为什么发达国家不需要扶贫，它们怎么保证穷人生活水平？

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知乎用户 浅水 发表

作为曾经在山区驻村过两年的帮扶干部，看到这个话题，瞬间就想说说几个真事儿，

没有宏大叙事，全是些家长里短的细节，

但正是这些细节，我才觉得这是真正的博爱社会，

第一个例子，村里的王老汉，我刚去的时候他快六十了，守着三亩薄地种玉米，老伴常年卧病，儿子初中没毕业就出去打工，一年到头也寄不回几个钱，家里穷得叮当响，

第一次去他家走访，土坯房的墙都裂了缝，冬天漏风夏天漏雨，老汉蹲在门槛上抽烟，我跟他说我是扶贫的，说 “这辈子就这样了，能混口饭吃就不错”。

改变是从危房改造开始的，我们扶贫干部帮他申请了补贴，村里的施工队半个月就把土坯房改成了青砖瓦房，还砌了院墙。不进如此，我们调研发现村里的海拔和气候特别适合种中药材，就联系了县里的农业合作社，免费给农户发种苗，还请了农科院的人上门教种植。

王老汉一开始不敢试，怕赔了，我们又申请经费，帮他买了第一批肥料，承诺收成了合作社保底收购，他才敢试。

第一年他种了一亩黄芪，秋收的时候卖了八千多块，比种一年玉米的收入翻了三倍。

后来他把三亩地全种上了药材，还雇了村里另外两个贫困户帮忙，去年我回去看他，老汉居然学会了用红米手机跟合作社对账，脸上的阳光更多了。

人家也脱贫了，不再需要我们帮助了，如果只是发钱，他现在还要领着国家的补贴，一直到老，永远都只能贫困。

还有村里的留守儿童小敏，她爸妈在浙江打工，跟着奶奶过，我第一次见她的时候，校服又破有脏，写字的时候铅笔头都快握不住了。

村里的小学特别破，只有两个老师带四个年级，操场就是一片泥地，下雨天根本没法活动。扶贫里有个教育帮扶的项目，我们对接了城里的爱心企业，捐了一批桌椅和电脑，还联系了城里的老师过来支教。

更重要的是，村里建了留守儿童之家，每天下午有大学生志愿者辅导作业，周末还能看电影、做手工。

后来她爸妈听说村里建了农产品加工厂，也是在政府的帮助下，由村集体和政府共同建起来的回来应聘了技术员，一家人终于团聚了。去年小敏考上了县里的重点初中、

最后说说村里的路，刚驻村的时候，进村的路是土路，坑坑洼洼，下雨天根本没法走，农产品运不出去，外面的人也进不来。

有次村里的产妇半夜要生了，救护车在半路陷进了泥里，最后是几个年轻村干部轮流背着产妇走了两公里路才上了车。

这件事之后，我们赶紧上报申请修路资金，村民们也主动出工出力，三个月后，平坦的水泥路通到了村口。

通了之后，变化特别大，外地的收购商直接开车进村收药材、山货，

尤其这个地方可以远眺县城，城里来的游客越来越多，村里还办起了农家乐。

之前村里的光棍老李，以前靠打零工过日子，路通了之后开了家小超市，或者说是大卖部，卖些日用品和土特产，我给了个建议，让他卖熟番薯，旁边卖生番薯，游客尝了特别好吃，于是那个番薯卖得特别好。

生意不说特别好把，但是跟贫困已经不沾边了。

其实扶贫真不是简单给点钱就完事，而是像给这些大山里的人搭梯子，帮他们把路铺平，把技能教会，让他们自己能一步步往上走，不再靠政府补贴，并一直持续下去。

虽然这些人的收入还不是很高，一年只有 2 万左右，在知乎人看来，他们还是很穷，

但是已经脱离绝对贫困的陷阱，只是相对贫困，但日子确实越过越好了。

现在每次回村里，看到家家户户的新房，听到孩子们的笑声，还有村民们脸上的笑容，他们能靠自己把日子过好了，就觉得那些驻村的日子，再苦再累都值了。

当然，也没帮扶失败的人，说实话这个人我们一点也不想帮扶，

有些好赌，有些重男轻女到了极致，16 岁就想把自己的女儿嫁出去的，这些人可以说是没救了，但我们还是不得不去帮他们。

知乎用户 寄刀片​ 发表

在土澳是直接发钱。

如果你是游手好闲单身汉，发的钱足够你应付偏远廉价的合租➕苟活（7500 人民币 / 月）。如果你愿意稍微勤奋点去排队领食物那还能人模人样一点

如果你有家室有娃要看，那你赢麻了，多生俩感觉可以奔小康了。

也不是说技术不教。土澳政府设立了很多免费的技术培训类课程，有身份证（pr）直接可以去上。课程挺多的，建筑／施工、幼教 / 护理／老年照护、清洁能源全面开花。

就是那种只要你老老实实上完毕业，叠加一门及格的英语，就能迅速蜕变成时薪 30 澳刀（140rmb）左右的蓝领工人。

澳洲政府的理念就是

烂泥可以一直烂在地里，不用上墙，政府帮你生命维持顺便促进社会消费。

有娃为社会做贡献了，政府养应该的不客气

如果你稍微勤奋点，自觉点，愿意学个手艺涨点文化自食其力了。欢迎欢迎热烈欢迎。

知乎用户 零件山首席​ 发表

发达国家的居民都已经被开启民智了，他们知道自己挨饿是自己没本事，不会怨恨国家的

我发现这个提问下面有很多回答者都把 “扶贫” 和“救济”“福利”搞混了

知乎用户 这是为什么 发表

我在想大批量闹失业的当下，怎么还有人恬不知耻的说什么扶人先扶志的，这话五年前说说可以

现在说，他自己不害臊？不觉得荒唐？

知乎用户 孙康 发表

油管有个博主叫 20 岁了还没去过星巴克

采访了一个生活在悉尼公屋十八年的上海大哥

大哥在悉尼住公屋 2 室一厅（是不是看着类似北方的塔楼）

每天去领免费的饭，当天吃的是鸡胸肉面线

大哥每天在房子里面就是打游戏，别人的看法我不在乎，我不歧视这样的人，因为真的那天穷途末路我遇上事住在这样的房子，吃这样的饭也不觉得有多惨。

PS，澳洲现任总理年轻的的时候就在这样的房子住了好多年。

知乎用户 王增理 发表

把穷人变成流浪汉就可以了，然后 6 年消灭一批流浪汉。

美国议员还说 6 年太长，建议给流浪汉发免费上瘾品，让流浪汉消失更快更快乐。

知乎用户 女儿的爸爸会放羊​ 发表

2024 年有一个很火的新闻，一群在美国的中国大爷大妈排队领取食物，全是由美国政府免费发放的，把国内网友看得破防了 。

事实上他们并不需要这些食物，仅仅是因为免费才领取，我们不评论大爷大妈的心理，但这种现象足以证明美国这样的发达国家也需要扶贫。

为什么会有免费发救济粮的现象？

我举个例子，1983 年美国经济衰退、失业率上升，导致许多低收入家庭连吃饭都成了问题。

各地的施粥所、食品银行和紧急食品中心排起了长队，媒体报道称 “饥饿已成为美国城市面临的最大问题之一”。

在这种背景下，美国农业部开始大规模释放政府囤积的奶酪等农产品，并推动建立 “临时紧急食品援助计划”，即 “TEFAP”，利用剩余农产品缓解饥饿的现象。

TEFAP 的运作方式是由美国农业部 采购各类本土生产的食品，比如罐头、谷物、蛋白质类食品等，再将这些东西分配给各州的指定分发机构，再由食品银行、施粥所直接分发给符合条件的个人或家庭。

后来美国经济复苏了，大家都能吃上饭了，像这种发救济粮的政策是不是应该取消了？

但是并没有，这一项政策逐渐演变为一个长期运行的援助项目。

至于原因？

美国很有一个很有意思的现象，只要是政府出台的惠民政策，尤其是惠及底层人民的，基本上都很难收回。

以补充营养协助计划（SNAP）为例，这一项计划通过发放食物券的形式向全美失业或低收入者提供免费食物，覆盖美国 12% 的人口 。

特朗普曾试图对 SNAP 的参与资格进行严格审查，使 310 万美国人不能再通过食物券获取免费食物，结果引发了民主党议员和公民团体的强烈抗议。

特朗普还被扣上无良资本家代表的帽子，迫害底层人民。

别说取消政策，即使是对惠民政策进行一定程度的调整，也会面临巨大的政治和社会压力。

再比如 1981 年创立的 “低收入家庭能源援助计划”，旨在帮助低收入家庭支付水电费或家庭供暖用油等燃料费用 ，至今都没有取消。

哪怕这些发放给低收入家庭的食物吃不完，也会有流浪汉去领取，即使流浪汉不吃，也会有中国的大爷大妈去领取，没人会觉得浪费或吃亏了。

美国人民普遍都有纳税人的公民意识，取之于民，用之于民，在他们看来合理合法，政府取消政策就没道理了。

美国都那么强大了，让人民占点小便宜又能怎么样呢？

尤其是民主党最爱干这事，推动惠民政策也最积极。

这次美国政府停摆，就是因为特朗普提出的《大而美法案》， 主张削减近 8000 亿美元医疗补助计划资金，直接推翻了奥巴马时期的惠民政策。

底层人民就是民主党的基本盘，动了底层人民的蛋糕，相当于挖了民主党的祖坟，当然不能答应，于是就导致了政府停摆。

由此可见，发达国家不是不需要扶贫，他们是把扶贫发展成了养懒汉。

当然，养懒汉也不是百害而无一利的，能在一定程度上避免内卷。

很多人就愿意维持一个基本温饱的生活水平，能住上免费的宿舍，吃到免费的救济粮，他们已经无欲无求了，哪怕躺在床上发呆也很开心。

对于这样的群体，美国政府就是强迫他们去劳动，也是三天打鱼，两天晒网，虽然大家都有活干了，但工价都被卷下来了，反而引发更多的社会问题，养着他们却能缓解就业压力。

但也不是所有人都愿意吃救济粮，愿意去当一个躺平的废柴，有手有脚肯努力，总归能实现自我价值。

英国有一个叫詹姆斯 · 鲍文的小伙，原本是伦敦的流浪汉，还染上了毒瘾，2007 年收留了一只受伤的流浪猫，一人一猫相依为命，一起在街头讨饭和卖杂志，逐渐在当地走红。

2013 年，他将这段经历写成《一只名叫鲍勃的流浪猫》，这本书迅速成为全球畅销书，被翻译成 30 多种语言，还被改编成同名电影。

詹姆斯也因此摆脱了吃救济粮的生活，成为作家。

就连那些没有绿卡的非法移民，也是美军强大的后备役，哪天真发生了战争，这些人都是参军主力，毕竟可以拿到绿卡，不用担心被赶走。

如果不出意外的话，养懒汉式的扶贫确实是西方国家不错的政策，让懒惰的人躺平，给勤奋的人机会，但这种扶贫也将美西方国家打造成了一个躺平者的朝圣地，吸引了全世界的三和大神。

这就引发了严重的非法移民问题，资本家们宁愿雇佣价格低廉的非法移民，也不愿雇佣本地工人，破坏了就业生态不说，非法移民之间往死里卷，导致越来越多想奋斗的本地人都躺平了。

凤姐当初可是怀着远大理想的，奔着当美国总统去的，在国内超市员当收银员，到了美国也得低下头给人修脚，高兴了就打几天短工，懒了就吃救济粮，即使不上班也不用担心饿死，但也很难过得更好，只是不必那么卷而已，但这份尊严也将要被特朗普剥夺了。

特朗普这次上任以来，已经清退了 14 万非法移民，但那又怎样？

一旦民主党上台，美国又会再度面临非法移民的问题。

家家有本难念的经，美西方发达国家的经也不好念。

知乎用户 焚琴煮鹤 发表

投票权

当一个群体有投票权的时候，政客们就要把这个群体的选票计算在内

就有人去关心他们的诉求了

知乎用户 Li pan 发表

以我居住的加拿大为例。

加拿大有四千万人口，少于两个上海人口（我在上海生活了三十年），但是有超过 86,000 家慈善机构，都是扶贫的。加拿大食品银行就是其中的一家，我女儿上高中的时候就在那做义工，负责挑出过期的食物扔掉。

加拿大食品银行（food bank）是一个为低收入或没有收入的群体提供免费食品的慈善组织。它在全国各地都有分部，运作方式是让有需要的人通过简单的登记建立一个 “账户”，之后凭身份证就可以免费领取食品。

• 运作方式：

• 登记：初次领取食品的人需要办理简单的登记手续，提供个人和家庭住址、收入等信息来建立一个专属的 “账户”。

• 领取：再次领取食品时，只需出示个人身份证件即可。

• 服务对象：主要服务于低收入或没有收入的群体。

• 使命：除了满足穷人的食品需求外，还承担着减少食品浪费的使命。

• 食品银行提供的生活用品种类五花八门，从生活用的面包、牛奶、蔬菜、水果、肉制品、罐头、饼干等食物，甚至到宠物食品，或者女性卫生用品基本都能免费领到。

地图上是在我居住的城市多伦多的服务网点

多伦多很多的超市都有它的巨大的箱子，超市顾客想捐赠的把刚买的食物丢到箱子里就可以了

11 月 7 日

评论区多人问加拿大那么多 NGO，钱从哪儿来的？基督教的教义是是要求基督徒捐款的。美国，加拿大，英国基督教人口分别占 62%，53%，46%。我参加过一个教派的夏令营到美国的一个岛上去听了一个星期的课，他们要求收入的十分之一用于慈善。所以中国最好的医院和医学院北京协和、长沙湘雅、四川华西、武汉同济，我老家山东最好的医院齐鲁医院都是发达国家的基督徒捐建的。中国最好的大学北大（原来的燕京）、复旦大学（前身震旦）都是美国普通老百姓基督徒捐建的。慈善是他们生活的一部分。

没有钱的可以做义工，在多伦多儿童医院有很多推着满载玩具的小车的学生，陪侯诊的小朋友玩。我儿子上高中的时候，每周两次放学后去 homework club，教比他低年级的同学做作业，每次三个小时，四年如一日。另外因为他是最好的学生，从 11 年级开始他受雇于加拿大最大的家教公司，他每小时收入 26$，我不知道家教公司收客户多少。我问他为什么不减少义工的时间，增加工作时间，他说穷人也需要帮助。我佩服加拿大的教育，洗脑太厉害了，几年就彻底改变了我儿子。我儿子在国内上小学的时候，是上海世界外国语小学，三年级暑假学校组织游学澳大利亚，他的班主任从澳大利亚给我告状，说我儿子在澳大利亚，什么钱都不花，也不买电话卡和家里联系，也不和考拉照相，省下的钱在班里给同学放高利贷，50% 利息。到了加拿大短短几年就全变了。报考大学我和太太建议他学医，收入最高。他回答：当医生一次只能服务一个人，对社会的贡献太小。

我和太太受到儿子的影响，也到多伦多两个养老院去做义工，义工的工作很简单，只有两个：一是陪老人们聊天，二是陪他们玩游戏，其他所有的工作你都不能做，因为你没有照顾老人的技能证书。申请义工的人太多，两个养老院我都没有成功，每次填好表格，回家等电话就没有下文了。但是我太太就成功了，我想因为她填表格上写，在国内的时候是护士，所以她有竞争力。她每个星期去两次养老院，说那些义工都是非常有爱心的，有人已经在同一家养老院干了 40 年义工，大家在一起非常的快乐。

前些年美国、加拿大一直比较偏左，各种政策偏向穷人成了政治正确。我一个大学同班同学在科罗拉多州的首府丹福，市政府的预算的十分之一用于非法难民，她经常在班群里痛心疾首，说美国要垮在难民手上。甚至在加州，穷人小额偷窃、抢劫都合法化。我 2012 年移民加拿大，本来政府订购了美国 90 架 F35 战机，160 亿加元，但是政府换届后，特鲁多取消了订单，因为有美国的保护，加拿大根本不需要军队。所以用省下军费的钱从叙利亚安置了 10 万难民，因为人道主义的原因。要知道白人是不加班的，但是加拿大海关总署为了这批难民，圣诞节期间都在自愿加班加点帮他们办手续，全部办完后他们开香槟庆祝，我大学班一个女生就在这个部门。

当然物极必反，左派终于惹反了民意，右派上台，现在一切都变了，自从特朗普上台，他是严重的利己主义者，他的班子也是，他做商人的时候就不好好做生意，老是想偷国家的税。他上台以后实行的是美国优先的政策，不想花钱出力当世界警察了，要与盟友为敌，与中国为敌。没有了警察维持秩序，整个世界有可能回到二战之前弱肉强食的丛林社会。而且他是一个种族主义者，他刚刚改了美国的难民政策，除了南非的白人，不再接受其他任何种族的难民，这是赤裸裸的歧视。以后在美国的华人日子也不会好过。

2026 元旦

评论区有人提到 “授人以渔”，那样的慈善机构当然也很多。我一个大学同班同学，现在是我的邻居，相距一百米（我班 11 个同学移民多伦多，其中三个现在美国工作，退休再回来），他公司整个 IT 部门被裁去了印度，他失业后有各种各样的慈善培训机构，他去选学了期货，后来跟我说不比上班收入少。但是两年后他原来的 leader 叫他去一个新公司，他又去上班了。

我们作为新移民很多事情我们不懂。我们了解的只是在中国丛林社会的法则。我在深圳工作的一个同事嫁了一个白人在费城，他先生没有耐心教她英语，给她找了一个慈善机构，一对一给她教了两年英语，她是国内的护士毕业，五十岁到美国，几乎零基础，现在完全交流无障碍，开了一家餐厅，三家美容院（其中一家在华盛顿）

我 esl 的同班同学老婆怀孕，参加了一个课程，每周一次，教你各种怀孕饮食注意事项，然后领一个星期全家吃的有机食品。生产后，每周继续上课，教怎样养育孩子，然后领奶粉。

我还有一个朋友的写字楼租给了一个慈善机构，是专门照顾抑郁症孩子的

反正西方世界已经到了对弱者的照顾到了无以复加的程度。甚至美国加州通过了法律，对应穷人抢劫商场少于 800 美元都不入刑。我一个同班同学在美国丹福（她是 1984 年的江西省高考状元）她天天在班群里痛心疾首，民主党放松边境，把全世界的穷人都放进美国，穷人越来越多，都投民主党的票，就永远一党执政了。所以她天天在群里呼吁都投特朗普票。现在终于特朗普上台，美国开始驱赶非法难民了。美国老百姓的票可以改变国家的政策。

我作为我们 60 后知识分子，总有些家国情怀，希望能帮国内的人张开眼看世界，了解真正的现代社会，让国家继续往前走。评论区有些信息茧房里的人，不愿意了解，阴阳怪气一律不回应，因为你不可能叫醒装睡的人，只回应愿意了解的人。

最后关于最近流行的斩杀线一文，那是一篇中国人按照中国逻辑、凭在中国的生活经验想象出来的美国人的生活，不值一驳。如果美国像他写的那样，全世界穷人不会像拜登执政的时候，一年超过 300 万穷人通过美墨边境走线进入美国，有很多文章谈走线过程的，耗时两个月冒生命危险。我一个干兄弟，初中毕业在纺织厂值机，后来因为写大字报被判，出来就走线去了美国，在旧金山，能吃苦，开网约车，几年就买了房子。如果美国有那么多问题，他们的穷人怎么不移民到其他国家呢？克强总理说中国有 6 亿人每月收入 1000 元人民币，为了平衡他们的心态整出来一个斩杀线。如果年龄和我一样，就知道当年赤贫的中国，报纸天天宣传要解放全世界三分之二受苦人，一样的套路。

知乎用户 春过雪消​ 发表

教会、福利院、救济组织、慈善机构、食品银行做不了扶贫。某些人刻意混淆的包括食品券在内的 “福利救济” 与“扶贫”是完全不同的两个概念；前者只是让穷人得以生存，而后者是要让穷人逃离“贫穷陷阱” 有尊严、自立地生活，后者所需的投入、工作量和工作难度均远远高于前者。

……

并不是所有国家一一人民和政府，都在意或 “真正在意” 贫困问题。只有真正 “以人为本” 的国家才会竭尽全力、不计代价地“体系扶贫”。

西方，尤其是美国，高喊的口号是 “民有民治民享”，真正践行的却是“物竞天择，适者生存” 丛林法则。

他们以 “自由” 之名公平、平等地免除了政府对所有人——富人、穷人和老病弱幼残的兜底责任，并让所有人相信：政府有征税的权利却没有救灾和扶贫的责任，深陷贫困、灾难和疫病是每一个人的“自由”。

……

一、2019 年诺贝尔经济学奖

二、体系扶贫

三、比 “诺奖” 更值得注意的是——

四、为什么只有中国 “会” 体系扶贫

五、为什么只有中国 “愿” 体系扶贫

六、为什么只有中国 “能” 体系扶贫

七、不是题外的题外话

一、2019 年诺贝尔经济学奖

斯德哥尔摩 10 月 14 日，瑞典皇家科学院揭晓了 2019 年诺贝尔经济学奖获得者，三名美国经济学家因 “在减轻全球贫困方面的实验性做法” 而获奖。其中阿比吉特 · 巴纳吉 (Abhijit Banerjee) 和埃丝特 · 迪弗洛 (Esther Duflo) 来自美国麻省理工学院，迈克尔 · 克雷默 (Michael Kremer) 来自哈佛大学。诺贝尔奖官方表示：三名 2019 年经济科学奖获得者创新性地把田野实验的方法引入到发展经济学当中，用随机对照试验的做法，研究如何减少贫困。所进行的研究大大提高了我们应对全球贫困的能力，例如把减贫问题拆分为教育质量改善和医疗保健如何开展等更为细致入微的问题。

阿比吉特 · 巴纳吉和埃丝特 · 迪弗洛曾合著《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》。

两位作者在书中探讨：为什么穷人吃不饱饭还要买电视？为什么他们的孩子即使上了学也不爱学习？为什么他们放着免费的健康生活不去享受，却要自己花钱买药？为什么他们能创业却难以守业？为什么大多数人认为小额信贷、穷人银行没什么效用？15 年以来，为了弄清为什么会贫穷，贫穷又会导致哪些特定问题，从而不断让穷人陷入无法逃离 “贫穷陷阱” 的怪圈，《贫穷的本质》的两位作者深入五大洲多个国家的穷人世界，调查贫困人群最集中的 18 个国家和地区，从穷人的日常生活、教育、健康、创业、援助、政府、NGO 等生活的多个方面，探寻贫穷真正的根源。同时，《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》也对关于贫穷的一些流行观点进行了反思，比如援助越多穷人的依赖性越强，外部援助不起作用等等。他们指出，多年来的扶贫政策大都以失败而告终，原因就在于人们对于贫穷的理解不够深刻，好钢没有用在刀刃上。《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》用大量实例，提出了一些实用性较强的建议，寻找那些经得起检验的扶贫方案，为政策制定者、慈善家、政治家及所有希望天下脱贫的人提供了重要指导。

在此一年之前，2018 年 10 月 17 日联合国秘书长古特雷斯对中国扶贫事业给予了高度评价 “过去 10 年，中国是为全球减贫作出最大贡献的国家”…… 全世界 40 年大致有 10 亿人摆脱了贫困，其中有 7 亿多是中国人。

在此一年之后，2020 年 11 月 23 日中国宣布 832 个贫困县 9899 万农村贫困人口全部脱贫。

先抛开所有阴谋论色彩来认真分析，就会发现，2019 年诺贝尔经济学奖——《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》和学者们从印度等国案例所发现、总结、揭示的各种返贫现象及原因、建议方案…… 都与中国的经验、观点不谋而合：

只发钱发物的 “福利救济” 是无效的，扶贫先扶志，扶贫先扶智，授人以鱼不如授人以渔，输血不如 “造血式开发扶贫”，教育扶贫、产业扶贫更有益于整个地区脱贫…… 等等；只有从解决“贫穷根源” 出发，在教育、医疗、产业、基建等多方面协同发力，扶贫更致力于防止返贫的 “体系扶贫” 才是真正的扶贫…… 全是在中国扶贫干部看来如同废话一样的常识，被我们实践千百次重复千百次的事实。

