为何在旧社会戏子是下九流,地位比妓女还低?

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知乎用户 溪山永存​​ 发表

利出一孔凡是离开朝廷还能过得好的,都要被歧视和打压……

1. 疍家人。不住陆地、不种田地、不入户籍,靠水吃水。于是朝廷收不上税、管不住人、抓不住把柄。

朝廷操作:打为贱籍,不准上岸、不准读书、不准和汉人通婚。

核心原因:你们的活路在水里,不在皇帝的土地里

**2. 商人。**不靠种地、不靠当官,低买高卖就能发财。有钱、有人、有信息,还能到处跑,朝廷最难管

朝廷操作:重农抑商,排四民之末,不准穿丝绸、不准坐车、子孙不准考科举。

核心原因:富贵路不是朝廷给的,是自己赚的,破了「利出一孔」。

3. **游侠剑客江湖人。**有武艺、讲义气,靠拳头、靠名声吃饭。不种地、不当差,还能聚集一群人。

朝廷操作:历代都严厉捕杀、定性为凶徒,骂 “游手好闲、祸乱乡民”。

核心原因:你们的安全感来自自己,不是来自官府

4. **独立手艺人:铁匠、木匠、织工、匠人、医人。**有一门手艺,走到哪吃到哪,不依附土地。技术在身上,饿不死,还能攒钱。

朝廷操作:编入匠籍,世代当工匠,不准改行,地位比农民低。

核心原因:你们靠手艺活,不靠皇帝赏饭。

被朝廷支持的高端职业:

1. 军户。粮草军饷皆赖朝廷拨款,离了朝廷就是匪。个人无独立生活能力,只能依靠编制

朝廷操作:许诺世代为兵,保你全家不饿死

核心原因:远离核心经济区,大多在老少边穷地区,离开朝廷拨款就是个死

2. 士人。通过科举、捐款等进入仕途,所有资源均从朝廷获得。

朝廷操作:买断知识,默许其占用朝廷资源,统战

核心原因:本身能力较强,朝廷通过体制来收服

3. 农业生产者(包括地主、自耕农、佃户等) 土地根本就跑不了,你开始种田的那一刻,各种苛捐杂税、劳役就赶过来了

朝廷操作:明面上支持,实际上卡的死死的,压榨的死不了也活不下去

核心原因:所有的生产资料,都在朝廷这。

知乎用户 弓箭手 发表

因为戏子走南闯北,见多识广,不容易管和初忽悠,所以要把它列成下九流。你看一看上九流的,都是有地有产,跑不了,能够随意被鱼肉的那一种。那种没有产业,到处都能够生存的人,全部都是下九流,包括医生。

知乎用户 momo 发表

古代农民的社会地位仅次于官员,耽误他们吃了上顿没下顿,三十来岁就活活累死了吗,社会地位这东西有个毛用

知乎用户 大相邦 发表

知识分子有个外号叫臭老九。你猜老八是谁?妓女啊。

本来这套分法就是为了让更多人服徭役多干活。戏子商人钱揣兜里拔腿就走。

为什么两千多年来各种捧农民?农民跑不了啊地背不走。农民越多越好抓徭役

为什么知识分子混个臭老九的名号?他们眼里知识不如下地干活来的实在。

奴隶主眼里奴隶就是干体力活的

知乎用户 非凡 发表

先说个最近的事情。2025 年,一共查出了将近 2000 名双高人员,其中包含大量的明星和网红逃税。据说平均下来,每个人要补八十多万税款。这是查出来的,没有查出来的呢?根本就难以统计,哪怕当代税收制度这么完备的情况下。

你听到这样消息,你对这些演职人员评价高吗?

我们就老老实实纳税,你们就通过各种手段逃税,呸!

这不是当代问题,而是一个非常古老的问题,戏子最擅长的事情,就是逃税。

从古代一直到现代,收戏子的税,都相当艰难。

谁也搞不清戏子的收入。你知道戏子一年赚多少钱吗?

古代的戏子除了富贵人家自己养的,一般都是戏班的老板学徒。

这些人走南闯北,到处演出,尤其是农闲,雇个车,拉着道具就出门了。

古代收农民的税,要么「丁税」要么按照农田面积。收商人的税,就是看大车、轮船里的货物。过关卡就要检查,然后按照规定收税。城里的商铺要提供流水,不管想什么办法,想逃税没门。

但是,戏班的收入怎么确定?

答案就是没法确定。这都是戏班老板去唱堂会,承办庙会,接受各地乡绅邀请演出。又没有合同,也没有流水,都是私下里谈价,交易双方都是讳莫如深,没有收税凭据。没有一个老板有实话。除了捆起来打,敲诈勒索,按照正常流程,就是收不了税。

官府很生气,因为这块税源约等于没有。老百姓也生气,因为觉得不公平。

反而是风俗问题,并不严重。因为大家对于妓女的容忍度倒是挺高的。

这是为什么呢?

因为妓女这个职业,从一开始合法化,就是为了税收而生。

始作俑者就是春秋时期的齐国相国管仲搞出来的。

「复官山海盐铁之利,为女闾三百,专居美妇,日事颜华脂粉,务为妖淫娇媚,以迷各国之商贾宾旅,征其夜合之资,以足国用。」

官妓来源复杂,官府控制官妓,其收入就是官府的税源之一。因为收入颇丰,还能调节社会财富进入中央和地方财政,因此都大力兴办。基本上就是「各地教坊,官收其税,谓之脂粉钱」。这里面的所谓「脂粉钱」就不止是官妓的收入了,还包括各地私营的妓院。

古代妓女在户籍登记上,属于「贱籍」。「贱籍」身份有很多限制,备受歧视。这个话题不展开,只需记住「不得改业、不得冒籍,如四民为良,奴仆及倡优为贱。」如果是教坊司的人员,这辈子都不能改。但是在实际操作中,又不一定。如果有钱,且愿意交「脱籍钱」,那又可以了。比如明代《南京刑部志》记载:「妓女赎身需支付身价银二百两及妆奁费」。这就是「从良」的代价。清代中晚期又搞了一个花活,那就是给妓女评定等级。比如秦淮楼的头牌挂牌子,要经过官方认定,需要考试昆曲、诗词、乐器等,考试费 5 个银元。相当于拿牌照。有管理人员定期检查。

只要是妓院的妓女,在古代都是被压榨最狠的人,比如唐代教坊司,娼妓每个月只有 2 天休息时间,其他时间都要上班。最多生理期不接客而已。

而这些娼妓当中,又有很多人是因为受政治牵连,被人陷害,而被罚没入籍。比如明代《奉天刑赏录》记载:「铁铉妻女被发付教坊司,昼夜二十余人看守」。

铁铉,明朝初年名臣,洪武年间,由国子生授礼科给事中。历官山东布政使、兵部尚书,在靖难之变时不肯投降造反夺位的燕王朱棣,并召集溃败的士兵坚守济南,击退燕王朱棣,在朱棣夺位后被施以磔刑,时年 37 岁。

这种有骨气的人的妻女成了娼妓,很难不令人同情。

除此而外,古代还有营妓。这个东西一直流传到当代,比如台军的「军中乐园」,一直到 1992 年才终止。营妓制度有千般问题,但是有一点,营妓算是古代士兵的福利,尤其是戊边的将士,营妓多少也算是为国防出过力。

尽管戏子就是从教坊司而来,娼妓二字连用,地位上差不多。但「戏子」一词,可以明确来自明代,主要是指民间戏班的演职人员。和官办教坊司逐渐脱离。宋代还没有这个词,主要是元代中国戏剧大发展,元曲、元杂剧大规模在民间流行,到明代形成规模,并诞生了昆曲这样的剧种。

戏班戏子就是野蛮发展,里面的问题太多。比如经常出现的「卖艺不卖身」,在相当长的时间里,算是对戏子的褒扬,认为难能可贵。为什么这么说?本质上绝大多数就是「卖艺又卖身」。而且恶劣之处在于,生意做到家里面来了。唱个堂会,到地主家里演出,晚上就和地主在厢房私会,全然不顾地主家里人的反对。而真正的妓女,都是等客上门,愿者上钩,不会把这些有伤风化的事情走进千家万户。这完全是在挑战伦理纲常,破坏民风民俗。大家议论纷纷,自然觉得戏子比妓女更加下贱,更加可恶。当然,这不全是戏子的问题,展开说又是一大堆。

总之,戏子在旧社会给人观感很不好。就这样,还要逃税,凭什么?我等民籍就是老实人好欺负?

所以说,只要这些人依然存在着「卖艺又卖身」「偷税漏税」「有伤风化」这些毛病存在,其社会地位就很难提高。这不取决于社会大众的看法,主要是提高自身的修养和认识。

如果还有吸毒问题,卖国求荣的问题,这能说是大众的偏见吗?就说多年前的东莞天上人间,倒是秉承古法,是当地的纳税大户,只要钱到位了,绝对服务态度一流。

就看现在的一些明星和网红,收了钱还假唱。

老百姓心里有根秤,尊重德艺双馨的艺术家,鄙夷一身臭毛病的戏子。这就是以人为鉴。

知乎用户 遥想当年少年勇​​ 发表

之前我做过一个实验

发现好多人还真的以为

【上九流 下九流】是自古以来几千年的历朝历代都心照不宣的【制度】

知乎用户 芊芊焚心 发表

妓女地位从未低过。我们小时候附近有一个老嫂子。附近人问她,你现在退休了,生活不错啊。她嘴一撇,当年四个老妈子伺候我。

江南有句古话,“先为妓,后为妻”。意思是你先当妓女,才能接触达官显贵。容易嫁的好。现在也是,那些混夜店的女人。往往嫁的还不错。

翻开史书比比皆是。纪晓岚老婆杜小月就是苏州名妓。还有张伯驹妻子也是苏州名妓。其他还有袁世凯,韩世忠,范仲淹,冒辟疆钱谦益朱温,曹操,张宗昌……。都娶过江南妓女。不知名的人更是数不胜数。

潘绥铭统计过。说强国有世界最大的 “小姐” 队伍。长期保持在二百万到五百万。改开之后有五千万人从事过。但是都嫁的好好的。现在形势发展是白天是白领,晚上出来陪酒。你苦心追求的人,可能就是。而你却蒙在鼓里。

现在扫的狠。结果小姐姐们直播都猛烈擦边。唯恐身体不能变现。

优伶地位高起来是解放后。变成了艺术家。自古优伶地位就很低。解放前要喊妓女二姨。

所谓下九流:一修脚二剃头,三打狗子四卖油,叭喇号子五吹手,六说书七小偷,八唱戏九理头

知乎用户 海下云光 2025 发表

所有的百工百业,实际上都是为了伺候权贵诞生

所以理论上,越有机会靠近权贵,实际地位越高

太监,你看不起吧,人家伺候皇帝王爷的,一个黄门小侍郎出宫,官员都不敢随意得罪。

妓女,你看不起吧,头部名妓能伺候宋徽宗(真实性存疑),好像同治皇帝也好这口?

戏子也是,下九流吧,能听戏的没几个穷人,人家也是伺候有钱的主。

而那些工匠,农民看起来自食其力挺体面,实际上因为不能直接伺候权贵,所以一般都是给个虚名,什么工匠伯伯,农民爷爷等等,实际好处没多少,等需要出力出汗流血卖命的时候第一个想到他们。

知乎用户 恬静淡雅 发表

旧社会的唱戏就是在展示商品,身体就是商品,等待达官贵人拍卖下单。

发展到后期,甚至要在戏台上演 AV。

我说的是旧社会。

就是到了 21 世纪,有些地方依然:贵圈真乱。

知乎用户 高群 发表

这个我记得你乎以前有个大马华人自称 “封建余孽” 的,在一个水浒传问题下谈过这事,我印象还比较深。

就是东南亚那边还留存了一些老式戏班,专供一些老财主们看的,那个答主爷爷就是个老财主,逢年过节就请戏班子过来唱戏。

那个回答主要是科普老戏班子的看戏规矩,比如地位最高的观众不给赏钱,其他人是不能给的,所以雷横白嫖白秀英那场戏戏班主敢搞雷横除了白秀英是县太爷姘头之外,那场戏雷横地位最高,他不给钱其他人是不能打赏的,于是等于戏班直接白唱了一场。

然后当时他还科普一点,就是请戏班子来唱大戏,主家是要包食宿的,一般住宿就是分两个区域,男的一块女的一块,这是从以前的大通铺规矩来的。

然后戏班班主很多时候并不需要单独安排,因为从大通铺时代下来的惯例就是,很多班主直接睡女戏子的那间。

至于主家看中哪个戏子之后能不能直拉来用,那也是显而易见。

所以为啥比妓女地位还低啊?因为妓女绝大部分明牌是专职卖给客户的。

但戏子,她哪怕在 “不接客” 的时候,她还得负责满足自家管理的性需求。

贱多了。

知乎用户 风之谷的巨神兵 发表

现在是新中国了,不是旧社会了。

你看美国的演员里根,都能当总统,还是很强的总统。 泽连斯基这个喜剧演员,不也挡住了普京很久?

不要看不起演员歌手这些。

知乎用户 雨夜带刀不带伞 发表

因为戏子同时也兼职有偿陪侍,也就是说当时戏子除了唱戏还要当鸭子。

京剧圈子疯狂想要掩埋的历史,那就是京剧圈子很多流派祖上都在相公堂子里卖过。

以前唱戏的,除了老旦,丑角一类没人要的不用陪客,剩下的通通都得陪酒陪睡。

以前唱戏的就像现在的演员,有几个不陪酒陪睡的?

