如何评价马歇尔之于中华民族？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 我恨取名字 aaa 发表

请问在 1948 年 12 月 17 日，以下哪个问题是美国参众议院的重中之重：

1. 西德刚刚成立，柏林危机还没有解除。

2. 希腊内战

3. 一个苏联女教师从苏联大使馆 3 楼跳楼了

4. 下周我他妈要过圣诞节假期了

5. 一个姓杜的什么玩意儿的国民党将领被共产党军队包围在了黄海和扬子江之间。

6. 杜鲁门上个月刚刚意外大胜，所有工作都得围着他转。

——水獭军一般编 - 阿怡

知乎用户 寒塘 发表

升米恩斗米仇的老话在 kmt 的拥趸这里表现的淋漓尽致。说到底老美没有卖了裤子援老蒋那就是拖老蒋的后腿。

更逆天的是，kmt 的拥趸们还拿新中国的成就来反证马歇尔的错误。

同样的都是执政 38 年，1987 年的新中国不管是在哪个阵营都体现了出色的拉拢价值。

而民国嘛，就抗战中的一系列抽象表现证明了其不具备丝毫投资价值。

大 a 被套了半年你就叫，民国把老美套了整整七年还不准人家叫两声？

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

马歇尔援助 kmt 相当于你资助宝妈创业，区别在于你资助宝妈可能有 1% 的概率看到回头钱。

TG 可以笑话马歇尔给宝妈送钱，美国可以埋怨马歇尔把钱送给宝妈，唯独宝妈没资格逼逼赖赖。

但现在 TG 和美国都没说什么，甚至宝妈本人也消停了，倒是这宝妈的追求者几次三番跳出来提问题说马歇尔不行。

是挺难绷的哈。

知乎用户 求知欲极强 发表

评价为大写的 “乐”。

马歇尔一手扼杀中华闵果的方式是指西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，以至于内战果军能打出 1280 万发巨量炮弹碾压对面的 800 万

（这还是在土工大后期富了起来能掏出来 400 万包圆了渡江和大西南的前提下）。

武器禁运仅仅象征性停了半年就让果粉哭爹喊娘大叫这仗没法打了。

结果一看报表你那半年打出去 200 多万发炮弹，打一个四平炮弹砸出去的比 101 打东北大决战全程都多。

禁运是 1947 年 5 月解除的，7 月 1.3 亿发子弹已经到账了，援华法案 4.8 个亿更是不存在的了，后面的援助更别说了，那都是马歇尔联合 gd 胡编乱造的对吧？？

你如果是马歇尔，你怎么看这个花生米政府？？

打一个二战，面对穷凶极恶实力强悍的霓虹侵略者，从 918 到结束 14 年，按全面抗战算 8 年，哪怕按照太平洋战争算都有 4 年。

你知道西大政府让果党撑下去一共花费多少钱吗？？

才 16 亿

没错，16 亿的租借法案和前期贷款就能让果党在霓虹面前撑最少 4 年，就能把霓虹拖的欲仙欲死。

那么请问，在抗战胜利后，西大给果党一口气补充了价值 8.5 个亿的弹药和军备物资，帮助其建立了一只拥有百架世界先进水平飞机的战术空军，没算钱帮果军各种运兵抢日军大军火库和大城市。以至于果军手中日式军火多到用不完，几十辆坦克卡车直接扔在九里山军火库失火炸着玩搞销销账。。

（我至今搞不懂集群放在存放场无油无弹的坦克和卡车怎么随着弹药库爆炸完全炸报废从而销账的。）

我都不说马歇尔了，我就说假如你是西大选民，你看到你政府这样大撒刀给花生米政权是什么感觉？？

政府要怎么说明小米加步枪的土工是和拥有大和级战列舰的日本帝国一个级别甚至还要略有超过的对手呢？？

不到一年时间里，连着运兵费和装备贷款甩卖搞不好撒出去十来亿，一年撒刀数量堪比租借法案一半多，然后对手是一群小米加步枪土老冒？？你是西大选民你愿意吗？？

还下大棋呢。

事实上，最现实的可能就是马歇尔真没想到果党能这么菜。。

马歇尔禁运纯粹是马歇尔施压和平建国的最后尝试，实在没法和平，马歇尔和西大政府还是会全力援果的，最起码马歇尔战前已经尽了最大努力去援助果党了。

你就说西大让和平建国的基础是西大一年内提前奶了果党大量资源，还帮抢了无数胜利点开着 TP 跟土 g 竞争呢，然后你还说拉偏架成这样这叫西大亲 g？？

坏就坏在马歇尔和西大选民那是真没想到果党天胡开局真就能操作到一年显颓势，两年抽抽，三年都已经臭了这种地步。。

当意识到这点的马歇尔慌忙在 1947 年初重启援助继续输血时候果党居然已经开始翻白眼了。。

你的 200 万炮弹呢？？你的美械机械化呢？？你的先进空军呢？？你的天量日械呢？？

什么叫东北土 g 扣扣索索只打出去 16 万发炮弹就把几十万东北果军精锐料理的明明白白？？

按照当年租借法案的剧本，你就算打不过也不至于直接光速趋势啊。

钢铁雄心不是你这么玩的啊。

很多人在谈论这个问题时候下意识就默认西大资金池是无限的，西大的钱都跟天上掉一下来一样，西大花钱那都根本不需要考虑性价比的，不愿花钱那就是在下大棋是在谋害未来之星。。

一群站着要饭的还在嘲讽给你撒刀的大爷力度不足不懂投资，抽象程度不亚于马云目光短浅不给你这个未来首富投资，马云不给你投资就等于损害未来东大经济。。

当然，西大也并不是毫无改变，20 年后反思过头的西大面对南越吴氏政府就采取了无底线大撒刀行为，援助力度远超花生米，甚至还亲自下场绞肉了，但是结果如何呢？？？

所以说果粉从来都不会反思自己的问题，只会说西大没有卖肾援果，越战固然西大地面部队无法打过 17 线，但没说你吴氏政权不能越线北伐啊，怎么就默认西大不北上吴政权就赢不了呢？？

进攻不足就不说了，甚至自保都无法维持，西大地面部队一走吴政权几乎就是被北越一拳轰死毫无还手之力，不知道的还以为北边全是换皮赛力斯和红毛超人打的呢。

至于吴政府依托西大援助的大规模政治腐败也不是越战才有的，20 年前都有果党拿贷款炒曼哈顿房地产并且资助总统政敌的骚操作了，以至于能让杜鲁门都破防大呼应该把花生米夫妇抓起来扔进联邦监狱。

所以你说马歇尔能怎么搞？？你让马歇尔能怎么办？？

柏林空运美国人花费了 35 亿美元，它面对的是全世界最强大的陆军力量之一的苏联红军陆军和规模远超果军百倍的苏联红空军。

马歇尔计划 130 亿美元援助也有对面莫洛托夫计划一揽子工业重振计划和经互会成立作为对应。

所以总结来讲，你说马歇尔给钱少了，那么反向思考一下你凭什么拿那么多钱？？西大在东亚大陆上已经支出了比二战多得多的资金去支持你打内战 Tp 胜利点了，给了你多少机会？？

抗战结束后你果党的军队硬实力可以说东亚大陆最强了，结果你居然还打不赢小米加步枪土 g？？

然后打不过了就说西大不愿意继续撒刀故意坑害你？？

经典穷是因为被 zb 做局了。。

更搞笑的别说打不过了，甚至抗都扛不住一点。天兵不下场就被 gd 光速一拳轰死了，这不就是吴廷琰政府的先遣服版本嘛。装什么外星人士呢。

所以你说怎么评价马歇尔对于东大呢？？马歇尔真的再多给你几十亿的后果就是曼哈顿房价继续线性上涨罢了，影响美援面粉在黑市上大量售卖吗？？

能把果党这种货色提升到如此高度搁这暗戳戳西大下大棋的，评价为还是壮丁抓少了。。

都不知道现在这股对着马歇尔哈气的风潮是从哪来的。

如果不是西大这边在抗战结束后给你费心费力调集巨量运力帮你全境 TP，就你果党那种组织能力，tg 全员挂机让你爽踩格子踩一年都不一定能把日占区全部踩一遍，移交的巨量日械军火更是别说了。

一旦让 tg 超人比历史线多拿几座大城市，多吃几座大型军火库，多攒点启动资金，那你果党别说大决战了，能活过 48 年都算对面炸单了。

马歇尔打完抗战又给你美械狂补弹药又给你开全图 TP 挂让你狂踩胜利点，更是给你发坦克发飞机发军舰。

最后就因为给牢欧传统财富老区投资一百多亿没多分果党几十亿就让果粉哈气成这样。

要不咱差不多就得了。

知乎用户 你的盐我的醋 发表

20 世纪的美国还是个忠厚人，帮老蒋帮了这么长时间，老蒋海岛奇兵了还卖头援助。

换 21 世纪的美国来，豫湘桂后就考虑止损了，辽沈战役后就直接跑路。常什么？凯什么？没听说过。

知乎用户 罗曼尼亚联邦​ 发表

马歇尔们曾经给 kmt 开出最有希望活命的药方，但是 kmt 不屑一顾的拒绝了。

回到 1945 年对于 kmt 来说，最明智的办法就是弄死蒋介石，然后让李宗仁出面搞联合政府。

这是对 ccp 最危险的一种可能性，好在历史并未选择这条道路。

为什么要弄死蒋介石？因为蒋介石虽然是 kmt 里能力最强的，但是他也是 kmt 灵活应变最大的绊脚石。

举行全国大选，kmt 或许能赢，蒋介石一定会输，这个道理就像如果带清当初君主立宪，光绪、袁世凯、慈禧、梁启超几个里，慈禧一定是最大输家一样。

所以有老蒋在，联合政府和大选一定成不了。而为了让 kmt 能在接下来的大选里尽可能获得优势，也有必要让 kmt 多年欠下的血债随着老蒋的死亡而随风而去。

为什么是李宗仁？因为他手上有血债，412 他杀的人也不少，但毕竟当年南京政权的头目是老蒋不是他。孙科不行，胡适也不行，他们俩当年杀的人太少，有叛投康米的风险。

为什么说对 ccp 最危险？因为狭窄的河道水流急，宽阔的河道水流缓，蓄水三年的大坝瞬间释放的能量能摧毁一座城市，而河水日常冲击的力量三十年都摧毁不了一座桥梁。同样的变革方案，用三年实现和用三十年实现完全是两回事。

1946 年政协会议最后达成的方案实际上是相当不利的。制宪国大 kmt 拥有一千多个保底席位，其他政党的席位配额加起来还没有 kmt 的半数，虽然这个席位分配方案被通过的前提是 kmt 同意大选前就改组政府（让出一半国民政府委员席位）并且同意 ccp 一方支持的宪法草案，但是能够做文章的地方太多了，不确定的危险太大了。

即便一切顺利，制宪国大原样通过宪法草案并且行宪国大选举 ccp 获得最有利结果，控制了过半的国大、立法院、监察院席位，局势还是很不乐观的。

中欧国家的一个重要的教训是，如果只进行土改而不同时进行城市企业国有化，那么农村很可能会变成亲资本主义区域。自耕农的汪洋大海一旦出现，那些原本只能在城市知识分子中获得支持者的 “小农党”、“农民联盟” 马上就能兴风作浪。可以想见，假如 ccp 内阁最终成功推行了某种和平土改，那么梁漱溟这种之前没几个人认识的帮闲，马上就能变成能呼风唤雨得到上千万选民支持的政治教父。而那些 kmt 里之前老蒋不疼百姓不爱的改良派、“kmt 左派” 们也马上能大显身手，一个个跑出来说 “布尔什维克不是唯一的选择”，虽然倘若没有布尔什维克，他们就像印度、菲律宾、哥伦比亚的同行们一样，即便再过一百年也不会等到施展身手的机会。

等到冷战进一步升级，内有因为 “和平改良” 失去利益的有产者的憎恨，改良主义者对你群众基础的分化，外有美国的军事施压、政治渗透和对反对派的经济资助，内外夹击之下，局势可谓危殆。

当然，ccp 未必会输，但是确实是各种可能性中，输的危险最大的一种。

好在 1946 年的那个夏天，老蒋还是忍不住一把掀翻了棋盘。

“娘希匹，马歇尔坑我，这棋我不下了。”

真是天佑中国工农！

知乎用户 日瓦戈医生 发表

果粉必须认清一个事实: 美国人不是天生要跟 kmt 走的。

知乎用户 绰罗斯. 祁镇 发表

冷知识，马歇尔的身份是美国国务卿，不是蒋蚣的 xing 奴。。。

知乎用户 木星轨道 发表

差不多得了，没有美国运输机把蜷缩在西南的国军运到东部大城市。国府就要在 1946 年提前 “享受” 自己在 1949 年的 “待遇” 了。

知乎用户 石杖 发表

你别说，我还真想看看马歇尔卖血援蒋的世界线

怕不是朝鲜战争成了美军和美械共军在打仗

知乎用户 风清扬​​ 发表

假如马歇尔真卖肾援 kmt：

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

kmt 第一次歼灭 tg 团级单位还得到金门战役，靠的是特殊环境下 tg 没有后援也无法突围，甚至没法躲进山里打游击。

kmt 要赢，马歇尔卖肾援常也没用，得那种能把陆地变大海的神话人物出手才行。

知乎用户 黑白郎君南宫恨 发表

平行世界的马歇尔

“孩子们，我们终于解决了东亚战场的困扰，让我们来看一下欧洲吧”

“什么叫欧罗巴苏维埃社会主义共和国联盟”

知乎用户 H3LICOPT3R 发表

马歇尔：

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛。

知乎用户 Narodnaya 发表

菜就多练，优势在握内战打了三年把自己玩成海岛奇兵就别怨天怨地，怎么不从自己身上找原因？这个战斗力还当什么超级大国，控制东南亚，能不能先把基础的问题弄明白了再说？

知乎用户 思神 发表

马歇尔: 噶了快 70 年终于才理解什么叫端起碗吃肉，放下碗骂娘。

知乎用户 种花俏兔子 发表

这张图终于派上用场了。

知乎用户 七暮 发表

马歇尔他是美国的国务卿和五星上将，不是常蚣的姆苟星怒。

知乎用户 KK 小小 发表

稍微聊一个新的结论。

马歇尔在中国问题上就是个糊涂蛋，而且你当时放哪个美国领导上台都是糊涂蛋，毕竟当时的美国对中国根本没有任何认知。或者说，整个西方，对中国的认知，都是拿着 1846 年的中国理解 1946 年的中国。

以前呢我给大家聊过国别研究，一个国家对另外一个国家研究到底深刻不深刻，如果足够深刻，你就能发现这个国家的外交人员特别出色、优秀，对别国研究透彻。

因而，智库的水平，很大程度影响着外交水平，毕竟有外交官的口才才能远远不够，你还得先明白，和你打交道的国家是什么样子。

那问题来了，1949 年以前，美国有关学者对中国的理解是什么样子？

这就是大问题所在，严格来说，在 1950 年美国拨款 3000 万美元加大对华研究之前，美国智库里面对中国研究的资料，还是 19 世纪英国传教士在中国研究的东西。所以史迪威、斯诺这群实地考察过的人，和白宫里面高高在上的老爷们，对中国的理解是有严重偏差的（当然史迪威斯诺这群人的认知也不够全面，但起码比马歇尔一群人靠谱的多）。

于是马歇尔就带着对 1846 年中国的认知和对欧美历史的生搬硬套来调停解放战争了——这你要成功还就有鬼了。他真的觉得中国内战双方会遵守一套没屁用的和平协定或者宪法之类的东西。

这就是马歇尔的糊涂的地方，当然不止他一个人糊涂，你让其他美国领袖来也是糊涂。

美国的汉学学者其实少得可怜，1930 年的汉语翻译家富路德‌（Luther C. Goodrich）在天津演讲时就调侃过，美国高校里 “合格的中国研究教师，我们用两只手就能数过来”

智库这个东西，你只能靠砸钱灌水论文搞翻译才能搞出来，当时中国对美国英国苏联很了解，那也是靠着新文化运动一堆学者哼哧哼哧给你翻译外国文献才能实现的。

而美国对华智库建立完善的第一个时间节点已经是到 1960 年代，也就是尼克松 - 基辛格时代了。所以基辛格那一代人，对中国的了解，是完全暴打马歇尔那一辈的。

多聊一句哈，很多果粉一直恨叨叨地指责马歇尔宇宙，把二战后国际局势划分全部归功（或者归罪）于马歇尔。

我不觉得马歇尔有这能力，当时美国的智库说实话很差，英国佬对中国的研究都比美国强（但英国也主要是研究清代中国），美国连一口气说清楚辛亥革命到解放战争这段时间的各路军阀历史趋势都够呛，就别指望马歇尔能完美构筑世界局势了。

说到底美国当时把民国搞丢，不完全是马歇尔一意孤行，更多的一个原因是美国对中国的研究基本为 0。

知乎用户 菜头超人​ 发表

马歇尔宇宙本质是海那边的政治狗哨。

借古讽今，指桑骂槐罢了。

表面说的是当年马歇尔没有卖头援蒋，以致后患无穷。

实质说的是现在牢美必须吸取前車之鉴，要卖头援台啊。

你问我该怎么看？我说当爽文看。

马歇尔宇宙难得一窥牢美的滋油世界，在层层赢学包装下，对中国的真实感官。

红色老钟给牢美确实造成了难以磨灭的沉重伤害，一败朝鲜，二败越南，代价实在高昂。阿富汗仓皇出逃，俄乌鏖兵不下，霍尔木斯进退失据，无不有红色老钟从中作梗。

现在更是让牢美坐立难安的头号对手，工业产能上被碾压，优势领域被穷追猛赶，手段尽出收效甚微。

甭管没有红色引领，老钟能不能走到今天这地步，也甭管牢美有没有能力扶蒋阻止红潮席卷。但牢美一想到现在这个富裕强大，给自己造成海量损失和重大威胁的老钟，若当年舍得下本，现在可能是自己人。

这让牢美怎能不捶胸顿足，气急败坏？半夜想到这事，都会心疼得爬起来哭啊。

如果中国真的最终终结了牢美的霸权，马歇尔就会成为牢美第一历史罪人。

知乎用户 大概多少个 发表

马歇尔看完果粉言论后直接与延安谈判了，

知乎用户 小路 发表

如果马歇尔看到现在果粉的言论，并且能重来一次的话，可能人家直接就不用运输机和海军帮国军走出西南，抢占东北了，直接去延安谈判，拿这个筹码换取老共上台之后保持中立，或者给老共部分援助，加筹码，让老共在冷战时期更倾向于美方

知乎用户 虚空 发表

要是马歇尔泉下有知并且重来一回的话，那么 45 年马歇尔会毫不犹豫地拒绝委员长将西南国军通过海运和空运侵占东部沦陷区的请求。同时跟延安谈判，用美国将国军困死在西南为筹码，要求延安在夺取政权后要和南斯拉夫一样，在美苏之间保持中立。

知乎用户 知乎用户 1829839 发表

大棋党的终极形态，牧田自己的伪史论大明全球殖民帝国

知乎用户 嗨乌兰诺娃 发表

马歇尔最大的问题，是由于给运输大队长供货太少，导致运输大队长给解放军送的装备送的少。

而解放战争时期，美援装备的故事，要从抗战时期的美军垫款案说起。

抗战时期陈纳德一顿忽悠，老蒋支持了美国的马特霍恩计划，也就是美国航空兵以中国本土为基地，对日本本土进行战略轰炸。老蒋觉得靠支持美国人的战略轰炸，就能让日本战败投降，自己还能保存实力，想想就开心。

但当时的中国是个农业国，战略轰炸机队需要的燃油、配件、航弹，中国自己无法生产。只能在美国本土生产好了，再海运到英属印度，再从驼峰航线空运到中国本土。这导致驻华美军航空兵，挤占了驼峰航线的大量空中运力，甚至一度挤占了 90% 的运力，最低时也占据 50% 以上的运力。而且因为补给线拉的太长，驻华的美国战略轰炸机队，大部分时间都用来等待燃料、配件、航弹的补给，导致轰炸机的出击频率很低。

到了 1944 年美国人自己都放弃了马特霍恩计划，把轰炸机编队部署到太平洋的小岛上。燃油、配件、航弹，直接从美国本土海运过来的补给效率更快，轰炸机队的出击频率也能更高。

但老蒋为了支持这个计划耗费了大量人力物力，例如动员数十万民夫，帮美国人修建可以起降 B29 的大型机场，而且同意驻华美军的伙食费和日常开销用由中方垫付。美方给驻华美军制定的伙食标准又很奢侈，牛肉约 550g、鸡蛋 4 枚（最初要求 6 枚，谈判后下调）、蔬菜 600g、土豆 300g、面粉、白糖、水果、黄油、咖啡。早午晚全套西餐，常设下午茶；节假日额外增加冰淇淋、酒水、甜品。

昆明基地的两万美军，每日需要 8 万枚鸡蛋、上百头耕牛。美方拒绝长期以猪肉、羊肉大规模替代牛肉。掌管云南的龙云，还向重庆中央上书诉苦：“云南并非肉牛产区，持续向外省购牛压力极大；美军只接受黄牛肉、不吃水牛，民间耕牛持续大量屠宰，直接冲击春耕农业。”

老蒋为了马特霍恩计划给美国人垫款了 2459.4 亿法币，造成了严重的财政负担，在 1944 年还引发过财政危机。按照 1942 年《中美租借协定》规定一美元兑换二十法币，2459.4 亿法币折合 48.99 亿美元。但美国人以法币通胀为由，决绝承认官方汇率，美方最终认可全部垫款仅值 2.67 亿美元。

由于 1944 年时重庆当局深陷财政危机，美国人也就偿先还了约 1.61 亿美元的现金。战后宋子文通过谈判，同意拿美军的太平洋小岛上的剩余军事物资偿还剩下的 1.75 亿。美国声称这笔军剩物资价值 8.25 亿美元，但国府接收后发现很多坦克都是坏的，挑了些好的后，剩下坏的扔进了上海废车场。

真正神奇的是，上海解放后，解放军在虬江码头巨型报废两栖车堆场，发现 300 多辆废弃的 LVT 两栖战车。成功修复了 242 辆 LVT 两栖战车，这批 242 辆 LVT 先后投入舟山群岛解放、一江山岛登陆作战，是建国初期唯一成建制两栖装甲主力。

从美国人的角度评说，真不是马歇尔援蒋不力，**而是给你机会，你国府不中用啊。**美军的二手坦克送给国军，挑三拣四只挑选其中好的，大部分被扔去废车场。这堆国军看不上的破铜烂铁，解放军居然修复了 242 辆，还反过来拿去打国军。

有趣的是，美国人后来也炒作过杜鲁门罪人论，但结果是把美国的引入了越战，最后用西贡铁拳证明杜鲁门是对的。

杜鲁门在任期间政绩并不差，为什么有人说他是美国最差总统?

知乎用户 BodhGaya 发表

这个世界上，被苏美两大霸权轮流奶，但又奶不起来的废物政权不多。

印度和蒋记民国是硕果仅存的两个。

知乎用户 流年似火 发表

奇怪的幻想。

知乎总是说不要相信青天大老爷。

怎么青天大老爷变成牢美就不明白了呢？

把幻想放在牢美哪里是不是想着，啊，现在中国发展那么快，要是一开始一堆牢美资助是不是现在就能全打牢美，脚踢苏修，收复东南亚，日韩当狗啊？

梦里啥都有。

知乎用户 漂泊的意义 发表

70 多年了，还走不出来吗？

知乎用户 孤独的箭客 发表

尝试过和平。但常爷把联合国的救济船炸了。甚至东北爆发鼠疫，东北国军依然冷漠围观。

马歇尔不是神。他企图让中国成为美帝盟友，但常爷及其走狗虫豸行为，几乎是所有鬼子战争遗产和美帝援助都揣自己兜里。

在知乎看到过，解放军解放上海后，甚至从仓库捞出大批两栖战车。

知乎用户 张海祥 发表

马歇尔逼迫蒋公抢占东北，辽沈决战时，蒋公想起往事，破口大骂 “马歇尔害了我们国家”。

知乎用户 呜喵呜喵 发表

希望有人能明白，美国真的不欠中华民国什么，更遑论为了 KMT 打仗，美国和英国一样，不是一个有陆军传统的国家，所以密苏里号上一签完字就马上裁军，才懒得管你是不是功勋卓著。

干涉中国战场? 能干涉朝鲜半岛那么点地方的战争已经是美国非战时体制下的全部了。

真的，马歇尔也好，杜鲁门也罢，人家不是天生下来就要帮你 KMT 打仗的，再说了，自己在战场上被 PLA 当鸡杀还好意思怪美国人，徐蚌会战那么大规模的战役，打的也是实力较弱基本上拿不到所谓的什么苏联援助的关内共军，也就是华野和中野又打的怎么样呢？有成建制歼灭过共军哪怕一个纵队吗？这要是东野提前入关早把国军几大主力全部砍瓜切菜了。

菜就是菜，不多练还怪别人，徒增笑尔。

知乎用户 小马拉大车 发表

所谓的马歇尔宇宙就是蓝方看到红方这 70 多年的建国各方面成就后，就以为自己在另一条世界线的夺取政权后也能做到这种程度，但无论是苏联的工业体系的转移，即背后支持方的工业支持（虽然后面撤走了，但也让当时的人知道什么叫做工业体系，而不是局限在生产某个产品或者建设某个工厂），还是自身的组织度以及整合资源的能力，对于当前世界线中，蓝方在海岛的状态实在是不怎么样，特别是考虑到美国在冷战对三分之一中国体量的印度的支持态度，所以蓝方的一些幻想多少沾点太监上青楼。

补充：实话实说，本来随口聊一下，毕竟体量大的经济体和体量小的经济体，是两码事，本身不能简单类比，体量大的经济体系统复杂度肯定是比体量小要更高，管理 100 个人和 1 万个人是两码事，何况不是只有人的事。像四小龙，四小虎这些体量偏小的经济体，在上个世纪乘着全球贸易的东风，都经历过经济上升期，但是这个经济上升期本质不是经济体自身有多么强，而是在于全球贸易的 “势”，最直接的就是美日德等经济体因为新自而进行产业转移，特别是像四小虎这些经济体，虽然有快速的发展，但在本世纪都或多或少都停滞了，当然，这有美国收割的结果，但是这也说明了这些小经济体受外界影响极大，稳健性差，可以说这些小船跑得快，好调头，但风浪一拍就出事，最近的韩国黄金年代也是那样。对比一些大经济体，本身内部相对稳定，稳健性强，恢复力强，受内部外界影响相对小很多，就像 90 年代的那种混乱程度，平移到小经济体里面，是有可能崩溃的。像大经济体内部搞些大点的动作，可能都会影响到其他国家，比如内部大基建的需要的铁，铜会间接影响到国际矿产的价格。

说那么多，不是说贬低小经济的体的发展成就，而是说体量能够决定很多东西，体量大小所影响的组织度，资源等各方面都是两码事。避免直接类比，也避免假设史学。

知乎用户 季礼 发表

得知美国支持常凯森打内战之后的斯大林查

知乎用户 羊肉 发表

在整场内战中，国军甚至不能歼灭几乎无后方无后勤且兵力贫弱的西北野战军的任何一个纵队，相反经常被西北野战军整旅整旅的敲掉。您如果就这个野战能力的话，换个牛歇尔来，把美援翻倍又能如何，根本做不到让对手伤筋动骨相反让对面拿到更多缴获？至于让美军直接上场代打，您觉得正常的美国国会会允许干这种事？我不算国军黑，国军相比于之前的中国军队战斗力有质的飞跃我一直承认，但您野战能力跟 PLA 比有代差同样也是事实，不行就是不行，外力很难弥补的了这么大的差距。

知乎用户 嚯真白 发表

全世界的反贼或者类似心态的人基本上有个共性：到一定阶段就开始尾巴摇狗了。

仿佛那美国人（或者苏联人或者日本人或者其他）不是他的宗主国或者什么该侍奉的主人，而是他自己的孙子，觉得应该自己指哪儿美国人就该打哪儿一样。

近一点的有什么问为啥李奇微不接着打下去为啥 45 年不继续打苏联为啥不介入解放战争的知乎网友和去白宫草坪开烧烤大会的泽连斯基，远一点的有宋美龄问为啥不对着大陆丢核弹和跑美国问为啥不打古巴的古巴润人和跑美国唱《绝不放弃故乡》的南越人。

这方面登峰造极的是以色列老胡，真做到了自己指哪儿美国人打哪儿。

玩脱的也有，比如吴庭艳，美国人最后说什么都得给他安排毙业了。

知乎用户 七剑 发表

马歇尔临走时对国共两党集体失望。他曾经觉得既然有了双十协议，中国和平统一就在眼前。但是他不曾注意的细节，比如裁军和军队国家化，地方政令统一以及东北的归属才是关键问题，不过他另几个任务，比如接受日军投降和清除日在华势力等完成的不错。

总体而言作为二战后拥有崇高威望的马来调停双方矛盾是真心实意的由此而来的失败也是惨痛的，他和国共双方领导实际接触过后得来的负面观点即蒋是个自以为是的蠢货，而共和世界上其他国家的共一样，是不可靠的并在实现最终目标前会不断的用手段遮掩原本的目的。这对他领导日后几十年美对华政策奠定了基础。即不管也不接触的遏制

知乎用户 math 发表

冷知识，马歇尔是帝国顶层官僚，五星上将，不是蒋家宋家的亲爹，让它们予取予求。蒋家是帝国⭐😡，而非帝国五星上将是蒋家的⭐😡

知乎用户 敌对蒋台 发表

马歇尔和中华民族的关系类似我家楼下那个瘸腿狗和博茨瓦纳总统的关系。

八竿子打不着边。

除了在果粉宇宙，在本位面就是八竿子打不着边。

知乎用户 Mereclipse 发表

那些哀悼民国的。恕我直言，二战结束那一刻起，就没有一个白人会救中华民国了。

有个答案，言之凿凿中华民国会是美国的盟友，会在未来和美国互相扶持，美国衰弱中华民国拉美国一把，不至于什么什么。

是你没读过白人的历史，还是我没读过白人的历史？

非洲和白人互相成就了 500 年，你听过非洲有一个主权独立自然疆界完整人口众多的国家吗？

中东和白人互相成就了 5000 年，中东北非近东地区的国家叫奥斯曼，一战后被拆成了十多个国家，那地方有再多的石油禀赋都永远无法恢复成奥斯曼那样的大国了，以色列还钉在心脏上。

所谓长着白人脸的蒙古人俄罗斯和真正的白人互相成就了 2000 年，他们以前的名字叫奴隶（slave），唯一一次斯拉夫人组合成型的大国叫苏联，真正的白人用冷战伺候虚假的白人，分裂成十多个国家。

谁告诉你白人【真的会支持】中华民国了？

从二战结束的那一分一秒起，白人就心照不宣的要肢解中华民国了。

马歇尔不过是一个名字，马歇尔不在，背后有牛歇尔，杨歇尔。这是白人的历史决定论。就像东亚离不开秦制，白人忘不掉征服。披上铠甲成为十字军，披星戴月跋山涉水去砍异乡农民，是每一个白男心中的浪漫。

二战结束后白人是明牌肢解中华民国，逼迫蒋介石下野，李宗仁上台，提出划江而治。你们以为这是普通的折子戏小转场吗？这场小戏才是白人的终极目的。你们读历史光读哈佛大学出版的那套是吗？你们自己不想想的吗？

白人就是要分裂中华民国的！

什么白人支持中华民国？你们在幻想什么？从美军能在日本驻军开始，白人的想法就是朝鲜 38° 线切两半，越南 17° 线切两半（1954 年日内瓦协议》），中华民国延长江线切两半。

借用最近的网络梗，你们这些函授白人死白鲢涨多了。鲁迅梗：“你（中华民国）想和美国互相成就？你也配姓赵？”

知乎用户 闫泽​​ 发表

一直想不明白为什么这个马歇尔宇宙为什么会有这么多人信？

首先，你现在能搞马歇尔宇宙是因为美帝现在是世界第一强国，而斯拉夫减除在 91 年自己玩炸了，在 1945 年的时候你就能打包票美国一定能赢？

第二，国府和大明的问题是一样的，你首先要打得赢才有资格说未来，你都让一脚踹下海了你跟别人说什么未来不是搞笑的吗？

第三，从 27 年南昌起义算起到 37 年二次合作，共产党和国民党打了 10 年了，国民党大把的机会不把握，到抗战结束了共产党终于有点历史机遇了，你还觉得不公平了，就你国民党能有机遇别人不能有是吧？

第四，什么美国为什么不把缴获的日本武器给国民党，那我还想问苏联为什么不把缴获的德国武器给共产党呢？你能给苏联不能给？苏联要那德国货不也是摆着吃灰吗？

第五，苏联支持共产党那不是理所应当的？你就看见苏联支持共产党了，苏联之前坑共产党的时候你咋看不见呢？而且就这些首鼠两端的斯拉夫减除还两头下注，他真支援中国共产党为什么不直接把东北全部移交给共产党？它真支援了还轮得着国民党来抢东北？好歹是中国共产党打赢了，要是打输了我都不知道它以后怎么有脸领导共产国际。

第六，冷知识朝鲜战争爆发时候解放战争还没完全结束，距离三大战役只有两年不到，而战争结果大家都知道，你别说给美援不好使了，你美国人亲自来了也不好使啊，而且真拿了苏援的老共是什么战斗力，是真能跟美国当面锣对面鼓打阵地战还不落下风的，0 制空权 0 制海权 0 装甲率，栓动步枪都造不利索，这能和美国打正面，你蒋介石什么实力还要来碰瓷，真没话说了。

综上所述，你 kmt 就是不行还喜欢乱甩锅，老共那么烂的牌怎么给一次机会就把果党艹翻了？扯什么马歇尔亲共这种神论，他还能预测得了共党反苏果党反美了？

共产党海扁联合国军他预测到了吗？援助越南坑美国他预言到了吗？全世界到处输出革命满世界挂着毛主席像他预测到了吗？还是你老美是抖 m，隐忍再隐忍就为了坑苏联？你 2026 年了跨一个世纪打马后炮，你敢说马歇尔自己敢认吗？

信马歇尔神论的本质上和古墓派甩锅果粉没区别。

知乎用户 CosmoausHakka 发表

马歇尔学的重点是马歇尔做了什么吗？

本质其实是一个新的狗哨罢了，某些人借此发泄一番情绪，想要论证的是某个政权不该输、某个政权不该赢罢了，为了这个情绪服务，什么都能编。

知乎用户 Clement 发表

以下是 1948 年大致按顺序，美国国会老爷们要操心的事情：

此前 1946 年 11 月法国国会选举中 PCF 拿到了第一多的席位（182/610），SFIO 第三，是不是该想点办法把共产党部长轰出去，不然爱西欧就变成爱斯大林的西欧了？

今年 4 月意大利也要大选，陶里亚蒂和南尼已经滚一张床上去了搞了什么 “人民民主阵线”，是不是得叫 CIA 给加斯佩里做点票，理由同上？

希腊民主军威胁雅典城郊了，是不是该送点东西过去支援一下王党，理由还同上？

盟军占领德国准备制宪大选了，阿登纳是坚定我们这边的，舒马赫那家伙脑子在集中营里关坏了还指望中立统一呢，是不是得赶紧支持支持基民盟延续反康大业，我去斯大林怎么把西柏林封锁了，赶紧把能飞过去的所有东西飞过去啊？！

我们自己也要大选了，看起来没什么悬念，只不过杜鲁门还在最后垂死挣扎到处折腾，准备收拾收拾迎接我们的杜威新总统吧，新闻稿也可以提前发了，哦不怎么杜鲁门又当选总统了？？？赶紧把刚卖出去的报纸撤下来，看来我们自己也得准备卷铺盖走人了（此时的第 80 届国会于 1946 年当选，是共和党主导两院）。该死的杜鲁门。

好了，今年终于忙完了，累死老子了。准备回家过圣诞节。嗯？什么叫中国有个什么什么将领被共产党困在什么河边？

知乎用户 余侠 发表

某种意义上果粉就跟部分明粉一样

怪这怪那，就是不觉得罪魁祸首恰恰是当时的最高统治者

知乎用户 Colinnn 发表

我对马歇尔的做法没有意见，谁也没有能力喂饱四亿人，但麦克阿瑟用美国面粉喂饱日本人是何意味？你德国亲戚还饿着呢。英军美军在马来亚在菲律宾投降时候，是谁牵制了最多的甲种师团？

然而最逆天的不是麦克阿瑟，是史迪威。

史迪威来华有三个身份，中国战区参谋长，美国驻华军队司令，美援物资分配负责人。他在华期间根本没有建立参谋系统，没有参谋部，也没有决策建议，而是一再通过各种方法扩大自己的指挥权，拿着不存在的美援到处开价要挟。

中国远征军改组为驻印军之后，史迪威出任司令，就有了 “看着士兵吃维生素” 等谎言谎语。有人说史迪威的部队打得多好，因为他们不贪污美援——他是美援物资分配人，驼峰的物资除了给驻华美军就是给了驻印军，他能指挥得动这两支部队，国内部队一颗美国子弹都没有。

驻印军第二次入缅作战，史迪威把打通中印公路这个目标置于保卫中国本土之上。

44 年 4 月河南会战开始后，史迪威继续在缅北丛林里喂蚊子，对国内不管不顾。陈纳德去信警告说：“日本地面部队在河南的部署是珍珠港事件以来最危险的”，希望补充航空燃油以应对日军攻势，史迪威不理睬。一个多月后再去信，史迪威表示，除非英帕尔的的情形有所改善，他看不到向陈纳德增加运送供应品的可能性。史迪威告诉陈纳德：“你只得减少你的活动到一个程度。” 然而油料早已运输到中国，史迪威坚持不拨补。

光头开始向史迪威施压，等到他同意供给燃油，河南会战已经结束。史迪威坐视中国军队在本国土地上一直挨炸。日军记载：“敌机出动共约 400 架次，我出动飞机共为 2700 架次，约为敌之 7 倍。”

湖南会战开始后不久，重庆方面想让史迪威回国商议，目的是调回驻印军保卫本土，史迪威置之不理，甚至给妻子写信说 “我宁可和我的士兵们待在缅北丛林里”。9 月史迪威和光头见了面，光头想调回驻印军，史迪威直言：“远征军调回昆明，缅甸作战势必陷于崩溃，则前功尽弃，加强桂林防守，应调胡宗南部队出来，让第十八集团军也参加作战。” 然而胡宗南部此时远在关中。

44 年 11 月下旬，日军第 11 军突破广西，12 月 2 日占领贵州独山，距离贵阳六十公里，重庆岌岌可危。此时魏德迈刚接替史迪威，直接调回廖耀湘的新六军入昆明以解围。随后，滇西远征军与驻印军在畹町会师，中印公路 1 月贯通。

如果不是魏德迈调回新六军，重庆方面可能要再迁至西康，史迪威差点把中国坑到底。

全面抗战后中国一共得到 13.35 亿美元的租借物资（美国对外援助总价值 2.7%），其中 11.07 亿物资战后没用了才运到中国，驼峰航线运输物资绝大部分供应驻华美军但记账在中国头上，驻华美军开支单列为 “招待费” 让中国出钱，史迪威知道中国难以应付这笔开支但从来没有为中国说过一句话。

现在有人告诉我，他心疼中国人，他真心疼怎么不把美国子弹给川军桂军西北军，怎么不找美国国内要给养费？

郑洞国老了以后写《中国驻印军始末》，回忆他做新一军军长时候，对史迪威没有一句好话：“在缅北作战期间，中美间的矛盾就更加明显。凡有困难和危险的地方就派中国军队去，有便宜可取时就派美国军队去。说也奇怪，往往美国人认为便宜的地方，却偏偏碰钉子。如孟关主力战时，他们看到日军快溃退了，就派美军一个团去瓦鲁班截敌后路；可是遇到敌两个中队的抵抗就叫苦起来，结果还是中国派一营人去解了围。”

美国驻华财政顾问阿瑟杨格说过，1944 年驻华美军招待费相当于法币新发行量的一半。招待费包含十万美国人的住宿、饮食、工资、翻译、仓储、雇佣民工等除了军事物资以外的一切开支，这些开支都由中国自行垫付，为此只能大量印刷法币，1943 年平均每月中国花四十亿法币在大后方养这群美国大爷。美国在诺曼底登陆之前找英国人要过登陆费吗？

1944 年，孔祥熙向美国提出尽快结算招待费，但美方要按照黑市汇率给中国结算，导致中国少收了至少三亿美元，而美国驼峰航线运输的物资折价也恰巧将近三亿美元。

驻印军能拿到美援，是因为史迪威可以指挥驻印军。在国内的中国军队听光头的，因此没有得到任何美国的武器装备，反而因为养着美国大爷而承担法币快速贬值的代价。

史迪威发现自己得不到中国战区指挥权，就拿着不存在的美援逗傻子，把中国当冤大头，最后被援助方收的还没出的多。史迪威不是来援华的，是来放血的。

赫尔利蒙巴顿忍不了史迪威走到哪儿哪儿乌烟瘴气的德行，一起要求罗斯福撤走史迪威，迎来了魏德迈。

史迪威的逆天程度最高，其次麦克阿瑟，马歇尔看着已经像正常人了。

知乎用户 金玉木火 发表

你看他就不会怪艾德礼，因为他是真完全不管中国。

甚至直接不顾美国的反对，于 1950 年 1 月 6 日率先承认中华人民共和国，都无所谓了。

真的很女频你知道吗？对于这样思考的人真的一点不能沾。

知乎用户 解放者 发表

马歇尔不是一个人。战后联日抗华的策略由美国第一大战略家斯皮克曼提出。

一九四三年，世界政治中的美国战略这本书横空出世，明确为战后美国指明了战略方向。这本书在中国名气非常低，被翻译的也很晚。但此书的价值高于斯皮克曼另一本和平地理学。明确指出，在东亚，要采取连日抗华的策略。显然，马歇尔对此理论深信不疑，也不遗余力的执行。想削弱一个国家，送去一个波波是最好的选择。

知乎用户 边城奥德赛 发表

马歇尔不愧是老美巅峰期国务卿，手段毒辣，完美的改变了世界格局，只不过苦了一部分人，这点牺牲是值得的。

保亚洲，丢欧洲，则丢世界。保欧洲，丢亚洲，则世界亦保。

知乎用户 兮幂熙熙 发表

马歇尔绝对是不想让常凯申赢的，这个没有任何问题，不止现在的中国人这么想，当时的美国人也这么想，所以马歇尔被迫辞职，去乡下种田了。

至于马歇尔为啥那么想让常凯申输，这个就不知道了

知乎用户 夏尔​ 发表

马歇尔确实太伟大了，第二次大战打完之后，他居然提建议:

白纸黑字的陆军比例（正式协议）

全国陆军整编完成后：

国民政府陆军：60 个师，20 个师为 CCP 武装。

全国海空军总编制的 1/3 需要划拨对应的员额、装备名额给中共。

当时海军和空军方面 CCP 数量几乎为零。

蒋认定马歇尔方案本质：

表面裁军、和平，实质上用协定固化中共武装合法地位，以 2:1 比例固定力量格局，长期持续挤压国民党独占全国军权的局面。

这也是之后蒋介石消极执行整军方案、国共谈判迅速破裂重要诱因之一。

中国陆军应编成野战部队及后勤部队。野战部队应包括由三个师组成之各军，再加不超过总兵力百分之二十之直属部队。各军军长应经由军事委员会报告于最高统帅。至各条款所定复员时期结束之时，作战部队应有 20 个军，包括 60 个师；每师人数不超过 14000 人。60 个师中 20 个师应由共产党领导。
中国空军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。空军将接受来自共产党领导部队之官兵，使受飞行、机械及行政之训练，其比率至少占实力百分之三十。
中国海军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。中国海军将接受来自共产党领导部队之官兵，其比率至少占总实力百分之三十。

出版方案把老蒋给整懵逼了，中间负责调停的张治中也被他下了封口令。

蒋大感震惊；立刻约谈马歇尔强烈反对。

马歇尔随后修改方案：陆军比例由初稿 2:1（60 师中共占 20）调整为 5:1，直接删除海空军 30% 条款，形成后来公开签署的正式版本。

有中国的教授依据此认为，马歇尔是真想和中国带来和平，我的观点很简单，就是最经典的拉小的打大的玩平衡术。

美国根本就不想压国民党。只想让他们玩制衡。苏联可不这么想。内战全面爆发之后，关内一直打不下来，东北四面被围【南为苏港】，该地国军很快就迎来了它的命运。

史迪威负责中国战区时援助的资源，相当于让一泡麻雀屎肥 50 英亩田。这也是为什么他在粉站这么受欢迎。此人也被西方给扒了个干净，属于小丑一样的人物，剑桥大学副校长直接讥讽他想当白人救世主，把中国人看成非洲土著。

他只在中国互联网有声誉。魏德迈登场之后，美械师才开始真正组建。他是唯一一个真正从国民党角度看问题的美国军人。

蒋过早的在东南亚等地暴露自己的目的【发表中国之命运】，他在抗战后期强硬态度整垮了史迪威，罗斯福又死了，所以没人再保他了。

两大强国伺候蒋一个人，他很明显无福消受。

这件事情是我在柜子中一本《纵横百阖欲风云》看到的，给年少的我带来了不可磨灭的印象。

知乎用户 AAA 喷水师傅 发表

天佑美利坚

如果美国全力援助蒋介石集团，那么他们不仅会在西边失去欧洲，还会在东边面对全套美式装备的志愿军。

知乎用户 白崇禧智库研究​ 发表

白崇禧在回忆录里评价马歇尔昏庸，毫无政治远见。

马歇尔是天真的，以为把公鸡杀了，天就不会亮了。

他亲手把亲近美国的东方天然盟友（中华民国）一手扼杀。他不会想到，这个盟友会跟你互相成就，共同进步，和平共处，不会威胁到你的地位，哪怕当美国没落时，这位远方的盟友也会拉你一把，帮你一把，而不是落井下石。

而他 “扶持” 上位的另一个，短期内无法撼动美国地位，但长期来看，会终结美国之命脉，马歇尔只看到近视，却没有远见。

宋美龄在 1948 年底说到：

美国只看重短期利益，看不清东亚赤色扩张的长远危险，今日舍弃国民政府，未来必然要在亚洲付出沉重代价。

美国这种功利主义至上，杀伐狠辣的民族性格，未来，中国必会以王道之剑，斩之。

知乎用户 望星 发表

我希望果粉明白一个道理，国共内战对国民党来说是一个考验，但也是一个蜕变的机会。

战争会倒逼一个集团做出改变，也可以淬炼一个集团。国共内战果党开始是占据极大优势的，人口，工业，军队数量都是远远强于对面。也就是说，只要果党对内改革，提升到有对面三分之一的效率就可以立于不败之地。事实是什么，接收的工厂被拆成零件，接收的财产不少被各路人马刮分，拥有更大的地盘和人口以及经济中心，结果税收跟对面打平。

所以果粉明白了吗，如果你连 tg 都打不过，就证明你的集团效率比对面低了一个档次，那么你如何证明你能横扫东南亚。民族主义可以动员群众，但是你不让群众饿着肚子，被长官欺压打骂去远征丛林吧？你不能因为糟糕的军纪把可能的支持者推到对面吧？你不能让还在路上的支援物资被专员贪墨完吧？

如果仅仅是禁运了武器，不给援助就导致强势方的失败，那只能说你这个强势方有点虚。果粉要明白，增强自己的造血能力才是关键。如果你想征服东南亚，那么美国肯定是要长期禁运你的，结果在内战中仅仅是断援助你都没撑过去，那么外战就行了吗？

知乎用户 里昂 发表

马歇尔，害了我们的国家

知乎用户 林乱​ 发表

想问下知乎一边给中国政府交税，一边锐评基本盘的高知们：

对中华民族伤害最大的，是商鞅？张学良？还是马歇尔？

知乎用户 粟家爷​ 发表

1945-1949 年，按照国民党资料不完全统计——

①美援国民党枪械约 60 万、炮 1 万多、汽车 2 万多、飞机约 1500、舰船 200 多、战车约 1600、枪弹约 10 亿、炮弹近 2000 万、油料约 10 万吨！

②在美国和苏联支持下接收投降日寇枪械约 85 万、炮 1 万多、汽车 2 万多、飞机约 1800、舰船 1000 多艘、战车约 600、枪弹 2.5 亿多、炮弹 400 多万、油料数万吨！

③在苏美和投降日寇支持下收编伪军 80 余万、获得枪械约 40 万，并接收大部分日伪大型兵工厂 (包含当时中国规模、最大门类最全的沈阳兵工厂)！

④通过驻华美军垫款谈判，国民党获得价值超过 6 亿美元的黄金和美元现汇，国民党通过贸易获得的物资军火等尚不包括在内！

⑤联合国救济物资，截止到 1947 年底运华 236 万吨，其中绝大多数为美国无偿提供！

知乎用户 盏月先生 发表

果粉搁这儿 yy 常公的东南亚大业，却忽视了 49 后两次人口普查是把东南亚华人统计在内。

第一次印尼排华的时候，大陆的海军还是棍木，而常公宁可骚扰大陆渔民，也不愿意把自己的船派到东南亚去撤侨。（60 年代的亚洲海军力量，常公虽然再海岛奇兵，也是实打实的第一了）

回到这个问题下，马歇尔和国会老爷们哪有那么多本事？欧洲一堆事闹得不得安宁：法国、希腊看起来岌岌可危；哎我操，斯大林封锁西柏林了怎么这么坏呀？至于什么常公的军队被包围在中国的什么两条河之间，随他去吧，马上要过圣诞节了。

知乎用户 忠心耿耿梅思祖​ 发表

兴亡自古寻常事，如此兴亡得几回！

纠结于马歇尔学的，是不是先得回头整一下加仑—鲍罗廷学？毕竟 “君以此兴，必以此亡”，当初 K 记从一个广东一隅之地也站不稳拿不下的地方小势力，靠着苏援几年间席卷天下，举国易帜，那之后又败给苏援，又有什么好说的；再比如抗战八年苦斗支撑，从整个东部精华尽为日寇所据，山河破碎，几不能振，靠着美援直接无条件接收投降，一跃成为战胜国，兵不血刃收复失地，那最后又因为美援不至再次山河沦丧，也同样没什么好说的。

再说回马歇尔其人，我之前还跟原神粉丝争论过，即原神本人的存在，其大略雄才，是不是导致 K 记败亡的最重要因素？当时我反驳原神粉丝的论据就是，如果原神本人的因素真这么重要乃至是决定性的，那么常公失败的最重要原因就是当初没有彻底拉下脸在重庆把人干掉喽？换言之，只要常干成了这一件事情，那么之后哪怕其他客观因素全都不变，KMT 依旧这副垃样，常公江山照样也能维持下去了？

那么同样的，如果马歇尔真如此罪大恶极，贻祸万世，那么常公只要趁他来中国调停的时候，拉下脸来个肉体毁灭（如以色列贝纳多特故事），常公不就直接能逆天改命了！

当然，这纯属开脑洞瞎想，不值一哂。个人在接受新三洗礼之后，也已经有了一个全新的看法，那就是：

原神弥天大勇，身赴重庆平安而返是天意，包括早年的在浏阳被团丁抓住后脱身，转战陕北时和胡宗南大军一河之隔未被发现，还有在城南庄碰上 B25 轰炸毫发无伤也是天意；连马歇尔早年一战时在法国前线蹲坑，一次被铁丝网勾住又碰上德军枪炮齐发，还有一次带着防毒面具顶着芥子气上前线考察，结果一发炮弹炸进相邻的防空洞把人全炸死，马歇尔自己却都大难不死也都是天意。

天行有常，不为尧存，不为桀亡。天意注定让他们全须全尾的活下来，去负责埋葬常公和他的冥国，这么一想是不是就合理多了？再顺着这个思路下去，常公日记里自己都满篇的 “天父有灵”、“天父佑华”、“凡事皆立于上帝”、“此非上帝赐予中华民族之恩泽，绝不至此也” 云云，那常公之仓皇亡命，大业倾覆，窜身荒岛当然也是上帝旨意，对索多玛降下的天罚，奚何哀哉！

再比如当初老政委率军千里转战大别山时，于 6 月 28 日全军渡过淮河后，罗广文、张淦两部追赶到淮河北岸。淮河水突然大涨无法架桥，又找不到船只，只好望河兴叹，眼睁睁目送我军南去大别山，吴绍周叹息道：“XXX 有命，刚刚过去水就涨了。”

当我到达息县（郎淮河北岸），刘邓大军已经先一天全无阻碍地渡过了淮河，摆在我面前的却是一夕陡涨的一河大水。据地方官吏报告：“这只是解放军过河两小时后才涨起来的。” 淮河已由阻击的天险，变成追击的障碍。我电告张轸曾云 “事之成败，实关天意”，直到现在，我总还在想事情也未免太凑巧了。

如此，岂非同符光武滹沱之瑞，固知天命所在也。“比至河，河冰亦合，乃令霸护度，未毕数骑而冰解。光武谓霸曰：安吾众得济免者，卿之力也。霸谢曰：此明公至德，神灵之祐，虽武王白鱼之应，无以加此。”

知乎用户 开心 发表

在他和斯大林的授意之下，美苏日伪一共给蒋公提供了 200 万以上的步枪➕几万门大炮

让蒋公在整个战争期间消耗了 tg 数倍的弹药，这还是建立在 tg 大量缴获蒋公弹药的情况下，实际上双方的资源差距比弹药消耗大的多！

知乎用户 风语 发表

对于当时的马歇尔来说，中国问题是无解的。

你选择支持土共，土共也不会投美，反而只会以更大的力度更高的姿态投苏，换来更大规模的 “156”。这是土共自身的意识形态决定的，不是你卖好就能扭转的。那到时候一顶“资敌” 的帽子谁戴得了？

你选择支持果果，问题是它是扶不起的阿斗，支持到它取得全国胜利，需要的资源远远超过美国在亚洲的投送能力（后来事实证明，美国连朝鲜越南都搞不定，还想搞定比他们大几倍的中国？）。所以你准备卖肾援果，不要欧洲了？啊嘞？可是你不是刚在欧洲要搞 “马歇尔计划” 吗？

你选择两头不管，结果肯定是两头不捞好。几年后麦卡锡一顶 “丢失中国” 的问责，你打算怎么自辩？

综上，马歇尔 “一定力度援果，让它看起来能够和土共平起平坐，没那么容易完蛋。然后引导双方和谈，达成某种程度的平衡。” 已经是他在那个时刻能够想出来的最好的办法了。

至于后面果脯的作死程度和无能程度都击穿他最低的想象，那也是马歇尔没办法的事了。

知乎用户 momomo 发表

马歇尔在关键时刻逼常凯申叫停杜聿明的时候，已经暴露他的真实想法，都这么明显了还有人看不明白。

马歇尔对常凯申，绝对不是像高赞说的资助宝妈创业，宝妈不成功也不能怪，毕竟是给投资了。

其实马歇尔干的事儿是：画饼说资助宝妈 100 万，然后就打 1 万过去，之后 99 万都是空头支票，最狠的是马歇尔用这 99 万空头支票来操控宝妈，逼宝妈听从他的命令，否则不打剩下的 99 万了（事实上最后也没打）。

然后马歇尔在宝妈事业刚有起色的时候，就逼宝妈停业整顿，宝妈不同意，马歇尔就说那你别想要那 99 万了，宝妈只能同意了，等宝妈对面同行的店已经红红火火了的时候，马歇尔再同意宝妈开门营业… 最搞的是，直到最后宝妈破产了，剩下那 99 万都没到账…

所以马歇尔真实目的很明显，就是要搞死宝妈的店，就是要让宝妈创业失败，花 1 万能搞死宝妈的店，马歇尔觉得很划算的。

知乎用户 体育教员蔡少芬 发表

看看中国为什么不保阿富汗就知道了

阿富汗是地球上少有的，从轻工业强国退行成自然经济的国家

牢蒋治下的民国比阿富汗还逆天，也就有点煤炭和橡胶了，广东的森林覆盖率被他干到 19%（含海南），阿富汗好歹还有铜矿、青金石和各种名贵药材（如甘草、阿魏） 甚至还有个别石油。

关键是这片准废土上还养了国共军队数百万，你是老美你怕不怕，黄沙满地，鸟不拉屎，乌泱乌泱全是人

知乎用户 七千二百 发表

中华民族能避免陷入印度式粪坑境地，驱逐蒋记居功至伟。

知乎用户 张三李四​ 发表

一天到晚说马歇尔区区七个月的禁运害了国民党。要他们说出国民党的那次战役是因为弹药不足而失败的例子他们一个都说不出。

此外，马歇尔切切实实的帮国民党延了至少一年的命。抗战后蒋介石对东北原来计划只接受到锦州，锦州以东的东北他不准备要了。是马歇尔严令蒋介石必须出兵，才把刚到东北，因为没有来得及建立根据地，核心骨干力量不足的共军给压制了至少一年的时间。如果按照蒋介石的谋划，东北我军可以从一开始就非常从容的占领大部分东北，建立根据地，接受和恢复东北的工农业生产能力。百万东北野战军早一年建立起来，国民党玩个毛！

知乎用户 樵三桂 发表

卢布建校的底色，忽悠忽悠自己甩干净了可以，毕竟洼小黄逻辑是断叙的。还想忽悠外人？最糖的是还埋怨上别人了

知乎用户 陳霞賀海下地獄 发表

杜魯門，馬歇爾，一對眼盲心瞎的蠢貨

知乎用户 抽象你胡 发表

马歇尔宇宙的第一个问题——没有史料支撑，也没有哪个有分量的史学家支持。

到目前为止，我还从来没有看到过任何史料记载了马歇尔为了防止 kmt 控制东南亚而故意坑害国府，有的只有各种捕风捉影的猜测，比如拿马歇尔断援之类的行为揣摩马歇尔的意图。

而且这种说法除了知乎之外，我就没在任何地方看到过，别说是国内的书籍论文了，就算是海对面的东南小岛上也没听说过，岛上那堆老蓝男都没这么吹过。国外也没听说过哪个史学家提出了这种观点。要是有人找出来了国内外哪个史学家提出了马歇尔宇宙，还请跟我说一下，给我涨涨见识。

第二个问题是现实和马歇尔宇宙有太多冲突。

马歇尔宇宙中，kmt 战败是因为缺少炮弹。但是在众多 kmt 将领的回忆录和 kmt 内部记录里面，有怪友军无能的，有怪共谍的，有怪 kmt 腐败的，有怪手下不听话的，但为什么没多少人怪 kmt 装备比 tg 差的。tg 装备比 kmt 好这个理由难道没上面那些理由好使吗？而且 tg 装备好这么重要的情报，那帮将领就算不拿来甩锅，还不知道上报吗，为什么 kmt 的内部记录里面没多少这样的信息。

还有马歇尔禁运。现实里面，马歇尔一直在推动联合政府，在凯申开战前一直在跟凯申三令五申不许开战，开战就断援制裁。最后也是凯申发动内战后马歇尔才制裁的。断援这事早就告诉凯申了，还怪马歇尔断援，马歇尔还怪凯申开战打自己脸呢。

马歇尔宇宙里面，马歇尔为了坑害凯申无所不用其极，什么骗凯申出兵东北，然后再通过停战断援坑死入东北的军队之类的。但是这解释不了一个问题——那就是马歇尔为什么不选择一个更简单的方法——拒绝帮 kmt 运兵。直接放纵 tg 跑马圈地。这不比上面那堆操作简单。毕竟上面那堆操作里面，只要凯申在 “拒绝入东北”“拒绝停战” 中任选一条，就可以让马歇尔的计划全部木大。马歇尔怎么知道凯申一定会听他的。

马歇尔宇宙的第三个问题——所谓的 kmt 控制东南亚真的能成吗

我们先做个假设，就当凯申他一顿操作，避开了马歇尔的所有坑，成功击败了 tg。那他要怎么操控东南亚呢。

要知道控制东南亚并非是凯申及华侨自己的事，他还涉及到英国、法国、美国等殖民者，还涉及到当地开始追求民族独立和解放原住民。就算是凯申他高呼一声，东南亚华人就会竭诚欢迎。那么东南亚当地的人会怎么想，他们会容忍有一群明摆着的外国殖民抓手吗。

这几个问题，凯申怎么解决呢:

1、华人如何取得政权

2、当地人排华怎么办

3、华人如何掌握暴力机器

4、外国干涉怎么办

5、假如凯申要干涉东南亚，那么以什么借口插手

6、凯申怎么插手，插手方法无非以下几种①发表谴责，抗议。②经济制裁，比如停止援助等③发动政变④武装支援其内部反对派⑤宣战。上面这些方法哪个可行。

知乎用户 Tommy 发表

我其实有过一个设想，从军事角度上来说，如果马歇尔当年说服杜鲁门，援助 kmt 一千辆谢尔曼 M4A4（就是当年远征军用过的那一种），那 kmt 是不是还有翻盘的可能？

感觉 tg 手里没有太多能够反制谢尔曼的装备，哪怕找苏联要 T-34，西伯利亚铁路的运力也很难比得上美军的轮船。

知乎用户 战略忽悠局 发表

感觉不如一步到位怪三体人不早日降临地球。

唉，原来三体人也反对民国

知乎用户 玄德​ 发表

骂马歇尔的果粉，只有一种可能：

他们坚定认为，国党如果执政中国，中国会比印度、苏丹还惨，无法威胁美国利益，反而会是美国血包。

知乎用户 Marcus 发表

没有马歇尔我能就如同台湾生活在水深火热之中 哪会有现在的好时代

知乎用户 达拉斯米兰 Chow​ 发表

杜鲁门、马歇尔、史迪威如果是孤立主义者，他们的做法没有问题，但是在美国改变国策要做全球化主导者的时候，杜鲁门、马歇尔就成了 “麦卡锡主义者” 攻击的对象，丢掉了清廷洋务运动后美国在华百年利益，让自己坚定的盟友实力十不存一。而罗斯福总统、魏德迈将军作为当时美国著名的亲华派做出了自己的贡献，帮助中国成为世界四强，虽然他们扶持中国代替其领导远东对抗苏联的计划最终没有成功。

知乎用户 仁者心动​ 发表

苏俄暗中支持红党抢占东北，这一点也不奇怪。以苏俄和斯大林的一贯尿性，他们对红党完全不予支持，才真正可怪。在这个问题上，过分看重马歇尔的影响，未必合适。

此外，如果蒋介石不取东北，而让东北归于红党管治，那么：一旦红党稳固控制东北重工业基地，背靠苏联而做好充足准备后南下，对 KMT 来说，一切就都结束了。

如果老蒋不取东北，也不让红党控制东北，而以 “国际共管” 的形式处置东北（权且不管列强愿不愿意来 “共管” 东北），那么：鉴于老蒋当初卖了蒙古，“现在”又卖了东北，全国士民无疑会对老蒋和 KMT 产生不满或怀疑。

这种不满和怀疑，对于 KMT 和蒋本人都会是大麻烦，因为 KMT 和老蒋的统治合法性基本来自于民族主义革命和抗击对外侵略。

综上，即便马歇尔不干预国府用兵，国府也大概率会出兵争夺东北。所以，至少在争夺东北这事上，马歇尔干预的意义不好高估。

至于美国援助老蒋不力的问题，不谈杜鲁门和美国民众的民国观，也不谈当年欧洲局势，而大搞阴谋论说马歇尔刻意坑老蒋，我也未见其可。

西洋的知识界，自马克思主义兴起到麦卡锡主义勃兴，都比较偏左。在美国掌控舆论的那批知识分子中，许多人其实同情红党。总统杜鲁门及美国大众对国府的腐败普遍不满，对蒋政权不抱很大希望。当然，更重要的是，中国甚至于整个东亚，相对于中西欧而言，对美国并不那么重要。

知乎用户 难以翻身的咸鱼 发表

马歇尔不是美国国务卿吗，怎么不评价一下之余美利坚民族

知乎用户 陈冠同 2 号 发表

老蒋可没国粉那么狠马歇尔，还给人发青天白日勋章了呢。

知乎用户 VASHTA-NERADA 发表

关键时刻踹飞了穿长袍马褂的，留下了穿中山装的，让后者有机会送溥仪去劳改、没收吴京祖上的房子、善待民族英雄孙殿英的子嗣，评价为汉族的大救星

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

二战结束之后，美国国内对华政策，一共有两个主流派别

1. “扶蒋反共” 派‌
2. 调停派‌（马歇尔就是这一派的）

怎么说呢…… 这两派无论哪一派对于中国的认知，都是非常不足的，对于中国的认知差不多就是晚清的水平

但前者比之后者其实是有个优势的

毕竟…… 前者的基础逻辑，其实是基于冷战的意识形态选择

而后者则只是想要避免中国内战，确保美国在华利益

从这个角度来讲，这群意识形态魔怔人，甚至还比调停派的那些 “务实派” 更有 “与时俱进” 的精神

只能说是非常幽默了

知乎用户 ANzx 发表

有一个带有性别歧视的词：“捞女”，我看应该不仅局限于女性或是局限于个人。

知乎用户 不沉的经远 发表

说起器禁运导致战败真的应该去翻下美国人自己写的白皮书啊。

白皮书说的很明白，武器禁运仅限于美国政府对南京的直接军事援助，并没有禁止南京国民政府自己在国际市场上采购军火。而二战以后各国都有大量剩余的军用物资在抛售，国民政府真的缺少弹药完全可以自己采购。至于钱，白皮书上也写明国民政府手里有足够外汇，大家忙着装口袋里而不是外购武器弹药，这个怪不到美国人头上。

而且武器禁运期间并不妨碍美国继续将军事物资移交给国民政府。一九四七年四月至九月间，美国海军陆战队撤离华北时，放弃或移让中国政府的弹药，其约六千五百吨。其中，包括各种子弹、炮弹、炸药和其他各类军用物资。

比如说美国海军陆战队第一师在 1947 年 4、5 两月间在平津区域就将十多万发炮弹遗弃在原地，由国民党军接收。这批武器中包括 64538 发 105 毫米榴弹炮炮弹和 18726 发 155 毫米榴弹炮炮弹 。在当时这种重炮炮弹是非常宝贵的，你要给兔子 7.2 万发 100 毫米口径以上美式炮弹，他们怕是要乐疯。

最重要的是，在美国解除武器禁运以后，除了马上移交之前国民政府定购，因为武器禁运暂时扣押的 1.3 亿发子弹之外，国民政府仅仅定购了几百万发 12.7 毫米子弹，之后在几个月的时间里无所事事，压根没下武器订单，也没说自己需要啥。

还是美国人实在，随后表示可以按照给美国陆军的内部价格提供武器。可惜国民政府做事实在讲究流程，负责谈判的代表为了保证价格公道，于是在美国各地游历考察货比三家，最后得出结论，还是美国陆军内部采购价便宜啊，决定采纳美国人的建议。

接着美国人热火朝天按照国民政府的需求开始准备了，发运前国民政府又表示之前的清单要修改，你们重新准备吧……

看完白皮书你就会发现，美国人真要帮国民政府，继续提供武器弹药可能还不如把老蒋他们那帮人直接毙了见效快。

知乎用户 优秀的路人​ 发表

他在华政策就是自己纯泄愤

放弃烤馒头不讨论，这个讨论已经很多了

他和杜鲁门诡异就诡异在，放弃烤馒头之后的时间里在亚洲没有进行任何军事建设，尤其是在苏联武装朝鲜，欧洲冷战的情况下。

你无法理解他后续不武装亚洲是为什么，我说马歇尔和杜鲁门是泄愤

知乎用户 红色愤怒 incel 哥 发表

马歇尔之于中华民族，就像一个有着成功职场经验，给无脑梭哈撸网贷创业的宝妈提了意见，帮忙连线了勇哥，最后看宝妈不行了还来借钱给宝妈维持了几个月的经营，宝妈关店之后还借钱给宝妈还网贷，宝妈被净身出户之后还给宝妈带饭让宝妈不至于饿死街头的绝世好闺蜜

而马歇尔之于中华民族就像这个好闺蜜之于宝妈那最后跟了老爹过的孩子，不算有功但也无过，倒是果脯真的该给美国人磕几个头

以下数据都是我随手搜的，你跟我杠就是你对：美国自二战结束至 1949 年 4 月给国民党累计提供援助 20 亿美元，其中兵器和兵工物资 1.18 亿美元；飞机和航空物资 4368 万美元；坦克和汽车等 9600 万美元；船只等将近 5000 万美元；其他各类军事装备 9976 万美元。除去船只，光是可直接用于战场的物资就有 11800 + 4368 + 9600 + 9967 = 35,735 万美元，即 3.57 亿美元。（数据来源：- 朱世巍的文章 - 知乎 内战时期的美国 “援助” 朱世巍）

美国 1949 年财政收入 394 亿美元，财政支出 388 亿美元。（来源：Historical Tables – OMB – The White House Table1.3）。也就是美国光是在内战四年给果脯直接的军事物资援助上就提供了 1949 年财政支出的 3.57 ÷ 388 = 0.92%。

我国 2025 年中央一般公共预算支出 144959.38 亿元，按同等支出比例相当于 1,333.77 亿元人民币。如果我国在四年时间里给俄罗斯战争提供将近 1,333.77 亿元人民币，另外还有这金额数倍的民用物资、船只、经济合作援建项目，还看着乌克兰一路反推到了莫斯科、伏尔加格勒，一路追击到了堪察加，马歇尔在我国早就要引咎辞职了。

有果粉可能会拿政府预算占比 GDP 来杠，那我再拿 GDP 数据来直接比较：

美国 1949 年 GDP2008.9 亿美元，3.75 亿美元军事物资的援助相当于美国 1949 年 0.187% 的 GDP（来源：数据库 - 复旦大学国际关系研究数据库）。我国 2025 年 GDP 为 1401879 亿元人民币，相当于我国要援助 2,616.87 亿元人民币的弹药给俄罗斯。

当然，也不能否认，美国人本意是坏的（想划江而治），就像怂恿闺蜜创业的坏女人大概率是想看闺蜜家庭不和出洋相，但是给光头一波梭哈搞到彻底破产执行好了，只能说这就是 ELO 机制的魅力啊，身为世界第一大概率会匹配到神对手和猪队友，不可能每局都是 S2 这样的平推局

知乎用户 吴越兴 发表

第二次世界大战，欧洲德国与东亚日本两大民族主义强权爆发出多大的能量？美国两线出击好不容易摁下去，难道仅仅因为 ROC 在战时属于盟友，在对日作战已经结束的格局下依然维持既有关系？ROC 在海外华人里尤其东南亚有着很大影响力 (从 45 年抗战结束马来亚街头庆祝的国旗和 47 年全国运动会的海外队伍规模就可以看出）。以 ROC 的秉性和势力范围，在和平状态下发展下去，可预见未来是又一个对已经取代不列颠治世的美利坚全球性帝国在东亚秩序构成威胁的加强版日本，美国自然要防范于未然。

通过在内战中刻意误导性宣传、战略性拖后退，把塞陆赤化掉，因此产生的剧变瞬间割裂了与海外主要是东南亚华界的原先紧密联系，后者突然失去了背靠，被联合东南亚南岛人势力轻松围剿，瓦解了可能兴起的又一个东亚海权大国。也就李光耀独具慧眼，主动顺从盎格鲁秩序坚持去华化政策，为仅仅几百平方公里的华人找到了出路。

塞陆部分因为已经赤化，美国就可以名正言顺地进行全域封锁使其加拉帕戈斯化，一直冻结其经济发展直到一时难耐允许加入 WTO 为止。右岸因为丢失了地盘，不可避免在地化，也成为日后岛链秩序的关键支点之一。

至于后来在半岛和越南的战争损耗，都是细枝末节，在大战略收益前的有限代价。

马歇尔战略导致的结果是皆大欢喜，无论新罗马、右岸、左岸左 / 国族叙事者、东盟民族，只有 XXXXXX 受伤的世界达成了。

知乎用户 presidian 发表

山山觉得中华民族名号不错，可以借壳上市，结果上市失败，申申接手后面对一堆烂摊子，也没想着改名。

后面终于要上市了，申申觉得可以物归原主了，找来中南和东南的股东们开分红大会，马歇尔听后表示你竟然要分红？董事会上把润润保送，理所当然的要把中华民族的壳发扬光大。

差点真就让股民们分到红了。得亏马歇尔，中华民族这个招牌至今还很健康。

知乎用户 锦衣卫指挥使 发表

对比一下美国对希腊内战的介入程度就知道了

知乎用户 杀马特 发表

丢了西瓜，结果后面朝战越战这种芝麻也不得不让美国小伙去死啦

知乎用户 恐吓不是战斗 发表

马歇尔欠果粉 300 亿

知乎用户 大熊喵​ 发表

我算是看出来了，在果粉眼里，KMT 就是美国的爹，美国不卖肾援助 KMT 就是不孝

抛开美国刚刚打完二战根本不想再卷入一场新的战争不谈，抛开美国必须优先把精力用来阻止苏联在欧洲的扩张不谈，你美国为什么不能全力援助 K 记？

他们既不能承认 K 记自己腐败透顶，烂泥扶不上墙，又不愿意承认美国的实力没有那么无所不能（那样会影响他们对东南小岛以武拒统的信心），左右为难之下，就只好宣称这是美国的一招大棋了。

这才有了搞笑的 “马歇尔为了阻止中国崛起故意扶持 TG 消灭 K 记 “的逆天言论

就像某位答主说的，这个言论的逆天之处在于，他是把 TG 主政中国时的绩效默认为天经地义理所应当，然后直接假设 K 记继续统治中国一定能干的更好，再以此为基础倒推出 “马歇尔为了阻止这个更好的中国出现所以故意抛弃了 K 记”

相当于拿 TG 的绩效给 K 记抬轿子，用 TG 的成果攻击 TG 了属于是

说白了果粉之所以能拿着这套逆天理论招摇过市，无非就是他们预设的那套 “如果 K 记继续统治大陆一定比 TG 干的更好” 理论实际上无法被证伪。

而且无论 TG 取得多么辉煌的绩效，他们都可以撒泼打滚的表示 “要是 K 记在肯定会做的更好”。只要一口咬定这点就能完全免疫 TG 的绩效神话，甚至 TG 绩效越好他们越是能加强自己的信念（“TG 领导中国都能达到这样的高度，那让 K 记来还不得飞天啊？”）

他们的逻辑已经完全自闭环了，正常人看来纯粹是胡搅蛮缠的逻辑在他们那儿还真就完全自洽了

你能怎么说呢？

要我说，对他们还不如以毒攻毒，直接跟他们说：“其实列强最害怕的是北洋政府，要是北洋政府能继续统治，今天的中国早就是世界第一强国了。列强为了阻止这种可怕的场景出现，这才联手扶持 K 记消灭了北洋政府，所以 K 记才是中华民族的大罪人”

你看他们怎么说

知乎用户 痛风三世 发表

果粉最可爱之处在于一方面觉得杜鲁门、马歇尔之流都应该卖肾援蒋，不援蒋谁替你们拦住赤潮啊，美欧你们今天沦落到在老共面前支棱不起来都是当年没有梭哈的错；

另一方面觉得要是当年西方砸锅卖铁保了花生米，那花生米之后必定坐拥南洋，整个东南亚早已成自己势力范围（甚至自家领土），什么美国、英国、法国、荷兰…… 通通死开，号令天下华人，莫敢不从~

被包养还谈独立人格就算了，果粉那种心态是你包养他，他还觉得是你欠他的。毕竟你要是不欠他，为什么对他这么好？

知乎用户 孙强​ 发表

三年内战，国军在先动手的情况下，在地盘更好的情况下，在军队更多的情况下，在装备更好的情况下，在被普遍承认合法地位的情况下……

唯一一次成建制歼灭，还是金门战役的三个团。

那你还有什么好说的?

高层指挥水平，军队硬实力差距是不是太大了?

我要是马歇尔为首的美国高层那我也绷不住，你让我怎么援助才能反败为胜?

你当你是以色列啊? 不对，哪怕是以色列，美国也不愿意为了他直面几百万大军。

果粉宇宙里，一直幻想民国拥有极大的潜力，即将控制东南亚，成为美国第一竞争对手。颇有最近伪史论里，那种神族天下无敌，只是大意了才被羊族击溃，被羊族当薯片吃与踩踩背的感觉。

果粉认为自己的敌人是 “五国联军”，斯大林与马歇尔杜鲁门共同做局迫害他们。

明粉认为自己的敌人是全世界的 “羊族半兽人”、“穴居人”、“豆汁食人族”、“文官集团”、“欧洲联军”。

知乎用户 韦纶 发表

马歇尔当的是美国🇺🇸联邦政府的官，拿的是美国🇺🇸联邦政府的俸禄，看重的是自己在美国🇺🇸人当🀄️的口碑——你🀄️华民族好也罢，孬也罢，与人家何干？

再者说了，蒋该死领导下的刮民党政府烂泥糊🉐上墙🧱吗？

二战都快结束了，世界反法西斯阵营凯歌高奏，所向披靡，轴心国已经日暮途穷。结果你🀄️国愣是打出个丢人现眼的豫湘桂大溃败，丢盔弃甲，一溃千里——请问老马又凭什么认为给刮民党点援助你就能干过 CCP 呢？

果粉和明粉，两大奇葩，一个类型：👇

其一怨天怨地怨🈳气，就是不检讨自己。明粉是怪小冰河、东林党；果粉是怨杜鲁门、马歇尔。😄

其二老是癞蛤蟆🐸想天鹅🦢屁吃，自己家里那摊事儿都整不利落，却想着征服这个，殖民那个。

国民政府抗战胜利后四年不到就就虎踞海岛🏝️了，就这果粉还做梦娶媳妇想着殖民东南亚呢。[捂脸][飙泪笑]

知乎用户 涂守德 发表

马歇尔宇宙充满一堆不切实际的主观臆想和拜占庭式宫廷密室阴谋论以及逆向个人英雄主义，完全把美苏英法荷兰葡萄牙当作人机 NPC，实际二战后东南亚各方势力组织博奕是极为复杂动态的，别说国府了，连接手法属印支三国殖民地的美帝都不能保证在东南亚的殖民统治能维持长久。

马歇尔宇宙是一种窄看有理，细思一想从头到尾几乎全是 BUG，完全忽略了一个客观存在现实，既人是具有主观能动性，由人所组成各种大大小组织亦如些，大到国家政党军队小到地方宗族协会明星应援团，无不具有主观能动性。三五先生及其拥趸刻意忽略这一事实，为老蒋及 k 记民国在抗日、解放战争那一系列智熄操作洗白，片面归昝于马歇尔宇宙下大棋论。

实际上二战后东亚也好东南亚也吧，根本没有常凯申、马歇尔下大棋的可能和可操作空间，各方势力组织搏奕极为复杂动态，“你中有我，我中有你”，正所谓计划赶不上变化，各种出人意料的黑天鹅事件层出不穷，下大棋？下着下着对手棋盘就抡老蒋、马歇尔头上去了。

退一万步讲，就算马歇尔真下大棋坑害民国，老蒋就不能反破局吗？美国又不是帝制国家，他马歇尔又不是美国皇帝，美国他马歇尔一人说得算？些处不留爷，自有留爷处，人挪死树挪活，开动脑筋自救啊。

以色列都知道广撒网，猛捞鱼，美国民主党，共和党俩边都有游说利益集团，不管俩党谁上台都能保障以色列在中东利益不受损害。

大大方方承认老蒋烂人一个扶不起，k 记烂泥一摊扶上不墙有什么难的，人家以色列四面皆敌，立囯之战五次中东战争都是自个充当绝对主力打服周边邻国，从来都没指望过身后美国亲自下场，本次伊朗战争美国也仅是出动海空两军，陆军和海军陆战队全程隐身，以色列要是指望美帝包打全场，第一次中东战争就亡国了，天助自助者啊。

马歇尔宇宙我第一次接触就给我一种莫名其妙熟悉感，但就是死活说不上来，那种感觉既熟悉又陌生，好像在那里见过，直到有一天我看小说看着看着突然想明白了，搞了半天，是 “不识庐山真面目，只缘身在些山中”，把我绕进去了。

马歇尔宇宙从一开始就是意淫爽文小说，主打一个逗你玩。所谓宇宙中高曕远瞩、无所不能、神机妙算马歇尔究其本质是机械降神强行剧情杀，就跟武侠小说主角跳崖大难不死反得奇遇练就一身神功绝学，网文小说穿越主角得到系统傍身从此一发不可收拾走上人生巅峰一个道理。

好比新三囯里往死吹拼命加戏陈大佐，赤壁之战之前明明识破黄盖苦肉计，到了决战那天又莫名其妙清空大脑强行中计，全程挂机状态。

马歇尔宇宙好比新三国，总想给某个己经被历史大众盖章定论的历史人物强行洗白，新三国洗曹操，马歇尔宇宙洗老蒋，搞点惊世骇俗。奈何水平不够智商捉急，思来想去洗白路数是强行天意大手（马歇尔）下场干预，自己是绝对不会躬身自省，千错万错都是别人的错，老蒋白莲花一朵怎么可能有错啊，我老蒋是被天意侵蚀了（马歇尔下大棋），绝不是水平太菜，又菜又爱玩，输了骂队友挂机辅助不给力，就是不骂他咱个拖人后腿送人头。

知乎用户 晓杨削恩 发表

终究还是错付了，所以说是忘记 1947 年马歇尔对蒋介石政府的援助了吗？

1947 年 11 月 10 日，身为美国国务卿的马歇尔出席两院联席会议，声明美国政府承认蒋介石政府为中国唯一合法政府，宣告美国必须对其经济援助。

随后马歇尔出席参议院外委会，请求国会拨款三亿美元及尽快援助，并建议每月付与两千万美元，第一期援助为六千万美元。

1948 年 2 月 11 日，马歇尔宣布国务院已正式建议以五亿七千万美元援助国民政府。2 月 20 日，马歇尔在国会报告称，战后援助国民党的数额为十四亿零九百万美元，且未包含印缅战后剩余物资、太平洋战区剩余物资、二百七十一艘舰只、联合国总部赠与的五百万美元和空军援助、防务援助两项秘密援助。

3 月 10 日，马歇尔发表声明：价值约五亿美元的太平洋诸岛剩余物资，已根据就地运取的原则售予中国政府，由中国政府接收。

如果嫌马歇尔奔走的这些援助少，不妨假设这些援助是出自当时一名苏联高级官员之口，并将由四野接收，那恐怕这些内容要被一些人每天复制粘贴了。

但可惜这些援助是马歇尔提出并由国民政府接收，那就当没这回事了。如果马歇尔真的真心想做什么的话，就应该动员百万美军，做不到的话也应该努力投胎成一名国军士兵，方显诚心。

知乎用户 我是什么样的人 发表

更新

发现又都在扯什么果粉的问题，美国在本位面的操作实在太离谱了，不仅是果党得美国搞得自己输了，土共对美国印象也不怎么样，最后是别了司徒雷登。以至于会让人以为他在下什么大旗。

美国就算在抗战胜利后一点资源都不投入，啥都不做，等果党被消灭，新中国成立后，跟土共建交都比本位面要强。

果党完蛋了，然后你觉得打败国党的人还会像果党一样服从你，这想法多少沾点儿大病。

。。。。。。

马歇尔对于中国的态度实际上是当时美国混乱的一个代表。罗师傅留下的盘子实在是太大了，当时的美国没有第二个人能接住，对世界进行合理的规划安排。

对于中国，你讨厌果党，大力支持土共，得到更多的好处。讨厌土共，就大力支持果党。或者你就不要投入任何资源，让这个国家的人打生打死，爱咋咋的。这都是正常的选择，但是美国能搞成两边都讨厌他，也是够牛的。

东北就是很典型的例子，开始的时候蒋不打算投入资源占领，没船兵过不去。马歇尔说可以给船过去，然后兵运到山海关，美国又内部问题不愿意运输。杜长官从山海关一路打，美国人又搞出来停战令。

虽然最后土共完全占领了东北，但是对美国人运兵在内的一系列操作肯定不满，果党就更不用说了。

知乎用户 对世界很失望 发表

莫名其妙的问题。

①国军三年战争又没缺过武器。

②最适应当时的中国的是日械，不是美国装备。

③直到 1958 年，中国才算是勉强够美械。

总而言之一句话，你的路呢？没路你打个屁仗。

知乎用户 乌里亚修. 斯特雷 发表

这个议题的核心逻辑其实在于，常公胜利线后的中国无法对美国造成真正的威胁。而我党可以。

所以马歇尔不卖血援果，是愚蠢至极的误判。

反之，如果民国和我党一样强大，甚至更有潜力，那为什么马歇尔一定要死保蒋介石？

在这套逻辑下，其实他们已经承认了，教员远胜常凯申，两党的力量，结构的比较下，民国必败。

黑奶龙心心念念的东南亚一统，是根本不可能实现的，因为民国就不是一个真正的完整国家。

他连国内的格局都尚未一统，又怎么可能对东南亚有什么真正的动作？

知乎用户 OhOhOh 发表

那我问你，美国纳税人为什么要拿自己的钱去资助一个八杆子打不着的势力？

美国人平均寿命都没到 80，蒋记倒台了未来会怎样，关我美国纳税人屁事，反正我这三五十年爽够了这辈子也没白来。

而且回到 49 年，你跟一个美国人说，如果你们不援助牢蒋，中国在 50 年代就敢占领汉城，60 年代就能搞出原子弹，21 世纪前 20 年就能发展到仅次于美国，谁信啊？

何况在罗斯福死后，中国在美国人心目中的价值一落千丈，就算在鹰派麦克阿瑟和艾森豪眼里，中国也就跟韩国差不多，鸡肋，不如日本，甚至还不如西柏林，扔了就扔了。

美国人最擅长给自己制造敌人，比如德三、苏联、萨达姆的伊拉克、塔利班，还有中国，但是前几次证明美国最终还是赢了，就算输也没有伤筋动骨，想让美国人反思是不可能的。

知乎用户 萌之检事正​ 发表

果粉对于马歇尔帮助国民党反动派下山摘桃子，窃取抗战胜利果实闭口不谈

却对人没能促成美帝卖肾援表示不满

差不多得了

说回这个问题，客观上是中华民族的大恩人

如果他真卖肾援蒋，最高兴的是斯大林

本来这人名为钢铁实则软弱，畏美如虎

如果美国真干涉中国内战，美国投十块钱，苏联只需要跟一块钱

虽然至少可以将中华民族伟大复兴推后几年，那苏联真可以赤化欧洲了，美国最终也没得玩了

知乎用户 密涅瓦的小猫头鹰 发表

这个问题确实说明了集美不是一种性别，而是一种处境。

知乎用户 积极进取 发表

我觉得马歇尔是理智的

毕竟全力援蒋，不仅可能会让美军早早的面对人民解放军，陷入中国人民的汪洋大海，回头一看就剩下日韩挂脖子上，整个西欧都姓苏了。

知乎用户 乙骨忧太 发表

女频典中典之大恩如大仇，要我说杜鲁门马歇尔也是惨，一分钱不援助说不定果粉还啥都不会说呢。如果真如果粉所想象的那样，马歇尔就靠下大棋直接把 KMT 下死了，那不更说明 KMT 也就这种程度了吗？

知乎用户 独醉 发表

他认为国府是未来的威胁，那知道来了个更大的威胁。

知乎用户 浮生无限事 发表

站在二十年、三十年的视角，马歇尔无疑是美国的罪人。如果亚洲没有赤化，苏联根本没有任何可能能跟美国角力。

但是站在七十年八十年的视角呢？东大在西太平洋就像一颗恒星，靠着文化经济和历史死死绑定诸国的政治站队。就像伊斯兰世界一样，形成一个共荣的黄色人种世界。

大东亚要是真共荣了，威胁要比苏联大的多的多。东南亚和东亚加起来体量大的惊人，这种对手已经不是美国可以打败的，美国对这种超东亚只可能是暂时领先。

甚至某种意义上，苏联由于始终处于绝对下风，同事面临着南方的巨大军事威胁（历史版图纠纷），可能会一直锐意进取、改革图强。

这样的一个苏联加东欧也够美国喝一壶的了，冷战初期欧美有大量知识分子投苏，英国出现过极其严重的经济问题。苏联说不定能抓住历史机遇，靠着左翼民权运动扶持几个工党上台，逐渐蚕食掉北约的欧洲。

毕竟经济这玩意起起伏伏，每个国家过一段时间都会有一段日子不好过，苏联不依赖军事战争，靠议会选举一点点偷家在理论上是可行的。

这样看来，马歇尔对美国的发展绝对是功大于过的。甚至某种意义上，马歇尔很可能就是成心的，德二德三百万雄师荷枪实弹，气吞山河，但就算打进莫斯科，也不可能把俄国给打成现在这样。列宁才是德意志最锋利的剑，一战时马歇尔正是青年，不可能不熟悉德皇的诡计。

知乎用户 鬼火渊 发表

美国没历史导致的问题，离岸平衡玩不明白，设想一下，如果是英国操作，估计现在还在江淮对峙。

知乎用户 白毅​ 发表

怎么评价？

《杜鲁门回忆录》里面对果党可是怨气冲天，（我对你这么好，你还用我的钱，支持杜威来搞我！）。

不热不冷的知识：当时美国 GDP 也就 3000 亿美元多点，中国这边 GDP 估计不同算法是 50 到 100 亿美元。

1945 年以后美国给果党七亿多美金。

那是非常大的一笔钱了，果党还搞成这个鸟样！

………

再普及一点经济参照物：司徒雷登评价蒋经国的金圆券政策：以警察的力量推翻经济规律，绝无可能成功！就是果党在百劫余生的老百姓身上搜刮的黄金等资产，也就价值两亿多美金，常公就是以这些资产为信用担保，发行了新台币，开始发行新台币的时候，也就一两亿新台币。

…………

我个人倒是觉得有人问这个问题是非常奇怪的，给我的感觉是风马牛不相及。

马歇尔的调停方案军队那边从 60:20 到后面的 50 个师：10 个师，一边帮果党运兵一边要土共交枪，军队低烈度摩擦就没停过。

果党和土共政治目的差距太大，在我看来几乎不可能共存的，无论谁来都一样，马歇尔也不例外，解放区分了田地的，肯定回不去，武力解决问题是必然的。

1947 年《中国土地法大纲》出台，然后一个政治实体只能《苦行东南山》了，常公只能在那边手淫自己抄土共作业搞起了土改。

马歇尔对于中国是个什么贡献，在我看来是不值一提。

知乎用户 卧牛 发表

马歇尔和中国关系很有限，最多是影响决策。

二战时期对中美关系影响最大的美国人主要是赫尔松和杜鲁门，史迪威再不行也还是觉得要相对中立看待国共两党，并支持直接对接延安。

赫尔松几乎就是一个精神老蒋人，在延安提出和平建国方案完全是老蒋方案翻版，气的延安方面当场对呛起来。

本来赫尔松就有偏见，传回美国的信息进一步误导了美国决策层。不过罗斯福对中共还相对中立，杜鲁门可是个铁杆反共分子。

杜鲁门集团眼中的中共就是苏共傀儡，再加上苏联方面也看不上中共，把中共当做冒牌马克思主义者和人造黄油式共产党，让杜鲁门觉得只要搞定苏联就能搞定中共。

这个思路极度致命，本来延安方面愿意积极接触美国，并提出对美资开放市场换取技术。

结果美国杜鲁门全力压宝 kmt，迫使延安方面只能投向苏联，并接受苏联钦差米高扬时差（多年后抱怨过米高扬访华的态度问题）。

其实到 1949 年西柏坡方面还有与美国建交的想法，愿意让司徒雷登北上，但此时的美国陷入了 “谁为失去中国负责” 的内斗当中。杜鲁门集团为了甩锅就炮制出“白皮书”，美国把失败归咎于苏联，认为中共是苏联傀儡，直接激怒了高层，这才有《别了司徒雷登》和 “一边倒”。

所以中美双方对对方都有着巨大的信息鸿沟，对此产生了足以决定世界史的战略误判，其中主要责任在美国。

相比之下，英国作为老牌帝国明显更高明。丘吉尔一直同时援助南斯拉夫的祖国军和解放军，之后不断派工作组潜入南斯拉夫了解两派的详细信息。尤其看到两派对德作战效果差异后，丘吉尔果断放弃米哈伊洛维奇选择铁托（当然这里也有苏联情报诱导作用）。

结果是铁托的游击队相对独立发展壮大，得以独立自主解放南斯拉夫，甚至战后得以访问英国。这一切的操作决定了战后南斯拉夫相对中立的格局形势，否则南斯拉夫大概率也是一边倒。

而且南斯拉夫中立的另一个间接影响是希共失败。本来苏联已经卖了希共，南斯拉夫是主要可以支援希共的国家。可 1948 年苏联和南斯拉夫决裂，希共站队苏联拒绝了南斯拉夫支援，间接导致了革命失败。

知乎用户 赵先生 发表

因为没有量美国之国力结光头之欢欣而饱受诟病。

知乎用户 王子长 发表

马歇尔来华反映了美国对中国的重视。马歇尔在二战时期的美国的重要性是不言而喻的，可以说是仅次于罗斯福的二号人物。罗斯福去世后，继任的杜鲁门缺乏国际政治经验，在外交领域更依赖马歇尔。在二战刚结束的一段时间内，马歇尔就是美国对外决策的主导者。1945 年末，在二战刚刚结束没几个月时，美国就派出了马歇尔来华调处国共冲突，充分体现了中国在美国全球战略中的优先级。

马歇尔调处的主要目的是希望国共两党暂停冲突，交出军队，组建民主联合政府，实现向资本主义宪政民主的过渡。

但马歇尔调处遇到了一个难以解决的问题，就是军队的归属。国民党方面坚持要求共产党先交出军队，实现军队国家化，然后在组建联合政府，实现政治民主化。共产党方面坚持先组建联合政府，先实现政治民主化，再将军队交给联合政府，实现军队国家化。共产党方面为显示诚意，放弃了南方八个抗日根据地，在华北地区进行了裁军。国民党方面其实从一开始就没打算真的和谈，只是借和谈时间来调动军队。

在国民党看来，他们对共产党拥有压倒性的军事优势。国民党军在抗战刚结束时有近 600 万人，经过精减，到全面内战爆发时仍有 430 万人。中共武装的总兵力只有 130 万左右，仅为国民党军 3.5 分之一。武器装备的差距简直令人绝望，国民党军有美国提供的 45 个美械师，以及 128 万投降日军交出的海量日式装备。国民党政府自身还有一定的军事工业，能生产轻武器和迫击炮。中共的武器基本来自缴获，根据地兵工厂生产的武器质量很差，手榴弹爆炸药甚至只能用黑火药。所以国民党方面判断，他们只需要用 6 个月到 1 年的时间，就可以消灭共产党。国民党军参谋总长陈诚甚至乐观的称三个月就能消灭中共。

马歇尔也不傻，他很快就发现了国民党假和谈真内战的做法。作为一个典型的美国右翼军人，马歇尔对共产主义决无好感，但作为曾经的美国陆军参谋长，马歇尔从美国驻华军事人员那里了解许多国民党军的问题。所以马歇尔鲜明的反对国民党发动内战，他认为蒋介石赢不了，最起码战事肯定不会像蒋介石想象的那样轻松。1946 年 8 月，马歇尔下令停止供应国民党军美式弹药，希望借此能将国民党拉回到谈判桌上，但蒋介石不为所动。因为按照国民党的剧本，他们还有几个月就能消灭共产党了，依靠现有储备的弹药足够了，而且国民党军还可以把美械部队改装日械或国械来解决弹药问题。1946 年 12 月，马歇尔向蒋提出了他对长期内战对国民经济影响的忧虑，蒋对此不以为然。到了 1947 年初，马歇尔的调处已经完全破产，他只能离开中国。

事实证明，马歇尔对蒋介石提出的建议全是正确的。国民党军所谓 6 个月到 1 年消灭中共不过是痴人说梦，国民党统治区的经济也在内战的消耗下于 1948 年下半年全面崩溃。

马歇尔之于中国怎样不说，但他对蒋介石算是仁至义尽了。1945 年的蒋介石是 “民族英雄”，五常领袖，可以和杜鲁门、丘吉尔坐一桌的人物。短短 4 年过后，蒋介石就成了丧家之犬，狼狈的逃到东南小岛苟延残喘。如果蒋介石当年接受马歇尔的调处，无论如何都不可能在这么短的时间内把几十年辛辛苦苦打下的家底败的精光。

知乎用户 三无​ 发表

果粉有一种圣质如初的思维，那就是别人都是 npc，只会按照固定的套路行动。

说白点，就是 “全世界智商下降一百万倍，只有我不变”。

究其原因，是因为光头本人实际上才是 npc，真实情况是 “全世界智商提高一百万倍，只有我不变”。

二战后，由于美国的支持和苏联带来的鲶鱼效应，全世界右翼处理左翼问题的思路都上了一个台阶——从一味的暴力剿灭为主转变为以美式民主为基础的新打法。

二战后基本上所有右翼都看明白了：左派是杀不完的。

逻辑很简单：论爱佐你不可能比纳粹更权威了，程序化制度化工业化爱佐这一块，你做到头也就希特勒那样了。

那希特勒都没杀光左派，你又凭什么呢？你能比希特勒更会爱佐吗？因此，解决左派问题要换一个思路。

简单来说三步走：求来美国资源，建立美式民主，发展国家经济。

核心思想就两条：以退为进，柔性爱佐。

以退为进，是美式民主框架下一切矛盾都可以转进到选举，那么问题就由怎么赢得与左派的斗争变成了怎么合法赢得选举。

这其实并不难——你去找美国求来资源后，把控住各大媒体，多少也建设一下国家，给人民谋点福利，还愁赢不下选举？至于作弊器之类的能不开就不开。

这样一来，左派慢慢地就没声音了，因为左派的生存土壤是人民的极端苦难，但凡这个苦难降低到可以接受的地步，人民群众的革命意愿都会断崖式下降。

大多数人只要当下生活还过得下去，他是不会有高涨的改革热情的，至于这个生活过得下去是通过什么手段实现的、对未来有什么影响之类的，他没兴趣也没能力关心。

这样一来，只要国内经济还稳得住，选举很快就由制度争议变成个人争议了，大家关心的不是你整个制度有没有问题，而是你这个人怎么样，而这个问题只要掌控住媒体并不难解决。

在这种框架下，左派想上台，得花大量的时间和精力去融入这一套体系，去专注于给自己打造形象，那一个专注于自身而不是人民、着眼于舆论而非实事的左派还会是个合格的左派吗？如果反之，不注重自身形象打造，把更多精力放在实事上，这种人在地方小区域内或许还行，但在全国大范围内是绝对不可能打过其他对手的，因此他不仅不是威胁，还会是你的政绩，与有荣焉嘛。

这一套组合拳下来，只要自己不抽风，美国不撤资，基本都能把左派影响力控制在一个可以接受的程度，久而久之，国家走上正轨，左派哪还有出头之日呢？

这就是二战后的新打法，有效且实用，简单又易学，唯一的要求是：右翼领导人放下哪怕一点点权欲，稍微有一点耐心，把问题交给时间去解决。

但是，光头理解不到这一层，因为他本质并不是资产阶级领袖，而是一个旧军阀，他解决左派问题的思路永远都是那样，大张旗鼓地开战，就好像打赢了问题就都没有了。

果粉推崇这么个人，当然也只会用旧军阀的思维去思考问题——为什么最后丢了中国？因为打仗没打赢；为什么打仗没打赢？因为武力不够强；为什么武力不够强？那要么是万恶的苏联支持了土供，要么是软弱的美国没有全力支持我。

反正，我是不可能有错的。

至于美国帮你打赢内战要耗费多少资源，美国要下场了德国和欧洲还要不要了，苏联会不会也下场和美国对垒，甚至美国究竟有什么意愿去拼命帮助你一个在美国都算反动派都不如皮大帅一根的旧军阀，在果粉看来都不重要，好似别人给他服务是天经地义。

这种思路一脉相承，因此，果党最后在岛上一样被赶下台——无他，唯手熟尔。

知乎用户 热爱艺术的正日 发表

不能怪马歇尔。

当年的国民党太不是人了，对老百姓和日军一样凶狠。连冈村宁次这种战犯蒋介石都要用，阎锡山还专门留下很多日军给自己打仗。

留下的这些日军很多身上有很大的血债，居然不去讨，用来打自己人。

四九年以前中国年年饿死百万人以上，新中国成立，就没有出现这样的事。当然了三年困难时期另外说。

另外美国给的援助不比苏联少，国民党太能贪了。

知乎用户 Misaka 发表

那要美国怎么办，大规模亲自下场？在越南美军的数量都快是北越军的两倍了

知乎用户 终歌一曲话离别​​ 发表

马歇尔最终还是被果粉钉在墙上了

知乎用户 钢铁般的费利克斯 发表

马歇尔的意思是这样。

既然国共两党都遵从孙中山先生的意志，为什么不能真的合并呢，老实儿的不就行了，咋的还不听劝呢？

凯申你连军队粮食都得进口，你打个锤子，还有脸要这要那。

马歇尔早说了，美国的要务是控制西欧，遏制苏联在欧洲的渗透，接管英国在世界各地的基地，控制各大航道。

老钟当时对于美国来说跟个大号海地差不多，简直是无底洞，投多少钱进去都听不见响，美国把自己卖了，连投老钟二十年才能见到返利，它可能瞎投吗！

知乎用户 乌克兰的精灵​ 发表

马歇尔做出了最有利于美国的选择

知乎用户 日月盈昃 发表

对于老蒋或者 kmt 什么样，马歇尔是很清楚的，抗日援助老蒋，航空队拿命运武器装备物资是没办法，帮助老蒋打 GCD，拼命援助武器装备甚至美军直接大规模下场，那就是一个巨大的越南，后来越南怎么样，而且大量美军在中国万一赤化，老罗斯福已经逝世，美国做好的纽约旧金山路灯杆加装的打算了吗。说句题外话就是到了今天台湾的 kmt 依然是内战内行外战外行，你能指上的？

知乎用户 蜗牛快跑 PRO 发表

1946 年丘吉尔发表了铁幕演说，当时已经可以明确了西方阵营对于苏联政权的矛盾属于你死我活的斗争

1946 年 1 月，马歇尔来华以后立马叫停了一切军事行动

杜聿明被叫停在了沈阳不许向前进攻。

说白了就是低估了中国在对苏联问题的重要性。

到了 1970 年代，美国人在越南战争的困境中

终于意识到了中国对于遏制苏联的重要性后

基辛格秘密访华，尼克斯访华，恢复邦交，援助资金和武器

你们在后面揍丫的苏联人

这就是 80 年的中美蜜月期

在所有的苏联人的心理，东边这个最坏了，就是他们和美国人联手弄死了苏联

这也是至今为止，俄罗斯民众对华强硬的核心原因。

马歇尔一个陆军总参谋长，过去给麦克阿瑟当副手

麦帅那个屌毛样子，他的副手也是掉毛

美国的海陆军的矛盾，和日本的海陆军一样，都是互相骂对方马陆

美国海军的参谋部很少做过什么错的战略决定

反而以麦克阿瑟和马歇尔这俩草包倒是在二战里面一堆问题。

知乎用户 文斌地 发表

他最大的一个问题是：他凭什么要帮蒋？蒋是他爹啊？

知乎用户 田预 发表

1947 年鲁南战役，国民党最精锐，机械化程度最高，武器装备最好的第一快速纵队遭遇华野突袭后连沉着抵抗都做不到，直接乱做一团四散奔逃，装甲兵在慌不择路之下直接把坦克开进烂泥地里，把连同 48 门美制 105 榴弹炮在内的装备全都打包送给了解放军。就这水平的军队也好意思喷马歇尔？

知乎用户 王五​ 发表

为什么总有人以为美国全力介入解放战争就能改变解放战争的结果？我看这所谓的极端派也很保守啊？

已知：朝鲜战场美军亲自上阵，先从太阳手里救下被打烂的李承晚部，后被志愿军从鸭绿江边回推到汉城一带，反倒是最后要靠李承晚部成熟起来帮忙扛线才回到三八线僵持。

已知 2：越南战争美军亲自上阵力保吴庭艳，陆军不能过 17 度线这一点限制了实力，最后非但没能灭猴，反倒是前脚美军刚走，后脚吴部被北越打烂了。

那从实际战绩推断可得：

太阳军＞李承晚部

太阳军＜李承晚部＋美军

志愿军＞美军

志愿军≈美军＋李承晚部 Pro

北越＞吴庭艳部

北越≤吴庭艳部＋美军青春版

总结：美军的实力足以补上李承晚部和太阳军之间的差额，但是在志愿军面前，没有李承晚部补充扛线兵的时候他们连稳住战线都费劲；美军的实力也足以补上吴庭艳部和北越军之间的差额，但不足以借此彻底压倒北越。

现在果粉试图把大陆丢了怪在马歇尔头上，因为他们的花生米主子也不敢想碰瓷美军的事，所以他们认定美军＋果军＞共军可以理解，怎么还有很多不站这个立场的也认同这个？

要是美军从来没出过手，你们在这畅想美国的世外高人出山灭世也就罢了，一个两次上阵胜率为零的队伍，靠着幻想没发生过的事情在果粉脑海里一次次灭鳖？

我横看竖看也没觉得解放军跟果军的差距能小于北越军跟吴庭艳部，好歹吴庭艳部拿到美械不会当场转化成北越游击队啊，那套公式来看就是解放军≤果军＋美军，怎么就钦定灭鳖计划能成功的？

为什么大伙都看不起果粉，不就是因为他们跟他们的精神主子一样脑子里有个思想钢印，中国人再怎么努力无非是洋人第一他争第二，我们不要被带偏了，这套逻辑给他们自己留着。

下次遇到这种问题，不要用什么 “就算美军全力下场保住中国，让苏联拿到欧洲还是美国亏” 这种逻辑去反驳，欧洲算个什么东西，他们赤化了就一定苏联＋赤欧州＞美国＋蓝中国？这逻辑你们觉得很有志气？

要反驳就直接点，别说马歇尔不重要，美军也不重要，一个折腾几年都收拾不了北越的货色吓唬谁呢？

知乎用户 幽月漫天 发表

这么说吧，很多果粉对马歇尔很不满，据说就是因为美援停止，导致国民党进攻受阻，因此国民党错失统一中国的机会。

说实话这帮人自始至终都没明白空一格政权失去中国大陆统治权的主要原因，或者说他们明白，但是故意装糊涂罢了。

另外，说一句，空一格在当年杜鲁门竞选总统时，有个奇葩操作，他无视杜鲁门对他曾经的鼎力支持，居然支持他的竞争对手杜威。

更搞笑的是，为了表示空一格政权对于杜威的支持，空一格在国内还搞了支持游行活动，结果最后谁都知道结果了

知乎用户 笔耕数十载 发表

我知道马歇尔不欠民国什么

更不欠劳蒋什么

所以，是不是可以说明那场战争，蒋是真的没有所谓的美援了

知乎用户 一生俯首拜承晚 发表

马歇尔放弃民国本质上是对北大在东欧方向上做出的利益交换而已……

也就是说如果东欧没有北大的压力，美国必不会这么做……

知乎用户 又起风了 发表

中日之战已经注定了中国的结局，赖不到老马身上，换个人上台，还是会以中国为敌的，那是美国的基本国策，中日战争爆发的时候，毕竟人老马不还没在台上嘛

知乎用户 momo 发表

放二十多年前 gdp 没超过日本，美帝打伊拉克战争手到擒来之时。哪敢对马歇尔杜鲁门这么说话，爽文都不敢这么写。

老蒋是冰 dio 吗？马歇尔和杜鲁门吃爽了，要毁家纾难把一切献给老蒋，没有船给你船，没兵美国拉壮丁，没有武器美国送，缺钱了国库的黄金自己扛。

知乎用户 幽默动植物 发表

我倒觉得是蛮族没法理解晚期帝国吧。

而且唯二关心这片土地的两个列强，也就是日和俄吧，所以这片土地的命运实际上就是日俄交锋所决定的。既然你不愿意接受日本，那不就是把这片土地送给俄吗？

所以很正常啦。

德国让你和日本北上夹击俄国，你又不愿意。

知乎用户 SETO​ 发表

如果真的认真说，回过头来看历史，其实美国大力扶持中国对抗苏联是一个很好的策略，而且这个策略本身在 70 年代以后业部分执行了，效果很好。

说这话的意思并不是支持果粉那些 NC 观点，只是想说，中美的的确确是天然的盟友，到现在中国也没有对美国很明确的敌意，美国虽然敌意很大但更多是意识形态入脑，生意什么还是该做做，在其他领域也是该合作合作，历史上发展到这个地步的老大和老二几乎就没有这么微妙的共生关系，最像的可能就是美英，共同点就是地理位置这个客观事实让中美、美英都没有直接冲突。如果当年美国真的很认真的意识到这点，你不想支持国民党这个废物，去西柏坡找 TG 好好谈也行啊，出一个类似马歇尔的人物直接全面支持 TG 两年把国民党推平，整个历史都要发生巨变。

知乎用户 长公主 发表

马克思天下无敌。

这个问题产生的根源是突破瓶颈之后我国国力的巨大提升让果粉的意识也发生了改变。

现在的果粉纷纷认为如果没有马歇尔民国就能实现巨跃进从一个铁甲舰都造不明白的国家变成可以十年造九艘超级航母的国家从而天下无敌，最后全怪万恶之源马歇尔打断了民国的巨跃进。

知乎用户 永乐大帝方腊 发表

可恶。

蒋方已经把美国当做盟友了，美国和马歇尔怎么还不打钱、打钱，无条件的打钱，答应蒋方的一切要求？

什么？

马歇尔居然说我们对日作战不积极？

马歇尔居然对咱们提条件了，要咱们对日作战打通交通线？

马歇尔居然不给咱们免费提供 500 架飞机？

马歇尔居然说援助物资运到中国有很大困难？

马歇尔居然派史迪威来管援助物资的发放，不让咱们直接用大卡车拉走？

史迪威居然想直接指挥中国军队对日作战？

史迪威居然想训练中国军队对日作战？

马歇尔居然说我们毁了西点军校优秀毕业生史迪威的职业生涯？

马歇尔居然说我们根本帮不上什么忙，美军在华南登陆的计划取消了？

马歇尔居然说盟军已经跟苏联谈好了，对日作战不需要我们了？

美国人是真坏呀，处处防着盟友。

知乎用户 发表

如果马歇尔真的卖血援 kmt

斯大林：夸脏哦，这都有西欧捡的哦。

斯大林甚至不需要用武力，美国不是许愿池，资源不是无限的，顾得了亚洲就顾不了西欧，没有马歇尔计划，就西欧本地被纳粹霍霍的那个样子，西欧人会自觉高呼苏维埃万岁。

知乎用户 楼羊 发表

我看某些人的回答，就只想到恩大成仇这四个字。

这就像什么呢！

有一个叫孙晓的作家，他写了一本小说叫《英雄志》。

他当年有一个名文《圣人 · 老贼 · 金》，写于步非烟闹出那个 “革金庸的命” 事件后。

文章这个酸啊！就差直接指责金庸不为武侠做事情了。

他忽略了，金庸没有义务一定要管这些事情。

马歇尔对中国人也一样。

人家不该你的。

你指责中国人不为中国出大力有道理，人家可不是中国人。

至于你说人家眼光不远。

人家还要在欧洲下大棋，让你国府别打、别打，听吗？

并不听啊！

知乎用户 正视历史 发表

这团建话题也太明显了吧，举报了。

知乎用户 一切责任在美方 发表

马歇尔算个蛋，问题是杜鲁门，1945 核武器出来了，1946 年苏联大饥荒开始持续两年，丘吉尔和巴顿都要求美国盟军加上武装的德军，携核武器反攻苏联，杜鲁门拒绝了，如果没有苏联，地球上正义联盟将不复存在.

