鼓风,甚至可以达到上千度。这个温度确实可能破坏钢结构,但钢铁仍然不会燃烧。
有个热知识,中国古代就是使用鼓风机提高炭炉温度来冶铁的。
建筑材料的规范里,未经阻燃处理的竹子,是 B2 级。
《建筑材料及制品燃烧性能分级》(GB8624-2012)将其分为 A 级(不燃)、B1 级(难燃)、B2 级(可燃)、B3 级(易燃)四类。
一般分类中,竹材是属于 B2 可燃级,经过处理的合成木板或阻燃的竹材,确实可以达到 B1 的难燃,但钢铁是 A 级的不燃。

好在,香港政务司的脑子还是很清醒的,知道其中的过患。




另外,还看到一个举竹筒饭的例子,确实是可笑了点。
难道都没有吃过纸火锅吗?用纸做成的锅在加水煮沸的过程中,也不会烧着,建议是使用纸脚手架,更方便耐用。

殖子的想法就是:欧美的第一,他们作为狗腿子是第二,大陆就是第三,比他们地位还低。如果是竹架的问题,这个链就反了,他们也就没有优越感了。这也是欧美有问题一堆人疯狂洗的原因。如果大陆超过欧美,他们不就是地位最低了吗?主子都比不过大陆,他们可咋办?
说到这点我就提某个教主致敬特斯拉了。特斯拉开启了无人交付,他跑去致敬。华为做到了视觉雷达物理融合,智驾史诗级的突破他没反应。逻辑也跟上面是一样的,洋大人第一,他作为洋大人的狗第二,那大陆就是三等人了。比不过洋大人还比不过你吗?
二十多年前,我们家就是帮别人起房子搭竹架的生意,那时候家里还有灶,竹子没什么固定的使用次数和时间寿命,用的时间长了干的腐的就会有一定的比例,就得换新,一般寿命就一年差不多。换下来的旧竹子就灶里烧火。新旧竹子在烧火的时候区别会很大,旧的干的起火比较快。另外还有很多竹子久了里面会有虫子,那时候虫子敲出来给鸡吃,这种竹子点燃速度就更快了,一般灶台起火时候用比较好。竹子不好烧就新竹子不好烧,像这种干燥的有一定时间的竹子,烧起来是真的猛火。
看起来是一个产品迭代的小问题,其实根本原因是香港回而不归,看起来是中国的地盘,实际上还是独立于国家主体的地区。
不在经济上与国家主体融为一体!
说多了,就是指责一国两制
香港文科试图用意识形态大棒反击大陆理工科
笑死大牙
竹架代表了文明,钢铁代表了野蛮
岂不知大陆理工科是这个地球上战斗力数一数二的存在
你要是攻击大陆文科
那帮文科虫豸可能真的会反省哈腰
你要攻击大陆理工科
跟我的钢铁洪流说去吧
我还以为核爆炸呢
那几栋楼的脚手架
都不用经过马科长
一言以蔽之
体制的落后
商业的腐败
基建的不成熟
管理跟不上趟
社会的迟滞
造就了今日竹子脚手架起火的悲剧
农村家里烧火的都知道。
点火顺序:
先点纸引燃,然后放易燃的麦秆里。差不多了在麦秆放小柴,最后放大柴维持火种做饭。
竹子不是本次燃火起源,但是问题燃起来。是保持火种持续的燃烧啊!
竹联帮呗。竹子跟盒饭生意已经是他们的经济支柱了。
相信是竹架才是燃烧主因的人,才是落后群体,就像农村里的人从未接触过聚酯纤维和电炉一样,总是相信干草就能引起大火,干草确实能引起大火,但是如果家里有电炉,有工业材料,有干草,真正的正常人会理解为,即使是草堆引起了火,也是由于电炉和工业泡沫一类的东西造成的持久性灭不掉,看问题的思维可以看出这个人之前的认知。
另外,竟然有人不知道胶州路大火?胶州路大火是什么原因?

用香港天文台前台长说的话来说就是了。
竹架无非就是被拿来背锅的对象而已,但你甚至连真相都不想去看。
而竹子本身就背不了这个锅,这玩意有罪没罪压根就不是主要问题。
这事改成钢也好不到哪里去,你只要一个自 O 的靶子而已,沙滩阳光之子,这都要赢?
甚至连事情真相是啥都不感兴趣。
找竹子背锅也解决不了任何问题。
这个就和你把那帮建筑商连带工人的头全挂天安门也不值损失的那么 20 亿。
你真砍了人的头那又有啥用?人脑袋有那么值钱?
说难听点竹子又不会抗辩,做不了脚手架那也能做一次性筷子,一次性筷子也不会因为这破事滞销。
你们无非就是欺负竹子没嘴而已,已经丢人到口嗨植物了么?
发泡棉和尼龙网都是有厂家的,而且极大概率就是内地,因为确实便宜且平均质量好,这都不敢说是吧?如果真是,是不是又要搞内港矛盾啊?唯恐天下不乱就是说你们这种的。
说白了还是脑回路的问题,真仔细看所有事都会回旋镖,这压根就不是内港矛盾的问题,硬带节奏上内港矛盾,光内地的港式塔楼都有多少了,修的本身就不见得比原版能好,内地物业费都不交齐,会有 3.3 亿港元的维修预算吗?
少个零都算不错了,3.3 亿都得烧死,非常地狱笑话,问题要是没钱呢?
难不成内地施工队冰清玉洁?素质很高?
至于你信不信,我反正信了。
到时候有的你受了。
聊不了,当然只能竹子背锅了,有点脑子都看得出来的。
你看就是议题设置的重要性,还有一帮沙子围着这种莫名其妙的议题转的。
这事能认真聊么?不能,认真聊极大概率真就打你自己身上,你的优势只是房子相对新点而已。
反正这种后果和我又没啥关系,你自己住高楼的也好,住塔楼的也好,多悠着点就是了。
1️⃣从材料来看:
竹子即使不是主谋,那也是帮凶!
不承认这个观点的人,
我觉得该把你丢在噼里啪啦燃烧的竹子旁边让你清醒一下
2️⃣竹制品协会
这个狗屁协会存在的意义是啥?天天喊着保障从业人员工作,没了胡屠夫,你们是一定要吃带毛猪吗?大陆爸爸没有了车夫马夫,但会出现滴滴,没有了信封邮递员,但会出现快递员,所以你们脑子里的英粪该清一清了
这个问题下面大量香港 IP 的你乎用户用 “主因”“次因” 来转移话题,搞统一的洗地话术,实在是太过于幽默了。
火灾的成因千奇百怪,但火灾发生后,影响火势的最重要因素是什么?当然是可燃物。竹制脚手架是不是可燃物,其对火势的猛烈蔓延起到了多大影响,这是初中生都清楚的问题。对事实避而不谈,强行搞赢学论证,对火灾中死难的港府同胞的苦痛视而不见,大吃人血馒头,为自己的阴湿意识形态叙事服务,这不是人行,是禽兽之举。
哦港府本来就是一个动物权高于人权的悖逆人伦,道德败坏的地方,甚至消防员还要冒着生命危险去火场里救动物。那我知道这题怎么答了:
**只能说找不出十个义人的东亚索多玛的民众素质是这样的,如果你乎港人不在火灾废墟之中痛定思痛,对港府落后的制度、文化、思维方式、意识形态进行全面反思,天火迟早还是要落在这些香港 IP 的知乎用户头上的。**毕竟这不是香港今年的第一起火灾,也不可能是最后一起。

把大哥给吹死了
火灾现场加燃料
怎么看都不可能无罪吧。。。
无非是主犯还是从犯
香港一直都是用竹棚,现在很多人跑出来说竹棚子不好,那自然会先入为主产生抵制心理。然后就会各种找理由。
而这边也是做题家风格。其实放弃做题直接端出来其它发达国家的情况要简单得多。


一句话,全世界的发达国家都是用的铁架,就香港特殊,一定要永远用竹架子。
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还有些人根本是没有基本常识,还大言不惭。