由于历史原因,以前大部分剧种都是不允许女人唱戏的,也就导致了特色的男人陪酒陪睡现象。

霸王别姬电影里暗示的接近明示了。

知乎用户 土方岁三 发表

因为古代人对失节的看法和现代人完全不一样,按照古代礼教那种思维,戏子和妓女其实没有区别,都是天天失节的人。

举个简单的例子,传统京剧有个剧本叫《拾玉镯》。这个剧本讲的就是一个年轻公子傅朋看到一个美少女孙玉姣于是心生爱慕,然后扔给她一个玉镯子。孙玉姣不敢当面捡起镯子,等到傅朋走后就悄悄捡起镯子。结果被邻居看到了就撮合孙玉姣和傅朋结婚。两个人最后还真结婚了。

现代人其实无法理解这个剧本的内涵,这是因为在明清时期,孙玉姣这种情况其实已经算失节失身了。因为那个玉镯是傅朋这个男人手接触过的,孙玉姣只要接触到了这个玉镯子就等于和傅朋手牵手,这在古代等于私定终生,因此除了傅朋之外,按照明清的社会风气,已经没人肯要孙玉姣。

这种思想早在周代的《礼记》中就有明文规定。《礼记》的《曲礼》就明确说过不是夫妻关系的男女不能混坐在一起,不能共用一个衣架子(椸枷)不共用毛巾梳子,也不允许有肢体接触。违反者就属于失节。

男女不杂坐,不同椸枷,不同巾栉,不亲授

在古代假如一个男生用女生杯子喝了一口水,或者吃了女生碗里的饭又或者喝了女生的奶茶。那么这个女生就属于失节,除了嫁给那个男人之外别无他法。

话题回到戏子这个问题上,为什么古人眼中戏子也是下九流呢?这是因为戏班子人来人往,环境复杂,男男女女都会来看戏。唱戏的男人或者女人和观众有肢体接触或者不小心喝了客人的茶水什么的,或者用手接触到了观众扔给戏台打赏的银子,这种事情天天都会发生。而这在古代就属于失节失身,和青楼女子天天接待客人没有区别,性质一样恶劣,所以唱戏属于下九流也就不奇怪了。

而这种古代特殊的的礼教思想,现代人已经很难理解了。

突然又理解为什么黄蓉非要跟郭靖了,因为按照原著情节,黄蓉恢复女儿装束的时候接过了郭靖给的点心,还把郭靖给的点心拿来吃了。按照宋人的礼教观念,这种情况下黄蓉已经失节失身于郭靖。除了郭靖之外已经没人会要她了(当然可能黄蓉是自愿的)。

知乎用户 半文艺青年 发表

戏子和商人是同一类的阶层,有钱,有潜在的能量,也就有潜在的威胁。所以为了打压他们,当然不遗余力。

士农工商,虽然农民排在士之后,工之前,但是穷得除了一条命,几乎什么都没有。正是因为什么都没有,数量还极其的多,同时还非常安全(每个王朝有数不清的农民起义,几百年也就那么一次成功),才赢得皇上的 “青睐”,成了天然的“同盟”。但这种所谓的“地位” 不够是阿 Q 式的,除了精神上的短暂幻觉,根本没有任何的实际好处。

今天仍然有那么一群人,口头上 “戏子戏子” 的叫着,他们也是最稳的基本盘:连自己真正的位置都看不清,却嘲笑那些比自己成功,比自己生活更好的人。这就是愚昧的悲哀。

知乎用户 胡某​​ 发表

古代的妓,相当于现在的艳星

古代的戏,相当于现在的商 k 演员

古代的娼,相当于现在的站街女

知乎用户 殖人之父 发表

古代戏子就是抛头露面的妓女啊

哦不对,现代也是

知乎用户 yyyyy​​ 发表

因为封建统治的一个核心逻辑:流动性即威胁

在古代统治者眼中,最理想的臣民是像树一样扎根在土地上的,所以有了户籍制度

而戏子和商人,恰恰是那个时代最具流动性的群体

像戏子商人这种跨区域的流动,极大地增加了官府的监管成本

而对于统治者来说,看不见的人就是潜在的乱民

这种 “见多识广” 意味着他们见过不同的治理方式、听过不同的民间疾苦,不容易被单一的意识形态洗脑

站在封建统治者的角度看,​把戏子定为贱籍,把商人排在末等,从社会评价体系中把这些职业孤立,贬低,也能最大程度上降低其他人从事这些难以管控职业的风险

至于现在戏子是地位的大翻身,我认为可以用几个词来解释

媒体,资本,宣传

知乎用户 青青 发表

结合当时大环境,妓女只是陪人家睡觉,戏子唱完了还得陪人家睡觉

知乎用户 玉龙杰赤​ 发表

第一,古代戏子往往还涉及到性交易,这是很常见的。甚至可以说没有性交易的戏子才是凤毛麟角。

第二,基于前者,依附于大户人家的戏子往往被视为外室,距离妾也就临门一脚。所以自然会被大户人家和追求稳定家庭关系的市民中产所鄙视。

第三,戏子走南闯北,接触到的人比较多,人际关系复杂,这天然就和乡土社会的熟人关系所排斥。

最后,在 50—80 年,“戏子” 更接近于祭司,而不是娱乐行业,也就是其宣传员的性质远大于娱乐性,随着时间的推移才逐渐回归戏子本意,所以有些人觉得上世纪 80—90 年代的那些演员风华绝代,天生有贵气不是错觉,是真的,文工团本身就是培养祭司的地方。

知乎用户 也说​ 发表

古代 “戏子” 其实分三种,分别叫**家伶、‌官伶‌和‌民间戏班**‌。

“家伶‌” 就是私人家养的个人戏子。

基本都是有权有钱的人家,从小买来形态和容貌好的年轻小男生、小女孩,打小调教。

主人有兴致了,或赶上重要的节日、寿诞,就出来唱几曲助兴。

我们在苏州园林里,经常看到这样水畔的亭子,其实就是戏台,需要容纳的人不多,一个青衣或小生,加上两三个个丝竹乐师就行。讲究的是个情趣。

这种大小家养的戏子,主人有兴致了,和丫鬟侍女一样可以宠幸,就和自己养的 “女团” 一样,玩的是个情调。

表面看似乎衣食无忧,实则是‌**毫无独立人格的 “高级奴隶”**‌。毕竟吃穿用度都是主人家的,身份上甚至不如妾

因为 “家伶‌”通常是可以 “宴客” 或者 “转送” 的。男伶很多时候也被迫侍奉男主人。

“家伶‌” 通常居住在主人府邸的偏院或下人房,未经准许不得踏出府门半步。

这还不是最惨的。

一旦主人失势或家道中落,家伶往往被第一时间变卖抵债,当奴隶一样卖给新主人。晚年的下场常是年老色衰或技艺退步后,被主人遗弃赶出府流落街头。

“官伶” 则是官方认定的 “世袭贱民”

官伶的身份是乐籍,名义上有 “编制”,实则是‌世代无法翻身的法定贱民‌,一般是犯错人的女眷,孩子,由教坊司管理,生活比家伶更残酷。

孩子一般从小严苛训练,长大后专门供官方庆典或官员娱乐,也有在官属的乐坊、妓馆里面来帮朝廷赚取收入的,地位极低,不得参加科举,也不能与良民通婚

可以说是小说里:“代代为妓,永世不得翻身” 的写照。

大部分朝代中,官伶及其子孙世代不得参加科举、不得与良民通婚,死后不能入祖坟。
这种身份是终身的烙印,让她们社会地位始终低于农民和工匠。

“官伶”更惨的是在战乱或军队出征归来时,官妓 / 官伶常被划拨给士兵作为 “从军妓” 或赏赐,遭受士兵凌辱,甚至有些战争中会成为士兵的“随军粮”,境遇惨绝人寰。

她们和那些主动为了钱财卖身的妓女不同,即便积攒了钱财,若无巨额赎金且获官府特批,几乎不可能脱籍从良。

由于长期被迫接待各色人等,一旦患病,官府为放扩散,会立即将其逐出,任其病死街头。

《清稗类钞》、《扬州画舫录》、《儒林外史》等相关史料中,均可看到类似 “官伶” 的处境记载。

最后我们说被影视作品美化的 “民间戏班”。

真实的民间戏班为了养家糊口走江湖,是不可能像影视小说里那么 “守身如玉” 的。

古代平民的识字率很低,大部分文戏是没人看的,为了喜闻乐见迎合百姓欣赏水平,江湖戏班大多都有 “荤戏”。

也就是比较低俗,荤腥的表演。而一旦被当地略有势力的地头蛇看中,是很难全身而退的。

所以古代很多戏班子的年轻男女演员,其实都半公开的做 “陪客” 的服务。

清代笔记《燕京岁时记》记载,权贵举办 “堂会” 邀请戏班入宅演出时,往往要求年轻艺人(尤其是旦角)“侑酒(陪酒)”甚至强占的风险。
在清代《品花宝鉴》等低俗小说中,也有大量描写了男旦在戏园和私宅中同时提供戏曲和卖身服务的记载。
近代比如有记载 1942 年国民党马姓将领在兰州看上一位秦腔名角张筱英,对方此时已婚且名满当地,依然被要求以 7000 块大洋为条件离婚后收归房中。

此外,戏班子不像影视剧里演的,长期固定搭伙儿。

而是多采取 “春搭班、冬散伙” 的模式,收入极不稳定。为了钱很多事都没什么底线。经常同时做些夹带私货,贩卖儿童的事,甚至成为乱世中串联起义的源头。

因此,上古代官府对这种不被宗族制度所管控的游走人员非常忌惮。经常刻意的刁难和打压。

古代戏班子是基本不住店的。

一方面贵,住不起,另一方面客人也不欢迎,不愿意和这种走江湖的下九流同住。

所以很多作品里,戏班子晚上住破庙、睡戏台是常态。去村里演出也会被宗族禁止与村民生情通婚或同桌吃饭。

走南闯北中,遇到兵匪路霸,野兽强盗都是常事,戏班子大多没什么钱,但年轻的艺人一定会被掳走做玩物。

在接触社会三教九流的流浪过程中,戏班的成员也很容染上各种不良嗜好,从抽大烟到赌牌都是做这行的常态。

所以大部分都攒不下什么钱,晚年一般比较凄苦,居无定所。

总之,

在旧社会,这三种戏子本质上都是 “以色悦人” 的玩物,身份上通常属 “贱籍” 而且世袭,基本没有 “从良” 的机会。

无论是男旦或女伶,常被迫兼营卖身之事,导致社会将 “戏子” 与“娼妓”视同相仿,只不过一明一暗而已。

以上当然不包括那些 “名角”,就像是“名妓” 一样,到了最顶级那几个人,是可以有些超然的特权的,但对大部分普通戏子,身份状态很低贱。

直到新中国成立后,废除贱籍,提倡 “文艺为人民服务”,“戏子” 才真正成为了和大家身份平等的“文艺工作者”。

知乎用户 Snowball​​ 发表

你以为的戏子:

实际上的戏子:

那些身价上亿的演员不过是幸存者偏差罢了,下者才是戏子的常态。

知乎用户 jsonp 发表

现在也没有多高啊?最多有点钱,

但是天天被人骂,还拿科学家来对比,

以前顶尖戏子也远比普通人有钱啊,

现在的跟以前的社会地位有啥区别?

戏子好歹能让你开心,能让你丰富你的文艺生活,让你心情愉悦,创造更多价值,

一大帮科学家骗经费,最后发现一生都在当学阀作恶,未立寸功,不也一堆人舔吗?

你说戏子作恶?他们有这个本事吗?

你要不要去了解一下学阀都有什么样的特权和财富?

而且戏子你还可以用嘴投票,

你觉得演技不行,唱功不行,可以去随便骂,也可以不听他们的歌曲和看他们的电视,

某手机,某胶囊,你骂个试试?你有意见也给我憋着!

知乎用户 永乐通宝​ 发表

拜托,倡优属于下九流之末这个说法甚至都不是汉人总结出来的,而是异族征服者为了 PUA 汉人编出来的,最早发端于在元代。

虽然戏子在宋代士大夫眼里评价很低,比如提倡 “存天理、灭人欲” 的朱熹弟子给戏子扣上了八顶大帽,一顶比一顶比骇人,将诸多社会问题归咎于戏子的存在,但明白人一看就知道是在瞎扯。

欧阳修在写《五代史》的时候,还特地加了一篇《伶官传序》说什么戏子误国,这跟说「红颜祸水」的人是一样的,不过是在挽尊真正导致亡国的第一责任人,把亡国的锅推给戏子、女人罢了。

但也很多士人对倡优怀有复杂的情感:既鄙薄轻视,又移情类比,既对俳优阶层怀有普遍的偏见,又对其中有操守、有智慧的人物青眼有加,对其进谏性的言论更是大书特书。

比如南宋人洪迈在《夷坚志,优伶箴戏》里说:“俳优侏儒,固技之下且贱者,然亦能因戏语而箴讽时政,有合于古蒙诵工谏之义,世目为杂剧者是已。”

他在书里记载了数则宋代戏子用舞台语言讥讽当朝权臣的故事。有宋一代,不管是身居高位的宰相,还是主政一方的地方官,不管是文学词臣,还是台谏官,甚至官家本人,只要有可讽刺之处,杂剧伶人都敢拿来开涮。其中被讥讽得最多的是王安石、蔡京、秦桧、韩侂胄、史弥远这几位权相。

其实一个时代是否开明、宽容,从当时的文娱节目在讽刺什么,是敢讥讽达官权贵,还是只敢嘲弄底层人群、弱势群体,就能看出一二。

在后来士人们的反复书写中,俳优进谏的传闻甚至成为一个固定的题材,它记了一种理想化的叙事,俳优在这些故事里仿佛起到了为士人代言的功能,投射了士人群体对于自身生存困境的认知和对言论权力的渴求。

明代驱逐鞑虏后,戏子的地位曾一度回归正常,到了清代才重新归为下九流之列。

《利玛窦中国札记》描绘下的大明:

我相信这个民族是太爱好戏曲表演了…… 这个国家有极大数目的年轻人从事这种活动。有些人组成旅行戏班,他们的旅程遍及全国各地,另有一些戏班则经常住在大城市,忙于公众或私家的演出…… 凡盛大宴会都要雇用这些戏班。

张岱《陶庵梦忆》,除了 “湖心亭看雪” 那段,给我印象最深的,还有里面诸多演戏、看戏的情节。

明代并不禁女戏,张岱所书中载的女戏都是不以色相而只以技艺取胜,这大概也与当时百姓的欣赏水平有关。

《目连戏》里,在广场一大台,选徽州旌阳戏子剽轻精悍、能相扑跌打者三四十人,搬演目莲,凡三日三夜。四围女台百什座,戏子献技台上,台下万余人齐声呐喊。甚至震动当地官府,以为是倭寇入侵了。

《虎丘中秋夜》里,虎丘八月半,土著流寓、士夫眷属、女乐生伎、曲中名妓戏婆、民间少妇好女、崽子娈童及游冶恶少、清客帮闲、奚僮走空之辈,无不鳞集。天瞑月上,鼓吹百十处,大吹大擂,十番铙钹,渔阳掺挝,动地翻天,雷轰鼎沸,呼叫不闻。

曲会从开始的千人同唱到 “一夫登场”,演唱者的技艺不断精进,“听着寻入针芥,心血为枯,不敢击节,惟有点头。” 从较俗的审美境界逐渐进展到较高的雅境,直至深夜“雁比而坐着,犹存百十人焉”。

为什么清末国民的人上戏院就不能好好看戏,非得搞黄色呢?是否与百姓的审美水平在满清的百年统治下严重降级有关呢?

而元清统治者为什么要针对戏子,他们又在忌惮什么呢?