某些人刻意混淆的 “福利救济” 与“扶贫”是完全不同的两个概念；前者只是让穷人得以生存，而后者是要让穷人逃离 “贫穷陷阱” 有尊严、自立地生活；后者所需的投入、工作量和工作难度均远远高于前者。

福利救济不是扶贫，更不是体系扶贫。

二、体系扶贫

从 2012 年开始，在诺贝尔经济学奖从未正眼以待的东方开展了一场声势浩大的脱贫攻坚战役。

这个工作中，犯了很多错误，出了很多问题，也养了一批 “巨婴”…… 但是，毫无疑问，成就非常巨大——基本实现了人人 “一达标两不愁三保障”，消除了贫困。

在中央的战略规划、大局部署和资源调配下，各级财政专项扶贫资金累计投入 1.6 万亿元，全国 25.5 万个驻村工作队、300 多万名第一书记和驻村干部、上千万对口扶贫干部，深入到大漠、群山、老林、深峡的每一个贫困地区，把每一个贫困家庭、贫困人员都登记在册，摸清每一个穷人的实际情况和贫困原因。以 “一达标两不愁三保障” 为目标，因地制宜、因人制宜、因时制宜提供个性化的扶贫服务和脱贫基础支持：

因教育负担致贫的，免学费、免杂费、发教育补贴。因病致贫的，新农合报销完再给医疗救助报销，报销率可达 90% 以上且还有其它补助。发展乏力收入不足致贫的，扶助产业发展，合作社入股、分红。基建太差致贫的，通路通电通水通网通气…… 产业搞不了，就介绍就业，引进工厂企业。因壮劳力缺失致贫的，村上有公益岗位：护林员、管水员、保洁员…… 连公益岗位也无力无能…… 当五保户吃低保。扶贫干部们不仅帮村民修房整瓦，还想尽办法让他们学会谋生技能。并且，在脱贫之后还要持续地关心、扶助，防止返贫。

所以

《国家脱贫攻坚普查公报》展示的是一大批极为琐碎、涉及方方面面的数字：

所有贫困户全面实现不愁吃不愁穿，平常能吃得饱且能适当吃好；其中国家贫困县 98.94% 的建档立卡户随时能吃肉蛋奶或豆制品…… 一年四季都有应季的换洗衣物和御寒被褥。

所有贫困户都有安全的饮用水；其中国家贫困县 93.67% 供水入户，6.33% 未供水入户但取水方便；在供水保证率方面，99.86% 不缺水，0.14% 供水有基本保障但有少量天数缺水。

所有贫困户的适龄少年儿童都可以接受九年义务教育。有家庭成员享受过学生资助政策的建档立卡户 807.1 万户；其中，学前教育幼儿资助 273.6 万户，义务教育阶段家庭经济困难学生生活补助、营养膳食补助 621.2 万户，普通高中免学杂费 191.1 万户，中等职业学校免学费 103.9 万户，国家助学金 275.0 万户，国家助学贷款 85.8 万户，雨露计划 160.7 万户。

所有贫困户均有安全住所，其中 43.74% 原本住房安全，42.25% 进行危房改造，14.01% 易地扶贫搬迁。危房改造维修加固 186.6 万户，危房改造拆除重建 360.9 万户，其他危房改造政策 78.7 万户。易地扶贫搬迁的建档立卡户 207.7 万户。

所有贫困户均参加医保，其中 99.8% 参加城乡居民基本医疗保险，0.2% 参加职工基本医疗保险。健康帮扶覆盖率达 99.6%，享受过医保扶贫参保缴费补贴 1456.4 万户，县域内住院 “一站式” 结算服务 938.1 万户，高血压、糖尿病、肺结核、严重精神障碍等四类慢性病家庭医生签约服务 513.8 万户。

国家贫困县 1482.2 万建档立卡户、5307.4 万建档立卡贫困人口享受到了帮扶政策。其中，产业帮扶覆盖率达 98.9%；在项目资金、实物等帮扶下，独立发展产业 1146.4 万户；农民合作社、龙头企业等新型经营主体带动 1076.5 万户；技术指导或技术培训 1064.8 万户；获得信贷资金扶持 548.6 万户。就业帮扶覆盖率达 93.8%；参加职业技能培训 929.5 万户，就读技工学校 47.6 万户，参加过招聘会或得到过政策咨询、职业指导、岗位信息推荐等就业服务 1199.9 万户，享受过创业扶持 212.5 万户，在公益岗位工作过 409.8 万户，在扶贫车间工作过 80.5 万户，享受过外出务工交通补贴 330.9 万户。……

建档立卡贫困人口中，纳入最低生活保障范围 1109.0 万人，纳入农村特困人员救助供养范围 73.9 万人，参加城乡居民基本养老保险 3844.7 万人，领取基本养老金 1017.0 万人。有家庭成员享受过残疾人帮扶政策的建档立卡户 338.3 万户。其中，困难残疾人生活补贴覆盖 261.0 万户，重度残疾人护理补贴覆盖 171.3 万户，其他残疾人补贴覆盖 82.0 万户，贫困重度残疾人照护服务覆盖 46.1 万户，贫困残疾人基本康复服务覆盖 210.5 万户，贫困重度残疾人家庭无障碍改造覆盖 32.1 万户。

享受过生态扶贫政策的建档立卡户 1111.3 万户。享受过资产收益扶贫政策的建档立卡户 944.5 万户。借过扶贫小额信贷发展产业的建档立卡户 521.1 万户。

所有国家贫困县硬化路覆盖率达 99.6%，动力电覆盖率达 99.3%，通信信号覆盖率达 99.9%，宽带互联网覆盖率 99.6%，广播电视覆盖率 99.9%……

……

三、比 “诺奖” 更值得注意的是——

贫困问题不是写一两本书，总结一两套理论，颁布一两部法律法规、一两个政策文件、一两个扶贫方案就可以简简单单解决的，这是个综合性社会问题；它的解决必须要一个庞大的需要全社会动员并广泛深入参与的综合体系工程；必须帮助每一个穷人有脱离贫穷的思维和能力，才能让穷人真正逃离 “贫穷陷阱” 有尊严、自立地生活。

但是

比 “诺奖” 更值得注意的是——即使有了《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》，即使阿比吉特 · 巴纳吉等人得了这么个诺贝尔经济学奖，即使这本书与中国扶贫工作的经验、观点不谋而合，在绝大多数西方人心中，甚至在中国某些人心中，扶贫依然就两个字——“发钱”，扶贫范式依然还是去贫困地区秀一把 “优越”，拍照片展览下“良心”，回来把“施舍” 写进简历作为资历…… 没有人真正、认真地思考一下怎么让穷人逃离 “贫穷陷阱” 的怪圈——书和诺奖没有起到任何作用。

为什么 2019 年诺贝尔经济学奖和《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》已经认识并揭示了 “体系扶贫” 的关键，却毫无作用？

为什么中国政府能够针对农村贫困地区形成了包括教育脱贫、医疗保险和救助、乡村振兴、产业发展、最低生活保障等在内的 “精准扶贫”“造血式开发扶贫” 的扶贫体系；西方经济学家却只能研究、总结、写作出这些研究结果却无法（不能、没有）投入实际应用？例如，此次获奖的印度裔美国学者阿比吉特 · 班纳吉的大量实验是在印度进行，此前获诺贝尔经济学奖的印度裔经济学家阿马蒂亚 · 森的研究方向也是以贫困和饥荒为主，但印度依然是大量人口深陷贫困，情况甚至比撒哈拉以南非洲更严重？

为什么？

西方发达国家就没有贫困问题吗？

世界银行对于国际贫困线（绝对贫困）的最初定义是收入低于每人每天 1 美元（1985 年 PPP），后改为 1.08 美元（1993 年 PPP）、1.25 美元（2005 年 PPP），2015 年提高为 1.9 美元（2011 年 PPP）。按照此定义，2020 年中国加入了 0 贫困国家的行列，而实现 0 贫困失败的国家包括但不限于：美国、芬兰、丹麦、瑞典、挪威、英国、韩国、日本、以色列、卢森堡、澳大利亚、加拿大……

2020 年世界银行再次调整国际贫困线，从每天 1.9 美元上调至 2.15 美元（2017 年 PPP）。按此标准和统计数据：贫困人口占人口的百分比，中国从 2010 年 13.9% 一路下降，2017 年 0.7%……2020 年 0.1%（此后无数据）。而美国则是上世纪稳定在 0.5%，1996 年后上升，2014~2017 年为 1.2%，2018、2019 年为 1.0%，2020 年、2021 年为 0.2%（此后无数据）。

美国同标准贫困率已经高于中国。

数据来源：

https://data.worldbank.org.cn/indicator/SI.POV.DDAY?locations=CN-US-1W&view=chart

为什么那么多国家那么多人都在致力于消灭贫困，但只有中国做到了？

为什么西方不学习、应用《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》的扶贫理论？

注意：
1、美国绝对贫困率 2019 年为 1.0%，次年降为 0.2%。
在美国没有推出任何真正的扶贫新措施的情况下，绝对贫困人口 1 年减少了 80%。而且，这个 “减少” 发生在因疫情造成美国新增相对贫困人口 800 万人，相对贫困人口总数达到了 5000 万人的 2020 年。当然也可以推说绝对贫困人口减少是 “疫情补贴” 的效果。但是，按获诺奖的扶贫理论，这种纯粹 “给钱” 补贴在事后的 “反弹效应” 非常显著。然而在补贴没了，通胀极高的 2021 年，绝对贫困率仍然是 0.2%，并没有回到 2019 年的 1% 更没有反弹……
2、世界银行 2025 年在贫困统计口径上有重大调整，发布的最新贫困数据（2021 年 PPP）：每天 3 美元标准下为中国 0%（2021 年）美国 1.2%（2023 年），每天 4.2 美元标准下为中国 0%（2021 年）美国 2%（2023 年），每天 8.3 美元标准下为中国 21%（2021 年）美国 2%（2023 年）。

四、为什么只有中国 “会” 体系扶贫

并不是所有国家一一人民和政府，都在意或 “真正在意” 贫困问题。只有真正 “以人为本” 的国家才会竭尽全力、不计代价地“体系扶贫”。

西方，尤其是美国，高喊的口号是 “民有民治民享”，真正践行的却是“物竞天择，适者生存” 丛林法则。

他们以 “自由” 之名公平、平等地免除了政府对所有人——富人、穷人和老病弱幼残的兜底责任，并让所有人相信：政府有征税的权利却没有救灾和扶贫的责任，深陷贫困、灾难和疫病是每一个人的“自由”。

免除了昂贵的兜底责任之后，又以 “自由”“慈善” 之名制造了一张与真正的扶贫和救助相比极廉价的，名为 “福利救济” 的遮羞布。这张遮羞布遮盖的是极为冷酷无情的非死亡退出主流社会机制：退出者仅能 “生存” 但无力重建“生活”，政府坐视他们在廉价的福利依赖中肉体崩溃，精神萎靡，最终失去一切进取心，失去一切回到主流世界的手段，直至悄无声息地死亡。

所以，有了收费救火、无钱就隔岸观火，有了塌楼、山火、洪水、暴风、脱轨、毒气泄漏等等之后的 “美式救灾”…… 所以，有了美国德克萨斯州科罗拉多市市长在德州大雪灾后的发言：没有人欠你或者你的家人任何东西，当地政府也没有责任在这样艰难时刻去支持你，你的结果是你自己的选择，政府、电力供应商或者其他公共服务不欠你什么。…… 只有强者才能生存，弱者会被淘汰，只有在社会主义国家里，人民才会去依赖他人的帮助。……

最关键的是：以上一切都毫无波澜，不说追责问责，连指责都没一句。

因为美国民众对科罗拉多市市长的言论是认可的。

他们在长期的教育、舆论影响下已经认同了这样的观点：你一切的选择都是你自己自由意志的体现，政府不管你是尊重你的自由。例如，家人和政府可以劝导但不能强制戒毒，废了死了是你自己选择的结果，与政府和别人完全无关，这就是 “自由”。甚至搞出了个“无受害人犯罪” 的概念，对不存在受害人或尚未有受害人或受害人完全自愿受害的行为（聚众吸毒、聚众卖淫嫖娼、酗酒危险驾驶、非法大金额赌博、等等，甚至针对 “自愿” 吸毒者的贩毒行为）予以 “无罪化” 处理，并取得了相当的成功。

2016 年特朗普胜选后，美国《纽约时报》《泰晤士报》以 “读懂特朗普为什么能赢” 推荐了一本书《乡下人的悲歌》：美国社会在不断鼓励他们堕落。比如：大力鼓吹消费主义的同时可轻易贷得高利率债务，“快乐教育”和零分可进但读了也等于零的社区大学，昂贵的大学学费和廉价易得的成瘾性药物，学生身边天天围绕着高利贷、大麻、芬太尼、LGBT 推销者，学校从不管…… 最后他们上升艰难、陷入困境，还都被归罪于自己，因为都是自愿贷、自愿抽、自愿选择的……

2020 年，在中国宣布通过 8 年努力实现近亿人脱贫之时，美国因疫情造成新增相对贫困人口 800 万人，相对贫困人口总数达到了 5000 万人。这些贫困人口的财富造就了 46 位净资产 10 亿美元以上的新晋亿万富翁，他们与老牌亿万富翁一起增加了 1.1 万亿美元财富，660 位美国亿万富翁财富总额达到 4.1 万亿美元，比美国 50% 最底层民众财富总额还多三分之二；然而美国一片平静。当然，不仅仅美国如此。2022 年，前面众多学者关注其扶贫工作的印度，“世界最大的民主国家”全球饥饿指数（GHI）为 29.1，在南亚国家中排名最低，在包括 “黑非洲” 在内的 121 个国家中排名第 107 名；与此同时，GDP 不到中、日之和 1/7 的印度，《福布斯富豪榜》首富资产却比中、日首富资产之和还高，所谓 “世纪婚礼” 耗费 40 多亿美元…… 印度同样一片平静，甚至还有相当多印度人为之“自豪”……

对比一下国内虽良莠不齐却层出不穷的 “仇富” 言论……

只有中国是异类。

“巴以冲突”“红脖子”“萝莉岛”“疫情”等等一系列事件，反映的是：“不怕人民的政府”只在意选举而不在意民意，民意可以用 “舆论控制” 玩弄于股掌之中。君不见，在发达的娱乐产业、食品卷、性解放、毒品合法化、消费主义、身份政治、多元化、多数快乐教育 + 少数精英教育…… 等等全套组合拳之下，99% 占领华尔街热闹了几天？疫情有几人问责？层出不穷的 “跪杀” 及类似事件之后除了割裂民众的 “黑命贵” 之外可有任何在根本上的改善措施？疫亡数百万人，却能高居 “疫情下宜居地区排名” 前列。虽有特朗普等在有意无意间撕去画皮却仍深信不疑：美国就是山巅之城、灯塔之国！能坚定宣称：偌大一个美国数亿人全是鸵鸟，是出自本意地全心关注飞机打气球，全国都无视火车倾覆爆炸毒气四滥只是因为 “全国的人都不想面对”，并非事实被“资本的合谋” 手法巧妙地掩盖……

“低人权优势”+“舆论控制” 才是真的无敌。

国家根基并非人民，又有如此强大的 “舆论控制” 能力，理所当然选择了性价比高得多的“福利救济”，不会选择昂贵且无利润的“体系扶贫”。

只有真正 “以人为本” 的国家才会竭尽全力、不计代价地“体系扶贫”。

五、为什么只有中国 “愿” 体系扶贫

试想，科罗拉多市市长这番话如果出现在东方那怕一个村主任口中，会是什么轩然大波。

同时，市长这番话也充分反映，即使美国人也认同这个事实：新中国立国之基是教员所奠定的 “为人民服务”。

尽管曾经重重迷雾、处处陷阱，有无数的反覆和复辟，有无数的痛苦和创伤，有无数的缺陷和不合理；但他把思想留给了人民，塑造了人民共和国的红色基因，让中国人不抛弃不放弃全力以赴脱贫攻坚，不会因经济和利润放弃生命，也不会去相信什么 “人民富豪”。马云外滩演讲所激起的是一片反对之声，及“如何评价马云人设崩塌？” 这个问题出现，证明人民的要求仍然是必须国家控制资本而非资本控制国家…… 让中国人永远对资本有戒备之心，让中国不听命于资本，无论是国内还是国外的资本。

所以，中国不遵循西方的 “丛林法则”，人民政府对人民负有责任，人民也广泛认同并相信政府会做到。

所以，即使各路 “反贼” 所树旗号上也写有 “以人为本”“反对贫富悬殊”，即使各色“公知” 所描绘的灯塔幻像也不是 “丛林法则” 而是 “人文关怀”，即使各类“巨婴” 以闹取利的依杖也是深信政府有兜底责任；即使它们，在潜意识中也认为：新中国立国之基是教员所奠定的“为人民服务”。

从当年的血吸虫、疟疾、非典到今天的疫情，除防治技术、组织手段和水平有所变化外，一以贯之的是不抛弃不放弃的高度负责；同是山火，在重庆，在夏威夷在加拿大在澳大利亚…… 同样事却不同命反映的是人民也广泛认同并相信政府会负责时，能有多高的组织度和力量。

所以，在这次疫情中我们的政府、政策与资本为王的西方形成了鲜明对比。

只有中国没有因经济和利润搞 “群体免疫、躺平任虐”，而是“科学防疫、生命第一”。疫情初起很快就宣布核酸检测免费，新冠治疗免费，不计代价全力救治贫弱老年患者。这与每一户贫困户门口张贴的“两不愁，三保障” 公示卡一样，代表着旗帜鲜明的态度——“不抛弃、不放弃”每一个人，人民政府是对人民负责的。最终，在美国、欧洲各疫亡数百万之时，以数倍于他们的人口全国疫亡仅万计；且 99% 以上地域、90% 以上人口的经济活跃度都远高于 “躺平” 国家和地区，民生多艰但尚能维持，被嘲讽只考了 60 分环顾四周却只见一片 “躺平” 后“交白卷”…… 即使是从最坏的情况最差的角度去比烂，中国也是浊世中的清流。

即使是在中国最烂最危险的 90 年代，被百般嘲讽的 “维稳” 反映的也是 “政府怕人民” 怕自己根基出问题。虽然，在制度执行中因腐败无能、渎职争利、抢功诿过，条块利益冲突会出各种问题，犯很多错误…… 虽然，很多时候问题解决得并不尽如人意，方案错误方法失当，甚至解决不了老问题还制造了新问题…… 虽然，我至今仍对扶贫攻坚、乡村振兴的某些政策和具体执行情况颇有微词，尤其在重建基层农技推广体系、推进合作社建设、耕地保护等等几个方面更是满腹意见…… 但是，政策的底层设计仍然是“以人为本”“为人民服务”，是在当年的条件和能力范围之内负责任，在想办法解决问题——例如曾众人声讨的收容遣返制度（孙志刚案），其背后也是有一系列政策：收容的流浪汉会遣返户籍所在地，农村户口的都有土地，无土地的非农人口还会介绍些工作，如果没有工作能力会评个五保户，当然实在要再去流浪也没什么办法……

对比一下美国：2024 年 6 月 28 日联邦最高法院再次确认了即使在没有提供室内庇护所的情况下（格兰茨帕斯没有任何公共避难所）惩罚露宿街头者、对在公共场所扎营的无家可归者罚款或处以监禁的立法并不违宪。于是，这些无家可归者被警察逮捕之后，将面临数月监禁或 295~1000 美元罚金。都无家可归了自然是交不出罚金只能坐牢，而美国监狱现在多是私人收费监狱…… 最终，美国 “流浪汉解决方案” 的实质是：通过法律把流浪汉变成罪犯，再变成私人监狱的廉价甚至免费劳工——某种口径就是“现代奴隶”。

依然是一片平静。

犹记得，当年国内声讨收容遣返制度时声音最大的就是 “以罪犯待遇加于无罪之人”“贫弱和流浪不是罪”…… 呵呵……

借用一句话：

时代的一粒尘埃，落在甜甜圈们身上，真就是一座大山啊……

出现问题，在任何国家、任何体制都非常正常，而事后态度才是立国之基和发展方向的区别所在：

是众人指责、明确责任、积极整改，那怕有时是流于形式但也是宣示态度：这就是必须整改的问题。

还是 “毫无波澜，不说追责问责，连指责都没一句” 的一片平静，把问题当常态也就没有了问题。——这是我们受限于社会主义价值观、道德底线在为流于形式的 “运动式整改” 愤怒之余，根本不可能想象到的底线之下的肮脏。

当然

在以上之余还有一点：“能”。

就如疫情中，并非所有人都真正相信 “群体免疫、躺平任虐” 那一套。但是，如中国一样 “封城” 的前提是能组织起来保证绝大多数市民足不出户也能有最基本最勉强的生活保障。如果连最基本的生活物资也不能组织保障，就是让市民在 “困死饿死” 与“疫亡而死”中选择，而不是在 “抗疫得生” 与“疫亡而死”中选择。无论怎么将 “群体免疫、躺平任虐” 美化为 “因理念而反对封城，不自由毋宁死”，其实质仍然是因政府“无能” 而逼迫民众“不愿”。

立国之基是 “为人民服务”；政府负责，“愿” 体系扶贫；人民也广泛认同并相信政府会负责，“愿”体系扶贫；最终就是“上下同欲者胜”。

六、为什么只有中国 “能” 体系扶贫

很多人，即使在经过救灾、扶贫和疫情大动员之后，仍然没意识到，或者刻意无视了中国的基层动员、组织能力有多么强大。

在他们心目中，总统、总理、皇帝等等政府首脑就是 “欧陆风云”、“文明” 之类游戏的玩家。下级及人民等等所有人都是 npc，在电脑赋予之外，没有个人意识、思想，没有个人欲望、追求，并不存在一个 “统治阶级” 或“利益集团”，也不需要什么基层组织，政府感知和运作的触手就能抵达国土每一个角落的每一个市民农民。我见、我听、我知即帝见、帝听、帝知，帝欲、帝思、帝作即我欲、我思、我作……

所以，认为中国救灾、扶贫和疫情所展现出的基层动员、组织能力是所有政府都天然具备的能力。

但是，事实上封建社会是 “皇权不下县”，政府毫无农村基层组织可言。除了赋税和徭役之外，乡村的“礼乐教化、排难解纷、止讼息争、惩奸弭盗” 职能完全由 “乡绅村老” 掌控，而 “乡绅村老” 却不能被皇帝（政府）所掌控。在没有基层组织或不能掌控基层组织的情况下，皇帝（政府）所知和能做的，就只有乡绅村老（利益集团）愿意让皇帝（政府）知和做的。如果皇帝（政府）违背了乡绅村老（利益集团）利益，政府的 “姿体” 感知、反应、动作就非常迟钝，甚至完全错误，一切都在 “不可知的黑暗” 幕后。即使 “暴君” 大开杀戒，但如果手上没有足量的得力替换人员，或替换人员也不认同 “暴君” 政策、利益不一致，杀再多的人也与事无补；那怕 “暴君” 政策是唯一能够力挽大厦于将倾、阻止玉石俱焚局面的生路——也一样。这种情况在王朝末期表现非常明显，所以会看到无数让人笑不出来，让局外人、事后人百思不得其解的荒唐喜剧。

而所谓的欧美政治体制，与古代封建体制相比无非在两个方面有所进步：一是财力大增让政府行政机构能设到比 “县” 更基层；二是各种现代社会组织——社区自治组织、社工团体、教会组织、行业协会等，能被纳入行政体系为政府所用。最终让其政府行政能力得以延伸到镇（即美国的市）和部分社区这个级别。