讲个笑话,竹子对铁说我结构稳固不易点燃有耐热性。

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用竹子不用铁的根本就是便宜,竹子本身成本低重量轻,运输搭建拆卸难度比铁架更低,同样工期内需要的人力更少。
证明了武统台湾的必要性。
毕竟妥协生怪胎,这个怪胎得下重手花几代人时间来刮宫治疗
武统虽然阵痛,但是更彻底。
很正常,回旋镖领班的口碑在那里。。出了火灾,各方查因是常态。但是领班的火力对着竹架,本能抵抗一下人之常情。
就好比天龙八部里,虚竹老妈一张嘴,全部人都盯着老段。口碑是这样的。
11 月 27 日晚上看 CNN 电视采访一位香港理工大学的教授,美国女主持人带着一种困惑的表情问嘉宾,为什么香港至今还坚持用这种其他城市很少见到的竹制脚手架?那位教授用英文回答说,首先香港这边尊重传统,竹架施工在香港有很久的历史云云,其次是因为香港地方小,很多工地施工空间不足,重型设备不便进入,而竹子便于工人运输 / 加工。主持人又接着问,如果此次火灾最后查明确实是竹制脚手架的原因,以后香港是否会立法禁止?那教授好像犹豫了两秒,说那应该会的(大意)。
是为了证明香港人无罪。
因为港府、建制派、黑心施工方都可以切割,不承认是香港人的代表。
但竹棚不能,在内地普遍开始使用金属脚手架时,坚持使用竹架的也只有香港了,所以捍卫竹棚就是捍卫香港的城市文化,捍卫香港的主体性,捍卫香港人的尊严。
浙江这边甚至普通的钢管扣件支模架都不让用了
应该是 2021 年 10 月开始全面禁止使用钢管扣件支模架
现在必须要使用盘扣式钢管支模架
理由是钢管扣件支模架自由度太高,工人水平参差不齐,容易乱搭乱建
因此必须使用自由度低的盘扣式钢管支模架
原来只是要求支模架使用盘扣
现在是标化工地连外脚手架也必须使用盘扣了
按照以往的尿性,最多一两年,就会要求所有工地无论内架外架都使用盘扣了
搞政治正确搞魔怔了呗,解决问题不从实际出发了都。
香港人就是傻逼,你证明啥竹架无罪啊,你们该说大熊猫都吃竹子,所以香港就该用竹架。
从政治正确的角度来说,我百分之一百支持香港永生永世用竹架。
一部分老港是意识形态急先锋,政治挂帅,蹦高跳脚地混迹于国内外各种中文平台。
竹子快被他们宣传成耐火材料了。
那依着他们,以后消防员都改披着竹席子往火场里冲吧。。
不过以我对香港 local 的了解,香港市民还是以日子人为主。且不说港府在近年已经开始启动淘汰竹棚的进程,就是从今天开始,香港市民也要掂量掂量,是命重要,还是竹棚重要。他们心里都有数的。
只不过嘛,尤其是老港人,好面子。
也算是人之常情嘛。
这一点,广府人士,特别是广州人士,应该是有共鸣的。毕竟祖上都是一路人对吧。
现在是,香港人大概其也晓得竹棚的危害了。
但是你们不要同着他们的面这样讲。
越这样讲,他们越犟、越轴、越拧巴。本来明摆着的道理也要装糊涂,甚至无理也要辩三分。
就像你们诸位在广州人面前讲:广东话不通用啦、要多学习普通话啦,他们绝对跟你犟到底。但是如果你们不说,他们广州人难道就不学习普通话了吗?他们心里也清楚的。
所以在这样的场景下,正确面对香港人的方式是:不要明着驳他们的面子,什么「2025 年了你们怎么还在用竹棚子」,什么「竹棚太害人了一定要马上改」。。这太直白了,香港市民受不了的。。怎么办呢?不要明着提,暗戳戳地提一下当前世界主流的先进的建筑工地是怎么做的,把这个信息给到他们,剩下的何去何从,他们自己去琢磨去。
当然了,以上,我是为了回答本问题,解释为什么香港人坚持维护竹棚,以及顺带提一下正确的与他们打交道的方式是什么。
但是呢,这个世界不是围着香港人转的。不是全体世界人民要下意识去考虑香港人的民风民俗,要考虑香港人的面子。
现实就是现实,大家有什么就会说什么。
再一个就是香港这次是在国际上丢脸,毕竟事件影响这么大,不止内地人士,美国人日本人台湾人也都在议论竹棚的事。毕竟其他的忽视生产安全的因素可能全世界哪里都有,但是竹棚,目前来看,在全球较为发达的地区,只有香港还在大规模使用。唯一的变量,被全世界人民盯上了。丢脸丢大了。
香港只有几百万人,被十几亿人口齐声指责,这更是会激化香港市民这种维护脸面的心理需求。
现实就是现实,大家就是有什么就会说什么。中国人是这样说,美国人日本人一样会这样说。
香港这次丢脸丢大了,为这个竹棚辩白只不过是应激反应、并且会导致日后的更加丢脸。
毕竟若干年后,香港也逐渐淘汰掉竹棚。今天给竹棚的每一句辩白,日后还是得吃回去。不过日后是日后,反正大家的记忆力有限,等舆论消停了,悄悄改变就是。而当前嘛,一是赶快救人,二是想方设法尝试争一下面子。。就是这么拧巴。


这个基本上总结得很好,基本上是意识形态和先进性、优越性的地位之争。
但可惜现实是反过来:大量香港和靠香港先进性释经权的人为了维护所谓的优越感,从而不顾科学嘴硬竹棚更好。
维护优越感起根本目的是为了增加附加价值,出售原高于本身价值的溢价,无论物质还是精神上。
就像之前某位牢户的苹果和安卓分类,一下子把两个系统的品牌的附加价值严重拉低,所以才被资本全面封杀。
所以能理解为什么他们那么急。
说实在的,我是真的替他们感到劳累:
说白了自 19 年那件事起,绝大部分热爱冲浪的大陆人早就对香港的先进滤镜碎了一地。
在大陆人眼中他们早就没了那个先进性了,对香港好很多事情已经脱敏,甚至对个别反智群体看低一眼。
这个情况在我看来就好比那个穿了 “新衣” 的皇帝不断向大众展示自己的新衣服,而下面的群众早就连他 P 眼都看的一清二楚。
只能无奈地在那里苦口婆心劝他穿多件衣服免得着凉,可皇帝还不以为意继续展示那不存在的新衣,自欺欺人以为群众都看不见。
想了想,拼尽全力去维护早就不再存在的光环,真的觉得累。
可能就是纯弱智吧,之前看到竹筒饭那个热门话题的时候,我还以为是有一群人搁那地狱笑话呢,结果点进去一看是真的有些人在用竹筒饭这个事来证明竹子安全。看到这个图,我确实没绷住,你要不看看火里烧的是啥呢?

竹筒饭都是用新鲜的毛竹含有大量水分,饭里也有水分,放在火上去烧,还不等水分完全被烤干的时候,饭已经熟了拿走了,他的逻辑就好像说用纸锅烧水能烧开水,也证明了,纸也是阻燃燃料。
这个 app 是大陆 app?还是香港的?天天给我推这些问题。人家愿意用是人家的事情,关我们什么事情?
2016 年 12 月,我去香港参加一个国际会议,会议最后一天主办方组织了一次工地参观,去的当时在建的一个政府投资的公共基础设施项目,请了一位(没听懂)是政府监管部门的人还是甲方代表来给我们讲解,当时提问环节的第一个问题就来自一位国外学者(欧洲还是美国来参会的白人)问为什么香港还在用竹子脚手架,讲解的人花了 10 分钟讲香港 very proud to use bamboo scaffholding,讲了很多理由。那当时只是交流(看热闹),既然主人给出解释了也就没有追问或者反驳了。
所以可能整体氛围就是没有人质疑竹子脚手架,也有很多从上到下都形成了的认知,能够在现下讲出来去证明竹架无罪。
这些人实质是站在香港民生对面的人。竹棚业界并非一个多么庞大的组织,但是港府在推动取缔竹棚这里一面临严重的阻力。这其实一定程度反映了香港政府相对内地政府在大民生问题上的无力
这个问题短的来看,其实早些年就不断有推动将竹棚业替换成金属棚架的尝试,而长的来看,从当年董建华特首八万五计划的搁浅也能看出
关于竹棚相关,这里转发一个新闻作为消息分享。业已发生,希望这次惨剧能够给香港政府更大的助力去进一步推动取缔竹棚
本人立场:香港人,认为竹棚是本次火灾持续甚久的其中一个主要原因,支持取缔竹棚



之前拆个霓虹灯你们嗷嚎 “强迫香港和内地一样。” 声称 “香港的霓虹灯是亚洲乃至全世界的独门工艺,仅此一家,不能就此失传。” 好了,现在火烧连营了,你们还想说什么 。
要我说整片楼区被烧的连渣都没有在国内也是香港的独门工艺,仅此一家。
出事儿前你跟我说这种落后于生产力还没有安全性的生产工艺是非物质文化遗产,出事儿后你们又一个劲甩锅给中央,不笑你们笑谁?
认知配得上苦难罢了。
所以咱现在明白为什么一些人不管真假就鼓吹越南改革了吗?

你们还真以为现代社会的独立的工会是工人协会啊?
这是科学问题吗?这不是意识形态问题吗?香港人可怜的脑子里都装了那一点点优越感了,承认客观上的落后,岂不是伤了那点优越感?
对于竹子脚手架,对于厕所里做饭,绝对的思配苦。
要想殖民地的心态彻底改变,对于儿童需要好好教育,对于已经形成世界观的大人,需要让他们活不下去,而不是优待。
别说竹架了,哪怕他们在竹架上放氧气罐,也会跟你争论说氧气不是可燃气体,不是事故的主要原因,所以氧气罐放置没有问题
屁股决定脑袋,屁股和脑袋无法共存的时候,优先扔掉脑袋
当一个软件导致蓝屏时,必定有一些人会强调这个软件之前运行都没有问题,导致蓝屏肯定不是软件的锅。
我好震惊啊,网上关于竹子好不好着都能狡辩吗?90 后农村孩子还没死呢,我声明一遍,干了的竹节好着,很好着,只要一点着火烧得特别快,比柴火快,烧的旺,但没有柴火耐烧,还会爆,嘭一下把火星溅开来。而且竹节这样搭起来之后给空气留了足够的通道可以起到助燃作用,保障氧气充足,比堆在一起的竹节更好烧,能够让火柱像龙卷风一样拔地而起。
用最传统的知乎风格回答就是:
蟹腰,利益相关。
期待有个大 V 搭一个小规模的竹架 VS 钢管的场景,对照实验一下,看看竹子和钢铁谁更防火。
之前漫威拍尚气的时候
在香港那一段追逐戏
在建的大楼外围全都是竹子做的脚手架
大家还在吐槽
漫威纯在那瞎编,怎么可能用竹子的脚手架盖现代大楼
现在看来
人家确实是写实
大陆的人很多是真的没想到,几十层的大楼
居然和上个世纪一样,外围还在用竹子的脚手架
这次火灾主因是安全网不阻燃,反而是特别易燃的尼龙材料。安全网被点燃后,迅速烧遍全楼,并引燃了楼上的其他易燃物品。这个燃烧速度之快,根本来不及扑救。跟竹架还是钢架没关系。
竹子虽然可以被引燃,但要用很大的火去烧很久才会着,不是烟头就能引燃的,而且竹子烧起来的蔓延速度也很慢(不像尼龙那样迅速蔓延全楼),消防队扑救来得及。
很多人下意识的觉得是竹子的锅,恰恰说明这些人根本没有分析问题的能力。
火灾的主要责任是安全网不阻燃以及工人吸烟。讨论竹子,反而是放过了罪魁祸首。
有罪的其实是高层住宅。
只要高层住宅的存在,高层大火一定会再次出现,并且以烧死很多人作为结束。
归根到底还是骨子里的那种洋腿子优越感在作祟。
香港的那些地方媒体那叫一个疯狂媚外,疯狂鄙视内地。
当年毒果日报还在的时候,内地游客去香港旅游,在地铁上大吵大闹的不文明行为,毒果日报能连着上一个星期在头版头条报道。
在地铁上大吵大闹的确是不文明行为,但是能到连续一个星期在头版头条的程度?
毒果日报虽然滚蛋了,但是这种崇洋媚外、却还极度自我优越的不得了的心态依旧在。
不光这次的大火,只要是香港本地出现了什么不好的事情,只要有一点可能,能埋怨到内地身上,
这帮崇洋媚外到骨子里的东西,都会毫不迟疑的认为,原因必然是内地的问题,且只是内地的问题,只是内地人的问题,绝对不是香港自己的问题。
不仅仅是这次的竹架问题,这样的事情简直不要太多。只不过内地的新闻基本从来不报道而已。一直憋着,更可笑的是财经媒体甚至还各种暗戳戳地赞同这群香港人的观念。
直到 18 年香港暴乱,才算真正揭穿了被刻意掩盖的真相。
洋人一等,日韩二等,香港三等,内地是五等甚至是六等。
注意四等是空着的,这样才能显示出香港的巨大优越。这就是这帮香港人的观念,而且是深入骨子里。
它们管这种贱到骨子里的奴性这叫先进。
那它们当然要极力的证明竹架无罪。
因为我们可品鉴一下什么叫四部门管不好一个尼龙网的 “高效廉洁的黑坑公务员 “体系
香港大埔突发大火致 55 死多人受伤,有 7 栋楼起火,起火原因可能是什么?为什么火势这么严重?