《金山夜戏》一段里,崇祯二年中秋后一日,张岱领戏班在去往兖州的途中经镇江,当夜移舟金山寺,当时戏瘾大发,不顾夜深人静,唤小仆携带戏具,「唱韩蕲王金山及长江战诸剧」——唱的是南宋民抗金名将韩世忠的故事,剧码透出张岱深沉的历史意识。

大概诚如陈独秀在《论戏曲》所讲 “戏馆子是众人的大学堂,戏子是众人大教师,世上人都是他们教训出来的,列位看我这话说得错不错呢?”。

你看清代禁戏,都禁些什么。

一是禁演帝王圣贤戏。《大清律例》明确规定:“凡乐人搬做杂剧戏文,不许妆扮历代帝王后妃及先圣先贤忠臣烈士神像,违者杖一百,官民之家,容令妆扮者与同罪。

二是禁演凶戏。如嘉庆十八年颁有禁令:“至民间演剧,原所不禁,然每喜扮演好勇斗狠各杂剧,无知小民,多误以盗劫为英雄,以悖逆为义气,目染耳濡,为害尤甚。前已有旨查禁,该管地方官,务认真禁止,勿又视为具文。

三是禁演鬼神戏。即以鬼神故事为内容,涉及民间宗教和鬼神崇拜的戏剧主题,甚至包括关公在内都被禁。

四是禁演淫戏,那怕是全男班都不行。任何 “败坏风俗,蛊惑人心” 的词本剧目,都被冠以 “诲淫” 的罪名,都统统被视为“淫戏”,此方面的禁令多而频繁,官方还经常会令戏班删改及抽彻剧本。

五是禁演夜戏。夜戏召集人众,夜聚晓散,对其统治秩序自然是一种威胁。

六是严禁旗人去学戏唱戏。凡旗人因贫糊口,登台卖艺,有玷旗籍者,连子孙一并销除旗档,甚至发配伊犁当苦力。

在东北和西北边疆,更是禁止戏班的存在,一旦发现,立时撵逐出境,每年年终,两处的大小主事官员皆需将当地 “有无戏班” 一事“联名具奏”。

一旦某城某域出现违令涉戏行为未奏报,主事官员将会受到直接问责。如道光十六年,辽阳属界刘二堡处旗民聚众设赌演戏案被查后,皇帝以各官未经详查即结报朝廷,以 “失察容留戏班、虚出印结” 罪,交部议处。

戏曲是朝廷作为投射道德和政治理想的舞台,禁戏反映了满清统治者对满洲之道稀释化的恐惧,“禁戏” 也并非是要禁绝一切的戏曲戏剧文化活动,它所要禁的,只是不符合其统治意愿的那部分。

我们熟悉的河南总督的田文镜,曾将 “唱曲之流” 直呼为 “唱戏流民”,“常系远方到此,来历未明…… 有戏则群聚而演戏,无戏则四散而行窃,甚而聚党成群,商谋行窃,或入富室而行强,或伏道旁而害命”,在他看来“此等流民” 之存在,本身即是“地方隐患”。

全国的戏子及其子女四代,自然也是贱籍,不能与良人通婚,只能内部消化,收到各类侵害时,犯人也自动降罪一等。

这种种族隔离政策,加上整个社会投来的鄙夷眼光,无疑也让优伶界陷入整体性的自轻自贱之中。

好多人看《霸王别姬》,似乎光记住了那句 “都是下九流的,谁还瞧不起谁呀”。

却没记住下面这段。

知乎用户 莹如玉​​ 发表

因为在吃人的旧社会,大量的江湖艺人(戏子) 同样是和妓女一样要出卖身体的。相当部分的戏子是 " 相姑堂子 “出身,以男扮女,出卖男色,地位是实打实的比妓女都要低,见到妓女要喊” 姑奶奶 “:

所谓圆桌面儿,即 “私寓”,也叫 “私坊”,俗称 “相公堂子”,上台演戏,下台陪客。自乾嘉始,京师就流行昆弋梆子等戏班儿蓄养童伶之俗。道咸间,皮黄班儿(京剧)成就规模,此风仍盛。据传皮黄班首开 “圆桌面儿” 的是张二奎。这类戏班除教戏外,还须习些交际应酬礼仪,时不时出台陪客,侑酒者都得是十四五岁上下、眉清目秀唱旦角儿之男童。蓄养童伶之私寓都以 “某某堂” 冠名,此即为世人所说的“圆桌面儿”。**旧时伶人被称作 “戏子”,地位比娼妓还低一等,见到小班儿姑娘儿(业娼者)须单腿一曲主动问安,嘴里还得叫一声 “姑奶奶”。**娼妓从良,弄好了可以封诰命,伶人却永远是伶人。到了清代中后期,伶人地位虽有所提高,但有些旧俗仍存留世间。比如伶人弟子不得应试科举,非伶人者不与伶人为婚,甚至有嫁给伶人如嫁给太监之极端说法。

如果是少数成名的名角,身份待遇还能好一些(背后的龌龊事也少不了),普通的戏班子,没成名的小角色,卖艺和卖身经常是分不开的,如新凤霞就沉痛地控诉过: 我们女戏子地位连妓女都不如。她们妓女还是 “坐娼”,怎么也算是地头蛇,我们女戏子被骂作 “游娼”,连地头蛇都算不上。

唱戏的在旧社会没有地位,下九流,七十二行,最低的是女戏子、“游娼”,骂我们不如妓女,妓女是 “坐娼”。走南闯北流浪卖艺,受不完的气,走到哪里唱到哪里。那时候,象我这样的小演员,十天半月的就得走,……
厌烦了。没有观众看,财主领班就要辞退我们,就失业。
跑小码头唱唱连外戏(旧时中小城镇的演出),到乡下唱野台子戏,赶庙会、顶风冒雨、冰天雪地,步行、爬坡、过桥,天黑了睡破庙、住大车店,冷一口热一口,唱戏苦哇!
唱红了受当地土豪劣绅污辱欺侮,唱黑了财主老板加倍地剥削,哪管你离家在外、举目无亲。翻脸不认人,立刻辞退走人……

所以说,当时戏子的地位,就不能算是个人,要和禽兽并列,所谓 “王八戏子吹鼓手”,或者 “鹌鹑,戏子,猴”,都是赤裸裸骂人的。红楼梦里赵姨娘是个最不堪的人吧,一个过气的小妾,她和唱戏的芳官等人打架,自己女儿都嫌她丢身份,因为在那些官宦人家的眼里,小妾还算个人,唱戏的戏子就是和 “猫儿狗儿” 一样的。这种赤裸裸的歧视可以说有数千年的历史:

探春便说:“那些小丫头子们原是些顽意儿,喜欢呢,和他说说笑笑;不喜欢便可以不理他。便他不好了,也如同猫儿狗儿抓咬了一下子,可恕就恕,不恕时也只该叫了管家媳妇们去说给他去责罚,何苦自己不尊重,大吆小喝失了体统。你瞧周姨娘,怎不见人欺他,他也不寻人去。我劝姨娘且回房去煞煞性儿,别听那些混帐人的调唆,没的惹人笑话,自己呆,白给人作粗活。心里有二十分的气,也忍耐这几天,等太太回来自然料理。” 一席话说得赵姨娘闭口无言,只得回房去了。

知乎用户 龙师火帝​ 发表

不要瞧不起技师好不好,技师也是凭技术吃饭的!

一、解放前

1. 群体数量统计

1)“戏子”

当时俗称 “伶人”“戏子”,据《中国戏曲志》回溯统计,1930 年代全国职业戏曲演员约 20-30 万人。

2)妓女

1930 年代南京国民政府官方统计,全国注册持证公娼超 10 万人;加上未登记的私娼,学界普遍估算全国总数在 50-80 万人。

2. 平均月收入

底层演员:龙套、班底配角、普通戏班演员,月收入仅 2-5 银元,勉强糊口,收入甚至低于普通城市工人。
底层妓女(野鸡、低等窑姐):月收入 5-10 银元
1930 年代,自耕农家庭年均总收入约 40-60 银元,人均月收入仅 1-3 银元

解放前,底层戏子不如底层技师。农民收入不如底层戏子。

二,现在

1. 群体数量统计

1)演艺从业人员

根据文化和旅游部 2024 年文化和旅游发展统计公报,截至 2024 年末,全国职业演员群体合计约 50-60 万人。

对比来看,比解放前,戏子数量已经翻倍了,证明现在生活还是好了很多!

2)SPA 技师

根据中国商业联合会沐浴专业委员会《2024 中国沐浴行业发展报告》、美团 2024 年服务零售数据:

全国足浴、SPA、保健按摩、综合洗浴类经营主体超 48 万家,行业总从业人员约 320 万人

(当然 SPA 技师不等同于妓女,只是作为参考对比。)

2. 收入情况

**底层演员:**群演、跟组演员、无稳定作品的龙套,横店等影视基地群演日薪仅 100-200 元,月收入极不稳定,多数在 2000-6000 元,占比超 85%。

北上广深 SPA 技师:行业平均月收入 15000 元
二线城市 SPA 技师:行业平均月收入 10000 元
三四线城市 SPA 技师:行业平均月收入 5500 元
根据统计局 2023 年发布数据:
2023 年全国农村居民,换算月人均可支配收入约 1807 元

跟解放前一样,底层戏子不如底层技师。农民收入不如底层戏子。

收入跟不上,你让底层技师怎么看得上底层戏子?

地位,始终是靠钱说话的!

知乎用户 岁月一把刀​​ 发表

因为妓女是关门卖的,戏子是公开卖的

身体发肤受之于父母,中国传统文化里鄙视出卖身体,哪怕是展示也不行。

更何况,当时能够养得起戏班子的从皇帝亲王,已经下降到官绅地主了。说好听是戏班子,就是白居易养的那种家妓,地位在妾之下。

再以后,就是地主散养了,地位还在家养戏班以下。

妓女怎么说也是有堂子的,哪怕是暗堂子,也算是坐地户混个脸熟,依附当地豪绅黑社会。跑码头的,两个主子都没有,到哪都得给当地地头蛇陪笑脸,不然就演不下去。

至于里面的演员,就是台上给班主挣钱,台下陪老爷和老爷的朋友喝酒,还有睡觉。

骆玉笙袁文会霸占,应该没有啥名分;新凤霞就是解放前还没长开,脸上涂灰混了过去,遇到解放北京天桥的 “霸天” 给我党灭了,不然也难逃毒手。

知乎用户 Johnny 发表

戏子是下九流不是糟粕吗?咋了,辛辛苦苦建立的新中国要推倒重新来过啊?人人平等不提倡了?职业歧视理所应当了?

演员收入高不高那不是你决定的吗?没人搭理他他能收入高吗?搭理他他不就收入高吗?

他收入高不高市场决定的。你要觉得他高,就号召大家不要理他,不就完了吗?

横店跑龙套的不是演员吗?有人搭理过这些人吗,他们收入高吗?

凭啥以个人意志决定人家职业收入高不高啊。

知乎用户 肆外韬圆 发表

妓女抓到秦桧,也不会只让他背完满江红就不管了。

知乎用户 david han​​ 发表

因为这不是简单的道德歧视或职业高低贵贱的价值观,而是中央集权国家对 “不可控的高流动性” 和“非生产性”两类特征人群的先天性和系统性的排斥,而伶人也就是戏子是最能同时满足上述两类特征的群体。

1. 空间上的高流动性带来的流民威胁

与 “农” 绑定土地、“工” 固定于行会不同,戏班是 **“流动性组织”,**戏班跨省流动,脱离户籍(黄册 / 保甲)控制,很难对其编户齐民。另外,这帮家伙还能隐匿成员身份,逃避人丁税和徭役征发。更要命的是,这帮人还能结社,并传播文化内容,至于传播什么,官府很难约束得了。

与之相比 ,妓女通常固定在 " 乐籍 “(教坊司 / 青楼),由官府登记(纳 “花捐”),空间上是可控的;而戏子 “来无影去无踪”,是国家视野中的 “治理黑洞”

2. 演义隐藏的秩序颠覆风险

戏子上可演王侯将相,下可演贱民,先不说他们台上穿假蟒袍、戴假官帽的服饰上的僭越,他们把各个身份都演绎出来,本来就是对社会秩序的一种消解。

前面也提到这个全体的文化传播能力,戏曲可以说是前现代社会最主要的 “大众传媒”,可挑动员民意,是比文字更危险的意识形态载体,毕竟看书得识字,这在古代是极高的门槛,但是听戏看戏只要有耳朵和眼睛就行。比如《桃花扇》里的那句 “眼见他起高楼,眼见她宴宾客,眼见他楼塌了” 的感染力有多强。这种通过哭丧戏、公案戏,戏子掌握调动民众情绪(悲愤、同情、反抗)的能力,本该是国家垄断的权力。另外,让底层民众 “观看” 上层生活,消解了等级的神秘性;他们让 “贱民” 扮演 “贵人”,象征性地瓦解了身份制度的天然性。

3. 财政上的无用

戏子不种地(无田赋)、不织布(无物料税)、不商贸(无市税),对国家财政贡献基本为零。妓女好歹纳捐纳税(“花捐”),是**官方默许的灰色税基,戏子经常连人都找不到,甚至连地都没有,上哪收税去?**而且戏班依赖士绅、商人的赏赐生存,是最 “有奶便是娘” 的群体,也最不可能真正对皇权忠诚。

总结起来就是,这帮人为了唱戏要学文,为了表演要练武,一群人能文能武,还不听话,还能传播上面不爱看的东西,还一分钱不交给国家,这个群体 “国家再不管管”,真的会翻天。这班戏子只要身份一转,就可以是拳师、保镖,甚至起义军,比如清末的 “梨园革命党”。

所以呢,统治阶级对付他们最有效的办法就是将其 “污名化” 后进行 “贱籍” 管理。具体措施包括:

1. 身份隔离与警示

  • 不得科举:阻断阶层跃升,防止 “戏子 - 士人” 的流动(明代严令禁止生员入茶园)
  • 通婚限制:不得与良民通婚,防止 “不洁” 的血液污染宗族网络
  • 服饰标记:禁止穿丝绸、戴正色,通过视觉符号实现 “社会性死亡”

2. 将 “流动性” 污名化

通过将戏子贬为 “下九流”,将 “流动性” 本身妖魔化

  • 暗示 “离开土地 = 道德堕落”
  • 强化 “安土重迁” 的意识形态,将人口束缚于土地(农)或固定行会(工)

3. 替罪羊机制

当社会矛盾激化时,戏子 / 优伶常成为 **“道德恐慌” 的替罪羊,**如 “戏子误国”,“商女不知亡国恨”,转移对土地兼并、官僚腐败的注意力

这些动作的目的统一都是为了避免这个全体和广大民众隔离开来,防止他们结社成更大的组织,在民众中形成影响力,让广大民众嫌弃他们的身份,而他们疏离。把他们排斥为堕落、不道德、肮脏的群体,让大众刻意回避,这本质就是一种统治的话术,跟道德无关,可不是只有这个群体才道德败坏哦。

另外补充一下,三教九流的说法始终漫长的历史变迁的。

九流的说法最早起源于西汉刘歆《七略》,原意是将先秦诸子百家分为十家(儒、道、阴阳、法、名、墨、纵横、杂、农、小说),除 “小说” 被视为小道外,其余九家为 “九流”。这里是纯粹的学术思想分类,“流” 指“流派、学派”,无贬义。

后来,随着佛教传入,北周武帝时期举行 “三教辩论”,正式确立**儒教(孔)、佛教(释)、道教(老)**的 “三教” 概念。此时仍是中性概念。

一直到了宋元,随着城市商业发展,职业分工细化,“九流”从 “九家学派” 被偷换为“九种职业”,宋元话本(如《西湖老人繁胜录》《梦粱录》)中,“九流” 开始指代医、卜、星、相、僧、道、书、画、弈等市井职业,“三教九流”逐渐固定为 “社会上各色人等” 的统称,略带贬义(指 “五花八门、鱼龙混杂”)。

到了明,才出现 “上九流、中九流、下九流” 的民间分类,到清末 “三教九流” 彻底沦为社会阶层术语,原初的学术含义被遗忘,成为官方与民间共同使用的职业等级鄙视链。这一语义漂移本身,就是中国社会从 “贵族封建制” 向“中央集权官僚制”转型的语言化石。

知乎用户 温都尔之翼​​ 发表

在现在,这片土地上给人带来快乐的职业也依然不被老爷待见。

比如早几年做游戏机的,做游戏的。

为什么不说喜剧演员呢?

