为什么说清朝承受了很多他不应该承受的批评？

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知乎用户 悠云之澜 发表

这才哪到哪啊，最近只是进展到了托克索，满城，断足式裹脚，条约大全及资金转移教程，还没到满清遍及全国的蓄奴制度和大规模奴隶贸易呢。满清存续期间的奴隶制度那真是百花齐放。

一、满清八延续奴隶制度

1、入关前（1616-1644），满清的奴隶制度以 “托克索庄园阿哈制” 为核心，奴隶（阿哈）主要来源于战争掳掠（对明朝边境、蒙古、朝鲜的征战）、罪犯籍没家属及债务抵押。阿哈被满洲贵族视为 “会说话的工具”，无任何人身自由，需佩戴铁制项圈标识身份，承担庄园农耕、畜牧及家庭杂役，主人可随意买卖、馈赠甚至杀戮。清廷通过《逃人法》严控逃亡，窝藏逃人者将被连坐诛杀，刑罚极其严苛。预估约 150 万（保守估计）。

2、入关后（1644-1795 年）之后，则衍生出 “包衣阿哈” 体系，分为上三旗包衣（隶属皇室，可参与宫廷事务或担任内务府官职。包衣的世代为奴，奴籍事世袭，即便身居高位仍需对主子自称 “奴才”，婚姻、职业均受主子掌控，主人犯罪时下属的包衣需连带受罚，甚至被没入 “辛者库” 服苦役。康乾时期，全国八旗系统官私奴婢估计 200 万人（含皇室生产奴隶 1 万人、各级王公贵族合法蓄奴累计 50 万人、民间八旗子弟蓄奴 149 万人）。

3、投充蓄奴制度：清廷推行 “投充法”，以圈占汉地土地为前提，强迫失去土地的汉族农民 “自愿” 依附旗人成为农奴，“带地投充”者需将土地与劳动力一并上交，实质为终身奴役。可统计数字为 500 万户，约 2500 万人。

二、民间蓄奴

官员、富豪、乡绅通过购买、典卖、抵押等方式蓄养奴婢，用于家庭服役、商业经营或生产劳动。该制度覆盖范围依旧巨大，康熙年间全国民间奴仆估计 150 万人；乾隆至道光年间达鼎盛，全国民间的奴婢估计 200 万人。

三、边疆地区奴隶制度

1、西藏农奴制

西藏地区的奴隶制是以三大领主（官家、贵族、寺庙上层僧侣）为核心，占有全部土地与生产资料，奴役群体分 “差巴”（领种份地的农奴）、“堆穷”（无地农奴）和 “朗生”（世代家奴）等三类。清代西藏总人口约 150 万，95% 以上为农奴和奴隶，估计 142 万人（含朗生 7.5 万人、差巴 100 万人、堆穷 34.5 万人）。

2、新疆伯克制度下的农奴制

南疆维吾尔族聚居区实行伯克制度，伯克（地方官员）与贵族为领主，农民被固定在土地上，需为领主服无偿劳役（如耕种、放牧、修建工程），丧失土地者沦为雇工，实质为农奴。据统计，道光年间新疆总人口约 150 万，维吾尔族占 80% 以上，农奴和依附人口估计 100 万人（每户需提供 2-4 名劳动力为领主服役）。

3、蒙古地区牧奴制

蒙古地区的奴隶制同样盛行，蒙古地区的奴隶制以蒙古王公、贵族为领主，牧民（“阿拉特”）依附于领主，承担放牧、服役、纳税等义务；丧失人身自由者为 “哈喇昆”（黑民，世代牧奴），此外还有陪嫁奴隶、战俘奴隶等附属群体。末时期估算，外蒙古地区人口约 64 万，70% 为牧奴，估计 45 万人；内蒙古地区牧奴数量与外蒙古相当，估计 45 万人；蒙古地区牧奴总计估计 90 万人。

4、西南土司奴隶制度

云贵川等地土司 “世长其民，世领其地”，对“土民” 有生杀予夺之权，土民需为土司服劳役、纳贡赋，甚至承担殉葬等野蛮义务。各地世袭的土司通过家族世袭掌控土民，形成 “主仆名分已定，百年不可更改” 的固化奴役关系。据估计，中满清一朝，西南土司辖区总人口约 800 万，受土司直接奴役的土民估计 200 万人（四川、云南、贵州各约 60 万、80 万、60 万）。

四、特殊形式奴隶制度

除上述核心类型外，满清还存在多种特殊奴隶制形态，覆盖战争战俘、司法罪犯、债务缠身者及晚清华工等群体，奴役形式兼具临时性与长期性。简直是吧奴隶制玩出了花。

1、战俘奴隶（1644-1795 年）

在平定三藩之乱、准噶尔叛乱、大小和卓叛乱等大大小小乱七八糟的战争中，大量敌方军民被掳为奴，或赏赐给旗人充当奴婢，或流放边疆服苦役。战俘奴隶多被分配至官庄、矿山或贵族府中，承担最繁重劳动，死亡率极高，且子孙常被世袭为奴。仅准噶尔部叛乱平定后，约 60 万人被屠杀或沦为奴隶；三藩之乱后，战俘奴隶估计 50 万人；各类战争战俘奴隶总计估计 110 万人，具体多少因为满清档案的有意遮蔽已经无法计算。

2、罪犯奴隶

满清朝廷的法律规定，犯了谋反、大逆等重罪者，家属可被 “籍没为奴”；普通罪犯可被“发遣黑龙江为奴”“发遣新疆为奴”，终身服苦役。这些罪犯奴隶被称为“给披甲人为奴”，需要在极寒或极苦环境下劳作，而其中的女性更是经常遭遇性剥削，实际存活率不足 40%；八旗贵族犯罪后，家属也可能被没入辛者库为奴，戴罪服役。康乾时期每年“籍没为奴” 及发遣为奴的罪犯及家属约 1 万人，在有清一代累计估计人数在 100 万人左右。

3、债务奴隶

在满清时期，大量贫困农民、手工业者因为极为沉重的负债无法偿还，不得不选择将妻子儿女典卖或抵押给债主为奴，形成大范围的 “典妻鬻子” 现象，其中以华北、江南、徽赣地区尤为普遍。典卖者需签订契约，期限内人身归债主所有，期满若无法赎回则终身为奴；部分地区还存在着 “侍雇” 形式，家族世代为债主服役抵偿债务。每年因债务沦为奴隶的人口约 1 万人，累计估计 100 万人（含典妻、鬻子及抵押为奴者）。

4、晚清华工奴隶制（1860-1912 年）

在 1860 年《北京条约》签订后，清廷将华工出洋 “合法化”，实质为由满清官方主导跨国奴隶贸易，以此镇压东南两广福建地区的反抗运动，同时抽取抽成补充朝廷税收。华工被“客头”（人贩子）诱拐、掳掠后，关进“猪仔馆” 囚禁，再乘坐 “浮动地狱” 般的苦力船赴海外，途中死亡率超 15%；抵达后被公开拍卖给种植园主、矿主，每天劳动 14-16 小时，受酷刑虐待，古巴华工在契约期内死亡率高达 75%，秘鲁的华工死亡率超 90%。清廷为海外华工奴隶贸易大开绿灯，大量地方官员参与其中，甚至军队及水师也有其份。清廷对海外华工苦难漠不关心，甚至镇压反抗的华工。据估计，在 1860-1912 年间，被贩卖至海外的华工保守估计 500 万人（90% 来自广东、福建）；仅澳门一地就有 350 家“猪仔馆”，4 万人从事华工贩卖；1847-1874 年运往古巴的 14.3 万华工中，途中死亡 1.7 万人。

知乎用户 空山新雨 发表

入关之后屠杀汉人

垮台之前打太平天国，屠杀汉人

跑马圈地屠杀汉人

变发易服屠杀汉人

大兴文字狱屠杀汉人

……

屠杀汉人贯穿整个满清的统治

你说不应该批评它？人家祖上还是明朝的臣子，典型的造反出身。

清史到现在都没修出来是因为实在没法写，会激发民族矛盾。

知乎用户 嘀咕的咕咕 发表

清朝挨的骂 只有骂的少了的份，不存在不应该骂的份。

只是我们政府比较宽容，对前朝和前前朝的遗老遗少都是教育为主，对于他们犯的错也没有尽数公之于众，毕竟清史至今没有编完，因为负责修清史的帮人也知道，照事实了编，满清能被骂化了。美化了写，就是清粉洗白。

就那一条条不公平条约，怎么骂清政府都不为过

知乎用户 jzxc 发表

承受了啥。中国衰败实际上是明亡开始的，而不是野猪皮。用 1840 史观会得到一大堆错误理论，矛盾理论，但是用 1644 史官，会发现一堆 bug 全修复了。

大明再弱，绝大部分县志都在更新，一到野猪皮，断了。大明流行小说，想想识字率，野猪皮繁荣地区识字率百分之一。大明有女户，女官，野猪皮断脚。大明在边地都是有卫所实控的，野猪皮马尿实控。大明科举要拜座师玩学阀，但是野猪皮直接三代内必须有人当官 (第一代官啥性质都懂)，师爷这职业不就是野猪皮的官太菜，找的职业经理人。大明崇祯问题不小，但是别人殉国，野猪皮改姓源，源溥仪。粮食亩产，平均身高，太多了。

知乎用户 阿哈哈 发表

因为拧巴的团结史观，如果把它看作一个殖民政权，那他真的是历史上最成功的殖民政权，只剩下赞美毫无可批评的地方。它能吸血三百年不停歇，让自己从 4 万丁口膨胀到上千万，还不带任何的清算。哪怕英法在舆论上都还有点殖民主义原罪包袱，它倒好，反咬一口，发明了汉族原罪论，继续美美吸血。

知乎用户 kiki 嘻嘻 发表

搞文字狱，不许私立学堂，封存科技发展，让民众普遍愚昧，签订丧权辱国条约进行利益输送，成立伪满洲国，在满洲国内进行无人性的活体实验，你觉得，这些是人干的事吗？

知乎用户 面对憨匹只想说 6​ 发表

并没有

目前民间和国家层次的批评实在是太少了，太委婉了。

满清的罪恶罄竹难书。

知乎用户 rollei35led​ 发表

问出这个问题，说明中山先生、教员他们这一代人对腐朽满清的批判力度还是不够的，对有血债到八旗子弟还是仁慈了。导致有些人没找到 100 多年屈辱史的历史罪人。

知乎用户 池鱼 发表

我觉得确实如此，鞑清也很委屈：你们一群家奴竟敢骂我不思进取？我是来当 “中国人的主人” 的，是来烧杀抢掠、奴役你们的，什么时候有了把中国搞好的义务？天下还有打赢了仗还要为俘虏负责的道理吗？

知乎用户 江南雨墨 发表

什么是满清不该承受的批评？是剃发易服不该批评？是文字狱不该批评？是迁海令导致死亡几十万百姓不该批评？是全国性大规模屠杀不该批评？还是满清带头种植贩卖毒品不该批评？还是签订不平等条约不该批评？

总是说换成汉人王朝也一样怎么怎么滴，先不说这都是假设，就算是真的，那也是这个假设出来的王朝负责，谁统治谁负责，这在任何时代都是一样，既然你满清统治了中国，那么从你执政那天开始，所有在中华大地上发生的事你满清都必须负责，不然，列强为什么找你满清政府签订不平等条约？

所以，满清不存在所谓的承认了不该承受的批评。

知乎用户 Hiteki 发表

大家确实骂错了，大清的落后可能不是不小心的，是故意的。

知乎用户 实名用户​ 发表

确实承受了很多不应该的批评。

清就不应该被视为一个朝代，应该被视为一个殖民者。

大清是来中国殖民的，而不是想要发展中国来的。因此清军防汉重于防外就能解释的通了。不仅如此，像文字狱，签订一系列不平等条约这样的都能合理解释出来了。

现在侵略者的角度来看，满清不应该被苛责，反而是我们的历史观出了问题。

知乎用户 Dallin 发表

主要原因是满清的遗老遗少没有被清算

新中国后逐步嵌入了文化领域的各个方面

开始为他们的祖上开脱了。

知乎用户 车斤清女夭 发表

就是清算的不够彻底，才会有这么多人跳出来作妖。

刚刷到两个人北京穿明制式汉服被网暴了。

大清亡了，是因为腐败无能落后才亡的，搞不清楚自己位置。

知乎用户 wdfrfcc 发表

很多史料只是国家藏着不让爆出来，不然满清的名声比日本还要差。

知乎用户 哈哈哈哈 发表

满清做的恶事，目前很多只是出来了冰山一角，入关时候的扬州十日嘉定三屠，很多人只知道这句，但是这背后血淋淋的事情是扬州被屠杀了 80 万百姓，嘉定屠城 18 万百姓，入关后设立了满城，柳条边，冷籍制度，托克索奴隶制庄园，逃人法等制度，框死汉人，晚清 1176 条丧权辱国的条约，割地赔款，转移资产，伪满洲时期 1644 部队协助 731，做活体实验，制造毒气弹，企图大规模杀伤汉族，做到留地不留人，这些事人能做出来的嘛？

知乎用户 李淮安​ 发表

题主此言大谬矣！

比如就拿明末渊虚之羽这个游戏带出来的四川大屠杀的真相开始，几百年年来黑锅都是张献忠一个人背了，我觉得满清八旗兵要负主要责任。

如果你真相信满清栽赃陷害的所谓 “张献忠屠尽川民”，那么你仔细研究下张献忠死后的四川抗清运动时间线就会发现极大的疑点与矛盾之处。

张献忠 1646 年死于西充凤凰山，但清军直至 1659 年才攻陷重庆，1665 年方平定全川。

其间我汉民族大英雄李定国等率领大西军余部联合南明坚持抗清斗争近二十年。

如若真如清政府所言张献忠已使四川 “人烟断绝”，则数十万抗清军队的兵源与粮草从何而来？清军又为何需耗费十三年剿灭“空虚” 之川蜀？这反证了四川仍存相当人口基础，而这相当多的的人口就是被清军屠杀殆尽的！

再比如说什么满清领土贡献论，什么满清对西藏和新疆控制和管理的多好。我看也是无稽之谈和无中生有罢了。

就比如新疆的基层司法仍由宗教法庭运作，清律仅适用于汉人移民，也就是清朝的法律根本管不了新疆的其他民族。更关键的是，清朝驻军密度极低——1820 年全疆驻军 1 万 5 千人左右，这几乎就等于没有驻军。

然后西藏。西藏在清朝时期长期维持政教合一的地方政权，达赖喇嘛和班禅喇嘛不仅是宗教领袖，也是实际行政管理者。清廷虽通过驻藏大臣监督，但日常行政、司法、税收等事务主要由西藏地方政府（噶厦）处理。而且西藏地方税收由噶厦直接征收，无需上缴清廷。到了清末，驻藏大臣常被架空，甚至沦为 “盖章工具”。

还有就是一些人吹捧满清得国如何正当。不好意思，满清是几千年来得国最不正的政权，忽必烈建立的元朝都比满清强 1%。

清军入关后推行 “留发不留头” 政策，通过扬州十日、嘉定三屠等大规模屠杀镇压反抗，造成社会秩序崩坏和文化倒退。曾国藩幕僚赵烈文曾批评清朝 “屠戮太重，取天下过于机巧”。这种暴力手段在传统 “以武得国” 的合法性框架下，因过度血腥而被视为“不义”。

满清的暴虐和黑暗跟它晚期签的丧权辱国的条约一样都可以出一套系列书籍了，就这样的政权如果都不能批判的话。

那我们也不用痛骂日本军国主义了。

知乎用户 愤怒的马楼 发表

清风不识字，何故乱翻书。

胡都无日月，颠倒覆乾坤。

知乎用户 冬瓜 发表

我寻思着《封神演义》里大臣向纣王进谏，张口闭口都是 “大王昏庸无道”，看的我浑身颤抖。

怎么到了清宫戏里，就全都是唯唯诺诺的呢？

这头到底是谁起的？

知乎用户 北腿王 发表

李自成进京后，不光没杀崇祯的子女，还把太子封王了。

满清有这样的心胸吗？

所谓的康乾盛世，不过是文字狱的兴盛时代。

爱新觉罗家始终害怕国民变得强大。

知乎用户 小飞机​ 发表

要我说，大清不仅为中国做出了很大的贡献，还为全人类做出了极大的贡献，整个人类文明至今还在享受着大清的余泽。

很多小包衣经常说我是皇汉，这是因为小包衣们喜欢给所有不想做包衣的人发皇汉帽子。

这是完全错误的，我早就说过了我不是皇汉，我是人类主义者。

所以我也是经常为大清鸣不平的。

虽然大清表面上看起来，貌似是有过无功，过大于过，过过相抵的。

但很多人忽略了一点，其实大清也是有贡献的。

众所周知，明代是不像现在这样划分民族的。

但如果我们把进入明代 “编户” 管理的都当成汉族，把通过土司、土官管理的都当作少民。

虽然明末基层存在大量隐瞒人口的现象，但实际上，土司也有 “不向中央申报全部部众，仅以朝贡名义报备核心人口” 的情况，苗、瑶、彝等的人口隐瞒率甚至能超过 70%。

一些地方志，例如云南 “汉三夷七”、贵州“夷多汉少”、广西“壮八民二” 等等，也都能充分佐证这点。

所以我们按明面数字算还是比较客观的，明末中国的汉族比例大概 90% 左右，与今天的 91% 差不多。

但要知道，今天的少民和明末的少民是两个概念，今天的少民比例是经过 “80、90 年代大规模汉改少”、“汉少通婚后代从少” 这两大超级注水大招形成的。

这一点也有父系基因统计结果可以佐证。

比如我一同学祖祖辈辈都是汉人，上小学那会突然整县的批量汉改少，当地少民人口一下子往上翻了千倍不止。

而明末的少民那基本都是真少民，这一点跟今天是完全不同的，所以明末的真少民比例实际上至少比今天多出数倍。

更何况，很多地方也没算进明朝的数据里，比如西藏。

要知道，清末民初的汉人比例可是超过 99% 的。

那么，究竟是什么原因，造成了少数民族比例发生了如此巨大的变化呢？

这个要一个个分开来说。

首先是西南方向，主要以物理手段为主：

对彝族：

顺治十五年，彝族土司安坤反清，吴三桂率军镇压。

水西、乌撒逆苗，抗拒王师，屠戮官兵，今已荡平。人民死伤甚多，村寨为墟，所余残黎，多颠沛流离，无家可归。——《吴三桂请设新疆三府疏》
三桂兵至，安坤拒战于比喇，败走，投岩死。三桂分兵搜剿，水西境内，夷人屠戮过半，庐舍尽毁，十室九空。——《大定府志》

雍正五年，彝族土司禄万钟等抗改土归流，鄂尔泰派兵进剿。

逆寨荡平，贼众歼灭无遗。其奔窜林谷者，分兵搜捕，务尽根株，毋使余孽复滋后患。——《清世宗实录》
焚寨毁居，杀戮过半，所余老弱，皆俘为奴。由是乌蒙、镇雄诸地，村寨为墟，烟火断绝者累月。——《滇事述闻》

对苗族：

苗民起义数量较多，贯串多个时代，其中规模较大的有雍乾苗民起义、乾嘉苗民起义。

官兵分路进剿，焚毁贼寨七座，毙贼数百人，贼奔碧峰山屯匿。…… 沿途贼寨，尽行烧毁，斩馘甚众，其饿毙崖谷间者，不可计数。——《平苗纪略》
福康安、和琳等围雷公山，焚苗寨千有二百，屠戮十余万。…… 苗民死者不下数十万，而清军斩馘报功者，多良民也。——《圣武记・乾隆湖贵征苗记》

当然还有清末贵州张秀眉苗民起义。

苗寨破后，清军纵火焚屋，杀戮无算，老弱被俘，壮丁悉诛。沿途村寨，烟火断绝，苗民流离，十不存一——《兵燹志略》
同治十一年，席宝田克台拱，焚苗寨三百余，斩馘三万余，苗民逃入深山者，亦为兵搜杀，无孑遗。——《台拱厅志》

对西南回族：

同治十一年，云南杜文秀起义，岑毓英攻克大理后屠戮回民。

城破之日，岑军逢回即杀，老弱妇孺无一幸免。城中尸积如山，血流成河，回民存者仅十之一二，皆藏匿深山。——《滇西变乱小史》
大理克复，逆回数万，歼除净尽。其潜逃各属者，分兵搜捕，务绝根株，以安民生。——《平定云南回匪方略》
大理贼巢既破，歼除逆回数万，大理肃清。其未降者，分兵搜捕，务绝根株——《岑襄勤公奏稿》
不分良莠，尽行屠戮，尸积如山，血流成河。环城十里，庐舍焚毁殆尽，回民存者仅十之一二。——《大理县志稿》

大小金川虽是藏族，但毕竟属于四川，也算西南，这里也放上：

乾隆十四年，是第一次金川之战，还比较局限。

金川逆酋莎罗奔穷蹙乞降，其党羽仍有负隅者。官兵分道搜剿，凡碉寨抗拒者，悉行焚戮，番民死伤甚众，所余仅老弱妇孺，流离山谷。——《清高宗实录》

乾隆三十六年，是第二次金川之战，此时打了多年老仗，满清高层对金川的恨意已经无以复加。

两金川全境荡平，逆酋索诺木、僧格桑授首，其母、姑、兄弟、头人等，生絷骈系，咸膏齐斧。番寨焚毁数千，番民殱戮数万，其逃入深山者，亦搜捕殆尽，无孑遗。——《平定两金川方略》
金川地险民悍，今已犁庭扫穴，逆种尽除。所有附逆番寨，悉行拆毁，番民或杀或徙，无留一人，以绝后患——《清高宗实录》
阿桂等平两金川，焚碉寨八千余，杀贼番三万余，番民存者仅十之一二，皆迁往外省，故土空虚。——《四川通志》

上述文献中多处出现 “除根”、“无孑遗”、“绝后患” 等词，可见满清本意就是冲着种族灭绝去的，屠完之后本就只剩 “十之一二” 的老弱了，加上青壮人口的死伤殆尽，由此带来的间接伤亡同样不少。

满清对西南各族少民的大规模屠戮，深刻的改变了当地的人口结构。

在明末清初，李定国组织的反清力量中，还有大量的瑶、苗、彝等西南各族组成的武装力量，在数量上还能超过汉人。

“定国所将半为罗倮傜佬，虽其士官极难钤束，何定国御之有法也。”——《永历实录》

而等到清末民初的时候，川军、滇军、黔军、桂军等西南军阀的武装当中，已经很难再找到成规模的少民武装了，当地基本都已经是汉人了。

有人说虽然满清对西南少数民族图的多，但是图的汉人更多啊。

话是没错的，但是毕竟汉族人多，西南各族人少不经图啊。

说句不好听的话，明末清初，满清屠杀汉人一个亿，也就堪堪过半而已。

但是到了西南少民这里，弄个几十万一百万的，少民人口就基本差不多得清空了。

图完之后再从别的地方迁徙一点汉人过来，不就完事了嘛：

迁内地汉民万余户，分驻金川故地，建屯城八座，垦田十二万亩，番地遂为汉区。——《四川通志》
金川地已犁庭扫穴，逆种尽除。其地应募汉人前往开垦，每户给牛具籽种，三年后起科，使与内地州县无异——《清高宗实录》

既然说到西南了，那就把西藏也带上。

知乎上之前有个火热的问题，叫做 “为什么曾经庞大的吐蕃帝国到了清末只剩这么点人口”。

一般公认的说法认为，一是农奴制度限制生产力。

二是藏传佛教格鲁派崛起，寺院势力膨胀，大量男性出家为僧。

三是政教合一制度对农奴的剥削太过严重。

关于旧西藏如何罪恶滔天，经常上知乎的基本都知道，这里就不赘述了。

然而，这种罪大恶极的政教合一制度是怎么来的呢？

知乎上将这些罄竹难书的罪行归咎于达赖、班禅等旧西藏喇嘛教领袖，这是没错的，但又是不完整的。

要知道，达赖、班禅只是咱大清皇帝的下属，毕竟历史课本上都讲了 “清朝首次对西藏实控” 了。

在明朝，中央册封的是帕木竹巴、阐化王等世俗首领，按现在的标准这些都属于羁縻统治。

彼时藏传佛教格鲁派虽已崛起，但世俗领主仍占据主导地位，世俗政权虽然也压迫农奴，但是像什么阿姐鼓、嘎巴拉、人皮唐卡之类的抽象玩意那是不搞的。

好在后来大清来了，驻藏大臣来了，金瓶掣签来了，《钦定藏内善后章程二十九条》来了：

西藏不可无主，非达赖喇嘛不能统摄。——《清圣祖实录》
西藏之地，属大清国。其地亩，由朝廷册封达赖喇嘛、班禅额尔德尼分掌之，各领主承领耕种，纳赋应差，不得私售、私继——《大清会典》
西藏所有地亩，俱属国家，分给各寺、各贵族，令其管理。若有买卖、典当、赠送等情，须禀明驻藏大臣，查核明确，发给执照，方可施行——《卫藏通志》

所以大清之前，西藏的土地、农奴是由西藏当地世俗君王所有。

而到了清朝之后，土地、农奴先是大清皇帝的，之后再由大清皇帝赏给达赖、班禅的。

除此之外，旧西藏也曾多次向清廷进贡嘎巴拉碗、嘎巴拉鼓等人体器官制成的法器。

旧西藏政教合一制度正式进入历史舞台，本就是以大清册封达赖喇嘛作为起点的。

如果说仅仅只有地方势力对藏族人民进行压迫，而咱们大清就美美隐身了，那肯定是不合理的。

毕竟大清是 “首次实控西藏” 嘛，如果讲旧西藏的时候只讲政教合一的西藏地方势力而不讲大清，那肯定就是搞历史虚无、煽动分裂了。

讲到西藏就不得不讲蒙古了，因为大清对两者都用到了喇嘛教

根据现代对清代治蒙古政策的研究，一般概括为三句话：

1. 分封以制其力

2. 崇释以制其生

3. 南不封王，北不断亲

以上理念在《清代蒙古史》《清朝边疆民族政策》等现在著作中经常出现。

什么叫分封制其力？

就是废除草原上原有的万户制度，再按地域划定旗界，严禁越界放牧，违者重罚。

要知道，蒙古那叫做 “游牧民族”，游牧游牧，是要“游” 起来放牧的。

因为草原不是哪哪都适合放牧的，适合放牧的地方也不是时时都适合放牧的。

比方说匈奴人夏季到高山放牧，春秋山麓过渡，冬季到河谷越冬。

于是在霍去病收复河西后，匈奴人夏季就没地方去了，夏天牲畜得直接饿着肚子，所以日子过的极惨，然后唱出了那首著名诗歌：

失我焉支山，令我妇女无颜色；失我祁连山，使我六畜不蕃息。

然而霍去病和大清相比还是差太多了，人大清把人家各个区块圈起来了，让人家不能到处游牧，一年四季都得在一个地方放牧。

看似想要让人家蒙古人在 “三天饿九顿”，和“过度放牧造成的草场退化” 之间搞二选一。

但其实也没能二选一，现实中是既搞成了恶性草场退化，同时还得三天饿九顿。

什么又是崇释以制其生？

陈弘历曾言：“以黄教柔顺蒙古，中国之上计也”、“建一庙胜养十万兵”。

大清控制的喇嘛教，要求蒙古每户都要出一名男性出家，直接导致蒙古族男性约三分之一为喇嘛，这些喇嘛又不生孩子，算是大清特色的计划生育了。

通过双管齐下，明末超过 200 万的蒙古人口，到了清末之时只剩下不到 140 万，而且花柳梅毒盛行。

嘉庆之后，还逐渐开始从南方拉汉人来开垦耕种，从根本上改变了当地的人口结构。

要是能再给大清百年国运，指不定能把蒙古族给玩灭绝了。

还有满族所谓 “老家” 大东北。

众所周知老奴一系是从通古斯迁徙来的，所以虽然也号称 “女真”，实际上对东北各原生民族是并没有什么感情的。

对东北各族，尤其是所谓 “野人女真”，因为听话好用，又最耐苦战，深得历代清酋喜欢，因此最常当做炮灰消耗，也就是 “索伦兵”。

索伦骑射闻天下，清之兴，倚为爪牙。——《清史稿・索伦传》

历代清酋对索伦兵颇为倚重，每次打仗，必以索伦兵作为 “死兵”，用来冲锋陷阵，屡试不爽。

又因为八旗入关后迅速腐化到了连绿营都不如的地步，所以为了维系索伦兵的战斗力，还要避免他们被中原花花世界的物质财富所腐蚀。

正所谓打最苦的仗，受最少的赏。

而为了在平常磨练索伦兵的战斗力，专门创造了 “貂贡” 制度。

旗丁即使参战，只要未转为驻防，仍需按丁贡貂，出征者常由家属代捕代纳，甚至购貂缴纳。

历代清酋对索伦兵的一片苦心，拳拳之意，令闻者为之动容。

清朝对索伦兵（含鄂温克、达斡尔、鄂伦春、赫哲等东北各族）极度倚重，将其视为清军战斗力的核心支柱。例如在大小金川战役中，乾隆还要求大军按兵不动，专门等待作为先锋死兵的索伦兵抵达，才发动进攻。

从康熙至光绪年间征调达 70 余次，平均每 3 年一次，单次征调常达全族精壮的 30%-40%。

对索伦诸部来说，大量青壮年男性人口长期脱产已经不算个事了，长期战争带来的大量伤亡和致残才是绝杀。

本来就是苦寒之地，在家乡的老弱病残又没有享受到什么好处，甚至因为青壮人口的缺失，还得加倍努力去缴纳貂贡。

尽管这点三瓜俩枣的貂贡对大清来说根本不值一提，那也是不能随便减免的。

同治年间 “幼丁皆被征”，连未成年男孩都补充兵源，72 岁老兵伊托萨被两次征召，81 岁才退役。
子兄弟三人出征而全部死去者有 26 例、死去两人者有 27 例。
布特哈八旗始设额兵，男子年 15 岁以上，年至花甲方许还家列退伍。咸同之际，征调频仍，每佐领壮丁多者不过三二十人，少者十余人，有佐领无兵可派，以幼丁充数者。
——《东三省政略》
查黑龙江六城额兵，因征调频仍，伤亡过多，现存兵丁多为老弱，且多有残疾，难任战阵。——同治八年黑龙江将军德英奏稿

清初，索伦诸部约 10 万人。

乾隆初期，索伦诸部约 3 万丁。

同治末年仅剩 8000 丁。

清末，索伦总人口不足 2 万，仅为清初的五分之一，大量本地原生部族已经完全灭绝。

正是因为上述情况导致的东北各民族数量锐减，汉人才得以在 “闯关东” 之后成为了东北的绝对多数。

最靠北边黑龙江反倒汉人最多，人口甚至在今天都超过 96%，远超吉、辽。

所以我才说，清朝还是有不小贡献的。

正是因为清朝，才使得诺大国土的人口结构发生了根本性的变化，使得汉人成为这片国土上绝对的主体。

哪怕是满人自己的核心人口，也被大清差不多给霍霍没了，以至于后来的 “八旗子弟” 逐渐由汉八旗和抬旗的包衣们占据了绝对的主体地位，今天的满族父系基因比例就是明证。

要是换成宋明等汉人王朝，肯定搞不出这些事来，只会一口一个 “有伤天和”，再一口一个 “杀俘不祥”。

既吃不消搞这些个大图砂，也不会这样竭泽而渔式的霍霍边地少民。

换句话讲，中国偌大的国土，如果没有满清，断然不会只有区区 56 个民族（其中大部分还是建国后硬造出来的），例如比中国小得多的印度，就有 100 多个民族。

说到这里，那么问题来了。

我开头说了，大清不仅为中国做出了很大的贡献，还为全人类做出了极大的贡献

以上内容只能说明大清从根本上改变了中国范围内的人口结构，但是要说 “为全人类作出贡献” 就够不上了吧？

这是没错的，所以上面这些只是相对较小的贡献，大清最大的贡献还在后面。

首先是平定准噶尔时期

乾隆二十二年二月，乾隆对军机大臣下密谕：

厄鲁特蒙古人等反复无常，天地间所不容…… 其所属部族必须全部剿灭，绝不能再留下余孽。大兵此次进剿，厄鲁特蒙古人必然会大批投诚。如有到巴里坤投降者…… 所有男人，身高超过车轮者，都尽行屠戮。所余妻子，酌量分赏给官兵为奴，不得稍存姑息。
——《清实录》
呼其壮丁出，以次斩戮，寂无一声，骈首就死，妇孺悉驱入内地赏军，多死于途，于是厄鲁特之种类尽矣。
——《啸亭杂录》
在准噶尔的人、畜全部被杀绝无遗，连俘虏也不放过，只有那些能够逃入俄罗斯边境的三四万人得以幸存。
——俄罗斯《准噶尔汗国史》
定边将军兆惠奏言：臣等领兵至叶尔羌城外，**贼众于城外筑垒，我兵分路攻之，斩杀甚众。**其从贼回众，**有逃入城中者，有散窜乡村者。**臣等遣兵搜捕，凡散窜乡村者，悉行歼戮，以绝根株。——《平定准噶尔方略》

要知道，大清的 “回人” 概念和现在可不一样，现在的回人绝大多数是信了教的汉人，而彼时还是以西域各民族为主，甚至还有一些正经的中东阿拉伯人后裔。

准噶尔虽然名义上以藏传佛教为主，但此时因与西域回人通婚，已经开始逐渐绿化。如果没有大清的物理手段，再过几年是指不定要成为 “准噶尔斯坦” 的。

所以大清不仅基本物理清除了几乎所有的西域蒙古人，还直接打断了西域的绿化进程。

大小和卓

大小和卓是伊斯兰教白山派和卓玛罕木特之子，自幼信奉伊斯兰教，且以宗教领袖身份号召部众，叛乱时还打出 “圣战” 旗号。

我军攻库车，霍集占突围走，留其党阿卜都克勒木守，城破，诛之，凡三千余人。雅尔哈善以库车回人反复，将降者尽坑之，无一得脱。——《圣武记》
臣等领兵攻克叶尔羌、喀什噶尔二城，搜捕逆党，凡马步贼众三千余人，悉数诛戮。其城中回众，有从逆者，有被胁者，臣等将从逆者家属，不分老幼，尽行诛之，以昭炯戒。——《定边将军兆惠奏叶尔羌喀什噶尔克复情形折》

在此过程中，通古斯食人族自然还发挥起了传统艺能：

惟拒守日久，粮日乏，仅瘦驼羸马亦将尽，各兵每乘间出掠回人充食。或有夫妇同掳至者，杀其夫，即令其妻煮之，夜则荐枕席。明日夫肉尽，又杀此妇以食，被杀者皆默然无声，听烹割而已…… ——《啸亭杂录》

然后当然还少不了陕甘茴乱和阿古柏之乱了

同治十年八月，刘锦棠奏：河州回匪，屡经叛服。臣等攻克太子寺后，分兵搜剿各乡，凡附逆回庄，概行烧毁，男丁年十五以上者，尽行斩决，十五以下及妇女，解送西安，分赏官兵。——《钦定平定陕甘新疆回匪方略》
官军攻克董志原，逆回溃散，分窜陕甘各地。左宗棠令各军：凡遇回村，即行围捕，不问良莠，男子年十岁以上皆斩，十岁以下及妇女，掳归军中，或赏或卖。于是，陕西回村，十去其九，甘肃回村，百不存一——《平回纪略》
肃州之役，城破后，官军下令三日不封刀。凡城内回民，无论老幼男女，尽行屠戮，尸积如山，血流成河。惟留千余妇女，分赏各营，余皆焚尸扬灰。——《平定关陇纪略》
克复达坂城，城内贼众三千余人，降者半，战殁半。刘锦棠令：降者中，凡回民，无论是否胁从，尽数诛戮，谓此辈反复无常，留之必为后患。 其妇女幼童，分赏各营，有不从者，即行斩首。——《西征续录》

除了正面通过直接手段的物理清除，还有强制迁徙途中 “冻馁而死者十之七八”，加之战乱导致的粮食短缺、疫病，间接死亡人数远超战场杀戮。

同治茴乱后，陕甘等地回民几乎灭绝，新疆各族穆教人口也数量锐减。

还是那句话，如果换成汉人王朝，是断然做不出这样的事的。

不说 “杀俘不详”、“有伤天和” 之类的，就说朱元璋对伊斯兰教的评价就相当正面： “教之入中国者，自隋开皇始，至今五百余年。流布所及，几遍天下。自古及今，聪明特达之士，服膺其教者众矣。”

北京牛街礼拜寺、西安化觉巷清真寺等均在明代得到修缮扩建，部分甚至还得到敕赐匾额。

汉人对绿教的包容，几乎是全世界绝无仅有的，与满清正好相反。

所以我们可以这么说，如果没有大清，那么陕甘宁几乎必然会在后来的动荡时期彻底绿化，再通过青海、新疆与中亚连成一片，直到连接中东、北非。

从而形成一个西起非洲北部大西洋沿岸，贯穿整个北非、中东、西亚和中亚，最后东至陕甘宁，甚至辐射山河四省的超级大绿区，人口将达到世界总人口的一半。

如果这样的话，人类文明必然将呈现与今天截然不同情景。

在这样一个平行世界，整个人类社会的形态，那是目前的我们所无法想象的。

所以嘛，我说大清的贡献很大，是有切实依据的。

建议中国各民族，尤其是蒙古族、回族、藏族，还有新疆、西南、东北各少数民族，都要好好学习一下清朝是如何奠定 “统一的多民族国家” 的。

我们不能光顾着批评清朝，也应该好好学习一下大清朝为 “民族融合” 所作出的贡献。

不能因为历史课本上不讲，就当做没发生过，这样是不对的。

知乎用户 四夕​ 发表

恰恰相反，满清没有遭受到一个王朝覆灭时本该承受的清算与打击，以至于现在一大批八旗后裔还有一种迷之优越感，并且一直在各方面想洗白这个王朝对中华民族所犯下的罪孽。

这也导致了一个很奇怪的现象，许多人都喜欢把自己的的身份往八旗后裔边上靠，就连一些八竿子打不着的人，一问起来，也是我祖上什么什么旗，哪个哪个王爷，如果是吵架，搞不好还会来一句：搁以前，你就我家一奴才。

这事其实很奇怪，按道理来说，清王朝腐朽落后无能那是被定了性的，一般来说想撇清关系都来不及，怎么反倒这么多人上赶着攀亲附会呢。

事实也确实如此，在清王朝轰然倒塌的那段时期，逃的逃，躲得躲，那些八旗子弟隐名改姓，生怕别人知道自己的身份，这其实很好理解，以前作威作福，欺压百姓，现在倒了，害怕被清算。

那时候，对八旗子弟的歧视也是实实在在的，根本找不到正常的工作，能从事的都是下九流，要么是拉车的苦力，要么是戏子。

为什么现在影视曲艺行业，许多都是满族的？就是源于那个时期打下的基础。

当时间来到新中国，问题就出现了，由于清王朝两百多年的刻意愚民与奴化，搞文字狱，防范打压汉族，导致整个国家的文盲率实在是太高了，国家要发展，没有文化人可不行。

这可让那些满清后裔抓住机会了，老百姓没有书念，这些以前的王子皇孙可不会没有书念，于是赶紧向中央表决心，中央也实在是无人可用，也就只能将就着用这些遗老遗少。

这一用就埋下了祸根。

一开始倒是安分守己，但时间久了，文艺这条线上他们的人越来越多，其中不乏身居高位的。

我们都知道，一个行当，总是会出现聚群现象，就像温州人炒房，安徽人要饭，我们那边整个市县全国各地做蛋糕面包，因为亲戚带亲戚，朋友带朋友，八旗的那些遗老遗少也不例外，他们在文艺战线站稳了脚跟，自然而然他们那些人就会往这方面发展，这就导致文艺方面他们的人越来越多。

时间到了八十年代，改革开放开始了，我们开始对外交流了，这时候更严重的问题出现了，以前那些逃出去的满遗，借着改革的东风，它们衣锦还乡了，要知道，当时那些能逃出去的，都是身居高位的，他们卷走了大量的钱财，在许多国家和地区都设有各种协会。

这些人一回来，跟文艺战线上的那些遗老遗少那就像干柴烈火，一拍即合，各种各样的协会那是遍地开花，一个有钱，一个有权，天作之合。

所以后来就是我们看到那样，各种所谓的红学讲座，对着红楼梦一顿瞎解，各种吹康乾盛世的，清宫剧更是遍地开花。

到了后来，他们甚至成立了线下组织，妄图反攻倒算，在一九年的时候被抓了一批。

按吃瓜的说法，其实清史早就在修了，都修了十多年了，可一直迟迟过不了审，为什么？因为上面不满意，文史方面的专家教授，充斥着大量满清遗老遗少，他们从来就不把屁股坐在人民群众这一面，总是坐在他们八旗后裔的位置上，这怎么可能修出客观真实的清史呢？

这些满遗的遗毒到现在都绵延不绝，我一直看吃瓜的直播，这娘们啥都敢说，啥敢批，批女权，批殖人，批爱狗人士，批各个王朝，批王明阳心学，，，，各种批，批到清朝时，突然诈尸了。

知乎用户 豆豆呀 发表

辽东大屠杀，满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人，死者 100 余万

济南大屠杀，崇祯年间后金入寇，屠济南，尸积十三余万

扬州十日，僧人敛尸八十余万

嘉定三屠，五万余人，自城至郊数里无人，遂插旗城上，曰：“削发令已行”。

江阴之屠，死者 17 万两千人，幸存 53 人。江阴这小小的城池，抵抗清兵达 80 多天之久，打败了清军二三十万的大军，杀死了七万五千多清兵，使其付出了极大的代价。

昆山之屠，“破城当天死者四万”

同安之屠，死亡五万余人，梵天寺僧葬之

大同之屠，仅存重案犯五人，满清的知府上书说，既无苦主，可赦之矣

广州之屠，死亡六十余万，存者七人——据黄佛颐《广州城坊志》

四川之屠，满清御用文人写的《蜀碧》诳称张献忠屠蜀俩千万人，据近代学者考证，死于满清之手者 300 万 - 400 万，死于饥谨者约四十万，张献忠只是消灭了四万地方团练

潮州之屠，遗骸十余万，揭阳县观音堂僧人焚而葬之

南雄之屠，两万余人

泾县之屠，死者约五万

舟山之屠，第一次屠杀万余人，第二次屠杀死者皆投之海，数目无法统计，腥臭数百里

苏州之屠，苏州投降得早，仅屠半城，约十余万人

嘉兴之屠，死者约十余万人

金华之屠，五万余人

赣州之屠，约四十万

南昌之屠，四十余万

湘潭之屠，五万余人，幸存者百余人。

沅江之屠，十余万人

汾州、太谷、泌州、泽州皆屠尽，计四十余万

————这远远不是全部

知乎用户 秀水河畔一书生​ 发表

对于岱清固伦这个政权，我对于他之于中国的历史评价是：名为开疆，实为缩土。他对于中国版图的贡献，别说和明朝相比，就开拓实控土地这一项而言，能不能和东晋比都成问题。

东晋好歹在东吴政权的基础上，主导了又一轮的江南大开发，大大开拓了汉民族在江南的实控土地。

我不知道诸君在翻看我们近代史时，有没有过一处疑惑。就是清日甲午战争时，海战我们暂且不说，就陆战而言，为什么清军明明是几乎可以说在我们本土作战，但对于前线的补给，反倒是日军更加顺畅呢？

是的，要知道在清日甲午战争之前，朝鲜几乎可以说是我们的次本土，属于是只要赢下了甲午战争，接下来就必定会改藩属为内省的存在。那为什么我们在朝的补给，甚至比不了日本在朝的补给呢？

是，首先朝鲜很穷，这一点必须得说明，朝鲜这个藩属国穷的很，供给、供养不了岱清固伦前线的大军。清军绝大多数的给养，必须从岱清固伦本土运送入朝——但这也奇了怪了？

同样是要从本土运送补给到前方，为什么明朝的抗倭援朝战争补给就可以相对顺利，而岱清固伦的清日甲午战争，岱清固伦对于前线的补给就要艰难许多呢？

据当时西方记者的记录，当时清军前线一度达到了，前线士兵要将手中的枪，交给当地老百姓换取粮食的地步。
而就本土作战将领的记载，据聂士成《东征日记》所记：因为缺粮，士兵士气低落，甚至出现 “兵勇沿途抢掠，甚至杀人” 的现象，只为了抢一口吃的。
——把本土保卫战，打出了一副远征入侵他国，至敌国内陆补给不足，开始纵兵大掠的感脚。

在这里我们先暂且不去谈腐败问题，因为两个政权在发展到当时时代之后，无论是光绪朝还是万历朝，两个政权的腐败程度都已经看不得——万历朝在明朝稳定发展了 200 余年之后，一年收上来的税收，开始重新变的只能和刚刚立国时的洪武一朝相提并论。

那么明朝为什么会补给相对顺畅，以至于能够打赢抗倭援朝，而咱们的岱清固伦就做不到这一点呢？

因为辽东虽属边关，但由于属于边防九镇之一的原因，一直都被明朝加派大量军户在此屯驻。李成梁家族在辽东经营的数十年，在辽东建立了一个高度军事化的社会结构。人口规模虽比不上内陆诸地，但，比起下图当中，岱清固伦那几乎可以说是，宛如白地的辽东，我们至少能够在明朝的辽东属地，看到一定规模的人口聚集区。

明军入朝作战，可以直接调动辽东军区的本地的战略物资补充。而与之相比，由于岱清固伦开设柳条边，常年不允许汉人于辽东地区进行开发的原因，到光绪一朝时，辽东几乎已如白地。在明朝作为重镇的辽东，在满清一朝，人口规模是向着外东北看齐的存在。清军的补给，需要没苦硬吃的由内陆经过泥泞不堪的辽西走廊、朝鲜北部的山沟。

而这一段差劲到底的路途，再配合上岱清固伦政权，那堪称是在腐败里，勉强找到了一点补给的上下盘剥国情。那就不必疑惑，为什么清军明明是在自己的次本土作战都能输得一塌糊涂，不仅是海战，陆战也输的一塌糊涂的原因？难道不是吗？

是的，别看满清这个所谓的帝国的疆域看起来有这么大，但实际情况是，在满清一朝的实控疆域，别说是在明朝的基础上上涨，甚至可以说是在明朝的基础上，连辽东都不再实控。整个帝国的人口重心仍旧还是在关内 18 省打转，甚至于还要减掉一个辽宁省。

我们现如今，之所以可以坐拥这 960 万平方公里的土地的原因是什么？是因为所谓的满清政府奠定吗？错了，与其去感谢所谓的满清政府，不如感谢清末闯关东走西口的中原老农！

看看民国政府 1935 年的人口热点图吧！与上图所示的满清政府统治时期相比，民国的东北与西北，可所谓是经历了一轮大规模的大开发！辽东和吉林、乃至于是整个泛东北地区，之所以在今天仍旧可以作为我国的人口大镇而存在的原因，与其去感谢所谓的满清政府奠定，真正应该感谢的其实是，清末那些冒着极大风险，闯关东、走西口的中原老农民。

如果说满清政府真的是我国的一个朝代，而非是一个殖民政权，那为什么我国人在我国的土地上无法进行省际移民呢？
在清朝还有一定统治力的时期，我国的中原老农，又或者是关外的女真部族，想要跨越柳条边，那可是真正意义上，杀头的重罪！

为什么沙俄只能吞下外东北，而吞不了东北内陆？因为东北内陆，已经被中原老农通过闯关东所全部占满，沙俄就是想吞，也根本吞不下！为什么内蒙能被我国牢牢实控，而外蒙实控不了？因为我国走西口的中原老农，只来得及占满内蒙古，没有更加冗余的时间以供开发外蒙古。

看看这张民国地图，再看看满清 1820 年的地图，我们是否就能感受得到，为什么有一部分的土地我们拿不下，而有一部分的土地被真正意义上的划归了华夏民族？

如果真是所谓之满清政府，奠定了我国现如今的土地规模，那么为什么外东北，为什么外蒙，为什么外西北没有属于我们？

说实话，如果我是满清政府的那些个所谓的皇帝、可汗，看到现如今，竟然会有人说是满清奠定了我国的领土疆域——那真的是得给当初那些冒着极大风险，闯关东走西口的老农们，磕上一个又一个连磕不止的重重响头！

知乎用户 留或行 发表

之前错误地将满清当做一个正常朝代去批评，结果总是批不准，批得不合逻辑，不得劲，让它受了不少不该承受的批评。

现在把它看成一个野蛮的奴隶匪帮来批，一下子各种问题都合逻辑了，很多历史疑问都能解答了。

由此可见，它以前确实承受了不少不该它承受的批评。

知乎用户 卡兹码尼克 发表

满清确实不应该承受近代中国落后的罪责。因为满清的纲领是维持满人对中国的统治，中国人只是满人的家奴血包。中国怎么样或者中国人过得好不好对于满人来说并不是核心问题，别人本来也不打算为这件事负责。站在满人的角度来说，晚清的统治者在各方势力间周旋，已经很努力地维持满人的地位了。

事实上，中国 1644 就沦为半殖民地了，后面 20 年时间逐渐从半殖民地沦为全殖民地。辽东的中国人被大量屠杀，京畿地区的中国人被跑马圈地充当满人的农奴和财产，后续南方又发生了扬州十日嘉定三屠等等。全体中国人被羞辱性地剃发易服。因此，鸦片战争的时候，中国无法从完全的殖民地 “沦为” 半殖民地。实际就是从被满人殖民变为被西方人和满人联合殖民。

虽然满据后期这段历史仍然是中国人的血泪史，但从太平天国开始，中国人逐渐重新站上历史舞台，最终于 1912 年复国。在这期间，北方的中国人闯关东走西口，南方的中国人下南洋，极大地扩展了中国人的生存空间，都是先民的史诗。因此这段历史是中国人实打实地往上走的一段历史。换句话说，虽然仍然万般艰苦，但中国人已经度过了最艰难的时期了。1912 年复国之后，中国从完全的殖民地变成半殖民地，最终靠着在二战中击败日本，又在朝鲜战争中顶住美国，完全走出了被殖民的命运。

知乎用户 星汉灿烂 发表

甲：“你为什么骂清朝？”

乙：“那是因为我不了解清朝。”

甲：“你了解了之后呢？”

乙：“我恨不得把它千刀万剐，挫骨扬灰！”

知乎用户 山兔纸 发表

满清挨骂还是少了，比起它干的那些事，犯的那些罪，现在的骂声不过是九牛一毛。

知乎用户 前进四 发表

可能是因为它享受了它不该享受的特权吧？

导致现在普遍以汉人王朝的标准衡量它，

你会觉得它是五千年未有之一坨。

但你把它当成反动殖民政权呢？

是不是一下子就高光起来了？

所以世界上根本没有什么 “清朝”，

只有中国的清占时期。

知乎用户 lcwangxue 发表

什么叫 “封建王朝都有的错”？哪怕是元也没让汉人剃头！

知乎用户 老木崆中刘体纯​ 发表

@一个杀猪匠

的回答很精彩，但我小小地补充一下

为什么说清朝承受了很多他不应该承受的批评？甲午战争，直接死于战场日本士兵总和是 1200 人。赔款相当于 170 艘定远舰。
好比平均 6 人换来一艘辽宁舰。
好家伙，170 艘！！！!!!!!
打个比方：今天中国赔给日本 170 辽宁舰。就是天顶星人来接班，开始就准备挨最毒的打。

老兄低估了满清的大坑了

1894 年满清财政收入大概 8000 万两，马关条约赔的 2.3 亿两（利息我就不算了），是满清财政收入的 2.875 倍

2024 年中国财政收入 21 万亿（隐性收入就不算了），2.875 倍是 60 万亿

山东舰造价 300 亿，60 万亿够造 2000 艘山东舰。

好家伙，你今天给冈比亚 2000 艘山东，他没准真敢去锤五大流氓。

知乎用户 悠云之曦 发表

这个问题的性质基本上是这个样子的：

他们诽谤我啊。

他们怎么诽谤你的。

他们把我做过的事情说了一遍（大屠杀，圈地投充逃人三法，柳条边，文字狱……）。

知乎用户 百里奚​ 发表

东晋有个皇帝，叫司马绍。

司马绍听王导讲完自己国家历史，说了一句：“如果像您说的那样，晋朝天下又怎能长久呢！”

后世夸他有自知之明。

清朝连个司马绍都不出了，连后世都出不了。

每天问是不是承受了太多的批评？

大清已经亡了，文字狱已经没用了。

大清在时，我不敢骂，大清不在了，我还不敢骂？

那不是白推翻清朝了？

知乎用户 北溟道行军大总管 发表

难道不是清朝逃过了它本应该承受的许多清算吗？挨点批评就委屈了？辛亥革命的先辈在天有灵要是知道鞑清后人这么委屈，恐怕要继续太平天国的方针 “誓屠八旗，以安九有”，而不是“驱除鞑虏，恢复中华” 就完事了的，人要有感恩之心，知足吧

知乎用户 海外仙山​ 发表

满清历代帝王宗亲、八旗子弟享受了中华民族近三百年的供养，这没有反对吧。

结果你说 1840 年以后的对外屈辱不应该由这些人承受其错误？

那明朝皇族为什么几乎灭族，南宋皇帝跳涨，北宋皇帝横死？

知乎用户 阙里童子 发表

论民族团结功绩：

论团结我们汉人是不行的：汉匈三百年，匈奴后裔融入西汉，直到西晋还给晋都来了一下，搞了个后汉出来。唐契丹三百年，最后直接让契丹人占据龙泉府手搓北唐 - 契丹国，两面官制北役五国南治辽东。大明蒙古、瓦剌三百年，直到明末还有林丹汗这样小弱的「后元正裔」存在，甚至还让瓦剌牵头搞出了「瓦剌 - 蒙古盟约」这样的「后蒙古汗国」。

但在我看来，这才是真团结，用人不疑的同时用夏变夷，华夏一刻也没有放弃「灭人之国而不绝人之嗣」的周邦之盟。
我们从周初华夏诸邦建立、便遵循「灭人之国而不绝人之嗣」的传统，允许「政治一统下的共同繁荣」。我们不仅自己慎终追远、还容许号召不同文化起源的人群各自慎终追远；我们华夏历代的国家建设、唯一要求的便是「实事求是的唯物史观」，因为实事求是地讲、没人在这片土地上比我们华夏更古老。想当然耳，我们便认为「大家都会和我们一样尊重这份古老」。
但蛮夷之心，岂独为其血统？是其文化中便存在「野蛮的秩序」、并不认可华夏的宽容 —— 华夏越宽容，他们便认为华夏越软弱，最终想的不是加入、而是攫取。

清朝就很干脆了 —— 瓦剌准部一屠而空！这个从宋金时代、自叶尼塞河流域迁居中国的民族，在华夏的土地上生息繁衍五百年之后，被一群晚两百年才从牡丹江迁居辽西的建州人灭绝了！现在境内只有青海还剩一些混有喀尔喀蒙古血统的瓦剌遗民，他们被归为蒙古人，却不完来自蒙古人，而是蒙古化的突厥表亲。

当年斡亦牙惕头领跪得快，搭上了成吉思汗的船；没想到自己后代在元明之间站队几百年，以为是稳拿中华民族共同体股份了，最后来了个检票前劫票杀人抛尸的。中国现代没有瓦剌族，便是这个原因。

但要说清朝这种做法「治本」，如同治回乱、浩罕东侵、汉苗起义却又层出不穷。清朝是怎么能够精准地踩住「民族团结」和「阶级斗争」两条线，凡是抗清的、就一招「自古至今的封建性」反弹出去？这清朝的「民族团结」就很神奇，你说它民族压迫不团结，它说那是整个封建时代的阶级斗争；你说它阶级压迫反动，它说那是汉族封建制度文化的劣根性 ——要我来说，这所谓「汉族的劣根性」就是「太文明」，总想着「人情留一线、发财的事情干嘛要灭口呢」？一看就是坏事做得少了、才会如此天真。

遇上喜欢搞屠国灭种的，汉族就遭殃；甚至遇上喜欢搞「认知作战加屠国灭种」的，就不仅脖子遭殃、连脑筋都打结。
比如，通常说的成化犁廷 —— 不是我说，丁亥之役就丁亥之役，正常的边境治安管理怎么就盖了这么一个名字，越发凸显了汉人不擅长「认知作战」—— 大家想当然耳，一定是汉人搞的的屠国灭种惨剧吧？！
但其实是联合朝鲜边境一起搞的「丁亥成化：扫荡建州武装拐卖园区、解救人质联合行动」。战绩是擒获和斩杀（没全杀）了 1 千 7 百余建州武装不法分子、拔除 4 百多不法分子据点、解救释放 1 千多名包衣 —— 这罪证似乎不是很充分啊？毕竟两个建州人才分得一个包衣奴隶似乎也不是什么大不了的罪恶……
但电诈园区能是明面上的吗？知道这边清缴犯罪分子武装的时候，建州左卫电诈园区的老板、建州左卫都督董山在干嘛呢？
「大明的好都督 · 董山」正在北京述职报告，他此前不久从朝廷领取了营建抚顺军马场的项目，现在到了回汇报清缴的时候了 —— 长期暗中组织海西野人女真不法分子武装、遥控万人以上武装分子劫掠杀害辽东各地人口达十万众，这样一个跨中朝边境祸祸两边百姓的大军阀、跨国人口拐卖组织主谋、奴隶劳工园区头子，他竟然还有大明的官身、是正经的地方官吏，并且这一次还没有被抓到现行！于是，这头大老虎在从北京回家路上、在广宁被辽东总兵逮捕、秋后处决。
大明建州左卫都督 · 董山，《清实录》称「充善 ·ᠴᡠᠩᡧᠠᠨ·cungshan」，是「董重羊」的哥哥；建州左卫都督 · 董重羊因为哥哥犯法、连坐被谪戍福建，死在福建戍所。
董重羊之子 · 建州左卫佥事「石报奇（失宝）· 锡宝齐篇古 ·ᠰᡳᠪᡝᠣᠴᡳ ᡶ᠋ᡳᠶᠠᠩᡤᡡ· Sibeoci fiyanggu」是「（建州左卫）都督福满 ·ᡩ᠋ᡠ᠋ᡩᡠ᠋ ᡶ᠋ᡠᠮᠠᠨ·Dudu Fuman」的父亲，觉昌安的祖父，塔世克的曾祖父，奴儿哈嗤的高祖父 —— 没有董山、董重羊，有个辟的觉昌安塔世克！
然后，奴儿哈嗤说，「他爹他祖和大明是两国、各有边界，大明犯了他们家边界了」。

