国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超 150 家人形机器人企业,如何解读?

by , at 30 November 2025, tags : 机器人 人形 企业 行业 点击纠错 点击删除
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知乎用户 每日经济新闻​ 发表

一个在剑桥的哥们,读博和做博后时一直研究机器人。他跟我说,最近找他一起创业的人特别多。我有些惊讶,问他:“机器人创业不是门槛挺高的吗?”

他说:“高也算高,但下限其实挺低的。”

他解释到,现在有一整套为 “初创公司” 量身打造的成熟供应链。你只需要描述一下想做什么,就能找到专业公司帮你快速做出 demo。速度很快,成本不算高。拿着 demo 去讲故事、去融资,基本就能跑起来。

现在看重的,往往是你的学术背景或者你能讲出的愿景,而不是你现在到底能不能把完整系统做出来(因为很难保证)。

多数人关注的核心目标是拿到钱;至于后面产品怎么落地、技术能否扩展——他们其实压根没细想过。

知乎用户 平凡​ 发表

不知道为啥突然火了,看评论区说啥的都有,作为一个能这么巧遇到这两波浪潮的从业人员,可以再多分享一些我的见闻。

有说是我的悲观态度是否定这个行业,但要清楚,评论区里想买机器人,对机器人充满幻想的各位你们就是未来的第一茬新鲜韭菜,而我作为一个从业人员我巴不得你们越多越好,机器人这个盘子越大越好,机器人到底好不好不关我的事,我是拿工资的,我巴不得这个社会全部资源,所有资本,政府政策都用来支持我们这个行业,再来个几百个机器人一起扎堆打架才有利于我未来的职业发展,当我的 title 还是工程师的时候就有猎头以年包百万的价格挖我的时候,我就觉得这行业已经不对劲了,和 16 年太相似了。要注意题目的问题是重复度高,扎堆上市,这样的发展对行业的长期发展并不是好事,一个落地场景全靠想象的行业,企业规模已经比 16 年新能源还多了,这就是不健康的。

为什么不健康,因为真的会有劣币驱逐良币,很多人抓着飞度不放也很搞笑,劣币驱逐良币不只是一种结果,更是一个长期的过程。

从小的讲,我们这个行业里有个技术实力比较强的某 P 公司,曾经脱胎于评论器里有人提到的一个公司,他们直接的纠葛就是很典型的劣币驱逐良币,有技术实力但是不会来事的公司,被非常能来事的公司狠狠背刺,现在某 P 公司和这个某某某公司相比就完全不是一个量级了,这事知乎上帖子也不少帖子,动动手就能搜到。这种能来事能宣传的公司占用更多资源,让有技术的公司没有生存空间也不是这行业才有的事,不能因为未来也许会有某个公司成功,就否定过程中有很多不堪的事情发生过。

从整个行业来讲,一旦扎堆的企业太多,但有能力的太少,投资人和政府的信心也会被消磨完,而那时候,真正有实力需要扶持的企业反而会遇到融资困难,严重点可能未来政策也不扶持了。但那些企业不在乎,他们本来就没打算好好做,捞一把就走,苦了真的想好好做事的人,剩下一地鸡毛,啥都没有的时候当然也看不到原来还有良币曾经来过。

再往大里讲,社会上流动性就这么多,大量的资源被一个行业占用的时候,受损的是另一个或者几个明明可以发展起来的行业,就像美国现在的情况,都去做金融互联网了,那个来钱快,谁还管你制造业的死活,但至少美国金融和互联网真的赚钱了能养一批人,人形的落地场景在哪,怎么赚钱,多少企业想好了,又多少能做到?目前看来,就是零。一个空中楼阁可以占用这么多社会资源,我当然举手赞成,因为我是既得利益者啊,但是受损的会是每一个不做这个行业的人。

就像当年的新能源汽车,全部枪毙肯定有冤枉的,一个隔一个枪毙没有一个冤的,这么多死掉的企业他们占用的资源,占用的补贴全都是每一个纳税人的钱,说没就没了,那些开车开到一半车企倒闭的车主,他们的钱不是钱?现在的确卷出来成功的企业了,但是也不能忘记背后被占用的浪费的大量资源,另外说句题外话,还好我离开的汽车行业,我以前的同行们,我们基层汽车工程师的待遇变好了嘛?你们加班变少了吗?你们真的做出当年读书时追求的产品了吗?


原回答:

此时此刻, 恰如彼时彼刻。

几乎一夜之间出现了大量的,功能一样的,没有落地场景,没有实际客户的高科技公司,每一家多说自己是未来的中国 “特斯拉”,每个人都说自己掌握了核心技术,每个人都和你说这就是未来的方向,每个公司都和你说未来可以走进千家万户,每个公司都告诉你我们可以融资上千万,上亿。

这一切都太熟悉, 几乎就是一比一完全复刻 16 年的新能源,甚至背后的那些人还是这几个。

也巧了,我 16 年入行的车企,前几年转行搞机器人相关行业,一切都是这么的熟悉,这么的眼熟,而我不看好其中的 95%。新能源至少可以基于成熟的汽车工业和配套方案,人形缺只有一个空中楼阁。

知乎用户 Xin Wang​ 发表

冷门宝藏帖。

人形机器人,硬件同质化严重,任务同质化严重,全都在走路平衡。

VLA,算法同质化严重,全都在抓拿放。

软体机器人硅胶仿生故事同质化严重(灵感来源于人类动物园,植物园,24 生肖,做梦,支教,打牌,谈恋爱)

建议以后投资人,考察技术团队的技术多样性,比如算法多样性,有没有什么新颖的算法团队,不要整天就是 VLA 魔改几个参数的团队。这样钱全部都打水飘。

我一早就说清楚了,很多人年初还信誓旦旦给我说,弗雷哥,现在机器人马上全面爆发,要 AGI,要去火星建造新的家园。

国内机器人公司,同质化严重,都 tm 一个样,两个胳膊,两个腿,一个脑袋,所有的控制算法你抄我,我抄你,全都一个样,换个了马甲,就以为别人认不出来了?

同质化严重的硬件 + 同质化严重的 vla = 圈钱上市

全面给这波操作点赞,别 tm 抄来抄去,100 家国产人形机器人,都全面超越波士顿动力西湖大学软体机器人碾压 MIT,看得眼睛都烦了。

未来可解释性系统,空间计算,才是一步一个脚印,做机器人系统。

知乎用户 弗雷尔卓德​ 发表

人形机器人从来就不是新东西。我 12 年读书的时候,我们实验室已经有可走路,可跳舞,防摔,自己爬起来,抓球,踢球的人形机器人了。你们难道没有听过 robocup 吗?

机器人足球比赛,都多少年了。看起来现在灵活性和续航提高了,但还是脱离不了就是个玩具的问题。

那时候机器人和现在一样,本质也是遥控,动作和寻路是编程。

现在瓶颈太多了,需要世界模型,这玩意儿和自动驾驶是俩东西,自动驾驶只有不创进 box,可机器人要知道哪些地方可以捏。

另一个是重量,百把斤的铁家伙,你要他照顾小孩和老人?它摔一跤摔人身上,受得了?摔地板上一个坑,它可不是猫

还有续航,21 世纪的难题,搞俩小时充电还不如给大学生打份预制菜可以管一下午。

PS:喊口号发鸡汤的走开啊

这玩意儿有语音记忆识别,人脸记忆追踪,踢球,拿球,跳舞,打太极,防摔倒,自动爬起等,你也可以买,也就只能练编程、直播、发论文

知乎用户 中科三环​ 发表

还是那句话,我国内卷的根源是地方政府之间的内卷。今年城市工作会议上不是就说了句很重的话吗,就是要叫停这股风。但那是底层代码驱动的,发改委也没能力阻止。

人形机器人扎堆上市,这事的前传前几年俺也算就近观察过。那就是礼仪机器人扎堆上市(下图这个东东)。

同样在行业内的人看来也没啥技术含量,各方面都有半成熟方案(演示没问题,实际使用还不行),自己设计个外壳,针对性的改写下程序多几个功能,就算是新研发的产品了。

这种产品市场显然是不买账滴,去中关村和陆家嘴拉投资,那群猴精的投资人看都不看 PPT,就请你出去找凉快的地方溜达。

那订单和投资从哪来呢?自然是很多背负着 “发展科技产业”KPI,在这条赛道上狂卷的的地方政府了。

个人近距离掺和过的就有三个项目,流程都是一家 “高科技机器人研发企业” 去各地考察落地,一些地方政府之前没见过这个,认为其足够高科技,盘算在本地落地该项目的研发和生产,至少能满足多项 KPI。于是邀请对方落地,除了免费给办公楼厂房外,更主要的是,地方政府要帮忙当销售员。去推动本地的企事业单位 “示范性采购” 一批,帮企业解决早期订单。

当然更高级的玩法还是给 “高科技机器人研发企业” 一块地皮,企业自己想办法靠地盘多赚点了。

这类礼仪机器人,目前全球每年有 4 万 + 的销量,够养活几家企业的了。之前说过,人形机器人首先替代的就是这些礼仪机器人,路子是一样滴。

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不过宇树不一样哦,那是另一条赛道:教学科研机器人。抢的是乐高的买卖,对喽,之前全球最大的消费机器人厂家就是乐高。别看近似于玩具,但这块的市场增速也不小。

亚马逊 FAR(前沿人工智能与机器人技术实验室), 麻省理工学院加州大学伯克利分校, 斯坦福大学 ,卡内基梅隆大学英伟达通用具身智能体研究(Generalist Embodied Agent Research),基本用的也都是宇树的机器人。

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此外人形机器人还有个应用是 “跳舞打拳”,这块市场也不小的。俺那位做会务展览合伙人说过,今年下半年和产业,科研,创投啥有关的活动,半数以上都得租几个机器人去跳舞翻跟头。不但吸引眼球,而且半天的租金可比请一堆演员进行舞蹈演出还便宜。

得,机器人替代人类先从这开始了。

您看,这些之前由人类演员进行的项目,都可以被人形机器人代替。

知乎用户 飞跃本屯 发表

希望发改委别干预

新生事物就应该大浪淘沙

像当初互联网行业一样,99.99% 的公司都破产了,但留下的就是巨头,中国互联网也有了自己的东西

知乎用户 拧净掷远​ 发表

谢邀。

这是必然结果,我在人形机器人的相关提问下做过粗略的国内市场化路径预测,看我时间长的知友应该有印象:

高杠杆投资形成行业规模、同类产品增多走上泛娱乐化路线、价格战。

谁都能造的话,只能说明这玩意儿的技术门槛不高。

可从两个方面进行解读:

1. 经济 / 行业的增长逻辑

如果在一个主要依靠投资转化为产能、规模以及相关硬件设施形成的所谓科研投入的市场环境中,快速规模化必然是提高资产周转率的最优策略。那么产品开发路线最合理的方式就是:模仿。

何况一是人形机器人不像汽车产业,可没有那么多外观设计可供 copy;二是短期内催高行业规模的投资大部分是来自政策释放的流动性 (债务 / 杠杆)。

这里我还是要再提一下已经随某种特殊所有制性质资金延伸到所有 “关键” 行业的“总量增长模式”:

依托 ZF / 国资系统订单、依靠大杠杆得来的前期投资、不以高端应用场景下的复杂问题为切入点反而热衷于走泛娱乐化路线的科技版企业、产品,会造成大量投资浪费。

2. 技术 / 硬件层面

春节后,高盛团队对某在春晚上跳舞的 “颠覆性” 机器人产品的企业进行了实地深度调研,给出其商业化速度的答案的是非常负面的,我以前写过相关回答,再搬运一下。

给出调研结果主要结论如下:

1).H1 仅配置了 19 个自由度 (DoF),直接导致面对复杂、精细任务时力不从心。想让它像熟练工人那样精准组装零件,或是完成繁琐的家务劳动,现阶段难如登天。

2). 关键部件问题:H1 当前的硬件设计采用的是旋转执行器 (行星减速齿轮)。

这种配置意味着若要达成大规模商用落地,后续在软件与硬件层面都得历经多次艰苦的迭代打磨。

起码在未来 2-3 年内,人形机器人的工作效率想要比肩人类工人根本没有任何可能;而真正具有实际意义、能广泛渗透各领域的应用,至少在 5-10 年后。

不知道宇树科技 66 万元的最高配版,有没有解决上述问题。

(宇树实控人的教育背景和从业经历看,似乎不太能和掌握如此 “颠覆性技术 / 产品” 的人设联系起来。我不是唯学历唯成功经验论者,但本科浙江理工大学到读研上海大学再到大疆然后离职创业即掌握核心科技,实在是一件极其小概率的事件。)

即便是比如波士顿动力特斯拉等的产品看,就不说解决高端复杂场景的实际问题了,连基本的日常使用比如叠衣服、扫地、冲咖啡等都无法完成;一些所谓的科技自媒体提及的背负重物更是无稽之谈,很多 “现场演示” 必须依靠远程控制。

另外从财政政策退坡的角度看,现在依靠科技版推动的股市指数增长应该要告一段落了 (现在又把风向拼命“引导” 向消费版),可能,这方面的融资管控也会收紧。

知乎用户 35 号庇护所​​​ 发表

人的生产力超过一半是通过双手输出的,舞跳得再好打不了螺丝刷不了盘子端不了餐盘敲不了键盘。

小鹏的老总就说了,现在灵巧手成本太高,而且使用寿命不长,只适合在门店做些导购之类的活。

人形机器人要成功必须先出现 L3 以上的自动驾驶,先把世界模型玩会了再说人形搭载的事。从这个角度来说,我更看好现在的新能源车企业搞的人形机器人,首先他们有非常多数据可以拿来训练,其次他们有已经形成利润规模的主业,不用面对太多经营压力可以持续迭代研究。


人形机器人要解决的是泛用性问题,是要尽最大可能实现人的外形和能力,如果只是实现某一个特定功能,比如无人驾驶或者输入代码,人形并无必要。就像问 1+1 等于几,20 年前的搜索引擎和今天的 AI 大模型都会告诉你是 2,但是实现难度和技术水平是天差地别,搜索就是前者的功能全部,但是搜索功能只是后者功能集合的一个元素。

知乎用户 镀铁 发表

其实就是回过味来了,不能再继续搞新能源芯片产业那种大水漫灌模式了,这两个重量级行业烧掉几万亿后屁都没拿出来,人还能连续三次掉进同一个坑?

新能源严重到国家亲自下场规定不准欠账,及时还款。芯片天团更是全军覆没。到底是谁在说这两个行业卷成成果了?

知乎用户 RainBow 丶雷电​ 发表

上海的机器人企业傅里叶开源了

公布了他的资料,让别的玩家去抄袭,去模仿

傅里叶是活雷锋?

不是,因为大家抄来抄去,类似的资料好找,早不是秘密了

知乎用户 蓝色起源 发表

几年前我就说过类似的问题,

我说简单点,

好比说,为了提高整体效率,避免产能重复和浪费,让珠三角长三角发展高端制造业,河北河南等地方就好好种地搞好农业就行,

你是河北人河南人你愿意吗?

简单的道理。

全国有 100 家机器人公司,假设要淘汰 50 家所谓 “重复的、过剩的” 产能,

那么淘汰哪 50 个,谁来定?什么标准?

把这个问题想明白,你就知道为什么产能必然过剩了。


知乎用户 青山布衣​ 发表

发改委提示这个问题

本质上是提醒各地方政府不要投入太多资金到人形机器人公司上

如果没有地方政府为了招商引资而投入巨额成本疯抢人形机器人公司

那发改委才懒得管人形机器人行业生多少死多少呢

知乎用户 zjucarnegie 发表

人形机器人是有前途的,但是这堆公司泡沫很大,其实也没辙啊,你又不知道哪个能活下来。

再过 10 年倒掉 90%,剩下的就是巨无霸了。可以,这很市场经济。

知乎用户 聊天达人石破天 发表

光伏,新能源,大模型,人形机器人,一波又一波,挺好的,这很市场经济,技术突破后普及更快了,尽快打到白菜价

知乎用户 boboo 发表

开始我也不懂发改委是什么意思,高科技公司多不是好事吗?大浪淘沙的前提是沙子多才能淘出金子,否则浪再大没沙子有什么用呢?

直到我看见有人用面条机造出直升机,民营企业手搓超高音速武器才知道,原来我们理解的高科技和实际的高科技不是一回事。

就拿面条厂造直升机来说,人家不仅能造出来,还能做到物美价廉,一架旋翼飞机(注意不是固定翼)载重量 160 公斤,时速 100~180 公里不等,成本还不到 10 万你敢信?

因为售价才十几万,最便宜的 10 万不到,而且要把这东西运到客户手上运费也绝对不便宜。

之所以能如此低成本的造出飞机,最大的原因是当地存在产业链,这些产业链并不是专门造黑飞机的,但廉价出售的东西却能被直接拿来用。

汽车 / 摩托的发动机不仅可以买,而且可以买二手的。
螺旋桨,螺丝、轴承不仅可以买,还接受来图定制,且价格巨便宜。
舵机、遥控器、接收机等,市面上随便买到处都是。
最后老板按照自己的想法,把以上这些零配件组装到一起,一架旋翼飞机就出炉了。

新闻曝光后,当地政府立刻成立联合调查组,对此事进行全面调查,并表态将在全市范围内排查,严肃整改相关问题。

怎么看人家都像是在凡尔赛,这不就是工业克苏鲁吗?

手搓高超音速武器也是一样,通过用市场上能自由采购的民用工业级、车规级产品,替代价格高昂的军工级、航天级产品,再配合各种神奇的生产工艺,我们能轻松实现高超音速武器洗地,因为导弹的成本才 70 万人民币。

与之对标的:

美国标准 - 3 拦截弹,美军采购价 1800~2400 万美元一发。
美国萨德拦截弹,美军采购价 900~1200 万美元一发。
美国最便宜的爱国者 - 3 拦截弹,美军采购价也要 400~600 万美元一发。
俄罗斯的拦截弹也不便宜,俄 S-500 拦截弹,要价是 1200 万美元一发,不比美国的便宜多少。

……

如上,就是那么简单粗暴,如果大家一窝蜂都去肝机器人,我们很快就能肝出 1500 家,甚至 15000 家人形机器人企业,但是供应链都雷同,有什么意义呢?

无非就是重复浪费社会资源!

**所以我们不仅要做 “组装型” 的参与者,更要做 “创新型” 的引领者。**人形机器人的核心价值,从来不是把现成的电机、传感器、AI 算法简单拼凑,而是在关键零部件(如高精度伺服电机、灵巧手、自主导航算法)、底层操作系统、核心材料等领域实现突破,这些才是 “大浪淘沙” 后该留下的“真金”。

150 家企业的数量看似繁荣,但若缺乏差异化竞争,大家都扎堆在 “组装” 环节内卷,不仅会导致产能过剩、利润微薄,更会挤占真正需要投入研发的资源,让行业在核心技术上陷入“空心化”。

发改委的提醒,本质上是在引导行业从 “数量扩张” 转向 “质量提升”:鼓励企业要么深耕细分赛道,做出适配特定场景(如工业巡检、医疗护理)的特色化产品;要么攻坚“卡脖子” 技术,补齐产业链短板,而不是在同质化的组装赛道里浪费精力。

就像之前的旋翼飞机和高超音速武器案例,虽展现了我国民用产业链的灵活性,但那是特定场景下的 “降维应用”;而人形机器人作为面向未来的战略性产业,需要的是全链条硬实力,从基础研发到产业化落地,从核心部件到系统集成,每个环节都离不开独特的创新与积累。如果只是盲目跟风、重复拼凑,即便造出 15000 家企业,也难以形成真正的产业竞争力,反而会在国际竞争中因核心技术缺失陷入被动。

只有让每个企业都找到专属的核心赛道,在差异化中形成互补,让产业链的每一环都有 “不可替代” 的价值,才能让我国的人形机器人产业真正“淘尽黄沙始到金”,既避免资源浪费,又能在全球市场中站稳脚跟,真正扛起高科技产业的战略使命。

知乎用户 王小板儿 发表

如果不是为了瑟瑟,机器人不一定要做成人形吧。。。。。。。。

知乎用户 Deep Van​ 发表

这种东西,呵呵……

现在哪里还有可投资的项目啊?花了那么多的财政补贴,搞起了什么新能源电动车,还没有形成市场,就卷到姥姥家了。

别的不说,光养牛养猪养鸡,就逼着国家出资搞收储了。

这几天看了一下电视,如果哪天没有见到那个什么机器人,就像没有看电视一样。搞机遇的人都知道,工业机器人早就有了,早就大规模应用于市场了。而机器人,为什么非要加个 “人形” 的定语呢?好像人形机器人就会比工业机器人先进似的。

什么原因呢?各地都要搞啊。国家发改委有投资任务,各省就没有了?各县就没有了?他们都有投资任务,不完成指标,年终考核怎么过关?那什么样的项目才能有 “事半功倍” 的政绩呢?就是这些唬弄人的东西。明明是一个普通的工业机器人就可以完成的功能,非得要造成“人形”,才算得上“智能”,才能享受到各种资金的补贴奖励。

当县一级也开始 “研发” 机器人的时候,实际上早已经是失控了。

明明知道已经失控了,为什么还正式地出来说一下呢?

——这才是上级官员的聪明和智慧。

知乎用户 上山文明 发表

突然这么多不明生物在唱衰,哦原来是中国有超过 150 家人形机器人产业啊,如果是美国估计就是一片赞歌了。

知乎用户 神神们的糖爹 发表

其实关键在于,老钟的具身机器人机器狗的产业链已经非常完整,很多零件都是量产的,谁都能拿来组装成一个差不离的机器人。

只要你的公司不真卖东西,而是拉出来一个看上去不错的样子货骗投资的话,那还真能糊弄住一些不了解内情的投资者。

所以发改委的人也应该是对此门清,担心鱼沙俱下,才这么提醒的,尤其是提醒投资者不要盲目投资自己不了解的行业,降降温。

当然,头部的那几家,宇树云深处什么的,不用担心,因为人的商品是拿出来卖的,尤其是宇树,G1 几乎成为了全球各大实验室标配,但凡发布个新技术突破,都用 G1 来演示,所以这个建议,大概率会让机器人行业出现虹吸效应,当然,这是好的。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

赞同弗专家的观点:

人形机器人同质化严重。

自两年前起,我就在知乎鼓吹 “在人形机器人控制系统中深入应用 FPGA” 的技术路径,试图协助业内团队以控制系统底层技术的更新换代突破同质化竞争的困境,并且经各种渠道传播相关文档,一直没有结果。

发改委的这个表态,或许能成为这一技术路径获得重视的关键因素。

请参阅:

必要性论证:将 FPGA 深入应用于基于 CPU、CPU+GPU 的人形机器人控制系统(版本 A)

目录:

0 前言

1 需求侧的基本事实

1.1 实用化的人形机器人的控制系统必须实现感算控一体

1.2 感算控环路必须具备强实时性(低延迟量 + 低延迟抖动量)

1.3 感知环节必须以高帧率 + 高分辨率、在多个位置 + 多个方向并行采集人形机器人本体、环境、任务对象的多种信息

1.4 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的并行算力

1.5 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的模块之间、芯片之间、板卡之间、设备之间的高带宽通信路径

2 供给侧的基本事实

2.1 基于 CPU 的体系结构不具备大量强实时性的并行算力

2.2 CPU 运算核心不具备强实时性的、高带宽的多通道对外通信能力

2.3 基于 CPU+GPU 的体系结构在实时性方面存在短板

2.4 FPGA 具备大量强实时性的并行算力并且能够实现复杂的非规整算法

2.5 FPGA 具备强实时性的、高带宽的多通道内 / 外通信能力

3 在基于 CPU 的实用化人形机器人控制系统中深入应用 FPGA 的必要性

3.1 论证 1:仅采用 CPU 的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

3.2 论证 2:在基于 CPU 的实用化人形机器人控制系统中深入应用 FPGA 的必要性

3.3 参考:在基于 CPU 的实用化人形机器人控制系统中深入应用 FPGA 的框架设计

4 在基于 CPU+GPU 的实用化人形机器人控制系统中深入应用 FPGA 的必要性

4.1 论证 1:仅采用 CPU+GPU 的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

4.2 论证 2:在基于 CPU+GPU 的实用化人形机器人控制系统中深入应用 FPGA 的必要性

4.3 参考:在基于 CPU+GPU 的实用化人形机器人控制系统中深入应用 FPGA 的框架设计

4.4 关于将 FPGA 作为强化学习网络推理、大模型推理的物理载体

5 从核心芯片 ASIC 化的角度分析在人形机器人控制系统中深入应用 FPGA 的必要性

5.1 ASIC 是人形机器人控制系统核心芯片的终极形态

5.2 核心功能固化的 AISC 是预防人形机器人被策反的终极手段

5.3 FPGA 是实现 ASIC 化人形机器人控制系统的必经之路

6 在实用化人形机器人研发流程中深入应用 FPGA 技术的流程图

7 结论

人形机器人控制系统核心芯片从 SoC 到 ASIC 的进化路径

目录:

0 前言

1 人形机器人控制系统核心芯片选择 ASIC 而非 SoC 的理由

1.1 SoC 的架构特征

1.2 ASIC 的架构特征

1.3 SoC 的优势(继承软件生态)

1.4 ASIC 的优势(硬件底层算法就是应用层算法)

1.5 人形机器人控制系统核心芯片的性能需求

1.5.1 对强实时性并行算力的需求

1.5.2 对算法模块之间的强实时性连接能力的需求

1.6 基础假设:实时性优先的设计原则

1.7 结论:目标是 ASIC

2 人形机器人控制系统核心芯片从 SoC 到 ASIC 的进化路径

2.1 基于 CPU+GPU 的控制系统架构

2.2 基于 CPU+GPU+FPGA 的控制系统架构

2.3 基于 FPGA+GPU 的控制系统架构

2.4 基于 ASIC+FPGA+GPU 的控制系统架构

2.5 基于 ASIC+FPGA+ 扁平化 GPU 的控制系统架构

2.5.1 扁平化 GPU 的思路

2.5.2 控制系统架构

2.6 基于 ASIC 的控制系统架构

3 演化路径中可能遇到的特殊情况

3.1 半途而止:核心芯片的性能进化满足了需求

3.1.1 SoC 技术分支

3.1.2 ASIC 技术分支

3.2 确证 AI 技术的危险性

4 结论

更多文档:

一个资深 FPGA 工程师在人形机器人领域的技术创作汇总(版本 A)

读者如果认可上述文档所述观点,建议点赞这个回答,让更多关注这个话题的知友看到、参与讨论。

知乎用户 林伟 发表

都是上市圈钱的,股价拉上来了,等散户们都上车了,然后大股东狠狠减持,最好连公司都减给散户,然后套现走人。都是这么干的,司空见惯

知乎用户 Pan 发表

表面上看这是高新技术扎堆上市技术爆发前夜,大家都在抢着买入场券。

其实,这就是以前的千团大战共享单车大战,甚至更进一步金融茶,e 租宝,只不过换了个名字而已。

这就是风口,但风口上也是最大的泡沫,有居心叵测的创业者,有博傻的投资者,有脑袋一热的老百姓,最后基本都是一地鸡毛。

政府收拾烂摊子也很心烦的好不好?

所以说

人类从历史经验中得到的唯一经验教训就是人类不会从历史经验中得到任何教训。

太阳底下没有新鲜事。

知乎用户 擎天松 发表

可以预见,小米机器人还有 2 - 5 年到达战场。

计划有变,雷总的最后一次创业将是机器人,他做了人生最艰难的一次决定,他将押注这一生一辈子的荣誉,到时候再说一句,小米有的是钱,有底气,有技术。

知乎用户 苏富贵 发表

根本就是莫名其妙,只要没有各种包税官、白手套下场,没有国资委和地方政府等来自 G 端的投资下场,

市场打架就让市场好好打架、好好竞争,输了就出清,赢了的就站出来,打个头破血流最好

你不防范官商勾结,不防范大资本下场搞垄断,不防范企业造假信息、搞虚假宣传来诈骗型融资

你来防范市场竞争????

知乎用户 昨日昨日 发表

未来一地鸡毛很正常,这都是我们的常态了,只要一鼓励,必定一窝蜂涌入。从 P2P,到造车新势力,光伏,大模型都是如此。

不过,有人说人形机器人只能跳舞之类,我认为是正确的,人形机器人存在的主要价值就是拟人,为人类提供情绪价值

真要干活,搞工业,搞服务,根本就不用搞成人形啊,可以移动的机械手臂就可以了。

知乎用户 时代之 发表

我国人形机器人这几年的发展确实堪称一项科技奇迹了。当然这是全球各方面技术爆发的集中效应,尤其是以美国引领的 AI,仿真,GPU 等技术,加上我们极其成熟的供应链体系。如果了解一点人形机器人的发展历史,不往前说太远,就从本田的 ASIMO 开始,我国人形机器人短短两三年的发展和成果,都能远远超过以前二三十年的成果。

但是科技的发展本来就像一个 sigmoid 激活函数一样,开始缓慢,中间快速发展,到了一定程度又会逐渐放缓。


另外,从政策表态方面说点积极的。

官方首次明确提出防止同质化扎堆

这句话的重点不是机器人,而是重复度高的产品扎堆上市。

这说明官方并不反对快速涌入,也不反对资本进入,但已经观察到结构性泡沫迹象。将来政策导向会更强调差异化技术路线,可验证的工程能力,可持续商业化场景。

这意味着未来国家层面资源倾斜(专项、基金、重大工程)将更集中于底层技术突破型企业,而不是组装形态 + 算法拼装的同质化玩家。

对产业现状的判断:企业多、技术不成熟、资本热但方向散

表态中的三个判断值得注意:

首先是行业规模增长确实很快,增速 50%+,2030 年达千亿规模,这意味着国家认可具身智能是战略性新兴产业。

但是技术路线 & 商业模式不成熟

电机、减速器、关节模块、驱动算法、仿真体系等均未稳定成型。一些企业主做换皮壳 + 接 API,本质上没有技术壁垒,但是产业链底层仍弱。

最后是企业数量过多,且跨行入局比例高。150+ 企业,其中不到两年成立的初创占一半以上。大量企业集中在展示人形、组装样机、跑 demo,而不是解决工程难点。国家认定这种状态已经可能带来资源浪费。

风险提示:防范泡沫,希望行业更健康

表态中提到的两个风险:

同质化研发压缩创新空间:过度复制 demo(走路、搬箱子、展示 LLM 控制)会导致真正的底层研究得不到资本关注,行业资源被挤占。

资本推动速成式产品上市:部分企业为了融资周期,会过度包装初级样机,甚至商业化未验证就上量,存在泡沫风险。这是典型的 PPT 机器人公司:国家不希望具身智能重蹈当年的 VR共享经济的覆辙。

国家的意思不是降温,而是做真正的技术,不要做样子工程。

继续冲,方向没问题,行业规模认可。但要做底层技术,而不是堆相似外形产品。资本和企业要避免短期行为,形成可验证、可量产、可落地的真正能力。这是一种结构性调控:不是减少投入,而是把资源从堆人形外壳引导到核心零部件、控制、算法、场景验证的方向。利好真正的技术性玩家,戳破虚拟玩家的泡沫。

知乎用户 huyoust​​ 发表

又想以人为意志造就计划经济?不进行市场竞争怎么淘汰落后产能,亦或是国家发改委说谁是先进产能,谁就能赚这份钱?以后不打算走出国门了?还是觉得自己技术天下无敌,一面市就能自行迭代?那怎么国央企车企被新势力打的节节败退?

知乎用户 积极人间废物 发表

根本原因还是很多投资机构现金在手里投不出去……. 只能找看上去还算有点意思的项目投资来完成每年的工作任务。

不要轻言骗补贴,人型机器人行业补贴那点钱和比例稍微有点为了醋包饺子的逻辑,不是太合适解释目前现状。

其实有的时候挺同情部分企业和机构,每年都要求有新的增幅和增速,其实是有些不合理的,我身边不少朋友,手握现金后不做任何投资,坚持现金为王的逻辑,车房的价格都在下降。

什么意思呢?站在商业的角度你能 “保住江山”(市场份额)就已经很优秀的,为什么京东要发展外卖、发展点评业务

根本原因就是增量市场有限,只能在市场现存的业务模式中对其他对手进行攻伐。

未来什么搜索引擎、短视频平台、聊天软件、电商平台等不排除进行多轮攻伐,比如腾讯做搜索、百度做电商、拼多多做网盘….. 都是有可能的,因为没有增量了,只能撕破脸相互抢了。

人型机器人之所以能发展出一百多家还试图上市,根本原因就是 “没有新的靠谱故事了”,所以只要是个新故事,最好带点高科技、阿美利卡的标签,就认了,反正上市之后股票套现,投资就能产生收益,商业上取得成功,至于其他倒也不是太重要了。

或者换位思考,假设你是一个金融机构的投资经理,你每年有 6000 万的任务,并且还不能 “摆烂乱投” 必须要有回报,你能做的也只有参与到这场 “甭管靠不靠谱,能上市套现就是英雄,不能上市就是狗熊” 的游戏中来。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

这个里面有基本盘的才能存活,目前人形有自己落地场景并且实现正向营收的只有一家,那就是宇树

有其他产品基本盘打底并且已经对具身市场有清晰认知的有五六家家,其中包括云深处擎朗视源海康普渡

有基本盘但是认知还停留在一两年人形机器人就能落地或者认为能骗到更多投资的是它: 追觅(包括其旗下的一大排 MOVA,魔法原子,普罗宇宙)。当然,也有可能追觅系这一长排公司已经在这条路上停不下来了,前段时间官宣造车其实已经是信号了。这里还有一家企业: 银河! 这家企业最大的问题是目前的机械臂结合具身的实用效率低得可怕,下次不要把加速 10 倍的视频发给市场看,真的不合适。

有基本盘,但是对具身不抱有任何投资希望的企业包括: 高仙越疆FJD…… 当然,也可能是资金有限,而且金主爸爸不让冒险。背后问题比较复杂,各有各的难处,想听的以后再细说。

没有基本盘但是也想做具身,并且暂时有大资本青睐的是: 优必选智元…… 这两家情况也不一样,优必选属于是盯着教育市场卖人形,但是风评越来越差;智元是对自己能赚钱的产品认知非常清晰,但是无奈进场晚了至少 5 年。

以上只是举例,纯个人观点,不喜勿喷。上述企业我去过几家,想内推的可以私信我。

其他 95% 的所谓具身智能,基本确定死定了,也可能活下来那么一两家,但是太难了。立帖为证,过两年再来看就知道我说的对不对了。

知乎用户 Robin 发表

国内只能发展工业机器人。人形家用机器人,在国内研发,解决了主要难题后,只有公司整体跑路,去他国建厂开花结果。因为硅胶娃娃都受限制,更何况这种能动能交流能啪啪啪的。不能啪的人形机器人需求很小,基本只有失能老人,残疾人需要。普通人找月嫂,钟点工更划算。和需要能啪机器人的海量单身用户比起来根本不值一提。

现在处于研发初期,可以利用国内便宜量大的研发能力。落地成产业,提供大量就业 gdp 是不可能的。以后很多和科技相关的初创企业都会是走这种模式。研发初期试错阶段放国内,一旦出成果就跑路。

知乎用户 ppx98 发表

大炼新能源

大炼机器人

现在新能源汽车行业的竞争已经到了最后阶段,那些头部新势力品牌大多都跟地方国企绑得很紧——比如合肥国资投了蔚来,广州国资入了小鹏的股。要是这些车企经营出问题,对应的地方国资肯定会面临资产缩水的风险。就像地产行业那样,万科之前陷入困境,背后的深圳国资就亏了不少。

说到底,现在行业内卷的核心,其实是各个地方在抢资源、拼产业,这种竞争只会一直持续,没法避免。举个消费端的例子,广州人买了上海工厂造的极氪汽车,钱和就业岗位都流向了上海,这跟广州政府扶持广汽、小鹏这些本地企业,想留住利润、保障本地就业的想法根本冲突。所以地方政府才会靠政策倾斜和资金支持帮本土企业,这种行业竞争得一直打到有些地方国资扛不住压力、退出为止。

机器人现在就是成百上千的创业者争奇斗艳,都想被某个地方国资看中,成为地方代言人加入接下来的内卷中。

知乎用户 红星闪闪照东方​ 发表

国家就是好心提个醒而已,主要是告诫各个地方政府别随便让人拿个机器人的 PPT 就想跟着框框往里砸钱来混个政绩。至于民间资本随意,就当财富再分配了。

最后终归还是让哈耶克的大手来发挥作用,淘汰掉 99% 来实现一个平衡。

知乎用户 Qubeley.Fiona​ 发表

干活的机器人,轮子是最优解。

人形机器人我能想到的唯一用途就是女朋友。

知乎用户 恋恋风尘 发表

主要是害怕机器人走房地产的老路,疯狂铺开,疯狂融资后留下一地鸡毛,让海量的投资者特别是普通投资者倾家荡产。

我感觉现在的机器人颇有当年 P2P 的感觉。

中国社会现在这个经济情况,可真的经不起在来一波 P2P 暴雷了。

知乎用户 光暗 发表

人形机器人又是一波。

骗补贴,吹投资,搞贷款,抢市场。

但真正恐怖是,这波骗补贴投资后。

该离场后,剩下每一台机床,每一段代码,每一位工程师,每一个试错。

都是这行业的细胞,大浪淘沙后整合出人形机器人克苏鲁

PS:黑子会说,骗一个亿补贴。但真正进袋就 1 千万,剩下 9000 万买设备,招技术,建厂房。都化成了这行业养料。

知乎用户 试水 发表

不需要解读,快速变现才是王道,科研突破是百万大军过独木桥,最后能过去的就那么几个,过不去的,除了极个别的被收购,剩下的要么失业送快递,要么转行。叠加上某些国家社会保障极低,科技、互联网行业失业速度更快,更早加入考公、铁人三项大军。

现在政策就是当年的 “赶英超美”,“亩产万斤”,一级一级下放指标,能搞产业的地区就那么几个,结果你来个长期产业发展目标,各地不跟上你这个目标,自然拿不到拨款,政绩仕途也受到很大影响。

当年 “亩产万斤”,各地政府为了政绩指标,虚报粮食产量,往上边交粮食的时候,粮食不够就挨家挨户抢粮食,最后导致大面积饿死人。这些都是我们的父辈、爷辈经历过的,现在的很多老板、投资人,也是那个年代的人,你说他们知道不知道这其中的道理?

但现在不一样,人家给了你一个骗,不对,为国家科研力量做贡献的机会,这个机会能让你有机会赚大钱,那么你可以动动脑子,是不是可以跟国外公司合作,算好分成,然后让国外公司给你生产机器人,你来贴牌,然后说自己掌握核心技术,地方一报道,没销量就可以左手倒右手,最后达到上市标准,上市了大家皆大欢喜,没上市,你也没损失什么东西,你依然可以拿这一套跟其他地方政府合作,毕竟想要政绩拨款的多了去了。

知乎用户 王鑫然 发表

医疗器械方向的,当年 DR 这条线上也有过一段百花齐放的阶段。

百花齐放一段时间之后,大家就开始了刺刀见红的价格战,用低质量来换低价格,然后大家在价格战的泥潭里轱辘的时期。

我还记得当时的打价格战的口号:“累死自己,饿死友商!”

超低价有好处吗?

肯定是有好处啊,花同样的钱,能够让更多的基层卫生单位使用上 DR 啊,妥妥的提高了基层的医疗服务水平啊。

超低价有坏处吗?

坏处可能就是理论上它是的确是台 DR 吧。

好像在各个行业咱们国产厂家在百花齐放,百家争鸣一段时间之后,面对友商竞争的时候都会本能的想到价格战啊。

以前是长虹的彩电大战,神州的电脑大战,360 直接给杀毒软件行业干成了免费。

DR 这一块先是百花齐放,然后再互相之间惨烈的厮杀,最后剩下几家能打的国产品牌,一起去撕咬 GPS(GE、飞利浦、西门子)的市场,把 GPS 赶出了底端市场,然后是中端市场,最后在高端市场和 GPS 分庭抗礼。

2022 年 X 射线类市场占有率:

西门子 21.10%、飞利浦 14.77%、GE13.72%、锐珂 8.02%、东软医疗 7.53%、万东 6.68%、岛津 6.17%、联影 4.71%、新华医疗 2.88%、安健科技 1.97%、迈瑞 1.9%、爱克发 1.69%、普爱医疗 1.13%、佳能 1.13%。

从宏大叙事的角度看,中间的这些波折都可以解释为事物发展的阵痛。

在最后我衷心的希望现在国产人形机器人这一块会在残酷的竞争之后,能够走出世界级的企业。

知乎用户 胖仙人​ 发表

闲得蛋疼

有关部门纯属闲得没事找事

就喜欢没事干瞎发通知

除了显示自己部门存在感、展示一下自己的权力之外,屁用没有。

大量的资金在金融系统里空转

好不容易出现了具身机器人这种软硬通吃的项目,一方面提供了大量就业,另一方面提供了大量投资机会让资金循环起来。

咋就你出来泼冷水?

你别管过热不过热,金融系统大量的钱没地方去,要不你发改委重新放开炒房,放开虚拟货币,敢吗?

纯属闲得蛋疼!

知乎用户 碧海 发表

一个热点吧,有没有跟风的嫌疑?据了解,很多企业都有机器人项目组存在。但如果只热衷于研究人形机器人,着眼点在走路平衡,会跳舞上。不能打螺丝,不能端盘子,不能敲键盘,就不能不想到大浪淘沙的结果。

一说搞什么,就一窝蜂,共享单车,房地产,电车,人工智能 AI,到人形机器人。这是为什么都要追热点呢,那么国家的补贴,政府的投资,不就是定海神针吗?

知乎用户 落叶乔木 发表

我只问一句,发改委给补贴了吗?

没补贴就请闭嘴

有放闲 P 的功夫

不如去收拾新能源的烂摊子,把当初骗补的给追回来,不用担心,把他们都枪毙天也塌不了,只会更好

有这个气魄,机器人想骗补也会掂量一下了

知乎用户 青山磊落 发表

什么都要管。是不是骗补贴骗贷款的太多了?

知乎用户 咸鱼突刺 发表

马斯克搞得是人形机器人 + 人工智能的涩情用途。

咱们不可能放开这个口子。

你一个臭屌丝不花几十万彩礼,几十万买房,买一个机器人搞。

那社会不完蛋了。

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

提前撇清关系呢。

反正这两年钱也基本都搞了,机器人跳了几十年的舞,现在接入个大模型 api 之后,又拖出来集体看一遍,大伙儿都看厌了,慢慢理性知道那玩意到底是干啥的,估计总体也不太会有新增冤大头了,赶紧发布个警告,统筹一下,协调一下,提醒一下,撇清一下。后人提起,就说:“哎哎哎,我们早说过的,要注意防范重复度高的产品 “扎堆” 上市、研发空间被压缩等风险,提醒过了哈,发新闻提醒的,仁至义尽了哈”。

知乎用户 Fatin 发表

千团大战共享单车大战网约车大战,电动车大战,光伏大战,现在是机器人大战。

这些大战,最后只会有三五个赢家,其他的都会慢慢倒闭。

千团大战只剩下美团了,而且人家也是外卖为主。并不是当初的点评为主。

共享单车,现在主流就两三家,美团滴滴,

网约车,大的就滴滴,小的有一些,比如广汽和吉利,但是和滴滴差的远。

光伏大战,战了一二十年了。这两年,都是大面积亏损,都倒闭好几轮了。

电动车,之前上百家,倒闭几十家了。还没完,还得再战十年。最后剩下七八家。

机器人,其实非常早期,现在是一窝蜂进入阶段,还没倒闭的新闻出来,相当于 2017 年之前的电动车。

后面几年,会开始出现倒闭潮,最后大浪淘沙,剩下七八家机器人公司。

机器人目前有几个问题,其中一个就是应用场景还不明确。

目前的机器人准确来说,是通用机器人。想着以后啥都能做,家务,打螺丝,看店铺,迎宾之类。

这个过程,想要走到最后,时间会非常长。

十年起步。

另外就是专业机器人,专门干某一种的。这个好多年了,比如工厂里面的机器手,机器臂之类。打螺丝,喷漆,包装,物流搬运。

通用机器人,十年起步。

十年后,看看哪些公司会存活下来。

知乎用户 每天赢一大步 发表

相关。

本质上还是,哈耶克的大手并不能合理的分配资源。

一个是热的热死,冷的冻死。一个是市场反应肯定要慢于实际需要。

比如一个经典的产业周期,“发展期,随便在里面沾点边都赚钱,无数资本疯狂涌入,各地都在上项目,比如现在的人形机器人。饱和期,市场预期被基本兑现,巨头开始兼并重组,只有真正有资本有实力的活下来,比如现在的新能源汽车。过剩期,比如房地产,陷入行业寒冬,要死一大批企业。”

本来挺正常的,有需要你就可劲往里堆投入。需要不多了,你就充分竞争。供给过剩了,你就大量倒闭。

但是这背后是大量的社会资源和民生就业。

所以国家或者经济主管部门,才需要做经济的阻尼。市场过热了,劝你们冷静一下。市场冷了,也扶着点,别一下子都死了。

毕竟相对于愿赌服输,太多人赢了是自己的战略眼光,输了都怪社会。

知乎用户 明天又是新的一天 发表

不说远了,就说最近几年,从共享经济元宇宙开始,再到芯片,到汽车,现在的机器人。

哪一个不是政策倾斜严重,全国各地地方政府一窝蜂给了本不该有的力度扶持,给钱给人给政策,再后来留下一大堆烂摊子。

国家的钱,就是老百姓的钱,一分一厘都是老百姓辛辛苦苦赚来的。

希望发改委这次不仅是喊喊口号,而是真的严格把关,对优惠政策扶持力度做好纠偏。

现在真不是前几年,卖地就有收入,别再浪费了。

知乎用户 神经蛙 发表

具身智能的唯一出路是伴侣型机器人

知乎用户 深蓝与赤红​ 发表

新能源的饼分完了,又要开始分人工智能机器人的饼了。

第一步:租个巨大的豪华的办公室

第二步:请几个学历背书很好的研发,一群年轻有朝气会讲故事的运营,再找一个懂融资的 CFO 来,组成一个大而空洞的公司,往往公司架构还是大肠包小肠那种,一个集团公司控制底下的若干个子公司,方便金蝉脱壳。

第三步执行阶段:找外包做个机器人小样,找调研公司按照标准答案做一份令人满意的问卷,得出一份符合标准答案的调研数据,最后生成一个 PPT,由背书良好意气风发的年轻人去做汇报,汇报给投资人听。

第四步:找几个韩式半永久的商务,跟投资人好好玩儿。

第五步:不断重复优化第三步和第四步

还有另一条线并行,找一个专门做政府项目申报的公司,让他们来负责给你们做项目申报,这一方面没必要亲自下场,他们有的是办法和路子。

至于拿到投资之后怎么办?

那当然加大宣传力度,做成网红公司,网红老板,然后继续融资,上市,赚的盆满钵满……

最后,run 到美国去。

知乎用户 将宁 发表

新能源行业类似

海量补贴优待,国资领投,资本跟上

只不过这里资本的数额小于国资,但时间却早于国资

以国资作为部分接盘主力

之后是二级市场募资

给点残羹剩饭让散户及散户投资的基金吃下以方便最后的接盘

知乎用户 呼延大西瓜 发表

发改委大概在成事上不太行

但是想要毁掉点东西比较厉害

有个成语叫什么来着

知乎用户 林子言 发表

挺好,浪费的 GDP 也是 GDP,新能源车已经先行先试了

知乎用户 哈哈哈 发表

中国的投资有大量都是地方借贷,国资插手。当年芯片就暴了很多地方雷。这也是中国总是用规定来干涉市场的原因。因为中国不是完全的市场调控。

另一个方面,这说明中国一般企业要发展高科技,保持高科技秘密技术领先很难。一旦一家做出来了,就会有很多其他家做出来。我们在知识产权的保护上相当薄弱。

知乎用户 知易行难​ 发表

自由市场一拥而上然后淘汰 90% 是正常逻辑,造成前期投入(如果不是全靠抄)大量浪费也是惯例。

发改委想要杜绝这种研发投入的浪费,要么有穿越者提前锁定历史上的成功者,要么给关系户发牌照呗

知乎用户 凡人阿土 发表

这事儿说白了就是人形机器人行业现在太火了,有点过热。国家发改委看到现在全国已经有超过 150 家公司在做这个,但很多产品都长得差不多,怕大家一窝蜂上市最后搞出泡沫。

其实官方是想在鼓励创新和防范风险之间找个平衡,别让重复建设把真正搞技术研发的空间给挤没了。

知乎用户 爱吃面条的淇淇 发表

行业预警也是很有必要的。

后浪滚滚来,前浪死在沙滩上。

大浪淘沙,通过严格的、残酷的竞争,才能成为真正的独角兽

这是一个未来的产业,与以往的热钱涌向已经赚钱的行业不同,人形机器人没有赚钱的。

而就是这样的赛道,大家都在往里边挤,说明中国的投资资金还是富裕。

暂时不赚钱行业,未来的行业,中国一直有人投入并不是坏事。

但是,也要维护好这样的态势,以免太多人 “死在沙滩上” 造成以后大家都害怕投资未来产业了。

所以政府这个预警是很有必要的。

知乎用户 玄览​ 发表

短期利空,中长期利好。

这是在定行业标准了,那代表行业要逐渐进入成熟阶段。

可以参考一下之前的新能源汽车产业,一开始都是骗补的,到定下标准后能留下的都是真的在卖产品的公司,后面才有了新能源车取代了合资车,油车的大市场,也让我们算是安然度过了疫情这段时间的经济危机。

人形机器人现在还属于前期阶段,主要是应用场景太少了,现在就看技术的突破能不能带来更多匹配的应用场景,现在感觉不是民用的,反而军用,工业比较合适,但其实这些场景又不太有必要人形。

接下来行业会空出来一片公司,然后资金转向头部的公司,这样技术有望得到突破,资源能得到有效利用。

当然,机器人的想象空间是有的,但实际落地还是有点不够支撑,更多的是汽车产业链的支撑逻辑。

你会发现现在那些炒的机器人股票都是以前做汽车零件的。

所以投资机器人的话更多关注机器人局部可能更好一点,而不是这个整体概念,现在的突破还属于点的突破,还未到面的地步。

零件的话就是电机传感器灵巧手,大小脑,还有就是小鹏带来的外皮肤这些细分。

目前看来还是在炒电机还有情绪票啥的,没有啥变化趋势,可以低吸高抛吧,趋势短期不会有太大变化,没有点的技术突破前,基本资金还处于一个惯性的阶段,炒来炒去就是那几只股票和那几个细分。

知乎用户 嘎嘎嘎嘎嘎 发表

因为现在的机器人行业就是 10 年前的新能源汽车市场,往好了说是 “百花争鸣,万舸争流”,往差了说是 “良莠不齐,圈钱骗钱”。虽然我们的新能源汽车现在在全球市场都有强大竞争力,但新能源过去 10 年发展里的教训,肯定要尽量在机器人行业避免的。

我预计 10 年以后,国内的机器人行业顶流企业,大概率还是新能源里熟悉的那几家,个别车企 + 大厂。一方面,是因为自动驾驶的技术积累对机器人是很有帮助的,甚至某些方面可以说是技术同源;另一方面,相比于宇树智元等明星机器人企业,这些大厂和车企在供应链、营销、资金等方面都有明显优势,至于宇树、智元的技术优势不能说没有,但现在人才、资本与信息高速流动,单纯的技术优势恰好是最容易被突破的一环。只要机器人行业发展到一定阶段,大厂和车企肯定会加码跟进。

所以我一直说很看好中国的机器人行业,但不看好宇树、智元这些如今炽手可热的机器人企业。可以说 “智元、宇树现在是摸着石头过河,而华为小米将来则可以摸着宇树、智元过河。”

知乎用户 泽学长 limy​ 发表

没钱了,那玩意就和二十年前的手机还有十年前的 “新能源” 一样因为有补贴所以企业扎堆上市(甚至背后的人大概率都是同一批人)然后都宣称自己是未来的苹果、未来的特斯拉,在上市后打着 “高科技” 的旗号疯狂的扩大产能圈地要补贴打价格战最后决出胜者然后胜者出口去海外大杀特杀赚回外汇再反哺财政,现在出口的路子断了 “新能源” 眼看要成为烂尾工程自然不敢再用同样的套路去扶植人形机器人

知乎用户 爱吃肉 发表

有 “小泥人” 去年还是前年提醒过这个事儿,只能说发面委反应太迟钝。官僚就是官僚,一帮不成器的东西。

知乎用户 滴水 ePi-13​ 发表

有没有可能人形机器人就是个噱头呢?

静下心来想想,人类为什么要做机器人呢?无非就是代替或者辅助人类完成一些人类肉身无法完成的事儿,或者是肉身完成风险很高,困难很大的事儿。既然这样,只要能完成任务就行,为什么非要搞成 “人形” 呢?

比如说人类没法攀岩悬崖峭壁,那我就做一个飞机一样的机器人,可以带翅膀,也可以带旋翼,更快的飞上山;比如人类无法深潜,那么就做一个潜艇型机器人,流线型,即抗压,阻力还小,游的快;人类抬不动重物,那就做一个叉车式的机器人,更能负重;人类无法钻一些微小的缝隙,那你就做一个微型的机器人,灵活穿行。

人类自身受制于身体条件,是 “样样通样样松”,那么你仿照人类的样子做一个人形机器人,更是“样样通,样样松” 啊。目前我们的人形机器人连直立行走都困难,动不动出个帕金森。我们把大量宝贵的算力用在了维持机器人身体平衡上,何必呢?

人形机器人具体功能是啥呢?应用的场景是啥呢?洗钱吗?百思不得其解。

知乎用户 教培仙人 发表

很多是来刷个专精特新小巨人、国高,来骗贷款的吧

知乎用户 金眼妖瞳​ 发表

新型产业发展初期是肯定有巨大试错沉没成本的,优胜劣汰。

这是事务发展的客观规律,也是生物进化规律,当年中国互联网和人工智能也是这样起来的,如果当时官方来定谁上谁不上,是根本不可能有今天中美在互联网和人工智能双雄并立的局面的。

中美未来决一雌雄的核心领域就是人工智能,而机器人是人工智能在制造业的重要领域,产业链长度堪比房地产,对承载有色金属、机械制造、精密仪器加工这些行业有全面提升产业的功能。

总结以前为什么中国做得好,跑得快,因为政府去主导基础建设,让民营活跃市场,卷死一批起来一批,加速进化,才有了今天在很多领域和欧美分庭抗礼的局面。

知乎用户 自朴行 发表

人形机器人是对未来的臆想。

人工智能,最重要的历史使命是帮助人类走向共产主义。

人生在地球上,是有成员权的,就好比空气,人人都有权呼吸空气。

空气是很难被垄断售卖的,因为不稀缺。

人工智能的使命是,让人类生存所需一切物资,都去稀缺化。

那么有的物资,比如粮食,为什么稀缺呢?

其实在中国,粮食已经不稀缺了,原因很简单,毛主席当年搞了土改,大多数人都有耕地,这导致,只要卖粮食的资本家想涨价,消费者就自己种,自己种有多余的还摆摊便宜售卖。

所以中国的粮食,尤其是玉米,土豆这种种植难度不高的,价格涨不上去,除非有很特殊的天灾。

芯片是稀缺的,原因很简单,不从资本家这里买,咱回家自己生产不出来。

或者你有几千亿的家财,可以自己搞条生产线试一试,但还是很困难,芯片包含的专业壁垒太强了。

人工智能,使命就是去除各种壁垒的,让消费者拥有和资本家讨价还价的能力。

当然现在的人工智能还不足以帮助普通消费者搞出芯片来。

但一些咨询,设计,教育类公司,已经在去稀缺化了。

比如围棋培训,现在用绝艺星阵当老师,又专业又省钱,那些开围棋培训班的资本家就失去涨价权了。

可能有人会说了,这样围棋老师不是失业了吗?围棋老师只是打工的,不是资本家,他们失去工作难道是好事吗?

必须要解释清楚,但一个社会存在种种壁垒时,这个社会中大家生存的方式一定是分工生产。

那么一切壁垒都去除,大家会如何生存呢?

当自己不依赖他人就可以获取生存所需时,那就是自给自足状态,这种情况下不必参加社会分工。

当所有人都能自己自足时,分工也就消失了,分工消失,资本家也就消失了。

这才是人工智能的未来,而不是说搞个人形机器人,帮你干家务。

知乎用户 方鑫​ 发表

这是好事,结合另一个新闻看,六大行取消 5 年期大额存单,意味着未来 5 年内利率不会比现在更高,现在正是大规模融资,尝试,创新去打造新增长点的好时候,全力梭哈,输了拉倒

当年日本为啥失去 30 年,为啥牢美能走出滞涨,真的是因为房地产爆雷,因为广岛协议拉高本币汇率自己打压出口竞争力吗

归根结底是 90 年代的互联网牢美上车了,日本掉队了

发展才是硬道理

知乎用户 Arno​ 发表

一方面要以市场经济为主体,一方面要政府各种指导经济,左右互搏,大脑宕机。

知乎用户 未末未末 发表

重复度高是因为都是开源系统改的,看似 “机器人” 实际上是“直立机器狗”

这些企业本身没有什么核心技术,扎堆上市只能拼售价,最后全倒掉,让股市暴雷

知乎用户 LHJOE1234567 发表

现在最大的问题是:中国人形机器人行业的 “特斯拉” 在哪里?

还记得十多年前的新能源汽车行业吗?与今天何其相似!同样是 “利好不断”,各种扶持政策让人眼花缭乱。

从 2009 年开始,国家就开始鼓励新能源汽车发展,2014 年更是一口气共出台了 16 项新能源汽车优惠政策,2015 年,电动汽车充电设施补贴标准,充电设施强制标准,不限行等一揽子优惠政策陆续出台。

结果呢?骗补成风,一地鸡毛。

直到 2019 年特斯拉入华,在上海建超级工厂,被要求高比例国产化,才催熟了中国动力电池电机电控智能座舱自动驾驶芯片等一整条世界级的供应链,激活并重塑了整个新能源汽车产业。

当然,很多人已经岁月史书了,只可惜亲历者还在,李想曾公开回应为什么引进特斯拉,“因为我们不争气!”

2020 年以后,国内新能源汽车爆发增长。

五年来大浪淘沙,超 400 家跟风而来的新能源汽车企业成为了 “消失的她”。

也有比亚迪、理想、小米等一批头部新势力存活下来,并重塑了整个行业格局。

今天,人形机器人也来到了新的节点。

问题是,但随着中美贸易冲突加剧,特朗普政府逐渐收紧高科技企业国外市场政策,下一个 “特斯拉” 可预见短期内很难出现。

而现在的国内人形机器人行业,还有一个最大的问题,没有技术上的护城河。

国内的人形机器人大多来于开源技术(包括鼻祖麻省理工和波士顿动力等),然后在开源技术上进行 “微创新”。

这也导致了如此之多、毫无相关领域经验的企业跟风涌入这片市场,因为做一个外形科幻感(这个最简单)、性能看似也还过得去的 “伪人形机器人” 难度并不算高。

然而,国际顶流人形机器人公司早已脱离了训练机器人翻跟斗、跳街舞阶段了,现在卷的是如何用大语言模型训练人形机器人,使之具备自我学习能力,从而真正能进入工厂、商超、家庭等应用场景。

因为只有这样,人形机器人才真正具备实用性,从而实现商业落地。

而这一步门槛极高,缺少算力支持、AI 技术薄弱的人形机器人公司举步维艰。

在国外,美国公司 K-Scale Labs 烧光 400 万美元融资后宣告关停、法国公司 Aldebaran 去年血亏 2900 万美元后破产清算。

在国内,由吉利控股集团董事长李书福之子李星星发起的一星机器人,在成立仅 5 个月后即宣告解散。

就算是特斯拉的 Optimus 机器人,也是新闻多落地少,未来量产依然遥遥无期。

人形机器人或许未来风光无限,但这一路将遍地尸骨。那些能够熬过寒冬、实现商业化落地的企业,才能迎来真正的未来。

知乎用户 大地​ 发表

你别乱发补贴就行了,你使劲发补贴,可不就容易有泡沫。。。

速度是基础科学方面的,这种排列组合式的破烂玩意,属实没必要补贴

承认这一阶段的科技研发远远落后于美国

才能下一阶段奋起直追,不要一直赢赢怪了

差了整 20 年,看看怎么追吧

知乎用户 过于庸俗了 发表

我很少写回答,但是对人形机器人我忍不住说两句,人形机器人在完全智能体出来之前,完全没有落地应用可能,没有可以预料的商业落地前景,最终就是一地鸡毛。即便是那家头部公司

知乎用户 糯米说家电 发表

说的好像这些东西都没在发改立项似的,好像没经过你们批准似的,明明自己规划的东西,自己补贴,鼓励出来的东西,现在想起来让市场背锅了。要不就是明里暗里的抱怨权力太小,老有人走后门,给领导摊牌,给自己争权夺利罢了。

知乎用户 精神科付主任 发表

好事情啊,当年光伏被骂了 20 年,现在欧美都不搞光伏了。

当年新能源车也是,现在呢?

机器人也一样,要是打日本,你愿意自己上前线,还是花十万买个机器人后方遥控?

实际上,机器人的蓝海已经过去了,宇数和几个头部企业已经吃下了大部分逾期预期。国家只是不愿意头铁的冤枉侠继续热场过来降温而已。

知乎用户 V’i’c’i 发表

这么说吧,现在的具身机器人都是噱头。还别和那么多新能源车企比,电动车至少有用,能开,大部分车企死了是竞争性的问题。

而长得像人形的机器人它根本就没用! 短期内有用的出路只有一条,那就是 “高级娃娃,毕竟这东西的核心竞争力是那个洞、肉球、皮和语言对话的仿真程度,这些都很成熟了,可惜法律和伦理又不支持你。

作为搞了很多年工业机器人,很多朋友就在人形机器人公司里的人我可以拍着胸脯说,人型机器人在实用上就是没用!

这和 AI 智能化等软件层面的发展还没关系,核心问题其实是硬件的底层物理机制的问题

碳基的人类和动物靠的什么驱动? 通过肌肉的收缩做功,肌腱作为牵拉使得骨骼以杠杆方向前后运动为主,再通过复杂的大小肌肉群配合做出各种动作。

铁基的机器人靠的什么驱动? 电机的旋转!至于内燃机的爆炸推动做功,由于小型化很难,现在机器人也都不用内燃机,不讨论。 一切铁基动力的基础就是旋转的扭矩

所以你才会看到,同样是在天上飞,鸟类的动力靠上下扑腾翅膀,飞机的动力靠的是旋转的动力向后喷气,无论你是螺旋桨还是涡扇,(当然涡喷和火箭类的直接喷气更暴力)。

要是哪个天才想研究怎么扑腾机翼让飞机飞起来,那它现在还在玩蛋呢。

同样的,生物在陆地跑起来靠多足配合前后移动,而铁基的东西直接靠轮子。

都这是底层动力来源的特性决定的,你的动力来源方式决定了你运动方式的经济性和效率!

所以为什么真正的有用的工业运动控制,但凡需要转移的首先考虑履带类传动,但凡需要夹取的,优先考虑单轴夹取 + 吸取。

但凡做过机器人的也知道,每多一轴运动方向的机械臂控制难度和稳定性指数上升,就是因为靠轴旋转驱动的这种方式,本来就不适合多方向高自由度运动。

所以但凡当前科技还是靠电动机的旋转驱动,那么形状长的像人的机器人都不会有太大的鸟用。 所以现在连两只脚都控制不好,更别说更精细的手部动作动作控制了。

知乎用户 猪儿肥 发表

好事,大水满灌还是不行。一个是实在没有蓄水池了,牛奶可以倒掉机器人就没法倒掉了;另一个就是本来是个高附加值行业,结果光速衰老利润近乎棍母,光伏就是一个例子。

知乎用户 Abence​ 发表

要创新、要竞争、要长期主义、要百花齐放,而不是开一百朵红玫瑰 。

这跟我们的大环境密切相关了,地方政府指导意见不要那么急切,给企业成长的时间,而不是立杆见影的要多少多少 GDP 贡献资本方也是一个道理,现在行业的发展跟以前没改变多少,靠模仿、靠 PQ,没多少真正的创新。谁家有点发展了,大家一拥而上,挖人、挖产品。。。然后包装一下,换个脸,拼命砸营销,蹭热点、搞流量,大搞内卷,结果卷死自己,卷死行业。与高质量发展背道而驰。

知乎用户 灯下​​ 发表

这有啥,这属于正常现象,就像新能源车企,卷入厂,到最后成就各种头部企业,水货全部拍死在沙滩上。。

发改委这个既是提醒也是免责意思是:将来的类似比亚迪企业应该就在这 150 家里了,你们后面还想搞的就算了,小心被骗钱!

所以算了吧。

知乎用户 周先生​​ 发表

这就是特斯拉和国内企业的区别

国内企业转个手帕就能引爆营销操作了

各种短视频都是踢机器人摔倒然后看机器人笑话的场景,能做得好才怪了

人家是真的奔着替代人类去研发的(先从工厂开始)

知乎用户 入神​ 发表

闲不住的手

知乎用户 没完没了 发表

市场经济本来就是最好的大手。

小米 21 年才入局,那时候电动汽车已经上百个玩家了,如果说不允许新入局明显就扼杀创新了。

对于高科技的商业应用,本来就应该彻底市场化。只要投资者想清楚,自担风险,自负盈亏,那市场的大手自然会通过竞争刺激科技发展并实现科技平权

知乎用户 看客小 h 发表

这句话最多属于投资建议。

过去哪个行业不是这样?新能源、互联网、手机这种需要高额投资的科技项目就是需要炒概念才能覆盖前期研发成本的,时间久了大浪淘沙,总会卷出几个怪物,你可以说这些最后的赢家有各种问题,但是总比产业被把持在国外强。

具身智能圈钱,agi 难道就不圈?科技股都这样,放平心态谨慎投资。

知乎用户 一只小机灵鬼 发表

不看好机器人,感觉和元宇宙一样,吹的震天响,可是基础技术都没有,元宇宙的脑机接口,和机器人的 ai 都处于初级阶段,并不足以支撑起应用的落地。所以导致这两个概念目前都处于只能当玩具。

知乎用户 萝莉 发表

抖音上已经看到不少出租 X 树机器人的店家,

或者科技爱好者在公共场所遥控那些机器摇摇晃晃的视频,

请带着孩子的家长务必小心孩子的潜在安全问题,

不要随意围观或让孩子因好奇而自行接近那些大型遥控玩具,

几十斤随时可能摔倒的金属不受限制的到处玩耍,

且很多玩家们也不具备潜在安全问题的任何防范措施,

实在让人担心小孩甚至成年人的安全。

知乎用户 无来无去没什么事 发表

新产业出现的必经之路。

参考 2000 年美国的互联网泡沫,当时只要注册个. com 就能給自己上市。

能挨过泡沫活下来的,必然最终成为巨头。

所以投资者现在不用急,等到泡沫过后再挑公司来买是最稳妥的策略。

知乎用户 纽纽 发表

内卷式竞争严重,会阻碍行业健康发展

知乎用户 伍仔怤​ 发表

科技进步到人形机器人自动消费

那就不叫人形机器人了,叫行走的印钞机

造一大堆人形机器人

自动消费国内过剩产能

以器代人,两难自解

知乎用户 又菜又兔打工人 发表

能源,烟草,银行,通信,航天,军工,,,那些国资把控的行业,咋没听说过反内卷。

资本还不是哪里能盈利,就流向哪里。你以为就你聪明,看到了风险。民资都是傻 X,明知道内卷还要硬挤。

反内卷嘛,你是发改委,又不是机器人协会,你有那么大权力呢,你可以拓宽赛道,不能光喊路窄啊。

知乎用户 脸谱乐章 发表

让看不见的大手认定应当扎堆上市不应当扎堆上市

市场经济应当对商家来说产能过剩,商品 = 商家制造商家不需要的物品

知乎用户 用户 发表

有些钱就是不得不浪费的,更直接的说,有些钱就是必须拿来浪费的。不浪费一下,很多好东西真的出不来,而出不来是更差的结果。不过,注意也是需要的,比如在到达一定程度的规模之后,可以适当收紧政策,如果当初或者现在存在相对宽松的政策。另外,很多钱,不是不花在这里,就能花在更有价值的地方。所以,还是主要依靠市场自己调节。

知乎用户 醉酒看狗 发表

???

这东西应该不算汽车类的重资产行业

某种意义上 就是饭馆类的服务业 开张倒闭,自负盈亏,对社会的负面影响有限

反倒是限制注册会影响行业的竞争与进步,限制措施只针对国有资本还好,若以重复建设为名,把民营资本也挡在外面,几家关系户关起门来吃独食,对于这个行业来说是不幸的

知乎用户 云梦浩渺 发表

炒股的时候技术派总讨论,历史会重演,但不会简单重复。

现实中,简单重复的太多了。

乐观看,前面踩了一脚油门,现在是点一下刹车。

实际上,上一句话是管理层的幻觉,总以为自己是这辆车的驾驶者。

有一次,小孩子 “打游戏”,操作良久,发现原来游戏一直是在播放演示视频。发现自己其实没有操作后,小孩子腼腆一笑。重要的是,他下次就知道了。

知乎用户 走在寂静里 发表

国家看穿人形 Al 大跃进的本质了呗。

知乎用户 Alan​ 发表

解读就是要继续卷,但是要卷得有质量。

很多从业人士分析的头头是道,详加论证,但觉得大家似乎特别爱一边倒,拼命搜寻微言大义的论据,来证明自己非此即彼的观点。

人形机器人行业,目前只是发展初期而已,且以民企为主导,政府既不愿猛踩刹车,也不能直接伸手干预,同时,更不必偃旗息鼓,惜薪柴之失,去燎原之势。

那为何此时如此发声?要注意,除过全国一盘棋这个明面的倡导,再其下更有各地政绩的竞争。科技行业的补贴是地方政策发力重点,各类打上新质标签的产业更是重中之重。新能源电动早期树概念就能拉投资、得补贴,虽大浪淘沙筛出了英雄,但一地鸡毛浪费了很多发展资金,也是事实。殷鉴不远,没必要一次次重蹈覆辙。

那喊话的作用有什么?余以为有二,一者面向地方政府,头脑降降温,补当然还是要补,补精品,不要看见 PPT 就补;二者面向欲新进行业的算是个规劝,竞争压力已经有了,而补贴和投资可能没初期那么好拿,是否还要以身入局,甚至偷鸡不成蚀把米?

行业初兴,岂有刹车之理?喊话不过引导预期,提醒进入精品投资、质量发展的方向而已,同时提醒地方政府不要进入急功近利、无序竞争的窠臼,提醒欲入局者真正的实力不足则需注意下一轮大浪淘沙后自己的沉没成本,是否现在投资到更符合实际情况的赛道为宜。治大国如烹小鲜,这不过是揭开锅盖看了一眼,连锅铲都没动呢,近期不会出什么大刀阔斧的干预政策。

知乎用户 吾故不知也 发表

元宇宙,

载人无人机

已经没有热度了。

人形机器人,会不会是下一个?

5-10 年,自有答案。

知乎用户 那什么远 发表

感觉跟 10 年前的新能源汽车产业一样,一群骗补或政策的投机者,带来一波忽悠的概念,拔苗助长一群上下游供应商,资本吃干抹净后迅速退场,最后是一地鸡毛的过剩产能和相关产业的打工受害者。

知乎用户 潘悟空 发表

这是要搞市场准入吗?

早期混乱就是市场经济的特征,

高科技产业成长的必经之路。

市场准入,是计划经济时代的思维,貌似高效,实际一堆鸡毛,不见得节约资源,更是产生大量腐败。

人形机器人并非什么国计民生国之重器的基础行业,应用到底能从哪里落地,没有大乱斗,是不知道的。

虽然,个人认为人形机器人整个行业都是机器人的错误方向,是挑了一条用机器之短挑战人类之长的尝试。可以说没有效率可言,除了满足一些人的奴役愿望。

但是,即便如此,也不认为对这个行业做什么限制指导准入是明智的选择。

说两句就说两句,提醒各地政府就提醒一下,但是收权就扯了。

知乎用户 漫三儿​ 发表

就跟刚开始共享单车,颜色都不够用一样。大浪淘沙,最后只剩几家。

知乎用户 lala 小 Y 发表

这意思是不要卷,科技发展要慢慢悠着点来。

现在 ai 科技发展最后就是运用,就是人工智能机器人取代人力劳动资源。

这样发展会带来大量失业者。

尤其股票,科技股票成为主线将会退潮。

知乎用户 写作求问 发表

这个市场未来会非常大,远不止千亿。你现在不卷,等到全面垄断了,你再卷就来不及了。

这个和新能源汽车当初是一样,前面入局的成功概率高。

安徽当时就是抓住了新能源汽车产业,现在汽车产量都占全国第一了。

所以新的产业刚发展起来,一定要把握机会,快速立马重大投入,不要听那些搞规划的人说什么,抢到销量才是第一呢。

亏损根本就不可怕,等到你体量做大了,就会大而不倒,安徽引入的蔚来汽车就是那个例子,今年下半年有可能盈利了。

亏损反过来可以淘汰竞争对手,让大量的竞争对手倒闭,最后就只剩下几家垄断市场了。

还有可以使用差异化方针迅速占领市场,像浙江的零跑汽车,前几年都没听说过,突然一下冒出来很大的销量,他们就是用高性价比占领市场。这个和几个汽车新势力他们打高端,就是差异化。

知乎用户 倪静风 发表

跟前两年新能源车企一样,都是想薅点羊毛的,有几个真心搞研发的~

知乎用户 微笑的空洞骑士 发表

谢邀。

关于具身智能赛道是否泡沫化的问题,我和很多朋友聊过,机器人公司的从业者,创始人,投资人,围观的人等等。
大家都在演一场戏,而投资人不仅是观众,更是这场戏的 “制片人”。

发改委说要防范 “扎堆”,媒体说要防范 “骗补”。
作为金融出身的创业者,我必须说句公道话:没有这场资本与创业者的 “合谋”,人形机器人这个物种,可能还要在实验室里趴 50 年。

一、 机构的合谋:不是被骗,是 “共谋”

那些管理着百亿资金的机构难道看不出这 150 家企业里大部分是 PPT 造车吗?
他们比谁都清楚。但他们必须配合这场演出。

1. 基金周期的 “焦虑转嫁”
一级市场的逻辑是:募、投、管、退。
现在是 AI 大时代,如果一个硬科技基金的 Portfolio(投资组合)里没有两家 “人形机器人” 独角兽,他们拿什么去跟 LP(金主爸爸)讲故事?拿什么去募下一期基金?

投资机构需要一个个高估值的标的来 “撑账面”(Mark-to-Market)。哪怕最后这公司死了,但在死之前的这三年里,它的高估值帮助 GP(普通合伙人)完成了募资 KPI。 这是一场 “击鼓传花”。A 轮 VC 赌 B 轮会有人接盘,B 轮赌 C 轮,C 轮赌 IPO,IPO 赌散户。
大家都在赌自己不是最后一棒。在这个过程中,融资确实成了唯一的目的,因为只有融资才能维持这场游戏的 “流动性”。

2. 押注赛道而非赛马
顶级机构的策略通常是 “赛道全覆盖”,用活下来的几家退出的盈利覆盖绝大多数失败项目投资的成本。
他们不在乎这 150 家死掉 90%,他们只需要投中活下来的几家甚至只需要在恰当的时机从将死的企业抽身而去
为了这就是那 1% 的概率,他们愿意为 99% 的泡沫买单。
这种看似疯狂的 “撒币”,在概率论上其实是最理性的策略。

二、 历史的辩证:泡沫是技术革命的 “基建费”

虽然无数初创企业会变成 “被执行人”,虽然无数投资人的钱会打水漂。
但从长时段的历史视角来看,泡沫是神圣的。

1. 卡洛塔 · 佩雷斯(Carlota Perez)的 “技术爆发周期”
经济学家佩雷斯在《技术革命与金融资本》中早就总结过:每一次技术革命,都伴随着一次巨大的金融泡沫。

  • 1840s 铁路狂热: 英国人疯狂投资铁路,最后无数公司破产,无数家庭破产。但结果是什么?结果是英国拥有了全世界最密集的铁路网,为工业革命铺平了道路。
  • 2000s 互联网泡沫: 纳斯达克崩盘,宠物电商、光纤公司死了一片。但结果是什么?结果是海底光纤铺满全球,服务器成本暴跌,为后来的 Google、Facebook、以及今天的 AI 时代奠定了物理基础。

2. 今天的机器人泡沫,在为谁铺路?
这 150 家企业的疯狂内卷,正在产生巨大的 “正外部性”:

  • 供应链白菜价: 因为扎堆,电机、谐波减速器、力传感器的订单量暴增,倒逼上游扩产降价。两年前一个关节要几千块,明年可能只要几百块。
  • 人才溢出效应: 几百亿资金砸下去,培养了数万名懂得 Sim-to-Real 算法的工程师。哪怕公司破产了,这些人的大脑还在,经验还在。

这些 “尸体” 和“废墟”,将成为真正的具身智能巨头崛起的基石。
没有这些先烈或者说炮灰把成本打下来,就没有未来家家户户买得起的机器人。

凯文 · 凯利说:“进化可以看作是一种系统化的错误管理机制。同时,冗余和资源浪费是必须的。”
这 150 家企业的消亡,是向新生产力诞生所必须缴纳的学费。

三、 加速主义视角:资金是时间的 “压缩机”

我们要辩证地看 “融资即目的” 这件事。
虽然在道德上这是投机,但在物理上,这是加速

1. 用金钱换时间
**如果是自然生长,人形机器人产业链成熟可能需要 20 年。
但因为资本的疯狂涌入,原本需要 20 年的技术迭代,被压缩到了 3-5 年。**只要钱到位,我们可以同时试错 100 条技术路线。149 条路是错的,没关系,只要有钱,我们就能迅速验证并排除,从而找到那条对的路。

2. 泡沫是最好的广告
没有这波泡沫,没有 “扎堆上市” 的新闻,像你我这样的普通人会关注具身智能吗?
**泡沫带来的巨大的注意力资源,吸引了最聪明的年轻人投身这个行业。**这比资金本身更重要。

四、 终局判断与行动指南

残酷的真相与未来的红利并行。

1. 认清现实:99% 会死
如果你在一家机器人创业公司,老板天天只谈融资不谈落地,那你大概率在一家 “燃料公司”。
它的命运就是燃烧自己,为行业提供热量。

2. 拥抱泡沫,但别吞下泡沫
对于投资者和看客:

  • 不要碰那些没有核心算法、只靠集成硬件的公司(它们是被执行人预备役)。
  • 要去碰那些受益于泡沫的上游铲子商(做测试的、做数据的、做仿真平台的)。

3. 只有泡沫才能催生 “新物种”
不要嘲笑那些 PPT 造车的公司,也不要鄙视那些击鼓传花的投资人。
他们是生态系统里的分解者和催化剂

写在最后:

发改委的预警是必要的,因为要防止无序的烂尾
但资本的狂欢也是必要的,因为要提供爆发的能量

这就是 “后人类主义” 的残酷美学:
无数的资本、无数的公司、无数的梦想,像飞蛾扑火一样冲向那个光明的未来。
绝大多数会化为灰烬,但正是这些灰烬,滋养了那个最终站起来的、真正拥有智能的钢铁巨人。

我们正在见证历史。哪怕作为炮灰,也是光荣的炮灰。

人类才勇敢!