因为喜剧这个行业为了上桌吃饭,已经不打算给人带来快乐了啊,喜剧最后必须来点升华主题,来点煽情,来点教育意义。

知乎用户 张三李四​​ 发表

在封建时代的大部分时间里,娼妓除了教坊司那种的,大多数民间娼妓都是生活所迫,比如说饥荒灾害造成的卖身为妓,这种妓女其实身份算良民,只是在她卖身为奴的状态下算贱民,但是只要有人愿意赎身还是妓院大发慈悲放还民间都可以变为良民。(但是有官员得罪皇帝太狠了家属被贬为娼户世代为娼,那是特殊情况不是常态)

简单的说就是,你是农民的女儿,然后遭难逃荒,路上和家人失散,被草市的人抓住卖给了妓院做了妓女,万幸十多年后家人找来且掏的出赎身的银子,带回老家一恢复户籍,你就又是良民了。

但是戏子在大多数朝代是属于法律上的贱籍,不准科举,也不准和良家子结婚。戏子的孩子还是戏子。大清律里就有类似的明确记载。也就是说,在长达 2000 年的封建时代的大多数时候,法律意义上,戏子就是法定的,世代延续的贱民。妓女虽然本身也是贱民,有各种法律约束,但是妓女这个身份可以退出(赎身嫁人),不世袭,不迁延到下一代。

然后民国虽然法律意义上解除了所有贱民的贱籍,但是因为社会生产力以及社会关系并没有发生大的变化,民国政府也没有什么措施去保障政策的落地执行。所以戏子 = 贱民在实践和观念上就在民国时期长期存在。一直到解放为止步。

90 年代以后,戏子这个圈层整体上自甘堕落,地位从人民艺术工作者逐步向解放前的地位滑落。到现在已经部分具有解放前戏子圈的一些特征了。举个例子:90 年代以前出道的,能嫁给党政高级干部;00 年以前出道的,还能骗到大老板小土豪;10 年以后到现在的,只能在内部消化或者找普通人了。国家没有出台任何法律或者规定把戏子重新赋予贱籍。但是他们真就靠自己达成了贱籍贱民在解放前的一大特点——职业内部通婚。

知乎用户 空林野鹤 发表

在清朝,一些戏班或杂技班以招收学徒、传授技艺为名,从贫困家庭买入或拐骗儿童。这些儿童实际上沦为班主的私人财产,常遭受虐待、体罚和严酷剥削,并被控制参与卖淫。

一些流动戏班、杂技班因其走南闯北,所以也成为人贩子理想的掩护和运输工具。他们利用表演作掩护,将拐来的儿童混在队伍中跨地区转移、贩卖。

知乎用户 谪仙醉月​ 发表

其实古代的下九流都是中产阶级,说他们下九流,是因为他们的客户都是官僚阶级或者地主阶级、商人阶级。

佃农就别和戏子比了,那在古代属于流氓,氓之蚩蚩,抱布贸丝,无产阶级。古代 “重农轻商” 也是给泥腿子戴高帽,没想到还真有一群人分不清好赖话,把这种政治正确的话当真。

知乎用户 约瑟夫 发表

一个行业的天花板级别人物身家过亿,这叫地位高???

比如你是卖豆腐的,你是中国卖豆腐最厉害的一批人之中的一个,你身价才过亿?

中国是什么几百万人口的小国吗?

你老盯着演员的头部去看,拿人家头部比普通人,这是典型的阶级对照不恰当。

对照普通人的演员,是横店的群演,一天一百多,没有五险一金,你觉得这地位比普通职工高吗?

演员的天花板对比的是其它行业的天花板,演员和大部分职业对比,都很一般。

比如企业家,天花板是上千亿的身价,地位是实际上比虚衔厉害的多的人大代表、政协委员。

娱乐圈产值是很有限的,杨幂一度是顶流了,但是她努力搞得那个公司,放在中国企业之中,就是个小作坊级别的。

你要拿自己的行业天花板去对比别的行业的天花板,高下立判。

知乎用户 心安乃近​​ 发表

不同意高赞的答案,旧社会戏子地位低下不是人民群众决定的,而是统治阶层决定的。

至于统治阶层为什么要这么决定?或许可以用石剪布理论来解释,封建统治者类似于猴王,不是靠选票投上去的,多是自己打江山守江山,是大供养者布男,书生 / 农民是小供养者石男,戏子 / 商人是情人属性的剪男和布剪男。在大供养者看来,灰头土脸的小供养者是老实人,不会对自己构成威胁还能为自己所用。外表俊俏且会讨人喜欢的情人则具备供养者不具备的窃偶力,如果说小姐太太对于封建老爷更多是畏惧的话,对待戏子搞不好就芳心暗许了,外加戏子和商人一样经常迁徙,不会被家庭责任感栓在一处,这让老爷觉得男性戏子地位高对自己只有坏处没有益处,而打压戏子也不是困难的事情,所以越封建父权,戏子和商人越被嫉妒打压。

至于今天为什么艺人地位高?我认为根本原因是女性和年轻人地位提高了,无论是财富还是话语权都提升了,普通人是乐意捧着给自己提供情绪价值,让自己快乐的艺人的。

知乎用户 51.5 万 发表

这个不好说

地位从来不是规定出来的,

孔乙己是个读书人,是上九流,长衫,可兜里没钱,照样被取笑

李师师是个妓女,却能直达天庭,及时雨这样的豪强都上赶着巴结

魏忠贤还是个阉竖呢,太监,可当时有多少士人文官呼为义父,

低级的戏子固然和丫鬟奴仆 9527 差不多,高级的戏子,是明星 名流,一晚上的包银够买一套宅子了,(更顶级的就不说了,差点女王,一人之下万人之上的那种),说这是下九流,有酸葡萄之嫌,你种地,你清高。

知乎用户 老王 发表

我估计是因为不事生产,不卖身子,掌握情绪价值

妓女伤身,农民辛苦又伤身,如果读书考试当官,就是卷卷卷,除非你是天才,而且政权必须维护笔杆子的体面。

剩下的就只有商人和戏子了。

戏子掌握情绪价值,商人掌握财富和货物流通,关键这两个职业不直接创造实体价值,可以公开的收入方面,上限收入比官员还高,这不打压一下就无法维持平衡性了。

即便在现代社会,成功的商人和演员仍然是这个社会隐形的婆罗门

我昨天还在知乎看个帖子,尹锡悦老婆整容前,虽然说整容后也没多好看,尹锡悦还搞了个南韩第一深情,这就是典型的脑子被忽悠瘸了。

韩国那帮不整,微整的帅哥,美女,当演员,模特才是真的爽,色和钱,两手抓,两手硬,那才有资格玩深情,尹锡悦就是瞎学。随着信息流通加速,越来越吃颜值,商人,财阀如果没有颜值,实际上已经降级为隐形刹帝利了,比较自由,有钱,但是色方面无法满足,体验不好。

道德这种东西就是个平衡性补丁,凡是吹捧的都是要让你受罪,凡是打压的肯定多少有点快感。

知乎用户 长空万里长相思 发表

因为他乱 戏子班可不是现在这种东西 也不是你电视剧看到的那种

大部分的民间戏曲班他是上半场演正经戏 下半场演春戏那种

放到现在的定位是脱衣舞表演

而他的人员构成也很乱 首先他是类似于奴隶制的小团体 所有的演戏的都是团主的半个奴隶 然后是类似骑士的晋升渠道(或者说医学生)规培制度了解一下 实习生制度了解一下

第三他的人员必然与不法分子有关 戏团的流动性注定他是天然的黑恶势力(你没那个武力怎么保证能收钱?)而不法分子最喜欢通过戏曲班进行转移

第四他与儿童贩卖有关 他是天然的有利于贩卖与购买并且同时又是贩卖者又是购买者 甚至是绑架者本身

第五 锻炼太苦了 比练武都苦 练不出来人都废了 练出来你也是看戏团老大脸色吃饭 你以为你成角儿了 实际上就是个 “角斗士

第 6 很多戏是男扮女装 而戏团很女的相对比较少这就容易出现三种状况 一是霸王别姬那种师兄弟 而是女性被迫成为那种包括团内团外 很有可能是公用的那种 三是有钱有势的很喜欢角儿服侍他

第 7 真的没文化 很容易被忽悠

第 8 没钱 对 没钱 大部分的人工资极其低下也就混口饭吃 就 类似流浪汉要饭吃 小戏团随时面临解散问题

9 戏子无义的这里的无义 指的是见钱眼开没有道德而很多人总被电视剧电影误导(霸王别姬)认为演戏的是有情有义的 实际上大部分的戏团 都是打一枪换一个地方 以利益最大化考虑 人家凭什么有义? 而他的上一部 大戏团出名戏团讲名声了 大多数也只是拿人钱财替人消灾 纯纯的业务关系 除非行业头部 大部分情况下 无义(坑你 临时加钱)没商量

知乎用户 EMBER 发表

这是因为在旧社会戏子或者叫优伶他们有专门的一个户籍,这个户籍是贱籍的一种,终身无法摆脱。

而妓女理论上还有从良的可能。

知乎用户 神秘骑士 发表

所以古代最后发生了啥?

被八国联军按在地上摩擦。

知乎用户 堇墨浮华 发表

在旧社会,人和人是不平等的,行当和行当之间更是隔着东非大裂谷。那时候有个说法叫 “下九流”,而在这九种行当里,排序非常扎心——“七娼八戏九吹手”。唱戏的碰到窑姐还要喊窑子为姨

知乎用户 馒头办主任 发表

其实大多数民间艺术都有个问题,就是表演方式是以作践自己来取悦观众,像是东北的二人转,女的动不动就打男的,我就看过,女的照着光头就是一巴掌,又脆又响,还有观众起哄不响,女的说不响啊再来一个,又是一大巴掌,男的还在嬉皮笑脸,底下观众哈哈哈,我真是欣赏不来这种搞笑表演。

小沈阳也说过被台下的大哥逼着灌啤酒,当场醉倒台上,以前天桥说相声的也是说一段正经的,然后就说葷活儿,说之前还要说大姑娘小媳妇的回避了啊,咱们接下来要不说人话了。

这就是自己把自己放在一个卑贱可怜的位置讨赏,咱们的文化也是有问题,人格跟着社会地位不同都不一样,就能欣赏这么低贱的搞笑方式,妓女还有端着的,表演却要自发的放在低人一等的位置,看这些实际上和看耍猴是没本质区别的

知乎用户 韩煊 发表

因为古代人很有‘纳税人意识’啊,任何不能固定缴纳税收的,都是贱藉下九流。

知乎人天天吹纳税人意识还不了解吗?

有产者的共和就是这样的,既然有产者和无产者直接有高低,大有产者和小有产者之间自然也是有高低之分的。

你能比不交税的人高一等,交税多的怎么就不能比你高一等?

知乎用户 小米 发表

欺软怕硬罢了,戏子能给你带来快乐,你的钱也是自愿掏的。那些压榨剥削、整天让你不开心的、给你脸色看的官僚地主,地位凭什么比戏子高。

知乎用户 Amro0093 发表

芸娘了解一下?

虽然是被小阁老大力嘲讽了,但好歹也是能被小阁老骂的,更何况吕方还给证明了,不辱没你们高家…… 也算一个重要角色了,你看全剧中有没有出现戏班子……

知乎用户 incredibly 发表

唱戏的是下九流,这不是事实,至少不是本质,而是人们认为唱戏的人是下九流,天生低人一等。虽然唱戏的一般经济条件远胜平民,但人们就是看不起唱戏的。

人们之所以会形成这种偏见,其实是古代官府人为规定伶人属于贱籍,政治身份和妓女,士兵等一样低。然后禁止他们和良民通婚,不准他们参加科举做官,不准穿平常衣服,不准骑马坐车等等。

士农工商,除了做官的最有社会地位之外,农民排在第二,体现对农民的某种重视。工匠和商人虽然不如农民,还在良民序列里。至于其它人群,则通通不入流,古代官府就不用给他们公民待遇了。

这种贱籍制度,从属于儒家身份等级系统,主要是方便统治者管理,先给所有人确定一个在社会上的位置,有高有低,有尊有卑,确定以后就禁止流动和逾越了,所有人在自己位置上老老实实守好本分,下不犯上,卑不逾尊,于是就天下太平了。

这套系统运作起来很畸形,农民看似地位高,实际是万世牛马,戏子看似地位低,生活并不差,一般农民能被戏班子选去唱戏,就和中彩票差不多了。

知乎用户 Nobody 三号机 发表

因为旧社会能消费戏子服务的起码是个地主阶层,不是中产因为过去没中产,也不是底层劳动人民,大多数人种地养活自己能拿出几个钱消费戏子的表演,倒是地主老爷为了名声,愿意花钱看戏子表演,然后小农们过来蹭两眼,这是老爷的恩情,包括欧洲中世纪也是如此,国王要办庆典,那么市民们就有 “小丑” 看。妓女跟戏子还不一样,消费妓女的门槛可比戏子低,资源匮乏娱乐手段缺少的时代,就是花一样的钱,满足性欲绝对比 “光景欲” 优先

并且农业为主的时代 阶层的流动几乎停滞,等级制观念深入所有人心

知乎用户 whereas​​ 发表

旧社会真正下九流的是帝王将相、才子佳人、红顶商人士绅乡达,看似人模狗样,实则一团污秽

旧社会劳动人民,没有资源没有人脉,甚至字也不识,走村串镇,赚点辛苦钱,高尚的很。

就是妓女,也比所谓上流高尚,因为旧社会的一切罪孽都是所谓高尚者导致的,都应由所谓高尚者负责。

知乎用户 不为君王唱赞歌 发表

你无非是想拿古代戏子地位比妓女低,来贬低当今的演员。

虽然我不研究历史,但是这个话术一出来,我的逻辑直觉告诉我,它肯定有问题。

别的不说,士农工商的概念我还是略知一二的,排行第二的农民我丝毫看不出他们有什么地位,那排名第四的商人地位得低到什么程度?连正儿八经的商人地位都如此低下,那么是否可以这么认为:戏子地位低并非孤例?

事实上,这是典型的偷换概念➕信息不对称。

古代真正的逻辑是:

士农工商以外,全是底层 / 贱业。

地位低的不只是戏子:

- 剃头匠、修脚、厨子、轿夫、裁缝

- 衙役、仵作、吹鼓手、媒婆、乞丐

- 娼妓、戏子、杂耍、卖艺

几乎所有服务业、体力活、手艺活,全是 “下九流梯队”。

你只骂 “戏子”,是精准挑软柿子捏,不是讲历史。

2. 古代 “戏子贱”,贱的是户籍制度,不是职业本身

古代优伶地位低,核心是:

- 贱籍世袭

- 不能考科举

- 不能和良民通婚

- 人身依附于主人

今天演员:

- 公民身份平等

- 能考公、参政、经商

- 受劳动法保护

- 收入高是市场定价,不是卖身

古代戏子 = 半奴隶

今天演员 = 自由职业 + 公众人物

这俩除了都要表演,完全不是同一个东西。

3. 他们骂的不是 “戏子”,是 **“凭什么你赚那么多”**

真讲传统,应该一起鄙视:

- 网红

- 主播

- 设计师

- 经纪人

- 外卖员、快递员

(按古代标准全是 “不入流”)

但他们只骂演员,本质是:

拿古代道德,审判现代贫富。

你这段总结,本身就很有穿透力:

很多人想以古代戏子地位低来贬低当今演员,实际上也是利用了信息不对称的手法,因为古代地位低的可不只是戏子。

我帮你润成一句更锋利、能直接发出去的版本:

拿 “古代戏子是下九流” 踩今天的演员,本质就是信息不对称 + 偷换概念。古代地位低的根本不只是唱戏的,而是几乎所有服务业、手艺人和杂役。真要按古代标准排,现代人一大半都算“下九流”。他们只揪着演员骂,不过是借古讽今、挑着情绪发泄罢了。

你这个角度非常稳:

不站队捧演员,也不跟着骂,只拆逻辑漏洞。

要不要我再帮你写一段更短、适合评论区直接用的金句版?

