印度这个国家是不是被国内严重低估了?

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知乎用户 ceniux 发表

印度有时候,感觉思路很奇特。

中国有个留学生,b 站叫:李梓硕在印度。

他说在印度的中国留学生只剩下 6 个了,而且印度一直不给他们续签证。

印度希望通过不给留学生签证的方式,逼迫中国人在边境问题上让步。

我是想不通,为什么不给 6 个人签证,中国就会后退?

知乎用户 苍月之丘​ 发表

我们是做外贸出口的公司,对待印度客户有以下不公开,且不成文的 “渣男” 原则:

不主动

不拒绝

不承认

先给钱

知乎用户 七郎不姓杨​ 发表

的确被低估了,三哥的聪明是鹰酱也不得不服气的,就比如说:

美国波音飞船氦气泄露原因找到了:钛合金阀门被替换成铝!因为美国禁用了俄国的钛合金阀门,也拒绝采购中国零件,只能让印度代工。印度发挥了天才的想法,把原本设计钛合金做的阀门,直接替换成太空铝阀门

就问你服不服吧。

知乎用户 睡一觉来着 发表

印度人最恨中国人

波斯人征服了印度,给印度人带来了了种姓制度

穆斯林化蒙古征服了印度,给印度人带来了一度强大莫卧儿帝国

英国人征服了印度,给印度人带来了英语和现代国家的概念。

1962 年,中国人 30 天就从边界保卫战差点打成新德里攻城站,印度都准备迁都孟买了,结果中国人就撤了。连统治印度人的兴趣都没有。

你不统治印度,印度人民怎么进步,太伤印度人自尊了。

知乎用户 enlike0529 发表

最近在看人民出版社 97 年出版的《毛泽东自述》这本书,主席他老人家在自述里给了一个印度人极低的评价,称呼其为——“蠢才”,我好奇去了解了一下这个印度人的平生,发现这位印度人的经历就是印度精英阶层的缩影,挺有意思的,给大家分享一下。

该印度人名叫——罗易(Manadbendre Nath Roy),1887 年生于印度加尔各答,出身婆罗门,父亲是宗教牧师,颇有家资。

罗易在上大学时就开始参加各种印度反对英国殖民统治的活动。

毕业后前往美国闹革命,被捕后在保释期间逃往墨西哥。在墨西哥第一次接触到社会主义,并很快凭借学识和口才被选为墨西哥社会党中央总书记。

次年在墨西哥会见共产国际代表,并正式加入共产国际。

1920 年代表墨西哥社会党出席共产国际二大,并帮列宁起草重要文件被选为共产国际执行委员会(相当于常委)

此后印度老哥的官运亨通,一路平步青云,于 1926 年起早了中国土地革命相关文件,受到共产国际高度好评,被选为共产国际驻中共的特别代表,任驻中国代表团首席代表。

27 年,老哥正式踏入中国,开始他的指导工作。

教员在后来是这样评价罗易老哥的:

“能说会道,而且说得太多,却提不出任何实现的办法”

这还不算,如果只是夸夸其谈,拿不出具体意见倒也问题不大,最主要是这个老哥搞了一个泄密事件,让中共一下子陷入到极端被动的境地。

1927 年,鉴于国共合作即将破裂,共产国际给中共下了一个秘密指示,指示中共立即实施土改、组建农民武装和改组国民政府。这份指导意见本身是积极的,但问题是共产国际高估了当时中共的能力,尤其是最后一条,中共当时何德何能可以对国民党政府进行改组?

而且这是一份绝密电报,只发给罗易等三名共产国际特派代表查阅。

其中两人在看过指示后认为可行性不大,甚至是 “荒唐可笑” 的,因此认为该指示没有下达给中共的必要,直接回电给共产国际说不行,就当这事从没发生过。

这时候罗易的骚操作来了,老哥的逻辑不知道是怎么判断的,他居然想带着这份连中共都不知道的共产国际指示去面见汪精卫,根据罗易晚年回忆录,他是希望用这份电文拉拢争取汪精卫,让汪精卫支持中共对国民党的改组行动。(我??????这是什么逻辑?)

一开始罗易老哥还有点婆罗门的做派,要求他的中国翻译去给帮他送信,在翻译明确拒绝并表示将绝密文件交给汪精卫会产生极为严重后果的前提下,老哥干脆亲自带着文件找到了汪精卫。

这下好了,本来汪精卫还没有什么中共的把柄,罗易老哥堪称是雪中送炭,汪精卫拿到文件后立刻发动了 7.15 反革命政变,把屠刀伸向了一群根本不清楚什么情况的中共人。

罗易捅了天大的娄子就跑了,再后来被共产国际除名,回印度后加入了国大党,晚年凭借家底,成为印度著名的资产阶级人道主义者。

教员在后来对这件事依然耿耿于怀。

你能说罗易不厉害吗?一个外国人去了墨西哥一年就被选为社会党的总书记,参加了共产国际一次大会就被选为常委,33 岁的年纪就已经是国际组织的头脑人物了。

但他的缺点更为致命,完全不会实操,理论没有实践过,甚至脑回路都和正常人不同。

我想罗易的一生很能代表印度的精英阶层

出身高贵——学识出众——口才甚好——思维活跃(偶尔会短路)并能绘制出伟大的愿景——但没有能力具体实施。

之前看 B 站去印度搞工程设计 UP 的视频,说所有建设都是印度工程师指挥普通印度工人操作,工程师全程坐在伞底下指手画脚,导致工程经常盖着盖着就出问题。因此我冒昧的揣测下,有没有可能是印度精英阶层出身高贵,从小所有的 “琐事” 都有仆人帮忙完成,十指不沾阳春水,双脚不踏四季尘。毕竟连告密这种事都习惯性的指使翻译去送,经常冥想但又长时间不接触实际操作,导致自己想法和实际严重脱节,因此理论结合实践能力极低,导致国家实际处于撕裂状态。

总的来说就是坐而论道天下无敌,PPT 做的惊天地泣鬼神,未来宏伟蓝图脱口而出一个接一个,但就是没有实施计划的本领和能力。这和如今印度政府高层、润出去的高印 CEO、高印政客简直一个模子出来的。

我个人认为印度如今的政治制度就是他们这种精英人群最理想的状态,台上一群精英在不停描绘未来蓝图,一个又一个宏伟的计划不断出台,但具体怎么执行计划,有底下人去做就行了,关他屁事?

知乎用户 明天又是新的一天 发表

2012 年印度发现中国在边境部署了两架高空无人侦察机。

尝试击落失败后多次向中国提出抗议。

后发现那两个不明飞行物是金星和木星。

知乎用户 阿布百可力 发表

我想起来,在油管上看到过,印度人很自豪的说,多少多少的世界 500 强企业是印度人当 CEO。

包括国内互联网上也有一些声音,印度裔在美国能当 CEO 的很多,华人却很少。

实际上,世界 500 强 CEO 最多的就是中国人

因为中国国内的世界 500 强企业已经足够多了

知乎用户 虾讲八讲 发表

你知道为什么旅游不开放印度吗?

旁边泰国 马来 越南都可以走

因为出了事 大使馆不想管

真的管不了 无能为力

知乎用户 你好我好大家好 发表

是的,严重低估了。

我姐,长期有东南亚和南亚的生意,与印度很多老板都有业务往来。当年我结婚的时候,还还来了几个印度人。

我和我老婆一直想去印度旅游。向往大吉岭的采茶体验,想去泰姬陵看美好爱情的圣所,想去班加罗尔看繁花似锦。

我姐一直劝我们别去,说等孩子大一点一起去。

等啊等,等到 2019 年终于成行。但去之前答应了我姐,一定不能单独出行,必须和她一起。

到了印度,全程由一个印度老板接待。他反复告诫我们:不准单独出门,男的都不行;出于安全考虑,更为你们的健康考虑;因为你们出去之后,不仅吃不下饭,很可能连屎都拉不出来。

老老实实听劝,但在去景区的路上还是被恶心到了。太脏了,包括通往泰姬陵的路上。不仅脏,而且乱,牛、野狗、猴子乱串,到处是粪便。

印度老板说当年奥巴马访问印度,计划去泰姬陵,当地发动了上千人把野狗收笼,清理路上的粪便和痰迹。(结果奥巴马最后没去。)

更受不了的是,走到哪,都有很多印度人围上来要跟我女儿一起照相。那些人身上的味道太难以忍受了。

本来还想去大吉岭的。想想新德里和阿格拉都如此,其他地方还是不去了。于是提前回国。

之前见过印度脏乱差的很多信息,以为是国内滤镜。去了之后才发现,真的把印度低估了,低估了它的脏乱差。

说到印度,就说说印度的近邻斯里兰卡。我去的时候是 09 年,早于去印度十年,那时候的斯里兰卡也比印度干净、有序很多很多,不只点把点。

知乎用户 枫冷慕诗 发表

说一个事,印度出现了 52.9°C 的高温!自从进入了 5 月份之后,印度就持续不断地出现极端天气,高温炙烤、热浪滚滚,直逼人体的极限,很多印度人由于习惯了赤脚出行,已经出现了脚底烫伤的局面,以至于现在印度官方不得不紧急进行呼吁——大家出门,一定不能赤脚,穿鞋的动作少不了!

是不是听起来很像国际玩笑?但对很多印度人而言,这真是一场躲无可躲的灾难,根据数据统计,现在印度全国有超过 37 个城市,气温超过了 45°C,首都新德里更是飙出了 52.9 度的高温,比很多沙漠地区都要高,

住在那里的人,缺水、缺电、缺药,陷入到了十分艰难地局面,根据印度媒体的统计,从 3 月份至今,已经有 60 人被活活热死,要知道这可是科技发达的 21 世纪啊,竟然还会出现这种大面积热死人的现象,实在是太夸张了。

我知道有人肯定会感到好奇,为什么不开空调啊?难道是害怕浪费电?当然不是,真正的原因是,印度全国大约只有大约 5% 的家庭安装了空调,公共场合很少能看到这种制冷设备,甚至连电风扇都是奢侈品。

而且就算你有空调,也不定有电给你用,因为在高温热浪的侵袭下,印度的国家电网不堪重负,在高峰期必须要错峰用电,这就导致很多家庭经常出现大中午直接停电的情况,很多人忍无可忍,就只能扎堆跳进恒河里降温,但在正午的阳光炙烤下,就连河水简直都快要沸腾,这就让印度人躲无可躲,非常绝望。

看完印度的情况,我才知道中国的国家电网到底有多伟大,它供应着 14 亿人、27 万家医院、66 万家学校,还有 1500 万家企业,从靠近东海的上海,到海拔 4000 米的青藏高原,我们把电网覆盖到了全国各地,横跨高原、丘陵、平原、盆地、沙漠、戈壁、江河湖海,我们肉眼可见的地方,都有国家电网的痕迹,所以哪怕全世界都会出现大停电,唯独只有咱们不会出现。

我随便查了一下新闻:

2003 年的北美大停电,有 5000 万美国人只能步行上班。

2006 年欧洲电力事故,导致超过 1000 万人无电可用。

2012 年印度电力事故,更是直接影响了 6.7 亿人。

可我们呢?最严重的一次停电事故发生于 2008 年的雪灾,但很快我们就恢复了电力供应,就连 2020 年疫情期间,我们都没有出现过大面积停电事件,要知道我们可是一个拥有 14 亿人口的国家啊,总人口数接近全人类的 1/5,但即便如此,我们的能源输送能力依然是世界第一。

看完我们的国家电网,再来看同样是 14 亿人口的印度,是不是差距十分明显?

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

印度是一条沉睡的蛆,当它苏醒时,全世界都会感到恶心

——尼泊尔网友

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

低估高估都是估,估不如试。

而中国试了很长时间,很多次了。

试到如今,军事上碾压,经济上碾压,农业上碾压,科技上碾压。

耳听为虚,眼见为实,肉眼可见的领域,印度与中国的差距都十分显著,且还在持续扩大。这还用估?高考成绩都出了,还问估分准确不,袁隆平让你吃饱就是干这个的?

实试求是的说,印度是真不行,不是装的,装不出来,印度人也不会装。

不像中国,印度人文化上就无法理解韬光养晦,国际上印度人的形象就是有一百能说花八万的话,我前后去印度 3 次,呆了加起来快一年了,没见过一个不吹牛的印度人,区别只是把牛吹成大象还是把公牛牛吹成奶牛,让他们低调是违背他们民族性的。

他们的聪明人也有不少,但聪明人装不行不会实际让自己受损失。你看印度那些出名的 “不行”,哪个不是损失巨大?

烧了自己航母,几亿美元吧?

击沉自己的潜艇,几十亿美元吧?

摔了几百架飞机,几千亿美元吧?

死了一个上校,30 多人,被俘虏近百人,一个团了吧?

疫情没控住就复工,几十万上百万人感染,一座城了吧?

农业低效,营养不良 2 亿多人,一个国了吧?

如果这是装的,也太特么能装了。莫非印度蓄谋这么久,就是想获得全球最大绿茶称号?

这也太对不起阿萨姆红茶了吧!

知乎用户 陈杰​ 发表

都没去过印度吧,去过印度的都知道,不管你把印度想象得多糟糕,到了印度都一样会发现,还是高估了……

知乎用户 白夜行 发表

错了,是被人类低估了。

刚刚入职公司不久的时候,公司在开拓印度市场,开拓的第一个城市叫班加罗尔

可以说公司投入了相当多的资源去做这个事情。

因为这次开拓是给投资人看的,不仅是公司的战略计划,而且还是要表演一场大戏才能让投资人满意。

为了让这个印度开拓计划顺利进行,不仅在国内找了好几个印度通去协助他们开拓市场,更是连我们这种刚刚入职不久的,也被拉去作后备力量,随时准备提供各种辅助。

如果有熟悉印度的人,应该知道,在印度,偷窃几乎可以说是家常便饭一样的,公司自然也是在这这方面做好准备。

先是招聘了好几个印度保安日夜轮流进行巡逻,又准备采购一些监控设备来完善这些安全措施,印度保安队长还推荐了一家当地卖监控设备的,说可以打折。

不过有个印度通建议公司不要在印度采购这些监控设备,原因是有些监控公司会给自己的设备留后门,方便他们自己监守自盗。

安全起见,公司决定不在印度采购,选择在国内采购这些监控设备。

印度的保安队长来问为什么还没有采购监控设备,公司负责人只说目前还在走采购流程,需要一段时间。

于是印度队长说,在没有安装设备之前,可以先买几条大狼狗,这样也能起到一定的警示作用,震慑一下那些宵小之徒。(纯汉化翻译,大概就是这个意思)

负责人想了想,觉得这个也有道理,而且采购狼狗的价格并不高,花不了几个钱。

公司买了几条大狼狗之后,有些国内的工人说,大狼狗晚上总是叫,吵的有点睡不着觉,问公司能不能让那些大狼狗闭嘴,不然休息不好会影响施工进度的。

没办法,去找那几个印度人沟通吧,印度老哥说这大狼狗刚刚买回来,需要一段时间适应,只要过了这段时间就好了,他们已经在努力的让那几条大狼狗适应了。

工人们也无奈,只能说让那些个印度人尽量让大狼狗晚上的时候安静点。

国内采购的设备终于到了,那两天恰好撞上印度人的什么节日,为了尽量的让那些印度人不对公司有怨气,公司就给印度人都放了几天假,只在公司留了两个保安。

两个保安估计也是想着过节,都没有把心放在岗位上。

监控系统到位后,师傅很快就安装好了,监视器的权限一套在印度那边的负责人那,一套在国内这边,做的两手准备,唯独没有给那些印度人。

放假结束之后,那些印度人保安又都回来了,似乎一切都在朝好的方向发展。

只是一段时间过去之后,那些大狼狗晚上依旧叫个不停,而公司这边又没有什么东西失窃的问题出现,工人们找到负责人投诉这个事情,到底那些狗晚上在叫什么,现在有监控了,是不是能不要那些狗了。

负责人也奇怪,这狗怎么都半个月了,还在叫?

随即打开了监控想要看看狗在叫什么。

不看不知道,看了之后让人直呼,真的是日了狗了。

那负责人的脸都黑成包青天了,那几个印度人居然躲在角落里对狗做苟且之事!

真的是日了狗了,这狗能不叫吗?

工人们看到这一幕,心里面的震撼也是无法用语言来描述了。

马上负责人就让工人们先回去,让他们保密,不能让印度人知道他们知道这件事情。

但是负责人也是非常的谨慎的,无他,不了解,所以一定要谨慎行事。

他找到其中一个印度通,询问他印度有没有一些特别的习俗,是与国内截然不同,甚至在国内是会受到道德评判的。

印度通不知道他什么意思,思考之后回复他,很多。

给负责人整无语了,但是他又不好直接问这个事情,搞的他也十分的为难。

一番思索之后,负责人给印度通看了监控记录。

两个人的沉默震耳欲聋。

负责人率先开了口,问怎么办?

印度通又开始了沉思,然后缓缓的吐出一句话,他们好像没有违法。

听到这句话负责人再也绷不住了,先不说这个事情本身就是违背公序良俗的,要是让这些印度奇葩继续搞下去,鬼知道会搞出什么事情来?

随即就开口骂了印度通一顿,让他想办法解决这几个奇葩的印度人,这种事情绝对不能再出现了。

这种丑闻一旦传出去,公司也肯定要受到一定的牵连,一定要处理,而且要稳妥的处理好,不能影响公司的业务。

临走前还嘱咐印度通,让那几个印度人走的时候,把狗也带走,那狗不干净了……

这个事情本来就这么给解决了,我们这些二线吃瓜的也以为事情就这么结束了。

直到前年的时候有个在印度轮岗过的同事回来,吃饭的时候聊到印度人的奇葩事情,居然还听到了后续。

后续其实也很简单,那几个人换了个公司继续做保安,带走狗的时候还是欢欣雀跃的,因为公司补了不少的钱。

可是这几人居然换了新公司之后,并没有痛改前非,反而继续干那些见不得人的勾当,而且可以说是变本加厉了。

他们不仅是日了狗了,而且还对附近一户人家里面的山羊下手了。

结果在干那种事情的时候,好像是因为内部出现了一些矛盾,自己人之间开始大打出手,被主人家发现了。

这件事情还上了当地的新闻,几人因为性侵罪还有擅闯民宅被判入狱。

负责人听说这事情之后,还专门翻出这个新闻转发到了公司群里,不过马上又撤回了,因为公司群里这时候已经有印度人了。

不过负责人不知道是有多生气,还专门找了个只有中国员工在的时候吐槽了这个事情,八成是给气到了。

知乎用户 sub rosa 发表

印度人敢在加拿大喊 “我们爱加拿大,你们是侵略者,滚出去,回英格兰和欧洲去”

中国人高等华人打死都不敢。

这就是最大的区别。

海滩方便,加拿大专门立了个牌子,里面专门。画了个印度人戴头巾。

要是换成中国,你 hu 天天反思。

你看人家反思吗?

就凭这点,比中国强不知多少。

知乎用户 哦吼吼 发表

对于印度,中国目前表现出的对策,看起来好像不是高估低估的事。

而是呈现出一种拿它没办法的状态。

是真的没办法。

毕竟人家十好几亿人呢!

而且还有核武器

谁敢拿这种体量的国家不当回事?

但他们的表现实在太有印度智慧了。

完全搞不清他们想干啥。

不知道是出于个什么战略考量。

总有一种上蹿下跳,东一榔头西一棒槌的感觉。

和他们打交道

完全感受不到一种叫国家意志的东西。

就像是在和一个爱胡闹的二世祖谈大生意的感觉。

非常的情绪化。

你和他正经谈吧,他在那摇头晃脑的不知所云。

不理他吧,他就来你面前来回蹦哒,搅你的局。

据说教员当年想了十天十夜想不明白印度想干啥。

是哪个点想不明白呢?

我斗胆猜一下。

可能就是想不明白印度明明没有帝国主义的基础,却突然要搞帝国主义。

尼赫鲁在 62 之前的表现其实还挺像个人的。

民族独立

不结盟运动

积极响应和平共处五项原则

这一切看起来都像是一个第三世界国家(当时教员只是有三个世界的初步构想)第一梯队的政治人物啊。

当年斯大林就特别看不上印度,尤其看不上甘地和后面顶着他牌子的尼赫鲁。

教员还提出过不同意见。

结果 62 年给大家都整懵了。

这也是中国人第一次见识到印度的神奇。

印度外交政策的善变和那种朝秦暮楚的小国不同。

小国身姿柔软是明显能看出其战略考量的。

印度是真看不出来。

你说是美苏背后撺掇?

当时那个情况,就算是撺掇也肯定是希望用边境冲突分散中国精力,你毕竟打的厉害了,美苏就有军事介入的机会了,这俩当时可都互相盯着呢。

好家伙,看看尼赫鲁政府给出的条件,这是奔着全面战争去的呀!

三战打不打俩最大的还在呢互喷口水呢。

印度就要先行开启啦?

你踏马一个刚独立了的殖民地,凭什么在这耀武扬威?

你说用外部矛盾缓解国内矛盾?

那重点是啥呀?

不是应该着重摆架势造压力吗?

你怎么军队还真打进来了?

那你真说要打!

这么大的军事行动,你倒是当回事呀!

你不是要蚕食吗?

纯靠往前顾涌啊?

一波一波的乱的没有点章法,还要掐着尼赫鲁过生日的日子,领小学生登山来啦?

国际社会、本国国情、自身实力、对方情报看不出一点考量。

然后就做了这么大一决定。

感觉就像是几个人喝多了畅想起中了五百万之后该怎么花,越说越开心,越说越激动,然后第二天酒还没醒呢,就肩并肩手拉手就去彩票站要钱去了。

这不纯儿戏吗?

从 62 年之后,印度一直就这么一副酒蒙子状态和中国打交道。

这就像是两个人当打对面的要比划比划。

第一步要干啥?

是不是得先划出条道道来?

是要文的还是武的?

是要比比拳脚?

还是要试试才华?

反正总得有个标准判断谁输谁赢吧?

哪怕不比了,咱们做好朋友。

敬个礼,握握手。

高低也得有个表示吧?

这玩意儿落到外交上就是

要么谈

要么打

要谈,咱们就谈分配,谈合作。

要打,咱们就各自动员,海陆空准备。

中国和其他大部分国家都能按照这么个路数接触交流,其他大部分国家互相的接触交流也是这个么路数。

但就这么个通用的路数碰上印度就不好使了。

谈着谈着,突然就上手给你一下,挨揍之后又哭哭唧唧说中国人不讲武德。

前几年那场,就是已经达成共识的情况下,突然搞伏击偷袭。

几次之后中国也皮了。

拉倒吧,咱也别谈了,反正在你这也全是厕所篓子里的纸。

反正你过界我就揍你,就当打蟑螂了。

其他但凡重大一点的决策,我也压根不考虑和你合作了,就想着怎么给你隔出去就行。

为啥印度这么神奇呢?

还真不好说。

看网上那些评论国际局势的博主。

说起美俄日韩头头是道。

唯独到三哥这就歇菜了。

你就整理不出来人家的逻辑呀。

总有你用常规思路解释不了的东西。

你说他们爱好和平。

南亚一堆小国可是有话说。

你说他们生性残暴。

人家五十多度高温政局却一片平稳。

说他们种姓入脑。

莫蒂老仙却是个低种姓。

那咱们分类讨论吧。

人家南北差距大,南边守着印度洋比较富,北边啥也没有比较穷。

邦分的比较多,甚至有的邦语言都不通。

宗教也很多,你世面上能叫出名字的宗教在人家那都有办事处,在宗教界的地位堪比数码界的华强北。

还有……

还有啥啊!

这种情况换个国家早分裂个屁的了。

人家却还能捏在一起!

说来说去只能说是宗教 + 文化 + 大规模人口产生的奇妙反应。

这和没说有啥区别?

所以谈及印度的博主只能另辟蹊径,把那些奇葩事做个合订本,随便套个什么理论,主要是当个乐子讲。

也别说这些博主了,正经的智囊团对于如何对付印度这件事上都没啥好办法,印度的水太深了!

只要是打交道,基本捞不着好,捞着的好也带着味儿。

你说钱不分好坏。

带有的钱它粘着屎呀。

十几亿人的大市场。

哪个公司看着不眼馋?

总有人要进去试试水。

这帮资本家去哪挣钱都是喜笑颜开。

唯独在印度得捏着鼻子。

挣没挣钱?

挣了!

但是…… 唉!

比方说可口可乐。

比方说路虎。

比方说苹果。

目前中国的公司去了印度好像都栽了。

现在中国对外通用的话术也就是:

印度不是我们的敌人。

说白了就是反正有喜马拉山挡着,你在你那边高兴咋来就咋来吧。

他们搞那些小动作,也就假装没看见。

最多就是趁左右没人狠狠踹几脚。

看看前几年在中印边界发生的事情。

看的能给人气死。

那不是纯无赖吗!

总有人说印度和中国如何如何相似。

但纵观二战后的历史。

我是真看不出哪相似了。

中国在国际社会上,总有一种山沟里闯出来的大学生来到大城市的气质,总是别着一股劲,生怕人家看不起。

就像是有部电影里拍的:

李幼斌饰演的中国科学家在雨中和苏联科学家交谈。

打着伞的苏联科学家突然来了一句:

“这世界上个子高的人打伞就行了。”

李幼斌听完转头就站在暴雨里,一言不发。

反观印度,却在国际社会里总展现出一种臭流氓夜游寡妇村的从容。

爷是来临幸你们的,你们应该感恩戴德。

一来了就得得瑟瑟,动手动脚,然后让大嘴巴子抽了一顿。

三哥身上还带着伤呢,眉飞色舞的给别人讲述,他是如何把那些小寡妇 C 的欲仙欲死,那些小 SH 们如何如何跪在他脚下对他恋恋不舍。

有人说:“三哥,那不是个寡妇村,我亲眼看见你调戏人家妻子,被人家打,吊起来打。”

三哥摇头晃脑地说:“你有你的想法。”

你看三哥声援以色列,冲着人家裤裆就去了。

直接给油们干破防了。

要知道,你当他们面四十五度举臂,他们都能和你嬉皮笑脸。

唯独能让三哥轻易破防。

中国对其他国家,可以选择帮你们发展基建促进经济,可以封锁来华市场打击你们出口,可以组织军演展示肌肉,你要打贸易战,我陪你打,你要热战威胁,我也不怕。

但这些招数面对印度都失效了。

你说帮你们发展基建。

某米让吃干抹净。

你说展示肌肉。

三哥天天拿头盖骨碰你狼牙棒。

甚至说能不能在印度搞点颜色革命啥的?

幼稚!

不用你输出革命。

人家各个宗教之间自己都达成一锅粥了。

你气坏了!

我特么直接推平了你!

好呀好呀!

三哥拍手称快!

我在外网论坛就看过一个三哥出过一个计策。

要动员全国攻击中国。

然后迫使中国接受他们投降,统治他们,殖民他们。

然后用百年的时间,在中国建设好印度后,再把中国的统治推翻。

这是尝到英国殖民的甜头了呀。

这玩意儿乍一听,尤其是中国人乍一听觉得很奇葩。

但仔细想想,人家文明好像还真就是这么发展的!

先生你在印度也不想过的不舒适吧。

各种生活设施你得建吧?

别的不说。

三哥沙滩上刨个坑就能拉,还是肩并肩的,望着大海蓝天的拉,你中国人也能吗?

所以厕所你得有吧?

你厕所盖起来,你能上,三哥就能上。

而且三哥现在这条路线还进化了。

搞起反向殖民了。

你不来殖民我,我就去你老家让你殖民我。

这就是心态上的差异。

华人为啥在海外争不过印度人?

华人想着是去那好好过日子去了。

三哥想着是去占便宜去了。

你试一试注册个推,性别设为女,然后找个网红图片当头像。

一夜之间你的好友请求就能 99+。

基本上全是三哥。

我看网上有个亚裔的女博主,在外国,大马路上三个三哥看见她六眼放光,直接就过来搭讪。

而且搭讪的内容真让人怀疑其智力水平。

他说:

“我有十美元(好像是这个数,反正不多),我可以带你去吃点东西。”

人家反正就是有枣没枣打三杆子。

动嘴是三哥传统艺能。

而且人家智力水平真没问题。

咱们中国有个新疆的博主,平时做的内容也是和外国人连线聊天。

有次连了个三哥。

三哥上来就满嘴喷粪,给咱们那个博主气够呛。

三哥吹牛逼说自己是工程师。

还让咱们的博主他教几句好听的话。

博主应该是说了几个维吾尔语的脏话。

三哥反应很快的。

直接说:

you’re Xxx(维语脏话)engineer,I’m profess engineer。

给我都听愣了。

三哥他不傻嘿!

就是比较贱。

三哥耍嘴皮子那是祖传的。

中国的传统价值观是敏于行讷语言。

能说会道很多时候是个减分项。

中国人如果拿说话这个事给人分等级。

一等人:立意高远,论证严密,言简意赅,直切要害。

二等人:格式规整,引经据典。

这里多啰嗦一句,中国人对于说话格式这个问题真的是有点变态了。

可能因为汉语语法本身统一度就非常高。

比方说,他是谁?他是被害的蜥蜴。

一问一答间格式是统一的。

这就非常节省理解成本。

同样的,信息密度也会很大。

这个问题可以找个山东人来解答。

山东人日常说话,语序很随意,经常说倒装句。

可稍微正式一点的场合,他们会非常注意说话的格式,甚至某些场合上台讲话的人一个不注意说了个倒装,下面的山东人都会悄悄撇嘴(肾么水平这个人是?),严格程度堪比粤语警察。

另外还比较注重说话的条理,哪怕你在那说的其实是一坨屎,只要你严格遵照总分总,列出来一二三四,一方面另一方面,听话的人也会在潜意识里认为你的发言是严肃的。

你要是在对仗工整的基础上再压上韵,再引用两句诗词经典,那不不得了了,一看就是很有文化的样子。

还有就是这个口音,除非你已经有了一定的身份或者名气,否则说话带口音总会让你的发言可信度降低,甚至引来哄堂大笑。

B 站有个 up,内容做的挺不赖的,但是他说话带点南方口音,于是基本每一期都会有人让他找个配音,甚至还很 “贴心” 的告诉他现在有 AI 配音。

由此还有一个经典对话:

“教员也有口音。”

“你是教员吗?”

三等人:嘴笨。

四等人:耍嘴皮子,吹牛逼。

这套标准在三哥那就不适用。

耍嘴皮子,吹牛逼在三哥那儿是本事。

甚至就连中国人总纠结的口音问题,在人家那也不是个事儿。

我看过一个关于这个的街访。

大部分三哥三姐认为口音标准排名:英国第一、印度第二、美国第三。

其他三哥三姐认为口音这方面英国也得往后稍稍。

这就是人家的自信。

三哥那是真的自信!

是一种底层逻辑不同的自信。

你中国人从中国人的逻辑出发,觉得这是自卑带来的自大,人家三哥还觉得你是嫉妒人家所以出言诋毁呢。

基辛格当年访华后,留下来这样一段感慨,大意是:

与中国交流好像在和一头巨兽交流。

在中国他尝试与不同层级的人员交流,发现在统一问题上会得到不同角度的统一答案,这让他很害怕,因为如果是背好的话术,那就说明中国已经把他可能感兴趣的问题全想到了,如果出于个体的思考,那说明中国从上到下的认知都高度趋同。而这种趋同甚至是贯穿时间的。

再看印度呢。

就这么说吧,印度人当年给周总理都整懵了。

说不上是四分五裂,而是一种从上到下的漠不关心。

高层和你胡言乱语。

中层和你乱语胡言。

下层呢?到是也见不着下层。

感觉他们自己都不拿国家的事情当回事。

更别提什么国家大事的说法了。

整体情况说的好听叫一片混沌。

难听点那就像是一摊稀屎,里面零星还能看见几颗玉米粒,几片虾仁。

伊斯兰教这样军政民三合一的宗教,去了印度都分出种姓了,这谁能抗住。

你前面和他商量好的事情,转头就不认了。

还不是因为新官不管旧账这种不认。

是同一个人把这事忘了。

忘了!

这在中国人看来是无法想象的事情。

其他事你说你忘了搞吃了吐。

国家大事说忘了能糊弄过去?

诶(✔️)!您猜怎么着?

三哥就能。

上网搜搜 62 年对印反击战的始末。

那真是把三哥那套神游物外展示的淋漓尽致。

最经典的一幕。

印度不是挨揍了吗?

完事还指责咱们偷袭他。

为啥是偷袭他?

因为双方还在谈判中。

中国这面懵了呀。

谈判内容早就书面递交他们了。

他们不做回应,军队还一直往前顾涌。

这任谁看不都是铁了心要打?

但三哥表示,书面内容没收到。

没收到!

这你敢信?

这种话都能说的出来。

冷知识

中印战争的还没签停战协议呢。

理论上现在还在战争状态呢。

现在中国对印度那真是一副无可奈何的样子。

楚霸王面对千军万马能云淡风轻。

但面对一个浑身是屎的二傻子也得挠头。

关键这二傻子给他一劈两半,他就会变成两个屎捏的傻子。

这谁看了不打怵?

所以三哥这,真不是高估低估的问题。

如果他能发展成一个富强的国家。

中国反而还欢迎呢。

起码终于能正常的打交道了。

你爱说打还是谈,总有个说法不是。

总比现在,你从哪入手都是一滩,你不理他还散发味道恶心你强吧!

知乎用户 西风 发表

许多知友的理解可能偏离了我的本意,因此我关闭了点赞评论。我原本只想呈现关于我们南亚古老邻国的一孔之见的真实信息,无意捧高或贬低。和中国同为四大文明古国和十亿人口以上的国家,有着诸多相似,也有显著不同。中国多次表示希望跟印度友好相处,虽然我们被迫采取措施保护边界的稳定,但也一再创造条件为局势降温,最终还是取决于印度政府是否理智尚存。兵者不得已而用之,就算疆场胜利,只是给不用上战场的爱国青年带来几天的自豪,但孤儿寡母以及伤残军人则是会面对长久的痛苦。坚决支持我们政府果断维护国家主权的同时,我也祈愿局势不要发展到那一步,愿喜马拉雅山两侧,不同种族肤色的人民能够长享公正的和平。因为和平就像洁净的空气,平时你不会意识到它的存在,直到失去你才知道它的可贵。

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感谢大家的点赞。在此我补充一件在印度当地听到的事。这个事是如此的糟心,以至于一度我不想跟大家分享。

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印度一些老人,晚年病痛增加,有的出于虔诚的宗教感情,有的则被儿子逼迫,变卖家产,给儿子留下足够份额(出嫁女儿是无权继承的)后,带着少量钱财去投靠一些 Ashram(印度教修行道场),有一些专门的这类道场是服务老年人的。他们在那里做的事情就是念经,修行,不回家,在道场等死。按照当地传统,死了之后,财产如有剩余,全部捐给道场。

按印度教规矩,如果老人长寿,财产不足支付道场食宿费用的,道场也要负担老人直到死亡。但是某些无良的道场,则会设法 “加速 " 这一过程,以便侵吞老人的遗产。(老人在财产用完之前死,他们就赚一笔),最常见就是强制或者半强制的禁食,以及有病不给医治。这种情况,警察局根本不会介入。印度是政教分离国家,宗教场所内的事情没有确凿犯罪证据,国家不好管。

但有的无良道场甚至还嫌上面的 “传统方式” 不够快,他们通过殴打老人方式 “加速”。

以下是原回答

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在没有洞朗对峙以前,2015 年国家宣布,促进中印青年友好交流。洞朗对峙以后,经 2018 年武汉高层会晤缓和关系,2019 年又计划开展中印人文交流。

所以呢,作为爱国中年,咱是响应国家号召去的。

去旅游了两次之后,我觉得,国家非常高瞻远瞩。中印交流实在是太重要了。我觉得我们国家应该给印度政府颁发一颗一吨重奖章,真的。

因为这个外国政府,每时每刻都在教育我作为中国人是多么幸运,爱国是多么正当,这不是活雷锋又是什么呢?去印度,往往接受了一次深刻的爱国主义教育。

义乌的老板们,对印度客商早已形成了这样的印象:“奸,滑,懒,偷”,而且毫无廉耻。

其实,这些都是他们的政府的教给他们的。

表面上看,印度有多党政治和选举,新闻和言论自由,抗议活动也不少见,所有西式民主的要素一应齐备。

但佛经上早就说了:“凡所有相,皆是虚妄。

正如在德里的英迪拉 · 甘地国际机场大厅的佛手金壁辉煌,金黄色地毯铺地,展现一个新兴大国的古老文化,令人印象深刻耳目一新。在距离这个地点 500 米的地方,矗立着一个小小的破旧国内航站楼,而甚至从机场内绕道过去的路,要多难走有多难走。

印度非常熟练地打扮和包裹自己的国家名片。而在基层政治的运作中,每一个稍微熟悉的印度本地人都会操着不太熟练的英语告诉你:明目张胆贪污贿赂,比在中国严重至少十倍的官僚主义,官官相护,超出任何法律限度的压榨和维权系统的徒有其表。

印度的报纸里,充斥着一个党派的国会议员指责另一个党派的议员贪污,无能,低效,违法等等。然而实际上,什么都不会改变。我在印度期间,他们刚刚取消了一条刑法的法律,这条刑法的法律说,任何女性在户外公共场所裸露身体部位,被认为卖淫企图时,警察有权将其逮捕,并可被处以一年以下有期徒刑。

他们一致决定从刑法中删除这条法律,理由是西方流行的女权主义——男女平等,既然对男子并无对应的罪名,那么对妇女也不应该有。——但删除这条法律对谁有利呢?

在印度,性交易本身不违法。但是招嫖和容留卖淫是违法的。——不过,只要花费若干卢比,警察就有权认定你不是从事招嫖和容留卖淫。

绝妙的逻辑。而在孟买,印度的上海,有着亚洲最大的红灯区,各种罪恶,艾滋病在期间滋生。却没有议员认为值得过问一下。

2000 多年以前,有印度 “马基雅维利” 的考底利耶,提出了一个从上到下的庞大官僚机构,高效的从农村榨取任何剩余,其限度仅仅是:不要让农民破产逃亡到邻国,增强邻国的实力。印度政府实际上奉行的就是这一套。

在 2015 到 2019 年期间,莫迪统一了印度的税制,并大大提高了增值税率。许多原先各邦给予的减免和抵扣政策失效,连到最小的苍蝇馆里吃饭也要缴纳,当地人叫做 “莫迪税” 的统一增值税,5%,邦税 1%,还有各种名目的附加,综合税率达到销售额的 6.6%。注意,印度是价外税,并不含在商品价格内,应纳税额直接按商品价格计算,并不像我国那样享有(100%- 税率)应纳税额的折扣。

在这期间,我国进行 “营改增” 改革,小规模餐馆的餐饮服务增值税征收率从 5% 降低到了 3%,而在印度反而提高。而印度人的生活水平又远低于我国,这种税收负担,不可谓不沉重。

印度中央财政,从作废旧卢比,发行新货币,补税,从富人身上狠狠搜刮了一笔。然后又通过提高税制,堵塞漏洞,从穷困的老百姓身上持续榨取。

为了转移矛盾,印度政府是怎么做的呢?宣扬印度教极端主义,大力迫害国内宗教少数团体,对外采购大量军伙武器,不断在印巴边境和印控克什米尔制造紧张局势,在中印边境实际控线向我国武装挑衅。宣布哈努曼庙属于印度教徒所有。通过修改统计方式,把牛粪计入 GDP,给印度 GDP 注水,宣传自己是经济增长最快的经济体。

为了麻痹人民,莫迪亲自上阵,宣传瑜伽。印度老百姓遇到痛苦,第一时间总是求助于宗教信仰,于是各种婆罗门,宗教阶层的日子过得越来越滋润,反过来,他们大力支持 BJP(印度人民党)这种宗教极端主义的团伙。

一切都是借助宗教感情的卑鄙无耻的政治操纵!

可军事上挑衅的本钱又怎样呢?我在德拉敦的警戒部队那里看到懒懒散散的站岗军人,先后手持三种口径的突击步枪:5.56 毫米的 INSAS,5.45 毫米的 AK-74, 7.62mm 的 AKM。加上糟糕的坑坑洼洼的道路,印度的后勤应该是一场噩梦。

我非常同情印度的老百姓。正因为如此,我非常痛恨印度的政府。

知乎用户 猫大将 发表

我们的新航母

印度的新航母

知乎用户 平安喜乐的平安 发表

你以为的印度是这样的:





其实是这样的

确实低估了。

知乎用户 龙牙 发表

这个问题原话主语不全:“国内” 的谁?国内高层,还是国内升斗小民?国内 14 亿人呢,每个人想法都不一样,那么就有高估的也有低估的,你说的是谁呢?