知乎用户 David 行路漫记 发表

不请自来

现在很多企业基本都是这么来的,就是基本的内容和功能的整合,而且基本功能都是市面上可以使用免费的软件可以实现的,稍微动动脑子就发现里面的基本逻辑了,但是企业营销的手段比较高明(营销部会区分不同客户、招揽甲方退下来的人),比较能够针对性地忽悠高层的、古板思想的领导,加上现在貌似看到了风口、想着快点上马,导致很多四不像的东西端了上来,明眼人一看其实就是一坨,但是这些领导就拿着这些东西去吹牛吹政绩吹成果…………

比如前几年各大单位的智能化信息化智慧化建设,大多就是

监控 + 门禁的智慧化

PC+ 网页的信息化

好一点的就做个简单的系统,但是各单位一个系统~ 不能兼容导致不少功能做出来了、特别是线上和互联功能根本没有使用的机会。有的承接设计的公司看到这个机会,协同或者线上部分就做个 UI,后台根本就不开发,赚得盆满钵满,这样的情况比比皆是。实用性基本没有,但是价格相当浮夸,这肯定是腐败。

真心建议好好查一查前段时间各类信息化建设里面的水分,政府、企事业单位都要查,地方大点的企业也可以自查炉灶,大概率一查一个准。

知乎用户 狛枝凪斗 发表

发改委也是基于经验给出的劝谏

2018 年左右大陆巅峰时期有 300 家新能源汽车制造商

发改委是不希望看到类似【野蛮生长然后大浪淘沙】的现象,耽误时间也耽误钱,骗补的和踏实干的挣投资太耽误事了

知乎用户 小象 发表

举个刚刚真实发生的例子。

西南某地级市的发电厂招标,预算四百万,买两台人形机器人,要求是足式全尺寸机器人

要干的工作我贴在后面,行内人应该一看就知道这项目能不能按标准交付。

大概率机器人买来最后就是放仓库落灰,领导过来考察的时候再简单表演一下。

来参与投标的只有一家是人形机器人原厂(这个厂家目前已上市的产品尺寸也不符合标书要求),其他几家都是代理商,甚至很可能连代理的产品都没找好就来投标了,先拿下再说。

知乎用户 messi100 发表

波士顿动力一样,大部分是玩具厂,特斯拉的机器人有待观察,马斯克也表示手部是难点,所有人都在好奇能不能技术突破。

要达到马斯克所说的那种全方位服务于人类的水平,既要赋予机器人远超目前水平的强大 ai 能力,按照外界信息自己生成指令自己执行,又要搭载接近人类双手的高精度工业自动化工具,需要非常强大的科技实力。

现在拿制造消费电子的经验造新能源汽车,将来准备拿消费电子的经验造机器人,ai 芯片、机械手都等着买别人的,这样的组装厂没有前途。

与其瞄准主赛道,不如把精力放在产业链上游,专精某些分赛道,把 ai 芯片、类皮肤材料、机械手材料、传感器等等这些东西做好。

就像搞电池的宁德时代,比那些苦哈哈造车的新能源车企日子过的舒服多了,卖再多车也得排队买电池包。

国家对行业的警示既是提醒投资者又是提醒创业者,确实是有必要的。

知乎用户 回曜日 发表

中国的事就这样,什么都跟风,什么都山寨。
这次轮到人形机器人了。
如果允许私人公司造武器装备,这么说吧,美国所有现役武器和概念武器都能被山寨一万遍。只要不打,光仿个外型,就当是个大玩具了,难度不大。
了解下东大部分著名山寨品牌:
胖都来

治治瓜子

农夫山贼

白事可乐

营养直线

克耐

FBC

红午

雷碧

上好娃

….
PS:
康帅傅
粤利粤

知乎用户 光头最帅​ 发表

各位注意一下。

发改委说的是 “防范重复度高的”,没有说大家不能卷。

国家希望的是百家争鸣,各自用自家创新技术卷出各自的风格和水平,别 TM 用别人开源的东西去骗补贴骗消费者!

知乎用户 海马刀客 发表

风口和泡沫是技术成熟的必经阶段,浪潮褪去,很快你就会发现谁在裸泳。当然也有可能都在把投资人当猴耍,这么多年过来,懂的都懂,我们国家蹭热度的科技企业大多数目的不是为了研究出什么产品,而是敛财融资,接着跑路。

“我们没胆子剿匪,但借剿匪之名敛财的胆子,还是有,而且很大!”

知乎用户 迷路小书童 发表

抄概念,牵线,讲故事,融资,进腰包,破产,跑路,数钱。


不得不说这是好事,国内有钱人太多了,钱多到不知道怎么花,光是看着钱在账户里贬值就足够他们焦虑的了。把钱投出去,给市场些活力,钱能流动起来对整个社会都是好的。

这哪是机器人企业,这是慈善组织。

知乎用户 牛顿的火焰激光剑 发表

知乎用户 石神 发表

现在机器人的水平人形就是伪需求,中国企业还喜欢扎堆上。功能决定的外形更实用。

知乎用户 玩吾伤智 发表

又产能过剩啦?

知乎用户 Dr.Yan​ 发表

你让市场自己干,不就好了?非要搞补贴那套

知乎用户 顽皮的林叔叔 发表

目前的机器人还看不到大规模飞入寻常百姓家的应用场景。不过一个产业从培育到爆发总归是有个大浪淘沙、优胜劣汰的周期,未来能否成气候取决于时代变化。国内老龄化、少子化,很多工种注定是要无人化,优先被取代的就是极端环境下的工作。我相信这些机器人企业中总有一些是不满足于同质化竞争、追求机器人更智能的行业先驱,总有一天会脱颖而出,可能会先在海外市场爆发。

知乎用户 范德彪 发表

说明真有一堆要上市了,防范什么就会发生什么,例如防范大规模返乡

知乎用户 nice 发表

之前是新能源汽车扎堆,现在是机器人扎堆,都是一样的目的,骗补贴

知乎用户 善良正直的中国人 发表

这玩意儿扎堆有点不可思议,人型机器人屁用没有,搂着睡觉都嫌硌得慌

知乎用户 只知为不知 发表

管得对。效果怎么样另说。

大家老老实实去做事,不要卷。卷起来大家都完蛋。看看现在的新能源行业就知道了,什么人都往里挤,瞎吆喝的,炒作的,投机的,泥沙俱下。你能想象一个行业,还没有完全成熟就饱和得就像害了痨病一样的情形么?

知乎用户 阿康 发表

哈哈哈。下一个风口来就好啦。

谁还记得元宇宙呀。

知乎用户 小不 发表

为什么会有这么多人?你说热爱,错了,三人都是主力的,他们很多企业就是骗补的,而且还有关系,还真正骗到钱了,这跟之前的新能源也是一样的,有钱的人从来不会勤奋工作,因为他们的脑子只想着骗,偷抢。坑蒙拐骗,因为这样来钱快,俗称捞偏门。

知乎用户 知白守黑 发表

诶,感觉是十多年前参加学校机器人比赛那波学生出来创业咯

知乎用户 唔本天鐏 发表

绝大部分人都没有判断能力,

靠着可怜巴巴的经验判断出人形机器人再过多少年发展一定成功的,都是弱智,当初发明永动机,想必也是大把的人认为发展 50 年后永动机一定成功。

总得来说,少干预,但支持识别出以噱头而骗钱的公司,狠狠清算。

普通人就静观其变,在风头上投资赚点钱就行了。

人形机器人未来能成功,那么就戴上皇冠

失败就扫进历史垃圾堆。

知乎用户 安争 发表

我不怀疑他本意是好的,但是这话说出来,后面九成九就有一些特别**优秀**的企业会率先拿到牌照,其他的等他们把肉吃完了,看有没有汤剩吧

知乎用户 柚夜 发表

希望发改委不要干预!

因为,一个行业在高速发展时期,必然会有泡沫,

比如当年的百团大战,以及当年的上百家电视机厂,

这是很正常的市场现象,没什么不健康,

也是推动技术快速进步、进行优胜劣汰的市场需要。

随着行业成熟起来,

泡沫自然会挤出,

只有为数不多的优胜者存活下来。

知乎用户 苏州律师阿杜​ 发表

大浪淘沙,消费者需要做的就是不要被洗脑误导了

知乎用户 雪之灵 发表

少给补贴让市场去筛呗╮( ̄▽ ̄"")╭

知乎用户 诸相非相 发表

业内人士来回答一下。

目前机器人最缺的不是机器人公司,而是大模型公司,目前机器人的发展瓶颈在于实现一个单卡小模型来主动评估外部世界。

这些机器人公司都是等着摘研究成果的,而不是产生研究能力的。

知乎用户 System_Architect 发表

国家应该鼓励机器人企业和生物科技企业研发出能生出人类的机器人,这才是重中之重。

知乎用户 ONEDRAGONMUSK 发表

谢邀,好像我以前就回答过类似的问题。就是你随便找一个自动化、精仪之类的本啊硕啊博啊之类的朋友,最好是硕博,从几年前到现在为止,都会告诉你,人形机器人基本是个伪命题,尤其是工业场景(彻底的伪命题),其次是家庭场景(家庭有这个需要,但是目前从续航到智能都远跟不上)。而且不能看他们对投资人怎么说,而是朋友之间小酌几杯的时候是怎么说的。
发改委只不过说了该说的话。

知乎用户 HEAVEN CG​ 发表

国家补贴什么 企业就做什么

补贴停发 潮水退散 一片狼藉

知乎用户 二师兄 发表

机器就机器,能干好多工作

人形机器人,除了好玩,一点儿用都没有,什么工作都干不了

做成人形,只是人类一厢情愿的幻想

知乎用户 www898 发表

大浪淘沙也没啥不好

知乎用户 杨建东​ 发表

这番表态的核心逻辑其实很清晰:

在一个资本、人才、供应链都有限的前沿赛道,短期冲速度很容易演变成低水平重复建设。真正的瓶颈从来不是 “做出一个会走路会握手的展示机,而是把成本降到可量产、把可靠性做到工业级、把场景价值做到无可替代。

如果激励机制不调整,大家一起卷 “网红功能”,最后可能重演共享单车、光伏早期的过剩老路;如果把激励校准回来,留出足够空间给真正啃硬骨头的团队,中国反而更有希望在这一轮具身智能竞争中占据先机。

人形机器人大概率是未来二十年最重要的新平台之一,值得重仓,但更值得用对方法重仓。

这次引导会让产业更健康,还是会错失窗口期?

欢迎讨论

知乎用户 莴聚能环 发表

还是官方用词严谨,重复度高。

查重啊,就跟论文查重一样,查重率高于多少不让上市!

知乎用户 天机路人 发表

人形机器人主要场景是 to G,拿点钱又一轮

知乎用户 管管 发表

那必须的。特攻,特勿,地下红猫警长,报打听,柜子手,,,,,,,,, 不同刚需场景多着呢,有的是收来的针头线脑能撒,你们咋能应付差事呢,沙拉曼的半兽吃人大军,都能千奇百怪丰富多彩的说 勤 勤

知乎用户 树学生 发表

就和前些年的电动车扎堆出现一样,经过市场的充分竞争,淘汰合并最终会剩下几家头部企业。

知乎用户 feisfw liu 发表

因为人形机器人容易骗钱

最实用的机器人可以是任何形状,唯独不适合人形,人形是最愚蠢的设计

不过不得不承认,也是最容易骗人的设计

知乎用户 没图你说个杰宝 发表

结合心医最新视频看,,,有点意思,。。

知乎用户 四斋蒸鹅心 发表

关于我让机器人替我上班,却差点让全人类失业这件事,

更多小剧场可搜抖音: 阳啊啊

知乎用户 阳啊啊 发表

新时代计划经济的样式,就是这样,现代这个数据好搜集多了,国家手里有数据就需要及时提醒,别瞎鸡卷到最后都下不来台

知乎用户 砂砂​ 发表

一几年,我们这边工业园区,政府招商引资了一大批高科技公司,给政策,给优惠,给土地,给钱,然后企业就搞了几个机器人跳舞,最后老板融资后跑了。现在这些厂还在那里闲置着。

知乎用户 夏小米 发表

群雄逐鹿,最终能剩几家。这就是市场经济的盲目性与滞后性。何况目前机器人企业定位就不清晰,做出来的机器人使用场景是什么都不清晰。

很多机器人为什么要做成人型?

**其实生产型机器人都不是人形的。人形机器人的用途主要就是成为伴侣机器人。**伴侣指共同生活、工作或旅行的亲密同伴。广大人民的生活工作养老等等问题,可能还要靠机器人解决,所以这个市场是极其广阔的。

《列子 · 汤问》:周穆王西巡狩,越昆仑,不至弇山。反还,未及中国,道有献工人名偃师,穆王荐之,问曰:“若有何能?” 偃师曰:“臣唯命所试。然臣已有所造,愿王先观之。” 穆王曰:“日以俱来,吾与若俱观之。” 翌日,偃师谒见王。王荐之曰:“若与偕来者何人邪?” 对曰:“臣之所造能倡者。” 穆王惊视之,趋步俯仰,信人也。**巧夫顉其颐,则歌合律;捧其手,则舞应节。千变万化,惟意所适。王以为实人也,与盛姬内御并观之。技将终,倡者瞬其目而招王之左右待妾。**王大怒,立欲诛偃师。偃师大慑,**立剖散倡者以示王,皆傅会革、木、胶、漆、白、黑、丹、青之所为。王谛料之,内则肝、胆、心、肺、脾、肾、肠、胃,外则筋骨、支节、皮毛、齿发,皆假物也,而无不毕具者。合会复如初见。**王试废其心,则口不能言;废其肝,则目不能视;废其肾,则足不能步。穆王始悦而叹曰:“人之巧乃可与造化者同功乎?”

知乎用户 陈圣​ 发表

总说站在风口里猪都能飞起来,这不是,大家看到风口又冲上去了。当然了,这是好听的说法,有多少人不是奔着风口而是奔着补贴去的我们也不知道。现在最重要的,还是要尽快完善机器人相关条例,别像当年新能源汽车一样,出了那么多垃圾车不说,还遗留了很多问题直到现在都没解决。

知乎用户 忆情日记 发表

禁毒的新闻怎么在知乎上看不到呀?连热榜都没上。抖音上都传疯了~

知乎用户 徐小凡 发表

是不是补贴或者国家资金有大量涌入?

如果是民企或个人资本风投管他作甚。

知乎用户 懒洋洋 发表

自古以来,新兴产业都是蜂拥而至,但结果都是大浪淘沙,留下的都是精华。

知乎用户 野生产品经理 发表

说多了都是教训啊!

国内生意场不就是这么回事吗?

说电车火了,一堆人去搞电车,一堆人去搞磷酸铁锂电池,比如小米的汽车、华为都差点搞成的电车……

说股票大涨了,一堆企业去搞上市,国企民企一堆流行 IPO 融资

说手机很牛逼了,一堆企业做手机,比如锤子、格力……

咱们的资本家,基本上都是半吊子,这么多年,一去魅,都原形毕露了!

而且国内行业有点扯淡,就比如我在的工业行业,低价中标几乎是行业通病,你设置什么技术分,也没有用,很多不知名小企业就踏马敢夏姬八标数据参数,你招标要求啥参数都能达到,反正都是先低价中标再说,等企业发现买的这玩意不行,那也是几个月后了,企业一要求供货商解决,那些小企业就去疏通关系,如果东西便宜就赔几套,反正也做进去再说;

中国资本家就是喜欢凑热闹,啥火了就投资啥;

那群在风口上发财的猪,很少有真本事的;

是该管管这种了

知乎用户 人类的希望 发表

防止这些企业发行股票上市就行。发什么产品,随意,市场会有淘汰的。

知乎用户 陈默​ 发表

往前是新能源 倒闭一批

再往前是山寨机 倒闭无数批

现在到机器人 多少是真正干研发

而不是骗补贴的

知乎用户 便捷傅立叶​ 发表

人形机器人是今年底 “风口”,做人形机器人底企业如雨后春笋般底涌现,辣丝肥肠“正常” 底现象辣啥辣哈,怼毋辣?“余老师”至少最近几年不看好人形机器人民用市场底,技术仅是其中一个方面,“人形”与高度智能化还有很大距离,还有很长底路要走,这才是机器人进入进入家庭,融入人们生活日常底 “关键”。如何“解读”?既然有钱阔赚,“傻子” 才不去 “扑火” 辣啥辣哈,怼毋辣?这舅像造新能源汽车一样,看到阔以挣钱辣,“谁”都想来 “分一杯羹”,几百个品牌,从来舅木有造车经验底“各行各业”,纷纷“杀入” 新能源汽车领域,神马“造车新势力” 神马 “四小龙”之类,你方唱罢我登场,好不热闹辣啥辣哈,怼毋辣?“扎堆”人形机器人,呵呵!太阳底下木有新事辣啥辣哈。让市场来 “自动” 调节吧,“呼吁”底作用不大,优胜劣汰适者生存哈。“卷”不一定是贬义词,优秀优异都是残酷竞争之后底幸存者,不是嚒?防范不正当竞争以及过度营销,是市场管理正途。

知乎用户 武汉理工大学余运彪 发表

大学里新的专业—“具身机器人” 专业马上就要出来了

知乎用户 Snail 发表

全功能养老家务机器人

全装甲士兵战斗机器人

全场景生产制造机器人

这巨大的机遇,只会有更多的资本进入,国家鼓励竞争,防范技术外泄即可。

知乎用户 氯化钠​ 发表

小白有个问题,失业问题挺严重的,这些企业愿意创业,投资人愿意投资,打工人愿意打工赚米,你说你为啥急啊?

知乎用户 阿难罗什 发表

以后大家买个机器人 ,如何区别你的,还是我的,如丢失,如何查找?

知乎用户 北京杨志成律师​ 发表

社会主义市场经济的优越性!!

知乎用户 顾顾不得娇 发表

高市早苗心里想:幸亏中国不让随便生产战斗机

知乎用户 平凡人的中国​ 发表

现在国内的机器人企业已经卷错方向了。

为什么现在那么多的资本进入机器人领域。

人家要的机器人,不是你做的多么拟人化,做得多么像人,能做什么高难度的动作。

市场需要的是大量量产的成本足够低的,能够替代这帮打工牛马的机器人!

他们现在方向都卷错了,最后只能是一地鸡毛了

知乎用户 卡卡猫 发表

人工智能,不能只有人工,没有智能。

研发机器人,要先解决软件 ai 问题,光造个机器人身体壳子,缺乏智慧,缺乏高度学习能力。

好比缺乏灵魂的肉体,那就是尸体,动物。

最后即使 ai 机器人造出来了,那所需要的算力,维护所需要的价格,肯定不是普通人所能承受的。

普通人那工资买块显卡都费劲,怎么可能买得起机器人?

机器人肯定比人金贵多了,未来世界,是需要人伺候机器人的时代,而不是机器人为你服务。

还走进千家万户,纯属想多了。ai 机器人最有可能的就是服务于统治阶层,对付普通人。

那飞机坦克都出来几百年了,普通人依然买不起。

未来科技将会使统治阶层的武力更加先进,强大。底层普通人面对强权暴力更加的无力。

解决人类的思想问题,制度问题,从来都比解决科技问题要迫切的多。

否则人类未来将是深不见底的黑暗。

ai 机器人就像海贼王中的恶魔果实,有了 ai 机器对普通人就是降维打击。

工具价值进一步提高,普通人的价值进一步贬值。

人创造了物,最终被物所捆绑。

人类所有的发明创造都逃不过这个结局。

知乎用户 卿白山人 发表

去掉政府的补贴,优惠贷款,投资等可以捞钱的途径就行,其他竞争交给市场,相信企业家们的智慧。

知乎用户 老刘养牛​ 发表

要是能关心下农田里山上扎堆上市,价格极低的瓜果蔬菜粮食和城里老百姓高价购买这些产品的民生问题,会不会更好一些呢?

资本自带免疫,人形机器人,本身就是一个高风险、高投入、高回报的资本项目。如果技术路线错了,资本就会撤退;如果产品同质化,市场自然会优胜劣汰。投资人不是傻帽,他们会为自己的错误买单。

这种创新的产品,本身就需要大量的企业投入,才会把技术最优化,成本最低化。有市场这只看不见的手在那摆弄,已经足够了。

知乎用户 大寨 发表

我只知道我以前入职的一家企业,主要做代工的,类似缩小版的富士康,现在都属于人形机器人企业。人形机器人的发展可见鱼龙混杂啊

知乎用户 岭南巴韭特 发表

其他地方发展不发展无所谓,我大浙江必须有。5 年前警示教育就是苏联解体。

知乎用户 青青芜菁 发表

知乎反动派一看到标题就开始写命题作文了。标题只写了超 150 家企业,看着没任何感觉。

实际上是设计年产能都已经超过 150 万台了,在还没有任何实际应用的情况下就已经搞到 150 万的产能简直是惊天巨雷。

知乎用户 是小 n 呀 发表

对着冰冷的机器有那档子想法就算了

但可以期待用机器人养老,毕竟单身光棍也会老对吧

就是不知道价格能不能压下来

知乎用户 心愿密码 发表

大家手里的智能设备,app 没倒闭的有吗?

这玩意一个至少几万块,不是智能音箱智能开关几十块钱哦

知乎用户 木工米青 发表

“国家需要的是‘硬科技’的突破,而不是‘组装厂’的狂欢。” 接下来的重点不是看谁的机器人长得像人,而是看谁能降本(商业化前提)和干活(场景落地)。

知乎用户 恐怖自爆卡车 发表

我们要的是硬核科技的突破,而不是单纯为了融资讲故事的 “PPT 造机器人

知乎用户 王小凯 发表

提倡和鼓励推出多样差异化、功能应用型的机器人产品

知乎用户 时间轴里的点 发表

你们少搞点补贴,要搞搞精准点

别跟当初新能源车似的

也别让某些儿子孙子别那么容易扎堆参与

那些个破事儿就少了

知乎用户 Ricky 发表

机器人的进步,你可以逐步的走从猴子到人的进步。

第一步,你得实现两个腿走路,既两腿平衡感实现。你可以两个腿走各种各样的地形了,要求不高,看见泰山没有?你做个机器人,能上泰山,下泰山没问题,这个第一步算是完成了。

第二步,你得逐步的解放双手,人类区别于黑猩猩原因就是人类会制作工具,有了工具才进入石器时代。要求不高,什么时候能用手叠千纸鹤了,你这个手算是入门了。

第三步,智能化,人类最关键的就是智能化脑容量爆发,然后出现了语言系统。什么时候,机器人对于人类的语言理解能力,图像理解能力,视频理解能力到达流畅了,这就 ok 了。

至于现在机器人技术到哪一步了,各位自己有自己的判断。

知乎用户 thisthat 发表

我禁毒的热度呢,这么空前的高,一个热榜都没有???

知乎用户 梅子 发表

简单说就是:

人形机器人现在火得发烫,150 多家企业扎进去想分蛋糕,一半还是初创公司或跨界蹭热点的,但好多家做的产品都差不多——技术靠模仿、核心零件依赖进口,全扎堆在迎宾、简单搬运这些场景,没啥差异化。

发改委提醒就是怕重蹈新能源汽车、共享单车的覆辙:先一哄而上搞同质化内耗,最后打价格战打到亏损,还浪费人才和资金,核心的 “卡脖子” 技术反而没人沉下心突破。

这不是要打压行业,而是给赛道 “降温”——以后没真技术、只靠拼装的企业可能会被淘汰,鼓励大家要么攻核心零件,要么深耕工业、养老这些细分场景,别都挤在一条路上内卷 。

知乎用户 巴布豆 发表

最开始很难避免骗子,但是拥有一两家可以做起来。

主要你有补贴啊

居然没人列出来大连的 exdoll. 这才是人型机器人的未来

知乎用户 刘福来​ 发表

目前为止不明白人型机器人除了当娃娃有什么真的应用场景

工业界用自动化和异型机器人能更高效更完美工作

对人型机器人的偏执喜爱可能是一群不了解工业的农民对皇帝的金锄头的想象

当然,结合 llm 和具身智能以后,未来可能能当一个管家或者 friend 的角色,这更像是高级娃娃

知乎用户 机智的新青年 发表

别 tm 瞎干预了!交给市场就行了!

知乎用户 exiledkingcc 发表

如果市场被大量低端产品充斥,可能会形成 “劣币驱逐良币” 的效应,使得真正有技术实力的企业难以获得足够的资源和市场空间,最终损害整个产业的长期创新能力

知乎用户 阿哲淘小子​ 发表

心够大,现在重仓机器人板块

心小点,现在定投机器人板块。

知乎用户 小小无猜 发表

反正最后大浪淘沙,唯一值得注意的时候地方政府少干预,否则会减缓淘汰的节奏,还会浪费资源。

现在的航天企业也是如此,哪里需要那么多航天火箭,出来一家成本低又安全的,一下子就把其余家扫出去了,就看谁家先能够回收了。

知乎用户 桃梨杏梅 发表

我觉得要防范的是国资进入!

还有就是:反对一切国资进入风险投资

知乎用户 Louie 发表

这种 “跟风热” 的现象其实并不罕见,从大学设置专业时便早有端倪。

不知大家还记不记得当年的计算机热。随着互联网的蓬勃发展,计算机人才、编程人才变成为了香饽饽。在几年前,只要学了计算机相关专业,至少都能保证工作不愁,如果考入好点的学校,毕业几十万年薪也不是梦。

在这股计算机热的推动之下,哪怕一个专科学校,都会想办法往计算机和编程专业上靠,想方设法的设置相关专业,而各大名校的计算机专业,分数线更是位列学校榜首。老实说,当年填志愿时,我所有学校的专业第一志愿填的都是计算机。

但随着互联网发展趋近饱和,计算机专业的热度也开始下降,虽然名校毕业生凭借着学历优势仍然保持一定的竞争力,但学校稍微劣势一些的计算机专业的毕业生,也开始出现就业难问题,虽然现在 AI 的发展为互联网行业回了一口血,但这口血并不能缓解当年跟风造就的大批待就业的毕业生。

而这种专业跟风也不是头一次,酒店管理旅游管理乃至刚刚落幕的土木工程,在当年都出现了类似的问题, 在行业下滑之后,专业成为了学校的负担,专业的毕业生甚至成为了家庭的负担、社会的负担。

这种现象最大的危害便是资源浪费以及人才浪费,当年跟风之时,学校不留余力的建设专业,引进师资,吸引学生。而学生们也趋之若鹜,直到大厦倒塌之时,许多原本能够创造更大价值的人才,却被自身的选择,困在了原地

而市场也是这个道理。

曾听过这样一句话,创业最好的方式是模仿,而不是创新。对于一个创业者来说,这是真理。毕竟不是所有人都是比尔盖茨,都是乔布斯,不是所有人都能改变世界。在迷雾中探路,从来都不是普通人的工作

沿着别人走过的路走,成功率比自己摸索高的多。而追求利益的创业者,自然会选择在别人验证过的路上走,走的人多了,也就导致了现在重复度高的人形机器人产品扎堆上市。

这种模式当然有他的好处,竞争是发展的原动力,企业为了抢占市场,必然会卷科技、卷技术。这种竞争必然会带来相关科技的发展,但现在问题是,企业太多了,资源的浪费已经无法被科技发展所弥补了

正如文中所说

表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市

可见,在这些创业者中,出现了未创新仅模仿的同质化企业,这种企业的存在,是对机器人技术发展不起作用的,如果此类企业的量过大,势必会导致市场资源的不合理倾斜

一个行业的繁荣是好事,但一个行业太拥挤,反倒会对市场起到反作用,由材料可见,150 家企业中,有半数是初创企业或者跨行企业,这样的企业本身没有技术积累,需要花费大量资源去试探市场。

而且,他们产出来的产品也会参差不齐,极有可能打击消费者对此类行业的信心。

但趋利是人的本性,也是资本的本性,在资本的角度来看,该行业能挣钱,市场就会自发的孕育出无数的企业,但资本的周期告诉我们,一旦供大于求,市场的崩塌也只是刹那间的事

好在我们国家的市场,一定程度上,可以由国家来调控,相信国家会针对上述现象,采取有效的措施。

说到人型机器人,其实有一种很有意思的模式,据我所知,深圳不少厂家已经开始着手研制,想问单身的各位,多少价位你们能够接受?

知乎用户 这是小龙​​ 发表

人形机器人近期能商业化吗?有哪位高人能看到它们的商业前景,知道怎么才能赚钱。

一个只能靠讲故事编场景的行业,居然有那么多资本投入,有些不可思议啊。

是不是都在期待再来一次新能源汽车的翻版,大赚政府补贴后,或直接拿钱关厂走人,或卷成一片血海后,还是有人要关厂走人。

可是,新能源汽车有现成的汽车市场,商业模式和商业前景都明摆在那里。

人形机器人连成熟的市场都没有,靠编故事能撑多久呢。

知乎用户 niuniup 发表

人形机器人怎么在 C 端落地?

知乎用户 不吃香菜考编版 发表

有创新有特色产品,可以大上特上,现在经济没有着力点,除了外贸,有新兴产业,资本勇跃参与是好事,一潭死水,那真的完了!

知乎用户 莫问 发表

只要不发补贴,市场爱怎么折腾就怎么折腾,还能增加就业岗位,这不挺好的吗?

知乎用户 C l 发表

我有位私募从业的长辈,跟他国庆时聊过人形机器人,他说 据他的调研了解,现在的国产的所谓的人形机器人,全都不是我们想象中的那样的效果,净是些大号 “遥控玩具” 炒作概念,真正实现 C 端 0-1 成功,还有一段路要走,实在要关注就关注 T 链(他说或许有可能,因为他没去调研过 T)
叠甲:当然 他了解的是否全面,观点是否偏颇,我不知道

知乎用户 鸢尾花开如旧颜 发表

我是不看好这个东西的!

真正实用的机器人就是目前的机械臂、包括机械手

机器人,没必要做成人的样子?为啥非要做成人的样子?有什么意义吗?

其实现在着急上市,其目的无非就是套现。前期投入的资本通过公司上市,完成套现离场。至于以后公司是否亏损、倒闭,就跟他们无关了,反正他们钱到手了。

现在的人形机器人,没有任何实用价值,所谓的订单无非两种,一种是科研机构买来二次研发的;另一种就是当成大号的玩具买回去玩的,当然也会承接一些表演,各种典礼放出来当个乐子。

不过,也就是一阵风而已,等大家的兴趣过后,就没了市场。这些公司,有一个算一个,上市之后必亏损,然后退市拉到。

很多人拿光伏新能源车作类比,其实完全没有可比性。光伏,是用来发电的,他确实能发电。新能源车,确实是车,能在路上跑。光伏和新能源车确实有实用价值。而人形机器人能干吗?就是一大号玩具!哪怕以后技术成熟了,能干啥?

知乎用户 水叫兽 发表

如果不是瑟瑟,那么机器人没必要做成人型。

但现有的人形机器人的样子根本没法往瑟瑟发展。

感觉比无人机和新能源不靠谱一万倍。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超 150 家人形机器人企业,如何解读?

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每日经济新闻​​已关注

国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品 “扎堆” 上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与 “泡沫” 一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在 “速度” 方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超 50% 的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030 年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过 150 家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或 “跨行” 入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品 “扎堆” 上市、研发空间被压缩等风险。

国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超 150 家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

每日经济新闻​​已关注

国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品 “扎堆” 上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与 “泡沫” 一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在 “速度” 方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超 50% 的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030 年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过 150 家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或 “跨行” 入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品 “扎堆” 上市、研发空间被压缩等风险。

知乎用户 不凡的 Amy​​ 发表

我就想问问对拓普集团 三花智控是利好还是利空?

知乎用户 阿园​ 发表

这个要参考一下 Gartner 的技术成熟度曲线(Gartner Hype Cycle)

这是一种预测技术发展的分析工具,通过描述技术从诞生到主流采用的生命周期,帮助企业和决策者识别炒作与实际价值之间的差距。

人形机器人这个赛道,也不能例外。

另外,有一点要时刻清晰,就是任何的企业行为都是逐利。

在高速发展期,市场关注度,资金偏好是最强势的,这对企业来讲就是逐利的风口。

在风口上,上升期赚到即是赚到,后期的走势反而不重要,因为自然会有人接盘。

在行业上升期,题材操作本身就是个有的赚的「项目」,只要现阶段盈利就够了,

具体后面是否能落地,怎么落地那都是后话,是接盘人的问题,不在当前项目的「范围」。

这就跟企业家有生之年拼命想着上市,几年后再高位走人一样,这个过程也是一个「项目」

就这么简单。

知乎用户 彭帅​ 发表

没钱支持了,大家都悠着点

知乎用户 灿先生 发表

中国这些人形机器人, 我没看到一双灵活的机械手的

没有特别展示机器手的, 一概认为是炒作自己的股价

知乎用户 匹诺曹​ 发表

人形机器人未来会证明,是根本没用的玩意。

知乎用户 登封望岳 发表

成立一个国投宝公司

所有投资资金都先给国投宝暂存,七年内转账给受投者。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

莫非,是骗补贴的太多了?

知乎用户 奥克因 发表

国家不要去补贴,政府不要参与投资,政府和事业单位少采购,其他的让市场自己去决定,是泡沫还是未来的支柱产业,让时间来证明吧!

知乎用户 Lu2020 发表

有没有大佬给几个好的股票,存点钱,以后套现,换一个养老机器人

知乎用户 米饭精​ 发表

不急,等个几年,买小米整合好的。雷军是真的精明

知乎用户 乌拉拉 发表

会不会主要是国资央企在里面?

知乎用户 cqlht​ 发表

做不下去就倒,做的下去就做

市场决定,管什么管

知乎用户 马力个奥 发表

终于承认产能过剩了。

知乎用户 科学精神​ 发表

笑麻了

知乎用户 潜水小伙 发表

产品还没做好,行业已经过剩。

知乎用户 罗杰 发表

下一步就要发布高福利不养机器人懒汉了,让机器人自我充电

知乎用户 亮亮的太阳 发表

性压抑泡沫

知乎用户 无情的摸鱼机器 发表

那就别发展了呗,

知乎真奇怪,一会说星舰爆炸是好事,是进步 是人类之光,一会又说人形机器人毫无用处,都是人操控的 都是骗子。。。。

不懂就问,这个世界上有什么科技是没有走过弯路的吗?

知乎用户 若 西 发表

一个在剑桥的哥们,读博和做博后时一直研究机器人。他跟我说,最近找他一起创业的人特别多。我有些惊讶,问他:“机器人创业不是门槛挺高的吗?”

他说:“高也算高,但下限其实挺低的。”

他解释到,现在有一整套为“初创公司”量身打造的成熟供应链。你只需要描述一下想做什么,就能找到专业公司帮你快速做出 demo。速度很快,成本不算高。拿着 demo 去讲故事、去融资,基本就能跑起来。

现在看重的,往往是你的学术背景或者你能讲出的愿景,而不是你现在到底能不能把完整系统做出来(因为很难保证)。

多数人关注的核心目标是拿到钱;至于后面产品怎么落地、技术能否扩展——他们其实压根没细想过。

知乎用户 发表

不知道为啥突然火了,看评论区说啥的都有,作为一个能这么巧遇到这两波浪潮的从业人员,可以再多分享一些我的见闻。

有说是我的悲观态度是否定这个行业,但要清楚,评论区里想买机器人,对机器人充满幻想的各位你们就是未来的第一茬新鲜韭菜,而我作为一个从业人员我巴不得你们越多越好,机器人这个盘子越大越好,机器人到底好不好不关我的事,我是拿工资的,我巴不得这个社会全部资源,所有资本,政府政策都用来支持我们这个行业,再来个几百个机器人一起扎堆打架才有利于我未来的职业发展,当我的title还是工程师的时候就有猎头以年包百万的价格挖我的时候,我就觉得这行业已经不对劲了,和16年太相似了。要注意题目的问题是重复度高,扎堆上市,这样的发展对行业的长期发展并不是好事,一个落地场景全靠想象的行业,企业规模已经比16年新能源还多了,这就是不健康的。

为什么不健康,因为真的会有劣币驱逐良币,很多人抓着飞度不放也很搞笑,劣币驱逐良币不只是一种结果,更是一个长期的过程。

从小的讲,我们这个行业里有个技术实力比较强的某P公司,曾经脱胎于评论器里有人提到的一个公司,他们直接的纠葛就是很典型的劣币驱逐良币,有技术实力但是不会来事的公司,被非常能来事的公司狠狠背刺,现在某P公司和这个某某某公司相比就完全不是一个量级了,这事知乎上帖子也不少帖子,动动手就能搜到。这种能来事能宣传的公司占用更多资源,让有技术的公司没有生存空间也不是这行业才有的事,不能因为未来也许会有某个公司成功,就否定过程中有很多不堪的事情发生过。

从整个行业来讲,一旦扎堆的企业太多,但有能力的太少,投资人和政府的信心也会被消磨完,而那时候,真正有实力需要扶持的企业反而会遇到融资困难,严重点可能未来政策也不扶持了。但那些企业不在乎,他们本来就没打算好好做,捞一把就走,苦了真的想好好做事的人,剩下一地鸡毛,啥都没有的时候当然也看不到原来还有良币曾经来过。

再往大里讲,社会上流动性就这么多,大量的资源被一个行业占用的时候,受损的是另一个或者几个明明可以发展起来的行业,就像美国现在的情况,都去做金融互联网了,那个来钱快,谁还管你制造业的死活,但至少美国金融和互联网真的赚钱了能养一批人,人形的落地场景在哪,怎么赚钱,多少企业想好了,又多少能做到?目前看来,就是零。一个空中楼阁可以占用这么多社会资源,我当然举手赞成,因为我是既得利益者啊,但是受损的会是每一个不做这个行业的人。

就像当年的新能源汽车,全部枪毙肯定有冤枉的,一个隔一个枪毙没有一个冤的,这么多死掉的企业他们占用的资源,占用的补贴全都是每一个纳税人的钱,说没就没了,那些开车开到一半车企倒闭的车主,他们的钱不是钱?现在的确卷出来成功的企业了,但是也不能忘记背后被占用的浪费的大量资源,另外说句题外话,还好我离开的汽车行业,我以前的同行们,我们基层汽车工程师的待遇变好了嘛?你们加班变少了吗?你们真的做出当年读书时追求的产品了吗?


原回答:

此时此刻,恰如彼时彼刻。

几乎一夜之间出现了大量的,功能一样的,没有落地场景,没有实际客户的高科技公司,每一家多说自己是未来的中国“特斯拉”,每个人都说自己掌握了核心技术,每个人都和你说这就是未来的方向,每个公司都和你说未来可以走进千家万户,每个公司都告诉你我们可以融资上千万,上亿。

这一切都太熟悉, 几乎就是一比一完全复刻16年的新能源,甚至背后的那些人还是这几个。

也巧了,我16年入行的车企,前几年转行搞机器人相关行业,一切都是这么的熟悉,这么的眼熟,而我不看好其中的95%。新能源至少可以基于成熟的汽车工业和配套方案,人形缺只有一个空中楼阁。

知乎用户 发表

冷门宝藏帖。

人形机器人,硬件同质化严重,任务同质化严重,全都在走路平衡。

VLA,算法同质化严重,全都在抓拿放。

软体机器人硅胶仿生故事同质化严重(灵感来源于人类动物园,植物园,24生肖,做梦,支教,打牌,谈恋爱)

建议以后投资人,考察技术团队的技术多样性,比如算法多样性,有没有什么新颖的算法团队,不要整天就是VLA魔改几个参数的团队。这样钱全部都打水飘。

我一早就说清楚了,很多人年初还信誓旦旦给我说,弗雷哥,现在机器人马上全面爆发,要AGI,要去火星建造新的家园。

国内机器人公司,同质化严重,都tm一个样,两个胳膊,两个腿,一个脑袋,所有的控制算法你抄我,我抄你,全都一个样,换个了马甲,就以为别人认不出来了?

同质化严重的硬件+同质化严重的vla=圈钱上市

全面给这波操作点赞,别tm抄来抄去,100家国产人形机器人,都全面超越波士顿动力西湖大学软体机器人碾压MIT,看得眼睛都烦了。

未来可解释性系统,空间计算,才是一步一个脚印,做机器人系统。

知乎用户 发表

人形机器人从来就不是新东西。我12年读书的时候,我们实验室已经有可走路,可跳舞,防摔,自己爬起来,抓球,踢球的人形机器人了。你们难道没有听过robocup吗?

机器人足球比赛,都多少年了。看起来现在灵活性和续航提高了,但还是脱离不了就是个玩具的问题。

那时候机器人和现在一样,本质也是遥控,动作和寻路是编程。

现在瓶颈太多了,需要世界模型,这玩意儿和自动驾驶是俩东西,自动驾驶只有不创进box,可机器人要知道哪些地方可以捏。

另一个是重量,百把斤的铁家伙,你要他照顾小孩和老人?它摔一跤摔人身上,受得了?摔地板上一个坑,它可不是猫

还有续航,21世纪的难题,搞俩小时充电还不如给大学生打份预制菜可以管一下午。

PS:喊口号发鸡汤的走开啊

这玩意儿有语音记忆识别,人脸记忆追踪,踢球,拿球,跳舞,打太极,防摔倒,自动爬起等,你也可以买,也就只能练编程、直播、发论文

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还是那句话,我国内卷的根源是地方政府之间的内卷。今年城市工作会议上不是就说了句很重的话吗,就是要叫停这股风。但那是底层代码驱动的,发改委也没能力阻止。

人形机器人扎堆上市,这事的前传前几年俺也算就近观察过。那就是礼仪机器人扎堆上市(下图这个东东)。

同样在行业内的人看来也没啥技术含量,各方面都有半成熟方案(演示没问题,实际使用还不行),自己设计个外壳,针对性的改写下程序多几个功能,就算是新研发的产品了。

这种产品市场显然是不买账滴,去中关村和陆家嘴拉投资,那群猴精的投资人看都不看PPT,就请你出去找凉快的地方溜达。

那订单和投资从哪来呢?自然是很多背负着“发展科技产业”KPI,在这条赛道上狂卷的的地方政府了。

个人近距离掺和过的就有三个项目,流程都是一家“高科技机器人研发企业”去各地考察落地,一些地方政府之前没见过这个,认为其足够高科技,盘算在本地落地该项目的研发和生产,至少能满足多项KPI。于是邀请对方落地,除了免费给办公楼厂房外,更主要的是,地方政府要帮忙当销售员。去推动本地的企事业单位“示范性采购”一批,帮企业解决早期订单。

当然更高级的玩法还是给“高科技机器人研发企业”一块地皮,企业自己想办法靠地盘多赚点了。

这类礼仪机器人,目前全球每年有4万+的销量,够养活几家企业的了。之前说过,人形机器人首先替代的就是这些礼仪机器人,路子是一样滴。

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不过宇树不一样哦,那是另一条赛道:教学科研机器人。抢的是乐高的买卖,对喽,之前全球最大的消费机器人厂家就是乐高。别看近似于玩具,但这块的市场增速也不小。

亚马逊 FAR(前沿人工智能与机器人技术实验室), 麻省理工学院加州大学伯克利分校, 斯坦福大学 ,卡内基梅隆大学英伟达通用具身智能体研究(Generalist Embodied Agent Research),基本用的也都是宇树的机器人。

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此外人形机器人还有个应用是“跳舞打拳”,这块市场也不小的。俺那位做会务展览合伙人说过,今年下半年和产业,科研,创投啥有关的活动,半数以上都得租几个机器人去跳舞翻跟头。不但吸引眼球,而且半天的租金可比请一堆演员进行舞蹈演出还便宜。

得,机器人替代人类先从这开始了。

您看,这些之前由人类演员进行的项目,都可以被人形机器人代替。

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希望发改委别干预

新生事物就应该大浪淘沙

像当初互联网行业一样,99.99%的公司都破产了,但留下的就是巨头,中国互联网也有了自己的东西

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谢邀。

这是必然结果,我在人形机器人的相关提问下做过粗略的国内市场化路径预测,看我时间长的知友应该有印象:

高杠杆投资形成行业规模、同类产品增多走上泛娱乐化路线、价格战。

谁都能造的话,只能说明这玩意儿的技术门槛不高。

可从两个方面进行解读:

1.经济/行业的增长逻辑

如果在一个主要依靠投资转化为产能、规模以及相关硬件设施形成的所谓科研投入的市场环境中,快速规模化必然是提高资产周转率的最优策略。那么产品开发路线最合理的方式就是:模仿。

何况一是人形机器人不像汽车产业,可没有那么多外观设计可供copy;二是短期内催高行业规模的投资大部分是来自政策释放的流动性(债务/杠杆)。

这里我还是要再提一下已经随某种特殊所有制性质资金延伸到所有“关键”行业的“总量增长模式”:

依托ZF/国资系统订单、依靠大杠杆得来的前期投资、不以高端应用场景下的复杂问题为切入点反而热衷于走泛娱乐化路线的科技版企业、产品,会造成大量投资浪费。

2.技术/硬件层面

春节后,高盛团队对某在春晚上跳舞的“颠覆性”机器人产品的企业进行了实地深度调研,给出其商业化速度的答案的是非常负面的,我以前写过相关回答,再搬运一下。

给出调研结果主要结论如下:

1).H1 仅配置了19个自由度(DoF),直接导致面对复杂、精细任务时力不从心。想让它像熟练工人那样精准组装零件,或是完成繁琐的家务劳动,现阶段难如登天。

2).关键部件问题:H1 当前的硬件设计采用的是旋转执行器(行星减速齿轮)。

这种配置意味着若要达成大规模商用落地,后续在软件与硬件层面都得历经多次艰苦的迭代打磨。

起码在未来2-3年内,人形机器人的工作效率想要比肩人类工人根本没有任何可能;而真正具有实际意义、能广泛渗透各领域的应用,至少在5-10 年后。

不知道宇树科技66万元的最高配版,有没有解决上述问题。

(宇树实控人的教育背景和从业经历看,似乎不太能和掌握如此“颠覆性技术/产品”的人设联系起来。我不是唯学历唯成功经验论者,但本科浙江理工大学到读研上海大学再到大疆然后离职创业即掌握核心科技,实在是一件极其小概率的事件。)

即便是比如波士顿动力特斯拉等的产品看,就不说解决高端复杂场景的实际问题了,连基本的日常使用比如叠衣服、扫地、冲咖啡等都无法完成;一些所谓的科技自媒体提及的背负重物更是无稽之谈,很多“现场演示”必须依靠远程控制。

另外从财政政策退坡的角度看,现在依靠科技版推动的股市指数增长应该要告一段落了(现在又把风向拼命“引导”向消费版),可能,这方面的融资管控也会收紧。

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人的生产力超过一半是通过双手输出的,舞跳得再好打不了螺丝刷不了盘子端不了餐盘敲不了键盘。

小鹏的老总就说了,现在灵巧手成本太高,而且使用寿命不长,只适合在门店做些导购之类的活。

人形机器人要成功必须先出现L3以上的自动驾驶,先把世界模型玩会了再说人形搭载的事。从这个角度来说,我更看好现在的新能源车企业搞的人形机器人,首先他们有非常多数据可以拿来训练,其次他们有已经形成利润规模的主业,不用面对太多经营压力可以持续迭代研究。


人形机器人要解决的是泛用性问题,是要尽最大可能实现人的外形和能力,如果只是实现某一个特定功能,比如无人驾驶或者输入代码,人形并无必要。就像问1+1等于几,20年前的搜索引擎和今天的AI大模型都会告诉你是2,但是实现难度和技术水平是天差地别,搜索就是前者的功能全部,但是搜索功能只是后者功能集合的一个元素。

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其实就是回过味来了,不能再继续搞新能源芯片产业那种大水漫灌模式了,这两个重量级行业烧掉几万亿后屁都没拿出来,人还能连续三次掉进同一个坑?

新能源严重到国家亲自下场规定不准欠账,及时还款。芯片天团更是全军覆没。到底是谁在说这两个行业卷成成果了?

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上海的机器人企业傅里叶开源了

公布了他的资料,让别的玩家去抄袭,去模仿

傅里叶是活雷锋?

不是,因为大家抄来抄去,类似的资料好找,早不是秘密了

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几年前我就说过类似的问题,

我说简单点,

好比说,为了提高整体效率,避免产能重复和浪费,让珠三角长三角发展高端制造业,河北河南等地方就好好种地搞好农业就行,

你是河北人河南人你愿意吗?

简单的道理。

全国有100家机器人公司,假设要淘汰50家所谓“重复的、过剩的”产能,

那么淘汰哪50个,谁来定?什么标准?

把这个问题想明白,你就知道为什么产能必然过剩了。


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发改委提示这个问题

本质上是提醒各地方政府不要投入太多资金到人形机器人公司上

如果没有地方政府为了招商引资而投入巨额成本疯抢人形机器人公司

那发改委才懒得管人形机器人行业生多少死多少呢

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人形机器人是有前途的,但是这堆公司泡沫很大,其实也没辙啊,你又不知道哪个能活下来。

再过10年倒掉90%,剩下的就是巨无霸了。可以,这很市场经济。

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光伏,新能源,大模型,人形机器人,一波又一波,挺好的,这很市场经济,技术突破后普及更快了,尽快打到白菜价

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开始我也不懂发改委是什么意思,高科技公司多不是好事吗?大浪淘沙的前提是沙子多才能淘出金子,否则浪再大没沙子有什么用呢?

直到我看见有人用面条机造出直升机,民营企业手搓超高音速武器才知道,原来我们理解的高科技和实际的高科技不是一回事。

就拿面条厂造直升机来说,人家不仅能造出来,还能做到物美价廉,一架旋翼飞机(注意不是固定翼)载重量160公斤,时速100~180公里不等,成本还不到10万你敢信?

因为售价才十几万,最便宜的10万不到,而且要把这东西运到客户手上运费也绝对不便宜。

之所以能如此低成本的造出飞机,最大的原因是当地存在产业链,这些产业链并不是专门造黑飞机的,但廉价出售的东西却能被直接拿来用。

汽车/摩托的发动机不仅可以买,而且可以买二手的。
螺旋桨,螺丝、轴承不仅可以买,还接受来图定制,且价格巨便宜。
舵机、遥控器、接收机等,市面上随便买到处都是。
最后老板按照自己的想法,把以上这些零配件组装到一起,一架旋翼飞机就出炉了。

新闻曝光后,当地政府立刻成立联合调查组,对此事进行全面调查,并表态将在全市范围内排查,严肃整改相关问题。

怎么看人家都像是在凡尔赛,这不就是工业克苏鲁吗?

手搓高超音速武器也是一样,通过用市场上能自由采购的民用工业级、车规级产品,替代价格高昂的军工级、航天级产品,再配合各种神奇的生产工艺,我们能轻松实现高超音速武器洗地,因为导弹的成本才70万人民币。

与之对标的:

美国标准-3拦截弹,美军采购价1800~2400万美元一发。
美国萨德拦截弹,美军采购价900~1200万美元一发。
美国最便宜的爱国者-3拦截弹,美军采购价也要400~600万美元一发。
俄罗斯的拦截弹也不便宜,俄S-500拦截弹,要价是1200万美元一发,不比美国的便宜多少。

……

如上,就是那么简单粗暴,如果大家一窝蜂都去肝机器人,我们很快就能肝出1500家,甚至15000家人形机器人企业,但是供应链都雷同,有什么意义呢?

无非就是重复浪费社会资源!

**所以我们不仅要做“组装型”的参与者,更要做“创新型”的引领者。**人形机器人的核心价值,从来不是把现成的电机、传感器、AI算法简单拼凑,而是在关键零部件(如高精度伺服电机、灵巧手、自主导航算法)、底层操作系统、核心材料等领域实现突破,这些才是“大浪淘沙”后该留下的“真金”。

150家企业的数量看似繁荣,但若缺乏差异化竞争,大家都扎堆在“组装”环节内卷,不仅会导致产能过剩、利润微薄,更会挤占真正需要投入研发的资源,让行业在核心技术上陷入“空心化”。

发改委的提醒,本质上是在引导行业从“数量扩张”转向“质量提升”:鼓励企业要么深耕细分赛道,做出适配特定场景(如工业巡检、医疗护理)的特色化产品;要么攻坚“卡脖子”技术,补齐产业链短板,而不是在同质化的组装赛道里浪费精力。

就像之前的旋翼飞机和高超音速武器案例,虽展现了我国民用产业链的灵活性,但那是特定场景下的“降维应用”;而人形机器人作为面向未来的战略性产业,需要的是全链条硬实力,从基础研发到产业化落地,从核心部件到系统集成,每个环节都离不开独特的创新与积累。如果只是盲目跟风、重复拼凑,即便造出15000家企业,也难以形成真正的产业竞争力,反而会在国际竞争中因核心技术缺失陷入被动。

只有让每个企业都找到专属的核心赛道,在差异化中形成互补,让产业链的每一环都有“不可替代”的价值,才能让我国的人形机器人产业真正“淘尽黄沙始到金”,既避免资源浪费,又能在全球市场中站稳脚跟,真正扛起高科技产业的战略使命。

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如果不是为了瑟瑟,机器人不一定要做成人形吧。。。。。。。。

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这种东西,呵呵……

现在哪里还有可投资的项目啊?花了那么多的财政补贴,搞起了什么新能源电动车,还没有形成市场,就卷到姥姥家了。

别的不说,光养牛养猪养鸡,就逼着国家出资搞收储了。

这几天看了一下电视,如果哪天没有见到那个什么机器人,就像没有看电视一样。搞机遇的人都知道,工业机器人早就有了,早就大规模应用于市场了。而机器人,为什么非要加个“人形”的定语呢?好像人形机器人就会比工业机器人先进似的。

什么原因呢?各地都要搞啊。国家发改委有投资任务,各省就没有了?各县就没有了?他们都有投资任务,不完成指标,年终考核怎么过关?那什么样的项目才能有“事半功倍”的政绩呢?就是这些唬弄人的东西。明明是一个普通的工业机器人就可以完成的功能,非得要造成“人形”,才算得上“智能”,才能享受到各种资金的补贴奖励。

当县一级也开始“研发”机器人的时候,实际上早已经是失控了。

明明知道已经失控了,为什么还正式地出来说一下呢?

——这才是上级官员的聪明和智慧。

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突然这么多不明生物在唱衰,哦原来是中国有超过150家人形机器人产业啊,如果是美国估计就是一片赞歌了。

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其实关键在于,老钟的具身机器人机器狗的产业链已经非常完整,很多零件都是量产的,谁都能拿来组装成一个差不离的机器人。

只要你的公司不真卖东西,而是拉出来一个看上去不错的样子货骗投资的话,那还真能糊弄住一些不了解内情的投资者。

所以发改委的人也应该是对此门清,担心鱼沙俱下,才这么提醒的,尤其是提醒投资者不要盲目投资自己不了解的行业,降降温。

当然,头部的那几家,宇树云深处什么的,不用担心,因为人的商品是拿出来卖的,尤其是宇树,G1几乎成为了全球各大实验室标配,但凡发布个新技术突破,都用G1来演示,所以这个建议,大概率会让机器人行业出现虹吸效应,当然,这是好的。

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赞同弗专家的观点:

人形机器人同质化严重。

自两年前起,我就在知乎鼓吹 “在人形机器人控制系统中深入应用FPGA” 的技术路径,试图协助业内团队以控制系统底层技术的更新换代突破同质化竞争的困境,并且经各种渠道传播相关文档,一直没有结果。

发改委的这个表态,或许能成为这一技术路径获得重视的关键因素。

请参阅:

必要性论证:将FPGA深入应用于基于CPU、CPU+GPU的人形机器人控制系统(版本A)

目录:

0 前言

1 需求侧的基本事实

1.1 实用化的人形机器人的控制系统必须实现感算控一体

1.2 感算控环路必须具备强实时性(低延迟量+低延迟抖动量)

1.3 感知环节必须以高帧率+高分辨率、在多个位置+多个方向并行采集人形机器人本体、环境、任务对象的多种信息

1.4 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的并行算力

1.5 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的模块之间、芯片之间、板卡之间、设备之间的高带宽通信路径

2 供给侧的基本事实

2.1 基于CPU的体系结构不具备大量强实时性的并行算力

2.2 CPU运算核心不具备强实时性的、高带宽的多通道对外通信能力

2.3 基于CPU+GPU的体系结构在实时性方面存在短板

2.4 FPGA具备大量强实时性的并行算力并且能够实现复杂的非规整算法

2.5 FPGA具备强实时性的、高带宽的多通道内/外通信能力

3 在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.1 论证1:仅采用CPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

3.2 论证2:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.3 参考:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4 在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.1 论证1:仅采用CPU+GPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

4.2 论证2:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.3 参考:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4.4 关于将FPGA作为强化学习网络推理、大模型推理的物理载体

5 从核心芯片ASIC化的角度分析在人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

5.1 ASIC是人形机器人控制系统核心芯片的终极形态

5.2 核心功能固化的AISC是预防人形机器人被策反的终极手段

5.3 FPGA是实现ASIC化人形机器人控制系统的必经之路

6 在实用化人形机器人研发流程中深入应用FPGA技术的流程图

7 结论

人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

目录:

0 前言

1 人形机器人控制系统核心芯片选择ASIC而非SoC的理由

1.1 SoC的架构特征

1.2 ASIC的架构特征

1.3 SoC的优势(继承软件生态)

1.4 ASIC的优势(硬件底层算法就是应用层算法)

1.5 人形机器人控制系统核心芯片的性能需求

1.5.1 对强实时性并行算力的需求

1.5.2 对算法模块之间的强实时性连接能力的需求

1.6 基础假设:实时性优先的设计原则

1.7 结论:目标是ASIC

2 人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

2.1 基于CPU+GPU的控制系统架构

2.2 基于CPU+GPU+FPGA的控制系统架构

2.3 基于FPGA+GPU的控制系统架构

2.4 基于ASIC+FPGA+GPU的控制系统架构

2.5 基于ASIC+FPGA+扁平化GPU的控制系统架构

2.5.1 扁平化GPU的思路

2.5.2 控制系统架构

2.6 基于ASIC的控制系统架构

3 演化路径中可能遇到的特殊情况

3.1 半途而止:核心芯片的性能进化满足了需求

3.1.1 SoC技术分支

3.1.2 ASIC技术分支

3.2 确证AI技术的危险性

4 结论

更多文档:

一个资深FPGA工程师在人形机器人领域的技术创作汇总(版本A)

读者如果认可上述文档所述观点,建议点赞这个回答,让更多关注这个话题的知友看到、参与讨论。

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都是上市圈钱的,股价拉上来了,等散户们都上车了,然后大股东狠狠减持,最好连公司都减给散户,然后套现走人。都是这么干的,司空见惯

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表面上看这是高新技术扎堆上市技术爆发前夜,大家都在抢着买入场券。

其实,这就是以前的千团大战共享单车大战,甚至更进一步金融茶,e租宝,只不过换了个名字而已。

这就是风口,但风口上也是最大的泡沫,有居心叵测的创业者,有博傻的投资者,有脑袋一热的老百姓,最后基本都是一地鸡毛。

政府收拾烂摊子也很心烦的好不好?

所以说

人类从历史经验中得到的唯一经验教训就是人类不会从历史经验中得到任何教训。

太阳底下没有新鲜事。

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可以预见,小米机器人还有 2 - 5 年到达战场。

计划有变,雷总的最后一次创业将是机器人,他做了人生最艰难的一次决定,他将押注这一生一辈子的荣誉,到时候再说一句,小米有的是钱,有底气,有技术。

知乎用户 发表

根本就是莫名其妙,只要没有各种包税官、白手套下场,没有国资委和地方政府等来自G端的投资下场,

市场打架就让市场好好打架、好好竞争,输了就出清,赢了的就站出来,打个头破血流最好

你不防范官商勾结,不防范大资本下场搞垄断,不防范企业造假信息、搞虚假宣传来诈骗型融资

你来防范市场竞争????

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未来一地鸡毛很正常,这都是我们的常态了,只要一鼓励,必定一窝蜂涌入。从P2P,到造车新势力,光伏,大模型都是如此。

不过,有人说人形机器人只能跳舞之类,我认为是正确的,人形机器人存在的主要价值就是拟人,为人类提供情绪价值

真要干活,搞工业,搞服务,根本就不用搞成人形啊,可以移动的机械手臂就可以了。

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我国人形机器人这几年的发展确实堪称一项科技奇迹了。当然这是全球各方面技术爆发的集中效应,尤其是以美国引领的AI,仿真,GPU等技术,加上我们极其成熟的供应链体系。如果了解一点人形机器人的发展历史,不往前说太远,就从本田的ASIMO开始,我国人形机器人短短两三年的发展和成果,都能远远超过以前二三十年的成果。

但是科技的发展本来就像一个sigmoid激活函数一样,开始缓慢,中间快速发展,到了一定程度又会逐渐放缓。


另外,从政策表态方面说点积极的。

官方首次明确提出防止同质化扎堆

这句话的重点不是机器人,而是重复度高的产品扎堆上市。

这说明官方并不反对快速涌入,也不反对资本进入,但已经观察到结构性泡沫迹象。将来政策导向会更强调差异化技术路线,可验证的工程能力,可持续商业化场景。

这意味着未来国家层面资源倾斜(专项、基金、重大工程)将更集中于底层技术突破型企业,而不是组装形态+算法拼装的同质化玩家。

对产业现状的判断:企业多、技术不成熟、资本热但方向散

表态中的三个判断值得注意:

首先是行业规模增长确实很快,增速 50%+,2030年达千亿规模,这意味着国家认可具身智能是战略性新兴产业。

但是技术路线 & 商业模式不成熟

电机、减速器、关节模块、驱动算法、仿真体系等均未稳定成型。一些企业主做换皮壳 + 接 API,本质上没有技术壁垒,但是产业链底层仍弱。

最后是企业数量过多,且跨行入局比例高。150+ 企业,其中不到两年成立的初创占一半以上。大量企业集中在展示人形、组装样机、跑 demo,而不是解决工程难点。国家认定这种状态已经可能带来资源浪费。

风险提示:防范泡沫,希望行业更健康

表态中提到的两个风险:

同质化研发压缩创新空间:过度复制 demo(走路、搬箱子、展示 LLM 控制)会导致真正的底层研究得不到资本关注,行业资源被挤占。

资本推动速成式产品上市:部分企业为了融资周期,会过度包装初级样机,甚至商业化未验证就上量,存在泡沫风险。这是典型的PPT 机器人公司:国家不希望具身智能重蹈当年的 VR共享经济的覆辙。

国家的意思不是降温,而是做真正的技术,不要做样子工程。

继续冲,方向没问题,行业规模认可。但要做底层技术,而不是堆相似外形产品。资本和企业要避免短期行为,形成可验证、可量产、可落地的真正能力。这是一种结构性调控:不是减少投入,而是把资源从堆人形外壳引导到核心零部件、控制、算法、场景验证的方向。利好真正的技术性玩家,戳破虚拟玩家的泡沫。

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又想以人为意志造就计划经济?不进行市场竞争怎么淘汰落后产能,亦或是国家发改委说谁是先进产能,谁就能赚这份钱?以后不打算走出国门了?还是觉得自己技术天下无敌,一面市就能自行迭代?那怎么国央企车企被新势力打的节节败退?

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根本原因还是很多投资机构现金在手里投不出去…….只能找看上去还算有点意思的项目投资来完成每年的工作任务。

不要轻言骗补贴,人型机器人行业补贴那点钱和比例稍微有点为了醋包饺子的逻辑,不是太合适解释目前现状。

其实有的时候挺同情部分企业和机构,每年都要求有新的增幅和增速,其实是有些不合理的,我身边不少朋友,手握现金后不做任何投资,坚持现金为王的逻辑,车房的价格都在下降。

什么意思呢?站在商业的角度你能“保住江山”(市场份额)就已经很优秀的,为什么京东要发展外卖、发展点评业务

根本原因就是增量市场有限,只能在市场现存的业务模式中对其他对手进行攻伐。

未来什么搜索引擎、短视频平台、聊天软件、电商平台等不排除进行多轮攻伐,比如腾讯做搜索、百度做电商、拼多多做网盘…..都是有可能的,因为没有增量了,只能撕破脸相互抢了。

人型机器人之所以能发展出一百多家还试图上市,根本原因就是“没有新的靠谱故事了”,所以只要是个新故事,最好带点高科技、阿美利卡的标签,就认了,反正上市之后股票套现,投资就能产生收益,商业上取得成功,至于其他倒也不是太重要了。

或者换位思考,假设你是一个金融机构的投资经理,你每年有6000万的任务,并且还不能“摆烂乱投”必须要有回报,你能做的也只有参与到这场“甭管靠不靠谱,能上市套现就是英雄,不能上市就是狗熊”的游戏中来。

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这个里面有基本盘的才能存活,目前人形有自己落地场景并且实现正向营收的只有一家,那就是宇树

有其他产品基本盘打底并且已经对具身市场有清晰认知的有五六家家,其中包括云深处擎朗视源海康普渡

有基本盘但是认知还停留在一两年人形机器人就能落地或者认为能骗到更多投资的是它: 追觅(包括其旗下的一大排MOVA,魔法原子,普罗宇宙)。当然,也有可能追觅系这一长排公司已经在这条路上停不下来了,前段时间官宣造车其实已经是信号了。这里还有一家企业: 银河! 这家企业最大的问题是目前的机械臂结合具身的实用效率低得可怕,下次不要把加速10倍的视频发给市场看,真的不合适。

有基本盘,但是对具身不抱有任何投资希望的企业包括: 高仙越疆FJD……当然,也可能是资金有限,而且金主爸爸不让冒险。背后问题比较复杂,各有各的难处,想听的以后再细说。

没有基本盘但是也想做具身,并且暂时有大资本青睐的是: 优必选智元……这两家情况也不一样,优必选属于是盯着教育市场卖人形,但是风评越来越差;智元是对自己能赚钱的产品认知非常清晰,但是无奈进场晚了至少5年。

以上只是举例,纯个人观点,不喜勿喷。上述企业我去过几家,想内推的可以私信我。

其他95%的所谓具身智能,基本确定死定了,也可能活下来那么一两家,但是太难了。立帖为证,过两年再来看就知道我说的对不对了。

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国内只能发展工业机器人。人形家用机器人,在国内研发,解决了主要难题后,只有公司整体跑路,去他国建厂开花结果。因为硅胶娃娃都受限制,更何况这种能动能交流能啪啪啪的。不能啪的人形机器人需求很小,基本只有失能老人,残疾人需要。普通人找月嫂,钟点工更划算。和需要能啪机器人的海量单身用户比起来根本不值一提。

现在处于研发初期,可以利用国内便宜量大的研发能力。落地成产业,提供大量就业gdp是不可能的。以后很多和科技相关的初创企业都会是走这种模式。研发初期试错阶段放国内,一旦出成果就跑路。

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大炼新能源

大炼机器人

现在新能源汽车行业的竞争已经到了最后阶段,那些头部新势力品牌大多都跟地方国企绑得很紧——比如合肥国资投了蔚来,广州国资入了小鹏的股。要是这些车企经营出问题,对应的地方国资肯定会面临资产缩水的风险。就像地产行业那样,万科之前陷入困境,背后的深圳国资就亏了不少。

说到底,现在行业内卷的核心,其实是各个地方在抢资源、拼产业,这种竞争只会一直持续,没法避免。举个消费端的例子,广州人买了上海工厂造的极氪汽车,钱和就业岗位都流向了上海,这跟广州政府扶持广汽、小鹏这些本地企业,想留住利润、保障本地就业的想法根本冲突。所以地方政府才会靠政策倾斜和资金支持帮本土企业,这种行业竞争得一直打到有些地方国资扛不住压力、退出为止。

机器人现在就是成百上千的创业者争奇斗艳,都想被某个地方国资看中,成为地方代言人加入接下来的内卷中。

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国家就是好心提个醒而已,主要是告诫各个地方政府别随便让人拿个机器人的PPT就想跟着框框往里砸钱来混个政绩。至于民间资本随意,就当财富再分配了。

最后终归还是让哈耶克的大手来发挥作用,淘汰掉99%来实现一个平衡。

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干活的机器人,轮子是最优解。

人形机器人我能想到的唯一用途就是女朋友。

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主要是害怕机器人走房地产的老路,疯狂铺开,疯狂融资后留下一地鸡毛,让海量的投资者特别是普通投资者倾家荡产。

我感觉现在的机器人颇有当年P2P的感觉。

中国社会现在这个经济情况,可真的经不起在来一波P2P暴雷了。

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人形机器人又是一波。

骗补贴,吹投资,搞贷款,抢市场。

但真正恐怖是,这波骗补贴投资后。

该离场后,剩下每一台机床,每一段代码,每一位工程师,每一个试错。

都是这行业的细胞,大浪淘沙后整合出人形机器人克苏鲁

PS:黑子会说,骗一个亿补贴。但真正进袋就1千万,剩下9000万买设备,招技术,建厂房。都化成了这行业养料。

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不需要解读,快速变现才是王道,科研突破是百万大军过独木桥,最后能过去的就那么几个,过不去的,除了极个别的被收购,剩下的要么失业送快递,要么转行。叠加上某些国家社会保障极低,科技、互联网行业失业速度更快,更早加入考公、铁人三项大军。

现在政策就是当年的“赶英超美”,“亩产万斤”,一级一级下放指标,能搞产业的地区就那么几个,结果你来个长期产业发展目标,各地不跟上你这个目标,自然拿不到拨款,政绩仕途也受到很大影响。

当年“亩产万斤”,各地政府为了政绩指标,虚报粮食产量,往上边交粮食的时候,粮食不够就挨家挨户抢粮食,最后导致大面积饿死人。这些都是我们的父辈、爷辈经历过的,现在的很多老板、投资人,也是那个年代的人,你说他们知道不知道这其中的道理?

但现在不一样,人家给了你一个骗,不对,为国家科研力量做贡献的机会,这个机会能让你有机会赚大钱,那么你可以动动脑子,是不是可以跟国外公司合作,算好分成,然后让国外公司给你生产机器人,你来贴牌,然后说自己掌握核心技术,地方一报道,没销量就可以左手倒右手,最后达到上市标准,上市了大家皆大欢喜,没上市,你也没损失什么东西,你依然可以拿这一套跟其他地方政府合作,毕竟想要政绩拨款的多了去了。

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医疗器械方向的,当年DR这条线上也有过一段百花齐放的阶段。

百花齐放一段时间之后,大家就开始了刺刀见红的价格战,用低质量来换低价格,然后大家在价格战的泥潭里轱辘的时期。

我还记得当时的打价格战的口号:“累死自己,饿死友商!”

超低价有好处吗?

肯定是有好处啊,花同样的钱,能够让更多的基层卫生单位使用上DR啊,妥妥的提高了基层的医疗服务水平啊。

超低价有坏处吗?

坏处可能就是理论上它是的确是台DR吧。

好像在各个行业咱们国产厂家在百花齐放,百家争鸣一段时间之后,面对友商竞争的时候都会本能的想到价格战啊。

以前是长虹的彩电大战,神州的电脑大战,360直接给杀毒软件行业干成了免费。

DR这一块先是百花齐放,然后再互相之间惨烈的厮杀,最后剩下几家能打的国产品牌,一起去撕咬GPS(GE、飞利浦、西门子)的市场,把GPS赶出了底端市场,然后是中端市场,最后在高端市场和GPS分庭抗礼。

2022年X射线类市场占有率:

西门子21.10%、飞利浦14.77%、GE13.72%、锐珂8.02%、东软医疗7.53%、万东6.68%、岛津6.17%、联影4.71%、新华医疗2.88%、安健科技1.97%、迈瑞1.9%、爱克发1.69%、普爱医疗1.13%、佳能1.13%。

从宏大叙事的角度看,中间的这些波折都可以解释为事物发展的阵痛。

在最后我衷心的希望现在国产人形机器人这一块会在残酷的竞争之后,能够走出世界级的企业。

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闲得蛋疼

有关部门纯属闲得没事找事

就喜欢没事干瞎发通知

除了显示自己部门存在感、展示一下自己的权力之外,屁用没有。

大量的资金在金融系统里空转

好不容易出现了具身机器人这种软硬通吃的项目,一方面提供了大量就业,另一方面提供了大量投资机会让资金循环起来。

咋就你出来泼冷水?

你别管过热不过热,金融系统大量的钱没地方去,要不你发改委重新放开炒房,放开虚拟货币,敢吗?

纯属闲得蛋疼!

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一个热点吧,有没有跟风的嫌疑?据了解,很多企业都有机器人项目组存在。但如果只热衷于研究人形机器人,着眼点在走路平衡,会跳舞上。不能打螺丝,不能端盘子,不能敲键盘,就不能不想到大浪淘沙的结果。

一说搞什么,就一窝蜂,共享单车,房地产,电车,人工智能AI,到人形机器人。这是为什么都要追热点呢,那么国家的补贴,政府的投资,不就是定海神针吗?

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我只问一句,发改委给补贴了吗?

没补贴就请闭嘴

有放闲P的功夫

不如去收拾新能源的烂摊子,把当初骗补的给追回来,不用担心,把他们都枪毙天也塌不了,只会更好

有这个气魄,机器人想骗补也会掂量一下了

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什么都要管。是不是骗补贴骗贷款的太多了?

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马斯克搞得是人形机器人+人工智能的涩情用途。

咱们不可能放开这个口子。

你一个臭屌丝不花几十万彩礼,几十万买房,买一个机器人搞。

那社会不完蛋了。

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提前撇清关系呢。

反正这两年钱也基本都搞了,机器人跳了几十年的舞,现在接入个大模型api之后,又拖出来集体看一遍,大伙儿都看厌了,慢慢理性知道那玩意到底是干啥的,估计总体也不太会有新增冤大头了,赶紧发布个警告,统筹一下,协调一下,提醒一下,撇清一下。后人提起,就说:“哎哎哎,我们早说过的,要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险,提醒过了哈,发新闻提醒的,仁至义尽了哈”。

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千团大战共享单车大战网约车大战,电动车大战,光伏大战,现在是机器人大战。

这些大战,最后只会有三五个赢家,其他的都会慢慢倒闭。

千团大战只剩下美团了,而且人家也是外卖为主。并不是当初的点评为主。

共享单车,现在主流就两三家,美团滴滴,

网约车,大的就滴滴,小的有一些,比如广汽和吉利,但是和滴滴差的远。

光伏大战,战了一二十年了。这两年,都是大面积亏损,都倒闭好几轮了。

电动车,之前上百家,倒闭几十家了。还没完,还得再战十年。最后剩下七八家。

机器人,其实非常早期,现在是一窝蜂进入阶段,还没倒闭的新闻出来,相当于2017年之前的电动车。

后面几年,会开始出现倒闭潮,最后大浪淘沙,剩下七八家机器人公司。

机器人目前有几个问题,其中一个就是应用场景还不明确。

目前的机器人准确来说,是通用机器人。想着以后啥都能做,家务,打螺丝,看店铺,迎宾之类。

这个过程,想要走到最后,时间会非常长。

十年起步。

另外就是专业机器人,专门干某一种的。这个好多年了,比如工厂里面的机器手,机器臂之类。打螺丝,喷漆,包装,物流搬运。

通用机器人,十年起步。

十年后,看看哪些公司会存活下来。

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相关。

本质上还是,哈耶克的大手并不能合理的分配资源。

一个是热的热死,冷的冻死。一个是市场反应肯定要慢于实际需要。

比如一个经典的产业周期,“发展期,随便在里面沾点边都赚钱,无数资本疯狂涌入,各地都在上项目,比如现在的人形机器人。饱和期,市场预期被基本兑现,巨头开始兼并重组,只有真正有资本有实力的活下来,比如现在的新能源汽车。过剩期,比如房地产,陷入行业寒冬,要死一大批企业。”

本来挺正常的,有需要你就可劲往里堆投入。需要不多了,你就充分竞争。供给过剩了,你就大量倒闭。

但是这背后是大量的社会资源和民生就业。

所以国家或者经济主管部门,才需要做经济的阻尼。市场过热了,劝你们冷静一下。市场冷了,也扶着点,别一下子都死了。

毕竟相对于愿赌服输,太多人赢了是自己的战略眼光,输了都怪社会。

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不说远了,就说最近几年,从共享经济元宇宙开始,再到芯片,到汽车,现在的机器人。

哪一个不是政策倾斜严重,全国各地地方政府一窝蜂给了本不该有的力度扶持,给钱给人给政策,再后来留下一大堆烂摊子。

国家的钱,就是老百姓的钱,一分一厘都是老百姓辛辛苦苦赚来的。

希望发改委这次不仅是喊喊口号,而是真的严格把关,对优惠政策扶持力度做好纠偏。

现在真不是前几年,卖地就有收入,别再浪费了。

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具身智能的唯一出路是伴侣型机器人

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新能源的饼分完了,又要开始分人工智能机器人的饼了。

第一步:租个巨大的豪华的办公室

第二步:请几个学历背书很好的研发,一群年轻有朝气会讲故事的运营,再找一个懂融资的CFO来,组成一个大而空洞的公司,往往公司架构还是大肠包小肠那种,一个集团公司控制底下的若干个子公司,方便金蝉脱壳。

第三步执行阶段:找外包做个机器人小样,找调研公司按照标准答案做一份令人满意的问卷,得出一份符合标准答案的调研数据,最后生成一个PPT,由背书良好意气风发的年轻人去做汇报,汇报给投资人听。

第四步:找几个韩式半永久的商务,跟投资人好好玩儿。

第五步:不断重复优化第三步和第四步

还有另一条线并行,找一个专门做政府项目申报的公司,让他们来负责给你们做项目申报,这一方面没必要亲自下场,他们有的是办法和路子。

至于拿到投资之后怎么办?