知乎用户 先知 007 发表

因为儒家的问题,一个就会设规矩,不产生一点 (哪怕娱乐价值) 价值的垃圾学问。

所以臭老儒才是真的下九流。仇老九。

知乎用户 马德华 发表

下九流能一场演出赚一套四合院吗?这一套叙述都是政治宣传需要,让梅兰芳,侯宝林等等把 “旧社会” 和“新社会”区别开来,重点是为了歌颂新时代。就跟编白毛女的故事起到一个作用,问题上本来就是假的,你怎么也解释不用而已。

而现在,任何行业的从业者都是应该被尊重的,任何行业赚大钱都是应该的,往大了说这些人是社会主义文艺工作者,收入高低是供求决定的,真正该批判的是扭曲这种供求关系的官僚

知乎用户 甘地 发表

妓女是明码标价,什么价格提供什么服务,童叟无欺

戏子是哄抬物价,各种包装,把鸡卖出天价

大多数人哪怕出于最朴素的认知对戏子也不会有好感

现在娱乐圈各种男盗女娼的新闻更强化了这一认知

知乎用户 层云暮雪 发表

妓女一般是固定地点,上个月点了下个月没死的话还能点

戏班冲州撞府,昨晚睡完了今早不一定能见到

古今中外,流动人口地位向来比在籍人口地位低

鬼知道流动人囗在城外干什么,有什么复杂的营生和关系,能不能征上税

知乎用户 杨镜都占星 发表

在古代,妓女不是那种卖身那啥

在现代,妓女是做皮肉生意的女人

在古代,尤其明清以前,

妓女更类似于现代社会的女明星,社交名媛

卖艺不卖身

有容貌有才艺

总之,古代的妓女,跟今天的妓女

虽然戴了一样的马甲

但是本质差异巨大。

古代下九流,没有妓女,可见妓女在古代,并非非常低贱的职业

古代的娼,才是性质类似今天的妓女的。

为什么有嫖娼这个词?

娼是娼女,

嫖娼,就是嫖做皮肉生意的娼女

嫖,动词

娼,代指娼女,

在古代,明娼暗娼,都是下九流

像名妓李师师,就是名扬中国的名妓

古代的妓女,尤其名妓

更像今天的刘亦菲,杨幂,刘诗诗等女明星

有的名妓,粉丝无数,全城人崇拜那种。

地位比戏子高。

而且名妓很多出身江南富庶地区

富庶地区,不可能大量出产做皮肉生意的人

倒是很可能大量出产类似今天的女明星男明星一样的人。

比如今天的女明星男明星

主要来源也是北京,上海,青岛等富庶地区

比如章子怡,杨幂,刘诗诗,鹿晗,都出身北京

唐嫣,胡歌,薛之谦,江疏影,等等都出身富庶的上海

黄晓明,黄渤,王艳,范冰冰,都出身富庶的青岛(范冰冰算半个青岛半个烟台人,不过烟台也属于鲁东,鲁东是山东最富的地方)

包括其他很多明星,往往也容易出身各个省的省会城市,苏州,杭州,乌鲁木齐(新疆最富的城市)

女明星男明星如果地位低

这些富庶地方,也不可能有很多家庭愿意子女去当明星。

很多人因为现代明星会拍戏这件事

误以为现代的明星,类比对象是古代的戏子

其实非也,现代的明星造星产业

拍戏,只是造星产业里的明星,成为名人的一种手段

唱歌,上综艺节目,拍戏,都只是手段

目的都是为了吸收粉丝,成名,出名,为了红

也就是像古代的名妓那种

唱歌表演,甚至诗词歌赋,

皆是为成为名妓的一种途径

古代名妓,有很多文人墨客,达官显贵,争相吹捧

今天的女明星,也有很多文人墨客,达官显贵,争相吹捧

古代名妓,今日明星

这两个群体,名字不同

性质才真的相似

知乎用户 伊邪那美太太​ 发表

问出这种离谱问题的人明显是文盲小说看多了……

上九流中九流下九流,这个前提是入流,因为还有不入流的呢。弹娼演艺是在中九流里,这个比较接近现代的演员。下里的那个 “戏子” 指的是从小被家里卖进戏班子,实质上是一种失去自由的奴隶身份。那会儿戏班子基本上没有单个人自由职业演独角戏的 (独角戏即便有也是跳大神街头卖艺),要组出戏来当然得是在戏班子里没有人身自由的这一种。

都已经算是奴隶了,还能排得比卖糖手艺人 (现代个体户) 的地位高,这就已经说明不少问题了……

以及,下九流里基本都是社会化程度高,社会关系可能非常多,平民轻易不能惹,惹了会被打击报复很严重的人群。

还有,上九流里的 “农” 其实是指地主阶级,不包括自有地勉强养活自己的贫农,也不包括各类长工和自己没有立得起 “个体户” 的工人们 (只有能接触到“上流中流人群” 的裁缝和理发勉强挤进了下九流里)。要不然当时解放的时候怎么说大家翻身做主人呢?在旧社会里入流的人,占人口比例其实并没有很大……

知乎用户 涂山 发表

人离乡贱妓女再怎么下九流也是本地的下九流,戏子大多都是四处走穴是外地的下九流,本质是本地的下九流歧视外地的下九流。

再一个妓女在本地赚钱本地花,而戏子四处走穴本地赚钱外地花不受待见很正常。

知乎用户 太子 发表

旧社会是指清朝还是民国?

清朝时,慈禧太后很喜欢听戏,经常请京剧名角到宫里表演,赏赐优厚。

民国时,梅兰芳程砚秋等人都是闻名遐迩,人人尊敬的。上海滩那些影星也是炙手可热、人人追捧的。

所以,不知道你说的旧社会戏子比妓女地位还要低的结论是怎么得出来的?是你自己坐在屋子里面想当然?

我估计你要说那底层的那些默默无闻的小演员呢?难道他们地位就高?

你这说的好像现在的群演和不出名的小演员地位就很高似的,有些群演可能谋生都困难吧,混不下去也只有干其他行业。说白了,这行都是靠名气和实力吃饭,你一没名气,二又没实力,地位低下甚至混不下去不是很正常?毕竟,那么多群演,混出头的只有王宝强等极少数。

知乎用户 看风的人啊 发表

文艺工作者的地位一直是跟着传播媒介的进步而进步的。

古代啥传播媒介都没有,唱一场戏也就一个小院里几十号人听,就算唱得好,“唱得好” 的这个名声也只能口耳相传,广告效果十分有限,这导致演员跟戏班之间的依附关系极为紧密,离了戏班没法生存,于是为了留在戏班,什么事都得做,包括卖屁股,那传出去可不就地位低了嘛。

随着科技的进步,音响设备舞台搭建把原本只能表演给几十个人的现场变成了几万人,新媒介从录音广播,到录像电视直播,好演员的名气能迅速传播开,以前要跟着戏班演几年到几十年才能成角成腕,才能达到 “脱离戏班也能生存” 的程度,现在几天就做得到了。互联网的兴起更是加剧了这种情况,以前出道还要找个组织包装,现在直接在网上发作品就行了。

艺人的依附性越来越低,自主性越来越高,再叠加上有影响力有经济实力,地位当然会越来越高。科学技术是第一生产力,生产力的提高能改变生产关系,也能改变人与人的关系。

当然,我这里说的都是持续到上一代有真本事的文艺工作者,至于现在的娱乐饭圈,他们的地位本质上是在吃老一辈文艺工作者留下的红利,而且吃完后还给下一辈文艺工作者留下一摊屎…… 当然,这属于另一个问题……

知乎用户 泡泡玛特 发表

因为他们可以到处跑,不受控制,见多识广认知水平高,不利于维稳,所以要从社会评价上压制他们,就业上限制他们,人身上控制他们。

知乎用户 绿色魅影 发表

实际上,倡优高于差役,更高于妓女,可以合法拥有大量金钱(当然是极少数名角)。当然,很多差役权力不小,不代表有地位。实际上,宋明清凡是不能考科举的,都是贱民,但是,谁贵谁贱,不是官员们看不起的老百姓说了算的。老百姓很多看不起厨师,但是厨师后代可以考举(虽然基本上考不上);老百姓怕差役怕得要死,但是差役三代 不能考举。很多人觉得举人很牛逼,确实,比很多未入流、九品的官员都牛,但是,王爷家养马的也不鸟举人啊。

知乎用户 我是 发表

不能理解为何在现代法治社会戏子是神,地位比多数人还高?

评论区说现代法治社会戏子地位不高,有没有一种可能,现实中无论民间官爷认定戏子是属于艺术家、老师、女神男神,春晚能看见明星唱歌跳舞是属于普通人天大的福分

知乎用户 编号 89757 发表

有三个原因,1 是因为现代人均收入提高了,有人权的人更多了。2 是因为现代信息传播手段更快,粉丝更多了。3 是现代女性地位提高了。

戏子的钱、影响力全都来源于他的粉丝。

假设一个现代明星平移到古代,那么他的粉丝主要群体:不聪明的年轻女性。大多是穷人家的孩子,既没有钱支持他,也没有足够的权力提高明星的地位。而且因为没有电视广播网络,一个明星根本无法把自己的作品传播到远处,从而损失一大部分粉丝。

而男性就算喜欢这个明星,一般会想着功成名就有钱有权后抢回家私用,而不是跪舔。

知乎用户 文艺 IT 男 发表

娼优不分,娼妓为了接客也得会点才艺,优伶被有钱人看上也免不了陪睡,大家谁也别瞧不起谁。

知乎用户 不知天命​​ 发表

因为他们是拿来 “卖” 的

红楼梦里, 有买卖戏子的文字

中国的排名,士农工商 ,商人是最低的; 但商人是卖物品,是社会必须的 ;戏子是卖笑的, 妓女是卖肉的, 地位更低; 女戏子,多数也是卖肉,她们无法回绝达官贵人的要求;甚至男戏子也要卖肉 ,薛蟠几次想干柳湘莲,被打了;《霸王别姬》程蝶衣被迫让太监玩弄

戏曲是艺术,古代艺术家地位很高,但不能是卖的;戏班子的乐工地位很低, 但名流也玩音乐,地位很高, 嵇康弹奏《广陵散》,无数人对他极端崇拜,但不能拿这个换钱, 诸葛亮 周瑜弹琴,都水平很高,被认为是士大夫修身养性的技艺, 乐,是儒家 “六艺” 之一,《乐经》曾是儒家经典

古代戏子,收入也非常高

《琵琶行》写道:五陵年少争缠头,一曲红绡不知数。

钿头银篦击节碎,血色罗裙翻酒污。

《卖炭翁》一车炭,就只值一段红绡,戏子可以一曲红绡不知数,唱一曲的收入是卖炭翁几十年的收入;昂贵的首饰,可以打碎了, 酒可以打翻了,收入肯定很高

有人考证,晚清名伶徐小香的财产来源,提供了他卖房得一万五千两白银的可靠数据,; 魏长生在扬州演出获赠白银一千两。— 这个远远超过普通人的收入

统治者看来, 要让老百姓限制在 种地 打仗两件事上, 打仗容易死伤, 种地收入低, 因此,要把收入高, 限制起来 , 这个是商鞅变法就明确,一直延续。商人肯定赚钱比种地容易 ,所以商人地位低 , 但商人交税 ,社会需要商业,;戏子 妓女赚钱更容易,还容易偷税,好多不交税,地位就更低了,农民种地、工人做工、商人流通,都被认为是 “有用” 的。而戏子的工作是 “卖笑” 和“娱乐”,被统治阶级和主流思想认为是不能创造价值的、寄生性的社会边缘人,甚至是玩物丧志的象征。统治者担忧戏文里通俗甚至低俗的内容会败坏社会风气,腐蚀人心,导致人们(尤其是年轻人)沉迷享乐,不思进取,从而动摇统治根基。因此,戏子和他们的职业常常被看作是一种 “精神毒品” 而遭到打压。

其实今天戏子地位也不高, 好多也卖身,韩国尤其明显;好多也偷税

知乎用户 净世阳炎​ 发表

1. 并非所有的戏子都地位低下,因为有种戏子叫 “宗教领袖”。

2. 那些处于底层的戏子和妓女,其实本质上都是 “农奴” 的一种,他们连自由都没有,更何谈社会地位。

3. 为什么 “戏子” 是下九流职业?文不能握笔,武不能提刀,专业技能缺乏社会刚需,在生产力低下的时代就是最廉价的损耗品。

4.“文工团” 属于特殊时代背景下的特殊产物,随着新时代的发展必然会逐渐走向式微,因此它并不能代表戏子这个行业。

5. 别看 “戏子” 在台上风光无限,实则有七成都是人家的,剩下三成不仅得跪着要,还得上下打点以求庇护。

知乎用户 unknownmzq 发表

旧社会戏子

你以为不卖身?

想啥美事呢

知乎用户 李木子 发表

偏个题。

之前刷抖音时看到一个二人转演员说:我和我老婆我俩在剧团里是 “一副架”

这其实也能从侧面反映出来无论是现在还是过去,这一行业从业者地位相对低下的情况。

原因其实也很简单,你作为一个脱产并且整天抛头露面的戏子,一来没有固定的收入来源,二来接触的人也是五花八门各种诱惑也千奇百怪,第三也是最重要的一点,你长期和其他异性搭档,而且绝大多数戏班子就不可能有固定的剧场,所以不得不走南闯北各地演出,一出去可能就是大半年,这都已经不是放不放心的问题了。

所以在这个行业里基本也只能在本行业了找,也算是不得已的一种情况毕竟都是一个行当的谁也别嫌弃谁,所以以前在二人转里说谁和谁是 “一副架” 基本都默认是两口子,当然现在肯定没这么绝对了。

在说回到戏子为何是下九流,因为这个行业涉猎面积太广了,在这个行业想混口饭吃的人也只能无所不用了。

总之还是那个关键问题,在古代你没有生产资料,就注定没有稳定的收入来源,只能靠依附于取乐他人获取收入能不贱吗,再有古代妓院里的妓女被称为 “坐娼” 说白了就是坐在家里等着你上门来找我我才卖你,戏子呢?那叫 “走娼” 走街串巷的卖所以有时会更让人看不起。

说了那么多在多啰嗦一句,看很多老先生在回忆过去的时候都会提到一句,“当年我们得管那窑姐叫大姑啊” 这也是有由来的,当年很多卖唱的老艺人都会主动到妓院里找活,一是要和窑姐搞好关系,给客户吹吹枕边风,正事干完了还能点我一段戏,二是看见有来消费的大爷主动上前推销春药,还能在挣一份药钱,可以说是正经的指着人窑姐吃饭的,别说叫大姑了,叫奶奶都行啊。

知乎用户 李明 发表

妓女卖身不卖艺,戏子又卖艺又卖身。妓女好歹是卖身给异性,对大多数正常性向的妓女来说,勉强是可接受的;对部分中高级从业者来说,她们有部分选择顾客的权力,鸨儿爱钞姐儿爱俏,遇到花言巧语的花美男,大致相当于一场走不到婚姻的恋爱而已。戏子又不同,身为男性,却要卖身给男性,对大多数正常性向的男性来说,要经历性向扭曲的痛苦,而且他们又不是真正的同性恋,往往还要结婚生子,

知乎用户 laoxi55 发表

不对吧?戏子是下九流中最高的,妓女是最低的。

有意思的是,同样是登台唱戏,业余的票友却有很多是身份显赫者,包括风流倜傥的名流大家,而且他们的唱戏行为不但丝毫不影响甚至还能提高其社会地位,被视为风雅。

比如民国四大才子之一的张伯驹,就是个德艺双馨、才盖名角的佼佼票友。

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其实,传统的三教九流也是随着时代的变化而逐渐演变的。到了清末明初,由于戏剧的发展,其行业地位已有不小的改变了。尤其是顶流级别的演员,比如四大名旦都有了事实上较高的社会地位了。

最明显的证据就是:过去戏子中的名角一旦有了钱,做的第一件事就是让后代读书改变地位,绝不会让他们入行唱戏的。

而民国的各路顶流名角,大都愿意让后代进入行业,其中除了可以将自己的技艺亲传子女外,更有社会地位的提升。

究其原因,应还是最基本的经济收入和文化修养。

戏曲最初是发源于乡下民间的,最初很难生存,居无定所,走南闯北,乡野荒村,走到哪里只能搭个简陋台子唱戏,难得温饱,所以入职门槛低,拿出的娱乐产品也低廉上不了台面。

但随着戏曲的发展,逐渐有了行业底蕴,也逐渐吸引了一些文人的兴趣甚至参与,作品也随之成熟,逐渐发展到走入城市,甚至有了专门的剧场。

60 年代有个电影叫《舞台姐妹》,据说就有根据袁雪芬的人物设定的。剧中主角祝春花从乡下就到城里的变化也能折射戏曲的发展以及演员的个人社会地位的提升。我们仅从她的穿着和气质,就可以看出她实质所处的实质的社会地位了。

知乎用户 zhlaan 发表

因为现在不是旧社会,你喜欢旧社会就回到旧社会去呗

知乎用户 杨萱 发表

演员这个行当有特殊的地方。就算是到了现在,女演员在表演中公开搂抱亲嘴也是经常有的,女演员被赞助商包养,做钱色交易,也是很常见的。由于演员的特殊性质,以上这种行为几乎无法避免。

这还是经过了辛亥革命直到现在 100 多年来搞人人平等,法治已经高度完善了的社会呢,古代那种公开不平等,黑暗的社会制度和习俗的情况下,演员的生存条件更加恶劣。

。。。

知乎用户 娑罗双树花失色 发表

是我活在另一个中国吗?

