阿根廷为什么宁愿多跑 10000 公里也要把牛肉便宜卖到中国?

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知乎用户 大熊喵​​ 发表

一个小小的冷知识:现代集装箱货轮跑 10000 公里的单位物流成本比卡车运输 100 公里还低。

恰好,虽然阿根廷离中国很远,但是这俩都靠海,都有港口。

在海上,货运距离没有你想的那么重要。这就是现代海运相对于其它运输方式的碾压式优势的体现。

知乎用户 漂泊的意义 发表

这属于本意是坏的,执行好了

如果阿根廷正常还债,富哥们大概率要把钱囤起来,老百姓分不到,还会导致通胀

但是他还的是牛肉。

我承认我当初对米圣说话声大了点。

中阿友谊二十一斤!

知乎用户 英式松饼 发表

?我劝你最好对十四亿人的星球级农产品消费市场有点尊重

这钱给你挣是你的福分

你不卖有的是人卖

地球上最不缺的就是养牛的

知乎用户 路过的小狗都会信 发表

海运超级强大,没有之一。

不需要路,海上航线就是天然公路,很少堵路和出事故,因为公海居多,没什么检查站路上可以一直开,甚至超级大船能一次给你拉几十万吨货物过来,烧的还是最便宜的重油或者叫干脆叫油渣得了。。。

另外你对距离和速度有错觉,哪怕 20000 公里,你用 20 节的海上乌龟速度,只需要 23 天就给你爬过来了。。。

知乎用户 怡宝宝 发表

大家以为的 50 元人民币是两碗牛肉拉面。是火锅店一个锅底或者是半斤肥牛卷。但其实这个价格可以批发 6 个高质量的不锈钢保温杯。早上接一杯开水半夜喝还烫嘴的那种。

如果你把这 6 个保温杯带到非洲能换 6 只大龙虾。如果带到古巴可以换一盒高档雪茄。如果带到阿根廷能换 6 公斤牛肉。

知乎用户 白云龙​ 发表

丫周围一圈都是农牧业国(巴西、美国、新西兰、澳大利亚……),谁买啊?

平顶山挖煤卖大同是吧?

知乎用户 小花狗不见了​​ 发表

你不卖,巴西卖,新西兰卖,澳洲卖,太多国家等着卖。

中国买谁的牛肉,对谁都是天泼的富贵。别特么像有软骨病一样,吃便宜牛肉,就想着欠谁的了。

记住,将来中国人民要吃遍全世界。

知乎用户 墨子连山 发表

大陆上有土地,有人,有工厂,而海上毛都没有,可为什么海权却取代了陆权呢?

答案就在海运

我知道你对运输成本毫无概念,但也可以试着猜一猜,陆运成本的大头是什么?

说出来可能会颠覆你的认知,不是燃料,而是设施。

公路运输 30% 的成本是路桥费。

有人可能又要抱怨乱收费吧?

可公路不是天上掉下来的,要买建筑材料,工人要发工资,不收费这些钱谁出?

可问题是,就算这么高的路桥费,建公路依然是亏本买卖,国家往里贴了不少钱。

铁路运输的设施成本则更高,甚至超过了总成本的 50%,这里面包含了机车的折旧和维修成本,公路运输中车辆折旧和维修成本占比大概 10%-15%。

你再猜猜海运的设施成本是多少?

约等于 0,因为航道不需要修建,也不需要保养。

也只有港口有点成本,但这玩意维护成本低到令人发指,用运量一摊,基本就可以忽略不计了。

你再猜猜,陆运成本中排第二的是什么?

依然不是燃料,而是人工,也就是司机师傅的工资。

其中公路运输人工成本最高,占比超过 30%,直追路桥费。

铁路则好很多,大概 20% 多。

这一点应该好理解,毕竟铁路一个司机开车可以拉上万吨货物,而汽车运个 3、40 吨已经很大了。

铁路人工成本被载重量大大摊薄了。

那么海运呢?

一艘 40 万吨货轮,也就需要 10 几 20 个人。

而同样 40 万吨货物用铁路运输,需要至少 50 趟列车,每趟车需要正副司机和两名安全员,一共 4 位,总数需要 200 位,是海运的 10 几倍。

如果换成公路呢?

就算用载重 20 吨的货车,运 40 万吨也需要 20000 辆,一辆车两个司机轮班倒,需要 40000 人,是铁路的 200 倍,是海运的 2000 倍。

可即便海运可以把人工费用摊薄 2000 倍,这仍旧是它成本组成的最大头,占总成本超过 30%。

而你原本以为的燃料费,也就是油钱,只能排在人工之后,公路铁路成本的第 3 位,海运成本的第 2 位。

燃料燃烧为发动机克服阻力做功提供能量,那么不同运输方式的阻力相差多少呢?

车都坐过,到地方停稳,开门就可以下。

但如果你坐船,停船之后你想直接跳上岸,十有八九会摔进水里,非要等人家把船系紧之后你才能走。

这么一比,你大概也就知道船和车受到的阻力差多少了吧。

而且车辆的机械摩擦既取决于摩擦表面也取决于压力,货物越重,摩擦力越大,也就越费油,燃料消耗跟运输重量成线性关系。

而海运就不一样,水对船体的压力是一定的,所以摩擦力仅取决于船体与水的接触面积。

根据阿基米德原理,浮力正比于排水量,也就是说运输重量正比于排水体积。

而船体接触水的面积正比于排水体积的 2/3 次方。

因此,海运重量增加与摩擦力的关系曲线在线性直线下方,也就是说运得越多,单位重量越省油。

一艘 40 万吨货轮,可以用 80 吨燃料行驶 600 多公里,每 1.5 吨重量的百公油耗仅为 0.05 公斤,相当于差不多 0.07L 油。

而同样 1.5 吨重的家用汽车百公里油耗多少?

省油的差不多也要 7L,是航运油耗的 100 倍。

省了设备费,人工和燃料被摊薄几百几千倍,最后综合算下来,海运的单位成本大概可以摊薄到陆运的几百分之一。

这也是为什么港口城市经济发达的原因,很多货物如果用陆运,总成本甚至要比海运翻几十几百倍。

以至于已经很难举例对比,因为能用海运压根就不会有人选择陆运。

这也是海权取代陆权的原因,控制了大海就控制了航道,也就控制了世界贸易。

我们之前讲过 “比较优势”。

简单说,你用 1 小时要么做 6 道语文题,要么做 20 道数学题,你同桌则只能做 4 道语文题或 2 道数学题。

如果你们各做各的,你可以做 3 语文 + 10 数学,你同桌则是 2+1,俩人一共 5+11=16。

但如果你专心做数学,她专心做语文,那么俩人一共可以做 20+4=24。

虽然她样样不如你,但只要双方一分工,总量马上提高 50%,这就是比较优势的神奇之处。

因此,贸易可以在生产力不变的前提下提升经济。

也可以说,谁控制了贸易,谁就控制了经济。

这就是海权的逻辑。

当前世界贸易格局,中国占全球贸易量超过 14%,是第二名美国的 1.7 倍,是第三名德国的 2 倍,可谓独树一帜。

如此巨大的贸易量,航道却在别人手里,无论如何说不过去。

这就是我国海军近些年来连年下饺子的原因,不是什么穷兵黩武,而是要主动承担起保护贸易的国际责任。

中国的贸易量还在增长,中国的海上力量要与之匹配,还有巨大的增长空间。

美国为了保护他那点贸易,尚且在 140 多个国家拥有 370 多个海外军事基地,就算咱们再怎么爱好和平,再怎么不称霸,自我保护还是要有的吧?