那当然加大宣传力度,做成网红公司,网红老板,然后继续融资,上市,赚的盆满钵满……

最后,run到美国去。

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新能源行业类似

海量补贴优待,国资领投,资本跟上

只不过这里资本的数额小于国资,但时间却早于国资

以国资作为部分接盘主力

之后是二级市场募资

给点残羹剩饭让散户及散户投资的基金吃下以方便最后的接盘

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发改委大概在成事上不太行

但是想要毁掉点东西比较厉害

有个成语叫什么来着

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挺好,浪费的GDP也是GDP,新能源车已经先行先试了

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中国的投资有大量都是地方借贷,国资插手。当年芯片就暴了很多地方雷。这也是中国总是用规定来干涉市场的原因。因为中国不是完全的市场调控。

另一个方面,这说明中国一般企业要发展高科技,保持高科技秘密技术领先很难。一旦一家做出来了,就会有很多其他家做出来。我们在知识产权的保护上相当薄弱。

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自由市场一拥而上然后淘汰90%是正常逻辑,造成前期投入(如果不是全靠抄)大量浪费也是惯例。

发改委想要杜绝这种研发投入的浪费,要么有穿越者提前锁定历史上的成功者,要么给关系户发牌照呗

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这事儿说白了就是人形机器人行业现在太火了,有点过热。国家发改委看到现在全国已经有超过150家公司在做这个,但很多产品都长得差不多,怕大家一窝蜂上市最后搞出泡沫。

其实官方是想在鼓励创新和防范风险之间找个平衡,别让重复建设把真正搞技术研发的空间给挤没了。

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行业预警也是很有必要的。

后浪滚滚来,前浪死在沙滩上。

大浪淘沙,通过严格的、残酷的竞争,才能成为真正的独角兽

这是一个未来的产业,与以往的热钱涌向已经赚钱的行业不同,人形机器人没有赚钱的。

而就是这样的赛道,大家都在往里边挤,说明中国的投资资金还是富裕。

暂时不赚钱行业,未来的行业,中国一直有人投入并不是坏事。

但是,也要维护好这样的态势,以免太多人“死在沙滩上”造成以后大家都害怕投资未来产业了。

所以政府这个预警是很有必要的。

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短期利空,中长期利好。

这是在定行业标准了,那代表行业要逐渐进入成熟阶段。

可以参考一下之前的新能源汽车产业,一开始都是骗补的,到定下标准后能留下的都是真的在卖产品的公司,后面才有了新能源车取代了合资车,油车的大市场,也让我们算是安然度过了疫情这段时间的经济危机。

人形机器人现在还属于前期阶段,主要是应用场景太少了,现在就看技术的突破能不能带来更多匹配的应用场景,现在感觉不是民用的,反而军用,工业比较合适,但其实这些场景又不太有必要人形。

接下来行业会空出来一片公司,然后资金转向头部的公司,这样技术有望得到突破,资源能得到有效利用。

当然,机器人的想象空间是有的,但实际落地还是有点不够支撑,更多的是汽车产业链的支撑逻辑。

你会发现现在那些炒的机器人股票都是以前做汽车零件的。

所以投资机器人的话更多关注机器人局部可能更好一点,而不是这个整体概念,现在的突破还属于点的突破,还未到面的地步。

零件的话就是电机传感器灵巧手,大小脑,还有就是小鹏带来的外皮肤这些细分。

目前看来还是在炒电机还有情绪票啥的,没有啥变化趋势,可以低吸高抛吧,趋势短期不会有太大变化,没有点的技术突破前,基本资金还处于一个惯性的阶段,炒来炒去就是那几只股票和那几个细分。

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因为现在的机器人行业就是10年前的新能源汽车市场,往好了说是“百花争鸣,万舸争流”,往差了说是“良莠不齐,圈钱骗钱”。虽然我们的新能源汽车现在在全球市场都有强大竞争力,但新能源过去10年发展里的教训,肯定要尽量在机器人行业避免的。

我预计10年以后,国内的机器人行业顶流企业,大概率还是新能源里熟悉的那几家,个别车企+大厂。一方面,是因为自动驾驶的技术积累对机器人是很有帮助的,甚至某些方面可以说是技术同源;另一方面,相比于宇树智元等明星机器人企业,这些大厂和车企在供应链、营销、资金等方面都有明显优势,至于宇树、智元的技术优势不能说没有,但现在人才、资本与信息高速流动,单纯的技术优势恰好是最容易被突破的一环。只要机器人行业发展到一定阶段,大厂和车企肯定会加码跟进。

所以我一直说很看好中国的机器人行业,但不看好宇树、智元这些如今炽手可热的机器人企业。可以说“智元、宇树现在是摸着石头过河,而华为小米将来则可以摸着宇树、智元过河。”

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没钱了,那玩意就和二十年前的手机还有十年前的“新能源”一样因为有补贴所以企业扎堆上市(甚至背后的人大概率都是同一批人)然后都宣称自己是未来的苹果、未来的特斯拉,在上市后打着“高科技”的旗号疯狂的扩大产能圈地要补贴打价格战最后决出胜者然后胜者出口去海外大杀特杀赚回外汇再反哺财政,现在出口的路子断了“新能源”眼看要成为烂尾工程自然不敢再用同样的套路去扶植人形机器人

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有“小泥人”去年还是前年提醒过这个事儿,只能说发面委反应太迟钝。官僚就是官僚,一帮不成器的东西。

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有没有可能人形机器人就是个噱头呢?

静下心来想想,人类为什么要做机器人呢?无非就是代替或者辅助人类完成一些人类肉身无法完成的事儿,或者是肉身完成风险很高,困难很大的事儿。既然这样,只要能完成任务就行,为什么非要搞成“人形”呢?

比如说人类没法攀岩悬崖峭壁,那我就做一个飞机一样的机器人,可以带翅膀,也可以带旋翼,更快的飞上山;比如人类无法深潜,那么就做一个潜艇型机器人,流线型,即抗压,阻力还小,游的快;人类抬不动重物,那就做一个叉车式的机器人,更能负重;人类无法钻一些微小的缝隙,那你就做一个微型的机器人,灵活穿行。

人类自身受制于身体条件,是“样样通样样松”,那么你仿照人类的样子做一个人形机器人,更是“样样通,样样松”啊。目前我们的人形机器人连直立行走都困难,动不动出个帕金森。我们把大量宝贵的算力用在了维持机器人身体平衡上,何必呢?

人形机器人具体功能是啥呢?应用的场景是啥呢?洗钱吗?百思不得其解。

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很多是来刷个专精特新小巨人、国高,来骗贷款的吧

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新型产业发展初期是肯定有巨大试错沉没成本的,优胜劣汰。

这是事务发展的客观规律,也是生物进化规律,当年中国互联网和人工智能也是这样起来的,如果当时官方来定谁上谁不上,是根本不可能有今天中美在互联网和人工智能双雄并立的局面的。

中美未来决一雌雄的核心领域就是人工智能,而机器人是人工智能在制造业的重要领域,产业链长度堪比房地产,对承载有色金属、机械制造、精密仪器加工这些行业有全面提升产业的功能。

总结以前为什么中国做得好,跑得快,因为政府去主导基础建设,让民营活跃市场,卷死一批起来一批,加速进化,才有了今天在很多领域和欧美分庭抗礼的局面。

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人形机器人是对未来的臆想。

人工智能,最重要的历史使命是帮助人类走向共产主义。

人生在地球上,是有成员权的,就好比空气,人人都有权呼吸空气。

空气是很难被垄断售卖的,因为不稀缺。

人工智能的使命是,让人类生存所需一切物资,都去稀缺化。

那么有的物资,比如粮食,为什么稀缺呢?

其实在中国,粮食已经不稀缺了,原因很简单,毛主席当年搞了土改,大多数人都有耕地,这导致,只要卖粮食的资本家想涨价,消费者就自己种,自己种有多余的还摆摊便宜售卖。

所以中国的粮食,尤其是玉米,土豆这种种植难度不高的,价格涨不上去,除非有很特殊的天灾。

芯片是稀缺的,原因很简单,不从资本家这里买,咱回家自己生产不出来。

或者你有几千亿的家财,可以自己搞条生产线试一试,但还是很困难,芯片包含的专业壁垒太强了。

人工智能,使命就是去除各种壁垒的,让消费者拥有和资本家讨价还价的能力。

当然现在的人工智能还不足以帮助普通消费者搞出芯片来。

但一些咨询,设计,教育类公司,已经在去稀缺化了。

比如围棋培训,现在用绝艺星阵当老师,又专业又省钱,那些开围棋培训班的资本家就失去涨价权了。

可能有人会说了,这样围棋老师不是失业了吗?围棋老师只是打工的,不是资本家,他们失去工作难道是好事吗?

必须要解释清楚,但一个社会存在种种壁垒时,这个社会中大家生存的方式一定是分工生产。

那么一切壁垒都去除,大家会如何生存呢?

当自己不依赖他人就可以获取生存所需时,那就是自给自足状态,这种情况下不必参加社会分工。

当所有人都能自己自足时,分工也就消失了,分工消失,资本家也就消失了。

这才是人工智能的未来,而不是说搞个人形机器人,帮你干家务。

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这是好事,结合另一个新闻看,六大行取消5年期大额存单,意味着未来5年内利率不会比现在更高,现在正是大规模融资,尝试,创新去打造新增长点的好时候,全力梭哈,输了拉倒

当年日本为啥失去30年,为啥牢美能走出滞涨,真的是因为房地产爆雷,因为广岛协议拉高本币汇率自己打压出口竞争力吗

归根结底是90年代的互联网牢美上车了,日本掉队了

发展才是硬道理

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一方面要以市场经济为主体,一方面要政府各种指导经济,左右互搏,大脑宕机。

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重复度高是因为都是开源系统改的,看似“机器人”实际上是“直立机器狗”

这些企业本身没有什么核心技术,扎堆上市只能拼售价,最后全倒掉,让股市暴雷

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现在最大的问题是:中国人形机器人行业的“特斯拉”在哪里?

还记得十多年前的新能源汽车行业吗?与今天何其相似!同样是“利好不断”,各种扶持政策让人眼花缭乱。

从2009年开始,国家就开始鼓励新能源汽车发展,2014年更是一口气共出台了16项新能源汽车优惠政策,2015年,电动汽车充电设施补贴标准,充电设施强制标准,不限行等一揽子优惠政策陆续出台。

结果呢?骗补成风,一地鸡毛。

直到2019年特斯拉入华,在上海建超级工厂,被要求高比例国产化,才催熟了中国动力电池电机电控智能座舱自动驾驶芯片等一整条世界级的供应链,激活并重塑了整个新能源汽车产业。

当然,很多人已经岁月史书了,只可惜亲历者还在,李想曾公开回应为什么引进特斯拉,“因为我们不争气!”

2020年以后,国内新能源汽车爆发增长。

五年来大浪淘沙,超400家跟风而来的新能源汽车企业成为了“消失的她”。

也有比亚迪、理想、小米等一批头部新势力存活下来,并重塑了整个行业格局。

今天,人形机器人也来到了新的节点。

问题是,但随着中美贸易冲突加剧,特朗普政府逐渐收紧高科技企业国外市场政策,下一个“特斯拉”可预见短期内很难出现。

而现在的国内人形机器人行业,还有一个最大的问题,没有技术上的护城河。

国内的人形机器人大多来于开源技术(包括鼻祖麻省理工和波士顿动力等),然后在开源技术上进行“微创新”。

这也导致了如此之多、毫无相关领域经验的企业跟风涌入这片市场,因为做一个外形科幻感(这个最简单)、性能看似也还过得去的“伪人形机器人”难度并不算高。

然而,国际顶流人形机器人公司早已脱离了训练机器人翻跟斗、跳街舞阶段了,现在卷的是如何用大语言模型训练人形机器人,使之具备自我学习能力,从而真正能进入工厂、商超、家庭等应用场景。

因为只有这样,人形机器人才真正具备实用性,从而实现商业落地。

而这一步门槛极高,缺少算力支持、AI技术薄弱的人形机器人公司举步维艰。

在国外,美国公司K-Scale Labs烧光400万美元融资后宣告关停、法国公司Aldebaran去年血亏2900万美元后破产清算。

在国内,由吉利控股集团董事长李书福之子李星星发起的一星机器人,在成立仅5个月后即宣告解散。

就算是特斯拉的Optimus机器人,也是新闻多落地少,未来量产依然遥遥无期。

人形机器人或许未来风光无限,但这一路将遍地尸骨。那些能够熬过寒冬、实现商业化落地的企业,才能迎来真正的未来。

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你别乱发补贴就行了,你使劲发补贴,可不就容易有泡沫。。。

速度是基础科学方面的,这种排列组合式的破烂玩意,属实没必要补贴

承认这一阶段的科技研发远远落后于美国

才能下一阶段奋起直追,不要一直赢赢怪了

差了整20年,看看怎么追吧

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我很少写回答,但是对人形机器人我忍不住说两句,人形机器人在完全智能体出来之前,完全没有落地应用可能,没有可以预料的商业落地前景,最终就是一地鸡毛。即便是那家头部公司

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说的好像这些东西都没在发改立项似的,好像没经过你们批准似的,明明自己规划的东西,自己补贴,鼓励出来的东西,现在想起来让市场背锅了。要不就是明里暗里的抱怨权力太小,老有人走后门,给领导摊牌,给自己争权夺利罢了。

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好事情啊,当年光伏被骂了20年,现在欧美都不搞光伏了。

当年新能源车也是,现在呢?

机器人也一样,要是打日本,你愿意自己上前线,还是花十万买个机器人后方遥控?

实际上,机器人的蓝海已经过去了,宇数和几个头部企业已经吃下了大部分逾期预期。国家只是不愿意头铁的冤枉侠继续热场过来降温而已。

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这么说吧,现在的具身机器人都是噱头。还别和那么多新能源车企比,电动车至少有用,能开,大部分车企死了是竞争性的问题。

而长得像人形的机器人它根本就没用! 短期内有用的出路只有一条,那就是“高级娃娃,毕竟这东西的核心竞争力是那个洞、肉球、皮和语言对话的仿真程度,这些都很成熟了,可惜法律和伦理又不支持你。

作为搞了很多年工业机器人,很多朋友就在人形机器人公司里的人我可以拍着胸脯说,人型机器人在实用上就是没用!

这和AI智能化等软件层面的发展还没关系,核心问题其实是硬件的底层物理机制的问题

碳基的人类和动物靠的什么驱动? 通过肌肉的收缩做功,肌腱作为牵拉使得骨骼以杠杆方向前后运动为主,再通过复杂的大小肌肉群配合做出各种动作。

铁基的机器人靠的什么驱动? 电机的旋转!至于内燃机的爆炸推动做功,由于小型化很难,现在机器人也都不用内燃机,不讨论。 一切铁基动力的基础就是旋转的扭矩

所以你才会看到,同样是在天上飞,鸟类的动力靠上下扑腾翅膀,飞机的动力靠的是旋转的动力向后喷气,无论你是螺旋桨还是涡扇,(当然涡喷和火箭类的直接喷气更暴力)。

要是哪个天才想研究怎么扑腾机翼让飞机飞起来,那它现在还在玩蛋呢。

同样的,生物在陆地跑起来靠多足配合前后移动,而铁基的东西直接靠轮子。

都这是底层动力来源的特性决定的,你的动力来源方式决定了你运动方式的经济性和效率!

所以为什么真正的有用的工业运动控制,但凡需要转移的首先考虑履带类传动,但凡需要夹取的,优先考虑单轴夹取+吸取。

但凡做过机器人的也知道,每多一轴运动方向的机械臂控制难度和稳定性指数上升,就是因为靠轴旋转驱动的这种方式,本来就不适合多方向高自由度运动。

所以但凡当前科技还是靠电动机的旋转驱动,那么形状长的像人的机器人都不会有太大的鸟用。 所以现在连两只脚都控制不好,更别说更精细的手部动作动作控制了。

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好事,大水满灌还是不行。一个是实在没有蓄水池了,牛奶可以倒掉机器人就没法倒掉了;另一个就是本来是个高附加值行业,结果光速衰老利润近乎棍母,光伏就是一个例子。

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要创新、要竞争、要长期主义、要百花齐放,而不是开一百朵红玫瑰 。

这跟我们的大环境密切相关了,地方政府指导意见不要那么急切,给企业成长的时间,而不是立杆见影的要多少多少GDP贡献资本方也是一个道理,现在行业的发展跟以前没改变多少,靠模仿、靠PQ,没多少真正的创新。谁家有点发展了,大家一拥而上,挖人、挖产品。。。然后包装一下,换个脸,拼命砸营销,蹭热点、搞流量,大搞内卷,结果卷死自己,卷死行业。与高质量发展背道而驰。

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这有啥,这属于正常现象,就像新能源车企,卷入厂,到最后成就各种头部企业,水货全部拍死在沙滩上。。

发改委这个既是提醒也是免责意思是:将来的类似比亚迪企业应该就在这150家里了,你们后面还想搞的就算了,小心被骗钱!

所以算了吧。

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这就是特斯拉和国内企业的区别

国内企业转个手帕就能引爆营销操作了

各种短视频都是踢机器人摔倒然后看机器人笑话的场景,能做得好才怪了

人家是真的奔着替代人类去研发的(先从工厂开始)

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闲不住的手

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市场经济本来就是最好的大手。

小米21年才入局,那时候电动汽车已经上百个玩家了,如果说不允许新入局明显就扼杀创新了。

对于高科技的商业应用,本来就应该彻底市场化。只要投资者想清楚,自担风险,自负盈亏,那市场的大手自然会通过竞争刺激科技发展并实现科技平权

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这句话最多属于投资建议。

过去哪个行业不是这样?新能源、互联网、手机这种需要高额投资的科技项目就是需要炒概念才能覆盖前期研发成本的,时间久了大浪淘沙,总会卷出几个怪物,你可以说这些最后的赢家有各种问题,但是总比产业被把持在国外强。

具身智能圈钱,agi难道就不圈?科技股都这样,放平心态谨慎投资。

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不看好机器人,感觉和元宇宙一样,吹的震天响,可是基础技术都没有,元宇宙的脑机接口,和机器人的ai都处于初级阶段,并不足以支撑起应用的落地。所以导致这两个概念目前都处于只能当玩具。

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抖音上已经看到不少出租X树机器人的店家,

或者科技爱好者在公共场所遥控那些机器摇摇晃晃的视频,

请带着孩子的家长务必小心孩子的潜在安全问题,

不要随意围观或让孩子因好奇而自行接近那些大型遥控玩具,

几十斤随时可能摔倒的金属不受限制的到处玩耍,

且很多玩家们也不具备潜在安全问题的任何防范措施,

实在让人担心小孩甚至成年人的安全。

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新产业出现的必经之路。

参考2000年美国的互联网泡沫,当时只要注册个.com就能給自己上市。

能挨过泡沫活下来的,必然最终成为巨头。

所以投资者现在不用急,等到泡沫过后再挑公司来买是最稳妥的策略。

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内卷式竞争严重,会阻碍行业健康发展

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科技进步到人形机器人自动消费

那就不叫人形机器人了,叫行走的印钞机

造一大堆人形机器人

自动消费国内过剩产能

以器代人,两难自解

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能源,烟草,银行,通信,航天,军工,,,那些国资把控的行业,咋没听说过反内卷。

资本还不是哪里能盈利,就流向哪里。你以为就你聪明,看到了风险。民资都是傻X,明知道内卷还要硬挤。

反内卷嘛,你是发改委,又不是机器人协会,你有那么大权力呢,你可以拓宽赛道,不能光喊路窄啊。

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让看不见的大手认定应当扎堆上市不应当扎堆上市

市场经济应当对商家来说产能过剩,商品=商家制造商家不需要的物品

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有些钱就是不得不浪费的,更直接的说,有些钱就是必须拿来浪费的。不浪费一下,很多好东西真的出不来,而出不来是更差的结果。不过,注意也是需要的,比如在到达一定程度的规模之后,可以适当收紧政策,如果当初或者现在存在相对宽松的政策。另外,很多钱,不是不花在这里,就能花在更有价值的地方。所以,还是主要依靠市场自己调节。

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???

这东西应该不算汽车类的重资产行业

某种意义上 就是饭馆类的服务业 开张倒闭,自负盈亏,对社会的负面影响有限

反倒是限制注册会影响行业的竞争与进步,限制措施只针对国有资本还好,若以重复建设为名,把民营资本也挡在外面,几家关系户关起门来吃独食,对于这个行业来说是不幸的

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炒股的时候技术派总讨论,历史会重演,但不会简单重复。

现实中,简单重复的太多了。

乐观看,前面踩了一脚油门,现在是点一下刹车。

实际上,上一句话是管理层的幻觉,总以为自己是这辆车的驾驶者。

有一次,小孩子“打游戏”,操作良久,发现原来游戏一直是在播放演示视频。发现自己其实没有操作后,小孩子腼腆一笑。重要的是,他下次就知道了。

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国家看穿人形Al大跃进的本质了呗。

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解读就是要继续卷,但是要卷得有质量。

很多从业人士分析的头头是道,详加论证,但觉得大家似乎特别爱一边倒,拼命搜寻微言大义的论据,来证明自己非此即彼的观点。

人形机器人行业,目前只是发展初期而已,且以民企为主导,政府既不愿猛踩刹车,也不能直接伸手干预,同时,更不必偃旗息鼓,惜薪柴之失,去燎原之势。

那为何此时如此发声?要注意,除过全国一盘棋这个明面的倡导,再其下更有各地政绩的竞争。科技行业的补贴是地方政策发力重点,各类打上新质标签的产业更是重中之重。新能源电动早期树概念就能拉投资、得补贴,虽大浪淘沙筛出了英雄,但一地鸡毛浪费了很多发展资金,也是事实。殷鉴不远,没必要一次次重蹈覆辙。

那喊话的作用有什么?余以为有二,一者面向地方政府,头脑降降温,补当然还是要补,补精品,不要看见PPT就补;二者面向欲新进行业的算是个规劝,竞争压力已经有了,而补贴和投资可能没初期那么好拿,是否还要以身入局,甚至偷鸡不成蚀把米?

行业初兴,岂有刹车之理?喊话不过引导预期,提醒进入精品投资、质量发展的方向而已,同时提醒地方政府不要进入急功近利、无序竞争的窠臼,提醒欲入局者真正的实力不足则需注意下一轮大浪淘沙后自己的沉没成本,是否现在投资到更符合实际情况的赛道为宜。治大国如烹小鲜,这不过是揭开锅盖看了一眼,连锅铲都没动呢,近期不会出什么大刀阔斧的干预政策。

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元宇宙,

载人无人机

已经没有热度了。

人形机器人,会不会是下一个?

5-10年,自有答案。

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感觉跟10年前的新能源汽车产业一样,一群骗补或政策的投机者,带来一波忽悠的概念,拔苗助长一群上下游供应商,资本吃干抹净后迅速退场,最后是一地鸡毛的过剩产能和相关产业的打工受害者。

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这是要搞市场准入吗?

早期混乱就是市场经济的特征,

高科技产业成长的必经之路。

市场准入,是计划经济时代的思维,貌似高效,实际一堆鸡毛,不见得节约资源,更是产生大量腐败。

人形机器人并非什么国计民生国之重器的基础行业,应用到底能从哪里落地,没有大乱斗,是不知道的。

虽然,个人认为人形机器人整个行业都是机器人的错误方向,是挑了一条用机器之短挑战人类之长的尝试。可以说没有效率可言,除了满足一些人的奴役愿望。

但是,即便如此,也不认为对这个行业做什么限制指导准入是明智的选择。

说两句就说两句,提醒各地政府就提醒一下,但是收权就扯了。

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就跟刚开始共享单车,颜色都不够用一样。大浪淘沙,最后只剩几家。

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这意思是不要卷,科技发展要慢慢悠着点来。

现在ai科技发展最后就是运用,就是人工智能机器人取代人力劳动资源。

这样发展会带来大量失业者。

尤其股票,科技股票成为主线将会退潮。

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这个市场未来会非常大,远不止千亿。你现在不卷,等到全面垄断了,你再卷就来不及了。

这个和新能源汽车当初是一样,前面入局的成功概率高。

安徽当时就是抓住了新能源汽车产业,现在汽车产量都占全国第一了。

所以新的产业刚发展起来,一定要把握机会,快速立马重大投入,不要听那些搞规划的人说什么,抢到销量才是第一呢。

亏损根本就不可怕,等到你体量做大了,就会大而不倒,安徽引入的蔚来汽车就是那个例子,今年下半年有可能盈利了。

亏损反过来可以淘汰竞争对手,让大量的竞争对手倒闭,最后就只剩下几家垄断市场了。

还有可以使用差异化方针迅速占领市场,像浙江的零跑汽车,前几年都没听说过,突然一下冒出来很大的销量,他们就是用高性价比占领市场。这个和几个汽车新势力他们打高端,就是差异化。

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跟前两年新能源车企一样,都是想薅点羊毛的,有几个真心搞研发的~

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谢邀。

关于具身智能赛道是否泡沫化的问题,我和很多朋友聊过,机器人公司的从业者,创始人,投资人,围观的人等等。
大家都在演一场戏,而投资人不仅是观众,更是这场戏的“制片人”。

发改委说要防范“扎堆”,媒体说要防范“骗补”。
作为金融出身的创业者,我必须说句公道话:没有这场资本与创业者的“合谋”,人形机器人这个物种,可能还要在实验室里趴50年。

一、 机构的合谋:不是被骗,是“共谋”

那些管理着百亿资金的机构难道看不出这150家企业里大部分是PPT造车吗?
他们比谁都清楚。但他们必须配合这场演出。

1. 基金周期的“焦虑转嫁”
一级市场的逻辑是:募、投、管、退。
现在是AI大时代,如果一个硬科技基金的Portfolio(投资组合)里没有两家“人形机器人”独角兽,他们拿什么去跟LP(金主爸爸)讲故事?拿什么去募下一期基金?

投资机构需要一个个高估值的标的来“撑账面”(Mark-to-Market)。哪怕最后这公司死了,但在死之前的这三年里,它的高估值帮助GP(普通合伙人)完成了募资KPI。 这是一场“击鼓传花”。A轮VC赌B轮会有人接盘,B轮赌C轮,C轮赌IPO,IPO赌散户。
大家都在赌自己不是最后一棒。在这个过程中,融资确实成了唯一的目的,因为只有融资才能维持这场游戏的“流动性”。

2. 押注赛道而非赛马
顶级机构的策略通常是“赛道全覆盖”,用活下来的几家退出的盈利覆盖绝大多数失败项目投资的成本。
他们不在乎这150家死掉90%,他们只需要投中活下来的几家甚至只需要在恰当的时机从将死的企业抽身而去
为了这就是那1%的概率,他们愿意为99%的泡沫买单。
这种看似疯狂的“撒币”,在概率论上其实是最理性的策略。

二、 历史的辩证:泡沫是技术革命的“基建费”

虽然无数初创企业会变成“被执行人”,虽然无数投资人的钱会打水漂。
但从长时段的历史视角来看,泡沫是神圣的。

1. 卡洛塔·佩雷斯(Carlota Perez)的“技术爆发周期”
经济学家佩雷斯在《技术革命与金融资本》中早就总结过:每一次技术革命,都伴随着一次巨大的金融泡沫。

  • 1840s 铁路狂热: 英国人疯狂投资铁路,最后无数公司破产,无数家庭破产。但结果是什么?结果是英国拥有了全世界最密集的铁路网,为工业革命铺平了道路。
  • 2000s 互联网泡沫: 纳斯达克崩盘,宠物电商、光纤公司死了一片。但结果是什么?结果是海底光纤铺满全球,服务器成本暴跌,为后来的Google、Facebook、以及今天的AI时代奠定了物理基础。

2. 今天的机器人泡沫,在为谁铺路?
这150家企业的疯狂内卷,正在产生巨大的“正外部性”:

  • 供应链白菜价: 因为扎堆,电机、谐波减速器、力传感器的订单量暴增,倒逼上游扩产降价。两年前一个关节要几千块,明年可能只要几百块。
  • 人才溢出效应: 几百亿资金砸下去,培养了数万名懂得Sim-to-Real算法的工程师。哪怕公司破产了,这些人的大脑还在,经验还在。

这些“尸体”和“废墟”,将成为真正的具身智能巨头崛起的基石。
没有这些先烈或者说炮灰把成本打下来,就没有未来家家户户买得起的机器人。

凯文·凯利说:“进化可以看作是一种系统化的错误管理机制。同时,冗余和资源浪费是必须的。”
这150家企业的消亡,是向新生产力诞生所必须缴纳的学费。

三、 加速主义视角:资金是时间的“压缩机”

我们要辩证地看“融资即目的”这件事。
虽然在道德上这是投机,但在物理上,这是加速

1. 用金钱换时间
**如果是自然生长,人形机器人产业链成熟可能需要20年。
但因为资本的疯狂涌入,原本需要20年的技术迭代,被压缩到了3-5年。**只要钱到位,我们可以同时试错100条技术路线。149条路是错的,没关系,只要有钱,我们就能迅速验证并排除,从而找到那条对的路。

2. 泡沫是最好的广告
没有这波泡沫,没有“扎堆上市”的新闻,像你我这样的普通人会关注具身智能吗?
**泡沫带来的巨大的注意力资源,吸引了最聪明的年轻人投身这个行业。**这比资金本身更重要。

四、 终局判断与行动指南

残酷的真相与未来的红利并行。

1. 认清现实:99%会死
如果你在一家机器人创业公司,老板天天只谈融资不谈落地,那你大概率在一家“燃料公司”。
它的命运就是燃烧自己,为行业提供热量。

2. 拥抱泡沫,但别吞下泡沫
对于投资者和看客:

  • 不要碰那些没有核心算法、只靠集成硬件的公司(它们是被执行人预备役)。
  • 要去碰那些受益于泡沫的上游铲子商(做测试的、做数据的、做仿真平台的)。

3. 只有泡沫才能催生“新物种”
不要嘲笑那些PPT造车的公司,也不要鄙视那些击鼓传花的投资人。
他们是生态系统里的分解者和催化剂

写在最后:

发改委的预警是必要的,因为要防止无序的烂尾
但资本的狂欢也是必要的,因为要提供爆发的能量

这就是“后人类主义”的残酷美学:
无数的资本、无数的公司、无数的梦想,像飞蛾扑火一样冲向那个光明的未来。
绝大多数会化为灰烬,但正是这些灰烬,滋养了那个最终站起来的、真正拥有智能的钢铁巨人。

我们正在见证历史。哪怕作为炮灰,也是光荣的炮灰。

人类才勇敢!

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不请自来

现在很多企业基本都是这么来的,就是基本的内容和功能的整合,而且基本功能都是市面上可以使用免费的软件可以实现的,稍微动动脑子就发现里面的基本逻辑了,但是企业营销的手段比较高明(营销部会区分不同客户、招揽甲方退下来的人),比较能够针对性地忽悠高层的、古板思想的领导,加上现在貌似看到了风口、想着快点上马,导致很多四不像的东西端了上来,明眼人一看其实就是一坨,但是这些领导就拿着这些东西去吹牛吹政绩吹成果…………

比如前几年各大单位的智能化信息化智慧化建设,大多就是

监控+门禁的智慧化

PC+网页的信息化

好一点的就做个简单的系统,但是各单位一个系统~不能兼容导致不少功能做出来了、特别是线上和互联功能根本没有使用的机会。有的承接设计的公司看到这个机会,协同或者线上部分就做个UI,后台根本就不开发,赚得盆满钵满,这样的情况比比皆是。实用性基本没有,但是价格相当浮夸,这肯定是腐败。

真心建议好好查一查前段时间各类信息化建设里面的水分,政府、企事业单位都要查,地方大点的企业也可以自查炉灶,大概率一查一个准。

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发改委也是基于经验给出的劝谏

2018年左右大陆巅峰时期有300家新能源汽车制造商

发改委是不希望看到类似【野蛮生长然后大浪淘沙】的现象,耽误时间也耽误钱,骗补的和踏实干的挣投资太耽误事了

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举个刚刚真实发生的例子。

西南某地级市的发电厂招标,预算四百万,买两台人形机器人,要求是足式全尺寸机器人

要干的工作我贴在后面,行内人应该一看就知道这项目能不能按标准交付。

大概率机器人买来最后就是放仓库落灰,领导过来考察的时候再简单表演一下。

来参与投标的只有一家是人形机器人原厂(这个厂家目前已上市的产品尺寸也不符合标书要求),其他几家都是代理商,甚至很可能连代理的产品都没找好就来投标了,先拿下再说。

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波士顿动力一样,大部分是玩具厂,特斯拉的机器人有待观察,马斯克也表示手部是难点,所有人都在好奇能不能技术突破。

要达到马斯克所说的那种全方位服务于人类的水平,既要赋予机器人远超目前水平的强大ai能力,按照外界信息自己生成指令自己执行,又要搭载接近人类双手的高精度工业自动化工具,需要非常强大的科技实力。

现在拿制造消费电子的经验造新能源汽车,将来准备拿消费电子的经验造机器人,ai芯片、机械手都等着买别人的,这样的组装厂没有前途。

与其瞄准主赛道,不如把精力放在产业链上游,专精某些分赛道,把ai芯片、类皮肤材料、机械手材料、传感器等等这些东西做好。

就像搞电池的宁德时代,比那些苦哈哈造车的新能源车企日子过的舒服多了,卖再多车也得排队买电池包。

国家对行业的警示既是提醒投资者又是提醒创业者,确实是有必要的。

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中国的事就这样,什么都跟风,什么都山寨。
这次轮到人形机器人了。
如果允许私人公司造武器装备,这么说吧,美国所有现役武器和概念武器都能被山寨一万遍。只要不打,光仿个外型,就当是个大玩具了,难度不大。

了解下东大部分著名山寨品牌:

胖都来

治治瓜子

农夫山贼

白事可乐

营养直线

克耐

FBC

红午

雷碧

上好娃

….

PS:

康帅傅

粤利粤

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各位注意一下。

发改委说的是“防范重复度高的”,没有说大家不能卷。

国家希望的是百家争鸣,各自用自家创新技术卷出各自的风格和水平,别TM用别人开源的东西去骗补贴骗消费者!

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风口和泡沫是技术成熟的必经阶段,浪潮褪去,很快你就会发现谁在裸泳。当然也有可能都在把投资人当猴耍,这么多年过来,懂的都懂,我们国家蹭热度的科技企业大多数目的不是为了研究出什么产品,而是敛财融资,接着跑路。

“我们没胆子剿匪,但借剿匪之名敛财的胆子,还是有,而且很大!”

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抄概念,牵线,讲故事,融资,进腰包,破产,跑路,数钱。


不得不说这是好事,国内有钱人太多了,钱多到不知道怎么花,光是看着钱在账户里贬值就足够他们焦虑的了。把钱投出去,给市场些活力,钱能流动起来对整个社会都是好的。

这哪是机器人企业,这是慈善组织。

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现在机器人的水平人形就是伪需求,中国企业还喜欢扎堆上。功能决定的外形更实用。

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又产能过剩啦?

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你让市场自己干,不就好了?非要搞补贴那套

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目前的机器人还看不到大规模飞入寻常百姓家的应用场景。不过一个产业从培育到爆发总归是有个大浪淘沙、优胜劣汰的周期,未来能否成气候取决于时代变化。国内老龄化、少子化,很多工种注定是要无人化,优先被取代的就是极端环境下的工作。我相信这些机器人企业中总有一些是不满足于同质化竞争、追求机器人更智能的行业先驱,总有一天会脱颖而出,可能会先在海外市场爆发。

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说明真有一堆要上市了,防范什么就会发生什么,例如防范大规模返乡

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之前是新能源汽车扎堆,现在是机器人扎堆,都是一样的目的,骗补贴

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这玩意儿扎堆有点不可思议,人型机器人屁用没有,搂着睡觉都嫌硌得慌

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管得对。效果怎么样另说。

大家老老实实去做事,不要卷。卷起来大家都完蛋。看看现在的新能源行业就知道了,什么人都往里挤,瞎吆喝的,炒作的,投机的,泥沙俱下。你能想象一个行业,还没有完全成熟就饱和得就像害了痨病一样的情形么?

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哈哈哈。下一个风口来就好啦。

谁还记得元宇宙呀。

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为什么会有这么多人?你说热爱,错了,三人都是主力的,他们很多企业就是骗补的,而且还有关系,还真正骗到钱了,这跟之前的新能源也是一样的,有钱的人从来不会勤奋工作,因为他们的脑子只想着骗,偷抢。坑蒙拐骗,因为这样来钱快,俗称捞偏门。

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诶,感觉是十多年前参加学校机器人比赛那波学生出来创业咯

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绝大部分人都没有判断能力,

靠着可怜巴巴的经验判断出人形机器人再过多少年发展一定成功的,都是弱智,当初发明永动机,想必也是大把的人认为发展50年后永动机一定成功。

总得来说,少干预,但支持识别出以噱头而骗钱的公司,狠狠清算。

普通人就静观其变,在风头上投资赚点钱就行了。

人形机器人未来能成功,那么就戴上皇冠

失败就扫进历史垃圾堆。

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我不怀疑他本意是好的,但是这话说出来,后面九成九就有一些特别**优秀**的企业会率先拿到牌照,其他的等他们把肉吃完了,看有没有汤剩吧

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希望发改委不要干预!

因为,一个行业在高速发展时期,必然会有泡沫,

比如当年的百团大战,以及当年的上百家电视机厂,

这是很正常的市场现象,没什么不健康,

也是推动技术快速进步、进行优胜劣汰的市场需要。

随着行业成熟起来,

泡沫自然会挤出,

只有为数不多的优胜者存活下来。

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大浪淘沙,消费者需要做的就是不要被洗脑误导了

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少给补贴让市场去筛呗╮( ̄▽ ̄"")╭

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业内人士来回答一下。

目前机器人最缺的不是机器人公司,而是大模型公司,目前机器人的发展瓶颈在于实现一个单卡小模型来主动评估外部世界。

这些机器人公司都是等着摘研究成果的,而不是产生研究能力的。

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国家应该鼓励机器人企业和生物科技企业研发出能生出人类的机器人,这才是重中之重。

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谢邀,好像我以前就回答过类似的问题。就是你随便找一个自动化、精仪之类的本啊硕啊博啊之类的朋友,最好是硕博,从几年前到现在为止,都会告诉你,人形机器人基本是个伪命题,尤其是工业场景(彻底的伪命题),其次是家庭场景(家庭有这个需要,但是目前从续航到智能都远跟不上)。而且不能看他们对投资人怎么说,而是朋友之间小酌几杯的时候是怎么说的。

发改委只不过说了该说的话。

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国家补贴什么 企业就做什么

补贴停发 潮水退散 一片狼藉

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机器就机器,能干好多工作

人形机器人,除了好玩,一点儿用都没有,什么工作都干不了

做成人形,只是人类一厢情愿的幻想

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大浪淘沙也没啥不好

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这番表态的核心逻辑其实很清晰:

在一个资本、人才、供应链都有限的前沿赛道,短期冲速度很容易演变成低水平重复建设。真正的瓶颈从来不是“做出一个会走路会握手的展示机,而是把成本降到可量产、把可靠性做到工业级、把场景价值做到无可替代。

如果激励机制不调整,大家一起卷“网红功能”,最后可能重演共享单车、光伏早期的过剩老路;如果把激励校准回来,留出足够空间给真正啃硬骨头的团队,中国反而更有希望在这一轮具身智能竞争中占据先机。

人形机器人大概率是未来二十年最重要的新平台之一,值得重仓,但更值得用对方法重仓。

这次引导会让产业更健康,还是会错失窗口期?

欢迎讨论

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还是官方用词严谨,重复度高。

查重啊,就跟论文查重一样,查重率高于多少不让上市!

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人形机器人主要场景是to G,拿点钱又一轮

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那必须的。特攻,特勿,地下红猫警长,报打听,柜子手,,,,,,,,,不同刚需场景多着呢,有的是收来的针头线脑能撒,你们咋能应付差事呢,沙拉曼的半兽吃人大军,都能千奇百怪丰富多彩的说 勤 勤

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就和前些年的电动车扎堆出现一样,经过市场的充分竞争,淘汰合并最终会剩下几家头部企业。

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因为人形机器人容易骗钱

最实用的机器人可以是任何形状,唯独不适合人形,人形是最愚蠢的设计

不过不得不承认,也是最容易骗人的设计

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结合心医最新视频看,,,有点意思,。。

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关于我让机器人替我上班,却差点让全人类失业这件事,

更多小剧场可搜抖音:阳啊啊

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新时代计划经济的样式,就是这样,现代这个数据好搜集多了,国家手里有数据就需要及时提醒,别瞎鸡卷到最后都下不来台

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一几年,我们这边工业园区,政府招商引资了一大批高科技公司,给政策,给优惠,给土地,给钱,然后企业就搞了几个机器人跳舞,最后老板融资后跑了。现在这些厂还在那里闲置着。

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群雄逐鹿,最终能剩几家。这就是市场经济的盲目性与滞后性。何况目前机器人企业定位就不清晰,做出来的机器人使用场景是什么都不清晰。

很多机器人为什么要做成人型?

**其实生产型机器人都不是人形的。人形机器人的用途主要就是成为伴侣机器人。**伴侣指共同生活、工作或旅行的亲密同伴。广大人民的生活工作养老等等问题,可能还要靠机器人解决,所以这个市场是极其广阔的。

《列子·汤问》:周穆王西巡狩,越昆仑,不至弇山。反还,未及中国,道有献工人名偃师,穆王荐之,问曰:“若有何能?”偃师曰:“臣唯命所试。然臣已有所造,愿王先观之。”穆王曰:“日以俱来,吾与若俱观之。”翌日,偃师谒见王。王荐之曰:“若与偕来者何人邪?”对曰:“臣之所造能倡者。”穆王惊视之,趋步俯仰,信人也。**巧夫顉其颐,则歌合律;捧其手,则舞应节。千变万化,惟意所适。王以为实人也,与盛姬内御并观之。技将终,倡者瞬其目而招王之左右待妾。**王大怒,立欲诛偃师。偃师大慑,**立剖散倡者以示王,皆傅会革、木、胶、漆、白、黑、丹、青之所为。王谛料之,内则肝、胆、心、肺、脾、肾、肠、胃,外则筋骨、支节、皮毛、齿发,皆假物也,而无不毕具者。合会复如初见。**王试废其心,则口不能言;废其肝,则目不能视;废其肾,则足不能步。穆王始悦而叹曰:“人之巧乃可与造化者同功乎?”

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总说站在风口里猪都能飞起来,这不是,大家看到风口又冲上去了。当然了,这是好听的说法,有多少人不是奔着风口而是奔着补贴去的我们也不知道。现在最重要的,还是要尽快完善机器人相关条例,别像当年新能源汽车一样,出了那么多垃圾车不说,还遗留了很多问题直到现在都没解决。

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禁毒的新闻怎么在知乎上看不到呀?连热榜都没上。抖音上都传疯了~

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是不是补贴或者国家资金有大量涌入?

如果是民企或个人资本风投管他作甚。

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自古以来,新兴产业都是蜂拥而至,但结果都是大浪淘沙,留下的都是精华。

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说多了都是教训啊!

国内生意场不就是这么回事吗?

说电车火了,一堆人去搞电车,一堆人去搞磷酸铁锂电池,比如小米的汽车、华为都差点搞成的电车……

说股票大涨了,一堆企业去搞上市,国企民企一堆流行IPO融资

说手机很牛逼了,一堆企业做手机,比如锤子、格力……

咱们的资本家,基本上都是半吊子,这么多年,一去魅,都原形毕露了!

而且国内行业有点扯淡,就比如我在的工业行业,低价中标几乎是行业通病,你设置什么技术分,也没有用,很多不知名小企业就踏马敢夏姬八标数据参数,你招标要求啥参数都能达到,反正都是先低价中标再说,等企业发现买的这玩意不行,那也是几个月后了,企业一要求供货商解决,那些小企业就去疏通关系,如果东西便宜就赔几套,反正也做进去再说;

中国资本家就是喜欢凑热闹,啥火了就投资啥;

那群在风口上发财的猪,很少有真本事的;

是该管管这种了

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防止这些企业发行股票上市就行。发什么产品,随意,市场会有淘汰的。

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往前是新能源 倒闭一批

再往前是山寨机 倒闭无数批

现在到机器人 多少是真正干研发

而不是骗补贴的

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人形机器人是今年底“风口”,做人形机器人底企业如雨后春笋般底涌现,辣丝肥肠“正常”底现象辣啥辣哈,怼毋辣?“余老师”至少最近几年不看好人形机器人民用市场底,技术仅是其中一个方面,“人形”与高度智能化还有很大距离,还有很长底路要走,这才是机器人进入进入家庭,融入人们生活日常底“关键”。如何“解读”?既然有钱阔赚,“傻子”才不去“扑火”辣啥辣哈,怼毋辣?这舅像造新能源汽车一样,看到阔以挣钱辣,“谁”都想来“分一杯羹”,几百个品牌,从来舅木有造车经验底“各行各业”,纷纷“杀入”新能源汽车领域,神马“造车新势力”神马“四小龙”之类,你方唱罢我登场,好不热闹辣啥辣哈,怼毋辣?“扎堆”人形机器人,呵呵!太阳底下木有新事辣啥辣哈。让市场来“自动”调节吧,“呼吁”底作用不大,优胜劣汰适者生存哈。“卷”不一定是贬义词,优秀优异都是残酷竞争之后底幸存者,不是嚒?防范不正当竞争以及过度营销,是市场管理正途。

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大学里新的专业—“具身机器人”专业马上就要出来了

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全功能养老家务机器人

全装甲士兵战斗机器人

全场景生产制造机器人

这巨大的机遇,只会有更多的资本进入,国家鼓励竞争,防范技术外泄即可。

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小白有个问题,失业问题挺严重的,这些企业愿意创业,投资人愿意投资,打工人愿意打工赚米,你说你为啥急啊?

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以后大家买个机器人 ,如何区别你的,还是我的,如丢失,如何查找?

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社会主义市场经济的优越性!!

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高市早苗心里想:幸亏中国不让随便生产战斗机

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现在国内的机器人企业已经卷错方向了。

为什么现在那么多的资本进入机器人领域。

人家要的机器人,不是你做的多么拟人化,做得多么像人,能做什么高难度的动作。

市场需要的是大量量产的成本足够低的,能够替代这帮打工牛马的机器人!

他们现在方向都卷错了,最后只能是一地鸡毛了

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人工智能,不能只有人工,没有智能。

研发机器人,要先解决软件ai问题,光造个机器人身体壳子,缺乏智慧,缺乏高度学习能力。

好比缺乏灵魂的肉体,那就是尸体,动物。

最后即使ai机器人造出来了,那所需要的算力,维护所需要的价格,肯定不是普通人所能承受的。

普通人那工资买块显卡都费劲,怎么可能买得起机器人?

机器人肯定比人金贵多了,未来世界,是需要人伺候机器人的时代,而不是机器人为你服务。

还走进千家万户,纯属想多了。ai机器人最有可能的就是服务于统治阶层,对付普通人。

那飞机坦克都出来几百年了,普通人依然买不起。

未来科技将会使统治阶层的武力更加先进,强大。底层普通人面对强权暴力更加的无力。

解决人类的思想问题,制度问题,从来都比解决科技问题要迫切的多。

否则人类未来将是深不见底的黑暗。

ai机器人就像海贼王中的恶魔果实,有了ai机器对普通人就是降维打击。

工具价值进一步提高,普通人的价值进一步贬值。

人创造了物,最终被物所捆绑。

人类所有的发明创造都逃不过这个结局。

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去掉政府的补贴,优惠贷款,投资等可以捞钱的途径就行,其他竞争交给市场,相信企业家们的智慧。

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要是能关心下农田里山上扎堆上市,价格极低的瓜果蔬菜粮食和城里老百姓高价购买这些产品的民生问题,会不会更好一些呢?

资本自带免疫,人形机器人,本身就是一个高风险、高投入、高回报的资本项目。如果技术路线错了,资本就会撤退;如果产品同质化,市场自然会优胜劣汰。投资人不是傻帽,他们会为自己的错误买单。

这种创新的产品,本身就需要大量的企业投入,才会把技术最优化,成本最低化。有市场这只看不见的手在那摆弄,已经足够了。

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我只知道我以前入职的一家企业,主要做代工的,类似缩小版的富士康,现在都属于人形机器人企业。人形机器人的发展可见鱼龙混杂啊

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其他地方发展不发展无所谓,我大浙江必须有。5年前警示教育就是苏联解体。

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知乎反动派一看到标题就开始写命题作文了。标题只写了超150家企业,看着没任何感觉。

实际上是设计年产能都已经超过150万台了,在还没有任何实际应用的情况下就已经搞到150万的产能简直是惊天巨雷。

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对着冰冷的机器有那档子想法就算了

但可以期待用机器人养老,毕竟单身光棍也会老对吧

就是不知道价格能不能压下来

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大家手里的智能设备,app没倒闭的有吗?

这玩意一个至少几万块,不是智能音箱智能开关几十块钱哦

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“国家需要的是‘硬科技’的突破,而不是‘组装厂’的狂欢。”接下来的重点不是看谁的机器人长得像人,而是看谁能降本(商业化前提)和干活(场景落地)。

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我们要的是硬核科技的突破,而不是单纯为了融资讲故事的“PPT造机器人

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提倡和鼓励推出多样差异化、功能应用型的机器人产品

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你们少搞点补贴,要搞搞精准点

别跟当初新能源车似的

也别让某些儿子孙子别那么容易扎堆参与

那些个破事儿就少了

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机器人的进步,你可以逐步的走从猴子到人的进步。

第一步,你得实现两个腿走路,既两腿平衡感实现。你可以两个腿走各种各样的地形了,要求不高,看见泰山没有?你做个机器人,能上泰山,下泰山没问题,这个第一步算是完成了。

第二步,你得逐步的解放双手,人类区别于黑猩猩原因就是人类会制作工具,有了工具才进入石器时代。要求不高,什么时候能用手叠千纸鹤了,你这个手算是入门了。

第三步,智能化,人类最关键的就是智能化脑容量爆发,然后出现了语言系统。什么时候,机器人对于人类的语言理解能力,图像理解能力,视频理解能力到达流畅了,这就ok了。

至于现在机器人技术到哪一步了,各位自己有自己的判断。

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我禁毒的热度呢,这么空前的高,一个热榜都没有???

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简单说就是:

人形机器人现在火得发烫,150多家企业扎进去想分蛋糕,一半还是初创公司或跨界蹭热点的,但好多家做的产品都差不多——技术靠模仿、核心零件依赖进口,全扎堆在迎宾、简单搬运这些场景,没啥差异化。

发改委提醒就是怕重蹈新能源汽车、共享单车的覆辙:先一哄而上搞同质化内耗,最后打价格战打到亏损,还浪费人才和资金,核心的“卡脖子”技术反而没人沉下心突破。

这不是要打压行业,而是给赛道“降温”——以后没真技术、只靠拼装的企业可能会被淘汰,鼓励大家要么攻核心零件,要么深耕工业、养老这些细分场景,别都挤在一条路上内卷 。

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最开始很难避免骗子,但是拥有一两家可以做起来。

主要你有补贴啊

居然没人列出来大连的exdoll.这才是人型机器人的未来

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目前为止不明白人型机器人除了当娃娃有什么真的应用场景

工业界用自动化和异型机器人能更高效更完美工作

对人型机器人的偏执喜爱可能是一群不了解工业的农民对皇帝的金锄头的想象

当然,结合llm和具身智能以后,未来可能能当一个管家或者friend的角色,这更像是高级娃娃

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别tm瞎干预了!交给市场就行了!

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如果市场被大量低端产品充斥,可能会形成“劣币驱逐良币”的效应,使得真正有技术实力的企业难以获得足够的资源和市场空间,最终损害整个产业的长期创新能力

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心够大,现在重仓机器人板块

心小点,现在定投机器人板块。

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反正最后大浪淘沙,唯一值得注意的时候地方政府少干预,否则会减缓淘汰的节奏,还会浪费资源。

现在的航天企业也是如此,哪里需要那么多航天火箭,出来一家成本低又安全的,一下子就把其余家扫出去了,就看谁家先能够回收了。

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我觉得要防范的是国资进入!

还有就是:反对一切国资进入风险投资

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这种“跟风热”的现象其实并不罕见,从大学设置专业时便早有端倪。

不知大家还记不记得当年的计算机热。随着互联网的蓬勃发展,计算机人才、编程人才变成为了香饽饽。在几年前,只要学了计算机相关专业,至少都能保证工作不愁,如果考入好点的学校,毕业几十万年薪也不是梦。

在这股计算机热的推动之下,哪怕一个专科学校,都会想办法往计算机和编程专业上靠,想方设法的设置相关专业,而各大名校的计算机专业,分数线更是位列学校榜首。老实说,当年填志愿时,我所有学校的专业第一志愿填的都是计算机。

但随着互联网发展趋近饱和,计算机专业的热度也开始下降,虽然名校毕业生凭借着学历优势仍然保持一定的竞争力,但学校稍微劣势一些的计算机专业的毕业生,也开始出现就业难问题,虽然现在AI的发展为互联网行业回了一口血,但这口血并不能缓解当年跟风造就的大批待就业的毕业生。

而这种专业跟风也不是头一次,酒店管理旅游管理乃至刚刚落幕的土木工程,在当年都出现了类似的问题, 在行业下滑之后,专业成为了学校的负担,专业的毕业生甚至成为了家庭的负担、社会的负担。

这种现象最大的危害便是资源浪费以及人才浪费,当年跟风之时,学校不留余力的建设专业,引进师资,吸引学生。而学生们也趋之若鹜,直到大厦倒塌之时,许多原本能够创造更大价值的人才,却被自身的选择,困在了原地

而市场也是这个道理。

曾听过这样一句话,创业最好的方式是模仿,而不是创新。对于一个创业者来说,这是真理。毕竟不是所有人都是比尔盖茨,都是乔布斯,不是所有人都能改变世界。在迷雾中探路,从来都不是普通人的工作

沿着别人走过的路走,成功率比自己摸索高的多。而追求利益的创业者,自然会选择在别人验证过的路上走,走的人多了,也就导致了现在重复度高的人形机器人产品扎堆上市。

这种模式当然有他的好处,竞争是发展的原动力,企业为了抢占市场,必然会卷科技、卷技术。这种竞争必然会带来相关科技的发展,但现在问题是,企业太多了,资源的浪费已经无法被科技发展所弥补了

正如文中所说

表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市

可见,在这些创业者中,出现了未创新仅模仿的同质化企业,这种企业的存在,是对机器人技术发展不起作用的,如果此类企业的量过大,势必会导致市场资源的不合理倾斜

一个行业的繁荣是好事,但一个行业太拥挤,反倒会对市场起到反作用,由材料可见,150家企业中,有半数是初创企业或者跨行企业,这样的企业本身没有技术积累,需要花费大量资源去试探市场。

而且,他们产出来的产品也会参差不齐,极有可能打击消费者对此类行业的信心。

但趋利是人的本性,也是资本的本性,在资本的角度来看,该行业能挣钱,市场就会自发的孕育出无数的企业,但资本的周期告诉我们,一旦供大于求,市场的崩塌也只是刹那间的事

好在我们国家的市场,一定程度上,可以由国家来调控,相信国家会针对上述现象,采取有效的措施。

说到人型机器人,其实有一种很有意思的模式,据我所知,深圳不少厂家已经开始着手研制,想问单身的各位,多少价位你们能够接受?

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人形机器人近期能商业化吗?有哪位高人能看到它们的商业前景,知道怎么才能赚钱。

一个只能靠讲故事编场景的行业,居然有那么多资本投入,有些不可思议啊。

是不是都在期待再来一次新能源汽车的翻版,大赚政府补贴后,或直接拿钱关厂走人,或卷成一片血海后,还是有人要关厂走人。

可是,新能源汽车有现成的汽车市场,商业模式和商业前景都明摆在那里。

人形机器人连成熟的市场都没有,靠编故事能撑多久呢。

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人形机器人怎么在C端落地?

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有创新有特色产品,可以大上特上,现在经济没有着力点,除了外贸,有新兴产业,资本勇跃参与是好事,一潭死水,那真的完了!

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只要不发补贴,市场爱怎么折腾就怎么折腾,还能增加就业岗位,这不挺好的吗?

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我有位私募从业的长辈,跟他国庆时聊过人形机器人,他说 据他的调研了解,现在的国产的所谓的人形机器人,全都不是我们想象中的那样的效果,净是些大号“遥控玩具” 炒作概念,真正实现C端0-1成功,还有一段路要走,实在要关注就关注T链(他说或许有可能,因为他没去调研过T)
叠甲:当然 他了解的是否全面,观点是否偏颇,我不知道

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我是不看好这个东西的!

真正实用的机器人就是目前的机械臂、包括机械手

机器人,没必要做成人的样子?为啥非要做成人的样子?有什么意义吗?

其实现在着急上市,其目的无非就是套现。前期投入的资本通过公司上市,完成套现离场。至于以后公司是否亏损、倒闭,就跟他们无关了,反正他们钱到手了。

现在的人形机器人,没有任何实用价值,所谓的订单无非两种,一种是科研机构买来二次研发的;另一种就是当成大号的玩具买回去玩的,当然也会承接一些表演,各种典礼放出来当个乐子。

不过,也就是一阵风而已,等大家的兴趣过后,就没了市场。这些公司,有一个算一个,上市之后必亏损,然后退市拉到。

很多人拿光伏新能源车作类比,其实完全没有可比性。光伏,是用来发电的,他确实能发电。新能源车,确实是车,能在路上跑。光伏和新能源车确实有实用价值。而人形机器人能干吗?就是一大号玩具!哪怕以后技术成熟了,能干啥?

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如果不是瑟瑟,那么机器人没必要做成人型。

但现有的人形机器人的样子根本没法往瑟瑟发展。

感觉比无人机和新能源不靠谱一万倍。

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国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

每日经济新闻​​已关注

国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

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我就想问问对拓普集团 三花智控是利好还是利空?

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这个要参考一下Gartner的技术成熟度曲线(Gartner Hype Cycle)

这是一种预测技术发展的分析工具,通过描述技术从诞生到主流采用的生命周期,帮助企业和决策者识别炒作与实际价值之间的差距。

人形机器人这个赛道,也不能例外。

另外,有一点要时刻清晰,就是任何的企业行为都是逐利。

在高速发展期,市场关注度,资金偏好是最强势的,这对企业来讲就是逐利的风口。

在风口上,上升期赚到即是赚到,后期的走势反而不重要,因为自然会有人接盘。

在行业上升期,题材操作本身就是个有的赚的「项目」,只要现阶段盈利就够了,

具体后面是否能落地,怎么落地那都是后话,是接盘人的问题,不在当前项目的「范围」。

这就跟企业家有生之年拼命想着上市,几年后再高位走人一样,这个过程也是一个「项目」

就这么简单。

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没钱支持了,大家都悠着点

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中国这些人形机器人,我没看到一双灵活的机械手的

没有特别展示机器手的,一概认为是炒作自己的股价

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人形机器人未来会证明,是根本没用的玩意。

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成立一个国投宝公司

所有投资资金都先给国投宝暂存,七年内转账给受投者。

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莫非,是骗补贴的太多了?

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国家不要去补贴,政府不要参与投资,政府和事业单位少采购,其他的让市场自己去决定,是泡沫还是未来的支柱产业,让时间来证明吧!

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有没有大佬给几个好的股票,存点钱,以后套现,换一个养老机器人

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不急,等个几年,买小米整合好的。雷军是真的精明

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会不会主要是国资央企在里面?

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做不下去就倒,做的下去就做

市场决定,管什么管

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终于承认产能过剩了。

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笑麻了

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产品还没做好,行业已经过剩。

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下一步就要发布高福利不养机器人懒汉了,让机器人自我充电

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性压抑泡沫

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那就别发展了呗,

知乎真奇怪,一会说星舰爆炸是好事,是进步 是人类之光,一会又说人形机器人毫无用处,都是人操控的 都是骗子。。。。

不懂就问,这个世界上有什么科技是没有走过弯路的吗?

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一个在剑桥的哥们,读博和做博后时一直研究机器人。他跟我说,最近找他一起创业的人特别多。我有些惊讶,问他:“机器人创业不是门槛挺高的吗?”

他说:“高也算高,但下限其实挺低的。”

他解释到,现在有一整套为“初创公司”量身打造的成熟供应链。你只需要描述一下想做什么,就能找到专业公司帮你快速做出 demo。速度很快,成本不算高。拿着 demo 去讲故事、去融资,基本就能跑起来。

现在看重的,往往是你的学术背景或者你能讲出的愿景,而不是你现在到底能不能把完整系统做出来(因为很难保证)。

多数人关注的核心目标是拿到钱;至于后面产品怎么落地、技术能否扩展——他们其实压根没细想过。

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不知道为啥突然火了,看评论区说啥的都有,作为一个能这么巧遇到这两波浪潮的从业人员,可以再多分享一些我的见闻。

有说是我的悲观态度是否定这个行业,但要清楚,评论区里想买机器人,对机器人充满幻想的各位你们就是未来的第一茬新鲜韭菜,而我作为一个从业人员我巴不得你们越多越好,机器人这个盘子越大越好,机器人到底好不好不关我的事,我是拿工资的,我巴不得这个社会全部资源,所有资本,政府政策都用来支持我们这个行业,再来个几百个机器人一起扎堆打架才有利于我未来的职业发展,当我的title还是工程师的时候就有猎头以年包百万的价格挖我的时候,我就觉得这行业已经不对劲了,和16年太相似了。要注意题目的问题是重复度高,扎堆上市,这样的发展对行业的长期发展并不是好事,一个落地场景全靠想象的行业,企业规模已经比16年新能源还多了,这就是不健康的。

为什么不健康,因为真的会有劣币驱逐良币,很多人抓着飞度不放也很搞笑,劣币驱逐良币不只是一种结果,更是一个长期的过程。

从小的讲,我们这个行业里有个技术实力比较强的某P公司,曾经脱胎于评论器里有人提到的一个公司,他们直接的纠葛就是很典型的劣币驱逐良币,有技术实力但是不会来事的公司,被非常能来事的公司狠狠背刺,现在某P公司和这个某某某公司相比就完全不是一个量级了,这事知乎上帖子也不少帖子,动动手就能搜到。这种能来事能宣传的公司占用更多资源,让有技术的公司没有生存空间也不是这行业才有的事,不能因为未来也许会有某个公司成功,就否定过程中有很多不堪的事情发生过。

从整个行业来讲,一旦扎堆的企业太多,但有能力的太少,投资人和政府的信心也会被消磨完,而那时候,真正有实力需要扶持的企业反而会遇到融资困难,严重点可能未来政策也不扶持了。但那些企业不在乎,他们本来就没打算好好做,捞一把就走,苦了真的想好好做事的人,剩下一地鸡毛,啥都没有的时候当然也看不到原来还有良币曾经来过。

再往大里讲,社会上流动性就这么多,大量的资源被一个行业占用的时候,受损的是另一个或者几个明明可以发展起来的行业,就像美国现在的情况,都去做金融互联网了,那个来钱快,谁还管你制造业的死活,但至少美国金融和互联网真的赚钱了能养一批人,人形的落地场景在哪,怎么赚钱,多少企业想好了,又多少能做到?目前看来,就是零。一个空中楼阁可以占用这么多社会资源,我当然举手赞成,因为我是既得利益者啊,但是受损的会是每一个不做这个行业的人。

就像当年的新能源汽车,全部枪毙肯定有冤枉的,一个隔一个枪毙没有一个冤的,这么多死掉的企业他们占用的资源,占用的补贴全都是每一个纳税人的钱,说没就没了,那些开车开到一半车企倒闭的车主,他们的钱不是钱?现在的确卷出来成功的企业了,但是也不能忘记背后被占用的浪费的大量资源,另外说句题外话,还好我离开的汽车行业,我以前的同行们,我们基层汽车工程师的待遇变好了嘛?你们加班变少了吗?你们真的做出当年读书时追求的产品了吗?


原回答:

此时此刻,恰如彼时彼刻。

几乎一夜之间出现了大量的,功能一样的,没有落地场景,没有实际客户的高科技公司,每一家多说自己是未来的中国“特斯拉”,每个人都说自己掌握了核心技术,每个人都和你说这就是未来的方向,每个公司都和你说未来可以走进千家万户,每个公司都告诉你我们可以融资上千万,上亿。

这一切都太熟悉, 几乎就是一比一完全复刻16年的新能源,甚至背后的那些人还是这几个。

也巧了,我16年入行的车企,前几年转行搞机器人相关行业,一切都是这么的熟悉,这么的眼熟,而我不看好其中的95%。新能源至少可以基于成熟的汽车工业和配套方案,人形缺只有一个空中楼阁。

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冷门宝藏帖。

人形机器人,硬件同质化严重,任务同质化严重,全都在走路平衡。

VLA,算法同质化严重,全都在抓拿放。

软体机器人硅胶仿生故事同质化严重(灵感来源于人类动物园,植物园,24生肖,做梦,支教,打牌,谈恋爱)

建议以后投资人,考察技术团队的技术多样性,比如算法多样性,有没有什么新颖的算法团队,不要整天就是VLA魔改几个参数的团队。这样钱全部都打水飘。

我一早就说清楚了,很多人年初还信誓旦旦给我说,弗雷哥,现在机器人马上全面爆发,要AGI,要去火星建造新的家园。

国内机器人公司,同质化严重,都tm一个样,两个胳膊,两个腿,一个脑袋,所有的控制算法你抄我,我抄你,全都一个样,换个了马甲,就以为别人认不出来了?

同质化严重的硬件+同质化严重的vla=圈钱上市

全面给这波操作点赞,别tm抄来抄去,100家国产人形机器人,都全面超越波士顿动力西湖大学软体机器人碾压MIT,看得眼睛都烦了。

未来可解释性系统,空间计算,才是一步一个脚印,做机器人系统。

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人形机器人从来就不是新东西。我12年读书的时候,我们实验室已经有可走路,可跳舞,防摔,自己爬起来,抓球,踢球的人形机器人了。你们难道没有听过robocup吗?

机器人足球比赛,都多少年了。看起来现在灵活性和续航提高了,但还是脱离不了就是个玩具的问题。

那时候机器人和现在一样,本质也是遥控,动作和寻路是编程。

现在瓶颈太多了,需要世界模型,这玩意儿和自动驾驶是俩东西,自动驾驶只有不创进box,可机器人要知道哪些地方可以捏。

另一个是重量,百把斤的铁家伙,你要他照顾小孩和老人?它摔一跤摔人身上,受得了?摔地板上一个坑,它可不是猫

还有续航,21世纪的难题,搞俩小时充电还不如给大学生打份预制菜可以管一下午。

PS:喊口号发鸡汤的走开啊

这玩意儿有语音记忆识别,人脸记忆追踪,踢球,拿球,跳舞,打太极,防摔倒,自动爬起等,你也可以买,也就只能练编程、直播、发论文

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还是那句话,我国内卷的根源是地方政府之间的内卷。今年城市工作会议上不是就说了句很重的话吗,就是要叫停这股风。但那是底层代码驱动的,发改委也没能力阻止。

人形机器人扎堆上市,这事的前传前几年俺也算就近观察过。那就是礼仪机器人扎堆上市(下图这个东东)。

同样在行业内的人看来也没啥技术含量,各方面都有半成熟方案(演示没问题,实际使用还不行),自己设计个外壳,针对性的改写下程序多几个功能,就算是新研发的产品了。

这种产品市场显然是不买账滴,去中关村和陆家嘴拉投资,那群猴精的投资人看都不看PPT,就请你出去找凉快的地方溜达。

那订单和投资从哪来呢?自然是很多背负着“发展科技产业”KPI,在这条赛道上狂卷的的地方政府了。

个人近距离掺和过的就有三个项目,流程都是一家“高科技机器人研发企业”去各地考察落地,一些地方政府之前没见过这个,认为其足够高科技,盘算在本地落地该项目的研发和生产,至少能满足多项KPI。于是邀请对方落地,除了免费给办公楼厂房外,更主要的是,地方政府要帮忙当销售员。去推动本地的企事业单位“示范性采购”一批,帮企业解决早期订单。

当然更高级的玩法还是给“高科技机器人研发企业”一块地皮,企业自己想办法靠地盘多赚点了。

这类礼仪机器人,目前全球每年有4万+的销量,够养活几家企业的了。之前说过,人形机器人首先替代的就是这些礼仪机器人,路子是一样滴。

————————

不过宇树不一样哦,那是另一条赛道:教学科研机器人。抢的是乐高的买卖,对喽,之前全球最大的消费机器人厂家就是乐高。别看近似于玩具,但这块的市场增速也不小。

亚马逊 FAR(前沿人工智能与机器人技术实验室), 麻省理工学院加州大学伯克利分校, 斯坦福大学 ,卡内基梅隆大学英伟达通用具身智能体研究(Generalist Embodied Agent Research),基本用的也都是宇树的机器人。

————————

此外人形机器人还有个应用是“跳舞打拳”,这块市场也不小的。俺那位做会务展览合伙人说过,今年下半年和产业,科研,创投啥有关的活动,半数以上都得租几个机器人去跳舞翻跟头。不但吸引眼球,而且半天的租金可比请一堆演员进行舞蹈演出还便宜。

得,机器人替代人类先从这开始了。

您看,这些之前由人类演员进行的项目,都可以被人形机器人代替。

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希望发改委别干预

新生事物就应该大浪淘沙

像当初互联网行业一样,99.99%的公司都破产了,但留下的就是巨头,中国互联网也有了自己的东西

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谢邀。

这是必然结果,我在人形机器人的相关提问下做过粗略的国内市场化路径预测,看我时间长的知友应该有印象:

高杠杆投资形成行业规模、同类产品增多走上泛娱乐化路线、价格战。

谁都能造的话,只能说明这玩意儿的技术门槛不高。

可从两个方面进行解读:

1.经济/行业的增长逻辑

如果在一个主要依靠投资转化为产能、规模以及相关硬件设施形成的所谓科研投入的市场环境中,快速规模化必然是提高资产周转率的最优策略。那么产品开发路线最合理的方式就是:模仿。

何况一是人形机器人不像汽车产业,可没有那么多外观设计可供copy;二是短期内催高行业规模的投资大部分是来自政策释放的流动性(债务/杠杆)。

这里我还是要再提一下已经随某种特殊所有制性质资金延伸到所有“关键”行业的“总量增长模式”:

依托ZF/国资系统订单、依靠大杠杆得来的前期投资、不以高端应用场景下的复杂问题为切入点反而热衷于走泛娱乐化路线的科技版企业、产品,会造成大量投资浪费。

2.技术/硬件层面

春节后,高盛团队对某在春晚上跳舞的“颠覆性”机器人产品的企业进行了实地深度调研,给出其商业化速度的答案的是非常负面的,我以前写过相关回答,再搬运一下。

给出调研结果主要结论如下:

1).H1 仅配置了19个自由度(DoF),直接导致面对复杂、精细任务时力不从心。想让它像熟练工人那样精准组装零件,或是完成繁琐的家务劳动,现阶段难如登天。

2).关键部件问题:H1 当前的硬件设计采用的是旋转执行器(行星减速齿轮)。

这种配置意味着若要达成大规模商用落地,后续在软件与硬件层面都得历经多次艰苦的迭代打磨。

起码在未来2-3年内,人形机器人的工作效率想要比肩人类工人根本没有任何可能;而真正具有实际意义、能广泛渗透各领域的应用,至少在5-10 年后。

不知道宇树科技66万元的最高配版,有没有解决上述问题。

(宇树实控人的教育背景和从业经历看,似乎不太能和掌握如此“颠覆性技术/产品”的人设联系起来。我不是唯学历唯成功经验论者,但本科浙江理工大学到读研上海大学再到大疆然后离职创业即掌握核心科技,实在是一件极其小概率的事件。)

即便是比如波士顿动力特斯拉等的产品看,就不说解决高端复杂场景的实际问题了,连基本的日常使用比如叠衣服、扫地、冲咖啡等都无法完成;一些所谓的科技自媒体提及的背负重物更是无稽之谈,很多“现场演示”必须依靠远程控制。

另外从财政政策退坡的角度看,现在依靠科技版推动的股市指数增长应该要告一段落了(现在又把风向拼命“引导”向消费版),可能,这方面的融资管控也会收紧。

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人的生产力超过一半是通过双手输出的,舞跳得再好打不了螺丝刷不了盘子端不了餐盘敲不了键盘。

小鹏的老总就说了,现在灵巧手成本太高,而且使用寿命不长,只适合在门店做些导购之类的活。

人形机器人要成功必须先出现L3以上的自动驾驶,先把世界模型玩会了再说人形搭载的事。从这个角度来说,我更看好现在的新能源车企业搞的人形机器人,首先他们有非常多数据可以拿来训练,其次他们有已经形成利润规模的主业,不用面对太多经营压力可以持续迭代研究。


人形机器人要解决的是泛用性问题,是要尽最大可能实现人的外形和能力,如果只是实现某一个特定功能,比如无人驾驶或者输入代码,人形并无必要。就像问1+1等于几,20年前的搜索引擎和今天的AI大模型都会告诉你是2,但是实现难度和技术水平是天差地别,搜索就是前者的功能全部,但是搜索功能只是后者功能集合的一个元素。

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其实就是回过味来了,不能再继续搞新能源芯片产业那种大水漫灌模式了,这两个重量级行业烧掉几万亿后屁都没拿出来,人还能连续三次掉进同一个坑?

新能源严重到国家亲自下场规定不准欠账,及时还款。芯片天团更是全军覆没。到底是谁在说这两个行业卷成成果了?

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上海的机器人企业傅里叶开源了

公布了他的资料,让别的玩家去抄袭,去模仿

傅里叶是活雷锋?

不是,因为大家抄来抄去,类似的资料好找,早不是秘密了

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几年前我就说过类似的问题,

我说简单点,

好比说,为了提高整体效率,避免产能重复和浪费,让珠三角长三角发展高端制造业,河北河南等地方就好好种地搞好农业就行,

你是河北人河南人你愿意吗?

简单的道理。

全国有100家机器人公司,假设要淘汰50家所谓“重复的、过剩的”产能,

那么淘汰哪50个,谁来定?什么标准?

把这个问题想明白,你就知道为什么产能必然过剩了。


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发改委提示这个问题

本质上是提醒各地方政府不要投入太多资金到人形机器人公司上

如果没有地方政府为了招商引资而投入巨额成本疯抢人形机器人公司

那发改委才懒得管人形机器人行业生多少死多少呢

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人形机器人是有前途的,但是这堆公司泡沫很大,其实也没辙啊,你又不知道哪个能活下来。

再过10年倒掉90%,剩下的就是巨无霸了。可以,这很市场经济。

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光伏,新能源,大模型,人形机器人,一波又一波,挺好的,这很市场经济,技术突破后普及更快了,尽快打到白菜价

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开始我也不懂发改委是什么意思,高科技公司多不是好事吗?大浪淘沙的前提是沙子多才能淘出金子,否则浪再大没沙子有什么用呢?

直到我看见有人用面条机造出直升机,民营企业手搓超高音速武器才知道,原来我们理解的高科技和实际的高科技不是一回事。

就拿面条厂造直升机来说,人家不仅能造出来,还能做到物美价廉,一架旋翼飞机(注意不是固定翼)载重量160公斤,时速100~180公里不等,成本还不到10万你敢信?

因为售价才十几万,最便宜的10万不到,而且要把这东西运到客户手上运费也绝对不便宜。

之所以能如此低成本的造出飞机,最大的原因是当地存在产业链,这些产业链并不是专门造黑飞机的,但廉价出售的东西却能被直接拿来用。

汽车/摩托的发动机不仅可以买,而且可以买二手的。
螺旋桨,螺丝、轴承不仅可以买,还接受来图定制,且价格巨便宜。
舵机、遥控器、接收机等,市面上随便买到处都是。
最后老板按照自己的想法,把以上这些零配件组装到一起,一架旋翼飞机就出炉了。

新闻曝光后,当地政府立刻成立联合调查组,对此事进行全面调查,并表态将在全市范围内排查,严肃整改相关问题。

怎么看人家都像是在凡尔赛,这不就是工业克苏鲁吗?

手搓高超音速武器也是一样,通过用市场上能自由采购的民用工业级、车规级产品,替代价格高昂的军工级、航天级产品,再配合各种神奇的生产工艺,我们能轻松实现高超音速武器洗地,因为导弹的成本才70万人民币。

与之对标的:

美国标准-3拦截弹,美军采购价1800~2400万美元一发。
美国萨德拦截弹,美军采购价900~1200万美元一发。
美国最便宜的爱国者-3拦截弹,美军采购价也要400~600万美元一发。
俄罗斯的拦截弹也不便宜,俄S-500拦截弹,要价是1200万美元一发,不比美国的便宜多少。

……

如上,就是那么简单粗暴,如果大家一窝蜂都去肝机器人,我们很快就能肝出1500家,甚至15000家人形机器人企业,但是供应链都雷同,有什么意义呢?

无非就是重复浪费社会资源!

**所以我们不仅要做“组装型”的参与者,更要做“创新型”的引领者。**人形机器人的核心价值,从来不是把现成的电机、传感器、AI算法简单拼凑,而是在关键零部件(如高精度伺服电机、灵巧手、自主导航算法)、底层操作系统、核心材料等领域实现突破,这些才是“大浪淘沙”后该留下的“真金”。

150家企业的数量看似繁荣,但若缺乏差异化竞争,大家都扎堆在“组装”环节内卷,不仅会导致产能过剩、利润微薄,更会挤占真正需要投入研发的资源,让行业在核心技术上陷入“空心化”。

发改委的提醒,本质上是在引导行业从“数量扩张”转向“质量提升”:鼓励企业要么深耕细分赛道,做出适配特定场景(如工业巡检、医疗护理)的特色化产品;要么攻坚“卡脖子”技术,补齐产业链短板,而不是在同质化的组装赛道里浪费精力。

就像之前的旋翼飞机和高超音速武器案例,虽展现了我国民用产业链的灵活性,但那是特定场景下的“降维应用”;而人形机器人作为面向未来的战略性产业,需要的是全链条硬实力,从基础研发到产业化落地,从核心部件到系统集成,每个环节都离不开独特的创新与积累。如果只是盲目跟风、重复拼凑,即便造出15000家企业,也难以形成真正的产业竞争力,反而会在国际竞争中因核心技术缺失陷入被动。

只有让每个企业都找到专属的核心赛道,在差异化中形成互补,让产业链的每一环都有“不可替代”的价值,才能让我国的人形机器人产业真正“淘尽黄沙始到金”,既避免资源浪费,又能在全球市场中站稳脚跟,真正扛起高科技产业的战略使命。

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如果不是为了瑟瑟,机器人不一定要做成人形吧。。。。。。。。

知乎用户 发表

这种东西,呵呵……

现在哪里还有可投资的项目啊?花了那么多的财政补贴,搞起了什么新能源电动车,还没有形成市场,就卷到姥姥家了。

别的不说,光养牛养猪养鸡,就逼着国家出资搞收储了。

这几天看了一下电视,如果哪天没有见到那个什么机器人,就像没有看电视一样。搞机遇的人都知道,工业机器人早就有了,早就大规模应用于市场了。而机器人,为什么非要加个“人形”的定语呢?好像人形机器人就会比工业机器人先进似的。

什么原因呢?各地都要搞啊。国家发改委有投资任务,各省就没有了?各县就没有了?他们都有投资任务,不完成指标,年终考核怎么过关?那什么样的项目才能有“事半功倍”的政绩呢?就是这些唬弄人的东西。明明是一个普通的工业机器人就可以完成的功能,非得要造成“人形”,才算得上“智能”,才能享受到各种资金的补贴奖励。

当县一级也开始“研发”机器人的时候,实际上早已经是失控了。

明明知道已经失控了,为什么还正式地出来说一下呢?

