火烧圆明园都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 君山银针 发表

来理一理圆明园在 1860 年是怎么被毁掉的吧。

1860 年的那次圆明园毁灭，其实具有相当的偶然性。

英法联军原本并没有进军圆明园的打算，他们的唯一目的，只有进入北京去逼清廷签条约，强迫清朝开放通商口岸。

[1]

他们之所以会突然绕远路转向圆明园，原因是：当地的百姓给他们指路了。

僧格林沁在八里桥战败骡车漂移后，他的残余部队向圆明园方向撤退。

[2]

然而，他估计怎么也想不到，当地的百姓直接把清军的去向，全部告诉了英法联军。

[1]

这一情报，直接让英法联军的两位统帅，霍普 · 格兰特和夏尔 · 蒙托邦，改变了想法。他们决定先去歼灭僧格林沁的残部，彻底摧毁清军的抵抗力量后，再去北京城外驻扎。

于是，联军在稍作休整后，就在当地百姓的指引下，向圆明园出发了。

然后，就发生了后面大家都知道的事。

=============

开抢后，当地的百姓比联军还疯狂，最早在圆明园里放火的，也是当地的百姓。

[3]

英法联军甚至还要组织部队，来阻止自己的战利品被当地百姓抢走。

[4]

[5]

[6]

当地的百姓们在陪英法联军零元购，那么，此时大清的官员们在干嘛呢？

答案是：他们正忙着快乐购。

毕竟这些可都是大皇帝亲自带盐的珍品，不趁机收藏一些怎么行？

[1]

还有就是，挺讽刺的一点，英法联军还保住了不少高价值的珍品。毕竟他们相对而言是比较识货的，而当地的这些无产阶级，就没那么高的艺术修养了，凡是看不上的东西，通通毁掉。

=============

与此同时，大清对百姓，是这种样子的：

烧杀抢掠，无恶不作，敲骨吸髓地压榨当地百姓。与吝啬、好似强盗般的清兵相比，百姓更喜欢有钱的洋鬼子。看见清军被打趴下，他们非但不悲伤，还非常高兴。

[3]

到了 1860 年，一个统治了中国已经 200 多年的政权，在汉人百姓眼里，仍然是异族政权。

百姓评价清军：“他们比你们英国人还要坏”。这让英法联军都极大满足了民族自豪感。

[7]

清军还在京津地区大量使用焦土战术，为了防止百姓通夷，焚毁了大量当地百姓的村庄。

清军还到处洗劫当地的百姓。其实当地的百姓之所以会主动给英法联军带路，一个重要的原因也就是这个。极度愤怒的百姓，主动找到了英法联军，自荐给他们带路去圆明园，让英法联军杀死那些清军来给自己报仇。

[3]

=============

大清对北京的经营是这样的：

[8]

把北京分为 3 个城区组成，分别是：满人区、汉人区，和紫禁城。

在满人居住区里，中国所有的艺术形式和物产全都汇集于此，正如在巴黎可以感受到全世界的风情一样。

离开满人区，来到汉人居住区中进行参观时，仿佛从最高雅的诗歌降至最粗俗的散文，落差极大。

该区人口众多，生活着工人、无产者和一大批穷人。这里的街道嘈杂不堪，过往的行人大多衣衫褴褛，让人不禁心生怜悯。当地居民的贫穷程度已达到极致。

============

我想，学过马克思主义理论的各位，应该都很能理解这些百姓的吧？

英法联军只是贪婪，当地百姓对大清，可是血海深仇，而且是阶级 + 民族，双重的血海深仇。

============

要是觉得英法联军的史料不够，那就放点大清自己的史料吧。

夷人二百余名，并土匪不计其数，闯入清漪园东宫门，将各殿陈设抢掠

我想各位是不会和大清一样，把那些百姓称为 “土匪” 的吧？

[9]

这英法联军还没退，清军就开始对周边百姓下手了。

其他的么，也有当时圆明园的清洁工人，陆纯元的史料：

其实，当地人已先纵火焚掠

[10]

说起来，大清官员鲍源深真是一股清流，居然没学他同僚那样，把那些百姓称作土匪。

至大宫门，则闲人出入无禁，附近村民携取珍玩文绮，纷纷出入不定，路傍书籍字画破碎抛弃者甚多，不忍寓目。

[11]

==============

还有，别再拿雨果说事了，他写《就英法联军远征中国给巴特勒上尉的信》，纯粹只是因为他是拿破仑三世的政敌，需要借题发挥去攻击政敌而已，所谓的 “巴特勒上尉” 其实是个根本不存在的人物。

他根本不是真心同情圆明园，雨果明知这些东西是圆明园的赃物，却买了一大堆，去给自己的情人装饰房间。那些赃物，至今都还在高城居里，去参观都可以看到。

2022 年的你如何看待雨果痛斥英法联军火烧圆明园？

怎么说呢，在充满了圆明园赃物的高城居写这种文章，这确实挺黑色幽默的。这其实就是和现在的瑞典环保少女类似的情况。

说到底，一个从来没有来过中国的欧洲上层人士，他身处的年代还是欧洲到处殖民扩张的 19 世纪，怎么可能真对中国有共情。

只不过，现在关于圆明园的话题，雨果的这篇文章向来是重要宣传点，没人愿意提这些事情而已。

参考

1. ^abc[法] 夏尔 · 库赞 · 蒙托邦《蒙托邦征战中国回忆录》
2. ^《咸丰朝筹办夷务始末》
3. ^abc[英] 斯温霍《1860 年华北战役纪要》
4. ^[法] 埃利松《翻译官手记》
5. ^[法] 皮埃尔 · 马蒂埃《从巴黎到八里桥》
6. ^[法] 阿尔芒 · 吕西《1860 年征战中国之秘密家信集》
7. ^[英] 加内特 · 沃尔斯利《1860 年对华战争纪实》
8. ^[法]L.F. 朱以亚《中国战争纪行》
9. ^《圆明园：清代档案史料》
10. ^《圆明园资料集》
11. ^[清] 鲍源深《三天入直琐记》

知乎用户 地牢里放烟花 发表

圆明园没烧之前：皇家的私家园林
圆明园被烧之后：民族的共同瑰宝

知乎用户 yrapier 发表

根据公开信息显示，2024 年圆明园包含事业编制 825 人，离退休人员 1166 人。2024 年度年收入合计 34283.08 万元，其中财政拨款收入 26447.72 万元，占收入合计的 77.15%；支出合计 34283.08 万元，其中 “行政事业单位养老支出”2024 年度年初预算 4,022.82 万元，2024 年度决算 4,270.43 万元，完成年初预算的 106.16%，主要原因系退休人员数量增加。

总的来说，它当初怎么建的跟今天的人关系不大，后来怎么烧的跟今天的人关系也不大，但是当下怎么花纳税人的钱跟今天的人关系很大。

知乎用户 帝王龙 发表

我去北京旅游的时候，去看了圆明园遗址。

跟团里一位上海来的大爷聊起了英法火烧圆明园的事。

我说起这事，一开始是咬牙切齿，毕竟外国侵略者来中国烧杀掠夺，真不是个玩意儿。

那位大爷就十分清醒，他跟我说，你没必要那么激动，这圆明园就是皇帝的园子，咱们老百姓能进去吗？皇帝搜刮民脂民膏建起来的东西，烧就烧了呗。

完了他又教育了一下我，说取之于民用之于民，这才是正确的。打个比方，要是现在老外把中国的高铁给毁了，你看中国人会不会跟他急眼？圆明园没老百姓的份，烧了百姓也不心疼，但高铁跟每个人息息相关，百姓是有份坐的，被毁掉了肯定得拼命。

知乎用户 山竹​​ 发表

火烧圆明园不是耻辱，建成圆明园才是耻辱

知乎用户 知乎用户 45981 发表

仔细了解火烧圆明园事件，大清虽然占着理，做的事却很龌龊，完全一场愚蠢的外交事件，起因是英法想多开几个口岸，英法使团到北京觐见皇帝因为不愿意给皇帝磕九个头分三次磕完，觉得太荒唐。咸丰皇帝就让僧格林沁手下士兵换上老百姓的衣服，偷袭英法联军，结果联军死了伤了快一百人。然后单方面宣布《天津条约》不算数了。

很快啊，英法联军很快又打了回来，一路打到了通州。皇帝佬害怕了，只好说《天津条约》还得算数。英法联军得寸进尺，又提出了新的要求，两边就在通州开始商量。清朝这边差不多都答应了对方的要求，可偏偏在进京城见皇上的规矩上谈不拢，英法代表一气之下就走了。然后来谈判的大臣载垣火了，他让僧格林沁在 9 月 16 日带着兵，在通州张家湾把谈判的人，连记者一起共 39 人，都给绑了，扔进大牢里，想以此威胁英法联军退兵，结果自然遭到了英法联军的猛烈反击。

英法联军四千人与僧格林沁所部精锐近万人在通州张家湾交战，结果清军惨败。数日后双方在通州八里桥再次交战，英法联军近卫龙骑兵和锡克骑兵大败清蒙骑兵约三万人。

英法两国军队又一次大举攻打中国，到了 10 月份，他们攻占了北京城，在北京城英法联军并未像某些人写的一路烧杀掠夺，而是正儿八经的列队入城。当时的北京民众大批在安定门围观，甚至有人叫好欢迎，当带路党。

1860 年 10 月 6 日晚上，法国军队来到了圆明园的大门口，被看园的军官劝走了。但是，负责保护圆明园的清朝士兵，因为北京城里英法联军的厉害，早就吓得逃跑了，只剩下那个军官，他知道自己守不住园子，就自杀了。住在圆明园边上的老百姓听说守园的士兵跑了，觉得这是个发财的好机会，就一群群人冲进圆明园开始抢东西。之后，英法联军本着你不拿就让别人拿走了的思想派出了 1200 名士兵进园劫掠，再加上附近的居民、土匪、坏人，一起进了圆明园，疯狂地抢夺里面的宝贝，从皇宫里的文物书籍到金银财宝、丝绸布匹，能拿走就拿，拿不动的就用车、牲口拉，园子里的好东西都被抢光了。

10 月 8 号，恭亲王奕訢听说咸丰帝要下令杀掉所有人质，为了不让事情闹得更大，他就自己做主，把还活着的 18 名人质给放了，还把已经遇害的 21 名人质的尸体还了回去。英国人 26 人，死了 13 个；法国人 13 人，死了 7 个。这里面，还有个英国《泰晤士报》的记者，他的尸体竟然被分成了八块送回去的。英国全权公使额尔金和法国公使葛罗一致认为要从重惩罚满清皇帝这种滥杀使节不讲道义的行为。按照西方通行的《国际法原理》必须予以严厉报复。“要给与傲慢无礼的满清皇帝一些教训” 法国人先是提议烧紫禁城，但额尔金坚持要烧圆明园。一是额尔金认为，在进北京前，已经答应满清的乞和请求，北京不再设防，不能不讲信誉，二他认为烧皇宫可能影响城内百姓，烧城外的圆明园，既不会造成人道灾难，又能起到警示作用。

1860 年 10 月 16 日，额尔金在北京发布了一份通告：“宇宙之中，任何人物，无论其贵如帝王，既犯虚伪欺诈之罪，即不能逃脱其应有之责任与刑罚。兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见，决于九月初五日焚烧圆明园。所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。”

1860 年 10 月 18 日，在经历十天的劫掠后，英法联军又加派了两千名士兵进入圆明园劫掠纵火。圆明园是一座以水景为主题的园林，水的面积占园区一半以上，由于建筑比较分散，所以联军这次纵火并未能全烧，而是挑了圆明园高大上的那些宫殿。

《记英法联军焚劫圆明园事》文中说，当英法联军抢劫完毕传令纵火的时候，“各军并无火器，惟有水桶、水锅而已”。洋人正为缺少纵火之物而着急之际，早就备好家伙的周边百姓送来了助攻，“海淀华人暨华役，将携来之火线、秫秸一切引火之物齐集以待”，之后，这些人还到处点火，越烧越旺。

前后闹腾了大约 12 天。头一回抢，是 10 月 6 号，因为清政府抓了他们的谈判代表，联军想报复满清皇帝。后来听说那 21 个代表被杀了，10 月 18 号，他们再回来，一把火把圆明园烧了，纯粹就是为了泄愤。说实话，抢东西是能让他们捞到不少宝贝，烧圆明园对他们一点好处都没有。

清政府残忍地抓了并伤害了谈判的对方代表，这事儿后果很严重，没法挽回。这是中国外交史最耻辱的一页，是中华民族历史的一个惨痛例子。

知乎用户 好黄的狗 发表

八国联军错就错在没把清狗杀光

知乎用户 hansvast 发表

其实英法联军本来不知道圆明园在哪，

是热心的北京市民带着英法联军过去的，

而且热心的北京市民还帮英法联军搭梯子，一起抢，一起烧。

详细讲的话，很尴尬的。

知乎用户 淡泊九霄​​ 发表

不是太痛了，而是民众觉醒了，对圆明园的理解不再是局限于各种课本知识，有了课外阅读，对于火烧圆明园有了清新的认知，有了更加透彻的理解，对那个时候的百姓有了共鸣，而不是站在上帝的视角一味地用民族大义去约束思想。

圆明园是皇家花园，是清朝皇帝用来享乐的地方。所有的一切都是来自民脂民膏的搜刮。里面越是富丽堂皇，百姓就是越恨。皇族纸醉金迷，百姓却因为他们而水深火热。从来没有因为清朝的统治者而享受到什么福利，反而是压在百姓的头顶一座大山。所以，他们巴不得满清灭亡。改朝换代本来就不是什么稀奇事。

当英法联军到来后，他们出手很大方，只要当地百姓给他指指路，帮帮小忙，就能得到一笔丰厚的报酬，这笔报酬是他们十几年甚至几十年都挣不到的，有了这些，孩子家人们就可以吃饱饭，不用再饿肚子，他们当然乐意至极。

当民族利益与个人无关的时候，再谈大义只会让人厌恶。在英法联军袭击城墙的时候，好多百姓帮他们扶梯子，递炮弹。在他们的认知里，还以为这就是以往的改朝换代，换一个新的皇帝集团治国。这些人出手大方，一看就知道对百姓 “很好”，所以他们更加希望这些人消灭满清，建立新的 “王朝”，为此，好多人宁愿不要报酬，也要帮他们攻上城墙。

一听到这些人是去洗劫圆明园的，老百姓是高兴的。那些都是他们百姓的血汗钱哪，平时却不能看，不能摸，不能拿。现在不一样了，他们跟着英法联军冲进去抢劫，会有一种大仇得报的快感。

而且圆明园内遍地是宝物，百姓们冲进去，只要能抢到一些哪怕边角料的存在，比如拧下个水龙头，翘起一块地砖。可能他们这些平头百姓家就几辈子也不用发愁了，这是一夜暴富的机会，换作你会不会疯狂？

我们以前之所以觉得圆明园的事情太痛，那是因为通过圆明园，我们想到当时国家的孱弱，想到在这种孱弱下的百姓水深火热。我们最痛的，是当时百姓受到的伤害的不忍，而不是财产损失。

所以，当年英法联军火烧圆明园，我们站在现在的角度觉得是损失，也曾假设站在当时百姓的角度，看到如此浩劫他们该有多么心痛。

可后来慢慢才想明白，当时的百姓是高兴的，是幸福的，表达的是对大清的恨，是对新生的渴望。哪怕这种渴望最终只是梦幻泡影，最起码在当时，他们是开心的。

我们现在的人，替当时的百姓感同身受的觉得痛苦，只会显得更加尴尬，有些自作多情的味道。因为圆明园那些财产是清王朝皇室的私产，与百姓无关，英法联军的到来，抢的是皇帝，不是百姓，百姓反而还跟着发财了。从生存的角度来说，英法联军对当时的百姓是救星，是恩人，他们面对英法联军是高兴的，我们又有什么理由为他们而痛呢？太尴尬了。所以，慢慢的，我们选择闭口不谈圆明园。

知乎用户 brain 发表

以下部分段落摘自人民网 2012 年 07 月 24 日新闻，火烧圆明园的真正原因：

真实的情形是，在火焚圆明园之前，英法联军曾派遣 39 人的谈判队伍到清廷谈判。但以僧格林沁为主的满人狂妄自大，肆意侮辱折磨来使，草菅人命。在英法的强烈要求下，清政府才释放了幸存的被折磨得没人样的 19 人。英法强盗制定的万国公法中写道：“凡使臣被杀，他日破城，鸡犬不留。” 额尔金还特意提出了一点，一定要焚烧圆明园。在 10 月 18 日放火烧圆明园之前，额尔金还在北京张贴了告示，说明了烧圆明园的原因和预定的放火时间：“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18 日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言之惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。”
……
中国第一历史档案馆编印的《圆明园》等资料记录了当时的情形：居住在圆明园周围、海淀一带的上万民众连日到圆明园抢劫。局势平息后，朝廷从当地民众手中收缴回大量文物珍宝。由此可知，圆明园被劫掠焚毁，“主犯”罪魁祸首自然是英法联军，但那些趁火打劫大发国难财的国人却是实实在在的 “共犯”，这些“奸民” 难逃其咎。从整个过程看，还需要什么人带路吗？
　　晚清汪康年所著《记英法联军焚劫圆明园事》一文中说，“相当一部分中国的普通民众直接参与了劫掠、焚毁圆明园的行动。而且，根据当事法国军官的回忆，联军之所以下焚毁圆明园的命令，一个主要的原因就是为了驱逐不断涌来参与抢劫的华人。” 大量国人趁着英法联军在圆明园劫掠的机会涌了进来，和侵略者一同抢劫圆明园里的珍宝，这就是许多国人干的。
　　据汪康年记载，联军刚进入圆明园时，先期是有秩序而又 “温文尔雅” 地行抢劫之事。“邻近乡民及海淀贫氓纷至沓来，麇集园墙外渐近吾营，与在营华役互语，华役携有梯逐架以登，络绎越墙而入”，终于演化成了联军和国民共同参与的大规模劫掠行动。最令人气愤的是，当侵略者最后传令纵火的时候，“各军并无火器，惟有水桶、水锅而已”。侵略者为缺少纵火之物而着急之际，又是“海淀华人暨华役，将携来之火线、秫秸一切引火之物齐集以待”——竟然如此“雪中送炭”，希望侵略者能够尽快纵火。其后，这些人更是“到处引火延烧”，推波助澜。
　　英法联军罪恶固然是滔天一般，但我们对那些尾随在洋人屁股后面，参与了整个劫掠、焚毁圆明园的国人又该如何评定？实是令人蒙羞，令人感到悲哀。
……
英法联军打进北京前夕，统治者自顾不暇，咸丰皇帝带着高贵的皇室贵胄先溜了，只顾自己性命，扔下百姓不顾。国家不爱民众，又凭什么指望民众拿自家性命去爱国？太平日子统治者作威作福，剥削民众，灾难来了又扔下民众不管自先逃命，导致积蓄已久的民众怨气自然如火山一样爆发。人们巴不得看到统治者统统死掉，焚毁你的家园还是轻的呢，休怪民众无义！这样说来，又能怪谁呢？归根结底是清廷腐败无能导致圆明园被焚毁。统治者为掩盖自己对国家、对人民犯下的罪恶，说这个 “奸人” 那个 “汉人” 带的路，嫁祸于他人，找替罪羊，这样做的目的，无非是转移人们的注意力，掩饰自己的惶恐，洗脱自己的罪恶。
　　导致圆明园被焚毁，清王朝政治统治上的腐朽欲坠、军事上的软弱无能才是最直接的原因，外敌入侵只是提供了一次契机而已，“元凶” 是谁很清楚了。君视民为草芥，民视君为仇敌，这就是封建专制独裁统治的结果。我们又一次看到一个贫穷、落后、羸弱的国家，只能处于被压迫、剥削、凌辱、掠夺、挨打的地位。
　　随着 1860 年 10 月 18 日这一天的大火，圆明园早已镌刻在中华民族历史的耻辱柱上。历史的硝烟已然散去，但那凝固在我们心间永恒的痛却世世不忘。

参考文献：

中国人带路：火烧圆明园悲剧的历史真因 - 中新网

原文（此处为 webarchive 收录的网页，原始网页因时间过久已经无法访问）：

https://web.archive.org/web/20200627214949/http://book.people.com.cn/n/2012/0726/c69398-18602198-2.html

知乎用户 哈哈哈哈哈哈哈哈 发表

说实话即使故宫被烧了，我也没感觉，又不是我家。

知乎用户 又下大雨了啊啊啊 发表

烧圆明园之前有个巴夏礼事件，估计很多人不知道。

巴夏礼是谁？

通州谈判前的 9 月 14 日，咸丰皇帝在给钦差大臣载垣的谕旨中，也有明确的表示:

“巴夏礼、威妥玛等系（该夷）谋主，闻明常亦暗随在内，即著将各该夷及随从等，羁留在通，毋令折回，以杜奸计，他日战后议抚，再行放还。若不能羁禁巴夏礼等，令其全数回河西务，亦无不可，断不准去留任意，有碍战局。

英法联军的使者 39 个人，然后满清杀了 20 个，最后还有 19 个…

为什么敢杀。

要知道，这一系列 “大捷”，估计你们也没听说过。

前线军队那是一个又一个大捷，上报朝廷。

后来的甲午也是一样，朝廷接到的消息是赢了一场又一场…

僧王那是一场接一场大胜：

僧格林沁的 “塘沽大捷”：

清军一发炮弹打出去，英法联军直接死一排的。

僧格林沁的 “石缝大捷”：

清军一发枪炮轰出去，英法联军直接死一大片的。僧格林沁的 “张家湾大捷”：

清军枪炮齐发，英法联军死伤无数。

…

这些人被押解的时候都是被用水泡过的皮绳捆住了双手，后来就再也没有解开过。这样的皮绳是越勒越禁的，用不了几天捆绑处开始腐烂生蛆。这些人刚来的时候咸丰皇帝还来审过他们，后来八里桥战役中方失败，咸丰皇帝仓皇出逃，剩下这些人就没有人管了。于是这些外国使节就被反捆着双手，跪在地上，三天水米未进，据后来的幸存者回忆说:《泰晤士报》记者鲍尔比第四天死去，尸体在牢房里放置三天，后被扔到野地里，让野狗吃了；安德森中尉，手脚被勒得生出了蛆虫，他看着手上的蛆虫满身蔓延，精神错乱，大叫三天，死去；一位法国犯人，蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子，也疯了…… 一个幸存者居然还在狱中数蛆来着，说，一天可繁殖 1000 只蛆虫！

在 10 月 18 日放火烧圆明园之前，额尔金还在北京张贴了告示，说明了烧圆明园的原因和预定的放火时间:“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18 日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言这惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。” 但北京的老百姓觉得这跟自己好像没什么关系，那个园子本来就是皇帝住的，与我何干，谁打进来归谁，爱怎么样怎么样，虐待个把囚徒你们有什么受不了的，中国多少年都是这么过来的，而且还挑出了告示中的若干语法错误……

第二次鸦片战争》（二），第 455 页。关于这三十九名被扣押谈判人员的详细情况，“被捕的二十六名英国人中，有十三名——巴夏礼、洛奇、一名英国的龙骑兵和十名印度的塞克骑兵——得到生还”，“在被杀害的人中，诺尔曼、包尔卑、安德逊中校，一个名叫费浦斯的英国龙骑兵和八个印度的塞克骑兵的尸体被归还了；布拉巴宗海军大佐的生死不明”，“ 在被捕的十三个法国人中，有五名——戴斯克雷斯和四名士兵——得到生还；并归还六具尸体，那就是格兰德香浦上校、艾德尔、杜必特和三名士兵的尸体；此外戴陆克神甫和一名士兵的尸体则仍留在那里”。转引自马士《中华帝国对外关系史》，上海书店出版社 2000 年版，第 685-686 页。

近代的尺度 两次鸦片战争军事与外交 增订本 茅海建　著

知乎用户 一寸光阴 发表

周公子，黄小姐的家给烧了，你痛吗？那圆明园你痛什么？

知乎用户 gingercat 发表

没去过之前也觉得是国耻

后来成年后 去玩过一次了

喔！巨大啊 真是巨大！大热天 步行全程

东门进去走到西门我基本都要崩溃了……

当时想法就是 md 这么大圆子满清皇帝得花多少钱？这都是民脂民膏啊！真能糟蹋国民的赋税

烧的好！

知乎用户 知乎用户 9X3pG4 发表

火烧阿房宫

火烧元大都

火烧圆明园

关我一个平民屁事？

拿着老百姓的钱穷奢极欲，被收拾了，自己不敢出头，还想让老百姓共情，想让老百姓替你出头？

老百姓得有多下键才能共情统治者的耻辱和损失？

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

读书的时候，我最烦上历史课了，尤其是近代史，几乎都是今天签了什么条约，明天割了哪块地，什么时候又赔款了，还要我去记啥时候谁签的内容是什么。

你慈禧老妖婆跟那些辫子奴才丧权辱国就算了，我特么一个新世纪的少年过了上百年还要给你的无能买单，记不住你家丢了多少地我还要不及格还要吃老师的白眼和老爸的铁拳？？

所以读到八国联军进来把清军打个屁滚尿流，把慈禧直接吓得爬到西安去，把义和团清得干干净净，把满清的家当抢了一遍，最后还把慈禧的后花园给烧了，我简直想抚掌大笑。

慈禧的圆明园，烧了就烧了，跟人民有什么关系

知乎用户 我不是王王 发表

拿着底层老百姓的民脂民膏穷奢极欲，被收拾了，自己不敢出头，还想让老百姓共情，想让老百姓替你出头？

老百姓得有多下贱才能共情统治者的耻辱和损失

知乎用户 毅种循环 发表

你为什么太痛？是因为哭错了坟吗？

知乎用户 周工解梦 发表

英国起码还了香港，俄罗斯啥时候还一下海参崴啊？

知乎用户 失忆 发表

你讲南京大屠杀，讲汶川大地震，讲长江大洪水，这些我们都很心痛，因为这些都是我们同胞

但是圆明园关我什么事情？这圆明园是旧社会对平民压榨的产物，清朝汉人衰弱成什么样子你没点数了？这玩意的建立与长城京杭大运河完全没法比，它就是纯粹的封建主义享乐的产物。

知乎用户 黑羽恨长风 发表

远没这些痛

知乎用户 曹老爷 发表

问题来了，就算老外不抢，爱新觉罗家能把这些东西给老百姓？

我想说的是：抢的好！没有老外把独裁帝国敲开裂缝中国人民不知道要多吃多少年苦！

知乎用户 momo 发表

怎么没把颐和园也烧了？帮百姓省几千个事业编呢。

知乎用户 撸迅 发表

确实太痛了。

有天我经过圆明园，正好身边有一个中年人带着他的孩子来这里游玩。中年人指着围栏后面的废墟对他的孩子说：

” 当年这片废墟是清朝皇家私家园林，普通老百姓根本不准进去。

给英法联军带路的，而且也跟着打砸抢的，应该是第一批欣赏圆明园全貌的普通老百姓，也是最后一批。”

孩子问；“主子被外人抢了，被压迫的奴隶应该高兴才对，为什么老师说这是中国人民惨痛的回忆呢？”

老爸：“确实太痛了，几块破瓦片门票收费 20，抢人呢！”

孩子懂事地说：“那我们就不进去了，站在外面围栏看看就好！”

老爸：“是的，拿这钱我们父子去吃顿猪脚饭不香么。”

在旁静静聆听的我，感觉被上了一节生动形象的爱国主义教育课。

最后给大家见识一下层层盘剥的门票：

知乎用户 德玛西亚 12138 发表

姚明那个公益广告记得吗？宣传不吃鱼翅那个。没用买卖就没有伤害。

可是我长这么大也就在电视里见过鱼翅是什么样子，大概跟粉条一样，更不谈吃了。

所以圆明园被烧关我什么事了？

知乎用户 雯子 发表

假如，不是八国联军给你烧了，是破四旧给干没了，这三个字你都别想在互联网上看到

知乎用户 张建 发表

英美联军坐着支奴干来了，飞过了你刚贷款买的房，看了眼你刚买的小汽车。然后飞到 X 公子和 280 万耳环家的别墅把他从游泳池里拽出来。给他大别墅烧了。故宫里那件美军没动，他家那件给带到大英博物馆。

你会心痛吗？

知乎用户 锤爆老六 发表

火烧圆明园是大清老百姓的美好记忆，建成圆明园才是他们的痛

知乎用户 子炫 发表

圆明园不烧？文革的时候也拆了，封建残余。

知乎用户 Poiuy 发表

扬州十日 嘉定三屠都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

知乎用户 北风​ 发表

第二次鸦片战争 80 年后新京覆灭，长春市民第一时间就把 “满洲国皇宫” 抢了。到最后连地毯都被卷走、玻璃都被撬下，皇宫的门把手都被人刮了，因为是镀金的。

富丽堂皇的皇宫，被抢成破烂市了。

长春市民不但抢皇宫，还成群结队的抢日本人。每家日本人都被长春市民抢了好几次，先到先得、应拿尽拿，日本人连屁都不敢放。

毕竟 “日军耀武扬威的时候你欺负我，日军投降你还欺负我，这日军不是白投降了吗？”