根据大模型推演，如果美国和英国以及盟军国家 1945 年底苏联发生大规模饥荒时期，美国欧洲采用全国动员造核武器，一边用核武器和常规轰炸苏联，一边向苏联进军，1947 年底，美方可以拥有 200 发大当量核武器，2500 架战略轰炸机，200 架喷气式轰炸机战机，200 颗可以携带核弹头的中程导弹. 1947 年的苏联还剩下什么？

知乎用户 疾风是你 发表

我不明白很多人对 k 记有那么大的滤镜是为什么呢？这不跟芳华小鬼一样了吗，动不动哥哥白莲花然后败于马歇尔苏联，身边的赫鲁晓夫，文官集团？

不要因为一条路有问题就对没有过的另一条路抱有什么奇怪的滤镜仿佛能走向天堂似的。

更何况 k 记本来就是以苏为师学了个半吊子的作品，北伐成功苏联出了不少力吧？那最后一个更苏的政党打赢你个半吊子不就是应该的吗？况且过程中也没看出你有多想赢的样子。

况且就宪政这一点来看，k 记倘若在大陆绝无可能还政。那为啥还要抱有幻想呢？

想想吧，中华体制下天然就无中间力量，也没有民主之传统，在外战内战几十年中混出来的胜利者只能是组织度更高的那一方，k 记哪有那么高的组织度？

最后，马歇尔宇宙我也看了一些，感觉这些人似乎觉得牢中不能宰割天下显得很小丑转而去崇拜老美。是的，老美是时代的主角，通过世界大战和冷战奠定了世界霸主的地位但那又如何呢？如果你因为你的民族赢的没那么彻底就抛弃你的民族，转向强者，那不就是游牧式思维吗？谁强我跟谁？

于中国而言，能在几次世界大战中站队都没有出问题从而基本保留了岱清固伦的领土已经算天命加身了，还有不满意的地方也不是当时的人能做到的。

当时之人盖棺定论也没有搞出把错全推于员神之身，今日之人又能有几分实事求是之精神呢？

知乎用户 挑灯看剑 发表

马歇尔是罗斯福的人，中华民族这个身份对马歇尔没有意义，对于美国蒋介石就是独裁专制腐败，所以美国的共和传统要求建立的就是联合政府，所以马歇尔，史迪威是一个想法，当蒋介石发动内战，美国就很不高兴了，所以美国就持中立态度了，蒋介石要赢就是真普选，蒋介石不愿意，所以美国不帮，这个在后面韩国，南越，台湾地区都有体现。

知乎用户 深海火锅 发表

对美国来说国民党政权失败是重大战略失误，这一点是毫无疑问的，战前美国学界别说中国学，整个东亚研究都是路边一条，以至于把《菊与刀》如获至宝得看，把这当作日本战略的指引。战后美国中国学兴起的一大背景，设立哈佛大学中国研究中心等战略咨询机构，就是要研究中国问题，研究国民党政权为什么这么快就失败，研究美国政府在其中的作用与得失。

后来出台遏制战略，不惜代价在朝鲜和越南和社会主义国家开战，也是出于这一立场。如果说马歇尔对国民党政权的态度更加积极，中国是很有可能成为南北朝局面的。因为苏联的战略中心在欧洲，很有可能中国将取代德国、朝鲜成为冷战的前线。这样对中国乃至世界格局，都会出现颠覆性的变化。

知乎用户 反对恩情捍卫自由 发表

想来是美国在西欧的利益没有蒋介石重要

知乎用户 大麦若叶粉 发表

你说的对，但 1949 年 8 月 5 日老美参众两议院发布《中美关系白皮书》对 kmt 彻底失望并完全终止援助之前，老美对 kmt 的援助可谓倾尽全力

法案上来看，1947 年的《外国救济法案》（FRA）、1948 年 4 月的《1948 年援助中国法案》和 1946 年到 1948 年的剩余物资划拨向蒋记国民政府不计成本的援助总额总计约 30 亿~ 45 亿美元，按现在的美元购买力折算达到上千亿美元，超过了抗战期间美国对华援助的总和

从军事方面来看，老美亲自下场，要装备给装备，要军队驻扎给军队驻扎，要训练安排训练军官，驻扎在南京的美国驻华军事顾问团（JUSMAG）更是深入参与训练国军

直到 1949 年，解放军渡江、解放南京和上海后，老美才捏着鼻子宣布终止援助。

而在某些贵物看来，上述这一切不存在，仿佛老美撒的那几十亿美元如同金圆券。它们更不知道，正是因为朝战爆发，老美封锁台湾海峡，才能让海岛奇兵苟延残喘至今

至于老美援助的美械装备和培养的军队去哪了呢？

便宜老共了呗，运输大队长这一块

老共：咦，我站在这里不动就有美械和兵源收的嚯，嚯嚯嚯，夸张嚯

那还说啥了，老美白花花的银子不仅养出个白眼狼还便宜了对手，我都为老美感到悲哀

“这场内战的毁灭性结果，完全在中国国民政府的控制范围之外，或者说是它无能为力去改变的。美国在其能力合理的限度内，所做的一切改变这种结果的努力，都已被证明是徒劳的…… 中国这场内战的结局，不是因为美国没有给予足够的援助，而是因为国民党政权自身的彻底腐败与无能。”
《中美关系白皮书》迪安 · 艾奇逊（Dean Acheson）1949 年

知乎用户 民间传奇张先生 发表

果粉或者神友不肯承认这样一个事实：解放战争 Kmt 根本赢不了，如果打代理人战争，Kmt 依旧会失败而且美国付出的代价会比越战朝战更多。

要是站在唯我独尊的立场上：

苏联也没并没有给解放区真正有干货和意义的援助。一九四八年辽沈战役前东野的全部炮兵只跟 1950 金日成的十个 1943 年版苏联步兵师差不多，装甲力量跟朝鲜没有可比性。

美国把国民党武装到 60 个新一军的程度（60 个德国步兵军）、空军出动 2000 架飞机参战。战力因为国民党不缺枪弹迫击炮这个 “火力基座” 最多增加为原来的两三倍（新一军和新六军中的主力师最多四五倍人均杀伤输出，但人员也是经过挑选的，不可能全员都如此）

而苏联只要把解放军从 1950 年志愿军的水平提高到 1953 年的水平（包括防空弹药供应）战斗力提升幅度就至少原来五倍以上。同样为中位数平庸部队，上甘岭联军伤亡接近铁原阻击战十倍。精锐对精锐：新兴里野战攻坚不过二比一损失比，马踏里西山美军伤亡更多，两三倍损失于志愿军。

因为整个解放军解放军多数是在 “子弹奇缺迫击炮弹质量也不良” 的情况下作战的。

知乎用户 牧之 发表

就这种提问，我算是发现了果粉一个立场或者观点，即如果我要援助你就必须卖肾援助，但凡有一点不到位就是帮了红，说实话，别说老马，就拿签了中苏条约的苏方来说事，相信很多人会说苏背信弃义当面一套背后一套，但是，咱话说回来，同样是面对中苏条约，红蓝两方拿到的牌谁好谁烂这件事不用争论了吧？大城市和铁路线给了蓝，哪怕红占了后面也被苏压着让出给了蓝，同一份条约，蓝签了觉得万事大吉什么也不考虑坐等着苏把东北交给蓝（此话出自东北经济委员会主任张嘉），红方事前对中苏条约不知情以至于条约一出被打蒙了可谓拿到了一手老牌，但人家就是通过派部队北上一点一点试探到了苏在东北的双重性（一方面不允许直接把大城市交给红，但可以撤退后传个话让红接收，另一方面受到蓝拿条约说事可以压红退出城市，但农村地区就不管任由红渗透），总的来说，关于接收东北一事可以看出，蓝方完全是一种觉得签了条约万事大吉后面的事就不考虑了，红方也是即便局势如此我们仍可以寻找有利于我们的地方，就蓝方这种态度而言，果粉觉得马帅误华倒也算一脉相传了

知乎用户 江胡悠​ 发表

上个世纪，总体来说，西方人对中国都是罪恶的。

知乎用户 常凯申 发表

果粉: 馬歇爾害了我們的國家😭😭😭

对于美国来说，欧洲的重要性始终高于亚洲。苏联的核心区就在欧洲，对于东亚的影响力不是很大。美国要是卖肾援华，西欧不要了？

而且有些果粉总是在哪里叽叽喳喳，只允许你美爹给援助，不允许苏联给 CPC 援助，双标闹麻了😅

知乎用户 冷场带术士 发表

看到评论区提到当时美国的中国研究与智囊不够，偏题回答下。

首先是就算是战前，当时美国的东亚研究者和智囊感觉很多都集中在日本。

战后驻日大使的赖肖尔就是日本出生的，对中国他就出过一篇日本和尚访华的论文，就被选为哈佛燕京学社的社长了。拿着金主供中国研究的整体经费，培养的都是日本方向研究生……

然后后面他又和美国军政府作对，人昭和都密信说不要冲绳了，他发动影响力硬要还回去。

所以，美日才是一对苦命鸳鸯呢。

知乎用户 closer 发表

果粉最大的问题就是不了解国党，还影响东南亚先让国党影响一下地方军阀吧，抗战一结束大多数军阀都是听调不听宣，解放战争时期连中央军都经常违背蒋介石的指挥。国党只是特殊时期军阀们妥协搞成的组织，只要没外部压力军阀们就开始争权夺利。举个例子，渡江战役之前，稍微传出一点谈判要和平不继续打了，内部就开始争权夺利，李宗仁选总统蒋介石耍心眼。

知乎用户 帝尧 发表

筑固了西方同盟，增强了围堵中国。对于欧洲得缺点是养了一群懒汉，自废武功！

知乎用户 时流司祭 发表

非常诡异的问题啊。

没看懂在争论什么。。。

真要说马歇尔其实和校长不怎么对付，尤其是校长赶跑史迪威之后。

这人还特别害怕苏联。没感觉是什么好人。

知乎用户 汶村嘉音 发表

马歇尔：我为什么要这么帮常凯申连欧洲都不要了，它是我天王老子吗？不对，就算它是我天王老子，我这么做是否也太以私废公了？

知乎用户 你看乐子我照镜子 发表

感觉英美对于世界秩序的规划是一样的🤔分裂地区大国，扶持弱势国家，海权军事镇压出头鸟，经济利益维护朋友圈，强权下的长久和平。

知乎用户 Heru 发表

马歇尔出使中国的目的是让国共停战以稳固在东亚的势力范围（一些炒作可能就是因此而起）：

（马歇尔在当日会见周的时候说）如果中共能接受政府关于三方会商的提议，建议国、共、美三方 各出一人组成委员会（后简称三人会议），职责为处理有关停战、恢复交通和受降事宜，取一致协议方式，每方都有否决权。一切决议须送国、共最高当局核准后始生效。三人委员会可在离冲突地 区较近的地方设一机构处理有关的一切具体问题。（周年谱 1946 年 1 月 1 日）

对此周只表示东北有特殊性尚在考虑（同上），并没有提出其他意见，随后三方也确实成立三人委员会开始协调停战，也很快签了停战令。

但是蒋对此颇为不满，他认为在西南和华南的精锐国军运抵华北、东北后，便可以在东北放手大打（此时美军也仍在帮助国民党运兵，马歇尔自己替杜鲁门起草的指示就说 “帮助委员长向华北运兵的行动照样进行”）。到这一阶段其实所谓马歇尔坑害国民党论已经破产了，因为如果马歇尔真要遏制国民党政权，美军无论如何不能继续帮国民党军运兵。而在大批国民党军经美军运输到达华北、东北后，红方实则不在东北占据优势（苏军尚未撤出，红方彼时在东北的农村基层工作推行的也不尽人意），而苏军在拖了这么长时间后也终于开始撤军（这实际上对红方也是不利的，毛在 4 月的《关于国际形势的几点估计》中就指出英美苏可能达成妥协，无疑透露出一些对苏军拔腿就走、国民党军顺势进入的不满）。总的来说直到全面内战爆发前，避免内战爆发的确实一直是红方，是蒋认为放手大打、全面内战对他有利（事实上内战开始后国民党方面也一度在几乎每个战场占据优势）。有些人估计要暴论说马歇尔阻止国民党提前开打导致后者最终失败，这是无稽之谈，1946 年 1 月国民党军还没有大批运到华北、东北，对中原解放区的合围也没有收拢，让棍木去打吗？

此外 2 月 25 日达成的整军协议在执行过程中也是一团乱麻，双方都陷入囚徒困境，不相信对方会真的整军裁军，在这个过程中马歇尔和美国的作为也只是在国民党破坏协议的过程中撒了一把盐（如按照某些人的暴论此时则应尽全力逼迫国民党整军裁军，结果又没有），但我私认为这不对形势起整个的变化，蒋早就确定了放手大打的宗旨，美国撒不撒这把盐都一样。最后就是政协协议，这一点也没什么说的，国民党压根不打算执行（校场口事件就是明证），美国同样采取漠然的态度（我好奇暴论怎么洗这个事儿）。

至于禁运一事确实存在，也没什么好说的，只不过禁运颁布的同一个月（1946 年 8 月），美国就又和国民党政权签订了《中美剩余战时财产协定》，给后者廉价转让了大批物资，这个禁运实际上也是禁运了个棍木（你要是非说美国是拎得清，这个协定也什么也没转运，影响力远不如禁运，那你是对的）。另外就是这种禁运，在 10 月《中美友好通商航海条约》签订之后也放宽了。随着 1947 年冷战的加剧，5 月 26 日美国直接取消了部分武器的禁运，魏德迈访华之后援助又大大增加，直到三大战役后国民党实在无力回天。这期间美国自身也受制于柏林危机，有脱身的念头是很正常的（何况在 1948 年下半年之后美国就在筹谋帮助国民党政权防守福摩萨，并不打算让红方对其赶尽杀绝）。

综上所述，美国在整个过程中实际上对国民党政权都是仁至义尽的，反而是国民党政权先是不顾美国的调停执意破坏和平在东北大打，在 1947 年中旬到 1948 年的战略决战的整个过程中拿着大笔美国援助却逐渐转入战略颓势和战略崩溃，最终的覆灭也是理所当然的。有些人的想法是什么，让美国抽调几百万大军来远东帮打吗？这无非就是反康叙事入脑，弱智已极，实则不值一驳。

知乎用户 科菲 - 曼勒 发表

没啥用。老马最大的问题是没有早点去拉拢延安，但凡把援蒋的物资都给延安，就是现在中美翻脸，美分战斗力最少提升 50 个点，粉红降低 50 个点。投共一念起，刹那天地宽

知乎用户 Bkornblume​ 发表

马歇尔有一个很著名的事迹—他拒绝了元帅军衔，因为他的姓在英语里和元帅这个词是同音词，如果人们把他叫作马歇尔元帅，那么在英语里听起来就会有些尴尬—但也正因为这件事，有很多人都会在背后带着敬意称呼他马歇尔元帅，我讲这件事的意思是，马歇尔是个很清醒，也不贪恋权位的军事家，如果考虑到对西欧的马歇尔计划就会明白，他可以说是一个顶级的地缘战略家，来中国其实只是他的副业—换言之，调停国共内战跟欧洲的事情比起来，至少在他眼里，其实不算什么。

马歇尔不是杜勒斯那样的意识形态疯子，他的目标是维持一个统一而又亲美的中国，这在当时无疑是符合美国的利益的，尽管他的调停在当时看来可能起了反作用，让双方都觉得他在偏袒自己的对手，但不可否认的是，他是来促进和平而非煽动开战的，至于说在他访华调停期间美国对华进行武器禁运，那在客观层面上说更应该是他的功劳—大量向中国出口武器，在当时的情况下，大部分武器只会落到运输大队长手里，然后立刻或者在一段时间以后造成更多战士和百姓的伤亡，从这一点也能看出那些果粉的本质—他们要么就骂马歇尔一个人，要么就连着马歇尔和杜鲁门一起骂，说这两个意志不坚定的小人把中国丢了，可在当时的情况下，马歇尔怎么可能全力支持中国内战？他首先是一个美国人，他要维护的是美国的利益，一个打翻天的中国在当时无论如何都是不符合美国利益的，我真不明白那些人的历史是怎么学的，找替罪羊居然能找到马歇尔头上。

一句话，其实马歇尔对中华民族的影响并不大，他本来也就是受杜鲁门的命令来例行公事的，但不可否认的是，他推动停战的行为在客观上减少了伤亡，至少他不是一个纯粹的敌人或者阴险的小人，还是在客观上起到了一定正面作用的，这一点必须要说清。以上。

知乎用户 lonely spectre 发表

其实换个角度想：

如果看到二战期间蒋记民国表现的马歇尔说服美国政府援助 tg 并且彻彻底底的孤立 kmt，然后努力把 tg 从苏联那里挖过来或者至少使其保持中立，进而打造一个亚洲版的南斯拉夫。

别忘了 1942 以后的 tg 是整过风的，后期所有的主张都是以本土利益出发的。

接着继续把东南小岛卖了来换取 tg 不当苏联的马前卒去干涉朝鲜。然后也不把东大纳入巴统协定并且不执行经济封锁。

按照苏联的性格，这时候两边绝对完全翻脸了，第二个南斯拉夫的计划也就成功了。

此时的杜鲁门政府会得到一个东大和欧美关系没有破裂且敌视苏联、韩国统一朝鲜半岛、越盟孤立无援、苏联在东南亚影响力几乎被清零的亚洲。

这下没有朝鲜问题并且不需要在亚洲对抗苏联影响力了，民主党或许不会在 1952 年大选输的那么惨。

更重要的一个影响是越南问题或许也不会存在，约翰逊有更多的时间去执行他的伟大社会计划；美国不可能在东南亚消耗国力；苏攻美守的情况更不可能出现了。

然后到了 60-70 年代，美国产业转移的时候也可以更早的来东大，而且没有亚洲冷战的存在，中日韩的发展可以更同步一些。

并且在整个冷战期间，美国可以不在亚洲布置多少兵力，但可以通过东大牵制苏联上百万的兵力。

至于到了 21 世纪以后的事情，我认为中美本身就不一定是地缘上的对手，美国政府没有必要刻舟求剑的把对抗苏联德国和日本的故事复刻在这里，毕竟金融和科技中心本来就不应该和工厂闹什么矛盾。

知乎用户 不第剑仙 发表

知乎用户 精神小伙 发表

你不能因为现在的欧洲费拉不堪，就认为当初让美国把欧洲拱手相让十分合理。

而且他费拉不堪也是从前几年开始的，而不是一直如此，物理位置不在欧洲的荣誉白人国家日本会被一个广场协议打得晕头转向，物理位置在欧洲的正经白人国家可不会这样。

所以我怀疑那帮骂马歇尔援欧不援蒋的都是苏粉，结合苏联在二战后的情况来看，爽吃欧洲佬不闻远东窗外事换一个蒋家的⏰甚至因为掺混水的人太多导致可能会复刻东周格局的⏰绝对是赚大了，而且这种情况下欧洲佬现在应该也不会突然变得费拉不堪。

知乎用户 啵酱​ 发表

如何评价马歇尔之于人民志愿军美械师？

马 & 麦 & 杜：七大洲解放者毛教员万岁！

知乎用户 逐梦星痕 发表

对于美国统治阶层来说，二战结束时一千万美军是个潜在的非常危险的因素。

一千万的来自劳动阶层的良家子，这些人经历了战火的淬炼，见证了民主自由战胜纳粹的圣战，本就团结的劳动阶层在军队里团结程度更上一层楼。

在二战中，固然可以这么动员，但纳粹已经灭亡，不世出的魅力能力兼具的天才罗斯福大统领也已经逝世，而且维持他们，实在太费钱了。

你想象一下，你作为一个美国大兵，在太平洋忍受了四年雨林酷热，时不时还有群鬼子冲出来要板载冲锋一下，现在仗打完了，该回家找露西结婚生孩子去了，突然杜鲁门统领说，你要去中国东北打击赤党，来参加这场自由阵营对邪恶赤党的圣战吧！

我想此时你一定是：what? 赤党之前不是我们盟友吗？中国东北又在哪啊，fuck，老爷们疯了吗？罗斯福大统领，你在哪里？我想你了😭😭😭

正经的说，如果继续维持几百万的常备军，去东亚打一场对美国人而言不知道干啥的战争，对美国来说本身就是一个无底洞一样的负担，而如果不这么投入，是不可能根除赤党的。美国不是一个打无底线战争的国家，美国大多数时间都没有维持一个庞大的陆军，像二战那样的全面战争在美利坚建国以来是很少有的。在旧大陆，一战各国为了没有意义的胜利可以填进去一代年轻人，这种战争美国是很少打的。

所以说，美国不是一个大陆军主义的国家。

而消灭中国赤党的负担，对美国可能相当于十个越南战争

很显然，设想美国人这么卖身援华的人，一定是潜在的深海匪谍，悲观主义者此时还在想苏联在欧洲能赢成什么样，乐观主义者估计都要想苏联在美洲会赢成什么样了

知乎用户 林向君 发表

其实是跟随大英帝国的路线，世界霸主在东亚的盟友选日本没选清朝，当年为了限制沙俄在东亚扩张，大英支持清政府，但是日本通过甲午战争和日俄战争证明了自己，大英放弃大清选择了日本…… 二战后一样，结盟和扶持日本的性价比远高于结盟扶持大陆

知乎用户 WhiteDeerPro 发表

美国人无论做什么都没什么好说的。

自毁前程联通苏联才是问题。

知乎用户 溜达 发表

给了一个机会，中国没抓住。

知乎用户 商壁 oR 发表

无论是哪方赢了

民族主义的怒火都会在亚洲的上头飘荡

历来强盗入侵

其必丧命

知乎用户 fw190 发表

一美国人负责民国问题，神人啊。自己的问题自己解决，最基本的常识。苏联美国的作用没这么大。

知乎用户 邵康杰 发表

马歇尔是谁？我还以为是说成吉思汗对中华民族影响多大

知乎用户 绝学无忧 发表

说明身份政治存在趋同演化，从小寡妇上坟模式进化为打拳福利姬模式是大势所趋

知乎用户 资深男保​​ 发表

马歇尔宇宙相关的问题提了十万甚至九万个，

果粉被打脸了十万甚至九万次。

每一个问题底下亚空间马歇尔宇宙果粉，例如三五先生君等人都被当成笑料。

但哪怕被正常人羞辱十万甚至九万次，

每隔一段时间总会又刷出一个类似的问题，

然后一翻答案区就又看到了三五先生君及其拥趸，

就很 [捂脸笑]

这些人总是有一种 “东大很好干涉” 的错觉，

有没有可能，东大几千年历史就那么几小段时间好干涉 ，

而你们最喜欢的先总统和以前的满清王公一样菜？

知乎用户 liqv​ 发表

果粉的固有属性又一次发挥得淋漓尽致，怨天怨地怨空气的怨妇小作文一篇接一篇写，脑回路就跟新三国一样，一边面对国府三年被吊锤的战斗力伤春悲秋，一边幻想国府经略东南亚走向星辰大海，只能说是最果幻想了。

在果粉眼里因为马歇尔一句话卡脖子就没法打仗的国府要靠只存在于臆想中的什么汉民族主义跟美国分庭抗礼，有一种一边怨恨金主不包养一边要做新时代独立女性的美。

知乎用户 网线钳​ 发表

我对国民党政权，阿富汗加尼 / 卡尔迈勒政权，南越吴庭艳政权，有一个统一的标准。

如果必须对你巨额援助才能保证你不被国内反对派快速推翻，那你这个垃圾政权就不应该存在，你被推翻是一种应得的下场。

知乎用户 摸鱼的贵公子温迪 发表

有果粉认为民国是 “汉本位政权”，我的看法:

你见过男人穿长衫、马褂，女人穿旗袍、长衫的汉本位政权吗？

你见过甘青宁的实际统治者是穆斯林、新疆的一把手是疆 D 分子、广西的实际统治者是穆斯林、西藏处于独立状态的汉本位政权吗？

你见过官方报纸称呼苏俄为 “国军之父” 的汉本位政权吗？（果粉少碰瓷新中国，新中国只称呼苏联为老大哥过）

你见过清真寺数量比当代还多的汉本位政权吗（数据来源: 1952 年新疆共有 2.95 万座清真寺，而目前新疆仅 2.35 万座。由此可以估计民国时期清真寺数量必定多于现在）？

你见过美军 xx 本国女人后，政府向美国赔礼道歉的汉本位政权吗？

你见过年年闹饥荒、国都被屠、签了 N 多款不平等条约的汉本位政权吗？

你见过优待满清皇族的汉本位政权吗？

你见过国内军阀混战、从头到尾没实际统一过、中央政府发号施令不出江浙沪的汉本位政权吗？

知乎用户 Clark.R.Zegus 发表

马歇尔没有什么大棋，本质上他的想法很简单：

对马歇尔来说，他要首先压制住欧洲地区的各路共党，然后再说亚洲，哪怕是亚洲，伊朗北部的苏联人也是个大麻烦。在他看来，你 kmt 老老实实搞选举不好吗？慢慢来嘛, 人家法意也是这样的。不听话收拾你。tg? 他们翻不了天。什么 tg 赢了? 不可能，绝对不可能。最后人都被骂惨了，下什么大棋呢。

另一方面，你乎某些果粉属实逆天，居然希望美国直接核平苏联，人家没那必要也没那精力，属实搞笑了。

另一方面，即使 kmt 活下来，它也不可能按着东南亚诸国的头让华人建国。而在保护双国籍上也必然捉襟见肘，归根结底，当时的中国实力确实太弱。

@车船水岸汀轓

@教子有方先秦王

@玉素甫 · 伏尔加

@墨西哥可回收废物

@公社记录委员

@资深男保

@法力风暴

@梦里常回摘星崖

@黑藻非藻

@辰清

@风中的人

@磷火飘摇

@历史公正必然自由

@床单军团菲利克斯

@CG27Miderland

@Nakamura Kenichi

@CosmoausHakka

知乎用户 甘十 发表

任何指望蒋记国府和常凯申实现他们所谓民族主义幻想的货色一律评价为脑子被驴踢了，无药可救的那种。

知乎用户 asascjj 发表

果粉的设定里，kmt 打不过 ccp 是因为美国人没有大力支持，而美国人没有大力支持 kmt 等于美国人支持 ccp，笑不活了。

什么忠诚不绝对就是绝对不忠诚？

大大方方承认自己菜，还得练，不丢人。

总不能你美国爹欧洲不要了，把大军拉上来帮你蒋家王朝包打天下吧？

prc 都建国 70 多年了，还跟买办一样盼着美国人给你作主，丢不丢人？

这个世界上现在只有 prc 这一个超级大国有能力在一场全面战争中彻底击败美国，这种情况下往回找补马歇尔支持不绝对我觉得挺招笑的。

知乎用户 无理战士 发表

果粉：可恶的三体人卡脖子把我一统蓝星的幻想打破了嘤嘤嘤

我要在 80 年后画个圈圈诅咒他以及他的老大楚门把他贬低成是史上最最最最菜的大桶勇嘤嘤嘤嘤嘤

知乎用户 希德尼娅 发表

美国唯一能从失败的对华政策中吸取的教训是美国从来不会从失败的对华政策中吸取任何教训。

要我说果党一脉才是面壁者，古有宋美龄把美国国会忽悠瘸，今有章家敦战略忽悠懂王打贸易战，马歇尔不过是这个计划中一个不起眼的玩具罢了，非常有趣的是美国那边的破壁者无论是尼克松、基辛格还是老布什直面中国真相之后光速选择成为中国的老朋友，从这方面看必须称赞一下布林肯，直面中国真相后依旧选择做坚定的反华战士，拜登执政的四年是我国自苏联解体以来最难受的四年，可惜还是被懂王搞成全剧终了。

果党当年对美国的脑控程度对比今天的以色列有过之而无不及，堪称东方犹太人，以至于把放蒋出笼弄成了放手一搏全面出击的同义词，说难听点放内塔尼亚胡出笼都没有这种文学地位。打完朝鲜战争美国人才反应过来不是马歇尔少智、蒋介石无谋，分明是共军有高达啊！

知乎用户 呼呼呼哈哈 1 发表

马歇尔是中华民族的罪人，因为他竟然没有完全抛弃 KMT，而是有条件、有限度的为 KMT 提供援助

马歇尔是国府的恩人，马歇尔哪怕按美国制裁朝鲜、古巴、伊朗十分之一的力度制裁国府，国府别说三年，三个月也撑不下去

但我不责怪马歇尔，因为他没有掌握国共两军的真实战斗力和作战效能，对国军产生了一些不切实际的幻想

马歇尔要是知道辽沈战役共军仅用 700 万发子弹＋16 万发炮弹就把东北五十万国军全歼，而内战前三年国军用 15 亿发子弹＋1300 万发炮弹却仅给共军造成四十万不可恢复损失，他就该能算出来国共两军的作战效能相差了一百倍不止，并意识到对国府任何程度的援助都是一种浪费

当然，国府作战效能低下不是一天两天了，纵观国军军史上战役级别的胜利，无不是用充足的粮弹储备（相对而言）堆出来的

像抗战期间共军仅用几千万发子弹＋十几万发炮弹（含掷弹筒）就毙俘两万日军，像抗美援朝运动战志愿军仅用一千多万发子弹＋二十万发炮弹就毙俘一万多美军和五六万韩军，对国军而言是完全不可想象的

知乎用户 智利飞行员 发表

对 X 人来说，马歇尔是坏进骨子里的帮凶

对中华民族来说，马歇尔是某种意义的好朋友

对老美来说，马歇尔是个眼光毒辣的战略家

深谙斯大林及其门生们的底色、本性

与其扶持一个民族主义狂热，且资源人口数倍于日本的东亚国家

不如利用左人来干净的解决问题

知乎用户 瑞睿 ovo 发表

马歇尔在果粉眼里跟伪史论者口中的努尔哈赤都不相上下了，西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，能打出 1280 万发巨量炮弹的锅菌都对不过 tg，打一个四平炮弹砸出去的比 101 打东北全程都多，那马歇尔有啥办法？谁叫你光头这么菜，烂泥扶不上墙，我只能说菜就是菜

知乎用户 主上 发表

首先，國民党没有总坛苏联的资助，他就是一坨。靠着一战后免费世界，重新发明了历史，掩盖了真相，进入了童话世界。

國民党的根本支撑是什么！是多國免费并立主义，是免费世界爽歪歪。

这样一个前期靠日本，后期靠苏联，二背其主的东西，三姓家奴，还想让美國保护它？

还日本武器库存，根本不知道为什么失败。

是因为别人根本不尊重他合法性，不和他玩免费世界爽歪歪，本来大家都在你好我好大家好的在玩欧洲战争的体育游戏。

哪见过这么凶残的哦，上来就否了国民党合法性，即俘即补，即抓即训，即用即打。

死那么惨，只是武器的事吗？？如果按照欧洲体育游戏模式，斯大林认为是可以并立的。

但现实是，只是让别人恢复了基本武力，就没有继续生存的资格了。

本来大家在都在跳舞 “我傻呆呆，国民党的兵要爱你的主人哦，我们是西方秩序的儿童乐园，免费世界爽歪歪。”

结果出来个不讲理的孩子，“我让你继续免费世界爽歪歪啊！！！”

知乎用户 qwer13579 发表

看得出来美国确实是果粉一爹，在这方面，蒋介石都要往后排，这和爆金币失败被老登揍了的小登破口大骂有啥区别

另外再说一下：这种小媳妇史观和我看到的皇汉史观简直一个味道，嗯，我真的怀疑 25 年开始内网沾了一些不该有的东西了

知乎用户 四糸乃 发表

马歇尔也想不到你常凯申连李自成都不如呀，放 1948 年 9 月的时间点上，谁敢相信常凯申会在 8 个月后连南京都丢掉呢，不知道的还以为你常凯申也是流寇呢

知乎用户 任化邦 发表

我认为马歇尔没啥责任，主要责任在于汉奸国贼清国奴蒋介石，秃头马褂乌龟蒋介石要不认清为爹，满足统治关内大明领土，那现在中华民国还在关内活的好好的呢！民国灭亡，蒋三发责任 99%，美国责任 1%。

知乎用户 一个幽灵在 发表

能看见下面果粉发癫还能绷住的你做什么事都可以成功了，说马歇尔不给更多的美元和物资导致国民党战败，你蒋介石是美国人他爹吗，要什么给什么，何况美国人已经投资了很多，你蒋介石干了什么自己心里没数？人家蒋介石虎踞台湾自己都反思说国民党腐败，权力不集中互相掣肘，新生代果粉倒好上下嘴皮子一张我国民党没有问题，都是美国，苏联，洼地人民的错！

知乎用户 韩煊 发表

不懂当初的托派是什么样，就看今时今日的欧美自由派是什么样。

被他们当成敌人是件危险的事，因为他们希望把你斩尽杀绝。

但是被他们当成朋友那就更加绝望，因为他们要你榨干最后一滴血，流尽最后一滴泪，最好把骨灰都拿来燃烧，投入他们所支持的圣战之中。

他们嘴上吹欧美地上天国，实际上却是要欧美不惜一切代价地帮他们完成自己的目的。

他们不仅没考虑过欧美人民的感受，也没考虑过欧美资本主义反革命家们的感受。

资本主义者们只是想要赚钱做生意，自由派却要他们散尽家产组建军队，最好把自己的最后一个孙子都送上战场，地打击秦制苏系。

托举不绝对，就是绝对不托举，堪称鉴证中的集美。

你马歇尔就算送了那么多的军火又怎么样？你怎么能有自己的私心呢？你怎么能有自己的欧洲事务呢？你怎么能不把自己的孙子也送上来帮我呢？

生物爹！！！

知乎用户 Llstr 发表

https://www.zhihu.com/question/2041963773335000245/answer/2064118956974248125?share_code=1hD5Q7i0lSVlO&utm_psn=2064127747497136297

@一切责任在美方

直接拉黑是吧 [飙泪笑]

呵呵，那你下去问艾克，为什么给手下布置这个任务？

再问问曼施坦因好了，问问他干嘛不建议美国装备武装德军，与盟军携手立刻进攻东欧？

这俩人是不懂军事吗？[飙泪笑]

知乎用户 蒙古国海岸警卫队 发表

我擦，原来民国灭亡上美国人干的呀，牢美怎么这么坏呀。

知乎用户 海星罐头 发表

还是那句话，谁都可以骂两句美帝，就目田果粉不能，没有你们的美爹玩了命的把龟缩在西南一隅的国军抢运到沦陷区各大城市抢占地盘，光头连南京都回不去，解放战争一开始的战线怕是直接要从中南和华南开始划，光头 46 年 6 月就可以体验 49 年 6 月的感觉了，也根本不用幻想着什么 “可能打赢” 了，也许这就是标准的升米恩斗米仇吧

然后就是更加幽默的禁运，众所周知，“美国禁运前国军势如破竹吊打 tg，禁运后立刻一溃千里被 tg 吊打”和 “美国畏惧强大的民国依靠汉民族主义的号召力一统东南亚，驱逐美英法鬼畜殖民势力，因而刻意打压果脯” 这两件事情不可能存在于同一个殖民宇宙，除非你觉得美国愿意援助国军炮弹让国军去东南亚打自己

只能说在伪史论最 x 幻想上，某两个群体确实是一丘之貉，属于是为了编造 “刺刀在背” 的历史神话连基本逻辑都不顾了那种

知乎用户 听风鸣蝉 发表

马歇尔不如把美元给共党呢

知乎用户 alive dictionary 发表

也就只有知乎能写出 “之于中华民族” 这个问题了。

有的时候真不能怪别人骂

知乎用户 绝情的煤气又来了 发表

这个回答说得太好了

美国历史上最差的一任总统是谁？

知乎用户 夜色 QQQ 发表

马歇尔是美军总参谋长，不是蒋介石的爹。马歇尔所做的一切都是为了美国的利益。

知乎用户 为何取不到好名 发表

升米恩斗米仇是吧，什么道德债

知乎用户 AABBD 发表

“从断供到三个月军事制裁，从东南亚布局到对神族的致命一击，美国对我们有多坏？”

知乎用户 知知 发表

马歇尔恐惧汉民族主义的潜力。

知乎用户 再会 发表

他不了解中国国情，对老蒋，毛主席，中国人民都不了解，只是套用了别国的两党制来调停的，所以他才失败了

知乎用户 日升月恒 发表

kmt 应该想想多年以后拜登说的话

你不能只在赢的时候才尊敬你的金主，你不能只在优势在我的时候才爱你的人民。

知乎用户 影来 发表

越南美国真下场了，中比之越共，哪个更强大？

对美国利益最大的是，彻底把中华变成两个国家，跟朝鲜半岛一样

一个能对苏联产生威胁的中国，未必会对美国言听计从

知乎用户 龙志舟​ 发表

毕竟当年日本打美国的原因也就是图东南亚殖民地那点市场挣的钱和美国人出口的废铁，如果按照果粉的心目中希望美国人的援助力度的一半来援助日本，蝗军不仅可以放弃继续打中国，蝗军坐着美国援助的船去欧洲帮同盟国揍纳粹也未尝不可知，毕竟日本人肯定会问 “美国人如此帮我们，总得希望日本回报点啥吧。”

知乎用户 李承晚 发表

有一说一，哪怕是以前的宣传也是宣传 kmt 是美国人的傀儡，也没有宣传美国人是 kmt 的傀儡啊。

知乎用户 汉魂白彦虎 发表

以为撤资就可以斩断关联，在 49 年活下来的美国人，后续不还是死在朝鲜，死在了越南。现在依旧在为这个选择买单，百年祸根

知乎用户 东风仙人 发表

马揭尔扛得住一发东风吗

知乎用户 西原盛雄 发表

唯一一个被打死的五常确实招笑。

知乎用户 心有猛虎 发表

大概如此吧

知乎用户 江山一快 发表

给再多的钱

美国督战队难道好会自己上吗

还不是要你们拿命填

知乎用户 Ocean 发表

蛙蛙必须要认清一个事实：

美国人不是命中注定要跟民进党走的

知乎用户 上村翼 发表

没毛病，发展工业也是需要识字率的，当时日本是比中国高的。

知乎用户 今天又怠惰了吗 发表

等评论区补个图

就是欧美女士像喂鸽子一样撒粮食给国内孩子

这个很完美回答这个问题

知乎用户 black john 发表

罪人

知乎用户 Azio 发表

感觉性价比不如漫步者，惠威等国产。但凡早年稍微有点眼光，现在哪有什么竞争。

知乎用户 一线生 发表

他是共产国际党员

知乎用户 孤独不合适 发表

起到一个勇哥的作用

知乎用户 安灼拉​ 发表

就果粉这咬牙切齿的样儿，我看马歇尔当年一毛钱都不该给老蒋，八个亿的美刀，老蒋极其拥趸都觉得马歇尔是把老蒋和果脯害了，再多给点果粉该觉得美国不出钱养着整个果脯都是背弃盟友了

要是美国不出一分钱的话苏联说不定真的会援助果脯，不是老编造苏联卖身援共吗

还什么 “果脯的失败让中华民族也失败了”，我也不知道奶龙旗为了推塔都幻想了些什么，先不说以果脯的执政能力中国的整体国际地位会如何—民族的强盛首先是以民族国家的强盛为前提的吧？老蒋要是真靠着美国卖身拿下了你看他听不听美国的，你猜世界民族解放浪潮是谁和谁为了什么策划的，你以为老蒋敢不听？

知乎用户 伊耿四世 发表

我看果粉对苏联和斯大林才是真孝顺，绞尽脑汁为自己的苏爹分忧，苏联援果也是没白援，可惜马歇尔不像它们一样是苏联奴才，还是多少要为美国的未来考虑一下的。

知乎用户 天输部队先寇布 发表

你家 k 记先后被日本人苏联人德国人英国人美国人乃至 tg 轮流奶过，国联加联合国七个常任理事国有五个都是你金主，还外加一个常任大反派德国，结果混到现在快去和海绵宝宝抢比基尼海滩的地步，还在抱怨是哪位大哥没奶够造成的?

另外烤熳头还没死呢果粉哭什么丧，有这闲心能不能先帮这批货色把海岛奇兵玩好了?

知乎用户 霍老实 发表

白先勇前几年有本新书——《悲欢离合四十年：白崇禧与蒋介石》

出这书的时候他接受了采访（油罐上有），他当时也快 80 了，这么大岁数的人，聊起这段往事可以凸显他内心的真实想法

1. 他认为徐蚌会战，他父亲不去支援的原因是得不到信任，不是保存实力

2. 东北的时候是马歇尔搞乱，给了林彪喘息的机会

3. 他认为蒋对他父亲始终存在戒心

可以这么说他肯定是为尊者讳，给他父亲洗白了，把锅甩给了蒋，但你从这人的回答，你就能看出这人一脸不服气，这些遗老过了这么久就不知道自己输在哪里？

怪不得在台湾还会输给绿，没人会看得起一个失败者，绿在建党之初就是照着红建设，即使蔡和赖有矛盾，党内团结依旧大于天

一个团结都做不到的垃圾，充其量跟南明做一桌，没人看得起这种废物，帝国主义也是有耐心的，扶不起的阿斗，早点解套早日止损

知乎用户 你听得到 发表

一边觉得自己打不赢是因为美国没全力支援不亲自下场

一边觉得国军能拳打英国 脚踢法国平推东南亚

都什么精神分裂啊？

说白了你国军不是靠人多一点，要不然连红军都打不过

知乎用户 刘舒心​ 发表

现在看来所谓马歇尔宇宙算是果粉的重大理论突破，至少敢怼他美爹了，虽然果粉皇汉臆想的民族主义大汉族主义老蒋从来都没有存在过（老蒋的底色从来都是投机商）。

知乎用户 倦鸟恋归途 发表

单说孟良崮，国军战斗力最强之一的 74 师，全师美械装备不说，大部分都身经百战， 战斗经验极为丰富，又被美国人训练过，说是一支虎狼之师也不为过，结果在孟良崮被华野围攻，15 日华野发动总攻，16 日上午主阵地全部丢失，74 师连同 83 师一个团被歼灭 3.2 万人，被俘虏近 2 万人

就这战斗力，国粉怎么有脸怪到马歇尔头上？

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

千古罪人！

知乎用户 一往情深朱见深​​ 发表

1945 年底马歇尔使华时，被赋予了调停国共冲突的重任。然而，这位享誉世界的美军名将，其政治调停最终却沦为一场低成本投入却引发剧烈历史连锁反应的政治悲剧。

一、 思想根源与个人倾向

马歇尔是典型的西点传统职业军人，深受美国 19 世纪末 “进步主义” 思潮的熏陶。他深信社会矛盾可以通过制度设计、法治框架与议会妥协来解决，并据此设计了“停火—整军—建立联合政府” 的理想模型。

但在个人倾向上，马歇尔陷入了严重的双重局限：他极度厌恶国民党高层的腐败与专制，认为蒋介石是在利用美国的反共心理强行拖美国下水；另一方面，他又对中共抱有某种理想化的 “土地改革者” 认知。这种偏见使他在调停中采取了僵硬的“道德中立”，试图用切断援助来强行驯服国民政府。

二、 策略失误：零成本的决策，致命的信心瓦解

马歇尔最大的战略失误，在于他为了强推停火而实施的 “武器禁运”，以及对战后物资移交的冷漠态度。

二战刚结束时，美军在太平洋战场留下了大量待销毁或报废的战后剩余物资。对美军而言，这些物资运回本土成本极高，本就是无用的死重。然而，马歇尔出于强行维持 “中立” 的教条主义，严禁将这些废旧物资与日本战利品划拨给国民政府，并在 1946 年国军占优时强推停战、断绝美械补给。

如果马歇尔当时改变策略——哪怕美国不出动一名地面部队，仅仅是将这些本就要报废销毁的战后物资顺水推舟地移交给国民政府：

1. 重塑物理战场：东北国军精锐不会因缺弹少药而丧失战术优势，三虎部队在松花江以北的休整将面临极大压力。

2. 重创人心与军心：禁运政策传递了 “美国已放弃国民政府” 的致命信号，直接摧毁了很多人的政治信心与士气；而充沛的军事物资能减轻国府的财政压力，延缓通胀崩溃，稳住人心。

三、 对中华民族历史走向的影响

马歇尔的教条与傲慢，以极低的政治智慧，亲手拆掉了国民党军的军事优势与政治信心。

从客观历史来看，马歇尔的调停失败并非决定中国命运的根本因素——中国社会的土地矛盾、阶级斗争与基层动员能力才是决定胜负的底层逻辑；但马歇尔的操作客观上极大地加速了新旧政权的交替过程。他的禁运与撤离，让国民党政权内部的危机提早总爆发，并直接塑造了随后数十年的台海对峙与东亚冷战格局。

知乎用户 llfzgq 发表

果粉是这样的，怪天怪地怪父母，现在已经敢直接骂他美爹了，再过几年估计就成牢蒋硬抗中美日俄朝蒙日七国联军四年，牢蒋的部队都是天顶星人。

知乎用户 晨曦闪耀 发表

当果脯发现土工越打越多，一战下来弹药缴获量比消耗量还大时，我相信蒋蚣是不介意做汪这个生态位的，只可惜美国人不是蒋蚣杏怒。

知乎用户 1111111 发表

1 不要把除了中国人以外的人 都当弱智 。。。

美国人不是弱智 “什么中国人有万世不移之正道” “中国人有五千年谋略”“中国人友好 有一颗真诚的心”

这种想法极为天真

如果 这种说法 是一个中国人对一个中国人说 中国人不用说就知道：“这骗子”

可能美国人是神 和中国人本质不一样

而美国人是弱智 有证据吗

如果 你有一个结论 说美国人是弱智 一看就是弱智 那能不能用证据来论证？

2 被克制或者对掉的牌 不代表 那张牌没出

就好比有人开一辆大卡车撞你 结果 某种原因误判了 撞的位置没人 那怎么说这个行为呢？

是不是应该给人磕两个？

3 换位思考

如果当时你是美国人 你会怎么做？

当然 你可能会认为 ：1 “美国人都是神” 2“美国人都是弱智 美国人怎么能有脑子？”

这两个观点 有无矛盾？

知乎用户 白龙洞 发表

这个提问，有几个大前提。

提问者脑子装着以下几条地摊话术。

1. 马歇尔救了四平保卫战之后的东野

2. 马歇尔断绝了国军的援助

3. 马歇尔帮助解放军阻挠国军

4. 马歇尔是果粉的敌人

知乎用户 知乎观望者 发表

任何粉国党和蒋匪的，我只会把这个拍他脸上

知乎用户 纵横 发表

这题我会，马歇尔是吴三桂，引清军入关，害了我大明。

知乎用户 残破岁月 发表

关于

@密涅瓦的小猫头鹰

这种把宏大历史命题消解为网络情绪梗的做法，恰恰暴露了当下公共讨论中一种危险的 “认知偷懒”

评价马歇尔之于中华民族，本质上是在探讨地缘政治、国家主权与现代民族国家构建的复杂互动。这是一个需要置于 20 世纪中叶国际秩序重组、国共内战博弈以及冷战格局形成等多重变量下审视的严肃课题。用 “集美” 这种源自亚文化圈层、带有强烈主观感受色彩的词汇来概括，不仅无法提供任何增量信息，反而切断了通往历史真相的逻辑链条。当复杂的因果被简化为一种 “处境” 的感叹时，我们失去的不是一个答案，而是理解世界的能力

所谓 “处境”，往往暗示了一种被动、模糊且不可言说的状态。但近代中国的命运转折，从来不是某种抽象“处境” 的自然结果，而是无数具体选择、制度博弈与力量碰撞的产物。将民族命运归结为一种情绪化的“处境”，容易让人忽视那些真正决定历史走向的关键节点与结构性因素。这种叙事看似深刻，实则是一种对复杂现实的逃避——它用共情代替了分析，用立场代替了事实

在信息过载的时代，一句看似机智、押韵或反讽的 “金句” 极易获得传播优势。但真正的洞见往往不那么悦耳，甚至令人不适。当我们在评论区为这样的 “神回复” 点赞时，可能正在奖励一种思维上的捷径。长此以往，公共空间将被大量 “正确的废话” 和“聪明的调侃”填满，而那些需要耐心梳理、严谨论证的真问题，反而失去了被看见的机会

中华民族从百年屈辱走向复兴的历程，充满了血泪、挣扎与智慧。这段历史值得我们用最审慎、最诚实的态度去对待。用轻的语言去包裹沉重的过往，或许能带来一时的流量快感，但却是对先辈苦难的轻慢，也是对我们自身认知能力的贬低。真正的文化自信，不在于能否造出下一个热梗，而在于是否有勇气直面历史的复杂性，并在其中找到属于这个时代的清醒与定力

知乎用户 么么哒 发表

两种可能：

1. 马歇尔是蠢货

2. 马歇尔是苏共间谍

无论哪种情况，中国人是被他坑惨了

知乎用户 小家伙的地盘 发表

这个问题挺好；

认真看问题下的回答，其实能发现是有两个不同的价值观群体的；

再仔细看的话，能发现这两个价值观人群的差异：

1. 情绪化表达和理性推理的差异。
2. 苏联内核和传统中国人的差异。
3. 对 “赢学” 追求程度的差异。

有句话说的真好：

扒开每一个俄罗斯人，里面都住着一个鞑靼人。

知乎用户 勃勃生机 发表

我怎么感觉 K 记粉丝被女频思维洗脑了，一边要美美吃援助，一边还要在国内没摆平情况下勉为其难接收东南亚顺便站在道德高地上骂骂金主老美

知乎用户 ZKR-9571 发表

美国人又不是你 “天朝上国” 和欧洲人的儿子，回答区又要美国人卖肾援蒋打赢解放战争，又要美国人卖血援欧支持不可思议行动，真这么干美国人自己就要康了

知乎用户 回忆者 发表

今日总结之马歇尔为什么是中国的罪人——因为他不帮常公，如果他帮了常公，在常公的领导下，将实现中国统一东南亚，中国拿下外蒙古，中美围剿苏联，中美友好三百年，中国发达 500 年的世界，但都怪马歇尔居然不帮忙，太可恶了马歇尔！

你要问凭什么帮常公不管欧洲，过几年中美联手剿灭苏联不就解决所有问题了吗？

好奇问一下果粉宇宙里的常公民国 vs 明粉宇宙里的大明，谁更强大谁更前途无量谁更可惜

知乎用户 徐州之虎刘峙 发表

马歇尔要是看到今天你乎一堆无脑果粉发言，八成当初一毛钱也不给蒋光头了

知乎用户 罗三杰​ 发表

果粉就是搞笑，说句不好听的，没有马歇尔国军连接受城市的能力都没有，东北的全部兵力都是马歇尔协调运过去的，东南美帝帮忙接收的，关内的日均物资和太平洋区的美帝物资马歇尔给的，救急的十亿美元美帝给的，东北的城市苏联移交的，也就是美苏直接给你蒋公 90% 的物资土地和财富，除了人没有一样东西是蒋自己的，就这还被嫌弃上了？

知乎用户 布永的戈弗雷 发表

马歇尔学说才是原教旨明清史学家想讨论的东西，有点类似三百年祭。后面伪史论完全是引流🐶们撒尿和泥巴玩

知乎用户 bvgjk 发表

果粉眼里的马歇尔，杜鲁门，乃至于整个美国，生下来就是为了卖身援 k 记而存在的。整个观感颇有 ntr 本子里黄毛在对女主进行最后攻略的时候说的话的美，所以鉴定为压抑了

知乎用户 柳条人 发表

对待果粉，把人类发明过的所有严酷手法对其使用都不解气。无论年龄性别。

知乎用户 justmadao 发表

目田派的本质就是捞女

看看他们的要求：美国不计成本，不考虑自身利益，把所有资源都拿来帮目田实现政治诉求。他们心目中的美国不就是完美的刀工模板吗？

说目田想当美国的狗真的是误解他们了，目田本质上想当美国的爹。

说起来还真有一个国家做到了：以色列

知乎用户 wojiaowangshui 发表

粉随正主，果粉跟老蒋一样，怨天怨地，怨美国怨苏联，怨军阀拖后腿怨中央军无能，现在又怨马歇尔，等段时间就会接着怨艾森豪威尔了。

知乎用户 椰羊咩舞 发表

“假设是失败之母，懂吗”

笑死我啦。

知乎用户 认蒸你就熟了​ 发表

是蒋伪猿长的星怒牧沟

知乎用户 安兹法 发表

不评价，

如果仅凭马歇尔一人就能废掉华夏，那说明华夏就是巨婴一样的废物，而不是马歇尔这人有多神（步兵类士官，而且心理似乎不怎么健康，并不受到杜鲁门之众的全面支持，大家只是因为他绩效高才愿意照他说的做）

难道马歇尔要成为中华民族最牛掰的大爹了么，不会吧？我觉得还没成吉思汗厉害呢

（还有近现代的斯大林以及自言和斯大林五五开的那一位）

与众爹相比，马歇尔更像一个有被迫害妄想症的嘉豪

知乎用户 星河旧梦 发表

知乎的问题日志是个好东西。

你问如何评价，我只能说至少四大家族在美国的房产为此少了几处。

知乎用户 硅基生物 发表

民主党本来就是素莲在北美的下属办事机构

知乎用户 areslee 发表

苏联不援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣打不过共产党。

苏联援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣连拉赞助都不如共产党。

至于美国为什么不援助国民党？要么国民党废柴扶不起，要么美国通共，选一个吧

知乎用户 言不可弥 发表

卧槽，原来这里还窝着这么多果粉。

tmd 都快八十年了，还没想明白吗？

怨天怨地怨史迪威怨马歇尔。

从来不会反思自己。

知乎用户 人入人间​ 发表

鹰酱冷战三十年，举国之力都没能封堵住兔兔，反而被兔熊联手拖进ɛ̃dɔʃin 丛林沼泽，欲仙欲死险些一蹶不举。

反观裹粉历史位面，他马歇尔一人成军就能弄完犊子 épublique de Chine。

所谓没对比没伤害。

恕我直言，常大统领这帮神人是否也忒弱鸡了一点。

知乎用户 北寒 发表

由于果粉撒泼打滚就是不承认主子是个篮子而是坚信全世界针对他的行为过于眼熟

我严重怀疑这俩之后会合流

从此以后奈何 tg 有高达将不再是嘲讽跟玩笑话

而是美苏两国为了阻止东方某民族崛起从而扶持傀儡政权并给予了思想控制跟灭绝机器

原谅我的想象力不够丰富，月球跟地球曾经靠着不周山连着跟羊人进化论这种脑洞我承认我十辈子都想不出来

知乎用户 老实人 发表

我说你们这群人有完没完了，

国民党初期有苏联提供的教官，枪炮和子弹，

凯申儿子去留学深造，回来搞的台湾新政，

中期有德国派遣的军官团指导剿共，

后期有美军提供的海空运输和武器装备，各项物资

解放战争初期，连苏军都站在国民党一边，关内日本人的武器装备马匹汽车都归了国军。

几大强国伺候你一个，这福气还能小？

结果呢？

胡宗南 30 万人，连延安的 2 万土八路都打不过

在陕北，农民游击队都配备了全套美械装备，还上了新闻，国军在这里常被打出 1 比 7 比 8 的战损。

丢人不丢人啊？

陕北一没有苏援，二没有海运，吃饭都存在问题，纯靠缴获，越打越多。

他们就这战斗力还好意思怪美国人，无耻至极了。

知乎用户 金先生 发表

站在中国人的角度，马歇尔十恶不赦。

站在美国人的角度，马歇尔是圣人，如果没有尼克松那头猪的话。

知乎用户 做个抽象的人 发表

我希望左棍要明白，现在中国的命运，在于要发展必须要争取东南亚，只不过因为左棍使得中国晚了将近 40 年，面对今天的命运，马歌尔对于美国是伟大的战略家，至少在亚洲推迟了四五十年美国面对的压力，面对这个问题，并不是说蒋能带领中国复兴，抗日战争胜利后，没有了外来的压制，中国必然崛起（因为平均资源不够，但是军队的资源是够的，周围国家国际社会必然面对压力），但是因为送给了左棍，在美国解决苏联之前，不用担心亚洲问题。

确保美国始终面对的是单个竞争对象，要称霸，不能面对多个竞争者，45 年到 50 年，解决亚洲问题，50 到 60 解决英法，拆分殖民地，古巴危机到 91 年解决苏联（中东差点失控，就是因为要同时面对苏联和中东联合），基本只有一个对手。

知乎用户 顺意 发表

请问在1948年12月17日，以下哪个问题是美国参众议院的重中之重：

1.西德刚刚成立，柏林危机还没有解除。

2.希腊内战

3.一个苏联女教师从苏联大使馆3楼跳楼了

4.下周我他妈要过圣诞节假期了

5.一个姓杜的什么玩意儿的国民党将领被共产党军队包围在了黄海和扬子江之间。

6.杜鲁门上个月刚刚意外大胜，所有工作都得围着他转。

——水獭军一般编-阿怡

知乎用户 谎言最怕的是质疑 发表

升米恩斗米仇的老话在kmt的拥趸这里表现的淋漓尽致。说到底老美没有卖了裤子援老蒋那就是拖老蒋的后腿。

更逆天的是，kmt的拥趸们还拿新中国的成就来反证马歇尔的错误。

同样的都是执政38年，1987年的新中国不管是在哪个阵营都体现了出色的拉拢价值。

而民国嘛，就抗战中的一系列抽象表现证明了其不具备丝毫投资价值。

大a被套了半年你就叫，民国把老美套了整整七年还不准人家叫两声？

知乎用户 星星还是那个星星 发表

马歇尔援助kmt相当于你资助宝妈创业，区别在于你资助宝妈可能有1%的概率看到回头钱。

TG可以笑话马歇尔给宝妈送钱，美国可以埋怨马歇尔把钱送给宝妈，唯独宝妈没资格逼逼赖赖。

但现在TG和美国都没说什么，甚至宝妈本人也消停了，倒是这宝妈的追求者几次三番跳出来提问题说马歇尔不行。

是挺难绷的哈。

知乎用户 一往无前奋斗姿态​​ 发表

评价为大写的“乐”。

马歇尔一手扼杀中华闵果的方式是指西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，以至于内战果军能打出1280万发巨量炮弹碾压对面的800万

（这还是在土工大后期富了起来能掏出来400万包圆了渡江和大西南的前提下）。

武器禁运仅仅象征性停了半年就让果粉哭爹喊娘大叫这仗没法打了。

结果一看报表你那半年打出去200多万发炮弹，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北大决战全程都多。

禁运是1947年5月解除的，7月1.3亿发子弹已经到账了，援华法案4.8个亿更是不存在的了，后面的援助更别说了，那都是马歇尔联合gd胡编乱造的对吧？？

你如果是马歇尔，你怎么看这个花生米政府？？

打一个二战，面对穷凶极恶实力强悍的霓虹侵略者，从918到结束14年，按全面抗战算8年，哪怕按照太平洋战争算都有4年。

你知道西大政府让果党撑下去一共花费多少钱吗？？

才16亿

没错，16亿的租借法案和前期贷款就能让果党在霓虹面前撑最少4年，就能把霓虹拖的欲仙欲死。

那么请问，在抗战胜利后，西大给果党一口气补充了价值8.5个亿的弹药和军备物资，帮助其建立了一只拥有百架世界先进水平飞机的战术空军，没算钱帮果军各种运兵抢日军大军火库和大城市。以至于果军手中日式军火多到用不完，几十辆坦克卡车直接扔在九里山军火库失火炸着玩搞销销账。。

（我至今搞不懂集群放在存放场无油无弹的坦克和卡车怎么随着弹药库爆炸完全炸报废从而销账的。）

我都不说马歇尔了，我就说假如你是西大选民，你看到你政府这样大撒刀给花生米政权是什么感觉？？

政府要怎么说明小米加步枪的土工是和拥有大和级战列舰的日本帝国一个级别甚至还要略有超过的对手呢？？

不到一年时间里，连着运兵费和装备贷款甩卖搞不好撒出去十来亿，一年撒刀数量堪比租借法案一半多，然后对手是一群小米加步枪土老冒？？你是西大选民你愿意吗？？

还下大棋呢。

事实上，最现实的可能就是马歇尔真没想到果党能这么菜。。

马歇尔禁运纯粹是马歇尔施压和平建国的最后尝试，实在没法和平，马歇尔和西大政府还是会全力援果的，最起码马歇尔战前已经尽了最大努力去援助果党了。

你就说西大让和平建国的基础是西大一年内提前奶了果党大量资源，还帮抢了无数胜利点开着TP跟土g竞争呢，然后你还说拉偏架成这样这叫西大亲g？？

坏就坏在马歇尔和西大选民那是真没想到果党天胡开局真就能操作到一年显颓势，两年抽抽，三年都已经臭了这种地步。。

当意识到这点的马歇尔慌忙在1947年初重启援助继续输血时候果党居然已经开始翻白眼了。。

你的200万炮弹呢？？你的美械机械化呢？？你的先进空军呢？？你的天量日械呢？？

什么叫东北土g扣扣索索只打出去16万发炮弹就把几十万东北果军精锐料理的明明白白？？

按照当年租借法案的剧本，你就算打不过也不至于直接光速趋势啊。

钢铁雄心不是你这么玩的啊。

很多人在谈论这个问题时候下意识就默认西大资金池是无限的，西大的钱都跟天上掉一下来一样，西大花钱那都根本不需要考虑性价比的，不愿花钱那就是在下大棋是在谋害未来之星。。

一群站着要饭的还在嘲讽给你撒刀的大爷力度不足不懂投资，抽象程度不亚于马云目光短浅不给你这个未来首富投资，马云不给你投资就等于损害未来东大经济。。

当然，西大也并不是毫无改变，20年后反思过头的西大面对南越吴氏政府就采取了无底线大撒刀行为，援助力度远超花生米，甚至还亲自下场绞肉了，但是结果如何呢？？？

所以说果粉从来都不会反思自己的问题，只会说西大没有卖肾援果，越战固然西大地面部队无法打过17线，但没说你吴氏政权不能越线北伐啊，怎么就默认西大不北上吴政权就赢不了呢？？

进攻不足就不说了，甚至自保都无法维持，西大地面部队一走吴政权几乎就是被北越一拳轰死毫无还手之力，不知道的还以为北边全是换皮赛力斯和红毛超人打的呢。

至于吴政府依托西大援助的大规模政治腐败也不是越战才有的，20年前都有果党拿贷款炒曼哈顿房地产并且资助总统政敌的骚操作了，以至于能让杜鲁门都破防大呼应该把花生米夫妇抓起来扔进联邦监狱。

所以你说马歇尔能怎么搞？？你让马歇尔能怎么办？？

柏林空运美国人花费了35亿美元，它面对的是全世界最强大的陆军力量之一的苏联红军陆军和规模远超果军百倍的苏联红空军。

马歇尔计划130亿美元援助也有对面莫洛托夫计划一揽子工业重振计划和经互会成立作为对应。

所以总结来讲，你说马歇尔给钱少了，那么反向思考一下你凭什么拿那么多钱？？西大在东亚大陆上已经支出了比二战多得多的资金去支持你打内战Tp胜利点了，给了你多少机会？？

抗战结束后你果党的军队硬实力可以说东亚大陆最强了，结果你居然还打不赢小米加步枪土g？？

然后打不过了就说西大不愿意继续撒刀故意坑害你？？

经典穷是因为被zb做局了。。

更搞笑的别说打不过了，甚至抗都扛不住一点。天兵不下场就被gd光速一拳轰死了，这不就是吴廷琰政府的先遣服版本嘛。装什么外星人士呢。

所以你说怎么评价马歇尔对于东大呢？？马歇尔真的再多给你几十亿的后果就是曼哈顿房价继续线性上涨罢了，影响美援面粉在黑市上大量售卖吗？？

能把果党这种货色提升到如此高度搁这暗戳戳西大下大棋的，评价为还是壮丁抓少了。。

都不知道现在这股对着马歇尔哈气的风潮是从哪来的。

如果不是西大这边在抗战结束后给你费心费力调集巨量运力帮你全境TP，就你果党那种组织能力，tg全员挂机让你爽踩格子踩一年都不一定能把日占区全部踩一遍，移交的巨量日械军火更是别说了。

一旦让tg超人比历史线多拿几座大城市，多吃几座大型军火库，多攒点启动资金，那你果党别说大决战了，能活过48年都算对面炸单了。

马歇尔打完抗战又给你美械狂补弹药又给你开全图TP挂让你狂踩胜利点，更是给你发坦克发飞机发军舰。

最后就因为给牢欧传统财富老区投资一百多亿没多分果党几十亿就让果粉哈气成这样。

要不咱差不多就得了。

知乎用户 小度熊 发表

20世纪的美国还是个忠厚人，帮老蒋帮了这么长时间，老蒋海岛奇兵了还卖头援助。

换21世纪的美国来，豫湘桂后就考虑止损了，辽沈战役后就直接跑路。常什么？凯什么？没听说过。

知乎用户 发表

马歇尔们曾经给kmt开出最有希望活命的药方，但是kmt不屑一顾的拒绝了。

回到1945年对于kmt来说，最明智的办法就是弄死蒋介石，然后让李宗仁出面搞联合政府。

这是对ccp最危险的一种可能性，好在历史并未选择这条道路。

为什么要弄死蒋介石？因为蒋介石虽然是kmt里能力最强的，但是他也是kmt灵活应变最大的绊脚石。

举行全国大选，kmt或许能赢，蒋介石一定会输，这个道理就像如果带清当初君主立宪，光绪、袁世凯、慈禧、梁启超几个里，慈禧一定是最大输家一样。

所以有老蒋在，联合政府和大选一定成不了。而为了让kmt能在接下来的大选里尽可能获得优势，也有必要让kmt多年欠下的血债随着老蒋的死亡而随风而去。

为什么是李宗仁？因为他手上有血债，412他杀的人也不少，但毕竟当年南京政权的头目是老蒋不是他。孙科不行，胡适也不行，他们俩当年杀的人太少，有叛投康米的风险。

为什么说对ccp最危险？因为狭窄的河道水流急，宽阔的河道水流缓，蓄水三年的大坝瞬间释放的能量能摧毁一座城市，而河水日常冲击的力量三十年都摧毁不了一座桥梁。同样的变革方案，用三年实现和用三十年实现完全是两回事。

1946年政协会议最后达成的方案实际上是相当不利的。制宪国大kmt拥有一千多个保底席位，其他政党的席位配额加起来还没有kmt的半数，虽然这个席位分配方案被通过的前提是kmt同意大选前就改组政府（让出一半国民政府委员席位）并且同意ccp一方支持的宪法草案，但是能够做文章的地方太多了，不确定的危险太大了。

即便一切顺利，制宪国大原样通过宪法草案并且行宪国大选举ccp获得最有利结果，控制了过半的国大、立法院、监察院席位，局势还是很不乐观的。

中欧国家的一个重要的教训是，如果只进行土改而不同时进行城市企业国有化，那么农村很可能会变成亲资本主义区域。自耕农的汪洋大海一旦出现，那些原本只能在城市知识分子中获得支持者的“小农党”、“农民联盟”马上就能兴风作浪。可以想见，假如ccp内阁最终成功推行了某种和平土改，那么梁漱溟这种之前没几个人认识的帮闲，马上就能变成能呼风唤雨得到上千万选民支持的政治教父。而那些kmt里之前老蒋不疼百姓不爱的改良派、“kmt左派”们也马上能大显身手，一个个跑出来说“布尔什维克不是唯一的选择”，虽然倘若没有布尔什维克，他们就像印度、菲律宾、哥伦比亚的同行们一样，即便再过一百年也不会等到施展身手的机会。

等到冷战进一步升级，内有因为“和平改良”失去利益的有产者的憎恨，改良主义者对你群众基础的分化，外有美国的军事施压、政治渗透和对反对派的经济资助，内外夹击之下，局势可谓危殆。

当然，ccp未必会输，但是确实是各种可能性中，输的危险最大的一种。

好在1946年的那个夏天，老蒋还是忍不住一把掀翻了棋盘。

“娘希匹，马歇尔坑我，这棋我不下了。”

真是天佑中国工农！

知乎用户 发表

果粉必须认清一个事实:美国人不是天生要跟kmt走的。

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔的身份是美国国务卿，不是蒋蚣的xing奴。。。

知乎用户 发表

差不多得了，没有美国运输机把蜷缩在西南的国军运到东部大城市。国府就要在1946年提前“享受”自己在1949年的“待遇”了。

知乎用户 发表

你别说，我还真想看看马歇尔卖血援蒋的世界线

怕不是朝鲜战争成了美军和美械共军在打仗

知乎用户 发表

假如马歇尔真卖肾援kmt：

知乎用户 发表

kmt第一次歼灭tg团级单位还得到金门战役，靠的是特殊环境下tg没有后援也无法突围，甚至没法躲进山里打游击。

kmt要赢，马歇尔卖肾援常也没用，得那种能把陆地变大海的神话人物出手才行。

知乎用户 发表

平行世界的马歇尔

“孩子们，我们终于解决了东亚战场的困扰，让我们来看一下欧洲吧”

“什么叫欧罗巴苏维埃社会主义共和国联盟”

知乎用户 发表

马歇尔：

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛。

知乎用户 发表

菜就多练，优势在握内战打了三年把自己玩成海岛奇兵就别怨天怨地，怎么不从自己身上找原因？这个战斗力还当什么超级大国，控制东南亚，能不能先把基础的问题弄明白了再说？

知乎用户 发表

马歇尔:噶了快70年终于才理解什么叫端起碗吃肉，放下碗骂娘。

知乎用户 发表

这张图终于派上用场了。

知乎用户 发表

马歇尔他是美国的国务卿和五星上将，不是常蚣的姆苟星怒。

知乎用户 发表

稍微聊一个新的结论。

马歇尔在中国问题上就是个糊涂蛋，而且你当时放哪个美国领导上台都是糊涂蛋，毕竟当时的美国对中国根本没有任何认知。或者说，整个西方，对中国的认知，都是拿着1846年的中国理解1946年的中国。

以前呢我给大家聊过国别研究，一个国家对另外一个国家研究到底深刻不深刻，如果足够深刻，你就能发现这个国家的外交人员特别出色、优秀，对别国研究透彻。

因而，智库的水平，很大程度影响着外交水平，毕竟有外交官的口才才能远远不够，你还得先明白，和你打交道的国家是什么样子。

那问题来了，1949年以前，美国有关学者对中国的理解是什么样子？

这就是大问题所在，严格来说，在1950年美国拨款3000万美元加大对华研究之前，美国智库里面对中国研究的资料，还是19世纪英国传教士在中国研究的东西。所以史迪威、斯诺这群实地考察过的人，和白宫里面高高在上的老爷们，对中国的理解是有严重偏差的（当然史迪威斯诺这群人的认知也不够全面，但起码比马歇尔一群人靠谱的多）。

于是马歇尔就带着对1846年中国的认知和对欧美历史的生搬硬套来调停解放战争了——这你要成功还就有鬼了。他真的觉得中国内战双方会遵守一套没屁用的和平协定或者宪法之类的东西。

这就是马歇尔的糊涂的地方，当然不止他一个人糊涂，你让其他美国领袖来也是糊涂。

美国的汉学学者其实少得可怜，1930年的汉语翻译家富路德‌（Luther C. Goodrich）在天津演讲时就调侃过，美国高校里"合格的中国研究教师，我们用两只手就能数过来"

智库这个东西，你只能靠砸钱灌水论文搞翻译才能搞出来，当时中国对美国英国苏联很了解，那也是靠着新文化运动一堆学者哼哧哼哧给你翻译外国文献才能实现的。

而美国对华智库建立完善的第一个时间节点已经是到1960年代，也就是尼克松-基辛格时代了。所以基辛格那一代人，对中国的了解，是完全暴打马歇尔那一辈的。

多聊一句哈，很多果粉一直恨叨叨地指责马歇尔宇宙，把二战后国际局势划分全部归功（或者归罪）于马歇尔。

我不觉得马歇尔有这能力，当时美国的智库说实话很差，英国佬对中国的研究都比美国强（但英国也主要是研究清代中国），美国连一口气说清楚辛亥革命到解放战争这段时间的各路军阀历史趋势都够呛，就别指望马歇尔能完美构筑世界局势了。

说到底美国当时把民国搞丢，不完全是马歇尔一意孤行，更多的一个原因是美国对中国的研究基本为0。

知乎用户 发表

马歇尔宇宙本质是海那边的政治狗哨。

借古讽今，指桑骂槐罢了。

表面说的是当年马歇尔没有卖头援蒋，以致后患无穷。

实质说的是现在牢美必须吸取前車之鉴，要卖头援台啊。

你问我该怎么看？我说当爽文看。

马歇尔宇宙难得一窥牢美的滋油世界，在层层赢学包装下，对中国的真实感官。

红色老钟给牢美确实造成了难以磨灭的沉重伤害，一败朝鲜，二败越南，代价实在高昂。阿富汗仓皇出逃，俄乌鏖兵不下，霍尔木斯进退失据，无不有红色老钟从中作梗。

现在更是让牢美坐立难安的头号对手，工业产能上被碾压，优势领域被穷追猛赶，手段尽出收效甚微。

甭管没有红色引领，老钟能不能走到今天这地步，也甭管牢美有没有能力扶蒋阻止红潮席卷。但牢美一想到现在这个富裕强大，给自己造成海量损失和重大威胁的老钟，若当年舍得下本，现在可能是自己人。

这让牢美怎能不捶胸顿足，气急败坏？半夜想到这事，都会心疼得爬起来哭啊。

如果中国真的最终终结了牢美的霸权，马歇尔就会成为牢美第一历史罪人。

知乎用户 发表

马歇尔看完果粉言论后直接与延安谈判了，

知乎用户 发表

如果马歇尔看到现在果粉的言论，并且能重来一次的话，可能人家直接就不用运输机和海军帮国军走出西南，抢占东北了，直接去延安谈判，拿这个筹码换取老共上台之后保持中立，或者给老共部分援助，加筹码，让老共在冷战时期更倾向于美方

知乎用户 发表

要是马歇尔泉下有知并且重来一回的话，那么45年马歇尔会毫不犹豫地拒绝委员长将西南国军通过海运和空运侵占东部沦陷区的请求。同时跟延安谈判，用美国将国军困死在西南为筹码，要求延安在夺取政权后要和南斯拉夫一样，在美苏之间保持中立。

知乎用户 发表

大棋党的终极形态，牧田自己的伪史论大明全球殖民帝国

知乎用户 发表

马歇尔最大的问题，是由于给运输大队长供货太少，导致运输大队长给解放军送的装备送的少。

而解放战争时期，美援装备的故事，要从抗战时期的美军垫款案说起。

抗战时期陈纳德一顿忽悠，老蒋支持了美国的马特霍恩计划，也就是美国航空兵以中国本土为基地，对日本本土进行战略轰炸。老蒋觉得靠支持美国人的战略轰炸，就能让日本战败投降，自己还能保存实力，想想就开心。

但当时的中国是个农业国，战略轰炸机队需要的燃油、配件、航弹，中国自己无法生产。只能在美国本土生产好了，再海运到英属印度，再从驼峰航线空运到中国本土。这导致驻华美军航空兵，挤占了驼峰航线的大量空中运力，甚至一度挤占了90%的运力，最低时也占据50%以上的运力。而且因为补给线拉的太长，驻华的美国战略轰炸机队，大部分时间都用来等待燃料、配件、航弹的补给，导致轰炸机的出击频率很低。

到了1944年美国人自己都放弃了马特霍恩计划，把轰炸机编队部署到太平洋的小岛上。燃油、配件、航弹，直接从美国本土海运过来的补给效率更快，轰炸机队的出击频率也能更高。

但老蒋为了支持这个计划耗费了大量人力物力，例如动员数十万民夫，帮美国人修建可以起降B29的大型机场，而且同意驻华美军的伙食费和日常开销用由中方垫付。美方给驻华美军制定的伙食标准又很奢侈，牛肉约550g、鸡蛋4枚（最初要求6枚，谈判后下调）、蔬菜600g、土豆300g、面粉、白糖、水果、黄油、咖啡。早午晚全套西餐，常设下午茶；节假日额外增加冰淇淋、酒水、甜品。

昆明基地的两万美军，每日需要8万枚鸡蛋、上百头耕牛。美方拒绝长期以猪肉、羊肉大规模替代牛肉。掌管云南的龙云，还向重庆中央上书诉苦：“云南并非肉牛产区，持续向外省购牛压力极大；美军只接受黄牛肉、不吃水牛，民间耕牛持续大量屠宰，直接冲击春耕农业。”

老蒋为了马特霍恩计划给美国人垫款了2459.4亿法币，造成了严重的财政负担，在1944年还引发过财政危机。按照1942年《中美租借协定》规定一美元兑换二十法币，2459.4亿法币折合48.99亿美元。但美国人以法币通胀为由，决绝承认官方汇率，美方最终认可全部垫款仅值2.67亿美元。

由于1944年时重庆当局深陷财政危机，美国人也就偿先还了约1.61亿美元的现金。战后宋子文通过谈判，同意拿美军的太平洋小岛上的剩余军事物资偿还剩下的1.75亿。美国声称这笔军剩物资价值8.25亿美元，但国府接收后发现很多坦克都是坏的，挑了些好的后，剩下坏的扔进了上海废车场。

真正神奇的是，上海解放后，解放军在虬江码头巨型报废两栖车堆场，发现300多辆废弃的LVT两栖战车。成功修复了242辆LVT两栖战车，这批242辆LVT先后投入舟山群岛解放、一江山岛登陆作战，是建国初期唯一成建制两栖装甲主力。

从美国人的角度评说，真不是马歇尔援蒋不力，**而是给你机会，你国府不中用啊。**美军的二手坦克送给国军，挑三拣四只挑选其中好的，大部分被扔去废车场。这堆国军看不上的破铜烂铁，解放军居然修复了242辆，还反过来拿去打国军。

有趣的是，美国人后来也炒作过杜鲁门罪人论，但结果是把美国的引入了越战，最后用西贡铁拳证明杜鲁门是对的。

杜鲁门在任期间政绩并不差，为什么有人说他是美国最差总统?

