黑龙江地区人口下降为何比俄罗斯远东远东联邦还快?

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知乎用户 小约翰​​ 发表

高纬度的极寒地区本身就不适合人类生存,这没啥可争议的。

所有在东北移民评论区里,说什么经济体制问题的人其实都属于强行甩锅,难道海南在经济和体制方面就显著的强于黑龙江吗?根本原因还是因为——太冷了。

每当我提到东北冬天有多冷的时候,总有南方的朋友质疑一句——但是你们有暖气啊?

不错,东北确实有暖气,但问题你又不是自我隔离,不出门啊?

只要你出门,50 度以上的温差会直接给你一点小小的东百震撼,让每一个声称 “有暖气不怕冷” 的南方人明白啥叫“苦寒之地”。

冷对于经济的影响是全方位的——大规模工业只适合温带国家,如黑龙江这种地方,凭空多出来的取暖成本让这里只能搞一些高附加值重工业,而这种工业吸纳的就业是有限的(同样的道理,印度也永远不可能成为世界级工业区,因为夏天四十多度的印度必须面临高昂的制冷成本,效果与黑龙江一样)。

除了取暖成本高,极度寒冷带来的基建成本拉高了物流成本,偏偏黑龙江还是个内陆省份,地理偏僻加上不沿海,巨大的物流劣势让黑省参与全国大市场的难度很大,这种天然劣势根本无法人为克服。

从微观角度看,由于极度寒冷,整个东北的线下消费都远远无法和南方相比——一年中至少有半年是没有人逛街的,更不要谈什么夜生活,而线下服务业对于就业的吸纳作用不言而喻。而这种本就艰难的局面,还突然遭受了一种意外的打击——网购

从我个人对通辽的观察来讲,如果让我选一个通辽衰落的因素的话,那么最重要的变化就是网购的兴起。

通辽有一个地方叫做 “批发城”,是可以类比于义乌商品城或者杭州四季青之类的大型批发市场。在我小的时候,批发城一个小摊位可以卖到几十万,而现在,这里的档口已经几乎到了白送都没人要的地步了。

如果将中国的各个省市比作一个个小经济体的话,那么通辽就处于严重的贸易逆差之中。对于这种农业地市来说,我们的基本经济模式就是出口初级农产品,进口工业品。但与国家级的经济体不同的是,在国家级经济体里,关税和贸易壁垒的存在让每个国外的工业品都必须有一个本地的分销商,但通辽是中国不可分割的一部分,在网购面前,一个通辽的消费者可以直接购买浙江的商品,中间不需要任何本地经销商的参与,导致本可以留在本地的零售业利润凭空消失了。

对于通辽这种冬天极度寒冷,线下消费场景本就很匮乏的城市来说,仅有的线下零售刚需几乎是唯一还能驱使人上街消费的动力。但中国高度发达的网购让这种线下消费被重创,线下消费的匮乏带来了恶性循环。消费利润的转移导致本地商家的收入降低,商家收入降低带来了进一步的消费力萎缩,而消费力的萎缩又更加恶化了本地的经济形势,进一步推动了消费利润的转移。

去过东北的朋友都知道,东北街面上的饭店极多,甚至在这几年越来越多,其背后最主要的原因就是——现在只有吃饭这个需求,是无法通过网络被抢走的,是可以驱动人上街消费的。以通辽为例,本地餐饮业的内卷程度简直丧心病狂,我每次回家都可以看到街上上的饭店更新一番,因为除此之外,通辽人实在找不到什么创业的项目了——搞工业,没基础,搞零售,没环境,搞服务,没气候,搞科研,不可能。

最后唯一的办法,只有农村种大地,城里搞餐饮了。

这种经济状况,颇有点类似于鸦片战争后英国工业品对晚清带来的 “洋货冲击”,英国工业品对中国的倾销,导致中国农村的手工业遭受了毁灭性打击,进而导致农村的大规模破产,一定程度推动了太平天国起义的发生。这其实背后的原理,就是本应属于本地的利润被其他经济体夺走后带来的社会整体变化。

但是,好在通辽是中国不可分割的一部分。19 世纪的中国破产农民,无论如何都不可能去英国打工,但通辽人是真的可以南下的。

在我上小学的时候,通辽市有 320 万人,现在只剩下 280 万,20 年不到的时间流失了 12% 的人口,这世界上应该没有哪个经济体能够在这种条件下保持繁荣。

作为一个蒙东城市,通辽是东北的一个缩影,黑龙江与通辽的区别在于他们更冷,更偏,润的更狠。

还是那句话,高寒气候本就不适合人类居住,向高寒地区大规模迁移要么依靠行政强制力(苏联式流放),要么靠事关生死的经济驱动力(闯关东),除此之外别无他法。

而当这两个因素消失后,人口自然会回流到宜居带,俄罗斯远东人口流失没有黑龙江严重,一则是因为他们人口本来就极少,二则因为他们也根本没有像中国这样广大的宜居地带,挪不挪也意义不大,而且,莫斯科离远东差不多一万公里,东北人进关高铁可只要几个小时。

能够润出东北,有地方可去,是东北同胞们的幸运,都是中国人,在哪不一样?人生而要追求更好的生存环境,这是无可阻挡的,今日的黑龙江和整个东北的状况,都是自然因素导致的经济规律在发力的结果。

知乎用户 Beyond Birthday 发表

黑龙江不只是生育率不如远东,而是低于世界上所有地方,黑龙江现在是地球生育率地板,可以不加任何定语,整个地球没有比这里生育率更低的地方,包括以生育率低见长的旁边几个东北兄弟,包括世界生育率最低国韩国,都不如黑龙江低,整个省的生育率甚至低于那些单拿出来生育率极低的超大城市,目前的黑龙江可能是人类历史上有记载生育率最低的大区,历史低生育率 GOAT。

计划生育阶段超高的独生子女率和惊人的年轻人流失,看到那个独生子女率就知道生育率不可能超过远东。现在黑龙江账面上常住人口号称有三千万,但是相信实际数字可能会低于这个数一大截。

而且很多人不知道黑龙江的究竟有多狠。黑龙江地区的润和其他地区的润不太一样,大部分地区润的模式是年轻人润去大城市,父母会留在老家,就算父母来大城市陪孩子也不会抛弃老家的一切,而黑龙江的润是一种决绝式的,拖家带口不顾一切的。中老年人会卖掉房子和一切能卖掉的资产搬去其他省,对于老家不会留下哪怕一分钱资产和丝毫留恋。

毫不犹豫的抛弃家乡的一切搬去外省这对于中原或者南方的大部分中老年人来说是一件简直不可思议的事,然而对黑龙江社会来说是一种普遍运行模式,是件极其司空见惯的事,甚至是家里但凡有个大学生孩子的中年人来说,筹备退休以后跟孩子一起润去外地这是一件非常大概率要干的事(黑龙江的大学生除了进体制铁饭碗几乎不会留在黑龙江)。这种润法极致掏空了省内存量财富和年轻人以及未来的期望生育人口。更雪上加霜的是润出去的老人拿着退休金,完全在外省消费,黑龙江连那点消费的现金流和税收都得不到了,经济恶性循环。相比之下候鸟老人都要好一些,至少候鸟老人一年会有半年留在这边消费。

而且黑龙江的润人是一种仿佛饥不择食的歇斯底里的润,几乎不管任何地区,只要是能往南走,都会选择润,早些年是各地大城市,东南沿海富省,海南,近几年范围越来越扩大,中部,西部,均不挑食,尤其往西南开始急剧移民,抖音看到的广西 IP,云南 IP,好多一点进去发现都是黑龙江人。黑龙江也是东北三省中整体民间气氛最魅南的地区,非常多的人视南方如地上天国,平日口中提起南方≈天堂,颇有点中国八十年代提起任何一个外国都羡慕那种感觉,很是黑色幽默。这点和东北地区自豪感最强,本土意识最重的辽宁人差别很大,也因此经常被辽老大鄙视。由于南方人分不清东北人的区别,其实你们在南方看到的所谓东北润人,基本上可以说超过半数是龙江人,其余部分主要来自吉林蒙东,而辽宁人要少很多。因此很多辽宁人这几年舆论上也开始想跟黑吉切割,因为辽宁和北部两省目前的区别其实真的很大。

但是本质上,黑龙江这个省 8 成以上,甚至 9 成以上的住民是由近 200 年左右才进来的河北山东人组成。为什么现在会这么决绝的抛弃一切离开?因为几辈之前的祖先就是这么决绝的抛弃了家乡的一切来的。这场人口大迁移,本质上是河北人山东人游民轰轰烈烈北上闯关东,200 年后这批游民后代又再次南下的一个人口迁移历史过程。

知乎用户 臧大为 发表

揣着明白装糊涂。你当计生一票否决是请客吃饭吗?东北国企多,被拿捏的死死的,现在也成为人口老龄化最严重的地区。

知乎用户 偏要讲 发表

俄罗斯不了解。

但黑龙江我可太了解了。三个问题

1,地缘差。 什么狗屁俄乌开打振兴东北,给你两个大耳刮子。 俄罗斯本身穷的一批,远东更是不当人。一开打经济跳水(越打越富请出门左转赢区),仅有的那点贸易也没了。周边全是穷鬼,你想富裕?

2、任务差。从哈尔滨开车去长春,高速上大字就写着 “坚决做好祖国粮食安全的压舱石”,听听,多么无私伟大。 可现在已经是工业时代了,种地的劳动产出就是比拧螺丝低啊。 给黑龙江扣一个全国称赞的高帽并不能解决不赚钱这个核心问题啊。

分散到个体,草履虫都知道跑去自己的舒适区,趋利避害是这个地球上每一个生物的最基本本能。 上海北京的各位,我给你唱什么样的赞歌,扣什么样的帽子,写什么样的赞美诗,可以让你们去黑龙江当压舱石?

3,天气差。 因为天气原因,生活成本高昂。结合 12 问题,本身就穷还要支付一比对抗恶劣天气才能生存的额外花销,亚历山大。 而且即便这个钱花了,也谈不上就舒服了,只要出门,就浑身难受。

南方人当体验生活来玩玩图个新鲜。 你让他活个 20 年,一准骂街。

ps,我在哈尔滨的时间年年有人南方同学来找我玩,让我带他们去冰雪大世界。 我 tm 年年冻的和孙子一样,一丁点新鲜感没有,他们还一脸天真的问我:你别光站着,你也玩啊。

我生无可恋的表情诠释了什么叫屡见不鲜。

所以黑龙江人口流失是必然的,尊重客观规律的。无伤大雅,早跑早幸福。

谁觉得黑龙江必须有人,因为那是祖国的领土,那我就请你去,当好祖国粮食安全的压舱石,我由衷地表示敬佩,并且愿意用我五音不全的嗓子给你高唱一曲《我为祖国献粮食》。

知乎用户 Kris 发表

看过甄嬛传吧?没看过也听说过宁古塔吧?

宁古塔,苦寒之地,乃清朝流放罪人之处,所去者十不存一。

宁古塔,位于牡丹江市海林县,基本是黑龙江省最南方的地方了。

知乎用户 ffftf44 发表

因为下降再快,双鸭山市人口也比海参崴多,这只是黑龙江一个比较小的地级市…

哈尔滨有九百六十万人,俄罗斯贝加尔湖以东的人口加起来还没一个哈市多呢。黑龙江本来就是自然环境非常严酷的地区,哈尔滨是全球千万人口级城市中冬季最寒冷的,这里的冬天能持续一个月 - 22℃~-30℃,本来就不该有那么多人。现在黑龙江还有三千万人口很大程度上是上世纪关内人口极度饱和,外溢产生的结果。

知乎用户 Ursus maritimus​ 发表

莫斯科在一万公里之外,而到北京只有一千多公里。

知乎用户 frankliu125​ 发表

老哥,现在广州的东北菜数量都快赶上湘菜了,你说是人没了还是跑了?

海南就是东北四省之一,黑龙江很多人都是候鸟一样。人有钱了自然追求更好的生活条件,谁也不想生活在零下三四十度的地方吧。

知乎用户 东一剑西一剑 发表

正好有个籍贯黑龙江的朋友,在黑龙江上完大学就南下了。现在外省,不打算回去了。

他说,在黑龙江,几个人在饭桌上聊天,三句过后,必然是这样式滴:

我表哥,县公安局的,哎呀老吃得开了。

巧了不是?我二叔,市检察院滴,我跟你们说,没有摆不平的事儿。

这都不算啥,我老姨父,在省纪委呢!

…… ……

他说,我爸妈普通工人,那我都不算人了呗,回去个毛!

知乎用户 jinsehuanian​ 发表

大学期间某个寒假和一个来自沈阳的同学一起去哈尔滨看冰雕,到的第一天,他的一句话让我印象深刻:真 jb 冷,沈阳简直太宜居了。

知乎用户 契阔​ 发表

你知道吗?

温度这一块来说

北方是北方

东北是东北

黑龙江是黑龙江

漠河是漠河

都不是一个级别的

知乎用户 晚来天欲雪 发表

东北人的冬天,从十一到五一,室内外温差四五十度,特别特别有利于心脑血管。

知乎用户 精致的世界主义者 发表

我之前一直以为黑龙江人口就 1000 万左右,一查才知道,好家伙,黑龙江常住人口居然有 3000 万人。

这是啥概念?对比一下,加拿大面积是黑龙江 20 倍,但人口只比黑龙江多 1/3,相当于人口密度是黑龙江的 1/15,更何况加拿大 70% 的人口都集中在几个都会区,都会区之外的人口密度还要更低。

黑龙江对比俄罗斯远东就更夸张了。俄罗斯亚洲部分面积是黑龙江 30 倍,人口却只有黑龙江 2/3 多。换算下来人口密度只有黑龙江 1/45。

这么比较下来,我只能说黑龙江人口流失才哪到哪啊?正常来说,黑龙江适宜的人口数量顶天也就 500-1000 万这个区间,现在至少还有 70% 的下降空间。

我本科认识的黑龙江人,包括我 2 个室友,没有一个毕业后想回到黑龙江的。为什么?除了人人提到的天气,另一个问题是黑龙江除了几个重工业航空航天外,基本没有任何有吸引力的产业,本地的大学生毕业后除了考公考编,基本没有什么光明的出路。气候恶劣、缺乏就业机会意味着年轻人的流失,进一步导致了生育率的锐减;另一方面,年轻人出走又导致了黑龙江的老龄化,消费端严重缺乏活力,又进一步减少了就业机会。到这为止,黑龙江的现状在逻辑上是完全成立的。

我也不是很理解为什么很多人认为黑龙江的人口流失是个很严重的问题。事实上黑龙江人口的流失是符合科学、社会学规律的。一个地方承载不了这么多人口,或者人均资源严重不足,都会导致出生率下降,以及人口流失。流失的这部分人口也不是凭空消失了,而是去为其他人口流入省市创造价值了。从国家的角度看,单一省份的人口流失不是什么问题,至于全国层面的出生率下降,那就是另一个话题了。

如果强行要黑龙江保持现在的人口水平,并把出生率拉高呢?办法也很简单啊,从政策上下手干预就是了,以下措施可以随机任选几条:

1. 黑龙江资源(石油、木材、煤炭)的收入归黑龙江所有,不上交中央。

2. 取暖费抵税。

3. 降低黑龙江生产产品的增值税率。

4. 提高黑龙江个税起征点。

5. 国家财政扶持黑龙江的小微企业主和创业计划。

6. 国家政策鼓励有条件的企业远程办公。

等等等等。

什么,你说不能开这个口子?那你凭什么干涉黑龙江人 “选择正确道路” 的权利?

知乎用户 左都御史 发表

环境太恶劣。

说难听点,流浪狗流浪猫生在长江以南都比在黑龙江强。

我这城市,晚上小吃街附近的流浪猫流浪狗都吃的膘肥体壮。

一年一半冬天,严重制约工业生产和日常生活。

珠三角,各种挂壁大神可以干一天玩三天。在长三角,无非就是冬天冷几天,我上班的工业区,各种挂壁大神也不少。

在黑龙江,晚上出去捡个饮料瓶,纸壳子都能丢命。挂壁大神当不了,只能照片挂墙上了

知乎用户 特洛诺米 发表

俄罗斯人往经济发达地区润是会被美欧制裁的。就算没制裁,也要学一门语言、办个护照才能润。

黑龙江人往经济发达地区润只要一张火车票(绿皮车)就够了。

知乎用户 老熊 发表

俄罗斯都快把远东还给黄种人了。

知乎用户 钢铁同盟最高指 发表

俄罗斯远东远东联邦行政区面积 696 万余平方公里,大致为东西伯利亚。

历年人口情况如下:

1650 到 1850 年,人口从 38100 降到 15600.

1860 到 1905 年 (西伯利亚铁路通车前), 人口 7 万增加到 51 万

1905 到 1913 年 (西伯利亚铁路通车后), 人口 51 万增加到 122 万

1940 年 (卫国战争前),增加到 357 万

1991 年(苏联解体前),806 万。

2018 年之前,人口为 616 万,还在继续下降。2018 年之后,远东联邦行政区扩大。贝加尔边疆区、布里亚特共 和国划至远东联邦管区。人口统计增加到 818 万。

不考虑 2018 年行政区扩大因素,1991-2018 27 年间俄罗斯远东联邦人口下降了 23.7%

2010 年黑龙江省人口总量达到最高点,为 3833 万人,2021 年常住总人口 3125 万人,近 10 年(共计 11 年)人口减少了 708 万人。11 年人口下降了 18.47%。

知乎用户 jacky 发表

给个新疆的政策和工资,你就发现,挺多人会闯关东了。

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

因为俄罗斯远东地区生育率是 1.5,黑龙江是 0.5,就算人口一个不外流,0.5 的生育率也是代际减少超过 75%,下降速度快不是理所当然的事情吗?

知乎用户 曹节 发表

黑龙江生育率现在是整个地球的最低点,远低于韩国,更别说俄罗斯

知乎用户 特拉法加元帅 发表

你可拉倒吧

本来我以为再冷也就这样,来长春上了一年大学渡过一个冬天之后,我的评价是

这地方客观条件就不利于经济发展。。。

知乎用户 旅游达人 发表

众所周知韩国生育率全球倒数第一,2022 年韩国出生率是 4.9‰,低于韩国出生率的省份有 :

黑龙江 3.34‰

辽宁 4.08‰

吉林 4.33‰

上海 4.35‰

天津 4.75‰

注意到没有这些地方全部全都是当年计划生育模范地区,现在生育率几乎低到断子绝孙的地步。晚婚晚育,少生不生,女权膨胀,在这些地方极度泛滥,可以想象花再大的资源,在这些地区也无法提高生育率,未来这些地方的生育率肯定是靠外地人口移入。国家应该花精力在当年计划生育做的差的地区,生一个孩子奖励两万,在上海人人都要骂,这点钱连买奶粉都不够,但在中西部地区,很多人会很高兴生几个。

知乎用户 键圣光 发表

因为黑龙江原本就没多少人,就是现在,面积不足枫叶国的十分之一,却够枫叶国 8 成的人口,难道不是说人口太多了吗?黑龙江只是不想像你们那么拥挤而已

知乎用户 知乎用户 HEHI8Q 发表

因为很多老铁去了南方以后,就不再愿意回到苦寒之地与披甲人为奴了,趁着户籍制度疏漏之际,举家逃离。

知乎用户 jsjiviv 发表

因为黑龙江人可以几乎无门槛迁移到气候温暖适合居住的地方

如果嫌海南太远,辽宁不远吧?同属东北文化圈,气候好得多

如果大毛拥有一块气候和位置和辽宁接近的领土,远东一个毛子都不会留下

知乎用户 shirayama 发表

古有一汉顶五胡,今有一俄当五汉

滨海边疆区(俄国远东生育能力最费拉的省区)为例

滨海边疆区 15 岁以上妇女,每 1000 人生 1532 个孩子,生育形势很严峻啊,俄国那边城乡生育差距到没很大 [1],就不多列表 [2]

我标出了表头,可以看到当地人最多的是生育 2 个孩子,其次是 1 个,然后是 3 个,不生的也很多

而黑龙江呢,众所周知黑龙江普通的县市目前的总和生育率在 0.3,俄国那边是 1.5,也就是一俄顶五汉

但大家不要慌

整个远东联邦管区也就区区 3482784 名女性,其中报告生育数字的 2521821,换算一下相当于黑龙江 12500000 名女性的生育能力,目前黑龙江还有 15000000 名女性! 优势在我!

本国没有列出生育 0 孩的妇女人口数,想必这个数据没什么意义,老毛子吗,没咱们中国人有智慧,统计没用的

而且必须严肃的指出,一俄顶五汉是造谣啦,实际一俄顶两三汉而已,部分地区一俄当五汉,算上大城市没这么夸张.


当然如果我们非要分析一下是什么,两方面吧

首先说俄国这边,俄国远东的情况就是这么个情况,虽然不生育的女性不多,不到 10%,但是生育的女性绝大多数只生 1,2 个,好在 3 个的还有一些,整体 1.5 虽然不好看但其实也还行了..

另外俄国有个很可怕的数据,我觉得是我理解的问题,就是俄国的 7 + 这一列数据,全俄有十万个妇女生育了 7 + 孩子,总计 80 万,但是

讲道理,24 岁的女性,生 7 个????????????30 岁生 7 个我都认了….24 确实有点牛逼


当然题主问的是,为什么黑龙江更快,还是需要答一下的

国内对俄罗斯远东 —- 中国故土 —- 一定会回归祖国的!!—- 充满了一种革命乐观主义精神,放大了远东的人口流失和人口下降情况

比如我用 “远东 + 没人了” 进行搜索

20 年下降 10% 叫骇人听闻,那十年下降 20%+ 算啥?

人家俄国人隔着阿穆尔河也有话讲,不是,哥们,你们怎么做到出生人口数量能下降 90% 的??

未完待续啊,等我有空再细说一下

本省的数据很 “干净”,对于其他省份是个很好的参考


我看到有朋友说

黑龙江再下降,双鸭山也比海参崴多,直接笑出声

城市常驻 117 万,每年减少 1 万,理论上还要 60 年才能比海参崴少,可能么?

人口减少是个加速过程,比如双鸭山现在还有 40 万农村人口

我了解一个朝鲜族屯,户籍人口 400 多,最近十年死到还剩 300 多,实际在本地居住 5 人,汉人屯子情况会好一些,能多剩几十个走不掉的老太太,这就是黑龙江农村的现实,整个黑龙江的农业人口最终就是农垦那帮人,200 万顶多了

换句话说,过去十年,黑龙江人口下降 20+%,这只是个开始,未来的 20 年,黑龙江人口会以每十年 30% 的速度下降,并且,这个下降是不均匀的,哈尔滨(城区)和大庆可以勉强维持当前的人口规模

那么,其他地方呢?

这两个城市,只能提供 700 万城镇人口,并且老龄化少子化也极其严重,黑龙江其他城市呢

事实上,俄国那边的情况非常的严峻,严峻到海兰泡一个只有 24 万人的城市,未来十年大概率人口会降低到 20-21 万人,太可怕了,远东要没人了

海兰泡对岸的城市叫黑河,户籍人口 150 万,常住人口 120 万,出生率千分之三,死亡率千分之八

一个很重要的概念,我们经历过人口爆炸(增加),就应该对人口爆炸(减少)有概念,但我发现评论区的朋友对此依旧没有认知

黑龙江现在每年的出生人口不足以维持 1000 万人的规模,换句话说我们这代人逐步离开的时候黑龙江的人口会收缩到 1000 万,但这是理想情况

因为我们必须要考虑到现在的黑龙江是一个完全靠中国提供财政转移才能维持就业人口的省份

中国真的能维持住么?计划生育不是只在黑龙江,只在东北我的朋友们

当然,作为一个中国人,我相信祖国国势昌隆,国运长久,我永远是中国人!!!


看到有朋友在想 “计划生育到底图什么”,我这里增加个一部分,即,中华人民共和国写入宪法的国策!!计划生育的美好剧本是什么

简单汉译汉一下

总和生育率的控制目标是 1.5—- 中国人民已经超额完成任务!!

中国人的生育数是可以被调节的,可以从 1.5 逐步拉升到 1.6 1.7 1.8 ,最终达到每个妇女 2.01

参考

  1. ^ 其实很大,但跟黑龙江比不需要列出
  2. ^ 俄国的人口普查数据比中国的人口普查多很多

知乎用户 南欣 发表

下岗是最好的计划生育。

知乎用户 鸡蛋闷子 发表

反正也不待见我们,百年之后黑龙江重新变回无人区不更好?