知乎用户 小九 发表

中国历史上的每一次都城被攻陷，乃至城池被攻陷。除了事先谈好的 “和平开城” 之外，哪一次不是伴随着大量的劫掠和屠杀？

英法联军谈好了吗？压根没谈过。甚至这次都城被攻陷的起因还是出于清庭自己毁约。

英法联军劫掠了吗？抢了，不过他们只抢皇帝和少数几个高官的，老百姓还浑水摸鱼跟着一起抢。可从没听说他们抢了老百姓家里的女人和鸡。

英法联军屠杀了吗？要是有，早就三千亿字的大字报添油加醋铺天盖地了。不过清朝官员自杀的倒是有，很难不怀疑是不是以己度人了。

所以比起来英法联军还是太文明了，要痛也轮不到痛这个。

当然还有幽默大文豪雨果的两个强盗论。确实在文明人眼里英法联军的行为与强盗无异。可在我大中华历史中，一个攻陷都城，只抢皇帝贪官，对百姓秋毫无犯的，那叫义军。

知乎用户 大明律载有明文 发表

小时候不懂事是心痛的，现在长大了。

知乎用户 打打球吹吹牛 发表

冷知识：

1：圆明园遗址公园，是收门票才能进去看的。

2：为了维护保养这个项目，你在里面看到的所有破墙断砖，残垣断壁，都是重新花钱，经过翻修加固粉刷，故意弄的像破的一样，同时又要尽可能的显得好看。

3：然后外围再弄个门，弄点绿化，围起来，成了个公园。

4：这个项目，养活了至少几百个编内人员。

所谓的勿忘锅耻，就是砸了无数的人力物力金钱，然后不停的扒开伤疤，哭哭啼啼的给人看…… 当年老子多可怜！然后赚游客的钱。

~

东南沿海，但凡风景好一点的海滩，都能围起来收门票。

西北地区但凡漂亮点的草原山川沙漠，都能围起来收门票。

连勿忘锅耻也是围起来收门票的，搞笑。

知乎用户 张三 发表

把某某人的耳环砸了，你估计比谁都开心。
圆明园和当时的老百姓有关系吗？

知乎用户 慵懒但情怀 发表

你以为当时的北京老百姓在干嘛【手动狗头】

知乎用户 sonic 要多吃点 发表

冷知识：圆明园如果不被火烧，里面的东西也是老百姓这辈子看不着的。

再冷知识：圆明园里老百姓一辈子看不到的东西，也是清政府搜刮民脂民膏买的。买单者也就是老板姓。

再再冷知识：八国联军确实可恨，但是确确实实帮当时的百姓拿回了部分属于自己的东西不是吗？

再再再冷知识：即便被火烧完了以后得废墟，老百姓现在想进去参观这个公园，还得交 10 块钱门票。

知乎用户 天明 发表

当时老百姓甚至觉得 “那是烧皇上的花园，关我何事”。

你把圆明园想象成周公子的豪宅，有人要烧他宅子，找你问路。你的选择是：

A、周公子的豪宅神圣不可侵犯，任何想要摧毁豪宅的人，必须从我身上踏过去。

B、Sir，this way！

知乎用户 青柠​ 发表

看看大哥是怎么回答你的

知乎用户 阿里 发表

圆明园跟你一个穷苦老百姓有半毛钱关系吗？它建成你享受过吗？为啥总是幻想自己是统治阶级呢？

知乎用户 知乎用户 tt 发表

圆明园就和将军的迈巴赫一样

虽然属于人民

但将军有每天 24 小时的使用权

知乎用户 Owlx 发表

考验阅读理解的时候到了，历史穿越小说《花与剑与法兰西》中有这样一段话：

“英国人犯下了一个大错，他们选择以枪炮强行来敲开了清国的大门，这将使得一个高傲而且具有高度文明的民族永远愤愤不平，” 在倾谈了许久之后，维克多 · 雨果小声感叹了一句，“而这个错误，法国人不应该犯，我们应该以和平而且平等的方式同他们来往。我们应该帮助那个东方国家开化，让他们同样走上现代道路，他们一旦走向文明的轨道，对工业和资本的渴求将是人类历史上绝无仅有的，而他们的这种需求不仅仅有利于他们自己，对我国本身的工业和商业发展也将大有裨益，我们可以从他们不断发展的需求中受益。”

“先生…… 恕我无礼，您的话虽然大有道理，但是却困难重重。” 夏尔轻声反驳。

“嗯？”

“您的提议看上去很美，但是却难以得到对方的响应。您觉得大力发展工业商业对所有人都有利，尽管这确实是事实，但是那个国家的统治者们却不会这样认为。” 夏尔冷静地叙述着自己的看法，“那个国家的统治者是些什么人呢？想必您也知道，他们是一群征服者的后代——二百年前他们的先祖征服了这片广阔的土地和上面的人民。所以，他们的兴趣在于维持自己这一少数族群的统治，而不是发展国力，他们害怕自己的统治会被占多数的被统治民族在力量得到发展之后推翻。”

“另外，这个古老文明的守旧程度，也超过了您的想象。他们的社会和文化精英们并不认为工业对自己有利，只希望一切都保持成那个古老而静止的农业社会，用过时的秩序和繁琐的礼法来约束自己的国家，最好什么改变都没有…… 两千年前的一个老人不厌其烦的道德格言被他们捧上了神坛，却把真正重要的东西给抛到了一边，仿佛道德格言能变成枪炮似的。尽管这个民族有着惊人的勤劳，在古代有着无数惊人的发明和造物，但是现在他们的上层建筑却已经腐朽不堪、毫无用处了。”

中国第一条商业铁路吴淞铁路，是于 1874 由英国人修建的（当时西方工业强国已经各自拥有了数万公里铁路）。但是，因为反对声浪高涨，被当时的满清政府以 28.5 万两白银买了过来，然后直接拆卸了，铁轨被扔进大海。

“所以，不想办法将那个鞑靼人集团和已经陈腐不堪的旧体制、旧思想给敲个粉碎的话，清国根本就不会去改变什么，而发展工商根本无从谈起。” 最后，夏尔说出了自己的结论，然后若有所思地再次重复了一句，“是的，必须摧毁那些东西，这个文明才有可能重生。”

知乎用户 实名用户​​ 发表

这是不是痛，是比较拧巴。

你如果按照人民史观，那么反动的满清帝国和英法联军属于狗咬狗，没有什么值得讨论了的事情。

你如果按照政权正义史观，那满清作为中国政权代表被英法联军胖揍，还抢了很多的珍宝，属于帝国主义侵略我们的铁证。

但问题是，你只能坚持一种价值判断，而不能两者利益均沾。

我们的历史书里，就出现了这个现象。

学生们年轻时没太注意，反正书里说啥就背啥，年纪大了有价值判断了，就回过味儿来了。

这满清皇家园子被烧了，到底是应该同情，还是应该嘲笑呢？

更不说，历史书里还没告诉你。

英军进攻广州，老百姓看着双方作战跟看戏一样。英法联军进攻北京城，老百姓还帮忙带路。

汉奸一词，最早就是满清政权用来形容有此行为的汉族百姓的。

知乎用户 赵大仙 发表

大 g 的停车场罢了，我痛什么？

知乎用户 Mark Lee 发表

圆明园被烧前，哪位老百姓去过？

知乎用户 松松松开你的手 发表

火烧圆明园跟火烧阿房宫一样，对天下沧生都是天大的好事。楚人一炬，化为焦土，意味着社会的进步与新生。天天吹什么圆明园十二兽首，洗脑的工具罢了，集齐十二兽首能让房价低一点，农民养老金高一点，人民活得有尊严一点吗？啥也不是。

知乎用户 无味 发表

圆明园没被烧的话，那些文物应该在某些天龙人家里，也不会拿给百姓看，所以心痛啥？

知乎用户 李德宝 发表

因为牛马长大了，发现自己还是牛马，生的孩子依然是牛马，住的是棚子，吃的是草料。

圆明园，皇家园林，李鸿章私自进去都被扣了俸禄，普通人外面看一眼可能就人头落地，就这么个玩意，被人给抢了烧了，周围肯定都是鼓掌叫好声，不会有人惋惜心疼的。

知乎用户 尿素裤子真左 发表

八国联军的本意是来民族融合的，可惜虏廷理解成入侵了

知乎用户 林先生​ 发表

如果要了解圆明园的前因后果，就会觉得很大程度上真自作自受。

第二次鸦片战争的起因，主要是两个，

一个是修约。一个是进城。

在第一次鸦片战争以后，中国与英国签署《南京条约》，与美国、法国各自签署条约。其中规定好二十年以后，需要修约。另一个就是开放贸易口岸，洋人需要进城。但是中国虽然签了，但是并不打算履行这个条约，打算一个拖字诀，用各种理由搪塞不让洋人修约和进城。

于是洋人一直打到了天津，咸丰皇帝害怕了，于是签署了《天津条约》。但是洋人有一个要求，就是当面见咸丰帝。但是咸丰帝说，你们来又不三跪九叩，所以不见。咸丰帝主张，只要别来见我，哪怕多开几个口岸，甚至鸦片贸易开放都在所不惜。

并且咸丰帝搞了一个奇葩的事情，找了僧格林沁，把洋人直接绑架，绑架到圆明园，然后虐待。其中包括《泰晤士报》记者博尔顿（Bowlby）在内的近 20 人被折磨致死。

为了 “报复” 清政府 “违反国际外交惯例” 的暴行，额尔金打到北京以后，认为故宫是中国政府所在地，不能烧（但是它不知道，其实故宫是皇帝的私人宫殿，与中国民众毫无关系），于是就打算烧了圆明园，以示惩戒。因为他们认为，圆明园是皇帝私人园林，并不会由此触怒中国民众。的确如此，圆明园一烧，中国人比洋人更积极，直接去抢里面的石料。

英国统帅额尔金伯爵詹姆斯 · 布鲁斯的意见是:“这些可怜的俘虏是在圆明园内受虐待，必须将这个园子夷为平地。” 法国公使葛罗则认为，圆明园没有设防，严格说来非交战区，若烧圆明园，不如 “直接烧掉紫禁城，这才是对皇帝最好的惩罚。” 詹姆斯 · 布鲁斯反驳说：“若烧紫禁城，火势很容易蔓廷到全北京城，受害的将是北京的无辜百姓，这些被皇帝抛弃的百姓欲迎联军进城，联军承诺过给他们安全保障。”

第二次鸦片战争，充分地透露出清政府的小聪明，很喜欢签了条约不履行，于是搞得最后一地鸡毛。

知乎用户 17 岁亚当 发表

这么说吧。

圆明园可不可以烧？——可以！

但该被谁烧、谁有资格烧？——革命军、农民起义，都没问题，但轮不到洋鬼子来烧。

所以现在就拧巴在这——如果没有这洋鬼子，而是革命军 / 起义军一把火烧了这个鞑子搜刮民脂民膏建起来的园子——最好再在里面烧死几个王公贵族甚至皇帝本人——那这园子的历史使命就算功德圆满了。

知乎用户 风信子 发表

假如今天解放军打到纽约，美国人要求谈判，中方派出 30 人的高级代表团参与。

结果会谈破裂，美方扣押中方 30 名代表，并进行残酷的拷打和虐待，致使其中 20 名代表惨死，而且有的连全尸都没有，部分人被分成了七八块，剩余 10 人要么落下残疾，要么精神错乱。

现在你是驻扎在纽约的解放军指挥官，决定权交给你，你要不要火烧白宫和国会山庄为同胞复仇？

知乎用户 Mr Alex 发表

知乎用户 等你下钟 发表

现在八国联军要来抢耳环，让你带路。

你带不带？

知乎用户 机械狗 发表

火烧圆明园不是耻辱，建造圆明园才是。

知乎用户 吕旻园​​ 发表

项羽火烧阿房宫的时候，老秦人也没觉得怎么痛。

知乎用户 形而上学 发表

圆明园，一个老百姓靠近就会杀头的地方，你还惋惜？

知乎用户 展现我的风采​ 发表

我还是那句话，圆明园被烧不是中华民族的耻辱，建成才是！

知乎用户 迪迦 发表

历史书上确实写的是英法联军。

但是英法的随军日记写的是北京城的民众打砸抢比他们还积极。

怎么感觉英法是进入北京给民众脱困的。。。。。

知乎用户 梁馨 发表

他满清的园子，关我汉族屁事儿？

知乎用户 邪神卡密 发表

主要是每回想起来大家争先恐后扶梯子，砸园子，搬财宝的历史总会笑的停不下来。

痛吗，也有，烧皇帝家园子这事情怎么没轮到我

知乎用户 白白 发表

很多问题一细究就好笑，打仗输了虐使节，被打哭了签条约

前脚向十一国宣战，两个月后逃亡西安

也就是清朝的历史有洋人记录下真实模样

要不又一堆人号丧：我那迷人的老祖宗

知乎用户 袁适之 发表

先弄明白是 “你大清” 还是 “我大清”，

知乎用户 荒唐人​​ 发表

现在要是有侵略者闯进来，说要杀鲶鱼、周公子，你就不想带个路？

知乎用户 一年陌上花 发表

满清自己都扔下北京城跑路了，你心痛个什么劲啊？

只有圆明园里的太监才会替他主子爷心痛。

知乎用户 南极发现熊 发表

如果现在一群人冲进来，打翻周公子 20w 一斤的茶叶，把黄杨钿甜 230w 耳环从耳朵上拽下来，强行闯入北极鲶鱼的豪宅掠夺搜刮。路过你家 2021 年高位接盘高 33 层容积率 4.0 套内面积 2 梯 6 户房本面积 95 实际面积不到 70 平的鸽子笼时看都不看一眼，因为你家房子二手成交价还没一发 155 的榴弹炮贵。

而你，我的朋友，你接下来会做什么？

知乎用户 刘文娟 发表

圆明园还有 800 多在职员工和千名退休员工，每年光财政支出就 3 亿多。

上回看完马督工的报道，只觉得英法联军还不够。应该把那块儿地都铲平。省的到今天还在吸血…

知乎用户 夜猫子 发表

这耳环丢了，和你有啥关系？

知乎用户 Gin20130707 发表

这个是很早之前在 QQ news 上看到的，“现在网络上有很多历史老照片，记录的就是英法联军攻占北京时的影像，令人惊讶的是，照片中的清朝百姓，竟然争先恐后为洋人服务，比如帮他们运送后勤补给、架设云梯、搬运火药，完全就是在充当侵略者的帮凶。英法联军的后勤补给，也几乎全靠当地百姓提供。圆明园遭联军洗劫破坏时，甚至有大量百姓跟在联军背后趁机哄抢，有人拆建筑里的上等石料修猪圈，有人砍伐珍贵树木盖房子，当时那场面，大家伙是一拥而上，能偷就偷、能抢就抢，别说要老百姓抗击洋人了，他们跟在洋人背后高兴还来不及。为什么会这样”？大内宣不想提这个，大概率是不愿意让老百姓想为什么会这样

知乎用户 辛夷楣兮药房 发表

又开始共情大清皇帝和慈禧老佛爷了，圆明园建成邀请你去参观了吗？如果没有，那么它被烧了和你又有什么关系呢？

知乎用户 梧孢蹬鸡 发表

我三十五岁以后真心认为圆明园就是奴役汉人的通古斯酋长的私人园林，烧了就烧了，而且里面所谓的艺术品、工艺品也基本都是不入流的货色——还不如黄杨钿甜的耳环系列，没什么可惜的。

我是当时的老百姓也一样跟着联军去抢一把，给联军提供烧园子的火种，卖给他们点茶水、饼子、煮鸡蛋。

知乎用户 ABCD 发表

一是怕你深究，二是事实太清楚，所以只在你小时候直接灌输给你，长大了就不能再提，最好你不去查。

主要是皇帝私产烧了就烧了和百姓没关系，然后是当时给联军带路的就是老百姓。小时候学这段历史的时候还有疑惑，一把火是怎么把石头烧的残破不堪？最后再查才知道，老百姓也跟着一起去抢了，石头被搬走修房子。

老百姓配合资本主义侵略者，一起抢君主专制剥削百姓皇帝的财产，具体怎么定义还真说不清楚。

没有英国强行打开中国大门，君主专制中央集权的极端落后制度不知道还要延续多久。

并没要给殖民者洗地，但当时英殖民地的百姓比清王朝统治下的百姓更有人权，经济状况也相对更好，这种情况甚至延续到改开之前。

矛盾又复杂的状况小孩子自然理解不了，直接灌输英法联军坏就可以了。

我在上面划条分割线，分割线下面的只是我自己的看法哈，别让人认为我夹带私货。

有人说了大英博物馆…… 这个事儿吧，其实也很复杂。

以现在的眼光看，国宝确实是国宝，被抢了也确实被抢了。

但是你现在还有机会在英国能看到我国国宝，可能还算最好的结果了……

知乎用户 遁无形 发表

我记得李承鹏曾经说过， 一个皇家妓院被八国联军给烧了，你一个普通老百姓心疼什么？跟你有什么关系吗？更何况当年烧圆明园的不只是八国联军，有绝大多数的老百姓都参与了圆明园的烧和抢劫。这对普通老百姓来说合理合法的瓜分皇家从老百姓身上搜刮的财产。高兴还高兴不过来呢有什么老百姓有什么可难过的呢应该高老百姓应该高兴。

历史总是不断的精确的重复，从来没有改变过，一模一样的事情还是会不断的重复发生。。

知乎用户 Allen 发表

为什么清史一直修不好？因为不好 “编”。

你说这火烧圆明园，八国联军，虎门销烟在历史书上搞搞内宣可以，但你敢正儿八经的作为清史发出来？

毕竟人家英国，法国可记得清清楚楚当时是怎么回事。

知乎用户 羽下丶花开 发表

历史宜粗不宜细

尤其是各种细节你并没有从官方书籍上而是从各种民间获取的时候.

历史书: [圆明园是是中国人的, 被英法联军烧了]

民间: [圆明园是皇帝的, 被英法打开, 百姓带头烧的]

历史书:[八国联军侵华, 中国人的屈辱]

民间:[德军花钱雇佣岸边村民背他们上岸]

历史书:[爱国科学家克服重重困难, 归国建设, 条件艰苦, 意志坚定]

民间:[?-1968]

历史书:[]

民间:[倒爷]

历史书:[]

民间:[禁止无故打骂顾客][外国友人专用, 不得入内]

历史书:[罢工, 使国民经济遭受损失, 既有害整个国家和全体人民, 也有害工人的切身利益]

民间:[]

知乎用户 NO PASARAN 发表

对于老百姓不太痛，因为百姓跑到洋人军营求着能收留他们

知乎用户 战神大库 发表

有的将士认为我们应该多打洋人，才爱国，但那爱的是咸丰、慈禧的国，我们拜上帝教众的祖国是太平天国。一些将士认为洋人占地越少越好，后来才统一认识：让洋人多占地，才爱国。否则便成爱满清的国了。我们太平天国的方针是：要让英法联军多占地，形成清、洋、我，三国志，这样的形势对我们才有利。

天京会议上，很多将领都主张太平军要配合满清政府坚决打击英法侵略军，我跟李秀成、李世贤说：“不要到上海、浙江前线去充当抗洋英雄，要避开与洋人的正面冲突。”

我跟林凤祥、李开芳说：“北伐是绕到清军后方去打游击，要想办法扩充太平军、建立抗清游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我拜上帝教的武装力量。对东王府方面催促的进攻北京的命令，要以各种借口予以推拖，只有在英法联军大大杀伤清军之后，我们才能坐收灭清成果，去夺取满清的政权。”

英国首相帕麦斯顿向我道歉，说：“对不起，大英帝国发动了鸦片战争，使中国受到很大的伤害。” 我说：“不用对不起啊，你们有功啊，为啥有功呢？因为你们要不是发动鸦片战争的话，我们太平天国怎么能够强大？我们怎么能够夺权哪？怎么能够把满清打败呀？我们如何感谢你们？我们不要你们战争赔偿！”

——天王洪秀全

知乎用户 韩顺立 发表

烧了是好事啊。

百姓的血汗建造的园子，要不是人家一把火烧了，百姓能进去看吗？

辱的又不是你，摆清位置没有？

知乎用户 南极鲶鱼 发表

美帝用导弹摧毁了迈巴赫，你能说那是朝鲜人民的损失嘛？

知乎用户 rwood 发表

原来课本有意无意喜欢吧圆明园这些东西宣传成中华民族的，让大家以为自己也有一份，后来大家发现原来这是皇上他家私人的园子，那和我普通老百姓有啥关系，反正也不让我进，烧了就烧了呗，就好比某某某二代家一套大别墅被烧了，估计老百姓都得看热闹，为什么？因为大家知道那是民脂民膏

知乎用户 且将生死看淡 发表

天龙人的园子烧了，关我月薪。。。。。。。。。。。。。。。

知乎用户 无言​​​ 发表

请问满清对华夏做的这些恶，中国人痛忘记了吗，还是太痛了吗？

1639 年 ，赵州之屠 ，河北赵州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 2.5 万人 。

1642 年 ，济南屠杀 ， 山东济南府 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 13 万人 。

1644 年 ，畿南之屠 ，北直隶三河、昌平、良乡等 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 5,000 人 。

1644 年 ，潼关之屠 ，陕西潼关 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数约 7,000 人 。

1645 年 5 月 ，扬州十日 ，江苏扬州 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 80 万人 。

1645 年 7 月 ，嘉定三屠（首屠） ，江苏嘉定 ， 攻占时屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645 年 7 月，嘉定三屠（二、三次） ，江苏嘉定 ，撤退前屠城 ，屠杀人数共约 2 万人 。

1645 年 ，江阴八十一日屠城 ，江苏江阴 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 17.2 万人 。

1645 年 ，昆山之屠 ，江苏昆山 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数万人 。

1645 年 ，嘉兴之屠 ，浙江嘉兴 ，攻占时屠城 ，屠杀人数约 50 万人 。

1645 年 ，常熟之屠 ，江苏常熟 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1646 年 ，金华之屠 ，浙江金华 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约 5 万人 。

1646 年 ，泾县之屠 ，安徽泾县 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 5 万人 。

1646 年 ，赣州之屠 ，江西赣州 ，撤退前屠城 屠杀人数约 20 万人 。

1646 年起 ，四川大屠杀（屠川） ，四川各地 ，攻占时屠城（多次） 屠杀人数约 540 万人 。

1647 年 ，厦门之屠 |，福建厦门 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 约 5 万人 。

1647 年 同安之屠 ，福建同安 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 5 万人 。

1647 年 ，平海卫之屠 ，福建平海卫 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1648 年 ，南昌之屠 ，江西南昌 ，撤退前屠城 屠杀人数约 20 万人 。

1648 年 ，邵武之屠 ， 福建邵武 ，撤退前屠城 ， 屠杀人数不详 。

1648 年 ，潮州之屠 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 10 万人 。

1649 年 ，湘潭之屠 ， 湖南湘潭 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数 数万人 。

1649 年 ，南雄之屠 ，广东南雄 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 2 万人 。

1649 年 ， 信丰之屠 ，广东信丰 ，撤退前屠城 ，屠杀人数 不详 。

1649 年 ，蒲城之屠 ，陕西蒲城 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数约 1 万人 。

1649 年 。曹州之屠 ，山东曹州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1649 年 ， 汾州之屠 ， 山西汾州 ，撤退前屠城 ， 约 40 万人 。

1649 年 ， 大同之屠 ，山西大同 ，撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1650 年 ，广州庚寅之劫 ， 广东广州 |，撤退前屠城 |，屠杀人数约 70 万人 。

1653 年 ， 潮州二次屠杀 ，广东潮州 ，撤退前屠城 ，屠杀人数约 10 万人 。

1654 年 ，新会之战后屠杀 ，广东新会 ，撤退前屠城 ，屠杀人数数十万人。

1659 年 ，永昌之屠 ，云南永昌府 ， 撤退前屠城 ，屠杀人数不详 。

1664 年 ，四川二次大屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ，屠杀人数不详 。

1665 年 ，四川平定三藩之乱屠杀 ，四川 ，攻占时屠城 ， 屠杀人数不详 。

1683 年 ，厦门金门之屠 ，福建厦门、金门 ，攻占时屠城 ，屠杀人数数十万人。

这只是满清入关过程中造成的伤害，还不算中后期，像被被英法揍了，然后弃城而逃，把一城百姓屠杀了，新疆被满清征服的过程中，比小日本的三光还狠。

综合估算:

清军直接屠杀人数：约 500 万–1000 万人

包括屠城、镇压反抗、剃发令引发的暴力清洗等。

明末清初总人口锐减：从约 6000 万（崇祯年间）降至约 1000 万–1500 万（清初）

知乎用户 北冰洋 发表

好奇怪的问题，

烧鞑清固伦的园子我为什么要痛

鞑清的东西烧了就烧了嘛

知乎用户 BlueDust​​ 发表

我觉得 “火烧圆明园” 在国人认知上的改变有点儿搞笑。

圆明园本来已经成为一种 “国耻” 的象征了。尤其是大水法残破的拱门，在书籍影视邮票都是充满了戾气孤傲而破碎的挺立着，在主流叙事里，基本上象征着被攻破的国门和家门。圆明园几乎是建国以来爱国主义教育最完美的题材。为啥反对欧洲列强？为啥反对美帝国主义？你们不知道 “圆明园” 吗？一听到 “圆明园” 三个字，绝大部分中国人心头都会涌起因为羞耻而引发的愤怒。此所谓 “民意可用” 者也。

没人会预料到，圆明园在网络上会被反转成了 “得道多助，失道寡助”。那个残破的悲愤的图腾在不知不觉间已经碎成了渣。“幸灾乐祸，乐见其成” 的看客们也越来越多。

所以我曾经在别的回答里说过，互联网的伟大，不是什么淘宝京东腾讯这些，而是人类历史上第一次实现了 “信息平权”。在互联网出现之前，所有上位者管理屁民最重要的手段就是 “信息不对称”，不管干成了啥鸟样，只要告诉你在 “下大棋”，屁民立刻就会欢欣鼓舞心悦诚服五体投地沾沾自喜。现在真的不行了，那种上位者做什么都没有心理负担的时代真的一去不返了。因为互联网上不知从哪里冒出来个新名词叫 “塔西陀陷阱”。

圆明园已经瓦解，还有更多的叙事正在瓦解，总会有遍地碎渣的时候。

知乎用户 毛爹​​ 发表

火烧圆明园耻辱吗？

建圆明园才耻辱吧…

知乎用户 嗷大喵 发表

版本已经变了，以前说五胡乱华，现在是五胡入华，五胡兴华。

所以其实不是八国联军侵华。

只是被有些狭隘的人理解成了侵略，恶意抵抗，不然中华民族现在横跨亚欧美非。

杀人放火是民族融合过程的阵痛，是民族内部矛盾，揪着不放的都是破坏团结。

协助八国联军，给他们带路，提供补给品，或者是直接加入他们战斗的，都是促进民族融合的英雄。

知乎用户 Spock 发表

又在给汉人兜售赎罪券了？

英国的友人见我时，一见面就说：英国侵略了你们，对不住你们。

我对他说：我们不这样看，是英法联军烧了清国的园子，因此教育了汉人，不然汉人不会觉悟，不会团结，那末我们到现在也还留着辫子。就是因为英法联军占领了北京，汉人才觉悟起来，才武装起来同满洲殖民者进行斗争，建立了许多汉人控制的军队，为辛亥革命的胜利创造了条件。所以英国、法国干了件好事，如果要感谢的话，我想感谢英法的资本家。

知乎用户 LostTitan​​ 发表

野猪皮的园子 烧就烧了吧

知乎用户 加雷斯 发表

风向变了，这里找不到你想要的答案的

知乎用户 linlee 发表

其实吧，今天在东大类似清代圆明园的地方还是有的，特点就是地图上无标注，网络上查不到，周围每天有固定的警察执勤，不允许从周边道路走路通过，其实连大门在哪里都看不到，那么问题是这样的类似圆明园的地方如果绝大多数人都不知道有这么个地存在，更别说里面究竟是什么样了，那么从唯心的角度来说这个地方究竟存在吗，一个不存在的地方为什么能让小粉区高潮呢。

知乎用户 思考 ing 发表

一部分人认为，满清的圆明园，烧了就烧了，与人民无关。一部分人认为，这是中国历史上的瑰宝，值得遗憾。

我们来从头梳理一下吧。

本篇较长，看不下去的朋友们可以只看黑体字。

第二次鸦片战争爆发。英法联军于 1860 年北上。

1860 年 9 月 18 日，通州谈判破裂，清政府扣押英法谈判代表团（巴夏礼等 39 人），被俘谈判代表遭受严重虐杀，部分被肢解，20 人在囚禁期间死亡。

1860 年 9 月 21 日，清军主力在八里桥决战中惨败，北京门户洞开。1860 年 9 月 22 日：咸丰帝率后妃、大臣逃往承德避暑山庄。

圆明园被毁时间在 1860 年 10 月 6 日至 10 月 18 日（清咸丰十年八月二十二日至九月初五日）。

1860 年 10 月 6 日，法军率先抵达并占领圆明园。少量清军守卫溃散。1860 年 10 月 7 日，英军抵达圆明园，加入劫掠行列。

英法联军最初目标是逼迫清廷签约（如《天津条约》批准），清军溃败后，联军通过俘虏和百姓得知僧格林沁残部藏匿于圆明园附近（如海淀一带）。

联军意图摧毁清军抵抗意志，而圆明园作为皇家禁地具有政治象征意义。蒙托邦在回忆录中明确提到，选择圆明园是因它 “代表清帝的尊严”。

英国特使额尔金以 “外交人员被害” 为由，提议焚毁圆明园作为对咸丰帝的私人惩罚，法国特使葛罗反对未果。

英军第 1 师由米启尔将军指挥于 1860 年 10 月 18 日系统纵火，焚烧持续三日，法军未参与放火（仅劫掠）。

我们来看看英、法、中三方的发言：

额尔金给英国外交部的信（1860.10.25）明确写道：“有必要通过某种显著而郑重的行动，表明我们对同胞及盟友遭背信囚禁和残酷谋杀这一罪行的认知…… 并在皇帝及其朝廷心中留下持久的印象：我们对犯下此等暴行感到极度憎恶，且我们决心若其重演必将施以严惩。”

英军指挥官格兰特日记记载：“额尔金勋爵决定，圆明园应予毁灭，作为对皇帝破坏停战协议、扣押我方人员的惩罚…… 烧毁整个园子的命令据此下达。” 格兰特日记手稿现存于苏格兰国家图书馆。

