我国居民消费真的不足吗?那为什么多个维度已经接近甚至超过发达国家水平?

by , at 07 January 2026, tags : 消费 中国人 不足 中国 点击纠错 点击删除
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知乎用户 王子君​​ 发表

谢邀。

你觉得消费够啦?

那行,那就这工资吧,工作时长也别变了,社保改革也别催了。

你不是有肉蛋奶了么?


很多人胖友还没意识到:消费不足是普通人最有力的博弈手段。

咱这网上很多话题看似热度很高,实则屁用不抵,就是报告上几行没人看的数字。

多少评论区里的义愤填膺和小巧思,都属于赛博飞机杯。自诩是掌握理论制高点的主人,实则是该干嘛干嘛的齿轮。

我知道也有不止步于评论区的,但那样受到的限制更大。

眼下真正有效的,能让政策口老老实实听到声音的,反而是不为。

少房,才能使得两年内出台近两千条楼市调控,过去钢铁般严实的户籍限制部分瓦解;

少育,才能使咬死不养闲人的社会福利导向出现松动,央地启动博弈,部分生育补贴开始发放(虽然发得磕磕绊绊);

民企少投资,才能使得铁板一块的双轨制稍稍放宽,部分市场愿意对民企开放。

事实证明:只要你买单了,你就是认了这个交易结构。事后你一万句抱怨也没用,谁叫你已经买单了。

只有不买单,交易结构才有倒逼改革的压力。交易才是市场最真实的良心。

想要更合适的房价、低门槛公共服务、产业对内开放、失业等救济,说是没有用的,不买单最有用。

消费不足是原子化社会里普通人最有力的反馈机制之一,几乎是唯一可以和拥有最大资产和负债空间的政府进行博弈的工具。

如果主动放弃这个工具,那,那只能说太乖了,Mistress T 都调不出来。


回到问题本身。

靠着双轨制和庞大制造产能两大核心优势,咱在很多商品上的实际消费其实已经到了发达国家水平,典型就是吃的:

国内稳步推进工业化集约化农业,加上进口,卡路里已经实现绝对安全,蛋白质基本安全。

工业品方面,虽然和发达国家还有不小差距,但靠着过剩产能,基本算发展中国家里的第一:

由于价格和汇率,国内工业优势和部分公共产品低价优势实际上是被低估的。这块你说消费不足,肯定不对。

但基本也就到这了。

相对中高端的实物产品和服务,无论是人均消费量还是价格区间,整体上依然不足,尤其是考虑到咱这的产能优势:

所以这个问题就很容易吵:

从发展中国家角度,牛逼,这已经是全球史里的记录;

从产能角度,这个记录也不足以匹配咱的产能记录。

部分的量,足;但整体上的价,不足;非实物的消费领域,不足。

当然,还有资产这块,保有量很足,但贬值预期下继续消费的量,大不足。


总之,世间安得双全法。

走制造国这条路,又是后发。几乎注定只能靠政策动员来集中资源,这又几乎注定投资会挤占消费。

工业是个资本增密过程,工业几乎是一头本能的吞噬投资与时间的巨兽。

最后也几乎注定会形成高储蓄、高工资时长、相对低消费,并最终反映在婚育和消费降级替代上。

一切为产能服务嘛。


所以最后就看:认不认这个交易结构。

中老登很多是愿意认的,因为他们已经到了持有资产且不直接参与产能的阶段。

基本消费品的价格挺低,你们消费的量也不小,我看你们都挺好的,继续专心做产能吧。

小登有很多肯定不愿意认。

一代人有一代人的历史。你觉得这些东西对中老登小时候是想都不敢想,小登觉得这些东西是社会发展的阶段性成果,就该有,而且要更多。

小登想要中高级实物消费,想要更广泛的服务消费。不仅是合理地想,客观上这些消费也有助于小登们更丰富的就业,高溢价也有可能降低小登们的工作时长。

所以往下细抠,消费不足其实是个代际差问题。已经完成资本和产业积累的人、和没有完成的人,彼此之间怎么看对方。

这也是为什么很多消费不足的话题会发散到养老金 / 体制内外 / 加班 / 特种兵旅游 / 大学生待业等层面,足不足,得看人。


闲聊公号:王子君的碎碎念。

知乎用户 zhmzjqa 发表

关于消费到底足不足的争论,其实有两种视角。

从消费占国民总收入的比例值看,中国的居民消费占 GDP 的比值明显低于全球平均水平,人均消费支出也低于全球平均支出,因此显然是不足的。

但从消费的绝对量来看,中国实际消费的产品占全球比例要明显高于人口占比,是那么多商品的世界第一大市场,似乎也不能说消费不足。

不光是国内,国外越来越多的机构和研究人员也注意到了这种看似矛盾的现象,比如美国银行的一份投资报告就做了这样一个对比:

从表中内容看,中国人均消费支出按 GDP 或 PPP 计算,只有全球平均水平的 70%,但实际在大多数常见商品的人均消费量方面,中国都超过了世界平均水平,在汽车、白色家电等耐用大件消费上甚至超过了全球平均水平的 1.5-2 倍,只有乳制品和电脑电视人均消费略低于全球平均,但这可以解释为消费习惯的原因(电脑电视被智能手机替代了)。

对日韩这种典型发达国家,中国的人均实物消费量也已经达到它们总体 7 成左右的水平。

而对美国这种世界最发达国家,除了 PC 产品和电视以外,其他产品的人均消费量似乎也没有什么巨大鸿沟。

有人可能会质疑,这只是实物消费数量,那么质量呢?

问的好,其实中国在实物消费质量方面,对类似人均 GDP 水平的国家,或者说对全球平均水平,是有优势的,而且比数量优势还大。

我举例子来讲,以下是墨西哥去年最畅销的十款手机:

如果你不认识上面这些手机都是什么档次,不要紧,我帮你整理了:

  • Samsung Galaxy A04e,2022 年上市,百元机,最高配 900 多人民币。
  • iPhone 13,2021 年上市,国内库存机价格 2000 出头。
  • OPPO A17,2022 年上市,千元机。
  • OPPO Reno 7,2021 年上市,千元机,国内库存 460 人民币一台。
  • Samsung Galaxy A34,2023 年上市,千元机。
  • Samsung Galaxy A54,2023 年上市,中端机。
  • Samsung Galaxy A04,2022 年上市,千元机。
  • Motorola Moto G9 Power,2020 年上市,千元机。
  • Motorola Moto E22,2022 年上市,百元机。
  • Motorola Moto E22i,2022 年上市,百元机。

显然,墨西哥手机市场以 800-1500 人民币价格的低端手机为绝对主流,并且多数是上市 2 年以上的型号。

在国内,类似性能和配置的手机已经完全被淘汰了,就算还有库存卖,实际价格大多数只有几百元而已。

这是手机,我们再看汽车,以下是墨西哥今年截至 10 月最畅销的十款车型:

如果你也不认识上面都是什么车,没关系,我也帮你整理了,并且把车型名称转换成了国内熟悉的名称。

  • 日产阳光 / 骐达,紧凑型车。
  • 雪佛兰艾维欧,小型车。
  • 起亚 K3,紧凑型车。
  • 日产纳瓦拉,皮卡。
  • 日产玛驰,小型车。
  • 马自达 CX-30,紧凑型 SUV。
  • 日产劲客,小型 SUV。
  • 马自达 2,小型车。
  • 现代 i10,微型车。
  • 大众朗逸新锐,小型车。

所以,墨西哥汽车市场以小型车(A0 级)至紧凑型车(A 级)为主流,对比国内,小型车及微型车仅占总销量的 12.4%,而 B 级及以上车型占比超过 40%[1]

由此可见,无论汽车还是手机,墨西哥市场的消费质量和档次都和中国有差距,而且差距相当大。

墨西哥是很穷的国家吗?2024 年,墨西哥人均 GDP 达到 1.42 万美元,高于全球平均水平,也高于中国的 1.34 万美元。

而墨西哥居民消费占 GDP 超过三分之二,因此以人均消费支出论,墨西哥更是远超中国,但是墨西哥的智能手机和汽车消费无论数量还是档次反而都远远比不上中国,甚至新车人均购买量还不如中国的三分之二。

为什么?

这是因为中国的实物商品,尤其是工业制成品,在全世界拥有独一无二的价格优势这个优势是如此之大以至于足够用独一无二来形容。

在手机方面,除了苹果,同型号安卓手机在全球市场的价格平均要比国内贵 50% 以上。以三星 Galaxy S25 为例,256GB 标准版在全球大部分市场售价折合 7000-8000 人民币,而在中国网购平台售价仅需 4000 多人民币,其他中国本土品牌就更不必说了,如小米 15 在欧洲起售价 999 欧元,直接比国内标价贵了三分之二。

根据消费电子领域最大的市场研究公司之一 Canalys 的数据,在 2022 年中国手机市场的平均售价就达到了 450 美元 [2],这样的价格水平放在全球手机市场,基本相当于 600 美元的购买力,而即便是美国市场,手机均价也不过 600 多美元而已。

在汽车领域,目前全球范围内能用 1.5 万美元买到 B 级车甚至 C 级车的,只有中国,别无二家,作为对比,1.5 万美元在美国只够买大约 0.6 辆卡罗拉。

还是继续以墨西哥为例,墨西哥销量第二的车型,雪佛兰爱唯欧,这个车型以前在国内是卖过的,后来被淘汰了,猜猜这车在墨西哥卖多少钱?

答案是 28.59 万比索,折合人民币 11.15 万元:

11 万人民币,能买到什么呢?——2550mm 轴距,1.5L 自然吸气发动机,98 马力,148 扭矩,手动变速箱,卤素大灯,连倒车雷达都没有。

实际上,这款车就是上汽通用五菱旗下宝骏 310 的拉皮车,底盘是一样的,发动机排量增加了 0.3L,而宝骏 310 在 2020 年停产时,起步指导价只要 4.09 万人民币。

2025 年,在中国花 11 万多人民币,你可以买到一辆动力总成超过 300 马力的混动 C 级车 [3]。而即使在汽车价格战的情况下,中国市场新车均价仍然在 17 万人民币左右 [4],17 万人民币基本相当于全球汽车市场上 4 万美元以上的购买力,这意味着中国市场汽车消费的档次几乎就是发达国家水平,在这种情况下,中国的人均汽车消费量虽然不及典型发达国家,但也达到了全球平均水平的 2 倍左右。

用汽车和手机举例,是因为这两种产品具有高度的全球化和标准化特征,因此方便对比,以这两种产品的情况,自然可以推知其他各种工业品的情况。

而这两个例子证实,无论是数量还是质量,中国市场的消费能力都不算低,而是显著超过了同档次人均 GDP 的经济体和全球平均水平,之所以在 GDP 消费支出方面数字不高,反而是因为我们市场上产品的性价比几乎降维打击了其他国家,再加上生活刚性支出比例不高,自然就有更多钱用于购买其他消费品。

GDP 本身只代表一个支出数字,也就是只看你花了多少钱,不看你买到了什么东西。就像在墨西哥花 11 万买车,和在中国花 11 万买车得到的结果相差悬殊,但在 GDP 上仍然表示为同等的数值。

最底层的原因,是中国经济的总产出从根本上就被低估了,才会导致看似消费占 GDP 的比例不高,但实际消费水平相对 GDP 水平不但并不低,反而还越级了,也就是题主所说的在一定维度上接近发达国家消费水平。

因此,若只是看到中国 GDP 中消费支出数额较低,就断定中国消费能力不行,是不符合实际情况的。


但是,如果我们不跟国外比,纯粹从内部角度看国内经济,也就是从开头提到的第一个视角看,**那么国内经济中的消费占比确实是偏低的,**投资占比仍然偏高,这基本上是中国经济过去二十多年的主要特征。(这里的投资指固定资产的形成)

这里的核心原因是,中国社会整体对投资都有极强的偏好性,这不仅仅是政府和企业的偏好,也是中国居民的偏好。

这里要纠正一个典型误区,那就是谈到投资,有的人总以为只有政府和企业才投资,有的人认为,中国的居民消费占 GDP 比例低,一定是因为居民收入占比太低,其实这都是不正确的。

从抽样调查数据来看,中国居民可支配收入占 GDP 的 43%,从资金流量数据来看,中国居民部门的可支配收入总额大约占国民总收入的 61% 或 68%(取决于是否计入实物社会性转移),无论哪个口径,在世界范围内都属于正常水平。而中国居民消费只占 GDP 的 40%,明显低于世界平均水平,这是因为中国居民把总收入的超过三分之一都用于储蓄和购买资产了。

这里的购买资产,当然绝大部分就是买房。(买房本身在 GDP 统计里不算消费,只有销售服务增值部分作为服务消费计入 GDP)

过去十五年,中国人买了差不多 200 亿平方米的商品房,房地产兴盛期,中国居民每年买房子的支出就占到 GDP 总额的 15% 以上,加上不作为商品房的回迁房、安置房等虽然在居民端不产生多少支出,但也属于固定资产形成。

如此高的买房支出,当然会挤占消费支出的空间,但也不是没有回报的,主要是显著提高了全国居民的总体居住水平和自有住房比例,而政府从房地产购置中获得土地出让金和税收,就有了钱扩张和修建基础设施,促使中国城市基础设施建设水平在短短一二十年里就迅速甩开其他发展中国家,在全球范围内都属于较先进水平。所以说**,居民购买不动产的高意愿绝对是中国投资经济的核心驱动力之一。**

西财人行做的中国家庭金融调查报告显示中国城镇家庭住房自有率达到 90% 左右,远高于其他国家 60% 的平均水平,这自然导致了中国的住房 “消费” 偏低,**因为租房算消费,买房就不算,**即使计入了虚拟租金,跟实际的市场价格也差很多,况且高自有率也压低了租房市场价格。根据中国住户调查统计年鉴,2023 年全国人均租房支出只有 524 人民币,差不多是美国人均租房支出的二十九分之一。

除了住房投资,中国过去二十年也经历了大规模的公共基础设施投资和工农业生产投资,这都是肉眼可见的,比如路网电网扩张,比如 20 年前中国一年只能生产 500 多万辆汽车,现在能生产 3000 多万辆,这必然需要对制造业固定资产的大量投资。

这些投资虽然有过度和浪费的部分,但大部分对中国过去的经济增长是不可或缺的,因为投资和消费是对立统一的关系,从原理上讲,高效的投资比消费更有利于经济增长。

**千万不要认为消费驱动就一定比投资驱动好,更不要认为只有投资存在浪费,消费就不存在。**很多领域上,选择投资的经济效率要远好于通过居民消费解决,比如在大城市建设地铁等公共交通系统,投资上去了,但居民不用依赖个人交通工具了,所以消费下降了,你能说这是坏事吗?当然不是,有效的公共交通系统,社会经济效率比私家车高多了,因为私家车绝大部分时间是闲置的,能源成本还高。对居民个体来说,公共交通的高可及性能够降低在个人交通工具上的硬性支出,更有利于提高生活水平。

**更别说并不是所有消费都能真正提高居民生活质量:**看医生门诊五分钟收费五千元,这叫医疗消费;向银行贷款给银行付利息,这叫金融消费;买保险,保险公司收的钱和赔付的差额,叫做保险消费;吃了官司请律师,律师随随便便收你五万块,这叫法律服务消费;房东给你涨房租了,恭喜你住房消费又增加了。请问这些消费支出提高,能真正提高你的生活水平吗?

有的国家人均医疗消费支出高的离谱,但是人均门诊次数却低于一大堆发展中国家,小病全靠大瓶止痛药抗着,人均预期寿命也不行,这是因为医疗消费支出的实际效率很低,花的钱多不能保证效果就好。

有的国家处于战争状态,反而出现了打仗 “越打越富” 的情况,这是因为打仗的支出也是真金白银的消费支出,通过提高赤字和消耗储备资产的方式来支撑战争支出,那当然能拉高消费和 GDP 了。但哪怕从常识角度讲,把钱换成炸弹导弹,砰的一声就没了,你觉得这是经济发展该有的方式吗?

所以说,有时候消费增加,实际上只是让收入更加集中到少数人手里,对大多数人没有益处,**过度和不合理的消费支出,跟过度投资的毛病是一模一样的,**都是只有少数人受益,而大多数人只是承担了成本。

因此,要旨就很明显了:从来并不是消费占比越高就是越好,也不是投资占比越高越好关键在于三件事:效率、效率、还是效率。

甭管是投资还是消费,有效率才能拉动经济增长。

为什么提出国内经济要从投资驱动转向消费驱动?

因为随着国内总体基建水平和城镇化水平提高,投资驱动经济的边际效益已经越来越小了。

比如原先建的高铁,都是经济命脉上的线路,只要建成了就能产生源源不断的巨大经济效益。而现在建高铁,大部分是在相对欠发达地区填空白,效益远不能跟以前的京沪、京广线相提并论。

比如原先开发房地产,地基还没打好就全卖空了。而现在现房都不好卖,因为城镇化和住房置换的饱和度高了,住房的刚性需求少了,再继续依赖房地产已经走不通了。

破局之道在于,必须优化投资和消费之间的结构,同时也必须必须优化投资内部的结构。也就是要把花在钢筋水泥的钱花在其他消费品上,也要把无效的钢筋水泥变成有效的其他投资。

**从短期来看,**中国经济由投资向消费驱动转化是有困难的,因为发展的惯性太大,无论政府还是居民部门都有路径依赖,消费意愿和信心也是个问题,就算买房支出少了,居民的储蓄习惯一时半会是难以扭转的。经济转型需要时间,这个阶段内,投资经济需要软着陆,不可能一下子就把投资抽干的,否则一旦引爆结构性风险,整个经济循环都要出大问题,还谈什么消费?所以投资占比和消费占比之间的转换只能慢慢来。

但中长期来看,我对未来的消费经济是相对乐观的,因为总的趋势在这里,即投资需求已经逐渐见顶了,买房支出占 GDP 的比例已经从高峰期的 16% 以上下降到最近的 7-8%,未来还会进一步下降,这必然会释放出来大量的消费潜力。以及国内基础设施(消费配套)和居民储备(包括自有住房和存款)已经达到了一个比较高的水平,这对于释放消费潜力都是有好处的。至少潜力是有的,就看总体消费意愿和信心能不能提升,这里面就有很多因素,包括通胀水平能不能回升,消费人群主体的观念会不会变化等等,这些只有随着时间推移才能逐渐看到结果。

参考

  1. ^https://www.cada.cn/Trends/info_91_9850.html
  2. ^https://news.qq.com/rain/a/20230803A07UOM00
  3. ^https://www.autohome.com.cn/spec/72809/#pvareaid=6861994
  4. ^https://news.yiche.com/hao/wenzhang/96006583/

知乎用户 利维坦 发表

因为知乎常见的说法:

中国消费占 GDP35%,而其他国家普遍消费占占 GDP60% 到 70%

这是一系列洗脑包谣言,你们看到这个数字就没有人怀疑是数据出错了吗?

因为中国消费占 GDP35% 这是以官方的公布的社会消费品零售总额来计算的,这个数据不包括房地产,也不包括教育、医疗、保险、法律等其他虚拟消费

例如

2024 年我国中国社会消费品零售总额 48.7 万亿人民币,当年总 GDP134.9 万亿,计算下来比例刚好是 36%

按照同样口径统计的美国的社会消费品零售总额 6.2 万亿美元,约合 43.4 万亿人民币

虽然美国总 GDP 比中国高,但是社会消费品零售总额比中国低

按照美国自己的统计数据,个人消费确实占 GDP 的 70% 以上,但是其中大头是房屋医疗保险等虚拟消费,这些占 GDP 比重是 45% 到 50%

例如人均 2 万美元的房屋 / 房租消费,人均 5000 美元医疗消费,人均 6700 美元保险,注意还有人均 9500 美元的交通消费…

知乎用户 一直住顶楼 发表

因为消费不是这么算的,举个最简单的例子,就以这个问题下很多回答的逻辑,肉蛋奶或者电子产品甚至即使加上车子房子消费来看,中国县城在多个纬度已经接近甚至超过一线城市的水平,特别因为在说车子房子消费的时候,是不考虑品牌和单价的。所以县城的拥车量(不用抽签摇号)和房子(只算面积)高于一线城市实在太正常了。

所以中国县城消费能力接近北上深吗?

大多数国人讨论问题是无法脱出工业党思维的,很多回答里讨论的什么肉蛋奶或者电子产品这些东西,都是实物消费。而实物消费这个东西其实就那么回事,而且这个玩意的消费量是有上限的。

只谈实物消费量,我或者一个国内中产和福布斯 500 强能差多少?比尔盖茨 / 巴菲特一年能不能消费我 2 倍的肉蛋奶?我海鲜蔬菜可能都比他们吃得多。比尔盖茨能用几个手机?开几辆车?当然他家的人均居住面积肯定比我高,但是和支出差异比起来忽略不计了好不好。

全世界消费的大头都是服务,不是吃饭。而全世界就业的大头也是服务,不是生产。福布斯富豪们也许在你认为的实物消费量上不见得真比我更高(毕竟在统计上宾利和五菱都是车),但是服务消费量上那就天差地别。

当然工业党理解不了这个,他们眼里中国最好就是个大工厂,而不能促进生产的事都是不务正业。

ps:评论区有人问理发外卖,这个就是非常典型的工业党思路。他们眼里的服务就是纯温饱型的,温饱型的服务量上限很低。就说理发外卖好了,比尔盖茨每年比我消费理发或者外卖更多吗?不一定吧?所以呢?

我养了 8 个娃,他们在中国实物消费(包括房租和车贷)大概占总支出的 30%,剩下 70% 的开支都是服务项。即使我把养娃预算翻倍,实物消费量也很难翻倍,因为实物消费是有上限的。但是服务消费量就没有上限了,或者说我离上限还差得远。

中国经济下一步的发展要靠服务业,但是服务业的发展需要本地即时服务消费需求(因为服务业很难作为贸易项出口转移)。而即时服务消费需求需要靠分配来提高普通人收入,而提高收入会给出口带来压力。工业党不喜欢服务业,所以他们眼里的服务业一说就是理发吃饭外卖这种基础生活温饱款,外卖甚至能提高生产(不做饭有更多时间加班)。

知乎用户 清河崔氏时宜 发表

说到居民消费,其实有一个很好的观测物,那就是汽车消费。汽车是大件消费,一辆汽车的价格至少也相当于一个普通人一年的工资,车贷至少要 3-5 年才能还清。而且汽车并不是房子那样的必需品,短距离代步工具可以选择公交和地铁,长距离代步工具可以选择铁路和航空,不是非得买车。所以,汽车销量是衡量一个经济体内需水平的一个很客观的指标。

2019 年中国汽车销量 2576.9 万辆,全球销量主流口径约 9030 万辆,中国占全球份额约 28.5%。
2024 年中国汽车销量 3143.6 万辆,全球销量主流口径约 9060 万辆,中国占全球份额约 34.7%。

疫情阶段的这五年来,中国汽车销量从 2576.9 万辆增长到 3143.6 万辆,增幅 22%。除中国以外的其他国家汽车销量从 6453 万辆减少到 5916 万辆,降幅为 8.3%。这还是在印度、东南亚等新兴市场国家的汽车销量快速增长的前提下,其实欧美各国的车市都非常糟糕。德国、法国、英国等国至今汽车销量都没能回升到疫情前水平,汽车消费市场已经出现了无法修复的永久性衰退。

其他工业产品的消费市场也是类似的发展轨迹。汽车消费只是一个很具有代表性的行业,目前中国的汽车销量已经超过了欧盟和美国的总和,其实很多工业产品方面都已经趋近于需求饱和了。

当然,如果从消费金额上看,欧洲和美国似乎并没有衰退。因为 “货” 和“币”是不一样的。在疫情之后,欧美各国通过提高债务上限的方式推行了 MMT 现代货币理论,鼓励量化宽松,和相对严守财政纪律并且在进行主动化债的中国形成了事实上的价格双轨制。人民币和欧元、美元等主要货币的本国购买力已经出现了脱轨。疫情后的 MMT 造成的流动性的充裕不仅推高了除中国以外的各经济体的物价水平,也同时抬高了股价水平和债务水平,这就是部分经济体所谓 “消费繁荣” 的真相。

“货币”中,“货”是 “货”,“币” 是“币”,币是价值尺度和流通手段,“货”才是真真实实的商品和服务。由于货币购买力增减的变化,才会出现所谓 “名义消费” 和“实际消费”的区别,出现国民生产总值和购买力平价国民生产总值的区别。

如果论实物消费,各类实体消费产品的消费,中国人的内需是非常庞大的,包括汽车、手机、电器、餐饮、机酒等等,并且因为人民币的汇率已经出现了严重的低估。所以,就目前的实体消费水平来说,中国的内需表现并不差,反而相对别国来说相当繁荣,真正的差距是在服务消费上。如果要提振内需水平,也应当提升的是中国人的服务业消费占比 (目前实物消费已经和发达国家没有显著区别了)。

从 2008 年以来,美国的住房、必需服务 (医疗、教育)支出在家庭消费中的占比开始显著上升,而食物和家居用品支出的占比被挤压得显著下降。美国真正的消费增长主要来自于住房成本的增加和医疗、教育成本等刚性服务类消费的增加。

这种图总结了美国消费经济的细分项目。其中服务消费占比超过了 7 成,其中医疗消费占比超过 16.5%,教育、社会服务等其他类型消费占比 11.2%,住房消费超过 17.6%,医疗、教育、住房这三项刚性消费占比为美国总体消费市场的 44.2%,为 8.3 万亿美元。

而出乎很多人意料的是,被吹上天的美国娱乐产业,产生的消费仅为 7390 亿美元,占比消费市场仅为 3.9%,和美国的服装消费差不太多,也和美国的汽油消费差不太多。

推动美国内需市场的最大动力是教育、医疗、住房,而不是什么体育、旅游、娱乐。而且教育、医疗、住房已经成为了近年来为美国内需市场贡献了最大增量的三个大产业。

看到这里,你就明白了,中国的内需起不来的根本问题是: **教育、医疗、法律和金融服务这三个最赚钱的领域,中国都是公有化的,给予的服务都是极其廉价和普惠的,这就决定了中国的服务业内需名义数额维持在一个极低的水平。**比如无论是清华大学还是浙江大学这种名校,放到英美可能就是一年几万英镑 / 几万美元的学费,在中国就是一年几千人民币的学费,这消费水平存在着数量级的差异。你让中国的 985 大学对标美国的大学收学费,清北复交浙南科等 985/211 一年收个几十万学费,那不就直接创造了几千亿的内需消费了吗?

所以中国想要提振内需市场,最重要的不是发消费券,也不是全民发钱,而是思考如何提高中国人民的教育成本、医疗成本、住房成本和法律服务成本,这才是真正能创造内需的行业。

取消免费教育,大学学费对标英美名校;取消普惠医保和集中采购,要求自行购买商业医保,提高问诊费和医疗服务费;提高住房成本,这才是真正用心提高内需的好方略。只有让教育、医疗、法律、金融全部市场化、私有化,内需才有可能上去,否则没有任何操作空间。

知乎用户 贫僧与师太抢道长 发表

只要你是个年轻人,你一年摄入的蛋白质,吃下去的肉蛋奶八成是比马云刘强东多的

那你的生活水平超过他们了吗

知乎用户 KK 小小 发表

聊一个反常识的东西吧。

知乎上一直有一个呼声,认为中国对外贸易大顺差的原因,是中国的内需消费不足;但需要指出一个现实,中国相比于欧美,内需消费不足的层面是服务业,把中国消费拉起来,并不能改善中国的对欧美的顺差,甚至,会放大中国对欧美的顺差。

消费分为实物消费服务消费

诚如题目所言,中国的实物消费其实是比较充分饱和的,能进步的空间不大,更多是把 10 万的车子换成 20 万,把吃的猪肉换成牛肉,**实物消费的提升,主要是影响中国粮食、能源和矿石进口,只会增加对中东、澳大利亚、南美和非洲的需求。**毕竟,欧盟原料出口极少,而美国虽然出口页岩油天然气和大豆,但能源价格偏高,大豆又不能顶美国的主要出口。

而服务消费,又分为这几个大头——居住,尤其是房租、虚拟房租、水电物业等等;交通通信教育,文化和娱乐;医疗;餐饮

这里面,提高居住消费很难,中国的自住房持有率太高,导致租房市场不是那么旺盛,就算能扩张,这也并不能明显带动欧美对中国的进口。

交通通信也轮不到欧美,交通通信服务业 GDP 上涨更多是让掌握修建铁路基建的国企吃的满意,其次是让国内各大汽车商吃得满意。

教育和文娱,教育包括高等教育、课外补习培养教育,这部分跟进出口就没关系。

文娱,包括旅游业电子文化产业,旅游业繁荣是中国繁荣又不是美国繁荣;电子文化产业消费扩张,只会让中国的游戏行业继续井喷,结果就是像米哈游那样反向去卷欧美日本的电子游戏产业。

餐饮如上,影响的是粮食进口,但欧盟出口粮食并不多,美国出口但粮食贸易从来都不能当成大头。

唯一可能的就是医疗,医疗消费旺盛,短期内可以推动更多欧美药品进入中国市场,但作用有限,毕竟中国这边全民医保卡着;其次是中国会很快进行仿制药和原研药研发,从长远来看反而会反向出口欧美。

因此这个现实就很有意思,中国增加消费,服务消费对进出口影响不大(尤其是对欧美),实物消费更多是影响中东、俄罗斯、澳大利亚、南美和非洲这样的原材料出口国。

无法显著改善中国对欧美的大额顺差,反而会因为产业升级、原研药和游戏产业发展,导致中国对欧美顺差进一步扩大。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

问题是,老美普通人的日常铁消费大头:

教育,医疗,法律。

这三块,老钟碰哪个?

我说句难听点的,现阶段对于内消费这块,别说普通人拎不清了,连官方多少也有点拎不清。

属于是想要拉高消费总额,却不知道某些国家消费高高在哪,只能每年一个文件出,出了半天消费还是那样,只能依旧依赖外贸。

某些人说服务业。

问题是,服务业的消费不也是得落到实处?

咋地你服务业消费高了能凭空搓物质不成?

服务业消费上去了,我一个星期三天能吃到牛肉变成了七天能吃到牛肉?

说白了,消费刺激经济增长,本身就是一种基于技术进步所产生的衍生现象,而并非本质。

你的技术原地不动,你妄图依靠消费不断地刺激增长,那么结果不就是要么货币超发,要么就是经济泡沫么?

当然我相信在中短期内,技术是持续进步的,技术带动更多的消费也是有可能的。

但是问题是——

这种消费的增长不是基于主观消费意愿,而是技术进步带来成本下降导致更多的商品可以被普通人消费的结果。

而一旦脱离了这种现实情况,妄图通过纯粹的经济手段或者行政手段,用消费刺激经济,那结果自然只能是一地鸡毛。

毕竟你总不能去学美国,为了刺激消费,给老钟人也来什么斩杀线吧。

那样可就太地狱了。

知乎用户 rektboiz​ 发表

我就想知道美国普通人消费了那么多 “服务业” 得到什么服务了?

餐饮,住宿,物流,外卖,网约车,哪个消费得起?

各种保险算是哪门子 “服务” 心里没 b 数吗

知乎用户 FanFanFan​ 发表

消费可粗分为以下四类:

1,衣食住行。

2,玩儿。

3,居民间必要服务。

4,教育医疗法律金融保险。


我国居民消费,在第 1 类和第 3 类上,完全不虚任何发达国家,且属于在 “量” 和 “质” 两方面,皆不虚的那种。

在这两方面上,所谓有人均差距,基本上都是来自于刻意被扭曲的汇率。

最显著的居民消费差距,主要是 2 和 4。

但其中真正称得上是差距的,则主要是 2。

2 的差距的来源,一是消费意识,二还是扭曲的汇率,三则是时间和空间。

简单展开,一即对 “花钱去玩儿” 的消费文化接受度,三主要是受限于太忙太累,而二则是,我国各类 “玩儿” 的项目消费,按现行汇率去折合,被人为低估太多。

若是将中国人在 “玩儿” 上展开的行为,进行购买力折算,这块儿的消费大概率还是低于典型发达国家,但人均差距会小很多。


最后则是 4,教育医疗法律金融保险,最近最流行的 “斩杀线” 的具体来源。

之前粗略统计过,美国官方口径下(可直接去 FRED 上自行统计,纯加法和除法,非常直白),这几项居民消费,在 PCE(居民总消费)中的占比,约为 40%。

但这在 “福祉” 层面,效果和 “玩儿” 的消费,严格相反。

或者,按照 “斩杀线” 的理解,这部分消费的性质,并非是 “消费”,而是 “游戏月卡”。

你不充值,等待你的就是出清。

若换一套制度,你近似可以认为,当前美国 PCE 打六折,才称得上是更真实的 “美国居民有效消费”。

当然了,这只是一种近似,毕竟教育医疗法律金融保险,确实有合理的正面福祉消费动机在。仅是不论是和其他发达国家比,还是和中国比,美国在这些领域上的的巨额额外消费,并没有给居民带来任何额外福祉,而带来的仅有 “避免斩杀” 的 “月卡充值” 效果。

再有就是,在剩余的六成所谓 “真实的居民消费” 中,还包括了近 3 万亿虚拟租金。

于是,以上这种 “打六折” 的说法,真的就是一种近似。

但 “斩杀线” 确实是一个对我国一般国民展开美国真实制度和国情科普的优质标签。

之前提到过,它完美解释了,为何美国的 “失业率”,相对我国的 “失业率”,是更相关的统计。

原因很简单:绝大多数美国人,根本没有选择 “结构性失业” (即市场上存在工作岗位,但自己不愿意干而选择不干)的客观条件。有活儿就得干,不然就要被体系斩杀而很难回头了。

本文则提供了另一个具体的解释,即所谓 “斩杀线”,在消费领域,具体对应着的,到底是些什么内容。

也即解释了,为何美国的所谓 PCE,相对占比很高,显得全体美国人都很有消费能力或意愿似的 – 这本质上是一种强制的充值制度。


至于我国,自然还是要继续提振居民消费。

提振的方式方向,自然包括更好的分配制度,以及更好的社会保障体系。

但在下面的分类总结前,先给出定论:

今日中国人,在已经充分考虑了 “质量” 后的,包括但不限于衣食住行、吃喝玩乐、有效教育医疗法律金融保险的全服务领域的平价消费总量,在 2025 年末的今天,远超全球第二,就是稳稳的第一。而这个总量再除以人口总数的人均结果,也妥妥进入到了发达国家的领域内了。

再具体分类讨论:

今日我国普遍居民在 “衣食住行” 上的消费水平,已经达到或接近达到发达国家水平了。进一步提升的潜力,除了如 “千人汽车保有量” 这类外,其实主要来自于最顶端富人的内循环消费提升(目前这部分人,或者不消费 / 无消费项目 / 不敢敞开了消费,或者消费直接外循环了)

而在 “居民间必要服务” 方面,和发达国家的所谓 “差距”,其实主要就只是汇率扭曲而来的差距,即其实也并没有多少提升的空间了。

值得进一步提升的,主要还是 “玩儿” 的领域。但正确的提升的方向,一是让我国全民的闲暇时间更多,二是提供更丰富的 “玩儿” 的选项。而错误的提升方向,则是将所有的 “玩儿” 的项目皆统统资本化和市场化,并围绕其形成消费主义,最终让人被异化为消费主义的奴隶,即不再是想要玩儿而玩儿,而是为了实现玩儿而玩儿。

但最值得警惕的,是 4,即教育医疗法律金融保险。

这并非是否定这些服务在 “提升福祉” 上的消费必要性,而是需要竭力避免走上今日美国式的这种 “资本寡头体系性抽税” + “社达斩杀线制度” 的错误道路。

2

知乎用户 搞不定后勤 发表

那是因为你鳖心善。

把房租,医疗,水电话费,保险,税费,公共交通,通通拉到跟美国一个档次的缴纳标准。

那时候内需数据绝对非常好看。

知乎用户 雪见 yukimi​ 发表

不要看知乎经济学家们怎么说,要看政策制定者怎么做:

知乎用户 刘皇叔 发表

什么叫消费?

我今天还了个房贷,4000 块,车贷 2000 块,今天支出 6000 块。

你今天看了场演唱会 2000 块,逛街买了身衣服吃了顿饭 2000 块。支出 4000 块。

问:我和你谁的消费更高?