所谓害人之心不可有,防人之心不可无,就算不针对美国,海盗总是要防的吧。

就算我们自己不在乎,人家生意伙伴还在乎呢。

护航保护的又不只是自己,还保护了生意伙伴,这就叫大国担当。

只不过跟昂撒海盗不同,他们是军舰开到哪,生意做到哪。

我们正相反,是生意做到哪,人家三催四请,我们才勉为其难租借个港口,把军舰开过去。

虽说军舰过去了,但人家的家事咱也不掺和,纯粹就是为双方贸易保驾护航。

这种生意伙伴谁不喜欢?

人心所向,众望所归,你说未来海权会是谁的?

反正收藏你也不看,点个赞意思下得了……

知乎用户 应作如是观 发表

巴西:闹麻了,看看谁才是对中国牛肉出口最多的国家。

知乎用户 商都郎​ 发表

兔子就是太善良。

阿根廷政府濒临破产,欠兔子的小钱钱还不上。这搁在任何一个列强,那不该兴奋的两眼发红,速速发兵。抢矿产,占军港,圈租借,喝人血……

这些,兔子都不屑于做。只是平等地和他坐下来,耐心的和他谈谈,看看你家还有啥能换钱的商品。重点是:商品!不要土地,不殖民,不掠夺,不杀戮。就是谈生意。

最后谈妥,用牛肉抵债,价格也公道,打个八折。

善啊!

太善良。

当然了,麦子熟了五千回,人民放开大吃牛肉头一回。吃肉不忘养牛人,给肉圣米莱点点赞。

老中,善,

肉圣,牛,

鹰酱,又善又牛。

知乎用户 拧净掷远​​ 发表

首先,阿根廷牛肉是滞销而不是畅销,他家附近的两个大国,巴西跟远一点的美帝,都是牛肉生产出口大国

阿根廷巴不得有人买他的牛肉

其次,我们购买的阿根廷牛肉价格比他之前卖的贵 3%-5%,并不是便宜,便宜只是相对于我们国内自产牛肉便宜

第三,最重要一点,我们本不想要他的牛肉,但是借给他的美元他还不起,耍赖用牛肉抵债,我们更想直接收回借款

知乎用户 老吴不说话 发表

阿根廷的牛肉本来就便宜,中国买的阿根廷牛肉价格贵三到五个点,但是仍然比国产牛肉便宜。

中国不稀得要他的牛肉,只想要外汇,但是阿根廷没有。

外汇要来可以存到国库,用来打金融战,用来抛售,用来给某些人换汇额度。但是牛肉要来存不到国库,只能塞到百姓肚皮里。白花花的银子变成了百姓拉的屎,某些人肉疼的不得了。

知乎用户 刻舟求剑​​ 发表

华为一个手机能换人家半吨牛肉。

这个剪刀差,让自己人看着都觉得有点剥削。

知乎用户 褚艾陆 发表

全世界最好的养殖条件之一,十来块卖过来,我们二十来块买,人家还能赚麻了。

不过有一说一,我连续吃了半年的牛肉,以前做不上去的引体向上能做好几个了。感谢米圣,南美牛肉真好吃。

知乎用户 断水流大师兄 发表

我开始以为这种 23 块钱的廉价牛肉,肯定难吃一比。后来发觉奶香浓郁,油脂丰盈,吊打国内 45 价位…… 国内之前 27 块你只能吃到淀粉合成牛肉饼。

我现在很理解中国男足,人家从小吃的都是增肌豪华牛肉套餐。把牛肉当米饭吃。难怪球场同等身高比中国人壮一大圈。

知乎用户 绕城公路 发表

去 b 站上面看李船长的介绍,他那个长荣公司的大船,一船可以运 22000 多个集装箱,什么概念。

20000 多个集装箱,第一天从布宜诺斯艾利斯到惠灵顿,经悉尼,新加坡香港到广州,我光数这集装箱都要几十分钟,船 50 天就到了,50 几天呀,让你们查都查不出到底有多少集装箱里面装的牛肉,,现在 21 世纪了,海运很便宜了。动动脑子。

知乎用户 飞龙小卒 发表

因为 “有时人必须学习”

米莱在达沃斯参加世界经济论坛吋,被记者问及他执政后为什么对中国的态度转变时,米莱回答道:“有时人必须学习”

知乎用户 至尊宝 发表

你知道阿根廷多努力才从巴西嘴里抢下的市场份额吗?

米莱有点疯不假,可绝对不傻。

知乎用户 还是不注名好 发表

美国的牛肉零售价大概人民币 50 元 / 斤,阿根廷牛肉在中国的零售价大概 25 元 / 斤

其实阿根廷卖给谁的牛肉都是 10 元 / 斤,但是从港口到美国人的餐桌上需要 40 元 / 斤的成本,但是到中国人的餐桌上只要 15 元 / 斤的成本。

这说明美国港口工人工资高,美国消费经济蒸蒸日上,美国赢麻了。

知乎用户 名侦探鲲南 发表

马圣,开源盛世

米圣,牛肉自由

泽圣,振兴东北

内圣,华为代言

罗圣,双面活佛

哈圣,无形大手

集齐中文互联网六圣碎片,召唤赛博乌托邦地上天国

知乎用户 往事 2022 发表

我老婆老家在湖南山区,政府扶持的养牛场破产了,因为玉米得运进去

知乎用户 你别急 发表

不是,你想卖到哪儿,就近卖到巴西? 美国?