在我这个时间线,历史课本上有写同光十三绝进宫演出,赐顶戴。

如果说妓女跟戏子地位一样高,哪个妓女赐顶戴了?

如果说妓女比戏子地位还高,哪个妓女赐黄马褂了?

知乎用户 欲三更​​ 发表

在一个等级社会中,一个人群被划归什么等级,是不需要逻辑支撑的,只看你掌握的社会资源。

比如在拜火教时期的伊朗,音乐家被划归到武士阶层,演员却被划归为工匠甚至不洁之人的阶层。都是文艺界,有什么区别吗?当然硬解释的话也是有,比如音乐是神圣的巴拉巴拉…… 然而背后唯一的区别就是那会儿的伊朗宫廷和祭司阶层比较喜欢音乐,音乐家借此登堂入室,得以接近 “大人物”,自己的社会地位也上去了。

仅此而已。

知乎用户 愿人间太平 发表

因为古代快乐与安逸是一时的,而痛苦与现实是一生的。

一个国家大部分时间都在艰难度过,这戏曲的快乐中也透着悲伤。

而真正高贵的只有永恒的现实。

西方也不是一直容得下快乐,这只是他们还有发展的空间引发的自由幻梦,古典帝国无不走向现实。

知乎用户 折叠的波斯菊 发表

人有一个遵循概念的先天缺陷。

所有人都告诉你,这人是国王,有至高无上的权利,整个国家都是他的。

这国王没事再吹吹牛逼,整个神话传说什么的,往自己身上扯一扯。

那绝大多数人,就会因为先天缺陷,遵循他是国王,一辈子辛勤劳动供养对方。

然后某年,天灾来了。

你快饿死活不下去了,又冒出来个人,讲了个概念。

说国王是坏蛋,天灾就是他导致的,我现在神灵化身,大家跟随我,一起消灭国王。

你就拿着草叉,跟随对方卖命了。

这时你再看,决定你一辈子辛勤劳作,还是去舍命征战的东西。

其实就两个编造出来的概念。

下九流,某职业地位低也是一个道理。

是有人长期通过宣扬定义,利用人的这种缺陷,造就出来的。

比较最典型的,就是士农工商了。

所以为什么低?

因为编造的人想让你低,事实就这么简单。

那为什么高呢,你掌握了定义权,你给自己群体定义,也一样是高的。、

你要想活得通透一点,就让别人利用这个缺陷。

知乎用户 常世万法仙君​​​ 发表

地位高低取决于社会里主流获取资源的方式。

在农耕时代,农业生产是绝对的铁律,任何影响农业生产的都是下九流。

今我何功德,曾不事农桑。

连官僚都会以不从事农业生产而自惭自愧,更别说不掌握权力的其他阶层了。

这种农耕文化并没有随着农耕经济退潮而退出历史舞台,到了今天,也仍旧会有人说,抖音上扭屁股的网红,并没有创造价值,为什么赚的比工人和农民还多?

但是文化是拗不过经济的。

当科技进步,带来经济模式改变的时候,文化层面是一定会有一个反动的。

现在经济层面,就是进步到了这样一个地步,即,生产不值钱,如何把过剩的产品卖出去,才是稀缺的能力。

今天抖音上扭屁股的网红,和当年在街头卖艺,兜售十全大补丸的街头艺人没有本质区别。

但是在过去,十全大补丸是假的,今天网红带货,大部分都是真的日用品。

在今天,各个厂家的产品很难制造出人无我有,人有我优的代差,只能靠着流量经济,去卷死同行。

这就导致掌握了流量入口的网红们拥有了空前的话语权。

毕竟老百姓就是爱看搞怪,擦边的作品。

在看作品的同时,注意力也就被吸引了。

那我既然买谁家的东西都是买,为什么不图方便,买我喜欢的网红带货的产品?

有了这个经济基础,网红们人均年入百万,是工厂的真真切切的财神爷,你再从文化上 diss 人家也就没有了说服力。

假设 ai 技术继续进步,搞出了自动采购的 agent,人的注意力和带货彻底脱钩,那网红经济也就没了土壤。

真到了那天,你就是再怎么树立网红典型,也没有人做网红了。

知乎用户 楼顶夜猫子​​ 发表

因为旧社会戏子在台上什么角色都能演,乱了儒家文化三纲五常。当时为了方便管理,人的角色是被固定死的。违反了管理系统,但是又没犯事,演的是以前的事,与当下无关,管理层也不好强行灭杀,既然得让人活下去,又不能让他们动摇管理程序。

还有很多人都觉得戏子无义,觉得他们能演那么多角色,好的坏的都有,那别人跟他们打交道,也不知道他们本性是这样,还是他们在演给人看。

既然不能一锅端,又不能让他们扰乱社会管理系统,所以就定义成了地位低的贱籍,把他们边缘化。

知乎用户 巽丨门将灬爱瑟琳 发表

因为戏子商人不好忽悠,威胁自己的统治,所以就要打压

还认同这一套的我劝你省省,因为题目已经把问题点出来了,这是旧社会的等级划分,你支持这一套就是在做反向运动

包括某些人喜欢抬出来说事的科研人员(工阶层,容易鼓捣出黑科技从而被批判为奇技淫巧)以及军人(能直接威胁皇权的丘八),在过去都是被打压的对象,2026 年了还搞封建儒教那一套,真就太反动了

知乎用户 Logic 发表

其实范围可以扩大一些,古代除了戏子,其他职业的平民也是一样被定义成下等生物的,士农工商,除了当官的是人之外,其他的统统都是下九流。

知乎用户 马元亨​ 发表

首先人类的 “旧社会”存在了几十万年,你说的是哪个旧社会?如果是狭义上的 “旧社会” 那指的应该是清朝到民国。那戏子确实和妓女是一样的。

当然以现代人的眼光来看,尤其是新中国的教育来看,可以说他们都是 “苦命人”,也可以说妓女戏子也是人,没什么下贱高贵之分,都是被旧社会迫害的。但他们的职业特征某种程度上确实都是一样的。戏子是要演堂会的,是要到当地豪强家里拜码头的。而那个时代,会发生什么不言而喻。可以看现代拍的美化京剧的电影,但不要当真那都是洗白了的。你可以说戏子里有爱国人士,妓女也有爱国的,但大多数都只是普通人,麻木冷血自私。因为见惯了强取豪夺,所以更麻木冷血甚至变态的是大多数。

至于比戏子比妓女地位更低,这个你大概是吧妓和娼搞混了。妓是艺术家,是从小培养琴棋书画的,接待的都是上层人物。娼是现代的妓女,单纯的皮肉生意,接待的也都下人苦力之类的。

所以以地位来说,妓的地位显然确实是会更高一些。

当然所谓下九流显然是旧社会对底层人民的压迫而产生的。哪怕是古代的娼,实际上也比现代的戏子更高贵。因为她们大多真的是被逼的,而现代的戏子和小仙女做皮肉生意是单纯的爱慕虚荣,是自愿的甚至是上赶着的。

这…… 没法说。

知乎用户 宁朔将军司马伷 发表

阅历丰富,不好忽悠。

1957 年 5 月 17 日,文化部宣布对 1950 年代初禁演的 26 个剧目 “开禁”,发布了 “文化部关于开放‘禁戏’问题的通知”,通知中说,鉴于 1950 年代初的禁戏 “妨碍了戏曲艺术的发展”,决定 “除已明令解禁的《乌盆记》和《探阴山》外,以前所有禁演剧目,一律开放。” 这个通知不仅仅发给各级文化主管部门,也不是秘密文件,它明确要求将这一解禁决定 “通知各地文化艺术事业单位(包括民间职业剧团)。

1957 年 7 月 21 日,正在参加全国人民代表大会的戏曲界人大代表梅兰芳、周信芳、程砚秋、袁雪芬、常香玉、陈书舫郎咸芬七位著名演员联合投书《戏剧报》,建议 “不演坏戏”,这一建议显然是针对关于开放禁戏的上述通知下发后,全国各地这些曾经被禁演的剧目大量上演的现象。

知乎用户 呼呼呼呼 发表

古代的戏子,一边干着妓女的活,一边还要卖唱。

就算你是顶流大家,实际上被叫过去陪酒也没办法拒绝。当然,后续就不是陪酒的事情了,强买强卖的事情多的是。

知乎用户 Bilge Qaghan 发表

并不觉得两宋时期的曲艺演员比妓女地位还低,《清明集》里有南宋官员痛心疾首士人娶妓女为妻的,未见对曲艺演员有这种歧视。曲艺演员地位比妓女低应该是明清官员禁狎妓,于是男性戏曲演员成了妓女替代品以后的事情。

知乎用户 牵丝戏中的傀儡之手 发表

红楼伶人与清代查禁女戏
柯岚
《红楼梦》里边伶人首次出现在第十七回,朝廷决定让元妃回家省亲,贾府赶建大观园,又派贾蔷去采买戏班子,这时他从苏州买了十二个女孩子,还聘了教习(教戏的师傅),置办了戏装行头, 完成任务回来了。红楼十二伶就这样来到了大观园。贾府把她们安置在梨香院,这里就是她们生活起居排演的地方。她们的艺名分别叫藕官、芳官、龄官、菂官(药官)、蕊官、宝官、玉官、艾官、茄官、豆官、葵官、文官,而且每个人都有专门的角色分工。第十八回写元妃回家省亲,贾府家班首次出演,“一个个歌有裂石之音, 舞有天魔之态, 虽是妆演的形容, 却做尽悲欢的情状”(第十八回)。她们首次出演就表现不俗,贾蔷采买的绝不是平常人家随便出卖的穷孩子,而是自小就受到严格训练的专业演员。
大观园里边的女孩子们,丫鬟和伶人都是贱民。在贱民当伶人是地位最为低贱的。伶人不能使用自己的本名,只能使名,如果入了贵族的家班,就要听凭主人给他们起名,如果人先后入了几个家班,他(她)就可能被改几次名字。有学者考证,乾隆年间戏曲演员多以 “官” 字作艺名,风行一时。红楼十二伶艺名都是 “某官”,这正是当时社会风俗的反映。在伶人当中,女伶人又比男伶人更受歧视。清初戏曲家李渔在他的剧本《连城璧》中开篇就写道:“天下最贱的人,是娼优隶卒四种,做女旦的,为娼不足,又且为优,是以一身兼二贱了。” 李渔自己就是写剧本的,成天和戏剧演员为伍,对这个阶层的人是有同情心的,但他写出的这段念白就是当时社会流行的看法,在世俗的人看来: 天下最贱的人, 是娼优隶卒四种人, 而在这四种人中,优伶是最为低贱的,在优伶中,女伶又是更为低贱的,女伶的地位还不如娼妓。清代贱民女性的贞节是很少受法律保护的,很多女伶人兼营娼业,所以李渔才说她们 “一身兼二贱”。民国时候著名社会学家潘光旦先生也曾论及旧时对伶人的歧视:“倡优并称,原是一种很古老的习惯,但称谓上优既列在娼后,事实上优的地位也并不及娼。据说以前在相公的风气很盛的时代,伶人对妓女相见时还得行礼请安。理由是妓女一旦从良,前途还有受诰封的希望,做戏子的连这一点都没有,所以就永远没有翻身的日子。” 为什么清代的社会观念这么歧视女伶人呢?可能是这样一个原因:清政府为了让汉族儒生接受自己的统治,极力提倡理, 按照理学的观念,人应当克制自己的各种欲望,娼妓和伶人都会让人放纵自己的欲望, 但是相比之下, 娼妓只在固定的区域里活动,正经人可以不去,伶人却要到处演出,她们的演出也很具诱惑性,她们更容易让人腐化堕落。
表面上看,伶人们在大观园里生活得还不错,给主人们演戏,会被叫好,还会得到赏赐,有时候像贾宝玉这样没架子的主子还会真的关心她们,林黛玉这样爱好文艺的小姐有时候也会和她们聊聊《牡丹亭》。但她们实际上是最受歧视的。
第六十回写贾环想要宝玉用的蔷薇硝,芳官因为一时找不到,就给了他一些茉莉粉糊弄他。贾环回去以后显摆,被彩云识破了,原来是芳官在骗他。赵姨娘知道了怒气冲天,一定要去找芳官算账,一路跟人痛骂,说起这些唱戏的女孩子,都是 “小粉头”, 都是侮辱性的言辞。到了怡红院, 找到了芳官,“走上来便将粉照着芳官脸上撒来, 指着芳官骂道:‘小淫妇! 你是我银子钱买来学戏的,不过娼妇粉头之流!我家里下三等奴才也比你高贵些的, 你都会看人下菜碟儿。’”(第六十回) 后来又动手打了芳官两个耳光。赵姨娘在《红楼梦》里的形象是非常恶俗的, 但她骂芳官的话就是当时伶人社会地位的真实写照,“我家里下三等奴才也比你高贵些的”, 伶人比贾府里的丫鬟地位要更低, 也经常遭遇世俗的侮辱。
芳官被赵姨娘打了,她哭了,她不敢还手,但是敢还嘴,唱戏的伶牙俐齿, 吵起架来一般人都不是她们的对手。她一边哭一边还嘴说:“我便学戏,也没往外头去唱。我一个女孩儿家,知道什么是粉头面头的!姨奶奶犯不着来骂我,我又不是姨奶奶家买的。梅香拜把子——都是奴才。”(第六十回)这话很犀利,正好戳中赵姨娘的要害, 妾在家现里不算主子, 在伶人们看来,赵姨娘也就是个高级的奴才。芳官的姐妹们听说芳官挨了打, 就都来替芳官讨公道了,她们几个人抱住赵姨娘厮打起来了。晴雯见闹得不像话, 就让人去报告探春了。探春这时正在园和李纨一起代凤姐管事, 赶紧带着一众丫鬟们都来了。没有责罚伶人们, 只是把赵姨娘拉走了, 她劝解赵姨娘说:“那些小丫头子们原是些顽意儿, 喜欢呢, 和他说说笑笑; 不喜欢便可以不理他。便是他不好了, 也如同猫儿狗儿抓咬了一下子, 可恕就恕,不可恕时也该叫了管家媳妇们去说给他去责罚, 何苦自己不尊重, 大吆小喝失了体统。”(第六十回) 探春说话没有她的母亲那么难听, 但其实表达的意思要更为冷酷: 这些人不过就是些玩意儿, 基本可以不用把她们当人看,她们和猫儿狗儿是差不多的玩意儿,你怎么能和她们计较呢,实在是太有失身份了。
《红楼梦》第二十二回,写贾府给薛宝钗过生日看戏,贾母很喜欢那个小旦演员,就命人带进来,问她多大,要赏她钱,王熙风就开玩笑说:“这孩子扮相上活像一个人,你们再看不出来。” 别人都不说,史湘云心直口快就说了:“倒像林姐姐的模样儿。” 贾宝玉忙给史湘云使眼色,意思是这话说得不合适。就因为史湘云这句话和贾宝玉这个眼色,林黛玉很不高兴,不愿意搭理贾宝玉了,她说:“我原是给你们取笑的,拿我比戏子取笑。” 第二十二回) 伶人在当时就是贱民,是社会里最让人看不起的。黛玉虽然父母双亡寄人篱下,但毕竟是公侯千金,她觉得这是对她的轻贱。
第六十二回写贾宝玉过生日,凑巧这一天也是薛宝琴、平儿、邢岫烟的生日, 四个人过生日, 好不热闹, 大观群芳摆了四桌酒席:宝玉、宝琴、平儿、邢岫烟四位寿星,尤氏、李纨、宝钗、黛玉、湘云、迎春、探春、惜春等各位主子,鸳鸯、司棋、袭人、晴雯、彩云、玉钏儿、紫鹃、莺儿等众丫鬟。芳官、藕官、豆官等伶人们是没有座位的,没有人会想到给她们排座位,她们也不会要求上席。欢宴已毕,宝玉回到房中,转去看芳官,见芳官正睡着,就拉她起来,哄她说:“咱们晚上家里再吃,回来我叫袭人姐姐带了你桌上吃饭,何如?” 芳官道:“藕官蕊官都不上去, 单我在那里也不好。”(第六十二回) 芳官虽然心高气傲,但遇到这样的场合,她很清楚自己在这个小社会里是什么样的地位,也知道自己的本分就是不应该上桌的。
所以伶人是贾府中地位最低贱的人, 在天上的太虚幻境, 她们是不入册的人,在地上的大观园,她们是不入席的人。没有人觉得这样有什么不对,甚至她们自己都习以为常了。
……
——摘自广西师范大学出版社《命若朝霜:〈红楼梦〉里的法律、社会与女性》一书。