实际上我认为在对于印度实力的估计上,国内高层的评估是客观中肯的,而国内互联网普遍过于高估印度

这次中印两国发生对峙的地方,斯潘古尔山口,距离印度首都新德里 573 公里,距离中国首都北京 3400 公里。只要学会了比较数字的大小,怎么都知道孰轻孰重,对于哪一方更头疼,对谁是疥癣之疾,对谁是当头一棒。然而互联网上来看,依旧有许许多多借此来羞辱中国的声音,仿佛印度人真的已经长驱直入而中国已经被吓得不敢吭声。事实上印度确实存在越界行为,法理上站不住脚,问题在于为什么在远离中国首都达 3400 公里的遥远边疆,一群印度人越界 “高达”1 公里不到,就可以用来羞辱中国呢?

这几天我写了很多关于中印边界的文章,下面的评论区简直是群魔乱舞,大有一股借此可以彻底否定中国一切的气势,有一些人甚至说得非常非常难听。

这种除了裤裆里那点东西,脑子里就装不下什么的人,也不知道是经历过什么。

我倒是比较理解这种人的出处:可能就是当年那批卖了北京三环内的四合院,跑去美国刷盘子的。现在当然是肠子都悔青了,但是有什么办法呢?只有盼着中国倒霉这样子,因为只有中国倒霉了,才能挽回当年他干这种大蠢事的损失于万一。于是千方百计去寻找中国倒霉的迹象,拿着放大镜甚至显微镜去搜索 “中国要倒霉” 的证据,否则真是彻夜难眠、痛彻心扉,以至于都魔怔了。

中印之间目前地图上能够看到的实际控制线大致上就是这么个走向:

鉴于能够卖了三环内四合院跑去美国刷盘子的人,抽象思维能力估计不怎么样,过于抽象的概念很难听懂,所以别的也就不指望了,我们只谈地图上能够看到的东西。

至少可以看出两点:

1、这个实际控制线远离中国核心区,威压印度核心区。

2、争议地区面积非常小,属于围棋里的 “子”,整个“势” 是牢牢控制在中国手中的。

在军事上,我们称这种形势叫做 “实力边界”,也叫做 “进攻极限”。意思是敌对双方在军事上达成平衡的位置,任何一方都没办法继续前推,而是在某一条线上达成了平衡。就像你跟一个小瘦子玩儿互相推搡的游戏,你把小瘦子推到了一堵城墙下面,把他怼在了墙上,你就是怼死了他,你也没法继续前进一步了啊。

这个进攻极限已经到达了印度的核心区域附近,直接威胁其首都安全,你说中国互联网上居然有拿这样的局势来羞辱中国的人,那么到底是严重低估,还是严重高估?

我们来假设一个平行宇宙里,是印度取得了如此大的战略优势,这样有助于我们理解印度的心态,也能更好的对印度这个国家做出评估。

我们假设平行宇宙里,是印度把进攻极限推进到了中国的脑袋上,直抵中国的腹心,中印实控线是这么个走向:

然后中印两国在**折多山口**发生了对峙:

这个山口不远处就是军事重镇康定,一旦突破康定就可以沿河谷直下,直取雅安!好多印度人声称,一夜拿下成都吃火锅儿不是梦!有些狂妄的印度人甚至声称,熊猫是印度国宝!

好多跑过 318 国道进藏的人都知道折多山口,就在康定市区后头山上,翻过折多山,风景就从亚热带丛林一下子变成了高原景象。

云雾缭绕的折多山四川盆地一边:

5 分钟车程以后的折多山观景台:

是不是非常神奇?刚刚还是四川盆地潮湿多雨的气候,5 分钟之后,就是青藏高原的蓝天白云了!有兴趣的朋友可以去看看四川盆地的云雾冲上青藏高原的奇观,真的很震撼。这次现实世界里中印发生对峙的地方跟这里就非常像,从印度一边爬上喜马拉雅山,跟四川这边爬上折多山(属于横断山脉)感受一样一样的。所以我拿折多山来举例子。

平行宇宙里,中方不堪忍受印度长期威压,十分担心自己腹心安全,以至于气抖冷,于是悍然派出部队,跑到折多山口蹭了蹭。

谁知道印度早就控制了 4535 高地并且在高地上布置了观察设备,对这一行动了如指掌。狡猾凶恶的印度人早就布置好了伏兵,趁着中国人蹭过来的机会来了个包抄,一顿棍棒伺候,中国人抱头鼠窜慌不择路之下,掉进河里淹死冻死了不少……

这回彻底气抖冷了。

4535 高地简直如眼中钉肉中刺,中国必欲拔之而后快,于是一方面大规模集结兵力,一方面派出突击队试图把 4535 高地一举拿下!

实际效果么,中方媒体倒是大张旗鼓的宣布已经拿下了 4535 高地,并且让印度国内掀起了一股 “反思” 高潮,印度互联网上一群小丑大张旗鼓的用这个假消息侮辱自己的祖国,声称国家孱弱不堪。

然而事实是:中国突击队仅仅是到了 4535 高地山脚晃了一圈就跑了,反而印度在折多山口另一侧集结好了装甲部队,随时准备沿着折多山口长驱直入,当晚成都吃火锅

顺便把 2017 年洞朗对峙的形势也来一个转换:

中国对新疆,古称西域,控制力一直比较薄弱,一直依赖一条很窄的走廊叫做 “河西走廊”,只要河西走廊被切断,西北领土就会失去。然而因为印度占着青藏高原,所以可以直接威胁河西走廊安全。2017 年中国作大死跑去招惹印度,于是印度就在河西走廊关键位置下手,布置大量工事、仓库、掩蔽所,一旦有事可以派出火箭炮部队封锁河西走廊。只要河西走廊被切断,中国西北领土就会全部丢失、独立。

真着急。

河西走廊对应现实中印度的西里古里走廊,西北领土对应现实中印度东北省区。

角色一转换,是不是形势明朗了很多很多?

我们现实中对印度的优势,就是这里假设的这个态势:中印边境西段形势,就是手中控制了关键山口,一个突击就可以直冲印方腹地,印方蹭了蹭,没敢蹭上来;中印边境锡金段,就是手中控制了切断印方重要战略走廊的地方,一个炮火封锁就能切断走廊,导致印丢失大片领土。

就是这样的绝对优势了,中国还有人 “不满意”,不满意是假,千方百计羞辱中国是真。

因为他把三环里的四合院卖了跑去国外刷盘子……

这个,确实是欺负印度太狠了,解放军一日不解放新德里,他们是一日不安心的。

建议印度人去管管这帮刷盘子的,万一中国人都听了他们的,印度可如何是好?

所以,哪有什么严重低估,好多中国人简直是把印度抬到了高处不胜寒的位置。

知乎用户 EE 扫地畜 发表

前几天和一个印度来的教授聊天,这哥们婆罗门,做到了澳洲某高校的 dean 级别了吧,估计年薪至少 20 多万澳币,养老金 17%。

他的一个观点就是印度人看的是累世,而中国人看的是今世,所以中国人是必定被印度人击败的,因为中国人短视。

可能看出了我的质疑和不屑的表情,他先吹嘘自己最近看了人类简史三部曲,然后进一步的问我 2 个问题

  1. 你觉得未来全人类中,印度的基因比例上升的快还是中国的基因比例上升的快?
  2. 你觉得人类的科技差距,如果给足够的时间,放在整个历史中,是否存在绝对的壁垒?

所以在他看来,中国乃至东亚勒紧裤腰带去搞高科技,不断的去卷经济,搞高压社会,摧毁生育率是毫无意义的,因为印度已经是个核大国的前提下,以及现代社会的文明下,任何一个民族很难对另外一个民族进行种族灭绝都是无可能的。那么只要时间足够长,科技领先优势最终都会被抹平,而由于他们的基因比例(即便本国崩了,国外印度人也很能生),最终这些都是他们的。

所以他们累世哲学最终完胜当世哲学。

至于现在所有白人,黄种人以及各种互联网媒体对他们的攻讦,都是毫无意义的,那些高高在上自以为是的白人,东亚人,在未来都将像尼安德特人一样只存留很低比例的基因片段存在。

知乎用户 筷子 发表

印度的几个特性,一定要有清晰明确认知。。

印度是一个你打不死的国家

印度是一个你无法征服的国家。

印度是一个你无法占领的国家。

印度是一个嘴炮国家。

印度是一个蛆

知乎用户 秋风小道君 发表

哈哈哈,印度士兵吃饭都得向东大军队讨~ 一

知乎用户 蒋周泰​ 发表

是的,印度军队的真正精锐,其实力远在中国之上,他们甚至可以做到肉身强夺空中悬停的武装直升机,中国军队敢吗?

知乎用户 远方青木 发表

联合国五常是世界上最强大的五个国家,而自认为是区域强国的印度经常提议让自己加入五常。

敢提议自己当联合国五常,印度实力即便不顶尖也不会太差吧。

但实际上,印度是一个连化肥都造不出来的国家。

印度是世界第一化肥进口大国,每年从全世界进口大量化肥,其中从中国进口的化肥数量就高达每年 360 万吨。

前几个月,印度还出现因化肥短缺导致农民抢购的新闻。

2020 年 9 月,印度终于开始扩建自己的化肥厂了,于是向全球招标,在和欧美激烈的竞争里中国成功夺标,拿下了这个金额 80 亿人民币的合同。

该化肥厂是目前全球产能最大的煤制化肥项目,也是印度第一座现代化大型煤制化肥项目。

农业是一个国家的基础,而化肥则是农业的基础,按理说化肥应该是一个技术含量很低的东西,为什么这么大一个印度,连化肥厂都造不出来?

造化肥厂很容易,但造现代化的化肥厂还真不容易。

化肥这东西确实没啥技术含量,造出来很简单,但造的成本很便宜这就比较难了。

现代化肥厂为了压低成本简直是无所不用其极,把规模优势发挥到了极致,合成塔大的吓人,仅仅启动就需要耗费一个天文数字的成本。

这种巨大的合成塔让化肥的生产成本低到了一个难以想象的地步,进而导致了粮食的低成本,然后你我在这个时代才会觉得吃饱饭怎么那么简单。

古人饿肚子了,何不食肉糜?

现代化肥厂那低廉到可怕的化肥售价,让老旧的小化肥厂根本没有生存下去的空间。

不是印度造不出化肥,而是造出来的化肥成本太高,还不如直接买进口化肥划算。

那为啥印度不搞现代化肥厂,合成塔不就是大点嘛,印度又不是没钢材,再大也能给你造出来。

印度搞不定现代化肥厂是因为这个合成塔可不仅仅只是大,而是在合成氨的过程中还需要高温高压。

高温高压加上巨大的反应炉,让这个合成塔极其难造,因为这属于大型压力容器

能造中小型压力容器的国家不少,但能造大型压力容器的国家很少。

有人曾经说只有能造核潜艇的国家才有资格造这个大型压力容器,因为两者是完全一样的,潜艇外壳就是需要承受深海高压。

这话有点夸张了,因为不一定需要你的国家能造整个核潜艇,但可以肯定的是,能造大型压力容器的国家都具备制造核潜艇外壳的能力。

所以,掌握这个技术的国家寥寥无几。

要造能耐高压的大型压力容器,首先你就要具备特种钢材制造的能力,普通钢材是不可能造核潜艇外壳的。

至于什么样的特种钢适合做大型压力容器,那只能由你自己慢慢去试配方了。

就算你侥幸获得了配方,要低成本的造出这种特种钢,你还需要大型电弧炉、高压水压机和大型卷板机等一系列设备,少一个你依然造不出来。

而这些设备,能搞定的国家全球只有那么几家。

最后即便你获得了特种钢材,你还需要具备大型压力容器的特种电焊技术

要是你觉得随便焊一下就能把特种钢材焊接成一个巨大的整体,那你造的不是合成塔,而是一个巨大的炸弹,不知道哪天一道裂缝就出现了,然后整个反应塔在高温高压下轰的一声就炸了,方圆几里寸草不生,工人尸骨无存。

至于怎么焊接才能让大型压力容器在高温高压下长期保持稳定,你要一点点做实验才能点亮这个科技树,同时还要培训出具备极高职业技能的电焊人才。

以上,是最简单易懂的几种科技,实际上现代化肥厂的制造技术极其复杂,需要一个完整庞大的工业体系去支撑,少几个环节你都造不出来。

中国,曾经就造不出化肥。

上世纪 70 年代,日本尿素风靡中国,全国的农民都在用日本尿素。

日本尿素便宜又好用,买过的中国农民都说好,所以中国每年大量进口日本化肥,以保证粮食的产量。

当时不仅大家都说日本尿素好,甚至连日本的尿素袋子都被当成了宝贝。

一件破破烂烂的衣服穿十几年的中国农民,舍不得把这些尿素袋子扔了,把尿素袋裁剪成裤子,做成了鼎鼎大名的尿素裤,这是中国当时唯一不用布票就可以买到的衣服。

还有人把尿素袋染黑,做成了更好看一点的尿素裤,但上面的尿素两个字依然清晰可见。

如今 60 岁以上的中国老人都对尿素裤印象深刻,这种裤子当时全国各地都有人穿,相当流行。

回想起当时的落后情况,你就知道中国的今天有多么不容易。

为什么中国没有化肥厂?

50 年代苏联援建的第一批工业项目里就有化肥厂啊。

苏联确实援建了化肥厂,中国也有不少化肥厂,但这些化肥厂技术落后了,和外国造化肥相比,产量低下,成本高昂。

到了 70 年代,日本化肥的进口价比国产化肥的成本还要低。

当时的中国奇缺粮食,要增加粮食产量就要增加化肥产量,但现代化肥厂的技术中国当时确实搞不定。

1972 年 2 月,毛主席趁国际局势好转,欧美国家愿意向中国出口技术和设备时,一口气拿出了积攒多年的 43 亿美元从美国买设备,造了 26 个现代工厂,其中 13 个是大型现代化肥厂,遍布全国 13 个省份。

这,就是鼎鼎大名的四三方案,因耗资 43 亿美元而得名。

那可是 1972 年的 43 亿美元,懂中国历史的人都知道这在当时是多么大的一笔天文数字,要知道 1978 年中国改革开放时总外汇储备才不到 2 亿美元。

毛主席在 1972 年一口气拿出了这么多钱,一半的目的就为了引进这个大型现代化肥厂。

在当时,这东西技术是真先进,所有的设备都要从美国进口,中国能干的只有土建。

那些设备中国当时是确实造不出来,技术指标高到不可思议。

不仅建造安装就花了 3 年多时间,连培训中国工人都要一年多时间,不然我们连怎么用这些设备都不会。

所有操作流程都是美国厂商指定的,不解释为什么,我们的人按照他们说的规章制度办事就行了。

要是不按照操作流程工作,一旦合成塔爆炸,那美国厂商可概不负责。

这,就是 70 年代的中国。

到了 90 年代,中国还是要依靠外国人帮我们建化肥厂,中国人随着这些化肥厂的建立再也没有饿过肚子,但这些化肥厂里的设备几乎是清一色进口。

整个世界上具备现代化肥产业链建造能力的国家,那就没几个。

能造现代化肥厂的国家,一定可以造高能炸药,一定可以造主战坦克用的高强度无缝钢管,一定可以造核潜艇必须用的高压外壳。

你觉得这玩意技术含量很低?

把设备放你家任你研究,你都没资格仿造,技术指标不够就是不够,光一个特种钢材就能把你卡的死死的。

一套合成氨装置中涉及到的技术数以万计,你慢慢研究去吧,而且很多技术都需要对应的整套工业化体系才能造出来,没有的话给你图纸都没用。

中国慢慢研究,慢慢突破。

到了 90 年代末,中国开始具备了维修现代化肥厂部分零件的能力,1996 年上海焦化总厂 2 台汽化炉烧嘴损坏,用了国产零件维修只花了 2 万元,比欧美厂商的维修费便宜了 20 万元,当时我们还很兴奋的把这事放到报纸上宣传。

进入 21 世纪后,中国能维修的化肥厂零件越来越多,甚至部分化肥厂在建造时也开始使用国产零件了。

技术难关一项一项的突破,零件制造技术一个一个的掌握,特种钢的性能参数一年比一年高。

就这样,又过了十几年。

中国现代化肥厂究竟是哪一年实现完全国产的,并没有一个确切的说法,我也没搜到新闻,因为这个过程是极为艰难,一步步实现的,每一年都攻克几处小难关,并不是某一年直接质变的。

但零几年的时候,中国肯定没办法把现代化肥厂完全国产化。

时间点,应该是 2010 年左右。

因为我这搜到了一个新闻,2018 年的时候孟加拉国感谢中国援建的现代大型化肥厂已进入投产状态。

现代化肥厂建造就需要至少 3 年,也就是说至少 2015 年前中国就具备了现代化肥厂的建设能力,考虑到第一个国产现代化肥厂一定是在中国建立的,验证成功后才会对外输出,这时间还要向前提几年。

同时,我在网上还搜到了关于中国化肥过剩的新闻,报道中说 2010~2015 年中国化肥产业出现严重产能过剩问题。

不用想了,这八成就和化肥厂零部件国产化有关,任何东西一旦实现国产化都直接把价格杀穿地板,同时产能瞬间突破天际。

所以,中国现代化肥厂实现全面国产化能力应该在 2010 年附近,就是没有媒体报道而已。

中国化肥的产能过剩,让我们用上了世界上最便宜的化肥,最后中国以 7% 的耕地养活了全球 22% 的人口,粮食产量高居全球第一。

而现在,中国不仅对外出口化肥,甚至还对外出口整个化肥厂。

只要你给钱,中国人什么都能造。

在中国帮印度建造世界最大化肥厂的事情发生后,网上有很多人说中国不应该帮印度建这个化肥厂,这是在给印度解决农业和工业的基础建设,能大幅提升印度国力,这对中国不利。

这么想你就狭隘了。

首先,帮印度建化肥厂解决印度吃饭问题,这不仅是在帮印度,也是在帮中国自己。

万一印度闹饥荒了,粮食少到了要饿死人的地步,十几亿印度人里涌出 1 亿人跑中国家门口往地上一躺,你怎么办?

不打你也不抢你,直接躺地上死给你看,你能不管他?

真把几百万印度难民饿死在边境,爆发大型人道主义灾难,那中国也没办法向全球交代啊,最后还不是要管。

所以,印度不能爆发粮食危机,这个国家万一把当初非暴力不合作,躺地上死给你看那一招用起来,比他们拿着步枪要可怕的多。

其次,印度这个化肥厂是全球招标,欧美一样去投标了,论现代化肥厂的建造他们才是真正的老牌商家,只不过报价远高于中国而已。

即便中国退出投标,不帮印度造,也丝毫不影响印度把这个化肥厂建起来。

既然如此,为何不我们来造呢。

虽然这么多年印度信奉**造化肥厂不如买化肥厂,买化肥厂不如直接买化肥,**如今思想进步了一点,开始买化肥厂了。但是,买化肥厂终究只是买化肥厂,而不是造化肥厂。

中国如今能掌握造化肥厂的技术,不是因为欧美当初在中国建了化肥厂,而是几十年来一步一个脚印攻克了无数技术,整个产业链都在不断进化才最终获得的这项能力。

印度买我们的化肥厂,会反哺我们整个工业产业链,收回一些研发成本,效果和买我们化肥是一样的,甚至短期赚钱效果会更好。

买了化肥厂,不代表印度直接就拥有了建造化肥厂的全套工业体系,这是不可能的事情。

甚至,还会反过来压制印度工业系统的进化,让研发这些技术的厂家更加的无利可图。

不计成本的去研发这些东西,一搞就是几十年,这种事不是每个国家都会做的。

1949 年的时候,印度粗钢产量是中国的 10 倍,焦炭产量是中国的 3 倍,印度工业体系远强于中国。

当时的中国,火柴叫洋火,铁钉叫洋钉,啥东西都要从国外进口。

而如今,中国居然可以帮印度造化肥厂,这代表中国已经攻克了整个现代化肥产业链上绝大多数的技术难关,零部件实现了高度国产化,否则不可能在成本上击败欧美老牌厂商。

联合国五常都具备独自建造现代化肥厂的能力,但印度不能。

化肥厂不代表什么,但你连化肥厂都造不出来,还没有氢弹,然后就想和五常平起平坐。

怕不是在做白日大梦。

作者:远方青木(ID:YFqingmu)

原文:幻想成为联合国五常的印度,连化肥都造不出来

知乎用户 紫川 发表

战略上藐视敌人,战术上重视敌人,国内并没有低估印度,相反,其实近几十年,中国一直在重视印度,只是因为台湾,朝鲜半岛等,我们的绝大部分的精力都在这边,但并没有不重视印度,举几个简单的例子:

一,三次印巴战争都有中国的影子,出售军火给巴基斯坦,孟加拉,缅甸,斯里兰卡,这些看看地图都知道,西部巴基斯坦,中国铁杆盟友,北部中国,东部缅甸孟加拉,也有中国的监测站,东南斯里兰卡,中国也卖军火,后来又阻止印度干涉西南马尔代夫的内政,对印度就是一个包围圈,然后借着亚丁湾护航,中国在印度洋的军事实力丝毫不弱于印度,有足够的军事威慑!

二,17 年的洞朗事件,完全就是一个局,两年之后的今天在回头看待那个问题,你会发现,洞朗之前魔笛的政治经济改革都被这个事件打断了,借此,中国直接把洞朗观测站升级成了军事基地的存在,还顺带把阿赛克钦也加强了!

三,在国际上,中国千方百计阻止印度获得更多的石油等资源,不惜亏损也要阻止印度获得经济发展的动力,印度直到现在,国内能源问题始终是其发展的最大阻碍之一,

四,98 年印度核试验成功,没过几天,巴基斯坦核试验也成功了,核武器这么好造的嘛?卡大佐那份中文版的蘑菇蛋说明书据说就是从巴基斯坦弄来的!

其实还有很多很多的例子,国家对印度的新闻报道一向是不好的一面,只是政治宣传需要,但中国建国以来,就从来没有低估过任何人,因为当年不是因为美国和苏联低估了我们,我们也不会这么快走到现在的地步,论逆境翻盘,中国是最有经验的,怎么可能容忍再出现一个中国!而且还是一个人口超 12 亿的国家,从建国开始,中国就开始布局印度,不然为什么 62 年中国敢冒着美苏两个超级大国的压力执意打印度并控制阿赛克钦,三次印巴战争造就了现在的中巴关系,而现在的巴基斯坦就能够把印度死死地按在南亚大陆上!

知乎用户 付老六 发表

那个,我有一个让你们心服口服的证据

国足!!

国足 vs 印度共交手 13 次

战绩为中国 8 胜 5 平,印度一次没有赢过

你就说,国足你都干不过,你还能干点啥???

还低估???你先干赢国足再说!

最近的一次比赛发生在 2023 年 9 月 19 日的杭州亚运会上,中国以 5-1 的比分大胜印度

知乎用户 烦恼诗集 发表

没接触过印度人的国人大多严重低估印度人的一些属性的极端性:

1. 重视口才训练,辩经 / 吹牛 / 撒谎能力非同寻常。印度教育在表达能力方面的训练碾压中国教育,印度人即使口音贼重也常常可以和西方人直接接轨。

2. 站在耻感文化的严格对立面。绝不要一点脸,也绝不放弃一点小便宜,还绝不折损一点自信。

3. 宗教属性带来的良好卖相,能让他们在必要时(表面上)显得极其平和、有修养。嗯,就是比你儒家那种卖相还要更好的意思。

4.“无选择的幸福”。他们是真的一点都不挑,给啥要啥,拿到啥都觉得是最好的,卷起来对待遇无下限。

5. 坑,懒,滑。他们对待遇是无下限,但工作质量也很无下限。擅长生产表面光鲜的产品,实际里子拉到你难以想象。

6. 小心机之深,见缝插针;但战略性方面又十分平庸。

7. 桶蟹属性拉满,可以自己吃大亏,但绝不让包括队友在内的任何人占到一点优势。

我们在中文互联网、尤其是各种视频网站上能够轻易地看到他们成事不足的一面,对这方面的理解不会太差,但没共事过的国人真的非常可能严重低估印度人败事有余的那一面。

知乎用户 李钦 发表

看到合力泰印度办公室的标语,尤其是第二个,感觉到战忽局的同志们 666

知乎用户 奇妙星芒阵​ 发表

如果要问你世界最高的雕像是哪个,我猜你们一定会回答四川乐山大佛、纽约自由女神像、里约基督像等等。

恭喜你,全都答错了,2018 年,印度揭幕了一座高达 182 米的 “统一雕像”,高度世界第一。

既然都世界第一了,那为什么还默默无闻呢?别问,问就是三哥特色。

据说为了造这座雕像,莫迪老仙花了 5 亿美元,找美国设计公司设计,还征集了印度各地农村近 1 亿农民家中的 129 吨铁,用来建造雕像的底座。是不是有秦始皇内味了?收天下之兵,铸一个大金人???

然而搞笑的是,这座象征印度民族独立民族自豪的雕像,不光设计是美国人做的,就连核心部件铸造都是中国一家江西公司做的,基建狂魔怎么哪儿都有你?两大强国伺候三哥一个人,这福分能小吗?三哥特色三哥特色……

这个雕像的对象是印度开国元勋萨达尔,圣雄甘地的亲密战友,据说甘地遇刺前最后一个见的人就是他,你可以把他看成是印度版的常凯申。

萨达尔的主要功绩就是帮助印度统一。

二战后英国殖民者退出印度领土,而 1947 年迎来独立的印度却面临着邦国众多及宗教纷争双重阻力。时任印度副总理的萨达尔一边人道地护送要走的非印度教徒出境,一边以铁血手段要求 565 个邦国一个都不能少地全部加入印度。

我大印度就是一个都不能少。

萨达尔的手段就是派人去耐心说服那些土邦的首领,让他们同意服从印度中央政权,对于那些不同意服从的土邦也进行了耐心的攻打。

又打又拉之下,印度居然统一了。

这个操作是不是很熟悉?没错常凯申就是这样干的!

这波操作虽然很快把一团沙子一样的印度统一在了一起,但这波操作也给印度埋下了隐患。

虽然尼赫鲁曾经说印度要做一个有声有色的大国,但实力不允许啊,胎里带的毛病就决定了三哥会把自己手里的牌打得稀烂。

一、薛定谔的统一

世界上有四大文明古国,古埃及、古巴比伦、古印度和中国。除了中国,其余三个基本名不副实,你文化都断代了,还文明个啥呢?你的文明都是别的国家考古队发现的,你自豪个啥呢?

印度一直以来其实是一个地理名称,范围包括今天的印度、巴基斯坦、孟加拉和阿富汗的一部分。

在历史上印度靠自己的力量最接近统一的时候是阿育王时期的孔雀王朝,后来就不行了,各个邦国打得不亦乐乎,最后统一印度的居然是英国人。

英国爸爸给印度不光带来了火车,还带来了统一的思想,三哥们突然发现,原来还可以这么玩!

前面说到的萨达尔就致力于印度的统一,又打又拉,形式上统一了印度全境。

但由于在统一过程中各种政治操作太多,政治就是妥协的艺术,你愿意加入印度大家庭,那保留点特权也可以,土地财产也不动你。

土地都在大地主手里,要搞基建就要各种谈判征地,一条铁路建 20 年很正常。

这就坑爹了,搞得统一之后各邦的独立性实在太强,有时候根本不听中央的话。有一段时间甚至政令不出新德里,那你说印度是统一了还是没统一?

这个问题不好说,反正不久前大吉岭还在闹独立,印度境内还有各种游击队,百花齐放百家争鸣,可热闹了…………

二、宗教博物馆

作为一个合格的印度人,一生中 70% 的时间都在搞宗教活动。

印度人民宗教热情如此狂热,那是因为印度国内有丰富的宗教产品可供选择。

除了印度教以外,锡克教、伊斯兰教、基督教、佛教等等都广为流传。值得一提的是,印度教和印度这个国家一样,是一个捏起来的宗教,内部分支很多,信梵天的,信湿婆等等五花八门。印度各种神灵加起来估计上亿,这让只有 800 万诸神的日本神道教哭晕在厕所……

所以,只要你想信,没有印度提供不了的宗教。正经宗教不过瘾,还有各种邪教……

比如印度的合一大学,就是个疯狂敛财的邪教,教主巴关敛财 1400 万美元,国内明星伊能静、徐峥等都被忽悠过……

印度人民对宗教的热情体现在生活的方方面面,村里的人生了病就去找大师,大师给跳个神给点药,能不能治好全看运气。

对了,还有滋补圣品恒河水、白牛尿和牛粪,就不多说了,有点恶心……

各个宗教、教派之间还经常闹矛盾,动不动就打死上百人。有时候明明教主犯了法,信徒们还起来闹事,最后逼得政府没办法……

比如 2002 年古吉拉特邦宗教骚乱死亡人数就达 806 人;2017 年印度一个 “大师” 辛格因为强奸罪被抓,结果引起骚乱,造成 17 人死亡,70 余人受伤,印度政府派兵才给按下去……

这些宗教领袖个个不是善茬,黑白两道都吃得开。不仅暗地里搞灰色收入,还明目张胆参与参与政治,印度各党派基本都和这些人有联系。你看莫迪老仙,手腕如此高超,都还要泡恒河水练瑜伽,就知道宗教在印度人民心中多么重要了。

三、人口红利吃不上

印度是世界第二人口大国,有 13 亿人。

有人会很奇怪,为什么 70 年代西方国家都跑到中国来开厂,不去印度呢?

并不是说西方企业没有去印度,只不过印度自有国情在此,说起来都是泪。

试想一下,你千里迢迢去开厂,那当然是为了恰饭挣钱嘛,你又不是搞慈善。如果你去的地方那里的人基本是文盲,开工之前你还要给人扫盲搞培训,好不容易开工了发现各种零部件当地都没法生产,产业链都不齐全,还要从别的国家运过来,你算一下搞不好还要赔本,那么请问你还去不去?

印度就是这么尴尬,国内文盲有 2.7 亿人,判断是不是文盲的标准也很迷,能写自己名字就不算文盲…… 服了!

不仅如此,印度还是个语言大国,国内共有 1652 种语言和方言,官方语言都有 22 种。除此之外还规定英语为行政和司法用语,没错,就是那个咖喱味的英语。语言如此众多,也没个什么推广普通话的运动,搞得出个省就像出国一样,实在很刺激。

如果你去印度开公司,招来的民工大家说话都听不懂,你还得给他们配翻译,就问你糟心不糟心!

有人可能会反驳,印度的软件产业搞得还不错啊,班加罗尔,印度硅谷啊。

但程序员能提供多少岗位啊?更何况你搞的还是软件开发外包。制造业才是根本,我们听过日本制造、美国制造、德国制造,听过印度制造吗?你不会说印度神油吧?

四、错过的逆天改命

其实对于印度的这些问题,印度人也都知道。

尼赫鲁就很清醒,印度建国之后就想搞改革搞基建,练好内功再图发展。

结果运气很差,印度在统一的时候不是一直萝卜加大棒扩充领土嘛,搞了一个 “前进运动”。

什么意思呢?就是国境线是薛定谔的国境线,我印度要一直前进,走到哪里就算哪里。

结果一头撞上了喜马拉雅山,被揍得灰头土脸,尼赫鲁想了半天想不通,给活活气死了。

人亡政息,改革也改不下去了,那就凑活过呗,还能离是咋地?

想当年印度诞生的时候可谓是天之骄子,某些国家经历过的封锁啊制裁啊什么的他统统都没经历过。

冷战时期,能在美苏之间左右横跳同时两手拿钱的大国只有他一个。

英国爸爸留下了基建,苏联给送外援,美国给送军备。全世界都拿糖哄着宝贝着,结果就玩出了个这……

就这?就这?

总而言之一句话,给了你机会你不中用啊!

印度国内疫情感染 500 多万,眼看就要破 600 万了,莫迪老仙居然一点都不慌,还在联合国说要拿疫苗支援全世界。

你倒是敢给,我也要敢要啊!

一个国家没有无缘无故的崛起,那都是修炼好内功,再加上合适的历史机缘才能成事。

靠忽悠,那基本是不行的。

变态心理学:为什么部分人诟病司马家的晋朝得国不正?而大加吹捧隋朝?

知乎用户 世间美好何必烦恼​ 发表

2024 巴黎奥运会奖牌榜

印度 0 金 1 银 5 铜。

张雨霏

知乎用户 五味子​ 发表

我在印度开挖掘机,一年赚了 20 多万,离开的时候我哭了,不是难舍难分,而是喜极而泣!

说来惭愧,鄙人文化水平不高,自打高中毕业之后就一直在工地上打拼,累死累活也赚不了几个钱,后来学会了开挖掘机,开吊机,生活才算轻松些。

我是 2015 年去的印度,在孟买的一个工地开挖掘机,晴天干活,雨天休息,我这个人闲不住,不干活的时候最喜欢出去溜达,看看当地的风景,品尝一下当地的美食,一年下来,也算是把孟买转了个七七八八,还算是比较了解。

印度真的很落后吗?真实的印度是什么样子的?

回国之后,不止一个人问过我这个问题,问我,那算是问对人了,我不想直接回答发达或落后,因为这不客观,也没有任何依据。

下面我要讲 3 件事情,分别是印度的基础建设、印度人的收入水平和生活水平,全都是我在印度真实的见闻和经历,看完之后,你应该能判断出印度的真实状态。

第一件事情:印度的基础建设

1,孟买是印度的最发达的城市之一,也是印度人最骄傲的城市之一,富人区高楼耸立,商业区灯火辉煌,其实,这只是孟买的一角而已,孟买大部分地方都是低矮破旧的小楼,一般不超过 6 层。

2,在繁华的商业区 100 米之外,有一大片贫民窟,那里到处都是破旧的房子,或者说是破旧的帐篷,随便弄几块石棉瓦一搭,就是一座小房子,里面居住着一家人,通常都是 6 口以上,夫妻两人带着三四个孩子。

3,在孟买普通街区闲逛的时候,空气中始终弥漫着一股臭味,这是因为路两边有很多垃圾堆,路上有牛粪,晴天的时候只能闻到一些臭味,下雨天可就厉害了,污水横流,根本没办法下脚。

4,要想富,先修路,印度人也懂得这个道理,所以他们一直在修路,不过,印度的道路情况依旧很差,城市里面修得明明是柏油路,可是没有人维护,没有人打扫,所以坑坑洼洼,尘土飞扬,看起来就跟土路一样糟糕。

5,至于城市连接乡镇的道路,几乎全都是土路,为了显得结实一点,印度人会往上面喷一层柏油,看起来像是柏油路一样,其实是泥巴路。

6,印度人对自己的公路基建十分自信,一直说自己的公路里程数是世界第一,报出的公路里程数几乎是我国的 2 倍,其实,印度人把农村泥巴路也算上了,如果我们也把这样的路算上,应该是他们的几十倍。

7,印度人的出行方式有很多种,有钱人开小汽车,有小钱的人骑摩托车,至于没有钱的人,就只能乘坐公交车了,或者是三轮车,作为一个没有钱的人,我有必要吐槽一下印度的公交车和三轮车。

印度的公交车,相当破旧,我不知该如何形容,只能说,我从未见过如此破旧之车,没有窗户也就算了,有的车连车门也没有,反正他们也不需要,因为公交车从来不关门,甚至从来不停车,上车的时候追着爬上去,下车的时候直接跳下来,这是一个技术活。

再就是三轮车,人家没有电动三轮,全都是人力三轮,从头到尾靠脚蹬,这种车我已经很多年没见过了,效率极低,可是在印度相当流行,满大街都是,横冲直撞,从来不讲交通规则。

8,当然,印度也有出租车,但是我从来不坐,因为他们的出租车没有后视镜,左右都没有,我不知道司机是怎么开车的,可能是凭感觉盲开,我感觉不靠谱,所以不愿意坐。

以上便是印度基础建设的真实状态了,跟我国当然没法比,但是跟他的周边国家相比,已然算是优秀了,所以印度人也比较满意,甚至出现了盲目的自信。

第二件事:印度人的收入水平

根据印度 2018 年公布的官方数据来看,印度人的平均月薪是 1.35 万卢比,换算成人民币就是 1160 元左右,已然算是非常低了,可是据我了解,印度人的真实收入还要更低一些。

在孟买火车站附近有一个洗衣厂,这个洗衣厂历史悠久,已经存在 160 多年了,主要的工作内容就是洗衣服,注意,不是用洗衣机洗,而是人工手洗,除了衣服之外,各个酒店、医院的床单被罩也都会送到这个洗衣厂里来。

这个洗衣厂非常大,里面有 800 多个水池,可同时供 5000 人一起洗衣服,你可千万别小看人工手洗,他们每天能洗 20 万件衣服,效率刚刚的。

我曾花 600 卢比进去参观,一进去就闻到了廉价洗衣粉的味道,很刺鼻,隐约还有一股霉味,里面全都是水槽,各种各样的衣服堆积成山,地上污水横流,要捡着干净的地方走路。

这里的工人一点都不讲究,男人直接光着膀子泡在水池里面,如果不是看到他在洗衣服,我还以为这里是一个澡堂子呢,水池里面的水并不干净,不存在清澈见底一说,反而像是喝水,发青发绿,水很浅,可是看不到底。

不过他们洗出来的衣服还是比较干净的,至少我看他们晾晒起来的衣服都很干净,不知道是不是用了什么特殊的清洁剂,毕竟是百年老字号,肯定有一些压箱底的绝活。

这个洗衣厂里面的分工十分明确,男人从事体力活,比如说搬运衣服的超大包裹,泡在水池里面对衣服进行摔打,女人一般负责后续工作,比如晾晒衣服,熨烫折叠等。

这里的工人十分辛苦,他们每天要工作 14 个小时左右,可是每天只能赚到 30 块钱,哪怕是一天都不休息,一个月也只能赚到 900 块钱左右。

这个洗衣厂员工的收入,其实就是印度普通人收入的缩影,他们的收入真的不高。

第三件事情:印度人的生活水平

因为宗教信仰的关系,印度人大多不吃牛肉,不吃猪肉,生活以素食为主,主要是米饭、饼,土豆、蔬菜,偶尔吃鸡肉和鱼肉。

印度普通人的收入是人民币 900-1200 之间,为了方便大家阅读,我会把印度的物价也换算成人民币。

1,印度的面粉一般是 2 元一斤,大米是 4 元一斤,这是普通的面粉和大米,如果选择精品,价格会更高一些。

印度人不吃牛肉,但是为了补钙,他们会喝牛奶,牛奶一般是 5 块钱一升,也不算贵。

印度人最喜欢吃的是咖喱饭,而咖喱饭离不开土豆和洋葱,所以印度的土豆和洋葱一直供不应求,价格也不低,比如土豆,通常是 3 块多一斤。

2,印度上班族通常不会回家做饭,一般都在外面吃,几张大饼配上一点咖喱酱,2 元钱就能吃饱,咖喱饭 3 块钱一份,鸡肉咖喱饭 5 块钱一份。

而且你知道吗?印度也可以点外卖,只需要几毛配送费,外卖小哥就会长途跋涉送过来,他们没有车子,一次却能送几百份,秘诀就是门板,只要脑袋够硬,只要门板够大,有多少就能送多少。

3,印度人出门,最主要的交通工具就是三轮车,只需要 1 块钱,就能满市区溜达。

孟买虽然发达,但是交通相对落后,地铁跟火车站是合并在一起的,在同一座城市里面也能坐火车,上班下班都能坐火车,外卖小哥送外卖也能坐火车,是不是很神奇?

4,印度人家里也有电视,也喜欢看电视,不过他们的电视节目基本都是舞蹈,十个台有八个都是唱歌跳舞的,一点意思都没有。

5,印度人也都用智能手机,小米在印度就非常火,每次上架新产品都会被秒空,可见印度人的消费能力还是可以的。

这些便是我在印度的亲身经历,以及所见所闻,看完之后,相信你已经有了自己的判断。

知乎用户 马步水 发表

必须是低估了,印度人敢这么干,东方大国敢吗?

2021 年底,印度北方邦的 7 名印度穆斯林因庆祝巴基斯坦在 T20 板球世界杯上战胜印度而被捕。

知乎用户 七岁吟诗 发表

是的,太低估了!

我叫张大锤,喜欢在外网论坛灌水。

有次我一边吃饭一边和一个印度网友瞎聊,和他讨论超级大国。

他鄙夷的批判了美苏欧日,然后提出了一个震惊的结论:今超级大国,唯中印而已!