知乎用户 Topyeah Howard 发表

别听自媒体野鸡专家在那胡说八道。

基本上除了民族文化特色和饮食习惯的原因以外,中国的居民消费能力距离发达国家还差的远。

所谓民族文化特色比如玉石消费,饮食习惯如蔬菜类的消费,这些肯定比发达国家高。

首先一个最大的误区就是,中国一年生产销售的商品那么多,那么中国就是最大消费国。

随便拿几个数据:

中国一年生产电脑 2 亿台,但是出口 1.3 亿台。

中国一年发电用电量是美国的 2 倍,整个发达国家的总和,中国一年消费石油 7 亿吨,铁矿石 10 亿吨,但是别忘了中国一年出口 10 多亿吨的商品,这些商品的原材料就是石油、金属、电力为主。也就是看起来这些数据很庞大,但有很多商品并不是自己消费的,而是出口的。

根据国家统计局 2024 年的数据,2024 年社会零售商品总额 49 万亿。但你以为是全中国人消费了 49 万亿的商品吗?

再看另一个数据,也是国家统计局公布的,2024 年居民消费总额 54 万亿,其中还包含了自产自销(比如农民自己种粮食种蔬菜自己吃)。如果不计算自产自销的部分,大概消费总额只有 40 多万亿。真以为这 40 多万亿都拿去买商品了?错

一样是国家统计局的公报,2024 年第三产业比重为 57%,也就是社会一半以上的消费都在第三产业,也就是居民的商品消费实际总量只有 20 多万亿,大约为社会零售商品总额的一半左右。

那么美国的数据是多少?6 万亿美元,也就是居民消费的商品总额为 6.2 万亿美元,折合约 44 万亿人民币。这里面不包含自产自销的部分。

也就是说 14 亿中国人商品消费总额,也只有 3.4 亿美国人的一半多点。看清楚,这里面不包含小粉红天天喷的高价服务消费。

为什么说社零数据不代表真实的市场消费数据,原因有两点:

  1. 重复计算问题。社零商品销售存在多级营销的情况,比如大家常见的电商平台,会先把货物买进来,然后再销售给终端用户(代销的其实也会重复计算,因为厂家即便直发给终端客户,但是销售买家却是电商平台,厂家给电商平台开票)。以及存在商品退货等现象。就会导致社零商品在重复计算。
  2. 商品出口,一部分商品生产出来之后是出口到了海外,也计入到了社零商品销售总额,但实际上这部分消费并不在国内。

相关数据截图:

再来看吃的方面的消费能力,下面是国家统计局的数据:

以美国的数据为例:

美国人均肉类消费 128 公斤(其中牛肉 38 公斤),水产品消费约 14 公斤,蛋类消费约为 281.7 个,折合 14 到 15 公斤,奶类消费 254 公斤。可以看到,除了水产品以外,就没有高于美国的,尤其是肉类消费和奶类消费相差好几倍。

这里面有文化习俗原因,欧美人更喜欢吃肉类,中国人更喜欢瓜果蔬菜,欧美人对牛奶需求异常的高,中国人对牛奶需求没有那么高。

另外说一下小粉红引以为傲的汽车产业

从汽车销量(不是产量)来说,中国确实碾压美国,一个 3143 万,一个 1603 万。但从保有量来说,截止 2024 年中国汽车保有量 3.53 亿辆,美国 2.91 亿辆。

折合到人均之后就是,中国去年人均购买汽车 0.022 辆,美国去年人均购买汽车 0.047 辆。中国人均汽车保有 0.25 辆,美国人均汽车保有 0.86 辆。

拿汽车行业总产值来说,美国去年数据是 2.8 万亿美元,折合 19.8 万亿人民币。中国去年的数据是 11 万亿。中国销量是美国的 2 倍,但是汽车行业产值却只有美国的 55.6%,原因就在于汽车后市场差距太大,美国在二手车销售、租车、汽车维修、汽车美容护理等、汽车服务等产业的产值远高于中国,当然本身就是消费能力远高于中国导致的。

再举个例子:电视机

中国 2024 年电视机销量为 3600 万台,猜猜美国卖了多少台?4000 万

要知道中国人口是美国的 4 倍,电视机销量却低于美国,但同时中国家庭几乎都不缺电视机。那为什么美国人那么喜欢买电视?

因为美国人浪费惯了,电视机平均使用寿命只有几个月,他们不爱惜经常搞坏电视,所以才会经常换。还有美国家庭几乎全年 365 天每天 24 小时空调不关。

这种消费能力是中国老百姓能比的?

那最后说一下,从数据来看一些基础消费与欧美差距并不是很大,为什么我说差得远?

因为人类的基础消费,不会随着经济增长收入增长而线性增长。说的直白一点就是,穷人一个月吃 1 斤肉,富人也不可能一天吃 2 斤肉,因为吃不下。有钱人也不可能一天吃八顿饭,鲍鱼帝王蟹再好吃,天天吃也会腻。

所以当收入增长到一定程度之后,消费重点就会发生转移。就像 80 年代一年的工资才能买一台电视机,放到今天一两天的工资就能买一台电视机。但是你不会因为买得起而买一堆电视机搁家里。中国大部分的富人家庭也就是平均一人一辆车多一点,虽然他们买的起很多车。

我说差距大,是因为中国的居民消费水平还很低,比如中国在基础的餐饮消费上就占据了全部消费支出的 26%,而美国仅为 7.5%。美国人商品消费人均 1.83 万美元,就已经超过了中国富裕阶层的商品消费水平。相比而言中国的人均商品消费仅有 1.5 万元左右。中美之间的差距是 8 倍,跟欧洲发达国家差距也得有 1-3 倍。

知乎用户 请陪我再看看海​ 发表

啊对对对,你说得对

我已经信了,请你让下面这些人也一起信吧

拿蛋白质总量来证明消费很足,还真是令人耳目一新的说法

知乎用户 飞跃本屯 发表

消费这东东,就好比钱包里的银子,从来都是不足的。不只是中国,全球就没有地方是充足的。

至于中外对比怎么样呢?答案是不知道

这类问题光看数据研究不清楚,因为各国对消费的定义并不一样,甚至对某一个细分子类(比如居住花费)的定义也不一样,再甚至一个国家不同统计部门对一个细分子类的定义也不一样。于是同一个国家的同一年消费统计,那都是完全不同的画风。

我国因为经济数据统计更初级,所以就更乱套了。

典型就是这个消费占 GDP 比例 39% 是怎么出来的?

2024 年我国的 GDP 是 134.9 万亿元,消费统计有两个口径:

一个是社会零售品总额 48 万亿,占 GDP 的 35.6%(而且商品消费 42 万亿多,比美国的商品消费数据占比可高得多。餐饮消费 5.6 万亿,其他服务类消费就没公开数据);

一个是居民人均消费额(2.8 万元)乘以人口总数是 40 万亿,占比就更少了,这里面说是服务性消费占比是 46.1%,可其实是把买房子的花费全都算到服务性消费里了。

这个 39% 的消费占比数据是怎么构成的都不清楚,那如何从数据上分析出如何提高消费呢?

————————

当然美国那边也是一样,按照其劳工统计局的数据,那美国才反而是消费不足呢——

光居住和交通这两项刚需就占了半数居民消费,再加上保险、医疗和吃饭这些刚需,得,刚需消费占比到 80% 了,这不是药丸吗?懂子你得赶快增加美国人民在非刚需领域的消费呀。

但换个口径就变成了——

因为上面那个,是把美国人所有花在房子里的钱,包括房屋保险、家电、保洁等等全都算进去了。其他同理。

您说,基于这些数据,怎么具体对比分析。

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当然,国家与个人一样,我个人只要还工作一天,就会为了兜里的钱包而奋斗。而国家存在一天,就要为让居民有更多实际消费而奋斗。消费,永远都是不足的。

知乎用户 古都闲云​ 发表

首先纠正提问的一个前提,谈消费的足与不足是用消费占 GDP 比重衡量的,国内 GDP 中消费占比较低是显然的事实——

2024 年国内居民消费占 GDP 的比重只有 39.9%,远低于美国的 67.9%,即使是同样处于人均 GDP 在 1.3 万美元的 1980 年,美国的居民消费占 GDP 也达到了 61.3%。

不过从原理看,这个衡量消费的指标对出口导向型经济体天然就是不太友好的。因为生产制造都计入本经济体的 GDP,但消费环节却发生在经济体以外。而反过来对美国这样大量进口消费品和其他制成品的经济体,居民消费占 GDP 比重自然也会偏高。

当然,从社消总额最终消费率这些宏观的统计指标来看,国内居民消费情况确实也与发达国家、特别是经常被拿来作比较的美国有较大的差距,如何看待这样的差距、如何提振消费,也是非常常见的讨论话题。但是,如果我们进一步做讨论,比如不仅是看以本币计的统计结果,而是观察具体实物消费的量,就可以发现,似乎居民消费的差距并没有统计数据反映的那么大,甚至在部分领域国内居民消费已经形成了不对称优势,能够在部分指标上超过以美国为代表的发达国家。

比如,虽然人均肉类消费方面国内不如美国,但在鸡蛋、水产品和植物蛋白消费方面又高于美国,因此蛋白质总量摄入方面,国内反而高于美国;蔬菜摄入方面一直是国内的传统优势,自不必提;经过多年的城镇化发展,手机(特别是智能手机)、家电和汽车的普及率也已经非常高了。如果说人均居住面积这个指标可能还有些水分、因为有部分人群持有过多的住房,那么在这些食品消费、电子产品、家电、汽车消费方面,人均指标完全足以代表真实的情况。

年初的时候网上流行过一阵子中美对账,其实要理解针对居民消费的统计数据与居民实物消费的差异,在国内就已经有足够的参照。比如之前网上流行过东北币沪币的说法,实际上就是对国内不同地区间同样使用人民币交易但实际购买力有明显差异的反映。中美对账也好、东北币与沪币也罢,其实都指向一个事实,那就是:

不同区域间以货币计的居民消费差距,主要反映的是当地产业质量与就业质量引起的 “汇率” 的差距,而不绝对是生活质量的等比例差距。

虽然同样使用人民币,但在东北地区和上海,购买同类型食品就有明显的的价格差,在事实上就构成了形成 “汇率” 的基础,这就说明,用统一的货币名义金额去衡量不同经济结构地区的消费水平,本身就会产生显著的偏差。就更不用说,对使用不同货币、真实存在汇率的国内与发达国家之间的居民消费比较,当然不能直接忽视经济结构与汇率的问题、直接比较消费数据。

所以从逻辑上看,实物消费方面的差距远小于以货币计的居民消费的差距的原因,就非常清楚了,其实最关键的因素就在汇率。

长期以来,“发达国家都是人间天堂” 的观念深入人心。这当然有过去中外居民实际生活水平落差巨大的因素,但随着近年来的不断发展,主要的因素已经从实物消费差距变为汇率差距,这其实就是目前前往一些经济增速明显放缓的发达国家从事基础性工作依然显得足够有吸引力的原因。因为这些工作的收入水平虽然在当地普普通通,结余部分也算不上可观,但通过汇率兑换回到国内后,购买力就变得可观了。对国内来说,所谓外出打工、回家置业,也是一样的道理。

但是,对发达国家本国居民或者发达地区本地居民来说,他们的收入结余并不会经历 “换汇” 过程,而是 “挣美元花美元”、“挣沪币花沪币”,因此他们对于本地的收入并不算丰厚的基础性工作,不会有外来人口这样的滤镜。并且随着人口流动过程越来越剧烈,外出流动的成本越来越低,也有越来越多的人能够亲身参与“换汇” 过程,特别是许多参与基础性工作的人也逐渐发现收入结余即使是在 “换汇” 后也难以称得上可观。用网上看到的一句话总结,就是“XX 赚钱 XX 花,一分别想带回家”。

因此,围绕居民消费是否不足的种种讨论,一旦进入到对账实物消费的层面,其实就不只是在谈消费了,而是在对发展质量进行深层对账。用东北币对比沪币时,人们能够容易理解这背后是产业与就业收入的差距引发的 “汇率” 问题。那么,进行中美对账时,为何就转不过弯来呢?实质是相同的。最直接的因素依然是汇率,而且比起东北地区与上海的产业差距,实际上中美的产业差距并没有汇率反映的那么大。

不过,虽然使居民消费数据与发达国家有较大差距的最直接因素是汇率,我们也要看到国内与发达国家在实物消费的品牌效应与质量体系方面也是有客观差距的,而这需要时间的积累。比如都是一块肉的消费量,放在做大锅饭的食堂,或者放在大酒店或私家小厨,带来的附加值、统计结果与实际消费体感都会有明显的不同。

也就是说,虽然在居民消费的实物的量方面已经铺开、而且要考虑到汇率影响,但在消费的价即附加值、和消费的质即品牌溢价方面,国内居民消费还有较大的提升空间。更不用说,每个人能够消费的实物毕竟是有限的,在能够改善收入分配的服务消费方面,还有一定的增长潜力。

知乎用户 云形无型​​ 发表

消费不是以 GDP 计算的,而是以消费商品数目计算的,从工业产品和农产品,除了子弹和毒品,就没有哪几项不是中国消费量第一的。

手机中国总存量是 9.74 亿部,第二是印度 6.59 亿部,美国第三 2.76 亿部。

汽车中国 2024 消费量是 3000 万辆,美国不到 1500 万辆排第二。

个人电脑年购买量是美 7.8 倍

肉类年消耗是美 2.7 倍

蔬菜年消耗是美 10 倍

水果年消耗是美 4.5 倍

中国人消耗的猪肉占全球约 54%

蔬菜的产量和消费量均占世界 50%

水果产量和消费量占全球约 40%

淡水鱼消费量占全球约 70%

海鲜消费量占全球约 38%

冰箱洗衣机年消耗是美 3 倍

空调年消耗量是美 6 倍

知乎用户 黑手 发表

折算成美元:消费不足。

直接看商品消费量:这是个克苏鲁怪物。

知乎用户 悟空孙​ 发表

这是个很复杂的问题。

1,中国的普通城镇人口,并不存在所谓的消费不足。

从国家总体来看,中国人口总数是美国的 4.2 倍,而中国的实物消费总量已经达到美国的 2 倍。也就是说中国人的人均实物消费量已经达到美国的一半,和日韩欧差不多。

中国人并不存在所谓的消费不足。

**中国的消费不足,本质上不是中国人自身消费力不够,而是相比于中国的消费,中国人生产的东西太多。**中国是世界工厂,大多数产品中国的产量都在全世界一半以上,这种情况下,消费再多也不可能填满产能。

而欧美所谓消能力强,并非他们消费的总量真比中国要高。纯粹是因为欧美的实物便宜,服务价格昂贵,这本质上是个汇率游戏

商品可以全球流通,以人民币计价的产品生产出来卖到欧美,他们拿美元欧元来买,自然就便宜。而欧美的服务(比如医疗教育娱乐)不能全球流通,只能以美元欧元计价生产,所以自然就贵。

如果按照欧美的模式,中国提高消费非常简单,只要让服务业涨价就可以了,煤水电气价格涨一倍。学习美国,出门下馆子要给小费,外卖员也要给小费。医生摸一下腰就要付 5700 美元。

消费立马上来,这是你想要的吗?

所以,中国目前的消费不足,不是真正的不足,苏联末期那种老百姓什么都买不到才叫消费不足。中国的消费不足,本质上是一种该有都有了,该消费都消费了,缺乏新增需求导致的不足。

类似于乾隆当年对西方人说的,我天朝物产丰盈,什么都有,不需要你的东西,这样站在英国人的立场上,自然就消费不足。

还有一点,西方的服务消费高,本质上建立在低效率之上。同样一件事情,中国 3 个步骤做完,美国需要 5 个步骤,欧盟需要 12 个步骤。

步骤多,意味着给你提供的服务多,3 步只给你提供 3 次服务,12 个步骤给你提供 12 次服务。服务消费自然就高,但这同样是你想要的吗?

2,如何提高消费

既然前面说了中国的消费不足本质上是一种该有都有了之后导致的消费不足,还不能按照西方那种高服务业价格,低效率的方式提高服务业消费,有没有办法呢?当然有。

第一个办法,解决没有。

上面说了,消费不足的原因是基本上该有的都有了。但毕竟不能做到所有都有,此时就要把一些没有的东西补上,这个补的过程,就是满足新需求的过程,消费自然就提高了。

比如对社会底层的兜底,比如农民 150 块钱的养老金能不能涨到 1000 块,如果这些都做到了,自然消费就能增长。

这样,社会保障水平提升了,人们就敢花钱了。但敢花钱不等于要花钱,因为上面说了,毕竟该有的差不多都有了。那么怎么让人们愿意打开钱包花钱呢?

第二个办法,改变社会结构

该有的都有了,还能不能提高消费了?答案是可以做到,美国就做到了。

历史上美国经历了大萧条,就是因为美国产能过剩消费不足,之后罗斯福新政并未解决这个问题。真正解决问题的是二战,在战争中,任何产能都会被很快用光,根本不存在产能不足。

但是二战结束以后,产能过剩的问题立马又出现了。此时美国是怎么最终解决这个问题的呢?

1949 年 9 月 15 日,在新中国成立半个与以前,美国通过了《1949 年美国房地产法案》。这个法案的核心内容就是鼓励倡导美国人民把居住的场所有市区的 apartment 转向郊区的 house。

立马引爆新的消费需求,全民换房是新需求,搬到郊区以后催生了巨大的购买汽车的需求。

还有一点,大房子必定伴随更多的生活物品需求。我现在住的房子在 300 多平,住 300 平房子对各种物品的需求量,真的比 100 多平房子高两三倍。

这样,社会总体需求变高了,产能过剩自然就解决了。正是 1949 美国地产法案,带动了之后美国 20 年的高速增长。标普 500 指数由 1949 年 7 月的 13.55 点,上涨到 1968 年 11 月的 109 点。

中国现在处在和美国当年差不得状况,依靠类似的办法就是解决消费不足问题的最佳解决方案。

如果可以让中国的家家户户,都由八九十平米到一百二十左右平米的刚需住宅,搬进人均超过 200 平米的大宅,家家户户都有四五个房间,并且标配两个车位。消费问题是不是立马就能解决了。

那么能不能实现呢?当然可以

首先,这个需求本身是真实存在的,谁都想住更大更好的房子。

其次,这么整很多人会认为没有足够的土地,这是不正确的。

中国农民家家户户都有宅基地,占地面积基本上都是别墅,也没见土地不够。

而且 200 多平米的大房子也不一定必须建别墅,完全可以建户均 200 平米以上的高层平层,这么整土地还能不够吗。

目前,全国约有 4.9 亿户家庭,平均每户家庭拥有 1.82 套住房。也就是说,此时此刻中国有 0.82x4.9 亿 = 4 亿套住宅式空置的。按照一套房住 1.5 个人计算,此时此刻中国的空置住宅就足够 6 亿人居住,如果土地真的不够,为什么会空置出这么多房子。

第三,这么大的房子,老百姓买不起怎么办?

这种新型住宅的内在逻辑如果还是土地财政,必然导致高房价,这就要改变现有土地政策以控制价格。

第三,一旦真的实现,生育率的问题也解决了。同样是白人世界,欧洲的生育率明显低于美加澳新,原因就在于欧洲的人口密度和中国差不多,而美加澳新地广人稀都住大房子。

房子大,屋子多,自然能容纳的孩子就多,就生的多。

而且完全可以把大房子的获得与生育挂钩,比如从某年某月某日开始,之后新出生婴儿的家庭,可以在这种房子里免费居住 5 年,如果生育的孩子超过 3 个,可以自动获得所有权等等。

第四,这种政策推广,目前基本上阻力很小。

以往房价很高,那个时候推这种政策基本上推不下去。因为这种大面积低价格的房屋一旦推出,必然导致老百姓手里的房子大幅贬值,民意阻力很大,但现在房价都普遍跌一半以上了,就不存在这个问题了。

同样,之前地方政府靠土地财政吃饭,一旦推出这种房子他们也不会支持,而现在土地财政基本都没得差不多了,也无所谓了。

知乎用户 咩咩咩 发表

比如你说的肉类,你今晚撸个串,这个串的牛肉是路边死老鼠冒充的,卖得比较便宜,你觉得你吃上牛肉,你买的牛肉又便宜量又足,而隔壁寒锅人吃不上牛肉,故你赢了,

知乎用户 诗与星空​ 发表

认同高赞的分析逻辑,不太认同高赞的结论,提升服务业没问题,但中国并不过度追求服务业。

原因很简单,欧美的服务业价格是虚高的,比如看病,比如找律师,比如找会计师。

以美国为例,服务占消费的 70%,服务的内核是什么?其中医疗、金融、法律在 GDP 占比超过三分之一,然而这并不是中国想要追求的。

中国如果想要提高服务业,那就没必要这么玩命搞集采。

随着婴儿潮时期(1963 年 - 1975 年)出生的 3.6 亿人口进入退休通道,他们看病买药带来的服务业消费就是天量的。

但中国并不追求这种容易操作的表面上的经济增长,现在的提法叫 “高质量发展”。

过于追求服务业,很容易带来贫富差距加大。

现在制造业的员工收入还远远没有达到共同富裕的水平,还需要提高智能制造的技术含量。

中国强调的新质生产力包括:新产业、新模式、新动能。

发现了吗?

并没有格外突出服务业。

我个人认为,即时零售很重要,但主要是为了作为一个人力资源蓄水池,确保最差情况下,劳动力有体面的生活。而并非用即时零售来作为服务业的内核。

作为一个工业立国的国家,中国还是把赌注压在高端制造业上。

制造业强则国强。

需要注意的是,从四个自信提出之后,中国就已经抛弃了欧美的经济发展模式,并不认为它们是唯一正确的道路。

大家可以研究下十五五规划建议,提振消费的方案都写在里面了。不要觉得是空话套话,每个五年计划都是实打实落地实现了的。

高质量发展取得显著成效。经济增长保持在合理区间,全要素生产率稳步提升,居民消费率明显提高,内需拉动经济增长主动力作用持续增强,经济增长潜力得到充分释放,全国统一大市场建设纵深推进,超大规模市场优势持续显现,新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化取得重大进展,发展新质生产力、构建新发展格局、建设现代化经济体系取得重大突破。

知乎用户 庸子 发表

你既然觉得中国消费足,那就继续保持这样的想法。

反正最急得肯定不是老百姓。

知乎用户 张小猫​ 发表

忽然想起一个早餐摊的事。

公司附近有个早餐摊,热干面和细米粉很好吃,现做 7 块一份。我等的时候来了个外卖小哥,他先问小笼包多少,答,6 还是 7 块(记不清了),然后他又问斋肠粉多少钱,2 还是 3 块。然后他选了斋肠粉。

还有一天我又在买热干面,管理处的来跟摊主说,明年 1 月就不准摆了。摊主说他挂在谁谁谁那(听起来是个公司),管理处说,那谁谁谁不续了。摊主说那我找谁谁续(另一个公司),管理处说,那我管不着。。。我承认我这一秒非常鄙视保安,都是菜鸡,但面对更弱的菜鸡时,毫无同情心,趾高气扬的要死。这个摊,一般是爸爸和妈妈摆,有时候看到十几岁的女儿来帮忙。选择从 1/2 块的豆浆到 6/7 块的小笼包热干面,挂在公司下,显然也是要收管理费的。

这些人,也是中国人,风里来雨里去,消费哪里和他们有关系。

我还有过一个河南的钟点工阿姨,非常勤快,擦地是趴地上用抹布擦不是我要求的),我三十来岁收拾花,擦一个十来平的阳台,两小时腰都直不了。她四十多吧,从早上 8 点干到晚上十点,甚至水都不在雇主家喝。我们倒给她她都特别感谢。

有一天她问我,精油对痘痘有没有用,说她儿子在河南念高中,很多青春痘,那之前她还说花 6 千块给儿子买电脑。说实话我当时听了非常不爽,你妈辛辛苦苦赚钱容易吗,供你读书就算了,尼玛还精油。。。我就直接说没用(我除了 SPA 用精油,我觉得有点滋润的用处,纯属可有可无)

昨天还看到一个贴,一个孩子家里收入 8-10K 每月吧,他妈买了烤鸭,他一个人吃了三个腿,他妈说他自私他还发个帖觉得他妈有问题,觉得自己家收入不错。说实话 8-10K 连菜市场自由都没有,还要养娃,供他读书,其实是非常捉襟见肘的。。。

我看评论区里,是没有我说的这样的人的,都是住着别墅,或者哪怕租房收入很好的人,我真心希望,这样的人是大多数,消费不好,只是大家不想花,而不是花不起。我也希望这些自豪的人,不是还在跟爹妈伸手要钱的学生党,广东话叫揾食艰难,有的难是体力的,有的难是精神的,好好念书是你的本分是为了自己,不是拯救了世界。

我觉得现在小孩子花爹妈的钱真是毫无障碍,我有个老板,这个真是非常有钱,儿子高三最后几个月表示不想去学校,要上辅导班,花了他爸十几万,最后分数和模拟毫无变化,成绩一样不咋地。我另一朋友的儿子就更牛了,非要出国念书,爹妈卖了一套是深圳的房。不知道他毕业收入多少能把这钱赚回来。。。所以,如果评论区里有这样的孩子,您就别自豪了,先心疼一下自己爹妈,做个学霸,让你爹妈自豪一下。

———以下为原答案

我举个例子,希腊这种破产过的国家,冬天的温度比武汉暖和的多,但是他们冬天室内的暖气开到 26 度。仅此一点我国 90% 的家庭都不舍得。

我们的消费主要还在满足温饱。

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

你要是有编或者有钱,你说你的消费水平吊打发达国家,那没问题。

你要是没编又没钱,你说你的消费水平吊打发达国家?

年轻人还有什么理由不考编。

年轻人入编后既有稳定的中高收入,可以实现更多的消费、享受更高的生活水平,又能通过对麦克风的把控,让吃拼好饭、用、住城中村握手楼的群体相信 “咱们的实物消费已经达峰了,追平 / 超越欧美了,把服务消费的价格提高到欧美的水平你又不乐意”。

你为什么不去逛胖东来山姆,而是用 pdd 买杂牌啊?是不喜欢买高质量商品吗?

你为什么不去住商品房小区啊?是喜欢住城中村握手楼吗?

知乎用户 天生吾侪 发表

21 世纪都过去四分之一了,都进入 AI 时代了,中国人还在用 “吃什么”“肉蛋奶” 这些东西作为衡量生活水平高低的标准。

这本身就说明中国的落后了。

比较一下肉蛋奶,比较一下吃什么,不是不对,这些也的确反应了生活水平。

但是,人生的意义,生活水平的标志,就是吃吗?

你每天吃几两肉,你的生活就很好了?你的生活水平就达到甚至超过发达国家水平了?

人生的意义,不仅仅是吃。

你不妨问自己一句:

发达国家,他们之所以发达,是因为他们能吃上肉吗?

你人生的全部意义,就是每天吃肉吗?


有人问,不比吃肉,那应该比什么?

定期旅游吗?旅游开销?
定期消费文娱产品吗?音乐会?足球篮球比赛?相声小品?京剧话剧?画展?
有个人爱好吗?钓鱼爬山?野营徒步?电子游戏?造飞机造火箭?
有个人美容消费吗?化妆品?医美
有奢侈品消费吗?
有个人休闲时间吗?
……

这些消费项目,你也许并不认同。但我想说的,就是一句话:

人生的意义,不是每天能吃肉。

在 21 世纪的今天,每天吃肉,是非常低的标准。

知乎用户 金樽对月 发表

别听欧美那套,说什么中国内需不足,消费分为实物消费服务消费,中国在实物消费这块已经接近发达国家水平了。

就算中国实物消费再翻倍的话,你觉得中国人会买多少欧美产的家电,汽车?

知乎用户 普杰 发表

知友以为的高消费:

四季空调常开,就是为了回家少等半小时空调;公交不做就开车,不差油费,就是开车方便;不要市区鸽子笼,就要郊区大豪斯;小园子得搞,咱中产就是体面;肉奶嗯造,反正便宜,屁股一米宽也不在乎;月薪 3 千苹果 3 百,出一款我换一款;

实际的高消费:

空调是刚需,要不木屋顶不住,用不起钢筋混凝土;公交就是一坨,必须开车,通胀涨油价我哈气;通公交我也不乐意,流浪汉来了怎么办;谁住城市里,晚上 biubiubiu 的,多花钱多通勤也要去住郊区;还有咱们社区必须要体面,不然房价降了你负责;工业化食品便宜,我只吃这个,新鲜蔬菜贵;保险得买,要不去不敢去医院;上周出了点事,得找讼棍摆平;还有,得找个注册税务师,能少缴点税;刚发的工资就拿去还信用卡了,虽然苹果 300,但我真换不起了

知乎用户 你啥也不是 发表

看了楼上的回答,主线已经讲的很透彻了。我国的制造业太能卷了,压低了商品单价,而美国那边的消费占比里,大头儿其实是「斩杀线」式的强制开支,再加上统计口径的差异,也导致了数据失真。这些点都有一定道理,就不重复了。

我想从另一个角度聊聊,可能有点跑题,但这是我的个人习惯,就是先从问题本身入手。不感兴趣的朋友直接划走,感兴趣的权当是增加一些思考角度。下面我们开始:

这个问题的提法本身,不是在问「消费到底为什么不足」,而是一个结论式的反问:「为什么多个维度已经接近甚至超过发达国家」。然后挑选了蛋白质摄入量、手机普及率、人均居住面积这几个数据上,把注意力锚定在「实物」和「量」这个维度上。

一旦你开始在这个框架里讨论,你就已经接受了它的前提:消费是否充足,就是应该以「吃了多少、买了多少、人均居住面积多大」为主来衡量。

这让我想起一些历史碎片。

80 年代中后期的苏联,媒体经常刊登这样的对比:我们的人均面包消费量高于美国,住房全部分配不花钱,医疗教育免费,地铁票价几十年不变。从这些「实物维度」看,我们的工人生活并不比西方差。

但后来有去莫斯科访问的国外记者表示,只有 5% 的受访者认为自己「生活得好」。当时有位苏联野生经济学家说过一句话,大意是:「我们吃得不比别人少,但我们排了一整天的队;我们住得不比别人差,但我们等了十八年才分到房。」

当然,这和我们的情况完全不一样,举这个例子只是在说,数量超越,但体验可能完全不同。

而且,用「实物量」来论证「消费充足」这件事也并不新鲜,历史上出现过不止一次,而且往往都出现在一些特定的时期。

再说一个日本的。90 年代到 00 年代,泡沫破裂后经济长期低迷,但如果去看那个时期日本的实物消费数据,汽车保有量、家电普及率、人均居住面积,全都处于发达国家前列。日本人吃的蛋白质不比美国人少,用的电器不比欧洲人差。

但同时,「失落的一代」正在形成。年轻人工作越来越灵活,收入越来越不稳定,因此越来越不敢结婚,进而导致越来越不敢生孩子,网吧格子间和胶囊公寓开始流行,便利店的饭团代替了餐厅的定食。消费在「量」上维持着,在「质」和「意愿」上却在萎缩。

现在我们把这群人叫「低欲望世代」。这不是他们不想消费,而是他们对未来没有预期。

另外,问题描述里还有一句:「问题并不是不买、不用、不花,而是这些消费在统计上没有转化为足够高的名义金额。」

这个表述把锅甩给了「名义金额」和「价格」,言下之意是:我们其实消费得挺好,只不过因为东西太便宜,所以显得数字不好看。

但总觉得这里面藏着一个视角的错位。

消费不仅仅是「发生了多少」,还有「用什么换来的」和「还敢不敢继续」。

根据国际劳工组织的数据,我们全职劳动者的周均工作时长大约在 49 小时左右,这个数字在全球主要经济体中名列前茅。买同样一部手机、吃同样多的蛋白、住了同样大的房,但我们可能要花更多的时间在工作上。就像大家算工资的时候往往用时薪,所以,如果把「消费」除以等值「劳动时间」,这个数值可能再怎么变换维度和视角去看也好看不了。

再聊一下居民储蓄率。我们居民的储蓄率常年维持在 30% 几,这在全球是非常高的。人们挣了钱之后,有相当一部分不敢花、不愿花、要攒起来以防万一。

**当一个社会的实物消费看起来「不差」,但储蓄率又居高不下的时候,这说明什么?说明人们在「提升当前生活」和「为不确定的未来做准备」之间,选择把更多资源押在后者。**这种选择背后是什么,大家心里都有数。

所以问题的关键可能不在于「消费了多少」,而在于「消费的时候有没有安全感」。

回到原问题援引的数据。蛋白质摄入量高于美日韩,这个是真的。但有朋友在楼上已经指出了,蛋白质来源的结构差异很大。同样是摄入 100 克蛋白质,主要靠鸡蛋和豆制品,跟主要靠牛肉和海鲜,不仅营养构成不同,背后的经济含义也不同。另外,就更别提安全性方面了。

所以,这不是说植物蛋白就低人一等,只是想指出:「数量相当」和「质量相当」还差的很远。

类似的逻辑还有人均居住面积。按统计数据算,我们的人均居住面积确实不低,但居住面积的分布是怎样的?有多少平米是在县城和农村已经废弃的宅基地上,有多少平米是在四五六线城市空置的商品房里?那些为了工作背井离乡不得不挤在大城市的人们,他们的实际「人均居住面积」又是多少?

统计数据是准的,但统计数据也可能忽视了什么。

不想把话题说得太尖锐。重新换个角度,高实物消费、低名义消费这种状态,也不全是坏事。它意味着普通人可以用比较低的成本维持基本的生活,不至于像某些发达国家那样,稍有变故就坠入贫困,只能领救济。而我们制造业的效率,确实让普通人在「吃穿用」这些基础层面有了相当的保障。

但问题在于,这种「效率红利」是有边界的。

边界在哪?在于这种模式能不能持续,以及它是不是一种「均衡态」。

如果居民的实物消费维持着,但名义消费额持续低迷,那企业的收入从哪来?如果企业的收入跟不上,就业和工资的增长从哪来?如果收入预期进一步走弱,储蓄率必定会继续攀升,消费意愿会不会继续萎缩?

这是一个会自我强化的循环。

回到叙事上,这类「其实我们消费不差」的叙事,在各个时期各个国家经济承压的时候,其实都密集出现过。所以并不特殊,而是一个可以观察到的规律。当需求端出现疲软信号的时候,舆论场上就会涌现大量「需求其实没问题,只是统计口径的问题」「我们的实物消费其实很高」「不能用别国的标准来衡量」这类声音。

这些声音未必是错的,但它们的功能往往是「解释为什么问题没有看上去那么严重」,而不是「分析问题的根源在哪里」。

我们确实吃得不差、用得不差、住得不差。这值得肯定。但与此同时:

为什么年轻人越来越不敢生孩子?不是因为养不活,国产奶粉和国产纸尿裤都便宜得很。

为什么大家那么热衷于考编考公?不是因为体制内工资特别高,而是因为它「稳定」。

为什么年轻人普遍有焦虑感?不是因为他们今天喝不起冬天里的第一杯奶茶,而是因为他们不确定五年后、十年后还能不能维持现在的生活水平。

这些焦虑不会体现在「蛋白质摄入量」和「手机普及率」里,但它们才是真实问题的关键。

所以我对这类「反直觉」的论述有一点保留。它提供了一些有价值的视角,比如提醒我们注意统计口径的差异、注意价格因素对名义消费的影响。但它也有一个风险,就是把一个复杂的结构性问题,简化成了「算错了」。

然后呢?问题消失了?两难自解了?

在看楼上回复的时候,还注意到一条有意思的评论:「我实物投入再生产已买爆,但快活、娱乐类消费几乎为零。」这句话可能有点夸张,但它指向了一个真实的结构性问题。

我们的消费,有多少是「不得不花」的生存刚性支出,有多少是「想花才花」的自主性支出?

当然,发达国家消费占比高的另一个重要原因,是包括医疗、保险、法律服务这些「半强制性」的支出。这些支出未必让人快乐,但它们计入了 GDP

而我们的情况是,基础生活成本被压低了,但「生存之上」的消费空间似乎也没有打开。人们把省下来的钱存起来,而不是拿去培养爱好、拿去享受生活、拿去探索生命的可能性。

这是因为不想吗?还是因为不敢?