知乎用户 大唐左威卫将军 发表

黑龙江省的今天,就是全国大多数省的明天……

知乎用户 暖暖 发表

前几年,我们东北人热爱考公,你们还一顿批判,现在全国都考公热了吧。

现在我们不生孩子,你们批判,过两年,你们的数据也会下降明显的。

不要装外宾,东北独身子女政策践行的好,所以孩子去哪里,老人去哪里。经济确实没有那么好,东北人只要有孩子就很重视,想把最好的给孩子,而不是给他一个兄弟姐妹。

知乎用户 老皮​ 发表

年轻人被南方 “抢走” 了。

我老婆老家就是黑龙江的,若干年前,广州深圳出台本科落户政策后,她家亲戚里有五个 90 后,立刻把户口迁过去了。

知乎用户 肉肉的环球旅行​​ 发表

黑龙江衰落的太厉害了 年轻人都跑了 天气太冷当然也是影响的因素 但不是主要的 小约翰拿东北人去海南举例 这属于强词夺理 去海南的东北人有多少是年轻人?大部分都是老头老太太冬天去避寒的 他们那年纪又不贡献生育率 去了海南户口也还在黑龙江 对人口能有啥影响

实际上主要还是经济太差了 哈尔滨都成全国省会城市人均 gdp 倒数第一了 拿什么留住人

我家就是黑龙江的 可以拿自己家和身边朋友举例一下 我姥姥姥爷都是南方的 一个重庆一个广东 建国初期时响应国家号召来开发北大荒 在靠近边境上的农场待了一辈子 属于农垦局的 那个年代黑龙江其实过得还可以 地广人稀的 在困难年代也不愁吃饭 我妈说她小时候姥爷没事就去河里下篓捞鱼 不缺吃的 粮票都用不完

那年代人生的都多 起码都四五个孩子 人口是正常增长的 我姥家四个孩子 那时黑龙江的条件还可以 八十年代上大学的就不少 我们家的基本都上了大学 我舅是工程师 我小姨医生 我妈在医学院学药的

在我父母那个年代东北和南方的差距差的还没那么大 我小时候除了我小姨大学在南京 毕业后留在那生活外 其他亲戚都还在黑龙江生活

而到我长大之后 我三个表姐妹 一个全家都在北京 一个在深圳工作 一个全家在南京 我自己之前在南方工作过几年 之后世界各地漂泊 年轻一代一个都不在黑龙江了

而这也不是我家的特例 而是黑龙江普遍现象 年轻人一毕业就去南方工作了 留在本地的基本就是体制内

我从小学到大学都在哈尔滨读的 小学同学不咋联系了 初中同学里关系好的去上海了 高中同学里几个玩的好的一个在青岛一个在北京一个在大连

大学时本地同学里 关系好的去北京了

身边的本地朋友关系好的不是北京就是上海 搞的平时回哈尔滨我都感觉好像没啥人可找了 只有过年回去才能见到人多点 去外地的也都回家了 身边朋友同学里除了几个进体制内 比如国税 警察 法院什么的 或者国企的 好像就没几个留在哈尔滨的了

年轻人流出的原因很简单 经济太差 工作机会太少了 除了进体制内 留下真不知道能干嘛 是留在本地找个不咋地的工资低的工作 还是去南方(我说的南方指南下离开黑龙江 包括去北京)找个工资高得多 发展更好的工作

天气冷这种因素影响真不大 都从小在东北长得的 都习惯了 岁数大的人是怕冷 但年轻人我真没听说过有哪个是因为天气冷才去南方的 倒是有抱怨南方(主要是江浙沪)没暖气 屋里太冷 冬天还没东北舒服的

年轻人都跑光了 生育率当然低了 总不能指望五六十岁的人生吧

一天天说振兴东北 也没看咋振兴 就种地了 黑龙江经济一塌糊涂 也就粮食产量全国第一了 问题粮食不值钱 没啥用 大庆石油挖了那老些年也快挖没了 鹤岗双鸭山啥的煤矿也不行了 资源型城市挖空了基本就完了 像鹤岗房价全国基本倒数第一就是因为人都跑了… 不管这么看 以后黑龙江人都只会越来越少了

但是说实话 是我们不想留在家乡吗?要是能在家乡有个好点工作过上还可以的生活 谁想背井离乡啊 我很多朋友都挺想回家的 我自己也是 可是没办法啊 回去真没工作干啊

知乎用户 第二个号 发表

我有一计:打下蛙蛙后,把所有蛙蛙流放到东三省给东北老铁们种地

知乎用户 报与业 发表

计划生育年代去过几次黑龙江,发现这里有一点和其它省份区别很大,就是很大比例种地的、伐木护林的人,他们的身份并不是农民,而是工人,是农场林场的正式职工,挣的是工资,住房也是分配的,这个身份使他们不得不服从计生政策,这是黑龙江乡村当年执行计生比较严的主要原因,而不是一些答主所谓的宣传力度影响了人的观念。

相对于其它省份构成乡村主体的传统农民来说,黑龙江这些农场林场职工对于土地的依附和情感没那么深,所以也没那么多故土难离。

知乎用户 人间玩家​ 发表

夏天旅游淡季去哈尔滨,你会有一个感觉

整个城市是给五百到八百万人设计居住、生活的

但直观感受里,目前整个城市常住人口不超过五十万

除了景点和大学门口,90% 的情况下你是唯一的路人。绿三号线晚高峰一路坐到火车站,还没到江北呢就已经有四五站车厢里空空如也,没人上下车了

这是我到过中国有地铁的城市里,活动旷量最大的一个城市

哈尔滨站

哈工门口

表面上看像倒闭了似的学校

大教堂的前广场其实特别特别大

防洪塔

别问为什么天总是阴阴的,听说这叫德味儿

江北太阳岛就更无了

知乎用户 月光 发表

我就是黑龙江出生的,也算是半个黑龙江人吧。

前年我哥自驾回去看了看,全村只剩下了一个同龄人,只剩下了一个……

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

没有足够多的工作机会,以及执行计划生育太给力……

比俄罗斯远东快,还有两个重要原因是因为人口基数大,以及能够很方便的迁徙去南方

知乎用户 愚者 发表

对对对,然而鹤岗人口比温哥华还多

知乎用户 玉龙杰赤 发表

任何给予俄罗斯远东地区的投资实际上都是在与虎谋皮。就像满清帮助俄罗斯在西伯利亚和远东修铁路一样。

事实上,俄罗斯的扩张性是很强的,之前我看一个知乎回答,就是某个来哈尔滨旅游的毛子说早晚有一天要夺走这个城市。所以你越是把远东地区的经济发展得好,那么就会有更多的俄罗斯人过来,充当入侵的先锋。别以为这是不可能的,闹出布查大屠杀的那个俄罗斯军队,以前是驻扎在伯力的。还有远东各地高调纪念瑷珲条约的事情。说他们对东北没有想法,你相信吗?

所以我其实一直都反对在远东给予他们任何投资和商业活动,只有远东萧条了,没有人了,他们才会对东北有心无力。远东的繁华,哪怕这种繁华是华人带来的,他们也会毫不犹豫的进行排华,从沙俄到苏联,都是如此。

知乎用户 momo 发表

因为完全不打算让毕业生留下来

知乎用户 渡边米丽爱 发表

主要原因在于两地的生育率存在巨大差距

黑龙江的生育率在 1990 年代末期就已跌破 1.0,而目前更是降至 0.6 左右,远低于维持人口稳定所需的 2.1 更替水平。按照这一趋势推算,如果生育率保持不变,且不考虑人口流动的情况下,四代(约 120 年)之后,黑龙江的出生人口将从现在的每年约 10 万降至 1000 人以下,相当于一年只出生一座村子的人

而俄罗斯远东地区的生育率接近 1.5,甚至略高于俄罗斯全国平均水平。其中库页岛的生育率更是达到 1.7 以上,几乎是黑龙江的三倍。这也解释了为什么远东地区总人口只有黑龙江的四分之一,但近些年出生人口却能达到黑龙江的 70% 左右。虽然远东地区的生育率也不足以维持人口稳定,但比起黑龙江的 0.6,人口下降的速度自然就慢得多

不过黑龙江的生育率并不是一直都这么低。在 1950-1960 年代黑龙江的生育率曾一度超过 6.0,每年出生人口也超过了 80 万,形成了人口增长的高峰期。但随着计划生育政策的严格执行、传统工业衰退以及大量年轻人外流,黑龙江的生育率自 1970 年代后急剧下滑,并在 1990 年代后期跌至极低水平

而俄罗斯远东地区在 1950-1960 年代的生育率大约在 2.5-3.0 之间,虽然远低于当时的黑龙江,但下降速度更缓慢。特别是在 1999 年至 2016 年间,远东地区生育率还出现了明显反弹,避免了像黑龙江那样的急剧衰退

知乎用户 古都闲云​ 发表

许多回答都在回避问题,问的不是为什么黑龙江人口少,而是为什么黑龙江人口下降速度快。

实际上把历次人口普查全国和黑龙江的人口总量变化情况放在一起,就非常明白了。这个图,不仅能看到总量,也能从斜率看到增速。

要特别强调一下:这其中两个纵坐标轴的设置有门道——为什么我要把 1964 年二普到 1990 年四普之间的两条线在视觉上基本 “对齐” 呢?

因为在 1964 年二普之前,国内存在明显的因重点工业项目建设布局导致的人口迁移(并且理论上农民可以在 1955 年收紧管制之前进城),黑龙江省作为老工业基地的一部分,同样要受到这种影响。所以我们能看到,1953 年一普到 964 年二普期间,黑龙江省的人口增长明显快于全国。

在 1964 年二普到 1990 年四普之间,由于严格控制人口流动,所以全国和黑龙江省的人口增长,可以均被视为纯粹的自然增长,而不涉及人口迁移。

总体上看,黑龙江省保持了和全国同步的人口增长,但也有细微不同之处。

比如,1964 年二普到 1982 年三普之间,黑龙江省的人口增长还要快于全国,这就是因为先前迁入黑龙江省的人口基本为劳动年龄人口,比较年轻,所以虽然黑龙江省的城镇化率高于全国,而 “农民更能生”,但黑龙江省的人口增长依然快于全国。我们要从这个细节再次认识到:人口年龄结构就是人口变动的最基础的力量。

可是,1982 年三普到 1990 年四普之间,黑龙江省人口增长的速度就明显踩刹车了,归根到底是因为 1982 年开始的计划生育。黑龙江省城镇化、工业化程度都明显高于全国整体情况,受影响也更大。

至于 1990 年四普之后,由于全国人口流动事实上放开,外出务工成为常态,黑龙江省的人口总量的下降,由此被归咎于人口外流。

并且我们能看到,2010 年六普到 2020 年七普之间,黑龙江省的人口总量下降的速度达到了将近 17%,已经等同处于战争状态的乌克兰(按联合国数据乌克兰总人口减少 16%-17%)。更不用说,以黑龙江省为典型的东北地区的生育率是和京津沪同样的极低水平(需要注意生育率的高低与人口流动没有关系)。

对这样堪称灾难级别的人口总量减少和极低生育水平,简单归咎于 “没有岗位” 和“人口外流”都是浮于表面的。不少回答都在通过把问题转换成 “为什么黑龙江省人口总量少” 来回避根本问题,因为他们根本无法有效解释黑龙江省人口总量呈现的堪称灾难级别的变化和极低的生育率。

我只讲其中一个重要的原因:

计划生育在限制人口流动的时代就直接打断了黑龙江省正常的人口增长节奏,导致黑龙江省过快地在人口方面失去比较优势。所谓一步慢步步慢,最终在人口放开流动后,进一步导致了比较优势不足——就业不足——人口迁移与更低生育——进一步失去比较优势的正反馈,触发了难以逆转的恶性循环

从 1982 年三普之后的数据变化,就清晰地证明了这一点。黑龙江省在 2010 年六普到 2020 年七普之间更大幅度的人口总量下降,是因为出生人口已经大幅低于死亡人口,并且国内已经出现了父母随子女迁移的新现象,过去是净迁移一个,现在是净迁移两三个。

观察人口年龄结构和低生育问题,理解人口在经济发展中的决定性作用,黑龙江省是一个重要的样本。

知乎用户 陌上花开缓缓归 发表

一个发现:东北地区很多人受计生思维错误宣传的影响几乎深入骨髓,比例远远高于其他地区(其中黑龙江尤其多)。这部分人对 14 亿人口的仇恨让我难以理解,对所谓的 “人均资源” 论极其痴迷

当我指出地广人稀、资源丰富的黑龙江人均 GDP 位列全国倒数第二时,他们往往是先错愕,之后更加抗拒,最后得出一个匪夷所思的结论:黑龙江之所以人均 GDP 低,是因为现在的人口还是太多!

只能说时代在一代人的脑海里留下永恒的印记,让人扼腕叹息。

知乎用户 飞龙子翔 发表

因为自从 1976 年后,没有机会把口嗨 “收回远东”“闪击海参崴” 的人送到黑龙江省从事生产建设……

知乎用户 应龙之翼 发表

你把黑龙江的工业都拆没了。

人留在黑龙江那地方干什么?

人家又不是被流放宁古塔与披甲人为奴。

黑龙江种地都是大机械化

当然是人越少越好。

你指望像关内一家五口牵头牛耕地嘛?

现在国内就是出问题了。

一年一熟,两年三熟的地方搞农业。

一年两熟,一年三熟的地方搞工业。

知乎用户 古灵井盖 发表

作为黑龙江本地人,咱实话实说,黑龙江这种冬季极其漫长的地方,合理的人口规模,大概一两百万就顶天了,其中这一两百万中的一大半还要集中在哈尔滨,牡丹江,齐齐哈尔这种靠近黑龙江南部的城市。剩下的地方,怎么说呢,重工业半死不活,第三产业更是凤毛麟角,只剩下农业了,而种地的人,想要真的富,像美国红脖子那么富的话,撑死五十万职业农民就足够足够了。

实际上,别说黑龙江了,就是整个东北地区都不太适合当下这么大的人口规模生活,整个东三省,再加上蒙东四盟,最适合生活和居住的地方估计是在辽东半岛,也就是大连旅顺那块,连沈阳和长春都不行。也就是说,东北地区的合理人口规模,五百万就顶天了,剩下的多一个都不太合理。要知道整个加拿大,全世界第二大的领土面积,也才不过几千万人,澳大利亚也是,在极度寒冷地区还能有一亿多人的存在,全球除了中国东北,找不出第二个地方。

如果东北地区只有五百万人,那东北就是中国未来的德克萨斯,如果还要维持现在的人口规模,那东北地区将永无出头之日。类似的情况还有山东,河南,河北这种人口大省。如果河南只有两百万人,那今日的河南会是一种什么情况呢?在座的各位,心知肚明。

知乎用户 隔壁老吴土了喀总 发表

黑龙江压根就不适合生活几千万人口,实际上黑龙江的合理人口规模是四百万。吉林三百万,辽宁五百万。这个人口规模才是最合理的,整个三省 + 蒙东一千五百万人到头了。

这样人均资源才会能加。大家才不会活的这么内卷。现在过得这么难受,很大原因是人均资源低,最大原因是分配不均。

知乎用户 基常 发表

因为黑龙江对应的并不是远东联邦区,而是另一个位面里没有独立出去的乌克兰。

呼盟是那克里米亚,加格达奇是那顿卢。

知乎用户 叶盐亭 发表

2024 年广西常住人口 5013 万 户籍人口 5749 万

人口净流出 736 万

净流出率 12.8%

2024 年广西人口出生率 0.867%,同年全国是 0.677%,广西是全国平均水平的 1.3 倍。

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2024 年黑龙江常住人口 3029 万 户籍人口 3431 万

人口净流出 402 万

净流出率 11.7%

2024 年黑龙江人口出生率 0.335%,仅全国水平的一半,仅广西的三分之一。

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请告诉我,黑龙江是如果做到人口流出率不如广西的情况下,人口出生率崩塌到只有广西的三分之一的?

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明明黑龙江人口减少是因为持续 40 多年的低生育率,但现在最核心的问题不去关注,却还在大谈人口流出的问题。

一问就是东北人全跑了,问解决办法就是把经济发展上来,吸引外来人口,人口自然回归,如果经济不发展上来也活该沦为无人区。

你看北京上海生育率也低,什么时候北京上海缺人了?

这就是完完全全的颠倒黑白,甚至是不惜以造谣抹黑的方式搞臭一个地区。

这个逻辑从根本上就是站不住脚的。

因为北上是中国前 10% 的发达地区,一个国家必须要跻身为前 10% 的富庶地区才不至于沦为无人区,穷了就要马上死,这本身就是没有道理的。

健康的循环体系,应该是只要经济水平前 50% 的地区,人口都可以实现温和增长,经济中下水平 30% 地区,人口保持不变或者微微下降,经济最末的 20% 地区,人口每年保持在 0.1%-0.3 的减少速度。

例如广西 2024 年常住人口就下降了 0.3%,这是可以接受的范围,也只有这个人口下降速度,才会给社会一个反应期,让这个地区思考如何才能解决当下的经济困局。

而现在的黑龙江呢?

每年常住人口都在以 2% 的超高速度下滑,并且下滑速度还在螺旋上升,向着无人区的方向迈进,这显然已经超脱了正常范围。

东北三省中至今人口仍处于净流入状态的辽宁,常住人口也因为大量老年人的死亡而出现前所未有的下降。

辽宁的经济水平到现在为止也是中国经济水平前 40% 的地区,如果按照正常的生育率推算,辽宁现在常住人口怎么也应该是增长的。

而现在网上舆论把东北人口下降的一切责任都推给人口流出,避而不谈低生育率,是属于极其不负责任的行为。

如果东北没有这个原因,生育率也不可能在短短 15 年的时间从 7.0 暴跌到 1.0。(1965-1980)

而现在避而不谈,甚至视这个原因为禁忌,还在顾左右而言他,就是在给这个社会埋地雷。

以后人口从 14 亿跌到 3 亿,很多城市变成无人区,就声讨这个城市是因为人口流出才导致的这个下场,骂这个城市不学上海北京就行了。

这种简单粗暴的划分方式,我估计就算全国人口下降到 4000 万,北京和上海各留 2000 万,其他地区人口归零也能这么玩,继续批评 xx 市为什么不学北京上海发展经济吸引人口就行了,嘲笑其沦为无人区是自作孽不可活。

就算北京上海人口也出现不可遏制的大幅下降,大不了就在各区找例子。

批评闵行区、奉贤区人口减少是因为人口流出,质疑其为什么不学黄浦区吸引外来人口呢?

当全国人口下降到 10 万也有得玩。

批评豫园人口流出才出现人口减少的就行了,质疑豫园为什么不学汤臣一品?

现在批评黑龙江是因为人口流出才出现人口减少的,质疑黑龙江为什么不学江浙沪发展经济?其实跟上面这些例子是如出一辙的。

知乎用户 海下云光 2025 发表

好像曲婉婷她妈就是黑龙江一个干部

贪了国企下岗员工取暖费进去的

那个地方冬天没有取暖,真的要命,贪啥也别贪取暖这块儿啊。

知乎用户 一念之间​​ 发表

冷血但客观地说:

因为这个纬度里,东北受季风气候影响,冬天是真他么冷、真他么长(同纬度的欧洲和北美受大西洋暖流影响,根本没这么冷)

如果不是历史上特定的国际条件、以及恰好在那个阶段发现了东北的资源,东北就应该是靠流放犯人 + 无土地流民,建起一座座小城市,像澳大利亚、加拿大之类

共和国长子,也只是特定时代的产物啊

在百年,千年得时间维度里,政策和时代红利根本微不足道,人类的迁徙一直都是屁股决定脑袋。

长三角,珠三角,成都平原,河洛,关中都是屹立千年不倒得定居点哇。

知乎用户 UHD630H 发表

因为东北老哥有地方跑,俄联邦远东没地方跑。

你跑你得看自己兜里有多少钱,交不交的起移民带来的进城税(新地方买房),以及你跑路之后能不能融入新地区的当地社会环境。

俄联邦能跑哪里?最近叶卡捷琳娜堡,远点莫斯科或者彼得堡。除开这仨地方其他地方,你跑过去还不如在远东熬着。

那普通远东居民买得起叶卡捷琳娜堡 / 莫斯科 / 彼得堡的住房吗?像样的住房那也是几十万到一二百万人民币,以远东地区三千块人民币都存疑的月薪哪里买得起?得存到什么时候?再说了,你一个打鱼 / 打猎 / 搞低端产业的跑去莫斯科能找到工作安定下来吗?

东北老哥就不一样了,收拾东西跨过山海关,同一个学历和技能在整个东部去哪工资不比东北高?找个地方租房,干上几年在附近小城市贷款买个房子还是可以做到的,毕竟我国经济可比俄联邦好多了。

另一个就是社会差异,远东黄种居民不少,在莫斯科很受歧视,东北老哥除了说话带点口音你怎么判断他是东北来南方的?

种种境遇上的差异直接造成东北老哥有办法跑,有地方跑,那就跑的飞快;俄联邦远东没办法跑,也没地方跑,那就只能干熬。

知乎用户 朝長雅各五郎兵衛 发表

地理环境决定论” 有些人简直用得不要太爽,反正就是掩盖他们绝不想谈的人为因素

小约翰的话很好理解,就是东北人要感谢咱妈教会他们自己的家乡就是一堆不毛之地,别再眷恋自己的那方水土,而且要忘记自己是谁,千错万错,不是咱妈的错,要怪就怪自己生错地方,别怪咱妈,她都是为你好。

其它什么话都不重要,反正小约翰听不进去,你认真反驳认真讲理你就输。轻轻飘飘上万赞,反驳者人均五十万。

知乎用户 肆月廿五 发表

那我来个身边统计学吧。

黑龙江 80 后,我学生时代的同学(小初高)大约是 60+60+140+50=310 人。据我的了解,这 300 多同学家里还有其他兄弟姐妹的大约 5 人,能这么确定是因为要么是双胞胎,要么是罚到家里直接光屁股,都是能拿出来当新闻说的。为避免遗漏,翻个倍,10 人吧。

高考时候,50 多个同学考到东三省外的大约 15 个。其他答主也说了,我们考去省外的,基本默认是不会回来工作生活了,结果也确实没有。

后来大学到了北京才知道,原来好多同学家里还有其他孩子。

后来来到福建才知道,特么每家都不止一个孩子,每家!

合着这么力度如此之大的计生政策就是冲我们去的是吧。

知乎用户 momo 发表

这种地方都盖鸽子笼,不发展一户建。最后不都得到鹤岗这种后工业化废土

知乎用户 四书章句集注​ 发表

俄罗斯最温暖适合居住的地方也就那样,但是黑龙江人是真的可以去海南啊!你知道漳州港现在这个东北鹤岗都已经来很多鹤岗人买房子了吗?你知道在腊月还能看到鲜花的震撼吗?我不知道,我不理解,但是黑龙江的老乡们,是真的理解啊

知乎用户 法相群内院看门人 发表

因为当初俄罗斯远东地区没有搞过计划生育啊!

而东三省当初是共和国长子,国有企业发达,很多人的父辈都属于上班的,这些人不敢超生,你超生工作就没啦,你能干啥?

就算铁饭碗还保得住,那个罚款也难以缴得起。

再说这些当初的人都比较听话,又认为真的那个啥能养老,并且国有企业永远不会倒,所以主观上生育的意愿也小(他们认为这些解决了他们的所谓养儿防老的 “后顾之忧”)。

就成了现在这个样子了,国有企业由于效率低下,或者资源型国企开采达到极限,破产倒闭,又人口流失严重。

两者在人口下降这个问题上半斤八两吧(我不是说俄罗斯出生率就高,其实也很低,但和黑龙江的情况是两码事,俄罗斯的出生率低是因为战争导致性别失衡一直延续到今天,再加上天寒地冻男性酗酒和最近十年俄罗斯经济下滑等原因导致的,比较而言东北是三项加击,计划生育的巨大影响力,经济和人口流失)。

知乎用户 AIREI 发表

黑龙江这寒冷地方,塞了几乎 3000 万人口。都赶上加拿大了。你觉得是正常?

如果不是这些中原黄河汉人拓殖者,东北地区本来就承载不了这么多人口。

汉人移民一个特点就是,大批人口集中润或涌入某地区,可能极度加大本来的地区环境压力。但好处就是快速蚕食原住民的社会形态,人口爆点式爆发,加上被同质化的土著会产生汉族认同,使得汉族快速 “占领” 在某一个地区。台湾,内蒙,东北,云贵,新疆北部都是如此。如果把南北疆看成两个地区,那么北疆汉族从建国的 1 到 2%,在还被民族军图图的情况下,爆点到今天北疆的几乎九成水平。已经格外奇迹。

其实汉人移民力量不差于昂撒人。东北,台湾,云贵,新疆北部,内蒙古(蒙中西地区)。南洋东南亚地区。已经不错了,当然在黄汉眼里这些地区自古就是帝国版图了,不值一提。

但是从科学角度上,汉人拓殖下的东北地区超负荷近一亿人已经离大谱了。

你看看昂撒人的澳洲,新西兰,加拿大,美国的人口。人口分布和数量较正常。

所以现在的东北目前可能就只是回归一种人口生态的 “正常状态”。人口过多的东北汉人社会已经固化和严重饱和了。东北人目前是开始一次新的拓殖征服冒险,和他们颠沛流离是难民祖先一样,寻找新的家园与归宿。

英国就是当时人口饱和,所以英国人移民美国澳洲的动力大,而法国人欲望就低。东北人口同理。

满人,东北汉人,朝鲜人。如果非要找一个共同点,那就是一定程度上都是东北地区的拓殖者,不是严格意义上的所谓 “土著” 和“原住民”。或许流徙本就是一种常态,是东北社会的一种核心。陆地上的大航海者。

知乎用户 小虾说 发表

讲个鬼故事,俄罗斯远东经济人口数据已经没那么难看了,时代变了:

俄罗斯远东地区在 2024 年已经变成了移民净流入地区了。

要说经济没影响那是不可能的。

一些数据:

俄罗斯远东联邦区人口大约 786.6 万人。

其中滨海边疆区人口 180 多万,人均 GDP101 万卢布左右(8.7 万人民币)

哈巴罗夫斯克边疆区人口 128 万左右,人均 GDP105 万卢布左右(9 万人民币)

萨哈林州(库页岛)人口 45 万左右,人均 GDP400 万卢布(34 万人民币)

而极寒地区的萨哈(雅库特)共和国人口 100 万左右,人均 GDP250 万卢布左右(21 万人民币)。

黑龙江人口 3000 万出头,GDP1.6 万人民币,人均 GDP 仅 5 万多人民币。

再看看人均收入:

俄罗斯远东联邦区人均月收入 67012 卢布(约 5700 多人民币)

黑龙江:全省常住居民人均可支配收入 31269 元(月均 2600 多)

俄罗斯联邦区这个收入在国内比江浙略高一点点,仅次于北京上海。

俄罗斯远东联邦区出生率 9.3。中国只有西部少数民族多的地方超过了这个,但是俄罗斯远东死亡率高得惊人达 13。

极寒地区的萨哈共和国出生率高达 10,也是为数不多人口正增长的地方。

看起来这一系列数据都受到了战争影响。

出处:

https://khabarovsk.mofcom.gov.cn/scdy/art/2025/art_083754436436457696ca5b63bdac9a31.html#:~:text = 根据俄联邦统计局发布数据,2024 年远东联邦区各行业生产总值 16.6 万亿卢布,同比增长 13.3%25%E3%80%82%20 工业生产指数增长 2.7%25,较全俄平均水平(4.6%25)低 1.9 个百分点 %E3%80%82, 采矿业增长 3.9%25,较全俄平均水平(-0.9%25)高 4.8 个百分点 %E3%80%82%20 加工制造业增长 0.3%25,较全俄平均水平(8.5%25)低 8.2 个百分点 %E3%80%82%20 农业生产指数下降 3.3%25,较全俄平均水平(-3.2%25)低 0.1 个百分点 %E3%80%82于小琴 杨小伏:2024 年俄罗斯远东联邦区经济与社会发展形势分析 - 黑龙江大学俄罗斯学刊https://tjj.hlj.gov.cn/tjj/c106779/202504/c00_31830865.shtml

知乎用户 上好佳 发表

因为黑龙江人拿的是中国身份,经济稍微差一点,抬脚就溜走。

太好太烂的直接北京走起,不愿意走远的有沈阳大连作为落脚,不在乎物理距离的南方各个地方哪儿合适去哪儿。

而莫斯科圣彼得堡,路途遥远、缺乏工作岗位,远东地区的老坦儿们去转一圈发现给自己的待遇也不比中亚俄语卫星国的鞑靼人好多少,甚至比会西伯利亚苦熬着还难受。

知乎用户 知乎用户 aVwmoY 发表

怀疑这是国家想要的形式。把人口全转移到南方,这样一是省了供暖的钱,二是可以把土地分给种地公司集中管理,统一生产,三是未来哪怕跟日本等国开战,东北被炸了也没有损失。这么一看,全是好处。

知乎用户 大口时代 发表

这么说吧。我们大学同学现在户籍 + 人还在哈尔滨的两个半人. 那半个事故砸下半身瘫痪了. 我户籍都不在哈尔滨了。不是不爱这。是看着爹妈一入冬全身酸疼心疼 + 恐惧. 我 90 的。现在入冬偶尔右手都攥不紧了.