但是，这种政治体制与古代封建体制相比也只能说 “有所进步” 而已…… 远远达不到 “体系扶贫” 的基础条件。

中国的 “体系扶贫” 建立在这样一个基础上：

为实现脱贫攻坚目标，要求各级各部门实行扶持对象、项目安排、资金使用、措施到户、因村派人、脱贫成效 “六个精准”，实行发展生产、易地搬迁、生态补偿、发展教育、社会保障兜底 “五个一批”。为此，全国累计选派 25.5 万个驻村工作队、300 多万名第一书记和驻村干部，动员了上千万对口扶贫干部，超过 1800 人牺牲在脱贫攻坚一线……

其工作，大到具备条件的乡镇和建制村全部通硬化路、通客车、通邮路。新改建农村公路 110 万公里，新增铁路里程 3.5 万公里。贫困地区农网供电可靠率达到 99%，大电网覆盖范围内贫困村通动力电比例达到 100%，贫困村通光纤和 4G 比例均超过 98%…… 小到为让 “留守老人” 搭上时代快车，有一项扶贫工作是：由村委会收集村里人的收款二维码并负责打印，包教包会如何收款，如果破了坏了丢了直接去找村委会拿新的。老人们零星卖出的农产品，由村委会统一按月把微信和支付宝里的钱以现金形式发给他们。……

在扶贫过程中，全国 7000 万建档立卡贫困人口，人人有档案户户有方案；300 多万驻村扶贫干部，个个有工作报告时时有阶段总结；上千万对口扶贫干部必须到田间地头屋头逐户交心谈心帮扶脱贫…… 虽然当事人有时确实是不胜其烦但这些来自一线的最真实的调查报告，远远比拿诺奖经济学家的调研更详细更具体更符合实际。其中成功、失败的典型案例和经验都会在全国分享，如此这般 “实践形成理论，理论再指导实践” 之后，工作深入到每一户每一人，细致到每一片耕地每一颗果树之后，才有了 2020 年脱贫攻坚战役的胜利。

这一系列基层组织和工作的建设、管理、监督、考核、学习提升…… 工作量巨大且繁琐易错、问题频发，即使只做到基本水准线的 “充分动员、良好组织”，其艰难也远非局外人所能想象。相比而言，筹措投入 1.6 万亿元扶贫资金反而是扶贫工作中最轻松的（当然也并不轻松）。

从疫情、救灾等各方面看，“体系扶贫”成功的基础——强大的基层动员、组织能力，是欧美政治体制所不 “能” 的。

七、不是题外的题外话

美国联邦、州、县、市等各级政府雇员（公务员及邮政、公立医院、公立学校等公共服务部门雇员）共计 2232 万人，占人口 6.8%。其中，中国人理解的 “事业单位” 即公共服务部门的雇员约占财政人口的 58%。

中国所有财政供养人员按不同口径约 5000~6000 万人，以 6000 万计占人口 4.3%。其中公共服务部门人员约占财政人口的 66%。

财政总税收 / GDP 百分比：2021 年，中国 GDP114.37 万亿元，全国税收收入 172731 亿元，非税收入 29808 亿元，基金收入 98024 亿元，财政总税收合计为 30.05 万亿左右，占 GDP 的比重为 26.3%。同年美国总税收占 GDP 的比重为 27.1%。

政府支出 / GDP 百分比： 政府支出 / GDP 百分比 (指标)_全球宏观经济数据 | 中国宏观经济数据, GDP,CPI_新浪财经_新浪网

中国 2015 年 16.43%，美国 2015 年 22.68%，2018 年 22.31%，

国际货币基金组织（IMF）数据，2021 年中国政府的财政支出总额为约 3.9 万亿美元，占 GDP 的比重为约 31%。2021 年美国联邦政府的财政支出总额为约 7.5 万亿美元，占 GDP 的比重为约 34%。

这还没有计算美国政府以特许经营方式让商业机构承担警务、狱政、救灾等政府职责，所节约的开支（所推脱的责任）。

无论从哪个口径，无论是人还是钱，美国都算不上小政府。

美国政府占有与中国相当甚至更高的人力配置和资源，其管理事务范围和所承担责任却远远小于中国政府。

所以，固然中国是典型的大政府，但美国这个不 “能” 与所谓的 “小政府” 完全无关。

所以，美国政府在扶贫、防疫、抢险、救灾等问题上的不 “能”、失能、无能，无法以“小政府” 来推脱。

只有真正 “以人为本” 的国家才会竭尽全力、不计代价地“体系扶贫”。

所以

西方能写出《贫穷的本质：我们为什么摆脱不了贫穷》这样的扶贫理论，会让他们获诺贝尔经济学奖得到荣誉，却不会学习、应用这样的扶贫理论。

知乎用户 精灵王 发表

因为直接发钱啊。给贫困人口发钱，并制度化。

就澳洲来说，发钱的途径有

失业补助，青年补助，残障津贴、养老金，育儿补助，住房补助，托育补助。

澳洲对平均人数定义为，低于中位数收入 50%

大概相当于

单身贫困线约 $489 / 周（税后）

夫妻 + 2 孩子贫困线约 $1,027 / 周（税后）

知乎用户 风间彻 发表

能问出这个问题的人一定不认识他

知乎用户 一天一万步​ 发表

澳洲为自己国民提供的生活下限，堪比东大体制内养老岗了。

区别是，你在体制内养老岗，有人求你办事。

知乎用户 Levey Shi 发表

你这么想

人类科技发展到现在，如果说有人吃不饱没地方住，一定不是经济问题，是典型的分配问题。

如果说有的人不喜欢上班就喜欢天天有口饭吃然后啥也不干当三和大神，21 世纪的生产力，讲道理是养得起这种懒汉的。养不起，也是典型的分配问题。

知乎用户 韭菜肉扇贝柱锅贴​ 发表

先说结论：社会主义才保证穷人生活水平

保证的越好越像社会主义，

为什么中国是最社会主义的国家，

因为中国不但保证穷人生活，甚至专门给穷人上升的志气，扶贫先扶志！

资本主义越彻底的国家，越不保证穷人生活水平。

食品券，救济点，只是满足

1，圣母的情绪价值

2，防止穷人闹事

3，给一些公司避税的渠道

知乎用户 nelsoncao 发表

在 2006 年之前，农民要缴纳 25% 的公粮，另外还要强制卖一定部分爱心粮，这个价格极低。在 50-80 年代之间，大部分农民在缴纳完公粮和卖完爱心粮后，每年至少有一个季度是缺粮状态。就以 70 年代为例，当时爱心粮价格 0.125 元一斤，城市普通工人一个月 30 块钱左右，大概 2 个月工资就能抵得上农民一年的劳动付出，这是算什么？这就是剥削呀。尤其是那个年代粮食还是特别稀缺的情况下。

回到 2006 年，公粮和农业税是怎么取消的呢？是江西老表杀官，轰动全国解决的。在来看下现在城市和农村养老金情况，都是为这个国家奉献的，为什么农民每个养老金只有 140 块钱，而城市的是他们 50 倍左右，这又算什么？

说好的社会主义优越性呢？就是为了剥削么？

回到问题，国内为什么有扶贫，就是为了那些人饿不死且不会发生混乱。

国外如果出现上面问题就是换政府不是扶贫。

知乎用户 Northeast 鲶鱼 发表

因为发达国家，不天天提扶贫，所以看起来他们不扶贫。

烂泥扶不上墙这种人，你就乖乖领救济粮，想飞叶子就飞叶子，别闹事就行。但凡有点志气的人，你随便找个工作，就欧美的福利，正常生活不是问题。

知乎用户 文森特的向日葵 发表

保证能搞到药就行了，穷人会自己消失的。

知乎用户 刘皇叔 发表

我们总是喜欢说 “授人以鱼不如授人以渔”。这话听起来每一个人都认为特别的有道理。

如果你捕不到鱼，只能怪你自己不努力，多从自己身上找原因。

不养懒汉就是这个道理。

但是我们却并没有告诉对方，水里捕鱼的人比鱼还多。

而且有人拿着电棒捕鱼，有人拿着绝户网捕鱼。

而你，我的同胞，他们只给你一本《钓鱼宝典》，甚至连根竹竿都不给你，然后宣传自己这个叫授人以渔。

知乎用户 Mononoke​ 发表

那些吹 “扶贫要教技能而不是直接发钱” 的，可不要吹过头了。

我老家是河南农村的，村子里没上大学的人都是在亲朋好友的带领下一个个出去打工赚钱的，而那些选择躺平不干活的人缺的也不是技能，从未听说扶贫对我们村有什么影响。

再说在现代中国想赚钱的话，只要愿意吃苦，有基本的中学文化就可以去送外卖、进电子厂，小学文化的可以去服装厂、做服务员、做保安，不管怎么说都不是因为所谓的缺少技能而赚不了钱。

农村是中国的底层社会，农村人最需要的就是兜底的钱和福利而不是技能。有工作能力的不需要技能也能上班赚钱、没工作能力的需要钱和生活物资、家里遇到大病之类的难关需要的就是钱。

另外说到技能培训，美国的社区大学很多都是免费的，澳洲对应的教技能的学校叫 tafe，里面也有一些免费课程，即便不免费也是很便宜的。本身生活压力小加上学费便宜或免费，最终结果就是美国和澳洲的这类学校里有很多大龄人士在读，而中国的大专极少有大龄学生。

知乎用户 章小弟 发表

旅游见闻：流浪汉都至少人均一条狗。

知乎用户 止于心​ 发表

因为全世界只有中国会把穷人当回事

一个比较冷门的知识是，根据官方数据，美国现在的流浪汉数量差不多是 78 万人左右。而根据美国无家可归者联盟的数据，这个数量是 350 万人。因为数据差距过大，所以我们仅参考美国官方数据。

78 万人大约占美国全部人口的 0.3%。

中国脱贫攻坚初期，也就是 2015 年的建档立卡户是 2848 万户，大约 8962 万人。

8962 万人大约占全国人口的 6%。

中国在五年时间，将这 6% 的人口全部脱贫，所有人 “两不愁三保障”，其中大部分人能完全自给自足，存款金额达 10 万元以上。

10 年前的中国，经济远不如今天的中国，但却能拿出勇气去解决 6% 的人的生计问题。

如今美国面临的压力其实是比当时中国远小的多的。

如果美国愿意拿出资金，给这些流浪汉提供技能培训，这些人其实是美国很结实的制造业基础。

但是美国宁愿每天给他们发救济粮，也不愿意培养他们自主生存的能力。

而征信系统又把这些人中的很大部分打入 18 层地狱

仅靠他们自己是绝对无法爬出来的。

知乎用户 李飞 发表

知乎不是流传一个顺口溜么。

不偷不是意大利，

不抢不是法兰西。

又偷又抢英吉利，

再补两枪是美帝。

知乎用户 子楠​ 发表

以美国为例，美国有个东西叫做食品补贴，大概有 4200 万人在领，属于联邦援助计划（所以前几天政府停摆有很多人领不到，跑去 0 元购还发 TT）一般每个人每月最多 298 美元，多一个人多 218，这样算，一个三口之家一个月能领 600 美元左右，以美国农产品低廉的价格，选择工业化农产品，比如每天吃吃土豆炖牛肉，意大利千层面，牛杂萝卜汤什么的，应该是没问题。这就基本上能保证底层老百姓蛋白质摄入水平了。

知乎用户 黑桦 发表

解释的通俗一些。

如果愿意在寒暑假中，每天付出一部分时间和精力用来学习和做作业，就不需要在最后一天去补作业，且在开学考里拿一个糟糕的成绩。

知乎用户 哈哈 发表

其实真正的扶贫是发展好经济，缩小贫富差距，然后给底层基本的生活保障。

做好这些就不需要运动式扶贫了，正如你做好对权力的监督，也不需要三天两头去反腐。

知乎用户 杨才崯 发表

国外没有扶贫的必要，不要用中国人的心态考虑白皮世界，白皮世界没有王侯将相本无种的平等概念，也没有中国人改变命运的上进心，白皮的穷人天然接受贫困生活，且能从中找到嗑药酗酒之类的勾当自得其乐，真正的安贫乐道。

出过国的都知道，白皮文明的世界是泾渭分明的阶级社会，穷人富人自成一体，居住在不同的地区，上不同的学校，甚至人种形貌上也各自演变，同一个白皮人种，你在私立贵族学校和公立穷区学校看到的孩子就是截然不同的，前者大多漂亮的跟假的一样，后者大多丑陋的不成人形。

穷人也没有任何改变阶层的渠道，贫穷在西方社会是理所当然的世代相传直到绝嗣，如果偶有例外，那是可以写成小说拍成电影的稀罕事。

白皮政府的策略其实就是它们当年灭绝原住民的方式，明面上给予足够的生存保障，也就是其他回答里吹嘘的食品卷之类，暗地里限制穷人的生活权利，把城里的穷人设法圈禁在特定区域，不提供教育帮扶之类的上升渠道，纵容毒品泛滥，对穷人之间的凶杀犯罪行为轻拿轻放，以此令贫困阶层自取灭亡，实现低成本的维稳需求。

知乎用户 深具世界眼光 发表

发达国家把低于收入中位数 60% 的都列为贫困人口，所以欧盟也有近亿贫苦人口。

谁做的更好相信很容易判断

知乎用户 睡衣登山大赛冠军 发表

甜甜圈的 5670 美刀是你替它还了吗？

知乎用户 飞跃本屯 发表

介个，发达国家怎么不需要扶贫？1964 年美国总统林登 · 约翰逊宣布《向贫困宣战》（War on Poverty），推出了一大堆扶贫政策，包括为贫困阶层提升教育医疗水平，提高工作技能并增加工作机会，以求通过资源和政策的倾斜最大限度消灭贫困。这不就是扶贫吗？

扶贫是有两重含义的。

第一重是保障：为贫困人群提供教育（义务教育和职业技能教育）；就业支持（针对特定人群的，最常见的穷人退税）；福利兜底（住房、食品、医疗等刚需）；生育补贴。

针对这一重的 “扶贫”，发达国家投入可不少，也有理论上完善的体系，至于为啥一些地方越扶贫穷人越多？那最后解释下原因。

第二重是改变：即有些地区，因为地理限制、文化区隔、产业禀赋等，大概率会持续的贫困下去。所以得通过外部强力推动去改变。用基建打破地理限制，用教育让其与主流社会文化融合、用超额投资帮助这地方能有个产业基础，这是我国扶贫过程中主要干的事情。

发达国家也不能说没这么干过，但办法直接彻底，老爷心善，见不得穷人，只能见穷人的头皮。

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然后解释下，为何一些地方越扶贫，穷人就越多。

这是因为一些地方采取了外包制扶贫，即政府只管出钱，企业负责具体的扶贫福利事项。这些企业又通过私下操作和政府一些人绑定，实质上获得了当地扶贫项目（如教育、住房等）的垄断，服务差没关系，反正没别人家能进来替代自己。

于是形成了一个让人哭笑不得的结果，贫困人口由扶贫公司照料，贫困人口越多扶贫公司就越挣钱。扶贫公司为了开源，那就需要多弄出点扶贫人口；扶贫公司为了节流，就要降低给贫困人口服务的质量。

知乎用户 已退乎​ 发表

中国男生，

没有不良嗜好的，高中以上学历，脑子别太笨的，

你在发达国家，有个合法的身份，混的再差都差不到哪里，

以大部分中国男生的勤奋、靠谱、节俭程度，有个 house，弄 2 台好车绝不是什么大的问题。

愿意工作，不吸毒，守法，愿意帮助下邻里，这在发达国家就是优质的 citizen 了，良家子弟了。

像老美那些堕入最底层的，说实话，正常中国人很难相信他们的生活习惯的。真见了，你只会蹦出 2 个字，**活该！**政府但凡救助，你的反应一定是别浪费纳税人的钱！

知乎用户 hong zuo 发表

只要穷人淘汰的够快

那就没有穷人生活水平问题

唯一的 BUG 是总有中产变成穷人

穷人的淘汰速度不够快

知乎用户 醉在梅花荫​ 发表

谁给你的错觉国家就有义务保证穷人生活水平？别拿社会主义的标准要求资本主义世界好吗？美国每年那么多移民，总人口数愣是钉在那不带成长的，你猜需要死多少才能维持总量，这些人里穷人又占多少？

知乎用户 米斯特尔​​ 发表

翻了这么多回答和评论，长见识了

我们国家奉行的是：就业是民生之本

千方百计增加就业岗位

就连扶贫，也是想办法让有劳动能力的贫困人群有活干能挣钱

这可比发一些临期食品难多了，也有意义多了

一堆人在鼓吹美国加拿大免费发食品？？？？

一堆人在说收容站？？？哪年的黄历了？？？

知乎用户 忘言 发表

发达国家的政府为什么要保证穷人的生活水平？

美国夏威夷发生了一场严重的野火，造成了大量的财产损失和人员伤亡。然而，当地居民向政府寻求救援时，却遭到了冷漠和拒绝。一位美国官员竟然说：“救灾是社会主义国家的任务，资本主义人民不应依赖政府而应自救。”

知乎用户 喵喵队摸大鱼 发表

每当这个时候，很多人都会把美国踢出发达国家行列，强调北欧澳洲加拿大等国扶贫政策多么多么好。

知乎用户 东圣紫薇 发表

发达国家靠的不是一阵风且容易人亡政息的运动式扶贫，而是通过民主制度以及社会福利与民生保障机制来保证穷人的生活。在民主体制的选票效应下，任何一个党派的政客为了竞选也都会主动积极的去为民众谋取福利提高和改善人民的生活。

知乎用户 赤道企鹅 发表

首先贫困定义你得看是啥，比如发达国家中的德国，德国对贫困的定义是收入水平低于全国前 60％的人输入水平即为贫困，所以无论德国怎么扶贫依旧会有 40% 的人处于贫困，哪怕这些人已经达到小康水平了，那他们依旧是贫困人口，这也是为啥德国永远无法消除贫困的原因，至于国内的消除贫困原理跟这个差不多吧

知乎用户 风大　可稍息否 发表

很简单，发达国家不扶贫的时候，不保证穷人的生活水平。

知乎用户 号侠炸 发表

国际通行指数，是基尼指数

美国基尼指数，少于中国

不用我多说啥了

相信这档子事，绝对是柬埔寨首选客户

知乎用户 双持旋风 AK​ 发表

坐标美国。不是老有人嫌我说美国不好吗？这回我就盘点一下在美国薅过的羊毛吧。

新泽西房补（ANCHOR）。州一级的补贴，租房时期每年发我 450 美元，相当于一周的房租。买房之后每年发 1500 美元，相当于房产税 8 折优惠。

带薪陪产假。新泽西的产假和陪产假本身是无薪的（即雇主不发工资），但政府还是有相应的补贴项目，最多是 12 周假期 + 收入的 85 折，但我因为漏看了一些细则，最后只拿了不到一半。如果还有二胎的话，一定吸取教训拿满 85%。

电气补贴。也是州一级的补贴，一笔是一次性的（不确定每年一次还是一户一次），330 美元，相当于非采暖季 3 个月、采暖季两个月的电气费。还有一笔是每月 10 美元，不够抵月租费的（16 美元），只能说聊胜于无。

退税。严格来说这算不上羊毛，只是把平时发工资预扣的所得税每年报税季一次性还给你，一年几千美元，和国内退税性质类似，但流程更复杂，效率更低。

中低收入所得税补贴（EITC）。报税的时候提交，额度和你收入负相关，我去年只工作了 9 个月，联邦补贴 4000 多美元（今年可能就拿不到这么多了），州里补贴 1700 美元。这笔钱是可以折现的（refundable），就算你不欠税，它也全额给你，权当小额年终奖了。

育儿补贴（CTC/ACTC）。CTC 有 2200 美元，只能抵税不能折现，我每年的税都是多交的，所以这笔钱拿不到，只能拿可以折现的 ACTC，去年联邦和州一共补贴 2700 美元。

食品券，一个月补贴一百多刀，不过没申请下来，找了半天最可能的原因是我 3000 多美元的帐户余额太多了。

不算退税，也不算带薪陪产假和一次性电气补助这种不确定性的补贴，每年我能稳定从各处薅来的羊毛共计 10300 美元左右，差不多是我一年物业费 + 地税之和。这些补贴机制应该不同于国内的扶贫，数额相对于美国的非消费型刚性支出而言也不算充裕，只能说效果上勉强算扶贫，有了它，再结合中国人相对节俭的习惯，相对而言没有土著美国人那么容易致贫就是了。

知乎用户 请问撒大苏打 发表

有更发达的国家送钱，上学还送奖学金，哪里有困难还会有热心女士指导

知乎用户 迪恩兰德 发表

甜甜圈表示我信你的鬼，那些一天打三四份工吃不饱饭的苦笑，流浪汉表示你说的那个发达国家在哪里他们也想去。

知乎用户 温酒 发表

发达国家的人民跟东大不一样，人家国家发钱，人民会去用，用完以后给别人赚走了，赚到钱的人会接着用……

东大就非同凡响了，国家发消费券，人民可能也会去用，用完以后给别人赚走了，别人就貔貅……

所以没钱发也是活该，因为发了也没用。

雷霆豹笑了属于是。

知乎用户 可以叫我章小姐​​ 发表

在美国的时候，我租的房子邮箱（物理）里收到最多的就是各种教会、福利院、社区慈善组织的劝捐赠传单。

去沃尔玛采购，门外有个专门发放食品券的地方（政府采购的沃尔玛食品券发给缺食物的人），我观察了一下、没有核验身份，这要是在上海，老头老太不得抢疯了！

后来我跟朋友说了我去沃尔玛采购了一些面包喝鸡蛋在冰箱，可以配合牛油果当早餐，他跟我说 “沃尔玛的面包鸡蛋不好吃，都是给流浪汉的，以后别去沃尔玛，那里不安全”，导致我当时很尴尬。于是被逼着只能去 whole foods 采购。

我感觉美国穷人的生活水平，在我去美国之前是想象不出来的。

国内其实也是有救助流浪汉和穷人的政策和行为，但更多的时候感觉是一种运动式救助，就像中国足球，我们也是有球队有比赛，但足球社区文化街头文化并没有出现。

针对评论区有人说中国没有流浪汉，补充一下我的证据：

别看新华社照片都是白天，那次活动我作为志愿者参加了，发被子一直发到晚上 12 点，各种桥洞涵洞，码头仓库，废弃工地都有我们的身影和流浪汉的身影。

知乎用户 战上海 发表

为什么要保证？

穷人在发达国家，又不算人，不需要女王、总统、首相、部长、市长，去保证什么。

知乎用户 那个谁谁谁 发表

既然赞同共同富裕，那么就要赞同共产主义，拥护共产党，并为共产主义事业努力奋斗…… 起码不拖后腿。

但是，瞧瞧你们在干什么？

知乎用户 卖报纸的老司机​ 发表

发达国家的扶贫：发达国家的劳动力真的很贵。只要身体健康，又愿意劳动，例如：送外卖你都可以走着去，坐公交车去送。靠送外卖一定可以正常生活的。本地人不愿意干活，农场主每年都要雇佣大量国外劳动力。

你要有一点技术，比如理发、做饭。基本上混个中产问题不大。也有慈善机构免费培训。

一般发达国家的穷人流浪汉：无合法身份、吸毒酗酒、身体不健康、年老体弱无退休金。这一类中有合法身份的会发钱，发食物券。没有合法身份的只能去领食物券。

我们国家的扶贫：扶贫干部去扶志。

高赞回答过的我再给总结一下

1、申请资金把村里坑坑洼洼的路修好了，保障了贸易通畅。救护车也能进村了，再也没有孕妇耽搁在路上了。

这个村环境优美，可以远眺县城，路修好了游客也来了，村里贫困户老李也开起了大卖部。扶贫干部建议他卖土特产。

2、扶贫干部申请资金帮王老汉把土坯房修成砖瓦房，让王老汉家里种植玉米改种植中药，并担保合作社 100% 收购。

3、帮村里建起了留守儿童之家，有大学生轮流去辅导作业，还能看电影，娱乐。

在政府的帮助下村里和建起了农产品加工厂，父母也回来应聘了技术工人，一家人终于团聚了。
重点：我国人人都有合法身份。穷人吸毒酗酒这个没见过。年老体弱无退休金，有儿女管。身体不健康的有合作医疗。