知乎用户 发表

这个世界上，被苏美两大霸权轮流奶，但又奶不起来的废物政权不多。

印度和蒋记民国是硕果仅存的两个。

知乎用户 发表

奇怪的幻想。

知乎总是说不要相信青天大老爷。

怎么青天大老爷变成牢美就不明白了呢？

把幻想放在牢美哪里是不是想着，啊，现在中国发展那么快，要是一开始一堆牢美资助是不是现在就能全打牢美，脚踢苏修，收复东南亚，日韩当狗啊？

梦里啥都有。

知乎用户 发表

70多年了，还走不出来吗？

知乎用户 发表

尝试过和平。但常爷把联合国的救济船炸了。甚至东北爆发鼠疫，东北国军依然冷漠围观。

马歇尔不是神。他企图让中国成为美帝盟友，但常爷及其走狗虫豸行为，几乎是所有鬼子战争遗产和美帝援助都揣自己兜里。

在知乎看到过，解放军解放上海后，甚至从仓库捞出大批两栖战车。

知乎用户 发表

马歇尔逼迫蒋公抢占东北，辽沈决战时，蒋公想起往事，破口大骂“马歇尔害了我们国家”。

知乎用户 发表

希望有人能明白，美国真的不欠中华民国什么，更遑论为了KMT打仗，美国和英国一样，不是一个有陆军传统的国家，所以密苏里号上一签完字就马上裁军，才懒得管你是不是功勋卓著。

干涉中国战场?能干涉朝鲜半岛那么点地方的战争已经是美国非战时体制下的全部了。

真的，马歇尔也好，杜鲁门也罢，人家不是天生下来就要帮你KMT打仗的，再说了，自己在战场上被PLA当鸡杀还好意思怪美国人，徐蚌会战那么大规模的战役，打的也是实力较弱基本上拿不到所谓的什么苏联援助的关内共军，也就是华野和中野又打的怎么样呢？有成建制歼灭过共军哪怕一个纵队吗？这要是东野提前入关早把国军几大主力全部砍瓜切菜了。

菜就是菜，不多练还怪别人，徒增笑尔。

知乎用户 发表

所谓的马歇尔宇宙就是蓝方看到红方这70多年的建国各方面成就后，就以为自己在另一条世界线的夺取政权后也能做到这种程度，但无论是苏联的工业体系的转移，即背后支持方的工业支持（虽然后面撤走了，但也让当时的人知道什么叫做工业体系，而不是局限在生产某个产品或者建设某个工厂），还是自身的组织度以及整合资源的能力，对于当前世界线中，蓝方在海岛的状态实在是不怎么样，特别是考虑到美国在冷战对三分之一中国体量的印度的支持态度，所以蓝方的一些幻想多少沾点太监上青楼。

补充：实话实说，本来随口聊一下，毕竟体量大的经济体和体量小的经济体，是两码事，本身不能简单类比，体量大的经济体系统复杂度肯定是比体量小要更高，管理100个人和1万个人是两码事，何况不是只有人的事。像四小龙，四小虎这些体量偏小的经济体，在上个世纪乘着全球贸易的东风，都经历过经济上升期，但是这个经济上升期本质不是经济体自身有多么强，而是在于全球贸易的“势”，最直接的就是美日德等经济体因为新自而进行产业转移，特别是像四小虎这些经济体，虽然有快速的发展，但在本世纪都或多或少都停滞了，当然，这有美国收割的结果，但是这也说明了这些小经济体受外界影响极大，稳健性差，可以说这些小船跑得快，好调头，但风浪一拍就出事，最近的韩国黄金年代也是那样。对比一些大经济体，本身内部相对稳定，稳健性强，恢复力强，受内部外界影响相对小很多，就像90年代的那种混乱程度，平移到小经济体里面，是有可能崩溃的。像大经济体内部搞些大点的动作，可能都会影响到其他国家，比如内部大基建的需要的铁，铜会间接影响到国际矿产的价格。

说那么多，不是说贬低小经济的体的发展成就，而是说体量能够决定很多东西，体量大小所影响的组织度，资源等各方面都是两码事。避免直接类比，也避免假设史学。

知乎用户 发表

得知美国支持常凯森打内战之后的斯大林查

知乎用户 发表

在整场内战中，国军甚至不能歼灭几乎无后方无后勤且兵力贫弱的西北野战军的任何一个纵队，相反经常被西北野战军整旅整旅的敲掉。您如果就这个野战能力的话，换个牛歇尔来，把美援翻倍又能如何，根本做不到让对手伤筋动骨相反让对面拿到更多缴获？至于让美军直接上场代打，您觉得正常的美国国会会允许干这种事？我不算国军黑，国军相比于之前的中国军队战斗力有质的飞跃我一直承认，但您野战能力跟PLA比有代差同样也是事实，不行就是不行，外力很难弥补的了这么大的差距。

知乎用户 发表

全世界的反贼或者类似心态的人基本上有个共性：到一定阶段就开始尾巴摇狗了。

仿佛那美国人（或者苏联人或者日本人或者其他）不是他的宗主国或者什么该侍奉的主人，而是他自己的孙子，觉得应该自己指哪儿美国人就该打哪儿一样。

近一点的有什么问为啥李奇微不接着打下去为啥45年不继续打苏联为啥不介入解放战争的知乎网友和去白宫草坪开烧烤大会的泽连斯基，远一点的有宋美龄问为啥不对着大陆丢核弹和跑美国问为啥不打古巴的古巴润人和跑美国唱《绝不放弃故乡》的南越人。

这方面登峰造极的是以色列老胡，真做到了自己指哪儿美国人打哪儿。

玩脱的也有，比如吴庭艳，美国人最后说什么都得给他安排毙业了。

知乎用户 发表

马歇尔临走时对国共两党集体失望。他曾经觉得既然有了双十协议，中国和平统一就在眼前。但是他不曾注意的细节，比如裁军和军队国家化，地方政令统一以及东北的归属才是关键问题，不过他另几个任务，比如接受日军投降和清除日在华势力等完成的不错。

总体而言作为二战后拥有崇高威望的马来调停双方矛盾是真心实意的由此而来的失败也是惨痛的，他和国共双方领导实际接触过后得来的负面观点即蒋是个自以为是的蠢货，而共和世界上其他国家的共一样，是不可靠的并在实现最终目标前会不断的用手段遮掩原本的目的。这对他领导日后几十年美对华政策奠定了基础。即不管也不接触的遏制

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔是帝国顶层官僚，五星上将，不是蒋家宋家的亲爹，让它们予取予求。蒋家是帝国⭐😡，而非帝国五星上将是蒋家的⭐😡

知乎用户 发表

马歇尔和中华民族的关系类似我家楼下那个瘸腿狗和博茨瓦纳总统的关系。

八竿子打不着边。

除了在果粉宇宙，在本位面就是八竿子打不着边。

知乎用户 发表

那些哀悼民国的。恕我直言，二战结束那一刻起，就没有一个白人会救中华民国了。

有个答案，言之凿凿中华民国会是美国的盟友，会在未来和美国互相扶持，美国衰弱中华民国拉美国一把，不至于什么什么。

是你没读过白人的历史，还是我没读过白人的历史？

非洲和白人互相成就了500年，你听过非洲有一个主权独立自然疆界完整人口众多的国家吗？

中东和白人互相成就了5000年，中东北非近东地区的国家叫奥斯曼，一战后被拆成了十多个国家，那地方有再多的石油禀赋都永远无法恢复成奥斯曼那样的大国了，以色列还钉在心脏上。

所谓长着白人脸的蒙古人俄罗斯和真正的白人互相成就了2000年，他们以前的名字叫奴隶（slave），唯一一次斯拉夫人组合成型的大国叫苏联，真正的白人用冷战伺候虚假的白人，分裂成十多个国家。

谁告诉你白人【真的会支持】中华民国了？

从二战结束的那一分一秒起，白人就心照不宣的要肢解中华民国了。

马歇尔不过是一个名字，马歇尔不在，背后有牛歇尔，杨歇尔。这是白人的历史决定论。就像东亚离不开秦制，白人忘不掉征服。披上铠甲成为十字军，披星戴月跋山涉水去砍异乡农民，是每一个白男心中的浪漫。

二战结束后白人是明牌肢解中华民国，逼迫蒋介石下野，李宗仁上台，提出划江而治。你们以为这是普通的折子戏小转场吗？这场小戏才是白人的终极目的。你们读历史光读哈佛大学出版的那套是吗？你们自己不想想的吗？

白人就是要分裂中华民国的！

什么白人支持中华民国？你们在幻想什么？从美军能在日本驻军开始，白人的想法就是朝鲜38°线切两半，越南17°线切两半（1954年日内瓦协议》），中华民国延长江线切两半。

借用最近的网络梗，你们这些函授白人死白鲢涨多了。鲁迅梗：“你（中华民国）想和美国互相成就？你也配姓赵？”

知乎用户 发表

一直想不明白为什么这个马歇尔宇宙为什么会有这么多人信？

首先，你现在能搞马歇尔宇宙是因为美帝现在是世界第一强国，而斯拉夫减除在91年自己玩炸了，在1945年的时候你就能打包票美国一定能赢？

第二，国府和大明的问题是一样的，你首先要打得赢才有资格说未来，你都让一脚踹下海了你跟别人说什么未来不是搞笑的吗？

第三，从27年南昌起义算起到37年二次合作，共产党和国民党打了10年了，国民党大把的机会不把握，到抗战结束了共产党终于有点历史机遇了，你还觉得不公平了，就你国民党能有机遇别人不能有是吧？

第四，什么美国为什么不把缴获的日本武器给国民党，那我还想问苏联为什么不把缴获的德国武器给共产党呢？你能给苏联不能给？苏联要那德国货不也是摆着吃灰吗？

第五，苏联支持共产党那不是理所应当的？你就看见苏联支持共产党了，苏联之前坑共产党的时候你咋看不见呢？而且就这些首鼠两端的斯拉夫减除还两头下注，他真支援中国共产党为什么不直接把东北全部移交给共产党？它真支援了还轮得着国民党来抢东北？好歹是中国共产党打赢了，要是打输了我都不知道它以后怎么有脸领导共产国际。

第六，冷知识朝鲜战争爆发时候解放战争还没完全结束，距离三大战役只有两年不到，而战争结果大家都知道，你别说给美援不好使了，你美国人亲自来了也不好使啊，而且真拿了苏援的老共是什么战斗力，是真能跟美国当面锣对面鼓打阵地战还不落下风的，0制空权0制海权0装甲率，栓动步枪都造不利索，这能和美国打正面，你蒋介石什么实力还要来碰瓷，真没话说了。

综上所述，你kmt就是不行还喜欢乱甩锅，老共那么烂的牌怎么给一次机会就把果党艹翻了？扯什么马歇尔亲共这种神论，他还能预测得了共党反苏果党反美了？

共产党海扁联合国军他预测到了吗？援助越南坑美国他预言到了吗？全世界到处输出革命满世界挂着毛主席像他预测到了吗？还是你老美是抖m，隐忍再隐忍就为了坑苏联？你2026年了跨一个世纪打马后炮，你敢说马歇尔自己敢认吗？

信马歇尔神论的本质上和古墓派甩锅果粉没区别。

知乎用户 发表

马歇尔学的重点是马歇尔做了什么吗？

本质其实是一个新的狗哨罢了，某些人借此发泄一番情绪，想要论证的是某个政权不该输、某个政权不该赢罢了，为了这个情绪服务，什么都能编。

知乎用户 发表

以下是1948年大致按顺序，美国国会老爷们要操心的事情：

此前1946年11月法国国会选举中PCF拿到了第一多的席位（182/610），SFIO第三，是不是该想点办法把共产党部长轰出去，不然爱西欧就变成爱斯大林的西欧了？

今年4月意大利也要大选，陶里亚蒂和南尼已经滚一张床上去了搞了什么“人民民主阵线”，是不是得叫CIA给加斯佩里做点票，理由同上？

希腊民主军威胁雅典城郊了，是不是该送点东西过去支援一下王党，理由还同上？

盟军占领德国准备制宪大选了，阿登纳是坚定我们这边的，舒马赫那家伙脑子在集中营里关坏了还指望中立统一呢，是不是得赶紧支持支持基民盟延续反康大业，我去斯大林怎么把西柏林封锁了，赶紧把能飞过去的所有东西飞过去啊？！

我们自己也要大选了，看起来没什么悬念，只不过杜鲁门还在最后垂死挣扎到处折腾，准备收拾收拾迎接我们的杜威新总统吧，新闻稿也可以提前发了，哦不怎么杜鲁门又当选总统了？？？赶紧把刚卖出去的报纸撤下来，看来我们自己也得准备卷铺盖走人了（此时的第80届国会于1946年当选，是共和党主导两院）。该死的杜鲁门。

好了，今年终于忙完了，累死老子了。准备回家过圣诞节。嗯？什么叫中国有个什么什么将领被共产党困在什么河边？

知乎用户 发表

某种意义上果粉就跟部分明粉一样

怪这怪那，就是不觉得罪魁祸首恰恰是当时的最高统治者

知乎用户 发表

我对马歇尔的做法没有意见，谁也没有能力喂饱四亿人，但麦克阿瑟用美国面粉喂饱日本人是何意味？你德国亲戚还饿着呢。英军美军在马来亚在菲律宾投降时候，是谁牵制了最多的甲种师团？

然而最逆天的不是麦克阿瑟，是史迪威。

史迪威来华有三个身份，中国战区参谋长，美国驻华军队司令，美援物资分配负责人。他在华期间根本没有建立参谋系统，没有参谋部，也没有决策建议，而是一再通过各种方法扩大自己的指挥权，拿着不存在的美援到处开价要挟。

中国远征军改组为驻印军之后，史迪威出任司令，就有了“看着士兵吃维生素”等谎言谎语。有人说史迪威的部队打得多好，因为他们不贪污美援——他是美援物资分配人，驼峰的物资除了给驻华美军就是给了驻印军，他能指挥得动这两支部队，国内部队一颗美国子弹都没有。

驻印军第二次入缅作战，史迪威把打通中印公路这个目标置于保卫中国本土之上。

44年4月河南会战开始后，史迪威继续在缅北丛林里喂蚊子，对国内不管不顾。陈纳德去信警告说：“日本地面部队在河南的部署是珍珠港事件以来最危险的”，希望补充航空燃油以应对日军攻势，史迪威不理睬。一个多月后再去信，史迪威表示，除非英帕尔的的情形有所改善，他看不到向陈纳德增加运送供应品的可能性。史迪威告诉陈纳德：“你只得减少你的活动到一个程度。”然而油料早已运输到中国，史迪威坚持不拨补。

光头开始向史迪威施压，等到他同意供给燃油，河南会战已经结束。史迪威坐视中国军队在本国土地上一直挨炸。日军记载：“敌机出动共约400架次，我出动飞机共为2700架次，约为敌之7倍。”

湖南会战开始后不久，重庆方面想让史迪威回国商议，目的是调回驻印军保卫本土，史迪威置之不理，甚至给妻子写信说“我宁可和我的士兵们待在缅北丛林里”。9月史迪威和光头见了面，光头想调回驻印军，史迪威直言：“远征军调回昆明，缅甸作战势必陷于崩溃，则前功尽弃，加强桂林防守，应调胡宗南部队出来，让第十八集团军也参加作战。”然而胡宗南部此时远在关中。

44年11月下旬，日军第11军突破广西，12月2日占领贵州独山，距离贵阳六十公里，重庆岌岌可危。此时魏德迈刚接替史迪威，直接调回廖耀湘的新六军入昆明以解围。随后，滇西远征军与驻印军在畹町会师，中印公路1月贯通。

如果不是魏德迈调回新六军，重庆方面可能要再迁至西康，史迪威差点把中国坑到底。

全面抗战后中国一共得到13.35亿美元的租借物资（美国对外援助总价值2.7%），其中11.07亿物资战后没用了才运到中国，驼峰航线运输物资绝大部分供应驻华美军但记账在中国头上，驻华美军开支单列为“招待费”让中国出钱，史迪威知道中国难以应付这笔开支但从来没有为中国说过一句话。

现在有人告诉我，他心疼中国人，他真心疼怎么不把美国子弹给川军桂军西北军，怎么不找美国国内要给养费？

郑洞国老了以后写《中国驻印军始末》，回忆他做新一军军长时候，对史迪威没有一句好话：“在缅北作战期间，中美间的矛盾就更加明显。凡有困难和危险的地方就派中国军队去，有便宜可取时就派美国军队去。说也奇怪，往往美国人认为便宜的地方，却偏偏碰钉子。如孟关主力战时，他们看到日军快溃退了，就派美军一个团去瓦鲁班截敌后路；可是遇到敌两个中队的抵抗就叫苦起来，结果还是中国派一营人去解了围。”

美国驻华财政顾问阿瑟杨格说过，1944年驻华美军招待费相当于法币新发行量的一半。招待费包含十万美国人的住宿、饮食、工资、翻译、仓储、雇佣民工等除了军事物资以外的一切开支，这些开支都由中国自行垫付，为此只能大量印刷法币，1943年平均每月中国花四十亿法币在大后方养这群美国大爷。美国在诺曼底登陆之前找英国人要过登陆费吗？

1944年，孔祥熙向美国提出尽快结算招待费，但美方要按照黑市汇率给中国结算，导致中国少收了至少三亿美元，而美国驼峰航线运输的物资折价也恰巧将近三亿美元。

驻印军能拿到美援，是因为史迪威可以指挥驻印军。在国内的中国军队听光头的，因此没有得到任何美国的武器装备，反而因为养着美国大爷而承担法币快速贬值的代价。

史迪威发现自己得不到中国战区指挥权，就拿着不存在的美援逗傻子，把中国当冤大头，最后被援助方收的还没出的多。史迪威不是来援华的，是来放血的。

赫尔利蒙巴顿忍不了史迪威走到哪儿哪儿乌烟瘴气的德行，一起要求罗斯福撤走史迪威，迎来了魏德迈。

史迪威的逆天程度最高，其次麦克阿瑟，马歇尔看着已经像正常人了。

知乎用户 发表

你看他就不会怪艾德礼，因为他是真完全不管中国。

甚至直接不顾美国的反对，于1950年1月6日率先承认中华人民共和国，都无所谓了。

真的很女频你知道吗？对于这样思考的人真的一点不能沾。

知乎用户 发表

马歇尔不是一个人。战后联日抗华的策略由美国第一大战略家斯皮克曼提出。

一九四三年，世界政治中的美国战略这本书横空出世，明确为战后美国指明了战略方向。这本书在中国名气非常低，被翻译的也很晚。但此书的价值高于斯皮克曼另一本和平地理学。明确指出，在东亚，要采取连日抗华的策略。显然，马歇尔对此理论深信不疑，也不遗余力的执行。想削弱一个国家，送去一个波波是最好的选择。

知乎用户 发表

马歇尔不愧是老美巅峰期国务卿，手段毒辣，完美的改变了世界格局，只不过苦了一部分人，这点牺牲是值得的。

保亚洲，丢欧洲，则丢世界。保欧洲，丢亚洲，则世界亦保。

知乎用户 发表

马歇尔绝对是不想让常凯申赢的，这个没有任何问题，不止现在的中国人这么想，当时的美国人也这么想，所以马歇尔被迫辞职，去乡下种田了。

至于马歇尔为啥那么想让常凯申输，这个就不知道了

知乎用户 发表

马歇尔确实太伟大了，第二次大战打完之后，他居然提建议:

白纸黑字的陆军比例（正式协议）

全国陆军整编完成后：

国民政府陆军：60个师，20个师为CCP武装。

全国海空军总编制的 1/3 需要划拨对应的员额、装备名额给中共。

当时海军和空军方面CCP数量几乎为零。

蒋认定马歇尔方案本质：

表面裁军、和平，实质上用协定固化中共武装合法地位，以2:1比例固定力量格局，长期持续挤压国民党独占全国军权的局面。

这也是之后蒋介石消极执行整军方案、国共谈判迅速破裂重要诱因之一。

中国陆军应编成野战部队及后勤部队。野战部队应包括由三个师组成之各军，再加不超过总兵力百分之二十之直属部队。各军军长应经由军事委员会报告于最高统帅。至各条款所定复员时期结束之时，作战部队应有20个军，包括60个师；每师人数不超过14000人。60个师中20个师应由共产党领导。

中国空军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。空军将接受来自共产党领导部队之官兵，使受飞行、机械及行政之训练，其比率至少占实力百分之三十。

中国海军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。中国海军将接受来自共产党领导部队之官兵，其比率至少占总实力百分之三十。

出版方案把老蒋给整懵逼了，中间负责调停的张治中也被他下了封口令。

蒋大感震惊；立刻约谈马歇尔强烈反对。

马歇尔随后修改方案：陆军比例由初稿2:1（60师中共占20）调整为5:1，直接删除海空军30%条款，形成后来公开签署的正式版本。

有中国的教授依据此认为，马歇尔是真想和中国带来和平，我的观点很简单，就是最经典的拉小的打大的玩平衡术。

美国根本就不想压国民党。只想让他们玩制衡。苏联可不这么想。内战全面爆发之后，关内一直打不下来，东北四面被围【南为苏港】，该地国军很快就迎来了它的命运。

史迪威负责中国战区时援助的资源，相当于让一泡麻雀屎肥50英亩田。这也是为什么他在粉站这么受欢迎。此人也被西方给扒了个干净，属于小丑一样的人物，剑桥大学副校长直接讥讽他想当白人救世主，把中国人看成非洲土著。

他只在中国互联网有声誉。魏德迈登场之后，美械师才开始真正组建。他是唯一一个真正从国民党角度看问题的美国军人。

蒋过早的在东南亚等地暴露自己的目的【发表中国之命运】，他在抗战后期强硬态度整垮了史迪威，罗斯福又死了，所以没人再保他了。

两大强国伺候蒋一个人，他很明显无福消受。

这件事情是我在柜子中一本《纵横百阖欲风云》看到的，给年少的我带来了不可磨灭的印象。

知乎用户 发表

天佑美利坚

如果美国全力援助蒋介石集团，那么他们不仅会在西边失去欧洲，还会在东边面对全套美式装备的志愿军。

知乎用户 发表

白崇禧在回忆录里评价马歇尔昏庸，毫无政治远见。

马歇尔是天真的，以为把公鸡杀了，天就不会亮了。

他亲手把亲近美国的东方天然盟友（中华民国）一手扼杀。他不会想到，这个盟友会跟你互相成就，共同进步，和平共处，不会威胁到你的地位，哪怕当美国没落时，这位远方的盟友也会拉你一把，帮你一把，而不是落井下石。

而他“扶持”上位的另一个，短期内无法撼动美国地位，但长期来看，会终结美国之命脉，马歇尔只看到近视，却没有远见。

宋美龄在1948年底说到：

美国只看重短期利益，看不清东亚赤色扩张的长远危险，今日舍弃国民政府，未来必然要在亚洲付出沉重代价。

美国这种功利主义至上，杀伐狠辣的民族性格，未来，中国必会以王道之剑，斩之。

知乎用户 发表

我希望果粉明白一个道理，国共内战对国民党来说是一个考验，但也是一个蜕变的机会。

战争会倒逼一个集团做出改变，也可以淬炼一个集团。国共内战果党开始是占据极大优势的，人口，工业，军队数量都是远远强于对面。也就是说，只要果党对内改革，提升到有对面三分之一的效率就可以立于不败之地。事实是什么，接收的工厂被拆成零件，接收的财产不少被各路人马刮分，拥有更大的地盘和人口以及经济中心，结果税收跟对面打平。

所以果粉明白了吗，如果你连tg都打不过，就证明你的集团效率比对面低了一个档次，那么你如何证明你能横扫东南亚。民族主义可以动员群众，但是你不让群众饿着肚子，被长官欺压打骂去远征丛林吧？你不能因为糟糕的军纪把可能的支持者推到对面吧？你不能让还在路上的支援物资被专员贪墨完吧？

如果仅仅是禁运了武器，不给援助就导致强势方的失败，那只能说你这个强势方有点虚。果粉要明白，增强自己的造血能力才是关键。如果你想征服东南亚，那么美国肯定是要长期禁运你的，结果在内战中仅仅是断援助你都没撑过去，那么外战就行了吗？

知乎用户 发表

马歇尔，害了我们的国家

知乎用户 发表

想问下知乎一边给中国政府交税，一边锐评基本盘的高知们：

对中华民族伤害最大的，是商鞅？张学良？还是马歇尔？

知乎用户 发表

1945-1949年，按照国民党资料不完全统计——

①美援国民党枪械约60万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1500、舰船200多、战车约1600、枪弹约10亿、炮弹近2000万、油料约10万吨！

②在美国和苏联支持下接收投降日寇枪械约85万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1800、舰船1000多艘、战车约600、枪弹2.5亿多、炮弹400多万、油料数万吨！

③在苏美和投降日寇支持下收编伪军80余万、获得枪械约40万，并接收大部分日伪大型兵工厂(包含当时中国规模、最大门类最全的沈阳兵工厂)！

④通过驻华美军垫款谈判，国民党获得价值超过6亿美元的黄金和美元现汇，国民党通过贸易获得的物资军火等尚不包括在内！

⑤联合国救济物资，截止到1947年底运华236万吨，其中绝大多数为美国无偿提供！

知乎用户 发表

果粉搁这儿yy常公的东南亚大业，却忽视了49后两次人口普查是把东南亚华人统计在内。

第一次印尼排华的时候，大陆的海军还是棍木，而常公宁可骚扰大陆渔民，也不愿意把自己的船派到东南亚去撤侨。（60年代的亚洲海军力量，常公虽然再海岛奇兵，也是实打实的第一了）

回到这个问题下，马歇尔和国会老爷们哪有那么多本事？欧洲一堆事闹得不得安宁：法国、希腊看起来岌岌可危；哎我操，斯大林封锁西柏林了怎么这么坏呀？至于什么常公的军队被包围在中国的什么两条河之间，随他去吧，马上要过圣诞节了。

知乎用户 发表

兴亡自古寻常事，如此兴亡得几回！

纠结于马歇尔学的，是不是先得回头整一下加仑—鲍罗廷学？毕竟“君以此兴，必以此亡”，当初K记从一个广东一隅之地也站不稳拿不下的地方小势力，靠着苏援几年间席卷天下，举国易帜，那之后又败给苏援，又有什么好说的；再比如抗战八年苦斗支撑，从整个东部精华尽为日寇所据，山河破碎，几不能振，靠着美援直接无条件接收投降，一跃成为战胜国，兵不血刃收复失地，那最后又因为美援不至再次山河沦丧，也同样没什么好说的。

再说回马歇尔其人，我之前还跟原神粉丝争论过，即原神本人的存在，其大略雄才，是不是导致K记败亡的最重要因素？当时我反驳原神粉丝的论据就是，如果原神本人的因素真这么重要乃至是决定性的，那么常公失败的最重要原因就是当初没有彻底拉下脸在重庆把人干掉喽？换言之，只要常干成了这一件事情，那么之后哪怕其他客观因素全都不变，KMT依旧这副垃样，常公江山照样也能维持下去了？

那么同样的，如果马歇尔真如此罪大恶极，贻祸万世，那么常公只要趁他来中国调停的时候，拉下脸来个肉体毁灭（如以色列贝纳多特故事），常公不就直接能逆天改命了！

当然，这纯属开脑洞瞎想，不值一哂。个人在接受新三洗礼之后，也已经有了一个全新的看法，那就是：

原神弥天大勇，身赴重庆平安而返是天意，包括早年的在浏阳被团丁抓住后脱身，转战陕北时和胡宗南大军一河之隔未被发现，还有在城南庄碰上B25轰炸毫发无伤也是天意；连马歇尔早年一战时在法国前线蹲坑，一次被铁丝网勾住又碰上德军枪炮齐发，还有一次带着防毒面具顶着芥子气上前线考察，结果一发炮弹炸进相邻的防空洞把人全炸死，马歇尔自己却都大难不死也都是天意。

天行有常，不为尧存，不为桀亡。天意注定让他们全须全尾的活下来，去负责埋葬常公和他的冥国，这么一想是不是就合理多了？再顺着这个思路下去，常公日记里自己都满篇的“天父有灵”、“天父佑华”、“凡事皆立于上帝”、“此非上帝赐予中华民族之恩泽，绝不至此也”云云，那常公之仓皇亡命，大业倾覆，窜身荒岛当然也是上帝旨意，对索多玛降下的天罚，奚何哀哉！

再比如当初老政委率军千里转战大别山时，于6月28日全军渡过淮河后，罗广文、张淦两部追赶到淮河北岸。淮河水突然大涨无法架桥，又找不到船只，只好望河兴叹，眼睁睁目送我军南去大别山，吴绍周叹息道：“XXX有命，刚刚过去水就涨了。”

当我到达息县（郎淮河北岸），刘邓大军已经先一天全无阻碍地渡过了淮河，摆在我面前的却是一夕陡涨的一河大水。据地方官吏报告：“这只是解放军过河两小时后才涨起来的。”淮河已由阻击的天险，变成追击的障碍。我电告张轸曾云“事之成败，实关天意”，直到现在，我总还在想事情也未免太凑巧了。

如此，岂非同符光武滹沱之瑞，固知天命所在也。“比至河，河冰亦合，乃令霸护度，未毕数骑而冰解。光武谓霸曰：安吾众得济免者，卿之力也。霸谢曰：此明公至德，神灵之祐，虽武王白鱼之应，无以加此。”

知乎用户 发表

在他和斯大林的授意之下，美苏日伪一共给蒋公提供了200万以上的步枪➕几万门大炮

让蒋公在整个战争期间消耗了tg数倍的弹药，这还是建立在tg大量缴获蒋公弹药的情况下，实际上双方的资源差距比弹药消耗大的多！

知乎用户 发表

对于当时的马歇尔来说，中国问题是无解的。

你选择支持土共，土共也不会投美，反而只会以更大的力度更高的姿态投苏，换来更大规模的“156”。这是土共自身的意识形态决定的，不是你卖好就能扭转的。那到时候一顶“资敌”的帽子谁戴得了？

你选择支持果果，问题是它是扶不起的阿斗，支持到它取得全国胜利，需要的资源远远超过美国在亚洲的投送能力（后来事实证明，美国连朝鲜越南都搞不定，还想搞定比他们大几倍的中国？）。所以你准备卖肾援果，不要欧洲了？啊嘞？可是你不是刚在欧洲要搞“马歇尔计划”吗？

你选择两头不管，结果肯定是两头不捞好。几年后麦卡锡一顶“丢失中国”的问责，你打算怎么自辩？

综上，马歇尔“一定力度援果，让它看起来能够和土共平起平坐，没那么容易完蛋。然后引导双方和谈，达成某种程度的平衡。”已经是他在那个时刻能够想出来的最好的办法了。

至于后面果脯的作死程度和无能程度都击穿他最低的想象，那也是马歇尔没办法的事了。

知乎用户 发表

马歇尔在关键时刻逼常凯申叫停杜聿明的时候，已经暴露他的真实想法，都这么明显了还有人看不明白。

马歇尔对常凯申，绝对不是像高赞说的资助宝妈创业，宝妈不成功也不能怪，毕竟是给投资了。

其实马歇尔干的事儿是：画饼说资助宝妈100万，然后就打1万过去，之后99万都是空头支票，最狠的是马歇尔用这99万空头支票来操控宝妈，逼宝妈听从他的命令，否则不打剩下的99万了（事实上最后也没打）。

然后马歇尔在宝妈事业刚有起色的时候，就逼宝妈停业整顿，宝妈不同意，马歇尔就说那你别想要那99万了，宝妈只能同意了，等宝妈对面同行的店已经红红火火了的时候，马歇尔再同意宝妈开门营业…最搞的是，直到最后宝妈破产了，剩下那99万都没到账…

所以马歇尔真实目的很明显，就是要搞死宝妈的店，就是要让宝妈创业失败，花1万能搞死宝妈的店，马歇尔觉得很划算的。

知乎用户 发表

看看中国为什么不保阿富汗就知道了

阿富汗是地球上少有的，从轻工业强国退行成自然经济的国家

牢蒋治下的民国比阿富汗还逆天，也就有点煤炭和橡胶了，广东的森林覆盖率被他干到19%（含海南），阿富汗好歹还有铜矿、青金石和各种名贵药材（如甘草、阿魏） 甚至还有个别石油。

关键是这片准废土上还养了国共军队数百万，你是老美你怕不怕，黄沙满地，鸟不拉屎，乌泱乌泱全是人

知乎用户 发表

中华民族能避免陷入印度式粪坑境地，驱逐蒋记居功至伟。

知乎用户 发表

一天到晚说马歇尔区区七个月的禁运害了国民党。要他们说出国民党的那次战役是因为弹药不足而失败的例子他们一个都说不出。

此外，马歇尔切切实实的帮国民党延了至少一年的命。抗战后蒋介石对东北原来计划只接受到锦州，锦州以东的东北他不准备要了。是马歇尔严令蒋介石必须出兵，才把刚到东北，因为没有来得及建立根据地，核心骨干力量不足的共军给压制了至少一年的时间。如果按照蒋介石的谋划，东北我军可以从一开始就非常从容的占领大部分东北，建立根据地，接受和恢复东北的工农业生产能力。百万东北野战军早一年建立起来，国民党玩个毛！

知乎用户 发表

卢布建校的底色，忽悠忽悠自己甩干净了可以，毕竟洼小黄逻辑是断叙的。还想忽悠外人？最糖的是还埋怨上别人了

知乎用户 发表

杜魯門，馬歇爾，一對眼盲心瞎的蠢貨

知乎用户 发表

马歇尔宇宙的第一个问题——没有史料支撑，也没有哪个有分量的史学家支持。

到目前为止，我还从来没有看到过任何史料记载了马歇尔为了防止kmt控制东南亚而故意坑害国府，有的只有各种捕风捉影的猜测，比如拿马歇尔断援之类的行为揣摩马歇尔的意图。

而且这种说法除了知乎之外，我就没在任何地方看到过，别说是国内的书籍论文了，就算是海对面的东南小岛上也没听说过，岛上那堆老蓝男都没这么吹过。国外也没听说过哪个史学家提出了这种观点。要是有人找出来了国内外哪个史学家提出了马歇尔宇宙，还请跟我说一下，给我涨涨见识。

第二个问题是现实和马歇尔宇宙有太多冲突。

马歇尔宇宙中，kmt战败是因为缺少炮弹。但是在众多kmt将领的回忆录和kmt内部记录里面，有怪友军无能的，有怪共谍的，有怪kmt腐败的，有怪手下不听话的，但为什么没多少人怪kmt装备比tg差的。tg装备比kmt好这个理由难道没上面那些理由好使吗？而且tg装备好这么重要的情报，那帮将领就算不拿来甩锅，还不知道上报吗，为什么kmt的内部记录里面没多少这样的信息。

还有马歇尔禁运。现实里面，马歇尔一直在推动联合政府，在凯申开战前一直在跟凯申三令五申不许开战，开战就断援制裁。最后也是凯申发动内战后马歇尔才制裁的。断援这事早就告诉凯申了，还怪马歇尔断援，马歇尔还怪凯申开战打自己脸呢。

马歇尔宇宙里面，马歇尔为了坑害凯申无所不用其极，什么骗凯申出兵东北，然后再通过停战断援坑死入东北的军队之类的。但是这解释不了一个问题——那就是马歇尔为什么不选择一个更简单的方法——拒绝帮kmt运兵。直接放纵tg跑马圈地。这不比上面那堆操作简单。毕竟上面那堆操作里面，只要凯申在“拒绝入东北”“拒绝停战”中任选一条，就可以让马歇尔的计划全部木大。马歇尔怎么知道凯申一定会听他的。

马歇尔宇宙的第三个问题——所谓的kmt控制东南亚真的能成吗

我们先做个假设，就当凯申他一顿操作，避开了马歇尔的所有坑，成功击败了tg。那他要怎么操控东南亚呢。

要知道控制东南亚并非是凯申及华侨自己的事，他还涉及到英国、法国、美国等殖民者，还涉及到当地开始追求民族独立和解放原住民。就算是凯申他高呼一声，东南亚华人就会竭诚欢迎。那么东南亚当地的人会怎么想，他们会容忍有一群明摆着的外国殖民抓手吗。

这几个问题，凯申怎么解决呢:

1、华人如何取得政权

2、当地人排华怎么办

3、华人如何掌握暴力机器

4、外国干涉怎么办

5、假如凯申要干涉东南亚，那么以什么借口插手

6、凯申怎么插手，插手方法无非以下几种①发表谴责，抗议。②经济制裁，比如停止援助等③发动政变④武装支援其内部反对派⑤宣战。上面这些方法哪个可行。

知乎用户 发表

我其实有过一个设想，从军事角度上来说，如果马歇尔当年说服杜鲁门，援助kmt一千辆谢尔曼M4A4（就是当年远征军用过的那一种），那kmt是不是还有翻盘的可能？

感觉tg手里没有太多能够反制谢尔曼的装备，哪怕找苏联要T-34，西伯利亚铁路的运力也很难比得上美军的轮船。

知乎用户 发表

感觉不如一步到位怪三体人不早日降临地球。

唉，原来三体人也反对民国

知乎用户 发表

骂马歇尔的果粉，只有一种可能：

他们坚定认为，国党如果执政中国，中国会比印度、苏丹还惨，无法威胁美国利益，反而会是美国血包。

知乎用户 发表

没有马歇尔我能就如同台湾生活在水深火热之中 哪会有现在的好时代

知乎用户 发表

杜鲁门、马歇尔、史迪威如果是孤立主义者，他们的做法没有问题，但是在美国改变国策要做全球化主导者的时候，杜鲁门、马歇尔就成了“麦卡锡主义者”攻击的对象，丢掉了清廷洋务运动后美国在华百年利益，让自己坚定的盟友实力十不存一。而罗斯福总统、魏德迈将军作为当时美国著名的亲华派做出了自己的贡献，帮助中国成为世界四强，虽然他们扶持中国代替其领导远东对抗苏联的计划最终没有成功。

知乎用户 发表

苏俄暗中支持红党抢占东北，这一点也不奇怪。以苏俄和斯大林的一贯尿性，他们对红党完全不予支持，才真正可怪。在这个问题上，过分看重马歇尔的影响，未必合适。

此外，如果蒋介石不取东北，而让东北归于红党管治，那么：一旦红党稳固控制东北重工业基地，背靠苏联而做好充足准备后南下，对KMT来说，一切就都结束了。

如果老蒋不取东北，也不让红党控制东北，而以“国际共管”的形式处置东北（权且不管列强愿不愿意来“共管”东北），那么：鉴于老蒋当初卖了蒙古，“现在”又卖了东北，全国士民无疑会对老蒋和KMT产生不满或怀疑。

这种不满和怀疑，对于KMT和蒋本人都会是大麻烦，因为KMT和老蒋的统治合法性基本来自于民族主义革命和抗击对外侵略。

综上，即便马歇尔不干预国府用兵，国府也大概率会出兵争夺东北。所以，至少在争夺东北这事上，马歇尔干预的意义不好高估。

至于美国援助老蒋不力的问题，不谈杜鲁门和美国民众的民国观，也不谈当年欧洲局势，而大搞阴谋论说马歇尔刻意坑老蒋，我也未见其可。

西洋的知识界，自马克思主义兴起到麦卡锡主义勃兴，都比较偏左。在美国掌控舆论的那批知识分子中，许多人其实同情红党。总统杜鲁门及美国大众对国府的腐败普遍不满，对蒋政权不抱很大希望。当然，更重要的是，中国甚至于整个东亚，相对于中西欧而言，对美国并不那么重要。

知乎用户 发表

马歇尔不是美国国务卿吗，怎么不评价一下之余美利坚民族

知乎用户 发表

老蒋可没国粉那么狠马歇尔，还给人发青天白日勋章了呢。

知乎用户 发表

关键时刻踹飞了穿长袍马褂的，留下了穿中山装的，让后者有机会送溥仪去劳改、没收吴京祖上的房子、善待民族英雄孙殿英的子嗣，评价为汉族的大救星

知乎用户 发表

二战结束之后，美国国内对华政策，一共有两个主流派别

1. “扶蒋反共”派‌
2. 调停派‌（马歇尔就是这一派的）

怎么说呢……这两派无论哪一派对于中国的认知，都是非常不足的，对于中国的认知差不多就是晚清的水平

但前者比之后者其实是有个优势的

毕竟……前者的基础逻辑，其实是基于冷战的意识形态选择

而后者则只是想要避免中国内战，确保美国在华利益

从这个角度来讲，这群意识形态魔怔人，甚至还比调停派的那些“务实派”更有“与时俱进”的精神

只能说是非常幽默了

知乎用户 发表

有一个带有性别歧视的词：“捞女”，我看应该不仅局限于女性或是局限于个人。

知乎用户 发表

说起器禁运导致战败真的应该去翻下美国人自己写的白皮书啊。

白皮书说的很明白，武器禁运仅限于美国政府对南京的直接军事援助，并没有禁止南京国民政府自己在国际市场上采购军火。而二战以后各国都有大量剩余的军用物资在抛售，国民政府真的缺少弹药完全可以自己采购。至于钱，白皮书上也写明国民政府手里有足够外汇，大家忙着装口袋里而不是外购武器弹药，这个怪不到美国人头上。

而且武器禁运期间并不妨碍美国继续将军事物资移交给国民政府。一九四七年四月至九月间，美国海军陆战队撤离华北时，放弃或移让中国政府的弹药，其约六千五百吨。其中，包括各种子弹、炮弹、炸药和其他各类军用物资。

比如说美国海军陆战队第一师在1947年4、5两月间在平津区域就将十多万发炮弹遗弃在原地，由国民党军接收。这批武器中包括 64538发105毫米榴弹炮炮弹和18726发155毫米榴弹炮炮弹 。在当时这种重炮炮弹是非常宝贵的，你要给兔子7.2万发100毫米口径以上美式炮弹，他们怕是要乐疯。

最重要的是，在美国解除武器禁运以后，除了马上移交之前国民政府定购，因为武器禁运暂时扣押的1.3亿发子弹之外，国民政府仅仅定购了几百万发12.7毫米子弹，之后在几个月的时间里无所事事，压根没下武器订单，也没说自己需要啥。

还是美国人实在，随后表示可以按照给美国陆军的内部价格提供武器。可惜国民政府做事实在讲究流程，负责谈判的代表为了保证价格公道，于是在美国各地游历考察货比三家，最后得出结论，还是美国陆军内部采购价便宜啊，决定采纳美国人的建议。

接着美国人热火朝天按照国民政府的需求开始准备了，发运前国民政府又表示之前的清单要修改，你们重新准备吧……

看完白皮书你就会发现，美国人真要帮国民政府，继续提供武器弹药可能还不如把老蒋他们那帮人直接毙了见效快。

知乎用户 发表

他在华政策就是自己纯泄愤

放弃烤馒头不讨论，这个讨论已经很多了

他和杜鲁门诡异就诡异在，放弃烤馒头之后的时间里在亚洲没有进行任何军事建设，尤其是在苏联武装朝鲜，欧洲冷战的情况下。

你无法理解他后续不武装亚洲是为什么，我说马歇尔和杜鲁门是泄愤

知乎用户 发表

马歇尔之于中华民族，就像一个有着成功职场经验，给无脑梭哈撸网贷创业的宝妈提了意见，帮忙连线了勇哥，最后看宝妈不行了还来借钱给宝妈维持了几个月的经营，宝妈关店之后还借钱给宝妈还网贷，宝妈被净身出户之后还给宝妈带饭让宝妈不至于饿死街头的绝世好闺蜜

而马歇尔之于中华民族就像这个好闺蜜之于宝妈那最后跟了老爹过的孩子，不算有功但也无过，倒是果脯真的该给美国人磕几个头

以下数据都是我随手搜的，你跟我杠就是你对：美国自二战结束至1949年4月给国民党累计提供援助20亿美元，其中兵器和兵工物资1.18亿美元；飞机和航空物资4368万美元；坦克和汽车等9600万美元；船只等将近5000万美元；其他各类军事装备9976万美元。除去船只，光是可直接用于战场的物资就有11800 + 4368 + 9600 + 9967 = 35,735万美元，即3.57亿美元。（数据来源：- 朱世巍的文章 - 知乎 内战时期的美国“援助”朱世巍）

美国1949年财政收入394亿美元，财政支出388亿美元。（来源：Historical Tables – OMB – The White House Table1.3）。也就是美国光是在内战四年给果脯直接的军事物资援助上就提供了1949年财政支出的3.57 ÷ 388 = 0.92%。

我国2025年中央一般公共预算支出144959.38亿元，按同等支出比例相当于1,333.77亿元人民币。如果我国在四年时间里给俄罗斯战争提供将近1,333.77亿元人民币，另外还有这金额数倍的民用物资、船只、经济合作援建项目，还看着乌克兰一路反推到了莫斯科、伏尔加格勒，一路追击到了堪察加，马歇尔在我国早就要引咎辞职了。

有果粉可能会拿政府预算占比GDP来杠，那我再拿GDP数据来直接比较：

美国1949年GDP2008.9亿美元，3.75亿美元军事物资的援助相当于美国1949年0.187%的GDP（来源：数据库-复旦大学国际关系研究数据库）。我国2025年GDP为1401879亿元人民币，相当于我国要援助2,616.87亿元人民币的弹药给俄罗斯。

当然，也不能否认，美国人本意是坏的（想划江而治），就像怂恿闺蜜创业的坏女人大概率是想看闺蜜家庭不和出洋相，但是给光头一波梭哈搞到彻底破产执行好了，只能说这就是ELO机制的魅力啊，身为世界第一大概率会匹配到神对手和猪队友，不可能每局都是S2这样的平推局

知乎用户 发表

第二次世界大战，欧洲德国与东亚日本两大民族主义强权爆发出多大的能量？美国两线出击好不容易摁下去，难道仅仅因为ROC在战时属于盟友，在对日作战已经结束的格局下依然维持既有关系？ROC在海外华人里尤其东南亚有着很大影响力(从45年抗战结束马来亚街头庆祝的国旗和47年全国运动会的海外队伍规模就可以看出）。以ROC的秉性和势力范围，在和平状态下发展下去，可预见未来是又一个对已经取代不列颠治世的美利坚全球性帝国在东亚秩序构成威胁的加强版日本，美国自然要防范于未然。

通过在内战中刻意误导性宣传、战略性拖后退，把塞陆赤化掉，因此产生的剧变瞬间割裂了与海外主要是东南亚华界的原先紧密联系，后者突然失去了背靠，被联合东南亚南岛人势力轻松围剿，瓦解了可能兴起的又一个东亚海权大国。也就李光耀独具慧眼，主动顺从盎格鲁秩序坚持去华化政策，为仅仅几百平方公里的华人找到了出路。

塞陆部分因为已经赤化，美国就可以名正言顺地进行全域封锁使其加拉帕戈斯化，一直冻结其经济发展直到一时难耐允许加入WTO为止。右岸因为丢失了地盘，不可避免在地化，也成为日后岛链秩序的关键支点之一。

至于后来在半岛和越南的战争损耗，都是细枝末节，在大战略收益前的有限代价。

马歇尔战略导致的结果是皆大欢喜，无论新罗马、右岸、左岸左/国族叙事者、东盟民族，只有XXXXXX受伤的世界达成了。

知乎用户 发表

山山觉得中华民族名号不错，可以借壳上市，结果上市失败，申申接手后面对一堆烂摊子，也没想着改名。

后面终于要上市了，申申觉得可以物归原主了，找来中南和东南的股东们开分红大会，马歇尔听后表示你竟然要分红？董事会上把润润保送，理所当然的要把中华民族的壳发扬光大。

差点真就让股民们分到红了。得亏马歇尔，中华民族这个招牌至今还很健康。

知乎用户 发表

对比一下美国对希腊内战的介入程度就知道了

知乎用户 发表

丢了西瓜，结果后面朝战越战这种芝麻也不得不让美国小伙去死啦

知乎用户 发表

马歇尔欠果粉300亿

知乎用户 发表

我算是看出来了，在果粉眼里，KMT就是美国的爹，美国不卖肾援助KMT就是不孝

抛开美国刚刚打完二战根本不想再卷入一场新的战争不谈，抛开美国必须优先把精力用来阻止苏联在欧洲的扩张不谈，你美国为什么不能全力援助K记？

他们既不能承认K记自己腐败透顶，烂泥扶不上墙，又不愿意承认美国的实力没有那么无所不能（那样会影响他们对东南小岛以武拒统的信心），左右为难之下，就只好宣称这是美国的一招大棋了。

这才有了搞笑的“马歇尔为了阻止中国崛起故意扶持TG消灭K记“的逆天言论

就像某位答主说的，这个言论的逆天之处在于，他是把TG主政中国时的绩效默认为天经地义理所应当，然后直接假设K记继续统治中国一定能干的更好，再以此为基础倒推出“马歇尔为了阻止这个更好的中国出现所以故意抛弃了K记”

相当于拿TG的绩效给K记抬轿子，用TG的成果攻击TG了属于是

说白了果粉之所以能拿着这套逆天理论招摇过市，无非就是他们预设的那套“如果K记继续统治大陆一定比TG干的更好”理论实际上无法被证伪。

而且无论TG取得多么辉煌的绩效，他们都可以撒泼打滚的表示“要是K记在肯定会做的更好”。只要一口咬定这点就能完全免疫TG的绩效神话，甚至TG绩效越好他们越是能加强自己的信念（“TG领导中国都能达到这样的高度，那让K记来还不得飞天啊？”）

他们的逻辑已经完全自闭环了，正常人看来纯粹是胡搅蛮缠的逻辑在他们那儿还真就完全自洽了

你能怎么说呢？

要我说，对他们还不如以毒攻毒，直接跟他们说：“其实列强最害怕的是北洋政府，要是北洋政府能继续统治，今天的中国早就是世界第一强国了。列强为了阻止这种可怕的场景出现，这才联手扶持K记消灭了北洋政府，所以K记才是中华民族的大罪人”

你看他们怎么说

知乎用户 发表

果粉最可爱之处在于一方面觉得杜鲁门、马歇尔之流都应该卖肾援蒋，不援蒋谁替你们拦住赤潮啊，美欧你们今天沦落到在老共面前支棱不起来都是当年没有梭哈的错；

另一方面觉得要是当年西方砸锅卖铁保了花生米，那花生米之后必定坐拥南洋，整个东南亚早已成自己势力范围（甚至自家领土），什么美国、英国、法国、荷兰……通通死开，号令天下华人，莫敢不从~

被包养还谈独立人格就算了，果粉那种心态是你包养他，他还觉得是你欠他的。毕竟你要是不欠他，为什么对他这么好？

知乎用户 发表

三年内战，国军在先动手的情况下，在地盘更好的情况下，在军队更多的情况下，在装备更好的情况下，在被普遍承认合法地位的情况下……

唯一一次成建制歼灭，还是金门战役的三个团。

那你还有什么好说的?

高层指挥水平，军队硬实力差距是不是太大了?

我要是马歇尔为首的美国高层那我也绷不住，你让我怎么援助才能反败为胜?

你当你是以色列啊?不对，哪怕是以色列，美国也不愿意为了他直面几百万大军。

果粉宇宙里，一直幻想民国拥有极大的潜力，即将控制东南亚，成为美国第一竞争对手。颇有最近伪史论里，那种神族天下无敌，只是大意了才被羊族击溃，被羊族当薯片吃与踩踩背的感觉。

果粉认为自己的敌人是“五国联军”，斯大林与马歇尔杜鲁门共同做局迫害他们。

明粉认为自己的敌人是全世界的“羊族半兽人”、“穴居人”、“豆汁食人族”、“文官集团”、“欧洲联军”。

知乎用户 发表

马歇尔当的是美国🇺🇸联邦政府的官，拿的是美国🇺🇸联邦政府的俸禄，看重的是自己在美国🇺🇸人当🀄️的口碑——你🀄️华民族好也罢，孬也罢，与人家何干？

再者说了，蒋该死领导下的刮民党政府烂泥糊🉐上墙🧱吗？

二战都快结束了，世界反法西斯阵营凯歌高奏，所向披靡，轴心国已经日暮途穷。结果你🀄️国愣是打出个丢人现眼的豫湘桂大溃败，丢盔弃甲，一溃千里——请问老马又凭什么认为给刮民党点援助你就能干过CCP呢？

果粉和明粉，两大奇葩，一个类型：👇

其一怨天怨地怨🈳气，就是不检讨自己。明粉是怪小冰河、东林党；果粉是怨杜鲁门、马歇尔。😄

其二老是癞蛤蟆🐸想天鹅🦢屁吃，自己家里那摊事儿都整不利落，却想着征服这个，殖民那个。

国民政府抗战胜利后四年不到就就虎踞海岛🏝️了，就这果粉还做梦娶媳妇想着殖民东南亚呢。[捂脸][飙泪笑]

知乎用户 发表

马歇尔宇宙充满一堆不切实际的主观臆想和拜占庭式宫廷密室阴谋论以及逆向个人英雄主义，完全把美苏英法荷兰葡萄牙当作人机NPC，实际二战后东南亚各方势力组织博奕是极为复杂动态的，别说国府了，连接手法属印支三国殖民地的美帝都不能保证在东南亚的殖民统治能维持长久。

马歇尔宇宙是一种窄看有理，细思一想从头到尾几乎全是BUG，完全忽略了一个客观存在现实，既人是具有主观能动性，由人所组成各种大大小组织亦如些，大到国家政党军队小到地方宗族协会明星应援团，无不具有主观能动性。三五先生及其拥趸刻意忽略这一事实，为老蒋及k记民国在抗日、解放战争那一系列智熄操作洗白，片面归昝于马歇尔宇宙下大棋论。

实际上二战后东亚也好东南亚也吧，根本没有常凯申、马歇尔下大棋的可能和可操作空间，各方势力组织搏奕极为复杂动态，“你中有我，我中有你”，正所谓计划赶不上变化，各种出人意料的黑天鹅事件层出不穷，下大棋？下着下着对手棋盘就抡老蒋、马歇尔头上去了。

退一万步讲，就算马歇尔真下大棋坑害民国，老蒋就不能反破局吗？美国又不是帝制国家，他马歇尔又不是美国皇帝，美国他马歇尔一人说得算？些处不留爷，自有留爷处，人挪死树挪活，开动脑筋自救啊。

以色列都知道广撒网，猛捞鱼，美国民主党，共和党俩边都有游说利益集团，不管俩党谁上台都能保障以色列在中东利益不受损害。

大大方方承认老蒋烂人一个扶不起，k记烂泥一摊扶上不墙有什么难的，人家以色列四面皆敌，立囯之战五次中东战争都是自个充当绝对主力打服周边邻国，从来都没指望过身后美国亲自下场，本次伊朗战争美国也仅是出动海空两军，陆军和海军陆战队全程隐身，以色列要是指望美帝包打全场，第一次中东战争就亡国了，天助自助者啊。

马歇尔宇宙我第一次接触就给我一种莫名其妙熟悉感，但就是死活说不上来，那种感觉既熟悉又陌生，好像在那里见过，直到有一天我看小说看着看着突然想明白了，搞了半天，是“不识庐山真面目，只缘身在些山中”，把我绕进去了。

马歇尔宇宙从一开始就是意淫爽文小说，主打一个逗你玩。所谓宇宙中高曕远瞩、无所不能、神机妙算马歇尔究其本质是机械降神强行剧情杀，就跟武侠小说主角跳崖大难不死反得奇遇练就一身神功绝学，网文小说穿越主角得到系统傍身从此一发不可收拾走上人生巅峰一个道理。

好比新三囯里往死吹拼命加戏陈大佐，赤壁之战之前明明识破黄盖苦肉计，到了决战那天又莫名其妙清空大脑强行中计，全程挂机状态。

马歇尔宇宙好比新三国，总想给某个己经被历史大众盖章定论的历史人物强行洗白，新三国洗曹操，马歇尔宇宙洗老蒋，搞点惊世骇俗。奈何水平不够智商捉急，思来想去洗白路数是强行天意大手（马歇尔）下场干预，自己是绝对不会躬身自省，千错万错都是别人的错，老蒋白莲花一朵怎么可能有错啊，我老蒋是被天意侵蚀了（马歇尔下大棋），绝不是水平太菜，又菜又爱玩，输了骂队友挂机辅助不给力，就是不骂他咱个拖人后腿送人头。

知乎用户 发表

终究还是错付了，所以说是忘记1947年马歇尔对蒋介石政府的援助了吗？

1947年11月10日，身为美国国务卿的马歇尔出席两院联席会议，声明美国政府承认蒋介石政府为中国唯一合法政府，宣告美国必须对其经济援助。

随后马歇尔出席参议院外委会，请求国会拨款三亿美元及尽快援助，并建议每月付与两千万美元，第一期援助为六千万美元。

1948年2月11日，马歇尔宣布国务院已正式建议以五亿七千万美元援助国民政府。2月20日，马歇尔在国会报告称，战后援助国民党的数额为十四亿零九百万美元，且未包含印缅战后剩余物资、太平洋战区剩余物资、二百七十一艘舰只、联合国总部赠与的五百万美元和空军援助、防务援助两项秘密援助。

3月10日，马歇尔发表声明：价值约五亿美元的太平洋诸岛剩余物资，已根据就地运取的原则售予中国政府，由中国政府接收。

如果嫌马歇尔奔走的这些援助少，不妨假设这些援助是出自当时一名苏联高级官员之口，并将由四野接收，那恐怕这些内容要被一些人每天复制粘贴了。

但可惜这些援助是马歇尔提出并由国民政府接收，那就当没这回事了。如果马歇尔真的真心想做什么的话，就应该动员百万美军，做不到的话也应该努力投胎成一名国军士兵，方显诚心。

知乎用户 发表

更新

发现又都在扯什么果粉的问题，美国在本位面的操作实在太离谱了，不仅是果党得美国搞得自己输了，土共对美国印象也不怎么样，最后是别了司徒雷登。以至于会让人以为他在下什么大旗。

美国就算在抗战胜利后一点资源都不投入，啥都不做，等果党被消灭，新中国成立后，跟土共建交都比本位面要强。

果党完蛋了，然后你觉得打败国党的人还会像果党一样服从你，这想法多少沾点儿大病。

。。。。。。

马歇尔对于中国的态度实际上是当时美国混乱的一个代表。罗师傅留下的盘子实在是太大了，当时的美国没有第二个人能接住，对世界进行合理的规划安排。

对于中国，你讨厌果党，大力支持土共，得到更多的好处。讨厌土共，就大力支持果党。或者你就不要投入任何资源，让这个国家的人打生打死，爱咋咋的。这都是正常的选择，但是美国能搞成两边都讨厌他，也是够牛的。

东北就是很典型的例子，开始的时候蒋不打算投入资源占领，没船兵过不去。马歇尔说可以给船过去，然后兵运到山海关，美国又内部问题不愿意运输。杜长官从山海关一路打，美国人又搞出来停战令。

虽然最后土共完全占领了东北，但是对美国人运兵在内的一系列操作肯定不满，果党就更不用说了。

知乎用户 发表

莫名其妙的问题。

①国军三年战争又没缺过武器。

②最适应当时的中国的是日械，不是美国装备。

③直到1958年，中国才算是勉强够美械。

总而言之一句话，你的路呢？没路你打个屁仗。

知乎用户 发表

这个议题的核心逻辑其实在于，常公胜利线后的中国无法对美国造成真正的威胁。而我党可以。

所以马歇尔不卖血援果，是愚蠢至极的误判。

反之，如果民国和我党一样强大，甚至更有潜力，那为什么马歇尔一定要死保蒋介石？

在这套逻辑下，其实他们已经承认了，教员远胜常凯申，两党的力量，结构的比较下，民国必败。

黑奶龙心心念念的东南亚一统，是根本不可能实现的，因为民国就不是一个真正的完整国家。

他连国内的格局都尚未一统，又怎么可能对东南亚有什么真正的动作？

知乎用户 发表

那我问你，美国纳税人为什么要拿自己的钱去资助一个八杆子打不着的势力？

美国人平均寿命都没到80，蒋记倒台了未来会怎样，关我美国纳税人屁事，反正我这三五十年爽够了这辈子也没白来。

而且回到49年，你跟一个美国人说，如果你们不援助牢蒋，中国在50年代就敢占领汉城，60年代就能搞出原子弹，21世纪前20年就能发展到仅次于美国，谁信啊？

何况在罗斯福死后，中国在美国人心目中的价值一落千丈，就算在鹰派麦克阿瑟和艾森豪眼里，中国也就跟韩国差不多，鸡肋，不如日本，甚至还不如西柏林，扔了就扔了。

美国人最擅长给自己制造敌人，比如德三、苏联、萨达姆的伊拉克、塔利班，还有中国，但是前几次证明美国最终还是赢了，就算输也没有伤筋动骨，想让美国人反思是不可能的。

知乎用户 发表

果粉对于马歇尔帮助国民党反动派下山摘桃子，窃取抗战胜利果实闭口不谈

却对人没能促成美帝卖肾援表示不满

差不多得了

说回这个问题，客观上是中华民族的大恩人

如果他真卖肾援蒋，最高兴的是斯大林

本来这人名为钢铁实则软弱，畏美如虎

如果美国真干涉中国内战，美国投十块钱，苏联只需要跟一块钱

虽然至少可以将中华民族伟大复兴推后几年，那苏联真可以赤化欧洲了，美国最终也没得玩了

知乎用户 发表

这个问题确实说明了集美不是一种性别，而是一种处境。

知乎用户 发表

我觉得马歇尔是理智的

毕竟全力援蒋，不仅可能会让美军早早的面对人民解放军，陷入中国人民的汪洋大海，回头一看就剩下日韩挂脖子上，整个西欧都姓苏了。

知乎用户 发表

女频典中典之大恩如大仇，要我说杜鲁门马歇尔也是惨，一分钱不援助说不定果粉还啥都不会说呢。如果真如果粉所想象的那样，马歇尔就靠下大棋直接把KMT下死了，那不更说明KMT也就这种程度了吗？

知乎用户 发表

他认为国府是未来的威胁，那知道来了个更大的威胁。

知乎用户 发表

站在二十年、三十年的视角，马歇尔无疑是美国的罪人。如果亚洲没有赤化，苏联根本没有任何可能能跟美国角力。

但是站在七十年八十年的视角呢？东大在西太平洋就像一颗恒星，靠着文化经济和历史死死绑定诸国的政治站队。就像伊斯兰世界一样，形成一个共荣的黄色人种世界。

大东亚要是真共荣了，威胁要比苏联大的多的多。东南亚和东亚加起来体量大的惊人，这种对手已经不是美国可以打败的，美国对这种超东亚只可能是暂时领先。

甚至某种意义上，苏联由于始终处于绝对下风，同事面临着南方的巨大军事威胁（历史版图纠纷），可能会一直锐意进取、改革图强。

这样的一个苏联加东欧也够美国喝一壶的了，冷战初期欧美有大量知识分子投苏，英国出现过极其严重的经济问题。苏联说不定能抓住历史机遇，靠着左翼民权运动扶持几个工党上台，逐渐蚕食掉北约的欧洲。

毕竟经济这玩意起起伏伏，每个国家过一段时间都会有一段日子不好过，苏联不依赖军事战争，靠议会选举一点点偷家在理论上是可行的。

这样看来，马歇尔对美国的发展绝对是功大于过的。甚至某种意义上，马歇尔很可能就是成心的，德二德三百万雄师荷枪实弹，气吞山河，但就算打进莫斯科，也不可能把俄国给打成现在这样。列宁才是德意志最锋利的剑，一战时马歇尔正是青年，不可能不熟悉德皇的诡计。

知乎用户 发表

美国没历史导致的问题，离岸平衡玩不明白，设想一下，如果是英国操作，估计现在还在江淮对峙。

知乎用户 发表

怎么评价？

《杜鲁门回忆录》里面对果党可是怨气冲天，（我对你这么好，你还用我的钱，支持杜威来搞我！）。

不热不冷的知识：当时美国GDP也就3000亿美元多点，中国这边GDP估计不同算法是50到100亿美元。

1945年以后美国给果党七亿多美金。

那是非常大的一笔钱了，果党还搞成这个鸟样！

………

再普及一点经济参照物：司徒雷登评价蒋经国的金圆券政策：以警察的力量推翻经济规律，绝无可能成功！就是果党在百劫余生的老百姓身上搜刮的黄金等资产，也就价值两亿多美金，常公就是以这些资产为信用担保，发行了新台币，开始发行新台币的时候，也就一两亿新台币。

…………

我个人倒是觉得有人问这个问题是非常奇怪的，给我的感觉是风马牛不相及。

马歇尔的调停方案军队那边从60:20到后面的50个师：10个师，一边帮果党运兵一边要土共交枪，军队低烈度摩擦就没停过。

果党和土共政治目的差距太大，在我看来几乎不可能共存的，无论谁来都一样，马歇尔也不例外，解放区分了田地的，肯定回不去，武力解决问题是必然的。

1947年《中国土地法大纲》出台，然后一个政治实体只能《苦行东南山》了，常公只能在那边手淫自己抄土共作业搞起了土改。

马歇尔对于中国是个什么贡献，在我看来是不值一提。

知乎用户 发表

马歇尔和中国关系很有限，最多是影响决策。

二战时期对中美关系影响最大的美国人主要是赫尔松和杜鲁门，史迪威再不行也还是觉得要相对中立看待国共两党，并支持直接对接延安。

赫尔松几乎就是一个精神老蒋人，在延安提出和平建国方案完全是老蒋方案翻版，气的延安方面当场对呛起来。

本来赫尔松就有偏见，传回美国的信息进一步误导了美国决策层。不过罗斯福对中共还相对中立，杜鲁门可是个铁杆反共分子。

杜鲁门集团眼中的中共就是苏共傀儡，再加上苏联方面也看不上中共，把中共当做冒牌马克思主义者和人造黄油式共产党，让杜鲁门觉得只要搞定苏联就能搞定中共。

这个思路极度致命，本来延安方面愿意积极接触美国，并提出对美资开放市场换取技术。

结果美国杜鲁门全力压宝kmt，迫使延安方面只能投向苏联，并接受苏联钦差米高扬时差（多年后抱怨过米高扬访华的态度问题）。

其实到1949年西柏坡方面还有与美国建交的想法，愿意让司徒雷登北上，但此时的美国陷入了“谁为失去中国负责”的内斗当中。杜鲁门集团为了甩锅就炮制出“白皮书”，美国把失败归咎于苏联，认为中共是苏联傀儡，直接激怒了高层，这才有《别了司徒雷登》和“一边倒”。

所以中美双方对对方都有着巨大的信息鸿沟，对此产生了足以决定世界史的战略误判，其中主要责任在美国。

相比之下，英国作为老牌帝国明显更高明。丘吉尔一直同时援助南斯拉夫的祖国军和解放军，之后不断派工作组潜入南斯拉夫了解两派的详细信息。尤其看到两派对德作战效果差异后，丘吉尔果断放弃米哈伊洛维奇选择铁托（当然这里也有苏联情报诱导作用）。

结果是铁托的游击队相对独立发展壮大，得以独立自主解放南斯拉夫，甚至战后得以访问英国。这一切的操作决定了战后南斯拉夫相对中立的格局形势，否则南斯拉夫大概率也是一边倒。

而且南斯拉夫中立的另一个间接影响是希共失败。本来苏联已经卖了希共，南斯拉夫是主要可以支援希共的国家。可1948年苏联和南斯拉夫决裂，希共站队苏联拒绝了南斯拉夫支援，间接导致了革命失败。

知乎用户 发表

因为没有量美国之国力结光头之欢欣而饱受诟病。

知乎用户 发表

马歇尔来华反映了美国对中国的重视。马歇尔在二战时期的美国的重要性是不言而喻的，可以说是仅次于罗斯福的二号人物。罗斯福去世后，继任的杜鲁门缺乏国际政治经验，在外交领域更依赖马歇尔。在二战刚结束的一段时间内，马歇尔就是美国对外决策的主导者。1945年末，在二战刚刚结束没几个月时，美国就派出了马歇尔来华调处国共冲突，充分体现了中国在美国全球战略中的优先级。

马歇尔调处的主要目的是希望国共两党暂停冲突，交出军队，组建民主联合政府，实现向资本主义宪政民主的过渡。

但马歇尔调处遇到了一个难以解决的问题，就是军队的归属。国民党方面坚持要求共产党先交出军队，实现军队国家化，然后在组建联合政府，实现政治民主化。共产党方面坚持先组建联合政府，先实现政治民主化，再将军队交给联合政府，实现军队国家化。共产党方面为显示诚意，放弃了南方八个抗日根据地，在华北地区进行了裁军。国民党方面其实从一开始就没打算真的和谈，只是借和谈时间来调动军队。

在国民党看来，他们对共产党拥有压倒性的军事优势。国民党军在抗战刚结束时有近600万人，经过精减，到全面内战爆发时仍有430万人。中共武装的总兵力只有130万左右，仅为国民党军3.5分之一。武器装备的差距简直令人绝望，国民党军有美国提供的45个美械师，以及128万投降日军交出的海量日式装备。国民党政府自身还有一定的军事工业，能生产轻武器和迫击炮。中共的武器基本来自缴获，根据地兵工厂生产的武器质量很差，手榴弹爆炸药甚至只能用黑火药。所以国民党方面判断，他们只需要用6个月到1年的时间，就可以消灭共产党。国民党军参谋总长陈诚甚至乐观的称三个月就能消灭中共。

马歇尔也不傻，他很快就发现了国民党假和谈真内战的做法。作为一个典型的美国右翼军人，马歇尔对共产主义决无好感，但作为曾经的美国陆军参谋长，马歇尔从美国驻华军事人员那里了解许多国民党军的问题。所以马歇尔鲜明的反对国民党发动内战，他认为蒋介石赢不了，最起码战事肯定不会像蒋介石想象的那样轻松。1946年8月，马歇尔下令停止供应国民党军美式弹药，希望借此能将国民党拉回到谈判桌上，但蒋介石不为所动。因为按照国民党的剧本，他们还有几个月就能消灭共产党了，依靠现有储备的弹药足够了，而且国民党军还可以把美械部队改装日械或国械来解决弹药问题。1946年12月，马歇尔向蒋提出了他对长期内战对国民经济影响的忧虑，蒋对此不以为然。到了1947年初，马歇尔的调处已经完全破产，他只能离开中国。

事实证明，马歇尔对蒋介石提出的建议全是正确的。国民党军所谓6个月到1年消灭中共不过是痴人说梦，国民党统治区的经济也在内战的消耗下于1948年下半年全面崩溃。

马歇尔之于中国怎样不说，但他对蒋介石算是仁至义尽了。1945年的蒋介石是“民族英雄”，五常领袖，可以和杜鲁门、丘吉尔坐一桌的人物。短短4年过后，蒋介石就成了丧家之犬，狼狈的逃到东南小岛苟延残喘。如果蒋介石当年接受马歇尔的调处，无论如何都不可能在这么短的时间内把几十年辛辛苦苦打下的家底败的精光。

知乎用户 发表

果粉有一种圣质如初的思维，那就是别人都是npc，只会按照固定的套路行动。

说白点，就是“全世界智商下降一百万倍，只有我不变”。

究其原因，是因为光头本人实际上才是npc，真实情况是“全世界智商提高一百万倍，只有我不变”。

二战后，由于美国的支持和苏联带来的鲶鱼效应，全世界右翼处理左翼问题的思路都上了一个台阶——从一味的暴力剿灭为主转变为以美式民主为基础的新打法。

二战后基本上所有右翼都看明白了：左派是杀不完的。

逻辑很简单：论爱佐你不可能比纳粹更权威了，程序化制度化工业化爱佐这一块，你做到头也就希特勒那样了。

那希特勒都没杀光左派，你又凭什么呢？你能比希特勒更会爱佐吗？因此，解决左派问题要换一个思路。

简单来说三步走：求来美国资源，建立美式民主，发展国家经济。

核心思想就两条：以退为进，柔性爱佐。

以退为进，是美式民主框架下一切矛盾都可以转进到选举，那么问题就由怎么赢得与左派的斗争变成了怎么合法赢得选举。

这其实并不难——你去找美国求来资源后，把控住各大媒体，多少也建设一下国家，给人民谋点福利，还愁赢不下选举？至于作弊器之类的能不开就不开。

这样一来，左派慢慢地就没声音了，因为左派的生存土壤是人民的极端苦难，但凡这个苦难降低到可以接受的地步，人民群众的革命意愿都会断崖式下降。

大多数人只要当下生活还过得下去，他是不会有高涨的改革热情的，至于这个生活过得下去是通过什么手段实现的、对未来有什么影响之类的，他没兴趣也没能力关心。

这样一来，只要国内经济还稳得住，选举很快就由制度争议变成个人争议了，大家关心的不是你整个制度有没有问题，而是你这个人怎么样，而这个问题只要掌控住媒体并不难解决。

在这种框架下，左派想上台，得花大量的时间和精力去融入这一套体系，去专注于给自己打造形象，那一个专注于自身而不是人民、着眼于舆论而非实事的左派还会是个合格的左派吗？如果反之，不注重自身形象打造，把更多精力放在实事上，这种人在地方小区域内或许还行，但在全国大范围内是绝对不可能打过其他对手的，因此他不仅不是威胁，还会是你的政绩，与有荣焉嘛。

这一套组合拳下来，只要自己不抽风，美国不撤资，基本都能把左派影响力控制在一个可以接受的程度，久而久之，国家走上正轨，左派哪还有出头之日呢？

这就是二战后的新打法，有效且实用，简单又易学，唯一的要求是：右翼领导人放下哪怕一点点权欲，稍微有一点耐心，把问题交给时间去解决。

但是，光头理解不到这一层，因为他本质并不是资产阶级领袖，而是一个旧军阀，他解决左派问题的思路永远都是那样，大张旗鼓地开战，就好像打赢了问题就都没有了。

果粉推崇这么个人，当然也只会用旧军阀的思维去思考问题——为什么最后丢了中国？因为打仗没打赢；为什么打仗没打赢？因为武力不够强；为什么武力不够强？那要么是万恶的苏联支持了土供，要么是软弱的美国没有全力支持我。

反正，我是不可能有错的。

至于美国帮你打赢内战要耗费多少资源，美国要下场了德国和欧洲还要不要了，苏联会不会也下场和美国对垒，甚至美国究竟有什么意愿去拼命帮助你一个在美国都算反动派都不如皮大帅一根的旧军阀，在果粉看来都不重要，好似别人给他服务是天经地义。

这种思路一脉相承，因此，果党最后在岛上一样被赶下台——无他，唯手熟尔。

知乎用户 发表

不能怪马歇尔。

当年的国民党太不是人了，对老百姓和日军一样凶狠。连冈村宁次这种战犯蒋介石都要用，阎锡山还专门留下很多日军给自己打仗。

留下的这些日军很多身上有很大的血债，居然不去讨，用来打自己人。

四九年以前中国年年饿死百万人以上，新中国成立，就没有出现这样的事。当然了三年困难时期另外说。

另外美国给的援助不比苏联少，国民党太能贪了。

知乎用户 发表

那要美国怎么办，大规模亲自下场？在越南美军的数量都快是北越军的两倍了

知乎用户 发表

马歇尔最终还是被果粉钉在墙上了

知乎用户 发表

马歇尔的意思是这样。

既然国共两党都遵从孙中山先生的意志，为什么不能真的合并呢，老实儿的不就行了，咋的还不听劝呢？

凯申你连军队粮食都得进口，你打个锤子，还有脸要这要那。

马歇尔早说了，美国的要务是控制西欧，遏制苏联在欧洲的渗透，接管英国在世界各地的基地，控制各大航道。

老钟当时对于美国来说跟个大号海地差不多，简直是无底洞，投多少钱进去都听不见响，美国把自己卖了，连投老钟二十年才能见到返利，它可能瞎投吗！

知乎用户 发表

马歇尔做出了最有利于美国的选择

知乎用户 发表

对于老蒋或者kmt什么样，马歇尔是很清楚的，抗日援助老蒋，航空队拿命运武器装备物资是没办法，帮助老蒋打GCD，拼命援助武器装备甚至美军直接大规模下场，那就是一个巨大的越南，后来越南怎么样，而且大量美军在中国万一赤化，老罗斯福已经逝世，美国做好的纽约旧金山路灯杆加装的打算了吗。说句题外话就是到了今天台湾的kmt依然是内战内行外战外行，你能指上的？

知乎用户 发表

1946年丘吉尔发表了铁幕演说，当时已经可以明确了西方阵营对于苏联政权的矛盾属于你死我活的斗争

1946年1月，马歇尔来华以后立马叫停了一切军事行动

杜聿明被叫停在了沈阳不许向前进攻。

说白了就是低估了中国在对苏联问题的重要性。

到了1970年代，美国人在越南战争的困境中

终于意识到了中国对于遏制苏联的重要性后

基辛格秘密访华，尼克斯访华，恢复邦交，援助资金和武器

你们在后面揍丫的苏联人

这就是80年的中美蜜月期

在所有的苏联人的心理，东边这个最坏了，就是他们和美国人联手弄死了苏联

这也是至今为止，俄罗斯民众对华强硬的核心原因。

马歇尔一个陆军总参谋长，过去给麦克阿瑟当副手

麦帅那个屌毛样子，他的副手也是掉毛

美国的海陆军的矛盾，和日本的海陆军一样，都是互相骂对方马陆

美国海军的参谋部很少做过什么错的战略决定

反而以麦克阿瑟和马歇尔这俩草包倒是在二战里面一堆问题。

知乎用户 发表

他最大的一个问题是：他凭什么要帮蒋？蒋是他爹啊？

知乎用户 发表

1947年鲁南战役，国民党最精锐，机械化程度最高，武器装备最好的第一快速纵队遭遇华野突袭后连沉着抵抗都做不到，直接乱做一团四散奔逃，装甲兵在慌不择路之下直接把坦克开进烂泥地里，把连同48门美制105榴弹炮在内的装备全都打包送给了解放军。就这水平的军队也好意思喷马歇尔？

知乎用户 发表

为什么总有人以为美国全力介入解放战争就能改变解放战争的结果？我看这所谓的极端派也很保守啊？

已知：朝鲜战场美军亲自上阵，先从太阳手里救下被打烂的李承晚部，后被志愿军从鸭绿江边回推到汉城一带，反倒是最后要靠李承晚部成熟起来帮忙扛线才回到三八线僵持。

已知2：越南战争美军亲自上阵力保吴庭艳，陆军不能过17度线这一点限制了实力，最后非但没能灭猴，反倒是前脚美军刚走，后脚吴部被北越打烂了。

那从实际战绩推断可得：

太阳军＞李承晚部

太阳军＜李承晚部＋美军

志愿军＞美军

志愿军≈美军＋李承晚部Pro

北越＞吴庭艳部

北越≤吴庭艳部＋美军青春版

总结：美军的实力足以补上李承晚部和太阳军之间的差额，但是在志愿军面前，没有李承晚部补充扛线兵的时候他们连稳住战线都费劲；美军的实力也足以补上吴庭艳部和北越军之间的差额，但不足以借此彻底压倒北越。

现在果粉试图把大陆丢了怪在马歇尔头上，因为他们的花生米主子也不敢想碰瓷美军的事，所以他们认定美军＋果军＞共军可以理解，怎么还有很多不站这个立场的也认同这个？

要是美军从来没出过手，你们在这畅想美国的世外高人出山灭世也就罢了，一个两次上阵胜率为零的队伍，靠着幻想没发生过的事情在果粉脑海里一次次灭鳖？

我横看竖看也没觉得解放军跟果军的差距能小于北越军跟吴庭艳部，好歹吴庭艳部拿到美械不会当场转化成北越游击队啊，那套公式来看就是解放军≤果军＋美军，怎么就钦定灭鳖计划能成功的？

为什么大伙都看不起果粉，不就是因为他们跟他们的精神主子一样脑子里有个思想钢印，中国人再怎么努力无非是洋人第一他争第二，我们不要被带偏了，这套逻辑给他们自己留着。

下次遇到这种问题，不要用什么“就算美军全力下场保住中国，让苏联拿到欧洲还是美国亏”这种逻辑去反驳，欧洲算个什么东西，他们赤化了就一定苏联＋赤欧州＞美国＋蓝中国？这逻辑你们觉得很有志气？

要反驳就直接点，别说马歇尔不重要，美军也不重要，一个折腾几年都收拾不了北越的货色吓唬谁呢？

知乎用户 发表

这么说吧，很多果粉对马歇尔很不满，据说就是因为美援停止，导致国民党进攻受阻，因此国民党错失统一中国的机会。

说实话这帮人自始至终都没明白空一格政权失去中国大陆统治权的主要原因，或者说他们明白，但是故意装糊涂罢了。

另外，说一句，空一格在当年杜鲁门竞选总统时，有个奇葩操作，他无视杜鲁门对他曾经的鼎力支持，居然支持他的竞争对手杜威。

更搞笑的是，为了表示空一格政权对于杜威的支持，空一格在国内还搞了支持游行活动，结果最后谁都知道结果了

知乎用户 发表

我知道马歇尔不欠民国什么

更不欠劳蒋什么

所以，是不是可以说明那场战争，蒋是真的没有所谓的美援了

知乎用户 发表

马歇尔放弃民国本质上是对北大在东欧方向上做出的利益交换而已……

也就是说如果东欧没有北大的压力，美国必不会这么做……

知乎用户 发表

中日之战已经注定了中国的结局，赖不到老马身上，换个人上台，还是会以中国为敌的，那是美国的基本国策，中日战争爆发的时候，毕竟人老马不还没在台上嘛

知乎用户 发表

放二十多年前gdp没超过日本，美帝打伊拉克战争手到擒来之时。哪敢对马歇尔杜鲁门这么说话，爽文都不敢这么写。

老蒋是冰dio吗？马歇尔和杜鲁门吃爽了，要毁家纾难把一切献给老蒋，没有船给你船，没兵美国拉壮丁，没有武器美国送，缺钱了国库的黄金自己扛。

知乎用户 发表

我倒觉得是蛮族没法理解晚期帝国吧。

而且唯二关心这片土地的两个列强，也就是日和俄吧，所以这片土地的命运实际上就是日俄交锋所决定的。既然你不愿意接受日本，那不就是把这片土地送给俄吗？

所以很正常啦。

德国让你和日本北上夹击俄国，你又不愿意。

知乎用户 发表

如果真的认真说，回过头来看历史，其实美国大力扶持中国对抗苏联是一个很好的策略，而且这个策略本身在70年代以后业部分执行了，效果很好。

说这话的意思并不是支持果粉那些NC观点，只是想说，中美的的确确是天然的盟友，到现在中国也没有对美国很明确的敌意，美国虽然敌意很大但更多是意识形态入脑，生意什么还是该做做，在其他领域也是该合作合作，历史上发展到这个地步的老大和老二几乎就没有这么微妙的共生关系，最像的可能就是美英，共同点就是地理位置这个客观事实让中美、美英都没有直接冲突。如果当年美国真的很认真的意识到这点，你不想支持国民党这个废物，去西柏坡找TG好好谈也行啊，出一个类似马歇尔的人物直接全面支持TG两年把国民党推平，整个历史都要发生巨变。

知乎用户 发表

马克思天下无敌。

这个问题产生的根源是突破瓶颈之后我国国力的巨大提升让果粉的意识也发生了改变。

现在的果粉纷纷认为如果没有马歇尔民国就能实现巨跃进从一个铁甲舰都造不明白的国家变成可以十年造九艘超级航母的国家从而天下无敌，最后全怪万恶之源马歇尔打断了民国的巨跃进。

知乎用户 发表

可恶。

蒋方已经把美国当做盟友了，美国和马歇尔怎么还不打钱、打钱，无条件的打钱，答应蒋方的一切要求？

什么？

马歇尔居然说我们对日作战不积极？

马歇尔居然对咱们提条件了，要咱们对日作战打通交通线？

马歇尔居然不给咱们免费提供500架飞机？

马歇尔居然说援助物资运到中国有很大困难？

马歇尔居然派史迪威来管援助物资的发放，不让咱们直接用大卡车拉走？

史迪威居然想直接指挥中国军队对日作战？

史迪威居然想训练中国军队对日作战？

马歇尔居然说我们毁了西点军校优秀毕业生史迪威的职业生涯？

马歇尔居然说我们根本帮不上什么忙，美军在华南登陆的计划取消了？

马歇尔居然说盟军已经跟苏联谈好了，对日作战不需要我们了？

美国人是真坏呀，处处防着盟友。

知乎用户 发表

如果马歇尔真的卖血援kmt

斯大林：夸脏哦，这都有西欧捡的哦。

斯大林甚至不需要用武力，美国不是许愿池，资源不是无限的，顾得了亚洲就顾不了西欧，没有马歇尔计划，就西欧本地被纳粹霍霍的那个样子，西欧人会自觉高呼苏维埃万岁。

知乎用户 发表

我看某些人的回答，就只想到恩大成仇这四个字。

这就像什么呢！

有一个叫孙晓的作家，他写了一本小说叫《英雄志》。

他当年有一个名文《圣人·老贼·金》，写于步非烟闹出那个“革金庸的命”事件后。

文章这个酸啊！就差直接指责金庸不为武侠做事情了。

他忽略了，金庸没有义务一定要管这些事情。

马歇尔对中国人也一样。

人家不该你的。

你指责中国人不为中国出大力有道理，人家可不是中国人。

至于你说人家眼光不远。

人家还要在欧洲下大棋，让你国府别打、别打，听吗？

并不听啊！

知乎用户 发表

这团建话题也太明显了吧，举报了。

知乎用户 发表

马歇尔算个蛋，问题是杜鲁门，1945核武器出来了，1946年苏联大饥荒开始持续两年，丘吉尔和巴顿都要求美国盟军加上武装的德军，携核武器反攻苏联，杜鲁门拒绝了，如果没有苏联，地球上正义联盟将不复存在.

根据大模型推演，如果美国和英国以及盟军国家1945年底苏联发生大规模饥荒时期，美国欧洲采用全国动员造核武器，一边用核武器和常规轰炸苏联，一边向苏联进军，1947年底，美方可以拥有200发大当量核武器，2500架战略轰炸机，200架喷气式轰炸机战机，200颗可以携带核弹头的中程导弹.1947年的苏联还剩下什么？

知乎用户 发表

我不明白很多人对k记有那么大的滤镜是为什么呢？这不跟芳华小鬼一样了吗，动不动哥哥白莲花然后败于马歇尔苏联，身边的赫鲁晓夫，文官集团？

不要因为一条路有问题就对没有过的另一条路抱有什么奇怪的滤镜仿佛能走向天堂似的。

更何况k记本来就是以苏为师学了个半吊子的作品，北伐成功苏联出了不少力吧？那最后一个更苏的政党打赢你个半吊子不就是应该的吗？况且过程中也没看出你有多想赢的样子。

况且就宪政这一点来看，k记倘若在大陆绝无可能还政。那为啥还要抱有幻想呢？

想想吧，中华体制下天然就无中间力量，也没有民主之传统，在外战内战几十年中混出来的胜利者只能是组织度更高的那一方，k记哪有那么高的组织度？

最后，马歇尔宇宙我也看了一些，感觉这些人似乎觉得牢中不能宰割天下显得很小丑转而去崇拜老美。是的，老美是时代的主角，通过世界大战和冷战奠定了世界霸主的地位但那又如何呢？如果你因为你的民族赢的没那么彻底就抛弃你的民族，转向强者，那不就是游牧式思维吗？谁强我跟谁？

于中国而言，能在几次世界大战中站队都没有出问题从而基本保留了岱清固伦的领土已经算天命加身了，还有不满意的地方也不是当时的人能做到的。

当时之人盖棺定论也没有搞出把错全推于员神之身，今日之人又能有几分实事求是之精神呢？

知乎用户 发表

马歇尔是罗斯福的人，中华民族这个身份对马歇尔没有意义，对于美国蒋介石就是独裁专制腐败，所以美国的共和传统要求建立的就是联合政府，所以马歇尔，史迪威是一个想法，当蒋介石发动内战，美国就很不高兴了，所以美国就持中立态度了，蒋介石要赢就是真普选，蒋介石不愿意，所以美国不帮，这个在后面韩国，南越，台湾地区都有体现。

知乎用户 发表

对美国来说国民党政权失败是重大战略失误，这一点是毫无疑问的，战前美国学界别说中国学，整个东亚研究都是路边一条，以至于把《菊与刀》如获至宝得看，把这当作日本战略的指引。战后美国中国学兴起的一大背景，设立哈佛大学中国研究中心等战略咨询机构，就是要研究中国问题，研究国民党政权为什么这么快就失败，研究美国政府在其中的作用与得失。

后来出台遏制战略，不惜代价在朝鲜和越南和社会主义国家开战，也是出于这一立场。如果说马歇尔对国民党政权的态度更加积极，中国是很有可能成为南北朝局面的。因为苏联的战略中心在欧洲，很有可能中国将取代德国、朝鲜成为冷战的前线。这样对中国乃至世界格局，都会出现颠覆性的变化。

知乎用户 发表

想来是美国在西欧的利益没有蒋介石重要

知乎用户 发表

你说的对，但1949年8月5日老美参众两议院发布《中美关系白皮书》对kmt彻底失望并完全终止援助之前，老美对kmt的援助可谓倾尽全力

法案上来看，1947年的《外国救济法案》（FRA）、1948年4月的《1948年援助中国法案》和1946年到1948年的剩余物资划拨向蒋记国民政府不计成本的援助总额总计约30亿~45亿美元，按现在的美元购买力折算达到上千亿美元，超过了抗战期间美国对华援助的总和

从军事方面来看，老美亲自下场，要装备给装备，要军队驻扎给军队驻扎，要训练安排训练军官，驻扎在南京的美国驻华军事顾问团（JUSMAG）更是深入参与训练国军

直到1949年，解放军渡江、解放南京和上海后，老美才捏着鼻子宣布终止援助。

而在某些贵物看来，上述这一切不存在，仿佛老美撒的那几十亿美元如同金圆券。它们更不知道，正是因为朝战爆发，老美封锁台湾海峡，才能让海岛奇兵苟延残喘至今

至于老美援助的美械装备和培养的军队去哪了呢？

便宜老共了呗，运输大队长这一块

老共：咦，我站在这里不动就有美械和兵源收的嚯，嚯嚯嚯，夸张嚯

那还说啥了，老美白花花的银子不仅养出个白眼狼还便宜了对手，我都为老美感到悲哀

“这场内战的毁灭性结果，完全在中国国民政府的控制范围之外，或者说是它无能为力去改变的。美国在其能力合理的限度内，所做的一切改变这种结果的努力，都已被证明是徒劳的……中国这场内战的结局，不是因为美国没有给予足够的援助，而是因为国民党政权自身的彻底腐败与无能。”
《中美关系白皮书》迪安·艾奇逊（Dean Acheson）1949年

知乎用户 发表

果粉或者神友不肯承认这样一个事实：解放战争Kmt根本赢不了，如果打代理人战争，Kmt依旧会失败而且美国付出的代价会比越战朝战更多。

要是站在唯我独尊的立场上：

苏联也没并没有给解放区真正有干货和意义的援助。一九四八年辽沈战役前东野的全部炮兵只跟1950金日成的十个1943年版苏联步兵师差不多，装甲力量跟朝鲜没有可比性。

美国把国民党武装到60个新一军的程度（60个德国步兵军）、空军出动2000架飞机参战。战力因为国民党不缺枪弹迫击炮这个“火力基座”最多增加为原来的两三倍（新一军和新六军中的主力师最多四五倍人均杀伤输出，但人员也是经过挑选的，不可能全员都如此）

而苏联只要把解放军从1950年志愿军的水平提高到1953年的水平（包括防空弹药供应）战斗力提升幅度就至少原来五倍以上。同样为中位数平庸部队，上甘岭联军伤亡接近铁原阻击战十倍。精锐对精锐：新兴里野战攻坚不过二比一损失比，马踏里西山美军伤亡更多，两三倍损失于志愿军。

因为整个解放军解放军多数是在“子弹奇缺迫击炮弹质量也不良”的情况下作战的。

知乎用户 发表

就这种提问，我算是发现了果粉一个立场或者观点，即如果我要援助你就必须卖肾援助，但凡有一点不到位就是帮了红，说实话，别说老马，就拿签了中苏条约的苏方来说事，相信很多人会说苏背信弃义当面一套背后一套，但是，咱话说回来，同样是面对中苏条约，红蓝两方拿到的牌谁好谁烂这件事不用争论了吧？大城市和铁路线给了蓝，哪怕红占了后面也被苏压着让出给了蓝，同一份条约，蓝签了觉得万事大吉什么也不考虑坐等着苏把东北交给蓝（此话出自东北经济委员会主任张嘉），红方事前对中苏条约不知情以至于条约一出被打蒙了可谓拿到了一手老牌，但人家就是通过派部队北上一点一点试探到了苏在东北的双重性（一方面不允许直接把大城市交给红，但可以撤退后传个话让红接收，另一方面受到蓝拿条约说事可以压红退出城市，但农村地区就不管任由红渗透），总的来说，关于接收东北一事可以看出，蓝方完全是一种觉得签了条约万事大吉后面的事就不考虑了，红方也是即便局势如此我们仍可以寻找有利于我们的地方，就蓝方这种态度而言，果粉觉得马帅误华倒也算一脉相传了

知乎用户 发表

上个世纪，总体来说，西方人对中国都是罪恶的。

知乎用户 发表

果粉:馬歇爾害了我們的國家😭😭😭

对于美国来说，欧洲的重要性始终高于亚洲。苏联的核心区就在欧洲，对于东亚的影响力不是很大。美国要是卖肾援华，西欧不要了？

而且有些果粉总是在哪里叽叽喳喳，只允许你美爹给援助，不允许苏联给CPC援助，双标闹麻了😅

知乎用户 发表

看到评论区提到当时美国的中国研究与智囊不够，偏题回答下。

首先是就算是战前，当时美国的东亚研究者和智囊感觉很多都集中在日本。

战后驻日大使的赖肖尔就是日本出生的，对中国他就出过一篇日本和尚访华的论文，就被选为哈佛燕京学社的社长了。拿着金主供中国研究的整体经费，培养的都是日本方向研究生……

然后后面他又和美国军政府作对，人昭和都密信说不要冲绳了，他发动影响力硬要还回去。

所以，美日才是一对苦命鸳鸯呢。

知乎用户 发表

果粉最大的问题就是不了解国党，还影响东南亚先让国党影响一下地方军阀吧，抗战一结束大多数军阀都是听调不听宣，解放战争时期连中央军都经常违背蒋介石的指挥。国党只是特殊时期军阀们妥协搞成的组织，只要没外部压力军阀们就开始争权夺利。举个例子，渡江战役之前，稍微传出一点谈判要和平不继续打了，内部就开始争权夺利，李宗仁选总统蒋介石耍心眼。

知乎用户 发表

筑固了西方同盟，增强了围堵中国。对于欧洲得缺点是养了一群懒汉，自废武功！

知乎用户 发表

非常诡异的问题啊。

没看懂在争论什么。。。

真要说马歇尔其实和校长不怎么对付，尤其是校长赶跑史迪威之后。

这人还特别害怕苏联。没感觉是什么好人。

知乎用户 发表

马歇尔：我为什么要这么帮常凯申连欧洲都不要了，它是我天王老子吗？不对，就算它是我天王老子，我这么做是否也太以私废公了？

知乎用户 发表

感觉英美对于世界秩序的规划是一样的🤔分裂地区大国，扶持弱势国家，海权军事镇压出头鸟，经济利益维护朋友圈，强权下的长久和平。

知乎用户 发表

马歇尔出使中国的目的是让国共停战以稳固在东亚的势力范围（一些炒作可能就是因此而起）：

（马歇尔在当日会见周的时候说）如果中共能接受政府关于三方会商的提议，建议国、共、美三方 各出一人组成委员会（后简称三人会议），职责为处理有关停战、恢复交通和受降事宜，取一致协议方式，每方都有否决权。一切决议须送国、共最高当局核准后始生效。三人委员会可在离冲突地 区较近的地方设一机构处理有关的一切具体问题。（周年谱1946年1月1日）

对此周只表示东北有特殊性尚在考虑（同上），并没有提出其他意见，随后三方也确实成立三人委员会开始协调停战，也很快签了停战令。

但是蒋对此颇为不满，他认为在西南和华南的精锐国军运抵华北、东北后，便可以在东北放手大打（此时美军也仍在帮助国民党运兵，马歇尔自己替杜鲁门起草的指示就说“帮助委员长向华北运兵的行动照样进行”）。到这一阶段其实所谓马歇尔坑害国民党论已经破产了，因为如果马歇尔真要遏制国民党政权，美军无论如何不能继续帮国民党军运兵。而在大批国民党军经美军运输到达华北、东北后，红方实则不在东北占据优势（苏军尚未撤出，红方彼时在东北的农村基层工作推行的也不尽人意），而苏军在拖了这么长时间后也终于开始撤军（这实际上对红方也是不利的，毛在4月的《关于国际形势的几点估计》中就指出英美苏可能达成妥协，无疑透露出一些对苏军拔腿就走、国民党军顺势进入的不满）。总的来说直到全面内战爆发前，避免内战爆发的确实一直是红方，是蒋认为放手大打、全面内战对他有利（事实上内战开始后国民党方面也一度在几乎每个战场占据优势）。有些人估计要暴论说马歇尔阻止国民党提前开打导致后者最终失败，这是无稽之谈，1946年1月国民党军还没有大批运到华北、东北，对中原解放区的合围也没有收拢，让棍木去打吗？

此外2月25日达成的整军协议在执行过程中也是一团乱麻，双方都陷入囚徒困境，不相信对方会真的整军裁军，在这个过程中马歇尔和美国的作为也只是在国民党破坏协议的过程中撒了一把盐（如按照某些人的暴论此时则应尽全力逼迫国民党整军裁军，结果又没有），但我私认为这不对形势起整个的变化，蒋早就确定了放手大打的宗旨，美国撒不撒这把盐都一样。最后就是政协协议，这一点也没什么说的，国民党压根不打算执行（校场口事件就是明证），美国同样采取漠然的态度（我好奇暴论怎么洗这个事儿）。

至于禁运一事确实存在，也没什么好说的，只不过禁运颁布的同一个月（1946年8月），美国就又和国民党政权签订了《中美剩余战时财产协定》，给后者廉价转让了大批物资，这个禁运实际上也是禁运了个棍木（你要是非说美国是拎得清，这个协定也什么也没转运，影响力远不如禁运，那你是对的）。另外就是这种禁运，在10月《中美友好通商航海条约》签订之后也放宽了。随着1947年冷战的加剧，5月26日美国直接取消了部分武器的禁运，魏德迈访华之后援助又大大增加，直到三大战役后国民党实在无力回天。这期间美国自身也受制于柏林危机，有脱身的念头是很正常的（何况在1948年下半年之后美国就在筹谋帮助国民党政权防守福摩萨，并不打算让红方对其赶尽杀绝）。

综上所述，美国在整个过程中实际上对国民党政权都是仁至义尽的，反而是国民党政权先是不顾美国的调停执意破坏和平在东北大打，在1947年中旬到1948年的战略决战的整个过程中拿着大笔美国援助却逐渐转入战略颓势和战略崩溃，最终的覆灭也是理所当然的。有些人的想法是什么，让美国抽调几百万大军来远东帮打吗？这无非就是反康叙事入脑，弱智已极，实则不值一驳。

知乎用户 发表

没啥用。老马最大的问题是没有早点去拉拢延安，但凡把援蒋的物资都给延安，就是现在中美翻脸，美分战斗力最少提升50个点，粉红降低50个点。投共一念起，刹那天地宽

知乎用户 发表

马歇尔有一个很著名的事迹—他拒绝了元帅军衔，因为他的姓在英语里和元帅这个词是同音词，如果人们把他叫作马歇尔元帅，那么在英语里听起来就会有些尴尬—但也正因为这件事，有很多人都会在背后带着敬意称呼他马歇尔元帅，我讲这件事的意思是，马歇尔是个很清醒，也不贪恋权位的军事家，如果考虑到对西欧的马歇尔计划就会明白，他可以说是一个顶级的地缘战略家，来中国其实只是他的副业—换言之，调停国共内战跟欧洲的事情比起来，至少在他眼里，其实不算什么。

马歇尔不是杜勒斯那样的意识形态疯子，他的目标是维持一个统一而又亲美的中国，这在当时无疑是符合美国的利益的，尽管他的调停在当时看来可能起了反作用，让双方都觉得他在偏袒自己的对手，但不可否认的是，他是来促进和平而非煽动开战的，至于说在他访华调停期间美国对华进行武器禁运，那在客观层面上说更应该是他的功劳—大量向中国出口武器，在当时的情况下，大部分武器只会落到运输大队长手里，然后立刻或者在一段时间以后造成更多战士和百姓的伤亡，从这一点也能看出那些果粉的本质—他们要么就骂马歇尔一个人，要么就连着马歇尔和杜鲁门一起骂，说这两个意志不坚定的小人把中国丢了，可在当时的情况下，马歇尔怎么可能全力支持中国内战？他首先是一个美国人，他要维护的是美国的利益，一个打翻天的中国在当时无论如何都是不符合美国利益的，我真不明白那些人的历史是怎么学的，找替罪羊居然能找到马歇尔头上。

一句话，其实马歇尔对中华民族的影响并不大，他本来也就是受杜鲁门的命令来例行公事的，但不可否认的是，他推动停战的行为在客观上减少了伤亡，至少他不是一个纯粹的敌人或者阴险的小人，还是在客观上起到了一定正面作用的，这一点必须要说清。以上。

知乎用户 发表

其实换个角度想：

如果看到二战期间蒋记民国表现的马歇尔说服美国政府援助tg并且彻彻底底的孤立kmt，然后努力把tg从苏联那里挖过来或者至少使其保持中立，进而打造一个亚洲版的南斯拉夫。

别忘了1942以后的tg是整过风的，后期所有的主张都是以本土利益出发的。

接着继续把东南小岛卖了来换取tg不当苏联的马前卒去干涉朝鲜。然后也不把东大纳入巴统协定并且不执行经济封锁。

按照苏联的性格，这时候两边绝对完全翻脸了，第二个南斯拉夫的计划也就成功了。

此时的杜鲁门政府会得到一个东大和欧美关系没有破裂且敌视苏联、韩国统一朝鲜半岛、越盟孤立无援、苏联在东南亚影响力几乎被清零的亚洲。

这下没有朝鲜问题并且不需要在亚洲对抗苏联影响力了，民主党或许不会在1952年大选输的那么惨。

更重要的一个影响是越南问题或许也不会存在，约翰逊有更多的时间去执行他的伟大社会计划；美国不可能在东南亚消耗国力；苏攻美守的情况更不可能出现了。

然后到了60-70年代，美国产业转移的时候也可以更早的来东大，而且没有亚洲冷战的存在，中日韩的发展可以更同步一些。

并且在整个冷战期间，美国可以不在亚洲布置多少兵力，但可以通过东大牵制苏联上百万的兵力。

至于到了21世纪以后的事情，我认为中美本身就不一定是地缘上的对手，美国政府没有必要刻舟求剑的把对抗苏联德国和日本的故事复刻在这里，毕竟金融和科技中心本来就不应该和工厂闹什么矛盾。

知乎用户 发表

知乎用户 发表

你不能因为现在的欧洲费拉不堪，就认为当初让美国把欧洲拱手相让十分合理。

而且他费拉不堪也是从前几年开始的，而不是一直如此，物理位置不在欧洲的荣誉白人国家日本会被一个广场协议打得晕头转向，物理位置在欧洲的正经白人国家可不会这样。

所以我怀疑那帮骂马歇尔援欧不援蒋的都是苏粉，结合苏联在二战后的情况来看，爽吃欧洲佬不闻远东窗外事换一个蒋家的⏰甚至因为掺混水的人太多导致可能会复刻东周格局的⏰绝对是赚大了，而且这种情况下欧洲佬现在应该也不会突然变得费拉不堪。

知乎用户 发表

如何评价马歇尔之于人民志愿军美械师？

马&麦&杜：七大洲解放者毛教员万岁！

知乎用户 发表

对于美国统治阶层来说，二战结束时一千万美军是个潜在的非常危险的因素。

一千万的来自劳动阶层的良家子，这些人经历了战火的淬炼，见证了民主自由战胜纳粹的圣战，本就团结的劳动阶层在军队里团结程度更上一层楼。

在二战中，固然可以这么动员，但纳粹已经灭亡，不世出的魅力能力兼具的天才罗斯福大统领也已经逝世，而且维持他们，实在太费钱了。

你想象一下，你作为一个美国大兵，在太平洋忍受了四年雨林酷热，时不时还有群鬼子冲出来要板载冲锋一下，现在仗打完了，该回家找露西结婚生孩子去了，突然杜鲁门统领说，你要去中国东北打击赤党，来参加这场自由阵营对邪恶赤党的圣战吧！

我想此时你一定是：what?赤党之前不是我们盟友吗？中国东北又在哪啊，fuck，老爷们疯了吗？罗斯福大统领，你在哪里？我想你了😭😭😭

正经的说，如果继续维持几百万的常备军，去东亚打一场对美国人而言不知道干啥的战争，对美国来说本身就是一个无底洞一样的负担，而如果不这么投入，是不可能根除赤党的。美国不是一个打无底线战争的国家，美国大多数时间都没有维持一个庞大的陆军，像二战那样的全面战争在美利坚建国以来是很少有的。在旧大陆，一战各国为了没有意义的胜利可以填进去一代年轻人，这种战争美国是很少打的。

所以说，美国不是一个大陆军主义的国家。

而消灭中国赤党的负担，对美国可能相当于十个越南战争

很显然，设想美国人这么卖身援华的人，一定是潜在的深海匪谍，悲观主义者此时还在想苏联在欧洲能赢成什么样，乐观主义者估计都要想苏联在美洲会赢成什么样了

知乎用户 发表

其实是跟随大英帝国的路线，世界霸主在东亚的盟友选日本没选清朝，当年为了限制沙俄在东亚扩张，大英支持清政府，但是日本通过甲午战争和日俄战争证明了自己，大英放弃大清选择了日本……二战后一样，结盟和扶持日本的性价比远高于结盟扶持大陆

知乎用户 发表

美国人无论做什么都没什么好说的。

自毁前程联通苏联才是问题。

知乎用户 发表

给了一个机会，中国没抓住。

知乎用户 发表

无论是哪方赢了

民族主义的怒火都会在亚洲的上头飘荡

历来强盗入侵

其必丧命

知乎用户 发表

一美国人负责民国问题，神人啊。自己的问题自己解决，最基本的常识。苏联美国的作用没这么大。

知乎用户 发表

马歇尔是谁？我还以为是说成吉思汗对中华民族影响多大

知乎用户 发表

说明身份政治存在趋同演化，从小寡妇上坟模式进化为打拳福利姬模式是大势所趋

知乎用户 发表

马歇尔宇宙相关的问题提了十万甚至九万个，

果粉被打脸了十万甚至九万次。

每一个问题底下亚空间马歇尔宇宙果粉，例如三五先生君等人都被当成笑料。

但哪怕被正常人羞辱十万甚至九万次，

每隔一段时间总会又刷出一个类似的问题，

然后一翻答案区就又看到了三五先生君及其拥趸，

就很[捂脸笑]

这些人总是有一种“东大很好干涉”的错觉，

有没有可能，东大几千年历史就那么几小段时间好干涉 ，

而你们最喜欢的先总统和以前的满清王公一样菜？

知乎用户 发表

果粉的固有属性又一次发挥得淋漓尽致，怨天怨地怨空气的怨妇小作文一篇接一篇写，脑回路就跟新三国一样，一边面对国府三年被吊锤的战斗力伤春悲秋，一边幻想国府经略东南亚走向星辰大海，只能说是最果幻想了。

在果粉眼里因为马歇尔一句话卡脖子就没法打仗的国府要靠只存在于臆想中的什么汉民族主义跟美国分庭抗礼，有一种一边怨恨金主不包养一边要做新时代独立女性的美。

知乎用户 发表

我对国民党政权，阿富汗加尼/卡尔迈勒政权，南越吴庭艳政权，有一个统一的标准。

如果必须对你巨额援助才能保证你不被国内反对派快速推翻，那你这个垃圾政权就不应该存在，你被推翻是一种应得的下场。

知乎用户 发表

有果粉认为民国是“汉本位政权”，我的看法:

你见过男人穿长衫、马褂，女人穿旗袍、长衫的汉本位政权吗？

你见过甘青宁的实际统治者是穆斯林、新疆的一把手是疆D分子、广西的实际统治者是穆斯林、西藏处于独立状态的汉本位政权吗？

你见过官方报纸称呼苏俄为“国军之父”的汉本位政权吗？（果粉少碰瓷新中国，新中国只称呼苏联为老大哥过）

你见过清真寺数量比当代还多的汉本位政权吗（数据来源:1952年新疆共有2.95万座清真寺，而目前新疆仅2.35万座。由此可以估计民国时期清真寺数量必定多于现在）？

你见过美军xx本国女人后，政府向美国赔礼道歉的汉本位政权吗？

你见过年年闹饥荒、国都被屠、签了N多款不平等条约的汉本位政权吗？

你见过优待满清皇族的汉本位政权吗？

你见过国内军阀混战、从头到尾没实际统一过、中央政府发号施令不出江浙沪的汉本位政权吗？

知乎用户 发表

马歇尔没有什么大棋，本质上他的想法很简单：

对马歇尔来说，他要首先压制住欧洲地区的各路共党，然后再说亚洲，哪怕是亚洲，伊朗北部的苏联人也是个大麻烦。在他看来，你kmt老老实实搞选举不好吗？慢慢来嘛,人家法意也是这样的。不听话收拾你。tg?他们翻不了天。什么tg赢了?不可能，绝对不可能。最后人都被骂惨了，下什么大棋呢。

另一方面，你乎某些果粉属实逆天，居然希望美国直接核平苏联，人家没那必要也没那精力，属实搞笑了。

另一方面，即使kmt活下来，它也不可能按着东南亚诸国的头让华人建国。而在保护双国籍上也必然捉襟见肘，归根结底，当时的中国实力确实太弱。

@车船水岸汀轓

@教子有方先秦王

@玉素甫·伏尔加

@墨西哥可回收废物

@公社记录委员

@资深男保

@法力风暴

@梦里常回摘星崖

@黑藻非藻

@辰清

@风中的人

@磷火飘摇

@历史公正必然自由

@床单军团菲利克斯

@CG27Miderland

@Nakamura Kenichi

@CosmoausHakka

知乎用户 发表

任何指望蒋记国府和常凯申实现他们所谓民族主义幻想的货色一律评价为脑子被驴踢了，无药可救的那种。

知乎用户 发表

果粉的设定里，kmt打不过ccp是因为美国人没有大力支持，而美国人没有大力支持kmt等于美国人支持ccp，笑不活了。

什么忠诚不绝对就是绝对不忠诚？

大大方方承认自己菜，还得练，不丢人。

总不能你美国爹欧洲不要了，把大军拉上来帮你蒋家王朝包打天下吧？

prc都建国70多年了，还跟买办一样盼着美国人给你作主，丢不丢人？

这个世界上现在只有prc这一个超级大国有能力在一场全面战争中彻底击败美国，这种情况下往回找补马歇尔支持不绝对我觉得挺招笑的。

知乎用户 发表

果粉：可恶的三体人卡脖子把我一统蓝星的幻想打破了嘤嘤嘤

我要在80年后画个圈圈诅咒他以及他的老大楚门把他贬低成是史上最最最最菜的大桶勇嘤嘤嘤嘤嘤

知乎用户 发表

美国唯一能从失败的对华政策中吸取的教训是美国从来不会从失败的对华政策中吸取任何教训。

要我说果党一脉才是面壁者，古有宋美龄把美国国会忽悠瘸，今有章家敦战略忽悠懂王打贸易战，马歇尔不过是这个计划中一个不起眼的玩具罢了，非常有趣的是美国那边的破壁者无论是尼克松、基辛格还是老布什直面中国真相之后光速选择成为中国的老朋友，从这方面看必须称赞一下布林肯，直面中国真相后依旧选择做坚定的反华战士，拜登执政的四年是我国自苏联解体以来最难受的四年，可惜还是被懂王搞成全剧终了。

果党当年对美国的脑控程度对比今天的以色列有过之而无不及，堪称东方犹太人，以至于把放蒋出笼弄成了放手一搏全面出击的同义词，说难听点放内塔尼亚胡出笼都没有这种文学地位。打完朝鲜战争美国人才反应过来不是马歇尔少智、蒋介石无谋，分明是共军有高达啊！

知乎用户 发表

马歇尔是中华民族的罪人，因为他竟然没有完全抛弃KMT，而是有条件、有限度的为KMT提供援助

马歇尔是国府的恩人，马歇尔哪怕按美国制裁朝鲜、古巴、伊朗十分之一的力度制裁国府，国府别说三年，三个月也撑不下去

但我不责怪马歇尔，因为他没有掌握国共两军的真实战斗力和作战效能，对国军产生了一些不切实际的幻想

马歇尔要是知道辽沈战役共军仅用700万发子弹＋16万发炮弹就把东北五十万国军全歼，而内战前三年国军用15亿发子弹＋1300万发炮弹却仅给共军造成四十万不可恢复损失，他就该能算出来国共两军的作战效能相差了一百倍不止，并意识到对国府任何程度的援助都是一种浪费

当然，国府作战效能低下不是一天两天了，纵观国军军史上战役级别的胜利，无不是用充足的粮弹储备（相对而言）堆出来的

像抗战期间共军仅用几千万发子弹＋十几万发炮弹（含掷弹筒）就毙俘两万日军，像抗美援朝运动战志愿军仅用一千多万发子弹＋二十万发炮弹就毙俘一万多美军和五六万韩军，对国军而言是完全不可想象的

知乎用户 发表

对X人来说，马歇尔是坏进骨子里的帮凶

对中华民族来说，马歇尔是某种意义的好朋友

对老美来说，马歇尔是个眼光毒辣的战略家

深谙斯大林及其门生们的底色、本性

与其扶持一个民族主义狂热，且资源人口数倍于日本的东亚国家

不如利用左人来干净的解决问题

知乎用户 发表

马歇尔在果粉眼里跟伪史论者口中的努尔哈赤都不相上下了，西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，能打出1280万发巨量炮弹的锅菌都对不过tg，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北全程都多，那马歇尔有啥办法？谁叫你光头这么菜，烂泥扶不上墙，我只能说菜就是菜

知乎用户 发表

首先，國民党没有总坛苏联的资助，他就是一坨。靠着一战后免费世界，重新发明了历史，掩盖了真相，进入了童话世界。

國民党的根本支撑是什么！是多國免费并立主义，是免费世界爽歪歪。

这样一个前期靠日本，后期靠苏联，二背其主的东西，三姓家奴，还想让美國保护它？

还日本武器库存，根本不知道为什么失败。

是因为别人根本不尊重他合法性，不和他玩免费世界爽歪歪，本来大家都在你好我好大家好的在玩欧洲战争的体育游戏。

哪见过这么凶残的哦，上来就否了国民党合法性，即俘即补，即抓即训，即用即打。

死那么惨，只是武器的事吗？？如果按照欧洲体育游戏模式，斯大林认为是可以并立的。

但现实是，只是让别人恢复了基本武力，就没有继续生存的资格了。

本来大家在都在跳舞“我傻呆呆，国民党的兵要爱你的主人哦，我们是西方秩序的儿童乐园，免费世界爽歪歪。”

结果出来个不讲理的孩子，“我让你继续免费世界爽歪歪啊！！！”

知乎用户 发表

看得出来美国确实是果粉一爹，在这方面，蒋介石都要往后排，这和爆金币失败被老登揍了的小登破口大骂有啥区别

另外再说一下：这种小媳妇史观和我看到的皇汉史观简直一个味道，嗯，我真的怀疑25年开始内网沾了一些不该有的东西了

知乎用户 发表

马歇尔也想不到你常凯申连李自成都不如呀，放1948年9月的时间点上，谁敢相信常凯申会在8个月后连南京都丢掉呢，不知道的还以为你常凯申也是流寇呢

知乎用户 发表

我认为马歇尔没啥责任，主要责任在于汉奸国贼清国奴蒋介石，秃头马褂乌龟蒋介石要不认清为爹，满足统治关内大明领土，那现在中华民国还在关内活的好好的呢！民国灭亡，蒋三发责任99%，美国责任1%。

知乎用户 发表

能看见下面果粉发癫还能绷住的你做什么事都可以成功了，说马歇尔不给更多的美元和物资导致国民党战败，你蒋介石是美国人他爹吗，要什么给什么，何况美国人已经投资了很多，你蒋介石干了什么自己心里没数？人家蒋介石虎踞台湾自己都反思说国民党腐败，权力不集中互相掣肘，新生代果粉倒好上下嘴皮子一张我国民党没有问题，都是美国，苏联，洼地人民的错！

知乎用户 发表

不懂当初的托派是什么样，就看今时今日的欧美自由派是什么样。

被他们当成敌人是件危险的事，因为他们希望把你斩尽杀绝。

但是被他们当成朋友那就更加绝望，因为他们要你榨干最后一滴血，流尽最后一滴泪，最好把骨灰都拿来燃烧，投入他们所支持的圣战之中。

他们嘴上吹欧美地上天国，实际上却是要欧美不惜一切代价地帮他们完成自己的目的。

他们不仅没考虑过欧美人民的感受，也没考虑过欧美资本主义反革命家们的感受。

资本主义者们只是想要赚钱做生意，自由派却要他们散尽家产组建军队，最好把自己的最后一个孙子都送上战场，地打击秦制苏系。

托举不绝对，就是绝对不托举，堪称鉴证中的集美。

你马歇尔就算送了那么多的军火又怎么样？你怎么能有自己的私心呢？你怎么能有自己的欧洲事务呢？你怎么能不把自己的孙子也送上来帮我呢？

生物爹！！！

知乎用户 发表

https://www.zhihu.com/question/2041963773335000245/answer/2064118956974248125?share_code=1hD5Q7i0lSVlO&utm_psn=2064127747497136297

@一切责任在美方

直接拉黑是吧[飙泪笑]

呵呵，那你下去问艾克，为什么给手下布置这个任务？

再问问曼施坦因好了，问问他干嘛不建议美国装备武装德军，与盟军携手立刻进攻东欧？

这俩人是不懂军事吗？[飙泪笑]

知乎用户 发表

我擦，原来民国灭亡上美国人干的呀，牢美怎么这么坏呀。

知乎用户 发表

还是那句话，谁都可以骂两句美帝，就目田果粉不能，没有你们的美爹玩了命的把龟缩在西南一隅的国军抢运到沦陷区各大城市抢占地盘，光头连南京都回不去，解放战争一开始的战线怕是直接要从中南和华南开始划，光头46年6月就可以体验49年6月的感觉了，也根本不用幻想着什么“可能打赢”了，也许这就是标准的升米恩斗米仇吧

然后就是更加幽默的禁运，众所周知，“美国禁运前国军势如破竹吊打tg，禁运后立刻一溃千里被tg吊打”和“美国畏惧强大的民国依靠汉民族主义的号召力一统东南亚，驱逐美英法鬼畜殖民势力，因而刻意打压果脯”这两件事情不可能存在于同一个殖民宇宙，除非你觉得美国愿意援助国军炮弹让国军去东南亚打自己

只能说在伪史论最x幻想上，某两个群体确实是一丘之貉，属于是为了编造“刺刀在背”的历史神话连基本逻辑都不顾了那种

知乎用户 发表

马歇尔不如把美元给共党呢

知乎用户 发表

也就只有知乎能写出“之于中华民族”这个问题了。

有的时候真不能怪别人骂

知乎用户 发表

这个回答说得太好了

美国历史上最差的一任总统是谁？

知乎用户 发表

马歇尔是美军总参谋长，不是蒋介石的爹。马歇尔所做的一切都是为了美国的利益。

知乎用户 发表

升米恩斗米仇是吧，什么道德债

知乎用户 发表

“从断供到三个月军事制裁，从东南亚布局到对神族的致命一击，美国对我们有多坏？”

知乎用户 发表

马歇尔恐惧汉民族主义的潜力。

知乎用户 发表

他不了解中国国情，对老蒋，毛主席，中国人民都不了解，只是套用了别国的两党制来调停的，所以他才失败了

知乎用户 发表

kmt应该想想多年以后拜登说的话

你不能只在赢的时候才尊敬你的金主，你不能只在优势在我的时候才爱你的人民。

知乎用户 发表

越南美国真下场了，中比之越共，哪个更强大？

对美国利益最大的是，彻底把中华变成两个国家，跟朝鲜半岛一样

一个能对苏联产生威胁的中国，未必会对美国言听计从

知乎用户 发表

毕竟当年日本打美国的原因也就是图东南亚殖民地那点市场挣的钱和美国人出口的废铁，如果按照果粉的心目中希望美国人的援助力度的一半来援助日本，蝗军不仅可以放弃继续打中国，蝗军坐着美国援助的船去欧洲帮同盟国揍纳粹也未尝不可知，毕竟日本人肯定会问“美国人如此帮我们，总得希望日本回报点啥吧。”

知乎用户 发表

有一说一，哪怕是以前的宣传也是宣传kmt是美国人的傀儡，也没有宣传美国人是kmt的傀儡啊。

知乎用户 发表

以为撤资就可以斩断关联，在49年活下来的美国人，后续不还是死在朝鲜，死在了越南。现在依旧在为这个选择买单，百年祸根

知乎用户 发表

马揭尔扛得住一发东风吗

知乎用户 发表

唯一一个被打死的五常确实招笑。

知乎用户 发表

大概如此吧

知乎用户 发表

给再多的钱

美国督战队难道好会自己上吗

还不是要你们拿命填

知乎用户 发表

蛙蛙必须要认清一个事实：

美国人不是命中注定要跟民进党走的

知乎用户 发表

没毛病，发展工业也是需要识字率的，当时日本是比中国高的。

知乎用户 发表

等评论区补个图

就是欧美女士像喂鸽子一样撒粮食给国内孩子

这个很完美回答这个问题

知乎用户 发表

罪人

知乎用户 发表

感觉性价比不如漫步者，惠威等国产。但凡早年稍微有点眼光，现在哪有什么竞争。

知乎用户 发表

他是共产国际党员

知乎用户 发表

起到一个勇哥的作用

知乎用户 发表

就果粉这咬牙切齿的样儿，我看马歇尔当年一毛钱都不该给老蒋，八个亿的美刀，老蒋极其拥趸都觉得马歇尔是把老蒋和果脯害了，再多给点果粉该觉得美国不出钱养着整个果脯都是背弃盟友了

要是美国不出一分钱的话苏联说不定真的会援助果脯，不是老编造苏联卖身援共吗

还什么“果脯的失败让中华民族也失败了”，我也不知道奶龙旗为了推塔都幻想了些什么，先不说以果脯的执政能力中国的整体国际地位会如何—民族的强盛首先是以民族国家的强盛为前提的吧？老蒋要是真靠着美国卖身拿下了你看他听不听美国的，你猜世界民族解放浪潮是谁和谁为了什么策划的，你以为老蒋敢不听？

知乎用户 发表

我看果粉对苏联和斯大林才是真孝顺，绞尽脑汁为自己的苏爹分忧，苏联援果也是没白援，可惜马歇尔不像它们一样是苏联奴才，还是多少要为美国的未来考虑一下的。

知乎用户 发表

你家k记先后被日本人苏联人德国人英国人美国人乃至tg轮流奶过，国联加联合国七个常任理事国有五个都是你金主，还外加一个常任大反派德国，结果混到现在快去和海绵宝宝抢比基尼海滩的地步，还在抱怨是哪位大哥没奶够造成的?