再说一个比较好的信息. 哈尔滨这几年天气变化倒是越来越好了. 逐渐靠上冬暖夏凉了。极端温度(偶尔一天不算)从 70° 掉回 60°。这是好事。如果能再缩一些. 不用多 - 20° 低温. 我都是接受得了的

知乎用户 知乎用户 rvfTtY 发表

远东联邦:“马勒戈壁的,这鬼天气,咱算是没戏了,跑都没地方跑。”

黑龙江:“来了老铁,俺听说南方那个岛挺热乎的,要不咱买张机票过去考察考察呗?要实在不行去北京闯一闯也行啊。”

知乎用户 欧卡老司机​ 发表

没去过北方的南方人知道东北很冷,

但是不知道到底有多冷~

冷得皮肤像针扎一样的疼~

冻得疼~~

如果不戴耳罩和手套, 手跟耳朵真的会冻坏死的~~

只有本地人才有天赋, 能把耳朵和手露出来~

我记得还闹过一个笑话, 外面零下 20° 的时候,我买了一袋子雪糕,出来怕化了,赶紧打车回家, 到家才特么反应过来了, 这尼玛室外比冰柜还冷,化个 Der~


我体验过零下 50°,室内零上 30° 的温差~ 在贝加尔湖~

温差 80 度, 那感觉, 那酸爽,

进屋脱了外套,感觉全身上下像蚂蚁在咬你~

适应好一会儿才能正常~

本地人还好, 这要是南方老人, 这温差一次就能送走吃席~

心血管不好的中年人, 来几次估计就得爆了,,,


言归正传, 你是一个商人,你会去这里投资开厂么?

暖气费是一个大支出~

原材料得从南方运过去,成品还得运回南方出港, 最起码得运到大连吧~~

你图啥呢? 图当地给税收减免?

那你为嘛不去西南地区,也给税减,离沿海更近,天气还好,别说暖气了,空调都不用开,。

然后实际上搬去西南的企业大部分都是骗补的~

当地人还是得来沿海打工~~

不说其它, 你的甲方爸爸明天或者今晚就要赶货, 明天甲方爸爸的甲方爸爸着急要,你要是在珠三角,今天就能给甲方爸爸把物料运到,你要是在东北,在西南, 这得 1-3 天,早晚你的甲方爸爸得离你而去~~

而你也是别人的甲方爸爸, 你也想找个离得近的供应商啊~~ 这不就是产业聚集效应么,,

最重要的就是看金字塔顶尖的甲方爸爸在哪里~

可能超大型企业对时效性要求低一些,可以去内地或者北方建厂, 自带一堆小弟去自己搞成一个产业园,,

然后实际上大企业就那么几个, 经济还是靠 N 多中小型企业撑起来的,

说人话就是搞外贸的企业~~ 而外贸都在沿海~


而且还有个现实的问题~

在广州, 比如你企业 1000 万营业额,都没人鸟你,

一整年你连政府工作人员都见不到~

你也就配见到网格员~~

没人给你走后门, 当然, 也没人为难你~

就像去广州大医院看病一样, 你想送红包你都没资格

也就造就了相对的公平的营商环境~~

然后话说回来,,

我在东北开过店,咳咳,投资 20 万那种

一年能见到 N 次工商的,

年底还得给 2000“罚款”,他们靠这些过年~

你要是在东北有个 1000 万营业额的企业,

卧槽,

你就是最大的奶牛~~~~

有喝奶的, 有吸血的, 有想把你宰了吃肉的,


其实北方人很恋家的~

不到逼不得已, 是绝对不会南下的~

哪怕有个 3000~4000 的工作, 都会留下~

山东河南往北都是~

哪怕研究生 211 985 留学生, 在家有个 4000 的合同工老师,都愿意干~

你可以想象就业环境之恶劣~

我印象最深的就是,超市那个出门给你收银条盖章的保安,一个小年轻,1500 元 / 月

我当时还在想,卧槽 这尼玛, 你去江苏电子厂,干 3 个月, 回来躺几个月都比这强啊


在东北陌生人见面第一句问候语就是:

您哪个单位的?

然后决定了接下来跟你的聊天基调,,

大学生如果考公失败, 必须滚出东北,不然你生不如死~

在东北,大学生都有破釜沉舟的勇气~

要么生,考公,

要么死,南下

考不上的话,要么你妈给你在银行定存 500 万, 你就可以在银行体面的工作, 穿得人模狗样的,说出去也有面子。

或者你父母双退休,一个月 1~2 万退休金,你也可以找个 1800 的辅警当当, 也算有点社会地位了,生活也过得去。

而有这两个条件的大学生,有几个呢?

自然只能灰溜溜滚出东北了

知乎用户 知乎用户 4Ju2Nx 发表

因为有些是自然流动,自然生育,有些本来就是人为干涉的。

黑龙江 195x 年 1000 万人,197x 年 3000 万人,靠人类自然生育没那么离谱,多出来的人的来源是山东等地 “百万青年建设北大荒”。

突然增加了上百万年轻人,来了就一顿生,才有了那么多人口。

现在老龄化的也是这群人。

将要老龄化的是这群人的孩子。

计划生育的是这群人的孙子。

所以黑龙江的人口在未来自然会下降,并且越来越快,因为过几年 50 后就要死了,接下来是 60 后。

等 70 后逐渐死亡的时候,东北人口增速才会趋于正常。

其他地区也别急,东北从来不是特例,而是先行者,你们也会经历的。

不过某些地区的低收入人群依然会大量生孩子,呵呵

知乎用户 枫叶不语 发表

天堂太远,山海关太近。

知乎用户 韩煊 发表

没人喜欢一年里有半年几乎看不到太阳的极寒生活,这就是生物的本能。

中国网上现在一大堆看到北欧福利好,东北物价低,人口少安静,嚎着这地方太适合社恐的,就是把南方人口密集城市的各种福利当成了理所当然。

时至今日,气候对于各地区人的饮食生活习俗的塑造都是第一位的,但是太多太多抛开自然环境分析人文因素的言论了。

人是社会性动物,人是需要交流,那怕不说话待在人群中也能有安抚心理的作用,心理正常的人不可能一个月以上不接触人群而不出现问题。

在南方哪怕你是整天缩家里的死宅,可你最起码会点外卖吧,下楼买瓶可乐薯片会走进人群吧,打开窗户就能看到灿烂阳光。

极度的寒冷和死寂造就东北人极端自来熟的热情,连各种家具衣服的图案都用非常浓妆艳抹的大红大绿色彩。

所以每次看到说北方几百万公里土地失去了多么多可惜的时候我都有点难绷,那鬼地方从汉武帝时代开始,汉人大军进进出出几百回了,根本就没人愿意留在那里,实际上就是化外之地。

结果现在反倒觉得可惜,总有股冷血总裁虐灰姑娘千百般,灰姑娘一找到对象就疯狂上来跪舔发颠的既视感。

总说俄罗斯对土地贪婪,我看汉人也不输多少。

知乎用户 嘉科​ 发表

挨着俄罗斯的有发展的好的地方吗?

知乎用户 萧何 发表

因为东北人能自由的飞往三亚,而俄罗斯人不行。

如果中俄开放边界,俄国人没必要担心中国农民北上侵略俄国,俄国人需要担心的是远东的俄罗斯人全跑光。

加拿大就是这样。美加开放边境的结果,就是加拿大年轻人都跑到美国那边生活,而美国年轻人很少有愿意去加拿大的。现在,大多数加拿大年轻人生活在美国。

加拿大已经在事实上亡国了。

知乎用户 周公子别墅这边走 发表

很简单,东北留不住体制外的年轻人呗

你总不能指望 50 多岁的体制内去生孩子吧

知乎用户 仙人掌不会醉 发表

当了一辈子牛马。

还要再生下小牛马继续当牛做马。

能力有限,算了吧!

知乎用户 幻十郎 发表

因为通过中考几乎全部升高,以及高考的低门槛政策,黑龙江人口通过扭曲的学历通道,不断的加速进入内地。

这是东北共有的社会生态,只是黑龙江比较突出。

如果是凭能力进入私企,那其实问题不大。即使学历更多是一种机会,而不是能力测试,只是有的地区不怎么给孩子这种机会。

但如果因为扭曲学历抬升,挤占公共资源,比如公办高校医院政府、事业等部门的职位,这就明显不公平了。

今天这种局面更像是一种双输。

东北老铁觉得自己学历高了,入关后应该得到相应的待遇,可为什么到了内地一些地方,备受冷落?根本不觉得,所谓的学历,真的是因为能力吗?

留在东北的,可能感叹人才都去了内地,东北空心化了?仿佛被内地占了便宜,可浑然不觉自己的生活之所以衣食不缺,是不是存在外部利益的维持?

而内地很多地方,面临的生存空间被扭曲学历的挤占,公共职位还需要给他们留出空间。

明明都是来分享利益的,可仿佛人家是来帮困扶贫一样。

明明一直在输送利益,可依然有什么因为东北贡献了市场?

可市场怎么来的?不就是利益输送本身带来的货币支付能力吗?

有的人被东北恩情论忽悠的一塌糊涂,真以为自己欠了他们。而老铁也真的以为别人都欠了自己,一副趾高气扬的做派。

知乎用户 冬离夏 发表

一群神人谈什么地缘、气候的问题。

那为什么上世纪 60、70 年代黑龙江的出生率不低呢?没有一个答到点上。

其实只要不傻的人,答案心里都有数。

回答的内容要么避而不答,要么是真傻。

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互联网真是普及了,我现在非常相信本科率的低下了。

我在这儿谈同比,评论区在这儿环比。

可能他们不知道什么叫做同环比

知乎用户 海海的人生​ 发表

因为 俄罗斯远东离莫斯科太远,而黑龙江离北京不算很远……

想把黑龙江快速振兴起来也有办法,举个例子:把北大清华给迁到哈尔滨去,把一批大型国企迁到黑龙江去……

知乎用户 Atlas​ 发表

本质原因是日本企业在 90 年代后期普遍开始慢慢衰落,连带导致东北跌破景气临界点。80 年代后期到 90 年代初,其实东北的经济增速并不低,主要驱动力是大连和沈阳通过招商引资引进了大量日本企业,进而带动附近的配套和消费。日本在 90 年代地产泡沫彻底破灭后,日本为了解决本土就业压力使用多种政策引导企业减缓其制造业环节外流速度,而这一日本行为是引爆 90 年代末国内舆论从亲日转向反日的根本因素(拜鬼事件并不关键)。而 2000 年后东北看出来事情不对之后开始着手引进欧美企业的时候发现大部分欧美企业已经在东南沿海找到合作伙伴设立了合资企业,虽然后面引进了宝马,但是大趋势上已经难以扭转颓势

知乎用户 许广新 发表

因为冬天的寒冷真的太影响生活了

就拿土建来说

许老师在河北承德,这里冬天就已经没法做什么混凝土搅拌

就比如建设一个摩天大楼

你在广州,可能两年简称,但是在河北,就得三年

那经济能好才怪

生活也是一样,东北有暖气不假

但是暖气只管屋里,你不能不出门吧


至于为什么俄罗斯比远东下降的还快

因为咱们黑龙江人还能往低纬度跑

俄罗斯就没有低纬度的地方啊

知乎用户 卡凯熙 · 鐵慕爾將 发表

Национальный состав, согласно переписи 2010 года俄罗斯远东联邦管区人口):

Всего总人口 — 6 293 129 чел.

  1. Русские俄罗斯族 — 4 964 107 (78,88 %)
  2. Якуты雅库特族 — 469 897 (7,47 %)
  3. Украинцы 乌克兰族— 154 954 (2,46 %)
  4. Корейцы高丽族 — 56 973 (0,91 %)
  5. Татары 鞑靼族— 40 003 (0,64 %)
  6. Эвенки 埃文基族— 27 030 (0,43 %)
  7. Белорусы 白俄罗斯族— 24 502 (0,39 %)
  8. Эвены 鄂温族 — 22 172 (0,35 %)
  9. Узбеки 乌孜别克族— 19 561 (0,31 %)
  10. Армяне 亚美尼亚族— 19 157 (0,30 %)
  11. Азербайджанцы阿塞拜疆族 — 16 150 (0,26 %)
  12. Чукчи 楚科奇族— 15 396 (0,24 %)
  13. Нанайцы 那乃族— 11 784 (0,19 %)
  14. Буряты 布里亚特族— 10 942 (0,17 %)
  15. Киргизы吉尔吉斯族 — 9562 (0,15 %)
  16. Китайцы 汉族— 8788 (0,14 %)

附图:

俄罗斯远东地区人口从 1991 年开始一直处于下降趋势,其中减少最明显的是斯拉夫人(俄罗斯族,乌克兰族,白俄罗斯族等),土著埃文基人,楚科奇人增长缓慢。突厥系民族人口增长较快,包括土著雅库特人(人口已达 50 万)以及中亚移民乌兹别克人(14 万),吉尔吉斯人(4 万)。可以说中亚新移民在一定程度上缓解了俄罗斯远东地区人口快速下降的趋势。斯拉夫人不愿意在远东居住,本土民族人口基数太低其增长缓慢,吸引相对勤劳的中亚移民到远东居住是俄罗斯目前最好的也是唯一的选择了。

知乎用户 摸摸摸摸头 发表

黑龙江冬季对老人极端严重不友好,冬天的时候我爸在深圳血压 110~120,在黑龙江血压 130~140,必须吃降压药

黑龙江老人超高比例患有心脑血管疾病,包括我爸最好的一个朋友还有我二姨夫都瘫痪了,才 60 出头。

感觉我姥爷那辈还没这样,可能是我姥爷那辈穷呀,年轻时候没有大鱼大肉吃,而现在这波老人从 30 岁左右开始就大鱼大肉的吃喝,尤其东北人饮食习惯还是重盐重油,再叠加气候,岁数一大简直要了命了。

所以就像高赞说的,黑龙江这边移民很多都是全家移民,实际上大多数都是健康因素不得不走了。

知乎用户 deepriver​ 发表

东北要是逆天改命,就是参考成都重庆啊,先把大连建成直辖市,短期不可能了,懂得都懂,大连成为北方小上海,那才能留下来东北精英大学生,大老板,先把大连建成纸醉金迷的一线城市,再以大连为龙头,带动沈阳哈尔滨发展,大连到烟台建立海底隧道,这样,高铁直接盘活东北和山东半岛,建立双向八车道公路,高铁,普铁通道,以大连为桥头堡,东北才能盘活,再就是把美国人赶跑,把曹县灭了,直接和韩国做邻居,打通东北亚日韩通道,开放,向谁开放?深圳开放就是面对香港开放,上海全对全世界。你面对曹县和俄罗斯,哪能开放什么?当然了,这些我说了不算,需要邓工那样的眼光才行

知乎用户 goose 发表

知乎有一群人口党,大概就是除了生孩子,别的都不重要,念经就是 “人口数量不重要,人口结构才重要”。

现代社会,人口不仅仅是生多少,也不仅仅是年轻人老年人占比多少。另一个重要因素就是人口流动,年轻人去外地就业,带走的不仅是一个人,而是一个子宫,是未出生的婴儿。

黑龙江的自然地理条件无需赘述,楼上说了很多了,从任何角度分析,都不适宜现代工商业。黑龙江历史上的发展,闯关东沙俄日本大帅伪满东北老工业基地…… 总之,都是政治因素大于经济因素。一旦在现代商业文明体系下,黑龙江寒冷的气候、远离出海口,地广人稀,还有毛子这个神仙友邻,都决定了无法像长三角珠三角那样发展工业和对外贸易。随之而来的是就业岗位不足,那么人口一定流失。

其实黑龙江不过是其他很多省份的前瞻,如果看人口数据,2024 年大部分内陆省份人口都是下降的,河南、四川、湖南、甘肃…… 同样的道理,早期农业文明带来的庞大人口基数,以及三线建设、乡镇企业建设时期带有鲜明计划经济色彩创造的就业岗位,在对外出口贸易发动机驱动的海洋外向型经济体系下,不堪一击。去年,只有广东、浙江、福建,三大东南沿海省份人口是大幅增长的。野生人口学家们别告诉我这都是广东浙江本地人生出来的,更多还是内地省份的人口流入。

就业岗位,才是比机械的生育率更具有价值的指标:一个就业岗位,意味着一家三口在哪个地方定居,意味着新生儿在哪里出生。这就是为什么我说所谓生育补贴最终是无济于事,穷地方发补贴,年轻人拿了补贴带着娃儿去沿海打工,最终结果就是穷补富。

怎么办?建议随它去。就像上面给黑龙江定位的 “粮食安全压舱石” 一样,除非发明超时空货物运输,或者把松花江拓宽流量到长江珠江水平另外造个不冻港,否则沿海的制造业,对外出口一定是成本远低于内陆的,创造的就业岗位也一定多于内陆,人口也一定流向沿海,你怎么补贴,怎么振兴都没用。你就是学罗马尼亚拿枪逼着当地留守妇女家家强制授精,体制内人人 4 胎,结局也是去沿海南方打工。这些都是知乎念经派人口学家不管的。

拓展一点,这也是我判断中国不太可能进行大规模生育补贴的原因之一:中国人口问题本质是上一代人生的太多,内陆农业人口基数庞大,以及三线建设时期不合理的人口迁徙,而不是这一代人生的太少。计划生育减少人口的初心从未改变,中国真正的经济发动机就是对外出口,沿海地区能够直接覆盖的就业人口也就是 3 亿,算上内地农业和初级制造业工矿旅游业,最终合理的总人口,大概也就是 6~8 亿。6 亿月入不到 1000 的人群,是既没有消费也没有生产也没有税收,未来大概就是 100 元养老金 + 中药,也不会给社会添多少负担的人群。

知乎用户 疲劳的 cloud 发表

因为黑龙江的人可以往南跑,南边到三亚都是中国的地盘,他不冷

知乎用户 建南气矿 发表

因为有了更好的可去之地,主要是长江以南经济发达地区,在几乎每一个旅游城市,都有东北人开客栈、开铁锅炖大鹅、开松花江饺子馆,甚至在陕西华山半山腰都有东北人开的店。曾经,内地人闯关东去东北,活的很滋润,现在,南方经济发达,东北人回流内地,也都过的不差,这都属于自然现象,不是东北活不下去,而是内地可以活的更好,人往高处走,往更适宜生存的地方迁移,这是自然规律。
我去东三省旅游留意观察过,辽宁和吉林都有原住民,都有历史悠久的农村村庄,而黑龙江几乎没有自然村落,都是农场,一排排规划好的平房。一个建城百年的呼玛县在黑龙江就算历史悠久了,而内地不上千年的县城都不敢说自己历史悠久。我说这个是什么意思呢?就是说黑龙江在历史上本来就人烟稀少,现在的黑龙江人,一小部分都是清末闯关东时期去的,大部分是民国时期、伪满洲时期和 49 年之后工业开发从内地迁去的,也就是说黑龙江所谓本地人大部分其实都是内地人。
东北真是好地方啊,几乎没有裸露的土地,到处都是深绿色,土地肥沃,水源丰富,俄国人、日本人视这里为珍宝,而现在为什么落后了呢?为什么曾经的人口流入地变成了流出地呢?气候差?比西伯利亚比阿拉斯加还差?短短几十年,俄国人、日本人能把东北建设成举世瞩目的工业区,建成那么多工业城市,大批的内地人都涌向东北,而现在科技更发达,各方面条件比百年前好的多,为什么就不行了呢?

知乎用户 涉外婚姻数据研究 发表

因为俄罗斯远东联邦人口比黑龙江少半个数量级。

知乎用户 那一年 发表

黑龙江大量人口是建国后来的政策性移民。很多山东人是六十年代被官方安置到黑龙江的。这部分人目前二代居多。还没有真正成为东北人,即达不到三代定居者才是东北的标准。

一代,二代移民具备很强的归乡的心理情节。在闯关东大潮,即建国前的主动移民的过程中就有很多归乡的移民。只有 3 代定居后才能完成成为真正东北人的转变。

黑龙江经济在经历多年残酷的吸血,最近 10 年终于再也挺不住了。曾经东北最发达的哈尔滨也落后于长春这个建国后常年在四大城里吊尾的城市。

俄罗斯远东经过多年的人口快速流出,其已经处于无人口可以大规模流出的程度。也就是说俄罗斯远东已经挺尸了。黑龙江还在接近这个状态过渡阶段。

俄罗斯远东是俄国的弃儿,俄国没有任何能力开发远东。黑龙江是在被榨干最后血液后的弃儿,他们宁可开发穷山恶水的贵州云南也不会给黑龙江任何政策松绑。

黑龙江人口下降包括整个东北人口下降已经没法在现在框架下得到解决。东北人唯一出路只能着眼于山海关。

知乎用户 光明山巅 发表

黑龙江的粮食自给程度 1000%,也叫苦寒之地?去黑龙江,我的第一感觉就是这个地方是中国最接近北美和加拿大的地方 。

来到黑龙江之后,一个人的世界观会被大大的震撼,原来土竟然是黑色的!除了冬天冷之外,我认为,黑龙江这个省没有任何缺点,就是中国自然资源人均储量最富裕的地方。至于冬天冷,冬天不是一向都在屋子里呆着吗?你去外边干什么?难道还能像南方一样一年四季都种地吗?

生育率低,无非就是因为黑龙江发展的太快了,农业已经和美国一样实现了完全的大规模机械化,农业人口被挤出,而工业发展没有跟上,导致了大量的人口,没有就业, 没有就业,自然也就没有生育率了。

但是黑龙江剩下的一些工业企业仍然是非常优质的。比如说飞鹤奶粉,我认识的几个外国人在中国生活也只给孩子买飞鹤牌的奶粉。当年三氯氰胺事件是少有没有检测出来的。还有我知道几个小众牌子的精酿啤酒全部都是哈尔滨产的。在肉类方面,什么当年被炒成黄金价格的日本和牛其实早就在黑龙江大规模养殖了,我本人也好久都不吃进口的南美僵尸冻牛肉了,想吃牛排全都直接买黑龙江的和牛,因为它冷冻期更短更新鲜。

所以,**黑龙江经济的破局之处应该是食品精加工工业,**就像法国的葡萄酒产业,意大利的橄榄油产业。光靠初级的农产品是不可能赚钱的。只有把农业和工业生产结合起来,把农产品加工成高级高附加值的商品才是正道,这样就能二次工业化,就业率也会重新提高。

知乎用户 梦宫有香 发表

黑龙江人口密度这么低了,一定允许像北美那样盖别墅了吧?还是不允许吗?是什么原因呢?好难猜啊

你看评论区就是这样,宁可脑补一堆什么供暖问题,也不肯承认东北的地是给南方大爷种地用的,不是给本地人盖房子用的

知乎用户 人间过客​ 发表

当年因为生存问题去东北,现在因为生存问题离开东北。俄罗斯没有那么多温暖的地方可去,而中国其他地区基本都比东北温暖。

知乎用户 云深 发表

因为在中国,一个省份最大的负资产就是自然资源,黑龙江的负资产太多了

知乎用户 鳏夫想 Peach 发表

因为黑龙江经济在中国全国来讲属于落后地区,国家需要他们稳定种好地就行,没有发达的商业和轻工是没机会发家的,大家都明白能走就都走了。

俄罗斯远东属于有政策支持勉强还能混的地方,俄罗斯不愿意放弃远东的地盘,所以只要还有口气,俄罗斯就不会放弃对远东的政策扶持,那人就能继续混下去。

啥时候符拉迪沃斯托克又变海参崴了,那东北的好日子就来了,有了终年不冻港,海运不论是跑日本还是美国加拿大都可以,外国海鲜没准还能绛一波价钱资本家不太过分的话。

知乎用户 知乎用户 q71Vox 发表

我只能说,东北属于我国颜值比较高的地区,人口下降真的可惜。。我盼着东北人口增加,再多生几个像刘亦菲那样的美女(刘亦菲妈妈哈尔滨的)

知乎用户 GustavII 发表

如果黑龙江附近是日本喝韩国,人口早就爆炸了

知乎用户 Luciferiel Jaeger 发表

因为皇汉还没有发力。

只要皇汉一发力,他们就会涌向祖国的边疆地区去生育和建设。

毕竟那里可是汉人的 “生存空间” 啊。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

你要在北京工作,你肯定会接触到黑龙江

无论你从事什么行业

大家都是跟着就业走,你我也是

我父母要是徐州的领导,我也不来北京打工

所以我很理解东北人

东北和苏北都是一回事儿,都是被就业压力逼得无数人背井离乡,家人分别

徐州不到千万人口,出去打工的人一百多万,去掉未成年人和退休人口,百分比也太高了

这不就是小东北嘛……

东北只是走在前面,全国跟着走的地方很多,苏北也只是普通的一员

劳动力离开家乡,是一个阳谋

哪怕是美国,也是离开家乡的人更容易管理

这是从秦始皇就开始搞的管理模式,也是古今中外只有我们能搞到最彻底的模式

只要妻离子散或者父子别居,哪怕你是刘强东也会降低管理难度

家庭是每个人最基本的后盾

连这个后盾都没有,再没有组织

东北就是基本盘

长三角珠三角之类大部分劳动力不需要背井离乡的地方

就是反贼团了

这些反贼团,不管是派北京官员过去,还是转移支付或者提高土地价格都没办法解决管理成本问题

也许贸易战是个好机会

知乎用户 BigPig 发表

记得食贫道有一集采访远东某市普通家庭,根据女主人的介绍,生了一堆孩子的政府补贴包括一套住房和这个人的收入。

丈夫出去干力气活技术活工作赚钱,妻子在家育儿赚钱,还有免费的房子……

试想黑龙江这个情况下,夫妻二人会是什么生活状态?