《格兰特将军私密日记（1860 年中国战役）》由格兰特部下亨利 · 诺利斯（Henry Knollys）整理出版，第 201-202 页完整保留上述记载。

《格兰特中将北京战役日记》，皇家联合军种研究所期刊发表的精简版，第 515 页同样明确记载额尔金以 “惩罚皇帝背信” 为由下令焚园。

英军士兵约翰 · 邓恩日记记录士兵接到命令时被告知焚园是 “对皇帝罪行的正义报复”。

1860 年 10 月《泰晤士报》社论暴露真相，“要让中国人记住，欧洲人踩踏他们最神圣之物时，连眼睛都不会眨一下。”（1860.11.5 版，标题为《对中国的惩罚》）

恭亲王奕䜣奏折：“夷兵数百人持械焚园，烟焰三日不灭。”（《筹办夷务始末 · 咸丰朝》）

法军司令蒙托邦回忆录记载额尔金在军事会议上坚持焚园是 “必要惩罚”，法方虽劫掠但反对纵火。

这样我们就可以肯定了一点，法方劫掠，英方纵火的帝国主义行为是事实，而清庭虐杀对方的外交人员也是事实。

再来看看清政府对民众干了什么：

横征暴敛充军费，1858 年《天津条约》后，清廷在战区加征 “夷务捐”（直隶每亩田赋附加 40 文），导致农民破产率激增（《畿辅通志 · 赋役志》）。

广东巡抚劳崇光奏折：“民力已竭，然夷患未平，不得不竭泽而渔”（《咸丰朝朱批奏折》04-01-35-1213-032）。

禁止传播联军动向，天津大沽炮台周边居民不知战事将至（传教士卫三畏《中国总论》卷 2）。

北京城张贴告示：“敢言夷情者以通敌论斩”（《北京巡防处档案》咸丰九年条）。

刑部档案（1860 年秋）：处决 137 名 “汉奸”（实为与联军贸易的粮商），头颅悬挂前门 “震慑宵小”（《刑科题本》档号 02-01-07-13456-020）。

僧格林沁军令：“民有接近夷营者，格杀勿论”（《僧王奏稿》咸丰十年八月）。

《北京条约》赔款 1600 万两白银，清廷对各省摊派额外加征 30%（江苏巡抚薛焕奏折）。

1861 年江南 “抗捐暴动” 被镇压，2 万余平民死亡（《清实录 · 穆宗朝》卷 12）。

女子遭联军凌辱后若存活，宗族需 “沉塘明志”（《曲阜孔府档案》编号 0008-007）。

直隶 “锄奸运动”：民间私刑处死曾为联军带路者，清廷默许以 “彰天理”（《庚申纪事》手稿）。

山东堂邑县 “人市” 交易记录：1861 年妇女售价玉米一斗（《近代史资料》第 5 辑）。

山西巡抚英桂奏： “疫毙十室三空，有司唯闭门自保”（同治元年三月折）。

“朝廷畏夷如虎，待民如仇。”—— 北京士大夫李慈铭《越缦堂日记》咸丰十年八月二十九日

这么看来，清政府的作为印证了马克思在《纽约每日论坛报》的论断（1853）：“在东方专制制度下，王朝更迭不过是同一具干尸的反复装殓。”

清政府在第二次鸦片战争（1856-1860）期间对平民的政策呈现矛盾性与残酷性，本质是维护统治优先于保护民生的封建政权逻辑。

带清干的也不是什么人事儿，平民永远是最大的牺牲品。

再看着英法联军对本地民众干了什么：

蒙托邦：“任何手持武器的中国人，无论正规军或农民，须立即射杀。战斗人员与非战斗人员的区分暂缓执行，直至新命令下达。” 法国陆军部档案编号 Fr/GR19/A2，藏于法国国防部历史档案馆。（1860 年 10 月 11 日）

法国陆军军医阿方斯 · 达维德《1860 年华北战区平民伤亡调查报告》（法军档案 Fr/GR19/A2-7）： “通州战场周边清点 217 具平民尸体，其中 148 人携带农具（锄头 68 具、镰刀 54 具、铁锹 26 具），占比 68.2%…… 这些工具被联军视为‘潜在武器’。” （注：该报告 1861 年提交法国陆军部，原件藏于法国国防部档案馆）

英军第 99 步兵团上尉 阿瑟 · 肯尼迪（Arthur Kennedy）书信（1860 年 9 月 23 日）：“任何手持棍棒或农具的中国人都会被射杀，我们无法区分农民与伏兵。” （大英图书馆手稿部 Add MS 50546）

清廷直隶总督恒福奏折（咸丰十年八月廿九日）： “通民避乱持械自卫，夷人见之即轰击，死者枕藉。”（《筹办夷务始末》卷六十四）

联军发现粮仓，沃斯利：“昌平粮仓储米可支十万军半年”（《1860 对华战役纪事》页 147）英国国家档案馆 WO 33/22

法军执行焚烧，加尼耶日记（1860.10.3）：“按蒙托邦将军令烧毁粮仓，火焰映红夜空。” 法国国家图书馆 NAF 21377

清廷确认损失，崇厚奏折：“昌平官仓尽毁，民食无着”（《咸丰朝户部粮仓案》卷九）第一历史档案馆 户部 - 粮仓 - 1860

户部清册：“昌平仓原储米麦豆共十二万七千石…… 今荡然无存”（1860 年核销黄册）

京师商会记录：“粟米价由每石二两涨至六两”（《北京粮市账簿》1860 年 11 月）

传教士艾约瑟：“母亲用陶片刮树皮喂孩子。（《北华捷报》1861.1.1）

广州占领（1857）英法联军炮击民宅，屠杀反入城示威者，死亡 2000+，两广总督叶名琛奏折（《筹办夷务始末 · 咸丰朝》卷十七）

大沽炮台战役（1860） 联军使用 “开花弹” 轰击清军及围观平民，塘沽镇空村率 83% 。法军工程师特雷加罗报告（法国海军档案 BB4-1196）

北京周边扫荡 “猎杀中国人为娱乐” 行为频发，英军日记记载射杀平民赌酒。英军第 15 步兵团哈维特日记（IWM Docs. 78/49/1）

法军军纪报告（法国陆军档案 GR 10H/24）：“英军士兵以射杀平民取乐，甚至用尸体堆砌路标。”（1860 年 10 月 15 日蒙托邦致巴黎密件）

英军军医芮尼《北京与北京人》： “军营中流行射击游戏，许多农民在田间被当作猎物射杀。”（1861 年出版，卷 2 页 89）

密云知县告急文书：“夷兵十余人骑马持枪，遇耕者辄射为戏，三日毙民四十七人。”（《咸丰朝顺天府档案》卷 208，藏第一历史档案馆）

英国《泰晤士报》战地记者托马斯 · 鲍尔比：“联军士兵的道德堕落令人震惊…… 射杀平民的竞赛已在军营公开进行。”（1860 年 11 月 3 日通讯稿）

看到 sir 狠狠肘击了老爷们，感到心中畅快，想要 sir，this way？

可惜这位 sir 不只要老爷们的财，还想要四万万人老老实实地送银子，不是什么劫富济贫的绿林好汉，不是从天而降救老百性于水火中的大英雄，更不是给每人发金条的神仙，路过还要顺便踩几脚大伙的命。

这么看来，两方都不是什么好东西，狗咬狗。

我杀你外交官，不把百姓当人看，你杀我平民，抢园子，说中国人是半人半兽的东西。

当然，可以骂英法联军帝国主义，可以骂清政府软弱无能、奴役百姓。但是不能骂百性选择去圆明园里搬东西，把一个烧毁的宫殿搬成了一座废墟。

那又怎么样，老百姓喜欢，你算老几？清政府在那大骂刁民的时候，怎么不想想是不是自己的原因？

我们承认清廷压迫，理解民众反抗，警惕殖民者利用，捍卫文明遗产，达成超越王朝更迭的文明认同。而不是痛恨清廷，转而支持侵略者毁坏文明，实际助推民族毁灭。

举个例子，外国人说要抄了 230 万耳环的家，我们举双手双脚支持，他们怎么抄？打进来了呗。

天龙人都朝不保夕，普通小民又当如何？怕是已经被上层扔到战场上成灰了吧？

我们再来聊聊带路党：

英军军需档案（英国国家档案馆 WO 27/87）记载向 “本地情报员” 支付银元的开支。

法军上尉保罗 · 瓦兰（Paul Varin）在《远征中国回忆录》中承认：“向导知晓我军弱点后，需确保其沉默”（1862 年出版）。

清方史料《庚申北略》记录多名带路者 “得银后不知所踪”。

英军军医芮尼在《驻华英军纪实》明确记录：“10 月 25 日，12 名中国通敌者被枪决”。

法国陆军部档案（SHD/GR 10H24）保存了蒙托邦签发的处决令，称这些人 “曾为联军运输物资，现涉嫌向僧格林沁部传递情报”。

英法联军于 1860 年 10 月 25 日（即《北京条约》签订前三天）在德胜门外公开处决 12 名中国人，指控其 “背叛清廷协助联军”。理由很逆天吧？

“10 月 25 日的公开处决，实为英法联军向清廷递交的投名状。他们以‘替天朝清理门户’的姿态枪决合作者，既威慑中国民众，又暗示恭亲王奕訢：我们可替你铲除叛民，请速签条约。” （王开玺《圆明园三百年祭》）

蒙托邦报告（法国陆军部档案 SHD/GR 10H24）：“处决这些背叛皇帝的叛徒，可让清国亲王明白：我们与他们一样憎恶叛变行为。”（1860 年 10 月 25 日战报）

额尔金致外交部密电（英国国家档案馆 FO 17/350）： “此举（处决）将消除清廷对联军煽动民变的疑虑…… 加速条约批准。”

恭亲王奕訢奏折（《筹办夷务始末 · 咸丰朝》卷六十七）： “夷人忽戮其党十二人于市，声言‘代天朝正法’…… 其意似欲示好于我。”

咸丰帝朱批：“夷情狡诈，然此诛叛之举或可暂抚民心。”

法军首席军医朱尔 · 莱热日记（法国国家图书馆 MS-NAF 23836）原文为：“这些可怜虫以为帮我们带路就能获得庇护，简直愚蠢得像待宰的猪。”

清廷与殖民者事实上形成 “共谋结构”：

联军需求是清军镇压反抗可降低统治成本；清廷需求是借联军之手消灭 “不安定群体”（如捻军嫌疑者）。

绕来绕去，历史教科书说得其实很正确，清政府《马关条约》后（虽然离二鸦时间很久）彻底成为了洋人的朝廷。

这就是带路党的下场，成为清政府和英法联军博弈中的牺牲品。

或者说得更直白一点，你以为他们是什么大好人大善人，操家伙来解放我们的吗？

牺牲底层合作者以换取统治集团利益交换罢了。

再看看世界对此的评价吧：

联合国教科文组织（2010 年报告）：“圆明园焚毁是 19 世纪殖民主义对全球文化遗产最野蛮的破坏之一。”

剑桥大学方德万： “额尔金用大火掩盖劫掠罪行，却暴露了维多利亚时代帝国的伪善。”

法国作家雨果（1861 年《致巴特勒上尉的信》）：“两个强盗闯进夏宫…… 一个叫英格兰，一个叫法兰西。”

当然，雨果在信中痛斥 “两个强盗”，却收藏东方文物，反映 19 世纪欧洲知识分子对殖民主义的认知局限，批判暴力掠夺，却未拒绝殖民体系下的文化消费。

1856 年雨果公开声援希腊独立，1860 年支持意大利加里波第革命，其反殖民思想具有连贯性。在欧洲殖民巅峰期（如法国正入侵阿尔及利亚），他明确区分 “政府暴行” 与“文明精神”，信中强调：“岁月创造的一切属于全人类。”

同时期鲜有欧洲精英谴责侵华行为。

帕默斯顿致额尔金密电（1860 年 10 月 22 日，英国国家档案馆 FO 17/350）：“皇帝必须为背信行为付出代价…… 焚毁圆明园是必要且恰当的惩戒。”

议会演说（1860 年 11 月下议院辩论记录）： “若我们不摧毁那座象征皇权的园林，中国人将永远无视欧洲的力量。”（《英国议会档案》HC Deb 16 November 1860 vol 161 cc31-152）

《世袭报》（1860 年 11 月 3 日头版）：“联军之火照亮了野蛮帝国的黄昏…… 这是文明在远东的决定性胜利！”

《画报》（L’Illustration）（1860 年 12 月 15 日）： 刊载版画《文明火炬照亮圆明园》，配文称焚园是 “为进步扫除障碍”。

雨果的批判已属异类。

雨果对中国并无深度了解，其同情基于普世人道主义（如信中 “圆明园是幻想的典范” 的审美共鸣）。正如他声援美国废奴运动却未踏足美洲，这种超越国界的正义感在 19 世纪已难能可贵。

英国议员自由党领袖格莱斯顿（1860 年议会辩论）：“焚园将使大不列颠蒙羞百年！”

当然，他说此话有党派之争的嫌疑。

但伦敦政治经济学院戴维 · 费尔德曼认为：“格莱斯顿将道德批判武器化，但这不削弱其揭露暴行的历史贡献。”

史学家蒋廷黻认为：“圆明园之火焚毁了传统中国的最后尊严，迫使士大夫直面‘三千年未有之变局’。”

当代考古发现，2020 年圆明园遗址出土的碳化木料与熔融琉璃，证实大火温度超 1000℃（《圆明园学刊》第 21 辑）。

英国教育部 2018 年将帕默斯顿焚园指令纳入 GCSE 教材，要求分析 “帝国主义的道德困境”；法国 2020 年高中课本新增雨果谴责信，反思殖民史观。

最后，我们来总结一下。

清廷用民族矛盾转移阶级矛盾，列强用阶级矛盾掩盖殖民掠夺，都不是什么好东西。

暴政的恶，不能成为殖民之恶的赦免书；

百姓的恨，不该被扭曲为文明毁灭的喝彩声。

我们心知肚明，真正的历史清醒是看透所有压迫者共享同一套逻辑，满清视民为草芥，列强视民为虫豸。

火烧圆明园，不论在人类文明方面还是民族记忆方面，都可惜可叹。

知乎用户 知乎用户 发表

对当时清朝老百姓来说，不是太痛了，

是太痛快了。

知乎用户 不可理喻 发表

江西周公子家的茶叶被抢了，茶叶罐也被摔坏了你会惋惜吗？

知乎用户 知乎用户 发表

看到个说法是如果老外把周公子、北极鲶鱼、耳环姐、你奈我何家的园子烧了，你们是拍手叫好还是心痛呢？啊，哈哈哈哈哈哈

知乎用户 牛奶超人​ 发表

很小的时候看电影《火烧圆明园》就很无感

第一，圆明园不是我烧的

第二，圆明园不是我家的

我有什么好痛的？

园子里那些被追着跑来跑去的宫女太监平时那个不是鼻孔朝天的玩意？

知乎用户 G.Rochez​ 发表

就是！帝国主义太坏了，竟然只烧了圆明园，做好事都不做尽！

知乎用户 如意金箍杠 发表

你以为的圆明园:

我们的，我们的，还是我们的

。

。

。

事实的圆明园:

富察（周公子）的

瓜尔佳（北极鲶）的

钮钴禄（黄杨钿甜）的

。

。

。

知乎用户 克拉丽丝 发表

这就叫风向。

主要我们现在在恨美国，恨美日。

放心，等需要你开始恨英法的时候，这些事情会开始提的。

知乎用户 小卖部部长​​ 发表

我说咋第一眼看着这么别扭呢

知乎用户 鹤归山 发表

你跟你爹省吃俭用改了五间大瓦房，然后被你们村的地主给抢了，材料拉走给自己盖了个园子。

你爹想去看看那个园子啥样，还被地主给打了。

这时候来了一群土匪，把地主给揍了，抢了地主家的财宝，烧了地主家的房子。

你爹趁乱拿回家两把椅子一根房梁，那么请问，你是恨土匪呢？还是恨地主？

土匪不抢，那些东西跟你没有半毛钱的关系。你看都看不到一眼。

知乎用户 地球公民 发表

不是太痛，是太幽默了。

一个当时压榨百姓血泪建成的皇帝后花园，现在一些人在那喊太可惜了，外国人太可恨了。

当时在圆明园撬砖的老农民，估计恨不得一板砖拍在你头上，大骂你个出生不如的东西。

这些因为火烧圆明园痛苦的人，应该也是为上海少爷小姐豪车挂国旗炸街而自豪的人。

知乎用户 yzzqxs 发表

孔庙、炎帝陵、岳飞墓是什么时候被捣毁的来着？

知乎用户 大西地 发表

现在资料太多了。

以前给人的印象是: 八国联军一路烧杀抢掠，圆明园抢完都不过瘾还放了一把火。

现在一看是: 枪在手跟我走的洋人版，处处是 sir this way，follow me。

知乎用户 狗日三禁吾号 发表

痛，太痛了，只恨当年没有我亲自带路。直接干掉慈禧的逃亡小分队。

Sir，this way，come on，fuck them！

三民主义直接搞起来！

就会这点外语，都给他用上。

知乎用户 马主任 发表

汤臣一品被烧了，我有资格哭？🧐

知乎用户 知乎用户 68718645 发表

惊闻圆明园被火烧的那一刻，我的心情久久不能平静，但为了不影响上班，为了不暴露自己的弱点，我只能强作镇定。

然而等到夜深人静，我终究是再也无法抑制内心翻涌的情绪，躲在被子里，笑了出来。

知乎用户 梦迪的慢生活 发表

我有一些问题想了解，但 dwepseek 政治太正确了

重点是最后一张图🤷‍♀️

知乎用户 李哄 发表

可以这么理解：圆明园是带清殖民中国后，多年来搜刮这片土地上汉人民脂民膏建的皇家园林，里面陈列的都是汉人的血汗，汉人当时实力弱靠自己抢不回来，于是趁着洋人来，带洋人进入圆明园帮忙把自己的东西抢回来。

至于洋人抢的那部分，权当是佣金支付给洋人了。

这样想是不是就不痛了？

知乎用户 荒原行者​ 发表

热知识，外国人当时并不知道圆明园在哪里，还是老百姓带去的。

说实话，只不过是凑巧出生在了同一片土地上，并不意味着所有人天然就有相同的立场，尤其是当另一群人正在不断地剥削你的时候。

知乎用户 知乎用户 nc8Kln 发表

和平解放北京导致京爷的技能没用上 空大了

知乎用户 芮欣雨 Sap 发表

在类似 “圆明园” 和“布达拉宫”之类的问题下面就很明显的体现出 “破四旧” 本身其实是非常有群众基础的，而并非是自上而下的刻意引导。很多人反对 “破四旧” 并不是因为文物保护意识真的有多高，单纯是因为砸的是所谓 “汉人” 的东西而已。尽管圆明园和清东陵的文物价值要吊打绝大多数在 “破四旧” 中被破坏的文物，但是一边大骂 “破四旧” 一边给火烧圆明园和孙殿英盗墓叫好的皇汉却一抓一大把。

类似 “破四旧” 的逻辑之所以会有广泛的基础，究其原因是因为人类并非是绝对理性的生物，比起抽象的概念而言具体的实物更能被人类所接受，所以几乎所有的宗教都会有实物崇拜的现象出现。就算是博物馆本身，都是人类在文艺复兴之后把人文精神和理性主义寄托在实物之上的产物。既然人类会 “爱屋及乌” 把希冀的理念寄托于实物之上，那么人类自然就会 “恨屋及乌” 把厌恶的东西嫁祸于实物之上了。所以无论是为 “破四旧” 辩护还是为火烧圆明园和孙殿英盗墓叫好都是如此。

当然这不意味着我会给天天喊 “勿忘国耻” 的那帮人辩护，毕竟他们也没好到哪里去，他们替圆明园的哀叹到底有多少因素是替文物惋惜还是很值得疑问的。毕竟现代的中国博物馆在某种程度上是 “背离” 了博物馆这一机构的初衷的，博物馆这一机构从诞生之初就带有浓厚的博物学色彩，是为了强调满足人类对于世界的好奇心和对知识的渴望，自然 “收藏、研究与展示世界” 就成了宗旨，毕竟就连 “museum” 这个词都拉丁形式 musaeum 在文艺复兴时期就是用来指代博物学家用来收藏古物、化石、动植物与矿石标本的房间的。而从 20 世纪之后，博物馆开始大规模引入民族与国家叙事。一方面来自于旧博物学在 20 世纪的衰落，既有基础教育水平之上的普通人无法再单纯通过 “好奇心” 和“勤奋”来达到科学前沿的水平；另一方面则是民族和国家意识的崛起，“博物馆”与其被视为满足人类对于世界的好奇心和对知识的渴望，自然 “收藏、研究与展示世界” 的机构，更多地被视为保存、研究与展示 “民族与人民的财富”，起到现代社会中的“宗庙” 性质的机构。

当然这并非完全是坏事，由于博物馆自身的 “非营利” 性质，博物馆本身是需要依赖外部经费的，而钱本身是不能白拿的。而且 “情绪” 本身要远比 “理性” 要更能吸引大众进入博物馆，合理范围内的 “情绪” 也并不会损害博物馆的人文内核。难道真的会有人觉得这几年的 “文博热” 能说明中国人的 “人文精神” 和“理性主义”极大幅度地提高了吗？

知乎用户 徐俊泽 发表

1860 年，英法联军向圆明园进军的途中, 一个汉人兴致勃勃地找到了斯温霍, 告诉他一营镶蓝旗的满洲兵在撤退的时候路过他家时放了把火, 他愿意帮联军指路去满洲兵的军营,“希望你们能把他们全都杀了

汉人能去主动给英法联军带路，这和英法联军的军纪分不开

“计开城至退兵共十九日，该夷未伤一人，未毁一屋。…… **夫以万余众入城而仍换约而去，全城无恙，则该夷之专于牟利，并无他图，已可深信。**其亲递国书一节，臣私心揣度，亦可姑允所请，抚慰数言，总期不损国体，不拂夷情，断无意外之患。窃思夷人虽蠢尔海邦，果能示以诚信，尚易羁縻。且通商一层，本与中国两有利益，所虑者，以通商为名，而志在土地、人民耳。就今日之情势论之，危至拥兵入城，尚不足虑，其后岂有再重于此者乎？”
————沈兆霖《籲请回銮疏》（沈大人时任大清朝兵部尚书）

甚至清兵祸害百姓还是英法联军制止的:

我们看见了母骡拉着的两顶轿子。…… 轿子由一些家丁们护送。她们遭到了一群清兵的袭击，他们正在抢劫她们。中国皇帝的士兵在不跟敌人打仗的时候，就跟他们自己的百姓打仗。他们已经把护送这两顶轿子的家丁们塞住嘴巴，绑了起来，并开始抢劫他们的行囊。轿子里传出了剧烈的尖叫。看见我们出现，这些清兵作鸟兽散逃跑了，我们很高兴救了这两个宫夫人，这两位贵妇既对我们的救助非常感激，又对我们这些蛮夷非常害怕，不知道如何是好…… 最后，惊讶于没有当场受到各国民族所谓的 “最后的侮辱”，她们总算有了一点信任，甚至命令家丁们跟在这支救了他们的法国纵队后面。她们跟我们同时到了天津。——《翻译官手记》P155】

结果联军烧了个满清皇帝的私家园林，便被写进小学教科书，要世世代代铭记仇恨

做个对照组，同时期大清王师攻入天京，是这样的：

1864 年七月，曾国藩派弟弟曾国荃率领湘军大军攻破天京（即南京），立即执行曾国藩的屠城政策。三天之内，丧心病狂的湘军见人就杀，见屋就烧，烧杀淫掠，无恶不作。南京城内数十万老百姓惨遭屠杀，男女老幼，都难逃毒手。
丧心病狂的湘军见人就杀，见屋就烧，烧杀淫掠，无恶不作，他们进行无差别的屠杀，不管是老人还是儿童，男性还是女性，都会受到同样的待遇。
曾国藩的幕僚赵烈文见证了这一幕。他写到：“沿街死尸十之八九皆老者。其幼孩未满二三岁亦斫戮以为戏，匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无，老者无不负伤，或十余刀，数十刀……”、“秦淮河尸首如麻”、“三日夜火光不息”（见赵烈文《湘军记》）。
据统计，这一次南京死者超过五十万人（当时南京一共五十万人）。
据天京浩劫侥幸逃生的英国人，太平军将领呤喇，后来写的《太平天国亲历记》记载：“清军入城后，滥杀未逃走的不幸非战斗人员，无辜的居民，不分男女儿童均遭屠洗。”
赵烈文在《能静居士日记》中写道，南京城破后七天时他亲眼目睹的惨况：“南京城内的，一些老弱妇孺，因为没有地窖可藏身，全部遭到了屠杀，沿街的死尸不是老人就是未满两三岁的小孩，四十岁以下的妇女都不见了，有一个老头身中数十刀，哀嚎连连，四面八方都能够听得很清楚，其乱如此，可为发指。
这是南京遭受的最大的创伤，灾难过后，城中连一颗树木也不剩。
湘军冲到哪里烧到哪里，傍晚时分城中已是一片火海，大火足足烧了三天三夜。更有无数百姓死于屠刀之下。
至此，全城已成为废墟，到处是断壁残垣，宛如一座空城。
李鸿章署理两江总督后，面对南京城这幅残破景像，也感到 “善后无着手”，他说 “一座空城，四周荒田”，“无屋、无人、无钱是管，葛居此亦当束手”，其残破可想而知。
湘军制造出南京血案后，世人震惊，舆论哗然。但曾国藩不仅没有片言指责，反而要求他在攻打太平军余部时，继续推行残酷的 “三光政策”，应该把太平军活动区的老百姓统统杀光！
对于滥杀的指摘，曾国藩还振振有词地反驳：“无惑于妄杀良民恐伤阴陟之说, 斩刈草菅, 使民之畏我，远于畏贼！”（《曾国藩致李元度书》）
这段话明白的表示，他曾国藩就是要草菅人命。
太平天国天京城破三十余年后，谭嗣同在南京仍听当地人说：“（湘军）一破城，见人即杀，见屋即烧，子女玉帛扫数入于湘军，而金陵遂永穷矣。至今，父老言之，犹深愤恨。”
太平天国强盛时，南京最多有 100 万人，可到 1875 年光绪帝登基时，南京依然人口不足 50 万，当时城里甚至连一颗完整的树都找不到。曾国荃疑似劫掠大量财宝，被称为 “曾老饕”，此外还滥杀百姓无数，与其兄曾国藩被称为 “曾剃头”、“曾屠户”。自六朝以建康为首都起，南京被战火屠戮约七、八次，湘军屠城与南朝梁的侯景之乱为最恶者。

结果现在曾公祠是南京重点文物保护单位。

同样是同时期，西北陕甘回乱屠杀汉人千万

根据复旦大学《中国人口史 第五卷清时期》的数据分析，1861 陕西总人口大约为 1366 万，到 1880 年只剩下了 707 万。这其中有一部分是死于 1875-1877 年的三年大饥荒。而可以归因于 X 乱的死亡人数大约是 466 万。比如西安府 7 个县 1861 年人口为 335.7 万，X 乱基本结束的 1867 年人口为 144.4 万，人口损失高达 57%。

如何评价历史上的左宗棠？支持哈马斯的人，是怎么看待陕甘 x 乱的？为什么说以色列帮助辛瓦尔 “一棍封圣”？

结果现在现在白彦虎是 “民族英雄”

知乎用户 梅赛嘚瑟 · 奔驰 发表

日本对满清的战争叫日清战争

而不叫日中战争

知乎用户 顶好西装 发表

火烧圆明园是历史，建成圆明园是耻辱，而如今圆明园遗址参观收费更是退步

知乎用户 莫斯科哆啦​​ 发表

1. 圆明园是满清腐败的象征。修建圆明园的时期满清正经历了和通泊大败，京师八旗家家带孝。互联网满清圣君雍正大帝依然穷奢极欲，工程没暂停一天。和雍正相比，慈禧甲午战前整修颐和园算得上生活简朴忧国忧民。

2. 英法联军火烧圆明园的主要原因是僧格林沁在此地扣押了四十多个前来议和的使者，并且虐杀了一多半。在十九世纪虐杀使者，这种野蛮行为自然会遭到报复。如果英法联军真的只是想防火烧城，整个京师连一片瓦都留不下来，不会单独烧一个园林。

3. 因为满清过于不得民心，给英法联军带路的都是本地百姓。英法联军雇佣了大量民工来运输财物和补给，这些民工根据报酬自愿征召。同时其他百姓拿走英法联军不要的财物，英法联军并不阻拦。满清地界上第一次见到军民同乐的场景。圆明园这座腐朽的皇家行宫终于部分成为了人民的财产。

4. 当年中国并不太平，满清正在忙于镇压太平天国，江南血流成河。几年以后湘军攻克天京并屠城。英法和满清同为殖民者，但是和满清相比英法联军称得上吊民伐罪军纪严明。

5. 早在第一次鸦片战争时，满清驻防将军海玲发明了预防性屠城的概念。在没有任何证据的情况下，对汉人进行无差别大屠杀，把镇江汉城抢掠一空。这个方法被曾国藩发扬光大，江南鱼米之乡变成一片荒芜废土。所以焚城屠城都是满清统治的基本操作，英法联军充其量也没做到满清反人类程度的十分之一。

知乎用户 Paradise1022 发表

那些文物假设没有被八国联军抢走 能够躲过破四旧？

知乎用户 LIIIYTTTTY​ 发表

圆明园咋了，当年就算不烧，也不是老百姓能去的地方。

民脂民膏堆砌出来的东西，烧了就烧了吧，你个小老百姓心疼啥。

知乎用户 利康 发表

圆明园百姓早都想一把火点了，奈何戒备森严进不去呀。洋人来了，干了百姓早就想干的的事情，大快人心，何痛之有？剥削民脂民膏堆砌皇家享受，火烧都是便宜了，应该对满清权贵挫骨扬灰。朱门酒肉臭，路有冻死骨，覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。黄巢说的：天街踏尽公卿骨，内库烧为锦绣灰。你跟我谈什么民族大义？压迫百姓的清廷，跟百姓没有民族同义，而是不共戴天的死敌。