最后说回那个问题本身。

**「消费不足」这个表述,本身就是一个经济学的技术性概念,它不是在评价老百姓「太节俭了没苦硬吃」或者「杞人忧天过度储蓄」。**它其实在说,在一个经济体的总需求结构中,消费这一块的拉动作用不够强,使得经济增长过于依赖投资和出口。

从这个意义上说,用「人均蛋白质摄入量不低」来反驳「消费不足」,其实是答非所问。就像用「人均微信运动步数破万」来反驳「公共交通系统发达」一样,不是一道局。

不过话说回来,提问者的可能也不是真的想讨经济。只是想表达「别老说我们不行,看这里看这里看这里还有这里这里,我们其实挺好的。」

这种情绪我能理解,毕竟在过去很长一段时间里,「消费不足」「内需不振」这类表述经常和一些负面预期绑定在一起,听多了难免让人觉得不舒服。

但情绪归情绪,问题归问题。

我们的制造业确实强,商品确实便宜,基础设施确实发达,物质生活水平确实比三四十年前好了太多太多。这些都是事实,不能忽视。

但另一方面,收入增长在放缓甚至有人缩水停水,就业在变得灵活不稳定且愈演愈烈,对未来的预期在变得谨慎,很多人在该消费的年纪选择克制,在该休带薪年假享受生活的时候,却选择多找几份兼职多送几单外卖。这些也是事实,同样不能忽视。

两组事实可以同时存在。

我们的「消费能力」,从实物维度看确实不差,在很多品类上已经接近甚至超过发达国家水平。但但人的「消费意愿」和「消费安全感」,可能还没有达到相应的该有的水平。所以,大家不是不能买,是不敢买;不是现在买不起,是担心今天买了,明天的日子怎么过。

这种状态,不是靠「实物量对比」能够论证为「没问题」的。

就像一个高中生说自己浑身疼,晚上疼的睡不着觉。但学校给他体检,告诉他报告说按照我们的数值体系看,各项指标都正常,但这能解决他每天晚上疼痛、失眠、焦虑、担心影响高考的问题吗?老师能睁着眼说他「其实很健康」吗?

也许吧。

最后,还落下一句没聊,就是「名义金额低主因是单价低。」

这话对,但还需要续上下半句:**单价低的好处需要有稳定的收入预期来兑现。**如果大家普遍觉得「东西是便宜,但我更便宜,而且未来可能便宜也没人要」,那再低的单价也只会变成更高的储蓄率,而不是更多的消费。

所以,与其争论「我们的消费到底低不低」,不如想想怎么让人们重新敢唱《我的要求不算高》。

对于目前的经济而言,这可能是比蛋白质更重要的**。**

知乎用户 李晦阑​ 发表

看下图回答两个问题:

1、从全球范围来看,中高档工农业产品的人均消费量是不是随着人均 GDP 的提高而增长?发达国家不再追求物质了吗?

2、中国的消费处于全球哪个阶层?

知乎用户 梦之轮回 发表

所以我一直好奇为何很多人说什么内需不足

我在 @王克丹和很多这种天天喊内需不足的人回答下留言问他们内需不足的具体数据情况,就是绕老绕去给不出答案。

之前我多次在我文章中发过相关数据

实际上不管人均蔬菜水果、肉类海鲜。在饮食方面中国都是超过或者齐平发达国家的。

在汽车消费上,中国是超过同样发展水平国家(同人均 GDP),但达不到美欧发达国家水平。

手机等电子产品消费上,消费同样是超过同发展水平国家(如马来俄罗斯巴西),但不及美欧。

住房消费上,中国住房自有率是远高于欧美的。

这里我这还没谈消费质量,外国果蔬丰富程度和国内对比如何? 国外汽车消费包括二手车吗?以国产新能源为代表的国内汽车产品力国外汽车比得了吗?

衣丶食丶住丶行四大消费,我国与发达国家在哪方面差距大?

所以你们说的内需不足指的是哪里?

当然你要拿进口下降或者 BBA 销量下降来说内需不足,建议别在评论区留言,多给上帝诵经的时候说几句阿弥陀佛吧。

国内消费方面最大的问题是地方财政导致地方源头上消费不足。这点房产税是唯一解。另外还有房价过高挤占其他消费,这点实际最近几年有所缓解。

与其说内需有问题,不如说一些倡导自由贸易的国家展现出灵活自由贸易的态度,还有一堆人过去热爱自由贸易的人为之叫好。

**有人提及服务业消费不足,**跟美国相比这个服务消费有三方面不足。

1 是文化娱乐类服务产业

2 是法律医疗教育保险类

3 是黄赌毒

我看调研数据第二种和第三种产业规模和产值都非常大,尤其是包括美国在内很多国家黄产业产值大的让我震惊,然而实际我们只适合发展第一种。

另外,再说一说内需消费两个大头——虚拟房租,中国是按不变价计算,美国是按浮动价计算,其中差异以及每年增长幅度自行体会吧。美国教育医疗法律金融保险占总消费的 40% 左右,你们想提高吗?

还有一种论述是中国福利低所以储蓄率高消费不足,美国福利高所以储蓄低消费充足。这点就更搞笑了,且不说美国福利水平有多差,就美国那一旦有点风险就会跌入斩杀线的环境,你觉得美国人希不希望有更高的储蓄?他们能做到吗?

还有人提及文娱产业,我感觉很多人并没有在国外生活过,除了黄赌毒,国外娱乐生活远不如国内丰富的。

知乎用户 李昀 发表

如果像老美那样设计你赚的每一分钱,让你根本没得选,没得存,那总体消费能力绝对足足的。

但是国内不是这样的呀,整体层面上没有那么多必须的支出,个人消费上也是丰俭由人。

有钱你可以买贵的,没钱你可以买便宜的。生活必需品上面,油,米,面,肉蛋奶这些更是长期维持着稳定的低物价水平。

知乎用户 一二三 发表

你光看到中国人消费的种类数量不输美国人,那也该考虑到两国消费的单次价格。

中国消费不足是因为戳破房地产泡沫后,中国居民已经事实上没有能跟美国相比较的强迫性高消费项目。

得益于优秀的公共基础建设,我上班不需要买车,早饭也很便宜有时候赖床就不吃,中国也没有工会阻止企业包吃住,就算没有食堂也有午饭补贴,五险一金以外也没有其他的高额保险,不需要香水除臭剂维持我的体面,有正当理由请假没有心理负担,医疗系统高效、便宜,一天下来最大的消费竟然是晚饭,这种事美国人敢想吗?

当一个国家的人均 GDP 是你的两倍,个人储蓄率只有你的十分之一,你拿什么比?

知乎用户 justmadao 发表

衣食住行的消费是有上限的,在怎么提高质量也就能消费那么多

什么样的消费是无上限的呢?

你在 steam 上买了几十个游戏,但是从来不玩

你买盲盒,唯一的目的就是开盲盒,至于开出什么东西你不在乎

你给直播打钱,只是为了主播说一句 “谢谢老板”

你买各种二次元周边,就放着仓库里吃灰

简单来说就是 “无意义” 只是为了心里舒服

目前这类消费做得最好的是游戏大类,steam 上国人早就是第一消费群体了。还有二次元抽卡,648 冲起来眼睛都不眨

知乎用户 废黄河边的白毦兵​ 发表

蛋白里面的优质蛋白,中国人还是消费的少。

什么是优质蛋白,最简单的就是长期均衡价格高的肉类,简单说,就是牛肉。如果说牛奶,可能是有乳糖不耐的因素。

中国人均牛肉消费 7 千克,即使是在富庶的江浙沪,也是 7 千克到 11 千克左右。美国人均消费 25 千克牛肉。

中国贸易政策里面,为了保护没有竞争力的肉牛产能,给优质廉价的美洲牛肉加关税,实在是弊大于利。

中国人牛肉吃到 20kg,医保费用都能降低不少。


关于蔬菜,我国人民喜欢炒蔬菜。这种吃法当然消耗量大了。但是营养元素流失的也多。

知乎用户 温酒 发表

结构性不足。

买车,买房,买可以投入再生产的设施属于买爆了的级别,不可能再涨了。

买服务,买快活,买娱乐,买开心属于零,但也不太可能再涨了。

就活该你懂吗?

知乎用户 成项 发表

资本主导下的消费主义的道路,就是种族绝嗣的道路。

没有不足,只有系统在告诉你你不足,用更多更好更美味更色情更舒服更刺激更自由更先进更高等更伟大更未来的客体诱惑你,威逼你,PUA 你,你不足。你永远不足。

知乎用户 35 号庇护所​​ 发表

消费占比低是事实,故意引导社会认知把消费等同于内需就太坏了。

因为人口基数足够大、食品类商品特别是基本生活资料又处于很强的 “管控” 之下肩负着 “维稳” 的重任常年保持在低价(想想月薪低于 1000 元的还有 6 亿这个数据吧),所以基础生活资料消费量很大。

这也是我常说国内的 CPI 是不可能大涨大落的原因 – 农产品 / 食品原材料的权重高达 31%+。

可是,吃得饱不等于吃得好、更不等于个体的自由度高:发展空间大 (这方面实际上和物价 / CPI 正相关)、甚至不等于吃得 “安全”。

这些本来是没什么好辩的问题。

消费足与不足都不要紧的,毕竟不同国家体制、先天条件、增长模式各有差异,选择自身合适的路径即可。前提是、只要能够保证经济和社会发展带来的财富切实通过分配体系落实到每个人的头上即可。

现在的情况是,产能过剩的同时消费因收入和就业预期导致不足、同时存在人口和分配比如养老金替代率等问题 (这些的根源是法治和 ZZ 权力分配到个体身上的效力不足)。

所以,以消费为增长驱动力的经济系统、起码看起来市场议价权更加偏向于需求侧,因为法治和分配必然要注重居民个体的获得感,所以更加被 “特色现实” 下的个体向往。

再加上,现在全球经济和需求都转弱了、经济政治风向转右、各国都希望优先以自己本土商品满足国民的需求,所以某些以出口为产能去化主要手段、常年对别人保持巨大贸易顺差的、以价换量销售商品的国家的经济增长和内需问题,才被高度关注、反复提及。

上周 IMF 总裁访华后对中国经济给出三点建议,非常能反映消费 / 内需对中国经济接下来持续 “稳定增长” 的重要性:

IMF 对中国 2025 年和 2026 年经济增长的预测分别上调至 5% 和 4.5%。这比 10 月份发布的《世界经济展望》分别上调了 0.2 和 0.3 个百分点。

1. 解决国内失衡问题,特别是通缩压力

2. 推进结构性改革以提升中期增长。

建议减轻监管负担;降低国内贸易壁垒,尤其是在服务业;营造公平的竞争环境;并实施劳动力市场措施,以减少技能错配和青年失业。

3. 高额债务问题。

政府的债务互换计划在短期内有助于缓解融资压力,但要最大限度地降低长期成本,必须对不可持续的地方政府债务进行重组。同时,还应推进改革,进一步加强金融监管,提高财政纪律和透明度。

“以消费为主导的经济增长”,除了要求分配 / 公共福利充足之外,也有很多其他条件,比如更有竞争力的商品、更有优势的商业模式和科技水平。

如果这些配套条件达不到,那么起码,公共福利偏向摆正个体的基本生活如教育、医疗、养老是没问题的,无非就是牺牲一些增长速度;把用来维持 “全门类产业链 “的政策性资金用于公共福利、和关键技术 / 核心科技的发展即可。

用总量数据大平均后的结果,证明以 ZF 消费 / 投资 + 出口主导的经济增长模式的正确性,只会让经济走上:

既要总量最大、又保持现有的分配模式实现消费更高的 “金融支持消费 / 投资” 的道路。

知乎用户 小梦大半 发表

这种问题根本没有讨论什么肉蛋奶之类细节的必要

不用看他们说什么

看他们做什么就行了

政府隔三差五就出文刺激消费

只要是开经济相关会议,一定提提振消费拉动内需

说着玩呢啊?

另外川总到处加关税的底气在哪

不就在于美国人的消费能力,美国市场牛逼呗

吃准了你们不愿意也离不开美国市场

所以才这么肆无忌惮呗

赞比亚说加关税,不听我的就别进入我们赞比亚市场,别挣我们赞比亚人的钱

人家只会说谢谢您,我躲还来不及呢

知乎用户 已退乎​ 发表

GDP 是美国的 70-80%,人口是人家的 4 倍,你吹中国接近发达国家,那不是脑袋有泡么?

目前我们的居民收入相比 GDP50% 左右,美国 70%,就算我们 26 年提高到美国的分配水平,在大面上有意义么,能改变什么?

你要达到美国或者接近美国的水平,至少把 GDP 提高 3 倍以上,这是逃不掉的,问题地球有那么多生意给你做么,别人都不要吃饭的。

知乎用户 qinpc 发表

消费不足是国家说的,十五五规划都出来,自己翻翻看有没有说促消费。

多维度超发达国家也没问题啊,跟消费有什么硬性关联吗?

这问题是怎么产生的?类似 “我考不上大学,为啥同学还都跟我关系不错?” 有啥值得疑问的点吗?

知乎用户 胡言 发表

食堂里的蛋卷、披萨、炸鸡、烤鸡、牛肉、汉堡、薯条等等,员工价低得离谱,我用代金券都能 6-8 刀爽吃,医生只会更便宜。

休息室里食物全免费,虽然都是些小零食,但也能果腹,抠门一点甚至可以全家在休息室吃饭。

结果食堂里基本见不到正经医生,医生们都跑去点 30 刀一份的外卖。

送进来一看,数量少得可怜,全是菜叶子鱼片之类,都是生的。

或者 20 多刀,买个巴掌大的三明治,你这三明治里面夹了黄金吗?

有个华裔女医生,移民过来 30 年了,一米六的个子,目测大概 80 斤,皮肤黝黑。

吃饭像兔子,我接了杯果汁她都不喝,说糖太多。

你都瘦成这样了,可以去拍 “饥饿的越南人” 纪录片了,还关心糖呢?

购物是典型的 whole foodswhole life,我一直感觉有机食品就是智商税。

我选择早餐吃 Dunkin’的打折甜甜圈,午餐吃食堂的牛肉块,晚餐吃沃尔玛打折冻披萨。

便宜,吃得也挺开心,唯一问题是半年胖了 15 斤,吃出了脂肪肝。

我考虑不吃早餐,改为上午偷吃休息室零食,中午放肆干饭,晚饭不吃了。

我记得以前有一首歌,描绘码头工人被资本家剥削的,其中有一句 “为了吃不饱的两顿饭”。

我从没见过哪个工人被剥削成这样,到资本主义国家,算是长见识了。

很多美国医生,每天就只有吃不饱的两顿饭。

我作证,美国医生吃得不如中国农民工,维维没骗人,而且他们饮食消费还高得离谱。

知乎用户 李飞 发表

chat 刚出的时候,被称成为第四次革命,收费老贵了,结果 ds 出来,直接搞开源免费,国内 ai 纷纷跟进免费。

小说有免费的番茄七猫之类,短剧有红果,就连追剧的也有一堆 app 号称免费。

最近燕云十六声也因为免费的缘故在外网爆火。

国内不光物价低,很多东西商家也有免费来吸客,各类日常小用品直接打开,几块钱给你包邮。

你要是把国内免费服务禁了,让拼多多之类平台不包邮,消费估计会提升不少。

知乎用户 Affection 发表

目前老中每年消费全球 30% 的粮食、1/3 的肉类、36% 的水产品、40% 的禽蛋、50% 的蔬菜、30% 的水果、38% 的茶、30% 的食用油、1/4 的手机、34% 的汽车、40% 的服装、1/4 的家电,如果这叫消费不足,那全球就没几个消费充足的国家了

消费≠消费量。以大米为例:

如果三块钱一斤的时候消费量是一百斤,消费为三百;三十块一斤的时候消费量为五十斤,消费却是一千五。

至于是消费高好还是消费量高好那就仁者见仁智者见智了

知乎用户 改之理 zcw​​ 发表

关于这个问题,主要还是比较的标准,这个标准,有主观标准,也有客观标准。

主观标准,就是中国政府认为不足,就是不足。这个不是你能够反驳的,因为这是国家定性的,写在官方文件里的。

因为是主观标准嘛,就不是你摆事实讲道理能决定的。足不足,只有当事人说了算,等于我们国家觉得不足就是不足,你论证了半天也没用。

例如最近《求是》上刊登的解读最高政策精神的文章:

内需不足之所以成为当前经济运行的突出矛盾,集中体现为有支付能力的社会总需求持续低于经济的潜在产出水平。这一供需缺口,不仅阻滞了国民经济循环,还通过抑制就业和收入增长强化了企业和居民的谨慎预期,成为拖累经济回归潜在增长水平的关键约束。在消费领域,表现为居民消费倾向持续承压,预防性储蓄意愿居高不下。近年来,我国最终消费支出对经济增长的贡献率波动较大,多数年份低于 60%,与发达经济体稳定在 70%—80% 以上的水平存在明显差距。

(要喷《求是》的,麻烦看看解读的对象是……)

例如最近的中央经济工作会议:

在充分肯定成绩的同时,会议分析了当前经济运行中存在的困难和挑战,指出我国经济发展中老问题、新挑战仍然不少,外部环境变化影响加深,国内供强需弱矛盾突出,重点领域风险隐患较多。我们要直面问题、正视挑战,看到这些大多是发展中的、转型中的问题,绕不开、躲不过,经过努力是可以解决的。

而官方对此的解读是这样的:

问:内需发展现状如何?提振消费、扩大投资的空间和动力在哪里?
  答:**扩大内需是明年排在首位的重点任务。今年我国内需总体保持稳健,前三季度内需对经济增长贡献率达到 71%。提振消费政策成效明显,扩大有效投资扎实推进。我们也注意到,近几个月消费和投资增速有所放缓,需要持续加力扩内需。
  明年要把握消费的结构性变化,从供需两侧发力提振消费。当前,我国正在从以
商品消费为主转向商品消费和服务消费并重,一些领域商品消费增速放缓,但文旅、养老、托育等服务消费需求旺盛。**要以新需求引领新供给、以新供给创造新需求,促进供需更加适配。要制定实施城乡居民增收计划,促进高质量充分就业,继续提高城乡居民基础养老金,持续提升居民消费能力。要扩大优质商品和服务供给,大力发展消费新业态新模式新场景, 培育壮大家政、旅居康养等万亿级消费新增长点。要有效释放消费需求潜力,持续清理不合理限制措施,支持有条件地区推广中小学春秋假,把职工带薪错峰休假落实到位。打造 “购在中国” 品牌,释放入境消费巨大增量空间。
  明年要着眼惠民生增后劲,推动投资止跌回稳。当前投资出现下滑,但我国在科技创新、产业升级、基础设施、改善民生等方面还有不少短板弱项。要把投资于物和投资于人相结合,统筹提振消费和扩大投资,加快建设停车场、充电桩、旅游公路等消费基础设施,提高养老、托育、医疗等民生类投资比重,高质量推进城市更新,着力扩大有效投资。要有效发挥政府投资带动作用,用好中央预算内投资、超长期特别国债、地方政府专项债券等资金,优化实施 “两重” 项目,靠前实施具备条件的 “十五五” 重大项目,发挥重大工程牵引带动作用。要激发民间投资活力,落实好进一步促进民间投资发展的若干措施,支持民营企业参与铁路、核电等领域重大项目,引导民间投资向高技术、服务业等新赛道拓展,以更实举措增强民间投资信心。
  我们相信,通过投资消费联动、政府市场协同,明年完全有条件推动内需实现持续增长。

可见国家是觉得内需不足,消费不足,尤其是商品消费不足,以后的重点也是扩大内需,扩大消费需求。

这个你在网上喊的再多也没用,人家就是觉得不足啊。除非你能改变国家对这个问题的定性。

所以这个问题就终结了。

不过我还想谈谈第二个判断标准,就是客观标准。我这里对消费不足的定义不是与发达国家的消费水平比较,也不是消费与 gdp 的比较,而是:

消费对 gdp 的拉动作用低。

这个数据国家统计局显然是有的:

以上是三大需求对 gdp 的贡献率,加起来等于 1。

可以看到最终消费支出和《求是》的理论文章说法是一致的,被官方认为是属于较低区间。

而外需对 gdp 的拉动,即使加入 wto 后外贸两位数增长的时代,也没有 2024 年高,后者竟然高达三分之一。

2024 年还可以说是由于 23 年低基数的影响,但 25 年大概率延续这个态势。因为从 1-11 月看,全年贸易顺差的增速应该是持平或者略低于 2024 年,而 gdp 的增速保持 5% 左右。

有朋友跟我杠,说外贸高有什么不好?顺差高说明我们企业牛逼,收割全世界,还跟我说很多国家外贸占 gdp 的比重都很高。

这些都不重要,因为官方还是在强调内循环,扩大内需。。。。。。

总有网友骂我,说我是殖人,说我是目田,说国家外贸明明这么好,为什么我非要唱反调。问题是这不是我说的,在我们外贸一片大好的时候,官方的态度不变:内需不足,要扩大内需,要发展内循环。

我觉得你骂我没问题,但是希望不要因为我,影响了你对国家大政方针的认识,那可就得不偿失了!

知乎用户 芯垒 发表

中国消费不足,你以为是怎么个不足。

所谓的中国消费不足,是指中国还有大量的居民存款。

前几年,很多人都要吹外国有兜底,所以消费高,人们无所顾忌。而我们国家存蓄高,主要是社会保障差。

现在信这个的,可以去美国了,现在是个好季节。

明白了吗?

中国消费不足,是指有大量居民收入,变成了存款。

而那些成天喊发钱促进消费,分配论图钉说的。

怎么可能提这一点。

知乎用户 王沙 发表

《射雕英雄传》的结尾,郭靖告诉铁木真一个人生前占再多国土,死后也不会只有一个坟墓而已,铁木真默认不语。

所以射雕里的南宋平民要是把坟地挖的大点,可以说消费水平超过铁木真了。

知乎用户 cat mad 发表

当一个地方的人还不能理解恩格尔系数的时候

他的消费怎么可能足?

饮食消费刚性支出占消费大头的地方,他还能有多少钱消费别的?

知乎用户 透明人间 发表

首先,总是喊居民消费不足可不是居民,别说的好像居民吃饱了撑的一样。

那个整天在报纸上、在会议里声嘶力竭喊着居民消费不足的人是谁?

是我吗?是买菜的大妈?还是那个在菜市场为了五毛钱跟大妈砍价的老王?

当然不是。老百姓从来不会觉得自己 “消费不足”,他们只会觉得自己钱不够花,或者不敢花钱。

真正急得跳脚的,是资本,是财政,是那些看着库存积压如山、看着货币周转率像死心电图一样的宏观操盘手

中国人蛋白质摄入高,没错,鸡蛋便宜,豆腐便宜,养殖场出来的速成鸡也便宜。

中国人都有手机,没错,几百块的红米也是手机。

房子,别提人均居住面积了,去看看那个面积背后的负债率。把你全家三代六个钱包掏空、背上三十年房贷买的一堆钢筋混凝土,那不叫消费意愿强,那叫被绑架的刚需。那不是你在消费房子,是房子在消费你。这笔巨大的开支,恰恰是挤压了你其他所有正常消费的罪魁祸首。

问题就在这:消费不足的本质,不是指你饿死了,而是指你的消费行为没有产生足够的 “交换价值” 来推动经济的下一轮扩张。

商品有两个属性,使用价值和交换价值。

你吃两个鸡蛋,获得了蛋白质,这是使用价值,你的肉体很满足。

但如果你只花了 1 块钱买这两个鸡蛋,这 1 块钱在经济体里的流转能量,是微乎其微的。

相比之下,一个美国人花 20 美元吃一顿 Branch,摄入同样的蛋白质,但他创造了 20 倍的 GDP,养活了服务员、装修工、房东和税务局。

这才是问题的核心:我们互相提供廉价服务,互相压榨,最后大家都很忙,大家都 “消费” 了,但大家的钱包都没鼓起来。这叫**内卷型消费。**

为什么专家要喊消费不足?是为了给大家伸张正义?屁。
是因为如果你的消费仅仅停留在 “吃饱穿暖有手机玩” 这个层面,而且是以极低的价格实现的,那么企业就没有高利润。
企业没利润,就发不出高工资。
发不出高工资,你就更不敢花钱,只能去买更便宜的拼多多同款。

消费没有转化为足够高的名义金额?这话说得太轻巧了。为什么转化不了?

因为钱没到劳动者手里啊!

要是大家月入三万,谁不愿意去吃澳洲龙虾反而天天在那算计鸡蛋多少钱一斤?

并不是中国人天生爱存钱、爱买便宜货,而是因为社会保障的缺位和对未来的不确定性,逼着大家必须用最低的成本维持劳动力的再生产。

吃得好是因为我们的农业和轻工业足够牛逼,是因为我们的农民和工人足够勤劳且廉价。
但这并不代表我们的经济循环是健康的。

现在的局面是生产力过剩到了极致,而分配体系却依然停留在原始阶段。

那个喊消费不足的声音,他没有问老百姓为什么没钱,他问的是:你们这群人,怎么光活着,不让钱流动起来啊?
而老百姓用紧捂的钱包无声地回答:因为为了像这样活着,我们已经竭尽全力了!

这才是数据背后的冷酷真相。这不叫节俭,这叫在工业化过剩的产能里,过着一种低成本、标准化、却荒诞地缺乏安全感的生活。

知乎用户 udivisa 发表

我有时候就很烦自己。

我能清晰地意识到自己脑海中的思维钢印,从小到大被规劝的钢印。

那种视享乐为洪水猛兽,为购买 “体验” 花钱后莫名的愧疚感。

无时不刻要为某个行为找些正大光明的意义(但能快乐满足,管它个鸟意义)。

而且那种配得感缺失,和对他怎么值这个钱的蔑视叠加下,它让我轻易地将服务视作一种很低廉的东西。

以至于人人都在温饱苟活的线上反复横跳。

若论实际,还是花钱能改变世界这个理念还没从我大脑里完全上位,给自己的体验花钱,为别人的服务买单,才能都有钱。

我半只脚还在泥沼里陷着,更别提那些劳保了。就这,居民消费能足个蛋。

知乎用户 纱雾 发表

中国不逼氪,利好零氪

知乎用户 Iskander 发表

只要你需求低,把自认为没用的需求定义为对他人同样无效的需求,自然不存在消费不足

假设我有一个朋友,在十八线县城,一年十几万工资,早八晚五双休,没有女朋友,没有买房,没特别的爱好,不喜欢旅游,不喜欢网购,不喜欢去健身房(健身房要钱跑步不用),不喜欢看电影,不喜欢玩游戏(指氪金

好了,按照知乎标准,肉蛋奶使劲造,他的消费很充足咯?我这位朋友,肯定比上海那群年入百万的矫情小资更幸福咯

那为什么他感觉生活很无聊呢,明明想吃啥就吃啥啊

知乎用户 五个橘核​ 发表

上市公司财报显示,自 2018 年起,必选消费相对于可选消费普遍提升,而可选消费普遍下降。在 2019 年前汽车品类为消费品排行第一,而 2019 年后食品与谷物消费超过汽车消费排至第一。

食品与谷物作为必选消费,呈现出明显逆周期特征在近年来大幅提升。而家具、汽车等可选消费行业作为顺周期行业,呈现出明显下降。

谷物粮油成为近五年消费占比最高、增长最快、最有前景的领域

知乎用户 宁一 发表

先来一系列的 “灵魂拷问”。

为什么资本家把牛奶倒掉也不分给穷人?

为什么资本家把面包扔掉也不分给穷人?

为什么资本家把衣服烧掉也不分给穷人?

……

类似的问题可以问出很多,当然,这篇文章不是来讨论这个问题的,但聪明的你也应该可以得出一个结论:消耗量与消费量是不能划等号的

如果你认同这个观点,那么,你也应该能认同:人均消耗量不等于人均消费量

什么是消耗量呢?顾名思义,侧重点在消耗,这个可以理解为总的供应量。

以猪肉为例,生猪出栏以后,

一部分以食材的方式通过各种渠道上了老百姓的餐桌;

而另一部分则是以原材料的方式进入了食品加工企业,被加工成各种猪肉制品,比如说火腿肠、腊肉、猪肉脯等,近几年随着预制菜行业的快速发展,猪肉还被加入到各种菜品当中。

那么什么是消费量呢?顾名思义,侧重点在消费,这个可以理解为总的需求量。

还是以猪肉为例,消费量,一部分是老百姓(包括家庭和餐饮单位)以食材的形式购买,而另一部分则是以加工食品的形式购买。不管哪种,突出 “消费” 二字。

为什么说消耗量不等于消费量呢?

再联系开头的几个问题,这答案就一目了然了。

同样以猪肉为例,猪肉被加工成猪肉制品后,进入市场销售,这个时候,厂里有库存,经销商有库存,零售点也有库存,由于各种各样的原因,不一定能销售完,那就面临着一个过期的问题。过期的食品肯定是不能销售给消费者的,一般会销毁,也有用于其它用途。这种过期的产品可以称为废弃量。

如果用个公式的话,那应该是这样的:

消耗量 = 消费量 + 废弃量。

这个废弃量有多少呢?

这么说吧,以食品为列,临期的食品能支撑起一个产业链。

临期食品就算能卖出去一部分,对于绝大部分,可能还是面临着过期的命运。

至于为什么消耗量大于消费量,主要有三方面的原因。

一方面是企业高估了市场需求,比如企业预计市场有 100 万个单位的市场需求,按 10% 的裕量生产了 110 万个单位,但实际上市场的真实需求只有 60 万个单位。

另一方面是价格与市场的购买力不匹配。比如说,一些滞销产品因为价格下调,一下由滞销产品变成了畅销产品。价格问题,既有成本问题,也有定价策略问题。

还有一方面则是市场环境的变化。比如某个产品现在在网上很火,某产品加急生产,结果生产出来后,消费者的兴趣被另一个网红产品吸引。又比如消费者手里不宽裕了,缩减了不必要的消费开支等。

此外,说的是人均,这就涉及到另一个问题——分配!

比如网友最喜欢说的:如果我和马云平均一下财富,我也是个亿万富翁。

不同于财富的分配,消费品的分配不完全是分配到消费者手中,就像前面举的例子,有可能因为过期的问题而被销毁。

所以,消耗量和消费量之间,存在着一个转化率的问题。这个转化率是多少,没有人知道。

只有转化率足够高,统计的消费量才接近真实的消费量。

再来说一下房子的问题。

以房子为例,我国的人均住房面积为 40 平方米,从人均住房面积来看,确实很宽敞。

但如果联系到实际,会发现很多家庭达不到这个水平,特别是一线城市,很多三口的房子只有六七十平方米,甚至更低。

除了面积大小不一样,每户房子套数也不一样,有的有一套房子,有的可能有十套房子,有的可能一套也没有。

此外,城市以小区为单位空置的房子,则无不在向外界透露着一个 “利用率不足” 的信号。

而这种 “hand hands,loud louds” 的情况,也隐含着另一个容易让人忽略的因素,房价收入比

国际上,房价收入比在 6 左右被认为是一个合理的区间,像纽约、伦敦、东京这样的国际化大都市市中心房价收入比分别为 12、15、11,而我国一线城市的房价收入比超过 30,最高的时候甚至超过了 40,哪怕是二线城市,房价收入比也比肩国际大都市。

房子作为刚需,如果大量的收入被用于买房,那用于消费的可能就真的不多了。

而房价收入比过高,往往意味着房价高于居民的承受能力,也意味着居住成本占比较高。

根据一些人列举的收入和支出来看,大概是这样的。

月收入 4000,租房 1500,吃饭 1500(每天 50 管饱不管好),通勤费 300,电话费 100,水电加其它杂费 100,女生的化妆品或男生的烟 500,就月光了。

能压缩的可能只有租房了,因为可以找人合租,也可以找那种二房东的隔间。不过,最好还是有包吃住的,不光省了吃住费用,还省下了通勤费用。

从国家统计局公布的 2024 年消费支出类型来看,食品烟酒占比为 29.8%,居住占比为 22.3%,交通通信占比为 14.1%,衣着占 5.4%,也就是说,仅衣食住行这四个方面的基础消费,就占据了总消费的 70%。

一直以来,我都有个观点,真正有价值的消费应该来自非刚性消费,也就是衣食住行医之外的消费。

就像前面那个 “月光族” 的例子,如果不包吃住,每个月仅刚性消费就差不多能把工资掏空,且还不能保证生活品质,弹性空间非常小。弹性空间小,也意味着增长空间小(低通胀的情况下)。

现在很多人说消费降级,消费降级其实也与消费结构有关。

如果刚性消费占比就小,缩减的就会是非刚性消费。

但现在呢,很多人缩减的是刚性消费。比如选择一些品质差一点,但价格更低的产品。而企业为了迎合这种市场需求,也开始搞价格内卷,如果卷价格了,大概率也会在品质上做一些减配。

某种程度上,这就是消费难以刺激起来的原因之一。

那发达美国的消费是什么样的呢?

美国和日本的文化娱乐业占 GDP 比重分别达 30% 和 20% 以上,对比之下,我国的只有 4.59%。

所以,我国的消费确实是不足。多个维度已经接近甚至超过发达国家水平,可能只是表象。

知乎用户 姚勇​​ 发表

用蛋白质去想消费问题的,甚至用人均住房面积去论证中国消费足够的,有点让人看不下去了。蛋白质摄入有个特点,成年人每天最多需要 体重 * 1.6 那么多克。 60KG 的人每天 100 克撑死了。 吃再多,身体就会排出去。 所以有消费上限的必需品的满足,完全不能论证出消费足够。 而人均住房面积,不就是当初居民疯狂加杠杆的初衷和结果之一吗?用这个初衷去否定其造成消费降低的后果,真乃谬天下之大听也。

消费不足这个说法有点误导。用一个简单粗暴的说法,是 “维持 GDP 增速前提下,弥补地产全产业链衰退造成的缺口”。

什么叫 “不足”? 肯定是有个比较。 什么时候消费充足?大概就是疯狂购房的时期。就不用我细说了。 所以,“不足”是相对 “充足” 的时候说的。 钱总要花出去流动起来才有 GDP 和经济繁荣。都储蓄起来算不进去 GDP 哪成?

而地产全产业链对 GDP 贡献 25%-30% . 现在如何了?直接房屋销售额 2025 预计比 2021 低 7-8 万亿。这是直接消费层面。

房地产产业链极长,涉及上下游 50 多个行业(钢铁、水泥、机械、建筑、中介、金融等)。房屋销售跨掉一半,与地产相关产业就全下降。所以不仅仅是一个对 GDP 直接影响 7% 的行业下降,而是占 GDP 25%-30% 的那些行业全部在下降。

就拿耐用品这个经常被用于反证的领域。与住房相关的耐用品消费。根据国家统计局数据,这部分约占社会消费品零售总额的 10% 左右。下降程度如何?

例如家电、家具、建筑装潢**,这是受影响最快的领域。2021 年后,这些行业的增速显著放缓甚至出现负增长。等于这些行业以 2021 为基准,之后对 gdp 增长贡献为零甚至为负。** 这就是国补促消费的大背景。家电 2024 开始国补,算是奶回来了。 家具和建筑装潢则以 2021 为基准的累计定基指数,对增长的影响还是 0 到负数之间。

说消费不足,其实站在宏观看,是指 GDP 里面的几个要素中,也就是消费,政府支出,净出口和投资中,优先靠提振消费来抵消由地产挤泡沫挤破造成的负面影响。地产泡沫它带着消费,消费带着投资,同时地产泡沫还带着地方债,地方债带着政府支出,泡沫一破它们都在往下掉。所以地产消费垮掉是个始作俑者。而出口受到全球化衰退大国博弈狙击。虽然屡创新高,但离天花板比消费要近得多得多。

但你让居民不存钱,还和房价天天涨时候一样疯狂举债加杠杆掏空 6 个钱包去消费?消费啥能这么疯狂?DUPIN 吗?

真缺的是不是全要素生产力或者其他什么能平替房地产投资回报的玩意?

促消费话题现在为啥这么热?往深一想,就能联想到,房价高的时候,大家议论最多的是房价为何高。当时也像这样,各有依据和不同结论。

其实呢?