另外烤熳头还没死呢果粉哭什么丧，有这闲心能不能先帮这批货色把海岛奇兵玩好了?

知乎用户 发表

白先勇前几年有本新书——《悲欢离合四十年：白崇禧与蒋介石》

出这书的时候他接受了采访（油罐上有），他当时也快80了，这么大岁数的人，聊起这段往事可以凸显他内心的真实想法

1.他认为徐蚌会战，他父亲不去支援的原因是得不到信任，不是保存实力

2.东北的时候是马歇尔搞乱，给了林彪喘息的机会

3.他认为蒋对他父亲始终存在戒心

可以这么说他肯定是为尊者讳，给他父亲洗白了，把锅甩给了蒋，但你从这人的回答，你就能看出这人一脸不服气，这些遗老过了这么久就不知道自己输在哪里？

怪不得在台湾还会输给绿，没人会看得起一个失败者，绿在建党之初就是照着红建设，即使蔡和赖有矛盾，党内团结依旧大于天

一个团结都做不到的垃圾，充其量跟南明做一桌，没人看得起这种废物，帝国主义也是有耐心的，扶不起的阿斗，早点解套早日止损

知乎用户 发表

一边觉得自己打不赢是因为美国没全力支援不亲自下场

一边觉得国军能拳打英国 脚踢法国平推东南亚

都什么精神分裂啊？

说白了你国军不是靠人多一点，要不然连红军都打不过

知乎用户 发表

现在看来所谓马歇尔宇宙算是果粉的重大理论突破，至少敢怼他美爹了，虽然果粉皇汉臆想的民族主义大汉族主义老蒋从来都没有存在过（老蒋的底色从来都是投机商）。

知乎用户 发表

单说孟良崮，国军战斗力最强之一的74师，全师美械装备不说，大部分都身经百战， 战斗经验极为丰富，又被美国人训练过，说是一支虎狼之师也不为过，结果在孟良崮被华野围攻，15日华野发动总攻，16日上午主阵地全部丢失，74师连同83师一个团被歼灭3.2万人，被俘虏近2万人

就这战斗力，国粉怎么有脸怪到马歇尔头上？

知乎用户 发表

千古罪人！

知乎用户 发表

1945年底马歇尔使华时，被赋予了调停国共冲突的重任。然而，这位享誉世界的美军名将，其政治调停最终却沦为一场低成本投入却引发剧烈历史连锁反应的政治悲剧。

一、 思想根源与个人倾向

马歇尔是典型的西点传统职业军人，深受美国19世纪末“进步主义”思潮的熏陶。他深信社会矛盾可以通过制度设计、法治框架与议会妥协来解决，并据此设计了“停火—整军—建立联合政府”的理想模型。

但在个人倾向上，马歇尔陷入了严重的双重局限：他极度厌恶国民党高层的腐败与专制，认为蒋介石是在利用美国的反共心理强行拖美国下水；另一方面，他又对中共抱有某种理想化的“土地改革者”认知。这种偏见使他在调停中采取了僵硬的“道德中立”，试图用切断援助来强行驯服国民政府。

二、 策略失误：零成本的决策，致命的信心瓦解

马歇尔最大的战略失误，在于他为了强推停火而实施的“武器禁运”，以及对战后物资移交的冷漠态度。

二战刚结束时，美军在太平洋战场留下了大量待销毁或报废的战后剩余物资。对美军而言，这些物资运回本土成本极高，本就是无用的死重。然而，马歇尔出于强行维持“中立”的教条主义，严禁将这些废旧物资与日本战利品划拨给国民政府，并在1946年国军占优时强推停战、断绝美械补给。

如果马歇尔当时改变策略——哪怕美国不出动一名地面部队，仅仅是将这些本就要报废销毁的战后物资顺水推舟地移交给国民政府：

1. 重塑物理战场：东北国军精锐不会因缺弹少药而丧失战术优势，三虎部队在松花江以北的休整将面临极大压力。

2. 重创人心与军心：禁运政策传递了“美国已放弃国民政府”的致命信号，直接摧毁了很多人的政治信心与士气；而充沛的军事物资能减轻国府的财政压力，延缓通胀崩溃，稳住人心。

三、 对中华民族历史走向的影响

马歇尔的教条与傲慢，以极低的政治智慧，亲手拆掉了国民党军的军事优势与政治信心。

从客观历史来看，马歇尔的调停失败并非决定中国命运的根本因素——中国社会的土地矛盾、阶级斗争与基层动员能力才是决定胜负的底层逻辑；但马歇尔的操作客观上极大地加速了新旧政权的交替过程。他的禁运与撤离，让国民党政权内部的危机提早总爆发，并直接塑造了随后数十年的台海对峙与东亚冷战格局。

知乎用户 发表

果粉是这样的，怪天怪地怪父母，现在已经敢直接骂他美爹了，再过几年估计就成牢蒋硬抗中美日俄朝蒙日七国联军四年，牢蒋的部队都是天顶星人。

知乎用户 发表

当果脯发现土工越打越多，一战下来弹药缴获量比消耗量还大时，我相信蒋蚣是不介意做汪这个生态位的，只可惜美国人不是蒋蚣杏怒。

知乎用户 发表

1 不要把除了中国人以外的人 都当弱智 。。。

美国人不是弱智 “什么中国人有万世不移之正道” “中国人有五千年谋略”“中国人友好 有一颗真诚的心”

这种想法极为天真

如果 这种说法 是一个中国人对一个中国人说 中国人不用说就知道：“ 这骗子”

可能美国人是神 和中国人本质不一样

而美国人是弱智 有证据吗

如果 你有一个结论 说美国人是弱智 一看就是弱智 那能不能用证据来论证？

2 被克制或者对掉的牌 不代表 那张牌没出

就好比有人开一辆大卡车撞你 结果 某种原因误判了 撞的位置没人 那怎么说这个行为呢？

是不是应该给人磕两个？

3 换位思考

如果当时你是美国人 你会怎么做？

当然 你可能会认为 ：1 “美国人都是神” 2“美国人都是弱智 美国人怎么能有脑子？”

这两个观点 有无矛盾？

知乎用户 发表

这个提问，有几个大前提。

提问者脑子装着以下几条地摊话术。

1.马歇尔救了四平保卫战之后的东野

2.马歇尔断绝了国军的援助

3.马歇尔帮助解放军阻挠国军

4.马歇尔是果粉的敌人

知乎用户 发表

任何粉国党和蒋匪的，我只会把这个拍他脸上

知乎用户 发表

这题我会，马歇尔是吴三桂，引清军入关，害了我大明。

知乎用户 发表

关于

@密涅瓦的小猫头鹰

这种把宏大历史命题消解为网络情绪梗的做法，恰恰暴露了当下公共讨论中一种危险的“认知偷懒”

评价马歇尔之于中华民族，本质上是在探讨地缘政治、国家主权与现代民族国家构建的复杂互动。这是一个需要置于20世纪中叶国际秩序重组、国共内战博弈以及冷战格局形成等多重变量下审视的严肃课题。用“集美”这种源自亚文化圈层、带有强烈主观感受色彩的词汇来概括，不仅无法提供任何增量信息，反而切断了通往历史真相的逻辑链条。当复杂的因果被简化为一种“处境”的感叹时，我们失去的不是一个答案，而是理解世界的能力

所谓“处境”，往往暗示了一种被动、模糊且不可言说的状态。但近代中国的命运转折，从来不是某种抽象“处境”的自然结果，而是无数具体选择、制度博弈与力量碰撞的产物。将民族命运归结为一种情绪化的“处境”，容易让人忽视那些真正决定历史走向的关键节点与结构性因素。这种叙事看似深刻，实则是一种对复杂现实的逃避——它用共情代替了分析，用立场代替了事实

在信息过载的时代，一句看似机智、押韵或反讽的“金句”极易获得传播优势。但真正的洞见往往不那么悦耳，甚至令人不适。当我们在评论区为这样的“神回复”点赞时，可能正在奖励一种思维上的捷径。长此以往，公共空间将被大量“正确的废话”和“聪明的调侃”填满，而那些需要耐心梳理、严谨论证的真问题，反而失去了被看见的机会

中华民族从百年屈辱走向复兴的历程，充满了血泪、挣扎与智慧。这段历史值得我们用最审慎、最诚实的态度去对待。用轻的语言去包裹沉重的过往，或许能带来一时的流量快感，但却是对先辈苦难的轻慢，也是对我们自身认知能力的贬低。真正的文化自信，不在于能否造出下一个热梗，而在于是否有勇气直面历史的复杂性，并在其中找到属于这个时代的清醒与定力

知乎用户 发表

两种可能：

1.马歇尔是蠢货

2.马歇尔是苏共间谍

无论哪种情况，中国人是被他坑惨了

知乎用户 发表

这个问题挺好；

认真看问题下的回答，其实能发现是有两个不同的价值观群体的；

再仔细看的话，能发现这两个价值观人群的差异：

1. 情绪化表达和理性推理的差异。
2. 苏联内核和传统中国人的差异。
3. 对“赢学”追求程度的差异。

有句话说的真好：

扒开每一个俄罗斯人，里面都住着一个鞑靼人。

知乎用户 发表

我怎么感觉K记粉丝被女频思维洗脑了，一边要美美吃援助，一边还要在国内没摆平情况下勉为其难接收东南亚顺便站在道德高地上骂骂金主老美

知乎用户 发表

美国人又不是你“天朝上国”和欧洲人的儿子，回答区又要美国人卖肾援蒋打赢解放战争，又要美国人卖血援欧支持不可思议行动，真这么干美国人自己就要康了

知乎用户 发表

今日总结之马歇尔为什么是中国的罪人——因为他不帮常公，如果他帮了常公，在常公的领导下，将实现中国统一东南亚，中国拿下外蒙古，中美围剿苏联，中美友好三百年，中国发达500年的世界，但都怪马歇尔居然不帮忙，太可恶了马歇尔！

你要问凭什么帮常公不管欧洲，过几年中美联手剿灭苏联不就解决所有问题了吗？

好奇问一下果粉宇宙里的常公民国vs明粉宇宙里的大明，谁更强大谁更前途无量谁更可惜

知乎用户 发表

马歇尔要是看到今天你乎一堆无脑果粉发言，八成当初一毛钱也不给蒋光头了

知乎用户 发表

果粉就是搞笑，说句不好听的，没有马歇尔国军连接受城市的能力都没有，东北的全部兵力都是马歇尔协调运过去的，东南美帝帮忙接收的，关内的日均物资和太平洋区的美帝物资马歇尔给的，救急的十亿美元美帝给的，东北的城市苏联移交的，也就是美苏直接给你蒋公90%的物资土地和财富，除了人没有一样东西是蒋自己的，就这还被嫌弃上了？

知乎用户 发表

马歇尔学说才是原教旨明清史学家想讨论的东西，有点类似三百年祭。后面伪史论完全是引流🐶们撒尿和泥巴玩

知乎用户 发表

果粉眼里的马歇尔，杜鲁门，乃至于整个美国，生下来就是为了卖身援k记而存在的。整个观感颇有ntr本子里黄毛在对女主进行最后攻略的时候说的话的美，所以鉴定为压抑了

知乎用户 发表

对待果粉，把人类发明过的所有严酷手法对其使用都不解气。无论年龄性别。

知乎用户 发表

目田派的本质就是捞女

看看他们的要求：美国不计成本，不考虑自身利益，把所有资源都拿来帮目田实现政治诉求。他们心目中的美国不就是完美的刀工模板吗？

说目田想当美国的狗真的是误解他们了，目田本质上想当美国的爹。

说起来还真有一个国家做到了：以色列

知乎用户 发表

粉随正主，果粉跟老蒋一样，怨天怨地，怨美国怨苏联，怨军阀拖后腿怨中央军无能，现在又怨马歇尔，等段时间就会接着怨艾森豪威尔了。

知乎用户 发表

“假设是失败之母，懂吗”

笑死我啦。

知乎用户 发表

是蒋伪猿长的星怒牧沟

知乎用户 发表

不评价，

如果仅凭马歇尔一人就能废掉华夏，那说明华夏就是巨婴一样的废物，而不是马歇尔这人有多神（步兵类士官，而且心理似乎不怎么健康，并不受到杜鲁门之众的全面支持，大家只是因为他绩效高才愿意照他说的做）

难道马歇尔要成为中华民族最牛掰的大爹了么，不会吧？我觉得还没成吉思汗厉害呢

（还有近现代的斯大林以及自言和斯大林五五开的那一位）

与众爹相比，马歇尔更像一个有被迫害妄想症的嘉豪

知乎用户 发表

知乎的问题日志是个好东西。

你问如何评价，我只能说至少四大家族在美国的房产为此少了几处。

知乎用户 发表

民主党本来就是素莲在北美的下属办事机构

知乎用户 发表

苏联不援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣打不过共产党。

苏联援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣连拉赞助都不如共产党。

至于美国为什么不援助国民党？要么国民党废柴扶不起，要么美国通共，选一个吧

知乎用户 发表

卧槽，原来这里还窝着这么多果粉。

tmd都快八十年了，还没想明白吗？

怨天怨地怨史迪威怨马歇尔。

从来不会反思自己。

知乎用户 发表

鹰酱冷战三十年，举国之力都没能封堵住兔兔，反而被兔熊联手拖进ɛ̃dɔʃin丛林沼泽，欲仙欲死险些一蹶不举。

反观裹粉历史位面，他马歇尔一人成军就能弄完犊子épublique de Chine。

所谓没对比没伤害。

恕我直言，常大统领这帮神人是否也忒弱鸡了一点。

知乎用户 发表

由于果粉撒泼打滚就是不承认主子是个篮子而是坚信全世界针对他的行为过于眼熟

我严重怀疑这俩之后会合流

从此以后奈何tg有高达将不再是嘲讽跟玩笑话

而是美苏两国为了阻止东方某民族崛起从而扶持傀儡政权并给予了思想控制跟灭绝机器

原谅我的想象力不够丰富，月球跟地球曾经靠着不周山连着跟羊人进化论这种脑洞我承认我十辈子都想不出来

知乎用户 发表

我说你们这群人有完没完了，

国民党初期有苏联提供的教官，枪炮和子弹，

凯申儿子去留学深造，回来搞的台湾新政，

中期有德国派遣的军官团指导剿共，

后期有美军提供的海空运输和武器装备，各项物资

解放战争初期，连苏军都站在国民党一边，关内日本人的武器装备马匹汽车都归了国军。

几大强国伺候你一个，这福气还能小？

结果呢？

胡宗南30万人，连延安的2万土八路都打不过

在陕北，农民游击队都配备了全套美械装备，还上了新闻，国军在这里常被打出1比7比8的战损。

丢人不丢人啊？

陕北一没有苏援，二没有海运，吃饭都存在问题，纯靠缴获，越打越多。

他们就这战斗力还好意思怪美国人，无耻至极了。

知乎用户 发表

站在中国人的角度，马歇尔十恶不赦。

站在美国人的角度，马歇尔是圣人，如果没有尼克松那头猪的话。

知乎用户 发表

我希望左棍要明白，现在中国的命运，在于要发展必须要争取东南亚，只不过因为左棍使得中国晚了将近40年，面对今天的命运，马歌尔对于美国是伟大的战略家，至少在亚洲推迟了四五十年美国面对的压力，面对这个问题，并不是说蒋能带领中国复兴，抗日战争胜利后，没有了外来的压制，中国必然崛起（因为平均资源不够，但是军队的资源是够的，周围国家国际社会必然面对压力），但是因为送给了左棍，在美国解决苏联之前，不用担心亚洲问题。

确保美国始终面对的是单个竞争对象，要称霸，不能面对多个竞争者，45年到50年，解决亚洲问题，50到60解决英法，拆分殖民地，古巴危机到91年解决苏联（中东差点失控，就是因为要同时面对苏联和中东联合），基本只有一个对手。

知乎用户 发表

请问在1948年12月17日，以下哪个问题是美国参众议院的重中之重：

1.西德刚刚成立，柏林危机还没有解除。

2.希腊内战

3.一个苏联女教师从苏联大使馆3楼跳楼了

4.下周我他妈要过圣诞节假期了

5.一个姓杜的什么玩意儿的国民党将领被共产党军队包围在了黄海和扬子江之间。

6.杜鲁门上个月刚刚意外大胜，所有工作都得围着他转。

——水獭军一般编-阿怡

知乎用户 发表

升米恩斗米仇的老话在kmt的拥趸这里表现的淋漓尽致。说到底老美没有卖了裤子援老蒋那就是拖老蒋的后腿。

更逆天的是，kmt的拥趸们还拿新中国的成就来反证马歇尔的错误。

同样的都是执政38年，1987年的新中国不管是在哪个阵营都体现了出色的拉拢价值。

而民国嘛，就抗战中的一系列抽象表现证明了其不具备丝毫投资价值。

大a被套了半年你就叫，民国把老美套了整整七年还不准人家叫两声？

知乎用户 发表

马歇尔援助kmt相当于你资助宝妈创业，区别在于你资助宝妈可能有1%的概率看到回头钱。

TG可以笑话马歇尔给宝妈送钱，美国可以埋怨马歇尔把钱送给宝妈，唯独宝妈没资格逼逼赖赖。

但现在TG和美国都没说什么，甚至宝妈本人也消停了，倒是这宝妈的追求者几次三番跳出来提问题说马歇尔不行。

是挺难绷的哈。

知乎用户 发表

评价为大写的“乐”。

马歇尔一手扼杀中华闵果的方式是指西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，以至于内战果军能打出1280万发巨量炮弹碾压对面的800万

（这还是在土工大后期富了起来能掏出来400万包圆了渡江和大西南的前提下）。

武器禁运仅仅象征性停了半年就让果粉哭爹喊娘大叫这仗没法打了。

结果一看报表你那半年打出去200多万发炮弹，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北大决战全程都多。

禁运是1947年5月解除的，7月1.3亿发子弹已经到账了，援华法案4.8个亿更是不存在的了，后面的援助更别说了，那都是马歇尔联合gd胡编乱造的对吧？？

你如果是马歇尔，你怎么看这个花生米政府？？

打一个二战，面对穷凶极恶实力强悍的霓虹侵略者，从918到结束14年，按全面抗战算8年，哪怕按照太平洋战争算都有4年。

你知道西大政府让果党撑下去一共花费多少钱吗？？

才16亿

没错，16亿的租借法案和前期贷款就能让果党在霓虹面前撑最少4年，就能把霓虹拖的欲仙欲死。

那么请问，在抗战胜利后，西大给果党一口气补充了价值8.5个亿的弹药和军备物资，帮助其建立了一只拥有百架世界先进水平飞机的战术空军，没算钱帮果军各种运兵抢日军大军火库和大城市。以至于果军手中日式军火多到用不完，几十辆坦克卡车直接扔在九里山军火库失火炸着玩搞销销账。。

（我至今搞不懂集群放在存放场无油无弹的坦克和卡车怎么随着弹药库爆炸完全炸报废从而销账的。）

我都不说马歇尔了，我就说假如你是西大选民，你看到你政府这样大撒刀给花生米政权是什么感觉？？

政府要怎么说明小米加步枪的土工是和拥有大和级战列舰的日本帝国一个级别甚至还要略有超过的对手呢？？

不到一年时间里，连着运兵费和装备贷款甩卖搞不好撒出去十来亿，一年撒刀数量堪比租借法案一半多，然后对手是一群小米加步枪土老冒？？你是西大选民你愿意吗？？

还下大棋呢。

事实上，最现实的可能就是马歇尔真没想到果党能这么菜。。

马歇尔禁运纯粹是马歇尔施压和平建国的最后尝试，实在没法和平，马歇尔和西大政府还是会全力援果的，最起码马歇尔战前已经尽了最大努力去援助果党了。

你就说西大让和平建国的基础是西大一年内提前奶了果党大量资源，还帮抢了无数胜利点开着TP跟土g竞争呢，然后你还说拉偏架成这样这叫西大亲g？？

坏就坏在马歇尔和西大选民那是真没想到果党天胡开局真就能操作到一年显颓势，两年抽抽，三年都已经臭了这种地步。。

当意识到这点的马歇尔慌忙在1947年初重启援助继续输血时候果党居然已经开始翻白眼了。。

你的200万炮弹呢？？你的美械机械化呢？？你的先进空军呢？？你的天量日械呢？？

什么叫东北土g扣扣索索只打出去16万发炮弹就把几十万东北果军精锐料理的明明白白？？

按照当年租借法案的剧本，你就算打不过也不至于直接光速趋势啊。

钢铁雄心不是你这么玩的啊。

很多人在谈论这个问题时候下意识就默认西大资金池是无限的，西大的钱都跟天上掉一下来一样，西大花钱那都根本不需要考虑性价比的，不愿花钱那就是在下大棋是在谋害未来之星。。

一群站着要饭的还在嘲讽给你撒刀的大爷力度不足不懂投资，抽象程度不亚于马云目光短浅不给你这个未来首富投资，马云不给你投资就等于损害未来东大经济。。

当然，西大也并不是毫无改变，20年后反思过头的西大面对南越吴氏政府就采取了无底线大撒刀行为，援助力度远超花生米，甚至还亲自下场绞肉了，但是结果如何呢？？？

所以说果粉从来都不会反思自己的问题，只会说西大没有卖肾援果，越战固然西大地面部队无法打过17线，但没说你吴氏政权不能越线北伐啊，怎么就默认西大不北上吴政权就赢不了呢？？

进攻不足就不说了，甚至自保都无法维持，西大地面部队一走吴政权几乎就是被北越一拳轰死毫无还手之力，不知道的还以为北边全是换皮赛力斯和红毛超人打的呢。

至于吴政府依托西大援助的大规模政治腐败也不是越战才有的，20年前都有果党拿贷款炒曼哈顿房地产并且资助总统政敌的骚操作了，以至于能让杜鲁门都破防大呼应该把花生米夫妇抓起来扔进联邦监狱。

所以你说马歇尔能怎么搞？？你让马歇尔能怎么办？？

柏林空运美国人花费了35亿美元，它面对的是全世界最强大的陆军力量之一的苏联红军陆军和规模远超果军百倍的苏联红空军。

马歇尔计划130亿美元援助也有对面莫洛托夫计划一揽子工业重振计划和经互会成立作为对应。

所以总结来讲，你说马歇尔给钱少了，那么反向思考一下你凭什么拿那么多钱？？西大在东亚大陆上已经支出了比二战多得多的资金去支持你打内战Tp胜利点了，给了你多少机会？？

抗战结束后你果党的军队硬实力可以说东亚大陆最强了，结果你居然还打不赢小米加步枪土g？？

然后打不过了就说西大不愿意继续撒刀故意坑害你？？

经典穷是因为被zb做局了。。

更搞笑的别说打不过了，甚至抗都扛不住一点。天兵不下场就被gd光速一拳轰死了，这不就是吴廷琰政府的先遣服版本嘛。装什么外星人士呢。

所以你说怎么评价马歇尔对于东大呢？？马歇尔真的再多给你几十亿的后果就是曼哈顿房价继续线性上涨罢了，影响美援面粉在黑市上大量售卖吗？？

能把果党这种货色提升到如此高度搁这暗戳戳西大下大棋的，评价为还是壮丁抓少了。。

都不知道现在这股对着马歇尔哈气的风潮是从哪来的。

如果不是西大这边在抗战结束后给你费心费力调集巨量运力帮你全境TP，就你果党那种组织能力，tg全员挂机让你爽踩格子踩一年都不一定能把日占区全部踩一遍，移交的巨量日械军火更是别说了。

一旦让tg超人比历史线多拿几座大城市，多吃几座大型军火库，多攒点启动资金，那你果党别说大决战了，能活过48年都算对面炸单了。

马歇尔打完抗战又给你美械狂补弹药又给你开全图TP挂让你狂踩胜利点，更是给你发坦克发飞机发军舰。

最后就因为给牢欧传统财富老区投资一百多亿没多分果党几十亿就让果粉哈气成这样。

要不咱差不多就得了。

知乎用户 发表

20世纪的美国还是个忠厚人，帮老蒋帮了这么长时间，老蒋海岛奇兵了还卖头援助。

换21世纪的美国来，豫湘桂后就考虑止损了，辽沈战役后就直接跑路。常什么？凯什么？没听说过。

知乎用户 发表

马歇尔们曾经给kmt开出最有希望活命的药方，但是kmt不屑一顾的拒绝了。

回到1945年对于kmt来说，最明智的办法就是弄死蒋介石，然后让李宗仁出面搞联合政府。

这是对ccp最危险的一种可能性，好在历史并未选择这条道路。

为什么要弄死蒋介石？因为蒋介石虽然是kmt里能力最强的，但是他也是kmt灵活应变最大的绊脚石。

举行全国大选，kmt或许能赢，蒋介石一定会输，这个道理就像如果带清当初君主立宪，光绪、袁世凯、慈禧、梁启超几个里，慈禧一定是最大输家一样。

所以有老蒋在，联合政府和大选一定成不了。而为了让kmt能在接下来的大选里尽可能获得优势，也有必要让kmt多年欠下的血债随着老蒋的死亡而随风而去。

为什么是李宗仁？因为他手上有血债，412他杀的人也不少，但毕竟当年南京政权的头目是老蒋不是他。孙科不行，胡适也不行，他们俩当年杀的人太少，有叛投康米的风险。

为什么说对ccp最危险？因为狭窄的河道水流急，宽阔的河道水流缓，蓄水三年的大坝瞬间释放的能量能摧毁一座城市，而河水日常冲击的力量三十年都摧毁不了一座桥梁。同样的变革方案，用三年实现和用三十年实现完全是两回事。

1946年政协会议最后达成的方案实际上是相当不利的。制宪国大kmt拥有一千多个保底席位，其他政党的席位配额加起来还没有kmt的半数，虽然这个席位分配方案被通过的前提是kmt同意大选前就改组政府（让出一半国民政府委员席位）并且同意ccp一方支持的宪法草案，但是能够做文章的地方太多了，不确定的危险太大了。

即便一切顺利，制宪国大原样通过宪法草案并且行宪国大选举ccp获得最有利结果，控制了过半的国大、立法院、监察院席位，局势还是很不乐观的。

中欧国家的一个重要的教训是，如果只进行土改而不同时进行城市企业国有化，那么农村很可能会变成亲资本主义区域。自耕农的汪洋大海一旦出现，那些原本只能在城市知识分子中获得支持者的“小农党”、“农民联盟”马上就能兴风作浪。可以想见，假如ccp内阁最终成功推行了某种和平土改，那么梁漱溟这种之前没几个人认识的帮闲，马上就能变成能呼风唤雨得到上千万选民支持的政治教父。而那些kmt里之前老蒋不疼百姓不爱的改良派、“kmt左派”们也马上能大显身手，一个个跑出来说“布尔什维克不是唯一的选择”，虽然倘若没有布尔什维克，他们就像印度、菲律宾、哥伦比亚的同行们一样，即便再过一百年也不会等到施展身手的机会。

等到冷战进一步升级，内有因为“和平改良”失去利益的有产者的憎恨，改良主义者对你群众基础的分化，外有美国的军事施压、政治渗透和对反对派的经济资助，内外夹击之下，局势可谓危殆。

当然，ccp未必会输，但是确实是各种可能性中，输的危险最大的一种。

好在1946年的那个夏天，老蒋还是忍不住一把掀翻了棋盘。

“娘希匹，马歇尔坑我，这棋我不下了。”

真是天佑中国工农！

知乎用户 发表

果粉必须认清一个事实:美国人不是天生要跟kmt走的。

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔的身份是美国国务卿，不是蒋蚣的xing奴。。。

知乎用户 发表

差不多得了，没有美国运输机把蜷缩在西南的国军运到东部大城市。国府就要在1946年提前“享受”自己在1949年的“待遇”了。

知乎用户 发表

你别说，我还真想看看马歇尔卖血援蒋的世界线

怕不是朝鲜战争成了美军和美械共军在打仗

知乎用户 发表

假如马歇尔真卖肾援kmt：

知乎用户 发表

kmt第一次歼灭tg团级单位还得到金门战役，靠的是特殊环境下tg没有后援也无法突围，甚至没法躲进山里打游击。

kmt要赢，马歇尔卖肾援常也没用，得那种能把陆地变大海的神话人物出手才行。

知乎用户 发表

平行世界的马歇尔

“孩子们，我们终于解决了东亚战场的困扰，让我们来看一下欧洲吧”

“什么叫欧罗巴苏维埃社会主义共和国联盟”

知乎用户 发表

马歇尔：

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛。

知乎用户 发表

菜就多练，优势在握内战打了三年把自己玩成海岛奇兵就别怨天怨地，怎么不从自己身上找原因？这个战斗力还当什么超级大国，控制东南亚，能不能先把基础的问题弄明白了再说？

知乎用户 发表

马歇尔:噶了快70年终于才理解什么叫端起碗吃肉，放下碗骂娘。

知乎用户 发表

这张图终于派上用场了。

知乎用户 发表

马歇尔他是美国的国务卿和五星上将，不是常蚣的姆苟星怒。

知乎用户 发表

稍微聊一个新的结论。

马歇尔在中国问题上就是个糊涂蛋，而且你当时放哪个美国领导上台都是糊涂蛋，毕竟当时的美国对中国根本没有任何认知。或者说，整个西方，对中国的认知，都是拿着1846年的中国理解1946年的中国。

以前呢我给大家聊过国别研究，一个国家对另外一个国家研究到底深刻不深刻，如果足够深刻，你就能发现这个国家的外交人员特别出色、优秀，对别国研究透彻。

因而，智库的水平，很大程度影响着外交水平，毕竟有外交官的口才才能远远不够，你还得先明白，和你打交道的国家是什么样子。

那问题来了，1949年以前，美国有关学者对中国的理解是什么样子？

这就是大问题所在，严格来说，在1950年美国拨款3000万美元加大对华研究之前，美国智库里面对中国研究的资料，还是19世纪英国传教士在中国研究的东西。所以史迪威、斯诺这群实地考察过的人，和白宫里面高高在上的老爷们，对中国的理解是有严重偏差的（当然史迪威斯诺这群人的认知也不够全面，但起码比马歇尔一群人靠谱的多）。

于是马歇尔就带着对1846年中国的认知和对欧美历史的生搬硬套来调停解放战争了——这你要成功还就有鬼了。他真的觉得中国内战双方会遵守一套没屁用的和平协定或者宪法之类的东西。

这就是马歇尔的糊涂的地方，当然不止他一个人糊涂，你让其他美国领袖来也是糊涂。

美国的汉学学者其实少得可怜，1930年的汉语翻译家富路德‌（Luther C. Goodrich）在天津演讲时就调侃过，美国高校里"合格的中国研究教师，我们用两只手就能数过来"

智库这个东西，你只能靠砸钱灌水论文搞翻译才能搞出来，当时中国对美国英国苏联很了解，那也是靠着新文化运动一堆学者哼哧哼哧给你翻译外国文献才能实现的。

而美国对华智库建立完善的第一个时间节点已经是到1960年代，也就是尼克松-基辛格时代了。所以基辛格那一代人，对中国的了解，是完全暴打马歇尔那一辈的。

多聊一句哈，很多果粉一直恨叨叨地指责马歇尔宇宙，把二战后国际局势划分全部归功（或者归罪）于马歇尔。

我不觉得马歇尔有这能力，当时美国的智库说实话很差，英国佬对中国的研究都比美国强（但英国也主要是研究清代中国），美国连一口气说清楚辛亥革命到解放战争这段时间的各路军阀历史趋势都够呛，就别指望马歇尔能完美构筑世界局势了。

说到底美国当时把民国搞丢，不完全是马歇尔一意孤行，更多的一个原因是美国对中国的研究基本为0。

知乎用户 发表

马歇尔宇宙本质是海那边的政治狗哨。

借古讽今，指桑骂槐罢了。

表面说的是当年马歇尔没有卖头援蒋，以致后患无穷。

实质说的是现在牢美必须吸取前車之鉴，要卖头援台啊。

你问我该怎么看？我说当爽文看。

马歇尔宇宙难得一窥牢美的滋油世界，在层层赢学包装下，对中国的真实感官。

红色老钟给牢美确实造成了难以磨灭的沉重伤害，一败朝鲜，二败越南，代价实在高昂。阿富汗仓皇出逃，俄乌鏖兵不下，霍尔木斯进退失据，无不有红色老钟从中作梗。

现在更是让牢美坐立难安的头号对手，工业产能上被碾压，优势领域被穷追猛赶，手段尽出收效甚微。

甭管没有红色引领，老钟能不能走到今天这地步，也甭管牢美有没有能力扶蒋阻止红潮席卷。但牢美一想到现在这个富裕强大，给自己造成海量损失和重大威胁的老钟，若当年舍得下本，现在可能是自己人。

这让牢美怎能不捶胸顿足，气急败坏？半夜想到这事，都会心疼得爬起来哭啊。

如果中国真的最终终结了牢美的霸权，马歇尔就会成为牢美第一历史罪人。

知乎用户 发表

马歇尔看完果粉言论后直接与延安谈判了，

知乎用户 发表

如果马歇尔看到现在果粉的言论，并且能重来一次的话，可能人家直接就不用运输机和海军帮国军走出西南，抢占东北了，直接去延安谈判，拿这个筹码换取老共上台之后保持中立，或者给老共部分援助，加筹码，让老共在冷战时期更倾向于美方

知乎用户 发表

要是马歇尔泉下有知并且重来一回的话，那么45年马歇尔会毫不犹豫地拒绝委员长将西南国军通过海运和空运侵占东部沦陷区的请求。同时跟延安谈判，用美国将国军困死在西南为筹码，要求延安在夺取政权后要和南斯拉夫一样，在美苏之间保持中立。

知乎用户 发表

大棋党的终极形态，牧田自己的伪史论大明全球殖民帝国

知乎用户 发表

马歇尔最大的问题，是由于给运输大队长供货太少，导致运输大队长给解放军送的装备送的少。

而解放战争时期，美援装备的故事，要从抗战时期的美军垫款案说起。

抗战时期陈纳德一顿忽悠，老蒋支持了美国的马特霍恩计划，也就是美国航空兵以中国本土为基地，对日本本土进行战略轰炸。老蒋觉得靠支持美国人的战略轰炸，就能让日本战败投降，自己还能保存实力，想想就开心。

但当时的中国是个农业国，战略轰炸机队需要的燃油、配件、航弹，中国自己无法生产。只能在美国本土生产好了，再海运到英属印度，再从驼峰航线空运到中国本土。这导致驻华美军航空兵，挤占了驼峰航线的大量空中运力，甚至一度挤占了90%的运力，最低时也占据50%以上的运力。而且因为补给线拉的太长，驻华的美国战略轰炸机队，大部分时间都用来等待燃料、配件、航弹的补给，导致轰炸机的出击频率很低。

到了1944年美国人自己都放弃了马特霍恩计划，把轰炸机编队部署到太平洋的小岛上。燃油、配件、航弹，直接从美国本土海运过来的补给效率更快，轰炸机队的出击频率也能更高。

但老蒋为了支持这个计划耗费了大量人力物力，例如动员数十万民夫，帮美国人修建可以起降B29的大型机场，而且同意驻华美军的伙食费和日常开销用由中方垫付。美方给驻华美军制定的伙食标准又很奢侈，牛肉约550g、鸡蛋4枚（最初要求6枚，谈判后下调）、蔬菜600g、土豆300g、面粉、白糖、水果、黄油、咖啡。早午晚全套西餐，常设下午茶；节假日额外增加冰淇淋、酒水、甜品。

昆明基地的两万美军，每日需要8万枚鸡蛋、上百头耕牛。美方拒绝长期以猪肉、羊肉大规模替代牛肉。掌管云南的龙云，还向重庆中央上书诉苦：“云南并非肉牛产区，持续向外省购牛压力极大；美军只接受黄牛肉、不吃水牛，民间耕牛持续大量屠宰，直接冲击春耕农业。”

老蒋为了马特霍恩计划给美国人垫款了2459.4亿法币，造成了严重的财政负担，在1944年还引发过财政危机。按照1942年《中美租借协定》规定一美元兑换二十法币，2459.4亿法币折合48.99亿美元。但美国人以法币通胀为由，决绝承认官方汇率，美方最终认可全部垫款仅值2.67亿美元。

由于1944年时重庆当局深陷财政危机，美国人也就偿先还了约1.61亿美元的现金。战后宋子文通过谈判，同意拿美军的太平洋小岛上的剩余军事物资偿还剩下的1.75亿。美国声称这笔军剩物资价值8.25亿美元，但国府接收后发现很多坦克都是坏的，挑了些好的后，剩下坏的扔进了上海废车场。

真正神奇的是，上海解放后，解放军在虬江码头巨型报废两栖车堆场，发现300多辆废弃的LVT两栖战车。成功修复了242辆LVT两栖战车，这批242辆LVT先后投入舟山群岛解放、一江山岛登陆作战，是建国初期唯一成建制两栖装甲主力。

从美国人的角度评说，真不是马歇尔援蒋不力，**而是给你机会，你国府不中用啊。**美军的二手坦克送给国军，挑三拣四只挑选其中好的，大部分被扔去废车场。这堆国军看不上的破铜烂铁，解放军居然修复了242辆，还反过来拿去打国军。

有趣的是，美国人后来也炒作过杜鲁门罪人论，但结果是把美国的引入了越战，最后用西贡铁拳证明杜鲁门是对的。

杜鲁门在任期间政绩并不差，为什么有人说他是美国最差总统?

知乎用户 发表

这个世界上，被苏美两大霸权轮流奶，但又奶不起来的废物政权不多。

印度和蒋记民国是硕果仅存的两个。

知乎用户 发表

奇怪的幻想。

知乎总是说不要相信青天大老爷。

怎么青天大老爷变成牢美就不明白了呢？

把幻想放在牢美哪里是不是想着，啊，现在中国发展那么快，要是一开始一堆牢美资助是不是现在就能全打牢美，脚踢苏修，收复东南亚，日韩当狗啊？

梦里啥都有。

知乎用户 发表

70多年了，还走不出来吗？

知乎用户 发表

尝试过和平。但常爷把联合国的救济船炸了。甚至东北爆发鼠疫，东北国军依然冷漠围观。

马歇尔不是神。他企图让中国成为美帝盟友，但常爷及其走狗虫豸行为，几乎是所有鬼子战争遗产和美帝援助都揣自己兜里。

在知乎看到过，解放军解放上海后，甚至从仓库捞出大批两栖战车。

知乎用户 发表

马歇尔逼迫蒋公抢占东北，辽沈决战时，蒋公想起往事，破口大骂“马歇尔害了我们国家”。

知乎用户 发表

希望有人能明白，美国真的不欠中华民国什么，更遑论为了KMT打仗，美国和英国一样，不是一个有陆军传统的国家，所以密苏里号上一签完字就马上裁军，才懒得管你是不是功勋卓著。

干涉中国战场?能干涉朝鲜半岛那么点地方的战争已经是美国非战时体制下的全部了。

真的，马歇尔也好，杜鲁门也罢，人家不是天生下来就要帮你KMT打仗的，再说了，自己在战场上被PLA当鸡杀还好意思怪美国人，徐蚌会战那么大规模的战役，打的也是实力较弱基本上拿不到所谓的什么苏联援助的关内共军，也就是华野和中野又打的怎么样呢？有成建制歼灭过共军哪怕一个纵队吗？这要是东野提前入关早把国军几大主力全部砍瓜切菜了。

菜就是菜，不多练还怪别人，徒增笑尔。

知乎用户 发表

所谓的马歇尔宇宙就是蓝方看到红方这70多年的建国各方面成就后，就以为自己在另一条世界线的夺取政权后也能做到这种程度，但无论是苏联的工业体系的转移，即背后支持方的工业支持（虽然后面撤走了，但也让当时的人知道什么叫做工业体系，而不是局限在生产某个产品或者建设某个工厂），还是自身的组织度以及整合资源的能力，对于当前世界线中，蓝方在海岛的状态实在是不怎么样，特别是考虑到美国在冷战对三分之一中国体量的印度的支持态度，所以蓝方的一些幻想多少沾点太监上青楼。

补充：实话实说，本来随口聊一下，毕竟体量大的经济体和体量小的经济体，是两码事，本身不能简单类比，体量大的经济体系统复杂度肯定是比体量小要更高，管理100个人和1万个人是两码事，何况不是只有人的事。像四小龙，四小虎这些体量偏小的经济体，在上个世纪乘着全球贸易的东风，都经历过经济上升期，但是这个经济上升期本质不是经济体自身有多么强，而是在于全球贸易的“势”，最直接的就是美日德等经济体因为新自而进行产业转移，特别是像四小虎这些经济体，虽然有快速的发展，但在本世纪都或多或少都停滞了，当然，这有美国收割的结果，但是这也说明了这些小经济体受外界影响极大，稳健性差，可以说这些小船跑得快，好调头，但风浪一拍就出事，最近的韩国黄金年代也是那样。对比一些大经济体，本身内部相对稳定，稳健性强，恢复力强，受内部外界影响相对小很多，就像90年代的那种混乱程度，平移到小经济体里面，是有可能崩溃的。像大经济体内部搞些大点的动作，可能都会影响到其他国家，比如内部大基建的需要的铁，铜会间接影响到国际矿产的价格。

说那么多，不是说贬低小经济的体的发展成就，而是说体量能够决定很多东西，体量大小所影响的组织度，资源等各方面都是两码事。避免直接类比，也避免假设史学。

知乎用户 发表

得知美国支持常凯森打内战之后的斯大林查

知乎用户 发表

在整场内战中，国军甚至不能歼灭几乎无后方无后勤且兵力贫弱的西北野战军的任何一个纵队，相反经常被西北野战军整旅整旅的敲掉。您如果就这个野战能力的话，换个牛歇尔来，把美援翻倍又能如何，根本做不到让对手伤筋动骨相反让对面拿到更多缴获？至于让美军直接上场代打，您觉得正常的美国国会会允许干这种事？我不算国军黑，国军相比于之前的中国军队战斗力有质的飞跃我一直承认，但您野战能力跟PLA比有代差同样也是事实，不行就是不行，外力很难弥补的了这么大的差距。

知乎用户 发表

全世界的反贼或者类似心态的人基本上有个共性：到一定阶段就开始尾巴摇狗了。

仿佛那美国人（或者苏联人或者日本人或者其他）不是他的宗主国或者什么该侍奉的主人，而是他自己的孙子，觉得应该自己指哪儿美国人就该打哪儿一样。

近一点的有什么问为啥李奇微不接着打下去为啥45年不继续打苏联为啥不介入解放战争的知乎网友和去白宫草坪开烧烤大会的泽连斯基，远一点的有宋美龄问为啥不对着大陆丢核弹和跑美国问为啥不打古巴的古巴润人和跑美国唱《绝不放弃故乡》的南越人。

这方面登峰造极的是以色列老胡，真做到了自己指哪儿美国人打哪儿。

玩脱的也有，比如吴庭艳，美国人最后说什么都得给他安排毙业了。

知乎用户 发表

马歇尔临走时对国共两党集体失望。他曾经觉得既然有了双十协议，中国和平统一就在眼前。但是他不曾注意的细节，比如裁军和军队国家化，地方政令统一以及东北的归属才是关键问题，不过他另几个任务，比如接受日军投降和清除日在华势力等完成的不错。

总体而言作为二战后拥有崇高威望的马来调停双方矛盾是真心实意的由此而来的失败也是惨痛的，他和国共双方领导实际接触过后得来的负面观点即蒋是个自以为是的蠢货，而共和世界上其他国家的共一样，是不可靠的并在实现最终目标前会不断的用手段遮掩原本的目的。这对他领导日后几十年美对华政策奠定了基础。即不管也不接触的遏制

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔是帝国顶层官僚，五星上将，不是蒋家宋家的亲爹，让它们予取予求。蒋家是帝国⭐😡，而非帝国五星上将是蒋家的⭐😡

知乎用户 发表

马歇尔和中华民族的关系类似我家楼下那个瘸腿狗和博茨瓦纳总统的关系。

八竿子打不着边。

除了在果粉宇宙，在本位面就是八竿子打不着边。

知乎用户 发表

那些哀悼民国的。恕我直言，二战结束那一刻起，就没有一个白人会救中华民国了。

有个答案，言之凿凿中华民国会是美国的盟友，会在未来和美国互相扶持，美国衰弱中华民国拉美国一把，不至于什么什么。

是你没读过白人的历史，还是我没读过白人的历史？

非洲和白人互相成就了500年，你听过非洲有一个主权独立自然疆界完整人口众多的国家吗？

中东和白人互相成就了5000年，中东北非近东地区的国家叫奥斯曼，一战后被拆成了十多个国家，那地方有再多的石油禀赋都永远无法恢复成奥斯曼那样的大国了，以色列还钉在心脏上。

所谓长着白人脸的蒙古人俄罗斯和真正的白人互相成就了2000年，他们以前的名字叫奴隶（slave），唯一一次斯拉夫人组合成型的大国叫苏联，真正的白人用冷战伺候虚假的白人，分裂成十多个国家。

谁告诉你白人【真的会支持】中华民国了？

从二战结束的那一分一秒起，白人就心照不宣的要肢解中华民国了。

马歇尔不过是一个名字，马歇尔不在，背后有牛歇尔，杨歇尔。这是白人的历史决定论。就像东亚离不开秦制，白人忘不掉征服。披上铠甲成为十字军，披星戴月跋山涉水去砍异乡农民，是每一个白男心中的浪漫。

二战结束后白人是明牌肢解中华民国，逼迫蒋介石下野，李宗仁上台，提出划江而治。你们以为这是普通的折子戏小转场吗？这场小戏才是白人的终极目的。你们读历史光读哈佛大学出版的那套是吗？你们自己不想想的吗？

白人就是要分裂中华民国的！

什么白人支持中华民国？你们在幻想什么？从美军能在日本驻军开始，白人的想法就是朝鲜38°线切两半，越南17°线切两半（1954年日内瓦协议》），中华民国延长江线切两半。

借用最近的网络梗，你们这些函授白人死白鲢涨多了。鲁迅梗：“你（中华民国）想和美国互相成就？你也配姓赵？”

知乎用户 发表

一直想不明白为什么这个马歇尔宇宙为什么会有这么多人信？

首先，你现在能搞马歇尔宇宙是因为美帝现在是世界第一强国，而斯拉夫减除在91年自己玩炸了，在1945年的时候你就能打包票美国一定能赢？

第二，国府和大明的问题是一样的，你首先要打得赢才有资格说未来，你都让一脚踹下海了你跟别人说什么未来不是搞笑的吗？

第三，从27年南昌起义算起到37年二次合作，共产党和国民党打了10年了，国民党大把的机会不把握，到抗战结束了共产党终于有点历史机遇了，你还觉得不公平了，就你国民党能有机遇别人不能有是吧？

第四，什么美国为什么不把缴获的日本武器给国民党，那我还想问苏联为什么不把缴获的德国武器给共产党呢？你能给苏联不能给？苏联要那德国货不也是摆着吃灰吗？

第五，苏联支持共产党那不是理所应当的？你就看见苏联支持共产党了，苏联之前坑共产党的时候你咋看不见呢？而且就这些首鼠两端的斯拉夫减除还两头下注，他真支援中国共产党为什么不直接把东北全部移交给共产党？它真支援了还轮得着国民党来抢东北？好歹是中国共产党打赢了，要是打输了我都不知道它以后怎么有脸领导共产国际。

第六，冷知识朝鲜战争爆发时候解放战争还没完全结束，距离三大战役只有两年不到，而战争结果大家都知道，你别说给美援不好使了，你美国人亲自来了也不好使啊，而且真拿了苏援的老共是什么战斗力，是真能跟美国当面锣对面鼓打阵地战还不落下风的，0制空权0制海权0装甲率，栓动步枪都造不利索，这能和美国打正面，你蒋介石什么实力还要来碰瓷，真没话说了。

综上所述，你kmt就是不行还喜欢乱甩锅，老共那么烂的牌怎么给一次机会就把果党艹翻了？扯什么马歇尔亲共这种神论，他还能预测得了共党反苏果党反美了？

共产党海扁联合国军他预测到了吗？援助越南坑美国他预言到了吗？全世界到处输出革命满世界挂着毛主席像他预测到了吗？还是你老美是抖m，隐忍再隐忍就为了坑苏联？你2026年了跨一个世纪打马后炮，你敢说马歇尔自己敢认吗？

信马歇尔神论的本质上和古墓派甩锅果粉没区别。

知乎用户 发表

马歇尔学的重点是马歇尔做了什么吗？

本质其实是一个新的狗哨罢了，某些人借此发泄一番情绪，想要论证的是某个政权不该输、某个政权不该赢罢了，为了这个情绪服务，什么都能编。

知乎用户 发表

以下是1948年大致按顺序，美国国会老爷们要操心的事情：

此前1946年11月法国国会选举中PCF拿到了第一多的席位（182/610），SFIO第三，是不是该想点办法把共产党部长轰出去，不然爱西欧就变成爱斯大林的西欧了？

今年4月意大利也要大选，陶里亚蒂和南尼已经滚一张床上去了搞了什么“人民民主阵线”，是不是得叫CIA给加斯佩里做点票，理由同上？

希腊民主军威胁雅典城郊了，是不是该送点东西过去支援一下王党，理由还同上？

盟军占领德国准备制宪大选了，阿登纳是坚定我们这边的，舒马赫那家伙脑子在集中营里关坏了还指望中立统一呢，是不是得赶紧支持支持基民盟延续反康大业，我去斯大林怎么把西柏林封锁了，赶紧把能飞过去的所有东西飞过去啊？！

我们自己也要大选了，看起来没什么悬念，只不过杜鲁门还在最后垂死挣扎到处折腾，准备收拾收拾迎接我们的杜威新总统吧，新闻稿也可以提前发了，哦不怎么杜鲁门又当选总统了？？？赶紧把刚卖出去的报纸撤下来，看来我们自己也得准备卷铺盖走人了（此时的第80届国会于1946年当选，是共和党主导两院）。该死的杜鲁门。

好了，今年终于忙完了，累死老子了。准备回家过圣诞节。嗯？什么叫中国有个什么什么将领被共产党困在什么河边？

知乎用户 发表

某种意义上果粉就跟部分明粉一样

怪这怪那，就是不觉得罪魁祸首恰恰是当时的最高统治者

知乎用户 发表

我对马歇尔的做法没有意见，谁也没有能力喂饱四亿人，但麦克阿瑟用美国面粉喂饱日本人是何意味？你德国亲戚还饿着呢。英军美军在马来亚在菲律宾投降时候，是谁牵制了最多的甲种师团？

然而最逆天的不是麦克阿瑟，是史迪威。

史迪威来华有三个身份，中国战区参谋长，美国驻华军队司令，美援物资分配负责人。他在华期间根本没有建立参谋系统，没有参谋部，也没有决策建议，而是一再通过各种方法扩大自己的指挥权，拿着不存在的美援到处开价要挟。

中国远征军改组为驻印军之后，史迪威出任司令，就有了“看着士兵吃维生素”等谎言谎语。有人说史迪威的部队打得多好，因为他们不贪污美援——他是美援物资分配人，驼峰的物资除了给驻华美军就是给了驻印军，他能指挥得动这两支部队，国内部队一颗美国子弹都没有。

驻印军第二次入缅作战，史迪威把打通中印公路这个目标置于保卫中国本土之上。

44年4月河南会战开始后，史迪威继续在缅北丛林里喂蚊子，对国内不管不顾。陈纳德去信警告说：“日本地面部队在河南的部署是珍珠港事件以来最危险的”，希望补充航空燃油以应对日军攻势，史迪威不理睬。一个多月后再去信，史迪威表示，除非英帕尔的的情形有所改善，他看不到向陈纳德增加运送供应品的可能性。史迪威告诉陈纳德：“你只得减少你的活动到一个程度。”然而油料早已运输到中国，史迪威坚持不拨补。

光头开始向史迪威施压，等到他同意供给燃油，河南会战已经结束。史迪威坐视中国军队在本国土地上一直挨炸。日军记载：“敌机出动共约400架次，我出动飞机共为2700架次，约为敌之7倍。”

湖南会战开始后不久，重庆方面想让史迪威回国商议，目的是调回驻印军保卫本土，史迪威置之不理，甚至给妻子写信说“我宁可和我的士兵们待在缅北丛林里”。9月史迪威和光头见了面，光头想调回驻印军，史迪威直言：“远征军调回昆明，缅甸作战势必陷于崩溃，则前功尽弃，加强桂林防守，应调胡宗南部队出来，让第十八集团军也参加作战。”然而胡宗南部此时远在关中。

44年11月下旬，日军第11军突破广西，12月2日占领贵州独山，距离贵阳六十公里，重庆岌岌可危。此时魏德迈刚接替史迪威，直接调回廖耀湘的新六军入昆明以解围。随后，滇西远征军与驻印军在畹町会师，中印公路1月贯通。

如果不是魏德迈调回新六军，重庆方面可能要再迁至西康，史迪威差点把中国坑到底。

全面抗战后中国一共得到13.35亿美元的租借物资（美国对外援助总价值2.7%），其中11.07亿物资战后没用了才运到中国，驼峰航线运输物资绝大部分供应驻华美军但记账在中国头上，驻华美军开支单列为“招待费”让中国出钱，史迪威知道中国难以应付这笔开支但从来没有为中国说过一句话。

现在有人告诉我，他心疼中国人，他真心疼怎么不把美国子弹给川军桂军西北军，怎么不找美国国内要给养费？

郑洞国老了以后写《中国驻印军始末》，回忆他做新一军军长时候，对史迪威没有一句好话：“在缅北作战期间，中美间的矛盾就更加明显。凡有困难和危险的地方就派中国军队去，有便宜可取时就派美国军队去。说也奇怪，往往美国人认为便宜的地方，却偏偏碰钉子。如孟关主力战时，他们看到日军快溃退了，就派美军一个团去瓦鲁班截敌后路；可是遇到敌两个中队的抵抗就叫苦起来，结果还是中国派一营人去解了围。”

美国驻华财政顾问阿瑟杨格说过，1944年驻华美军招待费相当于法币新发行量的一半。招待费包含十万美国人的住宿、饮食、工资、翻译、仓储、雇佣民工等除了军事物资以外的一切开支，这些开支都由中国自行垫付，为此只能大量印刷法币，1943年平均每月中国花四十亿法币在大后方养这群美国大爷。美国在诺曼底登陆之前找英国人要过登陆费吗？

1944年，孔祥熙向美国提出尽快结算招待费，但美方要按照黑市汇率给中国结算，导致中国少收了至少三亿美元，而美国驼峰航线运输的物资折价也恰巧将近三亿美元。

驻印军能拿到美援，是因为史迪威可以指挥驻印军。在国内的中国军队听光头的，因此没有得到任何美国的武器装备，反而因为养着美国大爷而承担法币快速贬值的代价。

史迪威发现自己得不到中国战区指挥权，就拿着不存在的美援逗傻子，把中国当冤大头，最后被援助方收的还没出的多。史迪威不是来援华的，是来放血的。

赫尔利蒙巴顿忍不了史迪威走到哪儿哪儿乌烟瘴气的德行，一起要求罗斯福撤走史迪威，迎来了魏德迈。

史迪威的逆天程度最高，其次麦克阿瑟，马歇尔看着已经像正常人了。

知乎用户 发表

你看他就不会怪艾德礼，因为他是真完全不管中国。

甚至直接不顾美国的反对，于1950年1月6日率先承认中华人民共和国，都无所谓了。

真的很女频你知道吗？对于这样思考的人真的一点不能沾。

知乎用户 发表

马歇尔不是一个人。战后联日抗华的策略由美国第一大战略家斯皮克曼提出。

一九四三年，世界政治中的美国战略这本书横空出世，明确为战后美国指明了战略方向。这本书在中国名气非常低，被翻译的也很晚。但此书的价值高于斯皮克曼另一本和平地理学。明确指出，在东亚，要采取连日抗华的策略。显然，马歇尔对此理论深信不疑，也不遗余力的执行。想削弱一个国家，送去一个波波是最好的选择。

知乎用户 发表

马歇尔不愧是老美巅峰期国务卿，手段毒辣，完美的改变了世界格局，只不过苦了一部分人，这点牺牲是值得的。

保亚洲，丢欧洲，则丢世界。保欧洲，丢亚洲，则世界亦保。

知乎用户 发表

马歇尔绝对是不想让常凯申赢的，这个没有任何问题，不止现在的中国人这么想，当时的美国人也这么想，所以马歇尔被迫辞职，去乡下种田了。

至于马歇尔为啥那么想让常凯申输，这个就不知道了

知乎用户 发表

马歇尔确实太伟大了，第二次大战打完之后，他居然提建议:

白纸黑字的陆军比例（正式协议）

全国陆军整编完成后：

国民政府陆军：60个师，20个师为CCP武装。

全国海空军总编制的 1/3 需要划拨对应的员额、装备名额给中共。

当时海军和空军方面CCP数量几乎为零。

蒋认定马歇尔方案本质：

表面裁军、和平，实质上用协定固化中共武装合法地位，以2:1比例固定力量格局，长期持续挤压国民党独占全国军权的局面。

这也是之后蒋介石消极执行整军方案、国共谈判迅速破裂重要诱因之一。

中国陆军应编成野战部队及后勤部队。野战部队应包括由三个师组成之各军，再加不超过总兵力百分之二十之直属部队。各军军长应经由军事委员会报告于最高统帅。至各条款所定复员时期结束之时，作战部队应有20个军，包括60个师；每师人数不超过14000人。60个师中20个师应由共产党领导。

中国空军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。空军将接受来自共产党领导部队之官兵，使受飞行、机械及行政之训练，其比率至少占实力百分之三十。

中国海军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。中国海军将接受来自共产党领导部队之官兵，其比率至少占总实力百分之三十。

出版方案把老蒋给整懵逼了，中间负责调停的张治中也被他下了封口令。

蒋大感震惊；立刻约谈马歇尔强烈反对。

马歇尔随后修改方案：陆军比例由初稿2:1（60师中共占20）调整为5:1，直接删除海空军30%条款，形成后来公开签署的正式版本。

有中国的教授依据此认为，马歇尔是真想和中国带来和平，我的观点很简单，就是最经典的拉小的打大的玩平衡术。

美国根本就不想压国民党。只想让他们玩制衡。苏联可不这么想。内战全面爆发之后，关内一直打不下来，东北四面被围【南为苏港】，该地国军很快就迎来了它的命运。

史迪威负责中国战区时援助的资源，相当于让一泡麻雀屎肥50英亩田。这也是为什么他在粉站这么受欢迎。此人也被西方给扒了个干净，属于小丑一样的人物，剑桥大学副校长直接讥讽他想当白人救世主，把中国人看成非洲土著。

他只在中国互联网有声誉。魏德迈登场之后，美械师才开始真正组建。他是唯一一个真正从国民党角度看问题的美国军人。

蒋过早的在东南亚等地暴露自己的目的【发表中国之命运】，他在抗战后期强硬态度整垮了史迪威，罗斯福又死了，所以没人再保他了。

两大强国伺候蒋一个人，他很明显无福消受。

这件事情是我在柜子中一本《纵横百阖欲风云》看到的，给年少的我带来了不可磨灭的印象。

知乎用户 发表

天佑美利坚

如果美国全力援助蒋介石集团，那么他们不仅会在西边失去欧洲，还会在东边面对全套美式装备的志愿军。

知乎用户 发表

白崇禧在回忆录里评价马歇尔昏庸，毫无政治远见。

马歇尔是天真的，以为把公鸡杀了，天就不会亮了。

他亲手把亲近美国的东方天然盟友（中华民国）一手扼杀。他不会想到，这个盟友会跟你互相成就，共同进步，和平共处，不会威胁到你的地位，哪怕当美国没落时，这位远方的盟友也会拉你一把，帮你一把，而不是落井下石。

而他“扶持”上位的另一个，短期内无法撼动美国地位，但长期来看，会终结美国之命脉，马歇尔只看到近视，却没有远见。

宋美龄在1948年底说到：

美国只看重短期利益，看不清东亚赤色扩张的长远危险，今日舍弃国民政府，未来必然要在亚洲付出沉重代价。

美国这种功利主义至上，杀伐狠辣的民族性格，未来，中国必会以王道之剑，斩之。

知乎用户 发表

我希望果粉明白一个道理，国共内战对国民党来说是一个考验，但也是一个蜕变的机会。

战争会倒逼一个集团做出改变，也可以淬炼一个集团。国共内战果党开始是占据极大优势的，人口，工业，军队数量都是远远强于对面。也就是说，只要果党对内改革，提升到有对面三分之一的效率就可以立于不败之地。事实是什么，接收的工厂被拆成零件，接收的财产不少被各路人马刮分，拥有更大的地盘和人口以及经济中心，结果税收跟对面打平。

所以果粉明白了吗，如果你连tg都打不过，就证明你的集团效率比对面低了一个档次，那么你如何证明你能横扫东南亚。民族主义可以动员群众，但是你不让群众饿着肚子，被长官欺压打骂去远征丛林吧？你不能因为糟糕的军纪把可能的支持者推到对面吧？你不能让还在路上的支援物资被专员贪墨完吧？

如果仅仅是禁运了武器，不给援助就导致强势方的失败，那只能说你这个强势方有点虚。果粉要明白，增强自己的造血能力才是关键。如果你想征服东南亚，那么美国肯定是要长期禁运你的，结果在内战中仅仅是断援助你都没撑过去，那么外战就行了吗？

知乎用户 发表

马歇尔，害了我们的国家

知乎用户 发表

想问下知乎一边给中国政府交税，一边锐评基本盘的高知们：

对中华民族伤害最大的，是商鞅？张学良？还是马歇尔？

知乎用户 发表

1945-1949年，按照国民党资料不完全统计——

①美援国民党枪械约60万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1500、舰船200多、战车约1600、枪弹约10亿、炮弹近2000万、油料约10万吨！

②在美国和苏联支持下接收投降日寇枪械约85万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1800、舰船1000多艘、战车约600、枪弹2.5亿多、炮弹400多万、油料数万吨！

③在苏美和投降日寇支持下收编伪军80余万、获得枪械约40万，并接收大部分日伪大型兵工厂(包含当时中国规模、最大门类最全的沈阳兵工厂)！

④通过驻华美军垫款谈判，国民党获得价值超过6亿美元的黄金和美元现汇，国民党通过贸易获得的物资军火等尚不包括在内！

⑤联合国救济物资，截止到1947年底运华236万吨，其中绝大多数为美国无偿提供！

知乎用户 发表

果粉搁这儿yy常公的东南亚大业，却忽视了49后两次人口普查是把东南亚华人统计在内。

第一次印尼排华的时候，大陆的海军还是棍木，而常公宁可骚扰大陆渔民，也不愿意把自己的船派到东南亚去撤侨。（60年代的亚洲海军力量，常公虽然再海岛奇兵，也是实打实的第一了）

回到这个问题下，马歇尔和国会老爷们哪有那么多本事？欧洲一堆事闹得不得安宁：法国、希腊看起来岌岌可危；哎我操，斯大林封锁西柏林了怎么这么坏呀？至于什么常公的军队被包围在中国的什么两条河之间，随他去吧，马上要过圣诞节了。

知乎用户 发表

兴亡自古寻常事，如此兴亡得几回！

纠结于马歇尔学的，是不是先得回头整一下加仑—鲍罗廷学？毕竟“君以此兴，必以此亡”，当初K记从一个广东一隅之地也站不稳拿不下的地方小势力，靠着苏援几年间席卷天下，举国易帜，那之后又败给苏援，又有什么好说的；再比如抗战八年苦斗支撑，从整个东部精华尽为日寇所据，山河破碎，几不能振，靠着美援直接无条件接收投降，一跃成为战胜国，兵不血刃收复失地，那最后又因为美援不至再次山河沦丧，也同样没什么好说的。

再说回马歇尔其人，我之前还跟原神粉丝争论过，即原神本人的存在，其大略雄才，是不是导致K记败亡的最重要因素？当时我反驳原神粉丝的论据就是，如果原神本人的因素真这么重要乃至是决定性的，那么常公失败的最重要原因就是当初没有彻底拉下脸在重庆把人干掉喽？换言之，只要常干成了这一件事情，那么之后哪怕其他客观因素全都不变，KMT依旧这副垃样，常公江山照样也能维持下去了？

那么同样的，如果马歇尔真如此罪大恶极，贻祸万世，那么常公只要趁他来中国调停的时候，拉下脸来个肉体毁灭（如以色列贝纳多特故事），常公不就直接能逆天改命了！

当然，这纯属开脑洞瞎想，不值一哂。个人在接受新三洗礼之后，也已经有了一个全新的看法，那就是：

原神弥天大勇，身赴重庆平安而返是天意，包括早年的在浏阳被团丁抓住后脱身，转战陕北时和胡宗南大军一河之隔未被发现，还有在城南庄碰上B25轰炸毫发无伤也是天意；连马歇尔早年一战时在法国前线蹲坑，一次被铁丝网勾住又碰上德军枪炮齐发，还有一次带着防毒面具顶着芥子气上前线考察，结果一发炮弹炸进相邻的防空洞把人全炸死，马歇尔自己却都大难不死也都是天意。

天行有常，不为尧存，不为桀亡。天意注定让他们全须全尾的活下来，去负责埋葬常公和他的冥国，这么一想是不是就合理多了？再顺着这个思路下去，常公日记里自己都满篇的“天父有灵”、“天父佑华”、“凡事皆立于上帝”、“此非上帝赐予中华民族之恩泽，绝不至此也”云云，那常公之仓皇亡命，大业倾覆，窜身荒岛当然也是上帝旨意，对索多玛降下的天罚，奚何哀哉！

再比如当初老政委率军千里转战大别山时，于6月28日全军渡过淮河后，罗广文、张淦两部追赶到淮河北岸。淮河水突然大涨无法架桥，又找不到船只，只好望河兴叹，眼睁睁目送我军南去大别山，吴绍周叹息道：“XXX有命，刚刚过去水就涨了。”

当我到达息县（郎淮河北岸），刘邓大军已经先一天全无阻碍地渡过了淮河，摆在我面前的却是一夕陡涨的一河大水。据地方官吏报告：“这只是解放军过河两小时后才涨起来的。”淮河已由阻击的天险，变成追击的障碍。我电告张轸曾云“事之成败，实关天意”，直到现在，我总还在想事情也未免太凑巧了。

如此，岂非同符光武滹沱之瑞，固知天命所在也。“比至河，河冰亦合，乃令霸护度，未毕数骑而冰解。光武谓霸曰：安吾众得济免者，卿之力也。霸谢曰：此明公至德，神灵之祐，虽武王白鱼之应，无以加此。”

知乎用户 发表

在他和斯大林的授意之下，美苏日伪一共给蒋公提供了200万以上的步枪➕几万门大炮

让蒋公在整个战争期间消耗了tg数倍的弹药，这还是建立在tg大量缴获蒋公弹药的情况下，实际上双方的资源差距比弹药消耗大的多！

知乎用户 发表

对于当时的马歇尔来说，中国问题是无解的。

你选择支持土共，土共也不会投美，反而只会以更大的力度更高的姿态投苏，换来更大规模的“156”。这是土共自身的意识形态决定的，不是你卖好就能扭转的。那到时候一顶“资敌”的帽子谁戴得了？

你选择支持果果，问题是它是扶不起的阿斗，支持到它取得全国胜利，需要的资源远远超过美国在亚洲的投送能力（后来事实证明，美国连朝鲜越南都搞不定，还想搞定比他们大几倍的中国？）。所以你准备卖肾援果，不要欧洲了？啊嘞？可是你不是刚在欧洲要搞“马歇尔计划”吗？

你选择两头不管，结果肯定是两头不捞好。几年后麦卡锡一顶“丢失中国”的问责，你打算怎么自辩？

综上，马歇尔“一定力度援果，让它看起来能够和土共平起平坐，没那么容易完蛋。然后引导双方和谈，达成某种程度的平衡。”已经是他在那个时刻能够想出来的最好的办法了。

至于后面果脯的作死程度和无能程度都击穿他最低的想象，那也是马歇尔没办法的事了。

知乎用户 发表

马歇尔在关键时刻逼常凯申叫停杜聿明的时候，已经暴露他的真实想法，都这么明显了还有人看不明白。

马歇尔对常凯申，绝对不是像高赞说的资助宝妈创业，宝妈不成功也不能怪，毕竟是给投资了。

其实马歇尔干的事儿是：画饼说资助宝妈100万，然后就打1万过去，之后99万都是空头支票，最狠的是马歇尔用这99万空头支票来操控宝妈，逼宝妈听从他的命令，否则不打剩下的99万了（事实上最后也没打）。

然后马歇尔在宝妈事业刚有起色的时候，就逼宝妈停业整顿，宝妈不同意，马歇尔就说那你别想要那99万了，宝妈只能同意了，等宝妈对面同行的店已经红红火火了的时候，马歇尔再同意宝妈开门营业…最搞的是，直到最后宝妈破产了，剩下那99万都没到账…

所以马歇尔真实目的很明显，就是要搞死宝妈的店，就是要让宝妈创业失败，花1万能搞死宝妈的店，马歇尔觉得很划算的。

知乎用户 发表

看看中国为什么不保阿富汗就知道了

阿富汗是地球上少有的，从轻工业强国退行成自然经济的国家

牢蒋治下的民国比阿富汗还逆天，也就有点煤炭和橡胶了，广东的森林覆盖率被他干到19%（含海南），阿富汗好歹还有铜矿、青金石和各种名贵药材（如甘草、阿魏） 甚至还有个别石油。

关键是这片准废土上还养了国共军队数百万，你是老美你怕不怕，黄沙满地，鸟不拉屎，乌泱乌泱全是人

知乎用户 发表

中华民族能避免陷入印度式粪坑境地，驱逐蒋记居功至伟。

知乎用户 发表

一天到晚说马歇尔区区七个月的禁运害了国民党。要他们说出国民党的那次战役是因为弹药不足而失败的例子他们一个都说不出。

此外，马歇尔切切实实的帮国民党延了至少一年的命。抗战后蒋介石对东北原来计划只接受到锦州，锦州以东的东北他不准备要了。是马歇尔严令蒋介石必须出兵，才把刚到东北，因为没有来得及建立根据地，核心骨干力量不足的共军给压制了至少一年的时间。如果按照蒋介石的谋划，东北我军可以从一开始就非常从容的占领大部分东北，建立根据地，接受和恢复东北的工农业生产能力。百万东北野战军早一年建立起来，国民党玩个毛！

知乎用户 发表

卢布建校的底色，忽悠忽悠自己甩干净了可以，毕竟洼小黄逻辑是断叙的。还想忽悠外人？最糖的是还埋怨上别人了

知乎用户 发表

杜魯門，馬歇爾，一對眼盲心瞎的蠢貨

知乎用户 发表

马歇尔宇宙的第一个问题——没有史料支撑，也没有哪个有分量的史学家支持。

到目前为止，我还从来没有看到过任何史料记载了马歇尔为了防止kmt控制东南亚而故意坑害国府，有的只有各种捕风捉影的猜测，比如拿马歇尔断援之类的行为揣摩马歇尔的意图。

而且这种说法除了知乎之外，我就没在任何地方看到过，别说是国内的书籍论文了，就算是海对面的东南小岛上也没听说过，岛上那堆老蓝男都没这么吹过。国外也没听说过哪个史学家提出了这种观点。要是有人找出来了国内外哪个史学家提出了马歇尔宇宙，还请跟我说一下，给我涨涨见识。

第二个问题是现实和马歇尔宇宙有太多冲突。

马歇尔宇宙中，kmt战败是因为缺少炮弹。但是在众多kmt将领的回忆录和kmt内部记录里面，有怪友军无能的，有怪共谍的，有怪kmt腐败的，有怪手下不听话的，但为什么没多少人怪kmt装备比tg差的。tg装备比kmt好这个理由难道没上面那些理由好使吗？而且tg装备好这么重要的情报，那帮将领就算不拿来甩锅，还不知道上报吗，为什么kmt的内部记录里面没多少这样的信息。

还有马歇尔禁运。现实里面，马歇尔一直在推动联合政府，在凯申开战前一直在跟凯申三令五申不许开战，开战就断援制裁。最后也是凯申发动内战后马歇尔才制裁的。断援这事早就告诉凯申了，还怪马歇尔断援，马歇尔还怪凯申开战打自己脸呢。

马歇尔宇宙里面，马歇尔为了坑害凯申无所不用其极，什么骗凯申出兵东北，然后再通过停战断援坑死入东北的军队之类的。但是这解释不了一个问题——那就是马歇尔为什么不选择一个更简单的方法——拒绝帮kmt运兵。直接放纵tg跑马圈地。这不比上面那堆操作简单。毕竟上面那堆操作里面，只要凯申在“拒绝入东北”“拒绝停战”中任选一条，就可以让马歇尔的计划全部木大。马歇尔怎么知道凯申一定会听他的。

马歇尔宇宙的第三个问题——所谓的kmt控制东南亚真的能成吗

我们先做个假设，就当凯申他一顿操作，避开了马歇尔的所有坑，成功击败了tg。那他要怎么操控东南亚呢。

要知道控制东南亚并非是凯申及华侨自己的事，他还涉及到英国、法国、美国等殖民者，还涉及到当地开始追求民族独立和解放原住民。就算是凯申他高呼一声，东南亚华人就会竭诚欢迎。那么东南亚当地的人会怎么想，他们会容忍有一群明摆着的外国殖民抓手吗。

这几个问题，凯申怎么解决呢:

1、华人如何取得政权

2、当地人排华怎么办

3、华人如何掌握暴力机器

4、外国干涉怎么办

5、假如凯申要干涉东南亚，那么以什么借口插手

6、凯申怎么插手，插手方法无非以下几种①发表谴责，抗议。②经济制裁，比如停止援助等③发动政变④武装支援其内部反对派⑤宣战。上面这些方法哪个可行。

知乎用户 发表

我其实有过一个设想，从军事角度上来说，如果马歇尔当年说服杜鲁门，援助kmt一千辆谢尔曼M4A4（就是当年远征军用过的那一种），那kmt是不是还有翻盘的可能？

感觉tg手里没有太多能够反制谢尔曼的装备，哪怕找苏联要T-34，西伯利亚铁路的运力也很难比得上美军的轮船。

知乎用户 发表

感觉不如一步到位怪三体人不早日降临地球。

唉，原来三体人也反对民国

知乎用户 发表

骂马歇尔的果粉，只有一种可能：

他们坚定认为，国党如果执政中国，中国会比印度、苏丹还惨，无法威胁美国利益，反而会是美国血包。

知乎用户 发表

没有马歇尔我能就如同台湾生活在水深火热之中 哪会有现在的好时代

知乎用户 发表

杜鲁门、马歇尔、史迪威如果是孤立主义者，他们的做法没有问题，但是在美国改变国策要做全球化主导者的时候，杜鲁门、马歇尔就成了“麦卡锡主义者”攻击的对象，丢掉了清廷洋务运动后美国在华百年利益，让自己坚定的盟友实力十不存一。而罗斯福总统、魏德迈将军作为当时美国著名的亲华派做出了自己的贡献，帮助中国成为世界四强，虽然他们扶持中国代替其领导远东对抗苏联的计划最终没有成功。

知乎用户 发表

苏俄暗中支持红党抢占东北，这一点也不奇怪。以苏俄和斯大林的一贯尿性，他们对红党完全不予支持，才真正可怪。在这个问题上，过分看重马歇尔的影响，未必合适。

此外，如果蒋介石不取东北，而让东北归于红党管治，那么：一旦红党稳固控制东北重工业基地，背靠苏联而做好充足准备后南下，对KMT来说，一切就都结束了。

如果老蒋不取东北，也不让红党控制东北，而以“国际共管”的形式处置东北（权且不管列强愿不愿意来“共管”东北），那么：鉴于老蒋当初卖了蒙古，“现在”又卖了东北，全国士民无疑会对老蒋和KMT产生不满或怀疑。

这种不满和怀疑，对于KMT和蒋本人都会是大麻烦，因为KMT和老蒋的统治合法性基本来自于民族主义革命和抗击对外侵略。

综上，即便马歇尔不干预国府用兵，国府也大概率会出兵争夺东北。所以，至少在争夺东北这事上，马歇尔干预的意义不好高估。

至于美国援助老蒋不力的问题，不谈杜鲁门和美国民众的民国观，也不谈当年欧洲局势，而大搞阴谋论说马歇尔刻意坑老蒋，我也未见其可。

西洋的知识界，自马克思主义兴起到麦卡锡主义勃兴，都比较偏左。在美国掌控舆论的那批知识分子中，许多人其实同情红党。总统杜鲁门及美国大众对国府的腐败普遍不满，对蒋政权不抱很大希望。当然，更重要的是，中国甚至于整个东亚，相对于中西欧而言，对美国并不那么重要。

知乎用户 发表

马歇尔不是美国国务卿吗，怎么不评价一下之余美利坚民族

知乎用户 发表

老蒋可没国粉那么狠马歇尔，还给人发青天白日勋章了呢。

知乎用户 发表

关键时刻踹飞了穿长袍马褂的，留下了穿中山装的，让后者有机会送溥仪去劳改、没收吴京祖上的房子、善待民族英雄孙殿英的子嗣，评价为汉族的大救星

知乎用户 发表

二战结束之后，美国国内对华政策，一共有两个主流派别

1. “扶蒋反共”派‌
2. 调停派‌（马歇尔就是这一派的）

怎么说呢……这两派无论哪一派对于中国的认知，都是非常不足的，对于中国的认知差不多就是晚清的水平

但前者比之后者其实是有个优势的

毕竟……前者的基础逻辑，其实是基于冷战的意识形态选择

而后者则只是想要避免中国内战，确保美国在华利益

从这个角度来讲，这群意识形态魔怔人，甚至还比调停派的那些“务实派”更有“与时俱进”的精神

只能说是非常幽默了

知乎用户 发表

有一个带有性别歧视的词：“捞女”，我看应该不仅局限于女性或是局限于个人。

知乎用户 发表

说起器禁运导致战败真的应该去翻下美国人自己写的白皮书啊。

白皮书说的很明白，武器禁运仅限于美国政府对南京的直接军事援助，并没有禁止南京国民政府自己在国际市场上采购军火。而二战以后各国都有大量剩余的军用物资在抛售，国民政府真的缺少弹药完全可以自己采购。至于钱，白皮书上也写明国民政府手里有足够外汇，大家忙着装口袋里而不是外购武器弹药，这个怪不到美国人头上。

而且武器禁运期间并不妨碍美国继续将军事物资移交给国民政府。一九四七年四月至九月间，美国海军陆战队撤离华北时，放弃或移让中国政府的弹药，其约六千五百吨。其中，包括各种子弹、炮弹、炸药和其他各类军用物资。

比如说美国海军陆战队第一师在1947年4、5两月间在平津区域就将十多万发炮弹遗弃在原地，由国民党军接收。这批武器中包括 64538发105毫米榴弹炮炮弹和18726发155毫米榴弹炮炮弹 。在当时这种重炮炮弹是非常宝贵的，你要给兔子7.2万发100毫米口径以上美式炮弹，他们怕是要乐疯。

最重要的是，在美国解除武器禁运以后，除了马上移交之前国民政府定购，因为武器禁运暂时扣押的1.3亿发子弹之外，国民政府仅仅定购了几百万发12.7毫米子弹，之后在几个月的时间里无所事事，压根没下武器订单，也没说自己需要啥。

还是美国人实在，随后表示可以按照给美国陆军的内部价格提供武器。可惜国民政府做事实在讲究流程，负责谈判的代表为了保证价格公道，于是在美国各地游历考察货比三家，最后得出结论，还是美国陆军内部采购价便宜啊，决定采纳美国人的建议。

接着美国人热火朝天按照国民政府的需求开始准备了，发运前国民政府又表示之前的清单要修改，你们重新准备吧……

看完白皮书你就会发现，美国人真要帮国民政府，继续提供武器弹药可能还不如把老蒋他们那帮人直接毙了见效快。

知乎用户 发表

他在华政策就是自己纯泄愤

放弃烤馒头不讨论，这个讨论已经很多了

他和杜鲁门诡异就诡异在，放弃烤馒头之后的时间里在亚洲没有进行任何军事建设，尤其是在苏联武装朝鲜，欧洲冷战的情况下。

你无法理解他后续不武装亚洲是为什么，我说马歇尔和杜鲁门是泄愤

知乎用户 发表

马歇尔之于中华民族，就像一个有着成功职场经验，给无脑梭哈撸网贷创业的宝妈提了意见，帮忙连线了勇哥，最后看宝妈不行了还来借钱给宝妈维持了几个月的经营，宝妈关店之后还借钱给宝妈还网贷，宝妈被净身出户之后还给宝妈带饭让宝妈不至于饿死街头的绝世好闺蜜

而马歇尔之于中华民族就像这个好闺蜜之于宝妈那最后跟了老爹过的孩子，不算有功但也无过，倒是果脯真的该给美国人磕几个头

以下数据都是我随手搜的，你跟我杠就是你对：美国自二战结束至1949年4月给国民党累计提供援助20亿美元，其中兵器和兵工物资1.18亿美元；飞机和航空物资4368万美元；坦克和汽车等9600万美元；船只等将近5000万美元；其他各类军事装备9976万美元。除去船只，光是可直接用于战场的物资就有11800 + 4368 + 9600 + 9967 = 35,735万美元，即3.57亿美元。（数据来源：- 朱世巍的文章 - 知乎 内战时期的美国“援助”朱世巍）

美国1949年财政收入394亿美元，财政支出388亿美元。（来源：Historical Tables – OMB – The White House Table1.3）。也就是美国光是在内战四年给果脯直接的军事物资援助上就提供了1949年财政支出的3.57 ÷ 388 = 0.92%。

我国2025年中央一般公共预算支出144959.38亿元，按同等支出比例相当于1,333.77亿元人民币。如果我国在四年时间里给俄罗斯战争提供将近1,333.77亿元人民币，另外还有这金额数倍的民用物资、船只、经济合作援建项目，还看着乌克兰一路反推到了莫斯科、伏尔加格勒，一路追击到了堪察加，马歇尔在我国早就要引咎辞职了。

有果粉可能会拿政府预算占比GDP来杠，那我再拿GDP数据来直接比较：

美国1949年GDP2008.9亿美元，3.75亿美元军事物资的援助相当于美国1949年0.187%的GDP（来源：数据库-复旦大学国际关系研究数据库）。我国2025年GDP为1401879亿元人民币，相当于我国要援助2,616.87亿元人民币的弹药给俄罗斯。

当然，也不能否认，美国人本意是坏的（想划江而治），就像怂恿闺蜜创业的坏女人大概率是想看闺蜜家庭不和出洋相，但是给光头一波梭哈搞到彻底破产执行好了，只能说这就是ELO机制的魅力啊，身为世界第一大概率会匹配到神对手和猪队友，不可能每局都是S2这样的平推局

知乎用户 发表

第二次世界大战，欧洲德国与东亚日本两大民族主义强权爆发出多大的能量？美国两线出击好不容易摁下去，难道仅仅因为ROC在战时属于盟友，在对日作战已经结束的格局下依然维持既有关系？ROC在海外华人里尤其东南亚有着很大影响力(从45年抗战结束马来亚街头庆祝的国旗和47年全国运动会的海外队伍规模就可以看出）。以ROC的秉性和势力范围，在和平状态下发展下去，可预见未来是又一个对已经取代不列颠治世的美利坚全球性帝国在东亚秩序构成威胁的加强版日本，美国自然要防范于未然。

通过在内战中刻意误导性宣传、战略性拖后退，把塞陆赤化掉，因此产生的剧变瞬间割裂了与海外主要是东南亚华界的原先紧密联系，后者突然失去了背靠，被联合东南亚南岛人势力轻松围剿，瓦解了可能兴起的又一个东亚海权大国。也就李光耀独具慧眼，主动顺从盎格鲁秩序坚持去华化政策，为仅仅几百平方公里的华人找到了出路。

塞陆部分因为已经赤化，美国就可以名正言顺地进行全域封锁使其加拉帕戈斯化，一直冻结其经济发展直到一时难耐允许加入WTO为止。右岸因为丢失了地盘，不可避免在地化，也成为日后岛链秩序的关键支点之一。

至于后来在半岛和越南的战争损耗，都是细枝末节，在大战略收益前的有限代价。

马歇尔战略导致的结果是皆大欢喜，无论新罗马、右岸、左岸左/国族叙事者、东盟民族，只有XXXXXX受伤的世界达成了。

知乎用户 发表

山山觉得中华民族名号不错，可以借壳上市，结果上市失败，申申接手后面对一堆烂摊子，也没想着改名。

后面终于要上市了，申申觉得可以物归原主了，找来中南和东南的股东们开分红大会，马歇尔听后表示你竟然要分红？董事会上把润润保送，理所当然的要把中华民族的壳发扬光大。

差点真就让股民们分到红了。得亏马歇尔，中华民族这个招牌至今还很健康。

知乎用户 发表

对比一下美国对希腊内战的介入程度就知道了

知乎用户 发表

丢了西瓜，结果后面朝战越战这种芝麻也不得不让美国小伙去死啦

知乎用户 发表

马歇尔欠果粉300亿

知乎用户 发表

我算是看出来了，在果粉眼里，KMT就是美国的爹，美国不卖肾援助KMT就是不孝

抛开美国刚刚打完二战根本不想再卷入一场新的战争不谈，抛开美国必须优先把精力用来阻止苏联在欧洲的扩张不谈，你美国为什么不能全力援助K记？

他们既不能承认K记自己腐败透顶，烂泥扶不上墙，又不愿意承认美国的实力没有那么无所不能（那样会影响他们对东南小岛以武拒统的信心），左右为难之下，就只好宣称这是美国的一招大棋了。

这才有了搞笑的“马歇尔为了阻止中国崛起故意扶持TG消灭K记“的逆天言论

就像某位答主说的，这个言论的逆天之处在于，他是把TG主政中国时的绩效默认为天经地义理所应当，然后直接假设K记继续统治中国一定能干的更好，再以此为基础倒推出“马歇尔为了阻止这个更好的中国出现所以故意抛弃了K记”

相当于拿TG的绩效给K记抬轿子，用TG的成果攻击TG了属于是

说白了果粉之所以能拿着这套逆天理论招摇过市，无非就是他们预设的那套“如果K记继续统治大陆一定比TG干的更好”理论实际上无法被证伪。

而且无论TG取得多么辉煌的绩效，他们都可以撒泼打滚的表示“要是K记在肯定会做的更好”。只要一口咬定这点就能完全免疫TG的绩效神话，甚至TG绩效越好他们越是能加强自己的信念（“TG领导中国都能达到这样的高度，那让K记来还不得飞天啊？”）

他们的逻辑已经完全自闭环了，正常人看来纯粹是胡搅蛮缠的逻辑在他们那儿还真就完全自洽了

你能怎么说呢？

要我说，对他们还不如以毒攻毒，直接跟他们说：“其实列强最害怕的是北洋政府，要是北洋政府能继续统治，今天的中国早就是世界第一强国了。列强为了阻止这种可怕的场景出现，这才联手扶持K记消灭了北洋政府，所以K记才是中华民族的大罪人”

你看他们怎么说

知乎用户 发表

果粉最可爱之处在于一方面觉得杜鲁门、马歇尔之流都应该卖肾援蒋，不援蒋谁替你们拦住赤潮啊，美欧你们今天沦落到在老共面前支棱不起来都是当年没有梭哈的错；

另一方面觉得要是当年西方砸锅卖铁保了花生米，那花生米之后必定坐拥南洋，整个东南亚早已成自己势力范围（甚至自家领土），什么美国、英国、法国、荷兰……通通死开，号令天下华人，莫敢不从~

被包养还谈独立人格就算了，果粉那种心态是你包养他，他还觉得是你欠他的。毕竟你要是不欠他，为什么对他这么好？

知乎用户 发表

三年内战，国军在先动手的情况下，在地盘更好的情况下，在军队更多的情况下，在装备更好的情况下，在被普遍承认合法地位的情况下……

唯一一次成建制歼灭，还是金门战役的三个团。

那你还有什么好说的?

高层指挥水平，军队硬实力差距是不是太大了?

我要是马歇尔为首的美国高层那我也绷不住，你让我怎么援助才能反败为胜?