知乎用户 星夜 发表

一个地区人口坍塌,只会越来越快。

第一:

年轻人走了,新生儿就少了,这非常好理解。

第二:

一部分人走了,剩下的人生意更差了,生意做不下去了,就越走越快,人口有聚集效应

而且,做生意的人走了,剩下的居民生活越来越不方便,走的就更快了。

…………

所以:

一个地区人口下降,一旦开始,速度越来越快,他不是线性的,是加速的。

你看原来东莞,我去的时候,那时候叫不夜城,凌晨两三点,大街上灯火通明,熙熙攘攘。

一个工业区甚至一个片区,要衰落,几年时间,直接就没人了。

知乎用户 川杨河具装骑手 发表

远东的毛子 90 后有英雄母亲,

那边一个生五胎七胎的一堆,养到 10 胎能拿称号。

远东本来就物资匮乏没上活干,

相对来说物欲比较小吃饱穿暖冻不死就完事了,

普丁真给他们大保底,

就他那三瓜两枣真能让人心甘情愿生。

而东北的汉族 90 后润南方了

别说五胎七胎,一胎都费劲,

生一胎也算不到你黑龙江头上,

那是人家南方的指标。

知乎用户 实名用户​ 发表

因为黑龙江根本没有那么多本地人,真正祖祖辈辈都在黑龙江的本地人只有 100 多万人。哪怕算上晚清民国时期 “闯关东” 的移民也不过 600 多万。真正能谈得上故土难离的最多也就这 600 多万人,在资源枯竭、工业迁出后,仅靠农业的黑龙江省承载的人口,也应以 600 万人左右为宜。

日伪时期从华北强征的劳工对黑龙江肯定没什么乡土情怀自不必说。包括我家在内现在很多所谓的黑龙江人很多都是计划经济时期迁入的移民,在国有企业农垦林区矿场油田等地工作。

很多人对黑龙江的退休老同志去全国各地定居,就是不住在黑龙江不理解,我认为这部分人很多本身就不出生在黑龙江,亲友都在关内,为国家在边疆奉献了一生,老了回到生养自己的土地,没什么可质疑的。

至于黑龙江的中年人,从出生就收到体制的影响,随着计划经济结束,一方面是国企改制工人下岗,矿产枯竭收入锐减,去经济发达的地方寻找出路;另一方面也是跟随父辈的脚步,响应国家号召,到东部沿海参与建设,让一部分地区先富裕起来。而且黑龙江省早年执行计划生育基本国策比较到位,第二代移民一般只有 1 个子女,子女在黑龙江找不到工作去关内工作,已经下岗的父母自然跟着子女一起走,哪怕只能打点零工至少一家人能在一起团聚,有工作的父母在职时走不了,等退休后也跟着子女一起走了。

像我一样的年轻三代移民,说实话对 “关里家” 的印象,只剩下红白事时见到不太熟悉的亲戚,和已经不会说但勉强听得懂的华北方言,虽然很多人并不是和父辈一样对关里还存在向往,但对迁出黑龙江也没有什么抵触情绪。选择是否留在黑龙江,取决于能否在关内立足和在黑龙江省能否找到不比关内工资低太多的工作。我留在黑龙江的原因也不过是父母均为下岗职工,没有 “六个钱包” 可以掏,仅依靠工资在关内也买不起房子,不如就在黑龙江起码房价很低。

尽管明白互联网时代放大人的戾气,互联网平台为了流量会推荐争议性话题,但在看到黑龙江竭泽而渔式的开发,将资源输送到关内,13 个市地中 6 个成为资源枯竭型城市;知识青年抛弃家乡的前程和亲友,响应国家号召,开发祖国边疆,换来的却是 “一枪不放丢三省” 的欲加之罪和 “瑞典人”“太君” 这种侮辱性的称呼,也难免有些寒心。之前看到一个问题为什么不成立一个计划经济特区?很多人的反应是在你家成立这个特区你愿意吗,我想可能有一些黑龙江人真的愿意回到计划经济体制下生活,当然这就是题外话了。

参考资料:黑龙江省地方志节选

一、“闯关东” 以前的黑龙江本地人人口情况

清顺治元年(1644 年)入关,定都北京,灭明,建立了中国历史上最后一个封建王朝。清初在东北管理的疆域很广,包括自贝加尔湖至鄂霍茨克海之间和南至渤海湾的广大地区,有蒙古、达斡尔、满族、鄂伦春、鄂温克、锡伯、赫哲、费雅喀、流鬼等民族。这时黑龙江地区人口不足 90 万。清朝初期,大批八旗兵及其亲属 “随龙” 进入中原,人口更加减少。清代实行八旗制,对推动黑龙江地区的经济发展和迅速向封建社会转化曾起过积极作用。但入关后,从清康熙七年至咸丰十年(1668~1860 年)的近 200 年间,实行对东北地区的 “封禁” 政策,“限内外,禁出入”,以保其“龙兴之地”,实际上阻碍了黑龙江地区经济的发展,人口虽有发展但比较缓慢。在此期间,清廷为充实边防,实行屯垦政策,并动员京旗到黑龙江地区耕耘旗田,使人口有所增加。当时黑龙江地区约有 130 多万人。

二、晚清民国 “闯关东” 时期移民

1. 晚清移民清光绪二十九年(1903 年)中东铁路建成通车,大批外国侨民迁入黑龙江地区,移民国籍多达 20 多个国家,主要是俄国,其次为欧美各国,移民最多时达 20 万~30 万人,对黑龙江地区的社会、经济、文化曾产生过重要影响。清宣统三年(1911 年),除黑龙江以北、乌苏里江以东已为沙俄侵占,不再计算人口外,黑龙江地区人口总数已达 324 万人。

2. 民国移民:中华民国前期,山东、河北、河南、安徽等省贫苦人民流入与日俱增,黑龙江地区人口以空前的速度增长。1912~1931 年,增加 1 倍多,总人口达到 660 多万。

三、日伪强征华北劳工

1936 年,随着日伪所谓 “北边振兴计划” 的实施,华北流民的进入又重新增加。尤其在 1941 年太平洋战争爆发以后,出于补充劳动力需要,日伪当局推行了大规模的劳工计划,强行由华北各地抓来大批劳工,投入北部矿山、林业和铁路的开发以及军事工程的建设,黑龙江地区人口激增。到 1945 年,黑龙江地区总人口超过 1000 万人。

四、建国后的移民、流民和支边复转军人、知青、干部

1. 建国后汉族移民:仅以 1952 年—1958 年统计,由山东、河北、河南、辽宁等省迁入黑龙江省的汉族人口就有 63690 户,379755 人,分别在煤矿、林区、铁路和国营农场以及农村人民公社等地方,参加生产建设。其中以来自山东省的汉族人为最多,达 338944 人,占外省进入黑龙江省汉族总数的 89%。

2. 安置流民:黑龙江地区为了解决关内灾民生活困难,发展农业生产,在政府扶助与群众互助相结合的方针指导下,从 1949 年冬开始接收安置河北、平原等省移民;为了顾全大局,分担兄弟省的困难,从 1953 年开始安置自流人口和接收山东移民。实行分散安置和集中安置相结合的办法,1949 至 1959 年,接收安置山东等省移民 60 多万人;1953 至 1982 年,安置外省自流人口 340 万人。

3. 复转官兵、知识青年、支边青年建设北大荒:1948 年至 1949 年,在解放战争中负伤致残的荣誉军人 3100 人;管领国民党部队起义投诚的解放团组教干部和警卫战士 4000 余人;1954 年中国人民解放军农业建设第二师干部战士 8300 人;1956 年铁道兵部队 17000 余人;1958 年 10 万复转官兵;1966 年 3 月通称 “六六 · 三” 复转官兵 10700 人;1968 年生产建设兵团现役及复转官兵 4831 人,再加上各个时期零散复员转业官兵,共计 141020 人。 除复转官兵外,进一步动员了 5 万大专院校毕业生、20 万支边青年、54 万城市知青,以及大批地方干部,组成一批又一批垦荒大军,从祖国四面八方开赴北大荒。

4. 大庆石油会战:1960 年 2 月 24 日,石油部党组在哈尔滨召开会议,决定全国石油系统 37 个厂、矿、院、校 由主要领导带队,组织精兵强将,自带设备奔赴会战现场。当年退伍的万名解放军战士和 3000 名转业军官也分别从沈阳部队、南京部队和济南部队开赴大庆。中央机关部门和黑龙江省 支援会战的干部和工人也陆续赶赴大庆。到 4 月底,参加会战的队伍达 3 万人,设备 40 万吨。

知乎用户 胖胖鱼 发表

当然是因为计划生育呀~

1. 经济僵化

2. 城市化率高

3. 工业社会

4. 教育要求高

5. 工资低

6. 平等观念深入人心。

7. 再加上最严格的计划生育政策。

生育率崩溃是正常的。

知乎用户 wx1171 发表

作为一个来武汉上大学的哈尔滨人强答一波

我爷爷是山东人,上世纪调到哈尔滨的电厂上班,,祖籍在山东

我自己是高考之后来武汉这边上学

但是我也不打算回去了

原因无他

哈尔滨甚至整个黑龙江太穷了,作为一个稳定的大国边疆区,这非常正常,整个省都不剩什么支柱产业了。三大动力?哈仪?这都哪朝哪代的企业了。我回去的话上哪找工作啊?(哈工大的学生也同理)

我是很喜欢松花江,索菲亚教堂,还有哈尔滨的低物价。我在武汉也总抱怨回哈尔滨一定要想吃什么吃什么,武汉物价高。但是对于稍微有点经济学常识的人都知道,物价低,这地方一定不发达,收入也低。

上个世纪东北发达是因为日俄间的地缘冲突,后来是因为重工业,可现在东北还剩下什么?如果辽宁还好一点,黑龙江还剩什么?

知乎用户 一叶孤城​​ 发表

这其实是两个问题:

为何俄罗斯人口下降的不快了?因为俄罗斯远东本来就没啥人了,600 多万平方公里只有 600 多万人口,还不如一个哈尔滨,就像一个骨瘦如柴的人,实在是没有下降空间。

第二个问题是国内东北为何人口下降?

因为国内的经济比俄罗斯好,人口虹吸作用强。

本人山东人,亲戚有一大票在东北黑龙江东宁地区,老一辈不说了,年轻人基本都回山东定居了。东北没什么产业,以我熟悉的黑龙江东宁市,普通百姓如果想突破月收入 3000 元,只有两个产业:

①下井挖煤 ②去种木耳

目前煤炭资源已经接近枯竭,或者说便宜好挖的煤已经没了,当地的男性劳动力收入骤降,过去可以达到 1 万 +,现在对半

木耳过去是当地东北特产,普通人全职去干,年入 10-30 万,在当地一年可以买一套房,也算小康,但是这几年木耳市场受到南方的冲击,虽然东北的气候更好吃,但是挡不住河南木耳更便宜。

至于其他产业,我去和亲戚考察过,全都不行,交通运输就是个问题,比如我亲戚开土豆淀粉厂,但是运到山东就有 2000 公里运费了,每吨就有 600-700 的运费差额。根本挣不到我这里的差价。

而其他的高新技术产业也没法发展,东北漫长的冬季会严重影响工业生产,取暖保暖成本就是天文数字。

举个例子吧 比如大家听说过的涂料产业吧 ,A 股的涂料老大东方雨虹的工厂分布:

沈阳在往北就没了

知乎用户 地图帝 发表

黑龙江人口,负增长比俄罗斯远东还严重?

近年,我国人口已经开始增长停滞,甚至负增长,而黑龙江人口,早就开始大幅度负增长了,有人说,黑龙江的人口负增长,比俄罗斯远东地区还多。

【黑龙江省】

黑龙江省位于我国东北部,面积约 47.3 万平方千米(含加格达奇和松岭区),居我国第六位。黑龙江省东西跨 14 个经度,南北跨 10 个纬度,最北在漠河附近的黑龙江(河流)江心,最东在乌苏里江与黑龙江的汇合处,是我国纬度最北和经度最东的省。

黑龙江省东、北以黑龙江、乌苏里江为界河,与俄罗斯隔江相望,边境线长 2981.26 千米。黑龙江西部与内蒙古自治区,南部与吉林省接壤。

黑龙江省地势大致是西北、北部和东南部高,东北、西南部低,西部是大兴安岭及支脉额木尔山、伊勒呼里山等,中部偏北是小兴安岭,东南部是长白山脉及支脉完达山、张广才岭、老爷岭等。

黑龙江省最高峰是长白山脉张广才岭的大秃顶子山,海拔约 1690 米。

黑龙江常住人口 3522 万(1990 年)、3689 万(2000 年)、3831 万(2010 年)、3185 万(2020 年)、3062 万(2023 年),自 2010 年至 2023 年减少 20.07%。

俄罗斯远东地区,有四个州与黑龙江省相邻:阿穆尔州犹太自治州哈巴罗夫斯克边疆区滨海边疆区。我们来看与黑龙江省相邻的这四个州,人口负增长的情况。

【阿穆尔州】

阿穆尔州,位于俄罗斯东南部,是个内陆州,面积约 36.37 万平方千米。

阿穆尔州的人口为 106 万(1989 年)、90 万(2002 年)、83 万(2010 年)、77 万(2021 年)、75 万(2024 年),苏联解体后人口减少 29.09%。

【犹太自治州】

犹太自治州,位于俄罗斯东南部,是个内陆州,面积 3.6 万平方千米。

犹太自治州的人口为 22 万(1989 年)、19 万(2002 年)、18 万(2010 年)、15 万(2021 年)、15 万(2024 年),苏联解体后人口减少 30.54%。

【哈巴罗夫斯克边疆区】

哈巴罗夫斯克边疆区,位于俄罗斯东南部,地处鄂霍次克海和鞑靼海峡西岸,面积 78.76 万平方千米。

哈巴罗夫斯克边疆区的人口为 160 万(1989 年)、144 万(2002 年)、134 万(2010 年)、129 万(2021 年)、127 万(2024 年),苏联解体后人口减少 20.30%。

【滨海边疆区】

滨海边疆区,位于俄罗斯东南端,地处日本海西北岸,面积为 16.47 万平方千米。

滨海边疆区的人口为 226 万(1989 年)、207 万(2002 年)、196 万(2010 年)、185 万(2021 年)、180 万(2024 年),苏联解体后人口减少 20.38%。

【黑龙江人口负增长,比俄罗斯远东地区更严峻】

黑龙江常住人口 3831 万(2010 年)、3185 万(2020 年)、3062 万(2023 年),自 2010 年至 2023 年减少 20.07%。

从数据看,黑龙江省用 13 年的时间,人口负增长比例,与相邻的俄罗斯四个州 40 多年的负增长接近,也就是用 13 年的时间,走完俄罗斯远东 40 多年的历程。

与常住人口相比,黑龙江省的户籍人口,伤害性更大。

黑龙江户籍人口 3843 万(2010 年)、3525 万(2020 年)、3431 万(2023 年),自 2010 年至 2023 年减少 10.72%。

黑龙江有一批 “候鸟老人”,冬天南下,夏天回来。还有一批人,是南下后不再回来。我国人口流动,很多省都有相对集中的去处,比如河北人去北京,安徽人去上海,甘肃人去西安,湖南、江西人去广东。黑龙江人不挑地方,对他们来说哪儿都是南方,不仅北上广深,就连天涯海角的三亚都有不少黑龙江人。

大量户籍老人不在本地,意味着大家拿着黑龙江省的退休工资等福利,却不在本地消费,这无疑是对黑龙江沉重一击。

总之,黑龙江人口负增长,确实比俄罗斯远东地区更严峻,我们必须在东北尤其是黑龙江省留住足够的人口。

当初清朝封禁东北两百年,东北沃野千里,人口最少时却只有三四十万。导致沙俄入侵,东北无力抵抗,因为根本没人,以至沦丧大片领土。后来清朝亡羊补牢,中原地区人民 “闯关东”,但此时黑龙江以北及乌苏里江以东的外东北已落入沙俄之手,这样的耻辱也成为中华永久的痛。

知乎用户 铁肛罡 发表

关键是生育率

包括远东在内的西伯利亚是俄罗斯国家,俄罗斯民族的生育高地

而包括黑龙江在内的东北地区是我国我民族的生育洼地

请注意,上述两个区域都是俄族 / 汉族人口绝对优势地区,不需要讨论民族间生育水平差距

总和生育率来看,黑龙江 1980 年以后以后下降到和俄联邦生育率相近的水平,从 1990 年代开始,下降到远远不如俄联邦的水平,基本上是全世界垫底的水平。考虑到西伯利亚是俄罗斯生育高地,当高于俄联邦平均水平,可以说近半个世纪以来黑龙江的总和生育率都不如西伯利亚,而近 30 年远不如西伯利亚

从平均活产子女数来说,俄罗斯远东地区妇女大概也有个 1.7——1.8,近期应该下降到了 1.6 左右。

而东北地区,近期妇女平均活产子女数大概只有 1.0——1.1, 伴随着妇女不婚率上升,还会继续下降

所以。。

俄远东的情况是理论上女儿一代是外祖母 90%,外孙女一代是外祖母一代 81%, 外曾孙女一代是外祖母一代 72%——四代人时间育龄妇女减少 30%。

而黑龙江的情况是理论上女儿一代是外祖母一代 50%,外孙女一代 25%,外曾孙女一代 12.5%。。。。。。。。这样的结果就是 2023 年黑龙江的出生人口仅为最高峰 1963 年的 10%(9 万 / 93 万)

请注意两个地区除此之外都有着严重的人口外流问题。。。。

如此一来,黑省怎么能降得不快呢

另外黑龙江省常住人口应该从未达到过 3800 万,2010 年人口普查的 3800 多万人完全是假的,涵盖了大量重报,一个人口境外流省份怎么可能常住人口和户籍人口一样多?黑龙江省常住人口最高峰应该就是 2000——2009 之间的 3600 万左右。

知乎用户 阿乌鸦​ 发表

又没有一种可能,230 开头的孩子都在南方落户了?

反推一下呗,00 后,正好到适婚年龄,每年八万考出去的学生带个老家媳妇,那么直接就减少 16 万人每年了,对标出生人口,不是大量减少?

然后,还有直接去沈阳的更是巨量,毕竟一沈阳大连为参照,黑龙江除了哈尔滨,其他城市都的走不是?

知乎用户 股市明灯​​ 发表

在我国第七次全国人口普查显示,黑龙江 13 个市全部出现人口下滑现象,鹤岗、大兴安岭等四市人口已不足百万。

相较上一次人口普查,黑龙江 10 年间流失人口近 700 万,人口流失速度 “遥遥领先” 其他地区。

就连省会哈尔滨,也以 63 万的人口流失量,成为十年来全国唯一人口减少的省会城市。

其实熟悉黑龙江的人都知道,东北地区的人口流失困境由来已久。

自改革开放以来,东北三省就迅速从人口净流入省份变成人口净流出省份。

尤其是黑龙江,几十年间人口流出数量最多,人口流失态势也最为严重。

1981-1990 十年间,黑龙江年均人口净流出 5.95 万人,十年间走了近 60 万人。

第一波人口迁移浪潮过去后,黑龙江在下一个十年迎来短暂好转,人口流失数量降低至 2.23 万人每年。

然而,这不过是作为东北老工业基地的最后余晖。

进入 21 世纪,黑龙江的人口流失速度再也遏制不住。

从 2001-2010 年的年均 6 万到 2015-2019 年的年均 14.37 万,再到 2022 年前后的 26 万,黑龙江的人口流失规模和趋势不断扩大,人口流失已然成为黑龙江走向未来的最大困境。

第七次全国人口普查结果显示,黑龙江所有城市全部出现不同程度的人口减少情况。

与十年前相比,绥化市人口流失 31%,大兴安岭人口减少 35%,就连哈尔滨也无法幸免,以 63 万的人口流失量,成为三十多个省会城市中唯一出现人口流失的城市。

十年时间,黑龙江蒸发了 646 万人口,比鹤岗、伊春、大兴安岭、七台河四市的总人口还多出一半。

更可怕的是,与不断扩大的人口流失规模相比,黑龙江还面临着严峻的人才流失难题。

就目前来看,黑龙江既存在人口数量走低问题,也存在一定人口质量与结构问题。

国家卫生计生委动态监测数据显示,2017 年黑龙江外流人口的 8 成人员,都由国家公职人员、高校毕业生、管理型人才构成。

以高等院校毕业人才为例。

2000-2010 年间,东北地区共计流出人口 100 多万人,其中绝大多数人员为高学历人才。

2017 年东北高等院校就业质量报告显示,在东北高校就读的学生群体中,本地生源占据 56.8%,但毕业后选择留在东三省工作的学生仅有 37.5%。

哈尔滨工业大学 2019 届毕业生就业调查报告更是显示,选择签约东北当地企业的毕业生只有 17.49%,这个数字远低于本地区生源比重。

同年,哈尔滨工程大学的本科毕业生只有 11.98%,研究生占比 11.29%,而去北京发展的比重分别为 12.86%、13.03%。

最夸张的是,东北林业大学 2019 届毕业生中,留在本省就业的只有 4.91%,近 7 成毕业生选择前往南方各省就业。

近五年来,黑龙江省高级人才流入与流出的比例,更是来到了 1:4.6。

就目前黑龙江人口形势而言,人口流失、人才流失已经是其面向未来的最大发展困境,并对黑龙江当前经济与社会发展造成严重阻碍。

人口流失对黑龙江造成了巨大的影响。

首先,黑龙江人口流失的同时,也带走了大量社会生产要素。

东三省人口调研数据显示,黑龙江流失人口群体主要集中在 20-44 岁区间,以高素质青年男女为主,而这部分人口恰恰是社会经济发展最主要的劳动力和资本来源。

人口的大量流失,势必造成当地劳动力短缺、资本生产要素紧缺,最终拖累经济的发展。

而当地经济规模的萎缩、经济增长速度的放缓,又会反过来加剧劳动力的流出,从而导致黑龙江的经济与社会发展陷入恶性循环。

其次,人口流失加剧了黑龙江人口年龄结构的不合理。

黑龙江流失人口以青年男性劳动力为主,这部分人口的外流,会给原本就生育意愿偏低的黑龙江以致命一击。

较低的人口自然增长率、大量人口外流,二者共同作用情况下势必会将黑龙江导向老龄化社会。

而为了维护社会稳定,政府政策届时必将向老年人人口倾斜,并逐渐着重于老年人口的健康与社会保障,这就会压缩政府对年轻群体的资本投入空间。

且随着产业结构转型升级的不断深入,老年人口无法满足经济发展需求,更需要大量适龄劳动人口的输入,届时黑龙江的年轻人口流失难题将雪上加霜。

最后,黑龙江的消费结构也会因人口流失受到影响。

黑龙江大量青年劳动人口流失后,留在当地的人口群体便以老人、儿童、女性为主。

不同年龄结构的消费习惯截然不同,在消费观念、消费方式、消费倾向上存在较大差距。

相较于年轻人在提升生活质量方面的消费倾向,老年人则习惯于购买生活必需品,仅以满足日常基本所需为原则。

而这样的消费习惯和倾向,势必会直接反应到黑龙江地区的整个消费结构中,并对当地经济发展、产业转型升级带去重重阻碍。

除此之外,人口流失对黑龙江所造成的城市化水平衰退、民众文化水平降低等问题,同样会在当下人口迁移趋势中被不断放大。

从当年吸引了全国民众目光的老工业基地,到现如今的人口流失大省,黑龙江的处境令人唏嘘感叹的同时也引人发问,黑龙江何以沦落到这般境地?