其实根源远比所有人想的都简单。压根不复杂:

因为卖地皮是无本买卖。地方用土地经济促发展太爽了。

也就是土地财政和围绕它的金融设定让居民疯狂消费和举债消费。GDP 也一路高歌。

等到有那么一天, 全国城镇居民 7 成资产都在那几十年地皮使用权和一些水泥钢筋里。2021 开始这些年,地产价格逐步下降了 20%-30% ,2026 也不会见底。居民资产继续缩水但是房贷还要缴纳。一身债务,又 “感觉” 到资产缩水百万。自然不敢花钱。刚需没那么多了,当然也更不敢买房换房。所以 2022 开始居民储蓄猛增。

除了房地产全产业链就业人群消费下降。随着卖地收入锐减,地方债务暴雷,地方政府被迫缩减基建投资,减少公共服务购买,甚至部分地区出现基层公务员绩效奖金发放延迟。这进一步打击了占人口比例不小的财政供养人员的消费信心

回到具体问题上。大家平时基础消费,也就是基础吃穿用医。还那样。不会因为房价而降低必须开销。成年人蛋白质每天需要 100 多克。房子哪怕跌 5 成,该吃也得吃,但也绝对不会多吃。至于一样重量的蛋白质摄入,吃家里 10 块钱清蒸草鱼,还是去吃一千块一顿的日料呢?用脚后跟想去吧。

连续几十年国力发展,国民福祉提升,都是令人高兴的事实。只是一码归一码。啥事都有前提。所谓的消费不足,是针对某种 “充足” 的标准来说的。国民福祉的提升,并不一定等于对标 “充足” 的标准我们足够。 至于为何要对标充足的标准,标准应该是什么,满足标准有什么好,不满足对谁最不好,面对国际竞争压力怎么定标准才最合理。 都属于非本专业。这些我一概不知道。

但我也劝诸位回到最基础的问题上。也就是,啥叫 “不足”? 和地产高价一样,众说纷纭多了,往往可能会存在一个特别简单的内在逻辑。

知乎用户 知乎用户 L 发表

我失业在家每天吃点泡面,吃饱了睡睡醒了吃

但是看新闻我也觉得我比瑞士人挪威人过得好,他们实在是生活在水深火热

实在是精神富裕了,也有可能是梦里什么都有

知乎用户 蓬辉堂 发表

我们国家 14 亿人口,消费总额比不过一个美帝,所以消费不足这个结论根本不用讨论,就是确定事实,有啥好吵的?

那些谈什么食品消费,家电消费,汽车消费这些数据,有的比美帝还高,这也没啥好说的,毕竟 14 亿人口大国,汽车消费还在起步阶段,人家美帝那边都已经饱和多少年了?那这些数据和美帝、欧洲比有什么意思?

毕竟 20 多年黄金时代,当今最大工业国,极大拉低了制造业成本,享受了很多廉价工业品,所以这些食品啊,家电啊,甚至汽车消费肯定都不错,是过去 20 年我们国家整体进步的集中表现。

但不能光看到成绩啊。

现在的问题在哪里?

消费不足,消费不足,最大问题就在于,消费很多时候就得靠浪费,就得靠享受,就得靠酒池肉林,声色犬马,海天盛筵这种…

而我们国家改革开放以后,形成了严重路径依赖,当年所谓工程师治国,理工科思维,马克思说生产力就是一切,所以整个国家都有这么一种观念,就得靠工业,就得靠生产,一切都要靠扩大生产来解决社会问题,

问题就在于,每个人基本物质需求,是有限度的,再怎么吃,再怎么穿,人均一辆车,这都是有限度,消费的观念不能仅仅局限在这些物质需求方面。

而更多的要转变消费观念,转变到服务消费方面。

作为全球最大工业国,我国生活基本需求方面的消费已经到头了,甚至还过于饱和了,房地产就是透支了未来几十年。

但是我们在生命体验需求方面,在服务消费方面,还大大落后于发达国家。

在很多方面,我们国家还没有完全从小农经济思维转变过来,还没有从几千年深入骨髓那种农村社会,小农思维转变过来。

一方面,就是过于节约,消费就是得浪费,但我们这儿还在提节约用水,节约这个节约那个,那消费怎么起来?

另一方面,小农经济非常反对享乐主义,甚至觉得一切享乐行为都是堕落,都是犯罪。所以整个国家对某些服务完全是强烈的压制、管制,彻底打压。

说白了,老登思维过时了,但是那啥那啥大多数都是 50 年代的老登,你有啥办法?

强烈的保守主义,加上建国初期某种强烈的清教徒倾向,几千年来儒家以德治国,过于追求道德完人的思想影响,导致了某些娱乐产业被强烈打压。

这些就严重打击了消费。

不是中国人不消费,而是根本不给你提供这些途径啊。

要不然,每年去澳门那么多人,为什么?如果国内再多放开几个澳门,会如何?

打压太多了,管制太多了,方方面面都在管制,什么都要管。一刀切,就不允许你去玩这个东西,比如说国内这几年,各种野外徒步遇险

云南哀牢山什么离奇传闻啊

还有穿越鳌太线发现尸体啊

看这些新闻,就知道,咱们国家现在富裕起来了,也喜欢各种玩了,但是为什么搞出这么多人命,其实就是户外活动文化还没有建立起来。

而美帝那边已经玩了差不多快 100 年了,整个国家都有非常强的户外活动那种文化和氛围。

有部美国恐怖电影《林中小屋》,拍摄于 2012 年,讲的就是美国这种度假文化

在美国国内,有很多这种成熟的森林探险路线,很多林中小屋已经存在了快 100 年,一代又一代美国人,沿着先辈的足迹,跑来这里露营,徒步,游历,形成了独特的文化

像美国加拿大边境的贝克山

这里风景特别好,所以一代一代的美国人跑来这里玩耍,形成了成熟路线,成熟体系。

但咱们国内呢?

对比类似风景的地区,比如云南梅里雪山几条经典徒步路线,原则上是禁止你进去的;稻城亚丁雪山周边转山路线,原则上也是禁止你进去的…… 前面说的鳌太线,也是禁止游客随便进入的,国内所有类似这种自然保护区,都是禁止有客擅入

当年黄山复旦 18 那啥事件,闹得沸沸扬扬,其实这说明了什么呢?

这说明了,一方面咱们国内有大量这种野外徒步需求;另一方面国内野外徒步根本没有成熟体系,成熟路线,所以风险很大,结果有关部门为了安全,就直接一刀切,禁止入内。但越是禁止,越是有人想去探险寻奇。

这种管理思维,其实就和电影不许露点是一个思路。反正我就给你一刀切,一禁了之。就是怕麻烦。

是一个小小的例子。国内在这种沉浸式生命体验活动方面,真的落后美帝这些发达国家太多年了。

其它的,各种极限运动,什么潜水啊,游艇啊,跳伞啊,所以这些刺激的,就是一个玩儿,这些活动,国外已经有了成熟文化,很多都很便宜。

国内呢?

前两年张家界翼装飞行事故,网上多少冷嘲热讽啊

当然这个事情确实争议很大,但不管怎么说,这种冷嘲热讽说明了咱们国家,对于这种冒险活动,游玩体验,大多数人从骨子里还是反感的,还是那种农耕民族几千年固定思维,要勤劳致富,好好做牛马,不要玩这些有的没的。

就这样的老登思维,这样的社会观念,消费能好起来才有鬼了。

知乎用户 公社饲养员 发表

要知道,发达国家所谓的发达,不只有经济。

知乎用户 Deagle 发表

消费其实看的是数量

比如

多少公斤米,多少公斤肉,多少公斤蔬菜

多少台电脑,多少部手机,多少辆车

中国早就是单一消费最大的数量市场了

即便是换成美元金额,货物消费,也就是商品消费也已经是世界第一了

知乎用户 绝不凝结的水 发表

看看很多街道门市都在出租 出兑 出售,看着当年繁体得人挤人的南岗秋林商圈,稀稀拉拉的人群,一对比都有点恐怖感。 看看一条街很多门市一年换两三块牌子

再看看各地出台的严仿人农民工返乡滞留的政策

再看 什么索尼 东芝 普利司通 三星等世界级遵守《中华人民共和国劳动法》的在中国标耕耘几十年的外企离开中国。

看看楼下同一个垃圾箱 一天被多少人翻找废品

看看网约车司机的收入在下降……

看看拼多多的销售额超过京东 天猫

说明了什么………?

遥遥领先吗?

知乎用户 东方曼倩​ 发表

“中国消费不足” 的问题就是被夸大了,中国人在很多基础消费领域并不比发达国家 “吃得少、用得少”。

实际上,中国的商品消费占比并不差,差的是服务消费。且看我细细道来:

说中国消费差的,都会拿居民消费GDP 的比例低来说事。

从数字上分析,确实是这样。

中国居民消费占 GDP 的比例不到 40%。美国则高达 66%,其他发达国家,比如日德法,都在五十出头。韩国算是比较差的,也有 48%。

然而,经济学家讨论居民消费差,但很少有人深入打开去看,到底差在哪里?到底是哪些消费差。当然,统计数据比较难以获得,也是一个原因。

居民消费中,至少商品和服务消费是可以拆开的,各国统计局也都给了拆开后的数字。

拆开一看,**发现中国的商品消费占 GDP 的比例,和发达国家相比,并没有明显的劣势。**中国居民商品消费占 GDP 差不多 22%,美国也是 22%。德国 24%,法国和日本都是 23%。相比之下,韩国反而是最低的,只有 19%。

在食品等生活必需品方面,中国的人均消费量不仅高于全球平均水平 ,还在部分品类上反超发达经济体。

中国人均每日蛋白质摄入 128.5 克,高于美国的 121.6 克。细分来看,中国人均蛋类摄入 59.8 克,明显超过美国的 43.1 克,海鲜摄入 114.0 克是美国的将近两倍(美国 60.5 克)。

中国消费不行,说的其实就是服务消费。商品消费占 GDP 的比例,几个国家都差不多。中国服务消费占 GDP 的比例只有 18%。

服务消费占 GDP 比例,分成三个档次,美国是独一档,占 44%,日本,法国韩国和德国都在 25-30%,中国只有 18%。

**中国消费不行,就是服务消费不行,要提振消费,需要提振的是服务消费,不是商品消费。**我一直认为国补没啥大用,就是这样原因。商品消费根本不差,已经达到了发达国家水平,再刺激能有啥效果。

那我们再看看服务消费的细节。这个数据更难获得了。中国统计局的住户调查中有各项家庭消费的占比,但这个调查没有分商品和服务。那就先不分商品服务,看看差距到底在哪里。

美国服务消费之所以一枝独秀,服务消费占 GDP 比例,比日德法都高 14-15%,核心原因就是医疗。美国医疗消费占 GDP 的比例,比其他国家高 10-11%。医疗全部都分类到服务消费中。

明眼人都知道,美国的医疗价格有多离谱,比中国高了不知多少倍。

中国消费比例比美国低,居民消费占 GDP 的比例比美国低 26%,主要差在五个类目:其中医疗美国高 10%,其他用品及服务高 9%,文化娱乐高 5%,居住高 3%,交通高 2%,五项合计达 30%。

中国与日德居民消费占 GDP 的比例差~ 12%(中国 40%,德日 51-53%),主要差距在文化娱乐差 3%,其他用品及服务差 7%,居住差 3-4%,三项合计共 13-14%。

中国的教育消费占 GDP 的比例,远高于美德日三国。

那么,差距最大的,其他用品和服务,以及文化娱乐到底都是什么呢?中国更细的统计数据就没有了。不过可以看看美国的数据。美国文化娱乐服务下面最大的科目是赌博,每年差不多 2000 亿美元,其次是付费电视流媒体游戏和音乐,1600 亿美元,再其次是游乐园 900 亿美元。中国没有赌博,付费电视市场也很小。

其他科目最主要的是金融业差距很大。这里面有可能是统计口径的差别。比如,中国的金融服务消费只计入消费者的实际支出(比如转账手续费,佣金等),而西方国家要计入虚拟支出,把银行存贷差作为消费者的实际支出计入。

居住消费低,应该也很大程度是由于统计口径。GDP 中的虚拟租金统计,中国之前一直是成本折旧法,24 年才改成市场租金法。这个统计差异大概相当于 2% 左右的 GDP。

中国消费占 GDP 的比例远低于西方发达国家是事实,但并不是所有类目都低。商品消费不低,大部分我们日常生活中用到的服务也不低。低的类目,一个以金融为主的其他用品与服务,另一个就是文化娱乐消费。

还有就是,虽然中国消费量大,但价格水平偏低,“量巨价低”,导致总体消费金额在国际比较中显得不足。

讨论中国的消费率低,不能泛泛而言喊口号,需要拆细深入看。搞清楚哪些是真低,哪些是因为统计口径?再搞清楚,真低的那些类目,是否是我们希望要的消费。比如,提振文化娱乐消费,应该是正确的 但有些文化娱乐消费,比如赌博,还是不要比较好。

知乎用户 环中星鉴​​ 发表

描述里引用的文章说要看 “消费量”,而不是看 “花了多少钱”。

中国虽然肉类消费低于美国,但通过更高的鸡蛋、水产品和植物蛋白摄入,实现了更高的蛋白质总量
同样,中国人均蔬菜消费量远高于多数发达经济体,这意味着在 “吃” 这件事上,中国并非节俭,而是结构不同。

这就能得出结论:中国消费水平很高?已超发达国家?

我好歹懂一点营养学,这文章也太扯淡了吧,竟然用 “量” 来衡量消费水平。

真正体现消费水平的,永远是 “质”,而不是 “量”!

蛋白质其实分三六九等,最关键是看 “可以被人体吸收消化的比例”。

最极端的例子就是胶原蛋白啊,人体几乎无法吸收,吃再多也没用。植物类蛋白的吸收率也比较低。

动物蛋白的吸收率就比较高,是优质蛋白

一些低收入地区经常用植物蛋白替代动物蛋白,因为便宜。但对体质弱的群体、或者生长发育阶段的孩子来说,植物蛋白虽能填饱肚子,但吸收率低,存在蛋白质摄入不足的问题。

所以光看 “量” 就行了?吃得多,就代表吃得好?代表消费水平高?

实在荒唐。


宏观层面上讲,真要和发达国家比较消费水平,应该一看收入、二看储蓄。

前者是赚得多不多,后者是愿不愿意花。

就很简单,发达国家收入高、又更愿意花,消费水平自然就高。

1. 先看收入。

我国居民 “收入占 GDP” 的比重为 51%,发达国家平均为 58%,差距仅 7 个百分点。也就是说,我国收入偏低一些,但差距不算太大。

2. 再看储蓄。

我国居民 “储蓄占可支配收入” 的比重为 35%,而发达国家平均仅为 7%。也就是说,我国居民的储蓄规模,是发达国家的 5 倍!

把收入和储蓄两个数据合在一起看,充分说明了我国是 “储蓄挤压消费”,而非 “收入限制消费”。

讲大白话就是,居民是 “不敢花”,而非 “没钱花”。

这现象的成因,和我国的经济结构有关。

我国过去 40 几年,都是 “生产主导型”的增长模式,投资和出口是核心引擎,消费被边缘化。这与发达国家 “消费主导” 的增长结构形成鲜明对比。

这种模式下,居民部门既没拿到足够的收入份额,也没获得完善的保障,双重因素导致消费占 GDP 的比重,长期停留在 40% 左右,远低于发达国家水平。

其实讲到底,还是收入分配与完善社保体系的问题。

居民认为不需通过大量的储蓄来抵御风险的时候,消费问题也就迎刃而解了。

知乎用户 layOzm 发表

这其实是个灵视类问题,详细分析牢美的消费结构你就会发现——

这是牢美的实物消费

这是牢美的服务类消费:

在牢美的高额服务类消费中,

Housing and utilities 花了 3.6 万亿刀,

Health care 花了 3.3 万亿刀,

Financial services and insurance 花了 1.6 万亿刀,

这仨加起来就占了服务类消费的 2/3 了,而被大部分答主当做服务业代表的 Recreation services,一共花了 7700 亿刀,只有 health care 的四分之一。

你看,这就是高斩杀线在宏观上的数据体现。

另外,牢美 68% 的居民消费占比也未必是个好数据。当前版本 t0 是北欧,就拿北欧五国为例(数据来源世界银行组织):

挪威居民消费占比 38%,人均 GDP8.9 万刀

瑞典居民消费占比 44%,人均 GDP6.0 万刀

丹麦居民消费占比 46%,人均 GDP6.8 万刀

冰岛居民消费占比 49%,人均 GDP6.8 万刀

芬兰居民消费占比 53%,人均 GDP5.4 万刀

其他主要发达国家:德国 50%,法国 53%,日本 55%,韩国 48%,(带英 60%),居民消费比例也基本处于 45-55 之间。

总的来说,中国的人均消费水平确实还不够,还有不小的提升空间,但是言必称牢美,天天拿牢美 68% 的居民消费占比当目标的人,你就要考虑他说的 “消费” 具体是指哪些方面的消费了。

知乎用户 需要里根 发表

中国人收入占 GDP 比重相当于十年前的 68%,下降 32%,

十年发钱的最低工资涨了 35%,人均 GDP,交钱的社保涨了 100%,工资涨幅还不如美国

以下为 2025 年相对 2015 年的核心增长数据,均按官方口径与同口径对比,含绝对值与百分比涨幅,便于快速核对 。

一、中国人均 GDP(2015-2025)

- 2015 年:50912 元(国家统计局)

- 2025 年(预测):约 100000 元(官方未公布,按近年趋势估算)

- 增长:约 49088 元,增幅约 96.4%,年化约 7.0%

二、上海月最低工资标准(2015-2025)

- 2015 年:2020 元 / 月

- 2025 年(7 月起):2740 元 / 月

- 增长:720 元,增幅 35.6%

三、上海社保缴费基数(2015.4-2016.3 vs 2025.7-2026.6)

- 下限:2015 年 3271 元 → 2025 年 7460 元;增长 4189 元,增幅 128.1%

- 上限:2015 年 16353 元 → 2025 年 37302 元;增长 20949 元,增幅 128.1%

- 社平基数:2015 年 5451 元 → 2025 年 12434 元;增长 6983 元,增幅 128.1%

注:2015 年社平基数为当年社保缴费基数标准值(社平工资)

知乎用户 饼叔 发表

举个例子,美国买卖房屋经纪人要 6 个点,买家买家平分。一般经纪人会给返 1.5,所以里外里就是 3 个点。而且买房还有各种手续费(认证,房价款过桥,公正类)大概 1 个点。卖房开支可选不单列。

于是美国买一套房就有 4% 的消费,这 4% 就用来养活各色人等了。你说他是不是产生效用,我觉得是产生了的,美国买卖房屋手续齐全,一般来说合法合规,不用担心钱被骗了之类,但是这是不是值 4 个点,就见仁见智了。

比较极端的消费和国内比起来的,当然是什么吃个饭给 20% 小费,剃个头要 30 美元之类。这些消费的性价比就很差,和国内完全无法相提并论。一年五万亿的医疗开支就更厉害了,虽说中国剥削了医护人员,但是美国的医疗开支明显是性价比很差的。

总体来说,和美国比,中国的消费比较低端,高情商说法是性价比比较高。

中国人可能一个月花一千块钱,其中八百块都用来买实物了,包括但不限于食品。而美国人一个月要花五千块钱,其中三千块都用来买东西了,买到的量可能和中国那八百块差不多。这大概就是陈平不等式的来源。

而剩下的两千块美国人会用来花在各种服务上(剃头,中介,修车,学习班,演唱会,看电影),这块是中国人的十倍,也因此美国的第三产业产值要远高于中国。

知乎用户 拾光 发表

包括但不止最近,很有一些不知道是阿 Q 精神还是为了赢连政府都反的神人,大肆用基础消费品消费量 “充足” 否定中国消费不足现实,进而否定消费转型方向

诚然,中国消费不足并不是当下问题的成因——因为过去的消费更加贫瘠——而是对过度扩张的出口产能在出口效益和利润下滑后,如何消化产能的一种解决方案的倡议。

无论是降价出口还是通过放水给居民端消费内部消化,本质都等于 “打折清库存”,最后中间的利润差都要由国内消化,但其中的区别在于,降价出口的利润差首先反映在企业利润以及居民收入的下滑然后再传导至金融系统及高新产业,而放水给居民首先就会导致政府债务高企和金融系统资产因通胀亏虚,然后才通过消费品通胀传导给居民,这就是最大的不同

显然,居民或者狭义上的居民:“城镇村住户”其收入和财政水平都不能再继续承担 “清库存” 的代价了,因此,真正意义上的提振消费从某种意义上来说是无奈之举,但也是必要之举,可惜现在的提振消费更像是 “保产能” 而不是“保居民”

然而,无论我们讨论的是哪种消费不足,是保产能还是保居民,都基于同样的消费不足的现实前提,而有些人甚至连这点都想否认。他们的套路并不新鲜,甚至也不怎么丰富,归根结底即是通过基础消费品的支出价格和消费水平来替代整体消费水平,通过绝对消费水平替代讨论重心的消费在经济中的比例,来颠倒是非、鱼目混珠,进而达成可笑的 “哪里不好了,哪里都很好” 的目的,其背后反映的是这些人身为 “先富” 一部分(大概是吧),无视全国仍整体落后的现实局面。

关于其具体理论为何错误可以自行了解相关经济学知识,如 PPP,拿 PPP 来念经的人,你问他 PPP 的计算方法和权重体系 9 成 9 估计都不了解。这些可笑的理论用简单的案例也能反驳:根据世行 / IMF 统计的 2021 年 GDP 与 PPP 调整后 GDP,以下国家分别为:

朝鲜:名义 GDP 约 300 亿美元(无官方数据,韩国统计局估算),PPP GDP 约 800 亿美元(联合国、IMF 估算)

不丹:名义 GDP27 亿美元,PPP GDP104.37 亿美元

古巴:名义 GDP 约 100 亿美元(世行根据实际汇率调整后估算),PPP GDP 约 565 亿美元(IMF)

蒙古:名义 GDP150.98 亿美元,PPP GDP500.53 亿美元

这种差异是因为:1.ICP 的计算采用的是基础的一篮子商品价格,即统计采购规定的一篮子商品所需的本币数量,那么显然,一篮子商品如何定义就会对结果出现极大的影响:如果都定义为榴莲,那东南亚将成为世界上最富裕的国家。

为了保证全球可比性,ICP 采用了全球消费加权的方法决定一篮子商品的权重。这一篮子商品根据居民消费支出、政府支出(主要是各种公共福利)和资本形成三大类继续细分至 3000 多种商品,然后根据全球平均的根据人口加权调整的消费支出折合权重,譬如简化情境下,如果统计 A 国人口为全球三分之一,房租支出为 6%,粮食支出为 3%,B 国人口为三分之二,房租支出为 3%,粮食支出为 6%,则全球的房租支出占总支出比例 = 6%×1/3+3%×2/3=4%,粮食支出同理可得 = 5%

这种权重设计会导致,支出结构和全球平均偏离越远的国家,其 PPP 统计越难以反映真实购买力。而根据经济发展规律——从农业到基础工业到高端工业到服务业——和全球主要人口的经济水平(虽然这个属于常识,但根据数据也能侧面看出:虽然全球人均 GDP 高达 1.3W 美元,但由于国家间极大的贫富不均,但有 80% 人口低于这个水平,且其中大半甚至不足 4k 美元)

我们显然会发现:越富裕的国家的支出结构越偏离 ICP 设计的一篮子商品,在 PPP 统计上 “越吃亏”,这不仅在发达国家,在我国与更落后的发展中国家比较时一样有严重的这种现象,国家统计局也针对这类问题进行过解释说明,可惜大多数人连他们嘴上维护的“国” 的声音都没有听过

2. 同样为了保证可比性,PPP 统计时需要规定具体的商品规格——比如同是手机,你不能把 3000 档和 8000 档算成一种。但为了照顾全球大多数国家的消费水平,在具体商品的规格选择上只能选择最基础的品类,不然会出现大量找不到实际成交价格的情况,因此,消费档次越高的国家越吃亏

3, 此外,PPP 对支出结构中某项或某些项极大偏离平均值的国家也会产生较大误差,例如 PPP 权重中关于住房用租金表征,而房价则仅仅通过固定资产形成中的建筑建设,两者加起来权重仅有 10 个点左右,如套用 PPP 会严重低估国内开支的大头购房支出,高估居民实际购买力

4. 即使 PPP 权重合理、商品规格全面,仍然无法避免一个根本的经济学问题:PPP 统计的是本地商品购买力,然而商品的成本组成除生产和原材料成本外,还包括流通成本、营销成本等等。事实上,经济越不发达的地区,商品和货物越少发生流通,也没有繁荣的商业,商品成本无限接近于生产成本——比如农村的小饭馆常常便宜到令人发指的地步——这会导致越是经济不发达的地区,PPP 越被高估。

越南的一吨粮食和日本的一吨粮食是等价的吗?从朴素思维来看似乎是的,然而,我们不谈非生产的部分,仅仅考虑生产——越南多生产一吨粮食只用占用不多的土地,而这些土地很多本就没有被开发,而日本多生产一吨粮食不仅要付出更多土地,还要和城市或村镇的建设用地打架,从经济效率和成本上来说远超过越南。同样的道理还发生在黑龙江和上海,上海本地生产粮食的机会成本远超过外购粮食的价格差,这是导致越发达的经济体越脱离基础的本土生产的根本原因,而这点被很多人曲解为 “贫瘠”,实在黑白颠倒,令人发笑

从另一方面讲,基础的商品由于其供给的充足和高可替代性,使得根本没有足够的价格空间支撑其流通与营销,他们便宜仅仅是因为他们的价值甚至不足以支付把他们运出去再在店里销售的成本罢了——尤其是在地租较高的地区。事实上,经济体发展到一定水平后,实物尤其是食物等消费量逐渐稳定是自然经济规律,且受农业禀赋远大于经济水平的影响,试图用食物等基础供应充足否定消费不足,是典型的用似是而非的专业知识糊弄大众,正是某些人最唾弃的所谓 “公共知识分子” 最喜之事,然而现在主流舆论充斥的大多却不过仍是此类玩意的变种,真是对人类社会持久进步信仰的最大讽刺

这一原理不仅适用于 PPP 的比较,且适用于反驳所有试图通过基础消费品价格低廉来证明 “消费充足” 的谬论。此外,忽略消费的质量——忽略型号谈手机销量、汽车销量,忽略医疗和教育资源投入谈费用等等也是此种谬论的一大根基,哪怕基础中的基础大米还会因为产地与品质不同导致消费者的不同喜好与交易价格,更何况林林总总的各类商品?抛开品质谈消费无异于反对人民对消费质量提高的需要

通过古巴、朝鲜等国的比较,我们还会发现,那些更偏向于封闭和稳定的经济体,会优先将资源倾斜向能确保人民生存而非发展的领域——低价的食品(至于品类和质量就不要奢望),廉价甚至所谓免费的医疗和教育等等,因为这些是基本保障,是经济稳定的必要品,但基本保障强往往不意味着全面发展,甚至在大多场景下,资源向基本保障的过度倾斜恰恰是与进一步发展相悖的。就像你不能用发达国家的经济模式去要求一些基本保障都不能满足的亚非拉国家发展不切实的产业,但也不能因为存在还有基本保障都不具备的国家就过度夸大基本保障的意义,进而否定进一步发展的必要

最后,我想补充一点:通过指数控制物价稳定已经极大的反过来抑制了我国消费升级的进程。如前所述,物价指数基于过往的消费量为权重,会导致过往消费量大的品类对指数的影响更大,则政策更倾向于保护那些权重大的品类的价格稳定,而其他权重较小的品类则更多市场化,价格高涨,这导致大权重——小权重消费品之间的性价比差异会越来越大,进而吸引更多的消费涌入大权重的消费品,而小权重消费品价格越来越高,越来越沦为少数人才舍得消费的东西。

譬如,我国主粮、油、鸡蛋等长期价格惊人稳定,甚至违背了人民币自然升值规律,在食品和农产品价格体系中权重也一直偏高,但与之相对的肉类(即使偏低端的猪肉占到肉类消费量的绝对大头)、禽类、水产品、蔬菜中消耗量偏小的品种、水果等价格相对涨幅较大,权重变化则极大偏离正常经济发展消费升级的特征

需要认识到的是,我国经济发展极其不均衡,仍有大面积大比例落后地区和人口,所以不能从一个极端走向另一个极端,完全放弃基础保障,且我国在更进一步的消费品供给上确实存在很大不足,如农产品上饲料、水产、高水准的蔬果等供应就极为有限,大多依赖进口,在放开价格的同时也要大力增加供给

但即使如此,仍要认识到,我国现在向基础保障资源的倾斜本身已经成为了限制消费升级的一大阻碍——这并不是说放任米面油涨价就是消费升级,而是一定程度放开基础保障力度,才能通过劳资市场倒逼企业提高劳资分配,进而倒逼社会提高企业利润,尤其是中小微企业和服务业企业利润的分配,而非某些人幻想的那样,躺在 “温饱” 上就行——我国需要保的产能大多可不是用来供温饱的,甚至不是用来直接供消费的,继续妄图搞大工厂式的工人低生活成本自给自足内循环 + 生产高级产品外销促进对外资本扩张,结局不言而喻

知乎用户 特洛诺米 发表

你说的 “我国居民消费” 到底是消费金额还是消费商品量

如果比消费金额,那中国远远落后于美国

如果比商品消费量,那中国甩其他国家半条街

14 国人均年蔬菜消费量盘点,中国超三百公斤,美不足中三分之一 | 巴西_网易订阅

知乎用户 史努比 发表

教育、医疗、法律、枪支以及黄赌毒。

哪个领域老钟敢向美国看齐?

知乎用户 海边的曼彻斯特 发表

讨论绝对值没意义,看相对值。2020 年消费占 GDP54%,2024 年这比例是 44%,世界平均一直在 77% 左右。

难怪老外发出惊叹:中国是真的什么都不想要。

知乎用户 负 100 等于正 100 发表

你们说的纬度都是刚需角度……

换而言之,就是我们刚刚解决了温饱问题……

我说一个前两年我见到一个很经典的案例,我陪我外公去医院治疗肺癌,一个老太太在听完医生说的话之后,就直接说你们医生不会看病,只要钱,骂骂咧咧地走了。而旁边摆着一个盆,那个盆里面,放着医生刚刚给他放出来的坏水,老太太的儿女也不拦着,顺着老太的意思,直接把老太带家里,那个病其实花不了多少钱,我听医生的意思,花个几万块钱就能治好……

所以很多农村的很多老头老太太是没有办法且没有钱去医院看病……

略微重一点的病,都是没有钱去看的,很多病是可以治好的,就是花点钱,但是他就是不看,那为什么呢?是因为他不想看病吗?

人生当中有很多事情,是刚需以外的事情,看病,旅游,请律师,看心理医生,打车,度假,按摩,旅游,吃一些精致的餐厅,我想这些事情不应该属于有钱人,但是我敢说这上面很多事情有数亿人都没有享受过,你说你生产一个毛巾生产一个衣服,成本几毛几块钱,没有服务业,你凭什么创造需求创造岗位,提升内需,提升老百姓的收入呢?

工业党的逻辑就是,除了工业,其他行业都是非必要行业,都是该死的行业……

知乎用户 幻莲丶青空​ 发表

有些人理解的消费:我有余钱了,在吃穿之余能多买点娱乐的东西。

先进发达国家的消费:食物的花销是可以动的活钱,大不了少吃一顿,医疗、房产税、车险、读大学欠下的学贷…… 哪个不交轻则违法,重则直接失业去当 homeless。

先进自由市场的经验是通过消费主义文化以及各种强制开支让你背上债务,然后你就不得不把你赚到的钱都吐出来了,或者说,消费。

老钟的公有化和很多普适性的社会福利,压低了人们的生活成本,所以即便老钟人吃了超级多的肉蛋奶,用了超级多的消费品,消费还是上不去。说白了,老钟认为有些生活成本不该成为过重的负担,然而先进自由市场的经验说,消费就得从这些里面榨出来。

我们总是以为人不应该被放在市场上以数字或是绿纸衡量,然而有些地方有些理论已经实践了很久的 “劣等过剩资产出清” 了。而我们,这个社会,人类与未来,究竟应该选哪个,说实话,我不敢肯定。“孔孟之道”比不过 “奇淫巧技” 对吧,但有时候我真的会更愿意回望孔孟。

嗯,也许我们会继续接轨国际,摸着石头过河。也许不会,我们或许会有自己的道路。但是谁知道呢,只是我们得了解到,生活其实并不总是如此。

知乎用户 柯里昂的胡子 发表

那要看你跟谁比,以及拿什么去比了。

你如果非要拿肉蛋奶、西瓜、蔬菜这些基础摄入营养元素去和日韩美欧搞田忌赛马,那我们肯定赢赢赢,赢麻了。

但你要是拿再高级一些的服务型消费、奢侈品消费、高端耐用品消费酒店餐饮旅游住宿消费去做对比……

那我们和人家,尤其是美国,还是差了一大截的。

美国是世界第一大消费国,也是全球绝大多数国家的大客户,究其原因是人家的居民消费太旺盛了。

我们的居民消费要是也能达到人家那个程度,那现在的通缩估计早就变成通胀,国内大循环也成功了,全世界对我们也不再是敌意,而是友好。

知乎用户 那年兔子不腹黑 发表

还是用视频说话

B 站 UP 主打工仔小刘

河南焦作人 某化工厂员工 本地人 月薪 4000 妻子也在上班 女儿幼儿园 还是小学不知道 儿子一岁吧 家里在村里开了个小卖店 有自建房一栋 爸爸当保安 经常上夜班

因为位置的关系 他那里的物价特别便宜 5 毛钱一个的包子 4 块钱的面包 丸子 方便面都有 午餐八块钱也能解决

他视频里的评论经常都是 4000 的收入能这样花?4000 的收入比我多少多少过的还好。

确实,你换算一下,他家等于每个人都在工作,保守月入也过万了 消费水平还低,那还不是舒舒服服?

但是就在前几天,小刘的爸爸突然住院了,不过看起来不是什么大事,因为几天功夫就回家了。

但问题立刻就暴露出来了。爸爸住院,小刘就要陪床,自然是要请假。妈妈要看店,那么小儿子就没人带了,于是老婆也请假在看两个孩子。

看明白了吗? 看起来过的不错的一家人,一个人出问题就立刻不行了。偶尔请假还可以的,一旦重病,收入立刻暴跌。

很多人都认为随着时间的流逝人的收入就应该水涨船高,但我要说的是你能不能当上领导出人头地我不知道,但是你家人随着年华老去而出问题的概率是 %100 对于普通人来说,兜底的意义超乎想象的大,如果连兜底都无法做到,你敢说发达也要有人敢信才行。

知乎用户 菊迪狼粉克星 发表

越南的文字博大精深

越南的统计天下无敌

越南的内宣更是独步全球

越南的赢学更是宇宙最强

很多时候看见一些可笑的各种赢学为什么会发出来,而且是毫无逻辑的那种

渐渐的我就懂了

不管写的多离谱

那是真有傻福信啊

难怪越南如此落后,反智的内宣,一片一篇的发出来

那是真有人信啊

今天你超日本,明天你超欧洲

后天你又超美国了

你嘲笑日本人吃不起大米吃不饱饭

但凡你爹是建林兄 或者你是周公子

你嘲笑小本子吃的差也就算了

你一个月薪几千块还是软妹,还得 6x12 小时上班的货,你嘲笑别人?你起码一日三餐都在山姆 ole 采购再说其它的吧,你天天拼夕夕采购,还得对比三家,你比啥?

请问你单位五险一金给你交了吗?

你们五年义务教育别的没学会,光学会了三年级那篇田忌赛马是不?知道用长处比别人短处了

知道为啥我说五年义务教育不,但凡你多毒几年书,你智商都能提高那么几点

泰国的大米你都吃得起,本子吃不起?人家嫌差而已,

阿根廷的牛肉你都吃得起,棒子会吃不起?

还提消费,你懂什么叫消费吗?

即使你一天吃的东西跟发达国家一样,你要不要想想你的牛奶跟别人的是一个标准吗?水果?大米?面包?还是食用油?你比个 Der 啊

谁不知道医保社保好?四百块的医保是别人不想交吗?一大家子好几千有没有可能人家是真的肉疼负担太重?

别说什么谁家掏不起几千块钱

现在身上几百块钱都摸不出的人一大把

你房产税都收到 TM2050 年了,谁 TM 有钱消费?

好不容易那一堆群体有能力消费,又是限酒令又是出游令的

现在弄个梯子也不过,一个月十几块钱,自己去外面世界看看,虽然没有完美的国度,但是也比坐井观天强吧?

好像是脱题了

你问我们有没有消费能力

我想是有的

前提是剩下十个亿的普通人,他到底算不算人?

