为什么战争打到现在还有人认为伊朗赢了?

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知乎用户 梒枔 发表

废话。

乌克兰损失了 20% 的土地，三分之一的人口，这都能赢；

伊朗不仅一寸领土都没损失，人口损失相对于其总人口几乎可以忽略不计，而且还控制了霍尔木兹海峡。

有什么不能赢的？

知乎用户 长安 发表

A 国：已经丢失大片领国土，海空军团灭，完全依靠国外援助维持国内不崩溃，敌对方完全没有停战和谈的意思反而持续在进攻。

B 国：没有丢失一片领土，海空军几乎团灭，在严密封锁下仅靠自身仍维持国内不崩溃，逼迫对方停火并愿意签订和平协议，在高层被偷袭斩首后保持宗教、政府、军事的领导指挥的集中统一稳定。

但在知乎上，A 国被反复称颂为赢，而 B 国被冷嘲热讽认定为输的一塌糊涂。

知乎用户 HY 恒毅 发表

“你看好了！我杀你就如杀这只鸡一般！”

然后他就和鸡贴身缠斗了起来，难解难分。。。

真开眼了，终于见到手无缚鸡之力是什么样的了

知乎用户 关南陆 发表

美国的战争目标

PS: 普京 / 俄罗斯官方从未说过 “1 小时 22 分钟速通乌克兰”。

特朗普倒是在战争爆发时明确表示过 4 天内速通伊朗。

以色列的战争目标

按照美国和以色列的战争目标反推，只要伊朗现政权没有垮台，那伊朗就算赢了。

锡友如果有意见去找特朗普和内塔尼亚胡。

知乎用户 大熊喵​ 发表

不然呢？

我寻思伊朗打的本来就是保家卫国的战争吧？

这种战争不是只要扛住了，没灭国，没变成傀儡，没割地赔款就算赢吗？

伊朗一没灭国，二没成立傀儡亲美政权，三没割地，四没赔款，怎么不算赢？

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

泰森重拳偷袭郭敬明，然后郭敬明不仅没被泰森打趴下，还顶着流血的脑袋给了泰森几巴掌，泰森没把郭敬明打死，还脸上挂着未消的巴掌印，单方面宣布郭敬明受伤比自己重，自己赢了

你说泰森丢不丢人？

知乎用户 希德尼娅 发表

美国想要杀鸡儆猴，然后和鸡打的有来有回，最后被迫和鸡开始谈判，你觉得是鸡赢了还是美国赢了……

知乎用户 20210116 发表

伊朗: 我想封锁海峡就封锁海峡

美国: 哈梅内伊死了，赢！

伊朗: 我想揍以色列就揍以色列

美国: 哈梅内伊死了，赢！

伊朗: 我大量清除国内和周边国家的美国间谍

美国: 哈梅内伊死了，赢！

伊朗: 我打你军事基地

美国: 哈梅内伊死了，赢！

伊朗: 我打美国航母就是打美国本土

美国: 哈梅内伊死了，赢！

伊朗: 哈梅内伊死了，赢！

美国: 哈梅内伊死了，赢！

伊朗: 这货疯了！

美国: 哈梅内伊死了，赢！

知乎用户 光暗 发表

你去外网和任何外国人说美国对伊朗战争是美国赢了，你看看有人信吗，我可以这么和你说，连美国的狂热狗腿子韩国、日本其网友都不信美国赢了。

明眼人都能看出美国现在的窘迫和尴尬。

特朗普甚至说出：“我爱通胀” 这种离谱无比的言论出来，要知道这货讽刺上届拜登的时候经常说的那句叫 “拜登通胀”！

**定性为 “拜登通胀”**‌：特朗普多次使用 “拜登通胀”（Biden Inflation）一词，指责拜登政府的政策导致物价飙升。例如在 2025 年初 CPI 数据超预期时，他再次抨击这是前任政府留下的烂摊子 。

你可以看出来美国当前肯定是没赢的状态。

美国和伊朗的综合国力对比下，伊朗能让美国没赢还越来越窘迫，当然可以说一句伊朗赢了。

知乎用户 陈青山 发表

你兰博尼基跟轮椅飙车，赢了也不露脸啊！

什么叫轮椅起步太猛还给你车漆划了个道子

知乎用户 灵魂牧师 发表

神不能流血，流血了就不是神。

结果证明神不仅流血还很怕疼。

泰森在拳击场欺负一个公认的弱鸡，12 回合拿不下，那就是输。

对比战前，伊朗政权更加稳固，亲美派全军覆没，彻底控制霍尔木兹海峡、连领袖哈梅内伊都年轻了几十岁。

美国是侵略者，这已经很丢人了，更丢人的是用偷袭都拿不下伊朗，4 月 8 日全球狂欢 taco tuesday。

从古至今，侵略者打不动就是输，从无例外。

我是非常想看美军冲滩的，可惜没指望了。

知乎用户 臭打游戏的​ 发表

你就看伊朗现在在干什么，他们在清理国内颜色革命参与者、润人和间谍…

自从美伊开打，伊朗就在干这事儿，已经累计抓了 4000 多人，处亖了至少 21 人，675 人被查抄全部资产，其中 400 多人是润人。

伊朗还建立了金融追踪系统，用来识别，追踪和没收目前还没来得及抓的相关份子的资产，目前还有 74 个 “民间团体” 和“人权组织”，呼吁伊朗无条件释放这些家伙。

我滴妈还有意外收获！

于是这些团体和组织也被伊朗列入了金融追踪系统…

好消息是，润在海外的伊朗恨国 d，伊朗政府还没有切实有效的制裁方法。

但坏消息是：和伊朗相关的黑客组织 Handala，给美国贩 d 组织下单，悬赏两个伊朗恨国 d 头目…

但好消息是：其中一个已经被美国保护起来了！

但坏消息是：ice 又把它当非法移民驱逐了…

但好消息是：因为在相关国家有资产，还有小部分伊朗恨国 d 组织留在了该国家！

但坏消息是：这个 “相关国家” 是印度…

但好消息是：另一批润人已经得到了美国的引渡承诺！

但坏消息是：签承诺的是懂王，而且这批润人转头就被另一批被抓的润人出卖给伊朗了…

根据美国媒体自己的报道，6 月 1 日下午美国总统特朗普在和以色列总理内塔尼亚胡进行通话时，直接爆粗口飙脏话，说 “What the fk are you doing?**"（你™在干什么？）。

特朗普怒斥内塔尼亚胡 “疯了”：“如果不是我，你早就进监狱了。我一直在帮你。现在所有人都讨厌你，讨厌以色列。”