而且我国人人有住房的。而且在几年前我国就实现了完全脱贫。

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我写的西方发达国家和我国对扶贫的方式方法，以及成果，我都是从我国网络上看到了的。都挺意林的。

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我真实知道的，我们从小生活的村，

村里有个别五保户、贫困户，每个月有钱拿。还有几个打扫卫生的公益岗，每月几百块钱吧，具体不知道。

村里的路是国家出钱修的。

村小学已经撤点并校了。

农村合作医疗每年 400，80 岁的也得交，交到死。不少已经断交了。

村里有个食堂，午饭 2 元一份，两菜一汤。早饭晚饭不提供。

村里的种地的补贴没发到农民手里，说是给交了农业保险了。

老人一个月 100 多退休金，（这个也不是白给，也是当年交养老金的，有的运气好，年龄到了的不用交。年龄不到的都得按年交。没有交的没有）。

政府出钱给家家户户修了化粪池。

现在村里年轻人都出去打工了，有本事的在外面安家。平时村里就是老人。

不知道 80、90 后老了没有退休金，没结婚，无儿无女，能给个五保户不？

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发自肺腑的说句话：正常人用你扶，别把人都当傻子，种植中药不难，难得是合理价格卖出去，100% 收购坑了多少农民。你弄个特权算什么？把基础建设当扶贫项目，这个逻辑就是，本来是他们该干的事，现在成了帮你干的了。拜托你玩的是支付转移，基础设施建设本身就是他们的责任。

不正常你扶也没用，把扶贫干部都辞退，省下的钱直接打给贫困户的账户就行了。谁贫困谁申请，谁申请谁证明，谁帮扶谁审批。不要干部代劳，更不要干部审批。扶贫资金直接进贫困户账户。

扶贫不能有中间商赚差价，更不能给特权扰乱正常市场秩序。

知乎用户 凯二七 发表

亲，虽然美国人均 GDP 八万多美元

一个月工资可以买三部 iPhone

送一天外卖有 500 美金入账

一美元炸鸡随便吃

每年还有一大堆诺贝尔奖

而且还是遍地苹果手机、特斯拉汽车和山姆超市的苹果国

但是美国确实有 4200 万人需要申请后领取食品券。

你不能说这不是扶贫吧。

有人硬着头皮说美国人领食品券是简中特供，那么关于美国有 4200 万人领食品券的新闻，英文原文链接如下：

- [Residents in some states get SNAP food aid while others still wait | AP News](https://apnews.com/article/snap-food-government-shutdown-trump-4a6edf5a6dbdf18049f1585bf7b61687)

- [How fast will SNAP food stamps start flowing again once the government reopens?](http://www.shturl.cc/28e54e871994f04f99c8533f6a24bf3e)

- [Record 42 million Americans on food stamps this Thanksgiving（Frontiers of Freedom）](https://www.ff.org/record-42-million-americans-on-food-stamps-this-thanksgiving/)

- [GOLDEN AGE? USDA Says ‘The Well Has Run Dry’ And 42 Million Americans Will Stop Receiving Benefits From SNAP Food Stamps Program In November（Now The End Begins）](https://www.nowtheendbegins.com/usda-42-million-americans-will-stop-receiving-food-stamps-snap-supplemental-nutrition-assistance-program-come-november/)

- [42 Million on Food Stamps Is Millions too Many（Independent Sentinel）](https://www.independentsentinel.com/42-million-on-food-stamps-is-millions-too-many/)

- [The 42 Million Americans Who Receive SNAP Benefits Are Set To Get $36 More A Month（LAist）](https://laist.com/news/npr-news/the-42-million-americans-who-receive-snap-benefits-are-set-to-get-36-more-a-month)

- [As millions wait on food stamp approvals, feds tell states to speed it up（The Columbian）](https://www.columbian.com/news/2024/mar/03/as-millions-wait-on-food-stamp-approvals-feds-tell-states-to-speed-it-up/)

知乎用户 像条小蛇 发表

中国人润出去很少穷，因为在很多发达国家，你愿意踏踏实实上班、不作、有储蓄意识、有正常价值观就穷不了！

在这种经济体都能混成贫困，特么赵公明来了都扶不了…………

知乎用户 龙宫岛 发表

在西方不是所有人都算人的，穷人不算人。

知乎用户 子夜极光​ 发表

一，命题即错误。发达国家，比如美国，没有穷人，也没有所谓的贫民阶层，人人都是自由而全面的发展，

你扶贫什么？

扶贫先要有贫可扶！

所以我看到高赞说什么土澳发钱之类的话我就忍俊不禁，要不要看看题目，

【发达国家为什么…..】

土澳有穷人算什么发达国家！？

只有美国，这种上个世纪八十年代就没有贫民阶级的国家才算得上是发达国家！

真正的发达国家，既不是授人以渔，介绍工作，也不是授人以鱼，直接发钱。

而是，压~ 根~ 不~ 存~ 在~ 穷~ 人！【一字一顿拖长音】

【参考文献一】美国没有贫民阶级. jpg

二，承接上文，那么有人就会问了，诶，子夜极光啊，你说的这个美国这么好，怎么我看到的不是这样啊？

我看美国街头很多流浪汉，瘾君子什么的，是不是跟你说的有出入？

这你就有所不知了，我说过，美国人【自由而全面的发展】

人的自由而全面的发展，是马克思主义理论的核心价值目标，也是共产主义社会的根本特征！

这一概念强调在共产主义社会，个体将摆脱资本主义社会分工的片面化限制，通过自主选择参与多种社会活动，实现体力、智力、社会关系等方面的协调发展。

所以，美国流浪汉都是自愿去做流浪汉的！

再次强调！

美国流浪汉都是自愿去做流浪汉的！

美国的流浪汉是自愿流浪的，美国有很好的社会福利保障，流浪汉在美国是饿不死也冻不死的，而且美国的流浪汉不会影响社会治安，反而很多美国流浪汉是非常遵守社会治安。

诶，想不到吧？人家就是喜欢流浪，就是爱流浪，不为别的，就是为了体验另外一种生活！

美国社会的包容性不是中国社会能理解能想象的，美国不会有人看不起流浪汉，也不会有人看不起农民和普通蓝领工人，在美国一个高级知识分子选择做流浪汉没有人会去指指点点，没有人会说三道四。

美国的强大源自其包容性。

【参考文献二】美国的流浪汉是自愿的

三，这时候估计有人就会跟我赌气，说，子夜极光先生，你说的有点匪夷所思了。

人自由而全面的发展，这个至少要共产主义社会才能做到吧。

美国是不是……..？昂？还差得远？

我微微一笑，表示你有所不知，要不怎么叫发达国家呢。美国已经初步进入共产主义社会啦！

至少在知乎上，有 2300 多个人点赞且认同这一点，你 out 啦！

标普 500+ 毫无疑问是美国的核心，是美国所有大企业的集合，掌握整个美国大部分财富。

美国国会通过了一款法案。联邦政府正式向所有新生儿开设标普 500，为每位美国新生儿自动开设一个追踪标普 500 指数的私人投资信托账户，联邦政府一次性注入 1000 美元种子资金，父母、雇主、慈善家可税后或免税追加捐款，孩子 18 岁后可自由支配，用于教育、买房、创业等。

这等于所有美国人一出生就自动拥有所有大企业的股票。全民持股！

美国才是真正的人间天堂，才是真正的发达国家！

【参考文献三】美国已初步进入共产主义社会

回答完毕。

知乎用户 Z motryx 发表

很简单，在发达国家，生活水平低于一定标准后，不算人，当你不算人之后，预期寿命为 4 年，也就是 3-5 年的 “自生自灭” 之后必然“自灭”。

资本主义，以资为本嘛，无法为资本所用的，都被资本排除出资本循环，也可以表述为截断一切社会关系，而资本主义培养出来的人，几乎注定会膝跳反射式地反对马克思主义。

马克思主义者认为人类的生产活动是最基本的实践活动，是决定其他一切活动的东西。——《实践论》

所以这些人无论如何，都必然排斥生产活动，也就丧失了自发重新建立社会关系的基本能力。哪怕丧尸围城天灾降临，美国影视剧里的流浪者也只会搞互相掠夺和去超市搜刮这类存量分配，这也是 “排斥生产” 的具体体现。

既然自力更生是这辈子想都不能想的禁区，剩下的不就只有围着油桶烤火、零元购、吸毒和死亡了么。

更新：

如果有人好奇什么叫 “膝跳反射式” 反对，评论区里有几个相当典型的样本。

关于美国普通人究竟过程什么样，刚刚过去的万圣节，旅居西雅图的 B 站 UP 主斯奎奇大王有一些一手资料：

直播录频在此：

西雅图冰雨夜万圣节

感兴趣的也可以去直接参与讨论

如何看待 B 站 UP 主 @斯奎奇大王 在直播中坦言美国有上千万人吃不饱饭？

知乎用户 小白​ 发表

要不是看到讲师吃的比我都好，我就信了你的话。

知乎用户 超形离骸​ 发表

其实在这个世界. 上，大多数人的贫困都是被，设计好的，社会体制的顶层设计就是要阻止大部分的人致富。

选择用法律来强制劳动，会弓 | 起很多不必要的麻烦与反抗，而用饥饿促使劳动。不仅是和平的，还会唤起人们最大的干劲，因为只要你不劳作，就会饿死，吃不上饭。

可是随着生产力的进步，让大多数人贫穷毕竟就变得不太现实，那怎么办呢?

消费主义就开始设计，让人们的内心开始变得贫穷，所以更多的人开始关注于物质的攀比，不停的买买买，其实这也是一种精神的收割。

而大多数人普遍焦虑的根本原因就是在此, 所以你看到的、听到的只是一个局，一个让你疲于奔命，永不停歇的局。

知乎用户 赵星 发表

在中国人看来，扶贫先扶志，教会他们技能，能够自食其力，这叫扶贫。

在发达国家看来你缺钱就给你钱，你缺食物就给你食物，你没地方住，就给你们提供住房。

很多国家的食物银行是不验证身份的，也不验证收入，有需要你就领，永远领不完，浪费很多。

2019 年，多伦多市将万豪集团旗下的四星级 Delta 酒店 “临时” 改成了无家可归者的庇护所，合约期为 5 年。2024 年，原定 8 月即将到期的合约突然通告要再续 5 年，这引发了大批附近居民和商业从业者的强烈反对。居民们称该地区的犯罪和破坏行为日益增多，比如出现非法药物使用、暴露行为、乞讨等，还有人看到针头、成堆的垃圾和粪便等，他们觉得社区不再安全。

此外，在新冠疫情期间，多伦多市政府租下四星级的 Novotel 酒店，将其用作紧急的无家可归者收容所。2022 年，多伦多市政府宣布该酒店庇护所将在年底关闭，这一举措将影响 251 名无家可归者。市政府表示会与住客合作制定个性化的住房计划，这引发了住客及其支持者的抗议。

知乎用户 里某某​ 发表

在资本主义国家，穷人只要死了就可以不扶贫了。

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

答案是不需要。

其实这个事，我们观察那些润人和神友就行了，你会发现一个有趣的现象：他们大都认为自己的问题是受到了环境的拘束，而不是自身能力的不足，所以，只要换个环境，他们就能成为人上人，改变自身命运。

总之，他们都是怀才不遇的精英，暂时落魄的百万富翁。

这种人即使到了美国混不下去，很多人也不会埋怨美国，而是批评中国，甚至自责。因为美国是不会有问题的，那么有问题的只能是中国，是中国造成了他个人能力的失败。于是他会变得更加谦卑，不是美国有问题，而是他自己有问题，根源在于中国。

于是就会出现 “美帝虐我千百遍，我仍待它如初恋” 的情况，在美国混得越惨，他反而会更加自惭形秽，自我反思，嗔恨中国。

同样的道理，对于美国社会而言，一个人的贫困和流浪，是他们自己不努力、不上进、吸毒堕落造成的，这种人根本不值得同情，反而是美国社会的反面典型，大家要引以为戒，并且向其他的成功人士学习。

类似的心态，在 1949 年以前的中国，以及现在中国社会的某些群体之中，你们还见少了吗？

而扶贫，是违反这些国家真实民意的，为什么要花大家的钱去养活这帮自甘堕落的人呢？对于他们，丢点吃的让他们自生自灭就够了，还要什么自行车。

这里就涉及一个社会观念问题，以及社会主义养巨婴了，对于大部分中国民众来说，存在贫困群体，那是政府的责任。而对于西方国家的政府，某些人就非常宽容，认为是贫困群体自身的问题。

综上，所谓的西方国家，根本不需要扶贫。

知乎用户 荣值 发表

发达国家税收、福利、劳动力、教育，基本是一个完美闭环自动运行。

高工资、高福利。

这里面只有美国是例外。

医保就是发达国家地板，偏偏高工资，全球最高。

但是，发达国家的政策是一致性的，不管是美国还是加拿大，不给老百姓存钱机会，居民债务都是高的吓人。

普通人他就是存不了钱。。

高负债、高消费才能维持高福利。

我们倒是想这么玩，没法玩，160 万亿居民储蓄，冠绝全球。

从官方的立场来说，辛亏有房地产掏空了一部分居民储蓄。

但是，依然是定时炸弹。

都嚷着没钱，都说钱不好挣。

所以，肯定未来需要有人来澄清、公布，这 160 万亿是谁存的….

你不消费，你不促进内需，流动性解决不了。

知乎用户 林鹏程 发表

这一点上大家真的别喷外国人为啥迷信。在国外政府不管穷人的时候，教堂里的和清真寺里的阿訇是真的会发食物给吃不起饭的穷人。在美国很多地方，神父说的话可比总统 / 州长的话管用多了。

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

真没必要凡事都往国外看。

上周我回答了个为什么国内不允许虚拟货币的问题，提到江苏江阴近几年申请政府公租房的人里面，因为炒币破产的人大幅增加。当他们的资产全部被执行完，一般家庭也破碎了，离婚的离婚，剩下一个老光棍，政府也不能不管，就每个月象征性收十几二十块钱，让他们住公租房里面。

这还是中国政府大家长作风管事的情况下，禁止黄赌毒、阻止炒虚拟货币、打击诈骗宣传反诈，这些都是特别容易让普通人破产的项目。

一般申请公租房的人群，也适用于低保户标准，政府还会每个月发低保，社区介绍工作，最大程度保证人饿不死。而公租房长期租住满足条件后，租户也可以用远低于市场价的价格将公租房买下变更为自己房产。

到这一步，虽然还是穷人，但基本上满足一个人体面生活的最低条件了，即在城市有自己房住，有份能糊口的工作。

除了公租房，还有一种保租房，申请条件宽松点，外地人也能申请，租金也比市面上的房子低。这就是吸引年轻人和外地人才的，一般进入一座新城市也不会立马购置房产，刚参加工作手头也不宽裕，先在保租房里过渡一段时间，等工作生活慢慢走上正轨再去买房。

发达地区致贫和欠发达地区不同，并不是工作就业机会少，而是破产返贫。这里面有自己作死的，比如上面提到的黄赌毒、诈骗和炒币，也有因病、因生意失败等不可抗力的。他们还是有正常工作能力的，但由于托底的家没了，有些还需要继续偿还外债，导致无法回归正常生活。

所以政府要做的就是托底，农村宅基地不允许买卖是托底，城市公租房也是托底。

但我上周回答也计算过了，这种托底是很昂贵的。江苏江阴每个人每年要给这些住公租房的人贡献 80 元左右，如果去掉小孩老人等被供养人口，只算就业人口，一个人一年要交差不多 200 元给这些底层市民，都够答主喝一个月牛马咖啡了。

相信绝大多数人都是不愿意自己的钱供养这些人的，特别这里面还有很多自己作死的赌狗，我在虚拟货币那个回答里面也批判了，炒币赚钱在知乎上吹牛鄙视普通人的时候也不见贡献一分钱税金，住公租房吃低保的时候却要全体社会买单，这合理吗？

而从西方发达国家社会治理看，城市居民因为各种原因破产情况更严重，除了供养正常破产的市民，还有各种外来难民，这些无家可归者都在消耗政府的 “维稳资金”。

所以发达社会其实无时不刻都在扶贫，想要少扶贫，就得从源头上入手，禁黄禁毒禁赌，不让普通人参与高风险投资，积极反诈打击诈骗，还有就是尽可能增强市民抗风险能力。

全民社保、新农合，都是这一思路的产物。某种意义上那些死皮赖脸说全民社保、新农合浪费钱的倒也没说错，因为真没养老金、没医保，导致自己破产了，政府不还得给你吃上低保让你住公租房？现代国家，但凡政府还要点脸面，也不能眼睁睁看着这些人在城市里饿死冻死。

但作为有工作正常纳税遵纪守法的公民，你能支持这些钻社会福利漏洞的人吗？

在全民社保、新农合的问题下，不少无耻的人在那边扯养老金缺口、新农合负担重，竟然还有不少人点赞。要我说，就应该把他们都扔进公租房，每个月只给低保钱开支，让他们生活一两个月，看住完还嘴硬么？顺便也能体验下什么叫真正的鸽子笼。

最高明的人都是防患于未然的，但也正是防患于未然最难做，因为普通人没亲眼见过患，所以也没有任何风险意识，对于提出防患的人都是抨击大于理解。

顺风的日子，每个人都觉得自己不至于一无所有，但现代工业社会的残酷性并不比农业社会低。即便你有房有车有家庭，工作稳定生活压力低，也不能保证自己不会遭遇阶级滑落。

知乎用户 韩煊 发表

西方的扶贫就像清朝的施粥，中国的扶贫就像发地耕种。

施粥式扶贫有一种特点，就是会让你刚好维持在活下去的阶段，不会有多余余力去思考各种问题，也确保你不会流动出去对社会造成危害。

看过讲师的视频就知道了，美国很多食物发放点分散在不同的地方，一般离市区较远并且交通不便，这就确保你想要靠救灾活下去没问题，但是你一天所有的时间都花在到处拿食物上面，你不会有多余的精力和时间去找工作，或者去富人区犯罪，又或者是思考自己为什么一直这么穷。

这就是为什么美国普通家庭不会通过这种拿免费食物来维持日常饮食的原因，因为要么它会占用你的工作时间，要么昂贵的车费都超过了节省下来的伙食费，总是就一定是得不偿失。

由此，美国创造了一种中国人难以理解的现象，既一个红绿灯的间隔可以隔开治安良好的富人区和治安很差的穷人区，并且穷人不会向着富人区涌去。

这其实就是把治安费用花在了买廉价食品上面，只是经济上的算计而已。

中国古代大多数王朝赈灾都不是施粥而是发放粮食，因为只有获得新的耕地开始耕种，才是真正的摆脱灾民处境。

群众更加喜欢施粥式扶贫不稀奇，有的是山区扶贫给人送了猪仔第二天就吃烤乳猪的，毕竟大多数人都是软弱的，活得下去就会得过且过。

所以，虽然生产关系的进步会促进生产力的进步，但是生产力的进步却往往会因为缓和了矛盾而导致生产关系的倒退，直到生产力消耗殆尽而再次促进生产关系的改善，这就是螺旋式上升。

因此，不喜欢中国式扶贫没有关系，这种扶贫模式很快就要随着生产剩余而结束了。

中国过去几十年来的扶贫和义务教育等很多政策，是因为工业扩张急需人才和市场，等到生产力剩余之后也会走向欧美模式。

教育业已经这么走了，先封杀教辅，再强制双休，很快就会走向欧美的快乐教育模式，因为不需要那么多人才了，以后是能克制住自己的人才被吸纳进去，克制不住自己享乐的人继续待在底层。

因为，能克制住自己的人对社会有威胁，而克制不住自己的人对社会有再多不满也没有威胁。

知乎用户 神秘骑士 发表

简单来说就是，发达郭嘉是定期送鱼给穷人，而是教穷人怎么捕鱼。

知乎用户 miller31​​ 发表

底层的，食品券加奶头乐，毕竟发达国家，从指缝漏出一点财富还是能保证温饱的。

再差一些的，自然淘汰。

美国肯辛顿大街流浪汉的视频 B 站一大把，自己看去。

至于为什么不扶贫？人家又不是社会主义国家，别怼我，这话是得州雪灾的时候那边的官员自己说的。

知乎用户 喵星扫地生 发表

搞几个地点固定发吃的，就超市那种临期，保障饿不死就行

然后按时清理他们的帐篷，让医疗机构用他们做实验

等到冬天就少很多

具体操作步骤参见加州

知乎用户 冷剑​ 发表

【【牢 A】冰雨夜的万圣节 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/BatrL1A

发达国家的穷人只要死就行了，政府要考虑的可就多了。

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

老马认为，劳动是人的本质，人可以通过有意识、有目标的劳动改造世界，这是人和动物的根本区别。一旦放弃劳动，无产阶级就会沦为无用阶级，失去改造世界的手段，身上的枷锁也就永远无法摆脱。

老马的担心正在如今的发达国家变成现实，这些发达国家内部有一大批不从事任何工作、仅依靠国家和社会资助生存的人，此外还有另一批表面上从事某些工作、但是不能创造任何社会财富的人（政府出于维持就业率的考虑，强制保留了这些鸡肋的岗位）。这些人就是广义上的无用阶级，他们处于社会的最底层。

当然了，无用阶级虽然不创造社会财富，但也能施加对国家的影响，比如一个流浪汉要是在社区里打砸抢就不妙了，所以居民愿意给流浪汉投食。但是你应该已经发现了，社会对无用阶级的资助是出于「恐惧」，害怕他们闹事，而不是出于「同情」，大部分人都会觉得流浪汉好吃懒做，内心充满鄙视。而「恐惧」是有限的，持续的恐惧会上升为「仇恨」，比如右翼政客经常夸大流浪汉的危害，潜移默化之中，民众对流浪汉的观感可能从「恐惧」变为「仇恨」，于是纷纷要求将流浪汉赶出去。

总之，无用阶级的命运不能掌握在自己手中，现在拥有的福利随时可能失去。我悲观的认为，无用阶级的问题是难以解决的。一方面，随着科技发展，大部分人确实都不需要工作了，少数人创造的财富就可以养活所有人，人都有惰性，如果不上班就能吃饱喝足，有几个人还会上班呢？另一方面，在老马的时代，先进生产力是掌握在广大无产阶级手中，而现在，先进生产力是掌握在资产阶级和中产阶级手中——老板发号施令，程序员编写代码，把外卖员耍的团团转。

知乎用户 tseas 发表

美国流浪汉好像就 3～6 年的平均寿命，扶啥贫，贫民会自然消失的

知乎用户 维民所止​ 发表

在美华人领取教堂免费食品后倒卖事实调查 – 国际 – 人民网

人民网旧金山 1 月 3 日电 （韩莎莎 李牧）日前，美国当地电视台拍摄到有华人在美国教堂排队领取免费食物，把不值钱的直接扔掉而值钱的则倒卖出去。事件曝光后引起了国内外网友关注。

网友关注点主要有：倒卖食物者是否确为华人? 是否只有华人参与？人民网美西记者前往事件发生地旧金山市格莱德教堂（Glide Memorial Methodist Church）一探究竟。

丹尼斯（Denis Lamott）是格莱德教堂的公关部门工作人员。她说：“很明显，不仅仅是华人或者亚洲人做这些，其他人也这么做。”

妮可 · 布朗（Nicole C. Brown) 是格莱德教堂分发机构负责人，她告诉记者：“格莱德每年都有一次食品袋赠品 (Grocery Bag) 活动，任何人都可以在当天领取免费食物。” 她说：“的确有一小部分民众领取食物后将部分食品扔掉，另外一部分卖掉。这已经不是第一次出现类似事件。”

妮可说，她在旧金山湾区电视台上看到相关新闻。媒体曝出的是 2013 年食品袋赠品活动活动现场。格莱德教堂 2013 年 12 月 18 日准备了 5000 份赠品，食品袋里装有新鲜的肉类（火鸡或鸡肉）、土豆、面包、意大利面、意大利面酱、米、豆类和蔬菜。民众可以在 18 日当天早上 7:30 至 12:30 之间免费领取。另外 700 份食品袋将于第二天分发至一些社区内。“由于有些食物不便加热，一些流浪汉领取食物后会把一些不容易加热的食品扔掉，我们会将在教堂附近扔掉的食物收回来” 妮可说。