家班的由来
柯岚
《红楼梦》中的贾府是一个等级森严的大家庭,尽管表面看上去很和睦,实际上这是个小社会,各种人有着不同的阶级身份。贾府里人的等级区分首先就是主人和奴婢,奴婢都是贱民,不是自由人。
中国古代法律区分两种人:良人和贱民。良人是自由人,贱民是不自由的下等人。良人和贱民分别编入不同的户籍,相互不能通婚,他们之间的相互伤害,如果良犯贱,处罚比良人之间的伤害要轻,贱犯良,处分则比良人之间的伤害要重。‘贱民是彻头彻尾的下等人,他们没有和良人平等的法律地位,不能参加科举考试,他们的低贱身份是世代相沿的。清代科举考试有一项专门程序,就是检验考生身份户籍,如果发现是贱民的子孙就取消考试资格。历史学家瞿同祖先生指出,贱民主要包括官私奴婢、倡 (娼妓)、优(优伶)、皂隶(衙门里的差役),以及因为历史原因形成的某些地域的特殊人口。倡优隶卒都是贱民,不仅本人不能参加科举考试,他们的子孙也永远不能参考,即便子孙过继给了良人, 也不能参考。用现代的法律术语来说, 他们被剥夺了很多基本人权。
《红楼梦》第五回贾宝玉梦游太虚幻境,见到了金陵十二钗正册、副册和又副册的判词,这三册的划分依据就是社会等级。作者并不是在刻意表达他的阶级偏见, 只是不自觉地透露出当时社会的阶层是什么样的。十二钗的正册是贵族女性,其中林黛玉跟薛宝钗是在同一判词里面的。香菱在副册里面,她的身份是妾侍。在太虚幻境中, 副册只出现了香菱这一页, 其他跟她身份相近的妾侍,或者贾府中其他平民身份的女眷,比如邢岫烟也应该在副册里面。晴雯跟袭人在又副册,又副册是丫鬟,是服侍贵族女性的婢女, 在法律上属于贱民。大观园的女性中还有一个重要的群体,就是家班里的十二个伶人,统称 “红楼十二伶”,似乎曹雪芹并没有给她们在金陵十二钗的三册中安排位置。这也许反映的并不是曹雪芹个人的社会偏见,而是当时社会的流行观念。在贱民群体的各类人当中,优伶要比其他的贱民更为低贱。尽管她们才艺双绝、美丽而有个性,作者也想不到要给她们在金陵十二钗中另立一册。
《红楼梦》中的贾府主人们是非常爱看戏的,专门养着一个自家的戏班子,戏剧史上把这样的戏班子叫 “家班”。‘在清朝初年,不是什么样的人家都能养“家班” 看戏的。
清代以来,中国的戏剧艺术受到了旗人的大力推动,旗人对戏剧的爱好远远超过了汉人。民国学者张次溪在《清代燕都梨园史料》中指出:
“戏剧一道,有清一代为最盛。盖清室来自漠野,目所睹者皆杀伐之事,耳所闻者皆杀伐之声,一聆夫和平雅唱、咏叹淫佚之音,宜乎耽之、悦之。上以此导,下以此应。于是江南各地梨园子弟相率入都。”
戏剧艺术到了清代达于极盛,因为旗人是从漠北来的,原来在那里气候苦寒、文化贫瘠、生存环境很恶劣,看到听到的都是打打杀杀,他们接触了汉族文化,听到了戏剧这样平和文雅、带着闲情逸致的声音,很快就觉得这太美妙了,沉溺其中不能自拔。旗人贵族带头爱好,旗人平民也蜂起追捧。于是江南地方的梨园子弟就纷纷进京来发展了。
人过惯了苦日子,没享受过声色的乐趣,一见到咿咿呀呀的戏剧这东西,就好像饿了很久的人见到美食一样,怎么吃都吃不饱。这就是清朝初年旗人狂热爱好戏剧的真实写照。当然, 旗人对戏剧的特别爱好主要还是法律体制造成的, 清政府为了维持八旗武备,给予旗人很大的特权,实行 “旗民分治”,城内均专门建有满城, 旗人和普通民众分开居住, 旗人住在内城, 民人住在外城。旗人全民皆兵, 只服兵役, 免除其他赋税徭役, 内务府给旗人每月都发饷银和禄米,让他们衣食无忧。清代八旗一个最低级的甲兵一年所得的饷银和禄米数量超过一个七品的县令,雍正三年(1725) 七月曾有一道上谕:“今兵丁等钱粮较前加增一两,又有马银,计其所得,已多于七、八品官之俸禄,即此有能谋生之人,尽足其用矣。”旗人不能从事农、工、商这些职业,也不允许学习民间的技艺,除了做官和当兵,他们不能从事其他职业。这种制度在和平时期,就把旗人群体变成了一个无所事事的有闲阶层,他们就有大把的时间用来娱乐,于是自然成了戏剧最狂热的观众群体。
满洲八旗是以武备而著称的,他们能靠很少的兵力征服很多地区,关键就靠出色的战斗力。可是还没有入关以前,一些旗人贵族就迷上了戏剧,成天招些戏子唱些靡靡之音,八旗的上层统治者就担心长此以往,旗人会被腐化,战斗力被削弱,就无法维持统治了。《清太宗实录》记载:崇德(皇太极年号)三年 (1638) 九月,睿亲王多尔衮统帅大军出师攻明,皇太极带领王公大臣齐集欢送,唯独豫亲王多铎以“避痘”(躲天花)为辞,不去送行,躲在家里唱戏,“私携妓女,弦管欢歌,披优人之衣,学傅粉之态,以为戏乐”。为此,他受到了罚银一万两的处分。所以从清朝统治初期开始,八旗就出现了大批戏迷,入了关以后就更不要说了。
史学家刘小萌先生指出,清朝初年,满族人刚入关的时候,满族人壮丁总共只有五万五千人,男女老幼加在一起估计也不过二三十万人,汉族人则有接近一亿。满洲八旗是以武备而著称的,但他们能够夺取明朝的天下,靠的是侥幸,明末赶上了气候灾变、瘟疫流行和农民起义,满洲趁虚而入夺取了中原。所以清政府立国之初就有深重的危机感,担心满洲的武备会被荒废,也想吸取历代汉族王朝纵情声色沦于亡国的教训。清政府开国不久就立法对女性的娱乐业做出各种限制。
统治者为了保持武备,一直颁布各种禁令限制八旗官兵看戏。中国古代自唐代设教坊司以来,宫廷里的戏剧演出一直由女伶充任。清政府入关不久,因为担心女乐和戏剧会让八旗武备被软化和腐蚀,很快就对教坊司的宫廷戏剧演出做了改革,“顺治八年停止女乐改用太监,旧制太皇太后宫皇太后宫庆贺行礼作乐,俱教坊司妇女承应。至是改用太监四十八名”。
自唐代以来,官方征用伶人为典礼演出已成惯例,地方政府也有类似的传统,这些伶人在官方文书中一般称为 “乐工”“乐户”“乐籍” 或 “在官乐户”。康熙年间针对女伶的禁令再次推广, 地方政府的官办演出也不再允许征用女伶:
“扬州古称佳丽,自唐以来有官妓,国初官妓谓之乐户,土风立春前一日, 太守迎春于城东蕃釐观, 令官妓扮社火春梦婆一,春姐二,春吏一,皂隶二,春官一。次日打春官给身钱二十七文,另赏春官通书十本。至康熙间裁乐户,遂无官妓。以灯节花鼓中人代之, 皆男子, 非妇人也。故俗有好女不看春,好男不看灯之训。”
顺治、康熙两朝开始了针对旗人看戏的严厉整风,女伶人在整风运动中首当其冲,她们被政府从已有千年传统的官办演驱逐出去了。但是顺治、康熙自己却都不能完全抵挡女伶演出的诱惑,教坊司停用女伶的禁令在顺治十二年 (1655) 发生了反复,恢复了教坊司的女乐,大约引起了大臣们的反弹,顺治十六年又改用太监。康熙即位之后为了更有效地禁限旗人看戏,发布了更为严格的禁令,康熙十年 (1671),清政府首次颁布京师内城开设戏馆禁令:“京师内城,不许开设戏馆,永行禁止。城外戏馆, 如有恶棍借端生事, 该司坊官查拿。” 有了这个禁令, 旗人想看戏就得出城去看,成本就大为增加了。康熙年间还有法令禁止女伶人进城游唱,“今戏女有坐车进城游唱者,名虽戏女,乃与妓女相同。不肖官员人等迷恋,以至罄其产业,亦未可定。应禁止进城,如违,进城被获者,照妓女进城例处分”。但康熙皇帝自己却热爱看戏,他在宫廷里边设了南府和景山,隶属于内务府,都是宫廷演戏的机构,选用太监和内三旗包衣子弟学戏。顺治朝禁教坊司用女伶的传统虽得以沿袭,但是康熙显然不愿让自己受到太大的约束,不时会选些民间女伶进宫演出,康熙三十二年十二月,苏州织造李煦曾从苏州选女伶进献给康熙,“今寻得几个女孩子,要教一班戏送进,以博皇上一笑”‘。
皇帝一方面要考虑国家的武备不被削弱,提倡简朴,抑制过度的娱乐,一方面又不愿意让自己受到过于严格的限制。清朝初的女伶人就在清帝这样矛盾的态度中得以幸存了下来。顺治朝来教坊司的改革和康熙十二年的地方禁令使得大批宫廷和地方官府中的女伶流落到了民间,“雍正三年奏准, 今各省俱无在官乐工。顺的十六年裁革女乐后,京城教坊司并无女子”。这些伶人多是业内技艺精湛的,她们丧失了稳定的收入保障,不得不投身于民间的商业演出。内城禁设戏馆的禁令能难住旗人里边的穷人, 旗人贵族是不会怕这一招的。康熙自己在宫廷里边设南府、景山供自己看戏,还到苏州给自己采选女伶。贵族高官也就纷纷效仿,都在自己家里养个戏班,于是家班在清初再度繁盛起来。家班是不会对外商业演出的,《红楼梦》第五十四回写贾府元宵节后欢庆, 贾府的家班要来给主人们演出, 贾母就给薛姨妈等介绍说:“我们这原是随便的顽意儿,又不出去做买卖,所以竟不大合时。” 豢养家班的代价也很高昂, 民间讨生活的戏剧演员, 也多半愿意到贵族的家班中去谋生, 一来可以得到主人的保护, 不会受到民间各色土豪恶棍的欺凌,如果运气好的话还能遇到人道的主人, 二来收入和社会地位都有所提高。内城不得开设戏馆禁令发布以来, 明末士大夫中曾经风行的家班女乐就这样在满族和高官富商的家庭中流行开来,大批女伶就这样来到了各路家班。
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——摘自广西师范大学出版社《命若朝霜:〈红楼梦〉里的法律、社会与女性》一书。