知乎用户 抛开梯子 发表

就是不足。


我发现对于「有效需求不足源于收入分配不均」这种有充足实证证据证实的点,还是有不少人有疑问,以至于产生「什么收入跟需求互为因果、都怪中国人怪胎不会去享受服务、都是中国商品和服务太便宜」这些绕开根本矛盾不谈,反而来怪罪受害者的论点,甚是奇怪 。


我也不想跟其他讨论一样,还要拆解消费其实不止是商品消费,还需要包含服务消费的回应,就正面来怼这个高盛出出来忽悠投资者(那几张图片),典型的「报喜不报忧」的研报。说明即使在商品消费这个维度,中国的消费跟发达国家还有多大差距。

1)卡路里消耗(这是评估食品消费水平的首要指标)专挑一个 OECD 里的矮子——日本来比,虽然中国的人均热量摄入(约 3,200 kcal / 日)已超过全球平均水平,但与顶尖发达经济体相比仍有显著距离。

  • 美国:3,875 - 3,914 kcal / 日,领先中国约 20%。
  • 德国:3,550 kcal / 日
  • 法国:3,500 kcal / 日
  • 英国:3,340 kcal / 日

2)蛋白质摄入是一个跟饮食习惯密切相关的指标,但这个报告显然忽略这种关键因素,中国确实人均每日摄入蛋白质约 100g - 110g,但其中大多数都是由豆麦构成的植物蛋白质,纯动物蛋白占比仅为 40% - 45%,折合绝对值约为 40g - 48g。美国人均每日摄入蛋白质约 115g - 125g,其中纯动物蛋白(肉、蛋、奶、鱼)占比高达 65% - 70%,折合绝对值约为 75g - 85g德国 / 法国的 动物蛋白摄入量普遍也在 65g - 72g 之间。在最能体现营养层次的动物蛋白指标上,美国人均几乎是中国的 1.9 倍,西欧国家也是中国的 1.5 倍 左右。

3)中国统计的「人均建筑面积」约 41 平米包含了大量公摊。若按 75% 的得房率折算为套内净面积,真实水平约为 **31 平米,**剔除公摊后,中国城镇居民的实际生活空间明显窄于欧洲主要国家,人均拥有房间数(约 1.2 间)也远低于欧盟平均水平(约 1.7 间)

  • 英国: 人均净面积约 38 平米
  • 法国: 人均净面积约 43 平米
  • 德国: 人均净面积约 46 平米
  • 美国: 人均净面积超过 65 平米

4)汽车保有量方面,虽然中国新能源车产销量领先,但在「每千人汽车保有量」这一存量指标上,跟发达国家差距依然巨大,中国的汽车仍处于「家庭大宗资产」阶段,而非发达国家那种「个人代步工具」的普及程度。

  • 中国:250 辆 / 千人(2024 年数据)。
  • 美国:860 辆 / 千人
  • 日本:612 辆 / 千人
  • 德国:580 辆 / 千人

5)中国在**劳动力替代型家电**普及程度上,也是远不如发达国家,2024 年中国家庭洗碗机普及率仍低于 3%,洗衣机普及率 **93%,**独立干衣机的普及率不足 2%。相比之下,

  • 美国洗碗机普及率超过 70%,洗衣机普及率 98%,干衣机超过 80%
  • 德国洗碗机普及率均已超过 **70%-75%,**基本属于厨房标准配置,洗衣机普及率 **99%,**干衣机也达到 60%,
  • 日本洗碗机由于厨房空间狭小,普及率较低,但也维持在 **30%-35%,**洗衣机普及率 99%。

比较完了具体的商品消费的水平,其实还是要回到那个根本性问题,2024 年中国居民人均可支配收入( 4.1 万元)占 人均 GDP 的比重仅约为 **43%,**居民家庭终端消费支出占 GDP 的比重常年维持在 37%-39% 左右。而美国、英国等发达国家人均可支配收入占比通常在 **70%-75%,**全球平均水平约为 60%,美国约为 68%。**这是最底层人民的「消费能力」的根本性基础。**即便实物产出再多,在初次分配中,财富更多流向了政府和企业端。老百姓「分到的饼」比例远低于发达国家,这是导致消费名义金额低的根本原因。这个问题不解决,就不可能有旺盛消费,是比什么总量都解决不了的。

知乎用户 月光下的凤 发表

去年 10 月,知乎上看到有人说 “美国中低端餐饮消费数据飞涨,说明穷人收入提高、消费意愿提升,看来拜登赢定了”。

我就吐槽 “这显然是又一批中产阶级下滑,无法实现一周去郊区买一次菜自己做了”。


同等生活质量下穷人花钱更多,是一个普遍规律。即使在中国,如果两个人租一样的房子,日租的花的钱也会多于月租。

但美国高昂的税费与糟糕的基建又极大放大了这一点。

在美国怎么才能消费低,可以参考我这个回答:

如何评价王伟恒每天饿得冒酸水?

美国近年来消费数据上涨,并不全是统计艺术。


至于中国的整体消费情况嘛

  1. “赚美元花美元”(也就是中国平均单价不足美国四分之一)
  2. 美国人口是中国四分之一。
  3. 美国零售消费 GDP 比中国高略高。

稍微算一下就明白,人均消费量差不太多的。

问题主要是中国单价太低,导致美国可以靠更少的消费量创造更多的消费金额。在美国看一次医生的价格够你在中国看很多次了。

中国人赞美的专利过期原研药,在美国很少有普通人吃的,买不起。药店默认就是各种仿制药。


另外,美国单价高并不只针对日常消费。我在上海工作时挺喜欢隔一段时间就买只活帝王蟹的,盒马打折时 999 一只。在美国东部这里线下没处买,线上同等重量打折时税后 400 美元,而且保鲜不保活。

这种消费不管在中国美国都称不上日常。

知乎用户 刑部帮闲沈家本 发表

先解决一个逻辑问题,由于消费需要收入支撑。

那么如此高的消费,是不是意味着国人有非常高的收入?

**从经验法则上来说,收入减去消费大致等于储蓄,**根据 IMF 预测,2024 年中国居民储蓄率高达 43.44%,在全球国家中遥遥领先。

进一步说:高消费、高收入、高储蓄率能同时存在吗?

知乎用户 莫言春度芳菲尽 发表

数据上恰恰相反,不是消费水平高度接近发达国家,而是存在显著差距。不管是是实物还是服务业。(实物比如说,人均汽车保有量,大概是美国 1930 年代的水平。,服务业的差距更明显。)

实物消费本质上是高级动物需求,肉蛋奶、巢穴、代步工具,诸如此类。

再比如电子产品,本质上是虚拟服务业的载体,不能只关注载体,而不关注核心的 “被载者”。

这是服务业消费才是文明。广告、传媒、游戏、运输、商业咨询及服务、法律咨询级服务、财务咨询及服务、医疗护理服务、研发服务、资讯收集服务……

文明,首先是高集聚的人与人交流的衍生品。所以在历史学界把文明三要素称之为:城市、文字、金属材料。

其中前两者都是为了人的高集聚高频交流互动高度相关的。

知乎用户 Grothcliff 发表

我要推一下 @梦之轮回 的这篇文章。

赞,终于有人开始从数据开始看了。

而不是照着美国洼地文明的愚昧扭曲的编造来念经了。

我一直认为中国的先进文明有实事求是的文化内核,这会带来很多人是愿意去了解数据,然后独立思考的。

我国居民消费真的不足吗?那为什么多个维度已经接近甚至超过发达国家水平?

我也回答这个文章中的几个典型应激以后的评论。

评论 1. 消费不足主要说的是价格不行,目标是提高价格,而不是真的让你多消费。

答:看来这位也是知道,中国的人均衣食住行的数量消费很多品类是比美国人均高的,甚至很多品类是美国人均的 2-3 倍。

美国的洼地文明在退回封闭市场,而我的观察是,中国的先进文明在建立和领导自由市场。自由市场其实是勇敢者的游戏。

而美国洼地化的一个悲剧,就是美国的普通人已经默认其文化是猥琐和愚昧的,从而缺乏勇气去参与自由市场,公平竞争了。

所以,看这篇文章的你,难道希望中国先进文明,变得像美国洼地文明的封闭市场一样,让你 2-3 倍高的价格买中国自由市场的同品牌同类型的车么?

你希望变成洼地文明里封闭市场的韭菜人矿,被按头吃屎,买高价低质的美国洼地专营产品么?

你希望蔬菜卖成奢侈品,然后改变你在的华人的生活习惯,让一些人先吃不起蔬菜?我知道有些华人是每天都需要吃一盘青菜的,比如广东一些地方的人。

评论 2. 所以中国是生产过剩。

答:中国并没有生产过剩,从整个人类文明角度来说,并没有解决匮乏这个问题。

不论是大家从不提及的南美,中东,非洲,这里绝大部分人都生活在物质(食物和工业品)匮乏之中。

还是美国洼地里,因为自由市场的衰退,只有富裕群体才能负担封闭市场里的行政垄断的高价产品。因为缺乏自由和竞争,带来的消费极度不均衡,导致美国中位数以下的群体里普遍的食物不均衡,品类少,供给匮乏。甚至有些美国洼地底层活得连第三世界都不如。

还是欧洲,英国,日本,这些美国洼地的下位洼地里,人均衣食住行比中国和美国都低很多的地方,更是物质(食物和工业品)相对匮乏。当地普通人也是愿意向往更美好的生活的。

所以中国绝不是生产过剩,而是生产率还有极大的提高空间。中国生产率在人类社会有极大的比较优势,也是人类唯一能解决匮乏的希望。

相反中国需要更多的供给,才能给人类解决匮乏问题,这样人类才能往星际扩展。

评论 3. 那如何继续提高中国的消费?

赞,这是个好问题。

第一 中国的人均数量和质量还可以继续提高,比如有些人均品类还不如美国,比如牛肉,牛奶,毒品。虽然中国的人均蛋白,人均肉类总量上是高于美国人均的。但是有些华人觉得吃牛肉更好,或许可以把一些肉类改为牛肉。

当然,毒品和黄色产业,估计同中国先进文明的价值观不符合,这些人均产业消费或许是被放弃的。

所以,中国可以继续投入科技带来的生产率的提高,让中国的食物和工业品的质量更高,比如比美国洼地封闭市场里的质量高很多倍。这样洼地即使封闭市场再行政垄断,美国的普通人再被洗脑成韭菜人矿,那些能睁眼看世界的美国人,也是愿意去改变买高价低质垃圾的状态的。

但是,这个方向也是有消费上限的,你可以让中国华人多吃肉,甚至改吃牛肉,开更好的车,但是你没法让中国华人一天吃 10 顿饭,每人同时开 3 辆车吧。 (或许一些神人能做到)。所以人均消费是有上限的。

因此需要第二条。

第二,多生点孩子,既然人均消费达到很高以后,再往上提高的 margin(边际效益)越来越小。

那就增加人口,这样得到消费的自然增长。

当年美国还不是洼地文明的时候,比如 30-40 年前,美国就是靠这招,人口增长,来达到温和通胀,从而社会消费每年增加 3%-5%,也就是一个企业什么都不做,每年收入可以自然增长 3%-5%。

而日本就是个悲剧,因为人口衰退,导致消费总量一直起不来,这里发钱是没用的。因为日本一直用借债给企业和普通人发钱,来试图解决消费问题,而不是提高生育,导致了日本接下来 30 年的沉沦悲剧。

当然我也并不是反对发钱,而是支持给生孩子的家庭和人发钱,以生育补贴的形式,力度可以更大一些。因为这些人既会有更多的消费,也会带来更多美好的未来。

而不是发给老人,和自定义穷人,以及无孩爱猫爱狗中产。

所以,多生孩子很重要。

中国的人衣食住行都已经是人类文明的榜样。

如果看这篇文章的你,少于 4 个孩子,或许你就是劣化你未来生活的最大的凶手。

当然先进文明里也是会有劣化个体的,这些巨婴吸血后只会是更多的贪婪,是不会承认这点的,也不会有责任的,只会是更多的猥琐和愚昧的展现去抱怨。

我觉得中国的华人绝大部分人不是巨婴。是会知耻而后勇,愿意实事求是的发现问题,解决问题,然后做的更好的。

如果人类要开拓星际,也是需要先进文明里的人多生育的。

知乎用户 tony 发表

该承认好的地方就要承认。

国内的确很多方面达到甚至超过发达国家了。

吃的方面肯定是达到发达国家水平了,现在谁还吃不饱穿不暖?谁还缺那一顿饭?

现在,你掏钱请人吃饭,告诉他全是高蛋白,你看看几个人会来?人家都不缺你那一顿饭。

要说现在赚钱难,承认的,但是不能全否定吧。

知乎用户 摆渡 发表

与拥有金融霸权、凭空印钱就能买东西的国家比消费,是削足适履式花样找死。

你还想怎么高?

努力没事找事多看病多打官司?

整体经济结构看,内需(消费 + 投资)是中国经济增长的绝对主力。根据国家发改委的文章,2013-2024 年间,内需对经济增长的平均贡献率高达 93.1%。

知乎用户 像条小蛇 发表

我早就说过,中国不应该把百姓消费掐死;掐死消费端最终还是祸害国家经济。现在的普通人想消费并不容易,东西买多了家里放不下,毕竟房子就那么大;出去消费,处处限制,找到停车位都已经中午了;出游?被宰是 100% 的事~

所以想松绑消费,办法主要几个方面

1、放开城市宅基地,一个家庭搞个 150-200 平的宅基地即可,造个三层小别墅,空间大,可以买很多东西放到家里,还可以停 2-3 部车,促进汽车消费。

2、降低高速费,对城市快速路应该免费;调整车船税,购置税,排量税关税;同时解禁皮卡,这玩意可以自驾游,可以拉东西,对普通家庭太友好了。

3、解决停车问题,多建停车位,对停车费进行改革,商场免费停 6 个小时根本不亏,只能促进商场的消费。

4、物价监管,景区、旅游城市,不要求你物价多低,只要是正常物价即可。

5、强制休年假,现在很多人有钱但没时间花钱。过度劳累的工作反而逼人躺平!

知乎用户 蘇之煉金術師 发表

自古以来,民以食为天,食色性也的文化传统已逾千年,吃香的喝辣的,就这么直抵根源,这不是什么 Stargazy Pie 这些西方高端玩意可以比的。

与其是中国吃得好,不如说西方生产资料所有者根本没把老百姓当人看,西方老百姓只有生存权,没有生活权。


这事很容易理解,中学政治课本就告诉大家:

中国还在社会主义初级阶段这一基本国情还会持续很长一段时间。

我国政府现阶段最根本的任务是解决人民群众日益增长的美好生活需要与不平衡不充分发展之间的主要矛盾,目标是进入社会主义发达阶段甚至是共产主义阶段的人民群众日益增长的美好生活需要与平衡、充分发展的社会生产力高度匹配。

资本主义人民生活的主要矛盾来源于生产社会化生产资料私有制这一根本矛盾导致人民生活的相对贫穷和不稳定。

知乎用户 Erika 发表

慢慢来,别着急,闹钟还没过上因为钱产生实际斩杀线的 “美国生活”。

闹钟的钱,或者说货币,只是看起来多,但是人均是很低的。再加上历史惯性,从男同汉武帝刘彻开始,闹钟才实现了 " 官府专办 " 货币。。。从此以后国民只能靠生计赚本币 (虽然是世界通用法则,但是这绝对达不到发达国家的红利,发达国家是可以直接拿着美刀 / 英镑 / 欧元出国当钱花的)。

闹钟 " 超发,货币泛滥成灾 " 的历史都是很短的,而且还产生了历史 ptsd。

知乎用户 Ivony​ 发表

消费不足是指我国的消费相较于生产来说不足,如果地球上只有我们一个国家,那么就会陷入教科书上的经济危机,牛奶倒河里……

然而伟大的民主自由的灯塔国,早就为我们指明了道路和前进的方向,就是通过全球化将过剩的产能倾销给其他国家。


这里面唯一的问题是,之前这事儿是他们在干,我们才是被倾销的对象。所以他们说,中国的消费能力不足了,他们的垃圾都倾销不进来了……

知乎用户 隐如清风 发表

“中国消费占 GDP 比重太低” 这个论调已经存在十多年了,实际上我的建议是,如果还有哪个经济学家拿美国的数据来套中国,说中国的消费占 GDP 比例要追上美国,那么这个人之后的话大家都不用听了,纯属废话。

这些 “经济学家” 有可能是徒有虚名,连最基本的经济学原理都没搞懂,也有可能是欺负大部分老百姓不懂 GDP 的定义,故意在搞煽动罢了。

首先我们要明白一点:美国消费占 GDP 比重高,根本原因是美国现在的经济增长没有全部反映到 GDP 上面。美国在进入 21 世纪后就开启了全球化进程,跨国大公司纷纷把工厂迁到国外,或者是直接把非核心业务外包出去,交给海外的代工厂。不论是哪种模式,按照 GDP 的定义,这些海外子公司或是代工厂的产出都不计入美国 GDP,而是计入生产地的 GDP。

而美国投资者在全球投资,导致美元外流,之后就必须要有手段让美元回流,目前主要有两种手段:一是国债市场,二是股票市场,但是你猜怎么着?这两个市场上发生的所有交易,都不计入 GDP。

虽然通过国债和股票回流美国的资金,也有一部分会进入美国本土的经济循环中,起到拉动 GDP 的作用,但这只是一个附带的效应而已,附带多少,全看经济形势和投资者的心情。如果投资者觉得单纯的炒股票比在美国投资什么产业更赚钱,他一直只拿钱去炒股票,那不论他炒了多久,赚了或亏了多少钱,都不计入 GDP。

一个简单的数据就能说明这个问题:2000 年纳斯达克总市值曾因为互联网泡沫到达巅峰,为 5.2 万亿美元

2002 年泡沫破灭后,又到达了一个低点,为 2.2 万亿美元

而 2025 年 10 月,纳斯达克总市值已经达到了 42.7 万亿美元,即使和 2000 年泡沫时斯的峰值相比,也增长了 7 倍多。

而美国的 GDP,2002 年为 10.93 万亿美元,2024 年为 29.18 万亿美元,才增长了两倍不到。

当然,股票市值和 GDP 很难直接比较,但是它却能一定程度上说明资金的流向。比如,一则 2024 年的数据显示,近 20 年来,纳斯达克 100 指数的涨幅高达 **1240.56%,**也就是说如果你 2004 年买了纳斯达克 100 指数,到 2024 年你就赚了 12 倍,但是 2002 年到 2024 年,美国不论是人均 GDP,还是人均收入中位数,都只增长了两倍左右而已,很明显资金在不断向金融系统聚集,但是金融系统内部的大部分交易又是不计入 GDP 的,这样自然就导致美国的 GDP 数据缺失了一大部分生产端,消费端却被完整保留,那消费占 GDP 比重能不高吗?

另一个能说明情况的数据是,政府支出占 GDP 的比重,对美国而言近 20 年来这个数据在阶梯式走高。

2002 年时,美国政府支出占 GDP 的比重仅在 20%,之后经历了两次显著上涨,一次是 2008 年,一次是 2020 年,2020 年直接涨到了 32%。人话就是:政府通过发行国债等手段来回收美元,然后通过各种政府开支的方式创造 GDP,把这些钱发到普通人手上,而在政府开支中,基建,增加国有资产这一类是算作投资,而公共服务支出,即国防,教育这些开支是算作消费的。美国的政府开支中,绝大部分是后一类,也算在消费里面……

而中国则完全不同,人民币不是国际货币,对外投资有限,生产基本都在国内,包括海外资本在中国投资建厂,也是计入中国 GDP 的,这样投资占 GDP 比重自然就高。中国政府过去十几年的政府支出,很大一部分都用在基建上了,这些也是算作投资而非消费。

这种情况本身就是符合客观经济规律的,20 年前的中国,起点低,投资收益率高,基建破旧,投资基建收益率也高,投资占 GDP 比重高这才是好事。投资提高生产率,而 20 年前的中国面临的问题就是生产率低,那当然就是需要多投资啊。如果完全没有投资,消费占 GDP 比例自然就高,达到 100% 也不是没有可能,但那样不就代表国家停止发展了吗?整天拿 “消费占 GDP 比例” 说事的到底居心何在呢?

最好笑的是,某一些 “经济学家”,几天前还在说中国应该减少政府对市场的干预,要自由竞争。

几天后他们又说,中国经济消费占 GDP 比例太低了,应该增加消费。

我倒是想问了,在自由竞争的前提下政府如何增加消费?增加消费不就是要靠政府干预市场?这些人能在如此基本的问题上左右脑互搏,只能说明一个问题,那就是这些人根本不懂经济学,也没有一套自洽的理论体系,他们无法就是在变着法喊 “学美国,事事学美国” 罢了。

知乎用户 PRAGMATISM 发表

商业保险买了没?健身房会员卡开了没?家里有没有买游戏,有没有买周边,是不是还在玩盗版?

拜托诶,你别说发达国家了,澳门一个那么小的地儿,奢侈品和服务消费估计能比得上几个二线城市总和。

知乎用户 兴亡百姓苦 发表

讲个笑话,老钟人口占全球的 17.5%,却消费了全球 30% 的粮食、1/3 的肉类、36% 的水产品、40% 的禽蛋、50% 的蔬菜、30% 的水果、38% 的茶、30% 的食用油、1/4 的手机、34% 的汽车、40% 的服装、1/4 的家电,果蔬人均消费量这块你让发达国家来也不行,肉蛋奶人均消费中中国比欧美差的是奶(中国人的人均畜禽肉类消费量和欧洲差不多,略低于美国,但人均蛋类和人均水产消费量高于美国),然而老钟在奶制品上是有平替的,中国一国就消费了世界 60% 的大豆,除了喂动物大部分都通过豆浆、腐竹、豆腐等大豆制品进入中国人的嘴里了(注意以上数据不包含港澳台)。其他的烟酒我就不提了,各位自己去查查数据,这叫消费不足吗?与其说是消费不足,不如说是中国服务性消费很低,医疗、教育、保险、法律服务你和发达国家比可以说非常低了。

之前户晨风说:“韩国百姓吃不起韩牛,敞着肚皮吃美国牛肉!我国吃肉自由是廉价白猪肉,谁天天吃黑猪肉?”,在很多国家的底层人看来这段话简直是在夸老钟,为什么呢?因为这表明中国政府真的在为底层考虑。

先不谈其他的,要真让户子天天吃本土黑猪肉估计他吃不下去。

上面这类传统黑猪不仅长势慢,膘也非常肥,中国本土的猪种大部分都是肥肉型猪,优点当然也有,比如太湖猪产仔数多,抗病能力强。目前国内本土猪种产量只占市场总产量的 2%~3%,其余绝大部分都是外三元、内三元、土杂猪,主要是来自欧美的猪品种(杜洛克、大约克夏、兰德瑞斯、汉普夏、皮特兰等)杂交或者与本地品种杂交的产物,土杂猪价格通常比外三元和内三元便宜一些。

廉价≠不好吃,14 亿中国人能吃上三元猪恰恰是中国工业实力的体现,因为像外三元这种猪抗病能力并不强,对猪丹毒口蹄疫蓝耳病圆环病伪狂犬、猪瘟、非洲猪瘟等传染病的抵抗力远不如本土猪种,要规模化养殖这些长势快、肉质好的三元猪不是一件容易的事儿,这是每年毕业成千上万的畜牧专业的大学生、劳动人民在给广大底层的肉类消费兜底。

另外韩国人也做不到敞开肚皮吃美国牛肉(真要做到敞开吃牛肉人均年消费量至少也得到 25kg 以上,韩国目前的数据远达不到这个标准),目前韩国的牛肉产量约为 35 万吨,进口牛肉约 57 万吨,其中美国占进口比例的 45%,澳洲占进口比例的 48%,其实美国的牛肉相较于阿根廷、巴西等国的牛肉价格是偏高的,美国牛肉是中国进口牛肉来源国中最贵的,2024 年中国尚未对美国牛肉加征关税。

目前韩国并没有完全开放对美国的牛肉进口,但也不敢减少进口,从心里上来说韩国是不想进口美国牛肉的,没办法,要上供的嘛。

老钟目前的牛肉价格

中国顺差持续走高不是内需不足,关键问题在于中国的生产力太强了,无论是工业还是农业,2024 年中国与东盟国家农产品贸易总额为 575.1 亿美元,占农产品贸易总额 18.1%。其中,出口 227.8 亿美元(占农产品出口总额 22.1%);进口 347.3 亿美元(占农产品进口总额 16.1%),贸易逆差 119.6 亿美元。看上去东盟十国靠卖水果和水产品从中国挣了 120 亿美元,然而这 120 亿美元差不多只够东盟从中国买农业生产所需化肥农药和畜牧水产养殖所需的兽药,还没有算中国出口给东盟的农机、养殖设备,一来二去不仅没赚还得倒贴。2024 年中国对东盟出口 5865.2 亿美元,进口 3958.1 亿美元。事实上除了巴西、澳大利亚、俄罗斯等少数有粮有矿人还比较少的国家对中国是大额贸易顺差,绝大部分国家已经拿不出中国想要的商品了,而且随着老钟越来越重视新能源和金属资源的回收利用,石油、金属矿石中国的需求会进一步减少,未来一段时间内全球大宗商品的价格肯定会继续下降,导致中国的贸易顺差进一步扩大。

很多人天真的以为只要内需扩大,老钟的贸易顺差减少,然而中国的内需一直是在扩大的,中国的外贸值占 GDP 的比例一直在下降。

知乎用户 那么可以的 发表

看完评论区神清气爽,这就是我爱的小红书。

知乎用户 刘平铭​ 发表

高赞的中国消费不足是由于服务类是对的。这里具体再讲解一下

实际上大部分高端实体消费溢价,也来自服务类。

假设某产品有 5 个等级,1,2,3,4,5。最高端的 5 级产品的实体价值其实和 4 级甚至 3 级不会有大差别,但是他提供的面子属性会有大溢价,而这种面子属性实际上,很大程度来自服务业,是宣传服务的结果。

世界其他地方可能 5 级产品分别价格是 1,10,100,1000,10000。这导致你给富人卖点 5 级产品,一下消费就起来了。

而中国的价格可能类似 0.5,4,30,2000, 没有几乎买不到。这样的后果是富人很多也不愿意买超过 3 级的产品了,而是去大量买 3 级产品,或者选择出国买高级产品,比如留学服务。

所以最后就会显得总消费金额低,但是整体消费平均数量不低。

实际上中国的消费情况,虽然整体所有人都比全球同收入情况的人低,但恰恰是富人更低,而不是知乎 er 说的穷的消费低。

这里还能衍生解释一些问题,比如 rmb 汇率合理不合理。如果你只看普通人用的产品,那 rmb 肯定低估了。但是如果考虑到 top 万分之五,那 rmb 可能还高估了,综合一下就是差不多。

以及为啥中国的租售比很高也是类似的原理。租房是普通人需求是 3 级以下产品,买房其实是 4 级以上产品。而中国 3 级便宜,4 级贵。只不过呢,由于过去房价飞涨,导致很多普通家庭也强上了高级产品,这是一个消费特例。

知乎用户 nmdsmqk 发表

一个正常国家,每年 30% 左右的储蓄率是很正常的情况

像美国那种专门设计一套机制,逼迫普通人把绝大多数收入都短时间内消费出去才是有问题的

储蓄不是错,强制消费才是错

靠保险抵御风险,最终结果就是养出几个仗着有钱蛮不讲理的金融保险巨头

而且这个保险也不可能抵消得了居民把钱揣在兜里的安全感

为了适应储蓄率,需要做的是每年对应扩表 + 国家主导的投资,来抵消居民储蓄到兜里的死钱

而不是强制大家消费,大家不肯消费就把刚需涨价,涨到把大家的收入都吞掉为止

知乎用户 椭圆的土豆子 发表

我其实特别想知道,有些消费怎么统计到的数据。

比如 “教育” 中,给义务教育阶段孩子,上课外班的这部分支出。

是找了很多家长,统计他们的支出情况?

还是找了很多 “双减” 以后得小黑班,让他们跟你实话实说自己的收入情况了?

统计完家长侧以后,家长提到的那些补习班,让他们交税了吗?

小黑班和你说实话以后,他们补税了吗?


中国税务,有美国税务那个效率吗?就是号称卖毒品也得交税那种?

如果没有的话,那中国各类消费的统计,是怎么保证准确,哪怕是接近准确的呢?

尤其是服务业消费

我看很多答案,不是提到了中国的服务业消费不足嘛。

那么,不妨以义务教育阶段,双减之后的不合规课外补习班为例,给大家讲讲怎么统计的呗?

如果这部分没统计到,那么中国服务业消费不足这部分,到底有多少水分呢?

知乎用户 首席顾问梦梦​ 发表

首先感谢知乎财经的邀请,我尽量讲简单点

说 “消费不足”,到底在说什么?

当我们说 “中国居民消费不足”,通常不是说大家绝对花得少,而是指:消费在整体经济中的占比偏低

举个例子:一个国家一年赚了 100 块钱(GDP),如果老百姓花了 60 块,政府和企业花了剩下的 40 块,那消费占比就是 60%。
但在发达国家(比如美国),这个比例常常是 70% 甚至 80% 以上;而中国长期在 50% 多一点,近年才慢慢升到 55% 左右。

所以,“不足” 主要是相对经济总量而言的比例偏低,而不是说中国人穷得买不起东西。

那为什么我们感觉 “大家挺能花钱”?

你观察得很对!从很多具体维度看,中国人确实 “很能花”:

  • 奢侈品消费:中国是全球最大的奢侈品市场之一。
  • 旅游、餐饮、电商:节假日景区人山人海,外卖订单全球第一,双十一成交额惊人。
  • 汽车、手机、家电:销量常年全球前列。
  • 一二线城市生活水平:很多方面已经接近甚至超过部分发达国家。

这说明:一部分人、在某些领域,消费能力非常强

但问题在于——这些高消费集中在部分人群和地区

关键问题:消费 “不均衡”

中国有 14 亿人,不能只看北上广深或中产家庭。实际情况是:

  • 城乡差距大:农村居民人均消费可能只有城市的一半。
  • 收入差距存在:高收入群体花得多,但低收入群体不敢花钱(要存钱看病、养老、供孩子上学)。
  • 社会保障还不完善:很多人 “有钱也不敢花”,怕将来出事没保障。
  • 房价高、教育贵:大笔钱被房贷、补习班 “吸走”,日常消费就压缩了。

所以,整体消费率上不去,不是因为不想花,而是很多人 “花不动” 或“不敢花”

四、打个比方

想象一个班级有 50 个学生:

  • 10 个同学天天吃牛排、买最新手机;
  • 30 个同学吃食堂、穿普通衣服;
  • 10 个同学省吃俭用,还兼职打工补贴家用。

虽然有人很能花钱,但全班平均下来,生活开销占零花钱的比例还是不高
这就是 “局部很旺,整体偏弱”。

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知乎用户 真名不好的某某​ 发表

这是一个很反直觉的话题。

我的回答是,不是,中国人的消费按照一个标准的没有完全脱离贫困国家的代际关系来看甚至有点超前,而且,部分群体的消费意识已经很不健康了。

问题在哪儿呢?问题在于中国人的消费供给模式出了很大的问题。我们要非常清楚一件事,消费,从来都不是消费者一侧能够决定定价的,相反,消费者往往是被动承受着。我们总是在发达国家或者部分发达国家思维化的发展中国家见证消费向上螺旋的案例,非常自然的就是,居民可支配收入上升,相关商品和服务的价格就会自然膨胀匹配,这样居民的收入只有不断的上升才能抵消商品和服务价格的自然膨胀,这也就是,收入,服务,商品♻️。

而中国,这个奇葩国家,我不得不说,从现在来看,房地产改革是一把双刃剑,现在他开始展现他的坏处了。注意,讲居民体系的大部分钱,以超高百分比的方式投入到房地产这件事可不仅仅会压抑方式的其他消费需求这么简单。虽然说这一套配合起来中国的大基建让中国一个贫弱国家在短短几十年内膨胀成为全世界最大,最完善也最恐怖的钢铁丛林,但是不得不说,他的副作用也一点儿不低。

最重要的一点就是消费意愿,消费能力与自身收入脱节,而且是几十年如一日的脱节。这会导致非常多不利于现代消费模型发展的行为影响至少三代人,比如说,绝大部分居民的餐饮需求被压抑,更多的选择自己做饭,这就会导致餐饮行业只能靠压低自身收益的方式维持生活。餐饮链条的服务收费变低了,人们自然的比较结果就是,其他同类型的服务业,越是贴合餐饮的,价格越低,这就导致,服装,美容美发,等等大众认知的基础服务消费变低。

因为房贷的原因严重压缩了自身可支配收入的真实比例这也就导致一些高端服务业,如法律,如保险,如心理健康,等等如果不接地气就只能自己对接地府。这里还有一个大前提就是,国家提供的菜篮子工程,医保工程是真的有用且真的疯狂压低了价格,这会形成一个价格锚定。其他各行各业已经真的很努力的通过各种花样尝试冲烂这个囚笼了,但是很遗憾,价格锚定加上房贷硬控下,他们的挣扎注定没什么意义。

最后,我要说一下幕后的克苏鲁,中国上到政府,下到民间弥漫的一种,非常怪异的反消费主义,需要注意的是,中国历史上不是没有过整个国家阶层崇尚奢靡的历史时刻,但是,很不幸,明面上看,从明朝一直到建国,因为最近几个历史时期一些懒得说的必须被批倒批臭的人物的个人作风问题,某种意义上来说,炫富,在中国是一场政治灾难。尤其是在媒体和舆论监督下,如果你研究过发达国家消费曲线你就会发现,社会消费中非必要消费的主体看上去是由少量富豪贡献的,但是你细究财富构成你就会发现,主体还是被富豪的奢华生活方式吸引的中产阶层,消费主义概念,贡献的。

那你在一个,喂狗吃战斧牛排都要被批倒批臭的国家搞炫富?当一个经济问题和一个政治问题摆在眼前的时候?你跟我说,你要搞经济问题?我怕是你人出了问题 。

所以,国家口径的那个,促进居民消费其实是一个远超其他任何国家的超级复杂治理难题。一方面,菜篮子,医保这种政府工程构成了中低端商品服务业的价格锚定。另一方面,整个社会隐隐对于炫富的打压,不合作也导致了中产阶级在非必要消费方面总是显得过于理性。在综合考量为了面子工程自己自身的潜在价值不受到影响,富豪们对于在国内贡献高端消费的意愿不大。影响很大,能享受到的东西有限,而且还得担心政治影响。那我何不去一个中国老百姓和舆论监督不到的地方放飞自我呢?对吧,东哥 …

综上,做个总结,在中国搞非必要消费升级属于老寿星上吊嫌命长,但是国家鼓励的那个扩大消费基准又基本属于让神创造自己举不起来的巨石一样的逻辑悖论,最终,想在短时间内激发普通消费者的消费潜力这件事就变得模糊,混沌起来。

现在的国补其实本质上并不是促进消费,而是用政府出钱的方式养企业,以期待在漫长的未来之后,我们这帮被房贷荼毒的群体逐渐退场之后,消费业能撑到这个黎明前的黑暗,我只能说… 想得挺好的。年度大乐子之,消费者真以为国补是发给自己的,和年富力强的企业抢国补才来的乱准狠,不得不说也是 2025 年度不得不品味的奇幻大戏了 ‍

知乎用户 苦艾酒​ 发表

这个问题很简单,钱可以无限印吗?不可以,那么,钱是按照什么标准分配,权力还是劳动,还是资源,还是血缘关系,有些事情一目了然了,不是消费不足了,是有人把你的劳动价值压低了,替你消费了。

知乎用户 对世界很失望 发表

消费不足指的是服务业。

而不是农业和工业。

从 1971 年废除布雷顿森林协定之后,增长绝大多数靠的都是通胀和情绪价值。

也就有了美国 1970 年代的滞涨和日本 1985 年的广场协议带来的经济增长和所谓的消费。

消费不足是指中国不肯滞涨,也不肯提高汇率。

而不是中国人消费不多。

实际上中国人的消费是中国政府宣布中国经济稳中向好的最大的依仗。

反对者们不肯绝食饿死自己,中国的经济就会一直稳下去。

知乎用户 开学快乐 发表

一个游戏不逼氪才是好游戏

医疗,保险,法律咨询真的是一个人正常生活,全方位发展自己所大量需要的吗

一个国家拥有良好的基础医疗体系,普通人就不需要支付大量的医疗保险而就可以享受较为完善的服务

拥有健全的法律体系,养成社会全面守法,执法机关高效执法,立法机关严格立法,有多少人会需要律师?防患于未然,治未病,这才是一个健康社会应该具备的

政府拿了纳税人钱,就应该为居民提供基本的防灾,救灾,扶助责任,而不是拿了居民的高价房产税,转头对居民说:你们出门左转有家商业保险公司,给你们房产投保吧,救灾从来不是政府的责任

真正的消费应该在,一个人全面发展自己的用途上,而不是仅仅为了 “活着”。那样还需要政府干什么,还需要向政府缴纳什么税?