我 tm 筷子都吓掉了。。。

知乎用户 便携式核聚变电池 发表

战↓,,,没错,印度开始发力了,,

知乎用户 游千界 发表

印度旅游回来,不吹也不黑,说几句大实话。

1:怎么去印度合适乘坐飞机的话,目前飞行时间比较短的就是国泰航班 10 个小时和印度靛蓝航空 13 个小时,这 2 个航班都是在香港转机然后由香港飞印度德里,像其它的航班比如说:VISTARA 航空,越南航空,飞行时间都在 21 小时以上,V 航班在曼谷转机,越南航班在河内转机,而且价格也比国泰和靛蓝高出来不少,其实乘飞机也没有一个绝对的性价比,都是根据自身的情况来做决定,有些友友喜欢飞行快,有些友友喜欢路上慢慢玩,所以也不能一概而论。

这个航班估计很多人都没有坐过吧,这个是印度靛蓝航空,属于大众廉价航班,飞机上的座位显得有些紧凑,不过看在价格便宜的份上也没什么可说的。

印度靛蓝航空上的 2 名空姐,说实话第一次看上去,如果没人告诉我这是印度航班的话,我还以为这就是俄罗斯空姐呢,因为长相比较像,还有穿的蓝色衣服也像。

靛蓝航班之上,一位外国小朋友好奇的看着中国来的游客,只是他不会说中文,说的什么也听不太懂,就是满脸的好奇。

2:第一次去印度在入境的时候,因为我的护照刚换过,所以我遇到的签证官还问我来印度是做什么生意的,我老实的回答了,然后就很快入境了,但跟我同行的一个女生遇到的海关比较有趣,人家问她会不会中文,然后还用不太正宗的汉语又问是第一次来吗,她说是第一次来,然后海关还问了一句:你结婚了吗,她一开始还没有反应过来,楞了在哪里,我帮她说了一次,她说还没结婚,后面海关还追问了,为什么不结婚呢,真的很有意思,初步来印度,印象还不错,不知道是不是因为在国际航站楼的关系,感觉大家都是挺有素质的。

3:印度的交通和北京上海一对比,我感觉北上的交通应该算非常好的,可以说畅通无阻,印度的路上比较堵车,因为基本上走很远的路都没有看到过红绿灯这个东西,马路上有行人,还有摩托车突突车,私家车居然还有牛在走,马路也不是太宽敞,司机开的也蛮快的,想去的小伙伴还是备好晕车药吧。

4:印度街边美食,在印度班加罗尔的街边小吃,有些小商贩推着小三轮车卖蛋炒饭,还有卖水煮盐水花生的阿姨,看起来她比较忧郁,我买了一点花生,用旧报纸折成圆锥装了一杯花了 21 卢比(1.8 元人民币),回酒店吃花生的时候发现它特别好吃,还分了一点给其它朋友们吃了,吃起来有种小时候的味道,我记得小时候我妈从地里把花生摘回来之后先晾晒几天,然后开始用盐水煮着吃,那是我小时候的零食,因为小时候我们家也没啥可吃的,盐水花生算是小时候的高档零食了,家里来了客人也是拿这个招待人家,因为已经是家里最好的东西,可能很多人不太理解,盐水煮的花生,热热的带着温度,卖小炒的车,花生和各种油炸的坚果,看着锅里的那白白的不知道是盐还是糖的家伙,我没敢尝试。

路边特别多卖水果沙拉的小拖车,30-40 卢比(2.5-3.4 元人民币)不等,好点的装锡箔纸盒里,差点的装泡沫小碗里,每种水果放一点,再撒上一点酸梅粉,好熟悉的热带味道,卖新鲜椰子的小贩,每隔几条街就能找到一两个,有的卖 20 卢比(1.7 元),有的卖 40(3.4 元人民币)。

5:印度物价,在印度水果算是比较便宜的东西了,在当地每天都想吃好吃的,只可惜我的胃口装不下,当地街头很多卖水果的老爷爷,老爷爷卖的释迦果 100 卢比(8 元人民币)3 个,石榴好像 40 卢比(3.4 元人民币)一个的样子,我不知道这个价格是贵还是便宜。

在另外一个卖水果的叔叔那里,我还观察到他们用的秤比较古老,并不是我们国内人使用的电子秤,只要东西一放上去就可以知道几斤几两,而印度人使用的是由几个不同重量的秤砣,和一个天秤组成的,这个秤不能精确到几两,只能按照斤来算,或者靠商贩自己来估算感觉。

街边也有很多鲜榨果汁店,我点了杯石榴汁,40 卢比(3 块 4 毛人民币),只见店员把石榴稍微划开,然后用刀背敲打石榴顶,一颗颗的石榴就掉进了榨汁机里,加一点点水,搅拌机一搅,感觉一两分钟就打出了新鲜的石榴汁,并不掺更多的冰,也不加更多的水,就是那原汁原味一小杯。

一杯原汁原味的果汁在 100 卢比左右,换算成人民币就是 8 块钱人民币一杯,水果都是新鲜的。

6:印度当地人的工资,一般普通老百姓的工资收入在 600-900 元人民币(6924 卢比 - 10386 卢比),大部分人基本上都在这个水平,当然了当地的物价大家也看到了,也是比较便宜的。

7:在印度感受到的老百姓善意的举动,在当地租了一辆摩托车,就不想打车出行,因为摩托车想去那里就去那里,而且还不会堵车,只要按照自己的规划好的路线走就行,在当时一条小路上我慢慢的骑着车,然后隐隐约约的听到身后一位穿着印度橘色传统服饰的阿姨冲我喊叫,回头观望发现摩托车的脚架没有抬起来,赶紧停车把脚架弄了一下,然后跟印度阿姨连忙说了 2 次谢谢,还有一次也是我粗心大意的,车后座储物箱的钥匙没有拔掉,也是一位好心的大哥提醒了我,所以东西才没丢失,如果一次提醒是偶然,二次提醒就让我非常感概,平常素不相识的人,还是外国人,人家一般路人根本不会管你,但在这里有些人的善良是刻在骨子里的。

知乎用户 肥四 发表

打个比方,如果世界各国是各个班级,小班也就不到十个人二十几个人,大点的美班也就四十几个学生。而中班印班却是上百人的超大大班,也是学校里出了名的两大差班。

后来,中班和印班都新换了班主任。这两个班主任都雄心勃勃的走马上任了。中班班主任是先管纪律,头发,男生板寸女生齐耳,针对班里有学生穿的好有学生衣不蔽体,班主任一声令下全换上廉价又难看的运动服,打扫教室卫生,都得干活,坐姿要端正,上课不许说话,反正一切准军事化,作息都参照衡水。纪律委员严格执行,有违反的就罚,狠罚,成绩可以先放一边,但纪律一定要执行下去。

一段时间后,中班教室窗明几净,每个学生都一样的发型衣服坐姿表情,怪异的像个克隆班。让其他班又是好笑又隐隐觉得害怕。

纪律好了之后,中班班主任才开始讲课,像美班英班日班都开始讲大学课程了,而中班教大家认字,当然有学生一边扯着让他极度不适的衣服一边既骄傲又嫌弃的说,这我早都学过,你得给我讲诗歌赏析。班主任冷冷看他一眼,我允许你说话了吗?中班是全中班同学的中班,既然大多数同学字还认不全,那我就要从认字教起,爱听听,不爱听也得装爱听,再显呗你的优越感,再乱说话扰乱课堂秩序,就给我罚站,现在到最后一排坐着去。

中班这样搞,平均成绩当然还残不忍睹,但总成绩却提高了,而且学生之间的分距极小,都在平均分上下分布。这一点完全不同于其他班,像总成绩第一的美班,就是好几个 100 分,但也还有好几个不及格。

印班班主任不认同也不想学中班严苛的纪律,结果课堂上都乱糟糟,不能好好组织教学,但为了提高成绩,就挑出班上一些好苗子,开小班吃小灶,有活动就把这些学生推出去,取得不错的成绩,也很是光鲜体面。这些学生和他们的家长自然对这个班主任表达赞赏和感激。送个锦旗,有关系的还往报纸上投个稿夸一番。总成绩也提高了一些,但 0 分学生依然很多。而且印班是校园欺凌事件最多的班级。班主任对这种事睁一眼闭一眼。

中班现在平均成绩已经差不多及格了,尤其是理科成绩提高的特别快,毕竟学校里流传着得理科者得天下的说法,美班英班等在学校散布理科无用理科秃头也拦不住中班学生没日没夜的刷题,反倒是自己班上的学生被忽悠了,理科成绩下降厉害。吓得这些班主任敢紧闭嘴在班里又强调理科重要性。

但中班大多数也只是快及格,家长也不认为老师多厉害,而且这些家长也没那些关系去搞版面。有能力搞版面的认为自家孩子本该更优秀,是被老师耽误了,想着要转别的班。

两个班主任,中班班主任已经充分研究了学校的评分规则,知道总成绩也是评价标准,那么人多就是最大的优势。一个学生提高 10 分不难,那班级就提高 1000 多分,十个学生提高 50 分已是极难,也才提高 500 分。

这个道理印班班主任也懂,但即使是现实学校里,遇见这种差班,几乎所有老师都会选 10 个学生提高 50 分,也不会选 100 个底子特别差的学生提高 10 分,因为太难太累了。

所以你现在明白为什么我们的宣传都是基础教育基础医疗基础设施建设全面推进什么什么。都是着眼于每个中国人全前进一小步。

回到低估高估问题上,那就是你认同哪种教育方式的问题。认同精英模式,那就是低估印度。认同群众路线,那就是高估印度。

至于你想问印度会改群众路线吗,改了那很好,全世界无产者联合起来。但在全世界都不认同群众路线的情况下,印度只会陶醉于他的小班精英模式吧。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。讨厌被禁言的分割线

看到评论里的有人说贫富差距问题。其实中国贫富差距不大。以前的回答太啰嗦了。所以删掉。

咱们试着比较一下中印穷富。

中国一个普通的穷人,比如农民,他有土地有住房,通水通电通网,孩子九年义务教育,完小提供免费食宿,有医保,医疗水平保证绝大多数中国人不在得癌症之前挂掉,出门基本都有公共交通 (汽车长途不是站票,火车不是挂票),安全也基本有保障,想进城也基本能找到临时工作,衣服日用品生活必需品 (并夕夕) 都极其廉价。这样一个在中国也算是底层农民的生活状态在印度算什么水平?是不是就算不是 60 分,也是将近 60 分的水平了吧?

而印度的顶级富人呢?可以在城市中心盖几十层的自用豪华住宅,可以为女儿办穷奢极欲的婚礼。就这两样,中国富豪谁敢?所以比钱,当然贫富悬殊,十几亿人,一人差一块钱,就差了十四亿元。你得看大家的生活水平。

在中国,富人的生活水平是被限制的,单就住房来讲,城市的公共服务水平好,但城市的别墅非常少,即便是郊区,也是别墅要和高层配着来。脱离群众监督的别墅群有没有?有,秦岭哪呢。

所以印度才是真的差距大,不光是钱 (印度可是有亚洲第一首富),生活水平那也是完全没有可比性。并且毫无顾忌。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。看见前面高赞回答说高层肯定没低估印度,想起一个乐子。

同事是军嫂,关系比较好,她老公在南部战区。几年前,印度军队和中国军队交流,她老公先去了趟印度,第二年印度方面一个少将领队几十个印度官兵来中国交流。她老公就是负责这次交流的。当时他还是两毛一,部队方面也觉得人家是少将,少将和少校差距也大了点,所以一咬牙一跺脚,来把肩章换一下,就当你是中校吧。记得交流结束马上把肩章还回来。

所以我觉得军队的中高层肯定没那没高看印度。

不过前年,澳大利亚来交流也是她老公领队,这次是他已经是中校了。

也许派个中校是中国军队的传统。

知乎用户 武陵长乐生​ 发表

当我听说巨蜥事件之后,我觉得印度已经到极限了。

结果后来又有了汽车排气管事件,我知道我又低估他们了。

巨蜥好歹还是个生物,他们居然连汽车都没放过~~~

知乎用户 李柚子​ 发表

被严重严重严重低估了。地球,很可能会变成印度人的地球。先猜猜这视频截图是在哪?

英国议会成员的午餐。这种长桌子大概有 3 条。乌泱泱都是印度人。

我全文说的,不是 “印度这个国家” 崛起,是 “印度人种” 的崛起,在全世界范围内开花结果。能生,懂?熬,也能熬死不生的国家。

宫斗剧的核心是什么?是多多生孩子。然后是什么?防止对手生孩子。对手生了孩子,也要想办法搞死,搞废。

生 10 个,当上皇帝的概率,比生 1 个的高吧。实在不行,我让 10 个孩子,直接把皇帝给端了。

历史和现代,各种灭绝计划,不也都这么搞的吗,掠夺对方的女性,杀光孩子和壮劳力,再让自己的人来生孩子。目前三哥搞得是同款,但是,是无痛占领,阳谋。

农村出生的朋友,应该也懂,孩子生的多,又团结,又混的好,还都正值壮年,在村里可以横着走。什么道德什么别人讨厌你,靠边站。我管你这个那个的。

目前你三哥在地球表面就是这样的。

我关注了一个润人,一线城市出身,卖房润去美国送外卖,他很瞧不起印度人,说超市里的印度人味大。去富人区送外卖,开门的很多都是印度人,一看就是精英,他奔溃了。

事实就是这样,三哥在国外全面开花了。

风水轮流转,今天到谁家,哪怕印度各种昏招,一次走对了绝对不容小觑。

我并不希望印度超越中国,印度不是什么善茬,比美国日本更更更难缠,崛起真的很恐怖。警钟长鸣。

民族向心力贼强,特能生 + 抗病毒很耐活 + 出门特别抱团 + 性格无敌自信很滑很贼 + 英语好 + 根本不鸟你白左那一套 = tm 的无敌了,稳如老狗,到哪都吃得开。

如果这个优势给我们,你乐不乐。

这个题问下各种回答,基本都是印度脏乱差,看到我这篇,可能有点儿不适应。

评论区有位朋友,看懂了我的担忧。

大家老是说,印度崛起,要起来必须打内战,要天降好几个猛男,秦始皇什么什么的,把目光集中在印度这块地上。

但是,人有腿,可以跑啊。

三哥是可以把别的国家换种成印度的

26 年特朗普访华,带的顶级商界 CEO,也就 16 位,马斯克(特斯拉)、库克(苹果)、高通 / 美光 / 英伟达 / 波音 / 花旗 / 高盛等。

16 个人,就可以把美国变成强国。

印度是搞精英教育的,高种姓学 IT / 医生 / 商科,有几十个精英 ceo,占领欧美高层,已经很吓人了。

拜登政府时,至少 55 名印度裔高官,17 个核心岗位。

欧美目前还是要体面的,但是,印度是世界上唯一把不诚实作为最高美德的社会,讲坑蒙拐骗,吹牛拍马诈骗非常了得。

不按常理出牌,毛爷爷想了几天,都想不明白印度人怎么想的,脑回路已经脱离人类范畴,斜门。

美军的女性,三哥照样敢翻墙去强奸。三哥搞强奸,人性丧失,强奸后把受害者的肠子掏出来挂在树上的。

放在其他环境上,对外人,肯定会更狠,投资商去了都要扒皮抽筋的。

这个国家偏偏离我们这么近。

印度占领地球应该还要 100 年左右,我都挂了看不到了,我肯定希望中华文化源远流长的。

同时,印度低种姓也没闲着,用生命卷,然后移民全地球。印度关于学习的剧,比如《超级 30》、《Chhichhore》、《科塔工厂》。

寒门学生为了翻身不要命的狠劲,又很抱团,老师专门帮贫民窟、低种姓孩子免费培训 IIT-JEE。

特别提一嘴印度的教育,小作坊下猛料,只学数理化,完全放弃 “没用” 的东西,人口结构又年轻。

一个人口结构年轻化的国家一旦在思想上实现跃进,非常可怕,让人咯噔。

印度宗教中,其他国家的任何神明都是印度神梵(Brahman)的一个分身

梵是唯一真神,无限、无形、全宇宙本源,所有神祇(毗湿奴、湿婆、梵天、女神、各路小神)都只是梵的不同面相、不同显现、不同化身(Avatar)。

就这个无赖设定,铁无敌。

不管你拿什么神、什么宗教来,他都能一句话收编:

你那个就是我们神的一个化身,逻辑闭环、无法反驳、永远自视为文明源头、自信心爆棚。

印度移民,也会说自己是印度人。

所以人家移民不是一出国就骂娘,不是叛国,宗教 + 民族主义双 buff,不融入、不自卑、强抱团、互相提拔,也不吃白左那一套,无敌的存在。可以把地球变成大号的印度。

华裔移民,黄皮白心,恨不得自己外表都变成纯白人。

人口就是第一要义

举个大家比较熟悉的案例,郑恺。

他跟苗苗结婚后,苗苗把父母、妹妹都带进房子了,还生了 3 个孩子,1v7。

郑恺品德再好,各种事情上再占理,都不好使。全家围着他转、开销都靠他,话语权也不会在他手里。

印度人还叠了 buff,性格无敌自信很滑很贼,绝了。

印度一直没有执行计划生育,长时间在各国驻扎渗透进行换种,藤虎寄生一样,清除成本极高、政治自杀、经济受不了,就是知道了也很难清除和治理。

西方不敢公开限制单一族裔,怕被扣 “种族歧视” 帽子,公开限制印度移民 = 种族歧视,媒体 + 左翼 + 人权组织会疯,政客不敢碰。

叠了超强的 buff,导致印度人在全球扩散,同时占领高层,掌握话语权。

联合国预测,印度人口 2050 年约 16 亿,之后会缓慢回落。单移民到其他国家的人口数量就很多,取代只是时间的问题。

不会完全取代白人,印度生育率也下降了,已经开始 “不想生”。但会成为最强少数族裔,

很多人都对印度刻板印象太深刻了,详细讲一下印度吧,地理环境、精英教育等等讲。

印度人学习是为了什么呢?是为了移民的

印度高温注定生存环境恶劣,大部分地区常年高温酷暑,夏季普遍直冲 45℃+,极端能到 50℃。无法工业化,导致印度人严重外溢,占领全地球。

印度裔,几乎全是高学历精英移民(IT、医生、商科),一进来就是中高产,人出去了就不再回来了。移民到哪个国家,就会把哪个国家变成印度,潦草的。

先别问微操,先占位再说。

比如中国人,有一块地球上最好的土地,大部分人出去后还是准备回国的,哪怕是在北上广一线城市工作的人,以后也是想回家种地的。

目标不一样当然行为不一样。你决定不在一个国家久呆,就是挣钱,自然不会多深耕自己的人际关系。

所以现在澳大利亚,加拿大,英国,都快成三哥的国家了。三哥可是大量爬上了欧美政治圈子精英层的,西方大公司确实一堆印度 ceo 的,厉不厉害你三哥。

印度人的跑路模式,是一个人带一个村出去

是用最低成本跑到欧美,全村供一个大学生。

大学生跑路后,把一个村子带出去,再弄到一个公司里,都是合法手段钻空子。 然后生一串孩子,包的。

如果你的领导上司中有印度人,你的同事一定也有印度人,印度人一定是优先提拔印度人,而且高种姓的存在,在一个地方自成一套等级分明的圈子,把其他国家都变成印度。

如果你们有在国外国内遇见三哥的经历,基本都是十几个人集体出动,男女老少都有。

人多而自然成国。

三哥不用打仗,就可以丝滑无痛占领地球。几次世界大战,带英付出了多大的代价,也没这个本事。

国人能忍,善谋,人又聪明,又吃苦耐劳。我们只要再多 2 个点,能生 + 团结,日本都不用打了,说直白点,移民过去,使劲生,直接过去给他换种。

在欧美混的风生水起的三哥

印度是一个人上位,疯狂提拔同圈印度人,一个印度人当上主管 → 优先招、提拔同乡 / 同校印度人 → 印度比例越来越高,滚雪球效应。

同时,更懂西方政治游戏、会演讲、会站队、会拉票、会抱团。举出例子,大家感受一下丝滑无痛的占领。

1.FBI 局长:2025 年特朗普提名 Kash Patel(卡什・帕特尔),印度裔,已获参议院通过。

2. 美国驻联合国大使:Nikki Haley(尼基・黑利),印度裔,共和党,曾任南卡州长。

3. 美国副总统:Kamala Harris(贺锦丽),母亲印度裔、父亲牙买加裔,民主党,2021–2025 副总统。

4. 副总统配偶:现任副总统万斯(J.D. Vance)的妻子 Usha Vance,印度裔,印度教徒。

5. 拜登政府:至少 55 名印度裔高官,17 个核心岗位(白宫预算主任、公共卫生局局长等)。

6. 国会:5 位印度裔众议员,州议员 40 人。

7. 科技界:谷歌、微软、IBM、Adobe 等一堆印度裔 CEO。

印度裔在美国是真・打入权力核心,两党通吃,高官密度非常高。

而华裔,只有 3 位华裔众议员(赵美心、孟昭文、刘云平),0 参议员。

还有一个无敌的 buff,宗教。

三哥其实很厉害,搞精英教育的

大部分又聪明又努力的低种姓你是真卷不过。

他们高考选拔的时候只考数理化,然后按照排名,进行复试,复试通过才能考取。这就对应了两点:

1. 精英教育。印度理工学院的选拔难度在全球都数一数二,2025 年 JEE 考试差不多百万人报考,最后只录取 1.6 万人,录取率仅有 1.6%。

校内低种姓学生靠着政策名额占比过半,这群人大多没什么退路,每天学习时长能达到十到十四个小时。

想了解这一块的朋友们,可以看看印度电影,《超级 30》、《科塔工厂》、《Chhichhore》、《All India Rank》

考试初试只围绕数理化出题,筛选出来的学子逻辑思维、推演能力都格外突出,投身计算机、算法相关领域时,理工思维很强。

2. 自信。后续复试面试,还着重考核英语运用和临场表达,性格开朗自信、谈吐大方才能脱颖而出,很符合职场沟通和团队管理的要求,进入社会一面试,就已经有经验了。

现在海外印度裔总人口已有 3540 万,散布在世界各地。

美英加澳都有着庞大的聚居群体,硅谷里印度技术从业者占比很高,不少科技巨头高管、多国政坛核心人物也都是印度裔。

低种姓出身的人才靠着过硬学历、语言优势再加上抱团发展的处事方式,在各行各业稳步站稳脚跟,不管比拼技术实力、交际能力还是人脉资源,都很难与之抗衡。

所以真的别小看印度。

大家嘲笑三哥的迷之自信,迷之自信并不是 24k 纯缺点

反而很可怕的,只有在危难关头才能凸显出来这个特质的可贵,而不是有点风吹草动自己先怕了溜了。

中国留学生在国外也是这种心态,被问到自己不知道的东西一下就急了, 换个说法就是应激了。

即使都是自己做的东西,被印度人占了便宜,也不爱开口讲,时间长了就被边缘化。

我同学在欧美留学,她的同学,印度人,一个应届生直接就给自己直接封一个架构师 + SQL 专家,给我同学 10 个胆子她也不敢这么写,能吹但是只能吹一点。

文化的最终体现就是集体人格,印度人能生,团结,吹牛拍马诈骗非常了得,画饼 pua 拉关系确实很有一套,没有羞耻感,可以在莫斯科政府门口的喷泉里洗裤子晒裤子。

美军的女性,人家三哥照样敢翻墙去强奸,汽车尾气管都喊屁股疼,这种没有羞耻感的文化放在职场上是无敌的。

印度人很自信,yp 都是直接凑上去问约吗。找工作也是一个道理,脸皮厚机会就多。

只要生存下来了,发展就是迟早的事。

最后

毛爷爷说了,战略上藐视敌人,战术上重视敌人。祝我的国家永远繁荣昌盛。

跑个题。有钱的人,可以考虑多要孩子。我指的是,有钱的人。

有钱必须是在父母 / 教育 / 个人配置 / 事业 / 运气上,有几个天生很好的配置,大概率孩子也会很优秀。你们还能给孩子提供好的条件。

老大走政界,老二经商,老三走学术,老四走科技。

马斯克大儿子泽维尔 Xavier,18 岁时变性,在犹太教、基督教传统里,长子权(长子继承权、祭司身份、优先祝福)很重要,象征血统传承、家族领袖、第一顺位继承人。

但是马斯克不咋信宗教,急的是信教的美国媒体人。

他开始很尴尬很难受,但是后来也没有这么难受了,泽维尔走秀场,没钱租房子,公开骂马斯克,他也不怎么在意了。

冷知识,这个大儿子是试管双胞胎,还有一个哥哥,格里芬 Griffin,正常的孩子,学霸 + 理工男,跟马斯克关系还挺好。

他现在一共有 13 个孩子。如果只有 1 个,那真的是 all in 了。

拜登的大儿子生病无了,如果他像马斯克,13 个孩子,他也不至于死保小儿子,被对手搞成这样。

其他沾边的回答:

张雪没有接受传统的学校教育,也做出了世界一流的机车,那么上学的意义到底在哪里?

知乎用户 秦时后浪​ 发表

说句实话,印度不是被国内低估了,而是被严重高估了。

当年英国人也是这么想的,结果被印度人恶心的没办法最后从印度撤了出去!

现在咱们就来讲讲当年为什么英国人死都要退出印度。


印度:“烂泥糊不上墙” 的文化内核

一个民族能够屹立于世界民族之林,最起码的条件就是:

无论你在怎样,但是至少要在历史上登顶过人类的文明之巅。

这样才能证明你的文化、你的民族、你的能力是优秀的,才能得到世界的承认和尊重。

历史上像古罗马人建立的古罗马文明,中华民族的超级大国李唐王朝,游牧巅峰蒙古人建立的蒙元帝国,阿拉伯萨拉丁也曾攻占耶路撒冷,

甚至连马其顿这样的 “少数民族” 都诞生过亚历山大这样的战神等等。

可以说,世界上现存的主要的文明都曾在历史上有过辉煌的一面。

但唯独印度这个国家或者民族,在历史上是 “人见人揍”、“人见人欺” 的角色。

公元前 1000 年,雅利安民族因为小冰河世纪被迫南迁,不费吹灰之力就直接灭掉了吠陀时代的印度原住民,建立了种姓制度。同时期这拨人也到了中原,结果赶上 “武丁中兴”,被武丁的老婆妇好包了饺子,全歼了。

盛唐时期五品小官王玄策出使印度受辱,之后打着大唐的旗号向沿途各国借了一帮佣兵就把印度国王给灭了。

印度历史上最强的莫卧儿帝国,是蒙古人当年征服印度建立的。在蒙元时代结束之后仍在印度存在了三百年,最后还是被英国东印度公司给灭了。

总之在印度的整个历史上,只要是随便来一个入侵者,最后都能坐江山。因为整个印度民族连一点儿像样的反抗都没有,天生的 “顺民” 的料。


英国人的无奈:地主竟然被佃户吃恶心了。

近代英国人来了之后,给印度建设了庞大的下水道系统,铁路系统,看样子英国人是想长期呆下去的。

但是后来为什么英国人又跑了?不是印度人闹独立闹得手段有多高明。而是而是印度对英国来说,已经成了一个大包袱,他巴不得早点甩掉这个包袱。

印度甘地领导的非暴力不合作运动也是人类历史上反抗侵略者的最奇葩行为:

一帮人啥也不干,就在人家殖民者的官邸门口静坐

你开枪打他吧,人家也不躲,中了子弹死了人家还挺高兴,下辈子他就可以投胎成为贵族了。因为印度的文化认为贱民被贵族打死了,那贱民下辈子就可以当贵族。

英国人开始的时候举行了几次武力镇压,你这边开枪开的越猛,人家那边死的越开心。人家英国人来印度是为了殖民,是为了挣钱,你这个往门口一坐啥也不干,英国人他怎么挣钱,所以最后愣是把英国人恶心透了,实在是拿这帮烂泥扶不上墙的人没辙了。

又见甘地那么闹腾,不如做个顺水人情,就让它独立好了。

烂泥就是烂泥,永远糊不上墙。

所以你看英国人走了这么多年,印度基建的底子还是英国人留下来的。他们自己哪怕是修了一点自己铁路了吗?修建了一条高标准的高速公路了吗?(印度的高速公路牛和自行车都能上去,你能开到八十迈算我输)

你以为靠着靠着纺车和禁欲,就能把印度把英国人从地图上赶走吗?痴心妄想!

英国人走的时候,心理上是极为庆幸的,很庆幸终于从这滩烂泥里面跳出来了。


蒋委员长的无奈:让日本杀两亿人,抗战就赢了

英国人的遭遇直接导致了整个西方世界,在内心深处是非常看不起印度的。

虽然在口头上捧着印度用以制衡中国,但是还时不时的嘲讽印度。

要不《文明六》里乱扔核弹的甘地文明你以为是是怎么来的?

最后说一则,当年蒋介石和甘地的往事。

1940 年,蒋介石和夫人宋美龄访问印度,希望在抗日战争当中获得印方的支持。

你猜甘地怎么说?

日本不是侵略你们嘛,你们就让日本人杀,随便杀,你们也不要反抗,等日本人杀了 2 亿人之后,他们就害怕了,抗战就胜利了。

当时委员长气的鼻子都歪了,回头在日记里真直骂甘地是个智障。

你别不信,这是个真事!

我终于理解当年英国为啥死活都要撤出印度了


知乎用户 波妞​ 发表

我爸爸面上的一位远亲老爷爷因为生意需要,曾经在印度呆过一段时间,那位老爷爷年轻的时候得过青光眼,眼神不太好,严重的时候啥都看不清,凑近了也看不清。

小时候不懂事,遇见老爷爷,我总缠着他问他印度的事情,印度怎么样?印度人吃些什么?他总是以三个字来形容印度:脏、乱、差。

再细问对印度的感觉,老爷爷就会来一句:“还好眼瞎”。对,在他心目中印度就是这样子的,眼不见为净。

后来,我有个侄子(实际上要比我大一岁,我辈分比较大)不顾家里反对,用很强硬的态度订了机票和酒店去印度自由行,回来就怂了,我问他印度好玩吗,人家回答我:“终于真正的体会了还好眼瞎这句话是什么意思。”

还好眼瞎…… 好眼瞎…… 眼瞎…… 瞎

这就说明了,真正去过印度后,可能只会觉得自己高估了印度。

知乎用户 只由心听 发表

现在不知道。

有个老同学,富二代,家里条件是极好的,到处旅游,朋友圈一下格陵兰啊冰岛,一下北欧一下南欧的,一下日韩的发。

多年前有一天发朋友圈说要去印度旅行。当时我还没现在这么不把女性当女性,毕竟以前好过,就力劝她换个地玩,亲啊,你哪怕去新马泰冒险呢?

不听,没事,去了。

我得承认当时对三哥有一些歧视,严重低估了印度的治安水平。

最后她们只是被抢了手机而已。

知乎用户 嗷的一声喵 发表

一坨屎你还要往高处拉?

知乎用户 非凡 发表

印度从来没有被低估。

网友们讽刺批评算哪门子低估。

网友们的调侃是不算数的。大家都是张口就来,想到哪说到哪。

还不是印度时不时闹一下,占着藏南地区没还。

主要是看不惯,这家伙有时候不知天高地厚。

那种国家是被低估的?

就是从来不提及或者很少提及的国家,才是被低估的。

印度这种整天被挂在嘴边,知乎里还有这样的问题,怎么算是被低估?

恰好相反,印度实际上是被高估了。

印度的宣传力量还是很强大的,印度的正面新闻在不断地刷新,印度的阴暗面被大量的人试图隐藏。

印度的一举一动都会立即成为新闻,在网友间传来传去,这是在低估一个国家吗?

这是在以对手来进行衡量的。

什么叫对手?

低估印度不就是在低估自己吗?

62 年将印度按照五大主力对待。虽然事后有所降级,但是洞朗事件后,标准不是立即上升吗?

印度始终是南亚地区的重要力量,我们从上到下其实挺重视印度的。

你经常骂一个人,说明这个人在你的心中是有一定地位的,你没小看他;

反过来,一个人你连骂都懒得骂,这个人才是没地位,在你的心中存在感低。

知乎用户 李梦龙 发表

真事儿,让我们来感受一下三哥神奇的脑回路。

供应商说,一个产品的成本包括:原料、生产、管理、财务、销售等费用,

阿三说: 无论你卖不卖给我,你都会产生管理、财务费用,所以这两项费用你都应该从成本里减掉;我们找上门找你买,你没付出什么销售费用,也应该减掉。

知乎用户 徽剑 发表

这十多年,我多次往返印度,印度大部分邦都去过。还有印度的生意伙伴和朋友,我的结论是,有被低估的地方,更多是被高估了。


先说说被低估的地方:

印度在低端制造业确实有一定优势。员工效率和技术肯定没法跟中国比,但是也架不住人家工资低。一个笑话就是印度发现自己经济增长跟中国拉开差距,于是就就修改自己的 GDP 计算方法

印度的经济增长水分十足,但是还是在增长。因为税收等政府收入是没有办法作假的。

参考世界上大多数国家政府收入占到 GDP 的 30% 左右为标准,印度的政府收入只有 20% 左右,再考虑一下印度的纳税标准不比其他国家低这点看,我们可以认定印度虚报了 50% 的 GDP,也就是说,按照世界上大多数国家的标准,印度的 GDP 实际上只有现在的三分之二。

即便是这样,印度也是在不断增长,而且放眼全世界,这个增长速度不算低。

从科学技术的发展来说,印度的发展不算慢,印度能够发射火箭等可以看出,印度还是有一定的科学实力的。

最关键是,印度是体制问题,而不是人的智力问题,看看世界上那么多 500 强的企业 CEO 和高层都是印度人,你就知道印度人在智力上肯定不比中国人差。

在印度与外国争端上,请注意一个事实,就是印度在领土上从来没有吃亏过。如果 1962 年按当时中国的方案解决了,印度又赚了一块领土。

你认为你很牛,印度打了败仗,那又如何,人家拿到了实在的好处。

你认为甘地很丢人,但是人家巧妙地用了英国人的弱点。我相信如果是日本人占领印度,印度人会像历史上一样拿起武器。


再来说说被高估的地方。经常有人说,印度的生物制药很先进,我说,你就瞎几把扯吧,印度的仿制药,是西方许可的。而中国的仿制药,是受到西方卡脖子的。美国天天扯知识产权,你以为他们只是限制中国盗版美国电影吗?

这些所谓 “印度先进产业”,根本就不是什么先进的东西。如果欧美放弃药品的专利权看看?时装就是个例子。

下面,我要说一个更重要的,如同说了很多次的 “精神印度人” 那样。

在我看来,印度其实也是一个不适合 “西方民主” 制度的国家。需要强调,这里说的 “西方民主” 是指那些西方媒体对中国鼓吹、并希望中国采用那些东西,而不是真正的、西方正在实行的民主。

印度需要发展起来,至少需要若干代强人才有可能。现在的印度制度,只能让印度形成这种 “说没实力吧,也不对。说实力多强吧,也算不上” 的怪胎

印度人不笨,那么多 500 强的 CEO 就是个证明。但是在印度体制下,印度人就是一堆奇葩。

这么说吧,如果若干个印度人去了先进的管理体系下。比如几个印度人去了某个公司,他们会表现得很不错。但是如果这个公司大部分人都是印度人构成的话,这个公司就废了。

现在的印度,其实历史上从来没有这么大的统一。现在的印度版图是英国殖民者留下来的。

整个版图,都是靠共同的文化维系的。这种维系,比中国的 “字同文、车同轨” 肯定是要弱一些,但是依然是可以抱团的。我曾经说过。只要印度某个地区继续信仰印度教,那么这个地区的分裂就没那么容易。印度能够分离的地区,就是伊斯兰教、锡克教等。

印度的很多问题,其实都是印度文化(印度教)上的。

比如我们无法理解的绝大部分印度家庭没有厕所。因为在印度文化看来,厕所是肮脏的地方,怎么能在家里?或者办公、上学的场地?

佛教起源于印度(尼泊尔),也曾在孔雀王朝时期发展很好,但是最终被赶跑了。为什么?

佛教其实就是对印度教进行了改革,同时也继承了印度教的一个 “革新印度教”

(笑,有评论说,印度教来源于婆罗门教,佛教是改良婆罗门教,而印度教是参考佛教对婆罗门教改版的产物。笑,非常抱歉,中国网上的内容基本都是错的。在印度,他们认为印度教就是婆罗门教的现代形式(幼儿期和成年区别),印度教是一个思想体系,跟其他宗教(佛教、基督教、伊斯兰教)不同,没有明确的创立时间和创立人,印度教和婆罗门教不是区分开的两个教,而是一个教。这个问题我专门请教过印度教学者,国人是被英文 Brahmanism 这个单词表述忽悠了,把婆罗门教和印度教区分,英语 Brahmanism 理解成 “教” 就是错的,Brahmanism 是原始的崇拜体系,你可以理解成巫术体系、或者比巫师高级一点。这个跟道教来源于炎黄部落巫术体系一个道理。)

共同点:都认可转世轮回。都强调今生忍耐。都强调吃素(佛教是不推荐吃肉,但不是禁止吃肉)

不同点:印度是承认阶层,种族不平等。佛教试图修改这条,改成众生平等(后来又缩小为 “有情众生”)。

这种强调忍耐、承认阶层不平等的印度教,自然获得了印度统治阶级的支持。相反你要搞 “众生平等” 那不是要剥夺统治阶层的利益吗?

为什么佛教来到中国,会被接受,因为中国本土文化,强调的就是 “王侯将相宁有乎”、“己所不欲,勿施于人”、“忠恕违道不远,施诸已而不愿,亦勿施于人。”、“己欲立而立人,己欲达而达人。”“今天下无大小国,皆天之邑也;人无幼长贵贱,皆天之臣也。”

即便是这样,佛教还是无法摆脱印度教的一些色彩,大家其实可以留意一下,你会发现中国的那些虔诚信仰佛教的人,日常的一些看待事物、做事等方式,跟印度人其实很相似。

还有一个很严重的现象,就是说一套做一套。印度教里面提出了很多超出社会发展的 “福利”,或者对教徒提出了很多“超高道德要求”。但是现实做不到,或者说成本太高。这就导致印度人习惯性的“说谎” 现象出现。

嘴上说的天花乱坠(印度教教义和文化)

做起来还是利益驱动(人的本性)

突然想起来,很多和尚喜欢双修(圣人说食色性也),歪个题。


中国文化中强调了一种 “进取” 的精神,而印度文化强调的是 “认命” 的精神。

这种在生活工作中就很麻烦,我找到了一段地震救灾的新闻:

2001 年 1 月 26 日,印度西北部的古吉拉特邦发生里氏 6.9 级地震。但是灾民们并没有乱成一团,以拉孔德镇为例,该镇无家可归的灾民,按照五个不同种姓和少数民族伊斯兰教徒的区别,分住在六个泾渭分明的帐篷区。每当救援团体出现在当地,要发放毛毯等救济物资时,镇领导人就得提出六份灾民清单。发放物资也是按照六个帐篷区的不同顺序来进行的,要确保地位高的种姓群体先获得救助,虽然这样可能使位居最下层的贱民拿不到救济物资。救援人员不由感慨:“地震震垮了房舍,却无法撼动无形的种姓制度。”

这里我不想展开讨论印度文化。

我只想说,国内很多人低估了印度传统文化对印度发展的负面影响。

比如我见过,低种姓的上级要站着跟高种姓的下级沟通工作。低种姓的消费者,向高种姓的销售者低声下气。

那种中国的 “钱多就是爷”、“顾客就是上帝”。不好意思,在印度行不通。

印度大多数低种姓的人,觉得自己贫穷、收入比高种姓人低是正常的。即便是干同样的工作岗位。除非你是外企,才会给同样的工资。

那么回到问题,印度那些地方被高估了呢?

印度社会的僵化程度、特别是那些落后的文化,扯住了印度发展的后腿。

我经常说的,不要用中国人的思维来分析印度人。什么将心比心、让印度换位思考等等。

我看到知乎上有人居然说,印度会害怕死人,所以不敢开战,抱歉,人家相信转世的。他们真不怕死人。

还有人说,印度不敢跟中国打仗,拜托,你想想甘地当年是怎么做的,你打我,我不会放弃。

这才是印度人。


随便写的,想到哪里就写到那,也不想修改了。

我建议大家设法去交往一些印度人,然后去跟他们沟通,你会有更加深入的了解。而不是在国内网上,用中国人的想法,去判断印度人怎么做。

我看了知乎上一些谈中国与印度关系的回答,真的觉得惨不忍睹。用中国人的想法,去分析印度人的行为。

我不喜欢两类人:

一是天天在哪高喊 1962 年我们打败了印度啊,另一类是印度是民主的典范啊。

知乎用户 柯里昂的胡子 发表

我在非洲,中东,东南亚工作过,

最明显的感觉就是印度人是能润就润,能跑就跑,

只要能不生活在印度,就算是生活在非洲,那生活也要比印度好的多。

这就导致了大量印度人不仅移民到欧美澳新日这些发达国家落地生根,更离谱的是印度人还大批量的在非洲,中东,东南亚这些落后国家落地生根。

中国人往往是去了国外捞一票就走,赚个几百万就回国娶妻生子养老。

印度人出国是一去就不回来了,永远扎根在海外。

而且这个传统从几百年前就开始了,印尼有个小岛,世界闻名,叫巴厘岛,上面 99% 的人信仰印度教,大多数都是印度人的后裔,几百年前受不了印度的剥削就跑到巴厘岛生活了。

非洲也是如此,目前非洲最大的电信公司,前三的电力公司,网络公司,金融公司等垄断行业的大集团,都是印度家族企业,人家直接在非洲扎根发扬光大了,为啥?

因为印度国内人太多了,卷不过,卷赢了也混不上好日子,所以直接跑非洲来卷,卷不赢自己人,还卷不赢黑人吗?