劳工处:我是外行我不懂

搭棚世家:劳工处真的不懂怎么查防火安全



消防处:内行的我知道了(已读不回)。
因为建制黄 deputy 可以怒斥质疑大厦维修的防火安全的人是行走的五十万

“如火如荼” 是好成语,要多用。
黑坑人去年就质疑宏福苑大厦维修的尼龙网不是阻燃的,工地防火做的一团糟,结果被部门踢皮球,被建制 deputy 叼,现在大火烧起来了,却怪一个小小的竹棚。
这不就是避重就轻欺软怕硬嘛
建议这些骂竹棚的乎 er 去看看民建联在脸书上的那则 “民建联没有牵涉大厦维修工程” 的声明,底下多少黑坑人在叼(他们可没扯大陆人怎么怎么哟,全是在叼民建联不做事没人性)
国家不能被资本绑架,行业不能被协会垄断,否则就会出现,为保证极少数人的高收入而损害多数人的正当利益。
多年的传统,上了无数环保 buff,现在认错不等于说自己是憨批,而且还亏丢掉对大陆的优越感,只能嘴硬到底。
至于马超这种,纯纯的小丑。但凡去村子里见过烧竹子做饭就知道啥情况,且不说干竹子,生竹子丢进去都能烧起来,水分会在烧的时候从竹子切口位置蒸发出去。
干竹子那就更旺了,三四片对半劈炉灶长的干竹子就够你做完一顿饭了。比柴都好烧~
来给你们看个地狱降智的:

———都这样了,你除了对他们喊 666 还能能怎么样呢
都 5202 年了。。
HK 的部分网友还觉得我们在跟他们搞意识形态。。。
说明了什么。。。
美帝的意识形态已经太深了。。
他们需要一次完整的民主革命。。
解放思想。。
因为不愿意承认落后
现在大家可以感受到改革和革命有多难了吧,也就是在大陆这种体系下,该改革的时候能大刀阔斧直接改,在其他体系下,即便你是钢铁,也打不过竹子,纵然你对竹子能全方位碾压。
香港有非常严重的问题,这次大火烧出来的背后是制度问题,是人民认知问题,必须一次大改变。
我也是土生土长的香港人,只是早就回来广州生活。
我那个打算投考公务员的家人,她是香港最好的大学以最好的成绩读完建筑学院的本硕,算是香港精英了吧?算是业内专业人士了吧?她都居然为竹棚开脱。我中学同学在美国念完本科,也说竹棚好。更不用说我那些不怎么出过外面或者成绩一般认知肯定没他们高的同学朋友。
意识形态控制常识这个事情,是有广泛民众基础的,令人吃惊,这个帖子居然有十万人点赞。

香港有这些核心民众,有这样的精英,有这样的人去当官,能有什么前途?太坑了,痛心。过去他们认知里面那些政治意识思维,我姑且可以认为政治可以很主观所以他们才会有那样的意见,但是关于竹棚是否易燃,是一个板上钉钉的、客观的科学事实,是可以实验室里面考证出来的。这都能辩?更不用说常识了,“爆竹” 这一个古老的词语怎么来?我蒸包子就真用上传统竹笼了,我尚且担心水放少了会烘黑着火,为什么他们连基本常识都可以被扭曲成这样?
抱着这样的认知,肯定不可能有变革,科学知识救不了他们,果然是要从意识形态改变。没有外力他们自发意识不到问题,就算你怎么摆事实数据他们还是嘴硬,痛心啊痛心,就算这次竹棚从此废除不准用,可以反映出的问题只是冰山一角,不知道还要因为什么其他稀奇古怪的事情还要死多少人。
并不是说竹架烧不着,而是反对把问题原因都归结于使用了竹制手脚架。
英国人也用铁架子。虽然安全绳是不用的。
网友说竹子易燃肯定会加重火势。
部分 hk 人:不是竹子先烧的,凭什么看不起 hk 生活方式,竹子是最传统的方式。
网友:?!尊重他人命运。

我一个搞房地产的也觉得很奇怪,这事情有什么好争的呢?其实在不太遥远的十年前,大陆也还是有用竹架的,尤其是一些小的多层建筑,还更方便。如果不是这个东西实在不安全,我们也犯不着吃饱了撑着把它给禁了啊。
单纯好奇下看回答怎么还有人印证出了工会不好,外国工会都是坏的这种逻辑?
首先,我们并没有说完全就是竹子的问题,而是要反驳那种竹子阻燃、竹子无罪的荒谬言论!!!
他们说的外面的网、绑带、胶水、管理不当等原因,我们并不否认。
现在主要是,某些人、某些组织,在极力地推卸责任,撇清竹子和本次事件的关系。
至于竹子阻燃还是易燃,但凡农村烧过火的人都知道,噼里啪啦,一窜起来烧得飞快。这就是常识,是事实,并不是值得探讨的问题。然而,现在网上尤其是繁体中文互联网,用什么试验来证明、用什么 AI 问,说竹子到底是易燃还是阻燃?这种证明就跟证明 1+1=2 一样可笑,大陆的农村人们嗤之以鼻。
因为出现这么多竹子阻燃、竹子无罪,所以大陆网友们觉得很荒谬,也就是有人非要说 1+1=3,大家才一直聚焦于竹子问题。因为我们不想让真相被资本和舆论操作所蒙蔽。其实大家都是关心香港同胞而已,毕竟香港是大都市,香港大部分人是真的没烧过竹子,没准还真给蒙蔽了。
而现在,不知道是收钱洗地还是真的愚蠢,真的有这么多香港人相信竹子阻燃论,还觉得大陆网友在带节奏,说为什么要一直盯着竹子?着实让人无语!
再说一遍,是某些人、某些组织,在极力地推卸责任,撇清竹子和本次事件的关系。所以大家才会一直盯着竹子!!!
至于那么多香港人会相信如此荒谬的竹子阻燃论,除了愚昧之外,可能还有那可怜的乃至自卑的优越感。一直以来,香港人都觉得自己优于大陆,是先进的。这次事情一出来,大陆人纷纷说大陆早就禁止高楼使用竹脚手架了,与其说他们是相信竹子阻燃,不如说他们是想用 “竹子阻燃” 来维持那可怜的优越感。
香港人说竹架的种种好处,我就问一点,为什么日本人不用竹架了。东京和香港非常类似,都有地价高,建筑密集的特点,然而日本人用的是钢架,理由之一就是防火。

我支持且鼓励他们继续使用竹脚手架。
反正烧不到我头上。
提一个其他回答不敢提的视角:
宣传口拉完了
就香港本次火灾的情况而言,某些媒体的辫经能力极差,没有任何能力抓住对方有问题的地方进行挖掘并重点报道。
竹脚手架有问题,央视、凤凰网等媒体的主要板块、综合要闻都不重点列出来。

专门搜索竹架,没有结果,搜竹 + 脚手架,全是内地的媒体新闻。

HK01 这种港媒倒是有提到竹子脚手架的新闻:
宏福苑五級火|搭棚工會:易燃發泡膠最攞命 唔係竹先燒得咁犀利 | 香港 01

大埔宏福苑周三(26 日)發生五級奪命火,死傷枕藉,一名消防員殉職。今次火警加速蔓延,外界將矛頭指向棚網和包封的發泡膠,政府指會巡查全港使用棚網做維修的樓宇,同時推進以金屬取代棚架。港九搭棚同敬工會理事長何炳德今早在電台節目指,今次釀成火災無關使用竹棚或金屬棚,估計工程在室外及後樓梯貼上易燃的發泡膠,「呢啲先攞命」。他舉例,法國巴黎聖母院及上海靜安高層住宅的工程均使用金屬棚架,但仍然會燒至倒塌,「唔係竹先會燒得咁犀利,有易燃物咩物料都死」。
我这个人不通粤语,所以就用谷歌的翻译走了一下:

如果粗粗翻译,大概意思是 “不是竹子才会烧成这样,是易燃的泡沫塑料(发泡胶)最致命”
好了,那为什么这么多香港人觉得 “竹架无罪”?
因为香港主流媒体的报道好像就是这么跟大家科普的,哎呀,是那个发泡胶的问题啦!大陆那些人讲竹子脚手架就是避重就轻啦!