了不起！一开口就是大实话。

知乎用户 gkn cnyz 发表

伊朗没有赢，但美国也输了

“双输好过单赢”，这不是你们教我的吗？

知乎用户 王陶陶​ 发表

我个人并不喜欢伊朗的宗教神权政府，但是：

1. 他们与美国达成了一项协议并严格遵守，然后特朗普上台就把协议扔到一边；

2. 他们两次正在与美国谈判，美国却两次在谈判掩护下偷袭轰炸他们的官员

3. 特朗普甚至连五分钟前自己同意的事情都不尊重，如果你是伊朗，你还会继续信任美国吗？

忽略这个事实盲目为华盛顿傲慢愚蠢又无能软弱的战争辩护，不是很可笑吗？

历史转折中的马基雅维利

知乎用户 北寒 发表

你现在穿越回开战第一天

你把现在的战果做个预言贴发知乎上

你觉得哪方骂你的多

知乎用户 实心坦克 发表

越南战争中，美军军人战区总死亡（刻在越战纪念碑完整名录）合计 5.8 万 人。

越南官方对外公布的武装部队总损失（含失踪推定阵亡）：北越人民军 + 南方越共武装合计 110 万人（该数字仅为越南己方作战部队，不含老挝、柬埔寨游击队）。

北越还有超过 6.5 万的平民死亡，绝大多数死于美军大规模战略轰炸。

美国整体损失更小，但它输掉了这场战争。

战争从来不是看谁损失更大来论输赢的。

现在伊朗赢没赢我不知道，但美国肯定是输家，从开始打这场战争起，它就是输家。

2025 年，大家都在许愿。

中国：但愿 2026 年，美国和别的国家打起来。

美国：但愿 2026 年，中国和别的国家打起来。

别的国家：但愿 2026 年，中国和美国打起来。

2026 年已经过去一半了，只有中国的愿望实现了。

知乎用户 波诡云谲 2020 发表

打仗没有赢家

但是伊朗原来就烂

阿萨克洪水时他们懦弱装死

眼看着几万妇孺被屠

盟友被消灭在地道里毫无作为

眼看着叙利亚被猪大帅一日之内接管没有动作

简直扶不上墙的烂泥

美国跟这样一堆烂泥打得有来有回，基地和飞机炸了一堆

证明了自己是另一堆烂泥

你说美子赢了还是输了？

知乎用户 hyn 发表

我和泰森打满 12 回合，泰森气喘吁吁还被我咬了一只耳朵。

是的，我面目全非浑身是伤站都站不稳，但你说谁赢了？

知乎用户 FabioLiu2 发表

分不清战略和战术？

伊朗确实损失很大，但是算上发射的导弹，伊朗才减少了 30% 的导弹。这叫重创伊朗的导弹能力？

倒是美国近 20 年的战略反导积累确实被霍霍的损失近半，比如萨德 爱国者。标准 3 减少近三分之一。战俘和家瑟姆分别减少 30% 和一半。

结果呢？打出来一个收费站对吗？

伊朗确实谈不上怎么赢，但是无论什么标准看，美国都谈不上赢吧。你如果认为嘎几个神棍高层 = 赢，那普京在乌克兰是不是也赢了？普京还占了这么多土地，我能这么说嘛？

知乎用户 柳条人 发表

美国赢了，特朗普没通知你吗？

知乎用户 Sigon​​ 发表

说了多少次了，美国打伊朗，只要美国没有达成当年海湾战争那种战果，那就是输，而且是大输特输。

美国打伊朗是跨着太平洋带着一堆大宝贝去人家主场作战的，每一天的军费开销都是**天文数字，**各种被伊朗轰炸的连带损失更是难以估量。

就这样，完全没有实现战争开始的目的，伊朗现政权继续存续，美国大多数谈判目标根本没有达成，整场战争是纯粹的亏本买卖。

战争跟战争是完全不同的，家门口打仗和跨着太平洋去跟别人干架的性质完全不一样。

后者一天的整修损耗都能给前者打一个月。

知乎用户 似曾相识人归来 发表

山上土匪快断粮了，拿着最后一点家底去打劫。

一开始就把山下富户的家主给打死了，还打杀人家不少子弟。

但最后没抢着粮食，所剩不多的马还死了几匹。

富户死了家主，不肯投降了，要死磕到底。

这土匪们眼看就要饿肚子了，山上养的几条狗却高兴的说:“我们这边杀的人多，所以我们赢了”。

这些狗却没想过，土匪们快要断粮，而他们却是现成的肉啊。

知乎用户 模范二哥 发表

哈示旗被击毙时，伊朗已经赢了一半。

美国一个月拿不下伊朗，伊朗差不多赢了。

美国通过外交途径要求伊朗开放霍尔莫兹海峡时，说明海峡已经被伊朗实控了，而且美国没办法用武力强行打通，伊朗已经赢了。

如果最后停战协议确定伊朗有海峡收费权，解除对伊朗制裁，甚至美国赔偿伊朗战争损失，那伊朗就赢麻了。

美国的战争目标包括 “颠覆伊朗政权”，只要伊朗现政权还在，就可以说伊朗达成了防御作战的基本目标。

镁粉最幽默的是，用哈示旗被击毙来证明伊朗输了，其实这是帮伊朗解除反抗枷锁，铲除最大反动派头目。

知乎用户 杨杨 发表

当然伊朗赢了，黑社会看上农贸市场门口卖鱼的鱼摊位，然后两组黑社会把鱼摊砸了，把鱼贩子爹杀了，但是摊主伊启强把周边黑社会保护的其他摊子全掀了，而且把其中一个叫鱿鱼的黑社会家都给砸烂，把那个叫大美丽的黑社会在市场上投资保护的店铺全被点了。

这还不算，结果是这个叫伊启强的鱼贩子，开始蹲在农贸市场门口开始收过路费，还跟大美丽要赔偿，更让人生气的是，大家都在交钱，不交钱的被揍了，鱿鱼和大老美站在旁边旁边干瞪眼。

这个世界，钱归谁收，谁赢，什么时候轮到正在收保护费的输了。

知乎用户 undeadman 发表

战争的胜负看的是什么？看谁损失的武器多吗？看谁的伤亡大吗？

如果看这些，那么我们可以得出以下结论：

一，二战苏德战争德国赢了，苏联败了

二，越南战争，美国赢了，越南输了

三，美国独立战争失败了，英国赢了

四，抗日战争中国输了，日本赢了

然而事实上呢，苏联赢下了伟大的卫国战争，美国在越南的惨痛失败影响了整整一代美国人，但是美国成功独立赶跑了英国殖民者，中国也取得了抗日战争的伟大胜利。

战争的胜利与否，要看是否达到了你的战略目标，美国战前的战略目标是什么？

一，终止伊朗核武器研发，停止伊朗中程导弹研发

二，颠覆伊朗现证券，扶植一个亲美政权

很显然，美国作为主动进攻方，一个战略目的也没达到，而且还被伊朗封锁了波斯湾，导致美国国内通货膨胀达到近年来新高

请你告诉我，谁赢了？

知乎用户 whoknows 发表

笑死了，这个问题都被提出来了，谁赢了不知道，但谁输了还不够明显吗

知乎用户 世界军事之王 发表

用伊朗强硬派议员的话来说，” 这比 2015 年的伊核协议还糟糕，伊朗妥协更多，利益损失更大，这是一份背叛国家，越过红线的协议 “。

伊朗革命卫队已经炸毛，并组织了民众在德黑兰举行大规模抗议，口号是 " 阿拉格齐，我为你羞耻，滚出伊朗！”

更有意思的是，最高领秀穆杰塔巴至今保持沉默，并未像伊朗喉舌宣称所谓的胜利。

真实的协议是，伊朗重开霍尔姆斯海峡，浓缩釉稀释，承诺不再发展核武器，所有的退让仅仅还来美方承诺一句放松对伊朗的制裁

你没看错，是放松，不是解除，至于解冻资产，老美撤军？在核问题解决前，想都不要想，3000 亿赔偿更是伊朗妥协派编造出来，异次元空间子虚乌有的事

1. 老美卖油赚的盆满钵满，连续三个月成为头号石油出口国，美元石油霸权重新稳固

2. 股市大涨，全球资本重回美股，成功稳住油价，让伊朗封锁海峡的目的彻底落空

3. 伊朗军事联盟被打残，中东影响力丧失殆尽。

4. 废除伊朗核能力，撤掉朗最后的底牌

总的来说，黄毛这次赚大了

伊朗除了被炸的千疮百孔，石油出口下降 90%，经济濒临崩溃，啥好处也没得到

知乎用户 哈欠 发表

伊朗干成了俄罗斯在欧洲、中国在东亚都没有干成的事情。

把美国打的不得不和谈

接下来就看双方的和谈结果

1、霍尔木兹伊朗有没有收费的权力

2、对伊朗的制裁是不是会解除，或者部份解除

3、美国是否承诺放弃对伊朗的武力威胁

4、还有以色列那边是否停止对巴勒斯坦和黎巴嫩的进攻

5、美国在中东的军事基地撤不撤？

任何一条都是扒美国在中东的霸权。

知乎用户 mstr123 发表

这你要跟俄乌比，同样是侵略者，如果俄罗斯不算赢的话，美国就是大输特输；同样是被侵略，如果乌克兰不算输的话，伊朗就是大赢特赢

知乎用户 知乎鉴赏官 发表

战争打到现在伊朗不见得赢了

但你觉得美以赢了吗

知乎用户 石之方者 发表

我认为你的问题暴露了一点，那就是对输赢没有概念。你认为是否输赢，在于是否杀了对方更多的人，是否破坏了对方更多的物资。当然很多人都是你这种想法，所以认为朝鲜战争中国是输家。

但对一个大国来说，一场战争的输赢并不在于比赛人和物资的损失，而在于战略目的是否实现。以这个标尺来衡量，你会发现很多新东西。

比如俄乌战争，有谁赢了吗？俄罗斯是否实现了阻止北约东扩的战略目的？没有，因为北约反而趁机东扩了，芬兰瑞典这样的国家都因为恐惧俄罗斯而加入了北约。

那乌克兰赢了吗？也没有，因为乌克兰加入北约的战略目的已经不可能实现。

所以俄乌战争俄罗斯和乌克兰都不是胜利者，只会不停消耗，直到双方都无法承受，最后签订停战条约。它们的战争只是养肥了一票旁观者，而这些旁观者甚至还在为他们加油和续命。

又比如老美对委内瑞拉，就是碾压式的胜利，因为老美以几乎零成本完成了对对手的颠覆，让他们在委内瑞拉的买办阶级迅速掌权。

回到伊朗，美国的战略目的是什么？从美国初期的作战过程已经很清楚了，就是跟委内瑞拉一样，通过偷袭清除伊朗教士集团的核心，来促成亲美阶级掌权。那我们可以审视一下，美国实现了这个战略目的了吗？

之所以出现当前的泥潭，也是美西方意识形态斗争的结果。美西方资产阶级为了自身的安全，在国家政治生活中大力宣扬去阶级化，将阶级叙事污名化，并以此向全球洗脑。

美国在委内瑞拉之所以能成功，要分析委内瑞拉的历史。1975 年佩雷斯推动通过《石油国有化法》，对石油公司通过赎买方式完成国有化，实现了国家对主要资源要素的掌控。而 1994 年卡尔德拉开始实施石油开放，外资及其代理人实际上获得了委内瑞拉的石油的销售控制权。所以 1999 年查韦斯对此进行清算，实施二次国有化，规定这些运营公司的国资股份不得低于 60％，并开展强制征收。遗憾的是，2013 年马杜罗上台，并没有一个持续的战略发展目标，其施政具有极大的随意性，只是为了维持现状而采取更极端的手段，从而遭到了国内既得利益集团（大企业主、大地产主）的坚决反对。而这些人天生就是美国的盟友，他们需要美国的支持来统治和盘剥国内人民。