当然,移民非洲,中东,东南亚的这些印度人,大多数也是 “黑人”,是的,就是皮肤纯黑的黑人。

他们的样子看起来和黑人几乎完全一样,唯一的区别在于,印度黑人的五官看起来更像欧美人,非洲黑人的五官看起来更像大猩猩。

在他们心里,非洲才是他们的祖国,才是他们真正的家。

他们几乎完全没有国族概念,更不会想着哪一天国内打仗了要给祖国捐钱。

印度这个国家就这种散装民族概念 + 全民润人,你说他能发展起来,我只能说他被高估了。

内在的根基不稳,迟早是要崩塌的。

知乎用户 匿名用户 发表

是的,我们严重低估了印度。

今天是 2021 年 5 月 13 日,就在半个月之前,不管印黑还是印吹,争论的核心话题都还集中在印度的经济发展和地缘政治层面,随着印度疫情的大爆发,大家忽然意识到,一个与中国存在结构性竞争关系的印度并不可怕,或拉拢或对抗,或者老死不相往来,终归有对策,但如今这个麻风病状态的印度,则是无解的,可曾有人估计到这种情况?印度,确实是被严重低估了。

知乎用户 达律师​ 发表

2025 年 10 月 8 日补充:

基于近期 K 签证引发的热潮,本答案需要补充一点:印度人繁殖以及通过移民占领其他国家的能力被我们国家严重低估。别的方面还是如原答案。

————分界线————

没有被低估。我们经常和外国律所合作,只有印度律师是会收了律师费后突然消失的,印度律师甚至一些规模较大的律所突然就联系不上了。很多客户反馈不敢一次性把律师费都付了,怕后面联系不上当地律师。

其他国家都没有这种情况,不说法律市场成熟的传统发达国家,即使是泰国、菲律宾、柬埔寨等东南亚发展中国家,也没有发生过律师消失的情况。

知乎用户 波菲里奥迪亚斯​ 发表

许多人认为官方宣传里,印度被低估了。然而我来给大家说一些不一样的,说一下我一个非常喜欢历史地理的文科生,在上网之前,通过义务教育对印度产生的美好印象。

初中和高中的时候,也就是 04-10 年,关于印度的历史、地理课并没有说太多印度的缺点,说的主要是印度的优点。在地理课上,印度被描绘成物产丰富、土地肥沃的国家,盛产棉花、黄麻、靛蓝、橡胶、茶叶、稻米、小麦等农产品,而且因为季风气候雨热同期,一年三熟,还有铁、黄金、宝石等矿藏,当我这样一个对世界各国的历史地理非常热爱的人,看到课本和地图册,产量极其丰富里的描述,加上我当时正在玩文明 3、4,经常用地图编辑器制造世界地图里这样资源丰富的国家。

地理课本里并没有极力描述印度的贫穷、卫生条件差,反而极力赞扬印度绿色革命对于粮食问题的缓解,肥料掺了金坷垃,小麦亩产一千八,还提到印度政府通过 “牛奶革命” 提高国民体质,当时我看到这里都流口水。总之这里给我的印象,就是印度政府尊重科学,关心人民。

地理课本上还有泰姬陵等印度古迹的图,尤其是地图册上这样的世界文化遗产,更是让我非常向往。

历史课本对于印度的评价全部是同情而正面的内容。世界近现代史上提到,印度莫卧儿王朝在阿克巴大帝时期宗教宽容,国家富强,后来因为奥朗则布的宗教迫害政策分崩离析,后来四分五裂被英国殖民征服和统治。然后就谴责英国的商品输出和掠夺原材料的剥削行为,摧毁了印度的手工业,还有配上印度饥民图,瘦到像木乃伊一样的孩子,还有一幅印度仆人伺候英国主子的图,写着 “英帝国主义者在印度作威作福”。

再后来就是赞美印度民族大起义的起义者们、章西女王,还有亚洲觉醒之后新一代民族解放运动的领袖提拉克、甘地、尼赫鲁等人对民族解放运动的贡献,赞扬印度人民反抗殖民统治,争取民族独立。历史课本里将印度民族大起义和新一代民族解放运动,分类到亚洲革命风暴和亚洲觉醒里,与中国、朝鲜、印尼同期的运动相比较,认为这些运动有共同性,反抗封建主义和殖民主义,而且印度民族大起义还抑制了英国同期发动的第二次鸦片战争。

还批判了英国通过印巴分治,试图分而治之,激化民族宗教冲突的行为。

无论在中国近现代史还是世界近现代史都肯定尼赫鲁对民族解放运动和不结盟运动的贡献,提到万隆会议上印度的贡献,提到周总理与尼赫鲁的外交活动。而干涉西藏事务和 62 年自卫反击战等印度做的坏事都是一字未提。

总之综合以上内容,我整个初中高中丝毫没有感觉印度贫穷落后,相反我觉得这是一个历史悠久,和中国有着相似命运的,物产丰富,欣欣向荣的国家。

我不知道现在的教材是怎么样的,如果有人印象深刻,可以说一说。

已经有人评论,证明现在的教材也是类似的内容。总之,义务教育的历史、地理教材,对包括印度在内的第三世界国家的优点是大力赞美,友好为重,没有提到历史上不愉快的事,对于社会发展也是往积极方面说,缺点点到为止即可。总之这样的描述,甚至要比那些国家自己的教材更重视这些优点,因为他们自己的教材必然要有对历史和现实缺点的批判。

最后补充一点,在一战、二战时期,印度的民族精英们,在西方看到帝国主义战争的野蛮,看到资本主义下的贫富分化,认为西方正在走向灾难,将来古老的东方智慧一定能够治愈这些的灾难,让世界恢复和平。

然而从 1962 年和最近的事可以看出,印度在独立后,似乎并不是在追寻祖先的古老智慧,而是走了西方民族主义的老路。

总之还是那句话,我不希望看到任何国家,成为一个黑或吹中国的 “他者”,这都不是真正交流学习和尊重了解,而是以客观的方式,能够被全面看待。这个世界丰富多彩,许多国家优质的欣赏的地方。

知乎用户 落坨翔子 2023 发表

知乎用户 辽源任达华 发表

这个问题搞外贸的人最有发言权,印度人是最没有诚信的,最会耍小聪明的,印度人来买东西,你敢货到付款就是肉包子打狗。太多受害者了,从大毛,到小米,可口可乐都中招过。

知乎用户 剪刀腿的剑爹 发表

没有被低估,反而存在一定程度的高估。

现在是 2025 年 2 月,莫迪和特朗普进行会面,莫迪说给特朗普带来了一个礼物——把美国摩托车的进口税率降低到不超过 40%,但特朗普没有屌他,直接说印度收多少税,我们就收多少。

如果对等税率真的落实了,印度的工业会在中美夹击下直接崩溃。

这一切都因为印度是特朗普口中名副其实的 “关税之王”。

很多人只知道印度是贸易逆差大国,但是很少人知道印度是对美国的顺差大国,一年的顺差高达 500 亿美元。

这其中,特朗普提到的摩托车进口税率最高达 150%,美国农产品进口税率最高干到过 120%。

在美国最大的 15 个贸易伙伴中,中国对美的平均关税率为 7% 左右,印度则对美关税排名第一,平均关税率达 17%!

如果说中国是因为对美有巨额贸易顺差,所以关税收得不高的话,那印度就是因为关税太高才造成了大量对美顺差。

举个例子,美国之前对中国的家具税率为 25%,特朗普上台加了 10%,总共达到 35%

那美国对印度的关税是多少呢?只有 3.83%!

美国之前想扶持印度取代中国家具的进口,结果印度在这么低的税率下在美家具份额也只排到第四,家具不是什么高技术门槛行业,但印度人就是不行。

这说明了两件事:一是美国民主党对印度确实是放血式的扶持,另一方面说明了印度确实是扶不起的阿斗。

所以我们评价印度怎么样,必须要把它和中国放到同一个条件下来比较,特朗普如果真的对印度和中国都课高关税,哪怕对印度的关税还低一点,都可以看出印度这个国家到底是个什么竞争力~

知乎用户 最美的唐诗 发表

​是,而且这种严重低估会带来致命后果。下面用几个故事 + 几个章节来说明这种低估。

第一个故事:唐太宗三征高句丽

众所周知隋朝是一个短命王朝,隋炀帝也被史书描绘成一个暴君。隋朝灭亡的原因很多,但其中一个直接导火索在于对高句丽的征讨。隋炀帝发动百万大军进攻位于我国东北部的高句丽,结果导致国内民怨四起。在征讨高句丽的过程中,督军杨玄感趁机煽动叛乱,打响了反隋朝第一枪。进而整个中国都陷入农民战争火海,隋朝也因此灭亡。

隋朝之后是唐朝,唐太宗继位后,很注意吸取隋朝灭亡的教训,国内百废待兴,唐太宗采取休养生息的政策,减免农民赋税,兴修水利,重新丈量并分配土地,国民经济重新走上正轨,最终开创了著名的 “贞观之治”。可以说,在大多数政策上,唐太宗与隋炀帝都采取截然不同的态度,隋炀帝大兴土木,唐太宗崇尚节俭;隋炀帝横征暴敛,唐太宗轻徭薄役。所以前者被称为暴君,后者被称为明君。但在一件事情上,这两个皇帝出奇的一致,那就是对高句丽的征讨。

隋唐的皇帝都致力于灭亡高句丽(位于中国东北、朝鲜一带),为中华争取了三百年的和平:

唐太宗倾举国之力,三次征讨高句丽,因此而劳民伤财,引起很多民众抱怨。当时国内很多官员集体反对这种军事行为,并认为:高句丽不过是中国东北一带的小国,人口远不如中华,为何要耗费如此大的国力去征讨呢?有些官员认为只要高句丽肯臣服大唐,就不用再耗费兵力去征讨了。

对此问题,唐太宗回答到:“今天下大定, 唯辽东未宾, 后嗣因士马盛强, 谋臣导以征讨, 丧乱方始, 朕故自取之, 不遗后世之忧”。唐太宗认为:高句丽虽然今天看起来很弱小,但未来可能变成一个强大的对手,如果到那个时候再去与它发生战争,就有可能会带来很大的麻烦。我们今天征讨它,是为了将这种威胁扼杀在萌芽之中,不给子孙后代造成拖累。

不得不说唐太宗是一位军事和政治素养极高的皇帝,其眼光远超当时的大多数人。很早就看出来高句丽的威胁。表面上看,高句丽人口远不如中国,但其采取中央集权制,又兼具东北渔猎民族的军国主义传统,远不是曾经的匈奴所能比。因此隋唐的皇帝都为了彻底消灭高句丽而冒亡国的风险。隋炀帝三征高句丽而亡国,唐太宗三征高句丽导致劳民伤财,最终在唐高宗李治时期才将高句丽彻底灭掉。

从历史的角度来看,唐太宗的做法非常英明。事实上,我国自隋唐开始,最大的外部威胁就从西北转向了东北(这也是后来国都从长安迁到北京的根本原因)。北宋最大的威胁是东北的契丹、南宋最大的威胁是东北的女真、明朝最大的威胁是东北的后金、近代日本侵华路线也是从东北开始。也就是说在唐朝以后,东北的敌人就成为中国最大战略忧患。但唐太宗三征高句丽,最终打垮了这个敌人,为中华争取了三百年的和平,这种战略远见是非常难得的。

后嗣因士马盛强, 谋臣导以征讨, 丧乱方始, 朕故自取之, 不遗后世之忧。” 不要因为对手暂时弱小就轻视它,否则会给子孙带来很大的灾难。这是唐太宗留给后人的战略遗产。

第二个故事:长崎事件——清朝错失近代中日生死竞速翻盘机会

众所周知,近代历史上日本给中国带来巨大灾难。日本在 1894 年甲午战争击败清朝后,就开始了称霸东亚之路,经济和科技蒸蒸日上,一跃完成了工业革命,成为资本主义强国。但留给当时中国的却是无尽的灾难。甲午战争使中日的国运发生逆转,中国从东亚领导者沦为半殖民地国家,民众对政府失去信心,清政府也在 1911 年瓦解。可以说甲午战争使中国在之后的 50 年里(1894-1945 年)饱经磨难。但事实上,这场战争本来是可以避免的。

中日几乎同时在 19 世纪 60 年代开始维新运动,都大力发展现代化军事工业,打造强大海军,引进外国资本,并有限度地鼓励资本主义的发展。在 1870 年 - 1890 年期间,中国的军事实力一直领先于日本,北洋舰队也成为亚洲第一、世界第六大舰队,它的存在使中国一度迎来和久违的和平。国内经济得以快速发展,人民生活水平也有了提高。

但那一时期,日本也在搞变法,也在发展海军。日本的崛起引起了中国有识之士的警觉,比如李鸿章就认为应该重视与日本的关系,并继续大力发展海军,用强大的军事实力来威慑日本。但这种观念引起国内很多清流的嘲讽,包括翁同龢等清流认为日本不过蕞尔小国,人口和经济远不如大清,完全没必要将其放在心上。当时很多知识分子也认为:日本国土面积和人口差中国太多,根本不会成为威胁,完全没必要花那么多银子拿来购买军舰。

在这种背景下,户部后来甚至削减了北洋舰队的经费,使其多年未添一舰,洋务运动三十年的成就让大多数国人都处于天朝上国的迷梦中。但就在中国知识分子普遍轻视日本的时候,日本却一步步地蚕食中国的传统势力范围。

1874 年,日本入侵中国台湾;

1875 年,日本入侵朝鲜,逼迫其签订不平等条约《江华岛条约》;

1879 年,日本吞并琉球王国(位于钓鱼岛北部,现日本冲绳一带);

面对日本的咄咄逼人,中国一再退让,因为当时中国的大多数知识分子认为日本国力远不如中国,难以形成威胁,没必要为了几个岛或者藩属国去和它开战。但事实上,这一时期中国的海军明显强于日本,完全有能力通过军事手段制约其野心,但因为短视和傲慢,使其一步步做大。

直到 1886 年的长崎事件,这也是近代中日关系中中国最后一次翻盘机会。

1886 年,北洋舰队出访日本,一方面是携带和平的愿望,但另一方面也是想让日本见识中国强大海军,对其进行战略威慑。但由于此时日本已将中国视为头号战略对手,国内反华氛围极强。导致日本民间反华势力与北洋舰队军人爆发冲突,双方大打出手,造成大规模流血事件。

当时北洋舰队的督军,英国人琅威理认为:“真理只在大炮射程之内。此时北洋舰队实力强于日本海军,既然日本人主动挑衅,就应该还击,彻底摧毁日本战争潜力,遏制其侵华野心。” 不得不说这种观点是很有远见的,因为当时北洋舰队刚刚购买力威力强大的 “定远”、“镇远” 两舰,而此时日本海军尚且弱小,如果主动出击,是完全有能力摧毁日本海军的。

但当时的中国决策层普遍轻视日本,认为日本蕞尔小国翻不起风浪,就像大人没必要和小孩子计较一样,朝廷也没必要和日本人见识。于是在主和派的促使下,长崎事件以双方签订协议告终,日本象征性的赔了点钱,中国只赢到了面子。

长崎事件之后,日本开始加快海军发展步伐,从天皇到国民纷纷捐款购买军舰,最终仅用 8 年的时间就发展出了一只强大的海军,在 1886 年的时候,日本海军远不是北洋舰队对手,但到了 1894 年,日本联合舰队无论在总吨位、平均航速、火炮发射速度上均明显超过北洋舰队。1894 年,甲午中日战争爆发。

由于轻视对手,北洋舰队一再错失扼杀日本海军的机会,最终使其做大:

甲午战争给中国带来沉重灾难。在此之前,中国尚且算东亚头号强国,工业化也在慢慢推进。但甲午战争后,政府信誉一落千丈,中央对地方失去控制,任何改革都变得极为困难。《马关条约》+《辛亥条约》导致财政每年都要拿出很大一部分用于赔偿,这就使中央拿不出多余的钱来发展军备,也没有经费再去搞工业化。甲午战争之后的 50 年里,中国一直处于积贫积弱的状态。试想一下:假如当初长崎事件中中国先发制人,彻底摧毁日本海军,那之后的屈辱很可能不会再有。政府的改革能推行下去,工业化也能顺利进行,说不定趁第一次世界大战的时候还能趁沙俄垮台的时候收回北方 160 万平方公里的土地。但这一切,就因为对对手的轻视,而化为泡影。

第一章 印度,一个被严重低估的对手

不知道为什么,国内的媒体说起印度的时候,总是一种蔑视的姿态。这很容易让人联想到甲午战争前的几十年里,清朝的知识界普遍认为日本蕞尔小国,不足为惧。在国内,谁要是夸赞印度的优势,很容易被嘲笑,嘲笑印度成为一种政治正确,仿佛只有越把印度说得一文不值,才越能体现自己很 “爱国”。但作为一个对手,起码得对印度有一个基本了解,才能对其作出正确评价。

表面上看,印度经济远不如中国,很多国人更愿意把美国或者日本当做对手,而不愿意承认印度是一个超级大国。理由是中国当前 GDP14 万亿,印度才 3 万亿,中国是印度 4 倍还多,印度 GDP 甚至不如日本,所以不足为惧。可真的是这样吗?

印度是世界第三大经济体,仅次于中美:

印度之所以 GDP 看起来很低,是因为其主动压低汇率,通过低估汇率来促进出口。但如果只考虑购买力平价,早在 2010 年左右印度 GDP 就已经超过日本成为全球第三大经济体。或许很多人还是会对印度的 GDP 嗤之以鼻,认为其水分太多。但从硬指标来看,印度发电量位居全球第三,钢产量位居全球第二,这个总不能造假了吧。而且印度经济更依赖国内消费,对外需依赖度低;而且印度经济也不太依赖房地产行业,这点比中国做的好一些。

但相比之下,印度最大的优势在于人口。中国老龄化来得太快,我国之所以一直强调 GDP 增长速度,就是想在老龄化之前成为发达国家,避免未富先老的局面,但由于六七十年代出生人口太多,且之后计划生育执行得又太猛,导致人口结构极为不合理,预计到 2022 年我国就将进入老龄化社会,到 2030 年我国将成为一个老龄化、少子化很严重的国家。

2020 年中国人口结构(初步老龄化):

2050 年中国人口结构(重度老龄化):

但印度呢,虽然现在印度很脏乱差,人口众多,但印度有个优势在于年轻人非常多,人口结构很合理,在未来几十年里印度都不会遇到老龄化问题。

2020 年印度人口结构(年轻人非常多):

2050 年印度人口结构(年轻人还是很多):

一个国家的国力支柱是年轻人,当今的日本和西欧,因为老龄化问题,导致整个社会死气沉沉,毫无朝气。陷入低通胀、低消费、低欲望的困境,也很难再造就伟大创新企业。未来几十年中国也会进入老龄化,没有证据证明那个时期的中国不会面临当今日本和西欧的问题。而印度,由于人口结构合理,年轻人极多,导致未来几十年印度仍有可能保持高速增长,并在未来的科技革命中取得一定成就。

未来印度会超越中国成为世界人口第一大国,年轻人口更是中国两倍:

从人口总量来看,到本世纪中叶,印度人口预计会达到 17 亿,而那时中国由于老龄化人口可能会减少到 12 亿。如果看年轻人口则更加惨不忍睹,到本世纪中叶,印度年轻人口大约 10 亿人左右,中国可能只有 5 亿的年轻人。即便到时候中国人均收入是印度两倍,GDP 总量也可能会被印度追上。

由于老龄化,本世纪中叶中国 GDP 可能会被印度追上:

如果说美国最大的问题是种族分裂问题,那么中国最大的两个问题:一个是改革不及预期的问题,另一个则是老龄化的问题。对任何一个国家来说,老龄化都会使其经济和社会发展变得迟缓。从经济来看,老龄化使日本陷入通缩和低欲望状态,导致其经济活力大幅下降;从社会来看,老龄化加剧了日本代际矛盾,使日本的后浪不得不承担来自前浪的压榨。由于人口结构的差距,未来印度与中国的国力差距可能会逐渐缩小 (如果用 GDP 实际购买力平价来衡量国力,印度在 2014 年之后与中国的国力差距持续缩小,现已占到中国国力一半)。

那为什么美国的国力比中国强,但未来印度对中国的威胁却比美国大呢?根本原因在于国力强大只代表其战争潜力很强,却不代表其有很强的发动战争的动力。美国作为世界霸主,但和之前的英国一样,它是一个商业 - 金融帝国,无论是是英国还是美国,其称霸世界的目的只是想赚钱,并不是想去侵占土地。美国人去发动中东战争只是想更好地控制油价,以提高生活水平,但其对中东的土地和人口并无兴趣。

但相比之下,日本、俄罗斯、印度对土地和人口则异常贪婪。俄罗斯从诞生之处就不断扩张领土,几乎侵占过周围所有国家土地。日本则侵占过朝鲜、中国、琉球、东南亚等地,对领土也很贪婪。印度自成立以来,不断发动侵略战争,吞并锡金、控制不丹、染指尼泊尔、干涉斯里兰卡、肢解巴基斯坦、入侵中国,可以说印度人对土地的贪婪也是刻在骨子里的,这个国家有极强的发动战争的欲望。

为什么这些国家对领土极其贪婪嗯?根本原因在于这些国家阶级矛盾非常严重,只能通过战争去解决内部矛盾。俄罗斯历史上有很长时期采用农奴制(说白了就是奴隶制),贵族占有国家大部分财富,底层人口数量虽多,但却过着水深火热的日子。因此俄罗斯历史上经常爆发革命。为了解决内部矛盾,只能对外发动战争,不断扩张土地。一方面是用土地来化解人口矛盾,另一方面是通过战争来激发民族主义,转嫁国内矛盾。

近现代的日本同样如此,日本明治维新以来国内封建贵族和大财阀掌握国家大部分权力和财阀,普通人特别是年轻人只能忍受来自上层的剥削。日本为什么发动侵华战争,很重要的原因在于日本国内阶级矛盾太严重,国内的高层只能通过战争来转嫁危机,否则日本皇室随时都有可能被掀翻。

当今的印度同样如此,印度没有经历过彻底的革命,国内甚至还存在很严重的种姓问题,整个印度的财富集中在高种姓和少数资本家手中,大部分印度年轻人收入微薄,戾气非常重。印度政府每当改革遇到问题,或者经济面临衰退的时候,就会通过战争来转移国内矛盾,这也是印度和巴基斯坦经常爆发边境冲突的主要原因。

评价一个国家未来是否会成为我国威胁,主要考虑两个方面,一个是其战争潜力,一个是其战争动力。战争潜力方面,比如越南,虽然越南一直对中国耿耿于怀,但越南国力差中国太多,哪怕其未来成为反华先锋,也无法对中国造成太大威胁。战争动力方面,比如美国,美国虽然国力比中国强大,但美国作为一个商业和金融帝国,它只想赚钱,并不想去侵占它国领土、掠夺它国人口。事实上曾经的世界霸主英国,对中国造成的破坏也远小于日本,因为英国只想打开中国市场赚钱,而日本是想彻底吞并中国。

未来这个星球上只有一个国家同时具备对我国发动战争的潜力和动力,那就是印度。论体量,印度足够庞大;论侵略性,印度未必会输给当年的日本。试想印度在国力明显不如中国的今天,都经常和我国发生边境冲突;一旦未来其国力与我国平分秋色,很难保证其不会对我国发动大规模战争。我国必须从最坏的角度去考虑与印度的关系。

至于日本、俄罗斯、越南、台湾、香港等,其实并不是很大的威胁。日本更多是肘腋之患,日本国力很强,但老龄化的日本发动战争的能力在变弱,已经很难再对我国构成威胁;俄罗斯重心在欧洲,且俄罗斯也面临老龄化的问题,这个国家能保住不分裂都算不容易了;台湾和香港更多是癣疥之患,二者基本没有实力与大力对抗,无非是一种意识形态上的困扰。但是印度,却是中国心腹之患,印度的人口基数太庞大,且坐拥印度洋,威胁我国能源安全线,未来来看印度无论能否成为发达国家,其均有可能对中国发动战争。如果印度成为发达国家,那其在国力强大的基础上必然会有与中国争霸亚洲的野心;如果印度未来陷入中等收入陷阱,其也可能会通过战争来转嫁国内矛盾。对此不可不防。

中国国家安全威胁度排名:

**癣疥之患:**港台地区、东南亚诸国 体量较小,不足为惧

**肘腋之患:**日本、俄罗斯 体量较大,但持续衰落

**心腹之患:**印度 体量巨大,侵略性极强

**战略竞争对手:**美国、欧盟 体量巨大,但并非生死斗争

在研究国际关系的过程中,必须保持清醒头脑。很多国人喜欢将美国锁定为中国头号敌国,这样很可能是一种战略误判。美国的对外诉求更多集中在经济利益上,作为一个商业 - 金融帝国,美国的外交政策更偏实用主义,更倾向于谋求商业利益。历史上除了美西战争外,美国也没有单独主动发动过对另一个强国的战争。另一方面,美国的核心势力范围是欧洲、中东和拉美地区,只要不染指这两个区域美国通常不会与对方拼个你死我活。这方面中国与苏联明显不同,苏联与美国在欧洲、中东和拉美都展开激烈争夺(柏林墙事件、中东战争和古巴导弹危机),最终才致使美国将苏联锁定为头号敌人。如果中国仅谋求区域大国地位(比如东亚、东南亚和中亚),那中美未必就会成为敌对关系。

但印度和中国则存在严重利益冲突。中国和印度同时希望谋求在东南亚地区的领导地位,中国在在东南亚有数量庞大的华裔,印度在东南亚也有数量庞大的印度裔,这两个经济体都希望成为东南亚的领导者,这点类似于 19 世纪俄国和奥匈帝国都试图染指巴尔干半岛一样,而巴尔干半岛引起的俄奥冲突也成为一战的导火索。就中印来看,尽管喜马拉雅山脉成为两国天然分界线,但不排除日后中印会为了东南亚大打出手,这种利益很难调和。

外交学有个很著名的策略叫远交近攻,中国和欧美离得很远,传统势力范围互不相交,故完全有能力去维持相互间的和平,未来中美也可能形成共治全球的局面(倘若中国国力能超过或与美国持平)。但中国和印度则很难调和地缘矛盾,这两个大国离得太近,都想争夺亚洲领导者的地位,未来不排除爆发热战的可能,所以要未雨绸缪。

第二章:2020 年中印难得太平

其实早在今年 3 月的时候,笔者就预测印度今年会在中印边境挑衅,为什么呢?

今年 2 月,印度迎来第一波蝗虫:

原因在于印度面临严重的内部矛盾。早在今年 2 月印度就迎来了第一波蝗虫,这波蝗虫大约有 4000 亿只左右的规模,但第一波蝗虫并未对印度造成很大的直接损害,但是却留下了很多虫卵。很快,5 月份的时候,印度又迎来了第二波蝗虫,这波蝗灾造成的威胁远大于第一波。除此之外,印度还面临着新冠肺炎和暴雨的威胁,由于气候炎热,新冠肺炎在印度的传播速度不如欧美,但由于印度卫生基础设施建设实在落后,导致其疫情迟迟不能退却。根据预测,今年蝗灾 + 新冠 + 暴雨将导致印度粮食减产 30%,印度有 10% 的人口将面临饥饿问题。

今年印度面临严重的粮食危机,国内矛盾激化:

而在前几年,印度的经济就面临下行压力,GDP 增速不断下行。今年又遇上天灾人祸,导致国内民不聊生,其总理莫迪的支持率大幅下行,国内贫民对富人奢侈的生活越来越不满,在此背景下,通过战争来转移矛盾成为印度政府唯一选择。

这就不难解释为什么印度要四处出击的原因。不管是挑衅巴基斯坦、尼泊尔还是中国,印度都试图通过这种方式来转嫁国内矛盾。印度总理莫迪作为低种姓,其执政合法性要么靠经济发展,但在经济增速低迷的情况下只能靠民族主义,通过煽动民族主义,以获取国内民众的支持,进而继续强硬的改革,这是莫迪一贯以来的做法。

第三个故事:坐视北宋灭亡北汉——辽国的唇亡齿寒

唐朝灭亡后,北方的契丹人迅速崛起,由于吸取了中原的治国方式,并保留了游牧 - 渔猎民族特有的战斗力,契丹很快成为中国北方强大的政权,并建立了辽国。由于石敬塘的出卖,后晋将幽云十六州献给了辽国,导致中原失去了屏障,辽国骑兵进入华北时一马平川。

幽云十六州之于辽宋相当于青藏高原之于中印,是极其重要的战略制高点:

幽云十六州包括今天的北京、天津、河北北部、山西北部,主要是山地,地势险峻,传统的中原政权一般在幽云十六州修建长城以抵挡北方游牧民族骑兵的威胁,但是去幽云十六州后,北宋的步兵只能在平原上与游牧民族的骑兵搏斗。很大程度上,幽云十六州相当于青藏高原,中国拥有了青藏高原,就可以居高临下威胁印度的精华区——恒河平原(该平原有 7 亿人口),因此中国相当于当年的辽国,印度相当于当年的北宋,在地形上,中国略胜一筹。

但占据了幽云十六州的辽国却犯了一个战略短视的错误,那就是坐视北汉的灭亡。

北汉之于南朝(后周、北宋)相当于巴基斯坦之于印度:

北汉位于山西一带,是是五代十国中一个割据政权。面积虽小但却占据黄土高原,居高临下,屡次对中原王朝造成侵犯。后周和北宋多次发兵攻打北汉都无所得。另一方面,北汉也与契丹结为联盟,每当中原王朝进攻北汉的时候,契丹总是发兵相救。这就和巴基斯坦与中国的战略同盟关系类似,每当印度(相当于北宋)进攻巴基斯坦时(相当于北汉),中国(相当于辽国)或多或少会对后者进行支援,以避免其灭亡。如果这种战略联盟关系一直持续,那北汉势必能给宋朝造成很大威胁。

但辽国却犯了战略短视的错误,其仅将北汉视为同盟关系,而未将其看做唇亡齿寒的关系。在后来宋太祖北伐北汉的时候,辽国虽出兵救援,但却未使上全力,最终导致北汉被灭亡,辽国失去了牵制北宋重要的棋子。在之后,辽国与北宋的关系从辽攻宋守变为势均力敌。北宋奈何不了辽国,辽国也拿北宋无可奈何。最终两国只能妥协。

这就是为什么我国应该高度重视与巴基斯坦关系的根本原因,巴基斯坦不仅是我国的盟友,更与我国是唇亡齿寒的关系。巴基斯坦的强大,可以有效牵制印度的军力,使其无法将战略中心转向中国。假如巴基斯坦被印度过分削弱甚至吞并,那日后我国就必须亲自下场与印度博弈,这会极大增加我国军事压力。另一方面,巴基斯坦也是我国封堵印度染指中东和中亚的关键点,我国必须全力扶持巴基斯坦这应该成为我国基本国策。对巴基斯坦的援助不应该过分考虑经济因素,而应该不遗余力扶持其国力。

巴基斯坦与中国是唇亡齿寒关系,一旦巴基斯坦被削弱我国将直接面临印度威胁:

第三章:中国应避免美国和印度结盟

到本世纪中叶,地球会形成三大超级强权——中国、美国、印度,这和冷战期间两级化明显不同。其中中印由于地缘上靠得太近,矛盾基本不可调和。因此美国的立场极为重要,如果美国与印度站在一方,那中国的外部压力会非常大,将从海洋和陆地两个方向同时受到威胁。因此,对中国来说,未来的战略目标就是避免中美走上全面对立的道理,避免因为战略误判而使美国将中国视为敌对关系,从而与印度合力对付我国。理想的结果是:到 2030 年之后,中美实力接近,最终达成妥协,以太平洋 - 西亚为界,共同统治世界,联手压制印度、巴西、伊斯兰组织等新兴势力的崛起,这样对中美都是好事。中等的结果是:到 2030 年之后中美仍维持斗而不破的局面,互相视作对手但保持适度的克制,美国在中印的对抗中袖手旁观,保持中立。最差的结果是:到 2030 年之后中美走上对立之路,形成冷战的局面,美国与印度结盟,这个传统世界老大和世界老三一起压制世界老二,此阵营要科技有科技要人口有人口,这种结果对中国是悲惨的,我国无法同时对抗这么多敌人。

第四个故事:19 世纪下半叶英法为什么会纵容德国做大?

中美印三国博弈,与之比较类似的是 19 世纪下半叶英法德三国博弈。英国类似当今的美国,作为传统世界霸主,但由于产业逐渐空心化,时刻担忧被其他国家赶上。法国可比作当今的中国,作为传统陆地强国,与英国在多个领域展开竞争(主要是殖民地和全球市场),英国也一直将法国视为头号竞争对手,并对其多次发动贸易战。但法国最大的问题就是人口危机,由于人口增长率较低且老龄化加剧,法国的经济活力正逐渐下降。德国可比作当今的印度,作为后发国家,德国的一大优势在于人口基数庞大,德国的人口是英法总和,虽然德国在工业和科技等领域与英法存在差距,但凭借体量的优势德国的潜力不容低估。

19 世纪下半叶英法在外交上最致命的错误就是低估了德国崛起对欧洲地缘政治的冲击。处于历史惯性,英国一直将法国视为头号竞争对手,法国也一直试图发展强大海军来与英国争夺制海权,二者在经济、政治、外交、科技上展开激烈竞争,一度大打出手。由于种种原因,双方忽视了体量庞大的德国的崛起速度。在德国统一战争中,法国最开始并未及时干涉,任由普鲁士打败了奥地利,统一了德意志北部。在德国统一战争后期,由于失去了奥地利(类似巴基斯坦)的制衡,法国不得不亲自下场与德国搏斗,这也是最后一次阻止德国崛起的机会。

但此时英国的外交政策却出现了战略误判,哪怕德国的人口、体量明显大于法国,处于敌对情绪,英国仍将法国视作头号威胁,并天真地认为强大的德国可以限制法国的扩张,在普法(德法)战争中,英国名义上保持中立,实际上甚至为德国提供支援。最终,法国被德国打败,一个空前强大的德国出现在欧洲中部。在之后的几十年里,德国迅速崛起,最终通过一战和二战把英法同时拉下水,英法为自己曾经的短视付出巨大代价。

这也是当今中美关系存在的风险之一,根据已知的情况,未来几十年中美会处于一种国力不相上下的局面,二者无法在短期内决出胜负。中国存在人口老龄化问题,美国则存种族分裂问题。但由于历史惯性,中美也可能会做出战略误判,将对方持续锁定为头号威胁,进而忽视印度崛起带来的挑战。甚至会出现中美关系恶化到一定程度时,出于远交近攻的原则美国会与印度结盟,共同对付中国,这种局面将是灾难性的。

由于近现代史上印度一直给人以一种外强中干的印象,国内学者普遍对印度采取一种轻视的态度。但这种态度是完全不可取的。要知道在甲午战争前,清朝的知识分子普遍认为日本一个蛮荒岛国,很难对中国造成威胁。

在甲午战争前中国的《申报》刊文道:“今日之中国已非往日可比,各省设立局厂,岁费巨款制造兵船,日异而月新。枪炮皆系新式,摧坚命中足备御侮之用,正可及锋而试,勋臣宿将身经百战叱咤生风,指挥若定,大可与日本从事于疆场,伸历年之积忿,快薄海之人心,且使战国者知中国大有人在,不敢存轻量之心,挽回大局在此一举。” 由此可见,这种天朝上国的傲慢心态是一直存在的。

很多人凭借几张照片就认为印度无法实现崛起,这样是很不严谨的。

中国 90 年代火车也有 “超额挂载” 的现象:

中印的城建都有 “落后” 的一面:

中印都有很贫困的农村:

中国和印度都有着大量贫困人口,所以通过几张照片就去嘲笑印度落后是没有意义的。事实上这几十年来中国和印度都在努力脱贫致富,由于经济发展,贫困人口都明显减少。没必要对它国的贫困过于冷嘲热讽。殊不知 90 年代的时候中国人在西方人眼中,可能还赶不上今天印度人在中国人眼中的形象地位。由于对中国的蔑视,中国崩溃论在西方一度很有市场,但这也使西方放下对中国的警惕心,使中国免于过早被美国打压。今天这种印度落后论在中国同样很有市场,这种论调是极其有害的,因为它会使中国放松对印度的警惕,从而纵容印度快速崛起。

19 世纪下半叶德国制造还是劣质品的代名词,英国人对德国商品不屑一顾;90 年代中国制造在西方人眼中也是低端产品的象征。但谁能想到后来德国制造成了世界标杆,中国成为世界工厂。因此没有必要将印度仍视为一个落后的农业国。国内甚至有一种观点认为印度人能力不行,但事实上美国的印度裔收入位居前列,比华裔要高。硅谷的印度 IT 工程师普遍混得比华裔好,因为印度裔更抱团,而华裔更喜欢单打独斗。美国很多大公司的 CEO 也是印度裔,包括谷歌、微软、IBM 等跨国大公司的 CEO 都是印度裔。因为印度人不仅在技术方面很擅长,在语言沟通和管理能力方面也出众,因此在美国这个多元文化社会中,印度裔混得比华裔要好。

美国很多跨国公司高管都是印度裔:

另外国内媒体经常攻击印度制度,认为种姓制度和民主制度的存在导致印度无法崛起。首先种姓制度在印度已经慢慢被淡化,特别是大城市地区,高种姓和低种姓的差别已经被经济地位上的差距所取代。种姓制度更多存在于农村,这点和过去中国农村一样,过去中国很多农村依然有很严重的重男轻女等封建习俗,但随着时代发展这些封建观念正慢慢被冲击。另外在上世纪 60 年代美国也有很严重的种族歧视,白人普遍歧视黑人(就如同白皮肤的印度高种姓歧视深色皮肤的低种姓),但这种种族歧视也并未从根本上削弱美国国力。假以时日随着印度经济的发展,种姓制度是有可能逐渐淡化的。

至于民主制度,很多国内媒体认为印度缺乏强大的中央政府来引导国家走向工业化,并缺乏深刻的社会革命。但民主制度虽然有诸多问题,但其也保证了印度的稳定,其经济增速虽然低,但是比较稳。印度各邦也能根据自身实际情况选择经济发展路线,况且印度对房地产和出口也没那么依赖,经济风险较低,预计未来十年甚至二十年还可以保持中高速增长。

第四章:未来几十年中国对印度应该采取什么样的策略?

首先我们必须重视印度这个对手,而不是轻视它,毕竟作为十多亿人口的大国印度战争潜力非常巨大。其次我们不能低估印度未来的侵略性,无论这个国家以后是否会成为发达国家,其均有可能对中国发动战争。再次我们必须意识到未来是个多极化世界,美国的态度极为重要,应该避免因为中美关系恶化导致美国全面倒向印度,最终使我国同时在海洋和陆地均面临威胁。

上策:

和平崛起应该是我国坚持的国策,中国足够大不需要发动侵略战争也足以获得必要的发展资源,对于世界上大多数国家,我国均应维护与其和平的关系,但印度除外。作为未来唯一有可能真正威胁我国的超级大国,对印度应该抱有一种底线思维和战争意识。好比当初清政府由于缺少对日本的战争准备,所以才导致甲午战争失败。我国必须对印度做好全面战争准备,不要低估中印爆发大规模战争的可能性。

外交上,全力扶持巴基斯坦应该是我国基本国策,一个适度强大的巴基斯坦可以有效牵制印度,使其不得不耗费资源用于军事对峙。巴基斯坦也可以充当中印交火的前线,如果失去巴基斯坦这个盟友,我国将不得不亲自面对印度的军事威胁。就好比 19 世纪下半叶法国有必要全力阻止德国统一一样,未来中国也应该全力阻止印度统一南亚次大陆,否则一个 20 亿人口体量的超级大国是很难应付的。

打造东亚 - 东南亚政治军事联盟也是有必要的。西欧各国由于无力对抗苏联,最后成立欧盟以加强自身威慑力。中国应该尽可能整合东亚 - 东南亚各势力,摒弃过去的仇恨,打造以中日韩为核心、以东南亚各国为侧翼的联盟,这个联盟主要由黄种人构成,且大多受儒家文化影响,不仅可以用于对付印度,还可以在与白种人对抗的时候发挥重要作用。

避免中美走向全面对立。中美关系的稳定关系到未来世界的和平,中美也并非一定要走到你死我活的地步,这点和中印截然不同。适度的让利和妥协可以使中美关系维持斗而不破的局面。甚至可能出现中美联手共治世界,全力压制印度崛起的局面。

必要的时候,可以采取军事手段来解决印度的长期威胁,这个时间是二十一世纪 30 年代前后。如果未来中印长期对立不可避免,应该做好经济倒退 5-10 年的准备,通过战争来彻底削弱印度国力。这种情况下,要么不打,要么大打。冒着被国际制裁的风险有效削弱印度,比如将克什米尔地区永久划归巴基斯坦、促使印度东北邦独立、支持印度南部土邦独立等。通过巴基斯坦来堵住印度向中亚、西亚渗透的可能、通过促使印度东北邦独立来堵住印度向东南亚渗透的可能,将印度封锁在南亚次大陆。相比于军事武器,与印度的斗争更重要的是决心,要有打大仗的决心。

中策:

扶持巴基斯坦、尼泊尔、不丹等与印度有领土纷争的国家,无偿为巴基斯坦提供武器,促使巴基斯坦和印度开战,通过战争来消耗印度国力。但以巴基斯坦的体量,只能减缓印度崛起的速度,很难彻底削弱印度国力。

在经济上对印度进行限制,将其逐出东亚、东南亚市场,打压其高科技产业发展。并煽动印度国内分离主义。

下策:

抱着息事宁人的态度坐视印度全面崛起,等到二十一世纪中叶,印度成为超级大国后才被动接受印度的挑战。那么结果有两种:

第一种是老龄化的中国难以应对印度的威胁,最终被迫交出亚洲领导权,甚至本土有可能遭受印度侵略,引发更大的危机。

第二种情况是老龄化的中国扛住了印度的挑战,但失败后的印度仍不甘心,就如同 1962 年之后印度抱着复仇心态继续在诸多领域与中国展开竞争,损耗我国国力。无论是哪种局面,都是比较糟糕的。

尾声:狮子搏兔尚需全力,更何况印度这样的庞然大物

一只年幼的狮子,不能等到它强壮以后再去对付它,而要趁它尚且幼小的时候就寻找机会去打败它。对于中国来说,印度就是这只幼狮,虽然当前的印度国力仅为我国三成,但已经獠牙毕露。等它有一天与我国实力接近,必然会生出更多的野心。因此,应该对其高度警惕,必要的时候不惜与之一战,以必要的牺牲来彻底终结其威胁。也应该看到,美国对中国的打压,只是不想让中国抢了它饭碗;但印度对中国的威胁,则是生存安全的威胁。这种隐患不得不防,应该制定一套针对印度的长期策略,以避免当 80 后、90 后和 00 后老了之后还要面对来自印度的军事威胁。

最后附上一句:弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

欢迎关注我的公众号《洋恺宏观》,里面分享经济、国际政治、军事、历史等方面的内容。

知乎用户 墨韵风华 发表

阿三说了,中国卖给印度的一切产品都留有后门,都能通过北斗卫星远程控制,说不让你用,你就没法用了!这还是真的,还记得印度找比亚迪买 1000 辆电动大巴车吗?