不要跟我辩 “香港难道上不了 gemini”?多数人不会遇到一个问题就往 AI 里面丢,多数人只会媒体报道什么就信什么。
为什么这个时候香港那么多高校,那么多土木的大牛,头版头条上没有一点点声音?
为什么这个时候内地的那么多高校,那么多土木的院士、杰青、长江等等,头版头条上没有一点点声音?
不觉得奇怪吗?诡异吗?
有没有记者去问土木从业者?有的
为什么香港仍在使用竹棚架?
阳光城地产集团土建工程师夏先生告诉红星新闻,内地在过去 40 年房地产发展历程中,脚手架早已从竹制、木质转化成钢制,而香港保留了竹棚架。
红星新闻记者在香港房屋委员会官网查阅 2008 年出版、2018 年 12 月更新的《楼宇保养及维修工程安全手册》(简称《维修手册》),其中 “高处工作” 一节对棚架(竹棚架和金属棚架)、悬空式竹棚架、工作台、升降台、吊船等均有规定。
对架棚设计、搭建和拆卸,《维修手册》强调须由 “注册专业工程师” 和受训的合格人士批准和操作,同时必须定期检查维修。手册中所使用的图片,多为竹制框架。此外,劳工处、屋宇署、建造业议会还分别制定有竹棚架使用指引文件。
竹棚架该为大火 “负责” 吗?香港为何仍在用它?多方人士解答
但问题是,你指望多数人看了头版的《宏福苑五級火|搭棚工會:易燃發泡膠最攞命 唔係竹先燒得咁犀利 | 香港 01》会再去搜这个到底对不对吗?
如果,我是讲如果,中国是一个基建弱国,弱到跟索马里一样,属于世界上最落后、最不发达的国家,到 2025 年了,不要说培养博士,没有能力培养一个土木工程硕士的能力,连一个 6 层的小楼都修不起来,弱到人家讲竹子更安全,你竟然没有能力去辫经,那好,那真的没办法,菜,就是这样。
可现实情况是这样吗?
如果不是,那么为什么舆论辩论辩不过人家的声音?每年拿了那么多税金,辫经水平就这样吗?为什么不能港大土木大牛出来科普,港媒头版报道一下,强调要像内地一样用钢脚手架?
没有这个能力去给港人讲清楚,然后奇怪为啥港人跟你想的不一样,有用吗?
某些人反思一下了。
看到你港部分逗比连竹架烧不起来这种蠢话都说出来了,我还能说什么。
民主加成的竹子那还是竹子么?那是——
咬定高楼不放松,立根原在火场中。
千烧万炼还坚劲,任尔东西南北风。
显得自己与众不同,同时极力证明自己没有错呗
《房屋建筑和市政基础设施工程危及生产安全施工工艺、设备和材料淘汰目录》(2021 年第 214 号公告):将竹(木)脚手架列入禁止类淘汰目录,2022 年 9 月 15 日后全面停止使用 。
能被中国大陆明确禁用的各种设施设备,背后已经不知道有多少条人命了
利益捆绑太深。
钢架搭建,工艺技巧很少,主要靠细心,拧好每个螺栓就是最主要的工作。
竹棚搭建,搬运和搭建时轻巧,省力。然后捆绑搭建时,相对来说,更吃经验技巧一点。
所以那批搭棚工人(老登工人),是最大的阻力。轻松,有点壁垒,低内卷,是他们利益,也是时代进步的阻力。
4v 人真的很多方面比香港人强,有时候我就感觉可能真的是因为香港平均居住面积太小了,导致出现精神问题方面概率太高了。说实话 4v 很多时候都是网上恶心现实还是不错的。香港无论现实还是网上是真的充满了比洋人还洋人的优越感,有时候感觉他们是从大清直接跨越到现代,一个个心态和大清官员似的。
想到另一件事,出处忘了:
记得刚回归的时候,HK 市民极力反对深圳供水,认为这是向内地输送利益,最后港府协调,由李家牵头成立供水公司来市民供水,最后百姓鼓掌 接受翻倍的水价。
但是,水还是深圳供电的。
香港只是经济好一些地区罢了,社会核心还是旧社会那一套,为什么不用更安全的钢架 因为烧死的都是穷人 不会是上层和中层 ,而如果为了穷人增加安全性 那是要把上层和中层的利益拿出买的 减少上层利益,来保证穷人安全 ,这不符合香港精神。 所以我说 如果香港完整的进入大陆体系,那样对香港老百姓是最大的好事 人人都能住的起 100 平米的房子 而不是什么多少尺之类 。 香港所谓的千尺豪宅 在我们这边就是个笑话。香港老百姓住的面积少,一点也不影响香港上层住的面积大这一事实。
毫无疑问,竹架落后于时代,早就应该被取代,有识港人早就骂了多少年。
但这次事件竹架最多就是帮凶,如果把这次灾难全都归咎于竹架,那就是主次不分,让元凶逍遥法外。
未发生灾难之前就有业主投诉法团暗箱操作,建筑公司招投标不透明,选了最贵的方案;
八栋楼同时施工,毫不规范,面对业主投诉无动于衷;
火情刚起时,没有任何钟声,物业不组织居民逃生,全靠热心市民呼喊;
火情持续时,是否对情况有所误判,导致投入资源不够,两小时不到爆出消防员牺牲;
甚至火情不可控时,面对舆情和火情,都没有任何预案……
种种这些,无论是政府,民建联,法团,建造协会,建筑公司等团体都有不可推卸的责任和过失,把灾难归咎于一个已经存在近百年的建筑技术,那简直弄错了方向。
说真的,现在 00 后几乎没人在意香港了,希望港人同胞早日睁眼看世界,你们的时代红利早就吃完了
香港曾经的辉煌跟港人没什么关系,他们的格局和品味一直就那样,现在只不过是逐渐回归到他们匹配的地位罢了
都怪邵氏,哦不对,都怪 “少林寺”——

北平装垫儿台天龙人非法烟花点燃保温材料事件:

长沙荷花池电信大楼(以前我申请过这家的免费空间)烟头引燃杂物进而点着了外墙贴着的铝塑板:

我以前很喜欢烧火:
只要火堆紧贴着墙面烧,火焰和烟雾就会贴着墙面往上冲出很高,甚至能比离墙面一米的火堆的火焰高出一两倍以上。
另外:
这次香港被烧的楼,构造跟上海胶州教师公寓的结构是一样的。都是
也就是这个样子:

你看看:

这种结构火烧得又快又旺…… 加上外面贴着的易燃物,烧起来跑都没地方跑。
竹架只是一个次要因素。
很好,这件事很好的让我看到了国内设置议题的能力,我记得竹子手脚架只是知乎一开始小范围讨论了一下,没想到一石激起千层浪,HK 那边立即炸开了锅,不停的论证竹子比钢架好这种反智言论。
本质上这和以前美国总是对华设置议题是一样的,只要轻飘飘两句话就能让对方付出巨大的力气去辩解,本质上 HK 已经把自己当成了下位方,和 4V 一样,随便一句话就能让对方哈气。
很好,HK 这种从大清一脚跨到资本主义社会的地方能拿来设置议题的点不要太多,以后有的玩咯。
无它,唯利益罢了
就像日本韩国国的农协一样,让他们大米和西瓜都很贵
因为内地不用竹子了。
没有别的原因。
就是想和内地展现不同。
还有另外一个原因。
垄断。
香港那边,涉及到民生的行业,基本被各大财阀垄断。
然后港民还不自知,并发自内心的歌颂财阀而抗拒内地对香港的规划。
就是见呗。
别人喜欢,外人也不用说那么多,人家还不爱听呢。
那就继续用呗
小编只是去香港旅游说普通话,绝对没有贬低竹架的意思。

因为香港人觉得这是意识形态的问题了。
觉得大陆人说他们用竹架就代表着没有工业化和落后。所以他们证明竹架无罪变成了证明自己还是代表着高大上先进自由民主的香港人。
但是大多数大陆吃瓜群众只是想唯物的证明竹子真能烧,被引燃后还能烧挺久。就算是说落后也是建筑业这块管理的落后,但是部分有心人把这个往制度落后上引了。
两边都不在一个频道上,两边都有坏人想借此搞事情。我反正觉得既然香港愿意用就继续用呗,跟白皮一样骨子里的傲慢才是影响地区进步的原因。
可能是觉得我们内地亏欠他们。欠他个蛋 吧

因为除了落后的竹架,香港房地产堪称内地的完美复刻先行服!而且内地还有取其糟粕去其精华的极品操作!
香港和内地民间其实相当不对付,至少网民之间是这样!
内地和香港的政府和资本都是联合操作: 把老百姓赶入密集高层鸽子笼!根本无力抗争,而且很多老百姓透支几代人的财富几十年的工资绑定上了车。
然后要承认自己那么大代价买了一个概率不小的潜在火化棺材!这个现实太残酷。
干脆打打嘴炮,双方聚焦于竹棚,至少双方都能接受都能自我麻痹。
也不全是香港人,还有部分反贼,台独在煽风点火,要把矛头指向密目网,这样他们就能以把锅扣在内地身上。
外网著名的反贼,都统一口径说竹架不是主要原因。
竹架有罪的话,这场灾难就是香港自己用落后的工艺造成的。
密目网有罪的话,因为是内地生产的,承建商好像是内地企业,结果就是就是大陆的制度太垃圾了,为什么不用阻燃的围网?是内地人太坏了,用劣质材料导致了这场灾难。香港本地规定必须用阻燃性的网。
所以看似在争竹架和钢架,其实是在追究责任,而这批证明竹架无罪的,就是必须要将这个责任扣在内地身上。
如果能将锅成功扣在内地身上,再煽动一下香港人的情绪,说不定又能闹点事出来。
再不济,也能让香港人更仇恨大陆人。
各路反贼,你们说对不对?
但是,全世界都用钢架,也不乏海边的地方,什么潮湿,台风这些为竹架开脱的理由,不觉得很苍白吗?
还有个日文账号为了证明竹子不易燃,拿一截新鲜的竹节,放一颗烧红铁球在上面烧,以此证明竹子不易燃。
只能说太过白痴。
刚砍的新鲜竹子和干了的竹子都分不清。
农村做过饭的都知道,干了的竹子有多容易烧了,那玩意烧起来火势轰轰响,如果碰到完整没破的竹子,还会爆响,古代爆竹就是这个原理。而现场视频也同样有竹子燃烧的爆响。
火灾具体原因还得查,不管起火原因是什么,但竹子都不无辜,如果是钢架,火很快就扑灭了,不会烧这么快,里面的人可以有时间逃生的。
祈祷失联人员都平安。
竹子有两种


这两个都是竹子,可燃性是一样的吗?