你当你是以色列啊?不对，哪怕是以色列，美国也不愿意为了他直面几百万大军。

果粉宇宙里，一直幻想民国拥有极大的潜力，即将控制东南亚，成为美国第一竞争对手。颇有最近伪史论里，那种神族天下无敌，只是大意了才被羊族击溃，被羊族当薯片吃与踩踩背的感觉。

果粉认为自己的敌人是“五国联军”，斯大林与马歇尔杜鲁门共同做局迫害他们。

明粉认为自己的敌人是全世界的“羊族半兽人”、“穴居人”、“豆汁食人族”、“文官集团”、“欧洲联军”。

知乎用户 发表

马歇尔当的是美国🇺🇸联邦政府的官，拿的是美国🇺🇸联邦政府的俸禄，看重的是自己在美国🇺🇸人当🀄️的口碑——你🀄️华民族好也罢，孬也罢，与人家何干？

再者说了，蒋该死领导下的刮民党政府烂泥糊🉐上墙🧱吗？

二战都快结束了，世界反法西斯阵营凯歌高奏，所向披靡，轴心国已经日暮途穷。结果你🀄️国愣是打出个丢人现眼的豫湘桂大溃败，丢盔弃甲，一溃千里——请问老马又凭什么认为给刮民党点援助你就能干过CCP呢？

果粉和明粉，两大奇葩，一个类型：👇

其一怨天怨地怨🈳气，就是不检讨自己。明粉是怪小冰河、东林党；果粉是怨杜鲁门、马歇尔。😄

其二老是癞蛤蟆🐸想天鹅🦢屁吃，自己家里那摊事儿都整不利落，却想着征服这个，殖民那个。

国民政府抗战胜利后四年不到就就虎踞海岛🏝️了，就这果粉还做梦娶媳妇想着殖民东南亚呢。[捂脸][飙泪笑]

知乎用户 发表

马歇尔宇宙充满一堆不切实际的主观臆想和拜占庭式宫廷密室阴谋论以及逆向个人英雄主义，完全把美苏英法荷兰葡萄牙当作人机NPC，实际二战后东南亚各方势力组织博奕是极为复杂动态的，别说国府了，连接手法属印支三国殖民地的美帝都不能保证在东南亚的殖民统治能维持长久。

马歇尔宇宙是一种窄看有理，细思一想从头到尾几乎全是BUG，完全忽略了一个客观存在现实，既人是具有主观能动性，由人所组成各种大大小组织亦如些，大到国家政党军队小到地方宗族协会明星应援团，无不具有主观能动性。三五先生及其拥趸刻意忽略这一事实，为老蒋及k记民国在抗日、解放战争那一系列智熄操作洗白，片面归昝于马歇尔宇宙下大棋论。

实际上二战后东亚也好东南亚也吧，根本没有常凯申、马歇尔下大棋的可能和可操作空间，各方势力组织搏奕极为复杂动态，“你中有我，我中有你”，正所谓计划赶不上变化，各种出人意料的黑天鹅事件层出不穷，下大棋？下着下着对手棋盘就抡老蒋、马歇尔头上去了。

退一万步讲，就算马歇尔真下大棋坑害民国，老蒋就不能反破局吗？美国又不是帝制国家，他马歇尔又不是美国皇帝，美国他马歇尔一人说得算？些处不留爷，自有留爷处，人挪死树挪活，开动脑筋自救啊。

以色列都知道广撒网，猛捞鱼，美国民主党，共和党俩边都有游说利益集团，不管俩党谁上台都能保障以色列在中东利益不受损害。

大大方方承认老蒋烂人一个扶不起，k记烂泥一摊扶上不墙有什么难的，人家以色列四面皆敌，立囯之战五次中东战争都是自个充当绝对主力打服周边邻国，从来都没指望过身后美国亲自下场，本次伊朗战争美国也仅是出动海空两军，陆军和海军陆战队全程隐身，以色列要是指望美帝包打全场，第一次中东战争就亡国了，天助自助者啊。

马歇尔宇宙我第一次接触就给我一种莫名其妙熟悉感，但就是死活说不上来，那种感觉既熟悉又陌生，好像在那里见过，直到有一天我看小说看着看着突然想明白了，搞了半天，是“不识庐山真面目，只缘身在些山中”，把我绕进去了。

马歇尔宇宙从一开始就是意淫爽文小说，主打一个逗你玩。所谓宇宙中高曕远瞩、无所不能、神机妙算马歇尔究其本质是机械降神强行剧情杀，就跟武侠小说主角跳崖大难不死反得奇遇练就一身神功绝学，网文小说穿越主角得到系统傍身从此一发不可收拾走上人生巅峰一个道理。

好比新三囯里往死吹拼命加戏陈大佐，赤壁之战之前明明识破黄盖苦肉计，到了决战那天又莫名其妙清空大脑强行中计，全程挂机状态。

马歇尔宇宙好比新三国，总想给某个己经被历史大众盖章定论的历史人物强行洗白，新三国洗曹操，马歇尔宇宙洗老蒋，搞点惊世骇俗。奈何水平不够智商捉急，思来想去洗白路数是强行天意大手（马歇尔）下场干预，自己是绝对不会躬身自省，千错万错都是别人的错，老蒋白莲花一朵怎么可能有错啊，我老蒋是被天意侵蚀了（马歇尔下大棋），绝不是水平太菜，又菜又爱玩，输了骂队友挂机辅助不给力，就是不骂他咱个拖人后腿送人头。

知乎用户 发表

终究还是错付了，所以说是忘记1947年马歇尔对蒋介石政府的援助了吗？

1947年11月10日，身为美国国务卿的马歇尔出席两院联席会议，声明美国政府承认蒋介石政府为中国唯一合法政府，宣告美国必须对其经济援助。

随后马歇尔出席参议院外委会，请求国会拨款三亿美元及尽快援助，并建议每月付与两千万美元，第一期援助为六千万美元。

1948年2月11日，马歇尔宣布国务院已正式建议以五亿七千万美元援助国民政府。2月20日，马歇尔在国会报告称，战后援助国民党的数额为十四亿零九百万美元，且未包含印缅战后剩余物资、太平洋战区剩余物资、二百七十一艘舰只、联合国总部赠与的五百万美元和空军援助、防务援助两项秘密援助。

3月10日，马歇尔发表声明：价值约五亿美元的太平洋诸岛剩余物资，已根据就地运取的原则售予中国政府，由中国政府接收。

如果嫌马歇尔奔走的这些援助少，不妨假设这些援助是出自当时一名苏联高级官员之口，并将由四野接收，那恐怕这些内容要被一些人每天复制粘贴了。

但可惜这些援助是马歇尔提出并由国民政府接收，那就当没这回事了。如果马歇尔真的真心想做什么的话，就应该动员百万美军，做不到的话也应该努力投胎成一名国军士兵，方显诚心。

知乎用户 发表

更新

发现又都在扯什么果粉的问题，美国在本位面的操作实在太离谱了，不仅是果党得美国搞得自己输了，土共对美国印象也不怎么样，最后是别了司徒雷登。以至于会让人以为他在下什么大旗。

美国就算在抗战胜利后一点资源都不投入，啥都不做，等果党被消灭，新中国成立后，跟土共建交都比本位面要强。

果党完蛋了，然后你觉得打败国党的人还会像果党一样服从你，这想法多少沾点儿大病。

。。。。。。

马歇尔对于中国的态度实际上是当时美国混乱的一个代表。罗师傅留下的盘子实在是太大了，当时的美国没有第二个人能接住，对世界进行合理的规划安排。

对于中国，你讨厌果党，大力支持土共，得到更多的好处。讨厌土共，就大力支持果党。或者你就不要投入任何资源，让这个国家的人打生打死，爱咋咋的。这都是正常的选择，但是美国能搞成两边都讨厌他，也是够牛的。

东北就是很典型的例子，开始的时候蒋不打算投入资源占领，没船兵过不去。马歇尔说可以给船过去，然后兵运到山海关，美国又内部问题不愿意运输。杜长官从山海关一路打，美国人又搞出来停战令。

虽然最后土共完全占领了东北，但是对美国人运兵在内的一系列操作肯定不满，果党就更不用说了。

知乎用户 发表

莫名其妙的问题。

①国军三年战争又没缺过武器。

②最适应当时的中国的是日械，不是美国装备。

③直到1958年，中国才算是勉强够美械。

总而言之一句话，你的路呢？没路你打个屁仗。

知乎用户 发表

这个议题的核心逻辑其实在于，常公胜利线后的中国无法对美国造成真正的威胁。而我党可以。

所以马歇尔不卖血援果，是愚蠢至极的误判。

反之，如果民国和我党一样强大，甚至更有潜力，那为什么马歇尔一定要死保蒋介石？

在这套逻辑下，其实他们已经承认了，教员远胜常凯申，两党的力量，结构的比较下，民国必败。

黑奶龙心心念念的东南亚一统，是根本不可能实现的，因为民国就不是一个真正的完整国家。

他连国内的格局都尚未一统，又怎么可能对东南亚有什么真正的动作？

知乎用户 发表

那我问你，美国纳税人为什么要拿自己的钱去资助一个八杆子打不着的势力？

美国人平均寿命都没到80，蒋记倒台了未来会怎样，关我美国纳税人屁事，反正我这三五十年爽够了这辈子也没白来。

而且回到49年，你跟一个美国人说，如果你们不援助牢蒋，中国在50年代就敢占领汉城，60年代就能搞出原子弹，21世纪前20年就能发展到仅次于美国，谁信啊？

何况在罗斯福死后，中国在美国人心目中的价值一落千丈，就算在鹰派麦克阿瑟和艾森豪眼里，中国也就跟韩国差不多，鸡肋，不如日本，甚至还不如西柏林，扔了就扔了。

美国人最擅长给自己制造敌人，比如德三、苏联、萨达姆的伊拉克、塔利班，还有中国，但是前几次证明美国最终还是赢了，就算输也没有伤筋动骨，想让美国人反思是不可能的。

知乎用户 发表

果粉对于马歇尔帮助国民党反动派下山摘桃子，窃取抗战胜利果实闭口不谈

却对人没能促成美帝卖肾援表示不满

差不多得了

说回这个问题，客观上是中华民族的大恩人

如果他真卖肾援蒋，最高兴的是斯大林

本来这人名为钢铁实则软弱，畏美如虎

如果美国真干涉中国内战，美国投十块钱，苏联只需要跟一块钱

虽然至少可以将中华民族伟大复兴推后几年，那苏联真可以赤化欧洲了，美国最终也没得玩了

知乎用户 发表

这个问题确实说明了集美不是一种性别，而是一种处境。

知乎用户 发表

我觉得马歇尔是理智的

毕竟全力援蒋，不仅可能会让美军早早的面对人民解放军，陷入中国人民的汪洋大海，回头一看就剩下日韩挂脖子上，整个西欧都姓苏了。

知乎用户 发表

女频典中典之大恩如大仇，要我说杜鲁门马歇尔也是惨，一分钱不援助说不定果粉还啥都不会说呢。如果真如果粉所想象的那样，马歇尔就靠下大棋直接把KMT下死了，那不更说明KMT也就这种程度了吗？

知乎用户 发表

他认为国府是未来的威胁，那知道来了个更大的威胁。

知乎用户 发表

站在二十年、三十年的视角，马歇尔无疑是美国的罪人。如果亚洲没有赤化，苏联根本没有任何可能能跟美国角力。

但是站在七十年八十年的视角呢？东大在西太平洋就像一颗恒星，靠着文化经济和历史死死绑定诸国的政治站队。就像伊斯兰世界一样，形成一个共荣的黄色人种世界。

大东亚要是真共荣了，威胁要比苏联大的多的多。东南亚和东亚加起来体量大的惊人，这种对手已经不是美国可以打败的，美国对这种超东亚只可能是暂时领先。

甚至某种意义上，苏联由于始终处于绝对下风，同事面临着南方的巨大军事威胁（历史版图纠纷），可能会一直锐意进取、改革图强。

这样的一个苏联加东欧也够美国喝一壶的了，冷战初期欧美有大量知识分子投苏，英国出现过极其严重的经济问题。苏联说不定能抓住历史机遇，靠着左翼民权运动扶持几个工党上台，逐渐蚕食掉北约的欧洲。

毕竟经济这玩意起起伏伏，每个国家过一段时间都会有一段日子不好过，苏联不依赖军事战争，靠议会选举一点点偷家在理论上是可行的。

这样看来，马歇尔对美国的发展绝对是功大于过的。甚至某种意义上，马歇尔很可能就是成心的，德二德三百万雄师荷枪实弹，气吞山河，但就算打进莫斯科，也不可能把俄国给打成现在这样。列宁才是德意志最锋利的剑，一战时马歇尔正是青年，不可能不熟悉德皇的诡计。

知乎用户 发表

美国没历史导致的问题，离岸平衡玩不明白，设想一下，如果是英国操作，估计现在还在江淮对峙。

知乎用户 发表

怎么评价？

《杜鲁门回忆录》里面对果党可是怨气冲天，（我对你这么好，你还用我的钱，支持杜威来搞我！）。

不热不冷的知识：当时美国GDP也就3000亿美元多点，中国这边GDP估计不同算法是50到100亿美元。

1945年以后美国给果党七亿多美金。

那是非常大的一笔钱了，果党还搞成这个鸟样！

………

再普及一点经济参照物：司徒雷登评价蒋经国的金圆券政策：以警察的力量推翻经济规律，绝无可能成功！就是果党在百劫余生的老百姓身上搜刮的黄金等资产，也就价值两亿多美金，常公就是以这些资产为信用担保，发行了新台币，开始发行新台币的时候，也就一两亿新台币。

…………

我个人倒是觉得有人问这个问题是非常奇怪的，给我的感觉是风马牛不相及。

马歇尔的调停方案军队那边从60:20到后面的50个师：10个师，一边帮果党运兵一边要土共交枪，军队低烈度摩擦就没停过。

果党和土共政治目的差距太大，在我看来几乎不可能共存的，无论谁来都一样，马歇尔也不例外，解放区分了田地的，肯定回不去，武力解决问题是必然的。

1947年《中国土地法大纲》出台，然后一个政治实体只能《苦行东南山》了，常公只能在那边手淫自己抄土共作业搞起了土改。

马歇尔对于中国是个什么贡献，在我看来是不值一提。

知乎用户 发表

马歇尔和中国关系很有限，最多是影响决策。

二战时期对中美关系影响最大的美国人主要是赫尔松和杜鲁门，史迪威再不行也还是觉得要相对中立看待国共两党，并支持直接对接延安。

赫尔松几乎就是一个精神老蒋人，在延安提出和平建国方案完全是老蒋方案翻版，气的延安方面当场对呛起来。

本来赫尔松就有偏见，传回美国的信息进一步误导了美国决策层。不过罗斯福对中共还相对中立，杜鲁门可是个铁杆反共分子。

杜鲁门集团眼中的中共就是苏共傀儡，再加上苏联方面也看不上中共，把中共当做冒牌马克思主义者和人造黄油式共产党，让杜鲁门觉得只要搞定苏联就能搞定中共。

这个思路极度致命，本来延安方面愿意积极接触美国，并提出对美资开放市场换取技术。

结果美国杜鲁门全力压宝kmt，迫使延安方面只能投向苏联，并接受苏联钦差米高扬时差（多年后抱怨过米高扬访华的态度问题）。

其实到1949年西柏坡方面还有与美国建交的想法，愿意让司徒雷登北上，但此时的美国陷入了“谁为失去中国负责”的内斗当中。杜鲁门集团为了甩锅就炮制出“白皮书”，美国把失败归咎于苏联，认为中共是苏联傀儡，直接激怒了高层，这才有《别了司徒雷登》和“一边倒”。

所以中美双方对对方都有着巨大的信息鸿沟，对此产生了足以决定世界史的战略误判，其中主要责任在美国。

相比之下，英国作为老牌帝国明显更高明。丘吉尔一直同时援助南斯拉夫的祖国军和解放军，之后不断派工作组潜入南斯拉夫了解两派的详细信息。尤其看到两派对德作战效果差异后，丘吉尔果断放弃米哈伊洛维奇选择铁托（当然这里也有苏联情报诱导作用）。

结果是铁托的游击队相对独立发展壮大，得以独立自主解放南斯拉夫，甚至战后得以访问英国。这一切的操作决定了战后南斯拉夫相对中立的格局形势，否则南斯拉夫大概率也是一边倒。

而且南斯拉夫中立的另一个间接影响是希共失败。本来苏联已经卖了希共，南斯拉夫是主要可以支援希共的国家。可1948年苏联和南斯拉夫决裂，希共站队苏联拒绝了南斯拉夫支援，间接导致了革命失败。

知乎用户 发表

因为没有量美国之国力结光头之欢欣而饱受诟病。

知乎用户 发表

马歇尔来华反映了美国对中国的重视。马歇尔在二战时期的美国的重要性是不言而喻的，可以说是仅次于罗斯福的二号人物。罗斯福去世后，继任的杜鲁门缺乏国际政治经验，在外交领域更依赖马歇尔。在二战刚结束的一段时间内，马歇尔就是美国对外决策的主导者。1945年末，在二战刚刚结束没几个月时，美国就派出了马歇尔来华调处国共冲突，充分体现了中国在美国全球战略中的优先级。

马歇尔调处的主要目的是希望国共两党暂停冲突，交出军队，组建民主联合政府，实现向资本主义宪政民主的过渡。

但马歇尔调处遇到了一个难以解决的问题，就是军队的归属。国民党方面坚持要求共产党先交出军队，实现军队国家化，然后在组建联合政府，实现政治民主化。共产党方面坚持先组建联合政府，先实现政治民主化，再将军队交给联合政府，实现军队国家化。共产党方面为显示诚意，放弃了南方八个抗日根据地，在华北地区进行了裁军。国民党方面其实从一开始就没打算真的和谈，只是借和谈时间来调动军队。

在国民党看来，他们对共产党拥有压倒性的军事优势。国民党军在抗战刚结束时有近600万人，经过精减，到全面内战爆发时仍有430万人。中共武装的总兵力只有130万左右，仅为国民党军3.5分之一。武器装备的差距简直令人绝望，国民党军有美国提供的45个美械师，以及128万投降日军交出的海量日式装备。国民党政府自身还有一定的军事工业，能生产轻武器和迫击炮。中共的武器基本来自缴获，根据地兵工厂生产的武器质量很差，手榴弹爆炸药甚至只能用黑火药。所以国民党方面判断，他们只需要用6个月到1年的时间，就可以消灭共产党。国民党军参谋总长陈诚甚至乐观的称三个月就能消灭中共。

马歇尔也不傻，他很快就发现了国民党假和谈真内战的做法。作为一个典型的美国右翼军人，马歇尔对共产主义决无好感，但作为曾经的美国陆军参谋长，马歇尔从美国驻华军事人员那里了解许多国民党军的问题。所以马歇尔鲜明的反对国民党发动内战，他认为蒋介石赢不了，最起码战事肯定不会像蒋介石想象的那样轻松。1946年8月，马歇尔下令停止供应国民党军美式弹药，希望借此能将国民党拉回到谈判桌上，但蒋介石不为所动。因为按照国民党的剧本，他们还有几个月就能消灭共产党了，依靠现有储备的弹药足够了，而且国民党军还可以把美械部队改装日械或国械来解决弹药问题。1946年12月，马歇尔向蒋提出了他对长期内战对国民经济影响的忧虑，蒋对此不以为然。到了1947年初，马歇尔的调处已经完全破产，他只能离开中国。

事实证明，马歇尔对蒋介石提出的建议全是正确的。国民党军所谓6个月到1年消灭中共不过是痴人说梦，国民党统治区的经济也在内战的消耗下于1948年下半年全面崩溃。

马歇尔之于中国怎样不说，但他对蒋介石算是仁至义尽了。1945年的蒋介石是“民族英雄”，五常领袖，可以和杜鲁门、丘吉尔坐一桌的人物。短短4年过后，蒋介石就成了丧家之犬，狼狈的逃到东南小岛苟延残喘。如果蒋介石当年接受马歇尔的调处，无论如何都不可能在这么短的时间内把几十年辛辛苦苦打下的家底败的精光。

知乎用户 发表

果粉有一种圣质如初的思维，那就是别人都是npc，只会按照固定的套路行动。

说白点，就是“全世界智商下降一百万倍，只有我不变”。

究其原因，是因为光头本人实际上才是npc，真实情况是“全世界智商提高一百万倍，只有我不变”。

二战后，由于美国的支持和苏联带来的鲶鱼效应，全世界右翼处理左翼问题的思路都上了一个台阶——从一味的暴力剿灭为主转变为以美式民主为基础的新打法。

二战后基本上所有右翼都看明白了：左派是杀不完的。

逻辑很简单：论爱佐你不可能比纳粹更权威了，程序化制度化工业化爱佐这一块，你做到头也就希特勒那样了。

那希特勒都没杀光左派，你又凭什么呢？你能比希特勒更会爱佐吗？因此，解决左派问题要换一个思路。

简单来说三步走：求来美国资源，建立美式民主，发展国家经济。

核心思想就两条：以退为进，柔性爱佐。

以退为进，是美式民主框架下一切矛盾都可以转进到选举，那么问题就由怎么赢得与左派的斗争变成了怎么合法赢得选举。

这其实并不难——你去找美国求来资源后，把控住各大媒体，多少也建设一下国家，给人民谋点福利，还愁赢不下选举？至于作弊器之类的能不开就不开。

这样一来，左派慢慢地就没声音了，因为左派的生存土壤是人民的极端苦难，但凡这个苦难降低到可以接受的地步，人民群众的革命意愿都会断崖式下降。

大多数人只要当下生活还过得下去，他是不会有高涨的改革热情的，至于这个生活过得下去是通过什么手段实现的、对未来有什么影响之类的，他没兴趣也没能力关心。

这样一来，只要国内经济还稳得住，选举很快就由制度争议变成个人争议了，大家关心的不是你整个制度有没有问题，而是你这个人怎么样，而这个问题只要掌控住媒体并不难解决。

在这种框架下，左派想上台，得花大量的时间和精力去融入这一套体系，去专注于给自己打造形象，那一个专注于自身而不是人民、着眼于舆论而非实事的左派还会是个合格的左派吗？如果反之，不注重自身形象打造，把更多精力放在实事上，这种人在地方小区域内或许还行，但在全国大范围内是绝对不可能打过其他对手的，因此他不仅不是威胁，还会是你的政绩，与有荣焉嘛。

这一套组合拳下来，只要自己不抽风，美国不撤资，基本都能把左派影响力控制在一个可以接受的程度，久而久之，国家走上正轨，左派哪还有出头之日呢？

这就是二战后的新打法，有效且实用，简单又易学，唯一的要求是：右翼领导人放下哪怕一点点权欲，稍微有一点耐心，把问题交给时间去解决。

但是，光头理解不到这一层，因为他本质并不是资产阶级领袖，而是一个旧军阀，他解决左派问题的思路永远都是那样，大张旗鼓地开战，就好像打赢了问题就都没有了。

果粉推崇这么个人，当然也只会用旧军阀的思维去思考问题——为什么最后丢了中国？因为打仗没打赢；为什么打仗没打赢？因为武力不够强；为什么武力不够强？那要么是万恶的苏联支持了土供，要么是软弱的美国没有全力支持我。

反正，我是不可能有错的。

至于美国帮你打赢内战要耗费多少资源，美国要下场了德国和欧洲还要不要了，苏联会不会也下场和美国对垒，甚至美国究竟有什么意愿去拼命帮助你一个在美国都算反动派都不如皮大帅一根的旧军阀，在果粉看来都不重要，好似别人给他服务是天经地义。

这种思路一脉相承，因此，果党最后在岛上一样被赶下台——无他，唯手熟尔。

知乎用户 发表

不能怪马歇尔。

当年的国民党太不是人了，对老百姓和日军一样凶狠。连冈村宁次这种战犯蒋介石都要用，阎锡山还专门留下很多日军给自己打仗。

留下的这些日军很多身上有很大的血债，居然不去讨，用来打自己人。

四九年以前中国年年饿死百万人以上，新中国成立，就没有出现这样的事。当然了三年困难时期另外说。

另外美国给的援助不比苏联少，国民党太能贪了。

知乎用户 发表

那要美国怎么办，大规模亲自下场？在越南美军的数量都快是北越军的两倍了

知乎用户 发表

马歇尔最终还是被果粉钉在墙上了

知乎用户 发表

马歇尔的意思是这样。

既然国共两党都遵从孙中山先生的意志，为什么不能真的合并呢，老实儿的不就行了，咋的还不听劝呢？

凯申你连军队粮食都得进口，你打个锤子，还有脸要这要那。

马歇尔早说了，美国的要务是控制西欧，遏制苏联在欧洲的渗透，接管英国在世界各地的基地，控制各大航道。

老钟当时对于美国来说跟个大号海地差不多，简直是无底洞，投多少钱进去都听不见响，美国把自己卖了，连投老钟二十年才能见到返利，它可能瞎投吗！

知乎用户 发表

马歇尔做出了最有利于美国的选择

知乎用户 发表

对于老蒋或者kmt什么样，马歇尔是很清楚的，抗日援助老蒋，航空队拿命运武器装备物资是没办法，帮助老蒋打GCD，拼命援助武器装备甚至美军直接大规模下场，那就是一个巨大的越南，后来越南怎么样，而且大量美军在中国万一赤化，老罗斯福已经逝世，美国做好的纽约旧金山路灯杆加装的打算了吗。说句题外话就是到了今天台湾的kmt依然是内战内行外战外行，你能指上的？

知乎用户 发表

1946年丘吉尔发表了铁幕演说，当时已经可以明确了西方阵营对于苏联政权的矛盾属于你死我活的斗争

1946年1月，马歇尔来华以后立马叫停了一切军事行动

杜聿明被叫停在了沈阳不许向前进攻。

说白了就是低估了中国在对苏联问题的重要性。

到了1970年代，美国人在越南战争的困境中

终于意识到了中国对于遏制苏联的重要性后

基辛格秘密访华，尼克斯访华，恢复邦交，援助资金和武器

你们在后面揍丫的苏联人

这就是80年的中美蜜月期

在所有的苏联人的心理，东边这个最坏了，就是他们和美国人联手弄死了苏联

这也是至今为止，俄罗斯民众对华强硬的核心原因。

马歇尔一个陆军总参谋长，过去给麦克阿瑟当副手

麦帅那个屌毛样子，他的副手也是掉毛

美国的海陆军的矛盾，和日本的海陆军一样，都是互相骂对方马陆

美国海军的参谋部很少做过什么错的战略决定

反而以麦克阿瑟和马歇尔这俩草包倒是在二战里面一堆问题。

知乎用户 发表

他最大的一个问题是：他凭什么要帮蒋？蒋是他爹啊？

知乎用户 发表

1947年鲁南战役，国民党最精锐，机械化程度最高，武器装备最好的第一快速纵队遭遇华野突袭后连沉着抵抗都做不到，直接乱做一团四散奔逃，装甲兵在慌不择路之下直接把坦克开进烂泥地里，把连同48门美制105榴弹炮在内的装备全都打包送给了解放军。就这水平的军队也好意思喷马歇尔？

知乎用户 发表

为什么总有人以为美国全力介入解放战争就能改变解放战争的结果？我看这所谓的极端派也很保守啊？

已知：朝鲜战场美军亲自上阵，先从太阳手里救下被打烂的李承晚部，后被志愿军从鸭绿江边回推到汉城一带，反倒是最后要靠李承晚部成熟起来帮忙扛线才回到三八线僵持。

已知2：越南战争美军亲自上阵力保吴庭艳，陆军不能过17度线这一点限制了实力，最后非但没能灭猴，反倒是前脚美军刚走，后脚吴部被北越打烂了。

那从实际战绩推断可得：

太阳军＞李承晚部

太阳军＜李承晚部＋美军

志愿军＞美军

志愿军≈美军＋李承晚部Pro

北越＞吴庭艳部

北越≤吴庭艳部＋美军青春版

总结：美军的实力足以补上李承晚部和太阳军之间的差额，但是在志愿军面前，没有李承晚部补充扛线兵的时候他们连稳住战线都费劲；美军的实力也足以补上吴庭艳部和北越军之间的差额，但不足以借此彻底压倒北越。

现在果粉试图把大陆丢了怪在马歇尔头上，因为他们的花生米主子也不敢想碰瓷美军的事，所以他们认定美军＋果军＞共军可以理解，怎么还有很多不站这个立场的也认同这个？

要是美军从来没出过手，你们在这畅想美国的世外高人出山灭世也就罢了，一个两次上阵胜率为零的队伍，靠着幻想没发生过的事情在果粉脑海里一次次灭鳖？

我横看竖看也没觉得解放军跟果军的差距能小于北越军跟吴庭艳部，好歹吴庭艳部拿到美械不会当场转化成北越游击队啊，那套公式来看就是解放军≤果军＋美军，怎么就钦定灭鳖计划能成功的？

为什么大伙都看不起果粉，不就是因为他们跟他们的精神主子一样脑子里有个思想钢印，中国人再怎么努力无非是洋人第一他争第二，我们不要被带偏了，这套逻辑给他们自己留着。

下次遇到这种问题，不要用什么“就算美军全力下场保住中国，让苏联拿到欧洲还是美国亏”这种逻辑去反驳，欧洲算个什么东西，他们赤化了就一定苏联＋赤欧州＞美国＋蓝中国？这逻辑你们觉得很有志气？

要反驳就直接点，别说马歇尔不重要，美军也不重要，一个折腾几年都收拾不了北越的货色吓唬谁呢？

知乎用户 发表

这么说吧，很多果粉对马歇尔很不满，据说就是因为美援停止，导致国民党进攻受阻，因此国民党错失统一中国的机会。

说实话这帮人自始至终都没明白空一格政权失去中国大陆统治权的主要原因，或者说他们明白，但是故意装糊涂罢了。

另外，说一句，空一格在当年杜鲁门竞选总统时，有个奇葩操作，他无视杜鲁门对他曾经的鼎力支持，居然支持他的竞争对手杜威。

更搞笑的是，为了表示空一格政权对于杜威的支持，空一格在国内还搞了支持游行活动，结果最后谁都知道结果了

知乎用户 发表

我知道马歇尔不欠民国什么

更不欠劳蒋什么

所以，是不是可以说明那场战争，蒋是真的没有所谓的美援了

知乎用户 发表

马歇尔放弃民国本质上是对北大在东欧方向上做出的利益交换而已……

也就是说如果东欧没有北大的压力，美国必不会这么做……

知乎用户 发表

中日之战已经注定了中国的结局，赖不到老马身上，换个人上台，还是会以中国为敌的，那是美国的基本国策，中日战争爆发的时候，毕竟人老马不还没在台上嘛

知乎用户 发表

放二十多年前gdp没超过日本，美帝打伊拉克战争手到擒来之时。哪敢对马歇尔杜鲁门这么说话，爽文都不敢这么写。

老蒋是冰dio吗？马歇尔和杜鲁门吃爽了，要毁家纾难把一切献给老蒋，没有船给你船，没兵美国拉壮丁，没有武器美国送，缺钱了国库的黄金自己扛。

知乎用户 发表

我倒觉得是蛮族没法理解晚期帝国吧。

而且唯二关心这片土地的两个列强，也就是日和俄吧，所以这片土地的命运实际上就是日俄交锋所决定的。既然你不愿意接受日本，那不就是把这片土地送给俄吗？

所以很正常啦。

德国让你和日本北上夹击俄国，你又不愿意。

知乎用户 发表

如果真的认真说，回过头来看历史，其实美国大力扶持中国对抗苏联是一个很好的策略，而且这个策略本身在70年代以后业部分执行了，效果很好。

说这话的意思并不是支持果粉那些NC观点，只是想说，中美的的确确是天然的盟友，到现在中国也没有对美国很明确的敌意，美国虽然敌意很大但更多是意识形态入脑，生意什么还是该做做，在其他领域也是该合作合作，历史上发展到这个地步的老大和老二几乎就没有这么微妙的共生关系，最像的可能就是美英，共同点就是地理位置这个客观事实让中美、美英都没有直接冲突。如果当年美国真的很认真的意识到这点，你不想支持国民党这个废物，去西柏坡找TG好好谈也行啊，出一个类似马歇尔的人物直接全面支持TG两年把国民党推平，整个历史都要发生巨变。

知乎用户 发表

马克思天下无敌。

这个问题产生的根源是突破瓶颈之后我国国力的巨大提升让果粉的意识也发生了改变。

现在的果粉纷纷认为如果没有马歇尔民国就能实现巨跃进从一个铁甲舰都造不明白的国家变成可以十年造九艘超级航母的国家从而天下无敌，最后全怪万恶之源马歇尔打断了民国的巨跃进。

知乎用户 发表

可恶。

蒋方已经把美国当做盟友了，美国和马歇尔怎么还不打钱、打钱，无条件的打钱，答应蒋方的一切要求？

什么？

马歇尔居然说我们对日作战不积极？

马歇尔居然对咱们提条件了，要咱们对日作战打通交通线？

马歇尔居然不给咱们免费提供500架飞机？

马歇尔居然说援助物资运到中国有很大困难？

马歇尔居然派史迪威来管援助物资的发放，不让咱们直接用大卡车拉走？

史迪威居然想直接指挥中国军队对日作战？

史迪威居然想训练中国军队对日作战？

马歇尔居然说我们毁了西点军校优秀毕业生史迪威的职业生涯？

马歇尔居然说我们根本帮不上什么忙，美军在华南登陆的计划取消了？

马歇尔居然说盟军已经跟苏联谈好了，对日作战不需要我们了？

美国人是真坏呀，处处防着盟友。

知乎用户 发表

如果马歇尔真的卖血援kmt

斯大林：夸脏哦，这都有西欧捡的哦。

斯大林甚至不需要用武力，美国不是许愿池，资源不是无限的，顾得了亚洲就顾不了西欧，没有马歇尔计划，就西欧本地被纳粹霍霍的那个样子，西欧人会自觉高呼苏维埃万岁。

知乎用户 发表

我看某些人的回答，就只想到恩大成仇这四个字。

这就像什么呢！

有一个叫孙晓的作家，他写了一本小说叫《英雄志》。

他当年有一个名文《圣人·老贼·金》，写于步非烟闹出那个“革金庸的命”事件后。

文章这个酸啊！就差直接指责金庸不为武侠做事情了。

他忽略了，金庸没有义务一定要管这些事情。

马歇尔对中国人也一样。

人家不该你的。

你指责中国人不为中国出大力有道理，人家可不是中国人。

至于你说人家眼光不远。

人家还要在欧洲下大棋，让你国府别打、别打，听吗？

并不听啊！

知乎用户 发表

这团建话题也太明显了吧，举报了。

知乎用户 发表

马歇尔算个蛋，问题是杜鲁门，1945核武器出来了，1946年苏联大饥荒开始持续两年，丘吉尔和巴顿都要求美国盟军加上武装的德军，携核武器反攻苏联，杜鲁门拒绝了，如果没有苏联，地球上正义联盟将不复存在.

根据大模型推演，如果美国和英国以及盟军国家1945年底苏联发生大规模饥荒时期，美国欧洲采用全国动员造核武器，一边用核武器和常规轰炸苏联，一边向苏联进军，1947年底，美方可以拥有200发大当量核武器，2500架战略轰炸机，200架喷气式轰炸机战机，200颗可以携带核弹头的中程导弹.1947年的苏联还剩下什么？

知乎用户 发表

我不明白很多人对k记有那么大的滤镜是为什么呢？这不跟芳华小鬼一样了吗，动不动哥哥白莲花然后败于马歇尔苏联，身边的赫鲁晓夫，文官集团？

不要因为一条路有问题就对没有过的另一条路抱有什么奇怪的滤镜仿佛能走向天堂似的。

更何况k记本来就是以苏为师学了个半吊子的作品，北伐成功苏联出了不少力吧？那最后一个更苏的政党打赢你个半吊子不就是应该的吗？况且过程中也没看出你有多想赢的样子。

况且就宪政这一点来看，k记倘若在大陆绝无可能还政。那为啥还要抱有幻想呢？

想想吧，中华体制下天然就无中间力量，也没有民主之传统，在外战内战几十年中混出来的胜利者只能是组织度更高的那一方，k记哪有那么高的组织度？

最后，马歇尔宇宙我也看了一些，感觉这些人似乎觉得牢中不能宰割天下显得很小丑转而去崇拜老美。是的，老美是时代的主角，通过世界大战和冷战奠定了世界霸主的地位但那又如何呢？如果你因为你的民族赢的没那么彻底就抛弃你的民族，转向强者，那不就是游牧式思维吗？谁强我跟谁？

于中国而言，能在几次世界大战中站队都没有出问题从而基本保留了岱清固伦的领土已经算天命加身了，还有不满意的地方也不是当时的人能做到的。

当时之人盖棺定论也没有搞出把错全推于员神之身，今日之人又能有几分实事求是之精神呢？

知乎用户 发表

马歇尔是罗斯福的人，中华民族这个身份对马歇尔没有意义，对于美国蒋介石就是独裁专制腐败，所以美国的共和传统要求建立的就是联合政府，所以马歇尔，史迪威是一个想法，当蒋介石发动内战，美国就很不高兴了，所以美国就持中立态度了，蒋介石要赢就是真普选，蒋介石不愿意，所以美国不帮，这个在后面韩国，南越，台湾地区都有体现。

知乎用户 发表

对美国来说国民党政权失败是重大战略失误，这一点是毫无疑问的，战前美国学界别说中国学，整个东亚研究都是路边一条，以至于把《菊与刀》如获至宝得看，把这当作日本战略的指引。战后美国中国学兴起的一大背景，设立哈佛大学中国研究中心等战略咨询机构，就是要研究中国问题，研究国民党政权为什么这么快就失败，研究美国政府在其中的作用与得失。

后来出台遏制战略，不惜代价在朝鲜和越南和社会主义国家开战，也是出于这一立场。如果说马歇尔对国民党政权的态度更加积极，中国是很有可能成为南北朝局面的。因为苏联的战略中心在欧洲，很有可能中国将取代德国、朝鲜成为冷战的前线。这样对中国乃至世界格局，都会出现颠覆性的变化。

知乎用户 发表

想来是美国在西欧的利益没有蒋介石重要

知乎用户 发表

你说的对，但1949年8月5日老美参众两议院发布《中美关系白皮书》对kmt彻底失望并完全终止援助之前，老美对kmt的援助可谓倾尽全力

法案上来看，1947年的《外国救济法案》（FRA）、1948年4月的《1948年援助中国法案》和1946年到1948年的剩余物资划拨向蒋记国民政府不计成本的援助总额总计约30亿~45亿美元，按现在的美元购买力折算达到上千亿美元，超过了抗战期间美国对华援助的总和

从军事方面来看，老美亲自下场，要装备给装备，要军队驻扎给军队驻扎，要训练安排训练军官，驻扎在南京的美国驻华军事顾问团（JUSMAG）更是深入参与训练国军

直到1949年，解放军渡江、解放南京和上海后，老美才捏着鼻子宣布终止援助。

而在某些贵物看来，上述这一切不存在，仿佛老美撒的那几十亿美元如同金圆券。它们更不知道，正是因为朝战爆发，老美封锁台湾海峡，才能让海岛奇兵苟延残喘至今

至于老美援助的美械装备和培养的军队去哪了呢？

便宜老共了呗，运输大队长这一块

老共：咦，我站在这里不动就有美械和兵源收的嚯，嚯嚯嚯，夸张嚯

那还说啥了，老美白花花的银子不仅养出个白眼狼还便宜了对手，我都为老美感到悲哀

“这场内战的毁灭性结果，完全在中国国民政府的控制范围之外，或者说是它无能为力去改变的。美国在其能力合理的限度内，所做的一切改变这种结果的努力，都已被证明是徒劳的……中国这场内战的结局，不是因为美国没有给予足够的援助，而是因为国民党政权自身的彻底腐败与无能。”
《中美关系白皮书》迪安·艾奇逊（Dean Acheson）1949年

知乎用户 发表

果粉或者神友不肯承认这样一个事实：解放战争Kmt根本赢不了，如果打代理人战争，Kmt依旧会失败而且美国付出的代价会比越战朝战更多。

要是站在唯我独尊的立场上：

苏联也没并没有给解放区真正有干货和意义的援助。一九四八年辽沈战役前东野的全部炮兵只跟1950金日成的十个1943年版苏联步兵师差不多，装甲力量跟朝鲜没有可比性。

美国把国民党武装到60个新一军的程度（60个德国步兵军）、空军出动2000架飞机参战。战力因为国民党不缺枪弹迫击炮这个“火力基座”最多增加为原来的两三倍（新一军和新六军中的主力师最多四五倍人均杀伤输出，但人员也是经过挑选的，不可能全员都如此）

而苏联只要把解放军从1950年志愿军的水平提高到1953年的水平（包括防空弹药供应）战斗力提升幅度就至少原来五倍以上。同样为中位数平庸部队，上甘岭联军伤亡接近铁原阻击战十倍。精锐对精锐：新兴里野战攻坚不过二比一损失比，马踏里西山美军伤亡更多，两三倍损失于志愿军。

因为整个解放军解放军多数是在“子弹奇缺迫击炮弹质量也不良”的情况下作战的。

知乎用户 发表

就这种提问，我算是发现了果粉一个立场或者观点，即如果我要援助你就必须卖肾援助，但凡有一点不到位就是帮了红，说实话，别说老马，就拿签了中苏条约的苏方来说事，相信很多人会说苏背信弃义当面一套背后一套，但是，咱话说回来，同样是面对中苏条约，红蓝两方拿到的牌谁好谁烂这件事不用争论了吧？大城市和铁路线给了蓝，哪怕红占了后面也被苏压着让出给了蓝，同一份条约，蓝签了觉得万事大吉什么也不考虑坐等着苏把东北交给蓝（此话出自东北经济委员会主任张嘉），红方事前对中苏条约不知情以至于条约一出被打蒙了可谓拿到了一手老牌，但人家就是通过派部队北上一点一点试探到了苏在东北的双重性（一方面不允许直接把大城市交给红，但可以撤退后传个话让红接收，另一方面受到蓝拿条约说事可以压红退出城市，但农村地区就不管任由红渗透），总的来说，关于接收东北一事可以看出，蓝方完全是一种觉得签了条约万事大吉后面的事就不考虑了，红方也是即便局势如此我们仍可以寻找有利于我们的地方，就蓝方这种态度而言，果粉觉得马帅误华倒也算一脉相传了

知乎用户 发表

上个世纪，总体来说，西方人对中国都是罪恶的。

知乎用户 发表

果粉:馬歇爾害了我們的國家😭😭😭

对于美国来说，欧洲的重要性始终高于亚洲。苏联的核心区就在欧洲，对于东亚的影响力不是很大。美国要是卖肾援华，西欧不要了？

而且有些果粉总是在哪里叽叽喳喳，只允许你美爹给援助，不允许苏联给CPC援助，双标闹麻了😅

知乎用户 发表

看到评论区提到当时美国的中国研究与智囊不够，偏题回答下。

首先是就算是战前，当时美国的东亚研究者和智囊感觉很多都集中在日本。

战后驻日大使的赖肖尔就是日本出生的，对中国他就出过一篇日本和尚访华的论文，就被选为哈佛燕京学社的社长了。拿着金主供中国研究的整体经费，培养的都是日本方向研究生……

然后后面他又和美国军政府作对，人昭和都密信说不要冲绳了，他发动影响力硬要还回去。

所以，美日才是一对苦命鸳鸯呢。

知乎用户 发表

果粉最大的问题就是不了解国党，还影响东南亚先让国党影响一下地方军阀吧，抗战一结束大多数军阀都是听调不听宣，解放战争时期连中央军都经常违背蒋介石的指挥。国党只是特殊时期军阀们妥协搞成的组织，只要没外部压力军阀们就开始争权夺利。举个例子，渡江战役之前，稍微传出一点谈判要和平不继续打了，内部就开始争权夺利，李宗仁选总统蒋介石耍心眼。

知乎用户 发表

筑固了西方同盟，增强了围堵中国。对于欧洲得缺点是养了一群懒汉，自废武功！

知乎用户 发表

非常诡异的问题啊。

没看懂在争论什么。。。

真要说马歇尔其实和校长不怎么对付，尤其是校长赶跑史迪威之后。

这人还特别害怕苏联。没感觉是什么好人。

知乎用户 发表

马歇尔：我为什么要这么帮常凯申连欧洲都不要了，它是我天王老子吗？不对，就算它是我天王老子，我这么做是否也太以私废公了？

知乎用户 发表

感觉英美对于世界秩序的规划是一样的🤔分裂地区大国，扶持弱势国家，海权军事镇压出头鸟，经济利益维护朋友圈，强权下的长久和平。

知乎用户 发表

马歇尔出使中国的目的是让国共停战以稳固在东亚的势力范围（一些炒作可能就是因此而起）：

（马歇尔在当日会见周的时候说）如果中共能接受政府关于三方会商的提议，建议国、共、美三方 各出一人组成委员会（后简称三人会议），职责为处理有关停战、恢复交通和受降事宜，取一致协议方式，每方都有否决权。一切决议须送国、共最高当局核准后始生效。三人委员会可在离冲突地 区较近的地方设一机构处理有关的一切具体问题。（周年谱1946年1月1日）

对此周只表示东北有特殊性尚在考虑（同上），并没有提出其他意见，随后三方也确实成立三人委员会开始协调停战，也很快签了停战令。

但是蒋对此颇为不满，他认为在西南和华南的精锐国军运抵华北、东北后，便可以在东北放手大打（此时美军也仍在帮助国民党运兵，马歇尔自己替杜鲁门起草的指示就说“帮助委员长向华北运兵的行动照样进行”）。到这一阶段其实所谓马歇尔坑害国民党论已经破产了，因为如果马歇尔真要遏制国民党政权，美军无论如何不能继续帮国民党军运兵。而在大批国民党军经美军运输到达华北、东北后，红方实则不在东北占据优势（苏军尚未撤出，红方彼时在东北的农村基层工作推行的也不尽人意），而苏军在拖了这么长时间后也终于开始撤军（这实际上对红方也是不利的，毛在4月的《关于国际形势的几点估计》中就指出英美苏可能达成妥协，无疑透露出一些对苏军拔腿就走、国民党军顺势进入的不满）。总的来说直到全面内战爆发前，避免内战爆发的确实一直是红方，是蒋认为放手大打、全面内战对他有利（事实上内战开始后国民党方面也一度在几乎每个战场占据优势）。有些人估计要暴论说马歇尔阻止国民党提前开打导致后者最终失败，这是无稽之谈，1946年1月国民党军还没有大批运到华北、东北，对中原解放区的合围也没有收拢，让棍木去打吗？

此外2月25日达成的整军协议在执行过程中也是一团乱麻，双方都陷入囚徒困境，不相信对方会真的整军裁军，在这个过程中马歇尔和美国的作为也只是在国民党破坏协议的过程中撒了一把盐（如按照某些人的暴论此时则应尽全力逼迫国民党整军裁军，结果又没有），但我私认为这不对形势起整个的变化，蒋早就确定了放手大打的宗旨，美国撒不撒这把盐都一样。最后就是政协协议，这一点也没什么说的，国民党压根不打算执行（校场口事件就是明证），美国同样采取漠然的态度（我好奇暴论怎么洗这个事儿）。

至于禁运一事确实存在，也没什么好说的，只不过禁运颁布的同一个月（1946年8月），美国就又和国民党政权签订了《中美剩余战时财产协定》，给后者廉价转让了大批物资，这个禁运实际上也是禁运了个棍木（你要是非说美国是拎得清，这个协定也什么也没转运，影响力远不如禁运，那你是对的）。另外就是这种禁运，在10月《中美友好通商航海条约》签订之后也放宽了。随着1947年冷战的加剧，5月26日美国直接取消了部分武器的禁运，魏德迈访华之后援助又大大增加，直到三大战役后国民党实在无力回天。这期间美国自身也受制于柏林危机，有脱身的念头是很正常的（何况在1948年下半年之后美国就在筹谋帮助国民党政权防守福摩萨，并不打算让红方对其赶尽杀绝）。

综上所述，美国在整个过程中实际上对国民党政权都是仁至义尽的，反而是国民党政权先是不顾美国的调停执意破坏和平在东北大打，在1947年中旬到1948年的战略决战的整个过程中拿着大笔美国援助却逐渐转入战略颓势和战略崩溃，最终的覆灭也是理所当然的。有些人的想法是什么，让美国抽调几百万大军来远东帮打吗？这无非就是反康叙事入脑，弱智已极，实则不值一驳。

知乎用户 发表

没啥用。老马最大的问题是没有早点去拉拢延安，但凡把援蒋的物资都给延安，就是现在中美翻脸，美分战斗力最少提升50个点，粉红降低50个点。投共一念起，刹那天地宽

知乎用户 发表

马歇尔有一个很著名的事迹—他拒绝了元帅军衔，因为他的姓在英语里和元帅这个词是同音词，如果人们把他叫作马歇尔元帅，那么在英语里听起来就会有些尴尬—但也正因为这件事，有很多人都会在背后带着敬意称呼他马歇尔元帅，我讲这件事的意思是，马歇尔是个很清醒，也不贪恋权位的军事家，如果考虑到对西欧的马歇尔计划就会明白，他可以说是一个顶级的地缘战略家，来中国其实只是他的副业—换言之，调停国共内战跟欧洲的事情比起来，至少在他眼里，其实不算什么。

马歇尔不是杜勒斯那样的意识形态疯子，他的目标是维持一个统一而又亲美的中国，这在当时无疑是符合美国的利益的，尽管他的调停在当时看来可能起了反作用，让双方都觉得他在偏袒自己的对手，但不可否认的是，他是来促进和平而非煽动开战的，至于说在他访华调停期间美国对华进行武器禁运，那在客观层面上说更应该是他的功劳—大量向中国出口武器，在当时的情况下，大部分武器只会落到运输大队长手里，然后立刻或者在一段时间以后造成更多战士和百姓的伤亡，从这一点也能看出那些果粉的本质—他们要么就骂马歇尔一个人，要么就连着马歇尔和杜鲁门一起骂，说这两个意志不坚定的小人把中国丢了，可在当时的情况下，马歇尔怎么可能全力支持中国内战？他首先是一个美国人，他要维护的是美国的利益，一个打翻天的中国在当时无论如何都是不符合美国利益的，我真不明白那些人的历史是怎么学的，找替罪羊居然能找到马歇尔头上。

一句话，其实马歇尔对中华民族的影响并不大，他本来也就是受杜鲁门的命令来例行公事的，但不可否认的是，他推动停战的行为在客观上减少了伤亡，至少他不是一个纯粹的敌人或者阴险的小人，还是在客观上起到了一定正面作用的，这一点必须要说清。以上。

知乎用户 发表

其实换个角度想：

如果看到二战期间蒋记民国表现的马歇尔说服美国政府援助tg并且彻彻底底的孤立kmt，然后努力把tg从苏联那里挖过来或者至少使其保持中立，进而打造一个亚洲版的南斯拉夫。

别忘了1942以后的tg是整过风的，后期所有的主张都是以本土利益出发的。

接着继续把东南小岛卖了来换取tg不当苏联的马前卒去干涉朝鲜。然后也不把东大纳入巴统协定并且不执行经济封锁。

按照苏联的性格，这时候两边绝对完全翻脸了，第二个南斯拉夫的计划也就成功了。

此时的杜鲁门政府会得到一个东大和欧美关系没有破裂且敌视苏联、韩国统一朝鲜半岛、越盟孤立无援、苏联在东南亚影响力几乎被清零的亚洲。

这下没有朝鲜问题并且不需要在亚洲对抗苏联影响力了，民主党或许不会在1952年大选输的那么惨。

更重要的一个影响是越南问题或许也不会存在，约翰逊有更多的时间去执行他的伟大社会计划；美国不可能在东南亚消耗国力；苏攻美守的情况更不可能出现了。

然后到了60-70年代，美国产业转移的时候也可以更早的来东大，而且没有亚洲冷战的存在，中日韩的发展可以更同步一些。

并且在整个冷战期间，美国可以不在亚洲布置多少兵力，但可以通过东大牵制苏联上百万的兵力。

至于到了21世纪以后的事情，我认为中美本身就不一定是地缘上的对手，美国政府没有必要刻舟求剑的把对抗苏联德国和日本的故事复刻在这里，毕竟金融和科技中心本来就不应该和工厂闹什么矛盾。

知乎用户 发表

知乎用户 发表

你不能因为现在的欧洲费拉不堪，就认为当初让美国把欧洲拱手相让十分合理。

而且他费拉不堪也是从前几年开始的，而不是一直如此，物理位置不在欧洲的荣誉白人国家日本会被一个广场协议打得晕头转向，物理位置在欧洲的正经白人国家可不会这样。

所以我怀疑那帮骂马歇尔援欧不援蒋的都是苏粉，结合苏联在二战后的情况来看，爽吃欧洲佬不闻远东窗外事换一个蒋家的⏰甚至因为掺混水的人太多导致可能会复刻东周格局的⏰绝对是赚大了，而且这种情况下欧洲佬现在应该也不会突然变得费拉不堪。

知乎用户 发表

如何评价马歇尔之于人民志愿军美械师？

马&麦&杜：七大洲解放者毛教员万岁！

知乎用户 发表

对于美国统治阶层来说，二战结束时一千万美军是个潜在的非常危险的因素。

一千万的来自劳动阶层的良家子，这些人经历了战火的淬炼，见证了民主自由战胜纳粹的圣战，本就团结的劳动阶层在军队里团结程度更上一层楼。

在二战中，固然可以这么动员，但纳粹已经灭亡，不世出的魅力能力兼具的天才罗斯福大统领也已经逝世，而且维持他们，实在太费钱了。

你想象一下，你作为一个美国大兵，在太平洋忍受了四年雨林酷热，时不时还有群鬼子冲出来要板载冲锋一下，现在仗打完了，该回家找露西结婚生孩子去了，突然杜鲁门统领说，你要去中国东北打击赤党，来参加这场自由阵营对邪恶赤党的圣战吧！

我想此时你一定是：what?赤党之前不是我们盟友吗？中国东北又在哪啊，fuck，老爷们疯了吗？罗斯福大统领，你在哪里？我想你了😭😭😭

正经的说，如果继续维持几百万的常备军，去东亚打一场对美国人而言不知道干啥的战争，对美国来说本身就是一个无底洞一样的负担，而如果不这么投入，是不可能根除赤党的。美国不是一个打无底线战争的国家，美国大多数时间都没有维持一个庞大的陆军，像二战那样的全面战争在美利坚建国以来是很少有的。在旧大陆，一战各国为了没有意义的胜利可以填进去一代年轻人，这种战争美国是很少打的。

所以说，美国不是一个大陆军主义的国家。

而消灭中国赤党的负担，对美国可能相当于十个越南战争

很显然，设想美国人这么卖身援华的人，一定是潜在的深海匪谍，悲观主义者此时还在想苏联在欧洲能赢成什么样，乐观主义者估计都要想苏联在美洲会赢成什么样了

知乎用户 发表

其实是跟随大英帝国的路线，世界霸主在东亚的盟友选日本没选清朝，当年为了限制沙俄在东亚扩张，大英支持清政府，但是日本通过甲午战争和日俄战争证明了自己，大英放弃大清选择了日本……二战后一样，结盟和扶持日本的性价比远高于结盟扶持大陆

知乎用户 发表

美国人无论做什么都没什么好说的。

自毁前程联通苏联才是问题。

知乎用户 发表

给了一个机会，中国没抓住。

知乎用户 发表

无论是哪方赢了

民族主义的怒火都会在亚洲的上头飘荡

历来强盗入侵

其必丧命

知乎用户 发表

一美国人负责民国问题，神人啊。自己的问题自己解决，最基本的常识。苏联美国的作用没这么大。

知乎用户 发表

马歇尔是谁？我还以为是说成吉思汗对中华民族影响多大

知乎用户 发表

说明身份政治存在趋同演化，从小寡妇上坟模式进化为打拳福利姬模式是大势所趋

知乎用户 发表

马歇尔宇宙相关的问题提了十万甚至九万个，

果粉被打脸了十万甚至九万次。

每一个问题底下亚空间马歇尔宇宙果粉，例如三五先生君等人都被当成笑料。

但哪怕被正常人羞辱十万甚至九万次，

每隔一段时间总会又刷出一个类似的问题，

然后一翻答案区就又看到了三五先生君及其拥趸，

就很[捂脸笑]

这些人总是有一种“东大很好干涉”的错觉，

有没有可能，东大几千年历史就那么几小段时间好干涉 ，

而你们最喜欢的先总统和以前的满清王公一样菜？

知乎用户 发表

果粉的固有属性又一次发挥得淋漓尽致，怨天怨地怨空气的怨妇小作文一篇接一篇写，脑回路就跟新三国一样，一边面对国府三年被吊锤的战斗力伤春悲秋，一边幻想国府经略东南亚走向星辰大海，只能说是最果幻想了。

在果粉眼里因为马歇尔一句话卡脖子就没法打仗的国府要靠只存在于臆想中的什么汉民族主义跟美国分庭抗礼，有一种一边怨恨金主不包养一边要做新时代独立女性的美。

知乎用户 发表

我对国民党政权，阿富汗加尼/卡尔迈勒政权，南越吴庭艳政权，有一个统一的标准。

如果必须对你巨额援助才能保证你不被国内反对派快速推翻，那你这个垃圾政权就不应该存在，你被推翻是一种应得的下场。

知乎用户 发表

有果粉认为民国是“汉本位政权”，我的看法:

你见过男人穿长衫、马褂，女人穿旗袍、长衫的汉本位政权吗？

你见过甘青宁的实际统治者是穆斯林、新疆的一把手是疆D分子、广西的实际统治者是穆斯林、西藏处于独立状态的汉本位政权吗？

你见过官方报纸称呼苏俄为“国军之父”的汉本位政权吗？（果粉少碰瓷新中国，新中国只称呼苏联为老大哥过）

你见过清真寺数量比当代还多的汉本位政权吗（数据来源:1952年新疆共有2.95万座清真寺，而目前新疆仅2.35万座。由此可以估计民国时期清真寺数量必定多于现在）？

你见过美军xx本国女人后，政府向美国赔礼道歉的汉本位政权吗？

你见过年年闹饥荒、国都被屠、签了N多款不平等条约的汉本位政权吗？

你见过优待满清皇族的汉本位政权吗？

你见过国内军阀混战、从头到尾没实际统一过、中央政府发号施令不出江浙沪的汉本位政权吗？

知乎用户 发表

马歇尔没有什么大棋，本质上他的想法很简单：

对马歇尔来说，他要首先压制住欧洲地区的各路共党，然后再说亚洲，哪怕是亚洲，伊朗北部的苏联人也是个大麻烦。在他看来，你kmt老老实实搞选举不好吗？慢慢来嘛,人家法意也是这样的。不听话收拾你。tg?他们翻不了天。什么tg赢了?不可能，绝对不可能。最后人都被骂惨了，下什么大棋呢。

另一方面，你乎某些果粉属实逆天，居然希望美国直接核平苏联，人家没那必要也没那精力，属实搞笑了。

另一方面，即使kmt活下来，它也不可能按着东南亚诸国的头让华人建国。而在保护双国籍上也必然捉襟见肘，归根结底，当时的中国实力确实太弱。

@车船水岸汀轓

@教子有方先秦王

@玉素甫·伏尔加

@墨西哥可回收废物

@公社记录委员

@资深男保

@法力风暴

@梦里常回摘星崖

@黑藻非藻

@辰清

@风中的人

@磷火飘摇

@历史公正必然自由

@床单军团菲利克斯

@CG27Miderland

@Nakamura Kenichi

@CosmoausHakka

知乎用户 发表

任何指望蒋记国府和常凯申实现他们所谓民族主义幻想的货色一律评价为脑子被驴踢了，无药可救的那种。

知乎用户 发表

果粉的设定里，kmt打不过ccp是因为美国人没有大力支持，而美国人没有大力支持kmt等于美国人支持ccp，笑不活了。

什么忠诚不绝对就是绝对不忠诚？

大大方方承认自己菜，还得练，不丢人。

总不能你美国爹欧洲不要了，把大军拉上来帮你蒋家王朝包打天下吧？

prc都建国70多年了，还跟买办一样盼着美国人给你作主，丢不丢人？

这个世界上现在只有prc这一个超级大国有能力在一场全面战争中彻底击败美国，这种情况下往回找补马歇尔支持不绝对我觉得挺招笑的。

知乎用户 发表

果粉：可恶的三体人卡脖子把我一统蓝星的幻想打破了嘤嘤嘤

我要在80年后画个圈圈诅咒他以及他的老大楚门把他贬低成是史上最最最最菜的大桶勇嘤嘤嘤嘤嘤

知乎用户 发表

美国唯一能从失败的对华政策中吸取的教训是美国从来不会从失败的对华政策中吸取任何教训。

要我说果党一脉才是面壁者，古有宋美龄把美国国会忽悠瘸，今有章家敦战略忽悠懂王打贸易战，马歇尔不过是这个计划中一个不起眼的玩具罢了，非常有趣的是美国那边的破壁者无论是尼克松、基辛格还是老布什直面中国真相之后光速选择成为中国的老朋友，从这方面看必须称赞一下布林肯，直面中国真相后依旧选择做坚定的反华战士，拜登执政的四年是我国自苏联解体以来最难受的四年，可惜还是被懂王搞成全剧终了。

果党当年对美国的脑控程度对比今天的以色列有过之而无不及，堪称东方犹太人，以至于把放蒋出笼弄成了放手一搏全面出击的同义词，说难听点放内塔尼亚胡出笼都没有这种文学地位。打完朝鲜战争美国人才反应过来不是马歇尔少智、蒋介石无谋，分明是共军有高达啊！

知乎用户 发表

马歇尔是中华民族的罪人，因为他竟然没有完全抛弃KMT，而是有条件、有限度的为KMT提供援助

马歇尔是国府的恩人，马歇尔哪怕按美国制裁朝鲜、古巴、伊朗十分之一的力度制裁国府，国府别说三年，三个月也撑不下去

但我不责怪马歇尔，因为他没有掌握国共两军的真实战斗力和作战效能，对国军产生了一些不切实际的幻想

马歇尔要是知道辽沈战役共军仅用700万发子弹＋16万发炮弹就把东北五十万国军全歼，而内战前三年国军用15亿发子弹＋1300万发炮弹却仅给共军造成四十万不可恢复损失，他就该能算出来国共两军的作战效能相差了一百倍不止，并意识到对国府任何程度的援助都是一种浪费

当然，国府作战效能低下不是一天两天了，纵观国军军史上战役级别的胜利，无不是用充足的粮弹储备（相对而言）堆出来的

像抗战期间共军仅用几千万发子弹＋十几万发炮弹（含掷弹筒）就毙俘两万日军，像抗美援朝运动战志愿军仅用一千多万发子弹＋二十万发炮弹就毙俘一万多美军和五六万韩军，对国军而言是完全不可想象的

知乎用户 发表

对X人来说，马歇尔是坏进骨子里的帮凶

对中华民族来说，马歇尔是某种意义的好朋友

对老美来说，马歇尔是个眼光毒辣的战略家

深谙斯大林及其门生们的底色、本性

与其扶持一个民族主义狂热，且资源人口数倍于日本的东亚国家

不如利用左人来干净的解决问题

知乎用户 发表

马歇尔在果粉眼里跟伪史论者口中的努尔哈赤都不相上下了，西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，能打出1280万发巨量炮弹的锅菌都对不过tg，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北全程都多，那马歇尔有啥办法？谁叫你光头这么菜，烂泥扶不上墙，我只能说菜就是菜

知乎用户 发表

首先，國民党没有总坛苏联的资助，他就是一坨。靠着一战后免费世界，重新发明了历史，掩盖了真相，进入了童话世界。

國民党的根本支撑是什么！是多國免费并立主义，是免费世界爽歪歪。

这样一个前期靠日本，后期靠苏联，二背其主的东西，三姓家奴，还想让美國保护它？

还日本武器库存，根本不知道为什么失败。

是因为别人根本不尊重他合法性，不和他玩免费世界爽歪歪，本来大家都在你好我好大家好的在玩欧洲战争的体育游戏。

哪见过这么凶残的哦，上来就否了国民党合法性，即俘即补，即抓即训，即用即打。

死那么惨，只是武器的事吗？？如果按照欧洲体育游戏模式，斯大林认为是可以并立的。

但现实是，只是让别人恢复了基本武力，就没有继续生存的资格了。

本来大家在都在跳舞“我傻呆呆，国民党的兵要爱你的主人哦，我们是西方秩序的儿童乐园，免费世界爽歪歪。”

结果出来个不讲理的孩子，“我让你继续免费世界爽歪歪啊！！！”

知乎用户 发表

看得出来美国确实是果粉一爹，在这方面，蒋介石都要往后排，这和爆金币失败被老登揍了的小登破口大骂有啥区别

另外再说一下：这种小媳妇史观和我看到的皇汉史观简直一个味道，嗯，我真的怀疑25年开始内网沾了一些不该有的东西了

知乎用户 发表

马歇尔也想不到你常凯申连李自成都不如呀，放1948年9月的时间点上，谁敢相信常凯申会在8个月后连南京都丢掉呢，不知道的还以为你常凯申也是流寇呢

知乎用户 发表

我认为马歇尔没啥责任，主要责任在于汉奸国贼清国奴蒋介石，秃头马褂乌龟蒋介石要不认清为爹，满足统治关内大明领土，那现在中华民国还在关内活的好好的呢！民国灭亡，蒋三发责任99%，美国责任1%。

知乎用户 发表

能看见下面果粉发癫还能绷住的你做什么事都可以成功了，说马歇尔不给更多的美元和物资导致国民党战败，你蒋介石是美国人他爹吗，要什么给什么，何况美国人已经投资了很多，你蒋介石干了什么自己心里没数？人家蒋介石虎踞台湾自己都反思说国民党腐败，权力不集中互相掣肘，新生代果粉倒好上下嘴皮子一张我国民党没有问题，都是美国，苏联，洼地人民的错！

知乎用户 发表

不懂当初的托派是什么样，就看今时今日的欧美自由派是什么样。

被他们当成敌人是件危险的事，因为他们希望把你斩尽杀绝。

但是被他们当成朋友那就更加绝望，因为他们要你榨干最后一滴血，流尽最后一滴泪，最好把骨灰都拿来燃烧，投入他们所支持的圣战之中。

他们嘴上吹欧美地上天国，实际上却是要欧美不惜一切代价地帮他们完成自己的目的。

他们不仅没考虑过欧美人民的感受，也没考虑过欧美资本主义反革命家们的感受。

资本主义者们只是想要赚钱做生意，自由派却要他们散尽家产组建军队，最好把自己的最后一个孙子都送上战场，地打击秦制苏系。

托举不绝对，就是绝对不托举，堪称鉴证中的集美。

你马歇尔就算送了那么多的军火又怎么样？你怎么能有自己的私心呢？你怎么能有自己的欧洲事务呢？你怎么能不把自己的孙子也送上来帮我呢？

生物爹！！！

知乎用户 发表

https://www.zhihu.com/question/2041963773335000245/answer/2064118956974248125?share_code=1hD5Q7i0lSVlO&utm_psn=2064127747497136297

@一切责任在美方

直接拉黑是吧[飙泪笑]

呵呵，那你下去问艾克，为什么给手下布置这个任务？

再问问曼施坦因好了，问问他干嘛不建议美国装备武装德军，与盟军携手立刻进攻东欧？

这俩人是不懂军事吗？[飙泪笑]

知乎用户 发表

我擦，原来民国灭亡上美国人干的呀，牢美怎么这么坏呀。

知乎用户 发表

还是那句话，谁都可以骂两句美帝，就目田果粉不能，没有你们的美爹玩了命的把龟缩在西南一隅的国军抢运到沦陷区各大城市抢占地盘，光头连南京都回不去，解放战争一开始的战线怕是直接要从中南和华南开始划，光头46年6月就可以体验49年6月的感觉了，也根本不用幻想着什么“可能打赢”了，也许这就是标准的升米恩斗米仇吧

然后就是更加幽默的禁运，众所周知，“美国禁运前国军势如破竹吊打tg，禁运后立刻一溃千里被tg吊打”和“美国畏惧强大的民国依靠汉民族主义的号召力一统东南亚，驱逐美英法鬼畜殖民势力，因而刻意打压果脯”这两件事情不可能存在于同一个殖民宇宙，除非你觉得美国愿意援助国军炮弹让国军去东南亚打自己

只能说在伪史论最x幻想上，某两个群体确实是一丘之貉，属于是为了编造“刺刀在背”的历史神话连基本逻辑都不顾了那种

知乎用户 发表

马歇尔不如把美元给共党呢

知乎用户 发表

也就只有知乎能写出“之于中华民族”这个问题了。

有的时候真不能怪别人骂

知乎用户 发表

这个回答说得太好了

美国历史上最差的一任总统是谁？

知乎用户 发表

马歇尔是美军总参谋长，不是蒋介石的爹。马歇尔所做的一切都是为了美国的利益。

知乎用户 发表

升米恩斗米仇是吧，什么道德债

知乎用户 发表

“从断供到三个月军事制裁，从东南亚布局到对神族的致命一击，美国对我们有多坏？”

知乎用户 发表

马歇尔恐惧汉民族主义的潜力。

知乎用户 发表

他不了解中国国情，对老蒋，毛主席，中国人民都不了解，只是套用了别国的两党制来调停的，所以他才失败了

知乎用户 发表

kmt应该想想多年以后拜登说的话

你不能只在赢的时候才尊敬你的金主，你不能只在优势在我的时候才爱你的人民。

知乎用户 发表

越南美国真下场了，中比之越共，哪个更强大？

对美国利益最大的是，彻底把中华变成两个国家，跟朝鲜半岛一样

一个能对苏联产生威胁的中国，未必会对美国言听计从

知乎用户 发表

毕竟当年日本打美国的原因也就是图东南亚殖民地那点市场挣的钱和美国人出口的废铁，如果按照果粉的心目中希望美国人的援助力度的一半来援助日本，蝗军不仅可以放弃继续打中国，蝗军坐着美国援助的船去欧洲帮同盟国揍纳粹也未尝不可知，毕竟日本人肯定会问“美国人如此帮我们，总得希望日本回报点啥吧。”

知乎用户 发表

有一说一，哪怕是以前的宣传也是宣传kmt是美国人的傀儡，也没有宣传美国人是kmt的傀儡啊。

知乎用户 发表

以为撤资就可以斩断关联，在49年活下来的美国人，后续不还是死在朝鲜，死在了越南。现在依旧在为这个选择买单，百年祸根

知乎用户 发表

马揭尔扛得住一发东风吗

知乎用户 发表

唯一一个被打死的五常确实招笑。

知乎用户 发表

大概如此吧

知乎用户 发表

给再多的钱

美国督战队难道好会自己上吗

还不是要你们拿命填

知乎用户 发表

蛙蛙必须要认清一个事实：

美国人不是命中注定要跟民进党走的

知乎用户 发表

没毛病，发展工业也是需要识字率的，当时日本是比中国高的。

知乎用户 发表

等评论区补个图

就是欧美女士像喂鸽子一样撒粮食给国内孩子

这个很完美回答这个问题

知乎用户 发表

罪人

知乎用户 发表

感觉性价比不如漫步者，惠威等国产。但凡早年稍微有点眼光，现在哪有什么竞争。

知乎用户 发表

他是共产国际党员

知乎用户 发表

起到一个勇哥的作用

知乎用户 发表

就果粉这咬牙切齿的样儿，我看马歇尔当年一毛钱都不该给老蒋，八个亿的美刀，老蒋极其拥趸都觉得马歇尔是把老蒋和果脯害了，再多给点果粉该觉得美国不出钱养着整个果脯都是背弃盟友了

要是美国不出一分钱的话苏联说不定真的会援助果脯，不是老编造苏联卖身援共吗

还什么“果脯的失败让中华民族也失败了”，我也不知道奶龙旗为了推塔都幻想了些什么，先不说以果脯的执政能力中国的整体国际地位会如何—民族的强盛首先是以民族国家的强盛为前提的吧？老蒋要是真靠着美国卖身拿下了你看他听不听美国的，你猜世界民族解放浪潮是谁和谁为了什么策划的，你以为老蒋敢不听？

知乎用户 发表

我看果粉对苏联和斯大林才是真孝顺，绞尽脑汁为自己的苏爹分忧，苏联援果也是没白援，可惜马歇尔不像它们一样是苏联奴才，还是多少要为美国的未来考虑一下的。

知乎用户 发表

你家k记先后被日本人苏联人德国人英国人美国人乃至tg轮流奶过，国联加联合国七个常任理事国有五个都是你金主，还外加一个常任大反派德国，结果混到现在快去和海绵宝宝抢比基尼海滩的地步，还在抱怨是哪位大哥没奶够造成的?

另外烤熳头还没死呢果粉哭什么丧，有这闲心能不能先帮这批货色把海岛奇兵玩好了?

知乎用户 发表

白先勇前几年有本新书——《悲欢离合四十年：白崇禧与蒋介石》

出这书的时候他接受了采访（油罐上有），他当时也快80了，这么大岁数的人，聊起这段往事可以凸显他内心的真实想法

1.他认为徐蚌会战，他父亲不去支援的原因是得不到信任，不是保存实力

2.东北的时候是马歇尔搞乱，给了林彪喘息的机会

3.他认为蒋对他父亲始终存在戒心

可以这么说他肯定是为尊者讳，给他父亲洗白了，把锅甩给了蒋，但你从这人的回答，你就能看出这人一脸不服气，这些遗老过了这么久就不知道自己输在哪里？

怪不得在台湾还会输给绿，没人会看得起一个失败者，绿在建党之初就是照着红建设，即使蔡和赖有矛盾，党内团结依旧大于天

一个团结都做不到的垃圾，充其量跟南明做一桌，没人看得起这种废物，帝国主义也是有耐心的，扶不起的阿斗，早点解套早日止损

知乎用户 发表

一边觉得自己打不赢是因为美国没全力支援不亲自下场

一边觉得国军能拳打英国 脚踢法国平推东南亚

都什么精神分裂啊？

说白了你国军不是靠人多一点，要不然连红军都打不过

知乎用户 发表

现在看来所谓马歇尔宇宙算是果粉的重大理论突破，至少敢怼他美爹了，虽然果粉皇汉臆想的民族主义大汉族主义老蒋从来都没有存在过（老蒋的底色从来都是投机商）。

知乎用户 发表

单说孟良崮，国军战斗力最强之一的74师，全师美械装备不说，大部分都身经百战， 战斗经验极为丰富，又被美国人训练过，说是一支虎狼之师也不为过，结果在孟良崮被华野围攻，15日华野发动总攻，16日上午主阵地全部丢失，74师连同83师一个团被歼灭3.2万人，被俘虏近2万人

就这战斗力，国粉怎么有脸怪到马歇尔头上？

知乎用户 发表

千古罪人！

知乎用户 发表

1945年底马歇尔使华时，被赋予了调停国共冲突的重任。然而，这位享誉世界的美军名将，其政治调停最终却沦为一场低成本投入却引发剧烈历史连锁反应的政治悲剧。

一、 思想根源与个人倾向

马歇尔是典型的西点传统职业军人，深受美国19世纪末“进步主义”思潮的熏陶。他深信社会矛盾可以通过制度设计、法治框架与议会妥协来解决，并据此设计了“停火—整军—建立联合政府”的理想模型。

但在个人倾向上，马歇尔陷入了严重的双重局限：他极度厌恶国民党高层的腐败与专制，认为蒋介石是在利用美国的反共心理强行拖美国下水；另一方面，他又对中共抱有某种理想化的“土地改革者”认知。这种偏见使他在调停中采取了僵硬的“道德中立”，试图用切断援助来强行驯服国民政府。

二、 策略失误：零成本的决策，致命的信心瓦解

马歇尔最大的战略失误，在于他为了强推停火而实施的“武器禁运”，以及对战后物资移交的冷漠态度。

二战刚结束时，美军在太平洋战场留下了大量待销毁或报废的战后剩余物资。对美军而言，这些物资运回本土成本极高，本就是无用的死重。然而，马歇尔出于强行维持“中立”的教条主义，严禁将这些废旧物资与日本战利品划拨给国民政府，并在1946年国军占优时强推停战、断绝美械补给。

如果马歇尔当时改变策略——哪怕美国不出动一名地面部队，仅仅是将这些本就要报废销毁的战后物资顺水推舟地移交给国民政府：

1. 重塑物理战场：东北国军精锐不会因缺弹少药而丧失战术优势，三虎部队在松花江以北的休整将面临极大压力。

2. 重创人心与军心：禁运政策传递了“美国已放弃国民政府”的致命信号，直接摧毁了很多人的政治信心与士气；而充沛的军事物资能减轻国府的财政压力，延缓通胀崩溃，稳住人心。

三、 对中华民族历史走向的影响

马歇尔的教条与傲慢，以极低的政治智慧，亲手拆掉了国民党军的军事优势与政治信心。

从客观历史来看，马歇尔的调停失败并非决定中国命运的根本因素——中国社会的土地矛盾、阶级斗争与基层动员能力才是决定胜负的底层逻辑；但马歇尔的操作客观上极大地加速了新旧政权的交替过程。他的禁运与撤离，让国民党政权内部的危机提早总爆发，并直接塑造了随后数十年的台海对峙与东亚冷战格局。

知乎用户 发表

果粉是这样的，怪天怪地怪父母，现在已经敢直接骂他美爹了，再过几年估计就成牢蒋硬抗中美日俄朝蒙日七国联军四年，牢蒋的部队都是天顶星人。

知乎用户 发表

当果脯发现土工越打越多，一战下来弹药缴获量比消耗量还大时，我相信蒋蚣是不介意做汪这个生态位的，只可惜美国人不是蒋蚣杏怒。

知乎用户 发表

1 不要把除了中国人以外的人 都当弱智 。。。

美国人不是弱智 “什么中国人有万世不移之正道” “中国人有五千年谋略”“中国人友好 有一颗真诚的心”

这种想法极为天真

如果 这种说法 是一个中国人对一个中国人说 中国人不用说就知道：“ 这骗子”

可能美国人是神 和中国人本质不一样

而美国人是弱智 有证据吗

如果 你有一个结论 说美国人是弱智 一看就是弱智 那能不能用证据来论证？

2 被克制或者对掉的牌 不代表 那张牌没出

就好比有人开一辆大卡车撞你 结果 某种原因误判了 撞的位置没人 那怎么说这个行为呢？

是不是应该给人磕两个？

3 换位思考

如果当时你是美国人 你会怎么做？

当然 你可能会认为 ：1 “美国人都是神” 2“美国人都是弱智 美国人怎么能有脑子？”

这两个观点 有无矛盾？

知乎用户 发表

这个提问，有几个大前提。

提问者脑子装着以下几条地摊话术。

1.马歇尔救了四平保卫战之后的东野

2.马歇尔断绝了国军的援助

3.马歇尔帮助解放军阻挠国军

4.马歇尔是果粉的敌人

知乎用户 发表

任何粉国党和蒋匪的，我只会把这个拍他脸上

知乎用户 发表

这题我会，马歇尔是吴三桂，引清军入关，害了我大明。

知乎用户 发表

关于

@密涅瓦的小猫头鹰

这种把宏大历史命题消解为网络情绪梗的做法，恰恰暴露了当下公共讨论中一种危险的“认知偷懒”

评价马歇尔之于中华民族，本质上是在探讨地缘政治、国家主权与现代民族国家构建的复杂互动。这是一个需要置于20世纪中叶国际秩序重组、国共内战博弈以及冷战格局形成等多重变量下审视的严肃课题。用“集美”这种源自亚文化圈层、带有强烈主观感受色彩的词汇来概括，不仅无法提供任何增量信息，反而切断了通往历史真相的逻辑链条。当复杂的因果被简化为一种“处境”的感叹时，我们失去的不是一个答案，而是理解世界的能力

所谓“处境”，往往暗示了一种被动、模糊且不可言说的状态。但近代中国的命运转折，从来不是某种抽象“处境”的自然结果，而是无数具体选择、制度博弈与力量碰撞的产物。将民族命运归结为一种情绪化的“处境”，容易让人忽视那些真正决定历史走向的关键节点与结构性因素。这种叙事看似深刻，实则是一种对复杂现实的逃避——它用共情代替了分析，用立场代替了事实

在信息过载的时代，一句看似机智、押韵或反讽的“金句”极易获得传播优势。但真正的洞见往往不那么悦耳，甚至令人不适。当我们在评论区为这样的“神回复”点赞时，可能正在奖励一种思维上的捷径。长此以往，公共空间将被大量“正确的废话”和“聪明的调侃”填满，而那些需要耐心梳理、严谨论证的真问题，反而失去了被看见的机会

中华民族从百年屈辱走向复兴的历程，充满了血泪、挣扎与智慧。这段历史值得我们用最审慎、最诚实的态度去对待。用轻的语言去包裹沉重的过往，或许能带来一时的流量快感，但却是对先辈苦难的轻慢，也是对我们自身认知能力的贬低。真正的文化自信，不在于能否造出下一个热梗，而在于是否有勇气直面历史的复杂性，并在其中找到属于这个时代的清醒与定力

知乎用户 发表

两种可能：

1.马歇尔是蠢货

2.马歇尔是苏共间谍

无论哪种情况，中国人是被他坑惨了

知乎用户 发表

这个问题挺好；

认真看问题下的回答，其实能发现是有两个不同的价值观群体的；

再仔细看的话，能发现这两个价值观人群的差异：

1. 情绪化表达和理性推理的差异。
2. 苏联内核和传统中国人的差异。
3. 对“赢学”追求程度的差异。

有句话说的真好：

扒开每一个俄罗斯人，里面都住着一个鞑靼人。

知乎用户 发表

我怎么感觉K记粉丝被女频思维洗脑了，一边要美美吃援助，一边还要在国内没摆平情况下勉为其难接收东南亚顺便站在道德高地上骂骂金主老美

知乎用户 发表

美国人又不是你“天朝上国”和欧洲人的儿子，回答区又要美国人卖肾援蒋打赢解放战争，又要美国人卖血援欧支持不可思议行动，真这么干美国人自己就要康了

知乎用户 发表

今日总结之马歇尔为什么是中国的罪人——因为他不帮常公，如果他帮了常公，在常公的领导下，将实现中国统一东南亚，中国拿下外蒙古，中美围剿苏联，中美友好三百年，中国发达500年的世界，但都怪马歇尔居然不帮忙，太可恶了马歇尔！

你要问凭什么帮常公不管欧洲，过几年中美联手剿灭苏联不就解决所有问题了吗？

好奇问一下果粉宇宙里的常公民国vs明粉宇宙里的大明，谁更强大谁更前途无量谁更可惜

知乎用户 发表

马歇尔要是看到今天你乎一堆无脑果粉发言，八成当初一毛钱也不给蒋光头了

知乎用户 发表

果粉就是搞笑，说句不好听的，没有马歇尔国军连接受城市的能力都没有，东北的全部兵力都是马歇尔协调运过去的，东南美帝帮忙接收的，关内的日均物资和太平洋区的美帝物资马歇尔给的，救急的十亿美元美帝给的，东北的城市苏联移交的，也就是美苏直接给你蒋公90%的物资土地和财富，除了人没有一样东西是蒋自己的，就这还被嫌弃上了？

知乎用户 发表

马歇尔学说才是原教旨明清史学家想讨论的东西，有点类似三百年祭。后面伪史论完全是引流🐶们撒尿和泥巴玩

知乎用户 发表

果粉眼里的马歇尔，杜鲁门，乃至于整个美国，生下来就是为了卖身援k记而存在的。整个观感颇有ntr本子里黄毛在对女主进行最后攻略的时候说的话的美，所以鉴定为压抑了

知乎用户 发表

对待果粉，把人类发明过的所有严酷手法对其使用都不解气。无论年龄性别。

知乎用户 发表

目田派的本质就是捞女

看看他们的要求：美国不计成本，不考虑自身利益，把所有资源都拿来帮目田实现政治诉求。他们心目中的美国不就是完美的刀工模板吗？

说目田想当美国的狗真的是误解他们了，目田本质上想当美国的爹。

说起来还真有一个国家做到了：以色列

知乎用户 发表

粉随正主，果粉跟老蒋一样，怨天怨地，怨美国怨苏联，怨军阀拖后腿怨中央军无能，现在又怨马歇尔，等段时间就会接着怨艾森豪威尔了。

知乎用户 发表

“假设是失败之母，懂吗”

笑死我啦。

知乎用户 发表

是蒋伪猿长的星怒牧沟

知乎用户 发表

不评价，

如果仅凭马歇尔一人就能废掉华夏，那说明华夏就是巨婴一样的废物，而不是马歇尔这人有多神（步兵类士官，而且心理似乎不怎么健康，并不受到杜鲁门之众的全面支持，大家只是因为他绩效高才愿意照他说的做）

难道马歇尔要成为中华民族最牛掰的大爹了么，不会吧？我觉得还没成吉思汗厉害呢

（还有近现代的斯大林以及自言和斯大林五五开的那一位）

与众爹相比，马歇尔更像一个有被迫害妄想症的嘉豪

知乎用户 发表

知乎的问题日志是个好东西。

你问如何评价，我只能说至少四大家族在美国的房产为此少了几处。

知乎用户 发表

民主党本来就是素莲在北美的下属办事机构

知乎用户 发表

苏联不援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣打不过共产党。

苏联援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣连拉赞助都不如共产党。

至于美国为什么不援助国民党？要么国民党废柴扶不起，要么美国通共，选一个吧

知乎用户 发表

卧槽，原来这里还窝着这么多果粉。

tmd都快八十年了，还没想明白吗？

怨天怨地怨史迪威怨马歇尔。

从来不会反思自己。

知乎用户 发表

鹰酱冷战三十年，举国之力都没能封堵住兔兔，反而被兔熊联手拖进ɛ̃dɔʃin丛林沼泽，欲仙欲死险些一蹶不举。

反观裹粉历史位面，他马歇尔一人成军就能弄完犊子épublique de Chine。

所谓没对比没伤害。

恕我直言，常大统领这帮神人是否也忒弱鸡了一点。

知乎用户 发表

由于果粉撒泼打滚就是不承认主子是个篮子而是坚信全世界针对他的行为过于眼熟

我严重怀疑这俩之后会合流

从此以后奈何tg有高达将不再是嘲讽跟玩笑话

而是美苏两国为了阻止东方某民族崛起从而扶持傀儡政权并给予了思想控制跟灭绝机器

原谅我的想象力不够丰富，月球跟地球曾经靠着不周山连着跟羊人进化论这种脑洞我承认我十辈子都想不出来

知乎用户 发表

我说你们这群人有完没完了，

国民党初期有苏联提供的教官，枪炮和子弹，

凯申儿子去留学深造，回来搞的台湾新政，

中期有德国派遣的军官团指导剿共，

后期有美军提供的海空运输和武器装备，各项物资

解放战争初期，连苏军都站在国民党一边，关内日本人的武器装备马匹汽车都归了国军。

几大强国伺候你一个，这福气还能小？

结果呢？

胡宗南30万人，连延安的2万土八路都打不过

在陕北，农民游击队都配备了全套美械装备，还上了新闻，国军在这里常被打出1比7比8的战损。

丢人不丢人啊？

陕北一没有苏援，二没有海运，吃饭都存在问题，纯靠缴获，越打越多。

他们就这战斗力还好意思怪美国人，无耻至极了。

知乎用户 发表

站在中国人的角度，马歇尔十恶不赦。

站在美国人的角度，马歇尔是圣人，如果没有尼克松那头猪的话。

知乎用户 发表

我希望左棍要明白，现在中国的命运，在于要发展必须要争取东南亚，只不过因为左棍使得中国晚了将近40年，面对今天的命运，马歌尔对于美国是伟大的战略家，至少在亚洲推迟了四五十年美国面对的压力，面对这个问题，并不是说蒋能带领中国复兴，抗日战争胜利后，没有了外来的压制，中国必然崛起（因为平均资源不够，但是军队的资源是够的，周围国家国际社会必然面对压力），但是因为送给了左棍，在美国解决苏联之前，不用担心亚洲问题。

确保美国始终面对的是单个竞争对象，要称霸，不能面对多个竞争者，45年到50年，解决亚洲问题，50到60解决英法，拆分殖民地，古巴危机到91年解决苏联（中东差点失控，就是因为要同时面对苏联和中东联合），基本只有一个对手。

知乎用户 发表

白人是天生欠你们中华民国吗？非得要帮你们才可以吗？升米恩斗米仇都出来了。

知乎用户 发表

不要以为美国人作为中国二战盟友就对中国人多友好，二战美国和苏联还是盟友呢

在二战前期，美国人往日本卖物资同情过中国人吗？

排华法案像是尊重中国人的样子吗？

二战对中国的那点援助，他们想的只是用中国人的血肉拖住中国战场的百万日军

防止日军南下澳大利亚和进军印度，北上攻击苏联

二战结束，他们会希望中国发展起来超英赶美？

中国人的勤劳、智慧他们早就知道了，查下排华法案的由来就知道了

美国火箭宗师级人物，钱学森就是其中之一，他们这些白皮有什么底气认为自己智力会胜过中国人？

汉人在东南亚的影响力，在新加坡街头用汉字写出祖国万岁的时候，眼睛不瞎美国白皮应该也知道了

中国军队作为唯一能抗住日军的黄种人军队，那些被日军在东南亚抓进战俘营的白皮

不傻也应该知道，他们已经不可能像满清时期那样，碾压中国军队了，东南亚的那些军队，也绝不是中国军队的对手

像马歇尔这种对中国了解的白皮应该很清楚，只要给赢得二战的中国正常发展三十年时间，超过美国绝不是危言耸听

但我还是认为马歇尔太过愚蠢，太过短视

知乎用户 发表

知乎蒋光头粉丝的脑回路

真是不正常

胡搅蛮缠的路数我怀疑集体脑子让🫏踢了

知乎用户 发表

马歇尔调停与第三次国内革命战争演变（1946—1951）论纲

一、马歇尔调停：起因、经过、结果与多维意义（一）起因与背景

1945年8月抗战胜利后，中国面临建什么国的决斗。美国杜鲁门政府出于冷战前夜的远东布局，既要避免中国陷入大规模内战把美国拖下水，又要确保一个亲美的统一中国政权，于是1945年12月6日杜鲁门急召马歇尔，1945年12月16日前后马歇尔抵达重庆，以总统特使身份接替已失信的赫尔利。其底牌是援蒋为主、促和为辅：用停战和政协把中共军队拴进联合政府加整编框架，使中共不战而降；同时用美舰美机把54万国军运往前线，为国民党夺取东北、华北争取时间。

（二）经过（1945年12月—1947年1月）

第一阶段（1945年12月—1946年3月）：马歇尔奔走渝宁。1946年1月5日国共达成停止军事冲突办法协定；1946年1月7日三人会议在重庆组成（周恩来、张群、马歇尔）；1946年1月10日国共签订停战协定，双方颁布1月13日午夜生效的停战令；1946年1月10日至31日政协在重庆开会议通过五项协议；1946年2月25日三人会议签《军队整编及统编中共部队为国军之基本方案》；1946年3月27日达成东北停战协议；1946年1月13日北平军事调处执行部成立。表面成果斐然，但国民党同步在东北进攻营口、四平，美方继续运兵运械。

第二阶段（1946年3月—1947年1月）：东北内战重燃。1946年6月26日国民党围攻中原解放区全面内战爆发；1946年10月11日国军占张家口；1946年11月15日蒋介石擅自召开一党国大，政协路线被撕毁；1947年1月7日马歇尔奉召离华返美；1947年1月29日美宣布终止与军调部关系，1月30日国民党宣布解散三人小组及军调部，调停彻底失败。

（三）结果

全面内战于1946年6月26日爆发；国民党尽失第三方面同情，中共彻底识破美中立伪装；美国转向无保留援蒋，直至1949年南京易帜。

（四）对中华民族的贡献与过失

4.1有限贡献：推迟全面内战约半年，给中共整训军队、巩固东北、土改动员留出窗口；以美方文件暴露国民党独裁本质，教育了中间派第三条道路的幻灭。

4.2过失与代价：以中立包装扶蒋，使国军获美械美运，扩大战争烈度与人民牺牲；把中国问题塞进美苏冷战框架，扭曲了近代中国革命的内生逻辑。

综上，马歇尔个人并非恶魔，但其代表的美国对华政策在中华民族解放进程中总体站在反动侧，贡献是被动的、边缘的，过失是结构性的。

（五）理论、现实、历史、深远意义

5.1理论意义：印证外部调停不能替代阶级力量对比——当两党代表不同生产关系，第三方缓冲只可争取时间，不能消除革命。

5.2现实意义：大国介入他国内战若政策自相矛盾（既要甲统一又要甲妥协），必遭反噬；今日中美关系仍可见以调停之名行离岸平衡的镜鉴。

5.3历史意义：是民国宪政实验终结、新民主主义道路胜出的催化剂；国民党合法国大反而自证非法。

5.4深远意义：奠定1949年后新中国打扫干净屋子再请客的外交底色，证明中国出路由中国自己打出来。

二、第三次国内革命战争逐年演变（1946—1951）

第一，1946年

1946年1月10日停战令与政协协议同日生，但东北国军攻四平、本溪。1946年5月4日中共中央发五四指示转耕者有其田。1946年6月26日中原突围，全面内战爆发。前8个月解放军歼敌71万，挫败三个月消灭共军神话。国共关系：边打边谈，马歇尔尚在场上，中共仍争和平，但军事已准备兜底。

第二，1947年

1947年1月7日马歇尔离华。1947年2月国民党通知中共驻南京、上海、重庆代表撤回；3月上旬中共人员撤返延安，第二次国共合作彻底破裂。1947年3月13日胡宗南攻陕北，3月18日至19日中共中央撤出延安转战陕北。1947年6月30日刘邓强渡黄河，8月底千里跃进大别山，战争引入国统区。全年由防御转进攻，国民党由攻转守。

第三，1948年

1948年9月16日济南战役揭开战略决战。辽沈战役1948年9月12日至11月2日歼敌47万，东北全境解放；淮海战役1948年11月6日至1949年1月10日歼敌55万；平津战役1948年11月29日至1949年1月31日和平解放北平。国民党主力覆灭，兵力对比倒挂为1比1.3（解放军280万）。国共关系只剩战与起义，和谈空间归零。

第四，1949年

1949年4月21日渡江，4月23日南京解放；1949年9月21日新政协召开；1949年10月1日中华人民共和国成立；1949年12月10日蒋飞台北，12月27日成都和平解放。国共关系：1949年4月北平谈判被国民党拒签国内和平协定，彻底兵戎相见；政权更替完成。

第五，1950年

至1950年6月，大陆残余国军全歼，仅少量入台。1950年2月20日解放军进驻昆明，解放川黔滇康。1950年6月朝鲜战争爆发，美国第七舰队进台湾海峡，国共关系由全国内战收缩为两岸对峙，美国重新评估对台政策，台海成冷战前沿。

第六，1951年

1951年5月23日西藏和平解放，大陆版图统一完成。国民党在大陆的政权遗产清零；国共关系进入长期分治阶段，1951年不是战争年，而是革命战争法理闭合年。

三、结语

1946年至1951年的六年，是马歇尔调停从登场到破产、国共从谈判桌到战场再到海峡的六年。马歇尔给中华民族的，不是和平，而是一面镜子：看清谁真要民主、谁假要统一、谁把中国当筹码。第三次国内革命战争的结局证明，当亿万农民在土改中站起来、当解放军把战争推到长江边，任何外部特使的钢笔都拦不住历史的那杆秤。

知乎用户 发表

真是升米恩斗米仇啊，人家马歇尔没有救老蒋的义务，怎么跟个集美一样，非要人家把身家性命都搭上给你？

知乎用户 发表

请问在1948年12月17日，以下哪个问题是美国参众议院的重中之重：

1.西德刚刚成立，柏林危机还没有解除。

2.希腊内战

3.一个苏联女教师从苏联大使馆3楼跳楼了

4.下周我他妈要过圣诞节假期了

5.一个姓杜的什么玩意儿的国民党将领被共产党军队包围在了黄海和扬子江之间。

6.杜鲁门上个月刚刚意外大胜，所有工作都得围着他转。

——水獭军一般编-阿怡

知乎用户 发表

升米恩斗米仇的老话在kmt的拥趸这里表现的淋漓尽致。说到底老美没有卖了裤子援老蒋那就是拖老蒋的后腿。

更逆天的是，kmt的拥趸们还拿新中国的成就来反证马歇尔的错误。

同样的都是执政38年，1987年的新中国不管是在哪个阵营都体现了出色的拉拢价值。

而民国嘛，就抗战中的一系列抽象表现证明了其不具备丝毫投资价值。

大a被套了半年你就叫，民国把老美套了整整七年还不准人家叫两声？

知乎用户 发表

马歇尔援助kmt相当于你资助宝妈创业，区别在于你资助宝妈可能有1%的概率看到回头钱。

TG可以笑话马歇尔给宝妈送钱，美国可以埋怨马歇尔把钱送给宝妈，唯独宝妈没资格逼逼赖赖。

但现在TG和美国都没说什么，甚至宝妈本人也消停了，倒是这宝妈的追求者几次三番跳出来提问题说马歇尔不行。

是挺难绷的哈。

知乎用户 发表

评价为大写的“乐”。

马歇尔一手扼杀中华闵果的方式是指西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，以至于内战果军能打出1280万发巨量炮弹碾压对面的800万

（这还是在土工大后期富了起来能掏出来400万包圆了渡江和大西南的前提下）。

武器禁运仅仅象征性停了半年就让果粉哭爹喊娘大叫这仗没法打了。

结果一看报表你那半年打出去200多万发炮弹，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北大决战全程都多。

禁运是1947年5月解除的，7月1.3亿发子弹已经到账了，援华法案4.8个亿更是不存在的了，后面的援助更别说了，那都是马歇尔联合gd胡编乱造的对吧？？

你如果是马歇尔，你怎么看这个花生米政府？？

打一个二战，面对穷凶极恶实力强悍的霓虹侵略者，从918到结束14年，按全面抗战算8年，哪怕按照太平洋战争算都有4年。

你知道西大政府让果党撑下去一共花费多少钱吗？？

才16亿

没错，16亿的租借法案和前期贷款就能让果党在霓虹面前撑最少4年，就能把霓虹拖的欲仙欲死。

那么请问，在抗战胜利后，西大给果党一口气补充了价值8.5个亿的弹药和军备物资，帮助其建立了一只拥有百架世界先进水平飞机的战术空军，没算钱帮果军各种运兵抢日军大军火库和大城市。以至于果军手中日式军火多到用不完，几十辆坦克卡车直接扔在九里山军火库失火炸着玩搞销销账。。

（我至今搞不懂集群放在存放场无油无弹的坦克和卡车怎么随着弹药库爆炸完全炸报废从而销账的。）

我都不说马歇尔了，我就说假如你是西大选民，你看到你政府这样大撒刀给花生米政权是什么感觉？？

政府要怎么说明小米加步枪的土工是和拥有大和级战列舰的日本帝国一个级别甚至还要略有超过的对手呢？？

不到一年时间里，连着运兵费和装备贷款甩卖搞不好撒出去十来亿，一年撒刀数量堪比租借法案一半多，然后对手是一群小米加步枪土老冒？？你是西大选民你愿意吗？？

还下大棋呢。

事实上，最现实的可能就是马歇尔真没想到果党能这么菜。。

马歇尔禁运纯粹是马歇尔施压和平建国的最后尝试，实在没法和平，马歇尔和西大政府还是会全力援果的，最起码马歇尔战前已经尽了最大努力去援助果党了。

你就说西大让和平建国的基础是西大一年内提前奶了果党大量资源，还帮抢了无数胜利点开着TP跟土g竞争呢，然后你还说拉偏架成这样这叫西大亲g？？

坏就坏在马歇尔和西大选民那是真没想到果党天胡开局真就能操作到一年显颓势，两年抽抽，三年都已经臭了这种地步。。

当意识到这点的马歇尔慌忙在1947年初重启援助继续输血时候果党居然已经开始翻白眼了。。

你的200万炮弹呢？？你的美械机械化呢？？你的先进空军呢？？你的天量日械呢？？

什么叫东北土g扣扣索索只打出去16万发炮弹就把几十万东北果军精锐料理的明明白白？？

按照当年租借法案的剧本，你就算打不过也不至于直接光速趋势啊。

钢铁雄心不是你这么玩的啊。

很多人在谈论这个问题时候下意识就默认西大资金池是无限的，西大的钱都跟天上掉一下来一样，西大花钱那都根本不需要考虑性价比的，不愿花钱那就是在下大棋是在谋害未来之星。。

一群站着要饭的还在嘲讽给你撒刀的大爷力度不足不懂投资，抽象程度不亚于马云目光短浅不给你这个未来首富投资，马云不给你投资就等于损害未来东大经济。。

当然，西大也并不是毫无改变，20年后反思过头的西大面对南越吴氏政府就采取了无底线大撒刀行为，援助力度远超花生米，甚至还亲自下场绞肉了，但是结果如何呢？？？

所以说果粉从来都不会反思自己的问题，只会说西大没有卖肾援果，越战固然西大地面部队无法打过17线，但没说你吴氏政权不能越线北伐啊，怎么就默认西大不北上吴政权就赢不了呢？？

进攻不足就不说了，甚至自保都无法维持，西大地面部队一走吴政权几乎就是被北越一拳轰死毫无还手之力，不知道的还以为北边全是换皮赛力斯和红毛超人打的呢。

至于吴政府依托西大援助的大规模政治腐败也不是越战才有的，20年前都有果党拿贷款炒曼哈顿房地产并且资助总统政敌的骚操作了，以至于能让杜鲁门都破防大呼应该把花生米夫妇抓起来扔进联邦监狱。

所以你说马歇尔能怎么搞？？你让马歇尔能怎么办？？

柏林空运美国人花费了35亿美元，它面对的是全世界最强大的陆军力量之一的苏联红军陆军和规模远超果军百倍的苏联红空军。

马歇尔计划130亿美元援助也有对面莫洛托夫计划一揽子工业重振计划和经互会成立作为对应。

所以总结来讲，你说马歇尔给钱少了，那么反向思考一下你凭什么拿那么多钱？？西大在东亚大陆上已经支出了比二战多得多的资金去支持你打内战Tp胜利点了，给了你多少机会？？

抗战结束后你果党的军队硬实力可以说东亚大陆最强了，结果你居然还打不赢小米加步枪土g？？

然后打不过了就说西大不愿意继续撒刀故意坑害你？？

经典穷是因为被zb做局了。。

更搞笑的别说打不过了，甚至抗都扛不住一点。天兵不下场就被gd光速一拳轰死了，这不就是吴廷琰政府的先遣服版本嘛。装什么外星人士呢。

所以你说怎么评价马歇尔对于东大呢？？马歇尔真的再多给你几十亿的后果就是曼哈顿房价继续线性上涨罢了，影响美援面粉在黑市上大量售卖吗？？

能把果党这种货色提升到如此高度搁这暗戳戳西大下大棋的，评价为还是壮丁抓少了。。

都不知道现在这股对着马歇尔哈气的风潮是从哪来的。

如果不是西大这边在抗战结束后给你费心费力调集巨量运力帮你全境TP，就你果党那种组织能力，tg全员挂机让你爽踩格子踩一年都不一定能把日占区全部踩一遍，移交的巨量日械军火更是别说了。

一旦让tg超人比历史线多拿几座大城市，多吃几座大型军火库，多攒点启动资金，那你果党别说大决战了，能活过48年都算对面炸单了。

马歇尔打完抗战又给你美械狂补弹药又给你开全图TP挂让你狂踩胜利点，更是给你发坦克发飞机发军舰。

最后就因为给牢欧传统财富老区投资一百多亿没多分果党几十亿就让果粉哈气成这样。

要不咱差不多就得了。

知乎用户 发表

20世纪的美国还是个忠厚人，帮老蒋帮了这么长时间，老蒋海岛奇兵了还卖头援助。

换21世纪的美国来，豫湘桂后就考虑止损了，辽沈战役后就直接跑路。常什么？凯什么？没听说过。

知乎用户 发表

马歇尔们曾经给kmt开出最有希望活命的药方，但是kmt不屑一顾的拒绝了。

回到1945年对于kmt来说，最明智的办法就是弄死蒋介石，然后让李宗仁出面搞联合政府。

这是对ccp最危险的一种可能性，好在历史并未选择这条道路。

为什么要弄死蒋介石？因为蒋介石虽然是kmt里能力最强的，但是他也是kmt灵活应变最大的绊脚石。

举行全国大选，kmt或许能赢，蒋介石一定会输，这个道理就像如果带清当初君主立宪，光绪、袁世凯、慈禧、梁启超几个里，慈禧一定是最大输家一样。

所以有老蒋在，联合政府和大选一定成不了。而为了让kmt能在接下来的大选里尽可能获得优势，也有必要让kmt多年欠下的血债随着老蒋的死亡而随风而去。

为什么是李宗仁？因为他手上有血债，412他杀的人也不少，但毕竟当年南京政权的头目是老蒋不是他。孙科不行，胡适也不行，他们俩当年杀的人太少，有叛投康米的风险。

为什么说对ccp最危险？因为狭窄的河道水流急，宽阔的河道水流缓，蓄水三年的大坝瞬间释放的能量能摧毁一座城市，而河水日常冲击的力量三十年都摧毁不了一座桥梁。同样的变革方案，用三年实现和用三十年实现完全是两回事。

1946年政协会议最后达成的方案实际上是相当不利的。制宪国大kmt拥有一千多个保底席位，其他政党的席位配额加起来还没有kmt的半数，虽然这个席位分配方案被通过的前提是kmt同意大选前就改组政府（让出一半国民政府委员席位）并且同意ccp一方支持的宪法草案，但是能够做文章的地方太多了，不确定的危险太大了。

即便一切顺利，制宪国大原样通过宪法草案并且行宪国大选举ccp获得最有利结果，控制了过半的国大、立法院、监察院席位，局势还是很不乐观的。

中欧国家的一个重要的教训是，如果只进行土改而不同时进行城市企业国有化，那么农村很可能会变成亲资本主义区域。自耕农的汪洋大海一旦出现，那些原本只能在城市知识分子中获得支持者的“小农党”、“农民联盟”马上就能兴风作浪。可以想见，假如ccp内阁最终成功推行了某种和平土改，那么梁漱溟这种之前没几个人认识的帮闲，马上就能变成能呼风唤雨得到上千万选民支持的政治教父。而那些kmt里之前老蒋不疼百姓不爱的改良派、“kmt左派”们也马上能大显身手，一个个跑出来说“布尔什维克不是唯一的选择”，虽然倘若没有布尔什维克，他们就像印度、菲律宾、哥伦比亚的同行们一样，即便再过一百年也不会等到施展身手的机会。

等到冷战进一步升级，内有因为“和平改良”失去利益的有产者的憎恨，改良主义者对你群众基础的分化，外有美国的军事施压、政治渗透和对反对派的经济资助，内外夹击之下，局势可谓危殆。

当然，ccp未必会输，但是确实是各种可能性中，输的危险最大的一种。

好在1946年的那个夏天，老蒋还是忍不住一把掀翻了棋盘。

“娘希匹，马歇尔坑我，这棋我不下了。”

真是天佑中国工农！

知乎用户 发表

果粉必须认清一个事实:美国人不是天生要跟kmt走的。

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔的身份是美国国务卿，不是蒋蚣的xing奴。。。

知乎用户 发表

差不多得了，没有美国运输机把蜷缩在西南的国军运到东部大城市。国府就要在1946年提前“享受”自己在1949年的“待遇”了。

知乎用户 发表

你别说，我还真想看看马歇尔卖血援蒋的世界线

怕不是朝鲜战争成了美军和美械共军在打仗

知乎用户 发表

假如马歇尔真卖肾援kmt：

知乎用户 发表

kmt第一次歼灭tg团级单位还得到金门战役，靠的是特殊环境下tg没有后援也无法突围，甚至没法躲进山里打游击。

kmt要赢，马歇尔卖肾援常也没用，得那种能把陆地变大海的神话人物出手才行。

知乎用户 发表

平行世界的马歇尔

“孩子们，我们终于解决了东亚战场的困扰，让我们来看一下欧洲吧”

“什么叫欧罗巴苏维埃社会主义共和国联盟”

知乎用户 发表

马歇尔：

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛。

知乎用户 发表

菜就多练，优势在握内战打了三年把自己玩成海岛奇兵就别怨天怨地，怎么不从自己身上找原因？这个战斗力还当什么超级大国，控制东南亚，能不能先把基础的问题弄明白了再说？

知乎用户 发表

马歇尔:噶了快70年终于才理解什么叫端起碗吃肉，放下碗骂娘。

知乎用户 发表

这张图终于派上用场了。

知乎用户 发表

马歇尔他是美国的国务卿和五星上将，不是常蚣的姆苟星怒。

知乎用户 发表

稍微聊一个新的结论。

马歇尔在中国问题上就是个糊涂蛋，而且你当时放哪个美国领导上台都是糊涂蛋，毕竟当时的美国对中国根本没有任何认知。或者说，整个西方，对中国的认知，都是拿着1846年的中国理解1946年的中国。

以前呢我给大家聊过国别研究，一个国家对另外一个国家研究到底深刻不深刻，如果足够深刻，你就能发现这个国家的外交人员特别出色、优秀，对别国研究透彻。

因而，智库的水平，很大程度影响着外交水平，毕竟有外交官的口才才能远远不够，你还得先明白，和你打交道的国家是什么样子。

那问题来了，1949年以前，美国有关学者对中国的理解是什么样子？

这就是大问题所在，严格来说，在1950年美国拨款3000万美元加大对华研究之前，美国智库里面对中国研究的资料，还是19世纪英国传教士在中国研究的东西。所以史迪威、斯诺这群实地考察过的人，和白宫里面高高在上的老爷们，对中国的理解是有严重偏差的（当然史迪威斯诺这群人的认知也不够全面，但起码比马歇尔一群人靠谱的多）。

于是马歇尔就带着对1846年中国的认知和对欧美历史的生搬硬套来调停解放战争了——这你要成功还就有鬼了。他真的觉得中国内战双方会遵守一套没屁用的和平协定或者宪法之类的东西。

这就是马歇尔的糊涂的地方，当然不止他一个人糊涂，你让其他美国领袖来也是糊涂。

美国的汉学学者其实少得可怜，1930年的汉语翻译家富路德‌（Luther C. Goodrich）在天津演讲时就调侃过，美国高校里"合格的中国研究教师，我们用两只手就能数过来"

智库这个东西，你只能靠砸钱灌水论文搞翻译才能搞出来，当时中国对美国英国苏联很了解，那也是靠着新文化运动一堆学者哼哧哼哧给你翻译外国文献才能实现的。

而美国对华智库建立完善的第一个时间节点已经是到1960年代，也就是尼克松-基辛格时代了。所以基辛格那一代人，对中国的了解，是完全暴打马歇尔那一辈的。

多聊一句哈，很多果粉一直恨叨叨地指责马歇尔宇宙，把二战后国际局势划分全部归功（或者归罪）于马歇尔。

我不觉得马歇尔有这能力，当时美国的智库说实话很差，英国佬对中国的研究都比美国强（但英国也主要是研究清代中国），美国连一口气说清楚辛亥革命到解放战争这段时间的各路军阀历史趋势都够呛，就别指望马歇尔能完美构筑世界局势了。

说到底美国当时把民国搞丢，不完全是马歇尔一意孤行，更多的一个原因是美国对中国的研究基本为0。

知乎用户 发表

马歇尔宇宙本质是海那边的政治狗哨。

借古讽今，指桑骂槐罢了。

表面说的是当年马歇尔没有卖头援蒋，以致后患无穷。

实质说的是现在牢美必须吸取前車之鉴，要卖头援台啊。

你问我该怎么看？我说当爽文看。

马歇尔宇宙难得一窥牢美的滋油世界，在层层赢学包装下，对中国的真实感官。

红色老钟给牢美确实造成了难以磨灭的沉重伤害，一败朝鲜，二败越南，代价实在高昂。阿富汗仓皇出逃，俄乌鏖兵不下，霍尔木斯进退失据，无不有红色老钟从中作梗。

现在更是让牢美坐立难安的头号对手，工业产能上被碾压，优势领域被穷追猛赶，手段尽出收效甚微。

甭管没有红色引领，老钟能不能走到今天这地步，也甭管牢美有没有能力扶蒋阻止红潮席卷。但牢美一想到现在这个富裕强大，给自己造成海量损失和重大威胁的老钟，若当年舍得下本，现在可能是自己人。

这让牢美怎能不捶胸顿足，气急败坏？半夜想到这事，都会心疼得爬起来哭啊。

如果中国真的最终终结了牢美的霸权，马歇尔就会成为牢美第一历史罪人。

知乎用户 发表

马歇尔看完果粉言论后直接与延安谈判了，

知乎用户 发表

如果马歇尔看到现在果粉的言论，并且能重来一次的话，可能人家直接就不用运输机和海军帮国军走出西南，抢占东北了，直接去延安谈判，拿这个筹码换取老共上台之后保持中立，或者给老共部分援助，加筹码，让老共在冷战时期更倾向于美方

知乎用户 发表

要是马歇尔泉下有知并且重来一回的话，那么45年马歇尔会毫不犹豫地拒绝委员长将西南国军通过海运和空运侵占东部沦陷区的请求。同时跟延安谈判，用美国将国军困死在西南为筹码，要求延安在夺取政权后要和南斯拉夫一样，在美苏之间保持中立。

知乎用户 发表

大棋党的终极形态，牧田自己的伪史论大明全球殖民帝国

知乎用户 发表

马歇尔最大的问题，是由于给运输大队长供货太少，导致运输大队长给解放军送的装备送的少。

而解放战争时期，美援装备的故事，要从抗战时期的美军垫款案说起。

抗战时期陈纳德一顿忽悠，老蒋支持了美国的马特霍恩计划，也就是美国航空兵以中国本土为基地，对日本本土进行战略轰炸。老蒋觉得靠支持美国人的战略轰炸，就能让日本战败投降，自己还能保存实力，想想就开心。

但当时的中国是个农业国，战略轰炸机队需要的燃油、配件、航弹，中国自己无法生产。只能在美国本土生产好了，再海运到英属印度，再从驼峰航线空运到中国本土。这导致驻华美军航空兵，挤占了驼峰航线的大量空中运力，甚至一度挤占了90%的运力，最低时也占据50%以上的运力。而且因为补给线拉的太长，驻华的美国战略轰炸机队，大部分时间都用来等待燃料、配件、航弹的补给，导致轰炸机的出击频率很低。

到了1944年美国人自己都放弃了马特霍恩计划，把轰炸机编队部署到太平洋的小岛上。燃油、配件、航弹，直接从美国本土海运过来的补给效率更快，轰炸机队的出击频率也能更高。

但老蒋为了支持这个计划耗费了大量人力物力，例如动员数十万民夫，帮美国人修建可以起降B29的大型机场，而且同意驻华美军的伙食费和日常开销用由中方垫付。美方给驻华美军制定的伙食标准又很奢侈，牛肉约550g、鸡蛋4枚（最初要求6枚，谈判后下调）、蔬菜600g、土豆300g、面粉、白糖、水果、黄油、咖啡。早午晚全套西餐，常设下午茶；节假日额外增加冰淇淋、酒水、甜品。

昆明基地的两万美军，每日需要8万枚鸡蛋、上百头耕牛。美方拒绝长期以猪肉、羊肉大规模替代牛肉。掌管云南的龙云，还向重庆中央上书诉苦：“云南并非肉牛产区，持续向外省购牛压力极大；美军只接受黄牛肉、不吃水牛，民间耕牛持续大量屠宰，直接冲击春耕农业。”

老蒋为了马特霍恩计划给美国人垫款了2459.4亿法币，造成了严重的财政负担，在1944年还引发过财政危机。按照1942年《中美租借协定》规定一美元兑换二十法币，2459.4亿法币折合48.99亿美元。但美国人以法币通胀为由，决绝承认官方汇率，美方最终认可全部垫款仅值2.67亿美元。

由于1944年时重庆当局深陷财政危机，美国人也就偿先还了约1.61亿美元的现金。战后宋子文通过谈判，同意拿美军的太平洋小岛上的剩余军事物资偿还剩下的1.75亿。美国声称这笔军剩物资价值8.25亿美元，但国府接收后发现很多坦克都是坏的，挑了些好的后，剩下坏的扔进了上海废车场。

真正神奇的是，上海解放后，解放军在虬江码头巨型报废两栖车堆场，发现300多辆废弃的LVT两栖战车。成功修复了242辆LVT两栖战车，这批242辆LVT先后投入舟山群岛解放、一江山岛登陆作战，是建国初期唯一成建制两栖装甲主力。

从美国人的角度评说，真不是马歇尔援蒋不力，**而是给你机会，你国府不中用啊。**美军的二手坦克送给国军，挑三拣四只挑选其中好的，大部分被扔去废车场。这堆国军看不上的破铜烂铁，解放军居然修复了242辆，还反过来拿去打国军。

有趣的是，美国人后来也炒作过杜鲁门罪人论，但结果是把美国的引入了越战，最后用西贡铁拳证明杜鲁门是对的。

杜鲁门在任期间政绩并不差，为什么有人说他是美国最差总统?