所以美国在委内瑞拉轻易取得了胜利，对委内瑞拉人民来说，本质上是被压制的资产阶级和买办阶级重新获得政权，而不是他们欢呼的解放。

再次回到伊朗，伊朗现在有这样一个能支撑和欢迎美国入侵的资产阶级和买办阶级存在吗？没有，伊朗的国有化非常彻底，国有经济占 88％，私营经济 12%，所以即便通过斩首行动清除掉教士集团首领，并不能改变国家的性质，只是换一批人上台了运营这个国家。

美国会不明白这一点吗？我想不会，资产阶级给全世界洗脑，要人们放弃阶级斗争，出发点是保证本阶级的安全和利益。但他们自身对阶级叙事是非常清晰的，否则就无法保持统治。但为何在伊朗仍然采用了这样不名誉的暗杀手段？我想是委内瑞拉的轻易获胜给了他们错觉，那就是清除掉哈梅内伊，就能让伊朗的那部分反对派掌权。在这一刻，侥幸心理战胜了理智，所以发动了战争。

但战争的结果我们也看到了，美国已经恢复了理智，还是打打谈谈，在确保不陷入泥潭的情况下，将霍尔木兹海峡金融化了收割世界，可以说回到了自己擅长的赛道。

所以这次战争，美国没有赢，伊朗输得不彻底，全世界为此买单。

现在结果已经出来了，19 号签订和平条约，海峡恢复原状，美国离开泥潭，伊朗教士集团继续执政。谁输谁赢，可以自行判断。

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

赵丽蓉大战泰森，然后泰森赢了。

泰森好棒棒。

知乎用户 和谐派系官员 发表

乌克兰不也赢了？

一定要对比乌克兰和伊朗，目前还真就是伊朗更赢一点。

假设今天就停战。伊朗也就是回去过之前的日子，该吃制裁吃制裁，该卖石油卖石油。

而乌克兰 领土少了一块，欠了百年还不完的贷款，年轻人被打掉一代人。

伊朗多死了几个领导而已。

就截止今天，如果你说伊朗输，那么乌克兰底裤都没了，如果你说乌克兰赢，那么伊朗大赢特赢。

知乎用户 大英警察到比利时 发表

但凡见过喀布尔飞人和西贡铁拳的，都说不出美国赢了这种不要脸的话。

伊朗也是这个问题，你美国炸了一溜够，杀了不少人，但赢在哪呢？我请问。

知乎用户 陆可水​ 发表

因为他们抛开伊朗人过的生活不谈，只讨论美国没有快速结束战争。

对这批网友来说，伊朗人哪怕再死 100 万，只要美国没有拿到核材料，他们都会觉得伊朗赢了。

知乎用户 天悦 3.0​ 发表

双方赢得标准不一样，

对于伊朗: 政权没被推翻就是赢

对于美国: 没把伊朗改朝换代就是输。

知乎用户 逍遥游 发表

很简单的一个问题：现在美伊战争的形势，和温泉关战役（别再查这个温泉关战役了好吗？你们不会连温泉关战役是啥都不知道吧？）后希波战争的形势是一模一样的。那你觉得希波战争谁赢了？如果你觉得是希腊赢了，那同样的道理放到现在，就是伊朗就赢了。如果你觉得是波斯赢了，那同样的道理放到现在，就是美国赢了。

为了列奥尼达！

知乎用户 lu luce 发表

伊朗不是赢了。伊朗是试出来美国的上限了。网络用语就是：美帝亮血条了。

原来美帝现在也就是能打一个快速行动的水平。

原来我只要顶住美帝的几轮轰炸。之后美帝就不能拿我怎么样。

原来美帝的士兵根本不是什么作风优良，而是把被单塞进马桶避战。

原来美帝的战斧导弹就这么点。而且生产能力堪忧。打没了还要调配。

知乎用户 JINGWU​​ 发表

乌克兰丢了五分之一土地，几乎打光了一代人，但乌克兰没输。

伊朗死了最高领导人，坚持斗争，封海峡，炸基地，国民越打越团结，还证实了 “斩首行动对民主国家无效” 的理论，坐实了自己中东最大民主国家的身份，但伊朗输了。

知乎用户 超级地球真理部长 发表

我觉得最大赢家是绍宋。

谁能想到这种把对家骗出来杀的弱智权谋是真的。

知乎用户 至今忆冠希 发表

伊朗赢没赢不好说，毕竟国内基础设施被炸的一塌糊涂。油价虽然涨了，但封了海峡，伊朗石油更难出口了。

但毫无疑问的哈梅内伊家族赢麻了，老哈 90 多了，本来就没几年好活了，现在死于鱿鱼暗杀，直接封圣，小哈还顺利接班了。同样的，虽然美国中东基地被炸了，福特航母起火什么的，但特兰普家族毫无疑问也赢麻了，各种 k 线画的飞起。

知乎用户 cosx0917 发表

“第一盘，我没赢；第二盘，他没输；第三盘，我要和棋他不干”——by 傅明老人

知乎用户 天苍龙溪 发表

因为对于弱国来说活下来就是赢了，对于强国来说没实现自己的目标就是输了

现在所有人注意力都在霍尔木兹海峡能不能恢复通航上，还有人记得最初目标其实是推翻伊朗教士政权吗？现在特朗普还敢说自己能推翻伊朗政权吗？

美国在这次战争中不仅没有实现目标，没有展示出强大战力，反倒暴露了自身存在的重大问题，比如中东基地的防护问题，比如福特号航母的作战问题，这不是输了是什么？

知乎用户 蒙头读书​ 发表

今天透出来的 “和平协议” 已经让人感觉是伊朗打到华盛顿了。

伊朗代价是被炸，从上到下死了好多人。但是换到的是暂时停战（整个中东小弟比如黎巴嫩也停战）、暂时解除对伊朗的制裁，60 天以后讨论高浓度浓缩铀，对伊朗重建资金，甚至可以接着在霍尔木兹海峡收钱。

美国代价是霍尔木兹海峡被伊朗拿捏，还得想办法帮伊朗重建（赔款），整个中东的美军基地或多或少的被攻击，资产损失严重，美军基地从安全保护变成了危险存在。

更要命的是，一旦伊朗制裁解除，中东地缘政治格局会迅速崩塌，美军 1991 年以来在中东的布置会迅速垮塌，海湾地区从英国介入以来海权控制会迅速被波斯的陆权控制收回。

美国当然不愿意，但是不愿意你接着打么？

甚至蠢到在伊朗国家队签证上为难——伊朗国家队随便磨蹭一下，大不了 0-3，国际足联和美国世界杯就是最大的乐子。

知乎用户 超人迪卡​ 发表

谁能告诉我打伊朗后特朗普支持率如何了，我到现在都百思不得其解，特朗普为啥要斩首老哈梅内伊？

知乎用户 little pink 发表

对人民来说，可能还真是赢了，等协议签了，去核了，制裁变少，宗教更世俗化，对女性压迫减少，人民生活水平也会提高，而原来的高层反正已经投胎了，无所谓输赢了…..

知乎用户 陆仁贾 发表

今天股市估计不错，心情好说一句：

很多人连基本的账都算不明白，指望他们能判断输赢属于强人所难。

现在思考一个问题：美国想要达成目前的效果，必须通过一场昂贵的战争达成吗？

伊朗赢不赢其实不重要，美利坚这把亏大了。

知乎用户 qwer13579 发表

俄罗斯这么菜也占了乌东四州，美国打了这么久，霍尔木兹海峡在谁手里？不会是以色列吧？

知乎用户 屠猪之枪 发表

一个村霸，和一个饿了很久的破落户打的有来有回，还被破落户抽了好几个嘴巴子，最后还要低三下四求人家谈判，而且还爆出，破落户来谈判的前提是，村霸先送了礼。

你说谁赢了。

知乎用户 韩煊 发表

因为觉得伊朗统治集团被斩首就输掉的人，是专制主义爱好者，他们觉得统治集团就代表这个国家，统治集团输了就是这个国家输了。

那些喜欢鼓吹斩首战术的人也一样，都是觉得历史被少数人决定的专制主义英雄主义爱好者。

知乎用户 左翼弹幕太薄 发表

美国自建国以来在对外军事行动中从未如此孱弱与无能，打到现在钱花了、船烧了、导弹吃饱了，除了干死个老神棍及其附庸外颗粒无收，一众盟友还跟着忍饥受饿，叫嚣了几个月地面攻势，鬼影都没见着，丢死个人呐。

知乎用户 双刀在手 发表

为什么战争打到现在还有人认为伊朗输了?