知乎用户 醉里挑灯画线 发表

一个 “历史文件不具备现实意义” 的经典。

仗打输了拒绝接受现实拒绝履约，拖了十年。

然后人家很文明地被忽悠了十年，忍不了了采用上访谈判的方式试图解决。

一系列相关官员欺上瞒下，迁延推诿，最后扣押、虐杀外国使团。这放在任何时代都是禽兽行为。

最高元首本人对事件完全没有了解，鸵鸟一般把头插进沙里和下级官僚鸡同鸭讲，发布各种亚空间召令。

底层平民只挨过本朝父母官的揍，梦还没醒，依旧觉得我家老爷们天下无敌，打我屁股打得如此爽利，打起西夷来更是所向匹敌。天朝威武！

结果事到临头了发现西夷居然不打百姓屁股还给付工钱，于是立即改弦更张，帮西夷老爷们架桥搭梯，跟着打秋风。

挨揍不冤。

话说圆明园喜得回禄后本不是今天这副残破模样，依旧堂皇。乃是历经近百年各路大人小人，各朝官爷军爷百姓的共同努力才成了今天的模样，只是前半截洋人干的能说后半截不能说罢了。

事实上直到六十年前，京城各部委高校还从园子的残躯上拉走石料装点自家大院。

所以，火烧圆明园是对腐朽的 “天朝上国” 的当头棒喝；

把圆明园从草民的禁地变成最终这副德性，是人民的胜利。

知乎用户 老幺 发表

扬州十日，嘉定三屠，济南大屠杀，无锡大屠杀等等都忘记了吗？？？？

知乎用户 曾杨清评论 发表

自从陪父母去旅游参观过圆明园和故宫这些景点后，我心中只有无尽的愤怒，没有自豪感。

这些景点都是皇帝的，和我们普通人没有任何关系。

唯一有关系的一点，普通人要付出生命的代价去建设这些地方。

只有真正在烈日之下种过田的人才知道普通农民有多辛苦。

我是亲身体会过那种绝望的。而建设故宫，圆明园的人，则是更加绝望，他们除非死亡，不然永远无法摆脱这个劳役。

这是皇帝的皇宫，皇帝的花园，对于普通人来说，只有无尽的血泪。

结果你们还共鸣上了，自豪上了。要知道，当时民众的第一反应，是给英法联军送粮食送菜赚点钱，起火时是赶紧进入抢点东西，事后则是赶紧去偷点石材修房子，你们啊，觉悟还不如当年的清朝民众。

知乎用户 一脸辛酸 发表

史书只敢写别人烧了这个和平头百姓屁关系都没有的皇家园林，而不敢提及清政府当时非法羁押别人的人并且就在这里进行了非人的折磨这个让别人到北京后找不到罪魁祸首而只能退而求其次把这里一把火烧了的直接原因。

知乎用户 猎风牧云​​​ 发表

从利益上说，那园子盖来也不是给你住的，里面的宝贝摸都轮不到你，

说破大天来也没抢你东西，

就跟日本人跑来没杀你没抢你，只是烧了你家旁边的老干部干休所，

这关你什么事？

从道理上说，是你大清先关了人家外交团并且搞死一半，

人家正当防卫而已。

知乎用户 陈昊 发表

圆明园先放一放，大家研究的是下一把烧谁？

知乎用户 王小吞​​ 发表

烧的那个园子，抢走的那些个东西，跟老百姓有关系吗？

知乎用户 金色遥远 发表

这事的起因，是大清和英法联军谈判期间

把人家的使团成员给逮了，并且严刑拷打致多人死亡

大清不遵守国际法虐杀对方使团成员，英国佬才下令烧圆明园以示惩罚

并且人家烧完之后还发了通告：宇宙之中，任何人物，无论其贵如帝王，既犯虚伪欺诈之罪，即不能逃脱其应有之责任与刑罚。兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见，决于九月初五日焚烧圆明园，所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。

所以你说这个话题痛不痛？

知乎用户 知否知否 发表

因为越来越不好忽悠了呀

圆明园这种，集天下人财物弄出来的贵族享乐的东西，它的艺术成分再高，与广大普通老百姓有什么关系吗？

本身就是封建压榨的产物，惋惜一下也就算了，还要隔几年就感叹一声：洋人把老爷家的后花园给毁了？

知乎用户 黄金之风 发表

圆明园是我们山东义和团带领美日联军放火烧的。这样大家都满意了吧。

我胡说八道的两句话，想不到还会有人较真咬钩，真是姜太公钓鱼。

知乎用户 王皓南​ 发表

圆明园只是满洲酋长的私家花园，这个园子被烧了，只是满洲酋长自己的家务事。当时住在京郊的汉人平民就是这样想的，主动带路领着洋人去烧园子。附近的老百姓一见终于有机会去烧满洲酋长的园子，随即乡亲们都来帮着洋人搬运园子的文物，同时顺手拿几件值钱的物件运到自己家里收藏。

看，当时的老百姓活的多通透，很明白谁是自己的敌人，谁是自己的盟友，也知道自己该做什么，更知道自己与酋长不是一家。

反倒是很多所谓的现代人越活越糊涂，明明自己只是牛马，却还要与酋长共情，酋长的园子被烧了，这些现代人哭的比酋长还伤心。

知乎用户 金田一​ 发表

实际清朝居民把英法联军当解放军来看

后勤，支援，向导，翻译都有

当然，清朝的人民，旗人们还是很痛恨英法联军的

知乎用户 DhD 宏 发表

痛？有嘉定三屠，扬州十日痛吗？

知乎用户 走来走去 发表

一群强盗把我们抢了，并逼我们出钱出力建了个园子，拿出我们的东西摆在他的园子里。现在又来了一群强盗，把那个园子抢了。

我只能说，两群强盗都是人渣，并不存在一群强盗比另一群强盗更应该被原谅。也不存在什么不关我们的事。

黑吃黑，并不只有一个受害者。

第二个黑是受害者，但是被第二个黑欺负的我们，也一样是受害者。

第一个黑加害的对象也不只是第二个黑，也包括我们这些间接受害者。

知乎用户 艾露恩酱园 发表

我没记错的话，火烧圆明园是对清政府莫名其妙虐杀英法使团的报复行动

人家没烧紫禁城已经挺讲道理了

这事要是碰上项羽，不得把整个北京都烧了

你一定以为我的观点是清妖怎么怎么愚昧落后

不不不，中国几千年这么多古都宫殿，只有清朝完整保留了前一个朝代的宫殿

常态就是改朝换代后一把火付之一炬，反正造新宫殿的牛马是服徭役的免费劳动力

在中华内部，满清已经是相对文明的一支了

跟历朝历代的项羽比，火烧圆明园连个屁都比不上

知乎用户 灵儿翔丁荡 发表

假如金将军的迈巴赫和豪华游艇，被美国人烧了。

你觉得这是朝鲜普通老百姓的耻辱吗？

知乎用户 假凯 发表

在此反驳一口一个 “烧得好” 的人。

圆明园是用民脂民膏修建的，这不错。我们悲哀的不是圆明园被烧，而是民族蒙辱，文明蒙尘，人民蒙难。圆明园被烧只是耻辱的象征，其本身的艺术价值是次要的。

如果是底层人民在推翻皇权的过程中，把圆明园烧掉。圆明园被烧反而会成为文明进步的象征。

知乎用户 螺旋真理​ 发表

看看本题下面的回答，就能体会到教员当年为什么要写《党委会的工作方法》第十二条

十二、划清两种界限。首先，是革命还是反革命？是延安还是西安？有些人不懂得要划清这种界限。例如，他们反对官僚主义，就把延安说得好似 “一无是处”，而没有把延安的官僚主义同西安的官僚主义比较一下，区别一下。这就从根本上犯了错误。其次，在革命的队伍中，要划清正确和错误、成绩和缺点的界限，还要弄清它们中间什么是主要的，什么是次要的。例如，成绩究竟是三分还是七分？说少了不行，说多了也不行。一个人的工作，究竟是三分成绩七分错误，还是七分成绩三分错误，必须有个根本的估计。如果是七分成绩，那末就应该对他的工作基本上加以肯定。把成绩为主说成错误为主，那就完全错了。我们看问题一定不要忘记划清这两种界限：革命和反革命的界限，成绩和缺点的界限。记着这两条界限，事情就好办，否则就会把问题的性质弄混淆了。自然，要把界限划好，必须经过细致的研究和分析。我们对于每一个人和每一件事，都应该采取分析研究的态度。

中共获取政权之后，对待旧要素，并没有赶尽杀绝，而是进行了社会主义改造，像圆明园这类旧物本事物，换了主人、换了环境，意义和性质就完全不同，所谓” 新社会能把鬼变成人 “，就是这个道理。

知乎曾有一句话，“对于一个政策，想要反对它，分过的执行就行了。” 这也难怪 1967 年中央要下发《关于保护国家财产，节约闹革命的通知》和《关于在无产阶级文化大革命中保护文物图书的几点意见》。

对于民众来说，鲁迅倒是有一句话很合适：“怯者愤怒，却抽刃向更弱者”，无非欺负文物是物品不能反抗，文物部门是弱势部门罢了。你让他们去冲击公检法，他们是不会干的。

知乎用户 Xp Li 发表

圆明园被烧掉了关老百姓什么事？咋，没把咸丰烧死？可惜了～～

知乎用户 一晓 发表

是我们汉人后面带路的

不只是宝物流出国外，人才也是被害到不敢来国内

知乎用户 哈哈嗝 发表

烧的是满清的皇家园林，管我普通汉人什么事

知乎用户 诗人张宗昌​​ 发表

你讲国际公约，那为什么要虐杀英法公使团？这事真要摊开来说清廷占理吗？你要讲民族主义，那满清入关的血债是远远超过西方列强的，又有什么理由要共情八旗？到底谁更可恨？还有那些左皮满清粉，一说到靖康、甲申，就搬出阶级史观，说不该怪外族，是因为汉人统治者无能；然后他们又认为洋人打了满清，汉人就该学义和团扶清灭洋了。少来批发洋奴汗奸帽子，你们当满奴清粉才更可耻！

甚至从最功利的实用主义角度来说，洋人对汉人的现代化也有促进的一面，近代的传教士把西式的医院、学校带到了这片土地上，西方的技术和投资至今都是很重要的东西；而满洲八旗带来不了任何有进步意义的东西，反而是现代化的障碍，无论从哪个角度说，满清比列强更坏也是无可争辩的。你要当义和团我不拦着，但是我也提醒你，在列强与满清议和后，清军就立刻镇压拳民，清廷只给教民发赈灾粮不给拳民发，结果导致了反洋教的义和团很多自己又加入了洋教。1840 史观最该批评的地方就是，这是一种极度反智的义和团史观。1840 史观教你爱鞑反洋，洋人是坏的，鞑子是自己人，问题是这成立吗？

知乎用户 飞牛 1​ 发表

每一次对满清的打击，都是华夏汉族摆脱满清奴役，最后辛亥革命驱除鞑虏恢复中华的助力。

知乎用户 风滚草 发表

还好吧。当年火烧圆明园英法联军本来想烧一栋楼作为对清朝皇帝虐待使者的惩罚，结果到了现场发现没有引火之物，围观村民热情找来引火之物，等火势起来，又热情洋溢的带着英法联军进园疯抢了。

知乎用户 打劫忘带刀 发表

以前被课本带了节奏，懵懂的我，作为一个小学生，被植入了一些错误的底层心理预设:

第一个错误的心理预设: 圆明园代表新中国，圆明园被烧就是对中国的侮辱。

事实是，圆明园不能代表新中国，也不能代表民国，甚至也不能代表清朝老百姓，只能代表慈禧一家子。

中国革命的目的就是把清朝推翻，实行现代政治制度，走科技强国的路。怎么清朝啥啥都是糟粕，就把人家爱新觉罗的圆明园留下来说事，让大家对外国人产生敌意？

第二个错误的心理预设: 八国联军是从你手里抢的圆明园，所以你得愤怒，你得恨他们。

问题的关键是，那是慈禧的私家园林，是从慈禧那老不死的手里抢的，抢的也是他们清朝的东西，恩怨也是他们清朝的恩怨，凭啥非要装到我们心里，我们有啥好记住的？

让那些清朝遗老记住，我不需要。比如战狼，他可能有能力去抢回来，这是他的任务。

就算当时这些东西不被抢走，能保证不被蒋介石带到台湾？能保证不被同志们破四旧给砸了？能保证不被博物馆馆长给卖了？

说句反常识的，老外抢走了，放到了博物馆，至少我普通人还能看到。 他们当时不抢，很多文物都不知道它的存在，最后怎么都不可能是我的。也就是跟我没半毛钱关系。

好东西不让我搂一眼，仇恨都是我的？我可以选择不接吗？

第三个错误的心理预设: 八国联军抢的时候，清朝百姓，也就是你我的前辈或老祖宗，他们非常愤怒: 八国联军真坏！抢咱们东西！

事实是，老百姓一听是要进北京打慈禧，帮八国联军抬东西，帮着指路，帮着翻越城墙。这个有当时的照片，自己去找了看看。

当时的老百姓为啥帮老外呢？按道理，他们应该奋起反击，为保护圆明园献身啊？

既然生活在当下的他们都不保护，不觉得被侵犯，还帮忙，我们在这自作什么多情？有我们什么事？就当一段历史看得了，好好讲讲人家八国联军为什么轻易登陆，老百姓为什么帮忙，这里有什么前车之鉴，才是学历史的意义。

另外，还有一个事，有一些记录说的是，八国联军抢了上半场的东西就走了，老百姓抢了下半场，还顺手把圆明园给点了。极有可能，烧圆明园的是老百姓，他们看着清朝不顺眼，要发泄！

如果让我给圆明园重新定调子: 圆明园的烧毁，是清朝实行民族隔绝和压迫汉族的统治下，汉族百姓在八国联军的带动下，对满族统治者的一次反击，是民族革命的一次萌芽和尝试，是汉族精神不灭的证明。

所以，整个圆明园事件，我们没有任何理由愤怒。如果你说这个事有理由愤怒，那么按照这个思路，其它历史怎么处理？

秦王嬴政焚书坑儒，我们是不是要恨陕西、山西？

越王勾践给人煮熟的种子，江沪苏地区要互恨一波吗？

历史就是历史，我们学历史，是摸清事情的来龙去脉，从中理解历史规律，警示自己不要犯同样的错误。而我们，一、不让你摸历史，只准按规定摸，所以大部分不清楚真实的历史；二、不让你把历史往现实联想，你就按照规定记住仇恨，只有大当家的能帮你报仇，紧紧围绕在大当家的周围就行了。

最后，我极度怀疑，把圆明园事件如此定调的人，是清朝某个旗的遗老，他自己家被烧了，拉着全中国人一起仇恨，把他祖辈们犯的错给掩盖了起来。

知乎用户 一大包羊毛 发表

历史宜粗不宜细

圆明园这事稍微往深了讲， 就会发现清国汉人的敌人不是英法

英法的敌人只有爱新觉罗贵族

所以清国汉人和英法联军拥有共同的敌人

普京的黑海宫殿被泽圣炸了，你觉得俄罗斯人民该不该高兴？

知乎用户 怂了 发表

中国几千年来创造的财富加起来都不如最近这 50 年多。

一万个圆明园都比不上如今的高楼大厦，汽车，飞机，电灯，电话，电脑，手机……

对于普通人来说无非就是少一个周末景点，痛吗？

至于耻辱，现实中你遭到的耻辱都没法一一还完。100 多年前，你祖祖都还没出生时的仇恨，你挂嘴边也没啥意思。

所以回到问题，都知道火烧圆明园，只不过这是过去的历史，经常挂嘴边既没必要，也没用。

知乎用户 多说先生 发表

圆明园其实不是被英法联军毁的，至少今天圆明园遗址这幅卖相不是完全出自英法联军。英法联军确实抢了圆明园也烧了房子，但是局部，圆明园多大，这点兵抢的完？烧抢圆明园的英法联军就 3500 人，而圆明园占地面积 3.5 平方公里，350 万平方米，故宫面积才 72 万平方米，圆明园面积差不多是故宫的 5 倍。故宫里面现在清场，然后进去 3500 人，人都找不到人，何况那么大的圆明园。

那么大的面积，里面那么多奇珍异宝，这些军人所有武器都不要了，拿麻袋装，拿大车拉，一个人一辆车，一辆车上装满，能抢走多少？就放火烧房子，大家都不去救，以圆明园建筑的密度和占地面积，不会全部烧光变成今天这样的，皇家建房子容积率不会很高，而且房子和房子之间是有足够距离的。

不止一个人说过，马未都和姜文都说过，圆明园之所以变成今天这样是老百姓搞的。英法联军撤退后，圆明园里本来的看守护卫就开始趁火打劫抢了一波了。这些守卫跑了，圆明园几乎是没人看守的状态，那老百姓冲进去就招呼了。把能拿的都拿走，就剩点房子空壳。然后老百姓家要盖房子，垒猪圈，就去圆明园拆房子搬建材。最后老百姓实在没得拿了，就去把里面的汉白玉砸碎，砸到米粒大小，混在大米里当大米那么卖，分量重能压秤。

所以圆明园变成今天这样，英法联军就是替普通老百姓做了个样子，让普通老百姓知道原来皇家园林那么容易进去，进去后可以无法无天，那老百姓自然就冲了，老百姓那么一折腾，圆明园就彻底歇菜了。

得道者多助，失道者寡助，这句话容易理解吧？好比有歹徒抢了你们老板的别墅，歹徒跑了，别墅的安保也跑了，大门敞开，客厅里挂着几幅刚刚花几千万拍来的油画，你在门口，你会选择进去接着抢还是把门关起来站在门口替老板守房子，完全取决于平日里你老板对你怎么样。如果老板对你恩重如山，你就会替他看房子，指望老板东山再起。如果老板平日里待你还不如一条狗，那你肯定第一个冲进去。去晚了没得抢了，你硬拉泡屎在你老板的床头，也要恶心恶心他。就这么一回事。

就普通老百姓来看，慈禧那个老娘们压根就不配让老百姓替她守社稷，同时对 11 国宣战，摆明了就是要卖国。别说洋枪洋炮装备精良的欧美俄日军队了，同时对 11 个少数民族，只有刀剑没枪炮的地区开战，也胜不了。她是子卖爷田不心疼，她是满族，从来没把汉族当回事，反正输是输汉族人的地盘，她最差也是跑回东北继续享福。结果联军来了， 丫撒丫子跑了。她的江山，她自己都不守，要老百姓替她守？土木堡之变，明朝皇帝虽然被蒙古人俘虏，但那是真死守社稷，皇帝冲最前面。

好处皇家全拿，有危险了让老百姓挡前面，这种孙子行为太孙子了，所以帮联军带路在我看来没做错。普通老百姓不站在自己的立场想问题，站在剥削自己，要自己命的皇室角度想问题？那真是跪久了站不起来了，贱不贱？

至于高举 “民族大义” 站队慈禧这一边的人，看到这种人你直接大耳帖子扇他，但凡他要报警，你就说要考虑民族大义，大家都是中国人，大家都是汉族，挨打就算了，别给外部势力创造离间中国人的机会。这类人的孩子受欺负了，被校园霸凌了，跟他们说别去报警，别去找老师，忍了吧。毕竟都是同学，毕竟都是汉族，毕竟都是中国人，受欺负就算了，别给帝国主义灭我之心添砖加瓦。

你特么被人打一巴掌都要去报警，然后这边高举大旗说什么民族大义为先？这种孙子是真孙子，还好日本当年侵华没成功，日本和满清有区别吗？唯一的区别就是满清成功了，日本失败了，但凡日本成功，过些年这批孙子也会站在日本统治者的角度，让老百姓忍了。

知乎用户 BangVan 发表

真实情况：

由于外国人把故宫里的大 G 给砸了（车零件还被老百京拾回家了），然后一部分人对砸大 G 的人愤怒不已，他们认为：你不恨外国人，是不是在背叛大 G 车主

知乎用户 刘翊雄 发表

没对比没伤害

1860 年，英法联军向圆明园进军的途中, 一个汉人兴致勃勃地找到了斯温霍, 告诉他一营镶蓝旗的满洲兵在撤退的时候路过他家时放了把火, 他愿意帮联军指路去满洲兵的军营,“希望你们能把他们全都杀了

汉人能去主动给英法联军带路，这和英法联军的军纪分不开

“计开城至退兵共十九日，该夷未伤一人，未毁一屋。…… 夫以万余众入城而仍换约而去，全城无恙，则该夷之专于牟利，并无他图，已可深信。其亲递国书一节，臣私心揣度，亦可姑允所请，抚慰数言，总期不损国体，不拂夷情，断无意外之患。窃思夷人虽蠢尔海邦，果能示以诚信，尚易羁縻。且通商一层，本与中国两有利益，所虑者，以通商为名，而志在土地、人民耳。就今日之情势论之，危至拥兵入城，尚不足虑，其后岂有再重于此者乎？”————沈兆霖《籲请回銮疏》（沈大人时任大清朝兵部尚书）

百姓评价清军：“他们比你们英国人还要坏”。这让英法联军都极大满足了民族自豪感。

甚至清兵祸害百姓还是英法联军制止的:

我们看见了母骡拉着的两顶轿子。…… 轿子由一些家丁们护送。她们遭到了一群清兵的袭击，他们正在抢劫她们。中国皇帝的士兵在不跟敌人打仗的时候，就跟他们自己的百姓打仗。他们已经把护送这两顶轿子的家丁们塞住嘴巴，绑了起来，并开始抢劫他们的行囊。轿子里传出了剧烈的尖叫。看见我们出现，这些清兵作鸟兽散逃跑了，我们很高兴救了这两个宫夫人，这两位贵妇既对我们的救助非常感激，又对我们这些蛮夷非常害怕，不知道如何是好…… 最后，惊讶于没有当场受到各国民族所谓的 “最后的侮辱”，她们总算有了一点信任，甚至命令家丁们跟在这支救了他们的法国纵队后面。她们跟我们同时到了天津。——《翻译官手记》P155】

对比下同时期：

咸丰八年（1858 年）四月，湘军李续宾部攻破九江，将城中近二万军民全部屠杀，李续宾的上司湖广总督官文在给咸丰帝的奏折中描述 “城外勇冲杀而入，该逆（城内军民）无路可奔，号叫之声惨不可闻，自卯至午，歼除净尽…… 尸骸堆积，流水腥红。” 对于湘军屠杀平民，官文这样解释：“奴才（官文自称）等查九江贼窟已阅六年，万余之贼顽梗负固，其中决无善类，设有胁从之民，必早投诚，设计逸出”（《清政府镇压太平天国档一案史料》第二十册）。

咸丰十一年（1861 年）八月，湘军曾国荃部攻破安庆，数万安庆军民百姓全被屠杀。曾国藩的幕僚赵烈文目睹了这次惨祸：“杀贼凡一万余人，男子髻龀以上皆死，…… 妇女万余俱为掠出”，“军兴以来，荡涤未有如此之酷者矣”（赵烈文：《能静居士日记》）。

1861 年，在兰溪县，清朝官军因为和民团冲突屠杀了数万乡民。　许瑶光《谈浙》：清提督张玉良驻兰溪时，与民闹矛盾，“遂下令肆杀，老弱妇女无一免得者，既杀其人，又纵火焚其屋，七十里灰烬。” 这场屠杀，造成 “漂尸如木被江而下，由童子滩入七里泷，出富春江至钱塘螺蛳埠，飘红惨碧。”“可谓惨矣！”

《咸同广陵史志》记载，太平军退出扬州时，未焚房屋，公私财务尽弃于城中，可清军进城后就大肆焚掠，把屠刀架到难民的头上，杀良冒功比比皆是。

1862 年，湘军攻破宁国府，“大呼直入东门，…… 一律斩剃无遗”。过了两个月，还是 “城内外尸骸狼藉，无人收埋”（《请简亲信大臣会办军务片》）。贼匪逊湘军的残暴，野兽逊湘军的贪婪，贼匪兼野兽，才是湘军的真面貌。

1863 年，李鸿章淮军在苏州屠杀 4 万太平军降卒 “日过午，一声炮响，回起杀声，大兵汹涌而入，无门不破，无处不搜，无人不魄飞天外”！

1863 年，清朝四川总督骆秉章在大渡河畔屠杀石达开手下的数千太平军降卒

1864 年 5 月 9 日，淮军血洗常州，淮军攻入城中，护王陈坤书率部与敌激烈巷战，终因兵力悬殊被俘。李鸿章下令在常州东门处以凌迟酷刑。陈坤书乃金田起义宿将，勇猛善战，资历深厚，其死成为太平军重大损失。李鸿章因太平军残余拒不投降，下令屠城。淮军肆意烧杀抢掠，军民皆遭屠杀，血流成河。常州陷落后，尸骸遍地，无人清理，腐臭冲天。淮军为财物，严禁民众入城，每日搜捕太平军逃亡兵卒，趁机掠夺民财。

1864 年 7 月，曾国藩弟曾国荃率湘军攻破太平天国天京（今南京）后纵火杀掠，大肆屠杀平民，总计死者约二三十万人，赵烈文《能静居日记》记载曾国荃率湘军攻入南京城后的情景：“湘军贪掠夺，颇乱伍。中军各勇留营者皆去搜括，……‘沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满二、三岁者亦被戳以为戏，匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无，老者无不负伤，或十余刀，数十刀，哀号之声达于四方。’凡此均为曾国荃幕友赵烈文目睹所记，总计死者约二、三十万人。”
太平天国天京城破三十余年后，谭嗣同在南京仍听当地人说：“（湘军）一破城，见人即杀，见屋即烧，子女玉帛扫数入于湘军，而金陵遂永穷矣，自五代以来，生灵涂炭，殆无愈于今日。至今，父老言之，犹深愤恨。” 太平天国强盛时，南京最多有 100 万人，可到 1875 年光绪帝登基时，南京依然人口不足 50 万，当时城里甚至连一颗完整的树都找不到。曾国荃疑似劫掠大量财宝，被称为 “曾老饕”，此外还滥杀百姓无数，与其兄曾国藩被称为 “曾剃头”、“曾屠户”。自六朝以建康为首都起，南京被战火屠戮约七、八次，湘军屠城与南朝梁的侯景之乱为最恶者。

根据 1953 年人口普查结果来看，有六个省人口竟然比一百年前还少，尤其是浙江和安徽，而造成这一百年人口不增反降的原因绝大部分来自太平天国时期的战争。

据《中国人口史》统计的太平天国战乱中南方七省人口死亡数字：

江苏战前 4471 万人，死亡 1679 万，死亡率为 37.5%。 浙江战前 3027 万人，死亡 1630 万，死亡率为 53.8%。 安徽战前 3738.6 万人，死亡 1700 万，死亡率为 45.5%。 福建战前 1621 万人，死亡 449 万，死亡率为 27.7%。 江西战前 2428 万，死亡 1172 万，死亡率为 48.3%。 湖北战前 2218.7 万人，死亡 500 万，死亡率为 22.5%。 湖南战前 2180.9 万人人，死亡 200 万，死亡率为 9.2%。 全国其他各省因各种原因死亡的人口和七省死亡人口总计达到 11840 万

徽州歙县在太平天国期间人口至少减少了一半，即从战前的近 62 万人降至战后的 30 万人。胡适的父亲胡传的自传证实：在整个徽州府，人口急剧减少并非个别的现象。他曾于 1865 年（即太平天国失败后 1 年）被族人推选负责统计幸存的族人，经过数月的彻 底调查，他吃惊地发现战前的 6000 多族人仅剩下 1200 人。换句话说，幸存者只有原来的 1/5。

1851 年，浙江人口约为 3000 万，乱后 10 年，即 1874 年，已不足 1100 万。江苏省的很多方志依旧例仅载丁数，这使太平天国时期江苏人口损失的统计增添了难度，但从丁数的变化中也可以大致估算出实际的人口损失数量。

同治四年，宁波的人口数量为 173.9 万。回顾历史，嘉庆二十五年的宁波府人口为 235.6 万，而到 1858 年则增长至 274.2 万。在这场战争中，宁波府失去了 100 万人口，损失率高达 36.5%。

同样遭受重创的还有台州府，民国时期的《临海县志稿》卷 4《版籍 · 户口》中记录了同治十年的保甲册数据，显示当时台州府的人口为 467483 人，户均 4 口。回溯至同治四年，台州府的人口为 202.6 万。再往前推，嘉庆二十五年的台州府人口为 277.4 万。按照 3‰的年平均增长率推算，1858 年台州府的人口应达到 310.8 万。因此，在整个战争期间，台州府损失了 108.2 万人口，损失率约为 34.8%。

一向以地少人多著称的苏州府和常州府金匮县的人丁数，1830 年时分别是 341 万和 26 万。到 1865 年时，已分别减至 129 万和 14 万。江苏西南高淳县的人丁数 1837 年时为 188930，到 1869 年时已降至 55159。金坛县战前人口超过 70 万，战后城中仅剩 3000 人，四乡仅有 3 万人。浏河县 1781 年时有 32 万人，战后的 1882 年不足 12 万。溧水县 1775 年时有 23 万人，到 1874 年时已不足 4 万。据统计，1851 年，江苏人口约为 4430 万，至乱后十年，即 1874 年，至 2000 万不足。

据统计，1831 年时，苏州府九县一厅，“实在人丁”340 余万，到 1865 年只剩下 128 万左右。

19 世纪 60 年代初，号称天堂的杭州，城市人口从 80 余万骤减至 20 万，一度仅剩数万人。

1853 年 2 月，太平军一举攻占安徽省府安庆，直到 1864 年 2 月清军收复绩溪的 11 年中，安徽全省相继沦为战场。南部有太平军与清军反复争夺，北部是清军与捻 军、太平军、小股农民军以及苗沛霖的团练混战。