知乎用户 靳伟​ 发表

我们来看看美式高消费生活的秘诀 - 强制消费

1,城市摊成大饼,尽量不提供公共交通。家里几个人就得买几辆车。汽车保险还得一季一收,每年保费大概是车价十分之一(一年差不多 3000 美元)。这样财政支出下降了,汽车消费也上去了。两全其美。

2,医院提高收费。话疗 15 分钟 5670 美元,生个孩子 2 万美元。嫌贵?嫌贵就要买商业保险,几乎全 cover。保险费一年只要 8000 美元。如此一来,医院可以给医生加薪,保险公司有红利,人民消费率提升,皆大欢喜。

3,K12 教育免费。但幼儿园一个月收 2500。大学学费一年 50000。付不起就提供学费贷款。利率 8%。只要 9 年还清,你实际上也只花了 10 万而已。你还别嫌贵,热门专业还得涨价呢。

4,把房价打下来 50%,然后收 1.5% 的房产税。再发布个租房指导价。租房指导价就是当地家庭年收入 30%。(美国人收入的 32.7% 要花在住房上)。你看房价也便宜了,租售比也正常了。无非就是多缴了点税。各方满意。

5,信用卡乱扣钱。订阅制流行,本来订三个月,然后一扣就扣了三年。反正大把的美国人不识数,只有少量的人能及时发现。这不就促进消费了么。

使用这些办法,肯定能把消费搞到 70% 以上。

专家可以鼓吹加大消费,但加大消费就意味着你要多花钱哦。

* 附录:2023 年美国家庭平均支出

类别 平均年度支出 (2023) 总支出份额

总支出 $77,280 100.0%

住房 $25,436 32.9%

交通 $13,174 17.0%

食品 $9,985 12.9%

个人保险和养老金 $8,837 11.4%

医疗保健 $5,650 7.3%

其他 / 杂项 $4,582 5.9%

娱乐 $3,966 5.1%

服装和服务 $2,143 2.8%

教育 $1,732 2.2%

现金捐款 $1,765 2.3%

美好的生活在向你招手。

知乎用户 绝艺​​ 发表

一些大聪明还真的以为肉蛋奶蔬菜水果电子产品消费只是基本需求不能代表消费水平啊?那那么多落后国家为什么不能把这些消费提上去满足人民需求,是他们不想吗?

真的要所谓的 “服务消费”,真的用极高的固定开支把你斩杀了你又不乐意。

可以看看

@rektboiz

大佬的回答

经济学家称「消费不是刺激出来的,将住房、教育、医疗等问题解决好,消费自然会恢复」,如何看待这一观点?

知乎用户 遇永恩亚索即挂机 发表

有些消费占比过高反而不是什么好事,例如房地产的消费(包括租房),医疗的消费,打官司上的消费,教育上的消费,交通上的消费,各种保险上的消费。这些消费属痛苦消费,占比越高也就是等于硬性生活成本越高。

知乎用户 Supermanrrr 发表

实话实说因为我国并不完全是西方那种市场经济。

只要公共部门今天还在分房(其实还在分房部队中直机关,前段时间听人民日报也在分?)中国就不是完全市场经济。

这套模式客观得说西欧在战后也这么玩,玩到 80.90 年代,不玩了(本意是抑制工资,增加资本储蓄,快速恢复工业,补偿是给你一套经适房

中国也一直是这么玩,国防经费当年不足 1%,怎么守?靠的就是尽可能压低工资,最后找块军用土地,让你用成本价购买一套经适房。

这套模式有这套模式的好处,也有弊端。(增加储蓄压低资金成本推动工业建设,代价就是抑制工资抑制消费)

当然住房只是其中一个例子。你如果细心观察,其实我们社会中有很多是是为了抑制工资,为了增加储蓄的政策。(勒紧裤腰带产业升级)

知乎用户 领证 发表

消费的话题,我是这么理解的:消费是百分比伤害,而不是常人以为的固定数值伤害

比如说,你月收入 3000,但是你每个月把钱存银行 1000,消费 2000 块。

你的消费比例就是 67%。

如果中国 14 亿人都和你一样,那么全中国的最终消费占收入的比例就是 67%。

如果国家要促进消费,即,鼓励大家不要存钱,而是把挣的钱都拿出来想办法花掉。消费比例越接近 100% 越好。

你消费越高,工厂才能产能拉满,国家经济蒸蒸日上。

为什么说欧美消费率高?

欧美鼓励超前消费,那比例都快拉到 100% 了,甚至底层人这个比例能达到 120%——靠借贷维持生计。

·

一切的经济问题,都是供需问题。

以前中国人的消费虽然低,但是有房地产这个大头。

从个人角度来看:买房是跟银行借钱,透支了未来的消费额度。

但从国家来看:银行不过是中介。你的存款,通过银行的中转,流到别的借贷人手里,他拿去花掉了,整个国家的收入 - 消费比例还是维持的很好的。

而现在房地产崩盘了,房子卖不动了,这个体系转不下去了。

而且还叠加疫情的影响。以前年轻人很多都是月光,但疫情三年,教会了他们存钱的重要性,存款就是你的生命缓冲池,是你的风险抵御能力。经此一役,国家消费力明显萎缩了,就是因为年轻人也开始存钱了。

·

一切的经济问题,都是供需问题。

消费就是需求,需求不足,供给太多,那么市场经济就只有消减供给端,这就等于削弱了国力。

最后又回到主题:消费是百分比伤害,鼓励消费,就等于鼓励月光。

当然,还是那句话,就算所有人都说奥利给是香的,老子也不吃

我就爱存钱。

(本人不是什么经济学家,这些都是自己闲着没事琢磨的,如果有错漏,还请大家轻点喷)

知乎用户 大家一起捡瓶盖 发表

有些人在这问题下混淆了一个概念。

第三产业花钱和被第三产业收割是两码事。

典型例子就是高等教育,同等教育服务在我国只需要支出几万块,放牢美直接要背一辈子学贷,牢美在教育行业的消费水平确实要高多了。

但这种 “高消费” 对社会是什么好事吗?最大的作用怕不是推高社会运转成本导致经济运转脱实向虚迫使牢美制造业出逃吧。

至于保险、医疗、法律服务等斩杀线神器就更不用说了。

欧美在这方面的失败实践早已证明靠哄抬服务业价格,制造 “不买不行” 陷阱强行拉抬的消费水平并不能提振经济,不过是饮鸩止渴罢了。

要真想不出除了哄抬价格强买强卖以外的提振消费的招,去抬第一第二产业的副作用可能都比折腾第三产业小点。

知乎用户 游云 发表

中国人的消费不仅不低,而且非常高,只不过全都集中在基础设施和补课上了,中国人消费了那么多深山老林里的桥和高速公路,,连发达国家都消费不起,导致从消费中收益的人很少。

知乎用户 w-tao 发表

我很奇怪都知道我们居民消费不足,好多专家分析这分析那的,但是这么明显的原因找不出来:

我国国民收入占 GDP 比重约为 45%左右,远低于全球平均水平约 60%,和发达国家水平 50%以上。收入就低,消费怎么可能高啊。

专家说我们的储蓄率高,那是因为大家都在攒钱买房子、换房子呀。

至于收入低的原因,个人理解,我们的隐形税收太高了,也就是说国与民争利了。

十五五规划也在提增加居民收入,但是没有具体指标,希望十五五结束的时候这个 45%的数字会有所变化吧。

知乎用户 Gator 发表

中国人均蛋白质摄入量超过美国了? 要编也编个靠谱点的。

知乎用户 颠倒的镜子 发表

生存方面消费应该和发达国家差不多 生活方面的就差很远了

可以从很多维度来说明 这里以住房来说

因为我们国家房地产学苏联搞公寓 导致人均住房面积太低 所以普通家庭的房子就只有客厅和卧室 没有功能房 没有院子 也就是满足了生存需求

带来的问题就是 大家没法消费一些稍微高端的道具 比如剪草机啊 水族鱼缸相关设备呀 锻炼相关器材等等

如果了解过外贸朋友会发现 美国佬那边的需求真的是千奇百怪 他们因为人均住宅面积大的原因能买很多暂时不用占地方的 “垃圾” 存储在房子里

我们因为放不下 所以就降低了消费需求 虽然人多 人均收入比很多国家好 但是没办法消费 进而那些生产厂赚不到钱

其他维度还有体育赛事 个人爱好等等 因为缺乏这些 没办法发展出消费力群体 没办法提供高附加值的服务业 相互制约 恶性循环

知乎用户 飞火流萤 发表

买房首付拿 8 成来买车

买车首付拿来 8 成买电脑手机平板耳机这些电子产品

买电子产品的钱拿 8 成来旅游

旅游的钱拿 8 成来下馆子

这算消费升级吗?算,因为从买车到下馆子,每一级消费的档次和价格都比之前高了。

这算消费降级吗?也算,因为总支出额度降低了 2 成,实际消费层级比预算层级低了一级。

怎么宣传,完全看需求。

知乎用户 路人甲 发表

你以为的高消费:海鲜和牛敞开了吃,衣服包包敞开了买,星级酒店敞开了住,3A 大作敞开了玩

真实的高消费:一个月电费几百刀,治个感冒几千刀,上个大学几十万刀,每个月再花点钱磕药飞叶子,消费不起就去死,高达拉去医院卖了一样算消费哦亲

知乎用户 零树龙​ 发表

因为现实里生产和消费天生不可能平衡,一定有一端是不足的。如果一个国家既能制造出匹敌全世界其他国家的工业品,又能内部把这些工业品消化干净,我们一般把这种叫做物资极大丰富的共产主义

知乎用户 潇湘剑客 发表

国内消费很弱, 主要是人均工资低,有消费能力的人大概 1-2 亿,其余人都在为衣食住行奔波忙碌。

至于所谓的维度,不要看砖家的数据, 要看真实情况

比如人均寿命

知乎用户 MMT 留下给后人 发表

逻辑链条:低工资 -> 低成本 -> 廉价商品 -> 低消费金额 -> 看起来 “物量丰富但金额不高”。

这是一种 “低水平均衡”——我们用巨大的劳动强度,换来了丰富的廉价物资,但没有换来对应的高额货币回报。

我国居民消费不足的本质,不是因为我们不爱花钱,也不是因为东西太便宜,而是因为我们劳动创造的巨大财富中,留给劳动者自己支配的那一部分,还不够多。

知乎用户 静静的看着你 发表

服务消费低可能是两个原因:(1)法治化滞后导致专业服务需求被‘阉割’,例如法律咨询消费低,企业遇事首选‘找关系’而非‘找律师’。(2)民生服务被系统性‘去商品化’,如医疗、教育、住房等领域,通过政策限制和行政干预,确保这些服务不会成为资本增值的工具。

谢邀。先说是不是:中国不是消费不足,是服务消费相对于商品消费低得离谱——2023 年社零总额 47 万亿,餐饮、教育、医疗、文化这些服务加起来才 13 万亿,占比 27%,而美国这个数是 68%。

所以问题不是没钱花,是钱主要花在买房买车买手机上,没花在” 人” 身上。至于原因,可能和之前的若干回答有所区别。

这事儿得这么看:


一、核心逻辑:民生服务被系统性” 去商品化” 了

这是刻意设计的” 防分化” 机制。

资本主义那套是让所有需求都变成可交易、可涨价的商品,所以医疗能占 GDP18%,律师能开出天价账单。我们是反着来:

  • 医疗:集采 +DRG 付费 + 公立医院公益化,本质是把医生从” 创收者” 变回” 服务者”。美国医疗是支柱产业,我们刻意压制在 7% 左右,省出来的 11%GDP 就是让老百姓别因病返贫。
  • 教育:课外培训一夜团灭、学区房概念被打烂,就是用行政暴力阻断” 教育资本化→阶层固化” 链条。
  • 住房:” 房住不炒”+ 海量公租房,居住服务被剥离投机属性。

双轨制是精巧的「泄压阀」: 确实有钱人有特需门诊、国际部、国际学校,但高端轨的比例被严格锁死(通常 < 10%),且不允许挤占基础资源。这像给高压锅装个限压阀:既释放精英消费力,又不让普惠体系崩溃。资本主义是市场自然分层,我们是制度强制定轨——我给你花钱的口子,但别想用钱砸出一个平行宇宙。


二、法治化滞后:专业服务需求被” 阉割” 了

大多数人可能都忽略了的底层原因——法治化发展相对滞后。

为啥法律咨询消费这么低? 因为在中国,规则供给主要靠政策不靠法律。每年出台的红头文件比法律条文多十倍,法律关系简单且可变性高。企业遇到事了,第一反应是” 找关系协调政策” 而不是” 找律师死磕法律”。2023 年全国诉讼案件 3600 万件,人均 0.25 件,美国是咱们的 10 倍以上。当法律对抗成本高、收益低,企业自然不愿为律师付费——这不是需求不足,是制度在抑制需求

为啥金融服务消费起不来?

  • 牌照管制扼杀独立中介:理财顾问、家族办公室做不起来,因为核心金融牌照全在银行、券商手里。你付高额咨询费找独立机构,最后还得走银行通道,那还不如直接买银行产品。
  • 资本管制:全球资产配置服务被外汇管制” 一键清零”。
  • 防风险压倒一切:P2P 清零、信托爆雷、资管去刚兑,本质是拒绝让金融成为收割财富的” 服务业”。牺牲服务多样性,换取老百姓本金安全。

为啥报税会计服务白菜价? 因为税制设计就是” 反服务化”:流转税为主、所得税为辅,企业税务筹划空间小;个税代扣代缴,95% 的人不用申报。这是主动消灭报税服务市场,让普通人不用花钱雇人报税。对比美国个税申报催生庞大产业链,咱们这是制度性简化的结果


三、所有制基础:大量服务交易” 体内循环”

补充一个更底层的原因——公有制主体让大量服务交易「体内循环」,根本不进入市场。

  • 国企小社会:中石油、中移动们,内部有医院、学校、食堂、保安、物流。这些服务在体系内调配,不计入 GDP 服务业,也不产生市场消费。资本主义企业这些全外包,产生海量服务交易。
  • 平台经济「准国有化」:支付、数据等核心环节国资主导,利润率和收费率被行政压制。蚂蚁、腾讯金融业务的整改,本质是拒绝让它们成为靠垄断服务坐收渔利的新「资本贵族」。

四、国家战略:制造业立国对服务业的” 挤出”

这是最高维度的意志——我们就是不想走服务业过早主导的老路。

  • “脱虚向实” 写进十四五 :2023 年服务业占 GDP 54%,政策上并不鼓励这个比例继续快速提升。刘世锦等高层智囊明确警告:要防” 产业空心化”。对比发达国家 75-80% 的服务业占比,我们是 consciously 压制。
  • 技术替代服务:数字人民币、社会信用代码用技术手段替代传统公证、担保、背景调查。这是国家用技术红利主动降低交易成本,绕过了专业服务环节。

总结:这不是缺陷,是制度特征

中国服务业消费占比 GDP 仅 38%(美国 68%),不是市场没发育好,而是这个市场本身就被制度塑造成这样了。

正面效果:

✅ 民生成本可控,社会分化速度远低于资本主义

✅ 资本作恶空间小,系统性风险被制度性隔离

✅ 资源集中搞制造,工业体系冠绝全球

代价:

❌ 高端服务供给不足,有钱人出国消费(医疗、教育、法律)

❌ 专业化分工不深,经济效率有损失

❌ 就业结构转型慢,大学生就业难与此相关

未来方向: 不会在资本主义道路上补课,而是在保障公平的基础上,有序释放市场化空间

  • 公立医院特需比例可能从 5% 提到 15%
  • 公司法修订、个人破产制度会激活部分法律市场
  • 但核心逻辑不会变——服务业的规模将被长期压制在” 满足人民基本需求 + 适度高端供给” 的框架内,而不是成为资本增值的主战场

最后说句大实话:

资本主义的服务业繁荣,本质是 “一切皆可商品化,一切皆可资本化” ;中国服务业的克制,本质是 “涉及民生的领域,市场你得靠边站”

当然,这不是谁对谁错,是两条道路的底层逻辑差异。

为什么服务消费低?因为咱们从一开始就没打算让市场决定一切。**这或许不是经济学意义上的” 最优”,而是政治学意义上的” 取舍”。**理解了这个,就理解了中国经济的底层代码。

知乎用户 Serana 发表

我不觉得中国消费力疲软,每到节假日全国各个景区人潮汹涌的样子哪里有一点像消费疲软?上海迪士尼动不动排队两三个小时消耗费疲软在哪?

我觉得中国目前"内需不足"的错觉是因为中国人没时间去消费,大多数只能在挤在法定假日那几天出去游玩。如果各企业能多给点假期,消费水平很容易就能提升上来。

知乎用户 momo 发表

最具冲击力的例子来自食品结构:中国居民的人均蛋白质摄入量实际上高于美国、日本和韩国。
[……]
同样,中国人均蔬菜消费量远高于多数发达经济体
[……]
在住房方面,中国人均居住面积已经超过部分欧洲国家;在医疗和教育领域,中国居民的实际使用强度并不逊色于 OECD 国家平均水平。

为什么比较对象一直在变?

既然已经接近甚至超过发达国家水平、坐二望一,直接宣布中国进入发达国家,就行了。

知乎用户 传统异能大宝 发表

这个国家到现在还没有像美国那样逼着所有人用各种金融类消费(保险信贷)来抬数据,说明它其实最在意的并不是消费,对经济发展而言消费是一个因素但绝对不是主要因素。

类似的是人口问题,一个连单身税都没有,打胎进医保而安胎不进医保的国家,嗯,说人口问题你听听就好了,他最在意的也不是人口。

关键点在于科技全产业链,芯片制程突破了之后再将外币打成废纸,那时候出去买买买又便宜了

知乎用户 书正 发表

消费不足永远是相对的

你可以挥舞着现代最大的因果倒置算法

所谓 GDP= 出口 + 消费 + 投资,去呼喊中国消费不足

但任何一个微观的小家庭,都会明白, 只有投资才会带来未来的出产,消费只是消耗存量。

现代服务业这个词太玄乎了,甚至已经完全不合时宜

游戏业是服务业,互联网是服务业、 法律是服务业、金融是服务业

谈到中国的消费不足,现在肉蛋奶谈不了了,只能谈服务业消费不足

那么什么叫服务业消费不足?

是餐厅里的服务员数量让你觉得不够?

是学校的老师不够?

是医疗服务不够?

还是你觉得股市里专门割韭菜的人不够?给你卖保险的不够?

还是给你打官司的人不够?

还是游戏不够好玩,不好多?

只有把每个细节拉开看,你才能知道真正不足的是什么?才能针对具体的某个门类去改进去提升。

一味的高喊增加消费,你以为对普通人是什么好事么?以中国的储蓄率,你以为发点钱消费就起来了?加大必需品的消费,把医疗、学校、住房、食物都大幅上涨,把律师、金融等服务搞成必需品,把大部分中产阶级都卡在斩杀线附近,这才是真正行之有效,并被美国亲身证明有效的 提升消费的举动!

知乎用户 林梦 发表

因为国产的东西,性价比太高呀。当然了,我的一个回答,他们并不认为,国产东西好,那我只能说,中国人确实富裕起来,能够买国外的东西,那我也无话可说。但是如果,你真的和我一样穷,那 1200 的冰箱也能凑合着用,我老家那个杂牌冰箱,已经 10 年了,并没有任何罢工迹象。

电视剧是办宽带赠送的,唯一的缺点就是太小,不过我爸觉得,既然是免费赠送,也就无所谓了,现在第六年,也是质量嘎嘎的,至于宽带费,差不多一个月 30 块钱。然后就是热水器,稍微贵一点花了 3 千,空调差不多 3 千,老人家不会只能洗衣机,买了一个古老的洗衣机花了 1 千。你自己看,林林总总加一起,总价格就没有超过一万,你怎么才能消费高?

普通人没病没债,到底应该怎么花钱?

知乎用户 多看少说 发表

你对老龄化,少子化,人口年龄结构塌方与社会层级结构塌陷,一无所知。

知乎用户 暗中观察王启年 发表

有没有好心的榜一大哥大姐给我打 20 万过来

我保证马上花光,都是改善性实际消费,

绝对不套现

绝不骗补

实际行动提振经济

利国利民

功德无量

知乎用户 road xcity 发表

消费不足?建议搞卫星火箭彩票。

头奖是可以把自己定制的纪念品发射到 300 公里左右的轨道高度,然后回收。当然负载不能全部是纪念品,必须要有科学或者商业荷载。

希望各家火箭公司能把返回式火箭卷成白菜价。

载人登月成功以后,头奖可以改成飞去月球再返回。

希望把登月火箭卷成白菜价。

下一个目标是火星。

再进一步,目标 4.3 光年外的半人马座α星系

知乎用户 朱顿 发表

消费怎么能这么算。用买菜做个例子,

很早,大家都到农贸市场买蔬菜,还带着泥,回家要摘菜、清洗。

后来大家到超市买装盒的净菜,处理起来简单多了

现在很多人用网上买菜,干净的送到家里。甚至肉类这些都是清理好处理成各种形状了。

即使现在、三种模式也是共存的。差别是什么?产品中包含的服务。消费者自身获得了时间的节约和体力的节省。但如果你只计算吃了多少菜,那三种模式都是相同的。

另一个角度,我父亲生活在三线城市,老人的生活习惯非常节俭。但如果你计算蛋白质摄入量,老头饭量比我还好。居住面积更好。至于什么手机电视空调平板电脑,他都有。但他的消费支出是远远低于上海的年轻人的,低到无法用物价差异来解释。你能因为他消耗的蛋白质、居住面积、科技产品数量来说一个三线城市老头消费高于一线城市中产?自己都觉得荒唐吧。

类似的例子很多。出门旅游住五星级酒店还是低价酒店、交通主要靠算准时间赶公共交通还是租辆车、打车、包车?从最终结果看似乎一样,但消费一样吗?

很多人还是基本工业党思维,考虑数量和基本功能。这在生活中不能说错,可不应该用这个标准衡量消费。人们之所以努力工作,本质是为了更多的释放自己的时间,享受更多的服务,获得更有品质的生活。如果仅仅够用,那人类怎么进步?一个简单的例子,过去冬天用的棉花做的老棉袄现在没人穿,都是什么鸭绒鹅绒或者科技填充。御寒角度有差异吗?很小。但轻便和体验是不同的。你总不能说因为不冷了所以消费都一样。蛋白质角度,你在高档餐厅吃的和牛牛排,和路边小店黄焖鸡米饭,蛋白质差异确实没多大,但消费完全不同。

肯定也有朋友问,难道把消费变奢侈了,才能促进消费和发展经济?我的看法是,不是奢侈,而是消费中包含了更多的服务,提升了品质。比如旅游的酒店,为什么五星级更贵?因为更好的装修、更多的服务,背后就是更多的装修建筑工人和更多的服务人员,这些都是就业和经济发展的动力。当消费者有能力消费更贵更多的服务本质就说明经济在增强。甚至在对于商品本身,统计意义上,高价产品往往意味着更好的设计、做工、品控和服务。你可以说差异没有价格差异那么大,这个判断首先比较主观,因为很多消费往往就是为了细小的提升而支付溢价。借用发烧友的一句话,很多东西就是一分价钱一分货、十分价钱两分货。你可以说他贵,但不能说他不好….

总之,消费绝不是满足基本需求的数量上的堆叠。

知乎用户 马行空不空 发表

中国消费不足是不争的事实,但主要原因可能很多人都搞错了。

提高消费靠什么呢,主要是一下三点:

一是印钞给老百姓发钱消费,这是寅吃卯粮,父债子还,严重的就是饮鸩止渴,无异于自杀。

二是降准降息,鼓励老百姓花光储蓄同时借贷消费,这就相当于是打鸡血,短时间快乐过后是长时间的痛苦,产生更多、更严重的社会问题,严重的会导致金融危机、社会秩序崩溃。

三是吸引外来消费,这是代价最小的,但效果是却最好的,其中资本流入更是提升服务业消费的王炸,相反,如果资本是流出的,那么本国的服务业消费势必将十分惨淡。

中国政府这几年的财政赤字每年都是在增加的,也促进了相当一部分服务业消费,但还没有到直接给老百姓发钱的地步,这当然是负责任的体现。

这几年降准降息也一直在进行中,效果肯定是有的,但社会老龄化,消费观念偏保守,再加上金融监管不放松,当然这也是负责任的体现,所以效果只能算是差强人意。

总的来说,以上两种方法都有巨大的副作用,出于负责任的态度,中国不能放开手脚大干快上,这是要出大问题的,在对副作用能承受的范围内,已经算是尽力了,基本上到头了。

中国服务业消费惨淡,劳动力价格多年低迷的最大症结,在于第三点,即资本外流,而且是非常严重的资本外流。

导致消费不足的主要原因,起决定性作用的,是国内的富人和中产在进行大规模的资本转移,从国内转到国外去,造成巨大的资本外流潮,从而不断掏空国内的消费。

消费不足导致服务业吸纳不了更多劳动力,劳动力供大于求,造成工资偏低,如此恶性循环,与工业技术水平所达到的高度极不相称。

所以,国家应尽快对移民性质的资本外流征收 50% 的资本流出税,用于促进国内服务业消费,增加服务业对劳动力需求,让工资水平快快提高,有了钱才有能力消费。

知乎用户 老甜三世​ 发表

对啊,正因为你穷,他们才能接近发达国家啊。你以为他们的钱哪里来的?

知乎用户 柱子 发表

消费这个东西本质就是,以我的能力不能解决这个事,所以我要去购买商品或者服务。比如我不会种粮食,所以我要买东西吃。比如我没法排解自己的无聊,我就要去买演唱会的票看

现在商品类的消费不用说了,重要的是提升服务类消费。服务类消费不足最大原因就是行政力量干涉过多,也就是有很多潜规则,盘外招。比如我买到烂尾楼,按传统观念欠债还钱是天经地义,但我不懂法律条款,所以我需要去找律师咨询或者请律师帮忙打官司,这就是服务类消费。但是实际情况很可能是,因为盘外原因,法院会判我输,理由是如果解决了你一个,那还有很多烂尾楼业主来打官司,这个口子不能开,影响稳定。

那在这个过程中我请不请律师,还有什么区别吗?买了服务,我是输,不买服务,我还是输,律师的专业性基本没什么体现,那我还为什么消费

所以强力政府变成服务型政府,正确行使行政监管的权力,做到依法治国,并且坚持很多年,才能提升服务类的消费。但是自发地改变大环境,可比制造业产业升级难多了

知乎用户 穷男人 发表

消费当然真 TM 的不足了。

你不知道中国人最大的消费支出是传宗接代吗?

不结婚不买房不生孩子,选择存钱养老。

你说说这消费能足吗?笑话。

*******,自有国情在,

还博弈?我死后哪管它洪水滔天?

还有人叫嚣最佳人口值应该在 5 亿,结构不谈,科技发展不谈,文化不谈,

罗列几条数学式子就大言不惭。

中国能蓬勃发展的一个重要因素是中国人买房子生孩子养孩子,孩子长大就是一份生产力,这是正循环。

这种正循环能保持正向的社会风气,能生成正向的公序良俗

现在呢?现在什么社会风气?

新生儿断崖式下跌,这不是简单的社会结构问题,是你的文明走上了歧路要消亡的问题。

根本矛盾解决不了,用嘴巴喊有什么用?用嘴巴喊有用的话早世界大同了。

还有你不会天真的以为别的国家也想世界大同吧?不会吧不会吧不会吧?

知乎用户 ccccc 发表

只说一点服务,很多人听到服务业消费,就应激的想到律师,医生这种痛苦性消费,其实服务业包含非常广。

1 批发零售交通仓储

你不管去小卖部商场,还是点外卖,都是享受了服务业。

2 住宿和餐饮业

出差,旅游,都会增加服务业。

3 信息金融技术服务

订阅的各种报刊杂志 app,去银行证券公司,技术咨询外包都是服务业。

4 教科文卫

各种学校,培训机构,影视文艺演出,电影院,医院,诊所也都是服务业。

5 生活配套

常说的理发,家政,婚庆,还有一些不可描述场所。

上边只列举了一部分,但是从中也看出为什么增加 GDP 要靠服务业。

高赞说了,有钱人吃不了 100 个馒头,但是能花很多钱在服务业。

我举个例子,俞敏洪一天吃不了 100 馒头,但是南极一趟旅游随便几十万起步。(当然南极不在中国,这 GDP 没算中国头上,我只是举例)

这几十万起步的钱,就会流向至少几十名船员的收入,物资补给的商人以及沿途能遇到的各种服务场所。

服务业发达,才有更多人去 tony 老师那里剪头,婚庆的四大金刚(摄影摄影主持跟妆)才有钱挣,商场里才会很少人海,铁人三项(外卖,滴滴,快递)才有更多单子,更加不卷,各种老师(教足球篮球网球的,教钢琴小提琴古琴的,游泳健身教练)才有钱挣,街边小店,景区小店,摆摊的才有更多的营业额。等等等等,不举例了。

更加反常识的是,虽然我们是制造业大国,且制造业越来越高端,但是我们的 GDP 占比中,服务业占比是有增高趋势的。

知乎用户 全职的消防工程师 发表

这其实是一个很二的问题。

居民消费真的不足吗?

丫的你上网来问,不会去外面看看啊?

前任总理已经说过了,我们国家有 6 亿人的月均收入就 1000 块钱!~

什么多个维度,就是算平均呢,这个不讽刺了,我和马云怎么样怎么样的。

也不看看我们国家巨大的贫富差距。

你多问问,还不如出去多转转呢。

知乎用户 木星侠客 发表

确实啊,基建已经和大多数发达国家差不多了,也仅限于基建!

但社会福利呢?我的朋友,你失业了怎么办?你敢生病吗?你害怕生病吗?你敢生孩子吗?你害怕生孩子吗?你害怕教育医疗养老吗?

发达国家的基建可能不如中国,但社会福利嘛…… 自己了解一下吧!

知乎用户 常安​ 发表

消费不足,主要是在宏观经济学的框架下谈论;是相较于投资,出口,在宏观经济学模型下,谈论居民消费在宏观经济学 GDP 中所占据比重不够。而并不是指向居民消费的实物量;如果单纯从消费的实物量来进行比较,我国在基本的衣食住行方面,消费量和发达国家差距并不大。

这种实物分析与名义货币记值的分歧,其实贯穿着整个宏观经济学分析的始终。

对改开后我国经济的分析,一般人的分析是从我国实物资本量不足,来判断我国需要进行大量的资本投入,大量的投资;所以在这个阶段投资占比高,消费占比低,经济体系的储蓄水平高。但这种实物分析是有矛盾的;因为按照实物资本与劳动的分配规律,这几年我国劳动力人口相对稳定了,而资本品,实物资本量不断增长;按道理来说,分配遵循边际理论;那么劳动工资自然会上涨,消费比例也应当会提高。但实际上经济仍然表现为高投资占比。这背后不是现实出了问题,而是理论出了问题。

宏观经济学里面的投资和消费,是以货币计价的,是以货币为单位进行核算的;所以与实物分析是无关的,与实物分析所附带的边际分配也是无关的。就我国来说,稳定的变量是劳动工资和劳动工资总额,并由这个劳动工资分配总额影响消费额度。在此基础上,会由利润率和利率,去评估投资额,或者说按照基本的资本品定价的惯性去制定投资额。这种投资额制定,相应的资本品的价格定价,具有价格刚性,由这种价格刚性也体现为分配比例的刚性。而由于工资水平上涨缓慢,资本品价格增长迅速,往往会造成投资于消费之间的失衡加剧。进而使得经济需要系统性的对存量资本品价格进行重估。在这种资本价格重估时期,新增投资下行压力大,而投资所对应的就业又会影响劳动工资和消费。所以宏观管理就会仍然采取相应的投资额度,仍然因袭相应的资本定价,以保证经济循环的完成。

这种资本与消费之间的比例关系是相对稳定的,我国当前消费比例低,是因为我国从来消费比例都低。而这种比例的调整,并不是简单的居民消费可以促进的;而是需要系统性的进行投资领域的制度变革,并且进行系统性的新增资本品价格调整,或者系统性的劳动工资价格调整才能够完成的。这种相对价格的调整,并不是通过市场力量来达成,而是国家层面对相应交易制度的变革来达成的。

宏观的投资与消费的占比,穿透到微观,是工资与利润的占比;是劳动力价格与资本品价格的相对价格调整;而基于土地价格,房产价格,基本的雇佣工资,在新增资本品,耐用品维持高估值的情况下,劳动估值调整缓慢。一般来说,类似我国的大量基建投资,相应投资会转为劳动雇佣支出和少数人的资本收入。高估值的基建背后,会伴随着大量的储蓄以及债权。如果高储蓄者进行大量服务性的产品购买,会推动物价上升,劳动工资上升,从而调整资本与劳动之间的相对价格。但我国的问题在于,一方面,高储蓄者会进行存款搬家,更多消费国外奢侈品,国外服务,进行国外资产配置;另一方面,我国劳动力人口过多,导致工资价格无法上涨。由此形成了低工资,低物价,高储蓄,低汇率的均衡。

消费比例要增长,前提是劳动工资占比份额增长,劳动相对价格提高;这背后需要限制劳动供给,缩短工作时长;另一方面,还需要促进本土的服务消费和奢侈品消费,挖掘本土的顶端消费能力;以推动通胀;在资本品价格下降,资本品价格相对稳定的情况下,逐步提高劳动工资水平。

说到底,还是在于价格机制调整;而如果真的从宏观视角去贯彻到底,就会发现价格刚性并不是源自于调整成本;而是源自于垄断定价。官方实际上垄断制定经济体系的底层价格;市场价格波动是以垄断必需品的相对价格的基础上形成的。工价,地价,房价,水电气粮油价格;是适配宏观比例的。

知乎用户 ygczjzl 发表

谁不想消费?难道是有什么不可抗力阻止你在有钱的情况下花钱吗?消费就是很大程度上取决于收入,而人均可支配收入是公开的数据,看一下就知道了,在哪超过发达国家了?而考虑物价的人均 ppp 的排名比人均 gdp 还低,该不会你是用的一人民币等于一美元的神奇汇率吧?

知乎用户 舞剑人 发表

中国的实物消费其实是过剩的,尤其是食物和工业品,人均层面已经和三万刀的发达国家有来有回,中国目前缺的是服务业消费,问题是服务业消费你敢动哪个?医疗?教育?保险?信贷?

知乎用户 电影里的石榴​ 发表

今年 1—11 月份,社会消费品零售总额 456067 亿元,增长 4.0%,低于实际 GDP5% 的年度增长目标,也低于出口数据,“2025 年前 11 个月我国货物贸易进出口总值 41.21 万亿元人民币,同比增长 3.6%。其中,出口 24.46 万亿元,增长 6.2%。“此外,最近三年的出口价格指数,累计下降 17.5%,超国内 CPIPPI 的降幅。这几年金融支持实体经济质效,合理让利实体经济,看上去是让外国人也享受到了很大的实惠。

知乎用户 枫林 发表

不用想 我国消费水平就是不足 因为除了房子 衣食行相对来说性价比太高了……

只要把食品 交通 水电民生基础费用提起来 把教育医疗保险市场化起来 我国消费的 gdp 水平会有质的飞跃

就怕到时候的各位又不乐意了

知乎用户 长弓玄刃 发表

因为我国刚性消费不足。牢 A 介绍,美国你得有车,不然寸步难行,然后你要交车险,还车贷,这钱就很刚需。然后是房子,租房交房租,购房交房产税和保险费还房贷,确保吞掉一大块收入,如果带着孩子,那么还不能住一居室,你得租大的,多贴心,都为你考虑好了,不愧是灯塔。无论中产底层,都存不下钱,全屏范围冰魂大的斩杀线,就问你服不服?

回顾下之前的一个答案,牢 A 讲得比我生动。

美国家庭为什么容易破产?

知乎用户 liupenghui 发表

我国只有 2010 年以前,是真正内需不足而生产过剩的

而 2010 年后,内需才取代出口的

为什么?