格莱德教堂一位工作人员表示他当天在现场。他说：“我看到有人反复领取食物，不仅是中国人，也有其他（种族）的人。” 他说：“大量民众排长队来领取食物，我们没有统计有多少人。有人领取食物后将食物袋打开，放进随身携带的箱子里。我估计当场打开食物袋的人中有 70% 看起来是老年女性华人，因此媒体报道中提到都是华人。其实，不全是。一些流浪人员也会打开，看看不容易加热处理的食物会扔掉。”

活动当天，珍妮作为志愿者负责向排队民众分发食物袋。她说：“袋子中装有火鸡、土豆、米以及其它罐装食品。这些食物够一家人烹煮一顿可口的节日晚餐。当天，有人打开袋子后，取出一些火鸡等食物，然后将剩下的罐装食品留在袋子里扔掉。有人在距离教堂不远的地方以 5 美元的价格收购火鸡和鸡肉。”

她告诉记者，虽然不知道扔掉食物的人是否为华人，但是看起来‘都是生面孔’。因为格莱德教堂还有一项善举 —- 每日向流浪人员提供免费三餐。珍妮介绍说，教堂每天平均接提供近 2600 份免费三餐，全年约提供 85 万份免费三餐。她说：“那些领取食物的人看起来都不是经常到教堂来享用免费三餐的人。” 记者在教堂内采访时，看到有志愿者在门前发放食品券，有人从门口领到票券后直接走进去，右拐下至地下一层的就餐食堂享用免费晚餐。

其实，在美华人倒卖免费食品也不是新鲜事。Victoria 在旧金山生活多年，是位老华侨。她告诉记者，旧金山市区每周固定有一天是自由市场日，许多小商小贩会在市场日那天售卖各种小商品以及农副产品。其中，比较常见的是，一些老年华人女性在市场上出售从政府以及一些慈善机构领取的免费食物。她说：“我曾经讨价还价以 2 美元的价格买了好几罐罐头。”

不过，对于媒体曝出的民众倒卖免费食物的行为，格莱德教堂表现很宽容。格莱德教堂创始人威廉斯（Cecil Williams）牧师通过公关部门回复记者，并发表声明称：“格莱德教堂一如既往地进行食品袋赠送活动，并坚守承诺帮助需要之人。我们意识到有人在发放食品袋活动中存有欺骗，但是我们不会因为这一小部分人而停止善举。重要的是，我们信守诺言去帮助那些饥饿的人有饭吃，包括一年 364 天提供约 85 万份免费三餐。”

知乎用户 Iskander 发表

“授之以鱼，不如授之以渔”

那我提几个小问题：

1. 长江禁渔了，去哪里渔

2. 鱼塘被我承包了，不让你渔

3. 市场上的鱼太多了，鱼被吃腻了

4. 钓鱼佬太多了，钓鱼竿被他们买贵了

综上所述，发渔不如直接发鱼

知乎用户 研究者 发表

在当今失业潮的大背景下，有人愿意主动退出劳动力市场对底层劳动者是好事，可以提高劳动力价格。现在把他们主动拉回劳动力市场，看似是政府出钱，事实上政府出的钱又通过劳动力价格的降低，从企业那边收回来了。所以扶贫说到底就是底层劳动者出自己的钱卷自己，受伤的是自己，受益的是政府、企业、富人和中产阶级。

但如果直接发钱的话，让这些人保持在劳动力市场之外，不仅没有降低劳动力价格，反而通过把富人闲置的钱给急需用钱的穷人增加了消费，对底层来说是一举双得的好事。

知乎用户 二哈同学 发表

发达国家对欠发达地区的扶贫方式非常直接，就是发钱，换言之，就是转移支付

一个国家的富裕程度，不应该看最发达的城市有多繁华，而是看最贫穷的城市百姓是否安居乐业

因为举全国之力供养出来一个国际化城市并不难，就像越南胡志明市，埃及开罗，菲律宾马尼拉，印度新德里…… 比比皆是，这些城市汇聚了全国的财富，燃烧了无数年轻人的心血，才在一个落后的国家建起了国际化都市

然而这些国家随之而来的就是极其割裂的贫富差距，菲律宾首都的贫民区和富人区紧紧挨着，但贫民区的美食竟是富人区吃剩的炸鸡二次油炸，暴露的就是这些国家最大的问题，蛋糕太小了，只够供一部分人富裕

而发达国家蛋糕更大，也就代表着有更多的钱发给穷人，因为对于欠发达地区和穷人，你再怎么帮扶都无法让全国都变成发达地区，这是产业分布决定的，就像自由贸易港无论如何也不会建在新疆赛里木湖一样，只能靠发达地区赚的钱补贴给欠发达地区

在欧美是发救济粮或者通过各种补贴直接给钱，在中国就是全面扶贫振兴乡村。无非是有多少钱，就补贴多大的力度的差别

知乎用户 帝王龙 发表

中国的扶贫是授人予渔，就是改善穷人的生活环境，至少让他们有活干，能找到工作，能养活自己。

西方那种扶贫是授人予鱼，你穷给你发钱就行了，你拿了钱爱干啥就干啥。至于什么改善穷人环境，让他们可以自力更生，这个就算了。

人家算过一笔账的，发钱给穷人的成本远远比改善穷人的生活环境要低。

中国每年扶贫砸那么多钱进去，就是因为改善环境是需要付出巨大成本的。

知乎用户 对世界很失望 发表

直接发钱。

马克思主义已经彻底赢了。

因为它在经济学上是最客观的。

即后工业化时代最主要的经济问题是过剩。

政府税收已经占到了总得 GDP 的 50％左右 (美国除外)。

所以穷人有什么生活水平问题？

你真以为那 50％的税收是喂不饱普通人吗？

我一直在说的，大多数国家，只要人均 GDP 超过了 1 万美元，其实他们的生活水平都差不多。

知乎用户 蜉蝣一生 发表

因为你口中的发达国家，把优胜劣汰执行得十分完美

知乎用户 美丽的大兴安岭 发表

题主，这话题真的很不利于团结，好心劝你还是以安全第一为重。

如果你真把发达国家的扶贫措施展开说，然后再加以比较，那么恐怕不仅评论区都要被关闭，连你这整个话题内容都会被全删。

发达国家那些被扶贫领救济的底层人，起码有一半根本不应该被扶。

很多人有手有脚完全有工作能力，却拿着高额救济金躺在家里，甚至吸毒赌博胡作非为。

相比老老实实挣钱的打工人，那些吃救济的人反而是强势群体，而老老实实工作的人才是弱势群体。

如果民主社会的政府过于弱势，那么一样会造成极大的负面效果。

就拿美国民主党而言，正是因为他们做的太过分，太过于极左，忽略了真正需要改正的事情，这才导致那个根本不配做总统的特朗普上台。

知乎用户 穆然 发表

民主国家是一人一票，而争取收入最低的人投票是最简单的，发钱就完了。

我国的贫困标准在年收入 4000 元每人左右，注意不是月收入，而是年。

在一些国家，争取年收入 4000 元以下人的选票根本不需要什么干部下乡扶贫。你赚不到 4000，国家直接给你 4000，而另一个竞选人呢？你给 4000，我给 6000，穷人的票最好买。

权力只对开源负责，当普通人能决定权力，普通人就差不到哪里去。

知乎用户 张建明 发表

如果黑熊不偷走蜜蜂的蜂蜜

蜜蜂实际上是可以过的相当逍遥自在的

知乎用户 Topyeah Howard 发表

想不到这个话题下居然会有这么多睁着眼说瞎话的。

发达国家没有扶贫？发达国家的贫困救助能给你直接干破防了。

以美国为例，联邦政府制定的贫困线标准是单身家庭年收入 15600 多美金一下，折合一个月 1300 多美元。什么概念？相当于人民币 9000 多块了，就算按照购买力平价折算，也折合人民币 5000 多块了，这是一个月。

中国贫困线什么标准？4000 元一年，知道世界银行给出的中高收入国家贫困线标准吗？3000 美元一年。中国的贫困线标准连世界银行的标准都达不到，

你说贫困人口有什么救助？

看病免费！！！看清楚没，作为世界上医疗费用最高的国家，所谓的美国人都看不起病的国家，穷人看病免费！！是全套免费，看病住院手术吃药全都免费。

而且美国的医院是绝对不存在拒绝收治病人的，同时美国的医院全都采用的是后付费形式，看完病出院才会给你账单。

中国有吗？中国的贫困人口看病免费吗？你们倒是说说看。

另外，贫困人口不仅有免费的食品券可以领，还有营养补贴。也就是既给你免费食品，还给你发钱。

我看很多人说美国消费那么高，房租水电通信车贷医疗保险这些，普通人都消费不起，穷人能负担的起吗？

我想请问的是，中国的底层打工人会去一线城市租一套每月 3、4 千的公寓去住吗？会去买一辆十多万的小车日常代步吗？贫困人口你给安排中产阶级生活标准，想象力挺丰富啊。

美国公共交通是不够便利，但是二手车市场发达啊，几百美元就能搞一辆，还没有报废日期的限制。而且美国的穷人都不修车，修车价格比买一辆车都贵了。所以他们就只管开，根本不考虑保养，开报废就再买一辆，没多少钱。同时美国人的动手能力也强的一逼，自己在家保养和修车的比比皆是。

**那么作为穷人，每月如果能挣个 1300 美元，他所过的生活质量，比中国大城市的很多牛马都幸福的多。**一个普通人每周 100 美元足够生活下去，不相信可以去看看各个视频平台上的博主在美国和西欧国家超市的实拍视频，看看 100 美元或者 100 欧元可以买到多少东西。

而且不仅仅是美国，整个西方发达国家，包括澳大利亚新西兰，对穷人的救助水平都差不多。只不过美国的贫困线标准更高而已。

随便列举一些美国人常见的消费品价格：

1 磅牛肉 8.99 美元，折合 71 块钱 1 斤

2 磅草莓 10 美元，折合 49 块钱 1 斤

2 磅葡萄 6 美元，折合 25 块钱 1 斤

24 听装 330ML 可口可乐 14 美元，大约 100 块人民币

24 颗普通鸡蛋 4.5 美元，折合 1 颗鸡蛋 1.34 元人民币

6L 装牛奶 14 美元，折合 1 升牛奶 16 元人民币

常见的家用电器、五金工具这些价格跟国内商场差不多

常见的服装鞋帽，价格比国内商场便宜，比超市价格略贵

所以在美国最大的社会问题，是肥胖。因为吃喝消费对于任何阶层来说都没有难度，不仅仅是主食，而是肉蛋水产这些对美国人和阶层来说都是轻松消费的起的。

知乎用户 之言之语 发表

一个穷人都能得到保障的国家，

一个家庭都能生好几个孩子的国家，

一个移民量很大的国家，

为什么他们的人口几十年都没有大的增长？

知乎用户 满嘴仁义 发表

发达国家又不是一个将近 30 个，美日韩和澳大利亚，加拿大以及欧盟诸国是完全不一样的。欧盟诸国有很高的生活下限，如果低于这个下限，国家就会救助

知乎用户 幽默动植物 发表

因为欧美这些国家的民间有丰富发达的自组织来实现互助，并负责解决社会内部的问题。

所以不用过度依赖国家也就是中央政府来做这些事情。

如果你事事都依赖政府，没了政府根本无力维持自己的生活，那政府很难不把你管起来。

民主极其考验公民的自治能力，也就是在没有政府干预的情况下维持秩序让自己生活正常运行的能力。而自由更是以要求公民能拥有自保的能力 ，如果你事事都要依赖别人，没有保卫自己的能力，那你就不会有自由，因为你必然要让渡你的自由来换取保障。

如果你做任何事都要依靠政府的介入，没有自己解决问题的能力，那你很难避免政府扩权，因为责任等同于权利。

人只有两种状态，不是自治，就是被统治。当一个国家的公民已经堕落到不想自己为自己负责，希望有别人来替他负责给他兜底的时候，那僭主就会自然而然的产生了。

这也是为什么说合格的公民至少要有互助的能力，有自保的能力，有独立解决问题的能力。

ps：政府不应该过度插手福利和保障，不是说不该有福利和保障，对弱势群体的扶助是应该有的。但是这些应该是民间自治组织的工作，不能全然依赖政府。权责一体意味着，如果你把责任全交给政府，那等于把权利也全交给了政府。

事实上，公民应该都有自己的组织，而不是依靠大政府来进行兜底。一个正常的社会里是有很多自组织来实现互助的，不是基督教就是伊斯兰教。

应该有福利吗？应该有保障吗？当然应该有，但是不应该让只让政府来搞。让政府搞不仅会让政府扩权干涉公民的正常生活，而且还会造成大量的浪费。官僚的效率很低，而且会有大量的贪污腐败，因为这是用别人的钱办别人的事，不贪是不可能的。

知乎用户 我系一只猫 发表

欧洲、澳大利亚：全面福利，医疗教育都不花钱，保障住房

日本：保证最低时薪可以维持生活，保留了上古的廉价产品作为替代 (就是体面版的 PDD)

韩国：假装自己是发达国家

美国：用毒品和黑帮把他们消灭，没有穷人就没有问题了

知乎用户 一悠一悠 发表

就是劫富济贫。首先，不仅高收入课重税。日常消费所支付的高物价商品的费用也包含了教育、免费医疗、失业金养老金、育儿补贴等等。

其次是，发明了大量根本不需要那么多的工作岗位，比如什么图书管理员，建筑美观改造之类。绝大多数的工种有和没有一个样，打卡上班玩手机玩到下班。这些人如果政府不以工代赈养着他们，以他们的个人能力，确实也找不到任何工作了，这类人能活着，完全仰赖政府关爱。

知乎用户 王适之 发表

因为那些所谓的发达国家并不打算让穷人掌握生产力。

看中国的扶贫工作就知道，中国式扶贫的重点是授人以渔，而西方那套福利制度是授人以鱼。就一个字的差别，这个差别代表中国要求分配生产力，而西方只分配生产所得的收益。当穷人掌握了一门手艺、一份工作，或者说贫困地区获得了投资、有产业在当地落户，这些穷人就获得了生产力，有生产力就能源源不断的产生收益。而西方那套福利制度，哪怕是做的最好的北欧高福利国家，也是只分配 “收益”，穷人永远无法获得生产力。穷人面临着靠政府救济，而救济吃完之后就没办法了，因为他们没有生产力，无法自己养活自己。

西方那套福利制度本质上对穷人的赎买，减少穷人的不满、消磨他们的反抗意志。但西方绝对不愿意让穷人获得生产力，因为一旦他们获得了生产力，就会逐渐产生阶级意识，进而产生共同阶级利益和政治需求。资本主义社会玩的是资本至上、资本控制人的那套把戏，怎么能让被统治阶级获得力量呢？

所以西方的福利社会其实是个幌子，掩盖的是资本主义制度下统治阶级对生产力的垄断。没有生产力，穷人永远是穷人，这就是阶级固化的真相。可笑的是大侄子、润人还总说中国分配不公，闭口不谈只有中国真正给社会底层分配生产力，而他们的精神母国们却根本不愿意这么做。

知乎用户 波尔布特 发表

因为发达国家并没有不需要扶贫

借鉴美国扶贫经验 加强改进扶贫开发工作

2011 年 11 月 23 日

2010 年 12 月 5 日至 25 日，由国务院扶贫办、国家外专局组织实施，全国贫困地区干部培训中心具体执行的赴美国 “农村社会公共服务与社会保障体系建设” 培训项目，由山东省扶贫办副主任蒋石宝同志带队，一行 22 人赴华盛顿、纽约、旧金山等地进行了为期 21 天的实地培训、调研和考察圆满完成了预定培训任务。在美国国际律师协会 (ILI) 的安排下，聆听了国际救援与发展组织 (International Relief& Development)、美国卫生与公共服务部、美国国会筹款委员会的专家教授、官员讲课，拜会了世界银行、华盛顿哥伦比亚特区公共服务部，访问了美国环保协会 (EDF)、饥饿项目 (The Hunger

Project）、斯坦福大学等。大家所见所闻，感受到美国是一个发达、开放、充满活力的国家，其完善的社会保障、稳定的社会秩序、良好的生态环境，给大家留下了深刻印象。

一、美国的贫困状况

美国是一个发达的国家，面临的贫困问题是相对贫困。美国的贫困标准于 1960 年由社会安全方面的专家设计，主要根据食物支出占整个家庭支出的比重来确定，食物支出占家庭总支出的三分之一以上即为贫困。具体的贫困线（联邦指导贫困线）随经济的发展而调整。此外，家庭人口规模不同、年龄不同，贫困标准也不同，各州的贫困线也不完全相同。据美国卫生与公共服务部的官员介绍，2009 年 4 口之家年收入（包括工资收入、退休金收入，但不包括非货币收入）21756 美元以下为贫困家庭。另外，美国还规定，家庭年收入在联邦贫困指导线 50% 以下的家庭为深度贫困家庭（又称赤贫）。根据美国卫生与公共服务部的官员介绍，2009 年美国共有 4300 万贫困人口。65 岁以上的人口即老年人口贫困发生率为 20.7%，18 岁—65 岁人口的贫困发生率为 12.9%，18 岁以下人口的贫困发生率为 8.9%。此外，不同族群的贫困发生率也不同，西班牙族裔的贫困发生率为 25.3%，非洲族裔的贫困发生率为 25.8%。

美国的贫困人口主要分布在南部的城市。2009 年城市贫困人口占比为 12.1%，非城市地区即农村地区贫困人口占比为 14.4%。虽然农村的贫困发生率略高于城市，但由于城市人口多，农村人口少，因而城市的贫困人口远远超过农村贫困人口。近年来，受金融危机的影响，美国的赤贫人口有上升趋势，2009 年的贫困人口中，赤贫人口占了 44%。美国贫困人口的组成及变化较大，在 14 年内有三分之一的美国人陷入过贫困 + 但长期贫困的不多，许多处于贫困的成年人，在儿童时期不贫困。尽管短期贫困占多数，但造成的后果往往也很严重。据美国国会筹款委员会的官员介绍，在美国有些短期贫困对人的一生影响极大，例如 18 岁以下的未成年人，如果持续 5 年贫困，其健康将受到影响、甚至导致犯罪，国家也为此付出较大的代价。据介绍，在美国由于这部分人的犯罪，花掉美国 4% 的 GDP。

二、扶贫的主要做法与成效

美国比较重视扶贫，每年联邦和各州政府都预算专门资金用于扶贫。2009 年初美国通过了复苏和再投资法案，该法案既是应对金融危机的法案，也是重要的扶贫法案。根据该法案，2009 年以来，美国主要实施以下扶贫援助项目（这些援助项目大多是多年来一直实施的项目，该法案只是加大了援助力度）。

（一）贫困家庭短暂援助（TANF）。这是美国政府一项重要的扶贫援助计划，该计划主要是对贫困家庭提供基本帮助、短期救济和就业补贴。据美国卫生与公共服务部的官员介绍，2009 年，联邦政府预算安排 160 亿美元，加上地方政府筹措的资金约有 330 多亿元。不同州之间的具体援助项目不同，但有两项要求必须做到：一是受援助的家庭必须每周工作 30 小时以上，除非家庭中有 6 岁以下的小孩。如果家庭夫妇的年龄都在工作的年龄段，

对工作时间的要求则更高些。成年人如果拒绝上述要求，获得政府的援助将越来越少，甚至取消援助。二是贫困家庭一般接受援助的时间不得超过 5 年，有三分之一的州规定接受援助的时间少于 5 年。一些特殊类型的地区如果失业率达 50%，如印第安部落区域，则不需要符合上述两个要求。为应对金融危机造成的严重失业问题，美国政府加大了此项扶贫援助的投入，计划 2009 年和 2010 年财政年度补助 50 亿美元用于建立一个新的应急资金，帮助州政府解决攀升的贫困家庭临时救助项目的新申请案件（包括提供月现金援助、短期帮助或补贴就业）。低收入家庭和个人课税减免优惠。课税减免优惠主要针对低收入家庭，在美国

被认为是有效的经济推动力。共有四项减免优惠，其中三项与扶贫有关。一是儿童课税减免优惠。2009 年和 2010 年两年共补助 148.3 亿美元，使更多贫困家庭的儿童得到帮助，可帮助 1300 万个儿童，其中，290 万个儿童第一次得到减免优惠。二是劳动所得课税减免优惠。两年补助 46.6 亿元，该项优惠对有三个或更多小孩的家庭增加减免。三是美国（教育）机会课税减免优惠。由两年延长为四年，预算安排 102.56 亿美元。两年的退款已达 36.51 亿美元，该减免取代了高等教育中的希望奖学金减免优惠。美国（教育）机会课税减免部分是可以退换的。个人收入从 8 万美元开始到 9 万美元将逐步终止该项退免，联合申报者（夫妻）从 16 万美元开始到 18 万美元逐步终止退免。

（三）低收入人群住房及营养援助。主要实施以下援助计划：一是补充营养援助计划 (SNAP)。这是一种非现金的救助方式，在美国被认为是最有效的经济助推力。2009 年至 2013 年财政年度预算 200 亿美元，补充营养援助计划从 2009 年财政年的 4 月份开始以 13.6% 的速度增长，在接下来的几年将逐年增长，直至计划实施结束。此计划的实施将使 3000 多万人受益。此外，还提供 2.95 亿美元的行政经费用于州政府处理不断上升的待处理案件（即申请援助的案件），提供 500 万美元用于印第安人保留地的实物分配项目。二是老年人营养援助计划 (SNP)。该计划主要资助老年人的住所和食物供给。预算 1 亿美元，其中 6500 万美元用于共同营养服务，3200 万美元用于送饭到户的支出，300 万美元用于美国土著居民（即印第安人）的营养服务。三是紧急食物和住所计划（EFS）。主要资助无家可归人员用于住所和食物供给，同时也资助一个月的水电费或房租或购房贷款，以避免被驱逐出住所或房贷出现供断。共安排 1 亿美元，其中规定行政费用不能超过整个补助支出的 3.5%。四是妇女、婴儿和儿童营养计划 (WIC)。安排 5 亿美元，其中 4 亿美元留做储备，用于应对增加的申请受理和支出；其余用于升级信息管理系统和行政费用。

五是国家学校午餐计划 (NSLP)。安排 1 亿美元补助给州政府用于设备配给，各州根据优先顺序向学校提供有竞争性的补助。获得补助的学校至少要有一半以上的学生符合免费或者减免午餐价格的资格。六是紧急食物帮助计划 (TEFAP)。两年安排 1.5 亿美元，其中 5000 万美元可用作分配这些食物的花费。

（四）收入援助。一是失业保险。两年补助 400 亿美元，对州政府提供支付刺激（即）激励资金），用于那些扩大失业保险项目范围的州。这些州可以通过计算最近申请者收入的方式、或者向那些只找兼职工作的人、或者由于强烈的家庭原因而离开工作的人、或者被批准的培训项目的人、或供养一个人的人提供救济的方式实现扩大失业保险的范围，便可获得支付刺激资金。二是对老年人和残疾人实施援助。安排 144 亿美元用于向领取补充保障收入、社会保障、铁路退休、残疾老兵补偿、抚恤金福利的人一次性支付 250 美元。三是儿童抚养计划。两年补助 10 亿美元，用于儿童抚养（看护）服务，以避免家庭因抚养（看护）儿童而支出 10 亿美元。

（五）教育和培训援助。一是劳动力投资。主要是向低收入成年人提供包括支援、相关需求帮助、就业与培训等服务，为青年（年龄上限为 24 岁）创造暑期工作机会。二是资助对老年美国人提供社区服务的非营利性机构增加就业。三是州就业和再就业服务。对连接失业与雇佣、培训机会与再就业方面的服务机构提供资助。四是残疾人教育。主要是资助 12 年特殊教育的教学区和学前特殊教育，援助残疾婴儿和家长（年龄从出生到两岁）。五是州职业恢复补助金。六是无家可归儿童和青年教育。安排资金拨给各州用于帮