一开始,印度说,只能先付 10% 的首付,然后等收到货了,再付尾款,可是谁都知道印度的尾款是啥玩意?印度的尾款就等于没款!不用想了!比亚迪当然是不干了,结果印度还是厚着脸皮跟比亚迪谈,最后把首付款谈到了总价的 50%,然后比亚迪就开始给印度造车了。造完了,都给印度运去了。印度特高兴,还以为这次的买卖又赚大了!用了一半的钱,就买到了这么多的电动大巴。

结果一看,阿三直接傻了!所有的大巴车都没有电池!印度马上找到比亚迪,问咋回事?比亚迪直接说了,你把剩下的尾款全都给我打过来,我就给你电池,后来又是一顿的谈判,阿三又支付了 20% 的款项,然后,比亚迪就给阿三把电池给邮过去了。阿三也是兴奋啊!心想着毕竟是少花了 30% 的钱啊!结果阿三一看,又傻了!这电池装在车上,不能启动啊!然后,阿三又找了比亚迪,问咋回事?

比亚迪说了,这电池是需要通过北斗卫星远程启动的,你把剩下的尾款都给我打过来吧,我给你启动!阿三彻底傻了!这还咋办啊?本来想薅羊毛,可是这也没法薅了!于是阿三就开始耍赖了,剩下的钱就是不给,说自己没钱,那比亚迪就说了,你要是不给钱,这些车你也别用了!

还有特高压,保变的那个事,阿三是把保变给坑惨了!可是保变也不是一点办法都没有。保变在印度安装的那些设备都有着自毁装置,只要通过北斗卫星,一个按钮,保变给印度装的所有设备都会瞬间自毁!印度听说了这事,马上联系了保变,问这事该咋办?保变说了,很简单啊!

你把我在印度亏的那些钱全都给我还回来就行了!我给你一个最后期限,超过这个期限,我要是还没收到钱,那你的那些特高压的设备全都会瞬间自毁!印度又耍赖了!又说自己没钱了!它耍赖就让它耍吧!反正咱们是有手段治它的!

知乎用户 知乎用户 Rj0XOA 发表

是的,感觉印度也没有亡国灭种的危险,怎么老是不静下心来发展,一门心思想抄近路呢?典型就是军事,他周边那有主动找他不痛快的,可就是喜欢去外面买,挤压内部研发空间,这不 2019 年 9 月提出 7 年 1300 亿的军购计划,这下好了,以后网友们的阿琼光辉之类的段子会更多了,平均每年 200 亿美元用来购买,印度军费 2018 年时 500 亿,按着趋势,以后也别研发了,估计部队吃饭都是吃谷糠级别的糊糊了,不知道印度人脑子怎么想的。

唉! 这有时候黑一个人黑久了都黑出感情了,特别心疼三哥哥的钱,美俄法以色列真无耻,为什么不分点我兔呢?我们的无人机可牛逼了,还有步战车平台,替换你们的苏联 BMP 系列多好,还有我们的轻坦系列多适合你们山地部队,FD2000又便宜又好?1300亿分点呗!

知乎用户 挖掘机的兔子 发表

印度的不靠谱程度被低估了。下面这座国家级大工程,高架桥两边对不上了。

知乎用户 博弈论者​​ 发表

中印边境冲突实际上一直存在,只不过双方都有默契,点到为止。这次也没有开火,只是双方棍棒交流,稍有不同的是印度有死亡。至于中方怎样,一直保密,但是大家普遍认为中方没有死亡,有伤员。这次为什么会有冲突呢?主要有以下 3 点原因:

1. 印度一些精英误判形势,以为中国被美国压制,主要精力在台海和南海,没有精力去搭理印度;

2. 由于印度媒体和印吹们平时的误导,让印度民间有一种错觉,以为印度比中国强,印度民间情绪高涨;

3. 印度疫情失控,加剧了印度内部民族矛盾、阶级矛盾,印度高层为了转移国内的矛盾,制造了这场冲突;

4. 印度本届政府塑造了一种强势形象,并且从这里尝到了选票的甜头;

中国对付印度有什么筹码?

1. 中巴实际上是战略同盟,中国可以通过巴基斯坦在克什米尔给印度制造压力;让印度两面受敌,这招印度已经领教了好几十年了,相信他们心理很明白;

2. 印度东北邦历来有分离倾向,远离印度本土,而且这里当地 GCD 一直存在,他们一直闹独立,而这些势力显然更倾向于中国。

3. 中国占据青藏高原高地,边界离印度首都只有 300 公里,想想在上面居高临下放导弹什么感觉?

4. 印度国内的很多河流发源地来自于中国,想想中国要是在上游建个大坝,控制一下水量,印度气候会不会发生改变呢?

印度对中国有什么筹码?

1. 中国主要的竞争对手是美国,目前美国在东线台海和南海牵制中国,所以中国没有那么多的精力去跟印度纠缠;

2. 印度是印度洋事实上的霸主,它控制了印度洋的贸易通道,虽然中东的石油能够通过瓜达尔港这条线到中国,但是商贸通道主要还是要通过印度洋经马六甲海峡到中国。而中国目前的远洋作战能力还不行;

3. 中国主要目标是发展经济,打通一带一路通道,而印度是一带一路必经之路,没有印度的参与,一带一路很难打通;

所以,一旦冲突升级对双方都很不利,这也是为什么冲突持续了一段时间,而国内媒体最近才报道的原因。但是,从中国媒体的表态来看,显然中国也做好了不怕冲突升级的准备。我认为两国当务之急是发展内部经济,解决各自内部经济和疫情的问题。而不是冲突升级,将两国带向战争的边缘。从中国媒体和政府的表态来看,显然中国是不想冲突升级,现在就看印度自己了。

知乎用户 王听玄 发表

真没低估。

这么说吧,你无论是看影像资料还是问去过的人,对比 20 年前和现在,印度几乎没有任何改变。

就好像数据说的,70 年前印度 GDP 占世界总量多少,今天就还是占那么多百分比,严格把波动控制在了万分之一以内。

你要是个牛逼的发达国家,比如北欧日本什么的,那 20 年没变化也很合理;你特么穷的连裤子都穿不起,20 年后竟然还是穿不起,那你牛逼个什么劲啊……

知乎用户 小楼一夜听春雨​ 发表

说个没人说过的角度

大家都看过《我不是药神》,印度版的仿制药到底能便宜多少呢?

正好前几个月我要吃靶向药,原装进口 4500 一盒,经过医保慢病报销大概 1500 一盒,我一个月要吃四盒,还是不怎么能承受。

千方百计找渠道吧,各种代购算下来也便宜不了多少。

搜索过程中我找到了印度的连锁药店网站,不用翻墙能直连,大概 1000 左右一盒。

你觉得我想说的是仿制药便宜?

错了,我想说的是印度药店的服务,网站很简陋,大概是咱们 15 年前的水平,但是我忐忑着打开在线服务的时候,真的把我给惊到了。

我还本着印度用英语,我用在线翻译跟他们沟通沟通的心态呢,结果,他们的客服人员直接就是印地语(这个是我蒙的)、英语、简体中文三语服务,沟通起来毫无压力。

爽快的购物付款,支持 EMS 国际快递,支持支付宝付款,十天左右到货。

另外,我吃的靶向药几个月以前慢病报销后 600 多一盒了,已经不再购买仿制药了。

知乎用户 伯仲叔 发表

可以看一下一个在印度上大学的博主 “李梓硕在印度”,简直是大型人类试验现场

知乎用户 不吐不快君 发表

印度旅游回来,不吹也不黑,说几句大实话。

2018 年,我带着对印度的好奇与戒备从德里入境,踏上了这片土地。

一下飞机,一股热浪扑面而来,像是被塞进了巨大的烤箱。机场外,突突车司机排成阵,眼睛盯着每一个拖着行李的游客,彷佛在挑猎物。

堂姐之前就被这些司机套路过:行李被强行拖上车,走几步就开始讨价还价,还要额外加收 “单人双倍费”。

有了她的经验,我直接避开突突车,决定挑战传说中的印度公交车。

公交车的 “混乱之旅”

跑步上车:全民的体能考验

公交车还没完全停稳,乘客已经开始蜂拥而上。我硬着头皮学着当地人,抓住车门一个助跑跃上车,感觉自己仿佛闯进了《极限挑战》。

等上车后,司机一个油门加速,顿时车顶的行李和我内心的紧张感一起晃动。

印度的公交车有个传统:行李必须放车顶。看着别人灵巧地把包甩上去,我只能默默把自己的大箱子堵在走道里。

车内陈设绝对配得上 “复古” 二字:座椅硬得像石头,风扇吱吱作响。

司机则开得激情四射,车内的印度音乐 BGM 热情洋溢,逼得你不能不融入这喧闹的氛围。

售票方式让我怀疑自己穿越了时代,手写车票,价格倒是便宜得让我怀疑这车是否靠着 “捐赠” 存活。

德里的街头:破败与 “惊喜” 并存

基础设施的 “历史感”

从公交车窗往外看,我的脑海里只冒出一个词:“原始”。作为国家首都,德里的建筑以三到五层的破旧楼房为主,街头布满了像蜘蛛网一样的电线。

主干道上的柏油路常常被厚厚的黄土覆盖,很多时候让人怀疑这条路到底是铺过的还是原生态。

动物们的 “地盘”

德里的街道就像一个大型动物园。牛悠闲地散步,猪在垃圾堆觅食,猴子在屋顶窜来窜去,流浪狗随意瘫睡,还有人往地上洒满鸽粮吸引成群的鸽子。

这里的动物们比人类更适应街头的生态,信步闲庭,毫无畏惧。而路人呢?他们需要小心翼翼地避开各种 “惊喜”——因为踩到某种“礼物” 实在是常态。

酒店的 “翻车现场”

在线预订的 “幻灭感”

入住之前,看网上的图片:光鲜的房间、洁白的床单、崭新的电视机,一晚 400 块人民币的价格,看着还算不错。

然而现实如同一个恶作剧:墙壁发黄发黑,电视机还是上世纪的老古董,风扇每转一圈都发出吱呀声,像在提醒你这是 “本地特色”。

床单的心理挑战

床单的颜色介于灰与黑之间,泛黄的斑块点缀其上,像一幅艺术画。为了安全,我拿出自带的毯子,裹住床单和枕头,这才敢躺下。

厕所的环境更是让人无力吐槽,地砖长满霉点,提供的拖鞋明显被用了很久,矿泉水瓶盖没有密封,估计是循环再利用的 “环保产品”。

免费的早餐,免费的 “惊吓”

第二天一早,服务员端来免费的早餐。包装的三明治看似贴心,但那层包裹物竟然是粗糙的卫生纸,让我差点怀疑这到底是用来吃的还是来测试我心理承受力的。

而听说在孟买,早餐甚至直接用报纸包,我忽然觉得这卫生纸还算 “高端”。

景点门票:精准割 “外宾” 韭菜

在印度,景点门票的定价方式绝对能让你刷新对 “价格歧视” 的理解。比如胡马雍陵,当地人只需 30 卢比,而外国游客的价格却高达 500 卢比。这

种差距不止是一点点,而是高达十几倍,还明目张胆地写在价格表上。

每次掏钱买票时,我都能感受到一种 “被外宾” 的尊贵体验。或许对印度来说,外国游客就是移动的钱包,还是那种自带 “撒币” 功能的。

德里的超市:

在德里的最后一天,我计划去超市采购一些路上吃的干粮。装满了一篮子的零食和饮料,满心欢喜地走到收银台准备结账。

低头一看,包的拉链开着,钱包消失得无影无踪。那一刻,我的脑海里回放着自己在货架间穿梭的画面,回想着某个瞬间,一个神秘的手已经 “偷天换日”。

钱包没了,我深刻领悟到 “印度式热情” 的另一种含义。

瓦拉纳西的恒河:生与死的交织

初到瓦拉纳西:地面脏,心情更复杂

瓦拉纳西是印度的灵魂之地,传说在这里死去的人能直达天堂。

初到这里,我强烈感受到了 “地气” 的存在。地面的污渍已经深深嵌入砖缝,鞋底的灰尘洗不掉,用刷子刷都得费点劲。

大街两侧,污水横流,空气中弥漫着浓浓的生活气息。

更让人五味杂陈的是这种贫富强烈对比

街道的一侧是体面的餐厅,另一侧却有孩子在污水中嬉戏,吃饭的盘子就泡在那浑浊的水里。这样的画面让我无法用语言形容,心中既有震撼也有些莫名的压抑。

恒河边的 “魔幻现实”

恒河,不愧是印度文化的缩影。在河边,随处可见洗澡洗头的朝圣者,还有在水中清洗衣服的妇人。更 “热闹” 的是,牛、马、羊、狗、猴子甚至骆驼都在这里找到了一席之地。

苦行僧在冥想,祭祀者点燃火堆,孩童追逐打闹,老者则安静地看着报纸。生活垃圾顺着水流漂浮而下,和信徒们的虔诚形成了奇妙的对比。

有一次,我坐船沿着恒河缓缓而行,远处是烧. 尸的场景,近处是几艘靠岸的船只。

忽然,水中飘过一个模糊的影子,仔细一看,竟是一具尸体

那一刻,我的内心震颤,而周围的印度人却泰然自若,继续闲聊,甚至有人边吃东西边看着尸体漂走。

更不可思议的是,那具尸体漂到岸边时,附近的小孩依然在欢快地游泳嬉戏,仿佛这一切早已是他们生活的一部分。

孟买的 “冰火两重天”

贫富差距:咫尺天涯的现实

孟买常被誉为 “印度的上海”,但真要比起来,那简直是一个来自平行世界的版本。

在孟买的高级商业区,高楼林立,街道宽敞整洁,行人衣着考究,富人开着豪车,甚至拥有私人飞机。他们住在 24 小时安保的小区,生活得光鲜亮丽。

而在这些豪宅附近不到 50 米的地方,却是一个个简陋的贫民窟。棚屋由铁皮、塑料布和树枝拼凑而成,屋顶上堆满了垃圾,地面是流着脏水的泥土路。孩子们在路边玩耍,大人围着火堆做饭,生活的气息中弥漫着浓烈的无奈。

塔拉维贫民窟:贫穷的极限

塔拉维贫民窟是全亚洲最大的贫民窟,充满了让人窒息的味道和拥挤的街巷。在这片狭小的空间里,几代人挤在同一个房间,窗户被破布遮住,门帘代替了门。

生活用水从简陋的水泥沟中流过,周围堆满了垃圾。这里的每一寸土地都被人类和垃圾充分利用,而高楼大厦的剪影却在远处若隐若现。

印度人的工作与薪资:廉价劳动力的 “奇迹”

低收入与高对比

2019 年,印度人均 GDP 只有 2099 美元,不到中国的五分之一。普通工人的工资更是低得惊人,比如一个开货车的司机,每月工资大约 1.6 万卢比(约 1400 元人民币)。而在孟买,普通白领的收入也比不上北上广深。

千人洗衣场:手工与科技的碰撞

孟买的千人洗衣场,被称为 “世界最大人工洗衣机”。这里的洗衣工人每天早上四点开始工作,手工清洗大量衣物,工作时间可以长达 16 小时。

在现代科技如此发达的今天,这一传统竟然得以保留,原因很简单——人力比机器便宜,而且不用电费。

凌乱拥挤的洗衣场,与远处昂贵的高楼大厦形成鲜明对比,仿佛在述说着印度社会的两极分化。

流浪汉的 “全家桶” 生存模式

在印度,流浪汉的存在感不只是强烈,更是一种 “家庭式” 的全面展现。与其他地方不同,印度的流浪汉似乎热衷于集体行动。

天桥下或街边,一个个用塑料布和竹竿搭成的小棚子就是他们的家。做饭、洗澡、哄孩子,这些场景在路边一应俱全。

而有些流浪汉更是 “不挑地方”,直接倒头就睡,以天为被,以地为床,这份坦然和随性,真让人佩服得五体投地。

女性的 “嫁妆困境”

印度女人的地位问题一直让人感到唏嘘。生个女儿,对很多家庭来说,仿佛是在背上一个沉重的经济负担。

因为在印度,女儿出嫁时,女方需要准备一笔丰厚的嫁妆。这笔钱直接决定了她在婆家的地位。

嫁妆少?那可能连家里的猫狗都不如。如果实在拿不出嫁妆,有些家庭干脆选择让女儿早早嫁人,因为年龄越小,嫁妆的要求就越低。

听到这样的逻辑,我只能深吸一口气,不知该为谁心酸。

厕所的 “湿地体验”

到了印度,你才会发现厕纸是奢侈品。在这里,厕所标配的是一根水管,而不是卷纸。

印度人习惯用水清洗,地面因此常年保持湿漉漉的状态。更 “硬核” 的是一些露天厕所,毫无遮挡,一览无余。

如果你计划去印度旅行,建议你一定要自备高质量的手纸,毕竟当地卖的厕纸贵得离谱,质量还差。要是忘带了,可能真的会体验到 “纸尽情未了” 的无奈。

“友谊手牵手”:男人的友情密码

在印度街头,男人和男人手牵手是极其常见的现象。别误会,这不是搞暧昧,而是一种 “友谊的象征”。他们认为,这是一种表达亲密的方式,完全不需要避讳。

可有趣的是,印度对同性恋的态度却是极为保守的,这种文化上的矛盾,真是让人又好气又好笑。

学生的 “清新画风”

在印度街头,唯一让我觉得眼前一亮的,是穿着整洁校服的学生群体。

他们与周围环境的反差太强烈了。干净的衣服、明亮的笑容,宛如街头的一股清风。在那些嘈杂、脏乱的街道上,这些学生就像一幅美好的画面,让人感觉希望还在。

国品牌的 “街头主角”

走在印度的大街小巷,你会发现国产手机几乎成了标配。**小米、OPPO、**等品牌在印度市场占有率极高,几乎是人手一部。

当地人用这些手机自拍、聊天、刷视频,画面再普通不过。看着这些熟悉的品牌,我真心感受到中国制造的强大影响力。

爽快的小姐姐

印度的青少年普遍热情开朗,尤其是对外国人,总是笑脸相迎。他们喜欢合影,摆着各种搞怪的姿势。

有一次,我在加尔各答看到一位漂亮的印度小姐姐,想和她合影又怕被拒绝。

结果她大大方方地答应了,让我感叹:这份不造作的热情,确实是印度的一大魅力。

火车的 “开放体验”

印度火车曾经的 “挂票” 时代早已成为过去,但车门敞开式设计却依然保留。行驶中的火车,门口没有任何阻挡,风呼呼灌进来,既有自由的快感,也让人捏了一把汗。

在印度坐火车,安全全靠自己掌控,但这体验绝对让人难忘。

贫富差距的 “另类超脱”

印度的贫富差距之大,几乎是世界闻名。摩天大楼旁边就是贫民窟,高档饭店外却挤满了乞丐。

让人意外的是,许多印度人对这种不平等并不在意。

他们在垃圾堆旁散步,在破败的街头谈恋爱、跳舞,甚至游泳。无论外界怎么看,他们都乐在其中,活得自在。

感悟:感谢祖国

印度这有现代化的高楼大厦,也有贫穷得让人心酸的街巷。高档饭店的服务员能为你推开厕所的门,而街头的流浪汉却为了下一顿饭苦苦挣扎。

从印度回来后,我对祖国充满了感激。同样的起点,中国用几十年的发展,让生活发生了翻天覆地的变化。

而印度,还在泥泞与富饶的两极之间徘徊。这一趟旅程,让我看清了世界的多样性,也更加珍惜眼前的一切。

如果你有足够的好奇心和承受力,这片土地会带给你一场不可思议的体验。

知乎用户 芙清 FulQun 发表

确实是严重低估了!!!大家只要了解印度海军的血泪史,就直接感受到这个国家被低估的究竟有多严重了。

咱先说说印度海军唯一的航母维克兰特号的辛酸历程↓↓↓↓↓

你很难想象到这么一个世界第二人口大国,军费开支比俄罗斯都高还坐拥 140 万军队,结果造航母的过程中造船厂都能爆炸,而原因更是奇葩:居然是没有清理排泄物,导致粪坑炸了!

这次爆炸足足导致 16 人丧生,还有 5 人被剧烈的恶臭熏死。

2018 年 2 月 13 日,在该造船厂所建造的印度第一艘国产航母维克兰特号的边上,有一艘排水量高达 11000 吨级钻井船正在维修。由于船上的化粪池里几百吨大粪产生了大量沼气,终于在有一天船厂工人违规抽烟时被引爆。这次巨大的爆炸虽然没有摧毁维克兰特号,但是却让其受到了一次强烈的震动。除了会影响寿命外,因爆炸产生的无数 “粪雨” 让这艘航母本来就遥遥无期的建造周期又不得不加上了一次长时间的清理工作。

而且这艘印度航母也是命运多舛,是个火命,已经连续两年着火了

2020 年 4 月,“维克拉玛蒂亚” 号在进入卡瓦港湾时发生火灾,火灾造成一名参与救援的军官吸入烟雾后失去意识,最终不治身亡。
2021 年 5 月 8 日,“维克拉玛蒂亚” 号发生火灾。印度海军发言人在一份声明中称:“‘维克拉玛蒂亚’号航母在 8 日早晨发生小规模火灾,火灾已经被扑灭,航母上所有人员都安全。” 声明表示,舰上值班人员观察到航母上舰员住宿的部分散发出了烟雾,随即迅速采取行动,扑灭了火灾,航母上所有人员均已被清点,没有重大损失的报告。

当然除了航母,印度海军也时不时的创造点让别的国家几乎无法复刻的神操作,随便举几个例子都能让人觉得不可思议。

神操作一:在自家的港口用导弹把自家的潜艇击沉。

2013 年 8 月 14 日,印度一艘基洛级潜艇 “辛杜拉克沙克” 号,在港口内维护时突然发生了剧烈爆炸而沉没,当场导致 18 人丧生,后来印度方面在经过调查后发现,本次事故是因为上面的艇员在维护时操作不当,结果直接把潜艇内的两枚 “俱乐部 - S” 潜射反舰导弹直接发射了出去。一发导弹直接飞出去后就打中了码头,另一发则在发射管内部直接爆炸,所引发的连续爆炸直接把潜艇自己击沉了。

神操作二:18 年自主研制的核潜艇,自毁自足

这艘 “印度的骄傲” 打磨了 18 年且花了 26 亿美元的印度国产核潜艇,在服役后不久就遭遇了人为事故。

2017 年 2 月,首艘国产核动力攻击潜艇 “歼敌者” 正在港口内系泊,进行日常的维护保养工作。不知道是哪个没脑子的水兵把潜艇的后舱盖失误打开,使大量海水直接涌入了舰体,直接泡坏了核反应堆和舰上的大量电子器件,幸好当时事故发生在港口内部,及时关闭了核反应堆否则后果无法想象。

因为为此次意外,歼敌者号必须切除大量管路,进而进行大修和清洗的费力工程。

神操作三:海军护卫舰被货轮撞废

下面这是印度海军第一艘因海上交通事故而沉没的军舰,至于为什么说是第一艘……

2006 年4月 21 日,印度一艘军舰与印度运输公司一艘集装箱货船相撞后在果阿海域沉没。事故没有造成人员伤亡。这艘 1997 年开始服役的军舰为 450 吨,在参加海军演习后,计划驶往孟买。21 日晚 9 时 45 分左右,这艘军舰在距果阿 22 海里的海上撞上 2.9 万吨的 “拉 · 甘地” 货船的尾部。两小时后,该舰沉没,货船基本完好无损。

无独有偶……

2011 年 1 月 30 日,印度海军护卫舰文迪亚吉力号在孟买港口外,与一艘挪威籍货轮相撞。当时这艘护卫舰就被撞成重伤,但神奇的是,在受伤之后,这艘护卫舰上突然发生了大爆炸,以至于当时在场的人甚至觉得是不是发生了一次海战。大爆炸直接导致了这艘护卫舰的沉没,上层建筑也被大量损毁。虽然印度海军废了九牛二虎之力把它捞了出来,但是最终发现没有修复价值,不得不在 2012 年将其退役。

神操作四:在自家的港口把自家最先进的护卫舰撞残,是个狠人啊!

如果说印度海军的撞船还能解释成操船技术不佳的话,那么在自家的港口撞上防波堤就是匪夷所思了。

2013 年 12 月,印度海军最先进的护卫舰 “塔卡什” 号在进入孟买港的时候,因操作失误,全船直接撞上了防波堤上,导致舰身严重受损。后来这艘船虽然经过维修还可以使用,但是结构强度已经大大受损,已经经不起远海的风浪了。但是印度海军又舍不得这艘曾经的最先进护卫舰,最后不得不对其进行谨慎使用,让其只在印度近海转圈巡逻,无法执行远海行动了。

神操作五:印度海军节第二天,护卫舰在自家船坞里倾覆沉没。

这波操作当时算是震动全世界了,因为没人想象一艘正在船坞内进行维护保养的军舰,怎么就能把自己弄翻船。

2016 年 12 月 5 日,印度海军 “布拉马普特拉” 级导弹护卫舰 “贝德瓦” 号在孟买海军造船厂内改装过程中发生严重的倾覆事故,造成 2 名水兵死亡,14 人受伤。“贝特瓦” 号原本停靠在船坞中进行改造和水下修理。在下午 2 点左右,在可能出现船只倾斜的重新入水过程中,系统故障导致全船侧翻。

而且这次事故不仅奇葩还倒霉,因为就这样一个倾覆事故,还导致同在船坞里的另一艘导弹艇普拉亚号受损。

并且足足两个月的时间,印度海军完全没有办法把这艘船重新扶正,最后请了美国的公司前来帮忙,才把这条倒霉蛋扶起来。

但是由于船上电子设备泡了海水大量失效,印度海军不得不花费了将近两年时间来修复这艘军舰。

当然印度类似的例子实在太多,就不列举了,而其他相对较小的事故对印度海军而言那更是家常便饭。

比如 “孔坎” 号扫雷艇维修时失火,“塔尔瓦”号护卫舰撞沉渔船等等,这些 “小” 事故甚至都已经无法引起新闻媒体的注意了。

以至于 2 个月出了 6 起事故后,印度海军前参谋长乔希自己都一副麻木的说:并不是很糟……

印海军 2 个月出 6 起事故 高官曾称安全不算太糟

总的来说,印度军舰的损坏速度让其曾经的老师俄罗斯都敬佩不已。

采购的十几艘基洛级潜艇至今能够进行战备巡航的也只有区区两艘,印度最新加塔尔级导弹护卫舰更是能够建造十几年才能够服役,可见印度的军工水平。

至于印度的空军和陆军,基本上和海军也差不多,可以说都是一所普普通通小学出来的大聪明了,堪称卧龙和凤雏。。。

在印度空军中,米格 21 战斗机被称为飞行棺材,从俄罗斯购买的 200 多架苏 30MKI 至今能够飞的也只有几十架,陆军的 T90 坦克也是事故频发。

综上所述,印度确实被我国内严重低估了,而且低估的还不只是一星半点!


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别忘了小清我还是灵魂段子手。。。

知乎用户 啊话 发表

别的不扯淡

最简单直观的印度药:老痛风患者,尿酸高达 500+,吃了四五年国产药,吃成了药店 VIP,一直高达 500+,结果三瓶印度版非布司他搞定,第一瓶跌回正常值,第三瓶,完全恢复正常…… 由此可见,这个国家的无底线………

再扯别的都是淡了

知乎用户 最咸的咸鱼 发表

别的我不去说,就一个强奸率世界第一的国家

用得着低估吗?就不配!

知乎用户 夷洲太守 发表

站在印度人地缘政治的角度分析,中印的战争几乎不可避免。

为什么要打?

纵观印度周边地缘形式,在印度的战略对手中最强大的国家是哪个,予以印度国防以高压的是哪个,以俯视的态度居高临下窥视新德里的又是哪个,能与印度势均力敌(?)的是哪个?答案不言而喻。

印度的雄心是什么?印度洋成为印度人的印度洋,印度成为成为世界性而非地区性的大国,这一切目标都导向安理会的席位。

那印度取得安理会门票的方式是什么?是彻底打败了宿敌巴基斯坦吗,是吞并了斯里兰卡或孟加拉吗,是恢复了东印度公司的辖区吗?都不是,起码目前不是,因为恒在这一切前面的坎,是中国。

再者,就如同日本不会冷静的看待沙俄西伯利亚大铁路伸向符拉迪沃斯托克一样,印度绝不可能平静地看着川藏铁路延伸至拉萨。1891 年西伯利亚铁路开土动工的决定,直接影响了 1905 年的俄日战争。历史总是相似的……

中印战争的不可避免,这一观点的得出是基于印度谋求大国地位和自身国家安全的必然决定。

什么时候打?

这个不由中国人决定,而是由印度人决定,因为当年输的不是中国,因此产生了魔障或者心里阴影的也不是中国。

但印度的政治家也不是无知的,他会如同当年中国对印自卫反击战中选择在古巴导弹爆发时一样,选择格式时机。比如台海,比如南海,比如朝鲜等等。若是一起到来,那便是千载难逢的良机了。

那要打到什么程度呢?

对印度而言,上至成立西藏缓冲,中至承认麦克马洪线,下为吐出克什米尔中控区和放弃对藏南的核心。

对中国而言,只一句即可,胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨,如是可矣。

所以低估了印度,低估了印度为打败中国而爆发的民族主义,还是要不得的。

对印度还需战略蔑视、战术重视,诸君慎之。

知乎用户 王家 CFA​ 发表

低估与否我不清楚,严重低估不存在

严重低估的意思不是说全网都看不起印度,全网都打趣印度,全网每天啥也不干等着看印度笑话。

在任何竞争关系中,根本不予理睬,最后被打脸,才是严重低估。

二战时期,日本国内主流声音是日本必胜,中国必败,各种纬度反复分析解读。最后被中国战争潜力拖死了,毛主席所谓大弱国与小强国之间的战争特点,那个不叫严重低估,那个就是低估。

什么叫严重低估?好比说日本二战的时候,根本没把越南马来西亚泰国放在眼里,感觉就是予取予求几天占领全境的节奏。

结果在架空世界里,这三个国家的联军半年直接把日军打回日本本土,这叫严重低估。

从这个角度上说,国内时刻对印度保持警惕,就杜绝了严重低估的可能性。

顶多,咱们这叫持续低估吧,(逃

你见过有这种情况发什么?对于一个毫无威胁的对手,隔三差五点评一番,动不动看看人家最新进展,过几个礼拜就分析一下人家到底哪不行。

印度相关的新闻都快和欧洲差不多密度了,这种动不动就得看他一眼的国家,叫严重低估?

知乎用户 Spyderco 发表

1963 年,苏联对外贸易部长斯捷潘诺维奇接待来访的印度贸易部长辛格,会谈的时候,辛格的副手就向苏联方面私下抱怨:我们对中国的领土要求也不多,就是新疆、西藏、四川和甘肃,就这中国都不同意,还动手打我们,苏联为什么不第一时间进攻北京?斯捷潘诺维奇扭头对秘书说,印度客人远道而来没休息好,等休息好了再商谈相关事宜,不急这几天…

知乎用户 知乎用户 jdWCBf 发表

不敢断言是否被低估,但中国确实不够了解这个邻居,亦不能小瞧印度的野心。特别是自从莫迪上台后,印度变得越发 “不老实” 了。


6 月起,印度进入为期小半年的雨季。旱季的酷热仍未远去,30 年来最严重的蝗灾又抓着旱季的尾巴侵袭了北印度。

这片原本被热带季风和青藏高原雪水眷顾的土地,在疫期 “解封” 后,还面临着确诊总数全球第四、已致死 1.25 万人的打击。

印度所谓 14 亿人口的大市场,总体并不宽裕。**4 个最大城市中,逾四成人口住在贫民窟。**若非几千万富人的消费力撑着,熙来攘往于印度的跨国公司更看不到 “钱景”。

外界看不太懂的印度体制弊端,可溯源到古老的种族和宗教矛盾、殖民史、苏联影响等等。

在印度,使用人口过百万的语言约有 130 种,全国条块分割严重;高教和就业上的平权政策,造成整个国家竞争力的下降;劳工拖拉、罢工盛行、法律限制大企业、国内物流成本高等因素,致使印度的制造业很难上台阶。

但印度毕竟有世界大国的底子,光一个泰姬陵所在的北方邦,人口(2.4 亿)就比巴西全国还要多。

西方英语国家里,印度的关系网非同一般。在美国,印度裔是收入最高的族群之一,掌管着微软和谷歌,影响力胜过华裔;在英国,现任财政大臣、内政大臣、商务大臣都是印度裔;在加拿大,现任国防部长,以及第三大党的党首,也都是印度裔。

**有 “印度邓小平” 之称的莫迪总理主政 6 年来,印度各方面的改革次第推进,但日益激进的对外政策也招致了战术挫败。**蹊跷的是,在多次重大危机关头,莫迪的民调支持率不降反升,个别时候甚至高达九成。

谜一般的印度,因为最近的边防人员群死群伤事件,再次成为中国人急欲加深了解的对象。

看不懂的 GDP

用中国 “高速列车” 的倒后镜看印度,它好像被越甩越远。

建国后的头 40 年,两国经济水平差不多——中国总量略大,印度人均略高——但几十年里各自占世界经济的比重,都缩水了一大截;而在最近 30 年里,**中国将自身占世界经济的比重翻成 10 倍,印度仅翻成 2 倍多。**所以,中国现在的 GDP 大致是印度的 5 倍。

**印度经济即便跟自己比,也难言在突飞猛进。**尼赫鲁去世的 1964 年,印度 GDP 就占全球的 3.13%;2018 年,这一比重是 3.16%。换句话说,时隔半个多世纪,印度终于站回自己曾经的位置了。

数据不撒谎,但可能有成见。上述统计方式都是按照美元计算,而若换成 “购买力平价” 计算,印度的 “实力” 将暴增一倍多,也就是成为仅次于中国、美国的世界第三经济大国。

这令人印象深刻!因为这样的印度,2018 年经济总量变成中国的 42.3%。中国有一系列光鲜亮丽的城市,跑到孟买、新德里去看,那里也有成群的高楼大厦、轻轨地铁,而印度的电影、软件、制药甚至新闻业,简直可以说是华丽丽。

是不是觉得脑洞大开?至于为什么 “购买力平价” 计和美元计如此悬殊,那要问印度。一个解释是,印度的商品经济远没有充分全球化,所以价值被低估了。

通俗点说,印度制造业不行,打工族薪水不高,但农业貌似可以,农产品本地卖极便宜,娱乐业也有声有色,过普通日子挺巴适;你要是把银行储蓄换成卢比在那边生活,这边的中产可以过成那边的富豪——当然,最好你不介意那边旱季的酷热和路边的脏乱差。

这还没完。一般预计印度人口将在 4 年后超过中国,在以后 50 年内还会扩大与中国的差距。普华永道今年预测,按美元计的印度 GDP,未来 30 年将年均增长 5%,到 2050 年印度就会超越美国成为第二大经济体。因此到本世纪后期,印度按购买力平价计算的 GDP,总量超过中国还是有可能的。

印度经济总量能超过中国?这事印度人想着想着,都能笑醒了。

50 年后的事谁说得清?但印度人可就当真了。**印度的农产品一年能有多个收获季,印度教认为人的一生时间只不过是一个 “神年” 的 1/4 左右,所以印度人的时间观念不紧迫,却看得极长远。**如果他们预测未来 50 年印度经济会超越中国,他们会自信地对中国人说:“中国现在还没有准备好——印度人要超过你们了。”

这里面也有历史的影子。印度河文明比华夏文明早熟了 1000 多年,孔雀王国、笈多王朝、莫卧儿帝国的综合国力也曾领先世界,但印度近代在穆斯林统治者的手上落后了。现当代印度流行 “苦感文化”,信徒们的脑回路清奇,精神胜利法一流,有时也会依凭古代的论据。

中国人习惯看过去几十年,再安排未来 5 年的计划。这么一看,时间还在我们这边嘛,不觉得印度有什么超预期表现。

市场化之谜

还是按美元计,1980 年以来,印度的 GDP 增速跑赢中国的次数,在 80 到 90 年代共 4 回,但在中国 “入世” 后的头 13 年里一次也没有;只是在 2014-2018 年这 5 年,印度每年比中国略高一些,超过的幅度一般就是零点几个百分点,最多不超过 1.5 个百分点。然后,2019 年,中国又反超了。

为什么中国经济 “三级跳” 了,印度却没跟上?