——这才是上级官员的聪明和智慧。

知乎用户 发表

突然这么多不明生物在唱衰,哦原来是中国有超过150家人形机器人产业啊,如果是美国估计就是一片赞歌了。

知乎用户 发表

其实关键在于,老钟的具身机器人机器狗的产业链已经非常完整,很多零件都是量产的,谁都能拿来组装成一个差不离的机器人。

只要你的公司不真卖东西,而是拉出来一个看上去不错的样子货骗投资的话,那还真能糊弄住一些不了解内情的投资者。

所以发改委的人也应该是对此门清,担心鱼沙俱下,才这么提醒的,尤其是提醒投资者不要盲目投资自己不了解的行业,降降温。

当然,头部的那几家,宇树云深处什么的,不用担心,因为人的商品是拿出来卖的,尤其是宇树,G1几乎成为了全球各大实验室标配,但凡发布个新技术突破,都用G1来演示,所以这个建议,大概率会让机器人行业出现虹吸效应,当然,这是好的。

知乎用户 发表

赞同弗专家的观点:

人形机器人同质化严重。

自两年前起,我就在知乎鼓吹 “在人形机器人控制系统中深入应用FPGA” 的技术路径,试图协助业内团队以控制系统底层技术的更新换代突破同质化竞争的困境,并且经各种渠道传播相关文档,一直没有结果。

发改委的这个表态,或许能成为这一技术路径获得重视的关键因素。

请参阅:

必要性论证:将FPGA深入应用于基于CPU、CPU+GPU的人形机器人控制系统(版本A)

目录:

0 前言

1 需求侧的基本事实

1.1 实用化的人形机器人的控制系统必须实现感算控一体

1.2 感算控环路必须具备强实时性(低延迟量+低延迟抖动量)

1.3 感知环节必须以高帧率+高分辨率、在多个位置+多个方向并行采集人形机器人本体、环境、任务对象的多种信息

1.4 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的并行算力

1.5 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的模块之间、芯片之间、板卡之间、设备之间的高带宽通信路径

2 供给侧的基本事实

2.1 基于CPU的体系结构不具备大量强实时性的并行算力

2.2 CPU运算核心不具备强实时性的、高带宽的多通道对外通信能力

2.3 基于CPU+GPU的体系结构在实时性方面存在短板

2.4 FPGA具备大量强实时性的并行算力并且能够实现复杂的非规整算法

2.5 FPGA具备强实时性的、高带宽的多通道内/外通信能力

3 在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.1 论证1:仅采用CPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

3.2 论证2:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.3 参考:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4 在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.1 论证1:仅采用CPU+GPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

4.2 论证2:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.3 参考:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4.4 关于将FPGA作为强化学习网络推理、大模型推理的物理载体

5 从核心芯片ASIC化的角度分析在人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

5.1 ASIC是人形机器人控制系统核心芯片的终极形态

5.2 核心功能固化的AISC是预防人形机器人被策反的终极手段

5.3 FPGA是实现ASIC化人形机器人控制系统的必经之路

6 在实用化人形机器人研发流程中深入应用FPGA技术的流程图

7 结论

人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

目录:

0 前言

1 人形机器人控制系统核心芯片选择ASIC而非SoC的理由

1.1 SoC的架构特征

1.2 ASIC的架构特征

1.3 SoC的优势(继承软件生态)

1.4 ASIC的优势(硬件底层算法就是应用层算法)

1.5 人形机器人控制系统核心芯片的性能需求

1.5.1 对强实时性并行算力的需求

1.5.2 对算法模块之间的强实时性连接能力的需求

1.6 基础假设:实时性优先的设计原则

1.7 结论:目标是ASIC

2 人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

2.1 基于CPU+GPU的控制系统架构

2.2 基于CPU+GPU+FPGA的控制系统架构

2.3 基于FPGA+GPU的控制系统架构

2.4 基于ASIC+FPGA+GPU的控制系统架构

2.5 基于ASIC+FPGA+扁平化GPU的控制系统架构

2.5.1 扁平化GPU的思路

2.5.2 控制系统架构

2.6 基于ASIC的控制系统架构

3 演化路径中可能遇到的特殊情况

3.1 半途而止:核心芯片的性能进化满足了需求

3.1.1 SoC技术分支

3.1.2 ASIC技术分支

3.2 确证AI技术的危险性

4 结论

更多文档:

一个资深FPGA工程师在人形机器人领域的技术创作汇总(版本A)

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都是上市圈钱的,股价拉上来了,等散户们都上车了,然后大股东狠狠减持,最好连公司都减给散户,然后套现走人。都是这么干的,司空见惯

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表面上看这是高新技术扎堆上市技术爆发前夜,大家都在抢着买入场券。

其实,这就是以前的千团大战共享单车大战,甚至更进一步金融茶,e租宝,只不过换了个名字而已。

这就是风口,但风口上也是最大的泡沫,有居心叵测的创业者,有博傻的投资者,有脑袋一热的老百姓,最后基本都是一地鸡毛。

政府收拾烂摊子也很心烦的好不好?

所以说

人类从历史经验中得到的唯一经验教训就是人类不会从历史经验中得到任何教训。

太阳底下没有新鲜事。

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可以预见,小米机器人还有 2 - 5 年到达战场。

计划有变,雷总的最后一次创业将是机器人,他做了人生最艰难的一次决定,他将押注这一生一辈子的荣誉,到时候再说一句,小米有的是钱,有底气,有技术。

知乎用户 发表

根本就是莫名其妙,只要没有各种包税官、白手套下场,没有国资委和地方政府等来自G端的投资下场,

市场打架就让市场好好打架、好好竞争,输了就出清,赢了的就站出来,打个头破血流最好

你不防范官商勾结,不防范大资本下场搞垄断,不防范企业造假信息、搞虚假宣传来诈骗型融资

你来防范市场竞争????

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未来一地鸡毛很正常,这都是我们的常态了,只要一鼓励,必定一窝蜂涌入。从P2P,到造车新势力,光伏,大模型都是如此。

不过,有人说人形机器人只能跳舞之类,我认为是正确的,人形机器人存在的主要价值就是拟人,为人类提供情绪价值

真要干活,搞工业,搞服务,根本就不用搞成人形啊,可以移动的机械手臂就可以了。

知乎用户 发表

我国人形机器人这几年的发展确实堪称一项科技奇迹了。当然这是全球各方面技术爆发的集中效应,尤其是以美国引领的AI,仿真,GPU等技术,加上我们极其成熟的供应链体系。如果了解一点人形机器人的发展历史,不往前说太远,就从本田的ASIMO开始,我国人形机器人短短两三年的发展和成果,都能远远超过以前二三十年的成果。

但是科技的发展本来就像一个sigmoid激活函数一样,开始缓慢,中间快速发展,到了一定程度又会逐渐放缓。


另外,从政策表态方面说点积极的。

官方首次明确提出防止同质化扎堆

这句话的重点不是机器人,而是重复度高的产品扎堆上市。

这说明官方并不反对快速涌入,也不反对资本进入,但已经观察到结构性泡沫迹象。将来政策导向会更强调差异化技术路线,可验证的工程能力,可持续商业化场景。

这意味着未来国家层面资源倾斜(专项、基金、重大工程)将更集中于底层技术突破型企业,而不是组装形态+算法拼装的同质化玩家。

对产业现状的判断:企业多、技术不成熟、资本热但方向散

表态中的三个判断值得注意:

首先是行业规模增长确实很快,增速 50%+,2030年达千亿规模,这意味着国家认可具身智能是战略性新兴产业。

但是技术路线 & 商业模式不成熟

电机、减速器、关节模块、驱动算法、仿真体系等均未稳定成型。一些企业主做换皮壳 + 接 API,本质上没有技术壁垒,但是产业链底层仍弱。

最后是企业数量过多,且跨行入局比例高。150+ 企业,其中不到两年成立的初创占一半以上。大量企业集中在展示人形、组装样机、跑 demo,而不是解决工程难点。国家认定这种状态已经可能带来资源浪费。

风险提示:防范泡沫,希望行业更健康

表态中提到的两个风险:

同质化研发压缩创新空间:过度复制 demo(走路、搬箱子、展示 LLM 控制)会导致真正的底层研究得不到资本关注,行业资源被挤占。

资本推动速成式产品上市:部分企业为了融资周期,会过度包装初级样机,甚至商业化未验证就上量,存在泡沫风险。这是典型的PPT 机器人公司:国家不希望具身智能重蹈当年的 VR共享经济的覆辙。

国家的意思不是降温,而是做真正的技术,不要做样子工程。

继续冲,方向没问题,行业规模认可。但要做底层技术,而不是堆相似外形产品。资本和企业要避免短期行为,形成可验证、可量产、可落地的真正能力。这是一种结构性调控:不是减少投入,而是把资源从堆人形外壳引导到核心零部件、控制、算法、场景验证的方向。利好真正的技术性玩家,戳破虚拟玩家的泡沫。

知乎用户 发表

又想以人为意志造就计划经济?不进行市场竞争怎么淘汰落后产能,亦或是国家发改委说谁是先进产能,谁就能赚这份钱?以后不打算走出国门了?还是觉得自己技术天下无敌,一面市就能自行迭代?那怎么国央企车企被新势力打的节节败退?

知乎用户 发表

根本原因还是很多投资机构现金在手里投不出去…….只能找看上去还算有点意思的项目投资来完成每年的工作任务。

不要轻言骗补贴,人型机器人行业补贴那点钱和比例稍微有点为了醋包饺子的逻辑,不是太合适解释目前现状。

其实有的时候挺同情部分企业和机构,每年都要求有新的增幅和增速,其实是有些不合理的,我身边不少朋友,手握现金后不做任何投资,坚持现金为王的逻辑,车房的价格都在下降。

什么意思呢?站在商业的角度你能“保住江山”(市场份额)就已经很优秀的,为什么京东要发展外卖、发展点评业务

根本原因就是增量市场有限,只能在市场现存的业务模式中对其他对手进行攻伐。

未来什么搜索引擎、短视频平台、聊天软件、电商平台等不排除进行多轮攻伐,比如腾讯做搜索、百度做电商、拼多多做网盘…..都是有可能的,因为没有增量了,只能撕破脸相互抢了。

人型机器人之所以能发展出一百多家还试图上市,根本原因就是“没有新的靠谱故事了”,所以只要是个新故事,最好带点高科技、阿美利卡的标签,就认了,反正上市之后股票套现,投资就能产生收益,商业上取得成功,至于其他倒也不是太重要了。

或者换位思考,假设你是一个金融机构的投资经理,你每年有6000万的任务,并且还不能“摆烂乱投”必须要有回报,你能做的也只有参与到这场“甭管靠不靠谱,能上市套现就是英雄,不能上市就是狗熊”的游戏中来。

知乎用户 发表

这个里面有基本盘的才能存活,目前人形有自己落地场景并且实现正向营收的只有一家,那就是宇树

有其他产品基本盘打底并且已经对具身市场有清晰认知的有五六家家,其中包括云深处擎朗视源海康普渡

有基本盘但是认知还停留在一两年人形机器人就能落地或者认为能骗到更多投资的是它: 追觅(包括其旗下的一大排MOVA,魔法原子,普罗宇宙)。当然,也有可能追觅系这一长排公司已经在这条路上停不下来了,前段时间官宣造车其实已经是信号了。这里还有一家企业: 银河! 这家企业最大的问题是目前的机械臂结合具身的实用效率低得可怕,下次不要把加速10倍的视频发给市场看,真的不合适。

有基本盘,但是对具身不抱有任何投资希望的企业包括: 高仙越疆FJD……当然,也可能是资金有限,而且金主爸爸不让冒险。背后问题比较复杂,各有各的难处,想听的以后再细说。

没有基本盘但是也想做具身,并且暂时有大资本青睐的是: 优必选智元……这两家情况也不一样,优必选属于是盯着教育市场卖人形,但是风评越来越差;智元是对自己能赚钱的产品认知非常清晰,但是无奈进场晚了至少5年。

以上只是举例,纯个人观点,不喜勿喷。上述企业我去过几家,想内推的可以私信我。

其他95%的所谓具身智能,基本确定死定了,也可能活下来那么一两家,但是太难了。立帖为证,过两年再来看就知道我说的对不对了。

知乎用户 发表

国内只能发展工业机器人。人形家用机器人,在国内研发,解决了主要难题后,只有公司整体跑路,去他国建厂开花结果。因为硅胶娃娃都受限制,更何况这种能动能交流能啪啪啪的。不能啪的人形机器人需求很小,基本只有失能老人,残疾人需要。普通人找月嫂,钟点工更划算。和需要能啪机器人的海量单身用户比起来根本不值一提。

现在处于研发初期,可以利用国内便宜量大的研发能力。落地成产业,提供大量就业gdp是不可能的。以后很多和科技相关的初创企业都会是走这种模式。研发初期试错阶段放国内,一旦出成果就跑路。

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大炼新能源

大炼机器人

现在新能源汽车行业的竞争已经到了最后阶段,那些头部新势力品牌大多都跟地方国企绑得很紧——比如合肥国资投了蔚来,广州国资入了小鹏的股。要是这些车企经营出问题,对应的地方国资肯定会面临资产缩水的风险。就像地产行业那样,万科之前陷入困境,背后的深圳国资就亏了不少。

说到底,现在行业内卷的核心,其实是各个地方在抢资源、拼产业,这种竞争只会一直持续,没法避免。举个消费端的例子,广州人买了上海工厂造的极氪汽车,钱和就业岗位都流向了上海,这跟广州政府扶持广汽、小鹏这些本地企业,想留住利润、保障本地就业的想法根本冲突。所以地方政府才会靠政策倾斜和资金支持帮本土企业,这种行业竞争得一直打到有些地方国资扛不住压力、退出为止。

机器人现在就是成百上千的创业者争奇斗艳,都想被某个地方国资看中,成为地方代言人加入接下来的内卷中。

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国家就是好心提个醒而已,主要是告诫各个地方政府别随便让人拿个机器人的PPT就想跟着框框往里砸钱来混个政绩。至于民间资本随意,就当财富再分配了。

最后终归还是让哈耶克的大手来发挥作用,淘汰掉99%来实现一个平衡。

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干活的机器人,轮子是最优解。

人形机器人我能想到的唯一用途就是女朋友。

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主要是害怕机器人走房地产的老路,疯狂铺开,疯狂融资后留下一地鸡毛,让海量的投资者特别是普通投资者倾家荡产。

我感觉现在的机器人颇有当年P2P的感觉。

中国社会现在这个经济情况,可真的经不起在来一波P2P暴雷了。

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人形机器人又是一波。

骗补贴,吹投资,搞贷款,抢市场。

但真正恐怖是,这波骗补贴投资后。

该离场后,剩下每一台机床,每一段代码,每一位工程师,每一个试错。

都是这行业的细胞,大浪淘沙后整合出人形机器人克苏鲁

PS:黑子会说,骗一个亿补贴。但真正进袋就1千万,剩下9000万买设备,招技术,建厂房。都化成了这行业养料。

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不需要解读,快速变现才是王道,科研突破是百万大军过独木桥,最后能过去的就那么几个,过不去的,除了极个别的被收购,剩下的要么失业送快递,要么转行。叠加上某些国家社会保障极低,科技、互联网行业失业速度更快,更早加入考公、铁人三项大军。

现在政策就是当年的“赶英超美”,“亩产万斤”,一级一级下放指标,能搞产业的地区就那么几个,结果你来个长期产业发展目标,各地不跟上你这个目标,自然拿不到拨款,政绩仕途也受到很大影响。

当年“亩产万斤”,各地政府为了政绩指标,虚报粮食产量,往上边交粮食的时候,粮食不够就挨家挨户抢粮食,最后导致大面积饿死人。这些都是我们的父辈、爷辈经历过的,现在的很多老板、投资人,也是那个年代的人,你说他们知道不知道这其中的道理?

但现在不一样,人家给了你一个骗,不对,为国家科研力量做贡献的机会,这个机会能让你有机会赚大钱,那么你可以动动脑子,是不是可以跟国外公司合作,算好分成,然后让国外公司给你生产机器人,你来贴牌,然后说自己掌握核心技术,地方一报道,没销量就可以左手倒右手,最后达到上市标准,上市了大家皆大欢喜,没上市,你也没损失什么东西,你依然可以拿这一套跟其他地方政府合作,毕竟想要政绩拨款的多了去了。

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医疗器械方向的,当年DR这条线上也有过一段百花齐放的阶段。

百花齐放一段时间之后,大家就开始了刺刀见红的价格战,用低质量来换低价格,然后大家在价格战的泥潭里轱辘的时期。

我还记得当时的打价格战的口号:“累死自己,饿死友商!”

超低价有好处吗?

肯定是有好处啊,花同样的钱,能够让更多的基层卫生单位使用上DR啊,妥妥的提高了基层的医疗服务水平啊。

超低价有坏处吗?

坏处可能就是理论上它是的确是台DR吧。

好像在各个行业咱们国产厂家在百花齐放,百家争鸣一段时间之后,面对友商竞争的时候都会本能的想到价格战啊。

以前是长虹的彩电大战,神州的电脑大战,360直接给杀毒软件行业干成了免费。

DR这一块先是百花齐放,然后再互相之间惨烈的厮杀,最后剩下几家能打的国产品牌,一起去撕咬GPS(GE、飞利浦、西门子)的市场,把GPS赶出了底端市场,然后是中端市场,最后在高端市场和GPS分庭抗礼。

2022年X射线类市场占有率:

西门子21.10%、飞利浦14.77%、GE13.72%、锐珂8.02%、东软医疗7.53%、万东6.68%、岛津6.17%、联影4.71%、新华医疗2.88%、安健科技1.97%、迈瑞1.9%、爱克发1.69%、普爱医疗1.13%、佳能1.13%。

从宏大叙事的角度看,中间的这些波折都可以解释为事物发展的阵痛。

在最后我衷心的希望现在国产人形机器人这一块会在残酷的竞争之后,能够走出世界级的企业。

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闲得蛋疼

有关部门纯属闲得没事找事

就喜欢没事干瞎发通知

除了显示自己部门存在感、展示一下自己的权力之外,屁用没有。

大量的资金在金融系统里空转

好不容易出现了具身机器人这种软硬通吃的项目,一方面提供了大量就业,另一方面提供了大量投资机会让资金循环起来。

咋就你出来泼冷水?

你别管过热不过热,金融系统大量的钱没地方去,要不你发改委重新放开炒房,放开虚拟货币,敢吗?

纯属闲得蛋疼!

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一个热点吧,有没有跟风的嫌疑?据了解,很多企业都有机器人项目组存在。但如果只热衷于研究人形机器人,着眼点在走路平衡,会跳舞上。不能打螺丝,不能端盘子,不能敲键盘,就不能不想到大浪淘沙的结果。

一说搞什么,就一窝蜂,共享单车,房地产,电车,人工智能AI,到人形机器人。这是为什么都要追热点呢,那么国家的补贴,政府的投资,不就是定海神针吗?

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我只问一句,发改委给补贴了吗?

没补贴就请闭嘴

有放闲P的功夫

不如去收拾新能源的烂摊子,把当初骗补的给追回来,不用担心,把他们都枪毙天也塌不了,只会更好

有这个气魄,机器人想骗补也会掂量一下了

知乎用户 发表

什么都要管。是不是骗补贴骗贷款的太多了?

知乎用户 发表

马斯克搞得是人形机器人+人工智能的涩情用途。

咱们不可能放开这个口子。

你一个臭屌丝不花几十万彩礼,几十万买房,买一个机器人搞。

那社会不完蛋了。

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提前撇清关系呢。

反正这两年钱也基本都搞了,机器人跳了几十年的舞,现在接入个大模型api之后,又拖出来集体看一遍,大伙儿都看厌了,慢慢理性知道那玩意到底是干啥的,估计总体也不太会有新增冤大头了,赶紧发布个警告,统筹一下,协调一下,提醒一下,撇清一下。后人提起,就说:“哎哎哎,我们早说过的,要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险,提醒过了哈,发新闻提醒的,仁至义尽了哈”。

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千团大战共享单车大战网约车大战,电动车大战,光伏大战,现在是机器人大战。

这些大战,最后只会有三五个赢家,其他的都会慢慢倒闭。

千团大战只剩下美团了,而且人家也是外卖为主。并不是当初的点评为主。

共享单车,现在主流就两三家,美团滴滴,

网约车,大的就滴滴,小的有一些,比如广汽和吉利,但是和滴滴差的远。

光伏大战,战了一二十年了。这两年,都是大面积亏损,都倒闭好几轮了。

电动车,之前上百家,倒闭几十家了。还没完,还得再战十年。最后剩下七八家。

机器人,其实非常早期,现在是一窝蜂进入阶段,还没倒闭的新闻出来,相当于2017年之前的电动车。

后面几年,会开始出现倒闭潮,最后大浪淘沙,剩下七八家机器人公司。

机器人目前有几个问题,其中一个就是应用场景还不明确。

目前的机器人准确来说,是通用机器人。想着以后啥都能做,家务,打螺丝,看店铺,迎宾之类。

这个过程,想要走到最后,时间会非常长。

十年起步。

另外就是专业机器人,专门干某一种的。这个好多年了,比如工厂里面的机器手,机器臂之类。打螺丝,喷漆,包装,物流搬运。

通用机器人,十年起步。

十年后,看看哪些公司会存活下来。

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相关。

本质上还是,哈耶克的大手并不能合理的分配资源。

一个是热的热死,冷的冻死。一个是市场反应肯定要慢于实际需要。

比如一个经典的产业周期,“发展期,随便在里面沾点边都赚钱,无数资本疯狂涌入,各地都在上项目,比如现在的人形机器人。饱和期,市场预期被基本兑现,巨头开始兼并重组,只有真正有资本有实力的活下来,比如现在的新能源汽车。过剩期,比如房地产,陷入行业寒冬,要死一大批企业。”

本来挺正常的,有需要你就可劲往里堆投入。需要不多了,你就充分竞争。供给过剩了,你就大量倒闭。

但是这背后是大量的社会资源和民生就业。

所以国家或者经济主管部门,才需要做经济的阻尼。市场过热了,劝你们冷静一下。市场冷了,也扶着点,别一下子都死了。

毕竟相对于愿赌服输,太多人赢了是自己的战略眼光,输了都怪社会。

知乎用户 发表

不说远了,就说最近几年,从共享经济元宇宙开始,再到芯片,到汽车,现在的机器人。

哪一个不是政策倾斜严重,全国各地地方政府一窝蜂给了本不该有的力度扶持,给钱给人给政策,再后来留下一大堆烂摊子。

国家的钱,就是老百姓的钱,一分一厘都是老百姓辛辛苦苦赚来的。

希望发改委这次不仅是喊喊口号,而是真的严格把关,对优惠政策扶持力度做好纠偏。

现在真不是前几年,卖地就有收入,别再浪费了。

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具身智能的唯一出路是伴侣型机器人

知乎用户 发表

新能源的饼分完了,又要开始分人工智能机器人的饼了。

第一步:租个巨大的豪华的办公室

第二步:请几个学历背书很好的研发,一群年轻有朝气会讲故事的运营,再找一个懂融资的CFO来,组成一个大而空洞的公司,往往公司架构还是大肠包小肠那种,一个集团公司控制底下的若干个子公司,方便金蝉脱壳。

第三步执行阶段:找外包做个机器人小样,找调研公司按照标准答案做一份令人满意的问卷,得出一份符合标准答案的调研数据,最后生成一个PPT,由背书良好意气风发的年轻人去做汇报,汇报给投资人听。

第四步:找几个韩式半永久的商务,跟投资人好好玩儿。

第五步:不断重复优化第三步和第四步

还有另一条线并行,找一个专门做政府项目申报的公司,让他们来负责给你们做项目申报,这一方面没必要亲自下场,他们有的是办法和路子。

至于拿到投资之后怎么办?

那当然加大宣传力度,做成网红公司,网红老板,然后继续融资,上市,赚的盆满钵满……

最后,run到美国去。

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新能源行业类似

海量补贴优待,国资领投,资本跟上

只不过这里资本的数额小于国资,但时间却早于国资

以国资作为部分接盘主力

之后是二级市场募资

给点残羹剩饭让散户及散户投资的基金吃下以方便最后的接盘

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发改委大概在成事上不太行

但是想要毁掉点东西比较厉害

有个成语叫什么来着

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挺好,浪费的GDP也是GDP,新能源车已经先行先试了

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中国的投资有大量都是地方借贷,国资插手。当年芯片就暴了很多地方雷。这也是中国总是用规定来干涉市场的原因。因为中国不是完全的市场调控。

另一个方面,这说明中国一般企业要发展高科技,保持高科技秘密技术领先很难。一旦一家做出来了,就会有很多其他家做出来。我们在知识产权的保护上相当薄弱。

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自由市场一拥而上然后淘汰90%是正常逻辑,造成前期投入(如果不是全靠抄)大量浪费也是惯例。

发改委想要杜绝这种研发投入的浪费,要么有穿越者提前锁定历史上的成功者,要么给关系户发牌照呗

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这事儿说白了就是人形机器人行业现在太火了,有点过热。国家发改委看到现在全国已经有超过150家公司在做这个,但很多产品都长得差不多,怕大家一窝蜂上市最后搞出泡沫。

其实官方是想在鼓励创新和防范风险之间找个平衡,别让重复建设把真正搞技术研发的空间给挤没了。

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行业预警也是很有必要的。

后浪滚滚来,前浪死在沙滩上。

大浪淘沙,通过严格的、残酷的竞争,才能成为真正的独角兽

这是一个未来的产业,与以往的热钱涌向已经赚钱的行业不同,人形机器人没有赚钱的。

而就是这样的赛道,大家都在往里边挤,说明中国的投资资金还是富裕。

暂时不赚钱行业,未来的行业,中国一直有人投入并不是坏事。

但是,也要维护好这样的态势,以免太多人“死在沙滩上”造成以后大家都害怕投资未来产业了。

所以政府这个预警是很有必要的。

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短期利空,中长期利好。

这是在定行业标准了,那代表行业要逐渐进入成熟阶段。

可以参考一下之前的新能源汽车产业,一开始都是骗补的,到定下标准后能留下的都是真的在卖产品的公司,后面才有了新能源车取代了合资车,油车的大市场,也让我们算是安然度过了疫情这段时间的经济危机。

人形机器人现在还属于前期阶段,主要是应用场景太少了,现在就看技术的突破能不能带来更多匹配的应用场景,现在感觉不是民用的,反而军用,工业比较合适,但其实这些场景又不太有必要人形。

接下来行业会空出来一片公司,然后资金转向头部的公司,这样技术有望得到突破,资源能得到有效利用。

当然,机器人的想象空间是有的,但实际落地还是有点不够支撑,更多的是汽车产业链的支撑逻辑。

你会发现现在那些炒的机器人股票都是以前做汽车零件的。

所以投资机器人的话更多关注机器人局部可能更好一点,而不是这个整体概念,现在的突破还属于点的突破,还未到面的地步。

零件的话就是电机传感器灵巧手,大小脑,还有就是小鹏带来的外皮肤这些细分。

目前看来还是在炒电机还有情绪票啥的,没有啥变化趋势,可以低吸高抛吧,趋势短期不会有太大变化,没有点的技术突破前,基本资金还处于一个惯性的阶段,炒来炒去就是那几只股票和那几个细分。

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因为现在的机器人行业就是10年前的新能源汽车市场,往好了说是“百花争鸣,万舸争流”,往差了说是“良莠不齐,圈钱骗钱”。虽然我们的新能源汽车现在在全球市场都有强大竞争力,但新能源过去10年发展里的教训,肯定要尽量在机器人行业避免的。

我预计10年以后,国内的机器人行业顶流企业,大概率还是新能源里熟悉的那几家,个别车企+大厂。一方面,是因为自动驾驶的技术积累对机器人是很有帮助的,甚至某些方面可以说是技术同源;另一方面,相比于宇树智元等明星机器人企业,这些大厂和车企在供应链、营销、资金等方面都有明显优势,至于宇树、智元的技术优势不能说没有,但现在人才、资本与信息高速流动,单纯的技术优势恰好是最容易被突破的一环。只要机器人行业发展到一定阶段,大厂和车企肯定会加码跟进。

所以我一直说很看好中国的机器人行业,但不看好宇树、智元这些如今炽手可热的机器人企业。可以说“智元、宇树现在是摸着石头过河,而华为小米将来则可以摸着宇树、智元过河。”

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没钱了,那玩意就和二十年前的手机还有十年前的“新能源”一样因为有补贴所以企业扎堆上市(甚至背后的人大概率都是同一批人)然后都宣称自己是未来的苹果、未来的特斯拉,在上市后打着“高科技”的旗号疯狂的扩大产能圈地要补贴打价格战最后决出胜者然后胜者出口去海外大杀特杀赚回外汇再反哺财政,现在出口的路子断了“新能源”眼看要成为烂尾工程自然不敢再用同样的套路去扶植人形机器人

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有“小泥人”去年还是前年提醒过这个事儿,只能说发面委反应太迟钝。官僚就是官僚,一帮不成器的东西。

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有没有可能人形机器人就是个噱头呢?

静下心来想想,人类为什么要做机器人呢?无非就是代替或者辅助人类完成一些人类肉身无法完成的事儿,或者是肉身完成风险很高,困难很大的事儿。既然这样,只要能完成任务就行,为什么非要搞成“人形”呢?

比如说人类没法攀岩悬崖峭壁,那我就做一个飞机一样的机器人,可以带翅膀,也可以带旋翼,更快的飞上山;比如人类无法深潜,那么就做一个潜艇型机器人,流线型,即抗压,阻力还小,游的快;人类抬不动重物,那就做一个叉车式的机器人,更能负重;人类无法钻一些微小的缝隙,那你就做一个微型的机器人,灵活穿行。

人类自身受制于身体条件,是“样样通样样松”,那么你仿照人类的样子做一个人形机器人,更是“样样通,样样松”啊。目前我们的人形机器人连直立行走都困难,动不动出个帕金森。我们把大量宝贵的算力用在了维持机器人身体平衡上,何必呢?

人形机器人具体功能是啥呢?应用的场景是啥呢?洗钱吗?百思不得其解。

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很多是来刷个专精特新小巨人、国高,来骗贷款的吧

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新型产业发展初期是肯定有巨大试错沉没成本的,优胜劣汰。

这是事务发展的客观规律,也是生物进化规律,当年中国互联网和人工智能也是这样起来的,如果当时官方来定谁上谁不上,是根本不可能有今天中美在互联网和人工智能双雄并立的局面的。

中美未来决一雌雄的核心领域就是人工智能,而机器人是人工智能在制造业的重要领域,产业链长度堪比房地产,对承载有色金属、机械制造、精密仪器加工这些行业有全面提升产业的功能。

总结以前为什么中国做得好,跑得快,因为政府去主导基础建设,让民营活跃市场,卷死一批起来一批,加速进化,才有了今天在很多领域和欧美分庭抗礼的局面。

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人形机器人是对未来的臆想。

人工智能,最重要的历史使命是帮助人类走向共产主义。

人生在地球上,是有成员权的,就好比空气,人人都有权呼吸空气。

空气是很难被垄断售卖的,因为不稀缺。

人工智能的使命是,让人类生存所需一切物资,都去稀缺化。

那么有的物资,比如粮食,为什么稀缺呢?

其实在中国,粮食已经不稀缺了,原因很简单,毛主席当年搞了土改,大多数人都有耕地,这导致,只要卖粮食的资本家想涨价,消费者就自己种,自己种有多余的还摆摊便宜售卖。

所以中国的粮食,尤其是玉米,土豆这种种植难度不高的,价格涨不上去,除非有很特殊的天灾。

芯片是稀缺的,原因很简单,不从资本家这里买,咱回家自己生产不出来。

或者你有几千亿的家财,可以自己搞条生产线试一试,但还是很困难,芯片包含的专业壁垒太强了。

人工智能,使命就是去除各种壁垒的,让消费者拥有和资本家讨价还价的能力。

当然现在的人工智能还不足以帮助普通消费者搞出芯片来。

但一些咨询,设计,教育类公司,已经在去稀缺化了。

比如围棋培训,现在用绝艺星阵当老师,又专业又省钱,那些开围棋培训班的资本家就失去涨价权了。

可能有人会说了,这样围棋老师不是失业了吗?围棋老师只是打工的,不是资本家,他们失去工作难道是好事吗?

必须要解释清楚,但一个社会存在种种壁垒时,这个社会中大家生存的方式一定是分工生产。

那么一切壁垒都去除,大家会如何生存呢?

当自己不依赖他人就可以获取生存所需时,那就是自给自足状态,这种情况下不必参加社会分工。

当所有人都能自己自足时,分工也就消失了,分工消失,资本家也就消失了。

这才是人工智能的未来,而不是说搞个人形机器人,帮你干家务。

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这是好事,结合另一个新闻看,六大行取消5年期大额存单,意味着未来5年内利率不会比现在更高,现在正是大规模融资,尝试,创新去打造新增长点的好时候,全力梭哈,输了拉倒

当年日本为啥失去30年,为啥牢美能走出滞涨,真的是因为房地产爆雷,因为广岛协议拉高本币汇率自己打压出口竞争力吗

归根结底是90年代的互联网牢美上车了,日本掉队了

发展才是硬道理

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一方面要以市场经济为主体,一方面要政府各种指导经济,左右互搏,大脑宕机。

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重复度高是因为都是开源系统改的,看似“机器人”实际上是“直立机器狗”

这些企业本身没有什么核心技术,扎堆上市只能拼售价,最后全倒掉,让股市暴雷

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现在最大的问题是:中国人形机器人行业的“特斯拉”在哪里?

还记得十多年前的新能源汽车行业吗?与今天何其相似!同样是“利好不断”,各种扶持政策让人眼花缭乱。

从2009年开始,国家就开始鼓励新能源汽车发展,2014年更是一口气共出台了16项新能源汽车优惠政策,2015年,电动汽车充电设施补贴标准,充电设施强制标准,不限行等一揽子优惠政策陆续出台。

结果呢?骗补成风,一地鸡毛。

直到2019年特斯拉入华,在上海建超级工厂,被要求高比例国产化,才催熟了中国动力电池电机电控智能座舱自动驾驶芯片等一整条世界级的供应链,激活并重塑了整个新能源汽车产业。

当然,很多人已经岁月史书了,只可惜亲历者还在,李想曾公开回应为什么引进特斯拉,“因为我们不争气!”

2020年以后,国内新能源汽车爆发增长。

五年来大浪淘沙,超400家跟风而来的新能源汽车企业成为了“消失的她”。

也有比亚迪、理想、小米等一批头部新势力存活下来,并重塑了整个行业格局。

今天,人形机器人也来到了新的节点。

问题是,但随着中美贸易冲突加剧,特朗普政府逐渐收紧高科技企业国外市场政策,下一个“特斯拉”可预见短期内很难出现。

而现在的国内人形机器人行业,还有一个最大的问题,没有技术上的护城河。

国内的人形机器人大多来于开源技术(包括鼻祖麻省理工和波士顿动力等),然后在开源技术上进行“微创新”。

这也导致了如此之多、毫无相关领域经验的企业跟风涌入这片市场,因为做一个外形科幻感(这个最简单)、性能看似也还过得去的“伪人形机器人”难度并不算高。

然而,国际顶流人形机器人公司早已脱离了训练机器人翻跟斗、跳街舞阶段了,现在卷的是如何用大语言模型训练人形机器人,使之具备自我学习能力,从而真正能进入工厂、商超、家庭等应用场景。

因为只有这样,人形机器人才真正具备实用性,从而实现商业落地。

而这一步门槛极高,缺少算力支持、AI技术薄弱的人形机器人公司举步维艰。

在国外,美国公司K-Scale Labs烧光400万美元融资后宣告关停、法国公司Aldebaran去年血亏2900万美元后破产清算。

在国内,由吉利控股集团董事长李书福之子李星星发起的一星机器人,在成立仅5个月后即宣告解散。

就算是特斯拉的Optimus机器人,也是新闻多落地少,未来量产依然遥遥无期。

人形机器人或许未来风光无限,但这一路将遍地尸骨。那些能够熬过寒冬、实现商业化落地的企业,才能迎来真正的未来。

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你别乱发补贴就行了,你使劲发补贴,可不就容易有泡沫。。。

速度是基础科学方面的,这种排列组合式的破烂玩意,属实没必要补贴

承认这一阶段的科技研发远远落后于美国

才能下一阶段奋起直追,不要一直赢赢怪了

差了整20年,看看怎么追吧

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我很少写回答,但是对人形机器人我忍不住说两句,人形机器人在完全智能体出来之前,完全没有落地应用可能,没有可以预料的商业落地前景,最终就是一地鸡毛。即便是那家头部公司

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说的好像这些东西都没在发改立项似的,好像没经过你们批准似的,明明自己规划的东西,自己补贴,鼓励出来的东西,现在想起来让市场背锅了。要不就是明里暗里的抱怨权力太小,老有人走后门,给领导摊牌,给自己争权夺利罢了。

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好事情啊,当年光伏被骂了20年,现在欧美都不搞光伏了。

当年新能源车也是,现在呢?

机器人也一样,要是打日本,你愿意自己上前线,还是花十万买个机器人后方遥控?

实际上,机器人的蓝海已经过去了,宇数和几个头部企业已经吃下了大部分逾期预期。国家只是不愿意头铁的冤枉侠继续热场过来降温而已。

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这么说吧,现在的具身机器人都是噱头。还别和那么多新能源车企比,电动车至少有用,能开,大部分车企死了是竞争性的问题。

而长得像人形的机器人它根本就没用! 短期内有用的出路只有一条,那就是“高级娃娃,毕竟这东西的核心竞争力是那个洞、肉球、皮和语言对话的仿真程度,这些都很成熟了,可惜法律和伦理又不支持你。

作为搞了很多年工业机器人,很多朋友就在人形机器人公司里的人我可以拍着胸脯说,人型机器人在实用上就是没用!

这和AI智能化等软件层面的发展还没关系,核心问题其实是硬件的底层物理机制的问题

碳基的人类和动物靠的什么驱动? 通过肌肉的收缩做功,肌腱作为牵拉使得骨骼以杠杆方向前后运动为主,再通过复杂的大小肌肉群配合做出各种动作。

铁基的机器人靠的什么驱动? 电机的旋转!至于内燃机的爆炸推动做功,由于小型化很难,现在机器人也都不用内燃机,不讨论。 一切铁基动力的基础就是旋转的扭矩

所以你才会看到,同样是在天上飞,鸟类的动力靠上下扑腾翅膀,飞机的动力靠的是旋转的动力向后喷气,无论你是螺旋桨还是涡扇,(当然涡喷和火箭类的直接喷气更暴力)。

要是哪个天才想研究怎么扑腾机翼让飞机飞起来,那它现在还在玩蛋呢。

同样的,生物在陆地跑起来靠多足配合前后移动,而铁基的东西直接靠轮子。

都这是底层动力来源的特性决定的,你的动力来源方式决定了你运动方式的经济性和效率!

所以为什么真正的有用的工业运动控制,但凡需要转移的首先考虑履带类传动,但凡需要夹取的,优先考虑单轴夹取+吸取。

但凡做过机器人的也知道,每多一轴运动方向的机械臂控制难度和稳定性指数上升,就是因为靠轴旋转驱动的这种方式,本来就不适合多方向高自由度运动。

所以但凡当前科技还是靠电动机的旋转驱动,那么形状长的像人的机器人都不会有太大的鸟用。 所以现在连两只脚都控制不好,更别说更精细的手部动作动作控制了。

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好事,大水满灌还是不行。一个是实在没有蓄水池了,牛奶可以倒掉机器人就没法倒掉了;另一个就是本来是个高附加值行业,结果光速衰老利润近乎棍母,光伏就是一个例子。

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要创新、要竞争、要长期主义、要百花齐放,而不是开一百朵红玫瑰 。

这跟我们的大环境密切相关了,地方政府指导意见不要那么急切,给企业成长的时间,而不是立杆见影的要多少多少GDP贡献资本方也是一个道理,现在行业的发展跟以前没改变多少,靠模仿、靠PQ,没多少真正的创新。谁家有点发展了,大家一拥而上,挖人、挖产品。。。然后包装一下,换个脸,拼命砸营销,蹭热点、搞流量,大搞内卷,结果卷死自己,卷死行业。与高质量发展背道而驰。

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这有啥,这属于正常现象,就像新能源车企,卷入厂,到最后成就各种头部企业,水货全部拍死在沙滩上。。

发改委这个既是提醒也是免责意思是:将来的类似比亚迪企业应该就在这150家里了,你们后面还想搞的就算了,小心被骗钱!

所以算了吧。

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这就是特斯拉和国内企业的区别

国内企业转个手帕就能引爆营销操作了

各种短视频都是踢机器人摔倒然后看机器人笑话的场景,能做得好才怪了

人家是真的奔着替代人类去研发的(先从工厂开始)

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闲不住的手

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市场经济本来就是最好的大手。

小米21年才入局,那时候电动汽车已经上百个玩家了,如果说不允许新入局明显就扼杀创新了。

对于高科技的商业应用,本来就应该彻底市场化。只要投资者想清楚,自担风险,自负盈亏,那市场的大手自然会通过竞争刺激科技发展并实现科技平权

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这句话最多属于投资建议。

过去哪个行业不是这样?新能源、互联网、手机这种需要高额投资的科技项目就是需要炒概念才能覆盖前期研发成本的,时间久了大浪淘沙,总会卷出几个怪物,你可以说这些最后的赢家有各种问题,但是总比产业被把持在国外强。

具身智能圈钱,agi难道就不圈?科技股都这样,放平心态谨慎投资。

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不看好机器人,感觉和元宇宙一样,吹的震天响,可是基础技术都没有,元宇宙的脑机接口,和机器人的ai都处于初级阶段,并不足以支撑起应用的落地。所以导致这两个概念目前都处于只能当玩具。

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抖音上已经看到不少出租X树机器人的店家,

或者科技爱好者在公共场所遥控那些机器摇摇晃晃的视频,

请带着孩子的家长务必小心孩子的潜在安全问题,

不要随意围观或让孩子因好奇而自行接近那些大型遥控玩具,

几十斤随时可能摔倒的金属不受限制的到处玩耍,

且很多玩家们也不具备潜在安全问题的任何防范措施,

实在让人担心小孩甚至成年人的安全。

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新产业出现的必经之路。

参考2000年美国的互联网泡沫,当时只要注册个.com就能給自己上市。

能挨过泡沫活下来的,必然最终成为巨头。

所以投资者现在不用急,等到泡沫过后再挑公司来买是最稳妥的策略。

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内卷式竞争严重,会阻碍行业健康发展

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科技进步到人形机器人自动消费

那就不叫人形机器人了,叫行走的印钞机

造一大堆人形机器人

自动消费国内过剩产能

以器代人,两难自解

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能源,烟草,银行,通信,航天,军工,,,那些国资把控的行业,咋没听说过反内卷。

资本还不是哪里能盈利,就流向哪里。你以为就你聪明,看到了风险。民资都是傻X,明知道内卷还要硬挤。

反内卷嘛,你是发改委,又不是机器人协会,你有那么大权力呢,你可以拓宽赛道,不能光喊路窄啊。

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让看不见的大手认定应当扎堆上市不应当扎堆上市

市场经济应当对商家来说产能过剩,商品=商家制造商家不需要的物品

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有些钱就是不得不浪费的,更直接的说,有些钱就是必须拿来浪费的。不浪费一下,很多好东西真的出不来,而出不来是更差的结果。不过,注意也是需要的,比如在到达一定程度的规模之后,可以适当收紧政策,如果当初或者现在存在相对宽松的政策。另外,很多钱,不是不花在这里,就能花在更有价值的地方。所以,还是主要依靠市场自己调节。

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???

这东西应该不算汽车类的重资产行业

某种意义上 就是饭馆类的服务业 开张倒闭,自负盈亏,对社会的负面影响有限

反倒是限制注册会影响行业的竞争与进步,限制措施只针对国有资本还好,若以重复建设为名,把民营资本也挡在外面,几家关系户关起门来吃独食,对于这个行业来说是不幸的

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炒股的时候技术派总讨论,历史会重演,但不会简单重复。

现实中,简单重复的太多了。

乐观看,前面踩了一脚油门,现在是点一下刹车。

实际上,上一句话是管理层的幻觉,总以为自己是这辆车的驾驶者。

有一次,小孩子“打游戏”,操作良久,发现原来游戏一直是在播放演示视频。发现自己其实没有操作后,小孩子腼腆一笑。重要的是,他下次就知道了。

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国家看穿人形Al大跃进的本质了呗。

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解读就是要继续卷,但是要卷得有质量。

很多从业人士分析的头头是道,详加论证,但觉得大家似乎特别爱一边倒,拼命搜寻微言大义的论据,来证明自己非此即彼的观点。

人形机器人行业,目前只是发展初期而已,且以民企为主导,政府既不愿猛踩刹车,也不能直接伸手干预,同时,更不必偃旗息鼓,惜薪柴之失,去燎原之势。

那为何此时如此发声?要注意,除过全国一盘棋这个明面的倡导,再其下更有各地政绩的竞争。科技行业的补贴是地方政策发力重点,各类打上新质标签的产业更是重中之重。新能源电动早期树概念就能拉投资、得补贴,虽大浪淘沙筛出了英雄,但一地鸡毛浪费了很多发展资金,也是事实。殷鉴不远,没必要一次次重蹈覆辙。

那喊话的作用有什么?余以为有二,一者面向地方政府,头脑降降温,补当然还是要补,补精品,不要看见PPT就补;二者面向欲新进行业的算是个规劝,竞争压力已经有了,而补贴和投资可能没初期那么好拿,是否还要以身入局,甚至偷鸡不成蚀把米?

行业初兴,岂有刹车之理?喊话不过引导预期,提醒进入精品投资、质量发展的方向而已,同时提醒地方政府不要进入急功近利、无序竞争的窠臼,提醒欲入局者真正的实力不足则需注意下一轮大浪淘沙后自己的沉没成本,是否现在投资到更符合实际情况的赛道为宜。治大国如烹小鲜,这不过是揭开锅盖看了一眼,连锅铲都没动呢,近期不会出什么大刀阔斧的干预政策。

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元宇宙,

载人无人机

已经没有热度了。

人形机器人,会不会是下一个?

5-10年,自有答案。

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感觉跟10年前的新能源汽车产业一样,一群骗补或政策的投机者,带来一波忽悠的概念,拔苗助长一群上下游供应商,资本吃干抹净后迅速退场,最后是一地鸡毛的过剩产能和相关产业的打工受害者。

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这是要搞市场准入吗?

早期混乱就是市场经济的特征,

高科技产业成长的必经之路。

市场准入,是计划经济时代的思维,貌似高效,实际一堆鸡毛,不见得节约资源,更是产生大量腐败。

人形机器人并非什么国计民生国之重器的基础行业,应用到底能从哪里落地,没有大乱斗,是不知道的。

虽然,个人认为人形机器人整个行业都是机器人的错误方向,是挑了一条用机器之短挑战人类之长的尝试。可以说没有效率可言,除了满足一些人的奴役愿望。

但是,即便如此,也不认为对这个行业做什么限制指导准入是明智的选择。

说两句就说两句,提醒各地政府就提醒一下,但是收权就扯了。

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就跟刚开始共享单车,颜色都不够用一样。大浪淘沙,最后只剩几家。

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这意思是不要卷,科技发展要慢慢悠着点来。

现在ai科技发展最后就是运用,就是人工智能机器人取代人力劳动资源。

这样发展会带来大量失业者。

尤其股票,科技股票成为主线将会退潮。

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这个市场未来会非常大,远不止千亿。你现在不卷,等到全面垄断了,你再卷就来不及了。

这个和新能源汽车当初是一样,前面入局的成功概率高。

安徽当时就是抓住了新能源汽车产业,现在汽车产量都占全国第一了。

所以新的产业刚发展起来,一定要把握机会,快速立马重大投入,不要听那些搞规划的人说什么,抢到销量才是第一呢。

亏损根本就不可怕,等到你体量做大了,就会大而不倒,安徽引入的蔚来汽车就是那个例子,今年下半年有可能盈利了。

亏损反过来可以淘汰竞争对手,让大量的竞争对手倒闭,最后就只剩下几家垄断市场了。

还有可以使用差异化方针迅速占领市场,像浙江的零跑汽车,前几年都没听说过,突然一下冒出来很大的销量,他们就是用高性价比占领市场。这个和几个汽车新势力他们打高端,就是差异化。

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跟前两年新能源车企一样,都是想薅点羊毛的,有几个真心搞研发的~

知乎用户 发表

谢邀。

关于具身智能赛道是否泡沫化的问题,我和很多朋友聊过,机器人公司的从业者,创始人,投资人,围观的人等等。
大家都在演一场戏,而投资人不仅是观众,更是这场戏的“制片人”。

发改委说要防范“扎堆”,媒体说要防范“骗补”。
作为金融出身的创业者,我必须说句公道话:没有这场资本与创业者的“合谋”,人形机器人这个物种,可能还要在实验室里趴50年。

一、 机构的合谋:不是被骗,是“共谋”

那些管理着百亿资金的机构难道看不出这150家企业里大部分是PPT造车吗?
他们比谁都清楚。但他们必须配合这场演出。

1. 基金周期的“焦虑转嫁”
一级市场的逻辑是:募、投、管、退。
现在是AI大时代,如果一个硬科技基金的Portfolio(投资组合)里没有两家“人形机器人”独角兽,他们拿什么去跟LP(金主爸爸)讲故事?拿什么去募下一期基金?

投资机构需要一个个高估值的标的来“撑账面”(Mark-to-Market)。哪怕最后这公司死了,但在死之前的这三年里,它的高估值帮助GP(普通合伙人)完成了募资KPI。 这是一场“击鼓传花”。A轮VC赌B轮会有人接盘,B轮赌C轮,C轮赌IPO,IPO赌散户。
大家都在赌自己不是最后一棒。在这个过程中,融资确实成了唯一的目的,因为只有融资才能维持这场游戏的“流动性”。

2. 押注赛道而非赛马
顶级机构的策略通常是“赛道全覆盖”,用活下来的几家退出的盈利覆盖绝大多数失败项目投资的成本。
他们不在乎这150家死掉90%,他们只需要投中活下来的几家甚至只需要在恰当的时机从将死的企业抽身而去
为了这就是那1%的概率,他们愿意为99%的泡沫买单。
这种看似疯狂的“撒币”,在概率论上其实是最理性的策略。

二、 历史的辩证:泡沫是技术革命的“基建费”

虽然无数初创企业会变成“被执行人”,虽然无数投资人的钱会打水漂。
但从长时段的历史视角来看,泡沫是神圣的。

1. 卡洛塔·佩雷斯(Carlota Perez)的“技术爆发周期”
经济学家佩雷斯在《技术革命与金融资本》中早就总结过:每一次技术革命,都伴随着一次巨大的金融泡沫。

  • 1840s 铁路狂热: 英国人疯狂投资铁路,最后无数公司破产,无数家庭破产。但结果是什么?结果是英国拥有了全世界最密集的铁路网,为工业革命铺平了道路。
  • 2000s 互联网泡沫: 纳斯达克崩盘,宠物电商、光纤公司死了一片。但结果是什么?结果是海底光纤铺满全球,服务器成本暴跌,为后来的Google、Facebook、以及今天的AI时代奠定了物理基础。

2. 今天的机器人泡沫,在为谁铺路?
这150家企业的疯狂内卷,正在产生巨大的“正外部性”:

  • 供应链白菜价: 因为扎堆,电机、谐波减速器、力传感器的订单量暴增,倒逼上游扩产降价。两年前一个关节要几千块,明年可能只要几百块。
  • 人才溢出效应: 几百亿资金砸下去,培养了数万名懂得Sim-to-Real算法的工程师。哪怕公司破产了,这些人的大脑还在,经验还在。

这些“尸体”和“废墟”,将成为真正的具身智能巨头崛起的基石。
没有这些先烈或者说炮灰把成本打下来,就没有未来家家户户买得起的机器人。

凯文·凯利说:“进化可以看作是一种系统化的错误管理机制。同时,冗余和资源浪费是必须的。”
这150家企业的消亡,是向新生产力诞生所必须缴纳的学费。

三、 加速主义视角:资金是时间的“压缩机”

我们要辩证地看“融资即目的”这件事。
虽然在道德上这是投机,但在物理上,这是加速

1. 用金钱换时间
**如果是自然生长,人形机器人产业链成熟可能需要20年。
但因为资本的疯狂涌入,原本需要20年的技术迭代,被压缩到了3-5年。**只要钱到位,我们可以同时试错100条技术路线。149条路是错的,没关系,只要有钱,我们就能迅速验证并排除,从而找到那条对的路。

2. 泡沫是最好的广告
没有这波泡沫,没有“扎堆上市”的新闻,像你我这样的普通人会关注具身智能吗?
**泡沫带来的巨大的注意力资源,吸引了最聪明的年轻人投身这个行业。**这比资金本身更重要。

四、 终局判断与行动指南

残酷的真相与未来的红利并行。

1. 认清现实:99%会死
如果你在一家机器人创业公司,老板天天只谈融资不谈落地,那你大概率在一家“燃料公司”。
它的命运就是燃烧自己,为行业提供热量。

2. 拥抱泡沫,但别吞下泡沫
对于投资者和看客:

  • 不要碰那些没有核心算法、只靠集成硬件的公司(它们是被执行人预备役)。
  • 要去碰那些受益于泡沫的上游铲子商(做测试的、做数据的、做仿真平台的)。

3. 只有泡沫才能催生“新物种”
不要嘲笑那些PPT造车的公司,也不要鄙视那些击鼓传花的投资人。
他们是生态系统里的分解者和催化剂

写在最后:

发改委的预警是必要的,因为要防止无序的烂尾
但资本的狂欢也是必要的,因为要提供爆发的能量

这就是“后人类主义”的残酷美学:
无数的资本、无数的公司、无数的梦想,像飞蛾扑火一样冲向那个光明的未来。
绝大多数会化为灰烬,但正是这些灰烬,滋养了那个最终站起来的、真正拥有智能的钢铁巨人。

我们正在见证历史。哪怕作为炮灰,也是光荣的炮灰。

人类才勇敢!

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不请自来

现在很多企业基本都是这么来的,就是基本的内容和功能的整合,而且基本功能都是市面上可以使用免费的软件可以实现的,稍微动动脑子就发现里面的基本逻辑了,但是企业营销的手段比较高明(营销部会区分不同客户、招揽甲方退下来的人),比较能够针对性地忽悠高层的、古板思想的领导,加上现在貌似看到了风口、想着快点上马,导致很多四不像的东西端了上来,明眼人一看其实就是一坨,但是这些领导就拿着这些东西去吹牛吹政绩吹成果…………

比如前几年各大单位的智能化信息化智慧化建设,大多就是

监控+门禁的智慧化

PC+网页的信息化

好一点的就做个简单的系统,但是各单位一个系统~不能兼容导致不少功能做出来了、特别是线上和互联功能根本没有使用的机会。有的承接设计的公司看到这个机会,协同或者线上部分就做个UI,后台根本就不开发,赚得盆满钵满,这样的情况比比皆是。实用性基本没有,但是价格相当浮夸,这肯定是腐败。

真心建议好好查一查前段时间各类信息化建设里面的水分,政府、企事业单位都要查,地方大点的企业也可以自查炉灶,大概率一查一个准。

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发改委也是基于经验给出的劝谏

2018年左右大陆巅峰时期有300家新能源汽车制造商

发改委是不希望看到类似【野蛮生长然后大浪淘沙】的现象,耽误时间也耽误钱,骗补的和踏实干的挣投资太耽误事了

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举个刚刚真实发生的例子。

西南某地级市的发电厂招标,预算四百万,买两台人形机器人,要求是足式全尺寸机器人

要干的工作我贴在后面,行内人应该一看就知道这项目能不能按标准交付。

大概率机器人买来最后就是放仓库落灰,领导过来考察的时候再简单表演一下。

来参与投标的只有一家是人形机器人原厂(这个厂家目前已上市的产品尺寸也不符合标书要求),其他几家都是代理商,甚至很可能连代理的产品都没找好就来投标了,先拿下再说。

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波士顿动力一样,大部分是玩具厂,特斯拉的机器人有待观察,马斯克也表示手部是难点,所有人都在好奇能不能技术突破。

要达到马斯克所说的那种全方位服务于人类的水平,既要赋予机器人远超目前水平的强大ai能力,按照外界信息自己生成指令自己执行,又要搭载接近人类双手的高精度工业自动化工具,需要非常强大的科技实力。

现在拿制造消费电子的经验造新能源汽车,将来准备拿消费电子的经验造机器人,ai芯片、机械手都等着买别人的,这样的组装厂没有前途。

与其瞄准主赛道,不如把精力放在产业链上游,专精某些分赛道,把ai芯片、类皮肤材料、机械手材料、传感器等等这些东西做好。

就像搞电池的宁德时代,比那些苦哈哈造车的新能源车企日子过的舒服多了,卖再多车也得排队买电池包。

国家对行业的警示既是提醒投资者又是提醒创业者,确实是有必要的。

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中国的事就这样,什么都跟风,什么都山寨。
这次轮到人形机器人了。
如果允许私人公司造武器装备,这么说吧,美国所有现役武器和概念武器都能被山寨一万遍。只要不打,光仿个外型,就当是个大玩具了,难度不大。

了解下东大部分著名山寨品牌:

胖都来

治治瓜子

农夫山贼

白事可乐

营养直线

克耐

FBC

红午

雷碧

上好娃

….

PS:

康帅傅

粤利粤

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各位注意一下。

发改委说的是“防范重复度高的”,没有说大家不能卷。

国家希望的是百家争鸣,各自用自家创新技术卷出各自的风格和水平,别TM用别人开源的东西去骗补贴骗消费者!

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风口和泡沫是技术成熟的必经阶段,浪潮褪去,很快你就会发现谁在裸泳。当然也有可能都在把投资人当猴耍,这么多年过来,懂的都懂,我们国家蹭热度的科技企业大多数目的不是为了研究出什么产品,而是敛财融资,接着跑路。

“我们没胆子剿匪,但借剿匪之名敛财的胆子,还是有,而且很大!”

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抄概念,牵线,讲故事,融资,进腰包,破产,跑路,数钱。


不得不说这是好事,国内有钱人太多了,钱多到不知道怎么花,光是看着钱在账户里贬值就足够他们焦虑的了。把钱投出去,给市场些活力,钱能流动起来对整个社会都是好的。

这哪是机器人企业,这是慈善组织。

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现在机器人的水平人形就是伪需求,中国企业还喜欢扎堆上。功能决定的外形更实用。

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又产能过剩啦?

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你让市场自己干,不就好了?非要搞补贴那套

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目前的机器人还看不到大规模飞入寻常百姓家的应用场景。不过一个产业从培育到爆发总归是有个大浪淘沙、优胜劣汰的周期,未来能否成气候取决于时代变化。国内老龄化、少子化,很多工种注定是要无人化,优先被取代的就是极端环境下的工作。我相信这些机器人企业中总有一些是不满足于同质化竞争、追求机器人更智能的行业先驱,总有一天会脱颖而出,可能会先在海外市场爆发。

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说明真有一堆要上市了,防范什么就会发生什么,例如防范大规模返乡

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之前是新能源汽车扎堆,现在是机器人扎堆,都是一样的目的,骗补贴

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这玩意儿扎堆有点不可思议,人型机器人屁用没有,搂着睡觉都嫌硌得慌

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管得对。效果怎么样另说。

大家老老实实去做事,不要卷。卷起来大家都完蛋。看看现在的新能源行业就知道了,什么人都往里挤,瞎吆喝的,炒作的,投机的,泥沙俱下。你能想象一个行业,还没有完全成熟就饱和得就像害了痨病一样的情形么?

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哈哈哈。下一个风口来就好啦。

谁还记得元宇宙呀。

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为什么会有这么多人?你说热爱,错了,三人都是主力的,他们很多企业就是骗补的,而且还有关系,还真正骗到钱了,这跟之前的新能源也是一样的,有钱的人从来不会勤奋工作,因为他们的脑子只想着骗,偷抢。坑蒙拐骗,因为这样来钱快,俗称捞偏门。

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诶,感觉是十多年前参加学校机器人比赛那波学生出来创业咯

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绝大部分人都没有判断能力,

靠着可怜巴巴的经验判断出人形机器人再过多少年发展一定成功的,都是弱智,当初发明永动机,想必也是大把的人认为发展50年后永动机一定成功。

总得来说,少干预,但支持识别出以噱头而骗钱的公司,狠狠清算。

普通人就静观其变,在风头上投资赚点钱就行了。

人形机器人未来能成功,那么就戴上皇冠

失败就扫进历史垃圾堆。

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我不怀疑他本意是好的,但是这话说出来,后面九成九就有一些特别**优秀**的企业会率先拿到牌照,其他的等他们把肉吃完了,看有没有汤剩吧

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希望发改委不要干预!

因为,一个行业在高速发展时期,必然会有泡沫,

比如当年的百团大战,以及当年的上百家电视机厂,

这是很正常的市场现象,没什么不健康,

也是推动技术快速进步、进行优胜劣汰的市场需要。

随着行业成熟起来,

泡沫自然会挤出,

只有为数不多的优胜者存活下来。

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大浪淘沙,消费者需要做的就是不要被洗脑误导了

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少给补贴让市场去筛呗╮( ̄▽ ̄"")╭

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业内人士来回答一下。

目前机器人最缺的不是机器人公司,而是大模型公司,目前机器人的发展瓶颈在于实现一个单卡小模型来主动评估外部世界。

这些机器人公司都是等着摘研究成果的,而不是产生研究能力的。

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国家应该鼓励机器人企业和生物科技企业研发出能生出人类的机器人,这才是重中之重。

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谢邀,好像我以前就回答过类似的问题。就是你随便找一个自动化、精仪之类的本啊硕啊博啊之类的朋友,最好是硕博,从几年前到现在为止,都会告诉你,人形机器人基本是个伪命题,尤其是工业场景(彻底的伪命题),其次是家庭场景(家庭有这个需要,但是目前从续航到智能都远跟不上)。而且不能看他们对投资人怎么说,而是朋友之间小酌几杯的时候是怎么说的。

发改委只不过说了该说的话。

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国家补贴什么 企业就做什么

补贴停发 潮水退散 一片狼藉

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机器就机器,能干好多工作

人形机器人,除了好玩,一点儿用都没有,什么工作都干不了

做成人形,只是人类一厢情愿的幻想

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大浪淘沙也没啥不好

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这番表态的核心逻辑其实很清晰:

在一个资本、人才、供应链都有限的前沿赛道,短期冲速度很容易演变成低水平重复建设。真正的瓶颈从来不是“做出一个会走路会握手的展示机,而是把成本降到可量产、把可靠性做到工业级、把场景价值做到无可替代。

如果激励机制不调整,大家一起卷“网红功能”,最后可能重演共享单车、光伏早期的过剩老路;如果把激励校准回来,留出足够空间给真正啃硬骨头的团队,中国反而更有希望在这一轮具身智能竞争中占据先机。

人形机器人大概率是未来二十年最重要的新平台之一,值得重仓,但更值得用对方法重仓。

这次引导会让产业更健康,还是会错失窗口期?

欢迎讨论

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还是官方用词严谨,重复度高。

查重啊,就跟论文查重一样,查重率高于多少不让上市!

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人形机器人主要场景是to G,拿点钱又一轮

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那必须的。特攻,特勿,地下红猫警长,报打听,柜子手,,,,,,,,,不同刚需场景多着呢,有的是收来的针头线脑能撒,你们咋能应付差事呢,沙拉曼的半兽吃人大军,都能千奇百怪丰富多彩的说 勤 勤

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就和前些年的电动车扎堆出现一样,经过市场的充分竞争,淘汰合并最终会剩下几家头部企业。

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因为人形机器人容易骗钱

最实用的机器人可以是任何形状,唯独不适合人形,人形是最愚蠢的设计

不过不得不承认,也是最容易骗人的设计

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结合心医最新视频看,,,有点意思,。。

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关于我让机器人替我上班,却差点让全人类失业这件事,

更多小剧场可搜抖音:阳啊啊

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新时代计划经济的样式,就是这样,现代这个数据好搜集多了,国家手里有数据就需要及时提醒,别瞎鸡卷到最后都下不来台

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一几年,我们这边工业园区,政府招商引资了一大批高科技公司,给政策,给优惠,给土地,给钱,然后企业就搞了几个机器人跳舞,最后老板融资后跑了。现在这些厂还在那里闲置着。

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群雄逐鹿,最终能剩几家。这就是市场经济的盲目性与滞后性。何况目前机器人企业定位就不清晰,做出来的机器人使用场景是什么都不清晰。

很多机器人为什么要做成人型?

**其实生产型机器人都不是人形的。人形机器人的用途主要就是成为伴侣机器人。**伴侣指共同生活、工作或旅行的亲密同伴。广大人民的生活工作养老等等问题,可能还要靠机器人解决,所以这个市场是极其广阔的。

《列子·汤问》:周穆王西巡狩,越昆仑,不至弇山。反还,未及中国,道有献工人名偃师,穆王荐之,问曰:“若有何能?”偃师曰:“臣唯命所试。然臣已有所造,愿王先观之。”穆王曰:“日以俱来,吾与若俱观之。”翌日,偃师谒见王。王荐之曰:“若与偕来者何人邪?”对曰:“臣之所造能倡者。”穆王惊视之,趋步俯仰,信人也。**巧夫顉其颐,则歌合律;捧其手,则舞应节。千变万化,惟意所适。王以为实人也,与盛姬内御并观之。技将终,倡者瞬其目而招王之左右待妾。**王大怒,立欲诛偃师。偃师大慑,**立剖散倡者以示王,皆傅会革、木、胶、漆、白、黑、丹、青之所为。王谛料之,内则肝、胆、心、肺、脾、肾、肠、胃,外则筋骨、支节、皮毛、齿发,皆假物也,而无不毕具者。合会复如初见。**王试废其心,则口不能言;废其肝,则目不能视;废其肾,则足不能步。穆王始悦而叹曰:“人之巧乃可与造化者同功乎?”

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总说站在风口里猪都能飞起来,这不是,大家看到风口又冲上去了。当然了,这是好听的说法,有多少人不是奔着风口而是奔着补贴去的我们也不知道。现在最重要的,还是要尽快完善机器人相关条例,别像当年新能源汽车一样,出了那么多垃圾车不说,还遗留了很多问题直到现在都没解决。

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禁毒的新闻怎么在知乎上看不到呀?连热榜都没上。抖音上都传疯了~

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是不是补贴或者国家资金有大量涌入?

如果是民企或个人资本风投管他作甚。

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自古以来,新兴产业都是蜂拥而至,但结果都是大浪淘沙,留下的都是精华。

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说多了都是教训啊!

国内生意场不就是这么回事吗?

说电车火了,一堆人去搞电车,一堆人去搞磷酸铁锂电池,比如小米的汽车、华为都差点搞成的电车……

说股票大涨了,一堆企业去搞上市,国企民企一堆流行IPO融资

说手机很牛逼了,一堆企业做手机,比如锤子、格力……

咱们的资本家,基本上都是半吊子,这么多年,一去魅,都原形毕露了!

而且国内行业有点扯淡,就比如我在的工业行业,低价中标几乎是行业通病,你设置什么技术分,也没有用,很多不知名小企业就踏马敢夏姬八标数据参数,你招标要求啥参数都能达到,反正都是先低价中标再说,等企业发现买的这玩意不行,那也是几个月后了,企业一要求供货商解决,那些小企业就去疏通关系,如果东西便宜就赔几套,反正也做进去再说;

中国资本家就是喜欢凑热闹,啥火了就投资啥;

那群在风口上发财的猪,很少有真本事的;

是该管管这种了

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防止这些企业发行股票上市就行。发什么产品,随意,市场会有淘汰的。

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往前是新能源 倒闭一批

再往前是山寨机 倒闭无数批

现在到机器人 多少是真正干研发

而不是骗补贴的

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人形机器人是今年底“风口”,做人形机器人底企业如雨后春笋般底涌现,辣丝肥肠“正常”底现象辣啥辣哈,怼毋辣?“余老师”至少最近几年不看好人形机器人民用市场底,技术仅是其中一个方面,“人形”与高度智能化还有很大距离,还有很长底路要走,这才是机器人进入进入家庭,融入人们生活日常底“关键”。如何“解读”?既然有钱阔赚,“傻子”才不去“扑火”辣啥辣哈,怼毋辣?这舅像造新能源汽车一样,看到阔以挣钱辣,“谁”都想来“分一杯羹”,几百个品牌,从来舅木有造车经验底“各行各业”,纷纷“杀入”新能源汽车领域,神马“造车新势力”神马“四小龙”之类,你方唱罢我登场,好不热闹辣啥辣哈,怼毋辣?“扎堆”人形机器人,呵呵!太阳底下木有新事辣啥辣哈。让市场来“自动”调节吧,“呼吁”底作用不大,优胜劣汰适者生存哈。“卷”不一定是贬义词,优秀优异都是残酷竞争之后底幸存者,不是嚒?防范不正当竞争以及过度营销,是市场管理正途。

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大学里新的专业—“具身机器人”专业马上就要出来了

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全功能养老家务机器人

全装甲士兵战斗机器人

全场景生产制造机器人

这巨大的机遇,只会有更多的资本进入,国家鼓励竞争,防范技术外泄即可。

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小白有个问题,失业问题挺严重的,这些企业愿意创业,投资人愿意投资,打工人愿意打工赚米,你说你为啥急啊?

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以后大家买个机器人 ,如何区别你的,还是我的,如丢失,如何查找?

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社会主义市场经济的优越性!!

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高市早苗心里想:幸亏中国不让随便生产战斗机

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现在国内的机器人企业已经卷错方向了。

为什么现在那么多的资本进入机器人领域。

人家要的机器人,不是你做的多么拟人化,做得多么像人,能做什么高难度的动作。

市场需要的是大量量产的成本足够低的,能够替代这帮打工牛马的机器人!

他们现在方向都卷错了,最后只能是一地鸡毛了

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人工智能,不能只有人工,没有智能。

研发机器人,要先解决软件ai问题,光造个机器人身体壳子,缺乏智慧,缺乏高度学习能力。

好比缺乏灵魂的肉体,那就是尸体,动物。

最后即使ai机器人造出来了,那所需要的算力,维护所需要的价格,肯定不是普通人所能承受的。

普通人那工资买块显卡都费劲,怎么可能买得起机器人?

机器人肯定比人金贵多了,未来世界,是需要人伺候机器人的时代,而不是机器人为你服务。

还走进千家万户,纯属想多了。ai机器人最有可能的就是服务于统治阶层,对付普通人。

那飞机坦克都出来几百年了,普通人依然买不起。

未来科技将会使统治阶层的武力更加先进,强大。底层普通人面对强权暴力更加的无力。

解决人类的思想问题,制度问题,从来都比解决科技问题要迫切的多。

否则人类未来将是深不见底的黑暗。

ai机器人就像海贼王中的恶魔果实,有了ai机器对普通人就是降维打击。

工具价值进一步提高,普通人的价值进一步贬值。

人创造了物,最终被物所捆绑。

人类所有的发明创造都逃不过这个结局。

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去掉政府的补贴,优惠贷款,投资等可以捞钱的途径就行,其他竞争交给市场,相信企业家们的智慧。

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要是能关心下农田里山上扎堆上市,价格极低的瓜果蔬菜粮食和城里老百姓高价购买这些产品的民生问题,会不会更好一些呢?

资本自带免疫,人形机器人,本身就是一个高风险、高投入、高回报的资本项目。如果技术路线错了,资本就会撤退;如果产品同质化,市场自然会优胜劣汰。投资人不是傻帽,他们会为自己的错误买单。

这种创新的产品,本身就需要大量的企业投入,才会把技术最优化,成本最低化。有市场这只看不见的手在那摆弄,已经足够了。

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我只知道我以前入职的一家企业,主要做代工的,类似缩小版的富士康,现在都属于人形机器人企业。人形机器人的发展可见鱼龙混杂啊

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其他地方发展不发展无所谓,我大浙江必须有。5年前警示教育就是苏联解体。

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知乎反动派一看到标题就开始写命题作文了。标题只写了超150家企业,看着没任何感觉。

实际上是设计年产能都已经超过150万台了,在还没有任何实际应用的情况下就已经搞到150万的产能简直是惊天巨雷。

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对着冰冷的机器有那档子想法就算了

但可以期待用机器人养老,毕竟单身光棍也会老对吧

就是不知道价格能不能压下来

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大家手里的智能设备,app没倒闭的有吗?

这玩意一个至少几万块,不是智能音箱智能开关几十块钱哦

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“国家需要的是‘硬科技’的突破,而不是‘组装厂’的狂欢。”接下来的重点不是看谁的机器人长得像人,而是看谁能降本(商业化前提)和干活(场景落地)。

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我们要的是硬核科技的突破,而不是单纯为了融资讲故事的“PPT造机器人

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提倡和鼓励推出多样差异化、功能应用型的机器人产品

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你们少搞点补贴,要搞搞精准点

别跟当初新能源车似的

也别让某些儿子孙子别那么容易扎堆参与

那些个破事儿就少了

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机器人的进步,你可以逐步的走从猴子到人的进步。

第一步,你得实现两个腿走路,既两腿平衡感实现。你可以两个腿走各种各样的地形了,要求不高,看见泰山没有?你做个机器人,能上泰山,下泰山没问题,这个第一步算是完成了。

第二步,你得逐步的解放双手,人类区别于黑猩猩原因就是人类会制作工具,有了工具才进入石器时代。要求不高,什么时候能用手叠千纸鹤了,你这个手算是入门了。

第三步,智能化,人类最关键的就是智能化脑容量爆发,然后出现了语言系统。什么时候,机器人对于人类的语言理解能力,图像理解能力,视频理解能力到达流畅了,这就ok了。

至于现在机器人技术到哪一步了,各位自己有自己的判断。

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我禁毒的热度呢,这么空前的高,一个热榜都没有???

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简单说就是:

人形机器人现在火得发烫,150多家企业扎进去想分蛋糕,一半还是初创公司或跨界蹭热点的,但好多家做的产品都差不多——技术靠模仿、核心零件依赖进口,全扎堆在迎宾、简单搬运这些场景,没啥差异化。

发改委提醒就是怕重蹈新能源汽车、共享单车的覆辙:先一哄而上搞同质化内耗,最后打价格战打到亏损,还浪费人才和资金,核心的“卡脖子”技术反而没人沉下心突破。

这不是要打压行业,而是给赛道“降温”——以后没真技术、只靠拼装的企业可能会被淘汰,鼓励大家要么攻核心零件,要么深耕工业、养老这些细分场景,别都挤在一条路上内卷 。

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最开始很难避免骗子,但是拥有一两家可以做起来。

主要你有补贴啊

居然没人列出来大连的exdoll.这才是人型机器人的未来

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目前为止不明白人型机器人除了当娃娃有什么真的应用场景

工业界用自动化和异型机器人能更高效更完美工作

对人型机器人的偏执喜爱可能是一群不了解工业的农民对皇帝的金锄头的想象

当然,结合llm和具身智能以后,未来可能能当一个管家或者friend的角色,这更像是高级娃娃

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别tm瞎干预了!交给市场就行了!

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如果市场被大量低端产品充斥,可能会形成“劣币驱逐良币”的效应,使得真正有技术实力的企业难以获得足够的资源和市场空间,最终损害整个产业的长期创新能力

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心够大,现在重仓机器人板块

心小点,现在定投机器人板块。

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反正最后大浪淘沙,唯一值得注意的时候地方政府少干预,否则会减缓淘汰的节奏,还会浪费资源。

现在的航天企业也是如此,哪里需要那么多航天火箭,出来一家成本低又安全的,一下子就把其余家扫出去了,就看谁家先能够回收了。

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我觉得要防范的是国资进入!

还有就是:反对一切国资进入风险投资

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这种“跟风热”的现象其实并不罕见,从大学设置专业时便早有端倪。

不知大家还记不记得当年的计算机热。随着互联网的蓬勃发展,计算机人才、编程人才变成为了香饽饽。在几年前,只要学了计算机相关专业,至少都能保证工作不愁,如果考入好点的学校,毕业几十万年薪也不是梦。

在这股计算机热的推动之下,哪怕一个专科学校,都会想办法往计算机和编程专业上靠,想方设法的设置相关专业,而各大名校的计算机专业,分数线更是位列学校榜首。老实说,当年填志愿时,我所有学校的专业第一志愿填的都是计算机。

但随着互联网发展趋近饱和,计算机专业的热度也开始下降,虽然名校毕业生凭借着学历优势仍然保持一定的竞争力,但学校稍微劣势一些的计算机专业的毕业生,也开始出现就业难问题,虽然现在AI的发展为互联网行业回了一口血,但这口血并不能缓解当年跟风造就的大批待就业的毕业生。

而这种专业跟风也不是头一次,酒店管理旅游管理乃至刚刚落幕的土木工程,在当年都出现了类似的问题, 在行业下滑之后,专业成为了学校的负担,专业的毕业生甚至成为了家庭的负担、社会的负担。

这种现象最大的危害便是资源浪费以及人才浪费,当年跟风之时,学校不留余力的建设专业,引进师资,吸引学生。而学生们也趋之若鹜,直到大厦倒塌之时,许多原本能够创造更大价值的人才,却被自身的选择,困在了原地

而市场也是这个道理。

曾听过这样一句话,创业最好的方式是模仿,而不是创新。对于一个创业者来说,这是真理。毕竟不是所有人都是比尔盖茨,都是乔布斯,不是所有人都能改变世界。在迷雾中探路,从来都不是普通人的工作

沿着别人走过的路走,成功率比自己摸索高的多。而追求利益的创业者,自然会选择在别人验证过的路上走,走的人多了,也就导致了现在重复度高的人形机器人产品扎堆上市。

这种模式当然有他的好处,竞争是发展的原动力,企业为了抢占市场,必然会卷科技、卷技术。这种竞争必然会带来相关科技的发展,但现在问题是,企业太多了,资源的浪费已经无法被科技发展所弥补了

正如文中所说

表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市

可见,在这些创业者中,出现了未创新仅模仿的同质化企业,这种企业的存在,是对机器人技术发展不起作用的,如果此类企业的量过大,势必会导致市场资源的不合理倾斜

一个行业的繁荣是好事,但一个行业太拥挤,反倒会对市场起到反作用,由材料可见,150家企业中,有半数是初创企业或者跨行企业,这样的企业本身没有技术积累,需要花费大量资源去试探市场。

而且,他们产出来的产品也会参差不齐,极有可能打击消费者对此类行业的信心。

但趋利是人的本性,也是资本的本性,在资本的角度来看,该行业能挣钱,市场就会自发的孕育出无数的企业,但资本的周期告诉我们,一旦供大于求,市场的崩塌也只是刹那间的事

好在我们国家的市场,一定程度上,可以由国家来调控,相信国家会针对上述现象,采取有效的措施。

说到人型机器人,其实有一种很有意思的模式,据我所知,深圳不少厂家已经开始着手研制,想问单身的各位,多少价位你们能够接受?

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人形机器人近期能商业化吗?有哪位高人能看到它们的商业前景,知道怎么才能赚钱。

一个只能靠讲故事编场景的行业,居然有那么多资本投入,有些不可思议啊。

是不是都在期待再来一次新能源汽车的翻版,大赚政府补贴后,或直接拿钱关厂走人,或卷成一片血海后,还是有人要关厂走人。

可是,新能源汽车有现成的汽车市场,商业模式和商业前景都明摆在那里。

人形机器人连成熟的市场都没有,靠编故事能撑多久呢。

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人形机器人怎么在C端落地?