这行为相当于从大同拉煤到平顶山

南北美洲牛肉市场基本全是乙方,没有甲方

知乎用户 奈何伯约 发表

中国人均一亩多点的地,为了保护农民收入还要搞农产品管制,理解不了世界农业产品过剩到啥程度。

阿根廷的潘帕斯草原,加上旁边的乌拉圭,纯平地,纬度跟安徽差不多,年降雨量 1000 左右,他们都拿去养牛,还贼便宜。

马逆之前谈古巴的糖产量连年萎缩,他咋不谈谈中国自己的糖,统购价格是世界市场价格 1.5 倍,外加各类补贴,外加越南、老挝近乎免费的劳力,广西老表都不想种糖了。为啥,巴西的甘蔗糖都便宜到他们自己拿去发生物柴油了。

在农产品交易市场了,中国这种稳定、量大、支付能力抢的买家,那是绝对的女神,随便漏个肩膀就有无数的龟男供你奴役。

你加拿大不想给中国种油菜,有的是人想种;你美国不想给中国种大豆,有的是人想种。买你阿根廷的便宜牛肉是给你脸了,你要好好珍惜。

知乎用户 言不可弥​ 发表

这也是我非常理解不了外蒙古的一点。

背靠老中这个矿产和肉资源需求大户,靠挖矿卖肉居然能把自己玩到这么穷,究竟是怎么做到的。

考试考 100 是很难,问题是考 0 分也很难。。。

知乎用户 三流学士 发表

因为中国吃得多

联合国统计某些问题的时候

尤其是食物

一般要剔除中国因素

不论是水果、蔬菜还是肉类

只要中国人吃

那么就不能把中国算进来

否则就会使全世界的数据

失去统计学意义

知乎用户 海边的乌鸦 发表

由于成本问题

未来某宝某东可能出现阿根廷包邮,新疆不包邮的 “奇观”

知乎用户 大又元​​ 发表

在当今世界上,对中国体育事业作出最大贡献的国际友人,不是爱看中国足球的巴西老头,而是他隔壁,敢把牛腱子卖成跳楼价的阿根廷米大仙。

如果说老卢只是针对中国男足的精准扶贫,那么米圣可是奔着提高全民身体素质来的。

在展开正文之前,做个舌尖上的调研,麻烦大家把自己最近一次买牛肉的价格打在评论区。

从今年 6 月份以后,各位有没有发现,家门口的牛肉自助火锅店突然多起来了,楼下的兰州拉面店也舍得给了,卤牛肉一百块钱三斤还会被人说心黑的吃了秤砣,以前菜市场动辄一斤四五十的鲜牛肉,现在居然只要二三十,网购甚至还买找到更便宜的进口牛肉。

究竟发生了什么事儿?怎么牛肉突然这么便宜了。

要弄明白这个问题,首先我们要明白一个道理,就是牛肉,并不是工业品,而是一种存量资源,它并不会随着需求的增多,突然爆产能,母牛一胎只生一个,孕期长达 280 天,两年以上才能出栏,也就是说你多吃一口,就有人少吃了一口。

那么是谁坏了外国人民的胃口,让他们不爱吃牛肉了呢?答案,就是米莱

这绝对是今天国际政治舞台上的一朵奇葩,他的施政方略你从阿根廷人民的利益出发根本看不懂,但从让中国人吃饱牛肉的角度看,思路十分清晰。

首先为了让阿国内对牛肉失去兴趣,他大刀阔斧搞改革, 将政府部门从 22 个缩减到 9 个,裁撤 3 万公务员,停止所有基建项目,卖淫合法、毒品合法、器官交易合法,玩的就是休克,一通操作下来,直接将阿根廷的贫困率拉高到 52.9%,全国超过一半的人陷入贫困,赤贫率甚至达到 18.1%!

吃牛肉还不如煮点挂面实惠~

堵住了自己人的嘴,也得想办法堵住除中国以外老外们的嘴,大头就是吃牛大户中东,他上台后为了让阿根廷肉不清真,公开在巴以冲突中支持以色列。

把沙特、埃及、印尼、土耳其、尼日利亚、巴基斯坦得罪了一圈,远攻近也不交,在家门口也不做个人,和哥伦比亚墨西哥相继翻脸。

挨得近的巴西美国倒是吃牛,但人家也是产牛的大户,总不能平顶山挖煤卖大同吧?

米圣维新,将原本最大的 20 个贸易伙伴,得罪和断交的就高达 13 个。

放眼世界,人口十几亿的消费市场,只剩下了两个东方大国,而南亚那个脑回路奇特,虽然把牛奉为神明,但却是全球最大的牛肉出口国之一,每年送神创汇 200 万吨。

米莱乱拳出击一不小心达成了史诗级成就:处处不留爷,爷去投八路!

为了彻底点燃中国人民吃牛肉的热情,米圣还用上了兵法,狠踩两脚油门。

一是 “欲擒故纵”:为了让中国人吃肉时放下对阿根廷人民悲惨的同情,不惜以身入局,去年 11 月一上台,就说中国是刺客,不会和这样的国家来往,阿根廷也不会加入金砖国家,我只和西方做生意。

仇恨值拉满,只为让中国人露出想吃肉的獠牙,真正让大家做到放下筷子大骂米圣,拿起筷子大口吃肉~

二是” 诱敌深入”: 为了把中国人逼进死胡同,不得不买阿根廷牛肉,米圣可谓是煞费苦心,后经高人指点,祭出了狠招:欠债肉偿~

阿根廷地处美国后院,长期以来外债严重,特别是美债,都快压的南美杨白劳卖喜儿了,多亏了中国,这些年来借给阿根廷不少美元,避免了他们债务违约,今年 6 月,两国间 50 亿美元的本币互换协议到期,中国又给宽限了一年,但米莱的执政方针有一条,就是想尽一切办法要降低国家债务,欠人民币也是欠,不行,喜儿没有牛儿很多!

潘帕斯大草原,世界上最优质的牧场之一,量大质优的牛肉大哥要是不嫌弃,我勒紧裤腰带,管够~

米圣的伟大真的无需多盐,因为你炖的时候,焯水再放姜蒜炒一下,加开水后不用放大料都很香,是字面意义上的无需多盐,甚至解冻的时候牛肉都有一股子奶香。

今年家里生二宝,为了让老婆多吃肉,我几乎每周都买,这种一百块五斤的带骨阿根廷牛肋排,适合炖煮,肉香汤也不错

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2024 年,阿根廷牛肉出口量的 76.1% 销往中国,而阿根廷人均牛肉消费量却同比下降 16.7%,为近 13 年来最低值,除了米莱两头堵功不可没之外,还有外部因素也不可忽视。

首先是普京,通过一场特别军事行动,为阿根廷养牛业降本增效,将国际饲料价格大幅降低;还有竞争对手巴西,以老六的姿态狂卷中国牛肉进口赛道,阿根廷肉便宜,我比你更便宜,来互相伤害啊。

这里顺便说一句,巴西才是我国牛肉进口的第一供应商,以 42% 的份额遥遥领先,阿根廷第二顺位只占 19%,但之所以把米莱叫牛圣,因为正是这哥们不要命的倾销式出口,引爆了牛肉市场的这波降价狂潮。

如果我们站在更高的维度,来复盘这场阿根廷牛肉事件,你会发现这个世界,正在经历深刻的改变,也能具象化地体会到中国前不久在沙特发行美债,这步棋究竟有多妙!