怎么说呢，这种清史确实没法修，修了之后、就成了「新两国论」了 —— 要修，就必须彻底从政治历史上批倒满清；若不从政治历史上批倒满清，则奴儿哈嗤这种扭曲历史、变乱民族关系和边疆管理实践、赤裸裸玩弄认知分裂祖国的做法，后世不绝。

论区域和平和政治影响：

历史上只要天朝重建秩序，朝鲜、越南就牢牢地团结在天朝身边，作为华夏的侄子和养子，与华夏从北到南镇守海疆。自唐代中国开启「亚陆大航海」之后，中华海疆便随着贸易和不断拓展，哪怕最晚收养哺育的琉球，也以幼弱之身、奋力争取投入文明怀抱。自唐宋元明以来、千年之功累世维系的中华封贡贸易体系，在清朝三百年日渐分崩离析，直到清末、彻底通过《中法新约》清退越南、《马关条约》清退朝鲜、不敢说没条约抛弃琉球。满洲八旗政权的兴起，打断了亚洲陆东海内以华夏为中心的中华区域一体化进程。

甚至外逸恶果远不止于此：只要天朝巩固生产，亚洲就是亚洲人的亚洲，但凡天朝发动机一旦熄火，亚陆崇山峻岭、欧隅无力带动，留下的就是贫困的内陆。历史上汉唐兴而中亚兴，汉唐亡而中亚荒。前面说明末中华封贡贸易体系瓦解、瓦剌被屠的影响便不止于国内民族关系，而是最终促成了 17～18 世纪沙俄东进西伯利亚。

乌拉尔山以东的鄂毕河流域，在地理板块上属于亚洲，散居其地的民族是老北亚人，和突厥、匈奴是表亲，唐代的时候也曾为大唐作突厥先锋、南下黑海流域看守大食。唐末乱世之后，大元代替蒙古汗国掌握四大汗国而重构了亚欧陆路商贸体系、此时鄂毕河流域属于金帐汗国；大明击败北元后将商路承包给了两家分销商瓦剌和都沁蒙古，金帐汗国瓦解后的西伯利亚汗国仍然能通过瓦剌和鞑靼补充物资 —— 海贸虽然赚钱，但北亚内陆老少边穷地区海路难通、一些必要物资又难以当地生产，你不卖我不卖、明天就回原始时代。所以，通过游牧民族分销的中华贡贸系统长期间接惠及这片北方冻土，带动途径亚洲内陆地区的繁荣。

西伯利亚汗国原本依瓦剌为宗主、以大明为终端，可以获得源源不断的中国物资补给，长期对抗罗斯人东扩的侵掠。可是，满清兴起以后极大破坏了中原汉地的生产能力，瓦剌无法从中华贡贸体系中继续提货发展下线，不得不重组资源打通中亚路线，导致中国内部绿教东侵、回鹘佛教传统灭绝、回乱根伏，同时减少了对西伯利亚地区的物资投入。满清和瓦剌战争后，又因为惯于挑拨民族矛盾、「以夷治夷」，害怕被屠戮的瓦剌部还能恢复生机，于是放任浩罕汗国东侵、回部封建主渔利，二者由于宗教组织和共同利益而串联，构成了「西域变新疆」的分离主义倾向。「陆上丝路的中国境内部分」于是被清朝这种破碎撕裂的部族管理打断，远在疆外的西伯利亚汗国，由于彻底失去了大陆东端的工业供给，不抵沙俄的蚕食鲸吞，遂使沙俄贯通亚陆东西、最终形成清末之患。
民族与文化的联系并非空虚，但民族想要兴旺，必须要有合适的社会土壤、安定而有力的政权支撑。满清兴一家而绝三族，这种残酷的民族压迫和剥削是建州部落的生存之本，却在中华政治体系内部引起了动摇亚陆格局的连锁坍塌。落后的生产关系一单占据强权，引起的社会治理偏差便是灾难。

这些批判，我们历史书上见到过吗？如果没见到这种批判角度，那说明满清还是批得太少了。

知乎用户 燃竹 发表

天下大权是爱新觉罗的。

荣华富贵是爱新觉罗的。

功劳荣耀还爱新觉罗的。

唯独黑锅是孔老二的。

这个不合理，不合理。

权责一体，既然享受了权力、利益、荣誉，那么黑锅也要老实背好，不要到处乱甩。

知乎用户 桃蹊 发表

满清最成功的洗白就是捆绑营销。

和其他封建王朝绑定，并列称为封建王朝。

同一本初中历史课教材。

1961 年版本比 1958 年版本少了 1100 字。

我们来猜猜这本书被删掉了什么内容。

自信点，一定猜得到。

当我们看明白了这一点。

这个问题就不成立了。

家里有 1958 年 - 1960 年之间在上初中的长辈的，可以回家问问。

知乎用户 小雅宗邦​ 发表

从 1840 年到 1910 年整整 70 年，满清政权消灭的洋人还不如志愿军一年消灭的洋人多。

知乎用户 111 发表

明显批评的太少了，举个例子，朱元璋一直被骂为暴君，据说洪武几大案杀了数万官员和家属。但是很少有人说康熙时暴君，但是康熙朝多次搞迁界禁海，光死于被迫迁移路上或者反抗的就有数十万众，更是大量剥夺了沿海人民的生路。间接死伤估计有数百万。这种暴政程度十倍与老朱都不止吧。更何况老朱杀的多是官员，康熙害死得全是平民百姓。

按阶级史观，害死的大量无产阶级的康熙那简直反动到没变了，可是有几个人批判康熙时暴君？网上最多得不过是质疑所谓的康熙盛世，可以说这个评价远远没有达到应该有的评价水平。而且这还是知名度比较高的一些事件，还有很多，比如最近大家才知道的满城，具备了军事镇压，种族隔离，特权阶级三大属性。还有比如满人不用科举占据了 2/3 的官位，还有更黑暗的满清早期的农奴庄园，清初三大暴政也很少看到讨论和批判。因此可以说对满清的批判力度很深度都是远远的不符合其实际历史行为的。

清和传统汉族封建统治集团不同之处在于他的统治架构，以小族临大族的统治架构导致了清成为更加反动的统治集团。在传统的阶级统治压迫下，清还施行了极其反动高压的文化和种族政策。这些政策不仅带来的大量的反抗。更是将包括满人自身都塞入一个及其严酷的大型监狱之中。满人关在满城中，汉人关在汉地十八省。就像马克思在《中国革命和欧洲革命 》中说的那样，满洲统治集团严格地限制了中国人和外国人的来往。这种闭关锁国的政策在 18 世纪开始的全球近代化过程中造成了严重的后果。

如果一味的在网上炒作清的相关话题，无论正面反面的。都一定会变成史料挖掘大赛。反而会大量引发清黑历史的曝光带来大量反感的声音。想要避免这样，最好的方式就是避免谈论它。减少清宫剧，更不要在自媒体和视频站点上发大量清吹视频。这样大家糊糊涂涂的过就没有矛盾了。否则一味拉扯，最终只能让清的评价不断降低。

知乎用户 清雨星辰 发表

实际上被批评的根本就是远远不够，甚至有些居心叵测之人还想洗白。

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

确实

很多人都因为近代以来清国的大败亏输，喜欢把清国塑造成一种 “愚昧无知”、“腐朽落后” 的形象

但其实这是不对的

恰恰相反，清国的统治者其实是非常清醒的

他们的各种反智行为，其实都是出于其 “以小族临大国” 的生态位，为了保护自己的核心利益，而精心策划实行的

一句话总结：你可以说带清坏，但不能说大清蠢

至于说认为 “封建王朝都一样” 的

我就问个问题，苏联是社会主义，朝鲜也是社会主义，印度说他们是社会主义

这仨一样吗？

其次，在评价晚清时的各种问题的时候，永远都要记着

1840 年距离清军入关的 1644 年，已经有快 200 年了！

生孩子早点的家族，都已经过去十代人了

五代十国打得那么乱，一共也才 73 年而已

200 年够发生太多事情了，从来就不存在什么 “文化冰箱” 的一成不变

知乎用户 你貌似有点极端 发表

野猪皮这种东西，还是要用西方的思维来看，才是王道，这玩意本来就不属于人，对中国人来说 事跟病毒一类的东西

知乎用户 征东大将军 发表

马关条约 2 亿两，三国还辽后又要 3000 万两，辛丑条约 4.5 亿两，39 年还清本息合计 9.8 亿两。这钱哪来？吸民血髓！封建剥削，列强霸凌，农民的负担有多重，看看晚清普罗大众的那些照片便知。骂，骂的少了！

知乎用户 叶优辰 发表

因为清朝享受到了他不该有的待遇。

清宫剧那么多，从宰相刘罗锅开始，到还珠格格，到铁齿铜牙纪晓岚，到康熙王朝，雍正王朝。再到最后甄嬛传。

因为清宫剧的原因，让清朝的名声远超过他该有的名声。

德不配位必有灾殃。

所以时间一到，骂声就来了。

如果没有当初那么多清宫剧，让清朝享受到了不该有的待遇，那现在名声不至于那么差。

知乎用户 啥玩意儿啊 发表

满清承受了啥？

教科书上甚至没有提满城

连扬州十日 嘉定三屠也没有好好提

反倒教科书上给满清洗白了很多很多

知乎用户 拉法耶特归来 发表

所有了解歷史的人，不管偏左還是偏右，都應該知道，中國近代的落後與發展緩慢，還有現在的某些問題，都應該歸咎於滿清時期的「防漢」政策。

為什麼近代的日本發展起來了，而中國沒有？就是因為人家已經開始宣揚民族主義了，而滿清這幫野蠻人到了 20 世紀還在對國内佔大多數的漢人搞種族隔離。

知乎用户 老好已疯 发表

对于蛆来说，猪屎的确是美味。

知乎用户 少参是非 发表

日本偷师唐朝，明亡之后朝鲜仍旧延续明的年号，越南抵抗满清发服，至今其服饰有华夏元素，独对满清元素弃之如敝履，连沾沾边都不愿，可想而知这是啥。

世上有盗华夏遗风者，而绝无盗三百年前的奴隶社会遗风。

旗袍真的是好东西吗？所谓汉清女服，真的符合审美观吗？

多年的影视文化侵蚀，让我们认为旗袍汉清女什么不丑。

其实，丑不丑，看邻国们的态度。

知乎用户 王伟​ 发表

那是因为武昌起义没有清理干净，留下来了一些螨虫，都怪黎元洪。

知乎用户 愚者 发表

就差把教材灌输给你的情况下，近代那么多科学成果你一点都不带学会的，那就只能是你的问题了。

先不谈对于世界数学、物理学、化学、天文学、生命科学等基础学科贡献为 0，稍微学一点很难吗？

知乎用户 小豹子​ 发表

对对对，细数五千年历史华夏历史就出了两个儿皇帝，一个石敬瑭向异族投降，出卖燕云十六州！

第二个就是爱新觉罗溥仪，不仅去日本认祖归宗，还欢天喜地的迎回日本三件神器的复制品，在伪满洲供奉，初一，十五的公开祭拜，经过时都要鞠躬！

多么有骨气的皇帝，多么有骨气的朝代！

知乎用户 徐徐 发表

是满清通过有组织的洗白承受了很多不应该承受的赞美，现在正本清源而已。

知乎用户 无影剑菲 发表

他们一直认为中原白捡的，大不了回东北，在满人看来，洋人列强入侵不过是疥癣之疾，割地赔款又能咋，不是太平天国把南方满清力量打残了要颠覆统治了，你看他们给汉人放权不，宁与友邦，不予家奴就是人家一直以来的宗旨。

知乎用户 只想旁观 发表

百年屈辱史，亡族灭种之危，还有文化上的压制破坏。从大明傲世全球到新中国进入二十一世纪还有几亿人抬不起头。

还有满清余孽力量残余多，一直挺满清，持续对华夏犯罪，以后满清余孽的落后越来越明显，批评只能越来越清晰，越来越严重。

知乎用户 郑叁观 发表

就这还叫承受了很多他不应该承受的批评吗？

清朝建立之初屠杀了多少人？

清朝搞文字狱风气之盛行在其他朝代前所未有。

清朝闭关锁国，导致落后于西方，直接造成了近代百年屈辱史。

清政府面对鸦片，不仅不禁止，反而推波助澜。

清政府腐败落后，割地赔款，丧权辱国。

但是现在，各种清朝电视剧，位居所有朝代历史剧之首，大肆美化清朝历史，美化清朝皇帝。

直到现在，西方列强还在怀念清朝。

看清朝最后一个皇帝，软弱无能，给日本人放傀儡，没有任何气节。明朝最后一任皇帝，再怎么差劲，也是殉国了。

可以这么说，如果没有清军入关，就算是末路的大明朝遇上西方列强，也不会像清政府一样任人宰割。

知乎用户 章南海 发表

清朝需要的不是批评，是彻底的清算

知乎用户 雾影崇楼 发表

人不为己，天诛地灭。清朝的所作所为完全符合它作为内亚马群奴隶主的规范，作为统治者疯狂压制汉人完全合理。但这对汉族有害。这是客观事实。没什么好说的，现在之所以又吵起来，是因为某些人想要混淆视听，给清朝正名，进而颠覆辛亥革命的合法性。

知乎用户 荀康图 发表

感谢鞑清，100多年过去了，外国对中国的印象还停留在鞑清。

发个今天看剧随手截的屏

知乎用户 一代巴图鲁陶端方​ 发表

第一点，封建王朝都有错没错，但是就事论事，我们讨论的是满清过错与其他封建王朝何干？我们没有讨论其他封建王朝的过错，这好比说 “所有人都会感冒，因为某个病人因感冒转肺炎去世，所以每个人的感冒都会转肺炎”

第二点，别的王朝可能也会落后这个未经证实也无法证实的假设，其中变数极大，没有人能知道，但是我们知道 1683—1912 占据中国土地上是满清，你不负责任谁负责任，权责对等，为什么满清拥有权力而不负责任？

第三点，清朝是不是承受了不该承受之痛？我知道你最后不就是想各打五十大板，XX 王朝都一样吗，那么既然满清的过可以各打五十大板，那么你们所吹嘘的 “功” 是不是也可以各打五十大板，比如你不能说 “清朝奠定了现代中国版图的基础” 而是说封建王朝共同奠定了现代中国版图的基础

知乎用户 华小说 发表

洋人嘲讽中国，会说东亚病夫。

历史书上也写，清朝闭关锁国，积贫积弱，沉浸于天朝上国的美梦。清政府昏庸无能。

中国人应对的方法，建立新中国，废除不平等条约。

在建国后，好莱坞电影舆论场上，中国仍然有东亚病夫这个名号。

中国的应对方法有两个

1. 拼命发展科技技术，提高实力。让洋人看到中国的实力。

2. 在各种舆论场上，与洋人硬刚。

我觉得还得再加几条。

3. 我们要清楚的认识到，中国被叫做东亚病夫，不是因为汉人，而是因为清王朝。

嗯，我这句话单单骂清王朝，没有波及到满族人。满族人也别往清王朝上蹭。

4. 我们还要抱怨，tmd 如果没有清朝，中国被至于叫做东亚病夫吗。

因为清朝不能动员汉人，同时清朝靠着八旗也不能干过洋人。

5. 谁再吹捧满清，就嘲笑满清为东亚病夫。你这么牛逼，怎么没打过洋人？还是让汉人给中国找回场子。

知乎用户 明年前日​ 发表

满清被远渡万里的英军打出战损比 1:50 以上的战损比，被骂太正常不过了，本来前期残暴前古未有，晚期还这么垃圾

厦门战役：清军死亡 9 人，伤 16 人，英军零伤亡。

定海战役：定海总兵张朝发受伤而亡，定海知县姚怀祥自尽，清军死亡 13 人，伤 13 人，英军零伤亡。

大角沙角战役：副将陈连升、佐领裕隆战死，清军死亡 277 人，伤 462 人，英军零死亡，伤 38 人。

虎门战役：总兵关天培、游击麦廷章阵亡，清军死亡 250 人，伤 100 余人，英军零死亡，伤 5 人。

广州内河战役：清军总兵祥福以下 446 人阵亡，英军零死亡，伤 8 人。

广州战役：清军炮台大多被毁，损毁 43 只战船、32 只火筏，英军死亡 9 人，伤 68 人。

三元里战役：英军死亡 5-7 人，伤 23－42 人。

第二次厦门战役：总兵江继芸，副将凌志战死，清军死亡 73 人，伤 37 人，英军死亡 1 人，伤 16 人。

第二次定海战役：清军总兵葛云飞、郑国鸿、王锡鹏战死，英军死亡 2 人，伤 27 人。

镇海战役：清军总督裕谦投水而亡，伤亡百余人，英军死亡 16 人，数人受伤（另说死亡 3 人，16 人受伤）。

这个杀伤还不如太平军对英的一场败仗

华尔洋枪队在松江城白天开城门任人自由进出时，会同李恒嵩部清军，雇佣了几条小火轮，埋伏在城墙附近小河边。当天晚间，华尔洋枪队在得悉陆顺得等离开而守城人员疏于防备，乘夜色矇胧袭取了松江城。
太平军仍发挥了战斗力，击毙洋枪队六十二人，击伤一百零一人。《李秀成大传》

知乎用户 ad1257 发表

因为新中国完全没有进行历史清算导致的，你觉得清朝无辜。实际上作为外族入侵的殖民王朝，清朝统治者出于主观意愿，既不想当中国人，也不愿意国家在自己统治下强大。中国近代衰落不是一个必然结果而是出于清朝统治集团的主观意愿认为造成的。

知乎用户 三百三十三点三​ 发表

清朝有没有承受不该承受的痛我不知道，

明朝书生属实是承受了不该承受的长衫马褂：

知乎用户 梁馨 发表

爱新觉罗 · 宪均是清朝肃亲王善耆之子、**川岛芳子（爱新觉罗 · 显玗）**胞弟，伪满洲国时期担任军医要职，‌直接参与日军 731 部队的细菌战活动，主导输送活体实验对象并实施病毒散布，造成数千名中国平民和抗日志士死亡‌，是日本侵华战争中的核心帮凶之一。

荣字 1644 部队，侵华日军 1939 年在南京组建的一支专门研究细菌战的特种部队。该部队的首任部队长由石井四郎兼任，第四任部队长**佐藤俊二**在战后供认了部队的细菌武器生产活动。部队本部设在中山东路路北原中央陆军医院。据文献记载，荣字 1644 部队当时有 1500 多人，他们曾在南京进行了长达五六年的细菌试验。令人发指的是，侵华日军以中国平民为对象，进行活人体试验，培育出鼠疫、伤寒、炭疽、疟疾等 20 多种病菌，并且用于实战，造成数以万计的中国百姓死亡。

侵华日军战败后，由于日军毁灭了荣字 1644 部队的重要材料，致其内幕多年来一直鲜为人知。2025 年 1 月 8 日，日本福岛县立医科大学医学部讲师末永惠子捐赠了新出版的**《帝国陆军防疫给水部图像影集》。**这是首部荣字 1644 细菌部队人员的影集，来自于 731 部队姐妹机构 1644 部队队员的旧藏，真实记录了当时日军细菌战部队的活动情况和相关研究，是日军细菌战罪行的铁证。当地时间 5 月 14 日，应日本细菌战研究专家、滋贺医科大学名誉教授西山胜夫等人要求，日本国立公文书馆首次公开了侵华日军 “荣字 1644 部队” 留守名簿文件。8 月，日本首次向世人公开‘荣字 1644 部队’整本留守名簿，揭露了‘荣字 1644 部队’的具体情况。

知乎用户 强袭魔女弗莱彻 发表

首先，清朝挨骂活该，但现在的问题不是清朝该不该挨骂，而是很多互联网不明群体骂清朝是指桑骂槐别有所图

知乎用户 学习的黄牛 发表

过了几十年能见光的日子，各种手段曝光洗白，甚至有复辟组织出现在国内，太跳了。

满清统治阶级做的事不能普及让大众全都知道，真全民科普，你看哪个敢自称八旗子弟。就这点客观批评就受不了，去读读历史，靖康之耻是怎么洗刷的。

知乎用户 也非 发表

这种说法的存在，

因为满洲人没有承受该承受的惩罚。

或许应该更公正地惩处汉奸叛国贼。

发现一个双标的现象：汉人大都认为汪精卫被挫骨扬灰是罪有应得。满人大都认为溥仪罪不至死，甚至为其坐牢喊冤。

看看抗日胜利后国民政府对汉奸的死刑判决，总计约 369 人。汪伪政权（南京）死刑约 288 人，代表人物有：陈公博、褚民谊、梅思平、林柏生。伪华北政务委员会死刑约 74 人，代表人物有：王揖唐、齐燮元、殷汝耕。日伪满洲国死刑少于 7 人，代表人物有：川岛芳子。还有一个日伪蒙古国，被枪毙的汉奸大概有两人。国民党拢共枪毙了三百多个汉奸，伪满和伪蒙被枪毙的汉奸加起来只占个位数。符合：“国民政府对于伪满、伪蒙的通敌者，因情况特殊，一律不咎既往。”

溥仪以 “傀儡皇帝” 身份及战后统战价值获生路，伪满总理张景惠被判死缓（未枪决），而担任华北伪职的齐燮元直接处决。难道齐燮元的罪行比溥仪张景惠更大？

投胎是个技术活，当汉奸也是技术活。在伪满洲国当汉奸，与在伪南京国民政府当汉奸，判刑是不一样的。满洲皇帝溥仪都能被特赦，那么溥仪下面鸡零狗碎的官员也一个个轻判了。

如果我们把满清的首崇满洲、牛录八旗、满城隔离、旗汉不婚这些政策反向用在鞑子身上。首崇满洲变成首贬鞑子，牛录八旗变成身份认证，妥妥要保持住旗汉不婚，铁杆庄稼改成食物定量配给。最后把满城由市区迁往宁古塔郊区继续隔离。就像美国的印第安人保留地，俄国的鞑靼人定居点那样，也把鞑子圈养在满城里，让其本类自相嫁娶自生自灭。想必这些操作也不需要承担批评。

就满洲人的那些操行，但凡他们落到其他任何一个国家手里，下场绝对是凉凉的悲剧。

类似于中国的东北曾经有个满洲国，俄罗斯的西南也曾经有个克里米亚汗国。克里米亚最初的居民是鞑靼人，起源于蒙古人建立的金帐汗国。克里米亚汗国的建立者自称是拔都的某个儿子。克里米亚汗国强盛时四处侵扰，蚕食土地，抢劫财物，掠夺人口，俄罗斯、波兰、乌克兰等国深受其害。十六世纪时，克里米亚汗国多次围攻莫斯科，在俄罗斯境内烧杀掳掠。

但是风水轮流转到十八世纪末，机关枪发明后，全世界的蛮族都变得能歌善舞了。克里米亚被沙俄吞并，沙俄政府一直在驱逐鞑靼人，很多鞑靼人被流放到高寒的高加索地区。在苏联统治时期，制造了两次大饥荒，饿死了大量鞑靼人。

而后二战爆发，一小撮鞑靼人企图像中国的一小撮满洲人那样借助纳粹搞国家分裂建立伪政权。1944 年，苏联高层认为卫国战争时，居住在克里米亚的鞑靼人 “整个民族集体背叛” 苏联，“帮助纳粹德国占领军”，必须对该民族进行整体惩罚。斯大林签署 5859 号决议，要求内务部在限期内把“所有鞑靼人必须从克里米亚领土驱逐出去，到乌兹别克苏维埃社会主义共和国地区作为特殊定居者永久定居。于是斯大林对克里米亚鞑靼人开始驱逐和种族清洗，将近 20 万鞑靼人被流放到乌兹别克斯坦和西伯利亚等地，其中接近一半的鞑靼人在流放过程中死亡。

苏联解体前，鞑靼人在法律上被要求不可以回到自己的故乡。苏联解体后，通过返乡运动，大约 10 万的鞑靼人在克里米亚的铁丝网旁边，扎起了自己的贫民窟。在 2015 年的投票中，很多鞑靼人死都不愿让自己故乡再次落入俄罗斯。但是经过多年清洗，克里米亚的整体民族中鞑靼人的比例太小，经过所谓的全民公投后克里米亚仍然在俄罗斯手里。

禽兽畏威不畏德，养狼当犬看家难。《辛亥革命军奉天讨满檄文》中写道：“维尔胡人，尔在汉土。尔为囚徒，既审斯义，宜知天命，宜返尔部落，或变尔形性，愿化齐民，尔则无罪，尔乃获赦宥。” 清粉可曾感恩戴德于中国对满洲人的赦宥？为什么很多人意识不到中国对满洲人仁慈过劲了？

本来我只希望维尔胡人看到克里米亚鞑靼人的遭遇，能够兔死狐悲物伤其类，感恩于中国的宽容赦宥，畏威而怀德。但跟满遗对线久了，我现在希望也给维尔胡人以斯大林慈父般的关爱。

知乎用户 真人快打刘康 发表

但凡稍微对真实的满清有所了解，就不会再称其为 “清朝”，不是说只要你征服了我我就心服口服的把你看做是自己人了

在我看来，满清不仅没有承受它应该承受的批评，还承受了过多的褒扬，比如所谓的 “中国最后一个封建王朝”，一下子就将汉人的民族国家的概念 “中国” 不管不顾汉人的感受甩给了满洲人，还将满清看做是和汉唐宋明同样性质的国家

所谓 “近代的落后”，指的当然是 1840 年英国对满清发动一鸦以后两厢对比之下满清（以下称为 “清国”）的落后，可问题是，汉人为什么要代入清国满洲人的视角觉得自己是落后的？1840 年的汉人唯一要做的，就是利用英国撕开清国一角的机会，终结满洲人的统治，让中国重回汉人的统治

哈哈，我说你们这些人可真有趣，怎么又不把日本说成是落后国家，又能觉得把清国换成汉唐宋明也会落后的？我想说汉人在汉唐宋明的时候什么时候落后过日本过？既然没有落后那你凭什么觉得把清国换成汉人朝代会落后一个黑船开关事件前一直都在闭关锁国的真搞封建统治的日本？

知乎用户 爱看 发表

我们在 260 年间曾经在满清治下，但是我们不奉它为正朔。我们汉人口服心不服。

不要拿清朝疆域说事情。我们是真刀真枪打出来的现在的疆土，不是继承的清朝疆域。那些不服气的可以再战，就没见过那些国家是靠一张嘴就能拿到疆域的。

讲团结的可以参考下李隆基，打压汉人扶植胡将，最后酿成安史之乱。

知乎用户 知乎用户 499173 发表

像孙殿英冉闵这样有缺点的战士依旧是战士，而再完美的通古斯也是通古斯

知乎用户 彦景鸟 发表

要是满清不入关，现在教科书里面努尔哈赤还是反抗明朝暴政的满洲民族英雄。皇太极是打击腐朽明朝统治阶级的强大力量。

你不入关就不会被批评了，还能得到表扬，你说你入关干什么

知乎用户 阿达的阿玛哈 发表

因为清朝承受了很多它不应该承受的赞美

知乎用户 呵呵 发表

这个问题的问题日志蛮有意思，有个叫 “项天鹰”的一直删 “清朝、民族主义等” 标签，别人添加一次，他删一次，来来回回好几次了，我很好奇此人的目的。

至于问题本身，清朝是个朝代，又不是个大活人，甭说批评两句，你就是有多脏就往多脏里骂，它又能怎样？除非有些人到现在还是精神大清狗，这些人倒是会急的跳脚，比十八代祖宗都喂了野猪皮还难受！

知乎用户 木头人 发表

冷知识，你知道中国历史上 “和世界最先进国差距最大” 的时期是什么时候吗？是 1990 年。

根据 Maddison Project Database（荷兰格罗宁根大学的经济史学者团队）的数据，1800 年，工业革命中的英国本土，人均 GDP 大约 2,000–2,100 国际美元（1990 年购买力平价，PPP），同时期清朝是 600–650 国际美元（1990 年 PPP），英国本土是清朝的 3.2 倍。

1990 年，美利坚合众国人均 GDP23,000 美元，中国人均 GDP350 美元，美国是中国的

倍数倍倍数 =23,000350=66 倍 \text{倍数} = \frac{23,000}{350} = 66 倍

66 倍。而同时期日本人均 GDP25,801 美元，是中国的

倍数倍倍数 =25,801350=73 倍 \text{倍数} = \frac{25,801}{350} = 73 倍

73 倍。

中国历史上和全球最先进国家的最大差距，以及中国和日本的最大差距，实际上出现在 1990 年。

知乎用户 南有 发表

我否认。

清朝其实在清初也是一个很没用的政权。

在完全击败整个江南地区的汉人政权之后，整整 20 余年的时间，都没有进行有效的政治统治。而是依靠军事暴力机构。

有些人可能不明白这是个什么概念。解释一下在东晋之后，江南地区就发达了，这地方可以给朝廷产生不小的赋税、人口。

所以说，既占领了北方又掌握了江南，基本上就是百年王朝。而清初的时候不是这样，正常来讲封建王朝图于地主官僚就可以，建立一个比较高效的统治。而清朝的是让整一个大地往后退，退回了奴隶封建混合的军事暴力专政。

再说清朝所谓的一些功绩，很多是延续前朝的政治决策，只算得上是中规中矩。所谓的清朝百年康乾盛世，人均粮食占有量是极低的，是虚假的贫穷的盛世，整个社会是停滞状态。什么十全武功，四库全书，全都是粉饰太平。

从建立之初就带有一种落后味道的朝廷，在末期更是丢尽脸面。这样能不遭骂吗？

知乎用户 问渠那得清如水 发表

完全没有冤枉，看鲁迅的书就知道了，那时候全国各地遍布都是麻木的人，清朝以前国人何至于此，即使在五胡乱华时代，奋起反抗的也络绎不绝，民间响应的也众多。但是经过清朝满人的统治，不仅汉人，其他民族都变得麻木无知，这就是最大的罪过。不管是汉族，还是其他民族，在清朝以前的历史中，在思想上，在认知上，多多少少都是在进步的，这种进步可以在清朝之前的小说中看的出来，当时的民风是怎样的。清朝民众的麻木就类似于现在流水线上的工人一样，脑袋空空，每天上完班回到宿舍刷刷抖音，正常人跟他们交流会感觉不知道在说什么。整个社会从上到下都这样是很可怕的。

知乎用户 非法登录用户 发表

是滴，满清对大英帝国、日本、荷兰、沙俄、美利坚帝国和德国这些文明世界可谓恩重如山。说满清参与缔造了整个西方世界并不为过。

我们知道第一次工业革命来自于英国，第二次和第三次工业革命则来自美国。换句话说是满清支持了三次工业革命。

英国自不必说，那么在中国近代史分量并不大的美国和满清有何关系呢？

前两年有一部纪录片，好像是澳大利亚拍的，叫《即将到来的对 H 战争》。它通过走访调查，查阅史料得出结论，是这么说的: 美国第一座工业城市洛厄尔‌、早期建立的世界名校耶鲁、斯坦福等，其建设资金绝大部分都是来自于在华贩卖鸦片。在美国政坛，凡是名字中含有罗斯福的人，全部都是毒贩后裔。罗斯福家族在华获得巨大利益后，开启了撬动人类历史的工业化革命。

满清对中国而言，是一场灾难。当然提及这场灾难被认为不团结。鲁迅先生一度被请出教科书，就是因为他说了满清很多坏话，比如满清打断了中国人的脊梁之类。

不过虽然它对中国不好，不代表它对列强不好啊。西方被一堆人称为文明世界，他们宣扬给民众听的世界观被说成普适价值，国内一帮信徒，说到底满清功不可没。

知乎用户 一杯喵茶 发表

以这个王朝在历史上的表现和现在网上充斥着大量的清吹来看，还是骂少了

知乎用户 炎之无限 发表

因为批判的方向都错了，我本以为是从民生啊军事啊政策税收啊，水利工程，救灾赈灾 i 边防啊政治改革等等方面来说，结果你看知乎大面积的这些内容都不说，只是因为皇帝不是汉人是辱骂喷

知乎用户 林生 发表

就没啥不该他承受的批判，只有批判得还不够到位。就没有错杀的，甚至还放跑了很多。这全都是因为我们这个政府的立场是以团结为主的，对投降的清庭残余势力选择了宽大处理。

清庭在短短不到三百年时间里，能把一个世界顶流国家毁成十八线杂牌国。就凭这烂到家的绩效水平，目前的批判实在是太轻太轻了，远没达到跟清庭罪责相当的水平。

知乎用户 九五二七 发表

雅克萨之战不是大清帝国打赢了吗？怎么尼布楚条约是大清帝国割地？放眼上下五千年，有那个朝代是打赢了还要割地的？康麻子给慈禧开了个好头啊！真乃千古一帝也！！！

知乎用户 徐洋 发表

明清一对比，就看出差距了！

1、明粉们天天嘲笑清朝割地赔款，可晚清依然移交给民国 1100 万平方公里的领土；再看明朝，从最初 998 万一路丢，到中期就剩 350 万，丢了一大半，嘉靖直接说 “敢言收复河套者斩”，难道不签条约就丢土地的，比签条约的强多少啊？这不是“乌鸦笑猪黑” 吗？

2、有明粉说 “明朝对外战争全胜”，那土木堡朱祁镇都被抓是怎么回事儿？明粉笑话慈禧跑路，那明英宗还 “天子叫国门” 呢，不是更丧权辱国？

3、明粉说满清入关圈地，那明朝宗室圈得更丧心病狂，创造了以 0.1% 的人口，占有了全国 70% 的土地，破了历朝历代记录，万历赏福王，一张嘴就是 2 万顷良田，河南根本拿不出来，因为河南土地早已被其他藩王瓜分殆尽，还是从湖广、山东硬给他凑上的，这又怎么说？

4、明粉说清朝闭关锁国，问题海禁明朝就有啊，老朱直接说 “片板不得下海”，他才是始作俑者！

5、明粉说满清科技落后，可明朝就已经被西方远远甩开了，别人在搞 “文艺复兴”，这边还玩八股呢！笛卡尔都研究出解析几何了，徐光启还在翻译古希腊的几何原本这种初级教材呢，被甩了多少条街？

6、再来对比下惠民，乾隆五次普免天下钱粮、三次免漕粮，惠民之资达 5 亿两白银之巨，明朝可曾有过一次 “普免天下钱粮” 的记录？朱明倒是“普圈天下之地”，造成上百万流民，甚至为防民变而大肆屠杀，“十一岁以上皆斩之”，这又怎么说？

所以明粉在骂清朝之前，能不能先看看明朝啥德行？

知乎用户 爽歪歪大人 发表

我认为至今还没正本清源，满清还没回到他该在的位置上

知乎用户 照世明王不动尊​ 发表

1840 年，第一次鸦片战争，战败。

1858 年，清政府分别与英、法、美、俄签定《天津条约》，对英赔款白银 400 万两，对法赔款白银 200 万两。

1860 年，清政府分别与英、法、俄签订《北京条约》，清政府对英赔款白银 850 万两，对法赔款白银 820 万两，俄国以 “居中调停” 为名分三次侵占中国土地 150 多万平方公里。

1895 年，甲午战争，战败。割让台湾及附属岛屿、澎湖列岛给日本；赔偿日本战争费用 2 亿两白银。

1900 年，八国联军侵华，1901 年辛丑条约，赔偿白银国对各国赔款 4.5 亿两白银，价息合计超过 9.8 亿两白银，并以关税和盐税等作抵押。

1901 年，日本在华北驻军，称华北屯驻军，司令部设在天津。

1905 年，日本在东北驻军，称关东军，设立关东州都督府。

1912 年，清帝退位，大清灭亡。

北洋政府建立。

1913 年，牛年战争，击败试图夺取内蒙古的外蒙古军队。

1918 年，第一次世界大战，战胜国。

1919 年，撤销外蒙古自治。

1921 年，苏军入蒙。

1924 年，北洋政府收回俄罗斯租界，苏联建立后予以承认。

1928 年，北洋政府灭亡。

国民政府正式行使主权。

1927 年 1 月 3 日，国民政府通过北伐收回了汉口英租界，1927 年 1 月 10 日，收回九江英租界；

1929 年 11 月 11 日，收回镇江英租界，1930 年 9 月 17 日，收回厦门英租界；1931 年 1 月 15 日，收回天津比利时租界；1931 年 9 月 24 日，收回重庆日本租界。

至 1945 年抗战胜利，除香港和澳门，所有租借地全部收回。

1927 年，国民政府开始收回关税自主权，至 1933 年，收回关税自主权。

1945 年，第二次世界大战，战胜国。

1948 年，国民政府加入关税与贸易总协定。

1942 年 8 月，国民政府废除治外法权。

北洋和炮党政府，可以说是中国历史上最低劣之政府，但是比起你大清，还是强太多了。

你甚至没法用工业化和民主制度去解释。

因为北洋和炮党都是标准的汉族军阀政权，在历史书上一个叫旧军阀，一个叫新军阀。

在新中国建立之前，甚至连一辆汽车都不能自己制造。

既没有工业化，也不是共和国，但随便几个汉族军阀都比你干得好。

你还有什么不该承受的批评？

没有你，外面根本没下雨。

蒋介石如果是中国政权里面的地下室，你大清就是化粪池啊。

如此无能无耻之满清，有什么资格喊着 “我承受了不应该承受的批评”？

知乎用户 观察者 发表

因为目前对清朝的评价是以工业时代为标准评价清朝，而其他朝代都是以农业时代为标准评价的。

知乎用户 等待编译的程序员 发表

这个说法我很认同。

孔子说：“虎兕出于柙，龟玉毁于椟中，谁之过与”

自家祖宗不争气，被外人夺了天下，导致自家子孙成了亡国奴。这事儿再怎么算，也是也是自家祖宗的错，怎么能怪到 “虎兕” 的头上？

知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表

我承认以前对清朝的批评过分了些

1850 年，清朝人口 4.3 亿，占当时世界人口的 37%，其中汉族人口占清朝总人口的 95%。

在清朝，汉族男性的地位低于满洲男性和蒙古男性，但不低于其他民族的男性和外国男性，明显高于汉族女性。

知乎用户 说一就十 发表

因为清末发生的不是封建王朝更迭，而是封建制度的覆灭。这个显而易见的时代进步特征被有些人群有意无意的掩饰起来，他们把所谓的近代落后全部推给清朝，假想换一个所谓汉人皇帝就可以改变一切。可惜，时代的选择给了他们一个响亮的耳光，北洋袁世凯复辟帝位的时候，全民族给出了出最为坚定的声音。国民党反动派背离人民线路，悍然发动内战的时刻，全民族用摧枯拉朽的解放战争让中华民国只剩苟延残喘，这就是历史的发展脉络。

回归题目，评价清朝首先不能脱离封建制度的腐朽、落后的大前提，清朝的功过要在正视封建制度局限性的同时，围绕对近代中国的历史贡献的角度去评价。

一、清朝是腐朽落后的封建帝国，在西方实现工业革命，生产力、生产效率大幅度提升的情况下，封建制度已经严重限制了中华文明的发展进程，所以清朝代表的封建制度被时代淘汰进了历史。

二、作为最后一个封建王朝，清朝在近代大乱局中苦苦支撑，尽力维护了帝国的汉满蒙回藏框架，为后世留下了 5 族和 1100 疆域的法统继承权，这成为中华人民共和国带领全民族实现复兴的重要基础和空间。

三、清朝的多民族路线为共和国构建中华民族的重要基础。很多人都会忽视一个历史问题，正因为满族整合蒙古系各族进入华夏文明，让清朝成为封建时代唯一解决了汉地和草原军事对抗的王朝。在这个过程中，清朝统治者总结了华夏各朝的制度经验，在封建时代框架内成功的捏合了各个民族、宗教，为后世延续多民族政策的共和国提供了可以借鉴的宝贵经验。

知乎用户 潇贺春晖 发表

就拿扬州十日来说吧，根本没有考古方面的支撑，就被人一口咬定 “屠杀了 80 万人”！还动不动就拿出来跟南京比，南京人证物证俱在，扬州啥都没有，只有一个夸张不合理的数字！

1、80 万人，按每人每天正常食物摄入量 2.5 千克，战乱时期减半，80 万人每天也要 1000 吨粮食，每袋 100 斤的米，要装 2 万袋，堆起来跟山一样，这还只是一天的消耗量，5 平方公里的扬州城，有多少粮食储备能禁得住这么吃？

战乱时代本就缺粮，80 万人没吃的，扬州城内部将会到处都是抢劫杀人，这还用清军屠吗？这些人自己都会互相砍杀！

2、每人每天饮用水正常是 1.5 千克，80 万人一天就喝掉 1200 吨水，扬州城里的水井肯定是不够用的，池塘的脏水也很快就喝干！

随之而来的痢疾、急性肠胃炎、霍乱将全城漫延！那种医疗条件下，还用清军动手吗？80 万人很快自己就不行了！

3、遍地平房的扬州城，80 万人绝大多数都要睡大街，道路会全部堵住，每天的排泄物都是就地解决，不用一天，扬州城就会臭气熏天，没法呆人，传染病也会快速流行！

上边这些疑问有人能解答吗？就这都没提那几个和尚是怎么在一天之内完成收尸、焚烧并登记入册 80 万人的，那天量木材怎么来的，有人能说清吗？

所以这种 80 万明显不合常理的数字，很多人为什么不过下脑子的？还言之凿凿，很怕被人看出是假的，没法拉仇恨！

知乎用户 zxdtyzxd​ 发表

既然满清这么差劲，为什么汉人不把它推翻呢？

曾国藩之流都被推成 “半个圣人” 了？

怎么？一杀就杀怕了？还动不动就投降？为啥大明投降的人那么多？还不是当时汉人思想工作太差？老百姓根本就没有概念，谁当皇上都行。

李自成他们为啥造反？大明为啥倒台？

知乎用户 曹文 发表

因为清朝是替所有封建王朝背了锅，也是替所有极权主义制度背了锅。

面对三千未有之变局，清朝错就错在它是中国最后一个封建王朝这个倒霉蛋。

当西方走过了大航海时代和文艺复兴，爆发工业革命和二次工业革命，换哪个王朝或者说换哪个大帝来，都顶不住。

你们自己摸着胸口和良心说：

把秦朝平移到 1840 年以后，它能不能爆发工业革命，走向民主共和？

把汉朝平移过来，能做到吗？

把隋唐宋元明平移过来，能不能做到？

再进一步，你让秦皇汉武唐宗宋祖，坐在慈禧的位置，他们会有更好的解决方案吗？

当然，还有部分网友吹上天的朱重八，你觉得他会放弃手中权力吗？他会把老朱家的钱拿出来发展工业生产力吗？

在帝国的黄昏时代，朝代滤镜，大帝滤镜，民族滤镜，都没有任何作用。

历史潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。

这些都不以人的意志为转移，大清已经给这片土地当遮羞布了，就别硬要掀开看下面的蛆了。

知乎用户 清君 发表

众所周知，鼠尾辫是最反人类的发型，留那种发型，真还不如剃光头。

如果清朝统治者是正常人，有正常人一般的审美，那么即使再怎么蠢，在看到明朝汉人的发型之后，都不应该再执着于留鼠尾辫了，而不是反过来。

这帮抽象玩意儿，好的东西不学，坏的东西发扬了一大堆。你还觉得我骂它骂少了吗？

知乎用户 彼得罗夫娜 发表

这只是民间舆论对于大满镞主义历史观的反弹而已。大满镞主义不利于中华民族命运共同体的建构。

大肆宣扬，吹捧，陶醉于清初的民镞征服史最终会适得其反，伤及自身的。

至于外交层面，涉及到需要追溯历史的层面，**战术性将清政府作为代表中国的外交实体即可，没必要无限上价值邀取功名。**让清朝成为中国历史的特殊阶段尘封起来才是真正的团结之道。

知乎用户 风之子 发表

挺搞笑的，上来就是封建王朝都一样？？满清是封建制度吗？说句奴隶制更贴切一点。

为啥秦汉 / 唐宋 / 元明都可以批评，满清就不能批评？？？批评就是苛责了？？

剃发令、圈地法、逃人法、断足、屠城、文字狱、闭关锁国（迁海），每一个政策都造成了罄竹难书的罪行，打断华夏文明传承，神州沉沦三百年！

元清是中国历史的一部分，但是元清不是华夏正统！！！

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

承受了啥？

要不要翻翻带清 1864 彻底扑灭太平天国后展开的疯狂报复性屠杀？

添下一笔笔新血债？

中山先生为什么能连续十次失败反而革命势力愈发壮大？

全靠带清的屠刀助力了。

武昌起义后为什么整个南方瞬间全部易帜？

40 多年间淋漓的新鲜血债，不报仇都抢不到机会。

不信科学上网去查，多得很。

当初解放北平就应该按照陕西例子来。

和平解放的代价就是 “屋子越来越不干净”。

事实证明，满清 19、20、21 世纪不勾结洋人就活不下去！

不信科学上网去查，也不少。

知乎用户 君念生 发表

第一，清朝没有承受他不应该承受的批判，他承受的批判都是应该的。

中国近代的落后是一个长时段、结构性的难题

清朝以少数民族入主中原，其推行的 “剃发易服” 等政策，以激烈方式冲击了汉族的传统文化认同，造成了深远的心理创伤 。为维护统治，清廷长期奉行 “首崇满洲” 的政策，并在思想文化上通过文字狱等手段实施严密控制 。这种深刻的民族矛盾和统治焦虑，使得清廷在应对近代化挑战时，时常将 “保统治” 置于 “保国家” 之上（如在甲午战争中的决策），这极大地动摇了其统治的合法性，也成为后世批评的焦点 。

满清统治者眼里，国家是并不是统治者的责任，而维护统治才是统治者的责任。

如果只从狭义清统治者的角度出发，慈禧太后可是相当出色。

清朝统治者对科技的态度，带有明显的维护统治特权色彩。康熙帝个人对西方科学感兴趣，但其目的更多是 “技压群臣” 以彰显个人能力，并非为了在社会推广科学。许多西方科技书籍和仪器被深藏宫中，成为皇室的玩物。在军事上，最先进的火炮技术被八旗垄断，严禁民间研习，害怕技术扩散会动摇其统治根基。这种“有技术无进步” 的局面，与同期西方科技的社会化、产业化形成鲜明对比。

清朝的军事策略核心是 “重旗轻汉”。八旗军制虽在初期有战斗力，但国家供养使其迅速腐化，战斗力江河日下。即便在实战中已显落后，清廷为维护满族特权，仍不敢真正信任和武装汉人力量。对海洋的恐惧（源于清初与郑成功的交战）导致了 “重陆轻海” 的国防战略，长期 “有海无防”。康熙帝曾说：“海外如西洋等国，千百年后，中国必受其累”，但其应对之策却是消极的禁海和迁界，而非积极发展海军。

自从三皇五帝以后，到大禹

一直到桀

大家都认同夏的分封，是同文同种的存在

所以一直到春秋

诸夏都是中原诸侯国集体对于蛮夷的称呼

在秦到晋时期，这是当时最重要的血统认同

但是有没有例外呢？有

中山国，是狄人建立的国家，也被中原所认可。

这就是 “夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之。”

所以我们从来没有歧视过少数民族，这是讨论的共识。

知乎用户 一叶浮沉 发表

满清最大的问题是采取了殖民化的统治手段，全面推行 “主子 - 奴才” 体系，这才是它最大的恶，屠城什么的与之相比那是小巫见大巫。

满清时期才是中华文明最危险的时候，什么洋人，什么鬼子，真的不算什么。

如果没有毛主席那一辈革命家，如果没有中国共产党，我真的不敢想今天的中国是什么样子。

今天有些人说什么满清有领土贡献，但是没人说华夏文明真的差点寄了。

知乎用户 刘轩铭 1644​ 发表

大家一定一定要看看提问者的成分。

反明、反汉、吹满、披着共产主义的外衣、维护天龙人、女号、新号 ——这些特征怎么这么典型？是哪个群体的群体画像呢？

知乎用户 哈哈 发表

首先提出这个问题就陷入了误区。

我们不应该批评它。

从孙中山的→驱除鞑虏恢复中华→到五族共和→再到五十六个民族→中华民族伟大复兴（里面有妥协也有历史的必然，感兴趣的可以去了解）只能说当初的革命不够彻底。

中国有史以来几千年的文明传统，身体发肤受之父母，到满清开始剃发易服留发不留头老鼠尾（想想汉服和满清服饰的区别），你告诉我这是同一个文明？他们应该更像是一个成功后的日本吧！

为了达到以少治多的目的，彻底奴化了主体民族（同时因为是异族，少数统治多数，所以统治者也严于律己，时刻提防不敢懈怠，才有清宫剧出现了那么多的 “明君”），正向的，统治是稳固了可以集中力量办大事，但反向的是一种内耗，统治阶级时刻紧盯内部防止主体民族反扑（满汉不能通婚文字狱等等），这也斩断了汉文明自然演进步入现代文明的可能（比如邻国的明治维新，当主体民族感受到危机时自我革新）

因此自清以来再也难见原本汉文明时期的百家争鸣管仲乐毅魏征于谦王阳明了，思想彻底固化威权彻底固化（君臣→主仆），主体民族彻底被锁死，乃至到最后让你把尾巴剪掉自己都不愿意了，经过几百年的筛选秦皇汉武唐宗宋祖时那种汉民族的血性被彻底阉割，（可以说至今仍未完全找回。直到新中国成立，主体民族重新掌权，抗美援朝等才有些许恢复），可见这统治非常的成功，但于整体之民族发展真的是没太大益处

（百年的尺度：它有强盛有开疆拓土，但与主体民族无关，更多的是皇帝的荣辱，中国只是它的殖民地，防汉胜于防洋，汉族只是三四等人被剥削的主体，顺治说: 中国这地方，能守住就守，守不住也无关紧要。 康熙说，朕非中国之君。 雍正说: 朕乃夷狄之君，他们从来不把自己当中国人 ，朱德自传节选

千年的尺度：它阻碍了中华文明承接千年未有之大变局红利的可能，唯一值得庆幸的是还好有这变局，否则真的很难打破这样的禁锢！

所有的封建王朝集权阶级剥削是必然存在的，但满清是在此基础上建立的殖民集权统治的巅峰，不仅是剥削，还有种族屠杀，种族隔离，种族压迫，主体民族彻底沦为工具，何谈发展。

所以

当印度人在歌颂英属印度的历史荣光你是怎么看的？

当台湾人在歌颂日据时期的八田与一你是怎么看的？

当面对一个成功的完成日本未了之心愿的大清，有人说批评太多你又怎么看？

知乎用户 信则灵 发表

写一些新观点。

日本侵华战争的计划性与遗满群体的附敌本质

日本侵华战争的爆发绝非偶然，而是其长期奉行大陆政策的必然结果，同时也与清末民初部分遗满势力的附敌叛国行为存在一定关联。历史事实清晰表明，日本的侵略野心蓄谋已久，而少数遗满分子的 “开门揖盗”，客观上为日军侵华提供了可乘之机，二者共同构成了近代中国深重灾难的重要诱因。

日本侵华政策的历史惯性与战略准备

大陆政策的长期铺垫与侵略升级

日本自明治维新后，便将对外侵略扩张作为基本国策，其 “大陆政策” 明确以中国为主要目标。1868 年明治政府确立“国民皆兵主义”，通过军事改革构建军国主义体制，将 “清国地泽财丰” 列为掠夺对象 1。1895 年甲午战争后，日本通过《马关条约》勒索白银 2.3 亿两，相当于其 4 年财政收入，以此加速工业化与扩军备战 1。1927 年东方会议制定《对华政策纲要》，明确 “满蒙独立” 方针，为吞并东北、进而全面侵华奠定战略基础 2。正如山县有朋在帝国议会宣称 “利益线论”，将中国纳入其势力范围，暴露了日本企图武力征服亚洲的野心 2。

军事部署的周密性与行动连贯性

日本侵华遵循 “逐步蚕食” 策略：1931 年九一八事变吞并东北，1937 年卢沟桥事变发动全面战争，完全符合 1927 年田中义一奏折中 “攫取满蒙利权→征服支那→称霸亚洲” 的路径 2。1936 年德日签订《反共产国际协定》，结成侵略同盟，同时广田内阁将军费占比提升至预算近半，完成全面侵华的最后准备 2。这种从政策制定到军事行动的连贯性，证明战争是日本蓄谋已久的 “既定计划”，而非所谓 “意外冲突”。

遗满势力的附敌行为及其历史影响

部分遗满分子的叛国行径

清末民初，部分前清贵族及遗老遗少因复辟幻想或利益诱惑，与日本势力勾结。例如，九一八事变后，日本利用溥仪建立伪 “满洲国”，部分遗满官员充任傀儡政权要职，协助日军实行殖民统治。这些行为虽非战争爆发的主因，但客观上为日本以“满蒙独立” 名义掩盖侵略本质提供了借口，成为其推行 “以华制华” 策略的工具。此类 “与虎谋皮” 的短视行为，不仅违背民族大义，更沦为日本侵华的帮凶，最终也为历史所唾弃。

历史教训与现实警示

遗满势力的附敌本质，本质上是近代中国内部分裂与外患加剧的缩影。日本正是利用中国政局动荡、民族矛盾尖锐的时机，通过扶持傀儡政权、煽动地方割据等手段，削弱中国抗战力量。这一历史教训深刻表明：国家统一与民族凝聚力是抵御外侮的根本保障。任何企图依靠外部势力谋取私利的行为，终将引火烧身，成为民族罪人。

历史真相的不容歪曲与现实启示

日本侵华战争的计划性，已被东方会议档案、满铁史料、战犯供述等大量一手文献证实 [[1][2]]；而少数遗满分子的附敌行为，也成为近代中国民族耻辱的一部分。二者共同警示我们：必须警惕侵略势力的历史惯性，坚决反对任何形式的分裂行径与历史虚无主义。铭记历史不是为了延续仇恨，而是为了以“前事不忘” 实现 “后事之师”——唯有筑牢民族共同体意识，才能避免“开门揖盗” 的悲剧重演，守护来之不易的和平。

历史已经明确证明：日本侵华是其扩张政策的必然结果，而任何依附外敌的叛国行为，都将被永远钉在历史的耻辱柱上。我们应从这段苦难历史中汲取力量，以民族自强捍卫国家主权，以团结统一抵御分裂阴谋，让和平正义成为人类文明永恒的主题。

知乎用户 神经蛙 发表

先做事实判断，再做价值判断。

现在批评的大屠杀，文字狱，条约大全等，是否是事实？

对这些事实，是否在持续被掩藏的情况？是否需要揭示，是否需要批判？

如果不做揭示，中华民族的大团结，伟大复兴，是否会受影响？

知乎用户 北极朔风 发表

满清对中华文明的伤害，远远大于满清自身所受的批评，这不是胡说八道， 也不是空穴来风。

首先大肆屠杀汉人的事，就不可能被原谅，清政府覆灭后没有被清算已经是走了狗屎运了。

其次是文字狱，清政府大兴文字狱，阉割读书人的思想和锐气，使得满清一朝奴才遍地， 时人只知主人，不知国为何物。

再说闭关锁国，使得满清的科技水平落后世界差不多一个世纪，以至于被几千洋军打到北京，皇帝和太后抱头鼠窜。

最大的伤害就是割地赔款，使得满清人均都背上了沉重的债务。

我大概汇总了一下，满清这一朝所签署的不平等的丧权辱国的条约的数量， 说出来能惊掉你的下巴。

从 1644 年到 1912 年，满清政府共签署了约 1182 个各类条约、章程、协定和合同（最权威统计来自王铁崖先生编著的《中外旧约章汇编》）。

这其中包括：

1840 年前 (清初)：约 20 个，主要是边界条约 (如 1689 年《尼布楚条约》)

1842-1912 年 (晚清)：约 1160 个，其中不平等条约约 343 个

鸦片战争后 (1842-1860)：约 50 个

洋务运动时期 (1861-1894)：约 150 个

甲午战争后 (1895-1901)：约 100 个

清末新政时期 (1901-1912)：约 200 个

这些丧权辱国的条约，不仅割让了大好的河山给外国人，而且赔偿了天价的白银，使得人均都背上了沉重的债务，即便到了 TM 西历 2099 年也还不清。

所以，你说满清所遭受的批评还算多吗？甚至远远不够，这种垃圾王朝就是对华夏文明的亵渎和侮辱，就应该被反复鞭挞，应该被扫进历史的垃圾堆。

知乎用户 back sex 发表

清朝背锅多，历史长河中，每个朝代都有其功过是非，但清朝因近代屈辱历史常被放大批评。

知乎用户 漫言 发表

因为清朝在它的那一套残暴统治者的逻辑中，其实也蛮委屈的

首先

在满清贵族们看来，他们本身就算不上是中国人，而是中国人的主人，哪怕是在中国统治了几百年，满清贵族们仍然是这样的想法

雍正帝 “朕以外国之君主中国之事”

乾隆帝 “朕乃夷狄之君”

类似的言论随随便便都能找出来一大堆

德龄，满清贵族家庭的女儿，兼具满汉文化背景，曾担任‌慈禧太后‌的翻译和侍女，在其回忆录如‌《清宫两年记》‌中记录了宫廷生活。

德龄在书中描述了其父告诉她 “他们不是中国人，但却是中国人的主子”‌

人家满清贵族都在中国待了 200 多年，快 300 年了，本身也都没把中国人当自己人，只是当做下等奴隶以及潜在的敌人

你却把他当自己人看待，人家也着实是蛮为难的，怀疑你是不是脑子有问题，还是说想通过装疯卖啥得到什么好处

甚至在很多时候人家可能还会感觉你的自作多情有那么一点恶心

其次

在满清的精神主子看来，汉族真的显得不如其他族有感恩之心

满清贵族在统治汉人上不当人，又屠又杀，残暴之极

满清贵族在统治女真人上，同样是又屠又杀，残暴至极

满清贵族在统治其他民族上，同样是又屠又杀，甚至可以说是更残暴，直接被屠绝种的不在少数

甚至由于这份针对于其他少数民族的更残暴，以至于间接的为在屠杀和残酷统治下活下来的汉人拓宽了生存空间

现在的不少当年被屠的更狠的少数民族，因为清朝是所谓少数民族所建立的朝代，反而下意识的对清朝颇有好感，歌功颂德

这就显得汉族似乎有那么一点苛刻了

就这么说吧

现在网上流传的一些调侃

什么 “一贵、二洋、三黑、四少、五汉”