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有创新有特色产品,可以大上特上,现在经济没有着力点,除了外贸,有新兴产业,资本勇跃参与是好事,一潭死水,那真的完了!

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只要不发补贴,市场爱怎么折腾就怎么折腾,还能增加就业岗位,这不挺好的吗?

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我有位私募从业的长辈,跟他国庆时聊过人形机器人,他说 据他的调研了解,现在的国产的所谓的人形机器人,全都不是我们想象中的那样的效果,净是些大号“遥控玩具” 炒作概念,真正实现C端0-1成功,还有一段路要走,实在要关注就关注T链(他说或许有可能,因为他没去调研过T)
叠甲:当然 他了解的是否全面,观点是否偏颇,我不知道

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我是不看好这个东西的!

真正实用的机器人就是目前的机械臂、包括机械手

机器人,没必要做成人的样子?为啥非要做成人的样子?有什么意义吗?

其实现在着急上市,其目的无非就是套现。前期投入的资本通过公司上市,完成套现离场。至于以后公司是否亏损、倒闭,就跟他们无关了,反正他们钱到手了。

现在的人形机器人,没有任何实用价值,所谓的订单无非两种,一种是科研机构买来二次研发的;另一种就是当成大号的玩具买回去玩的,当然也会承接一些表演,各种典礼放出来当个乐子。

不过,也就是一阵风而已,等大家的兴趣过后,就没了市场。这些公司,有一个算一个,上市之后必亏损,然后退市拉到。

很多人拿光伏新能源车作类比,其实完全没有可比性。光伏,是用来发电的,他确实能发电。新能源车,确实是车,能在路上跑。光伏和新能源车确实有实用价值。而人形机器人能干吗?就是一大号玩具!哪怕以后技术成熟了,能干啥?

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如果不是瑟瑟,那么机器人没必要做成人型。

但现有的人形机器人的样子根本没法往瑟瑟发展。

感觉比无人机和新能源不靠谱一万倍。

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国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

每日经济新闻​​已关注

国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

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国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

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我就想问问对拓普集团 三花智控是利好还是利空?

知乎用户 发表

这个要参考一下Gartner的技术成熟度曲线(Gartner Hype Cycle)

这是一种预测技术发展的分析工具,通过描述技术从诞生到主流采用的生命周期,帮助企业和决策者识别炒作与实际价值之间的差距。

人形机器人这个赛道,也不能例外。

另外,有一点要时刻清晰,就是任何的企业行为都是逐利。

在高速发展期,市场关注度,资金偏好是最强势的,这对企业来讲就是逐利的风口。

在风口上,上升期赚到即是赚到,后期的走势反而不重要,因为自然会有人接盘。

在行业上升期,题材操作本身就是个有的赚的「项目」,只要现阶段盈利就够了,

具体后面是否能落地,怎么落地那都是后话,是接盘人的问题,不在当前项目的「范围」。

这就跟企业家有生之年拼命想着上市,几年后再高位走人一样,这个过程也是一个「项目」

就这么简单。

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没钱支持了,大家都悠着点

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中国这些人形机器人,我没看到一双灵活的机械手的

没有特别展示机器手的,一概认为是炒作自己的股价

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人形机器人未来会证明,是根本没用的玩意。

知乎用户 发表

成立一个国投宝公司

所有投资资金都先给国投宝暂存,七年内转账给受投者。

知乎用户 发表

莫非,是骗补贴的太多了?

知乎用户 发表

国家不要去补贴,政府不要参与投资,政府和事业单位少采购,其他的让市场自己去决定,是泡沫还是未来的支柱产业,让时间来证明吧!

知乎用户 发表

有没有大佬给几个好的股票,存点钱,以后套现,换一个养老机器人

知乎用户 发表

不急,等个几年,买小米整合好的。雷军是真的精明

知乎用户 发表

会不会主要是国资央企在里面?

知乎用户 发表

做不下去就倒,做的下去就做

市场决定,管什么管

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终于承认产能过剩了。

知乎用户 发表

笑麻了

知乎用户 发表

产品还没做好,行业已经过剩。

知乎用户 发表

下一步就要发布高福利不养机器人懒汉了,让机器人自我充电

知乎用户 发表

性压抑泡沫

知乎用户 发表

那就别发展了呗,

知乎真奇怪,一会说星舰爆炸是好事,是进步 是人类之光,一会又说人形机器人毫无用处,都是人操控的 都是骗子。。。。

不懂就问,这个世界上有什么科技是没有走过弯路的吗?

知乎用户 发表

一个在剑桥的哥们,读博和做博后时一直研究机器人。他跟我说,最近找他一起创业的人特别多。我有些惊讶,问他:“机器人创业不是门槛挺高的吗?”

他说:“高也算高,但下限其实挺低的。”

他解释到,现在有一整套为“初创公司”量身打造的成熟供应链。你只需要描述一下想做什么,就能找到专业公司帮你快速做出 demo。速度很快,成本不算高。拿着 demo 去讲故事、去融资,基本就能跑起来。

现在看重的,往往是你的学术背景或者你能讲出的愿景,而不是你现在到底能不能把完整系统做出来(因为很难保证)。

多数人关注的核心目标是拿到钱;至于后面产品怎么落地、技术能否扩展——他们其实压根没细想过。

知乎用户 发表

不知道为啥突然火了,看评论区说啥的都有,作为一个能这么巧遇到这两波浪潮的从业人员,可以再多分享一些我的见闻。

有说是我的悲观态度是否定这个行业,但要清楚,评论区里想买机器人,对机器人充满幻想的各位你们就是未来的第一茬新鲜韭菜,而我作为一个从业人员我巴不得你们越多越好,机器人这个盘子越大越好,机器人到底好不好不关我的事,我是拿工资的,我巴不得这个社会全部资源,所有资本,政府政策都用来支持我们这个行业,再来个几百个机器人一起扎堆打架才有利于我未来的职业发展,当我的title还是工程师的时候就有猎头以年包百万的价格挖我的时候,我就觉得这行业已经不对劲了,和16年太相似了。要注意题目的问题是重复度高,扎堆上市,这样的发展对行业的长期发展并不是好事,一个落地场景全靠想象的行业,企业规模已经比16年新能源还多了,这就是不健康的。

为什么不健康,因为真的会有劣币驱逐良币,很多人抓着飞度不放也很搞笑,劣币驱逐良币不只是一种结果,更是一个长期的过程。

从小的讲,我们这个行业里有个技术实力比较强的某P公司,曾经脱胎于评论器里有人提到的一个公司,他们直接的纠葛就是很典型的劣币驱逐良币,有技术实力但是不会来事的公司,被非常能来事的公司狠狠背刺,现在某P公司和这个某某某公司相比就完全不是一个量级了,这事知乎上帖子也不少帖子,动动手就能搜到。这种能来事能宣传的公司占用更多资源,让有技术的公司没有生存空间也不是这行业才有的事,不能因为未来也许会有某个公司成功,就否定过程中有很多不堪的事情发生过。

从整个行业来讲,一旦扎堆的企业太多,但有能力的太少,投资人和政府的信心也会被消磨完,而那时候,真正有实力需要扶持的企业反而会遇到融资困难,严重点可能未来政策也不扶持了。但那些企业不在乎,他们本来就没打算好好做,捞一把就走,苦了真的想好好做事的人,剩下一地鸡毛,啥都没有的时候当然也看不到原来还有良币曾经来过。

再往大里讲,社会上流动性就这么多,大量的资源被一个行业占用的时候,受损的是另一个或者几个明明可以发展起来的行业,就像美国现在的情况,都去做金融互联网了,那个来钱快,谁还管你制造业的死活,但至少美国金融和互联网真的赚钱了能养一批人,人形的落地场景在哪,怎么赚钱,多少企业想好了,又多少能做到?目前看来,就是零。一个空中楼阁可以占用这么多社会资源,我当然举手赞成,因为我是既得利益者啊,但是受损的会是每一个不做这个行业的人。

就像当年的新能源汽车,全部枪毙肯定有冤枉的,一个隔一个枪毙没有一个冤的,这么多死掉的企业他们占用的资源,占用的补贴全都是每一个纳税人的钱,说没就没了,那些开车开到一半车企倒闭的车主,他们的钱不是钱?现在的确卷出来成功的企业了,但是也不能忘记背后被占用的浪费的大量资源,另外说句题外话,还好我离开的汽车行业,我以前的同行们,我们基层汽车工程师的待遇变好了嘛?你们加班变少了吗?你们真的做出当年读书时追求的产品了吗?


原回答:

此时此刻,恰如彼时彼刻。

几乎一夜之间出现了大量的,功能一样的,没有落地场景,没有实际客户的高科技公司,每一家多说自己是未来的中国“特斯拉”,每个人都说自己掌握了核心技术,每个人都和你说这就是未来的方向,每个公司都和你说未来可以走进千家万户,每个公司都告诉你我们可以融资上千万,上亿。

这一切都太熟悉, 几乎就是一比一完全复刻16年的新能源,甚至背后的那些人还是这几个。

也巧了,我16年入行的车企,前几年转行搞机器人相关行业,一切都是这么的熟悉,这么的眼熟,而我不看好其中的95%。新能源至少可以基于成熟的汽车工业和配套方案,人形缺只有一个空中楼阁。

知乎用户 发表

冷门宝藏帖。

人形机器人,硬件同质化严重,任务同质化严重,全都在走路平衡。

VLA,算法同质化严重,全都在抓拿放。

软体机器人硅胶仿生故事同质化严重(灵感来源于人类动物园,植物园,24生肖,做梦,支教,打牌,谈恋爱)

建议以后投资人,考察技术团队的技术多样性,比如算法多样性,有没有什么新颖的算法团队,不要整天就是VLA魔改几个参数的团队。这样钱全部都打水飘。

我一早就说清楚了,很多人年初还信誓旦旦给我说,弗雷哥,现在机器人马上全面爆发,要AGI,要去火星建造新的家园。

国内机器人公司,同质化严重,都tm一个样,两个胳膊,两个腿,一个脑袋,所有的控制算法你抄我,我抄你,全都一个样,换个了马甲,就以为别人认不出来了?

同质化严重的硬件+同质化严重的vla=圈钱上市

全面给这波操作点赞,别tm抄来抄去,100家国产人形机器人,都全面超越波士顿动力西湖大学软体机器人碾压MIT,看得眼睛都烦了。

未来可解释性系统,空间计算,才是一步一个脚印,做机器人系统。

知乎用户 发表

人形机器人从来就不是新东西。我12年读书的时候,我们实验室已经有可走路,可跳舞,防摔,自己爬起来,抓球,踢球的人形机器人了。你们难道没有听过robocup吗?

机器人足球比赛,都多少年了。看起来现在灵活性和续航提高了,但还是脱离不了就是个玩具的问题。

那时候机器人和现在一样,本质也是遥控,动作和寻路是编程。

现在瓶颈太多了,需要世界模型,这玩意儿和自动驾驶是俩东西,自动驾驶只有不创进box,可机器人要知道哪些地方可以捏。

另一个是重量,百把斤的铁家伙,你要他照顾小孩和老人?它摔一跤摔人身上,受得了?摔地板上一个坑,它可不是猫

还有续航,21世纪的难题,搞俩小时充电还不如给大学生打份预制菜可以管一下午。

PS:喊口号发鸡汤的走开啊

这玩意儿有语音记忆识别,人脸记忆追踪,踢球,拿球,跳舞,打太极,防摔倒,自动爬起等,你也可以买,也就只能练编程、直播、发论文

知乎用户 发表

还是那句话,我国内卷的根源是地方政府之间的内卷。今年城市工作会议上不是就说了句很重的话吗,就是要叫停这股风。但那是底层代码驱动的,发改委也没能力阻止。

人形机器人扎堆上市,这事的前传前几年俺也算就近观察过。那就是礼仪机器人扎堆上市(下图这个东东)。

同样在行业内的人看来也没啥技术含量,各方面都有半成熟方案(演示没问题,实际使用还不行),自己设计个外壳,针对性的改写下程序多几个功能,就算是新研发的产品了。

这种产品市场显然是不买账滴,去中关村和陆家嘴拉投资,那群猴精的投资人看都不看PPT,就请你出去找凉快的地方溜达。

那订单和投资从哪来呢?自然是很多背负着“发展科技产业”KPI,在这条赛道上狂卷的的地方政府了。

个人近距离掺和过的就有三个项目,流程都是一家“高科技机器人研发企业”去各地考察落地,一些地方政府之前没见过这个,认为其足够高科技,盘算在本地落地该项目的研发和生产,至少能满足多项KPI。于是邀请对方落地,除了免费给办公楼厂房外,更主要的是,地方政府要帮忙当销售员。去推动本地的企事业单位“示范性采购”一批,帮企业解决早期订单。

当然更高级的玩法还是给“高科技机器人研发企业”一块地皮,企业自己想办法靠地盘多赚点了。

这类礼仪机器人,目前全球每年有4万+的销量,够养活几家企业的了。之前说过,人形机器人首先替代的就是这些礼仪机器人,路子是一样滴。

————————

不过宇树不一样哦,那是另一条赛道:教学科研机器人。抢的是乐高的买卖,对喽,之前全球最大的消费机器人厂家就是乐高。别看近似于玩具,但这块的市场增速也不小。

亚马逊 FAR(前沿人工智能与机器人技术实验室), 麻省理工学院加州大学伯克利分校, 斯坦福大学 ,卡内基梅隆大学英伟达通用具身智能体研究(Generalist Embodied Agent Research),基本用的也都是宇树的机器人。

————————

此外人形机器人还有个应用是“跳舞打拳”,这块市场也不小的。俺那位做会务展览合伙人说过,今年下半年和产业,科研,创投啥有关的活动,半数以上都得租几个机器人去跳舞翻跟头。不但吸引眼球,而且半天的租金可比请一堆演员进行舞蹈演出还便宜。

得,机器人替代人类先从这开始了。

您看,这些之前由人类演员进行的项目,都可以被人形机器人代替。

知乎用户 发表

希望发改委别干预

新生事物就应该大浪淘沙

像当初互联网行业一样,99.99%的公司都破产了,但留下的就是巨头,中国互联网也有了自己的东西

知乎用户 发表

谢邀。

这是必然结果,我在人形机器人的相关提问下做过粗略的国内市场化路径预测,看我时间长的知友应该有印象:

高杠杆投资形成行业规模、同类产品增多走上泛娱乐化路线、价格战。

谁都能造的话,只能说明这玩意儿的技术门槛不高。

可从两个方面进行解读:

1.经济/行业的增长逻辑

如果在一个主要依靠投资转化为产能、规模以及相关硬件设施形成的所谓科研投入的市场环境中,快速规模化必然是提高资产周转率的最优策略。那么产品开发路线最合理的方式就是:模仿。

何况一是人形机器人不像汽车产业,可没有那么多外观设计可供copy;二是短期内催高行业规模的投资大部分是来自政策释放的流动性(债务/杠杆)。

这里我还是要再提一下已经随某种特殊所有制性质资金延伸到所有“关键”行业的“总量增长模式”:

依托ZF/国资系统订单、依靠大杠杆得来的前期投资、不以高端应用场景下的复杂问题为切入点反而热衷于走泛娱乐化路线的科技版企业、产品,会造成大量投资浪费。

2.技术/硬件层面

春节后,高盛团队对某在春晚上跳舞的“颠覆性”机器人产品的企业进行了实地深度调研,给出其商业化速度的答案的是非常负面的,我以前写过相关回答,再搬运一下。

给出调研结果主要结论如下:

1).H1 仅配置了19个自由度(DoF),直接导致面对复杂、精细任务时力不从心。想让它像熟练工人那样精准组装零件,或是完成繁琐的家务劳动,现阶段难如登天。

2).关键部件问题:H1 当前的硬件设计采用的是旋转执行器(行星减速齿轮)。

这种配置意味着若要达成大规模商用落地,后续在软件与硬件层面都得历经多次艰苦的迭代打磨。

起码在未来2-3年内,人形机器人的工作效率想要比肩人类工人根本没有任何可能;而真正具有实际意义、能广泛渗透各领域的应用,至少在5-10 年后。

不知道宇树科技66万元的最高配版,有没有解决上述问题。

(宇树实控人的教育背景和从业经历看,似乎不太能和掌握如此“颠覆性技术/产品”的人设联系起来。我不是唯学历唯成功经验论者,但本科浙江理工大学到读研上海大学再到大疆然后离职创业即掌握核心科技,实在是一件极其小概率的事件。)

即便是比如波士顿动力特斯拉等的产品看,就不说解决高端复杂场景的实际问题了,连基本的日常使用比如叠衣服、扫地、冲咖啡等都无法完成;一些所谓的科技自媒体提及的背负重物更是无稽之谈,很多“现场演示”必须依靠远程控制。

另外从财政政策退坡的角度看,现在依靠科技版推动的股市指数增长应该要告一段落了(现在又把风向拼命“引导”向消费版),可能,这方面的融资管控也会收紧。

知乎用户 发表

人的生产力超过一半是通过双手输出的,舞跳得再好打不了螺丝刷不了盘子端不了餐盘敲不了键盘。

小鹏的老总就说了,现在灵巧手成本太高,而且使用寿命不长,只适合在门店做些导购之类的活。

人形机器人要成功必须先出现L3以上的自动驾驶,先把世界模型玩会了再说人形搭载的事。从这个角度来说,我更看好现在的新能源车企业搞的人形机器人,首先他们有非常多数据可以拿来训练,其次他们有已经形成利润规模的主业,不用面对太多经营压力可以持续迭代研究。


人形机器人要解决的是泛用性问题,是要尽最大可能实现人的外形和能力,如果只是实现某一个特定功能,比如无人驾驶或者输入代码,人形并无必要。就像问1+1等于几,20年前的搜索引擎和今天的AI大模型都会告诉你是2,但是实现难度和技术水平是天差地别,搜索就是前者的功能全部,但是搜索功能只是后者功能集合的一个元素。

知乎用户 发表

其实就是回过味来了,不能再继续搞新能源芯片产业那种大水漫灌模式了,这两个重量级行业烧掉几万亿后屁都没拿出来,人还能连续三次掉进同一个坑?

新能源严重到国家亲自下场规定不准欠账,及时还款。芯片天团更是全军覆没。到底是谁在说这两个行业卷成成果了?

知乎用户 发表

上海的机器人企业傅里叶开源了

公布了他的资料,让别的玩家去抄袭,去模仿

傅里叶是活雷锋?

不是,因为大家抄来抄去,类似的资料好找,早不是秘密了

知乎用户 发表

几年前我就说过类似的问题,

我说简单点,

好比说,为了提高整体效率,避免产能重复和浪费,让珠三角长三角发展高端制造业,河北河南等地方就好好种地搞好农业就行,

你是河北人河南人你愿意吗?

简单的道理。

全国有100家机器人公司,假设要淘汰50家所谓“重复的、过剩的”产能,

那么淘汰哪50个,谁来定?什么标准?

把这个问题想明白,你就知道为什么产能必然过剩了。


知乎用户 发表

发改委提示这个问题

本质上是提醒各地方政府不要投入太多资金到人形机器人公司上

如果没有地方政府为了招商引资而投入巨额成本疯抢人形机器人公司

那发改委才懒得管人形机器人行业生多少死多少呢

知乎用户 发表

人形机器人是有前途的,但是这堆公司泡沫很大,其实也没辙啊,你又不知道哪个能活下来。

再过10年倒掉90%,剩下的就是巨无霸了。可以,这很市场经济。

知乎用户 发表

光伏,新能源,大模型,人形机器人,一波又一波,挺好的,这很市场经济,技术突破后普及更快了,尽快打到白菜价

知乎用户 发表

开始我也不懂发改委是什么意思,高科技公司多不是好事吗?大浪淘沙的前提是沙子多才能淘出金子,否则浪再大没沙子有什么用呢?

直到我看见有人用面条机造出直升机,民营企业手搓超高音速武器才知道,原来我们理解的高科技和实际的高科技不是一回事。

就拿面条厂造直升机来说,人家不仅能造出来,还能做到物美价廉,一架旋翼飞机(注意不是固定翼)载重量160公斤,时速100~180公里不等,成本还不到10万你敢信?

因为售价才十几万,最便宜的10万不到,而且要把这东西运到客户手上运费也绝对不便宜。

之所以能如此低成本的造出飞机,最大的原因是当地存在产业链,这些产业链并不是专门造黑飞机的,但廉价出售的东西却能被直接拿来用。

汽车/摩托的发动机不仅可以买,而且可以买二手的。
螺旋桨,螺丝、轴承不仅可以买,还接受来图定制,且价格巨便宜。
舵机、遥控器、接收机等,市面上随便买到处都是。
最后老板按照自己的想法,把以上这些零配件组装到一起,一架旋翼飞机就出炉了。

新闻曝光后,当地政府立刻成立联合调查组,对此事进行全面调查,并表态将在全市范围内排查,严肃整改相关问题。

怎么看人家都像是在凡尔赛,这不就是工业克苏鲁吗?

手搓高超音速武器也是一样,通过用市场上能自由采购的民用工业级、车规级产品,替代价格高昂的军工级、航天级产品,再配合各种神奇的生产工艺,我们能轻松实现高超音速武器洗地,因为导弹的成本才70万人民币。

与之对标的:

美国标准-3拦截弹,美军采购价1800~2400万美元一发。
美国萨德拦截弹,美军采购价900~1200万美元一发。
美国最便宜的爱国者-3拦截弹,美军采购价也要400~600万美元一发。
俄罗斯的拦截弹也不便宜,俄S-500拦截弹,要价是1200万美元一发,不比美国的便宜多少。

……

如上,就是那么简单粗暴,如果大家一窝蜂都去肝机器人,我们很快就能肝出1500家,甚至15000家人形机器人企业,但是供应链都雷同,有什么意义呢?

无非就是重复浪费社会资源!

**所以我们不仅要做“组装型”的参与者,更要做“创新型”的引领者。**人形机器人的核心价值,从来不是把现成的电机、传感器、AI算法简单拼凑,而是在关键零部件(如高精度伺服电机、灵巧手、自主导航算法)、底层操作系统、核心材料等领域实现突破,这些才是“大浪淘沙”后该留下的“真金”。

150家企业的数量看似繁荣,但若缺乏差异化竞争,大家都扎堆在“组装”环节内卷,不仅会导致产能过剩、利润微薄,更会挤占真正需要投入研发的资源,让行业在核心技术上陷入“空心化”。

发改委的提醒,本质上是在引导行业从“数量扩张”转向“质量提升”:鼓励企业要么深耕细分赛道,做出适配特定场景(如工业巡检、医疗护理)的特色化产品;要么攻坚“卡脖子”技术,补齐产业链短板,而不是在同质化的组装赛道里浪费精力。

就像之前的旋翼飞机和高超音速武器案例,虽展现了我国民用产业链的灵活性,但那是特定场景下的“降维应用”;而人形机器人作为面向未来的战略性产业,需要的是全链条硬实力,从基础研发到产业化落地,从核心部件到系统集成,每个环节都离不开独特的创新与积累。如果只是盲目跟风、重复拼凑,即便造出15000家企业,也难以形成真正的产业竞争力,反而会在国际竞争中因核心技术缺失陷入被动。

只有让每个企业都找到专属的核心赛道,在差异化中形成互补,让产业链的每一环都有“不可替代”的价值,才能让我国的人形机器人产业真正“淘尽黄沙始到金”,既避免资源浪费,又能在全球市场中站稳脚跟,真正扛起高科技产业的战略使命。

知乎用户 发表

如果不是为了瑟瑟,机器人不一定要做成人形吧。。。。。。。。

知乎用户 发表

这种东西,呵呵……

现在哪里还有可投资的项目啊?花了那么多的财政补贴,搞起了什么新能源电动车,还没有形成市场,就卷到姥姥家了。

别的不说,光养牛养猪养鸡,就逼着国家出资搞收储了。

这几天看了一下电视,如果哪天没有见到那个什么机器人,就像没有看电视一样。搞机遇的人都知道,工业机器人早就有了,早就大规模应用于市场了。而机器人,为什么非要加个“人形”的定语呢?好像人形机器人就会比工业机器人先进似的。

什么原因呢?各地都要搞啊。国家发改委有投资任务,各省就没有了?各县就没有了?他们都有投资任务,不完成指标,年终考核怎么过关?那什么样的项目才能有“事半功倍”的政绩呢?就是这些唬弄人的东西。明明是一个普通的工业机器人就可以完成的功能,非得要造成“人形”,才算得上“智能”,才能享受到各种资金的补贴奖励。

当县一级也开始“研发”机器人的时候,实际上早已经是失控了。

明明知道已经失控了,为什么还正式地出来说一下呢?

——这才是上级官员的聪明和智慧。

知乎用户 发表

突然这么多不明生物在唱衰,哦原来是中国有超过150家人形机器人产业啊,如果是美国估计就是一片赞歌了。

知乎用户 发表

其实关键在于,老钟的具身机器人机器狗的产业链已经非常完整,很多零件都是量产的,谁都能拿来组装成一个差不离的机器人。

只要你的公司不真卖东西,而是拉出来一个看上去不错的样子货骗投资的话,那还真能糊弄住一些不了解内情的投资者。

所以发改委的人也应该是对此门清,担心鱼沙俱下,才这么提醒的,尤其是提醒投资者不要盲目投资自己不了解的行业,降降温。

当然,头部的那几家,宇树云深处什么的,不用担心,因为人的商品是拿出来卖的,尤其是宇树,G1几乎成为了全球各大实验室标配,但凡发布个新技术突破,都用G1来演示,所以这个建议,大概率会让机器人行业出现虹吸效应,当然,这是好的。

知乎用户 发表

赞同弗专家的观点:

人形机器人同质化严重。

自两年前起,我就在知乎鼓吹 “在人形机器人控制系统中深入应用FPGA” 的技术路径,试图协助业内团队以控制系统底层技术的更新换代突破同质化竞争的困境,并且经各种渠道传播相关文档,一直没有结果。

发改委的这个表态,或许能成为这一技术路径获得重视的关键因素。

请参阅:

必要性论证:将FPGA深入应用于基于CPU、CPU+GPU的人形机器人控制系统(版本A)

目录:

0 前言

1 需求侧的基本事实

1.1 实用化的人形机器人的控制系统必须实现感算控一体

1.2 感算控环路必须具备强实时性(低延迟量+低延迟抖动量)

1.3 感知环节必须以高帧率+高分辨率、在多个位置+多个方向并行采集人形机器人本体、环境、任务对象的多种信息

1.4 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的并行算力

1.5 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的模块之间、芯片之间、板卡之间、设备之间的高带宽通信路径

2 供给侧的基本事实

2.1 基于CPU的体系结构不具备大量强实时性的并行算力

2.2 CPU运算核心不具备强实时性的、高带宽的多通道对外通信能力

2.3 基于CPU+GPU的体系结构在实时性方面存在短板

2.4 FPGA具备大量强实时性的并行算力并且能够实现复杂的非规整算法

2.5 FPGA具备强实时性的、高带宽的多通道内/外通信能力

3 在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.1 论证1:仅采用CPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

3.2 论证2:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.3 参考:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4 在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.1 论证1:仅采用CPU+GPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

4.2 论证2:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.3 参考:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4.4 关于将FPGA作为强化学习网络推理、大模型推理的物理载体

5 从核心芯片ASIC化的角度分析在人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

5.1 ASIC是人形机器人控制系统核心芯片的终极形态

5.2 核心功能固化的AISC是预防人形机器人被策反的终极手段

5.3 FPGA是实现ASIC化人形机器人控制系统的必经之路

6 在实用化人形机器人研发流程中深入应用FPGA技术的流程图

7 结论

人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

目录:

0 前言

1 人形机器人控制系统核心芯片选择ASIC而非SoC的理由

1.1 SoC的架构特征

1.2 ASIC的架构特征

1.3 SoC的优势(继承软件生态)

1.4 ASIC的优势(硬件底层算法就是应用层算法)

1.5 人形机器人控制系统核心芯片的性能需求

1.5.1 对强实时性并行算力的需求

1.5.2 对算法模块之间的强实时性连接能力的需求

1.6 基础假设:实时性优先的设计原则

1.7 结论:目标是ASIC

2 人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

2.1 基于CPU+GPU的控制系统架构

2.2 基于CPU+GPU+FPGA的控制系统架构

2.3 基于FPGA+GPU的控制系统架构

2.4 基于ASIC+FPGA+GPU的控制系统架构

2.5 基于ASIC+FPGA+扁平化GPU的控制系统架构

2.5.1 扁平化GPU的思路

2.5.2 控制系统架构

2.6 基于ASIC的控制系统架构

3 演化路径中可能遇到的特殊情况

3.1 半途而止:核心芯片的性能进化满足了需求

3.1.1 SoC技术分支

3.1.2 ASIC技术分支

3.2 确证AI技术的危险性

4 结论

更多文档:

一个资深FPGA工程师在人形机器人领域的技术创作汇总(版本A)

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都是上市圈钱的,股价拉上来了,等散户们都上车了,然后大股东狠狠减持,最好连公司都减给散户,然后套现走人。都是这么干的,司空见惯

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表面上看这是高新技术扎堆上市技术爆发前夜,大家都在抢着买入场券。

其实,这就是以前的千团大战共享单车大战,甚至更进一步金融茶,e租宝,只不过换了个名字而已。

这就是风口,但风口上也是最大的泡沫,有居心叵测的创业者,有博傻的投资者,有脑袋一热的老百姓,最后基本都是一地鸡毛。

政府收拾烂摊子也很心烦的好不好?

所以说

人类从历史经验中得到的唯一经验教训就是人类不会从历史经验中得到任何教训。

太阳底下没有新鲜事。

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可以预见,小米机器人还有 2 - 5 年到达战场。

计划有变,雷总的最后一次创业将是机器人,他做了人生最艰难的一次决定,他将押注这一生一辈子的荣誉,到时候再说一句,小米有的是钱,有底气,有技术。

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根本就是莫名其妙,只要没有各种包税官、白手套下场,没有国资委和地方政府等来自G端的投资下场,

市场打架就让市场好好打架、好好竞争,输了就出清,赢了的就站出来,打个头破血流最好

你不防范官商勾结,不防范大资本下场搞垄断,不防范企业造假信息、搞虚假宣传来诈骗型融资

你来防范市场竞争????

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未来一地鸡毛很正常,这都是我们的常态了,只要一鼓励,必定一窝蜂涌入。从P2P,到造车新势力,光伏,大模型都是如此。

不过,有人说人形机器人只能跳舞之类,我认为是正确的,人形机器人存在的主要价值就是拟人,为人类提供情绪价值

真要干活,搞工业,搞服务,根本就不用搞成人形啊,可以移动的机械手臂就可以了。

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我国人形机器人这几年的发展确实堪称一项科技奇迹了。当然这是全球各方面技术爆发的集中效应,尤其是以美国引领的AI,仿真,GPU等技术,加上我们极其成熟的供应链体系。如果了解一点人形机器人的发展历史,不往前说太远,就从本田的ASIMO开始,我国人形机器人短短两三年的发展和成果,都能远远超过以前二三十年的成果。

但是科技的发展本来就像一个sigmoid激活函数一样,开始缓慢,中间快速发展,到了一定程度又会逐渐放缓。


另外,从政策表态方面说点积极的。

官方首次明确提出防止同质化扎堆

这句话的重点不是机器人,而是重复度高的产品扎堆上市。

这说明官方并不反对快速涌入,也不反对资本进入,但已经观察到结构性泡沫迹象。将来政策导向会更强调差异化技术路线,可验证的工程能力,可持续商业化场景。

这意味着未来国家层面资源倾斜(专项、基金、重大工程)将更集中于底层技术突破型企业,而不是组装形态+算法拼装的同质化玩家。

对产业现状的判断:企业多、技术不成熟、资本热但方向散

表态中的三个判断值得注意:

首先是行业规模增长确实很快,增速 50%+,2030年达千亿规模,这意味着国家认可具身智能是战略性新兴产业。

但是技术路线 & 商业模式不成熟

电机、减速器、关节模块、驱动算法、仿真体系等均未稳定成型。一些企业主做换皮壳 + 接 API,本质上没有技术壁垒,但是产业链底层仍弱。

最后是企业数量过多,且跨行入局比例高。150+ 企业,其中不到两年成立的初创占一半以上。大量企业集中在展示人形、组装样机、跑 demo,而不是解决工程难点。国家认定这种状态已经可能带来资源浪费。

风险提示:防范泡沫,希望行业更健康

表态中提到的两个风险:

同质化研发压缩创新空间:过度复制 demo(走路、搬箱子、展示 LLM 控制)会导致真正的底层研究得不到资本关注,行业资源被挤占。

资本推动速成式产品上市:部分企业为了融资周期,会过度包装初级样机,甚至商业化未验证就上量,存在泡沫风险。这是典型的PPT 机器人公司:国家不希望具身智能重蹈当年的 VR共享经济的覆辙。

国家的意思不是降温,而是做真正的技术,不要做样子工程。

继续冲,方向没问题,行业规模认可。但要做底层技术,而不是堆相似外形产品。资本和企业要避免短期行为,形成可验证、可量产、可落地的真正能力。这是一种结构性调控:不是减少投入,而是把资源从堆人形外壳引导到核心零部件、控制、算法、场景验证的方向。利好真正的技术性玩家,戳破虚拟玩家的泡沫。

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又想以人为意志造就计划经济?不进行市场竞争怎么淘汰落后产能,亦或是国家发改委说谁是先进产能,谁就能赚这份钱?以后不打算走出国门了?还是觉得自己技术天下无敌,一面市就能自行迭代?那怎么国央企车企被新势力打的节节败退?

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根本原因还是很多投资机构现金在手里投不出去…….只能找看上去还算有点意思的项目投资来完成每年的工作任务。

不要轻言骗补贴,人型机器人行业补贴那点钱和比例稍微有点为了醋包饺子的逻辑,不是太合适解释目前现状。

其实有的时候挺同情部分企业和机构,每年都要求有新的增幅和增速,其实是有些不合理的,我身边不少朋友,手握现金后不做任何投资,坚持现金为王的逻辑,车房的价格都在下降。

什么意思呢?站在商业的角度你能“保住江山”(市场份额)就已经很优秀的,为什么京东要发展外卖、发展点评业务

根本原因就是增量市场有限,只能在市场现存的业务模式中对其他对手进行攻伐。

未来什么搜索引擎、短视频平台、聊天软件、电商平台等不排除进行多轮攻伐,比如腾讯做搜索、百度做电商、拼多多做网盘…..都是有可能的,因为没有增量了,只能撕破脸相互抢了。

人型机器人之所以能发展出一百多家还试图上市,根本原因就是“没有新的靠谱故事了”,所以只要是个新故事,最好带点高科技、阿美利卡的标签,就认了,反正上市之后股票套现,投资就能产生收益,商业上取得成功,至于其他倒也不是太重要了。

或者换位思考,假设你是一个金融机构的投资经理,你每年有6000万的任务,并且还不能“摆烂乱投”必须要有回报,你能做的也只有参与到这场“甭管靠不靠谱,能上市套现就是英雄,不能上市就是狗熊”的游戏中来。

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这个里面有基本盘的才能存活,目前人形有自己落地场景并且实现正向营收的只有一家,那就是宇树

有其他产品基本盘打底并且已经对具身市场有清晰认知的有五六家家,其中包括云深处擎朗视源海康普渡

有基本盘但是认知还停留在一两年人形机器人就能落地或者认为能骗到更多投资的是它: 追觅(包括其旗下的一大排MOVA,魔法原子,普罗宇宙)。当然,也有可能追觅系这一长排公司已经在这条路上停不下来了,前段时间官宣造车其实已经是信号了。这里还有一家企业: 银河! 这家企业最大的问题是目前的机械臂结合具身的实用效率低得可怕,下次不要把加速10倍的视频发给市场看,真的不合适。

有基本盘,但是对具身不抱有任何投资希望的企业包括: 高仙越疆FJD……当然,也可能是资金有限,而且金主爸爸不让冒险。背后问题比较复杂,各有各的难处,想听的以后再细说。

没有基本盘但是也想做具身,并且暂时有大资本青睐的是: 优必选智元……这两家情况也不一样,优必选属于是盯着教育市场卖人形,但是风评越来越差;智元是对自己能赚钱的产品认知非常清晰,但是无奈进场晚了至少5年。

以上只是举例,纯个人观点,不喜勿喷。上述企业我去过几家,想内推的可以私信我。

其他95%的所谓具身智能,基本确定死定了,也可能活下来那么一两家,但是太难了。立帖为证,过两年再来看就知道我说的对不对了。

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国内只能发展工业机器人。人形家用机器人,在国内研发,解决了主要难题后,只有公司整体跑路,去他国建厂开花结果。因为硅胶娃娃都受限制,更何况这种能动能交流能啪啪啪的。不能啪的人形机器人需求很小,基本只有失能老人,残疾人需要。普通人找月嫂,钟点工更划算。和需要能啪机器人的海量单身用户比起来根本不值一提。

现在处于研发初期,可以利用国内便宜量大的研发能力。落地成产业,提供大量就业gdp是不可能的。以后很多和科技相关的初创企业都会是走这种模式。研发初期试错阶段放国内,一旦出成果就跑路。

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大炼新能源

大炼机器人

现在新能源汽车行业的竞争已经到了最后阶段,那些头部新势力品牌大多都跟地方国企绑得很紧——比如合肥国资投了蔚来,广州国资入了小鹏的股。要是这些车企经营出问题,对应的地方国资肯定会面临资产缩水的风险。就像地产行业那样,万科之前陷入困境,背后的深圳国资就亏了不少。

说到底,现在行业内卷的核心,其实是各个地方在抢资源、拼产业,这种竞争只会一直持续,没法避免。举个消费端的例子,广州人买了上海工厂造的极氪汽车,钱和就业岗位都流向了上海,这跟广州政府扶持广汽、小鹏这些本地企业,想留住利润、保障本地就业的想法根本冲突。所以地方政府才会靠政策倾斜和资金支持帮本土企业,这种行业竞争得一直打到有些地方国资扛不住压力、退出为止。

机器人现在就是成百上千的创业者争奇斗艳,都想被某个地方国资看中,成为地方代言人加入接下来的内卷中。

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国家就是好心提个醒而已,主要是告诫各个地方政府别随便让人拿个机器人的PPT就想跟着框框往里砸钱来混个政绩。至于民间资本随意,就当财富再分配了。

最后终归还是让哈耶克的大手来发挥作用,淘汰掉99%来实现一个平衡。

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干活的机器人,轮子是最优解。

人形机器人我能想到的唯一用途就是女朋友。

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主要是害怕机器人走房地产的老路,疯狂铺开,疯狂融资后留下一地鸡毛,让海量的投资者特别是普通投资者倾家荡产。

我感觉现在的机器人颇有当年P2P的感觉。

中国社会现在这个经济情况,可真的经不起在来一波P2P暴雷了。

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人形机器人又是一波。

骗补贴,吹投资,搞贷款,抢市场。

但真正恐怖是,这波骗补贴投资后。

该离场后,剩下每一台机床,每一段代码,每一位工程师,每一个试错。

都是这行业的细胞,大浪淘沙后整合出人形机器人克苏鲁

PS:黑子会说,骗一个亿补贴。但真正进袋就1千万,剩下9000万买设备,招技术,建厂房。都化成了这行业养料。

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不需要解读,快速变现才是王道,科研突破是百万大军过独木桥,最后能过去的就那么几个,过不去的,除了极个别的被收购,剩下的要么失业送快递,要么转行。叠加上某些国家社会保障极低,科技、互联网行业失业速度更快,更早加入考公、铁人三项大军。

现在政策就是当年的“赶英超美”,“亩产万斤”,一级一级下放指标,能搞产业的地区就那么几个,结果你来个长期产业发展目标,各地不跟上你这个目标,自然拿不到拨款,政绩仕途也受到很大影响。

当年“亩产万斤”,各地政府为了政绩指标,虚报粮食产量,往上边交粮食的时候,粮食不够就挨家挨户抢粮食,最后导致大面积饿死人。这些都是我们的父辈、爷辈经历过的,现在的很多老板、投资人,也是那个年代的人,你说他们知道不知道这其中的道理?

但现在不一样,人家给了你一个骗,不对,为国家科研力量做贡献的机会,这个机会能让你有机会赚大钱,那么你可以动动脑子,是不是可以跟国外公司合作,算好分成,然后让国外公司给你生产机器人,你来贴牌,然后说自己掌握核心技术,地方一报道,没销量就可以左手倒右手,最后达到上市标准,上市了大家皆大欢喜,没上市,你也没损失什么东西,你依然可以拿这一套跟其他地方政府合作,毕竟想要政绩拨款的多了去了。

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医疗器械方向的,当年DR这条线上也有过一段百花齐放的阶段。

百花齐放一段时间之后,大家就开始了刺刀见红的价格战,用低质量来换低价格,然后大家在价格战的泥潭里轱辘的时期。

我还记得当时的打价格战的口号:“累死自己,饿死友商!”

超低价有好处吗?

肯定是有好处啊,花同样的钱,能够让更多的基层卫生单位使用上DR啊,妥妥的提高了基层的医疗服务水平啊。

超低价有坏处吗?

坏处可能就是理论上它是的确是台DR吧。

好像在各个行业咱们国产厂家在百花齐放,百家争鸣一段时间之后,面对友商竞争的时候都会本能的想到价格战啊。

以前是长虹的彩电大战,神州的电脑大战,360直接给杀毒软件行业干成了免费。

DR这一块先是百花齐放,然后再互相之间惨烈的厮杀,最后剩下几家能打的国产品牌,一起去撕咬GPS(GE、飞利浦、西门子)的市场,把GPS赶出了底端市场,然后是中端市场,最后在高端市场和GPS分庭抗礼。

2022年X射线类市场占有率:

西门子21.10%、飞利浦14.77%、GE13.72%、锐珂8.02%、东软医疗7.53%、万东6.68%、岛津6.17%、联影4.71%、新华医疗2.88%、安健科技1.97%、迈瑞1.9%、爱克发1.69%、普爱医疗1.13%、佳能1.13%。

从宏大叙事的角度看,中间的这些波折都可以解释为事物发展的阵痛。

在最后我衷心的希望现在国产人形机器人这一块会在残酷的竞争之后,能够走出世界级的企业。

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闲得蛋疼

有关部门纯属闲得没事找事

就喜欢没事干瞎发通知

除了显示自己部门存在感、展示一下自己的权力之外,屁用没有。

大量的资金在金融系统里空转

好不容易出现了具身机器人这种软硬通吃的项目,一方面提供了大量就业,另一方面提供了大量投资机会让资金循环起来。

咋就你出来泼冷水?

你别管过热不过热,金融系统大量的钱没地方去,要不你发改委重新放开炒房,放开虚拟货币,敢吗?

纯属闲得蛋疼!

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一个热点吧,有没有跟风的嫌疑?据了解,很多企业都有机器人项目组存在。但如果只热衷于研究人形机器人,着眼点在走路平衡,会跳舞上。不能打螺丝,不能端盘子,不能敲键盘,就不能不想到大浪淘沙的结果。

一说搞什么,就一窝蜂,共享单车,房地产,电车,人工智能AI,到人形机器人。这是为什么都要追热点呢,那么国家的补贴,政府的投资,不就是定海神针吗?

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我只问一句,发改委给补贴了吗?

没补贴就请闭嘴

有放闲P的功夫

不如去收拾新能源的烂摊子,把当初骗补的给追回来,不用担心,把他们都枪毙天也塌不了,只会更好

有这个气魄,机器人想骗补也会掂量一下了

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什么都要管。是不是骗补贴骗贷款的太多了?

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马斯克搞得是人形机器人+人工智能的涩情用途。

咱们不可能放开这个口子。

你一个臭屌丝不花几十万彩礼,几十万买房,买一个机器人搞。

那社会不完蛋了。

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提前撇清关系呢。

反正这两年钱也基本都搞了,机器人跳了几十年的舞,现在接入个大模型api之后,又拖出来集体看一遍,大伙儿都看厌了,慢慢理性知道那玩意到底是干啥的,估计总体也不太会有新增冤大头了,赶紧发布个警告,统筹一下,协调一下,提醒一下,撇清一下。后人提起,就说:“哎哎哎,我们早说过的,要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险,提醒过了哈,发新闻提醒的,仁至义尽了哈”。

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千团大战共享单车大战网约车大战,电动车大战,光伏大战,现在是机器人大战。

这些大战,最后只会有三五个赢家,其他的都会慢慢倒闭。

千团大战只剩下美团了,而且人家也是外卖为主。并不是当初的点评为主。

共享单车,现在主流就两三家,美团滴滴,

网约车,大的就滴滴,小的有一些,比如广汽和吉利,但是和滴滴差的远。

光伏大战,战了一二十年了。这两年,都是大面积亏损,都倒闭好几轮了。

电动车,之前上百家,倒闭几十家了。还没完,还得再战十年。最后剩下七八家。

机器人,其实非常早期,现在是一窝蜂进入阶段,还没倒闭的新闻出来,相当于2017年之前的电动车。

后面几年,会开始出现倒闭潮,最后大浪淘沙,剩下七八家机器人公司。

机器人目前有几个问题,其中一个就是应用场景还不明确。

目前的机器人准确来说,是通用机器人。想着以后啥都能做,家务,打螺丝,看店铺,迎宾之类。

这个过程,想要走到最后,时间会非常长。

十年起步。

另外就是专业机器人,专门干某一种的。这个好多年了,比如工厂里面的机器手,机器臂之类。打螺丝,喷漆,包装,物流搬运。

通用机器人,十年起步。

十年后,看看哪些公司会存活下来。

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相关。

本质上还是,哈耶克的大手并不能合理的分配资源。

一个是热的热死,冷的冻死。一个是市场反应肯定要慢于实际需要。

比如一个经典的产业周期,“发展期,随便在里面沾点边都赚钱,无数资本疯狂涌入,各地都在上项目,比如现在的人形机器人。饱和期,市场预期被基本兑现,巨头开始兼并重组,只有真正有资本有实力的活下来,比如现在的新能源汽车。过剩期,比如房地产,陷入行业寒冬,要死一大批企业。”

本来挺正常的,有需要你就可劲往里堆投入。需要不多了,你就充分竞争。供给过剩了,你就大量倒闭。

但是这背后是大量的社会资源和民生就业。

所以国家或者经济主管部门,才需要做经济的阻尼。市场过热了,劝你们冷静一下。市场冷了,也扶着点,别一下子都死了。

毕竟相对于愿赌服输,太多人赢了是自己的战略眼光,输了都怪社会。

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不说远了,就说最近几年,从共享经济元宇宙开始,再到芯片,到汽车,现在的机器人。

哪一个不是政策倾斜严重,全国各地地方政府一窝蜂给了本不该有的力度扶持,给钱给人给政策,再后来留下一大堆烂摊子。

国家的钱,就是老百姓的钱,一分一厘都是老百姓辛辛苦苦赚来的。

希望发改委这次不仅是喊喊口号,而是真的严格把关,对优惠政策扶持力度做好纠偏。

现在真不是前几年,卖地就有收入,别再浪费了。

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具身智能的唯一出路是伴侣型机器人

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新能源的饼分完了,又要开始分人工智能机器人的饼了。

第一步:租个巨大的豪华的办公室

第二步:请几个学历背书很好的研发,一群年轻有朝气会讲故事的运营,再找一个懂融资的CFO来,组成一个大而空洞的公司,往往公司架构还是大肠包小肠那种,一个集团公司控制底下的若干个子公司,方便金蝉脱壳。

第三步执行阶段:找外包做个机器人小样,找调研公司按照标准答案做一份令人满意的问卷,得出一份符合标准答案的调研数据,最后生成一个PPT,由背书良好意气风发的年轻人去做汇报,汇报给投资人听。

第四步:找几个韩式半永久的商务,跟投资人好好玩儿。

第五步:不断重复优化第三步和第四步

还有另一条线并行,找一个专门做政府项目申报的公司,让他们来负责给你们做项目申报,这一方面没必要亲自下场,他们有的是办法和路子。

至于拿到投资之后怎么办?

那当然加大宣传力度,做成网红公司,网红老板,然后继续融资,上市,赚的盆满钵满……

最后,run到美国去。

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新能源行业类似

海量补贴优待,国资领投,资本跟上

只不过这里资本的数额小于国资,但时间却早于国资

以国资作为部分接盘主力

之后是二级市场募资

给点残羹剩饭让散户及散户投资的基金吃下以方便最后的接盘

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发改委大概在成事上不太行

但是想要毁掉点东西比较厉害

有个成语叫什么来着

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挺好,浪费的GDP也是GDP,新能源车已经先行先试了

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中国的投资有大量都是地方借贷,国资插手。当年芯片就暴了很多地方雷。这也是中国总是用规定来干涉市场的原因。因为中国不是完全的市场调控。

另一个方面,这说明中国一般企业要发展高科技,保持高科技秘密技术领先很难。一旦一家做出来了,就会有很多其他家做出来。我们在知识产权的保护上相当薄弱。

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自由市场一拥而上然后淘汰90%是正常逻辑,造成前期投入(如果不是全靠抄)大量浪费也是惯例。

发改委想要杜绝这种研发投入的浪费,要么有穿越者提前锁定历史上的成功者,要么给关系户发牌照呗

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这事儿说白了就是人形机器人行业现在太火了,有点过热。国家发改委看到现在全国已经有超过150家公司在做这个,但很多产品都长得差不多,怕大家一窝蜂上市最后搞出泡沫。

其实官方是想在鼓励创新和防范风险之间找个平衡,别让重复建设把真正搞技术研发的空间给挤没了。

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行业预警也是很有必要的。

后浪滚滚来,前浪死在沙滩上。

大浪淘沙,通过严格的、残酷的竞争,才能成为真正的独角兽

这是一个未来的产业,与以往的热钱涌向已经赚钱的行业不同,人形机器人没有赚钱的。

而就是这样的赛道,大家都在往里边挤,说明中国的投资资金还是富裕。

暂时不赚钱行业,未来的行业,中国一直有人投入并不是坏事。

但是,也要维护好这样的态势,以免太多人“死在沙滩上”造成以后大家都害怕投资未来产业了。

所以政府这个预警是很有必要的。

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短期利空,中长期利好。

这是在定行业标准了,那代表行业要逐渐进入成熟阶段。

可以参考一下之前的新能源汽车产业,一开始都是骗补的,到定下标准后能留下的都是真的在卖产品的公司,后面才有了新能源车取代了合资车,油车的大市场,也让我们算是安然度过了疫情这段时间的经济危机。

人形机器人现在还属于前期阶段,主要是应用场景太少了,现在就看技术的突破能不能带来更多匹配的应用场景,现在感觉不是民用的,反而军用,工业比较合适,但其实这些场景又不太有必要人形。

接下来行业会空出来一片公司,然后资金转向头部的公司,这样技术有望得到突破,资源能得到有效利用。

当然,机器人的想象空间是有的,但实际落地还是有点不够支撑,更多的是汽车产业链的支撑逻辑。

你会发现现在那些炒的机器人股票都是以前做汽车零件的。

所以投资机器人的话更多关注机器人局部可能更好一点,而不是这个整体概念,现在的突破还属于点的突破,还未到面的地步。

零件的话就是电机传感器灵巧手,大小脑,还有就是小鹏带来的外皮肤这些细分。

目前看来还是在炒电机还有情绪票啥的,没有啥变化趋势,可以低吸高抛吧,趋势短期不会有太大变化,没有点的技术突破前,基本资金还处于一个惯性的阶段,炒来炒去就是那几只股票和那几个细分。

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因为现在的机器人行业就是10年前的新能源汽车市场,往好了说是“百花争鸣,万舸争流”,往差了说是“良莠不齐,圈钱骗钱”。虽然我们的新能源汽车现在在全球市场都有强大竞争力,但新能源过去10年发展里的教训,肯定要尽量在机器人行业避免的。

我预计10年以后,国内的机器人行业顶流企业,大概率还是新能源里熟悉的那几家,个别车企+大厂。一方面,是因为自动驾驶的技术积累对机器人是很有帮助的,甚至某些方面可以说是技术同源;另一方面,相比于宇树智元等明星机器人企业,这些大厂和车企在供应链、营销、资金等方面都有明显优势,至于宇树、智元的技术优势不能说没有,但现在人才、资本与信息高速流动,单纯的技术优势恰好是最容易被突破的一环。只要机器人行业发展到一定阶段,大厂和车企肯定会加码跟进。

所以我一直说很看好中国的机器人行业,但不看好宇树、智元这些如今炽手可热的机器人企业。可以说“智元、宇树现在是摸着石头过河,而华为小米将来则可以摸着宇树、智元过河。”

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没钱了,那玩意就和二十年前的手机还有十年前的“新能源”一样因为有补贴所以企业扎堆上市(甚至背后的人大概率都是同一批人)然后都宣称自己是未来的苹果、未来的特斯拉,在上市后打着“高科技”的旗号疯狂的扩大产能圈地要补贴打价格战最后决出胜者然后胜者出口去海外大杀特杀赚回外汇再反哺财政,现在出口的路子断了“新能源”眼看要成为烂尾工程自然不敢再用同样的套路去扶植人形机器人

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有“小泥人”去年还是前年提醒过这个事儿,只能说发面委反应太迟钝。官僚就是官僚,一帮不成器的东西。

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有没有可能人形机器人就是个噱头呢?

静下心来想想,人类为什么要做机器人呢?无非就是代替或者辅助人类完成一些人类肉身无法完成的事儿,或者是肉身完成风险很高,困难很大的事儿。既然这样,只要能完成任务就行,为什么非要搞成“人形”呢?

比如说人类没法攀岩悬崖峭壁,那我就做一个飞机一样的机器人,可以带翅膀,也可以带旋翼,更快的飞上山;比如人类无法深潜,那么就做一个潜艇型机器人,流线型,即抗压,阻力还小,游的快;人类抬不动重物,那就做一个叉车式的机器人,更能负重;人类无法钻一些微小的缝隙,那你就做一个微型的机器人,灵活穿行。

人类自身受制于身体条件,是“样样通样样松”,那么你仿照人类的样子做一个人形机器人,更是“样样通,样样松”啊。目前我们的人形机器人连直立行走都困难,动不动出个帕金森。我们把大量宝贵的算力用在了维持机器人身体平衡上,何必呢?

人形机器人具体功能是啥呢?应用的场景是啥呢?洗钱吗?百思不得其解。

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很多是来刷个专精特新小巨人、国高,来骗贷款的吧

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新型产业发展初期是肯定有巨大试错沉没成本的,优胜劣汰。

这是事务发展的客观规律,也是生物进化规律,当年中国互联网和人工智能也是这样起来的,如果当时官方来定谁上谁不上,是根本不可能有今天中美在互联网和人工智能双雄并立的局面的。

中美未来决一雌雄的核心领域就是人工智能,而机器人是人工智能在制造业的重要领域,产业链长度堪比房地产,对承载有色金属、机械制造、精密仪器加工这些行业有全面提升产业的功能。

总结以前为什么中国做得好,跑得快,因为政府去主导基础建设,让民营活跃市场,卷死一批起来一批,加速进化,才有了今天在很多领域和欧美分庭抗礼的局面。

知乎用户 发表

人形机器人是对未来的臆想。

人工智能,最重要的历史使命是帮助人类走向共产主义。

人生在地球上,是有成员权的,就好比空气,人人都有权呼吸空气。

空气是很难被垄断售卖的,因为不稀缺。

人工智能的使命是,让人类生存所需一切物资,都去稀缺化。

那么有的物资,比如粮食,为什么稀缺呢?

其实在中国,粮食已经不稀缺了,原因很简单,毛主席当年搞了土改,大多数人都有耕地,这导致,只要卖粮食的资本家想涨价,消费者就自己种,自己种有多余的还摆摊便宜售卖。

所以中国的粮食,尤其是玉米,土豆这种种植难度不高的,价格涨不上去,除非有很特殊的天灾。

芯片是稀缺的,原因很简单,不从资本家这里买,咱回家自己生产不出来。

或者你有几千亿的家财,可以自己搞条生产线试一试,但还是很困难,芯片包含的专业壁垒太强了。

人工智能,使命就是去除各种壁垒的,让消费者拥有和资本家讨价还价的能力。

当然现在的人工智能还不足以帮助普通消费者搞出芯片来。

但一些咨询,设计,教育类公司,已经在去稀缺化了。

比如围棋培训,现在用绝艺星阵当老师,又专业又省钱,那些开围棋培训班的资本家就失去涨价权了。

可能有人会说了,这样围棋老师不是失业了吗?围棋老师只是打工的,不是资本家,他们失去工作难道是好事吗?

必须要解释清楚,但一个社会存在种种壁垒时,这个社会中大家生存的方式一定是分工生产。

那么一切壁垒都去除,大家会如何生存呢?

当自己不依赖他人就可以获取生存所需时,那就是自给自足状态,这种情况下不必参加社会分工。

当所有人都能自己自足时,分工也就消失了,分工消失,资本家也就消失了。

这才是人工智能的未来,而不是说搞个人形机器人,帮你干家务。

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这是好事,结合另一个新闻看,六大行取消5年期大额存单,意味着未来5年内利率不会比现在更高,现在正是大规模融资,尝试,创新去打造新增长点的好时候,全力梭哈,输了拉倒

当年日本为啥失去30年,为啥牢美能走出滞涨,真的是因为房地产爆雷,因为广岛协议拉高本币汇率自己打压出口竞争力吗

归根结底是90年代的互联网牢美上车了,日本掉队了

发展才是硬道理

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一方面要以市场经济为主体,一方面要政府各种指导经济,左右互搏,大脑宕机。

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重复度高是因为都是开源系统改的,看似“机器人”实际上是“直立机器狗”

这些企业本身没有什么核心技术,扎堆上市只能拼售价,最后全倒掉,让股市暴雷

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现在最大的问题是:中国人形机器人行业的“特斯拉”在哪里?

还记得十多年前的新能源汽车行业吗?与今天何其相似!同样是“利好不断”,各种扶持政策让人眼花缭乱。

从2009年开始,国家就开始鼓励新能源汽车发展,2014年更是一口气共出台了16项新能源汽车优惠政策,2015年,电动汽车充电设施补贴标准,充电设施强制标准,不限行等一揽子优惠政策陆续出台。

结果呢?骗补成风,一地鸡毛。

直到2019年特斯拉入华,在上海建超级工厂,被要求高比例国产化,才催熟了中国动力电池电机电控智能座舱自动驾驶芯片等一整条世界级的供应链,激活并重塑了整个新能源汽车产业。

当然,很多人已经岁月史书了,只可惜亲历者还在,李想曾公开回应为什么引进特斯拉,“因为我们不争气!”

2020年以后,国内新能源汽车爆发增长。

五年来大浪淘沙,超400家跟风而来的新能源汽车企业成为了“消失的她”。

也有比亚迪、理想、小米等一批头部新势力存活下来,并重塑了整个行业格局。

今天,人形机器人也来到了新的节点。

问题是,但随着中美贸易冲突加剧,特朗普政府逐渐收紧高科技企业国外市场政策,下一个“特斯拉”可预见短期内很难出现。

而现在的国内人形机器人行业,还有一个最大的问题,没有技术上的护城河。

国内的人形机器人大多来于开源技术(包括鼻祖麻省理工和波士顿动力等),然后在开源技术上进行“微创新”。

这也导致了如此之多、毫无相关领域经验的企业跟风涌入这片市场,因为做一个外形科幻感(这个最简单)、性能看似也还过得去的“伪人形机器人”难度并不算高。

然而,国际顶流人形机器人公司早已脱离了训练机器人翻跟斗、跳街舞阶段了,现在卷的是如何用大语言模型训练人形机器人,使之具备自我学习能力,从而真正能进入工厂、商超、家庭等应用场景。

因为只有这样,人形机器人才真正具备实用性,从而实现商业落地。

而这一步门槛极高,缺少算力支持、AI技术薄弱的人形机器人公司举步维艰。

在国外,美国公司K-Scale Labs烧光400万美元融资后宣告关停、法国公司Aldebaran去年血亏2900万美元后破产清算。

在国内,由吉利控股集团董事长李书福之子李星星发起的一星机器人,在成立仅5个月后即宣告解散。

就算是特斯拉的Optimus机器人,也是新闻多落地少,未来量产依然遥遥无期。

人形机器人或许未来风光无限,但这一路将遍地尸骨。那些能够熬过寒冬、实现商业化落地的企业,才能迎来真正的未来。

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你别乱发补贴就行了,你使劲发补贴,可不就容易有泡沫。。。

速度是基础科学方面的,这种排列组合式的破烂玩意,属实没必要补贴

承认这一阶段的科技研发远远落后于美国

才能下一阶段奋起直追,不要一直赢赢怪了

差了整20年,看看怎么追吧

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我很少写回答,但是对人形机器人我忍不住说两句,人形机器人在完全智能体出来之前,完全没有落地应用可能,没有可以预料的商业落地前景,最终就是一地鸡毛。即便是那家头部公司

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说的好像这些东西都没在发改立项似的,好像没经过你们批准似的,明明自己规划的东西,自己补贴,鼓励出来的东西,现在想起来让市场背锅了。要不就是明里暗里的抱怨权力太小,老有人走后门,给领导摊牌,给自己争权夺利罢了。

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好事情啊,当年光伏被骂了20年,现在欧美都不搞光伏了。

当年新能源车也是,现在呢?

机器人也一样,要是打日本,你愿意自己上前线,还是花十万买个机器人后方遥控?

实际上,机器人的蓝海已经过去了,宇数和几个头部企业已经吃下了大部分逾期预期。国家只是不愿意头铁的冤枉侠继续热场过来降温而已。

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这么说吧,现在的具身机器人都是噱头。还别和那么多新能源车企比,电动车至少有用,能开,大部分车企死了是竞争性的问题。

而长得像人形的机器人它根本就没用! 短期内有用的出路只有一条,那就是“高级娃娃,毕竟这东西的核心竞争力是那个洞、肉球、皮和语言对话的仿真程度,这些都很成熟了,可惜法律和伦理又不支持你。

作为搞了很多年工业机器人,很多朋友就在人形机器人公司里的人我可以拍着胸脯说,人型机器人在实用上就是没用!

这和AI智能化等软件层面的发展还没关系,核心问题其实是硬件的底层物理机制的问题

碳基的人类和动物靠的什么驱动? 通过肌肉的收缩做功,肌腱作为牵拉使得骨骼以杠杆方向前后运动为主,再通过复杂的大小肌肉群配合做出各种动作。

铁基的机器人靠的什么驱动? 电机的旋转!至于内燃机的爆炸推动做功,由于小型化很难,现在机器人也都不用内燃机,不讨论。 一切铁基动力的基础就是旋转的扭矩

所以你才会看到,同样是在天上飞,鸟类的动力靠上下扑腾翅膀,飞机的动力靠的是旋转的动力向后喷气,无论你是螺旋桨还是涡扇,(当然涡喷和火箭类的直接喷气更暴力)。

要是哪个天才想研究怎么扑腾机翼让飞机飞起来,那它现在还在玩蛋呢。

同样的,生物在陆地跑起来靠多足配合前后移动,而铁基的东西直接靠轮子。

都这是底层动力来源的特性决定的,你的动力来源方式决定了你运动方式的经济性和效率!

所以为什么真正的有用的工业运动控制,但凡需要转移的首先考虑履带类传动,但凡需要夹取的,优先考虑单轴夹取+吸取。

但凡做过机器人的也知道,每多一轴运动方向的机械臂控制难度和稳定性指数上升,就是因为靠轴旋转驱动的这种方式,本来就不适合多方向高自由度运动。

所以但凡当前科技还是靠电动机的旋转驱动,那么形状长的像人的机器人都不会有太大的鸟用。 所以现在连两只脚都控制不好,更别说更精细的手部动作动作控制了。

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好事,大水满灌还是不行。一个是实在没有蓄水池了,牛奶可以倒掉机器人就没法倒掉了;另一个就是本来是个高附加值行业,结果光速衰老利润近乎棍母,光伏就是一个例子。

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要创新、要竞争、要长期主义、要百花齐放,而不是开一百朵红玫瑰 。

这跟我们的大环境密切相关了,地方政府指导意见不要那么急切,给企业成长的时间,而不是立杆见影的要多少多少GDP贡献资本方也是一个道理,现在行业的发展跟以前没改变多少,靠模仿、靠PQ,没多少真正的创新。谁家有点发展了,大家一拥而上,挖人、挖产品。。。然后包装一下,换个脸,拼命砸营销,蹭热点、搞流量,大搞内卷,结果卷死自己,卷死行业。与高质量发展背道而驰。

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这有啥,这属于正常现象,就像新能源车企,卷入厂,到最后成就各种头部企业,水货全部拍死在沙滩上。。

发改委这个既是提醒也是免责意思是:将来的类似比亚迪企业应该就在这150家里了,你们后面还想搞的就算了,小心被骗钱!

所以算了吧。

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这就是特斯拉和国内企业的区别

国内企业转个手帕就能引爆营销操作了

各种短视频都是踢机器人摔倒然后看机器人笑话的场景,能做得好才怪了

人家是真的奔着替代人类去研发的(先从工厂开始)

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闲不住的手

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市场经济本来就是最好的大手。

小米21年才入局,那时候电动汽车已经上百个玩家了,如果说不允许新入局明显就扼杀创新了。

对于高科技的商业应用,本来就应该彻底市场化。只要投资者想清楚,自担风险,自负盈亏,那市场的大手自然会通过竞争刺激科技发展并实现科技平权

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这句话最多属于投资建议。

过去哪个行业不是这样?新能源、互联网、手机这种需要高额投资的科技项目就是需要炒概念才能覆盖前期研发成本的,时间久了大浪淘沙,总会卷出几个怪物,你可以说这些最后的赢家有各种问题,但是总比产业被把持在国外强。

具身智能圈钱,agi难道就不圈?科技股都这样,放平心态谨慎投资。

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不看好机器人,感觉和元宇宙一样,吹的震天响,可是基础技术都没有,元宇宙的脑机接口,和机器人的ai都处于初级阶段,并不足以支撑起应用的落地。所以导致这两个概念目前都处于只能当玩具。

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抖音上已经看到不少出租X树机器人的店家,

或者科技爱好者在公共场所遥控那些机器摇摇晃晃的视频,

请带着孩子的家长务必小心孩子的潜在安全问题,

不要随意围观或让孩子因好奇而自行接近那些大型遥控玩具,

几十斤随时可能摔倒的金属不受限制的到处玩耍,

且很多玩家们也不具备潜在安全问题的任何防范措施,

实在让人担心小孩甚至成年人的安全。

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新产业出现的必经之路。

参考2000年美国的互联网泡沫,当时只要注册个.com就能給自己上市。

能挨过泡沫活下来的,必然最终成为巨头。

所以投资者现在不用急,等到泡沫过后再挑公司来买是最稳妥的策略。

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内卷式竞争严重,会阻碍行业健康发展

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科技进步到人形机器人自动消费

那就不叫人形机器人了,叫行走的印钞机

造一大堆人形机器人

自动消费国内过剩产能

以器代人,两难自解

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能源,烟草,银行,通信,航天,军工,,,那些国资把控的行业,咋没听说过反内卷。

资本还不是哪里能盈利,就流向哪里。你以为就你聪明,看到了风险。民资都是傻X,明知道内卷还要硬挤。

反内卷嘛,你是发改委,又不是机器人协会,你有那么大权力呢,你可以拓宽赛道,不能光喊路窄啊。

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让看不见的大手认定应当扎堆上市不应当扎堆上市

市场经济应当对商家来说产能过剩,商品=商家制造商家不需要的物品

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有些钱就是不得不浪费的,更直接的说,有些钱就是必须拿来浪费的。不浪费一下,很多好东西真的出不来,而出不来是更差的结果。不过,注意也是需要的,比如在到达一定程度的规模之后,可以适当收紧政策,如果当初或者现在存在相对宽松的政策。另外,很多钱,不是不花在这里,就能花在更有价值的地方。所以,还是主要依靠市场自己调节。

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???

这东西应该不算汽车类的重资产行业

某种意义上 就是饭馆类的服务业 开张倒闭,自负盈亏,对社会的负面影响有限

反倒是限制注册会影响行业的竞争与进步,限制措施只针对国有资本还好,若以重复建设为名,把民营资本也挡在外面,几家关系户关起门来吃独食,对于这个行业来说是不幸的

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炒股的时候技术派总讨论,历史会重演,但不会简单重复。

现实中,简单重复的太多了。

乐观看,前面踩了一脚油门,现在是点一下刹车。

实际上,上一句话是管理层的幻觉,总以为自己是这辆车的驾驶者。

有一次,小孩子“打游戏”,操作良久,发现原来游戏一直是在播放演示视频。发现自己其实没有操作后,小孩子腼腆一笑。重要的是,他下次就知道了。

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国家看穿人形Al大跃进的本质了呗。

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解读就是要继续卷,但是要卷得有质量。

很多从业人士分析的头头是道,详加论证,但觉得大家似乎特别爱一边倒,拼命搜寻微言大义的论据,来证明自己非此即彼的观点。

人形机器人行业,目前只是发展初期而已,且以民企为主导,政府既不愿猛踩刹车,也不能直接伸手干预,同时,更不必偃旗息鼓,惜薪柴之失,去燎原之势。

那为何此时如此发声?要注意,除过全国一盘棋这个明面的倡导,再其下更有各地政绩的竞争。科技行业的补贴是地方政策发力重点,各类打上新质标签的产业更是重中之重。新能源电动早期树概念就能拉投资、得补贴,虽大浪淘沙筛出了英雄,但一地鸡毛浪费了很多发展资金,也是事实。殷鉴不远,没必要一次次重蹈覆辙。

那喊话的作用有什么?余以为有二,一者面向地方政府,头脑降降温,补当然还是要补,补精品,不要看见PPT就补;二者面向欲新进行业的算是个规劝,竞争压力已经有了,而补贴和投资可能没初期那么好拿,是否还要以身入局,甚至偷鸡不成蚀把米?

行业初兴,岂有刹车之理?喊话不过引导预期,提醒进入精品投资、质量发展的方向而已,同时提醒地方政府不要进入急功近利、无序竞争的窠臼,提醒欲入局者真正的实力不足则需注意下一轮大浪淘沙后自己的沉没成本,是否现在投资到更符合实际情况的赛道为宜。治大国如烹小鲜,这不过是揭开锅盖看了一眼,连锅铲都没动呢,近期不会出什么大刀阔斧的干预政策。

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元宇宙,

载人无人机

已经没有热度了。

人形机器人,会不会是下一个?

5-10年,自有答案。

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感觉跟10年前的新能源汽车产业一样,一群骗补或政策的投机者,带来一波忽悠的概念,拔苗助长一群上下游供应商,资本吃干抹净后迅速退场,最后是一地鸡毛的过剩产能和相关产业的打工受害者。

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这是要搞市场准入吗?

早期混乱就是市场经济的特征,

高科技产业成长的必经之路。

市场准入,是计划经济时代的思维,貌似高效,实际一堆鸡毛,不见得节约资源,更是产生大量腐败。

人形机器人并非什么国计民生国之重器的基础行业,应用到底能从哪里落地,没有大乱斗,是不知道的。

虽然,个人认为人形机器人整个行业都是机器人的错误方向,是挑了一条用机器之短挑战人类之长的尝试。可以说没有效率可言,除了满足一些人的奴役愿望。

但是,即便如此,也不认为对这个行业做什么限制指导准入是明智的选择。

说两句就说两句,提醒各地政府就提醒一下,但是收权就扯了。

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就跟刚开始共享单车,颜色都不够用一样。大浪淘沙,最后只剩几家。

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这意思是不要卷,科技发展要慢慢悠着点来。

现在ai科技发展最后就是运用,就是人工智能机器人取代人力劳动资源。

这样发展会带来大量失业者。

尤其股票,科技股票成为主线将会退潮。

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这个市场未来会非常大,远不止千亿。你现在不卷,等到全面垄断了,你再卷就来不及了。

这个和新能源汽车当初是一样,前面入局的成功概率高。

安徽当时就是抓住了新能源汽车产业,现在汽车产量都占全国第一了。

所以新的产业刚发展起来,一定要把握机会,快速立马重大投入,不要听那些搞规划的人说什么,抢到销量才是第一呢。

亏损根本就不可怕,等到你体量做大了,就会大而不倒,安徽引入的蔚来汽车就是那个例子,今年下半年有可能盈利了。

亏损反过来可以淘汰竞争对手,让大量的竞争对手倒闭,最后就只剩下几家垄断市场了。

还有可以使用差异化方针迅速占领市场,像浙江的零跑汽车,前几年都没听说过,突然一下冒出来很大的销量,他们就是用高性价比占领市场。这个和几个汽车新势力他们打高端,就是差异化。

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跟前两年新能源车企一样,都是想薅点羊毛的,有几个真心搞研发的~

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谢邀。

关于具身智能赛道是否泡沫化的问题,我和很多朋友聊过,机器人公司的从业者,创始人,投资人,围观的人等等。
大家都在演一场戏,而投资人不仅是观众,更是这场戏的“制片人”。

发改委说要防范“扎堆”,媒体说要防范“骗补”。
作为金融出身的创业者,我必须说句公道话:没有这场资本与创业者的“合谋”,人形机器人这个物种,可能还要在实验室里趴50年。

一、 机构的合谋:不是被骗,是“共谋”

那些管理着百亿资金的机构难道看不出这150家企业里大部分是PPT造车吗?
他们比谁都清楚。但他们必须配合这场演出。

1. 基金周期的“焦虑转嫁”
一级市场的逻辑是:募、投、管、退。
现在是AI大时代,如果一个硬科技基金的Portfolio(投资组合)里没有两家“人形机器人”独角兽,他们拿什么去跟LP(金主爸爸)讲故事?拿什么去募下一期基金?

投资机构需要一个个高估值的标的来“撑账面”(Mark-to-Market)。哪怕最后这公司死了,但在死之前的这三年里,它的高估值帮助GP(普通合伙人)完成了募资KPI。 这是一场“击鼓传花”。A轮VC赌B轮会有人接盘,B轮赌C轮,C轮赌IPO,IPO赌散户。
大家都在赌自己不是最后一棒。在这个过程中,融资确实成了唯一的目的,因为只有融资才能维持这场游戏的“流动性”。

2. 押注赛道而非赛马
顶级机构的策略通常是“赛道全覆盖”,用活下来的几家退出的盈利覆盖绝大多数失败项目投资的成本。
他们不在乎这150家死掉90%,他们只需要投中活下来的几家甚至只需要在恰当的时机从将死的企业抽身而去
为了这就是那1%的概率,他们愿意为99%的泡沫买单。
这种看似疯狂的“撒币”,在概率论上其实是最理性的策略。

二、 历史的辩证:泡沫是技术革命的“基建费”

虽然无数初创企业会变成“被执行人”,虽然无数投资人的钱会打水漂。
但从长时段的历史视角来看,泡沫是神圣的。

1. 卡洛塔·佩雷斯(Carlota Perez)的“技术爆发周期”
经济学家佩雷斯在《技术革命与金融资本》中早就总结过:每一次技术革命,都伴随着一次巨大的金融泡沫。

  • 1840s 铁路狂热: 英国人疯狂投资铁路,最后无数公司破产,无数家庭破产。但结果是什么?结果是英国拥有了全世界最密集的铁路网,为工业革命铺平了道路。
  • 2000s 互联网泡沫: 纳斯达克崩盘,宠物电商、光纤公司死了一片。但结果是什么?结果是海底光纤铺满全球,服务器成本暴跌,为后来的Google、Facebook、以及今天的AI时代奠定了物理基础。

2. 今天的机器人泡沫,在为谁铺路?
这150家企业的疯狂内卷,正在产生巨大的“正外部性”:

  • 供应链白菜价: 因为扎堆,电机、谐波减速器、力传感器的订单量暴增,倒逼上游扩产降价。两年前一个关节要几千块,明年可能只要几百块。
  • 人才溢出效应: 几百亿资金砸下去,培养了数万名懂得Sim-to-Real算法的工程师。哪怕公司破产了,这些人的大脑还在,经验还在。

这些“尸体”和“废墟”,将成为真正的具身智能巨头崛起的基石。
没有这些先烈或者说炮灰把成本打下来,就没有未来家家户户买得起的机器人。

凯文·凯利说:“进化可以看作是一种系统化的错误管理机制。同时,冗余和资源浪费是必须的。”
这150家企业的消亡,是向新生产力诞生所必须缴纳的学费。

三、 加速主义视角:资金是时间的“压缩机”

我们要辩证地看“融资即目的”这件事。
虽然在道德上这是投机,但在物理上,这是加速

1. 用金钱换时间
**如果是自然生长,人形机器人产业链成熟可能需要20年。
但因为资本的疯狂涌入,原本需要20年的技术迭代,被压缩到了3-5年。**只要钱到位,我们可以同时试错100条技术路线。149条路是错的,没关系,只要有钱,我们就能迅速验证并排除,从而找到那条对的路。

2. 泡沫是最好的广告
没有这波泡沫,没有“扎堆上市”的新闻,像你我这样的普通人会关注具身智能吗?
**泡沫带来的巨大的注意力资源,吸引了最聪明的年轻人投身这个行业。**这比资金本身更重要。

四、 终局判断与行动指南

残酷的真相与未来的红利并行。

1. 认清现实:99%会死
如果你在一家机器人创业公司,老板天天只谈融资不谈落地,那你大概率在一家“燃料公司”。
它的命运就是燃烧自己,为行业提供热量。

2. 拥抱泡沫,但别吞下泡沫
对于投资者和看客:

  • 不要碰那些没有核心算法、只靠集成硬件的公司(它们是被执行人预备役)。
  • 要去碰那些受益于泡沫的上游铲子商(做测试的、做数据的、做仿真平台的)。

3. 只有泡沫才能催生“新物种”
不要嘲笑那些PPT造车的公司,也不要鄙视那些击鼓传花的投资人。
他们是生态系统里的分解者和催化剂

写在最后:

发改委的预警是必要的,因为要防止无序的烂尾
但资本的狂欢也是必要的,因为要提供爆发的能量

这就是“后人类主义”的残酷美学:
无数的资本、无数的公司、无数的梦想,像飞蛾扑火一样冲向那个光明的未来。
绝大多数会化为灰烬,但正是这些灰烬,滋养了那个最终站起来的、真正拥有智能的钢铁巨人。

我们正在见证历史。哪怕作为炮灰,也是光荣的炮灰。

人类才勇敢!