知乎用户 知乎用户 R2iElQ 发表

快活林多年都是施恩和他爹的地盘，父子俩从这个地方收保护费，施恩的爹还住在快活林作威作福。

直到有一天，快活林有一个叫伊朗的商贩和施恩父子起了冲突，施恩父子把他家店砸了，把他爹砍了，把他也砍了几刀，没想到伊朗反手把快活林由施恩父子保护的店全都砸了，把施恩他爹住的地方也砸了，更绝的是这货还坐在快活林出入口，规定现在出去快活林都要给我交买路钱，施恩父子除了放狠话什么办法都没有。

你说，这次施恩父子赢了没

知乎用户 四糸乃 发表

哪怕放 20 年前，美国在伊拉克、阿富汗，战争打到这个时候已经开始打扫战场，准备组建亲美政权了。

咋的，美国对伊朗的战争目标里，已经没有更迭伊朗政权了吗

知乎用户 群英酷 发表

谁赢了不好说，但最大的输家毫无疑问是以色列，美国的全球霸权暂时也许还能勉强维持，而以色列的中东霸权却将以潮水般的速度崩塌，这次联合老美打伊朗，基本就是以色列最后的辉煌了

知乎用户 张文 发表

不能认为伊朗输了但乌克兰却没输吧，乌克兰的损失比伊朗大多了。

知乎用户 睛睛 发表

美国赢了。。

美国心善。所以解禁了伊朗石油。原本冻结伊朗的资产解封了。拿出 3000 亿美元用于伊朗重建。

伊朗大输。原本在 2003、2005、2015 年多次声明不造核弹，现在迫于战败压力又重申一遍。

战胜国如此对待战败国，不愧是文明灯塔。

知乎用户 Assassin 发表

战术上的胜利和战略上的胜利不是一回事，只要在损失可接受的情况下完成战略目标，就是最终胜利。

美军虽然掉了不少飞机，但是对伊朗的军事行动大多都是成功的，那为什么说美国目前输面更大？因为美国战前的所有目标：1 伊朗政权更迭 2 放弃浓缩铀 3 放弃弹道导弹 4 停止对真主党、哈马斯、胡塞武装、伊拉克大众动员军的支持。以上目标到现在一个都没达成，甚至副总统不得不亲自出面和伊朗谈判停火。

再谈伊朗为什么赢面大，因为 1 政权未更迭 2 未放弃代理人 3 弹道导弹、无人机产量和攻击频率未减少 4 仍保有浓缩铀 5 控制了战前不曾控制的霍尔木兹海峡。只要以上这些东西不变，伊朗就算面对美军的战损比再难看也是赢面更大。

如果美国之后达成了自己战前的目标，才能算是扭转败局，至少现在输的可能性更大。如果有人当局者迷想不明白这一点，可以看看越南战争。美军在越南战争赢下大部分战术层面的胜利，但包括美国人在内所有人都认为越南战争美国输了

知乎用户 湖海散人​ 发表

这是大统领心善，给伊朗人赐和，什么赢不赢的

路走窄了啊！！！

知乎用户 噢哦 发表

目前一阶段，美国和以色列没有压制住伊朗的导弹部队，那确实是没达到预订目标；

事实上证明了光靠战术空军尚无法有效压制一个地区强国，轰炸机还是必要的，毕竟航程远，也能保证基地安全；

伊朗吧，军事上目前看还可以，但国内政治上，以后要面临革命卫队一家独大的问题，不过眼下还不是啥大事；

如果川子就此打住，那伊朗之后会在中东方向再次扩张势力范围，最起码和叙利亚、伊拉克接壤的库区，大概率要铲干净；

那美国确实输了，而且连带着以色列的生存环境都会急剧恶化，以色列现在在全世界都处于人人喊打的状态；而且欧洲眼瞅要反水，毕竟苏伊士运河的事，英法怎么可能忘了？

知乎用户 蓝色海星 发表

因为战略平等。

可能美国比伊朗的真实本钱要雄厚很多。

但是在中东的这一局牌桌上，他们两个确实是面对面坐着的平等的牌友。利用自己的筹码和手牌打的有来有回，最终在一个合适的时机，在第三方见证下封盘。

这一仗，伊朗在事实上证明了在中东，他和美国是战略上平等的牌友。

知乎用户 bearwx 发表

因为他们真信了阿川要给朗子掏 3000 亿美金这事，

而我这种稍微有点脑子的选择了质疑，

因为我认为这件事是离谱中的离谱，

川子根本就不可能允许这种条件出现，

但是，

我个人主观想法不重要，

客观现实有没有这 3000 亿刀的事才重要，

所以我翻遍了外网所有相关国家的官方媒体，

包括伊朗，

也主要是伊朗官方，

看看他们有没有讲过这件事，

我大概仔细的揉了三十次眼皮，

从头到尾在任何官方渠道媒体下，

也没看到他们说过 3000 亿美金这件事，

然后我就好奇，

官方都没说过的话，

是怎么传出来的？

总要有个源头吧？

我就拼命找，

最终在一个不知名野鸡媒体那看到了这份简中广为流传的 3000 亿美金备忘录，

再到简中就成了川子要掏 3000 亿刀给伊朗，

不得不说，

赢学还是国外领先。

————————————————————

我评论区的那几个回复一个我都不删，

咱们看到最后谁脸肿。

知乎用户 上海阿动 发表

如果协议签下来，伊朗实现无核化，那美国真是赢麻了

不仅把伊朗打得满头包，连战略目标都实现了

知乎用户 佛泽 发表

因为美国和伊朗对于赢的定义是不一样的，应该都看过周星驰的《破坏之王》吧？

老美实际就是里面的 “断水流大师兄”，以前是 “打遍天下无敌手”

而伊朗就是现实中的穷小子 “何金银”

本来按照正常 “剧本”，大师兄该是迅速拿下 “何金银”，把他打死，结果谁想到三个回合过去了，何金银居然屁事没有，大师兄的确最后是赢了，但是其实也是输了，何金银最后的确是输了，但是却是赢了

本来大家以为，按照老美的实力，极限施压，伊朗会是迅速滑跪的，结果谁想到居然来个昏招，把哈梅内伊炸死，然后伊朗这一反击，老美居然拿伊朗没有过多的办法，不能迅速拿下

对于老美来说不赢，或者说不速赢就是输，对于伊朗来说不死就是赢了

知乎用户 高级韭菜 发表

按这个问题下的各种高赞回答，赢得最彻底的是委内瑞拉。

以一人之力逼退整个美军航母舰队，就问你牛不牛！

简中网在看待战争还在以古代战争的标准，最多是二战的标准去判断战争。

但二十一世纪的战争形态早就不是这个样子，要看各自的战略目标以及投入比。

俄乌战争，乌克兰失去了乌东四洲（现阶段），从地盘实控来看，俄罗斯是赢了，大赢特赢。但俄罗斯伤亡百万军队（具体数字不详，纯死亡应该在 30-60 万），国际地位从世界第二直接变成路边一条，阅兵连一个重装部队都拉不出来，从这个角度看，你能说俄罗斯赢了？

美伊战争也一样，从战略目标来看，美国最开始的战略目标是伊朗去核化、政权颠覆。现在来看政权颠覆做不到，那么就看去核化是否能做到。如果从军事角度去看，美军死亡的人数还没有鹅兔支援的专家多。所以，美国现阶段的状态是，战术上成功，战略上未达成（如果去核化也未达成，那就是失败）

而如果你从代理人战争，以及国际全盘视角的角度去看，你会发现有很多事情在开始变化。比如说，你多久没听过梧桐了？

知乎用户 老王​ 发表

首先，美国强于俄罗斯，没问题吧？

然后，伊朗与乌克兰孰强孰弱？这个问题可能不太直观，但是至少我们知道乌克兰背后是北约盟友，伊朗背后全是想背刺他的互为异端的好教友。拿某些群体的话说，免签数量都能约等于国家实力了，那么盟友满大街的乌克兰还能弱？基本上认为乌克兰强于伊朗也是没啥问题的。

最后，比美国弱的俄罗斯打比伊朗强的乌克兰，占领了大概二至三成的乌克兰国土… 然后他们说乌克兰一直在赢，从小赢到大赢都要赢麻了。那按照相同逻辑来，比俄罗斯强的美国打比乌克兰弱的伊朗，打了几个月美国寸土未得，连海峡的控制权都拿不到… 这你让伊朗怎么能不胜利呢？

建议试图把伊朗纸面灭国的朋友先不要急，先想想乌克兰那坨怎么圆吧～我倒是可以提供一个思路: 乌克兰虽然死人多失地多，但是他们的高官死得可比伊朗少得多咯。

知乎用户 暴风雪 发表

伊朗输了，那应该是天天嚷着需要谈判的那个啊！

为什么天天嚷着要谈判是美国，还不让被打的鱿鱼还手啊！

知乎用户 西门也静 发表

2003 的伊拉克战争，战前对伊拉克最乐观的估计，也不过是想着伊军全面退守城市，把美军拖入巷战造成一定伤亡后，美军会主动撤退。

当然结果是美军大获全胜，把萨达姆吊死了。

如果当时是伊拉克吃了一堆空袭，萨达姆也被炸死了，但萨达姆次子库赛上台掌权，整个伊拉克被共和国卫队牢牢把持，伊拉克还频繁袭击油轮造成全球油价疯涨，最后双方签个停战协议，美国撤回对伊制裁，伊拉克停止袭击油轮。

这谁敢说不是伊拉克赢了？

知乎用户 hello 发表

因为老特一会儿 “即将签订协议”，一会儿“还要继续大打” 的样子，实在不像胜券在握

“中期选举之前一定能够签订胜利的协议”