因为房地产释放了超前消费

而我国在这个时候,产能才开始飙升

成为名副其实的工业克苏鲁

知乎用户 HelloWorld 发表

当然,不能只盯着吃不吃肉,毕竟蛋白质来源是多样的。
否则就很难解释,为什么世界上 “最健康” 的饮食模式,往往稳定出现在收入最低的国家。

你说 “别老盯着吃肉”,
这就好比在说:“别老盯着工资多少,毕竟快乐的来源也是多样的。”

如果接受这套逻辑,那就不该再把话题扯到经济和消费领域。
因为一旦谈消费,价格就是绕不过去的核心变量。

“吃肉多不多” 并不是一个纯粹的认知错误,而是一个价格代理指标。

很多人用 “肉吃得多不多” 来判断生活水平,并非完全不讲道理。

因为在多数国家。肉类。
尤其是牛羊肉。
长期是高收入的象征性消费品

所以。
他们真正想衡量的不是营养,而是**可支配收入支付能力**。

联合国 FAO 2021 年数据确实如此。
中国人均每日蛋白质供给量 124.61 克
略高于美国 124.33 克,显著高于日本 91.99 克、韩国 108.31 克

没错。
中国通过水产品、鸡蛋、豆制品等多样来源,补足了蛋白质总量。

但这就能推出 “吃得不少” 吗?
别急。

看肉类消费。
中国是全球最大的肉类总消费国,但人均只有美国的一半左右,约 60–70kg,而美国是 120kg+

再看蔬菜。
中国人均 400kg+,美国仅 77kg

这恰恰说明的不是 “结构先进”,
而是饮食体系高度节俭

用更廉价的植物蛋白和蔬菜完成营养目标,
而不是通过高价动物蛋白。

发达国家吃肉多,不是因为不懂搭配,
而是有钱为高端蛋白买单。
中国蛋白总量高,却靠低成本来源实现。

这从来不是 “消费充足” 的证据,
而是一个再清楚不过的结论。

同样的营养,中国花的钱少得多。

所以,数据你是对的。
逻辑你也跑通了。
该点的赞可以点。

至于非要把 “花得少” 说成“已经一样富”,
那你们赢。

**我引用的数据来源:
**https://www.statista.com/chart/16889/total-per-capita-meat-consumption-worldwide

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/vegetable-consumption-by-country

知乎用户 西西弗斯式摸鱼 发表

并非**这些消费在统计上没有转化为足够高的名义金额。**人民币在国内的购买力很强是真的,我国居民消费的多个维度水平很高也是真的,居民消费不足也是真的,统计方法本身是没问题的。

中国拥有全球最强大的工业生产能力和相比之下较为廉价的工业劳动力,人民币也因此在国内有很强的购买力。

但这就导致了一个问题:如果国内居民消费跟不上生产,庞大的工业产出就只能依赖出口。而偏偏在当前的全球地缘政治环境下,海外市场很难无限制地吸纳中国的产能

此时如果生产出来的巨量商品无法通过高水平的国内消费被消化掉,企业就会陷入低价竞争和内卷,导致利润微薄,没有能力给员工涨工资,工业劳动力因此继续廉价下去。

于是我们就看到了现在的中国:高购买力和低收入增长并存,形成了一个循环。在当前的环境下,这个循环只能靠提升消费占比来打破,而这也就是为什么中央这几年一直在讲要提升居民消费意愿和提高居民消费率

一个健康的经济体的财富分配必须形成闭环,发展工业的最终的目的应该是为了让居民生活得更好。居民消费占比长期过低意味着社会财富在分配环节更多流向了生产端,而非居民口袋

这种分配结构帮助中国经济在过去的几十年里实现了高速增长,但也给现在的中国经济留下了不少隐患,因此我们看到现在中央也在提分配制度改革。当然,这就不是这篇回答打算处理的问题了。

总之,中国已经过了那个需要经济快速增长的时期了。在国际局势动荡的当下,一个强大的国内消费市场会成为中国最大的战略底气。只有当国内消费成为经济的绝对主力,中国经济才能真正实现内循环,摆脱对他国市场和外部经济周期的过度依赖

最后再说一点,中国的低居民消费率和高居民储蓄率也是有关系的,而之所以居民储蓄率高,很大一个原因是住房、教育以及应对潜在风险的需要使得人们不敢消费。要让国内消费成为经济主力,就必须解决这三个问题,而这就需要动利益集团的蛋糕了**。**

知乎用户 Alessia Makaiser 发表

我们理解的消费是自愿性消费,不想花钱可以少花、不花。

某些发达国家(所有发达国家是否都这样,那确实不知道)是把固定开支定得高高的,你不消费轻则罚款,重则赶出家门,妻离子散,过上四海为家的生活方式(我今天还看见洗地党在扯什么流浪汉节,鼓吹这个)。那这种国家的消费意愿肯定高啊,但是——

代价是什么呢,小老弟?

知乎用户 失了心 发表

消费水平提升,并不意味着消费不足。就像汽车马力大,但不代表油箱空。

知乎用户 Skyline​​ 发表

所以你不买法拉利是因为不喜欢吗?

用个别商品的消费量高去解释消费不足,等于在说大家的需求已经被充分满足,以至于钱多到花不掉的地步。

那你自己信吗?你是钱多得花不完了吗?

这么厉害的富哥富姐 V 我 50 看看实力呢?我这回答开礼物了。

知乎用户 觉醒的老实人 发表

因为用了特色对比法,横竖都是赢。

例如说到食品结构,用植物蛋白堆数量堆赢别人的动物蛋白,然后得出一个人均蛋白质摄入量超美国的结论。

这个对比从一开始就在混绕概念,动物蛋白和植物蛋白根本就不是一回事。

别忘了美国中部农业州有天量大豆卖不出去,以至于特朗普将卖出大豆作为政绩。如果美国人像老钟一样放开吃豆制品,人均蛋白摄入要刷上去简简单单,Beyond Meet 也不至于混成今天这样。

但人家就是不愿意吃大豆,就喜欢吃肉。

忽略植物蛋白和动物蛋白的差异,在这扯人均蛋白摄入量,颇有种吃了两包素毛肚然后说自己蛋白质摄入量比吃牛肉喝牛奶要高的阿 Q 精神。

但在扯韩国人吃不起肉的时候就不用这种对比方法,很细致地说韩国人吃鱼糕和火腿不算吃肉。

如果将这种对比方法用在日韩上,那日本人开 K-Car 住不到一百平的一户建,四舍五入也算是豪车大豪斯了。

又例如提到了新能源汽车拥有量这个指标,大家都知道国家花了天量补助去扶持电动车发展,只是别人早就普及汽车,他们燃油车开得好好的,你非得将电动车单独拿出来对比,又是一个必赢的独特角度。

如果真想赢,不如创立一些特色指标,例如人均新国标电动自行车拥有量、人均新 X 疫苗注射量等。保证冠绝全球,没有一个国家是对手。

我知道这个问题想表达什么,是一个强大工业国,人民群众能用更便宜的价格买到工业品,不能光看消费占 GDP 比例。

但对比论证也要实事求是,用植物蛋白碰瓷动物蛋白,拿一些对自己有压倒性优势的特色指标来做佐证,未免太难看。

最后说句题外话,这篇公众号文章的数据根本没有出处,连到底赢没赢,都没办法核实,看个乐呵就好。

——————

老实人中的觉醒者,专注套路与反套路

知乎用户 铁树心 发表

没有不足的消费需求,只有不足的人性欲求。

中国真的消费需求不足吗?六十年前,中国人靠吃土支撑消费,一百二十年前,每个中国人都摊上了一两银子的外债,一百八十年前,二百四,三百六,幺零零八六。。。。。。乃至直到五千六百年前的史前,只要有人迹,就有物质交换,就能刺激消费需求。

和吃土年代相比,哪怕是睡马路牙子翻垃圾桶的流浪汉,幸福感都无疑增加了 N 个等级。但这是消费者的感受,而非供应端的感受。现在翻垃圾桶睡马路牙子的流浪汉,就是一条典型的太平犬,你问他愿意穿越回去吃土,但是有机会翻身做主人,还是继续留在现实中毫无翻身机会,可是能靠翻垃圾桶睡马路牙子无需吃土,他肯定马上就会毫不犹豫斩钉截铁地告诉你,现在这样就挺好的。因为相较于少数几个宁愿吃土也要冒险搏一次出人头地名留千史的野心家而言,多数人的生命就是浑浑噩噩苟活完一生。

那么,在供应端的那边人看来,这些睡马路牙子翻垃圾桶的生命对这个社会,对这个国家有什么贡献和作用吗?

答案显而易见,毫无贡献,副作用。

他们不贡献正能量,为国家排忧解难添砖加瓦,他们更不发挥一个生物体的作用,为社会发光发热,扩大内需提高 GDP,而国家还因为他们的存在,被拖累了发展的速度,耗散了社会凝聚力。野心家们希望的是整个国家斗志昂扬,吃的是草,供的是血,就算没这么高的期待值,也希望大家都能被挤出奶来反哺社会,为国家的高速向前提供源源不绝的动力,可是,现在太多人都消极怠工,既不愿意努力好好工作,又不愿意加班加点生孩子,这本是每个基础公民力所能及唾手可做的事情,偏偏太多人不愿意成为国家机器的动力源,却在有意无意地成为整个社会的阻力源,这是让还在幻想带领大家向前冲刺的人忧心忡忡寝食难安。

每个企业都希望自己的利润能够在今年的基础上明年再有一个可观的增长,每个在位的管理者都希望在自己退休之前获得足够的财富来保障失势之后的高质量生活。这个要求看起来并不高,毕竟中国有十几亿人,但有这么高期望值的精英阶层人数并不算太多,摊派到每个人身上,大体也就不过像一百二十多年前的那样,人均一两银子而已。

只是历史覆辙上残存的车轮泥总是给后人留下毫无警醒作用的信号。这人均一两,竟是每个时代都永远无法填满的鸿沟。

知乎用户 Weigee 发表

中国消费不足最大的问题是:物价太低,强制消费太少,

学学美国吧,

一:把物价干上去四倍以上,居民消费起码涨二到三倍,

二:把水电煤气费用分开记费,每个月固定收个几十上百的管道费,再收用量费,

三:最重要的,不要用鼓励机制,要用斩杀机制,这一点,就中国房地产行业学会了,不买房就很难结婚,把国家医保取消,让你每个月花几千买商保消费,

以前,有一个说法:外国人不喜欢奢侈品,只有中国人喜欢,然后说:是中国人消费观念不行,

直到后来才知道,美国人也很喜欢奢侈品,女生也喜欢各种各样的漂亮衣服,只是大部分普通人要把收入拿来支付基本生活开支,不敢把钱拿来改善生活,防止被斩杀了,

知乎用户 Tim YANG​​ 发表

真的不足。技术先进带来的红利给了愿付高价的老外,所以我们的对外贸易顺差超过了万亿美元。国富国强,但分配给居民的,仅够日常基本开支,社会保障也欠债太多。你好好琢磨琢磨其内在逻辑。

知乎用户 trisoil 发表

我很奇怪,为什么中国人会认为自己的人均蛋白质摄入量高于美国?真奇怪。就如同印度人会认为,印度的宇航技术超过中国一样,我也是奇怪。

知乎用户 喝茶上瘾 发表

CF40 的延报里,研究者直接选取居民高频消费的具体商品与服务,对中美市场价格逐项比较;

以食品为例。

中国普通白面包 500 克价格约为 6–8 元,而美国同类产品约为 人民币 18–22 元;

中国大米与其他谷物价格多在每公斤 5–7 元,而美国超市中大米价格普遍在每公斤 22–30 元。

鸡胸肉在中国约为每公斤 20–25 元,而美国为 50–65 元;

在这些高度日常化的食品细项上,中国价格普遍为美国的 25%–40%。

其研究显示,中国居民人均每日卡路里供应量已达到并略高于日本水平,蛋白质摄入量亦与日本接近、显著高于多数中等收入国家。

换言之,在食品这一最基础的消费维度,中国并不存在 “吃得少”,而是在“吃得并不少” 的前提下,面对一个显著低于美国的价格体系。正是在这一组合下,食品消费金额被系统性压低。

在服装、鞋类与耐用消费品中,价格与数量的背离同样明显。

PPP 重算显示,Levi’s 牛仔裤在中国售价多为 300–400 元,而美国为 430–580 元;

Nike 跑鞋在中国约为 500–700 元,而美国常见价格为 860–1080 元,中国价格通常低 20%–40%。

美银在数量端的结论是:中国居民在鞋类、服装、电视、冰箱、洗衣机、空调等耐用品上的人均拥有量,普遍达到日本、德国等发达经济体的 50%–80%。其中,电视、冰箱等家电的拥有量已接近发达国家水平,手机的普及率甚至不低于美国。

这意味着,中国居民并非因为 “买得少” 而支出低,而是在 “买得并不少” 的情况下,支付了更低的单价。

居住领域将这种结构性差异进一步放大。PPP 重算显示,中国居住类价格水平约为美国的三分之一。

以城市中位数租金为例,中国主要城市普通两居室月租多在 4000–6000 元,而美国主要城市同类住房租金通常在 2000–3000 美元,即 1.4–2.1 万元人民币。

在数量维度,美银研究指出,中国居民住房拥有率已超过 90%,人均住房面积虽仍低于美国,但已接近日本等发达经济体水平。

这意味着,在 “住” 这一核心生活维度,中国居民以远低于美国的货币支出,获得了并不低的实物条件,而这一点在以金额为核心的国际比较中几乎完全被忽略。

医疗与教育等服务消费中,价格与数量的错位更为典型。

PPP 重算选取 “日均住院费用” 作为可比指标,中国约为 1100–1300 元,而美国约为 3000 美元左右,折合人民币 2 万元以上,中国价格仅为美国的约 5%。

在教育中,中国公立高校本科阶段年学费多在 5000–8000 元,而美国公立大学州内学费通常在 1–2 万美元区间。

如果仅看价格,容易得出 “中国医疗、教育支出很低” 的结论;但美银从结果指标给出的判断是,中国居民的预期寿命已接近日本,预期受教育年限亦达到发达国家的 90% 左右。这意味着,中国并非通过压缩医疗与教育消费来实现低支出,而是在极低价格条件下,实现了高覆盖与高使用率。在服务消费的其他领域,这一模式反复出现。

PPP 重算显示,中国在交通、通信、餐饮与文化娱乐等领域的价格普遍为美国的 30%–60%;而美银数据显示,中国居民的国内旅游人次、基础通信使用频率和日常服务消费参与度,均显著高于其人均消费金额所暗示的水平。 当价格与数量被同时摆在桌面上,一个被长期忽视的事实便不再模糊:中国并不存在 “普遍意义上的消费不足”。

相反,中国居民在多个关键生活维度上,已经接近发达国家的实物与服务消费水平,只是这一切发生在一个被系统性压低的价格体系之中。

任何仅基于消费金额,或基于未充分修正的 PPP 所做的国际比较,都会在这一结构性错位下,自动放大中国与发达国家之间的差距。

而基于新的价格体系,研究重新估算了中美之间的 PPP 汇率。

结果是:人民币 PPP 汇率约为 2.41,而非当前世界银行使用的 3.65。

也就是人民币 5000 元,约等于美元 2100 美元。

知乎用户 谢丹​ 发表

我列个上海消费的。2016 年到 2024 年从 69% 下降到 59%。

考虑到 2020,2022 的消费明显下跌,看来还是因为物价增长低以及储蓄的缘故。

知乎用户 章小弟 发表

只是满足基本吃喝拉撒,当个人肉造粪机就觉得幸福,这也太 low 了吧。

知乎用户 Raphael Cheung 发表

中国居民消费占 GDP 比例 40% 都不到,居民储蓄率世界领先

当然人多价低,外卖、拼好饭、9.9 库迪这些累积起来销售额确实吓人

还有说汽车的,中国多家车企的利润总和都不如丰田… 企业也在卷生卷死压缩利润啊

知乎用户 柳鲲鹏 发表

不诈骗经济学指出:

每月攒下多少才是工资,真金工资。

关心显性物价,更要关心隐性物价:税保险房租用车账单学费。

经济是有极限的。

一个国家发达与否,与普通人没有任何关系。

知乎用户 小雨刷 发表

所谓刺激消费不如 UBI,没有 UBI,谁跟我吹 AI 我都笑笑,真正的科技突破是要带来生产关系变革的,如果没有,就是还不行。

但是,也许这波 AI 真的有点儿行。比如霉霉发了 1.2 亿美元给员工,比如有个富翁建的特朗普儿童账户。我不认为这是有共产主义理论指导的共产主义实践,但我认为这是一些聪明人下意识地对当前社会发展的直觉反应。

知乎用户 濮阳昕​ 发表

这两天我难得休息一阵子和体检看病。

所以难得暂时脱离平时的公司和家两点一线的固定观察角度。

我觉得本地的绿皮出租车司机就非常非常明显。

你说网约车司机单价低,什么可怜,抢单,挣不到钱。

可是你知道我每天路过的某地,前几个月还有绿皮出租车司机,为了抢单打起来的吗?肯定有情绪因素,但是我能明显感觉到,他们正积累了越来越多的负面情绪。

他们和网约车司机相互看不爽,很多出租车司机跟我抱怨网约车是 “资本作恶”,“那些网约车以前都是黑车来的!”

别再互相伤害了。

正如我每次因为赶时间打车一单三公里以内起步价,出租车司机因为排队等了挺久,希望能接到一单远一点的。基本上我报了目的地,他们很多人不回话的,默默开车。也就是不开心,嫌钱少嘛。

出租车的定价虽然贵,但实际上是一个保持他们的收入在维持基本体面生活的范围。

但是就目前我观察到的这个接单量,呵呵。因为冷门时段,网约车的浮动价格比出租车实惠太多。

这样如果一直持续下去,我的观测预估是一个样本,他的收入导致只能勉强谋生,几乎储蓄积累不了什么。而一旦出现一点风险,别说他扩大消费了,应对风险的资金流动性都紧张。

知乎用户 无敌小灰灰 发表

人均 gdp 还和墨西哥有来有回呢,钱都去哪了?

知乎用户 结构猎手 发表

我国不是 “消费能力不够”,而是 “能消费的人不敢消费,敢消费的人不可持续”。 所以你会看到一个很矛盾的现象: 很多具体指标已经接近甚至超过发达国家,但整体消费意愿偏弱。


先说为什么 “多个维度看起来不低”。

如果只看单项指标,中国居民并不 “穷”:

手机、家电、汽车保有量并不低

外卖、线上娱乐、旅游人次非常高

一些城市的餐饮、咖啡、奶茶、人均消费不输发达国家

这些都是真实发生的消费。

但问题在于: 这些指标更多反映的是 “消费行为发生过”,而不是 “消费结构是否健康”。


真正的问题在三个地方。

第一,消费高度集中,但分布很不均匀。 一二线城市、少数中高收入群体,确实在持续消费,甚至 “看起来很发达”。 但更大范围的人群,消费是:

靠补贴

靠透支

靠压缩未来支出

这会让总量数据 “好看”,但不可持续。


第二,居民预期偏弱,消费从 “主动” 变成“应付”。 发达国家的消费,很大一部分来自于:

对未来收入、福利、医疗、养老的稳定预期。

而在国内,很多消费更像是:

情绪性消费

短期犒赏

用当下快乐对冲不确定性

你会发现一个明显变化: 大家还在花钱,但越来越不愿意为 “长期型消费” 买单。


第三,结构问题比 “消费水平” 更关键。 真正拉动经济的消费,往往是:

服务型

长周期

与稳定预期强绑定

但现实是:

房贷、教育、医疗、养老占据了大量家庭预算

可自由支配消费被压缩

年轻人消费看似活跃,但储蓄与负债并行上升

这说明问题不在 “想不想花”,而在 “敢不敢长期花”


所以回到问题本身:

我国居民消费不足吗? 如果只看总量和局部指标,答案可能是 “不低”; 但如果看结构、预期和持续性,答案是: 有效消费确实偏弱。

不是因为人突然不爱消费了, 而是因为在一个不确定性偏高的环境下, 理性选择就是降低长期承诺型消费。


一句话总结: 中国的问题不是 “消费能力已经不行”, 而是消费正在从“稳定结构” 退化成“短期行为”。 指标可以接近发达国家,但心态和预期,决定了消费走不走得远。

这也是为什么,看数据不悲观,但看结构,很多人会谨慎。

知乎用户 Neuropa 有限公司 发表

因为所谓的发达国家给你加了惊人的学费房租和医疗费用,然后在宏观经济学中,这大幅度拉动的总需求。

知乎用户 高天 发表

所谓的消费不足的观点,很大程度上是由于中国服务业资费价格低的误导。中国大多数服务业的消费量其实是远超美国的。国外机构其实也是清楚的。

欧美呼吁中国提升消费的主要目的,是不想让中国将钱继续花在补贴制造业出口上,因为欧美的制造业越来越感受到中国的压力。

很多人被表象误导,加上部分外资机构在故意引导,炒作。商品和服务业的消费量,是公开的信息,难道他们查不到?中国物价低,他们这些经济学家不了解,可能吗?

舆论是被资本操控的,有目的、断章取义地写一份报告,很容易。

消费低迷的真相究竟是什么?

知乎用户 启正 发表

消费 产生于经济学上分析再生产时创造出二分法,有意无意长期以来助涨了大众对其 望文生义 的谬误理解。

大陆的问题是保障不足导致生产力难以释放。其次是 “转移支付” 过甚,导致消费行为过于扭曲,影响了市场信号传导。最后是权责不清,导致难以发展代理行为,导致服务业难以发展。

题中很多数据上的烟雾弹本质上就是第二点的范畴。公家替你决定了很多消费,但适不适合你呢?且不论给不给到你,未来。

这世上只有两种谎言,谎言本身,以及统计数据。个人也是做了企业咨询业务以后才能管中窥豹这片土地上真实赋税水平,以及商业行为的各种潜在风险。。。

知乎用户 乡村游记 发表

消费水平飙升,并不意味着消费不足。就像汽车马力大,不代表油箱空。

知乎用户 Abence​ 发表

被赢学哈晕……

这文章更是逻辑谬误一大串。

1. 偷换概念

“中国人吃的肉蛋奶总量大、手机家电拥有量高,所以消费没问题。”

实物消耗高怎么能等同于有效需求充足?

2. 因果倒置

“价格低是因为供应链极其成熟、效率高,消费者用低价享受了高福利。”

如果价格低是因为效率高,那么企业的利润率一定很好。但现实呢,价格战导致企业不敢涨价、不敢涨薪,利润情况不能说非常难看也只能说一塌糊涂了,但凡有在参与生产经营的,一定会有同感。

3. 合成谬误

“加上政府提供的公共服务(医疗、教育等),中国的消费率其实没那么低,和日韩差不多。”

补上 7% 的政府实物转移,中国居民消费率依然在 45%-50% 区间,而美国长期在 68% 左右,OECD 国家普遍在 60% 以上,这恐怕还差得远了。


居民消费这么好,想必 CPI 一定不萎靡吧,消费领域的股票一定是长盛不衰吧?

知乎用户 xxxyyyy 发表

如果是这样。为啥还鼓励消费

知乎用户 张伟光 发表

当年,苏联有很多方面超越了美国一样是事实。

多个方面超越美国和居民消费是一回事吗?!

①,蛋白质摄入,联合国粮农组织 (FAO) 2021 年的数据,中国居民的人均每日蛋白质供应量 (124.61 克) 略高于美国 (124.33 克),其中大部分是植物蛋白

所谓:植物蛋白,就像是大豆、谷类就是主要的植物蛋白。

②,其他消费领域:

手机、家电、汽车在中国的普及率并不低,新能源车更是明显领先全球平均水平;

上述统计没有中国国内市场,但之前的调查显示,中国人需要工作 22 天(售价 7999 元人民币起步),才能购买一部 iPhone 14 Pro(时间截至是 2023 年 9 月 18 日新机刚开始发售时),而邻国的韩国和日本分别是 11.9 天和 10.5 天。

美国人只需要 5 天或者 6 天即可购买一部 iPhone。

每百人拥有汽车数量,美国是 81 辆,中国是 20 辆。

美国是中国的四倍。

④,工作时长:美国一周 40 个小时,中国一周 49 个小时。

中国人的工作时长在世界范围内遥遥领先。


综上所述,从哪里就能看得出来,中国民众的消费就已经很高?

中国的消费总量略高于美国,然而人均差距非常大。

中国人的平均生活水平,大概是全世界中位数靠前一些

然而这是中国人遥遥领先于全世界的工作时长换来的,换句话说,是拼命干活挣来的

知乎用户 双拳无敌加菲猫 发表

题主的信源:

小红书对账学

牢 A

微博粉红博主

知乎用户 莫玥晔 发表

问题是零售消费这块已经见顶了,现在谁家里没有冰箱彩电大沙发,还能咋刺激?

再增加就只能增加文化加成了,可问题是我国民众对这个非常抵触。茅台万人骂,娱乐更是一水的早该管管了。最离谱的是什么,是华为一个卖高科技的民众也看不惯,定价高一点就要直接给别人扣黑心企业帽子了。

就这种社会思想听了都头疼。

知乎用户 约书亚迦南 发表

2025 年要过去了,今年的主旋律之一就是刺激消费。各大电商平台都在发国补。

但是我要说发消费卷是错误的行为,刺激消费也是错误的。

消费不可能带来经济增长。

要论证好这个问题,我们必须先回到原点,问一个最基础的问题:到底什么是 “经济”?

经济,不是冷冰冰的数据,也不是新闻里的 GDP

经济的本质,是社会上亿万个活生生的人,为了实现各自的目的,而进行的自愿交换与分工协作,进而形成的秩序。简单的讲经济是人的行为的总和,所谓的 “经济增长”,翻译成大白话就是:我们想变富裕。

变富裕意味着什么?意味着我们有能力去获得更多、更好的商品和服务。

也就是说,消费,是我们变富裕后的表现,也是我们最终的目的。

既然消费是目的,那通过什么手段才能达成这个目的?

很多人会不假思索地说:“有钱不就能消费了吗?”

这恰恰是最大的误区。

钱,只是交易的媒介,不是财富本身。消费的本质,是物物交换。

假设你是一名裁缝。你一天辛勤劳作,缝制了 3 件衣服。

其中 1 件你自己穿,这叫自给自足。

剩下的 2 件,你拿到市场上去,换回了 10 斤米和 2 斤肉。

你看,这就是消费。你之所以能 “消费” 米和肉,前提是你手里有那 2 件多余的衣服作为筹码。

你的衣服是怎么来的?是你一针一线做出来的。这个过程,叫生产。

所以,逻辑链条非常清晰:生产是手段,消费是目的。手段必须先于目的。

你想要达成 “有米吃、有肉吃” 这个消费目的,唯一的路径就是先完成 “做衣服” 这个生产手段。

消费,永远只是生产的结果。

理清了这层关系,你就明白 “刺激消费” 这个口号有多荒谬了。

如果你手里没有任何产品,你就无法完成交换。

只有当你生产的东西多了,你手里的筹码多了,你的消费能力才会自然而然地提升。

那么,如何才能让你这位裁缝,生产出更多的衣服呢?

你一天只有 24 小时,哪怕你不吃不喝、没日没夜地手缝,撑死也就只能做 3 件衣服。

这就是纯劳动的极限。靠单纯的 “勤劳”,你是无法实现财富暴增的。

想要突破瓶颈,想要变富,你必须改变生产方式。

你需要一台缝纫机。

但是,缝纫机很贵,需要 200 件衣服才能换回来。

这时候,你面临一个艰难的选择:

为了未来能有缝纫机,你必须在当下克制你的消费欲望。

原本你每天做 3 件衣服,自己穿 1 件,换吃换喝用掉 2 件。

现在,你决定勒紧裤腰带,每天只消费 1 件,把剩下的 2 件衣服攒起来。

这个过程叫储蓄。这是一个痛苦的忍耐过程。

但是,100 天后,奇迹发生了。你攒够了 200 件衣服,换回了一台缝纫机。

这就叫资本投资

有了缝纫机的加持,你的生产效率瞬间飙升。

以前你一天累死累活做 3 件,现在你踩踩踏板,一天轻松做 30 件。

你的产出翻了 10 倍,你的财富也就增长了 10 倍。

这时候,你手里有 30 件衣服的筹码。你可以换回更多的大米、更多的牛肉,甚至还能换回红酒和电视机。

你的消费水平,终于迎来了爆发式的增长。

看懂了吗?

让你变富的,不是 “花钱”,而是 “存钱”(储蓄)。

让你消费升级的,不是 “欲望”,而是 “生产工具”(投资资本品)。

消费始终是生产的结果,是繁荣的副产品。

试图跳过生产和储蓄,直接去 “刺激消费”,就像是试图拔着自己的头发离开地球——既违背物理常识,也违背经济规律。

所以,下次再听到专家喊 “刺激消费会让经济增长” 时,请保持清醒。

真正能拯救你的,是你在这寒冬中,依然坚持生产、默默储蓄、并等待机会投资自己的那份定力。

知乎用户 here hiro 发表

基本上题主列举的所有领域都不完全正确。

第一,蛋白质摄取过高未必是好事。

人类社会自从进入了富裕阶段,就不会缺乏蛋白质,反而是过了这个层级的大部分普通人都会尽量减肥。举个很简单的案例,我认识知道的不少老人,年轻时都在努力增肥,现在都开始减肥了。为什么?因为吃饭吃肉确实不成问题,反而是太容易肥胖,胖了就容易生病。

我们知道,美国营养不良的人有一个亿以上,而美国只有三亿人口。为什么美国人这么多人营养不良?吃不饱饭吗?

其实不是的。这是因为,营养不良分为两种,太瘦和太肥都是营养不良。

举个例子,河北良子,三百多斤,这也算营养不良。

我国确实是从饥饿时代走过来,现阶段确实不会饿死人。这件事说是丰功伟绩也不过分。

但是新时代也有新的问题。就是营养过剩问题。

你能看到一个良子,背后就有无数个良子。

我国这几年都在努力提倡老百姓要减肥。就是这个原因。因为吃不饱已经不是问题了,但是吃太饱真的成为问题了。

因此,拿单纯的蛋白质摄入比发达国家高,来证明 “超过发达国家水平”,这是不对的。

举个很简单的例子,河北良子的体重是 300 多斤,比雷总、任总、马总肥多了,这说明良子超过了马总的水平了吗?

不能这样计算的!

而且,蛋白质和蛋白质之间也有差距。牛肉就是比大豆好很多。我国大部分人还是吃不大起欧美级别的牛肉摄入量的。

第二,汽车领域。

新能源汽车是我国全方面,政策、能源,技术都在偏帮的行业,在自己地盘赢了,我觉得没什么意思。甚至,不少外国销量非常高的汽车,来中国开企业必须合资,必须转移技术,不然不给卖车。更有甚者,同样一个型号的汽车,国内国外居然是不同的标准,国内的尺寸更小,舒适度更低。这就导致某些汽车型号在外国卖的很好,在中国则不行。

说白了,你玩这套,赢了也不光彩。

真有本事,比如,某笛子去非洲、东南亚、欧美卖你的车,丰田也在这里卖。大家一起比划比划。这时候赢了,才是真的赢。

第三,住房面积居然也能赢?欧洲有公摊吗?装什么呢。

第四,我国确实是有很多成功的地方,但是想要和发达国家比,真的差得远了。

主要是低端产业、低端服务都比较普遍和可以让穷人受益。但是真正想要有一点点质量保障,比如奶粉,就必须买外国的了。

知乎用户 花落无声 发表

先说答案:消费是真不足,而且是赢学家或基本盘认为的 “实物消费量”不足。赢学家本质是害怕工贵造成生活成本上升,影响自己伪中产的 “人上人” 错觉!这挺像当年美国人评价 “宋美龄” 嘴上自由平等,骨子里一点也没有!

赢学家说消费实物量足,这首先是反对国家 “扩大内需” 是举着红旗反红旗!至于数据只不过是“内宣统计局” 的自嗨吧了!实际情况看行为、看钱的去向:一年 12 万亿的债务增长、生产设备以旧换新、国补只算边角料!你会发现消费补的正是低价商品,“就是说低价商品消费量是不足的” 这比所谓 “可支配收入”“失业率”“户均消费调查”… 有说服力的多,很多赢学家离了统计局就不会说话了

@李晦阑

很多人不是喜欢分析什么斩杀线、流浪汉之类说国外数据没那么好吗!我们也来说一下中国的特点:

工业克苏鲁让大量工业采购推高居民消费量

**1、**食品消费量不高

赢学家知道农贸批发市场吗?在市场里少量购买是零售价,大量购买是批发价。生产采购、菜贩子、餐饮采购、个人购买… 都是混在一起,其中的生产采购大大推高了消费数据,工业克苏鲁就是某个小镇就藏着出口产业,所以很大一部分食品不是中国人消费的。农贸市场的特点是越靠近大城市越是为大城市服务的,基本没有生产采购,而靠近产地的农贸市场,生产采购、跨省采购、超市、餐饮、居民采购… 依次递减,这对于脚不沾泥的赢学家来说无疑是知识盲区!而且全国农贸市场规模高达 6 万亿,谁想反驳先把生产采购从中剔除。

2、空调、电脑、汽车… 等消费量

数据显示中国乡镇企业数量超过 6000 万家,这些企业采购的空调、电脑、汽车… 和居民是一样的,同样工业克苏鲁的原因推高消费数量。这里只是拿乡镇企业举例子,大公司的小办公室或分支机构买的也是普通商品,乡镇企业厂房够大的话也会买工业空调或者机房,能省就省呗。因此空调、电脑、汽车等消费量也是有水分的。

3、实际食品摄入量

欧美各国的普通人都要被预制菜包围了,新鲜食材很贵,因为人工贵。比如一盒净含量 200 克的冷冻花椰菜和 500 克生鲜花椰菜可食用部分是一样的。赢学家自己悟吧!

只要知道总量是有水分的,后面所谓的人均消费、居民购买力等数据都要重新审视了

知乎用户 言枫​ 发表

粗略看了一下。

这篇文章对 “消费结构” 的观察是有价值的,但用这些事实去否定 “居民消费不足”,逻辑上并不成立。

第一,它正确指出了一个常被忽略的事实: 中国居民不是 “不消费”,而是 “消费结构不同”。

用蛋白质结构而不是 “吃肉多少” 来衡量营养水平,这是一个很好的纠偏。用耐用品普及率而不是 “消费金额” 来衡量生活现代化程度,也比情绪化的 “没消费” 说法更严谨。在 “有没有用”“有没有发生” 这个意义上,中国居民确实已经进入中高收入社会的生活形态。 这一点,文章是对的。

第二,但问题恰恰在这里: 宏观经济讨论的 “消费不足”,从来就不是在讨论 “有没有发生消费”。

而是在讨论三件事:1、居民可支配收入中,有多少比例愿意、敢于、能够转化为消费;2、消费是否具有持续性和可升级性;3、消费是否能成为经济的稳定内生驱动力。

你蛋白质吃够了、手机有了、房子住进去了, 但如果收入增长预期不稳、支出刚性极强、风险需要个人兜底, 那消费自然会呈现出—— “够用即可、不敢多花、不愿升级” 的特征。

这不是 “有没有吃饭” 的问题, 而是 “敢不敢点菜” 的问题。

第三,文章最关键的逻辑跳跃在这里: 它把 “名义消费金额低”,归因为 “统计口径问题”,而不是制度和分配问题。

但现实是:中国居民的消费占 GDP 比重长期偏低,居民部门在国民收入中的分配比例偏低,住房、教育、医疗、养老这些准公共用品高度商品化,大量支出是 “被动、防御性消费”,而非改善型、享受型消费。这些结构性因素,不会因为你吃鸡蛋还是吃牛排而消失。

所以,“消费没有转化为足够高的名义金额” 并不是统计幻觉, 而是居民在用脚投票表达的理性选择。

如果文章的数据来源真实,它证明了中国居民的生活水平已经不低。但没有触及到更深层次的问题:既然生活水平已经不低,但那为什么消费仍然谨慎?

知乎用户 qwert 发表

赢了!遥遥领先!

你就说我这个回答你满不满意吧?

知乎用户 卧牛 发表

题主说的问题得益于中国庞大全面的工业能力,它先解决了中国人有没有的问题,而不是好不好的问题。

就比如手机普及率看着高,但有的人用苹果,有的人用千元机。

消费是分级分质量的,不能单纯看数量,没有的时候重视数量。

这种工业优势可以用固定成本弥补人力成本上涨,用固定资本积累平易了消费上涨。

假定没有千元机的话会怎么办,只能是要求涨工资。

企业不给涨工资工人就闹事,政府只能发福利干预,发达国家的福利社会就这么建立了。不敢说人人手持苹果,起码也是人人手持三千元机。

某种程度上也算是国运,中国产业能力爆发的同时与超大市场发展紧密同步,每年用工荒客观上推动用工成本上涨。

产业分工扩张和产能扩张,使得工人可以用低价购买到与富人在数量级上接近的消费品,得以满足初级消费需要(小康社会)。

这种中国特色的福利社会在全世界都很难看到,甚至专家们都看不到,也不会去宣传。这也是为什么中国社会总体依然稳定,依然没有出现各种各样的政治群体性活动。

现在提的高质量发展,就是通过产业升级增加更多的高附加值岗位,以做大消费蛋糕。

比较方便的做法还是增加公共服务,做大公共部门。

知乎用户 ttk1900 发表

就是分配不公。生产关系决定的,有什么样的生产关系就有什么样的分配模式。

知乎用户 风味变焦 发表

雷总和小米太伟大了,把多个行业的产品价格打下来,所以大家能买到各种性价比高的产品,跑分超越发达国家

小米通过控制质量的方式,帮助米粉们加速换机,刺激消费

米粉们是新生代中国中产阶级收入的标杆,但是为什么手机平均消费 1100 买红米,消费严重不足

雷总和小米科技平权为消费者省钱

雷总太伟大了,一年赚几倍集团净利润,不知道在国内有多少消费,不会大部分都转移去海外了吧?