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不请自来

现在很多企业基本都是这么来的,就是基本的内容和功能的整合,而且基本功能都是市面上可以使用免费的软件可以实现的,稍微动动脑子就发现里面的基本逻辑了,但是企业营销的手段比较高明(营销部会区分不同客户、招揽甲方退下来的人),比较能够针对性地忽悠高层的、古板思想的领导,加上现在貌似看到了风口、想着快点上马,导致很多四不像的东西端了上来,明眼人一看其实就是一坨,但是这些领导就拿着这些东西去吹牛吹政绩吹成果…………

比如前几年各大单位的智能化信息化智慧化建设,大多就是

监控+门禁的智慧化

PC+网页的信息化

好一点的就做个简单的系统,但是各单位一个系统~不能兼容导致不少功能做出来了、特别是线上和互联功能根本没有使用的机会。有的承接设计的公司看到这个机会,协同或者线上部分就做个UI,后台根本就不开发,赚得盆满钵满,这样的情况比比皆是。实用性基本没有,但是价格相当浮夸,这肯定是腐败。

真心建议好好查一查前段时间各类信息化建设里面的水分,政府、企事业单位都要查,地方大点的企业也可以自查炉灶,大概率一查一个准。

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发改委也是基于经验给出的劝谏

2018年左右大陆巅峰时期有300家新能源汽车制造商

发改委是不希望看到类似【野蛮生长然后大浪淘沙】的现象,耽误时间也耽误钱,骗补的和踏实干的挣投资太耽误事了

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举个刚刚真实发生的例子。

西南某地级市的发电厂招标,预算四百万,买两台人形机器人,要求是足式全尺寸机器人

要干的工作我贴在后面,行内人应该一看就知道这项目能不能按标准交付。

大概率机器人买来最后就是放仓库落灰,领导过来考察的时候再简单表演一下。

来参与投标的只有一家是人形机器人原厂(这个厂家目前已上市的产品尺寸也不符合标书要求),其他几家都是代理商,甚至很可能连代理的产品都没找好就来投标了,先拿下再说。

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波士顿动力一样,大部分是玩具厂,特斯拉的机器人有待观察,马斯克也表示手部是难点,所有人都在好奇能不能技术突破。

要达到马斯克所说的那种全方位服务于人类的水平,既要赋予机器人远超目前水平的强大ai能力,按照外界信息自己生成指令自己执行,又要搭载接近人类双手的高精度工业自动化工具,需要非常强大的科技实力。

现在拿制造消费电子的经验造新能源汽车,将来准备拿消费电子的经验造机器人,ai芯片、机械手都等着买别人的,这样的组装厂没有前途。

与其瞄准主赛道,不如把精力放在产业链上游,专精某些分赛道,把ai芯片、类皮肤材料、机械手材料、传感器等等这些东西做好。

就像搞电池的宁德时代,比那些苦哈哈造车的新能源车企日子过的舒服多了,卖再多车也得排队买电池包。

国家对行业的警示既是提醒投资者又是提醒创业者,确实是有必要的。

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中国的事就这样,什么都跟风,什么都山寨。
这次轮到人形机器人了。
如果允许私人公司造武器装备,这么说吧,美国所有现役武器和概念武器都能被山寨一万遍。只要不打,光仿个外型,就当是个大玩具了,难度不大。

了解下东大部分著名山寨品牌:

胖都来

治治瓜子

农夫山贼

白事可乐

营养直线

克耐

FBC

红午

雷碧

上好娃

….

PS:

康帅傅

粤利粤

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各位注意一下。

发改委说的是“防范重复度高的”,没有说大家不能卷。

国家希望的是百家争鸣,各自用自家创新技术卷出各自的风格和水平,别TM用别人开源的东西去骗补贴骗消费者!

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风口和泡沫是技术成熟的必经阶段,浪潮褪去,很快你就会发现谁在裸泳。当然也有可能都在把投资人当猴耍,这么多年过来,懂的都懂,我们国家蹭热度的科技企业大多数目的不是为了研究出什么产品,而是敛财融资,接着跑路。

“我们没胆子剿匪,但借剿匪之名敛财的胆子,还是有,而且很大!”

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抄概念,牵线,讲故事,融资,进腰包,破产,跑路,数钱。


不得不说这是好事,国内有钱人太多了,钱多到不知道怎么花,光是看着钱在账户里贬值就足够他们焦虑的了。把钱投出去,给市场些活力,钱能流动起来对整个社会都是好的。

这哪是机器人企业,这是慈善组织。

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现在机器人的水平人形就是伪需求,中国企业还喜欢扎堆上。功能决定的外形更实用。

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又产能过剩啦?

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你让市场自己干,不就好了?非要搞补贴那套

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目前的机器人还看不到大规模飞入寻常百姓家的应用场景。不过一个产业从培育到爆发总归是有个大浪淘沙、优胜劣汰的周期,未来能否成气候取决于时代变化。国内老龄化、少子化,很多工种注定是要无人化,优先被取代的就是极端环境下的工作。我相信这些机器人企业中总有一些是不满足于同质化竞争、追求机器人更智能的行业先驱,总有一天会脱颖而出,可能会先在海外市场爆发。

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说明真有一堆要上市了,防范什么就会发生什么,例如防范大规模返乡

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之前是新能源汽车扎堆,现在是机器人扎堆,都是一样的目的,骗补贴

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这玩意儿扎堆有点不可思议,人型机器人屁用没有,搂着睡觉都嫌硌得慌

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管得对。效果怎么样另说。

大家老老实实去做事,不要卷。卷起来大家都完蛋。看看现在的新能源行业就知道了,什么人都往里挤,瞎吆喝的,炒作的,投机的,泥沙俱下。你能想象一个行业,还没有完全成熟就饱和得就像害了痨病一样的情形么?

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哈哈哈。下一个风口来就好啦。

谁还记得元宇宙呀。

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为什么会有这么多人?你说热爱,错了,三人都是主力的,他们很多企业就是骗补的,而且还有关系,还真正骗到钱了,这跟之前的新能源也是一样的,有钱的人从来不会勤奋工作,因为他们的脑子只想着骗,偷抢。坑蒙拐骗,因为这样来钱快,俗称捞偏门。

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诶,感觉是十多年前参加学校机器人比赛那波学生出来创业咯

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绝大部分人都没有判断能力,

靠着可怜巴巴的经验判断出人形机器人再过多少年发展一定成功的,都是弱智,当初发明永动机,想必也是大把的人认为发展50年后永动机一定成功。

总得来说,少干预,但支持识别出以噱头而骗钱的公司,狠狠清算。

普通人就静观其变,在风头上投资赚点钱就行了。

人形机器人未来能成功,那么就戴上皇冠

失败就扫进历史垃圾堆。

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我不怀疑他本意是好的,但是这话说出来,后面九成九就有一些特别**优秀**的企业会率先拿到牌照,其他的等他们把肉吃完了,看有没有汤剩吧

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希望发改委不要干预!

因为,一个行业在高速发展时期,必然会有泡沫,

比如当年的百团大战,以及当年的上百家电视机厂,

这是很正常的市场现象,没什么不健康,

也是推动技术快速进步、进行优胜劣汰的市场需要。

随着行业成熟起来,

泡沫自然会挤出,

只有为数不多的优胜者存活下来。

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大浪淘沙,消费者需要做的就是不要被洗脑误导了

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少给补贴让市场去筛呗╮( ̄▽ ̄"")╭

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业内人士来回答一下。

目前机器人最缺的不是机器人公司,而是大模型公司,目前机器人的发展瓶颈在于实现一个单卡小模型来主动评估外部世界。

这些机器人公司都是等着摘研究成果的,而不是产生研究能力的。

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国家应该鼓励机器人企业和生物科技企业研发出能生出人类的机器人,这才是重中之重。

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谢邀,好像我以前就回答过类似的问题。就是你随便找一个自动化、精仪之类的本啊硕啊博啊之类的朋友,最好是硕博,从几年前到现在为止,都会告诉你,人形机器人基本是个伪命题,尤其是工业场景(彻底的伪命题),其次是家庭场景(家庭有这个需要,但是目前从续航到智能都远跟不上)。而且不能看他们对投资人怎么说,而是朋友之间小酌几杯的时候是怎么说的。

发改委只不过说了该说的话。

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国家补贴什么 企业就做什么

补贴停发 潮水退散 一片狼藉

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机器就机器,能干好多工作

人形机器人,除了好玩,一点儿用都没有,什么工作都干不了

做成人形,只是人类一厢情愿的幻想

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大浪淘沙也没啥不好

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这番表态的核心逻辑其实很清晰:

在一个资本、人才、供应链都有限的前沿赛道,短期冲速度很容易演变成低水平重复建设。真正的瓶颈从来不是“做出一个会走路会握手的展示机,而是把成本降到可量产、把可靠性做到工业级、把场景价值做到无可替代。

如果激励机制不调整,大家一起卷“网红功能”,最后可能重演共享单车、光伏早期的过剩老路;如果把激励校准回来,留出足够空间给真正啃硬骨头的团队,中国反而更有希望在这一轮具身智能竞争中占据先机。

人形机器人大概率是未来二十年最重要的新平台之一,值得重仓,但更值得用对方法重仓。

这次引导会让产业更健康,还是会错失窗口期?

欢迎讨论

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还是官方用词严谨,重复度高。

查重啊,就跟论文查重一样,查重率高于多少不让上市!

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人形机器人主要场景是to G,拿点钱又一轮

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那必须的。特攻,特勿,地下红猫警长,报打听,柜子手,,,,,,,,,不同刚需场景多着呢,有的是收来的针头线脑能撒,你们咋能应付差事呢,沙拉曼的半兽吃人大军,都能千奇百怪丰富多彩的说 勤 勤

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就和前些年的电动车扎堆出现一样,经过市场的充分竞争,淘汰合并最终会剩下几家头部企业。

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因为人形机器人容易骗钱

最实用的机器人可以是任何形状,唯独不适合人形,人形是最愚蠢的设计

不过不得不承认,也是最容易骗人的设计

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结合心医最新视频看,,,有点意思,。。

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关于我让机器人替我上班,却差点让全人类失业这件事,

更多小剧场可搜抖音:阳啊啊

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新时代计划经济的样式,就是这样,现代这个数据好搜集多了,国家手里有数据就需要及时提醒,别瞎鸡卷到最后都下不来台

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一几年,我们这边工业园区,政府招商引资了一大批高科技公司,给政策,给优惠,给土地,给钱,然后企业就搞了几个机器人跳舞,最后老板融资后跑了。现在这些厂还在那里闲置着。

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群雄逐鹿,最终能剩几家。这就是市场经济的盲目性与滞后性。何况目前机器人企业定位就不清晰,做出来的机器人使用场景是什么都不清晰。

很多机器人为什么要做成人型?

**其实生产型机器人都不是人形的。人形机器人的用途主要就是成为伴侣机器人。**伴侣指共同生活、工作或旅行的亲密同伴。广大人民的生活工作养老等等问题,可能还要靠机器人解决,所以这个市场是极其广阔的。

《列子·汤问》:周穆王西巡狩,越昆仑,不至弇山。反还,未及中国,道有献工人名偃师,穆王荐之,问曰:“若有何能?”偃师曰:“臣唯命所试。然臣已有所造,愿王先观之。”穆王曰:“日以俱来,吾与若俱观之。”翌日,偃师谒见王。王荐之曰:“若与偕来者何人邪?”对曰:“臣之所造能倡者。”穆王惊视之,趋步俯仰,信人也。**巧夫顉其颐,则歌合律;捧其手,则舞应节。千变万化,惟意所适。王以为实人也,与盛姬内御并观之。技将终,倡者瞬其目而招王之左右待妾。**王大怒,立欲诛偃师。偃师大慑,**立剖散倡者以示王,皆傅会革、木、胶、漆、白、黑、丹、青之所为。王谛料之,内则肝、胆、心、肺、脾、肾、肠、胃,外则筋骨、支节、皮毛、齿发,皆假物也,而无不毕具者。合会复如初见。**王试废其心,则口不能言;废其肝,则目不能视;废其肾,则足不能步。穆王始悦而叹曰:“人之巧乃可与造化者同功乎?”

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总说站在风口里猪都能飞起来,这不是,大家看到风口又冲上去了。当然了,这是好听的说法,有多少人不是奔着风口而是奔着补贴去的我们也不知道。现在最重要的,还是要尽快完善机器人相关条例,别像当年新能源汽车一样,出了那么多垃圾车不说,还遗留了很多问题直到现在都没解决。

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禁毒的新闻怎么在知乎上看不到呀?连热榜都没上。抖音上都传疯了~

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是不是补贴或者国家资金有大量涌入?

如果是民企或个人资本风投管他作甚。

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自古以来,新兴产业都是蜂拥而至,但结果都是大浪淘沙,留下的都是精华。

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说多了都是教训啊!

国内生意场不就是这么回事吗?

说电车火了,一堆人去搞电车,一堆人去搞磷酸铁锂电池,比如小米的汽车、华为都差点搞成的电车……

说股票大涨了,一堆企业去搞上市,国企民企一堆流行IPO融资

说手机很牛逼了,一堆企业做手机,比如锤子、格力……

咱们的资本家,基本上都是半吊子,这么多年,一去魅,都原形毕露了!

而且国内行业有点扯淡,就比如我在的工业行业,低价中标几乎是行业通病,你设置什么技术分,也没有用,很多不知名小企业就踏马敢夏姬八标数据参数,你招标要求啥参数都能达到,反正都是先低价中标再说,等企业发现买的这玩意不行,那也是几个月后了,企业一要求供货商解决,那些小企业就去疏通关系,如果东西便宜就赔几套,反正也做进去再说;

中国资本家就是喜欢凑热闹,啥火了就投资啥;

那群在风口上发财的猪,很少有真本事的;

是该管管这种了

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防止这些企业发行股票上市就行。发什么产品,随意,市场会有淘汰的。

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往前是新能源 倒闭一批

再往前是山寨机 倒闭无数批

现在到机器人 多少是真正干研发

而不是骗补贴的

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人形机器人是今年底“风口”,做人形机器人底企业如雨后春笋般底涌现,辣丝肥肠“正常”底现象辣啥辣哈,怼毋辣?“余老师”至少最近几年不看好人形机器人民用市场底,技术仅是其中一个方面,“人形”与高度智能化还有很大距离,还有很长底路要走,这才是机器人进入进入家庭,融入人们生活日常底“关键”。如何“解读”?既然有钱阔赚,“傻子”才不去“扑火”辣啥辣哈,怼毋辣?这舅像造新能源汽车一样,看到阔以挣钱辣,“谁”都想来“分一杯羹”,几百个品牌,从来舅木有造车经验底“各行各业”,纷纷“杀入”新能源汽车领域,神马“造车新势力”神马“四小龙”之类,你方唱罢我登场,好不热闹辣啥辣哈,怼毋辣?“扎堆”人形机器人,呵呵!太阳底下木有新事辣啥辣哈。让市场来“自动”调节吧,“呼吁”底作用不大,优胜劣汰适者生存哈。“卷”不一定是贬义词,优秀优异都是残酷竞争之后底幸存者,不是嚒?防范不正当竞争以及过度营销,是市场管理正途。

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大学里新的专业—“具身机器人”专业马上就要出来了

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全功能养老家务机器人

全装甲士兵战斗机器人

全场景生产制造机器人

这巨大的机遇,只会有更多的资本进入,国家鼓励竞争,防范技术外泄即可。

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小白有个问题,失业问题挺严重的,这些企业愿意创业,投资人愿意投资,打工人愿意打工赚米,你说你为啥急啊?

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以后大家买个机器人 ,如何区别你的,还是我的,如丢失,如何查找?

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社会主义市场经济的优越性!!

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高市早苗心里想:幸亏中国不让随便生产战斗机

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现在国内的机器人企业已经卷错方向了。

为什么现在那么多的资本进入机器人领域。

人家要的机器人,不是你做的多么拟人化,做得多么像人,能做什么高难度的动作。

市场需要的是大量量产的成本足够低的,能够替代这帮打工牛马的机器人!

他们现在方向都卷错了,最后只能是一地鸡毛了

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人工智能,不能只有人工,没有智能。

研发机器人,要先解决软件ai问题,光造个机器人身体壳子,缺乏智慧,缺乏高度学习能力。

好比缺乏灵魂的肉体,那就是尸体,动物。

最后即使ai机器人造出来了,那所需要的算力,维护所需要的价格,肯定不是普通人所能承受的。

普通人那工资买块显卡都费劲,怎么可能买得起机器人?

机器人肯定比人金贵多了,未来世界,是需要人伺候机器人的时代,而不是机器人为你服务。

还走进千家万户,纯属想多了。ai机器人最有可能的就是服务于统治阶层,对付普通人。

那飞机坦克都出来几百年了,普通人依然买不起。

未来科技将会使统治阶层的武力更加先进,强大。底层普通人面对强权暴力更加的无力。

解决人类的思想问题,制度问题,从来都比解决科技问题要迫切的多。

否则人类未来将是深不见底的黑暗。

ai机器人就像海贼王中的恶魔果实,有了ai机器对普通人就是降维打击。

工具价值进一步提高,普通人的价值进一步贬值。

人创造了物,最终被物所捆绑。

人类所有的发明创造都逃不过这个结局。

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去掉政府的补贴,优惠贷款,投资等可以捞钱的途径就行,其他竞争交给市场,相信企业家们的智慧。

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要是能关心下农田里山上扎堆上市,价格极低的瓜果蔬菜粮食和城里老百姓高价购买这些产品的民生问题,会不会更好一些呢?

资本自带免疫,人形机器人,本身就是一个高风险、高投入、高回报的资本项目。如果技术路线错了,资本就会撤退;如果产品同质化,市场自然会优胜劣汰。投资人不是傻帽,他们会为自己的错误买单。

这种创新的产品,本身就需要大量的企业投入,才会把技术最优化,成本最低化。有市场这只看不见的手在那摆弄,已经足够了。

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我只知道我以前入职的一家企业,主要做代工的,类似缩小版的富士康,现在都属于人形机器人企业。人形机器人的发展可见鱼龙混杂啊

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其他地方发展不发展无所谓,我大浙江必须有。5年前警示教育就是苏联解体。

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知乎反动派一看到标题就开始写命题作文了。标题只写了超150家企业,看着没任何感觉。

实际上是设计年产能都已经超过150万台了,在还没有任何实际应用的情况下就已经搞到150万的产能简直是惊天巨雷。

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对着冰冷的机器有那档子想法就算了

但可以期待用机器人养老,毕竟单身光棍也会老对吧

就是不知道价格能不能压下来

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大家手里的智能设备,app没倒闭的有吗?

这玩意一个至少几万块,不是智能音箱智能开关几十块钱哦

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“国家需要的是‘硬科技’的突破,而不是‘组装厂’的狂欢。”接下来的重点不是看谁的机器人长得像人,而是看谁能降本(商业化前提)和干活(场景落地)。

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我们要的是硬核科技的突破,而不是单纯为了融资讲故事的“PPT造机器人

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提倡和鼓励推出多样差异化、功能应用型的机器人产品

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你们少搞点补贴,要搞搞精准点

别跟当初新能源车似的

也别让某些儿子孙子别那么容易扎堆参与

那些个破事儿就少了

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机器人的进步,你可以逐步的走从猴子到人的进步。

第一步,你得实现两个腿走路,既两腿平衡感实现。你可以两个腿走各种各样的地形了,要求不高,看见泰山没有?你做个机器人,能上泰山,下泰山没问题,这个第一步算是完成了。

第二步,你得逐步的解放双手,人类区别于黑猩猩原因就是人类会制作工具,有了工具才进入石器时代。要求不高,什么时候能用手叠千纸鹤了,你这个手算是入门了。

第三步,智能化,人类最关键的就是智能化脑容量爆发,然后出现了语言系统。什么时候,机器人对于人类的语言理解能力,图像理解能力,视频理解能力到达流畅了,这就ok了。

至于现在机器人技术到哪一步了,各位自己有自己的判断。

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我禁毒的热度呢,这么空前的高,一个热榜都没有???

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简单说就是:

人形机器人现在火得发烫,150多家企业扎进去想分蛋糕,一半还是初创公司或跨界蹭热点的,但好多家做的产品都差不多——技术靠模仿、核心零件依赖进口,全扎堆在迎宾、简单搬运这些场景,没啥差异化。

发改委提醒就是怕重蹈新能源汽车、共享单车的覆辙:先一哄而上搞同质化内耗,最后打价格战打到亏损,还浪费人才和资金,核心的“卡脖子”技术反而没人沉下心突破。

这不是要打压行业,而是给赛道“降温”——以后没真技术、只靠拼装的企业可能会被淘汰,鼓励大家要么攻核心零件,要么深耕工业、养老这些细分场景,别都挤在一条路上内卷 。

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最开始很难避免骗子,但是拥有一两家可以做起来。

主要你有补贴啊

居然没人列出来大连的exdoll.这才是人型机器人的未来

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目前为止不明白人型机器人除了当娃娃有什么真的应用场景

工业界用自动化和异型机器人能更高效更完美工作

对人型机器人的偏执喜爱可能是一群不了解工业的农民对皇帝的金锄头的想象

当然,结合llm和具身智能以后,未来可能能当一个管家或者friend的角色,这更像是高级娃娃

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别tm瞎干预了!交给市场就行了!

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如果市场被大量低端产品充斥,可能会形成“劣币驱逐良币”的效应,使得真正有技术实力的企业难以获得足够的资源和市场空间,最终损害整个产业的长期创新能力

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心够大,现在重仓机器人板块

心小点,现在定投机器人板块。

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反正最后大浪淘沙,唯一值得注意的时候地方政府少干预,否则会减缓淘汰的节奏,还会浪费资源。

现在的航天企业也是如此,哪里需要那么多航天火箭,出来一家成本低又安全的,一下子就把其余家扫出去了,就看谁家先能够回收了。

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我觉得要防范的是国资进入!

还有就是:反对一切国资进入风险投资

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这种“跟风热”的现象其实并不罕见,从大学设置专业时便早有端倪。

不知大家还记不记得当年的计算机热。随着互联网的蓬勃发展,计算机人才、编程人才变成为了香饽饽。在几年前,只要学了计算机相关专业,至少都能保证工作不愁,如果考入好点的学校,毕业几十万年薪也不是梦。

在这股计算机热的推动之下,哪怕一个专科学校,都会想办法往计算机和编程专业上靠,想方设法的设置相关专业,而各大名校的计算机专业,分数线更是位列学校榜首。老实说,当年填志愿时,我所有学校的专业第一志愿填的都是计算机。

但随着互联网发展趋近饱和,计算机专业的热度也开始下降,虽然名校毕业生凭借着学历优势仍然保持一定的竞争力,但学校稍微劣势一些的计算机专业的毕业生,也开始出现就业难问题,虽然现在AI的发展为互联网行业回了一口血,但这口血并不能缓解当年跟风造就的大批待就业的毕业生。

而这种专业跟风也不是头一次,酒店管理旅游管理乃至刚刚落幕的土木工程,在当年都出现了类似的问题, 在行业下滑之后,专业成为了学校的负担,专业的毕业生甚至成为了家庭的负担、社会的负担。

这种现象最大的危害便是资源浪费以及人才浪费,当年跟风之时,学校不留余力的建设专业,引进师资,吸引学生。而学生们也趋之若鹜,直到大厦倒塌之时,许多原本能够创造更大价值的人才,却被自身的选择,困在了原地

而市场也是这个道理。

曾听过这样一句话,创业最好的方式是模仿,而不是创新。对于一个创业者来说,这是真理。毕竟不是所有人都是比尔盖茨,都是乔布斯,不是所有人都能改变世界。在迷雾中探路,从来都不是普通人的工作

沿着别人走过的路走,成功率比自己摸索高的多。而追求利益的创业者,自然会选择在别人验证过的路上走,走的人多了,也就导致了现在重复度高的人形机器人产品扎堆上市。

这种模式当然有他的好处,竞争是发展的原动力,企业为了抢占市场,必然会卷科技、卷技术。这种竞争必然会带来相关科技的发展,但现在问题是,企业太多了,资源的浪费已经无法被科技发展所弥补了

正如文中所说

表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市

可见,在这些创业者中,出现了未创新仅模仿的同质化企业,这种企业的存在,是对机器人技术发展不起作用的,如果此类企业的量过大,势必会导致市场资源的不合理倾斜

一个行业的繁荣是好事,但一个行业太拥挤,反倒会对市场起到反作用,由材料可见,150家企业中,有半数是初创企业或者跨行企业,这样的企业本身没有技术积累,需要花费大量资源去试探市场。

而且,他们产出来的产品也会参差不齐,极有可能打击消费者对此类行业的信心。

但趋利是人的本性,也是资本的本性,在资本的角度来看,该行业能挣钱,市场就会自发的孕育出无数的企业,但资本的周期告诉我们,一旦供大于求,市场的崩塌也只是刹那间的事

好在我们国家的市场,一定程度上,可以由国家来调控,相信国家会针对上述现象,采取有效的措施。

说到人型机器人,其实有一种很有意思的模式,据我所知,深圳不少厂家已经开始着手研制,想问单身的各位,多少价位你们能够接受?

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人形机器人近期能商业化吗?有哪位高人能看到它们的商业前景,知道怎么才能赚钱。

一个只能靠讲故事编场景的行业,居然有那么多资本投入,有些不可思议啊。

是不是都在期待再来一次新能源汽车的翻版,大赚政府补贴后,或直接拿钱关厂走人,或卷成一片血海后,还是有人要关厂走人。

可是,新能源汽车有现成的汽车市场,商业模式和商业前景都明摆在那里。

人形机器人连成熟的市场都没有,靠编故事能撑多久呢。

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人形机器人怎么在C端落地?

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有创新有特色产品,可以大上特上,现在经济没有着力点,除了外贸,有新兴产业,资本勇跃参与是好事,一潭死水,那真的完了!

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只要不发补贴,市场爱怎么折腾就怎么折腾,还能增加就业岗位,这不挺好的吗?

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我有位私募从业的长辈,跟他国庆时聊过人形机器人,他说 据他的调研了解,现在的国产的所谓的人形机器人,全都不是我们想象中的那样的效果,净是些大号“遥控玩具” 炒作概念,真正实现C端0-1成功,还有一段路要走,实在要关注就关注T链(他说或许有可能,因为他没去调研过T)
叠甲:当然 他了解的是否全面,观点是否偏颇,我不知道

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我是不看好这个东西的!

真正实用的机器人就是目前的机械臂、包括机械手

机器人,没必要做成人的样子?为啥非要做成人的样子?有什么意义吗?

其实现在着急上市,其目的无非就是套现。前期投入的资本通过公司上市,完成套现离场。至于以后公司是否亏损、倒闭,就跟他们无关了,反正他们钱到手了。

现在的人形机器人,没有任何实用价值,所谓的订单无非两种,一种是科研机构买来二次研发的;另一种就是当成大号的玩具买回去玩的,当然也会承接一些表演,各种典礼放出来当个乐子。

不过,也就是一阵风而已,等大家的兴趣过后,就没了市场。这些公司,有一个算一个,上市之后必亏损,然后退市拉到。

很多人拿光伏新能源车作类比,其实完全没有可比性。光伏,是用来发电的,他确实能发电。新能源车,确实是车,能在路上跑。光伏和新能源车确实有实用价值。而人形机器人能干吗?就是一大号玩具!哪怕以后技术成熟了,能干啥?

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如果不是瑟瑟,那么机器人没必要做成人型。

但现有的人形机器人的样子根本没法往瑟瑟发展。

感觉比无人机和新能源不靠谱一万倍。

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国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

每日经济新闻​​已关注

国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

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我就想问问对拓普集团 三花智控是利好还是利空?

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这个要参考一下Gartner的技术成熟度曲线(Gartner Hype Cycle)

这是一种预测技术发展的分析工具,通过描述技术从诞生到主流采用的生命周期,帮助企业和决策者识别炒作与实际价值之间的差距。

人形机器人这个赛道,也不能例外。

另外,有一点要时刻清晰,就是任何的企业行为都是逐利。

在高速发展期,市场关注度,资金偏好是最强势的,这对企业来讲就是逐利的风口。

在风口上,上升期赚到即是赚到,后期的走势反而不重要,因为自然会有人接盘。

在行业上升期,题材操作本身就是个有的赚的「项目」,只要现阶段盈利就够了,

具体后面是否能落地,怎么落地那都是后话,是接盘人的问题,不在当前项目的「范围」。

这就跟企业家有生之年拼命想着上市,几年后再高位走人一样,这个过程也是一个「项目」

就这么简单。

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没钱支持了,大家都悠着点

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中国这些人形机器人,我没看到一双灵活的机械手的

没有特别展示机器手的,一概认为是炒作自己的股价

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人形机器人未来会证明,是根本没用的玩意。

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成立一个国投宝公司

所有投资资金都先给国投宝暂存,七年内转账给受投者。

知乎用户 发表

莫非,是骗补贴的太多了?

知乎用户 发表

国家不要去补贴,政府不要参与投资,政府和事业单位少采购,其他的让市场自己去决定,是泡沫还是未来的支柱产业,让时间来证明吧!

知乎用户 发表

有没有大佬给几个好的股票,存点钱,以后套现,换一个养老机器人

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不急,等个几年,买小米整合好的。雷军是真的精明

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会不会主要是国资央企在里面?

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做不下去就倒,做的下去就做

市场决定,管什么管

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终于承认产能过剩了。

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笑麻了

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产品还没做好,行业已经过剩。

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下一步就要发布高福利不养机器人懒汉了,让机器人自我充电

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性压抑泡沫

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那就别发展了呗,

知乎真奇怪,一会说星舰爆炸是好事,是进步 是人类之光,一会又说人形机器人毫无用处,都是人操控的 都是骗子。。。。

不懂就问,这个世界上有什么科技是没有走过弯路的吗?

知乎用户 发表

一个在剑桥的哥们,读博和做博后时一直研究机器人。他跟我说,最近找他一起创业的人特别多。我有些惊讶,问他:“机器人创业不是门槛挺高的吗?”

他说:“高也算高,但下限其实挺低的。”

他解释到,现在有一整套为“初创公司”量身打造的成熟供应链。你只需要描述一下想做什么,就能找到专业公司帮你快速做出 demo。速度很快,成本不算高。拿着 demo 去讲故事、去融资,基本就能跑起来。

现在看重的,往往是你的学术背景或者你能讲出的愿景,而不是你现在到底能不能把完整系统做出来(因为很难保证)。

多数人关注的核心目标是拿到钱;至于后面产品怎么落地、技术能否扩展——他们其实压根没细想过。

知乎用户 发表

不知道为啥突然火了,看评论区说啥的都有,作为一个能这么巧遇到这两波浪潮的从业人员,可以再多分享一些我的见闻。

有说是我的悲观态度是否定这个行业,但要清楚,评论区里想买机器人,对机器人充满幻想的各位你们就是未来的第一茬新鲜韭菜,而我作为一个从业人员我巴不得你们越多越好,机器人这个盘子越大越好,机器人到底好不好不关我的事,我是拿工资的,我巴不得这个社会全部资源,所有资本,政府政策都用来支持我们这个行业,再来个几百个机器人一起扎堆打架才有利于我未来的职业发展,当我的title还是工程师的时候就有猎头以年包百万的价格挖我的时候,我就觉得这行业已经不对劲了,和16年太相似了。要注意题目的问题是重复度高,扎堆上市,这样的发展对行业的长期发展并不是好事,一个落地场景全靠想象的行业,企业规模已经比16年新能源还多了,这就是不健康的。

为什么不健康,因为真的会有劣币驱逐良币,很多人抓着飞度不放也很搞笑,劣币驱逐良币不只是一种结果,更是一个长期的过程。

从小的讲,我们这个行业里有个技术实力比较强的某P公司,曾经脱胎于评论器里有人提到的一个公司,他们直接的纠葛就是很典型的劣币驱逐良币,有技术实力但是不会来事的公司,被非常能来事的公司狠狠背刺,现在某P公司和这个某某某公司相比就完全不是一个量级了,这事知乎上帖子也不少帖子,动动手就能搜到。这种能来事能宣传的公司占用更多资源,让有技术的公司没有生存空间也不是这行业才有的事,不能因为未来也许会有某个公司成功,就否定过程中有很多不堪的事情发生过。

从整个行业来讲,一旦扎堆的企业太多,但有能力的太少,投资人和政府的信心也会被消磨完,而那时候,真正有实力需要扶持的企业反而会遇到融资困难,严重点可能未来政策也不扶持了。但那些企业不在乎,他们本来就没打算好好做,捞一把就走,苦了真的想好好做事的人,剩下一地鸡毛,啥都没有的时候当然也看不到原来还有良币曾经来过。

再往大里讲,社会上流动性就这么多,大量的资源被一个行业占用的时候,受损的是另一个或者几个明明可以发展起来的行业,就像美国现在的情况,都去做金融互联网了,那个来钱快,谁还管你制造业的死活,但至少美国金融和互联网真的赚钱了能养一批人,人形的落地场景在哪,怎么赚钱,多少企业想好了,又多少能做到?目前看来,就是零。一个空中楼阁可以占用这么多社会资源,我当然举手赞成,因为我是既得利益者啊,但是受损的会是每一个不做这个行业的人。

就像当年的新能源汽车,全部枪毙肯定有冤枉的,一个隔一个枪毙没有一个冤的,这么多死掉的企业他们占用的资源,占用的补贴全都是每一个纳税人的钱,说没就没了,那些开车开到一半车企倒闭的车主,他们的钱不是钱?现在的确卷出来成功的企业了,但是也不能忘记背后被占用的浪费的大量资源,另外说句题外话,还好我离开的汽车行业,我以前的同行们,我们基层汽车工程师的待遇变好了嘛?你们加班变少了吗?你们真的做出当年读书时追求的产品了吗?


原回答:

此时此刻,恰如彼时彼刻。

几乎一夜之间出现了大量的,功能一样的,没有落地场景,没有实际客户的高科技公司,每一家多说自己是未来的中国“特斯拉”,每个人都说自己掌握了核心技术,每个人都和你说这就是未来的方向,每个公司都和你说未来可以走进千家万户,每个公司都告诉你我们可以融资上千万,上亿。

这一切都太熟悉, 几乎就是一比一完全复刻16年的新能源,甚至背后的那些人还是这几个。

也巧了,我16年入行的车企,前几年转行搞机器人相关行业,一切都是这么的熟悉,这么的眼熟,而我不看好其中的95%。新能源至少可以基于成熟的汽车工业和配套方案,人形缺只有一个空中楼阁。

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冷门宝藏帖。

人形机器人,硬件同质化严重,任务同质化严重,全都在走路平衡。

VLA,算法同质化严重,全都在抓拿放。

软体机器人硅胶仿生故事同质化严重(灵感来源于人类动物园,植物园,24生肖,做梦,支教,打牌,谈恋爱)

建议以后投资人,考察技术团队的技术多样性,比如算法多样性,有没有什么新颖的算法团队,不要整天就是VLA魔改几个参数的团队。这样钱全部都打水飘。

我一早就说清楚了,很多人年初还信誓旦旦给我说,弗雷哥,现在机器人马上全面爆发,要AGI,要去火星建造新的家园。

国内机器人公司,同质化严重,都tm一个样,两个胳膊,两个腿,一个脑袋,所有的控制算法你抄我,我抄你,全都一个样,换个了马甲,就以为别人认不出来了?

同质化严重的硬件+同质化严重的vla=圈钱上市

全面给这波操作点赞,别tm抄来抄去,100家国产人形机器人,都全面超越波士顿动力西湖大学软体机器人碾压MIT,看得眼睛都烦了。

未来可解释性系统,空间计算,才是一步一个脚印,做机器人系统。

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人形机器人从来就不是新东西。我12年读书的时候,我们实验室已经有可走路,可跳舞,防摔,自己爬起来,抓球,踢球的人形机器人了。你们难道没有听过robocup吗?

机器人足球比赛,都多少年了。看起来现在灵活性和续航提高了,但还是脱离不了就是个玩具的问题。

那时候机器人和现在一样,本质也是遥控,动作和寻路是编程。

现在瓶颈太多了,需要世界模型,这玩意儿和自动驾驶是俩东西,自动驾驶只有不创进box,可机器人要知道哪些地方可以捏。

另一个是重量,百把斤的铁家伙,你要他照顾小孩和老人?它摔一跤摔人身上,受得了?摔地板上一个坑,它可不是猫

还有续航,21世纪的难题,搞俩小时充电还不如给大学生打份预制菜可以管一下午。

PS:喊口号发鸡汤的走开啊

这玩意儿有语音记忆识别,人脸记忆追踪,踢球,拿球,跳舞,打太极,防摔倒,自动爬起等,你也可以买,也就只能练编程、直播、发论文

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还是那句话,我国内卷的根源是地方政府之间的内卷。今年城市工作会议上不是就说了句很重的话吗,就是要叫停这股风。但那是底层代码驱动的,发改委也没能力阻止。

人形机器人扎堆上市,这事的前传前几年俺也算就近观察过。那就是礼仪机器人扎堆上市(下图这个东东)。

同样在行业内的人看来也没啥技术含量,各方面都有半成熟方案(演示没问题,实际使用还不行),自己设计个外壳,针对性的改写下程序多几个功能,就算是新研发的产品了。

这种产品市场显然是不买账滴,去中关村和陆家嘴拉投资,那群猴精的投资人看都不看PPT,就请你出去找凉快的地方溜达。

那订单和投资从哪来呢?自然是很多背负着“发展科技产业”KPI,在这条赛道上狂卷的的地方政府了。

个人近距离掺和过的就有三个项目,流程都是一家“高科技机器人研发企业”去各地考察落地,一些地方政府之前没见过这个,认为其足够高科技,盘算在本地落地该项目的研发和生产,至少能满足多项KPI。于是邀请对方落地,除了免费给办公楼厂房外,更主要的是,地方政府要帮忙当销售员。去推动本地的企事业单位“示范性采购”一批,帮企业解决早期订单。

当然更高级的玩法还是给“高科技机器人研发企业”一块地皮,企业自己想办法靠地盘多赚点了。

这类礼仪机器人,目前全球每年有4万+的销量,够养活几家企业的了。之前说过,人形机器人首先替代的就是这些礼仪机器人,路子是一样滴。

————————

不过宇树不一样哦,那是另一条赛道:教学科研机器人。抢的是乐高的买卖,对喽,之前全球最大的消费机器人厂家就是乐高。别看近似于玩具,但这块的市场增速也不小。

亚马逊 FAR(前沿人工智能与机器人技术实验室), 麻省理工学院加州大学伯克利分校, 斯坦福大学 ,卡内基梅隆大学英伟达通用具身智能体研究(Generalist Embodied Agent Research),基本用的也都是宇树的机器人。

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此外人形机器人还有个应用是“跳舞打拳”,这块市场也不小的。俺那位做会务展览合伙人说过,今年下半年和产业,科研,创投啥有关的活动,半数以上都得租几个机器人去跳舞翻跟头。不但吸引眼球,而且半天的租金可比请一堆演员进行舞蹈演出还便宜。

得,机器人替代人类先从这开始了。

您看,这些之前由人类演员进行的项目,都可以被人形机器人代替。

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希望发改委别干预

新生事物就应该大浪淘沙

像当初互联网行业一样,99.99%的公司都破产了,但留下的就是巨头,中国互联网也有了自己的东西

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谢邀。

这是必然结果,我在人形机器人的相关提问下做过粗略的国内市场化路径预测,看我时间长的知友应该有印象:

高杠杆投资形成行业规模、同类产品增多走上泛娱乐化路线、价格战。

谁都能造的话,只能说明这玩意儿的技术门槛不高。

可从两个方面进行解读:

1.经济/行业的增长逻辑

如果在一个主要依靠投资转化为产能、规模以及相关硬件设施形成的所谓科研投入的市场环境中,快速规模化必然是提高资产周转率的最优策略。那么产品开发路线最合理的方式就是:模仿。

何况一是人形机器人不像汽车产业,可没有那么多外观设计可供copy;二是短期内催高行业规模的投资大部分是来自政策释放的流动性(债务/杠杆)。

这里我还是要再提一下已经随某种特殊所有制性质资金延伸到所有“关键”行业的“总量增长模式”:

依托ZF/国资系统订单、依靠大杠杆得来的前期投资、不以高端应用场景下的复杂问题为切入点反而热衷于走泛娱乐化路线的科技版企业、产品,会造成大量投资浪费。

2.技术/硬件层面

春节后,高盛团队对某在春晚上跳舞的“颠覆性”机器人产品的企业进行了实地深度调研,给出其商业化速度的答案的是非常负面的,我以前写过相关回答,再搬运一下。

给出调研结果主要结论如下:

1).H1 仅配置了19个自由度(DoF),直接导致面对复杂、精细任务时力不从心。想让它像熟练工人那样精准组装零件,或是完成繁琐的家务劳动,现阶段难如登天。

2).关键部件问题:H1 当前的硬件设计采用的是旋转执行器(行星减速齿轮)。

这种配置意味着若要达成大规模商用落地,后续在软件与硬件层面都得历经多次艰苦的迭代打磨。

起码在未来2-3年内,人形机器人的工作效率想要比肩人类工人根本没有任何可能;而真正具有实际意义、能广泛渗透各领域的应用,至少在5-10 年后。

不知道宇树科技66万元的最高配版,有没有解决上述问题。

(宇树实控人的教育背景和从业经历看,似乎不太能和掌握如此“颠覆性技术/产品”的人设联系起来。我不是唯学历唯成功经验论者,但本科浙江理工大学到读研上海大学再到大疆然后离职创业即掌握核心科技,实在是一件极其小概率的事件。)

即便是比如波士顿动力特斯拉等的产品看,就不说解决高端复杂场景的实际问题了,连基本的日常使用比如叠衣服、扫地、冲咖啡等都无法完成;一些所谓的科技自媒体提及的背负重物更是无稽之谈,很多“现场演示”必须依靠远程控制。

另外从财政政策退坡的角度看,现在依靠科技版推动的股市指数增长应该要告一段落了(现在又把风向拼命“引导”向消费版),可能,这方面的融资管控也会收紧。

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人的生产力超过一半是通过双手输出的,舞跳得再好打不了螺丝刷不了盘子端不了餐盘敲不了键盘。

小鹏的老总就说了,现在灵巧手成本太高,而且使用寿命不长,只适合在门店做些导购之类的活。

人形机器人要成功必须先出现L3以上的自动驾驶,先把世界模型玩会了再说人形搭载的事。从这个角度来说,我更看好现在的新能源车企业搞的人形机器人,首先他们有非常多数据可以拿来训练,其次他们有已经形成利润规模的主业,不用面对太多经营压力可以持续迭代研究。


人形机器人要解决的是泛用性问题,是要尽最大可能实现人的外形和能力,如果只是实现某一个特定功能,比如无人驾驶或者输入代码,人形并无必要。就像问1+1等于几,20年前的搜索引擎和今天的AI大模型都会告诉你是2,但是实现难度和技术水平是天差地别,搜索就是前者的功能全部,但是搜索功能只是后者功能集合的一个元素。

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其实就是回过味来了,不能再继续搞新能源芯片产业那种大水漫灌模式了,这两个重量级行业烧掉几万亿后屁都没拿出来,人还能连续三次掉进同一个坑?

新能源严重到国家亲自下场规定不准欠账,及时还款。芯片天团更是全军覆没。到底是谁在说这两个行业卷成成果了?

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上海的机器人企业傅里叶开源了

公布了他的资料,让别的玩家去抄袭,去模仿

傅里叶是活雷锋?

不是,因为大家抄来抄去,类似的资料好找,早不是秘密了

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几年前我就说过类似的问题,

我说简单点,

好比说,为了提高整体效率,避免产能重复和浪费,让珠三角长三角发展高端制造业,河北河南等地方就好好种地搞好农业就行,

你是河北人河南人你愿意吗?

简单的道理。

全国有100家机器人公司,假设要淘汰50家所谓“重复的、过剩的”产能,

那么淘汰哪50个,谁来定?什么标准?

把这个问题想明白,你就知道为什么产能必然过剩了。


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发改委提示这个问题

本质上是提醒各地方政府不要投入太多资金到人形机器人公司上

如果没有地方政府为了招商引资而投入巨额成本疯抢人形机器人公司

那发改委才懒得管人形机器人行业生多少死多少呢

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人形机器人是有前途的,但是这堆公司泡沫很大,其实也没辙啊,你又不知道哪个能活下来。

再过10年倒掉90%,剩下的就是巨无霸了。可以,这很市场经济。

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光伏,新能源,大模型,人形机器人,一波又一波,挺好的,这很市场经济,技术突破后普及更快了,尽快打到白菜价

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开始我也不懂发改委是什么意思,高科技公司多不是好事吗?大浪淘沙的前提是沙子多才能淘出金子,否则浪再大没沙子有什么用呢?

直到我看见有人用面条机造出直升机,民营企业手搓超高音速武器才知道,原来我们理解的高科技和实际的高科技不是一回事。

就拿面条厂造直升机来说,人家不仅能造出来,还能做到物美价廉,一架旋翼飞机(注意不是固定翼)载重量160公斤,时速100~180公里不等,成本还不到10万你敢信?

因为售价才十几万,最便宜的10万不到,而且要把这东西运到客户手上运费也绝对不便宜。

之所以能如此低成本的造出飞机,最大的原因是当地存在产业链,这些产业链并不是专门造黑飞机的,但廉价出售的东西却能被直接拿来用。

汽车/摩托的发动机不仅可以买,而且可以买二手的。
螺旋桨,螺丝、轴承不仅可以买,还接受来图定制,且价格巨便宜。
舵机、遥控器、接收机等,市面上随便买到处都是。
最后老板按照自己的想法,把以上这些零配件组装到一起,一架旋翼飞机就出炉了。

新闻曝光后,当地政府立刻成立联合调查组,对此事进行全面调查,并表态将在全市范围内排查,严肃整改相关问题。

怎么看人家都像是在凡尔赛,这不就是工业克苏鲁吗?

手搓高超音速武器也是一样,通过用市场上能自由采购的民用工业级、车规级产品,替代价格高昂的军工级、航天级产品,再配合各种神奇的生产工艺,我们能轻松实现高超音速武器洗地,因为导弹的成本才70万人民币。

与之对标的:

美国标准-3拦截弹,美军采购价1800~2400万美元一发。
美国萨德拦截弹,美军采购价900~1200万美元一发。
美国最便宜的爱国者-3拦截弹,美军采购价也要400~600万美元一发。
俄罗斯的拦截弹也不便宜,俄S-500拦截弹,要价是1200万美元一发,不比美国的便宜多少。

……

如上,就是那么简单粗暴,如果大家一窝蜂都去肝机器人,我们很快就能肝出1500家,甚至15000家人形机器人企业,但是供应链都雷同,有什么意义呢?

无非就是重复浪费社会资源!

**所以我们不仅要做“组装型”的参与者,更要做“创新型”的引领者。**人形机器人的核心价值,从来不是把现成的电机、传感器、AI算法简单拼凑,而是在关键零部件(如高精度伺服电机、灵巧手、自主导航算法)、底层操作系统、核心材料等领域实现突破,这些才是“大浪淘沙”后该留下的“真金”。

150家企业的数量看似繁荣,但若缺乏差异化竞争,大家都扎堆在“组装”环节内卷,不仅会导致产能过剩、利润微薄,更会挤占真正需要投入研发的资源,让行业在核心技术上陷入“空心化”。

发改委的提醒,本质上是在引导行业从“数量扩张”转向“质量提升”:鼓励企业要么深耕细分赛道,做出适配特定场景(如工业巡检、医疗护理)的特色化产品;要么攻坚“卡脖子”技术,补齐产业链短板,而不是在同质化的组装赛道里浪费精力。

就像之前的旋翼飞机和高超音速武器案例,虽展现了我国民用产业链的灵活性,但那是特定场景下的“降维应用”;而人形机器人作为面向未来的战略性产业,需要的是全链条硬实力,从基础研发到产业化落地,从核心部件到系统集成,每个环节都离不开独特的创新与积累。如果只是盲目跟风、重复拼凑,即便造出15000家企业,也难以形成真正的产业竞争力,反而会在国际竞争中因核心技术缺失陷入被动。

只有让每个企业都找到专属的核心赛道,在差异化中形成互补,让产业链的每一环都有“不可替代”的价值,才能让我国的人形机器人产业真正“淘尽黄沙始到金”,既避免资源浪费,又能在全球市场中站稳脚跟,真正扛起高科技产业的战略使命。

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如果不是为了瑟瑟,机器人不一定要做成人形吧。。。。。。。。

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这种东西,呵呵……

现在哪里还有可投资的项目啊?花了那么多的财政补贴,搞起了什么新能源电动车,还没有形成市场,就卷到姥姥家了。

别的不说,光养牛养猪养鸡,就逼着国家出资搞收储了。

这几天看了一下电视,如果哪天没有见到那个什么机器人,就像没有看电视一样。搞机遇的人都知道,工业机器人早就有了,早就大规模应用于市场了。而机器人,为什么非要加个“人形”的定语呢?好像人形机器人就会比工业机器人先进似的。

什么原因呢?各地都要搞啊。国家发改委有投资任务,各省就没有了?各县就没有了?他们都有投资任务,不完成指标,年终考核怎么过关?那什么样的项目才能有“事半功倍”的政绩呢?就是这些唬弄人的东西。明明是一个普通的工业机器人就可以完成的功能,非得要造成“人形”,才算得上“智能”,才能享受到各种资金的补贴奖励。

当县一级也开始“研发”机器人的时候,实际上早已经是失控了。

明明知道已经失控了,为什么还正式地出来说一下呢?

——这才是上级官员的聪明和智慧。

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突然这么多不明生物在唱衰,哦原来是中国有超过150家人形机器人产业啊,如果是美国估计就是一片赞歌了。

知乎用户 发表

其实关键在于,老钟的具身机器人机器狗的产业链已经非常完整,很多零件都是量产的,谁都能拿来组装成一个差不离的机器人。

只要你的公司不真卖东西,而是拉出来一个看上去不错的样子货骗投资的话,那还真能糊弄住一些不了解内情的投资者。

所以发改委的人也应该是对此门清,担心鱼沙俱下,才这么提醒的,尤其是提醒投资者不要盲目投资自己不了解的行业,降降温。

当然,头部的那几家,宇树云深处什么的,不用担心,因为人的商品是拿出来卖的,尤其是宇树,G1几乎成为了全球各大实验室标配,但凡发布个新技术突破,都用G1来演示,所以这个建议,大概率会让机器人行业出现虹吸效应,当然,这是好的。

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赞同弗专家的观点:

人形机器人同质化严重。

自两年前起,我就在知乎鼓吹 “在人形机器人控制系统中深入应用FPGA” 的技术路径,试图协助业内团队以控制系统底层技术的更新换代突破同质化竞争的困境,并且经各种渠道传播相关文档,一直没有结果。

发改委的这个表态,或许能成为这一技术路径获得重视的关键因素。

请参阅:

必要性论证:将FPGA深入应用于基于CPU、CPU+GPU的人形机器人控制系统(版本A)

目录:

0 前言

1 需求侧的基本事实

1.1 实用化的人形机器人的控制系统必须实现感算控一体

1.2 感算控环路必须具备强实时性(低延迟量+低延迟抖动量)

1.3 感知环节必须以高帧率+高分辨率、在多个位置+多个方向并行采集人形机器人本体、环境、任务对象的多种信息

1.4 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的并行算力

1.5 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的模块之间、芯片之间、板卡之间、设备之间的高带宽通信路径

2 供给侧的基本事实

2.1 基于CPU的体系结构不具备大量强实时性的并行算力

2.2 CPU运算核心不具备强实时性的、高带宽的多通道对外通信能力

2.3 基于CPU+GPU的体系结构在实时性方面存在短板

2.4 FPGA具备大量强实时性的并行算力并且能够实现复杂的非规整算法

2.5 FPGA具备强实时性的、高带宽的多通道内/外通信能力

3 在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.1 论证1:仅采用CPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

3.2 论证2:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.3 参考:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4 在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.1 论证1:仅采用CPU+GPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

4.2 论证2:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.3 参考:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4.4 关于将FPGA作为强化学习网络推理、大模型推理的物理载体

5 从核心芯片ASIC化的角度分析在人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

5.1 ASIC是人形机器人控制系统核心芯片的终极形态

5.2 核心功能固化的AISC是预防人形机器人被策反的终极手段

5.3 FPGA是实现ASIC化人形机器人控制系统的必经之路

6 在实用化人形机器人研发流程中深入应用FPGA技术的流程图

7 结论

人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

目录:

0 前言

1 人形机器人控制系统核心芯片选择ASIC而非SoC的理由

1.1 SoC的架构特征

1.2 ASIC的架构特征

1.3 SoC的优势(继承软件生态)

1.4 ASIC的优势(硬件底层算法就是应用层算法)

1.5 人形机器人控制系统核心芯片的性能需求

1.5.1 对强实时性并行算力的需求

1.5.2 对算法模块之间的强实时性连接能力的需求

1.6 基础假设:实时性优先的设计原则

1.7 结论:目标是ASIC

2 人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

2.1 基于CPU+GPU的控制系统架构

2.2 基于CPU+GPU+FPGA的控制系统架构

2.3 基于FPGA+GPU的控制系统架构

2.4 基于ASIC+FPGA+GPU的控制系统架构

2.5 基于ASIC+FPGA+扁平化GPU的控制系统架构

2.5.1 扁平化GPU的思路

2.5.2 控制系统架构

2.6 基于ASIC的控制系统架构

3 演化路径中可能遇到的特殊情况

3.1 半途而止:核心芯片的性能进化满足了需求

3.1.1 SoC技术分支

3.1.2 ASIC技术分支

3.2 确证AI技术的危险性

4 结论

更多文档:

一个资深FPGA工程师在人形机器人领域的技术创作汇总(版本A)

读者如果认可上述文档所述观点,建议点赞这个回答,让更多关注这个话题的知友看到、参与讨论。

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都是上市圈钱的,股价拉上来了,等散户们都上车了,然后大股东狠狠减持,最好连公司都减给散户,然后套现走人。都是这么干的,司空见惯

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表面上看这是高新技术扎堆上市技术爆发前夜,大家都在抢着买入场券。

其实,这就是以前的千团大战共享单车大战,甚至更进一步金融茶,e租宝,只不过换了个名字而已。

这就是风口,但风口上也是最大的泡沫,有居心叵测的创业者,有博傻的投资者,有脑袋一热的老百姓,最后基本都是一地鸡毛。

政府收拾烂摊子也很心烦的好不好?

所以说

人类从历史经验中得到的唯一经验教训就是人类不会从历史经验中得到任何教训。

太阳底下没有新鲜事。

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可以预见,小米机器人还有 2 - 5 年到达战场。

计划有变,雷总的最后一次创业将是机器人,他做了人生最艰难的一次决定,他将押注这一生一辈子的荣誉,到时候再说一句,小米有的是钱,有底气,有技术。

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根本就是莫名其妙,只要没有各种包税官、白手套下场,没有国资委和地方政府等来自G端的投资下场,

市场打架就让市场好好打架、好好竞争,输了就出清,赢了的就站出来,打个头破血流最好

你不防范官商勾结,不防范大资本下场搞垄断,不防范企业造假信息、搞虚假宣传来诈骗型融资

你来防范市场竞争????

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未来一地鸡毛很正常,这都是我们的常态了,只要一鼓励,必定一窝蜂涌入。从P2P,到造车新势力,光伏,大模型都是如此。

不过,有人说人形机器人只能跳舞之类,我认为是正确的,人形机器人存在的主要价值就是拟人,为人类提供情绪价值

真要干活,搞工业,搞服务,根本就不用搞成人形啊,可以移动的机械手臂就可以了。

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我国人形机器人这几年的发展确实堪称一项科技奇迹了。当然这是全球各方面技术爆发的集中效应,尤其是以美国引领的AI,仿真,GPU等技术,加上我们极其成熟的供应链体系。如果了解一点人形机器人的发展历史,不往前说太远,就从本田的ASIMO开始,我国人形机器人短短两三年的发展和成果,都能远远超过以前二三十年的成果。

但是科技的发展本来就像一个sigmoid激活函数一样,开始缓慢,中间快速发展,到了一定程度又会逐渐放缓。


另外,从政策表态方面说点积极的。

官方首次明确提出防止同质化扎堆

这句话的重点不是机器人,而是重复度高的产品扎堆上市。

这说明官方并不反对快速涌入,也不反对资本进入,但已经观察到结构性泡沫迹象。将来政策导向会更强调差异化技术路线,可验证的工程能力,可持续商业化场景。

这意味着未来国家层面资源倾斜(专项、基金、重大工程)将更集中于底层技术突破型企业,而不是组装形态+算法拼装的同质化玩家。

对产业现状的判断:企业多、技术不成熟、资本热但方向散

表态中的三个判断值得注意:

首先是行业规模增长确实很快,增速 50%+,2030年达千亿规模,这意味着国家认可具身智能是战略性新兴产业。

但是技术路线 & 商业模式不成熟

电机、减速器、关节模块、驱动算法、仿真体系等均未稳定成型。一些企业主做换皮壳 + 接 API,本质上没有技术壁垒,但是产业链底层仍弱。

最后是企业数量过多,且跨行入局比例高。150+ 企业,其中不到两年成立的初创占一半以上。大量企业集中在展示人形、组装样机、跑 demo,而不是解决工程难点。国家认定这种状态已经可能带来资源浪费。

风险提示:防范泡沫,希望行业更健康

表态中提到的两个风险:

同质化研发压缩创新空间:过度复制 demo(走路、搬箱子、展示 LLM 控制)会导致真正的底层研究得不到资本关注,行业资源被挤占。

资本推动速成式产品上市:部分企业为了融资周期,会过度包装初级样机,甚至商业化未验证就上量,存在泡沫风险。这是典型的PPT 机器人公司:国家不希望具身智能重蹈当年的 VR共享经济的覆辙。

国家的意思不是降温,而是做真正的技术,不要做样子工程。

继续冲,方向没问题,行业规模认可。但要做底层技术,而不是堆相似外形产品。资本和企业要避免短期行为,形成可验证、可量产、可落地的真正能力。这是一种结构性调控:不是减少投入,而是把资源从堆人形外壳引导到核心零部件、控制、算法、场景验证的方向。利好真正的技术性玩家,戳破虚拟玩家的泡沫。

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又想以人为意志造就计划经济?不进行市场竞争怎么淘汰落后产能,亦或是国家发改委说谁是先进产能,谁就能赚这份钱?以后不打算走出国门了?还是觉得自己技术天下无敌,一面市就能自行迭代?那怎么国央企车企被新势力打的节节败退?

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根本原因还是很多投资机构现金在手里投不出去…….只能找看上去还算有点意思的项目投资来完成每年的工作任务。

不要轻言骗补贴,人型机器人行业补贴那点钱和比例稍微有点为了醋包饺子的逻辑,不是太合适解释目前现状。

其实有的时候挺同情部分企业和机构,每年都要求有新的增幅和增速,其实是有些不合理的,我身边不少朋友,手握现金后不做任何投资,坚持现金为王的逻辑,车房的价格都在下降。

什么意思呢?站在商业的角度你能“保住江山”(市场份额)就已经很优秀的,为什么京东要发展外卖、发展点评业务

根本原因就是增量市场有限,只能在市场现存的业务模式中对其他对手进行攻伐。

未来什么搜索引擎、短视频平台、聊天软件、电商平台等不排除进行多轮攻伐,比如腾讯做搜索、百度做电商、拼多多做网盘…..都是有可能的,因为没有增量了,只能撕破脸相互抢了。

人型机器人之所以能发展出一百多家还试图上市,根本原因就是“没有新的靠谱故事了”,所以只要是个新故事,最好带点高科技、阿美利卡的标签,就认了,反正上市之后股票套现,投资就能产生收益,商业上取得成功,至于其他倒也不是太重要了。

或者换位思考,假设你是一个金融机构的投资经理,你每年有6000万的任务,并且还不能“摆烂乱投”必须要有回报,你能做的也只有参与到这场“甭管靠不靠谱,能上市套现就是英雄,不能上市就是狗熊”的游戏中来。

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这个里面有基本盘的才能存活,目前人形有自己落地场景并且实现正向营收的只有一家,那就是宇树

有其他产品基本盘打底并且已经对具身市场有清晰认知的有五六家家,其中包括云深处擎朗视源海康普渡

有基本盘但是认知还停留在一两年人形机器人就能落地或者认为能骗到更多投资的是它: 追觅(包括其旗下的一大排MOVA,魔法原子,普罗宇宙)。当然,也有可能追觅系这一长排公司已经在这条路上停不下来了,前段时间官宣造车其实已经是信号了。这里还有一家企业: 银河! 这家企业最大的问题是目前的机械臂结合具身的实用效率低得可怕,下次不要把加速10倍的视频发给市场看,真的不合适。

有基本盘,但是对具身不抱有任何投资希望的企业包括: 高仙越疆FJD……当然,也可能是资金有限,而且金主爸爸不让冒险。背后问题比较复杂,各有各的难处,想听的以后再细说。

没有基本盘但是也想做具身,并且暂时有大资本青睐的是: 优必选智元……这两家情况也不一样,优必选属于是盯着教育市场卖人形,但是风评越来越差;智元是对自己能赚钱的产品认知非常清晰,但是无奈进场晚了至少5年。

以上只是举例,纯个人观点,不喜勿喷。上述企业我去过几家,想内推的可以私信我。

其他95%的所谓具身智能,基本确定死定了,也可能活下来那么一两家,但是太难了。立帖为证,过两年再来看就知道我说的对不对了。

知乎用户 发表

国内只能发展工业机器人。人形家用机器人,在国内研发,解决了主要难题后,只有公司整体跑路,去他国建厂开花结果。因为硅胶娃娃都受限制,更何况这种能动能交流能啪啪啪的。不能啪的人形机器人需求很小,基本只有失能老人,残疾人需要。普通人找月嫂,钟点工更划算。和需要能啪机器人的海量单身用户比起来根本不值一提。

现在处于研发初期,可以利用国内便宜量大的研发能力。落地成产业,提供大量就业gdp是不可能的。以后很多和科技相关的初创企业都会是走这种模式。研发初期试错阶段放国内,一旦出成果就跑路。

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大炼新能源

大炼机器人

现在新能源汽车行业的竞争已经到了最后阶段,那些头部新势力品牌大多都跟地方国企绑得很紧——比如合肥国资投了蔚来,广州国资入了小鹏的股。要是这些车企经营出问题,对应的地方国资肯定会面临资产缩水的风险。就像地产行业那样,万科之前陷入困境,背后的深圳国资就亏了不少。

说到底,现在行业内卷的核心,其实是各个地方在抢资源、拼产业,这种竞争只会一直持续,没法避免。举个消费端的例子,广州人买了上海工厂造的极氪汽车,钱和就业岗位都流向了上海,这跟广州政府扶持广汽、小鹏这些本地企业,想留住利润、保障本地就业的想法根本冲突。所以地方政府才会靠政策倾斜和资金支持帮本土企业,这种行业竞争得一直打到有些地方国资扛不住压力、退出为止。

机器人现在就是成百上千的创业者争奇斗艳,都想被某个地方国资看中,成为地方代言人加入接下来的内卷中。

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国家就是好心提个醒而已,主要是告诫各个地方政府别随便让人拿个机器人的PPT就想跟着框框往里砸钱来混个政绩。至于民间资本随意,就当财富再分配了。

最后终归还是让哈耶克的大手来发挥作用,淘汰掉99%来实现一个平衡。

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干活的机器人,轮子是最优解。

人形机器人我能想到的唯一用途就是女朋友。

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主要是害怕机器人走房地产的老路,疯狂铺开,疯狂融资后留下一地鸡毛,让海量的投资者特别是普通投资者倾家荡产。

我感觉现在的机器人颇有当年P2P的感觉。

中国社会现在这个经济情况,可真的经不起在来一波P2P暴雷了。

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人形机器人又是一波。

骗补贴,吹投资,搞贷款,抢市场。

但真正恐怖是,这波骗补贴投资后。

该离场后,剩下每一台机床,每一段代码,每一位工程师,每一个试错。

都是这行业的细胞,大浪淘沙后整合出人形机器人克苏鲁

PS:黑子会说,骗一个亿补贴。但真正进袋就1千万,剩下9000万买设备,招技术,建厂房。都化成了这行业养料。

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不需要解读,快速变现才是王道,科研突破是百万大军过独木桥,最后能过去的就那么几个,过不去的,除了极个别的被收购,剩下的要么失业送快递,要么转行。叠加上某些国家社会保障极低,科技、互联网行业失业速度更快,更早加入考公、铁人三项大军。

现在政策就是当年的“赶英超美”,“亩产万斤”,一级一级下放指标,能搞产业的地区就那么几个,结果你来个长期产业发展目标,各地不跟上你这个目标,自然拿不到拨款,政绩仕途也受到很大影响。

当年“亩产万斤”,各地政府为了政绩指标,虚报粮食产量,往上边交粮食的时候,粮食不够就挨家挨户抢粮食,最后导致大面积饿死人。这些都是我们的父辈、爷辈经历过的,现在的很多老板、投资人,也是那个年代的人,你说他们知道不知道这其中的道理?

但现在不一样,人家给了你一个骗,不对,为国家科研力量做贡献的机会,这个机会能让你有机会赚大钱,那么你可以动动脑子,是不是可以跟国外公司合作,算好分成,然后让国外公司给你生产机器人,你来贴牌,然后说自己掌握核心技术,地方一报道,没销量就可以左手倒右手,最后达到上市标准,上市了大家皆大欢喜,没上市,你也没损失什么东西,你依然可以拿这一套跟其他地方政府合作,毕竟想要政绩拨款的多了去了。

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医疗器械方向的,当年DR这条线上也有过一段百花齐放的阶段。

百花齐放一段时间之后,大家就开始了刺刀见红的价格战,用低质量来换低价格,然后大家在价格战的泥潭里轱辘的时期。

我还记得当时的打价格战的口号:“累死自己,饿死友商!”

超低价有好处吗?

肯定是有好处啊,花同样的钱,能够让更多的基层卫生单位使用上DR啊,妥妥的提高了基层的医疗服务水平啊。

超低价有坏处吗?

坏处可能就是理论上它是的确是台DR吧。

好像在各个行业咱们国产厂家在百花齐放,百家争鸣一段时间之后,面对友商竞争的时候都会本能的想到价格战啊。

以前是长虹的彩电大战,神州的电脑大战,360直接给杀毒软件行业干成了免费。

DR这一块先是百花齐放,然后再互相之间惨烈的厮杀,最后剩下几家能打的国产品牌,一起去撕咬GPS(GE、飞利浦、西门子)的市场,把GPS赶出了底端市场,然后是中端市场,最后在高端市场和GPS分庭抗礼。

2022年X射线类市场占有率:

西门子21.10%、飞利浦14.77%、GE13.72%、锐珂8.02%、东软医疗7.53%、万东6.68%、岛津6.17%、联影4.71%、新华医疗2.88%、安健科技1.97%、迈瑞1.9%、爱克发1.69%、普爱医疗1.13%、佳能1.13%。

从宏大叙事的角度看,中间的这些波折都可以解释为事物发展的阵痛。

在最后我衷心的希望现在国产人形机器人这一块会在残酷的竞争之后,能够走出世界级的企业。

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闲得蛋疼

有关部门纯属闲得没事找事

就喜欢没事干瞎发通知

除了显示自己部门存在感、展示一下自己的权力之外,屁用没有。

大量的资金在金融系统里空转

好不容易出现了具身机器人这种软硬通吃的项目,一方面提供了大量就业,另一方面提供了大量投资机会让资金循环起来。

咋就你出来泼冷水?

你别管过热不过热,金融系统大量的钱没地方去,要不你发改委重新放开炒房,放开虚拟货币,敢吗?

纯属闲得蛋疼!

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一个热点吧,有没有跟风的嫌疑?据了解,很多企业都有机器人项目组存在。但如果只热衷于研究人形机器人,着眼点在走路平衡,会跳舞上。不能打螺丝,不能端盘子,不能敲键盘,就不能不想到大浪淘沙的结果。

一说搞什么,就一窝蜂,共享单车,房地产,电车,人工智能AI,到人形机器人。这是为什么都要追热点呢,那么国家的补贴,政府的投资,不就是定海神针吗?

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我只问一句,发改委给补贴了吗?

没补贴就请闭嘴

有放闲P的功夫

不如去收拾新能源的烂摊子,把当初骗补的给追回来,不用担心,把他们都枪毙天也塌不了,只会更好

有这个气魄,机器人想骗补也会掂量一下了

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什么都要管。是不是骗补贴骗贷款的太多了?

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马斯克搞得是人形机器人+人工智能的涩情用途。

咱们不可能放开这个口子。

你一个臭屌丝不花几十万彩礼,几十万买房,买一个机器人搞。

那社会不完蛋了。

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提前撇清关系呢。

反正这两年钱也基本都搞了,机器人跳了几十年的舞,现在接入个大模型api之后,又拖出来集体看一遍,大伙儿都看厌了,慢慢理性知道那玩意到底是干啥的,估计总体也不太会有新增冤大头了,赶紧发布个警告,统筹一下,协调一下,提醒一下,撇清一下。后人提起,就说:“哎哎哎,我们早说过的,要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险,提醒过了哈,发新闻提醒的,仁至义尽了哈”。

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千团大战共享单车大战网约车大战,电动车大战,光伏大战,现在是机器人大战。

这些大战,最后只会有三五个赢家,其他的都会慢慢倒闭。

千团大战只剩下美团了,而且人家也是外卖为主。并不是当初的点评为主。

共享单车,现在主流就两三家,美团滴滴,

网约车,大的就滴滴,小的有一些,比如广汽和吉利,但是和滴滴差的远。

光伏大战,战了一二十年了。这两年,都是大面积亏损,都倒闭好几轮了。

电动车,之前上百家,倒闭几十家了。还没完,还得再战十年。最后剩下七八家。

机器人,其实非常早期,现在是一窝蜂进入阶段,还没倒闭的新闻出来,相当于2017年之前的电动车。

后面几年,会开始出现倒闭潮,最后大浪淘沙,剩下七八家机器人公司。

机器人目前有几个问题,其中一个就是应用场景还不明确。

目前的机器人准确来说,是通用机器人。想着以后啥都能做,家务,打螺丝,看店铺,迎宾之类。

这个过程,想要走到最后,时间会非常长。

十年起步。

另外就是专业机器人,专门干某一种的。这个好多年了,比如工厂里面的机器手,机器臂之类。打螺丝,喷漆,包装,物流搬运。

通用机器人,十年起步。

十年后,看看哪些公司会存活下来。

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相关。

本质上还是,哈耶克的大手并不能合理的分配资源。

一个是热的热死,冷的冻死。一个是市场反应肯定要慢于实际需要。

比如一个经典的产业周期,“发展期,随便在里面沾点边都赚钱,无数资本疯狂涌入,各地都在上项目,比如现在的人形机器人。饱和期,市场预期被基本兑现,巨头开始兼并重组,只有真正有资本有实力的活下来,比如现在的新能源汽车。过剩期,比如房地产,陷入行业寒冬,要死一大批企业。”

本来挺正常的,有需要你就可劲往里堆投入。需要不多了,你就充分竞争。供给过剩了,你就大量倒闭。

但是这背后是大量的社会资源和民生就业。

所以国家或者经济主管部门,才需要做经济的阻尼。市场过热了,劝你们冷静一下。市场冷了,也扶着点,别一下子都死了。

毕竟相对于愿赌服输,太多人赢了是自己的战略眼光,输了都怪社会。

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不说远了,就说最近几年,从共享经济元宇宙开始,再到芯片,到汽车,现在的机器人。

哪一个不是政策倾斜严重,全国各地地方政府一窝蜂给了本不该有的力度扶持,给钱给人给政策,再后来留下一大堆烂摊子。

国家的钱,就是老百姓的钱,一分一厘都是老百姓辛辛苦苦赚来的。

希望发改委这次不仅是喊喊口号,而是真的严格把关,对优惠政策扶持力度做好纠偏。

现在真不是前几年,卖地就有收入,别再浪费了。

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具身智能的唯一出路是伴侣型机器人

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新能源的饼分完了,又要开始分人工智能机器人的饼了。

第一步:租个巨大的豪华的办公室

第二步:请几个学历背书很好的研发,一群年轻有朝气会讲故事的运营,再找一个懂融资的CFO来,组成一个大而空洞的公司,往往公司架构还是大肠包小肠那种,一个集团公司控制底下的若干个子公司,方便金蝉脱壳。

第三步执行阶段:找外包做个机器人小样,找调研公司按照标准答案做一份令人满意的问卷,得出一份符合标准答案的调研数据,最后生成一个PPT,由背书良好意气风发的年轻人去做汇报,汇报给投资人听。

第四步:找几个韩式半永久的商务,跟投资人好好玩儿。

第五步:不断重复优化第三步和第四步

还有另一条线并行,找一个专门做政府项目申报的公司,让他们来负责给你们做项目申报,这一方面没必要亲自下场,他们有的是办法和路子。

至于拿到投资之后怎么办?

那当然加大宣传力度,做成网红公司,网红老板,然后继续融资,上市,赚的盆满钵满……

最后,run到美国去。

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新能源行业类似

海量补贴优待,国资领投,资本跟上

只不过这里资本的数额小于国资,但时间却早于国资

以国资作为部分接盘主力

之后是二级市场募资

给点残羹剩饭让散户及散户投资的基金吃下以方便最后的接盘

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发改委大概在成事上不太行

但是想要毁掉点东西比较厉害

有个成语叫什么来着

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挺好,浪费的GDP也是GDP,新能源车已经先行先试了

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中国的投资有大量都是地方借贷,国资插手。当年芯片就暴了很多地方雷。这也是中国总是用规定来干涉市场的原因。因为中国不是完全的市场调控。

另一个方面,这说明中国一般企业要发展高科技,保持高科技秘密技术领先很难。一旦一家做出来了,就会有很多其他家做出来。我们在知识产权的保护上相当薄弱。

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自由市场一拥而上然后淘汰90%是正常逻辑,造成前期投入(如果不是全靠抄)大量浪费也是惯例。

发改委想要杜绝这种研发投入的浪费,要么有穿越者提前锁定历史上的成功者,要么给关系户发牌照呗

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这事儿说白了就是人形机器人行业现在太火了,有点过热。国家发改委看到现在全国已经有超过150家公司在做这个,但很多产品都长得差不多,怕大家一窝蜂上市最后搞出泡沫。

其实官方是想在鼓励创新和防范风险之间找个平衡,别让重复建设把真正搞技术研发的空间给挤没了。

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行业预警也是很有必要的。

后浪滚滚来,前浪死在沙滩上。

大浪淘沙,通过严格的、残酷的竞争,才能成为真正的独角兽

这是一个未来的产业,与以往的热钱涌向已经赚钱的行业不同,人形机器人没有赚钱的。

而就是这样的赛道,大家都在往里边挤,说明中国的投资资金还是富裕。

暂时不赚钱行业,未来的行业,中国一直有人投入并不是坏事。

但是,也要维护好这样的态势,以免太多人“死在沙滩上”造成以后大家都害怕投资未来产业了。

所以政府这个预警是很有必要的。

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短期利空,中长期利好。

这是在定行业标准了,那代表行业要逐渐进入成熟阶段。

可以参考一下之前的新能源汽车产业,一开始都是骗补的,到定下标准后能留下的都是真的在卖产品的公司,后面才有了新能源车取代了合资车,油车的大市场,也让我们算是安然度过了疫情这段时间的经济危机。

人形机器人现在还属于前期阶段,主要是应用场景太少了,现在就看技术的突破能不能带来更多匹配的应用场景,现在感觉不是民用的,反而军用,工业比较合适,但其实这些场景又不太有必要人形。

接下来行业会空出来一片公司,然后资金转向头部的公司,这样技术有望得到突破,资源能得到有效利用。

当然,机器人的想象空间是有的,但实际落地还是有点不够支撑,更多的是汽车产业链的支撑逻辑。

你会发现现在那些炒的机器人股票都是以前做汽车零件的。

所以投资机器人的话更多关注机器人局部可能更好一点,而不是这个整体概念,现在的突破还属于点的突破,还未到面的地步。

零件的话就是电机传感器灵巧手,大小脑,还有就是小鹏带来的外皮肤这些细分。

目前看来还是在炒电机还有情绪票啥的,没有啥变化趋势,可以低吸高抛吧,趋势短期不会有太大变化,没有点的技术突破前,基本资金还处于一个惯性的阶段,炒来炒去就是那几只股票和那几个细分。

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因为现在的机器人行业就是10年前的新能源汽车市场,往好了说是“百花争鸣,万舸争流”,往差了说是“良莠不齐,圈钱骗钱”。虽然我们的新能源汽车现在在全球市场都有强大竞争力,但新能源过去10年发展里的教训,肯定要尽量在机器人行业避免的。

我预计10年以后,国内的机器人行业顶流企业,大概率还是新能源里熟悉的那几家,个别车企+大厂。一方面,是因为自动驾驶的技术积累对机器人是很有帮助的,甚至某些方面可以说是技术同源;另一方面,相比于宇树智元等明星机器人企业,这些大厂和车企在供应链、营销、资金等方面都有明显优势,至于宇树、智元的技术优势不能说没有,但现在人才、资本与信息高速流动,单纯的技术优势恰好是最容易被突破的一环。只要机器人行业发展到一定阶段,大厂和车企肯定会加码跟进。

所以我一直说很看好中国的机器人行业,但不看好宇树、智元这些如今炽手可热的机器人企业。可以说“智元、宇树现在是摸着石头过河,而华为小米将来则可以摸着宇树、智元过河。”

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没钱了,那玩意就和二十年前的手机还有十年前的“新能源”一样因为有补贴所以企业扎堆上市(甚至背后的人大概率都是同一批人)然后都宣称自己是未来的苹果、未来的特斯拉,在上市后打着“高科技”的旗号疯狂的扩大产能圈地要补贴打价格战最后决出胜者然后胜者出口去海外大杀特杀赚回外汇再反哺财政,现在出口的路子断了“新能源”眼看要成为烂尾工程自然不敢再用同样的套路去扶植人形机器人

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有“小泥人”去年还是前年提醒过这个事儿,只能说发面委反应太迟钝。官僚就是官僚,一帮不成器的东西。

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有没有可能人形机器人就是个噱头呢?

静下心来想想,人类为什么要做机器人呢?无非就是代替或者辅助人类完成一些人类肉身无法完成的事儿,或者是肉身完成风险很高,困难很大的事儿。既然这样,只要能完成任务就行,为什么非要搞成“人形”呢?

比如说人类没法攀岩悬崖峭壁,那我就做一个飞机一样的机器人,可以带翅膀,也可以带旋翼,更快的飞上山;比如人类无法深潜,那么就做一个潜艇型机器人,流线型,即抗压,阻力还小,游的快;人类抬不动重物,那就做一个叉车式的机器人,更能负重;人类无法钻一些微小的缝隙,那你就做一个微型的机器人,灵活穿行。

人类自身受制于身体条件,是“样样通样样松”,那么你仿照人类的样子做一个人形机器人,更是“样样通,样样松”啊。目前我们的人形机器人连直立行走都困难,动不动出个帕金森。我们把大量宝贵的算力用在了维持机器人身体平衡上,何必呢?

人形机器人具体功能是啥呢?应用的场景是啥呢?洗钱吗?百思不得其解。

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很多是来刷个专精特新小巨人、国高,来骗贷款的吧

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新型产业发展初期是肯定有巨大试错沉没成本的,优胜劣汰。

这是事务发展的客观规律,也是生物进化规律,当年中国互联网和人工智能也是这样起来的,如果当时官方来定谁上谁不上,是根本不可能有今天中美在互联网和人工智能双雄并立的局面的。

中美未来决一雌雄的核心领域就是人工智能,而机器人是人工智能在制造业的重要领域,产业链长度堪比房地产,对承载有色金属、机械制造、精密仪器加工这些行业有全面提升产业的功能。

总结以前为什么中国做得好,跑得快,因为政府去主导基础建设,让民营活跃市场,卷死一批起来一批,加速进化,才有了今天在很多领域和欧美分庭抗礼的局面。

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人形机器人是对未来的臆想。

人工智能,最重要的历史使命是帮助人类走向共产主义。

人生在地球上,是有成员权的,就好比空气,人人都有权呼吸空气。

空气是很难被垄断售卖的,因为不稀缺。

人工智能的使命是,让人类生存所需一切物资,都去稀缺化。

那么有的物资,比如粮食,为什么稀缺呢?