还有一些调侃是，就算不加上外人也是 “56 等汉”

而清朝时期，

别看满清贵族不当人，残暴又无耻

实际上

在能打过外国的时候

清朝是

“一满、二蒙、三汉、四少、五洋、六黑”

打不过外国的时候时

又变成了

“一满、二洋、三汉、四蒙、五少、六黑”

满清西南针对于西南少数民族更加残酷的种族屠杀，满清西北针对西北少数民族更加残酷的种族屠杀，都间接的导致了在种族屠杀中幸存的汉人在西南和西北的生存空间

满清对自己那帮没有跟着入关的穷亲戚们，向来也是不当人的

把东北的穷亲戚们搞得差点绝种， 满清也算间接的帮助了后来的关内汉人难民们更好的在关外生存繁衍创造了有利的条件

当然，满清针对于整个中华大地全民族的大屠杀，残酷统治，文化摧残，以及各种愚民政策，直接的导致了整个中华大地各民族一起沉沦了几百年，让整个中华各个民族一起成为了后来世界的笑柄

总的来说，还是恶劣影响更大

知乎用户 哟塑壳 发表

对啊所以清朝为啥要入关呢？不入关不就行了？不就没人骂清了？或者建州女真从明朝那里独立出去建立一个 “小清国” 圈地自萌不行吗？

但历史没如果，清入关也就入了，但是

不剃发易服，不大规模图图平民，不搞闭关锁国，这三样清朝如果都做了，历史上对它的评价绝对不会那么低。

知乎用户 精神病院院长 发表

太平天国运动死了近一亿人。

鸦片战争英国阵亡 69 人。

第二次鸦片战争英国阵亡 18 人，法国阵亡 3 人。

中日甲午战争日军阵亡 1132 人，死亡 1 万多人，百分之八十九的人是因为日军后勤拉胯，被传染病，脚气病搞死的。

八国联军侵华战争，列强死亡 2500 人左右。

清朝就是殖民政权，但凡它能把杀汉人的力气用在对付列强上，中国近代都不可能沦落至此。

条约满人签，款子汉人给。

赔给日本人钱够搞好几次洋务运动的了，直接给日本来了一次史诗级加强。

列强进屋直接滑跪，跟洋老爷一起压迫中国人，骂它应该的，清朝就该骂，一点都不冤枉。

只有骂少了，没有骂多了。

新中国对满清遗老遗少够宽容的了，不仅没有搞清算，还大度的容纳到中华民族里。

知乎用户 卫凌贞 发表

活该，那谁让你在世界市场被殖民主义秩序主导的时候当权，而且没成为主导者呢。

Kpi 考核评定就是这样实事求是而不徇私情的东西。能者上，平者让，庸者下，劣者汰。

知乎用户 给隐 发表

只能理解为：因为现有的很多批评都是基于 “洪清是华夏正统王朝” 这个潜在的前提的——这就是“1840 史观”。当你意识到这个前提根本不成立之后，现有的大量批评自然也就被消解了。

知乎用户 满江红 发表

我只能这么评价一下大清。

如果当初老佛爷用来对付洋大人的心思，能有对付太平天国 1/10 那么多。洋大人也得被老佛爷吓的割地赔款签订不平等条约。而且恭恭敬敬的说永不再犯。

所以，不要说什么晚清太弱了，打不过洋大人，事与愿违，不能骂大清。我只能说，一面的战场死几千人拼命割地，另一面战场对手都死几千万人还要赶尽杀绝。你大清不亡，谁亡啊。一时都不知道老佛爷是千古女强人，还是菜鸡了。

知乎用户 十一月 发表

自从知道了扬州十日和嘉定三屠，满清没被清算就一直意难平

知乎用户 星空之上的风景 发表

那我问你，为什么清朝承受那么多他不应该承受的夸奖。

当一种事物满是虚假的夸奖，那对他的夸奖就没意义。

自然会有人看不下去，现在国家层面都在去清朝文化，批评之声当然多。

但是同样的，满是不公平的批评同样也让批评没意义，很多人对清朝只有敌视，搞了一些莫须有的罪同样让我不满，我就想看正儿八经的批评，而不是看大清野史。

知乎用户 乌有猫 发表

嘿，正好。

来，您说说，“近代的落后是怎么造成的”？

至于后面那半句，我先答了——我负责任地告诉您：特么的别的王朝就是不落后，哪怕是特么五胡乱华和五代十国时期。

怎么啦？

您是有什么其他高见？

请——

知乎用户 浮生一梦 发表

给自己脸上贴金，贴的自己都信了。

现在慢慢有点真实的评价出来，甚至反思的都很不全面。

说出真相都叫批评的话，还是演戏给自己演进去了，慢慢习惯就好了，这才是刚开始，还不足够深入呢。

知乎用户 雷小雨 发表

当年自己坏事做绝，好处占尽，如今后世的人无非只能动动嘴皮骂你几句，这就觉得委屈了？

再说了，你到底有什么好委屈的？难道现在的人批评几句，就能让你 “乾隆爷康熙爷” 起死回生再掉一根毛吗？

知乎用户 云淡风清 发表

应该注意到清朝承受的批评近几年明显严厉了，为什么会这样？

工业文明是白人老爷玩的，你们东亚文明根本不行，然而日本人做到了，日本人的成功说明当时的历史条件下，东亚农业文明完全可以进化为工业文明。

可是日本人能做到不一定你能做到啊，你们国民性不行啊，可是近几年来中国在工业化的成功，证明中国人的素质完全可以实现工业化。

既然当时的历史条件具备，中国人的素质也具备，那为什么没有实现工业化，责任在谁不就显而易见了吗！

历史的成败兴衰，是靠对比出来的！

知乎用户 梓苏 发表

铁证如山，洗不白的。

知乎用户 船长肆叔 发表

文中图片均取自互联网，有可能引起不适，请谨慎观看，未成年请在家长指导下观看。

这个中国历史上最不堪的王朝，从建立之初就将 “防汉、抑汉、愚汉” 定为基本国策。爱新觉罗氏带着一种深入骨髓的自卑与恐惧，用最恶毒的手段阉割了整个文明的灵魂。他们不是来建设什么的，而是来抢劫、来毁灭、来确保爱新觉罗一家一姓的万年江山——哪怕代价是整个民族的脑死亡。

首先，在文化上实施精准的 “精神阉割”。满清入关前的全民识字率超过 50%，江南地区甚至 “三尺童子，莫不识字”。而经过所谓 “康乾盛世” 的精心治理，到鸦片战争时期，大清国的文盲率竟高达 80% 以上！这不是因为穷——同时期更贫困的普鲁士识字率都超过 80%。这是系统性的愚民政策：将《四库全书》编成一部被严密审查、删改得面目全非的 “阉割版” 文库，同时焚毁的典籍却是编纂数量的十倍。顾炎武的《天下郡国利病书》被禁，只因涉及边防；黄宗羲的《明夷待访录》成禁书，只因批判专制。这不是整理文化，这是对文明记忆的有计划剿灭。

其次，在统治手段上登峰造极。将元朝的 “里甲制” 升级为更恐怖的 “保甲制”，十户一牌，十牌一甲，十甲一保，实现邻里互相监视。朱元璋的 “路引” 制度至少还允许在百里内活动，而满清的子民离开县城就要向官府申请——本质上恢复了先秦的 “授田制”，把农民重新束缚在土地上，成为国家的农奴。更恶毒的是 “文字狱” 的质变：朱元璋也杀文人，但多是针对个人；而满清的“明史案”、“南山集案” 动不动就株连千人，目的就是要制造一种全民的恐惧，让所有知识分子在提笔前先自我审查。

最不可饶恕的是系统性的种族灭绝。扬州十日、嘉定三屠、广州大屠杀，这不是战争中的误伤，而是有计划的清除——杀掉最有可能反抗的城市人口。满清入关时中国人口约 1.2 亿，经过数十年屠杀，到顺治八年只剩不到 7000 万。这是什么概念？超过三分之一的人口消失了。相比之下，蒙古人在全国的屠杀约为 2000 万，而满清仅在江南一地的屠杀就接近这个数字。元朝至少还允许 “各从本俗”，而满清强推的 “剃发易服” 是要从精神上彻底摧毁汉族的民族认同。

那些为这个政权歌功颂德的包衣奴才尤其可恶——从为 “剃发令” 提供理论基础的孙之獬，到把《四库全书》编成文化坟墓的纪晓岚，再到将 “奴才” 喊得无比顺溜的和珅。他们为了一己私利，主动帮助异族主子完成对母族文明的阉割，比外族统治者更可恨百倍。

这个政权最成功之处，就是让后人以为中国的落后是 “自古如此”。实际上，当满清正忙着把《天工开物》列为禁书时，欧洲的牛顿正在建立现代物理学体系。满清用一百多年时间，精心打造了一个文化荒漠，然后告诉我们：这片荒漠就是中华文明的本色。

骂满清？黑满清？不，我们只是在陈述一个基本事实：这是一个对中华文明犯下反人类罪的政权，它的每一个 “盛世” 都是用我们祖先的鲜血和白骨堆砌的。认清这个政权的本质，才是理解中国近代为何落后的关键。

知乎用户 湖海散人​ 发表

你只要认可满清的错误这是人民内部矛盾。随便你们怎么骂。怎么骂都行。

自己家的事情。还不能骂？

你要认为满清的错误不是人民内部矛盾。那你跟中国人民的矛盾就上升为敌我矛盾了。

知乎用户 infc 发表

清朝就是个纯粹的反动政权。这是我基于公开资料的结论，而且想想看，清朝的历史还是被粉饰过的。

漢族人多，清就大搞愚民政策，识字率降到百分之一。文字狱禁毁的不只政治书籍，还有天工开物这种技术书籍，然后还打压私塾。四库全书编纂，禁毁删改比编书多得多。

蒙古人能打，清就搞减丁，强制出家。还有鄂伦春这种保持原始给他们当兵源的。

还有剃发易服也不止针对漢族。最近蒙古国醒过来了，老蒙古服装可不是厂字襟蜈蚣扣。西南很多少数民族服装也类似。讽刺的是雍正帝自己搞漢服 cos

海上不好控制，那它就禁海迁疆，加闭关锁国。

还有东北封锁搞不好也是防范新的女真崛起

即便是满人，不也就是专交血税的工具人吗，就看看清初真满人打得还剩多少男丁。真的统治阶层也是少数，各种包衣换血倒是多

清能存在这么久 ，一个是他知道自己反动，没有什么犹豫，然后就是各个列强扶持它做代理人。一句话，这个朝代吸取了历史的各种反动方法的精华。有效，但是和进步完全无缘

知乎用户 代言 发表

你说这话的时候，就已经是历史虚无主义了？ 历史要看横向比较。我国历朝历代，哪儿放在世界历史上，不是排在前面的？每个朝代落后，都数落了一遍。唯独清朝一说，尸体就动起来了

知乎用户 野生公骆驼​ 发表

很简单，推翻清证明了国父的历史正统性

如果你觉得清朝不应该被推翻，也就是说你认为 731 里面那一群跟鬼子一起拿着老百姓做实验的清朝皇亲国戚们是你认为的，你希望呢？国家政体

事实上，反攻蒙古的还有反攻满洲的大部分部队，里面都是有不少，是当地人的

这个现象用共产党的阶级叙事是能说得通的

但是现在好多人脑子拎不清

知乎用户 探戈的红舞鞋 发表

恰恰相反，对它的评价过去几十年来涂脂抹粉，美化过度。刚成立共和国的时候，人人捏鼻子绕道而走的清朝蛮夷，沉宰泛起，又开始幻想复国，直到 19 年端了一个老窝，可架不住孝子贤孙在暗中使劲，还想着卷土重来。

如今是让更多的人了解清朝真正的面目。一个签了厚厚几大本丧权辱国卖国条约的朝代，一个欺凌侮辱屠杀各民族人民的刽子手，一个删改销毁华夏文明的吸血鬼，就应该被钉在历史耻辱柱上，回归它应有地位，它就是几千年来最黑暗最腐败的一个时代。

为满清唱赞歌的无一不是遗老遗少，或者幻想当包衣奴才而不得的贱骨头，或者梦想回归满清实行种姓制度的作人上人的所谓特权阶级高等人。

可笑很多人还想做精神格格和阿哥，而不明白它回去大清，顶多是当奴婢而不得的被侮辱被压迫的最底层。

了解清朝正面目的人越多，越会唾弃它。现在揭示得还不够。

知乎用户 Sephiroth 发表

为什么说晋朝承受了很多他不应该承受的批评，如果不是东汉皇帝倒行逆施搞出来黄巾起义，后面三国混乱几百年人口锐减，会有后面的五华乱华吗？

我们骂死蚂蚁的时候，怎么没有鬼叫魂。

知乎用户 针尖对麦芒 发表

第一，什么叫 “不该承受”？你清是赶上版本更新了！

汉唐明犯错那叫 “古代服务器” 内部纠纷，顶多改朝换代。你清倒好，1840 年之后直接给你空投到“近代化地狱副本”！别人开着工业革命的坦克过来了，你还在那“八旗骑射天下无双” 呢！版本答案摆在脸上都不抄，被暴打了怪游戏不平衡？

第二，“换别的王朝也行”？典中典！

隔壁日本同样被黑船踹门，人家明治天皇怎么操作的？“王政复古”“脱亚入欧”，几十年后反手把你清按在甲午摩擦！你清在干嘛？光绪想维新——老佛爷：“给我抓！” 立宪派要改革——慈禧：“给我拖！” 自己把救生艇凿沉了，然后哭喊 “换泰坦尼克号来也得沉”？

第三，军费挪得理直气壮？

修园子三千万两，北洋水师要钱——“没钱！”。结果甲午海战炮弹里灌沙子！这操作好比你把家里防盗门卖了买包包，小偷进门了你怪门质量差？

第四，最恶心的就是 “保皇权大于保国”！

辛亥革命爆发时摄政王载沣说的啥：“宁赠友邦，不予家奴”！为了爱新觉罗家那破椅子，能把整个中国当筹码押上赌桌！这特么是封建王朝？这是传销头子！

总结：

你清被骂真不冤！它完美诠释了什么叫 “又菜又爱玩”——

既要享受封建帝制的特权

又拒绝承担近代国家的责任

既要洋人的枪炮保护自己

又要把民众锁在裹脚布里

它承受的不是不该承受的痛，而是历史清算的正义铁拳！再洗下去，颐和园的铜牛都得开口骂娘了！

知乎用户 智深 hs 发表

准确的讲是批判的不够彻底。

一个封建社会的头衔帮清朝吸引了很多火力。

这一代除了封建社会之外，还要批判一个事情就是满的高层对中国的大陆殖民统治。

要明确的说满清。满清这一代，满的问题是最大的，满的皇族统治团体问题是最大的。

军事上，各地的满城，相当于殖民据点，随时对周围武力镇压。

文化上，一边是奴才体系加科举制度的文化殖民，一边是文字狱，双管齐下的控制文化。

不论东方还是西方，殖民统治体系都不是啥好体系。殖民统治带来的后遗症可以看看非洲，印度，东南亚。

知乎用户 修行人 发表

清朝背了中国五千年份封建社会导致的落后愚昧的黑锅。

因为清朝是最后一个封建王朝。

知乎用户 星汉 发表

啊，满清国殖民政府与殖民统治阶级有任何值得夸耀的地方吗？

知乎用户 csj 发表

骂的太少了，批判的还不够彻底，特别是辫子戏泛滥那几年，那么丑的造型充斥眼前，现在想想都觉得辣眼睛。

先不说清初的屠杀，毕竟战争时期，古代人的道德水准一般，也指望不了一群蛮夷能有啥好表现交；但清朝在变革的时代中没有做它应做的事情，反而逆时代而行。就该狠狠批判。

知乎用户 大荒囚天 发表

对的，清不应该被批评，人会去批评台风吗？会去批评地震吗？又或者批评老鼠批评毒蛇？

人只能批评人。对于天灾蛇兽是不会批评的，只能提醒后来人学会应对防范这些非人的害人的事情再次发生。

多少事，从来急；天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕。四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫，全无敌。

要消灭一切害人虫，全无敌。

知乎用户 都察院左都御史 发表

剃发易服、扬州十日、嘉定三屠、江阴八十一日、广州之屠、四川之屠，有计划有组织地搞种族灭绝。迁海令、文字狱，焚毁汉人典籍大搞愚民政策，打压剥削汉人，建立满城实行种族隔离。清末把汉人当做奴隶贩卖到海外，数量之大导致黑奴贸易一度停止，日本侵华期间和日军一起建立 731 等细菌部队对中国人进行残害。其累累罪行罄竹难书！批判的不是太多而是太少了！

知乎用户 青萍之末 发表

这话听起来有点小清新了。

其实道理很简单，既然清朝是当时的统治者，在其位谋其政，它就应当为它给中华民族带来的深重历史伤痛承担最主要的责任。

这不是什么不该承受之痛，而是权利和责任对等的基本逻辑。

我们讨论历史，尤其是讨论一个政权的功过，不是在比烂，不是说别的朝代也有类似的问题，清朝的过错就应该被原谅。每个王朝都有它特定的历史任务。清朝面临的，是千年未有之大变局，他不是传统的王朝更迭，而是古老的中华文明遭遇了现代工业文明的冲击。

在这个关乎文明存亡的赛道上，清朝作为当时的统治者，它的一系列的决策直接决定了历史的方向。

在还有时间和空间的时候，它选择了长期闭关锁国，压制新思想；在必须彻底改革的时候，它选择了保大清而不是保中国，面对列强，它签订了一系列丧权辱国的条约，极大的损害了国家主权和民族利益。

是的，换一个汉人王朝结果可能也会一样，但结果一样不等于清朝的责任就不存在了。历史没有如果，我们评价的，是实际发生的事所导致的实际发生的后果。正是清朝的统治，把中国带入了半殖民地半封建社会的深渊，这口锅它不被，难道让普通百姓来背吗？

将近代落后的账算在清朝头上，不是甩锅，是它作为统治者必须承担的责任。承受这些批评，是它作为最后一个封建王朝所必须承受的历史重量。

知乎用户 鹅天鹅老师 发表

真正的清算还没开始

这才哪到哪

知乎用户 墨子子墨 发表

我也觉得清朝承受了不该有的批评，不过原因不是这个，而是有些人，居然把清朝带入中国的角度去考虑。

假如你是一个强盗，趁某家大户人家虚弱之际，霸占了他的房子。几年之后，又来了另外一伙强盗，你打不赢，只能将府邸的一部分割让给其他强盗。

结果以前房子主人的奴才说你没用，没守好大家的房子，这合理吗？

知乎用户 风轻云淡 发表

满清统治时期的罪行在历史文献中多有记载，以下综合可信史料进行系统梳理：

一、大规模种族屠杀

入关初期屠城‌：清军以 “留头不留发” 为借口，在扬州十日、嘉定三屠等事件中实施系统性屠杀，仅扬州一地死亡人数超 80 万‌。据不完全统计，1644-1662 年间全国被屠戮人口达 5000 万，超过二战日军在华暴行总和‌。

太平天国时期‌：清廷镇压过程中导致人口锐减 5000 万，曾国藩等将领执行 “全城屠戮” 政策‌。

二、民族压迫政策

圈地运动‌：三次大规模圈地侵占汉民土地 16 万顷，实施 “跑马圈地” 制度，失地农民沦为农奴‌。

剃发易服‌：强制推行满族服饰发型，违者处死，导致华夏衣冠文化断层‌。

文字狱‌：康雍乾三朝制造文字狱 150 余起，通过断章取义构陷知识分子，实施文化阉割‌。

三、经济剥削与愚民政策

财政掠夺‌：将 GDP 的 25% 用于赔款列强（如《辛丑条约》），同时国内百姓处于饥寒交迫状态‌。

教育禁锢‌：科举制度沦为培养奴才的工具，压制科学思想传播，导致科技全面落后西方‌。

四、酷刑与司法暴政

酷刑体系‌：凌迟、剥皮、车裂等酷刑制度化，仅凌迟就有 24 刀至 120 刀不同等级。

逃人法‌：将逃亡农奴定为重罪，连带处罚收留者，形成恐怖统治网络‌。

五、文化毁灭

篡改明史‌：组织修撰《明史》时系统性销毁原始史料，丑化明朝君主形象。

焚毁典籍‌：借编纂《四库全书》之名销毁 “违碍” 书籍，造成大量古籍失传‌。

这些暴行导致中国从世界领先地位急剧衰落，为近代百年屈辱埋下伏笔‌。满清是中华千古罪人，遗臭万年。如今仍有境外满清遗老遗少反华势力死性不改，妄图勾结境内叛徒走狗搞破坏，例如前些年被查出的 “伪满洲国协和会”

知乎用户 信封 发表

不管怎么说还是要客观评价满清。我们不能因为它杀伐过重，就忽略了剃发易服的残暴。

不能因为关注它搞文字狱，就忽略了它系统性的篡改历史的破坏力。

不能因为看到它闭关锁国，就忽略了它的销毁科技愚蠢，更不能因为它丧权辱国，就忘了割地赔款。

不能因为它开国的时候吃人肉，就忽略了它灭亡时卷走了中国几千年累积的财富。

总的来说它就是过大于过，瑕不掩瑕，罪罪参半，贬贬不一，过过相加。请大家不要盯着它的一些错误不放，还要注意它其他的罪恶。

对于这样一个历史时期，它的误非过罪自有公论，朝代都是两面性的，它也是亦黑亦暗。

不能只看到它作为恶人的一面，也要看到它身为恶魔的一面，不能总盯着它的错误不放，更要发现它本质的罪恶。

它怎么说也是亦恶亦邪的。总体上来说也是罪在当代祸在千秋。虽然它私德不怎么好，忠孝仁义礼智信也跟它一点关系都没有，但在公德上也能配得上一句罄竹难书。

它的一生都是将 “勿以恶小而不为，勿以善小而为之” 当成终生信条。这个朝代我们要辩证看待它。

不论它是跑马圈地还是大屠杀，不论是搞种姓制度还是卖国条约，以及它现在还在不断复辟分裂渗透都是过大于过的。

但是它毕竟在十六世纪促进了西方的工业化，又在二十世纪充实了西方社会的财富总量。

我们不能因为它一点点小小的过错，就忽略了它更大的罪恶。主观来说它是一个坏朝代，客观的来说它就是一个邪恶的朝代。

而且到今天依然在海外掌握大量金钱，在学术界艺术界传媒界掌握话语权。我们不得不承认它的作恶能力不仅超级强大，而且特别有持久力。

知乎用户 zhuluye 发表

对清朝的评价，将来会越来越低。

只有前些年辫子戏横行，康熙大帝、雍正王朝，把清朝吹的和花一样，但却解释不了一个问题，在满清手里，中国迅速的衰败下去。

确切的说，当满清入住中原这片大地的时候，根本就没有想好如何当家做主，而是一心防止汉族人将他们推翻，它最大的工作和重心都放在这件事情上了。

“宁与外贼，不予家奴”，根本不是一个合格的统治者，话里话外透着一股小家子气，小三上了正位处处放着别人替代自己。

如果说满清入关后，为了自己的统治，搞扬州十屠、嘉定三屠，那么政权稳固后，在整个国家建设方面，确实欠缺太多了，对于整个中华文明来说，就是彻底的倒退。

从明朝起，在和西方的交流和交往过程中，已经知道了西方文明的强大。

明朝和西方的交往延续到了满清，有资料证明满清高层尤其是皇子们多多少少的接触了现代数学等科目，但是对于满清来说，最大的压力与威胁来自于内部，也就是汉民的起义，而不是来自于西方。

再加上当时的西方武器装备，正处于冷兵器向热兵器转换的年代，热兵器并没有体现出比冷兵器更大的优势，所以满清对西方的自然科学仅限于高层和有限的认识，并没有想对全体国民开放。

满清实际上的政策一直是愚民政策，这样才方便他们统治，所以满清民间的读书识字率，是比明朝要小很多。

少数族群统治多数族群，基本就是对内野蛮镇压和愚民，满清也是将这两点用到了极致。

民智不开，必然没有发展的人才，最后被人入侵打败，只是时间上的问题。

知乎用户 李某某 发表

纯属放 p。

这种混淆清朝和封建王朝的手法，就是给螨清洗地。

就好像说日本可恨，你就偏要说八国联军都烧杀抢掠你为什么就盯着日本？

扩大化之后洗地。

知乎用户 炎黄子孙 发表

我希望汉人有个最基本的共识: 蒙满回日等不是当初不想把汉人全部消灭，它们都快想疯了，只是当时生产力做不到这一点，再给它们一次机会以现在的生产力汉人一定会物理上的灭绝，绝无意外。这不是华夷之辨这是生存之争，不要对异族有任何仁慈与幻想。

知乎用户 橙子 发表

这才哪到哪，教科书只是刚刚取消了康乾盛世，如能回归五几年教科书程度，才算差不多。

知乎用户 牛 66 发表

因为有日本作对比！

小日子天皇带头节省钱给前线军费时某太后还在准备六十大寿呢？

后来把小日子养起来后又来个伪满洲！

还真找不到一个和他一样的封建王朝！

知乎用户 Hawaiki 发表

满清到了后期连自身都难保了，版图沦为了列强争霸的棋盘，自己摇身一变，成了列强的包税人（满清和列强才是盟友，打不过就加入，1840 史观是满清和列强的合作斗争史），根本谈不上奠定今天中国的版图，而且这个集团在清亡后的本意是分裂出去独立建国，并没有加盟中国的任何意愿。

民国和共和国贪图满清遗留的政治遗产，满遗为了邀功凸显自己的重要性，所以双方一拍即合，编了一套满清领土贡献论出来，这样民国和共和国就可以把占据满清政治遗产的行为合理化。

苏联分得外东北、外西北、外蒙古、唐努乌梁海，中国分得内东北、内西北、内蒙古、吐蕃大部，主要是中苏两国瓜分了满清的政治遗产，满清残余势力及其盟友日本是战败被分割的一方，这才是事实。

知乎用户 知乎用户 oD5GMk 发表

雷军，詹姆斯，内塔，泽圣，懂王，高市早苗，安倍晋三，尹锡悦，王楚钦，都承受了很多他们不该承受的批评

雷总第一个受不了的：我们被友商黑惨了

知乎用户 先慎乎德​ 发表

因为清是异族当政，核心利益不是中国而是满族人自己。

太平天国死伤几千万，但凡清政府从镇压主体民族身上拿出三分狠劲来对付洋人，都不至于沦落到半殖半封。

知乎用户 索千 发表

委屈什么呢？AI 搜一下就知道了。

满清时期，清政府对文化与科技的压制主要体现在以下几个方面：​

​一、思想文化领域的控制

​1. 文字狱与禁书运动

清朝通过频繁的文字狱打压知识分子，销毁大量涉及科技、经济、政治的书籍，尤其是明代档案和科技典籍。例如，编纂《四库全书》时，清廷以 “整理文献” 为名，系统性销毁了 6 万余部被视为 “异端” 的著作，导致大量知识遗产失传。

2. 限制教育与知识传播

清廷严格控制民间私塾，导致识字率急剧下降。明末到清中叶，参与科举童试的人数显著减少，民间教育几乎停滞。同时，程朱理学被强化为官方思想，其他学派和宗教（如天主教）受到打压，进一步束缚了思想活力。

​二、科技发展的阻碍

​1. 压制民间技术创新

清朝对火器、航海等关键技术实行垄断，仅允许八旗军队掌握核心军事技术。例如，天才发明家戴梓因康熙帝猜忌被流放，其连珠火铳等发明遭封存。民间工匠的器械改良和传播受到严限，甚至沿海船只被强制拆毁，切断了技术交流渠道。​

2. 闭关锁国与西学封锁

尽管康熙等皇帝个人对西方科技有兴趣，但清廷禁止民间与外国交流，将西学知识局限于宫廷。鸦片战争前，中国错失了与工业革命同步的机会，铁路、医学等领域的技术依赖后期从国外引进（如詹天佑的铁路知识源自美国留学）。​

​三、社会生态的破坏

​1. 文化认同的削弱

通过剃发易服、民族隔离等政策，清廷削弱汉族文化认同，间接影响了文化的传承与创新。​

2. 创新体系的瓦解

技术发展本需官、商、匠人多方协作，但清廷的维稳政策切断了这一生态。工部等机构从推动技术革新退化为维持现状，导致社会整体创新能力衰退。​

​小结

​满清的压制政策并非单一因素所致，而是文字狱、教育限制、技术垄断和闭关锁国等多重手段叠加的结果。这些措施虽短期维护了统治稳定，但长期导致科技与文化停滞，使中国在面对近代化浪潮时陷入被动。

知乎用户 帝王龙 发表

从中国历史的角度来看，满清可以说是下水道级别的。

你看的别的王朝，你觉得他们很烂，但是跟满清一比，你会发现清朝更烂。

烂到超乎你的想象。

你以为清朝很差了？不不不，其实清朝还能做得更差的，只是因为它的寿命只有二百多年。

它要是活得再长久一点的话，还能继续刷新下限。

在如何做得更差这一方面，放眼整个中国历史长河里，带清是找不到对手的。

知乎用户 图南 发表

一提到清朝我的脑海里就浮现出来：闭关锁国，文字狱，落后就要挨打。仿佛中国近代的所有苦难，都该由这个王朝独自背锅。但是如果我们跳出非黑即白的历史认知，就会发现：其实很多批评，都超出了清朝这个时代的能力范围——就像是要求一个骑着自行车的人，去跟 F1 赛车手比速度，输了也根本就不是他不够努力，而是工具和规则就根本不在一个维度上。

接下来，我就一步步说透，为什么有些批评对于大清来说太不公平，尤其是帮助大家理解，那些被忽略的历史前提。

别把时代困境，当成清朝的原罪

**先跟大家聊一个比较容易被忽略的点——农业文明 VS 工业文明的代差陷阱。**可能就会有人问了，代差陷阱是指什么呢？简单来说就是 19 世纪的世界，已经不是谁的军队能打，谁的皇帝贤明，就能决定胜负的时代了。

清朝就算是再怎么努力，本质上还是一个靠种地养蚕，手工布织支撑的农业国家：全国百分之九十以上的都是农民，最先进的生产工具是锄头和纺车，而同时期的英国、法国，已经有了蒸汽机、铁路铁甲舰，工厂里的机器，一天能生产的匹布，都能赶得上几十个农民织一个月的了。

这样的差距，不是说换个皇帝或者是改变一个政策就能补得上的了。你想想，就算是清朝的官员再聪明，他们连蒸汽机的原理都没有见过，怎么可能一下子就造出工业体系？就像今天，如果让一个没有接触过互联网的人直接去运营一个电商平台，他连流量算法都听不懂，怎么可能做得好呢？

当时不止清朝这个样子，全世界所有农业文明国家，比如印度、波斯、奥斯曼帝国，面对列强的入侵，全都是打不过、守不住的局面。这并不是说清朝特别弱。而是整个农业文明在工业文明面前都处于降为打击的被动地位。把这种时代必然的困境全算成了清朝的原罪，其实就是把历史简单化了。

别用跨时代的标准，苛求古代的王朝

再聊聊第二个点**——历史评价的双重标准。**很多人批评清朝疆域丢失了很多地，却忘记了一个前提：清朝是中国历史上第一个把东北、蒙古、新疆、西藏彻底纳入中央直接管辖的王朝。（虽然之前的汉唐也影响过这些地区，但没有形成稳定的、像内地一样的管理体。）

现在会有人说清朝丢失了多少多少土地。但是很少有人去想。：如果不是清朝先把这些地方纳入版图，后面的丢地根本就无从谈起——就像是你得先有一所房子，才有可能 “丢掉” 其中的一间，如果连房子都没有，谈何丢呢？

再比如说闭关锁国，很多人觉得这是清朝的独家错误，其实，明朝更早就开始了海禁。（就比如朱元璋时期就规定片板不允许下海）清朝中期只是延续了这个政策，后期还主动开了广州、上海等通商口岸。咱们不能用今天必须全球化的标准去苛求几百年前的王朝——当时的统治者还想的是该如何守住自己的江山，而不是如何融入世界经济。这是当时的认知水平决定的，而不是清朝独有的 “愚蠢”。

别只看负面标签，却忽略了历史贡献。

**最后，我们聊一个更实在的点——标签化认知的误导。**一提到清朝，大家可能最先想到的是鸦片战争、甲午中日战争，这些民族屈辱史，却很少有人提起过清朝的另外一面：

他解决了中国历史上困扰了几千年的北方游牧民族的威胁问题。之前的唐汉、宋明都要花费大量的人力物力去防备匈奴、突厥、蒙古，而清朝仅仅是通过婚姻、册封、驻军等方式，让蒙古、新疆等地区就彻底稳定了下来，不用再年年打仗。

并且还促进了多民族融合。清朝没有像之前的某些王朝那样强制汉化，而是尊重各个民族的习俗，就比如给藏族建寺庙，给蒙古族定法规。让汉族、满族、蒙古族、藏族、回族等几十个民族真正生活在同一个国家里，这为今天的中华民族概念打下了坚实的基础。

像这些贡献，并不是一句落后就能够否定的。就像是评价一个人，不能只看他犯了多少错误，还要看他做过的事。——清朝确实有很多问题，但是这些问题更像是一个时代的问题。而不是清朝独自的问题，他的贡献也不该因为这些问题就被彻底忽略。

今天咱们聊了这么多，并不是说我要洗白清朝而是想告：看历史不能非黑即白，更不能用现在的眼光去苛责过去的时代。

清朝也的确该被批评——比如他的专制统治文字狱，限制了思想后期的官员腐败，延误了改革。

但是这些批评应该建立在他理解时的背景之上：它是一个农业文明的王朝，面对的是工业文明的冲击，他的统治者有自己的认知局限，也有自己的历史使命。

当我们能分得清哪些是清朝的错，或者是哪些是时代的锅。，既能看到他落后就得挨打的尴尬，也能看得到奠基疆域的功劳。我们才能算得上真正读懂了这段历史——而不是只记住几个负面标签。这也许才是读历史最实在的获得感，不被偏见带偏，能看到更立体、更真实的过去，帮助我们更好地理解我们当下的生活。

知乎用户 luckylulu​ 发表

清朝所有的骂都是该挨的，没一点冤枉了它。

这就不是一个这片土地上应该出现的朝代，只能说历史和这片土地开了个相当恶毒的玩笑。

清朝不代表任何进步的力量，它本身就是带着掳掠的意图进入中原的，但没想到农民起义和内斗已经把明给推翻了，于是它与洪承畴、吴三桂这样的叛徒合谋，窃取了果实。它的国运，是偷来的。

这是一个由强盗、小偷和叛徒组成的政治联盟。

所以整个王朝阶段，二百六十余年，它都像一个守着赃款的小偷，提心吊胆，怕正主来取回去。它一直用大量资源养着八旗，哪怕这群人已经没有了作战能力；它搞满城汉城，搞满汉尚书，在这片土地上推行最为落后的种姓制度。

它在各地大杀特杀，搞剃发易服，不敢让民众识字，搞文字狱，大肆删改书籍，防范着主体民族，怕民众想起自己的文化和传承。

它一直留着要退回东北祖地的后手，甚至到了王朝后期，面对着外部侵略者，大签特签卖国条约，毕竟都是偷来的，卖出去也不心疼。

从始至终，从入关到退位，它都没把自己视为这片土地的主人，没有为这片土地和上面的人民负责的意愿。

它只想着自己。

这是中国历史上最为卑劣、最让人不齿的朝代。

知乎用户 毛肚黄喉肥牛虾滑 发表

个人理解，就几个字，太近了，能看到的一手的史料太多了，民众对复杂史料的吸收消化能力太差了，妖魔鬼怪就太多。咱们要在北宋或者南宋末年，也得把北宋南宋喷成筛子，至于生活在明末，肯定就参军反明了

知乎用户 生如草芥灿若星河 发表

因为清吹说的清朝都是圣君，吹过头了。我这种老登以前都曾经是相信康雍乾盛世的，现在发现被骗了。现在知道了普通汉人是不许读书的，就连金庸祖上都是旗人，投靠满清，所以他们家才能读书，难怪鹿鼎记美化康熙，难怪碧血剑美化袁崇焕，这是站在旗人的立场。现在正视历史，直面真实的清朝有问题吗？什么叫不应该承受的批评？大清早亡了！现在吹清的经不住考验而言。

知乎用户 TEES 发表

满清销毁了明朝火器文献，只保留少量给八旗使用，对东南沿海实施迁海令，严禁海航。明朝工部是技术研发与工程管理的核心机构，而满清工部的首要任务是修建皇家园林、维护传统农业设施，几乎不涉及新技术探索。乾隆对西洋机器评价为奇淫巧器，完全故步自封，对百姓实行愚民政策，所以满清治下老百姓怎么那么穷？满清不该批评吗？为什么这僵尸还会动呢？到底谁在跟它共情？

知乎用户 持被人 发表

嗯，本来吧，不问这么多关于如何洗地满清的话题，我们倒是还可以冷静得分析下，甚至站在更抽离角度评价一下。

但是这个问题本身就带着浓浓地替满清委屈的口吻来描述，我只能定性的回答，承受得太少了，满清差点一手断送了中华文明，如果不是汉族不断抗争和崛起抵抗了侵略者，推翻了各种卖国和压迫阶级。

满清末代皇帝甚至还在灭亡前卖了一次国，在东北成立伪满洲，给日本人当傀儡。

你细数一下中国历代末代君主，再没底线也干不出来这事。

知乎用户 和谐 发表

清朝唯一的优点是到灭亡的时候，国土面积还行。这事情得多亏了左宗棠、赵尔丰这帮汉臣，不然新疆和西藏就没了。另外，清朝在处理草原民族关系、大小金川事件上态度是正确的。其他真的都是槽点，说句客观的话，清朝皇帝都比较聪明，都是聪明都用在祸害百姓上了。

知乎用户 大英勋爵汉弗莱 发表

我朝奉孙文孙先生为革命先驱，而孙先生一生所奋斗之事业为 “驱逐鞑虏，恢复中华”

我一个生长在红旗下的好青年，自然敬重孙先生，我也曾多次拜谒中山陵

所以我的立场很明显

这种事情有些天照后代胡搅蛮缠的很，我也就不讲道理了，直接开喷

如何分辨一个四足动物是狼是狗呢

看神态: 怒而咬牙是狼，怒而哈哧是狗

看尾巴: 摇太慢是狼，晃太急是狗 ；弯曲是狼，顺直是狗

看剩饭: 糠密是狼，糠稀是狗

看游泳: 泳歪是狼，泳正是狗

看额头: 后凹是狼，前隆是狗

看亲热: 真亲是狼，假亲是狗

看食米: 稻剩是狼，稻光是狗

看嘴巴: 衔土是狼，衔风是狗

看眼神: 瞳锐是狼，瞳滞是狗

看排尿: 胱尽是狼，胱续是狗

看犬舍: 铺草是狼，铺衣是狗

看情感: 阴暗是狼，慈喜是狗

看笑容: 笑真是狼，笑装是狗

看重量: 小重是狼，大轻是狗

看朝代: 蒙元是狼，满清是狗

知乎用户 兴宣大院君 发表

因为人口质量研究不了高深问题，历史其实门槛也很高，但是人人都觉得自己能讲两句。

知乎用户 殷道秋 发表

你这是用预设立场的提问向群众植入清朝无辜的思想吗

知乎用户 吴桐​​ 发表

因为清朝是异族统治 网友们基本上都是汉人所以对这个王朝总是鸡蛋里面挑骨头 其实就是到了新中国刚开始那几年老百姓还是有饿死的 说实话比起历代的封建王朝 清朝做的其实还不错 康雍乾这三个皇帝无论是对内 比如新增人口永不加赋 士绅一体当差一体纳粮 对外比如收复新疆西藏蒙古平定各种叛乱 这都是实打实的功绩 皇帝里面也有平庸之辈 却无昏君暴君 这个王朝始终都在防汉 励精图治也算是防汉的一种 如果不是异族统治 我国很有可能走上君主立宪的道路

知乎用户 会飞的鱼​ 发表

都是三角人洗白日本侵略弄出来的，别当回事。

清朝是个伟大的王朝，是王朝就有兴衰。

每个王朝灭亡都不要紧，他们就是中国历史上的一段时光，有明 暗，为中国的历史添砖加瓦。

中国的历史不灭，中国不灭。

分裂祖国言论别评论，为弯弯分裂洗白的言论，删除。特别是自己觉得自己语言可以去联合国的那一圈，好好做个中国人！

知乎用户 激动雷达 发表

有时候你看看中国历史很有意思。

凡是朝代衰落灭亡了。史书上一总结。就是昏君不贤，奸臣当道。

中国古代的有些文人更不要脸，甚至会把责任推到女人身上。什么妲己，褒姒，杨贵妃。说她们狐狸精魅惑君王。

其实这种思维模式看似有道理。其实很简单粗暴，也很愚蠢。

很不幸，如今的中国人完美的继承了这种思维模式。这些思想说白了就是群体暴力。没有道理也不讲道理的。

打个比方吧。你自己过的不好需要发泄情绪，但是找不到对象。于是就上网。然后网上那些喜欢煽动的人。就会说某某人有多坏，什么今天的不幸都是某某人造成的。咱们应该一起批斗他，整他。这时候你正好也想发泄情绪。你也不经过深度思考。感觉煽动者说的有些道理于是就支持他，然后就是大家跟着一起骂。

文化大革命时期天天就搞这事了。今天看谁不顺眼。

帽子一扣，游街批斗。

只谈阶级叙事，不谈是非曲直。

看似理直气壮为真理而争斗。其实骨子里就是一批人斗另一批人。

你好好坐在哪不动，我能有一百种方式夸你，也能有一百种方式骂你。

欲加之罪，何患无辞？

清朝的事是怎样的呢？

其实就是一批脑残皇汉不愿意承认近代中国的衰弱。然后就开始给自己找原因。

清朝的满族统治者前期有屠杀汉人的罪行。

本来就看不顺眼，于是就想方设法把罪责往满族统治者身上套。

很多普通汉族一看，皇汉民族主义者。为汉族大声，为汉族群体说话。天然的亲切感。

于是乎普通汉族人和皇汉成为了 “利益共同体”。自己人说的话当然要支持了。皇汉骂清朝，当然要信皇汉这一套喽。于是就演变成了群体暴力。

首先就是皇汉们的歪曲推理得出的 “扭曲结论”。

然后裹挟普通人汉族人一起骂满族统治者。变成群体暴力。

事情就这么简单。我研究皇汉不是一天两天了。深谙此道。

那么该如何定义清朝呢？凡是古代的王朝都是以自己的利益为中心。现在也是一样。

清朝的推出政策的初衷就是维护自己长久的统治。明朝如此，宋朝也是如此。天下乌鸦一般黑。无出其外。

猫捉老鼠狗看门。

你能说你家老鼠多了是狗的罪过吗？狗压根就不问耗子的事。

你能说中国近代近代衰弱怪清朝吗，清朝只会维护自己的统治。什么中国兴盛和衰弱与他有关系吗？他会管你这个吗？

你是个杀猪屠夫卖肉的，你能说别人吃肉肥胖得了高血压怪你吗？你个杀猪的难道还需要负责客人的身体健康？

按照这个道理全国的肥胖人士都该以全国的厨师为敌。厨师如果不做饭全国会有这么多肥胖人士吗？

纯属强词夺理，无稽之谈。

楼下的皇汉们，想喷的尽管来。今天我闲着没事，陪你们玩玩。

知乎用户 张元一 发表

问题错了，清朝获得了很多它根本没资格获得的赞誉。

知乎用户 发表

这才哪到哪啊，最近只是进展到了托克索，满城，断足式裹脚，条约大全及资金转移教程，还没到满清遍及全国的蓄奴制度和大规模奴隶贸易呢。满清存续期间的奴隶制度那真是百花齐放。

一、满清八延续奴隶制度

1、入关前（1616-1644），满清的奴隶制度以“托克索庄园阿哈制”为核心，奴隶（阿哈）主要来源于战争掳掠（对明朝边境、蒙古、朝鲜的征战）、罪犯籍没家属及债务抵押。阿哈被满洲贵族视为“会说话的工具”，无任何人身自由，需佩戴铁制项圈标识身份，承担庄园农耕、畜牧及家庭杂役，主人可随意买卖、馈赠甚至杀戮。清廷通过《逃人法》严控逃亡，窝藏逃人者将被连坐诛杀，刑罚极其严苛。预估约150万（保守估计）。

2、入关后（1644-1795年）之后，则衍生出“包衣阿哈”体系，分为上三旗包衣（隶属皇室，可参与宫廷事务或担任内务府官职。包衣的世代为奴，奴籍事世袭，即便身居高位仍需对主子自称“奴才”，婚姻、职业均受主子掌控，主人犯罪时下属的包衣需连带受罚，甚至被没入“辛者库”服苦役。康乾时期，全国八旗系统官私奴婢估计200万人（含皇室生产奴隶1万人、各级王公贵族合法蓄奴累计50万人、民间八旗子弟蓄奴149万人）。

3、投充蓄奴制度：清廷推行“投充法”，以圈占汉地土地为前提，强迫失去土地的汉族农民“自愿”依附旗人成为农奴，“带地投充”者需将土地与劳动力一并上交，实质为终身奴役。可统计数字为500万户，约2500万人。

二、民间蓄奴

官员、富豪、乡绅通过购买、典卖、抵押等方式蓄养奴婢，用于家庭服役、商业经营或生产劳动。该制度覆盖范围依旧巨大，康熙年间全国民间奴仆估计150万人；乾隆至道光年间达鼎盛，全国民间的奴婢估计200万人。

三、边疆地区奴隶制度

1、西藏农奴制

西藏地区的奴隶制是以三大领主（官家、贵族、寺庙上层僧侣）为核心，占有全部土地与生产资料，奴役群体分“差巴”（领种份地的农奴）、“堆穷”（无地农奴）和“朗生”（世代家奴）等三类。清代西藏总人口约150万，95%以上为农奴和奴隶，估计142万人（含朗生7.5万人、差巴100万人、堆穷34.5万人）。

2、新疆伯克制度下的农奴制

南疆维吾尔族聚居区实行伯克制度，伯克（地方官员）与贵族为领主，农民被固定在土地上，需为领主服无偿劳役（如耕种、放牧、修建工程），丧失土地者沦为雇工，实质为农奴。据统计，道光年间新疆总人口约150万，维吾尔族占80%以上，农奴和依附人口估计100万人（每户需提供2-4名劳动力为领主服役）。

3、蒙古地区牧奴制

蒙古地区的奴隶制同样盛行，蒙古地区的奴隶制以蒙古王公、贵族为领主，牧民（“阿拉特”）依附于领主，承担放牧、服役、纳税等义务；丧失人身自由者为“哈喇昆”（黑民，世代牧奴），此外还有陪嫁奴隶、战俘奴隶等附属群体。末时期估算，外蒙古地区人口约64万，70%为牧奴，估计45万人；内蒙古地区牧奴数量与外蒙古相当，估计45万人；蒙古地区牧奴总计估计90万人。

4、西南土司奴隶制度

云贵川等地土司“世长其民，世领其地”，对“土民”有生杀予夺之权，土民需为土司服劳役、纳贡赋，甚至承担殉葬等野蛮义务。各地世袭的土司通过家族世袭掌控土民，形成“主仆名分已定，百年不可更改”的固化奴役关系。据估计，中满清一朝，西南土司辖区总人口约800万，受土司直接奴役的土民估计200万人（四川、云南、贵州各约60万、80万、60万）。

四、特殊形式奴隶制度

除上述核心类型外，满清还存在多种特殊奴隶制形态，覆盖战争战俘、司法罪犯、债务缠身者及晚清华工等群体，奴役形式兼具临时性与长期性。简直是吧奴隶制玩出了花。

1、战俘奴隶（1644-1795年）

在平定三藩之乱、准噶尔叛乱、大小和卓叛乱等大大小小乱七八糟的战争中，大量敌方军民被掳为奴，或赏赐给旗人充当奴婢，或流放边疆服苦役。战俘奴隶多被分配至官庄、矿山或贵族府中，承担最繁重劳动，死亡率极高，且子孙常被世袭为奴。仅准噶尔部叛乱平定后，约60万人被屠杀或沦为奴隶；三藩之乱后，战俘奴隶估计50万人；各类战争战俘奴隶总计估计110万人，具体多少因为满清档案的有意遮蔽已经无法计算。

2、罪犯奴隶

满清朝廷的法律规定，犯了谋反、大逆等重罪者，家属可被“籍没为奴”；普通罪犯可被“发遣黑龙江为奴”“发遣新疆为奴”，终身服苦役。这些罪犯奴隶被称为“给披甲人为奴”，需要在极寒或极苦环境下劳作，而其中的女性更是经常遭遇性剥削，实际存活率不足40%；八旗贵族犯罪后，家属也可能被没入辛者库为奴，戴罪服役。康乾时期每年“籍没为奴”及发遣为奴的罪犯及家属约1万人，在有清一代累计估计人数在100万人左右。

3、债务奴隶

在满清时期，大量贫困农民、手工业者因为极为沉重的负债无法偿还，不得不选择将妻子儿女典卖或抵押给债主为奴，形成大范围的“典妻鬻子”现象，其中以华北、江南、徽赣地区尤为普遍。典卖者需签订契约，期限内人身归债主所有，期满若无法赎回则终身为奴；部分地区还存在着“侍雇”形式，家族世代为债主服役抵偿债务。每年因债务沦为奴隶的人口约1万人，累计估计100万人（含典妻、鬻子及抵押为奴者）。

4、晚清华工奴隶制（1860-1912年）

在1860年《北京条约》签订后，清廷将华工出洋“合法化”，实质为由满清官方主导跨国奴隶贸易，以此镇压东南两广福建地区的反抗运动，同时抽取抽成补充朝廷税收。华工被“客头”（人贩子）诱拐、掳掠后，关进“猪仔馆”囚禁，再乘坐“浮动地狱”般的苦力船赴海外，途中死亡率超15%；抵达后被公开拍卖给种植园主、矿主，每天劳动14-16小时，受酷刑虐待，古巴华工在契约期内死亡率高达75%，秘鲁的华工死亡率超90%。清廷为海外华工奴隶贸易大开绿灯，大量地方官员参与其中，甚至军队及水师也有其份。清廷对海外华工苦难漠不关心，甚至镇压反抗的华工。据估计，在1860-1912年间，被贩卖至海外的华工保守估计500万人（90%来自广东、福建）；仅澳门一地就有350家“猪仔馆”，4万人从事华工贩卖；1847-1874年运往古巴的14.3万华工中，途中死亡1.7万人。

知乎用户 发表

入关之后屠杀汉人

垮台之前打太平天国，屠杀汉人

跑马圈地屠杀汉人

变发易服屠杀汉人

大兴文字狱屠杀汉人

……

屠杀汉人贯穿整个满清的统治

你说不应该批评它？人家祖上还是明朝的臣子，典型的造反出身。

清史到现在都没修出来是因为实在没法写，会激发民族矛盾。

知乎用户 发表

清朝挨的骂 只有骂的少了的份，不存在不应该骂的份。

只是我们政府比较宽容，对前朝和前前朝的遗老遗少都是教育为主，对于他们犯的错也没有尽数公之于众，毕竟清史至今没有编完，因为负责修清史的帮人也知道，照事实了编，满清能被骂化了。美化了写，就是清粉洗白。

就那一条条不公平条约，怎么骂清政府都不为过

知乎用户 发表

承受了啥。中国衰败实际上是明亡开始的，而不是野猪皮。用1840史观会得到一大堆错误理论，矛盾理论，但是用1644史官，会发现一堆bug全修复了。

大明再弱，绝大部分县志都在更新，一到野猪皮，断了。大明流行小说，想想识字率，野猪皮繁荣地区识字率百分之一。大明有女户，女官，野猪皮断脚。大明在边地都是有卫所实控的，野猪皮马尿实控。大明科举要拜座师玩学阀，但是野猪皮直接三代内必须有人当官(第一代官啥性质都懂)，师爷这职业不就是野猪皮的官太菜，找的职业经理人。大明崇祯问题不小，但是别人殉国，野猪皮改姓源，源溥仪。粮食亩产，平均身高，太多了。

知乎用户 发表

因为拧巴的团结史观，如果把它看作一个殖民政权，那他真的是历史上最成功的殖民政权，只剩下赞美毫无可批评的地方。它能吸血三百年不停歇，让自己从4万丁口膨胀到上千万，还不带任何的清算。哪怕英法在舆论上都还有点殖民主义原罪包袱，它倒好，反咬一口，发明了汉族原罪论，继续美美吸血。

知乎用户 发表

搞文字狱，不许私立学堂，封存科技发展，让民众普遍愚昧，签订丧权辱国条约进行利益输送，成立伪满洲国，在满洲国内进行无人性的活体实验，你觉得，这些是人干的事吗？

知乎用户 发表

并没有

目前民间和国家层次的批评实在是太少了，太委婉了。

满清的罪恶罄竹难书。

知乎用户 发表

问出这个问题，说明中山先生、教员他们这一代人对腐朽满清的批判力度还是不够的，对有血债到八旗子弟还是仁慈了。导致有些人没找到100多年屈辱史的历史罪人。

知乎用户 发表

我觉得确实如此，鞑清也很委屈：你们一群家奴竟敢骂我不思进取？我是来当“中国人的主人”的，是来烧杀抢掠、奴役你们的，什么时候有了把中国搞好的义务？天下还有打赢了仗还要为俘虏负责的道理吗？

知乎用户 发表

什么是满清不该承受的批评？是剃发易服不该批评？是文字狱不该批评？是迁海令导致死亡几十万百姓不该批评？是全国性大规模屠杀不该批评？还是满清带头种植贩卖毒品不该批评？还是签订不平等条约不该批评？

总是说换成汉人王朝也一样怎么怎么滴，先不说这都是假设，就算是真的，那也是这个假设出来的王朝负责，谁统治谁负责，这在任何时代都是一样，既然你满清统治了中国，那么从你执政那天开始，所有在中华大地上发生的事你满清都必须负责，不然，列强为什么找你满清政府签订不平等条约？

所以，满清不存在所谓的承认了不该承受的批评。

知乎用户 发表

大家确实骂错了，大清的落后可能不是不小心的，是故意的。

知乎用户 发表

确实承受了很多不应该的批评。

清就不应该被视为一个朝代，应该被视为一个殖民者。

大清是来中国殖民的，而不是想要发展中国来的。因此清军防汉重于防外就能解释的通了。不仅如此，像文字狱，签订一系列不平等条约这样的都能合理解释出来了。

现在侵略者的角度来看，满清不应该被苛责，反而是我们的历史观出了问题。

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主要原因是满清的遗老遗少没有被清算

新中国后逐步嵌入了文化领域的各个方面

开始为他们的祖上开脱了。

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就是清算的不够彻底，才会有这么多人跳出来作妖。

刚刷到两个人北京穿明制式汉服被网暴了。

大清亡了，是因为腐败无能落后才亡的，搞不清楚自己位置。

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很多史料只是国家藏着不让爆出来，不然满清的名声比日本还要差。

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满清做的恶事，目前很多只是出来了冰山一角，入关时候的扬州十日嘉定三屠，很多人只知道这句，但是这背后血淋淋的事情是扬州被屠杀了80万百姓，嘉定屠城18万百姓，入关后设立了满城，柳条边，冷籍制度，托克索奴隶制庄园，逃人法等制度，框死汉人，晚清1176条丧权辱国的条约，割地赔款，转移资产，伪满洲时期1644部队协助731，做活体实验，制造毒气弹，企图大规模杀伤汉族，做到留地不留人，这些事人能做出来的嘛？

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题主此言大谬矣！

比如就拿明末渊虚之羽这个游戏带出来的四川大屠杀的真相开始，几百年年来黑锅都是张献忠一个人背了，我觉得满清八旗兵要负主要责任。

如果你真相信满清栽赃陷害的所谓“张献忠屠尽川民”，那么你仔细研究下张献忠死后的四川抗清运动时间线就会发现极大的疑点与矛盾之处。

张献忠1646年死于西充凤凰山，但清军直至1659年才攻陷重庆，1665年方平定全川。

其间我汉民族大英雄李定国等率领大西军余部联合南明坚持抗清斗争近二十年。

如若真如清政府所言张献忠已使四川“人烟断绝”，则数十万抗清军队的兵源与粮草从何而来？清军又为何需耗费十三年剿灭“空虚”之川蜀？这反证了四川仍存相当人口基础，而这相当多的的人口就是被清军屠杀殆尽的！

再比如说什么满清领土贡献论，什么满清对西藏和新疆控制和管理的多好。我看也是无稽之谈和无中生有罢了。

就比如新疆的基层司法仍由宗教法庭运作，清律仅适用于汉人移民，也就是清朝的法律根本管不了新疆的其他民族。更关键的是，清朝驻军密度极低——1820年全疆驻军1万5千人左右，这几乎就等于没有驻军。

然后西藏。西藏在清朝时期长期维持政教合一的地方政权，达赖喇嘛和班禅喇嘛不仅是宗教领袖，也是实际行政管理者。清廷虽通过驻藏大臣监督，但日常行政、司法、税收等事务主要由西藏地方政府（噶厦）处理。而且西藏地方税收由噶厦直接征收，无需上缴清廷。到了清末，驻藏大臣常被架空，甚至沦为“盖章工具”。

还有就是一些人吹捧满清得国如何正当。不好意思，满清是几千年来得国最不正的政权，忽必烈建立的元朝都比满清强1%。

清军入关后推行“留发不留头”政策，通过扬州十日、嘉定三屠等大规模屠杀镇压反抗，造成社会秩序崩坏和文化倒退。曾国藩幕僚赵烈文曾批评清朝“屠戮太重，取天下过于机巧”。这种暴力手段在传统“以武得国”的合法性框架下，因过度血腥而被视为“不义”。