纵观黑龙江人口迁移去向和时期不难发现,其人口流失主要出于两大因素。

一是经济原因。

通过对迁移人口的调研发现,务工经商是人们离开黑龙江的最主要原因。

改革开放之后,家庭联产承包责任制的推行、农业机械化在农村地区的推广,让东北民众的双手得以解放、生产率得到提高。

与此同时,国家出台了一系列农民劳动力进城务工的保障制度。

而这一时期恰逢我国东部沿海地区经济飞速发展,大量外资企业在东部落地、建厂,对劳动力的要求逐渐增减,这种黑龙江农村地区的剩余劳动力产生极大拉力作用。

反观黑龙江自身,其经济体制存在计划比重较大、扩大生产能力较弱等桎梏,无法很快适应新时代背景下的经济发展。

其经济滞后性带来的直接后果是,当地就业机会的减少、劳动收入的降低。

两相比较,广大劳动人口自然纷纷从黑龙江流向东部。

数据显示,2016 年黑龙江流失人口的 78.95% 都是出于务工经商,而后几年这一比率常年保持在 80% 左右。

产业以人口为中心,人口流动产业自然跟随转移。

黑龙江人口流向外省,使其经济活力下降严重,并越来越像单一资源产业发展。

目前的黑龙江,仍处于经济转型期与机制体制改革深化期,与东部、乃至中部各省份经济差距仍然较大。

2023 年黑龙江政府工作报告显示,过去几年受多轮疫情冲击、供需收缩等多重压力的叠加影响,当下黑龙江仍然面临较大经济下行压力。

而在这种局面没有得到根本性扭转之前,黑龙江人口流失现象或许很难得到根治。

除黑龙江经济发展水平的滞后以外,一系列社会因素同样要为人口流失难题买单,比如文化环境的影响。

总体看来,老一辈本土黑龙江人在就业层面上更倾向于进国家编制,追求稳定工作与生活。

因此,大量优秀人才集中在政府机关和事业单位。

这样的文化氛围和社会价值取向,与新时代接受高等教育、具有新思想新观念的青年群体存在冲突。

所以在就业和发展层面的选择上,青年群体往往更偏向于南方经商的契机、发达地区的广阔机遇,更愿意走出黑龙江、前往南方各省打拼。

再比如,新时代年轻群体婚姻观、生育观的改变,也造就了当下黑龙江人口减少、人口流失的现象。

实际上,黑龙江的人口流失不仅是出于大量本土人口的迁移,还因为当地生育率的下降、新生人口的减少。

当下人们生育观念普遍发生较大改变,晚婚晚育、少生优生成为大多数人的普遍意识。

城市人口向低出生、低增长的现代人口生产类型转变,在中国已经是大势所趋,黑龙江也不例外。

另外,年轻人口群体内部也出现了新的现象,例如适婚人群不婚比例持续增高,进而影响了人口生育率的维稳。

很多人不再将婚姻与生育结合在一起,婚后选择只生一个、甚至丁克的人群越来越大。

在这种社会价值的影响下,全国各地的人口都出现了不同程度的减少情况,更何况生育意愿本就较低的黑龙江。

知乎用户 饼当 发表

因为黑龙江人有地方可跑,俄国远东地区的人没地儿跑。

南京现在的保安都一口东北腔,各种行业的东北人也有不少。南京前面至少还有北上广深,和南京差不多的城市也有不少,黑龙江待不下去能去的地方有很多。

俄国除了彼得堡莫斯科还有啥地方可去?其他地方的经济也不好到哪去,总不能人人上前线打仗吧?

知乎用户 绝命药师 发表

俄罗斯那边是降无可降了,至于黑龙江

原因比较简单。

就是冷。

冷到没法活。

有条件的有腿都知道往南走。

有点资产的把房子财产卖干净的那么走。

没资产的就年轻人走,老的留下。

至于政策?经济?那个真不重要。

辽宁挺多城市经济什么的也不咋样。黑龙江人南下懒得继续往南就停在辽宁了。

因为辽宁暖和太多了。

东三省经济还挺好,国家都还没入常的时候,黑龙江人就开始南下了,经济没那么好的去广西云南贵州海南,经济好的就去山东广东。都是跟着天气走,经济那玩意儿真不重要。至于有些人说广东也很冷啊。反正我在广东是别人秋装我短袖,别人冬装我夏装。真到零度了,那几天我还是知道穿衣服的,起码穿个厚一点的卫衣。真没感觉冷。

回想九几年在黑龙江,腊月前后,冻的脑袋都疼,买瓶健力宝走二十分钟到家就冻上了。我记得 2000 年之前我家那解冻是五月份,后面几十年渐渐暖和了。至于说暖气的,我们又不是死屋里了,人也得出门。每天纯室外活动少说也要三四个小时,要直面严寒。干活一出汗,身上热气蒸腾和他么要飞升一样。

黑龙江那个逼地方,林子里冻硬的猞猁,野猪什么的,一大把。城市里,野猫野狗都是年抛,因为没有稳定的住处一定冻死在第一个冬天。

所以对于黑龙江人来说,

如果有钱有条件了,为什么不南下?

至于没钱没条件,都穷成这 b 样了,咋还不换个舒服地方穷着,必须南下!

那么年轻人都跑了,孩子谁生?

至于俄罗斯远东的邦?那早没什么普通居民了。整个俄罗斯远东地区,600 多万平方公里,700 多万人,都没哈尔滨人多。基本上人口密度低的不能再低了。

还有最后再提醒下,黑龙江是人类最冷的主要聚集区,没有之一。西欧北欧非常暖和,都没有河北冷。加拿大人都住在紧挨着美国北部边境那条线上。阿拉斯加和俄罗斯远东基本等于没人。剩下最大的有这么多这么密集的人呆在这么冷的地方的是乌兰巴托,也就一百多万人。黑龙江有多少人?3000 万!!

知乎用户 看雨里深山 发表

俄罗斯的远东一直就是那样,人口很少,能留下的也不打算离开,总体俄罗斯的远东人口相对稳定。

为什么东北人口减少的很多,原因之一就是始于 1992 年后的国企改制。

以前的东北有很多有名的工厂,大庆油田,第一汽车制造厂,长春电影制片长,国营农场,林业,煤矿…………。

国企改制后,整好又赶上南方大开发,海南建省,很多的东北国企改制的工人去了南方的海南。现在的海南有一个称呼是 “黑龙江三亚市”,说明黑龙江的人去海南的很多,南方的四季温暖让生长在东北的人不再愿意离开。之后便是相互帮助,东北人帮东北人,所以,东北人就源源不断地来到南方,海南最多。

1992 的国企改制后,1998 年又启动了商品房改革,很多的东北人在南方和海南买了房子,安家落户。

就这样在天时 + 地利 + 人和的环境中,东北人很多都迁徙到南方和海南。

知乎用户 没人玩俄罗斯方块 发表

这是好事,说黑龙江劳动生产率越来越高,所以很多人被机械化取代,以前种地都是小农经济,现在大规模机械化生产,以前挖矿都是人工现在采矿可以用机器辅助采矿。黑龙江提供不了那么多就业岗位还在黑龙江呆着干嘛,黑龙江是同等寒冷程度地区人口密度的十倍,这么冷天天受着谁吃得消,迁到温暖地方是人之常情

知乎用户 远山 发表

我一直觉得,没必要强行振兴某个地区,经济发展,人口就是会重新分布。

咱们有很多南方地区,俄罗斯最多去个莫斯科圣彼得堡,还是冷得要死,东北人往外走的多也就很正常了。

我自己也是东北人,我觉得,东北这个地方发展不起来,主要还是地理因素。当年有很多重工业是特殊的原因,现在经济才是回归常态。

以前全国大部分人在农村,以后大部分人在城市。农村和城市的人口重新分布能理解,为什么到了更广域就不理解了呢?

不强行振兴,不是说不发展,优势产业还是要发展的。但是一个地方的 GDP 容量低,那人口就会少点,很正常。

知乎用户 站起来 发表

因为黑龙江省贯彻计划生育最彻底。本来城市化率就高。城市里基本上都是一个。农村地区独生子女率也超过一半。

知乎用户 开坦克的阿杰 发表

如果连天津北京河北的冬天都扛不住,大同的冬你就更扛不住了

如果在大同也只是勉强抗住,那吉林黑龙江的冬就别想了,老实在华北逑着挺好的

我去年回大同过年最破防的是,我在室外想抽烟用打火机有时候点不着火 — 天太冷

室外的肉冻得跟钢筋似的,冻透了,换死人也一样,冻得可瓷实了

黑龙江更别说了,那地方冬季真待不住,你不可能永远在屋里待着吧?你不可能不出门做事吧?常年待屋里是真的会玉玉的

所以东北的乡亲往南润真能理解,不润难道等着被白色阎王爷薅死吗?

(说句题外话,我老家那这么冷的天儿,居然也有野猫,不仅活着还能长大,还能偷肉吃,太难绷了)

知乎用户 该出手时就出 发表

自古什么地方的人才会到处迁移到处跑?

自古什么地方的人才会连生物的本能繁衍都抛弃?

到底为什么对黑龙江何其薄也?

知乎用户 御剑而行 发表

东北没落是因为改开开始的战略转向,后来的时间线也都对得上,因此无论是从利益还是道义来讲,沿海地区都是有义务无条件接纳这些地区的外来人口,某些地区的本土主义和排外主义思想可以省省了,因为你们的排外思想和狭隘的本土主义才是国家乱源的祸根

知乎用户 胡子 发表

只要俄罗斯东北经济好。或者朝鲜经济好。东北就会连带着好。 如今朝鲜和俄罗斯这局面。东北不会好。如果东北有出海口打通跟日本韩国的商路。会有起色

知乎用户 这个用户 发表

估计是东北太冷了, 生产生活都不方便, 大家都倾向于向南迁移.
至于为什么以前东北有这么多人. 估计是因为以前生产力低下, 其他省市已经没有足够的土地来承载当地的人口. 很多人就都去土地充足的东北去讨生活了.
就是说以前大家闯关东是为了能活下去.
现在大家离开东北是为了活得更舒服.

知乎用户 江兼续 发表

因为总人口多啊

哈尔滨一座城市的人口比整个俄远东都多,还有充分的可下降空间

知乎用户 箫韶 发表

生育率可能快要到触底反弹的时候了,根据身边统计学(因为我也没啥数据),我身边的同龄人普遍已经或者意愿生两个,我认识的几乎每一个同事,都不止生了一个,只生一个将来有发生意外的风险,再等 10 年看看吧,我觉得会反弹

知乎用户 黎枫 发表

有钱的东北人住三亚,没钱的住东方八所镇、住詹州白马井镇(海花岛)、住防城港港口区。(东北老年人特有的南方过冬四个月)

答主是扬州人,家乡 - 8℃下大雪的时候,肉身还在东方躺着呢。结果上个月 20 号,夜班从三亚凤凰回南京禄口,差点没被活活冻毙。

就那 23℃—27℃的室外温度,那蓝天碧海,那穿个大裤衩子就能出去裸奔晒太阳的梦幻日子。等将来财富自由了,一定得在东方买套海景房度假用。

扬州城北老维扬

知乎用户 Daralea 发表

黑龙江生育率 0.6,俄罗斯远东生育率 1.3-1.4 左右

知乎用户 气候决定政治 发表

上海市是世界同纬度人口自然增长率倒数第一地区。

香港市是全世界主要城市人口负增长第一地区。

或许,你们只想转移视线,找个东北替你们顶包啦。

知乎用户 优雅只于心间​ 发表

人口问题是资本主义生产方式的问题。

所以你会看到很多碳基生命无法想象的观点,比如,人口下降到一定程度就好了,人口不重要等等。

并不是不重要,而是,资本主义生产方式是现在既得利益者的利益来源,这是不能动的东西。

所以,都是正常的 ,明白吗?因为不允许不正常。

国家总有一天会灭亡的,周期率懂不懂?也是正常的。

这些东西只取决于你看问题的角度。

你认为私有制,资本主义生产方式是必须存在且不能改的,那就只能调整自己的坐标,把周期率,国家灭亡,种群灭绝等等看作正常,这是没办法的事情。

上面这段话是什么意思?举个例子,过去封建地主时代

是正常的吗?得看你是谁,你从哪个角度看。

对于当时的人来说,是正常的啊,没有地主,农民去哪种地?没有地主,谁监督和鞭策你们劳动?

至于你说土地兼并导致王朝灭亡。

也是正常的啊,周期率懂不懂?

那为什么后来地主被消灭了 ?被认为是不正常的?肯定会有人说,是因为生产力。

错了!

美国生产力怎么样?你不会以为美国现在没地主吧?

真是原因是,地主失去了话语权,他无法再定义 “这是正常的”。

你懂这个,就知道现在我们的处境了。

为什么人口下降是正常的?为什么出生率暴跌是正常的?

还不懂吗?因为导致这一切发生的人掌握着定义权。

所谓的正常,本身就是一种主观认知,而不是客观现象。

大自然里面,就没有 “不正常” 的说法,大自然只有现象,没有对错,正常和不正常。

所有的正常和不正常都是人类定义的。

所以,从来没有什么客观,而是,不同利益的人需要代表自己来定义什么是正常。

当一个人说 “这是正常的” 无非两种情况。

1、当下的一切附和他的利益,他是既得利益者,他不愿意有任何改变。

2、被洗脑了。

就只有这两种可能性。

这就好像你去问地主,对兼并土地什么看法?他肯定告诉你,这是好事啊。

就好像你问既得利益者,人口崩了,出生率崩了,怎么看?这是好事啊。

他们肯定要这么说啊,因为这对他们来说就是好事啊,你想拯救人口出生率,岂不是要重新分配利益 ,你当然人家是沙币?他一个既得利益者支持你干这种事情?他会怎么回答,还需要问吗?

所以讨论人口、出生率之类的问题,问专家是没意义的,为什么?你还问为什么嘛?证明你没看懂。

知乎用户 萌新 发表

人口移动是个很正常的问题,黑龙江的纬度加上蒙古季风的含金量导致黑龙江省的温度简直可以说是地狱级的,对于年轻人来说固然是影响没有那么大,但是对于老年人口呢?以我的家乡为例,每年冬天都或多或少可以听到一些老年人因为冰雪滑倒的案例,这就导致黑龙江留不住老年人,条件一好大家都想把老年人送到南方去,最典型的例子就是海南。而对于年轻人呢?黑龙江省除了哈尔滨和大庆能提供一些不错的就业岗位,其他的城市,以我所处城市牡丹江为例,这里能提供的好工作恐怕只剩师医公了,显然也是留不住大部分年轻人的。

知乎用户 你乎啥时被铁拳 发表

毛子整个远东人口还没有哈尔滨一个市人口多呢。

说明毛子的情况才是一个边疆省份该有样子。

知乎用户 知乎用户 EogLZg 发表

首先当然是黑龙江人口基数要远大于俄罗斯远东,但是远东生育率却大于黑龙江。下面有个回答也提到了,远东是俄罗斯的生育率高地,黑龙江是中国的生育率洼地。

我们可以看一张图。从图中不难看出,整个俄罗斯远东的总人口不过 800 万,靠近黑龙江的省级行政区加起来更是只有 500 多万,而黑龙江一个省就有 3000 多万人口。再说一个冷知识,俄罗斯远东人口最密集的地方恰恰就是靠近中国的地方。

在黑龙江的人口数量对于一江之隔的俄罗斯远东呈现压倒性优势的情况下,俄罗斯远东生育率还是黑龙江的两倍不止,自然给人的感觉就是黑龙江的人口下降的比俄罗斯远东还快了。

那么为什么同样是极寒之地,黑龙江的生育率会低于一江之隔的俄罗斯远东呢?这就不得不提到黑龙江受教育程度高、国企非常多,所以计划生育执行的非常彻底的事情了,而俄罗斯是有生育补贴的。除此之外,一江之隔的中俄两边,明显中国一侧的开发成熟度和工业化水平要高于俄罗斯一侧。

还有一个重要的问题不容忽视,那就是人口流失的问题,当然这与地理有很大的关系。俄罗斯远东虽然是极寒之地,但是距离莫斯科等欧洲部分比较遥远(莫斯科到海参崴的西伯利亚大铁路全长 9288 公里),而且全国上下并没有气候特别适宜的地方。

黑龙江就不一样了。黑龙江距离华北地区尤其是北京的距离算不上非常远,坐高铁火车来北京比较方便,所以华北地区尤其是北京的黑龙江人非常多。

除此之外,冬天的中国北回归线以南地区相对温暖一些,而这其中有不少过冬圣地,比如广西北海、云南西双版纳等等,还有大名鼎鼎的海南,这些过冬圣地自然少不了黑龙江人的身影。

值得一提的是,“候鸟式生活” 也可以出现在黑龙江与华北之间。有些退休的黑龙江人因为一些原因在华北买房或租房,因为华北冬天比黑龙江暖和、夏天比黑龙江热,这些人会在夏天回黑龙江、冬天在华北。

也就是说,黑龙江人想闯荡可以来北京,想过冬可以去南边,而这些仅仅是一张车票或者机票就能满足的事情。

既然这样,黑龙江人口下降看起来比俄罗斯远东还快自然不足为奇。

知乎用户 境主 发表

你多去了解南方的护蕾行动吧,别让幼女被强奸,被嫖宿,被迫生孩子…..

可别担心黑龙江的出生率问题。

黑龙江哪个小康家庭不都是生二胎,谁不想要一儿一女的幸福家庭。

生育率问题仅仅是那些只能维持自己活着的家庭,实在不愿意多生而已。

以前的城市人口基本去了南方,现在普通县城的人口很多都是农民入城。

那些留在县城的小夫妻,父母都是农民的小夫妻,他们工作可以赚到月薪加在一起也就八九千块钱。

他们敢生几个孩子?

老人那点地,存棺材本都不够。还要贴补年轻人,未来四个老人一旦有点病,想想都难。

怎么的,想让黑龙江的小夫妻,把未来,把压力放到孩子身上?

多生几个娃,投资二十年,哪怕让他们去南方拧螺丝,也可以养活自己甚至为自己分担责任…..

抱歉,黑龙江很少有这样的父母。

新中国都 14 亿人,民国不过 4 万万,所以生育率就算在怎么断崖式的跌,问题也不大。

而且怎么轮,也轮不到那些生活条件差的年轻人承担人口的责任。

甚至说,黑龙江的年轻人别说不生孩,夫妻两个人日子能过就过,不能过就独自生活,离婚率上还要拖后腿。

黑龙江就得担着,人口有什么问题,多余土地可以交给国家呀,全国同胞不嫌弃,可以来黑龙江生活呀。

一切顺其自然就好,塞翁失马焉知非福。

预期扯人口,扯生育率,还是先改善黑龙江的产业问题吧。

知乎用户 风筝​ 发表

有人说极寒地区不适合人居住,其实这并不是原因,东北人就没个怕冷的。

最根本的一个原因,就是缺乏工作机会。

再找原因,那就是投资环境太差。

我就是东北人,这一点很清楚,在 90 年代的时候,你即便是在路边摆摊修自行车,都有人吃拿卡要。

几乎办每一件事都必须要托人找关系,仅靠正常渠道根本就办不了,这种风气一直延续到现在。

多少年前就有这么一句话,投资不过山海关,这绝不是歧视,那是很多人的血泪教训了。

所以在东北压根就没什么太大企业。

当年那些老工业基地,那些大的国营厂,在国家那么大力支持之下,最后还是一个个倒闭了。

但是东北之外的那些大型国企转型成功的,比例要高出很多。

现在除了当公务员有个编制的,基本上很少有年轻人再留在东北了。

因为外面都是工作机会。

我的老家牡丹江也算是个不小的城市了,那里有很多的楼房,价格都跌到两三万了,跟鹤岗差不多。

在那儿要么做公务员,要么就自己做小买卖,再没有什么其他的挣钱机会了。

工厂少之又少。

当年我一个班级的那些同学可以说 80% 都离开了东北,全家离开的,现在再回去基本上一个熟人也找不到了。

还有一点就是,当年的东北可是全国执行计划生育最好的地方。

但凡当年独生子女多的省份,现在人口都在暴跌。

知乎用户 老汉李 发表

因为现在中国人已经普遍脱离 “活着就行”,进入追求 “活得舒坦” 的程度了。

东北这地方的底蕴是日据期为了长期占领殖民进行的大规模工业建设。苏联红军摧枯拉朽击败关东军后进行了一轮劫掠,但好歹底子留住了。加上大量成熟工业人口 (相较于当时中国其他地方)。成为新生共和国长子是理所当然的逻辑。

东北今天来看是衰败,但它过去的成功是历史,政治的结果。你按居民生活的自然环境来评选,它就是不折不扣的反人类地区。但凡想追求活的舒坦,润出去是肯定的。

统一暖气供应,也是额外负担的生活成本。

冬天稀少昂贵的蔬果供应,家家户户收集玻璃瓶做番茄酱已经成了集体记忆。

秋冬季动辄 4-50 度的室内外温差,你把这个数据给心脑血管疾病老年患者,他们但凡有负担得起的选择,一定不会在东北过日子。

中国的工业化发展到今天,这块苦寒之地已经可以逐步卸下担子。未来就让它回到原本容貌吧。

知乎用户 帝国桂冠法学家 发表

黑龙江乃至东北的人口下降呈现出 “低生育率,高死亡率,低结婚率和高离婚率以及恐怖的人口机械迁移”,总体表现为代际传承崩溃家庭共同体大规模瓦解,除省会城市以外的小城市不可逆的消亡。将这个冰天雪地当中的故事写进小说里,那人们会看到一个可怕的文明末日。

如果将东北人这个地域群体视为一个文化族群,那近二十年的东北人口崩溃是本世纪在没有战乱的情况下进展最快的种族灭绝现象,也可能是人类历史上绝无仅有的种群自然灭绝。

知乎用户 加冕为王 发表

人口流失太猛。

在大连遍地黑龙江人。尤其是开发区 80% 都是,从出租车司机,保安,菜市场卖菜的,全是。

本就不多的人口一家一个孩子,生育率还低。加上大量的人口外迁。

说白了还是国家沿海高速地区发展给了流入地。

远东那地方往哪流失?出国生活可没有咱们南下容易。

知乎用户 列兵阿廖沙 发表

据统计,2024 年末黑龙江人口总数为 3029 万,是俄罗斯远东地区的 3 倍多。2014-2024 十年间黑龙江减少 804 万人;‌‌2021-2024 四年累计减少 142 万人。

黑龙江人口减少,一方面是三十年来东北工人严格执行计划生育,导致生育率一直很低,开放二胎三胎之后,又赶上了东北经济持续低迷,刚开放二胎的时候一群家底子厚的人要了二胎,暂时释放了一部分生育率以后,更多要不起二胎的普通人还是把生育率拉低到以前的程度。

另一方便是经济的衰败,2006 年以后,为了可持续开发矿产资源,国家收紧了能源开采 zhengce,黑龙江赖以生存的石油煤矿开采业一蹶不振,2013 年小兴安岭正式封山育林,林业只剩下了养护,开采收到了严格控制,失去了赖以生存的能源基本盘,黑龙江的经济承载力出现了断崖式下跌。

在本地上班只能赚很少的钱,就这点钱,安稳的大锅饭一般人不找点人不花点钱你还吃不上,再加上整个东北持续将近半个世纪的 “人情社会” 与僵化的管理,上班难办事难,到处看脸色,到处是坎,乙方比甲方还横,管理部门更是横得没边,于是百年前的闯关东精神在如今的龙江人民心理再次爆发,只是方向变了,由闯关东变成了闯关里家,进少出多,龙江人口下降是很自然的事。

远东联邦不一样,俄罗斯远东联邦包含九个地区,具体如下:

俄远东地区的面积为 621.59 万平方公里,占俄罗斯国土总面积的 36.4%,相当于 10 个乌克兰或 29 个白俄罗斯。对比我国的话,相当于中国陆地面积的三分之二。2023 年远东联邦管区人口增至 814.01 万,但人口密度仍极低,每平方公里只有约 1.3 人。在广袤的远东土地上,没有一座俄罗斯城市人口超过 100 万。

从沙俄时代开始,为了开疆扩土发动外战,俄罗斯一直鼓励生育,苏联时代甚至有英雄母亲勋章,奖励给生育 5 个以上孩子的母亲,包括远东地区在内的俄罗斯广大区域内,生育率一直高于黑龙江。

远东地区的俄罗斯人,基本都从事能源相关行业,俄罗斯不限制开采,这使相关行业保持了生机,可以留住人,为了稳住国土的基本盘,俄罗斯也需要稳住远东原本就稀薄的人口,所以近几年,远东的人口非但没下降,还出现了小幅度的增长。

知乎用户 黑驴克星 123 发表

1 生育率加上迁徙啊

2 俄罗斯是有生育奖励的

知乎用户 mistake 发表

多方面因素。

1,自然气候。 寒冷的天气本身就不适合人类居住。

2,政策失误。想要人留在恶劣的环境里,给钱就是了。结果黑龙江目前是中国最穷的那一档。草履虫都知道趋利避害,在高速公路上写上 “坚决当好祖国粮食的压舱石” 这种口号是骗不到人的。

3,战略放弃。历史上侵占中国土地最多的就是北方流氓。建国后我们最大的危机也来自北方的威胁。我国最精锐的部队蹲在沈阳,防谁的?自己好好想想,就三胖子那点破烂值得一防吗?

精锐部队蹲在沈阳,那么北边的黑龙江和吉林在国家眼里是啥? 不就是战略缓冲区吗? 在国家眼里,这些地方在开战后是默认被打烂的,放弃的。

这让我想起以前玩游戏,我的队友跟我说你就在这,对方只要过来打你你说一声,我们马上就到。我当时还挺感激的。当我的尸体躺在战场中央看到我的公会大佬给我报了仇,我觉得我死的真 tm 值。

你说就这么个角色,公会会在我身上倾斜什么资源吗?