印度的市场化改革,始于苏联解体的 1991 年,改革目标就是摆脱苏联计划经济模式;印度启动这一改革,比中国晚了十多年,但加入世贸组织,却比中国早了 6 年多。

市场化起步晚,又在国内市场竞争主体没有培育好的情况下,过早加入世贸组织这个全球竞争的大舞台,印度的脚步多少有点轻浮,不是中国 “入世” 后那种风生水起的模样。

由于这个教训,2019 年 11 月,印度放弃了加入 RCEP(区域全面经济伙伴关系)协定。这个协定由东盟提出,现已覆盖中日韩澳新 5 国和东盟 10 国,原拟今年正式签署,催生一个世界数一数二的自贸区。

印度不加入,理由是好处不够、弊端不少。比如,印度出口的前三大产品(矿产品、化工产品、贵金属及制品),能获得的关税减免额有限;而印度本国工业品和农产品市场,原本保护程度高,一旦放开恐怕难以抵御外国商品的冲击(何况该协定要给从电商渠道进口的商品免税)。

说到底,印度市场化改革近 30 年,除了软件外包产业、仿制药产业、电影版权等服务贸易亮眼外,其他方面还是不够强,导致贸易逆差年年有,光对中国的贸易逆差一年就有 500 多亿美元。所以,印度近几年的关税税率总体上不降反增,日前又在酝酿上调针对约 300 种进口商品的税率。

难怪特朗普称,印度是 “全球征税最高的国家之一”,是 “关税之王”。

**政府 “攫利” 优先,电力、交通等大基建滞后,天然地不利于“印度制造”。**印度也知道基建是它的发展短板,近些年一直在 “恶补”。不过,印度自己的基建工程师很少,以往,它需要把基建项目给欧洲公司,后来马来西亚、韩国也来接,现在是中国、日本抢。

西方公司拿了项目后,不像中国一样大批拉民工过去,而是到处找人凑队伍,误了工期很正常,所以在签合同前,会付大把律师费、交际费规避责任。

中国公司效率高、守时,但在印度民间不受待见,稍误了工期,那罚得痛痛的;最近两国边境紧张,又有不少印度舆论在鼓噪抵制中国货。所以,用不好全球 “基建一哥” 中国,是印度的大损失。

除了基建短板,印度之所以大量的廉价劳动力流入服务业部门,而不像中国一样主要流入制造业部门,还因为印度工人常常滥用劳工保护法,坚决反对新的农村转移劳动力进入工厂;小地主们结成联盟,漫天要价,使得印度工业征地成本堪比北美;小业主则形成政治压力集团,用行政许可证的办法来限制规模化生产。

当市场化这个外部环境不佳,印度公司便潜心于改善内部管理,而理工科毕业生会优先选择出国。据说,在印度高校毕业生中,相当流行辅修 MBA(工商管理硕士)课程;这些复合型的人才一旦到了国外,有了宽松市场环境的支持,很快就能把企业带到新高度。

最大的国家风险

橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。不得不说,印度从英国学到的议会民主,以及它原有的地方自治传统,在国大党长期倡导的中左翼思潮影响下,带有浓厚的平均主义特征,造成官僚本位下反市场、反效率、易腐败的一系列恶果。

印度人民党上来的莫迪,之前在 “印度的广东” 古吉拉特邦打造了经济强人形象;他担任总理后,强推了国大党籍前总理曼莫汉 · 辛格推不动的一些经济改革,还别出心裁搞出 “清洁印度” 计划、通电计划、兴建高铁计划、黄金令等,花样繁多,但在民间毁誉参半。

受到 2016 年底莫迪废钞令和 2017 年 7 月税改实施的影响,印度经济增速持续走低。“饥饿指数” 上升,医疗、食品等民生事业有所倒退。在这样的背景下,土地、劳工领域的改革因为阻力过大,在联邦层面陷入停滞,转由地方政府推行改革。

要说莫迪真正的 “拿手好戏”,却是在国家安全领域——从挑起事端中获利,所谓 “民望险中求”。

最明显的例子,是他在连任竞选期间,于 2019 年 2 月挥师越界 “报复” 克什米尔游击队,被巴基斯坦方面打下两架飞机。当时,国大党方面又炒作莫迪从两家公司受贿 5.2 亿卢比,以及私自将价值数十亿美元的法国 “阵风” 战机合同送给破产的某企业一事。许多人以为,莫迪的竞选快没戏了。

但莫迪的发展主义和 “国民志愿团”(准军事化组织,其成员暗杀了圣雄甘地)背景,使他抓住“印度教民族主义” 这根稻草,在国安领域采取强硬立场等。结果 5 月印度人民党大胜,一举掌控过半议席。

等到同年 9 月班公湖对峙事件发生,莫迪趁机把印巴克什米尔冲突搬到国际上论理,获得西方 7 国公开力挺,甚至伊斯兰堡的盟友沙特也表示理解印度。美俄法还向印度交付了大量新式武器,让印度军力大增。

莫迪的彪悍作风,从他在这次疫情中突然下令 “封国”(仅提前 4 小时通知)也可见一斑。**69 岁的莫迪冷酷无情,亲弟弟和包办婚姻的妻子想见他一面,都很困难,但他与印度各地的邦一级官员合作无间。**他在特朗普来访时,弹压了首都的穆斯林骚乱,则让人想起 2002 年古吉拉特邦冲突中他的争议之举。

从印控克什米尔 “分家” 到《公民身份修正法》,莫迪总理一次次试探当地穆斯林的底线。但他可能带给这个国家的最大风险,却是误以为有西方大国的支持,而卷入与北方大国的致命军事冲突中。他在最近宣布授予边境一线部队“自主开火权”,便是这样的一个自负动作。

**但莫迪并不是印度的另类,他很能代表崛起后的印度形象。**印度人骨子里崇拜的是亚洲狮(其国徽上是阿育王柱上的狮子),而不是老实的大象。这个受伤的文明体,敢拿远期的国际地位赌今天的国运;即便是美国的懂王面对 “关税之王”,也会倍感棘手。

大诗人泰戈尔写道:“夜晚的黑暗是一只口袋,一只盛满了发出黎明金光的口袋。” 中印 “双崛起” 时代,中国不简单,印度不容易。如果说“知己知彼方能百战不殆”,那么对于认识印度,我们仍然在路上。

作者 | 南风窗常务副主编 谢奕秋

编辑 | 黄靖芳

知乎用户 百福生 发表

来看看印度的这些建筑吧,你会有不一样答案!

孟买商住综合体的一栋大楼,整个建筑充分利用阳光和 LED 光源进行节能,通过 LEED 金级认证,中间的宝石象征着进步。

德里莲花寺的夜景,宏伟的大理石花瓣在灯光的映衬下,显得格外美丽,这是印度参观人数最多的建筑物。

加尔各答十字路口餐厅,人们在环形餐厅中一边吃饭一边观赏街景,右下角的房子就是厨房,服务员通过电梯上菜。

西拉姆的雪景,这座城市由于海拔高、气温低,在英属印度时期被定为夏都,至今还保留着不少维多利亚风格的古老建筑。

印度孟买,不是只有拥挤的车站、堵塞的十字路口,其实那里也有类似纽约中央公园的城市绿洲,空气十分清新。

蒂鲁帕蒂,是印度教圣地文卡特斯瓦拉神庙所在地,每天都有数万名朝圣者来此参观,山间若隐若现的神庙真的让人震撼。

这是 9 世纪乔拉王朝时期修建的寺庙,整个建筑群占地近 10 万平方米,行走在千柱走廊就像进入了一个神话世界一样。

孟买建筑事务所 Sanjay Puri Architects 操刀设计的 Nokha 村社区中心项目,设有数字图书馆、小型博物馆、多功能厅、冥想室等多个小型空间,这些功能区域由流畅的动线所连接。而屋顶被草坪覆盖,可以用作花园空间,同时有助于建筑温度的降低。

印度 bharati 南极科考站,由 134 个海运集装箱构建而成,集装箱的外部被航空绝缘金属层包围着,能量由热电混合单元提供,发电过程中产生的剩余热量足够提供科考站全年取暖之用。集装箱建筑的底层包括实验室、储藏室和专门的技术空间。集装箱建筑的第二层一共有 24 个单间及双倍空间房间,其中包括厨房、饭厅、图书馆、健身房以及办公室和客厅。

看完,你感觉如何?

知乎用户 月巴月巴月半月半白勺 发表

其实是高估了。太多的我也不展开,就说我刚好查了资料的:

印度的水资源

印度大家都知道是热带季风气候,理论上降水不少,为什么会有水资源问题呢?原因是多方面的:

1 降雨分布不均。印度属于热带季风气候,降雨受季风影响,导致降雨分布不均匀。东北部地区降雨量极大,而西南部多数地区却异常干旱。

2 降雨集中。全年超过 90% 的雨水都降在 6-10 月,其余时间均干旱少雨。

3 缺乏水利基础设施。印度缺乏水利基础设施,无法将雨季的雨水合理储存下来,雨季经常发洪涝,水土流失,等到旱季来临时早已无水可用。

4 地下水超采。印度在枯水期或者热季疯狂打井开采地下水,过度开采直接导致部分地下水源枯竭,好像已经达到 72% 枯竭了。

5 缺少水利设施。要想有稳定的水资源,要靠水利设施来维持,中国从 50 年代开始,修了 70 年水利,小浪底,葛洲坝,三峡包括都江堰新修,几乎每个地级市都有水库,为的就是保证水资源利用,而印度近 70 年干了什么在保护水资源? 答案是没有,上次相关新闻是印度造大坝截流孟加拉水资源,和他们国家一样,只有掠夺没有建设。

6 人口众多。印度人口已经到了 14 亿左右,大量的人口自然会消耗掉不少的水资源。

7 产业结构。农业在印度经济体系中占据着重要位置,大约三分之二的人口要靠农业来生存。而农业的灌溉会消耗掉大量的地下水,这就导致了印度地下水过度开采。

8 环保问题。印度目前经济发展水平有限,对包括恒河在内的河流保护严重缺位,污染情况极其严重。大量工业污水以及生活污水都直接排放到了河水当中,甚至连一些逝者的遗体也抛在了河水里,种种举动导致这些河流严重丧失了提供可用水源的能力而滥砍滥伐也在破坏环境自然蓄水能力。

9 无序的城市发展。无序的城市发展破坏了城市周围的湿地,以及废水和雨水的收集严重不健全,有些地方根本不存在。政府也缺乏全面解决这个问题的政治意愿。

10 没办法作为的政府,前面也说了,印度政府没有修建水利的能力和意愿,也没有控制人口的想法,更没有保护水资源的行动,所以这只会像古代糖尿病人一样,想吃就多吃,最终慢性死亡于并发症

近期,印度高温也成新闻热点,人和作物为抵抗高温,水也是必须的,天热就更需要,等雨季来了,又没有水库蓄水,植被又越来越少,地下水需要渗透补充,洪涝灾害一来,水全流大海了。加上印度发展的工业一样要用水,印度缺水问题已经很严重了,要在中国可以说生死存亡了。

如果下次又出现了 50 的高温,地下水抽不上来了,作物枯死,自然增长的 17 亿印度人一天只有 3l 水维持,我们可能看到人类历史上最大的人道主义灾难,热死,渴死以及后来饿死的人可能有 3-4 亿,而世界上没有任何一个国家或者组织可以搞定这 4 亿以上灾民的喝水吃饭问题,印度崛起还是毁灭,只能自求多福。

知乎用户 顾晓寒​ 发表

印度缺 2 个人,
一个嬴政、一个毛泽东,
有这两个人的印度潜力无穷。

知乎用户 范范范范 发表

我看印度的月球登陆器

1,嚯,这 ppt 做的真精美,不会真的很厉害吧,中必输中必输

2,哎,怎么鸽了好几年,我都差点忘了有这个玩意儿了

3,哇,这发射场面拍的很有气势嘛,看看中国火箭那个弱弱的样子,输了输了

4,嗯?都距离月球表面 4 公里了?这么厉害?看来技术很熟练啊,看看中国绕了好几次才敢下脚,哎,输了输了

5,啊?失联了?又不是月球背面,能失联啥? 那是印度设计局的问题吗?啊,印度说是俄罗斯设计的,应该不能有问题啊。 那是印度测控天线有问题?啊。。。是租 nasa 的天线啊。。。

6,那原因可能是啥呢,哦,原来是印度造不出来变推力发动机,所以捆绑了好几个发动机来变推力,最后发动机失去同步导致登陆器自旋解体。不是,变推力发动机很难吗?我看中国航天用起来很平常啊,也没说有多难啊,印度怎么造不出来,而且设计图纸和测控天线都能买了,怎么变推力发动机还没人卖给他呢?

7,哎?怎么 nasa 都证实登陆器是坠毁了,印度还在查登陆器是不是自己关机,还在讨论有没有重新联系上的可能性?

这个印度。。。租用 nasa 天线的时候,是不是被瞒了什么数据啊。。。

知乎用户 矢口 发表

肯定的,一个人口十几亿并且邻近我国战略要害的国家,没有任何值得轻视的理由。更何况从认知的角度来说,一个国家能够单独拿出来被我国讨论,早就已经证明了其筹码重要性了,你可曾见过哪些小国被我们讨论的?能够被我国舆论广泛讨论的国家,早就已经证明了其重视性了

我早就说过,印度这个国家是存在变数的,而且变数还不小。更何况,真正抱有清楚认识的人应该看出来,我国现在已经进入了一段经济低迷的时期,自从几年前经济增速就已经开始放缓。即使我们是世界第二大经济体,但是依旧存在着爆发经济危机的重大隐患,我国东西方差距过大,人口与教育问题开始逐渐浮出水面,经济转型迫在眉睫,再加上我国的最低工资还仍然不如邻国日本的最低工资。我国在现在所面临的问题一点都不比十年少,面临的挑战也比十年前严峻的多,这是必须要清醒认识到的

印度作为一个亚洲经济的发展潜力股,在某些方面事实上是超过我国的,让我国的爱国者经常大说特说感到欣慰的就是,印度仍然是一个名义上统一的国家,再加上各方面因素限制印度,以及印度拥有一个无能的官僚资产阶级政府。但是即便如此,就能够轻视印度这个威胁了吗?

要知道国际战略不进则退,印度总是要进步的,印度人民也总是要走向更进步的平台,就如同当初处于贫穷之中的中国人民一样,这意味着十几亿数量级的力量总是要威胁到我国战略要害的稳定,哪怕这十几亿数量级的力量就在我国边境旁边站着不动,那都已经是一个巨大的威慑力了。我们再来对比美国,美国是南北无强敌,东西皆大洋。美国最害怕的事情就是北部的加拿大拥有相对庞大的人口,南部的墨西哥拥有具有竞争力的科技与工业。从这个战略角度的意义上来说,我国压根就不可能轻视印度,估计各种各样的对于印度的情报监测早就已经派过很多回了,这样一种庞大的威慑位于我国的边境,怎么可能有轻视的理由存在呢?仅仅因为爱国热情,就要无视这个近在眼前的威胁吗?

即使咱们不谈印度,就谈我们最切身利益的两个板块,那就是朝鲜和越南。这两个国家应该与印度相比差了一个数量级吧,但是谁能够不重视这两个国家的?甚至可以说,这两个国家就是我国地缘战略的关键所在,大家完全可以纵观历朝历代的历史。哪一个强盛的王朝没有有效控制越南和朝鲜的呢?汉朝是控制了越南和朝鲜,唐朝是控制了越南和朝鲜,还专门出兵打倒了高句丽,明朝也是试图控制越南和朝鲜,越南在永乐时期被吞并,朝鲜直接纳入附属国,并且在日后为了朝鲜直接抗击日本出兵。这两个国家尽管数量级上不如印度,但是就如同两把利剑,哪怕这两把利剑不要自己的命了,直接就是为了让我们不舒服,牺牲他自己来搞咱们。我就想问这样子我们又会被葬送多少年的国运?那还谈什么日后的对抗美国呢?

同样的道理,印度也是这个道理,他有筹码,并且邻近我国的边境,他完全可以在不合时宜的时候让我国不舒服,哪怕是搅屎棍搅浑水,哪怕是损人不利己,这对美国都是有巨大的好处的。美国最希望的就是我国周边的国家与我国发生摩擦,尽可能的消耗我国的有生力量,最后再拿着刀子过来说咱们公平决斗。从这个非理性冲撞的意义上来讲,又有什么理由轻视印度呢?难道仅仅是为了满足我国的爱国热情,就对我国周围的这几个达摩克利斯之剑视而不见吗?就妄想着只要打倒美国这个最终的大老板,这些美国的小弟就站着不动在旁边看着吗?

我还是要反复强调一个观点,那就是决定一个组织生死存亡的,尤其是一个巨型组织生死存亡的,从来就不是这个组织消灭多少敌人,也从来就不是这个组织建立多少丰功伟绩,而是这个组织能够存活多长时间。因此,组织的一切目的都应该是让自己活下去,让自己尽量减少损耗,这才是最应该抓住的重点。事实上,你要是有这个组织的视角去看世界上很多组织你会发现,那些几百年的组织很多都是这么搞的,把损耗降到最小,两头下注,尽量保持自己活到最后,包括充当搅屎棍,这都是为了让自己用最小的损耗获取最大的利益,同时能够让自己活到最后。这并没有什么可耻的,因为用他人的鲜血来成就自己总要比用自己的鲜血来成就他人好得多不是吗?有些人总是说某些组织的领导人残酷无情牺牲他国的利益,可是如果换你站在这个组织运营者角度上,难道要用你自己组织的人的鲜血去捍卫别国的利益吗?这不是显而易见的一个事实吗,哪怕是国内的企业之间竞争,不也是希望用他人的鲜血来成就自己吗?怎么一到国际上就突然讲起了道义了呢?

我们再说到日本,日本陷入经济低迷已经 30 年了,其中也有几次促进经济复苏的措施,但是总的来说依旧是不尽人意。但是即便如此,日本也是一个发达国家,不谈其他的,就谈年轻人最感兴趣的日本动漫和手办。一个手办就可以卖出去至少几百块钱甚至几千,从这个方面就可以看出日本的经济实力依旧也是不可小觑的,即使日本他的排名在未来有可能被其他新兴的经济体赶超,但是依旧是瘦死骆驼比马大,他依旧可以在东亚进一步搅屎,进一步输出自己的文化和思想,进一步试探他国的年轻人对本国的接受程度,这难道还不是不可轻视的一件事情吗?

所以说,如果朝鲜和越南以及日本都不值得我们轻视的话,那么印度这个更大数量级的力量我们凭什么去轻视呢?更何况我国现在经济已经进入一个低迷时期,各国产业链又纷纷谋求与我国脱钩,我国谋划内循环也是迫不得已的选择。在这样一种形式之下就更容不得我们轻视印度了,因为印度毕竟还是一个经济发展的潜力股,即使有各种因素限制,但是中东卖石油致富的国家也依旧是一个封建制的国家呀。即使政治体制不进行大的改变,经济发展总是要发展的,在将来经济发展到一定程度,甚至也能赶超日本的时候,谁又能够保证那个时候的印度就对我国完全没有威胁了?谁就能够保证那个时候的印度就不会对我国经济捅刀子呢?

印度是不能轻视的,就如同台湾问题也是千丝万缕的关系一样,别说印度了,还有南部的澳大利亚,也是一个有发展潜力的国家。当这些国家他们逐渐发展起来,开始对我国进行围追堵截的时候,还有什么比这个景象更加可怕的呢?欧盟他们是鞭长莫及,美国毕竟还隔着一个太平洋,周围的这些威胁才是真正对我们国家最有切肤之痛的威胁。能否摆平周围的这些国家,才是真正考验我国手腕水平的地方。幻想着绕过这些狗去打真正的大老板,那无非就是一种沙文主义的幻梦罢了,掩盖的就是一种急功近利的消费主义的欲望。想要急着消费爱国主义,想要急着消费种族歧视,想要急着消费优越感,这就是为什么很多网民对其他国家冷嘲热讽的原因之一

事实上这种冷嘲热讽从某种程度来说也并不一定就是仇恨的标志,就像我国的地图炮一样,这本质上来说还是和国家主义一样的东西。我国同胞之间互相地图炮的时候,就和这种冷嘲热讽他国一样,都是发泄一种麻木的生活之下的不满,都是以喜剧的方式在掩饰悲剧。从这个角度上来说,各国人民之间其实都是一样的,仇恨只是表面的,悲观主义与彷徨麻木才是各国人民之间所共同持有的内核

说到底,爱国不是打嘴炮,不是撕逼,不是在网上无所事事,不是与他国网民在网上吹水对线。而是要真正去现实之中做自己力所能及的事情,想方设法把自己周围的环境改进好,让自己做一个真正能够让国家自豪与喜爱的中国人,让这个国家真正能够挺起胸脯的承认这就是自己的国民

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

作者:花猫哥哥
链接:https://www.zhihu.com/question/304932376/answer/1449612909
来源:知乎
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文章首发 “猫哥的视界” 公众号。我们有些脑残对西方媒体都是盲目的信任,所以中国也有一批 “印吹” 粉,三天两头嚷嚷,印度是中国未来最大的潜在竞争对手。当你熟悉印度的近代史,你就明白答案了。
基因、文化、制度、基础…… 只要你能想出影响国家可持续发展的因素,印度都不如中国。就像一个赛道有两个运动员,印度这个运动员先天基因有缺陷,后天营养有问题,教练水平也差,训练水平更是远远不如,这两个运动员就是比赛一万次,印度也会被虐成渣啊!
我们一个一个来说。
1 国家与民族的基因
先讲讲印度这个国家与民族的基因问题。
谈到印度这个国家的基因,甘地就是一个绕不开的人物。甘地身后获得两个称号,每一个都达到不得了的高度。一个是 “圣雄”,这是印度著名诗人泰戈尔首先喊出来的,意思就是“圣人中的英雄”,比“圣人” 还高一个级别。
所以,如果人类历史上所有的 “圣人” 在一起合影,甘圣人都得站 C 位。
另一个就是 “国父”,意思就是印度全国人民的爸爸。有点育儿经验的人都应该知道,爸爸不仅对孩子的基因有决定性的影响,而且对孩子的性格、气质影响也非常大。
所以,研究 1948 年立国印度的基因、气质、风格,首先就得研究甘国父
下面有请莫罕达斯卡拉姆昌德甘地先生出场!

莫罕达斯卡拉姆昌德甘地(右上)
1869 年,甘地出生在一个印度教家庭,父亲是当地土邦首相,所以,甘地是正经的官二代。甘地从小接受的是印度教教育,印度教对他有很大的影响。19 岁甘地赴英学习,专业是法律,但是甘地却对基督、伊斯兰等宗教表现出很大的兴趣。
最后甘地形成的三观基本就是一个类似于将全球三大宗教印度教(印度教其实与佛教差不多)、基督教、伊斯兰教糅合在一起的综合体,当然决定性的还是印度教——印度教的基本教义就是仁爱、非暴力、不杀生。
虽然甘地在英国近距离的学习了西方文明,但是根深蒂固的宗教思想让甘地对近代工业文明是一种严重排斥的态度。
甘地就明确说过,印度不是压抑在英国铁蹄之下,而是压抑在近代文明之下,并且坚决反对在印度进行工业化建设。“在印度发展工厂,倒不如直接把钱送到曼切斯特(英国的工业区),使用曼切斯特的布(工业品),我们还只是损失了金钱,但如果印度也产生一个曼切斯特,我们生存的道德基础将毁灭”。
所以,印度的国父甘地就是一个这样的人——一个宗教思想占据主导地位,严重敌视工业文明的人。这样的人成为印度的开国国父,是印度这个国家与民族先天基因就有重大缺陷的重要原因。
为什么?
殖民地时代的印度与旧中国情况很类似,其实都是面临着三座大山的压迫——帝国主义(殖民者)、封建主义、官僚资本(买办)。这三座大山就是依附在国家与民族躯体上吸血的食利阶层。
你不管是反帝还是反封建,本质就是要夺走某个特定食利阶层的利益——俗话说,挡人财路,犹如杀人父母,这是你死我活的残酷斗争,而甘地却是一个满脑子 “仁爱、非暴力、不杀生” 宗教思想的人。
这样的人最后却成为反抗殖民主义压迫的领导人简直就是一种讽刺。至于被后世倍加推崇的所谓 “非暴力不合作运动” 简直就是一个笑话。
伟大领袖有一段名言:革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。

这段名言深刻揭示了被压迫阶级与压迫阶级之间只有你死我活的关系,没有其它的选择。
甘地对殖民地时代印度的阶级压迫视而不见(呃,这也可以理解,甘地自己就是官二代出生,他所加入的国大党就是一票买办资产阶级成立的政党)。不仅从不触及殖民地时代印度的封建主义(地主)、官僚资本阶级(买办)的阶级压迫,而且即使是反对殖民主义,也不敢将矛头直接指向英国殖民者,而是将印度人民的苦难归结到一个近代工业文明上。
这种认识水平不客气的说——与义和团运动的拳民差不多,唯一的区别甘地是一个崇尚非暴力的拳民。
按:以上分析与描述可能一般人觉得有点枯燥,但是对于后期印度这个国家为什么先天基因不良,发展迟缓有非常重要的关系。
那么,甘地是如何成为印度反殖民主义运动的领导人的呢?
一切都是机缘巧合。
第一次世界大战,英国因为军费开支巨大,就加剧了对殖民地的掠夺。战争期间,英国在印度不但将税负增加了 50%,还滥发货币对印度人民进行搜刮。
两项措施导致印度物价飞涨,民不聊生。以物价为例,如果战前印度物价指数为 100,到 1919 年,粮食价格为 190,布匹为 290,土布为 160。
为了笼络印度人民,防止印度人民反抗导致自己后院起火,在战争最困难的阶段,英国发表了蒙太古宣言,承诺战后将在印度成立责任政府——当时印度精英阶层认为这是英国承诺将在战后让印度实现自治,于是全力支持英国对德国的战争。
结果战后英国抛出的蒙太古—蔡姆斯福德方案让印度精英阶层大为失望,这个方案不过是在殖民体制上做了微小的变革,距离印度自治的目标差距有十万八千里。
蒙太古—蔡姆斯福德方案一出,印度举国大哗。当时印度最大的政治组织是国大党,这个国大党是 19 世纪末成立,核心力量就是印度的资产阶级——
大家想一想,一个殖民地国家,资产阶级除了买办资本还能有啥纯粹的民族资本?所以,这票印度资产阶级与英国殖民者有千丝万缕的联系,说白一点,这票资产阶级本质就是在英国殖民者手里讨饭吃。
大英帝国建立人类历史上疆域最大的帝国,对殖民地管理是很有一套的。比如对印度这么大的国家,仅靠殖民者自己是绝对不行的。必须寻找本地合作者——而买办资产阶级就是最好的对象。
所以,当时不仅英国殖民政府充斥着大量的买办资产阶级,还扶持这票资产阶级成立的国大党成为印度影响最大的政治组织。
所以,在蒙太古—蔡姆斯福德方案公布后,国大党一票领导人虽然表面上对这个方案提出尖锐的批评,但是最后的表态还是准备接受这个方案。
反正殖民地老爷多少也让渡了一点权力出来,先拿到手也是不错的选择。
国大党的表现不仅非常让印度人民失望,就算是党内也出现严重的分歧,很多基层党员也觉得党的领导人态度太软弱,应该有所行动给英国殖民地当局施加更大的压力。
在这个关键时刻,甘地带着新的策略闪亮登场了。
甘地的策略就是 “非暴力不合作” 运动。这是一个恰好能满足当时印度各方的一个折中的方案:
不合作:满足印度人民以及党内激进派希望抗争的诉求;
非暴力:能控制抗争的力度,对殖民地当局的刺激较小,又能满足买办资产阶级不与殖民地当局撕破脸的诉求。
对于甘地而言,“非暴力不合作”运动是最能体现其既要抗争,也要满足 “仁爱、非暴力、不杀生” 的宗教思想。
为了赢得党内与党外的群众的支持,甘地信心满满宣称,只要执行他的这个 “非暴力不合作” 策略,印度就能“在一年内实现司瓦拉吉”!
呃,这个 “司瓦拉吉” 又是一个令人蛋痛的名词,它的意义是含糊不清的,温和派把它理解为在英国领导下的 “高度自治”;激进派把它理解为彻底赶走殖民地当局,实现印度的完全独立。
反正怎么理解都对——这是佛教的独门绝技,创造一个含义不清的名词,不同的人群按照自己的想象去投射它的含义,等到最后结果出来后,掌握最终解释权的大师自然会出来说,我之前说的就是这个结果。
这么一个含糊的口号因为满足了不同人群的诉求,所以,最后甘地就获得党内党外绝大多数人的拥护。
那么这个 “非暴力不合作” 运动主要内容是什么呢?
1921 年甘地主导的 “非暴力不合作” 主要就是三点内容:
不为殖民地当局做事(不当官);
不去公立学校学习(不上课);
抵制英国商品(不用洋货)。
这三点除了抵制英国商品能给殖民地当局带来点压力,其余两点都是渣啊——不为殖民地当局做事,相当于放弃公务员铁饭碗,不仅个人利益损失很大,而且对殖民地当局真没有一点压力,任何时代,一个铁饭碗总有无数人盯着,你不干有的是人干。
不去公立学校学习——那啥,英国人会在乎殖民地人民拒绝受教育吗?
甘圣人制定一个 “非暴力不合作” 计划,计划内容就是不当官、不上课、不用洋货,这个计划对殖民地当局的影响力微乎其微,而甘圣人却乐观地认为靠着这些手段可以让英国人在一年内乖乖让出自己的殖民统治——
制定一个小计划,却认为可以迅速实现一个大目标——这简直就是清新脱俗的迷之自信啊!
现在大家知道印度人迷之自信的基因来自哪里了吧?
下面我们来看看 “非暴力不合作” 运动的成果。
不为殖民地当局做事:1921 年有 87 人放弃在殖民地政府的公职,另外有 94 民穆斯林警察辞职。这点数量对于殖民地官僚体系数十万雇佣人员相比,连杯水车薪都算不上。
不去公立学校学习:这个倒是成绩显著,1921 年——1922 年,殖民地公里学校学生减少了 42000 多人,大概有 30% 的学生翘了课,我不知道这个对殖民地当局有没有压力,倒是很可能给执政者省下一大笔教育经费。
抵制英国商品效果很明显,国大党全党动员,向印度老百姓广泛开展民族主义教育,提倡用国货——呃,就是国大党资产阶级自己生产的土布、烟、酒等商品。
这种事情国大党动力十足,买国货不但可以批上一层 “民族主义” 的高尚外衣,而且这个利益也是实打实的啊!
以英国进口布匹为例,1920 年印度进口英国布总值约 10.2 亿卢布,1921 年降到 5.7 亿卢布,朴实的印度民众在国大党的号召下,纷纷把自己身上的洋衣服脱下来,付之一炬,印度国产土布销量暴涨,国大党一票资产阶级赚得盆满钵满。
抵制洋酒也发展到登峰造极的地步,据当时的新闻媒体报道,在芒吉尔,一个女仆拒绝为女主人服务,直到女主人的丈夫戒酒为止——这种清奇的脑回路让我赞叹不已。(这个案例见北京大学出版社出版的《印度近现代史》)
我们后世总觉得印度这个民族很奇葩,其实这个奇葩的基因在甘圣人领导的 “非暴力不合作” 已经是种下了。
“非暴力不合作” 运动一开始就象一部喜剧片,但是随着运动的影响力扩大,特别是底层的工农群众参与,这个喜剧片就渐渐变成悲剧片。
比如工人罢工与英国工厂主的冲突,以及农民与英国种植农场主的冲突,要完全实现 “非暴力” 就非常困难。
这个时候,国大党全面出动,在全国各地不停地安抚工农群众,力图将所有的抗争纳入 “非暴力” 的轨道——其实就是让底层民众面对殖民地当局的野蛮镇压时,做到打不还手,骂不还口。

非暴力不合作运动
甘地在这个时候也是圣人光环附体,对于底层民众运用激烈手段对抗殖民地当局的暴力,毅然决定绝食来抗争——呃,不是抗争殖民地当局,而是抗争底层民众——也就是说,工农群众你们不能动手啊,你们动手我就不吃饭了!
但是甘圣人只能约束老百姓,却无法约束殖民地当局的暴力行为。
1921 年 5 月,英国种植园有 6000 工人成群结队和平地离开种植园,我不给英国老爷干活了行不行?结果种植园主对离开的工人开枪射击。
1921 年——1922 年毛普拉群众因为警察开枪打死多人,忍不可忍的情况下发动起义,结果被英国殖民地当局残酷镇压,被打死上万人,而国大党与甘地却公开谴责毛普拉群众的暴力行为。
由于英国殖民地当局的暴力镇压,激发了印度国内更大的反抗情绪,即使在国大党内部,升级 “非暴力不合作” 的呼声也非常高。这个升级手段就是抗税、不纳税来给当局施加更大的压力。
但是甘地对于用 “抗税” 的手段非常犹豫,他很清楚一旦走到这一步就时与殖民地当局彻底撕破脸,所以,他当时一直在党内做安抚工作,并且对党内宣称等待他与殖民地当局谈判结果。
结果,甘地还没来得及与殖民地当局谈判,1922 年 2 月 5 日,在联合省曹里曹拉村发生了和平游行的村民与警察的暴力冲突,愤怒的群众烧毁了当地警察署,22 个警察被烧死。
在报纸上看到这个消息的甘地突出做出一个令人震惊的决定,终止 “非暴力不合作”!
也就是说,这个 “非暴力不合作” 搞了才一年多,广大印度群众的热情刚刚被调动起来,却遇到兜头一盆冷水,运动的主要领导人甘地决定不玩了!
对于终止 “非暴力不合作” 的原因,甘地解释——“这么发展下去,就是真正的暴力斗争了”。
呃,在甘地看来,运动的形式(非暴力)远比运动结果(争取民族自治)更重要!
所以,印度民族注重形式而不看重结果的基因也是国父甘地遗传下来的。
但是,还有相当多的群众严格执行了甘地 “非暴力” 的要求啊!之前忍辱负重受尽伤害就白费了?
甘地的决定连国大党的其他领导人也看不下去了,尼赫鲁(记住这个哥们)就尖锐的批评:“如果科摩林角上的一个村庄没有遵守非暴力原则,难道喜马拉雅山角下的城市就应该受到惩罚?”
正当甘地的威望受到广泛质疑的时候,英国殖民地当局来了一波神助攻,1922 年 3 月 10 日,殖民地当局逮捕了甘地,判了 6 年监禁——甘地入狱让所有对甘地的批评戛然而止。
因为甘地的威望越来越高,第二年殖民地当局就把甘地给放了。

纵观印度的 “非暴力不合作” 运动,有几个规律很好玩。
第一,只要英国殖民地当局对印度资产阶级压榨得狠一点,甘地与国大党就组织来一波 “非暴力不合作” 运动。印度独立前有三次 “非暴力不合作” 运动。第一次是 1920 年(一次世界大战之后),第一次是 1930 年(全球经济危机之后),第三次是 1940 年(二次世界大战英国最艰苦的时期)。
第二,三次 “非暴力不合作” 持续时间都不长,第一次只有 1 年、第二次不到 3 年,第三次只有 1 年。中间停顿的时间一般都有 8 年左右。
第三,只要 “非暴力不合作” 出现较大的 “暴力” 行为,甘地都会紧急叫停整个运动。
第四,在甘地组织领导 “非暴力不合作” 时,英国殖民地当局毛都不会碰甘地一根,但是只要甘地叫停 “非暴力不合作” 后,殖民地当局一定会把甘地抓起来送进监狱,然后过了不久就会把甘地释放。
所以,虽然每次叫停 “非暴力不合作” 运动都让印度革命群众非常失望,但是大家的怨气都冲着国大党其它领导人去了,多次入狱的甘地威望反而越来越高。
按:甘地在监狱中应该伙食条件很不错,因为甘地进了监狱后多次绝食(或者因为民间的 “暴力” 行为,或者抗议殖民地当局的 “暴力” 镇压),但是甘地不管是绝食一周、二周,三周都屁事没有。
最神奇的是,1943 年 2 月 10 日,甘地以 74 岁的高龄宣布绝食三周——也就说整整 21 天只喝水,不吃任何东西——所有的人都认为这次甘地绝对要领盒饭,最后甘地却神奇的活下来。
这让我百思不得其解——大名鼎鼎的英国帝国主义怎么突然变成了傻白甜?怎么不趁着甘地绝食的机会下毒手啊?甘地在印度民众威望这么高,又一直与殖民地当局作对,随便找个人拿着枕头对甘地来一下——
就像潘金莲对武大那样,不就一了百了了吗?届时对外宣称甘地因为绝食而死,自己连道义上的责任都没有。
现在我们把进度条拖快一点,直接略过长达二十几年的 “非暴力不合作”——其实这个过程也没啥好描述的,甘地与国大党领导的“非暴力不合作” 就是不停的紧一下又松一下,如此反复多次,最后印度人民的反殖民统治的运动就达到高潮了。
2 印度独立与甘地封神
这里讲讲最后印度是怎么获得独立的。
首先是蓬勃发展的印度民族独立运动已经远远超越了 “非暴力不合作” 范畴——包括 1930 年兴起的印度共产党领导的工农运动,以及殖民地印度军队的动摇——
特别是 1946 年孟买爆发的海军起义给英国殖民地当局施压了越来越大的压力。
虽然在这个过程中,甘地与国大党拼命给民族运动降温,力图回到 “非暴力不合作” 范畴,但是,连英国殖民地当局也明显感觉到,这样发展下去,国大党将最终丧失对斗争的领导权。
一旦斗争的领导权被印度共产党掌握,英国将丢失在印度所有的政治与经济利益。
二战之后,西方列强的工业化已经完全进入到机械化、电气化时代,工业化的进步代表着工业社会与农业社会的经济发展的代差进一步拉大。
对于英美这些工业强国而言,一个还停留在农业社会的殖民地最大的价值就是两个:原材料提供地与工业产品的倾销地。
直接占领控制殖民地意义已经不大——农业社会的税收有限,在扣除治理成本与基础设施建设之后其实也榨取不了多少财富。
所以,二战之后,欧美列强的殖民地纷纷独立——历史书上把这个现象解释为欧美列强因为战争导致实力大损,加上殖民地人民的觉醒,导致列强已经无法继续维系殖民地的统治。
其实,这个解释很牵强。真实原因就是,欧美列强主动推动了大部分殖民地的独立——
就让一票土著自己去承担治理责任吧,他们爱咋折腾就咋折腾,只要控制住最赚钱的产业,只要保持贸易自由——
说实话,一个工业强国与一个农业国家 “贸易自由” 就是单方面的掠夺。而退出殖民地直接统治的列强,连治理的道义责任都不用承担了!
好处基本保留,责任全部免除——这就是英美列强主动让殖民地 “独立” 的动力!
比如二战后国力如日中天的美国就主动让
菲律宾
独立;比如现在政治上早已实现 “独立” 的北非一票国家,其实国家经济命脉还被法国牢牢控制;比如,英国在二战后几乎丢掉了所有的殖民地,但是英联邦系国家还是与英国保持着政治、经济、文化等等密切的联系,正是在这票英联邦国家的支撑下,伦敦才成为与纽约并驾齐驱的全球两大国际金融中心之一。
印度独立也是如此,当英国发现因为印度民众的抗争让殖民地当局治理成本越来越高时,就迫不及待想从印度抽身了。
1946 年 3 月 15 日,英国首相艾德礼宣布准备接受印度独立的要求。
**英国准备让印度独立,目的还是要最大程度维护自己在印度的传统利益。**为了实现这个目标,印度总督蒙巴顿策划了一个印巴分治的方案——就是把印度分为两个国家:以印度教为主的印度,以及以 MSL 为主的巴基斯坦。

这个方案很能体现英国佬全球搅屎棍的风格。
英国人殖民统治很有两把刷子,其主要策略就是制造种族矛盾,然后分而治之。
当时印度有两个影响最大的政治组织,一个是国大党,另一个就是穆斯林联盟。国大党的基本盘是印度教群众,而穆斯林联盟的基本盘是穆斯林群众。
在过去反抗英国殖民地统治的运动中,两派一开始还是坚定的同盟,斗争矛头一致指向英国殖民地当局,后来英国人运用分化、拉拢、打压等多种手段,成功的挑起了穆斯林与印度教的宗教矛盾。
英国政府刚一宣布准备接受印度独立,穆斯林联盟就坚决要求独立建国,国大党坚决不同意。但是蒙巴顿制定的分治方案却明显倾向于穆斯林联盟的意见——**英国佬殖民地统治的基本策略就是扶持少数派,打压多数派。**当时穆斯林人群在印度属于少数派。
于是,在印度独立已经看见曙光的时候,印度教与穆斯林的矛盾就立刻爆发,印度各地教派冲突此起彼伏,流血事件层出不穷。
1947 年 2 月英国人突然宣布,最迟不超过 1948 年 6 月英国殖民地政府将退出印度。也就是说,到 1948 年 6 月,如果国大党与穆斯林联盟届时不达成共识接受蒙巴顿方案,英国就扔下一个烂摊子拍拍屁股走人了。
虽然国大党一万个不愿意印度刚一独立就得面临分裂的结果,但是,如果继续与穆斯林联盟扯皮,整个国家将面临四分五裂的局面,最后甘地与国大党妥协,接受蒙巴顿方案。
印度即将独立!这个结果让甘地的威望达到顶峰。接下来的日子里,甘地以自己的威望去平息各地的宗教冲突。在东孟加拉,在加尔各答,甘地所到之处,前一分钟还杀红眼的两派教徒如同麦浪一样纷纷拜倒,奇迹般的恢复了和平。
甘地的威望让印度教狂热的教徒非常不满——有甘地在,印度教激进派对穆斯林的打压就被捆住了手脚。1948 年 1 月 30 日,甘地被印度教狂热分子刺杀,甘地也就从此封神。
1947 年 8 月 14 日,巴基斯坦自治领宣告独立,15 日,印度自治领也宣告独立。1949 年印度联邦制宪会议完成宪法制定程序,新宪法宣布印度是主权的民主共和国。
现在让我们来回顾一下印度独立的这段历史。
没有比较就没有伤害,让我们用中华人民共和国建国历史与印度独立历史对比一下:
1921 年,甘地获得国大党领导权,开启反抗殖民统治的 “非暴力不合作运动”;1921 年,中国共产党成立。
大家起点的时间差不多,但是基础不一样,1921 年国大党已经是一个成立几十年的成熟政党,拥有党员几十万人,而 1921 年中共成立之初只有 57 名党员。
双方的目标不一样,甘地与国大党的目标一开始不过是希望实现印度自治,后来才发展到争取印度独立;整个目标也就是赶走英国殖民地当局。
**中共成立之初制定的目标就是要推翻三座大山——帝国主义、封建主义、官僚资本。**这是将当时旧中国所有的食利阶层都当做了敌人——与印度甘地的目标相比,中共一开始就给自己开了一个难度极高的地狱模式。
最后中印都是差不多的时间建国,但是中华人民共和国成立那是真把 “屋子打扫干净了”。
印度呢?地主、买办资本等食利阶层几乎完整的保留下来,英国虽然结束了对印度的直接统治,但是英国所有的资本都得到保留,国大党高层不仅一直与英国政界保持密切的联系,甚至连印度军队很长一段时间都是英国人担任总司令以及军队高级军官。
由于印度食利阶层完整的保留下来,所以,这个国家从建国之初就存在先天性的缺陷,这直接导致后来印度的发展步履艰难——这个我们后面来谈。
印度独立实现了甘地一生奋斗的目标,也让甘地走上了神坛,被印度民族尊称为 “圣雄”、“国父”,所以,甘地的性格气质对印度这个民族影响是非常大的。
甘地给这个民族遗传的基因包括浓厚的宗教思想、理想主义与迷之自信、做事散漫随意缺乏恒心与韧性。
上述的特点我想经常与印度人有接触的读者应该有所体会,这里就讲讲宗教思想对一个国家现代化进程的影响。
马克思曾经说过,宗教是麻醉人民的精神鸦片。
这句名言是非常深刻的。但凡一个人沉迷于宗教,其生活态度多半有点颓废,不管是遇到什么困难,第一反应就是逃避——宗教就是最好的精神避难所。
一般来说,基础条件差不多的宗教国家相对世俗国家经济水平都要差一个档次。宗教氛围越浓,整个民族就越缺乏一种吃苦耐劳的奋斗精神,缺乏一种战天斗地的狠劲。
从全球维度来看,为什么东亚三国(中日韩)的人民工作最勤奋?原因就是东亚地区是一个比较纯粹的世俗社会,受宗教影响几乎可以忽略不计。
印度从历史传承来看,就是一个宗教影响比较大的国家。
独立建国本来是一个最好的转型成为世俗社会的机会,但是开国太祖甘地却是一个浑身上下都散发着宗教思想的人(我发现自己能找到的所有甘地照片这哥们着装都是袒胸露乳),这就导致了印度在很长一段时间都摆脱不了宗教的影响。