满清的暴虐和黑暗跟它晚期签的丧权辱国的条约一样都可以出一套系列书籍了，就这样的政权如果都不能批判的话。

那我们也不用痛骂日本军国主义了。

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清风不识字，何故乱翻书。

胡都无日月，颠倒覆乾坤。

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我寻思着《封神演义》里大臣向纣王进谏，张口闭口都是“大王昏庸无道”，看的我浑身颤抖。

怎么到了清宫戏里，就全都是唯唯诺诺的呢？

这头到底是谁起的？

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李自成进京后，不光没杀崇祯的子女，还把太子封王了。

满清有这样的心胸吗？

所谓的康乾盛世，不过是文字狱的兴盛时代。

爱新觉罗家始终害怕国民变得强大。

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要我说，大清不仅为中国做出了很大的贡献，还为全人类做出了极大的贡献，整个人类文明至今还在享受着大清的余泽。

很多小包衣经常说我是皇汉，这是因为小包衣们喜欢给所有不想做包衣的人发皇汉帽子。

这是完全错误的，我早就说过了我不是皇汉，我是人类主义者。

所以我也是经常为大清鸣不平的。

虽然大清表面上看起来，貌似是有过无功，过大于过，过过相抵的。

但很多人忽略了一点，其实大清也是有贡献的。

众所周知，明代是不像现在这样划分民族的。

但如果我们把进入明代“编户”管理的都当成汉族，把通过土司、土官管理的都当作少民。

虽然明末基层存在大量隐瞒人口的现象，但实际上，土司也有“不向中央申报全部部众，仅以朝贡名义报备核心人口”的情况，苗、瑶、彝等的人口隐瞒率甚至能超过70%。

一些地方志，例如云南“汉三夷七”、贵州“夷多汉少”、广西“壮八民二”等等，也都能充分佐证这点。

所以我们按明面数字算还是比较客观的，明末中国的汉族比例大概90%左右，与今天的91%差不多。

但要知道，今天的少民和明末的少民是两个概念，今天的少民比例是经过“80、90年代大规模汉改少”、“汉少通婚后代从少”这两大超级注水大招形成的。

这一点也有父系基因统计结果可以佐证。

比如我一同学祖祖辈辈都是汉人，上小学那会突然整县的批量汉改少，当地少民人口一下子往上翻了千倍不止。

而明末的少民那基本都是真少民，这一点跟今天是完全不同的，所以明末的真少民比例实际上至少比今天多出数倍。

更何况，很多地方也没算进明朝的数据里，比如西藏。

要知道，清末民初的汉人比例可是超过99%的。

那么，究竟是什么原因，造成了少数民族比例发生了如此巨大的变化呢？

这个要一个个分开来说。

首先是西南方向，主要以物理手段为主：

对彝族：

顺治十五年，彝族土司安坤反清，吴三桂率军镇压。

水西、乌撒逆苗，抗拒王师，屠戮官兵，今已荡平。人民死伤甚多，村寨为墟，所余残黎，多颠沛流离，无家可归。——《吴三桂请设新疆三府疏》
三桂兵至，安坤拒战于比喇，败走，投岩死。三桂分兵搜剿，水西境内，夷人屠戮过半，庐舍尽毁，十室九空。——《大定府志》

雍正五年，彝族土司禄万钟等抗改土归流，鄂尔泰派兵进剿。

逆寨荡平，贼众歼灭无遗。其奔窜林谷者，分兵搜捕，务尽根株，毋使余孽复滋后患。——《清世宗实录》
焚寨毁居，杀戮过半，所余老弱，皆俘为奴。由是乌蒙、镇雄诸地，村寨为墟，烟火断绝者累月。——《滇事述闻》

对苗族：

苗民起义数量较多，贯串多个时代，其中规模较大的有雍乾苗民起义、乾嘉苗民起义。

官兵分路进剿，焚毁贼寨七座，毙贼数百人，贼奔碧峰山屯匿。…… 沿途贼寨，尽行烧毁，斩馘甚众，其饿毙崖谷间者，不可计数。——《平苗纪略》
福康安、和琳等围雷公山，焚苗寨千有二百，屠戮十余万。…… 苗民死者不下数十万，而清军斩馘报功者，多良民也。——《圣武记・乾隆湖贵征苗记》

当然还有清末贵州张秀眉苗民起义。

苗寨破后，清军纵火焚屋，杀戮无算，老弱被俘，壮丁悉诛。沿途村寨，烟火断绝，苗民流离，十不存一——《兵燹志略》
同治十一年，席宝田克台拱，焚苗寨三百余，斩馘三万余，苗民逃入深山者，亦为兵搜杀，无孑遗。——《台拱厅志》

对西南回族：

同治十一年，云南杜文秀起义，岑毓英攻克大理后屠戮回民。

城破之日，岑军逢回即杀，老弱妇孺无一幸免。城中尸积如山，血流成河，回民存者仅十之一二，皆藏匿深山。——《滇西变乱小史》
大理克复，逆回数万，歼除净尽。其潜逃各属者，分兵搜捕，务绝根株，以安民生。——《平定云南回匪方略》
大理贼巢既破，歼除逆回数万，大理肃清。其未降者，分兵搜捕，务绝根株——《岑襄勤公奏稿》
不分良莠，尽行屠戮，尸积如山，血流成河。环城十里，庐舍焚毁殆尽，回民存者仅十之一二。——《大理县志稿》

大小金川虽是藏族，但毕竟属于四川，也算西南，这里也放上：

乾隆十四年，是第一次金川之战，还比较局限。

金川逆酋莎罗奔穷蹙乞降，其党羽仍有负隅者。官兵分道搜剿，凡碉寨抗拒者，悉行焚戮，番民死伤甚众，所余仅老弱妇孺，流离山谷。——《清高宗实录》

乾隆三十六年，是第二次金川之战，此时打了多年老仗，满清高层对金川的恨意已经无以复加。

两金川全境荡平，逆酋索诺木、僧格桑授首，其母、姑、兄弟、头人等，生絷骈系，咸膏齐斧。番寨焚毁数千，番民殱戮数万，其逃入深山者，亦搜捕殆尽，无孑遗。——《平定两金川方略》
金川地险民悍，今已犁庭扫穴，逆种尽除。所有附逆番寨，悉行拆毁，番民或杀或徙，无留一人，以绝后患——《清高宗实录》
阿桂等平两金川，焚碉寨八千余，杀贼番三万余，番民存者仅十之一二，皆迁往外省，故土空虚。——《四川通志》

上述文献中多处出现“除根”、“无孑遗”、“绝后患”等词，可见满清本意就是冲着种族灭绝去的，屠完之后本就只剩“十之一二”的老弱了，加上青壮人口的死伤殆尽，由此带来的间接伤亡同样不少。

满清对西南各族少民的大规模屠戮，深刻的改变了当地的人口结构。

在明末清初，李定国组织的反清力量中，还有大量的瑶、苗、彝等西南各族组成的武装力量，在数量上还能超过汉人。

“定国所将半为罗倮傜佬，虽其士官极难钤束，何定国御之有法也。”——《永历实录》

而等到清末民初的时候，川军、滇军、黔军、桂军等西南军阀的武装当中，已经很难再找到成规模的少民武装了，当地基本都已经是汉人了。

有人说虽然满清对西南少数民族图的多，但是图的汉人更多啊。

话是没错的，但是毕竟汉族人多，西南各族人少不经图啊。

说句不好听的话，明末清初，满清屠杀汉人一个亿，也就堪堪过半而已。

但是到了西南少民这里，弄个几十万一百万的，少民人口就基本差不多得清空了。

图完之后再从别的地方迁徙一点汉人过来，不就完事了嘛：

迁内地汉民万余户，分驻金川故地，建屯城八座，垦田十二万亩，番地遂为汉区。——《四川通志》
金川地已犁庭扫穴，逆种尽除。其地应募汉人前往开垦，每户给牛具籽种，三年后起科，使与内地州县无异——《清高宗实录》

既然说到西南了，那就把西藏也带上。

知乎上之前有个火热的问题，叫做“为什么曾经庞大的吐蕃帝国到了清末只剩这么点人口”。

一般公认的说法认为，一是农奴制度限制生产力。

二是藏传佛教格鲁派崛起，寺院势力膨胀，大量男性出家为僧。

三是政教合一制度对农奴的剥削太过严重。

关于旧西藏如何罪恶滔天，经常上知乎的基本都知道，这里就不赘述了。

然而，这种罪大恶极的政教合一制度是怎么来的呢？

知乎上将这些罄竹难书的罪行归咎于达赖、班禅等旧西藏喇嘛教领袖，这是没错的，但又是不完整的。

要知道，达赖、班禅只是咱大清皇帝的下属，毕竟历史课本上都讲了“清朝首次对西藏实控”了。

在明朝，中央册封的是帕木竹巴、阐化王等世俗首领，按现在的标准这些都属于羁縻统治。

彼时藏传佛教格鲁派虽已崛起，但世俗领主仍占据主导地位，世俗政权虽然也压迫农奴，但是像什么阿姐鼓、嘎巴拉、人皮唐卡之类的抽象玩意那是不搞的。

好在后来大清来了，驻藏大臣来了，金瓶掣签来了，《钦定藏内善后章程二十九条》来了：

西藏不可无主，非达赖喇嘛不能统摄。——《清圣祖实录》
西藏之地，属大清国。其地亩，由朝廷册封达赖喇嘛、班禅额尔德尼分掌之，各领主承领耕种，纳赋应差，不得私售、私继——《大清会典》
西藏所有地亩，俱属国家，分给各寺、各贵族，令其管理。若有买卖、典当、赠送等情，须禀明驻藏大臣，查核明确，发给执照，方可施行——《卫藏通志》

所以大清之前，西藏的土地、农奴是由西藏当地世俗君王所有。

而到了清朝之后，土地、农奴先是大清皇帝的，之后再由大清皇帝赏给达赖、班禅的。

除此之外，旧西藏也曾多次向清廷进贡嘎巴拉碗、嘎巴拉鼓等人体器官制成的法器。

旧西藏政教合一制度正式进入历史舞台，本就是以大清册封达赖喇嘛作为起点的。

如果说仅仅只有地方势力对藏族人民进行压迫，而咱们大清就美美隐身了，那肯定是不合理的。

毕竟大清是“首次实控西藏”嘛，如果讲旧西藏的时候只讲政教合一的西藏地方势力而不讲大清，那肯定就是搞历史虚无、煽动分裂了。

讲到西藏就不得不讲蒙古了，因为大清对两者都用到了喇嘛教

根据现代对清代治蒙古政策的研究，一般概括为三句话：

1.分封以制其力

2.崇释以制其生

3.南不封王，北不断亲

以上理念在《清代蒙古史》《清朝边疆民族政策》等现在著作中经常出现。

什么叫分封制其力？

就是废除草原上原有的万户制度，再按地域划定旗界，严禁越界放牧，违者重罚。

要知道，蒙古那叫做“游牧民族”，游牧游牧，是要“游”起来放牧的。

因为草原不是哪哪都适合放牧的，适合放牧的地方也不是时时都适合放牧的。

比方说匈奴人夏季到高山放牧，春秋山麓过渡，冬季到河谷越冬。

于是在霍去病收复河西后，匈奴人夏季就没地方去了，夏天牲畜得直接饿着肚子，所以日子过的极惨，然后唱出了那首著名诗歌：

失我焉支山，令我妇女无颜色；失我祁连山，使我六畜不蕃息。

然而霍去病和大清相比还是差太多了，人大清把人家各个区块圈起来了，让人家不能到处游牧，一年四季都得在一个地方放牧。

看似想要让人家蒙古人在“三天饿九顿”，和“过度放牧造成的草场退化”之间搞二选一。

但其实也没能二选一，现实中是既搞成了恶性草场退化，同时还得三天饿九顿。

什么又是崇释以制其生？

陈弘历曾言：“以黄教柔顺蒙古，中国之上计也”、“建一庙胜养十万兵”。

大清控制的喇嘛教，要求蒙古每户都要出一名男性出家，直接导致蒙古族男性约三分之一为喇嘛，这些喇嘛又不生孩子，算是大清特色的计划生育了。

通过双管齐下，明末超过200万的蒙古人口，到了清末之时只剩下不到140万，而且花柳梅毒盛行。

嘉庆之后，还逐渐开始从南方拉汉人来开垦耕种，从根本上改变了当地的人口结构。

要是能再给大清百年国运，指不定能把蒙古族给玩灭绝了。

还有满族所谓“老家”大东北。

众所周知老奴一系是从通古斯迁徙来的，所以虽然也号称“女真”，实际上对东北各原生民族是并没有什么感情的。

对东北各族，尤其是所谓“野人女真”，因为听话好用，又最耐苦战，深得历代清酋喜欢，因此最常当做炮灰消耗，也就是“索伦兵”。

索伦骑射闻天下，清之兴，倚为爪牙。——《清史稿・索伦传》

历代清酋对索伦兵颇为倚重，每次打仗，必以索伦兵作为“死兵”，用来冲锋陷阵，屡试不爽。

又因为八旗入关后迅速腐化到了连绿营都不如的地步，所以为了维系索伦兵的战斗力，还要避免他们被中原花花世界的物质财富所腐蚀。

正所谓打最苦的仗，受最少的赏。

而为了在平常磨练索伦兵的战斗力，专门创造了“貂贡”制度。

旗丁即使参战，只要未转为驻防，仍需按丁贡貂，出征者常由家属代捕代纳，甚至购貂缴纳。

历代清酋对索伦兵的一片苦心，拳拳之意，令闻者为之动容。

清朝对索伦兵（含鄂温克、达斡尔、鄂伦春、赫哲等东北各族）极度倚重，将其视为清军战斗力的核心支柱。例如在大小金川战役中，乾隆还要求大军按兵不动，专门等待作为先锋死兵的索伦兵抵达，才发动进攻。

从康熙至光绪年间征调达70余次，平均每3年一次，单次征调常达全族精壮的30%-40%。

对索伦诸部来说，大量青壮年男性人口长期脱产已经不算个事了，长期战争带来的大量伤亡和致残才是绝杀。

本来就是苦寒之地，在家乡的老弱病残又没有享受到什么好处，甚至因为青壮人口的缺失，还得加倍努力去缴纳貂贡。

尽管这点三瓜俩枣的貂贡对大清来说根本不值一提，那也是不能随便减免的。

同治年间“幼丁皆被征”，连未成年男孩都补充兵源，72岁老兵伊托萨被两次征召，81岁才退役。

子兄弟三人出征而全部死去者有26例、死去两人者有27例。

布特哈八旗始设额兵，男子年15岁以上，年至花甲方许还家列退伍。咸同之际，征调频仍，每佐领壮丁多者不过三二十人，少者十余人，有佐领无兵可派，以幼丁充数者。
——《东三省政略》

查黑龙江六城额兵，因征调频仍，伤亡过多，现存兵丁多为老弱，且多有残疾，难任战阵。——同治八年黑龙江将军德英奏稿

清初，索伦诸部约10万人。

乾隆初期，索伦诸部约3万丁。

同治末年仅剩8000丁。

清末，索伦总人口不足2万，仅为清初的五分之一，大量本地原生部族已经完全灭绝。

正是因为上述情况导致的东北各民族数量锐减，汉人才得以在“闯关东”之后成为了东北的绝对多数。

最靠北边黑龙江反倒汉人最多，人口甚至在今天都超过96%，远超吉、辽。

所以我才说，清朝还是有不小贡献的。

正是因为清朝，才使得诺大国土的人口结构发生了根本性的变化，使得汉人成为这片国土上绝对的主体。

哪怕是满人自己的核心人口，也被大清差不多给霍霍没了，以至于后来的“八旗子弟”逐渐由汉八旗和抬旗的包衣们占据了绝对的主体地位，今天的满族父系基因比例就是明证。

要是换成宋明等汉人王朝，肯定搞不出这些事来，只会一口一个“有伤天和”，再一口一个“杀俘不祥”。

既吃不消搞这些个大图砂，也不会这样竭泽而渔式的霍霍边地少民。

换句话讲，中国偌大的国土，如果没有满清，断然不会只有区区56个民族（其中大部分还是建国后硬造出来的），例如比中国小得多的印度，就有100多个民族。

说到这里，那么问题来了。

我开头说了，大清不仅为中国做出了很大的贡献，还为全人类做出了极大的贡献

以上内容只能说明大清从根本上改变了中国范围内的人口结构，但是要说“为全人类作出贡献”就够不上了吧？

这是没错的，所以上面这些只是相对较小的贡献，大清最大的贡献还在后面。

首先是平定准噶尔时期

乾隆二十二年二月，乾隆对军机大臣下密谕：

厄鲁特蒙古人等反复无常，天地间所不容……其所属部族必须全部剿灭，绝不能再留下余孽。大兵此次进剿，厄鲁特蒙古人必然会大批投诚。如有到巴里坤投降者……所有男人，身高超过车轮者，都尽行屠戮。所余妻子，酌量分赏给官兵为奴，不得稍存姑息。
——《清实录》
呼其壮丁出，以次斩戮，寂无一声，骈首就死，妇孺悉驱入内地赏军，多死于途，于是厄鲁特之种类尽矣。
——《啸亭杂录》
在准噶尔的人、畜全部被杀绝无遗，连俘虏也不放过，只有那些能够逃入俄罗斯边境的三四万人得以幸存。
——俄罗斯《准噶尔汗国史》
定边将军兆惠奏言：臣等领兵至叶尔羌城外，**贼众于城外筑垒，我兵分路攻之，斩杀甚众。**其从贼回众，**有逃入城中者，有散窜乡村者。**臣等遣兵搜捕，凡散窜乡村者，悉行歼戮，以绝根株。——《平定准噶尔方略》

要知道，大清的“回人”概念和现在可不一样，现在的回人绝大多数是信了教的汉人，而彼时还是以西域各民族为主，甚至还有一些正经的中东阿拉伯人后裔。

准噶尔虽然名义上以藏传佛教为主，但此时因与西域回人通婚，已经开始逐渐绿化。如果没有大清的物理手段，再过几年是指不定要成为“准噶尔斯坦”的。

所以大清不仅基本物理清除了几乎所有的西域蒙古人，还直接打断了西域的绿化进程。

大小和卓

大小和卓是伊斯兰教白山派和卓玛罕木特之子，自幼信奉伊斯兰教，且以宗教领袖身份号召部众，叛乱时还打出 “圣战” 旗号。

我军攻库车，霍集占突围走，留其党阿卜都克勒木守，城破，诛之，凡三千余人。雅尔哈善以库车回人反复，将降者尽坑之，无一得脱。——《圣武记》
臣等领兵攻克叶尔羌、喀什噶尔二城，搜捕逆党，凡马步贼众三千余人，悉数诛戮。其城中回众，有从逆者，有被胁者，臣等将从逆者家属，不分老幼，尽行诛之，以昭炯戒。——《定边将军兆惠奏叶尔羌喀什噶尔克复情形折》

在此过程中，通古斯食人族自然还发挥起了传统艺能：

惟拒守日久，粮日乏，仅瘦驼羸马亦将尽，各兵每乘间出掠回人充食。或有夫妇同掳至者，杀其夫，即令其妻煮之，夜则荐枕席。明日夫肉尽，又杀此妇以食，被杀者皆默然无声，听烹割而已…… ——《啸亭杂录》

然后当然还少不了陕甘茴乱和阿古柏之乱了

同治十年八月，刘锦棠奏：河州回匪，屡经叛服。臣等攻克太子寺后，分兵搜剿各乡，凡附逆回庄，概行烧毁，男丁年十五以上者，尽行斩决，十五以下及妇女，解送西安，分赏官兵。——《钦定平定陕甘新疆回匪方略》
官军攻克董志原，逆回溃散，分窜陕甘各地。左宗棠令各军：凡遇回村，即行围捕，不问良莠，男子年十岁以上皆斩，十岁以下及妇女，掳归军中，或赏或卖。于是，陕西回村，十去其九，甘肃回村，百不存一——《平回纪略》
肃州之役，城破后，官军下令三日不封刀。凡城内回民，无论老幼男女，尽行屠戮，尸积如山，血流成河。惟留千余妇女，分赏各营，余皆焚尸扬灰。——《平定关陇纪略》
克复达坂城，城内贼众三千余人，降者半，战殁半。刘锦棠令：降者中，凡回民，无论是否胁从，尽数诛戮，谓此辈反复无常，留之必为后患。 其妇女幼童，分赏各营，有不从者，即行斩首。——《西征续录》

除了正面通过直接手段的物理清除，还有强制迁徙途中 “冻馁而死者十之七八”，加之战乱导致的粮食短缺、疫病，间接死亡人数远超战场杀戮。

同治茴乱后，陕甘等地回民几乎灭绝，新疆各族穆教人口也数量锐减。

还是那句话，如果换成汉人王朝，是断然做不出这样的事的。

不说“杀俘不详”、“有伤天和”之类的，就说朱元璋对伊斯兰教的评价就相当正面： “教之入中国者，自隋开皇始，至今五百余年。流布所及，几遍天下。自古及今，聪明特达之士，服膺其教者众矣。”

北京牛街礼拜寺、西安化觉巷清真寺等均在明代得到修缮扩建，部分甚至还得到敕赐匾额。

汉人对绿教的包容，几乎是全世界绝无仅有的，与满清正好相反。

所以我们可以这么说，如果没有大清，那么陕甘宁几乎必然会在后来的动荡时期彻底绿化，再通过青海、新疆与中亚连成一片，直到连接中东、北非。

从而形成一个西起非洲北部大西洋沿岸，贯穿整个北非、中东、西亚和中亚，最后东至陕甘宁，甚至辐射山河四省的超级大绿区，人口将达到世界总人口的一半。

如果这样的话，人类文明必然将呈现与今天截然不同情景。

在这样一个平行世界，整个人类社会的形态，那是目前的我们所无法想象的。

所以嘛，我说大清的贡献很大，是有切实依据的。

建议中国各民族，尤其是蒙古族、回族、藏族，还有新疆、西南、东北各少数民族，都要好好学习一下清朝是如何奠定“统一的多民族国家”的。

我们不能光顾着批评清朝，也应该好好学习一下大清朝为“民族融合”所作出的贡献。

不能因为历史课本上不讲，就当做没发生过，这样是不对的。

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恰恰相反，满清没有遭受到一个王朝覆灭时本该承受的清算与打击，以至于现在一大批八旗后裔还有一种迷之优越感，并且一直在各方面想洗白这个王朝对中华民族所犯下的罪孽。

这也导致了一个很奇怪的现象，许多人都喜欢把自己的的身份往八旗后裔边上靠，就连一些八竿子打不着的人，一问起来，也是我祖上什么什么旗，哪个哪个王爷，如果是吵架，搞不好还会来一句：搁以前，你就我家一奴才。

这事其实很奇怪，按道理来说，清王朝腐朽落后无能那是被定了性的，一般来说想撇清关系都来不及，怎么反倒这么多人上赶着攀亲附会呢。

事实也确实如此，在清王朝轰然倒塌的那段时期，逃的逃，躲得躲，那些八旗子弟隐名改姓，生怕别人知道自己的身份，这其实很好理解，以前作威作福，欺压百姓，现在倒了，害怕被清算。

那时候，对八旗子弟的歧视也是实实在在的，根本找不到正常的工作，能从事的都是下九流，要么是拉车的苦力，要么是戏子。

为什么现在影视曲艺行业，许多都是满族的？就是源于那个时期打下的基础。

当时间来到新中国，问题就出现了，由于清王朝两百多年的刻意愚民与奴化，搞文字狱，防范打压汉族，导致整个国家的文盲率实在是太高了，国家要发展，没有文化人可不行。

这可让那些满清后裔抓住机会了，老百姓没有书念，这些以前的王子皇孙可不会没有书念，于是赶紧向中央表决心，中央也实在是无人可用，也就只能将就着用这些遗老遗少。

这一用就埋下了祸根。

一开始倒是安分守己，但时间久了，文艺这条线上他们的人越来越多，其中不乏身居高位的。

我们都知道，一个行当，总是会出现聚群现象，就像温州人炒房，安徽人要饭，我们那边整个市县全国各地做蛋糕面包，因为亲戚带亲戚，朋友带朋友，八旗的那些遗老遗少也不例外，他们在文艺战线站稳了脚跟，自然而然他们那些人就会往这方面发展，这就导致文艺方面他们的人越来越多。

时间到了八十年代，改革开放开始了，我们开始对外交流了，这时候更严重的问题出现了，以前那些逃出去的满遗，借着改革的东风，它们衣锦还乡了，要知道，当时那些能逃出去的，都是身居高位的，他们卷走了大量的钱财，在许多国家和地区都设有各种协会。

这些人一回来，跟文艺战线上的那些遗老遗少那就像干柴烈火，一拍即合，各种各样的协会那是遍地开花，一个有钱，一个有权，天作之合。

所以后来就是我们看到那样，各种所谓的红学讲座，对着红楼梦一顿瞎解，各种吹康乾盛世的，清宫剧更是遍地开花。

到了后来，他们甚至成立了线下组织，妄图反攻倒算，在一九年的时候被抓了一批。

按吃瓜的说法，其实清史早就在修了，都修了十多年了，可一直迟迟过不了审，为什么？因为上面不满意，文史方面的专家教授，充斥着大量满清遗老遗少，他们从来就不把屁股坐在人民群众这一面，总是坐在他们八旗后裔的位置上，这怎么可能修出客观真实的清史呢？

这些满遗的遗毒到现在都绵延不绝，我一直看吃瓜的直播，这娘们啥都敢说，啥敢批，批女权，批殖人，批爱狗人士，批各个王朝，批王明阳心学，，，，各种批，批到清朝时，突然诈尸了。

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辽东大屠杀，满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人，死者100余万

济南大屠杀，崇祯年间后金入寇，屠济南，尸积十三余万

扬州十日，僧人敛尸八十余万

嘉定三屠，五万余人，自城至郊数里无人，遂插旗城上，曰：“削发令已行”。

江阴之屠，死者17万两千人，幸存53人。江阴这小小的城池，抵抗清兵达80多天之久，打败了清军二三十万的大军，杀死了七万五千多清兵，使其付出了极大的代价。

昆山之屠，“破城当天死者四万”

同安之屠，死亡五万余人，梵天寺僧葬之

大同之屠，仅存重案犯五人，满清的知府上书说，既无苦主，可赦之矣

广州之屠，死亡六十余万，存者七人——据黄佛颐《广州城坊志》

四川之屠，满清御用文人写的《蜀碧》诳称张献忠屠蜀俩千万人，据近代学者考证，死于满清之手者300万-400万，死于饥谨者约四十万，张献忠只是消灭了四万地方团练

潮州之屠，遗骸十余万，揭阳县观音堂僧人焚而葬之

南雄之屠，两万余人

泾县之屠，死者约五万

舟山之屠，第一次屠杀万余人，第二次屠杀死者皆投之海，数目无法统计，腥臭数百里

苏州之屠，苏州投降得早，仅屠半城，约十余万人

嘉兴之屠，死者约十余万人

金华之屠，五万余人

赣州之屠，约四十万

南昌之屠，四十余万

湘潭之屠，五万余人，幸存者百余人。

沅江之屠，十余万人

汾州、太谷、泌州、泽州皆屠尽，计四十余万

————这远远不是全部

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对于岱清固伦这个政权，我对于他之于中国的历史评价是：名为开疆，实为缩土。他对于中国版图的贡献，别说和明朝相比，就开拓实控土地这一项而言，能不能和东晋比都成问题。

东晋好歹在东吴政权的基础上，主导了又一轮的江南大开发，大大开拓了汉民族在江南的实控土地。

我不知道诸君在翻看我们近代史时，有没有过一处疑惑。就是清日甲午战争时，海战我们暂且不说，就陆战而言，为什么清军明明是几乎可以说在我们本土作战，但对于前线的补给，反倒是日军更加顺畅呢？

是的，要知道在清日甲午战争之前，朝鲜几乎可以说是我们的次本土，属于是只要赢下了甲午战争，接下来就必定会改藩属为内省的存在。那为什么我们在朝的补给，甚至比不了日本在朝的补给呢？

是，首先朝鲜很穷，这一点必须得说明，朝鲜这个藩属国穷的很，供给、供养不了岱清固伦前线的大军。清军绝大多数的给养，必须从岱清固伦本土运送入朝——但这也奇了怪了？

同样是要从本土运送补给到前方，为什么明朝的抗倭援朝战争补给就可以相对顺利，而岱清固伦的清日甲午战争，岱清固伦对于前线的补给就要艰难许多呢？

据当时西方记者的记录，当时清军前线一度达到了，前线士兵要将手中的枪，交给当地老百姓换取粮食的地步。
而就本土作战将领的记载，据聂士成《东征日记》所记：因为缺粮，士兵士气低落，甚至出现“兵勇沿途抢掠，甚至杀人”的现象，只为了抢一口吃的。
——把本土保卫战，打出了一副远征入侵他国，至敌国内陆补给不足，开始纵兵大掠的感脚。

在这里我们先暂且不去谈腐败问题，因为两个政权在发展到当时时代之后，无论是光绪朝还是万历朝，两个政权的腐败程度都已经看不得——万历朝在明朝稳定发展了200余年之后，一年收上来的税收，开始重新变的只能和刚刚立国时的洪武一朝相提并论。

那么明朝为什么会补给相对顺畅，以至于能够打赢抗倭援朝，而咱们的岱清固伦就做不到这一点呢？

因为辽东虽属边关，但由于属于边防九镇之一的原因，一直都被明朝加派大量军户在此屯驻。李成梁家族在辽东经营的数十年，在辽东建立了一个高度军事化的社会结构。人口规模虽比不上内陆诸地，但，比起下图当中，岱清固伦那几乎可以说是，宛如白地的辽东，我们至少能够在明朝的辽东属地，看到一定规模的人口聚集区。

明军入朝作战，可以直接调动辽东军区的本地的战略物资补充。而与之相比，由于岱清固伦开设柳条边，常年不允许汉人于辽东地区进行开发的原因，到光绪一朝时，辽东几乎已如白地。在明朝作为重镇的辽东，在满清一朝，人口规模是向着外东北看齐的存在。清军的补给，需要没苦硬吃的由内陆经过泥泞不堪的辽西走廊、朝鲜北部的山沟。

而这一段差劲到底的路途，再配合上岱清固伦政权，那堪称是在腐败里，勉强找到了一点补给的上下盘剥国情。那就不必疑惑，为什么清军明明是在自己的次本土作战都能输得一塌糊涂，不仅是海战，陆战也输的一塌糊涂的原因？难道不是吗？

是的，别看满清这个所谓的帝国的疆域看起来有这么大，但实际情况是，在满清一朝的实控疆域，别说是在明朝的基础上上涨，甚至可以说是在明朝的基础上，连辽东都不再实控。整个帝国的人口重心仍旧还是在关内18省打转，甚至于还要减掉一个辽宁省。

我们现如今，之所以可以坐拥这960万平方公里的土地的原因是什么？是因为所谓的满清政府奠定吗？错了，与其去感谢所谓的满清政府，不如感谢清末闯关东走西口的中原老农！

看看民国政府1935年的人口热点图吧！与上图所示的满清政府统治时期相比，民国的东北与西北，可所谓是经历了一轮大规模的大开发！辽东和吉林、乃至于是整个泛东北地区，之所以在今天仍旧可以作为我国的人口大镇而存在的原因，与其去感谢所谓的满清政府奠定，真正应该感谢的其实是，清末那些冒着极大风险，闯关东、走西口的中原老农民。

如果说满清政府真的是我国的一个朝代，而非是一个殖民政权，那为什么我国人在我国的土地上无法进行省际移民呢？
在清朝还有一定统治力的时期，我国的中原老农，又或者是关外的女真部族，想要跨越柳条边，那可是真正意义上，杀头的重罪！

为什么沙俄只能吞下外东北，而吞不了东北内陆？因为东北内陆，已经被中原老农通过闯关东所全部占满，沙俄就是想吞，也根本吞不下！为什么内蒙能被我国牢牢实控，而外蒙实控不了？因为我国走西口的中原老农，只来得及占满内蒙古，没有更加冗余的时间以供开发外蒙古。

看看这张民国地图，再看看满清1820年的地图，我们是否就能感受得到，为什么有一部分的土地我们拿不下，而有一部分的土地被真正意义上的划归了华夏民族？

如果真是所谓之满清政府，奠定了我国现如今的土地规模，那么为什么外东北，为什么外蒙，为什么外西北没有属于我们？

说实话，如果我是满清政府的那些个所谓的皇帝、可汗，看到现如今，竟然会有人说是满清奠定了我国的领土疆域——那真的是得给当初那些冒着极大风险，闯关东走西口的老农们，磕上一个又一个连磕不止的重重响头！

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之前错误地将满清当做一个正常朝代去批评，结果总是批不准，批得不合逻辑，不得劲，让它受了不少不该承受的批评。

现在把它看成一个野蛮的奴隶匪帮来批，一下子各种问题都合逻辑了，很多历史疑问都能解答了。

由此可见，它以前确实承受了不少不该它承受的批评。

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满清确实不应该承受近代中国落后的罪责。因为满清的纲领是维持满人对中国的统治，中国人只是满人的家奴血包。中国怎么样或者中国人过得好不好对于满人来说并不是核心问题，别人本来也不打算为这件事负责。站在满人的角度来说，晚清的统治者在各方势力间周旋，已经很努力地维持满人的地位了。

事实上，中国1644就沦为半殖民地了，后面20年时间逐渐从半殖民地沦为全殖民地。辽东的中国人被大量屠杀，京畿地区的中国人被跑马圈地充当满人的农奴和财产，后续南方又发生了扬州十日嘉定三屠等等。全体中国人被羞辱性地剃发易服。因此，鸦片战争的时候，中国无法从完全的殖民地“沦为”半殖民地。实际就是从被满人殖民变为被西方人和满人联合殖民。

虽然满据后期这段历史仍然是中国人的血泪史，但从太平天国开始，中国人逐渐重新站上历史舞台，最终于1912年复国。在这期间，北方的中国人闯关东走西口，南方的中国人下南洋，极大地扩展了中国人的生存空间，都是先民的史诗。因此这段历史是中国人实打实地往上走的一段历史。换句话说，虽然仍然万般艰苦，但中国人已经度过了最艰难的时期了。1912年复国之后，中国从完全的殖民地变成半殖民地，最终靠着在二战中击败日本，又在朝鲜战争中顶住美国，完全走出了被殖民的命运。

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甲：“你为什么骂清朝？”

乙：“那是因为我不了解清朝。”

甲：“你了解了之后呢？”

乙：“我恨不得把它千刀万剐，挫骨扬灰！”

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满清挨骂还是少了，比起它干的那些事，犯的那些罪，现在的骂声不过是九牛一毛。

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可能是因为它享受了它不该享受的特权吧？

导致现在普遍以汉人王朝的标准衡量它，

你会觉得它是五千年未有之一坨。

但你把它当成反动殖民政权呢？

是不是一下子就高光起来了？

所以世界上根本没有什么“清朝”，

只有中国的清占时期。

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什么叫“封建王朝都有的错”？哪怕是元也没让汉人剃头！

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@一个杀猪匠

的回答很精彩，但我小小地补充一下

为什么说清朝承受了很多他不应该承受的批评？

甲午战争，直接死于战场日本士兵总和是1200人。赔款相当于170艘定远舰。

好比平均6人换来一艘辽宁舰。

好家伙，170艘！！！!!!!!

打个比方：今天中国赔给日本170辽宁舰。就是天顶星人来接班，开始就准备挨最毒的打。

老兄低估了满清的大坑了

1894年满清财政收入大概8000万两，马关条约赔的2.3亿两（利息我就不算了），是满清财政收入的2.875倍

2024年中国财政收入21万亿（隐性收入就不算了），2.875倍是60万亿

山东舰造价300亿，60万亿够造2000艘山东舰。

好家伙，你今天给冈比亚2000艘山东，他没准真敢去锤五大流氓。

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这个问题的性质基本上是这个样子的：

他们诽谤我啊。

他们怎么诽谤你的。

他们把我做过的事情说了一遍（大屠杀，圈地投充逃人三法，柳条边，文字狱……）。

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东晋有个皇帝，叫司马绍。

司马绍听王导讲完自己国家历史，说了一句：“如果像您说的那样，晋朝天下又怎能长久呢！”

后世夸他有自知之明。

清朝连个司马绍都不出了，连后世都出不了。

每天问是不是承受了太多的批评？

大清已经亡了，文字狱已经没用了。

大清在时，我不敢骂，大清不在了，我还不敢骂？

那不是白推翻清朝了？

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难道不是清朝逃过了它本应该承受的许多清算吗？挨点批评就委屈了？辛亥革命的先辈在天有灵要是知道鞑清后人这么委屈，恐怕要继续太平天国的方针“誓屠八旗，以安九有”，而不是“驱除鞑虏，恢复中华”就完事了的，人要有感恩之心，知足吧

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满清历代帝王宗亲、八旗子弟享受了中华民族近三百年的供养，这没有反对吧。

结果你说1840年以后的对外屈辱不应该由这些人承受其错误？

那明朝皇族为什么几乎灭族，南宋皇帝跳涨，北宋皇帝横死？

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论民族团结功绩：

论团结我们汉人是不行的：汉匈三百年，匈奴后裔融入西汉，直到西晋还给晋都来了一下，搞了个后汉出来。唐契丹三百年，最后直接让契丹人占据龙泉府手搓北唐-契丹国，两面官制北役五国南治辽东。大明蒙古、瓦剌三百年，直到明末还有林丹汗这样小弱的「后元正裔」存在，甚至还让瓦剌牵头搞出了「瓦剌-蒙古盟约」这样的「后蒙古汗国」。

但在我看来，这才是真团结，用人不疑的同时用夏变夷，华夏一刻也没有放弃「灭人之国而不绝人之嗣」的周邦之盟。

我们从周初华夏诸邦建立、便遵循「灭人之国而不绝人之嗣」的传统，允许「政治一统下的共同繁荣」。我们不仅自己慎终追远、还容许号召不同文化起源的人群各自慎终追远；我们华夏历代的国家建设、唯一要求的便是「实事求是的唯物史观」，因为实事求是地讲、没人在这片土地上比我们华夏更古老。想当然耳，我们便认为「大家都会和我们一样尊重这份古老」。

但蛮夷之心，岂独为其血统？是其文化中便存在「野蛮的秩序」、并不认可华夏的宽容 —— 华夏越宽容，他们便认为华夏越软弱，最终想的不是加入、而是攫取。

清朝就很干脆了 —— 瓦剌准部一屠而空！这个从宋金时代、自叶尼塞河流域迁居中国的民族，在华夏的土地上生息繁衍五百年之后，被一群晚两百年才从牡丹江迁居辽西的建州人灭绝了！现在境内只有青海还剩一些混有喀尔喀蒙古血统的瓦剌遗民，他们被归为蒙古人，却不完来自蒙古人，而是蒙古化的突厥表亲。

当年斡亦牙惕头领跪得快，搭上了成吉思汗的船；没想到自己后代在元明之间站队几百年，以为是稳拿中华民族共同体股份了，最后来了个检票前劫票杀人抛尸的。中国现代没有瓦剌族，便是这个原因。

但要说清朝这种做法「治本」，如同治回乱、浩罕东侵、汉苗起义却又层出不穷。清朝是怎么能够精准地踩住「民族团结」和「阶级斗争」两条线，凡是抗清的、就一招「自古至今的封建性」反弹出去？这清朝的「民族团结」就很神奇，你说它民族压迫不团结，它说那是整个封建时代的阶级斗争；你说它阶级压迫反动，它说那是汉族封建制度文化的劣根性 ——要我来说，这所谓「汉族的劣根性」就是「太文明」，总想着「人情留一线、发财的事情干嘛要灭口呢」？一看就是坏事做得少了、才会如此天真。

遇上喜欢搞屠国灭种的，汉族就遭殃；甚至遇上喜欢搞「认知作战加屠国灭种」的，就不仅脖子遭殃、连脑筋都打结。

比如，通常说的成化犁廷 —— 不是我说，丁亥之役就丁亥之役，正常的边境治安管理怎么就盖了这么一个名字，越发凸显了汉人不擅长「认知作战」—— 大家想当然耳，一定是汉人搞的的屠国灭种惨剧吧？！

但其实是联合朝鲜边境一起搞的「丁亥成化：扫荡建州武装拐卖园区、解救人质联合行动」。战绩是擒获和斩杀（没全杀）了1千7百余建州武装不法分子、拔除4百多不法分子据点、解救释放1千多名包衣 —— 这罪证似乎不是很充分啊？毕竟两个建州人才分得一个包衣奴隶似乎也不是什么大不了的罪恶……

但电诈园区能是明面上的吗？知道这边清缴犯罪分子武装的时候，建州左卫电诈园区的老板、建州左卫都督董山在干嘛呢？

「大明的好都督·董山」正在北京述职报告，他此前不久从朝廷领取了营建抚顺军马场的项目，现在到了回汇报清缴的时候了 —— 长期暗中组织海西野人女真不法分子武装、遥控万人以上武装分子劫掠杀害辽东各地人口达十万众，这样一个跨中朝边境祸祸两边百姓的大军阀、跨国人口拐卖组织主谋、奴隶劳工园区头子，他竟然还有大明的官身、是正经的地方官吏，并且这一次还没有被抓到现行！于是，这头大老虎在从北京回家路上、在广宁被辽东总兵逮捕、秋后处决。

大明建州左卫都督·董山，《清实录》称「充善·ᠴᡠᠩᡧᠠᠨ·cungshan」，是「董重羊」的哥哥；建州左卫都督·董重羊因为哥哥犯法、连坐被谪戍福建，死在福建戍所。
董重羊之子·建州左卫佥事「石报奇（失宝）·锡宝齐篇古·ᠰᡳᠪᡝᠣᠴᡳ ᡶ᠋ᡳᠶᠠᠩᡤᡡ· Sibeoci fiyanggu」是「（建州左卫）都督福满·ᡩ᠋ᡠ᠋ᡩᡠ᠋ ᡶ᠋ᡠᠮᠠᠨ·Dudu Fuman」的父亲，觉昌安的祖父，塔世克的曾祖父，奴儿哈嗤的高祖父 —— 没有董山、董重羊，有个辟的觉昌安塔世克！

然后，奴儿哈嗤说，「他爹他祖和大明是两国、各有边界，大明犯了他们家边界了」。

怎么说呢，这种清史确实没法修，修了之后、就成了「新两国论」了 —— 要修，就必须彻底从政治历史上批倒满清；若不从政治历史上批倒满清，则奴儿哈嗤这种扭曲历史、变乱民族关系和边疆管理实践、赤裸裸玩弄认知分裂祖国的做法，后世不绝。

论区域和平和政治影响：

历史上只要天朝重建秩序，朝鲜、越南就牢牢地团结在天朝身边，作为华夏的侄子和养子，与华夏从北到南镇守海疆。自唐代中国开启「亚陆大航海」之后，中华海疆便随着贸易和不断拓展，哪怕最晚收养哺育的琉球，也以幼弱之身、奋力争取投入文明怀抱。自唐宋元明以来、千年之功累世维系的中华封贡贸易体系，在清朝三百年日渐分崩离析，直到清末、彻底通过《中法新约》清退越南、《马关条约》清退朝鲜、不敢说没条约抛弃琉球。满洲八旗政权的兴起，打断了亚洲陆东海内以华夏为中心的中华区域一体化进程。

甚至外逸恶果远不止于此：只要天朝巩固生产，亚洲就是亚洲人的亚洲，但凡天朝发动机一旦熄火，亚陆崇山峻岭、欧隅无力带动，留下的就是贫困的内陆。历史上汉唐兴而中亚兴，汉唐亡而中亚荒。前面说明末中华封贡贸易体系瓦解、瓦剌被屠的影响便不止于国内民族关系，而是最终促成了17～18世纪沙俄东进西伯利亚。

乌拉尔山以东的鄂毕河流域，在地理板块上属于亚洲，散居其地的民族是老北亚人，和突厥、匈奴是表亲，唐代的时候也曾为大唐作突厥先锋、南下黑海流域看守大食。唐末乱世之后，大元代替蒙古汗国掌握四大汗国而重构了亚欧陆路商贸体系、此时鄂毕河流域属于金帐汗国；大明击败北元后将商路承包给了两家分销商瓦剌和都沁蒙古，金帐汗国瓦解后的西伯利亚汗国仍然能通过瓦剌和鞑靼补充物资 —— 海贸虽然赚钱，但北亚内陆老少边穷地区海路难通、一些必要物资又难以当地生产，你不卖我不卖、明天就回原始时代。所以，通过游牧民族分销的中华贡贸系统长期间接惠及这片北方冻土，带动途径亚洲内陆地区的繁荣。

西伯利亚汗国原本依瓦剌为宗主、以大明为终端，可以获得源源不断的中国物资补给，长期对抗罗斯人东扩的侵掠。可是，满清兴起以后极大破坏了中原汉地的生产能力，瓦剌无法从中华贡贸体系中继续提货发展下线，不得不重组资源打通中亚路线，导致中国内部绿教东侵、回鹘佛教传统灭绝、回乱根伏，同时减少了对西伯利亚地区的物资投入。满清和瓦剌战争后，又因为惯于挑拨民族矛盾、「以夷治夷」，害怕被屠戮的瓦剌部还能恢复生机，于是放任浩罕汗国东侵、回部封建主渔利，二者由于宗教组织和共同利益而串联，构成了「西域变新疆」的分离主义倾向。「陆上丝路的中国境内部分」于是被清朝这种破碎撕裂的部族管理打断，远在疆外的西伯利亚汗国，由于彻底失去了大陆东端的工业供给，不抵沙俄的蚕食鲸吞，遂使沙俄贯通亚陆东西、最终形成清末之患。

民族与文化的联系并非空虚，但民族想要兴旺，必须要有合适的社会土壤、安定而有力的政权支撑。满清兴一家而绝三族，这种残酷的民族压迫和剥削是建州部落的生存之本，却在中华政治体系内部引起了动摇亚陆格局的连锁坍塌。落后的生产关系一单占据强权，引起的社会治理偏差便是灾难。

这些批判，我们历史书上见到过吗？如果没见到这种批判角度，那说明满清还是批得太少了。

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天下大权是爱新觉罗的。

荣华富贵是爱新觉罗的。

功劳荣耀还爱新觉罗的。

唯独黑锅是孔老二的。

这个不合理，不合理。

权责一体，既然享受了权力、利益、荣誉，那么黑锅也要老实背好，不要到处乱甩。

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满清最成功的洗白就是捆绑营销。

和其他封建王朝绑定，并列称为封建王朝。

同一本初中历史课教材。

1961年版本比1958年版本少了1100字。

我们来猜猜这本书被删掉了什么内容。

自信点，一定猜得到。

当我们看明白了这一点。

这个问题就不成立了。

家里有1958年-1960年之间在上初中的长辈的，可以回家问问。

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从1840年到1910年整整70年，满清政权消灭的洋人还不如志愿军一年消灭的洋人多。

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明显批评的太少了，举个例子，朱元璋一直被骂为暴君，据说洪武几大案杀了数万官员和家属。但是很少有人说康熙时暴君，但是康熙朝多次搞迁界禁海，光死于被迫迁移路上或者反抗的就有数十万众，更是大量剥夺了沿海人民的生路。间接死伤估计有数百万。这种暴政程度十倍与老朱都不止吧。更何况老朱杀的多是官员，康熙害死得全是平民百姓。

按阶级史观，害死的大量无产阶级的康熙那简直反动到没变了，可是有几个人批判康熙时暴君？网上最多得不过是质疑所谓的康熙盛世，可以说这个评价远远没有达到应该有的评价水平。而且这还是知名度比较高的一些事件，还有很多，比如最近大家才知道的满城，具备了军事镇压，种族隔离，特权阶级三大属性。还有比如满人不用科举占据了2/3的官位，还有更黑暗的满清早期的农奴庄园，清初三大暴政也很少看到讨论和批判。因此可以说对满清的批判力度很深度都是远远的不符合其实际历史行为的。

清和传统汉族封建统治集团不同之处在于他的统治架构，以小族临大族的统治架构导致了清成为更加反动的统治集团。在传统的阶级统治压迫下，清还施行了极其反动高压的文化和种族政策。这些政策不仅带来的大量的反抗。更是将包括满人自身都塞入一个及其严酷的大型监狱之中。满人关在满城中，汉人关在汉地十八省。就像马克思在《中国革命和欧洲革命 》中说的那样，满洲统治集团严格地限制了中国人和外国人的来往。这种闭关锁国的政策在18世纪开始的全球近代化过程中造成了严重的后果。

如果一味的在网上炒作清的相关话题，无论正面反面的。都一定会变成史料挖掘大赛。反而会大量引发清黑历史的曝光带来大量反感的声音。想要避免这样，最好的方式就是避免谈论它。减少清宫剧，更不要在自媒体和视频站点上发大量清吹视频。这样大家糊糊涂涂的过就没有矛盾了。否则一味拉扯，最终只能让清的评价不断降低。

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实际上被批评的根本就是远远不够，甚至有些居心叵测之人还想洗白。

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确实

很多人都因为近代以来清国的大败亏输，喜欢把清国塑造成一种“愚昧无知”、“腐朽落后”的形象

但其实这是不对的

恰恰相反，清国的统治者其实是非常清醒的

他们的各种反智行为，其实都是出于其“以小族临大国”的生态位，为了保护自己的核心利益，而精心策划实行的

一句话总结：你可以说带清坏，但不能说大清蠢

至于说认为“封建王朝都一样”的

我就问个问题，苏联是社会主义，朝鲜也是社会主义，印度说他们是社会主义

这仨一样吗？

其次，在评价晚清时的各种问题的时候，永远都要记着

1840年距离清军入关的1644年，已经有快200年了！

生孩子早点的家族，都已经过去十代人了

五代十国打得那么乱，一共也才73年而已

200年够发生太多事情了，从来就不存在什么“文化冰箱”的一成不变

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野猪皮这种东西，还是要用西方的思维来看，才是王道，这玩意本来就不属于人，对中国人来说 事跟病毒一类的东西

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马关条约2亿两，三国还辽后又要3000万两，辛丑条约4.5亿两，39年还清本息合计9.8亿两。这钱哪来？吸民血髓！封建剥削，列强霸凌，农民的负担有多重，看看晚清普罗大众的那些照片便知。骂，骂的少了！

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因为清朝享受到了他不该有的待遇。

清宫剧那么多，从宰相刘罗锅开始，到还珠格格，到铁齿铜牙纪晓岚，到康熙王朝，雍正王朝。再到最后甄嬛传。

因为清宫剧的原因，让清朝的名声远超过他该有的名声。

德不配位必有灾殃。

所以时间一到，骂声就来了。

如果没有当初那么多清宫剧，让清朝享受到了不该有的待遇，那现在名声不至于那么差。

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满清承受了啥？

教科书上甚至没有提满城

连扬州十日 嘉定三屠也没有好好提

反倒教科书上给满清洗白了很多很多

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所有了解歷史的人，不管偏左還是偏右，都應該知道，中國近代的落後與發展緩慢，還有現在的某些問題，都應該歸咎於滿清時期的「防漢」政策。

為什麼近代的日本發展起來了，而中國沒有？就是因為人家已經開始宣揚民族主義了，而滿清這幫野蠻人到了20世紀還在對國内佔大多數的漢人搞種族隔離。

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对于蛆来说，猪屎的确是美味。

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日本偷师唐朝，明亡之后朝鲜仍旧延续明的年号，越南抵抗满清发服，至今其服饰有华夏元素，独对满清元素弃之如敝履，连沾沾边都不愿，可想而知这是啥。

世上有盗华夏遗风者，而绝无盗三百年前的奴隶社会遗风。

旗袍真的是好东西吗？所谓汉清女服，真的符合审美观吗？

多年的影视文化侵蚀，让我们认为旗袍汉清女什么不丑。

其实，丑不丑，看邻国们的态度。

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那是因为武昌起义没有清理干净，留下来了一些螨虫，都怪黎元洪。

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就差把教材灌输给你的情况下，近代那么多科学成果你一点都不带学会的，那就只能是你的问题了。

先不谈对于世界数学、物理学、化学、天文学、生命科学等基础学科贡献为0，稍微学一点很难吗？

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对对对，细数五千年历史华夏历史就出了两个儿皇帝，一个石敬瑭向异族投降，出卖燕云十六州！

第二个就是爱新觉罗溥仪，不仅去日本认祖归宗，还欢天喜地的迎回日本三件神器的复制品，在伪满洲供奉，初一，十五的公开祭拜，经过时都要鞠躬！

多么有骨气的皇帝，多么有骨气的朝代！

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是满清通过有组织的洗白承受了很多不应该承受的赞美，现在正本清源而已。

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他们一直认为中原白捡的，大不了回东北，在满人看来，洋人列强入侵不过是疥癣之疾，割地赔款又能咋，不是太平天国把南方满清力量打残了要颠覆统治了，你看他们给汉人放权不，宁与友邦，不予家奴就是人家一直以来的宗旨。

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百年屈辱史，亡族灭种之危，还有文化上的压制破坏。从大明傲世全球到新中国进入二十一世纪还有几亿人抬不起头。

还有满清余孽力量残余多，一直挺满清，持续对华夏犯罪，以后满清余孽的落后越来越明显，批评只能越来越清晰，越来越严重。

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就这还叫承受了很多他不应该承受的批评吗？

清朝建立之初屠杀了多少人？

清朝搞文字狱风气之盛行在其他朝代前所未有。

清朝闭关锁国，导致落后于西方，直接造成了近代百年屈辱史。

清政府面对鸦片，不仅不禁止，反而推波助澜。

清政府腐败落后，割地赔款，丧权辱国。

但是现在，各种清朝电视剧，位居所有朝代历史剧之首，大肆美化清朝历史，美化清朝皇帝。

直到现在，西方列强还在怀念清朝。

看清朝最后一个皇帝，软弱无能，给日本人放傀儡，没有任何气节。明朝最后一任皇帝，再怎么差劲，也是殉国了。

可以这么说，如果没有清军入关，就算是末路的大明朝遇上西方列强，也不会像清政府一样任人宰割。

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清朝需要的不是批评，是彻底的清算

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人不为己，天诛地灭。清朝的所作所为完全符合它作为内亚马群奴隶主的规范，作为统治者疯狂压制汉人完全合理。但这对汉族有害。这是客观事实。没什么好说的，现在之所以又吵起来，是因为某些人想要混淆视听，给清朝正名，进而颠覆辛亥革命的合法性。

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感谢鞑清，100多年过去了，外国对中国的印象还停留在鞑清。

发个今天看剧随手截的屏

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第一点，封建王朝都有错没错，但是就事论事，我们讨论的是满清过错与其他封建王朝何干？我们没有讨论其他封建王朝的过错，这好比说“所有人都会感冒，因为某个病人因感冒转肺炎去世，所以每个人的感冒都会转肺炎”

第二点，别的王朝可能也会落后这个未经证实也无法证实的假设，其中变数极大，没有人能知道，但是我们知道1683—1912占据中国土地上是满清，你不负责任谁负责任，权责对等，为什么满清拥有权力而不负责任？

第三点，清朝是不是承受了不该承受之痛？我知道你最后不就是想各打五十大板，XX王朝都一样吗，那么既然满清的过可以各打五十大板，那么你们所吹嘘的“功”是不是也可以各打五十大板，比如你不能说“清朝奠定了现代中国版图的基础”而是说封建王朝共同奠定了现代中国版图的基础

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洋人嘲讽中国，会说东亚病夫。

历史书上也写，清朝闭关锁国，积贫积弱，沉浸于天朝上国的美梦。清政府昏庸无能。

中国人应对的方法，建立新中国，废除不平等条约。

在建国后，好莱坞电影舆论场上，中国仍然有东亚病夫这个名号。

中国的应对方法有两个

1.拼命发展科技技术，提高实力。让洋人看到中国的实力。

2.在各种舆论场上，与洋人硬刚。

我觉得还得再加几条。

3.我们要清楚的认识到，中国被叫做东亚病夫，不是因为汉人，而是因为清王朝。

嗯，我这句话单单骂清王朝，没有波及到满族人。满族人也别往清王朝上蹭。

4.我们还要抱怨，tmd如果没有清朝，中国被至于叫做东亚病夫吗。

因为清朝不能动员汉人，同时清朝靠着八旗也不能干过洋人。

5.谁再吹捧满清，就嘲笑满清为东亚病夫。你这么牛逼，怎么没打过洋人？还是让汉人给中国找回场子。

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满清被远渡万里的英军打出战损比1:50以上的战损比，被骂太正常不过了，本来前期残暴前古未有，晚期还这么垃圾

厦门战役：清军死亡9人，伤16人，英军零伤亡。

定海战役：定海总兵张朝发受伤而亡，定海知县姚怀祥自尽，清军死亡13人，伤13人，英军零伤亡。

大角沙角战役：副将陈连升、佐领裕隆战死，清军死亡277人，伤462人，英军零死亡，伤38人。

虎门战役：总兵关天培、游击麦廷章阵亡，清军死亡250人，伤100余人，英军零死亡，伤5人。

广州内河战役：清军总兵祥福以下446人阵亡，英军零死亡，伤8人。

广州战役：清军炮台大多被毁，损毁43只战船、32只火筏，英军死亡9人，伤68人。

三元里战役：英军死亡5-7人，伤23－42人。

第二次厦门战役：总兵江继芸，副将凌志战死，清军死亡73人，伤37人，英军死亡1人，伤16人。

第二次定海战役：清军总兵葛云飞、郑国鸿、王锡鹏战死，英军死亡2人，伤27人。

镇海战役：清军总督裕谦投水而亡，伤亡百余人，英军死亡16人，数人受伤（另说死亡3人，16人受伤）。

这个杀伤还不如太平军对英的一场败仗

华尔洋枪队在松江城白天开城门任人自由进出时，会同李恒嵩部清军，雇佣了几条小火轮，埋伏在城墙附近小河边。当天晚间，华尔洋枪队在得悉陆顺得等离开而守城人员疏于防备，乘夜色矇胧袭取了松江城。
太平军仍发挥了战斗力，击毙洋枪队六十二人，击伤一百零一人。《李秀成大传》