知乎用户 闲在家的狗子​ 发表

老家东北的,不说黑龙江了,就连辽宁的亲戚能走都走光了,孩子去外地上学毕业工作了就把老人接走了,出国的也一起带走了,除非年纪太大了,像我姥姥,92 了,不能出远门还在东北的,父母那辈的几乎都没留在东北的了。辽宁算是东三省流出人口少的了,黑龙江最多,小时候哈尔滨的亲戚现在要么在北京要么在海南了,那鬼地方谁会回去呆着啊。

知乎用户 终不似少年游 发表

因为东三省三亚市的存在,东北人无缝融入温暖的南方。

远东联邦没有这个利好。

开玩笑,年轻的东北人去外地读书,在外地就业。

年轻的南方人在黑龙江读书,然后读完拐一个男女朋友回南方。

知乎用户 通古斯爆裂人格 发表

清朝建立,平定中原后,清廷将大量八旗,连带着八旗家属们迁入关内,这些满洲贵族主要来自辽宁和吉林,他们不再以渔猎为生,以至于忘记武功。索伦人由于生活在自然环境恶劣的黑龙江流域的森林草原中,继续在苦寒之地从事着传统的渔猎生活,这种艰苦的环境培养了索伦人耐艰苦、耐饥饿、耐驰逐、耐战斗、耐严寒的民族素质,磨炼了他们过人的体力、耐力、身体素质和敢打敢拼的性格特质,这就是他们被视为最悍勇士兵的根源。东三省兵制,定能得力,索伦质性犷悍…… 满洲索伦部,兵力实胜绿营,攻打罗博瓦山,射死敌人尤多,可见满洲索伦之得力…… 打牲索伦等处兵丁,人甚健壮,抢箭敏捷,馆走山林… 临战甚属得力…… 以之驰突,乘胜破阵,无不如志…… 盛京之兵亦不如索伦。

这些来自东北深山老林,犹如野人一样的索伦人一直是清廷非常倚重的兵源。为此清朝皇帝甚至还下令禁止索伦人农耕生活,只许渔猎,还要求索伦人每年进贡一定数量的兽皮,为此索伦人必须年复一年地驰逐于山谷林间,捕貂猎兽,而清廷目的就是为了让索伦人保持这样的传统生活

” 索伦等向赖狩猎养蓄为生,并不务农,自幼即行习猎,及至成年技艺娴熟者甚众。今若令唯勤于农,索伦等只图眼前利益,从习汉俗,日久之后,忘其旧习, 弃其技艺,于边界地方甚属无益”。

知乎用户 时空过敏株​ 发表

经济上行时期的美感,朝气蓬勃,黑龙江 20 年变化不大,新中国工业底蕴最浓厚的地区

2005 年,黑龙江哈尔滨 ​​​

2008 年,黑龙江哈尔滨 ​​​

1990 年代,黑龙江佳木斯,儿童公园 ​​​

知乎用户 战神 发表

我就不明白为啥老是有人说什么温度原因,因为东北三省主要任务就是保证粮食安全,其余不要去想,既然是保证粮食安全,而且种粮食一亩地一年,可能不但不赚钱还得倒欠钱,东北三省何谈富裕和赚大钱。

知乎用户 身体健康最重要 发表

海参崴,以后东三省还有人就不错了

广西这边,好多东北人过来,认识几户,都是孩子读大学了,参军了,或者在这边找到工作后,来南方工作,然后全家都过来了

有一户甚至是宁愿在南宁摆摊都不愿意回黑龙江,说的就是在南宁,至少摆摊还有口饭吃

知乎用户 5161321 发表

俄罗斯远东部分一共就那点人,下降再快能快到哪去

知乎用户 芝士雪豹 发表

整个远东加起来没哈尔滨人多,人均资源是很丰富的,有能力的早跑回欧洲了,没能力的靠卖资源也能过得差不多

知乎用户 知乎用户 WnFDBw 发表

因为黑龙江人融入北上广的难度远远小于西伯利亚土著融入莫斯科圣彼得堡的难度。。。

你以为他们不想走?可是又能去哪呢?

知乎用户 四十而立 发表

远东对于俄罗斯来说是一个需要开发的新兴之地,毕竟被欧美日韩制裁,需要轻工业补血

黑龙江对于东大来说已经是一个鸡肋了

以前还有对俄口岸的作用,现在蒙古国一左一右都有口岸

所以跟东大的口岸作用大大的降低了

远东进口的东西都是大宗商品 大豆 木材 煤炭

水产更是可以直接送到 大连 烟台 天津

在看看另外一个邻居,朝鲜

两朝局势正在垃圾时间,俄罗斯不解体朝鲜就有靠山,美国不解体韩国就没事

打不能打,合不能合,朝鲜自闭没啥经济潜力

韩国陆路不通 大连 青岛 烟台 … 那都是口岸

那个谁自从吹牛逼说要整个外科手术般精准的核打击后

很多国防工程都挪四川重庆湖南湖北等中原去了

齐齐哈尔八大厂… 现在就剩下烧烤了

松嫩平原是粮仓,基本上不可能用来做别的

各种矿产现在也没剩下多少了,所有国营矿产几乎全部停产

林业资源也在恢复期,所以几乎都不让砍了

所以现在的黑龙江是一个农业边陲省份

且冬天寒冷无比 生活成本比南方高不少

貂皮大衣 高档羽绒服 这种几乎家家都有的东西,广东人一辈子也不需要买一件

取暖费,南方人也从未有过

就连房地产成本都比南方高

水管要埋的更深,还要做保暖

所有管道都要放室内 不然会结冰堵死 会冻裂开

公路也要额外加强,不然一年四季温差上百度 几年就会冻坏

为何东北人从不踩井盖,就是四季温差过大,有些强度不够的水泥就会坏掉

人踩上面会掉下去 井浅还好,井深不死也残

所以 有历史原因 有天气原因 有成本原因

能走的 愿意走的 舍得走的都走了

而且不会在回来

知乎用户 飞熊 发表

难道不是因为海参崴的维度跟四平是一样的吗?

保持现在的合作开发政策,放开东大的人过去远东开发谋生,加大中国在远东的投资,只要大鹅不排华,100 后远东就看不到什么纯种俄罗斯人了

充实远东华人,靠的不是东北人生孩子去填,而是山河四省的去闯西伯利亚

如果农民全部进城了那谁来种地保证粮食生产?

在远东建几百个 1920 年代版本的福特、1990 年版本大庆胜利大港油田、齐齐哈尔重型机械、2000 年版本的首钢宝钢、当前版本的神木煤矿类的大厂大矿,还愁从内地招不到大专本科研究生毕业的山河四省子弟去就业?

俄罗斯为了自己的生存着想,也得尽快把这些建设提上日程

知乎用户 祝福 发表

我在辽宁生活了六七年,后来一直在哈尔滨,也就是七岁之前在辽宁,从七岁到现在上大学了一直在哈尔滨。

这里的家庭是原子化的,没有特别浓的土地情怀,只要一家人在一起哪里都可以是家,不拘泥于一片土地或者一栋房子。只要有更好的工作或者机会,搬家是很正常的事。

黑龙江缺少科技企业,考公困难,真说发达的可能是旅游业农业。如果我能研究生毕业,有进南方科技大厂的机会,肯定是毫不犹豫地去南方就业,除非能留校搞科研。

连带着的是爱情问题。如果我毕业后去哪个城市不能确定,不清楚能不能跟对象在一起(如果有对象),那爱情问题自然要往后推一推,谈恋爱、结婚之事只能往后推啊推。生什么孩子还。

除了作为大学生对未来没有足够的信心,黑龙江的教育什么样我太清楚了。小学初中高中我都在哈尔滨上的学,人数稍微多一点的学校我都有认识的朋友,这里的受教育比例确实高,但是高的代价是教育质量参差不齐。

从小学开始,优质的教育资源就被少数的学校垄断着,这意味着除非你很有能量,否则你的孩子大概率要被一群 “尴尬” 俩字都能写错的老师教育着(我的小学老师就这样),然后疯狂补课、上超前班。

上了初中,优质资源被私立校垄断,三万六一年的学费让很多普通家庭望而却步,上公立校碰上啥样老师就看运气了,大概率你的运气不会好,因为缺德的老师太多了。

高中好一点,这里的中考至少名义上还是公平的,只要你能考得好,就能上最好的学校上学,学费也不贵。但学生普遍上补课班,学校很卷,当然其他省份也应该很卷,这没办法。

九年义务教育我光是回想一下就很窒息了,我不希望我未来的孩子继续在这样环境下学习。我知道南方有些地区跟这差不多,但留在哈尔滨是几乎百分百概率的窒息,去南方兴许还有一些机会碰上正常的教育环境。

知乎用户 Gsiki 发表

黑龙江 (包括周边内蒙东部地区) 的气候非常恶劣,虽然地理纬度上形同英国,但体感上却比肩西伯利亚,是世界上类西伯利亚地区,人口最稠密的地方,大大地超过当地生态环境的承载能力,参考加拿大,北欧和俄罗斯的人口规模,和现行的经济考量,黑龙江理想的人口数量应该是 1 千万左右,应该再减少 2 千万。如此一来,黑龙江一定会成为类似北欧的富裕地区,也是中国最环保的地区之一。

知乎用户 mumkin 发表

因为远东收入更高,就这么简单,大部分人干的都是资源采集型重活,适合俄罗斯低学历的人赚钱

知乎用户 皇汉 发表

黑龙江移居江浙沪的容易程度远超远东移居莫斯科

知乎用户 东山远 发表

俄罗斯处于寒带,宜居地太少,几乎全是烂地,远东有条件的都回流欧洲了。没条件迁回欧洲而剩下的人囗基本分布在中俄边界、中国黑龙江省的对面,这里纬度低,气候条件已经是远东烂地中最宜居之地了。

中国地处温带,到处是宜居之地,黑龙江气候条件在中国算非常差的省份,加之近些年经济不景气,人囗流失非常严重。经济条件好的黑龙江人可去北京上海广东海南,经济条件差的可以去辽宁、华北、西南各省,中国宜居地太久,可供黑龙江人选择的省份比比皆是。

对于俄罗斯远东居民而言,黑龙江沿岸一带已经是俄罗斯整个远东最宜居之地了,除了回欧洲,几乎没有选择余地。

而对于中国黑龙江省居地而言,黑龙江省已经是中国气候最不宜居、经济落后的省份,但中国有大量气候适居、经济活跃的省份可供选择。

简而言之:中国黑龙江省人囗流失比俄罗斯远东地区严重,最重要的原因是因中国黑龙江省人囗选择余地远远大于俄罗斯远东居民。

知乎用户 中华打工仔 发表

黑龙江人只能去关内发展,但是一个国家没有限制,俄罗斯人可以去韩国,但是两个国家有限制。当年韩国舔新加坡,印尼华人去汉城,都因为国界限制,没有成功,后来韩国自己也发展起来了,改汉城为首尔 ,不再以汉文化为买点。

知乎用户 林二丘 发表

因为黑龙江人有地方可去。

普通人可以跑去北京,长三角,珠三角卷一卷。

不想那么卷中部南方大量省会城市也都可以去。

有文化的进写字楼熬眼,没文化的进厂拧螺丝,大家总有个去处。

有钱的富佬可以躺在海棠湾的别墅里晒太阳,没钱的去荔枝沟跑个摩的日子也能过下去……

俄罗斯人能去哪?只有莫斯科,圣彼得堡。

知乎用户 知乎用户 ZerDaZ 发表

我觉得这地方本来就不该有这么多人,一年里有三分之一以上的时间看不到绿色植物,最冷的时候零下四十多度,而天气冷会带来的除了寒冷本身外还会诱发各种心脑血管疾病和老寒腿等慢性疾病多少人走的原因除了经济之外就是这的气候了,所以人再少一千万都是正常的。

知乎用户 糖糖哥 发表

因为东北的产业不赚钱啊。东北以农业和重工业为主要产业。

农业上倒霉的一塌糊涂,自己产的非转基因大豆,玉米,牛肉基本自己没有定价权。便宜的要死。

然后进口大量的转基因大豆,玉米,牛。老百姓就吃吧,反正主打一个便宜。

老百姓哪懂啊。生病了再去医院贡献一波 gdp 呗。

知乎用户 春季限定 发表

今天拍的,搞的楼道都是水

我们家楼下来了一窝东北人,他们家对面是没人住的屋子好多年了,然后他们把锁撬了进去住。 因为没人住所以没水表,所以他们还从楼道里直接撬水表偷水偷电

每天晚上偷偷摸摸把水管连上水泵

知乎用户 什么也不会​ 发表

难道不是因为东北润北上广海南比俄罗斯远东润圣彼得堡莫斯科简单的多吗?

知乎用户 风不觉 发表

我有个数学老师是东北人,出来教书七年了,没回过东北,过年也在这边自己过,按他的说法是太冷了,以及回去太花钱

知乎用户 星飞云散 发表

你们也快了。

知乎用户 期待与你相见 发表

因为不适合居住,草原民族其实不想生活在草原,白山黑水捕鱼为生的民族也不想靠捕鱼为生。

难道你以为东北那片的先祖是觉得东北凉爽有雪才住在东北的?

有人犯罪流放宁古塔,而有的人生下来就在宁古塔。

之前他们只能通过战争去好地方,现在想怎么迁移怎么迁移,肯定去气候更好的地方啊。

还是那句话,感谢新中国吧

知乎用户 KiKy 发表

东北地区本来就没有独立造血能力,需要依赖境外的持续技术资本输入……

过去可以依靠苏联和日本,改开后韩国也算。但现在苏联没了,日本经济停滞 30 年后彻底萎了,而韩国因为朝鲜核问题,和东北的经济联系很难稳定……

东北想要复兴,需要同时满足三个条件: 1. 俄罗斯二次解体,俄罗斯远东地区并入中国或者独立后成为中国保护的势力范围,与东北三省完成经济政治军事一体化。2. 朝鲜被韩国统一,并放弃核武器,已有军队参照现在日本,转岗为自卫队性质的公务员,实现纯粹发展经济的去军事化国家。3. 日本韩国与中国的经济一体化零关税自贸区建成……

知乎用户 雷迪嘎嘎​ 发表

难道不是因为黑龙江的南下不需要签证吗?

知乎用户 狮之子 发表

东北的人口问题只是和全国其他地方比人少,目前三个省常住人口 9851 万,面积八十万平方公里。最接近这个面积的国家是土耳其,78 万平方公里,土耳其人口比东北还少,只有八千五百多万人。土耳其担心缺人吗?

至于人口结构,全世界发达经济体都犯愁这件事,又不是东北一个地方的问题。全国除了少数几个省份外未来也很快会遇到这个问题,现在连河南山东都生不动了。

更何况随着人口的下降,有些方面的好处(比如高考)已经越来越凸显

张雪峰虽然工作生活在苏州,但他一直没迁户口,人家是真的精明

最后,就算聊人口流失,黑龙江也不是全国最严重的省份,按比例河南和安徽都比黑龙江严重,和四川差不多。黑龙江已经是三省里流失最严重的地区了。安徽不了解,河南是大概率没什么落叶归根的传统,我姥姥姥爷已经在这里生活了快六十年了,他们那栋楼里得有十几个姥姥姥爷都是河南籍,都在这里生活了几十年。即使有的都去世了也没想过什么葬回老家

知乎用户 一介顽石 发表

远东老毛子没有他们的北上广,中国人有,还很多。

知乎用户 bad guy 发表

原因有很多,但相比于黑龙江人口的下降,更重要的是评论区的大部分人似乎并不了解黑龙江而妄下定论,甚至很多东北人其实也不了解。

我在各种评论之中看到了一个 “被互联网塑造的黑龙江”,和现实可谓相去甚远。

知乎用户 Just 喆​ 发表

多重因素导致的。

黑龙江的产业都以重工业和农业为主,没有什么新兴产业。年轻人没有就业空间,自然往外走。

加之大部分都是独生子女,孩子走了,父母跟着走。别的地区顶多流失年轻人口,黑龙江直接拖家带口。

漫长的冬季本身也不适合人类居住。

知乎用户 三生一宅 发表

黑龙江是没有产业,年轻人的离开。北京上海是赋税和环境不适合普通人生活,比黑龙江还低,生育率 0.6。连个热搜都引不出的,人间绝境!

知乎用户 孙御途 发表

与国家政策相关性特别高。

注意我说的不是整个东北的经济,东北的经济,我认为主要的原因是东北的国有化留下了后遗症——官本位,人情社会造成的。

黑龙江坐拥中国甚至是整个世界上都非常优质的黑土地,人口却大量减少,这简直匪夷所思。对比一下隔壁的日本和韩国就知道了,特别是棒子,如果没有韩国政府对于本地农业的保护,靠他们那个贫瘠的土地生产出来的农产品,不饿死才怪。

其他国家也是类似,都是保护本土农业,开放工业品市场。我们正好相反,农业被国际自由市场挤压的遍体鳞伤,反而对各种工业品进行过度保护。

知乎用户 老学究 发表

我是黑龙江人,但我不是黑龙帮人,我的子女,我亲属朋友同学同事的子女近百分之八十都在外地,因为这里没有他们的生存空间! 我的家乡曾是鱼米之乡,可现在靠乞讨过日子,整个经济是一地鸡毛,谁之过?这帮来了那帮来留下乱滩拍屁股走,又生了…… 年轻人都走了……

知乎用户 灯杆​ 发表

黑龙江是一个市场经济几乎完全凋敝的地区,体制外甚至不太赚钱的体制内国企等单位的工作跟外面比收入都没有任何优势可言,在运输不畅时代尚可享受差异化物价,但是在全国统一市场时代这种低工资就显得很低了。

好处是房价也不高,这赋予了黑龙江低吃住成本,这使黑龙江的生活成本不至于过高,因此具有较好体制内工作的还蹲的住。

黑龙江的体制本身就是建设在计划经济基础上的,改市场经济的时候又死活不让全面转型,弄的黑龙江就好像是运行在 Windows98 上的钢四一样,软件是好软件,就是系统让某个邪恶哥布林回退了版本。

知乎用户 magicsailor 发表

因为大国崛起啊。

知乎用户 太极章鱼 发表

因为迁移成本低 东北人在关内地区更容易找到工作或者新的营生 俄国远东地区有些人连去莫斯科圣彼得堡的飞机票都买不起

知乎用户 惟予挚念 发表

就很奇怪 ,现在不是处在一个全球气候变暖期吗?按理来说,南方越来越热,北方越来约宜居,南方人应该移民北上啊,可现实却是东北人组团去祖国最南边的海南省,这是不是意味着,未来南方的开发程度也将越来越高,我们是不该向东南亚拓土了?但是东北发展的区位条件应该也不错啊,有矿产资源,有大片的平原,还有黑龙江水系,发展不了内河航运吗?只是没有一个出海的港口确实问题挺大的,但现在也有铁路运输,按理说东北本来有机会成为东北亚经济中心,但现在的情况给人一种,东北人纷纷内迁,未来或将成为无人之地的感觉(东北的环境又不像外蒙新疆那样恶劣,不至于有生活环境恶劣的原因吧?)

知乎用户 左江离 发表

经济下滑,加上本身就是中国最不讲安土重迁的一群人,毕竟闯关东到现在才多少年而已,祖辈跑来黑龙江都不是什么多久远的事。

知乎用户 大果​ 发表

因为地缘,国家需要黑龙江没有大的发展。

看地图,黑龙江三面被包,是被俄熊含在嘴里的鸡冠子。友谊无上限的时候含着,但天朝战略总是要以防万一的,万一哪天无下限了呢?外兴安岭鸟瞰松嫩平原,黑龙江完全无险可守,就像丢了燕云十六州之后的河北。这种地方不可能大力发展经济,反而要逐渐掏空,形成战略缓冲区。

只有拿下外东北,把黑龙江乃至整个东北平原变成内地,经济才会有大的发展。同时打通日本海出海口,背靠东北重工业建设海军基地,直接威慑日本本岛,夹击韩国两岸。彻底扭转东北亚战略态势,据东亚而摄全球,成千年霸业之基。

说外东北贫瘠寒冷没人,属于没看清战略大势。拿下外东北不是为了在外东北发展经济,而是为了扭转东北亚战略态势,这里面带来的经济利益是无可估量的。

知乎用户 646181 发表

一亿人口的地方跟 500 万人口的地方比人口下降?

远东的问题是没有大城市留不住年轻人,资源光靠第一产业都足够提供 500 万人口的岗位。

在东北,年轻人是真找不到月薪超过 3000 的正常工作。

知乎用户 ylshao​ 发表

黑龙江可以说是中国胡焕庸线以东最不适合居住的省份了。

2001 年是我第一次也是唯一一次冬天去哈尔滨,虽然哈尔滨的冰雪大世界令人流连忘返,但零下三十度的天气,迫使我每次出门都不得不穿棉裤。

2015 年末,我途径哈尔滨去中国东极抚远市跨年,再次体验零下三十度的天气。因为有去中俄边境和黑瞎子岛的行程,这次我做了充足的准备。不仅棉袄棉裤雪地靴一应俱全,我甚至穿上了防雪裤袖套,出门穿两件棉袄才保险。元旦一大早,我在大保温壶里灌了满满一壶奶茶以备不时之需。

一般说来,交通便利程度与当地的经济发展程度成正比。哈尔滨早在 2012 年末便通了高铁,但哈尔滨其他地级市最早要等到 2015 年才能有这个待遇。高速公路方面,哪怕是气候寒冷,经济欠佳的吉林省,距离县县通高速也只有两步之遥(位于中朝边境的临江市和长白县高速尚未通车)。而黑龙江省由于气候的制约,不可能也没有必要实现县县通高速。

我和我妈在 15 年去中俄边境(黑河—海兰泡)旅游,由于哈尔滨到黑河的绿皮车票一票难求,以至于我们不得不通过飞机往返哈尔滨—黑河。而黑河尽管是中俄边贸的重要城市,但高铁依然遥遥无期。

作为同样生活在东北的人,东北的生活成本由于冬天的缘故也会相对较高一些,常见的包括采暖费雪地胎。由于冬天生鲜快递无法运到东北,这不可避免的又增加了买水果的成本。

为了去代收点取快递方便,我买了一双洞洞鞋,专门出门取快递穿的。春夏秋还则罢了,冬天就不能这么干。冬天最简便的解决方案也只能是穿上棉袄棉裤厚鞋子手套,尽可能一次性多取一些。虽然东北这几年气候变暖明显,但生活上的不便还是客观存在的。

去年 1 月末同媳妇在海南举办婚礼,在海南住了半个月。虽然遇到了寒流(最低气温降到 10 度多一点),但我不得不说,我本可以忍受黑暗,直到我遇见了光明。

提到海南,黑龙江和海南不是很早就实现了互通医保了吗?

知乎用户 国家战略储备猪 发表

必须要有一条完整的黑龙江掌握在中国手里,货船能够从庙街出海(冬天用破冰船开路),黑龙江的经济才能好起来。

知乎用户 贸易风暴​ 发表

10 万一套别墅,是真便宜,就是取暖费 5 千一季。

知乎用户 世纪狂人 发表

其实就一个原因,就是国企太多,国企把握着一切……

知乎用户 冰果 0412 发表

远东人没有第二选择,黑龙江人有。

知乎用户 满嘴仁义 发表

实际上是日本,韩国,俄罗斯远东所有的抑制人口的 BUFF 一起叠加。

知乎用户 嵩语时光笔记​ 发表

黑龙江地区和俄罗斯远东地区,根本就不能放在一起作类比。

两个国家的不同两个地区,假如说远东地区是我们的,那估计人口都跑完了。

为什么从表面上看黑龙江地区人口下降的快?

因为黑龙江人口基数大,在过去是我们的重工业基地,条件还是比较好的,当地人的各项生活保障还是挺不错的。

但是随着市场经济的深入发展,东北经济遇到了困难,跟国内其他地方相比开始慢慢地落后了,加之气候条件比较恶劣,所以黑龙江人口这几年开始大规模地往南方迁徙。

这里面有两个条件,一是黑龙江人口是近几年开始大规模的迁徙的;二是黑龙江人口有地方迁徙,可以到我们国家南方经济发达地区以及气候条件更适宜的地区。

那么远东地区呐,一直都是俄罗斯的苦寒之地,一直以来就发展不起来,本身人口就不多,留下的就是离不开的那种。

另外,你让他们往哪里迁徙?

俄罗斯整体处于寒带,选择性不大,如果去靠近欧洲地区的大城市,那生活成本又太高了,自己在远东地区的资源比如房屋、土地又带不过去,只能沦落为社会底层。

现在俄罗斯的状况大家都知道,说不好听的去大城市还不如留在远东自己的家,生活最起码能过。你要是在大城市,又是流民,万一被拉上前线,那只能去填坑了。

所以,这个问题,仔细思考一下就明白为什么。恰恰体现了我们的优势,大家可以自由的选择,并且有的选,去了外地还能很好的生存下来。

如果你是俄罗斯远东的居民,此刻告诉你,我们是一家了,估计你比黑龙江人跑的都快。

不能这样比的。

大家有没有什么更好的想法,欢迎留言讨论,我们一起学习,一起慢慢变有钱。

「更多问题可点我头像进入主页,向我发起付费咨询」

知乎用户 匿名用户 发表

嘿嘿… 已经逃掉啦!最后一年在黑龙江啦!