助校区为无家可归儿童和青年人服务，包括食物、交通和支持服务。七是针对低收入大学生的佩尔助学金。安排资金用于佩尔助学金的最高限额增加 500 美元，即在 2009 至 2010 年，从 4360 美元增加到 4860 美元。

（六）社区援助。一是社区服务专项补助。安排 10 亿美元，用于服务额外的 1100 万中低收入者。百分之一的资金留存用于救济协调服务。允许州政府在 2009 到 2010 年财政年度内提高准入收入资格，从联邦政府贫困线的 125% 提高到 200%。二是社区发展专项补助。两年补助 10 亿美元，用于支持社区部门，为地方政府提供基础设施建设资金和防止丧失抵押品回权。三是对非盈利性机构进行补助。安排 5000 万美元用于非营利性机构的能力建设，以扩大他们向受经济萧条影响的人和社区提供社会服务的能力。四是公共住房投资基金。用于改善低收入居民公共房屋的改善。安排 40 亿美元用于公共住房的修缮和保养，其中，30 亿美元分配给公共住房局，10 亿美元以竞争的方式奖励提高能源效率行为。五是美国土著居民住房专项补助。安排 5.1 亿美元用于土著美国人住房修复和提高能源效率。六是实施邻居稳定项目。主要是解决丧失赎回权危机，20 亿美元用于地方政府和各州购买和恢复那些丧失赎回权的房屋使用。七是预防无家可归基金。15 亿美元用于短期租赁援助和由于经济原因而无家可归的家庭房屋迁移和稳定服务。八是过冬援助。安排 50 亿美元用于改进收入不超过联邦贫困线 200% 的居民家庭的能源效率，每家可以援助的上限从 2500 美元上升到 6500 美元。20% 的资金可用于培训和技术援助。九是房屋项目（修复和建设低收入住房）。安排 22.5 亿美元住房基金，用于弥补由于信贷冻结而出现的融资缺口。十是预防妇女暴力和检举项目。安排 2.25 亿美元，其中，1.75 亿美元用于制止针对妇女暴力的常规援助项目，5000 万美元用于过渡性住房援助。

（七）卫生保健援助。一是健康保险。在 2009-2010 年财政年度安排 247 亿美元，用于补助那些失业人员 9 个月 65% 的补助，以便他们继续享有以前工作时拥有的健康保险。纳税人的收入在 12.5 万美元（个人）或 25 万美元（家庭）以上逐步废止补贴。二是社区卫生中心补助。安排 5 亿美元用于向那些没有保险和服务比较差的农村和城市社区提供护理补助，具体可用于建立或扩大社区健康中心，这些中心只提供 90 天内的护理服务。另安排 15 亿美元用于中心的现代化改建。三是过渡性医疗援助。安排 13 亿美元，继续向那些通过工作或劳动获取低收入的家庭提供 12 个月的医疗补助救济。四是印第安人医疗护理。免除印第安人和阿拉斯加土著人医疗补助中的自费部分。

（八）农村发展援助。2010 年美国共安排 212.5 亿美元用于农村发展项目，比上年增 19 亿美元，增幅 10%。美国实施农村发展项目的目标是，改善农民的生活质量和增加农村经济发展机会。主要做法是对农村发展项目提供贷款、或贷款担保、或直接提供资金援助。主要包括以下 6 大类的发展项目。一是能源项目，即对高能耗社区（即能耗高出全国平均水平 275% 的社区）提供资助，高能耗的农产也得到资助。主要是支持这些社区的节能改造项目、置换耗能高的设备。此外，对社区使用清洁能源和可持续能源项目也提供资助。二是商业项目。主要目标是帮助当地改善发展条件，创造经济发展机会。该项目的优惠政策只能用于不超过 5 万人的城镇及周边地区的居民才能享受。主要做法：1. 对工商业项目提供贷款担保。联邦政府提供贷款总额 90% 的担保。2. 对农村小型商业企业资助。主要是对刚起步的农村小型商业企业提供援助，包括提供贷款和贷款担保。3. 农村商业机会的资助。主要是资助农村商业团体领导人的教育、培训，咨询等。三是社区项目。包括 1. 资助水净化和垃圾处理项目。资助对象是公共机构、印第安人保留地的社区组织。该政策受益区域对象是，人口不超过 3 万人的乡镇，主要是提供贷款或直接的资金援助。2. 科研资助。主要是对人口在 2.5 万人以下的社区提供水净化和垃圾处理技术研究方面的资助。3. 社区设施建设资助。主要是对人口 2 万人以下的社区提供文化、体育、教育、消防等公共设施建设资助，包括提供贷款或贷款担保。4. 宽带下乡资助。主要是对人口不超过 2 万人的社区在远程教育、宽带进农家等提供资助。四是住房资助。赤贫人群（收入为当地平均收入 50% 的人群）、低收入人群（收入为当地平均收入 50——80% 的人群）、刚跨过中等收入的人群（低收入水平加 5500 美元）、残障人员有资格接受此资助，资助的主要方式是提供贷款或贷款担保。

美国农村发展项目的实施取得了较好的效果：通过提供 114 亿美元的资助使 93000 个家庭在住房修建和改造方面获得支持；提供 33 亿美元的资助建成了 854 个饮水及垃圾处理项目，使 170 万人受益；提供 1.76 亿美元的资助建成了 563 个公共安全设施（包括 65 个消防站和 12 个警察站），使 280 万人受益；提供 5.9 亿美元的资助建成了 180 处健康设施，使 350 万人受益；提供 2.71 亿美元的资助建成了 312 处文化教育设施（包括 196 个图书馆），使 420 万人受益；提供 35 亿美元的资助建设宽带网设施，使 700 万人受益。此外，以上项目的实施共创造了 30 多万个就业机会。美国复苏与再投资法案的实施对消除贫困也取得了明显的效果，根据美国统计局的分析，2009 年补充营养援助计划的实施使 360 万人（包括 170 万儿童）脱贫；失业保险救济使 230 万人脱贫；社会保障措施的实施使 1400 万老年美国人收入保持在贫困线以上。

三、启示及建议

美国是发达的资本主义国家，其对贫困的定义和采取的扶贫政策措施与我国有很大差别，但其一些扶贫的理念和做法值得借鉴：

（一）重视调动扶贫对象的积极性。美国政府对穷人的救助和保障措施很多，但很注意把握保障的度，认为如果保障太多，会使一些人产生对社会保障的依赖，形成低保文化，不愿意参加职业培训、不愿意回到职场。因此，美国救助政策设定的贫困点（扶持点）非常注重调动扶贫对象的积极性。如前面介绍的贫困家庭紧急援助计划明确规定了每周必须达到的工作时间和接受援助的期限，其目的是防止贫困家庭不工作和长期依赖该项计划。据美国卫生与公共服务部的官员介绍，接受紧急援助的贫困家庭两年后 60% 左右不再接受援助，主要原因是他们找到了工作，可以自给自足。这点值得借鉴，我国制定扶贫和低保政策时，对有劳动能力的贫困家庭应规定享受低保和扶贫政策的最长期限，不能长期享受低保和扶贫政策，这样才能调动贫困人口自力更生的积极性，防止产生对扶贫和低保的依赖。

（二）重视儿童教育和健康成长。美国政府认为，儿童的教育和健康成长是防止和摆脱贫困的关键。因此，将解决儿童的贫困问题放到优先地位，制定了对有儿童的贫困家庭进行援助的政策。同时，还专门制定了儿童抚养及儿童营养、儿童教育政策。美国将解决儿童贫困问题放在优先地位的做法很有战略眼光，值得借鉴。在我国今后的扶贫开发中，应将有儿童的贫困家庭作为优扶对象，以确保这些困难家庭增加收入，对儿童的教育和抚养提供经济保障。

（三）重视扶贫对象的能力建设。美国政府认为，政府要承担人力资源开发的职能，而不只是救济，给贫困的人提供救济是一个无底洞。美国有一些家庭长期生活在贫困的恶性循环中，有的家庭三代都接受扶贫，他们不知道在扶贫之外如何生活。为打破贫困的恶性循环，美国高度重视人力资源开发，制定了对失业人员进行职业培训的政策，通过培训开发人力资源，提高穷人的创收能力。此外，注重消除低保文化，创造自力更生的文化，使穷人树立依靠自己的力量摆脱贫困的观念。这方面，我国已有成功的做法。今后随着国民经济的发展，国家经济实力的增强，扶贫的投入将不断增加。在这种情况下，要向美国学习，越是扶贫投入增加，越要注意人力资源开发，越要注重强化贫困人口自力更生的意识。

（四）重视扶贫措施的绩效评估和改进。美国从事扶贫的政府机构都有问责部门，负责对扶贫项目和扶贫措施的实施效果及时进行分析评估和反馈，并对如何改进扶贫工作提出意见和建议。这一做法对及时总结扶贫开发的经验，不断提高扶贫工作水平产生积极的作用。我国虽然也注意对各项扶贫政策措施的实施进行跟踪评价，但工作力度和及时性仍需加强。

（五）重视环境可持续发展。美国是一个环境比较好的国家，但美国政府不满足于现状，在农村实施以节能和推广使用清洁能源为主要目标的能源项目，如美国的 NGO 组织，环保协会，也高度重视环境保护，强调不能以损害环境为代价换取短期的经济发展，并探索出了一些节能减排的成功经验，他们对在扶贫领域中如何实现扶贫开发与节能减排有效结合，即低碳扶贫具有浓厚的兴趣。我国的贫困地区大都是生态比较脆弱的区域，应把生态扶贫放到突出位置。同时，应进一步加强低碳扶贫的国际交流与合作，借鉴成功经验，努力实现扶贫与环境可持续发展双赢。

作者：广西自治区扶贫办 全国贫困地区干部培训中心 朱有奎 任铁民等 来源：《扶贫开发》2011 年第 4 期

美国联邦政府早在 1862 年就颁布了《莫雷尔法案》. 鼓励各州兴办 “赠地学院” 发展职业技术培训。1906 年《亚当斯法案》、1907 年《纳尔逊修订案》两法案针对职业技术培训的经费问题规定联邦政府为技术培训拨发经费。

1917 年，威尔逊总统签署著名的《史密斯 · 休斯法案》。该法案规定由联邦政府拨款资助发展工业、农业、商业和家政等类职业教育和职业教育师资的培训。它是使美国中等职业教育制度化的划时代的一部法案。据统计，由于该法案的实施，1917-1918 年仅联邦政府在农业、工业、商业和家政职业教育和师资训练以及职业教育研究上，拨款补助总数达到 170 万美元：1921-1922 年拨款总数增加到 420 万美元：1932-1933 年拨款总数增加到 980 万美元。

1937 年，国会又通过了《菲茨拉法》，即《国家学徒训练法案》，这个法案促进了劳资双方和州政府的合作。建立了学徒训练制度。使美国的职业培训迅速蓬勃发展起来。

1945 年美国出台了《退伍军人就业法》，该法针对二战结束后大批退伍军人的职业培训和职业训练问题规定由政府贷款，使退伍军人能安家立业，并得到在职训练. 帮助他们顺利地转入平民生活。

1960-1961 年的经济萧条使经济变革引发的结构性失业、不充分就业大量涌现，增加培训教育成为解决失业的潜在方法。1962 年美国颁布的《人力资源开发和培训法》就是在这种背景下产生的。该法强调提供就业调查研究，加强失业者和半失业者的职业培训，使接受培训者提高素质易于进入劳工市场。

1963 年，《职业教育法》把职业教育发展的重点从职业教育的分类转到职业教育的接受对象它促使所有社区、所有年龄的公民都有平等的机会接受高质量的培训和再培训，更有针对性和实用性。1968 和 1976 年对《职业教育法》进行修订扩大了职业培训对象的范围和职业培训的投入开办了多种试验科目，使美国接受职业培训的人数迅猛增加。从 1964-1968 年接受职业教育计划培训的人数几乎翻了一番，由 450 万增至 800 万；各级职业教育经费总额也由 1965 年的 6.05 亿美元增长到 1969 年的 14 亿美元。

战后的经济发展并没有解决社会贫困的问题，美国政府意识到必须使教育和培训介入到劳动力再生产领域。1964 年，以《经济机会法》为主要内容的反贫困立法，第一次将解决失业问题和反贫困斗争联系在一起。该法通过建立职业训练基地，组织青年服务志愿队，为穷人和少数民族服务，特别是帮助贫困黑人 “最大限度地参与” 当地社区各项活动。在其基础上产生了促进再就业培训服务发展的工作团队和激励失业人员参与的工作奖励计划。

1973 年美国制定的《综合就业培训法》取代《人力资源开发和培训法》，该法将以往分散的培训项目通过服务有效地整合在一起，采取资助就业咨询和服务、学校内职业训练、在职训练和工作经验培训等多种培训和教育活动；在财政分担的基础上赋予州和地方政府对职业培训计划更多的资金分配和决策权。把职业教育训练项目和其他就业服务计划项目融合为地方政府的机构，即综合就业训练的发起人。发起人与国会、私人机构订立合约，提供各种就业和训练服务，从而把职业教育与就业更为紧密地结合起来。

1982 年，美国颁布了《职业培训合作法》，该法代替《综合就业培训法》成为再就业培训的主要立法支持，也成为第一个由政府与私人、团体共同参与制订的再就业培训法案。该法培训内容包括：针对经济弱势群体提供的成人和年轻人 (16-21 岁的失业劳动人群) 培训项目、夏季青年就业和培训项目、老兵就业项目、国家行动等，以工作咨询和就业帮助、基础恢复教育、工作经验和在岗培训、职业开发、双语教育及消费品工作训练为主要内容，并强调对教师和管理人员的训练。与《综合就业培训法》相比，该法结合了职业教育和在职培训的优点. 对弱势个人和团体实行重点资助，并为职业教育人员和非学校系统的个人提供教育培训。但资金来源依赖于联邦政府拨款，使各州的法规实施只限于联邦法规，因此该法在政策决策和资金使用上仍然没有突破联邦限制。

1983 年，美国出台了《就业培训法》. 该法明确规定为低收入、无业和没有技术而又面临严重就业困难的青年和失业工人提供职业培训，其实施由联邦政府、州政府和私有企业共同支持、发展和管理。

1984 年《卡尔 · 波金斯职业教育法案》取代了 1976 年的《职业教育法修订案》. 它既是美国职业教育发展的新纲领，又是再就业技能培训与职业教育相结合的新起点，即联邦拨款的重心转到为经济困难的人群提供再就业培训和教育。该法比《职业培训合作法》更加注重工作技能的培训，在强制私人企业对培训进行经济分摊的同时，加强了对性别、种族歧视造成的经济贫困人群的关注。

20 世纪 90 年代以后，由于世界政治经济形势的变化加剧，美国加大了职业培训制度改革的力度，尤其是 1998 年颁布了《劳动力投资法》(2000 年 7 月 1 日实施). 开始了对美国职业培训制度的重大改革。《劳动力投资法》涵盖了美国职业培训和劳动力投资制度改革的所有内容，目标是重新构筑美国的职业培训制度，并加强每个人在新的经济竞争中所必需的职业技能，这是美国 19 世纪 60 年代以来就业和培训制度最彻底的改革，显示出一些明显的特点：发挥社区作用，建立一站式服务中心；完善劳动力市场现代化建设：开展个性化服务，扩大个人选择权；加强职业培训中政府投资的引导作用；推行有效的绩效考核和激励机制；引导和鼓励企业自办培训。通过这些措施推广终身职业培训和全民职业培训，不断拓宽了职业培训的范畴，加速职业培训的现代化。

知乎用户 deepriver​ 发表

最好的扶贫，就是给穷人发养老金，就像五百户标准，一个月 800 到 1000，就是最好的扶贫了。

知乎用户 魔怔乐子人收容所 发表

对发达国家而言，

可以接受给穷人发钱，

但接受不了穷人消失。

发达国家就意味着生产资料总量远超世界平均水平。

不需要扶贫，太麻烦，救济直接发钱更简单粗暴。

为什么我们喊着扶贫先扶志，发达国家只想发钱救济，乐意养懒汉？

因为在发达国家救济是肥差。

高赞回答说的很对，不要用社会主义国家，特别是中国的思想去思考资本主义世界。

中国自古以来有上承天命，下御万民的思想，

自上而下都有 “百姓过得不好，问题一定出在当权者身上” 的正确想法。

西方可没有，人家就是到州里打个工，做的太差大不了辞职就是了，完全没有中国这么重的思想包袱。

西方的政府类似公司，

西方的官员类似员工。

西方的税收类似工资池。

所以怎么合理的从工资池里爆金币，是一门艺术。

比如战争，按照美国和北约的做法，换到中国，史书上必然会留一笔穷兵黩武。

但对资本主义世界而言，战争可是发财的好路子。

一个援助法案从国会提出，舆论上一做宣传，全国上下群情激奋，提案顺利通过。

于是几千亿的资金就从工资池里提取了出来，取极少一部分送到前线援助战场，一部分群起而分食，再拿出一部分给配合的媒体，另一部分给议会法院打点关系，剩下的去补之前挥霍无度留下的资金窟窿。

而救济也是同样的逻辑。

甚至不止救济，还有环境保护，动物保护，人权保护，LGBT……

各种各样，具体是什么，干什么，意义是什么样的，对未来的影响，都不重要。

重要的是这个名头，

以及这个名头能够得到人民的认可，可以顺利通过法案。

只要能通过法案，就可以堂而皇之的从工资池里爆金币了。

知乎用户 新殷商祭司 发表

某些人不能说西、北欧高福利养懒人，说发达国家 “都发钱等于都不发钱”，又说发达国家不扶贫

某些人反美，却总拿美国当宇宙中心

美国是发达国家中，最丛林最社达社会福利最差的，是发达国家中的异类

美国的很多方面都跟其他发达国家很不一样

美国和芬兰，同样是发达国家，在社会福利这方面，差别很大，而且别以为芬兰就不重视国防，芬兰特殊地理位置，必须重视国防，但依然可以有好的社会福利

说明现代生产力，可以让工业国都过上不为生存奔波劳累的生活，未来 ai 时代更是如此，甚至多数人可以只当消费者，如果没做到，那美国诸多问题就不是生产力的问题

拿美国代表所有发达国家，内心深处还是太爱美国

如果有穿越者说：未来我国成为巨型芬兰，我会说：“很好，但一定不要接纳外来移民”

如果有穿越者说：未来我国成为第二美国，我会说：“成了移民国家？那没救了，再强大也跟汉民族无关了”

知乎用户 helloworld 发表

扶贫先扶志。

发达国家可以给底层人民温饱，因为衣食根本花不了几个钱，但如果把多数人的 “志” 给扶起来了，那会不会宁有种乎？

再扶不能扶教育。

知乎用户 嚣张如我 发表

这不是授人以渔还是鱼的问题，不是技能的问题，是分配、工资标准的问题。我家乡隔壁村有一户一家五口的，丈夫在陶瓷厂工作，月薪 6000，妻子全职家庭主妇照顾孩子，没有房子，借住在村里一间漏水的旧屋。今年妻子得了白血病，近段时间去世了。他家这种情况是极度困难的。人家有技能、有工作。但问题就是 6000 的月薪养不起家，连房子都没有。扶贫最好的手段就是发钱，给钱。没有之一。

知乎用户 东一太白 发表

有一个小故事说明了美式慈善的本质：公爵有个女儿十分善良，她经常关心奴隶，给他们送吃的。奴隶们十分感激她，认为她是好人。有个奴隶孩子找到她，想让她帮自己逃跑，小姐答应了，她把这事情告诉了父亲，第二天奴隶小孩就消失了。

现在很多人在抨击马克思，甚至嘲笑马克思。

不可否认，现在很多人的信仰崩塌了，包括我也一样。但是，对于资本主义的认识也还是要有的。

在美国生活的人，就不要对资本主义抱有幻想，认为领免费食物都是不要脸，好像这些大爷大妈多给中国人丢脸一样的，都是对资本主义抱有幻想。

任何一个资本家都是依靠剥削，哪怕是一帮人吹捧科技多牛逼的那个。

他们之所以发福利，是因为这福利背后是本应该获得的公民利益被剥削了。他国内的利益群体占有大量的土地资源，利用贷款，信用，甚至是司法医疗体系压榨着底层的人民，让他们无法翻身。

中国政府在这方面的研究绝对是超前的，因为我们还没建国的时候人家就是资本主义。

中国仅仅是一个城市化现在挖的窟窿就已经填不了。

然后，现在的经济已经到了黔驴技穷的地步。

毫不夸张的说战争已经被提上日程了，现在还没开始的唯一原因就是没有到捕猎的最佳时机。

以前股灾的时候，美国人嘲笑中国是绝望的赌徒，不赌已经输了，继续赌下去赔的更多。

而今天的美国，就像是个绝望的猎户，打猎会被猎物拖死，不打自己就要饿死。

知乎用户 Xavier Qu 发表

刚查完，仅限法国所有扣完月到手

从未工作过的人：补贴到 900 欧元左右

失业：补贴到 1500（前工作正常工资，不能太高）

30k 税前（常见工资偏低）：1800 欧元

40k 税前（常见偏高）：2500 欧元

50k 税前（可视为高工资）：3000 欧元

80k 税前（嗷嗷高）：3800 欧元

参考单人租房最低开销包括（房租 水电 供暖 手机流量 交通 买菜 日用……）：1000 欧元左右

至于说那些流浪汉，那是一帮子懒到极限的人，随便干点什么最低工资 1300 多些。

看得出他们的平均主义主要是在杀富济贫这一块

知乎用户 探世界 发表

发达国家从来不保证穷人生活水平。

就像美国七十万的流浪汉 (这是官方登记注册的数量，实际上很多都不可能专门去登记)，在街上流浪两三年就自己死了，谁管你死活。

就是这种优胜劣汰的方式，让能力不行的人自然死亡，节省粮食，剩下的都是更有能力的人，更能赚钱的人，才维持了美国一直的强大。

知乎用户 略略略略略 发表

“扶贫” 这个词本身就是官爷俯视视角！怎么好意思俯视供养你们这些 XX 的百姓？

这个地球上所有政府，自己都不会创造财富。

政府的钱，来自纳税人！（有些国家愚民教育显著，很多很多人，觉得自己收入不到个税起征点，就不是 “纳税人”）

我简单说一下瑞士的情况：

瑞士联邦统计局（BFS）2024 年对 “瑞士贫困线的定义如下：

单身成年人：扣除个税、强制医保、社保后的净月收入：2315 瑞郎 （约人民币 2.1 万）

两成人 + 两个 14 岁以下孩子的四口之家：每月净收入 4,051 CHF（约人民币 5.5 万）

瑞士贫困率稳定在 8.1% 左右（约 70–71 万人真正处于贫困线以下）
• 贫困风险率（armutsgefährdet，收入 < 60% 全国中等等值收入）约为 16–17%（约 140–150 万人，包括刚好在贫困线以上的人）
• 贫困线数值每年小幅调整（主要随生活成本、房租、健康保险费上涨），2024→2025 年基本维持在 2,300–2,400 CHF / 月（单人）区间，尚未看到大幅跳升。

这些贫困人口怎么生活？

简言之：在基本活着层面，穷人与非贫困人口保持基本一样的生活。

教育：跟中高收入家庭一样，公立学校，免费（自 4 岁起）。瑞士每个孩子都有儿童金。瑞士本地人，富裕阶层读私校（中小学）的家庭很少。

医疗：几乎一样。区别可能是补充医疗保险，有些保险可以选择单人病房、指定专家级医生等。但是如果你仅仅有基础保险，也是有可能被分到单人病房和专家医生。反正不耽误治病。

多说一句，瑞士有个直升机救援会员保险（Rega)一年仅仅需要 40 瑞郎，你打求救电话，瑞士全境➕全球几十个城市，都可以 “飞的” 接你！再穷，40 块一年，如果觉得有必要也交的起。