真怀疑老特是不是中风了

现在就停战，让油价降下去，给红脖子缓几个月，到中期选举他们可能还投你

现在继续打，油价一路飙，到中期选举前一两个月才停战，临近选举油价才跌。那过好几个月苦日子的红脖子，到时候还能投你？

何况到了临近中期选举的时候，你就是想停战，伊朗能不趁机要价？到时候谈判条件更惨，还怎么到选举造势上 winwinwin

真就想 peach

知乎用户 番茄炒西红柿 发表

海湾战争的时候，美国零伤亡打垮萨达姆，从来没有人去洗白美国是不是赢了，也没人洗白萨达姆是不是赢了。

打委内瑞拉的时候，速通，别人只会喷美国卑鄙，霸道，这是赤裸裸的绑架，但没有敢说美国不赢，这个问题都不需要讨论。

现在跟伊朗有来有回的打了几个月，基地被炸了不少。事情都没结束呢，昨天还在发射导弹，就有人在这里提问，钓鱼：美国到底赢了没有。

知乎用户 知乎观望者 发表

因为 CNN 之类的媒体真这么说的

还真有人把 CNN 打为反美媒体，真是倒反天罡

知乎用户 晓晓龙雨 发表

那我想问提问者，你为什么会认为仗打到现在伊朗输了？判断的理由是什么？

因为哈梅内伊被斩首？但伊朗的军政高层并没有因为斩首行动而群龙无首，反而更加团结一致，且偏向与美以保持好关系的世俗派也在战争中失势，一仗下来反而让宗教势力加强了控制力。

因为伊朗海空军被全灭？然而事实就是伊朗不仅没有被全灭，反而在最新的与美军的冲突中派出了 F14 战机执行防御制空任务；海军方面大型舰艇虽然损失巨大，但伊朗仍凭借小艇控制霍尔木兹海峡。

战争的胜负从不是看战损比，而是看战略目标是否达成。抗日战争就是例子，中国军民付出巨大的代价，但我们赢得了战争的最终胜利。

美以在战前制定偷袭计划的时候，可曾想到斩首哈梅内伊后伊朗没有一片混乱，也没有亲美派里应外合？可曾想到伊朗会顽强不屈抵抗到今天，依靠弹道导弹和无人机重创了美军在中东军事基地群？可曾想到伊朗会牢牢掌握霍尔木兹海峡控制权？

美国人在谈判过程中还是不老实，可回应他们的就是伊朗的弹道导弹，结果就是巴林和科威特的雷达站被精确摧毁。

知乎用户 喝酒不能输气势 发表

从小我们学的就是 “善战者无赫赫之功”“一将功成万古枯”

到了网络社会学家嘴里就是你赢了我赢了赢麻了

我相信在座的各位绝大多数都是普通人，今天跟巴菲特李嘉诚共情，明天跟明朝君主权贵共情，也就算了。

现在又开始跟美国伊朗的军事政治军工集团共情了。

兄弟，差不多行了，好好过日子，庆幸炮弹没砸你头上，努力把家养好，就是你要做的事。

别一天闲的没事干上网你赢了我赢了赢麻了，恶不恶心。

知乎用户 徐俊 发表

因为只有伊朗赢了，美国才会谈判。美国赢了是不会谈判的，参考萨达姆，卡扎菲，所以只有美国输了才会谈判，参考朝鲜，越南，阿富汗。战争美国处于打不赢，谈不拢，走不掉的困境。另外反驳一句，从开战到现在说伊朗经济扛不住的，我只有一句话，一个能在中东扛住美以的伊朗，只可能被美国物理消灭，而决不会是经济奔溃输掉的

知乎用户 迦勒底海盗 发表

如果美国是个普通国家我会觉得伊朗大输特输，但美国是世界上唯一的超级大国，人类灯塔，地上神国，都不用说被逼着签停战协定，美军一个月时间没拿下我都觉得丢人，跟俄国属于五十步笑百步的水平

知乎用户 马健雄 发表

不是我想问问，伊朗怎么就被判断输了呢，伊朗国内既没有丧权失地，也没有降军乱卒，甚至还能继续封锁海峡，总不能说 “买不到可乐，玩不了○，哭唧唧输了输了”

知乎用户 男女对立学博士 发表

不知道啊。

上面不是有个国家也在打仗吗？俄罗斯占了四州。在国内网上都被称要亡国了。

美国那可是二打一。而且单独拿以色列来说。你总不能说以色列弱于乌克兰吧。更不要说世界第一的美国。

就这还打的拉拉扯扯。

美国颠覆了伊朗政权了吗？

美国打击了伊朗的战斗意志了吗？

哪怕你在该地区上的经济利益增加了也行啊。

再哪怕，你在该地区的影响力增加了也行啊。

伊朗炸了这么多邻国。有一个敢站出来直接开战的吗？是不是地区威慑力增加了？

美军被炸了这么多军事基地。不要说伊朗人了。哪怕是在国内，还有几个敢吹美军天下无敌的？美军基地以前那可是禁忌。

你猜特朗普后悔发动这场战争吗？

知乎用户 like423423 发表

乌克兰丢了那么多领土都能算他赢，人家伊朗一寸国土未失怎么不能算赢呢？

知乎用户 米宥宸 发表

先说战果。

美国在中东军事基地全被炸了，以色列中后期没有防空导弹，局部加沙化了。中东王爷们对美国不信任开始雇佣巴基斯坦当保镖了。海峡被封锁，油价上天了，大鹅赚翻了。欧洲盟友产生裂痕不敢跟进战争了。美国，以色列国际声誉臭大街了。

伊朗方面，最高领袖被炸死了。政府高官被点名炸死很多，领土没有防空被炸的影响民生了。

后续影响。

美国武力威胁直线下降（印象中是黑粗硬结果是软小虫），美国暴露出工业生产能力不行武器跟不上，以色列从二战受害者变成新法西斯。美国对中俄的威胁直接放屁化（当美国在放屁）。伊朗重新进入中俄视野，中国直接全方位制裁日本。川普中期选举不乐观，支持率下降。川普直接表态不会为蛙蛙打仗。韩国暗戳戳指责以色列并想从美国手中要回战时指挥权。

伊朗赢没赢不好说，反正美国对咱现在有礼貌多了。

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔 发表

美国如果赢了

1. 小哈大都会拘留中心开单间

2. 石油听美国的进出口

3. 美军自由进出德黑兰

4. 美国指定领导人管理伊朗

5. 霍尔木兹海峡畅通无阻

请问美国做到了哪个？

知乎用户 永恒 发表

就像俄乌战争一样，打到现在乌克兰还是被俄罗斯摁着揍，但大家都不觉得俄罗斯赢了吧？战略上，俄的底裤都漏了，即便现在结束战争没有五年十年缓不过来；美国也类似，委内瑞拉打的多么志得意满，在伊朗却也漏个大的，战略上已经投鼠忌器，不然为啥来和中国缓和关系，以为美国是大善人呀，还不是觉得两边都激烈对抗兜不住了

知乎用户 星空 发表

以色列一半国土成废墟，美国中东基地全毁，美以全力攻击下，就这个战果，还有人吹，也是无语了，除了陆军没动，海空军全部出动，伊朗都能扛住打出灭国级反击。

知乎用户 Zhang Shaowei 发表

美国你再拉一点

我就要岁月史书了哦

我哈妹内衣以身入局 请君入瓮

以一人的牺牲

对内 解决了亲美派 教师集团和政府之间的利益冲突

对外 “干废” 了你美国 2 艘航母

2 套萨德

3 4 5 代机不计其数

中东美军基地全灭

真是现代的

天子守国门

君王死社稷

的典范了

知乎用户 不知道的事 发表

我朋友的表弟在学校被欺负，

他三年级被六年级的打，

他没怂，被打鼻青脸肿但是就是扯着对面六年级那位的手生咬了一口，然后老师赶来，制止了。

后来双方都要见家长，六年级和他都被批评，

六年级因为霸凌起头的要赔钱，被咬了还要自己打针。

你说谁赢，确认六年级是打赢了没错。

但是他真赢了？

知乎用户 朱巍​ 发表

毕竟这次谅解备忘录中间的赔款已经到了 3200 万两白银，连二鸦北京条约里大清赔给英法都只要这个一半。

就这点，我差点没搞清楚到底这两方谁是大清。这个谅解备忘录丧权辱国到莫要说李鸿章，连玩善后大借款和二十一条的袁世凯都不敢签。

但是懂王决定恢复和平，保证海峡通畅，必须得签。

问题来了，本来海峡是通畅的啊！伊朗战前也没拿到海峡实际控制权啊！战后拿到了，这不是赢了是个啥？

就这样，还有人说伊朗输了？这就硬舔屎啊？果然土殖最大问题是土啊！

知乎用户 话不多 发表

伊朗赢了，大多数人的直观结论就是最好的结论。

伊朗赢了，大多数人还没有意识到是赢麻了，不是简单的赢。

赢了，能不能发展成胜利的大势，以伊朗的历史看，存疑！

伊朗不投降就是赢：只要伊朗还在反抗，哪怕只有一只小摩托炸在敌人头上。。

知乎用户 风吹月书 发表

你让现在的普通乌克兰男性有一把枪支，先崩的就是狗日的征兵官

你让现在的普通伊朗百姓有一把枪，先打的就是炸人家学校房子的美国鬼子

虽然说乌克兰损失了大量的领土与人口，经济濒临崩溃，欠了一屁股债，但是它拥有的民主与自由，所以说赢了

就算是伊朗寸土未失，依靠霍尔木兹海峡卡日韩欲仙欲死，特朗普每天自由化 K 线，但是谁叫你们对位的是世界第一强国美国呢？所以说你肯定是要输的

俄罗斯主动挑起战争，你看看这个独裁的俄罗斯，

美国主动挑起战争，伊朗，你反思一下自己是不是不太民主？

知乎用户 Frank 发表

伊朗赢没赢不好说，反正美国肯定是没赢

战争的胜负不看你把对方打多惨，而是看战略目标是否达成。美以的目标是什么？斩首行动只是手段，他们的目的是通过斩首达成政权更迭，换上来一个跟委内瑞拉一样亲美的政府。

结果呢？不仅哈梅内伊换成了哈梅内伊 jr，革命卫队全面掌权，反抗美国打击以色列更坚决了。不仅如此，二月底之前通畅的霍尔木兹海峡还被伊朗人借被侵略的大义管控了，美国轰炸封锁方法用尽了也没办法夺回控制权，抢滩登陆又不敢，唐驴技穷了属于是。