为什么美国喜欢在全世界制造混乱,为什么给小国总爱推销他的休克疗法,因为混乱更方便霸权趁虚而入,休克开弓没有回头箭,成功与否,当地的原材料命脉资源都通通打折出售给逼债的外国资本,什么石油、矿产、科学家、牛羊肉,统统都会转移到美国人的裤兜里,这回也是一样的剧情,只不过江面吹来一股东风,把休克的果实转移到了中国人的餐桌上。

米莱抹平了外债,中国人吃到了平价牛肉,美国收回了差点烂账的绿票子,中国牌美债的底层逻辑就是这样:一计利三贤。

米莱的施政能力虽然离谱又逆天,但纠错能力肉眼可见的被拉满,这个男人硬生生靠打脸把阿根廷打回了正轨,因为真正为人民的人,他根本不在乎个人荣辱。

知乎用户 一大波伟人​ 发表

40 一斤的冻牛肉,狗都不吃

20 一斤的冻牛肉,艾玛真香

知乎用户 XRVTUD 发表

你以为中国愿意进口阿根廷牛肉啊?

今年国内的养牛、养羊的都赔的要死了。

还不是因为阿根廷欠中国债太多,还不起美元,只能拿牛肉来抵债。以前为了保护国内相关产业控制进口,现在只能捏着鼻子收阿根廷牛肉。

阿根廷被米莱搞成了这鬼样子,不赶紧收牛肉,哪天阿根廷真崩溃了,债务就变成废纸了。

知乎用户 易虎哲也 发表

真是奇怪了,阿根廷和中国的正常贸易,怎么在中国某些人眼里成了阿根廷的乞求了?难道中国向美国出口货物,也是在乞求美国?

别自我高潮了。

知乎用户 呵呵 发表

美国抱怨中国不买他的牛肉,中国说你得拉动内需

大伙有没有发现,中国市场上的牛肉现在比猪肉还便宜,未来可能还要更便宜,不过这只是大家看到的表象,都是相对而论的,以前七八十,现在二三十,都是国内市场比较得出的结论。所有来自阿根廷的牛肉,中国是全世界出价最高的,阿根廷又不傻,谁出价高,就卖给谁,这是做生意的基本规律。

中国出这么高的价格买阿根廷牛肉,让美国难受了,原因是让他的 “洗澡肉” 生意没了,什么叫洗澡肉,以前美国大量从阿根廷进口牛肉,价格极其低廉,经过一包装,就变成了美国优质牛肉,卖往全世界的西餐厅,什么原切、整切、优质黑安格斯等等,各种花样,整一些高档品牌,供有钱人去餐厅里装逼。

美国牛肉贸易商看到中国出给阿根廷的价格,觉得美国的牛肉也可以卖给中国啊,于是找到中国,说你用给阿根廷的价格买美国牛肉吧,中国说,那不行,你是发达国家,你也卖这样的价格,那是不对的,你的价格太低了,中国一贯反对美国牛肉的倾销行为,我们希望美国提高国内农民工的待遇,要让自己的国民能吃得上美国的牛肉,如果你执意要倾销,那中国会把美国牛肉的关税提高到 200%。

有些美国牛肉贸易商就想搞曲线救国,把中低品质的牛肉弄到阿根廷,混在阿根廷牛肉里一起卖,中国认为,美国将大量牛肉商品通过阿根廷进行转口,进而实现了对中国出口,这在一定程度上等于是阿根廷成为了美国农产品的中转站,这种行为是不可取的,而且还存在着安全隐患,毕竟美国牛肉曾经被发现有不应该有的添加剂,中国敦促阿根廷,要么阿根廷退出中国的牛肉市场,要么阿根廷在牛肉供应链上去美国化。

如果美国牛肉的出口市场变少了,理论上美国牛肉的库存量会增加,按照犹太人写的市场经济学原理,就是供大于求,价格下跌,我想中国的初中生在课本上都学过这些先进的理论。但是这个理论却在美国行不通,他们是供大于求,价格却上涨,美国是正儿八经在搞人为控制的经济。

美国商人是算总账的,跟供求关系没有一毛钱关系,我这堆货要卖 1000 万美元,现在货多了,你让我 500 万美元清库存,那是不可能的!他们的做法是,减少市场供应,比如把一半的牛肉冷冻起来,或者直接扔掉也行。把剩下的另一半价格涨一倍,最后发现,还是卖了 1000 万美元。至于犹太人搞的市场经济学供需理论,是忽悠第三世界国家,让你们自相残杀,好便宜卖东西给他们。

现在美国国内牛肉价格飙升,总统的夫人都在抱怨牛肉太贵。可见物价的暴涨程度。普通民众更是苦不堪言,现在爱吃牛肉的美国人,不得不改吃便宜的鸡胸肉了。有一个美国中产,在网上看视频,看见中国人拿鸡胸肉喂猫喂狗,失声痛哭,夜不能寐,哭哭啼啼地吟诗一首:“狗穿锦衣行阔步,可怜纽约河边骨;人到中年皆看透,不如中国猫和狗。”

但是美国这些中产你哭有啥用呢,这些所谓的白领,夜哭到明,明哭到夜,还能把牛肉价格哭下来否? 这些人至今都不懂为什么牛肉价格上涨,美国的媒体说,是因为中国人全世界买牛肉,买的太多了,造成了价格上涨!然后还搬出了前奥黑总统的名言:“要是十四亿中国人都过上美国人那样的好日子,那整个地球可就惨了,地球根本承受不了。”

这种鬼话,居然美国人还相信,中国人穷的吃米糊糊的时候,你们美国资本家还倒牛奶呢,那时候中国没有全世界买牛奶吧,你怎么不把牛奶发给美国人喝呢?因此你看,美国老百姓说牛肉上涨,其实和中国没有多大关系,他们的农业资本家只关心自己的生意,哪里在乎美国老百姓的感受,他们又没有菜篮子工程。

农业产品价格飙上天,全是人祸,就拿日韩来说,也包括美国,蔬菜水果价格很高,很多人就给他们找理由,什么不适合种植啊,人工贵啊,有人居然恬不知耻地说,我们蔬菜水果价格高,那是为了让农民增收啊,你美国、韩国农产品那么贵,那为啥农民在城市里买不起房呢,原因只有一个,他们不愿意搞菜篮子工程,只能吃泡菜而已。

中国菜篮子工程是震惊全世界的,从 1988 年开始,一直到现在还在做,光一个山东省生产的蔬菜水果,全中国人都吃不完,还得去供应给韩国、日本,这群货色把产品拉回去,不好好的整颗卖,非要切成丝,弄成泡菜,一瓶泡菜大概就两片叶子,比整颗大白菜还贵,钱全部被他们本国的商人赚走了。

中国卖给他们的价格很低的,看他们可怜,希望他们能吃上新鲜的蔬菜,结果呢,中间商不肯啊,正所谓:“黑心老板歹心肠,费尽心机百姓诓;中国送来雪中炭,奸商却把价格涨;韩女不知亡国恨,隔江骂人逞凶狂。” 你说这些外国老百姓,不单单是弱势群体,更是弱智群体,根本搞不懂谁在欺负他们,就知道骂中国!