道光年间歙县 61 万人，同治年间仅剩 31 万人，损失率 50%； 嘉庆年间黟县 24 万人，同治年间仅剩 15 万人，损失率 37%； 嘉庆年间宣城 107 万人，同治年间仅剩 25 万人，损失率 77%； 嘉庆年间舒城 40 万人，同治年间仅剩 10 万人，损失率 73%； 道光年间歙县 27 万人，同治年间仅剩 16 万人，损失率 40%。

1852 年，皖省人口为 3765 万人（《中国历代户口、田地、田赋统计》，第 262 页，上海人民出版社 1980 年版）。此后的数据长期阙如，到 1892 年才有新的统计，为 20596988 人。到 1902 年，增至 23672614 人（《安徽通志稿 • 民政考稿》）。安徽战争基本平息是 1864 年。

1892 到 1902 年，安徽人口年均增长率为 14‰。按这一增长率推算，1864 年安徽人口总数只有 13955358 人，比 1852 年的人口数减少了 23694642 人。就是说即使不考虑战争期间自然出生的人口，安徽在太平天国战争期间损失了 23694642 人，占战前安徽总人口的 62.9%。

据估计，战后苏南地区接纳了大约 160-260 万 移民人口，主要来自安徽、湖北和苏北，外省移 民约占 100 万。浙江省大约接纳了 132 万移民；安徽接纳的移民最多，约有 264 万人，其中皖南地区接受的移民人口约为 136 万，皖北地区接受的移民约为 128 万。清政府在太平天国战败后采取了大规模的移民政策，试图恢复皖南的生产。

根据历史学家曹树基先生的研究，江西损失了约 1200 多万人口，占战前人口总数的 50%。

1851 年，太平天国运动爆发时，江西人口足有 2400 多万，然而到了 1865 年太平天国运动结束时，江西人口只余 1200 多万，十五年间损失了一半人口。

知乎用户 咸鱼​​ 发表

1860 年 9 月，英法联军逼近北京。

清庭 与 英国代表巴夏礼 在通州谈判。

咸丰帝 下令扣押 巴夏礼和随行的外交官和记者，共 39 人。

这些人被扣押到圆明园，遭受非人虐待。

咸丰帝授意，这些外国人 被 用泡水的皮条捆绑，水干了后，皮条会收缩，然后，把皮肉勒破。

有了伤口后，开始生蛆，眼睁睁看着蛆虫在身体乱钻，却无法阻止。

21 人被虐死，剩下的，因为虐待等原因，备受摧残。

其中，泰晤士报 记者 被饿死后，尸体被野狗啃食。

法国人安德森 蛆虫入脑，精神失常后死亡。

总之，这些人的惨状 震惊了英法联军。

他们指责清政府 违反 “不斩来使” 的国际法。

因为这些人主要被关押在 圆明园，英军主张 火烧圆明园，以报复虐俘和惩戒咸丰帝。

法国最初反对，但是后来妥协。

行动中，英法联军刻意 避免波及平民，以至于北京的百姓也肆意地参与了。（兴高采烈地）

———

“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华。”

满清时，华夏的服饰礼仪都被满化和野蛮化。。。

圆明园是满清皇族的园子，满清朝廷 不仅欺压 华夏人 ，也欺压洋人。

洋人有能力反抗，华夏汉人的反抗被镇压了。

———

项羽造反烧了 秦帝国的阿房宫。

他为什么烧？

———

满清政府是烂透的。

满清官员里，靠科举当官的，是少数。

大部分是花钱买官，还有就是保举。

袁世凯能当官，靠的是父亲那一辈的世交保举。

后来，能从朝鲜回国升官，靠的是巨额贿赂。（他在朝鲜有军功 干得很好，朝廷不愿意把他调回去。他又想回去，就 称病 加 贿赂，最后如愿）

他在朝鲜，靠着用北洋军舰走私，赚了很多钱。然后，用这笔钱贿赂皇亲和重臣。

孙中山是学西医的，通过关系 被推荐给李鸿章。

李鸿章给他五品官，他去两广总督报道，被办理流程的官员按买官行情 索取巨额贿赂。。。。

他没当成官，后来，搞革命去了。

满清后来搞立宪，搞新政，搞地方自治。

听着很进步，但是，执行下来一堆问题。

地方自治，成为了地方豪强 敛财的机会。他们把持地方，以地方自治的名义，自行用各种名目加税。

地方老百姓甚至武力反抗 “地方自治”。

知乎用户 龙山路公交车 发表

烧的还不够 不然还可以多安排点事业编

知乎用户 琉璃 发表

要不是有大英，满清可能在太平天国那一关就挂了。

大英怕鞑清倒了，给鞑清提供贷款，帮鞑清改革海关和财政，给鞑清训练军队，甚至出兵协助鞑清打太平军。

甚至大英带过来的鸦片，虽然损害了千千万万的百姓的利益，但是却给鞑清带来了实实在在的鸦片税，靠鸦片鞑清就养起来好多军队。

说真的如果没有洋人，可能鞑清直接灭亡于财政匮乏了。

知乎用户 Marvelous sky​​ 发表

这样说吧，要是许家印的豪宅被人烧了，你还痛吗？

已知：

1. 许家印的豪宅是掏空你的三代人的钱包建的；

2. 许家印的豪宅被烧前你铁定也进不去；

3. 许家印在他豪宅里过怎样纸醉金迷的日子和你没半毛钱关系；

可得：

许家印的豪宅对于你就相当于圆明园对于清朝老百姓的 mini 青春版。

知乎用户 destiny 发表

太丢人了而已 大英都研究过了这是满清通古斯野猪的私人园林 和普通老百姓没关系 烧这个普通老百姓只会拍手称快不会阻挠 大英在统战这方面做得是相当到位的 知道你大清也是殖民者思维 割地可以不动摇自己统治就行了 这也就是为什么大清一直在割地赔款怯战的原因 内部矛盾远大于外部矛盾

英国人一写出反清复明的檄文清妖直接怂了割地赔款 历史书上只是写了你想看的部分罢了 再有多民族融合的因素不好讲太多 心里门清就行了 反正当时老百姓听说圆明园被烧了都笑嘻了 圆明园没让我享用 烧了后的悲伤要我来承担？ 经典罪恶情绪平摊论令人咋舌

知乎用户 新零售 发表

看过第一次鸦片战争的经过，充斥着 荒诞 赢学 傲慢，也有牺牲殉国的惨烈

林则徐硝烟后，英国人不干了，要求清政府恢复通商，赔偿白银 600 万两

英国人通过广州，厦门，天津等多地官员发函件给清朝宰相商谈，但是清朝没有宰相的编制，于是当地官员以收件人不明都退回去了，道光不知情，英国人决定开打

林则徐等官员认为洋人腿不能弯曲，无法上岸攻击；某官员让士兵携带大量黑狗血 月经布攻击洋人；某官员打仗前先算命，选择寅年寅月寅日寅时，头戴虎皮帽，寓意 “五虎食羊”，当时天正下雨，道路泞泥，全军覆灭

鸦片战争中，英国人先是攻击了珠江区域等多个城镇，每战必胜，经常零死亡或死一人，最多一次死了十余人，清军则死伤惨重，常用战法为，集中火炮优势压制清军一侧岸炮，然后派兵登陆，抢占制高点后居高临下炮击，清军溃败，屡试不爽

为什么屡试不爽，因为历任负责对英事务的琦善 杨芳 奕山等官员，每战之后，上报给皇帝道光的奏折都是大胜，歼敌四五百，所以无法从战事中总结经验。赢得太多，搞得道光都不自信了，说夷人悍不畏死

尽管珠江区域 厦门等各城镇被打得稀巴烂，关天培葛云飞 陈化成 裕谦 姚坏祥等多位将领牺牲，但是道光一直以为自己在赢，英国舰队沿海岸一路北上，边走边打，最终攻占天津，京师震动

最终结果签订了第一个不平等条约《南京条约》，后续又签订了多个不平等条约

痛苦的是百姓士兵将领，圆明园属于皇帝官员的，签订无数个条约，也不影响他们享受

量中华之物力，结予国之欢心

在当时那个时间点，圆明园毁得并不可惜

知乎用户 胡工​​ 发表

当时的老百姓能逛圆明园吗？

打个比方，要是本地的最大的豪华会所突然夜发火灾，被人一把火烧掉了。你是会感到痛心耻辱，还是好奇吃瓜四处打探呢？

知乎用户 空舟法师 发表

因为对于普通老百姓而言，最多，封顶，也就算是两伙强盗打起来了而已，一边是英法，一边是满清，

一点都不痛好吧，甚至还有点开心，不对，就是非常开心，甚至想去帮忙一起打。

一个欺负你几代人的恶霸，突然被另外一个恶霸打了，心里乐开花了好吧。

要不要查一查历史事实？

看看满清杀了多少汉人？

英法联军打过来的时候，满清把周围的汉人提前都杀了，以防止腹背受敌。

它们干了多少缺德事，它们自己比谁都清楚。

真讨论国恨家仇，满清杀的汉人，比英法杀的汉人可多太多了，

所谓敌人的敌人是朋友，团结一切可能团结的力量，用英法打满清，合情合理。

知乎用户 噫想卟菿的徊憶 发表

话说圆明园在没被烧之前的门票是多少钱啊？

知乎用户 渔樵耕 发表

就近代史中的各项事件来说，火烧圆明园是对老百姓伤害最小的事件了，反而提现出螨清不得人心，人神共愤的结局；

如果一个国家的政府不为自己的人民谋求福祉，那他也不要指望人民会去保护他；

知乎用户 开拓者 N 发表

突然出现一个 UFO， 袭击全国各地的

房地产集团，中药集团，烟草集团，僧侣集团等等大佬的金库。

其中 9 成抢回母星，剩下 1 成在全国各地的居民点上空覆盖性散落。

后续：

UFO 在月球打了一行 100 公里宽，500 米深的刻字承诺：

“以泽塔母星兴亡起誓，今施众人之资产财富，吾日后绝不已任何理由巧取豪夺地收回。”

知乎用户 uhiiii uiuiu 发表

圆明园记得这么清楚，那一定是你家花园吧

知乎用户 微笑发条 发表

又不是老百姓家的，那是爱新觉罗家的，拿走就拿走，烧就烧了，有什么痛的？如果清朝老百姓有资格到圆明园纳凉，园子获得的经济收益能够惠及老百姓，而不只是爱新觉罗家的私产，烧了当然惨痛。

知乎用户 曾许人间第一流 发表

圆明园跟你有什么关系？跟我又有什么关系？

说白了，不就是慈禧那帮人的玩具吗？

知乎用户 儒雅随和 发表

嗯，中华大地上这 5000 年的历史相比，火烧圆明园屁都算不上。

一个历史不过 200 年的新园林，哭个屁。历朝历代改朝换代烧的古建筑多的是。

而且火烧的主要原因是汉人带英法联军烧的。老百姓们顺便喝了一点汤。你问为什么不是老百姓自己烧，因为不敢啊，只能狐假虎威。

在清朝时期，汉人是亡国奴，奴隶不需要为主人的园子被烧了，感到悲愤。相反，应该进去抢点东西，抢回自己的东西。

在自 1840 年以来的近代史。被掠夺的财富和领土，那并不重要，这是宏大叙事。被屠杀的人口才重要，谁屠杀了中国的人口？第一名是鞑子（清廷），第二名是汉奸（清据时曾国藩，日据时汪精卫等），第三名鬼子，第四名是毛子。

英法联军八国联军才杀了几个人？看一看被割走的香港，多么的繁华。不知道收纳了多少内陆战乱的难民。

还有各国的租界为，反清人士提供了庇护。清朝无疑是汉人最黑暗的时候。是洋人的到来，才让汉人有复兴的曙光。

当然，这一切并不是为侵略做辩护。但我只能说，对于一个文明而言，被先进文明入侵要比被落后文明入侵要好。

元清时期，中国就是被落后文明入侵。整个国家的政治体制大倒退。而近代的屈辱史是被先进文明入侵。这让中国人接触了民族与科学。最终建立了一个强大的共和国。

当然，苦难本身并不值得歌颂，值得歌颂的是那些救国救难的英烈。

这只是一个客观的描述，就是帝国主义建立的殖民地确实客观上提高了被殖民方的生产力。

知乎用户 太阳神马自达 发表

以前提火烧圆明园：英法联军太坏了，把圆明园给烧了

现在提火烧圆明园：英法联军太坏了，怎么没连着颐和园一块烧了，导致现在多出去几百个编制

知乎用户 世界树的影子​​ 发表

烧的是满清的东西，我们汉人不痛。

不过满清的东西是从我们中国掠夺的，虽然被烧了，但这是满清保管不善导致的，不影响我们向满清追索赔偿。

我们对满族同胞要求的赔偿按照这个方法计算：1644 年到 1911 年之间，所有在世界上生存过的满人（低于车轮高度就夭折的不算），每人赔偿一千克黄金；利息按照 5% 年利的复利累计 150 年，去掉零头按照本金的 15 倍计算。这些黄金累加起来平摊到现存的每一个满人头上，以人民币或者其它被认可的财富形式缴纳。这笔财富上交给国家，可以用来弥补社保基金的亏空，或者当作教育经费和生育补贴。

知乎用户 安布雷拉 发表

那个园子，过去跟你没关系，现在跟你没关系，以后也跟你没关系。

你痛啥？痛经？

知乎用户 cyn2 发表

没忘，不过几乎同一时期，西北发生的事情，为什么几乎没人知道，是太痛了吗

知乎用户 隅安 发表

皇帝的园子，你还痛上了。你是能进去瞅一眼吗？还是觉得它没被烧能给你带来什么收益。

圆明园里的东西也就是被人家拿走了，不然免不了摆到某个干部家里甚至被砸碎的命运。当然，也有可能被拿去换了外汇。

反正怎么都跟你沾不上边，你要是有资格从里边捞一手的老干部那当我没说，确实该痛

否则

知乎用户 开心大白菜 发表

地主家的宝贝烧了就烧了，管我毛事啊？

要不你去圆明园的管理说，别收门票钱啊！

知乎用户 bwv988 发表

到现在我都不太明白，为什么还在惦记那十二铜首啊？当年英法联军不是抢的清皇室的东西吗？

知乎用户 请忽略 发表

我把火烧圆明园的正确时间线放在这：

1860 年 10 月 6 日傍晚英法联军抵达圆明园，清朝士兵溃散，守园管园大臣文丰在劝退法军后自知无力抵挡本地劫匪，遂投福海身亡。

圆明园第一天的纵火跟劫掠极大概率是北京当地的穷旗人贵族干的，亦即后来龚自珍之子龚橙（龚半伦）之类…

英法联军第二天极大概率开始劫掠，但其行为有可能是效仿北京本地的劫匪跟落魄旗人。

1860 年 10 月 17 日，英国公使额尔金得知被捕的 38 个英国人已经有 13 人被虐待致死，遂下令火烧圆明园惩戒咸丰帝。

但此场大火并没有完全摧毁圆明园，圆明园不少建筑得以保留，其后进行了一些修复，绮春园改名万寿园，奉养两宫太后，慈禧跟光绪之后仍多次到圆明园游玩。此时，圆明园的名贵树木，建筑基础以及大门等都保存完好。

1900 年八国联军进京导致清朝在北京的统治再次瘫痪又给了北京当地的地痞、八旗兵以及太监劫掠圆明园的机会，从此时开始圆明园因为清朝的彻底衰落遭到了毁灭式破坏。

清末有人进驻圆明园种地，抗日时期，圆明园内甚至出现了水田。

圆明园是中国历史上极其重要的园林艺术成果，但其毁灭的开端跟毁灭的最重要推手从来都是中国人，英法联军跟八国联军只是加速了它的灭亡过程。

谁对中国人最狠？

某组织口里的友邦跟朋友都狠，但最狠的可能跟你说同一门语言，谓之同胞。

知乎用户 booker 发表

火烧圆明园，正是我汉人在满清长期殖民统治中，巧妙利用西夷和满夷的矛盾实现局部复仇的高光时刻。

借虏平夷，促使满酋仓促西逃，极大动摇满伪清庭的所谓中央权威，为后续东南互保到辛亥革命的伟大排满胜利添上了浓墨重彩一笔。

知乎用户 浅白幻想​​ 发表

当初清政府自己都没管英法联军要圆明园的账，你着急什么呢？

知乎用户 111234 发表

英法联军能进圆明园，北京周边的老百姓是出了力的，他们给联军带路、搭梯子，你猜这是为什么？

圆明园作为侵略者炫耀功绩的奇观，用的是中国人的民力民脂民膏，被另一个侵略者抢了烧了，我们中国老百姓为什么要 “痛”？

还有啊，在今天的中国，无论是当年参与抢劫纵火的侵略者，还是被抢劫纵火的侵略者，地位都比中国人高。

你却要求今天的中国人去 “共情”，过分吗？

知乎用户 知乎用户 kaogMD 发表

这种大快人心的事情最好多来几个，让穷哥们儿年年有乐子。

知乎用户 灼灼其华​ 发表

你本来月薪五千，一个月给鲶鱼家上供一半。到手三千不到。

鲶鱼家一高兴抓了八千壮丁给他家修楼，用的你们上供的钱。你们家里兄弟五人都被抓去修这个奇观，修完累死了仨，一分钱没给。

这楼被拆了您还跟着痛呢？

知乎用户 知乎用户 nb666 发表

一个人用压榨你的钱造了一座庄园

你的钱肯定是取不回来了

然后突然冒出来一个人把那间庄园给烧了

你还没来得及表态

那个压榨你的钱的人就给你下达命令

命令你去打那个放火的人

这就是当时老百姓的真实写照

知乎用户 长安风逍遥 发表

洋大人什么再打进来，你看看有多少老百姓抢着去故宫烧大 G

知乎用户 南海渔民 发表

我不知道痛不痛啊，但是你想清楚以下几个问题就明白了

1. 是谁给英法联军带路去圆明园的

2. 为啥守卫圆明园的只有太监而不是御林军？而且战死的也是他们

3. 圆明园经历过英法的抢掠后是真的一把火被烧干净了嘛

知乎用户 刘镇冰 发表

从园子被烧以后起，直到最近，火烧圆明园都是 “国耻”，是受帝国主义的欺凌，“勿忘国耻”。

学历史的人，只要还正直，一般不掺和。因为他们知道里面有许多不告诉百姓和后人的情节。

把这些 “遗忘” 了的情节添进去，人们就不止恨洋人，说不定更恨坏了事的清廷和恶官，也恨那些顶着阴沉木脑袋办现实的外事的昏庸。

讲一句很多人不爱听的：从鸦片战争起，每次国耻，都是国人有错在先。一承认这一点，再说 “洋人可恨” 就没力量了。

昏庸的朝廷，昏庸的办事人，跋扈又卑怯的武官，对国耻有不可推脱的责任。

知乎用户 质朴钢钢健 发表

那是皇家园林，搁以前你在围墙外面瞎转悠都是死罪。烧不烧的和屁民有啥关系？再说了那都是民脂民膏，烧了毁了周围村民起码还能有机会搬点石头回家垒猪圈。

知乎用户 哈哈哈 发表

没这个痛：

满 Y 太狂了！

知乎用户 读书明智 发表

皇家的园林，烧了就烧了，关我们老百姓什么事，普通老百姓去心疼个毛

知乎用户 雌权屠手 发表

按照集美的说法就是清朝有 80% 的男人娶不上老婆，体面人的说法是你娶不到老婆难道国家还要给你分配一个吗？既然匹夫兴亡国家无责，那么国家兴亡匹夫也没有责。

知乎用户 阿波罗憨子 发表

去圆明园遗址看看就知道了。

那地方纯纯的，完完全全的就是：

皇帝一大家子赋闲养生玩乐的地方。

完完全全的，一点家国情怀都没有的。

你看他各个园区的命名，就跟红楼梦里那个曲径通幽一样，处处充满了文人风骚和情趣格调。

像 “绿水青山就是金山银山。”，为人民服务，社会主义核心价值观。类似这种口号和政治标语，一句都没。

这个亭，那个榭，这个洲，那个园。

有供皇帝看戏的戏台，有供皇帝溜马的猎场。还有篝火晚会的场地。每年都有一段时间集合了蒙古王公和八旗显贵齐聚圆明园大吃大喝大跳大舞。专门是有这样一个大型烧烤场地的，上面蒙古包都有好多。

什么大水法？12 生肖兽首？

就是些装饰物。

给皇帝养眼，和给宫女妃子添趣儿的玩物。

彻彻底底的享乐主义。

烧了就烧了。完全上升不到国家高度。

知乎用户 下次也不一定​​ 发表

火烧圆明园，如果完全按照历史的史实，那就是清政府自己作死，囚禁虐待处死了数名包括英国美国在内外交使团成员，导致对方报复，开战之后在北京群众的带路和帮助下，烧掉了圆明园。

说不好听一点，火烧圆明园完全是清政府咎由自取，在入关后长年的欺压分化汉族人民，对汉族人民实行高压统治任意的盘剥和屠杀。

八国联军打进北京城的时候，清政府的表现如同殖民者一样果断放弃首都，慈禧带着统治班底逃跑，因为在他们的眼中这里就不是自己的家。

但是在实际的宣传工作操作中，作为凝聚东大人民的民族共识，树立外来的假想敌的最终目的，必须把火烧圆明园渲染成外国侵略者的罪行，而对火烧圆明园的前因后果只字不提。

所以真相和史实从来就不是宣传工作的出发点，传达统治阶级的意识，维护社会稳定，占领舆论宣传阵地才是。

知乎用户 四大皆空 发表

火烧圆明园不是耻辱，修建圆明园才是耻辱。

圆明园的建成就是一部血泪史，表面上的光鲜亮丽，背后隐藏的是无数中国老百姓的血与泪，这得多少民脂民膏。

知乎用户 漂泊旅人​​ 发表

建议查一查 yhy、ymy 现在是什么单位，养了多少人，人均人员支出拨款是多少钱，主要业务是什么，主要业务预算是多少钱。

问这种问题，您是 tzn 的既得利益者呢，还是太不把自己当外人了？

知乎用户 老饭盒 发表

就是现在把圆明园再烧一遍，你会心疼吗？

敌人烧了敌人的东西，跟我有什么关系。

知乎用户 用户 123456​​ 发表

英法联军办事不彻底，把避暑山庄也烧了。

知乎用户 黑 momo 发表

圆明园可以说是吸了汉人的血建造起来的。

这件事的荒谬之处就类似于日本在伪满洲国建立了靖国神社，被苏联给一把火烧了，现在我们要对着靖国神社遗址喊勿忘国耻。

我是喊不下去的，我真不知道为什么会有人觉得这是国耻，靖国神社被烧了简直大快人心好吧？

知乎用户 momo 发表

皇家的痛跟普通人有什么关系呢，是不是更代表统治阶级对底层压榨的丰碑呢，居然是被老外捣毁的。

知乎用户 Lightning II 发表

要我说，圆明园烧了就烧了，关我屁事呢？

老爷们的院子，老爷们的财宝，与我们屁民没有任何关系

英法联军带路还给钱呢，那我干嘛不带路呀

英法联军没来，你压迫我

英法联军来了，要是你还压迫我

那英法联军不是白来了吗？

我当然要为了自己被压迫的程度减轻一点来搞你嘛

怎么搞你？我自己的力量又不够

那怎么办？尽我所能帮助英法联军弄你呗

英法联军还能给我些报酬，我还能帮他们搞你

那我何乐而不为呢？

知乎用户 姓不 发表

金将军的后花园搞得多么气派，里面珍宝无数，那是全体朝鲜人民的后花园。如果被国外豺狼一把火给烧了，朝鲜人民世世代代要铭记这个耻辱。将军私藏的各种珍宝在大美博物馆展出，朝鲜人看着直流泪。

知乎用户 知乎用户 9xnFCT 发表

要没有被火烧。

1 你我这辈子都进不去

2 见到公务员不下跪可能被打死，见到有些人不下跪会 s 头

3 说自己是奴才的人都能踩在你头上

那园子跟普通人有关么？为什么要关心？

知乎用户 大势至 发表

这其实是立场的问题

站在统治者的立场，这当然不能烧，我家院子怎么能烧？

站在百姓的立场，烧得好！还免费提供 10086 次带路服务！

还有人说谁去烧会影响这个结论，不存在的，无论谁去打欺负我压迫我的人，我都是赞成的。

不能欺负我的时候你把我当猪狗，有人帮我出手了你又说我们是同胞

知乎用户 愚某先生 发表

我是汉人。

知乎用户 Agreat​​ 发表

烧的爱新觉罗家的圆明园，你痛啥？

知乎用户 中科三环​ 发表

烧的天龙人的园子，反正老百姓也进不去

知乎用户 Panda 拉贡​ 发表

百年前为了修大园子累死在园地上的劳工没喊痛，靠近大园子都要被清兵杀掉的平民路人没喊痛，好不容易经营的血汗辛苦钱还要上缴做维护园子费用的穷苦百姓没喊痛，被折磨得死得死疯得疯，感受了汉人享受过的酷刑文化的歪国使者没喊痛，你在这里替谁痛？当然，你要是代入了现在在带英博物馆的文物，想象它们回家结果发现国内一堆文物兄弟在天堂，那你当我没说……

知乎用户 吴雄光 发表

冷知识，火烧圆明园时第一批去抢的是附近的八旗。

无非就是两个强盗互相黑吃黑罢了，我一个汉人尼堪也没有资格去痛啊。

知乎用户 家乐福海盗 发表

火烧圆明园不是痛，兴建圆明园才是。

知乎用户 反对校园霸凌 发表

烧得好，圆明园这个私家园林，是多少百姓的血汗建立起来的，里面的文物都是宫廷的私人财产，希望这样的园林烧的越多越好，只可惜八国联军太仁慈了，以至于在中国大地上保留了很多这样的建筑和文物，底层百姓买票才能进去看

知乎用户 小铜西瓜 发表

它被烧的时候确实和我无关。那时候我要是觉得它是我的，我得保卫它。怕是我得先被带清砍了脑壳。

但是现在它和我有关了。我是国家的主人，是社会主义接班人，是中华文明的继承者。那我们历史上创造的灿烂瑰宝都是我的。所以有机会的话我得让夺走它的人付出代价。

知乎用户 弗兰肯的坏游戏 发表

前面补一段，送给某些人：

《越缦堂日记补》有记载：1860 年 10 月底，中外议和之后，北京崇文门外三转桥的一个头脑呆傻的人看见有外国人经过，遂拍手大笑说 “鬼子来也”。英法联军不但“立将此傻子毒殴，伤重垂毙。” 而且“复入其家，举室尽被殴伤，毁坏什物”。

《我们如何进入北京：1860 年在中国战役的记述》：书中提到，1860 年 9 月 20 日，“街道上横躺着几具尸体，不是被他们的亲人所遗弃的，就是被第 15 旁遮普团士兵杀害的”“营地的后面有一座房子和一口井，井里有几位女子…… 今早发现她们已身沉井底”“还有一位老人，他是被枪杀在这房子的后院里的”。

《翻译官手记》：书中记载，法军翻译官赫里松随法军在北塘登陆后，进入一个中国官员府邸，看到 “炕上躺着三个女人，一个老婆婆和两个穿着华丽的女人，她们都被割开了喉咙，血不停地往外冒…… 还有两个年幼的小女孩，脸色和身上沾满了血，在摆弄她们的辫子”，对面的中国官员则割喉自杀。

原答案：

任何非黑即白的评判都是有问题的。

英法联军火烧圆明园，不能因为他们烧的是皇家的院子就觉得他们是对的，也不能因为觉得老百姓去哄抢去破坏就是有理的。

圆明园是由老百姓的民脂民膏建起来的，那就应该归于全体人民，而不是周边的老百姓。

如果圆明园没有被烧被抢，我们现在几十块的门票就能去看了，这不可谓不可惜。

更不用说烧毁的还有多少历史文物，文稿诗稿，这些不重要吗？

清政府的责任是有的，英法联军的暴行需要追讨，老百姓的盲动可以放过，但并不能改其事件性质的本质。

一些人口口声声 “烧的又不是我的东西”“烧的是满清的”，其实和现在莫名其妙复燃起来的一种蠢话“外国人歧视的是满清不是汉族” 一样，都是一种别有用心的解构。

我姑且问这些人一句：“你们敢于批判英法的强盗暴行嘛？”

知乎用户 地狱男爵 发表

小时候痛心，长大了开心！

知乎用户 观沧海 发表

这事儿吧，清粉群里一直盛传八旗的人都去抢了

知乎用户 你不就像风一样 发表

…… 现在连英法联军火烧圆明园都能洗白了吗？圆明园再是搜刮民脂民膏劳民伤财的产物，也轮不到其他国家火烧了来伸张正义吧？

抢走焚烧文物，这就是侵略行为，不管怎么偷换概念都是侵略行为。你可以非要说圆明园和百姓无关，但是可以冲进你的国家随意焚烧也和百姓无关吗？

为什么是国耻，就是因为发生这种行为证明了国家主权和尊严的丧失，民族尊严的丧失，作为一个中国人难道不该铭记吗

懒得一个一个回复了，统一回复一下

第一，侵略中国在一定意义上促进了中国的进步，但是侵略行为本质上还是暴力和压迫，掠夺了被侵略国家。再怎么美化侵略行为都改变不了这样的本质，你真的以为是来帮你建立更好的国家的？那你是不是还要为大东亚共荣圈卖命呢

第二，清朝史属于中国历史。这段历史再屈辱，也应该被铭记而不是切割或者否认。按照满人对中国就是侵略，那中国史早就断代了？

第三，火烧圆明园和百姓没有关系这种说法，你要是非要认同那也没办法，毕竟你不觉得一个国家的文化遗产被摧毁了有什么，不觉得被入侵是丧失民族尊严，也不觉得作为一个中国人民对此该有什么感觉。中国那么多人，出几个这样的也不奇怪。

第四，那些在评论区里甚至都不敢说自己的观点，只敢用一些网上都传烂了的梗的，更是大脑萎缩。但凡你能说出点什么都能讨论，已经不会表达了就别带着那几个字出场了，这样只会更让人觉得你脑仁小

好了好了，底下的评论想烧就烧想砸就砸去吧，只要不打到你们身上都和你们没关系，这是对的 底下说初中生小学生怎么样了的带上你的学信网截图，可别没上过初中。

纯攻击的评论我就删了，留下几个典型的当乐子看，剩下的就随意讨论吧我也不逐个回复了

知乎用户 清朝 MARX 发表

烧得好

知乎用户 唱唱反调 发表

因为不利于塑造集体记忆。

天天提抗战骂汪精卫，是为了利用反侵略的正义性，从而为挺乌找依据，最终目的是为了骂不挺乌的老钟。

但是英法联军侵华不适用这套话术。支持英法？麻溜的站到支持侵略那个队伍去。支持大清反侵略？别闹了，让他们支持大清还不如封了他们。

越南打柬埔寨也是这个问题。要么支持波波，要么支持侵略，怎么选都要吃回旋镖，只能避而不提。

在这两个话题下，反侵略爱好者从不出现，反而会说被文明征服是一种幸运。但问题是，日本也说自己是文明国家，是来共荣的。

所以这一套宣传话术怎么说逻辑都不对，只能对英法侵华和越南侵柬避而不谈，继续骂汪精卫了。

知乎用户 布拉德哈利 发表

关于这个问题，不少知乎用户都提到诸如 “满清皇帝的园子与老百姓无关”、“大清不把老百姓当人，而联军至少还给钱，换我我也去扶梯子” 之类的回答。

乍一看确实是没什么问题，“满清给人民带来了苦难，人民就去给洋人带路” 在知乎也算是某种政治正确。

只是不知道想没想过，有没有可能，“满清不把自己当人，那就给洋人带路扶梯子” 这种行为所反映出的大清老百姓的德行就是他们受到苦难的原因之一呢？

对此有一个很好的对照便是十几年后的普法战争。

法兰西第二帝国在经济、工业上取得了非凡成就，但这都建立在对法国无产阶级劳工的压迫剥削之上（这跟大清不太一样，倒是跟各位想要含沙射影的对象类似）。无产阶级没有享受到国家发展的红利，但当普法战争战败，国家衰败的代价却一股脑儿得给担上了。巴黎围城物价飙升食品紧缺，连下水道的耗子都被差点吃绝了，而上层阶级依旧夜夜笙歌，每晚举办奢华的宴会。

这种局势，如果是知乎用户或者大清老百姓，恐怕早就去给普鲁士人带路迎俾斯麦进城了。

但是巴黎的工人们没有，尽管自己都连耗子都没得吃了，仍旧有大批劳动者们捐献仅有的钱财，铸造大炮、参加国民警卫队准备抵抗到底。

结果临时政府先投降了，于是愤怒的无产阶级便驱逐了临时政府，建立了巴黎公社。

我们会发现，第二次鸦片战争中的大清与法国的境遇何其相似：军队战败、兵临城下、皇帝被俘 / 出逃、老百姓被国内统治阶级压迫剥削…..