所以你要说美伊之间目前挑一个赢家，那肯定只能是伊朗

知乎用户 huyou 发表

美国两艘航母中创，6 万机动部队被吸引在中东，两艘两栖登陆舰飘在海上，美国每次想收场，都被伊朗人打脸，最近的世界杯美国对伊朗的恶意刁难，说伊朗输了，有人信？反正我是不信的

知乎用户 耨镈柢 发表

整句话没有一句提到侵略者的。都在阴阳中国网友三观不正，站伊朗政权跟那个独裁统治坑壑一气。

中国的网友看到美国吃瘪高兴一下还有错了？

伊朗不倒，起码美国就没有完全胜利，这个观点是对的吧？

看到美国失败或不完全胜利我就高兴。

起码美国还把几千家中国企业包括中科院川大电子科大这些学校全部列在了实体清单吧。当然提到川大和电子科大不是因为他们可以和中科院国防科大相提并论。只是因为我在成都，正好知道。那美国还阻止中国的 5g 往全世界卖吧。起码美国还在往中国台湾省卖武器吧。

起码美国还在阻止荷兰往中国卖光刻机，特别是 euv 光刻机吧。

伊朗人民胜不胜利我管不了，美国人民没有胜利，吃瘪了我就是高兴。

知乎用户 笑而撕 发表

伊朗赢没赢不好说，但是美国输了，这是确定的

知乎用户 剪水鹱 发表

因为美帝未能达成战争目标。

拥有正常历史记忆 / 常识者对此不应大惊小怪。

美帝国的战争

知乎用户 温酒 发表

潘凤和吕布大军干仗，

潘凤和亲卫队一手拖把粘屎打得吕布满脸都是……

吕布杀了潘凤还有其他潘家军继续拖把粘屎……

潘凤赢没赢我不知道，

你很难说吕布赢了。

知乎用户 啊花 发表

就这么说吧，哈吉米计划出动的军力什么概念呢？

美军和以色列扔出的战斗机和炸弹，足够吧英法德日加一块，三个月内打垮。

让后打一个伊朗，打了仨月没打下来，

你别和我说欧洲那群政客安保能比伊朗人做的更好。

老美拉进去的战斗机和整个俄罗斯差不多。

就这，没炸垮伊朗人就算了。

伊朗人还满世界乱窜。

伊朗人满世界乱窜就算了。

伊朗润人还骑在欧美人头上砍白人，白人还一点办法都没有。

你都很难说到底是谁打谁。

不知道的还以为伊朗入侵了美国呢。

美国人都不敢在伊朗当街砍伊朗人，

伊朗润人随便砍白人就离谱。

伊朗没有任何欧美高层。

英法德美高层全都都有伊朗人。

甚至伊朗本土都禁止带黑头罩上大街，伊朗人在欧美，带头罩，背大砍刀居然是法律许可的？！

我去，谁是二等公民啊？

这才打几个月？伊朗润人都是硬生生变成了欧美特权阶级了。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

冷知识，按照摧毁目标的价格算，伊朗对美国是碾压性的大胜——光是美军被摧毁的大型装备就被伊朗所有被轰炸目标的价格都贵了。

知乎用户 Wiener Wanker​ 发表

以色列检察院：时间差不多喽

知乎用户 h 汉唐气象 发表

这帮人，就算是西门庆奸了他媳妇奸了他的母亲，他只敢在门外哭泣，也能说自己赢了。因为他自己撸了一把，感觉爽到飞起。

知乎用户 人面桃花 发表

当前 2026 年美伊谈判进入最后冲刺阶段，外界都对特朗普一反过往强硬姿态、迫切急于和伊朗签署停火协议，哪怕接受伊朗开出的苛刻条件也要尽快开放霍尔木兹海峡的行为感到不解——其实特朗普本人比谁都清楚这件事的核心利害：霍尔木兹海峡被封锁一天，就有更多全球能源贸易参与者看清石油美元体系已经失效的真相。封锁越久，各国就会越快加速切换非美元货币结算石油，各国央行也会加速减持美元储备，每多拖一天，对石油美元根基的伤害就多一分，且完全不可逆。哪怕暂时让步满足伊朗条件开放海峡，也能延缓石油美元体系崩塌的速度，这才是特朗普急着促成协议的根本原因。

伊朗封锁霍尔木兹海峡：石油美元终结的标志性逻辑验证

2026 年伊朗在冲突后事实上形成了对霍尔木兹海峡的局部封锁，全球能源供应链因此遭受严重冲击，这一事件绝非普通的中东地缘冲突，而是从底层逻辑上彻底宣告了运行半个世纪的石油美元体系走向终结，它完整印证了所有核心判断，可从四个层面展开论述：

一、石油美元从诞生起就是霸权产物：根基是军事霸权，核心是控制石油运输

石油美元体系从来不是全球市场自由演化的结果，而是 1970 年代美国通过军事绑定海湾产油国构建的霸权规则。这套体系的核心逻辑从一开始就印证了一个判断：谁控制了石油运输咽喉，谁就掌握石油霸权，进而掌握依托石油贸易的货币霸权。

支撑石油美元存在的根本根基，从来不是美元的自身信用，而是美国的军事霸权：美国以 “全球石油航行安全守护者” 的身份，承诺为海湾产油国的出口航道提供军事保护，交换条件就是所有石油贸易必须以美元计价结算。而霍尔木兹海峡承载着全球近三分之一的海运原油贸易，是全球能源贸易的绝对咽喉，过去半个世纪石油美元能垄断全球能源结算，本质就是美国靠驻军波斯湾的军事力量，牢牢控制了这一核心通道，把 “买油必须用美元” 的规则强加给了全世界。

二、导弹量产能力打破霸权优势，美国军事霸权已经撑不起石油美元体系

石油美元存在的核心前提，是美国有能力低成本压服挑战者、维持航道控制权。过去美国靠独家垄断远程精确打击的不对称优势，能低代价甚至零风险推翻反美政权、重新控制航道，这是它威慑产油国、维持石油美元规则的核心底气。

但现在平衡已经彻底打破：伊朗作为具备完整工业体系的工业化国家，拥有无限量产精确导弹的能力。如今的威慑已经从美国对伊朗的单向压制，变成双向对等威慑——美国能打到伊朗，伊朗也能全覆盖波斯湾所有美军基地、美国海军舰艇，甚至具备打击美国本土目标的能力。

对美国而言，发动战争重新夺取海峡控制权，要付出舰队被重创、中东美军被全歼的无法承受的天价代价，根本不敢付诸行动；小规模打击也没法消除伊朗的持续封锁能力，最终美国还是无力打破封锁、维持原有航道规则。本质就是美国军事霸权的不对称优势已经不复存在，自然撑不起石油美元体系。

三、控制权易手重构结算规则，选定的货币直接取代石油美元地位

遵循 “控运输者定规则” 的逻辑，伊朗实际掌控霍尔木兹海峡通行权后，直接重新定义了全球能源贸易的结算规则：伊朗已经明确将油轮通行权与结算货币绑定，有限放行的前提就是相关石油贸易必须改用人民币结算，通行费也可直接用人民币支付，彻底将美元排除在外。

这一动作直接坐实了核心逻辑，也恰好契合了石油元的核心定义：谁能保障石油自由通行霍尔木兹海峡，谁的货币就是全球认可的石油元。过去石油美元的核心生命力，就是 “全球买油必须持有美元” 的刚性需求，现在全球近三分之一的海运石油要想通行霍尔木兹，必须用人民币结算，所有从中东进口能源的国家都必须储备人民币、用人民币完成交易，美元的刚性需求直接被切断。既然石油贸易不再需要美元结算，支撑美元霸权的核心支柱自然崩塌，石油人民币依托霍尔木兹的新规则完成制度化落地，直接终结了石油美元的垄断地位。

四、规则重构引发连锁反应，彻底打断石油美元的内生循环

石油美元能持续运转，靠的是 “全球买油需要美元→产油国用美元回流购买美债→美国靠全球美元需求维持霸权” 的闭环循环。当霍尔木兹海峡的新规则落地后，全球石油进口国加速切换人民币结算，各国央行纷纷减持美元储备、增持人民币资产，原本源源不断流入美国的美元循环被彻底打断。美国再也无法靠石油美元的垄断地位，向全球分摊自身的通胀与财政赤字，石油美元体系失去了持续运转的动力，其走向终结已经成为不可逆转的趋势。