这样能说明纸是不易燃的吗?
我开始以为要论证竹制脚手架更优,要绞尽脑汁… 最多也就说成本低什么的
没想到还能说竹子不易燃???
竹子和木头都是纤维素和木质素,竹子还更薄中间更空,能与空气更多接触,比木头更易燃…… 结果一个二个跑出来说竹子不易燃???
你看,宁要资本主义的草,不要社会主义的苗;
宁要资本主义的竹,不要社会主义的钢
竹架更优秀,那是因为他是自由民主的。自由的竹子怎么能燃呢,香港的竹子当然要优于内地的钢
傻 b——e——e——
可能说的不好听。
但是死亡人数和捐款数额,明显有点不对,你要这么捐下去,我估计未来几年,高层大厦起火常有。
其他方面的话,咱也不说了。
什么高楼、消防、竹子,都没啥,还是怪人吸烟。
对,竹架无罪,对对对,没事你们继续用,多用常用,别停
啊对对对,环保、绿色、老香港人的文化象征和精神图腾
对没错,非常具有港人特色,嗯是的弹性很好
说的太对了,如果真改了钢架,想看竹架只能翻成龙大哥的电影了
是啊我也是这么认为的,发火灾了钢架一样被烧红软化倒塌
可不就是嘛,竹筒饭谁没吃过,很香,而且竹子也没烧坏
哎你别走啊,我真的没有阴阳你,我支持你们维护传统
什么叫我来看笑话的,我是不是全程都支持和赞同你的观点的
怎么说我故意的顺着你说呢,你别是心里开始动摇了吧,别,千万别,大陆人懂什么啊,他们才盖几年楼啊
嗯,你这么想就对了,嗯嗯,很对,就说嘛,不是竹架的问题
对,他们就是想看港人的笑话,加油,我看好你
走了,没事别送别送,嗯回见
有一些香港人是这样的:
当它听到你说普通话的时候,会窜出来用优越感十足的的本地粤语辱骂你。哪怕你并没有在和它说话。
而当你立刻反过来飙英语骂回去比如骂它是白皮 fuck 它母亲的 ass hole 后生出来的屎时,它只能梗着脖子宕机在那憋不出半句话。
真实的故事(举杯)。
这个问题下跳出这么多洗地的是我没想到的
竹子脚手架这么好,怎么欧美不用呢?
中国大陆淘汰了竹子脚手架。有些人看不起中国大陆,那欧美你也看不起吗,人家都用金属脚手架。欧美那么讲环保到魔怔的的都不用竹棚。
有人说,钢材高温下也会变软。
这一点我不否认。但具体到火灾这件事情上,我们讨论的是竹子会燃烧,而钢材不会燃烧。你扯高温变软有什么用吗?难道钢材变软了以后就也会像竹子一样烧起来吗?
哪怕起火的时候,烧的主要是防护网,发泡胶之类的。那把脚手架换成钢材的,它至少比竹棚的火势要小一点。别的东西还只是阻燃。钢材直接不燃烧。所以换成刚才的脚手架必然是有利的。
如果竹棚真的是个好东西,那一定会全世界流行,但现实并非如此。香港坚持用竹棚,表面讲什么文化传承,实际很可能不过是内部利益勾结罢了。这次大火把香港的阴暗面暴露了出来,有些人接受不了。
他们都这样说了,大陆还能说啥。尊重,祝福,不干预。

竹架无罪没问题,但网也没有大问题啊
最大问题的安监死了?采购死了?安全员死了?监管死了?谈这些不得香港定体问?
一方面,香港确实有相当数量的人,是指着这些竹制脚手架吃饭的
这已经形成了一个稳固的利益团体
面对此次火灾造成的舆情,这个利益团体自然要想办法渡过难关
另一方面,很多香港人还是自觉在内地人面前具有很大优越感的
但问题在于,现在竹制脚手架出了这么大的事故,而内地早就采用更安全的钢制脚手架了
这就让很多香港人觉得跌了面儿,自然要想办法找补回来
其实吧,真要是香港人要给竹制脚手架洗地,我也不是不能理解
问题是很多 IP 在内地的人,也跳出来用各种匪夷所思的角度,试图给竹制脚手架洗地
你如果非要洗地
说竹制脚手架成本低、更环保什么的,先不说到底对不对,至少也算有一定道理
有些人非得试图用一个竹制脚手架来证明香港文化传承的优越性
那才是真的脑壳进水了
跟剑宗气宗极力证明自己比对方正确一样
不是为了门派发展,是为了证明我比你高贵,你比我 low
知道 八达通 吗?
人家就觉得这玩意天下无敌,比你的 支付宝、微信 方便太多了。
走到哪,滴一下就行了。
你问不记名卡丢了咋办?
这不是你自己的问题吗?再说谁在里面放那么多钱啊?钱不够就找机器去充值啊?地铁站,便利店都有机器可以充值啊!
你还想跟他讨论吗?有讨论的必要吗?
随便吧,你自己开心就好。
有热心的知友指出我回答的问题

不好意思,我对八达通的有关政策并不了解,只是作为游客去了几次,个人的感受。
确实不是很清楚,说的不对的地方,请大家指出。
但是我搜索了一下,也粗浅的翻了一下八达通的官网。
没有找到这位热心知友提供的信息,不知道是不是我找的信息不够全面。
不是抬杠,很认真的求指教。
我是看《临高启明》,知道这玩意能做脚手架和加强筋的。
你呢?
从实事求是的角度,竹架不是火灾的主因
从动机的角度,香港人不是傻子,分得清你拿竹子说事,是真的关心他们还是吃人血馒头,一肚子坏水借题发挥
从立场的角度,按粉红的逻辑,政府的立场就应该是老百姓的立场,香港政府在发言中着重提及不合规的易燃保护网、封堵窗户的发泡胶等材料,才是加速火势蔓延的关键因素 ,所以香港人认为不应该指着竹子大做文章有何不可?
从独立自主的角度,香港的好坏不需要别人说三道四
对于香港人,我只能抱以有限的同情
因为竹架本身就没有什么问题。
现在大火基本扑灭,你去看看燃烧后的照片,很多竹架基本保存完整,连烧黑的都不算多,然而安全网全部烧没了。
所以问题不在竹架,而是易燃的安全网。
希望大家能做到实事求是,而不是想当然。
不愧是香港,全国最落后封建的地方,全维度的洼地
你说有四千多搭竹棚的工人,可是这些工人也可以转搭钢架,之前看到一篇报道,有个女工人就是学搭竹棚后又考了钢管架的证,如果只是让搭竹棚的工人改成搭钢架,那么对工人没很大的影响,只有生意人才会被影响到
证明他们义务教育落后。

正常读过义务教育的人都知道,一个东西能燃烧起来,一定是温度到达了燃点。魔怔人还特么举例竹筒饭呢,咋不说因为有水的纸杯烧不起来,纸杯也是不可燃物。
香港个别人认为竹子好还算可以理解,毕竟利益相关,关键是怎么这么多大陆的说竹子耐燃,还有很多人暗戳戳的说大陆人故意黑香港,真的搞笑


中美网友小红书对账,让大家明白了 “先进发达” 的美国,人民原来过着这样的日子。
上海的棚户区改造,让人知道了表面光鲜的上海人,居然是这样的生存环境,二三十年前几乎 99% 的上海人都生活在这样的地方。。。
香港火灾折射出香港人时尚、先进光环下的原始、愚昧状态。
就是一个小渔村,被英国人占了以后当牛做马一百年,然而,见过世面的牛马依旧是牛马,只是棱角被磨平了、腰膝被压的更弯了、脸皮被磨得更厚了。、、、
这世上很多的真相,都是包装出来的,都是人们自以为是地想象出来的。。。。
以前我以为人只要撞了南墙吃了亏,下次记得躲开就行了。
没想到撞南墙只是揉了揉脑袋,然后继续找下一面墙。
还咧着嘴嘟哝着,“你们都走错路了啦,只有我这条路才是对的,一定是。”
没必要辩经,尊重祝福就好,头破血流仍然不知悔改的,我敬他脑袋比嘴硬。
不评论,但 po 几张高赞图看看




安全问题非要被某些港人秀优越感引到对立上。
能变成五级火灾肯定有多重因素影响,非要极力撇开证明这东西绝对没问题,生来就是嘴硬。
用,喜欢用就继续用,尊重他人命运,他们用什么跟我有什么关系?
无关竹架本身,就算用面条架也是科学合理的
香港市区所谓的 “香港人” 是棚户润人出身,润人的特点都是极力狗比倒灶地用日式逻辑维护他们的润地,这是他们的心理支柱
-________-’’ 虽然我不是香港人,但我也觉得竹架无罪。
或者准确地说,竹架不是这次火情引火和扩大的主要责任方。
竹子不太容易燃烧的,潮汕人逢年过节喜欢烧纸钱,小时候我们会偷偷把杂七杂八的东西扔到火桶里烧着玩,其中就有竹子。竹子在火里烧很久都还能听到哔哔啵啵的爆裂声,而且经常烧到火苗自然熄灭,灰烬里还能找到没有完全燃烧的竹段。
认真地说,依我的生活经验,确实不认为竹制脚手架能那么容易被引燃、蔓延出那么大的火势。
目前流出的视频里,很多火点里的竹制脚手架也是没有着火的。只是这次着火的大楼最外层密密实实围了一层竹子,看起来太过显眼,所以才会招来更多的舆论关注。
我认为这次火势不能控制最大的责任还是在外层不合规的易燃、有毒的保温材料上,而不是竹子。竹子不是起火原因,也不是火势蔓延的主要原因,要划分责任的话,个人认为它最多只需要承担 20% 的责任(因为它在火势大到一定程度后确实也会燃烧助长火情)。
说句不吉利的,只要楼宇的保温材料不迭代更新,就是这次安全结束修缮,以后着火,这几栋大楼一样会烧成这样。
但话分两头,我也支持将脚手架换成钢铁的。竹架再怎么柔韧,强度上跟钢铁完全不能比。香港的高楼更多更高,仅仅从作业工人的施工安全考量,也完全应该更换钢制脚手架。
香港还吵着要用竹架,说是尼龙防护网的锅。
很好。
大陆已经开始淘汰尼龙防护网了,以后尼龙网就专供香港。