其实在中国,粮食已经不稀缺了,原因很简单,毛主席当年搞了土改,大多数人都有耕地,这导致,只要卖粮食的资本家想涨价,消费者就自己种,自己种有多余的还摆摊便宜售卖。

所以中国的粮食,尤其是玉米,土豆这种种植难度不高的,价格涨不上去,除非有很特殊的天灾。

芯片是稀缺的,原因很简单,不从资本家这里买,咱回家自己生产不出来。

或者你有几千亿的家财,可以自己搞条生产线试一试,但还是很困难,芯片包含的专业壁垒太强了。

人工智能,使命就是去除各种壁垒的,让消费者拥有和资本家讨价还价的能力。

当然现在的人工智能还不足以帮助普通消费者搞出芯片来。

但一些咨询,设计,教育类公司,已经在去稀缺化了。

比如围棋培训,现在用绝艺星阵当老师,又专业又省钱,那些开围棋培训班的资本家就失去涨价权了。

可能有人会说了,这样围棋老师不是失业了吗?围棋老师只是打工的,不是资本家,他们失去工作难道是好事吗?

必须要解释清楚,但一个社会存在种种壁垒时,这个社会中大家生存的方式一定是分工生产。

那么一切壁垒都去除,大家会如何生存呢?

当自己不依赖他人就可以获取生存所需时,那就是自给自足状态,这种情况下不必参加社会分工。

当所有人都能自己自足时,分工也就消失了,分工消失,资本家也就消失了。

这才是人工智能的未来,而不是说搞个人形机器人,帮你干家务。

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这是好事,结合另一个新闻看,六大行取消5年期大额存单,意味着未来5年内利率不会比现在更高,现在正是大规模融资,尝试,创新去打造新增长点的好时候,全力梭哈,输了拉倒

当年日本为啥失去30年,为啥牢美能走出滞涨,真的是因为房地产爆雷,因为广岛协议拉高本币汇率自己打压出口竞争力吗

归根结底是90年代的互联网牢美上车了,日本掉队了

发展才是硬道理

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一方面要以市场经济为主体,一方面要政府各种指导经济,左右互搏,大脑宕机。

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重复度高是因为都是开源系统改的,看似“机器人”实际上是“直立机器狗”

这些企业本身没有什么核心技术,扎堆上市只能拼售价,最后全倒掉,让股市暴雷

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现在最大的问题是:中国人形机器人行业的“特斯拉”在哪里?

还记得十多年前的新能源汽车行业吗?与今天何其相似!同样是“利好不断”,各种扶持政策让人眼花缭乱。

从2009年开始,国家就开始鼓励新能源汽车发展,2014年更是一口气共出台了16项新能源汽车优惠政策,2015年,电动汽车充电设施补贴标准,充电设施强制标准,不限行等一揽子优惠政策陆续出台。

结果呢?骗补成风,一地鸡毛。

直到2019年特斯拉入华,在上海建超级工厂,被要求高比例国产化,才催熟了中国动力电池电机电控智能座舱自动驾驶芯片等一整条世界级的供应链,激活并重塑了整个新能源汽车产业。

当然,很多人已经岁月史书了,只可惜亲历者还在,李想曾公开回应为什么引进特斯拉,“因为我们不争气!”

2020年以后,国内新能源汽车爆发增长。

五年来大浪淘沙,超400家跟风而来的新能源汽车企业成为了“消失的她”。

也有比亚迪、理想、小米等一批头部新势力存活下来,并重塑了整个行业格局。

今天,人形机器人也来到了新的节点。

问题是,但随着中美贸易冲突加剧,特朗普政府逐渐收紧高科技企业国外市场政策,下一个“特斯拉”可预见短期内很难出现。

而现在的国内人形机器人行业,还有一个最大的问题,没有技术上的护城河。

国内的人形机器人大多来于开源技术(包括鼻祖麻省理工和波士顿动力等),然后在开源技术上进行“微创新”。

这也导致了如此之多、毫无相关领域经验的企业跟风涌入这片市场,因为做一个外形科幻感(这个最简单)、性能看似也还过得去的“伪人形机器人”难度并不算高。

然而,国际顶流人形机器人公司早已脱离了训练机器人翻跟斗、跳街舞阶段了,现在卷的是如何用大语言模型训练人形机器人,使之具备自我学习能力,从而真正能进入工厂、商超、家庭等应用场景。

因为只有这样,人形机器人才真正具备实用性,从而实现商业落地。

而这一步门槛极高,缺少算力支持、AI技术薄弱的人形机器人公司举步维艰。

在国外,美国公司K-Scale Labs烧光400万美元融资后宣告关停、法国公司Aldebaran去年血亏2900万美元后破产清算。

在国内,由吉利控股集团董事长李书福之子李星星发起的一星机器人,在成立仅5个月后即宣告解散。

就算是特斯拉的Optimus机器人,也是新闻多落地少,未来量产依然遥遥无期。

人形机器人或许未来风光无限,但这一路将遍地尸骨。那些能够熬过寒冬、实现商业化落地的企业,才能迎来真正的未来。

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你别乱发补贴就行了,你使劲发补贴,可不就容易有泡沫。。。

速度是基础科学方面的,这种排列组合式的破烂玩意,属实没必要补贴

承认这一阶段的科技研发远远落后于美国

才能下一阶段奋起直追,不要一直赢赢怪了

差了整20年,看看怎么追吧

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我很少写回答,但是对人形机器人我忍不住说两句,人形机器人在完全智能体出来之前,完全没有落地应用可能,没有可以预料的商业落地前景,最终就是一地鸡毛。即便是那家头部公司

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说的好像这些东西都没在发改立项似的,好像没经过你们批准似的,明明自己规划的东西,自己补贴,鼓励出来的东西,现在想起来让市场背锅了。要不就是明里暗里的抱怨权力太小,老有人走后门,给领导摊牌,给自己争权夺利罢了。

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好事情啊,当年光伏被骂了20年,现在欧美都不搞光伏了。

当年新能源车也是,现在呢?

机器人也一样,要是打日本,你愿意自己上前线,还是花十万买个机器人后方遥控?

实际上,机器人的蓝海已经过去了,宇数和几个头部企业已经吃下了大部分逾期预期。国家只是不愿意头铁的冤枉侠继续热场过来降温而已。

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这么说吧,现在的具身机器人都是噱头。还别和那么多新能源车企比,电动车至少有用,能开,大部分车企死了是竞争性的问题。

而长得像人形的机器人它根本就没用! 短期内有用的出路只有一条,那就是“高级娃娃,毕竟这东西的核心竞争力是那个洞、肉球、皮和语言对话的仿真程度,这些都很成熟了,可惜法律和伦理又不支持你。

作为搞了很多年工业机器人,很多朋友就在人形机器人公司里的人我可以拍着胸脯说,人型机器人在实用上就是没用!

这和AI智能化等软件层面的发展还没关系,核心问题其实是硬件的底层物理机制的问题

碳基的人类和动物靠的什么驱动? 通过肌肉的收缩做功,肌腱作为牵拉使得骨骼以杠杆方向前后运动为主,再通过复杂的大小肌肉群配合做出各种动作。

铁基的机器人靠的什么驱动? 电机的旋转!至于内燃机的爆炸推动做功,由于小型化很难,现在机器人也都不用内燃机,不讨论。 一切铁基动力的基础就是旋转的扭矩

所以你才会看到,同样是在天上飞,鸟类的动力靠上下扑腾翅膀,飞机的动力靠的是旋转的动力向后喷气,无论你是螺旋桨还是涡扇,(当然涡喷和火箭类的直接喷气更暴力)。

要是哪个天才想研究怎么扑腾机翼让飞机飞起来,那它现在还在玩蛋呢。

同样的,生物在陆地跑起来靠多足配合前后移动,而铁基的东西直接靠轮子。

都这是底层动力来源的特性决定的,你的动力来源方式决定了你运动方式的经济性和效率!

所以为什么真正的有用的工业运动控制,但凡需要转移的首先考虑履带类传动,但凡需要夹取的,优先考虑单轴夹取+吸取。

但凡做过机器人的也知道,每多一轴运动方向的机械臂控制难度和稳定性指数上升,就是因为靠轴旋转驱动的这种方式,本来就不适合多方向高自由度运动。

所以但凡当前科技还是靠电动机的旋转驱动,那么形状长的像人的机器人都不会有太大的鸟用。 所以现在连两只脚都控制不好,更别说更精细的手部动作动作控制了。

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好事,大水满灌还是不行。一个是实在没有蓄水池了,牛奶可以倒掉机器人就没法倒掉了;另一个就是本来是个高附加值行业,结果光速衰老利润近乎棍母,光伏就是一个例子。

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要创新、要竞争、要长期主义、要百花齐放,而不是开一百朵红玫瑰 。

这跟我们的大环境密切相关了,地方政府指导意见不要那么急切,给企业成长的时间,而不是立杆见影的要多少多少GDP贡献资本方也是一个道理,现在行业的发展跟以前没改变多少,靠模仿、靠PQ,没多少真正的创新。谁家有点发展了,大家一拥而上,挖人、挖产品。。。然后包装一下,换个脸,拼命砸营销,蹭热点、搞流量,大搞内卷,结果卷死自己,卷死行业。与高质量发展背道而驰。

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这有啥,这属于正常现象,就像新能源车企,卷入厂,到最后成就各种头部企业,水货全部拍死在沙滩上。。

发改委这个既是提醒也是免责意思是:将来的类似比亚迪企业应该就在这150家里了,你们后面还想搞的就算了,小心被骗钱!

所以算了吧。

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这就是特斯拉和国内企业的区别

国内企业转个手帕就能引爆营销操作了

各种短视频都是踢机器人摔倒然后看机器人笑话的场景,能做得好才怪了

人家是真的奔着替代人类去研发的(先从工厂开始)

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闲不住的手

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市场经济本来就是最好的大手。

小米21年才入局,那时候电动汽车已经上百个玩家了,如果说不允许新入局明显就扼杀创新了。

对于高科技的商业应用,本来就应该彻底市场化。只要投资者想清楚,自担风险,自负盈亏,那市场的大手自然会通过竞争刺激科技发展并实现科技平权

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这句话最多属于投资建议。

过去哪个行业不是这样?新能源、互联网、手机这种需要高额投资的科技项目就是需要炒概念才能覆盖前期研发成本的,时间久了大浪淘沙,总会卷出几个怪物,你可以说这些最后的赢家有各种问题,但是总比产业被把持在国外强。

具身智能圈钱,agi难道就不圈?科技股都这样,放平心态谨慎投资。

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不看好机器人,感觉和元宇宙一样,吹的震天响,可是基础技术都没有,元宇宙的脑机接口,和机器人的ai都处于初级阶段,并不足以支撑起应用的落地。所以导致这两个概念目前都处于只能当玩具。

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抖音上已经看到不少出租X树机器人的店家,

或者科技爱好者在公共场所遥控那些机器摇摇晃晃的视频,

请带着孩子的家长务必小心孩子的潜在安全问题,

不要随意围观或让孩子因好奇而自行接近那些大型遥控玩具,

几十斤随时可能摔倒的金属不受限制的到处玩耍,

且很多玩家们也不具备潜在安全问题的任何防范措施,

实在让人担心小孩甚至成年人的安全。

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新产业出现的必经之路。

参考2000年美国的互联网泡沫,当时只要注册个.com就能給自己上市。

能挨过泡沫活下来的,必然最终成为巨头。

所以投资者现在不用急,等到泡沫过后再挑公司来买是最稳妥的策略。

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内卷式竞争严重,会阻碍行业健康发展

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科技进步到人形机器人自动消费

那就不叫人形机器人了,叫行走的印钞机

造一大堆人形机器人

自动消费国内过剩产能

以器代人,两难自解

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能源,烟草,银行,通信,航天,军工,,,那些国资把控的行业,咋没听说过反内卷。

资本还不是哪里能盈利,就流向哪里。你以为就你聪明,看到了风险。民资都是傻X,明知道内卷还要硬挤。

反内卷嘛,你是发改委,又不是机器人协会,你有那么大权力呢,你可以拓宽赛道,不能光喊路窄啊。

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让看不见的大手认定应当扎堆上市不应当扎堆上市

市场经济应当对商家来说产能过剩,商品=商家制造商家不需要的物品

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有些钱就是不得不浪费的,更直接的说,有些钱就是必须拿来浪费的。不浪费一下,很多好东西真的出不来,而出不来是更差的结果。不过,注意也是需要的,比如在到达一定程度的规模之后,可以适当收紧政策,如果当初或者现在存在相对宽松的政策。另外,很多钱,不是不花在这里,就能花在更有价值的地方。所以,还是主要依靠市场自己调节。

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???

这东西应该不算汽车类的重资产行业

某种意义上 就是饭馆类的服务业 开张倒闭,自负盈亏,对社会的负面影响有限

反倒是限制注册会影响行业的竞争与进步,限制措施只针对国有资本还好,若以重复建设为名,把民营资本也挡在外面,几家关系户关起门来吃独食,对于这个行业来说是不幸的

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炒股的时候技术派总讨论,历史会重演,但不会简单重复。

现实中,简单重复的太多了。

乐观看,前面踩了一脚油门,现在是点一下刹车。

实际上,上一句话是管理层的幻觉,总以为自己是这辆车的驾驶者。

有一次,小孩子“打游戏”,操作良久,发现原来游戏一直是在播放演示视频。发现自己其实没有操作后,小孩子腼腆一笑。重要的是,他下次就知道了。

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国家看穿人形Al大跃进的本质了呗。

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解读就是要继续卷,但是要卷得有质量。

很多从业人士分析的头头是道,详加论证,但觉得大家似乎特别爱一边倒,拼命搜寻微言大义的论据,来证明自己非此即彼的观点。

人形机器人行业,目前只是发展初期而已,且以民企为主导,政府既不愿猛踩刹车,也不能直接伸手干预,同时,更不必偃旗息鼓,惜薪柴之失,去燎原之势。

那为何此时如此发声?要注意,除过全国一盘棋这个明面的倡导,再其下更有各地政绩的竞争。科技行业的补贴是地方政策发力重点,各类打上新质标签的产业更是重中之重。新能源电动早期树概念就能拉投资、得补贴,虽大浪淘沙筛出了英雄,但一地鸡毛浪费了很多发展资金,也是事实。殷鉴不远,没必要一次次重蹈覆辙。

那喊话的作用有什么?余以为有二,一者面向地方政府,头脑降降温,补当然还是要补,补精品,不要看见PPT就补;二者面向欲新进行业的算是个规劝,竞争压力已经有了,而补贴和投资可能没初期那么好拿,是否还要以身入局,甚至偷鸡不成蚀把米?

行业初兴,岂有刹车之理?喊话不过引导预期,提醒进入精品投资、质量发展的方向而已,同时提醒地方政府不要进入急功近利、无序竞争的窠臼,提醒欲入局者真正的实力不足则需注意下一轮大浪淘沙后自己的沉没成本,是否现在投资到更符合实际情况的赛道为宜。治大国如烹小鲜,这不过是揭开锅盖看了一眼,连锅铲都没动呢,近期不会出什么大刀阔斧的干预政策。

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元宇宙,

载人无人机

已经没有热度了。

人形机器人,会不会是下一个?

5-10年,自有答案。

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感觉跟10年前的新能源汽车产业一样,一群骗补或政策的投机者,带来一波忽悠的概念,拔苗助长一群上下游供应商,资本吃干抹净后迅速退场,最后是一地鸡毛的过剩产能和相关产业的打工受害者。

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这是要搞市场准入吗?

早期混乱就是市场经济的特征,

高科技产业成长的必经之路。

市场准入,是计划经济时代的思维,貌似高效,实际一堆鸡毛,不见得节约资源,更是产生大量腐败。

人形机器人并非什么国计民生国之重器的基础行业,应用到底能从哪里落地,没有大乱斗,是不知道的。

虽然,个人认为人形机器人整个行业都是机器人的错误方向,是挑了一条用机器之短挑战人类之长的尝试。可以说没有效率可言,除了满足一些人的奴役愿望。

但是,即便如此,也不认为对这个行业做什么限制指导准入是明智的选择。

说两句就说两句,提醒各地政府就提醒一下,但是收权就扯了。

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就跟刚开始共享单车,颜色都不够用一样。大浪淘沙,最后只剩几家。

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这意思是不要卷,科技发展要慢慢悠着点来。

现在ai科技发展最后就是运用,就是人工智能机器人取代人力劳动资源。

这样发展会带来大量失业者。

尤其股票,科技股票成为主线将会退潮。

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这个市场未来会非常大,远不止千亿。你现在不卷,等到全面垄断了,你再卷就来不及了。

这个和新能源汽车当初是一样,前面入局的成功概率高。

安徽当时就是抓住了新能源汽车产业,现在汽车产量都占全国第一了。

所以新的产业刚发展起来,一定要把握机会,快速立马重大投入,不要听那些搞规划的人说什么,抢到销量才是第一呢。

亏损根本就不可怕,等到你体量做大了,就会大而不倒,安徽引入的蔚来汽车就是那个例子,今年下半年有可能盈利了。

亏损反过来可以淘汰竞争对手,让大量的竞争对手倒闭,最后就只剩下几家垄断市场了。

还有可以使用差异化方针迅速占领市场,像浙江的零跑汽车,前几年都没听说过,突然一下冒出来很大的销量,他们就是用高性价比占领市场。这个和几个汽车新势力他们打高端,就是差异化。

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跟前两年新能源车企一样,都是想薅点羊毛的,有几个真心搞研发的~

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谢邀。

关于具身智能赛道是否泡沫化的问题,我和很多朋友聊过,机器人公司的从业者,创始人,投资人,围观的人等等。
大家都在演一场戏,而投资人不仅是观众,更是这场戏的“制片人”。

发改委说要防范“扎堆”,媒体说要防范“骗补”。
作为金融出身的创业者,我必须说句公道话:没有这场资本与创业者的“合谋”,人形机器人这个物种,可能还要在实验室里趴50年。

一、 机构的合谋:不是被骗,是“共谋”

那些管理着百亿资金的机构难道看不出这150家企业里大部分是PPT造车吗?
他们比谁都清楚。但他们必须配合这场演出。

1. 基金周期的“焦虑转嫁”
一级市场的逻辑是:募、投、管、退。
现在是AI大时代,如果一个硬科技基金的Portfolio(投资组合)里没有两家“人形机器人”独角兽,他们拿什么去跟LP(金主爸爸)讲故事?拿什么去募下一期基金?

投资机构需要一个个高估值的标的来“撑账面”(Mark-to-Market)。哪怕最后这公司死了,但在死之前的这三年里,它的高估值帮助GP(普通合伙人)完成了募资KPI。 这是一场“击鼓传花”。A轮VC赌B轮会有人接盘,B轮赌C轮,C轮赌IPO,IPO赌散户。
大家都在赌自己不是最后一棒。在这个过程中,融资确实成了唯一的目的,因为只有融资才能维持这场游戏的“流动性”。

2. 押注赛道而非赛马
顶级机构的策略通常是“赛道全覆盖”,用活下来的几家退出的盈利覆盖绝大多数失败项目投资的成本。
他们不在乎这150家死掉90%,他们只需要投中活下来的几家甚至只需要在恰当的时机从将死的企业抽身而去
为了这就是那1%的概率,他们愿意为99%的泡沫买单。
这种看似疯狂的“撒币”,在概率论上其实是最理性的策略。

二、 历史的辩证:泡沫是技术革命的“基建费”

虽然无数初创企业会变成“被执行人”,虽然无数投资人的钱会打水漂。
但从长时段的历史视角来看,泡沫是神圣的。

1. 卡洛塔·佩雷斯(Carlota Perez)的“技术爆发周期”
经济学家佩雷斯在《技术革命与金融资本》中早就总结过:每一次技术革命,都伴随着一次巨大的金融泡沫。

  • 1840s 铁路狂热: 英国人疯狂投资铁路,最后无数公司破产,无数家庭破产。但结果是什么?结果是英国拥有了全世界最密集的铁路网,为工业革命铺平了道路。
  • 2000s 互联网泡沫: 纳斯达克崩盘,宠物电商、光纤公司死了一片。但结果是什么?结果是海底光纤铺满全球,服务器成本暴跌,为后来的Google、Facebook、以及今天的AI时代奠定了物理基础。

2. 今天的机器人泡沫,在为谁铺路?
这150家企业的疯狂内卷,正在产生巨大的“正外部性”:

  • 供应链白菜价: 因为扎堆,电机、谐波减速器、力传感器的订单量暴增,倒逼上游扩产降价。两年前一个关节要几千块,明年可能只要几百块。
  • 人才溢出效应: 几百亿资金砸下去,培养了数万名懂得Sim-to-Real算法的工程师。哪怕公司破产了,这些人的大脑还在,经验还在。

这些“尸体”和“废墟”,将成为真正的具身智能巨头崛起的基石。
没有这些先烈或者说炮灰把成本打下来,就没有未来家家户户买得起的机器人。

凯文·凯利说:“进化可以看作是一种系统化的错误管理机制。同时,冗余和资源浪费是必须的。”
这150家企业的消亡,是向新生产力诞生所必须缴纳的学费。

三、 加速主义视角:资金是时间的“压缩机”

我们要辩证地看“融资即目的”这件事。
虽然在道德上这是投机,但在物理上,这是加速

1. 用金钱换时间
**如果是自然生长,人形机器人产业链成熟可能需要20年。
但因为资本的疯狂涌入,原本需要20年的技术迭代,被压缩到了3-5年。**只要钱到位,我们可以同时试错100条技术路线。149条路是错的,没关系,只要有钱,我们就能迅速验证并排除,从而找到那条对的路。

2. 泡沫是最好的广告
没有这波泡沫,没有“扎堆上市”的新闻,像你我这样的普通人会关注具身智能吗?
**泡沫带来的巨大的注意力资源,吸引了最聪明的年轻人投身这个行业。**这比资金本身更重要。

四、 终局判断与行动指南

残酷的真相与未来的红利并行。

1. 认清现实:99%会死
如果你在一家机器人创业公司,老板天天只谈融资不谈落地,那你大概率在一家“燃料公司”。
它的命运就是燃烧自己,为行业提供热量。

2. 拥抱泡沫,但别吞下泡沫
对于投资者和看客:

  • 不要碰那些没有核心算法、只靠集成硬件的公司(它们是被执行人预备役)。
  • 要去碰那些受益于泡沫的上游铲子商(做测试的、做数据的、做仿真平台的)。

3. 只有泡沫才能催生“新物种”
不要嘲笑那些PPT造车的公司,也不要鄙视那些击鼓传花的投资人。
他们是生态系统里的分解者和催化剂

写在最后:

发改委的预警是必要的,因为要防止无序的烂尾
但资本的狂欢也是必要的,因为要提供爆发的能量

这就是“后人类主义”的残酷美学:
无数的资本、无数的公司、无数的梦想,像飞蛾扑火一样冲向那个光明的未来。
绝大多数会化为灰烬,但正是这些灰烬,滋养了那个最终站起来的、真正拥有智能的钢铁巨人。

我们正在见证历史。哪怕作为炮灰,也是光荣的炮灰。

人类才勇敢!

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不请自来

现在很多企业基本都是这么来的,就是基本的内容和功能的整合,而且基本功能都是市面上可以使用免费的软件可以实现的,稍微动动脑子就发现里面的基本逻辑了,但是企业营销的手段比较高明(营销部会区分不同客户、招揽甲方退下来的人),比较能够针对性地忽悠高层的、古板思想的领导,加上现在貌似看到了风口、想着快点上马,导致很多四不像的东西端了上来,明眼人一看其实就是一坨,但是这些领导就拿着这些东西去吹牛吹政绩吹成果…………

比如前几年各大单位的智能化信息化智慧化建设,大多就是

监控+门禁的智慧化

PC+网页的信息化

好一点的就做个简单的系统,但是各单位一个系统~不能兼容导致不少功能做出来了、特别是线上和互联功能根本没有使用的机会。有的承接设计的公司看到这个机会,协同或者线上部分就做个UI,后台根本就不开发,赚得盆满钵满,这样的情况比比皆是。实用性基本没有,但是价格相当浮夸,这肯定是腐败。

真心建议好好查一查前段时间各类信息化建设里面的水分,政府、企事业单位都要查,地方大点的企业也可以自查炉灶,大概率一查一个准。

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发改委也是基于经验给出的劝谏

2018年左右大陆巅峰时期有300家新能源汽车制造商

发改委是不希望看到类似【野蛮生长然后大浪淘沙】的现象,耽误时间也耽误钱,骗补的和踏实干的挣投资太耽误事了

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举个刚刚真实发生的例子。

西南某地级市的发电厂招标,预算四百万,买两台人形机器人,要求是足式全尺寸机器人

要干的工作我贴在后面,行内人应该一看就知道这项目能不能按标准交付。

大概率机器人买来最后就是放仓库落灰,领导过来考察的时候再简单表演一下。

来参与投标的只有一家是人形机器人原厂(这个厂家目前已上市的产品尺寸也不符合标书要求),其他几家都是代理商,甚至很可能连代理的产品都没找好就来投标了,先拿下再说。

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波士顿动力一样,大部分是玩具厂,特斯拉的机器人有待观察,马斯克也表示手部是难点,所有人都在好奇能不能技术突破。

要达到马斯克所说的那种全方位服务于人类的水平,既要赋予机器人远超目前水平的强大ai能力,按照外界信息自己生成指令自己执行,又要搭载接近人类双手的高精度工业自动化工具,需要非常强大的科技实力。

现在拿制造消费电子的经验造新能源汽车,将来准备拿消费电子的经验造机器人,ai芯片、机械手都等着买别人的,这样的组装厂没有前途。

与其瞄准主赛道,不如把精力放在产业链上游,专精某些分赛道,把ai芯片、类皮肤材料、机械手材料、传感器等等这些东西做好。

就像搞电池的宁德时代,比那些苦哈哈造车的新能源车企日子过的舒服多了,卖再多车也得排队买电池包。

国家对行业的警示既是提醒投资者又是提醒创业者,确实是有必要的。

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中国的事就这样,什么都跟风,什么都山寨。
这次轮到人形机器人了。
如果允许私人公司造武器装备,这么说吧,美国所有现役武器和概念武器都能被山寨一万遍。只要不打,光仿个外型,就当是个大玩具了,难度不大。

了解下东大部分著名山寨品牌:

胖都来

治治瓜子

农夫山贼

白事可乐

营养直线

克耐

FBC

红午

雷碧

上好娃

….

PS:

康帅傅

粤利粤

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各位注意一下。

发改委说的是“防范重复度高的”,没有说大家不能卷。

国家希望的是百家争鸣,各自用自家创新技术卷出各自的风格和水平,别TM用别人开源的东西去骗补贴骗消费者!

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风口和泡沫是技术成熟的必经阶段,浪潮褪去,很快你就会发现谁在裸泳。当然也有可能都在把投资人当猴耍,这么多年过来,懂的都懂,我们国家蹭热度的科技企业大多数目的不是为了研究出什么产品,而是敛财融资,接着跑路。

“我们没胆子剿匪,但借剿匪之名敛财的胆子,还是有,而且很大!”

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抄概念,牵线,讲故事,融资,进腰包,破产,跑路,数钱。


不得不说这是好事,国内有钱人太多了,钱多到不知道怎么花,光是看着钱在账户里贬值就足够他们焦虑的了。把钱投出去,给市场些活力,钱能流动起来对整个社会都是好的。

这哪是机器人企业,这是慈善组织。

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现在机器人的水平人形就是伪需求,中国企业还喜欢扎堆上。功能决定的外形更实用。

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又产能过剩啦?

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你让市场自己干,不就好了?非要搞补贴那套

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目前的机器人还看不到大规模飞入寻常百姓家的应用场景。不过一个产业从培育到爆发总归是有个大浪淘沙、优胜劣汰的周期,未来能否成气候取决于时代变化。国内老龄化、少子化,很多工种注定是要无人化,优先被取代的就是极端环境下的工作。我相信这些机器人企业中总有一些是不满足于同质化竞争、追求机器人更智能的行业先驱,总有一天会脱颖而出,可能会先在海外市场爆发。

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说明真有一堆要上市了,防范什么就会发生什么,例如防范大规模返乡

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之前是新能源汽车扎堆,现在是机器人扎堆,都是一样的目的,骗补贴

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这玩意儿扎堆有点不可思议,人型机器人屁用没有,搂着睡觉都嫌硌得慌

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管得对。效果怎么样另说。

大家老老实实去做事,不要卷。卷起来大家都完蛋。看看现在的新能源行业就知道了,什么人都往里挤,瞎吆喝的,炒作的,投机的,泥沙俱下。你能想象一个行业,还没有完全成熟就饱和得就像害了痨病一样的情形么?

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哈哈哈。下一个风口来就好啦。

谁还记得元宇宙呀。

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为什么会有这么多人?你说热爱,错了,三人都是主力的,他们很多企业就是骗补的,而且还有关系,还真正骗到钱了,这跟之前的新能源也是一样的,有钱的人从来不会勤奋工作,因为他们的脑子只想着骗,偷抢。坑蒙拐骗,因为这样来钱快,俗称捞偏门。

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诶,感觉是十多年前参加学校机器人比赛那波学生出来创业咯

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绝大部分人都没有判断能力,

靠着可怜巴巴的经验判断出人形机器人再过多少年发展一定成功的,都是弱智,当初发明永动机,想必也是大把的人认为发展50年后永动机一定成功。

总得来说,少干预,但支持识别出以噱头而骗钱的公司,狠狠清算。

普通人就静观其变,在风头上投资赚点钱就行了。

人形机器人未来能成功,那么就戴上皇冠

失败就扫进历史垃圾堆。

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我不怀疑他本意是好的,但是这话说出来,后面九成九就有一些特别**优秀**的企业会率先拿到牌照,其他的等他们把肉吃完了,看有没有汤剩吧

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希望发改委不要干预!

因为,一个行业在高速发展时期,必然会有泡沫,

比如当年的百团大战,以及当年的上百家电视机厂,

这是很正常的市场现象,没什么不健康,

也是推动技术快速进步、进行优胜劣汰的市场需要。

随着行业成熟起来,

泡沫自然会挤出,

只有为数不多的优胜者存活下来。

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大浪淘沙,消费者需要做的就是不要被洗脑误导了

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少给补贴让市场去筛呗╮( ̄▽ ̄"")╭

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业内人士来回答一下。

目前机器人最缺的不是机器人公司,而是大模型公司,目前机器人的发展瓶颈在于实现一个单卡小模型来主动评估外部世界。

这些机器人公司都是等着摘研究成果的,而不是产生研究能力的。

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国家应该鼓励机器人企业和生物科技企业研发出能生出人类的机器人,这才是重中之重。

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谢邀,好像我以前就回答过类似的问题。就是你随便找一个自动化、精仪之类的本啊硕啊博啊之类的朋友,最好是硕博,从几年前到现在为止,都会告诉你,人形机器人基本是个伪命题,尤其是工业场景(彻底的伪命题),其次是家庭场景(家庭有这个需要,但是目前从续航到智能都远跟不上)。而且不能看他们对投资人怎么说,而是朋友之间小酌几杯的时候是怎么说的。

发改委只不过说了该说的话。

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国家补贴什么 企业就做什么

补贴停发 潮水退散 一片狼藉

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机器就机器,能干好多工作

人形机器人,除了好玩,一点儿用都没有,什么工作都干不了

做成人形,只是人类一厢情愿的幻想

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大浪淘沙也没啥不好

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这番表态的核心逻辑其实很清晰:

在一个资本、人才、供应链都有限的前沿赛道,短期冲速度很容易演变成低水平重复建设。真正的瓶颈从来不是“做出一个会走路会握手的展示机,而是把成本降到可量产、把可靠性做到工业级、把场景价值做到无可替代。

如果激励机制不调整,大家一起卷“网红功能”,最后可能重演共享单车、光伏早期的过剩老路;如果把激励校准回来,留出足够空间给真正啃硬骨头的团队,中国反而更有希望在这一轮具身智能竞争中占据先机。

人形机器人大概率是未来二十年最重要的新平台之一,值得重仓,但更值得用对方法重仓。

这次引导会让产业更健康,还是会错失窗口期?

欢迎讨论

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还是官方用词严谨,重复度高。

查重啊,就跟论文查重一样,查重率高于多少不让上市!

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人形机器人主要场景是to G,拿点钱又一轮

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那必须的。特攻,特勿,地下红猫警长,报打听,柜子手,,,,,,,,,不同刚需场景多着呢,有的是收来的针头线脑能撒,你们咋能应付差事呢,沙拉曼的半兽吃人大军,都能千奇百怪丰富多彩的说 勤 勤

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就和前些年的电动车扎堆出现一样,经过市场的充分竞争,淘汰合并最终会剩下几家头部企业。

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因为人形机器人容易骗钱

最实用的机器人可以是任何形状,唯独不适合人形,人形是最愚蠢的设计

不过不得不承认,也是最容易骗人的设计

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结合心医最新视频看,,,有点意思,。。

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关于我让机器人替我上班,却差点让全人类失业这件事,

更多小剧场可搜抖音:阳啊啊

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新时代计划经济的样式,就是这样,现代这个数据好搜集多了,国家手里有数据就需要及时提醒,别瞎鸡卷到最后都下不来台

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一几年,我们这边工业园区,政府招商引资了一大批高科技公司,给政策,给优惠,给土地,给钱,然后企业就搞了几个机器人跳舞,最后老板融资后跑了。现在这些厂还在那里闲置着。

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群雄逐鹿,最终能剩几家。这就是市场经济的盲目性与滞后性。何况目前机器人企业定位就不清晰,做出来的机器人使用场景是什么都不清晰。

很多机器人为什么要做成人型?

**其实生产型机器人都不是人形的。人形机器人的用途主要就是成为伴侣机器人。**伴侣指共同生活、工作或旅行的亲密同伴。广大人民的生活工作养老等等问题,可能还要靠机器人解决,所以这个市场是极其广阔的。

《列子·汤问》:周穆王西巡狩,越昆仑,不至弇山。反还,未及中国,道有献工人名偃师,穆王荐之,问曰:“若有何能?”偃师曰:“臣唯命所试。然臣已有所造,愿王先观之。”穆王曰:“日以俱来,吾与若俱观之。”翌日,偃师谒见王。王荐之曰:“若与偕来者何人邪?”对曰:“臣之所造能倡者。”穆王惊视之,趋步俯仰,信人也。**巧夫顉其颐,则歌合律;捧其手,则舞应节。千变万化,惟意所适。王以为实人也,与盛姬内御并观之。技将终,倡者瞬其目而招王之左右待妾。**王大怒,立欲诛偃师。偃师大慑,**立剖散倡者以示王,皆傅会革、木、胶、漆、白、黑、丹、青之所为。王谛料之,内则肝、胆、心、肺、脾、肾、肠、胃,外则筋骨、支节、皮毛、齿发,皆假物也,而无不毕具者。合会复如初见。**王试废其心,则口不能言;废其肝,则目不能视;废其肾,则足不能步。穆王始悦而叹曰:“人之巧乃可与造化者同功乎?”

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总说站在风口里猪都能飞起来,这不是,大家看到风口又冲上去了。当然了,这是好听的说法,有多少人不是奔着风口而是奔着补贴去的我们也不知道。现在最重要的,还是要尽快完善机器人相关条例,别像当年新能源汽车一样,出了那么多垃圾车不说,还遗留了很多问题直到现在都没解决。

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禁毒的新闻怎么在知乎上看不到呀?连热榜都没上。抖音上都传疯了~

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是不是补贴或者国家资金有大量涌入?

如果是民企或个人资本风投管他作甚。

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自古以来,新兴产业都是蜂拥而至,但结果都是大浪淘沙,留下的都是精华。

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说多了都是教训啊!

国内生意场不就是这么回事吗?

说电车火了,一堆人去搞电车,一堆人去搞磷酸铁锂电池,比如小米的汽车、华为都差点搞成的电车……

说股票大涨了,一堆企业去搞上市,国企民企一堆流行IPO融资

说手机很牛逼了,一堆企业做手机,比如锤子、格力……

咱们的资本家,基本上都是半吊子,这么多年,一去魅,都原形毕露了!

而且国内行业有点扯淡,就比如我在的工业行业,低价中标几乎是行业通病,你设置什么技术分,也没有用,很多不知名小企业就踏马敢夏姬八标数据参数,你招标要求啥参数都能达到,反正都是先低价中标再说,等企业发现买的这玩意不行,那也是几个月后了,企业一要求供货商解决,那些小企业就去疏通关系,如果东西便宜就赔几套,反正也做进去再说;

中国资本家就是喜欢凑热闹,啥火了就投资啥;

那群在风口上发财的猪,很少有真本事的;

是该管管这种了

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防止这些企业发行股票上市就行。发什么产品,随意,市场会有淘汰的。

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往前是新能源 倒闭一批

再往前是山寨机 倒闭无数批

现在到机器人 多少是真正干研发

而不是骗补贴的

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人形机器人是今年底“风口”,做人形机器人底企业如雨后春笋般底涌现,辣丝肥肠“正常”底现象辣啥辣哈,怼毋辣?“余老师”至少最近几年不看好人形机器人民用市场底,技术仅是其中一个方面,“人形”与高度智能化还有很大距离,还有很长底路要走,这才是机器人进入进入家庭,融入人们生活日常底“关键”。如何“解读”?既然有钱阔赚,“傻子”才不去“扑火”辣啥辣哈,怼毋辣?这舅像造新能源汽车一样,看到阔以挣钱辣,“谁”都想来“分一杯羹”,几百个品牌,从来舅木有造车经验底“各行各业”,纷纷“杀入”新能源汽车领域,神马“造车新势力”神马“四小龙”之类,你方唱罢我登场,好不热闹辣啥辣哈,怼毋辣?“扎堆”人形机器人,呵呵!太阳底下木有新事辣啥辣哈。让市场来“自动”调节吧,“呼吁”底作用不大,优胜劣汰适者生存哈。“卷”不一定是贬义词,优秀优异都是残酷竞争之后底幸存者,不是嚒?防范不正当竞争以及过度营销,是市场管理正途。

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大学里新的专业—“具身机器人”专业马上就要出来了

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全功能养老家务机器人

全装甲士兵战斗机器人

全场景生产制造机器人

这巨大的机遇,只会有更多的资本进入,国家鼓励竞争,防范技术外泄即可。

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小白有个问题,失业问题挺严重的,这些企业愿意创业,投资人愿意投资,打工人愿意打工赚米,你说你为啥急啊?

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以后大家买个机器人 ,如何区别你的,还是我的,如丢失,如何查找?

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社会主义市场经济的优越性!!

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高市早苗心里想:幸亏中国不让随便生产战斗机

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现在国内的机器人企业已经卷错方向了。

为什么现在那么多的资本进入机器人领域。

人家要的机器人,不是你做的多么拟人化,做得多么像人,能做什么高难度的动作。

市场需要的是大量量产的成本足够低的,能够替代这帮打工牛马的机器人!

他们现在方向都卷错了,最后只能是一地鸡毛了

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人工智能,不能只有人工,没有智能。

研发机器人,要先解决软件ai问题,光造个机器人身体壳子,缺乏智慧,缺乏高度学习能力。

好比缺乏灵魂的肉体,那就是尸体,动物。

最后即使ai机器人造出来了,那所需要的算力,维护所需要的价格,肯定不是普通人所能承受的。

普通人那工资买块显卡都费劲,怎么可能买得起机器人?

机器人肯定比人金贵多了,未来世界,是需要人伺候机器人的时代,而不是机器人为你服务。

还走进千家万户,纯属想多了。ai机器人最有可能的就是服务于统治阶层,对付普通人。

那飞机坦克都出来几百年了,普通人依然买不起。

未来科技将会使统治阶层的武力更加先进,强大。底层普通人面对强权暴力更加的无力。

解决人类的思想问题,制度问题,从来都比解决科技问题要迫切的多。

否则人类未来将是深不见底的黑暗。

ai机器人就像海贼王中的恶魔果实,有了ai机器对普通人就是降维打击。

工具价值进一步提高,普通人的价值进一步贬值。

人创造了物,最终被物所捆绑。

人类所有的发明创造都逃不过这个结局。

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去掉政府的补贴,优惠贷款,投资等可以捞钱的途径就行,其他竞争交给市场,相信企业家们的智慧。

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要是能关心下农田里山上扎堆上市,价格极低的瓜果蔬菜粮食和城里老百姓高价购买这些产品的民生问题,会不会更好一些呢?

资本自带免疫,人形机器人,本身就是一个高风险、高投入、高回报的资本项目。如果技术路线错了,资本就会撤退;如果产品同质化,市场自然会优胜劣汰。投资人不是傻帽,他们会为自己的错误买单。

这种创新的产品,本身就需要大量的企业投入,才会把技术最优化,成本最低化。有市场这只看不见的手在那摆弄,已经足够了。

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我只知道我以前入职的一家企业,主要做代工的,类似缩小版的富士康,现在都属于人形机器人企业。人形机器人的发展可见鱼龙混杂啊

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其他地方发展不发展无所谓,我大浙江必须有。5年前警示教育就是苏联解体。

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知乎反动派一看到标题就开始写命题作文了。标题只写了超150家企业,看着没任何感觉。

实际上是设计年产能都已经超过150万台了,在还没有任何实际应用的情况下就已经搞到150万的产能简直是惊天巨雷。

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对着冰冷的机器有那档子想法就算了

但可以期待用机器人养老,毕竟单身光棍也会老对吧

就是不知道价格能不能压下来

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大家手里的智能设备,app没倒闭的有吗?

这玩意一个至少几万块,不是智能音箱智能开关几十块钱哦

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“国家需要的是‘硬科技’的突破,而不是‘组装厂’的狂欢。”接下来的重点不是看谁的机器人长得像人,而是看谁能降本(商业化前提)和干活(场景落地)。

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我们要的是硬核科技的突破,而不是单纯为了融资讲故事的“PPT造机器人

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提倡和鼓励推出多样差异化、功能应用型的机器人产品

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你们少搞点补贴,要搞搞精准点

别跟当初新能源车似的

也别让某些儿子孙子别那么容易扎堆参与

那些个破事儿就少了

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机器人的进步,你可以逐步的走从猴子到人的进步。

第一步,你得实现两个腿走路,既两腿平衡感实现。你可以两个腿走各种各样的地形了,要求不高,看见泰山没有?你做个机器人,能上泰山,下泰山没问题,这个第一步算是完成了。

第二步,你得逐步的解放双手,人类区别于黑猩猩原因就是人类会制作工具,有了工具才进入石器时代。要求不高,什么时候能用手叠千纸鹤了,你这个手算是入门了。

第三步,智能化,人类最关键的就是智能化脑容量爆发,然后出现了语言系统。什么时候,机器人对于人类的语言理解能力,图像理解能力,视频理解能力到达流畅了,这就ok了。

至于现在机器人技术到哪一步了,各位自己有自己的判断。

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我禁毒的热度呢,这么空前的高,一个热榜都没有???

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简单说就是:

人形机器人现在火得发烫,150多家企业扎进去想分蛋糕,一半还是初创公司或跨界蹭热点的,但好多家做的产品都差不多——技术靠模仿、核心零件依赖进口,全扎堆在迎宾、简单搬运这些场景,没啥差异化。

发改委提醒就是怕重蹈新能源汽车、共享单车的覆辙:先一哄而上搞同质化内耗,最后打价格战打到亏损,还浪费人才和资金,核心的“卡脖子”技术反而没人沉下心突破。

这不是要打压行业,而是给赛道“降温”——以后没真技术、只靠拼装的企业可能会被淘汰,鼓励大家要么攻核心零件,要么深耕工业、养老这些细分场景,别都挤在一条路上内卷 。

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最开始很难避免骗子,但是拥有一两家可以做起来。

主要你有补贴啊

居然没人列出来大连的exdoll.这才是人型机器人的未来

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目前为止不明白人型机器人除了当娃娃有什么真的应用场景

工业界用自动化和异型机器人能更高效更完美工作

对人型机器人的偏执喜爱可能是一群不了解工业的农民对皇帝的金锄头的想象

当然,结合llm和具身智能以后,未来可能能当一个管家或者friend的角色,这更像是高级娃娃

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别tm瞎干预了!交给市场就行了!

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如果市场被大量低端产品充斥,可能会形成“劣币驱逐良币”的效应,使得真正有技术实力的企业难以获得足够的资源和市场空间,最终损害整个产业的长期创新能力

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心够大,现在重仓机器人板块

心小点,现在定投机器人板块。

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反正最后大浪淘沙,唯一值得注意的时候地方政府少干预,否则会减缓淘汰的节奏,还会浪费资源。

现在的航天企业也是如此,哪里需要那么多航天火箭,出来一家成本低又安全的,一下子就把其余家扫出去了,就看谁家先能够回收了。

知乎用户 发表

我觉得要防范的是国资进入!

还有就是:反对一切国资进入风险投资

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这种“跟风热”的现象其实并不罕见,从大学设置专业时便早有端倪。

不知大家还记不记得当年的计算机热。随着互联网的蓬勃发展,计算机人才、编程人才变成为了香饽饽。在几年前,只要学了计算机相关专业,至少都能保证工作不愁,如果考入好点的学校,毕业几十万年薪也不是梦。

在这股计算机热的推动之下,哪怕一个专科学校,都会想办法往计算机和编程专业上靠,想方设法的设置相关专业,而各大名校的计算机专业,分数线更是位列学校榜首。老实说,当年填志愿时,我所有学校的专业第一志愿填的都是计算机。

但随着互联网发展趋近饱和,计算机专业的热度也开始下降,虽然名校毕业生凭借着学历优势仍然保持一定的竞争力,但学校稍微劣势一些的计算机专业的毕业生,也开始出现就业难问题,虽然现在AI的发展为互联网行业回了一口血,但这口血并不能缓解当年跟风造就的大批待就业的毕业生。

而这种专业跟风也不是头一次,酒店管理旅游管理乃至刚刚落幕的土木工程,在当年都出现了类似的问题, 在行业下滑之后,专业成为了学校的负担,专业的毕业生甚至成为了家庭的负担、社会的负担。

这种现象最大的危害便是资源浪费以及人才浪费,当年跟风之时,学校不留余力的建设专业,引进师资,吸引学生。而学生们也趋之若鹜,直到大厦倒塌之时,许多原本能够创造更大价值的人才,却被自身的选择,困在了原地

而市场也是这个道理。

曾听过这样一句话,创业最好的方式是模仿,而不是创新。对于一个创业者来说,这是真理。毕竟不是所有人都是比尔盖茨,都是乔布斯,不是所有人都能改变世界。在迷雾中探路,从来都不是普通人的工作

沿着别人走过的路走,成功率比自己摸索高的多。而追求利益的创业者,自然会选择在别人验证过的路上走,走的人多了,也就导致了现在重复度高的人形机器人产品扎堆上市。

这种模式当然有他的好处,竞争是发展的原动力,企业为了抢占市场,必然会卷科技、卷技术。这种竞争必然会带来相关科技的发展,但现在问题是,企业太多了,资源的浪费已经无法被科技发展所弥补了

正如文中所说

表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市

可见,在这些创业者中,出现了未创新仅模仿的同质化企业,这种企业的存在,是对机器人技术发展不起作用的,如果此类企业的量过大,势必会导致市场资源的不合理倾斜

一个行业的繁荣是好事,但一个行业太拥挤,反倒会对市场起到反作用,由材料可见,150家企业中,有半数是初创企业或者跨行企业,这样的企业本身没有技术积累,需要花费大量资源去试探市场。

而且,他们产出来的产品也会参差不齐,极有可能打击消费者对此类行业的信心。

但趋利是人的本性,也是资本的本性,在资本的角度来看,该行业能挣钱,市场就会自发的孕育出无数的企业,但资本的周期告诉我们,一旦供大于求,市场的崩塌也只是刹那间的事

好在我们国家的市场,一定程度上,可以由国家来调控,相信国家会针对上述现象,采取有效的措施。

说到人型机器人,其实有一种很有意思的模式,据我所知,深圳不少厂家已经开始着手研制,想问单身的各位,多少价位你们能够接受?

知乎用户 发表

人形机器人近期能商业化吗?有哪位高人能看到它们的商业前景,知道怎么才能赚钱。

一个只能靠讲故事编场景的行业,居然有那么多资本投入,有些不可思议啊。

是不是都在期待再来一次新能源汽车的翻版,大赚政府补贴后,或直接拿钱关厂走人,或卷成一片血海后,还是有人要关厂走人。

可是,新能源汽车有现成的汽车市场,商业模式和商业前景都明摆在那里。

人形机器人连成熟的市场都没有,靠编故事能撑多久呢。

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人形机器人怎么在C端落地?

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有创新有特色产品,可以大上特上,现在经济没有着力点,除了外贸,有新兴产业,资本勇跃参与是好事,一潭死水,那真的完了!

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只要不发补贴,市场爱怎么折腾就怎么折腾,还能增加就业岗位,这不挺好的吗?

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我有位私募从业的长辈,跟他国庆时聊过人形机器人,他说 据他的调研了解,现在的国产的所谓的人形机器人,全都不是我们想象中的那样的效果,净是些大号“遥控玩具” 炒作概念,真正实现C端0-1成功,还有一段路要走,实在要关注就关注T链(他说或许有可能,因为他没去调研过T)
叠甲:当然 他了解的是否全面,观点是否偏颇,我不知道

知乎用户 发表

我是不看好这个东西的!

真正实用的机器人就是目前的机械臂、包括机械手

机器人,没必要做成人的样子?为啥非要做成人的样子?有什么意义吗?

其实现在着急上市,其目的无非就是套现。前期投入的资本通过公司上市,完成套现离场。至于以后公司是否亏损、倒闭,就跟他们无关了,反正他们钱到手了。

现在的人形机器人,没有任何实用价值,所谓的订单无非两种,一种是科研机构买来二次研发的;另一种就是当成大号的玩具买回去玩的,当然也会承接一些表演,各种典礼放出来当个乐子。

不过,也就是一阵风而已,等大家的兴趣过后,就没了市场。这些公司,有一个算一个,上市之后必亏损,然后退市拉到。

很多人拿光伏新能源车作类比,其实完全没有可比性。光伏,是用来发电的,他确实能发电。新能源车,确实是车,能在路上跑。光伏和新能源车确实有实用价值。而人形机器人能干吗?就是一大号玩具!哪怕以后技术成熟了,能干啥?

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如果不是瑟瑟,那么机器人没必要做成人型。

但现有的人形机器人的样子根本没法往瑟瑟发展。

感觉比无人机和新能源不靠谱一万倍。

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国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

每日经济新闻​​已关注

国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

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我就想问问对拓普集团 三花智控是利好还是利空?

知乎用户 发表

这个要参考一下Gartner的技术成熟度曲线(Gartner Hype Cycle)

这是一种预测技术发展的分析工具,通过描述技术从诞生到主流采用的生命周期,帮助企业和决策者识别炒作与实际价值之间的差距。

人形机器人这个赛道,也不能例外。

另外,有一点要时刻清晰,就是任何的企业行为都是逐利。

在高速发展期,市场关注度,资金偏好是最强势的,这对企业来讲就是逐利的风口。

在风口上,上升期赚到即是赚到,后期的走势反而不重要,因为自然会有人接盘。

在行业上升期,题材操作本身就是个有的赚的「项目」,只要现阶段盈利就够了,

具体后面是否能落地,怎么落地那都是后话,是接盘人的问题,不在当前项目的「范围」。

这就跟企业家有生之年拼命想着上市,几年后再高位走人一样,这个过程也是一个「项目」

就这么简单。

知乎用户 发表

没钱支持了,大家都悠着点

知乎用户 发表

中国这些人形机器人,我没看到一双灵活的机械手的

没有特别展示机器手的,一概认为是炒作自己的股价

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人形机器人未来会证明,是根本没用的玩意。

知乎用户 发表

成立一个国投宝公司

所有投资资金都先给国投宝暂存,七年内转账给受投者。

知乎用户 发表

莫非,是骗补贴的太多了?

知乎用户 发表

国家不要去补贴,政府不要参与投资,政府和事业单位少采购,其他的让市场自己去决定,是泡沫还是未来的支柱产业,让时间来证明吧!

知乎用户 发表

有没有大佬给几个好的股票,存点钱,以后套现,换一个养老机器人

知乎用户 发表

不急,等个几年,买小米整合好的。雷军是真的精明

知乎用户 发表

会不会主要是国资央企在里面?

知乎用户 发表

做不下去就倒,做的下去就做

市场决定,管什么管

知乎用户 发表

终于承认产能过剩了。

知乎用户 发表

笑麻了

知乎用户 发表

产品还没做好,行业已经过剩。

知乎用户 发表

下一步就要发布高福利不养机器人懒汉了,让机器人自我充电

知乎用户 发表

性压抑泡沫

知乎用户 发表

那就别发展了呗,

知乎真奇怪,一会说星舰爆炸是好事,是进步 是人类之光,一会又说人形机器人毫无用处,都是人操控的 都是骗子。。。。

不懂就问,这个世界上有什么科技是没有走过弯路的吗?

知乎用户 发表

一个在剑桥的哥们,读博和做博后时一直研究机器人。他跟我说,最近找他一起创业的人特别多。我有些惊讶,问他:“机器人创业不是门槛挺高的吗?”

他说:“高也算高,但下限其实挺低的。”

他解释到,现在有一整套为“初创公司”量身打造的成熟供应链。你只需要描述一下想做什么,就能找到专业公司帮你快速做出 demo。速度很快,成本不算高。拿着 demo 去讲故事、去融资,基本就能跑起来。

现在看重的,往往是你的学术背景或者你能讲出的愿景,而不是你现在到底能不能把完整系统做出来(因为很难保证)。

多数人关注的核心目标是拿到钱;至于后面产品怎么落地、技术能否扩展——他们其实压根没细想过。

知乎用户 发表

不知道为啥突然火了,看评论区说啥的都有,作为一个能这么巧遇到这两波浪潮的从业人员,可以再多分享一些我的见闻。

有说是我的悲观态度是否定这个行业,但要清楚,评论区里想买机器人,对机器人充满幻想的各位你们就是未来的第一茬新鲜韭菜,而我作为一个从业人员我巴不得你们越多越好,机器人这个盘子越大越好,机器人到底好不好不关我的事,我是拿工资的,我巴不得这个社会全部资源,所有资本,政府政策都用来支持我们这个行业,再来个几百个机器人一起扎堆打架才有利于我未来的职业发展,当我的title还是工程师的时候就有猎头以年包百万的价格挖我的时候,我就觉得这行业已经不对劲了,和16年太相似了。要注意题目的问题是重复度高,扎堆上市,这样的发展对行业的长期发展并不是好事,一个落地场景全靠想象的行业,企业规模已经比16年新能源还多了,这就是不健康的。

为什么不健康,因为真的会有劣币驱逐良币,很多人抓着飞度不放也很搞笑,劣币驱逐良币不只是一种结果,更是一个长期的过程。

从小的讲,我们这个行业里有个技术实力比较强的某P公司,曾经脱胎于评论器里有人提到的一个公司,他们直接的纠葛就是很典型的劣币驱逐良币,有技术实力但是不会来事的公司,被非常能来事的公司狠狠背刺,现在某P公司和这个某某某公司相比就完全不是一个量级了,这事知乎上帖子也不少帖子,动动手就能搜到。这种能来事能宣传的公司占用更多资源,让有技术的公司没有生存空间也不是这行业才有的事,不能因为未来也许会有某个公司成功,就否定过程中有很多不堪的事情发生过。

从整个行业来讲,一旦扎堆的企业太多,但有能力的太少,投资人和政府的信心也会被消磨完,而那时候,真正有实力需要扶持的企业反而会遇到融资困难,严重点可能未来政策也不扶持了。但那些企业不在乎,他们本来就没打算好好做,捞一把就走,苦了真的想好好做事的人,剩下一地鸡毛,啥都没有的时候当然也看不到原来还有良币曾经来过。

再往大里讲,社会上流动性就这么多,大量的资源被一个行业占用的时候,受损的是另一个或者几个明明可以发展起来的行业,就像美国现在的情况,都去做金融互联网了,那个来钱快,谁还管你制造业的死活,但至少美国金融和互联网真的赚钱了能养一批人,人形的落地场景在哪,怎么赚钱,多少企业想好了,又多少能做到?目前看来,就是零。一个空中楼阁可以占用这么多社会资源,我当然举手赞成,因为我是既得利益者啊,但是受损的会是每一个不做这个行业的人。

就像当年的新能源汽车,全部枪毙肯定有冤枉的,一个隔一个枪毙没有一个冤的,这么多死掉的企业他们占用的资源,占用的补贴全都是每一个纳税人的钱,说没就没了,那些开车开到一半车企倒闭的车主,他们的钱不是钱?现在的确卷出来成功的企业了,但是也不能忘记背后被占用的浪费的大量资源,另外说句题外话,还好我离开的汽车行业,我以前的同行们,我们基层汽车工程师的待遇变好了嘛?你们加班变少了吗?你们真的做出当年读书时追求的产品了吗?


原回答:

此时此刻,恰如彼时彼刻。

几乎一夜之间出现了大量的,功能一样的,没有落地场景,没有实际客户的高科技公司,每一家多说自己是未来的中国“特斯拉”,每个人都说自己掌握了核心技术,每个人都和你说这就是未来的方向,每个公司都和你说未来可以走进千家万户,每个公司都告诉你我们可以融资上千万,上亿。

这一切都太熟悉, 几乎就是一比一完全复刻16年的新能源,甚至背后的那些人还是这几个。

也巧了,我16年入行的车企,前几年转行搞机器人相关行业,一切都是这么的熟悉,这么的眼熟,而我不看好其中的95%。新能源至少可以基于成熟的汽车工业和配套方案,人形缺只有一个空中楼阁。

知乎用户 发表

冷门宝藏帖。

人形机器人,硬件同质化严重,任务同质化严重,全都在走路平衡。

VLA,算法同质化严重,全都在抓拿放。

软体机器人硅胶仿生故事同质化严重(灵感来源于人类动物园,植物园,24生肖,做梦,支教,打牌,谈恋爱)

建议以后投资人,考察技术团队的技术多样性,比如算法多样性,有没有什么新颖的算法团队,不要整天就是VLA魔改几个参数的团队。这样钱全部都打水飘。

我一早就说清楚了,很多人年初还信誓旦旦给我说,弗雷哥,现在机器人马上全面爆发,要AGI,要去火星建造新的家园。

国内机器人公司,同质化严重,都tm一个样,两个胳膊,两个腿,一个脑袋,所有的控制算法你抄我,我抄你,全都一个样,换个了马甲,就以为别人认不出来了?

同质化严重的硬件+同质化严重的vla=圈钱上市

全面给这波操作点赞,别tm抄来抄去,100家国产人形机器人,都全面超越波士顿动力西湖大学软体机器人碾压MIT,看得眼睛都烦了。

未来可解释性系统,空间计算,才是一步一个脚印,做机器人系统。

知乎用户 发表

人形机器人从来就不是新东西。我12年读书的时候,我们实验室已经有可走路,可跳舞,防摔,自己爬起来,抓球,踢球的人形机器人了。你们难道没有听过robocup吗?

机器人足球比赛,都多少年了。看起来现在灵活性和续航提高了,但还是脱离不了就是个玩具的问题。

那时候机器人和现在一样,本质也是遥控,动作和寻路是编程。

现在瓶颈太多了,需要世界模型,这玩意儿和自动驾驶是俩东西,自动驾驶只有不创进box,可机器人要知道哪些地方可以捏。

另一个是重量,百把斤的铁家伙,你要他照顾小孩和老人?它摔一跤摔人身上,受得了?摔地板上一个坑,它可不是猫

还有续航,21世纪的难题,搞俩小时充电还不如给大学生打份预制菜可以管一下午。

PS:喊口号发鸡汤的走开啊

这玩意儿有语音记忆识别,人脸记忆追踪,踢球,拿球,跳舞,打太极,防摔倒,自动爬起等,你也可以买,也就只能练编程、直播、发论文

知乎用户 发表

还是那句话,我国内卷的根源是地方政府之间的内卷。今年城市工作会议上不是就说了句很重的话吗,就是要叫停这股风。但那是底层代码驱动的,发改委也没能力阻止。

人形机器人扎堆上市,这事的前传前几年俺也算就近观察过。那就是礼仪机器人扎堆上市(下图这个东东)。

同样在行业内的人看来也没啥技术含量,各方面都有半成熟方案(演示没问题,实际使用还不行),自己设计个外壳,针对性的改写下程序多几个功能,就算是新研发的产品了。

这种产品市场显然是不买账滴,去中关村和陆家嘴拉投资,那群猴精的投资人看都不看PPT,就请你出去找凉快的地方溜达。

那订单和投资从哪来呢?自然是很多背负着“发展科技产业”KPI,在这条赛道上狂卷的的地方政府了。

个人近距离掺和过的就有三个项目,流程都是一家“高科技机器人研发企业”去各地考察落地,一些地方政府之前没见过这个,认为其足够高科技,盘算在本地落地该项目的研发和生产,至少能满足多项KPI。于是邀请对方落地,除了免费给办公楼厂房外,更主要的是,地方政府要帮忙当销售员。去推动本地的企事业单位“示范性采购”一批,帮企业解决早期订单。

当然更高级的玩法还是给“高科技机器人研发企业”一块地皮,企业自己想办法靠地盘多赚点了。

这类礼仪机器人,目前全球每年有4万+的销量,够养活几家企业的了。之前说过,人形机器人首先替代的就是这些礼仪机器人,路子是一样滴。

————————

不过宇树不一样哦,那是另一条赛道:教学科研机器人。抢的是乐高的买卖,对喽,之前全球最大的消费机器人厂家就是乐高。别看近似于玩具,但这块的市场增速也不小。

亚马逊 FAR(前沿人工智能与机器人技术实验室), 麻省理工学院加州大学伯克利分校, 斯坦福大学 ,卡内基梅隆大学英伟达通用具身智能体研究(Generalist Embodied Agent Research),基本用的也都是宇树的机器人。

————————

此外人形机器人还有个应用是“跳舞打拳”,这块市场也不小的。俺那位做会务展览合伙人说过,今年下半年和产业,科研,创投啥有关的活动,半数以上都得租几个机器人去跳舞翻跟头。不但吸引眼球,而且半天的租金可比请一堆演员进行舞蹈演出还便宜。

得,机器人替代人类先从这开始了。

您看,这些之前由人类演员进行的项目,都可以被人形机器人代替。

知乎用户 发表

希望发改委别干预

新生事物就应该大浪淘沙

像当初互联网行业一样,99.99%的公司都破产了,但留下的就是巨头,中国互联网也有了自己的东西

知乎用户 发表

谢邀。

这是必然结果,我在人形机器人的相关提问下做过粗略的国内市场化路径预测,看我时间长的知友应该有印象:

高杠杆投资形成行业规模、同类产品增多走上泛娱乐化路线、价格战。

谁都能造的话,只能说明这玩意儿的技术门槛不高。

可从两个方面进行解读:

1.经济/行业的增长逻辑

如果在一个主要依靠投资转化为产能、规模以及相关硬件设施形成的所谓科研投入的市场环境中,快速规模化必然是提高资产周转率的最优策略。那么产品开发路线最合理的方式就是:模仿。

何况一是人形机器人不像汽车产业,可没有那么多外观设计可供copy;二是短期内催高行业规模的投资大部分是来自政策释放的流动性(债务/杠杆)。

这里我还是要再提一下已经随某种特殊所有制性质资金延伸到所有“关键”行业的“总量增长模式”:

依托ZF/国资系统订单、依靠大杠杆得来的前期投资、不以高端应用场景下的复杂问题为切入点反而热衷于走泛娱乐化路线的科技版企业、产品,会造成大量投资浪费。

2.技术/硬件层面

春节后,高盛团队对某在春晚上跳舞的“颠覆性”机器人产品的企业进行了实地深度调研,给出其商业化速度的答案的是非常负面的,我以前写过相关回答,再搬运一下。

给出调研结果主要结论如下:

1).H1 仅配置了19个自由度(DoF),直接导致面对复杂、精细任务时力不从心。想让它像熟练工人那样精准组装零件,或是完成繁琐的家务劳动,现阶段难如登天。

2).关键部件问题:H1 当前的硬件设计采用的是旋转执行器(行星减速齿轮)。

这种配置意味着若要达成大规模商用落地,后续在软件与硬件层面都得历经多次艰苦的迭代打磨。

起码在未来2-3年内,人形机器人的工作效率想要比肩人类工人根本没有任何可能;而真正具有实际意义、能广泛渗透各领域的应用,至少在5-10 年后。

不知道宇树科技66万元的最高配版,有没有解决上述问题。

(宇树实控人的教育背景和从业经历看,似乎不太能和掌握如此“颠覆性技术/产品”的人设联系起来。我不是唯学历唯成功经验论者,但本科浙江理工大学到读研上海大学再到大疆然后离职创业即掌握核心科技,实在是一件极其小概率的事件。)

即便是比如波士顿动力特斯拉等的产品看,就不说解决高端复杂场景的实际问题了,连基本的日常使用比如叠衣服、扫地、冲咖啡等都无法完成;一些所谓的科技自媒体提及的背负重物更是无稽之谈,很多“现场演示”必须依靠远程控制。

另外从财政政策退坡的角度看,现在依靠科技版推动的股市指数增长应该要告一段落了(现在又把风向拼命“引导”向消费版),可能,这方面的融资管控也会收紧。

知乎用户 发表

人的生产力超过一半是通过双手输出的,舞跳得再好打不了螺丝刷不了盘子端不了餐盘敲不了键盘。

小鹏的老总就说了,现在灵巧手成本太高,而且使用寿命不长,只适合在门店做些导购之类的活。

人形机器人要成功必须先出现L3以上的自动驾驶,先把世界模型玩会了再说人形搭载的事。从这个角度来说,我更看好现在的新能源车企业搞的人形机器人,首先他们有非常多数据可以拿来训练,其次他们有已经形成利润规模的主业,不用面对太多经营压力可以持续迭代研究。


人形机器人要解决的是泛用性问题,是要尽最大可能实现人的外形和能力,如果只是实现某一个特定功能,比如无人驾驶或者输入代码,人形并无必要。就像问1+1等于几,20年前的搜索引擎和今天的AI大模型都会告诉你是2,但是实现难度和技术水平是天差地别,搜索就是前者的功能全部,但是搜索功能只是后者功能集合的一个元素。

知乎用户 发表

其实就是回过味来了,不能再继续搞新能源芯片产业那种大水漫灌模式了,这两个重量级行业烧掉几万亿后屁都没拿出来,人还能连续三次掉进同一个坑?

新能源严重到国家亲自下场规定不准欠账,及时还款。芯片天团更是全军覆没。到底是谁在说这两个行业卷成成果了?

知乎用户 发表

上海的机器人企业傅里叶开源了

公布了他的资料,让别的玩家去抄袭,去模仿

傅里叶是活雷锋?

不是,因为大家抄来抄去,类似的资料好找,早不是秘密了

知乎用户 发表

几年前我就说过类似的问题,

我说简单点,

好比说,为了提高整体效率,避免产能重复和浪费,让珠三角长三角发展高端制造业,河北河南等地方就好好种地搞好农业就行,

你是河北人河南人你愿意吗?

简单的道理。

全国有100家机器人公司,假设要淘汰50家所谓“重复的、过剩的”产能,

那么淘汰哪50个,谁来定?什么标准?

把这个问题想明白,你就知道为什么产能必然过剩了。


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发改委提示这个问题

本质上是提醒各地方政府不要投入太多资金到人形机器人公司上

如果没有地方政府为了招商引资而投入巨额成本疯抢人形机器人公司

那发改委才懒得管人形机器人行业生多少死多少呢

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人形机器人是有前途的,但是这堆公司泡沫很大,其实也没辙啊,你又不知道哪个能活下来。

再过10年倒掉90%,剩下的就是巨无霸了。可以,这很市场经济。

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光伏,新能源,大模型,人形机器人,一波又一波,挺好的,这很市场经济,技术突破后普及更快了,尽快打到白菜价

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开始我也不懂发改委是什么意思,高科技公司多不是好事吗?大浪淘沙的前提是沙子多才能淘出金子,否则浪再大没沙子有什么用呢?

直到我看见有人用面条机造出直升机,民营企业手搓超高音速武器才知道,原来我们理解的高科技和实际的高科技不是一回事。

就拿面条厂造直升机来说,人家不仅能造出来,还能做到物美价廉,一架旋翼飞机(注意不是固定翼)载重量160公斤,时速100~180公里不等,成本还不到10万你敢信?

因为售价才十几万,最便宜的10万不到,而且要把这东西运到客户手上运费也绝对不便宜。

之所以能如此低成本的造出飞机,最大的原因是当地存在产业链,这些产业链并不是专门造黑飞机的,但廉价出售的东西却能被直接拿来用。

汽车/摩托的发动机不仅可以买,而且可以买二手的。
螺旋桨,螺丝、轴承不仅可以买,还接受来图定制,且价格巨便宜。
舵机、遥控器、接收机等,市面上随便买到处都是。
最后老板按照自己的想法,把以上这些零配件组装到一起,一架旋翼飞机就出炉了。

新闻曝光后,当地政府立刻成立联合调查组,对此事进行全面调查,并表态将在全市范围内排查,严肃整改相关问题。

怎么看人家都像是在凡尔赛,这不就是工业克苏鲁吗?

手搓高超音速武器也是一样,通过用市场上能自由采购的民用工业级、车规级产品,替代价格高昂的军工级、航天级产品,再配合各种神奇的生产工艺,我们能轻松实现高超音速武器洗地,因为导弹的成本才70万人民币。

与之对标的:

美国标准-3拦截弹,美军采购价1800~2400万美元一发。
美国萨德拦截弹,美军采购价900~1200万美元一发。
美国最便宜的爱国者-3拦截弹,美军采购价也要400~600万美元一发。
俄罗斯的拦截弹也不便宜,俄S-500拦截弹,要价是1200万美元一发,不比美国的便宜多少。

……

如上,就是那么简单粗暴,如果大家一窝蜂都去肝机器人,我们很快就能肝出1500家,甚至15000家人形机器人企业,但是供应链都雷同,有什么意义呢?

无非就是重复浪费社会资源!

**所以我们不仅要做“组装型”的参与者,更要做“创新型”的引领者。**人形机器人的核心价值,从来不是把现成的电机、传感器、AI算法简单拼凑,而是在关键零部件(如高精度伺服电机、灵巧手、自主导航算法)、底层操作系统、核心材料等领域实现突破,这些才是“大浪淘沙”后该留下的“真金”。

150家企业的数量看似繁荣,但若缺乏差异化竞争,大家都扎堆在“组装”环节内卷,不仅会导致产能过剩、利润微薄,更会挤占真正需要投入研发的资源,让行业在核心技术上陷入“空心化”。

发改委的提醒,本质上是在引导行业从“数量扩张”转向“质量提升”:鼓励企业要么深耕细分赛道,做出适配特定场景(如工业巡检、医疗护理)的特色化产品;要么攻坚“卡脖子”技术,补齐产业链短板,而不是在同质化的组装赛道里浪费精力。

就像之前的旋翼飞机和高超音速武器案例,虽展现了我国民用产业链的灵活性,但那是特定场景下的“降维应用”;而人形机器人作为面向未来的战略性产业,需要的是全链条硬实力,从基础研发到产业化落地,从核心部件到系统集成,每个环节都离不开独特的创新与积累。如果只是盲目跟风、重复拼凑,即便造出15000家企业,也难以形成真正的产业竞争力,反而会在国际竞争中因核心技术缺失陷入被动。

只有让每个企业都找到专属的核心赛道,在差异化中形成互补,让产业链的每一环都有“不可替代”的价值,才能让我国的人形机器人产业真正“淘尽黄沙始到金”,既避免资源浪费,又能在全球市场中站稳脚跟,真正扛起高科技产业的战略使命。

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如果不是为了瑟瑟,机器人不一定要做成人形吧。。。。。。。。

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这种东西,呵呵……

现在哪里还有可投资的项目啊?花了那么多的财政补贴,搞起了什么新能源电动车,还没有形成市场,就卷到姥姥家了。

别的不说,光养牛养猪养鸡,就逼着国家出资搞收储了。

这几天看了一下电视,如果哪天没有见到那个什么机器人,就像没有看电视一样。搞机遇的人都知道,工业机器人早就有了,早就大规模应用于市场了。而机器人,为什么非要加个“人形”的定语呢?好像人形机器人就会比工业机器人先进似的。

什么原因呢?各地都要搞啊。国家发改委有投资任务,各省就没有了?各县就没有了?他们都有投资任务,不完成指标,年终考核怎么过关?那什么样的项目才能有“事半功倍”的政绩呢?就是这些唬弄人的东西。明明是一个普通的工业机器人就可以完成的功能,非得要造成“人形”,才算得上“智能”,才能享受到各种资金的补贴奖励。

当县一级也开始“研发”机器人的时候,实际上早已经是失控了。

明明知道已经失控了,为什么还正式地出来说一下呢?

——这才是上级官员的聪明和智慧。

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突然这么多不明生物在唱衰,哦原来是中国有超过150家人形机器人产业啊,如果是美国估计就是一片赞歌了。

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其实关键在于,老钟的具身机器人机器狗的产业链已经非常完整,很多零件都是量产的,谁都能拿来组装成一个差不离的机器人。

只要你的公司不真卖东西,而是拉出来一个看上去不错的样子货骗投资的话,那还真能糊弄住一些不了解内情的投资者。

所以发改委的人也应该是对此门清,担心鱼沙俱下,才这么提醒的,尤其是提醒投资者不要盲目投资自己不了解的行业,降降温。

当然,头部的那几家,宇树云深处什么的,不用担心,因为人的商品是拿出来卖的,尤其是宇树,G1几乎成为了全球各大实验室标配,但凡发布个新技术突破,都用G1来演示,所以这个建议,大概率会让机器人行业出现虹吸效应,当然,这是好的。

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赞同弗专家的观点:

人形机器人同质化严重。

自两年前起,我就在知乎鼓吹 “在人形机器人控制系统中深入应用FPGA” 的技术路径,试图协助业内团队以控制系统底层技术的更新换代突破同质化竞争的困境,并且经各种渠道传播相关文档,一直没有结果。

发改委的这个表态,或许能成为这一技术路径获得重视的关键因素。

请参阅:

必要性论证:将FPGA深入应用于基于CPU、CPU+GPU的人形机器人控制系统(版本A)

目录:

0 前言

1 需求侧的基本事实

1.1 实用化的人形机器人的控制系统必须实现感算控一体

1.2 感算控环路必须具备强实时性(低延迟量+低延迟抖动量)

1.3 感知环节必须以高帧率+高分辨率、在多个位置+多个方向并行采集人形机器人本体、环境、任务对象的多种信息

1.4 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的并行算力

1.5 强实时性的感算控环路要求控制系统必须具备大量强实时性的模块之间、芯片之间、板卡之间、设备之间的高带宽通信路径

2 供给侧的基本事实

2.1 基于CPU的体系结构不具备大量强实时性的并行算力

2.2 CPU运算核心不具备强实时性的、高带宽的多通道对外通信能力

2.3 基于CPU+GPU的体系结构在实时性方面存在短板

2.4 FPGA具备大量强实时性的并行算力并且能够实现复杂的非规整算法

2.5 FPGA具备强实时性的、高带宽的多通道内/外通信能力

3 在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.1 论证1:仅采用CPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

3.2 论证2:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

3.3 参考:在基于CPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4 在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.1 论证1:仅采用CPU+GPU的架构,不可能满足实用化人形机器人的要求

4.2 论证2:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

4.3 参考:在基于CPU+GPU的实用化人形机器人控制系统中深入应用FPGA的框架设计

4.4 关于将FPGA作为强化学习网络推理、大模型推理的物理载体

5 从核心芯片ASIC化的角度分析在人形机器人控制系统中深入应用FPGA的必要性

5.1 ASIC是人形机器人控制系统核心芯片的终极形态

5.2 核心功能固化的AISC是预防人形机器人被策反的终极手段

5.3 FPGA是实现ASIC化人形机器人控制系统的必经之路

6 在实用化人形机器人研发流程中深入应用FPGA技术的流程图

7 结论

人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

目录:

0 前言

1 人形机器人控制系统核心芯片选择ASIC而非SoC的理由

1.1 SoC的架构特征

1.2 ASIC的架构特征

1.3 SoC的优势(继承软件生态)

1.4 ASIC的优势(硬件底层算法就是应用层算法)

1.5 人形机器人控制系统核心芯片的性能需求

1.5.1 对强实时性并行算力的需求

1.5.2 对算法模块之间的强实时性连接能力的需求

1.6 基础假设:实时性优先的设计原则

1.7 结论:目标是ASIC

2 人形机器人控制系统核心芯片从SoC到ASIC的进化路径

2.1 基于CPU+GPU的控制系统架构

2.2 基于CPU+GPU+FPGA的控制系统架构

2.3 基于FPGA+GPU的控制系统架构

2.4 基于ASIC+FPGA+GPU的控制系统架构

2.5 基于ASIC+FPGA+扁平化GPU的控制系统架构

2.5.1 扁平化GPU的思路

2.5.2 控制系统架构

2.6 基于ASIC的控制系统架构

3 演化路径中可能遇到的特殊情况

3.1 半途而止:核心芯片的性能进化满足了需求

3.1.1 SoC技术分支

3.1.2 ASIC技术分支

3.2 确证AI技术的危险性

4 结论

更多文档:

一个资深FPGA工程师在人形机器人领域的技术创作汇总(版本A)

读者如果认可上述文档所述观点,建议点赞这个回答,让更多关注这个话题的知友看到、参与讨论。

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都是上市圈钱的,股价拉上来了,等散户们都上车了,然后大股东狠狠减持,最好连公司都减给散户,然后套现走人。都是这么干的,司空见惯

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表面上看这是高新技术扎堆上市技术爆发前夜,大家都在抢着买入场券。

其实,这就是以前的千团大战共享单车大战,甚至更进一步金融茶,e租宝,只不过换了个名字而已。

这就是风口,但风口上也是最大的泡沫,有居心叵测的创业者,有博傻的投资者,有脑袋一热的老百姓,最后基本都是一地鸡毛。

政府收拾烂摊子也很心烦的好不好?

所以说

人类从历史经验中得到的唯一经验教训就是人类不会从历史经验中得到任何教训。

太阳底下没有新鲜事。

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可以预见,小米机器人还有 2 - 5 年到达战场。

计划有变,雷总的最后一次创业将是机器人,他做了人生最艰难的一次决定,他将押注这一生一辈子的荣誉,到时候再说一句,小米有的是钱,有底气,有技术。

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根本就是莫名其妙,只要没有各种包税官、白手套下场,没有国资委和地方政府等来自G端的投资下场,

市场打架就让市场好好打架、好好竞争,输了就出清,赢了的就站出来,打个头破血流最好

你不防范官商勾结,不防范大资本下场搞垄断,不防范企业造假信息、搞虚假宣传来诈骗型融资

你来防范市场竞争????