知乎用户 发表

这个世界上，被苏美两大霸权轮流奶，但又奶不起来的废物政权不多。

印度和蒋记民国是硕果仅存的两个。

知乎用户 发表

奇怪的幻想。

知乎总是说不要相信青天大老爷。

怎么青天大老爷变成牢美就不明白了呢？

把幻想放在牢美哪里是不是想着，啊，现在中国发展那么快，要是一开始一堆牢美资助是不是现在就能全打牢美，脚踢苏修，收复东南亚，日韩当狗啊？

梦里啥都有。

知乎用户 发表

70多年了，还走不出来吗？

知乎用户 发表

尝试过和平。但常爷把联合国的救济船炸了。甚至东北爆发鼠疫，东北国军依然冷漠围观。

马歇尔不是神。他企图让中国成为美帝盟友，但常爷及其走狗虫豸行为，几乎是所有鬼子战争遗产和美帝援助都揣自己兜里。

在知乎看到过，解放军解放上海后，甚至从仓库捞出大批两栖战车。

知乎用户 发表

马歇尔逼迫蒋公抢占东北，辽沈决战时，蒋公想起往事，破口大骂“马歇尔害了我们国家”。

知乎用户 发表

希望有人能明白，美国真的不欠中华民国什么，更遑论为了KMT打仗，美国和英国一样，不是一个有陆军传统的国家，所以密苏里号上一签完字就马上裁军，才懒得管你是不是功勋卓著。

干涉中国战场?能干涉朝鲜半岛那么点地方的战争已经是美国非战时体制下的全部了。

真的，马歇尔也好，杜鲁门也罢，人家不是天生下来就要帮你KMT打仗的，再说了，自己在战场上被PLA当鸡杀还好意思怪美国人，徐蚌会战那么大规模的战役，打的也是实力较弱基本上拿不到所谓的什么苏联援助的关内共军，也就是华野和中野又打的怎么样呢？有成建制歼灭过共军哪怕一个纵队吗？这要是东野提前入关早把国军几大主力全部砍瓜切菜了。

菜就是菜，不多练还怪别人，徒增笑尔。

知乎用户 发表

所谓的马歇尔宇宙就是蓝方看到红方这70多年的建国各方面成就后，就以为自己在另一条世界线的夺取政权后也能做到这种程度，但无论是苏联的工业体系的转移，即背后支持方的工业支持（虽然后面撤走了，但也让当时的人知道什么叫做工业体系，而不是局限在生产某个产品或者建设某个工厂），还是自身的组织度以及整合资源的能力，对于当前世界线中，蓝方在海岛的状态实在是不怎么样，特别是考虑到美国在冷战对三分之一中国体量的印度的支持态度，所以蓝方的一些幻想多少沾点太监上青楼。

补充：实话实说，本来随口聊一下，毕竟体量大的经济体和体量小的经济体，是两码事，本身不能简单类比，体量大的经济体系统复杂度肯定是比体量小要更高，管理100个人和1万个人是两码事，何况不是只有人的事。像四小龙，四小虎这些体量偏小的经济体，在上个世纪乘着全球贸易的东风，都经历过经济上升期，但是这个经济上升期本质不是经济体自身有多么强，而是在于全球贸易的“势”，最直接的就是美日德等经济体因为新自而进行产业转移，特别是像四小虎这些经济体，虽然有快速的发展，但在本世纪都或多或少都停滞了，当然，这有美国收割的结果，但是这也说明了这些小经济体受外界影响极大，稳健性差，可以说这些小船跑得快，好调头，但风浪一拍就出事，最近的韩国黄金年代也是那样。对比一些大经济体，本身内部相对稳定，稳健性强，恢复力强，受内部外界影响相对小很多，就像90年代的那种混乱程度，平移到小经济体里面，是有可能崩溃的。像大经济体内部搞些大点的动作，可能都会影响到其他国家，比如内部大基建的需要的铁，铜会间接影响到国际矿产的价格。

说那么多，不是说贬低小经济的体的发展成就，而是说体量能够决定很多东西，体量大小所影响的组织度，资源等各方面都是两码事。避免直接类比，也避免假设史学。

知乎用户 发表

得知美国支持常凯森打内战之后的斯大林查

知乎用户 发表

在整场内战中，国军甚至不能歼灭几乎无后方无后勤且兵力贫弱的西北野战军的任何一个纵队，相反经常被西北野战军整旅整旅的敲掉。您如果就这个野战能力的话，换个牛歇尔来，把美援翻倍又能如何，根本做不到让对手伤筋动骨相反让对面拿到更多缴获？至于让美军直接上场代打，您觉得正常的美国国会会允许干这种事？我不算国军黑，国军相比于之前的中国军队战斗力有质的飞跃我一直承认，但您野战能力跟PLA比有代差同样也是事实，不行就是不行，外力很难弥补的了这么大的差距。

知乎用户 发表

全世界的反贼或者类似心态的人基本上有个共性：到一定阶段就开始尾巴摇狗了。

仿佛那美国人（或者苏联人或者日本人或者其他）不是他的宗主国或者什么该侍奉的主人，而是他自己的孙子，觉得应该自己指哪儿美国人就该打哪儿一样。

近一点的有什么问为啥李奇微不接着打下去为啥45年不继续打苏联为啥不介入解放战争的知乎网友和去白宫草坪开烧烤大会的泽连斯基，远一点的有宋美龄问为啥不对着大陆丢核弹和跑美国问为啥不打古巴的古巴润人和跑美国唱《绝不放弃故乡》的南越人。

这方面登峰造极的是以色列老胡，真做到了自己指哪儿美国人打哪儿。

玩脱的也有，比如吴庭艳，美国人最后说什么都得给他安排毙业了。

知乎用户 发表

马歇尔临走时对国共两党集体失望。他曾经觉得既然有了双十协议，中国和平统一就在眼前。但是他不曾注意的细节，比如裁军和军队国家化，地方政令统一以及东北的归属才是关键问题，不过他另几个任务，比如接受日军投降和清除日在华势力等完成的不错。

总体而言作为二战后拥有崇高威望的马来调停双方矛盾是真心实意的由此而来的失败也是惨痛的，他和国共双方领导实际接触过后得来的负面观点即蒋是个自以为是的蠢货，而共和世界上其他国家的共一样，是不可靠的并在实现最终目标前会不断的用手段遮掩原本的目的。这对他领导日后几十年美对华政策奠定了基础。即不管也不接触的遏制

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔是帝国顶层官僚，五星上将，不是蒋家宋家的亲爹，让它们予取予求。蒋家是帝国⭐😡，而非帝国五星上将是蒋家的⭐😡

知乎用户 发表

马歇尔和中华民族的关系类似我家楼下那个瘸腿狗和博茨瓦纳总统的关系。

八竿子打不着边。

除了在果粉宇宙，在本位面就是八竿子打不着边。

知乎用户 发表

那些哀悼民国的。恕我直言，二战结束那一刻起，就没有一个白人会救中华民国了。

有个答案，言之凿凿中华民国会是美国的盟友，会在未来和美国互相扶持，美国衰弱中华民国拉美国一把，不至于什么什么。

是你没读过白人的历史，还是我没读过白人的历史？

非洲和白人互相成就了500年，你听过非洲有一个主权独立自然疆界完整人口众多的国家吗？

中东和白人互相成就了5000年，中东北非近东地区的国家叫奥斯曼，一战后被拆成了十多个国家，那地方有再多的石油禀赋都永远无法恢复成奥斯曼那样的大国了，以色列还钉在心脏上。

所谓长着白人脸的蒙古人俄罗斯和真正的白人互相成就了2000年，他们以前的名字叫奴隶（slave），唯一一次斯拉夫人组合成型的大国叫苏联，真正的白人用冷战伺候虚假的白人，分裂成十多个国家。

谁告诉你白人【真的会支持】中华民国了？

从二战结束的那一分一秒起，白人就心照不宣的要肢解中华民国了。

马歇尔不过是一个名字，马歇尔不在，背后有牛歇尔，杨歇尔。这是白人的历史决定论。就像东亚离不开秦制，白人忘不掉征服。披上铠甲成为十字军，披星戴月跋山涉水去砍异乡农民，是每一个白男心中的浪漫。

二战结束后白人是明牌肢解中华民国，逼迫蒋介石下野，李宗仁上台，提出划江而治。你们以为这是普通的折子戏小转场吗？这场小戏才是白人的终极目的。你们读历史光读哈佛大学出版的那套是吗？你们自己不想想的吗？

白人就是要分裂中华民国的！

什么白人支持中华民国？你们在幻想什么？从美军能在日本驻军开始，白人的想法就是朝鲜38°线切两半，越南17°线切两半（1954年日内瓦协议》），中华民国延长江线切两半。

借用最近的网络梗，你们这些函授白人死白鲢涨多了。鲁迅梗：“你（中华民国）想和美国互相成就？你也配姓赵？”

知乎用户 发表

一直想不明白为什么这个马歇尔宇宙为什么会有这么多人信？

首先，你现在能搞马歇尔宇宙是因为美帝现在是世界第一强国，而斯拉夫减除在91年自己玩炸了，在1945年的时候你就能打包票美国一定能赢？

第二，国府和大明的问题是一样的，你首先要打得赢才有资格说未来，你都让一脚踹下海了你跟别人说什么未来不是搞笑的吗？

第三，从27年南昌起义算起到37年二次合作，共产党和国民党打了10年了，国民党大把的机会不把握，到抗战结束了共产党终于有点历史机遇了，你还觉得不公平了，就你国民党能有机遇别人不能有是吧？

第四，什么美国为什么不把缴获的日本武器给国民党，那我还想问苏联为什么不把缴获的德国武器给共产党呢？你能给苏联不能给？苏联要那德国货不也是摆着吃灰吗？

第五，苏联支持共产党那不是理所应当的？你就看见苏联支持共产党了，苏联之前坑共产党的时候你咋看不见呢？而且就这些首鼠两端的斯拉夫减除还两头下注，他真支援中国共产党为什么不直接把东北全部移交给共产党？它真支援了还轮得着国民党来抢东北？好歹是中国共产党打赢了，要是打输了我都不知道它以后怎么有脸领导共产国际。

第六，冷知识朝鲜战争爆发时候解放战争还没完全结束，距离三大战役只有两年不到，而战争结果大家都知道，你别说给美援不好使了，你美国人亲自来了也不好使啊，而且真拿了苏援的老共是什么战斗力，是真能跟美国当面锣对面鼓打阵地战还不落下风的，0制空权0制海权0装甲率，栓动步枪都造不利索，这能和美国打正面，你蒋介石什么实力还要来碰瓷，真没话说了。

综上所述，你kmt就是不行还喜欢乱甩锅，老共那么烂的牌怎么给一次机会就把果党艹翻了？扯什么马歇尔亲共这种神论，他还能预测得了共党反苏果党反美了？

共产党海扁联合国军他预测到了吗？援助越南坑美国他预言到了吗？全世界到处输出革命满世界挂着毛主席像他预测到了吗？还是你老美是抖m，隐忍再隐忍就为了坑苏联？你2026年了跨一个世纪打马后炮，你敢说马歇尔自己敢认吗？

信马歇尔神论的本质上和古墓派甩锅果粉没区别。

知乎用户 发表

马歇尔学的重点是马歇尔做了什么吗？

本质其实是一个新的狗哨罢了，某些人借此发泄一番情绪，想要论证的是某个政权不该输、某个政权不该赢罢了，为了这个情绪服务，什么都能编。

知乎用户 发表

以下是1948年大致按顺序，美国国会老爷们要操心的事情：

此前1946年11月法国国会选举中PCF拿到了第一多的席位（182/610），SFIO第三，是不是该想点办法把共产党部长轰出去，不然爱西欧就变成爱斯大林的西欧了？

今年4月意大利也要大选，陶里亚蒂和南尼已经滚一张床上去了搞了什么“人民民主阵线”，是不是得叫CIA给加斯佩里做点票，理由同上？

希腊民主军威胁雅典城郊了，是不是该送点东西过去支援一下王党，理由还同上？

盟军占领德国准备制宪大选了，阿登纳是坚定我们这边的，舒马赫那家伙脑子在集中营里关坏了还指望中立统一呢，是不是得赶紧支持支持基民盟延续反康大业，我去斯大林怎么把西柏林封锁了，赶紧把能飞过去的所有东西飞过去啊？！

我们自己也要大选了，看起来没什么悬念，只不过杜鲁门还在最后垂死挣扎到处折腾，准备收拾收拾迎接我们的杜威新总统吧，新闻稿也可以提前发了，哦不怎么杜鲁门又当选总统了？？？赶紧把刚卖出去的报纸撤下来，看来我们自己也得准备卷铺盖走人了（此时的第80届国会于1946年当选，是共和党主导两院）。该死的杜鲁门。

好了，今年终于忙完了，累死老子了。准备回家过圣诞节。嗯？什么叫中国有个什么什么将领被共产党困在什么河边？

知乎用户 发表

某种意义上果粉就跟部分明粉一样

怪这怪那，就是不觉得罪魁祸首恰恰是当时的最高统治者

知乎用户 发表

我对马歇尔的做法没有意见，谁也没有能力喂饱四亿人，但麦克阿瑟用美国面粉喂饱日本人是何意味？你德国亲戚还饿着呢。英军美军在马来亚在菲律宾投降时候，是谁牵制了最多的甲种师团？

然而最逆天的不是麦克阿瑟，是史迪威。

史迪威来华有三个身份，中国战区参谋长，美国驻华军队司令，美援物资分配负责人。他在华期间根本没有建立参谋系统，没有参谋部，也没有决策建议，而是一再通过各种方法扩大自己的指挥权，拿着不存在的美援到处开价要挟。

中国远征军改组为驻印军之后，史迪威出任司令，就有了“看着士兵吃维生素”等谎言谎语。有人说史迪威的部队打得多好，因为他们不贪污美援——他是美援物资分配人，驼峰的物资除了给驻华美军就是给了驻印军，他能指挥得动这两支部队，国内部队一颗美国子弹都没有。

驻印军第二次入缅作战，史迪威把打通中印公路这个目标置于保卫中国本土之上。

44年4月河南会战开始后，史迪威继续在缅北丛林里喂蚊子，对国内不管不顾。陈纳德去信警告说：“日本地面部队在河南的部署是珍珠港事件以来最危险的”，希望补充航空燃油以应对日军攻势，史迪威不理睬。一个多月后再去信，史迪威表示，除非英帕尔的的情形有所改善，他看不到向陈纳德增加运送供应品的可能性。史迪威告诉陈纳德：“你只得减少你的活动到一个程度。”然而油料早已运输到中国，史迪威坚持不拨补。

光头开始向史迪威施压，等到他同意供给燃油，河南会战已经结束。史迪威坐视中国军队在本国土地上一直挨炸。日军记载：“敌机出动共约400架次，我出动飞机共为2700架次，约为敌之7倍。”

湖南会战开始后不久，重庆方面想让史迪威回国商议，目的是调回驻印军保卫本土，史迪威置之不理，甚至给妻子写信说“我宁可和我的士兵们待在缅北丛林里”。9月史迪威和光头见了面，光头想调回驻印军，史迪威直言：“远征军调回昆明，缅甸作战势必陷于崩溃，则前功尽弃，加强桂林防守，应调胡宗南部队出来，让第十八集团军也参加作战。”然而胡宗南部此时远在关中。

44年11月下旬，日军第11军突破广西，12月2日占领贵州独山，距离贵阳六十公里，重庆岌岌可危。此时魏德迈刚接替史迪威，直接调回廖耀湘的新六军入昆明以解围。随后，滇西远征军与驻印军在畹町会师，中印公路1月贯通。

如果不是魏德迈调回新六军，重庆方面可能要再迁至西康，史迪威差点把中国坑到底。

全面抗战后中国一共得到13.35亿美元的租借物资（美国对外援助总价值2.7%），其中11.07亿物资战后没用了才运到中国，驼峰航线运输物资绝大部分供应驻华美军但记账在中国头上，驻华美军开支单列为“招待费”让中国出钱，史迪威知道中国难以应付这笔开支但从来没有为中国说过一句话。

现在有人告诉我，他心疼中国人，他真心疼怎么不把美国子弹给川军桂军西北军，怎么不找美国国内要给养费？

郑洞国老了以后写《中国驻印军始末》，回忆他做新一军军长时候，对史迪威没有一句好话：“在缅北作战期间，中美间的矛盾就更加明显。凡有困难和危险的地方就派中国军队去，有便宜可取时就派美国军队去。说也奇怪，往往美国人认为便宜的地方，却偏偏碰钉子。如孟关主力战时，他们看到日军快溃退了，就派美军一个团去瓦鲁班截敌后路；可是遇到敌两个中队的抵抗就叫苦起来，结果还是中国派一营人去解了围。”

美国驻华财政顾问阿瑟杨格说过，1944年驻华美军招待费相当于法币新发行量的一半。招待费包含十万美国人的住宿、饮食、工资、翻译、仓储、雇佣民工等除了军事物资以外的一切开支，这些开支都由中国自行垫付，为此只能大量印刷法币，1943年平均每月中国花四十亿法币在大后方养这群美国大爷。美国在诺曼底登陆之前找英国人要过登陆费吗？

1944年，孔祥熙向美国提出尽快结算招待费，但美方要按照黑市汇率给中国结算，导致中国少收了至少三亿美元，而美国驼峰航线运输的物资折价也恰巧将近三亿美元。

驻印军能拿到美援，是因为史迪威可以指挥驻印军。在国内的中国军队听光头的，因此没有得到任何美国的武器装备，反而因为养着美国大爷而承担法币快速贬值的代价。

史迪威发现自己得不到中国战区指挥权，就拿着不存在的美援逗傻子，把中国当冤大头，最后被援助方收的还没出的多。史迪威不是来援华的，是来放血的。

赫尔利蒙巴顿忍不了史迪威走到哪儿哪儿乌烟瘴气的德行，一起要求罗斯福撤走史迪威，迎来了魏德迈。

史迪威的逆天程度最高，其次麦克阿瑟，马歇尔看着已经像正常人了。

知乎用户 发表

你看他就不会怪艾德礼，因为他是真完全不管中国。

甚至直接不顾美国的反对，于1950年1月6日率先承认中华人民共和国，都无所谓了。

真的很女频你知道吗？对于这样思考的人真的一点不能沾。

知乎用户 发表

马歇尔不是一个人。战后联日抗华的策略由美国第一大战略家斯皮克曼提出。

一九四三年，世界政治中的美国战略这本书横空出世，明确为战后美国指明了战略方向。这本书在中国名气非常低，被翻译的也很晚。但此书的价值高于斯皮克曼另一本和平地理学。明确指出，在东亚，要采取连日抗华的策略。显然，马歇尔对此理论深信不疑，也不遗余力的执行。想削弱一个国家，送去一个波波是最好的选择。

知乎用户 发表

马歇尔不愧是老美巅峰期国务卿，手段毒辣，完美的改变了世界格局，只不过苦了一部分人，这点牺牲是值得的。

保亚洲，丢欧洲，则丢世界。保欧洲，丢亚洲，则世界亦保。

知乎用户 发表

马歇尔绝对是不想让常凯申赢的，这个没有任何问题，不止现在的中国人这么想，当时的美国人也这么想，所以马歇尔被迫辞职，去乡下种田了。

至于马歇尔为啥那么想让常凯申输，这个就不知道了

知乎用户 发表

马歇尔确实太伟大了，第二次大战打完之后，他居然提建议:

白纸黑字的陆军比例（正式协议）

全国陆军整编完成后：

国民政府陆军：60个师，20个师为CCP武装。

全国海空军总编制的 1/3 需要划拨对应的员额、装备名额给中共。

当时海军和空军方面CCP数量几乎为零。

蒋认定马歇尔方案本质：

表面裁军、和平，实质上用协定固化中共武装合法地位，以2:1比例固定力量格局，长期持续挤压国民党独占全国军权的局面。

这也是之后蒋介石消极执行整军方案、国共谈判迅速破裂重要诱因之一。

中国陆军应编成野战部队及后勤部队。野战部队应包括由三个师组成之各军，再加不超过总兵力百分之二十之直属部队。各军军长应经由军事委员会报告于最高统帅。至各条款所定复员时期结束之时，作战部队应有20个军，包括60个师；每师人数不超过14000人。60个师中20个师应由共产党领导。

中国空军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。空军将接受来自共产党领导部队之官兵，使受飞行、机械及行政之训练，其比率至少占实力百分之三十。

中国海军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。中国海军将接受来自共产党领导部队之官兵，其比率至少占总实力百分之三十。

出版方案把老蒋给整懵逼了，中间负责调停的张治中也被他下了封口令。

蒋大感震惊；立刻约谈马歇尔强烈反对。

马歇尔随后修改方案：陆军比例由初稿2:1（60师中共占20）调整为5:1，直接删除海空军30%条款，形成后来公开签署的正式版本。

有中国的教授依据此认为，马歇尔是真想和中国带来和平，我的观点很简单，就是最经典的拉小的打大的玩平衡术。

美国根本就不想压国民党。只想让他们玩制衡。苏联可不这么想。内战全面爆发之后，关内一直打不下来，东北四面被围【南为苏港】，该地国军很快就迎来了它的命运。

史迪威负责中国战区时援助的资源，相当于让一泡麻雀屎肥50英亩田。这也是为什么他在粉站这么受欢迎。此人也被西方给扒了个干净，属于小丑一样的人物，剑桥大学副校长直接讥讽他想当白人救世主，把中国人看成非洲土著。

他只在中国互联网有声誉。魏德迈登场之后，美械师才开始真正组建。他是唯一一个真正从国民党角度看问题的美国军人。

蒋过早的在东南亚等地暴露自己的目的【发表中国之命运】，他在抗战后期强硬态度整垮了史迪威，罗斯福又死了，所以没人再保他了。

两大强国伺候蒋一个人，他很明显无福消受。

这件事情是我在柜子中一本《纵横百阖欲风云》看到的，给年少的我带来了不可磨灭的印象。

知乎用户 发表

天佑美利坚

如果美国全力援助蒋介石集团，那么他们不仅会在西边失去欧洲，还会在东边面对全套美式装备的志愿军。

知乎用户 发表

白崇禧在回忆录里评价马歇尔昏庸，毫无政治远见。

马歇尔是天真的，以为把公鸡杀了，天就不会亮了。

他亲手把亲近美国的东方天然盟友（中华民国）一手扼杀。他不会想到，这个盟友会跟你互相成就，共同进步，和平共处，不会威胁到你的地位，哪怕当美国没落时，这位远方的盟友也会拉你一把，帮你一把，而不是落井下石。

而他“扶持”上位的另一个，短期内无法撼动美国地位，但长期来看，会终结美国之命脉，马歇尔只看到近视，却没有远见。

宋美龄在1948年底说到：

美国只看重短期利益，看不清东亚赤色扩张的长远危险，今日舍弃国民政府，未来必然要在亚洲付出沉重代价。

美国这种功利主义至上，杀伐狠辣的民族性格，未来，中国必会以王道之剑，斩之。

知乎用户 发表

我希望果粉明白一个道理，国共内战对国民党来说是一个考验，但也是一个蜕变的机会。

战争会倒逼一个集团做出改变，也可以淬炼一个集团。国共内战果党开始是占据极大优势的，人口，工业，军队数量都是远远强于对面。也就是说，只要果党对内改革，提升到有对面三分之一的效率就可以立于不败之地。事实是什么，接收的工厂被拆成零件，接收的财产不少被各路人马刮分，拥有更大的地盘和人口以及经济中心，结果税收跟对面打平。

所以果粉明白了吗，如果你连tg都打不过，就证明你的集团效率比对面低了一个档次，那么你如何证明你能横扫东南亚。民族主义可以动员群众，但是你不让群众饿着肚子，被长官欺压打骂去远征丛林吧？你不能因为糟糕的军纪把可能的支持者推到对面吧？你不能让还在路上的支援物资被专员贪墨完吧？

如果仅仅是禁运了武器，不给援助就导致强势方的失败，那只能说你这个强势方有点虚。果粉要明白，增强自己的造血能力才是关键。如果你想征服东南亚，那么美国肯定是要长期禁运你的，结果在内战中仅仅是断援助你都没撑过去，那么外战就行了吗？

知乎用户 发表

马歇尔，害了我们的国家

知乎用户 发表

想问下知乎一边给中国政府交税，一边锐评基本盘的高知们：

对中华民族伤害最大的，是商鞅？张学良？还是马歇尔？

知乎用户 发表

1945-1949年，按照国民党资料不完全统计——

①美援国民党枪械约60万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1500、舰船200多、战车约1600、枪弹约10亿、炮弹近2000万、油料约10万吨！

②在美国和苏联支持下接收投降日寇枪械约85万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1800、舰船1000多艘、战车约600、枪弹2.5亿多、炮弹400多万、油料数万吨！

③在苏美和投降日寇支持下收编伪军80余万、获得枪械约40万，并接收大部分日伪大型兵工厂(包含当时中国规模、最大门类最全的沈阳兵工厂)！

④通过驻华美军垫款谈判，国民党获得价值超过6亿美元的黄金和美元现汇，国民党通过贸易获得的物资军火等尚不包括在内！

⑤联合国救济物资，截止到1947年底运华236万吨，其中绝大多数为美国无偿提供！

知乎用户 发表

果粉搁这儿yy常公的东南亚大业，却忽视了49后两次人口普查是把东南亚华人统计在内。

第一次印尼排华的时候，大陆的海军还是棍木，而常公宁可骚扰大陆渔民，也不愿意把自己的船派到东南亚去撤侨。（60年代的亚洲海军力量，常公虽然再海岛奇兵，也是实打实的第一了）

回到这个问题下，马歇尔和国会老爷们哪有那么多本事？欧洲一堆事闹得不得安宁：法国、希腊看起来岌岌可危；哎我操，斯大林封锁西柏林了怎么这么坏呀？至于什么常公的军队被包围在中国的什么两条河之间，随他去吧，马上要过圣诞节了。

知乎用户 发表

兴亡自古寻常事，如此兴亡得几回！

纠结于马歇尔学的，是不是先得回头整一下加仑—鲍罗廷学？毕竟“君以此兴，必以此亡”，当初K记从一个广东一隅之地也站不稳拿不下的地方小势力，靠着苏援几年间席卷天下，举国易帜，那之后又败给苏援，又有什么好说的；再比如抗战八年苦斗支撑，从整个东部精华尽为日寇所据，山河破碎，几不能振，靠着美援直接无条件接收投降，一跃成为战胜国，兵不血刃收复失地，那最后又因为美援不至再次山河沦丧，也同样没什么好说的。

再说回马歇尔其人，我之前还跟原神粉丝争论过，即原神本人的存在，其大略雄才，是不是导致K记败亡的最重要因素？当时我反驳原神粉丝的论据就是，如果原神本人的因素真这么重要乃至是决定性的，那么常公失败的最重要原因就是当初没有彻底拉下脸在重庆把人干掉喽？换言之，只要常干成了这一件事情，那么之后哪怕其他客观因素全都不变，KMT依旧这副垃样，常公江山照样也能维持下去了？

那么同样的，如果马歇尔真如此罪大恶极，贻祸万世，那么常公只要趁他来中国调停的时候，拉下脸来个肉体毁灭（如以色列贝纳多特故事），常公不就直接能逆天改命了！

当然，这纯属开脑洞瞎想，不值一哂。个人在接受新三洗礼之后，也已经有了一个全新的看法，那就是：

原神弥天大勇，身赴重庆平安而返是天意，包括早年的在浏阳被团丁抓住后脱身，转战陕北时和胡宗南大军一河之隔未被发现，还有在城南庄碰上B25轰炸毫发无伤也是天意；连马歇尔早年一战时在法国前线蹲坑，一次被铁丝网勾住又碰上德军枪炮齐发，还有一次带着防毒面具顶着芥子气上前线考察，结果一发炮弹炸进相邻的防空洞把人全炸死，马歇尔自己却都大难不死也都是天意。

天行有常，不为尧存，不为桀亡。天意注定让他们全须全尾的活下来，去负责埋葬常公和他的冥国，这么一想是不是就合理多了？再顺着这个思路下去，常公日记里自己都满篇的“天父有灵”、“天父佑华”、“凡事皆立于上帝”、“此非上帝赐予中华民族之恩泽，绝不至此也”云云，那常公之仓皇亡命，大业倾覆，窜身荒岛当然也是上帝旨意，对索多玛降下的天罚，奚何哀哉！

再比如当初老政委率军千里转战大别山时，于6月28日全军渡过淮河后，罗广文、张淦两部追赶到淮河北岸。淮河水突然大涨无法架桥，又找不到船只，只好望河兴叹，眼睁睁目送我军南去大别山，吴绍周叹息道：“XXX有命，刚刚过去水就涨了。”

当我到达息县（郎淮河北岸），刘邓大军已经先一天全无阻碍地渡过了淮河，摆在我面前的却是一夕陡涨的一河大水。据地方官吏报告：“这只是解放军过河两小时后才涨起来的。”淮河已由阻击的天险，变成追击的障碍。我电告张轸曾云“事之成败，实关天意”，直到现在，我总还在想事情也未免太凑巧了。

如此，岂非同符光武滹沱之瑞，固知天命所在也。“比至河，河冰亦合，乃令霸护度，未毕数骑而冰解。光武谓霸曰：安吾众得济免者，卿之力也。霸谢曰：此明公至德，神灵之祐，虽武王白鱼之应，无以加此。”

知乎用户 发表

在他和斯大林的授意之下，美苏日伪一共给蒋公提供了200万以上的步枪➕几万门大炮

让蒋公在整个战争期间消耗了tg数倍的弹药，这还是建立在tg大量缴获蒋公弹药的情况下，实际上双方的资源差距比弹药消耗大的多！

知乎用户 发表

对于当时的马歇尔来说，中国问题是无解的。

你选择支持土共，土共也不会投美，反而只会以更大的力度更高的姿态投苏，换来更大规模的“156”。这是土共自身的意识形态决定的，不是你卖好就能扭转的。那到时候一顶“资敌”的帽子谁戴得了？

你选择支持果果，问题是它是扶不起的阿斗，支持到它取得全国胜利，需要的资源远远超过美国在亚洲的投送能力（后来事实证明，美国连朝鲜越南都搞不定，还想搞定比他们大几倍的中国？）。所以你准备卖肾援果，不要欧洲了？啊嘞？可是你不是刚在欧洲要搞“马歇尔计划”吗？

你选择两头不管，结果肯定是两头不捞好。几年后麦卡锡一顶“丢失中国”的问责，你打算怎么自辩？

综上，马歇尔“一定力度援果，让它看起来能够和土共平起平坐，没那么容易完蛋。然后引导双方和谈，达成某种程度的平衡。”已经是他在那个时刻能够想出来的最好的办法了。

至于后面果脯的作死程度和无能程度都击穿他最低的想象，那也是马歇尔没办法的事了。

知乎用户 发表

马歇尔在关键时刻逼常凯申叫停杜聿明的时候，已经暴露他的真实想法，都这么明显了还有人看不明白。

马歇尔对常凯申，绝对不是像高赞说的资助宝妈创业，宝妈不成功也不能怪，毕竟是给投资了。

其实马歇尔干的事儿是：画饼说资助宝妈100万，然后就打1万过去，之后99万都是空头支票，最狠的是马歇尔用这99万空头支票来操控宝妈，逼宝妈听从他的命令，否则不打剩下的99万了（事实上最后也没打）。

然后马歇尔在宝妈事业刚有起色的时候，就逼宝妈停业整顿，宝妈不同意，马歇尔就说那你别想要那99万了，宝妈只能同意了，等宝妈对面同行的店已经红红火火了的时候，马歇尔再同意宝妈开门营业…最搞的是，直到最后宝妈破产了，剩下那99万都没到账…

所以马歇尔真实目的很明显，就是要搞死宝妈的店，就是要让宝妈创业失败，花1万能搞死宝妈的店，马歇尔觉得很划算的。

知乎用户 发表

看看中国为什么不保阿富汗就知道了

阿富汗是地球上少有的，从轻工业强国退行成自然经济的国家

牢蒋治下的民国比阿富汗还逆天，也就有点煤炭和橡胶了，广东的森林覆盖率被他干到19%（含海南），阿富汗好歹还有铜矿、青金石和各种名贵药材（如甘草、阿魏） 甚至还有个别石油。

关键是这片准废土上还养了国共军队数百万，你是老美你怕不怕，黄沙满地，鸟不拉屎，乌泱乌泱全是人

知乎用户 发表

中华民族能避免陷入印度式粪坑境地，驱逐蒋记居功至伟。

知乎用户 发表

一天到晚说马歇尔区区七个月的禁运害了国民党。要他们说出国民党的那次战役是因为弹药不足而失败的例子他们一个都说不出。

此外，马歇尔切切实实的帮国民党延了至少一年的命。抗战后蒋介石对东北原来计划只接受到锦州，锦州以东的东北他不准备要了。是马歇尔严令蒋介石必须出兵，才把刚到东北，因为没有来得及建立根据地，核心骨干力量不足的共军给压制了至少一年的时间。如果按照蒋介石的谋划，东北我军可以从一开始就非常从容的占领大部分东北，建立根据地，接受和恢复东北的工农业生产能力。百万东北野战军早一年建立起来，国民党玩个毛！

知乎用户 发表

卢布建校的底色，忽悠忽悠自己甩干净了可以，毕竟洼小黄逻辑是断叙的。还想忽悠外人？最糖的是还埋怨上别人了

知乎用户 发表

杜魯門，馬歇爾，一對眼盲心瞎的蠢貨

知乎用户 发表

马歇尔宇宙的第一个问题——没有史料支撑，也没有哪个有分量的史学家支持。

到目前为止，我还从来没有看到过任何史料记载了马歇尔为了防止kmt控制东南亚而故意坑害国府，有的只有各种捕风捉影的猜测，比如拿马歇尔断援之类的行为揣摩马歇尔的意图。

而且这种说法除了知乎之外，我就没在任何地方看到过，别说是国内的书籍论文了，就算是海对面的东南小岛上也没听说过，岛上那堆老蓝男都没这么吹过。国外也没听说过哪个史学家提出了这种观点。要是有人找出来了国内外哪个史学家提出了马歇尔宇宙，还请跟我说一下，给我涨涨见识。

第二个问题是现实和马歇尔宇宙有太多冲突。

马歇尔宇宙中，kmt战败是因为缺少炮弹。但是在众多kmt将领的回忆录和kmt内部记录里面，有怪友军无能的，有怪共谍的，有怪kmt腐败的，有怪手下不听话的，但为什么没多少人怪kmt装备比tg差的。tg装备比kmt好这个理由难道没上面那些理由好使吗？而且tg装备好这么重要的情报，那帮将领就算不拿来甩锅，还不知道上报吗，为什么kmt的内部记录里面没多少这样的信息。

还有马歇尔禁运。现实里面，马歇尔一直在推动联合政府，在凯申开战前一直在跟凯申三令五申不许开战，开战就断援制裁。最后也是凯申发动内战后马歇尔才制裁的。断援这事早就告诉凯申了，还怪马歇尔断援，马歇尔还怪凯申开战打自己脸呢。

马歇尔宇宙里面，马歇尔为了坑害凯申无所不用其极，什么骗凯申出兵东北，然后再通过停战断援坑死入东北的军队之类的。但是这解释不了一个问题——那就是马歇尔为什么不选择一个更简单的方法——拒绝帮kmt运兵。直接放纵tg跑马圈地。这不比上面那堆操作简单。毕竟上面那堆操作里面，只要凯申在“拒绝入东北”“拒绝停战”中任选一条，就可以让马歇尔的计划全部木大。马歇尔怎么知道凯申一定会听他的。

马歇尔宇宙的第三个问题——所谓的kmt控制东南亚真的能成吗

我们先做个假设，就当凯申他一顿操作，避开了马歇尔的所有坑，成功击败了tg。那他要怎么操控东南亚呢。

要知道控制东南亚并非是凯申及华侨自己的事，他还涉及到英国、法国、美国等殖民者，还涉及到当地开始追求民族独立和解放原住民。就算是凯申他高呼一声，东南亚华人就会竭诚欢迎。那么东南亚当地的人会怎么想，他们会容忍有一群明摆着的外国殖民抓手吗。

这几个问题，凯申怎么解决呢:

1、华人如何取得政权

2、当地人排华怎么办

3、华人如何掌握暴力机器

4、外国干涉怎么办

5、假如凯申要干涉东南亚，那么以什么借口插手

6、凯申怎么插手，插手方法无非以下几种①发表谴责，抗议。②经济制裁，比如停止援助等③发动政变④武装支援其内部反对派⑤宣战。上面这些方法哪个可行。

知乎用户 发表

我其实有过一个设想，从军事角度上来说，如果马歇尔当年说服杜鲁门，援助kmt一千辆谢尔曼M4A4（就是当年远征军用过的那一种），那kmt是不是还有翻盘的可能？

感觉tg手里没有太多能够反制谢尔曼的装备，哪怕找苏联要T-34，西伯利亚铁路的运力也很难比得上美军的轮船。

知乎用户 发表

感觉不如一步到位怪三体人不早日降临地球。

唉，原来三体人也反对民国

知乎用户 发表

骂马歇尔的果粉，只有一种可能：

他们坚定认为，国党如果执政中国，中国会比印度、苏丹还惨，无法威胁美国利益，反而会是美国血包。

知乎用户 发表

没有马歇尔我能就如同台湾生活在水深火热之中 哪会有现在的好时代

知乎用户 发表

杜鲁门、马歇尔、史迪威如果是孤立主义者，他们的做法没有问题，但是在美国改变国策要做全球化主导者的时候，杜鲁门、马歇尔就成了“麦卡锡主义者”攻击的对象，丢掉了清廷洋务运动后美国在华百年利益，让自己坚定的盟友实力十不存一。而罗斯福总统、魏德迈将军作为当时美国著名的亲华派做出了自己的贡献，帮助中国成为世界四强，虽然他们扶持中国代替其领导远东对抗苏联的计划最终没有成功。

知乎用户 发表

苏俄暗中支持红党抢占东北，这一点也不奇怪。以苏俄和斯大林的一贯尿性，他们对红党完全不予支持，才真正可怪。在这个问题上，过分看重马歇尔的影响，未必合适。

此外，如果蒋介石不取东北，而让东北归于红党管治，那么：一旦红党稳固控制东北重工业基地，背靠苏联而做好充足准备后南下，对KMT来说，一切就都结束了。

如果老蒋不取东北，也不让红党控制东北，而以“国际共管”的形式处置东北（权且不管列强愿不愿意来“共管”东北），那么：鉴于老蒋当初卖了蒙古，“现在”又卖了东北，全国士民无疑会对老蒋和KMT产生不满或怀疑。

这种不满和怀疑，对于KMT和蒋本人都会是大麻烦，因为KMT和老蒋的统治合法性基本来自于民族主义革命和抗击对外侵略。

综上，即便马歇尔不干预国府用兵，国府也大概率会出兵争夺东北。所以，至少在争夺东北这事上，马歇尔干预的意义不好高估。

至于美国援助老蒋不力的问题，不谈杜鲁门和美国民众的民国观，也不谈当年欧洲局势，而大搞阴谋论说马歇尔刻意坑老蒋，我也未见其可。

西洋的知识界，自马克思主义兴起到麦卡锡主义勃兴，都比较偏左。在美国掌控舆论的那批知识分子中，许多人其实同情红党。总统杜鲁门及美国大众对国府的腐败普遍不满，对蒋政权不抱很大希望。当然，更重要的是，中国甚至于整个东亚，相对于中西欧而言，对美国并不那么重要。

知乎用户 发表

马歇尔不是美国国务卿吗，怎么不评价一下之余美利坚民族

知乎用户 发表

老蒋可没国粉那么狠马歇尔，还给人发青天白日勋章了呢。

知乎用户 发表

关键时刻踹飞了穿长袍马褂的，留下了穿中山装的，让后者有机会送溥仪去劳改、没收吴京祖上的房子、善待民族英雄孙殿英的子嗣，评价为汉族的大救星

知乎用户 发表

二战结束之后，美国国内对华政策，一共有两个主流派别

1. “扶蒋反共”派‌
2. 调停派‌（马歇尔就是这一派的）

怎么说呢……这两派无论哪一派对于中国的认知，都是非常不足的，对于中国的认知差不多就是晚清的水平

但前者比之后者其实是有个优势的

毕竟……前者的基础逻辑，其实是基于冷战的意识形态选择

而后者则只是想要避免中国内战，确保美国在华利益

从这个角度来讲，这群意识形态魔怔人，甚至还比调停派的那些“务实派”更有“与时俱进”的精神

只能说是非常幽默了

知乎用户 发表

有一个带有性别歧视的词：“捞女”，我看应该不仅局限于女性或是局限于个人。

知乎用户 发表

说起器禁运导致战败真的应该去翻下美国人自己写的白皮书啊。

白皮书说的很明白，武器禁运仅限于美国政府对南京的直接军事援助，并没有禁止南京国民政府自己在国际市场上采购军火。而二战以后各国都有大量剩余的军用物资在抛售，国民政府真的缺少弹药完全可以自己采购。至于钱，白皮书上也写明国民政府手里有足够外汇，大家忙着装口袋里而不是外购武器弹药，这个怪不到美国人头上。

而且武器禁运期间并不妨碍美国继续将军事物资移交给国民政府。一九四七年四月至九月间，美国海军陆战队撤离华北时，放弃或移让中国政府的弹药，其约六千五百吨。其中，包括各种子弹、炮弹、炸药和其他各类军用物资。

比如说美国海军陆战队第一师在1947年4、5两月间在平津区域就将十多万发炮弹遗弃在原地，由国民党军接收。这批武器中包括 64538发105毫米榴弹炮炮弹和18726发155毫米榴弹炮炮弹 。在当时这种重炮炮弹是非常宝贵的，你要给兔子7.2万发100毫米口径以上美式炮弹，他们怕是要乐疯。

最重要的是，在美国解除武器禁运以后，除了马上移交之前国民政府定购，因为武器禁运暂时扣押的1.3亿发子弹之外，国民政府仅仅定购了几百万发12.7毫米子弹，之后在几个月的时间里无所事事，压根没下武器订单，也没说自己需要啥。

还是美国人实在，随后表示可以按照给美国陆军的内部价格提供武器。可惜国民政府做事实在讲究流程，负责谈判的代表为了保证价格公道，于是在美国各地游历考察货比三家，最后得出结论，还是美国陆军内部采购价便宜啊，决定采纳美国人的建议。

接着美国人热火朝天按照国民政府的需求开始准备了，发运前国民政府又表示之前的清单要修改，你们重新准备吧……

看完白皮书你就会发现，美国人真要帮国民政府，继续提供武器弹药可能还不如把老蒋他们那帮人直接毙了见效快。

知乎用户 发表

他在华政策就是自己纯泄愤

放弃烤馒头不讨论，这个讨论已经很多了

他和杜鲁门诡异就诡异在，放弃烤馒头之后的时间里在亚洲没有进行任何军事建设，尤其是在苏联武装朝鲜，欧洲冷战的情况下。

你无法理解他后续不武装亚洲是为什么，我说马歇尔和杜鲁门是泄愤

知乎用户 发表

马歇尔之于中华民族，就像一个有着成功职场经验，给无脑梭哈撸网贷创业的宝妈提了意见，帮忙连线了勇哥，最后看宝妈不行了还来借钱给宝妈维持了几个月的经营，宝妈关店之后还借钱给宝妈还网贷，宝妈被净身出户之后还给宝妈带饭让宝妈不至于饿死街头的绝世好闺蜜

而马歇尔之于中华民族就像这个好闺蜜之于宝妈那最后跟了老爹过的孩子，不算有功但也无过，倒是果脯真的该给美国人磕几个头

以下数据都是我随手搜的，你跟我杠就是你对：美国自二战结束至1949年4月给国民党累计提供援助20亿美元，其中兵器和兵工物资1.18亿美元；飞机和航空物资4368万美元；坦克和汽车等9600万美元；船只等将近5000万美元；其他各类军事装备9976万美元。除去船只，光是可直接用于战场的物资就有11800 + 4368 + 9600 + 9967 = 35,735万美元，即3.57亿美元。（数据来源：- 朱世巍的文章 - 知乎 内战时期的美国“援助”朱世巍）

美国1949年财政收入394亿美元，财政支出388亿美元。（来源：Historical Tables – OMB – The White House Table1.3）。也就是美国光是在内战四年给果脯直接的军事物资援助上就提供了1949年财政支出的3.57 ÷ 388 = 0.92%。

我国2025年中央一般公共预算支出144959.38亿元，按同等支出比例相当于1,333.77亿元人民币。如果我国在四年时间里给俄罗斯战争提供将近1,333.77亿元人民币，另外还有这金额数倍的民用物资、船只、经济合作援建项目，还看着乌克兰一路反推到了莫斯科、伏尔加格勒，一路追击到了堪察加，马歇尔在我国早就要引咎辞职了。

有果粉可能会拿政府预算占比GDP来杠，那我再拿GDP数据来直接比较：

美国1949年GDP2008.9亿美元，3.75亿美元军事物资的援助相当于美国1949年0.187%的GDP（来源：数据库-复旦大学国际关系研究数据库）。我国2025年GDP为1401879亿元人民币，相当于我国要援助2,616.87亿元人民币的弹药给俄罗斯。

当然，也不能否认，美国人本意是坏的（想划江而治），就像怂恿闺蜜创业的坏女人大概率是想看闺蜜家庭不和出洋相，但是给光头一波梭哈搞到彻底破产执行好了，只能说这就是ELO机制的魅力啊，身为世界第一大概率会匹配到神对手和猪队友，不可能每局都是S2这样的平推局

知乎用户 发表

第二次世界大战，欧洲德国与东亚日本两大民族主义强权爆发出多大的能量？美国两线出击好不容易摁下去，难道仅仅因为ROC在战时属于盟友，在对日作战已经结束的格局下依然维持既有关系？ROC在海外华人里尤其东南亚有着很大影响力(从45年抗战结束马来亚街头庆祝的国旗和47年全国运动会的海外队伍规模就可以看出）。以ROC的秉性和势力范围，在和平状态下发展下去，可预见未来是又一个对已经取代不列颠治世的美利坚全球性帝国在东亚秩序构成威胁的加强版日本，美国自然要防范于未然。

通过在内战中刻意误导性宣传、战略性拖后退，把塞陆赤化掉，因此产生的剧变瞬间割裂了与海外主要是东南亚华界的原先紧密联系，后者突然失去了背靠，被联合东南亚南岛人势力轻松围剿，瓦解了可能兴起的又一个东亚海权大国。也就李光耀独具慧眼，主动顺从盎格鲁秩序坚持去华化政策，为仅仅几百平方公里的华人找到了出路。

塞陆部分因为已经赤化，美国就可以名正言顺地进行全域封锁使其加拉帕戈斯化，一直冻结其经济发展直到一时难耐允许加入WTO为止。右岸因为丢失了地盘，不可避免在地化，也成为日后岛链秩序的关键支点之一。

至于后来在半岛和越南的战争损耗，都是细枝末节，在大战略收益前的有限代价。

马歇尔战略导致的结果是皆大欢喜，无论新罗马、右岸、左岸左/国族叙事者、东盟民族，只有XXXXXX受伤的世界达成了。

知乎用户 发表

山山觉得中华民族名号不错，可以借壳上市，结果上市失败，申申接手后面对一堆烂摊子，也没想着改名。

后面终于要上市了，申申觉得可以物归原主了，找来中南和东南的股东们开分红大会，马歇尔听后表示你竟然要分红？董事会上把润润保送，理所当然的要把中华民族的壳发扬光大。

差点真就让股民们分到红了。得亏马歇尔，中华民族这个招牌至今还很健康。

知乎用户 发表

对比一下美国对希腊内战的介入程度就知道了

知乎用户 发表

丢了西瓜，结果后面朝战越战这种芝麻也不得不让美国小伙去死啦

知乎用户 发表

马歇尔欠果粉300亿

知乎用户 发表

我算是看出来了，在果粉眼里，KMT就是美国的爹，美国不卖肾援助KMT就是不孝

抛开美国刚刚打完二战根本不想再卷入一场新的战争不谈，抛开美国必须优先把精力用来阻止苏联在欧洲的扩张不谈，你美国为什么不能全力援助K记？

他们既不能承认K记自己腐败透顶，烂泥扶不上墙，又不愿意承认美国的实力没有那么无所不能（那样会影响他们对东南小岛以武拒统的信心），左右为难之下，就只好宣称这是美国的一招大棋了。

这才有了搞笑的“马歇尔为了阻止中国崛起故意扶持TG消灭K记“的逆天言论

就像某位答主说的，这个言论的逆天之处在于，他是把TG主政中国时的绩效默认为天经地义理所应当，然后直接假设K记继续统治中国一定能干的更好，再以此为基础倒推出“马歇尔为了阻止这个更好的中国出现所以故意抛弃了K记”

相当于拿TG的绩效给K记抬轿子，用TG的成果攻击TG了属于是

说白了果粉之所以能拿着这套逆天理论招摇过市，无非就是他们预设的那套“如果K记继续统治大陆一定比TG干的更好”理论实际上无法被证伪。

而且无论TG取得多么辉煌的绩效，他们都可以撒泼打滚的表示“要是K记在肯定会做的更好”。只要一口咬定这点就能完全免疫TG的绩效神话，甚至TG绩效越好他们越是能加强自己的信念（“TG领导中国都能达到这样的高度，那让K记来还不得飞天啊？”）

他们的逻辑已经完全自闭环了，正常人看来纯粹是胡搅蛮缠的逻辑在他们那儿还真就完全自洽了

你能怎么说呢？

要我说，对他们还不如以毒攻毒，直接跟他们说：“其实列强最害怕的是北洋政府，要是北洋政府能继续统治，今天的中国早就是世界第一强国了。列强为了阻止这种可怕的场景出现，这才联手扶持K记消灭了北洋政府，所以K记才是中华民族的大罪人”

你看他们怎么说

知乎用户 发表

果粉最可爱之处在于一方面觉得杜鲁门、马歇尔之流都应该卖肾援蒋，不援蒋谁替你们拦住赤潮啊，美欧你们今天沦落到在老共面前支棱不起来都是当年没有梭哈的错；

另一方面觉得要是当年西方砸锅卖铁保了花生米，那花生米之后必定坐拥南洋，整个东南亚早已成自己势力范围（甚至自家领土），什么美国、英国、法国、荷兰……通通死开，号令天下华人，莫敢不从~

被包养还谈独立人格就算了，果粉那种心态是你包养他，他还觉得是你欠他的。毕竟你要是不欠他，为什么对他这么好？

知乎用户 发表

三年内战，国军在先动手的情况下，在地盘更好的情况下，在军队更多的情况下，在装备更好的情况下，在被普遍承认合法地位的情况下……

唯一一次成建制歼灭，还是金门战役的三个团。

那你还有什么好说的?

高层指挥水平，军队硬实力差距是不是太大了?

我要是马歇尔为首的美国高层那我也绷不住，你让我怎么援助才能反败为胜?

你当你是以色列啊?不对，哪怕是以色列，美国也不愿意为了他直面几百万大军。

果粉宇宙里，一直幻想民国拥有极大的潜力，即将控制东南亚，成为美国第一竞争对手。颇有最近伪史论里，那种神族天下无敌，只是大意了才被羊族击溃，被羊族当薯片吃与踩踩背的感觉。

果粉认为自己的敌人是“五国联军”，斯大林与马歇尔杜鲁门共同做局迫害他们。

明粉认为自己的敌人是全世界的“羊族半兽人”、“穴居人”、“豆汁食人族”、“文官集团”、“欧洲联军”。

知乎用户 发表

马歇尔当的是美国🇺🇸联邦政府的官，拿的是美国🇺🇸联邦政府的俸禄，看重的是自己在美国🇺🇸人当🀄️的口碑——你🀄️华民族好也罢，孬也罢，与人家何干？

再者说了，蒋该死领导下的刮民党政府烂泥糊🉐上墙🧱吗？

二战都快结束了，世界反法西斯阵营凯歌高奏，所向披靡，轴心国已经日暮途穷。结果你🀄️国愣是打出个丢人现眼的豫湘桂大溃败，丢盔弃甲，一溃千里——请问老马又凭什么认为给刮民党点援助你就能干过CCP呢？

果粉和明粉，两大奇葩，一个类型：👇

其一怨天怨地怨🈳气，就是不检讨自己。明粉是怪小冰河、东林党；果粉是怨杜鲁门、马歇尔。😄

其二老是癞蛤蟆🐸想天鹅🦢屁吃，自己家里那摊事儿都整不利落，却想着征服这个，殖民那个。

国民政府抗战胜利后四年不到就就虎踞海岛🏝️了，就这果粉还做梦娶媳妇想着殖民东南亚呢。[捂脸][飙泪笑]

知乎用户 发表

马歇尔宇宙充满一堆不切实际的主观臆想和拜占庭式宫廷密室阴谋论以及逆向个人英雄主义，完全把美苏英法荷兰葡萄牙当作人机NPC，实际二战后东南亚各方势力组织博奕是极为复杂动态的，别说国府了，连接手法属印支三国殖民地的美帝都不能保证在东南亚的殖民统治能维持长久。

马歇尔宇宙是一种窄看有理，细思一想从头到尾几乎全是BUG，完全忽略了一个客观存在现实，既人是具有主观能动性，由人所组成各种大大小组织亦如些，大到国家政党军队小到地方宗族协会明星应援团，无不具有主观能动性。三五先生及其拥趸刻意忽略这一事实，为老蒋及k记民国在抗日、解放战争那一系列智熄操作洗白，片面归昝于马歇尔宇宙下大棋论。

实际上二战后东亚也好东南亚也吧，根本没有常凯申、马歇尔下大棋的可能和可操作空间，各方势力组织搏奕极为复杂动态，“你中有我，我中有你”，正所谓计划赶不上变化，各种出人意料的黑天鹅事件层出不穷，下大棋？下着下着对手棋盘就抡老蒋、马歇尔头上去了。

退一万步讲，就算马歇尔真下大棋坑害民国，老蒋就不能反破局吗？美国又不是帝制国家，他马歇尔又不是美国皇帝，美国他马歇尔一人说得算？些处不留爷，自有留爷处，人挪死树挪活，开动脑筋自救啊。

以色列都知道广撒网，猛捞鱼，美国民主党，共和党俩边都有游说利益集团，不管俩党谁上台都能保障以色列在中东利益不受损害。

大大方方承认老蒋烂人一个扶不起，k记烂泥一摊扶上不墙有什么难的，人家以色列四面皆敌，立囯之战五次中东战争都是自个充当绝对主力打服周边邻国，从来都没指望过身后美国亲自下场，本次伊朗战争美国也仅是出动海空两军，陆军和海军陆战队全程隐身，以色列要是指望美帝包打全场，第一次中东战争就亡国了，天助自助者啊。

马歇尔宇宙我第一次接触就给我一种莫名其妙熟悉感，但就是死活说不上来，那种感觉既熟悉又陌生，好像在那里见过，直到有一天我看小说看着看着突然想明白了，搞了半天，是“不识庐山真面目，只缘身在些山中”，把我绕进去了。

马歇尔宇宙从一开始就是意淫爽文小说，主打一个逗你玩。所谓宇宙中高曕远瞩、无所不能、神机妙算马歇尔究其本质是机械降神强行剧情杀，就跟武侠小说主角跳崖大难不死反得奇遇练就一身神功绝学，网文小说穿越主角得到系统傍身从此一发不可收拾走上人生巅峰一个道理。

好比新三囯里往死吹拼命加戏陈大佐，赤壁之战之前明明识破黄盖苦肉计，到了决战那天又莫名其妙清空大脑强行中计，全程挂机状态。

马歇尔宇宙好比新三国，总想给某个己经被历史大众盖章定论的历史人物强行洗白，新三国洗曹操，马歇尔宇宙洗老蒋，搞点惊世骇俗。奈何水平不够智商捉急，思来想去洗白路数是强行天意大手（马歇尔）下场干预，自己是绝对不会躬身自省，千错万错都是别人的错，老蒋白莲花一朵怎么可能有错啊，我老蒋是被天意侵蚀了（马歇尔下大棋），绝不是水平太菜，又菜又爱玩，输了骂队友挂机辅助不给力，就是不骂他咱个拖人后腿送人头。

知乎用户 发表

终究还是错付了，所以说是忘记1947年马歇尔对蒋介石政府的援助了吗？

1947年11月10日，身为美国国务卿的马歇尔出席两院联席会议，声明美国政府承认蒋介石政府为中国唯一合法政府，宣告美国必须对其经济援助。

随后马歇尔出席参议院外委会，请求国会拨款三亿美元及尽快援助，并建议每月付与两千万美元，第一期援助为六千万美元。

1948年2月11日，马歇尔宣布国务院已正式建议以五亿七千万美元援助国民政府。2月20日，马歇尔在国会报告称，战后援助国民党的数额为十四亿零九百万美元，且未包含印缅战后剩余物资、太平洋战区剩余物资、二百七十一艘舰只、联合国总部赠与的五百万美元和空军援助、防务援助两项秘密援助。

3月10日，马歇尔发表声明：价值约五亿美元的太平洋诸岛剩余物资，已根据就地运取的原则售予中国政府，由中国政府接收。

如果嫌马歇尔奔走的这些援助少，不妨假设这些援助是出自当时一名苏联高级官员之口，并将由四野接收，那恐怕这些内容要被一些人每天复制粘贴了。

但可惜这些援助是马歇尔提出并由国民政府接收，那就当没这回事了。如果马歇尔真的真心想做什么的话，就应该动员百万美军，做不到的话也应该努力投胎成一名国军士兵，方显诚心。

知乎用户 发表

更新

发现又都在扯什么果粉的问题，美国在本位面的操作实在太离谱了，不仅是果党得美国搞得自己输了，土共对美国印象也不怎么样，最后是别了司徒雷登。以至于会让人以为他在下什么大旗。

美国就算在抗战胜利后一点资源都不投入，啥都不做，等果党被消灭，新中国成立后，跟土共建交都比本位面要强。

果党完蛋了，然后你觉得打败国党的人还会像果党一样服从你，这想法多少沾点儿大病。

。。。。。。

马歇尔对于中国的态度实际上是当时美国混乱的一个代表。罗师傅留下的盘子实在是太大了，当时的美国没有第二个人能接住，对世界进行合理的规划安排。

对于中国，你讨厌果党，大力支持土共，得到更多的好处。讨厌土共，就大力支持果党。或者你就不要投入任何资源，让这个国家的人打生打死，爱咋咋的。这都是正常的选择，但是美国能搞成两边都讨厌他，也是够牛的。

东北就是很典型的例子，开始的时候蒋不打算投入资源占领，没船兵过不去。马歇尔说可以给船过去，然后兵运到山海关，美国又内部问题不愿意运输。杜长官从山海关一路打，美国人又搞出来停战令。

虽然最后土共完全占领了东北，但是对美国人运兵在内的一系列操作肯定不满，果党就更不用说了。

知乎用户 发表

莫名其妙的问题。

①国军三年战争又没缺过武器。

②最适应当时的中国的是日械，不是美国装备。

③直到1958年，中国才算是勉强够美械。

总而言之一句话，你的路呢？没路你打个屁仗。

知乎用户 发表

这个议题的核心逻辑其实在于，常公胜利线后的中国无法对美国造成真正的威胁。而我党可以。

所以马歇尔不卖血援果，是愚蠢至极的误判。

反之，如果民国和我党一样强大，甚至更有潜力，那为什么马歇尔一定要死保蒋介石？

在这套逻辑下，其实他们已经承认了，教员远胜常凯申，两党的力量，结构的比较下，民国必败。

黑奶龙心心念念的东南亚一统，是根本不可能实现的，因为民国就不是一个真正的完整国家。

他连国内的格局都尚未一统，又怎么可能对东南亚有什么真正的动作？

知乎用户 发表

那我问你，美国纳税人为什么要拿自己的钱去资助一个八杆子打不着的势力？

美国人平均寿命都没到80，蒋记倒台了未来会怎样，关我美国纳税人屁事，反正我这三五十年爽够了这辈子也没白来。

而且回到49年，你跟一个美国人说，如果你们不援助牢蒋，中国在50年代就敢占领汉城，60年代就能搞出原子弹，21世纪前20年就能发展到仅次于美国，谁信啊？

何况在罗斯福死后，中国在美国人心目中的价值一落千丈，就算在鹰派麦克阿瑟和艾森豪眼里，中国也就跟韩国差不多，鸡肋，不如日本，甚至还不如西柏林，扔了就扔了。

美国人最擅长给自己制造敌人，比如德三、苏联、萨达姆的伊拉克、塔利班，还有中国，但是前几次证明美国最终还是赢了，就算输也没有伤筋动骨，想让美国人反思是不可能的。

知乎用户 发表

果粉对于马歇尔帮助国民党反动派下山摘桃子，窃取抗战胜利果实闭口不谈

却对人没能促成美帝卖肾援表示不满

差不多得了

说回这个问题，客观上是中华民族的大恩人

如果他真卖肾援蒋，最高兴的是斯大林

本来这人名为钢铁实则软弱，畏美如虎

如果美国真干涉中国内战，美国投十块钱，苏联只需要跟一块钱

虽然至少可以将中华民族伟大复兴推后几年，那苏联真可以赤化欧洲了，美国最终也没得玩了

知乎用户 发表

这个问题确实说明了集美不是一种性别，而是一种处境。

知乎用户 发表

我觉得马歇尔是理智的

毕竟全力援蒋，不仅可能会让美军早早的面对人民解放军，陷入中国人民的汪洋大海，回头一看就剩下日韩挂脖子上，整个西欧都姓苏了。

知乎用户 发表

女频典中典之大恩如大仇，要我说杜鲁门马歇尔也是惨，一分钱不援助说不定果粉还啥都不会说呢。如果真如果粉所想象的那样，马歇尔就靠下大棋直接把KMT下死了，那不更说明KMT也就这种程度了吗？

知乎用户 发表

他认为国府是未来的威胁，那知道来了个更大的威胁。

知乎用户 发表

站在二十年、三十年的视角，马歇尔无疑是美国的罪人。如果亚洲没有赤化，苏联根本没有任何可能能跟美国角力。

但是站在七十年八十年的视角呢？东大在西太平洋就像一颗恒星，靠着文化经济和历史死死绑定诸国的政治站队。就像伊斯兰世界一样，形成一个共荣的黄色人种世界。

大东亚要是真共荣了，威胁要比苏联大的多的多。东南亚和东亚加起来体量大的惊人，这种对手已经不是美国可以打败的，美国对这种超东亚只可能是暂时领先。

甚至某种意义上，苏联由于始终处于绝对下风，同事面临着南方的巨大军事威胁（历史版图纠纷），可能会一直锐意进取、改革图强。

这样的一个苏联加东欧也够美国喝一壶的了，冷战初期欧美有大量知识分子投苏，英国出现过极其严重的经济问题。苏联说不定能抓住历史机遇，靠着左翼民权运动扶持几个工党上台，逐渐蚕食掉北约的欧洲。

毕竟经济这玩意起起伏伏，每个国家过一段时间都会有一段日子不好过，苏联不依赖军事战争，靠议会选举一点点偷家在理论上是可行的。

这样看来，马歇尔对美国的发展绝对是功大于过的。甚至某种意义上，马歇尔很可能就是成心的，德二德三百万雄师荷枪实弹，气吞山河，但就算打进莫斯科，也不可能把俄国给打成现在这样。列宁才是德意志最锋利的剑，一战时马歇尔正是青年，不可能不熟悉德皇的诡计。

知乎用户 发表

美国没历史导致的问题，离岸平衡玩不明白，设想一下，如果是英国操作，估计现在还在江淮对峙。

知乎用户 发表

怎么评价？

《杜鲁门回忆录》里面对果党可是怨气冲天，（我对你这么好，你还用我的钱，支持杜威来搞我！）。

不热不冷的知识：当时美国GDP也就3000亿美元多点，中国这边GDP估计不同算法是50到100亿美元。

1945年以后美国给果党七亿多美金。

那是非常大的一笔钱了，果党还搞成这个鸟样！

………

再普及一点经济参照物：司徒雷登评价蒋经国的金圆券政策：以警察的力量推翻经济规律，绝无可能成功！就是果党在百劫余生的老百姓身上搜刮的黄金等资产，也就价值两亿多美金，常公就是以这些资产为信用担保，发行了新台币，开始发行新台币的时候，也就一两亿新台币。

…………

我个人倒是觉得有人问这个问题是非常奇怪的，给我的感觉是风马牛不相及。

马歇尔的调停方案军队那边从60:20到后面的50个师：10个师，一边帮果党运兵一边要土共交枪，军队低烈度摩擦就没停过。

果党和土共政治目的差距太大，在我看来几乎不可能共存的，无论谁来都一样，马歇尔也不例外，解放区分了田地的，肯定回不去，武力解决问题是必然的。

1947年《中国土地法大纲》出台，然后一个政治实体只能《苦行东南山》了，常公只能在那边手淫自己抄土共作业搞起了土改。

马歇尔对于中国是个什么贡献，在我看来是不值一提。

知乎用户 发表

马歇尔和中国关系很有限，最多是影响决策。

二战时期对中美关系影响最大的美国人主要是赫尔松和杜鲁门，史迪威再不行也还是觉得要相对中立看待国共两党，并支持直接对接延安。

赫尔松几乎就是一个精神老蒋人，在延安提出和平建国方案完全是老蒋方案翻版，气的延安方面当场对呛起来。

本来赫尔松就有偏见，传回美国的信息进一步误导了美国决策层。不过罗斯福对中共还相对中立，杜鲁门可是个铁杆反共分子。

杜鲁门集团眼中的中共就是苏共傀儡，再加上苏联方面也看不上中共，把中共当做冒牌马克思主义者和人造黄油式共产党，让杜鲁门觉得只要搞定苏联就能搞定中共。

这个思路极度致命，本来延安方面愿意积极接触美国，并提出对美资开放市场换取技术。

结果美国杜鲁门全力压宝kmt，迫使延安方面只能投向苏联，并接受苏联钦差米高扬时差（多年后抱怨过米高扬访华的态度问题）。

其实到1949年西柏坡方面还有与美国建交的想法，愿意让司徒雷登北上，但此时的美国陷入了“谁为失去中国负责”的内斗当中。杜鲁门集团为了甩锅就炮制出“白皮书”，美国把失败归咎于苏联，认为中共是苏联傀儡，直接激怒了高层，这才有《别了司徒雷登》和“一边倒”。

所以中美双方对对方都有着巨大的信息鸿沟，对此产生了足以决定世界史的战略误判，其中主要责任在美国。

相比之下，英国作为老牌帝国明显更高明。丘吉尔一直同时援助南斯拉夫的祖国军和解放军，之后不断派工作组潜入南斯拉夫了解两派的详细信息。尤其看到两派对德作战效果差异后，丘吉尔果断放弃米哈伊洛维奇选择铁托（当然这里也有苏联情报诱导作用）。

结果是铁托的游击队相对独立发展壮大，得以独立自主解放南斯拉夫，甚至战后得以访问英国。这一切的操作决定了战后南斯拉夫相对中立的格局形势，否则南斯拉夫大概率也是一边倒。

而且南斯拉夫中立的另一个间接影响是希共失败。本来苏联已经卖了希共，南斯拉夫是主要可以支援希共的国家。可1948年苏联和南斯拉夫决裂，希共站队苏联拒绝了南斯拉夫支援，间接导致了革命失败。

知乎用户 发表

因为没有量美国之国力结光头之欢欣而饱受诟病。

知乎用户 发表

马歇尔来华反映了美国对中国的重视。马歇尔在二战时期的美国的重要性是不言而喻的，可以说是仅次于罗斯福的二号人物。罗斯福去世后，继任的杜鲁门缺乏国际政治经验，在外交领域更依赖马歇尔。在二战刚结束的一段时间内，马歇尔就是美国对外决策的主导者。1945年末，在二战刚刚结束没几个月时，美国就派出了马歇尔来华调处国共冲突，充分体现了中国在美国全球战略中的优先级。

马歇尔调处的主要目的是希望国共两党暂停冲突，交出军队，组建民主联合政府，实现向资本主义宪政民主的过渡。

但马歇尔调处遇到了一个难以解决的问题，就是军队的归属。国民党方面坚持要求共产党先交出军队，实现军队国家化，然后在组建联合政府，实现政治民主化。共产党方面坚持先组建联合政府，先实现政治民主化，再将军队交给联合政府，实现军队国家化。共产党方面为显示诚意，放弃了南方八个抗日根据地，在华北地区进行了裁军。国民党方面其实从一开始就没打算真的和谈，只是借和谈时间来调动军队。

在国民党看来，他们对共产党拥有压倒性的军事优势。国民党军在抗战刚结束时有近600万人，经过精减，到全面内战爆发时仍有430万人。中共武装的总兵力只有130万左右，仅为国民党军3.5分之一。武器装备的差距简直令人绝望，国民党军有美国提供的45个美械师，以及128万投降日军交出的海量日式装备。国民党政府自身还有一定的军事工业，能生产轻武器和迫击炮。中共的武器基本来自缴获，根据地兵工厂生产的武器质量很差，手榴弹爆炸药甚至只能用黑火药。所以国民党方面判断，他们只需要用6个月到1年的时间，就可以消灭共产党。国民党军参谋总长陈诚甚至乐观的称三个月就能消灭中共。

马歇尔也不傻，他很快就发现了国民党假和谈真内战的做法。作为一个典型的美国右翼军人，马歇尔对共产主义决无好感，但作为曾经的美国陆军参谋长，马歇尔从美国驻华军事人员那里了解许多国民党军的问题。所以马歇尔鲜明的反对国民党发动内战，他认为蒋介石赢不了，最起码战事肯定不会像蒋介石想象的那样轻松。1946年8月，马歇尔下令停止供应国民党军美式弹药，希望借此能将国民党拉回到谈判桌上，但蒋介石不为所动。因为按照国民党的剧本，他们还有几个月就能消灭共产党了，依靠现有储备的弹药足够了，而且国民党军还可以把美械部队改装日械或国械来解决弹药问题。1946年12月，马歇尔向蒋提出了他对长期内战对国民经济影响的忧虑，蒋对此不以为然。到了1947年初，马歇尔的调处已经完全破产，他只能离开中国。

事实证明，马歇尔对蒋介石提出的建议全是正确的。国民党军所谓6个月到1年消灭中共不过是痴人说梦，国民党统治区的经济也在内战的消耗下于1948年下半年全面崩溃。

马歇尔之于中国怎样不说，但他对蒋介石算是仁至义尽了。1945年的蒋介石是“民族英雄”，五常领袖，可以和杜鲁门、丘吉尔坐一桌的人物。短短4年过后，蒋介石就成了丧家之犬，狼狈的逃到东南小岛苟延残喘。如果蒋介石当年接受马歇尔的调处，无论如何都不可能在这么短的时间内把几十年辛辛苦苦打下的家底败的精光。

知乎用户 发表

果粉有一种圣质如初的思维，那就是别人都是npc，只会按照固定的套路行动。

说白点，就是“全世界智商下降一百万倍，只有我不变”。

究其原因，是因为光头本人实际上才是npc，真实情况是“全世界智商提高一百万倍，只有我不变”。

二战后，由于美国的支持和苏联带来的鲶鱼效应，全世界右翼处理左翼问题的思路都上了一个台阶——从一味的暴力剿灭为主转变为以美式民主为基础的新打法。

二战后基本上所有右翼都看明白了：左派是杀不完的。

逻辑很简单：论爱佐你不可能比纳粹更权威了，程序化制度化工业化爱佐这一块，你做到头也就希特勒那样了。

那希特勒都没杀光左派，你又凭什么呢？你能比希特勒更会爱佐吗？因此，解决左派问题要换一个思路。

简单来说三步走：求来美国资源，建立美式民主，发展国家经济。

核心思想就两条：以退为进，柔性爱佐。

以退为进，是美式民主框架下一切矛盾都可以转进到选举，那么问题就由怎么赢得与左派的斗争变成了怎么合法赢得选举。

这其实并不难——你去找美国求来资源后，把控住各大媒体，多少也建设一下国家，给人民谋点福利，还愁赢不下选举？至于作弊器之类的能不开就不开。

这样一来，左派慢慢地就没声音了，因为左派的生存土壤是人民的极端苦难，但凡这个苦难降低到可以接受的地步，人民群众的革命意愿都会断崖式下降。

大多数人只要当下生活还过得下去，他是不会有高涨的改革热情的，至于这个生活过得下去是通过什么手段实现的、对未来有什么影响之类的，他没兴趣也没能力关心。

这样一来，只要国内经济还稳得住，选举很快就由制度争议变成个人争议了，大家关心的不是你整个制度有没有问题，而是你这个人怎么样，而这个问题只要掌控住媒体并不难解决。

在这种框架下，左派想上台，得花大量的时间和精力去融入这一套体系，去专注于给自己打造形象，那一个专注于自身而不是人民、着眼于舆论而非实事的左派还会是个合格的左派吗？如果反之，不注重自身形象打造，把更多精力放在实事上，这种人在地方小区域内或许还行，但在全国大范围内是绝对不可能打过其他对手的，因此他不仅不是威胁，还会是你的政绩，与有荣焉嘛。

这一套组合拳下来，只要自己不抽风，美国不撤资，基本都能把左派影响力控制在一个可以接受的程度，久而久之，国家走上正轨，左派哪还有出头之日呢？

这就是二战后的新打法，有效且实用，简单又易学，唯一的要求是：右翼领导人放下哪怕一点点权欲，稍微有一点耐心，把问题交给时间去解决。

但是，光头理解不到这一层，因为他本质并不是资产阶级领袖，而是一个旧军阀，他解决左派问题的思路永远都是那样，大张旗鼓地开战，就好像打赢了问题就都没有了。

果粉推崇这么个人，当然也只会用旧军阀的思维去思考问题——为什么最后丢了中国？因为打仗没打赢；为什么打仗没打赢？因为武力不够强；为什么武力不够强？那要么是万恶的苏联支持了土供，要么是软弱的美国没有全力支持我。

反正，我是不可能有错的。

至于美国帮你打赢内战要耗费多少资源，美国要下场了德国和欧洲还要不要了，苏联会不会也下场和美国对垒，甚至美国究竟有什么意愿去拼命帮助你一个在美国都算反动派都不如皮大帅一根的旧军阀，在果粉看来都不重要，好似别人给他服务是天经地义。

这种思路一脉相承，因此，果党最后在岛上一样被赶下台——无他，唯手熟尔。

知乎用户 发表

不能怪马歇尔。

当年的国民党太不是人了，对老百姓和日军一样凶狠。连冈村宁次这种战犯蒋介石都要用，阎锡山还专门留下很多日军给自己打仗。

留下的这些日军很多身上有很大的血债，居然不去讨，用来打自己人。

四九年以前中国年年饿死百万人以上，新中国成立，就没有出现这样的事。当然了三年困难时期另外说。

另外美国给的援助不比苏联少，国民党太能贪了。

知乎用户 发表

那要美国怎么办，大规模亲自下场？在越南美军的数量都快是北越军的两倍了

知乎用户 发表

马歇尔最终还是被果粉钉在墙上了

知乎用户 发表

马歇尔的意思是这样。

既然国共两党都遵从孙中山先生的意志，为什么不能真的合并呢，老实儿的不就行了，咋的还不听劝呢？

凯申你连军队粮食都得进口，你打个锤子，还有脸要这要那。

马歇尔早说了，美国的要务是控制西欧，遏制苏联在欧洲的渗透，接管英国在世界各地的基地，控制各大航道。

老钟当时对于美国来说跟个大号海地差不多，简直是无底洞，投多少钱进去都听不见响，美国把自己卖了，连投老钟二十年才能见到返利，它可能瞎投吗！

知乎用户 发表

马歇尔做出了最有利于美国的选择

知乎用户 发表

对于老蒋或者kmt什么样，马歇尔是很清楚的，抗日援助老蒋，航空队拿命运武器装备物资是没办法，帮助老蒋打GCD，拼命援助武器装备甚至美军直接大规模下场，那就是一个巨大的越南，后来越南怎么样，而且大量美军在中国万一赤化，老罗斯福已经逝世，美国做好的纽约旧金山路灯杆加装的打算了吗。说句题外话就是到了今天台湾的kmt依然是内战内行外战外行，你能指上的？

知乎用户 发表

1946年丘吉尔发表了铁幕演说，当时已经可以明确了西方阵营对于苏联政权的矛盾属于你死我活的斗争

1946年1月，马歇尔来华以后立马叫停了一切军事行动

杜聿明被叫停在了沈阳不许向前进攻。

说白了就是低估了中国在对苏联问题的重要性。

到了1970年代，美国人在越南战争的困境中

终于意识到了中国对于遏制苏联的重要性后

基辛格秘密访华，尼克斯访华，恢复邦交，援助资金和武器

你们在后面揍丫的苏联人

这就是80年的中美蜜月期

在所有的苏联人的心理，东边这个最坏了，就是他们和美国人联手弄死了苏联

这也是至今为止，俄罗斯民众对华强硬的核心原因。

马歇尔一个陆军总参谋长，过去给麦克阿瑟当副手

麦帅那个屌毛样子，他的副手也是掉毛

美国的海陆军的矛盾，和日本的海陆军一样，都是互相骂对方马陆

美国海军的参谋部很少做过什么错的战略决定

反而以麦克阿瑟和马歇尔这俩草包倒是在二战里面一堆问题。

知乎用户 发表

他最大的一个问题是：他凭什么要帮蒋？蒋是他爹啊？

知乎用户 发表

1947年鲁南战役，国民党最精锐，机械化程度最高，武器装备最好的第一快速纵队遭遇华野突袭后连沉着抵抗都做不到，直接乱做一团四散奔逃，装甲兵在慌不择路之下直接把坦克开进烂泥地里，把连同48门美制105榴弹炮在内的装备全都打包送给了解放军。就这水平的军队也好意思喷马歇尔？

知乎用户 发表

为什么总有人以为美国全力介入解放战争就能改变解放战争的结果？我看这所谓的极端派也很保守啊？

已知：朝鲜战场美军亲自上阵，先从太阳手里救下被打烂的李承晚部，后被志愿军从鸭绿江边回推到汉城一带，反倒是最后要靠李承晚部成熟起来帮忙扛线才回到三八线僵持。

已知2：越南战争美军亲自上阵力保吴庭艳，陆军不能过17度线这一点限制了实力，最后非但没能灭猴，反倒是前脚美军刚走，后脚吴部被北越打烂了。

那从实际战绩推断可得：

太阳军＞李承晚部

太阳军＜李承晚部＋美军

志愿军＞美军

志愿军≈美军＋李承晚部Pro

北越＞吴庭艳部

北越≤吴庭艳部＋美军青春版

总结：美军的实力足以补上李承晚部和太阳军之间的差额，但是在志愿军面前，没有李承晚部补充扛线兵的时候他们连稳住战线都费劲；美军的实力也足以补上吴庭艳部和北越军之间的差额，但不足以借此彻底压倒北越。

现在果粉试图把大陆丢了怪在马歇尔头上，因为他们的花生米主子也不敢想碰瓷美军的事，所以他们认定美军＋果军＞共军可以理解，怎么还有很多不站这个立场的也认同这个？

要是美军从来没出过手，你们在这畅想美国的世外高人出山灭世也就罢了，一个两次上阵胜率为零的队伍，靠着幻想没发生过的事情在果粉脑海里一次次灭鳖？

我横看竖看也没觉得解放军跟果军的差距能小于北越军跟吴庭艳部，好歹吴庭艳部拿到美械不会当场转化成北越游击队啊，那套公式来看就是解放军≤果军＋美军，怎么就钦定灭鳖计划能成功的？

为什么大伙都看不起果粉，不就是因为他们跟他们的精神主子一样脑子里有个思想钢印，中国人再怎么努力无非是洋人第一他争第二，我们不要被带偏了，这套逻辑给他们自己留着。

下次遇到这种问题，不要用什么“就算美军全力下场保住中国，让苏联拿到欧洲还是美国亏”这种逻辑去反驳，欧洲算个什么东西，他们赤化了就一定苏联＋赤欧州＞美国＋蓝中国？这逻辑你们觉得很有志气？

要反驳就直接点，别说马歇尔不重要，美军也不重要，一个折腾几年都收拾不了北越的货色吓唬谁呢？

知乎用户 发表

这么说吧，很多果粉对马歇尔很不满，据说就是因为美援停止，导致国民党进攻受阻，因此国民党错失统一中国的机会。

说实话这帮人自始至终都没明白空一格政权失去中国大陆统治权的主要原因，或者说他们明白，但是故意装糊涂罢了。

另外，说一句，空一格在当年杜鲁门竞选总统时，有个奇葩操作，他无视杜鲁门对他曾经的鼎力支持，居然支持他的竞争对手杜威。

更搞笑的是，为了表示空一格政权对于杜威的支持，空一格在国内还搞了支持游行活动，结果最后谁都知道结果了

知乎用户 发表

我知道马歇尔不欠民国什么

更不欠劳蒋什么

所以，是不是可以说明那场战争，蒋是真的没有所谓的美援了

知乎用户 发表

马歇尔放弃民国本质上是对北大在东欧方向上做出的利益交换而已……

也就是说如果东欧没有北大的压力，美国必不会这么做……

知乎用户 发表

中日之战已经注定了中国的结局，赖不到老马身上，换个人上台，还是会以中国为敌的，那是美国的基本国策，中日战争爆发的时候，毕竟人老马不还没在台上嘛

知乎用户 发表

放二十多年前gdp没超过日本，美帝打伊拉克战争手到擒来之时。哪敢对马歇尔杜鲁门这么说话，爽文都不敢这么写。

老蒋是冰dio吗？马歇尔和杜鲁门吃爽了，要毁家纾难把一切献给老蒋，没有船给你船，没兵美国拉壮丁，没有武器美国送，缺钱了国库的黄金自己扛。

知乎用户 发表

我倒觉得是蛮族没法理解晚期帝国吧。

而且唯二关心这片土地的两个列强，也就是日和俄吧，所以这片土地的命运实际上就是日俄交锋所决定的。既然你不愿意接受日本，那不就是把这片土地送给俄吗？

所以很正常啦。

德国让你和日本北上夹击俄国，你又不愿意。

知乎用户 发表

如果真的认真说，回过头来看历史，其实美国大力扶持中国对抗苏联是一个很好的策略，而且这个策略本身在70年代以后业部分执行了，效果很好。

说这话的意思并不是支持果粉那些NC观点，只是想说，中美的的确确是天然的盟友，到现在中国也没有对美国很明确的敌意，美国虽然敌意很大但更多是意识形态入脑，生意什么还是该做做，在其他领域也是该合作合作，历史上发展到这个地步的老大和老二几乎就没有这么微妙的共生关系，最像的可能就是美英，共同点就是地理位置这个客观事实让中美、美英都没有直接冲突。如果当年美国真的很认真的意识到这点，你不想支持国民党这个废物，去西柏坡找TG好好谈也行啊，出一个类似马歇尔的人物直接全面支持TG两年把国民党推平，整个历史都要发生巨变。

知乎用户 发表

马克思天下无敌。

这个问题产生的根源是突破瓶颈之后我国国力的巨大提升让果粉的意识也发生了改变。

现在的果粉纷纷认为如果没有马歇尔民国就能实现巨跃进从一个铁甲舰都造不明白的国家变成可以十年造九艘超级航母的国家从而天下无敌，最后全怪万恶之源马歇尔打断了民国的巨跃进。

知乎用户 发表

可恶。

蒋方已经把美国当做盟友了，美国和马歇尔怎么还不打钱、打钱，无条件的打钱，答应蒋方的一切要求？

什么？

马歇尔居然说我们对日作战不积极？

马歇尔居然对咱们提条件了，要咱们对日作战打通交通线？

马歇尔居然不给咱们免费提供500架飞机？

马歇尔居然说援助物资运到中国有很大困难？

马歇尔居然派史迪威来管援助物资的发放，不让咱们直接用大卡车拉走？

史迪威居然想直接指挥中国军队对日作战？

史迪威居然想训练中国军队对日作战？

马歇尔居然说我们毁了西点军校优秀毕业生史迪威的职业生涯？

马歇尔居然说我们根本帮不上什么忙，美军在华南登陆的计划取消了？

马歇尔居然说盟军已经跟苏联谈好了，对日作战不需要我们了？

美国人是真坏呀，处处防着盟友。

知乎用户 发表

如果马歇尔真的卖血援kmt

斯大林：夸脏哦，这都有西欧捡的哦。

斯大林甚至不需要用武力，美国不是许愿池，资源不是无限的，顾得了亚洲就顾不了西欧，没有马歇尔计划，就西欧本地被纳粹霍霍的那个样子，西欧人会自觉高呼苏维埃万岁。

知乎用户 发表

我看某些人的回答，就只想到恩大成仇这四个字。

这就像什么呢！

有一个叫孙晓的作家，他写了一本小说叫《英雄志》。

他当年有一个名文《圣人·老贼·金》，写于步非烟闹出那个“革金庸的命”事件后。

文章这个酸啊！就差直接指责金庸不为武侠做事情了。

他忽略了，金庸没有义务一定要管这些事情。

马歇尔对中国人也一样。

人家不该你的。

你指责中国人不为中国出大力有道理，人家可不是中国人。

至于你说人家眼光不远。

人家还要在欧洲下大棋，让你国府别打、别打，听吗？

并不听啊！

知乎用户 发表

这团建话题也太明显了吧，举报了。

知乎用户 发表

马歇尔算个蛋，问题是杜鲁门，1945核武器出来了，1946年苏联大饥荒开始持续两年，丘吉尔和巴顿都要求美国盟军加上武装的德军，携核武器反攻苏联，杜鲁门拒绝了，如果没有苏联，地球上正义联盟将不复存在.