吃喝：瑞士没有特供。食品安全标准一致！比较人性化的地方是，瑞士本土超市同类产品有较大的价格差，货架最底层的商品都非常便宜，质量差小于价格差。还觉得贵，可以去德国那几个品牌的超市。

穿戴、玩乐：这是区别最大的地方。穷人当然几乎没有度假的预算。穿戴当然以廉价或者捐赠品为主。

就业：

知乎用户 消灭儒家 发表

: 兄弟们，又要到饭了！！兄弟们！！！！

知乎用户 瑞奇 发表

你要确保几件事情。

1. 足够高的最低工资去养活一家 5 口人。
2. 全民医保和药物福利计划，上至富人下至失业者都享有 100% 免费医疗，不会因病返贫。
3. 确保最普通的普通人都能接受到足够的教育，而且不玩教育精英化。北大 2024 年本科仅仅录取了 3118 人（本地学生），而同时期澳大利亚的墨尔本大学（排名第一）录取了 9600 名本地学生和 2400 名国际学生（总共 12000 人，国际学生 20%）。
4. 大学录取的时候，要考虑不同背景的申请者，如果在偏远地区居住、残疾、家庭变故等等情况，会降分录取。
5. 尽可能减少穷人的日常开销，比如交通通勤，整个州内通勤价格都是统一的，可以无限制换乘，不会因为住的远就需要支付更高的通勤费。
6. 免费的幼儿园，育儿还发放津贴。教育从幼儿园到硕士博士全都几乎免费（除了部分硕士学位）。
7. 失业的时候有失业救济金。
8. 不支付一分钱的养老金，也有大概最低工资 60% 的养老金可以拿。最低工资的数字非常高，所以如果有住房的情况下，这笔钱足够生活了。但当你的个人养老金和资产达到一定程度，你就拿不到一分钱的政府养老金，需要依靠个人养老金去生活。
9. 确保税法的公平，穷人不需要缴纳医保税，税率对普通人友好。

反正就是从小发钱发到大。

确保育儿、住房、教育、医疗、养老。

设计规则的时候，照顾到所有的人。

电费高的时候降低电费，油价高的时候降低油价。

知乎用户 本来挺美好的​ 发表

保证底层养老金不会和体制内养老金差 50 倍就行

知乎用户 风筝​ 发表

发达国家没有扶贫一说，他们有着完善的社会保障体系，保证那些在贫困线以下的穷人不至于挨饿。

比如美国就有食品援助，现金补贴，住房补贴等等。

一个四口之家，每个月获得的食品补贴就能达到 800~1000 美金，当然，要满足各种比较苛刻的条件。

欧洲很多国家对于贫困补贴的福利非常高，甚至已经接近于普通工作的人了。

这种高福利就导致出现了大批的懒汉，既然工作不工作，能享受的待遇都差不多，那谁还愿意干活去呢？

不过，这样的人越来越多，给社会增加了极大的压力。

德国政府就曾经提出过，他们国家已经快要无法再支撑，过于沉重的社会福利负担了。

简单的说，西方国家扶贫就是直接发钱。

我们国家做的不一样，我们有扶贫政策，并且主要是针对偏远山区的群体。

对于老弱病残，可以直接发钱，之前看过一个博主说，他的儿子患有先天性残疾，现在每个月国家给发 1800 块钱。

但是对于那些有劳动能力的人，就选择帮他们寻找就业机会。

国家甚至宁肯花巨资去修一条，通往一个只有几百人村落的道路，也不会把这钱给每个人平均发放

因为钱终归会花完，授人以渔，才是脱贫的根本。

几乎所有的城市都有救助站的，如果有人是丢了工作，没钱吃饭，就可以去那儿申请救助。

救助站可以根据个人意愿，安排几天食宿，或者给路费回家，还有就是他们也可以帮找一份工作，当然这工作并不是很好。

无非就是打螺丝之类的，很多人都是不愿意去做的。

并且国内也有失业救济金。

在国内，只要还有劳动能力，身体健康的，就不会饿肚子的，随便找份工作，也能解决温饱，养活自己了。

哪怕是那些三和大神，他们干一天歇三天，也不会挨饿，不需要国家救济的。

之前看过一篇新闻，说是美国的街头流浪汉，平均只能活 6 年。

关键是那些街头流浪的人，一个个都身体健康。

可能因为环境国度的不同吧，国人大多都很难理解，为什么那些人宁肯流浪，睡在街头，也不去找份零工做呢？

别说找不到，连偷渡客都能找到份工作，他们怎么可能找不到呢？

知乎用户 无欲凡事问为什么 发表

直接给钱

资本主义做事向来就是：看资本回报率，投入产出比。

他们救济穷人，也是从投入产出比计算的

一个人穷人，如果不管，那么他就会偷抢，对整个社会的经济会有很大的影响。

如果增加对他们的管控力度，就需要增加维稳人员和维稳经费，还会引起更大矛盾，不利于经济发展，不划算。所以他们放弃了这条。

最后他们选择直接给钱，给最低保障，因为这样做是最经济，最划算的做法。

那他们就不怕养懒汉吗，不怕懒汉越来越多吗？

答案是：不怕

因为一个正常人是有思想，有理想，想上进，想被认同，想实现自己价值的。没有哪个人说我就是想做一个懒汉，每天吃了睡，睡了吃。

如果你让一个正常人去做懒汉，每天给他们基本生活资料，让他们什么都不要做，对他们来说这是一种刑罚，绝对不是奖赏。试想，你会想做懒汉？

懒汉肯定有，但那是一种心理，精神疾病。需要关心，治疗，而不是谩骂，嫌弃。

如果有人不信的话，我可以来跟你做一个实验。

我每个月给你 500 块，你就用这 500 块来生活，不能超过 500。

你能坚持多久，我就可以给你多久，但一年起步，不满一年，双倍奉还。

有要试的吗

知乎用户 李昀 发表

怎么不需要扶贫呢？

美国的食品卷不就是一种扶贫

知乎用户 低温艺术家 发表

美国的流浪汉在每个社区可以领免费食品、免费医疗，可以选择领帐篷或者住在救助站。国内的打工人生活水平未必有美国的流浪汉好。

知乎用户 二狗子 206123 发表

美国花在每个流浪汉身上 3 万美元一年，这钱直接分下去都能解决贫困了。

知乎用户 叶精灵 发表

因为目前这些发达国家，都是资本主义国家

资本主义国家当然不需要扶贫，也不需要保证穷人的生活水平

他们只需要保证穷人不起义就行了

知乎用户 momo 发表

在消费需求急速扩张的年代，指导人养养鸡养养猪说不定还能吃点大资本剩下的残羹剩饭。

在消费需求急速萎缩的年代，这么养殖出来的产品甚至连产能过剩都算不上，毕竟他们连跟人家打价格战都不够格。

小农养殖要是那么好赚钱，那么花费大量人力物力财力搞出现代养殖业的人是吃太饱想消食，还是钱太多没地方花？

知乎用户 Fat George​ 发表

发达国家有全民福利啊，最近川敬瑭想取消食品券已经被美国人民教育了。

知乎用户 幂函数 发表

澳洲给没工作的人一周发 700 多刀，和博士奖学金差不多，这点钱肯定是没什么生活质量的，只能像博士生一样苟活

有投资房或其他资产就拿不到这么多，而且会经常来打电话催你去找工作。所以拿福利躺平收租在澳洲是完全不可行的

知乎用户 学医救不了​ 发表

这个话题，确实是比较有意思的。

按发达国家的社会制度设计：

不需要扶贫，少数的穷人，通过救济渠道领取食物就可以。

上面的预设，是发达国家社会运行稳定良好的情况。

在这种情况下，贫困是可控的。

但现在情况变了，发达国家的社会运行，既不稳定也不良好。

所以现在的情况下，贫困已经是不可控的。

这就导致，贫困成为了一个高发问题。

如果一个社会，一百个人只有一个贫困者，那么是可以由社会兜底的，贫困问题是可以忽视的。
但是当一个社会中，一百个人有十个贫困者，那已经兜不住了，也不可忽视了。

自十九世纪以来，很多中国人以为西方发达国家的人民，道德水平高尚，科学昌明，人文关怀浓郁。

事实上，这是一种误解。

西方所有的滤镜，都是基于物质条件的领先而造就的。

从文明的角度来说，西方普遍是信仰弱肉强食的。

这种文明，注定了不可能真的道德高尚，人文关怀浓郁。

同水平的物质条件下，东方文明的道德水平，远超西方文明。

孔曰成仁，孟曰取义。

仁义这两个字，是东方文明道德的基准。

而西方文明，更注重的是掠夺，几无道德可言。

你让西方人扶贫，那可真的太为难了。

知乎用户 一二三 发表

西欧国家靠撒币，日韩靠装死

不过这两现在都不行了，欧盟日韩集体右倾，就在于快发不出钱。

美国就厉害了：

“为什么要保证穷人生活水平？”

美国一切都是明码标价，只要把不同价位的服务差距拉到极大，就不愁榨不出你的钱。

如果不懂的话打个医保的例子，只要你挂号费上百，专家费几千，各种廉价药物全部上涨几十倍，然后你买医保价格就回落到现在现实生活水平，还愁有人不买医保？

你住的地方穷，那就是危险，那就是没有警察、没有消防员、没有一切

而即使你是一个中产，离婚、看病、天灾甚至是税收，全能让你直接破产，你破产就流浪，流浪就容易吸毒，然后就死，更不用说原本就贫穷的人民或者非法移民。

讲真，只有你仔细了解过美国才能感受到美国现有制度的恐怖，那不是一种粗糙的制度，而是精细到几乎无法挣脱的蛛丝。

美国有源源不断的中产家庭跌落阶级成为穷人，然后用大量的糖、止痛药和毒品来麻痹底层人民的痛苦，压榨仅剩的一点钱，因为停下服用的痛苦会让人奔溃，最后死亡，新的移民来到美国，平庸之辈提供廉价服务，精英成为新的中产，循环往复，一如四季流转，成为无法停止的痛苦轮回的一部分。

而以上所有环节所有人，全都需要承担高额贷款，用贷款成为鞭打他们向前狂奔的鞭子。

唯有上层，成为永不堕下的 “神”

知乎用户 赵 sir 发表

发达国家不需要扶贫，同样的目的他们可以用税收去调解。定向扶贫和税收二次分配，这是两种不同的方法，也是两种不同的价值观。

知乎用户 风中的轻尘 发表

以下是一个极其简陋的模型。

美国工厂花 10 刀材料成本和 5 刀工人工资生产了一个包包，30 刀卖给商人，美国商人贴牌后以 100 刀卖给第三世界国家富人。

第三世界国家富人的工厂里有许多工人，工人需要 1 刀的工资，把 2 刀的材料加工成能卖 10 刀的包包。

美国商人发现从国外买包包贴牌更便宜，于是加 5 刀运费，以 15 刀成本购买外国包包进行贴牌。美国工厂的包包没人买，开始降本增效转型升级，出现一批失业穷人。

美国发现穷人吃不起饭可能会成为不稳定因素，于是通过税收政府再分配，街头分发，食品银行，慈善活动等各种方式，从美国商人手里每个包包拿走 3 刀利润，以物资，补贴，现金等各种形式发给美国穷人。相比起工作时，美国穷人虽然收入少了，但总归还是过得下去。

每个包包，美国商人赚了 82 刀，美国穷人领了 3 刀补助，第三世界富人赚了 7 刀，第三世界工人赚了 1 刀，物流赚了 5 刀，第三世界材料供应商赚了 2 刀。

从整个过程来看，美国商人获得了利润，美国工厂被迫转型升级搞包包设计去了，第三世界富人获得了订单。只不过在这样的体系下，第三世界国家工人累死累活，赚得也没有美国穷人躺着领补贴多。

知乎用户 宗吾 发表

理念不一样

tg 是让有劳动能力的人，通过劳动，过上正常生活，对于没有劳动能力的人，才会养起来

缺点是 fw 们很难受，他们就想着搞点钱混日子，让他们劳动可要了命了

欧美是你穷就直接发钱，至于这个钱是吃了，还是抽了，不关我事，不操那么多心

缺点是你一旦穷了，就可能穷一辈子，因为如果你发奋图强，想要摆脱贫困，会发现，你躺平的时候，一堆福利养着你，你找了一份工作，很多福利没了，发的工资和之前领的福利差不多，甚至还少了

知乎用户 还是不注名好 发表

有没有看过日本的网游小说？

我看过一些。在这些网游小说里，【情报】这个东西往往是最稀缺的。玩家是愿意用游戏里最顶级的东西去换一些【攻略】的。哪怕一个怪在什么时候出现，什么时候是弱点这种最基础的东西，玩家之间也是互相保密，想要从别的玩家那里了解，就要花大价钱来买。

而国产网游则正相反，【攻略】基本是免费的，但装备材料什么的有时候价值很高。典型的就是原神，虽然玩法很复杂，正解相当难找（即使是 IMO 金牌的 AI 模型也无法解出正确的配置）但正确的手法配队什么的一旦有人发现，马上网上就会变得到处都是，人人都能打出最大伤害。普通玩家和大佬之间最大差异在于给角色本身花了多少升级材料。

知乎用户 泰瑞尔 发表

不报道穷人，那穷人自然就成为发达国家了

知乎用户 Lemon​ 发表

既然是发达国家，底子肯定是比我们好，也就是穷人本来就比我们少。

那么发达国家为什么底子比我们厚，社会福利的钱从哪里来呢？一是靠技术垄断赚取的超额海外利润；二是通过税收系统实行的庞大的财富转移。

以德国为例，以前德国制造在国际市场上，卖的不是产品，而是信仰和标准。在燃油车时代，德国技术可以说独步天下。全世界的车企，只要想造好车，就得买德国的零部件。这种情况下，定价权就完全在德国人手里了。一个成本可能只要五十块的传感器，加上技术和专利壁垒，卖你两百块你都得说声谢谢。这中间的一百五十块差价，就是技术溢价。正是这源源不断的、高利润的海外收入（主要来自中国和北美），流回德国，就变成了德国工人的高工资，变成了政府丰厚的税收，最后变成了德国高福利的基础。至于技术溢价合不合理，内卷卷价格有没意义，就不是这里讨论的重点了。可以确定的是，德国以前能养懒人，就是基于这些德国巨头在全世界赚取的超额利润。而且，除了大众、西门子这些工业巨头，德国还有几千家所谓的隐形冠军（Hidden Champions）。这些企业散落在德国南部的村子里。它们可能只做某种螺丝，或者一种医用激光头，或者某种机器的滚轴。但在那个细分领域，它们占了全球 70% 以上的市场份额。由于没有竞争对手，它们可以躺着把钱赚了（这种情况正在改变）。

然后是发达国家的超高税负。还是以德国为例。在德国，如果你是单身（一级税卡），到手的钱可能连税前的 60% 都不到。你到手的 Netto 是真的 Netto，这里可没有住房公积金这种东西。政府像一个巨大的泵，把中产阶级（尤其是我们这些苦逼的工程师、白领）创造的财富抽上来，然后通过福利管道，输送给穷人。在德国，“穷人” 去工作是一件很不划算的事。你去打一份最低工资的工，辛苦一个月赚的钱，扣完税，可能比躺在家里领救济金只多了一两百块。德国的税收系统说到底是劫富济贫，只是劫的不是真正的富人阶层，而是中产阶级。引用我一位德国医生朋友的话：“可以毫不夸张地说，我们这些中产是德国社会的中坚力量。”（其实是表达对高税收的不满）

既然发达国家的穷人数量远低于我们，那 “扶贫” 就好办了。在中国，扶贫意味着修路通网，帮农民兄弟卖农产品，目的是让穷人具备造血能力，最终致富。而在德国，扶贫更多是维稳。它的逻辑简单粗暴：我不指望你造血（因为成本太高），我直接输血养你，你别饿死在街头，别上街闹事就行了。

那么，德国是怎么保证穷人生活水平的呢？

第一是简单粗暴的现金兜底。在德国待过的小伙伴应该都知道 Hartz IV（哈茨四号），现在升级为 Bürgergeld（公民金）了。如果一个人在德国彻底躺平，不工作，他每个月能直接拿到五百多欧的净现金，直接打卡里。这是用来买吃的穿的。然后，政府直接帮你付房租和暖气费。在斯图加特这种地方，这一项就值小一千块了。最后是医保全免，我们每个月工资里扣几百欧的公保，他们一分钱不用交，看病享受同等待遇。简单算下，一家四口如果都领救济，加上孩子的 Kindergeld（儿童金），他们每个月的收入（现金 + 免掉的房租医保），相当于一个普通工程师的收入水平。 这就是为什么德国不需要扶贫。因为在制度设计上，它消灭了绝对贫困，但也顺手消灭了工作的动力。在德国你肯定听过这样的故事：某某家里三个孩子，两口子都不工作，每天就在阳台上喝茶晒太阳，日子过得比天天去搬砖丢头发的人滋润多了。当然了，大家一般对有手有脚还领 Bürgergeld 的人都没什么好评价；但是领 Bürgergeld 的人自己不这么想，人家没准还觉得我们上班的人傻缺呢。

第二是生活必需品的价格双轨制。德国虽然现在通胀厉害，去餐馆吃顿饭贵得要命，但你去廉价超市 Lidl、Aldi 看看，基础物资的价格低的令人发指（相对于能源、服务等）。这也是德国政府维稳的隐形手段。牛奶、面包、面粉，这些维持生命体征的” 低端 “生活必需品，价格涨幅是被严格监控的。

所以，发达国家不需要扶贫。为了社会稳定，他们通过发钱，“消灭” 了绝对贫穷。至于这种玩法能不能持久，那是另外一个问题了。

知乎用户 海上明月 发表

美国算不算发达国家？美国从来不扶贫。美国政府从来不操心怎么从根本上解决贫困人口问题，因为美国这种发达国家怎么会有贫困人口？美国那么平等、自由、民主。在美国，贫困人口是人家的自由。平等、民主、发达的美国只会给 4200 万人发救济粮。

但是，可但是，现在的美国政府已经关门一个多月了，已经没有救济粮发了。已经停发了，至于这四千多万的人怎么生活下去，美国的空气都是清香的，在民主、自由的美国，怎么生活下去是你的自由。

知乎用户 旁观者常乐 发表

发达国家不能扶贫。

因为扶贫就是帮助本来要在竞争中落败的人重新赢回来。

这对靠自己的能力在竞争中胜出的人来说，这就是不正当竞争。

发达国家走的是资本主义路线，崇尚，崇尚个人之间的自由竞争的，国家不应该插手制造不公。

但社会主义国家要的是整个集体的共同进步，是不会落下贫困的人的。

知乎用户 公子无双​ 发表

贫困分为绝对贫困和相对贫困。绝对贫困指的是不能吃饱饭，不能穿暖衣，没有住所。绝对贫困会导致生命的失去。

另一种相对贫困，指的是和不贫困人口的经济差异。吃饱穿暖有地方住了，但没有别人吃得好，住得好，穿的好，处于低经济水平。

绝对贫困和相对贫困之间差的就是生产力水平以及分配方式。在生产力水平极大提升的今天，欧洲或者中国的饥饿人群几乎已经很少了。但资本的集中，教育上的差异，使得相对贫困非常大。欧洲的社会主义传统从表面上掩饰了财富差异，但是隐形的差异还是很大。而中国，则是一个极差。最富裕和最贫困的地区，差异就像喜马拉雅山一样高。

知乎用户 秋风起黄叶飞 发表

为啥要保证？流浪汉，死了，遭灾了算自己没本事，保证是 “共产主义” 才会干的事…… 这是资本主义的“优越性”……

知乎用户 马峦山 发表

不要满脑子社会主义思维，人家是资本主义！

知乎用户 郭嘉 发表

在苏联没解体的时候，西方世界是高税收、高福利，其中对有产阶级征收重税，来保证底层人民的生存。1970s 时期，美国对有产者的最高税率是 90%。这一时期，对于前 0.01% 的人群实际税负是 42.9%。

随着苏联解体，老布什时期富豪们的税率就已经降到了 30%，在此后历任总统时期又连续降低；到了 2022 年拜登时期，税率已经是为 8.2% 了。

拜登针对美国 0.01% 最富有人群的征税计划包含了什么？ - 商业 - 福布斯中国 | Forbes China 白宫管理与预算办公室和经济顾问委员会估计，在 2010 年至 2018 年期间，400 个亿万富豪家庭所平均支付的联邦收入所得税为 8.2%，甚至低于美国人的平均水平。

拜登税改的核心是期望把名义税率增加到 20%，考虑到大部分富豪的产业是全球化的，能够利用各国税率的不同和征收难度来避税；拜登的税收改革无非是希望把实际税负提高 3-5%。而特朗普上台后全面废除了这一政策，甚至还进行了减税。美国富豪们的税率比美国的普通人还要低。

美国的财政短期没有能力提供足够的社会保障和福利，美国是怎么对待穷人的呢？

35 岁之前，由于身体健康、工作能力强、消费大，对经济的作用是正向的。35 岁之后对社会的索取就增加了。在财政不足的基础上，把 35 岁以上的人物理淘汰掉，也是一种办法；这个时候毒品就很有必要了。

开始的时候，是身患疾病，没有能力治疗；美国提供医疗福利的能力没有，提供镇痛剂的能力还是有的。合理合法的，穷人就染上了毒瘾。同时，美国对于穷人极其苛刻，一旦成为失业就不可能翻身，会在贫穷、毒品、犯罪的种种情况下，快速走完一个从生到死的循环。

只要穷人死的足够快，就不存在保证生活水品的问题。无独有偶，工业革命时期，英国的工人阶级人均寿命不到 30 岁，英国就完全没有社会保障问题，大英帝国堪称盛世。

知乎用户 muyanran1986 发表

想要了解发达国家穷人生活，我们可以从俩个人来了解，一个是丁胖子讲师，还有一个是挨饿德——德爷！

讲师奉旨要饭得到了完整的记录，他在美国活到了现在！我们可以大概看到，美国的救济机制是怎么运行的，美国没有扶贫，但是有救济！这是两个不同概念！美国大概就是联邦和州政府的公共救济所 +NGO 配合模式，政府救济所负责打底，而 NGO 负责修补边边角角！因为够富裕，可以说基本饿不死！虽然美国人对固定违章建筑采取 0 容忍态度（详见陈旺的木柴屋），但是对帐篷和房车还是有较高的容忍度！其实美国大部分穷人真的不是饿死的，而是病死的！而且我们也看到当地政府也也提供救济住所！救济餐虽然在美国算垃圾，但是放眼全球已经算可以了！至少对菲律宾马尼拉住坟墓区的穷人来说已经是想象力极限了！

另一个是德爷，挨饿德做过一个英国街头 60 天求生记录，结果 60 天后他胖了！在伦敦他最大的威胁是来自同行和底层（环卫），乞丐之间的相互威胁，甚至在他睡着时候呲他尿！而食物确实没缺过！只要不要脸，就能吃饱！后来他觉得大城市没挑战去了苏格兰，这里因为天气寒冷，当地政府又设立救济所给流浪汉，甚至提供条件不错临时住宿；当地政府对于非瘾君子还有职业培训，帮助他们恢复谋生能力！

这么说吧，发达国家其实都有一套完整的救济制度，再就业制度一样也是有的！只不过因为社会治理的能力较差，存在大量边边角角漏洞需要靠社会力量去弥补！同时也因为政府能力不足，导致毒品泛滥，这才是流浪汉死亡的关键因素！

怎么说呢，资本主义制度在你坠落到贫穷路上会给你致命一击，让你过上自由的生活！但是因为社会总体富裕，大家手指缝里掉下来的残渣，也足够养活流浪汉！

至于抖因里天天喊着活不下去了的，并不是他们活不下去了，而是他们会成为流浪汉！这是两个世界，一个你可以作为穷人活着，一个你不算人 ·········· 虽然你们过的日子差不多！