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结论

通过以上论述，核心结论非常清晰明确：

第一，无论美国对伊朗发动多么猛烈的打击，无论美国能不能组织反封锁，也无论美国给伊朗造成了多大的损失，只要伊朗能够实质封锁霍尔木兹海峡、阻止油轮自由通行，就标志着石油美元体系的彻底终结。支撑石油美元的核心从来不是美元信用，而是美国控制全球核心石油航道的军事能力，只要伊朗能封锁霍尔木兹海峡，就等于公开证明美国已经无力维持石油美元的核心规则，石油美元的根基已经彻底崩塌。

霍尔木兹海峡就是三所里，锁死了三所里让 38 军万岁，不管 38 军有多少损失，38 军永远是万岁军，因为 38 军打破了美械不可战胜的神话；同样，伊朗封锁了石油 “三所里” 也证明了美械的航母、飞机与伊朗的导弹效果相同，用工业化无限量的导弹达到了航母、飞机打击的同等距离和类似效果，美械的航母、飞机可以单方面屠杀的神话破灭！从此，航母、飞机与工业化国家的导弹对等，美国失去单方面屠杀的特权！未来，去工业化的美国能不能打得过能生成无限导弹的伊朗都很难说！

第二，我们可以从霍尔木兹海峡的控制权逻辑，得到石油元的明确定义：哪个国家的货币能够保障石油自由穿行霍尔木兹海峡，哪个国家的货币就是全球通行的石油元。过去半个世纪，美国靠军事霸权控制海峡、能够保障石油畅顺通行，因此这套体系下的石油元就是石油美元；如今美国已经无力保障航道安全，伊朗掌控通行权后，只有人民币结算才能保障石油顺利通过霍尔木兹海峡，这就意味着石油元正在完成不可逆转的历史性更替：石油美元已经彻底谢幕，正在转化为石油人民币。

石油元的本质从来不是市场自发选择的结果，而是控制石油运输咽喉的权力选择。美国因失去航道控制权丢掉了石油元的地位，人民币依托新的航道规则成为新的石油元，这一变化正式掀开了全球能源贸易与国际货币秩序多极化的新篇章。

知乎用户 光明 发表

世界前三军事强国倾尽国力突然袭击一个中等规模的陆上邻国打了四年被反推领土轰炸首都，另一世界前三军事强国跨越半个地球派出两支舰队轰炸一个中等规模国家把这个国家高层清空一轮不止掉了几架飞机。

你要说伊朗和乌克兰都没赢，可以有你的道理，你要说伊朗和乌克兰都赢了，也可以有你的道理。

照某些回答的架势，要是认为伊朗赢了乌克兰没赢，那颇有屁股答题的丑感了。

知乎用户 张砺锋​ 发表

村霸天天说我在家里搞传销，我懒得理，村霸要来搞我。

全村人都以为村霸要来直接踹开门把我拖出来打一顿，结果村霸就只能站在门口扔砖头。

我也从屋里往外扔砖头，没村霸扔的远扔得准，但也在还手。

另外村霸他爹就在我隔壁，没事滋泡尿或者倒盆黑狗血也方便。

村霸指挥小弟扔砖头的时候还时不时被瞎眼小弟砸到自己，有的砖头还被我扔出去的砖头正好怼下来，引来一片叫好声！

就这样扔了几天，我窗户玻璃被怼了几块，他也进不来，就这样喊停战了。

难道还有人认为村霸赢了？

知乎用户 平心 发表

伊朗其实没赢。

但伊朗也没有输。

战争输赢，是以能否达到战略或战役目标为标准的。

伊朗如果彻底把美以联军挡在外面，自己没有太大的损失，那就是赢了。

但伊朗损失很大，最高领袖，还有一帮高级领导都被干死，国家重要战略资产被炸。

伊朗，从全球角度来说，属于中等国家。

他在本次战争中真正的战略目标是活下去，国家政权得到延续。

虽然损失巨大，但伊朗确实没有倒下。

他还活着。

从这点来说，伊朗就没有输。

但也没有赢，因为他的抵抗是比较弱的，对自己的保护不是非常有效，对敌人的拒止作用有限。

知乎用户 麻辣不烫 发表

关键是赢的标准是什么？如果是保住了现政权，那伊朗确实是赢了，至少现阶段是赢了。如果是赶跑了侵略者，并且解除了制裁，那么，至少现在还没赢。

那么，美国输了吗？美国本土没遭到攻击，士兵伤亡人数比伊朗少得多，从这方面看，美国没输。但是美国到现在为止没能达到想要的目的，也就是浓缩油和海峡自由航行，到现在为止，也没赢。

但是请不要忘了，战争还没结束。

知乎用户 荷花 发表

万斯：在满足条件的情况下，伊朗可能获得 3000 亿美元重建基金支持

金十数据 6 月 15 日讯，美国副总统万斯表示，伊朗 “有可能获得” 一个规模达 3000 亿美元的重建基金支持，该基金将由海湾国家出资，但前提是伊朗履行特定义务。万斯当天接受美国哥伦比亚广播公司（CBS）采访时表示：“只要他们履行自己应承担的义务，就有可能获得这类资金支持，这些资金将由海湾国家联盟提供。” 尽管万斯表示，美国 “愿意讨论许多摆在桌面上的方案”，但他否认向伊朗释放 240 亿美元冻结资产属于协议内容的一部分。目前协议文本尚未公开。在当地时间周一上午的多场电视采访中，万斯表示，协议签署后，双方仍将通过持续谈判敲定更多具体和技术性细节。他多次强调，只有在伊朗履行不制造或获取核武器的承诺后，才会被允许获得相关资金。

(来自金十数据 App)

——

美粉还是要认清现实，不论是什么名头，海湾国家负担多少，互相履行什么义务，3000 亿要打多少折扣…

有哪次战争是赢的一方给输的一方钱的？

美国有哪次战争是给对手钱的？

美国啥时候这么讲礼貌了，打坏了你，你和咱后面谈的好，我还出钱帮你重建呢，人还怪好来。

如此惨败也能当赢？

另外，先别急着洗地说条件一定苛刻。美国要是打之前说伊朗你彻底弃核都听我的，我给你整 3000 亿… 你敢想么，奥巴马都没干出来这事。

知乎用户 洛炫 发表

好，那就当伊朗输了，然后打算怎么办？
是继续制裁伊朗，还是驻军霍尔木兹海峡？还是在国际上谴责？
或者继续军援乌克兰，期待俄罗斯大败，再祈祷它 “西失东补”？

或者再次派遣军舰进入南海，挑起冲突？

或者鼓动日本菲律宾做排头兵？

贸易战打到今天这个地步，该做的不该做的都做过了，舆论战或者网军都不是什么新鲜事。大家嘴仗都打累了，来点新鲜话题吧。

知乎用户 山谷 发表

我和三十岁的泰森打拳击：裁判还没开始，泰森就全力偷袭我一拳，但根本没能力击倒我！反而被我之后几个重拳打得脚步踉跄。最后因为熟悉规则，得点高才险胜我；

我和二十八岁的乔丹斗牛：还没开球，乔丹不顾面子趁我不注意偷了一个，接着就被愤怒的我连帽弎！然后根本不敢在我面前投篮了，是靠身高体重胜过我，球球背身拱到篮下。。最后 10:8 艰难赢的我。

问，会不会有人认为我赢了？

其实我管你怎么认为呢，我能把自己发射到月球上去。你什么背景啊，就想听我亲口吹牛？

知乎用户 三维 3W 发表

现在穿越回 2 月 28 日，我告诉你，美以在斩首伊朗最高领袖和一众高层，摧毁伊朗 90% 以上军事力量，还对伊朗进行全面封锁的情况下，这场冲突能持续一百多天，政权更迭开放海峡销毁浓缩铀一个目标都没实现，最后只达成一个和战前毫无区别，美国还要倒贴钱，解除制裁的条约草草了事，你自己信不信

知乎用户 nnnn123456789​​ 发表

美国不能在一周内解决战斗, 在大家心理中就已经输了, 因为大家心目中那个世界最强的国家就应该摧枯拉朽, 势如破竹。

(注: 我没说伊朗赢)

知乎用户 小火星​ 发表

法拉利跟轮椅飙车，赢了你也不露脸。

何况你没赢呢。

知乎用户 asascjj 发表

“当地时间 2026 年 6 月 15 日，伊朗迈赫尔通讯社凌晨披露了伊美谅解备忘录 14 个条款的一部分内容。其中包括：

＊谅解备忘录要求在 30 天内完全解除美国的海上封锁；＊要求在所有战线（包括黎巴嫩）实现立即、永久的停火；

＊要求在 30 天内根据伊朗的安排重新开放霍尔木兹海峡；＊暂停对伊朗石油和石化产品的销售制裁；＊谅解备忘录指出，美国及其盟友必须提交总额至少 3000 亿美元的伊朗重建计划；

＊谅解备忘录规定，在最终谈判开始前，必须解冻伊朗被冻结的 240 亿美元资金中的一半——而解冻资金、在豁免对伊朗石油制裁以及解除海上封锁之前，不会启动最终协议谈判；

＊最终协议的 60 天谈判期内将就核问题进行谈判，伊朗导弹计划、伊朗对地区抵抗阵线的支持将被排除在最终协议谈判之外；

＊最终协议将获得联合国安理会决议的背书。”

简单来说，不仅美国的制裁要取消，伊朗的导弹和代理人武装的问题也完全不涉及谈判条件，甚至还有可能从美国人手里扣到钱。

输赢自己判断。

知乎用户 矢口日月​ 发表

不仅有可能赢。

还有可能是历史上第一个让美国签战争赔款条约的国家。

知乎用户 糖果 发表

之前看过一个答案，我觉得是蛮有道理。

就是你打算杀鸡骇猴。

结果打了一半，你被鸡啄的开始和鸡谈判了，要和鸡签和平协议了。

请问，鸡赢了还是你赢了？

也可能是猴赢了。

知乎用户 我是 ND 发表

那美国也没赢啊，俄乌打到现在你认为乌克兰赢了？

知乎用户 伊斯坦萨满 发表

讲个故事

刚上初中时候我因为和学校老大很熟，加上体型上长得像，好几个混的和我称兄道弟。

直到有一天我和一个大哥的小老弟的小老弟打起来了。

一小弟开始被吓的没敢还手

后来他发现我俩打起来五五开

然后我就好好学习了😄😄😄再也没打过过别人。。。

知乎用户 Ai Yang 发表

某些群体嘴里的蓝星南波万，打不赢伊朗，就是输。伊朗还要和阿曼给海峡通行立规矩，大概率会收费。最近曝出美伊谈判打算签署的协议，不就是懂王第一任期废除的伊核协议嘛。

知乎用户 龙志舟​ 发表

你们都赢了，只有我输了。

我还想看百万美军上陆波斯湾呢…..