美国不是要减少从中国进货嘛,中国的市场立马就有了反应,今年一套东北能过冬的棉袄棉裤,一整套我买回来才 19 块,还包邮,你看看中国老板的品质多么的高尚,多么伟大,你美国不买,我就便宜处理给自己人。哪像美国,牛肉越卖不掉,他的价格就会越贵。

在 2022 年,美国媒体还长篇大论地嘲笑中国人吃不起牛肉,现在中国人吃的起牛肉了,又说美国人吃不起牛肉是中国造成的,于是美国媒体又开始造谣了,连续看到好几篇文章,说牛肉吃多了,会导致血管堵塞,这不用美国人操心,我就爱血管堵塞,爱咋咋地。

除了阿根廷向中国供应牛肉之外,中国的市场又被秘 bi 鲁盯上了,秘鲁牛肉业十分看好中国市场的巨大机遇,说自己的牛肉比美国的好,说美国的牛肉饲料添加了莱克多巴胺,有的运动员吃了这样的牛肉,百分百会检测出兴奋剂,美国人为啥喜欢打仗,特别暴力,就是这种牛肉吃多了的结果,先疯牛,后疯人。

巴西说,秘鲁讲的很对,中国你赶快过来看看我家的牛肉,然后澳大利亚说,你要雨露均沾,你也得看看我家的牛。印度人也跳出来了,来看看我家的牛,我家的都是水牛肉,广东人最爱吃,印度牛肉出口量全世界第一,尽管放心买!中国人说,“你们不是神牛崇拜吗,咋的也卖牛肉?” 印度人回答:“印度的牛是分种姓的,只有印度本地瘤牛才可以被奉为神,其他的例如黄牛和水牛,它们不算牛!”

现在中国对牛肉进口还是有数量限制的,主要是为了国内的养牛业有个过度,我认为国内的干脆别养了,全面放开进口,牛肉就和白菜一样价格了。中国农业要转型,比如可以养狗,养那种会说英语的狗,让他们告诉美国老百姓真相,你们吃不上牛肉,不是中国人造成的,是美国资本家不让你们吃牛肉,他们不想着扩大内需,千方百计的和中国纠缠,非要把牛肉卖给中国,这种对外人好,对家人差的作风,是一种心理疾病。

美国在外人面前十分擅长伪装,营造出自己极好的人设;而当他面对家人时,却将自己最不堪,最暴躁,最丑陋的一面都展现出来。从心理学上来分析,这些行为背后,都代表着他心中黑暗的一面,代表着他心中的负面情绪,于是,家里人就成了最好的 “出气筒”,中国督促美国对自己的家人好一点,希望美国人民早日能再次吃上牛肉。

知乎用户 张三​ 发表

你以为我们想买?

是之前货币互换的时候,

三个月阿根廷把 rmb 花光了。

但我们拿的他们的钱就恶心了,贬值太快,

又没什么东西能买的,只能买牛肉,不买以后贬值更快。

而且买的还都是高价牛肉,但只能忍气吞声。

然后大家以为牛肉便宜是因为阿根廷?

错了,是巴西这个老六比阿根廷几乎五折的价格进行低价卷,还有一部分新鲜市场是国内自己卷的。

谢阿根廷的人,谢错人了。

知乎用户 易凡二号机 发表

?欠债你还有理了是吧?

一个冷知识 第一批进中国的潘帕斯牛肉 是米莱抵给华为还债的

知乎用户 荔枝 发表

你给他离岸人民币,转头秒秒钟给你换成美元,

你给他美元,他还钱的时候没有美元,问你要不要比索。

牛肉你再不要,

那你还能要啥?

知乎用户 脑袋疼 发表

因为美国不搭理他,阿根廷人想要脱贫致富,还是得找东大米莱被视为南美版本的 “特朗普”,只要顶上这个头衔,拜登就相当讨厌他了。在米莱就职当天,美国没有派遣任何高级代表,只有小泽出席了。所以米莱想要在阿根廷全面实施美元化的米莱,终究还是被美国冷落了。

西方不亮,那就找东方吧。而米莱执政的第二天,他就宣布,比索贬值 50%,而货币贬值是利好出口的。

比如,你出口一斤阿根廷牛肉,可以赚 1 美元,原来 1 美元能换 800 比索,现在 1 美元可以换 1600 比索,你的利润一夜之间翻了一倍,那你还不得拼了命地搞出口贸易?今年出口 1000 万吨牛肉,明年不得出口 2000 万吨?阿根廷的出口主要靠农业,米莱实施这个政策,就是为了刺激农业出口。你要扩大出口,就得扩大农业规模,还要招募工人来干活,整个产业链就带动起来了。

小麦、玉米、大豆等种植,牛、羊等畜牧业等,都要搞起来。同时,它会抑制进口。因为阿根廷比索不值钱了,进口购买力下降,那就不进口了,抑制国内消费。这就相当于要求阿根廷老百姓,一起勒紧裤腰带,节衣缩食,大力发展出口型经济,自己少吃点,日子苦一苦,但只要出口多了,不继续借债了,就能熬过去。毕竟,阿根廷的债务已经不堪负重了。

除了自己节衣缩食以外,阿根廷还找东大借钱,因为东大手里有大量的美元外汇储备。阿根廷跟东大签署大规模货币互换协议,用比索换人民币,再把人民币换成美元,把美元债还了。东大又不是冤大头,借了钱要还吧

阿根廷只能用大量的农产品做抵押。比索不值钱,但农产品是值钱的,对东大大量出口牛肉、羊肉、大豆、小麦、玉米等,保证东大的粮食安全,对双方都有利。

现在便宜的阿根廷牛肉已经充斥国内各种潮汕火锅,烤肉店,牛肉店,包括部分连锁牛排馆,自助餐厅

这要按照上个世纪的衡量标准,可以说我们现在绝大多数家庭都已经算是进入到共产主义阶段了,因为人人都能吃得起土豆炖牛肉了。

据商务部官网消息,在今年前 6 个月,阿根廷累计出口冷冻和冷藏牛肉 37.18 万吨,同比增长 13.1%,出口额 14.13 亿美元,同比增长 0.6%。我国在今年上半年继续保持阿牛肉出口最大目的地,同期阿牛肉出口量的 76.1% 都销往了东大市场。

本条回答下,有答主说东大牛肉便宜,因为巴西牛肉便宜,确实没错,但是巴西为什么大幅度降低牛肉价格,这不是因为米大统领把价格给家人们打下来了嘛?身边就不认识几个做进口冻货产品的朋友吗?可以去问问啊,我们老家机场,每天多少航班的货仓带着满满的各种牛羊肉制品,你知道我们这个偏远小城市,南美冷藏冷冻牛羊肉覆盖范围有多大?我们老家一百多个县区市,哪家牛肉馆子不是用的米大统领的便宜牛肉

此外,在 7 月末 8 月初于布宜诺斯艾利斯举办的第 136 届国际畜牧、农业和工业展览会上,米莱宣布他将取消对华出口牛肉主力产品的出口关税,并计划将其余动物蛋白制品的出口关税降低 25%。

米莱这项措施在很大程度上其实就是为阿对华牛肉出口而服务的,因为现阶段阿根廷出口的牛肉超过 75% 都是销往东大的,阿根廷的牛肉加工行业需要足量的廉价牛肉,否则便无法满足日益庞大的东大牛肉消费市场的供应需求。