只要以后不根据身份证开头把我绑回来工作。

知乎用户 菊石之海 发表

因为独生子女政策执行得越彻底的地区,生育率越低。

生育观念一旦形成,很难因为短期的倡导而扭转。

加上黑龙江是最冷的省份,人口流失最严重,人口下降进一步加剧。

人口专家制定政策时候以为生育主力还是 60、70 年代思想,误以为放开了二胎她们就生了。

实际上 30 多年的独生子女政策,导致的亲情观、生育观、育儿观大为改变,独生子女政策执行得越彻底的地区,生育率越低。

制定政策的中国人口专家翟振武则想当然,曾在 2014 年预测,全面放开二孩政策后每年出生人口将达到 4995 万。如果生育主力军是 60 后还有可能。

1. 经过几十年 “独生子女光荣”、“只生一个好,政府来养老”、“越穷越生,越深越穷”、“少生孩子多种树” 的宣传,生育观念、二胎意愿已经彻底改变。主流观点变成了"没钱别生孩子"、"没钱别要二胎"、"没老人带别要二胎"。

2. 独生子女一代自我感觉良好,父母只有一个孩子,家里所有都是他的,不需要亲兄弟姐妹,有朋友就行,过得爽不孤独,习以为常思维惯性很少二胎,三胎就更不提了。导致周围大多是独生子女二代。

3. 独生子女一代的家长,由于子女只有一个了,所以格外珍惜,对子女的要求也就更高了,以兴趣班补习班、学区房、重点学校为代表的教育门槛和以房、车为代表结婚的经济门槛大幅拉高,开始卷起来了。

4. 随着独生子女一代父母的老去,独生子女养老压力随着年龄增长越来越大,如果老人生病了就顾不上多生了。

现实中不愿生孩子的人,从来不会在有多少钱之后,就愿意生孩子。你给他十万,他宁愿去吃喝玩乐,你给他一百万,他宁愿买车买房,你给他一千万,他买多几套房收租鸟班不上了去环游世界。只有你连代孕的钱和全养育过程三个保姆的钱都给到,不用自己生,不用自己养的情况,他才 “愿意” 生孩子。
既然都愿意出到这个代价了,为什么不直接把钱给代孕的和保育员,批量生养孩子呢?。韩企「放大招」,鼓励员工生育:生娃奖励 1 亿韩元,如何评价这一举措?是否能有效提高生育率?

知乎用户 伤心人不听慢歌 发表

我用一首歌来说一下在外黑龙江人的心吧

一座座山 一道道岭 一片片川

我的故土这么难舍难离

一路路风霜 一阵阵雪雨

一次次别离为了希望我们永不放弃

不知到底 我会走向哪里

只凭着不灭的希望和一片丹心豪意

归途仿佛是越来越清晰

我的心常在梦里来来去去

每次听到都会心里一阵触动

知乎用户 未名饭 发表

不是因为生育意愿低,黑龙江人观念和中原比较接近,很多人还是很重视子嗣传承的,人口下降主要是因为人都走了。省内城市基本就三种类型,资源型,农业市边境城市 (省会是个异类,旅游资源丰富加上还可以吃老工业底子 但也难掩下坡路的颓势)。边贸一直没搞头,俄罗斯紫皮糖卖不了几袋,靠边贸富不起来。初级农产品十几二十年基本没怎么涨 (看看超市大米价格就得了),靠农业完全富不起来,至于资源型城市也都空心了。黑龙江人本身有闯劲,基本都是闯关东的后代,但省内的自然资源很多已枯竭,如鹤岗鸡西的煤矿大庆的石油等,这些曾经繁华的资源型城市现在恨不得连农业市也比不上,工业链条上的多米诺骨牌已经倒完了,社会资源也都被既得利益群体牢牢把控,在外地正常办的很多事在东北不托关系就举步维艰,对于绝大多数普通人来说,随便去哪里都比东北有搞头。

本人老家绥化的,纯农业市,工业约等于没有,底下十几个县城,好几个是国家级贫困县,除了体制内根本没有其他好工作,就在这种情况下,除了极少数家底厚能安排本地好工作的二代,但凡对生活有点追求的肯定会走。高中是在省重点文科实验班,班上的前十名基本一个都没留本地,前二十名有个别留省内,但都是进体制,学校法院公安局之类,即使班上成绩不出挑的,也基本没有进本地企业的。大学也在东北某 985,同学有一大半是东北的,除了毕业后托关系进体制的二代,有点能力的也都离开东北了。黑龙江的没落是写在全国一盘棋的规划里的,资源输送完了还得继续为祖国戍边,为全国保障粮食安全。其他回答里有很多明里暗里踩黑龙江的,其实大家都是普通人,有好有坏,留下的对家乡还有些眷恋,离开的也只是为稻粱谋,都没什么好抨击的。人离乡贱,要不是为了讨生活,谁愿意背井离乡呢。回看曾经一度辉煌的共和国长子,在日薄西山的路上无可挽回地日渐衰落,心内真是百感交集。

知乎用户 不来也不去 发表

因为俄罗斯那么大,温暖的地方却很少,如果想去温暖的地方要么就移民要么只能办工签,这两样都不容易

黑龙江是中国的一部分,黑龙江人可以自由地前往国内大片的亚热带地区或者热带岛屿

就像那时有人问为什么越南人不像广西人一样去广东打工,越南想去广东打工要么就做黑工,要么就是工签或者移民,做黑工要被抓,工签和移民都不简单。而广西人只要想去随时就能去广东打工,所以越南一亿多人口而广西外流了一千万人口。

东北真的太冷了,说南方比北方冷的都是长江沿岸的 “北方人”,你看什么时候见广西人或者广东人说广东广西比黑龙江冷的。

我去辽宁读书身边的人都问那边是不是冷得出不了门,实际上确实是冷得完全不想出门,在广西冬天都还能见一堆人上身棉衣下身拖鞋的(因为下雨鞋容易湿,穿外出用的拖鞋回家再冲一下脚就行了),我在辽宁冬天也试过,零下 20 度穿拖鞋去驿站拿快递回来脚趾都没知觉了。

冬天风吹到脸上跟刀割一样,如果把脸全包住,呼吸带出来的水汽还会在口鼻处结冰。我还是比较不怕冷的,我在辽宁冬天就穿一条秋裤一条外裤,上身就是一件秋衣、卫衣、外套,头上戴帽子、口罩、耳罩、围巾,羽绒服也没穿过,但是大多数人都得我上面的配置 + 一件羽绒服,我个人是风不直接吹到裸露的皮肤就行。

还有墙壁的厚度也比广西厚了 50%,普通墙壁也跟广西的承重墙一样厚,外层还得上一层保温层,还得有暖气,农村还得修炕。所以可以看到广西农村的房子外墙都是裸露的,而且都是三四层的小楼,而东北农村房子很少有 2 层以上的,并且都带烟囱(烧炕)。

从经济上看,广西很多小作坊都是几根柱子撑住挡雨的顶棚,外墙是铁皮围起来的,里面再加几台大功率电风扇就行。而在东北要做防寒层,还要通暖气,如果下大雪好几天开不了工,就只能吸引重工业这种附加值高的产业,普通的中小型工厂在现在的经济制度下去那边开厂成本太高了,私企老板比我们会算账

知乎用户 ZionismSlayer 发表

为什么 20 世纪 50-70 年代印度孟加拉虎的数量锐减比东北亚东北虎还快?

光谈数量不谈基数纯粹是耍流氓。

知乎用户 秋水 发表

中国人总是喜欢把对方的问题简单化,北京对广东广西的控制力如何,会不会有事实上的地方世系实权派。俄罗斯的远东地区更远,交通更加困难,经济支柱性更强,为什么不会是独立王国呢。俄罗斯远东的政策,莫斯科有什么办法呢,跟朝鲜一样给钱我就给点面子,不给钱哥们,你跟谁俩呢。

知乎用户 AI 与游戏 发表

现在东北体制内,根本不把体制外的年轻人当人看

你可以认为东北现在类似一种殖民地,一种体制内对体制外人的殖民地

不跑,等着做纯牛马吗?

知乎用户 水月 发表

冷,俄罗斯人没地方可去,只能在那受着,毕竟去莫斯科也抢不过莫爷

东北人能去的地方可太多了,就算斗不过京爷,还可以有其他选择,全中国比东北温暖的地儿多了去了。

知乎用户 望云山景 发表

宁古塔那旮旯,在流放中都算惨的。

至于人口,别的地方只是年轻人往外经济发达地区跑,黑龙江是连中老年人也在往南跑。

知乎用户 辽北地区著名狠人 发表

十月一就这样,我没死这都不错了,冬天能活着已经万幸了,每天昏昏欲睡,整个城市也是死气沉沉

知乎用户 舒宜游浪​ 发表

先看看龙江省官方通报的数据

一、近年人口变化

1.2024 年末 2025 年初, 常住人口 3029 万人,城镇化率 68.05%,城镇人口 2061 万人,乡村人口 968 万人,男性 1511 万人,女性 1518 万人。0-14 岁人口 254 万人(占总人口 10.65%),15-64 岁人口 21873 万人,65 岁以上 588 万人。数据来源《2024 年统计公报》

2.2023 年末 2024 年初, 常住人口 3062 万人,城镇化率 67.1%,城镇人口 2054.9 万人,乡村人口 1007.1 万人,男性 1530 万人,女性 1532 万人。0-14 岁人口 270 万人,15-64 岁人口 2216 万人,65 岁以上 576 万人。户籍人口 3430.9 万人,出生率 2.92‰,死亡率 9.84‰,自然增长率 -6.92‰。数据来源《2023 年统计公报》《中国统计年鉴 2024》

3.2022 年末 2023 年初, 常住人口 3099 万人,城镇化率 66.2%,城镇人口 2052 万人,乡村人口 1047 万人,0-14 岁人口 288.21 万人,65 岁以上 551.62 万人。户籍人口 3457.1 万人,出生率 3.34‰,死亡率 9.09‰,自然增长率 - 5.75‰。数据来源《2022 统计公报》

4.2021 年末 2022 年初, 常住人口 3125 万人,城镇化率 65.7%,城镇人口 2052.8 万人,乡村人口 1072.2 万人,男性 1566 万人,女性 1559 万人。0-14 岁人口 306 万人,15-64 岁人口 2295 万人,65 岁以上 524 万人。户籍人口 3491.1 万人,出生率 3.59‰,死亡率 8.7‰,自然增长率 - 5.11‰。数据来源《黑龙江统计公报 2021》

5.2020 年末,黑龙江省 2020 年常住人口总数为 3171 万人,城镇化率为 65.61%,城镇人口总数为 2080.5 万人,乡村人口总数为 1090.5 万人,男性人口总数为 1588.2 万人,女性人口总数为 1582.8 万人,年龄数据中 0-14 岁人口总数为 327.4 万人,15-64 岁人口总数为 2349 万人,65 岁以上人口总数为 494.6 万人。户籍人口总数为 3524.8 万人。出生率为 3.75‰,死亡率为 8.23‰,自然增长率为 - 4.48‰。

6.2019 年末 2020 初常住人口。据人口抽样调查推算,全省人口出生率为 5.73‰,死亡率为 6.74‰,人口自然增长率为-1.01‰。年末常住总人口 3255 万人,比上年减少 72 万人。城镇化率为 64.62%。其中,城镇人口总数为 2103.4 万人,乡村人口总数为 1151.6 万人,男性人口总数为 1635.597015 万人,女性人口总数为 1619.402985 万人,年龄数据中 0-14 岁人口总数为 336.2 万人(占总人口 10.33%),15-64 岁人口总数为 2471.2 万人,65 岁以上人口总数为 447.6 万人。户籍人口 3554.5 万人。(黑龙江统计年鉴 2020)

我们来分析下近几年的数据,你会发现几个现象:

1. 常住人口的持续下降,常住人口从一路势不可挡地从 3751.3 万毫无悬念地降到了 3029 万人,纵容这期间有口罩的影响,但在没有影响的 2019、2023、2024 年人口下降趋势依然是稳定发挥的。

2. 城镇化率一路升高,从 64.62% 升高至 68.05%。农村人口从 1151 万人快速降低至 968 万人,城镇人口从 2103 万人降低至 2061 万人。

3. 真正体现危机的数据:0-14 岁人口的数量,一路从 336.2 万人跌到了 254 万人。低龄人口绝对数下降了 24.4%。65 岁以上人口总数从 447.6 万人增加至 588 万人。

就以上三组数据我们可以发现未来龙江省的人口还将持续下滑。

主要原因是:

1. 长期的经济颓势和生活观念改变,导致生育意愿降低,且通过近几年人口数据来看,这种趋势是系统性的,短期无法改变。

2. 原来生育意愿相对较强的农村人口占总人口的比例持续下降,导致未来龙江省的生育将在低生育泥潭里螺旋下降。

3. 养老的压力将使龙江财政压力巨大,财政压力大了,其他民生投入就会受到挤压。现实中,退休人员多数是原体制内或相关退下来的,且他们有空闲还精力去反应问题,所以他们的利益必然会得到相对较多地照顾。对新生儿方面的倾斜在未来的比例也会低于整体财政收入增长比例。本就不高的生育意愿在外部刺激不足的情况下,更显无力。0-14 岁人口是未来 20 年的生育人口主力,而龙江省这生育主力已经被打了 7 折,主力依然挑不起大梁了。

再看看长期数字趋势:

懒得码字,看几张图得了。

从上面的图可以看出:

龙江人口的拐点虽然出现在 2010 年,但是实际上早在 1999 年人口数据已经明显表现出疲态,增速大幅度下滑,总人口几乎是龟速上行。从 99 年到 10 年,这 10 年实际上就是人口即将快速下滑的撕扯期间。撕扯在:地方政府的数据压力(懂的都懂吧)。

一个明显的趋势是龙江人口将在未来几十年甚至上百年内都无法避免地要陷入下行区间。

如何解决这一问题呢?

多数人都说的什么各种生育鼓励政策,经济发展刺激我就不多数说了。

我从皇汉的角度提个想法:很多龙江人因为经济和气候问题跑去南边,那么我们怎么就不能从比龙江更冷的北部外东北故土吸引人口呢。整个远东就 600 万人口,我们吸引个 200-300 万有没有可能?

如果未来有办法吸引他们过来常住,然后再配合做好同化政策,这些人过了十几年是不是就可以作为我们收回远东的提前工作了?

毛子反正经济上顾不上远东,等远东人口流失加剧,当地经济更差,当地人更想去经济更好的龙江省等生活,这不一下子就有了经略外东北的机会么?

知乎用户 阿白 发表

远东去莫斯科费劲,我黑龙江去北京还费劲么?

知乎用户 李彬 发表

我媳妇家里是蒙东的,跟黑龙江气候差不多,冬天实在太冷了,白天零下 30 度能维持 2-3 个月吧。她家那边能领退休金的几乎都选择往南方去养老了。

知乎用户 ridiculous 发表

因为黑龙江是中国的,远东是俄罗斯

知乎用户 htttt​ 发表

黑龙江的衰落是多方面的,一是气候问题,冬季不宜居;二是交通问题,处于交通末端,很不便利;三是人口问题,过早的高城镇化导致比其他省份提前 20 年进入重度老龄化时期。

而以上几点,我认为最关键的地方在于交通。以前黑龙江的邻国是强大且与中国交好的苏联,黑龙江是中国与苏联交往的陆上枢纽,交通便利,这段时期也是黑龙江最为辉煌的年代。随着苏联解体,黑龙江的邻居变成了衰弱且处处提防中国的俄罗斯,还有闭关锁国几十年的朝鲜,交往大大减少,从此黑龙江变成了一个交通末端,除了专程到黑龙江的人外,没有人会路过黑龙江,这也注定了黑龙江的衰落。

其他问题虽然重要但没有交通问题这么核心。以江苏上海为例,江苏上海虽然在农业时代是鱼米之乡,但工业时代气候着实算不上好,冬季阴冷春季梅雨夏季湿热。而且也有严重的老龄化问题。但江苏上海地处沿海,且有长江运河构成的十字型内河运网,交通极为便利,众所周知水运的成本碾压陆运和空运,因此航运发达的长三角也就成了新时代的中国经济核心。气候不是问题,有钱赚气候差点算什么,人口老龄化也不是问题,有钱赚总有外地人会来的。

因此,想要振兴黑龙江,唯一的破局点就在交通。抛开国界来看,黑龙江的交通天赋并非这么差,有三个方向可以破局。

一是大力开发三江平原,构建松嫩平原 - 三江平原交通网,使现在局限在哈大线上的线状交通变成网状交通,此方式难点在于三江平原一大半在俄罗斯手里,且交通上更是末端中的末端。

二是恢复中国与西伯利亚之间的沟通,西伯利亚土地广袤,资源极高,然而由于某些原因几十年来几乎很少与中国沟通,只有恢复中国与西伯利亚的交流,才能恢复黑龙江交通枢纽的地位,此方式的难点依然是那条横贯在北方的国界线。

三是中国国力变得十分强大,开始在北太平洋投射力量,而黑龙江到北太平洋乃至北美洲的距离要比南方地区近一倍,届时黑龙江可以作为中美交流的前哨站。当然,此方式的难点依然是那条国界线。

综上所述,黑龙江的衰落在于交通地位的急剧下降,而造成这个下降的原因正是那条国界线。黑龙江向东通过海参崴进入北太平洋,是连接东亚与北美的最短航线,向西通过满洲里赤塔连接西伯利亚,向北直通北冰洋,向南通过京哈线连接内地,是东北亚地区的十字路口。然而四条线被掐断了三条,孤零零的南线也失去了应有的作用。即使是黑龙江最南边的省会城市哈尔滨,交通成本也极高,上海到哈尔滨的高速距离达到 2245 公里,相比之下,上海到青海省西宁市的高速距离也只有 2226 公里。在物流成本高于一切的现代经济模式下,这个距离是所有商业活动都难以接受的。

黑龙江的自然禀赋不差,土地与淡水资源都极为丰富,但新时代,物流成本才是决定经济的核心原因。东北与远东本就是一个地理单元,却因为一条国界线而天涯两隔,就像一条繁荣的商业街,却在中间拉起了一条难以逾越的警戒线,最终两边都人去楼空。五十年代中苏蜜月期的时候,才是两个地区应有的样子,如果有朝一日能够打破这条国界线,两边都会好起来的。

知乎用户 王小疯砸 发表

哈尔滨,我媳妇建筑单位,年前老板让小经理通知降薪 1000. 我说你们领导真是啥都敢干,结果真降了,因为合同不正规,没法告。我笑她不正规

今年 5 月我单位通知,降薪 500,我是通信行业,且在盈利,同事去告了,没赢,称是绩效没达标。

我要是有机会,估计早走了

知乎用户 不告诉​ 发表

因为抽血转移机制,说气候因素的一个比一个阴险,偷换概念,隐藏真相。

改革开放后,地域富起来和穷下去就一条路 “转嫁”,成本转嫁,风险转嫁,环保转嫁,支出转嫁出去你就富,利润转嫁进来你就富。

国务院去年市场调查承认,东北经济至今承受非市场价格影响,有 60 余种物资包括能源,高级合金,战略物资,大宗商品等,被国家压价后低于市场价格向国内其它地方销售,确保其它地域产品具有国际竞争力。

你在黑龙江干 100 块钱的活,能拿到 80。南方拿到你的货之后转手甩出去直接赚 20, 加工一下赚 120。但是你东北本土禁止对合金或者食品原料深加工。你开公司就系统性抽贷,因为银根要给重点发展地区。困都困死你。

不要扯什么宜居不宜居,小冰河期八国联军之后日俄侵华开始东北就高速发展,那时候怎么不发展海南呢?北美北欧那么多国家怎么就依然富裕呢?没被系统性掠夺财富而已。

更何况,随着气候变暖,降雨线北移,别忘了西伯利亚也是有过大象的,山东也是有过苏门答腊犀牛的,那玩意只能在 26 度以上气温存活,难道你十年后要说南方太热活该贫穷,只能重点发展宜居的黑龙江吗?

知乎用户 绝不凝结的水 发表

看看第一张图,你就知道黑龙江人口流失这么严重的答案之一了。在过去的 2024 年,黑龙江的人均收入,都达到 1 万多美金了。 哈哈哈哈哈哈…… 这还是地处偏远落后的黑龙江吗?

如果一个城市,几十年 连个供暖达标都解决不了

如果一个城市 都公交车问题都解决不了

如果一个城市,多少年连个出租车问题都解决不了

如果一个城市多少年连个黑车都束治不了

你还会相信这个城市或是地区经济能够腾飞吗?还会复苏吗?

知乎用户 Heiligen 发表

在三亚的时候,手贱搜了一下附近的大学,弹出来的是:北方老年大学、哈尔滨老年大学、三亚老年大学

知乎用户 伊修加德奶茶 发表

我有次冬天出差去黑河,快把我冻毙了,零下三十度,只要一离开有暖气的房间就温度骤降。从那以后起我再也不想去那了。

知乎用户 北岭 发表

黑龙江固定宽带用户数在甘肃新疆之间,有理由推测黑龙江实际人口也在甘肃新疆之间,即实际人口是 2500 万,公布数据打八折

知乎用户 钢铁的菲利克斯 发表

产业衰败放大气候劣势造成人口外逃,并不断正反馈。外逃人口一旦落户即抛弃东北认同,驻留人口龟缩在辽西、辽东,同时文化声量加速坍缩,变得比甘肃还弱。最多一百年,一群新移民进入东北对土著实现彻底的人口覆盖,原东北文化彻底消亡。之所以这样说,是因为东北历史反复出现这一过程。东北的汉文化总是在剧烈扩张和迅速衰落之间摆动,每次兴盛都会给全国带来巨大震撼,每次衰败又消失得渣都不剩。而远东对俄人来说就是挺普通一块地。

知乎用户 殷青衣 发表

人啊,要扎根,人家河州回回扎根祁连山脚下 700 年终于在近代崛起差点统治整个西北,至今影响力依然不容小觑,如果总是迁移到哪里也不会被当做自己人,会永远徘徊在利益集团外。最终导致后人永远坎坷,直到消失在历史长河。

知乎用户 原神启动 发表

我有一计,生孩子多的家庭优先录用,优先提拔。

知乎用户 黎明后的黑暗 发表

马上要落实双碳

为了这个人类崇高的目标,需要快速从高能耗越冬地区撤离人口

形势逼人,刻不容缓啊

现在技术提高了,效率提高了,东北种植面积越来越大,产量越来越高,但需要的产业人员却反而越来越少。这就是大趋势。生产人员少了,就不需要那么多管理人员了,这是必然规律

知乎用户 小黄鸭哔哔哔​ 发表

听话,少生孩子多养猪,养老靠政府。

知乎用户 脑顽童 发表

城市化率,城市人口又无法参与到,分配给黑龙江固守粮食安全的责任中,叠加上支援三线工业外移,导致下岗潮,大量拥有工业生产基础能力的城市人口流失。

再叠加上严格的计划生育政策执行的地区,人口减少导致黑龙江没有经济上行中的重要环节,房地产红利,但也并不是没有贡献,黑龙江的城市人口几代人的财富,在别的省份买成了刚需的固定资产,为全国各地房地产行业提供了助力。所以曾经有好几波,青岛,三亚,西双版纳,防城港。。。好多地方的房地产商砸重金到我老家,一个边陲小镇大肆宣传,甚至你有意向,免路费,落地有人高规格招待的引导人们去买房。。。

奥对了跑题了,反正就是产业与人口错位,加上走心的政策,让黑龙江人口降低,又导致经济下行,又导致人口降低,又导致。。。

所以会越来越少的,出生率也极低,不敢生啊,农村生孩子不能多分土地,城市多生孩子会让生活更困苦,我老家很多同学至今就算结婚也不要孩子,不想让孩子到这里受苦了。好事,没人了,实际控制降低,成为非实际控制的无主之地,说不定仅剩的少量人口还能过上相对不憋屈的日子。

知乎用户 燕山飞雪 发表

自魏晋以来,燕云士族多迁江南。

就是说,古时候,燕国只要有钱的人,就都往南方跑。比如那个江南慕容公子,还有宇文氏,萧氏,伊氏,墨氏,燕氏,黑齿氏,等等等等,这些姓都是发源自燕地,但是现在都是南方多。北方反而很少。甚至于大宋著名的呼家将呼延庆,很多人以为他家和杨家将一样都是宋人。但是呼延其实是源自匈奴的姓氏。

以上这些有点钱有点势的全走了。燕地剩下的都是无权无势的老百姓,走不了也就没辙了。但是现在改革开放了,可以随便移动了,那不跑还等着干啥呢????

知乎用户 阴山月 兴安雪 发表

因为没有在外东北,东北地理单元不完整,经济腹地不够广阔。

知乎用户 烟波钓徒 发表

这个问题其实很简单。无需搞什么理论分析。

俄罗斯远东联邦一直生育率不高,即使想跑跑到俄罗斯其他地方去,就业没着落,还贼拉冷。

黑龙江就不一样了,俺们去南方。南方就业机会多,天气暖和。

三亚不香吗?西双版纳不香吗?广西北海不香吗?

我看到越来越多的东北人尤其是黑龙江的人逃离了黑土地,到了南方。很多东北女孩在南方安家。

所以这是民众用脚在投票,无关 ZZ,只关乎更好的生活。

知乎用户 GROOT 护卫队 发表

就黑河市区与对面泡市市区比较

竟然是对面人多

当然了黑河市地区与对面黑龙江州比较 还是秒杀对方的 即使加上犹太州 也是极大的优势

知乎用户 机器卫兵扫大街​ 发表

大下岗重创整个社会经济大环境,之后长期没新产业带来同等规模增量补上彻底陷入存量博弈,此时能跑的不跑更待何时?留下来的除了有钱有权的预期也普遍悲观,不婚不育和超低生育率。

知乎用户 熊猫酒仙 发表

不打仗,东北没个好。菲律宾都不敢打,重工业死翘翘。

知乎用户 失落的瑞典球 发表

因为东北疑似人口太多太城市化了。

知乎用户 儒君 发表

因为黑龙江吉林乃至辽宁有中国东南地区这么一个人类宜居带可以润,而俄罗斯远东地区没有,他往哪润?乌克兰宜居,现在是外国还打仗,往北润莫斯科,气候不跟远东差不多吗?