竹架有罪竹子背后的行业协会还怎么赚钱。竹子产业链上下游那么多人还怎么赚钱。
顶了个香港 IP,在知乎上就有原罪。但不吐不快,该说的还要说。
香港火灾为什么这么多香港人极力证明竹架无罪?
香港人口 750 万,棚架利益相关者最多几千人。竹架真的有那么大的问题,直接危及到的是绝大多数香港人的安全,所以起来反对的首先是香港人,而不是内地人。
此次世纪火灾,死亡人数还在不断地增加,最后数字很可能超过百人。更有近万人失去家园。每个港人都感同身受,也急于找出事故的主要原因。
此次酿成连环大火的关键因素,并不是竹制棚架,而是劣质防护网。法例规定应当防火阻燃的防护网,在此次火灾中一点就着。该屋苑楼与楼之间的距离本来就很近,搭了棚架之后,防护网更是几乎挨在一起。
关于伪劣防护网的来源,内地媒体也有提到:

关于竹子是不是易燃,看下面这视频。
把 1000°C 铁球放到竹子上,会发生什么现象?网友:“竹可焚而不可毁其节” 具象化了!
根據日本媒體《まいどなニュース》報道,大阪染織機械株式會社最近在官方 twitter 上,分享了一段影片。畫面中,他們將一顆燒到 1000 度的鐵球,放在一截的竹子上。只見鐵球在高溫下,還帶着一點火焰,但竹子卻幾乎沒有受到任何影響,僅有切口部分焦黑,整體看起來並沒有燃燒,或因高溫融化等等狀況。
該業者表示,以前就聽過「竹子很難引燃」的說法,於是就有了拿竹子和 1000 度的鐵球做實驗的想法,結果證明了竹子果然非常耐熱。除了這次的竹子之外,他們的官方 Twitter 上,還有其他各種鐵球實驗的短片。
火烧完了,竹架都还在。



这就是资本主义吧。祖宗之法不可变
日本农协,韩国医协,垄断而已。
之前有答主就说过,香港是个发达又封建的地方。
1. 竹棚虽然可燃,但是其燃点在 300 度,并且燃烧速度极慢。
2. 竹棚导热性低,可以将热量的传播速度限制
3. 竹棚燃烧碳化后会形成屏障,限制火势的传播
4. 竹棚表层都经防火油处理,并不容易成为起火点
5. 竹棚且搭建更加灵活,适合香港狭窄而高密度的城市环境
6. 竹棚成本低
7. 竹棚在香港影视作品经常出境,是香港的集体记忆和重要的文化符号之一
此次事件真正的罪魁祸首为:
1. 高度可燃的发泡胶封窗
2. 防火阻断网缺乏抽样监管,疑似被施工方替换为伪劣产品,并没有阻燃性
3. 早前已有居民投诉劳工操守,指劳工在工地吸烟
竹棚是直观上这起火灾的原因,但其实并不是。真正的原因是监管不力和建筑工程公司贪污腐败。
今天我看了一天相关新闻和帖子…
最幽默的是一群香港人跑来社交媒体跟内地人科普竹棚很安全,和大火无关,你们为什么要盯着竹棚一直说…
3.3 亿维修金一户要摊到十几万,这些钱花到哪里去了?一个翻修搭棚为何要持续一年多?建筑公司使用没有阻燃的不合格网材,在住户窗户上打易燃发泡胶,消防检查是怎么过了?易燃竹棚为什么这么久没有淘汰?竹棚协会是什么组织?消防警铃没有响,平时是谁做的检修维护?网传建筑工人吸烟,这个建筑公司为何不禁止(现在有说是电焊火花,防护措施呢?)?这公司是什么资质?是怎样的管理水平?早就有住户反馈外面的材料易燃,为什么没有一个部门有回应?
这么多问题不去反思,不去质问港府,身边的同胞不去帮助。偏偏要跑到社交媒体上为一个竹棚是否安全来跟内地网友打辩论赛。
对事故的遇难者来说,这是
何 其 冷 漠!
何 其 可 笑!
何 其 可 悲!
我还奇怪为什么那么多小学生一直在卖力证明有罪呢
难道这也是赢学必修课的一环?
行吧,我面对这些小学生,只发一张图,然后问你们如何应对?

全体起立,听懂掌声
五毛团建问题,无视易燃的塑料网和泡沫,明摆竹架没烧烂睁眼说瞎话,上海那次教师楼用的也是竹架是吧
香港,这座以高效、安全著称的国际大都市,近日一场突如其来的火灾,如利刃般划破了城市的宁静,也刺痛了无数人的心。当救援人员奋力扑灭大火,当伤亡数字被一一确认,我们不禁要问:这场悲剧,究竟是天灾还是人祸?它又给香港乃至整个社会敲响了怎样的警钟?
火灾的发生,往往不是单一因素所致。从现场情况看,火势蔓延之快、救援难度之大,暴露出建筑物消防设施老化、逃生通道不畅等长期存在的安全隐患。香港作为寸土寸金的国际都市,部分老旧建筑因历史原因或管理疏漏,未能及时更新消防设备,这为火灾埋下了伏笔。 同时,居民消防安全意识薄弱,对火灾隐患的忽视,也是悲剧发生的重要原因。这不仅是香港的问题,更是城市化进程中普遍面临的挑战。
香港的消防部门在火灾发生后迅速响应,展现了专业与高效。然而,救援过程中的困难也暴露出应急机制在极端情况下的局限性。如何优化资源配置、提升响应速度,是未来必须解决的课题。 这场火灾提醒我们,安全无小事,任何疏忽都可能酿成无法挽回的损失。
火灾发生后,香港社会展现出前所未有的凝聚力。市民自发组织捐款捐物,志愿者深入社区提供心理支持,媒体持续关注事件进展,形成强大的社会支持网络。这种团结,不仅是对遇难者的告慰,更是对城市韧性的考验。 它证明,在灾难面前,香港人能够放下分歧,共同面对挑战。
然而,社会反应中也存在需要警惕的现象。部分舆论将火灾与政治议题挂钩,试图将悲剧转化为对立工具。这种倾向不仅无助于解决问题,反而可能撕裂社会共识。我们应当避免将灾难政治化,而是聚焦于如何通过制度建设防止类似事件再次发生。
香港特区政府在火灾后的迅速行动值得肯定,包括启动调查、问责相关责任人、承诺加强消防法规等。但这些措施是否足够?我们还需从更深层次反思。例如,老旧建筑改造进度缓慢、消防安全教育普及不足等问题,需要政府、企业和公众三方协同解决。 借鉴国际经验,如日本在火灾预防中的社区参与模式,或可为我们提供启示。
制度改进的关键在于 “预防为主”。通过定期检查消防设施、强制更新老旧建筑、开展全民消防演练等措施,将风险化解在萌芽阶段。同时,建立跨部门应急联动机制,确保在灾难发生时能够快速响应、有效处置。
香港火灾是一面镜子,映照出城市发展中的短板,也折射出社会进步的潜力。我们不必因一场悲剧而否定香港的成就,但必须从中汲取教训。安全是城市发展的基石,只有筑牢这一基石,才能让香港在全球化浪潮中行稳致远。
作为国际大都市,香港的每一次危机都是成长的契机。从这场火灾中,我们看到社会的团结、政府的责任,也看到改进的空间。未来,香港需要以更开放的心态吸纳国际经验,以更务实的行动提升治理能力,让 “安全” 成为这座城市最坚实的底色。
老胡认为,火灾终将熄灭,但反思不应停止。香港的明天,需要我们在悲痛中凝聚力量,在改进中重拾信心。这不仅是香港的课题,更是所有现代化城市共同的使命。
塑料网和泡沫胶才是主要原因,竹子才多大点热值。
男親女愛是一部 2000 年的電視劇,某一集剛好拍攝到我住的地方,我驚訝,鏡頭下的景像和今天是沒有分別。。。
細思之下,除了手機,香港和 2000 年也沒有多少分別,再細思更恐怖,香港老一輩統治者是近年才換代,小時候看電視是曾志偉,現在還是他,90 年代長實是李嘉誠,近兩三年才換成李澤鉅。好消息是政圈換了幾批人,壞消息是年齡差不多。
那香港有多保守,應該不奇怪了。
我仅仅发表个人观点,因为不想争论,所以不会开放评论。
如果它叫 “竹架文化保护协会” 一定不会受到如此大的关注,坏就坏在它叫(被称作)“竹架工会”
1. 争夺话语权
在香港火灾的语境下,“竹架工会” 被一部分舆论塑造为 “为了维护行业垄断和高额薪水,而抵制更安全、更现代化的技术标准,最终间接导致悲剧” 的形象。
这个叙事框架一旦成立,就成为了一个非常有力的武器,用来解构 “工会” 在内地舆论中的正面形象。其潜台词是:
“看,工会并不总是代表进步和正义。”
“工会可能会演变成只顾自身利益的‘既得利益团体’,会阻碍社会整体安全与效率的提升。”
“高薪(年薪 XXXX)可能是通过抵制技术进步和垄断地位获得的,并不全然是值得羡慕的。”
这种论述,可以有效地攻击 “内地工人权益问题是因为缺乏独立工会” 的观点。它试图证明,工会的存在未必就能带来工人的普遍富裕,反而可能带来效率的下降和危害。
(此时我仿佛能看到某个光头工业党锃光瓦亮的微笑)
2. 逻辑的混淆
模糊了工会组织形式与某个特定工会的具体行为,要知道,作为有些人口中的 “既得利益者” 的工会成员,“竹架工人”自己就要站在这些竹架上施工,他自己也要承担同等甚至更多的火灾风险。批判香港竹架工会在本次事件中的具体立场和游说行为是没问题的,但如果由此推导出 “工会制度本身无用” 或 “工会是高薪和事故的根源”,则是一个极不负责任的逻辑上的跳跃。
3. 问题的转移
当你认同 “竹架工会是本次火灾的主要原因” 这种观点时,不妨试着思考一下这个问题,
作为规模和易燃程度都远超竹架的保温层和劣质防护网的背后,难道没有既得利益集团么?他们为什么不是舆论的焦点?
为什么明知不阻燃的防护网和发泡胶是致命隐患,却能通过采购、进场施工和监管检查等多个环节?使用廉价易燃材料,最大的受益者是谁?是压缩成本的开发商、承建商和分包商。这其中可能存在的利益输送和权力保护,才是 “贪腐” 一词真正指向的核心。
不得不承认这是一次精明的舆论操作,作为很多人口中的 “内地一旦发生会撸多少多少官员” 同一生态位的港府,现阶段依然是一国两制的优秀代表,是不方便被批判的。
最后是结论
我依旧支持工会这一为工人争取安全的工作环境和合理劳动报酬的组织方式,同时鄙视那些以此次事件来给 “给工会制度本身泼脏水” 的甚至进而认为 “工会是危险” 的人。
我不仅不认为工会应该降低自己的存在,反而认为工会应该提高自己的存在以监督资方的施工物料质量,毕竟一旦发生火灾和房屋垮塌工人也是最先的受害者,工人也最容易被作为顶罪的替罪羊。而作为劳动者的你,一定是那个首当其冲者。