而在更早之前的 5 月上旬,我国驻阿根廷大使馆经济商务处曾经在一篇文章中提到,以今年 1 到 3 月份的数据为例,当时阿根廷约有 78.6% 的出口牛肉是销往东大市场的,此时阿输华牛肉均价为每吨 3330 美元,这一数字相较 2022 年 5 月的每吨 5900 美元足足下降了 40% 以上,说是 “腰斩价” 和“跳水价”也不过为。

或许正是因为米莱治下的阿根廷在牛肉出口这块对东大特别友好,所以即便是很多反感米莱的为人还有他的许多政策的网友,一提到自己饭桌上那便宜又大碗,而且品质还相当不错的阿根廷牛肉时,也会忍不住用一种充满戏谑的语气 “尊称” 米莱一句:米圣。

“苦一苦阿根廷百姓,骂名米莱背,国人碗里的土豆炖牛肉,兴许还能再便宜一些。” 这个笑话让我想起了当年必胜客请戈尔巴乔夫拍的一个针对苏联市场的披萨广告:苏联解体之后的一个冬季,某天戈尔巴乔夫领着他孙女一同走进了莫斯科的一家必胜客餐厅。

各餐桌上的苏联食客看到是戈尔巴乔夫来了,纷纷向他投去了关注的目光。有的人眼中充满了愤怒,质问他为什么要亲手断送苏维埃联盟的红色江山;有的人眼中洋溢着喜悦,赞美他让苏联人终于过上了梦寐以求的西方生活。

这时,人群中有一个人开了腔:“不管是喜欢还是讨厌,我们必须承认的是,要是没有戈尔巴乔夫,我们可就吃不上这必胜客的披萨了。”

听罢,众人纷纷点头,表示赞同,举起了手中的披萨,向戈尔巴乔夫致敬。“致戈尔巴乔夫!”“致戈尔巴乔夫!”“致戈尔巴乔夫!”

戈尔巴乔夫对此也很受用,看到众人如此敬重自己,他也露出了满意的微笑。

我这辈子看过很多广告,但是它们没有一个能像必胜客这个这样,给我留下如此难以磨灭的印象的。

广告里的戈尔巴乔夫笑了,因为他觉得众人是向他致敬;

拍了这个广告的必胜客和长在必胜客背后的美西方也笑了,因为它们很清楚,众人真正致敬的根本就不是戈尔巴乔夫,而是他们手中的必胜客披萨,以及这块披萨所代表的美西方意识形态对苏联的压倒性胜利。

现在一晃眼快 30 年过去了,如果有机会的话,我希望咱们国家的哪个餐饮品牌也能仿着当年必胜客这套路,把米莱也请过来拍一个广告:国庆节前夕,米莱领着他的姘头一同走进了国内的一家餐馆。各餐桌上的食客看到是米莱来了,纷纷向他投去了关注的目光。

左派和民族主义者们的眼中充满了愤怒,质问他为什么要背叛阿根廷人民,和 IMF 同流合污,搞得整个国家乌烟瘴气、民不聊生;

右派和自由主义者的眼中则洋溢着喜悦,赞美他终于让阿根廷摆脱了庇隆主义的束缚,把阿根廷建设成为了哈耶克主义者们心目中理想的地上天国。

这时,人群中有一个人开了腔:“不管是喜欢还是讨厌,我们必须承认的是,要是没有米莱,我们可就吃不上这味美价廉的阿根廷牛肉了。”

听罢,众人纷纷点头,表示赞同,举起了手中的炖牛肉和煎牛排,向米莱致敬。“致米莱!”“致米莱!”“致米莱!”

米莱对此表示很受用,看到国人如此敬重自己,他也露出了满意的微笑。

知乎用户 农行服务真是差 发表

因为跨越一万公里运到中国、卖 25 元一斤,他们仍然有得赚!

这是中国人赏他们饭吃,而不是他们倒贴中国人

知乎用户 Lvmarsa 发表

中国 14 亿人,每人每年多吃两斤牛肉,就是 140 万吨。

那群卖牛肉的谁能在这里面多占一点份额,都是泼天的富贵。

知乎用户 梨花压海棠​​ 发表

首先,牛肉不是 3 纳米芯片,你不卖就滚,世界上卖牛肉的多得很。

其次,国内牛肉价格大跌,是因为国家开放了牛肉进口,阿根廷牛肉只是进口的一部份。

最后,阿根廷这种前倨而后恭的行为,真是很恶心。

算了,不说了,吃牛肉去了。

知乎用户 美吹 发表

我说怎么牛肉面里面老板舍得放那么多,还以为老板娘暗恋我

擦,想多了。

知乎用户 王大眼 发表

可再生大宗物资中,大买家也是稀缺的。

比如你有一台电脑要卖,你会觉得买家很多,而且卖不掉,在家放上半年也无妨。

当你有 500 台电脑要卖时,一方面电脑贬值,一方面仓库租金,一方面资金占用。这个时候,能赚钱不亏一口吃下的买家,你打 6 折卖都愿意,还要喊一声大爷。

农产品是按年刷新的可以预期的再生物资,一但这个周期没有买家消化掉,下个周期就是负资产,扔掉都是赚了。

知乎用户 呜喵呜喵 发表

冷知识,牛肉大豆玉米这类初级农业产品才是最卷的,比中日德韩这些卷的制造业还卷的多的多,你阿根廷不卖有的是人卖,巴西可以卖,澳大利亚也可以卖,智利也可以卖,新西兰也可以卖,如果不是蒙古人水平太次的话,光是靠卖牛肉给中国都够他们富裕起来。

再说了,以前横跨大西洋卖给欧洲人可以怎么现在跨过太平洋卖给中国人不行吗?中国人的钱不是钱吗?这里有两张钱,一张欧元一张人民币,你只喜欢一张吗?

换句话说,在农产品这个领域,中国占据的是美国的生态位,也就是为全球农产品生产国提供消费市场,一如美国为全球工业品提供消费市场一样。

还真是惯的你,你阿根廷不卖隔壁巴西比你还开心。

知乎用户 瓜子村长 发表

阿根廷利用自身优势向中国倾销牛肉,掠夺廉价工业品。是妥妥的帝国主义行。

知乎用户 Alex 发表

我从京东上买的 99 元 2KG 牛肉,发现是乌拉圭产的!

趁着牛肉便宜,我向全国的以下餐饮、食品行业提议多加牛肉:

兰州拉面(多放几片牛肉)
安徽牛肉板面(我都没在板面里面见过牛肉)
山西牛肉刀削面(多加一块牛肉)

康师傅红烧牛肉面(请多加牛肉,真的不贵)

知乎用户 顾小白 发表

神™宁愿!