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知乎用户 eSIMKitStore 发表

我国居民消费真的不足吗?

答案是:统计口径下不足,生活体验上并不 “穷”。

这个问题之所以反复被讨论,是因为很多人把不同层面的 “消费” 混在了一起看

我先给结论,再拆逻辑。

一、如果按 “GDP 里的消费占比” 看,中国确实偏低

这个没什么好争的。

  • 居民消费占 GDP 比例,长期低于欧美

  • 人均名义消费金额,也明显低于发达国家

所以在宏观经济、政策分析层面,说 “消费不足” 是成立的。

但问题是——

你我每天感受到的生活,并不是按 GDP 口径过的。

二、如果按 “真实使用量” 看,中国很多消费已经不低了

举几个不容易被情绪带偏的例子:

  • 蛋白质摄入:中国人均蛋白质摄入量已经高于美国、日本、韩国

  • 蔬菜、水产:明显高于多数发达国家

  • 手机、家电、汽车:普及率并不低,新能源车甚至是全球领先

  • 住房面积:人均居住面积已经超过部分欧洲国家

这说明什么?

中国人不是 “不消费”,而是**消费结构价格体系完全不同**。

三、很多人觉得 “消费不足”,本质是被“低价格” 骗了

这是最容易被忽略的一点。

同样一顿饭:

  • 在中国:30~40

  • 在欧美:15~20 美元

统计时只看金额,不看购买到的实际服务量,结论一定失真。

所以你会看到一个很反直觉的现象:

中国人 “消费金额低”,但消费频次高、使用强度高、生活便利度高

外卖、快递、出行、通信、线上娱乐——

全是 “高使用、低单价” 的消费形态

四、中国的问题不是 “不花钱”,而是 “钱没体现在统计里”

一句话总结:

这也是为什么很多人会产生割裂感:

“我每天都在花钱,为什么宏观上说我没消费?”

因为你花的钱,在国际对比里不值钱,但你得到的服务并不少。

五、真正的结构性问题,其实在这里

真正拖累 “消费占比” 的,不是你不愿花钱,而是:

  1. 大量高频服务价格被压得极低

  2. 居民可支配收入中,非消费性支出比例偏高

  3. 消费升级更多体现在 “质量” 和“便利”,而不是“金额”

换句话说:

中国人不是不消费,而是用极高效率,把消费 “做薄了”

六、所以这个问题的正确打开方式是

不是问「中国人穷不穷」,而是问:

  • 为什么同样的生活质量,在中国统计出来更 “便宜”?

  • 为什么服务消费没被完整货币化?

  • 为什么 “消费升级” 没有同步转化为更高的名义金额?

这才是值得讨论的地方。

最后一句

中国不是一个 “不消费的社会”,而是一个 “把消费压缩得过于高效的社会”。

这既是优势,也是结构性难题:)

知乎用户 大小孩 发表

消费水平提升,并不意味着消费不足。就像汽车马力大,不代表油箱空。

知乎用户 不平衡的二叉树 发表

不是消费不足,是不会去消费国产

假如你有 30w,你会选择为了面子买个 bba,还是买个 30w 的顶级国产新能源

答案是,大部分中国人会选择面子

如果你有两万,是选择为了面子出国旅游,还是国内旅游

答案是:大部分中国人会选择面子

我可以接受苹果丐版卖 6000,但是我不接受 6000 的安卓

知乎用户 zhihuder 发表

消费不足出发点是经济,不是居民需求。搞明白这个就知道了为啥消费不足了。提振消费有两条路,一条就是学老美,把每个阶层的收入以及支出算死,然后想办法逼你消费,比如抬高医疗价格让普通人看不起病,然后以一个普通人能给得起的价格定保险,不想买这个保险那就要直接面对天价账单,有几个人不怕的,这不是凭空出来一个固定消费了。另一条路那就是让人无后顾之忧,而且还都有钱,说起来好像很简单,但有那个人均 GDP 吗。

知乎用户 工学社 发表

真正不足是服务消费实物消费总量上实际上已经翻倍超过美国,这些数据高赞回答已经提到了。而且要人均超过,就会碰到灯塔国那样的霸权瓶颈,需要占有全世界实体资源供养。

但像灯塔国那样资本运营、法律审计会计、金融保险、医疗、虚拟经济等服务产业畸形发展吸血,脱实向虚,只是提升了精英 class 服务水平,尚未普遍促进实体生产力发展到新的历史阶段,让大多数人实际能力和实体生产力提高。

所以解决服务消费不足关键,是必须发展能促进实体产业生产力提高的服务产业。

这方面娱乐旅游文化等服务产业尽管能促进实体产业发展,但其本身规模有限,其作用也是间接的。

真正对实体产业生产力有直接作用,规模无上限的,是比实物消费更高层次的自我实现需求消费,满足人能力全面发展的需求服务,比如教育培训科研生产管理组织知识服务。

这就是教员当年高瞻远瞩但超前的设想,每个人在必要工作之外,在科学技术、组织管理全面发展 “三结合”。

这样不仅能实现大规模人全面能力基础上的生产力革命性提升,而且这样更高层次自我实现的服务消费需求,永远没有上限,无穷无尽。

知乎用户 Joe 八戒 发表

消费不足的同义词是生产过剩

已知现代社会的生产率导致劳动者生产出来的产品远多于其所能消费的

所以解决消费不足的方法是让尽可能多的人脱离生产,进入服务业

知乎用户 keith199 发表

消费不足是假的。

本质是产能过剩 + 外贸产品滞销

中国地大物博,但是人均资源根本不够用。

目前的思路是,输出廉价劳动力换取原材料(自然资源),因为搞得太成功,让很多人误以为中国天生就应该这么强大。。。不好意思,麻烦去问问自己爹妈,1974 年中美贸易解封前的生活啥水平?80 年代还在用粮票呢,城市人均每月 28 斤粮食,肉和副食品几乎吃不到。。。这就是纯靠国内资源自产自销的结果。。。

为啥后来过上顿顿有肉吃的日子了,大量工厂 + 大量廉价劳动力换取外汇,换取国内稀缺的自然资源,石油、钢铁、天然气、钾肥等等。。。粮食亩产千斤不是靠一个杂交水稻就搞定了,而是水利、电力、机械、化工的共同协同发展。

我们就是一群靠洋老爷喂饭的屌丝,新时代的黑奴。

洋老爷要抵制中国产品(特朗普加税),卖不出去的外贸货就成了垃圾,没地方丢,只能出口转内销。

产品平白无故多了这么多,只能让底层老百姓把真金白银掏出来,把劳动剩余掏出来消费。

这就是所谓的扩大内需。。。

不是国家给人民发钱,而是把闲置资产卖了回回血,然后从长计议。

别觉得没什么用,对于有些老年群体,真的是国家鼓励什么,他们就会干什么。

烟民不还自我洗脑,我是为国家捐军费吗?

而且这也没啥不好的,人民得到了心理满足,国家资源得到了二次分配,给国家省钱就是给未来的子孙省钱。

知乎用户 黄昏近晚霞 发表

Tips:本文没有数据支撑,介意没有数据支撑的可以当我胡说。

观点:我国居民消费应该是不足的,还有提升空间。

探讨一个人消费是否已经充分时,应该会有从高到低三根成本线:可选消费成本线婚育成本线最低生活保障成本线

1. 如果一个人的货币收入大于等于可选消费成本线上,那么他的消费必然会是充分满足的,只要有能够勾起他消费欲望的产品他都会愿意购买,甚至他可能会适度提高自身消费水平,即他消费的产品价格会不断提高,这表现为消费升级

这个人的生活水平实际上与有更多资产的富豪也将没有实质性差距,而仅仅只是名义资产的差别。

虽然富豪会大量消费奢侈品导致其消费金额高显得消费能力强,但是奢侈品消费严格意义上满足的不再是单纯的消费需求,而更多的是在彰显身份地位等心理需求,所以无需在宏观经济学与政治经济学层面过多探讨。

2. 如果一个人的货币收入小于可选消费成本线,且大于等于婚育成本线,他应该会优先婚育,舍弃一部分可选消费意愿,这样的生活会比较拮据,因而需要精打细算

3. 如果一个人的货币收入小于婚育成本线,大于最低生活保障成本线,他会选择不结婚单身生活,并且找出各种理由,绝大部分中国年轻人的收入水平应该在此区间,

因此应该还有一部分提升空间,中国的收入中位数至少要提升到让中国年轻人的生育率恢复正常为止

4. 如果一个人的货币收入小于最低保障生活成本线,他会面临饥饿、贫穷、无法支付房租等极端场景,不得不全力以赴节衣缩食

中国人的人均消费商品数量接近甚至超过发达国家还不足以说明中国人消费充足,因为中、外饮食习惯完全不同,且由于菜篮子工程导致蔬菜、饮食的供给能力也不同,所以如果要对比至少要剔除掉饮食再比较

知乎用户 香槟 发表

你最后一句说在点子上,美国什么都算 GDP,GDP 当然高了。比如医疗 GDP 占比高并不是服务好,大家享受医疗服务多,而是价格高的离谱。俄罗斯医疗是完全免费。中国收费也很低。美国教育,医疗等基本公共服务都高的离谱。他们的 GDP 是注水的 GDP,体现不了幸福指数

知乎用户 sxfreesky​ 发表

有人已经点出来了。消费不足的主要是高质量的服务。

但我们是社会主义制度,讲究公平和人人平等。

一个科技平权,尊贵客户都能在网上被挑起情绪互骂,这个市场如何塑造也是一个问题。

我个人觉得,人人平等应该只是人格的平等。能力和价值观的差异造成的一些不平等的现象,以目前的社会状况来看是没法抹平的。

知乎用户 河北游方术士 发表

楼上的 Chloe 找了 sugar daddy 还学贷。隔壁的 Javier 靠 OF 账号付房租。楼下的 Kevin 跟爹妈住一起不工作。这就是由消费定义的大都市。

冷雨里的 loser 早该被淘汰。不开抗生素的医生自有他的道理。food bank 前游荡的骷髅,地铁站畸形的野鬼,车里过夜就会引来的 cop。

如果基本的食物住所衣物都不能廉价获得,人最基本的尊严还能在哪里找到?靠甜甜圈送外卖致富的梦吗,还是靠高贵的纯三产的脱离了工农业生产的小费?

那我觉得还是干一天散工就网吧躺三天的三和大神更有尊严。三产占比多少,服务业多么高贵跟我有什么关系呢。

曾几何时厨房辩论为人津津乐道,为什么现在不去关注具体的现实的需求,而开始给各种抽象的比例与结构雕花了呢。

世界是联系在一起的,生存是需要物质基础的。从欧洲价格革命开始的几百年汇率差已经太过理所当然了,足以让人把它忽视。建立在消费的基础上的社会不是不需要廉价的货物,而是有其他地方承担了这样的工作。而这样的消费社会中的大部分人口其实是被印钞机养活的。

绿纸真的能喂饱人吗?在一百年前,乃至两百年前,这是不言自明的,是天经地义的。因为彼时的灯塔真正掌握了生产的脉搏。现在呢?

知乎用户 庸人不自扰 A7 发表

我们国家有 14 亿人口,怎么会消费能力不足呢?大家都说中国人爱存钱,把钱存在银行里,不愿意拿出来消费。但这只是表面现象。从根本上来说,是我们的社会福利体系,包括养老医疗教育住房、就业保障等这些关键问题,大多需要我们自己去解决。这就给大家造成了很重的生活负担,手里即便有钱也不敢花,只能把钱攒起来,以备关键时刻救急。没有哪个人是有钱不想花,就愿意放着看的。现在看似是消费水平不足、刺激消费效果不理想,但其深层次的原因,还是社会福利制度存在的一些缺陷。只要能解决其中任何一个问题,所能释放出的消费动能都是不可估量的。

我自己是一名中年人,到了这个年纪,基本也不敢过多消费了。人到中年,身体机能会慢慢衰退,能明显感觉到自己的赚钱能力在下降,失业风险在上升,与此同时,还要承担赡养老人、子女教育以及自身的医疗等多方面的压力。所以,我们从根本上就不可能、也不敢随意花钱。

要想真正解决中国人消费能力不足的问题,恐怕需要我们的社会制度做出更大力度的完善,财富分配机制也需要进行重大变革,这样才能从根本上释放居民的消费潜力。否则,我们当下面临的消费不足、生育率走低这类社会问题,很可能会引发系统性的风险。

美国只有 3 亿人口,可他们的消费总量却能占到全球的一半以上。这说明了什么?说明他们的制度具备为普通人兜底的能力。我相信,再过十年、二十年,等 00 后、10 后这些下一代成长起来,他们的消费观念或许会和我们 90 后及更早的一代人有所不同。至少他们会相对更注重自我,不会为了父母或孩子而牺牲自己的生活品质,或许能在一定程度上改善消费现状。但相比之下,我们更期待的是通过制度层面的完善,从根本上解决这个问题。

知乎用户 魏志章 发表

除了旅游全球无有超过的,不知还有那些维度己经接近或超过其它国家(都不敢用 “发达” 二字)。

看病,上学,住房对普通人是三座大山,还没有说养老的艰难,拿什么跟人家比消費?

知乎用户 不讲道德的老猫彡 发表

消费降级,说明大家购物,选那种比以前差一些,价格更便宜的商品。或者享受的服务,没以前好,就价格比以前便宜了。

那么好!就问问自己,和家人,大家买的东西,同性质的,是不是比以前更好了,价格是不是比以前便宜了。

有的东西,是反直觉的。人们收入降低,但是物价也在降低,能说消费降级吗?

如人饮水,冷暖自知。别听别人三言两句,就被带节奏了。

知乎用户 只有滕龙 发表

《求是》杂志 12 月 16 号的文章,除了点出内需不足之外,关于问题的应对策略也是非常值得一读的。

知乎用户 猴大猴二 发表

反正今年我连电热水器都拔了,在健身房洗了再回家。一个月能剩几十度电

知乎用户 未来道具 发表

中国居民消费远超欧美日韩呗,就是有部分卷逼搁这欺骗自己,想卷还想拉着大家一起无用消费。

你直接看人均农业、食品工业产出和对应行业进出口差也知道啊,到底哪个国家在挨饿。

十年前你搁这说 “通胀是税”,十年后不允许我说 “服务消费不是消费” 么?

知乎用户 haxi 发表

我国居民在吃、服装、生活电器、出行、教育方面的实际消费水平比大多数发达国家高;在居住品质上低于发达国家平均水平,尤其是房子的装修、装饰方面,可能跟我们城市化时间短有关系;在度假方面远低于发达国家水平。

我们最大的消费扩张方向,可能也在居住和度假。近郊别墅市区大平层,相应的装修装饰、庭院设备、皮卡、花园设计等;度假村、酒店、短租房、房车。

知乎用户 苏团团爸 发表

市场经济环境下,货币是权力。

有了以上前提,我们再来看:你是想拉动消费呢?还是想回收散出去的货币(权力凭证)?

想清楚了之后,就能发现多了很多思路。

只要 “一切为了劳动群众,一切结合劳动群众” 的主要框架不变,很多东西用不着这么束手束脚,瞻前顾后。

知乎用户 Block 王 发表

PhD

Permanent Head Damage, PhD,即: 高强度智力活动带来的永久脑损伤综合征

deepseekgpt 交叉归纳就是

其中一个分支的典型表现:

  • 只承认可量化、可统计、可发表的东西
  • 对经验、直觉、情境判断表现出本能的不信任
  • 一旦 “没数据”,就拒绝做判断,或者是用“谣言” 等字眼反驳来自我保护。
  • 把 “还没被测量” 误当成“不存在”

这在科研、政策、管理里都非常常见。

长期高强度的学术 / 技术训练,包括日常的超时机械读书,这种就会造成:

极度强化前额叶的符号处理与规则系统

同时抑制情境直觉(右半球 + 边缘系统

包括快速模式识别,社会 / 人际推断能力

结果就是:大脑 “只会在有清晰评分标准的自己轨道上运转”

但是在真实世界里确是:

  • 很多关键变量本来就不可测
  • 很多决策必须在信息不完备下完成

其中一个容易被忽略但很关键的点

这些状态在体系内部往往是 “高适配” 的:

比如说在学术评价、技术岗位、官僚系统、大型组织管理

但一旦脱离体系,回到生活,回到复杂人际

甚至回到无明确标准的某些现实领域,问题就会集中暴露。

这也是为什么:

  • 体制内 / 学术圈里互相看不出来
  • 一出圈就被普通人一眼识破

以及包括有三种 “稳定化风险”

  • 认知傲慢固化:“我受过系统训练,我不可能错”
  • 防御性退缩: 一旦被嘲讽,就彻底拒绝参与公共讨论,或者是用 “谣言” 自我保护。
  • 回音室化: 只在同温层交流,外界一概视为愚蠢

这三种一旦固化,表现就会长期维持在 “网络低能态”。这也是现阶段你经常会看到一些现实中学历 / 工作履历非常高,但是网络言论归纳总结却显得十分幼稚或者是很轴的主要原因之一。

这也是我在很多回答里面说到为什么不怎么认同网络发言只看学历的这种所谓单方面判断。最起码你得把网龄加上吧?

知乎用户 清瘦竹 发表

有的答主提到光看物质人均消费不合适,要看服务人均消费。

但是中国的服务价格其实跟欧美比起来也是变态的。很可能导致人均服务用量也很大。

我老婆辞职前我家年收入在美国也是中位数。恰好我记账,支出(包括大额支出按使用年限等额折旧)排前几位:租房,家政服务,儿童康复 / 培训,吃喝拉撒日用品。

里面 2 和 3 都是服务。4 是纯物质,很多答主都说了中国人均挺高的。

1 我的理解除了包含住的使用面积外,由于地方政府收入大量来源于住房。因此实际还包括了公共安全支出均摊,公共教育,公共健康,公共娱乐等。

中国的公共安全,教育在世界前列。健康单看寿命也跟发达国家接近,至少比美国强。千人医生数量比 OECD 均值高。

公共娱乐部分,我主要是带娃去公园。中国人均公园面积 15 平。这个只能说比日本强,但远不如欧美。娃玩无动力设施总是要排队。

中美家政服务人员数量对比是 3400:430。考虑到中国人口是美国 4 倍,这人均家政服务感觉也更多啊。我就不信美国的家政能一个人给两家煮饭不成?

儿童服务这块我没找到合适的比较数据。但我估计跟家政的情况差不多。中国更高的人口密度可以让这类服务的生意好做,翻台率高,私人教师也不用在路上浪费太多时间。

总的来说,中国人均服务享用量可能依然不错,只是没有物质消费某些科目那么夸张。

知乎用户 酷酷原子菇 发表

这个回答底下一堆人嘴硬扯东扯西,跟外国比来比去给我看麻了,忍不住敲打一下这些赢学家。

首先,国家层面觉得中国人现在消费不足指的不是跟外国人用横截面存量对比,说日本人今天吃了一碗饭,我今天吃了两碗饭,我赢麻了。而是中国人消费增长已经涨不动了,跟自己的往年相比同比增速也太低了,我每天都稳定吃两碗饭,对国家来说一点儿发展和进步都没有。

众所周知中国 GDP 分为三大组成部分:出口投资和消费。现在消费这一块儿纯粹就是拖经济增长的后腿。

2024 年,中国出口、投资和消费三大需求的增速如下:出口方面,货物贸易出口规模达到‌25.45 万亿元‌,同比增长‌7.1%‌;投资方面,全国固定资产投资(不含农户)增长‌3.2%‌;消费方面,社会消费品零售总额增长‌3.5%‌。‌这里面只有出口这一项的增速跑赢了 GDP 总体增速 5.0%,内需(投资和消费)都是纯拖后腿,可以说如果没有外需只有内需,中国经济增速就要掉到 3.2%-3.5%,低于当今世界发展中国家平均增速 4.2%。(所以很多人现在张嘴就是跟欧美日韩西方世界比较,严重看不起越南印度这些发展中国家,我不理解,其实现在发展中国家平均增速还真不差的,世界经济形势也并非是完全死水一片。)

根据 2025 年 1-11 月统计数据,中国出口、投资和消费的主要增速如下。出口方面,‌2025 年前 11 个月,货物贸易出口‌总值增长‌6.2%‌。2025 年 1-11 月份,固定资产投资同比下降‌2.6%‌。消费方面,‌2025 年 1—11 月份,全国社会消费品零售总额增长‌3.1%‌。今年 1-11 月数据更是凉凉,依然只有出口增速跑赢了国家的目标 5.0% 不说,投资增速还直接砸成了负数,一个大写的惨字,不靠出口那真的要凉透了。

第二点,从社零增速来看,消费疲软的点、国家要的提振消费,也完全不是某些赢学家口中 “一提消费就想到服务业、想到美国,耸人听闻说要给医疗教育保险全面涨价”。

2024 年,服务零售额比上年增长 6.2%,增速高于同期商品零售额 3.0 个百分点。2024 年,商品零售额比上年增长 3.2%。2024 年,网上零售额比上年增长 7.2%;其中,实物商品网上零售额增长 6.5%,增速快于社会消费品零售总额 3 个百分点。2024 年,限额以上零售业实体店商品零售额比上年增长 1.9%。

看清了吗,在细分项里,服务零售额是跑赢了整体经济增速的,拖后腿的恰恰是某些赢学家口中 “中国人一点儿都不稀缺,物质已经极大丰富了” 的实物商品零售额,增速才 3.2%,再细分下去,增长还主要集中在有百亿补贴、以旧换新优惠的网络零售店,而没有大力补贴的线下实体店商品零售额增速才 1.9%,说明现在几乎没什么人在线下买东西了,网购也是靠补贴撑着,现在不补贴不降价的东西根本就卖不出去。

第三,从价格指标也能侧面印证当今中国社会消费力度有多薄弱。2025 年大约有半年的时间 CPI 都是同比负增长,剔除某些人口中的拿食物能源价格说事儿,觉得像日本人一样靠米价推高的 CPI 毫无意义,那么核心 CPI 近一年最高同比增速也只有 10 月份的 1.2%,远低于良性通胀的标准 2%。PPI 数据更惨淡,最近连续三年都是在负数徘徊。众所周知商品价格下跌通常表示存在供过于求,需求跟不上供给。再次证明现在中国商品只有降价才卖得出去,不降价的东西根本没人买,所有人都在等东西降价了才愿意买,这么可悲的情况不知道为什么还有人要坚持声称 “中国人购买力很强”,那请问“消费降级” 这个网络流行语是怎么火起来的?

某些人坚称中国居民消费力已经足够了,但是很显然市场价格不相信,企业和商家不相信,国家也不相信。拿商品的横截面存量跟外国人比毫无意义,国家和企业要的是你每年花更多钱消费,要的是消费增长,你今年花了 10 万,明年至少要花 10.50 万。如果所有人坚持不多买东西不提高消费增速,那就只有反过来等着 GDP 增速被拖累拉低,反正不可能再保持在 5% 这么乐观。

每个经济体有每个经济体的问题,每个病人的病因和药方都不一样,中国的问题是消费增速拖累了经济整体增速,消费品数量跟不上生产品数量,所以要提振消费。美国的问题就是制造业外流、产业空心化,所以特朗普搞加关税贸易战,美国人的经济问题有美国人自己操心。一些人一直坚持拿中国和美国两个不同的病人比较,力图证明头疼的人比脚疼的人更健康,有何意义。

知乎用户 wen zhuge 发表

像涉及生存的刚性消费,属于国家严格控制成本保证了下限的,像食品、蔬菜、像电力 / 燃气 / 交通等各种公共用品,相对成本都不高。除了这些,其它消费当然不足了,不是那么刚性而已。

知乎用户 Clarence 发表

衡量一个国家消费力应该看非基础刚需类消费水平,而不是看生活必须品的消费水平

如果一个国家的居民都愿意在没有意义的事情上花钱,那么你挣钱也会非常容易

反之,如果一个国家的居民一点都不愿意在没有意义的事情上花钱,那么你挣钱会非常艰难

知乎用户 鲁卡君 发表

文章指出,扩大内需既关系经济稳定,也关系经济安全,不是权宜之计,而是战略之举。实施扩大内需战略,是保持我国经济长期持续健康发展的需要,也是满足人民日益增长的美好生活的需要。要加快补上内需特别是消费短板,使内需成为拉动经济增长的主动力和稳定锚。
文章强调,大国经济的优势就是内部可循环。要牢牢把握扩大内需这一战略基点,使生产、分配、流通、消费各环节更多依托国内市场实现良性循环。扩大内需和扩大开放并不矛盾。国内循环越顺畅,越能形成对全球资源要素的引力场,越有利于构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局,越有利于形成参与国际竞争和合作新优势。要把扩大内需战略同深化供给侧结构性改革有机结合起来,供需两端同时发力、协调配合,形成需求牵引供给、供给创造需求的更高水平动态平衡。
文章指出,总需求不足是当前经济运行面临的突出矛盾。要坚决贯彻落实扩大内需战略规划纲要,尽快形成完整内需体系,着力扩大有收入支撑的消费需求、有合理回报的投资需求、有本金和债务约束的金融需求。消费是我国经济增长的重要引擎,扩大消费最根本的是促进就业,完善社保,优化收入分配结构,扩大中等收入群体,扎实推进共同富裕。要建立和完善扩大居民消费的长效机制,使居民有稳定收入能消费、没有后顾之忧敢消费、消费环境优获得感强愿消费。要完善扩大投资机制,拓展有效投资空间,适度超前部署新型基础设施建设,扩大高技术产业和战略性新兴产业投资,持续激发民间投资活力。要继续深化供给侧结构性改革,持续推动科技创新、制度创新,突破供给约束堵点、卡点、脆弱点,增强产业链供应链的竞争力和安全性,以自主可控、高质量的供给适应满足现有需求,创造引领新的需求。要坚持惠民生和促消费、投资于物和投资于人紧密结合,坚决破除阻碍全国统一大市场建设卡点堵点。

然后这是中央财办:

中央财办有关负责同志表示,围绕促进外贸提质增效,明年在推进贸易投资一体化、内外贸一体化发展、市场多元化发展,积极发展服务贸易、数字贸易、绿色贸易的同时,**将研究出台专项政策,扩大优质消费品进口,支持关键设备、技术和零部件进口。实现国际收支基本平衡是我们的政策目标。**明年将围绕 “共享大市场 · 出口中国” 主题举办超百场进口促进活动,以更大力度扩大进口。继续发挥重要展会平台作用,常态化举办进博优品交易会,持续培育国家进口贸易促进创新示范区。(新华社)

知乎用户 布灵布灵 发表

这种东西要辩证的来看

某音上有个帮人看店的主播,每天会有全国各地的人来找他帮忙看店选址。他在帮忙算经营成本时,都会问创业者当地人工多少钱一月。目前来看全国绝大多数地方,餐饮全职服务员月薪都是在 3000 左右。(珠三角长三角可能有 4000~5000,中部地区县城可能才 2000)

另一方面,再从最低工资标准来看

可以看出来前十年高速增长,后十年增长缓慢,考虑通胀因素,2015 年的 2000 元未必比 2025 年的 2500 元购买力强。

但这些年,我国的居民平均收入是大幅提高的了,有人涨的少,就有人涨得多。

而对很多于中高收入人群而言,服务行业价格是稳定的 (外卖、快递、网约车),很多商品(牛肉、汽车) 的价格是不升反降的。几年前奥迪 q5l 落地还要 40 个,现在 28 个就能落地了。

所以对于很多人来说,他们这些年的幸福指数是大幅提高的。从消费层面来看,的确已经多维度赶英超美了,很难和普通人有共鸣。

知乎用户 凉风 发表

有些人就是喜欢脱离客观事实谈问题,说消费,他们就是不说具体消费了多少东西…… 脱落现实谈经济数字…… 我国是全产业链的制造大国,工业制成品当然便宜,你折算成美元算那…… 那确实是咱们统计局的思路。还有什么 GDP 占比,一群人默认消费一定是消费者主动的,是按目前价格进行的……

我不清楚你们这些 “非工业党” 完全不关心商品消费量,只想提高消费数字到底想干嘛?所以你们只希望想象中的普通人去旅游什么的,并不关心现实中的普通人能消费多少工业产品,衣食住行的开支用度

一个国家不关心肉蛋奶,那肯定有人没有充足的肉蛋奶。食品安全本来就是一个没有解决的问题,你们要不要看看日美?一旦资本家制造稀缺,食品的消费占比一下子就能上来。市场经济嘛,死到供需平衡价格就下来了,很合理。

现在蔬菜价格低看来是害了中国经济的面子啊,让中国人吃肉占比少了,让中国人花钱少了,靠豆类蛋白质摄入量都超美国了。连洋大人说健康他都敢反嘴了。一个中国人,居然不知道自己每天吃了啥,就很奇怪,豆类是占了一半还是多少?美国后面还有一大堆发达国家呢,你这怎么不说?

现在的国补挺有意思的…… 有的人是真的以为能刺激多少消费…… 只要不看家电、数码产品的保有量,只看居民储蓄,消费占 GDP 比例,那确实是有消费潜力的,国补太有用了……… 结果市场的反应是:我们还没车 ,我们要买车,没钱就分期买,等有钱再买。

普通人才不管自己的消费能不能带动经济,只要觉得够了就行了。而不是高赞说的,你虽然有空调,冰箱,彩电,洗衣机,有鱼有肉,有手机电脑,但你消费金额太低了,那肯定是你生活水平不高,那肯定是因为中国还不发达…… 要么是发达国家有普遍有空调,冰箱,彩电,洗衣机,有鱼有肉,有手机电脑——没有自然是他们不想要,还有休假旅游——我国人均 3 次——那肯定发达国家更多,要么是发达国家的空调,冰箱,彩电,洗衣机,食品,手机电脑质量比我们这边好,好 3 倍——都是中国产的——那肯定是出口质量好 3 倍。

…… 真的,就很没见识

知乎用户 猪头三 发表

中国政府从来没有说过自己超或接近发达国家水平!

知乎用户 超级赛亚人佐助 发表

有一本书叫《超常增长》,我看了之后感觉挺有收获的。

国家之所以要强调消费,说白了就是因为国际上超常购买力的缺失。

而美国的超常购买力,其实是建立在金融业和国际美元的阶段性发展之上的。

说白了,假如接受这种观点的话,自然就能明白过来。

我们强调 “消费”,其实主要原因是因为超常购买力的红利消失,我们得自己找替代品了。

我认为这是比价贴近事实的。

实际上从中文互联网关于美国的讨论之中,就可以看出来美国的信贷到底有多发达。

中国的高度增长,一定程度上,可以说是与美国家庭的高负债是息息相关的。

两者是相互促进的。

但是这个螺旋在 08 年就没了。

于是中国高层想找出路就开始 “一带一路” 了。


说到底,之所以强调 “内需”,就是因为外源性的需求没有了。

就好像一片雨林,之前天天下雨万物生长,结果突然从热带雨林气候变成温带季风了。

降雨量大大减少,该怎么办?

人工降雨啊。

所以这里面其实是选什么做参照的问题。

你要是横向对比,对比消费的绝对值,自然会发现中国的消费其实蛮高的,无非是那些高端服务业,奢侈品那些东西还在买国外的而已。

你要是纵向对比,对比之前腾飞的中国经济,自然会发现需求不足。

知乎用户 我只感到咸因 发表

好的,我觉得我消费不足,建议给我工资涨到年薪百万起步。

你和其他觉得消费足了的,以后不用涨工资了,而且看你们还有空出来网上冲浪,说明工作不饱和,就再给你们加点工作量吧。

知乎用户 finite 发表

仅以货币计价,讨论消费问题,本身是毫无意义的。

问一个问题,过去你花 6000 元买的智能手机,现在坏了。你花 3000 元就能买到性能更好的产品,是不是消费降级?

消费和消费不一样。

(1)比如买车开网约车,那个属于生产资料

(2)比如洗衣机,属于准生产资料,可以节省未来的洗衣劳动。

(3)比如吃大餐,你的消费转化成了餐厅的收入,间接制造了就业岗位。

(4)比如治病,讲道理是刚需,但是不同医疗手法收费也不同。

(5)比如法律服务,实际上是纯消耗,当然社会运行需要法律服务。

所谓促消费,是为了促就业,主要指的是(2)和(3),也就是让生产者和服务者去更好的生活。

产品(财富)不会凭空变出来,但是钱可以。所以在通缩的情况下,政府可以通过印钱补贴,促进财富的再分配。

所谓 “消费不足” 根本不是问题,问题是财富的分配。

知乎用户 月影 发表

数据肯定没有矛盾,觉得矛盾是因为没看具体的分布。这个来参考就很好理解了,因为最富有的那群人消费不一定在国内。而 90% 一定在国内的人,资产决定了消费能力不可能够,连自己的意外保障资金都不够,堪堪够正常生活,没钱进一步消费。

知乎用户 北岭 发表

无稽之谈,2025 统计年鉴,百户家庭有汽车 52 辆,远远低于马来西亚的 100 辆

知乎用户 呼延大西瓜 发表

以下是提问 AI 得出的某核心城市 2015 与 2024 十年数据对比

城市 GDP 增长 217%

时薪增长 141%

平减指数 116%

人均可支配收入增长 176%,其中城镇增长 175%,农村增长 194%,城镇增量是农村增量的 205%

收入对比时薪,结论指向两个方向:…..

城镇对比农村,结论:…..

GDP 对比时薪,结论:…..

平减指数对比时薪,结论:…..

以上全部都是客观情况,不存在任何主观倾向,所得结论均来自于各自心中的哈姆雷特

知乎用户 山中守艺 发表

不是消费不足,只是好多人,比如我剑惯了,吃香的喝辣的反胃,住大房子怕闹鬼,开豪车怕得三高。

你信吗?

知乎用户 niuniup 发表

消费足还是不足是没有公认的标准的,不是像发达国家那种高消费才是消费足了,只是衣食无忧就不是消费足了。消费足不足是由经济结构决定的。

这几十年,咱们国家经济发展的结构是什么情况呢。一方面是强投资,强出口,高负债,另一方面是弱民生,弱内需,低福利。这种经济结构的必然现象就是国强民弱。

很多人都在诟病这种经济结构,其实大可不必。从咱们国家的经济资源来看,一方面是劳动力资源充足,吸引资本和技术的能力充足,另一方面,自然资源不足,自主的资本和技术储备不足。

经济学最重要的研究就是资源的稀缺性和合理配置,咱们国家经济资源的特点决定了,现在的经济结构是经济规律的必然结果。

你到普通老百姓那里去聊聊,什么全球都离不开中国了,什么航母六代机都力压美国了,都挺嗨的呀。物质上衣食无忧,精神上赢嗨了,大家日子过得高兴就好,为什么要关心消费足不足呢。

不要总是相信政治家的说法,什么满足人民群众日益增长的需求诸如此类。他们不这么说就不配做政治家,其实经济规律的决定性因素他们心里有数。

知乎用户 江原道三清 发表

一些回答说是服务供给不够,确实存在这个问题。但现在问题不只是服务消费供给不够到位、不能充分满足群众需要,更是因为经济增速下滑(包括投资增速下滑)导致收入下降或收入下降预期,人们降低消费风险偏好。

不解决经济增长或群众增收问题,再改善服务供给用处也不大。

社会保障更需要加强而不是削弱。

知乎用户 ghghjj 发表

你以为的消费:菜市场买点菜、超市买买米面粮油。

国家要的消费:大家去买车、买房、买各种大型家电。

你以为的服务业:餐馆的服务员,酒店服务员

国家要的服务业:A 股等金融服务、AI 等 IT 服务、律师、医疗、保险

很多经济学家吹美国服务业贡献的 GDP 高,我们要大力发展服务业。这一类的都可以算成是用心险恶。美国服务业 GDP 为什么高?美国人医疗保险一个月好几百,汽车保险一个月好几百,没钱都不要进律师的门。

我们现在消费低,是因为很多人处于化债期,很多人不结婚,导致很多原本相关的消费都消失了。

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知乎用户 鞭临天下​ 发表 前段时间,东京板桥区爆出了一个恶性涨租事件,一栋四十多年历史的老公寓,被一位新买下的中国籍业主接手。没多久,租户们收到通知,房租要从原有水平直接涨到两倍以上,有的甚至高达两倍半。 对于长期住在这里的老住户来说,这 …