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因为新中国完全没有进行历史清算导致的，你觉得清朝无辜。实际上作为外族入侵的殖民王朝，清朝统治者出于主观意愿，既不想当中国人，也不愿意国家在自己统治下强大。中国近代衰落不是一个必然结果而是出于清朝统治集团的主观意愿认为造成的。

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清朝有没有承受不该承受的痛我不知道，

明朝书生属实是承受了不该承受的长衫马褂：

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爱新觉罗·宪均是清朝肃亲王善耆之子、**川岛芳子（爱新觉罗·显玗）**胞弟，伪满洲国时期担任军医要职，‌直接参与日军731部队的细菌战活动，主导输送活体实验对象并实施病毒散布，造成数千名中国平民和抗日志士死亡‌，是日本侵华战争中的核心帮凶之一。

荣字1644部队，侵华日军1939年在南京组建的一支专门研究细菌战的特种部队。该部队的首任部队长由石井四郎兼任，第四任部队长**佐藤俊二**在战后供认了部队的细菌武器生产活动。部队本部设在中山东路路北原中央陆军医院。据文献记载，荣字1644部队当时有1500多人，他们曾在南京进行了长达五六年的细菌试验。令人发指的是，侵华日军以中国平民为对象，进行活人体试验，培育出鼠疫、伤寒、炭疽、疟疾等20多种病菌，并且用于实战，造成数以万计的中国百姓死亡。

侵华日军战败后，由于日军毁灭了荣字1644部队的重要材料，致其内幕多年来一直鲜为人知。2025年1月8日，日本福岛县立医科大学医学部讲师末永惠子捐赠了新出版的**《帝国陆军防疫给水部图像影集》。**这是首部荣字1644细菌部队人员的影集，来自于731部队姐妹机构1644部队队员的旧藏，真实记录了当时日军细菌战部队的活动情况和相关研究，是日军细菌战罪行的铁证。当地时间5月14日，应日本细菌战研究专家、滋贺医科大学名誉教授西山胜夫等人要求，日本国立公文书馆首次公开了侵华日军“荣字1644部队”留守名簿文件。8月，日本首次向世人公开‘荣字1644部队’整本留守名簿，揭露了‘荣字1644部队’的具体情况。

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首先，清朝挨骂活该，但现在的问题不是清朝该不该挨骂，而是很多互联网不明群体骂清朝是指桑骂槐别有所图

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过了几十年能见光的日子，各种手段曝光洗白，甚至有复辟组织出现在国内，太跳了。

满清统治阶级做的事不能普及让大众全都知道，真全民科普，你看哪个敢自称八旗子弟。就这点客观批评就受不了，去读读历史，靖康之耻是怎么洗刷的。

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这种说法的存在，

因为满洲人没有承受该承受的惩罚。

或许应该更公正地惩处汉奸叛国贼。

发现一个双标的现象：汉人大都认为汪精卫被挫骨扬灰是罪有应得。满人大都认为溥仪罪不至死，甚至为其坐牢喊冤。

看看抗日胜利后国民政府对汉奸的死刑判决，总计约369人。汪伪政权（南京）死刑约288人，代表人物有：陈公博、褚民谊、梅思平、林柏生。伪华北政务委员会死刑约74人，代表人物有：王揖唐、齐燮元、殷汝耕。日伪满洲国死刑少于7人，代表人物有：川岛芳子。还有一个日伪蒙古国，被枪毙的汉奸大概有两人。国民党拢共枪毙了三百多个汉奸，伪满和伪蒙被枪毙的汉奸加起来只占个位数。符合：“国民政府对于伪满、伪蒙的通敌者，因情况特殊，一律不咎既往。”

溥仪以 “傀儡皇帝” 身份及战后统战价值获生路，伪满总理张景惠被判死缓（未枪决），而担任华北伪职的齐燮元直接处决。难道齐燮元的罪行比溥仪张景惠更大？

投胎是个技术活，当汉奸也是技术活。在伪满洲国当汉奸，与在伪南京国民政府当汉奸，判刑是不一样的。满洲皇帝溥仪都能被特赦，那么溥仪下面鸡零狗碎的官员也一个个轻判了。

如果我们把满清的首崇满洲、牛录八旗、满城隔离、旗汉不婚这些政策反向用在鞑子身上。首崇满洲变成首贬鞑子，牛录八旗变成身份认证，妥妥要保持住旗汉不婚，铁杆庄稼改成食物定量配给。最后把满城由市区迁往宁古塔郊区继续隔离。就像美国的印第安人保留地，俄国的鞑靼人定居点那样，也把鞑子圈养在满城里，让其本类自相嫁娶自生自灭。想必这些操作也不需要承担批评。

就满洲人的那些操行，但凡他们落到其他任何一个国家手里，下场绝对是凉凉的悲剧。

类似于中国的东北曾经有个满洲国，俄罗斯的西南也曾经有个克里米亚汗国。克里米亚最初的居民是鞑靼人，起源于蒙古人建立的金帐汗国。克里米亚汗国的建立者自称是拔都的某个儿子。克里米亚汗国强盛时四处侵扰，蚕食土地，抢劫财物，掠夺人口，俄罗斯、波兰、乌克兰等国深受其害。十六世纪时，克里米亚汗国多次围攻莫斯科，在俄罗斯境内烧杀掳掠。

但是风水轮流转到十八世纪末，机关枪发明后，全世界的蛮族都变得能歌善舞了。克里米亚被沙俄吞并，沙俄政府一直在驱逐鞑靼人，很多鞑靼人被流放到高寒的高加索地区。在苏联统治时期，制造了两次大饥荒，饿死了大量鞑靼人。

而后二战爆发，一小撮鞑靼人企图像中国的一小撮满洲人那样借助纳粹搞国家分裂建立伪政权。1944年，苏联高层认为卫国战争时，居住在克里米亚的鞑靼人“整个民族集体背叛”苏联，“帮助纳粹德国占领军”，必须对该民族进行整体惩罚。斯大林签署5859号决议，要求内务部在限期内把“所有鞑靼人必须从克里米亚领土驱逐出去，到乌兹别克苏维埃社会主义共和国地区作为特殊定居者永久定居。于是斯大林对克里米亚鞑靼人开始驱逐和种族清洗，将近20万鞑靼人被流放到乌兹别克斯坦和西伯利亚等地，其中接近一半的鞑靼人在流放过程中死亡。

苏联解体前，鞑靼人在法律上被要求不可以回到自己的故乡。苏联解体后，通过返乡运动，大约10万的鞑靼人在克里米亚的铁丝网旁边，扎起了自己的贫民窟。在2015年的投票中，很多鞑靼人死都不愿让自己故乡再次落入俄罗斯。但是经过多年清洗，克里米亚的整体民族中鞑靼人的比例太小，经过所谓的全民公投后克里米亚仍然在俄罗斯手里。

禽兽畏威不畏德，养狼当犬看家难。《辛亥革命军奉天讨满檄文》中写道：“维尔胡人，尔在汉土。尔为囚徒，既审斯义，宜知天命，宜返尔部落，或变尔形性，愿化齐民，尔则无罪，尔乃获赦宥。”清粉可曾感恩戴德于中国对满洲人的赦宥？为什么很多人意识不到中国对满洲人仁慈过劲了？

本来我只希望维尔胡人看到克里米亚鞑靼人的遭遇，能够兔死狐悲物伤其类，感恩于中国的宽容赦宥，畏威而怀德。但跟满遗对线久了，我现在希望也给维尔胡人以斯大林慈父般的关爱。

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但凡稍微对真实的满清有所了解，就不会再称其为“清朝”，不是说只要你征服了我我就心服口服的把你看做是自己人了

在我看来，满清不仅没有承受它应该承受的批评，还承受了过多的褒扬，比如所谓的“中国最后一个封建王朝”，一下子就将汉人的民族国家的概念“中国”不管不顾汉人的感受甩给了满洲人，还将满清看做是和汉唐宋明同样性质的国家

所谓“近代的落后”，指的当然是1840年英国对满清发动一鸦以后两厢对比之下满清（以下称为“清国”）的落后，可问题是，汉人为什么要代入清国满洲人的视角觉得自己是落后的？1840年的汉人唯一要做的，就是利用英国撕开清国一角的机会，终结满洲人的统治，让中国重回汉人的统治

哈哈，我说你们这些人可真有趣，怎么又不把日本说成是落后国家，又能觉得把清国换成汉唐宋明也会落后的？我想说汉人在汉唐宋明的时候什么时候落后过日本过？既然没有落后那你凭什么觉得把清国换成汉人朝代会落后一个黑船开关事件前一直都在闭关锁国的真搞封建统治的日本？

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我们在260年间曾经在满清治下，但是我们不奉它为正朔。我们汉人口服心不服。

不要拿清朝疆域说事情。我们是真刀真枪打出来的现在的疆土，不是继承的清朝疆域。那些不服气的可以再战，就没见过那些国家是靠一张嘴就能拿到疆域的。

讲团结的可以参考下李隆基，打压汉人扶植胡将，最后酿成安史之乱。

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像孙殿英冉闵这样有缺点的战士依旧是战士，而再完美的通古斯也是通古斯

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要是满清不入关，现在教科书里面努尔哈赤还是反抗明朝暴政的满洲民族英雄。皇太极是打击腐朽明朝统治阶级的强大力量。

你不入关就不会被批评了，还能得到表扬，你说你入关干什么

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因为清朝承受了很多它不应该承受的赞美

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这个问题的问题日志蛮有意思，有个叫“项天鹰”的一直删“清朝、民族主义等”标签，别人添加一次，他删一次，来来回回好几次了，我很好奇此人的目的。

至于问题本身，清朝是个朝代，又不是个大活人，甭说批评两句，你就是有多脏就往多脏里骂，它又能怎样？除非有些人到现在还是精神大清狗，这些人倒是会急的跳脚，比十八代祖宗都喂了野猪皮还难受！

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冷知识，你知道中国历史上“和世界最先进国差距最大”的时期是什么时候吗？是1990年。

根据Maddison Project Database（荷兰格罗宁根大学的经济史学者团队）的数据，1800年，工业革命中的英国本土，人均GDP大约2,000–2,100国际美元（1990年购买力平价，PPP），同时期清朝是600–650国际美元（1990年PPP），英国本土是清朝的3.2倍。

1990年，美利坚合众国人均GDP23,000 美元，中国人均GDP350 美元，美国是中国的

倍数倍倍数=23,000350=66倍 \text{倍数} = \frac{23,000}{350} = 66倍

66倍。而同时期日本人均GDP25,801美元，是中国的

倍数倍倍数=25,801350=73倍 \text{倍数} = \frac{25,801}{350} = 73倍

73倍。

中国历史上和全球最先进国家的最大差距，以及中国和日本的最大差距，实际上出现在1990年。

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我否认。

清朝其实在清初也是一个很没用的政权。

在完全击败整个江南地区的汉人政权之后，整整20余年的时间，都没有进行有效的政治统治。而是依靠军事暴力机构。

有些人可能不明白这是个什么概念。解释一下在东晋之后，江南地区就发达了，这地方可以给朝廷产生不小的赋税、人口。

所以说，既占领了北方又掌握了江南，基本上就是百年王朝。而清初的时候不是这样，正常来讲封建王朝图于地主官僚就可以，建立一个比较高效的统治。而清朝的是让整一个大地往后退，退回了奴隶封建混合的军事暴力专政。

再说清朝所谓的一些功绩，很多是延续前朝的政治决策，只算得上是中规中矩。所谓的清朝百年康乾盛世，人均粮食占有量是极低的，是虚假的贫穷的盛世，整个社会是停滞状态。什么十全武功，四库全书，全都是粉饰太平。

从建立之初就带有一种落后味道的朝廷，在末期更是丢尽脸面。这样能不遭骂吗？

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完全没有冤枉，看鲁迅的书就知道了，那时候全国各地遍布都是麻木的人，清朝以前国人何至于此，即使在五胡乱华时代，奋起反抗的也络绎不绝，民间响应的也众多。但是经过清朝满人的统治，不仅汉人，其他民族都变得麻木无知，这就是最大的罪过。不管是汉族，还是其他民族，在清朝以前的历史中，在思想上，在认知上，多多少少都是在进步的，这种进步可以在清朝之前的小说中看的出来，当时的民风是怎样的。清朝民众的麻木就类似于现在流水线上的工人一样，脑袋空空，每天上完班回到宿舍刷刷抖音，正常人跟他们交流会感觉不知道在说什么。整个社会从上到下都这样是很可怕的。

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是滴，满清对大英帝国、日本、荷兰、沙俄、美利坚帝国和德国这些文明世界可谓恩重如山。说满清参与缔造了整个西方世界并不为过。

我们知道第一次工业革命来自于英国，第二次和第三次工业革命则来自美国。换句话说是满清支持了三次工业革命。

英国自不必说，那么在中国近代史分量并不大的美国和满清有何关系呢？

前两年有一部纪录片，好像是澳大利亚拍的，叫《即将到来的对H战争》。它通过走访调查，查阅史料得出结论，是这么说的:美国第一座工业城市洛厄尔‌、早期建立的世界名校耶鲁、斯坦福等，其建设资金绝大部分都是来自于在华贩卖鸦片。在美国政坛，凡是名字中含有罗斯福的人，全部都是毒贩后裔。罗斯福家族在华获得巨大利益后，开启了撬动人类历史的工业化革命。

满清对中国而言，是一场灾难。当然提及这场灾难被认为不团结。鲁迅先生一度被请出教科书，就是因为他说了满清很多坏话，比如满清打断了中国人的脊梁之类。

不过虽然它对中国不好，不代表它对列强不好啊。西方被一堆人称为文明世界，他们宣扬给民众听的世界观被说成普适价值，国内一帮信徒，说到底满清功不可没。

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以这个王朝在历史上的表现和现在网上充斥着大量的清吹来看，还是骂少了

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因为批判的方向都错了，我本以为是从民生啊军事啊政策税收啊，水利工程，救灾赈灾i边防啊政治改革等等方面来说，结果你看知乎大面积的这些内容都不说，只是因为皇帝不是汉人是辱骂喷

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就没啥不该他承受的批判，只有批判得还不够到位。就没有错杀的，甚至还放跑了很多。这全都是因为我们这个政府的立场是以团结为主的，对投降的清庭残余势力选择了宽大处理。

清庭在短短不到三百年时间里，能把一个世界顶流国家毁成十八线杂牌国。就凭这烂到家的绩效水平，目前的批判实在是太轻太轻了，远没达到跟清庭罪责相当的水平。

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雅克萨之战不是大清帝国打赢了吗？怎么尼布楚条约是大清帝国割地？放眼上下五千年，有那个朝代是打赢了还要割地的？康麻子给慈禧开了个好头啊！真乃千古一帝也！！！

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明清一对比，就看出差距了！

1、明粉们天天嘲笑清朝割地赔款，可晚清依然移交给民国1100万平方公里的领土；再看明朝，从最初998万一路丢，到中期就剩350万，丢了一大半，嘉靖直接说“敢言收复河套者斩”，难道不签条约就丢土地的，比签条约的强多少啊？这不是“乌鸦笑猪黑”吗？

2、有明粉说“明朝对外战争全胜”，那土木堡朱祁镇都被抓是怎么回事儿？明粉笑话慈禧跑路，那明英宗还“天子叫国门”呢，不是更丧权辱国？

3、明粉说满清入关圈地，那明朝宗室圈得更丧心病狂，创造了以0.1%的人口，占有了全国70%的土地，破了历朝历代记录，万历赏福王，一张嘴就是2万顷良田，河南根本拿不出来，因为河南土地早已被其他藩王瓜分殆尽，还是从湖广、山东硬给他凑上的，这又怎么说？

4、明粉说清朝闭关锁国，问题海禁明朝就有啊，老朱直接说“片板不得下海”，他才是始作俑者！

5、明粉说满清科技落后，可明朝就已经被西方远远甩开了，别人在搞“文艺复兴”，这边还玩八股呢！笛卡尔都研究出解析几何了，徐光启还在翻译古希腊的几何原本这种初级教材呢，被甩了多少条街？

6、再来对比下惠民，乾隆五次普免天下钱粮、三次免漕粮，惠民之资达5亿两白银之巨，明朝可曾有过一次“普免天下钱粮”的记录？朱明倒是“普圈天下之地”，造成上百万流民，甚至为防民变而大肆屠杀，“十一岁以上皆斩之”，这又怎么说？

所以明粉在骂清朝之前，能不能先看看明朝啥德行？

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我认为至今还没正本清源，满清还没回到他该在的位置上

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1840年，第一次鸦片战争，战败。

1858年，清政府分别与英、法、美、俄签定《天津条约》，对英赔款白银400万两，对法赔款白银200万两。

1860年，清政府分别与英、法、俄签订《北京条约》，清政府对英赔款白银850万两，对法赔款白银820万两，俄国以“居中调停”为名分三次侵占中国土地150多万平方公里。

1895年，甲午战争，战败。割让台湾及附属岛屿、澎湖列岛给日本；赔偿日本战争费用2亿两白银。

1900年，八国联军侵华，1901年辛丑条约，赔偿白银国对各国赔款4.5亿两白银，价息合计超过9.8亿两白银，并以关税和盐税等作抵押。

1901年，日本在华北驻军，称华北屯驻军，司令部设在天津。

1905年，日本在东北驻军，称关东军，设立关东州都督府。

1912年，清帝退位，大清灭亡。

北洋政府建立。

1913年，牛年战争，击败试图夺取内蒙古的外蒙古军队。

1918年，第一次世界大战，战胜国。

1919年，撤销外蒙古自治。

1921年，苏军入蒙。

1924年，北洋政府收回俄罗斯租界，苏联建立后予以承认。

1928年，北洋政府灭亡。

国民政府正式行使主权。

1927年1月3日，国民政府通过北伐收回了汉口英租界，1927年1月10日，收回九江英租界；

1929年11月11日，收回镇江英租界，1930年9月17日，收回厦门英租界；1931年1月15日，收回天津比利时租界；1931年9月24日，收回重庆日本租界。

至1945年抗战胜利，除香港和澳门，所有租借地全部收回。

1927年，国民政府开始收回关税自主权，至1933年，收回关税自主权。

1945年，第二次世界大战，战胜国。

1948年，国民政府加入关税与贸易总协定。

1942年8月，国民政府废除治外法权。

北洋和炮党政府，可以说是中国历史上最低劣之政府，但是比起你大清，还是强太多了。

你甚至没法用工业化和民主制度去解释。

因为北洋和炮党都是标准的汉族军阀政权，在历史书上一个叫旧军阀，一个叫新军阀。

在新中国建立之前，甚至连一辆汽车都不能自己制造。

既没有工业化，也不是共和国，但随便几个汉族军阀都比你干得好。

你还有什么不该承受的批评？

没有你，外面根本没下雨。

蒋介石如果是中国政权里面的地下室，你大清就是化粪池啊。

如此无能无耻之满清，有什么资格喊着“我承受了不应该承受的批评”？

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因为目前对清朝的评价是以工业时代为标准评价清朝，而其他朝代都是以农业时代为标准评价的。

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这个说法我很认同。

孔子说：“虎兕出于柙，龟玉毁于椟中，谁之过与”

自家祖宗不争气，被外人夺了天下，导致自家子孙成了亡国奴。这事儿再怎么算，也是也是自家祖宗的错，怎么能怪到“虎兕”的头上？

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我承认以前对清朝的批评过分了些

1850年，清朝人口4.3亿，占当时世界人口的37%，其中汉族人口占清朝总人口的95%。

在清朝，汉族男性的地位低于满洲男性和蒙古男性，但不低于其他民族的男性和外国男性，明显高于汉族女性。

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因为清末发生的不是封建王朝更迭，而是封建制度的覆灭。这个显而易见的时代进步特征被有些人群有意无意的掩饰起来，他们把所谓的近代落后全部推给清朝，假想换一个所谓汉人皇帝就可以改变一切。可惜，时代的选择给了他们一个响亮的耳光，北洋袁世凯复辟帝位的时候，全民族给出了出最为坚定的声音。国民党反动派背离人民线路，悍然发动内战的时刻，全民族用摧枯拉朽的解放战争让中华民国只剩苟延残喘，这就是历史的发展脉络。

回归题目，评价清朝首先不能脱离封建制度的腐朽、落后的大前提，清朝的功过要在正视封建制度局限性的同时，围绕对近代中国的历史贡献的角度去评价。

一、清朝是腐朽落后的封建帝国，在西方实现工业革命，生产力、生产效率大幅度提升的情况下，封建制度已经严重限制了中华文明的发展进程，所以清朝代表的封建制度被时代淘汰进了历史。

二、作为最后一个封建王朝，清朝在近代大乱局中苦苦支撑，尽力维护了帝国的汉满蒙回藏框架，为后世留下了5族和1100疆域的法统继承权，这成为中华人民共和国带领全民族实现复兴的重要基础和空间。

三、清朝的多民族路线为共和国构建中华民族的重要基础。很多人都会忽视一个历史问题，正因为满族整合蒙古系各族进入华夏文明，让清朝成为封建时代唯一解决了汉地和草原军事对抗的王朝。在这个过程中，清朝统治者总结了华夏各朝的制度经验，在封建时代框架内成功的捏合了各个民族、宗教，为后世延续多民族政策的共和国提供了可以借鉴的宝贵经验。

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就拿扬州十日来说吧，根本没有考古方面的支撑，就被人一口咬定“屠杀了80万人”！还动不动就拿出来跟南京比，南京人证物证俱在，扬州啥都没有，只有一个夸张不合理的数字！

1、80万人，按每人每天正常食物摄入量2.5千克，战乱时期减半，80万人每天也要1000吨粮食，每袋100斤的米，要装2万袋，堆起来跟山一样，这还只是一天的消耗量，5平方公里的扬州城，有多少粮食储备能禁得住这么吃？

战乱时代本就缺粮，80万人没吃的，扬州城内部将会到处都是抢劫杀人，这还用清军屠吗？这些人自己都会互相砍杀！

2、每人每天饮用水正常是1.5千克，80万人一天就喝掉1200吨水，扬州城里的水井肯定是不够用的，池塘的脏水也很快就喝干！

随之而来的痢疾、急性肠胃炎、霍乱将全城漫延！那种医疗条件下，还用清军动手吗？80万人很快自己就不行了！

3、遍地平房的扬州城，80万人绝大多数都要睡大街，道路会全部堵住，每天的排泄物都是就地解决，不用一天，扬州城就会臭气熏天，没法呆人，传染病也会快速流行！

上边这些疑问有人能解答吗？就这都没提那几个和尚是怎么在一天之内完成收尸、焚烧并登记入册80万人的，那天量木材怎么来的，有人能说清吗？

所以这种80万明显不合常理的数字，很多人为什么不过下脑子的？还言之凿凿，很怕被人看出是假的，没法拉仇恨！

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既然满清这么差劲，为什么汉人不把它推翻呢？

曾国藩之流都被推成“半个圣人”了？

怎么？一杀就杀怕了？还动不动就投降？为啥大明投降的人那么多？还不是当时汉人思想工作太差？老百姓根本就没有概念，谁当皇上都行。

李自成他们为啥造反？大明为啥倒台？

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因为清朝是替所有封建王朝背了锅，也是替所有极权主义制度背了锅。

面对三千未有之变局，清朝错就错在它是中国最后一个封建王朝这个倒霉蛋。

当西方走过了大航海时代和文艺复兴，爆发工业革命和二次工业革命，换哪个王朝或者说换哪个大帝来，都顶不住。

你们自己摸着胸口和良心说：

把秦朝平移到1840年以后，它能不能爆发工业革命，走向民主共和？

把汉朝平移过来，能做到吗？

把隋唐宋元明平移过来，能不能做到？

再进一步，你让秦皇汉武唐宗宋祖，坐在慈禧的位置，他们会有更好的解决方案吗？

当然，还有部分网友吹上天的朱重八，你觉得他会放弃手中权力吗？他会把老朱家的钱拿出来发展工业生产力吗？

在帝国的黄昏时代，朝代滤镜，大帝滤镜，民族滤镜，都没有任何作用。

历史潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。

这些都不以人的意志为转移，大清已经给这片土地当遮羞布了，就别硬要掀开看下面的蛆了。

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众所周知，鼠尾辫是最反人类的发型，留那种发型，真还不如剃光头。

如果清朝统治者是正常人，有正常人一般的审美，那么即使再怎么蠢，在看到明朝汉人的发型之后，都不应该再执着于留鼠尾辫了，而不是反过来。

这帮抽象玩意儿，好的东西不学，坏的东西发扬了一大堆。你还觉得我骂它骂少了吗？

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这只是民间舆论对于大满镞主义历史观的反弹而已。大满镞主义不利于中华民族命运共同体的建构。

大肆宣扬，吹捧，陶醉于清初的民镞征服史最终会适得其反，伤及自身的。

至于外交层面，涉及到需要追溯历史的层面，**战术性将清政府作为代表中国的外交实体即可，没必要无限上价值邀取功名。**让清朝成为中国历史的特殊阶段尘封起来才是真正的团结之道。

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挺搞笑的，上来就是封建王朝都一样？？满清是封建制度吗？说句奴隶制更贴切一点。

为啥秦汉/唐宋/元明都可以批评，满清就不能批评？？？批评就是苛责了？？

剃发令、圈地法、逃人法、断足、屠城、文字狱、闭关锁国（迁海），每一个政策都造成了罄竹难书的罪行，打断华夏文明传承，神州沉沦三百年！

元清是中国历史的一部分，但是元清不是华夏正统！！！

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承受了啥？

要不要翻翻带清1864彻底扑灭太平天国后展开的疯狂报复性屠杀？

添下一笔笔新血债？

中山先生为什么能连续十次失败反而革命势力愈发壮大？

全靠带清的屠刀助力了。

武昌起义后为什么整个南方瞬间全部易帜？

40多年间淋漓的新鲜血债，不报仇都抢不到机会。

不信科学上网去查，多得很。

当初解放北平就应该按照陕西例子来。

和平解放的代价就是“屋子越来越不干净”。

事实证明，满清19、20、21世纪不勾结洋人就活不下去！

不信科学上网去查，也不少。

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第一，清朝没有承受他不应该承受的批判，他承受的批判都是应该的。

中国近代的落后是一个长时段、结构性的难题

清朝以少数民族入主中原，其推行的“剃发易服”等政策，以激烈方式冲击了汉族的传统文化认同，造成了深远的心理创伤 。为维护统治，清廷长期奉行“首崇满洲”的政策，并在思想文化上通过文字狱等手段实施严密控制 。这种深刻的民族矛盾和统治焦虑，使得清廷在应对近代化挑战时，时常将“保统治”置于“保国家”之上（如在甲午战争中的决策），这极大地动摇了其统治的合法性，也成为后世批评的焦点 。

满清统治者眼里，国家是并不是统治者的责任，而维护统治才是统治者的责任。

如果只从狭义清统治者的角度出发，慈禧太后可是相当出色。

清朝统治者对科技的态度，带有明显的维护统治特权色彩。康熙帝个人对西方科学感兴趣，但其目的更多是“技压群臣”以彰显个人能力，并非为了在社会推广科学。许多西方科技书籍和仪器被深藏宫中，成为皇室的玩物。在军事上，最先进的火炮技术被八旗垄断，严禁民间研习，害怕技术扩散会动摇其统治根基。这种“有技术无进步”的局面，与同期西方科技的社会化、产业化形成鲜明对比。

清朝的军事策略核心是“重旗轻汉”。八旗军制虽在初期有战斗力，但国家供养使其迅速腐化，战斗力江河日下。即便在实战中已显落后，清廷为维护满族特权，仍不敢真正信任和武装汉人力量。对海洋的恐惧（源于清初与郑成功的交战）导致了“重陆轻海”的国防战略，长期“有海无防”。康熙帝曾说：“海外如西洋等国，千百年后，中国必受其累”，但其应对之策却是消极的禁海和迁界，而非积极发展海军。

自从三皇五帝以后，到大禹

一直到桀

大家都认同夏的分封，是同文同种的存在

所以一直到春秋

诸夏都是中原诸侯国集体对于蛮夷的称呼

在秦到晋时期，这是当时最重要的血统认同

但是有没有例外呢？有

中山国，是狄人建立的国家，也被中原所认可。

这就是**“夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之。”**

所以我们从来没有歧视过少数民族，这是讨论的共识。

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满清最大的问题是采取了殖民化的统治手段，全面推行“主子-奴才”体系，这才是它最大的恶，屠城什么的与之相比那是小巫见大巫。

满清时期才是中华文明最危险的时候，什么洋人，什么鬼子，真的不算什么。

如果没有毛主席那一辈革命家，如果没有中国共产党，我真的不敢想今天的中国是什么样子。

今天有些人说什么满清有领土贡献，但是没人说华夏文明真的差点寄了。

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大家一定一定要看看提问者的成分。

反明、反汉、吹满、披着共产主义的外衣、维护天龙人、女号、新号 ——这些特征怎么这么典型？是哪个群体的群体画像呢？

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首先提出这个问题就陷入了误区。

我们不应该批评它。

从孙中山的→驱除鞑虏恢复中华→到五族共和→再到五十六个民族→中华民族伟大复兴（里面有妥协也有历史的必然，感兴趣的可以去了解）只能说当初的革命不够彻底。

中国有史以来几千年的文明传统，身体发肤受之父母，到满清开始剃发易服留发不留头老鼠尾（想想汉服和满清服饰的区别），你告诉我这是同一个文明？他们应该更像是一个成功后的日本吧！

为了达到以少治多的目的，彻底奴化了主体民族（同时因为是异族，少数统治多数，所以统治者也严于律己，时刻提防不敢懈怠，才有清宫剧出现了那么多的“明君”），正向的，统治是稳固了可以集中力量办大事，但反向的是一种内耗，统治阶级时刻紧盯内部防止主体民族反扑（满汉不能通婚文字狱等等），这也斩断了汉文明自然演进步入现代文明的可能（比如邻国的明治维新，当主体民族感受到危机时自我革新）

因此自清以来再也难见原本汉文明时期的百家争鸣管仲乐毅魏征于谦王阳明了，思想彻底固化威权彻底固化（君臣→主仆），主体民族彻底被锁死，乃至到最后让你把尾巴剪掉自己都不愿意了，经过几百年的筛选秦皇汉武唐宗宋祖时那种汉民族的血性被彻底阉割，（可以说至今仍未完全找回。直到新中国成立，主体民族重新掌权，抗美援朝等才有些许恢复），可见这统治非常的成功，但于整体之民族发展真的是没太大益处

（百年的尺度：它有强盛有开疆拓土，但与主体民族无关，更多的是皇帝的荣辱，中国只是它的殖民地，防汉胜于防洋，汉族只是三四等人被剥削的主体，顺治说:中国这地方，能守住就守，守不住也无关紧要。 康熙说，朕非中国之君。 雍正说:朕乃夷狄之君，他们从来不把自己当中国人 ，朱德自传节选

千年的尺度：它阻碍了中华文明承接千年未有之大变局红利的可能，唯一值得庆幸的是还好有这变局，否则真的很难打破这样的禁锢！

所有的封建王朝集权阶级剥削是必然存在的，但满清是在此基础上建立的殖民集权统治的巅峰，不仅是剥削，还有种族屠杀，种族隔离，种族压迫，主体民族彻底沦为工具，何谈发展。

所以

当印度人在歌颂英属印度的历史荣光你是怎么看的？

当台湾人在歌颂日据时期的八田与一你是怎么看的？

当面对一个成功的完成日本未了之心愿的大清，有人说批评太多你又怎么看？

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写一些新观点。

日本侵华战争的计划性与遗满群体的附敌本质

日本侵华战争的爆发绝非偶然，而是其长期奉行大陆政策的必然结果，同时也与清末民初部分遗满势力的附敌叛国行为存在一定关联。历史事实清晰表明，日本的侵略野心蓄谋已久，而少数遗满分子的“开门揖盗”，客观上为日军侵华提供了可乘之机，二者共同构成了近代中国深重灾难的重要诱因。

日本侵华政策的历史惯性与战略准备

大陆政策的长期铺垫与侵略升级

日本自明治维新后，便将对外侵略扩张作为基本国策，其“大陆政策”明确以中国为主要目标。1868年明治政府确立“国民皆兵主义”，通过军事改革构建军国主义体制，将“清国地泽财丰”列为掠夺对象1。1895年甲午战争后，日本通过《马关条约》勒索白银2.3亿两，相当于其4年财政收入，以此加速工业化与扩军备战1。1927年东方会议制定《对华政策纲要》，明确“满蒙独立”方针，为吞并东北、进而全面侵华奠定战略基础2。正如山县有朋在帝国议会宣称“利益线论”，将中国纳入其势力范围，暴露了日本企图武力征服亚洲的野心2。

军事部署的周密性与行动连贯性

日本侵华遵循“逐步蚕食”策略：1931年九一八事变吞并东北，1937年卢沟桥事变发动全面战争，完全符合1927年田中义一奏折中“攫取满蒙利权→征服支那→称霸亚洲”的路径2。1936年德日签订《反共产国际协定》，结成侵略同盟，同时广田内阁将军费占比提升至预算近半，完成全面侵华的最后准备2。这种从政策制定到军事行动的连贯性，证明战争是日本蓄谋已久的“既定计划”，而非所谓“意外冲突”。

遗满势力的附敌行为及其历史影响

部分遗满分子的叛国行径

清末民初，部分前清贵族及遗老遗少因复辟幻想或利益诱惑，与日本势力勾结。例如，九一八事变后，日本利用溥仪建立伪“满洲国”，部分遗满官员充任傀儡政权要职，协助日军实行殖民统治。这些行为虽非战争爆发的主因，但客观上为日本以“满蒙独立”名义掩盖侵略本质提供了借口，成为其推行“以华制华”策略的工具。此类“与虎谋皮”的短视行为，不仅违背民族大义，更沦为日本侵华的帮凶，最终也为历史所唾弃。

历史教训与现实警示

遗满势力的附敌本质，本质上是近代中国内部分裂与外患加剧的缩影。日本正是利用中国政局动荡、民族矛盾尖锐的时机，通过扶持傀儡政权、煽动地方割据等手段，削弱中国抗战力量。这一历史教训深刻表明：国家统一与民族凝聚力是抵御外侮的根本保障。任何企图依靠外部势力谋取私利的行为，终将引火烧身，成为民族罪人。

历史真相的不容歪曲与现实启示

日本侵华战争的计划性，已被东方会议档案、满铁史料、战犯供述等大量一手文献证实[[1][2]]；而少数遗满分子的附敌行为，也成为近代中国民族耻辱的一部分。二者共同警示我们：必须警惕侵略势力的历史惯性，坚决反对任何形式的分裂行径与历史虚无主义。铭记历史不是为了延续仇恨，而是为了以“前事不忘”实现“后事之师”——唯有筑牢民族共同体意识，才能避免“开门揖盗”的悲剧重演，守护来之不易的和平。

历史已经明确证明：日本侵华是其扩张政策的必然结果，而任何依附外敌的叛国行为，都将被永远钉在历史的耻辱柱上。我们应从这段苦难历史中汲取力量，以民族自强捍卫国家主权，以团结统一抵御分裂阴谋，让和平正义成为人类文明永恒的主题。

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先做事实判断，再做价值判断。

现在批评的大屠杀，文字狱，条约大全等，是否是事实？

对这些事实，是否在持续被掩藏的情况？是否需要揭示，是否需要批判？

如果不做揭示，中华民族的大团结，伟大复兴，是否会受影响？

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满清对中华文明的伤害，远远大于满清自身所受的批评，这不是胡说八道， 也不是空穴来风。

首先大肆屠杀汉人的事，就不可能被原谅，清政府覆灭后没有被清算已经是走了狗屎运了。

其次是文字狱，清政府大兴文字狱，阉割读书人的思想和锐气，使得满清一朝奴才遍地， 时人只知主人，不知国为何物。

再说闭关锁国，使得满清的科技水平落后世界差不多一个世纪，以至于被几千洋军打到北京，皇帝和太后抱头鼠窜。

最大的伤害就是割地赔款，使得满清人均都背上了沉重的债务。

我大概汇总了一下，满清这一朝所签署的不平等的丧权辱国的条约的数量， 说出来能惊掉你的下巴。

从1644年到1912年，满清政府共签署了约1182个各类条约、章程、协定和合同（最权威统计来自王铁崖先生编著的《中外旧约章汇编》）。

这其中包括：

1840年前(清初)：约20个，主要是边界条约(如1689年《尼布楚条约》)

1842-1912年(晚清)：约1160个，其中不平等条约约343个

鸦片战争后(1842-1860)：约50个

洋务运动时期(1861-1894)：约150个

甲午战争后(1895-1901)：约100个

清末新政时期(1901-1912)：约200个

这些丧权辱国的条约，不仅割让了大好的河山给外国人，而且赔偿了天价的白银，使得人均都背上了沉重的债务，即便到了TM西历2099年也还不清。

所以，你说满清所遭受的批评还算多吗？甚至远远不够，这种垃圾王朝就是对华夏文明的亵渎和侮辱，就应该被反复鞭挞，应该被扫进历史的垃圾堆。

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清朝背锅多，历史长河中，每个朝代都有其功过是非，但清朝因近代屈辱历史常被放大批评。

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因为清朝在它的那一套残暴统治者的逻辑中，其实也蛮委屈的

首先

在满清贵族们看来，他们本身就算不上是中国人，而是中国人的主人，哪怕是在中国统治了几百年，满清贵族们仍然是这样的想法

雍正帝“朕以外国之君主中国之事”

乾隆帝“朕乃夷狄之君”

类似的言论随随便便都能找出来一大堆

德龄，满清贵族家庭的女儿，兼具满汉文化背景，曾担任‌慈禧太后‌的翻译和侍女，在其回忆录如‌《清宫两年记》‌中记录了宫廷生活。

德龄在书中描述了其父告诉她“他们不是中国人，但却是中国人的主子”‌

人家满清贵族都在中国待了200多年，快300年了，本身也都没把中国人当自己人，只是当做下等奴隶以及潜在的敌人

你却把他当自己人看待，人家也着实是蛮为难的，怀疑你是不是脑子有问题，还是说想通过装疯卖啥得到什么好处

甚至在很多时候人家可能还会感觉你的自作多情有那么一点恶心

其次

在满清的精神主子看来，汉族真的显得不如其他族有感恩之心

满清贵族在统治汉人上不当人，又屠又杀，残暴之极

满清贵族在统治女真人上，同样是又屠又杀，残暴至极

满清贵族在统治其他民族上，同样是又屠又杀，甚至可以说是更残暴，直接被屠绝种的不在少数

甚至由于这份针对于其他少数民族的更残暴，以至于间接的为在屠杀和残酷统治下活下来的汉人拓宽了生存空间

现在的不少当年被屠的更狠的少数民族，因为清朝是所谓少数民族所建立的朝代，反而下意识的对清朝颇有好感，歌功颂德

这就显得汉族似乎有那么一点苛刻了

就这么说吧

现在网上流传的一些调侃

什么“一贵、二洋、三黑、四少、五汉”

还有一些调侃是，就算不加上外人也是“56等汉”

而清朝时期，

别看满清贵族不当人，残暴又无耻

实际上

在能打过外国的时候

清朝是

“一满、二蒙、三汉、四少、五洋、六黑”

打不过外国的时候时

又变成了

“一满、二洋、三汉、四蒙、五少、六黑”

满清西南针对于西南少数民族更加残酷的种族屠杀，满清西北针对西北少数民族更加残酷的种族屠杀，都间接的导致了在种族屠杀中幸存的汉人在西南和西北的生存空间

满清对自己那帮没有跟着入关的穷亲戚们，向来也是不当人的

把东北的穷亲戚们搞得差点绝种， 满清也算间接的帮助了后来的关内汉人难民们更好的在关外生存繁衍创造了有利的条件

当然，满清针对于整个中华大地全民族的大屠杀，残酷统治，文化摧残，以及各种愚民政策，直接的导致了整个中华大地各民族一起沉沦了几百年，让整个中华各个民族一起成为了后来世界的笑柄

总的来说，还是恶劣影响更大

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对啊所以清朝为啥要入关呢？不入关不就行了？不就没人骂清了？或者建州女真从明朝那里独立出去建立一个“小清国”圈地自萌不行吗？

但历史没如果，清入关也就入了，但是

不剃发易服，不大规模图图平民，不搞闭关锁国，这三样清朝如果都做了，历史上对它的评价绝对不会那么低。

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太平天国运动死了近一亿人。

鸦片战争英国阵亡69人。

第二次鸦片战争英国阵亡18人，法国阵亡3人。

中日甲午战争日军阵亡1132人，死亡1万多人，百分之八十九的人是因为日军后勤拉胯，被传染病，脚气病搞死的。

八国联军侵华战争，列强死亡2500人左右。

清朝就是殖民政权，但凡它能把杀汉人的力气用在对付列强上，中国近代都不可能沦落至此。

条约满人签，款子汉人给。

赔给日本人钱够搞好几次洋务运动的了，直接给日本来了一次史诗级加强。

列强进屋直接滑跪，跟洋老爷一起压迫中国人，骂它应该的，清朝就该骂，一点都不冤枉。

只有骂少了，没有骂多了。

新中国对满清遗老遗少够宽容的了，不仅没有搞清算，还大度的容纳到中华民族里。

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活该，那谁让你在世界市场被殖民主义秩序主导的时候当权，而且没成为主导者呢。

Kpi考核评定就是这样实事求是而不徇私情的东西。能者上，平者让，庸者下，劣者汰。

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只能理解为：因为现有的很多批评都是基于“洪清是华夏正统王朝”这个潜在的前提的——这就是“1840史观”。当你意识到这个前提根本不成立之后，现有的大量批评自然也就被消解了。

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我只能这么评价一下大清。

如果当初老佛爷用来对付洋大人的心思，能有对付太平天国1/10那么多。洋大人也得被老佛爷吓的割地赔款签订不平等条约。而且恭恭敬敬的说永不再犯。

所以，不要说什么晚清太弱了，打不过洋大人，事与愿违，不能骂大清。我只能说，一面的战场死几千人拼命割地，另一面战场对手都死几千万人还要赶尽杀绝。你大清不亡，谁亡啊。一时都不知道老佛爷是千古女强人，还是菜鸡了。

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自从知道了扬州十日和嘉定三屠，满清没被清算就一直意难平

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那我问你，为什么清朝承受那么多他不应该承受的夸奖。

当一种事物满是虚假的夸奖，那对他的夸奖就没意义。

自然会有人看不下去，现在国家层面都在去清朝文化，批评之声当然多。

但是同样的，满是不公平的批评同样也让批评没意义，很多人对清朝只有敌视，搞了一些莫须有的罪同样让我不满，我就想看正儿八经的批评，而不是看大清野史。

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嘿，正好。

来，您说说，“近代的落后是怎么造成的”？

至于后面那半句，我先答了——我负责任地告诉您：特么的别的王朝就是不落后，哪怕是特么五胡乱华和五代十国时期。

怎么啦？

您是有什么其他高见？

请——

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给自己脸上贴金，贴的自己都信了。

现在慢慢有点真实的评价出来，甚至反思的都很不全面。

说出真相都叫批评的话，还是演戏给自己演进去了，慢慢习惯就好了，这才是刚开始，还不足够深入呢。

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当年自己坏事做绝，好处占尽，如今后世的人无非只能动动嘴皮骂你几句，这就觉得委屈了？

再说了，你到底有什么好委屈的？难道现在的人批评几句，就能让你“乾隆爷康熙爷”起死回生再掉一根毛吗？

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应该注意到清朝承受的批评近几年明显严厉了，为什么会这样？

工业文明是白人老爷玩的，你们东亚文明根本不行，然而日本人做到了，日本人的成功说明当时的历史条件下，东亚农业文明完全可以进化为工业文明。

可是日本人能做到不一定你能做到啊，你们国民性不行啊，可是近几年来中国在工业化的成功，证明中国人的素质完全可以实现工业化。

既然当时的历史条件具备，中国人的素质也具备，那为什么没有实现工业化，责任在谁不就显而易见了吗！

历史的成败兴衰，是靠对比出来的！

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铁证如山，洗不白的。

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文中图片均取自互联网，有可能引起不适，请谨慎观看，未成年请在家长指导下观看。

这个中国历史上最不堪的王朝，从建立之初就将“防汉、抑汉、愚汉”定为基本国策。爱新觉罗氏带着一种深入骨髓的自卑与恐惧，用最恶毒的手段阉割了整个文明的灵魂。他们不是来建设什么的，而是来抢劫、来毁灭、来确保爱新觉罗一家一姓的万年江山——哪怕代价是整个民族的脑死亡。

首先，在文化上实施精准的“精神阉割”。满清入关前的全民识字率超过50%，江南地区甚至“三尺童子，莫不识字”。而经过所谓“康乾盛世”的精心治理，到鸦片战争时期，大清国的文盲率竟高达80%以上！这不是因为穷——同时期更贫困的普鲁士识字率都超过80%。这是系统性的愚民政策：将《四库全书》编成一部被严密审查、删改得面目全非的“阉割版”文库，同时焚毁的典籍却是编纂数量的十倍。顾炎武的《天下郡国利病书》被禁，只因涉及边防；黄宗羲的《明夷待访录》成禁书，只因批判专制。这不是整理文化，这是对文明记忆的有计划剿灭。

其次，在统治手段上登峰造极。将元朝的“里甲制”升级为更恐怖的“保甲制”，十户一牌，十牌一甲，十甲一保，实现邻里互相监视。朱元璋的“路引”制度至少还允许在百里内活动，而满清的子民离开县城就要向官府申请——本质上恢复了先秦的“授田制”，把农民重新束缚在土地上，成为国家的农奴。更恶毒的是“文字狱”的质变：朱元璋也杀文人，但多是针对个人；而满清的“明史案”、“南山集案”动不动就株连千人，目的就是要制造一种全民的恐惧，让所有知识分子在提笔前先自我审查。

最不可饶恕的是系统性的种族灭绝。扬州十日、嘉定三屠、广州大屠杀，这不是战争中的误伤，而是有计划的清除——杀掉最有可能反抗的城市人口。满清入关时中国人口约1.2亿，经过数十年屠杀，到顺治八年只剩不到7000万。这是什么概念？超过三分之一的人口消失了。相比之下，蒙古人在全国的屠杀约为2000万，而满清仅在江南一地的屠杀就接近这个数字。元朝至少还允许“各从本俗”，而满清强推的“剃发易服”是要从精神上彻底摧毁汉族的民族认同。

那些为这个政权歌功颂德的包衣奴才尤其可恶——从为“剃发令”提供理论基础的孙之獬，到把《四库全书》编成文化坟墓的纪晓岚，再到将“奴才”喊得无比顺溜的和珅。他们为了一己私利，主动帮助异族主子完成对母族文明的阉割，比外族统治者更可恨百倍。

这个政权最成功之处，就是让后人以为中国的落后是“自古如此”。实际上，当满清正忙着把《天工开物》列为禁书时，欧洲的牛顿正在建立现代物理学体系。满清用一百多年时间，精心打造了一个文化荒漠，然后告诉我们：这片荒漠就是中华文明的本色。

骂满清？黑满清？不，我们只是在陈述一个基本事实：这是一个对中华文明犯下反人类罪的政权，它的每一个“盛世”都是用我们祖先的鲜血和白骨堆砌的。认清这个政权的本质，才是理解中国近代为何落后的关键。

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你只要认可满清的错误这是人民内部矛盾。随便你们怎么骂。怎么骂都行。

自己家的事情。还不能骂？

你要认为满清的错误不是人民内部矛盾。那你跟中国人民的矛盾就上升为敌我矛盾了。

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清朝就是个纯粹的反动政权。这是我基于公开资料的结论，而且想想看，清朝的历史还是被粉饰过的。

漢族人多，清就大搞愚民政策，识字率降到百分之一。文字狱禁毁的不只政治书籍，还有天工开物这种技术书籍，然后还打压私塾。四库全书编纂，禁毁删改比编书多得多。

蒙古人能打，清就搞减丁，强制出家。还有鄂伦春这种保持原始给他们当兵源的。

还有剃发易服也不止针对漢族。最近蒙古国醒过来了，老蒙古服装可不是厂字襟蜈蚣扣。西南很多少数民族服装也类似。讽刺的是雍正帝自己搞漢服cos

海上不好控制，那它就禁海迁疆，加闭关锁国。

还有东北封锁搞不好也是防范新的女真崛起

即便是满人，不也就是专交血税的工具人吗，就看看清初真满人打得还剩多少男丁。真的统治阶层也是少数，各种包衣换血倒是多

清能存在这么久 ，一个是他知道自己反动，没有什么犹豫，然后就是各个列强扶持它做代理人。一句话，这个朝代吸取了历史的各种反动方法的精华。有效，但是和进步完全无缘

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你说这话的时候，就已经是历史虚无主义了？ 历史要看横向比较。我国历朝历代，哪儿放在世界历史上，不是排在前面的？每个朝代落后，都数落了一遍。唯独清朝一说，尸体就动起来了

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很简单，推翻清证明了国父的历史正统性

如果你觉得清朝不应该被推翻，也就是说你认为731里面那一群跟鬼子一起拿着老百姓做实验的清朝皇亲国戚们是你认为的，你希望呢？国家政体

事实上，反攻蒙古的还有反攻满洲的大部分部队，里面都是有不少，是当地人的

这个现象用共产党的阶级叙事是能说得通的

但是现在好多人脑子拎不清

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恰恰相反，对它的评价过去几十年来涂脂抹粉，美化过度。刚成立共和国的时候，人人捏鼻子绕道而走的清朝蛮夷，沉宰泛起，又开始幻想复国，直到19年端了一个老窝，可架不住孝子贤孙在暗中使劲，还想着卷土重来。

如今是让更多的人了解清朝真正的面目。一个签了厚厚几大本丧权辱国卖国条约的朝代，一个欺凌侮辱屠杀各民族人民的刽子手，一个删改销毁华夏文明的吸血鬼，就应该被钉在历史耻辱柱上，回归它应有地位，它就是几千年来最黑暗最腐败的一个时代。

为满清唱赞歌的无一不是遗老遗少，或者幻想当包衣奴才而不得的贱骨头，或者梦想回归满清实行种姓制度的作人上人的所谓特权阶级高等人。

可笑很多人还想做精神格格和阿哥，而不明白它回去大清，顶多是当奴婢而不得的被侮辱被压迫的最底层。

了解清朝正面目的人越多，越会唾弃它。现在揭示得还不够。

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为什么说晋朝承受了很多他不应该承受的批评，如果不是东汉皇帝倒行逆施搞出来黄巾起义，后面三国混乱几百年人口锐减，会有后面的五华乱华吗？

我们骂死蚂蚁的时候，怎么没有鬼叫魂。

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第一，什么叫“不该承受”？你清是赶上版本更新了！

汉唐明犯错那叫“古代服务器”内部纠纷，顶多改朝换代。你清倒好，1840年之后直接给你空投到“近代化地狱副本”！别人开着工业革命的坦克过来了，你还在那“八旗骑射天下无双”呢！版本答案摆在脸上都不抄，被暴打了怪游戏不平衡？

第二，“换别的王朝也行”？典中典！

隔壁日本同样被黑船踹门，人家明治天皇怎么操作的？“王政复古”“脱亚入欧”，几十年后反手把你清按在甲午摩擦！你清在干嘛？光绪想维新——老佛爷：“给我抓！”立宪派要改革——慈禧：“给我拖！” 自己把救生艇凿沉了，然后哭喊“换泰坦尼克号来也得沉”？

第三，军费挪得理直气壮？

修园子三千万两，北洋水师要钱——“没钱！”。结果甲午海战炮弹里灌沙子！这操作好比你把家里防盗门卖了买包包，小偷进门了你怪门质量差？

第四，最恶心的就是“保皇权大于保国”！

辛亥革命爆发时摄政王载沣说的啥：“宁赠友邦，不予家奴”！为了爱新觉罗家那破椅子，能把整个中国当筹码押上赌桌！这特么是封建王朝？这是传销头子！

总结：

你清被骂真不冤！它完美诠释了什么叫“又菜又爱玩”——

既要享受封建帝制的特权

又拒绝承担近代国家的责任

既要洋人的枪炮保护自己

又要把民众锁在裹脚布里

它承受的不是不该承受的痛，而是历史清算的正义铁拳！再洗下去，颐和园的铜牛都得开口骂娘了！

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准确的讲是批判的不够彻底。

一个封建社会的头衔帮清朝吸引了很多火力。

这一代除了封建社会之外，还要批判一个事情就是满的高层对中国的大陆殖民统治。

要明确的说满清。满清这一代，满的问题是最大的，满的皇族统治团体问题是最大的。

军事上，各地的满城，相当于殖民据点，随时对周围武力镇压。

文化上，一边是奴才体系加科举制度的文化殖民，一边是文字狱，双管齐下的控制文化。

不论东方还是西方，殖民统治体系都不是啥好体系。殖民统治带来的后遗症可以看看非洲，印度，东南亚。

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清朝背了中国五千年份封建社会导致的落后愚昧的黑锅。

因为清朝是最后一个封建王朝。

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啊，满清国殖民政府与殖民统治阶级有任何值得夸耀的地方吗？

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骂的太少了，批判的还不够彻底，特别是辫子戏泛滥那几年，那么丑的造型充斥眼前，现在想想都觉得辣眼睛。

先不说清初的屠杀，毕竟战争时期，古代人的道德水准一般，也指望不了一群蛮夷能有啥好表现交；但清朝在变革的时代中没有做它应做的事情，反而逆时代而行。就该狠狠批判。

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对的，清不应该被批评，人会去批评台风吗？会去批评地震吗？又或者批评老鼠批评毒蛇？

人只能批评人。对于天灾蛇兽是不会批评的，只能提醒后来人学会应对防范这些非人的害人的事情再次发生。

多少事，从来急；天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕。四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫，全无敌。

要消灭一切害人虫，全无敌。

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剃发易服、扬州十日、嘉定三屠、江阴八十一日、广州之屠、四川之屠，有计划有组织地搞种族灭绝。迁海令、文字狱，焚毁汉人典籍大搞愚民政策，打压剥削汉人，建立满城实行种族隔离。清末把汉人当做奴隶贩卖到海外，数量之大导致黑奴贸易一度停止，日本侵华期间和日军一起建立731等细菌部队对中国人进行残害。其累累罪行罄竹难书！批判的不是太多而是太少了！

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这话听起来有点小清新了。

其实道理很简单，既然清朝是当时的统治者，在其位谋其政，它就应当为它给中华民族带来的深重历史伤痛承担最主要的责任。

这不是什么不该承受之痛，而是权利和责任对等的基本逻辑。

我们讨论历史，尤其是讨论一个政权的功过，不是在比烂，不是说别的朝代也有类似的问题，清朝的过错就应该被原谅。每个王朝都有它特定的历史任务。清朝面临的，是千年未有之大变局，他不是传统的王朝更迭，而是古老的中华文明遭遇了现代工业文明的冲击。

在这个关乎文明存亡的赛道上，清朝作为当时的统治者，它的一系列的决策直接决定了历史的方向。

在还有时间和空间的时候，它选择了长期闭关锁国，压制新思想；在必须彻底改革的时候，它选择了保大清而不是保中国，面对列强，它签订了一系列丧权辱国的条约，极大的损害了国家主权和民族利益。

是的，换一个汉人王朝结果可能也会一样，但结果一样不等于清朝的责任就不存在了。历史没有如果，我们评价的，是实际发生的事所导致的实际发生的后果。正是清朝的统治，把中国带入了半殖民地半封建社会的深渊，这口锅它不被，难道让普通百姓来背吗？

将近代落后的账算在清朝头上，不是甩锅，是它作为统治者必须承担的责任。承受这些批评，是它作为最后一个封建王朝所必须承受的历史重量。

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真正的清算还没开始

这才哪到哪

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我也觉得清朝承受了不该有的批评，不过原因不是这个，而是有些人，居然把清朝带入中国的角度去考虑。

假如你是一个强盗，趁某家大户人家虚弱之际，霸占了他的房子。几年之后，又来了另外一伙强盗，你打不赢，只能将府邸的一部分割让给其他强盗。

结果以前房子主人的奴才说你没用，没守好大家的房子，这合理吗？

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满清统治时期的罪行在历史文献中多有记载，以下综合可信史料进行系统梳理：

一、大规模种族屠杀

入关初期屠城‌：清军以"留头不留发"为借口，在扬州十日、嘉定三屠等事件中实施系统性屠杀，仅扬州一地死亡人数超80万‌。据不完全统计，1644-1662年间全国被屠戮人口达5000万，超过二战日军在华暴行总和‌。

太平天国时期‌：清廷镇压过程中导致人口锐减5000万，曾国藩等将领执行"全城屠戮"政策‌。

二、民族压迫政策

圈地运动‌：三次大规模圈地侵占汉民土地16万顷，实施"跑马圈地"制度，失地农民沦为农奴‌。

剃发易服‌：强制推行满族服饰发型，违者处死，导致华夏衣冠文化断层‌。

文字狱‌：康雍乾三朝制造文字狱150余起，通过断章取义构陷知识分子，实施文化阉割‌。

三、经济剥削与愚民政策

财政掠夺‌：将GDP的25%用于赔款列强（如《辛丑条约》），同时国内百姓处于饥寒交迫状态‌。

教育禁锢‌：科举制度沦为培养奴才的工具，压制科学思想传播，导致科技全面落后西方‌。

四、酷刑与司法暴政

酷刑体系‌：凌迟、剥皮、车裂等酷刑制度化，仅凌迟就有24刀至120刀不同等级。

逃人法‌：将逃亡农奴定为重罪，连带处罚收留者，形成恐怖统治网络‌。

五、文化毁灭

篡改明史‌：组织修撰《明史》时系统性销毁原始史料，丑化明朝君主形象。

焚毁典籍‌：借编纂《四库全书》之名销毁"违碍"书籍，造成大量古籍失传‌。

这些暴行导致中国从世界领先地位急剧衰落，为近代百年屈辱埋下伏笔‌。满清是中华千古罪人，遗臭万年。如今仍有境外满清遗老遗少反华势力死性不改，妄图勾结境内叛徒走狗搞破坏，例如前些年被查出的“伪满洲国协和会”