莫迪在印度恒河冥想
3 印度建国后的道路
现在大家对印度独立历史有一个基本的了解之后,下面我们来看看,印度建国之后的走过的道路。
如果甘地是印度的开国太祖,那么,尼赫鲁就是印度的立国太宗。这两人基本决定了印度的国运。
下面,请甘地同学退场,有请尼赫鲁同学上场。

尼赫鲁(左)与甘地(右)
尼赫鲁出身显贵,家世比甘地还好。其远祖是莫卧尔帝国皇帝非常尊崇的学者,祖上世代在莫卧尔帝国担任高官。尼赫鲁的教育经历与甘地差不多,也是从小接受印度教教育,长大之后赴英国求学。
这哥们是一个学霸,在英国读书成绩特别好,提前考入剑桥大学,主修自然科学——甘地在英国学的文科法律,尼赫鲁却是学习的理科自然科学。
文理上的差别,让两个人对近代工业文明的认识完全不同。
尼赫鲁在剑桥大学毕业之后,又进入伦敦法学院学习法律。在这个时期尼赫鲁接触了各种流派的政治思想,对 “费边社会主义” 心驰神往(请记住这个费边社会主义)。
从印度回国之后,尼赫鲁加入国大党。在印度争取独立的历史中,尼赫鲁其实也是国大党主要领导人之一,不过甘地光芒太盛,尼赫鲁是条龙也只能盘着。
1948 年 1 月甘地遇刺,尼赫鲁终于脱颖而出,1950 年成为印度的首任总理。然后,这哥们就在总理的位置一直干到 1964 年自己领盒饭——尼赫鲁领盒饭之前,把总理的位置交给了自己的女儿英迪拉甘地。
**如果说甘地对印度影响更多是基因、文化、性格等层面,那么,尼赫鲁就直接决定了印度建国之后的走什么道路的问题。**这哥们设计的尼赫鲁模式一直影响到 1991 年。
那么,尼赫鲁时代走的是什么道路呢?
说出来可能你都不敢相信,尼赫鲁时代走的是计划经济道路。
对!你没看错,资本主义选举制度的印度建国之后的工业化建设走得是正经的计划经济道路。
呃,印度学者把自己建国之初的道路称为 “费边社会主义” 道路。所谓费边社会主义,是 19 世纪末期流行于英国的一种思想,这种思想主张对资本主义制度进行渐进式改良修复,从而最终从资本主义社会转变为社会主义社会。
但是,我们尼赫鲁的步子显然远远比费边社会主义者的 “渐进式改良” 大多了。
尼赫鲁执政之初,就拿出一个雄心勃勃的工业化建设方略,包括:
1. 抑制民营企业的投资与生产,大力扶持印度的国企发展。
2. 国家优先发展工业部门,重点是电力、钢铁、采矿、机械、石化、化肥等基础性工业。
3. 模仿前苏联以五年为一个阶段,制定五年发展计划(读印度历史,看见印度的一五计划、二五计划、三五计划…… 我仿佛感觉自己是拿错了剧本)。
大家对尼赫鲁这套工业化建设方略有何感觉,假如,我是说假如当时尼赫鲁把这套计划递给伟大领袖,估计伟大领袖会大吃一惊:你们怎么有我们的计划?谁泄的密?
工业化路线与我们一样,印度基础条件却比 1949 年的中国好多了。
做为大英帝国皇冠上的明珠,印度是大英帝国最大、也是最重要的殖民地。所以,在殖民地时期,印度获得了英国相当大的投资。
比如在印度独立时,印度铁路网就号称全球第四大铁路系统,铁路网遍布印度次大陆。至于最重要的工业体系,到二战时期,印度已经建立了包括重工业、化工、机械等核心工业,印度独立时甚至具备生产汽车的能力。
据印度经济学家巴特尔统计,二战期间印度生产的工业品在全球名列第十。呃,阿三的统计数据大家也不要太当真,不过就算是打个折也要甩旧中国几条街啊。
有了这么好的基础,印度政治上又是选择的 “先进” 的西方皿煮制度,工业化道路也与我们一模一样——那么,最后结出一个什么样的果实呢?
一个苦涩的果实。
在尼赫鲁执政时期(1950——1964),印度的经济发展堪称蜗牛速度,尼赫鲁执政 15 年,工业产值仅仅增加了 94%,农业产值仅仅增加了 41%,最重要的粮食生产只增加了 46%。
按:对比一下基础条件更差,同样走计划经济路线的中国。
1950 年,中国工业总产值 55 亿元,到了 1964 年达到 1164 亿元,工业总产值增长了 20 倍
1950 年中国农业总产值约为 300 亿元,1964 年达到 560 亿元,农业产值也增长了 80%+
那么,同样是走计划经济道路,为什么印度发展这么慢?
两个原因。
其一,缺乏可持续的资本投入。
工业化建设就是一个吞金兽,特别是至关重要的重工业部门,投资周期长,效益低,这个是需要持续的资本投入的。
那么这个资本从哪里来?西方列强是出去抢,通过掠夺殖民地获得持续投入的资本。中国的方案是干掉食利阶层(地主、买办资本家),用食利阶层的收入作为工业化的持续投入。
那么,印度怎么办?
印度独立时,食利阶层几乎完整的保留下来,执政的国大党本身就是食利阶层的政治代言人。
尼赫鲁威望再高也不敢去触动食利阶层的利益,只能靠国家财政挤牙膏式的一点点投放工业部门。一个农业国家财政能有多大盈余,这就必然导致工业部门投入严重不足。
**其二,印度是实行土地私有制。**土地都掌握在地主手里,工业化建设需要大量的廉价土地,这种需求与土地私有化制度严重不匹配。
所以,建国之初我党把 “房子打扫干净” 有多么重要。
其三,资本主义制度下的扭曲的计划经济模式。
1950 年开始,印度中央政府调集资源,倾尽全力去进行工业化建设,重点就是扶持国有经济的发展。
经过十几年发展,印度建立起一个规模庞大的国有经济。但是,这些国有企业在印度皿煮制度下渐渐发展成一个奇葩的怪胎。
如果是社会主义制度,由于执政党长期执政,政局稳定,党的力量压倒一切资本力量。国企就是执政党最有利的臂助,一声令下层层动员,国企就可以按照国家战略去冲锋陷阵。
但在印度皿煮制度下,政局不稳定,执政党经常变化,你方唱罢我登场,最后印度国企竟然渐渐发展成为一个独立性很强的 “诸侯”。
政府不仅根本指挥不动国企,国企形成的利益集团反而能左右政府的政策。不仅政府无法调遣,印度国企该有的国企病一个不落下——腐败、效率低下,漠视市场变化等等。
计划经济与西方皿煮制度的结合,最后就诞生了印度国企这个怪胎。
印度国企不仅没能承担工业化建设的重任,反而产生了制度化、普遍化的腐败,形成遍地开花的利益集团,不仅吞噬了大量的财政资源,最后反而成为国家工业化发展的障碍。
比如印度非国防研究发展组织(Defence Research and Development Organization, DRDO),强大的内部利益集团使他们既在市场上油盐不进,也对行政命令熟视无睹。
直到 2016 年还在赶 1984 年的研发进度,印度军方、国防部、甚至最高领导人都曾对其咬牙切齿,但是却又无可奈何。
时至今日,印度一方面每年拨付大量的资金来养着这票军工国企,另一方面还得动用巨额的外汇储备从国外进口军工装备。
印度工业化搞了 70 年,现在军队的装备还严重依赖进口。至于国产的装备——算了,说起来历任印度领导人都要泪流满面。
工业化道路步履蹒跚,但是尼赫鲁心中的大国梦却更加炽热。
为了成就印度的大国梦想,尼赫鲁玩了一套 “远交近攻” 的把戏。
在国际上,尼赫鲁声称印度的外交政策是谋求和平,与周总理共同提出 “和平共处五项原则”,他提倡不结盟运动,在第三世界国家中赢得很高的威望。
但是,这些只是印度够不上的地方。
对印度的周边国家与地区,尼赫鲁却是一幅大国沙文主义的作态,先后吞并锡金、不丹等小国,还在克什米尔争议地区与巴基斯坦大打出手。
说实话,对于尼赫鲁这一套 “远交近攻” 的策略,我是觉得很难理解。
二战之后,欧美列强纷纷在放弃殖民地统治,改为经济渗透,而印度呢,却一幅中世纪帝国的作态——热衷于 “开疆拓土”,吞并小国。
锡金、不丹这票内陆小国,要资源没资源,要财富也没财富,地理位置也是身处内陆,印度一幅吃相难看的吞并它们有啥用处?
除了地图上看上去国家地盘大一点,简直没有任何实质上的利益,自己反倒落了一个坏名声!
印度的行为如同一个城市居民突然跑到最贫困农村对一户家徒四壁的人家大喊:“以后,你们必须跟我姓!我们以后就是一家人了!” 如果真有这样的奇葩,估计周围看这人的眼神都像看傻子一样。
对!列强对于印度吞并锡金、不丹就像看傻子一样,大家都装着没看见,反正这些鸟不拉屎的地方列强半点兴趣都没有,印度你爱咋折腾就咋折腾好了。
尼赫鲁要开疆拓土,捏捏软柿子也就罢了,偏偏迷之自信的印度还要强行踢铁板——对中国提出领土要求。这就是不作死不会死了。
1914 年,英国统治印度时期,曾经秘密与西藏地方政府非法搞了一个 “麦克马洪边线”,将藏南大片土地划入印度殖民地地盘。这个“麦克马洪边线” 历届中国中央政府都坚决否认,从来都不具备法理上的效力。
印度独立后,就认为自己可以继承英国殖民地当局的所有权益——不管合法还是非法,印度人都要拿在手。
“麦克马洪边线” 以南的藏南土地,土地贫瘠人烟稀少,当初英国人要抢下这块地盘不过是作为继续向我西藏渗透的一块跳板,从经济角度没有任何价值。但是印度独立后却摆出一副强硬的姿态——一定要中国把这块地盘让给印度。
中国建国之初,与印度关系还不错。所以,对印度强占 “麦克马洪边线” 东段的地区保持克制与忍让,但是印度人却得寸进尺,又对于 “麦克马洪边线” 西段的阿克赛钦地区也提出领土要求——
这可是新疆入藏的重要通道,无论如何我们是不可能退让的。
于是我们找印度人谈判解决边界问题,在谈判桌上印度上气焰嚣张,开口就要我们单独补偿它几十万平方公里的领土,他们才会考虑放弃对阿克赛钦地区的领土要求——
我始终就没想明白印度人提出这些要求的迷之自信来自哪里?
为了和平解决边界争端,周总理 4 次访问印度,希望谈判解决,但是那时的尼赫鲁心高气傲,要价太高,实在无法达成一致。
谈判上陷入僵局,印度人单方面采取行为,1961 年,尼赫鲁制定了 “前进政策”,派出军队向阿克赛钦地区推进,每占领一个地方就建立哨所,准备一步步蚕食掉整个阿克赛钦地区。
这个时候是确实没办法了,只能与印度干一仗。
决定对印度反击战之前,伟大领袖说了一句话:“我想了十天十夜也没想通为什么印度要搞我们”。呃,阿三清奇的脑回路连雄才大略的伟大领袖也无法理解。
1962 年 10 月,中印战争爆发。中国前后仅出动 4 万人军队,就将数十万印军打得溃不成军,中印伤亡比达到 1:6,印军全程被中国人民解放军碾压,光是俘虏就抓了上万人,其中军衔最高的还有一个准将旅长。
尼玛,前期不可一世的印度军队竟然是一盘渣啊!
**军队的战斗力源自组织度。**当时中国军队的组织度已经达到人类轻步兵的巅峰,而组织涣散的印军不过是一群长着胡子的娃娃兵。
据我军战后内部评估,印军的战斗力连国民党的杂牌军都不如,大致相当于国民党地方民团的水平。
随便举两个案例,让大家看看印军的战斗力。
中印战争时期,在一次攻击作战中某部副班长庞国兴与部队走散,又遇到另外 3 个 “散兵”,在职业军队中这种失去建制的散兵都要被归为“失去战斗力” 这一类。
那么请看看中国散兵的表演——
庞国兴与另外 3 人主动结成一个战斗小组,由庞国兴指挥,在敌后穿插 15 里。连续作战 5 次,歼灭了 5 股逃敌,打掉了印军 2 个炮兵阵地,光是加农榴弹炮就缴获 7 门,后来又联系一个连队再缴获 8 门榴弹炮。
印军第五野炮团一共就 24 门榴弹炮,居然就被庞国兴小组干掉了大部分!**一组 “散兵” 干掉了大半个印军野炮团。**这固然因为中国军人强悍,但是不可否认的是,也因为印军的战斗力低劣才让一组 4 人的散兵在印军后方如入无人之境。
再来一个案例。
印军马德拉斯联队第一营(欠第四连)约 300 人从邦迪拉撤退,于 1962 年 11 月 21 日 10 时到达多龙桥,当时这个桥对岸只有我军一个营部的一只 27 人的小部队(含一个 15 人的迫击炮排)。
27PK300,如果其他国家职业军队会作何选择?估计 90% 选择是撤退,最多有 10% 特别强悍的选择去狙击(当时我军其他部队都在 3 公里以外)。那么当时我军指挥员选择是什么?
合围这只印军!
纳尼?27 人合围 300 人?科幻小说都不敢这么写啊!
偏偏我们的指挥员就这么强悍,而且我们的士兵执行这个命令也没有半点违和感——看到这里我都忍不住为三哥叹息,这是多么瞧不起印军才能做出这样的决策啊。
于是一个 “宏大” 的包围圈就展开了。副指导员王文保亲率 2 人去堵正面,派出 4 人(还 TM 是炮兵)去堵侧翼,再派出 5 个人去堵后路,其余士兵(主要是炮兵)坚守炮兵阵地提供火力支援。
你看看,总共 12 个人的包围圈 “主力” 还在侧翼与敌人后方(生怕敌人跑走几个),正面只有三人!部署完之后,王文保也感觉正面 3 个人 “实力” 确实弱了一点,回到营部兜一圈,确实没有人了,只找到正在做饭的炊事班(7 个人)。
于是炊事班一人发一条枪也拉上去加强正面。至此 12 人的 “主力部队”+7 人的炊事班恶狠狠的向印军一个营扑去,不到一个小时就结束战斗,我军以伤 3 人为代价,击毙印军 35 人,俘虏 206 人,印军马德拉斯联队第一营被全歼。与迷之自信的阿三作战真有喜感啊。
从此之后,中印边境对峙,印度军队长期要集结 10 倍于我军的力量才稍微放心。
顺便提一句,中印战争中,我军出动的还是二流边防部队,一流野战主力长期集结在北方。
中印战争规模不大,但是影响力却很大。
经比一战,印度独立后苦心经营的大国形象轰然倒塌,国际形象一落千丈。尼赫鲁也因为此战败得太惨而抑郁成疾,最后于两年后郁郁而终。
尼赫鲁同学虽然领了盒饭,但是接替尼赫鲁执政的还是尼赫鲁的女儿。所以,尼赫鲁的路线一直执行到 90 年代初。
1990 年,海湾战争爆发,国际油价急剧上升,国内工业化进程迟缓,导致印度国际收支出现严重的危机——
这没办法,印度工业品太渣,只能勒紧裤腰带出口粮食来换取外汇(当时印度还有 30% 的国民处于饥饿状态)。即便这样,印度的外汇储备曾经一度只能支付一周的进口开支。
内忧外患下,1991 年的国大党拉奥政府决心彻底与尼赫鲁模式决裂,对经济发展模式进行大的调整,由过去压制私营企业扶持国有企业的计划经济模式,转向放开、鼓励私营经济发展,并且不再实行工业建设优先的策略。
这就是 1991 年印度版的改革开放。
第二年,中国有位 80 岁的老人来到南方,发表了重要的讲话,于是中国也在这一年正式建立社会主义的市场经济。
中印几乎同时进行的经济体制改革都取得不错的成果,印度在改革开放前十年取得了年平均 5.5% 的增长率,是不是感觉很不错?但是与中国相比,印度这点成绩就不够看了。

中印 GDP 增长图
92 年中印 GDP 差不多,但是到 2018 年,中国 GDP 已经是印度的 5 倍。
为什么同样是改革开放,中印经济发展差距这么大?
因为在此之前计划经济时期,中印工业化奠定的基础完全不一样。
基础不牢,地动山摇。
所以,中国改革开放之后,可以依托前期奠定的扎实工业基础,一飞冲天成为全球首屈一指的制造业大国。
而印度呢?
前期工业化基础基本是一个渣,所以 91 年改革开放之后,印度的工业化进程不进反退,陷入停滞状态。
1990 年印度工业产值在 GDP 占比 27.6%,到 2000 年降低为 26.6%,2017 年已经降低到 25% 以下(中国工业总产值在 GDP 占比是 40%)。
印度近三十年经济增长其实主要是第三产业的增长,这个过程中,因为工业化成绩乏善可称,所以时任印度领导人干脆又走出一个惊人之举——
在工业化还没有形成气候,就越过第二产业,直接发展第三产业,其经济结构直接过渡到类似发达国家的经济结构——第三产业为主,第一、第二产业占比还不到 50%。
但是,三哥你知道吗?发达国家第二产业(工业)占比低,那是别人保留的都是最赚钱的高端产业,你印度有啥工业?仿制药还是贴牌手机?至于被印度吹捧的软件服务业不过是一个外包劳动服务业而已,根本谈不上有多大的技术含量。
没有工业化支撑的第三产业是注定走不远的。
2014 年,莫迪就任印度总理,这哥们上台不到半年就迫不及待地推出 “印度制造” 战略,企图利用印度巨大的市场潜力与丰富廉价的人力资源再次启动工业化建设。
但是工业化建设哪有那么容易?
美国从奥巴马时代就拼命招商引资搞制造业回归,但是现在制造业在 GDP 占比还不到 20%。台湾号称全球半导体制造业最发达的地区,现在包括台积电这样的巨头也纷纷把产业向大陆转移。川普对中国发动空前的贸易战,结果关税听证会上 90% 以上的美国企业主表示,根本无法从中国转移产业链;
知道这一切是为什么吗?现代制造业的门槛越来越高了!
现代制造业需要完善的基础设施,需要稳定的电力供应,需要发达的物流与完整的配套产业链,需要熟练的技术工人与优秀的工程师…… 而同时具备被这一切条件的只有中国!
美国没有熟练的产业工人,台湾没有稳定的电力供应——仅仅就差这么一点条件,这些发达国家与地区都无法发展制造业。
印度有什么?印度什么都没有!
这个国家从独立运动开始就缺乏一种强国的基因以及坚韧的气质,
这个民族从来都不具备战胜困难与险阻的能力与勇气,不管是非暴力不合作运动还是建国后的工业化建设,但凡遇到障碍都是退缩与回避。
这个民族的领导人总有一种投机取巧不切实际的幻想——总希望以最小的代价获得最大的成果,在非暴力不合作运动甘地希望以最轻微的软暴力获取民族的独立,尼赫鲁在中印边界争端中期望通过讹诈就获取中国的领土,工业化进程中,面对盘根错节的利益集团阻扰却束手无策一筹莫展。
但是这一切,却并不妨碍这个民族对自己永远存在一种 “迷之自信”。他们永远活在自己的幻想之中。
时至今日,印度有 1/3 的人口在挨饿,有 1/4 的人口还是文盲,他们的人均寿命只有 67 岁,他们的工业基础不值一提,他们每年新增 1000 万适龄劳动力,但是由于经济结构性缺陷却只能提供 100 万个就业也岗位,他们的人均 GDP 只有中国的 20% 并且差距越来越大,当中国已经准备进入 5G 时代时,印度大部分农村还无法保证电力供应……
这样的国家与民族,你现在知道他崛起的最大障碍了吗?
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原创 | 印度永远也无法挑战中国

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原创 | 印度色厉内苒原创 I 地缘政治版图的算计:印度为什么频频在边境挑事?

知乎用户 陆闻悦 发表

我认为不是低估,而是高估了,来看看印度人对中国和印度的看法,就知道了……

Sushant Gunjal

新英语学校教育学学士,2009 年毕业
B.E from New English School Graduated 2009

中国不反对印度…… 中国反对印度人民和印度的宗教,文化思想……

他们想扩大中国的意识形态。

他们对印度的历史,文化…… 情有独钟。

中国人非常清楚,过去,中国人曾经去印度寻找知识和商业。

中国人非常清楚,如果他们必须统治整个世界,就必须接管印度…… 印度对他们来说是主要障碍。

他们并不担心俄罗斯或美国。

Anupam Panigrahi

软件工程师;曾在奥里萨工程学院学习;现居住在印度布班斯瓦尔
Software Engineer; Studied at Orissa Engineering College; Lives in Bhubaneswar, Odisha, India

我个人认为,印度的目标不是要抵消美国或中国的利益,而是要走向服务人类和全球和平的命运。

由于 1962 年的边境战争,中国不支持印度争取联合国安理会常任理事国,并且是试图阻挠印度竞标的唯一一个 P5 成员。

中国为什么反对印度?

中国一直在尝试通过 “海上丝绸之路” 倡议,将邻国斯里兰卡和马尔代夫等印度的邻国扩大到自己的势力范围。

尽管中国已要求印度加入海上丝绸之路,但新德里在是否加入这一问题上有两个想法。一些印度分析家认为,在不引起印度和其他国家怀疑的情况下,增加中国在该地区的战略存在可能是中国的一个诡计。

同时,中国与 “全天候朋友” 巴基斯坦的关系达到了空前的高度,北京宣布向中巴经济走廊投资 460 亿美元,该走廊将把中国与瓜达尔港连接起来。瓜达尔在巴基斯坦。

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本回答节选自公众号:国外网民视角

印度只想发展自己,为什么中国老跟印度过不去?

知乎用户 Tyro 谈宇清 发表

印度并没有被中国低估。反而是有被中国全面包围和限制的趋势。印度最大的软肋在于印度内部的自身矛盾几乎无解,谁都搞不定。

我在 ANU 读书的时候,班上有两个印度同学,一个是婆罗门,所以他看不起另外一个印度同学(据说种姓比他低)。虽然从外观上,他们俩的肤色差不多。但婆罗门男生的老婆长得真是漂亮,有一次我们同学聚餐,他老婆盛装出席,我感觉比电影里的印度明星美女还要漂亮。毕业后,这位男生在日本某 IT 公司工作,估计全家赴日本定居了;而另一个男生则回到印度,在某大公司上班,几年后又离婚换了一个更年轻的老婆,我关注了他的 Facebook 账号,看得出他第二个老婆婚后也是随了的夫姓(跟他姓)。这个同学拿到了澳洲的 PR,但由于家庭原因一直没有在澳大利亚定居,前几年他的 PR 要过期,不得不又回澳洲呆了一阵子,但应该是没有找到理想的工作,又只能回到印度。

这两个同学大体上讲,也都属于印度的精英阶层了,但他们对自己国家的发展都缺乏信心,只关心自己的个人发展,也没有享受到印度这个国家的发展带来红利。个人的心态比中国同学飘得多。

印度和中国在上世纪五十年代的发展水平大体不相上下,或者说印度的独立后的工业基础比中国还要略好一点(殖民地时期留下的基础)。但在 1950-2020 年的工业化历程中,印度已经被中国远远抛在了后面。这还不是最要命的。最要命的是,以互联网和人工智能技术为代表的新一轮技术革命浪潮中,印度已经彻底沦为美国的附庸。其特征在于:印度的 IT 人才大量流失到美国,而本国的 IT 业主要是从事外包等,没有多少针对本国市场的印度自主知识产权的软件产品及互联网企业。互联网服务被美国企业垄断。连印度总理和官方机构也只能依赖推特和 Facebook 等美国社交媒体与本国民众互动。

中国是除了美国之外的另一个拥有完整互联网产业、通讯产业和 IT 制造业集群,且完全不依赖欧美互联网巨头的国家。印度和欧洲各国都做不到这一点。这意味着印度在互联网改变国内产业的基础和能力上,远远赶不上中国。现状如此,将来的 AI 与制造业、供应链、智能交通等领域的深度融合等新技术发展潜力上,印度更是远远赶不上。

印度未来能够赶上中国的,很可能也就是在火星等第二行星的开发方面了。至少在地球上,谈论印度什么时候能全面赶超中国,就如同在谈论中国足球什么时候能赶上巴西。

知乎用户 重度患者 发表

对啊,你从答案中就可以看到了。

当印度超过加拿大的时候,我们笑加拿大只有 3000 万人,不值得自豪。

当印度超过西班牙的时候,我们笑西班牙是没落的殖民时代帝国。

当印度超过意大利的时候,我们笑意大利是两次世界大战的猪队友。

当印度超越法国的时候,我们问谁能在法国投降之前占领巴黎。

当印度超越英国的时候,我们问昔日的日不落帝国是不是只有王室的笑话了。

当印度超越德国的时候,我们又会说碎片化的欧洲没有值得重视的对手。

当印度超越日本的时候,我们又会说 20 年前我们已经完成的东西有什么自豪的。

而这些,也是我们曾经走过的路。超越日本也是未来十年印度几乎必定完成的事。我们难道象有些台湾人那样,说中国只有几个城市发达,吃不起泡面和榨菜。

当中国完成这些成就时,新闻上是不是也如同印度这样报道的?那个时代是中国的战略机遇期,那现在,也可以说是印度的战略机遇期。

说起种姓,知乎有一个话题,农村有什么让你感到最恐惧的?我特别想知道,当你看到数万条令人心伤的答案,当你依然可以自信自豪的时候,印度人为什么不可以。当你对中国的未来充满自信时,印度人为什么不可以。

中国有航母了,有核武器了,有导弹了,在我们看来是一种大国的象征,是一种成就,而放到印度身上时,为什么都是冷嘲热讽呢?

印度天然的体量,让印度的经济一旦勃发,其影响力远不是日本能够相比的。

印度在国力有限时,尚且是第三世界的领袖,印度在东南亚,在阿拉伯国家,在非洲拥有大量的移民,当印度国力提升到一定水平,在这些地方必定是中国最重要的争夺影响力的对手之一。

我从不认为印度更民主更发达,但很多人是不是也抱着中国人独有的优越感在看待国际形势呢?

在我看来,印度是比日本更强大的对手,比美国离我们更近,比俄罗斯离东南亚,离非洲更近,比世界其他国家在阿拉伯地区的移民更多,有一天,它们都可能成为印度作为对手的实力之一。

补一点,“印度威胁论”。

西方有 “中国威胁论”,为什么中国不能有 “印度威胁论”,卧榻之侧的印度,它的这种高速成长是值得关注的,我们可以去贬低它,但也希望有人能正视它。

印度已经无可避免的成为了这个世界的主要大国之一,无论如何它都是我们潜在的竞争对手和合作伙伴,也是与我们有巨大地缘争端的新兴力量,重视印度应该是应有之意。

很多人说我是 “印吹”,但我多是以印度已经取得的成绩吹,以广泛认可的印度良好的发展前景吹,但对印度人民的生活水平和民主水平是大为看低的。

“印度威胁论” 的基础是:

1,印度未来的成长速度和前景可能是世界第三大经济体,虽然因为疫情使世界经济陷入低潮,但主评价对印度是持续看好状态的。

2,如果 2030 年左右印度能够超过日本,那么以印度的军费占比来说,印度也将成为世界上第三个军费超过 1000 亿美元的国家,这种经济和军费的持续投入,可能使印度的军事力量和军事技术得到极大的提升。

3,印度与中国存在极大的地缘竞争,中国的影响力必然要冲出东亚、东南亚、西太平洋的范畴,而在中亚、南亚、西亚、印度洋,以及非洲等地区,强大起来的印度如果寻求势力的扩张,与中国博弈是必然的。

4,中国与印度有巨大的领土争端,这种巨大的争端,其争议区高达 10 万平方千米,在世界上独一无二,这使得双方时刻要小心翼翼的预防和处置可能的争端。

5,中国二进一分进程,中美博弈中,印度可能成为美国人的棋子,试图牵制中国的精力,转移中国的战略重点和方向。

尽管印度会始终以印度利益为核心,印度的自主性也非常强,印度政府对美国的防范未必比中国弱,但如果中美博弈极度恶化,印度的站位可能就非常敏感和关键了。

在中美博弈中,对于印度我们要早做准备,做最坏的准备,坚决维护自己的利益,抓住事物的主要矛盾,晚班要睡觉,有空再补吧。

知乎用户 铑慇獬廌 发表

印度这个国家,不仅被国内严重低估,而且过去是全方位的被错估。不知道现在我国是否已经获得了比较清晰的认识。

1

下面这张中国地形图,对于理解中国的历史和中印边境的现状,是最基本的知识。地缘政治中,地理最基本。

从上面的地形图可以看出,我国北方没有高山等天然屏障,所以北方的游牧骑兵等很容易过来,所以,从战国时期一直到近代,汉民族一直受到北方蒙古人种的侵扰(胡人、突厥、鲜卑、金人、契丹人、女真人、辽人、满人,等等,还包括朝鲜族和日本人,都是蒙古人种的分支,进化或者演化,越往前追溯,就越简单,越往后,分支就越多)。当然,以新中国的建立为时间标志,虽然有过中苏关系紧张的时候,但是,总体来看,来自北方侵扰的历史,已经结束了,现在我国的北部边境,由于已经确定了中俄边境线,所以,非常安宁。

今后陆地上的主要威胁,是来自西边的印度。历史上,尼罗河、两河和印度河文明的古人,应该都是被欧罗巴人种所灭,(之所以用 “人种” 这个表达方式,是由于具体的人群不同,但根源是欧罗巴人)。现在印度人的祖先,无论是雅利安人还是其他人,祖先都可以追溯到欧罗巴人。古代欧罗巴人之所以未能从西面入侵影响汉文明,是因为有喜马拉雅山脉和青藏高原的阻隔。按照汉民族对天的信仰得到回报的说法,喜马拉雅造山运动,就是为了保护汉文明。

但是,现在,由于印度的崛起和野心,我国来自西边的威胁已经与日俱增。看上面的地形图,我国西边与印度的天然边界,基本应该是喜马拉雅山脉的山脊线,其中,中段与冈底斯山脉相平行的喜马拉雅山脉,就是我国与尼泊尔的边界线,这一带也是喜马拉雅山脉的最高端,珠穆朗玛峰等,就位于这一带。此外,由于水往低处流,发源于冈底斯山脉的雅鲁藏布江,无法翻越喜马拉雅山,所以一直在我国境内沿着喜马拉雅山脉由西向东流,一直到墨脱大拐弯,流入藏南。

中印边界的西段(严格的说是西北,同样,东段严格的说是东南,我国的藏南在东段),喜马拉雅山和喀喇昆仑山之间是拉达克,喀喇昆仑山和昆仑山之间是阿克赛钦,而现状是,印度不仅越过了喜马拉雅山,非法占领了拉达克,而且还越过了喀喇昆仑山向东蚕食,2020 年 6 月加勒万河谷中印冲突的实质是,印度试图进一步前出,威胁我国的阿克赛钦地区。对阿克赛钦的领土主张,只是印度领土野心的一部分,我怀疑,印度暗地里,甚至可能打着以昆仑山脉作为中印分界线的算盘,也就是说,从长远来看,印度想要吞并整个青藏高原。

2

长期以来,我国对于印度的崛起和野心,严重认识不足,预估不足。例如,据说,毛泽东曾说,“我想了十天十夜,也想不通印度为什么要搞我们”。邓小平在 1982 年 10 月会见印度社科代表团时说:

中印两国之间的问题并不是很大,既不存在中国对印度的威胁,也不存在印度对中国的威胁,无非就是一个边界问题。双方都应该做些事情来恢复五十年代的友谊。只要双方采取合情合理的方式,边界问题我看是不难解决的。一九七九年我见到你们的前外长时就讲过 “一揽子解决”,你们让一点,我们让一点,就解决了嘛。(参见《邓小平文选》第三卷)。

我国长期低估印度威胁的认识论基础是,中印都是曾受西方侵略的国家,同属第三世界,所以,理应比较容易取得一致。而这个认识是过于简单化了。在印度独立的早期,可能与我国的共识比较多,但是,随着时间的推移,情况逐步发生变化,甚至发生了根本性的变化。印度人的基因表达也逐步显现,各方面的野心以及伴随的行动都逐步表面化。

3

面对中印的这种现状,我国应该采取什么对策,相信政府高层一直都在研究。但是,有两点特别重要。

第一点,就是我们汉民族一定要摒弃自己的一种思维缺陷,就是一种报喜不报忧,想喜不想忧,类似鸵鸟钻沙堆,也类似鲁迅所说的 “中国精神文明冠于全球的一个证据” 的阿 Q 思维。换句话说,我们一定要面对事实,而不能对事实视而不见,不能仅仅将事情朝着对自己有利的方向进行臆想和推理。

例如,2020 年底,印度有 3 万印军要在零下三十度的低温里过冬,我们的媒体就是各种负面报道,似乎那是一个不可能完成的任务。而事实上,印军不仅要在拉达克过冬,而且,还要跟美军一起进行高寒地区作战的训练。对于印度,无论政治,还是经济,等等,我们的媒体都要实事求是的报道,不能印度一有什么负面的事情就马上报道,或者自己总是唱衰印度,而要正视印度各方面的发展,正视印度与西方列强的关系,正视中印所面临的问题,不然的话,媒体就是误导国民认知,危害很大。

第二点,我们汉民族一定要克服喜欢享受安逸的生活习惯,要鼓励开疆拓土,艰苦奋斗。司马迁在《史记,货殖列传》里说,“至若诗书所述虞夏以来,耳目欲极声色之好,口欲穷刍豢之味,身安逸乐,而心夸矜势能之荣”。(其中,“心夸矜势能之荣”,就是好虚荣爱面子这一点,与阿 Q 思维有相通之处)。这也就是《道德经》里所说的,“有车周无所乘之,有甲兵无所陈之,使民复结绳而用之。甘其食,美其服,乐其俗,安其居”。这个用现在的话说,北方话就是老婆孩子热炕头,上海话则叫作 “小乐惠”,就是过安逸的小日子。

汉民族的这种生活习惯,应该与农耕有关。农耕就是要建立村庄,耕种好一亩三分地,安居乐业,不思进取,不会倾向于对外拓展,而是倾向于防守,幻想现状千年不变。把围绕村庄的篱笆用石头垒起来,就是城墙,把城墙展开拉直拉长,就是长城,都是用来防守的。所以,两千多年以来,我们一直是被动的被外族侵略,这种情况,一直到新中国建立,才得以从根本上得到改变。

然而,长期的和平生活使得我们的这种安逸享乐的民族性又悄悄滋长,这是危险的,而且会越来越危险。我们永远不能忘记居安思危,而且,思危必须认真和当真,要牢记而且实施毛泽东说过的八个字:丢掉幻想,准备战斗。

知乎用户 触摸阳光 发表

真实的印度并不落后,甚至在印度人眼中中国的北上广至少需要 20 年才能追上孟买

在大部分的国人眼中,我们超越印度太多了。

印度人口多,卫生条件差,医疗水平低,基础建设远远落后社会需求。

女性社会地位低下,还有着不符合历史潮流的种姓制度

提起印度,第一反应就是,脏乱差。

但是印度仅仅只是这样吗,其实我们从未真正了解过印度。

印度不仅仅是世界人口第二,还是五常之外公开拥有核武器的国家。

军事是一个国家底气的资本,被英国殖民过的印度深知这个道理。

印度就不行了第一次准核试验,随后受到国际制裁并且对核技术进行封锁。

核材料禁运等处罚,印度只能暂停核武器的研制。

但是想要研究核武器的心思却一直都没有停止。

直到 1998 年 6 月,印度偷偷连续进行了 5 次核试验。

量级虽然并不大,都是从 1 万吨到 10 万吨不等,并且还是内爆型原子弹

但是当时全球 200 多个国家,只有 8 个国家拥有核武器。

随后印度受到了巨大的国际压力,现在为止再也没进行过核试验。

但是依靠这些实验,印度成为美国、俄罗斯、英国中国、法国之外公开拥有核武器的国家之一。

除此之外,印度已然成为军事科技大国,不仅能建造航空母舰大型相控阵驱导弹逐舰。

能造大型导弹护卫舰,能反导,能射卫星,还能登陆火星的军事工业强国。

经济是衡量一个国家综合国力的重要标志,就以 2019 年为例。

印度的经济总量以微弱的优势,超越了之前殖民过的英国,到 2020 年印度的经济总量到了 194.15 万亿卢比。

大约折和 262 万亿美元。

知乎用户 super land 发表

我从来不敢低估印度,因为这是个上限非常高的国家,但我非常疑惑,印度什么时候能发挥出自己的全部潜能。

知乎用户 知乎用户 o6gUOu 发表

不做评论,自行判断,你们说啥就是啥。

知乎用户 李建秋 发表

是高估还是低估,我们应该数据说话。

我引用一些公开的数据。

首先是 2020 年 4 月份,当时的 IMF 做了一个经济预测,是这样的

按照这个预测,中国今年是 1.2% 增长率,印度是 1.9% 增长。

嗯…… 还算不错,其实当时我也能接受。因为我不太在乎印度增长率,中国能正增长就行。

然后仅仅过了 2 个月,六月份的时候,IMF 的口风就变了,下面是六月份的预测图

如你所见,中国变成了 1%,而印度猛然变成了 - 4.5%

2 个月时间,就变成了这样。

也是可怜

而正当我觉得印度经济惨成这样的时候,印度经济时报又发了一个新闻:

21 财年实际 GDP 可能收缩 10.9%

我有时候都觉得印度政府比较好笑。

好笑在于:他每次在好几个选项里面,用排列组合的方式选择最差的组合。

就拿新冠来说,新冠的处理方式可以分为如下几种:

第一,严格封锁,比如中国

第二,干脆不封锁,比如瑞典。

对于新冠的处理我个人认为,各国有各国的国情,所以我也不求统一处理,也不是说每一个国家都像中国一样严格处理封锁。

选择严格封锁和不封锁都 OK。

印度呢?

他先是选择了封锁,由于印度经济本身是引以为豪的 “服务业”,一封锁,服务业直接归零。

经济垮了。

但是由于封锁的不彻底,导致印度的患病人数还是节节上升,印度疫情已经确诊人数 411 万了,死了 7 万多。

所以印度经济垮了,人命也没救回来。

目瞪口呆,贵国是如何找到最差的那个方法的,也不容易啊。


你说大家低估了印度吗?IMF 四月份都给出了高于中国的经济增长率,这能叫低估吗?

不也有一帮人热烈吹捧印度吗?

比如说黄亚生

哈佛商学院教授,且在以下机构担任研究员:清华大学中国经济研究中心,北大国际关系学院研究院,密歇根商学院研究院,世界经济论坛研究院,同时还是 TED 论坛的常客,从 1995 年就开始为印度鼓吹呐喊。

按照黄亚生的说法(2015 年接受采访)

我有时候都觉得,黄亚生看到的印度,和我看到的印度,到底是不是一个印度。

印度哪来的什么 “倾向于市场的经济模式”?

许可证制度这玩意不是印度整出来的?

2015 年接受采访后,黄亚生当时说

现在 2020 年,又过了五年了。

如何?

这叫 “低估” 么?