第二次仁川登陆，，，

第二次诺曼底登陆，，，你在哪里。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

从最近美国伊朗的协议看，伊朗赢麻了。

停战，解除经济制裁，重建补偿。这些都是次要的，最重要的是伊朗强硬派在国家路线上彻底胜出。

以后伊朗国家路线再没有改革派和强硬派摇摆之争，强硬派已经证明自己的国家路线才走得通。

小哈梅内伊的声望将超过其父，成为伊朗各方势力公认的真正领袖。而且他还有年龄优势，代表几十年的政治稳定期。

伊朗确实崛起了

知乎用户 朴神人​ 发表

因为有些人啊，从去年就开始贷款伊朗药丸。

知乎用户 沧海一声笑 发表

打仗输赢，要看是不是达到战略目的吧。不是看谁死的人多谁就输了。抗日战争，中国死了大概 3500 万人，好像是这个数。小日本应该是几百万人。你们觉得谁最后赢了？

知乎用户 完颜打骨折​ 发表

我首先讲结论，伊朗没赢，但美国也没赢。

我们来盘一下牢美花了那多钱、丢了那么多基地和战略装备后，中东的一些关键节点在这一仗前后的变化：

霍尔木兹海峡：从开放变成了有条件的开放，伊朗还证明了自己确实有封锁海峡的能力。

伊朗核问题：从伊朗愿意为放弃核计划而谈判，变成了伊朗愿意为放弃核计划而谈判。

伊朗领导人：从哈梅内伊变成了哈梅内伊。

伊朗内部：从教士集团掌控政权、亲美自由派疯狂搞事，变成了教士集团掌控政权、自由派已经销声匿迹。

美军在中东的军事存在：不可补充的预警机和加油机丢了全部库存的三分之一、只能缓慢补充的萨德丢了全部库存的接近一半，顺带证明了自己的确没有能力确保海合会国家的安全。

考虑到伊朗经济军事上确实损失不小，姑且算伊朗也没赢吧。

不过上面这几条列下来、还觉得美国赢了的，美军应该把你们的脸皮刮下来做装甲，那伊朗的导弹无人机确实都不足为惧了。

知乎用户 algorithm 发表

伊朗守住了战线，乌克兰没有守住战线，乌克兰只要把战线回推到乌克兰东部四省的地方也可以说自己赢了。当年中国在朝鲜和美国打，军力更弱，但是也是战线全面回推才说自己赢了的，虽然美国也说自己赢了。

知乎用户 豹司令 发表

小蓝书是这个星球上唯一每天诵经美国赢了的社媒。

知乎用户 方糕 发表

洛奇的重量级拳王生涯，是从鼻青脸肿、骨断筋折地，赖在台上与前任拳王打满 15 回合开始的。在此之前，他只是一个靠暴力催收讨生活的，连地下拳坛都嫌他打拳难看的 “蹩脚货”。

噢你问前任拳王后来如何？那家伙第一集没了速胜神话，第二集被夺走金腰带，第三集被打四了。

知乎用户 勃多也介意 发表

那我也认为美国赢了啊

就是有个小问题啊，霍尔木兹海峡通了的通知你接到了吗

知乎用户 明知 发表

我从开战认为伊朗险象环生，认为伊朗基本已经输了，但是现在根据现实情况来看，很明显伊朗赢了。

人不能和现实作对，要承认现实。

美国在战术上都没有完全的赢下来，战略上更是失败得一败涂地。

对于伊朗来说，只要保证神权政府的统治，国家不崩溃，维持对霍尔木兹海峡的控制，那么就是赢了。

对于美国来说，颠覆伊朗政权没有成功，霍尔木兹海峡没有解除封锁，伊朗核问题还是得放上来谈。杀了哈梅内伊又怎么样呢？反而伊朗神权政府连你美国都搞不定，只能说反而加强了神权的控制力。

这情况比奥巴马时期更糟糕了，奶龙是真不行，美国这样的军事实力很难服众了。

说实话，委内瑞拉逮捕马杜罗确实很漂亮，以为美国又雄起了，目前看来美国上限就那样了。

知乎用户 来夏​ 发表

难怪亲美分子现在还那么自信，连伊朗这种事都觉得美国赢了，很难想象美国怎么才算输。

知乎用户 Wei 发表

这个问题有什么好讨论的，美国以色列战略目标没有实现，伊朗打跑了美国和以色列，取得了胜利，这还要分析吗？

搞不定伊朗，那么多美国中东军事基地被扬了，你以为中东那些石油土豪，都是傻子？

美国中东石油霸权已经结束，未来的世界，美国必定开始衰落，没有石油美元的绑定，美元霸权就会大大消弱，美国会变穷，一旦穷了，国内很多矛盾都会大爆发，就这么简单

等着看戏吧，美国的时代正式开启落幕，特朗普是上帝派来的美国掘墓人

知乎用户 荣辱总虚名 发表

因为原来的计划是，伊朗在开战的四小时是挺不过去的

直接就地升天

可是伊朗没死，还把周边一顿反击

挺过了前四小时，每多活一分钟，都是美国和以色列的耻辱

知乎用户 片儿川 发表

今天川杂宣布美伊和平协议达成之后, 全推几乎都在骂川杂, 尤其以美帝以色列伊朗这三国人骂的狠, 之前一直嘴硬的 maga 和华川粉几乎都闭嘴了, 华川粉们一直在宣称的神棍垮台倒计时也彻底成了大笑话, 这情况总不可能是代表川杂赢麻了吧

简单梳理下川杂开战后的言论: 我将接管伊朗政府 > 战争将在本周结束 > 我将把伊朗炸的稀巴烂 > 伊朗除了投降不接受谈判 > 伊朗必须答应和美国谈判 > 美伊谈判第 39 次即将达成 > 第 40 次和平协议正式达成, 我愿意给伊朗 250 亿 + 3000 亿战争赔款

虽然死了大批老神棍, 但是伊朗保住了神权体制和神棍集团, 经济制裁也被解除了, 除了高层被美帝强制换了一遍新鲜血液外, 真正的赢麻了

川杂除了所谓海峡重开这个最大的胜利, 其它一无所获, 可问题是开战前海峡就是自由通行的啊. 川杂胡乱开战后达成的协议远不如他之前天天痛骂的奥巴马协议, 刚开战时他吹嘘的所有说法无一达成. 对了, 即便海峡重开按照伊朗的最新说法也只有 60 天, 过后将由伊朗和阿曼负责收费

这就相当于, 美帝给日本扔了两颗原子弹后和日本达成了美军撤回本土, 美帝负责日本重建费用, 双方恢复战前状态的协议, 又相当于柏林战役开始前, 苏军和德军达成了苏军退回苏联, 苏联负责德国重建费用, 双方恢复战前状态的协议

这种结果不算伊朗赢了, 我实在不知道什么才是赢了, 当然, 这协议离美帝对伊朗无条件投降还是有点距离的, 如果华川粉们说这不算伊朗赢了, 从这点来说也有一定的道理

知乎用户 隰有荷华​ 发表

整天这拥核那拥核跟你们有什么关系啊？老搞这些宏大叙事，闹麻了。

知乎用户 拥月仙人月泉淮 发表

赢没赢看各自的战略目标

美国一开始打伊朗可是直接说了奔着推翻伊朗政府，灭了伊朗的反抗力量，让伊朗彻底沦为美国附庸的，这是特朗普说的目标，可不是知乎网友，结果达成了吗？

没有，既没有推翻伊朗政府，也没让伊朗失去反抗能力，甚至没能里应外合造成伊朗国内动乱。反而自己被伊朗团灭了中东的美军基地，还被伊朗捏着霍尔木茨海峡一直威胁却束手无策，最后不得已和伊朗边打边谈停战协议。

相当于泰森和马保国对决，虽然的确把马保国打得鼻青脸肿，但依然死活 Ko 不了，还被马保国时不时偷袭得手扇了几个巴掌，吐了一脸口水，请问你会觉得泰森赢了马保国输了吗？

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