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不管怎么说还是要客观评价满清。我们不能因为它杀伐过重，就忽略了剃发易服的残暴。

不能因为关注它搞文字狱，就忽略了它系统性的篡改历史的破坏力。

不能因为看到它闭关锁国，就忽略了它的销毁科技愚蠢，更不能因为它丧权辱国，就忘了割地赔款。

不能因为它开国的时候吃人肉，就忽略了它灭亡时卷走了中国几千年累积的财富。

总的来说它就是过大于过，瑕不掩瑕，罪罪参半，贬贬不一，过过相加。请大家不要盯着它的一些错误不放，还要注意它其他的罪恶。

对于这样一个历史时期，它的误非过罪自有公论，朝代都是两面性的，它也是亦黑亦暗。

不能只看到它作为恶人的一面，也要看到它身为恶魔的一面，不能总盯着它的错误不放，更要发现它本质的罪恶。

它怎么说也是亦恶亦邪的。总体上来说也是罪在当代祸在千秋。虽然它私德不怎么好，忠孝仁义礼智信也跟它一点关系都没有，但在公德上也能配得上一句罄竹难书。

它的一生都是将“勿以恶小而不为，勿以善小而为之”当成终生信条。这个朝代我们要辩证看待它。

不论它是跑马圈地还是大屠杀，不论是搞种姓制度还是卖国条约，以及它现在还在不断复辟分裂渗透都是过大于过的。

但是它毕竟在十六世纪促进了西方的工业化，又在二十世纪充实了西方社会的财富总量。

我们不能因为它一点点小小的过错，就忽略了它更大的罪恶。主观来说它是一个坏朝代，客观的来说它就是一个邪恶的朝代。

而且到今天依然在海外掌握大量金钱，在学术界艺术界传媒界掌握话语权。我们不得不承认它的作恶能力不仅超级强大，而且特别有持久力。

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对清朝的评价，将来会越来越低。

只有前些年辫子戏横行，康熙大帝、雍正王朝，把清朝吹的和花一样，但却解释不了一个问题，在满清手里，中国迅速的衰败下去。

确切的说，当满清入住中原这片大地的时候，根本就没有想好如何当家做主，而是一心防止汉族人将他们推翻，它最大的工作和重心都放在这件事情上了。

“宁与外贼，不予家奴”，根本不是一个合格的统治者，话里话外透着一股小家子气，小三上了正位处处放着别人替代自己。

如果说满清入关后，为了自己的统治，搞扬州十屠、嘉定三屠，那么政权稳固后，在整个国家建设方面，确实欠缺太多了，对于整个中华文明来说，就是彻底的倒退。

从明朝起，在和西方的交流和交往过程中，已经知道了西方文明的强大。

明朝和西方的交往延续到了满清，有资料证明满清高层尤其是皇子们多多少少的接触了现代数学等科目，但是对于满清来说，最大的压力与威胁来自于内部，也就是汉民的起义，而不是来自于西方。

再加上当时的西方武器装备，正处于冷兵器向热兵器转换的年代，热兵器并没有体现出比冷兵器更大的优势，所以满清对西方的自然科学仅限于高层和有限的认识，并没有想对全体国民开放。

满清实际上的政策一直是愚民政策，这样才方便他们统治，所以满清民间的读书识字率，是比明朝要小很多。

少数族群统治多数族群，基本就是对内野蛮镇压和愚民，满清也是将这两点用到了极致。

民智不开，必然没有发展的人才，最后被人入侵打败，只是时间上的问题。

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纯属放p。

这种混淆清朝和封建王朝的手法，就是给螨清洗地。

就好像说日本可恨，你就偏要说八国联军都烧杀抢掠你为什么就盯着日本？

扩大化之后洗地。

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我希望汉人有个最基本的共识:蒙满回日等不是当初不想把汉人全部消灭，它们都快想疯了，只是当时生产力做不到这一点，再给它们一次机会以现在的生产力汉人一定会物理上的灭绝，绝无意外。这不是华夷之辨这是生存之争，不要对异族有任何仁慈与幻想。

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这才哪到哪，教科书只是刚刚取消了康乾盛世，如能回归五几年教科书程度，才算差不多。

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因为有日本作对比！

小日子天皇带头节省钱给前线军费时某太后还在准备六十大寿呢？

后来把小日子养起来后又来个伪满洲！

还真找不到一个和他一样的封建王朝！

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满清到了后期连自身都难保了，版图沦为了列强争霸的棋盘，自己摇身一变，成了列强的包税人（满清和列强才是盟友，打不过就加入，1840史观是满清和列强的合作斗争史），根本谈不上奠定今天中国的版图，而且这个集团在清亡后的本意是分裂出去独立建国，并没有加盟中国的任何意愿。

民国和共和国贪图满清遗留的政治遗产，满遗为了邀功凸显自己的重要性，所以双方一拍即合，编了一套满清领土贡献论出来，这样民国和共和国就可以把占据满清政治遗产的行为合理化。

苏联分得外东北、外西北、外蒙古、唐努乌梁海，中国分得内东北、内西北、内蒙古、吐蕃大部，主要是中苏两国瓜分了满清的政治遗产，满清残余势力及其盟友日本是战败被分割的一方，这才是事实。

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雷军，詹姆斯，内塔，泽圣，懂王，高市早苗，安倍晋三，尹锡悦，王楚钦，都承受了很多他们不该承受的批评

雷总第一个受不了的：我们被友商黑惨了

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因为清是异族当政，核心利益不是中国而是满族人自己。

太平天国死伤几千万，但凡清政府从镇压主体民族身上拿出三分狠劲来对付洋人，都不至于沦落到半殖半封。

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委屈什么呢？AI搜一下就知道了。

满清时期，清政府对文化与科技的压制主要体现在以下几个方面：​

​一、思想文化领域的控制

​1. 文字狱与禁书运动

清朝通过频繁的文字狱打压知识分子，销毁大量涉及科技、经济、政治的书籍，尤其是明代档案和科技典籍。例如，编纂《四库全书》时，清廷以“整理文献”为名，系统性销毁了6万余部被视为“异端”的著作，导致大量知识遗产失传。

2. 限制教育与知识传播

清廷严格控制民间私塾，导致识字率急剧下降。明末到清中叶，参与科举童试的人数显著减少，民间教育几乎停滞。同时，程朱理学被强化为官方思想，其他学派和宗教（如天主教）受到打压，进一步束缚了思想活力。

​二、科技发展的阻碍

​1. 压制民间技术创新

清朝对火器、航海等关键技术实行垄断，仅允许八旗军队掌握核心军事技术。例如，天才发明家戴梓因康熙帝猜忌被流放，其连珠火铳等发明遭封存。民间工匠的器械改良和传播受到严限，甚至沿海船只被强制拆毁，切断了技术交流渠道。​

2. 闭关锁国与西学封锁

尽管康熙等皇帝个人对西方科技有兴趣，但清廷禁止民间与外国交流，将西学知识局限于宫廷。鸦片战争前，中国错失了与工业革命同步的机会，铁路、医学等领域的技术依赖后期从国外引进（如詹天佑的铁路知识源自美国留学）。​

​三、社会生态的破坏

​1. 文化认同的削弱

通过剃发易服、民族隔离等政策，清廷削弱汉族文化认同，间接影响了文化的传承与创新。​

2. 创新体系的瓦解

技术发展本需官、商、匠人多方协作，但清廷的维稳政策切断了这一生态。工部等机构从推动技术革新退化为维持现状，导致社会整体创新能力衰退。​

​小结

​满清的压制政策并非单一因素所致，而是文字狱、教育限制、技术垄断和闭关锁国等多重手段叠加的结果。这些措施虽短期维护了统治稳定，但长期导致科技与文化停滞，使中国在面对近代化浪潮时陷入被动。

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从中国历史的角度来看，满清可以说是下水道级别的。

你看的别的王朝，你觉得他们很烂，但是跟满清一比，你会发现清朝更烂。

烂到超乎你的想象。

你以为清朝很差了？不不不，其实清朝还能做得更差的，只是因为它的寿命只有二百多年。

它要是活得再长久一点的话，还能继续刷新下限。

在如何做得更差这一方面，放眼整个中国历史长河里，带清是找不到对手的。

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一提到清朝我的脑海里就浮现出来：闭关锁国，文字狱，落后就要挨打。仿佛中国近代的所有苦难，都该由这个王朝独自背锅。但是如果我们跳出非黑即白的历史认知，就会发现：其实很多批评，都超出了清朝这个时代的能力范围——就像是要求一个骑着自行车的人，去跟F1赛车手比速度，输了也根本就不是他不够努力，而是工具和规则就根本不在一个维度上。

接下来，我就一步步说透，为什么有些批评对于大清来说太不公平，尤其是帮助大家理解，那些被忽略的历史前提。

别把时代困境，当成清朝的原罪

**先跟大家聊一个比较容易被忽略的点——农业文明VS工业文明的代差陷阱。**可能就会有人问了，代差陷阱是指什么呢？简单来说就是19世纪的世界，已经不是谁的军队能打，谁的皇帝贤明，就能决定胜负的时代了。

清朝就算是再怎么努力，本质上还是一个靠种地养蚕，手工布织支撑的农业国家：全国百分之九十以上的都是农民，最先进的生产工具是锄头和纺车，而同时期的英国、法国，已经有了蒸汽机、铁路铁甲舰，工厂里的机器，一天能生产的匹布，都能赶得上几十个农民织一个月的了。

这样的差距，不是说换个皇帝或者是改变一个政策就能补得上的了。你想想，就算是清朝的官员再聪明，他们连蒸汽机的原理都没有见过，怎么可能一下子就造出工业体系？就像今天，如果让一个没有接触过互联网的人直接去运营一个电商平台，他连流量算法都听不懂，怎么可能做得好呢？

当时不止清朝这个样子，全世界所有农业文明国家，比如印度、波斯、奥斯曼帝国，面对列强的入侵，全都是打不过、守不住的局面。这并不是说清朝特别弱。而是整个农业文明在工业文明面前都处于降为打击的被动地位。把这种时代必然的困境全算成了清朝的原罪，其实就是把历史简单化了。

别用跨时代的标准，苛求古代的王朝

再聊聊第二个点**——历史评价的双重标准。**很多人批评清朝疆域丢失了很多地，却忘记了一个前提：清朝是中国历史上第一个把东北、蒙古、新疆、西藏彻底纳入中央直接管辖的王朝。（虽然之前的汉唐也影响过这些地区，但没有形成稳定的、像内地一样的管理体。）

现在会有人说清朝丢失了多少多少土地。但是很少有人去想。：如果不是清朝先把这些地方纳入版图，后面的丢地根本就无从谈起——就像是你得先有一所房子，才有可能“丢掉”其中的一间，如果连房子都没有，谈何丢呢？

再比如说闭关锁国，很多人觉得这是清朝的独家错误，其实，明朝更早就开始了海禁。（就比如朱元璋时期就规定片板不允许下海）清朝中期只是延续了这个政策，后期还主动开了广州、上海等通商口岸。咱们不能用今天必须全球化的标准去苛求几百年前的王朝——当时的统治者还想的是该如何守住自己的江山，而不是如何融入世界经济。这是当时的认知水平决定的，而不是清朝独有的“愚蠢”。

别只看负面标签，却忽略了历史贡献。

**最后，我们聊一个更实在的点——标签化认知的误导。**一提到清朝，大家可能最先想到的是鸦片战争、甲午中日战争，这些民族屈辱史，却很少有人提起过清朝的另外一面：

他解决了中国历史上困扰了几千年的北方游牧民族的威胁问题。之前的唐汉、宋明都要花费大量的人力物力去防备匈奴、突厥、蒙古，而清朝仅仅是通过婚姻、册封、驻军等方式，让蒙古、新疆等地区就彻底稳定了下来，不用再年年打仗。

并且还促进了多民族融合。清朝没有像之前的某些王朝那样强制汉化，而是尊重各个民族的习俗，就比如给藏族建寺庙，给蒙古族定法规。让汉族、满族、蒙古族、藏族、回族等几十个民族真正生活在同一个国家里，这为今天的中华民族概念打下了坚实的基础。

像这些贡献，并不是一句落后就能够否定的。就像是评价一个人，不能只看他犯了多少错误，还要看他做过的事。——清朝确实有很多问题，但是这些问题更像是一个时代的问题。而不是清朝独自的问题，他的贡献也不该因为这些问题就被彻底忽略。

今天咱们聊了这么多，并不是说我要洗白清朝而是想告：看历史不能非黑即白，更不能用现在的眼光去苛责过去的时代。

清朝也的确该被批评——比如他的专制统治文字狱，限制了思想后期的官员腐败，延误了改革。

但是这些批评应该建立在他理解时的背景之上：它是一个农业文明的王朝，面对的是工业文明的冲击，他的统治者有自己的认知局限，也有自己的历史使命。

当我们能分得清哪些是清朝的错，或者是哪些是时代的锅。，既能看到他落后就得挨打的尴尬，也能看得到奠基疆域的功劳。我们才能算得上真正读懂了这段历史——而不是只记住几个负面标签。这也许才是读历史最实在的获得感，不被偏见带偏，能看到更立体、更真实的过去，帮助我们更好地理解我们当下的生活。

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清朝所有的骂都是该挨的，没一点冤枉了它。

这就不是一个这片土地上应该出现的朝代，只能说历史和这片土地开了个相当恶毒的玩笑。

清朝不代表任何进步的力量，它本身就是带着掳掠的意图进入中原的，但没想到农民起义和内斗已经把明给推翻了，于是它与洪承畴、吴三桂这样的叛徒合谋，窃取了果实。它的国运，是偷来的。

这是一个由强盗、小偷和叛徒组成的政治联盟。

所以整个王朝阶段，二百六十余年，它都像一个守着赃款的小偷，提心吊胆，怕正主来取回去。它一直用大量资源养着八旗，哪怕这群人已经没有了作战能力；它搞满城汉城，搞满汉尚书，在这片土地上推行最为落后的种姓制度。

它在各地大杀特杀，搞剃发易服，不敢让民众识字，搞文字狱，大肆删改书籍，防范着主体民族，怕民众想起自己的文化和传承。

它一直留着要退回东北祖地的后手，甚至到了王朝后期，面对着外部侵略者，大签特签卖国条约，毕竟都是偷来的，卖出去也不心疼。

从始至终，从入关到退位，它都没把自己视为这片土地的主人，没有为这片土地和上面的人民负责的意愿。

它只想着自己。

这是中国历史上最为卑劣、最让人不齿的朝代。

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个人理解，就几个字，太近了，能看到的一手的史料太多了，民众对复杂史料的吸收消化能力太差了，妖魔鬼怪就太多。咱们要在北宋或者南宋末年，也得把北宋南宋喷成筛子，至于生活在明末，肯定就参军反明了

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因为清吹说的清朝都是圣君，吹过头了。我这种老登以前都曾经是相信康雍乾盛世的，现在发现被骗了。现在知道了普通汉人是不许读书的，就连金庸祖上都是旗人，投靠满清，所以他们家才能读书，难怪鹿鼎记美化康熙，难怪碧血剑美化袁崇焕，这是站在旗人的立场。现在正视历史，直面真实的清朝有问题吗？什么叫不应该承受的批评？大清早亡了！现在吹清的经不住考验而言。

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满清销毁了明朝火器文献，只保留少量给八旗使用，对东南沿海实施迁海令，严禁海航。明朝工部是技术研发与工程管理的核心机构，而满清工部的首要任务是修建皇家园林、维护传统农业设施，几乎不涉及新技术探索。乾隆对西洋机器评价为奇淫巧器，完全故步自封，对百姓实行愚民政策，所以满清治下老百姓怎么那么穷？满清不该批评吗？为什么这僵尸还会动呢？到底谁在跟它共情？

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嗯，本来吧，不问这么多关于如何洗地满清的话题，我们倒是还可以冷静得分析下，甚至站在更抽离角度评价一下。

但是这个问题本身就带着浓浓地替满清委屈的口吻来描述，我只能定性的回答，承受得太少了，满清差点一手断送了中华文明，如果不是汉族不断抗争和崛起抵抗了侵略者，推翻了各种卖国和压迫阶级。

满清末代皇帝甚至还在灭亡前卖了一次国，在东北成立伪满洲，给日本人当傀儡。

你细数一下中国历代末代君主，再没底线也干不出来这事。

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清朝唯一的优点是到灭亡的时候，国土面积还行。这事情得多亏了左宗棠、赵尔丰这帮汉臣，不然新疆和西藏就没了。另外，清朝在处理草原民族关系、大小金川事件上态度是正确的。其他真的都是槽点，说句客观的话，清朝皇帝都比较聪明，都是聪明都用在祸害百姓上了。

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我朝奉孙文孙先生为革命先驱，而孙先生一生所奋斗之事业为“驱逐鞑虏，恢复中华”

我一个生长在红旗下的好青年，自然敬重孙先生，我也曾多次拜谒中山陵

所以我的立场很明显

这种事情有些天照后代胡搅蛮缠的很，我也就不讲道理了，直接开喷

如何分辨一个四足动物是狼是狗呢

看神态:怒而咬牙是狼，怒而哈哧是狗

看尾巴:摇太慢是狼，晃太急是狗 ；弯曲是狼，顺直是狗

看剩饭:糠密是狼，糠稀是狗

看游泳:泳歪是狼，泳正是狗

看额头:后凹是狼，前隆是狗

看亲热:真亲是狼，假亲是狗

看食米:稻剩是狼，稻光是狗

看嘴巴:衔土是狼，衔风是狗

看眼神:瞳锐是狼，瞳滞是狗

看排尿:胱尽是狼，胱续是狗

看犬舍:铺草是狼，铺衣是狗

看情感:阴暗是狼，慈喜是狗

看笑容:笑真是狼，笑装是狗

看重量:小重是狼，大轻是狗

看朝代:蒙元是狼，满清是狗

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因为人口质量研究不了高深问题，历史其实门槛也很高，但是人人都觉得自己能讲两句。

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你这是用预设立场的提问向群众植入清朝无辜的思想吗

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因为清朝是异族统治 网友们基本上都是汉人所以对这个王朝总是鸡蛋里面挑骨头 其实就是到了新中国刚开始那几年老百姓还是有饿死的 说实话比起历代的封建王朝 清朝做的其实还不错 康雍乾这三个皇帝无论是对内 比如新增人口永不加赋 士绅一体当差一体纳粮 对外比如收复新疆西藏蒙古平定各种叛乱 这都是实打实的功绩 皇帝里面也有平庸之辈 却无昏君暴君 这个王朝始终都在防汉 励精图治也算是防汉的一种 如果不是异族统治 我国很有可能走上君主立宪的道路

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都是三角人洗白日本侵略弄出来的，别当回事。

清朝是个伟大的王朝，是王朝就有兴衰。

每个王朝灭亡都不要紧，他们就是中国历史上的一段时光，有明 暗，为中国的历史添砖加瓦。

中国的历史不灭，中国不灭。

分裂祖国言论别评论，为弯弯分裂洗白的言论，删除。特别是自己觉得自己语言可以去联合国的那一圈，好好做个中国人！

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有时候你看看中国历史很有意思。

凡是朝代衰落灭亡了。史书上一总结。就是昏君不贤，奸臣当道。

中国古代的有些文人更不要脸，甚至会把责任推到女人身上。什么妲己，褒姒，杨贵妃。说她们狐狸精魅惑君王。

其实这种思维模式看似有道理。其实很简单粗暴，也很愚蠢。

很不幸，如今的中国人完美的继承了这种思维模式。这些思想说白了就是群体暴力。没有道理也不讲道理的。

打个比方吧。你自己过的不好需要发泄情绪，但是找不到对象。于是就上网。然后网上那些喜欢煽动的人。就会说某某人有多坏，什么今天的不幸都是某某人造成的。咱们应该一起批斗他，整他。这时候你正好也想发泄情绪。你也不经过深度思考。感觉煽动者说的有些道理于是就支持他，然后就是大家跟着一起骂。

文化大革命时期天天就搞这事了。今天看谁不顺眼。

帽子一扣，游街批斗。

只谈阶级叙事，不谈是非曲直。

看似理直气壮为真理而争斗。其实骨子里就是一批人斗另一批人。

你好好坐在哪不动，我能有一百种方式夸你，也能有一百种方式骂你。

欲加之罪，何患无辞？

清朝的事是怎样的呢？

其实就是一批脑残皇汉不愿意承认近代中国的衰弱。然后就开始给自己找原因。

清朝的满族统治者前期有屠杀汉人的罪行。

本来就看不顺眼，于是就想方设法把罪责往满族统治者身上套。

很多普通汉族一看，皇汉民族主义者。为汉族大声，为汉族群体说话。天然的亲切感。

于是乎普通汉族人和皇汉成为了“利益共同体”。自己人说的话当然要支持了。皇汉骂清朝，当然要信皇汉这一套喽。于是就演变成了群体暴力。

首先就是皇汉们的歪曲推理得出的“扭曲结论”。

然后裹挟普通人汉族人一起骂满族统治者。变成群体暴力。

事情就这么简单。我研究皇汉不是一天两天了。深谙此道。

那么该如何定义清朝呢？凡是古代的王朝都是以自己的利益为中心。现在也是一样。

清朝的推出政策的初衷就是维护自己长久的统治。明朝如此，宋朝也是如此。天下乌鸦一般黑。无出其外。

猫捉老鼠狗看门。

你能说你家老鼠多了是狗的罪过吗？狗压根就不问耗子的事。

你能说中国近代近代衰弱怪清朝吗，清朝只会维护自己的统治。什么中国兴盛和衰弱与他有关系吗？他会管你这个吗？

你是个杀猪屠夫卖肉的，你能说别人吃肉肥胖得了高血压怪你吗？你个杀猪的难道还需要负责客人的身体健康？

按照这个道理全国的肥胖人士都该以全国的厨师为敌。厨师如果不做饭全国会有这么多肥胖人士吗？

纯属强词夺理，无稽之谈。

楼下的皇汉们，想喷的尽管来。今天我闲着没事，陪你们玩玩。

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问题错了，清朝获得了很多它根本没资格获得的赞誉。

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这才哪到哪啊，最近只是进展到了托克索，满城，断足式裹脚，条约大全及资金转移教程，还没到满清遍及全国的蓄奴制度和大规模奴隶贸易呢。满清存续期间的奴隶制度那真是百花齐放。

一、满清八延续奴隶制度

1、入关前（1616-1644），满清的奴隶制度以“托克索庄园阿哈制”为核心，奴隶（阿哈）主要来源于战争掳掠（对明朝边境、蒙古、朝鲜的征战）、罪犯籍没家属及债务抵押。阿哈被满洲贵族视为“会说话的工具”，无任何人身自由，需佩戴铁制项圈标识身份，承担庄园农耕、畜牧及家庭杂役，主人可随意买卖、馈赠甚至杀戮。清廷通过《逃人法》严控逃亡，窝藏逃人者将被连坐诛杀，刑罚极其严苛。预估约150万（保守估计）。

2、入关后（1644-1795年）之后，则衍生出“包衣阿哈”体系，分为上三旗包衣（隶属皇室，可参与宫廷事务或担任内务府官职。包衣的世代为奴，奴籍事世袭，即便身居高位仍需对主子自称“奴才”，婚姻、职业均受主子掌控，主人犯罪时下属的包衣需连带受罚，甚至被没入“辛者库”服苦役。康乾时期，全国八旗系统官私奴婢估计200万人（含皇室生产奴隶1万人、各级王公贵族合法蓄奴累计50万人、民间八旗子弟蓄奴149万人）。

3、投充蓄奴制度：清廷推行“投充法”，以圈占汉地土地为前提，强迫失去土地的汉族农民“自愿”依附旗人成为农奴，“带地投充”者需将土地与劳动力一并上交，实质为终身奴役。可统计数字为500万户，约2500万人。

二、民间蓄奴

官员、富豪、乡绅通过购买、典卖、抵押等方式蓄养奴婢，用于家庭服役、商业经营或生产劳动。该制度覆盖范围依旧巨大，康熙年间全国民间奴仆估计150万人；乾隆至道光年间达鼎盛，全国民间的奴婢估计200万人。

三、边疆地区奴隶制度

1、西藏农奴制

西藏地区的奴隶制是以三大领主（官家、贵族、寺庙上层僧侣）为核心，占有全部土地与生产资料，奴役群体分“差巴”（领种份地的农奴）、“堆穷”（无地农奴）和“朗生”（世代家奴）等三类。清代西藏总人口约150万，95%以上为农奴和奴隶，估计142万人（含朗生7.5万人、差巴100万人、堆穷34.5万人）。

2、新疆伯克制度下的农奴制

南疆维吾尔族聚居区实行伯克制度，伯克（地方官员）与贵族为领主，农民被固定在土地上，需为领主服无偿劳役（如耕种、放牧、修建工程），丧失土地者沦为雇工，实质为农奴。据统计，道光年间新疆总人口约150万，维吾尔族占80%以上，农奴和依附人口估计100万人（每户需提供2-4名劳动力为领主服役）。

3、蒙古地区牧奴制

蒙古地区的奴隶制同样盛行，蒙古地区的奴隶制以蒙古王公、贵族为领主，牧民（“阿拉特”）依附于领主，承担放牧、服役、纳税等义务；丧失人身自由者为“哈喇昆”（黑民，世代牧奴），此外还有陪嫁奴隶、战俘奴隶等附属群体。末时期估算，外蒙古地区人口约64万，70%为牧奴，估计45万人；内蒙古地区牧奴数量与外蒙古相当，估计45万人；蒙古地区牧奴总计估计90万人。

4、西南土司奴隶制度

云贵川等地土司“世长其民，世领其地”，对“土民”有生杀予夺之权，土民需为土司服劳役、纳贡赋，甚至承担殉葬等野蛮义务。各地世袭的土司通过家族世袭掌控土民，形成“主仆名分已定，百年不可更改”的固化奴役关系。据估计，中满清一朝，西南土司辖区总人口约800万，受土司直接奴役的土民估计200万人（四川、云南、贵州各约60万、80万、60万）。

四、特殊形式奴隶制度

除上述核心类型外，满清还存在多种特殊奴隶制形态，覆盖战争战俘、司法罪犯、债务缠身者及晚清华工等群体，奴役形式兼具临时性与长期性。简直是吧奴隶制玩出了花。

1、战俘奴隶（1644-1795年）

在平定三藩之乱、准噶尔叛乱、大小和卓叛乱等大大小小乱七八糟的战争中，大量敌方军民被掳为奴，或赏赐给旗人充当奴婢，或流放边疆服苦役。战俘奴隶多被分配至官庄、矿山或贵族府中，承担最繁重劳动，死亡率极高，且子孙常被世袭为奴。仅准噶尔部叛乱平定后，约60万人被屠杀或沦为奴隶；三藩之乱后，战俘奴隶估计50万人；各类战争战俘奴隶总计估计110万人，具体多少因为满清档案的有意遮蔽已经无法计算。

2、罪犯奴隶

满清朝廷的法律规定，犯了谋反、大逆等重罪者，家属可被“籍没为奴”；普通罪犯可被“发遣黑龙江为奴”“发遣新疆为奴”，终身服苦役。这些罪犯奴隶被称为“给披甲人为奴”，需要在极寒或极苦环境下劳作，而其中的女性更是经常遭遇性剥削，实际存活率不足40%；八旗贵族犯罪后，家属也可能被没入辛者库为奴，戴罪服役。康乾时期每年“籍没为奴”及发遣为奴的罪犯及家属约1万人，在有清一代累计估计人数在100万人左右。

3、债务奴隶

在满清时期，大量贫困农民、手工业者因为极为沉重的负债无法偿还，不得不选择将妻子儿女典卖或抵押给债主为奴，形成大范围的“典妻鬻子”现象，其中以华北、江南、徽赣地区尤为普遍。典卖者需签订契约，期限内人身归债主所有，期满若无法赎回则终身为奴；部分地区还存在着“侍雇”形式，家族世代为债主服役抵偿债务。每年因债务沦为奴隶的人口约1万人，累计估计100万人（含典妻、鬻子及抵押为奴者）。

4、晚清华工奴隶制（1860-1912年）

在1860年《北京条约》签订后，清廷将华工出洋“合法化”，实质为由满清官方主导跨国奴隶贸易，以此镇压东南两广福建地区的反抗运动，同时抽取抽成补充朝廷税收。华工被“客头”（人贩子）诱拐、掳掠后，关进“猪仔馆”囚禁，再乘坐“浮动地狱”般的苦力船赴海外，途中死亡率超15%；抵达后被公开拍卖给种植园主、矿主，每天劳动14-16小时，受酷刑虐待，古巴华工在契约期内死亡率高达75%，秘鲁的华工死亡率超90%。清廷为海外华工奴隶贸易大开绿灯，大量地方官员参与其中，甚至军队及水师也有其份。清廷对海外华工苦难漠不关心，甚至镇压反抗的华工。据估计，在1860-1912年间，被贩卖至海外的华工保守估计500万人（90%来自广东、福建）；仅澳门一地就有350家“猪仔馆”，4万人从事华工贩卖；1847-1874年运往古巴的14.3万华工中，途中死亡1.7万人。

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入关之后屠杀汉人

垮台之前打太平天国，屠杀汉人

跑马圈地屠杀汉人

变发易服屠杀汉人

大兴文字狱屠杀汉人

……

屠杀汉人贯穿整个满清的统治

你说不应该批评它？人家祖上还是明朝的臣子，典型的造反出身。

清史到现在都没修出来是因为实在没法写，会激发民族矛盾。

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清朝挨的骂 只有骂的少了的份，不存在不应该骂的份。

只是我们政府比较宽容，对前朝和前前朝的遗老遗少都是教育为主，对于他们犯的错也没有尽数公之于众，毕竟清史至今没有编完，因为负责修清史的帮人也知道，照事实了编，满清能被骂化了。美化了写，就是清粉洗白。

就那一条条不公平条约，怎么骂清政府都不为过

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承受了啥。中国衰败实际上是明亡开始的，而不是野猪皮。用1840史观会得到一大堆错误理论，矛盾理论，但是用1644史官，会发现一堆bug全修复了。

大明再弱，绝大部分县志都在更新，一到野猪皮，断了。大明流行小说，想想识字率，野猪皮繁荣地区识字率百分之一。大明有女户，女官，野猪皮断脚。大明在边地都是有卫所实控的，野猪皮马尿实控。大明科举要拜座师玩学阀，但是野猪皮直接三代内必须有人当官(第一代官啥性质都懂)，师爷这职业不就是野猪皮的官太菜，找的职业经理人。大明崇祯问题不小，但是别人殉国，野猪皮改姓源，源溥仪。粮食亩产，平均身高，太多了。

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因为拧巴的团结史观，如果把它看作一个殖民政权，那他真的是历史上最成功的殖民政权，只剩下赞美毫无可批评的地方。它能吸血三百年不停歇，让自己从4万丁口膨胀到上千万，还不带任何的清算。哪怕英法在舆论上都还有点殖民主义原罪包袱，它倒好，反咬一口，发明了汉族原罪论，继续美美吸血。

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搞文字狱，不许私立学堂，封存科技发展，让民众普遍愚昧，签订丧权辱国条约进行利益输送，成立伪满洲国，在满洲国内进行无人性的活体实验，你觉得，这些是人干的事吗？

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并没有

目前民间和国家层次的批评实在是太少了，太委婉了。

满清的罪恶罄竹难书。

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问出这个问题，说明中山先生、教员他们这一代人对腐朽满清的批判力度还是不够的，对有血债到八旗子弟还是仁慈了。导致有些人没找到100多年屈辱史的历史罪人。

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我觉得确实如此，鞑清也很委屈：你们一群家奴竟敢骂我不思进取？我是来当“中国人的主人”的，是来烧杀抢掠、奴役你们的，什么时候有了把中国搞好的义务？天下还有打赢了仗还要为俘虏负责的道理吗？

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什么是满清不该承受的批评？是剃发易服不该批评？是文字狱不该批评？是迁海令导致死亡几十万百姓不该批评？是全国性大规模屠杀不该批评？还是满清带头种植贩卖毒品不该批评？还是签订不平等条约不该批评？

总是说换成汉人王朝也一样怎么怎么滴，先不说这都是假设，就算是真的，那也是这个假设出来的王朝负责，谁统治谁负责，这在任何时代都是一样，既然你满清统治了中国，那么从你执政那天开始，所有在中华大地上发生的事你满清都必须负责，不然，列强为什么找你满清政府签订不平等条约？

所以，满清不存在所谓的承认了不该承受的批评。

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大家确实骂错了，大清的落后可能不是不小心的，是故意的。

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确实承受了很多不应该的批评。

清就不应该被视为一个朝代，应该被视为一个殖民者。

大清是来中国殖民的，而不是想要发展中国来的。因此清军防汉重于防外就能解释的通了。不仅如此，像文字狱，签订一系列不平等条约这样的都能合理解释出来了。

现在侵略者的角度来看，满清不应该被苛责，反而是我们的历史观出了问题。

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主要原因是满清的遗老遗少没有被清算

新中国后逐步嵌入了文化领域的各个方面

开始为他们的祖上开脱了。

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就是清算的不够彻底，才会有这么多人跳出来作妖。

刚刷到两个人北京穿明制式汉服被网暴了。

大清亡了，是因为腐败无能落后才亡的，搞不清楚自己位置。

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很多史料只是国家藏着不让爆出来，不然满清的名声比日本还要差。

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满清做的恶事，目前很多只是出来了冰山一角，入关时候的扬州十日嘉定三屠，很多人只知道这句，但是这背后血淋淋的事情是扬州被屠杀了80万百姓，嘉定屠城18万百姓，入关后设立了满城，柳条边，冷籍制度，托克索奴隶制庄园，逃人法等制度，框死汉人，晚清1176条丧权辱国的条约，割地赔款，转移资产，伪满洲时期1644部队协助731，做活体实验，制造毒气弹，企图大规模杀伤汉族，做到留地不留人，这些事人能做出来的嘛？

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题主此言大谬矣！

比如就拿明末渊虚之羽这个游戏带出来的四川大屠杀的真相开始，几百年年来黑锅都是张献忠一个人背了，我觉得满清八旗兵要负主要责任。

如果你真相信满清栽赃陷害的所谓“张献忠屠尽川民”，那么你仔细研究下张献忠死后的四川抗清运动时间线就会发现极大的疑点与矛盾之处。

张献忠1646年死于西充凤凰山，但清军直至1659年才攻陷重庆，1665年方平定全川。

其间我汉民族大英雄李定国等率领大西军余部联合南明坚持抗清斗争近二十年。

如若真如清政府所言张献忠已使四川“人烟断绝”，则数十万抗清军队的兵源与粮草从何而来？清军又为何需耗费十三年剿灭“空虚”之川蜀？这反证了四川仍存相当人口基础，而这相当多的的人口就是被清军屠杀殆尽的！

再比如说什么满清领土贡献论，什么满清对西藏和新疆控制和管理的多好。我看也是无稽之谈和无中生有罢了。

就比如新疆的基层司法仍由宗教法庭运作，清律仅适用于汉人移民，也就是清朝的法律根本管不了新疆的其他民族。更关键的是，清朝驻军密度极低——1820年全疆驻军1万5千人左右，这几乎就等于没有驻军。

然后西藏。西藏在清朝时期长期维持政教合一的地方政权，达赖喇嘛和班禅喇嘛不仅是宗教领袖，也是实际行政管理者。清廷虽通过驻藏大臣监督，但日常行政、司法、税收等事务主要由西藏地方政府（噶厦）处理。而且西藏地方税收由噶厦直接征收，无需上缴清廷。到了清末，驻藏大臣常被架空，甚至沦为“盖章工具”。

还有就是一些人吹捧满清得国如何正当。不好意思，满清是几千年来得国最不正的政权，忽必烈建立的元朝都比满清强1%。

清军入关后推行“留发不留头”政策，通过扬州十日、嘉定三屠等大规模屠杀镇压反抗，造成社会秩序崩坏和文化倒退。曾国藩幕僚赵烈文曾批评清朝“屠戮太重，取天下过于机巧”。这种暴力手段在传统“以武得国”的合法性框架下，因过度血腥而被视为“不义”。

满清的暴虐和黑暗跟它晚期签的丧权辱国的条约一样都可以出一套系列书籍了，就这样的政权如果都不能批判的话。

那我们也不用痛骂日本军国主义了。

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清风不识字，何故乱翻书。

胡都无日月，颠倒覆乾坤。

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我寻思着《封神演义》里大臣向纣王进谏，张口闭口都是“大王昏庸无道”，看的我浑身颤抖。

怎么到了清宫戏里，就全都是唯唯诺诺的呢？

这头到底是谁起的？

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李自成进京后，不光没杀崇祯的子女，还把太子封王了。

满清有这样的心胸吗？

所谓的康乾盛世，不过是文字狱的兴盛时代。

爱新觉罗家始终害怕国民变得强大。

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要我说，大清不仅为中国做出了很大的贡献，还为全人类做出了极大的贡献，整个人类文明至今还在享受着大清的余泽。

很多小包衣经常说我是皇汉，这是因为小包衣们喜欢给所有不想做包衣的人发皇汉帽子。

这是完全错误的，我早就说过了我不是皇汉，我是人类主义者。

所以我也是经常为大清鸣不平的。

虽然大清表面上看起来，貌似是有过无功，过大于过，过过相抵的。

但很多人忽略了一点，其实大清也是有贡献的。

众所周知，明代是不像现在这样划分民族的。

但如果我们把进入明代“编户”管理的都当成汉族，把通过土司、土官管理的都当作少民。

虽然明末基层存在大量隐瞒人口的现象，但实际上，土司也有“不向中央申报全部部众，仅以朝贡名义报备核心人口”的情况，苗、瑶、彝等的人口隐瞒率甚至能超过70%。

一些地方志，例如云南“汉三夷七”、贵州“夷多汉少”、广西“壮八民二”等等，也都能充分佐证这点。

所以我们按明面数字算还是比较客观的，明末中国的汉族比例大概90%左右，与今天的91%差不多。

但要知道，今天的少民和明末的少民是两个概念，今天的少民比例是经过“80、90年代大规模汉改少”、“汉少通婚后代从少”这两大超级注水大招形成的。

这一点也有父系基因统计结果可以佐证。

比如我一同学祖祖辈辈都是汉人，上小学那会突然整县的批量汉改少，当地少民人口一下子往上翻了千倍不止。

而明末的少民那基本都是真少民，这一点跟今天是完全不同的，所以明末的真少民比例实际上至少比今天多出数倍。

更何况，很多地方也没算进明朝的数据里，比如西藏。

要知道，清末民初的汉人比例可是超过99%的。

那么，究竟是什么原因，造成了少数民族比例发生了如此巨大的变化呢？

这个要一个个分开来说。

首先是西南方向，主要以物理手段为主：

对彝族：

顺治十五年，彝族土司安坤反清，吴三桂率军镇压。

水西、乌撒逆苗，抗拒王师，屠戮官兵，今已荡平。人民死伤甚多，村寨为墟，所余残黎，多颠沛流离，无家可归。——《吴三桂请设新疆三府疏》
三桂兵至，安坤拒战于比喇，败走，投岩死。三桂分兵搜剿，水西境内，夷人屠戮过半，庐舍尽毁，十室九空。——《大定府志》

雍正五年，彝族土司禄万钟等抗改土归流，鄂尔泰派兵进剿。

逆寨荡平，贼众歼灭无遗。其奔窜林谷者，分兵搜捕，务尽根株，毋使余孽复滋后患。——《清世宗实录》
焚寨毁居，杀戮过半，所余老弱，皆俘为奴。由是乌蒙、镇雄诸地，村寨为墟，烟火断绝者累月。——《滇事述闻》

对苗族：

苗民起义数量较多，贯串多个时代，其中规模较大的有雍乾苗民起义、乾嘉苗民起义。

官兵分路进剿，焚毁贼寨七座，毙贼数百人，贼奔碧峰山屯匿。…… 沿途贼寨，尽行烧毁，斩馘甚众，其饿毙崖谷间者，不可计数。——《平苗纪略》
福康安、和琳等围雷公山，焚苗寨千有二百，屠戮十余万。…… 苗民死者不下数十万，而清军斩馘报功者，多良民也。——《圣武记・乾隆湖贵征苗记》

当然还有清末贵州张秀眉苗民起义。

苗寨破后，清军纵火焚屋，杀戮无算，老弱被俘，壮丁悉诛。沿途村寨，烟火断绝，苗民流离，十不存一——《兵燹志略》
同治十一年，席宝田克台拱，焚苗寨三百余，斩馘三万余，苗民逃入深山者，亦为兵搜杀，无孑遗。——《台拱厅志》

对西南回族：

同治十一年，云南杜文秀起义，岑毓英攻克大理后屠戮回民。

城破之日，岑军逢回即杀，老弱妇孺无一幸免。城中尸积如山，血流成河，回民存者仅十之一二，皆藏匿深山。——《滇西变乱小史》
大理克复，逆回数万，歼除净尽。其潜逃各属者，分兵搜捕，务绝根株，以安民生。——《平定云南回匪方略》
大理贼巢既破，歼除逆回数万，大理肃清。其未降者，分兵搜捕，务绝根株——《岑襄勤公奏稿》
不分良莠，尽行屠戮，尸积如山，血流成河。环城十里，庐舍焚毁殆尽，回民存者仅十之一二。——《大理县志稿》

大小金川虽是藏族，但毕竟属于四川，也算西南，这里也放上：

乾隆十四年，是第一次金川之战，还比较局限。

金川逆酋莎罗奔穷蹙乞降，其党羽仍有负隅者。官兵分道搜剿，凡碉寨抗拒者，悉行焚戮，番民死伤甚众，所余仅老弱妇孺，流离山谷。——《清高宗实录》

乾隆三十六年，是第二次金川之战，此时打了多年老仗，满清高层对金川的恨意已经无以复加。

两金川全境荡平，逆酋索诺木、僧格桑授首，其母、姑、兄弟、头人等，生絷骈系，咸膏齐斧。番寨焚毁数千，番民殱戮数万，其逃入深山者，亦搜捕殆尽，无孑遗。——《平定两金川方略》
金川地险民悍，今已犁庭扫穴，逆种尽除。所有附逆番寨，悉行拆毁，番民或杀或徙，无留一人，以绝后患——《清高宗实录》
阿桂等平两金川，焚碉寨八千余，杀贼番三万余，番民存者仅十之一二，皆迁往外省，故土空虚。——《四川通志》

上述文献中多处出现“除根”、“无孑遗”、“绝后患”等词，可见满清本意就是冲着种族灭绝去的，屠完之后本就只剩“十之一二”的老弱了，加上青壮人口的死伤殆尽，由此带来的间接伤亡同样不少。

满清对西南各族少民的大规模屠戮，深刻的改变了当地的人口结构。

在明末清初，李定国组织的反清力量中，还有大量的瑶、苗、彝等西南各族组成的武装力量，在数量上还能超过汉人。

“定国所将半为罗倮傜佬，虽其士官极难钤束，何定国御之有法也。”——《永历实录》

而等到清末民初的时候，川军、滇军、黔军、桂军等西南军阀的武装当中，已经很难再找到成规模的少民武装了，当地基本都已经是汉人了。

有人说虽然满清对西南少数民族图的多，但是图的汉人更多啊。

话是没错的，但是毕竟汉族人多，西南各族人少不经图啊。

说句不好听的话，明末清初，满清屠杀汉人一个亿，也就堪堪过半而已。

但是到了西南少民这里，弄个几十万一百万的，少民人口就基本差不多得清空了。

图完之后再从别的地方迁徙一点汉人过来，不就完事了嘛：

迁内地汉民万余户，分驻金川故地，建屯城八座，垦田十二万亩，番地遂为汉区。——《四川通志》
金川地已犁庭扫穴，逆种尽除。其地应募汉人前往开垦，每户给牛具籽种，三年后起科，使与内地州县无异——《清高宗实录》

既然说到西南了，那就把西藏也带上。

知乎上之前有个火热的问题，叫做“为什么曾经庞大的吐蕃帝国到了清末只剩这么点人口”。

一般公认的说法认为，一是农奴制度限制生产力。

二是藏传佛教格鲁派崛起，寺院势力膨胀，大量男性出家为僧。

三是政教合一制度对农奴的剥削太过严重。

关于旧西藏如何罪恶滔天，经常上知乎的基本都知道，这里就不赘述了。

然而，这种罪大恶极的政教合一制度是怎么来的呢？

知乎上将这些罄竹难书的罪行归咎于达赖、班禅等旧西藏喇嘛教领袖，这是没错的，但又是不完整的。

要知道，达赖、班禅只是咱大清皇帝的下属，毕竟历史课本上都讲了“清朝首次对西藏实控”了。

在明朝，中央册封的是帕木竹巴、阐化王等世俗首领，按现在的标准这些都属于羁縻统治。

彼时藏传佛教格鲁派虽已崛起，但世俗领主仍占据主导地位，世俗政权虽然也压迫农奴，但是像什么阿姐鼓、嘎巴拉、人皮唐卡之类的抽象玩意那是不搞的。

好在后来大清来了，驻藏大臣来了，金瓶掣签来了，《钦定藏内善后章程二十九条》来了：

西藏不可无主，非达赖喇嘛不能统摄。——《清圣祖实录》
西藏之地，属大清国。其地亩，由朝廷册封达赖喇嘛、班禅额尔德尼分掌之，各领主承领耕种，纳赋应差，不得私售、私继——《大清会典》
西藏所有地亩，俱属国家，分给各寺、各贵族，令其管理。若有买卖、典当、赠送等情，须禀明驻藏大臣，查核明确，发给执照，方可施行——《卫藏通志》

所以大清之前，西藏的土地、农奴是由西藏当地世俗君王所有。

而到了清朝之后，土地、农奴先是大清皇帝的，之后再由大清皇帝赏给达赖、班禅的。

除此之外，旧西藏也曾多次向清廷进贡嘎巴拉碗、嘎巴拉鼓等人体器官制成的法器。

旧西藏政教合一制度正式进入历史舞台，本就是以大清册封达赖喇嘛作为起点的。

如果说仅仅只有地方势力对藏族人民进行压迫，而咱们大清就美美隐身了，那肯定是不合理的。

毕竟大清是“首次实控西藏”嘛，如果讲旧西藏的时候只讲政教合一的西藏地方势力而不讲大清，那肯定就是搞历史虚无、煽动分裂了。

讲到西藏就不得不讲蒙古了，因为大清对两者都用到了喇嘛教

根据现代对清代治蒙古政策的研究，一般概括为三句话：

1.分封以制其力

2.崇释以制其生

3.南不封王，北不断亲

以上理念在《清代蒙古史》《清朝边疆民族政策》等现在著作中经常出现。

什么叫分封制其力？

就是废除草原上原有的万户制度，再按地域划定旗界，严禁越界放牧，违者重罚。

要知道，蒙古那叫做“游牧民族”，游牧游牧，是要“游”起来放牧的。

因为草原不是哪哪都适合放牧的，适合放牧的地方也不是时时都适合放牧的。

比方说匈奴人夏季到高山放牧，春秋山麓过渡，冬季到河谷越冬。

于是在霍去病收复河西后，匈奴人夏季就没地方去了，夏天牲畜得直接饿着肚子，所以日子过的极惨，然后唱出了那首著名诗歌：

失我焉支山，令我妇女无颜色；失我祁连山，使我六畜不蕃息。

然而霍去病和大清相比还是差太多了，人大清把人家各个区块圈起来了，让人家不能到处游牧，一年四季都得在一个地方放牧。

看似想要让人家蒙古人在“三天饿九顿”，和“过度放牧造成的草场退化”之间搞二选一。

但其实也没能二选一，现实中是既搞成了恶性草场退化，同时还得三天饿九顿。

什么又是崇释以制其生？

陈弘历曾言：“以黄教柔顺蒙古，中国之上计也”、“建一庙胜养十万兵”。

大清控制的喇嘛教，要求蒙古每户都要出一名男性出家，直接导致蒙古族男性约三分之一为喇嘛，这些喇嘛又不生孩子，算是大清特色的计划生育了。

通过双管齐下，明末超过200万的蒙古人口，到了清末之时只剩下不到140万，而且花柳梅毒盛行。

嘉庆之后，还逐渐开始从南方拉汉人来开垦耕种，从根本上改变了当地的人口结构。

要是能再给大清百年国运，指不定能把蒙古族给玩灭绝了。

还有满族所谓“老家”大东北。

众所周知老奴一系是从通古斯迁徙来的，所以虽然也号称“女真”，实际上对东北各原生民族是并没有什么感情的。

对东北各族，尤其是所谓“野人女真”，因为听话好用，又最耐苦战，深得历代清酋喜欢，因此最常当做炮灰消耗，也就是“索伦兵”。

索伦骑射闻天下，清之兴，倚为爪牙。——《清史稿・索伦传》

历代清酋对索伦兵颇为倚重，每次打仗，必以索伦兵作为“死兵”，用来冲锋陷阵，屡试不爽。

又因为八旗入关后迅速腐化到了连绿营都不如的地步，所以为了维系索伦兵的战斗力，还要避免他们被中原花花世界的物质财富所腐蚀。

正所谓打最苦的仗，受最少的赏。

而为了在平常磨练索伦兵的战斗力，专门创造了“貂贡”制度。

旗丁即使参战，只要未转为驻防，仍需按丁贡貂，出征者常由家属代捕代纳，甚至购貂缴纳。

历代清酋对索伦兵的一片苦心，拳拳之意，令闻者为之动容。

清朝对索伦兵（含鄂温克、达斡尔、鄂伦春、赫哲等东北各族）极度倚重，将其视为清军战斗力的核心支柱。例如在大小金川战役中，乾隆还要求大军按兵不动，专门等待作为先锋死兵的索伦兵抵达，才发动进攻。

从康熙至光绪年间征调达70余次，平均每3年一次，单次征调常达全族精壮的30%-40%。

对索伦诸部来说，大量青壮年男性人口长期脱产已经不算个事了，长期战争带来的大量伤亡和致残才是绝杀。

本来就是苦寒之地，在家乡的老弱病残又没有享受到什么好处，甚至因为青壮人口的缺失，还得加倍努力去缴纳貂贡。

尽管这点三瓜俩枣的貂贡对大清来说根本不值一提，那也是不能随便减免的。

同治年间“幼丁皆被征”，连未成年男孩都补充兵源，72岁老兵伊托萨被两次征召，81岁才退役。

子兄弟三人出征而全部死去者有26例、死去两人者有27例。

布特哈八旗始设额兵，男子年15岁以上，年至花甲方许还家列退伍。咸同之际，征调频仍，每佐领壮丁多者不过三二十人，少者十余人，有佐领无兵可派，以幼丁充数者。
——《东三省政略》

查黑龙江六城额兵，因征调频仍，伤亡过多，现存兵丁多为老弱，且多有残疾，难任战阵。——同治八年黑龙江将军德英奏稿

清初，索伦诸部约10万人。

乾隆初期，索伦诸部约3万丁。

同治末年仅剩8000丁。

清末，索伦总人口不足2万，仅为清初的五分之一，大量本地原生部族已经完全灭绝。

正是因为上述情况导致的东北各民族数量锐减，汉人才得以在“闯关东”之后成为了东北的绝对多数。

最靠北边黑龙江反倒汉人最多，人口甚至在今天都超过96%，远超吉、辽。

所以我才说，清朝还是有不小贡献的。

正是因为清朝，才使得诺大国土的人口结构发生了根本性的变化，使得汉人成为这片国土上绝对的主体。

哪怕是满人自己的核心人口，也被大清差不多给霍霍没了，以至于后来的“八旗子弟”逐渐由汉八旗和抬旗的包衣们占据了绝对的主体地位，今天的满族父系基因比例就是明证。

要是换成宋明等汉人王朝，肯定搞不出这些事来，只会一口一个“有伤天和”，再一口一个“杀俘不祥”。

既吃不消搞这些个大图砂，也不会这样竭泽而渔式的霍霍边地少民。

换句话讲，中国偌大的国土，如果没有满清，断然不会只有区区56个民族（其中大部分还是建国后硬造出来的），例如比中国小得多的印度，就有100多个民族。

说到这里，那么问题来了。

我开头说了，大清不仅为中国做出了很大的贡献，还为全人类做出了极大的贡献

以上内容只能说明大清从根本上改变了中国范围内的人口结构，但是要说“为全人类作出贡献”就够不上了吧？

这是没错的，所以上面这些只是相对较小的贡献，大清最大的贡献还在后面。

首先是平定准噶尔时期

乾隆二十二年二月，乾隆对军机大臣下密谕：

厄鲁特蒙古人等反复无常，天地间所不容……其所属部族必须全部剿灭，绝不能再留下余孽。大兵此次进剿，厄鲁特蒙古人必然会大批投诚。如有到巴里坤投降者……所有男人，身高超过车轮者，都尽行屠戮。所余妻子，酌量分赏给官兵为奴，不得稍存姑息。
——《清实录》
呼其壮丁出，以次斩戮，寂无一声，骈首就死，妇孺悉驱入内地赏军，多死于途，于是厄鲁特之种类尽矣。
——《啸亭杂录》
在准噶尔的人、畜全部被杀绝无遗，连俘虏也不放过，只有那些能够逃入俄罗斯边境的三四万人得以幸存。
——俄罗斯《准噶尔汗国史》
定边将军兆惠奏言：臣等领兵至叶尔羌城外，**贼众于城外筑垒，我兵分路攻之，斩杀甚众。**其从贼回众，**有逃入城中者，有散窜乡村者。**臣等遣兵搜捕，凡散窜乡村者，悉行歼戮，以绝根株。——《平定准噶尔方略》

要知道，大清的“回人”概念和现在可不一样，现在的回人绝大多数是信了教的汉人，而彼时还是以西域各民族为主，甚至还有一些正经的中东阿拉伯人后裔。

准噶尔虽然名义上以藏传佛教为主，但此时因与西域回人通婚，已经开始逐渐绿化。如果没有大清的物理手段，再过几年是指不定要成为“准噶尔斯坦”的。

所以大清不仅基本物理清除了几乎所有的西域蒙古人，还直接打断了西域的绿化进程。

大小和卓

大小和卓是伊斯兰教白山派和卓玛罕木特之子，自幼信奉伊斯兰教，且以宗教领袖身份号召部众，叛乱时还打出 “圣战” 旗号。

我军攻库车，霍集占突围走，留其党阿卜都克勒木守，城破，诛之，凡三千余人。雅尔哈善以库车回人反复，将降者尽坑之，无一得脱。——《圣武记》
臣等领兵攻克叶尔羌、喀什噶尔二城，搜捕逆党，凡马步贼众三千余人，悉数诛戮。其城中回众，有从逆者，有被胁者，臣等将从逆者家属，不分老幼，尽行诛之，以昭炯戒。——《定边将军兆惠奏叶尔羌喀什噶尔克复情形折》

在此过程中，通古斯食人族自然还发挥起了传统艺能：

惟拒守日久，粮日乏，仅瘦驼羸马亦将尽，各兵每乘间出掠回人充食。或有夫妇同掳至者，杀其夫，即令其妻煮之，夜则荐枕席。明日夫肉尽，又杀此妇以食，被杀者皆默然无声，听烹割而已…… ——《啸亭杂录》

然后当然还少不了陕甘茴乱和阿古柏之乱了

同治十年八月，刘锦棠奏：河州回匪，屡经叛服。臣等攻克太子寺后，分兵搜剿各乡，凡附逆回庄，概行烧毁，男丁年十五以上者，尽行斩决，十五以下及妇女，解送西安，分赏官兵。——《钦定平定陕甘新疆回匪方略》
官军攻克董志原，逆回溃散，分窜陕甘各地。左宗棠令各军：凡遇回村，即行围捕，不问良莠，男子年十岁以上皆斩，十岁以下及妇女，掳归军中，或赏或卖。于是，陕西回村，十去其九，甘肃回村，百不存一——《平回纪略》
肃州之役，城破后，官军下令三日不封刀。凡城内回民，无论老幼男女，尽行屠戮，尸积如山，血流成河。惟留千余妇女，分赏各营，余皆焚尸扬灰。——《平定关陇纪略》
克复达坂城，城内贼众三千余人，降者半，战殁半。刘锦棠令：降者中，凡回民，无论是否胁从，尽数诛戮，谓此辈反复无常，留之必为后患。 其妇女幼童，分赏各营，有不从者，即行斩首。——《西征续录》

除了正面通过直接手段的物理清除，还有强制迁徙途中 “冻馁而死者十之七八”，加之战乱导致的粮食短缺、疫病，间接死亡人数远超战场杀戮。

同治茴乱后，陕甘等地回民几乎灭绝，新疆各族穆教人口也数量锐减。

还是那句话，如果换成汉人王朝，是断然做不出这样的事的。

不说“杀俘不详”、“有伤天和”之类的，就说朱元璋对伊斯兰教的评价就相当正面： “教之入中国者，自隋开皇始，至今五百余年。流布所及，几遍天下。自古及今，聪明特达之士，服膺其教者众矣。”

北京牛街礼拜寺、西安化觉巷清真寺等均在明代得到修缮扩建，部分甚至还得到敕赐匾额。

汉人对绿教的包容，几乎是全世界绝无仅有的，与满清正好相反。

所以我们可以这么说，如果没有大清，那么陕甘宁几乎必然会在后来的动荡时期彻底绿化，再通过青海、新疆与中亚连成一片，直到连接中东、北非。

从而形成一个西起非洲北部大西洋沿岸，贯穿整个北非、中东、西亚和中亚，最后东至陕甘宁，甚至辐射山河四省的超级大绿区，人口将达到世界总人口的一半。

如果这样的话，人类文明必然将呈现与今天截然不同情景。

在这样一个平行世界，整个人类社会的形态，那是目前的我们所无法想象的。

所以嘛，我说大清的贡献很大，是有切实依据的。

建议中国各民族，尤其是蒙古族、回族、藏族，还有新疆、西南、东北各少数民族，都要好好学习一下清朝是如何奠定“统一的多民族国家”的。

我们不能光顾着批评清朝，也应该好好学习一下大清朝为“民族融合”所作出的贡献。

不能因为历史课本上不讲，就当做没发生过，这样是不对的。

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恰恰相反，满清没有遭受到一个王朝覆灭时本该承受的清算与打击，以至于现在一大批八旗后裔还有一种迷之优越感，并且一直在各方面想洗白这个王朝对中华民族所犯下的罪孽。