龄官不甘心她的命运
柯岚
“红楼十二伶” 中有两个人是作者着力描写过的, 芳官和龄官,她们应该是十二伶中才艺最出众的,也是最有个性的两个。官在戏班中的角色是正旦,龄官是小旦。在贾府的家班演出, 龄官经常得到主人的奖赏,她应该是这个戏班的台柱子。照书里写的,她的扮相和林黛玉有些相似。龄官的个性也和林黛玉有几分分相似,她才华出众、清高孤傲,不甘向世俗屈服。
龄官大约是大观园为数不多的几个不把贾宝玉当回事的少女之一。第三十六回《绣鸳鸯梦兆绛芸轩 识分定情悟梨香院》写到, 贾宝玉闲来无事, 忽然想听戏, 我来到伶人们的居处梨香源。他见了院里的女孩子们就问:“龄官在那里?” 都告诉他说:“在他屋里呢。” 宝玉忙至她屋内,只见龄官独自躺在枕上。见他进来, 动也不动。宝玉身旁坐下, 因素昔与别的女孩子玩惯了的, 只当龄官也和别人一样, 遂近前赔笑, 央她起来唱一套 “袅晴丝”。不想龄官见他坐下, 忙抬起身来躲避, 正色说道:“嗓子哑了,前儿娘娘传进我们去,我还没有唱呢。”
龄官 “忙抬起身来躲避”,这反应大约是在表达:请你放尊重点, 我和你没有这么亲近。她是这园里最低贱的人, 贾宝玉是这园里最尊贵的人,可是龄官丝毫不曾表现出奴性。贾宝玉想要听戏,龄官这会儿不想唱,她就毫不客气地拒绝:“嗓子哑了,前儿娘娘传进我们去,我还没有唱呢。” 但她拒绝的理由是正当的,我这会儿嗓子哑了。在戏剧史上,确实曾有一些伶人用他们的专业技能对抗达官贵人的压迫,因为尽管他们社会地位很低,但他们的专业性却是观众们都尊重的,你想要看我很专业的演出,可是你点的这出戏我没排过,或者我这会儿嗓子哑了唱不好,这样拒绝的理由都是观众能理解的,也是热爱戏剧的观众应该尊重的。龄官在《红楼梦》中曾经多次拒演,第十八回写元妃回家省亲,贾府的家班首次演出,就艳惊四座,元妃马上就让太监拿了一金盘糕点赏赐给龄官,又让龄官再作两出戏。贾蔷忙答应了,就让龄官做《游园》《惊梦》二出。龄官却说这两出不是擅长的,执意不作,定要作《相约》《相骂》二出。贾蔷拧不她,只得依了她。元妃听说了非但没有生气,反而很高兴,下令“不可难为了这女孩子, 好生教习”(第十八回), 额外又赏了很多礼物给龄官。这会儿贾宝玉这个无事忙想听《牡丹亭》,龄官更是毫不客气地拒绝了他。
贾宝玉碰了一鼻子灰,仔细看时,忽然回忆起有一天在园子里见到一个女孩子在蔷薇花下画 “蔷” 字,顿时醒悟过来那就是龄官,看来龄官的心上人是贾蔷。他从来没见过自己这样被人厌弃,觉得很没意思,讪讪的,红了脸,只得出来了。他正站在门外发呆, 只见贾蔷从外头来了, 手里提着个鸟笼子, 里边有一个小戏台和一只小鸟,兴冲冲地来找龄官。原来龄官生病了,贾蔷为了哄她开心, 专门出去找了这小玩意儿回来。没想到龄官见了这玩意儿,并不领情,冷笑了两声,赌气仍睡去了。贾蔷还只管赔笑,问她好不好。龄官道:“你们家把好好儿的人弄了来,关在这牢坑里,学这个还不算,你这会子又弄个雀儿来,也干这个浪事。你分明弄了来打趣形容我们,还问‘好不好’!”(第三十六回)
龄官虽然是贾府家班里的台柱子,得到过贵妃娘娘的嘉奖,她很清楚自己这行当在这社会里是什么样的地位,她对自己命运感到愤懑,想到自己身处下贱就满心抑郁,贾蔷弄了个鸟学唱戏,她觉得这就是成心埋汰她,更加气不顺了。其实她贾蔷已经互生情愫,贾蔷是真心爱她的,但她也很清楚,世俗解是很难接受他们的结合的。在传统中国,贱民是不能给男人做正妻的,贱民中最低贱的伶人,要给男性良人做妾都可遇家族的激烈反对,社会对这个职业的歧视就是那样的根深蒂固。
清代法律规定:“凡(文武)官(并)吏娶乐人(妓者)为妻妾者,杖六十,并离异(归宗不还,业上财礼入官)。若官员子孙(廪爨历者)娶者,罪亦如之。”(《大清律例 · 户律 · 婚姻 · 娶乐人为妻妾》) 很多世家大族的族规里都写明后代子孙如果自甘堕落成为伶人或者娶伶人为妻妾,就要开除出族,不得载人族谱。直到清末民初,伶人会被开除族籍仍是很多宗族坚持履行的族规,程长庚、周信芳、常香玉等名演员都曾遭遇过家族的驱逐。伶人如果嫁给男性良人为妾, 生下的孩子因为父亲的缘故, 理论上就不再是贱民。但是仍然可能被社会歧视和排斥。道光年间, 两名考生的曾祖母是花鼓卖唱的艺人, 就被其他考生举报, 因此被取消了考试资格。清代科举考试中,伶人的子孙是被坚决排斥的,就算只有母系的尊亲属是伶人,一旦被官府发现,也会被取消考试资格。《红楼梦》里没有细说贾府的家规,但从宝玉挨的那顿打不难看出,和戏子混在一起是这家里很不名誉的事,和戏子婚配不可能得到家族的认同。
龄官和贾蔷在那里别扭着、他们虽然相爱但并不知道会有什么样的未来,他们只是珍惜当下这些光阴。宝玉要走了,贾蔷是他的晚辈,搁平时肯定要以礼相送,可是这时他见龄官生气了,六神无主, 都顾不上跟宝玉打招呼了。宝玉出了梨香院, 感慨万千, 自此深悟人生情缘, 各有分定, 这园里所有的妹妹们, 并不是都要和他有缘。
其实女伶人是传统中国女性中为数不多的能用自己的劳动谋生的群体, 她们的才华和美丽, 往往胜过很多贵族女性, 可是她们却被重重制度和礼法压迫在这社会的底层。对伶人的歧视有深刻的文化原因, 也许源于农耕文明对个性化的专业劳动的排斥, 也许源于儒家经义对展现欲望的娱乐活动的排斥,但应该也有复杂的法律原因。伶人的社会地位这么低,什么样的人会选择这个职业呢?固然有一些社会底层的人家因为穷困把孩子卖到戏班来的,但也有相当一部分伶人是世代为伶的,他们的祖先可能在某个时代犯了政治罪行,惹怒了皇帝,全家连坐,女眷和未成年的孩子都被变成官府的奴隶,成了给官府奏乐演出的乐人。传统中国的法律对待政治罪犯的家属是十分残酷的,这些人会被体制性的压迫彻底打入社会的底层,有些就会变成专业的伶人。明朝初年,明成祖朱棣自北京起兵攻打他的侄子建文帝,建文帝被打败了,忠于他的大臣铁铉等人的妻女就被明成祖打入教坊司,成了专业的伶人。’明朝灭亡以后,这些人的后代流落到山西陕西一带,被称为 “乐户”,是社会底层的伶人,受尽土豪劣绅的欺凌。所以十二伶的祖先可能曾经是和十二钗一样高贵的人, 因为犯了罪,他们被法律无情打入了社会的底层。到《红楼梦》的末尾,贾府的男人们犯了罪,十二钗也要沦为和十二伶一样低贱的人。龄官的身上应该还流淌着和她的高贵祖先们一样的血液,她的超群的演技应该就源于她优秀的基因。她已经不可能记得她的祖先们辉煌的过去,但她的灵魂还和她的祖先们一样高贵,尽管她在这豪门公卿之家中沦为下贱,被少爷小姐们当作玩意儿,她都不甘于她的命运,面对着把她当玩意儿的主子们,她也决不愿卑躬屈膝,做出奴性的姿态。
——摘自广西师范大学出版社《命若朝霜:〈红楼梦〉里的法律、社会与女性》一书。

知乎用户 路德维希圣 发表

面对生存压力,不事生产就能活着或者说就能发财属于大逆不道。

所以要给他们盖上羞耻的烙印

知乎用户 摔倒爬起天天向上 发表

戏子属于文化工作者。文化又和社会思想舆论相关。

戏子又是四处游动难以管理,最容易蛊惑乡野,当然要抑制其地位。

知乎用户 潘建龙 发表

首先来说,在旧社会,鸡是坐商,都是在固定的妓院营业的,多多少少讲究点职业素养。戏子无论是撂地演出还是挨家挨户唱曲都是行商,即使顶流梅老板程老板,唱戏的剧院也不是他自己的,而是资本家的。所以算行商,这一点就不如鸡。

其次,戏子也不是不卖身,而且因为戏子本身是男的,卖身还不如女人卖呢

知乎用户 解戎 发表

“笑贫不笑娼” 出自明清俗语,最早见于清代小说《官场现形记》《二十年目睹之怪现状》等。

巧合的是 “戏子” 这个称呼也出自这个时期!

说戏子地位低,是因为他们是服务人员,在咱这服务人员地位就没高过!

您甭说服务富商官贾的戏子了,您就算伺候皇上的李大人那也得自谦:“咱家是个不男不女的人,嗨…… 咱家甚至都不算个人……”

人家自谦可以,列为您可别真把谦虚当软弱。甭说李大人了,就人家手底下的小公公,人家想收拾谁也是一个眼神的事!

反观呐,真正的下九流只能打落牙齿和血吞……

您看《霸王别姬》电影中程蝶衣和段小楼,那都出入的什么场合?

人家能见老佛爷,能见一人之下万人之上的李公公,出入不是皇宫那可就是豪宅!只要成了角,到哪不是爷?

人家地位低是相对的地位低,您可别看见人力总监每天见了董事长和小猫一样温顺,就觉得人家地位低,出了董事长办公室那人家马上不又成爷了么?

知乎用户 图库斯买买提​ 发表

看了下评论区没一个说对的………

宋代以前艺人地位很高的。周代到秦汉,官方艺人掌管礼乐和祭祀。还必须要上层阶级的子女才能担任。地方艺人也很受尊敬。

魏晋时期,学音乐更是世家门阀子弟的特权。

唐代艺人也是跟官方深度绑定的。教坊梨园还是官方主办的。

南唐时期伶人还参与政治,帮李煜背了个大黑锅。

转折点就是宋代。宋人认为曾经那么强大的唐朝,两次由盛转衰的点都跟艺人有关。

一次是安史之乱,一次是伶人乱政。于是疯狂打压艺人。戏子就成了过街老鼠,社会地位很低了。

随着后面 “学而优则仕” 的思想逐渐盛行。官本位成了所有人的共识。艺人就一直锁定在下九流了…………

知乎用户 执戟郎 发表

有个词叫 “不务正业”,那么正业是什么?

即:士农工商

《汉书・食货志上》:士农工商,四民有业:学以居位曰士,辟土殖谷曰农,作巧成器曰工,通财鬻货曰商。

凡是不耕、不读、不工、不商的职业都不是正业,这里就包括倡优(戏子)和娼妓。

虽然都不是正业,但是倡优和娼妓的地位是有本质差异的。

倡优地位更低是因为乐籍制度

乐籍制度,是中国古代始于北魏、终于清雍正元年(1723),将罪民、战俘、罪眷等编入专门贱民户籍,强制其世代从乐、供官役使,并在法律、社会、伦理上被定为贱民的一套完整身份与职业管控体系。

从根源上,倡优一定是贱籍,而娼妓不一定是,这就是倡优地位更加低贱的原因。

倡优子承父业、女承母业,世代为乐户,不得改业、不得入仕。

从北魏出现乐籍制度,到清朝消失,只有北宋时期允许脱籍。

而娼妓可以是贱籍,也可以不是,即便是贱籍,也可以脱籍。

在唐朝,倡优的社会地位是畜生,连人都不算。

唐律疏议 · 名例六》:奴婢贱人,律比畜产。

倡优属于贱人,所以他们和畜产一样,完全没有从良的机会。

《唐律疏议・户婚下》:諸雜户不得與良人爲婚,違者杖一百。

和倡优通婚,杖一百。

而娼妓则不然,今天接客,明天就可以从良,这就是为什么娼妓的地位比倡优高的原因。

知乎用户 宝贝请转身 发表

??妓女是下九流,排序最末。

妓最早就是戏子,声色娱人为妓,满足肉欲为娼。

这事得从春秋讲起,齐国管子搞娼妓国营。

再到唐玄宗搞梨园,伶人与娼妓有所区分。

技艺为生算伶人,待价而沽为妓,明码标价为娼。

比如四大名妓卖不卖?价钱合适就卖。

伶人戏子呢,欣赏就得给钱,卖不卖另说。

你看世界经典电影,早期的明星大多出身妓女。

再后来,某些国家人人平等,禁止卖淫。

这戏子才算一个正当职业。

其他地区或国家,伶妓娼现在还是可以不区分。

权贵玩票情况特殊,票友是爱好,可以另当别论。

而后,宣传与广告在社会中的作用越来越重要。

明星因其社会影响力成了资本的重要工具……

知乎用户 独眼石人​​ 发表

社会发展道德进步。

社会地位降低也是最应当降低的是政治家

知乎用户 火星执行人 发表

因为欠呗,你用鞭子抽他们,他们就会赞美歌颂你,你自嘲识图逗笑他们,他们就觉得可以骑在你头上

知乎用户 Twinsen​​ 发表

“老祖宗的智慧” 不一定都对,但的确值得参考

知乎用户 hui cui​​ 发表

古人重义轻身,戏子和妓女都属于以色事人,不及大义,自然下九流,这俩一个无情一个无义。

知乎用户 人品好的黄先生 发表

他们向来看不起给他们带来快乐的职业,却无比崇拜能让他们痛苦的人。然后他们又喜欢问,为什么中国文化无法复兴,是不是日韩窃取汉文化。平日最喜欢举报文人知识分子,骂游戏是电子海洛因,然后疑惑国内文化为什么无法走向世界?平日里要求学生都不要去报考新闻学,然后说中国记者职业水平低,问调查记者去哪里了?

他们并不认为种什么因得什么果,而是觉得权力无所不能,想要什么就能变出什么。国家需要粮食,就得善待农民,国家需要税收,就得联合贵族士绅,国家需要文化就得培养知识分子,国家需要保卫,就得拥护军人,然后有些人只崇拜皇帝。笑死人。

知乎用户 夏尔​ 发表

因为他们确实是脏的臭的。

现在娱乐圈你之所以难以直视,就是因为他们被新中国称为人民艺术家,给了他们不应得的待遇,这就是为什么那帮老艺术家们发自内心的拥护新中国的原因。还有就是凭借着现代媒体的东风,把他们给抬了起来。

其实他们就是出来卖的。别说什么大家都是出来卖的,任谁都知道钩子和其他的不同。

知乎用户 黄色节制 发表

因为妓女起码有个窑子遮挡一下,

戏子的粉戏那是直接在戏台上打真军的……

要打比方的话,

妓女在明面上约等于现在的擦边福利姬,都知道榜一大哥可以一亲芳泽的。

戏子在明面上约等于东瀛拍东京热无码片的老师,不但做给人看,所有的出入口都被塞满,内部构造都翻出来给人看的那种。

……

知乎用户 敌法师 发表

看你这个天天提问,应该是为了做知乎任务吧?建议你不要在知乎上做自媒体,因为赚不了几个钱。建议不要在网上过嘴瘾。

赵本山也是唱二人转的。求他办事的人应该不敢喊他戏子。。。

知乎用户 怒向刀丛 发表

汉式帝国搞正统意识形态宣传的形式,组织上依托政府、内容上依托耕读、思想上依托儒家。

在朝廷看来,“普通人”、“正经人” 就应该老老实实种地,从商尚且偷奸耍滑,看戏简直是骄奢淫逸。

北宋时期江西人名声不好,因为当时的江西人读书不读圣贤书,专门研究法条,上堂打官司一套一套的,把县令说的头大如斗。

这叫利大于义,是民风刁蛮的表现,需要县官多加教化,力图使民风淳朴。

于是戏曲、话本这种东西的存在本身,就是导致民风不那么纯朴的表现,所以打击艺术工作者就会被列为国策。

晚清京剧登堂入室是因为老佛爷爱看,而且老佛爷抬举京剧。按照传统观点来说,这其实是慈禧德行有亏的表现,为人君者爱看戏曲,《伶官传序》正为尔设。但老佛爷淫威滔天,没什么人敢和她姆啰嗦。

晚清入民国,国势日衰、西风劲吹,因为洋人有戏剧小说,所以国人也应该学着有。新文化运动依托戏剧小说推崇改新,艺术成为官方意识形态的推广方式,实滥觞于此。

我朝定鼎,《白毛女》宣力甚钜、居功至伟,于是我朝体制畜养伶官以教化人心。既有官品常禄,下九流之说自然沦为无稽。

至于说当代艺人赚的多,我劝某些人不要反市场。

一亿美国人看的东西值多少钱,一亿中国人看的东西就得值多少钱。

这就是市场。

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