知乎用户 小刀基 发表

萤火虫去了 都不敢发光 的地方,脑回路清奇……

知乎用户 旅游达人 发表

印度是严重低估的国家,它实际实力不但超越了中国,未来必将超越美国。

印度 1947 年独立以来,不断吞并邻国领土,国际上都没有制裁的声音,看看俄罗斯吞并克里米亚,国际上制裁多严重,GDP 直接降幅 40%,还有印度洋都成了印度的领海了,只有印度的军舰在巡航,这些美国装着没看见,连个屁都没有放,中国南海如果这样,马上国际上就闹的鸡飞狗跳了。而且印度和全世界各个国家关系非常好,到处都可以买买买买,看看中国想买的科研设备,这个国家不买,那个国家不买,好像中国手里拿的不是钱!印度能源更安全了,旁边就是波斯湾,自己家油船出门就把石油带回来了,中国难度就大多了,油船要从东海开到南海,再进入马六甲海峡,然后进印度洋,最后进波斯湾,几千海里,成本高又危险;而且印度科技非常强,截止到 2019 年 1 月,发射 “一箭多星” 数量最多的是印度,2017 年 2 月 15 日发射过 “一箭 104 星”,如果这里不是卫星而是核武器呢?所以未来印度肯定可以超越美国,成为蓝星最强。愚蠢的美国人,只知道围堵中国,却没有看到印度的野心和实力。

中国是人口多,底子薄的国家,国内人民非常贫穷,所以中国政府压力很大,主要精力用于国内经济建设,不会在国际上跟美国作对,所以美国应该把主要精力放在围堵印度上,在东亚撤销三道岛链,国际放弃围堵中国,在印度洋建起围堵印度的三道岛链,至少要部署 7,8 艘航母在印度洋,联合邻国,全力围堵印度,遏制印度崛起。

知乎用户 风大 可稍息否 发表

我觉得国内并没有严重低估印度。

我觉得我们真正严重低估的是印度在战略上的无能。

我们说所的印度,其实有三个。一个是古印度。这个范围主要包括巴基斯坦伊斯兰共和国、印度共和国、孟加拉国(严格来说这三国似乎都有领土不属于古印度)。一个是英国的印度殖民地。其中甚至包括部分缅甸,并且英国还企图将这个殖民地扩大到藏区。一个是印度共和国,其领土有一部分原本不属于古印度,而是来自于英国印度殖民地

这三个概念中,能够被印度共和国用来做法理申诉的,其实只有英国的殖民历史。但是,殖民历史本质上是侵略历史,而侵略是不被承认的。所以,这个法理并不意味着印度可以继承英国的侵略历史,而是说印度作为殖民地摆脱殖民地位获得独立,而拥有自己的合法性。那么,在英国的印度殖民地中,如果别国对部分殖民地有传统法理(比如说自古以来),那么印度共和国的殖民法理是低于对方的。

印度共和国是基于 “独立” 这一正义理由才成立的。他们的殖民地法理也建立在殖民地独立的正义性之上。这种正义性是在反侵略的基础上成立的。那么,他国领土自然也将基于反侵略和独立的正义性基础上,回归其故国。

所以,按照印度独立的法理,英属印度殖民地里面的他国领土要自动回归母国。例如缅甸领土,就要自动回归缅甸。这才能够完善印度共和国的合法性。

如果印度共和国一定要坚持继承英国的侵略历史,那么印度共和国也就失去了他的合法性,从殖民地独立运动,转变为新侵略势力。印度共和国就转变成了继印度殖民地的前侵略者英国之后的新侵略者。

目前来说,印度共和国一直以来就经常以英国侵略者所制造的、用来进行谈判的 “麦克马洪线” 为法理提出领土诉求,这就是以侵略者自居了。这一举动本质上是在否定印度共和国从英国殖民者手中争取独立的合法性。

那么能够干出自我否定合法性这一愚蠢举动的印度共和国,你怎么低估都是合理的。

所以现实情况是,我们对他低估得还远远不够。

这是从法理上讲,印度共和国存在自我否定的问题。

从地缘战略上讲,印度共和国也有方向不当的问题。

印度共和国在独立之初,参与提出并领导了 “不结盟运动”,把握住了英法衰退、美苏崛起、中小国家期望保住来之不易的独立地位的空档期,获得了第三世界国家的领袖地位。当然,现在看来,这很有可能是印度在自以为是“南亚地区的新英国” 的重大战略误判基础上做出的愚蠢举动。不过当时人们并不知道这一点,所以各国对印度都高看了一眼,一时间也是声势显赫。

直到中印边境矛盾升级,1962 年对印自卫反击战打响,人们才发现原来印度这样做不是因为聪明而是因为愚蠢。

表面看起来,青藏高原居高临下,是对印度的重大威胁。但是事实上,青藏高原过于高峻,喜马拉雅山过于险峻,根本不适合作为重大军事行动的主要军事后勤基地。那么,自然也就无法支撑重大军事行动。那么,自然也就无法激发青藏高原控制着依托高原这样蹩脚的后勤基地发起远征的兴趣。那么,中国,青藏高原的主人,自然也就不会主动成为印度国防的实质威胁。

炒作青藏高原对印度的国防压力,就相当于炒作南极洲对阿根廷的国防威胁。怎么,你还担心企鹅进攻布宜诺斯艾利斯吗?

那么同样道理,你还担心青藏高原的紫外线会晒黑印度吗?

喜马拉雅山,是一道天墙,阻断了南北。

这根本就不是一个现实存在的国防威胁,而仅仅是一个建立在幻想基础上的假想威胁。

通常来讲,这种假想性质的情况不会进入真正的战略决策考虑范围。然而印度却对此高度重视,并于 1962 年主动向青藏高原发起进攻。

这至少意味着印度在战略上低能得可怕。

这很有可能说明印度的战略决策处于完全不考虑自身实际需求、而被人有意诱导的可能。

对于印度来说,在喜马拉雅山南麓的最佳策略是保留缓冲国,避免与大国直接接壤,为自己幕后操作留出空间。印度的真正精力,应当用于解决巴基斯坦——主要是指印度河流域——重点是向前控制开伯尔山口,从而真正建立起国防上的西北安全屏障。

但是一直以来印度都没有在这个方向取得成功,而将太多精力用于别的方向。最糟糕的决定之一就是毫无意义地进攻中国,从而暴露出了自己的侵略者性质,丧失了自身第三世界领袖的合法性。这是一场无论胜败印度都会在正义性上受损失的战争。因为中国也是新独立国家。

尽管后来印度在分裂巴基斯坦上取得了重大成功,导致了孟加拉国独立。但是这一成功也是建立在巴基斯坦本来就分为东西两部分、并且内部矛盾分歧严重的基本战略形势下。特别是,印度功亏一篑,仅仅实现了东巴独立成为孟加拉国,而没有能够真正吞并,这反而形成了巴基斯坦和孟加拉国摆脱了原本的分离局面、各自独立以后两个国家都更加稳定的不利局面。再要吞并孟加拉国,难度反而提升了。当然,印度可以继续以渗透的方式促使孟加拉国主动申请加入印度。这就是个慢功夫了。

导致这一结果的主因,就是印度进攻了实际上孤立于南亚地区之外的中国,毫无意义地引入了中国这一外来势力。

美国难道会主动攻入墨西哥屠杀中国侨民、从而给予中国驻军墨西哥、随时袭扰美国的理由吗?美国会主动进攻巴拿马、屠杀中国侨民、然后撤出,从而给中国驻军巴拿马、控制美洲运河命脉的理由吗?他们才不傻呢。

但是印度就有这么傻。他们攻击中国,就给了中国决策集团统一思想、调集力量打击印度的充分理由。

事实上,在此之前他们勾结达赖喇嘛的时候,就已经是在做这一打算。而这一举动的说服力还不够,尚可推诿说印度未必会真的大举入侵,所以,尽管可以促使中国加强西藏方面的战备等级,却并不能让决策层彻底下定决心痛击印度。但是此后印度一再挑衅,中国就算再不想树敌,也得给他点颜色看看了。

无论 1962 年中国是否能够取得胜利,印度都是无法了局的。因为,如果中国输了,那么印度怎么保证中国不报复呢?印度有什么能力,可以确保中国没有报复能力呢?印度没有这个能力。如果青藏高原险峻到中国无法报复的地步,那么印度就没有必要进攻中国,因为中国不具备越过青藏高原入侵印度的可能,那就没有必要引入外部力量;如果青藏高原没有险峻到中国无法报复的地步,那么印度就更加没有必要挑衅中国,因为中国没有做出翻越高原入侵印度的恶意举动,在印度还有很多事情要做的情况下,没有必要强迫中国入场。

平白引入外部强大力量为敌,这在战略上简直是蠢得不能再蠢。

所以印度在战略能力的低能,我们还需要进一步低估才是。

印度经过多年操作,成功实现了所有邻国都是敌人的战略态势。这种外交危机颇类似于五国伐齐、五国伐秦时齐秦两国的外交态势。然而印军显然不像齐秦两军一样是各自时代的强军。印度的地形也类似于 90 度旋转的齐国地形,极其易于击穿。齐国的地形是中间有山,南面有鲁国这一较大独立国家,东部经济较好,西部人口较多。印度的地形相当于齐国旋转,中间有德干高原,东面有孟加拉国这一较大独立国家,南部发展较好,北部人口较多。齐国顺时针旋转 90 度,再左右对调,就是印度。但是齐国历史上是与秦国齐名的强国,印度,呵呵。[1]

就这,也谈得上是对手?

参考

  1. ^ 印度注定走向分裂 – 印度军事地理略论 https://www.sohu.com/a/229034474_100076200

知乎用户 投研双杰​ 发表

谢邀。

如果只盯住印度,谈不上严重低估。如果看到印度的背后,就会发现这是严重的战略疏忽。

印度的背后,站着美国、日本、英国、澳大利亚…… 甚至连俄罗斯也是他的伙伴。

我们呢?就不扯这个犊子了。

超过 13 亿人口的两个大国,边界线长达几千公里,如果发生热战,惨烈程度可想而知。

如果真发生了,白头鹰和北极熊睡着了都会笑醒。

详见下文分析。

中印边界火药味骤浓,中国何时再练兵?

1962 年 10 月 20 日黎明前,烟雾缭绕的中印边境东段指挥部,突然响起一阵仓促的铃声,焦急等待了一整夜的张国华司令迅速掐灭了手中的香烟,深吸一口气后,缓缓拿起了话筒。十分钟后,数条指令从这里发出,中印边境自卫反击战正式打响。

与此同时,西段边境指挥部何家产司令也接到来自中央军委的命令,为了打击印度方面的嚣张气焰和不断挑衅,中国边防军开始向前推进。

几天前,直到美军侦察机在 “后花园” 古巴拍到大量导弹部署的照片,白宫才发现赫鲁晓夫已经将 158 枚核弹头运抵古巴并瞄准了美国的各主要城市,顿时,全球再次笼罩在战争的阴影中。

面对印度一再蚕食中国领土,而世界两霸注意力全部集中在古巴,中央军委觉得如果要打,那现在正是时候。

58 年后,印度公然越过了中印边境加勒万河谷进入中国领土,频繁对我边防部队进行挑衅。

6 月 15 日,中印边境爆发肢体冲突,20 名印度官兵死亡,解放军有没有伤亡?官方媒体一直未有公布。

中印边境时有冲突发生,但这是自 1975 年以来,首次有士兵在冲突中丧生,双方军队的紧张对峙再度升级。

6 月 20 日以来,印度陆军已经动员了更多的部队向拉达克地区集结。印度媒体报道称,印军已经向拉达克地区增兵上万人。除了步兵之外,还包括火炮、装甲车辆等重型装备。印度空军也动员了 C-17、C-130 运输机向边境地区运输军用装备。同时,印度总理莫迪已经授权印度军方在与中国军队的冲突中可以开火射击,等于说是把皮球踢给了军方。

中印边境的火药味,似乎从喜马拉雅,飘向了北京和新德里。

与此同时,美国正深陷疫情和种族矛盾的泥潭,俄罗斯的经济发展也陷入停滞,是不是又到了收拾印度的好时机?

1

要谈中印边境问题,就绕不开西藏的历史。

西藏唐时为吐蕃,但那时还没有从属关系,直到 13 世纪蒙古大军西征,才正式将其纳入中国版图。但由于长久以来远离中原,所以历朝历代都没有对西藏进行有效统治。直至清朝,藏传佛教请求册封,通过宗教信仰,清朝将西藏牢牢地掌握在手里。

按理说,藏传佛教是由印度尼泊尔传过去的,本应更倾向于印度。但纵观印度历史,从未形成过中央集权,连统一半岛都难,更别说偌大一个西藏了。反倒是在吐蕃时期,对印度来了一波横扫,直到现在恒河边上还有一块吐蕃人留下的纪念石。

虽然印度人从未想过拿下西藏,但英国人想。特别是到了 19 世纪,日不落帝国称霸世界,东方巨龙日落西山。世纪中叶,印度沦为英属殖民地,为英国提供了大量的工业原料,兵源和倾销市场,数之不尽的财富从印度流向大不列颠。

作为 “英国女王皇冠上的明珠 “,英国自然要保护好印度。南边印度海游弋着帝国强大的海军作为保障,于是英国人将目光转向北边的西藏,连打带骗,想把“外藏” 拿到手。

到了 1914 年,英国要求袁世凯将西藏割让出来做殖民地,恐做历史罪人的袁大头当然拒绝了。然而,虽然西藏名义上是中华民国的地盘,但实际上已经不听中央的了,私下和英属印度外务秘书麦克马洪签订了秘密条约。

双方约定,若英国向中华民国施加压力承认西藏独立,则西藏将认可形同割让部分土地的麦克马洪线。后来,中华民国拒绝签署该条约,西藏转而不承认麦克马洪线。但此时,藏南地区已被英属印度控制,鉴于当时实力对比,袁世凯气的骂娘但也无可奈何。

这就是中印边境纷争的由来,然而历数中国所有的政府,从大清到北洋再到民国以及现在的新中国,从未承认过麦克马洪线的合法性。只不过,中国国内的麻烦事太多,麦克马洪线的问题被暂时搁置,但这也为日后的冲突埋下了伏笔。

1947 年,印度独立战争取得胜利,而中国国内还打得热火朝天,根本无暇顾及西南角的印度人。而这时印度的领导人尼赫鲁也算高瞻远瞩,看出了印度的地形有毛病,深谙如果印度不控制喜马拉雅,到时候中国坦克几乎可以一马平川开到新德里。

于是,印度很快拿下了夹在两国间的尼泊尔和不丹,将这些在喜马拉雅南坡的区域作为缓冲区。

新中国成立后,战火并未立马停歇,外部朝鲜战争很快爆发,内部西南剿匪如火如荼、西藏也还没有解放,依旧是政教合一的农奴政权,而且印度正虎视眈眈地盯着西藏。

所以在 1950 年,尽管解放军主力兵团开赴朝鲜,西南剿匪牵制大量兵力的情况下,中央还是派遣第十八军挺进西藏,与藏军主力在昌都激战,并迅速消灭其主力,此时与巴铁对耗的印度,想要插手也是有心无力,西藏得以顺利解放。

2

收回西藏后的毛主席等人也明白,若是现在收回藏南地区,中国将与印度没有缓冲地贴在一起,这无异于将大炮顶在印度的家门口,势必会造成冲突不断,而中国当时的实力还不允许西线再起烽烟,不如先暂且搁置争议,避免冲突。

所以中国政府坚决不承认麦克马洪线,但默认印度人占着藏南。对于中国人的好意,印度也算领情,双方相处还算愉快,尼赫鲁还曾推广了泰戈尔提出的 “中印是亲兄弟” 口号。

然而,亲兄弟也得明算账,中印双方有件事一直没聊明白,那就是阿克赛钦,也就是麦克马洪线西段。中国默许印度占着藏南,印度理解为中国接受了麦克马洪线,而中国的意思是 “以实际控制线为准”。双方存在的争议区域就两块,中国占着阿克赛钦,印度占着藏南。

于是,双方陷入了僵局。这时,周总理提出双方各退一步,各拿一块。

印度说做选择是小孩子的事,我都要!

不同于藏南,阿克赛钦对中国具有重大战略意义,是连接西藏和新疆的关键点。而藏南,一大半都是印度人,而且一到冬天就无法从中国这边供给,所以在当时比较紧张的国际情形下,默认印度占着,但阿克赛钦是万万不可能拱手相让的。

所以,这事一直没谈成,根本也没法谈。

事态开始恶化是从 1959 年开始的,因为基建狂魔开始修路了。

贯穿西藏与东部的大动脉青藏铁路动工了,这对印度绝对不是一个好消息。有了铁路,中国军队的战略投放能力呈指数暴涨,西藏军团的后勤将得到极大保障。

连接西藏和新疆的 “新藏公路” 也修到了阿克赛钦,建设兵团开始在阿克赛钦种地了,这传递出一种信号:我们不准备走了。

印度人怒了,他们认为既然藏南你能让给我,那阿克赛钦也能。中国像看戏似地欣赏着阿三暴跳如雷,然后回他们一句:做梦。

于是,双方在边境的冲突不断升级,每次动手后,都互相谴责对方,双方说的都差不多:“你无情,你无耻,你无理取闹。”

本来双方的冲突还停留在士兵拳脚相向而已,但 1960 年开始,印度不断向争议区派遣军队,甚至越过麦克马洪线,将哨所修到中国哨所背后,宣称要将中国人从边境地区赶出去。

为了缓和紧张的国际局势,中国军队从实际控制线后撤了 20 公里,以便双方军队脱离接触。周总理为此还曾两次前往印度,提出谈判解决边境问题。

但中国一再忍让的态度,给了印度变本加厉的勇气。

1962 年 6 月,印度军队加快了武装入侵的速度,越过麦克马洪线东段,进入西藏山南的扯冬地区,在中国境内建立了一百多个据点,距离中国哨所最近的甚至只有几米远,试图逼迫中国军队继续后撤。

后来,查阅印度当时的资料,他们认为在边境上跟中国已经闹腾一百来年了,从来也没出事。印度占据着主场优势,中方物资又运不到西藏,所以打不起来。好家伙,这是把新中国当大清和民国了。

这也让中央领导开始反思对印度的外交政策,准备放弃 “忍让”,通过军事对抗捍卫国家主权。就这样,事态一点点开始滑向了战争。

3

1962 年 9 月 22 日,中国《人民日报》发表了题为《是可忍,孰不可忍》社论,向印度政府发出了最后通牒,要求其立即从边境撤军,否则中方将使用武力。

“局势是险恶的,后果是严重的,我们要正告印度当局,勿谓言之不预也!”

印度在边界挑起军事冲突,造成的官兵伤亡,已经在解放军中引起了极大的愤怒,对于侵略者 “怒不可遏” 的强烈求战情绪已经蔓延开来,但依旧保持了高度的克制。

然而,印度军队对于中国的警告置若罔闻,同时依旧秉承着中国军队不敢也没有能力开战的观念,继续在麦克马洪线以北挥舞着铁锹,又是挖地堡又是修哨所,甚至连重武器都没带。

不过尽管如此,做出开战的决定依旧十分艰难。毕竟战场离印度近,离我方补给几千公里山路;另外,此时中国同苏联和美国的关系均陷入冰点,而印度却得到两国的支持。

10 月 12 日,有恃无恐的印度政府公开宣称,印度军队已接到 “解放领土” 的命令,这触碰到了中国底线。

于是,当古巴导弹危机消息传来的第一时间,西藏军区成立 “西藏军区前进指挥部”,由西藏军区司令员张国华任前指司令员;新疆边防部队也组成了以南疆军区副司令员何家产为首的中印边境西段的作战指挥部。

10 月 20 日,第一阶段战斗打响。战斗过程轻松加愉快,印度人闹得凶,但其实并没有做开战准备,他们已经习惯了中方的忍让,当解放军以攻击序列发起进攻时,印度军队猝不及防抱头鼠窜。

当时印度军队装备的是二战中英军的冲锋枪,性能本身就差,在高原上更不好使,而解放军装备的是 56 式半自动步枪。在高原远距离交战,步枪占据绝对优势,玩过枪战和吃鸡游戏的同学,应该对此深有体会。

所以战争从一开始,就朝着一边倒的局势发展。印度整个战线全面崩溃,解放军先穿插包围再发动进攻的打法,更是将印军的退路全部堵死。印度国防军王牌第四师第七旅,仅半个小时,就阵亡 832 人,旅长达尔维准将和 1065 名士兵被俘。

不到三天的时间里,西藏边防军向前推进,收回了藏南和达旺地区。而在西段,新疆边防军驱除了 37 处据点的印军。在达到震慑的目的后,中国政府发表声明,提出停止冲突、重开谈判、和平解决边界问题。

又慌又怒的印度人,表示无法接受,将失利的原因归结为准备不足,让解放军钻了空子。随即向藏南及达旺地区派遣大量部队,并于 11 月 14 日,也是尼赫鲁生日的当天,在中印边境东侧的瓦弄发动反攻,第二阶段战斗打响。

然而,仅两天后,中国边防军就在东、西段对印军施以反击。解放军丰富的战术和超高的军事素养,彻底打蒙了印军。至 11 月 21 日,中国西藏边防军占领了印军的 16 处据点,并将其驱赶至中印边界传统习惯线附近。

两个阶段自卫反击作战,中国边防部队共歼灭了印军两个旅,击毙第 62 旅旅长豪尔 · 辛格准将,印军伤亡和被俘官兵超 8700 余人。

4

这场战争开始的比较突然,结束的也比较突然。

就在所有人都以为中国要收回藏南的时候,中国突然宣布单方面停火,并在一个月后主动从实控线后撤 20 公里与印军脱离接触,还将缴获的物资和武器等,全还给了印度。

国人不理解,就连印度人也懵了。其实,撤退也是没有办法的事情。

国内正处于三年困难时期,国民经济甚至一度出现倒退,中国难以维持长期战争;而且藏南离中国核心区太远,当时中国军队的后勤补给来自四川和青海,主要依靠公路运输到西藏,然后靠人力畜力搬运物资翻越喜马拉雅山脉进入藏南地区,后勤线保障极其脆弱。

国际上,印度受到美英苏等强权不同程度的支持,而中国却因为朝鲜战争、中苏交恶及中印战争先后遭到三个世界的国际孤立,国际地位低落。

采取军事行动本身是为了吓阻印度,并以战争手段维护西段边境稳定,同时稳住对西藏的控制。既定目标已经完成,便将战争规模控制在冲突起因的需要范围,防止其他国家拥有介入战争的理由。

这场地区性战争,暂告一段落。而中印边境也基本消停了,此后两国即以麦克马洪线为控制线,我国基本上在西线漫长的边境线上享受了五十年的战争红利。

尽管再无大规模战争打响,但两国之间的摩擦冲突却从未停止。

1967 年,印度出兵占领锡金,双方再起冲突,一度战火重燃。最终,锡金王国受印度政治与军事的影响,后并入印度成为印度的锡金邦。

1987 年,中印边境对峙,印度在中印边界争议的藏南地区,成立了阿鲁纳恰尔邦,并试图将控制线北移,双方再次陈兵边界,虽未造成直接的军事冲突,但双方再次走到了开战的边缘。

2013 年,斗拉特别奥里地事件,双方在阿克赛钦边界未定区再度对峙,两军营地仅相隔 300 米,后经磋商,双方同时撤军。

2017 年,洞朗对峙事件,双方边防部队在中印边境西段地区发生肢体冲突,成为中印边境战争后 55 年来最重大双边事件。

纵观历史,印度原本没实力四处挑事,特别是在经过 1962 年挑衅中国被狠揍了一顿后,为何还敢步步紧逼,时不时碰瓷中国?

因为他身后一直站在美国和苏联(俄罗斯),即使是在冷战对峙最激烈的时候,两个国家居然还能达成共识,扶植印度,牵制中国。

最直接的例子就是,印度在稀里糊涂之间就有了核武器,中印战争后没两年,中国就学了种蘑菇,而美苏英等国家为了让印度能够继续牵制中国,默许和支持印度研发核武。说到此,伊朗和朝鲜流下了羡慕的泪水。

5

印度此次在边境寻衅滋事、挑起事端的时间线,着实耐人寻味。

2 月,特朗普访问印度。

3 月,美国指责中国应对新冠疫情负责,并联合其他国家孤立中国。

4 月,印度向边境增兵,开始制造摩擦。

5 月,美国计划邀请中国周边的澳大利亚、印度、韩国及俄罗斯领导人加入七国集团(G7)首脑峰会,一道讨论 “中国的未来”。

6 月,中印边境冲突升级,出现伤亡流血。

7 月,……

自 1962 年后,中印边境冲突已经持续近 60 年,但这一次的冲突并未像往常那样,朝着和解的方向迈进,反而是愈演愈烈,甚至导致了几十年来未曾有过的士兵死亡惨剧。

因为,在这一次的边境冲突背后,是陷入冰点的中美关系,是中国面临几十年来最严重的公共外交危机。

2020 年以来,疫情席卷全球,糟糕的医疗条件和密集的贫民窟,使得印度首当其冲,同时经济也出现明显衰退。为了转移国内人民视线,印度再次在中印边境滋生事端。

对于国家主权的捍卫,中国的态度从未改变。

不过,中印之间还有很长的未定国界,1962 年的战争片段是否会再次上演?鉴于中印双方都拥有核打击能力,全面爆发战争的可能性已经很小了。但就像过去一样,印度还是会一如既往地在边境进行骚扰、碰瓷。

因为,牵制中国,是印度在美、俄等国眼里,最大的价值存在。

58 年前,古巴导弹危机,美苏争斗如火如荼,中国得以在夹缝中寻到战机,给印度当头一棒。

58 年后,两极争霸结束,中国国力与日俱增,但国际处境却变得更为复杂和糟糕。

5 月 30 日,特朗普制衡中国的策略又增添了新的一步,计划将七国集团(G7)首脑峰会规模扩大,邀请澳大利亚、印度、韩国及俄罗斯领导人加入,并明确表示,希望新邀请的国家与七国集团一道讨论 “中国的未来”。

如果将四国的位置在地图上标出,不难发现这四个国家分别位于中国的东西南北四个方位,中国处于被包围的中心,特朗普的险恶用心一览无余。

所以,即使真有开战的一天,对于中国来说,可能也不会像 1962 年那么容易了。

如果仅考虑中印国力和军事力量的对比,战争胜负毫无悬念。然而,印度背后,有美国、澳大利亚、日本等国的大力支持,还和俄罗斯有着长期的战略合作。相较于中国,印度拥有比 1962 年更强的外交和军事后盾。

这也是印度在局势如此紧张的情况下,频繁挑衅制造事端的根本原因。

边境局势持续恶化,谁先示弱必将损害国家形象和国际地位,主权利益和民族主义态势也会使得双方互不相让,那冲突将不可避免地滑向战争。

而这,正是旁观者们想要看到的,牵制中国、拖垮中国,才是他们的最终目的。而印度,只是工具罢了。

虽然分析了半天利弊,但老枪觉得该打还是得打,毕竟打得一拳开,免得百拳来。

而且打印度,我们有的是经验。


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知乎用户 宫乘风 发表

TG 为了国内的安定,以及周边国家 的睦邻友好。很多周边的国家的黑材料已经能美化就美化,能擦屁股就擦屁股了。

中国周边有很多国家,还不是现代国家,还处于一种蒙昧野蛮的状态。要是把这些国家内部真正的黑材料爆出来。估计国民会要求 PLA 去平了这些国家,解放这些国家的人民。至少是断绝外交关系。

毕竟,现代文明国家的和那些野蛮蒙昧的国家,有天壤之别。所以大部分文明国家都十分默契的选择了对这些野蛮蒙昧国家擦屁股。光说好的那面。

多一事不如少一事吗,互不干涉内政,你国内搞那些破事关我们什么事情!

中国也是花了 100 多年,从野蛮蒙昧的国家逐步进化到现代文明国家!

**现代文明与 野蛮蒙昧最大的区别,在与普通人的生活状态。**相对现代社会,前现代国家都是野蛮蒙昧的,包括西方自己!只不过西方工业化的早点而已!

**现代社会的之前的所有社会,普通人都不是人。**哪怕中国这种世俗化很早的文明,在古代文明里对普通人算不错的。普通人的生活也就比动物稍微好点而已。只有精英才过的像人。

评论里几个跳起来扯中国一直文明的人,我告诉你,放古代,你们这些人是不可能识字的!没有普及教育,没有劳动法保护,没有基本的社会福利,文明个 p 呀

代化,是 20 世纪初期才有的概念,到二战后才成熟。在此之前,西方资本主义虽然走出蒙昧,但是也很野蛮。至于说走出蒙昧,是️⃣以伽利略在比萨斜塔上,扔下两个铅球。从此 “实践是检验真理的唯一标准” 人类的认识论和方法论才算是走出蒙昧!

古代史、近代史、现代史也是这么划分的,近代史是西方进入工业革命,而进入现代社会是对人的尊重。

中国周边的几个野蛮蒙昧国家,你看他们的样板城市和精英阶层,过的不比西方发达国家差。所以很多人看到这个就有误解,以为这些国家就是文明国家。而不去了解下这些国家的绝大部分民众,过的其实是一种不是人的生活!具体哪些我就不点名了!免得某这些国家的精神国民跳起来喷!

印度这个国家,要是中国把种姓制度印度农村的真实情况报道下……………… 呵呵呵,而不是整天吹,印度文明历史悠久,两国人民友谊源远流长……

其实印度文明历史悠久到时悠久…… 问题要没有中国史书记载,谁知道那块土地上几百年前是猴子还是大象!

至于说友谊,印度人一副继承大英帝国遗产,看不起穷棒子的买办样,有个毛线的友谊。印度那帮高种姓统治阶级,基本智商还停留在封建奴隶主时代,对现代社会最基本的国际交流准则根本不懂。所以直到被中国按在地上摩擦了一次,才清醒了点。只是时间过去就是年,那帮家伙又忘记了!

中国之所以选择对印度的黑材料擦屁股,是为了不激化矛盾,毕竟,国内整天讲为人民服务,然后国外和那么一个野蛮蒙昧的国家搞友好。国民会答应吗???

知乎用户 温酒 发表

我觉得是严重高估了。

随便抓个人来问,印度有几亿人啊,都会告诉你 10 亿!

你看,这都高估多少了?

知乎用户 商津冻骨 发表

展开全文很好玩的在这哈哈

有没有一瞬间让你觉得他 / 她其实很可怜?太好玩了!答应我不要说卧槽

知乎用户 照妖镜 发表

印度文明的特征,就是极度稳定,稳定的烂,稳定的低效率,稳定的落后。

然而,这恰恰就是印度文明的可怕之处。

按理来说,任何国家都有历史周期,都有兴衰,有潮起潮落。但印度是个例外。

在被英国殖民前,印度就是稳定的一盘散沙。

而被英国殖民后,印度就是稳定的统一国家。

按理来说,任何国家最后都会因为历史周期,而发生自发的灭亡。

但印度是个例外!!!!

印度文明没有兴盛,也没有衰落。它一直就是一摊烂泥。就那么摆在那里。

印度教的是一种极度稳定的宗教,而种姓制度将人分为四大阶级。除了婆罗门,其他三个阶级都是被压迫阶级。但是,从婆罗门到吠舍,人人却又都是这种阶级压迫的既得利益者。

这导致印度文明内部真正贴合马克思理论下无产阶级的,只有首陀罗!!!

而单凭首陀罗的力量,根本不可能推翻婆罗门—刹帝利—吠舍的利益网。

在这种状态下,首陀罗在现实中是决然没有出路,没有未来的。而印度教并没有把路堵死,又给首陀罗许诺了来世。

于是,即便首陀罗不信来世又如何?有的选择吗?于是只能相信来世。

山高县说印度文明究级的维稳能力,就是指这个。

从婆罗门到吠舍,人人都是既得利益者,剩下首陀罗,则以画大饼来稳住。

这种文明,低效,烂,但就是出奇的稳定。

你是不是觉得,何必害怕一个烂泥的一样的文明??

因为,印度可怕不可怕,不取决于印度本身,而是取决于印度的对手。

只要一个国家无法逃脱历史周期律,面对印度时,必然就要害怕的。

一个壮汉肯定不怕一个瘦子。可是如果有一天,你老了,病了,可它却一直不老不死,永远像当初一样,瘦弱,但却不老不死,真的到了那一天,我们还打的过他吗???

现在知道印度有多可怕了吗?

印度作为一摊烂泥,比它强大的国家,很难对它产生兴趣。而比它弱小的国家,都难逃它的魔爪。

而印度作为一个只会亡于外敌,永远不会亡于内乱的文明,在掌握了核武器以后,已经不再可能被外敌消灭,也不会亡于内乱。

它就像乌鸦一样,只需要静静等待着猎物死去,然后啄食一具不反抗的尸体。

历史周期和印度,单独拎出来,都不可怕。一旦二者同时来,那么,就非常可怕了。

还记得大明朝吗?大明朝进入了历史周期的衰亡期,亡于内部底层反抗,随后,建州女真入关,以区区十多万人,横扫了 2 亿中国。

大明当初并不是没有尝试过消灭建州女真。成化犁庭,兴师动众,确实对建州女真达到了重创。

但是,重创建州女真有什么用呢?对一捞不出任何油水的力量进行打击,无论你取得什么样的军事战果,实际上都已经输了。

而印度就是这样的情况。处于上升期的中国人,无法体会印度的可怕之处,但那些比印度弱小的国家,无不对印度感到恐惧。

印度在独立建国后,一路顺风顺水,只是在面对处于上升期的中国,才吃了一次亏。其他时候,印度就是一帆风顺。

而印度这样一个一摊烂泥的文明,生产力十分低下,低下到这个文明本身就是极度饥饿的,因而又天然侵略成性,而且是好坏不挑,能吃的都吃。

这就是印度文明的可怕之处。

而且,大国还有个问题,只要跳不出历史周期律,那么,这个国家兴盛时多强大,衰落时就多虚弱。

兴盛时,其内部力量被高效率地组织起来对付外敌。衰落时,其内部力量开始内耗。反而因为内部之间,彼此力量都强大,其内部的对抗也会变得异常激烈,从而导致对外极度虚弱。

历史周期律如果没有赶上外敌的上升期,就是单纯的改朝换代。

单纯的改朝换代可以参考秦汉,隋唐。

而历史周期配合异族入侵,可以参考五胡乱华,满清入关。

知乎用户 pizza 发表

没去过印度,也不想去印度。但是不幸的是我们用的产品的技术支持被美国佬卖去印度了,然后每次一需要帮助,首先出现的是一个印度的女客服,费了九牛二虎之力把事情说清楚了,对方会操着印度口音的英语说,我把这个问题转给我的上级,我解决不了。。。态度挺好的。然后另一个男印度客服出现了,我又把问题说一遍,人家好不容易弄懂之后,按照步骤尝试了几次,(每次都是同样的操作步骤,要是我有权限,我都看会了)问题照样不会解决,继续提交印度上级。四五次之后我就没耐心了,如果投诉,美国人就会出现了,如果不投诉,继续印度人给我服务,但是问题永远解决不了。。。。美国人是脑子秀逗了叫印度人做技术支持。。。。

知乎用户 工步 发表

一个语言不互通的国家

一个水电路网邮不通的国家

一个行政命令不下市的国家

一个地主豪绅遍地的国家

一个私刑滥用的国家

一个尚未消除地方武装的国家

一个没有普及教育的国家

一个卫生极其肮脏的国家

一个治安极其恶劣的国家

一个神棍遍地的国家

一个喝牛尿吃牛屎的国家

一个度量衡不统一的国家

一个没有向心力的国家

一个靠敲诈勒索赚钱的国家

一个完全没有信誉的国家

一个人种等级划分明确的的国家

一个女人不算人的国家

你想让我怎么高看??

就凭它狂妄?就凭它人多?就凭它舔美、舔俄、舔欧洲?

社会主义中国给你提供的一切都是那么的理所当然,好像一切都不重要,你拥有的一切都是那么理所当然。

知乎用户 大鹏人文​​ 发表

最近写专栏,去翻了翻一些老书,例如《航空知识》1990 年第 4 期。

无意间看到了这样一则 “旧闻”,如下图。

如上所示,LCA 战斗机的设想出现于 1989 年 12 月,彼时笔者还不满两岁。而后来它真正服役的时间是 2015 年 1 月 17 日。换句话说,它的研发时间接近 30 年。

当然,大家都知道,印度人向来办事拖拉,所以这个研发周期也还说得过去。

说不过去的是:正式服役状态的 LCA,发动机和导航系统用老美的,座舱是法国人设计的,电传操纵系统模仿了幻影 2000,雷达先用爱立信的后用以色列的,机载武器用以色列的。

那么问题来了,印度人这三十年到底设计了什么?

这还不算什么。通常,随着时间的推移,一些飞机的原始设计会进行改进,就像歼 10 的进气道,就从全金属样机时的 “皮托管式进气道” 改进为了 “二维可调斜板进气道”。

然而,真正成军的 LCA,与它 1989 年纸面上的设计,几乎没有区别……

无尾三角翼布局、皮托管式进气道、三角翼前缘的不规则设计、三段式前缘襟翼、全翼展襟副翼、无腹鳍” 等,与草图一模一样。

而在这三十年间,鸭翼布局的成熟、隐身技术的应用乃至空战理念都发生了翻天覆地的变化。

所以,纵使印度保有目前世界上数量最多的三代坦克(计入 T-72)、数量第四的三代战机,我也不认为它是个军事强国。

知乎用户 北京 Fund​ 发表

幸亏有喜马拉雅山,印度怎么 “作死” 都不怕

由于气候变化、全球变暖,印度由于独特的地理条件,导致极端酷热天气越来越严峻,前几年最高温度还是 49 度,今年已经飙到 52 度以上。

酷热是工业和文明发展的天敌。

人是恒温动物,合理范围的冷还可以靠御寒解决,但热在空调诞生前,无解,有了空调,人类工业文明才突飞猛进,正因此,空调也被称为人类第一发明。人类发展至今,没有发达的热带国家,而机器对温度的耐受度比人类更差,温度高了,机器故障直线上升。

别说印度超过 50 度的高温了,俄罗斯的很多设备机器,拿到中国就很可能出现水土不服。比如飞机的结冰问题,俄罗斯的解决方案简单粗暴,直接最大功率电加热化冰就行,但那是因为俄罗斯靠近北极,全年都冷。

到了中国,如果这么简单粗暴,很容易把飞机蒙皮给烧了。

中国电气设备,一般额定工作温度是 40 度,计算机等更是要求恒温恒湿。

这在印度,需要更先进、更大功率的空调。千万不要小瞧空调,这也是核心科技,比如华为的 “数据中心间接蒸发冷却解决方案”,在全球都称得上遥遥领先。

上一篇重点是谈印度发展需要更多能源,从应对气候变化的角度,需要发展绿色清洁能源,但是印度的现状又不足以发展清洁能源,只能依赖火电,这一篇其实给印度留了非常大的脸面,重点强调客观的自然原因和客观技术限制。

事实上,印度现在气候如此异常,很大程度是印度自己 “作死”。

森林对于气候稳定、降温至关重要,但是印度几十年来大规模砍伐森林,砍了又不种,按照印度 2021 年官方统计,森林覆盖率已经只有 21%,而同维度的缅甸高达 80% 以上,中国是 24%。

要知道印度水土条件非常好,不像中国有大量的山地、荒漠、高原,比如青海、内蒙古这类地区,只能是草原。

但是别以为中印差不多,中国森林覆盖率比印度强的多的多,这关键是统计方式的差异。

自从莫迪 2014 年上台,就一直致力于修改 GDP 统计方式,比如在森林覆盖率上,国际标准树冠密度大于土地 10% 的森林才列入统计范围,然而印度修改为高于 0.1 米的植物都算为森林,所以在印度,草地甚至耕地作物,也算森林,就这样才凑出来 80 万平方公里的森林。

有意思的是,西方在中印采取极端的 “双重标准”,竟然承认印度的标准,以至于 2019 年 NASA 发布新闻,说最近 20 年,全球新增植被面积,超过三分之一贡献来自于中国和印度。而印度基本是农作物面积增加,因为印度需要大规模出口粮食,所以砍伐森林、种植作物。

在这种情况下,印度水土流失可想而知,失去了森林的庇护,印度现在一年比一年热,那不是理所当然吗?

以印度极为落后的国家治理水平,植树造林、恢复植被,根本不现实,以后印度大面积的荒漠化已成必然,也只会更热,这个问题不解决,还谈什么发展。

幸亏有喜马拉雅山,无论印度怎么作死,最起码不会直接影响到我们,甚至因为印度变得更热,或许有利于中国降雨带进一步北移,带来了新的挑战,但也是机遇,已经有专家提出,抓住降雨带北移的历史性机遇,加速北方沙漠治理。

相比之下,蒙古国的荒漠化,就令人头疼的多了,没有任何阻隔,哪怕内蒙古绿化的再好,也难免每年有一段时间要遭受来自蒙古的沙尘。

知乎用户 雷电 发表

团建是真没钱了吗?美吹,欧吹,日吹大家都习惯了,因为他们前面确实遥遥领先我们,出来印吹我是真没想到。

知乎用户 虞鱼 发表

最近空军节活动,采访直 20 工程的工程师,三句话不离高原。此前大阅兵 15 式轻坦,也强调了高原作战能力。高原上和我过接壤的国家或许不少,但边界不明纷争不断的只有印度,就这是对印度的低估么?

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