别用中国大政府思维去看待欧美，这样的话你会觉得他们都要死了！实际上他们很多政府功能是由社会组织承担的！教会就是重要的力量！这么说吧，大灾之后，为啥欧美政府摆烂情况下，老百姓都跟绵羊一样，因为路是自己选择的，他们选择小政府，就知道很多事情只能靠自己！底层的互助组织就会发挥作用！

最后用一个看到的故事：当医院的核磁共振机无法满足病人需求，大家排队排的心态崩溃时候，中国人思维是加设备、加班、优化流程，目标是减少病人等待时间！欧美的思维是：派个漂亮的护士给大家发小零食 ········· 解决病人发牢骚问题！

知乎用户 侯军​ 发表

如果能创造足够多的就业岗位，有足够好足够合理的社会保障，又能生发出多少穷人呢？

发达国家不是因为富人多而称为发达国家，发达国家是因 “自渡” 好而发达起来的，富人与穷人也许差距比较大，但是你如果仔细了解一下，在关乎教育，医疗，方面是没有多少特权的（乔布斯排队做手术便是一例子），社会有贫富差距无所谓，但最重要的是平等与公正。

正常的人是不喜欢被扶贫的，正常的人要的是机会均等。

知乎用户 莉佳 发表

拿美国举例吧，很多高赞回答都说发达国家不需要扶贫，是因为他们会直接发钱，什么全民补助、社会福利、免费医疗…… 听起来好像人人都有保障。其实这完全是扯淡。准确地说，他们不是 “发钱”，而是退税。

而你要能退得了税，说明你本身就有稳定收入、有正式工作、有资产信用，你不是底层。那真正的底层怎么办？

直接放弃，自生自灭。

说个数据吧，美国是全世界最大的血浆出口国。2023 年，全世界 70% 以上的血浆都来自美国。而美国人口只占全球 5%。

为什么？因为只有美国有足够多的穷人，每周两次、雷打不动地坐进抽血椅，用身体供养这个系统。这是这个制度对穷人的 “扶贫” 方式：你没饭吃了？你可以卖血；你没钱看病？你可以卖血；你买不起奶粉、房租交不上、车贷断供了？都可以卖血。卖完再来。

不是开玩笑。光靠卖血维持生计的美国人超过 2000 万。

而这些人不是街头的瘾君子，不是小说里的边缘人，是你日常在快餐店看到的店员，是你在超市结账时碰到的收银员，是你帮你送外卖的单亲妈妈。他们白天工作，晚上去血浆站，一次抽 600ml，一周两次，抽完给你几十刀。有的为了多赚点，还打听 “哪个新客户奖励高”、“哪个血站最近排队少”、“哪家补液好点不会晕”。

你说美国这么大的经济体，怎么底层会沦落到靠卖血活命？答案很简单：他们从来不打算真正帮底层活得像人。

你以为他们没有社保？有。你以为没有医保？也有。但请注意，能享受这些的，得先满足条件：要有长期纳税记录、固定工作、信用分够高、住址信息齐全，不能有犯罪记录，不能欠债，不能是非法移民。任何一个环节断了，你就是系统之外的人，没人管你死活。

那你会说，不是还有食品券吗？也被砍了。2023 年，美国政府一刀砍掉了 3000 亿美元的食品券预算，直接把领取门槛从 54 岁升到 64 岁。也就是说，刚好把那些没力气干活但又没退休金的老年穷人，一脚踢出去。活活让他们在领取资格前熬死。

这是发达国家对穷人的 “帮助” 方式：设一个门槛，再告诉你“这就是公平”。你努力、你交税、你健康，他们就退你一点税当“福利”；你一旦出问题，立刻变成系统垃圾。你以为美国没有“低保”？有，但数量极少，条件极苛刻，而且一旦你拿了补助，政府就会派人查你有没有偷偷打工，有没有藏财产，有没有不该吃的食物——对，你吃一顿麦当劳都可能被举报 “滥用福利”。

他们口口声声说 “帮助弱者”，但一旦你真的成了弱者，就等着被踢出门外。你没收入？那你连租房都办不了，因为需要信用审查。你没房住？你找不到正式工作，因为需要住址登记。你没医保？你根本不敢进医院，一次急诊上万刀，拖着不治，最后要么倒在超市门口，要么病死在车里。

而这套制度最毒的一点在于，它不直接杀人，它是慢慢榨干你。你还有力气？先让你打三份工；你干不动了？那就卖血；你血抽得差不多了？那你去搞点兼职赌博、贷款补贴；再不行？系统里自然就把你当 “死亡预期” 剔除了，连统计都不统计你。

这就是所谓的发达国家 “为什么不需要扶贫”。因为他们压根没打算扶。他们把贫困制度化了，把剥削合法化了，把底层人的命折算成 “市场运转的成本”。

而我们呢？我们有户籍系统，有建档立卡扶贫工程，有基本医保、有新农合、有低保、有临时救助金、有大病救助。你说这些不完善，也许是。但我们起码不会靠卖血活命，更不会靠你孩子的免疫球蛋白去撑着一个 “灯塔国” 的形象。

很多人说中国也有穷人，也有底层，那你问问——有没有人靠卖血活命？有没有一个小区就开三四家血浆公司？有没有哪条街上每天有几百人排队抽血换饭？

发达国家不是不扶贫，是他们根本没有把 “穷人” 当人看。他们要的是“有生产价值的人”，不是“需要帮助的人”。你还能贡献，就先榨干你；你不能贡献，就让你自己消失。这个国家不是运转在福利和慈善上，而是建立在血浆、债务、房贷、保险和信用评分上的压榨系统。

你想做一个不卖血也能活的人？对不起，请先成为中产。而如果你一不小心跌落到底层，等着你的不是政府救助，而是一个每周两次、抽你 600 毫升血的 “自动扶贫” 制度。血抽干了，你的价值也就结束了。

这就是为什么他们 “看起来不需要扶贫”，他们不扶，他们收割。

收割你的时间、健康、血液、最后连你的尸体都可能转卖处理。你说，这种社会，它真的是发达吗？它是冷酷，是无声的杀人，是资本主义最后的极限形态。可惜，很多人还在羡慕那个灯塔，却没看见那灯下全是尸骨。

知乎用户 苏不服 发表

东西理念的差异

以土澳为例，直接发钱，每个月发的钱足够你苟活。当于家里躺平的儿子，躺平摆烂就摆烂吧，反正你妈还是给你口吃的，要是想吃的好点，那就排队去物资点领食物，相当于你帮你妈去拿个盆，端个水，你妈给你做点好吃的，当然你要是想振奋，有免费的技能培训，要是多生几个娃，躺平就躺平吧，还是好吃好喝供着你，谁让你妈喜欢孙子孙女呢

而东边的妈则是相反，看不得你闲下来，看着你闲着比自己上刑还难受，于是从小就开始 pua 你，你想躺平？不光你妈说你，你妈还发动你的兄弟姐妹们一起批判你，（特别指出越是一心信着皇额娘，欠着一身债的越凶，可能是找到了优越感）告诉你这样是蛀虫，至于你生了娃？你妈还得想着帮你看娃了，压力大了，得多收点钱。（当然了跟所有的妈一样，你生娃之前哄着你跟你说不用你看娃，还给你零花钱，至于生了，又多了个 pua 你的理由，你不干活怎么养娃）

知乎用户 知乎用户 yGxP11 发表

我们走后政府可能会给你们修路，盖学校，盖医院，不是他们因为他们良心发现，也不是他们变成了好人，而是因为我们来过！—— 切格瓦拉

苏联都解体了，资本家还需要用对比法去改变那群刁民吗？刁民的价值是在制度的对比基础上。马斯克早就说过人类目前的生产力可以满足 150 亿人过不错的生活，结果一半人口就到处是战争混乱。不是资源不够，也不是人类科技生产力不够，而是人类集体创造的财富没有最大限度的服务于人类本身，绝大多数变成少数富豪彰显身价无用的数字！

当今美国问题是不是美国科技问题，也不是美元货币殖民全球不够的问题，而是美国利用美元货币殖民全球抢到的钱被资本家拿走大头之后剩下的不够几亿美国人分。所以当今美国谁当总统也没用，因为不管抢多少钱，只要大头流向少数的资本家谁也没辙。

犹太人最喜欢依法治国程序正义法无禁止即可为！结果短短 80 年人类分配失衡到难以为继，有时候觉得这句话真尼玛嘲讽！如果依法治国是对的，那么就是人类犯贱制订人类 80 年都难以为继的的法律！如果人类制订的法律只为了人类才活 80 年或者几百年，那么这种法律有什么意义？

里根那个傻逼雇佣弗里德曼之前美国百分之五十的家庭还可以拥有百分之十五的国家财富，结果弗里德曼的新自由主义经济四十年美国百分之五十的家庭只拥有百分之二点五以下的国家财富。还要背上 38 万亿无法偿还的国债！犹太人罪恶的新自由主义经济与罪恶的金融制度 80 年就让人类接近完蛋，真不知这种日子还可以持续多少年。嘲讽的是人类像样的存活已经 2000 多年了。。。

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

中国在进入 2010 年以前，一直苦于人口增长难题。

美国年人口出生 362 万【2024】。年移民 330 万【2023】

美国人口增长数据？

知乎用户 海内存知己 发表

发大饼很便宜的，中东那些穷国都发得起。发达国家搞点免费食品更是轻松。衣服也是便宜的很。饿不死很容易。至于正常生活，那是奢饰品。

反而造个 “饭碗”，是很麻烦，花的钱用的人力更多。

知乎用户 大圈人 发表

从效率来说是发钱最高效，因为实践证明穷人对钱看的很重，只要直接发钱，就会照着数额要，但是对于各类政策扶持 (比如无息担保贷款) 什么的是很不在意的。

而后者很容易造成贪腐问题，虽然授人以渔更好，但是前提是别人很想

知乎用户 心主浮沉 发表

发展中国家要扶贫也就算了，你发达国家也要扶贫，那不是白发达了吗？

知乎用户 奶白的雪子 发表

因为你不扶贫，穷人穷到一定程度就会早饭，自古官逼民反就是这个道理，而扶贫相对于被挂上路灯，可以说连九牛一毛都算不上

知乎用户 沙漠骆驼 发表

这应该是你想要的答案，你现在就能查到。

知乎用户 言语 发表

米面油这些东西不需要专人提着送到家的，工作怪辛苦的，通知个地点去领就好了。如果去的时候没有，那就是准备的东西不够多。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

有救济、慈善，但没有 “扶贫” 一说。工业化的历史早就告诉这些 “发达国家”：持续保障居民生活水平的公平方法，唯有提供充分就业机会、并设定最低工资线。向纳税人退税、疫情期间全民发钱… 可以理解为是“假设性” 的紧急提供就业机会的方式。

知乎用户 Ai 赋能教育 发表

这世界上绝大部分国家都信奉丛林法则，都是贵族和精英统治的国家，都是市场经济，优胜劣汰，过好过不好是自己的事情，管国家什么事。

欧美发达国家，上升期是靠殖民发达的，发达以后是靠移民发展的。

殖民就是不把底层当人看，当成自己的财产奴役它，哪里管他的死活，更不会去扶贫他。

移民就是打广告让全世界的有钱人过来，我这里工资高，福利好，空气清新，连喝的水都是甜的。当你真过来，那是被当成耗材用的，榨干你身上的每一分钱，直到你没价值了，流浪街头，自行消失。

所以，发达国家不需要扶贫，连自己人都殖民奴役，人不够了就打广告招移民过来，吃干抹净他们再重新满世界招移民。

人不够我就全世界招移民过来，都是带着钱过来的，都是有钱人，还用扶贫？

知乎用户 马踏飞燕 发表

没有在发达国家生活过，不知道。 作为已开发国家（Developed Country），新西兰的情况是这样的。 它们有个机构，叫做 Work and Income，一般简称工收局。（注意不是攻受局。）

工收局相当于政府设立的 “最后一道兜底网”。只要你是新西兰公民或永久居民，暂时没有工作、或者收入不足以维持生活，就能去申请补助。常见的几种包括：

• Jobseeker Support（失业救济）：失业或暂时不能工作的人可申请。单身者每周大约能领 300–400 纽币，有孩子的家庭可达 700 纽币左右；

• Accommodation Supplement（住房补贴）：帮你分担房租，视地区和租金，最高可补 每周几百纽币；
• Food Grant（食品补助）：没钱买吃的可以领超市购物券；
• Temporary Additional Support（临时救助金）：用于应对突发状况，比如房东涨租或家庭紧急支出。

不过，新西兰的福利不是 “只要没钱就给”。 工收局会审查你的资产情况：

• 如果银行账户里还有几千甚至上万纽币存款（一般上限在 11,000–11,000–16,000），他们会要求你先用掉；
• 自住房不算资产，但第二套房、股票、车辆、投资基金都可能被计入；
• 工作人员会查你的银行流水、租约、账单、税务记录，确保你是真的 “需要帮助”。

而且，如果你领的是 Jobseeker（失业救济），不是拿了钱就完事。 工收局会要求你定期报到、参加职业培训，还会安排就业顾问帮你找工作。如果你无正当理由拒绝工作或培训，补贴可能会被暂停。换句话说，政府给你 “过渡期”，但希望你尽快重新就业，而不是长期依赖救济金。

这套体系的目标是 “兜底”，不是 “养懒人”。你真遇到困难，政府会帮你；但如果只是暂时没现金、还藏着投资或房产，那你得先靠自己。

高税收换来的，是每个人都有最低限度的生活保障：孩子能上学，病人能看病（Panadol+ACC），失业有救济，老了有养老金（这个存疑）。

他们不搞 “扶贫”，因为制度设计就是个安全网，让人掉下去也不至于摔死。

但是要站起来，**还得靠你自己，**那种 “扶上马，送一程” 的事情，不是资本主义的做法，哪怕是左派资本主义。

注：为什么 “Develeped Country” 的本意是“已开发国家”，而不是“发达国家”，参见：

为什么澳大利亚和新西兰位置这么偏远，却能成为发达国家？

实际上大部分 “已开发国家”，要经过一个大干快上的 “基建时刻”，参见：

为什么就中国在大规模修建高铁？

之后就成为 “已开发国家” 了，至于是不是能变“发达”（Rich）？

It depends.

日本和韩国以及中国的部分地区（北京北六环南四环内，上海，深圳，和香港澳门台湾）就不光是 “developed” 了，而且也发达了。

知乎用户 流星 发表

他们不需要扶贫，放任他们在街上自生自灭就行了。

美国住房和城市发展部 (HUD) 统计显示，仅在 2024 年 1 月的晚上，曾有超过 77 万人无家可归，较 2023 年增加了 18%。此外，近 15 万儿童无家可归，较 2023 年增加了 33%。

知乎用户 邱 Sir 发表

我知道美国，直接用以酒精，毒品，枪支等方法直接物理消灭一部分穷人。

而且，资本主义不陪养，穷人不会有那种我穷我失败，是社会的错这种观念想法。

知乎用户 uncle creepy​ 发表

国内穷的逻辑不一样，国内返贫的贫民不多，多的是祖祖辈辈在村子里面定居，没有足够资源导致的贫困，国内的逻辑是去帮扶，让他们走出来，去城市，可以有更多资源，或者资源投入进去，同样也是方便他们的人和货物出来。

美国，加拿大没有这种交通偏远的村子，因为原住民早就给 x 光了，地都早已经都是大地主的了，北美的贫民都是系统性迫害导致返贫，然后就再也爬不上去了，国家没有动力给他们整富裕，因为缺乏人力的话直接引入移民就行了，至于福利券什么的，其实在美国大地主眼里，美国食物 = 不要钱，美国每年还有很多地是轮耕的，还有大量大地主的地都不种东西，人家根本看不上农业那点收入，美国只需要 3000w 人创造 gdp 就行，其他人全部都福利券人家也无所谓的，所以。。

知乎用户 美洲都护府大都督 发表

听听牢 A 的视频，你就知道发达国家是如何解决穷人生活问题的。

知乎用户 Alex Chen 发表

发点钱平抑一下物价压力。或者像美国零元购。目的就是平抑物价压力。

没错，就这么简单。管用么？管用，也不管用。

管用：对于政府的目的达到了：你不会造反了。

不管用：资本主义物价一定是一直涨，涨到底层勉强能生活为止。发了福利眼前是过去了，明年物价又涨了，政府就又得给更多福利。而政府的钱都是中产那里来的。也就是富人用中产的钱，买穷人不造反。穷人还是穷人。

“扶贫”这么 “共产” 的词，资本主义国家用了就是政治错误。

知乎用户 应许之地 发表

因为他们不把穷人当人，所以不存在扶贫的问题。

知乎用户 KoKo 发表

给少数民族扶贫跟投喂野猫是一样的，发的物资都能吃。反正都是投喂，还不如直接发钱。

一直在喊帮助弱势，我很怀疑中国哪里来这样多弱势。大学生暑假去村子里教书，村长和村民最怕的是大学生乱跑在山里迷了路。

知乎用户 dcl 发表

怎么保证？

当然是通过快乐教育让每一代的国民具有独立思考能力。

比如成为流浪汉后想到这是自己没本事能力差不能怪国家；

比如房屋起火先灭富人区这是合理的不能怪国家；

比如一封推荐信就能上好大学这是合理的不能怪怪国家；

比如看见川普朋友一天能赚几十亿认为这是别人的能力怪不得能和总统交朋友；

………………

知乎用户 渔舟唱晚 168 发表

大凉山如果在美国，你根本就不会知道有这么个地方，官方统计也不会把他们纳入考核指标，所以只要不统计，个个都是发达国家，只要是发达国家，哪个不是报表仙人？

知乎用户 下辈子再洗澡 发表

我们首先排除美国，美国的穷人只能说活着吧。

看看欧洲很多国家…… 有的光靠生孩子就能赚钱，像德国哪怕是外国人去读大学也是免学费的。

我们总不能一直说高福利养懒汉，一边又说发达国家忽视穷人吧。

但是这种直接发钱的方式确实容易养懒汉也没错，还有移民问题。

知乎用户 momo 发表

发达国家一样会劫贫济富，只是底线比有些地方高一点。

知乎用户 海木山人​​ 发表

题主在这里说的发达国家，肯定是世界上的法治国家，法治国家一般不需要扶贫，因为他处事为人都是用的法条，法治国家没有黑社会，没有社会欺凌，最底层的老百姓都可以上法院打官司。

法治国家没有口号，人们实实在在的过自己的日子。

水深火热的苦难日子一般都产生在人治社会，人治社会国家，人治社会国家口号多，黑社会多……。

知乎用户 阿醉​ 发表

保证不了，以及发达国家也扶贫呀。

土澳福利算很好很好的了，而且每年对土著保留地都有一堆福利项目。

但大街上一样到处是流浪汉……

知乎用户 Simon7C 发表

发达国家有钱（人均 gdp 高），他养的起一部分人不工作

就比如澳洲，人均 gdp 是中国五倍，你想象一下中国到这个水平，每个月的补助涨 5 倍，那和澳洲现在的贫困补助也差不了多少。

知乎用户 苏武牧股 发表

1. 受西大政府停摆影响，4200 万 Snap 受助者被暂停发放救助。

2. 以上救助，只保证饿不死，不保证营养均衡，更不保证食品之外的其他，何谈生活水平？

3. 曼达尼上台了，为什么？

知乎用户 苦咖啡 发表

贫困是救世主生诞的先决条件……

知乎用户 郑庄公 发表

睁眼说瞎话！

发达国家的慈善机构、救济组织少吗？就是中国的红十字，也是从发达国家学来的呢。越是发达国家，慈善扶贫越完善。

但是我不认为仁义道德，慈善扶贫是好事情。

老子说，上德不德，下德不失德。

天堂一样美好的社会，没有剥削压迫，没有贫富，就不需要慈善扶贫。邪恶的社会，剥削压迫严重，贫富差距大，才迫切需要慈善扶贫，仁义道德。

打土豪，消灭富人，消灭剥削，使人人平等，才是上德。但是大众都夸赞下德，骂上德，因为下德看起来非常有德，上德看起来非常不德。

知乎用户 惊蛰 发表

另类的 “人类清除计划” 罢了，金融垄断资本主义之下，对于人力资源的需求并不大，所以这些 homeless 就成了不被需要的人。

其实美国也有扶贫的，有政府的，有公益组织的，还有志愿者，做这些事儿的人也是真心实意的想要帮助别人，但是为什么收效甚微？“街友” 的社会生态就是被美国上层故意塑造出来的，这就是个深渊，只要跌落到这里 90% 的人都很难爬出去，一旦放弃挣扎立刻就会被吞噬，特别是近些年这个问题比以前还有严重得多。并且街友聚集区可比帮派，邪教，极端团体，可平和太多了。

咱们日常的概念里毒品都是价比黄金的东西，但是如果有一天一种毒品效果是海洛因的几十倍，批发价一克只要一美元的时候，在一个毒品泛滥的国家会出现什么效果呢？

许多人进到这这里就再也出不去了，不是死了，而是出不去了。他们本身一文不值，没有需要瘾君子的器官，他们没法再回归正常生活，也没有人愿意雇佣他们。

前段时间网上许多转载的费城肯辛顿大街的视频，许多殖人说天天就会拍肯辛顿，一个肯辛顿能代表美国？今年牢 a 出圈了，它们又说牢 a 都是瞎编的，西雅图怎么可能呢是那样。这些人和骂 deepseek 的一些基本都是一路的，它们甚至没有上过外网也没用过 gpt，它们已经不是单纯生活在信息茧房里而是生活在自己的臆想里。我现在就可以告诉它们，华盛顿州是的街友数量是全美第三，而西雅图就是华盛顿州最大的城市，西雅图的第三大街和派克街是和肯辛顿起名的地方，最逆天的不是美国有几个这种逆天的地方存在，而是整个北美的每个城市都有一个或几个这样的地方。

有些殖人也学老美把锅甩给东大，说是东大卖给他们芬太尼才让他们变成这样的。那中东乱是不是也是因为中国卖的莱阳钢管，俄乌打仗是不是因为中国卖俄乌无人机配件？东大不卖成品药，东大只是个卖化工原料的，是美国人做成毒品后卖给美国人。所有地方都一样，最会坑本国人的永远是 “同胞”。

知乎用户 长风破浪 发表

很简单，发达国家之所以成为发达国家和地区，就是因为对社会底层有良好的保证托底服务才能成为发达国家的！保证整个社会基本的公平有序是成为发达国家的基础！

知乎用户 冰果 0412 发表

美国底层人有零元购。起初我以为只有黑人这样干，后来发现所有族裔全部这么干。

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

因为人家是直接发福利给钱。所谓扶贫是给你找活干看不得你待着。

知乎用户 Ranger-Reader 发表

不是哥们，都发达国家了，还能有穷人？发达国家不应该人人大 house 住着，大牛排嗯造，动不动就出国旅行吗？？？？做不到这些算个屁的发达国家啊！！！！

知乎用户 传说级直角尺 发表

高税收啊，成立一堆福利机构，开设一堆补贴

高税收的前提是高收入，毕竟 3000 块月薪你就是百分百税率也就收 3000

高收入的前提是企业牛逼且在政府管控之内

企业牛逼的前提是教育牛逼，能培养出一堆各行各业的先锋人物

我国目前还是中等税率，大头是消费税和企业税，个人纳税是很小的占比

其实税率并不低，但是我国政府对企业的管控程度较低，所以财富大多被企业中高层攫取

又通过权钱交易输送给中高级官员，这就是所谓的先富

这种现象是社会发展各方势力 battle 后的产物

先富带动后富的主体是政府，我国政府的布局就是反腐，别等以后需要出手的时候发现自己烂完了

先富带动后富的载体是金融行业，金融需要吸收未富群体的最后一笔资金，实现本身的进化

本质是不希望银行与国家信用破产

现在这个国家只有最后一批人没有钱了，那这个时候就是高税收的最佳时机

高税收是个狠活，大概三十年后，中国就会经历，届时，政府面临的就是挑战，挑战有两条支线，一是成功布局高税收，二是走上对外扩张的帝国主义道路

这就是所谓的先富带动后富，并不是良心发现，而是社会与经济发展的基本逻辑，这一切都是顺从人的本性

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