但是法国人始终清楚一件事，既自己是国家的主人，就算遭到压迫剥削、没能分得发展的红利，也并不能改变这一事实。所以国家存亡之际，即便帝国倒台，临时政府投降的情况下，也没有人会去给普鲁士人带路，而是抓住机会，组建自己的政权，保卫自己的国家。

反观大清的老百姓，确实是无愧于 “清国奴” 的称呼，平日里遭到满清主子的剥削，旧主子跑路后又马上给新主子扶梯子，从来就没有想过自己是国家的主人，要夺回并保卫自己的国家这件事。这一点上还不如太平天国的和后来的义和团的神棍，他们是有这个意识的。

而法国人的后代过上的生活，和大清老百姓和其后代的生活，都是与其德行相匹配的。

尽想着能有个新主子扶梯子的大清老百姓的思想配得上 996，法国人的思想也配得上一周四天班的高福利社会。

知乎用户 实用主义哲人王 发表

哈哈哈，满清殖民者寄生虫奴隶主的豪华庄园烧了就烧了关我屁事。

烧得好，我他妈甚至笑哈哈。

知乎用户 烤火的乳猪 发表

八国联军还是太贪财了

但凡当年有点血性，把清狗杀干净了

现在也没这么多破事

————

圆明园是封建社会统治阶级压榨全国劳力财力，为自己修建的仅供自己过生日取乐的建筑群落

火烧圆明园顶天了是外国军阀集团对中国封建统治阶级的一次侵略

和底层老板姓压根没啥关系

你要非要往名族大义上扯

那你把圆明园门票免费了

————

2025 年，圆明园预计支出 3.22 亿

建国以来，投入总额超百亿

这个钱，按现在的工业程度

足够再造出一个新的 1:1 的圆明园了

知乎用户 紫月 发表

旧侵略者搜刮汉人民脂民膏垒起来的奇观被新侵略者烧了而已。

知乎用户 紫色 发表

你都记得起火烧圆明园了，扬州十日嘉定三屠要不要记起来？

都快灭亡了，打仗前还要把城里汉人屠戮一空要不要记起来？

灭亡后深受优待日寇来了就上杆子来分裂中国要不要记起来？

你想让我们汉人记起多少？

知乎用户 仏朶戾 发表

烧了爱新觉罗的圆明园，跟我一个汉人有什么关系

知乎用户 窃国大盗​​ 发表

你满清修的 “庄园” 被烧了，关我汉人什么事呢。

知乎用户 201007162988 发表

圆明园本身就是鞑靼人的办公大楼，历代鞑靼头人都喜欢在里面藏污纳垢，烧了就烧了，没什么可惜的。和当时人民群众受的苦难相比，这简直不值一提

知乎用户 神佛 发表

毁岳飞坟、扒炎帝墓、踢孔子头等等等等，左棍、团结壬甚至建制派粉红，都不乏有为其做辩护的，甚至至今依旧自鸣得意的。比如岳飞曾镇压农民起义了，什么封建文化毁了就毁了，活该被这样对待。

但这群人，一提到圆明园，又开始痛心疾首了。

这是为何？

事实上，八国联军也当了我们的好老师呢，帮了我们大忙呢！

知乎用户 安徽精神院王主任​ 发表

满大爷又开始了。

要不你问问他们？

知乎用户 爱吃鱼的键朝太祖 发表

根本就不是忘记了，而是你乎某些群体故意 “美化” 他们的洋爹主子搞得圆明园相关话题画风臭不可闻。

实际上圆明园作为所谓 “爱国主义教育” 典型的思想起于反清起家的中华民国当局，中华民国当局编撰的历史教科书对圆明园被毁可谓是痛心疾首，堪比自己家房子被烧了似的：

现代法国人都承认当年在圆明园干的缺德事情，结果你乎某些群体在疯狂团建表面反清，实为洋主子狂吠。

英法联军真大善人吗？英法联军可不是帮汉人老百姓出气的 “王师”，打劫汉人老百姓人家根本不手软：

清廷扣留洋人使节关我汉人老百姓啥事啊？洋人为报复清廷扣留事件对汉人老百姓再打劫一遍以示报复。洋人还说打劫少不了中国底层老百姓，哎呦喂，中国苦力老百姓们原来是见钱眼开，才不管民族之分，只要有钱人都打劫。

现代外国人史家明明白白指出洋人当年火烧圆明园一个理由是报复清廷的说辞就是强盗强词夺理：

英法联军在火烧圆明园前夕就已经很缺德了，被当地老百姓反抗（开除汉籍吧！）

洋主子真的没有进军圆明园的打算？嘿！现代法国史家指出英法联军那种没有进军圆明园的最初打算纯属胡扯淡，进圆明园的路是抓了中国农民当向导：

占领了圆明园后，英法联军已经开始劫掠：

老外得意洋洋记载大部分是他们抢走的，一些中国强盗跟着沾光抢了一些：

劫掠圆明园的中国人是良善之辈吗？嘿！老外认为就是一帮土匪：

英法联军说辞是中国盗匪是打劫的大头，然后被现代史家打脸：

英法联军先是扯淡到中国老百姓头上是圆明园劫掠主力，然后又互相指责对方是抢圆明园主要负责人：

老外都知道火烧圆明园之事可不止是满清皇帝一人的事情，更是整个中国和中国人的耻辱记忆：

圆明园事件成为中国近代激发中国人民抗击外侮的国耻重大记忆：

法国人甚至确实想过火烧圆明园不够，还得把紫禁城也给烧了的做法：

最后是英国人想法占了上风：

英国人火烧圆明园当时的观感就是对整个中国和中国人的羞辱而做：

很显然，你乎某些群体已经为了反清反到失了智，把洋人舔成汉人大救星？

现代老美都嘲讽过了哈这种思维的家伙：

洋人通过火烧圆明园震慑了清廷，逼迫清廷从抵抗转为合作，然后双方合作打谁？你乎某些群体吹上天的南方所谓汉人政权太平天国：

从某种角度来说，火烧圆明园哪里是满清朝廷的耻辱，明明是投名状，换取了洋人的支持转而剿灭真正心腹大患太平天国，火烧圆明园的耻辱已经是在清军屠戮太平天国天京被 “洗刷” 了哈。

是不是太平天国洪秀全的天王府被烧也是关汉人小民 p 事？上不了国耻高度吧？老洪又不准普通老百姓进天王府：

这么看，汉人赢了？简直是输麻了好吧。

结论就是：为英法联军火烧圆明园兴奋甚至洗白的是

露骨的坏和藏不住的 chun。

ps：雨果的事情更应该拿出来说，雨果的问题在于可能存在的虚伪，但也反映一个事实即自诩文明人的当时法国确实存在对于火烧圆明园强盗行径的不齿的舆论，这是正常文明人都会有的正常举动。

洗劫圆明园的丑行舆论压力导致出现这些事情：

黑幽默的是针对法国军队洗劫圆明园的法院调查档案在巴黎公社运动期间被烧毁了：

雨果事情的真相是当时对洗劫圆明园愤怒公共舆论中最出名的一个例子，并不是只有雨果一个人在谴责。

真要认真细查会发现某些群体在雨果问题上纯属是断章取义甚至堪称 “睁眼说瞎话”。

一、巴特勒上尉根据法国人自己的研究有这个人：

二、雨果确实关心中国：

三、巴特勒上尉即便没有真实的这个 “人”，但有原型：

四、即便是文学作品，雨果谴责英法联军强盗行径是重要创作核心：

呵呵，原来原文是褒扬雨果的良心，然后被曲解成雨果没良心，真是丧良心哈！

法国巴黎卢浮宫发生持械抢劫事件，9 件拿破仑时期珠宝被盗，具体情况怎么样？目前调查进展如何？

法国卢浮宫被盗，看来大清阴魂不散，附体到法国头上。

知乎用户 种梅月下 发表

19 世纪初期的英美战争中。

英国海军很干脆，为了找到封锁美国的海军水手，直接从美国商船上抓壮丁，到 1812 年，就有 6000 多美国水手为英国海军效劳，封锁美国的英国海军中的美国人居然比美国海军总人数还多！这这些人对美国下手的时候，没有丝毫的手软。

到 1814 年 8 月，英国将军罗斯（Ross）率领数千英国远征军兵临华盛顿，美军在布莱登斯堡（Bladensburg）大败，仅仅有少数人展开抵抗，大部分人连八里桥之战中的清军都不如，实质一触即溃。民主国家的军队也不过如此嘛！

更加可笑的是，战斗一结束，麦迪逊火速逃亡至弗吉尼亚的一个小镇 “巡狩”，表现比起咸丰皇帝也不怎么样。

更加有意思的是，麦迪逊总统还把麦迪逊夫人留下来了。据称，麦迪逊夫人在撤离时抢先从白宫运走了很多珍贵文物，其中就有一份起草《独立宣言》的草稿。这在战后被大肆宣扬，可惜后来证明，这不过是美国编造的神话之一。

搞笑的还有，大清好歹留下一位恭亲王和英法联军接洽。

英国占据华盛顿的时候，美国政府宣布投降，可是竟然派不出一名向英军投降的代表，因为所有能负责的官员都逃跑了，以至于麦迪逊总统夫人在日记中大骂。

接着，英军开始日常表演，抢劫和放火。当然抢劫并不严重，毕竟英国抢劫什么，不是取决于英国想要什么，而是美国的首都有什么。

尽管如此，刚刚有一点规模的华盛顿，包括白宫在内的绝大部分公共建筑焚烧殆尽。

而美国民众也没有闲着，英军前脚一走，华盛顿近郊 “民主国家而有小民尊严” 的老百姓立刻涌入首都展开抢劫，他们造成的损失，比起英军还要大，《国民通讯员报》大骂说：“城市周边地区的无赖恶棍们从这场大灾难中大大地得利了，敌军从房子里劫掠掉的还不到他们拿走的一半。”

呵呵，所以，我就不知道美国的知乎有没有类似的表演：

是美国老百姓自己干的，跟人家英国人关系不大。
白宫被焚毁不是耻辱，白宫被建造起来，才是耻辱。
如果英国军队抢的是拜登儿子，你会有感觉吗？
老百姓该有多键才会共情统治者。
……

但凡你们找到的一切答案，在白宫和华盛顿被焚都能找到他的镜像。

偏偏要在中国制造话术：：

创造大多数中国人都和侵略者合作的虚假叙事；

创造英法联军只是抢劫满清而不抢劫普通老百姓的虚假叙事；

创造英法侵略的是大清而不是中国的虚假叙事。

居然还有拿着英法人的记录来鼓吹联军军纪好的，一路抢劫到京城，即便是英法人自己的记录中，都讲到对方的劣迹斑斑。这种手段实在是太过拙劣。

是不是一件非常无耻的事情？？？

知乎用户 璟穆庵​​ 发表

千百年来都是敲骨吸髓的强盗们挑唆群众斗群众，来满足自己的私欲

火烧圆明园事件，属于是倒反天罡式的人民群众初步实践挑唆强盗斗强盗来获利

虽然操作层面有很大漏洞，但总体是个扬眉吐气的良好开端

知乎用户 二十七杯酒 发表

首先，圆明园是英法联军烧的，现阶段英法不是我们的敌人，尤其在中美经济软脱钩的大背景下，我们需要和欧洲做生意，一带一路也喊了这么多年了；

其次，圆明园是爱新觉罗家的东西，老百姓对圆明园本身其实没有直接的共情感，这和杀害平民还是有本质区别的？

同时，国家首都被敌军攻陷，被烧杀抢掠，无论怎么说都终究是国耻，但是爱新觉罗家带来的国耻多了去了，也不差这一次，这也远远不算是最耻辱的。相比之下也就淡化了。

最后，圆明园即使不被英法联军烧，再过一百年，无论是北洋政府国民政府还是建国后的小将，会怎样处理圆明园，大家心里也多多少少都有数

知乎用户 气泡鱼 发表

村里地主家的最豪华房子被邻村恶霸烧了，地主虽然不把我当人，也没让我吃过饱饭，也没让我进去过，房子也是克扣我的血汗钱建起来的。

但是一想到那是我们村子最好的房子，我的心里就充满了自豪，似乎也有我的一份子。誓与地主共存亡，守护他家的财产。还要写进村志，让这份自豪延续下去。

知乎用户 沉默的乳猪 发表

满清的圆明园普通百姓能进去吗？进去需要买票吗？如果免票我痛，如果要票我无所谓，如果不让老百姓进，那我……

知乎用户 nocjm 发表

80 年代为了对抗北边邻居，中日关系好到啥程度？

好像叫超越历史仇恨，推动务实合作是吧。

邓爷爷访日，天皇夫妇访华万人迎接。

80 后 90 后小时候看的都是日本动画片，很多老医院用的也都是日本设备。

那时候也没有 731 可以看，也没南京照相馆可以看。只有奥特曼，蜡笔小新，哆啦 A 梦可以看。

知乎用户 地主家的臭猫子 发表

满清鞑子入关把四川图了，后面扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，有记载的大规模屠城是除了蒙元以外最多的都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

知乎用户 玉龙杰赤​ 发表

0 元购不叫我是吧？

知乎用户 FISKER 发表

我觉得现在的宏大叙事和民族政策让很多人不明白满清统治是个什么概念。

你把满清统治者想象成日本人，是日本人从东北入关后，和一些投降主义者还有汉奸们一起建立了一个政权，压制汉族中国人。

这个时候国外有人来烧了日本统治者建的后花园，请问，你应该怎么想？

知乎用户 江湖人称张二狗 发表

痛，和痛快，在中文里是两个意思

你少打了一个字

知乎用户 铁锅炖大鹅 发表

烧皇帝老儿的私人园林，我只能说烧的好

知乎用户 获小言 发表

诈骗园区的猪仔没了腰子，还要天天打诈骗电话，各种挨打挨骂，随时会嘎。

但听到美国佬没收了园长陈志的比特币，还要通缉他。顿时气愤不已，大骂美国佬不是东西，立誓要灭了美国。

对于这个猪仔，你支持不？

知乎用户 Sola​​ 发表

你的意思是黄大小姐的 230w 的耳环被烧掉你会很心痛？

知乎用户 精神科张主任 发表

历史书只会告诉你英法联军火烧圆明园 他们不会告诉你 清廷先向列强挑衅 虐杀了谈判的使者 当时的领队才决定报复烧圆

并且 烧园之前 在京城广贴告示 疏散百姓 以至于有不少百姓加入了打砸抢的队伍

知乎用户 武松打老鼠 发表

烧的是爱新觉罗家的园林，你这样一说，我感觉烧的是劳苦大众的园林…………
突然想问问，如果哪天有外国人烧了王 X 林、马 X、雷 X 的园林，或者烧了北京那些 “前王府”，你们会不会大哭道：火烧 XX 家！让中华民族损失了什么什么东西？

知乎用户 刑部尚书徐显 发表

那园子说不好听的，就是满清酋长在里面寻欢作乐的地方。建这种园子请问搜刮了多少汉族雪花银？鸦片战争开打那会，沿海地区的汉族老百姓，看到英国舰船炸沉满清战船那叫一个高兴。三元里抗英更是与什么爱大清没有关系，本来当地天地会准备在英国和满清鞑子斗得两败俱伤趁机行动时动手，结果英国夷兵闯入天地会首领韦绍光的家裏欺壓其家妻，然後廣州一帶的漢人在天地會的號召下，才決定揍洋人。这期间满清鞑子在干嘛？八旗將領奕山望风披靡不抵抗，与英國人簽訂《廣州合約》並向英軍賠了 600 銀子。之後還開城放英軍入城。然后英国兵在甘先的带领下打跑了英夷兵，英国两名指挥官义律、马里逊最后被满清知府余保纯庇护逃离了广州。甘先之后继续在广东地区参与反清复明活动期间还参与了由李文茂，陈开领导的洪兵起义，最终于 1855 年被满清抓获处决。

鸦片战争时，清朝为什么不举国动员与英军决一死战？

这园子说不好听的，太平天国要是真的北伐胜利，克复中原。到时候京津地区的八旗鞑子一个都跑不了，这圆明园到时候也会被太平军 “洗劫” 一空。

假如清朝不没落，圆明园不被抢，那今天的圆明园会是什么样子？英法联军火烧圆明园时期带路的老百姓是「汉奸」吗？

下面看看

@君山银针

的资料。1840 史观请收皮啦，汉族老百姓没多少会在乎爱新觉罗的家产。

嘿嘿不仅如此还趁火打劫，英法联军都懵了赶快保护自己的战利品。

老百姓心里清楚满清与洋夷孰好孰坏。

再说了京城地区的汉人百姓早就受够了八旗鞑子的压迫

火烧圆明园都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

知乎用户 k 爷 发表

鬼佬大船利炮的抢了一把鲶鱼 你会痛吗

知乎用户 Sundrive3413 发表

李自成撤出前，一把火烧了故宫，这很少提及；

那场史无前例中，自商周至民国的各种文化文物的烈火也很少提及；

太平天国运动，使得中国人口从 4 亿变成了 2.4 亿，这也很少提及。

你只要记得火烧圆明园和南京大屠杀就行了

知乎用户 第八纵队 发表

英法联军只是抢了点贵重的东西。附近老百姓跟进后，连地砖都撬走了。

痛吗？不痛。应该是痛快。

英法联军不够意思，应该把北京城和紫禁城也洗劫了。让老百姓扒了北京的城墙和紫禁城的大柱子，回家盖屋子。

知乎用户 残夜御风 发表

牢记历史就像一个人的底裤，人人都要穿

但如果你 24 小时都在谈论它

甚至把它套头上招摇过市

并以此来彰显自己有这玩意

那只能说明你心理有问题

知乎用户 凉心四十八天​ 发表

不是我烧的我老提他干嘛？

万一法官认定是我烧的。

我多冤啊。

知乎用户 小豆丁 QAQ 发表

痛？？？

修圆明园的时候，征发的劳工估计还得自带粮食。

虽说到了乾隆时期有工钱，但也很少，死在那儿，官府的赔偿都很少。

可哪怕修好了，跟普通老百姓有啥关系。

而且还多了一处禁地。

再加上大清那可怜的识字率，不知要死多少人，才会通过口口相传让大多数人知道，那些森林不能砍来烧火取暖，那些大湖的鱼不能用来充饥。

SO……

英法联军，八国联军打北京城的时候，老百姓还积极给带路搭梯子帮忙拉东西呢。他们也让渗透了？

并且距记载，点圆明园的火，都是城里老百姓提供的。

那些雕梁画栋，美轮美奂的亭台楼阁对普通老百姓来说，都是狗屁。

还不如把那些砖头拿走回家砌猪圈，把猪养好点来年能够卖掉，换钱过个好年。

忽然想起诗经《灵台》这首诗。

经始灵台，经之营之。庶民攻之，不日成之。经始勿亟，庶民子来。

王在灵囿，麀鹿攸伏。麀鹿濯濯，白鸟翯翯。王在灵沼，於牣鱼跃。

虡业维枞，贲鼓维镛。於论鼓钟，於乐辟廱。

於论鼓钟，於乐辟廱。鼍鼓逢逢。蒙瞍奏公。

周无德，失其鹿, 天下共逐之。

有啥不对的。

知乎用户 开拓者 发表

皇上结婚，最开心的是太监….

好吧，原来反过来也成立…

皇上的家被烧了，最伤心的还是太监…..

知乎用户 无名的人啊 发表

没忘记。我要是当时的老百姓，我肯定趁乱多抢几件宝贝。临走的时候，想到平时这群狗奴才都不让我靠近这么宏伟壮观的园子，气就不打一处来，我也会一把火烧了这破园子！

知乎用户 西北望 发表

火烧圆明园不是国战，是私斗。

圆明园也不全是英法联军抢的，老百姓也功不可没。

圆明园不代表中国，那是满清贵族的私人园林。

现在的我完全无法共情满清统治贵族，英法联军烧的再多，有满清文字狱对中华文明毁坏的多？

狗咬狗的时候你跟着抢就行，你还共情起来了？

知乎用户 Simple Life 发表

如果周公子，故宫大 G 女，鲶鱼小姐，耳环小姐…… 家被抢了，我会谴责这种行为，然后好好庆祝一下！

知乎用户 天策上将 发表

烧的太棒了

主子被人揍惨了，家里被洗劫一空，奴隶虽然在慌乱中也挨了几肘，但跟平时鞭笞比又算个啥。同时跟着强盗狠狠收割一把，强盗一走，把主子活埋了，这个家就是他的了，你说奴隶应该怀念以前那个富丽堂皇的宅子吗

你要是姓爱新觉罗，你觉得血海深仇那没话说，对于普通小民，这把火还可以再大一点

知乎用户 不知其名 发表

火烧圆明园的好处有几个，其一让中国这一百多年的盗墓行业有了背锅侠，从此以后不管盗墓行业的怎么盗，最后愚昧的奴隶都会指着外国博物馆的文物说这是火烧圆明园抢出去的。其二让那十年和此后的友谊商店卖文物的行为得到了隐蔽，虽然官方大胆公开的卖，但火烧圆明园把锅全给背了。

知乎用户 落秋 发表

圆明园是满清皇亲国戚的私人花园，从普通百姓那里压榨索取的

知乎用户 Greed - 凌 发表

不是太痛了，是太丑陋了，圆明园存在的本身就是满清压榨底层老百姓换来的园子，它越辉煌就证明当时候的百姓被压榨的越狠，以至于后来英法联军抢东西的时候，都是我们底层老百姓带的路，让他们去抢的，体现了当时候人们的无知和短视，即便是保下来了，破四旧的时候，估计这个会被砸的比英法联军要更加狠，如果要提，两边都站不住脚。

知乎用户 an181920 发表

你不要有一种错觉

好像圆明园是你的一样

没有洋人把它烧了

你也一辈子

进不去

知乎用户 静静的看你秀 发表

就像今天美帝要驱逐广大爱国留学生一样，你会痛吗？

假如美帝要没收中国官员在美资产，你会痛吗？

你不痛，你是不是不爱国？

知乎用户 知乎用户 tUlVTo 发表

“我本良民，上进之路被尔等堵死，又被贪官盘剥衣食不全，只得乞食外邦，今你骂我是汉奸我却看你是国贼！”

知乎用户 企业级团结人 发表

嘻嘻，我都想笑了，烧得好

知乎用户 学海无涯​​ 发表

网上不是流传当时有很多百姓给英法联军带路吗？究竟烧得好不好，难道不该由当时的百姓来评价吗？

我是百姓，站百姓的立场——不心痛，烧得好。至少附近的百姓还能趁乱顺点东西回去。

知乎用户 哈士奇大人 发表

1。圆明园是皇家园林，剥削百姓建起来的，但是不让百信进的。火烧圆明园不是耻辱，让它建起来和不让普通人进才是耻辱。

2。根据多国包括本国记载，英法联军的破坏并不大，但是本国民众跟随破坏很大。

3。没有八国联军侵华，是慈禧对 8 国同时宣战，上下五千年从未有过的壮举，还偷袭，还没打下来，然后被反攻。然后军队抛下民众跑路了。政府也不抵抗跑路了。入侵者还向民众支付劳动酬劳和花钱向百姓买军队补寄，我一时不知道谁才是入侵者和压迫者。

4。为什么打不出卫国战争的效果。因为清朝没有完成民族融合，实行的是恐怖镇压，光是成建制的造反，每年平均有 2 起。所以清朝是没有民族认同感的，他们不认可清朝的统治，也不反感外族的入侵。这就是为何北洋舰队的附属陆军一触即溃的原因。你都不用对比史上最强轻装步兵的战斗力和凝聚力，你看看淞沪会战的中国军队战力，也是非常强的。

综上所述，是清朝太不把百姓当人了。

圆明园是清朝的圆明园，不是人民的圆明园。

知乎用户 开心的小猫 发表

隔壁村子的恶霸把你们村里恶霸的家给烧了，你什么感觉？

知乎用户 中流击楫 发表

知道南京琉璃塔吗？在外国人眼里这也属于一个中国地标，这个塔在建设时期朱棣总共烧了三套一模一样的备份零件，结果那十年的时候其中一套备份零件被挖出来了，然后就被砸烂了，就很损人不利己，你哪怕自己喜欢搬到家里我都理解，你砸烂图啥，

知乎用户 游太玄 发表

黄老爷的碉楼被抢了，我为什么要痛呢？

难道就因为是外国人抢的，我就要去帮黄老爷？

不然就是不爱国？

知乎用户 咣咣 发表

圆明园不是什么东方瑰宝，它是官僚阶级剥削穷苦百姓的罪证，它每一寸金砖玉瓦的缝隙里都填满了中国百姓的血泪，它是人类文明的耻辱

知乎用户 强悍的人生 发表

现在的圆明园，财务公开了吗？有多少闲杂人员和社会蛀虫？刚才我看有人说一个圆明园有上千名员工，一年要上亿元的工资，真是感到极度愤怒。

知乎用户 知乎用户 sx 发表

当时为圆明园工作的人可能有上万，但是能进去游玩的人应该不超过 200 吧，然后除了在里面工作的这万把人和能进去玩的这 200 人，其余人根本就不知道圆明园里面什么样子，甚至不知道有这么个地方。

知乎用户 橡树叶 uuiii 发表

这个问题下面很多人都说烧得好，其实圆明园虽然是皇家园林，它也有很高的艺术价值，被烧了还是挺遗憾的，这一点和阿房宫是一样的

如果因为圆明园体现了封建王朝穷奢极欲就否定它，那几乎所有的文物都应该被毁灭

但是，火烧圆明园某些程度上代表了底层百姓对统治者的一种反抗，昭示着清王朝的终结，从这个角度看，圆明园的政治价值已经超过了它的艺术价值，所以确实烧得好

知乎用户 null 发表

小时候认为英法联军太可恶该杀。长大后书读多了，认为大清该早早的亡，是英法帮了中国老百姓狠狠痛击了满族统治者。

不把老百姓当人的政权制度就该早早灭亡，大清这类朝代国家是少数利益团体的，老百姓只是他们压榨和管控的对象。

上下五千年，我们的国还是那个国，变更的只是国体制度和执政团体。

知乎用户 坂田银时 发表

问题一：火烧圆明园都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

印度总督府被烧了，关我达利特什么事？

问题二：英法联军火烧圆明园时期带路的老百姓是「汉奸」吗？

人家帮助你抗击殖民者，你做事还给你发高工资（相对底层收入是极高工资），这时候不帮助国际友人还要助纣为虐的才是汉奸。

问题三：圆明园是清朝皇帝私人的玩物，烧就烧了，和汉族老百姓没关系。这种说法对吗？

错误的。

但凡有点脑子的都想的到人家就几千军队，还是敌国土地的作战部队，撑死带点小瓷器，花瓶都难带走。

主要动手的应是我汉族健儿，这本就是汉族之血汗建成的，全部拿走，拿不走就烧了本就是大义所为。

知乎用户 这么大会出人命的 发表

一言以蔽之，清朝老百姓觉得八国联军是来解救他们于水火的天兵天将。

知乎用户 堂吉诃德 you 发表

中国历史上，比它悲惨、比它苦难的大屠杀、战争多了去了，但是很多都不记载或者写不出来，火烧圆明园烧了个园林和那些不记载的死了成百上千的大屠杀相比还是太微不足道了。

知乎用户 Seky Chyo 发表

圆明园和你一个普通老百姓有关系吗？这是你的吗？心疼圆明园，不如心疼一下自己的茅草房。

知乎用户 星 S 寰 发表

因为英法联军在 1860 年的 10 月 13 号进了北京城之后就发现，被咸丰皇帝扣押英法谈判代表团大概三十几个人，现在已经弄死了二十多个，你说人家能不火吗？所以为什么要火烧圆明园？就是为了这件事。那为什么烧的是圆明园，而不是烧紫禁城呢？因为紫禁城毕竟是皇宫，这是国家的，是人民的。人家说要烧，我是报复清代的皇帝，那我烧你的私家园林。而且还有一个说法，就是这个谈判代表团被扣之后，就关押在圆明园，他们被折磨死也在圆明园，所以烧掉圆明园，这是对清代皇帝私人的报复。