这也导致了一个很奇怪的现象，许多人都喜欢把自己的的身份往八旗后裔边上靠，就连一些八竿子打不着的人，一问起来，也是我祖上什么什么旗，哪个哪个王爷，如果是吵架，搞不好还会来一句：搁以前，你就我家一奴才。

这事其实很奇怪，按道理来说，清王朝腐朽落后无能那是被定了性的，一般来说想撇清关系都来不及，怎么反倒这么多人上赶着攀亲附会呢。

事实也确实如此，在清王朝轰然倒塌的那段时期，逃的逃，躲得躲，那些八旗子弟隐名改姓，生怕别人知道自己的身份，这其实很好理解，以前作威作福，欺压百姓，现在倒了，害怕被清算。

那时候，对八旗子弟的歧视也是实实在在的，根本找不到正常的工作，能从事的都是下九流，要么是拉车的苦力，要么是戏子。

为什么现在影视曲艺行业，许多都是满族的？就是源于那个时期打下的基础。

当时间来到新中国，问题就出现了，由于清王朝两百多年的刻意愚民与奴化，搞文字狱，防范打压汉族，导致整个国家的文盲率实在是太高了，国家要发展，没有文化人可不行。

这可让那些满清后裔抓住机会了，老百姓没有书念，这些以前的王子皇孙可不会没有书念，于是赶紧向中央表决心，中央也实在是无人可用，也就只能将就着用这些遗老遗少。

这一用就埋下了祸根。

一开始倒是安分守己，但时间久了，文艺这条线上他们的人越来越多，其中不乏身居高位的。

我们都知道，一个行当，总是会出现聚群现象，就像温州人炒房，安徽人要饭，我们那边整个市县全国各地做蛋糕面包，因为亲戚带亲戚，朋友带朋友，八旗的那些遗老遗少也不例外，他们在文艺战线站稳了脚跟，自然而然他们那些人就会往这方面发展，这就导致文艺方面他们的人越来越多。

时间到了八十年代，改革开放开始了，我们开始对外交流了，这时候更严重的问题出现了，以前那些逃出去的满遗，借着改革的东风，它们衣锦还乡了，要知道，当时那些能逃出去的，都是身居高位的，他们卷走了大量的钱财，在许多国家和地区都设有各种协会。

这些人一回来，跟文艺战线上的那些遗老遗少那就像干柴烈火，一拍即合，各种各样的协会那是遍地开花，一个有钱，一个有权，天作之合。

所以后来就是我们看到那样，各种所谓的红学讲座，对着红楼梦一顿瞎解，各种吹康乾盛世的，清宫剧更是遍地开花。

到了后来，他们甚至成立了线下组织，妄图反攻倒算，在一九年的时候被抓了一批。

按吃瓜的说法，其实清史早就在修了，都修了十多年了，可一直迟迟过不了审，为什么？因为上面不满意，文史方面的专家教授，充斥着大量满清遗老遗少，他们从来就不把屁股坐在人民群众这一面，总是坐在他们八旗后裔的位置上，这怎么可能修出客观真实的清史呢？

这些满遗的遗毒到现在都绵延不绝，我一直看吃瓜的直播，这娘们啥都敢说，啥敢批，批女权，批殖人，批爱狗人士，批各个王朝，批王明阳心学，，，，各种批，批到清朝时，突然诈尸了。

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辽东大屠杀，满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人，死者100余万

济南大屠杀，崇祯年间后金入寇，屠济南，尸积十三余万

扬州十日，僧人敛尸八十余万

嘉定三屠，五万余人，自城至郊数里无人，遂插旗城上，曰：“削发令已行”。

江阴之屠，死者17万两千人，幸存53人。江阴这小小的城池，抵抗清兵达80多天之久，打败了清军二三十万的大军，杀死了七万五千多清兵，使其付出了极大的代价。

昆山之屠，“破城当天死者四万”

同安之屠，死亡五万余人，梵天寺僧葬之

大同之屠，仅存重案犯五人，满清的知府上书说，既无苦主，可赦之矣

广州之屠，死亡六十余万，存者七人——据黄佛颐《广州城坊志》

四川之屠，满清御用文人写的《蜀碧》诳称张献忠屠蜀俩千万人，据近代学者考证，死于满清之手者300万-400万，死于饥谨者约四十万，张献忠只是消灭了四万地方团练

潮州之屠，遗骸十余万，揭阳县观音堂僧人焚而葬之

南雄之屠，两万余人

泾县之屠，死者约五万

舟山之屠，第一次屠杀万余人，第二次屠杀死者皆投之海，数目无法统计，腥臭数百里

苏州之屠，苏州投降得早，仅屠半城，约十余万人

嘉兴之屠，死者约十余万人

金华之屠，五万余人

赣州之屠，约四十万

南昌之屠，四十余万

湘潭之屠，五万余人，幸存者百余人。

沅江之屠，十余万人

汾州、太谷、泌州、泽州皆屠尽，计四十余万

————这远远不是全部

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对于岱清固伦这个政权，我对于他之于中国的历史评价是：名为开疆，实为缩土。他对于中国版图的贡献，别说和明朝相比，就开拓实控土地这一项而言，能不能和东晋比都成问题。

东晋好歹在东吴政权的基础上，主导了又一轮的江南大开发，大大开拓了汉民族在江南的实控土地。

我不知道诸君在翻看我们近代史时，有没有过一处疑惑。就是清日甲午战争时，海战我们暂且不说，就陆战而言，为什么清军明明是几乎可以说在我们本土作战，但对于前线的补给，反倒是日军更加顺畅呢？

是的，要知道在清日甲午战争之前，朝鲜几乎可以说是我们的次本土，属于是只要赢下了甲午战争，接下来就必定会改藩属为内省的存在。那为什么我们在朝的补给，甚至比不了日本在朝的补给呢？

是，首先朝鲜很穷，这一点必须得说明，朝鲜这个藩属国穷的很，供给、供养不了岱清固伦前线的大军。清军绝大多数的给养，必须从岱清固伦本土运送入朝——但这也奇了怪了？

同样是要从本土运送补给到前方，为什么明朝的抗倭援朝战争补给就可以相对顺利，而岱清固伦的清日甲午战争，岱清固伦对于前线的补给就要艰难许多呢？

据当时西方记者的记录，当时清军前线一度达到了，前线士兵要将手中的枪，交给当地老百姓换取粮食的地步。
而就本土作战将领的记载，据聂士成《东征日记》所记：因为缺粮，士兵士气低落，甚至出现“兵勇沿途抢掠，甚至杀人”的现象，只为了抢一口吃的。
——把本土保卫战，打出了一副远征入侵他国，至敌国内陆补给不足，开始纵兵大掠的感脚。

在这里我们先暂且不去谈腐败问题，因为两个政权在发展到当时时代之后，无论是光绪朝还是万历朝，两个政权的腐败程度都已经看不得——万历朝在明朝稳定发展了200余年之后，一年收上来的税收，开始重新变的只能和刚刚立国时的洪武一朝相提并论。

那么明朝为什么会补给相对顺畅，以至于能够打赢抗倭援朝，而咱们的岱清固伦就做不到这一点呢？

因为辽东虽属边关，但由于属于边防九镇之一的原因，一直都被明朝加派大量军户在此屯驻。李成梁家族在辽东经营的数十年，在辽东建立了一个高度军事化的社会结构。人口规模虽比不上内陆诸地，但，比起下图当中，岱清固伦那几乎可以说是，宛如白地的辽东，我们至少能够在明朝的辽东属地，看到一定规模的人口聚集区。

明军入朝作战，可以直接调动辽东军区的本地的战略物资补充。而与之相比，由于岱清固伦开设柳条边，常年不允许汉人于辽东地区进行开发的原因，到光绪一朝时，辽东几乎已如白地。在明朝作为重镇的辽东，在满清一朝，人口规模是向着外东北看齐的存在。清军的补给，需要没苦硬吃的由内陆经过泥泞不堪的辽西走廊、朝鲜北部的山沟。

而这一段差劲到底的路途，再配合上岱清固伦政权，那堪称是在腐败里，勉强找到了一点补给的上下盘剥国情。那就不必疑惑，为什么清军明明是在自己的次本土作战都能输得一塌糊涂，不仅是海战，陆战也输的一塌糊涂的原因？难道不是吗？

是的，别看满清这个所谓的帝国的疆域看起来有这么大，但实际情况是，在满清一朝的实控疆域，别说是在明朝的基础上上涨，甚至可以说是在明朝的基础上，连辽东都不再实控。整个帝国的人口重心仍旧还是在关内18省打转，甚至于还要减掉一个辽宁省。

我们现如今，之所以可以坐拥这960万平方公里的土地的原因是什么？是因为所谓的满清政府奠定吗？错了，与其去感谢所谓的满清政府，不如感谢清末闯关东走西口的中原老农！

看看民国政府1935年的人口热点图吧！与上图所示的满清政府统治时期相比，民国的东北与西北，可所谓是经历了一轮大规模的大开发！辽东和吉林、乃至于是整个泛东北地区，之所以在今天仍旧可以作为我国的人口大镇而存在的原因，与其去感谢所谓的满清政府奠定，真正应该感谢的其实是，清末那些冒着极大风险，闯关东、走西口的中原老农民。

如果说满清政府真的是我国的一个朝代，而非是一个殖民政权，那为什么我国人在我国的土地上无法进行省际移民呢？
在清朝还有一定统治力的时期，我国的中原老农，又或者是关外的女真部族，想要跨越柳条边，那可是真正意义上，杀头的重罪！

为什么沙俄只能吞下外东北，而吞不了东北内陆？因为东北内陆，已经被中原老农通过闯关东所全部占满，沙俄就是想吞，也根本吞不下！为什么内蒙能被我国牢牢实控，而外蒙实控不了？因为我国走西口的中原老农，只来得及占满内蒙古，没有更加冗余的时间以供开发外蒙古。

看看这张民国地图，再看看满清1820年的地图，我们是否就能感受得到，为什么有一部分的土地我们拿不下，而有一部分的土地被真正意义上的划归了华夏民族？

如果真是所谓之满清政府，奠定了我国现如今的土地规模，那么为什么外东北，为什么外蒙，为什么外西北没有属于我们？

说实话，如果我是满清政府的那些个所谓的皇帝、可汗，看到现如今，竟然会有人说是满清奠定了我国的领土疆域——那真的是得给当初那些冒着极大风险，闯关东走西口的老农们，磕上一个又一个连磕不止的重重响头！

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之前错误地将满清当做一个正常朝代去批评，结果总是批不准，批得不合逻辑，不得劲，让它受了不少不该承受的批评。

现在把它看成一个野蛮的奴隶匪帮来批，一下子各种问题都合逻辑了，很多历史疑问都能解答了。

由此可见，它以前确实承受了不少不该它承受的批评。

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满清确实不应该承受近代中国落后的罪责。因为满清的纲领是维持满人对中国的统治，中国人只是满人的家奴血包。中国怎么样或者中国人过得好不好对于满人来说并不是核心问题，别人本来也不打算为这件事负责。站在满人的角度来说，晚清的统治者在各方势力间周旋，已经很努力地维持满人的地位了。

事实上，中国1644就沦为半殖民地了，后面20年时间逐渐从半殖民地沦为全殖民地。辽东的中国人被大量屠杀，京畿地区的中国人被跑马圈地充当满人的农奴和财产，后续南方又发生了扬州十日嘉定三屠等等。全体中国人被羞辱性地剃发易服。因此，鸦片战争的时候，中国无法从完全的殖民地“沦为”半殖民地。实际就是从被满人殖民变为被西方人和满人联合殖民。

虽然满据后期这段历史仍然是中国人的血泪史，但从太平天国开始，中国人逐渐重新站上历史舞台，最终于1912年复国。在这期间，北方的中国人闯关东走西口，南方的中国人下南洋，极大地扩展了中国人的生存空间，都是先民的史诗。因此这段历史是中国人实打实地往上走的一段历史。换句话说，虽然仍然万般艰苦，但中国人已经度过了最艰难的时期了。1912年复国之后，中国从完全的殖民地变成半殖民地，最终靠着在二战中击败日本，又在朝鲜战争中顶住美国，完全走出了被殖民的命运。

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甲：“你为什么骂清朝？”

乙：“那是因为我不了解清朝。”

甲：“你了解了之后呢？”

乙：“我恨不得把它千刀万剐，挫骨扬灰！”

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满清挨骂还是少了，比起它干的那些事，犯的那些罪，现在的骂声不过是九牛一毛。

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可能是因为它享受了它不该享受的特权吧？

导致现在普遍以汉人王朝的标准衡量它，

你会觉得它是五千年未有之一坨。

但你把它当成反动殖民政权呢？

是不是一下子就高光起来了？

所以世界上根本没有什么“清朝”，

只有中国的清占时期。

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什么叫“封建王朝都有的错”？哪怕是元也没让汉人剃头！

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@一个杀猪匠

的回答很精彩，但我小小地补充一下

为什么说清朝承受了很多他不应该承受的批评？

甲午战争，直接死于战场日本士兵总和是1200人。赔款相当于170艘定远舰。

好比平均6人换来一艘辽宁舰。

好家伙，170艘！！！!!!!!

打个比方：今天中国赔给日本170辽宁舰。就是天顶星人来接班，开始就准备挨最毒的打。

老兄低估了满清的大坑了

1894年满清财政收入大概8000万两，马关条约赔的2.3亿两（利息我就不算了），是满清财政收入的2.875倍

2024年中国财政收入21万亿（隐性收入就不算了），2.875倍是60万亿

山东舰造价300亿，60万亿够造2000艘山东舰。

好家伙，你今天给冈比亚2000艘山东，他没准真敢去锤五大流氓。

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这个问题的性质基本上是这个样子的：

他们诽谤我啊。

他们怎么诽谤你的。

他们把我做过的事情说了一遍（大屠杀，圈地投充逃人三法，柳条边，文字狱……）。

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东晋有个皇帝，叫司马绍。

司马绍听王导讲完自己国家历史，说了一句：“如果像您说的那样，晋朝天下又怎能长久呢！”

后世夸他有自知之明。

清朝连个司马绍都不出了，连后世都出不了。

每天问是不是承受了太多的批评？

大清已经亡了，文字狱已经没用了。

大清在时，我不敢骂，大清不在了，我还不敢骂？

那不是白推翻清朝了？

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难道不是清朝逃过了它本应该承受的许多清算吗？挨点批评就委屈了？辛亥革命的先辈在天有灵要是知道鞑清后人这么委屈，恐怕要继续太平天国的方针“誓屠八旗，以安九有”，而不是“驱除鞑虏，恢复中华”就完事了的，人要有感恩之心，知足吧

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满清历代帝王宗亲、八旗子弟享受了中华民族近三百年的供养，这没有反对吧。

结果你说1840年以后的对外屈辱不应该由这些人承受其错误？

那明朝皇族为什么几乎灭族，南宋皇帝跳涨，北宋皇帝横死？

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论民族团结功绩：

论团结我们汉人是不行的：汉匈三百年，匈奴后裔融入西汉，直到西晋还给晋都来了一下，搞了个后汉出来。唐契丹三百年，最后直接让契丹人占据龙泉府手搓北唐-契丹国，两面官制北役五国南治辽东。大明蒙古、瓦剌三百年，直到明末还有林丹汗这样小弱的「后元正裔」存在，甚至还让瓦剌牵头搞出了「瓦剌-蒙古盟约」这样的「后蒙古汗国」。

但在我看来，这才是真团结，用人不疑的同时用夏变夷，华夏一刻也没有放弃「灭人之国而不绝人之嗣」的周邦之盟。

我们从周初华夏诸邦建立、便遵循「灭人之国而不绝人之嗣」的传统，允许「政治一统下的共同繁荣」。我们不仅自己慎终追远、还容许号召不同文化起源的人群各自慎终追远；我们华夏历代的国家建设、唯一要求的便是「实事求是的唯物史观」，因为实事求是地讲、没人在这片土地上比我们华夏更古老。想当然耳，我们便认为「大家都会和我们一样尊重这份古老」。

但蛮夷之心，岂独为其血统？是其文化中便存在「野蛮的秩序」、并不认可华夏的宽容 —— 华夏越宽容，他们便认为华夏越软弱，最终想的不是加入、而是攫取。

清朝就很干脆了 —— 瓦剌准部一屠而空！这个从宋金时代、自叶尼塞河流域迁居中国的民族，在华夏的土地上生息繁衍五百年之后，被一群晚两百年才从牡丹江迁居辽西的建州人灭绝了！现在境内只有青海还剩一些混有喀尔喀蒙古血统的瓦剌遗民，他们被归为蒙古人，却不完来自蒙古人，而是蒙古化的突厥表亲。

当年斡亦牙惕头领跪得快，搭上了成吉思汗的船；没想到自己后代在元明之间站队几百年，以为是稳拿中华民族共同体股份了，最后来了个检票前劫票杀人抛尸的。中国现代没有瓦剌族，便是这个原因。

但要说清朝这种做法「治本」，如同治回乱、浩罕东侵、汉苗起义却又层出不穷。清朝是怎么能够精准地踩住「民族团结」和「阶级斗争」两条线，凡是抗清的、就一招「自古至今的封建性」反弹出去？这清朝的「民族团结」就很神奇，你说它民族压迫不团结，它说那是整个封建时代的阶级斗争；你说它阶级压迫反动，它说那是汉族封建制度文化的劣根性 ——要我来说，这所谓「汉族的劣根性」就是「太文明」，总想着「人情留一线、发财的事情干嘛要灭口呢」？一看就是坏事做得少了、才会如此天真。

遇上喜欢搞屠国灭种的，汉族就遭殃；甚至遇上喜欢搞「认知作战加屠国灭种」的，就不仅脖子遭殃、连脑筋都打结。

比如，通常说的成化犁廷 —— 不是我说，丁亥之役就丁亥之役，正常的边境治安管理怎么就盖了这么一个名字，越发凸显了汉人不擅长「认知作战」—— 大家想当然耳，一定是汉人搞的的屠国灭种惨剧吧？！

但其实是联合朝鲜边境一起搞的「丁亥成化：扫荡建州武装拐卖园区、解救人质联合行动」。战绩是擒获和斩杀（没全杀）了1千7百余建州武装不法分子、拔除4百多不法分子据点、解救释放1千多名包衣 —— 这罪证似乎不是很充分啊？毕竟两个建州人才分得一个包衣奴隶似乎也不是什么大不了的罪恶……

但电诈园区能是明面上的吗？知道这边清缴犯罪分子武装的时候，建州左卫电诈园区的老板、建州左卫都督董山在干嘛呢？

「大明的好都督·董山」正在北京述职报告，他此前不久从朝廷领取了营建抚顺军马场的项目，现在到了回汇报清缴的时候了 —— 长期暗中组织海西野人女真不法分子武装、遥控万人以上武装分子劫掠杀害辽东各地人口达十万众，这样一个跨中朝边境祸祸两边百姓的大军阀、跨国人口拐卖组织主谋、奴隶劳工园区头子，他竟然还有大明的官身、是正经的地方官吏，并且这一次还没有被抓到现行！于是，这头大老虎在从北京回家路上、在广宁被辽东总兵逮捕、秋后处决。

大明建州左卫都督·董山，《清实录》称「充善·ᠴᡠᠩᡧᠠᠨ·cungshan」，是「董重羊」的哥哥；建州左卫都督·董重羊因为哥哥犯法、连坐被谪戍福建，死在福建戍所。
董重羊之子·建州左卫佥事「石报奇（失宝）·锡宝齐篇古·ᠰᡳᠪᡝᠣᠴᡳ ᡶ᠋ᡳᠶᠠᠩᡤᡡ· Sibeoci fiyanggu」是「（建州左卫）都督福满·ᡩ᠋ᡠ᠋ᡩᡠ᠋ ᡶ᠋ᡠᠮᠠᠨ·Dudu Fuman」的父亲，觉昌安的祖父，塔世克的曾祖父，奴儿哈嗤的高祖父 —— 没有董山、董重羊，有个辟的觉昌安塔世克！

然后，奴儿哈嗤说，「他爹他祖和大明是两国、各有边界，大明犯了他们家边界了」。

怎么说呢，这种清史确实没法修，修了之后、就成了「新两国论」了 —— 要修，就必须彻底从政治历史上批倒满清；若不从政治历史上批倒满清，则奴儿哈嗤这种扭曲历史、变乱民族关系和边疆管理实践、赤裸裸玩弄认知分裂祖国的做法，后世不绝。

论区域和平和政治影响：

历史上只要天朝重建秩序，朝鲜、越南就牢牢地团结在天朝身边，作为华夏的侄子和养子，与华夏从北到南镇守海疆。自唐代中国开启「亚陆大航海」之后，中华海疆便随着贸易和不断拓展，哪怕最晚收养哺育的琉球，也以幼弱之身、奋力争取投入文明怀抱。自唐宋元明以来、千年之功累世维系的中华封贡贸易体系，在清朝三百年日渐分崩离析，直到清末、彻底通过《中法新约》清退越南、《马关条约》清退朝鲜、不敢说没条约抛弃琉球。满洲八旗政权的兴起，打断了亚洲陆东海内以华夏为中心的中华区域一体化进程。

甚至外逸恶果远不止于此：只要天朝巩固生产，亚洲就是亚洲人的亚洲，但凡天朝发动机一旦熄火，亚陆崇山峻岭、欧隅无力带动，留下的就是贫困的内陆。历史上汉唐兴而中亚兴，汉唐亡而中亚荒。前面说明末中华封贡贸易体系瓦解、瓦剌被屠的影响便不止于国内民族关系，而是最终促成了17～18世纪沙俄东进西伯利亚。

乌拉尔山以东的鄂毕河流域，在地理板块上属于亚洲，散居其地的民族是老北亚人，和突厥、匈奴是表亲，唐代的时候也曾为大唐作突厥先锋、南下黑海流域看守大食。唐末乱世之后，大元代替蒙古汗国掌握四大汗国而重构了亚欧陆路商贸体系、此时鄂毕河流域属于金帐汗国；大明击败北元后将商路承包给了两家分销商瓦剌和都沁蒙古，金帐汗国瓦解后的西伯利亚汗国仍然能通过瓦剌和鞑靼补充物资 —— 海贸虽然赚钱，但北亚内陆老少边穷地区海路难通、一些必要物资又难以当地生产，你不卖我不卖、明天就回原始时代。所以，通过游牧民族分销的中华贡贸系统长期间接惠及这片北方冻土，带动途径亚洲内陆地区的繁荣。

西伯利亚汗国原本依瓦剌为宗主、以大明为终端，可以获得源源不断的中国物资补给，长期对抗罗斯人东扩的侵掠。可是，满清兴起以后极大破坏了中原汉地的生产能力，瓦剌无法从中华贡贸体系中继续提货发展下线，不得不重组资源打通中亚路线，导致中国内部绿教东侵、回鹘佛教传统灭绝、回乱根伏，同时减少了对西伯利亚地区的物资投入。满清和瓦剌战争后，又因为惯于挑拨民族矛盾、「以夷治夷」，害怕被屠戮的瓦剌部还能恢复生机，于是放任浩罕汗国东侵、回部封建主渔利，二者由于宗教组织和共同利益而串联，构成了「西域变新疆」的分离主义倾向。「陆上丝路的中国境内部分」于是被清朝这种破碎撕裂的部族管理打断，远在疆外的西伯利亚汗国，由于彻底失去了大陆东端的工业供给，不抵沙俄的蚕食鲸吞，遂使沙俄贯通亚陆东西、最终形成清末之患。

民族与文化的联系并非空虚，但民族想要兴旺，必须要有合适的社会土壤、安定而有力的政权支撑。满清兴一家而绝三族，这种残酷的民族压迫和剥削是建州部落的生存之本，却在中华政治体系内部引起了动摇亚陆格局的连锁坍塌。落后的生产关系一单占据强权，引起的社会治理偏差便是灾难。

这些批判，我们历史书上见到过吗？如果没见到这种批判角度，那说明满清还是批得太少了。

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天下大权是爱新觉罗的。

荣华富贵是爱新觉罗的。

功劳荣耀还爱新觉罗的。

唯独黑锅是孔老二的。

这个不合理，不合理。

权责一体，既然享受了权力、利益、荣誉，那么黑锅也要老实背好，不要到处乱甩。

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满清最成功的洗白就是捆绑营销。

和其他封建王朝绑定，并列称为封建王朝。

同一本初中历史课教材。

1961年版本比1958年版本少了1100字。

我们来猜猜这本书被删掉了什么内容。

自信点，一定猜得到。

当我们看明白了这一点。

这个问题就不成立了。

家里有1958年-1960年之间在上初中的长辈的，可以回家问问。

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从1840年到1910年整整70年，满清政权消灭的洋人还不如志愿军一年消灭的洋人多。

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明显批评的太少了，举个例子，朱元璋一直被骂为暴君，据说洪武几大案杀了数万官员和家属。但是很少有人说康熙时暴君，但是康熙朝多次搞迁界禁海，光死于被迫迁移路上或者反抗的就有数十万众，更是大量剥夺了沿海人民的生路。间接死伤估计有数百万。这种暴政程度十倍与老朱都不止吧。更何况老朱杀的多是官员，康熙害死得全是平民百姓。

按阶级史观，害死的大量无产阶级的康熙那简直反动到没变了，可是有几个人批判康熙时暴君？网上最多得不过是质疑所谓的康熙盛世，可以说这个评价远远没有达到应该有的评价水平。而且这还是知名度比较高的一些事件，还有很多，比如最近大家才知道的满城，具备了军事镇压，种族隔离，特权阶级三大属性。还有比如满人不用科举占据了2/3的官位，还有更黑暗的满清早期的农奴庄园，清初三大暴政也很少看到讨论和批判。因此可以说对满清的批判力度很深度都是远远的不符合其实际历史行为的。

清和传统汉族封建统治集团不同之处在于他的统治架构，以小族临大族的统治架构导致了清成为更加反动的统治集团。在传统的阶级统治压迫下，清还施行了极其反动高压的文化和种族政策。这些政策不仅带来的大量的反抗。更是将包括满人自身都塞入一个及其严酷的大型监狱之中。满人关在满城中，汉人关在汉地十八省。就像马克思在《中国革命和欧洲革命 》中说的那样，满洲统治集团严格地限制了中国人和外国人的来往。这种闭关锁国的政策在18世纪开始的全球近代化过程中造成了严重的后果。

如果一味的在网上炒作清的相关话题，无论正面反面的。都一定会变成史料挖掘大赛。反而会大量引发清黑历史的曝光带来大量反感的声音。想要避免这样，最好的方式就是避免谈论它。减少清宫剧，更不要在自媒体和视频站点上发大量清吹视频。这样大家糊糊涂涂的过就没有矛盾了。否则一味拉扯，最终只能让清的评价不断降低。

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实际上被批评的根本就是远远不够，甚至有些居心叵测之人还想洗白。

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确实

很多人都因为近代以来清国的大败亏输，喜欢把清国塑造成一种“愚昧无知”、“腐朽落后”的形象

但其实这是不对的

恰恰相反，清国的统治者其实是非常清醒的

他们的各种反智行为，其实都是出于其“以小族临大国”的生态位，为了保护自己的核心利益，而精心策划实行的

一句话总结：你可以说带清坏，但不能说大清蠢

至于说认为“封建王朝都一样”的

我就问个问题，苏联是社会主义，朝鲜也是社会主义，印度说他们是社会主义

这仨一样吗？

其次，在评价晚清时的各种问题的时候，永远都要记着

1840年距离清军入关的1644年，已经有快200年了！

生孩子早点的家族，都已经过去十代人了

五代十国打得那么乱，一共也才73年而已

200年够发生太多事情了，从来就不存在什么“文化冰箱”的一成不变

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野猪皮这种东西，还是要用西方的思维来看，才是王道，这玩意本来就不属于人，对中国人来说 事跟病毒一类的东西

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马关条约2亿两，三国还辽后又要3000万两，辛丑条约4.5亿两，39年还清本息合计9.8亿两。这钱哪来？吸民血髓！封建剥削，列强霸凌，农民的负担有多重，看看晚清普罗大众的那些照片便知。骂，骂的少了！

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因为清朝享受到了他不该有的待遇。

清宫剧那么多，从宰相刘罗锅开始，到还珠格格，到铁齿铜牙纪晓岚，到康熙王朝，雍正王朝。再到最后甄嬛传。

因为清宫剧的原因，让清朝的名声远超过他该有的名声。

德不配位必有灾殃。

所以时间一到，骂声就来了。

如果没有当初那么多清宫剧，让清朝享受到了不该有的待遇，那现在名声不至于那么差。

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满清承受了啥？

教科书上甚至没有提满城

连扬州十日 嘉定三屠也没有好好提

反倒教科书上给满清洗白了很多很多

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所有了解歷史的人，不管偏左還是偏右，都應該知道，中國近代的落後與發展緩慢，還有現在的某些問題，都應該歸咎於滿清時期的「防漢」政策。

為什麼近代的日本發展起來了，而中國沒有？就是因為人家已經開始宣揚民族主義了，而滿清這幫野蠻人到了20世紀還在對國内佔大多數的漢人搞種族隔離。

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对于蛆来说，猪屎的确是美味。

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日本偷师唐朝，明亡之后朝鲜仍旧延续明的年号，越南抵抗满清发服，至今其服饰有华夏元素，独对满清元素弃之如敝履，连沾沾边都不愿，可想而知这是啥。

世上有盗华夏遗风者，而绝无盗三百年前的奴隶社会遗风。

旗袍真的是好东西吗？所谓汉清女服，真的符合审美观吗？

多年的影视文化侵蚀，让我们认为旗袍汉清女什么不丑。

其实，丑不丑，看邻国们的态度。

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那是因为武昌起义没有清理干净，留下来了一些螨虫，都怪黎元洪。

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就差把教材灌输给你的情况下，近代那么多科学成果你一点都不带学会的，那就只能是你的问题了。

先不谈对于世界数学、物理学、化学、天文学、生命科学等基础学科贡献为0，稍微学一点很难吗？

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对对对，细数五千年历史华夏历史就出了两个儿皇帝，一个石敬瑭向异族投降，出卖燕云十六州！

第二个就是爱新觉罗溥仪，不仅去日本认祖归宗，还欢天喜地的迎回日本三件神器的复制品，在伪满洲供奉，初一，十五的公开祭拜，经过时都要鞠躬！

多么有骨气的皇帝，多么有骨气的朝代！

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是满清通过有组织的洗白承受了很多不应该承受的赞美，现在正本清源而已。

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他们一直认为中原白捡的，大不了回东北，在满人看来，洋人列强入侵不过是疥癣之疾，割地赔款又能咋，不是太平天国把南方满清力量打残了要颠覆统治了，你看他们给汉人放权不，宁与友邦，不予家奴就是人家一直以来的宗旨。

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百年屈辱史，亡族灭种之危，还有文化上的压制破坏。从大明傲世全球到新中国进入二十一世纪还有几亿人抬不起头。

还有满清余孽力量残余多，一直挺满清，持续对华夏犯罪，以后满清余孽的落后越来越明显，批评只能越来越清晰，越来越严重。

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就这还叫承受了很多他不应该承受的批评吗？

清朝建立之初屠杀了多少人？

清朝搞文字狱风气之盛行在其他朝代前所未有。

清朝闭关锁国，导致落后于西方，直接造成了近代百年屈辱史。

清政府面对鸦片，不仅不禁止，反而推波助澜。

清政府腐败落后，割地赔款，丧权辱国。

但是现在，各种清朝电视剧，位居所有朝代历史剧之首，大肆美化清朝历史，美化清朝皇帝。

直到现在，西方列强还在怀念清朝。

看清朝最后一个皇帝，软弱无能，给日本人放傀儡，没有任何气节。明朝最后一任皇帝，再怎么差劲，也是殉国了。

可以这么说，如果没有清军入关，就算是末路的大明朝遇上西方列强，也不会像清政府一样任人宰割。

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清朝需要的不是批评，是彻底的清算

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人不为己，天诛地灭。清朝的所作所为完全符合它作为内亚马群奴隶主的规范，作为统治者疯狂压制汉人完全合理。但这对汉族有害。这是客观事实。没什么好说的，现在之所以又吵起来，是因为某些人想要混淆视听，给清朝正名，进而颠覆辛亥革命的合法性。

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感谢鞑清，100多年过去了，外国对中国的印象还停留在鞑清。

发个今天看剧随手截的屏

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第一点，封建王朝都有错没错，但是就事论事，我们讨论的是满清过错与其他封建王朝何干？我们没有讨论其他封建王朝的过错，这好比说“所有人都会感冒，因为某个病人因感冒转肺炎去世，所以每个人的感冒都会转肺炎”

第二点，别的王朝可能也会落后这个未经证实也无法证实的假设，其中变数极大，没有人能知道，但是我们知道1683—1912占据中国土地上是满清，你不负责任谁负责任，权责对等，为什么满清拥有权力而不负责任？

第三点，清朝是不是承受了不该承受之痛？我知道你最后不就是想各打五十大板，XX王朝都一样吗，那么既然满清的过可以各打五十大板，那么你们所吹嘘的“功”是不是也可以各打五十大板，比如你不能说“清朝奠定了现代中国版图的基础”而是说封建王朝共同奠定了现代中国版图的基础

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洋人嘲讽中国，会说东亚病夫。

历史书上也写，清朝闭关锁国，积贫积弱，沉浸于天朝上国的美梦。清政府昏庸无能。

中国人应对的方法，建立新中国，废除不平等条约。

在建国后，好莱坞电影舆论场上，中国仍然有东亚病夫这个名号。

中国的应对方法有两个

1.拼命发展科技技术，提高实力。让洋人看到中国的实力。

2.在各种舆论场上，与洋人硬刚。

我觉得还得再加几条。

3.我们要清楚的认识到，中国被叫做东亚病夫，不是因为汉人，而是因为清王朝。

嗯，我这句话单单骂清王朝，没有波及到满族人。满族人也别往清王朝上蹭。

4.我们还要抱怨，tmd如果没有清朝，中国被至于叫做东亚病夫吗。

因为清朝不能动员汉人，同时清朝靠着八旗也不能干过洋人。

5.谁再吹捧满清，就嘲笑满清为东亚病夫。你这么牛逼，怎么没打过洋人？还是让汉人给中国找回场子。

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满清被远渡万里的英军打出战损比1:50以上的战损比，被骂太正常不过了，本来前期残暴前古未有，晚期还这么垃圾

厦门战役：清军死亡9人，伤16人，英军零伤亡。

定海战役：定海总兵张朝发受伤而亡，定海知县姚怀祥自尽，清军死亡13人，伤13人，英军零伤亡。

大角沙角战役：副将陈连升、佐领裕隆战死，清军死亡277人，伤462人，英军零死亡，伤38人。

虎门战役：总兵关天培、游击麦廷章阵亡，清军死亡250人，伤100余人，英军零死亡，伤5人。

广州内河战役：清军总兵祥福以下446人阵亡，英军零死亡，伤8人。

广州战役：清军炮台大多被毁，损毁43只战船、32只火筏，英军死亡9人，伤68人。

三元里战役：英军死亡5-7人，伤23－42人。

第二次厦门战役：总兵江继芸，副将凌志战死，清军死亡73人，伤37人，英军死亡1人，伤16人。

第二次定海战役：清军总兵葛云飞、郑国鸿、王锡鹏战死，英军死亡2人，伤27人。

镇海战役：清军总督裕谦投水而亡，伤亡百余人，英军死亡16人，数人受伤（另说死亡3人，16人受伤）。

这个杀伤还不如太平军对英的一场败仗

华尔洋枪队在松江城白天开城门任人自由进出时，会同李恒嵩部清军，雇佣了几条小火轮，埋伏在城墙附近小河边。当天晚间，华尔洋枪队在得悉陆顺得等离开而守城人员疏于防备，乘夜色矇胧袭取了松江城。
太平军仍发挥了战斗力，击毙洋枪队六十二人，击伤一百零一人。《李秀成大传》

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因为新中国完全没有进行历史清算导致的，你觉得清朝无辜。实际上作为外族入侵的殖民王朝，清朝统治者出于主观意愿，既不想当中国人，也不愿意国家在自己统治下强大。中国近代衰落不是一个必然结果而是出于清朝统治集团的主观意愿认为造成的。

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清朝有没有承受不该承受的痛我不知道，

明朝书生属实是承受了不该承受的长衫马褂：

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爱新觉罗·宪均是清朝肃亲王善耆之子、**川岛芳子（爱新觉罗·显玗）**胞弟，伪满洲国时期担任军医要职，‌直接参与日军731部队的细菌战活动，主导输送活体实验对象并实施病毒散布，造成数千名中国平民和抗日志士死亡‌，是日本侵华战争中的核心帮凶之一。

荣字1644部队，侵华日军1939年在南京组建的一支专门研究细菌战的特种部队。该部队的首任部队长由石井四郎兼任，第四任部队长**佐藤俊二**在战后供认了部队的细菌武器生产活动。部队本部设在中山东路路北原中央陆军医院。据文献记载，荣字1644部队当时有1500多人，他们曾在南京进行了长达五六年的细菌试验。令人发指的是，侵华日军以中国平民为对象，进行活人体试验，培育出鼠疫、伤寒、炭疽、疟疾等20多种病菌，并且用于实战，造成数以万计的中国百姓死亡。

侵华日军战败后，由于日军毁灭了荣字1644部队的重要材料，致其内幕多年来一直鲜为人知。2025年1月8日，日本福岛县立医科大学医学部讲师末永惠子捐赠了新出版的**《帝国陆军防疫给水部图像影集》。**这是首部荣字1644细菌部队人员的影集，来自于731部队姐妹机构1644部队队员的旧藏，真实记录了当时日军细菌战部队的活动情况和相关研究，是日军细菌战罪行的铁证。当地时间5月14日，应日本细菌战研究专家、滋贺医科大学名誉教授西山胜夫等人要求，日本国立公文书馆首次公开了侵华日军“荣字1644部队”留守名簿文件。8月，日本首次向世人公开‘荣字1644部队’整本留守名簿，揭露了‘荣字1644部队’的具体情况。

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首先，清朝挨骂活该，但现在的问题不是清朝该不该挨骂，而是很多互联网不明群体骂清朝是指桑骂槐别有所图

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过了几十年能见光的日子，各种手段曝光洗白，甚至有复辟组织出现在国内，太跳了。

满清统治阶级做的事不能普及让大众全都知道，真全民科普，你看哪个敢自称八旗子弟。就这点客观批评就受不了，去读读历史，靖康之耻是怎么洗刷的。

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这种说法的存在，

因为满洲人没有承受该承受的惩罚。

或许应该更公正地惩处汉奸叛国贼。

发现一个双标的现象：汉人大都认为汪精卫被挫骨扬灰是罪有应得。满人大都认为溥仪罪不至死，甚至为其坐牢喊冤。

看看抗日胜利后国民政府对汉奸的死刑判决，总计约369人。汪伪政权（南京）死刑约288人，代表人物有：陈公博、褚民谊、梅思平、林柏生。伪华北政务委员会死刑约74人，代表人物有：王揖唐、齐燮元、殷汝耕。日伪满洲国死刑少于7人，代表人物有：川岛芳子。还有一个日伪蒙古国，被枪毙的汉奸大概有两人。国民党拢共枪毙了三百多个汉奸，伪满和伪蒙被枪毙的汉奸加起来只占个位数。符合：“国民政府对于伪满、伪蒙的通敌者，因情况特殊，一律不咎既往。”

溥仪以 “傀儡皇帝” 身份及战后统战价值获生路，伪满总理张景惠被判死缓（未枪决），而担任华北伪职的齐燮元直接处决。难道齐燮元的罪行比溥仪张景惠更大？

投胎是个技术活，当汉奸也是技术活。在伪满洲国当汉奸，与在伪南京国民政府当汉奸，判刑是不一样的。满洲皇帝溥仪都能被特赦，那么溥仪下面鸡零狗碎的官员也一个个轻判了。

如果我们把满清的首崇满洲、牛录八旗、满城隔离、旗汉不婚这些政策反向用在鞑子身上。首崇满洲变成首贬鞑子，牛录八旗变成身份认证，妥妥要保持住旗汉不婚，铁杆庄稼改成食物定量配给。最后把满城由市区迁往宁古塔郊区继续隔离。就像美国的印第安人保留地，俄国的鞑靼人定居点那样，也把鞑子圈养在满城里，让其本类自相嫁娶自生自灭。想必这些操作也不需要承担批评。

就满洲人的那些操行，但凡他们落到其他任何一个国家手里，下场绝对是凉凉的悲剧。

类似于中国的东北曾经有个满洲国，俄罗斯的西南也曾经有个克里米亚汗国。克里米亚最初的居民是鞑靼人，起源于蒙古人建立的金帐汗国。克里米亚汗国的建立者自称是拔都的某个儿子。克里米亚汗国强盛时四处侵扰，蚕食土地，抢劫财物，掠夺人口，俄罗斯、波兰、乌克兰等国深受其害。十六世纪时，克里米亚汗国多次围攻莫斯科，在俄罗斯境内烧杀掳掠。

但是风水轮流转到十八世纪末，机关枪发明后，全世界的蛮族都变得能歌善舞了。克里米亚被沙俄吞并，沙俄政府一直在驱逐鞑靼人，很多鞑靼人被流放到高寒的高加索地区。在苏联统治时期，制造了两次大饥荒，饿死了大量鞑靼人。

而后二战爆发，一小撮鞑靼人企图像中国的一小撮满洲人那样借助纳粹搞国家分裂建立伪政权。1944年，苏联高层认为卫国战争时，居住在克里米亚的鞑靼人“整个民族集体背叛”苏联，“帮助纳粹德国占领军”，必须对该民族进行整体惩罚。斯大林签署5859号决议，要求内务部在限期内把“所有鞑靼人必须从克里米亚领土驱逐出去，到乌兹别克苏维埃社会主义共和国地区作为特殊定居者永久定居。于是斯大林对克里米亚鞑靼人开始驱逐和种族清洗，将近20万鞑靼人被流放到乌兹别克斯坦和西伯利亚等地，其中接近一半的鞑靼人在流放过程中死亡。

苏联解体前，鞑靼人在法律上被要求不可以回到自己的故乡。苏联解体后，通过返乡运动，大约10万的鞑靼人在克里米亚的铁丝网旁边，扎起了自己的贫民窟。在2015年的投票中，很多鞑靼人死都不愿让自己故乡再次落入俄罗斯。但是经过多年清洗，克里米亚的整体民族中鞑靼人的比例太小，经过所谓的全民公投后克里米亚仍然在俄罗斯手里。

禽兽畏威不畏德，养狼当犬看家难。《辛亥革命军奉天讨满檄文》中写道：“维尔胡人，尔在汉土。尔为囚徒，既审斯义，宜知天命，宜返尔部落，或变尔形性，愿化齐民，尔则无罪，尔乃获赦宥。”清粉可曾感恩戴德于中国对满洲人的赦宥？为什么很多人意识不到中国对满洲人仁慈过劲了？

本来我只希望维尔胡人看到克里米亚鞑靼人的遭遇，能够兔死狐悲物伤其类，感恩于中国的宽容赦宥，畏威而怀德。但跟满遗对线久了，我现在希望也给维尔胡人以斯大林慈父般的关爱。

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但凡稍微对真实的满清有所了解，就不会再称其为“清朝”，不是说只要你征服了我我就心服口服的把你看做是自己人了

在我看来，满清不仅没有承受它应该承受的批评，还承受了过多的褒扬，比如所谓的“中国最后一个封建王朝”，一下子就将汉人的民族国家的概念“中国”不管不顾汉人的感受甩给了满洲人，还将满清看做是和汉唐宋明同样性质的国家

所谓“近代的落后”，指的当然是1840年英国对满清发动一鸦以后两厢对比之下满清（以下称为“清国”）的落后，可问题是，汉人为什么要代入清国满洲人的视角觉得自己是落后的？1840年的汉人唯一要做的，就是利用英国撕开清国一角的机会，终结满洲人的统治，让中国重回汉人的统治

哈哈，我说你们这些人可真有趣，怎么又不把日本说成是落后国家，又能觉得把清国换成汉唐宋明也会落后的？我想说汉人在汉唐宋明的时候什么时候落后过日本过？既然没有落后那你凭什么觉得把清国换成汉人朝代会落后一个黑船开关事件前一直都在闭关锁国的真搞封建统治的日本？

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我们在260年间曾经在满清治下，但是我们不奉它为正朔。我们汉人口服心不服。

不要拿清朝疆域说事情。我们是真刀真枪打出来的现在的疆土，不是继承的清朝疆域。那些不服气的可以再战，就没见过那些国家是靠一张嘴就能拿到疆域的。

讲团结的可以参考下李隆基，打压汉人扶植胡将，最后酿成安史之乱。

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像孙殿英冉闵这样有缺点的战士依旧是战士，而再完美的通古斯也是通古斯

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要是满清不入关，现在教科书里面努尔哈赤还是反抗明朝暴政的满洲民族英雄。皇太极是打击腐朽明朝统治阶级的强大力量。

你不入关就不会被批评了，还能得到表扬，你说你入关干什么

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因为清朝承受了很多它不应该承受的赞美

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这个问题的问题日志蛮有意思，有个叫“项天鹰”的一直删“清朝、民族主义等”标签，别人添加一次，他删一次，来来回回好几次了，我很好奇此人的目的。

至于问题本身，清朝是个朝代，又不是个大活人，甭说批评两句，你就是有多脏就往多脏里骂，它又能怎样？除非有些人到现在还是精神大清狗，这些人倒是会急的跳脚，比十八代祖宗都喂了野猪皮还难受！

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冷知识，你知道中国历史上“和世界最先进国差距最大”的时期是什么时候吗？是1990年。

根据Maddison Project Database（荷兰格罗宁根大学的经济史学者团队）的数据，1800年，工业革命中的英国本土，人均GDP大约2,000–2,100国际美元（1990年购买力平价，PPP），同时期清朝是600–650国际美元（1990年PPP），英国本土是清朝的3.2倍。

1990年，美利坚合众国人均GDP23,000 美元，中国人均GDP350 美元，美国是中国的

倍数倍倍数=23,000350=66倍 \text{倍数} = \frac{23,000}{350} = 66倍

66倍。而同时期日本人均GDP25,801美元，是中国的

倍数倍倍数=25,801350=73倍 \text{倍数} = \frac{25,801}{350} = 73倍

73倍。

中国历史上和全球最先进国家的最大差距，以及中国和日本的最大差距，实际上出现在1990年。

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我否认。

清朝其实在清初也是一个很没用的政权。

在完全击败整个江南地区的汉人政权之后，整整20余年的时间，都没有进行有效的政治统治。而是依靠军事暴力机构。

有些人可能不明白这是个什么概念。解释一下在东晋之后，江南地区就发达了，这地方可以给朝廷产生不小的赋税、人口。

所以说，既占领了北方又掌握了江南，基本上就是百年王朝。而清初的时候不是这样，正常来讲封建王朝图于地主官僚就可以，建立一个比较高效的统治。而清朝的是让整一个大地往后退，退回了奴隶封建混合的军事暴力专政。

再说清朝所谓的一些功绩，很多是延续前朝的政治决策，只算得上是中规中矩。所谓的清朝百年康乾盛世，人均粮食占有量是极低的，是虚假的贫穷的盛世，整个社会是停滞状态。什么十全武功，四库全书，全都是粉饰太平。

从建立之初就带有一种落后味道的朝廷，在末期更是丢尽脸面。这样能不遭骂吗？

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完全没有冤枉，看鲁迅的书就知道了，那时候全国各地遍布都是麻木的人，清朝以前国人何至于此，即使在五胡乱华时代，奋起反抗的也络绎不绝，民间响应的也众多。但是经过清朝满人的统治，不仅汉人，其他民族都变得麻木无知，这就是最大的罪过。不管是汉族，还是其他民族，在清朝以前的历史中，在思想上，在认知上，多多少少都是在进步的，这种进步可以在清朝之前的小说中看的出来，当时的民风是怎样的。清朝民众的麻木就类似于现在流水线上的工人一样，脑袋空空，每天上完班回到宿舍刷刷抖音，正常人跟他们交流会感觉不知道在说什么。整个社会从上到下都这样是很可怕的。

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是滴，满清对大英帝国、日本、荷兰、沙俄、美利坚帝国和德国这些文明世界可谓恩重如山。说满清参与缔造了整个西方世界并不为过。

我们知道第一次工业革命来自于英国，第二次和第三次工业革命则来自美国。换句话说是满清支持了三次工业革命。

英国自不必说，那么在中国近代史分量并不大的美国和满清有何关系呢？

前两年有一部纪录片，好像是澳大利亚拍的，叫《即将到来的对H战争》。它通过走访调查，查阅史料得出结论，是这么说的:美国第一座工业城市洛厄尔‌、早期建立的世界名校耶鲁、斯坦福等，其建设资金绝大部分都是来自于在华贩卖鸦片。在美国政坛，凡是名字中含有罗斯福的人，全部都是毒贩后裔。罗斯福家族在华获得巨大利益后，开启了撬动人类历史的工业化革命。

满清对中国而言，是一场灾难。当然提及这场灾难被认为不团结。鲁迅先生一度被请出教科书，就是因为他说了满清很多坏话，比如满清打断了中国人的脊梁之类。

不过虽然它对中国不好，不代表它对列强不好啊。西方被一堆人称为文明世界，他们宣扬给民众听的世界观被说成普适价值，国内一帮信徒，说到底满清功不可没。

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以这个王朝在历史上的表现和现在网上充斥着大量的清吹来看，还是骂少了

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因为批判的方向都错了，我本以为是从民生啊军事啊政策税收啊，水利工程，救灾赈灾i边防啊政治改革等等方面来说，结果你看知乎大面积的这些内容都不说，只是因为皇帝不是汉人是辱骂喷

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就没啥不该他承受的批判，只有批判得还不够到位。就没有错杀的，甚至还放跑了很多。这全都是因为我们这个政府的立场是以团结为主的，对投降的清庭残余势力选择了宽大处理。

清庭在短短不到三百年时间里，能把一个世界顶流国家毁成十八线杂牌国。就凭这烂到家的绩效水平，目前的批判实在是太轻太轻了，远没达到跟清庭罪责相当的水平。

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雅克萨之战不是大清帝国打赢了吗？怎么尼布楚条约是大清帝国割地？放眼上下五千年，有那个朝代是打赢了还要割地的？康麻子给慈禧开了个好头啊！真乃千古一帝也！！！

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明清一对比，就看出差距了！

1、明粉们天天嘲笑清朝割地赔款，可晚清依然移交给民国1100万平方公里的领土；再看明朝，从最初998万一路丢，到中期就剩350万，丢了一大半，嘉靖直接说“敢言收复河套者斩”，难道不签条约就丢土地的，比签条约的强多少啊？这不是“乌鸦笑猪黑”吗？

2、有明粉说“明朝对外战争全胜”，那土木堡朱祁镇都被抓是怎么回事儿？明粉笑话慈禧跑路，那明英宗还“天子叫国门”呢，不是更丧权辱国？

3、明粉说满清入关圈地，那明朝宗室圈得更丧心病狂，创造了以0.1%的人口，占有了全国70%的土地，破了历朝历代记录，万历赏福王，一张嘴就是2万顷良田，河南根本拿不出来，因为河南土地早已被其他藩王瓜分殆尽，还是从湖广、山东硬给他凑上的，这又怎么说？

4、明粉说清朝闭关锁国，问题海禁明朝就有啊，老朱直接说“片板不得下海”，他才是始作俑者！

5、明粉说满清科技落后，可明朝就已经被西方远远甩开了，别人在搞“文艺复兴”，这边还玩八股呢！笛卡尔都研究出解析几何了，徐光启还在翻译古希腊的几何原本这种初级教材呢，被甩了多少条街？

6、再来对比下惠民，乾隆五次普免天下钱粮、三次免漕粮，惠民之资达5亿两白银之巨，明朝可曾有过一次“普免天下钱粮”的记录？朱明倒是“普圈天下之地”，造成上百万流民，甚至为防民变而大肆屠杀，“十一岁以上皆斩之”，这又怎么说？

所以明粉在骂清朝之前，能不能先看看明朝啥德行？

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我认为至今还没正本清源，满清还没回到他该在的位置上

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1840年，第一次鸦片战争，战败。

1858年，清政府分别与英、法、美、俄签定《天津条约》，对英赔款白银400万两，对法赔款白银200万两。

1860年，清政府分别与英、法、俄签订《北京条约》，清政府对英赔款白银850万两，对法赔款白银820万两，俄国以“居中调停”为名分三次侵占中国土地150多万平方公里。

1895年，甲午战争，战败。割让台湾及附属岛屿、澎湖列岛给日本；赔偿日本战争费用2亿两白银。

1900年，八国联军侵华，1901年辛丑条约，赔偿白银国对各国赔款4.5亿两白银，价息合计超过9.8亿两白银，并以关税和盐税等作抵押。

1901年，日本在华北驻军，称华北屯驻军，司令部设在天津。

1905年，日本在东北驻军，称关东军，设立关东州都督府。

1912年，清帝退位，大清灭亡。

北洋政府建立。

1913年，牛年战争，击败试图夺取内蒙古的外蒙古军队。

1918年，第一次世界大战，战胜国。

1919年，撤销外蒙古自治。

1921年，苏军入蒙。

1924年，北洋政府收回俄罗斯租界，苏联建立后予以承认。

1928年，北洋政府灭亡。

国民政府正式行使主权。

1927年1月3日，国民政府通过北伐收回了汉口英租界，1927年1月10日，收回九江英租界；

1929年11月11日，收回镇江英租界，1930年9月17日，收回厦门英租界；1931年1月15日，收回天津比利时租界；1931年9月24日，收回重庆日本租界。

至1945年抗战胜利，除香港和澳门，所有租借地全部收回。

1927年，国民政府开始收回关税自主权，至1933年，收回关税自主权。

1945年，第二次世界大战，战胜国。

1948年，国民政府加入关税与贸易总协定。

1942年8月，国民政府废除治外法权。

北洋和炮党政府，可以说是中国历史上最低劣之政府，但是比起你大清，还是强太多了。

你甚至没法用工业化和民主制度去解释。

因为北洋和炮党都是标准的汉族军阀政权，在历史书上一个叫旧军阀，一个叫新军阀。

在新中国建立之前，甚至连一辆汽车都不能自己制造。

既没有工业化，也不是共和国，但随便几个汉族军阀都比你干得好。

你还有什么不该承受的批评？

没有你，外面根本没下雨。

蒋介石如果是中国政权里面的地下室，你大清就是化粪池啊。

如此无能无耻之满清，有什么资格喊着“我承受了不应该承受的批评”？

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因为目前对清朝的评价是以工业时代为标准评价清朝，而其他朝代都是以农业时代为标准评价的。

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这个说法我很认同。

孔子说：“虎兕出于柙，龟玉毁于椟中，谁之过与”

自家祖宗不争气，被外人夺了天下，导致自家子孙成了亡国奴。这事儿再怎么算，也是也是自家祖宗的错，怎么能怪到“虎兕”的头上？

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我承认以前对清朝的批评过分了些

1850年，清朝人口4.3亿，占当时世界人口的37%，其中汉族人口占清朝总人口的95%。

在清朝，汉族男性的地位低于满洲男性和蒙古男性，但不低于其他民族的男性和外国男性，明显高于汉族女性。

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因为清末发生的不是封建王朝更迭，而是封建制度的覆灭。这个显而易见的时代进步特征被有些人群有意无意的掩饰起来，他们把所谓的近代落后全部推给清朝，假想换一个所谓汉人皇帝就可以改变一切。可惜，时代的选择给了他们一个响亮的耳光，北洋袁世凯复辟帝位的时候，全民族给出了出最为坚定的声音。国民党反动派背离人民线路，悍然发动内战的时刻，全民族用摧枯拉朽的解放战争让中华民国只剩苟延残喘，这就是历史的发展脉络。

回归题目，评价清朝首先不能脱离封建制度的腐朽、落后的大前提，清朝的功过要在正视封建制度局限性的同时，围绕对近代中国的历史贡献的角度去评价。

一、清朝是腐朽落后的封建帝国，在西方实现工业革命，生产力、生产效率大幅度提升的情况下，封建制度已经严重限制了中华文明的发展进程，所以清朝代表的封建制度被时代淘汰进了历史。

二、作为最后一个封建王朝，清朝在近代大乱局中苦苦支撑，尽力维护了帝国的汉满蒙回藏框架，为后世留下了5族和1100疆域的法统继承权，这成为中华人民共和国带领全民族实现复兴的重要基础和空间。

三、清朝的多民族路线为共和国构建中华民族的重要基础。很多人都会忽视一个历史问题，正因为满族整合蒙古系各族进入华夏文明，让清朝成为封建时代唯一解决了汉地和草原军事对抗的王朝。在这个过程中，清朝统治者总结了华夏各朝的制度经验，在封建时代框架内成功的捏合了各个民族、宗教，为后世延续多民族政策的共和国提供了可以借鉴的宝贵经验。

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就拿扬州十日来说吧，根本没有考古方面的支撑，就被人一口咬定“屠杀了80万人”！还动不动就拿出来跟南京比，南京人证物证俱在，扬州啥都没有，只有一个夸张不合理的数字！

1、80万人，按每人每天正常食物摄入量2.5千克，战乱时期减半，80万人每天也要1000吨粮食，每袋100斤的米，要装2万袋，堆起来跟山一样，这还只是一天的消耗量，5平方公里的扬州城，有多少粮食储备能禁得住这么吃？