如果现在山海关一封不让东北人润江南,人口下降估计还是止不住,因为黑龙江人还可以润辽宁,就是辽宁大连也算是气候最宜居的城市之一了。

强行逆转自然环境是不可能的,黑龙江的繁荣建立在苏联和俄国没有适宜的温带地段,并且发展邻国的基础上。未来黑龙江最合适的就是做好农业,重工业和旅游,尤其是农业和旅游,随着资源耗尽加上物流成本高昂,黑龙江能做的重工业肯定越来越少,不如做农业和旅游,靠人少地多把人均拉上来,然后靠靠近俄罗斯当二道贩子卖轻工业口岸挣钱。

所以黑龙江人口还带继续流失,最后就剩边境几个城镇和哈尔滨中心地区,剩下的一律开发成农田和旅游景区。

知乎用户 二民​ 发表

黑龙江是国内阶层最固化的地区,跟他相近的省份都是这样的。

黑龙江年轻人从出生那一刻已经定位清晰,幼儿园,小学,中学,高考,一路走下来,你能接触到的同学就那些,父母决定你的阶层。

知乎用户 周天子 发表

黑龙江根本就用不上这么多人。

500 万够用了

知乎用户 河山禹贡 发表

从本质上来说,中国经济比俄罗斯发展太多太多太多了。莫斯科 圣彼得堡经济水平和宏吸能力远远比不了我们国家的北京 长江三角洲地区 珠江三角洲地区。此外,敖德萨风光肯定不如海南岛吧?

知乎用户 Ngyuetnin 发表

满洲国指令经济的极速近代化

苏联、上海帮助的极速现代化

虹人贵族阶级的存在,且人数庞大,催化了人心的现代化。且馒粥的虹人贵族比外地街机同胞更有针织地位、优待

这三个因素在整个世界上独一无二,所以那里是人类世界最后现代的地域


顺带一提,问人类世界最后现代的小型地区的话,我个人认为是南京地级市


我不信德国大胡子主义,the 近代化、the 现代化在我这里是贬义词

知乎用户 吃不了苦​ 发表

因为黑龙江人民有地方可以跑路,毛子真没啥地方好去

知乎用户 知乎用户 dgYBSi 发表

黑龙江是中国的殖民地或者原料开采地,这除了掠夺资源的部门永久以外,根本没有永久化的组织机构,都是临时工程

知乎用户 芊芊焚心 发表

因为咱们好地方太多。从热带亚热带到温带都有。凭啥在那里死靠着挨冻。那种冷不是一般人轻易可以忍受。冷到反人类。

当年跑关外,在黑龙江挖地窨子,南北炕,十几家子住一起。一冬天都不出屋,才能勉强活下来。手脚都冻的变形。

有人说哈尔滨不是挺好嘛?哈尔滨挨着吉林了。往北还远着了。现在又不是离开黑龙江就过不下去。能走就走吧。

顾贞观被发配宁古塔,写给纳兰容若的词。就是哀求早点托关系能返回北京。

至于生育率。沙俄 + 斯大林往西伯利亚塞了四千万人,今天都没有几个能活下来的。就是苏联抢了中国外东北地区,能活下来几百万人。这块地方咱们早晚要收复的。俄罗斯抢别人的地方,实际也睡不着。

知乎用户 CR40 发表

这不好吗,省会哈尔滨还有 900 多万人口啊,总人口 3000 万 +,说明流出还是不够,我看哈尔滨就是没游客的地方街上也是熙熙攘攘,所以出生率太低人口流出太多有啥关系咯,无非就是留下的可能很多确实不咋样,不过起码是北方少有的湿润区了,气候要不是冬季太冷还不错

知乎用户 炎漢北地良家子 发表

黑龙江人口再少,也比三国时期全国人口总和还要多上 1000 万。现在的人呢,只对那些汉末群雄以及后面的五子良将、五虎上将、江东豪杰等故事津津乐道,却完全忽略甚至无视了底层人民的苦难。没错,三国时期对于普通人来说就是人间地狱。“千里无鸡鸣,白骨露于野。” 一代奸雄曹操都要哭了。那时候人口因为战争都濒临灭绝的临界值了,满打满算才 1000 多万人口,现在不是照样发展到 14 亿?所以说,完全没必要担心这个。

知乎用户 知乎用户妳 发表

计生 + 大下岗 + 产业转移 + 京津沪虹吸。给你两个亿的人口都能造没。

知乎用户 圆桌鬼神 发表

不出国就能见沙滩椰子,润成本低

知乎用户 zrb65 发表

因为五十年前,黑龙江是同气候下全世界最繁荣的地区,远超等温线上的俄罗斯加拿大北欧,这种变态畸形的繁荣本来就无法持续

知乎用户 吃西瓜小能手 发表

因为北京离东北更近 东北想下降人口有地方去 远东毛子想人口下降唯一的去处是中国东北 去莫斯科那都是吃拧了

东北就算你从漠河坐火车去北京 24 小时足够了

海参崴到莫斯科坐火车得一周

知乎用户 道系男儿​ 发表

东北人大部分去了北京,海南。

而俄罗斯边疆人,不一定去莫斯科

知乎用户 欢喜 发表

我不懂俄罗斯但我懂黑龙江

零下 35 度甚至 45 度的气温对于人类就是难以承受的挑战,没有互联网的时代。

人们还可以安安心心的缩在家里,躺在炕上度过一年中一半的时间。

但是现在是互联网时代,每天看着手机屏幕中其他地方人的生活,心中会有股没来由的空虚和负罪感。

感觉这样的日子是浪费人生。

说白了,就是黑龙江人有机会润到更好的地方生存,之前东北重工业给了他们足够的财富,有勇气和信心去其他地方生存下来。

知乎用户 薛定谔的狗 发表

上次上课我老师(生殖医学科主任)说的,吉林大学第二医院,有着吉林省全省最好的妇产科,2024 年一年出生新生儿人数仅为 8000 人,占了去年吉林总出生人口的 1/10。反观肿瘤和重症医学科,人员爆满,不仅是黑龙江地区,整个东北都是这样。

知乎用户 羊先生 发表

并不是不待见… 而是有人刻意挑拨,有组织有节奏的攻击东北,逢北必喷(说实话东北全国排名只算中等,喷新疆西藏宁夏内蒙他们又不敢,触碰政策红线号就没,喷东北能赚钱形成路径依赖

东北菜在南方很受欢迎,东北工人他们也喜欢,不包团,不惹事儿,东北员工直接,干活认真,不磨洋工,不懂仲裁… 不要太爽

要是本地员工,嘿嘿 ,有不爽,你看我告不告你就完了

至于流失,没办法,地方保护和户籍制度下出省和出国没差,就是不用签证,经济发展渗透压,人才引进计划高补贴,高工资,高待遇,去了干几个月就给几万补贴谁不迷糊啊… 杭州最早入职一个月就能拿几万,出了很多骗补特种兵…

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下面说两个东北问题砖家 id:闪灵幻羽

id:亿个普通人 这俩人是东话题职业答主,但实际是颜色革命隐蔽战线的间谍,吃狗粮的

幻灵这个人喜欢引经据典证明他的东北资源内耗论,但是被人发现数据都是自己编的,其他话题基本没人看,只有黑东北才有赞,而是喜欢自爆,自证自己是网黑和颜色革命

亿个普通人,这人就更扯了只回答东北问题,而切是嘎黑… 他试图证明东北人为什么不吃肉就会生气 ?(啊???我人傻了)

只要没被封,那就是 “事实”

黑着黑出幻觉来了,冒汗…

知乎用户 祁念. 发表

先说结论,黑龙江人口下降的根源是经济崩溃,不是计划生育政策。

中国生育率从来没有抬升,只有下降。明显的下降,一次是亚洲金融危机前后,另一次是疫情危机前后。

这两次危机各自导致了,500 万规模的出生人口下降,并且在危机过后的五到十年里,人口没有任何百万规模的回升。

这个回升消失现象,可以理解为计划生育带来的影响。因为经济好人就多生是基本规律,但是中国人口变化,就是违背了基本规律。

至于是不是,那就不好说,也有可能是随着经济发展,中国年轻人的生活水平没有基本的提升。这当然不可能,我也不愿意相信。

黑龙江的人口下降的根本原因,只是人口出生率一开始就因为较高的城镇率,略低于全国平均水平,并且在这两次危机中受到的伤害比全国平均受到的伤害大。

那我什么偏偏黑龙江和另外两个小兄弟受到的伤害更大呢?这里我想引入一个理论,国企是负债,民企是资产,当资不抵债的时候,老百姓就会感受到危机,然后就会自发的逃离或者减少生育。

对于民企和国企有换算指标,不是简单的一一对应。经济危机一旦发生,就会让老百姓认识到,现在这个地区,资不抵债了,要跑路了。

黑龙江现在一直存在着比全国平均水平都严重的资不抵债状态,生育意愿自然就很低。

山东和江苏就是资产大于债务,维持人口出生率的正面的例子。这两个地区在 1980 到 2000 年,和东三省的生育率基本相同,但是面对两次危机, 人口出生率下降,就比东三省少很多。东三省基本是腰斩,但是江苏和山东只减少了大约四分之一。

知乎用户 苏轼的大黄 发表

东三省地区上次人口稳定增长,还得算到改革开放之前,那时候流行不怕天寒地冻开发北大荒

但是改革开放以后,人们的思维没有那么 “崇高” 了,在冬天冷的不行的东三省地区,人口流失也就是自然而然了,毕竟“良禽择木而栖”。

至于为什么比俄罗斯远东地区流失还快,因为俄罗斯发展不如中国啊,你外迁到其它地区,过得没有那么好不说,像俄罗斯这种基建搬家成本、回乡探亲的成本肯定比中国高不少。而且俄罗斯发展的好的地方是欧洲部分,从远东迁移到欧洲核心区,就是中国这种交通条件和基建条件也够费劲,别说俄罗斯了。

知乎用户 葵花王子 发表

具体不太了解 希望有人解惑

东北体制内多 自己或父辈几乎都是退休金?

其次计划生育让部分或某一代人受益了 但不能让代代人受益啊 比如男女平等啊 任何政策都是

物产丰富 日常消费 价格便宜?

冬天长 但供暖可比南方舒服一百倍 大雪森林 适合孤独者

你要说发财…… 上海生育率可是真垫底啊 那是为什么呢

所以各有优劣吧 比如云南暖和 紫外线太强……

知乎用户 安时 发表

有钱的都走了,没钱的也想着跑。等着规模化种地再发展发展,种地也不怎么需要人了。

最后未来趋势可能是都跑到南方,其实无非就是穷,而且没有任何改变的可能。

地有耕地红线的,一点不能少。工业因为物流天气等等也根本搞不了成本太高。现在找到个路子发展点旅游,还得被骂媚南。

只要不带着任何期望就都无所谓了

知乎用户 dandao 发表

题主:让我们抛开事实谈一谈。

知乎用户 知道愤子 发表

因为黑龙江比俄罗斯远东地区人口多得多了。

俄罗斯远东地区,最大的俩城市,海参崴伯力,人口分别 60 万和 62 万,怎么和黑龙江比,连鹤岗都比不了。人口基数小,距离核心区极其远,是俄罗斯远东地区人口下降比黑龙江慢的原因。

黑龙江人口外流目的地第一是辽宁其次吉林,都是几百一千公里就能到的地方,气候接近习俗相同,人口流转便利。你让大鹅远东去趟彼得堡得穿西伯利亚无人区跨高加索山脉跋涉九千公里,人口流动难度大得多了。

而且,大鹅也不断的出台各种政策鼓励欧洲地区人到远东发展,就是因为远东人太少,总人口才 800 万,不及哈尔滨一个城市,这些人基本上分布在多个港口边境城市工业区矿区,和定居点都差不多了,再减少就无法构成完整城市功能了。

知乎用户 马凯 发表

献完石油,献粮食,献完粮食献人口。

看看龙兽医里的养殖户,好像都只够活,没什么赚大钱的。

还拉一片饥荒

如果家里有地,养牛不是起码吃喝不愁吗?

怎么会这样?

农业都不能平稳发展,其他百业凭啥发展。

老老实实干活不能赚钱,那钱给谁赚去了?

据说现在每年出生人口只有 10 万,80 年只有 800 万,到时候真的地大物博,正好给老毛子和朝鲜人挪地方。

有没有可能这帮人凑一凑,时间也凑巧,南下一次问题应该不大。

知乎用户 LeeSenseddog 发表

初中政治题

我国的基本国策是 ( )

不知道的是蠢,知道不提的是坏

所有高赞说的都是鸡毛蒜皮

黑龙江独生子女比例多少心里没数?

知乎用户 呆呆 发表

共和国长子时代,工业也是主要在辽宁,部分在吉林。黑龙江是大庆油田 + 煤,他是矿。

矿采干了,人口还能留住吗?就那破地方设备都要耐低温的,零下 25 度,零下 40 度,零下 50 度这三个温度完全不是一个概念!

知乎用户 关山月 发表

其实一个地方的经济好不好,也要看周边地区,东北的问题就是他周边都是经济不发达地区,俄罗斯自苏联解体后一蹶不振,朝鲜经济已经炸了,现在在缓慢的修复,而国内京津唐经济区足够强大但和辽中南经济区是竞争对手,双方得主要经济比如冶炼等等工业重合,而且京津唐其实也在衰落,而且就算辽中南主动给京津唐打配套,人家也更愿意和南方打配套,因为南方的水运等等流通行业太好了。

所以东北要复兴,得指望俄罗斯和朝鲜崛起了,毕竟东北的兴起和俄罗斯和日本有着莫大的关系,日本人主要通过朝鲜来投资,虽然这两个国家主要目的还是为了掠夺原料,但是无形中让东北较早的建立了铁路和集约化农业

所以打个比方,如果俄罗斯再度雄起玩五年计划,投资东方,它估计还是要仰仗东北工业来提供作为建设东方的基地。

东北怎么说呢,它的一切和朝鲜和俄国息息相关,反而和关内联系比较稀松平常,关内发展起来后,就不需要东北了,如果说需要,也就是粮食了,但是实话实说,如果不考虑战争造成的粮食封锁的话,海外轮船开来的粮食能把东北农业倾销崩溃,所以朝鲜和俄国一完蛋,它也就完蛋了。

知乎用户 XeonE3tar 发表

黑龙江偏南的地方,有水田有旱田,玉米价格国庆左右跌到了 7 毛。

这是什么概念。

7000 的租地成本 + 农药化肥,不算人工成本,机械化种植的话和成本齐平。

那我问你,在东北找 3000 的工作找不到回家种地,好了现在种地都在亏。

你告诉我我去哪活下去。

知乎用户 一直潜水的材料系学生 发表

因为全世界其他冬天像黑龙江那么冷的地区,人口密度都比黑龙江少的多,黑龙江人口下降不过是回归正常水平罢了。

中国黑龙江的高人口密度是有特殊原因的,从晚清到改开前引进化肥生产线,中原地区始终处于马尔萨斯陷阱中,是逃离饥饿的动力促使人群顶着严寒向东北向黑土地迁移。没办法氮元素无法从空气中合成的年代,不管如何努力都只能养活一定量人口,多余的人口只能自己迁移去寻找额外的氮元素 - 黑土地。

而随着化肥工业的发展,饥饿问题解决,人口在寒冷的压力下回流就是一件非常正常的事情。极寒对于工业,基建和物流的成本升高是非常大的,就算不考虑寒冷对于宜居性的影响,资本在市场竞争条件下也不会青睐寒带。没有资本流入就没有工业,没有工业就没有岗位,没有岗位人口只能迁出。

知乎用户 点亮星星的女孩 发表

地理条件先天不足这个目前没办法解决。

但是!

你人文条件总该能解决吧,比如说政府部门减少官僚主义、形式主义,社会上消除黑社会和黑恶势力、多一点人文关怀,个人层面提倡文明友善。

你总要尽可能创造出适合居住和发展经济的条件吧。

知乎用户 momn 发表

唯一一个一产占比不降反升的省,为什么呢

知乎用户 猫鱼 发表

冷,没别的原因了,黑龙江的气候注定了无论搞什么,成本都要比南方高

知乎用户 飞处即 g 发表

前面那有几个回答把底层互害演的恶心死了。在这个美元全球化的时代,经济命脉是航运,非沿海人口一般的内陆城市普遍凋敝。东北发展不起来正常。

但是有几个回答就很可笑了嗷,其实,这样东北靠老底也能活,但是东北的婆罗门带头先跑,哪怕你们把,讲关系这套改改,东北人,黑龙江人能跑吗?

辽宁人最逗,跑的数量最大的就是辽宁人,黑龙江人是比例高,但人本身就不多,还留在东北的姥爷们你们哪怕好好干当个人也不至于大家都跑了吧。

其他的,黑龙江媚南?说实话黑龙江给的东西,呵呵,黑龙江的这种体制呵呵,跑是太正常了吧,有敢不找人的地方吗?

其他的,前面几个底层互害味太重,

北京,天津青岛唯三的北方大城市,山东人跑的更多,绝对数量肯定比黑龙江多,河南河北也肯定比黑龙江绝对数量多。

一句话,在这种全球化经济下,补贴全到内陆姥爷手里,内陆普通人基本拿不到,你内陆城市不凋敝可能吗?

别去给南方人接盘买房子,破 b 房子一碰直掉渣,要 200w,你做梦去吧,

知乎用户 nmamtf 发表

把口岸打开,黑龙江人呼哧呼哧往远东跑你信不。俄罗斯为啥不敢免签了,跑的太多了。 远东人均资源比东北大得多。

知乎用户 云飞 发表

小约翰在这个问题上居然归结到气候原因,我在怀疑他是不是没去过俄罗斯,不了解俄罗斯的生育政策。

问题是辽宁的生育率也低于俄罗斯远东,河北的生育率也低于俄罗斯远东,山西的生育率也低于远东的时候是不是也要归结于气候原因?

知乎用户 Luminarchus 发表

黑水省这种自然地理环境本就不应该发展那么好。对比一下世界类似自然条件的地区:西伯利亚、加拿大北部、格陵兰巴塔哥尼亚…… 无一都是人迹罕至的荒凉无人区。哪怕是许多人吹嘘的北欧,对不起,除了哥本哈根、斯德哥尔摩、奥斯陆等少数大城市外(值得注意的是,北欧的南部要比国人想象里温暖得多),北欧的绝大部分地区也是上述模样。而这才是黑水省应当变成的样子——人烟稀少的寒带地区。

如今不少东北人经历过上世纪东北的好日子,就觉得一切都是理所应当的。而事实上,纵观历史,哪怕是民国时代,东北内陆也只是人口稀少的北部荒漠,和西部地区并无分别。对东北的过度开发本质上是对资源的浪费,也是无视开发成本的表现。把民族发展的机会留给真正应当发展的地区——比如常年被鲁西南连累的黄海明珠——胶东半岛,才是真正科学合理的发展战略。

知乎用户 江东古巷铜锣烧 发表

黑吉辽最合适的人口数量应该和北欧差不多吧。

北欧五国加起来才 3000 万左右,黑龙江大概要 500-700 万之间,经济就比较宽裕。

也有足够的农业人口生产粮食。

知乎用户 木不怨秋 发表

因为国内的经济形势真是一片光明,所有地区都是公平发展的

知乎用户 Rick 发表

黑龙江人口下降比俄远东快,与东北地区基础设施建设更好相关。路修的越多,则与外地联系越方便,而黑龙江高铁高速都有,并且南方产业多,工作机会多,便于黑龙江人口迁移,所以客观上造成了人口下降。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆​ 发表

黑龙江的公有制企业人口占比高

1、独生子女政策贯彻的比较彻底

自然增长率上不去

2、结构时期的税收洼地政策吸纳了大量外迁人口

一来一去,下降的就快

得益于人均寿命的提高,不然更快

黑龙江地区现在人口的老龄化率更高

知乎用户 高端娴熟职业玩家​ 发表

先回答题主想听的,穷的。

人口大量外流,在外面上大学的大概率留在外面,本地的也都会出去混几年,有能力留下就留下,没能力再回来。

年轻人确实少。

加上现在养孩子和二三十年前的九几年确实不一样,两口子大专毕业,一个月三四千,女方辞职在家带孩子,两边老人收入也不高,孩子上三千多一个月的幼儿园,吃的用的都很贵。

都希望自己孩子起点高点。

穷养又怕孩子从小不如别人。

哈尔滨这破地方教育其实很卷,这两年因为减负快乐教育,宽松了一些,带还是对家庭的负荷比较大。

知乎用户 轮回 发表

本来就是活不下去了,闯关东移民过去的

现在也是活不下去了,全国都是东北人,东北没人了

知乎用户 海底大鲨鱼​ 发表

人是动物,动物寻求栖息地的时候,主要因素一是食物,二是庇护所,三是求偶。

1. 在食物匮乏的年代,食物是最重要的因素,所以有了上个世纪持续几十年的闯关东大迁徙,就是为了吃饱饭。

现在全国食物都充足了,黑龙江的大米并没有特别的优势,反而是南方水果蔬菜种类更多,一年四季源源不断,当然黑龙江也可以买的到,就是贵一点点。无论如何,食物反而变成了最不重要的因素了。

2. 那么来看庇护所,这里的庇护所不仅仅是房子,包括整个生存的环境。现在在空调暖气的加持下,房子内都可以做到冬暖夏凉 (不舍得电费的别杠),但是户外这个没法改变,黑龙江的冬天太漫长太冷,谁都不喜欢整个冬天被禁锢在室内空间。

3. 人类求偶相对于动物更复杂一些,但是也无外乎是财貌品行异性密度。貌和品行各个地方都有好坏,拉不开差距,那么财和异性密度就是主要因素了,在南方获取财的机会要远大于黑龙江(不考虑特例),异性密度也大,人口也自然是往外迁移了。

有人说我是 Gay,那去成都找另一半是不是也比在黑龙江容易多了。

知乎用户 老绷 发表

主要就是黑龙江太冷了,极寒,其他的原因比如经济、政策、产业、社会、教育、医疗等等,黑龙江人离开本地可能会有这些因素,但是和极寒比起来这些因素就是小儿科,有的人对气温影响不是很敏感,举几个例子

黑龙江的地方病就是心脑血管疾病,由于气候寒冷,人们饮食会偏向于重油盐的高热量饮食,再加上冬季的低温,出了门血管就会快速收缩,血压骤然升高,运气不好的话嘎巴一下人就梗了,如果你走在黑龙江的大街上你会看到比其他地区更多的脑梗后遗症患者,很多老人也是因此渡不过去那些寒冬

所以黑龙江有经济条件的人基本都会往南跑,由其是老人,至少去南方梗的几率大大降低

黑龙江南部夏季的温度和中原差不太多,高温阶段三十五六度,室外地表等表面温度也能达到五六十度,冬季室外气温极冷时候零下三十度以下,因为固体导热更快,所以室外地表等表面温度更低,黑龙江的路面冬夏能达到近一百摄氏度的温差,所以黑龙江的道路普遍看起来很烂,年年修路年年修不好,没办法,修好的路经过一年的热胀冷缩就碎了

还有就是极寒对人呼吸道的影响也是十分痛苦的,尤其是在冬天冷热空气切换的时候一定要有中间地带做缓冲,2017 年冬天我从北京回黑龙江给外婆烧纸,当天气温零下二十度左右,但烧纸产生的热气一直烤着脸,冷热空气轮流伺候我的呼吸道和鼻粘膜导致冻伤和灼伤,烧完纸当天晚上我就开始发烧咳嗽,然后鼻咽出血咳血,一直持续了半年多上呼吸道和鼻粘膜才重新长好

知乎用户 秋月寒风 发表

嫁到黑龙江的毛妹取消就业限制,生了娃就发五星卡,这样不光能解决人口下降问题,还能大量吸引其他省份的优质劳动力。啥政策都不如解决单身问题来的有吸引力。三千多万的男性单身人口只要有一半跑黑龙江去,那边的经济就能起飞了,东北振兴也不再是个口号。

知乎用户 小秋 发表

(补充高赞回答)

@青羊

辽阳沈阳所在的下辽河平原是汉人的传统势力范围,辽阳从汉代开始建城,由于明朝对辽东的经略,辽南不乏 600 年的 “坐地户”,这就是辽宁跟黑吉有区别的一部分原因,本质上是因为此地很早就可以开展农耕经济,且物产丰富

附,闯关东始末:清初为保护 “龙兴之地”,实行封禁政策,修筑“柳条边” 限制汉人进入。但 19 世纪中叶后,因沙俄侵略加剧(如《瑷珲条约》《北京条约》割让领土),清政府被迫于 1860 年局部开禁,1897 年全面开放东北垦荒,以 “移民实边” 巩固边防。

知乎用户 云居雁 发表

黑龙江的冬季,漫长、寒冷、干燥。对身体健康极其不友好,脑血管病、呼吸系统病高发,更别说冰天雪地老年人摔上一跤,很可能这辈子站不起来了。毫不夸张的说,黑龙江人潤到海南,甚至不必到海南,两广也行,至少可以多活 5-10 年。

所以,搁你你不潤么?谁会和寿命长过不去是吧?都潤了,自然生育率断崖下跌。

知乎用户 吉吉 发表

可能是因为北上深这些中国的头部城市比莫斯科圣彼得堡更有吸引力、准入门槛更低。

知乎用户 万事如意 发表

因为西伯利亚远东那块人口数量本来就很少啊,海参崴总共 60 多万人,哈尔滨有九百多万人。太冷的地方本来就不太适合大量人口生存,你就拿着明朝清朝的地图跟现在的感觉就知道了。

在当时的时候没有暖气,气候也比现在冷一些,然后沈阳的人相对能多点,然后再往北边有铁岭,明朝还有铁岭卫,然后长春那边人就非常少了,那其实才是人的常态。

人类普遍大规模居住的极限也就是到铁岭,最多到长春不能再北了。

从几千年历史来看,东北的中心从辽阳到沈阳,两地一百公里。就意味着辽河平原中下游就是人类能接受的最北的集中聚集地了。

而哈尔滨到长春还有几百公里,哈尔滨的人口在现在这个数量已经是太多了。怕冷是人的本性。

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