根据大模型推演，如果美国和英国以及盟军国家1945年底苏联发生大规模饥荒时期，美国欧洲采用全国动员造核武器，一边用核武器和常规轰炸苏联，一边向苏联进军，1947年底，美方可以拥有200发大当量核武器，2500架战略轰炸机，200架喷气式轰炸机战机，200颗可以携带核弹头的中程导弹.1947年的苏联还剩下什么？

知乎用户 发表

我不明白很多人对k记有那么大的滤镜是为什么呢？这不跟芳华小鬼一样了吗，动不动哥哥白莲花然后败于马歇尔苏联，身边的赫鲁晓夫，文官集团？

不要因为一条路有问题就对没有过的另一条路抱有什么奇怪的滤镜仿佛能走向天堂似的。

更何况k记本来就是以苏为师学了个半吊子的作品，北伐成功苏联出了不少力吧？那最后一个更苏的政党打赢你个半吊子不就是应该的吗？况且过程中也没看出你有多想赢的样子。

况且就宪政这一点来看，k记倘若在大陆绝无可能还政。那为啥还要抱有幻想呢？

想想吧，中华体制下天然就无中间力量，也没有民主之传统，在外战内战几十年中混出来的胜利者只能是组织度更高的那一方，k记哪有那么高的组织度？

最后，马歇尔宇宙我也看了一些，感觉这些人似乎觉得牢中不能宰割天下显得很小丑转而去崇拜老美。是的，老美是时代的主角，通过世界大战和冷战奠定了世界霸主的地位但那又如何呢？如果你因为你的民族赢的没那么彻底就抛弃你的民族，转向强者，那不就是游牧式思维吗？谁强我跟谁？

于中国而言，能在几次世界大战中站队都没有出问题从而基本保留了岱清固伦的领土已经算天命加身了，还有不满意的地方也不是当时的人能做到的。

当时之人盖棺定论也没有搞出把错全推于员神之身，今日之人又能有几分实事求是之精神呢？

知乎用户 发表

马歇尔是罗斯福的人，中华民族这个身份对马歇尔没有意义，对于美国蒋介石就是独裁专制腐败，所以美国的共和传统要求建立的就是联合政府，所以马歇尔，史迪威是一个想法，当蒋介石发动内战，美国就很不高兴了，所以美国就持中立态度了，蒋介石要赢就是真普选，蒋介石不愿意，所以美国不帮，这个在后面韩国，南越，台湾地区都有体现。

知乎用户 发表

对美国来说国民党政权失败是重大战略失误，这一点是毫无疑问的，战前美国学界别说中国学，整个东亚研究都是路边一条，以至于把《菊与刀》如获至宝得看，把这当作日本战略的指引。战后美国中国学兴起的一大背景，设立哈佛大学中国研究中心等战略咨询机构，就是要研究中国问题，研究国民党政权为什么这么快就失败，研究美国政府在其中的作用与得失。

后来出台遏制战略，不惜代价在朝鲜和越南和社会主义国家开战，也是出于这一立场。如果说马歇尔对国民党政权的态度更加积极，中国是很有可能成为南北朝局面的。因为苏联的战略中心在欧洲，很有可能中国将取代德国、朝鲜成为冷战的前线。这样对中国乃至世界格局，都会出现颠覆性的变化。

知乎用户 发表

想来是美国在西欧的利益没有蒋介石重要

知乎用户 发表

你说的对，但1949年8月5日老美参众两议院发布《中美关系白皮书》对kmt彻底失望并完全终止援助之前，老美对kmt的援助可谓倾尽全力

法案上来看，1947年的《外国救济法案》（FRA）、1948年4月的《1948年援助中国法案》和1946年到1948年的剩余物资划拨向蒋记国民政府不计成本的援助总额总计约30亿~45亿美元，按现在的美元购买力折算达到上千亿美元，超过了抗战期间美国对华援助的总和

从军事方面来看，老美亲自下场，要装备给装备，要军队驻扎给军队驻扎，要训练安排训练军官，驻扎在南京的美国驻华军事顾问团（JUSMAG）更是深入参与训练国军

直到1949年，解放军渡江、解放南京和上海后，老美才捏着鼻子宣布终止援助。

而在某些贵物看来，上述这一切不存在，仿佛老美撒的那几十亿美元如同金圆券。它们更不知道，正是因为朝战爆发，老美封锁台湾海峡，才能让海岛奇兵苟延残喘至今

至于老美援助的美械装备和培养的军队去哪了呢？

便宜老共了呗，运输大队长这一块

老共：咦，我站在这里不动就有美械和兵源收的嚯，嚯嚯嚯，夸张嚯

那还说啥了，老美白花花的银子不仅养出个白眼狼还便宜了对手，我都为老美感到悲哀

“这场内战的毁灭性结果，完全在中国国民政府的控制范围之外，或者说是它无能为力去改变的。美国在其能力合理的限度内，所做的一切改变这种结果的努力，都已被证明是徒劳的……中国这场内战的结局，不是因为美国没有给予足够的援助，而是因为国民党政权自身的彻底腐败与无能。”
《中美关系白皮书》迪安·艾奇逊（Dean Acheson）1949年

知乎用户 发表

果粉或者神友不肯承认这样一个事实：解放战争Kmt根本赢不了，如果打代理人战争，Kmt依旧会失败而且美国付出的代价会比越战朝战更多。

要是站在唯我独尊的立场上：

苏联也没并没有给解放区真正有干货和意义的援助。一九四八年辽沈战役前东野的全部炮兵只跟1950金日成的十个1943年版苏联步兵师差不多，装甲力量跟朝鲜没有可比性。

美国把国民党武装到60个新一军的程度（60个德国步兵军）、空军出动2000架飞机参战。战力因为国民党不缺枪弹迫击炮这个“火力基座”最多增加为原来的两三倍（新一军和新六军中的主力师最多四五倍人均杀伤输出，但人员也是经过挑选的，不可能全员都如此）

而苏联只要把解放军从1950年志愿军的水平提高到1953年的水平（包括防空弹药供应）战斗力提升幅度就至少原来五倍以上。同样为中位数平庸部队，上甘岭联军伤亡接近铁原阻击战十倍。精锐对精锐：新兴里野战攻坚不过二比一损失比，马踏里西山美军伤亡更多，两三倍损失于志愿军。

因为整个解放军解放军多数是在“子弹奇缺迫击炮弹质量也不良”的情况下作战的。

知乎用户 发表

就这种提问，我算是发现了果粉一个立场或者观点，即如果我要援助你就必须卖肾援助，但凡有一点不到位就是帮了红，说实话，别说老马，就拿签了中苏条约的苏方来说事，相信很多人会说苏背信弃义当面一套背后一套，但是，咱话说回来，同样是面对中苏条约，红蓝两方拿到的牌谁好谁烂这件事不用争论了吧？大城市和铁路线给了蓝，哪怕红占了后面也被苏压着让出给了蓝，同一份条约，蓝签了觉得万事大吉什么也不考虑坐等着苏把东北交给蓝（此话出自东北经济委员会主任张嘉），红方事前对中苏条约不知情以至于条约一出被打蒙了可谓拿到了一手老牌，但人家就是通过派部队北上一点一点试探到了苏在东北的双重性（一方面不允许直接把大城市交给红，但可以撤退后传个话让红接收，另一方面受到蓝拿条约说事可以压红退出城市，但农村地区就不管任由红渗透），总的来说，关于接收东北一事可以看出，蓝方完全是一种觉得签了条约万事大吉后面的事就不考虑了，红方也是即便局势如此我们仍可以寻找有利于我们的地方，就蓝方这种态度而言，果粉觉得马帅误华倒也算一脉相传了

知乎用户 发表

上个世纪，总体来说，西方人对中国都是罪恶的。

知乎用户 发表

果粉:馬歇爾害了我們的國家😭😭😭

对于美国来说，欧洲的重要性始终高于亚洲。苏联的核心区就在欧洲，对于东亚的影响力不是很大。美国要是卖肾援华，西欧不要了？

而且有些果粉总是在哪里叽叽喳喳，只允许你美爹给援助，不允许苏联给CPC援助，双标闹麻了😅

知乎用户 发表

看到评论区提到当时美国的中国研究与智囊不够，偏题回答下。

首先是就算是战前，当时美国的东亚研究者和智囊感觉很多都集中在日本。

战后驻日大使的赖肖尔就是日本出生的，对中国他就出过一篇日本和尚访华的论文，就被选为哈佛燕京学社的社长了。拿着金主供中国研究的整体经费，培养的都是日本方向研究生……

然后后面他又和美国军政府作对，人昭和都密信说不要冲绳了，他发动影响力硬要还回去。

所以，美日才是一对苦命鸳鸯呢。

知乎用户 发表

果粉最大的问题就是不了解国党，还影响东南亚先让国党影响一下地方军阀吧，抗战一结束大多数军阀都是听调不听宣，解放战争时期连中央军都经常违背蒋介石的指挥。国党只是特殊时期军阀们妥协搞成的组织，只要没外部压力军阀们就开始争权夺利。举个例子，渡江战役之前，稍微传出一点谈判要和平不继续打了，内部就开始争权夺利，李宗仁选总统蒋介石耍心眼。

知乎用户 发表

筑固了西方同盟，增强了围堵中国。对于欧洲得缺点是养了一群懒汉，自废武功！

知乎用户 发表

非常诡异的问题啊。

没看懂在争论什么。。。

真要说马歇尔其实和校长不怎么对付，尤其是校长赶跑史迪威之后。

这人还特别害怕苏联。没感觉是什么好人。

知乎用户 发表

马歇尔：我为什么要这么帮常凯申连欧洲都不要了，它是我天王老子吗？不对，就算它是我天王老子，我这么做是否也太以私废公了？

知乎用户 发表

感觉英美对于世界秩序的规划是一样的🤔分裂地区大国，扶持弱势国家，海权军事镇压出头鸟，经济利益维护朋友圈，强权下的长久和平。

知乎用户 发表

马歇尔出使中国的目的是让国共停战以稳固在东亚的势力范围（一些炒作可能就是因此而起）：

（马歇尔在当日会见周的时候说）如果中共能接受政府关于三方会商的提议，建议国、共、美三方 各出一人组成委员会（后简称三人会议），职责为处理有关停战、恢复交通和受降事宜，取一致协议方式，每方都有否决权。一切决议须送国、共最高当局核准后始生效。三人委员会可在离冲突地 区较近的地方设一机构处理有关的一切具体问题。（周年谱1946年1月1日）

对此周只表示东北有特殊性尚在考虑（同上），并没有提出其他意见，随后三方也确实成立三人委员会开始协调停战，也很快签了停战令。

但是蒋对此颇为不满，他认为在西南和华南的精锐国军运抵华北、东北后，便可以在东北放手大打（此时美军也仍在帮助国民党运兵，马歇尔自己替杜鲁门起草的指示就说“帮助委员长向华北运兵的行动照样进行”）。到这一阶段其实所谓马歇尔坑害国民党论已经破产了，因为如果马歇尔真要遏制国民党政权，美军无论如何不能继续帮国民党军运兵。而在大批国民党军经美军运输到达华北、东北后，红方实则不在东北占据优势（苏军尚未撤出，红方彼时在东北的农村基层工作推行的也不尽人意），而苏军在拖了这么长时间后也终于开始撤军（这实际上对红方也是不利的，毛在4月的《关于国际形势的几点估计》中就指出英美苏可能达成妥协，无疑透露出一些对苏军拔腿就走、国民党军顺势进入的不满）。总的来说直到全面内战爆发前，避免内战爆发的确实一直是红方，是蒋认为放手大打、全面内战对他有利（事实上内战开始后国民党方面也一度在几乎每个战场占据优势）。有些人估计要暴论说马歇尔阻止国民党提前开打导致后者最终失败，这是无稽之谈，1946年1月国民党军还没有大批运到华北、东北，对中原解放区的合围也没有收拢，让棍木去打吗？

此外2月25日达成的整军协议在执行过程中也是一团乱麻，双方都陷入囚徒困境，不相信对方会真的整军裁军，在这个过程中马歇尔和美国的作为也只是在国民党破坏协议的过程中撒了一把盐（如按照某些人的暴论此时则应尽全力逼迫国民党整军裁军，结果又没有），但我私认为这不对形势起整个的变化，蒋早就确定了放手大打的宗旨，美国撒不撒这把盐都一样。最后就是政协协议，这一点也没什么说的，国民党压根不打算执行（校场口事件就是明证），美国同样采取漠然的态度（我好奇暴论怎么洗这个事儿）。

至于禁运一事确实存在，也没什么好说的，只不过禁运颁布的同一个月（1946年8月），美国就又和国民党政权签订了《中美剩余战时财产协定》，给后者廉价转让了大批物资，这个禁运实际上也是禁运了个棍木（你要是非说美国是拎得清，这个协定也什么也没转运，影响力远不如禁运，那你是对的）。另外就是这种禁运，在10月《中美友好通商航海条约》签订之后也放宽了。随着1947年冷战的加剧，5月26日美国直接取消了部分武器的禁运，魏德迈访华之后援助又大大增加，直到三大战役后国民党实在无力回天。这期间美国自身也受制于柏林危机，有脱身的念头是很正常的（何况在1948年下半年之后美国就在筹谋帮助国民党政权防守福摩萨，并不打算让红方对其赶尽杀绝）。

综上所述，美国在整个过程中实际上对国民党政权都是仁至义尽的，反而是国民党政权先是不顾美国的调停执意破坏和平在东北大打，在1947年中旬到1948年的战略决战的整个过程中拿着大笔美国援助却逐渐转入战略颓势和战略崩溃，最终的覆灭也是理所当然的。有些人的想法是什么，让美国抽调几百万大军来远东帮打吗？这无非就是反康叙事入脑，弱智已极，实则不值一驳。

知乎用户 发表

没啥用。老马最大的问题是没有早点去拉拢延安，但凡把援蒋的物资都给延安，就是现在中美翻脸，美分战斗力最少提升50个点，粉红降低50个点。投共一念起，刹那天地宽

知乎用户 发表

马歇尔有一个很著名的事迹—他拒绝了元帅军衔，因为他的姓在英语里和元帅这个词是同音词，如果人们把他叫作马歇尔元帅，那么在英语里听起来就会有些尴尬—但也正因为这件事，有很多人都会在背后带着敬意称呼他马歇尔元帅，我讲这件事的意思是，马歇尔是个很清醒，也不贪恋权位的军事家，如果考虑到对西欧的马歇尔计划就会明白，他可以说是一个顶级的地缘战略家，来中国其实只是他的副业—换言之，调停国共内战跟欧洲的事情比起来，至少在他眼里，其实不算什么。

马歇尔不是杜勒斯那样的意识形态疯子，他的目标是维持一个统一而又亲美的中国，这在当时无疑是符合美国的利益的，尽管他的调停在当时看来可能起了反作用，让双方都觉得他在偏袒自己的对手，但不可否认的是，他是来促进和平而非煽动开战的，至于说在他访华调停期间美国对华进行武器禁运，那在客观层面上说更应该是他的功劳—大量向中国出口武器，在当时的情况下，大部分武器只会落到运输大队长手里，然后立刻或者在一段时间以后造成更多战士和百姓的伤亡，从这一点也能看出那些果粉的本质—他们要么就骂马歇尔一个人，要么就连着马歇尔和杜鲁门一起骂，说这两个意志不坚定的小人把中国丢了，可在当时的情况下，马歇尔怎么可能全力支持中国内战？他首先是一个美国人，他要维护的是美国的利益，一个打翻天的中国在当时无论如何都是不符合美国利益的，我真不明白那些人的历史是怎么学的，找替罪羊居然能找到马歇尔头上。

一句话，其实马歇尔对中华民族的影响并不大，他本来也就是受杜鲁门的命令来例行公事的，但不可否认的是，他推动停战的行为在客观上减少了伤亡，至少他不是一个纯粹的敌人或者阴险的小人，还是在客观上起到了一定正面作用的，这一点必须要说清。以上。

知乎用户 发表

其实换个角度想：

如果看到二战期间蒋记民国表现的马歇尔说服美国政府援助tg并且彻彻底底的孤立kmt，然后努力把tg从苏联那里挖过来或者至少使其保持中立，进而打造一个亚洲版的南斯拉夫。

别忘了1942以后的tg是整过风的，后期所有的主张都是以本土利益出发的。

接着继续把东南小岛卖了来换取tg不当苏联的马前卒去干涉朝鲜。然后也不把东大纳入巴统协定并且不执行经济封锁。

按照苏联的性格，这时候两边绝对完全翻脸了，第二个南斯拉夫的计划也就成功了。

此时的杜鲁门政府会得到一个东大和欧美关系没有破裂且敌视苏联、韩国统一朝鲜半岛、越盟孤立无援、苏联在东南亚影响力几乎被清零的亚洲。

这下没有朝鲜问题并且不需要在亚洲对抗苏联影响力了，民主党或许不会在1952年大选输的那么惨。

更重要的一个影响是越南问题或许也不会存在，约翰逊有更多的时间去执行他的伟大社会计划；美国不可能在东南亚消耗国力；苏攻美守的情况更不可能出现了。

然后到了60-70年代，美国产业转移的时候也可以更早的来东大，而且没有亚洲冷战的存在，中日韩的发展可以更同步一些。

并且在整个冷战期间，美国可以不在亚洲布置多少兵力，但可以通过东大牵制苏联上百万的兵力。

至于到了21世纪以后的事情，我认为中美本身就不一定是地缘上的对手，美国政府没有必要刻舟求剑的把对抗苏联德国和日本的故事复刻在这里，毕竟金融和科技中心本来就不应该和工厂闹什么矛盾。

知乎用户 发表

知乎用户 发表

你不能因为现在的欧洲费拉不堪，就认为当初让美国把欧洲拱手相让十分合理。

而且他费拉不堪也是从前几年开始的，而不是一直如此，物理位置不在欧洲的荣誉白人国家日本会被一个广场协议打得晕头转向，物理位置在欧洲的正经白人国家可不会这样。

所以我怀疑那帮骂马歇尔援欧不援蒋的都是苏粉，结合苏联在二战后的情况来看，爽吃欧洲佬不闻远东窗外事换一个蒋家的⏰甚至因为掺混水的人太多导致可能会复刻东周格局的⏰绝对是赚大了，而且这种情况下欧洲佬现在应该也不会突然变得费拉不堪。

知乎用户 发表

如何评价马歇尔之于人民志愿军美械师？

马&麦&杜：七大洲解放者毛教员万岁！

知乎用户 发表

对于美国统治阶层来说，二战结束时一千万美军是个潜在的非常危险的因素。

一千万的来自劳动阶层的良家子，这些人经历了战火的淬炼，见证了民主自由战胜纳粹的圣战，本就团结的劳动阶层在军队里团结程度更上一层楼。

在二战中，固然可以这么动员，但纳粹已经灭亡，不世出的魅力能力兼具的天才罗斯福大统领也已经逝世，而且维持他们，实在太费钱了。

你想象一下，你作为一个美国大兵，在太平洋忍受了四年雨林酷热，时不时还有群鬼子冲出来要板载冲锋一下，现在仗打完了，该回家找露西结婚生孩子去了，突然杜鲁门统领说，你要去中国东北打击赤党，来参加这场自由阵营对邪恶赤党的圣战吧！

我想此时你一定是：what?赤党之前不是我们盟友吗？中国东北又在哪啊，fuck，老爷们疯了吗？罗斯福大统领，你在哪里？我想你了😭😭😭

正经的说，如果继续维持几百万的常备军，去东亚打一场对美国人而言不知道干啥的战争，对美国来说本身就是一个无底洞一样的负担，而如果不这么投入，是不可能根除赤党的。美国不是一个打无底线战争的国家，美国大多数时间都没有维持一个庞大的陆军，像二战那样的全面战争在美利坚建国以来是很少有的。在旧大陆，一战各国为了没有意义的胜利可以填进去一代年轻人，这种战争美国是很少打的。

所以说，美国不是一个大陆军主义的国家。

而消灭中国赤党的负担，对美国可能相当于十个越南战争

很显然，设想美国人这么卖身援华的人，一定是潜在的深海匪谍，悲观主义者此时还在想苏联在欧洲能赢成什么样，乐观主义者估计都要想苏联在美洲会赢成什么样了

知乎用户 发表

其实是跟随大英帝国的路线，世界霸主在东亚的盟友选日本没选清朝，当年为了限制沙俄在东亚扩张，大英支持清政府，但是日本通过甲午战争和日俄战争证明了自己，大英放弃大清选择了日本……二战后一样，结盟和扶持日本的性价比远高于结盟扶持大陆

知乎用户 发表

美国人无论做什么都没什么好说的。

自毁前程联通苏联才是问题。

知乎用户 发表

给了一个机会，中国没抓住。

知乎用户 发表

无论是哪方赢了

民族主义的怒火都会在亚洲的上头飘荡

历来强盗入侵

其必丧命

知乎用户 发表

一美国人负责民国问题，神人啊。自己的问题自己解决，最基本的常识。苏联美国的作用没这么大。

知乎用户 发表

马歇尔是谁？我还以为是说成吉思汗对中华民族影响多大

知乎用户 发表

说明身份政治存在趋同演化，从小寡妇上坟模式进化为打拳福利姬模式是大势所趋

知乎用户 发表

马歇尔宇宙相关的问题提了十万甚至九万个，

果粉被打脸了十万甚至九万次。

每一个问题底下亚空间马歇尔宇宙果粉，例如三五先生君等人都被当成笑料。

但哪怕被正常人羞辱十万甚至九万次，

每隔一段时间总会又刷出一个类似的问题，

然后一翻答案区就又看到了三五先生君及其拥趸，

就很[捂脸笑]

这些人总是有一种“东大很好干涉”的错觉，

有没有可能，东大几千年历史就那么几小段时间好干涉 ，

而你们最喜欢的先总统和以前的满清王公一样菜？

知乎用户 发表

果粉的固有属性又一次发挥得淋漓尽致，怨天怨地怨空气的怨妇小作文一篇接一篇写，脑回路就跟新三国一样，一边面对国府三年被吊锤的战斗力伤春悲秋，一边幻想国府经略东南亚走向星辰大海，只能说是最果幻想了。

在果粉眼里因为马歇尔一句话卡脖子就没法打仗的国府要靠只存在于臆想中的什么汉民族主义跟美国分庭抗礼，有一种一边怨恨金主不包养一边要做新时代独立女性的美。

知乎用户 发表

我对国民党政权，阿富汗加尼/卡尔迈勒政权，南越吴庭艳政权，有一个统一的标准。

如果必须对你巨额援助才能保证你不被国内反对派快速推翻，那你这个垃圾政权就不应该存在，你被推翻是一种应得的下场。

知乎用户 发表

有果粉认为民国是“汉本位政权”，我的看法:

你见过男人穿长衫、马褂，女人穿旗袍、长衫的汉本位政权吗？

你见过甘青宁的实际统治者是穆斯林、新疆的一把手是疆D分子、广西的实际统治者是穆斯林、西藏处于独立状态的汉本位政权吗？

你见过官方报纸称呼苏俄为“国军之父”的汉本位政权吗？（果粉少碰瓷新中国，新中国只称呼苏联为老大哥过）

你见过清真寺数量比当代还多的汉本位政权吗（数据来源:1952年新疆共有2.95万座清真寺，而目前新疆仅2.35万座。由此可以估计民国时期清真寺数量必定多于现在）？

你见过美军xx本国女人后，政府向美国赔礼道歉的汉本位政权吗？

你见过年年闹饥荒、国都被屠、签了N多款不平等条约的汉本位政权吗？

你见过优待满清皇族的汉本位政权吗？

你见过国内军阀混战、从头到尾没实际统一过、中央政府发号施令不出江浙沪的汉本位政权吗？

知乎用户 发表

马歇尔没有什么大棋，本质上他的想法很简单：

对马歇尔来说，他要首先压制住欧洲地区的各路共党，然后再说亚洲，哪怕是亚洲，伊朗北部的苏联人也是个大麻烦。在他看来，你kmt老老实实搞选举不好吗？慢慢来嘛,人家法意也是这样的。不听话收拾你。tg?他们翻不了天。什么tg赢了?不可能，绝对不可能。最后人都被骂惨了，下什么大棋呢。

另一方面，你乎某些果粉属实逆天，居然希望美国直接核平苏联，人家没那必要也没那精力，属实搞笑了。

另一方面，即使kmt活下来，它也不可能按着东南亚诸国的头让华人建国。而在保护双国籍上也必然捉襟见肘，归根结底，当时的中国实力确实太弱。

@车船水岸汀轓

@教子有方先秦王

@玉素甫·伏尔加

@墨西哥可回收废物

@公社记录委员

@资深男保

@法力风暴

@梦里常回摘星崖

@黑藻非藻

@辰清

@风中的人

@磷火飘摇

@历史公正必然自由

@床单军团菲利克斯

@CG27Miderland

@Nakamura Kenichi

@CosmoausHakka

知乎用户 发表

任何指望蒋记国府和常凯申实现他们所谓民族主义幻想的货色一律评价为脑子被驴踢了，无药可救的那种。

知乎用户 发表

果粉的设定里，kmt打不过ccp是因为美国人没有大力支持，而美国人没有大力支持kmt等于美国人支持ccp，笑不活了。

什么忠诚不绝对就是绝对不忠诚？

大大方方承认自己菜，还得练，不丢人。

总不能你美国爹欧洲不要了，把大军拉上来帮你蒋家王朝包打天下吧？

prc都建国70多年了，还跟买办一样盼着美国人给你作主，丢不丢人？

这个世界上现在只有prc这一个超级大国有能力在一场全面战争中彻底击败美国，这种情况下往回找补马歇尔支持不绝对我觉得挺招笑的。

知乎用户 发表

果粉：可恶的三体人卡脖子把我一统蓝星的幻想打破了嘤嘤嘤

我要在80年后画个圈圈诅咒他以及他的老大楚门把他贬低成是史上最最最最菜的大桶勇嘤嘤嘤嘤嘤

知乎用户 发表

美国唯一能从失败的对华政策中吸取的教训是美国从来不会从失败的对华政策中吸取任何教训。

要我说果党一脉才是面壁者，古有宋美龄把美国国会忽悠瘸，今有章家敦战略忽悠懂王打贸易战，马歇尔不过是这个计划中一个不起眼的玩具罢了，非常有趣的是美国那边的破壁者无论是尼克松、基辛格还是老布什直面中国真相之后光速选择成为中国的老朋友，从这方面看必须称赞一下布林肯，直面中国真相后依旧选择做坚定的反华战士，拜登执政的四年是我国自苏联解体以来最难受的四年，可惜还是被懂王搞成全剧终了。

果党当年对美国的脑控程度对比今天的以色列有过之而无不及，堪称东方犹太人，以至于把放蒋出笼弄成了放手一搏全面出击的同义词，说难听点放内塔尼亚胡出笼都没有这种文学地位。打完朝鲜战争美国人才反应过来不是马歇尔少智、蒋介石无谋，分明是共军有高达啊！

知乎用户 发表

马歇尔是中华民族的罪人，因为他竟然没有完全抛弃KMT，而是有条件、有限度的为KMT提供援助

马歇尔是国府的恩人，马歇尔哪怕按美国制裁朝鲜、古巴、伊朗十分之一的力度制裁国府，国府别说三年，三个月也撑不下去

但我不责怪马歇尔，因为他没有掌握国共两军的真实战斗力和作战效能，对国军产生了一些不切实际的幻想

马歇尔要是知道辽沈战役共军仅用700万发子弹＋16万发炮弹就把东北五十万国军全歼，而内战前三年国军用15亿发子弹＋1300万发炮弹却仅给共军造成四十万不可恢复损失，他就该能算出来国共两军的作战效能相差了一百倍不止，并意识到对国府任何程度的援助都是一种浪费

当然，国府作战效能低下不是一天两天了，纵观国军军史上战役级别的胜利，无不是用充足的粮弹储备（相对而言）堆出来的

像抗战期间共军仅用几千万发子弹＋十几万发炮弹（含掷弹筒）就毙俘两万日军，像抗美援朝运动战志愿军仅用一千多万发子弹＋二十万发炮弹就毙俘一万多美军和五六万韩军，对国军而言是完全不可想象的

知乎用户 发表

对X人来说，马歇尔是坏进骨子里的帮凶

对中华民族来说，马歇尔是某种意义的好朋友

对老美来说，马歇尔是个眼光毒辣的战略家

深谙斯大林及其门生们的底色、本性

与其扶持一个民族主义狂热，且资源人口数倍于日本的东亚国家

不如利用左人来干净的解决问题

知乎用户 发表

马歇尔在果粉眼里跟伪史论者口中的努尔哈赤都不相上下了，西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，能打出1280万发巨量炮弹的锅菌都对不过tg，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北全程都多，那马歇尔有啥办法？谁叫你光头这么菜，烂泥扶不上墙，我只能说菜就是菜

知乎用户 发表

首先，國民党没有总坛苏联的资助，他就是一坨。靠着一战后免费世界，重新发明了历史，掩盖了真相，进入了童话世界。

國民党的根本支撑是什么！是多國免费并立主义，是免费世界爽歪歪。

这样一个前期靠日本，后期靠苏联，二背其主的东西，三姓家奴，还想让美國保护它？

还日本武器库存，根本不知道为什么失败。

是因为别人根本不尊重他合法性，不和他玩免费世界爽歪歪，本来大家都在你好我好大家好的在玩欧洲战争的体育游戏。

哪见过这么凶残的哦，上来就否了国民党合法性，即俘即补，即抓即训，即用即打。

死那么惨，只是武器的事吗？？如果按照欧洲体育游戏模式，斯大林认为是可以并立的。

但现实是，只是让别人恢复了基本武力，就没有继续生存的资格了。

本来大家在都在跳舞“我傻呆呆，国民党的兵要爱你的主人哦，我们是西方秩序的儿童乐园，免费世界爽歪歪。”

结果出来个不讲理的孩子，“我让你继续免费世界爽歪歪啊！！！”

知乎用户 发表

看得出来美国确实是果粉一爹，在这方面，蒋介石都要往后排，这和爆金币失败被老登揍了的小登破口大骂有啥区别

另外再说一下：这种小媳妇史观和我看到的皇汉史观简直一个味道，嗯，我真的怀疑25年开始内网沾了一些不该有的东西了

知乎用户 发表

马歇尔也想不到你常凯申连李自成都不如呀，放1948年9月的时间点上，谁敢相信常凯申会在8个月后连南京都丢掉呢，不知道的还以为你常凯申也是流寇呢

知乎用户 发表

我认为马歇尔没啥责任，主要责任在于汉奸国贼清国奴蒋介石，秃头马褂乌龟蒋介石要不认清为爹，满足统治关内大明领土，那现在中华民国还在关内活的好好的呢！民国灭亡，蒋三发责任99%，美国责任1%。

知乎用户 发表

能看见下面果粉发癫还能绷住的你做什么事都可以成功了，说马歇尔不给更多的美元和物资导致国民党战败，你蒋介石是美国人他爹吗，要什么给什么，何况美国人已经投资了很多，你蒋介石干了什么自己心里没数？人家蒋介石虎踞台湾自己都反思说国民党腐败，权力不集中互相掣肘，新生代果粉倒好上下嘴皮子一张我国民党没有问题，都是美国，苏联，洼地人民的错！

知乎用户 发表

不懂当初的托派是什么样，就看今时今日的欧美自由派是什么样。

被他们当成敌人是件危险的事，因为他们希望把你斩尽杀绝。

但是被他们当成朋友那就更加绝望，因为他们要你榨干最后一滴血，流尽最后一滴泪，最好把骨灰都拿来燃烧，投入他们所支持的圣战之中。

他们嘴上吹欧美地上天国，实际上却是要欧美不惜一切代价地帮他们完成自己的目的。

他们不仅没考虑过欧美人民的感受，也没考虑过欧美资本主义反革命家们的感受。

资本主义者们只是想要赚钱做生意，自由派却要他们散尽家产组建军队，最好把自己的最后一个孙子都送上战场，地打击秦制苏系。

托举不绝对，就是绝对不托举，堪称鉴证中的集美。

你马歇尔就算送了那么多的军火又怎么样？你怎么能有自己的私心呢？你怎么能有自己的欧洲事务呢？你怎么能不把自己的孙子也送上来帮我呢？

生物爹！！！

知乎用户 发表

https://www.zhihu.com/question/2041963773335000245/answer/2064118956974248125?share_code=1hD5Q7i0lSVlO&utm_psn=2064127747497136297

@一切责任在美方

直接拉黑是吧[飙泪笑]

呵呵，那你下去问艾克，为什么给手下布置这个任务？

再问问曼施坦因好了，问问他干嘛不建议美国装备武装德军，与盟军携手立刻进攻东欧？

这俩人是不懂军事吗？[飙泪笑]

知乎用户 发表

我擦，原来民国灭亡上美国人干的呀，牢美怎么这么坏呀。

知乎用户 发表

还是那句话，谁都可以骂两句美帝，就目田果粉不能，没有你们的美爹玩了命的把龟缩在西南一隅的国军抢运到沦陷区各大城市抢占地盘，光头连南京都回不去，解放战争一开始的战线怕是直接要从中南和华南开始划，光头46年6月就可以体验49年6月的感觉了，也根本不用幻想着什么“可能打赢”了，也许这就是标准的升米恩斗米仇吧

然后就是更加幽默的禁运，众所周知，“美国禁运前国军势如破竹吊打tg，禁运后立刻一溃千里被tg吊打”和“美国畏惧强大的民国依靠汉民族主义的号召力一统东南亚，驱逐美英法鬼畜殖民势力，因而刻意打压果脯”这两件事情不可能存在于同一个殖民宇宙，除非你觉得美国愿意援助国军炮弹让国军去东南亚打自己

只能说在伪史论最x幻想上，某两个群体确实是一丘之貉，属于是为了编造“刺刀在背”的历史神话连基本逻辑都不顾了那种

知乎用户 发表

马歇尔不如把美元给共党呢

知乎用户 发表

也就只有知乎能写出“之于中华民族”这个问题了。

有的时候真不能怪别人骂

知乎用户 发表

这个回答说得太好了

美国历史上最差的一任总统是谁？

知乎用户 发表

马歇尔是美军总参谋长，不是蒋介石的爹。马歇尔所做的一切都是为了美国的利益。

知乎用户 发表

升米恩斗米仇是吧，什么道德债

知乎用户 发表

“从断供到三个月军事制裁，从东南亚布局到对神族的致命一击，美国对我们有多坏？”

知乎用户 发表

马歇尔恐惧汉民族主义的潜力。

知乎用户 发表

他不了解中国国情，对老蒋，毛主席，中国人民都不了解，只是套用了别国的两党制来调停的，所以他才失败了

知乎用户 发表

kmt应该想想多年以后拜登说的话

你不能只在赢的时候才尊敬你的金主，你不能只在优势在我的时候才爱你的人民。

知乎用户 发表

越南美国真下场了，中比之越共，哪个更强大？

对美国利益最大的是，彻底把中华变成两个国家，跟朝鲜半岛一样

一个能对苏联产生威胁的中国，未必会对美国言听计从

知乎用户 发表

毕竟当年日本打美国的原因也就是图东南亚殖民地那点市场挣的钱和美国人出口的废铁，如果按照果粉的心目中希望美国人的援助力度的一半来援助日本，蝗军不仅可以放弃继续打中国，蝗军坐着美国援助的船去欧洲帮同盟国揍纳粹也未尝不可知，毕竟日本人肯定会问“美国人如此帮我们，总得希望日本回报点啥吧。”

知乎用户 发表

有一说一，哪怕是以前的宣传也是宣传kmt是美国人的傀儡，也没有宣传美国人是kmt的傀儡啊。

知乎用户 发表

以为撤资就可以斩断关联，在49年活下来的美国人，后续不还是死在朝鲜，死在了越南。现在依旧在为这个选择买单，百年祸根

知乎用户 发表

马揭尔扛得住一发东风吗

知乎用户 发表

唯一一个被打死的五常确实招笑。

知乎用户 发表

大概如此吧

知乎用户 发表

给再多的钱

美国督战队难道好会自己上吗

还不是要你们拿命填

知乎用户 发表

蛙蛙必须要认清一个事实：

美国人不是命中注定要跟民进党走的

知乎用户 发表

没毛病，发展工业也是需要识字率的，当时日本是比中国高的。

知乎用户 发表

等评论区补个图

就是欧美女士像喂鸽子一样撒粮食给国内孩子

这个很完美回答这个问题

知乎用户 发表

罪人

知乎用户 发表

感觉性价比不如漫步者，惠威等国产。但凡早年稍微有点眼光，现在哪有什么竞争。

知乎用户 发表

他是共产国际党员

知乎用户 发表

起到一个勇哥的作用

知乎用户 发表

就果粉这咬牙切齿的样儿，我看马歇尔当年一毛钱都不该给老蒋，八个亿的美刀，老蒋极其拥趸都觉得马歇尔是把老蒋和果脯害了，再多给点果粉该觉得美国不出钱养着整个果脯都是背弃盟友了

要是美国不出一分钱的话苏联说不定真的会援助果脯，不是老编造苏联卖身援共吗

还什么“果脯的失败让中华民族也失败了”，我也不知道奶龙旗为了推塔都幻想了些什么，先不说以果脯的执政能力中国的整体国际地位会如何—民族的强盛首先是以民族国家的强盛为前提的吧？老蒋要是真靠着美国卖身拿下了你看他听不听美国的，你猜世界民族解放浪潮是谁和谁为了什么策划的，你以为老蒋敢不听？

知乎用户 发表

我看果粉对苏联和斯大林才是真孝顺，绞尽脑汁为自己的苏爹分忧，苏联援果也是没白援，可惜马歇尔不像它们一样是苏联奴才，还是多少要为美国的未来考虑一下的。

知乎用户 发表

你家k记先后被日本人苏联人德国人英国人美国人乃至tg轮流奶过，国联加联合国七个常任理事国有五个都是你金主，还外加一个常任大反派德国，结果混到现在快去和海绵宝宝抢比基尼海滩的地步，还在抱怨是哪位大哥没奶够造成的?

另外烤熳头还没死呢果粉哭什么丧，有这闲心能不能先帮这批货色把海岛奇兵玩好了?

知乎用户 发表

白先勇前几年有本新书——《悲欢离合四十年：白崇禧与蒋介石》

出这书的时候他接受了采访（油罐上有），他当时也快80了，这么大岁数的人，聊起这段往事可以凸显他内心的真实想法

1.他认为徐蚌会战，他父亲不去支援的原因是得不到信任，不是保存实力

2.东北的时候是马歇尔搞乱，给了林彪喘息的机会

3.他认为蒋对他父亲始终存在戒心

可以这么说他肯定是为尊者讳，给他父亲洗白了，把锅甩给了蒋，但你从这人的回答，你就能看出这人一脸不服气，这些遗老过了这么久就不知道自己输在哪里？

怪不得在台湾还会输给绿，没人会看得起一个失败者，绿在建党之初就是照着红建设，即使蔡和赖有矛盾，党内团结依旧大于天

一个团结都做不到的垃圾，充其量跟南明做一桌，没人看得起这种废物，帝国主义也是有耐心的，扶不起的阿斗，早点解套早日止损

知乎用户 发表

一边觉得自己打不赢是因为美国没全力支援不亲自下场

一边觉得国军能拳打英国 脚踢法国平推东南亚

都什么精神分裂啊？

说白了你国军不是靠人多一点，要不然连红军都打不过

知乎用户 发表

现在看来所谓马歇尔宇宙算是果粉的重大理论突破，至少敢怼他美爹了，虽然果粉皇汉臆想的民族主义大汉族主义老蒋从来都没有存在过（老蒋的底色从来都是投机商）。

知乎用户 发表

单说孟良崮，国军战斗力最强之一的74师，全师美械装备不说，大部分都身经百战， 战斗经验极为丰富，又被美国人训练过，说是一支虎狼之师也不为过，结果在孟良崮被华野围攻，15日华野发动总攻，16日上午主阵地全部丢失，74师连同83师一个团被歼灭3.2万人，被俘虏近2万人

就这战斗力，国粉怎么有脸怪到马歇尔头上？

知乎用户 发表

千古罪人！

知乎用户 发表

1945年底马歇尔使华时，被赋予了调停国共冲突的重任。然而，这位享誉世界的美军名将，其政治调停最终却沦为一场低成本投入却引发剧烈历史连锁反应的政治悲剧。

一、 思想根源与个人倾向

马歇尔是典型的西点传统职业军人，深受美国19世纪末“进步主义”思潮的熏陶。他深信社会矛盾可以通过制度设计、法治框架与议会妥协来解决，并据此设计了“停火—整军—建立联合政府”的理想模型。

但在个人倾向上，马歇尔陷入了严重的双重局限：他极度厌恶国民党高层的腐败与专制，认为蒋介石是在利用美国的反共心理强行拖美国下水；另一方面，他又对中共抱有某种理想化的“土地改革者”认知。这种偏见使他在调停中采取了僵硬的“道德中立”，试图用切断援助来强行驯服国民政府。

二、 策略失误：零成本的决策，致命的信心瓦解

马歇尔最大的战略失误，在于他为了强推停火而实施的“武器禁运”，以及对战后物资移交的冷漠态度。

二战刚结束时，美军在太平洋战场留下了大量待销毁或报废的战后剩余物资。对美军而言，这些物资运回本土成本极高，本就是无用的死重。然而，马歇尔出于强行维持“中立”的教条主义，严禁将这些废旧物资与日本战利品划拨给国民政府，并在1946年国军占优时强推停战、断绝美械补给。

如果马歇尔当时改变策略——哪怕美国不出动一名地面部队，仅仅是将这些本就要报废销毁的战后物资顺水推舟地移交给国民政府：

1. 重塑物理战场：东北国军精锐不会因缺弹少药而丧失战术优势，三虎部队在松花江以北的休整将面临极大压力。

2. 重创人心与军心：禁运政策传递了“美国已放弃国民政府”的致命信号，直接摧毁了很多人的政治信心与士气；而充沛的军事物资能减轻国府的财政压力，延缓通胀崩溃，稳住人心。

三、 对中华民族历史走向的影响

马歇尔的教条与傲慢，以极低的政治智慧，亲手拆掉了国民党军的军事优势与政治信心。

从客观历史来看，马歇尔的调停失败并非决定中国命运的根本因素——中国社会的土地矛盾、阶级斗争与基层动员能力才是决定胜负的底层逻辑；但马歇尔的操作客观上极大地加速了新旧政权的交替过程。他的禁运与撤离，让国民党政权内部的危机提早总爆发，并直接塑造了随后数十年的台海对峙与东亚冷战格局。

知乎用户 发表

果粉是这样的，怪天怪地怪父母，现在已经敢直接骂他美爹了，再过几年估计就成牢蒋硬抗中美日俄朝蒙日七国联军四年，牢蒋的部队都是天顶星人。

知乎用户 发表

当果脯发现土工越打越多，一战下来弹药缴获量比消耗量还大时，我相信蒋蚣是不介意做汪这个生态位的，只可惜美国人不是蒋蚣杏怒。

知乎用户 发表

1 不要把除了中国人以外的人 都当弱智 。。。

美国人不是弱智 “什么中国人有万世不移之正道” “中国人有五千年谋略”“中国人友好 有一颗真诚的心”

这种想法极为天真

如果 这种说法 是一个中国人对一个中国人说 中国人不用说就知道：“ 这骗子”

可能美国人是神 和中国人本质不一样

而美国人是弱智 有证据吗

如果 你有一个结论 说美国人是弱智 一看就是弱智 那能不能用证据来论证？

2 被克制或者对掉的牌 不代表 那张牌没出

就好比有人开一辆大卡车撞你 结果 某种原因误判了 撞的位置没人 那怎么说这个行为呢？

是不是应该给人磕两个？

3 换位思考

如果当时你是美国人 你会怎么做？

当然 你可能会认为 ：1 “美国人都是神” 2“美国人都是弱智 美国人怎么能有脑子？”

这两个观点 有无矛盾？

知乎用户 发表

这个提问，有几个大前提。

提问者脑子装着以下几条地摊话术。

1.马歇尔救了四平保卫战之后的东野

2.马歇尔断绝了国军的援助

3.马歇尔帮助解放军阻挠国军

4.马歇尔是果粉的敌人

知乎用户 发表

任何粉国党和蒋匪的，我只会把这个拍他脸上

知乎用户 发表

这题我会，马歇尔是吴三桂，引清军入关，害了我大明。

知乎用户 发表

关于

@密涅瓦的小猫头鹰

这种把宏大历史命题消解为网络情绪梗的做法，恰恰暴露了当下公共讨论中一种危险的“认知偷懒”

评价马歇尔之于中华民族，本质上是在探讨地缘政治、国家主权与现代民族国家构建的复杂互动。这是一个需要置于20世纪中叶国际秩序重组、国共内战博弈以及冷战格局形成等多重变量下审视的严肃课题。用“集美”这种源自亚文化圈层、带有强烈主观感受色彩的词汇来概括，不仅无法提供任何增量信息，反而切断了通往历史真相的逻辑链条。当复杂的因果被简化为一种“处境”的感叹时，我们失去的不是一个答案，而是理解世界的能力

所谓“处境”，往往暗示了一种被动、模糊且不可言说的状态。但近代中国的命运转折，从来不是某种抽象“处境”的自然结果，而是无数具体选择、制度博弈与力量碰撞的产物。将民族命运归结为一种情绪化的“处境”，容易让人忽视那些真正决定历史走向的关键节点与结构性因素。这种叙事看似深刻，实则是一种对复杂现实的逃避——它用共情代替了分析，用立场代替了事实

在信息过载的时代，一句看似机智、押韵或反讽的“金句”极易获得传播优势。但真正的洞见往往不那么悦耳，甚至令人不适。当我们在评论区为这样的“神回复”点赞时，可能正在奖励一种思维上的捷径。长此以往，公共空间将被大量“正确的废话”和“聪明的调侃”填满，而那些需要耐心梳理、严谨论证的真问题，反而失去了被看见的机会

中华民族从百年屈辱走向复兴的历程，充满了血泪、挣扎与智慧。这段历史值得我们用最审慎、最诚实的态度去对待。用轻的语言去包裹沉重的过往，或许能带来一时的流量快感，但却是对先辈苦难的轻慢，也是对我们自身认知能力的贬低。真正的文化自信，不在于能否造出下一个热梗，而在于是否有勇气直面历史的复杂性，并在其中找到属于这个时代的清醒与定力

知乎用户 发表

两种可能：

1.马歇尔是蠢货

2.马歇尔是苏共间谍

无论哪种情况，中国人是被他坑惨了

知乎用户 发表

这个问题挺好；

认真看问题下的回答，其实能发现是有两个不同的价值观群体的；

再仔细看的话，能发现这两个价值观人群的差异：

1. 情绪化表达和理性推理的差异。
2. 苏联内核和传统中国人的差异。
3. 对“赢学”追求程度的差异。

有句话说的真好：

扒开每一个俄罗斯人，里面都住着一个鞑靼人。

知乎用户 发表

我怎么感觉K记粉丝被女频思维洗脑了，一边要美美吃援助，一边还要在国内没摆平情况下勉为其难接收东南亚顺便站在道德高地上骂骂金主老美

知乎用户 发表

美国人又不是你“天朝上国”和欧洲人的儿子，回答区又要美国人卖肾援蒋打赢解放战争，又要美国人卖血援欧支持不可思议行动，真这么干美国人自己就要康了

知乎用户 发表

今日总结之马歇尔为什么是中国的罪人——因为他不帮常公，如果他帮了常公，在常公的领导下，将实现中国统一东南亚，中国拿下外蒙古，中美围剿苏联，中美友好三百年，中国发达500年的世界，但都怪马歇尔居然不帮忙，太可恶了马歇尔！

你要问凭什么帮常公不管欧洲，过几年中美联手剿灭苏联不就解决所有问题了吗？

好奇问一下果粉宇宙里的常公民国vs明粉宇宙里的大明，谁更强大谁更前途无量谁更可惜

知乎用户 发表

马歇尔要是看到今天你乎一堆无脑果粉发言，八成当初一毛钱也不给蒋光头了

知乎用户 发表

果粉就是搞笑，说句不好听的，没有马歇尔国军连接受城市的能力都没有，东北的全部兵力都是马歇尔协调运过去的，东南美帝帮忙接收的，关内的日均物资和太平洋区的美帝物资马歇尔给的，救急的十亿美元美帝给的，东北的城市苏联移交的，也就是美苏直接给你蒋公90%的物资土地和财富，除了人没有一样东西是蒋自己的，就这还被嫌弃上了？

知乎用户 发表

马歇尔学说才是原教旨明清史学家想讨论的东西，有点类似三百年祭。后面伪史论完全是引流🐶们撒尿和泥巴玩

知乎用户 发表

果粉眼里的马歇尔，杜鲁门，乃至于整个美国，生下来就是为了卖身援k记而存在的。整个观感颇有ntr本子里黄毛在对女主进行最后攻略的时候说的话的美，所以鉴定为压抑了

知乎用户 发表

对待果粉，把人类发明过的所有严酷手法对其使用都不解气。无论年龄性别。

知乎用户 发表

目田派的本质就是捞女

看看他们的要求：美国不计成本，不考虑自身利益，把所有资源都拿来帮目田实现政治诉求。他们心目中的美国不就是完美的刀工模板吗？

说目田想当美国的狗真的是误解他们了，目田本质上想当美国的爹。

说起来还真有一个国家做到了：以色列

知乎用户 发表

粉随正主，果粉跟老蒋一样，怨天怨地，怨美国怨苏联，怨军阀拖后腿怨中央军无能，现在又怨马歇尔，等段时间就会接着怨艾森豪威尔了。

知乎用户 发表

“假设是失败之母，懂吗”

笑死我啦。

知乎用户 发表

是蒋伪猿长的星怒牧沟

知乎用户 发表

不评价，

如果仅凭马歇尔一人就能废掉华夏，那说明华夏就是巨婴一样的废物，而不是马歇尔这人有多神（步兵类士官，而且心理似乎不怎么健康，并不受到杜鲁门之众的全面支持，大家只是因为他绩效高才愿意照他说的做）

难道马歇尔要成为中华民族最牛掰的大爹了么，不会吧？我觉得还没成吉思汗厉害呢

（还有近现代的斯大林以及自言和斯大林五五开的那一位）

与众爹相比，马歇尔更像一个有被迫害妄想症的嘉豪

知乎用户 发表

知乎的问题日志是个好东西。

你问如何评价，我只能说至少四大家族在美国的房产为此少了几处。

知乎用户 发表

民主党本来就是素莲在北美的下属办事机构

知乎用户 发表

苏联不援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣打不过共产党。

苏联援助共产党。

美国拒绝援助国民党。

说明国民党那帮渣渣连拉赞助都不如共产党。

至于美国为什么不援助国民党？要么国民党废柴扶不起，要么美国通共，选一个吧

知乎用户 发表

卧槽，原来这里还窝着这么多果粉。

tmd都快八十年了，还没想明白吗？

怨天怨地怨史迪威怨马歇尔。

从来不会反思自己。

知乎用户 发表

鹰酱冷战三十年，举国之力都没能封堵住兔兔，反而被兔熊联手拖进ɛ̃dɔʃin丛林沼泽，欲仙欲死险些一蹶不举。

反观裹粉历史位面，他马歇尔一人成军就能弄完犊子épublique de Chine。

所谓没对比没伤害。

恕我直言，常大统领这帮神人是否也忒弱鸡了一点。

知乎用户 发表

由于果粉撒泼打滚就是不承认主子是个篮子而是坚信全世界针对他的行为过于眼熟

我严重怀疑这俩之后会合流

从此以后奈何tg有高达将不再是嘲讽跟玩笑话

而是美苏两国为了阻止东方某民族崛起从而扶持傀儡政权并给予了思想控制跟灭绝机器

原谅我的想象力不够丰富，月球跟地球曾经靠着不周山连着跟羊人进化论这种脑洞我承认我十辈子都想不出来

知乎用户 发表

我说你们这群人有完没完了，

国民党初期有苏联提供的教官，枪炮和子弹，

凯申儿子去留学深造，回来搞的台湾新政，

中期有德国派遣的军官团指导剿共，

后期有美军提供的海空运输和武器装备，各项物资

解放战争初期，连苏军都站在国民党一边，关内日本人的武器装备马匹汽车都归了国军。

几大强国伺候你一个，这福气还能小？

结果呢？

胡宗南30万人，连延安的2万土八路都打不过

在陕北，农民游击队都配备了全套美械装备，还上了新闻，国军在这里常被打出1比7比8的战损。

丢人不丢人啊？

陕北一没有苏援，二没有海运，吃饭都存在问题，纯靠缴获，越打越多。

他们就这战斗力还好意思怪美国人，无耻至极了。

知乎用户 发表

站在中国人的角度，马歇尔十恶不赦。

站在美国人的角度，马歇尔是圣人，如果没有尼克松那头猪的话。

知乎用户 发表

我希望左棍要明白，现在中国的命运，在于要发展必须要争取东南亚，只不过因为左棍使得中国晚了将近40年，面对今天的命运，马歌尔对于美国是伟大的战略家，至少在亚洲推迟了四五十年美国面对的压力，面对这个问题，并不是说蒋能带领中国复兴，抗日战争胜利后，没有了外来的压制，中国必然崛起（因为平均资源不够，但是军队的资源是够的，周围国家国际社会必然面对压力），但是因为送给了左棍，在美国解决苏联之前，不用担心亚洲问题。

确保美国始终面对的是单个竞争对象，要称霸，不能面对多个竞争者，45年到50年，解决亚洲问题，50到60解决英法，拆分殖民地，古巴危机到91年解决苏联（中东差点失控，就是因为要同时面对苏联和中东联合），基本只有一个对手。

知乎用户 发表

白人是天生欠你们中华民国吗？非得要帮你们才可以吗？升米恩斗米仇都出来了。

知乎用户 发表

不要以为美国人作为中国二战盟友就对中国人多友好，二战美国和苏联还是盟友呢

在二战前期，美国人往日本卖物资同情过中国人吗？

排华法案像是尊重中国人的样子吗？

二战对中国的那点援助，他们想的只是用中国人的血肉拖住中国战场的百万日军

防止日军南下澳大利亚和进军印度，北上攻击苏联

二战结束，他们会希望中国发展起来超英赶美？

中国人的勤劳、智慧他们早就知道了，查下排华法案的由来就知道了

美国火箭宗师级人物，钱学森就是其中之一，他们这些白皮有什么底气认为自己智力会胜过中国人？

汉人在东南亚的影响力，在新加坡街头用汉字写出祖国万岁的时候，眼睛不瞎美国白皮应该也知道了

中国军队作为唯一能抗住日军的黄种人军队，那些被日军在东南亚抓进战俘营的白皮

不傻也应该知道，他们已经不可能像满清时期那样，碾压中国军队了，东南亚的那些军队，也绝不是中国军队的对手

像马歇尔这种对中国了解的白皮应该很清楚，只要给赢得二战的中国正常发展三十年时间，超过美国绝不是危言耸听

但我还是认为马歇尔太过愚蠢，太过短视

知乎用户 发表

知乎蒋光头粉丝的脑回路

真是不正常

胡搅蛮缠的路数我怀疑集体脑子让🫏踢了

知乎用户 发表

马歇尔调停与第三次国内革命战争演变（1946—1951）论纲

一、马歇尔调停：起因、经过、结果与多维意义（一）起因与背景

1945年8月抗战胜利后，中国面临建什么国的决斗。美国杜鲁门政府出于冷战前夜的远东布局，既要避免中国陷入大规模内战把美国拖下水，又要确保一个亲美的统一中国政权，于是1945年12月6日杜鲁门急召马歇尔，1945年12月16日前后马歇尔抵达重庆，以总统特使身份接替已失信的赫尔利。其底牌是援蒋为主、促和为辅：用停战和政协把中共军队拴进联合政府加整编框架，使中共不战而降；同时用美舰美机把54万国军运往前线，为国民党夺取东北、华北争取时间。

（二）经过（1945年12月—1947年1月）

第一阶段（1945年12月—1946年3月）：马歇尔奔走渝宁。1946年1月5日国共达成停止军事冲突办法协定；1946年1月7日三人会议在重庆组成（周恩来、张群、马歇尔）；1946年1月10日国共签订停战协定，双方颁布1月13日午夜生效的停战令；1946年1月10日至31日政协在重庆开会议通过五项协议；1946年2月25日三人会议签《军队整编及统编中共部队为国军之基本方案》；1946年3月27日达成东北停战协议；1946年1月13日北平军事调处执行部成立。表面成果斐然，但国民党同步在东北进攻营口、四平，美方继续运兵运械。

第二阶段（1946年3月—1947年1月）：东北内战重燃。1946年6月26日国民党围攻中原解放区全面内战爆发；1946年10月11日国军占张家口；1946年11月15日蒋介石擅自召开一党国大，政协路线被撕毁；1947年1月7日马歇尔奉召离华返美；1947年1月29日美宣布终止与军调部关系，1月30日国民党宣布解散三人小组及军调部，调停彻底失败。

（三）结果

全面内战于1946年6月26日爆发；国民党尽失第三方面同情，中共彻底识破美中立伪装；美国转向无保留援蒋，直至1949年南京易帜。

（四）对中华民族的贡献与过失

4.1有限贡献：推迟全面内战约半年，给中共整训军队、巩固东北、土改动员留出窗口；以美方文件暴露国民党独裁本质，教育了中间派第三条道路的幻灭。

4.2过失与代价：以中立包装扶蒋，使国军获美械美运，扩大战争烈度与人民牺牲；把中国问题塞进美苏冷战框架，扭曲了近代中国革命的内生逻辑。

综上，马歇尔个人并非恶魔，但其代表的美国对华政策在中华民族解放进程中总体站在反动侧，贡献是被动的、边缘的，过失是结构性的。

（五）理论、现实、历史、深远意义

5.1理论意义：印证外部调停不能替代阶级力量对比——当两党代表不同生产关系，第三方缓冲只可争取时间，不能消除革命。

5.2现实意义：大国介入他国内战若政策自相矛盾（既要甲统一又要甲妥协），必遭反噬；今日中美关系仍可见以调停之名行离岸平衡的镜鉴。

5.3历史意义：是民国宪政实验终结、新民主主义道路胜出的催化剂；国民党合法国大反而自证非法。

5.4深远意义：奠定1949年后新中国打扫干净屋子再请客的外交底色，证明中国出路由中国自己打出来。

二、第三次国内革命战争逐年演变（1946—1951）

第一，1946年

1946年1月10日停战令与政协协议同日生，但东北国军攻四平、本溪。1946年5月4日中共中央发五四指示转耕者有其田。1946年6月26日中原突围，全面内战爆发。前8个月解放军歼敌71万，挫败三个月消灭共军神话。国共关系：边打边谈，马歇尔尚在场上，中共仍争和平，但军事已准备兜底。

第二，1947年

1947年1月7日马歇尔离华。1947年2月国民党通知中共驻南京、上海、重庆代表撤回；3月上旬中共人员撤返延安，第二次国共合作彻底破裂。1947年3月13日胡宗南攻陕北，3月18日至19日中共中央撤出延安转战陕北。1947年6月30日刘邓强渡黄河，8月底千里跃进大别山，战争引入国统区。全年由防御转进攻，国民党由攻转守。

第三，1948年

1948年9月16日济南战役揭开战略决战。辽沈战役1948年9月12日至11月2日歼敌47万，东北全境解放；淮海战役1948年11月6日至1949年1月10日歼敌55万；平津战役1948年11月29日至1949年1月31日和平解放北平。国民党主力覆灭，兵力对比倒挂为1比1.3（解放军280万）。国共关系只剩战与起义，和谈空间归零。

第四，1949年

1949年4月21日渡江，4月23日南京解放；1949年9月21日新政协召开；1949年10月1日中华人民共和国成立；1949年12月10日蒋飞台北，12月27日成都和平解放。国共关系：1949年4月北平谈判被国民党拒签国内和平协定，彻底兵戎相见；政权更替完成。

第五，1950年

至1950年6月，大陆残余国军全歼，仅少量入台。1950年2月20日解放军进驻昆明，解放川黔滇康。1950年6月朝鲜战争爆发，美国第七舰队进台湾海峡，国共关系由全国内战收缩为两岸对峙，美国重新评估对台政策，台海成冷战前沿。

第六，1951年

1951年5月23日西藏和平解放，大陆版图统一完成。国民党在大陆的政权遗产清零；国共关系进入长期分治阶段，1951年不是战争年，而是革命战争法理闭合年。

三、结语

1946年至1951年的六年，是马歇尔调停从登场到破产、国共从谈判桌到战场再到海峡的六年。马歇尔给中华民族的，不是和平，而是一面镜子：看清谁真要民主、谁假要统一、谁把中国当筹码。第三次国内革命战争的结局证明，当亿万农民在土改中站起来、当解放军把战争推到长江边，任何外部特使的钢笔都拦不住历史的那杆秤。

知乎用户 发表

真是升米恩斗米仇啊，人家马歇尔没有救老蒋的义务，怎么跟个集美一样，非要人家把身家性命都搭上给你？

知乎用户 发表

请问在1948年12月17日，以下哪个问题是美国参众议院的重中之重：

1.西德刚刚成立，柏林危机还没有解除。

2.希腊内战

3.一个苏联女教师从苏联大使馆3楼跳楼了

4.下周我他妈要过圣诞节假期了

5.一个姓杜的什么玩意儿的国民党将领被共产党军队包围在了黄海和扬子江之间。

6.杜鲁门上个月刚刚意外大胜，所有工作都得围着他转。

——水獭军一般编-阿怡

知乎用户 发表

升米恩斗米仇的老话在kmt的拥趸这里表现的淋漓尽致。说到底老美没有卖了裤子援老蒋那就是拖老蒋的后腿。

更逆天的是，kmt的拥趸们还拿新中国的成就来反证马歇尔的错误。

同样的都是执政38年，1987年的新中国不管是在哪个阵营都体现了出色的拉拢价值。

而民国嘛，就抗战中的一系列抽象表现证明了其不具备丝毫投资价值。

大a被套了半年你就叫，民国把老美套了整整七年还不准人家叫两声？

知乎用户 发表

马歇尔援助kmt相当于你资助宝妈创业，区别在于你资助宝妈可能有1%的概率看到回头钱。

TG可以笑话马歇尔给宝妈送钱，美国可以埋怨马歇尔把钱送给宝妈，唯独宝妈没资格逼逼赖赖。

但现在TG和美国都没说什么，甚至宝妈本人也消停了，倒是这宝妈的追求者几次三番跳出来提问题说马歇尔不行。

是挺难绷的哈。

知乎用户 发表

评价为大写的“乐”。

马歇尔一手扼杀中华闵果的方式是指西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，以至于内战果军能打出1280万发巨量炮弹碾压对面的800万

（这还是在土工大后期富了起来能掏出来400万包圆了渡江和大西南的前提下）。

武器禁运仅仅象征性停了半年就让果粉哭爹喊娘大叫这仗没法打了。

结果一看报表你那半年打出去200多万发炮弹，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北大决战全程都多。

禁运是1947年5月解除的，7月1.3亿发子弹已经到账了，援华法案4.8个亿更是不存在的了，后面的援助更别说了，那都是马歇尔联合gd胡编乱造的对吧？？

你如果是马歇尔，你怎么看这个花生米政府？？

打一个二战，面对穷凶极恶实力强悍的霓虹侵略者，从918到结束14年，按全面抗战算8年，哪怕按照太平洋战争算都有4年。

你知道西大政府让果党撑下去一共花费多少钱吗？？

才16亿

没错，16亿的租借法案和前期贷款就能让果党在霓虹面前撑最少4年，就能把霓虹拖的欲仙欲死。

那么请问，在抗战胜利后，西大给果党一口气补充了价值8.5个亿的弹药和军备物资，帮助其建立了一只拥有百架世界先进水平飞机的战术空军，没算钱帮果军各种运兵抢日军大军火库和大城市。以至于果军手中日式军火多到用不完，几十辆坦克卡车直接扔在九里山军火库失火炸着玩搞销销账。。

（我至今搞不懂集群放在存放场无油无弹的坦克和卡车怎么随着弹药库爆炸完全炸报废从而销账的。）

我都不说马歇尔了，我就说假如你是西大选民，你看到你政府这样大撒刀给花生米政权是什么感觉？？

政府要怎么说明小米加步枪的土工是和拥有大和级战列舰的日本帝国一个级别甚至还要略有超过的对手呢？？

不到一年时间里，连着运兵费和装备贷款甩卖搞不好撒出去十来亿，一年撒刀数量堪比租借法案一半多，然后对手是一群小米加步枪土老冒？？你是西大选民你愿意吗？？

还下大棋呢。

事实上，最现实的可能就是马歇尔真没想到果党能这么菜。。

马歇尔禁运纯粹是马歇尔施压和平建国的最后尝试，实在没法和平，马歇尔和西大政府还是会全力援果的，最起码马歇尔战前已经尽了最大努力去援助果党了。

你就说西大让和平建国的基础是西大一年内提前奶了果党大量资源，还帮抢了无数胜利点开着TP跟土g竞争呢，然后你还说拉偏架成这样这叫西大亲g？？

坏就坏在马歇尔和西大选民那是真没想到果党天胡开局真就能操作到一年显颓势，两年抽抽，三年都已经臭了这种地步。。

当意识到这点的马歇尔慌忙在1947年初重启援助继续输血时候果党居然已经开始翻白眼了。。

你的200万炮弹呢？？你的美械机械化呢？？你的先进空军呢？？你的天量日械呢？？

什么叫东北土g扣扣索索只打出去16万发炮弹就把几十万东北果军精锐料理的明明白白？？

按照当年租借法案的剧本，你就算打不过也不至于直接光速趋势啊。

钢铁雄心不是你这么玩的啊。

很多人在谈论这个问题时候下意识就默认西大资金池是无限的，西大的钱都跟天上掉一下来一样，西大花钱那都根本不需要考虑性价比的，不愿花钱那就是在下大棋是在谋害未来之星。。

一群站着要饭的还在嘲讽给你撒刀的大爷力度不足不懂投资，抽象程度不亚于马云目光短浅不给你这个未来首富投资，马云不给你投资就等于损害未来东大经济。。

当然，西大也并不是毫无改变，20年后反思过头的西大面对南越吴氏政府就采取了无底线大撒刀行为，援助力度远超花生米，甚至还亲自下场绞肉了，但是结果如何呢？？？

所以说果粉从来都不会反思自己的问题，只会说西大没有卖肾援果，越战固然西大地面部队无法打过17线，但没说你吴氏政权不能越线北伐啊，怎么就默认西大不北上吴政权就赢不了呢？？

进攻不足就不说了，甚至自保都无法维持，西大地面部队一走吴政权几乎就是被北越一拳轰死毫无还手之力，不知道的还以为北边全是换皮赛力斯和红毛超人打的呢。

至于吴政府依托西大援助的大规模政治腐败也不是越战才有的，20年前都有果党拿贷款炒曼哈顿房地产并且资助总统政敌的骚操作了，以至于能让杜鲁门都破防大呼应该把花生米夫妇抓起来扔进联邦监狱。

所以你说马歇尔能怎么搞？？你让马歇尔能怎么办？？

柏林空运美国人花费了35亿美元，它面对的是全世界最强大的陆军力量之一的苏联红军陆军和规模远超果军百倍的苏联红空军。

马歇尔计划130亿美元援助也有对面莫洛托夫计划一揽子工业重振计划和经互会成立作为对应。

所以总结来讲，你说马歇尔给钱少了，那么反向思考一下你凭什么拿那么多钱？？西大在东亚大陆上已经支出了比二战多得多的资金去支持你打内战Tp胜利点了，给了你多少机会？？

抗战结束后你果党的军队硬实力可以说东亚大陆最强了，结果你居然还打不赢小米加步枪土g？？

然后打不过了就说西大不愿意继续撒刀故意坑害你？？

经典穷是因为被zb做局了。。

更搞笑的别说打不过了，甚至抗都扛不住一点。天兵不下场就被gd光速一拳轰死了，这不就是吴廷琰政府的先遣服版本嘛。装什么外星人士呢。

所以你说怎么评价马歇尔对于东大呢？？马歇尔真的再多给你几十亿的后果就是曼哈顿房价继续线性上涨罢了，影响美援面粉在黑市上大量售卖吗？？

能把果党这种货色提升到如此高度搁这暗戳戳西大下大棋的，评价为还是壮丁抓少了。。

都不知道现在这股对着马歇尔哈气的风潮是从哪来的。

如果不是西大这边在抗战结束后给你费心费力调集巨量运力帮你全境TP，就你果党那种组织能力，tg全员挂机让你爽踩格子踩一年都不一定能把日占区全部踩一遍，移交的巨量日械军火更是别说了。

一旦让tg超人比历史线多拿几座大城市，多吃几座大型军火库，多攒点启动资金，那你果党别说大决战了，能活过48年都算对面炸单了。

马歇尔打完抗战又给你美械狂补弹药又给你开全图TP挂让你狂踩胜利点，更是给你发坦克发飞机发军舰。

最后就因为给牢欧传统财富老区投资一百多亿没多分果党几十亿就让果粉哈气成这样。

要不咱差不多就得了。

知乎用户 发表

20世纪的美国还是个忠厚人，帮老蒋帮了这么长时间，老蒋海岛奇兵了还卖头援助。

换21世纪的美国来，豫湘桂后就考虑止损了，辽沈战役后就直接跑路。常什么？凯什么？没听说过。

知乎用户 发表

马歇尔们曾经给kmt开出最有希望活命的药方，但是kmt不屑一顾的拒绝了。

回到1945年对于kmt来说，最明智的办法就是弄死蒋介石，然后让李宗仁出面搞联合政府。

这是对ccp最危险的一种可能性，好在历史并未选择这条道路。

为什么要弄死蒋介石？因为蒋介石虽然是kmt里能力最强的，但是他也是kmt灵活应变最大的绊脚石。

举行全国大选，kmt或许能赢，蒋介石一定会输，这个道理就像如果带清当初君主立宪，光绪、袁世凯、慈禧、梁启超几个里，慈禧一定是最大输家一样。

所以有老蒋在，联合政府和大选一定成不了。而为了让kmt能在接下来的大选里尽可能获得优势，也有必要让kmt多年欠下的血债随着老蒋的死亡而随风而去。

为什么是李宗仁？因为他手上有血债，412他杀的人也不少，但毕竟当年南京政权的头目是老蒋不是他。孙科不行，胡适也不行，他们俩当年杀的人太少，有叛投康米的风险。

为什么说对ccp最危险？因为狭窄的河道水流急，宽阔的河道水流缓，蓄水三年的大坝瞬间释放的能量能摧毁一座城市，而河水日常冲击的力量三十年都摧毁不了一座桥梁。同样的变革方案，用三年实现和用三十年实现完全是两回事。

1946年政协会议最后达成的方案实际上是相当不利的。制宪国大kmt拥有一千多个保底席位，其他政党的席位配额加起来还没有kmt的半数，虽然这个席位分配方案被通过的前提是kmt同意大选前就改组政府（让出一半国民政府委员席位）并且同意ccp一方支持的宪法草案，但是能够做文章的地方太多了，不确定的危险太大了。

即便一切顺利，制宪国大原样通过宪法草案并且行宪国大选举ccp获得最有利结果，控制了过半的国大、立法院、监察院席位，局势还是很不乐观的。

中欧国家的一个重要的教训是，如果只进行土改而不同时进行城市企业国有化，那么农村很可能会变成亲资本主义区域。自耕农的汪洋大海一旦出现，那些原本只能在城市知识分子中获得支持者的“小农党”、“农民联盟”马上就能兴风作浪。可以想见，假如ccp内阁最终成功推行了某种和平土改，那么梁漱溟这种之前没几个人认识的帮闲，马上就能变成能呼风唤雨得到上千万选民支持的政治教父。而那些kmt里之前老蒋不疼百姓不爱的改良派、“kmt左派”们也马上能大显身手，一个个跑出来说“布尔什维克不是唯一的选择”，虽然倘若没有布尔什维克，他们就像印度、菲律宾、哥伦比亚的同行们一样，即便再过一百年也不会等到施展身手的机会。

等到冷战进一步升级，内有因为“和平改良”失去利益的有产者的憎恨，改良主义者对你群众基础的分化，外有美国的军事施压、政治渗透和对反对派的经济资助，内外夹击之下，局势可谓危殆。

当然，ccp未必会输，但是确实是各种可能性中，输的危险最大的一种。

好在1946年的那个夏天，老蒋还是忍不住一把掀翻了棋盘。

“娘希匹，马歇尔坑我，这棋我不下了。”

真是天佑中国工农！

知乎用户 发表

果粉必须认清一个事实:美国人不是天生要跟kmt走的。

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔的身份是美国国务卿，不是蒋蚣的xing奴。。。

知乎用户 发表

差不多得了，没有美国运输机把蜷缩在西南的国军运到东部大城市。国府就要在1946年提前“享受”自己在1949年的“待遇”了。

知乎用户 发表

你别说，我还真想看看马歇尔卖血援蒋的世界线

怕不是朝鲜战争成了美军和美械共军在打仗

知乎用户 发表

假如马歇尔真卖肾援kmt：

知乎用户 发表

kmt第一次歼灭tg团级单位还得到金门战役，靠的是特殊环境下tg没有后援也无法突围，甚至没法躲进山里打游击。

kmt要赢，马歇尔卖肾援常也没用，得那种能把陆地变大海的神话人物出手才行。

知乎用户 发表

平行世界的马歇尔

“孩子们，我们终于解决了东亚战场的困扰，让我们来看一下欧洲吧”

“什么叫欧罗巴苏维埃社会主义共和国联盟”

知乎用户 发表

马歇尔：

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛。

知乎用户 发表

菜就多练，优势在握内战打了三年把自己玩成海岛奇兵就别怨天怨地，怎么不从自己身上找原因？这个战斗力还当什么超级大国，控制东南亚，能不能先把基础的问题弄明白了再说？

知乎用户 发表

马歇尔:噶了快70年终于才理解什么叫端起碗吃肉，放下碗骂娘。

知乎用户 发表

这张图终于派上用场了。

知乎用户 发表

马歇尔他是美国的国务卿和五星上将，不是常蚣的姆苟星怒。

知乎用户 发表

稍微聊一个新的结论。

马歇尔在中国问题上就是个糊涂蛋，而且你当时放哪个美国领导上台都是糊涂蛋，毕竟当时的美国对中国根本没有任何认知。或者说，整个西方，对中国的认知，都是拿着1846年的中国理解1946年的中国。

以前呢我给大家聊过国别研究，一个国家对另外一个国家研究到底深刻不深刻，如果足够深刻，你就能发现这个国家的外交人员特别出色、优秀，对别国研究透彻。

因而，智库的水平，很大程度影响着外交水平，毕竟有外交官的口才才能远远不够，你还得先明白，和你打交道的国家是什么样子。

那问题来了，1949年以前，美国有关学者对中国的理解是什么样子？

这就是大问题所在，严格来说，在1950年美国拨款3000万美元加大对华研究之前，美国智库里面对中国研究的资料，还是19世纪英国传教士在中国研究的东西。所以史迪威、斯诺这群实地考察过的人，和白宫里面高高在上的老爷们，对中国的理解是有严重偏差的（当然史迪威斯诺这群人的认知也不够全面，但起码比马歇尔一群人靠谱的多）。

于是马歇尔就带着对1846年中国的认知和对欧美历史的生搬硬套来调停解放战争了——这你要成功还就有鬼了。他真的觉得中国内战双方会遵守一套没屁用的和平协定或者宪法之类的东西。

这就是马歇尔的糊涂的地方，当然不止他一个人糊涂，你让其他美国领袖来也是糊涂。

美国的汉学学者其实少得可怜，1930年的汉语翻译家富路德‌（Luther C. Goodrich）在天津演讲时就调侃过，美国高校里"合格的中国研究教师，我们用两只手就能数过来"

智库这个东西，你只能靠砸钱灌水论文搞翻译才能搞出来，当时中国对美国英国苏联很了解，那也是靠着新文化运动一堆学者哼哧哼哧给你翻译外国文献才能实现的。

而美国对华智库建立完善的第一个时间节点已经是到1960年代，也就是尼克松-基辛格时代了。所以基辛格那一代人，对中国的了解，是完全暴打马歇尔那一辈的。

多聊一句哈，很多果粉一直恨叨叨地指责马歇尔宇宙，把二战后国际局势划分全部归功（或者归罪）于马歇尔。

我不觉得马歇尔有这能力，当时美国的智库说实话很差，英国佬对中国的研究都比美国强（但英国也主要是研究清代中国），美国连一口气说清楚辛亥革命到解放战争这段时间的各路军阀历史趋势都够呛，就别指望马歇尔能完美构筑世界局势了。

说到底美国当时把民国搞丢，不完全是马歇尔一意孤行，更多的一个原因是美国对中国的研究基本为0。

知乎用户 发表

马歇尔宇宙本质是海那边的政治狗哨。

借古讽今，指桑骂槐罢了。

表面说的是当年马歇尔没有卖头援蒋，以致后患无穷。

实质说的是现在牢美必须吸取前車之鉴，要卖头援台啊。

你问我该怎么看？我说当爽文看。

马歇尔宇宙难得一窥牢美的滋油世界，在层层赢学包装下，对中国的真实感官。

红色老钟给牢美确实造成了难以磨灭的沉重伤害，一败朝鲜，二败越南，代价实在高昂。阿富汗仓皇出逃，俄乌鏖兵不下，霍尔木斯进退失据，无不有红色老钟从中作梗。

现在更是让牢美坐立难安的头号对手，工业产能上被碾压，优势领域被穷追猛赶，手段尽出收效甚微。

甭管没有红色引领，老钟能不能走到今天这地步，也甭管牢美有没有能力扶蒋阻止红潮席卷。但牢美一想到现在这个富裕强大，给自己造成海量损失和重大威胁的老钟，若当年舍得下本，现在可能是自己人。

这让牢美怎能不捶胸顿足，气急败坏？半夜想到这事，都会心疼得爬起来哭啊。

如果中国真的最终终结了牢美的霸权，马歇尔就会成为牢美第一历史罪人。

知乎用户 发表

马歇尔看完果粉言论后直接与延安谈判了，

知乎用户 发表

如果马歇尔看到现在果粉的言论，并且能重来一次的话，可能人家直接就不用运输机和海军帮国军走出西南，抢占东北了，直接去延安谈判，拿这个筹码换取老共上台之后保持中立，或者给老共部分援助，加筹码，让老共在冷战时期更倾向于美方

知乎用户 发表

要是马歇尔泉下有知并且重来一回的话，那么45年马歇尔会毫不犹豫地拒绝委员长将西南国军通过海运和空运侵占东部沦陷区的请求。同时跟延安谈判，用美国将国军困死在西南为筹码，要求延安在夺取政权后要和南斯拉夫一样，在美苏之间保持中立。

知乎用户 发表

大棋党的终极形态，牧田自己的伪史论大明全球殖民帝国

知乎用户 发表

马歇尔最大的问题，是由于给运输大队长供货太少，导致运输大队长给解放军送的装备送的少。

而解放战争时期，美援装备的故事，要从抗战时期的美军垫款案说起。

抗战时期陈纳德一顿忽悠，老蒋支持了美国的马特霍恩计划，也就是美国航空兵以中国本土为基地，对日本本土进行战略轰炸。老蒋觉得靠支持美国人的战略轰炸，就能让日本战败投降，自己还能保存实力，想想就开心。

但当时的中国是个农业国，战略轰炸机队需要的燃油、配件、航弹，中国自己无法生产。只能在美国本土生产好了，再海运到英属印度，再从驼峰航线空运到中国本土。这导致驻华美军航空兵，挤占了驼峰航线的大量空中运力，甚至一度挤占了90%的运力，最低时也占据50%以上的运力。而且因为补给线拉的太长，驻华的美国战略轰炸机队，大部分时间都用来等待燃料、配件、航弹的补给，导致轰炸机的出击频率很低。

到了1944年美国人自己都放弃了马特霍恩计划，把轰炸机编队部署到太平洋的小岛上。燃油、配件、航弹，直接从美国本土海运过来的补给效率更快，轰炸机队的出击频率也能更高。

但老蒋为了支持这个计划耗费了大量人力物力，例如动员数十万民夫，帮美国人修建可以起降B29的大型机场，而且同意驻华美军的伙食费和日常开销用由中方垫付。美方给驻华美军制定的伙食标准又很奢侈，牛肉约550g、鸡蛋4枚（最初要求6枚，谈判后下调）、蔬菜600g、土豆300g、面粉、白糖、水果、黄油、咖啡。早午晚全套西餐，常设下午茶；节假日额外增加冰淇淋、酒水、甜品。

昆明基地的两万美军，每日需要8万枚鸡蛋、上百头耕牛。美方拒绝长期以猪肉、羊肉大规模替代牛肉。掌管云南的龙云，还向重庆中央上书诉苦：“云南并非肉牛产区，持续向外省购牛压力极大；美军只接受黄牛肉、不吃水牛，民间耕牛持续大量屠宰，直接冲击春耕农业。”

老蒋为了马特霍恩计划给美国人垫款了2459.4亿法币，造成了严重的财政负担，在1944年还引发过财政危机。按照1942年《中美租借协定》规定一美元兑换二十法币，2459.4亿法币折合48.99亿美元。但美国人以法币通胀为由，决绝承认官方汇率，美方最终认可全部垫款仅值2.67亿美元。

由于1944年时重庆当局深陷财政危机，美国人也就偿先还了约1.61亿美元的现金。战后宋子文通过谈判，同意拿美军的太平洋小岛上的剩余军事物资偿还剩下的1.75亿。美国声称这笔军剩物资价值8.25亿美元，但国府接收后发现很多坦克都是坏的，挑了些好的后，剩下坏的扔进了上海废车场。

真正神奇的是，上海解放后，解放军在虬江码头巨型报废两栖车堆场，发现300多辆废弃的LVT两栖战车。成功修复了242辆LVT两栖战车，这批242辆LVT先后投入舟山群岛解放、一江山岛登陆作战，是建国初期唯一成建制两栖装甲主力。

从美国人的角度评说，真不是马歇尔援蒋不力，**而是给你机会，你国府不中用啊。**美军的二手坦克送给国军，挑三拣四只挑选其中好的，大部分被扔去废车场。这堆国军看不上的破铜烂铁，解放军居然修复了242辆，还反过来拿去打国军。

有趣的是，美国人后来也炒作过杜鲁门罪人论，但结果是把美国的引入了越战，最后用西贡铁拳证明杜鲁门是对的。

杜鲁门在任期间政绩并不差，为什么有人说他是美国最差总统?

知乎用户 发表

这个世界上，被苏美两大霸权轮流奶，但又奶不起来的废物政权不多。

印度和蒋记民国是硕果仅存的两个。

知乎用户 发表

奇怪的幻想。

知乎总是说不要相信青天大老爷。

怎么青天大老爷变成牢美就不明白了呢？

把幻想放在牢美哪里是不是想着，啊，现在中国发展那么快，要是一开始一堆牢美资助是不是现在就能全打牢美，脚踢苏修，收复东南亚，日韩当狗啊？

梦里啥都有。

知乎用户 发表

70多年了，还走不出来吗？

知乎用户 发表

尝试过和平。但常爷把联合国的救济船炸了。甚至东北爆发鼠疫，东北国军依然冷漠围观。

马歇尔不是神。他企图让中国成为美帝盟友，但常爷及其走狗虫豸行为，几乎是所有鬼子战争遗产和美帝援助都揣自己兜里。

在知乎看到过，解放军解放上海后，甚至从仓库捞出大批两栖战车。

知乎用户 发表

马歇尔逼迫蒋公抢占东北，辽沈决战时，蒋公想起往事，破口大骂“马歇尔害了我们国家”。

知乎用户 发表

希望有人能明白，美国真的不欠中华民国什么，更遑论为了KMT打仗，美国和英国一样，不是一个有陆军传统的国家，所以密苏里号上一签完字就马上裁军，才懒得管你是不是功勋卓著。

干涉中国战场?能干涉朝鲜半岛那么点地方的战争已经是美国非战时体制下的全部了。

真的，马歇尔也好，杜鲁门也罢，人家不是天生下来就要帮你KMT打仗的，再说了，自己在战场上被PLA当鸡杀还好意思怪美国人，徐蚌会战那么大规模的战役，打的也是实力较弱基本上拿不到所谓的什么苏联援助的关内共军，也就是华野和中野又打的怎么样呢？有成建制歼灭过共军哪怕一个纵队吗？这要是东野提前入关早把国军几大主力全部砍瓜切菜了。

菜就是菜，不多练还怪别人，徒增笑尔。

知乎用户 发表

所谓的马歇尔宇宙就是蓝方看到红方这70多年的建国各方面成就后，就以为自己在另一条世界线的夺取政权后也能做到这种程度，但无论是苏联的工业体系的转移，即背后支持方的工业支持（虽然后面撤走了，但也让当时的人知道什么叫做工业体系，而不是局限在生产某个产品或者建设某个工厂），还是自身的组织度以及整合资源的能力，对于当前世界线中，蓝方在海岛的状态实在是不怎么样，特别是考虑到美国在冷战对三分之一中国体量的印度的支持态度，所以蓝方的一些幻想多少沾点太监上青楼。

补充：实话实说，本来随口聊一下，毕竟体量大的经济体和体量小的经济体，是两码事，本身不能简单类比，体量大的经济体系统复杂度肯定是比体量小要更高，管理100个人和1万个人是两码事，何况不是只有人的事。像四小龙，四小虎这些体量偏小的经济体，在上个世纪乘着全球贸易的东风，都经历过经济上升期，但是这个经济上升期本质不是经济体自身有多么强，而是在于全球贸易的“势”，最直接的就是美日德等经济体因为新自而进行产业转移，特别是像四小虎这些经济体，虽然有快速的发展，但在本世纪都或多或少都停滞了，当然，这有美国收割的结果，但是这也说明了这些小经济体受外界影响极大，稳健性差，可以说这些小船跑得快，好调头，但风浪一拍就出事，最近的韩国黄金年代也是那样。对比一些大经济体，本身内部相对稳定，稳健性强，恢复力强，受内部外界影响相对小很多，就像90年代的那种混乱程度，平移到小经济体里面，是有可能崩溃的。像大经济体内部搞些大点的动作，可能都会影响到其他国家，比如内部大基建的需要的铁，铜会间接影响到国际矿产的价格。

说那么多，不是说贬低小经济的体的发展成就，而是说体量能够决定很多东西，体量大小所影响的组织度，资源等各方面都是两码事。避免直接类比，也避免假设史学。

知乎用户 发表

得知美国支持常凯森打内战之后的斯大林查

知乎用户 发表

在整场内战中，国军甚至不能歼灭几乎无后方无后勤且兵力贫弱的西北野战军的任何一个纵队，相反经常被西北野战军整旅整旅的敲掉。您如果就这个野战能力的话，换个牛歇尔来，把美援翻倍又能如何，根本做不到让对手伤筋动骨相反让对面拿到更多缴获？至于让美军直接上场代打，您觉得正常的美国国会会允许干这种事？我不算国军黑，国军相比于之前的中国军队战斗力有质的飞跃我一直承认，但您野战能力跟PLA比有代差同样也是事实，不行就是不行，外力很难弥补的了这么大的差距。

知乎用户 发表

全世界的反贼或者类似心态的人基本上有个共性：到一定阶段就开始尾巴摇狗了。

仿佛那美国人（或者苏联人或者日本人或者其他）不是他的宗主国或者什么该侍奉的主人，而是他自己的孙子，觉得应该自己指哪儿美国人就该打哪儿一样。

近一点的有什么问为啥李奇微不接着打下去为啥45年不继续打苏联为啥不介入解放战争的知乎网友和去白宫草坪开烧烤大会的泽连斯基，远一点的有宋美龄问为啥不对着大陆丢核弹和跑美国问为啥不打古巴的古巴润人和跑美国唱《绝不放弃故乡》的南越人。

这方面登峰造极的是以色列老胡，真做到了自己指哪儿美国人打哪儿。

玩脱的也有，比如吴庭艳，美国人最后说什么都得给他安排毙业了。

知乎用户 发表

马歇尔临走时对国共两党集体失望。他曾经觉得既然有了双十协议，中国和平统一就在眼前。但是他不曾注意的细节，比如裁军和军队国家化，地方政令统一以及东北的归属才是关键问题，不过他另几个任务，比如接受日军投降和清除日在华势力等完成的不错。

总体而言作为二战后拥有崇高威望的马来调停双方矛盾是真心实意的由此而来的失败也是惨痛的，他和国共双方领导实际接触过后得来的负面观点即蒋是个自以为是的蠢货，而共和世界上其他国家的共一样，是不可靠的并在实现最终目标前会不断的用手段遮掩原本的目的。这对他领导日后几十年美对华政策奠定了基础。即不管也不接触的遏制

知乎用户 发表

冷知识，马歇尔是帝国顶层官僚，五星上将，不是蒋家宋家的亲爹，让它们予取予求。蒋家是帝国⭐😡，而非帝国五星上将是蒋家的⭐😡

知乎用户 发表

马歇尔和中华民族的关系类似我家楼下那个瘸腿狗和博茨瓦纳总统的关系。

八竿子打不着边。

除了在果粉宇宙，在本位面就是八竿子打不着边。

知乎用户 发表

那些哀悼民国的。恕我直言，二战结束那一刻起，就没有一个白人会救中华民国了。

有个答案，言之凿凿中华民国会是美国的盟友，会在未来和美国互相扶持，美国衰弱中华民国拉美国一把，不至于什么什么。

是你没读过白人的历史，还是我没读过白人的历史？

非洲和白人互相成就了500年，你听过非洲有一个主权独立自然疆界完整人口众多的国家吗？

中东和白人互相成就了5000年，中东北非近东地区的国家叫奥斯曼，一战后被拆成了十多个国家，那地方有再多的石油禀赋都永远无法恢复成奥斯曼那样的大国了，以色列还钉在心脏上。

所谓长着白人脸的蒙古人俄罗斯和真正的白人互相成就了2000年，他们以前的名字叫奴隶（slave），唯一一次斯拉夫人组合成型的大国叫苏联，真正的白人用冷战伺候虚假的白人，分裂成十多个国家。

谁告诉你白人【真的会支持】中华民国了？

从二战结束的那一分一秒起，白人就心照不宣的要肢解中华民国了。

马歇尔不过是一个名字，马歇尔不在，背后有牛歇尔，杨歇尔。这是白人的历史决定论。就像东亚离不开秦制，白人忘不掉征服。披上铠甲成为十字军，披星戴月跋山涉水去砍异乡农民，是每一个白男心中的浪漫。

二战结束后白人是明牌肢解中华民国，逼迫蒋介石下野，李宗仁上台，提出划江而治。你们以为这是普通的折子戏小转场吗？这场小戏才是白人的终极目的。你们读历史光读哈佛大学出版的那套是吗？你们自己不想想的吗？

白人就是要分裂中华民国的！

什么白人支持中华民国？你们在幻想什么？从美军能在日本驻军开始，白人的想法就是朝鲜38°线切两半，越南17°线切两半（1954年日内瓦协议》），中华民国延长江线切两半。

借用最近的网络梗，你们这些函授白人死白鲢涨多了。鲁迅梗：“你（中华民国）想和美国互相成就？你也配姓赵？”

知乎用户 发表

一直想不明白为什么这个马歇尔宇宙为什么会有这么多人信？

首先，你现在能搞马歇尔宇宙是因为美帝现在是世界第一强国，而斯拉夫减除在91年自己玩炸了，在1945年的时候你就能打包票美国一定能赢？

第二，国府和大明的问题是一样的，你首先要打得赢才有资格说未来，你都让一脚踹下海了你跟别人说什么未来不是搞笑的吗？

第三，从27年南昌起义算起到37年二次合作，共产党和国民党打了10年了，国民党大把的机会不把握，到抗战结束了共产党终于有点历史机遇了，你还觉得不公平了，就你国民党能有机遇别人不能有是吧？

第四，什么美国为什么不把缴获的日本武器给国民党，那我还想问苏联为什么不把缴获的德国武器给共产党呢？你能给苏联不能给？苏联要那德国货不也是摆着吃灰吗？

第五，苏联支持共产党那不是理所应当的？你就看见苏联支持共产党了，苏联之前坑共产党的时候你咋看不见呢？而且就这些首鼠两端的斯拉夫减除还两头下注，他真支援中国共产党为什么不直接把东北全部移交给共产党？它真支援了还轮得着国民党来抢东北？好歹是中国共产党打赢了，要是打输了我都不知道它以后怎么有脸领导共产国际。

第六，冷知识朝鲜战争爆发时候解放战争还没完全结束，距离三大战役只有两年不到，而战争结果大家都知道，你别说给美援不好使了，你美国人亲自来了也不好使啊，而且真拿了苏援的老共是什么战斗力，是真能跟美国当面锣对面鼓打阵地战还不落下风的，0制空权0制海权0装甲率，栓动步枪都造不利索，这能和美国打正面，你蒋介石什么实力还要来碰瓷，真没话说了。

综上所述，你kmt就是不行还喜欢乱甩锅，老共那么烂的牌怎么给一次机会就把果党艹翻了？扯什么马歇尔亲共这种神论，他还能预测得了共党反苏果党反美了？

共产党海扁联合国军他预测到了吗？援助越南坑美国他预言到了吗？全世界到处输出革命满世界挂着毛主席像他预测到了吗？还是你老美是抖m，隐忍再隐忍就为了坑苏联？你2026年了跨一个世纪打马后炮，你敢说马歇尔自己敢认吗？

信马歇尔神论的本质上和古墓派甩锅果粉没区别。

知乎用户 发表

马歇尔学的重点是马歇尔做了什么吗？

本质其实是一个新的狗哨罢了，某些人借此发泄一番情绪，想要论证的是某个政权不该输、某个政权不该赢罢了，为了这个情绪服务，什么都能编。

知乎用户 发表

以下是1948年大致按顺序，美国国会老爷们要操心的事情：

此前1946年11月法国国会选举中PCF拿到了第一多的席位（182/610），SFIO第三，是不是该想点办法把共产党部长轰出去，不然爱西欧就变成爱斯大林的西欧了？

今年4月意大利也要大选，陶里亚蒂和南尼已经滚一张床上去了搞了什么“人民民主阵线”，是不是得叫CIA给加斯佩里做点票，理由同上？

希腊民主军威胁雅典城郊了，是不是该送点东西过去支援一下王党，理由还同上？

盟军占领德国准备制宪大选了，阿登纳是坚定我们这边的，舒马赫那家伙脑子在集中营里关坏了还指望中立统一呢，是不是得赶紧支持支持基民盟延续反康大业，我去斯大林怎么把西柏林封锁了，赶紧把能飞过去的所有东西飞过去啊？！

我们自己也要大选了，看起来没什么悬念，只不过杜鲁门还在最后垂死挣扎到处折腾，准备收拾收拾迎接我们的杜威新总统吧，新闻稿也可以提前发了，哦不怎么杜鲁门又当选总统了？？？赶紧把刚卖出去的报纸撤下来，看来我们自己也得准备卷铺盖走人了（此时的第80届国会于1946年当选，是共和党主导两院）。该死的杜鲁门。

好了，今年终于忙完了，累死老子了。准备回家过圣诞节。嗯？什么叫中国有个什么什么将领被共产党困在什么河边？

知乎用户 发表

某种意义上果粉就跟部分明粉一样

怪这怪那，就是不觉得罪魁祸首恰恰是当时的最高统治者

知乎用户 发表

我对马歇尔的做法没有意见，谁也没有能力喂饱四亿人，但麦克阿瑟用美国面粉喂饱日本人是何意味？你德国亲戚还饿着呢。英军美军在马来亚在菲律宾投降时候，是谁牵制了最多的甲种师团？

然而最逆天的不是麦克阿瑟，是史迪威。

史迪威来华有三个身份，中国战区参谋长，美国驻华军队司令，美援物资分配负责人。他在华期间根本没有建立参谋系统，没有参谋部，也没有决策建议，而是一再通过各种方法扩大自己的指挥权，拿着不存在的美援到处开价要挟。

中国远征军改组为驻印军之后，史迪威出任司令，就有了“看着士兵吃维生素”等谎言谎语。有人说史迪威的部队打得多好，因为他们不贪污美援——他是美援物资分配人，驼峰的物资除了给驻华美军就是给了驻印军，他能指挥得动这两支部队，国内部队一颗美国子弹都没有。

驻印军第二次入缅作战，史迪威把打通中印公路这个目标置于保卫中国本土之上。

44年4月河南会战开始后，史迪威继续在缅北丛林里喂蚊子，对国内不管不顾。陈纳德去信警告说：“日本地面部队在河南的部署是珍珠港事件以来最危险的”，希望补充航空燃油以应对日军攻势，史迪威不理睬。一个多月后再去信，史迪威表示，除非英帕尔的的情形有所改善，他看不到向陈纳德增加运送供应品的可能性。史迪威告诉陈纳德：“你只得减少你的活动到一个程度。”然而油料早已运输到中国，史迪威坚持不拨补。

光头开始向史迪威施压，等到他同意供给燃油，河南会战已经结束。史迪威坐视中国军队在本国土地上一直挨炸。日军记载：“敌机出动共约400架次，我出动飞机共为2700架次，约为敌之7倍。”

湖南会战开始后不久，重庆方面想让史迪威回国商议，目的是调回驻印军保卫本土，史迪威置之不理，甚至给妻子写信说“我宁可和我的士兵们待在缅北丛林里”。9月史迪威和光头见了面，光头想调回驻印军，史迪威直言：“远征军调回昆明，缅甸作战势必陷于崩溃，则前功尽弃，加强桂林防守，应调胡宗南部队出来，让第十八集团军也参加作战。”然而胡宗南部此时远在关中。

44年11月下旬，日军第11军突破广西，12月2日占领贵州独山，距离贵阳六十公里，重庆岌岌可危。此时魏德迈刚接替史迪威，直接调回廖耀湘的新六军入昆明以解围。随后，滇西远征军与驻印军在畹町会师，中印公路1月贯通。

如果不是魏德迈调回新六军，重庆方面可能要再迁至西康，史迪威差点把中国坑到底。

全面抗战后中国一共得到13.35亿美元的租借物资（美国对外援助总价值2.7%），其中11.07亿物资战后没用了才运到中国，驼峰航线运输物资绝大部分供应驻华美军但记账在中国头上，驻华美军开支单列为“招待费”让中国出钱，史迪威知道中国难以应付这笔开支但从来没有为中国说过一句话。

现在有人告诉我，他心疼中国人，他真心疼怎么不把美国子弹给川军桂军西北军，怎么不找美国国内要给养费？

郑洞国老了以后写《中国驻印军始末》，回忆他做新一军军长时候，对史迪威没有一句好话：“在缅北作战期间，中美间的矛盾就更加明显。凡有困难和危险的地方就派中国军队去，有便宜可取时就派美国军队去。说也奇怪，往往美国人认为便宜的地方，却偏偏碰钉子。如孟关主力战时，他们看到日军快溃退了，就派美军一个团去瓦鲁班截敌后路；可是遇到敌两个中队的抵抗就叫苦起来，结果还是中国派一营人去解了围。”

美国驻华财政顾问阿瑟杨格说过，1944年驻华美军招待费相当于法币新发行量的一半。招待费包含十万美国人的住宿、饮食、工资、翻译、仓储、雇佣民工等除了军事物资以外的一切开支，这些开支都由中国自行垫付，为此只能大量印刷法币，1943年平均每月中国花四十亿法币在大后方养这群美国大爷。美国在诺曼底登陆之前找英国人要过登陆费吗？

1944年，孔祥熙向美国提出尽快结算招待费，但美方要按照黑市汇率给中国结算，导致中国少收了至少三亿美元，而美国驼峰航线运输的物资折价也恰巧将近三亿美元。

驻印军能拿到美援，是因为史迪威可以指挥驻印军。在国内的中国军队听光头的，因此没有得到任何美国的武器装备，反而因为养着美国大爷而承担法币快速贬值的代价。

史迪威发现自己得不到中国战区指挥权，就拿着不存在的美援逗傻子，把中国当冤大头，最后被援助方收的还没出的多。史迪威不是来援华的，是来放血的。

赫尔利蒙巴顿忍不了史迪威走到哪儿哪儿乌烟瘴气的德行，一起要求罗斯福撤走史迪威，迎来了魏德迈。

史迪威的逆天程度最高，其次麦克阿瑟，马歇尔看着已经像正常人了。

知乎用户 发表

你看他就不会怪艾德礼，因为他是真完全不管中国。

甚至直接不顾美国的反对，于1950年1月6日率先承认中华人民共和国，都无所谓了。

真的很女频你知道吗？对于这样思考的人真的一点不能沾。

知乎用户 发表

马歇尔不是一个人。战后联日抗华的策略由美国第一大战略家斯皮克曼提出。

一九四三年，世界政治中的美国战略这本书横空出世，明确为战后美国指明了战略方向。这本书在中国名气非常低，被翻译的也很晚。但此书的价值高于斯皮克曼另一本和平地理学。明确指出，在东亚，要采取连日抗华的策略。显然，马歇尔对此理论深信不疑，也不遗余力的执行。想削弱一个国家，送去一个波波是最好的选择。