火烧园子惩罚的是中国皇帝，给他记恨的却是中国的后世民众。虽然当时的中国民众与皇帝无关，更与圆明园无缘，因此对火烧一事无动于衷，甚至以嘻哈态度对之（额尔金 1858 年底在长江考察两个月后发现：一般民众对朝代之争的任何一方都没有多大的热情，他们对战乱的态度仅相当于他们对地震、瘟疫或任何其它天灾一样；马克思没有亲自考察就对专制下的东方民族判决如下：我们不应该忘记野蛮人的利己主义，他们集中在极小的一块土地上，安然观看大帝国怎样被破坏…… 他们安然观看这一切现象如同观看自然界的现象一样）但现在的民众不这么干啊。虽然不幸生在当代中国，无缘做咸丰的子民，但是现在的他们有情绪啊。虽然那园子不烧也不见得能保证现在的他们可以随便进去游玩，但是他们素质与觉悟高了，认为圆明园乃是民族遗产的一部分，火烧圆明园恰好伤害的是他们的感情，并且由此成为一个民族的集体记忆，且随着时间的推移而越来越深。这是个意味深长的情结。奴隶主挨了别人一巴掌，过后可能早忘了，但是奴隶们世世代代记着主子所受的耻辱，甚至主子的耻辱就是他们的耻辱，这是一种旷世移情。而且这种移情有些吊诡，那就是，如果这园子是他们自己人烧的，比如项羽火烧阿房宫，比如红卫兵破四旧，中国人就没有这种深刻到血液里的集体记忆与种族仇恨。这也叫选择性记忆与选择性仇恨吧。不过也有人打过比方，如果有外国侵略者烧掉了英国女王的白金汉宫，那么英国人民是什么感觉呢？历史不能假设，有机会碰见英国人，不妨打听他们一下。在此之前，具体来讲是在 1814 年，英国倒是放火烧过美国总统大厦。过后，为了掩盖被大火烧过的痕迹，总统住宅被涂上了白色油漆，从那以后，人们就把它称为 “白宫”。所以，与中国人有共同语言的应该是美国。那以后咱打听美国人吧。不过，也有不同。美国的白宫是对全部国民免费开放的，而中国的园子，仅是皇家的园子。毕竟，李鸿章进入圆明园废墟浏览了一下，一年的工资都被罚扣了呢。

额尔金火烧圆明园的动力，很大程度上是源于《泰晤士报》记者鲍尔比在园子里的受虐致死。当时英国媒体听说后，恨不得吃掉中国皇帝。为了对付媒体与愤怒的公众，他不得不用火烧圆明园。问题是随着时间的推移，原先的社会情绪不复存在，而圆明园的废墟则永远存在。虽然额尔金不承认艺术方面中国人有什么可值得英国人学习的。可是，原始人随便在墙上划拉几笔到了现今都叫世界文明遗产呢，何况那圆明园是野蛮的中国人一百五十年内由众多工匠划拉出来的大手笔呢？总之，时间越推移，大家越觉得可惜，对于额尔金的火烧行动没法表示支持了。圆明园废墟，原先是中国人的耻辱，现在，就这样变成是英国人的耻辱。烧园子，惩罚的是野蛮，但是园子烧过之后，废墟所能体现的，却仅是放火者的野蛮。中国野蛮，你英国也不咋样啊！套用民间家长骂欺负小孩子的大孩子的那句话：你能跟他一般见识？他还吃屎呢，你也吃屎？咸丰吃屎，我们中国人可能都不太知道，或者假装不知道，但是额尔金伯爵吃屎，却宣传得全世界都知道！

········· 摘自《这一次我们又挨打了 · 中英第二次鸦片战争始末》

知乎用户 YouWonYouWon 发表

小时候提到我们装满宝贝的圆明园被烧，气到想哭，后来知道是他们的，觉得无所谓，再后来知道前因后果，又觉得英法太文明了，应该枪毙慈禧和主战派，让老百姓拆掉紫禁城，砖块木头搬回家…

知乎用户 叶知秋 发表

关汉人屁事，那是八国联军抢野猪皮，汉人早亡国了。是孙中山先生再造华夏，是毛主席再强华夏。

接受汉人 1644 年已经亡国的事实吧。我现在看近代史一点都不心痛，我只心痛抗日以及抗美援朝因为这俩个时间点是华夏在抗争，其余满清存在的时间点只是当奴隶而已，和当时大元时期头人随便睡你老婆没有任何区别。

明太祖千古！孙中山先生千古！毛主席千古！

知乎用户 体彩第一深情 发表

打倒土豪分田地

和赶跑皇帝烧园子

俺没看出来多少差别，不都是大头让人抢走，小头当地群众瓜分吗。如果你是满人旗人，觉得祖宗的玩意被嚯嚯了可惜，那是缺思想劳动改造了。如果你不是，满清的老佛爷修的贵族园子跟你有勾八关系，是觉得少了个地方可以停你的大 G 了？

知乎用户 三水余砚之 发表

要不这个问题下的答主们去和骂 tg 拆北京城的那批打一架吧😅

知乎用户 thy32123 发表

烧园明圆，不重要，谁烧的很重要，你要是洪秀全去烧，什么毛病都没有，那是我们国家内部的问题，你要让八国联军去烧，那就是外敌侵略，是国家的耻辱，项羽一把火把阿房宫烧了，你看有人说是耻辱么。

知乎用户 1234​ 发表

圆明园被英法联军攻陷之后，洋人雇佣了附近的百姓帮忙搬运大件物品

一个慌忙逃窜的八旗护卫看到这些百姓后气不打一处：你们这些汉人百姓素来温良，为何今日要为虎作伥？

一个受雇的百姓帮工闻之一愣，随即哈哈大笑道：你说的那些百姓我记得，他们要么两百年前就死在扬州嘉定了，要么一百年前被你们的乾隆爷当十全武功（王伦，林爽文）记上了

知乎用户 秋月照浮萍 发表

自从刷到贵港女孩这件事后，别说圆明园，就是将来顾工被烧了我都拍手叫好，普通人参观还需要屁颠屁颠交钱排队，某些人可以直接把车开进去。

知乎用户 霜晨月 发表

英法和满清皇帝结仇，没有牵连太多无辜的人，没有烧杀北京人，甚至没有去烧紫禁城，只烧了满清皇帝的行宫花园，够意思了吧？个人觉得，我们里边，是不包含满清皇帝的，而满清他们说的我们，显然也是不包括我们这些屁民的。即使是当时的屁民大概也只会觉得恶人还需恶人磨，觉得烧的好。既然如此，那我们现在有什么必要觉得可惜呢？

知乎用户 沈王爷​​ 发表

因为火烧圆明园本质是狗咬狗，对于汉人来说，洋人比爱新觉罗家可顺眼多了，至少洋人杀的汉人比爱新觉罗家少多了。

知乎用户 阿离​ 发表

如果你穿越了，成了北京西郊一个普通的老百姓，英法联军正在抢皇家林园圆明园，很多街坊邻居也都抢的很欢实，你抢不抢？抢完了，带头的额尔金说要销毁罪证，最好一把火烧了但他没柴引火，反正已经抢的多到不能全拿走，引不着火他准备拍拍屁股走人，你要不要主动添把柴？

知乎用户 汤姆说历史 发表

没有英法联军

1966 年以后估计你都看不到这些文物

所以应该感谢英法联军保护了这些文物

知乎用户 不精独乐 发表

因为那是你的圆明园，长官，所以我们痛什么？

知乎用户 我最摇摆 发表

抢的是皇上的私产，管你什么事儿。假设人家不抢，汉族把满族打回关外，就像明朝和元朝一样。人家皇上也会把这些值钱玩意儿都带走，会留给你吗？

再说了，北京城墙留给你，不也拆了吗

知乎用户 飞鸢逐水 发表

痛什么？

土匪把奴隶主家抢了，路还是奴隶带的。

奴隶们痛什么？

知乎用户 嘟嘟嘟哒 发表

巴夏礼事件之前是亚罗号事件与英法联军打下广州。火烧圆明园是一个标志，后面签订的条约对中国本土的产业造成了毁灭性打击。

反帝反封建是并行的两大历史任务。

清政府的腐朽不能证明殖民军队的正义性。

知乎用户 龙国时事评论员 发表

痛啥？圆明园是人家老爱家的私人花园，老百姓严禁进入，联军来时老百姓亲自带的路烧掉的，他们没资格进入甚至观看的东西烧了挺好

知乎用户 江湖风景美如画​ 发表

今天要加班吗

周末能正常休息吗

工资会不会涨

会不会被裁

这份工作我还能干多久

这些话题哪个不比火烧圆明园靠谱，哪怕是思考一下明天中午吃什么也比你那个话题实际！

知乎用户 狮子兄弟 发表

小时候，听人说过，要是园明圆不被抢烧，平均到一个国人头能，能有几万块钱的价值。

当时想，真可惜呀，外国联军太坏了，要不然我就成万元户了。

大点了，知道园明圆就是皇家的私人园林，搜刮人民得来，封建皇帝一顿饭要上百道菜，统治各种奢靡的代价是普通人的生活艰难，吃糠咽菜，卖儿卖女。

再后来，晓得大清统治下的 33 两白银，奴化教育，各种文字狱，屠杀，，要是没有洋人打进来推开国门，就不可能有后来的辛亥革命，也就没有新中国，更不可能像今天一样买票参观园明圆，搞不好靠近都得砍头，见了大人还要下跪。

所以，

站在满清统治者的角度，屈辱，痛心，你站在被统治者的角度，烧的好，当时参观的时候，也听有老北京人讲，其实带路和放火抢烧的并不只是联军，也有不少的汉人，当地人都算国人吧。

如果，你站在民族的高度来想，是损失了点财物，但也因此觉醒了国人，闭关锁国 – 落后，落入挨打，改革开放，间接的换来了我们今天的好日子。

但，这种事情总不能公开赞扬吧，所以还是得自己想。

谁要认真想过还痛的话，估计是和爱新觉罗家一个姓的吧。

知乎用户 风扬 发表

现在提倡大家认同中华民族，那站在中华民族的角度来看，圆明园被烧的时候，连 “中华民族” 这个概念都还没出现呢，有什么好心痛的

知乎用户 剥蚀 发表

圆明园是英法联军烧的，我们暂时没有恨英国法国的任务，现在的主线任务是恨东边，以后可能会给咱们下达恨英法的任务，到时候就天天给咱们宣传了。

知乎用户 褪色者 · 屑一郎 发表

自从长大以后，突然发现这是普天同庆的大喜事啊~~

简直就是千百年来，劳动人民真正的把剥削阶级一脚踢开；

我都无法想象，当年争着带路老百姓，应该是需要摇号抽签的吧

知乎用户 看娃老爹 发表

圆明园是清朝的皇家园林，是皇帝的专属私人领地，里面珍宝无数，老百姓别说见过了，估计听都没听说过。结果英法联军把圆明园给烧了，然后皇帝说英法联军把圆明园烧了，朕的子民们要团结起来，共抗英法联军，这事听起来是不是很搞笑？

知乎用户 秋枫​​ 发表

以前还觉得圆明园是我们的，后来才知道，圆明园是皇帝个人的，是搜刮的民脂民膏建成的，是老百姓与狗不得入内的。

这就和我国那些贪官污吏的家类似，他们在国外的儿女的财产被洋人零元购给打砸抢了，甚至被没收了，人抓进集中营了，

那和我们有什么关系？

知乎用户 叶飘潇雨 发表

一说起旧中国地主怎么剥削老百姓，在地主大院里面滥用私刑，就义愤填膺。

但是遇到真正大地主时，或者可以直接说的另外一种异族殖民者时，院子造的西洋式一点，被另外一伙人因为交涉使者大部分被虐待致死，所以烧了这个地主大院。就开始打抱不平了。

知乎用户 不再倒数的钟 发表

因为圆明园怎么烧起来的这个事情的前因后果现在中国的教科书是不会写清楚给你的

整个过程形象的说明了一件事：落后不一定挨打，但你又落后又犯贱肯定会挨打

再一个圆明园被烧了不是耻辱

它能被建起来才是耻辱

知乎用户 高雅人士 发表

因为语文这边是这么教的：

伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。

兴，百姓苦；亡，百姓苦。

应该说不是死记硬背知识点的学生学到这里也该知道圆明园没有那么值得掉眼泪

知乎用户 HEJ 丶​ 发表

因为你只看到了结果，没看到原因

清廷绑了大量外国公使和侨民，还杀了一些

按照世界各国的传统扣押和处决使者视同宣战

人家联军是冲进来报复的，所以烧了他的园子。

下令焚烧圆明园的指挥官是八世额尔金伯爵詹姆斯 · 卜鲁斯，他下令焚烧圆明园的理由是 “报复清政府逮捕公使和虐待战俘”

这当然是借口，可问题是清庭真干了，僧格林沁把英国公使抓了，直接就把英国干红温了。

19 世纪中期的带英工业产值占世界的 1/3 ，贸易占世界的 1/3，金融投资领域更是断档式领先，日不落帝国的威光比美苏最巅峰时期还要闪耀。

把英国公使绑了，基本就等于对着英国扇巴掌，使节代表国家，特别是原本就不咋对付的两个国家 ，你抓他的使节就等于公然挑衅

结果求锤得锤，能怨的了谁？

当然，亚罗号事件这事到底是真是假谁也说不定，英国声称自己干的一切合规，清廷声称英国人窝藏罪犯。

但是不变的是，僧格林沁真把英国公使巴夏礼绑了

搞对抗就搞对抗，嘴臭就嘴臭，外交本来就避免不了互喷，原本还能坐下来谈。你直接绑票就别怪别人动手了（另外，被绑票的英国公使巴夏礼就是去和清政府谈判的时候被绑票的）

现在随便代换一下，想象一下我国的使节在国外被绑了，还是去谈判的路上被绑的，你让他放人他还不放，而且持续性嘴臭。

红温不红温，派兵打进去以后放不放火？如果是我，我肯定要求进行报复，最好宫殿整个给他铲平，可以的话把什么王室祖坟也给铲了。

有些国家就是畏威不畏德，你不进行报复震慑其他人，以后什么牛鬼蛇神都敢上嘴脸。

知乎用户 鼻洞仙人​​​ 发表

答案不在 1644，还要更往上。

京城的老百姓给洋人架梯子，显然他们不觉得圆明园是自己的东西。

假设，现在有境外势力要烧毁故宫，想必大家都不会答应，

别说境外势力了，就是汽车进故宫压坏几块地砖，都能引起人民公愤. jpg

因为现在的故宫真是全国人民的物产，是，收点门票也是运营维护的合理费用。

再假设，现在有境外势力要炸掉香港太平山上那堆豪宅，那跟老百姓有什么关系呢？

要不是出于为太平山的生态环境考虑，不然这烟花不比迪士尼的好看？

那么问题来了，什么时候老百姓会觉得园林与自己有关？

其实，“皇家园林对平民开放程度”是有一个明显的 “逐渐开放、再被打断” 的历史进程的。

先秦、两汉，皇家园林如灵囿、上林苑皆 “阑入者死”，深度封闭。

到了魏晋南北朝，开始出现松动，南朝建康出现 “乐游苑”“华林园”，偶尔允许士人陪同射猎、赋诗。但只属 “恩赐陪游”，平民仍被挡在墙外。

到了唐朝，开放程度明显提升，曲江池 “三月三上巳、九月九重阳”两次向士庶开放，出现 “谁家不借花园看” 的盛景。标志着皇家园林首次出现制度化的公共开放。

到了宋朝，金明池、琼林苑每年固定一月 “揭榜开池”，买牌子入园、园内设摊、百戏杂陈，皇帝与百姓同处一园；门票收入、摊贩租金、酒税并举，开放深度与广度均创帝制时代最高，可以说是现代公园的雏形了。

然后，就是第一次灭国，从元代琼华岛开始，明清紫禁城、西苑、圆明园回归 “禁区”，任何人非召亦不得擅入，接近都要杀头。

那这样的园林就跟老百姓没什么关系了，都是民脂民膏。

可以说，唐宋时期的园林老百姓会觉得和自己有关，宋代之后，

至于为什么会这样，那就要讲讲岳飞和秦桂的故事了。

知乎用户 小米 发表

八国联军再怎么厉害也统治不了中国，等他们一走，老佛爷重修圆明园的钱还是要摊派到普通老百姓身上的。

知乎用户 shaxing22 发表

痛个屁，烧的简直不要太好。

现在伊朗人怎么给美军带的路

当年大家就是怎么给英法带的路

而且该说不说圆明园被点着了以后联军那帮孙子还帮着灭火来着

知乎用户 灵剑​ 发表

前段时间去圆明园玩，修得很漂亮。最北边留了一小块做遗址公园，一堆游客去看，我们以前看过的就懒得凑那个热闹了。

园子都修完了，你想来看就来看看，不想来没事就别矫情了。

知乎用户 温晓迪 发表

火烧圆明园是第二次鸦片战争中最屈辱的时刻，没有之一，在此就大致复盘一下整个事件的前因后果：

咸丰四年 (1854 年)，《南京条约》届满 12 年，英国比照中美《望厦条约》中的修约条款，援引最惠国待遇，要求清政府全面修改《南京条约》，法国、美国等也呼吁修约。1856 年，《望厦条约》届满 12 年，在英法两国的支持下，美国也提出全面修改条约，但均被清政府拒绝，西方列强逐步产生了对中国发动新的侵略战争敲打清政府的想法。

咸丰七年（1857 年）至九年 (1859 年）在世界范围内发生了一次严重的经济危机，这次危机自美国开始，迅速蔓延到欧洲大陆，成为一场全面的危机，欧美国家急于通过开辟和压榨殖民地市场度过危机。正是在此背景下，英国和法国下定了发动侵华战争的决心。

咸丰六年 (1856 年)，广州 “亚罗号” 事件及广西 “马神甫” 事件先后爆发，英、法两国在美国、俄罗斯支持下以此为借口联合发动侵华战争，其目的是为了进一步打开中国市场，扩大在华侵略利益。

1856 年 12 月，英法侵略军五千六百余人乘坐近 40 艘蒸汽铁甲舰在珠江口集结，准备大举进攻。作战部队装备了新式的阿姆斯特丹炮和拿破仑炮，装备性能精良，军队训练有素，战斗力很强。美国、俄国公使也到达香港，与英、法商议侵华事宜。

当时清政府正全力镇压太平天国和捻军起义，朝廷对英法联军采取不抵抗政策。两广总督叶名琛忠实执行命令，未下令组织抵抗。

12 月 28 日，英法联军炮击广州，并登陆攻城，次日广州失守。广东巡抚柏贵、广州将军穆克德讷投降，两广总督叶名琛被俘。侵略军占领广州期间，广州人民组织数万人抵抗，香港、澳门等爱国志士也纷纷罢工抗议。

1858 年 5 月 26 日，英法联军侵入天津郊外，清政府急派大学士桂良、吏部尚书花沙纳到天津与四国代表谈判，于 6 月 26 日和 27 日，分别与英、法订立《天津条约》。

1858 年 5 月，乘英法联军进犯天津，北京告急之际，沙俄东西伯利亚总督拉维约夫率军舰驶至瑷珲，向黑龙江将军奕山提出俄方拟定的条约草案，宣称以黑龙江为边界，黑龙江以北的中国领王归属俄国，同年 5 月 28 日，奕山被迫签订了不平等的中俄《瑷珲条约》。

1860 年 8 月 1 日，英法联军出动军舰 30 多艘和陆战队 5000 人在北塘附近顺利登陆进攻大沽口。之后英法联军陆续攻下新河、塘沽，先后攻占大沽口北炮台及南炮台，僧格林沁率剩余清军西撤到天津，大沽口完全落入联军手中。

9 月 18 日，英法联军先后攻陷张家湾和通州，21 日八里桥陷落。咸丰皇帝任命恭亲王奕訢为钦差大臣，留守北京，主持和议，自己率后妃、大臣们于 9 月 22 日逃奔热河行宫（在今河北省承德市郊）。

1860 年 10 月 6 日，英法联军占领圆明园，为迫使清政府接受议和条件，侵略军于 1860 年 10 月 18 日直扑圆明园，官兵们大肆劫掠，圆明园内陈设的珍宝文物被搜括一空。在洗劫圆明园后，英国公使额尔金还下令将其烧掉。约一万零五百卷图书、档案等灰飞烟灭，大火连烧三天三夜，近三百名太监、宫女、工匠都被烧死，圆明园化为一片废墟，成为中国人心中永远的痛。清政府被迫签订《北京条约》时，战争结束。

圆明园被烧毁告诉我们一个真理，落后就要挨打，我们必须不断发展自己，提高国家的综合实力，才能在国际社会中立足。

知乎用户 老来乎 发表

奴隶主痛，奴隶又不痛

知乎用户 雪中白凤凰 发表

圆明园是汉人自己烧的，所以很少提及，不光彩。

知乎用户 喵喵王 发表

一个皇家园林，你庶民都没机会去看，然后皇家自己都不在意不努力去抗争，被烧了，然后要带着庶民一起为损失文化遗产哭泣…… 是真离谱，你说八旗子弟后裔哭哭也就算了，汉人哭啥

知乎用户 王平 发表

烧的是皇家花园，关老百姓啥事？

难道还想为大清招魂吗？

知乎用户 某乎阴阳师 发表

一群强盗烧了野猪皮的花园，关汉人 P 事？

知乎用户 拆弹砖家 发表

圆明园与汉人只有债务关系，其他荣辱什么的都不相干，这地方是满清八旗掠夺汉人的民脂民膏建造而成的，后面列强又把里面的财宝抢走。

于情于理，汉人都是经济受损的一方，需要得到八旗和列强的双倍赔偿。

知乎用户 平江故人​ 发表

因为你的信息搜索能力太弱了

圆明园事件的起因是英国的谈判外交使节来这边想要正常交涉，结果被僧格林沁抓住，关押在了圆明园里，几十号人，杀了一半，另一半用酷刑折磨，关在水牢，回去之后基本上每个人的手脚都废了。

大清但凡有点正常的外交礼仪，也不会犯如此愚蠢的错误，导致的结果就是英法攻入北京，但是因为英法清楚大清的朝廷要是倒了，就乱了，于是选择毁掉圆明园以做惩戒。

圆明园本就是大清皇宫的私产，平民别说是参观了，你连靠近点都被怀疑是什么不法分子要被驱赶的，你还共情上这玩意了，圆明园就算是留下来了，你跟我讲讲，破四旧，友谊商店，故宫一件我一件，他能活过哪一关？

要我说，被英国人拿去了挺好的，火烧圆明园并不可耻，相反，这是北京百姓的一次胜利，更是助推了这个腐朽的王朝的倒台。

知乎用户 我吃饭快快快​ 发表

不是，某些人理解能力这么差吗，那我给你们发一些你们能看懂的

我的态度 belike:

某些人不说嘉靖帝，连老秦人都不如，人家项羽烧个阿房宫都隔一百年了，当晚就算捡了一百片瓦，再迟钝也得回过味儿来了，这阿房宫榨老秦人血汗榨出来的，秦王没了，老秦人可以留着自己纪念参观研究啊，结果居然直接烧了。。。烧了。。。。。

，

，

，

因为很多人阶级叙事刷魔怔了，或者说没有多想想在阶级视角之下的其它可能，同时也完全忽略了火烧圆明园伴随着的是一个人类文化瑰宝的逝去

。

。

回答里很多人想的是 “圆明园和我有什么关系，那是皇帝老儿的资产”

。

。

。

一百年前的人这么想很正常，但现代人这么想我就不能理解了，开局默认这些属于皇帝个人私产的想法我不知道是什么情况，有点阶级视角，但是不多

。

。

。

就好像你都要搞革命了，结果上来先默认资本家的财富只是属于他个人的，然后我们的革命就是我们要去抢本来应该属于他们的财富，然后这就算是搞阶级豆蒸了，结果好像确实是豆蒸了，但又好像没豆，请问这和古代搞小农奇艺有什么区别，因为被压迫太狠了所以早饭了，然后由某人抢到皇帝老儿的江山之后又开始新一轮的轮回

。

。

。

我只能说剩余价值论的含金量还在上升，它向我们解释了社会财富为什么应该属于劳动者，斗争不是为了毁掉财富（生产力）本身，而是让劳动者享有本来由他们自己创造的财富

知乎用户 GOODCCW 发表

别急，日本被灭了，你以为那群粉红就不蹭流量赚钱了？

这堆粉红马上闹事情，保证又开始说要屠杀法国人，英国人，“忘记圆明园” 会被拿出来乱扣帽，造谣法国 90% 反华的假图，专门去找英法极端仇华分子 P 个 10w 点赞量……

已经想到画面了。

知乎用户 鼠鼠 发表

简单说下，烧圆明园的原因是皇帝下令，抓了来谈判的使团，想用来威胁。然后在监狱里还虐杀了大半的使团人。英法联军为了报复所以去烧的圆明园，还有老百姓带路这个问题，是带了的。英法联军迷路了，找当地人问路，才找到圆明园的。里面的东西，当地老百姓抢得比英法联军还疯狂，英法联军甚至不得不分了一支部队用来专门留守他们的战利品，怕被老百姓顺手也抢了。

知乎用户 panda​​ 发表

因为义务教育的历史书只告诉了你一半真相！！

八国联军、英法联军、鸦片战争、甲午战争，造成中华民族落后世界 100 年

那如果没有这些外国势力掠夺中国呢？中国可能要落后 200 年？

1840 年 - 1949 年，中国是半殖民地半封建社会，那再往前一点，1644-1911 年的中国是什么？

是全殖民地全封建社会，是一个贵族和少数族裔优先的社会，没有西方国家的冲击，今天的中国人可能还要养着一群爱新觉罗？

火烧圆明园不是民族之耻，建成圆明园才是民族之耻！清朝存续两百年，本身就是一种灾难！

更何况圆明园到底是被谁烧的，实际上也是个糊涂账，清末的老百姓痛恨满清政府已经很严重了，八国联军根本不是他们最大的敌人，反而是合作对象。

北京太监宫女趁着天下大乱也是能偷则偷、能抢则抢；这帮人连皇宫都敢烧，更何况是圆明园。

一个长达近 5000 年的先进文明，被一个落后的小规模文明奴役、愚化了两百年，可以算是中国历史上最大的灾难之一，比蒙元的破坏性还要大，可能仅次于历史教科书上提都没法提的五胡乱华。

清朝对整个社会破坏性实在太大了，大家所说的 “封建思想”、“中国人的奴性”，都是在清朝被无限加强的。

明朝官僚阶层是敢跟皇权对着干、可以制约皇权，但是到了清朝，整个西方开始进入民主社会，清朝统治阶层的权利反而被强化了，官僚彻底沦为皇权的附庸？

清朝对中国政治的影响，1949 年或许可以摆脱了

清朝对中国经济的影响，1978 年可能也摆脱了

清朝对中国军事的影响，21 世纪之后差不多摆脱了

但是清朝对中国社会思想、道德观的影响，至今都摆脱不了，“慕权媚上、歌颂权利” 仍旧是中国社会的主流价值观

为什么现在的年轻人不提 “火烧圆明园” 了，因为这些人受过 12 年 - 16 年的教育，都不是傻逼了，他们的历史观建立在基本道德观之上，能梳理出历史真相了。

假如再有一次 XX 运动，第一个被砸的就是那一堆圆明园兽首。

知乎用户 神荼郁垒 发表

看了下面很多回答，只能说很多人认为反帝反封建不能同时进行，这也是为什么清政府和民国的改良主义，没有成功的原因。

只反帝不反封建，不管是自上而下的洋务运动还是自下而上的义和团运动，结果都只能是失败，不同在于自上而下洋务派还能体面退场，自下而上就会被出卖而惨遭屠戮。

只反封建不反帝，那就是民国，买办当权，外忍内残，军阀混战，不断妥协，只把明面的皇帝去掉了，但是各地的土皇帝都起来了，反封建也不过是流于形式，变为既不反封建也不反帝。

圆明园被烧，用反帝反封建的眼光来看，圆明园是封建统治者用民脂民膏所建，应该改建成公园，让全民都能体验享受，而不是侵略者就能一把过烧了的。

这个回答下面还多人说啥如果侵略者承诺怎么怎么样，这就是典型的汉奸思想，看看历史就知道，从范文程（蛮夷可为中国之主）开始，到汪精卫（为大东亚共荣鼓吹）为止，一个个打着为国为民的旗号，为倾略者张目，还不是为了自身荣华富贵。

还有的回答说侵略者看不上自己三瓜两枣，你们扪心自问，满清跑马圈地死的平民百姓少吗？南京大屠杀，是日本鬼子看上普通人家的三瓜两枣吗？

反帝就要反封建，反封建也要反帝，凡是割裂的，都可以当成求当汉奸而不得的人。

知乎用户 生而平等 发表

为什么痛？一点都不痛。

你当圆明园是你家啊？那是满清的私人庄园，满清享乐的地方，你以为是什么高级地？

圆明园被烧，带路人是当时的太监，汉人，都是底层人，平头老百姓，可见满清多么不得人心，恨不得它早点灭亡。

火烧圆明园真正的历史被遮掩一大半，泄露出来的一小部分是用来教人做人的，现在这种宣传早就没必要了，令人恶心。

知乎用户 烟花未剪 发表

满清皇帝不把老百姓当人看待，那老百姓自然也不会对满清皇帝的私人园林有多大感情，而且这个园林还是满清皇帝剥夺无数老百姓的膏血建成的，那老百姓自然不会去保护它，甚至会去毁掉它，这都是自然而然的事情，这不正好印证了孟子所说的 “君视民如草芥，民视君如寇仇” 嘛，孟子又说“得民心者得天下”，英法联军孤军作战，如果没有老百姓的支持与帮助，他们能顺利进京吗？

知乎用户 枫叶红时 发表

咱不需要宏大叙事，设想一下，你是沿海地区某个富裕的村民，你们的村干部利用特权与赃款买了一艘豪华游轮，里面应有尽有，专供他个人挥霍，假如某一天被纪委查封了，那么你们是何感想？

知乎用户 浔桦 发表

一个靠压榨百姓为特权阶层、地主阶级建立起来，满是人民血泪的皇家园林被烧了，我只知道痛的人反正不会是鞑清的百姓。

知乎用户 汤师爷 发表

爱新觉罗家的私宅子，烧了就烧了呗，有什么好心疼的

民脂民膏被百姓夺回来，不知救了多少人的温饱生计呢，大喜事有什么好痛的

都是新时代挡了路，要是我回到那时候我也抢

知乎用户 lwj 发表

火烧圆明园… 不痛，因为那里没有普通民众!