我不懂香港的广东话,不知道这些人说什么,也不想知道
首先,各大省份吸取本次事故,全力排查各地建筑、装修公司使用竹架和防火网问题,防火网一定要防火,铁架的安全性一定要安全,避免起火引发任何事故
其次,如此重大的事故,换成其他省份,我只能祝住建局的领导在里边享受免费医疗和休养了,然而香港只抓了几个人,相关城建部门的责任主体并没有进行严厉追责,不值得学习。
最后一点,不必和香港网友对线,没有什么意义,最后一自己做了黑脸还被别人骂,尊重祝福就行,他们喜欢用就用,就这样。
再补几张图


再极端点的发不出来了,最后一张图有理性呼吁救人要紧,也有人说是内地人赴港镀金,环境就是这样,对人命关天缺少敬畏之心。
这图里,竹制脚手架已经起火垮塌了,旁边的安全网似乎并没有燃烧,另外,根据我看的视频,似乎在过火前,安全网就已经因为高温开始收缩,请问出现这种现象的安全网合规吗?

因为他们的优越感啊。。这还看不明白吗?
至于说什么竹子没有问题的,你竹子能刷防火漆,木头也是能刷,为什么这玩意被大范围的淘汰了?总得说个理由吧?
几个数据:
香港‘竹架协会’注册工人 4300+ 人, 上下游超过 2 万人
该协会过去 2 年里拍过 8 部纪录片,宣称香港竹子脚手架的 “文化传承”
该竹协成功说服香港商会和政府,钢铁脚手架价格是竹子的 3 倍,重复利用?不可能的,宣称香港的存储费用会导致价格更拔高 16%。
盘根错节啊… 盘根错节…
核心原因是因为香港人觉得自己比大陆高贵,他们觉得自己生活方式和工作方式比大陆人科学、文明、先进。
整天活在自己比你强的幻想中,你非要去打破他这种幻象,他为了维护自己脆弱的自尊心,会疯狂的攻击你。
顺便一提,如果英国人说竹架不安全,人家就是另一番嘴脸了。
其实,从这个事件,说明很多问题。。
就是长久以来的既得利益者都是在不断拼命的固化自己的利益。。反对变革的压力有多大??
就像当年很多人不喜欢学习思想政治课,毕竟很多东西没经历过,上面说的在多,也是空泛。但是香港的这次火灾,其实就是深刻的揭示你曾经上学的时候,书上的内容。。
所以,也深刻的说明,一旦阶级利益,团体利益,群体利益一旦固化,要是变革,会遭遇多么大的阻力。
你可以查查看,竹棚架发生火灾的消防记录,其实一直很高的,只是这次特别大,而且死亡不少人,才广受关注。
涉及到利益,就会是很复杂的事情。。
再回头看看香港疫情期间,香港医师协会的操作,懂的都懂。。
这些看似公益的协会和社团,其实不是带有黑社会性质,就是本身就是社会进步的阻力。。
当然回过头来看,大陆是另一个极端,就是被老板,公司,轻松拿捏。所以 996,免费加班等,明显违反劳动法,也是大行其道。
大陆是 996. 免费加班,过劳死是百姓苦;香港这样,何尝不是底层百姓苦??
所以,抬高视角看,就是在两个极端拉扯。。但是极难走到合适的平衡点。得出的最终结论就是不管那个点,都是百姓苦。这是不是契合兴百姓苦,亡百姓苦。。在这一刻具现化??
这就像提倡男女平等一样,现在看看,是不是女权大行其道???所以,提倡女权的操作逻辑,不是平权,而是夺权。同样,反女权的趋势明显也是如此。
所有的一切事物,基本都是这个方向。。
而这些明显契合中国古典的阴阳学说,达到太极平衡的高度,很难很难。
至少今天也无法做到。
我换个角度说这事。
任何具有先发优势的城市,在丧失先发优势地位时都会走入这种不平衡状态。
具有先发优势的城市,一般在产业配套,收入水平对比,甚至吸纳外来劳务的方面都有极大的不平衡。当这种优势地位逐渐丧失的时候,内部的人会逐渐愤恨,转而偏激。
香港就是个典型。大陆穷的时候,各种爱国。《霍元甲》的主题曲写的多好。当它丧失优势的时候,嘴硬就是政治正确。香港电影逐步回归文化荒漠,就是现代化的优势地位不再存在的客观结果。
台湾其实也一样。只不过从面子上讲,大陆怼回去会显得更理直气壮。毕竟还得给香港留点面子。
上海就也在这条路上。海派清口和笑果文化的繁荣就是典型的文化不足,所以它们会频频出事。但人民内部矛盾嘛,所以声音没那么大而已。
有没有可能是水军?
以前美国盛产糖时,那些卖糖的厂商就会找各种专家教授,让他们发表一些多吃糖有益的论文,把高血压心脏病之类的原因都推到脂肪上。偶尔有一些比较刚的专家实事求是,结果就是厂家撤资,把论文压下来不让发表。
竹棚也是一样。协会宣扬一下用竹环保,扎棚技术是非物质文化遗产,拍拍纪录片,工匠精神,搭棚仙人,传承香港精神啥的,说得多了人就信了。
香港这边近年来已经开始钢架、竹棚混合使用了,应该是想用温水煮青蛙的方式逐渐过渡,而这次火灾很有可能加速这个过程,卖竹子的商家,搭棚的协会要是没有动作才奇怪吧。
以前上安全教育课的时候,有个老师之前就是在建筑公司做高管的,大概做了十几年,后来退了不干,说是因为风气太差,很多人根本不把这些(安全施工、标准施工、每周开烂仔会走形式等等)当回事,他看不惯这种风气,于是改行教书希望能教出认真负责学生。但愿这种人在香港多一点吧。
意林体文学虽然已经成笑话了,但非要找出那一点价值的话,就是内地人出了事至少是会反思的,而不是像某些香港人一样有思想钢印
这件事充分体现了,哪怕发达经济体,只要固步自封会变成怎样的情况
根源上他们打心底的认为香港本地因为行会的垄断没法建立起用铁架的品牌
基于这个根源,再加上多年来被引导出的对大陆地区产品的恐惧
还要再加上用竹的行会自身的公关手段
造就了这个证明竹架无罪的奇观
你用竹棚就用竹棚,关键是他们还把香港竹棚吹捧成什么非遗传统文化艺术,似乎香港不用竹棚了就没有竹文化艺术了
我寻思某音某手上那么多竹楼竹屋竹工艺品不比香港这个竹棚漂亮一百倍,竹棚有个啥子值得骄傲的呢
你居然真的以为他们是和你谈消防的
利益相关以及极力撇清自身责任;
总之是被资本驯化的好买办呗。
你说竹棚是主要责任那可能不确切,但黄世仁不当人的时候,穆仁智那也能算人?
你不是老虎至少也是个伥鬼。
PS:中文里的几个词叫爆竹,竹炭,这些词香港也用,就拿这些词怼他们就行。
首先,要为此次火灾中受灾的群众、遇难的同胞表示深切哀悼,他们承受了无妄之灾,一场大火吞噬了原本安宁幸福祥和的生活;对夜以继日奋斗一线的工作人员表示感谢,尤其是牺牲的消防员战士,他们是最可爱最伟大的人。
其次,网络舆论显示意识形态斗争任重道远。社会上存在一批一边挥舞意识形态大旗一边极力否认其存在的人。
试想,这场大火倘若发生在内地,社会舆论不知要 “亡国” 多少次,但发生在香港,竟出奇的一致“和谐”。是香港的制度已臻化境、十全十美?还是被这套制度禁锢的人拒绝质疑。连一个小小的脚手架都有七八种不同的说辞辩护,遑论更深层次的问题。意识形态斗争不因否认其存在而消失。
实践是检验真理的唯一标准。历史和事实会击碎一切花言巧语和谎言。
这不是竹和钢的问题,是话语权焦虑症的关系。
大儒辩经,辩的不是自然规律,辩的是话语权。
因为在制度上的心理优越感被这场火都干没了,只能找一些基础问题来找补了。
以前说有业主立案法团(业委会),可以帮业主对抗大鳄开发商和邪恶政府。好么这次 3 个亿的维修是法团自己摁头搞的,每家每户抽一大笔水,不给直接上法院告。拿到钱了又不知道跟承包商搞什么 py 交易。
那以前说,香港胜在有 ICAC,保证社会廉洁高效。这次搞出个大头佛了,老廉事前去哪了呢?事后追究,那不是跟之前嘲笑内地一样?
再一个,说有工会(行会)组织保障工人利益。结果这次事件就弄个两头堵的答案:要么工会保障的工人利益要其他居民血偿;要么保护的其实还是资本家的利益,工程还是外判给外劳来干。
甚至连遮挡网的防火等级划定这种最基础的工作,港府也没做。但究其原因呢?不还是因为小政府大议会的政制下,立法会成了党同伐异之地,党争占了第一第二第三重要位置,其他一切靠边站的局面?那在港人心目中的邪恶港府能担多少责?