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未来一地鸡毛很正常,这都是我们的常态了,只要一鼓励,必定一窝蜂涌入。从P2P,到造车新势力,光伏,大模型都是如此。

不过,有人说人形机器人只能跳舞之类,我认为是正确的,人形机器人存在的主要价值就是拟人,为人类提供情绪价值

真要干活,搞工业,搞服务,根本就不用搞成人形啊,可以移动的机械手臂就可以了。

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我国人形机器人这几年的发展确实堪称一项科技奇迹了。当然这是全球各方面技术爆发的集中效应,尤其是以美国引领的AI,仿真,GPU等技术,加上我们极其成熟的供应链体系。如果了解一点人形机器人的发展历史,不往前说太远,就从本田的ASIMO开始,我国人形机器人短短两三年的发展和成果,都能远远超过以前二三十年的成果。

但是科技的发展本来就像一个sigmoid激活函数一样,开始缓慢,中间快速发展,到了一定程度又会逐渐放缓。


另外,从政策表态方面说点积极的。

官方首次明确提出防止同质化扎堆

这句话的重点不是机器人,而是重复度高的产品扎堆上市。

这说明官方并不反对快速涌入,也不反对资本进入,但已经观察到结构性泡沫迹象。将来政策导向会更强调差异化技术路线,可验证的工程能力,可持续商业化场景。

这意味着未来国家层面资源倾斜(专项、基金、重大工程)将更集中于底层技术突破型企业,而不是组装形态+算法拼装的同质化玩家。

对产业现状的判断:企业多、技术不成熟、资本热但方向散

表态中的三个判断值得注意:

首先是行业规模增长确实很快,增速 50%+,2030年达千亿规模,这意味着国家认可具身智能是战略性新兴产业。

但是技术路线 & 商业模式不成熟

电机、减速器、关节模块、驱动算法、仿真体系等均未稳定成型。一些企业主做换皮壳 + 接 API,本质上没有技术壁垒,但是产业链底层仍弱。

最后是企业数量过多,且跨行入局比例高。150+ 企业,其中不到两年成立的初创占一半以上。大量企业集中在展示人形、组装样机、跑 demo,而不是解决工程难点。国家认定这种状态已经可能带来资源浪费。

风险提示:防范泡沫,希望行业更健康

表态中提到的两个风险:

同质化研发压缩创新空间:过度复制 demo(走路、搬箱子、展示 LLM 控制)会导致真正的底层研究得不到资本关注,行业资源被挤占。

资本推动速成式产品上市:部分企业为了融资周期,会过度包装初级样机,甚至商业化未验证就上量,存在泡沫风险。这是典型的PPT 机器人公司:国家不希望具身智能重蹈当年的 VR共享经济的覆辙。

国家的意思不是降温,而是做真正的技术,不要做样子工程。

继续冲,方向没问题,行业规模认可。但要做底层技术,而不是堆相似外形产品。资本和企业要避免短期行为,形成可验证、可量产、可落地的真正能力。这是一种结构性调控:不是减少投入,而是把资源从堆人形外壳引导到核心零部件、控制、算法、场景验证的方向。利好真正的技术性玩家,戳破虚拟玩家的泡沫。

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又想以人为意志造就计划经济?不进行市场竞争怎么淘汰落后产能,亦或是国家发改委说谁是先进产能,谁就能赚这份钱?以后不打算走出国门了?还是觉得自己技术天下无敌,一面市就能自行迭代?那怎么国央企车企被新势力打的节节败退?

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根本原因还是很多投资机构现金在手里投不出去…….只能找看上去还算有点意思的项目投资来完成每年的工作任务。

不要轻言骗补贴,人型机器人行业补贴那点钱和比例稍微有点为了醋包饺子的逻辑,不是太合适解释目前现状。

其实有的时候挺同情部分企业和机构,每年都要求有新的增幅和增速,其实是有些不合理的,我身边不少朋友,手握现金后不做任何投资,坚持现金为王的逻辑,车房的价格都在下降。

什么意思呢?站在商业的角度你能“保住江山”(市场份额)就已经很优秀的,为什么京东要发展外卖、发展点评业务

根本原因就是增量市场有限,只能在市场现存的业务模式中对其他对手进行攻伐。

未来什么搜索引擎、短视频平台、聊天软件、电商平台等不排除进行多轮攻伐,比如腾讯做搜索、百度做电商、拼多多做网盘…..都是有可能的,因为没有增量了,只能撕破脸相互抢了。

人型机器人之所以能发展出一百多家还试图上市,根本原因就是“没有新的靠谱故事了”,所以只要是个新故事,最好带点高科技、阿美利卡的标签,就认了,反正上市之后股票套现,投资就能产生收益,商业上取得成功,至于其他倒也不是太重要了。

或者换位思考,假设你是一个金融机构的投资经理,你每年有6000万的任务,并且还不能“摆烂乱投”必须要有回报,你能做的也只有参与到这场“甭管靠不靠谱,能上市套现就是英雄,不能上市就是狗熊”的游戏中来。

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这个里面有基本盘的才能存活,目前人形有自己落地场景并且实现正向营收的只有一家,那就是宇树

有其他产品基本盘打底并且已经对具身市场有清晰认知的有五六家家,其中包括云深处擎朗视源海康普渡

有基本盘但是认知还停留在一两年人形机器人就能落地或者认为能骗到更多投资的是它: 追觅(包括其旗下的一大排MOVA,魔法原子,普罗宇宙)。当然,也有可能追觅系这一长排公司已经在这条路上停不下来了,前段时间官宣造车其实已经是信号了。这里还有一家企业: 银河! 这家企业最大的问题是目前的机械臂结合具身的实用效率低得可怕,下次不要把加速10倍的视频发给市场看,真的不合适。

有基本盘,但是对具身不抱有任何投资希望的企业包括: 高仙越疆FJD……当然,也可能是资金有限,而且金主爸爸不让冒险。背后问题比较复杂,各有各的难处,想听的以后再细说。

没有基本盘但是也想做具身,并且暂时有大资本青睐的是: 优必选智元……这两家情况也不一样,优必选属于是盯着教育市场卖人形,但是风评越来越差;智元是对自己能赚钱的产品认知非常清晰,但是无奈进场晚了至少5年。

以上只是举例,纯个人观点,不喜勿喷。上述企业我去过几家,想内推的可以私信我。

其他95%的所谓具身智能,基本确定死定了,也可能活下来那么一两家,但是太难了。立帖为证,过两年再来看就知道我说的对不对了。

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国内只能发展工业机器人。人形家用机器人,在国内研发,解决了主要难题后,只有公司整体跑路,去他国建厂开花结果。因为硅胶娃娃都受限制,更何况这种能动能交流能啪啪啪的。不能啪的人形机器人需求很小,基本只有失能老人,残疾人需要。普通人找月嫂,钟点工更划算。和需要能啪机器人的海量单身用户比起来根本不值一提。

现在处于研发初期,可以利用国内便宜量大的研发能力。落地成产业,提供大量就业gdp是不可能的。以后很多和科技相关的初创企业都会是走这种模式。研发初期试错阶段放国内,一旦出成果就跑路。

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大炼新能源

大炼机器人

现在新能源汽车行业的竞争已经到了最后阶段,那些头部新势力品牌大多都跟地方国企绑得很紧——比如合肥国资投了蔚来,广州国资入了小鹏的股。要是这些车企经营出问题,对应的地方国资肯定会面临资产缩水的风险。就像地产行业那样,万科之前陷入困境,背后的深圳国资就亏了不少。

说到底,现在行业内卷的核心,其实是各个地方在抢资源、拼产业,这种竞争只会一直持续,没法避免。举个消费端的例子,广州人买了上海工厂造的极氪汽车,钱和就业岗位都流向了上海,这跟广州政府扶持广汽、小鹏这些本地企业,想留住利润、保障本地就业的想法根本冲突。所以地方政府才会靠政策倾斜和资金支持帮本土企业,这种行业竞争得一直打到有些地方国资扛不住压力、退出为止。

机器人现在就是成百上千的创业者争奇斗艳,都想被某个地方国资看中,成为地方代言人加入接下来的内卷中。

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国家就是好心提个醒而已,主要是告诫各个地方政府别随便让人拿个机器人的PPT就想跟着框框往里砸钱来混个政绩。至于民间资本随意,就当财富再分配了。

最后终归还是让哈耶克的大手来发挥作用,淘汰掉99%来实现一个平衡。

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干活的机器人,轮子是最优解。

人形机器人我能想到的唯一用途就是女朋友。

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主要是害怕机器人走房地产的老路,疯狂铺开,疯狂融资后留下一地鸡毛,让海量的投资者特别是普通投资者倾家荡产。

我感觉现在的机器人颇有当年P2P的感觉。

中国社会现在这个经济情况,可真的经不起在来一波P2P暴雷了。

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人形机器人又是一波。

骗补贴,吹投资,搞贷款,抢市场。

但真正恐怖是,这波骗补贴投资后。

该离场后,剩下每一台机床,每一段代码,每一位工程师,每一个试错。

都是这行业的细胞,大浪淘沙后整合出人形机器人克苏鲁

PS:黑子会说,骗一个亿补贴。但真正进袋就1千万,剩下9000万买设备,招技术,建厂房。都化成了这行业养料。

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不需要解读,快速变现才是王道,科研突破是百万大军过独木桥,最后能过去的就那么几个,过不去的,除了极个别的被收购,剩下的要么失业送快递,要么转行。叠加上某些国家社会保障极低,科技、互联网行业失业速度更快,更早加入考公、铁人三项大军。

现在政策就是当年的“赶英超美”,“亩产万斤”,一级一级下放指标,能搞产业的地区就那么几个,结果你来个长期产业发展目标,各地不跟上你这个目标,自然拿不到拨款,政绩仕途也受到很大影响。

当年“亩产万斤”,各地政府为了政绩指标,虚报粮食产量,往上边交粮食的时候,粮食不够就挨家挨户抢粮食,最后导致大面积饿死人。这些都是我们的父辈、爷辈经历过的,现在的很多老板、投资人,也是那个年代的人,你说他们知道不知道这其中的道理?

但现在不一样,人家给了你一个骗,不对,为国家科研力量做贡献的机会,这个机会能让你有机会赚大钱,那么你可以动动脑子,是不是可以跟国外公司合作,算好分成,然后让国外公司给你生产机器人,你来贴牌,然后说自己掌握核心技术,地方一报道,没销量就可以左手倒右手,最后达到上市标准,上市了大家皆大欢喜,没上市,你也没损失什么东西,你依然可以拿这一套跟其他地方政府合作,毕竟想要政绩拨款的多了去了。

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医疗器械方向的,当年DR这条线上也有过一段百花齐放的阶段。

百花齐放一段时间之后,大家就开始了刺刀见红的价格战,用低质量来换低价格,然后大家在价格战的泥潭里轱辘的时期。

我还记得当时的打价格战的口号:“累死自己,饿死友商!”

超低价有好处吗?

肯定是有好处啊,花同样的钱,能够让更多的基层卫生单位使用上DR啊,妥妥的提高了基层的医疗服务水平啊。

超低价有坏处吗?

坏处可能就是理论上它是的确是台DR吧。

好像在各个行业咱们国产厂家在百花齐放,百家争鸣一段时间之后,面对友商竞争的时候都会本能的想到价格战啊。

以前是长虹的彩电大战,神州的电脑大战,360直接给杀毒软件行业干成了免费。

DR这一块先是百花齐放,然后再互相之间惨烈的厮杀,最后剩下几家能打的国产品牌,一起去撕咬GPS(GE、飞利浦、西门子)的市场,把GPS赶出了底端市场,然后是中端市场,最后在高端市场和GPS分庭抗礼。

2022年X射线类市场占有率:

西门子21.10%、飞利浦14.77%、GE13.72%、锐珂8.02%、东软医疗7.53%、万东6.68%、岛津6.17%、联影4.71%、新华医疗2.88%、安健科技1.97%、迈瑞1.9%、爱克发1.69%、普爱医疗1.13%、佳能1.13%。

从宏大叙事的角度看,中间的这些波折都可以解释为事物发展的阵痛。

在最后我衷心的希望现在国产人形机器人这一块会在残酷的竞争之后,能够走出世界级的企业。

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闲得蛋疼

有关部门纯属闲得没事找事

就喜欢没事干瞎发通知

除了显示自己部门存在感、展示一下自己的权力之外,屁用没有。

大量的资金在金融系统里空转

好不容易出现了具身机器人这种软硬通吃的项目,一方面提供了大量就业,另一方面提供了大量投资机会让资金循环起来。

咋就你出来泼冷水?

你别管过热不过热,金融系统大量的钱没地方去,要不你发改委重新放开炒房,放开虚拟货币,敢吗?

纯属闲得蛋疼!

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一个热点吧,有没有跟风的嫌疑?据了解,很多企业都有机器人项目组存在。但如果只热衷于研究人形机器人,着眼点在走路平衡,会跳舞上。不能打螺丝,不能端盘子,不能敲键盘,就不能不想到大浪淘沙的结果。

一说搞什么,就一窝蜂,共享单车,房地产,电车,人工智能AI,到人形机器人。这是为什么都要追热点呢,那么国家的补贴,政府的投资,不就是定海神针吗?

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我只问一句,发改委给补贴了吗?

没补贴就请闭嘴

有放闲P的功夫

不如去收拾新能源的烂摊子,把当初骗补的给追回来,不用担心,把他们都枪毙天也塌不了,只会更好

有这个气魄,机器人想骗补也会掂量一下了

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什么都要管。是不是骗补贴骗贷款的太多了?

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马斯克搞得是人形机器人+人工智能的涩情用途。

咱们不可能放开这个口子。

你一个臭屌丝不花几十万彩礼,几十万买房,买一个机器人搞。

那社会不完蛋了。

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提前撇清关系呢。

反正这两年钱也基本都搞了,机器人跳了几十年的舞,现在接入个大模型api之后,又拖出来集体看一遍,大伙儿都看厌了,慢慢理性知道那玩意到底是干啥的,估计总体也不太会有新增冤大头了,赶紧发布个警告,统筹一下,协调一下,提醒一下,撇清一下。后人提起,就说:“哎哎哎,我们早说过的,要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险,提醒过了哈,发新闻提醒的,仁至义尽了哈”。

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千团大战共享单车大战网约车大战,电动车大战,光伏大战,现在是机器人大战。

这些大战,最后只会有三五个赢家,其他的都会慢慢倒闭。

千团大战只剩下美团了,而且人家也是外卖为主。并不是当初的点评为主。

共享单车,现在主流就两三家,美团滴滴,

网约车,大的就滴滴,小的有一些,比如广汽和吉利,但是和滴滴差的远。

光伏大战,战了一二十年了。这两年,都是大面积亏损,都倒闭好几轮了。

电动车,之前上百家,倒闭几十家了。还没完,还得再战十年。最后剩下七八家。

机器人,其实非常早期,现在是一窝蜂进入阶段,还没倒闭的新闻出来,相当于2017年之前的电动车。

后面几年,会开始出现倒闭潮,最后大浪淘沙,剩下七八家机器人公司。

机器人目前有几个问题,其中一个就是应用场景还不明确。

目前的机器人准确来说,是通用机器人。想着以后啥都能做,家务,打螺丝,看店铺,迎宾之类。

这个过程,想要走到最后,时间会非常长。

十年起步。

另外就是专业机器人,专门干某一种的。这个好多年了,比如工厂里面的机器手,机器臂之类。打螺丝,喷漆,包装,物流搬运。

通用机器人,十年起步。

十年后,看看哪些公司会存活下来。

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相关。

本质上还是,哈耶克的大手并不能合理的分配资源。

一个是热的热死,冷的冻死。一个是市场反应肯定要慢于实际需要。

比如一个经典的产业周期,“发展期,随便在里面沾点边都赚钱,无数资本疯狂涌入,各地都在上项目,比如现在的人形机器人。饱和期,市场预期被基本兑现,巨头开始兼并重组,只有真正有资本有实力的活下来,比如现在的新能源汽车。过剩期,比如房地产,陷入行业寒冬,要死一大批企业。”

本来挺正常的,有需要你就可劲往里堆投入。需要不多了,你就充分竞争。供给过剩了,你就大量倒闭。

但是这背后是大量的社会资源和民生就业。

所以国家或者经济主管部门,才需要做经济的阻尼。市场过热了,劝你们冷静一下。市场冷了,也扶着点,别一下子都死了。

毕竟相对于愿赌服输,太多人赢了是自己的战略眼光,输了都怪社会。

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不说远了,就说最近几年,从共享经济元宇宙开始,再到芯片,到汽车,现在的机器人。

哪一个不是政策倾斜严重,全国各地地方政府一窝蜂给了本不该有的力度扶持,给钱给人给政策,再后来留下一大堆烂摊子。

国家的钱,就是老百姓的钱,一分一厘都是老百姓辛辛苦苦赚来的。

希望发改委这次不仅是喊喊口号,而是真的严格把关,对优惠政策扶持力度做好纠偏。

现在真不是前几年,卖地就有收入,别再浪费了。

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具身智能的唯一出路是伴侣型机器人

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新能源的饼分完了,又要开始分人工智能机器人的饼了。

第一步:租个巨大的豪华的办公室

第二步:请几个学历背书很好的研发,一群年轻有朝气会讲故事的运营,再找一个懂融资的CFO来,组成一个大而空洞的公司,往往公司架构还是大肠包小肠那种,一个集团公司控制底下的若干个子公司,方便金蝉脱壳。

第三步执行阶段:找外包做个机器人小样,找调研公司按照标准答案做一份令人满意的问卷,得出一份符合标准答案的调研数据,最后生成一个PPT,由背书良好意气风发的年轻人去做汇报,汇报给投资人听。

第四步:找几个韩式半永久的商务,跟投资人好好玩儿。

第五步:不断重复优化第三步和第四步

还有另一条线并行,找一个专门做政府项目申报的公司,让他们来负责给你们做项目申报,这一方面没必要亲自下场,他们有的是办法和路子。

至于拿到投资之后怎么办?

那当然加大宣传力度,做成网红公司,网红老板,然后继续融资,上市,赚的盆满钵满……

最后,run到美国去。

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新能源行业类似

海量补贴优待,国资领投,资本跟上

只不过这里资本的数额小于国资,但时间却早于国资

以国资作为部分接盘主力

之后是二级市场募资

给点残羹剩饭让散户及散户投资的基金吃下以方便最后的接盘

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发改委大概在成事上不太行

但是想要毁掉点东西比较厉害

有个成语叫什么来着

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挺好,浪费的GDP也是GDP,新能源车已经先行先试了

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中国的投资有大量都是地方借贷,国资插手。当年芯片就暴了很多地方雷。这也是中国总是用规定来干涉市场的原因。因为中国不是完全的市场调控。

另一个方面,这说明中国一般企业要发展高科技,保持高科技秘密技术领先很难。一旦一家做出来了,就会有很多其他家做出来。我们在知识产权的保护上相当薄弱。

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自由市场一拥而上然后淘汰90%是正常逻辑,造成前期投入(如果不是全靠抄)大量浪费也是惯例。

发改委想要杜绝这种研发投入的浪费,要么有穿越者提前锁定历史上的成功者,要么给关系户发牌照呗

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这事儿说白了就是人形机器人行业现在太火了,有点过热。国家发改委看到现在全国已经有超过150家公司在做这个,但很多产品都长得差不多,怕大家一窝蜂上市最后搞出泡沫。

其实官方是想在鼓励创新和防范风险之间找个平衡,别让重复建设把真正搞技术研发的空间给挤没了。

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行业预警也是很有必要的。

后浪滚滚来,前浪死在沙滩上。

大浪淘沙,通过严格的、残酷的竞争,才能成为真正的独角兽

这是一个未来的产业,与以往的热钱涌向已经赚钱的行业不同,人形机器人没有赚钱的。

而就是这样的赛道,大家都在往里边挤,说明中国的投资资金还是富裕。

暂时不赚钱行业,未来的行业,中国一直有人投入并不是坏事。

但是,也要维护好这样的态势,以免太多人“死在沙滩上”造成以后大家都害怕投资未来产业了。

所以政府这个预警是很有必要的。

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短期利空,中长期利好。

这是在定行业标准了,那代表行业要逐渐进入成熟阶段。

可以参考一下之前的新能源汽车产业,一开始都是骗补的,到定下标准后能留下的都是真的在卖产品的公司,后面才有了新能源车取代了合资车,油车的大市场,也让我们算是安然度过了疫情这段时间的经济危机。

人形机器人现在还属于前期阶段,主要是应用场景太少了,现在就看技术的突破能不能带来更多匹配的应用场景,现在感觉不是民用的,反而军用,工业比较合适,但其实这些场景又不太有必要人形。

接下来行业会空出来一片公司,然后资金转向头部的公司,这样技术有望得到突破,资源能得到有效利用。

当然,机器人的想象空间是有的,但实际落地还是有点不够支撑,更多的是汽车产业链的支撑逻辑。

你会发现现在那些炒的机器人股票都是以前做汽车零件的。

所以投资机器人的话更多关注机器人局部可能更好一点,而不是这个整体概念,现在的突破还属于点的突破,还未到面的地步。

零件的话就是电机传感器灵巧手,大小脑,还有就是小鹏带来的外皮肤这些细分。

目前看来还是在炒电机还有情绪票啥的,没有啥变化趋势,可以低吸高抛吧,趋势短期不会有太大变化,没有点的技术突破前,基本资金还处于一个惯性的阶段,炒来炒去就是那几只股票和那几个细分。

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因为现在的机器人行业就是10年前的新能源汽车市场,往好了说是“百花争鸣,万舸争流”,往差了说是“良莠不齐,圈钱骗钱”。虽然我们的新能源汽车现在在全球市场都有强大竞争力,但新能源过去10年发展里的教训,肯定要尽量在机器人行业避免的。

我预计10年以后,国内的机器人行业顶流企业,大概率还是新能源里熟悉的那几家,个别车企+大厂。一方面,是因为自动驾驶的技术积累对机器人是很有帮助的,甚至某些方面可以说是技术同源;另一方面,相比于宇树智元等明星机器人企业,这些大厂和车企在供应链、营销、资金等方面都有明显优势,至于宇树、智元的技术优势不能说没有,但现在人才、资本与信息高速流动,单纯的技术优势恰好是最容易被突破的一环。只要机器人行业发展到一定阶段,大厂和车企肯定会加码跟进。

所以我一直说很看好中国的机器人行业,但不看好宇树、智元这些如今炽手可热的机器人企业。可以说“智元、宇树现在是摸着石头过河,而华为小米将来则可以摸着宇树、智元过河。”

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没钱了,那玩意就和二十年前的手机还有十年前的“新能源”一样因为有补贴所以企业扎堆上市(甚至背后的人大概率都是同一批人)然后都宣称自己是未来的苹果、未来的特斯拉,在上市后打着“高科技”的旗号疯狂的扩大产能圈地要补贴打价格战最后决出胜者然后胜者出口去海外大杀特杀赚回外汇再反哺财政,现在出口的路子断了“新能源”眼看要成为烂尾工程自然不敢再用同样的套路去扶植人形机器人

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有“小泥人”去年还是前年提醒过这个事儿,只能说发面委反应太迟钝。官僚就是官僚,一帮不成器的东西。

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有没有可能人形机器人就是个噱头呢?

静下心来想想,人类为什么要做机器人呢?无非就是代替或者辅助人类完成一些人类肉身无法完成的事儿,或者是肉身完成风险很高,困难很大的事儿。既然这样,只要能完成任务就行,为什么非要搞成“人形”呢?

比如说人类没法攀岩悬崖峭壁,那我就做一个飞机一样的机器人,可以带翅膀,也可以带旋翼,更快的飞上山;比如人类无法深潜,那么就做一个潜艇型机器人,流线型,即抗压,阻力还小,游的快;人类抬不动重物,那就做一个叉车式的机器人,更能负重;人类无法钻一些微小的缝隙,那你就做一个微型的机器人,灵活穿行。

人类自身受制于身体条件,是“样样通样样松”,那么你仿照人类的样子做一个人形机器人,更是“样样通,样样松”啊。目前我们的人形机器人连直立行走都困难,动不动出个帕金森。我们把大量宝贵的算力用在了维持机器人身体平衡上,何必呢?

人形机器人具体功能是啥呢?应用的场景是啥呢?洗钱吗?百思不得其解。

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很多是来刷个专精特新小巨人、国高,来骗贷款的吧

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新型产业发展初期是肯定有巨大试错沉没成本的,优胜劣汰。

这是事务发展的客观规律,也是生物进化规律,当年中国互联网和人工智能也是这样起来的,如果当时官方来定谁上谁不上,是根本不可能有今天中美在互联网和人工智能双雄并立的局面的。

中美未来决一雌雄的核心领域就是人工智能,而机器人是人工智能在制造业的重要领域,产业链长度堪比房地产,对承载有色金属、机械制造、精密仪器加工这些行业有全面提升产业的功能。

总结以前为什么中国做得好,跑得快,因为政府去主导基础建设,让民营活跃市场,卷死一批起来一批,加速进化,才有了今天在很多领域和欧美分庭抗礼的局面。

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人形机器人是对未来的臆想。

人工智能,最重要的历史使命是帮助人类走向共产主义。

人生在地球上,是有成员权的,就好比空气,人人都有权呼吸空气。

空气是很难被垄断售卖的,因为不稀缺。

人工智能的使命是,让人类生存所需一切物资,都去稀缺化。

那么有的物资,比如粮食,为什么稀缺呢?

其实在中国,粮食已经不稀缺了,原因很简单,毛主席当年搞了土改,大多数人都有耕地,这导致,只要卖粮食的资本家想涨价,消费者就自己种,自己种有多余的还摆摊便宜售卖。

所以中国的粮食,尤其是玉米,土豆这种种植难度不高的,价格涨不上去,除非有很特殊的天灾。

芯片是稀缺的,原因很简单,不从资本家这里买,咱回家自己生产不出来。

或者你有几千亿的家财,可以自己搞条生产线试一试,但还是很困难,芯片包含的专业壁垒太强了。

人工智能,使命就是去除各种壁垒的,让消费者拥有和资本家讨价还价的能力。

当然现在的人工智能还不足以帮助普通消费者搞出芯片来。

但一些咨询,设计,教育类公司,已经在去稀缺化了。

比如围棋培训,现在用绝艺星阵当老师,又专业又省钱,那些开围棋培训班的资本家就失去涨价权了。

可能有人会说了,这样围棋老师不是失业了吗?围棋老师只是打工的,不是资本家,他们失去工作难道是好事吗?

必须要解释清楚,但一个社会存在种种壁垒时,这个社会中大家生存的方式一定是分工生产。

那么一切壁垒都去除,大家会如何生存呢?

当自己不依赖他人就可以获取生存所需时,那就是自给自足状态,这种情况下不必参加社会分工。

当所有人都能自己自足时,分工也就消失了,分工消失,资本家也就消失了。

这才是人工智能的未来,而不是说搞个人形机器人,帮你干家务。

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这是好事,结合另一个新闻看,六大行取消5年期大额存单,意味着未来5年内利率不会比现在更高,现在正是大规模融资,尝试,创新去打造新增长点的好时候,全力梭哈,输了拉倒

当年日本为啥失去30年,为啥牢美能走出滞涨,真的是因为房地产爆雷,因为广岛协议拉高本币汇率自己打压出口竞争力吗

归根结底是90年代的互联网牢美上车了,日本掉队了

发展才是硬道理

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一方面要以市场经济为主体,一方面要政府各种指导经济,左右互搏,大脑宕机。

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重复度高是因为都是开源系统改的,看似“机器人”实际上是“直立机器狗”

这些企业本身没有什么核心技术,扎堆上市只能拼售价,最后全倒掉,让股市暴雷

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现在最大的问题是:中国人形机器人行业的“特斯拉”在哪里?

还记得十多年前的新能源汽车行业吗?与今天何其相似!同样是“利好不断”,各种扶持政策让人眼花缭乱。

从2009年开始,国家就开始鼓励新能源汽车发展,2014年更是一口气共出台了16项新能源汽车优惠政策,2015年,电动汽车充电设施补贴标准,充电设施强制标准,不限行等一揽子优惠政策陆续出台。

结果呢?骗补成风,一地鸡毛。

直到2019年特斯拉入华,在上海建超级工厂,被要求高比例国产化,才催熟了中国动力电池电机电控智能座舱自动驾驶芯片等一整条世界级的供应链,激活并重塑了整个新能源汽车产业。

当然,很多人已经岁月史书了,只可惜亲历者还在,李想曾公开回应为什么引进特斯拉,“因为我们不争气!”

2020年以后,国内新能源汽车爆发增长。

五年来大浪淘沙,超400家跟风而来的新能源汽车企业成为了“消失的她”。

也有比亚迪、理想、小米等一批头部新势力存活下来,并重塑了整个行业格局。

今天,人形机器人也来到了新的节点。

问题是,但随着中美贸易冲突加剧,特朗普政府逐渐收紧高科技企业国外市场政策,下一个“特斯拉”可预见短期内很难出现。

而现在的国内人形机器人行业,还有一个最大的问题,没有技术上的护城河。

国内的人形机器人大多来于开源技术(包括鼻祖麻省理工和波士顿动力等),然后在开源技术上进行“微创新”。

这也导致了如此之多、毫无相关领域经验的企业跟风涌入这片市场,因为做一个外形科幻感(这个最简单)、性能看似也还过得去的“伪人形机器人”难度并不算高。

然而,国际顶流人形机器人公司早已脱离了训练机器人翻跟斗、跳街舞阶段了,现在卷的是如何用大语言模型训练人形机器人,使之具备自我学习能力,从而真正能进入工厂、商超、家庭等应用场景。

因为只有这样,人形机器人才真正具备实用性,从而实现商业落地。

而这一步门槛极高,缺少算力支持、AI技术薄弱的人形机器人公司举步维艰。

在国外,美国公司K-Scale Labs烧光400万美元融资后宣告关停、法国公司Aldebaran去年血亏2900万美元后破产清算。

在国内,由吉利控股集团董事长李书福之子李星星发起的一星机器人,在成立仅5个月后即宣告解散。

就算是特斯拉的Optimus机器人,也是新闻多落地少,未来量产依然遥遥无期。

人形机器人或许未来风光无限,但这一路将遍地尸骨。那些能够熬过寒冬、实现商业化落地的企业,才能迎来真正的未来。

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你别乱发补贴就行了,你使劲发补贴,可不就容易有泡沫。。。

速度是基础科学方面的,这种排列组合式的破烂玩意,属实没必要补贴

承认这一阶段的科技研发远远落后于美国

才能下一阶段奋起直追,不要一直赢赢怪了

差了整20年,看看怎么追吧

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我很少写回答,但是对人形机器人我忍不住说两句,人形机器人在完全智能体出来之前,完全没有落地应用可能,没有可以预料的商业落地前景,最终就是一地鸡毛。即便是那家头部公司

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说的好像这些东西都没在发改立项似的,好像没经过你们批准似的,明明自己规划的东西,自己补贴,鼓励出来的东西,现在想起来让市场背锅了。要不就是明里暗里的抱怨权力太小,老有人走后门,给领导摊牌,给自己争权夺利罢了。

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好事情啊,当年光伏被骂了20年,现在欧美都不搞光伏了。

当年新能源车也是,现在呢?

机器人也一样,要是打日本,你愿意自己上前线,还是花十万买个机器人后方遥控?

实际上,机器人的蓝海已经过去了,宇数和几个头部企业已经吃下了大部分逾期预期。国家只是不愿意头铁的冤枉侠继续热场过来降温而已。

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这么说吧,现在的具身机器人都是噱头。还别和那么多新能源车企比,电动车至少有用,能开,大部分车企死了是竞争性的问题。

而长得像人形的机器人它根本就没用! 短期内有用的出路只有一条,那就是“高级娃娃,毕竟这东西的核心竞争力是那个洞、肉球、皮和语言对话的仿真程度,这些都很成熟了,可惜法律和伦理又不支持你。

作为搞了很多年工业机器人,很多朋友就在人形机器人公司里的人我可以拍着胸脯说,人型机器人在实用上就是没用!

这和AI智能化等软件层面的发展还没关系,核心问题其实是硬件的底层物理机制的问题

碳基的人类和动物靠的什么驱动? 通过肌肉的收缩做功,肌腱作为牵拉使得骨骼以杠杆方向前后运动为主,再通过复杂的大小肌肉群配合做出各种动作。

铁基的机器人靠的什么驱动? 电机的旋转!至于内燃机的爆炸推动做功,由于小型化很难,现在机器人也都不用内燃机,不讨论。 一切铁基动力的基础就是旋转的扭矩

所以你才会看到,同样是在天上飞,鸟类的动力靠上下扑腾翅膀,飞机的动力靠的是旋转的动力向后喷气,无论你是螺旋桨还是涡扇,(当然涡喷和火箭类的直接喷气更暴力)。

要是哪个天才想研究怎么扑腾机翼让飞机飞起来,那它现在还在玩蛋呢。

同样的,生物在陆地跑起来靠多足配合前后移动,而铁基的东西直接靠轮子。

都这是底层动力来源的特性决定的,你的动力来源方式决定了你运动方式的经济性和效率!

所以为什么真正的有用的工业运动控制,但凡需要转移的首先考虑履带类传动,但凡需要夹取的,优先考虑单轴夹取+吸取。

但凡做过机器人的也知道,每多一轴运动方向的机械臂控制难度和稳定性指数上升,就是因为靠轴旋转驱动的这种方式,本来就不适合多方向高自由度运动。

所以但凡当前科技还是靠电动机的旋转驱动,那么形状长的像人的机器人都不会有太大的鸟用。 所以现在连两只脚都控制不好,更别说更精细的手部动作动作控制了。

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好事,大水满灌还是不行。一个是实在没有蓄水池了,牛奶可以倒掉机器人就没法倒掉了;另一个就是本来是个高附加值行业,结果光速衰老利润近乎棍母,光伏就是一个例子。

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要创新、要竞争、要长期主义、要百花齐放,而不是开一百朵红玫瑰 。

这跟我们的大环境密切相关了,地方政府指导意见不要那么急切,给企业成长的时间,而不是立杆见影的要多少多少GDP贡献资本方也是一个道理,现在行业的发展跟以前没改变多少,靠模仿、靠PQ,没多少真正的创新。谁家有点发展了,大家一拥而上,挖人、挖产品。。。然后包装一下,换个脸,拼命砸营销,蹭热点、搞流量,大搞内卷,结果卷死自己,卷死行业。与高质量发展背道而驰。

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这有啥,这属于正常现象,就像新能源车企,卷入厂,到最后成就各种头部企业,水货全部拍死在沙滩上。。

发改委这个既是提醒也是免责意思是:将来的类似比亚迪企业应该就在这150家里了,你们后面还想搞的就算了,小心被骗钱!

所以算了吧。

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这就是特斯拉和国内企业的区别

国内企业转个手帕就能引爆营销操作了

各种短视频都是踢机器人摔倒然后看机器人笑话的场景,能做得好才怪了

人家是真的奔着替代人类去研发的(先从工厂开始)

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闲不住的手

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市场经济本来就是最好的大手。

小米21年才入局,那时候电动汽车已经上百个玩家了,如果说不允许新入局明显就扼杀创新了。

对于高科技的商业应用,本来就应该彻底市场化。只要投资者想清楚,自担风险,自负盈亏,那市场的大手自然会通过竞争刺激科技发展并实现科技平权

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这句话最多属于投资建议。

过去哪个行业不是这样?新能源、互联网、手机这种需要高额投资的科技项目就是需要炒概念才能覆盖前期研发成本的,时间久了大浪淘沙,总会卷出几个怪物,你可以说这些最后的赢家有各种问题,但是总比产业被把持在国外强。

具身智能圈钱,agi难道就不圈?科技股都这样,放平心态谨慎投资。

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不看好机器人,感觉和元宇宙一样,吹的震天响,可是基础技术都没有,元宇宙的脑机接口,和机器人的ai都处于初级阶段,并不足以支撑起应用的落地。所以导致这两个概念目前都处于只能当玩具。

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抖音上已经看到不少出租X树机器人的店家,

或者科技爱好者在公共场所遥控那些机器摇摇晃晃的视频,

请带着孩子的家长务必小心孩子的潜在安全问题,

不要随意围观或让孩子因好奇而自行接近那些大型遥控玩具,

几十斤随时可能摔倒的金属不受限制的到处玩耍,

且很多玩家们也不具备潜在安全问题的任何防范措施,

实在让人担心小孩甚至成年人的安全。

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新产业出现的必经之路。

参考2000年美国的互联网泡沫,当时只要注册个.com就能給自己上市。

能挨过泡沫活下来的,必然最终成为巨头。

所以投资者现在不用急,等到泡沫过后再挑公司来买是最稳妥的策略。

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内卷式竞争严重,会阻碍行业健康发展

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科技进步到人形机器人自动消费

那就不叫人形机器人了,叫行走的印钞机

造一大堆人形机器人

自动消费国内过剩产能

以器代人,两难自解

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能源,烟草,银行,通信,航天,军工,,,那些国资把控的行业,咋没听说过反内卷。

资本还不是哪里能盈利,就流向哪里。你以为就你聪明,看到了风险。民资都是傻X,明知道内卷还要硬挤。

反内卷嘛,你是发改委,又不是机器人协会,你有那么大权力呢,你可以拓宽赛道,不能光喊路窄啊。

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让看不见的大手认定应当扎堆上市不应当扎堆上市

市场经济应当对商家来说产能过剩,商品=商家制造商家不需要的物品

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有些钱就是不得不浪费的,更直接的说,有些钱就是必须拿来浪费的。不浪费一下,很多好东西真的出不来,而出不来是更差的结果。不过,注意也是需要的,比如在到达一定程度的规模之后,可以适当收紧政策,如果当初或者现在存在相对宽松的政策。另外,很多钱,不是不花在这里,就能花在更有价值的地方。所以,还是主要依靠市场自己调节。

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???

这东西应该不算汽车类的重资产行业

某种意义上 就是饭馆类的服务业 开张倒闭,自负盈亏,对社会的负面影响有限

反倒是限制注册会影响行业的竞争与进步,限制措施只针对国有资本还好,若以重复建设为名,把民营资本也挡在外面,几家关系户关起门来吃独食,对于这个行业来说是不幸的

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炒股的时候技术派总讨论,历史会重演,但不会简单重复。

现实中,简单重复的太多了。

乐观看,前面踩了一脚油门,现在是点一下刹车。

实际上,上一句话是管理层的幻觉,总以为自己是这辆车的驾驶者。

有一次,小孩子“打游戏”,操作良久,发现原来游戏一直是在播放演示视频。发现自己其实没有操作后,小孩子腼腆一笑。重要的是,他下次就知道了。

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国家看穿人形Al大跃进的本质了呗。

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解读就是要继续卷,但是要卷得有质量。

很多从业人士分析的头头是道,详加论证,但觉得大家似乎特别爱一边倒,拼命搜寻微言大义的论据,来证明自己非此即彼的观点。

人形机器人行业,目前只是发展初期而已,且以民企为主导,政府既不愿猛踩刹车,也不能直接伸手干预,同时,更不必偃旗息鼓,惜薪柴之失,去燎原之势。

那为何此时如此发声?要注意,除过全国一盘棋这个明面的倡导,再其下更有各地政绩的竞争。科技行业的补贴是地方政策发力重点,各类打上新质标签的产业更是重中之重。新能源电动早期树概念就能拉投资、得补贴,虽大浪淘沙筛出了英雄,但一地鸡毛浪费了很多发展资金,也是事实。殷鉴不远,没必要一次次重蹈覆辙。

那喊话的作用有什么?余以为有二,一者面向地方政府,头脑降降温,补当然还是要补,补精品,不要看见PPT就补;二者面向欲新进行业的算是个规劝,竞争压力已经有了,而补贴和投资可能没初期那么好拿,是否还要以身入局,甚至偷鸡不成蚀把米?

行业初兴,岂有刹车之理?喊话不过引导预期,提醒进入精品投资、质量发展的方向而已,同时提醒地方政府不要进入急功近利、无序竞争的窠臼,提醒欲入局者真正的实力不足则需注意下一轮大浪淘沙后自己的沉没成本,是否现在投资到更符合实际情况的赛道为宜。治大国如烹小鲜,这不过是揭开锅盖看了一眼,连锅铲都没动呢,近期不会出什么大刀阔斧的干预政策。

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元宇宙,

载人无人机

已经没有热度了。

人形机器人,会不会是下一个?

5-10年,自有答案。

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感觉跟10年前的新能源汽车产业一样,一群骗补或政策的投机者,带来一波忽悠的概念,拔苗助长一群上下游供应商,资本吃干抹净后迅速退场,最后是一地鸡毛的过剩产能和相关产业的打工受害者。

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这是要搞市场准入吗?

早期混乱就是市场经济的特征,

高科技产业成长的必经之路。

市场准入,是计划经济时代的思维,貌似高效,实际一堆鸡毛,不见得节约资源,更是产生大量腐败。

人形机器人并非什么国计民生国之重器的基础行业,应用到底能从哪里落地,没有大乱斗,是不知道的。

虽然,个人认为人形机器人整个行业都是机器人的错误方向,是挑了一条用机器之短挑战人类之长的尝试。可以说没有效率可言,除了满足一些人的奴役愿望。

但是,即便如此,也不认为对这个行业做什么限制指导准入是明智的选择。

说两句就说两句,提醒各地政府就提醒一下,但是收权就扯了。

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就跟刚开始共享单车,颜色都不够用一样。大浪淘沙,最后只剩几家。

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这意思是不要卷,科技发展要慢慢悠着点来。

现在ai科技发展最后就是运用,就是人工智能机器人取代人力劳动资源。

这样发展会带来大量失业者。

尤其股票,科技股票成为主线将会退潮。

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这个市场未来会非常大,远不止千亿。你现在不卷,等到全面垄断了,你再卷就来不及了。

这个和新能源汽车当初是一样,前面入局的成功概率高。

安徽当时就是抓住了新能源汽车产业,现在汽车产量都占全国第一了。

所以新的产业刚发展起来,一定要把握机会,快速立马重大投入,不要听那些搞规划的人说什么,抢到销量才是第一呢。

亏损根本就不可怕,等到你体量做大了,就会大而不倒,安徽引入的蔚来汽车就是那个例子,今年下半年有可能盈利了。

亏损反过来可以淘汰竞争对手,让大量的竞争对手倒闭,最后就只剩下几家垄断市场了。

还有可以使用差异化方针迅速占领市场,像浙江的零跑汽车,前几年都没听说过,突然一下冒出来很大的销量,他们就是用高性价比占领市场。这个和几个汽车新势力他们打高端,就是差异化。

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跟前两年新能源车企一样,都是想薅点羊毛的,有几个真心搞研发的~

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谢邀。

关于具身智能赛道是否泡沫化的问题,我和很多朋友聊过,机器人公司的从业者,创始人,投资人,围观的人等等。
大家都在演一场戏,而投资人不仅是观众,更是这场戏的“制片人”。

发改委说要防范“扎堆”,媒体说要防范“骗补”。
作为金融出身的创业者,我必须说句公道话:没有这场资本与创业者的“合谋”,人形机器人这个物种,可能还要在实验室里趴50年。

一、 机构的合谋:不是被骗,是“共谋”

那些管理着百亿资金的机构难道看不出这150家企业里大部分是PPT造车吗?
他们比谁都清楚。但他们必须配合这场演出。

1. 基金周期的“焦虑转嫁”
一级市场的逻辑是:募、投、管、退。
现在是AI大时代,如果一个硬科技基金的Portfolio(投资组合)里没有两家“人形机器人”独角兽,他们拿什么去跟LP(金主爸爸)讲故事?拿什么去募下一期基金?

投资机构需要一个个高估值的标的来“撑账面”(Mark-to-Market)。哪怕最后这公司死了,但在死之前的这三年里,它的高估值帮助GP(普通合伙人)完成了募资KPI。 这是一场“击鼓传花”。A轮VC赌B轮会有人接盘,B轮赌C轮,C轮赌IPO,IPO赌散户。
大家都在赌自己不是最后一棒。在这个过程中,融资确实成了唯一的目的,因为只有融资才能维持这场游戏的“流动性”。

2. 押注赛道而非赛马
顶级机构的策略通常是“赛道全覆盖”,用活下来的几家退出的盈利覆盖绝大多数失败项目投资的成本。
他们不在乎这150家死掉90%,他们只需要投中活下来的几家甚至只需要在恰当的时机从将死的企业抽身而去
为了这就是那1%的概率,他们愿意为99%的泡沫买单。
这种看似疯狂的“撒币”,在概率论上其实是最理性的策略。

二、 历史的辩证:泡沫是技术革命的“基建费”

虽然无数初创企业会变成“被执行人”,虽然无数投资人的钱会打水漂。
但从长时段的历史视角来看,泡沫是神圣的。

1. 卡洛塔·佩雷斯(Carlota Perez)的“技术爆发周期”
经济学家佩雷斯在《技术革命与金融资本》中早就总结过:每一次技术革命,都伴随着一次巨大的金融泡沫。

  • 1840s 铁路狂热: 英国人疯狂投资铁路,最后无数公司破产,无数家庭破产。但结果是什么?结果是英国拥有了全世界最密集的铁路网,为工业革命铺平了道路。
  • 2000s 互联网泡沫: 纳斯达克崩盘,宠物电商、光纤公司死了一片。但结果是什么?结果是海底光纤铺满全球,服务器成本暴跌,为后来的Google、Facebook、以及今天的AI时代奠定了物理基础。

2. 今天的机器人泡沫,在为谁铺路?
这150家企业的疯狂内卷,正在产生巨大的“正外部性”:

  • 供应链白菜价: 因为扎堆,电机、谐波减速器、力传感器的订单量暴增,倒逼上游扩产降价。两年前一个关节要几千块,明年可能只要几百块。
  • 人才溢出效应: 几百亿资金砸下去,培养了数万名懂得Sim-to-Real算法的工程师。哪怕公司破产了,这些人的大脑还在,经验还在。

这些“尸体”和“废墟”,将成为真正的具身智能巨头崛起的基石。
没有这些先烈或者说炮灰把成本打下来,就没有未来家家户户买得起的机器人。

凯文·凯利说:“进化可以看作是一种系统化的错误管理机制。同时,冗余和资源浪费是必须的。”
这150家企业的消亡,是向新生产力诞生所必须缴纳的学费。

三、 加速主义视角:资金是时间的“压缩机”

我们要辩证地看“融资即目的”这件事。
虽然在道德上这是投机,但在物理上,这是加速

1. 用金钱换时间
**如果是自然生长,人形机器人产业链成熟可能需要20年。
但因为资本的疯狂涌入,原本需要20年的技术迭代,被压缩到了3-5年。**只要钱到位,我们可以同时试错100条技术路线。149条路是错的,没关系,只要有钱,我们就能迅速验证并排除,从而找到那条对的路。

2. 泡沫是最好的广告
没有这波泡沫,没有“扎堆上市”的新闻,像你我这样的普通人会关注具身智能吗?
**泡沫带来的巨大的注意力资源,吸引了最聪明的年轻人投身这个行业。**这比资金本身更重要。

四、 终局判断与行动指南

残酷的真相与未来的红利并行。

1. 认清现实:99%会死
如果你在一家机器人创业公司,老板天天只谈融资不谈落地,那你大概率在一家“燃料公司”。
它的命运就是燃烧自己,为行业提供热量。

2. 拥抱泡沫,但别吞下泡沫
对于投资者和看客:

  • 不要碰那些没有核心算法、只靠集成硬件的公司(它们是被执行人预备役)。
  • 要去碰那些受益于泡沫的上游铲子商(做测试的、做数据的、做仿真平台的)。

3. 只有泡沫才能催生“新物种”
不要嘲笑那些PPT造车的公司,也不要鄙视那些击鼓传花的投资人。
他们是生态系统里的分解者和催化剂

写在最后:

发改委的预警是必要的,因为要防止无序的烂尾
但资本的狂欢也是必要的,因为要提供爆发的能量

这就是“后人类主义”的残酷美学:
无数的资本、无数的公司、无数的梦想,像飞蛾扑火一样冲向那个光明的未来。
绝大多数会化为灰烬,但正是这些灰烬,滋养了那个最终站起来的、真正拥有智能的钢铁巨人。

我们正在见证历史。哪怕作为炮灰,也是光荣的炮灰。

人类才勇敢!

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不请自来

现在很多企业基本都是这么来的,就是基本的内容和功能的整合,而且基本功能都是市面上可以使用免费的软件可以实现的,稍微动动脑子就发现里面的基本逻辑了,但是企业营销的手段比较高明(营销部会区分不同客户、招揽甲方退下来的人),比较能够针对性地忽悠高层的、古板思想的领导,加上现在貌似看到了风口、想着快点上马,导致很多四不像的东西端了上来,明眼人一看其实就是一坨,但是这些领导就拿着这些东西去吹牛吹政绩吹成果…………

比如前几年各大单位的智能化信息化智慧化建设,大多就是

监控+门禁的智慧化

PC+网页的信息化

好一点的就做个简单的系统,但是各单位一个系统~不能兼容导致不少功能做出来了、特别是线上和互联功能根本没有使用的机会。有的承接设计的公司看到这个机会,协同或者线上部分就做个UI,后台根本就不开发,赚得盆满钵满,这样的情况比比皆是。实用性基本没有,但是价格相当浮夸,这肯定是腐败。

真心建议好好查一查前段时间各类信息化建设里面的水分,政府、企事业单位都要查,地方大点的企业也可以自查炉灶,大概率一查一个准。

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发改委也是基于经验给出的劝谏

2018年左右大陆巅峰时期有300家新能源汽车制造商

发改委是不希望看到类似【野蛮生长然后大浪淘沙】的现象,耽误时间也耽误钱,骗补的和踏实干的挣投资太耽误事了

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举个刚刚真实发生的例子。

西南某地级市的发电厂招标,预算四百万,买两台人形机器人,要求是足式全尺寸机器人

要干的工作我贴在后面,行内人应该一看就知道这项目能不能按标准交付。

大概率机器人买来最后就是放仓库落灰,领导过来考察的时候再简单表演一下。

来参与投标的只有一家是人形机器人原厂(这个厂家目前已上市的产品尺寸也不符合标书要求),其他几家都是代理商,甚至很可能连代理的产品都没找好就来投标了,先拿下再说。

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波士顿动力一样,大部分是玩具厂,特斯拉的机器人有待观察,马斯克也表示手部是难点,所有人都在好奇能不能技术突破。

要达到马斯克所说的那种全方位服务于人类的水平,既要赋予机器人远超目前水平的强大ai能力,按照外界信息自己生成指令自己执行,又要搭载接近人类双手的高精度工业自动化工具,需要非常强大的科技实力。

现在拿制造消费电子的经验造新能源汽车,将来准备拿消费电子的经验造机器人,ai芯片、机械手都等着买别人的,这样的组装厂没有前途。

与其瞄准主赛道,不如把精力放在产业链上游,专精某些分赛道,把ai芯片、类皮肤材料、机械手材料、传感器等等这些东西做好。

就像搞电池的宁德时代,比那些苦哈哈造车的新能源车企日子过的舒服多了,卖再多车也得排队买电池包。

国家对行业的警示既是提醒投资者又是提醒创业者,确实是有必要的。

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中国的事就这样,什么都跟风,什么都山寨。
这次轮到人形机器人了。
如果允许私人公司造武器装备,这么说吧,美国所有现役武器和概念武器都能被山寨一万遍。只要不打,光仿个外型,就当是个大玩具了,难度不大。

了解下东大部分著名山寨品牌:

胖都来

治治瓜子

农夫山贼

白事可乐

营养直线

克耐

FBC

红午

雷碧

上好娃

….

PS:

康帅傅

粤利粤

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各位注意一下。

发改委说的是“防范重复度高的”,没有说大家不能卷。

国家希望的是百家争鸣,各自用自家创新技术卷出各自的风格和水平,别TM用别人开源的东西去骗补贴骗消费者!

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风口和泡沫是技术成熟的必经阶段,浪潮褪去,很快你就会发现谁在裸泳。当然也有可能都在把投资人当猴耍,这么多年过来,懂的都懂,我们国家蹭热度的科技企业大多数目的不是为了研究出什么产品,而是敛财融资,接着跑路。

“我们没胆子剿匪,但借剿匪之名敛财的胆子,还是有,而且很大!”

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抄概念,牵线,讲故事,融资,进腰包,破产,跑路,数钱。


不得不说这是好事,国内有钱人太多了,钱多到不知道怎么花,光是看着钱在账户里贬值就足够他们焦虑的了。把钱投出去,给市场些活力,钱能流动起来对整个社会都是好的。

这哪是机器人企业,这是慈善组织。

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现在机器人的水平人形就是伪需求,中国企业还喜欢扎堆上。功能决定的外形更实用。

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又产能过剩啦?

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你让市场自己干,不就好了?非要搞补贴那套

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目前的机器人还看不到大规模飞入寻常百姓家的应用场景。不过一个产业从培育到爆发总归是有个大浪淘沙、优胜劣汰的周期,未来能否成气候取决于时代变化。国内老龄化、少子化,很多工种注定是要无人化,优先被取代的就是极端环境下的工作。我相信这些机器人企业中总有一些是不满足于同质化竞争、追求机器人更智能的行业先驱,总有一天会脱颖而出,可能会先在海外市场爆发。

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说明真有一堆要上市了,防范什么就会发生什么,例如防范大规模返乡

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之前是新能源汽车扎堆,现在是机器人扎堆,都是一样的目的,骗补贴

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这玩意儿扎堆有点不可思议,人型机器人屁用没有,搂着睡觉都嫌硌得慌

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管得对。效果怎么样另说。

大家老老实实去做事,不要卷。卷起来大家都完蛋。看看现在的新能源行业就知道了,什么人都往里挤,瞎吆喝的,炒作的,投机的,泥沙俱下。你能想象一个行业,还没有完全成熟就饱和得就像害了痨病一样的情形么?

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哈哈哈。下一个风口来就好啦。

谁还记得元宇宙呀。

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为什么会有这么多人?你说热爱,错了,三人都是主力的,他们很多企业就是骗补的,而且还有关系,还真正骗到钱了,这跟之前的新能源也是一样的,有钱的人从来不会勤奋工作,因为他们的脑子只想着骗,偷抢。坑蒙拐骗,因为这样来钱快,俗称捞偏门。

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诶,感觉是十多年前参加学校机器人比赛那波学生出来创业咯

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绝大部分人都没有判断能力,

靠着可怜巴巴的经验判断出人形机器人再过多少年发展一定成功的,都是弱智,当初发明永动机,想必也是大把的人认为发展50年后永动机一定成功。

总得来说,少干预,但支持识别出以噱头而骗钱的公司,狠狠清算。

普通人就静观其变,在风头上投资赚点钱就行了。

人形机器人未来能成功,那么就戴上皇冠

失败就扫进历史垃圾堆。

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我不怀疑他本意是好的,但是这话说出来,后面九成九就有一些特别**优秀**的企业会率先拿到牌照,其他的等他们把肉吃完了,看有没有汤剩吧

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希望发改委不要干预!

因为,一个行业在高速发展时期,必然会有泡沫,

比如当年的百团大战,以及当年的上百家电视机厂,

这是很正常的市场现象,没什么不健康,

也是推动技术快速进步、进行优胜劣汰的市场需要。

随着行业成熟起来,

泡沫自然会挤出,

只有为数不多的优胜者存活下来。

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大浪淘沙,消费者需要做的就是不要被洗脑误导了

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少给补贴让市场去筛呗╮( ̄▽ ̄"")╭

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业内人士来回答一下。

目前机器人最缺的不是机器人公司,而是大模型公司,目前机器人的发展瓶颈在于实现一个单卡小模型来主动评估外部世界。

这些机器人公司都是等着摘研究成果的,而不是产生研究能力的。

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国家应该鼓励机器人企业和生物科技企业研发出能生出人类的机器人,这才是重中之重。

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谢邀,好像我以前就回答过类似的问题。就是你随便找一个自动化、精仪之类的本啊硕啊博啊之类的朋友,最好是硕博,从几年前到现在为止,都会告诉你,人形机器人基本是个伪命题,尤其是工业场景(彻底的伪命题),其次是家庭场景(家庭有这个需要,但是目前从续航到智能都远跟不上)。而且不能看他们对投资人怎么说,而是朋友之间小酌几杯的时候是怎么说的。

发改委只不过说了该说的话。

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国家补贴什么 企业就做什么

补贴停发 潮水退散 一片狼藉

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机器就机器,能干好多工作

人形机器人,除了好玩,一点儿用都没有,什么工作都干不了

做成人形,只是人类一厢情愿的幻想

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大浪淘沙也没啥不好

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这番表态的核心逻辑其实很清晰:

在一个资本、人才、供应链都有限的前沿赛道,短期冲速度很容易演变成低水平重复建设。真正的瓶颈从来不是“做出一个会走路会握手的展示机,而是把成本降到可量产、把可靠性做到工业级、把场景价值做到无可替代。

如果激励机制不调整,大家一起卷“网红功能”,最后可能重演共享单车、光伏早期的过剩老路;如果把激励校准回来,留出足够空间给真正啃硬骨头的团队,中国反而更有希望在这一轮具身智能竞争中占据先机。

人形机器人大概率是未来二十年最重要的新平台之一,值得重仓,但更值得用对方法重仓。

这次引导会让产业更健康,还是会错失窗口期?

欢迎讨论

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还是官方用词严谨,重复度高。

查重啊,就跟论文查重一样,查重率高于多少不让上市!

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人形机器人主要场景是to G,拿点钱又一轮

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那必须的。特攻,特勿,地下红猫警长,报打听,柜子手,,,,,,,,,不同刚需场景多着呢,有的是收来的针头线脑能撒,你们咋能应付差事呢,沙拉曼的半兽吃人大军,都能千奇百怪丰富多彩的说 勤 勤

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就和前些年的电动车扎堆出现一样,经过市场的充分竞争,淘汰合并最终会剩下几家头部企业。

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因为人形机器人容易骗钱

最实用的机器人可以是任何形状,唯独不适合人形,人形是最愚蠢的设计

不过不得不承认,也是最容易骗人的设计

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结合心医最新视频看,,,有点意思,。。

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关于我让机器人替我上班,却差点让全人类失业这件事,

更多小剧场可搜抖音:阳啊啊

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新时代计划经济的样式,就是这样,现代这个数据好搜集多了,国家手里有数据就需要及时提醒,别瞎鸡卷到最后都下不来台

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一几年,我们这边工业园区,政府招商引资了一大批高科技公司,给政策,给优惠,给土地,给钱,然后企业就搞了几个机器人跳舞,最后老板融资后跑了。现在这些厂还在那里闲置着。

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群雄逐鹿,最终能剩几家。这就是市场经济的盲目性与滞后性。何况目前机器人企业定位就不清晰,做出来的机器人使用场景是什么都不清晰。

很多机器人为什么要做成人型?

**其实生产型机器人都不是人形的。人形机器人的用途主要就是成为伴侣机器人。**伴侣指共同生活、工作或旅行的亲密同伴。广大人民的生活工作养老等等问题,可能还要靠机器人解决,所以这个市场是极其广阔的。

《列子·汤问》:周穆王西巡狩,越昆仑,不至弇山。反还,未及中国,道有献工人名偃师,穆王荐之,问曰:“若有何能?”偃师曰:“臣唯命所试。然臣已有所造,愿王先观之。”穆王曰:“日以俱来,吾与若俱观之。”翌日,偃师谒见王。王荐之曰:“若与偕来者何人邪?”对曰:“臣之所造能倡者。”穆王惊视之,趋步俯仰,信人也。**巧夫顉其颐,则歌合律;捧其手,则舞应节。千变万化,惟意所适。王以为实人也,与盛姬内御并观之。技将终,倡者瞬其目而招王之左右待妾。**王大怒,立欲诛偃师。偃师大慑,**立剖散倡者以示王,皆傅会革、木、胶、漆、白、黑、丹、青之所为。王谛料之,内则肝、胆、心、肺、脾、肾、肠、胃,外则筋骨、支节、皮毛、齿发,皆假物也,而无不毕具者。合会复如初见。**王试废其心,则口不能言;废其肝,则目不能视;废其肾,则足不能步。穆王始悦而叹曰:“人之巧乃可与造化者同功乎?”

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总说站在风口里猪都能飞起来,这不是,大家看到风口又冲上去了。当然了,这是好听的说法,有多少人不是奔着风口而是奔着补贴去的我们也不知道。现在最重要的,还是要尽快完善机器人相关条例,别像当年新能源汽车一样,出了那么多垃圾车不说,还遗留了很多问题直到现在都没解决。

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禁毒的新闻怎么在知乎上看不到呀?连热榜都没上。抖音上都传疯了~

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是不是补贴或者国家资金有大量涌入?

如果是民企或个人资本风投管他作甚。

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自古以来,新兴产业都是蜂拥而至,但结果都是大浪淘沙,留下的都是精华。

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说多了都是教训啊!

国内生意场不就是这么回事吗?

说电车火了,一堆人去搞电车,一堆人去搞磷酸铁锂电池,比如小米的汽车、华为都差点搞成的电车……

说股票大涨了,一堆企业去搞上市,国企民企一堆流行IPO融资

说手机很牛逼了,一堆企业做手机,比如锤子、格力……

咱们的资本家,基本上都是半吊子,这么多年,一去魅,都原形毕露了!

而且国内行业有点扯淡,就比如我在的工业行业,低价中标几乎是行业通病,你设置什么技术分,也没有用,很多不知名小企业就踏马敢夏姬八标数据参数,你招标要求啥参数都能达到,反正都是先低价中标再说,等企业发现买的这玩意不行,那也是几个月后了,企业一要求供货商解决,那些小企业就去疏通关系,如果东西便宜就赔几套,反正也做进去再说;

中国资本家就是喜欢凑热闹,啥火了就投资啥;

那群在风口上发财的猪,很少有真本事的;

是该管管这种了

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防止这些企业发行股票上市就行。发什么产品,随意,市场会有淘汰的。

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往前是新能源 倒闭一批

再往前是山寨机 倒闭无数批

现在到机器人 多少是真正干研发

而不是骗补贴的

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人形机器人是今年底“风口”,做人形机器人底企业如雨后春笋般底涌现,辣丝肥肠“正常”底现象辣啥辣哈,怼毋辣?“余老师”至少最近几年不看好人形机器人民用市场底,技术仅是其中一个方面,“人形”与高度智能化还有很大距离,还有很长底路要走,这才是机器人进入进入家庭,融入人们生活日常底“关键”。如何“解读”?既然有钱阔赚,“傻子”才不去“扑火”辣啥辣哈,怼毋辣?这舅像造新能源汽车一样,看到阔以挣钱辣,“谁”都想来“分一杯羹”,几百个品牌,从来舅木有造车经验底“各行各业”,纷纷“杀入”新能源汽车领域,神马“造车新势力”神马“四小龙”之类,你方唱罢我登场,好不热闹辣啥辣哈,怼毋辣?“扎堆”人形机器人,呵呵!太阳底下木有新事辣啥辣哈。让市场来“自动”调节吧,“呼吁”底作用不大,优胜劣汰适者生存哈。“卷”不一定是贬义词,优秀优异都是残酷竞争之后底幸存者,不是嚒?防范不正当竞争以及过度营销,是市场管理正途。

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大学里新的专业—“具身机器人”专业马上就要出来了

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全功能养老家务机器人

全装甲士兵战斗机器人

全场景生产制造机器人

这巨大的机遇,只会有更多的资本进入,国家鼓励竞争,防范技术外泄即可。

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小白有个问题,失业问题挺严重的,这些企业愿意创业,投资人愿意投资,打工人愿意打工赚米,你说你为啥急啊?

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以后大家买个机器人 ,如何区别你的,还是我的,如丢失,如何查找?

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社会主义市场经济的优越性!!

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高市早苗心里想:幸亏中国不让随便生产战斗机

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现在国内的机器人企业已经卷错方向了。

为什么现在那么多的资本进入机器人领域。

人家要的机器人,不是你做的多么拟人化,做得多么像人,能做什么高难度的动作。

市场需要的是大量量产的成本足够低的,能够替代这帮打工牛马的机器人!

他们现在方向都卷错了,最后只能是一地鸡毛了

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人工智能,不能只有人工,没有智能。

研发机器人,要先解决软件ai问题,光造个机器人身体壳子,缺乏智慧,缺乏高度学习能力。

好比缺乏灵魂的肉体,那就是尸体,动物。

最后即使ai机器人造出来了,那所需要的算力,维护所需要的价格,肯定不是普通人所能承受的。

普通人那工资买块显卡都费劲,怎么可能买得起机器人?

机器人肯定比人金贵多了,未来世界,是需要人伺候机器人的时代,而不是机器人为你服务。

还走进千家万户,纯属想多了。ai机器人最有可能的就是服务于统治阶层,对付普通人。

那飞机坦克都出来几百年了,普通人依然买不起。

未来科技将会使统治阶层的武力更加先进,强大。底层普通人面对强权暴力更加的无力。

解决人类的思想问题,制度问题,从来都比解决科技问题要迫切的多。

否则人类未来将是深不见底的黑暗。

ai机器人就像海贼王中的恶魔果实,有了ai机器对普通人就是降维打击。

工具价值进一步提高,普通人的价值进一步贬值。

人创造了物,最终被物所捆绑。

人类所有的发明创造都逃不过这个结局。

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去掉政府的补贴,优惠贷款,投资等可以捞钱的途径就行,其他竞争交给市场,相信企业家们的智慧。

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要是能关心下农田里山上扎堆上市,价格极低的瓜果蔬菜粮食和城里老百姓高价购买这些产品的民生问题,会不会更好一些呢?

资本自带免疫,人形机器人,本身就是一个高风险、高投入、高回报的资本项目。如果技术路线错了,资本就会撤退;如果产品同质化,市场自然会优胜劣汰。投资人不是傻帽,他们会为自己的错误买单。

这种创新的产品,本身就需要大量的企业投入,才会把技术最优化,成本最低化。有市场这只看不见的手在那摆弄,已经足够了。

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我只知道我以前入职的一家企业,主要做代工的,类似缩小版的富士康,现在都属于人形机器人企业。人形机器人的发展可见鱼龙混杂啊

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其他地方发展不发展无所谓,我大浙江必须有。5年前警示教育就是苏联解体。

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知乎反动派一看到标题就开始写命题作文了。标题只写了超150家企业,看着没任何感觉。

实际上是设计年产能都已经超过150万台了,在还没有任何实际应用的情况下就已经搞到150万的产能简直是惊天巨雷。

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对着冰冷的机器有那档子想法就算了

但可以期待用机器人养老,毕竟单身光棍也会老对吧

就是不知道价格能不能压下来

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大家手里的智能设备,app没倒闭的有吗?

这玩意一个至少几万块,不是智能音箱智能开关几十块钱哦

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“国家需要的是‘硬科技’的突破,而不是‘组装厂’的狂欢。”接下来的重点不是看谁的机器人长得像人,而是看谁能降本(商业化前提)和干活(场景落地)。

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我们要的是硬核科技的突破,而不是单纯为了融资讲故事的“PPT造机器人

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提倡和鼓励推出多样差异化、功能应用型的机器人产品

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你们少搞点补贴,要搞搞精准点

别跟当初新能源车似的

也别让某些儿子孙子别那么容易扎堆参与

那些个破事儿就少了

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机器人的进步,你可以逐步的走从猴子到人的进步。

第一步,你得实现两个腿走路,既两腿平衡感实现。你可以两个腿走各种各样的地形了,要求不高,看见泰山没有?你做个机器人,能上泰山,下泰山没问题,这个第一步算是完成了。

第二步,你得逐步的解放双手,人类区别于黑猩猩原因就是人类会制作工具,有了工具才进入石器时代。要求不高,什么时候能用手叠千纸鹤了,你这个手算是入门了。

第三步,智能化,人类最关键的就是智能化脑容量爆发,然后出现了语言系统。什么时候,机器人对于人类的语言理解能力,图像理解能力,视频理解能力到达流畅了,这就ok了。

至于现在机器人技术到哪一步了,各位自己有自己的判断。

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我禁毒的热度呢,这么空前的高,一个热榜都没有???

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简单说就是:

人形机器人现在火得发烫,150多家企业扎进去想分蛋糕,一半还是初创公司或跨界蹭热点的,但好多家做的产品都差不多——技术靠模仿、核心零件依赖进口,全扎堆在迎宾、简单搬运这些场景,没啥差异化。

发改委提醒就是怕重蹈新能源汽车、共享单车的覆辙:先一哄而上搞同质化内耗,最后打价格战打到亏损,还浪费人才和资金,核心的“卡脖子”技术反而没人沉下心突破。

这不是要打压行业,而是给赛道“降温”——以后没真技术、只靠拼装的企业可能会被淘汰,鼓励大家要么攻核心零件,要么深耕工业、养老这些细分场景,别都挤在一条路上内卷 。

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最开始很难避免骗子,但是拥有一两家可以做起来。

主要你有补贴啊

居然没人列出来大连的exdoll.这才是人型机器人的未来

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目前为止不明白人型机器人除了当娃娃有什么真的应用场景

工业界用自动化和异型机器人能更高效更完美工作

对人型机器人的偏执喜爱可能是一群不了解工业的农民对皇帝的金锄头的想象

当然,结合llm和具身智能以后,未来可能能当一个管家或者friend的角色,这更像是高级娃娃

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别tm瞎干预了!交给市场就行了!

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如果市场被大量低端产品充斥,可能会形成“劣币驱逐良币”的效应,使得真正有技术实力的企业难以获得足够的资源和市场空间,最终损害整个产业的长期创新能力

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心够大,现在重仓机器人板块

心小点,现在定投机器人板块。

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反正最后大浪淘沙,唯一值得注意的时候地方政府少干预,否则会减缓淘汰的节奏,还会浪费资源。

现在的航天企业也是如此,哪里需要那么多航天火箭,出来一家成本低又安全的,一下子就把其余家扫出去了,就看谁家先能够回收了。

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我觉得要防范的是国资进入!

还有就是:反对一切国资进入风险投资

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这种“跟风热”的现象其实并不罕见,从大学设置专业时便早有端倪。

不知大家还记不记得当年的计算机热。随着互联网的蓬勃发展,计算机人才、编程人才变成为了香饽饽。在几年前,只要学了计算机相关专业,至少都能保证工作不愁,如果考入好点的学校,毕业几十万年薪也不是梦。

在这股计算机热的推动之下,哪怕一个专科学校,都会想办法往计算机和编程专业上靠,想方设法的设置相关专业,而各大名校的计算机专业,分数线更是位列学校榜首。老实说,当年填志愿时,我所有学校的专业第一志愿填的都是计算机。

但随着互联网发展趋近饱和,计算机专业的热度也开始下降,虽然名校毕业生凭借着学历优势仍然保持一定的竞争力,但学校稍微劣势一些的计算机专业的毕业生,也开始出现就业难问题,虽然现在AI的发展为互联网行业回了一口血,但这口血并不能缓解当年跟风造就的大批待就业的毕业生。

而这种专业跟风也不是头一次,酒店管理旅游管理乃至刚刚落幕的土木工程,在当年都出现了类似的问题, 在行业下滑之后,专业成为了学校的负担,专业的毕业生甚至成为了家庭的负担、社会的负担。

这种现象最大的危害便是资源浪费以及人才浪费,当年跟风之时,学校不留余力的建设专业,引进师资,吸引学生。而学生们也趋之若鹜,直到大厦倒塌之时,许多原本能够创造更大价值的人才,却被自身的选择,困在了原地

而市场也是这个道理。

曾听过这样一句话,创业最好的方式是模仿,而不是创新。对于一个创业者来说,这是真理。毕竟不是所有人都是比尔盖茨,都是乔布斯,不是所有人都能改变世界。在迷雾中探路,从来都不是普通人的工作

沿着别人走过的路走,成功率比自己摸索高的多。而追求利益的创业者,自然会选择在别人验证过的路上走,走的人多了,也就导致了现在重复度高的人形机器人产品扎堆上市。

这种模式当然有他的好处,竞争是发展的原动力,企业为了抢占市场,必然会卷科技、卷技术。这种竞争必然会带来相关科技的发展,但现在问题是,企业太多了,资源的浪费已经无法被科技发展所弥补了

正如文中所说

表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市

可见,在这些创业者中,出现了未创新仅模仿的同质化企业,这种企业的存在,是对机器人技术发展不起作用的,如果此类企业的量过大,势必会导致市场资源的不合理倾斜

一个行业的繁荣是好事,但一个行业太拥挤,反倒会对市场起到反作用,由材料可见,150家企业中,有半数是初创企业或者跨行企业,这样的企业本身没有技术积累,需要花费大量资源去试探市场。

而且,他们产出来的产品也会参差不齐,极有可能打击消费者对此类行业的信心。

但趋利是人的本性,也是资本的本性,在资本的角度来看,该行业能挣钱,市场就会自发的孕育出无数的企业,但资本的周期告诉我们,一旦供大于求,市场的崩塌也只是刹那间的事

好在我们国家的市场,一定程度上,可以由国家来调控,相信国家会针对上述现象,采取有效的措施。

说到人型机器人,其实有一种很有意思的模式,据我所知,深圳不少厂家已经开始着手研制,想问单身的各位,多少价位你们能够接受?

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人形机器人近期能商业化吗?有哪位高人能看到它们的商业前景,知道怎么才能赚钱。

一个只能靠讲故事编场景的行业,居然有那么多资本投入,有些不可思议啊。

是不是都在期待再来一次新能源汽车的翻版,大赚政府补贴后,或直接拿钱关厂走人,或卷成一片血海后,还是有人要关厂走人。

可是,新能源汽车有现成的汽车市场,商业模式和商业前景都明摆在那里。

人形机器人连成熟的市场都没有,靠编故事能撑多久呢。

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人形机器人怎么在C端落地?

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有创新有特色产品,可以大上特上,现在经济没有着力点,除了外贸,有新兴产业,资本勇跃参与是好事,一潭死水,那真的完了!

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只要不发补贴,市场爱怎么折腾就怎么折腾,还能增加就业岗位,这不挺好的吗?

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我有位私募从业的长辈,跟他国庆时聊过人形机器人,他说 据他的调研了解,现在的国产的所谓的人形机器人,全都不是我们想象中的那样的效果,净是些大号“遥控玩具” 炒作概念,真正实现C端0-1成功,还有一段路要走,实在要关注就关注T链(他说或许有可能,因为他没去调研过T)
叠甲:当然 他了解的是否全面,观点是否偏颇,我不知道

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我是不看好这个东西的!

真正实用的机器人就是目前的机械臂、包括机械手

机器人,没必要做成人的样子?为啥非要做成人的样子?有什么意义吗?

其实现在着急上市,其目的无非就是套现。前期投入的资本通过公司上市,完成套现离场。至于以后公司是否亏损、倒闭,就跟他们无关了,反正他们钱到手了。

现在的人形机器人,没有任何实用价值,所谓的订单无非两种,一种是科研机构买来二次研发的;另一种就是当成大号的玩具买回去玩的,当然也会承接一些表演,各种典礼放出来当个乐子。

不过,也就是一阵风而已,等大家的兴趣过后,就没了市场。这些公司,有一个算一个,上市之后必亏损,然后退市拉到。

很多人拿光伏新能源车作类比,其实完全没有可比性。光伏,是用来发电的,他确实能发电。新能源车,确实是车,能在路上跑。光伏和新能源车确实有实用价值。而人形机器人能干吗?就是一大号玩具!哪怕以后技术成熟了,能干啥?

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如果不是瑟瑟,那么机器人没必要做成人型。

但现有的人形机器人的样子根本没法往瑟瑟发展。

感觉比无人机和新能源不靠谱一万倍。

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国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

每日经济新闻​​已关注

国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

国家发改委表示要注意防范重复度高的人形机器人产品扎堆上市,我国已有超150家人形机器人企业,如何解读?

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国家发改委:要注意防范重复度高的人形机器人产品“扎堆”上市

国家发展改革委政策研究室副主任李超在新闻发布会上表示,“速度”与“泡沫”一直是前沿产业发展过程中需要把握和平衡的问题,对于具身智能产业发展也一样。在“速度”方面,近年来,在创新引领和需求释放的双重作用下,以人形机器人为代表的具身智能产业规模,正在以超50%的增速跨越式发展。根据市场调研机构预测,2030年将达到千亿元市场规模。与此同时,我们也看到,当前人形机器人在技术路线、商业化模式、应用场景等方面尚未完全成熟,随着新兴资本加速入场,我国目前已有超过150家人形机器人企业,数量还在不断增加,其中半数以上为初创或“跨行”入局,这对鼓励创新来讲是一件好事,但也要注意防范重复度高的产品“扎堆”上市、研发空间被压缩等风险。

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我就想问问对拓普集团 三花智控是利好还是利空?

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这个要参考一下Gartner的技术成熟度曲线(Gartner Hype Cycle)

这是一种预测技术发展的分析工具,通过描述技术从诞生到主流采用的生命周期,帮助企业和决策者识别炒作与实际价值之间的差距。

人形机器人这个赛道,也不能例外。

另外,有一点要时刻清晰,就是任何的企业行为都是逐利。

在高速发展期,市场关注度,资金偏好是最强势的,这对企业来讲就是逐利的风口。

在风口上,上升期赚到即是赚到,后期的走势反而不重要,因为自然会有人接盘。

在行业上升期,题材操作本身就是个有的赚的「项目」,只要现阶段盈利就够了,

具体后面是否能落地,怎么落地那都是后话,是接盘人的问题,不在当前项目的「范围」。

这就跟企业家有生之年拼命想着上市,几年后再高位走人一样,这个过程也是一个「项目」

就这么简单。

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没钱支持了,大家都悠着点

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中国这些人形机器人,我没看到一双灵活的机械手的

没有特别展示机器手的,一概认为是炒作自己的股价

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人形机器人未来会证明,是根本没用的玩意。

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成立一个国投宝公司

所有投资资金都先给国投宝暂存,七年内转账给受投者。

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莫非,是骗补贴的太多了?

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国家不要去补贴,政府不要参与投资,政府和事业单位少采购,其他的让市场自己去决定,是泡沫还是未来的支柱产业,让时间来证明吧!

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有没有大佬给几个好的股票,存点钱,以后套现,换一个养老机器人

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不急,等个几年,买小米整合好的。雷军是真的精明

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会不会主要是国资央企在里面?

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做不下去就倒,做的下去就做

市场决定,管什么管

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终于承认产能过剩了。

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笑麻了

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产品还没做好,行业已经过剩。

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下一步就要发布高福利不养机器人懒汉了,让机器人自我充电

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性压抑泡沫

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那就别发展了呗,

知乎真奇怪,一会说星舰爆炸是好事,是进步 是人类之光,一会又说人形机器人毫无用处,都是人操控的 都是骗子。。。。

不懂就问,这个世界上有什么科技是没有走过弯路的吗?

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