知乎用户 发表

马歇尔不愧是老美巅峰期国务卿，手段毒辣，完美的改变了世界格局，只不过苦了一部分人，这点牺牲是值得的。

保亚洲，丢欧洲，则丢世界。保欧洲，丢亚洲，则世界亦保。

知乎用户 发表

马歇尔绝对是不想让常凯申赢的，这个没有任何问题，不止现在的中国人这么想，当时的美国人也这么想，所以马歇尔被迫辞职，去乡下种田了。

至于马歇尔为啥那么想让常凯申输，这个就不知道了

知乎用户 发表

马歇尔确实太伟大了，第二次大战打完之后，他居然提建议:

白纸黑字的陆军比例（正式协议）

全国陆军整编完成后：

国民政府陆军：60个师，20个师为CCP武装。

全国海空军总编制的 1/3 需要划拨对应的员额、装备名额给中共。

当时海军和空军方面CCP数量几乎为零。

蒋认定马歇尔方案本质：

表面裁军、和平，实质上用协定固化中共武装合法地位，以2:1比例固定力量格局，长期持续挤压国民党独占全国军权的局面。

这也是之后蒋介石消极执行整军方案、国共谈判迅速破裂重要诱因之一。

中国陆军应编成野战部队及后勤部队。野战部队应包括由三个师组成之各军，再加不超过总兵力百分之二十之直属部队。各军军长应经由军事委员会报告于最高统帅。至各条款所定复员时期结束之时，作战部队应有20个军，包括60个师；每师人数不超过14000人。60个师中20个师应由共产党领导。

中国空军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。空军将接受来自共产党领导部队之官兵，使受飞行、机械及行政之训练，其比率至少占实力百分之三十。

中国海军应编于一个司令官之下，经过军事委员会报告于最高统帅。中国海军将接受来自共产党领导部队之官兵，其比率至少占总实力百分之三十。

出版方案把老蒋给整懵逼了，中间负责调停的张治中也被他下了封口令。

蒋大感震惊；立刻约谈马歇尔强烈反对。

马歇尔随后修改方案：陆军比例由初稿2:1（60师中共占20）调整为5:1，直接删除海空军30%条款，形成后来公开签署的正式版本。

有中国的教授依据此认为，马歇尔是真想和中国带来和平，我的观点很简单，就是最经典的拉小的打大的玩平衡术。

美国根本就不想压国民党。只想让他们玩制衡。苏联可不这么想。内战全面爆发之后，关内一直打不下来，东北四面被围【南为苏港】，该地国军很快就迎来了它的命运。

史迪威负责中国战区时援助的资源，相当于让一泡麻雀屎肥50英亩田。这也是为什么他在粉站这么受欢迎。此人也被西方给扒了个干净，属于小丑一样的人物，剑桥大学副校长直接讥讽他想当白人救世主，把中国人看成非洲土著。

他只在中国互联网有声誉。魏德迈登场之后，美械师才开始真正组建。他是唯一一个真正从国民党角度看问题的美国军人。

蒋过早的在东南亚等地暴露自己的目的【发表中国之命运】，他在抗战后期强硬态度整垮了史迪威，罗斯福又死了，所以没人再保他了。

两大强国伺候蒋一个人，他很明显无福消受。

这件事情是我在柜子中一本《纵横百阖欲风云》看到的，给年少的我带来了不可磨灭的印象。

知乎用户 发表

天佑美利坚

如果美国全力援助蒋介石集团，那么他们不仅会在西边失去欧洲，还会在东边面对全套美式装备的志愿军。

知乎用户 发表

白崇禧在回忆录里评价马歇尔昏庸，毫无政治远见。

马歇尔是天真的，以为把公鸡杀了，天就不会亮了。

他亲手把亲近美国的东方天然盟友（中华民国）一手扼杀。他不会想到，这个盟友会跟你互相成就，共同进步，和平共处，不会威胁到你的地位，哪怕当美国没落时，这位远方的盟友也会拉你一把，帮你一把，而不是落井下石。

而他“扶持”上位的另一个，短期内无法撼动美国地位，但长期来看，会终结美国之命脉，马歇尔只看到近视，却没有远见。

宋美龄在1948年底说到：

美国只看重短期利益，看不清东亚赤色扩张的长远危险，今日舍弃国民政府，未来必然要在亚洲付出沉重代价。

美国这种功利主义至上，杀伐狠辣的民族性格，未来，中国必会以王道之剑，斩之。

知乎用户 发表

我希望果粉明白一个道理，国共内战对国民党来说是一个考验，但也是一个蜕变的机会。

战争会倒逼一个集团做出改变，也可以淬炼一个集团。国共内战果党开始是占据极大优势的，人口，工业，军队数量都是远远强于对面。也就是说，只要果党对内改革，提升到有对面三分之一的效率就可以立于不败之地。事实是什么，接收的工厂被拆成零件，接收的财产不少被各路人马刮分，拥有更大的地盘和人口以及经济中心，结果税收跟对面打平。

所以果粉明白了吗，如果你连tg都打不过，就证明你的集团效率比对面低了一个档次，那么你如何证明你能横扫东南亚。民族主义可以动员群众，但是你不让群众饿着肚子，被长官欺压打骂去远征丛林吧？你不能因为糟糕的军纪把可能的支持者推到对面吧？你不能让还在路上的支援物资被专员贪墨完吧？

如果仅仅是禁运了武器，不给援助就导致强势方的失败，那只能说你这个强势方有点虚。果粉要明白，增强自己的造血能力才是关键。如果你想征服东南亚，那么美国肯定是要长期禁运你的，结果在内战中仅仅是断援助你都没撑过去，那么外战就行了吗？

知乎用户 发表

马歇尔，害了我们的国家

知乎用户 发表

想问下知乎一边给中国政府交税，一边锐评基本盘的高知们：

对中华民族伤害最大的，是商鞅？张学良？还是马歇尔？

知乎用户 发表

1945-1949年，按照国民党资料不完全统计——

①美援国民党枪械约60万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1500、舰船200多、战车约1600、枪弹约10亿、炮弹近2000万、油料约10万吨！

②在美国和苏联支持下接收投降日寇枪械约85万、炮1万多、汽车2万多、飞机约1800、舰船1000多艘、战车约600、枪弹2.5亿多、炮弹400多万、油料数万吨！

③在苏美和投降日寇支持下收编伪军80余万、获得枪械约40万，并接收大部分日伪大型兵工厂(包含当时中国规模、最大门类最全的沈阳兵工厂)！

④通过驻华美军垫款谈判，国民党获得价值超过6亿美元的黄金和美元现汇，国民党通过贸易获得的物资军火等尚不包括在内！

⑤联合国救济物资，截止到1947年底运华236万吨，其中绝大多数为美国无偿提供！

知乎用户 发表

果粉搁这儿yy常公的东南亚大业，却忽视了49后两次人口普查是把东南亚华人统计在内。

第一次印尼排华的时候，大陆的海军还是棍木，而常公宁可骚扰大陆渔民，也不愿意把自己的船派到东南亚去撤侨。（60年代的亚洲海军力量，常公虽然再海岛奇兵，也是实打实的第一了）

回到这个问题下，马歇尔和国会老爷们哪有那么多本事？欧洲一堆事闹得不得安宁：法国、希腊看起来岌岌可危；哎我操，斯大林封锁西柏林了怎么这么坏呀？至于什么常公的军队被包围在中国的什么两条河之间，随他去吧，马上要过圣诞节了。

知乎用户 发表

兴亡自古寻常事，如此兴亡得几回！

纠结于马歇尔学的，是不是先得回头整一下加仑—鲍罗廷学？毕竟“君以此兴，必以此亡”，当初K记从一个广东一隅之地也站不稳拿不下的地方小势力，靠着苏援几年间席卷天下，举国易帜，那之后又败给苏援，又有什么好说的；再比如抗战八年苦斗支撑，从整个东部精华尽为日寇所据，山河破碎，几不能振，靠着美援直接无条件接收投降，一跃成为战胜国，兵不血刃收复失地，那最后又因为美援不至再次山河沦丧，也同样没什么好说的。

再说回马歇尔其人，我之前还跟原神粉丝争论过，即原神本人的存在，其大略雄才，是不是导致K记败亡的最重要因素？当时我反驳原神粉丝的论据就是，如果原神本人的因素真这么重要乃至是决定性的，那么常公失败的最重要原因就是当初没有彻底拉下脸在重庆把人干掉喽？换言之，只要常干成了这一件事情，那么之后哪怕其他客观因素全都不变，KMT依旧这副垃样，常公江山照样也能维持下去了？

那么同样的，如果马歇尔真如此罪大恶极，贻祸万世，那么常公只要趁他来中国调停的时候，拉下脸来个肉体毁灭（如以色列贝纳多特故事），常公不就直接能逆天改命了！

当然，这纯属开脑洞瞎想，不值一哂。个人在接受新三洗礼之后，也已经有了一个全新的看法，那就是：

原神弥天大勇，身赴重庆平安而返是天意，包括早年的在浏阳被团丁抓住后脱身，转战陕北时和胡宗南大军一河之隔未被发现，还有在城南庄碰上B25轰炸毫发无伤也是天意；连马歇尔早年一战时在法国前线蹲坑，一次被铁丝网勾住又碰上德军枪炮齐发，还有一次带着防毒面具顶着芥子气上前线考察，结果一发炮弹炸进相邻的防空洞把人全炸死，马歇尔自己却都大难不死也都是天意。

天行有常，不为尧存，不为桀亡。天意注定让他们全须全尾的活下来，去负责埋葬常公和他的冥国，这么一想是不是就合理多了？再顺着这个思路下去，常公日记里自己都满篇的“天父有灵”、“天父佑华”、“凡事皆立于上帝”、“此非上帝赐予中华民族之恩泽，绝不至此也”云云，那常公之仓皇亡命，大业倾覆，窜身荒岛当然也是上帝旨意，对索多玛降下的天罚，奚何哀哉！

再比如当初老政委率军千里转战大别山时，于6月28日全军渡过淮河后，罗广文、张淦两部追赶到淮河北岸。淮河水突然大涨无法架桥，又找不到船只，只好望河兴叹，眼睁睁目送我军南去大别山，吴绍周叹息道：“XXX有命，刚刚过去水就涨了。”

当我到达息县（郎淮河北岸），刘邓大军已经先一天全无阻碍地渡过了淮河，摆在我面前的却是一夕陡涨的一河大水。据地方官吏报告：“这只是解放军过河两小时后才涨起来的。”淮河已由阻击的天险，变成追击的障碍。我电告张轸曾云“事之成败，实关天意”，直到现在，我总还在想事情也未免太凑巧了。

如此，岂非同符光武滹沱之瑞，固知天命所在也。“比至河，河冰亦合，乃令霸护度，未毕数骑而冰解。光武谓霸曰：安吾众得济免者，卿之力也。霸谢曰：此明公至德，神灵之祐，虽武王白鱼之应，无以加此。”

知乎用户 发表

在他和斯大林的授意之下，美苏日伪一共给蒋公提供了200万以上的步枪➕几万门大炮

让蒋公在整个战争期间消耗了tg数倍的弹药，这还是建立在tg大量缴获蒋公弹药的情况下，实际上双方的资源差距比弹药消耗大的多！

知乎用户 发表

对于当时的马歇尔来说，中国问题是无解的。

你选择支持土共，土共也不会投美，反而只会以更大的力度更高的姿态投苏，换来更大规模的“156”。这是土共自身的意识形态决定的，不是你卖好就能扭转的。那到时候一顶“资敌”的帽子谁戴得了？

你选择支持果果，问题是它是扶不起的阿斗，支持到它取得全国胜利，需要的资源远远超过美国在亚洲的投送能力（后来事实证明，美国连朝鲜越南都搞不定，还想搞定比他们大几倍的中国？）。所以你准备卖肾援果，不要欧洲了？啊嘞？可是你不是刚在欧洲要搞“马歇尔计划”吗？

你选择两头不管，结果肯定是两头不捞好。几年后麦卡锡一顶“丢失中国”的问责，你打算怎么自辩？

综上，马歇尔“一定力度援果，让它看起来能够和土共平起平坐，没那么容易完蛋。然后引导双方和谈，达成某种程度的平衡。”已经是他在那个时刻能够想出来的最好的办法了。

至于后面果脯的作死程度和无能程度都击穿他最低的想象，那也是马歇尔没办法的事了。

知乎用户 发表

马歇尔在关键时刻逼常凯申叫停杜聿明的时候，已经暴露他的真实想法，都这么明显了还有人看不明白。

马歇尔对常凯申，绝对不是像高赞说的资助宝妈创业，宝妈不成功也不能怪，毕竟是给投资了。

其实马歇尔干的事儿是：画饼说资助宝妈100万，然后就打1万过去，之后99万都是空头支票，最狠的是马歇尔用这99万空头支票来操控宝妈，逼宝妈听从他的命令，否则不打剩下的99万了（事实上最后也没打）。

然后马歇尔在宝妈事业刚有起色的时候，就逼宝妈停业整顿，宝妈不同意，马歇尔就说那你别想要那99万了，宝妈只能同意了，等宝妈对面同行的店已经红红火火了的时候，马歇尔再同意宝妈开门营业…最搞的是，直到最后宝妈破产了，剩下那99万都没到账…

所以马歇尔真实目的很明显，就是要搞死宝妈的店，就是要让宝妈创业失败，花1万能搞死宝妈的店，马歇尔觉得很划算的。

知乎用户 发表

看看中国为什么不保阿富汗就知道了

阿富汗是地球上少有的，从轻工业强国退行成自然经济的国家

牢蒋治下的民国比阿富汗还逆天，也就有点煤炭和橡胶了，广东的森林覆盖率被他干到19%（含海南），阿富汗好歹还有铜矿、青金石和各种名贵药材（如甘草、阿魏） 甚至还有个别石油。

关键是这片准废土上还养了国共军队数百万，你是老美你怕不怕，黄沙满地，鸟不拉屎，乌泱乌泱全是人

知乎用户 发表

中华民族能避免陷入印度式粪坑境地，驱逐蒋记居功至伟。

知乎用户 发表

一天到晚说马歇尔区区七个月的禁运害了国民党。要他们说出国民党的那次战役是因为弹药不足而失败的例子他们一个都说不出。

此外，马歇尔切切实实的帮国民党延了至少一年的命。抗战后蒋介石对东北原来计划只接受到锦州，锦州以东的东北他不准备要了。是马歇尔严令蒋介石必须出兵，才把刚到东北，因为没有来得及建立根据地，核心骨干力量不足的共军给压制了至少一年的时间。如果按照蒋介石的谋划，东北我军可以从一开始就非常从容的占领大部分东北，建立根据地，接受和恢复东北的工农业生产能力。百万东北野战军早一年建立起来，国民党玩个毛！

知乎用户 发表

卢布建校的底色，忽悠忽悠自己甩干净了可以，毕竟洼小黄逻辑是断叙的。还想忽悠外人？最糖的是还埋怨上别人了

知乎用户 发表

杜魯門，馬歇爾，一對眼盲心瞎的蠢貨

知乎用户 发表

马歇尔宇宙的第一个问题——没有史料支撑，也没有哪个有分量的史学家支持。

到目前为止，我还从来没有看到过任何史料记载了马歇尔为了防止kmt控制东南亚而故意坑害国府，有的只有各种捕风捉影的猜测，比如拿马歇尔断援之类的行为揣摩马歇尔的意图。

而且这种说法除了知乎之外，我就没在任何地方看到过，别说是国内的书籍论文了，就算是海对面的东南小岛上也没听说过，岛上那堆老蓝男都没这么吹过。国外也没听说过哪个史学家提出了这种观点。要是有人找出来了国内外哪个史学家提出了马歇尔宇宙，还请跟我说一下，给我涨涨见识。

第二个问题是现实和马歇尔宇宙有太多冲突。

马歇尔宇宙中，kmt战败是因为缺少炮弹。但是在众多kmt将领的回忆录和kmt内部记录里面，有怪友军无能的，有怪共谍的，有怪kmt腐败的，有怪手下不听话的，但为什么没多少人怪kmt装备比tg差的。tg装备比kmt好这个理由难道没上面那些理由好使吗？而且tg装备好这么重要的情报，那帮将领就算不拿来甩锅，还不知道上报吗，为什么kmt的内部记录里面没多少这样的信息。

还有马歇尔禁运。现实里面，马歇尔一直在推动联合政府，在凯申开战前一直在跟凯申三令五申不许开战，开战就断援制裁。最后也是凯申发动内战后马歇尔才制裁的。断援这事早就告诉凯申了，还怪马歇尔断援，马歇尔还怪凯申开战打自己脸呢。

马歇尔宇宙里面，马歇尔为了坑害凯申无所不用其极，什么骗凯申出兵东北，然后再通过停战断援坑死入东北的军队之类的。但是这解释不了一个问题——那就是马歇尔为什么不选择一个更简单的方法——拒绝帮kmt运兵。直接放纵tg跑马圈地。这不比上面那堆操作简单。毕竟上面那堆操作里面，只要凯申在“拒绝入东北”“拒绝停战”中任选一条，就可以让马歇尔的计划全部木大。马歇尔怎么知道凯申一定会听他的。

马歇尔宇宙的第三个问题——所谓的kmt控制东南亚真的能成吗

我们先做个假设，就当凯申他一顿操作，避开了马歇尔的所有坑，成功击败了tg。那他要怎么操控东南亚呢。

要知道控制东南亚并非是凯申及华侨自己的事，他还涉及到英国、法国、美国等殖民者，还涉及到当地开始追求民族独立和解放原住民。就算是凯申他高呼一声，东南亚华人就会竭诚欢迎。那么东南亚当地的人会怎么想，他们会容忍有一群明摆着的外国殖民抓手吗。

这几个问题，凯申怎么解决呢:

1、华人如何取得政权

2、当地人排华怎么办

3、华人如何掌握暴力机器

4、外国干涉怎么办

5、假如凯申要干涉东南亚，那么以什么借口插手

6、凯申怎么插手，插手方法无非以下几种①发表谴责，抗议。②经济制裁，比如停止援助等③发动政变④武装支援其内部反对派⑤宣战。上面这些方法哪个可行。

知乎用户 发表

我其实有过一个设想，从军事角度上来说，如果马歇尔当年说服杜鲁门，援助kmt一千辆谢尔曼M4A4（就是当年远征军用过的那一种），那kmt是不是还有翻盘的可能？

感觉tg手里没有太多能够反制谢尔曼的装备，哪怕找苏联要T-34，西伯利亚铁路的运力也很难比得上美军的轮船。

知乎用户 发表

感觉不如一步到位怪三体人不早日降临地球。

唉，原来三体人也反对民国

知乎用户 发表

骂马歇尔的果粉，只有一种可能：

他们坚定认为，国党如果执政中国，中国会比印度、苏丹还惨，无法威胁美国利益，反而会是美国血包。

知乎用户 发表

没有马歇尔我能就如同台湾生活在水深火热之中 哪会有现在的好时代

知乎用户 发表

杜鲁门、马歇尔、史迪威如果是孤立主义者，他们的做法没有问题，但是在美国改变国策要做全球化主导者的时候，杜鲁门、马歇尔就成了“麦卡锡主义者”攻击的对象，丢掉了清廷洋务运动后美国在华百年利益，让自己坚定的盟友实力十不存一。而罗斯福总统、魏德迈将军作为当时美国著名的亲华派做出了自己的贡献，帮助中国成为世界四强，虽然他们扶持中国代替其领导远东对抗苏联的计划最终没有成功。

知乎用户 发表

苏俄暗中支持红党抢占东北，这一点也不奇怪。以苏俄和斯大林的一贯尿性，他们对红党完全不予支持，才真正可怪。在这个问题上，过分看重马歇尔的影响，未必合适。

此外，如果蒋介石不取东北，而让东北归于红党管治，那么：一旦红党稳固控制东北重工业基地，背靠苏联而做好充足准备后南下，对KMT来说，一切就都结束了。

如果老蒋不取东北，也不让红党控制东北，而以“国际共管”的形式处置东北（权且不管列强愿不愿意来“共管”东北），那么：鉴于老蒋当初卖了蒙古，“现在”又卖了东北，全国士民无疑会对老蒋和KMT产生不满或怀疑。

这种不满和怀疑，对于KMT和蒋本人都会是大麻烦，因为KMT和老蒋的统治合法性基本来自于民族主义革命和抗击对外侵略。

综上，即便马歇尔不干预国府用兵，国府也大概率会出兵争夺东北。所以，至少在争夺东北这事上，马歇尔干预的意义不好高估。

至于美国援助老蒋不力的问题，不谈杜鲁门和美国民众的民国观，也不谈当年欧洲局势，而大搞阴谋论说马歇尔刻意坑老蒋，我也未见其可。

西洋的知识界，自马克思主义兴起到麦卡锡主义勃兴，都比较偏左。在美国掌控舆论的那批知识分子中，许多人其实同情红党。总统杜鲁门及美国大众对国府的腐败普遍不满，对蒋政权不抱很大希望。当然，更重要的是，中国甚至于整个东亚，相对于中西欧而言，对美国并不那么重要。

知乎用户 发表

马歇尔不是美国国务卿吗，怎么不评价一下之余美利坚民族

知乎用户 发表

老蒋可没国粉那么狠马歇尔，还给人发青天白日勋章了呢。

知乎用户 发表

关键时刻踹飞了穿长袍马褂的，留下了穿中山装的，让后者有机会送溥仪去劳改、没收吴京祖上的房子、善待民族英雄孙殿英的子嗣，评价为汉族的大救星

知乎用户 发表

二战结束之后，美国国内对华政策，一共有两个主流派别

1. “扶蒋反共”派‌
2. 调停派‌（马歇尔就是这一派的）

怎么说呢……这两派无论哪一派对于中国的认知，都是非常不足的，对于中国的认知差不多就是晚清的水平

但前者比之后者其实是有个优势的

毕竟……前者的基础逻辑，其实是基于冷战的意识形态选择

而后者则只是想要避免中国内战，确保美国在华利益

从这个角度来讲，这群意识形态魔怔人，甚至还比调停派的那些“务实派”更有“与时俱进”的精神

只能说是非常幽默了

知乎用户 发表

有一个带有性别歧视的词：“捞女”，我看应该不仅局限于女性或是局限于个人。

知乎用户 发表

说起器禁运导致战败真的应该去翻下美国人自己写的白皮书啊。

白皮书说的很明白，武器禁运仅限于美国政府对南京的直接军事援助，并没有禁止南京国民政府自己在国际市场上采购军火。而二战以后各国都有大量剩余的军用物资在抛售，国民政府真的缺少弹药完全可以自己采购。至于钱，白皮书上也写明国民政府手里有足够外汇，大家忙着装口袋里而不是外购武器弹药，这个怪不到美国人头上。

而且武器禁运期间并不妨碍美国继续将军事物资移交给国民政府。一九四七年四月至九月间，美国海军陆战队撤离华北时，放弃或移让中国政府的弹药，其约六千五百吨。其中，包括各种子弹、炮弹、炸药和其他各类军用物资。

比如说美国海军陆战队第一师在1947年4、5两月间在平津区域就将十多万发炮弹遗弃在原地，由国民党军接收。这批武器中包括 64538发105毫米榴弹炮炮弹和18726发155毫米榴弹炮炮弹 。在当时这种重炮炮弹是非常宝贵的，你要给兔子7.2万发100毫米口径以上美式炮弹，他们怕是要乐疯。

最重要的是，在美国解除武器禁运以后，除了马上移交之前国民政府定购，因为武器禁运暂时扣押的1.3亿发子弹之外，国民政府仅仅定购了几百万发12.7毫米子弹，之后在几个月的时间里无所事事，压根没下武器订单，也没说自己需要啥。

还是美国人实在，随后表示可以按照给美国陆军的内部价格提供武器。可惜国民政府做事实在讲究流程，负责谈判的代表为了保证价格公道，于是在美国各地游历考察货比三家，最后得出结论，还是美国陆军内部采购价便宜啊，决定采纳美国人的建议。

接着美国人热火朝天按照国民政府的需求开始准备了，发运前国民政府又表示之前的清单要修改，你们重新准备吧……

看完白皮书你就会发现，美国人真要帮国民政府，继续提供武器弹药可能还不如把老蒋他们那帮人直接毙了见效快。

知乎用户 发表

他在华政策就是自己纯泄愤

放弃烤馒头不讨论，这个讨论已经很多了

他和杜鲁门诡异就诡异在，放弃烤馒头之后的时间里在亚洲没有进行任何军事建设，尤其是在苏联武装朝鲜，欧洲冷战的情况下。

你无法理解他后续不武装亚洲是为什么，我说马歇尔和杜鲁门是泄愤

知乎用户 发表

马歇尔之于中华民族，就像一个有着成功职场经验，给无脑梭哈撸网贷创业的宝妈提了意见，帮忙连线了勇哥，最后看宝妈不行了还来借钱给宝妈维持了几个月的经营，宝妈关店之后还借钱给宝妈还网贷，宝妈被净身出户之后还给宝妈带饭让宝妈不至于饿死街头的绝世好闺蜜

而马歇尔之于中华民族就像这个好闺蜜之于宝妈那最后跟了老爹过的孩子，不算有功但也无过，倒是果脯真的该给美国人磕几个头

以下数据都是我随手搜的，你跟我杠就是你对：美国自二战结束至1949年4月给国民党累计提供援助20亿美元，其中兵器和兵工物资1.18亿美元；飞机和航空物资4368万美元；坦克和汽车等9600万美元；船只等将近5000万美元；其他各类军事装备9976万美元。除去船只，光是可直接用于战场的物资就有11800 + 4368 + 9600 + 9967 = 35,735万美元，即3.57亿美元。（数据来源：- 朱世巍的文章 - 知乎 内战时期的美国“援助”朱世巍）

美国1949年财政收入394亿美元，财政支出388亿美元。（来源：Historical Tables – OMB – The White House Table1.3）。也就是美国光是在内战四年给果脯直接的军事物资援助上就提供了1949年财政支出的3.57 ÷ 388 = 0.92%。

我国2025年中央一般公共预算支出144959.38亿元，按同等支出比例相当于1,333.77亿元人民币。如果我国在四年时间里给俄罗斯战争提供将近1,333.77亿元人民币，另外还有这金额数倍的民用物资、船只、经济合作援建项目，还看着乌克兰一路反推到了莫斯科、伏尔加格勒，一路追击到了堪察加，马歇尔在我国早就要引咎辞职了。

有果粉可能会拿政府预算占比GDP来杠，那我再拿GDP数据来直接比较：

美国1949年GDP2008.9亿美元，3.75亿美元军事物资的援助相当于美国1949年0.187%的GDP（来源：数据库-复旦大学国际关系研究数据库）。我国2025年GDP为1401879亿元人民币，相当于我国要援助2,616.87亿元人民币的弹药给俄罗斯。

当然，也不能否认，美国人本意是坏的（想划江而治），就像怂恿闺蜜创业的坏女人大概率是想看闺蜜家庭不和出洋相，但是给光头一波梭哈搞到彻底破产执行好了，只能说这就是ELO机制的魅力啊，身为世界第一大概率会匹配到神对手和猪队友，不可能每局都是S2这样的平推局

知乎用户 发表

第二次世界大战，欧洲德国与东亚日本两大民族主义强权爆发出多大的能量？美国两线出击好不容易摁下去，难道仅仅因为ROC在战时属于盟友，在对日作战已经结束的格局下依然维持既有关系？ROC在海外华人里尤其东南亚有着很大影响力(从45年抗战结束马来亚街头庆祝的国旗和47年全国运动会的海外队伍规模就可以看出）。以ROC的秉性和势力范围，在和平状态下发展下去，可预见未来是又一个对已经取代不列颠治世的美利坚全球性帝国在东亚秩序构成威胁的加强版日本，美国自然要防范于未然。

通过在内战中刻意误导性宣传、战略性拖后退，把塞陆赤化掉，因此产生的剧变瞬间割裂了与海外主要是东南亚华界的原先紧密联系，后者突然失去了背靠，被联合东南亚南岛人势力轻松围剿，瓦解了可能兴起的又一个东亚海权大国。也就李光耀独具慧眼，主动顺从盎格鲁秩序坚持去华化政策，为仅仅几百平方公里的华人找到了出路。

塞陆部分因为已经赤化，美国就可以名正言顺地进行全域封锁使其加拉帕戈斯化，一直冻结其经济发展直到一时难耐允许加入WTO为止。右岸因为丢失了地盘，不可避免在地化，也成为日后岛链秩序的关键支点之一。

至于后来在半岛和越南的战争损耗，都是细枝末节，在大战略收益前的有限代价。

马歇尔战略导致的结果是皆大欢喜，无论新罗马、右岸、左岸左/国族叙事者、东盟民族，只有XXXXXX受伤的世界达成了。

知乎用户 发表

山山觉得中华民族名号不错，可以借壳上市，结果上市失败，申申接手后面对一堆烂摊子，也没想着改名。

后面终于要上市了，申申觉得可以物归原主了，找来中南和东南的股东们开分红大会，马歇尔听后表示你竟然要分红？董事会上把润润保送，理所当然的要把中华民族的壳发扬光大。

差点真就让股民们分到红了。得亏马歇尔，中华民族这个招牌至今还很健康。

知乎用户 发表

对比一下美国对希腊内战的介入程度就知道了

知乎用户 发表

丢了西瓜，结果后面朝战越战这种芝麻也不得不让美国小伙去死啦

知乎用户 发表

马歇尔欠果粉300亿

知乎用户 发表

我算是看出来了，在果粉眼里，KMT就是美国的爹，美国不卖肾援助KMT就是不孝

抛开美国刚刚打完二战根本不想再卷入一场新的战争不谈，抛开美国必须优先把精力用来阻止苏联在欧洲的扩张不谈，你美国为什么不能全力援助K记？

他们既不能承认K记自己腐败透顶，烂泥扶不上墙，又不愿意承认美国的实力没有那么无所不能（那样会影响他们对东南小岛以武拒统的信心），左右为难之下，就只好宣称这是美国的一招大棋了。

这才有了搞笑的“马歇尔为了阻止中国崛起故意扶持TG消灭K记“的逆天言论

就像某位答主说的，这个言论的逆天之处在于，他是把TG主政中国时的绩效默认为天经地义理所应当，然后直接假设K记继续统治中国一定能干的更好，再以此为基础倒推出“马歇尔为了阻止这个更好的中国出现所以故意抛弃了K记”

相当于拿TG的绩效给K记抬轿子，用TG的成果攻击TG了属于是

说白了果粉之所以能拿着这套逆天理论招摇过市，无非就是他们预设的那套“如果K记继续统治大陆一定比TG干的更好”理论实际上无法被证伪。

而且无论TG取得多么辉煌的绩效，他们都可以撒泼打滚的表示“要是K记在肯定会做的更好”。只要一口咬定这点就能完全免疫TG的绩效神话，甚至TG绩效越好他们越是能加强自己的信念（“TG领导中国都能达到这样的高度，那让K记来还不得飞天啊？”）

他们的逻辑已经完全自闭环了，正常人看来纯粹是胡搅蛮缠的逻辑在他们那儿还真就完全自洽了

你能怎么说呢？

要我说，对他们还不如以毒攻毒，直接跟他们说：“其实列强最害怕的是北洋政府，要是北洋政府能继续统治，今天的中国早就是世界第一强国了。列强为了阻止这种可怕的场景出现，这才联手扶持K记消灭了北洋政府，所以K记才是中华民族的大罪人”

你看他们怎么说

知乎用户 发表

果粉最可爱之处在于一方面觉得杜鲁门、马歇尔之流都应该卖肾援蒋，不援蒋谁替你们拦住赤潮啊，美欧你们今天沦落到在老共面前支棱不起来都是当年没有梭哈的错；

另一方面觉得要是当年西方砸锅卖铁保了花生米，那花生米之后必定坐拥南洋，整个东南亚早已成自己势力范围（甚至自家领土），什么美国、英国、法国、荷兰……通通死开，号令天下华人，莫敢不从~

被包养还谈独立人格就算了，果粉那种心态是你包养他，他还觉得是你欠他的。毕竟你要是不欠他，为什么对他这么好？

知乎用户 发表

三年内战，国军在先动手的情况下，在地盘更好的情况下，在军队更多的情况下，在装备更好的情况下，在被普遍承认合法地位的情况下……

唯一一次成建制歼灭，还是金门战役的三个团。

那你还有什么好说的?

高层指挥水平，军队硬实力差距是不是太大了?

我要是马歇尔为首的美国高层那我也绷不住，你让我怎么援助才能反败为胜?

你当你是以色列啊?不对，哪怕是以色列，美国也不愿意为了他直面几百万大军。

果粉宇宙里，一直幻想民国拥有极大的潜力，即将控制东南亚，成为美国第一竞争对手。颇有最近伪史论里，那种神族天下无敌，只是大意了才被羊族击溃，被羊族当薯片吃与踩踩背的感觉。

果粉认为自己的敌人是“五国联军”，斯大林与马歇尔杜鲁门共同做局迫害他们。

明粉认为自己的敌人是全世界的“羊族半兽人”、“穴居人”、“豆汁食人族”、“文官集团”、“欧洲联军”。

知乎用户 发表

马歇尔当的是美国🇺🇸联邦政府的官，拿的是美国🇺🇸联邦政府的俸禄，看重的是自己在美国🇺🇸人当🀄️的口碑——你🀄️华民族好也罢，孬也罢，与人家何干？

再者说了，蒋该死领导下的刮民党政府烂泥糊🉐上墙🧱吗？

二战都快结束了，世界反法西斯阵营凯歌高奏，所向披靡，轴心国已经日暮途穷。结果你🀄️国愣是打出个丢人现眼的豫湘桂大溃败，丢盔弃甲，一溃千里——请问老马又凭什么认为给刮民党点援助你就能干过CCP呢？

果粉和明粉，两大奇葩，一个类型：👇

其一怨天怨地怨🈳气，就是不检讨自己。明粉是怪小冰河、东林党；果粉是怨杜鲁门、马歇尔。😄

其二老是癞蛤蟆🐸想天鹅🦢屁吃，自己家里那摊事儿都整不利落，却想着征服这个，殖民那个。

国民政府抗战胜利后四年不到就就虎踞海岛🏝️了，就这果粉还做梦娶媳妇想着殖民东南亚呢。[捂脸][飙泪笑]

知乎用户 发表

马歇尔宇宙充满一堆不切实际的主观臆想和拜占庭式宫廷密室阴谋论以及逆向个人英雄主义，完全把美苏英法荷兰葡萄牙当作人机NPC，实际二战后东南亚各方势力组织博奕是极为复杂动态的，别说国府了，连接手法属印支三国殖民地的美帝都不能保证在东南亚的殖民统治能维持长久。

马歇尔宇宙是一种窄看有理，细思一想从头到尾几乎全是BUG，完全忽略了一个客观存在现实，既人是具有主观能动性，由人所组成各种大大小组织亦如些，大到国家政党军队小到地方宗族协会明星应援团，无不具有主观能动性。三五先生及其拥趸刻意忽略这一事实，为老蒋及k记民国在抗日、解放战争那一系列智熄操作洗白，片面归昝于马歇尔宇宙下大棋论。

实际上二战后东亚也好东南亚也吧，根本没有常凯申、马歇尔下大棋的可能和可操作空间，各方势力组织搏奕极为复杂动态，“你中有我，我中有你”，正所谓计划赶不上变化，各种出人意料的黑天鹅事件层出不穷，下大棋？下着下着对手棋盘就抡老蒋、马歇尔头上去了。

退一万步讲，就算马歇尔真下大棋坑害民国，老蒋就不能反破局吗？美国又不是帝制国家，他马歇尔又不是美国皇帝，美国他马歇尔一人说得算？些处不留爷，自有留爷处，人挪死树挪活，开动脑筋自救啊。

以色列都知道广撒网，猛捞鱼，美国民主党，共和党俩边都有游说利益集团，不管俩党谁上台都能保障以色列在中东利益不受损害。

大大方方承认老蒋烂人一个扶不起，k记烂泥一摊扶上不墙有什么难的，人家以色列四面皆敌，立囯之战五次中东战争都是自个充当绝对主力打服周边邻国，从来都没指望过身后美国亲自下场，本次伊朗战争美国也仅是出动海空两军，陆军和海军陆战队全程隐身，以色列要是指望美帝包打全场，第一次中东战争就亡国了，天助自助者啊。

马歇尔宇宙我第一次接触就给我一种莫名其妙熟悉感，但就是死活说不上来，那种感觉既熟悉又陌生，好像在那里见过，直到有一天我看小说看着看着突然想明白了，搞了半天，是“不识庐山真面目，只缘身在些山中”，把我绕进去了。

马歇尔宇宙从一开始就是意淫爽文小说，主打一个逗你玩。所谓宇宙中高曕远瞩、无所不能、神机妙算马歇尔究其本质是机械降神强行剧情杀，就跟武侠小说主角跳崖大难不死反得奇遇练就一身神功绝学，网文小说穿越主角得到系统傍身从此一发不可收拾走上人生巅峰一个道理。

好比新三囯里往死吹拼命加戏陈大佐，赤壁之战之前明明识破黄盖苦肉计，到了决战那天又莫名其妙清空大脑强行中计，全程挂机状态。

马歇尔宇宙好比新三国，总想给某个己经被历史大众盖章定论的历史人物强行洗白，新三国洗曹操，马歇尔宇宙洗老蒋，搞点惊世骇俗。奈何水平不够智商捉急，思来想去洗白路数是强行天意大手（马歇尔）下场干预，自己是绝对不会躬身自省，千错万错都是别人的错，老蒋白莲花一朵怎么可能有错啊，我老蒋是被天意侵蚀了（马歇尔下大棋），绝不是水平太菜，又菜又爱玩，输了骂队友挂机辅助不给力，就是不骂他咱个拖人后腿送人头。

知乎用户 发表

终究还是错付了，所以说是忘记1947年马歇尔对蒋介石政府的援助了吗？

1947年11月10日，身为美国国务卿的马歇尔出席两院联席会议，声明美国政府承认蒋介石政府为中国唯一合法政府，宣告美国必须对其经济援助。

随后马歇尔出席参议院外委会，请求国会拨款三亿美元及尽快援助，并建议每月付与两千万美元，第一期援助为六千万美元。

1948年2月11日，马歇尔宣布国务院已正式建议以五亿七千万美元援助国民政府。2月20日，马歇尔在国会报告称，战后援助国民党的数额为十四亿零九百万美元，且未包含印缅战后剩余物资、太平洋战区剩余物资、二百七十一艘舰只、联合国总部赠与的五百万美元和空军援助、防务援助两项秘密援助。

3月10日，马歇尔发表声明：价值约五亿美元的太平洋诸岛剩余物资，已根据就地运取的原则售予中国政府，由中国政府接收。

如果嫌马歇尔奔走的这些援助少，不妨假设这些援助是出自当时一名苏联高级官员之口，并将由四野接收，那恐怕这些内容要被一些人每天复制粘贴了。

但可惜这些援助是马歇尔提出并由国民政府接收，那就当没这回事了。如果马歇尔真的真心想做什么的话，就应该动员百万美军，做不到的话也应该努力投胎成一名国军士兵，方显诚心。

知乎用户 发表

更新

发现又都在扯什么果粉的问题，美国在本位面的操作实在太离谱了，不仅是果党得美国搞得自己输了，土共对美国印象也不怎么样，最后是别了司徒雷登。以至于会让人以为他在下什么大旗。

美国就算在抗战胜利后一点资源都不投入，啥都不做，等果党被消灭，新中国成立后，跟土共建交都比本位面要强。

果党完蛋了，然后你觉得打败国党的人还会像果党一样服从你，这想法多少沾点儿大病。

。。。。。。

马歇尔对于中国的态度实际上是当时美国混乱的一个代表。罗师傅留下的盘子实在是太大了，当时的美国没有第二个人能接住，对世界进行合理的规划安排。

对于中国，你讨厌果党，大力支持土共，得到更多的好处。讨厌土共，就大力支持果党。或者你就不要投入任何资源，让这个国家的人打生打死，爱咋咋的。这都是正常的选择，但是美国能搞成两边都讨厌他，也是够牛的。

东北就是很典型的例子，开始的时候蒋不打算投入资源占领，没船兵过不去。马歇尔说可以给船过去，然后兵运到山海关，美国又内部问题不愿意运输。杜长官从山海关一路打，美国人又搞出来停战令。

虽然最后土共完全占领了东北，但是对美国人运兵在内的一系列操作肯定不满，果党就更不用说了。

知乎用户 发表

莫名其妙的问题。

①国军三年战争又没缺过武器。

②最适应当时的中国的是日械，不是美国装备。

③直到1958年，中国才算是勉强够美械。

总而言之一句话，你的路呢？没路你打个屁仗。

知乎用户 发表

这个议题的核心逻辑其实在于，常公胜利线后的中国无法对美国造成真正的威胁。而我党可以。

所以马歇尔不卖血援果，是愚蠢至极的误判。

反之，如果民国和我党一样强大，甚至更有潜力，那为什么马歇尔一定要死保蒋介石？

在这套逻辑下，其实他们已经承认了，教员远胜常凯申，两党的力量，结构的比较下，民国必败。

黑奶龙心心念念的东南亚一统，是根本不可能实现的，因为民国就不是一个真正的完整国家。

他连国内的格局都尚未一统，又怎么可能对东南亚有什么真正的动作？

知乎用户 发表

那我问你，美国纳税人为什么要拿自己的钱去资助一个八杆子打不着的势力？

美国人平均寿命都没到80，蒋记倒台了未来会怎样，关我美国纳税人屁事，反正我这三五十年爽够了这辈子也没白来。

而且回到49年，你跟一个美国人说，如果你们不援助牢蒋，中国在50年代就敢占领汉城，60年代就能搞出原子弹，21世纪前20年就能发展到仅次于美国，谁信啊？

何况在罗斯福死后，中国在美国人心目中的价值一落千丈，就算在鹰派麦克阿瑟和艾森豪眼里，中国也就跟韩国差不多，鸡肋，不如日本，甚至还不如西柏林，扔了就扔了。

美国人最擅长给自己制造敌人，比如德三、苏联、萨达姆的伊拉克、塔利班，还有中国，但是前几次证明美国最终还是赢了，就算输也没有伤筋动骨，想让美国人反思是不可能的。

知乎用户 发表

果粉对于马歇尔帮助国民党反动派下山摘桃子，窃取抗战胜利果实闭口不谈

却对人没能促成美帝卖肾援表示不满

差不多得了

说回这个问题，客观上是中华民族的大恩人

如果他真卖肾援蒋，最高兴的是斯大林

本来这人名为钢铁实则软弱，畏美如虎

如果美国真干涉中国内战，美国投十块钱，苏联只需要跟一块钱

虽然至少可以将中华民族伟大复兴推后几年，那苏联真可以赤化欧洲了，美国最终也没得玩了

知乎用户 发表

这个问题确实说明了集美不是一种性别，而是一种处境。

知乎用户 发表

我觉得马歇尔是理智的

毕竟全力援蒋，不仅可能会让美军早早的面对人民解放军，陷入中国人民的汪洋大海，回头一看就剩下日韩挂脖子上，整个西欧都姓苏了。

知乎用户 发表

女频典中典之大恩如大仇，要我说杜鲁门马歇尔也是惨，一分钱不援助说不定果粉还啥都不会说呢。如果真如果粉所想象的那样，马歇尔就靠下大棋直接把KMT下死了，那不更说明KMT也就这种程度了吗？

知乎用户 发表

他认为国府是未来的威胁，那知道来了个更大的威胁。

知乎用户 发表

站在二十年、三十年的视角，马歇尔无疑是美国的罪人。如果亚洲没有赤化，苏联根本没有任何可能能跟美国角力。

但是站在七十年八十年的视角呢？东大在西太平洋就像一颗恒星，靠着文化经济和历史死死绑定诸国的政治站队。就像伊斯兰世界一样，形成一个共荣的黄色人种世界。

大东亚要是真共荣了，威胁要比苏联大的多的多。东南亚和东亚加起来体量大的惊人，这种对手已经不是美国可以打败的，美国对这种超东亚只可能是暂时领先。

甚至某种意义上，苏联由于始终处于绝对下风，同事面临着南方的巨大军事威胁（历史版图纠纷），可能会一直锐意进取、改革图强。

这样的一个苏联加东欧也够美国喝一壶的了，冷战初期欧美有大量知识分子投苏，英国出现过极其严重的经济问题。苏联说不定能抓住历史机遇，靠着左翼民权运动扶持几个工党上台，逐渐蚕食掉北约的欧洲。

毕竟经济这玩意起起伏伏，每个国家过一段时间都会有一段日子不好过，苏联不依赖军事战争，靠议会选举一点点偷家在理论上是可行的。

这样看来，马歇尔对美国的发展绝对是功大于过的。甚至某种意义上，马歇尔很可能就是成心的，德二德三百万雄师荷枪实弹，气吞山河，但就算打进莫斯科，也不可能把俄国给打成现在这样。列宁才是德意志最锋利的剑，一战时马歇尔正是青年，不可能不熟悉德皇的诡计。

知乎用户 发表

美国没历史导致的问题，离岸平衡玩不明白，设想一下，如果是英国操作，估计现在还在江淮对峙。

知乎用户 发表

怎么评价？

《杜鲁门回忆录》里面对果党可是怨气冲天，（我对你这么好，你还用我的钱，支持杜威来搞我！）。

不热不冷的知识：当时美国GDP也就3000亿美元多点，中国这边GDP估计不同算法是50到100亿美元。

1945年以后美国给果党七亿多美金。

那是非常大的一笔钱了，果党还搞成这个鸟样！

………

再普及一点经济参照物：司徒雷登评价蒋经国的金圆券政策：以警察的力量推翻经济规律，绝无可能成功！就是果党在百劫余生的老百姓身上搜刮的黄金等资产，也就价值两亿多美金，常公就是以这些资产为信用担保，发行了新台币，开始发行新台币的时候，也就一两亿新台币。

…………

我个人倒是觉得有人问这个问题是非常奇怪的，给我的感觉是风马牛不相及。

马歇尔的调停方案军队那边从60:20到后面的50个师：10个师，一边帮果党运兵一边要土共交枪，军队低烈度摩擦就没停过。

果党和土共政治目的差距太大，在我看来几乎不可能共存的，无论谁来都一样，马歇尔也不例外，解放区分了田地的，肯定回不去，武力解决问题是必然的。

1947年《中国土地法大纲》出台，然后一个政治实体只能《苦行东南山》了，常公只能在那边手淫自己抄土共作业搞起了土改。

马歇尔对于中国是个什么贡献，在我看来是不值一提。

知乎用户 发表

马歇尔和中国关系很有限，最多是影响决策。

二战时期对中美关系影响最大的美国人主要是赫尔松和杜鲁门，史迪威再不行也还是觉得要相对中立看待国共两党，并支持直接对接延安。

赫尔松几乎就是一个精神老蒋人，在延安提出和平建国方案完全是老蒋方案翻版，气的延安方面当场对呛起来。

本来赫尔松就有偏见，传回美国的信息进一步误导了美国决策层。不过罗斯福对中共还相对中立，杜鲁门可是个铁杆反共分子。

杜鲁门集团眼中的中共就是苏共傀儡，再加上苏联方面也看不上中共，把中共当做冒牌马克思主义者和人造黄油式共产党，让杜鲁门觉得只要搞定苏联就能搞定中共。

这个思路极度致命，本来延安方面愿意积极接触美国，并提出对美资开放市场换取技术。

结果美国杜鲁门全力压宝kmt，迫使延安方面只能投向苏联，并接受苏联钦差米高扬时差（多年后抱怨过米高扬访华的态度问题）。

其实到1949年西柏坡方面还有与美国建交的想法，愿意让司徒雷登北上，但此时的美国陷入了“谁为失去中国负责”的内斗当中。杜鲁门集团为了甩锅就炮制出“白皮书”，美国把失败归咎于苏联，认为中共是苏联傀儡，直接激怒了高层，这才有《别了司徒雷登》和“一边倒”。

所以中美双方对对方都有着巨大的信息鸿沟，对此产生了足以决定世界史的战略误判，其中主要责任在美国。

相比之下，英国作为老牌帝国明显更高明。丘吉尔一直同时援助南斯拉夫的祖国军和解放军，之后不断派工作组潜入南斯拉夫了解两派的详细信息。尤其看到两派对德作战效果差异后，丘吉尔果断放弃米哈伊洛维奇选择铁托（当然这里也有苏联情报诱导作用）。

结果是铁托的游击队相对独立发展壮大，得以独立自主解放南斯拉夫，甚至战后得以访问英国。这一切的操作决定了战后南斯拉夫相对中立的格局形势，否则南斯拉夫大概率也是一边倒。

而且南斯拉夫中立的另一个间接影响是希共失败。本来苏联已经卖了希共，南斯拉夫是主要可以支援希共的国家。可1948年苏联和南斯拉夫决裂，希共站队苏联拒绝了南斯拉夫支援，间接导致了革命失败。

知乎用户 发表

因为没有量美国之国力结光头之欢欣而饱受诟病。

知乎用户 发表

马歇尔来华反映了美国对中国的重视。马歇尔在二战时期的美国的重要性是不言而喻的，可以说是仅次于罗斯福的二号人物。罗斯福去世后，继任的杜鲁门缺乏国际政治经验，在外交领域更依赖马歇尔。在二战刚结束的一段时间内，马歇尔就是美国对外决策的主导者。1945年末，在二战刚刚结束没几个月时，美国就派出了马歇尔来华调处国共冲突，充分体现了中国在美国全球战略中的优先级。

马歇尔调处的主要目的是希望国共两党暂停冲突，交出军队，组建民主联合政府，实现向资本主义宪政民主的过渡。

但马歇尔调处遇到了一个难以解决的问题，就是军队的归属。国民党方面坚持要求共产党先交出军队，实现军队国家化，然后在组建联合政府，实现政治民主化。共产党方面坚持先组建联合政府，先实现政治民主化，再将军队交给联合政府，实现军队国家化。共产党方面为显示诚意，放弃了南方八个抗日根据地，在华北地区进行了裁军。国民党方面其实从一开始就没打算真的和谈，只是借和谈时间来调动军队。

在国民党看来，他们对共产党拥有压倒性的军事优势。国民党军在抗战刚结束时有近600万人，经过精减，到全面内战爆发时仍有430万人。中共武装的总兵力只有130万左右，仅为国民党军3.5分之一。武器装备的差距简直令人绝望，国民党军有美国提供的45个美械师，以及128万投降日军交出的海量日式装备。国民党政府自身还有一定的军事工业，能生产轻武器和迫击炮。中共的武器基本来自缴获，根据地兵工厂生产的武器质量很差，手榴弹爆炸药甚至只能用黑火药。所以国民党方面判断，他们只需要用6个月到1年的时间，就可以消灭共产党。国民党军参谋总长陈诚甚至乐观的称三个月就能消灭中共。

马歇尔也不傻，他很快就发现了国民党假和谈真内战的做法。作为一个典型的美国右翼军人，马歇尔对共产主义决无好感，但作为曾经的美国陆军参谋长，马歇尔从美国驻华军事人员那里了解许多国民党军的问题。所以马歇尔鲜明的反对国民党发动内战，他认为蒋介石赢不了，最起码战事肯定不会像蒋介石想象的那样轻松。1946年8月，马歇尔下令停止供应国民党军美式弹药，希望借此能将国民党拉回到谈判桌上，但蒋介石不为所动。因为按照国民党的剧本，他们还有几个月就能消灭共产党了，依靠现有储备的弹药足够了，而且国民党军还可以把美械部队改装日械或国械来解决弹药问题。1946年12月，马歇尔向蒋提出了他对长期内战对国民经济影响的忧虑，蒋对此不以为然。到了1947年初，马歇尔的调处已经完全破产，他只能离开中国。

事实证明，马歇尔对蒋介石提出的建议全是正确的。国民党军所谓6个月到1年消灭中共不过是痴人说梦，国民党统治区的经济也在内战的消耗下于1948年下半年全面崩溃。

马歇尔之于中国怎样不说，但他对蒋介石算是仁至义尽了。1945年的蒋介石是“民族英雄”，五常领袖，可以和杜鲁门、丘吉尔坐一桌的人物。短短4年过后，蒋介石就成了丧家之犬，狼狈的逃到东南小岛苟延残喘。如果蒋介石当年接受马歇尔的调处，无论如何都不可能在这么短的时间内把几十年辛辛苦苦打下的家底败的精光。

知乎用户 发表

果粉有一种圣质如初的思维，那就是别人都是npc，只会按照固定的套路行动。

说白点，就是“全世界智商下降一百万倍，只有我不变”。

究其原因，是因为光头本人实际上才是npc，真实情况是“全世界智商提高一百万倍，只有我不变”。

二战后，由于美国的支持和苏联带来的鲶鱼效应，全世界右翼处理左翼问题的思路都上了一个台阶——从一味的暴力剿灭为主转变为以美式民主为基础的新打法。

二战后基本上所有右翼都看明白了：左派是杀不完的。

逻辑很简单：论爱佐你不可能比纳粹更权威了，程序化制度化工业化爱佐这一块，你做到头也就希特勒那样了。

那希特勒都没杀光左派，你又凭什么呢？你能比希特勒更会爱佐吗？因此，解决左派问题要换一个思路。

简单来说三步走：求来美国资源，建立美式民主，发展国家经济。

核心思想就两条：以退为进，柔性爱佐。

以退为进，是美式民主框架下一切矛盾都可以转进到选举，那么问题就由怎么赢得与左派的斗争变成了怎么合法赢得选举。

这其实并不难——你去找美国求来资源后，把控住各大媒体，多少也建设一下国家，给人民谋点福利，还愁赢不下选举？至于作弊器之类的能不开就不开。

这样一来，左派慢慢地就没声音了，因为左派的生存土壤是人民的极端苦难，但凡这个苦难降低到可以接受的地步，人民群众的革命意愿都会断崖式下降。

大多数人只要当下生活还过得下去，他是不会有高涨的改革热情的，至于这个生活过得下去是通过什么手段实现的、对未来有什么影响之类的，他没兴趣也没能力关心。

这样一来，只要国内经济还稳得住，选举很快就由制度争议变成个人争议了，大家关心的不是你整个制度有没有问题，而是你这个人怎么样，而这个问题只要掌控住媒体并不难解决。

在这种框架下，左派想上台，得花大量的时间和精力去融入这一套体系，去专注于给自己打造形象，那一个专注于自身而不是人民、着眼于舆论而非实事的左派还会是个合格的左派吗？如果反之，不注重自身形象打造，把更多精力放在实事上，这种人在地方小区域内或许还行，但在全国大范围内是绝对不可能打过其他对手的，因此他不仅不是威胁，还会是你的政绩，与有荣焉嘛。

这一套组合拳下来，只要自己不抽风，美国不撤资，基本都能把左派影响力控制在一个可以接受的程度，久而久之，国家走上正轨，左派哪还有出头之日呢？

这就是二战后的新打法，有效且实用，简单又易学，唯一的要求是：右翼领导人放下哪怕一点点权欲，稍微有一点耐心，把问题交给时间去解决。

但是，光头理解不到这一层，因为他本质并不是资产阶级领袖，而是一个旧军阀，他解决左派问题的思路永远都是那样，大张旗鼓地开战，就好像打赢了问题就都没有了。

果粉推崇这么个人，当然也只会用旧军阀的思维去思考问题——为什么最后丢了中国？因为打仗没打赢；为什么打仗没打赢？因为武力不够强；为什么武力不够强？那要么是万恶的苏联支持了土供，要么是软弱的美国没有全力支持我。

反正，我是不可能有错的。

至于美国帮你打赢内战要耗费多少资源，美国要下场了德国和欧洲还要不要了，苏联会不会也下场和美国对垒，甚至美国究竟有什么意愿去拼命帮助你一个在美国都算反动派都不如皮大帅一根的旧军阀，在果粉看来都不重要，好似别人给他服务是天经地义。

这种思路一脉相承，因此，果党最后在岛上一样被赶下台——无他，唯手熟尔。

知乎用户 发表

不能怪马歇尔。

当年的国民党太不是人了，对老百姓和日军一样凶狠。连冈村宁次这种战犯蒋介石都要用，阎锡山还专门留下很多日军给自己打仗。

留下的这些日军很多身上有很大的血债，居然不去讨，用来打自己人。

四九年以前中国年年饿死百万人以上，新中国成立，就没有出现这样的事。当然了三年困难时期另外说。

另外美国给的援助不比苏联少，国民党太能贪了。

知乎用户 发表

那要美国怎么办，大规模亲自下场？在越南美军的数量都快是北越军的两倍了

知乎用户 发表

马歇尔最终还是被果粉钉在墙上了

知乎用户 发表

马歇尔的意思是这样。

既然国共两党都遵从孙中山先生的意志，为什么不能真的合并呢，老实儿的不就行了，咋的还不听劝呢？

凯申你连军队粮食都得进口，你打个锤子，还有脸要这要那。

马歇尔早说了，美国的要务是控制西欧，遏制苏联在欧洲的渗透，接管英国在世界各地的基地，控制各大航道。

老钟当时对于美国来说跟个大号海地差不多，简直是无底洞，投多少钱进去都听不见响，美国把自己卖了，连投老钟二十年才能见到返利，它可能瞎投吗！

知乎用户 发表

马歇尔做出了最有利于美国的选择

知乎用户 发表

对于老蒋或者kmt什么样，马歇尔是很清楚的，抗日援助老蒋，航空队拿命运武器装备物资是没办法，帮助老蒋打GCD，拼命援助武器装备甚至美军直接大规模下场，那就是一个巨大的越南，后来越南怎么样，而且大量美军在中国万一赤化，老罗斯福已经逝世，美国做好的纽约旧金山路灯杆加装的打算了吗。说句题外话就是到了今天台湾的kmt依然是内战内行外战外行，你能指上的？

知乎用户 发表

1946年丘吉尔发表了铁幕演说，当时已经可以明确了西方阵营对于苏联政权的矛盾属于你死我活的斗争

1946年1月，马歇尔来华以后立马叫停了一切军事行动

杜聿明被叫停在了沈阳不许向前进攻。

说白了就是低估了中国在对苏联问题的重要性。

到了1970年代，美国人在越南战争的困境中

终于意识到了中国对于遏制苏联的重要性后

基辛格秘密访华，尼克斯访华，恢复邦交，援助资金和武器

你们在后面揍丫的苏联人

这就是80年的中美蜜月期

在所有的苏联人的心理，东边这个最坏了，就是他们和美国人联手弄死了苏联

这也是至今为止，俄罗斯民众对华强硬的核心原因。

马歇尔一个陆军总参谋长，过去给麦克阿瑟当副手

麦帅那个屌毛样子，他的副手也是掉毛

美国的海陆军的矛盾，和日本的海陆军一样，都是互相骂对方马陆

美国海军的参谋部很少做过什么错的战略决定

反而以麦克阿瑟和马歇尔这俩草包倒是在二战里面一堆问题。

知乎用户 发表

他最大的一个问题是：他凭什么要帮蒋？蒋是他爹啊？

知乎用户 发表

1947年鲁南战役，国民党最精锐，机械化程度最高，武器装备最好的第一快速纵队遭遇华野突袭后连沉着抵抗都做不到，直接乱做一团四散奔逃，装甲兵在慌不择路之下直接把坦克开进烂泥地里，把连同48门美制105榴弹炮在内的装备全都打包送给了解放军。就这水平的军队也好意思喷马歇尔？

知乎用户 发表

为什么总有人以为美国全力介入解放战争就能改变解放战争的结果？我看这所谓的极端派也很保守啊？

已知：朝鲜战场美军亲自上阵，先从太阳手里救下被打烂的李承晚部，后被志愿军从鸭绿江边回推到汉城一带，反倒是最后要靠李承晚部成熟起来帮忙扛线才回到三八线僵持。

已知2：越南战争美军亲自上阵力保吴庭艳，陆军不能过17度线这一点限制了实力，最后非但没能灭猴，反倒是前脚美军刚走，后脚吴部被北越打烂了。

那从实际战绩推断可得：

太阳军＞李承晚部

太阳军＜李承晚部＋美军

志愿军＞美军

志愿军≈美军＋李承晚部Pro

北越＞吴庭艳部

北越≤吴庭艳部＋美军青春版

总结：美军的实力足以补上李承晚部和太阳军之间的差额，但是在志愿军面前，没有李承晚部补充扛线兵的时候他们连稳住战线都费劲；美军的实力也足以补上吴庭艳部和北越军之间的差额，但不足以借此彻底压倒北越。

现在果粉试图把大陆丢了怪在马歇尔头上，因为他们的花生米主子也不敢想碰瓷美军的事，所以他们认定美军＋果军＞共军可以理解，怎么还有很多不站这个立场的也认同这个？

要是美军从来没出过手，你们在这畅想美国的世外高人出山灭世也就罢了，一个两次上阵胜率为零的队伍，靠着幻想没发生过的事情在果粉脑海里一次次灭鳖？

我横看竖看也没觉得解放军跟果军的差距能小于北越军跟吴庭艳部，好歹吴庭艳部拿到美械不会当场转化成北越游击队啊，那套公式来看就是解放军≤果军＋美军，怎么就钦定灭鳖计划能成功的？

为什么大伙都看不起果粉，不就是因为他们跟他们的精神主子一样脑子里有个思想钢印，中国人再怎么努力无非是洋人第一他争第二，我们不要被带偏了，这套逻辑给他们自己留着。

下次遇到这种问题，不要用什么“就算美军全力下场保住中国，让苏联拿到欧洲还是美国亏”这种逻辑去反驳，欧洲算个什么东西，他们赤化了就一定苏联＋赤欧州＞美国＋蓝中国？这逻辑你们觉得很有志气？

要反驳就直接点，别说马歇尔不重要，美军也不重要，一个折腾几年都收拾不了北越的货色吓唬谁呢？

知乎用户 发表

这么说吧，很多果粉对马歇尔很不满，据说就是因为美援停止，导致国民党进攻受阻，因此国民党错失统一中国的机会。

说实话这帮人自始至终都没明白空一格政权失去中国大陆统治权的主要原因，或者说他们明白，但是故意装糊涂罢了。

另外，说一句，空一格在当年杜鲁门竞选总统时，有个奇葩操作，他无视杜鲁门对他曾经的鼎力支持，居然支持他的竞争对手杜威。

更搞笑的是，为了表示空一格政权对于杜威的支持，空一格在国内还搞了支持游行活动，结果最后谁都知道结果了

知乎用户 发表

我知道马歇尔不欠民国什么

更不欠劳蒋什么

所以，是不是可以说明那场战争，蒋是真的没有所谓的美援了

知乎用户 发表

马歇尔放弃民国本质上是对北大在东欧方向上做出的利益交换而已……

也就是说如果东欧没有北大的压力，美国必不会这么做……

知乎用户 发表

中日之战已经注定了中国的结局，赖不到老马身上，换个人上台，还是会以中国为敌的，那是美国的基本国策，中日战争爆发的时候，毕竟人老马不还没在台上嘛

知乎用户 发表

放二十多年前gdp没超过日本，美帝打伊拉克战争手到擒来之时。哪敢对马歇尔杜鲁门这么说话，爽文都不敢这么写。

老蒋是冰dio吗？马歇尔和杜鲁门吃爽了，要毁家纾难把一切献给老蒋，没有船给你船，没兵美国拉壮丁，没有武器美国送，缺钱了国库的黄金自己扛。

知乎用户 发表

我倒觉得是蛮族没法理解晚期帝国吧。

而且唯二关心这片土地的两个列强，也就是日和俄吧，所以这片土地的命运实际上就是日俄交锋所决定的。既然你不愿意接受日本，那不就是把这片土地送给俄吗？

所以很正常啦。

德国让你和日本北上夹击俄国，你又不愿意。

知乎用户 发表

如果真的认真说，回过头来看历史，其实美国大力扶持中国对抗苏联是一个很好的策略，而且这个策略本身在70年代以后业部分执行了，效果很好。

说这话的意思并不是支持果粉那些NC观点，只是想说，中美的的确确是天然的盟友，到现在中国也没有对美国很明确的敌意，美国虽然敌意很大但更多是意识形态入脑，生意什么还是该做做，在其他领域也是该合作合作，历史上发展到这个地步的老大和老二几乎就没有这么微妙的共生关系，最像的可能就是美英，共同点就是地理位置这个客观事实让中美、美英都没有直接冲突。如果当年美国真的很认真的意识到这点，你不想支持国民党这个废物，去西柏坡找TG好好谈也行啊，出一个类似马歇尔的人物直接全面支持TG两年把国民党推平，整个历史都要发生巨变。

知乎用户 发表

马克思天下无敌。

这个问题产生的根源是突破瓶颈之后我国国力的巨大提升让果粉的意识也发生了改变。

现在的果粉纷纷认为如果没有马歇尔民国就能实现巨跃进从一个铁甲舰都造不明白的国家变成可以十年造九艘超级航母的国家从而天下无敌，最后全怪万恶之源马歇尔打断了民国的巨跃进。

知乎用户 发表

可恶。

蒋方已经把美国当做盟友了，美国和马歇尔怎么还不打钱、打钱，无条件的打钱，答应蒋方的一切要求？

什么？

马歇尔居然说我们对日作战不积极？

马歇尔居然对咱们提条件了，要咱们对日作战打通交通线？

马歇尔居然不给咱们免费提供500架飞机？

马歇尔居然说援助物资运到中国有很大困难？

马歇尔居然派史迪威来管援助物资的发放，不让咱们直接用大卡车拉走？

史迪威居然想直接指挥中国军队对日作战？

史迪威居然想训练中国军队对日作战？

马歇尔居然说我们毁了西点军校优秀毕业生史迪威的职业生涯？

马歇尔居然说我们根本帮不上什么忙，美军在华南登陆的计划取消了？

马歇尔居然说盟军已经跟苏联谈好了，对日作战不需要我们了？

美国人是真坏呀，处处防着盟友。

知乎用户 发表

如果马歇尔真的卖血援kmt

斯大林：夸脏哦，这都有西欧捡的哦。

斯大林甚至不需要用武力，美国不是许愿池，资源不是无限的，顾得了亚洲就顾不了西欧，没有马歇尔计划，就西欧本地被纳粹霍霍的那个样子，西欧人会自觉高呼苏维埃万岁。

知乎用户 发表

我看某些人的回答，就只想到恩大成仇这四个字。

这就像什么呢！

有一个叫孙晓的作家，他写了一本小说叫《英雄志》。

他当年有一个名文《圣人·老贼·金》，写于步非烟闹出那个“革金庸的命”事件后。

文章这个酸啊！就差直接指责金庸不为武侠做事情了。

他忽略了，金庸没有义务一定要管这些事情。

马歇尔对中国人也一样。

人家不该你的。

你指责中国人不为中国出大力有道理，人家可不是中国人。

至于你说人家眼光不远。

人家还要在欧洲下大棋，让你国府别打、别打，听吗？

并不听啊！

知乎用户 发表

这团建话题也太明显了吧，举报了。

知乎用户 发表

马歇尔算个蛋，问题是杜鲁门，1945核武器出来了，1946年苏联大饥荒开始持续两年，丘吉尔和巴顿都要求美国盟军加上武装的德军，携核武器反攻苏联，杜鲁门拒绝了，如果没有苏联，地球上正义联盟将不复存在.

根据大模型推演，如果美国和英国以及盟军国家1945年底苏联发生大规模饥荒时期，美国欧洲采用全国动员造核武器，一边用核武器和常规轰炸苏联，一边向苏联进军，1947年底，美方可以拥有200发大当量核武器，2500架战略轰炸机，200架喷气式轰炸机战机，200颗可以携带核弹头的中程导弹.1947年的苏联还剩下什么？

知乎用户 发表

我不明白很多人对k记有那么大的滤镜是为什么呢？这不跟芳华小鬼一样了吗，动不动哥哥白莲花然后败于马歇尔苏联，身边的赫鲁晓夫，文官集团？

不要因为一条路有问题就对没有过的另一条路抱有什么奇怪的滤镜仿佛能走向天堂似的。

更何况k记本来就是以苏为师学了个半吊子的作品，北伐成功苏联出了不少力吧？那最后一个更苏的政党打赢你个半吊子不就是应该的吗？况且过程中也没看出你有多想赢的样子。

况且就宪政这一点来看，k记倘若在大陆绝无可能还政。那为啥还要抱有幻想呢？

想想吧，中华体制下天然就无中间力量，也没有民主之传统，在外战内战几十年中混出来的胜利者只能是组织度更高的那一方，k记哪有那么高的组织度？

最后，马歇尔宇宙我也看了一些，感觉这些人似乎觉得牢中不能宰割天下显得很小丑转而去崇拜老美。是的，老美是时代的主角，通过世界大战和冷战奠定了世界霸主的地位但那又如何呢？如果你因为你的民族赢的没那么彻底就抛弃你的民族，转向强者，那不就是游牧式思维吗？谁强我跟谁？

于中国而言，能在几次世界大战中站队都没有出问题从而基本保留了岱清固伦的领土已经算天命加身了，还有不满意的地方也不是当时的人能做到的。

当时之人盖棺定论也没有搞出把错全推于员神之身，今日之人又能有几分实事求是之精神呢？

知乎用户 发表

马歇尔是罗斯福的人，中华民族这个身份对马歇尔没有意义，对于美国蒋介石就是独裁专制腐败，所以美国的共和传统要求建立的就是联合政府，所以马歇尔，史迪威是一个想法，当蒋介石发动内战，美国就很不高兴了，所以美国就持中立态度了，蒋介石要赢就是真普选，蒋介石不愿意，所以美国不帮，这个在后面韩国，南越，台湾地区都有体现。

知乎用户 发表

对美国来说国民党政权失败是重大战略失误，这一点是毫无疑问的，战前美国学界别说中国学，整个东亚研究都是路边一条，以至于把《菊与刀》如获至宝得看，把这当作日本战略的指引。战后美国中国学兴起的一大背景，设立哈佛大学中国研究中心等战略咨询机构，就是要研究中国问题，研究国民党政权为什么这么快就失败，研究美国政府在其中的作用与得失。

后来出台遏制战略，不惜代价在朝鲜和越南和社会主义国家开战，也是出于这一立场。如果说马歇尔对国民党政权的态度更加积极，中国是很有可能成为南北朝局面的。因为苏联的战略中心在欧洲，很有可能中国将取代德国、朝鲜成为冷战的前线。这样对中国乃至世界格局，都会出现颠覆性的变化。

知乎用户 发表

想来是美国在西欧的利益没有蒋介石重要

知乎用户 发表

你说的对，但1949年8月5日老美参众两议院发布《中美关系白皮书》对kmt彻底失望并完全终止援助之前，老美对kmt的援助可谓倾尽全力

法案上来看，1947年的《外国救济法案》（FRA）、1948年4月的《1948年援助中国法案》和1946年到1948年的剩余物资划拨向蒋记国民政府不计成本的援助总额总计约30亿~45亿美元，按现在的美元购买力折算达到上千亿美元，超过了抗战期间美国对华援助的总和

从军事方面来看，老美亲自下场，要装备给装备，要军队驻扎给军队驻扎，要训练安排训练军官，驻扎在南京的美国驻华军事顾问团（JUSMAG）更是深入参与训练国军

直到1949年，解放军渡江、解放南京和上海后，老美才捏着鼻子宣布终止援助。

而在某些贵物看来，上述这一切不存在，仿佛老美撒的那几十亿美元如同金圆券。它们更不知道，正是因为朝战爆发，老美封锁台湾海峡，才能让海岛奇兵苟延残喘至今

至于老美援助的美械装备和培养的军队去哪了呢？

便宜老共了呗，运输大队长这一块

老共：咦，我站在这里不动就有美械和兵源收的嚯，嚯嚯嚯，夸张嚯

那还说啥了，老美白花花的银子不仅养出个白眼狼还便宜了对手，我都为老美感到悲哀

“这场内战的毁灭性结果，完全在中国国民政府的控制范围之外，或者说是它无能为力去改变的。美国在其能力合理的限度内，所做的一切改变这种结果的努力，都已被证明是徒劳的……中国这场内战的结局，不是因为美国没有给予足够的援助，而是因为国民党政权自身的彻底腐败与无能。”
《中美关系白皮书》迪安·艾奇逊（Dean Acheson）1949年

知乎用户 发表

果粉或者神友不肯承认这样一个事实：解放战争Kmt根本赢不了，如果打代理人战争，Kmt依旧会失败而且美国付出的代价会比越战朝战更多。

要是站在唯我独尊的立场上：

苏联也没并没有给解放区真正有干货和意义的援助。一九四八年辽沈战役前东野的全部炮兵只跟1950金日成的十个1943年版苏联步兵师差不多，装甲力量跟朝鲜没有可比性。

美国把国民党武装到60个新一军的程度（60个德国步兵军）、空军出动2000架飞机参战。战力因为国民党不缺枪弹迫击炮这个“火力基座”最多增加为原来的两三倍（新一军和新六军中的主力师最多四五倍人均杀伤输出，但人员也是经过挑选的，不可能全员都如此）

而苏联只要把解放军从1950年志愿军的水平提高到1953年的水平（包括防空弹药供应）战斗力提升幅度就至少原来五倍以上。同样为中位数平庸部队，上甘岭联军伤亡接近铁原阻击战十倍。精锐对精锐：新兴里野战攻坚不过二比一损失比，马踏里西山美军伤亡更多，两三倍损失于志愿军。

因为整个解放军解放军多数是在“子弹奇缺迫击炮弹质量也不良”的情况下作战的。

知乎用户 发表

就这种提问，我算是发现了果粉一个立场或者观点，即如果我要援助你就必须卖肾援助，但凡有一点不到位就是帮了红，说实话，别说老马，就拿签了中苏条约的苏方来说事，相信很多人会说苏背信弃义当面一套背后一套，但是，咱话说回来，同样是面对中苏条约，红蓝两方拿到的牌谁好谁烂这件事不用争论了吧？大城市和铁路线给了蓝，哪怕红占了后面也被苏压着让出给了蓝，同一份条约，蓝签了觉得万事大吉什么也不考虑坐等着苏把东北交给蓝（此话出自东北经济委员会主任张嘉），红方事前对中苏条约不知情以至于条约一出被打蒙了可谓拿到了一手老牌，但人家就是通过派部队北上一点一点试探到了苏在东北的双重性（一方面不允许直接把大城市交给红，但可以撤退后传个话让红接收，另一方面受到蓝拿条约说事可以压红退出城市，但农村地区就不管任由红渗透），总的来说，关于接收东北一事可以看出，蓝方完全是一种觉得签了条约万事大吉后面的事就不考虑了，红方也是即便局势如此我们仍可以寻找有利于我们的地方，就蓝方这种态度而言，果粉觉得马帅误华倒也算一脉相传了

知乎用户 发表

上个世纪，总体来说，西方人对中国都是罪恶的。

知乎用户 发表

果粉:馬歇爾害了我們的國家😭😭😭

对于美国来说，欧洲的重要性始终高于亚洲。苏联的核心区就在欧洲，对于东亚的影响力不是很大。美国要是卖肾援华，西欧不要了？

而且有些果粉总是在哪里叽叽喳喳，只允许你美爹给援助，不允许苏联给CPC援助，双标闹麻了😅

知乎用户 发表

看到评论区提到当时美国的中国研究与智囊不够，偏题回答下。

首先是就算是战前，当时美国的东亚研究者和智囊感觉很多都集中在日本。

战后驻日大使的赖肖尔就是日本出生的，对中国他就出过一篇日本和尚访华的论文，就被选为哈佛燕京学社的社长了。拿着金主供中国研究的整体经费，培养的都是日本方向研究生……

然后后面他又和美国军政府作对，人昭和都密信说不要冲绳了，他发动影响力硬要还回去。

所以，美日才是一对苦命鸳鸯呢。

知乎用户 发表

果粉最大的问题就是不了解国党，还影响东南亚先让国党影响一下地方军阀吧，抗战一结束大多数军阀都是听调不听宣，解放战争时期连中央军都经常违背蒋介石的指挥。国党只是特殊时期军阀们妥协搞成的组织，只要没外部压力军阀们就开始争权夺利。举个例子，渡江战役之前，稍微传出一点谈判要和平不继续打了，内部就开始争权夺利，李宗仁选总统蒋介石耍心眼。

知乎用户 发表

筑固了西方同盟，增强了围堵中国。对于欧洲得缺点是养了一群懒汉，自废武功！

知乎用户 发表

非常诡异的问题啊。

没看懂在争论什么。。。

真要说马歇尔其实和校长不怎么对付，尤其是校长赶跑史迪威之后。

这人还特别害怕苏联。没感觉是什么好人。

知乎用户 发表

马歇尔：我为什么要这么帮常凯申连欧洲都不要了，它是我天王老子吗？不对，就算它是我天王老子，我这么做是否也太以私废公了？

知乎用户 发表

感觉英美对于世界秩序的规划是一样的🤔分裂地区大国，扶持弱势国家，海权军事镇压出头鸟，经济利益维护朋友圈，强权下的长久和平。

知乎用户 发表

马歇尔出使中国的目的是让国共停战以稳固在东亚的势力范围（一些炒作可能就是因此而起）：

（马歇尔在当日会见周的时候说）如果中共能接受政府关于三方会商的提议，建议国、共、美三方 各出一人组成委员会（后简称三人会议），职责为处理有关停战、恢复交通和受降事宜，取一致协议方式，每方都有否决权。一切决议须送国、共最高当局核准后始生效。三人委员会可在离冲突地 区较近的地方设一机构处理有关的一切具体问题。（周年谱1946年1月1日）

对此周只表示东北有特殊性尚在考虑（同上），并没有提出其他意见，随后三方也确实成立三人委员会开始协调停战，也很快签了停战令。

但是蒋对此颇为不满，他认为在西南和华南的精锐国军运抵华北、东北后，便可以在东北放手大打（此时美军也仍在帮助国民党运兵，马歇尔自己替杜鲁门起草的指示就说“帮助委员长向华北运兵的行动照样进行”）。到这一阶段其实所谓马歇尔坑害国民党论已经破产了，因为如果马歇尔真要遏制国民党政权，美军无论如何不能继续帮国民党军运兵。而在大批国民党军经美军运输到达华北、东北后，红方实则不在东北占据优势（苏军尚未撤出，红方彼时在东北的农村基层工作推行的也不尽人意），而苏军在拖了这么长时间后也终于开始撤军（这实际上对红方也是不利的，毛在4月的《关于国际形势的几点估计》中就指出英美苏可能达成妥协，无疑透露出一些对苏军拔腿就走、国民党军顺势进入的不满）。总的来说直到全面内战爆发前，避免内战爆发的确实一直是红方，是蒋认为放手大打、全面内战对他有利（事实上内战开始后国民党方面也一度在几乎每个战场占据优势）。有些人估计要暴论说马歇尔阻止国民党提前开打导致后者最终失败，这是无稽之谈，1946年1月国民党军还没有大批运到华北、东北，对中原解放区的合围也没有收拢，让棍木去打吗？

此外2月25日达成的整军协议在执行过程中也是一团乱麻，双方都陷入囚徒困境，不相信对方会真的整军裁军，在这个过程中马歇尔和美国的作为也只是在国民党破坏协议的过程中撒了一把盐（如按照某些人的暴论此时则应尽全力逼迫国民党整军裁军，结果又没有），但我私认为这不对形势起整个的变化，蒋早就确定了放手大打的宗旨，美国撒不撒这把盐都一样。最后就是政协协议，这一点也没什么说的，国民党压根不打算执行（校场口事件就是明证），美国同样采取漠然的态度（我好奇暴论怎么洗这个事儿）。

至于禁运一事确实存在，也没什么好说的，只不过禁运颁布的同一个月（1946年8月），美国就又和国民党政权签订了《中美剩余战时财产协定》，给后者廉价转让了大批物资，这个禁运实际上也是禁运了个棍木（你要是非说美国是拎得清，这个协定也什么也没转运，影响力远不如禁运，那你是对的）。另外就是这种禁运，在10月《中美友好通商航海条约》签订之后也放宽了。随着1947年冷战的加剧，5月26日美国直接取消了部分武器的禁运，魏德迈访华之后援助又大大增加，直到三大战役后国民党实在无力回天。这期间美国自身也受制于柏林危机，有脱身的念头是很正常的（何况在1948年下半年之后美国就在筹谋帮助国民党政权防守福摩萨，并不打算让红方对其赶尽杀绝）。

综上所述，美国在整个过程中实际上对国民党政权都是仁至义尽的，反而是国民党政权先是不顾美国的调停执意破坏和平在东北大打，在1947年中旬到1948年的战略决战的整个过程中拿着大笔美国援助却逐渐转入战略颓势和战略崩溃，最终的覆灭也是理所当然的。有些人的想法是什么，让美国抽调几百万大军来远东帮打吗？这无非就是反康叙事入脑，弱智已极，实则不值一驳。

知乎用户 发表

没啥用。老马最大的问题是没有早点去拉拢延安，但凡把援蒋的物资都给延安，就是现在中美翻脸，美分战斗力最少提升50个点，粉红降低50个点。投共一念起，刹那天地宽

知乎用户 发表

马歇尔有一个很著名的事迹—他拒绝了元帅军衔，因为他的姓在英语里和元帅这个词是同音词，如果人们把他叫作马歇尔元帅，那么在英语里听起来就会有些尴尬—但也正因为这件事，有很多人都会在背后带着敬意称呼他马歇尔元帅，我讲这件事的意思是，马歇尔是个很清醒，也不贪恋权位的军事家，如果考虑到对西欧的马歇尔计划就会明白，他可以说是一个顶级的地缘战略家，来中国其实只是他的副业—换言之，调停国共内战跟欧洲的事情比起来，至少在他眼里，其实不算什么。

马歇尔不是杜勒斯那样的意识形态疯子，他的目标是维持一个统一而又亲美的中国，这在当时无疑是符合美国的利益的，尽管他的调停在当时看来可能起了反作用，让双方都觉得他在偏袒自己的对手，但不可否认的是，他是来促进和平而非煽动开战的，至于说在他访华调停期间美国对华进行武器禁运，那在客观层面上说更应该是他的功劳—大量向中国出口武器，在当时的情况下，大部分武器只会落到运输大队长手里，然后立刻或者在一段时间以后造成更多战士和百姓的伤亡，从这一点也能看出那些果粉的本质—他们要么就骂马歇尔一个人，要么就连着马歇尔和杜鲁门一起骂，说这两个意志不坚定的小人把中国丢了，可在当时的情况下，马歇尔怎么可能全力支持中国内战？他首先是一个美国人，他要维护的是美国的利益，一个打翻天的中国在当时无论如何都是不符合美国利益的，我真不明白那些人的历史是怎么学的，找替罪羊居然能找到马歇尔头上。

一句话，其实马歇尔对中华民族的影响并不大，他本来也就是受杜鲁门的命令来例行公事的，但不可否认的是，他推动停战的行为在客观上减少了伤亡，至少他不是一个纯粹的敌人或者阴险的小人，还是在客观上起到了一定正面作用的，这一点必须要说清。以上。

知乎用户 发表

其实换个角度想：

如果看到二战期间蒋记民国表现的马歇尔说服美国政府援助tg并且彻彻底底的孤立kmt，然后努力把tg从苏联那里挖过来或者至少使其保持中立，进而打造一个亚洲版的南斯拉夫。

别忘了1942以后的tg是整过风的，后期所有的主张都是以本土利益出发的。

接着继续把东南小岛卖了来换取tg不当苏联的马前卒去干涉朝鲜。然后也不把东大纳入巴统协定并且不执行经济封锁。

按照苏联的性格，这时候两边绝对完全翻脸了，第二个南斯拉夫的计划也就成功了。

此时的杜鲁门政府会得到一个东大和欧美关系没有破裂且敌视苏联、韩国统一朝鲜半岛、越盟孤立无援、苏联在东南亚影响力几乎被清零的亚洲。

这下没有朝鲜问题并且不需要在亚洲对抗苏联影响力了，民主党或许不会在1952年大选输的那么惨。

更重要的一个影响是越南问题或许也不会存在，约翰逊有更多的时间去执行他的伟大社会计划；美国不可能在东南亚消耗国力；苏攻美守的情况更不可能出现了。

然后到了60-70年代，美国产业转移的时候也可以更早的来东大，而且没有亚洲冷战的存在，中日韩的发展可以更同步一些。

并且在整个冷战期间，美国可以不在亚洲布置多少兵力，但可以通过东大牵制苏联上百万的兵力。

至于到了21世纪以后的事情，我认为中美本身就不一定是地缘上的对手，美国政府没有必要刻舟求剑的把对抗苏联德国和日本的故事复刻在这里，毕竟金融和科技中心本来就不应该和工厂闹什么矛盾。

知乎用户 发表

知乎用户 发表

你不能因为现在的欧洲费拉不堪，就认为当初让美国把欧洲拱手相让十分合理。

而且他费拉不堪也是从前几年开始的，而不是一直如此，物理位置不在欧洲的荣誉白人国家日本会被一个广场协议打得晕头转向，物理位置在欧洲的正经白人国家可不会这样。

所以我怀疑那帮骂马歇尔援欧不援蒋的都是苏粉，结合苏联在二战后的情况来看，爽吃欧洲佬不闻远东窗外事换一个蒋家的⏰甚至因为掺混水的人太多导致可能会复刻东周格局的⏰绝对是赚大了，而且这种情况下欧洲佬现在应该也不会突然变得费拉不堪。

知乎用户 发表

如何评价马歇尔之于人民志愿军美械师？

马&麦&杜：七大洲解放者毛教员万岁！

知乎用户 发表

对于美国统治阶层来说，二战结束时一千万美军是个潜在的非常危险的因素。

一千万的来自劳动阶层的良家子，这些人经历了战火的淬炼，见证了民主自由战胜纳粹的圣战，本就团结的劳动阶层在军队里团结程度更上一层楼。

在二战中，固然可以这么动员，但纳粹已经灭亡，不世出的魅力能力兼具的天才罗斯福大统领也已经逝世，而且维持他们，实在太费钱了。

你想象一下，你作为一个美国大兵，在太平洋忍受了四年雨林酷热，时不时还有群鬼子冲出来要板载冲锋一下，现在仗打完了，该回家找露西结婚生孩子去了，突然杜鲁门统领说，你要去中国东北打击赤党，来参加这场自由阵营对邪恶赤党的圣战吧！

我想此时你一定是：what?赤党之前不是我们盟友吗？中国东北又在哪啊，fuck，老爷们疯了吗？罗斯福大统领，你在哪里？我想你了😭😭😭

正经的说，如果继续维持几百万的常备军，去东亚打一场对美国人而言不知道干啥的战争，对美国来说本身就是一个无底洞一样的负担，而如果不这么投入，是不可能根除赤党的。美国不是一个打无底线战争的国家，美国大多数时间都没有维持一个庞大的陆军，像二战那样的全面战争在美利坚建国以来是很少有的。在旧大陆，一战各国为了没有意义的胜利可以填进去一代年轻人，这种战争美国是很少打的。

所以说，美国不是一个大陆军主义的国家。

而消灭中国赤党的负担，对美国可能相当于十个越南战争

很显然，设想美国人这么卖身援华的人，一定是潜在的深海匪谍，悲观主义者此时还在想苏联在欧洲能赢成什么样，乐观主义者估计都要想苏联在美洲会赢成什么样了

知乎用户 发表

其实是跟随大英帝国的路线，世界霸主在东亚的盟友选日本没选清朝，当年为了限制沙俄在东亚扩张，大英支持清政府，但是日本通过甲午战争和日俄战争证明了自己，大英放弃大清选择了日本……二战后一样，结盟和扶持日本的性价比远高于结盟扶持大陆

知乎用户 发表

美国人无论做什么都没什么好说的。

自毁前程联通苏联才是问题。

知乎用户 发表

给了一个机会，中国没抓住。

知乎用户 发表

无论是哪方赢了

民族主义的怒火都会在亚洲的上头飘荡

历来强盗入侵

其必丧命

知乎用户 发表

一美国人负责民国问题，神人啊。自己的问题自己解决，最基本的常识。苏联美国的作用没这么大。

知乎用户 发表

马歇尔是谁？我还以为是说成吉思汗对中华民族影响多大

知乎用户 发表

说明身份政治存在趋同演化，从小寡妇上坟模式进化为打拳福利姬模式是大势所趋

知乎用户 发表

马歇尔宇宙相关的问题提了十万甚至九万个，

果粉被打脸了十万甚至九万次。

每一个问题底下亚空间马歇尔宇宙果粉，例如三五先生君等人都被当成笑料。

但哪怕被正常人羞辱十万甚至九万次，

每隔一段时间总会又刷出一个类似的问题，

然后一翻答案区就又看到了三五先生君及其拥趸，

就很[捂脸笑]

这些人总是有一种“东大很好干涉”的错觉，

有没有可能，东大几千年历史就那么几小段时间好干涉 ，

而你们最喜欢的先总统和以前的满清王公一样菜？

知乎用户 发表

果粉的固有属性又一次发挥得淋漓尽致，怨天怨地怨空气的怨妇小作文一篇接一篇写，脑回路就跟新三国一样，一边面对国府三年被吊锤的战斗力伤春悲秋，一边幻想国府经略东南亚走向星辰大海，只能说是最果幻想了。

在果粉眼里因为马歇尔一句话卡脖子就没法打仗的国府要靠只存在于臆想中的什么汉民族主义跟美国分庭抗礼，有一种一边怨恨金主不包养一边要做新时代独立女性的美。

知乎用户 发表

我对国民党政权，阿富汗加尼/卡尔迈勒政权，南越吴庭艳政权，有一个统一的标准。

如果必须对你巨额援助才能保证你不被国内反对派快速推翻，那你这个垃圾政权就不应该存在，你被推翻是一种应得的下场。

知乎用户 发表

有果粉认为民国是“汉本位政权”，我的看法:

你见过男人穿长衫、马褂，女人穿旗袍、长衫的汉本位政权吗？

你见过甘青宁的实际统治者是穆斯林、新疆的一把手是疆D分子、广西的实际统治者是穆斯林、西藏处于独立状态的汉本位政权吗？

你见过官方报纸称呼苏俄为“国军之父”的汉本位政权吗？（果粉少碰瓷新中国，新中国只称呼苏联为老大哥过）

你见过清真寺数量比当代还多的汉本位政权吗（数据来源:1952年新疆共有2.95万座清真寺，而目前新疆仅2.35万座。由此可以估计民国时期清真寺数量必定多于现在）？

你见过美军xx本国女人后，政府向美国赔礼道歉的汉本位政权吗？

你见过年年闹饥荒、国都被屠、签了N多款不平等条约的汉本位政权吗？

你见过优待满清皇族的汉本位政权吗？

你见过国内军阀混战、从头到尾没实际统一过、中央政府发号施令不出江浙沪的汉本位政权吗？

知乎用户 发表

马歇尔没有什么大棋，本质上他的想法很简单：

对马歇尔来说，他要首先压制住欧洲地区的各路共党，然后再说亚洲，哪怕是亚洲，伊朗北部的苏联人也是个大麻烦。在他看来，你kmt老老实实搞选举不好吗？慢慢来嘛,人家法意也是这样的。不听话收拾你。tg?他们翻不了天。什么tg赢了?不可能，绝对不可能。最后人都被骂惨了，下什么大棋呢。

另一方面，你乎某些果粉属实逆天，居然希望美国直接核平苏联，人家没那必要也没那精力，属实搞笑了。

另一方面，即使kmt活下来，它也不可能按着东南亚诸国的头让华人建国。而在保护双国籍上也必然捉襟见肘，归根结底，当时的中国实力确实太弱。

@车船水岸汀轓

@教子有方先秦王

@玉素甫·伏尔加

@墨西哥可回收废物

@公社记录委员

@资深男保

@法力风暴

@梦里常回摘星崖

@黑藻非藻

@辰清

@风中的人

@磷火飘摇

@历史公正必然自由

@床单军团菲利克斯

@CG27Miderland

@Nakamura Kenichi

@CosmoausHakka

知乎用户 发表

任何指望蒋记国府和常凯申实现他们所谓民族主义幻想的货色一律评价为脑子被驴踢了，无药可救的那种。

知乎用户 发表

果粉的设定里，kmt打不过ccp是因为美国人没有大力支持，而美国人没有大力支持kmt等于美国人支持ccp，笑不活了。

什么忠诚不绝对就是绝对不忠诚？

大大方方承认自己菜，还得练，不丢人。

总不能你美国爹欧洲不要了，把大军拉上来帮你蒋家王朝包打天下吧？

prc都建国70多年了，还跟买办一样盼着美国人给你作主，丢不丢人？

这个世界上现在只有prc这一个超级大国有能力在一场全面战争中彻底击败美国，这种情况下往回找补马歇尔支持不绝对我觉得挺招笑的。

知乎用户 发表

果粉：可恶的三体人卡脖子把我一统蓝星的幻想打破了嘤嘤嘤

我要在80年后画个圈圈诅咒他以及他的老大楚门把他贬低成是史上最最最最菜的大桶勇嘤嘤嘤嘤嘤

知乎用户 发表

美国唯一能从失败的对华政策中吸取的教训是美国从来不会从失败的对华政策中吸取任何教训。

要我说果党一脉才是面壁者，古有宋美龄把美国国会忽悠瘸，今有章家敦战略忽悠懂王打贸易战，马歇尔不过是这个计划中一个不起眼的玩具罢了，非常有趣的是美国那边的破壁者无论是尼克松、基辛格还是老布什直面中国真相之后光速选择成为中国的老朋友，从这方面看必须称赞一下布林肯，直面中国真相后依旧选择做坚定的反华战士，拜登执政的四年是我国自苏联解体以来最难受的四年，可惜还是被懂王搞成全剧终了。

果党当年对美国的脑控程度对比今天的以色列有过之而无不及，堪称东方犹太人，以至于把放蒋出笼弄成了放手一搏全面出击的同义词，说难听点放内塔尼亚胡出笼都没有这种文学地位。打完朝鲜战争美国人才反应过来不是马歇尔少智、蒋介石无谋，分明是共军有高达啊！

知乎用户 发表

马歇尔是中华民族的罪人，因为他竟然没有完全抛弃KMT，而是有条件、有限度的为KMT提供援助

马歇尔是国府的恩人，马歇尔哪怕按美国制裁朝鲜、古巴、伊朗十分之一的力度制裁国府，国府别说三年，三个月也撑不下去

但我不责怪马歇尔，因为他没有掌握国共两军的真实战斗力和作战效能，对国军产生了一些不切实际的幻想

马歇尔要是知道辽沈战役共军仅用700万发子弹＋16万发炮弹就把东北五十万国军全歼，而内战前三年国军用15亿发子弹＋1300万发炮弹却仅给共军造成四十万不可恢复损失，他就该能算出来国共两军的作战效能相差了一百倍不止，并意识到对国府任何程度的援助都是一种浪费

当然，国府作战效能低下不是一天两天了，纵观国军军史上战役级别的胜利，无不是用充足的粮弹储备（相对而言）堆出来的

像抗战期间共军仅用几千万发子弹＋十几万发炮弹（含掷弹筒）就毙俘两万日军，像抗美援朝运动战志愿军仅用一千多万发子弹＋二十万发炮弹就毙俘一万多美军和五六万韩军，对国军而言是完全不可想象的

知乎用户 发表

对X人来说，马歇尔是坏进骨子里的帮凶

对中华民族来说，马歇尔是某种意义的好朋友

对老美来说，马歇尔是个眼光毒辣的战略家

深谙斯大林及其门生们的底色、本性

与其扶持一个民族主义狂热，且资源人口数倍于日本的东亚国家

不如利用左人来干净的解决问题

知乎用户 发表

马歇尔在果粉眼里跟伪史论者口中的努尔哈赤都不相上下了，西大帮果军空运巨量军队抢占大量弹药库武器库，能打出1280万发巨量炮弹的锅菌都对不过tg，打一个四平炮弹砸出去的比101打东北全程都多，那马歇尔有啥办法？谁叫你光头这么菜，烂泥扶不上墙，我只能说菜就是菜

知乎用户 发表

首先，國民党没有总坛苏联的资助，他就是一坨。靠着一战后免费世界，重新发明了历史，掩盖了真相，进入了童话世界。

國民党的根本支撑是什么！是多國免费并立主义，是免费世界爽歪歪。

这样一个前期靠日本，后期靠苏联，二背其主的东西，三姓家奴，还想让美國保护它？

还日本武器库存，根本不知道为什么失败。

是因为别人根本不尊重他合法性，不和他玩免费世界爽歪歪，本来大家都在你好我好大家好的在玩欧洲战争的体育游戏。

哪见过这么凶残的哦，上来就否了国民党合法性，即俘即补，即抓即训，即用即打。

死那么惨，只是武器的事吗？？如果按照欧洲体育游戏模式，斯大林认为是可以并立的。

但现实是，只是让别人恢复了基本武力，就没有继续生存的资格了。

本来大家在都在跳舞“我傻呆呆，国民党的兵要爱你的主人哦，我们是西方秩序的儿童乐园，免费世界爽歪歪。”

结果出来个不讲理的孩子，“我让你继续免费世界爽歪歪啊！！！”

知乎用户 发表

看得出来美国确实是果粉一爹，在这方面，蒋介石都要往后排，这和爆金币失败被老登揍了的小登破口大骂有啥区别

另外再说一下：这种小媳妇史观和我看到的皇汉史观简直一个味道，嗯，我真的怀疑25年开始内网沾了一些不该有的东西了

知乎用户 发表

马歇尔也想不到你常凯申连李自成都不如呀，放1948年9月的时间点上，谁敢相信常凯申会在8个月后连南京都丢掉呢，不知道的还以为你常凯申也是流寇呢

知乎用户 发表

我认为马歇尔没啥责任，主要责任在于汉奸国贼清国奴蒋介石，秃头马褂乌龟蒋介石要不认清为爹，满足统治关内大明领土，那现在中华民国还在关内活的好好的呢！民国灭亡，蒋三发责任99%，美国责任1%。

知乎用户 发表

能看见下面果粉发癫还能绷住的你做什么事都可以成功了，说马歇尔不给更多的美元和物资导致国民党战败，你蒋介石是美国人他爹吗，要什么给什么，何况美国人已经投资了很多，你蒋介石干了什么自己心里没数？人家蒋介石虎踞台湾自己都反思说国民党腐败，权力不集中互相掣肘，新生代果粉倒好上下嘴皮子一张我国民党没有问题，都是美国，苏联，洼地人民的错！

知乎用户 发表

不懂当初的托派是什么样，就看今时今日的欧美自由派是什么样。

被他们当成敌人是件危险的事，因为他们希望把你斩尽杀绝。

但是被他们当成朋友那就更加绝望，因为他们要你榨干最后一滴血，流尽最后一滴泪，最好把骨灰都拿来燃烧，投入他们所支持的圣战之中。

他们嘴上吹欧美地上天国，实际上却是要欧美不惜一切代价地帮他们完成自己的目的。

他们不仅没考虑过欧美人民的感受，也没考虑过欧美资本主义反革命家们的感受。

资本主义者们只是想要赚钱做生意，自由派却要他们散尽家产组建军队，最好把自己的最后一个孙子都送上战场，地打击秦制苏系。

托举不绝对，就是绝对不托举，堪称鉴证中的集美。

你马歇尔就算送了那么多的军火又怎么样？你怎么能有自己的私心呢？你怎么能有自己的欧洲事务呢？你怎么能不把自己的孙子也送上来帮我呢？

生物爹！！！

知乎用户 发表

https://www.zhihu.com/question/2041963773335000245/answer/2064118956974248125?share_code=1hD5Q7i0lSVlO&utm_psn=2064127747497136297

@一切责任在美方

直接拉黑是吧[飙泪笑]

呵呵，那你下去问艾克，为什么给手下布置这个任务？

再问问曼施坦因好了，问问他干嘛不建议美国装备武装德军，与盟军携手立刻进攻东欧？

这俩人是不懂军事吗？[飙泪笑]

知乎用户 发表

我擦，原来民国灭亡上美国人干的呀，牢美怎么这么坏呀。

知乎用户 发表

还是那句话，谁都可以骂两句美帝，就目田果粉不能，没有你们的美爹玩了命的把龟缩在西南一隅的国军抢运到沦陷区各大城市抢占地盘，光头连南京都回不去，解放战争一开始的战线怕是直接要从中南和华南开始划，光头46年6月就可以体验49年6月的感觉了，也根本不用幻想着什么“可能打赢”了，也许这就是标准的升米恩斗米仇吧

然后就是更加幽默的禁运，众所周知，“美国禁运前国军势如破竹吊打tg，禁运后立刻一溃千里被tg吊打”和“美国畏惧强大的民国依靠汉民族主义的号召力一统东南亚，驱逐美英法鬼畜殖民势力，因而刻意打压果脯”这两件事情不可能存在于同一个殖民宇宙，除非你觉得美国愿意援助国军炮弹让国军去东南亚打自己

只能说在伪史论最x幻想上，某两个群体确实是一丘之貉，属于是为了编造“刺刀在背”的历史神话连基本逻辑都不顾了那种

知乎用户 发表

马歇尔不如把美元给共党呢

知乎用户 发表

也就只有知乎能写出“之于中华民族”这个问题了。