那百般无奈,难以解释制度化的优势体现在哪,就唯有两条路:把问题转向细枝末节,竹子易不易燃;或者转为香港内地矛盾,乜衰嘢都是大陆仔带过来的,工人抽烟,工程公司偷工减料,保险赔得少,支持竹棚的人是建制派,总之,都是内地的错。
竹架确实有更大风险,也应该被淘汰。
但这次起火和导致火势迅速扩大的原因是铺设的发泡胶板,而不是竹子。还有就是没有铺设防火材料。所以和竹架有一定关系,但不是主要原因,目前香港警方抓人也是因为防火材料的原因。
还有就是监理公司的责任目前没看到有媒体或者部门提出来,这个修缮从去年 7 月份就开始了,从图片上看,7 栋楼都包完了,照理监理部门早都该介入了,但是没有看到任何作为,这才是更大的责任。
国安法出台以后,黄丝不敢直接搞事,现在都转到地下活动,顶着其他省份的 IP 发言。
力挺竹子脚手架的目的不在于是不是脚手架引起的火灾,而是要把责任通通推到李家超身上,都是他各种要和大陆并轨的措施才导致的事故,下台!
所以说很多香港人是值得的,他们可以忍受李嘉诚这种财阀连续几十年的吸血,把香港变成李家城,一旦和大陆亲近,却要跳起来?
因为有坏人想把大家的视线引到这上面,而掩盖真正的问题
比如
房屋密度
超高层的合理性
土地是否充分利用
是否存在大块未开发土地
明明可以过得像人为什么偏偏……
这些根本问题才是碰都不能碰的滑滑梯~
我反复说一个道理: 香港是资本主义标本,是社会主义资本主义比对的橱窗展品,是对全国人民坚定走社会主义道路教育的反面教材。
这些年中央对待香港的态度就印证了这一条判断,只要不作大死,剩下的随便发挥,爱谁谁。
当年设计师说过 “五十年不变,五十年后不需要我们做出改变……”,当时设计师说这话的出发点可能就是立一个对照组给改开的大陆看,在物质上追赶它,超越它,最后碾压它。设计师可能也没有想到这么快香港就成了反面典型了。但是设计师肯定是想得到最后香港会成为落后制度的标本的,所以才说不需要我们再做出改变的话。这话有两层含义: 要么自己改变,要么自己烂死。总之是我们没有义务和责任,只看着就行。
他们不会不知道给去世老人烧的纸房子都是竹子做的吧????
讲道理实事求是。
真烧过竹子的都清楚,竹子不能说不背锅,但确实没想象中大
完整的竹子是不容易燃起明火的,如果是烟头,即使整根烟放在竹子表面,即使香烟烧完都达不到竹子的燃点。我以前用风焊烧空调铜管真用过竹片保护旁边的线束,明火对着喷了好几秒,也就表面碳化了。但竹子是可燃物是毫无疑问的,特别是作支撑的干竹筒,含水分的鲜竹筒都能烧,并且产生竹炭成为持续性的火源。
所以没必要全盘否定竹棚,坚固性以及阻燃性当然是相较金属架处于绝对劣势的。但竹棚搭建速度,成本,轻便性以及小空间的操作性也是实打实比金属脚手架有较大优势的。
这里面最大的锅我也觉得是围蔽用的阻拦网,这种大块片状物如果阻燃性不行那真是打火机一燎就烧起来并且蔓延迅速,还容易被风吹着到处飞。
所以如果搭竹棚,防火意识应该更警惕,各种易燃稀释剂,扎棚用的胶带等,堆放在竹棚上要做好隔绝,盖好盖子,用阻燃布覆盖好。那种捆竹子的胶带,我以前小时候就用来生火烤地瓜的,到处都能捡到,燃烧持久不容易熄灭,还会往下滴火种。
竹棚起火那是基本没有自己熄灭的可能性的,烧起来会有很多炭,捆绑的带子烧掉还会散架,燃烧的竹子掉得到处都是,高空风一吹能飞出去很远。
有条件能用金属支架还是用金属支架好,虽然搭建比较麻烦,但是更加坚固而且烧不起来,架子上某一点起火了也不容易蔓延。
网络上代表 hk 的人真的是能代表广大 hk 的人吗?还是利益团体请的水军?
11 月 27 日,港九竹棚同敬工會理事長何炳德向媒體指出,香港已有上萬人取得金屬棚架資格,新政府工程只試行要求部分使用金屬棚,倘若 “一刀切” 禁用竹棚,將直接衝擊現有 4000 多名竹棚師傅生計。香港火灾背后:争议高楼竹制脚手架
就很简单,香港太考虑工人的权益了
现在可以问问的是,为什么起这样一场大火?
首先,这次大火不是一个要素导致的,是多重要素共同作用的结果。
第一个,就是摊大饼式的城市化与土地管制。高层住宅是香港,以及内地诸多的城市,在 2000 年后逐步形成的产物。高层住宅在今天看来,弊病颇多。以这次这个大楼来说,整栋楼只有两个电梯,没有紧急电梯。即使不出现火灾,停水停电,都有可能导致生活的断绝。
为什么会出现高层住宅?原因在于两点,
1、城市化过程中,人口会积聚到经济发达地区,这时候就会出现人多地少的局面,从而不得不通过修筑高层住宅,来安置这些人。
2、土地管制。大量的土地并不能被批准用于修建住宅,土地并不是自由流通的,所以土地管制下,不得不在狭隘的土地上安置人,就不得不产生高层住宅。
可以说,高层住宅是时代的产物,高层住宅普遍地来说,以内地为例,2030 年以后,由 2000 年后产生的住宅,就开始进入衰退期,从而各种问题就会不断。
第二个,竹子脚手架的问题。为什么香港依然用竹子脚手架,而不是用金属呢?因为在香港,竹子脚手架是一个垄断的行会产物。行会有利有弊,利在于作为一个小共同体组织,抗衡甚至平衡着市场经济和政权力量。但是蔽就在于,小共同体也是一个权力和垄断组织。这个竹子脚手架就是一个垄断组织,进入搭竹鹏是需要考试,学会繁杂的扎竹子的手法。
所以香港始终没有改变固有的习惯,变成金属竹子。
第三点,就是政府的不作为现象。为什么这栋大楼几个月都被布、竹子包裹着。因为香港政府要求 30 年的楼宇需要验楼。所以要强制翻修。理论上来说这个方案不错,但是由于工程的执行人,往往是政府指派的,所以这些人为了获得最大利益,就会选用最差的工程材料,所以导致这里存在着巨大的贪腐空间。并且由于是政府要求,所以八栋楼一起施工

因此,天时地利之下,这场大火就燃起来了。可见这起大火的责任归属是模糊的,他不是单个人实行,而是一个多重要素聚集的产物。
但是有一点可以发现,这三点都是,自由市场未能发挥作用。我们不能说自由市场发挥作用,就必然不会出现这种事情,但是这三点的共同点就在于,行政命令、土地管制,行业垄断等等反市场要素起到了主要的作用。
放弃助人习惯,尊重他人命运。香港人都觉得竹子没问题,咱们内地人操的哪门子心。
知乎用户 蔷薇刺虎 发表 凌晨一点钟在现场拍的照片。没得救了,只能等着它烧到没得烧自己灭掉。周围全是消防车,目测大几十辆有的,感谢深圳消防的支援。死亡人数不敢想象。。 知乎用户 总是很低调 发表 1、一级建造师,接触过香港建筑,讲个冷知 …
今天,香港大埔宏福苑发生火灾,火情已升级为最高级五级。 目前为止已经有13人死亡,还有一名消防员殉职,还有数百名居民登记家属失联。 为什么会这么惨呢? 因为这次烧的不是一栋楼,而是一个小区。 是的,一个小区八栋楼全部烧了。 现场画面火光冲 …
原创 写字的木白 木白文笔平平 文|木白 香港火灾,是一场近年来香港灾害事件伤亡最大的一场了,只是在目前的新闻报道上就可以看到,有44人遇难,45人受伤,警方已经拘捕了3名涉嫌误杀的男子。 这场火灾从现有的新闻来看,只能看到两个比较清晰的要 …
看到香港宏福苑火烧连船的新闻,我第一反应是那种久违的、灰沉沉的震惊,那是香港啊,一个在我们心里象征着秩序、现代、繁荣、亚洲标杆的城市,如今却用漫天火光告诉世界,曾经的东方之珠,成了这个嗨样。 这场大火是香港回归以来最严重的火灾,也是自上世纪 …
一个人的衰老是命中注定无可挽回的,但一座城市理应有更新和演化能力,衰老是可以避免的。 ——项栋梁基本常识 11月26日,香港大埔一幢维修翻新中的大楼棚架起火,并蔓延至邻近7幢大楼,截至发稿前已造成65人遇难,超过200人失联,是42年来香港 …