那是欠了一屁股债没钱还,家里挑来挑去也就牛肉拿得出手罢了。

矿产已经早就被瓜分完了。其他的要啥没啥。

只有牛肉这玩意,刚好解决国内 14 亿大吃货需求。

那就它了。

华为那边一脸苦逼像,‘我好歹也是一个高科技企业,你让我去卖牛肉?出门不被人笑话?同行怎么看我?’

但凡有点其他矿产资源,石油啊什么的。都不可能让我在买到 20 来块一斤还算新鲜的牛肉。

知乎用户 南岭漫寒天 发表

这是我在买的阿根廷进口眼肉牛排,合到 38 一斤,化冻之后平底锅双面煎 30 秒,中间各煎 15 秒,特别好吃,真的有奶香味,跟咱们这牛肉不一样

我认为口感各方便比国内好,还比国内便宜,我买的这款算是比较好的,如果赖一点的话 30 左右一斤吧。

知乎用户 风雨同舟 发表

别人漂洋过海卖的牛肉都比你本地便宜,莫非牛肉也有科技封锁

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

那我反问你题主一句,阿根廷不把牛肉卖给中国,你让他们卖给谁呢?

卖给日本?你确定美国人同意吗?

卖给台湾?你确定台湾人莱牛吃饱了吗?

卖给韩国?金建希女士的 dior 问题是不是要重新研究一下?

卖给英国?同理日本。

卖给欧盟?你问过冯德莱恩了吗?

卖给美国?懂王表示米莱很没有前途。

所以问题的根本原因就是你准备让米莱把牛肉卖给谁?


米莱的一大问题就是他不看中超联赛,不关心中国足球,不看亚洲区预选赛。人家卢拉就天天看中超……

知乎用户 lilin00000 发表

当年阿根廷借中国 RMB,拿着 RMB 找中国换成美元,然后还美债。但是这个你得给中国还债啊,阿根廷没有 RMB,也没有美元

但是这家伙有牛肉啊,而且中国市场需求巨大,以前为了保护国内市场牛肉进口是限额的,现在中国为了收阿根廷的还贷,进口配额也取消了

而且中国每年出口大量的工业品货轮返回中国的时候很多事空驶,这下好了,中国出口欧洲和美国的货轮,回国的时候去阿根廷装牛肉啊,去智利装车厘子和红酒啊

知乎用户 仙人掌中宝​ 发表

看一组数据就知道了。

全球牛肉消耗大国,按排名顺序依次如下:(2024 年消耗量)

1. 美国(1270.3 万吨)

2. 中国(1214.2 万吨)

3. 巴西(820 万吨)

4. 欧盟(618 万吨)

5. 印度(307.5 万吨)

从排名来看,中国和美国的牛肉消耗量呈断崖式领先,加起来占全球总消耗量 41.5%。

如果你是阿根廷,会把牛肉卖给谁?

肯定是美国啊!因为美国牛肉消耗量大?距离近?

再来看另一组数据。

全球牛肉生产大国,按排名顺序依次如下:(2024 年产量)

1. 美国(1229 万吨)

2. 巴西(1185 万吨)

3. 中国(779 万吨)

4. 欧盟(663 万吨)

5. 印度(457 万吨)

美国作为全球第一大牛肉生产国,根本不需要进口阿根廷的牛肉,从以上两组数据,明显可以看到,巴西牛肉太多,每年还要大量出口,欧盟自给自足差不多,印度因为宗教原因,需求量特别低,每年会出口一部分。

全球牛肉需求进口量最大的国家就是中国,年产量 - 年需求量 =-435.2 万吨。

阿根廷不卖,有的是人争先恐后的卖,所以阿根廷没得选,他们只能卖给中国。

那为什么阿根廷卖给中国的牛肉这么便宜?毕竟两个国家之间相隔约 2 万公里,是阿根廷到美国的 2 倍左右。

这就涉及到第二个点,那就是 “运输成本”。

假设要运输 400 万吨牛肉,以超大型远洋货轮每趟运送 25 万吨结算,一共需要 16 趟,就算 16 艘。

一艘远洋货轮只需要 25 人就能运行,16 艘就是 400 人,这是人工成本。

但如果用公路运输,大概需要 25 万辆冷藏车,就算一辆车只要一名司机,总参与人数就要高达 25 万人。

仅仅是 “人工成本” 的差异就如此之大,接下来还有其他成本。

以我国高速公路修建成本来讨论,平原地区一公里造价 3000~8000 万元,山区造价 12000~25000 万元,算上丘陵地区,平均高速造价约 1.15 亿元 / 公里。

就算降级到普通公路,一级公路平均造价 4600 万元 / 公里,二级公路平均造价 1500 万元 / 公里。

造路不仅需要克服山脉走向,必要时造桥穿洞,还要算上周围土地的征地费,以及道路的维护成本同样不容小觑,这里面除了材料,还有大量的人员成本。

铁路呢?普通货运铁路造价 1000~3000 万元 / 公里,重载货运铁路 5000~15000 万元 / 公里,里面同样也包括征地费、拆迁补偿、后期维护保养等费用。

海运就不一样了,除了造两个港口,航道是地球母亲的,没有巨额修建成本。

并且船舶运输的燃油效率也远超公路、铁路运输,船舶只需要克服水的摩擦阻力。

不管公路还是铁路,轮胎 / 轮轨和地面 / 轨道的摩擦阻力都远超水阻,所以在燃油成本上,海运成本也会被压得很低,如果用重油,成本更低。

此外,在现代科技的帮助下,航线优化后,还能降低约 15% 的能耗。

所以综合来讲的话,跨国大件货物运输走海运,成本很低,即便中国和阿根廷相隔约 2 万公里,但牛肉的运输成本确实很低。

知乎用户 zhou frank 发表

十斤,250 元,牛条,

知乎用户 后生 发表

海运成本低。航道维护又不花钱,连保护费也不交。碰上海盗交的是窝囊费。运的越多,单位牛肉的的运输成本无限趋近于零。碰上大海浪,掉个集装箱都不带捡的,当然也捡不回来。

人工费几万吨、几十万吨的船就十几个人、二十几个人。

阿根廷和中国都有大港口,就交点关税。到了码头分装运输,运费贵点了。但总比你新疆、内蒙的牛肉运到全国近还便宜,因为港口所在地都在东边、南边,正是人口稠密的地区。

另外,阿根廷人可不含糊,家里草原大,草场优渥,养的牛比你家蟑螂还多,肉质好还便宜。

这样一比,新疆、内蒙的牛肉毫无优势。

作为五行缺牛肉,八字缺羊肉的你,买不买?