南京大屠杀… 痛彻心扉! 因为那里都是没有能力逃出去的普通民众!

如果二者可以调换，宁可烧一百次圆明园，换回 1937 年南京城里那几十万无辜的普通民众!

知乎用户 Yangtse Su 发表

要不是英法联军来了，老百姓还没机会进去看看呢。

知乎用户 时间旅行者 发表

现在普遍认为，圆明园是搜刮民脂民膏给上位者的酒池肉林增添乐趣的后花园，烧了才好。

当然不管是八国联军还是英法联军侵华，绝对是恶贯满盈的行为。

这两个观点不冲突，

知乎用户 山山而川 发表

自己人点火点的比谁都快，砸的比谁都猛

知乎用户 华哥 发表

太痛？你如果了解到，无数周边的民众兴奋的扶梯子，忙个不停的搬东西，有什么好痛的？不要以为那个时代的百姓麻木，愚昧，他们都清楚，吃肉逛窑是你们皇家权贵的，凭什么买单打架就要带上我？那是爱新觉罗的私园，跟当时的屁民有一毛的关系？上亿的英之园不也一夜推平吗？圆明园烧时还惠及了周边百姓…

从现代社会治理的角度看：只有制度的透明（同享），才能换得社会的信任与支持（共情）。

知乎用户 ELAN 发表

满清八旗的园子和普通人什么关系，西方人烧了就烧了。

总有人拿南京大屠杀对比西方攻打满清八旗

南京大屠杀是日本和汉人之间的仇怨。

西方列强攻打满清是西方列强攻打满清八旗的殖民者对决。

这两可不是一个关系。敌人的敌人可能是敌人不是朋友。

知乎用户 李砆​ 发表

现在所有国外银行世界银行把中国富豪存的钱全给扣了，你看跟我们有什么关系没

你还是先注意一下找的工作又没有双休吧

圆明园也不是我们的，急什么

咱们有一说一，大部分战争都是好处没普通人的，坏处普通人分，所以其实最好是想打的自己去打，而不是想打的躲起来指挥别人打。其实这边是建议拿着真刀真枪自己上，这样甚至不会造成什么热战

知乎用户 牧云 发表

简单来说就是：民族压迫＞＞＞阶级压迫。

说一个鸦片战争时期发生的事，鸦片战争最后一战镇江保卫战。

当时的守军将领是郭络罗 · 海龄，他带领将士在镇江拼死抵抗英军，最终带着全家战死。

悲壮吧！英勇吧！感动吧！

可你知不知道的是，这个海龄在和英军交战之前，为了防止汉人从中作乱当汉奸，在英军到达之前，率先屠杀了五万汉人。

你以为他带领军队抵抗英军是为了保护人民，保国护家，别做梦了，当时的官老爷们会管泥腿子的死活？他们只是为了保护自己的贵族利益而已。

所以说，别被满清剧里的勤政爱民给骗了，清军入关以来，一直都是防汉防蒙，明末时期一共有 1.2 亿人民，而到清初时期，人口只剩下 6000 万左右，剩下的 6000 万人都去哪儿了呢？

如今的历史书上都是以民族主义出发来书写历史的，所以并不会写扬州十日，嘉定三屠，跑马圈地……

天下兴亡匹夫有责，国家兴亡食肉食者谋之。

圆明园的那些宝物，都是搜刮民脂民膏得来的，那都是属于满清皇族的，和老百姓有一毛钱的关系吗。

满清两百多年的统治时期，反清复明就一直没有停止过，看看一些老照片里清朝的人民过得都是啥苦日子。

八旗兵每逢出征，都要先将汉人村落屠戮一遍，打仗撤退的时候，也要将汉人村落搜刮一遍。为的就是防止汉人与其勾结。

清朝的统治，根本就不把汉人当人，他们一直在防备汉人，从入关的大屠杀，再到后来大搞文字狱，剃发易服，闭关锁国，愚民政策……

感觉他们不是蠢，就是单纯的坏，想一直奴役人民。

就这样的统治，也不怪老百姓当初还要给八国联军带队和通风报信。

甚至在当时老百姓看来，八国联军不是侵虐来的，反而是拯救他们来的。

圆明园的建立，耗费了当时社会多少财富和人力，都是当时人民的血汗和民脂民膏啊。为了建造它，又死了多少人。

近代以来，我们难以忘记的是被侵虐的屈辱，至于火烧圆明园，大多还是损害的满清贵族的利益。

换句话说，当时的满清就是近代入侵成功的小日子！

知乎用户 秋明​ 发表

是太爽了，历史上很少出现这种，“sir, this way” 之后平民打砸抢烧之后还能全身而退的事情

你这搞得大家斗志昂扬，痛彻心扉，悔不当初自己怎么没遇到这种好时候

多提几次，以后社会不稳定了，砸起东西来跟释放被压抑的性欲一样，都嗨了

到时候有的你痛了

知乎用户 江海寄余生 发表

西门大官人心痛潘姐儿被武松杀了，合情合理。

被大官人痛打过的郓哥儿也心痛，是有病么。

知乎用户 井天 发表

人民史观还不如 1200 年前的杜牧。

看看老杜是怎么说的：

嗟乎！一人之心，千万人之心也。清爱纷奢，人亦念其家。奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫。架梁之椽，多于机上之工女。钉头磷磷，多于在庾之粟粒。瓦缝参差，多于周身之帛缕。直栏横槛，多于九土之城郭。管弦呕哑，多于市人之言语。使天下之人，不敢言而敢怒。独夫之心，日益骄固。戍卒叫，函谷举，英法一炬，可怜焦土！

改编自《阿房宫赋》。

其实就改了仨字，我都加粗了。

记得看原文，别学劈叉了。

你说老杜的那句 “可怜焦土”。

他到底可怜啥呢？

不会是阿房宫吧？

不是吧不是吧？

知乎用户 南极大鲸鱼 发表

因为很少有人配姓—爱新_觉罗_

知乎用户 子泓 发表

这东西得看谁想提，谁很痛。

比如，清朝的统治者肯定不愿提，因为他们很痛。

但是，清朝的百姓肯定愿意提，因为他们很痛快。

毕竟，联军不远万里跨越大洋，狠狠的把清朝统治者给打了一顿，又把他们搜刮民脂民膏建起的园子给烧了，百姓当初可是焚香顶礼，箪食壶浆的。

这就叫他妈的王师。

知乎用户 王爸 发表

北京市海淀区圆明园管理处 2023 年部门预算信息公开

2023 年收入总计预算 374,164,216.42 元，比 2022 年 346,536,890.93 元增加 27,627,325.49 元，其中：本年财政拨款收入 274,217,970.42 元, 比 2022 年 242,278,985.20 元增加 31,938,985.22 元，主要原因是：2023 年本部门财政补助比例增加，填补新增人员经费、增加日常公用经费支出；本年其他资金收入 99,946,246.00 元, 比 2022 年 104,257,905.73 元减少 4,311,659.73 元，主要原因是：2023 年本部门财政补助比例增加；上年结转结余资金 0.00 元, 与 2022 年持平。

2023 年支出总计预算 374,164,216.42 元，比 2022 年 346,536,890.93 元增加 27,627,325.49 元，其中：本年支出 374,164,216.42 元，比 2022 年 346,536,890.93 元增加 27,627,325.49 元，主要原因是：填补新增人员经费、增加日常公用经费支出；年终结转结余 0.00 元，与 2022 年持平。

给老农民增加到 500 块这么困难，财政拨款去维护这个园子，有什么意义。。

这些钱不如拨给农民伯伯。。。

知乎用户 就谈国事 发表

痛不痛我不知道，我只知道品客已经被冲的关了评论区了

知乎用户 阿泰尔 发表

以前我在 B 站上看到一个导游说故宫某个鼎是老百姓挂的不是洋人干的，老外要拿可以直接搬走的，搬不走可以直接烧了费不着心思搁那细细刮北京宝物多着呢拿不完。同样，当时圆明园很多石柱也不是洋人毁的而是北京老百姓为了修房子趁乱拆分。

我听完后义愤填膺，觉得这导游胡说八道。于是在我在网上查完了很多东西没找到确切证据反驳的时候，我突然在想北京老百姓当时有啥理由不去拆? 然后我站在了人民史观的角度上发现老百姓没有任何理由不去拆? 除非他们是忠于皇上的，可是皇上都跑了国都都破了。按古代朴素观念都亡国了，该等洋人皇帝来了，趁着这乱世时期，不抢白不抢。

换句话说如果你是封建奴才天天心痛皇上家私那是正常的，可是大伙是新中国公民，所受教育天然就厌恶封建帝王，所以现在不常谈很正常。因为中国人不是谁的奴才，犯不着天天给皇帝哭坟。谈及文化的时候伤心一下自己本来应该继承的资产贬值了就行了，至于资产为啥有贬值细究起来脸上可能不会太好看。所以点到为止

知乎用户 镜玊 发表

每一个因为《投充法》《逃人法》以及延续到乾隆时期的跑马圈地而沦为实际上的农奴的大清国农民，一想到圆明园内富丽堂皇的景象，便会不由自主地挺起骄傲的胸膛。

知乎用户 chenjing 发表

人民内部矛盾和外部矛盾不要混在一起，儿子再不争气轮不到外人来

知乎用户 MRTBB 发表

这是佐棍和团劫人脑浆错乱最知名的几集之一

按照大佐的阶级宇宙 = 最大的奴隶主匪首 + 最大的地主头子搜刮中国本土原住民无产者的血汗铸垒的别野行宫被不远万里跨洋而来的以国际无产者士兵为主 + 以少量英法贵族为辅的联军攻克并焚毁。

这里面英法贵族和满洲贵族是狗咬狗黑吃黑，国际无产者则帮助中国土著沉重的打击了奴隶主地主头子势力并动摇其统治

国际无产者士兵有功，英法贵族功过相抵，满洲贵族被暴打 + 削弱 + 羞辱，中国土著获利。

这明明是皆大欢喜，团佐到底在哭什么？代入满洲老爷了？按照经书这可是要上火架的大罪

按照华夏本位史观 =1644 明朝完蛋，满洲内亚吗啡团伙趁华夏王朝末年内溃的窗口期，抓住机会打了进来，逐个击破并消灭了华夏本土各势力，到 1683 年，成功的占领了全部华夏领土，屠杀华夏土著，毁灭华夏文明，奴役存活的华夏后裔，从此开始了漫长且黑暗的华夏沦亡殖民时代，华夏倒在了世界近代的黎明，并带来之后又多又大又严重的灾难，1860 洋人第二次打了过来，再一次暴揍了鞑靼固伦，其黑暗邪恶血腥残暴野蛮的奴役和殖民又松动了一点，封闭了两百余年的地牢大门开始有逢了，华夏的重光在即，毕竟上一次被爆打后南北都出现了义军。

你问华夏人和泛华夏人怎么看？

可惜不是我们烧的，烧这玩意只是小事，恐怕还有很多事要做，毕竟亡国了两百年

知乎用户 新高峰 2017​​ 发表

题外话，为什么现在看不到任何圆明园被毁之前的照片？

1860 年时，摄影技术已经成熟。英法联军攻占大沽口就有战地记者的照片存世，为什么八里桥之战、火烧圆明园没有任何照片留下来？
以下是英法联军拍的大沽口照片

知乎用户 白日梦 发表

你觉的圆明园是满城内还是满城外呢?

满城内是什么景象? 满城外呢?

为什么会听闻老百姓搭梯子帮忙呢?

事实是 圆明园在满城内, 满城外的人已经穷苦的和狗一样了 搭个梯子说不定能吃上一口饭

知乎用户 大大大菠萝 发表

老佛爷的私人皇家度假村被抢被烧了关我屁事？刘老爷家被土匪抢了，作为他手下的包身工我食不果腹衣不蔽体，我应该义愤填膺吗？我应当去给刘老爷讨回公道吗？我应该为刘老爷感到痛吗？🙄

知乎用户 KiNg 虎 发表

如果生活在八国联军火烧圆明园的时候，

我高低得跟在洋人后面进去抢一把。

知乎用户 长安月下 发表

我当时学历史的时候就觉得奇怪，英法联军了，都八国联军了，为什么没把中国地盘的瓜分统治了，是谁赶走了这些国家。然后直接跳到清政府结束，袁世凯夺走什么胜利果实

知乎用户 鹅咱姥爷 发表

给十二兽首上情绪价值的，

和认为圆明园就是剥削民脂民膏皇家后花园关我屁事的、活该的

会是一群人嘛？

知乎用户 史莱姆 发表

历史层面来讲，都是爱新觉罗家咎由自取，

烧圆明园是因为大清先把人家使团扣押折磨，死了 20 人，对面气不过要惩罚，把象征皇家脸面的圆明园烧了。

八国联军也是因为慈禧纵容和利用义和团到处杀在华外国人，她错误估计自身实力，以为利用义和团可以白嫖战力挫一下外国人锐气，哪知道和联军一开战就秒跪，天津和北京迅速沦陷，义和团被联军屠完，慈禧携皇帝看形势不对立马往西安逃。

日本从黑船事件被打，后面明治维新后，仅仅过了 32 年就加入到列强行列里，一起和八国联军揍我们了。

日本搞明治维新时，同时代大清也因为鸦片战争刚被英国揍完，而搞洋务运动，但最后啥也没搞成，保守力量太强大，学什么外来糟粕，五千年文化传承老祖宗不比那些鬼佬玩意强？

所以你想记住什么？

记住外国人的坏？

但历史就是大清不仅更坏，而且更蠢。

知乎用户 无聊 发表

这不应该把满清拉出来吗？

关老百姓什么事？

这是怕了，所以拿老百姓甩锅？

知乎用户 甘核平 发表

日本人屠杀旅顺，肯定是国耻。

火烧圆明园本质上类似于火烧阿房宫。不说别的，如果当时发生民变，恐怕也是一把火点了。那样的话可还是一件光荣的事。

知乎用户 释志遗形 发表

英法火烧圆明园，民众熟视无睹，反而参与，这是满清统治阶级自己作的。

明末清初思想家的思想已经能够理解这一逻辑《潜书 · 室语》篇：“自秦以来，凡为帝王者皆贼也。前面还有一句称赞大清，作者生活在清朝也怕杀头，不过他的论述还可以看看。“杀一人而取其匹布斗粟，犹谓之贼；杀天下之人而尽有其布粟之富，而反不谓之贼乎？” 黄宗羲《原君》“敲剥天下之骨髓，离散天下之子女，以奉我一人之淫乐，视为当然。” 顾炎武《日知录》“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：“易姓改号，谓之亡国…… 保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣”，亡国与亡天下的区别还是分的清的。

圆明园是民脂民膏，建好了百姓享不了福，建不好百姓受不完的罪。满清贵族阶级对汉民族及其他各族人民极端的阶级压迫。

与洋人冲突，国内阶级矛盾没处理好，不把百姓当人，指望洋人来了，百姓能帮你吗？

知乎用户 Cpk 堃 发表

没有，只是单纯觉得 “英法联军火烧圆明园”，烧的好啊！！！

如果 **侵略者 是 垃圾，**那么 腐败的政府皇权 就是 垃圾中的战斗机。

烧的是 满清孽障的封建统治。

烧的是 闭关锁国的颓废历史。

理由：双输 好多 单赢。敌人的敌人可以是临时战友。

不过，千百年的劣根性，是会死灰复燃的。

知乎用户 张启发 发表

记得英法联军一开始并没有去圆明园，是有老百姓给他们带路说有一股清军往圆明园方向撤了……

知乎用户 青城 发表

普通人是不被允许进入皇家园林的，买票都不行，能进里面的人是不管底层死活的，只要政权稳定就行，如果在北京，那肯定在联军之后再进去洗劫一波，然后坐船前往美国创业。

知乎用户 来了否 发表

火烧圆明园之前，普通中国人可以进去参观，纳凉，赏景吗？

不能。

那这座园子是怎么建起来的，靠民脂民膏。

圆明园是官僚阶级盘剥民脂民膏建起来的，你作为一个普通居民，官僚阶级用你的钱享受的美景被人烧掉了，你是什么心情。

我是挺开心的，用我的钱建的，不让我享受，我情愿谁都不能享受到它。双输好过单赢。

知乎用户 卷心草 发表

这个我还是有资格回答的，家里对那会情况比较了解。

首先那是皇家园林，跟我等百姓没啥关系，反而因为走车和有人巡视，影响附近种地

其次火烧只是开始，因为没人管理了，主要的毁坏是因为后面有很多人往家里拉石头

当时不仅城里的达官显贵拉石头，附近家里盖房什么的，都用圆明园的石头

最后附近的农民原来还在那边种地，很多现在看是遗迹的东西阻碍种地都给扔了，现在的圆明园是后续逐渐找回恢复的

知乎用户 只吃菜不喝酒 发表

就算烧也轮不到它英法的畜生烧，那群畜生只烧了圆明园吗？祸害了多少百姓？

知乎用户 i 是上班 v 发表

打个比喻。

在你们村里有一个大地主，你是他的佃农，这个大地主修了一座非常大的园子，装修的非常豪华，你想去看看这个园子，结果刚靠近就被抓了起来，打个半死，地主告诉你下次再敢来就杀了你。

有一天一群土匪杀了进来，地主连夜跑路，土匪抢了地主的园子，临走之前还放了一把火，你作为一个佃农你心疼吗？

知乎用户 磨铪魔德 发表

因为圆明园这个案子经不起细究，哪怕是课本上，以前经常把圆明园重点宣传的时候，也是光煽情很少讲清楚事实脉络前因后果和各种细节的。

以前这么干没问题，大家信息来源少，好控制。现在大家都有搜索引擎，有 ai，你把圆明园的话题热度带起来，免不得有很多人去查查问问的。

到时候就不是 “太痛了”，而是 “太乐了”，“爽文”，“好死”，“干得漂亮”。

知乎用户 温都尔之翼​​ 发表

还有给圆明园哭坟的啊。

封建时代，满人，到处搜刮来的财富，大兴土木等等等等。这一大堆 BUFF，怎么看怎么像是敌方建筑。

说个暴论。

哪怕是历史再来一次，或者是哪怕穿越回去，或者哪怕是对于清朝当时的普通百姓，还是对于后来民国时期的革命者，还是对于现代人来说。

它都该烧。它从一开始就不该建。

所以我很不理解哭圆明园的人的逻辑。给这群人无限的武器装备或者是物资之类的穿越回去，他们还真打算帮慈禧守住圆明园吗？那是不是还打算帮大清抓孙中山啊。

知乎用户 momo 发表

说实话，不心痛。

打个比方，现在中国某处，有大量” 皇宫、庄园、别墅 “，

突然来了一群强盗，把这个” 皇宫、庄园、别墅 “给烧了。

你一个工厂、写字楼牛马心痛吗？

如果你心痛，我建议，你现在就去，随便找个” 皇宫、庄园、别墅 “门口趴着。

或许，他们会赏你根骨头。

知乎用户 仙剑逍遥 发表

没忘啊。但说真的，那个和我有什么关系？

有人说什么国耻的。英法联军烧的是它满清皇帝贵族的园子，和我一个平头老百姓有什么关系？

借用某些团结壬的逻辑，难不成在 1860 年，平头老百姓还能随随便便进到那里面去？

我连本民族的朱明皇室都不共情，又凭什么共情你爱新觉罗？

知乎用户 知识入侵大脑 发表

痛？痛个蛋！

我笑麻了，也赢麻了！

知乎用户 林剑行 发表

另一个平行世界，日本人像满清一样征服了全中国，他们的皇帝好大喜功，特地在北京城建立了比圆明园还要奢靡，还要庞大的一座由珍贵材料打造的宫殿。

他们用西南的金丝楠木当作宫殿的巨柱，海南的花梨木用作制作家具，云南点苍山的天然大理石用来镶嵌地面

以及和田的青玉用作制作礼器，汉白玉用来雕砌金丝楠木上的花纹，并用大量的金砖来铺设店面。

苏州的织金绸缎来做各种服饰，敦煌的矿物原料来做贴金装饰和梁枋彩画，并调集大量的匠人，民夫来建起这座极尽奢华的宫殿。

这座宫殿耗尽了无数他们统治下民众的血汗，并专供日本贵族来使用，其他人等完全禁止入内，否则就是杀头。

日本贵族大量以劫掠，诱骗等手段，将中华各地区的美女全部送入这座宫殿当中，让这些女人来” 服务 “日本贵族。

而你恰好是家里女儿被” 征集 “的普通汉人，同时你天真的认为日本人所说那些的鬼话，他们说你的女儿是为日本人干活，工钱待遇都挺不错的，即便你的女儿才 16 岁。

偶然有一天，你在北京附近的地里干农活时，听到隔壁老张在说什么” 看到日本人在附近的地里挖坑，好像是在埋下什么 “

你没多想，毕竟日本人干的” 奇怪的事情 “（不理解的事情）多了，挖个坑又不见怪，于是你就继续刨地，心里想着女儿什么时候能回来，并打算给她做好吃的。

可当听到老张说” 埋了好像是一些水灵姑娘 “听到此，你的内心瞬间波涛翻涌，马上撂下锄头，瞬间跑到老张跟前，让他说个明白。

而老张也是道听途说，看到你情绪如此激动，又联想到你前几日被日本人征发走的女儿，他瞬间理解你，于是就将日本人挖坑的大概方位告诉你。

你道了声谢后，三步并两步回到家中，爬到家中的地窖之中，拿起长城抗战之时，败退的西北军在你家留的一把驳壳枪。

吃了几口干粮之后，疯跑到那个具体方位，恰好看到一队日本人兵带着防毒面具，将一具具尸体抬进坑里，并在旁边露出些许的笑声。

你紧紧的盯着他们，突然，一声哭喊刺激你的神经，定睛看去，那不正是你的女儿？

你发疯般的冲上去，手里的驳壳枪百发百中，那些日本兵还没有反应过来，便被完全消灭。

只见你的女儿赤身裸体，全身都是被” 折磨 “的痕迹，而你也抱住你的女儿，并用自己打满补丁的衣服遮住她，眼泪就像开闸的泉水一般默默流下。

你的女儿看见你，那被折磨的充满伤痕的脸上，露出一抹解脱般的笑容，就像第一次喊你爹时的笑容，随即，她便失去了生机，倒在你的怀里。

你像头野兽般大声嘶吼，直到嗓子哭哑。

此刻，你终于明白那座宫殿的本质——一座完全由人民血汗打造，并极力抢掠民女，供侵略者贵族享用的” 淫窟 “

这就是圆明园的本质，它的建成才是人民的痛。

知乎用户 知乎用户零 发表

圆明园什么破东西，不就是封建社会最后一个超级大地主慈禧的家宅吗？烧了关我们平民什么事，说不定当时还有平民参与呢！作为湖南人更在意的是文夕大火，为什么把千年古城长沙给直接全烧了，那可不管是民房官房还是文物古建都给烧了，还自己点的，直接烧成了文化断层，现在长沙给人感觉就像个没文化没内涵暴发户似的，只会搞娱乐

知乎用户 小唯君​​ 发表

从汉人的角度看圆明园；

它是一座建立在汉人血汗上的满清皇族游乐场，是少数民族政权为享乐而掠夺中原民力的象征；

圆明园不是中华民族的文明象征，不是 “民族骄傲”，而是 “血汗宫殿”，是异族政权统治下的压迫符号；

它的毁灭，在某种程度上，是对一个背叛汉族主流文化传统政权的清算。

知乎用户 勇敢牛牛​​ 发表

烧就烧了，不烧你也进不去，烧了反而你能进得去了。

知乎用户 南马 发表

大家慢慢发现，如果把自己放在那时候，自己唯一的作用就是被剥削来供养圆明园，连圆明园的大门都没资格靠近。

英法联军抢走的那些宝物，老百姓连看的机会都没有，对于老百姓来说没啥损失。

更像斗地主，打土豪分田地，贫农别提多高兴。

另外，某段时间被毁掉的文物可比被老外掠夺出去的多的多，如果不是被掠夺出去，这些文物大概率也是被毁，现在存世于国外博物馆，老百姓还能看看。

现存海外的文物，不仅有走私、掠夺，还有更高级、正规的渠道。

知乎用户 付小来 发表

太正常不过啦，，百姓，人民是淳朴的，谁是敌人，谁是朋友分得清的！外资企业退出给 N+3 甚至 N+11，，，我们的央企各种扯皮，，，作为一个普通人，你会帮助谁！

当年也一样，洋人办学校，办医院，救死扶伤，接济穷人，帮写状纸，，，，本国官僚盘剥百姓，鱼肉人民，，你说该帮谁！

知乎用户 八 O 级​​ 发表

去的老城，古街，寺庙，道观，书院，故居，旧址，陵墓等比较多了，有时真不知道哪里还有原始的，真实的，非近、当代重建的，有历史、情感价值的人文景点。

2015 年 5 月，2023 年 9 月，分别去了江西鹰潭龙虎山，河南济源王屋山，受到当地道教协会有关人士的热情接待。

于是问他们，这里面的建筑，有多少是超过一百年，六十年的遗存？

均未得到明确或肯定的答复，估计象之前到过的四大佛教名山一样，也有各自的不可诉说，难言之隐。

不说远的，在本人居住生活的千万人口大市，想寻到一处原汁原味，“十年” 未遭摧残，任何具有文保属性的古建，几乎难于国人获诺奖，男足夺冠。

正在与好友讨论制订一个宏伟的计划，期冀在古稀之年到来之前，去全国、全球各地，找几处有历史，有温度，不造假，无争议的人文景点，拋洒情怀，指点时代，也不枉来这个世界走一圈！

知乎用户 秋心弦月 发表

四大名著是什么？

《水浒传》《三国演义》《西游记》《红楼梦》

都拍过电视剧吗？

都拍过。

现在电视台还在播放的有哪些？

《三国演义》《西游记》《红楼梦》

咦？怎么少了一个？

因为它讲的是百姓迫于无奈 “反 kang” 的故事，所以……

那跟火烧圆明园有什么关系呢？

因为它们本质上是一样的啊，百姓帮忙带路，帮忙砸门，帮忙扶梯子，帮忙搬财宝，也是被压迫的不成样子，被迫 “反 kang”，所以……

知乎用户 归云去雁 发表

以前觉得火烧圆明园很痛，后来才知道，相比于，沙俄侵占我领土，外蒙古独立，小日本入侵，这点身外之物算什么？

另外，自打了解了满清的无耻和下贱，都不知道该帮谁了！！

知乎用户 凌晨三点六刻 发表

不是太痛的，是太扯了，扯得有点痛。烧了个园子，还没听慈禧着急生气发脾气，咋啦，下边的奴才们急眼啦，替主子着急上火流鼻血啦？都百多年了，该泄泄温了能有多痛啊，比痛经还厉害！

知乎用户 马昆 发表

原来让领导没地方住清朝就有了啊，不愧是代英，领先世界几百年，大家都跟着学就没后面一堆破事了。这种事应该大肆宣传，老美这儿子没和爹学到精髓啊

知乎用户 知乎用户… 发表

烧的好，不烧，老百姓连在门口看一眼都是犯罪，

烧完了，我等 P 民还能进去踩几脚，

如果有下次，把故宫也点一把。

知乎用户 zhh2016 发表

第二年添教霉菌学，细菌的形状是全用电影来显示的，一段落已完而还没有到下课的时候，便影几片时事的片子，自然都是日本战胜俄国的情形。
但偏有中国人夹在里边：给俄国人做侦探，被日本军捕获，要枪毙了，围着看的也是一群中国人；在讲堂里的还有一个我。
“万岁！” 他们都拍掌欢呼起来。

日俄战争时期，倭人和罗刹人在东北干仗，被杀的是中国人，叫好的还是中国人，鲁迅先生极为触动，痛惜于国人的麻木不仁，从而弃医从文。

这个题目下面，给英法联军叫好的，跟 120 年前那些叫好的国人有什么区别吗？

知乎用户 木柒 发表

这就应该烧。

当然，你的立场应该取决于你是给洋人指路的那个，还是住在园子里那个。

知乎用户 羊羊 发表

兵临城下，派出谈判使者被悉数虐杀，攻下城池之后不杀百姓一人，甚至也没报复清朝官兵，甚至连皇宫都没抢，就把皇帝后花园给烧了，有几个中国军队能做到。别说残暴的满清，汉族王朝有几个能做到 ？好比蒙古商人被花剌子模杀了，成吉思汗亲自出兵攻占花剌子模，最后就把摩诃末的花园抢了，那怎么评价成吉思汗？

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金