战乱时代本就缺粮，80万人没吃的，扬州城内部将会到处都是抢劫杀人，这还用清军屠吗？这些人自己都会互相砍杀！

2、每人每天饮用水正常是1.5千克，80万人一天就喝掉1200吨水，扬州城里的水井肯定是不够用的，池塘的脏水也很快就喝干！

随之而来的痢疾、急性肠胃炎、霍乱将全城漫延！那种医疗条件下，还用清军动手吗？80万人很快自己就不行了！

3、遍地平房的扬州城，80万人绝大多数都要睡大街，道路会全部堵住，每天的排泄物都是就地解决，不用一天，扬州城就会臭气熏天，没法呆人，传染病也会快速流行！

上边这些疑问有人能解答吗？就这都没提那几个和尚是怎么在一天之内完成收尸、焚烧并登记入册80万人的，那天量木材怎么来的，有人能说清吗？

所以这种80万明显不合常理的数字，很多人为什么不过下脑子的？还言之凿凿，很怕被人看出是假的，没法拉仇恨！

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既然满清这么差劲，为什么汉人不把它推翻呢？

曾国藩之流都被推成“半个圣人”了？

怎么？一杀就杀怕了？还动不动就投降？为啥大明投降的人那么多？还不是当时汉人思想工作太差？老百姓根本就没有概念，谁当皇上都行。

李自成他们为啥造反？大明为啥倒台？

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因为清朝是替所有封建王朝背了锅，也是替所有极权主义制度背了锅。

面对三千未有之变局，清朝错就错在它是中国最后一个封建王朝这个倒霉蛋。

当西方走过了大航海时代和文艺复兴，爆发工业革命和二次工业革命，换哪个王朝或者说换哪个大帝来，都顶不住。

你们自己摸着胸口和良心说：

把秦朝平移到1840年以后，它能不能爆发工业革命，走向民主共和？

把汉朝平移过来，能做到吗？

把隋唐宋元明平移过来，能不能做到？

再进一步，你让秦皇汉武唐宗宋祖，坐在慈禧的位置，他们会有更好的解决方案吗？

当然，还有部分网友吹上天的朱重八，你觉得他会放弃手中权力吗？他会把老朱家的钱拿出来发展工业生产力吗？

在帝国的黄昏时代，朝代滤镜，大帝滤镜，民族滤镜，都没有任何作用。

历史潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。

这些都不以人的意志为转移，大清已经给这片土地当遮羞布了，就别硬要掀开看下面的蛆了。

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众所周知，鼠尾辫是最反人类的发型，留那种发型，真还不如剃光头。

如果清朝统治者是正常人，有正常人一般的审美，那么即使再怎么蠢，在看到明朝汉人的发型之后，都不应该再执着于留鼠尾辫了，而不是反过来。

这帮抽象玩意儿，好的东西不学，坏的东西发扬了一大堆。你还觉得我骂它骂少了吗？

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这只是民间舆论对于大满镞主义历史观的反弹而已。大满镞主义不利于中华民族命运共同体的建构。

大肆宣扬，吹捧，陶醉于清初的民镞征服史最终会适得其反，伤及自身的。

至于外交层面，涉及到需要追溯历史的层面，**战术性将清政府作为代表中国的外交实体即可，没必要无限上价值邀取功名。**让清朝成为中国历史的特殊阶段尘封起来才是真正的团结之道。

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挺搞笑的，上来就是封建王朝都一样？？满清是封建制度吗？说句奴隶制更贴切一点。

为啥秦汉/唐宋/元明都可以批评，满清就不能批评？？？批评就是苛责了？？

剃发令、圈地法、逃人法、断足、屠城、文字狱、闭关锁国（迁海），每一个政策都造成了罄竹难书的罪行，打断华夏文明传承，神州沉沦三百年！

元清是中国历史的一部分，但是元清不是华夏正统！！！

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承受了啥？

要不要翻翻带清1864彻底扑灭太平天国后展开的疯狂报复性屠杀？

添下一笔笔新血债？

中山先生为什么能连续十次失败反而革命势力愈发壮大？

全靠带清的屠刀助力了。

武昌起义后为什么整个南方瞬间全部易帜？

40多年间淋漓的新鲜血债，不报仇都抢不到机会。

不信科学上网去查，多得很。

当初解放北平就应该按照陕西例子来。

和平解放的代价就是“屋子越来越不干净”。

事实证明，满清19、20、21世纪不勾结洋人就活不下去！

不信科学上网去查，也不少。

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第一，清朝没有承受他不应该承受的批判，他承受的批判都是应该的。

中国近代的落后是一个长时段、结构性的难题

清朝以少数民族入主中原，其推行的“剃发易服”等政策，以激烈方式冲击了汉族的传统文化认同，造成了深远的心理创伤 。为维护统治，清廷长期奉行“首崇满洲”的政策，并在思想文化上通过文字狱等手段实施严密控制 。这种深刻的民族矛盾和统治焦虑，使得清廷在应对近代化挑战时，时常将“保统治”置于“保国家”之上（如在甲午战争中的决策），这极大地动摇了其统治的合法性，也成为后世批评的焦点 。

满清统治者眼里，国家是并不是统治者的责任，而维护统治才是统治者的责任。

如果只从狭义清统治者的角度出发，慈禧太后可是相当出色。

清朝统治者对科技的态度，带有明显的维护统治特权色彩。康熙帝个人对西方科学感兴趣，但其目的更多是“技压群臣”以彰显个人能力，并非为了在社会推广科学。许多西方科技书籍和仪器被深藏宫中，成为皇室的玩物。在军事上，最先进的火炮技术被八旗垄断，严禁民间研习，害怕技术扩散会动摇其统治根基。这种“有技术无进步”的局面，与同期西方科技的社会化、产业化形成鲜明对比。

清朝的军事策略核心是“重旗轻汉”。八旗军制虽在初期有战斗力，但国家供养使其迅速腐化，战斗力江河日下。即便在实战中已显落后，清廷为维护满族特权，仍不敢真正信任和武装汉人力量。对海洋的恐惧（源于清初与郑成功的交战）导致了“重陆轻海”的国防战略，长期“有海无防”。康熙帝曾说：“海外如西洋等国，千百年后，中国必受其累”，但其应对之策却是消极的禁海和迁界，而非积极发展海军。

自从三皇五帝以后，到大禹

一直到桀

大家都认同夏的分封，是同文同种的存在

所以一直到春秋

诸夏都是中原诸侯国集体对于蛮夷的称呼

在秦到晋时期，这是当时最重要的血统认同

但是有没有例外呢？有

中山国，是狄人建立的国家，也被中原所认可。

这就是**“夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之。”**

所以我们从来没有歧视过少数民族，这是讨论的共识。

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满清最大的问题是采取了殖民化的统治手段，全面推行“主子-奴才”体系，这才是它最大的恶，屠城什么的与之相比那是小巫见大巫。

满清时期才是中华文明最危险的时候，什么洋人，什么鬼子，真的不算什么。

如果没有毛主席那一辈革命家，如果没有中国共产党，我真的不敢想今天的中国是什么样子。

今天有些人说什么满清有领土贡献，但是没人说华夏文明真的差点寄了。

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大家一定一定要看看提问者的成分。

反明、反汉、吹满、披着共产主义的外衣、维护天龙人、女号、新号 ——这些特征怎么这么典型？是哪个群体的群体画像呢？

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首先提出这个问题就陷入了误区。

我们不应该批评它。

从孙中山的→驱除鞑虏恢复中华→到五族共和→再到五十六个民族→中华民族伟大复兴（里面有妥协也有历史的必然，感兴趣的可以去了解）只能说当初的革命不够彻底。

中国有史以来几千年的文明传统，身体发肤受之父母，到满清开始剃发易服留发不留头老鼠尾（想想汉服和满清服饰的区别），你告诉我这是同一个文明？他们应该更像是一个成功后的日本吧！

为了达到以少治多的目的，彻底奴化了主体民族（同时因为是异族，少数统治多数，所以统治者也严于律己，时刻提防不敢懈怠，才有清宫剧出现了那么多的“明君”），正向的，统治是稳固了可以集中力量办大事，但反向的是一种内耗，统治阶级时刻紧盯内部防止主体民族反扑（满汉不能通婚文字狱等等），这也斩断了汉文明自然演进步入现代文明的可能（比如邻国的明治维新，当主体民族感受到危机时自我革新）

因此自清以来再也难见原本汉文明时期的百家争鸣管仲乐毅魏征于谦王阳明了，思想彻底固化威权彻底固化（君臣→主仆），主体民族彻底被锁死，乃至到最后让你把尾巴剪掉自己都不愿意了，经过几百年的筛选秦皇汉武唐宗宋祖时那种汉民族的血性被彻底阉割，（可以说至今仍未完全找回。直到新中国成立，主体民族重新掌权，抗美援朝等才有些许恢复），可见这统治非常的成功，但于整体之民族发展真的是没太大益处

（百年的尺度：它有强盛有开疆拓土，但与主体民族无关，更多的是皇帝的荣辱，中国只是它的殖民地，防汉胜于防洋，汉族只是三四等人被剥削的主体，顺治说:中国这地方，能守住就守，守不住也无关紧要。 康熙说，朕非中国之君。 雍正说:朕乃夷狄之君，他们从来不把自己当中国人 ，朱德自传节选

千年的尺度：它阻碍了中华文明承接千年未有之大变局红利的可能，唯一值得庆幸的是还好有这变局，否则真的很难打破这样的禁锢！

所有的封建王朝集权阶级剥削是必然存在的，但满清是在此基础上建立的殖民集权统治的巅峰，不仅是剥削，还有种族屠杀，种族隔离，种族压迫，主体民族彻底沦为工具，何谈发展。

所以

当印度人在歌颂英属印度的历史荣光你是怎么看的？

当台湾人在歌颂日据时期的八田与一你是怎么看的？

当面对一个成功的完成日本未了之心愿的大清，有人说批评太多你又怎么看？

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写一些新观点。

日本侵华战争的计划性与遗满群体的附敌本质

日本侵华战争的爆发绝非偶然，而是其长期奉行大陆政策的必然结果，同时也与清末民初部分遗满势力的附敌叛国行为存在一定关联。历史事实清晰表明，日本的侵略野心蓄谋已久，而少数遗满分子的“开门揖盗”，客观上为日军侵华提供了可乘之机，二者共同构成了近代中国深重灾难的重要诱因。

日本侵华政策的历史惯性与战略准备

大陆政策的长期铺垫与侵略升级

日本自明治维新后，便将对外侵略扩张作为基本国策，其“大陆政策”明确以中国为主要目标。1868年明治政府确立“国民皆兵主义”，通过军事改革构建军国主义体制，将“清国地泽财丰”列为掠夺对象1。1895年甲午战争后，日本通过《马关条约》勒索白银2.3亿两，相当于其4年财政收入，以此加速工业化与扩军备战1。1927年东方会议制定《对华政策纲要》，明确“满蒙独立”方针，为吞并东北、进而全面侵华奠定战略基础2。正如山县有朋在帝国议会宣称“利益线论”，将中国纳入其势力范围，暴露了日本企图武力征服亚洲的野心2。

军事部署的周密性与行动连贯性

日本侵华遵循“逐步蚕食”策略：1931年九一八事变吞并东北，1937年卢沟桥事变发动全面战争，完全符合1927年田中义一奏折中“攫取满蒙利权→征服支那→称霸亚洲”的路径2。1936年德日签订《反共产国际协定》，结成侵略同盟，同时广田内阁将军费占比提升至预算近半，完成全面侵华的最后准备2。这种从政策制定到军事行动的连贯性，证明战争是日本蓄谋已久的“既定计划”，而非所谓“意外冲突”。

遗满势力的附敌行为及其历史影响

部分遗满分子的叛国行径

清末民初，部分前清贵族及遗老遗少因复辟幻想或利益诱惑，与日本势力勾结。例如，九一八事变后，日本利用溥仪建立伪“满洲国”，部分遗满官员充任傀儡政权要职，协助日军实行殖民统治。这些行为虽非战争爆发的主因，但客观上为日本以“满蒙独立”名义掩盖侵略本质提供了借口，成为其推行“以华制华”策略的工具。此类“与虎谋皮”的短视行为，不仅违背民族大义，更沦为日本侵华的帮凶，最终也为历史所唾弃。

历史教训与现实警示

遗满势力的附敌本质，本质上是近代中国内部分裂与外患加剧的缩影。日本正是利用中国政局动荡、民族矛盾尖锐的时机，通过扶持傀儡政权、煽动地方割据等手段，削弱中国抗战力量。这一历史教训深刻表明：国家统一与民族凝聚力是抵御外侮的根本保障。任何企图依靠外部势力谋取私利的行为，终将引火烧身，成为民族罪人。

历史真相的不容歪曲与现实启示

日本侵华战争的计划性，已被东方会议档案、满铁史料、战犯供述等大量一手文献证实[[1][2]]；而少数遗满分子的附敌行为，也成为近代中国民族耻辱的一部分。二者共同警示我们：必须警惕侵略势力的历史惯性，坚决反对任何形式的分裂行径与历史虚无主义。铭记历史不是为了延续仇恨，而是为了以“前事不忘”实现“后事之师”——唯有筑牢民族共同体意识，才能避免“开门揖盗”的悲剧重演，守护来之不易的和平。

历史已经明确证明：日本侵华是其扩张政策的必然结果，而任何依附外敌的叛国行为，都将被永远钉在历史的耻辱柱上。我们应从这段苦难历史中汲取力量，以民族自强捍卫国家主权，以团结统一抵御分裂阴谋，让和平正义成为人类文明永恒的主题。

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先做事实判断，再做价值判断。

现在批评的大屠杀，文字狱，条约大全等，是否是事实？

对这些事实，是否在持续被掩藏的情况？是否需要揭示，是否需要批判？

如果不做揭示，中华民族的大团结，伟大复兴，是否会受影响？

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满清对中华文明的伤害，远远大于满清自身所受的批评，这不是胡说八道， 也不是空穴来风。

首先大肆屠杀汉人的事，就不可能被原谅，清政府覆灭后没有被清算已经是走了狗屎运了。

其次是文字狱，清政府大兴文字狱，阉割读书人的思想和锐气，使得满清一朝奴才遍地， 时人只知主人，不知国为何物。

再说闭关锁国，使得满清的科技水平落后世界差不多一个世纪，以至于被几千洋军打到北京，皇帝和太后抱头鼠窜。

最大的伤害就是割地赔款，使得满清人均都背上了沉重的债务。

我大概汇总了一下，满清这一朝所签署的不平等的丧权辱国的条约的数量， 说出来能惊掉你的下巴。

从1644年到1912年，满清政府共签署了约1182个各类条约、章程、协定和合同（最权威统计来自王铁崖先生编著的《中外旧约章汇编》）。

这其中包括：

1840年前(清初)：约20个，主要是边界条约(如1689年《尼布楚条约》)

1842-1912年(晚清)：约1160个，其中不平等条约约343个

鸦片战争后(1842-1860)：约50个

洋务运动时期(1861-1894)：约150个

甲午战争后(1895-1901)：约100个

清末新政时期(1901-1912)：约200个

这些丧权辱国的条约，不仅割让了大好的河山给外国人，而且赔偿了天价的白银，使得人均都背上了沉重的债务，即便到了TM西历2099年也还不清。

所以，你说满清所遭受的批评还算多吗？甚至远远不够，这种垃圾王朝就是对华夏文明的亵渎和侮辱，就应该被反复鞭挞，应该被扫进历史的垃圾堆。

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清朝背锅多，历史长河中，每个朝代都有其功过是非，但清朝因近代屈辱历史常被放大批评。

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因为清朝在它的那一套残暴统治者的逻辑中，其实也蛮委屈的

首先

在满清贵族们看来，他们本身就算不上是中国人，而是中国人的主人，哪怕是在中国统治了几百年，满清贵族们仍然是这样的想法

雍正帝“朕以外国之君主中国之事”

乾隆帝“朕乃夷狄之君”

类似的言论随随便便都能找出来一大堆

德龄，满清贵族家庭的女儿，兼具满汉文化背景，曾担任‌慈禧太后‌的翻译和侍女，在其回忆录如‌《清宫两年记》‌中记录了宫廷生活。

德龄在书中描述了其父告诉她“他们不是中国人，但却是中国人的主子”‌

人家满清贵族都在中国待了200多年，快300年了，本身也都没把中国人当自己人，只是当做下等奴隶以及潜在的敌人

你却把他当自己人看待，人家也着实是蛮为难的，怀疑你是不是脑子有问题，还是说想通过装疯卖啥得到什么好处

甚至在很多时候人家可能还会感觉你的自作多情有那么一点恶心

其次

在满清的精神主子看来，汉族真的显得不如其他族有感恩之心

满清贵族在统治汉人上不当人，又屠又杀，残暴之极

满清贵族在统治女真人上，同样是又屠又杀，残暴至极

满清贵族在统治其他民族上，同样是又屠又杀，甚至可以说是更残暴，直接被屠绝种的不在少数

甚至由于这份针对于其他少数民族的更残暴，以至于间接的为在屠杀和残酷统治下活下来的汉人拓宽了生存空间

现在的不少当年被屠的更狠的少数民族，因为清朝是所谓少数民族所建立的朝代，反而下意识的对清朝颇有好感，歌功颂德

这就显得汉族似乎有那么一点苛刻了

就这么说吧

现在网上流传的一些调侃

什么“一贵、二洋、三黑、四少、五汉”

还有一些调侃是，就算不加上外人也是“56等汉”

而清朝时期，

别看满清贵族不当人，残暴又无耻

实际上

在能打过外国的时候

清朝是

“一满、二蒙、三汉、四少、五洋、六黑”

打不过外国的时候时

又变成了

“一满、二洋、三汉、四蒙、五少、六黑”

满清西南针对于西南少数民族更加残酷的种族屠杀，满清西北针对西北少数民族更加残酷的种族屠杀，都间接的导致了在种族屠杀中幸存的汉人在西南和西北的生存空间

满清对自己那帮没有跟着入关的穷亲戚们，向来也是不当人的

把东北的穷亲戚们搞得差点绝种， 满清也算间接的帮助了后来的关内汉人难民们更好的在关外生存繁衍创造了有利的条件

当然，满清针对于整个中华大地全民族的大屠杀，残酷统治，文化摧残，以及各种愚民政策，直接的导致了整个中华大地各民族一起沉沦了几百年，让整个中华各个民族一起成为了后来世界的笑柄

总的来说，还是恶劣影响更大

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对啊所以清朝为啥要入关呢？不入关不就行了？不就没人骂清了？或者建州女真从明朝那里独立出去建立一个“小清国”圈地自萌不行吗？

但历史没如果，清入关也就入了，但是

不剃发易服，不大规模图图平民，不搞闭关锁国，这三样清朝如果都做了，历史上对它的评价绝对不会那么低。

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太平天国运动死了近一亿人。

鸦片战争英国阵亡69人。

第二次鸦片战争英国阵亡18人，法国阵亡3人。

中日甲午战争日军阵亡1132人，死亡1万多人，百分之八十九的人是因为日军后勤拉胯，被传染病，脚气病搞死的。

八国联军侵华战争，列强死亡2500人左右。

清朝就是殖民政权，但凡它能把杀汉人的力气用在对付列强上，中国近代都不可能沦落至此。

条约满人签，款子汉人给。

赔给日本人钱够搞好几次洋务运动的了，直接给日本来了一次史诗级加强。

列强进屋直接滑跪，跟洋老爷一起压迫中国人，骂它应该的，清朝就该骂，一点都不冤枉。

只有骂少了，没有骂多了。

新中国对满清遗老遗少够宽容的了，不仅没有搞清算，还大度的容纳到中华民族里。

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活该，那谁让你在世界市场被殖民主义秩序主导的时候当权，而且没成为主导者呢。

Kpi考核评定就是这样实事求是而不徇私情的东西。能者上，平者让，庸者下，劣者汰。

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只能理解为：因为现有的很多批评都是基于“洪清是华夏正统王朝”这个潜在的前提的——这就是“1840史观”。当你意识到这个前提根本不成立之后，现有的大量批评自然也就被消解了。

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我只能这么评价一下大清。

如果当初老佛爷用来对付洋大人的心思，能有对付太平天国1/10那么多。洋大人也得被老佛爷吓的割地赔款签订不平等条约。而且恭恭敬敬的说永不再犯。

所以，不要说什么晚清太弱了，打不过洋大人，事与愿违，不能骂大清。我只能说，一面的战场死几千人拼命割地，另一面战场对手都死几千万人还要赶尽杀绝。你大清不亡，谁亡啊。一时都不知道老佛爷是千古女强人，还是菜鸡了。

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自从知道了扬州十日和嘉定三屠，满清没被清算就一直意难平

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那我问你，为什么清朝承受那么多他不应该承受的夸奖。

当一种事物满是虚假的夸奖，那对他的夸奖就没意义。

自然会有人看不下去，现在国家层面都在去清朝文化，批评之声当然多。

但是同样的，满是不公平的批评同样也让批评没意义，很多人对清朝只有敌视，搞了一些莫须有的罪同样让我不满，我就想看正儿八经的批评，而不是看大清野史。

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嘿，正好。

来，您说说，“近代的落后是怎么造成的”？

至于后面那半句，我先答了——我负责任地告诉您：特么的别的王朝就是不落后，哪怕是特么五胡乱华和五代十国时期。

怎么啦？

您是有什么其他高见？

请——

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给自己脸上贴金，贴的自己都信了。

现在慢慢有点真实的评价出来，甚至反思的都很不全面。

说出真相都叫批评的话，还是演戏给自己演进去了，慢慢习惯就好了，这才是刚开始，还不足够深入呢。

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当年自己坏事做绝，好处占尽，如今后世的人无非只能动动嘴皮骂你几句，这就觉得委屈了？

再说了，你到底有什么好委屈的？难道现在的人批评几句，就能让你“乾隆爷康熙爷”起死回生再掉一根毛吗？

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应该注意到清朝承受的批评近几年明显严厉了，为什么会这样？

工业文明是白人老爷玩的，你们东亚文明根本不行，然而日本人做到了，日本人的成功说明当时的历史条件下，东亚农业文明完全可以进化为工业文明。

可是日本人能做到不一定你能做到啊，你们国民性不行啊，可是近几年来中国在工业化的成功，证明中国人的素质完全可以实现工业化。

既然当时的历史条件具备，中国人的素质也具备，那为什么没有实现工业化，责任在谁不就显而易见了吗！

历史的成败兴衰，是靠对比出来的！

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铁证如山，洗不白的。

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文中图片均取自互联网，有可能引起不适，请谨慎观看，未成年请在家长指导下观看。

这个中国历史上最不堪的王朝，从建立之初就将“防汉、抑汉、愚汉”定为基本国策。爱新觉罗氏带着一种深入骨髓的自卑与恐惧，用最恶毒的手段阉割了整个文明的灵魂。他们不是来建设什么的，而是来抢劫、来毁灭、来确保爱新觉罗一家一姓的万年江山——哪怕代价是整个民族的脑死亡。

首先，在文化上实施精准的“精神阉割”。满清入关前的全民识字率超过50%，江南地区甚至“三尺童子，莫不识字”。而经过所谓“康乾盛世”的精心治理，到鸦片战争时期，大清国的文盲率竟高达80%以上！这不是因为穷——同时期更贫困的普鲁士识字率都超过80%。这是系统性的愚民政策：将《四库全书》编成一部被严密审查、删改得面目全非的“阉割版”文库，同时焚毁的典籍却是编纂数量的十倍。顾炎武的《天下郡国利病书》被禁，只因涉及边防；黄宗羲的《明夷待访录》成禁书，只因批判专制。这不是整理文化，这是对文明记忆的有计划剿灭。

其次，在统治手段上登峰造极。将元朝的“里甲制”升级为更恐怖的“保甲制”，十户一牌，十牌一甲，十甲一保，实现邻里互相监视。朱元璋的“路引”制度至少还允许在百里内活动，而满清的子民离开县城就要向官府申请——本质上恢复了先秦的“授田制”，把农民重新束缚在土地上，成为国家的农奴。更恶毒的是“文字狱”的质变：朱元璋也杀文人，但多是针对个人；而满清的“明史案”、“南山集案”动不动就株连千人，目的就是要制造一种全民的恐惧，让所有知识分子在提笔前先自我审查。

最不可饶恕的是系统性的种族灭绝。扬州十日、嘉定三屠、广州大屠杀，这不是战争中的误伤，而是有计划的清除——杀掉最有可能反抗的城市人口。满清入关时中国人口约1.2亿，经过数十年屠杀，到顺治八年只剩不到7000万。这是什么概念？超过三分之一的人口消失了。相比之下，蒙古人在全国的屠杀约为2000万，而满清仅在江南一地的屠杀就接近这个数字。元朝至少还允许“各从本俗”，而满清强推的“剃发易服”是要从精神上彻底摧毁汉族的民族认同。

那些为这个政权歌功颂德的包衣奴才尤其可恶——从为“剃发令”提供理论基础的孙之獬，到把《四库全书》编成文化坟墓的纪晓岚，再到将“奴才”喊得无比顺溜的和珅。他们为了一己私利，主动帮助异族主子完成对母族文明的阉割，比外族统治者更可恨百倍。

这个政权最成功之处，就是让后人以为中国的落后是“自古如此”。实际上，当满清正忙着把《天工开物》列为禁书时，欧洲的牛顿正在建立现代物理学体系。满清用一百多年时间，精心打造了一个文化荒漠，然后告诉我们：这片荒漠就是中华文明的本色。

骂满清？黑满清？不，我们只是在陈述一个基本事实：这是一个对中华文明犯下反人类罪的政权，它的每一个“盛世”都是用我们祖先的鲜血和白骨堆砌的。认清这个政权的本质，才是理解中国近代为何落后的关键。

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你只要认可满清的错误这是人民内部矛盾。随便你们怎么骂。怎么骂都行。

自己家的事情。还不能骂？

你要认为满清的错误不是人民内部矛盾。那你跟中国人民的矛盾就上升为敌我矛盾了。

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清朝就是个纯粹的反动政权。这是我基于公开资料的结论，而且想想看，清朝的历史还是被粉饰过的。

漢族人多，清就大搞愚民政策，识字率降到百分之一。文字狱禁毁的不只政治书籍，还有天工开物这种技术书籍，然后还打压私塾。四库全书编纂，禁毁删改比编书多得多。

蒙古人能打，清就搞减丁，强制出家。还有鄂伦春这种保持原始给他们当兵源的。

还有剃发易服也不止针对漢族。最近蒙古国醒过来了，老蒙古服装可不是厂字襟蜈蚣扣。西南很多少数民族服装也类似。讽刺的是雍正帝自己搞漢服cos

海上不好控制，那它就禁海迁疆，加闭关锁国。

还有东北封锁搞不好也是防范新的女真崛起

即便是满人，不也就是专交血税的工具人吗，就看看清初真满人打得还剩多少男丁。真的统治阶层也是少数，各种包衣换血倒是多

清能存在这么久 ，一个是他知道自己反动，没有什么犹豫，然后就是各个列强扶持它做代理人。一句话，这个朝代吸取了历史的各种反动方法的精华。有效，但是和进步完全无缘

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你说这话的时候，就已经是历史虚无主义了？ 历史要看横向比较。我国历朝历代，哪儿放在世界历史上，不是排在前面的？每个朝代落后，都数落了一遍。唯独清朝一说，尸体就动起来了

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很简单，推翻清证明了国父的历史正统性

如果你觉得清朝不应该被推翻，也就是说你认为731里面那一群跟鬼子一起拿着老百姓做实验的清朝皇亲国戚们是你认为的，你希望呢？国家政体

事实上，反攻蒙古的还有反攻满洲的大部分部队，里面都是有不少，是当地人的

这个现象用共产党的阶级叙事是能说得通的

但是现在好多人脑子拎不清

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恰恰相反，对它的评价过去几十年来涂脂抹粉，美化过度。刚成立共和国的时候，人人捏鼻子绕道而走的清朝蛮夷，沉宰泛起，又开始幻想复国，直到19年端了一个老窝，可架不住孝子贤孙在暗中使劲，还想着卷土重来。

如今是让更多的人了解清朝真正的面目。一个签了厚厚几大本丧权辱国卖国条约的朝代，一个欺凌侮辱屠杀各民族人民的刽子手，一个删改销毁华夏文明的吸血鬼，就应该被钉在历史耻辱柱上，回归它应有地位，它就是几千年来最黑暗最腐败的一个时代。

为满清唱赞歌的无一不是遗老遗少，或者幻想当包衣奴才而不得的贱骨头，或者梦想回归满清实行种姓制度的作人上人的所谓特权阶级高等人。

可笑很多人还想做精神格格和阿哥，而不明白它回去大清，顶多是当奴婢而不得的被侮辱被压迫的最底层。

了解清朝正面目的人越多，越会唾弃它。现在揭示得还不够。

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为什么说晋朝承受了很多他不应该承受的批评，如果不是东汉皇帝倒行逆施搞出来黄巾起义，后面三国混乱几百年人口锐减，会有后面的五华乱华吗？

我们骂死蚂蚁的时候，怎么没有鬼叫魂。

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第一，什么叫“不该承受”？你清是赶上版本更新了！

汉唐明犯错那叫“古代服务器”内部纠纷，顶多改朝换代。你清倒好，1840年之后直接给你空投到“近代化地狱副本”！别人开着工业革命的坦克过来了，你还在那“八旗骑射天下无双”呢！版本答案摆在脸上都不抄，被暴打了怪游戏不平衡？

第二，“换别的王朝也行”？典中典！

隔壁日本同样被黑船踹门，人家明治天皇怎么操作的？“王政复古”“脱亚入欧”，几十年后反手把你清按在甲午摩擦！你清在干嘛？光绪想维新——老佛爷：“给我抓！”立宪派要改革——慈禧：“给我拖！” 自己把救生艇凿沉了，然后哭喊“换泰坦尼克号来也得沉”？

第三，军费挪得理直气壮？

修园子三千万两，北洋水师要钱——“没钱！”。结果甲午海战炮弹里灌沙子！这操作好比你把家里防盗门卖了买包包，小偷进门了你怪门质量差？

第四，最恶心的就是“保皇权大于保国”！

辛亥革命爆发时摄政王载沣说的啥：“宁赠友邦，不予家奴”！为了爱新觉罗家那破椅子，能把整个中国当筹码押上赌桌！这特么是封建王朝？这是传销头子！

总结：

你清被骂真不冤！它完美诠释了什么叫“又菜又爱玩”——

既要享受封建帝制的特权

又拒绝承担近代国家的责任

既要洋人的枪炮保护自己

又要把民众锁在裹脚布里

它承受的不是不该承受的痛，而是历史清算的正义铁拳！再洗下去，颐和园的铜牛都得开口骂娘了！

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准确的讲是批判的不够彻底。

一个封建社会的头衔帮清朝吸引了很多火力。

这一代除了封建社会之外，还要批判一个事情就是满的高层对中国的大陆殖民统治。

要明确的说满清。满清这一代，满的问题是最大的，满的皇族统治团体问题是最大的。

军事上，各地的满城，相当于殖民据点，随时对周围武力镇压。

文化上，一边是奴才体系加科举制度的文化殖民，一边是文字狱，双管齐下的控制文化。

不论东方还是西方，殖民统治体系都不是啥好体系。殖民统治带来的后遗症可以看看非洲，印度，东南亚。

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清朝背了中国五千年份封建社会导致的落后愚昧的黑锅。

因为清朝是最后一个封建王朝。

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啊，满清国殖民政府与殖民统治阶级有任何值得夸耀的地方吗？

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骂的太少了，批判的还不够彻底，特别是辫子戏泛滥那几年，那么丑的造型充斥眼前，现在想想都觉得辣眼睛。

先不说清初的屠杀，毕竟战争时期，古代人的道德水准一般，也指望不了一群蛮夷能有啥好表现交；但清朝在变革的时代中没有做它应做的事情，反而逆时代而行。就该狠狠批判。

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对的，清不应该被批评，人会去批评台风吗？会去批评地震吗？又或者批评老鼠批评毒蛇？

人只能批评人。对于天灾蛇兽是不会批评的，只能提醒后来人学会应对防范这些非人的害人的事情再次发生。

多少事，从来急；天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕。四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫，全无敌。

要消灭一切害人虫，全无敌。

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剃发易服、扬州十日、嘉定三屠、江阴八十一日、广州之屠、四川之屠，有计划有组织地搞种族灭绝。迁海令、文字狱，焚毁汉人典籍大搞愚民政策，打压剥削汉人，建立满城实行种族隔离。清末把汉人当做奴隶贩卖到海外，数量之大导致黑奴贸易一度停止，日本侵华期间和日军一起建立731等细菌部队对中国人进行残害。其累累罪行罄竹难书！批判的不是太多而是太少了！

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这话听起来有点小清新了。

其实道理很简单，既然清朝是当时的统治者，在其位谋其政，它就应当为它给中华民族带来的深重历史伤痛承担最主要的责任。

这不是什么不该承受之痛，而是权利和责任对等的基本逻辑。

我们讨论历史，尤其是讨论一个政权的功过，不是在比烂，不是说别的朝代也有类似的问题，清朝的过错就应该被原谅。每个王朝都有它特定的历史任务。清朝面临的，是千年未有之大变局，他不是传统的王朝更迭，而是古老的中华文明遭遇了现代工业文明的冲击。

在这个关乎文明存亡的赛道上，清朝作为当时的统治者，它的一系列的决策直接决定了历史的方向。

在还有时间和空间的时候，它选择了长期闭关锁国，压制新思想；在必须彻底改革的时候，它选择了保大清而不是保中国，面对列强，它签订了一系列丧权辱国的条约，极大的损害了国家主权和民族利益。

是的，换一个汉人王朝结果可能也会一样，但结果一样不等于清朝的责任就不存在了。历史没有如果，我们评价的，是实际发生的事所导致的实际发生的后果。正是清朝的统治，把中国带入了半殖民地半封建社会的深渊，这口锅它不被，难道让普通百姓来背吗？

将近代落后的账算在清朝头上，不是甩锅，是它作为统治者必须承担的责任。承受这些批评，是它作为最后一个封建王朝所必须承受的历史重量。

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真正的清算还没开始

这才哪到哪

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我也觉得清朝承受了不该有的批评，不过原因不是这个，而是有些人，居然把清朝带入中国的角度去考虑。

假如你是一个强盗，趁某家大户人家虚弱之际，霸占了他的房子。几年之后，又来了另外一伙强盗，你打不赢，只能将府邸的一部分割让给其他强盗。

结果以前房子主人的奴才说你没用，没守好大家的房子，这合理吗？

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满清统治时期的罪行在历史文献中多有记载，以下综合可信史料进行系统梳理：

一、大规模种族屠杀

入关初期屠城‌：清军以"留头不留发"为借口，在扬州十日、嘉定三屠等事件中实施系统性屠杀，仅扬州一地死亡人数超80万‌。据不完全统计，1644-1662年间全国被屠戮人口达5000万，超过二战日军在华暴行总和‌。

太平天国时期‌：清廷镇压过程中导致人口锐减5000万，曾国藩等将领执行"全城屠戮"政策‌。

二、民族压迫政策

圈地运动‌：三次大规模圈地侵占汉民土地16万顷，实施"跑马圈地"制度，失地农民沦为农奴‌。

剃发易服‌：强制推行满族服饰发型，违者处死，导致华夏衣冠文化断层‌。

文字狱‌：康雍乾三朝制造文字狱150余起，通过断章取义构陷知识分子，实施文化阉割‌。

三、经济剥削与愚民政策

财政掠夺‌：将GDP的25%用于赔款列强（如《辛丑条约》），同时国内百姓处于饥寒交迫状态‌。

教育禁锢‌：科举制度沦为培养奴才的工具，压制科学思想传播，导致科技全面落后西方‌。

四、酷刑与司法暴政

酷刑体系‌：凌迟、剥皮、车裂等酷刑制度化，仅凌迟就有24刀至120刀不同等级。

逃人法‌：将逃亡农奴定为重罪，连带处罚收留者，形成恐怖统治网络‌。

五、文化毁灭

篡改明史‌：组织修撰《明史》时系统性销毁原始史料，丑化明朝君主形象。

焚毁典籍‌：借编纂《四库全书》之名销毁"违碍"书籍，造成大量古籍失传‌。

这些暴行导致中国从世界领先地位急剧衰落，为近代百年屈辱埋下伏笔‌。满清是中华千古罪人，遗臭万年。如今仍有境外满清遗老遗少反华势力死性不改，妄图勾结境内叛徒走狗搞破坏，例如前些年被查出的“伪满洲国协和会”

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不管怎么说还是要客观评价满清。我们不能因为它杀伐过重，就忽略了剃发易服的残暴。

不能因为关注它搞文字狱，就忽略了它系统性的篡改历史的破坏力。

不能因为看到它闭关锁国，就忽略了它的销毁科技愚蠢，更不能因为它丧权辱国，就忘了割地赔款。

不能因为它开国的时候吃人肉，就忽略了它灭亡时卷走了中国几千年累积的财富。

总的来说它就是过大于过，瑕不掩瑕，罪罪参半，贬贬不一，过过相加。请大家不要盯着它的一些错误不放，还要注意它其他的罪恶。

对于这样一个历史时期，它的误非过罪自有公论，朝代都是两面性的，它也是亦黑亦暗。

不能只看到它作为恶人的一面，也要看到它身为恶魔的一面，不能总盯着它的错误不放，更要发现它本质的罪恶。

它怎么说也是亦恶亦邪的。总体上来说也是罪在当代祸在千秋。虽然它私德不怎么好，忠孝仁义礼智信也跟它一点关系都没有，但在公德上也能配得上一句罄竹难书。

它的一生都是将“勿以恶小而不为，勿以善小而为之”当成终生信条。这个朝代我们要辩证看待它。

不论它是跑马圈地还是大屠杀，不论是搞种姓制度还是卖国条约，以及它现在还在不断复辟分裂渗透都是过大于过的。

但是它毕竟在十六世纪促进了西方的工业化，又在二十世纪充实了西方社会的财富总量。

我们不能因为它一点点小小的过错，就忽略了它更大的罪恶。主观来说它是一个坏朝代，客观的来说它就是一个邪恶的朝代。

而且到今天依然在海外掌握大量金钱，在学术界艺术界传媒界掌握话语权。我们不得不承认它的作恶能力不仅超级强大，而且特别有持久力。

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对清朝的评价，将来会越来越低。

只有前些年辫子戏横行，康熙大帝、雍正王朝，把清朝吹的和花一样，但却解释不了一个问题，在满清手里，中国迅速的衰败下去。

确切的说，当满清入住中原这片大地的时候，根本就没有想好如何当家做主，而是一心防止汉族人将他们推翻，它最大的工作和重心都放在这件事情上了。

“宁与外贼，不予家奴”，根本不是一个合格的统治者，话里话外透着一股小家子气，小三上了正位处处放着别人替代自己。

如果说满清入关后，为了自己的统治，搞扬州十屠、嘉定三屠，那么政权稳固后，在整个国家建设方面，确实欠缺太多了，对于整个中华文明来说，就是彻底的倒退。

从明朝起，在和西方的交流和交往过程中，已经知道了西方文明的强大。

明朝和西方的交往延续到了满清，有资料证明满清高层尤其是皇子们多多少少的接触了现代数学等科目，但是对于满清来说，最大的压力与威胁来自于内部，也就是汉民的起义，而不是来自于西方。

再加上当时的西方武器装备，正处于冷兵器向热兵器转换的年代，热兵器并没有体现出比冷兵器更大的优势，所以满清对西方的自然科学仅限于高层和有限的认识，并没有想对全体国民开放。

满清实际上的政策一直是愚民政策，这样才方便他们统治，所以满清民间的读书识字率，是比明朝要小很多。

少数族群统治多数族群，基本就是对内野蛮镇压和愚民，满清也是将这两点用到了极致。

民智不开，必然没有发展的人才，最后被人入侵打败，只是时间上的问题。

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纯属放p。

这种混淆清朝和封建王朝的手法，就是给螨清洗地。

就好像说日本可恨，你就偏要说八国联军都烧杀抢掠你为什么就盯着日本？

扩大化之后洗地。

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我希望汉人有个最基本的共识:蒙满回日等不是当初不想把汉人全部消灭，它们都快想疯了，只是当时生产力做不到这一点，再给它们一次机会以现在的生产力汉人一定会物理上的灭绝，绝无意外。这不是华夷之辨这是生存之争，不要对异族有任何仁慈与幻想。

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这才哪到哪，教科书只是刚刚取消了康乾盛世，如能回归五几年教科书程度，才算差不多。

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因为有日本作对比！

小日子天皇带头节省钱给前线军费时某太后还在准备六十大寿呢？

后来把小日子养起来后又来个伪满洲！

还真找不到一个和他一样的封建王朝！

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满清到了后期连自身都难保了，版图沦为了列强争霸的棋盘，自己摇身一变，成了列强的包税人（满清和列强才是盟友，打不过就加入，1840史观是满清和列强的合作斗争史），根本谈不上奠定今天中国的版图，而且这个集团在清亡后的本意是分裂出去独立建国，并没有加盟中国的任何意愿。

民国和共和国贪图满清遗留的政治遗产，满遗为了邀功凸显自己的重要性，所以双方一拍即合，编了一套满清领土贡献论出来，这样民国和共和国就可以把占据满清政治遗产的行为合理化。

苏联分得外东北、外西北、外蒙古、唐努乌梁海，中国分得内东北、内西北、内蒙古、吐蕃大部，主要是中苏两国瓜分了满清的政治遗产，满清残余势力及其盟友日本是战败被分割的一方，这才是事实。

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雷军，詹姆斯，内塔，泽圣，懂王，高市早苗，安倍晋三，尹锡悦，王楚钦，都承受了很多他们不该承受的批评

雷总第一个受不了的：我们被友商黑惨了

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因为清是异族当政，核心利益不是中国而是满族人自己。

太平天国死伤几千万，但凡清政府从镇压主体民族身上拿出三分狠劲来对付洋人，都不至于沦落到半殖半封。

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委屈什么呢？AI搜一下就知道了。

满清时期，清政府对文化与科技的压制主要体现在以下几个方面：​

​一、思想文化领域的控制

​1. 文字狱与禁书运动

清朝通过频繁的文字狱打压知识分子，销毁大量涉及科技、经济、政治的书籍，尤其是明代档案和科技典籍。例如，编纂《四库全书》时，清廷以“整理文献”为名，系统性销毁了6万余部被视为“异端”的著作，导致大量知识遗产失传。

2. 限制教育与知识传播

清廷严格控制民间私塾，导致识字率急剧下降。明末到清中叶，参与科举童试的人数显著减少，民间教育几乎停滞。同时，程朱理学被强化为官方思想，其他学派和宗教（如天主教）受到打压，进一步束缚了思想活力。

​二、科技发展的阻碍

​1. 压制民间技术创新

清朝对火器、航海等关键技术实行垄断，仅允许八旗军队掌握核心军事技术。例如，天才发明家戴梓因康熙帝猜忌被流放，其连珠火铳等发明遭封存。民间工匠的器械改良和传播受到严限，甚至沿海船只被强制拆毁，切断了技术交流渠道。​

2. 闭关锁国与西学封锁

尽管康熙等皇帝个人对西方科技有兴趣，但清廷禁止民间与外国交流，将西学知识局限于宫廷。鸦片战争前，中国错失了与工业革命同步的机会，铁路、医学等领域的技术依赖后期从国外引进（如詹天佑的铁路知识源自美国留学）。​

​三、社会生态的破坏

​1. 文化认同的削弱

通过剃发易服、民族隔离等政策，清廷削弱汉族文化认同，间接影响了文化的传承与创新。​

2. 创新体系的瓦解

技术发展本需官、商、匠人多方协作，但清廷的维稳政策切断了这一生态。工部等机构从推动技术革新退化为维持现状，导致社会整体创新能力衰退。​

​小结

​满清的压制政策并非单一因素所致，而是文字狱、教育限制、技术垄断和闭关锁国等多重手段叠加的结果。这些措施虽短期维护了统治稳定，但长期导致科技与文化停滞，使中国在面对近代化浪潮时陷入被动。

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从中国历史的角度来看，满清可以说是下水道级别的。

你看的别的王朝，你觉得他们很烂，但是跟满清一比，你会发现清朝更烂。

烂到超乎你的想象。

你以为清朝很差了？不不不，其实清朝还能做得更差的，只是因为它的寿命只有二百多年。

它要是活得再长久一点的话，还能继续刷新下限。

在如何做得更差这一方面，放眼整个中国历史长河里，带清是找不到对手的。

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一提到清朝我的脑海里就浮现出来：闭关锁国，文字狱，落后就要挨打。仿佛中国近代的所有苦难，都该由这个王朝独自背锅。但是如果我们跳出非黑即白的历史认知，就会发现：其实很多批评，都超出了清朝这个时代的能力范围——就像是要求一个骑着自行车的人，去跟F1赛车手比速度，输了也根本就不是他不够努力，而是工具和规则就根本不在一个维度上。

接下来，我就一步步说透，为什么有些批评对于大清来说太不公平，尤其是帮助大家理解，那些被忽略的历史前提。

别把时代困境，当成清朝的原罪

**先跟大家聊一个比较容易被忽略的点——农业文明VS工业文明的代差陷阱。**可能就会有人问了，代差陷阱是指什么呢？简单来说就是19世纪的世界，已经不是谁的军队能打，谁的皇帝贤明，就能决定胜负的时代了。

清朝就算是再怎么努力，本质上还是一个靠种地养蚕，手工布织支撑的农业国家：全国百分之九十以上的都是农民，最先进的生产工具是锄头和纺车，而同时期的英国、法国，已经有了蒸汽机、铁路铁甲舰，工厂里的机器，一天能生产的匹布，都能赶得上几十个农民织一个月的了。

这样的差距，不是说换个皇帝或者是改变一个政策就能补得上的了。你想想，就算是清朝的官员再聪明，他们连蒸汽机的原理都没有见过，怎么可能一下子就造出工业体系？就像今天，如果让一个没有接触过互联网的人直接去运营一个电商平台，他连流量算法都听不懂，怎么可能做得好呢？

当时不止清朝这个样子，全世界所有农业文明国家，比如印度、波斯、奥斯曼帝国，面对列强的入侵，全都是打不过、守不住的局面。这并不是说清朝特别弱。而是整个农业文明在工业文明面前都处于降为打击的被动地位。把这种时代必然的困境全算成了清朝的原罪，其实就是把历史简单化了。

别用跨时代的标准，苛求古代的王朝

再聊聊第二个点**——历史评价的双重标准。**很多人批评清朝疆域丢失了很多地，却忘记了一个前提：清朝是中国历史上第一个把东北、蒙古、新疆、西藏彻底纳入中央直接管辖的王朝。（虽然之前的汉唐也影响过这些地区，但没有形成稳定的、像内地一样的管理体。）

现在会有人说清朝丢失了多少多少土地。但是很少有人去想。：如果不是清朝先把这些地方纳入版图，后面的丢地根本就无从谈起——就像是你得先有一所房子，才有可能“丢掉”其中的一间，如果连房子都没有，谈何丢呢？

再比如说闭关锁国，很多人觉得这是清朝的独家错误，其实，明朝更早就开始了海禁。（就比如朱元璋时期就规定片板不允许下海）清朝中期只是延续了这个政策，后期还主动开了广州、上海等通商口岸。咱们不能用今天必须全球化的标准去苛求几百年前的王朝——当时的统治者还想的是该如何守住自己的江山，而不是如何融入世界经济。这是当时的认知水平决定的，而不是清朝独有的“愚蠢”。

别只看负面标签，却忽略了历史贡献。

**最后，我们聊一个更实在的点——标签化认知的误导。**一提到清朝，大家可能最先想到的是鸦片战争、甲午中日战争，这些民族屈辱史，却很少有人提起过清朝的另外一面：

他解决了中国历史上困扰了几千年的北方游牧民族的威胁问题。之前的唐汉、宋明都要花费大量的人力物力去防备匈奴、突厥、蒙古，而清朝仅仅是通过婚姻、册封、驻军等方式，让蒙古、新疆等地区就彻底稳定了下来，不用再年年打仗。

并且还促进了多民族融合。清朝没有像之前的某些王朝那样强制汉化，而是尊重各个民族的习俗，就比如给藏族建寺庙，给蒙古族定法规。让汉族、满族、蒙古族、藏族、回族等几十个民族真正生活在同一个国家里，这为今天的中华民族概念打下了坚实的基础。

像这些贡献，并不是一句落后就能够否定的。就像是评价一个人，不能只看他犯了多少错误，还要看他做过的事。——清朝确实有很多问题，但是这些问题更像是一个时代的问题。而不是清朝独自的问题，他的贡献也不该因为这些问题就被彻底忽略。

今天咱们聊了这么多，并不是说我要洗白清朝而是想告：看历史不能非黑即白，更不能用现在的眼光去苛责过去的时代。

清朝也的确该被批评——比如他的专制统治文字狱，限制了思想后期的官员腐败，延误了改革。

但是这些批评应该建立在他理解时的背景之上：它是一个农业文明的王朝，面对的是工业文明的冲击，他的统治者有自己的认知局限，也有自己的历史使命。

当我们能分得清哪些是清朝的错，或者是哪些是时代的锅。，既能看到他落后就得挨打的尴尬，也能看得到奠基疆域的功劳。我们才能算得上真正读懂了这段历史——而不是只记住几个负面标签。这也许才是读历史最实在的获得感，不被偏见带偏，能看到更立体、更真实的过去，帮助我们更好地理解我们当下的生活。

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清朝所有的骂都是该挨的，没一点冤枉了它。

这就不是一个这片土地上应该出现的朝代，只能说历史和这片土地开了个相当恶毒的玩笑。

清朝不代表任何进步的力量，它本身就是带着掳掠的意图进入中原的，但没想到农民起义和内斗已经把明给推翻了，于是它与洪承畴、吴三桂这样的叛徒合谋，窃取了果实。它的国运，是偷来的。

这是一个由强盗、小偷和叛徒组成的政治联盟。

所以整个王朝阶段，二百六十余年，它都像一个守着赃款的小偷，提心吊胆，怕正主来取回去。它一直用大量资源养着八旗，哪怕这群人已经没有了作战能力；它搞满城汉城，搞满汉尚书，在这片土地上推行最为落后的种姓制度。

它在各地大杀特杀，搞剃发易服，不敢让民众识字，搞文字狱，大肆删改书籍，防范着主体民族，怕民众想起自己的文化和传承。

它一直留着要退回东北祖地的后手，甚至到了王朝后期，面对着外部侵略者，大签特签卖国条约，毕竟都是偷来的，卖出去也不心疼。

从始至终，从入关到退位，它都没把自己视为这片土地的主人，没有为这片土地和上面的人民负责的意愿。

它只想着自己。

这是中国历史上最为卑劣、最让人不齿的朝代。

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个人理解，就几个字，太近了，能看到的一手的史料太多了，民众对复杂史料的吸收消化能力太差了，妖魔鬼怪就太多。咱们要在北宋或者南宋末年，也得把北宋南宋喷成筛子，至于生活在明末，肯定就参军反明了

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因为清吹说的清朝都是圣君，吹过头了。我这种老登以前都曾经是相信康雍乾盛世的，现在发现被骗了。现在知道了普通汉人是不许读书的，就连金庸祖上都是旗人，投靠满清，所以他们家才能读书，难怪鹿鼎记美化康熙，难怪碧血剑美化袁崇焕，这是站在旗人的立场。现在正视历史，直面真实的清朝有问题吗？什么叫不应该承受的批评？大清早亡了！现在吹清的经不住考验而言。

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满清销毁了明朝火器文献，只保留少量给八旗使用，对东南沿海实施迁海令，严禁海航。明朝工部是技术研发与工程管理的核心机构，而满清工部的首要任务是修建皇家园林、维护传统农业设施，几乎不涉及新技术探索。乾隆对西洋机器评价为奇淫巧器，完全故步自封，对百姓实行愚民政策，所以满清治下老百姓怎么那么穷？满清不该批评吗？为什么这僵尸还会动呢？到底谁在跟它共情？

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嗯，本来吧，不问这么多关于如何洗地满清的话题，我们倒是还可以冷静得分析下，甚至站在更抽离角度评价一下。

但是这个问题本身就带着浓浓地替满清委屈的口吻来描述，我只能定性的回答，承受得太少了，满清差点一手断送了中华文明，如果不是汉族不断抗争和崛起抵抗了侵略者，推翻了各种卖国和压迫阶级。

满清末代皇帝甚至还在灭亡前卖了一次国，在东北成立伪满洲，给日本人当傀儡。

你细数一下中国历代末代君主，再没底线也干不出来这事。

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清朝唯一的优点是到灭亡的时候，国土面积还行。这事情得多亏了左宗棠、赵尔丰这帮汉臣，不然新疆和西藏就没了。另外，清朝在处理草原民族关系、大小金川事件上态度是正确的。其他真的都是槽点，说句客观的话，清朝皇帝都比较聪明，都是聪明都用在祸害百姓上了。

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我朝奉孙文孙先生为革命先驱，而孙先生一生所奋斗之事业为“驱逐鞑虏，恢复中华”

我一个生长在红旗下的好青年，自然敬重孙先生，我也曾多次拜谒中山陵

所以我的立场很明显

这种事情有些天照后代胡搅蛮缠的很，我也就不讲道理了，直接开喷

如何分辨一个四足动物是狼是狗呢

看神态:怒而咬牙是狼，怒而哈哧是狗

看尾巴:摇太慢是狼，晃太急是狗 ；弯曲是狼，顺直是狗

看剩饭:糠密是狼，糠稀是狗

看游泳:泳歪是狼，泳正是狗

看额头:后凹是狼，前隆是狗

看亲热:真亲是狼，假亲是狗

看食米:稻剩是狼，稻光是狗

看嘴巴:衔土是狼，衔风是狗

看眼神:瞳锐是狼，瞳滞是狗

看排尿:胱尽是狼，胱续是狗

看犬舍:铺草是狼，铺衣是狗

看情感:阴暗是狼，慈喜是狗

看笑容:笑真是狼，笑装是狗

看重量:小重是狼，大轻是狗

看朝代:蒙元是狼，满清是狗

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因为人口质量研究不了高深问题，历史其实门槛也很高，但是人人都觉得自己能讲两句。

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你这是用预设立场的提问向群众植入清朝无辜的思想吗

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因为清朝是异族统治 网友们基本上都是汉人所以对这个王朝总是鸡蛋里面挑骨头 其实就是到了新中国刚开始那几年老百姓还是有饿死的 说实话比起历代的封建王朝 清朝做的其实还不错 康雍乾这三个皇帝无论是对内 比如新增人口永不加赋 士绅一体当差一体纳粮 对外比如收复新疆西藏蒙古平定各种叛乱 这都是实打实的功绩 皇帝里面也有平庸之辈 却无昏君暴君 这个王朝始终都在防汉 励精图治也算是防汉的一种 如果不是异族统治 我国很有可能走上君主立宪的道路

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都是三角人洗白日本侵略弄出来的，别当回事。

清朝是个伟大的王朝，是王朝就有兴衰。

每个王朝灭亡都不要紧，他们就是中国历史上的一段时光，有明 暗，为中国的历史添砖加瓦。

中国的历史不灭，中国不灭。

分裂祖国言论别评论，为弯弯分裂洗白的言论，删除。特别是自己觉得自己语言可以去联合国的那一圈，好好做个中国人！

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有时候你看看中国历史很有意思。

凡是朝代衰落灭亡了。史书上一总结。就是昏君不贤，奸臣当道。

中国古代的有些文人更不要脸，甚至会把责任推到女人身上。什么妲己，褒姒，杨贵妃。说她们狐狸精魅惑君王。

其实这种思维模式看似有道理。其实很简单粗暴，也很愚蠢。

很不幸，如今的中国人完美的继承了这种思维模式。这些思想说白了就是群体暴力。没有道理也不讲道理的。

打个比方吧。你自己过的不好需要发泄情绪，但是找不到对象。于是就上网。然后网上那些喜欢煽动的人。就会说某某人有多坏，什么今天的不幸都是某某人造成的。咱们应该一起批斗他，整他。这时候你正好也想发泄情绪。你也不经过深度思考。感觉煽动者说的有些道理于是就支持他，然后就是大家跟着一起骂。

文化大革命时期天天就搞这事了。今天看谁不顺眼。

帽子一扣，游街批斗。

只谈阶级叙事，不谈是非曲直。

看似理直气壮为真理而争斗。其实骨子里就是一批人斗另一批人。

你好好坐在哪不动，我能有一百种方式夸你，也能有一百种方式骂你。

欲加之罪，何患无辞？

清朝的事是怎样的呢？

其实就是一批脑残皇汉不愿意承认近代中国的衰弱。然后就开始给自己找原因。

清朝的满族统治者前期有屠杀汉人的罪行。

本来就看不顺眼，于是就想方设法把罪责往满族统治者身上套。

很多普通汉族一看，皇汉民族主义者。为汉族大声，为汉族群体说话。天然的亲切感。

于是乎普通汉族人和皇汉成为了“利益共同体”。自己人说的话当然要支持了。皇汉骂清朝，当然要信皇汉这一套喽。于是就演变成了群体暴力。

首先就是皇汉们的歪曲推理得出的“扭曲结论”。

然后裹挟普通人汉族人一起骂满族统治者。变成群体暴力。

事情就这么简单。我研究皇汉不是一天两天了。深谙此道。

那么该如何定义清朝呢？凡是古代的王朝都是以自己的利益为中心。现在也是一样。

清朝的推出政策的初衷就是维护自己长久的统治。明朝如此，宋朝也是如此。天下乌鸦一般黑。无出其外。

猫捉老鼠狗看门。

你能说你家老鼠多了是狗的罪过吗？狗压根就不问耗子的事。

你能说中国近代近代衰弱怪清朝吗，清朝只会维护自己的统治。什么中国兴盛和衰弱与他有关系吗？他会管你这个吗？

你是个杀猪屠夫卖肉的，你能说别人吃肉肥胖得了高血压怪你吗？你个杀猪的难道还需要负责客人的身体健康？

按照这个道理全国的肥胖人士都该以全国的厨师为敌。厨师如果不做饭全国会有这么多肥胖人士吗？

纯属强词夺理，无稽之谈。

楼下的皇汉们，想喷的尽管来。今天我闲着没事，陪你们玩玩。

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问题错了，清朝获得了很多它根本没资格获得的赞誉。

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