要是阿根廷人也养羊就好了。

知乎用户 momo 发表

先放答案在前。

南美的肉一直都便宜,并不特指阿根廷。

巴西乌拉圭的牛肉也便宜呢。

但是因为之前巴西疯牛病,所以南美被列为疫区,不得进口食品。

《食神》里,史提芬周就是因为英国牛肉问题被抓去坐牢了,就是在暗指疯牛病。

那个年代,胆子长毛的老哥,会从南美(疯牛病疫区)或者印度(拉屎擦屁股不用纸疫区)买牛肉,以及泰国的鸡翅膀鸡脚什么的。

拉到越南上岸(口蹄疫区),然后悄咪咪的想办法从广西云南界入境。

不被抓住就美滋滋了,被抓住就五年起,货物拉去烧掉,外加罚款十万。

不要想太多什么找关系啊,交罚款啊什么的。

疫区过来的食物,一律拿去烧,别想着罚款拿货。

真有关系,谁会抓你啊。

真有关系的,你的车号人家早就熟记,你这一脸衰样,人家早看过照片,过关卡前你只要一探头,关卡看见你这一脸衰样,马上就放行了。

真被抓了,货也扣了,辖区派出所,边防武警,海关缉私,这三个单位,至少十几个人知情,甚至可能还有交警,有烟草局,有疾控检疫,这一大堆知情人,你搞得了多少关系啊。

乖乖认罪认罚,争取早日出来,重操旧业做大做强再创辉煌不好吗。

当时一条高柜过来,如果能顺利快速出手,牛肉利润不会低于三十万,鸡副产品因为销量大,利润略低,也有十几万,行情好的话能突破二十万。

当年,十几年前,我从阿根廷曾经要个一个高柜冻品过来,在越南上岸,运费隐约记得是 2.5K 美刀,26 吨。

换算成人民币,运费五六毛钱一斤而已。

如果能悄咪咪进来,那么陆路运费大约是 3~500 元每吨每一千公里这样,也是合 4 毛钱一斤。

整趟下来,海路陆运累加,运费不过一块钱一斤,对于当时国内六七十一斤的牛肉,这点运费真不算什么。

而且当时我搞来的牛肉才装船二十四一斤。

但是当时巴西疯牛病,南美被列为疫区禁止进口。

越南因为口蹄疫也被列为疫区禁止进口。

疫区+疫区,再想办法入境,难度可想而知。

后来进来后,都解冻了一些,搞得只好三十几一斤低价卖给了云南的客户,他们拿去不知道是做卤牛肉还是餐厅饭店用了

所以正确答案不是什么抵债,去美元化。

是因为疯牛病过了,允许进口南美牛肉了。能进口了,价格自然就下来了。

还有一个印度牛肉,也是便宜得吓人,不过印度三哥拉屎不用纸擦屁股的,不知道什么时候能进口。

如果印度牛肉能进口,恐怕价格还要再卷。

知乎用户 小鼠鸭 发表

那巴西牛排为啥宁愿多跑 10000 公里也要送到国外?

知乎用户 羊飞了 发表

中国的全产业链战略

导致一个中国人都不得承认的结果。

就是,和中国合作。

只有原材料国和消费国,没有其它选项。

已知,世界上真正的工业国家并不多。

狭义的讲有 30-40 个;

广义的讲也就是 50-70 个。

全品类工业化的,只有中国。

所以,如果中国的内在消费能力如果被激活的话。

世界上最大的单一经济体,就是中国。

全世界都想跟中国做生意。

知乎用户 飞熊 发表

他还得谢谢咱们呢

知乎用户 水陌轻寒 发表

这有什么奇怪,四百多年前,欧洲人在美洲找到了最大的银矿,然后开采出来的白银宁愿多跑 10000 公里也要送来给中国,涌进来的白银是如此之多,导致张居正居然在贫银的中国搞起了银本位

知乎用户 吾为中夏之人 发表

是不是教胞们因为卖不动 60 块钱一斤的有信仰牛肉,所以买了热搜了?

知乎用户 Alex 鹏 发表

因为共产党中国是真的把人民放在心里的,假如让阿根廷用其他矿产还债,最后分享最大利益的一定不是普通人,而牛肉才是真正全民都可以普惠的!

知乎用户 三五先生 发表

给你直观的数据:

阿根廷跨万里海疆,把牛肉送到中国,每公斤牛肉的运费是多少?

答案是,每吨运费 200 多。还含了冷藏费用。含了一切。

每公斤运费 2 毛多。

对一个 40 多块钱一公斤的商品,你觉得 2 毛多成本能有多大影响?

那么这件事是怎么做到的?

水运啊。

因为宇宙定律水运的摩擦力方程啊。物品在陆地,随着重量增加,摩擦力是直线增加的。而在水里不是,在水里是按平方数增加的,也就是水运货越重,增加的摩擦力越少。

你说这么复杂吗?还需要高等数学?

需要个锤子的高等数学?

你祖宗隋炀帝就知道,否则他干嘛修京杭大运河?而且中国是一直都知道,到了清这还是条关系大清气运的国家命脉。

第一次鸦片战争清为啥认输的?是因为打到镇江了呗。镇江一丢漕运就丢了,大清就丸了,所以赶紧认输。

那你说,后来的中国人还知道水运的重要性吗?

不知道啊。

为啥?

忘了呗。

作为一个瓦房店民族,祖先知道的事情我忘了,不是很正常吗?

我忘了。

我有时候连麻雀吃蝗虫,农村全靠麻雀压蝗虫我都忘了,我把水运运力大大的高于陆运给忘了,难道不是很正常吗?

中国自东汉起,农业就定型了,基本就是亩产 200 来斤。怎么折腾也就是这个数字。所有的田亩税收历史资料都摆在那。水稻田多点,麦田少点,平均就是 200 来斤。

我忘了呗。

我觉得亩产得 4 万来斤。

怎么了?

你有啥不服气没?

你还不允许我瓦房店了怎么地?

跃进首次出海即沉,撞的是明代就纳入海图的苏岩礁。当地渔民长久的以此为航海参标。

怎么,我忘了呗。我瓦房店啊,你忘了我的标签属性了?

我不仅瓦西方传来的东西,我自己祖宗的东西我也照瓦不误。这才是我,才是大写的我。

才是自尊自强自爱、独立自主、自力更生的我。

才是 “存芜去菁” 的我。凡是祖宗好的善的一律烧掉,凡是祖宗烂的坏的一律保留。

从公元 605 年隋炀帝开修大运河,祖宗就知道水运对陆运的碾压。

从日常生活中,几十吨的渔船你拿手就能推动,几十吨的卡车你吃奶你也焊不动分毫,你就应该知道常识:水运摩擦力低。

从 1776 年国富论出版,亚当斯密就更详细的叙述了为什么水运比陆运成本低,还给出了详细的例子。100 吨货,从伯明翰陆运到伦敦,要 100 辆马车,100 个驾手。而 100 吨货水运到伦敦,一艘破船,几个水手。光这个人力成本差多少?

一辆大卡 car 拉俩滚子提心吊胆,人夫妻俩一破船拉这玩意玩似的行吗?

金箍棒 1 万 3 千 5 百斤,7 吨呗。我一夫妻船能拉几百根玩似的,你信不?

对不起,我又忘了。

我忘了你咋滴?

而且水路不用怎么维护。尤其是海路,几乎不维护。

你只需要几个海图,标志下暗礁航道就行了,大不了设个灯塔,那才几个人力?除了某些 “忘了么” 人士,几乎没啥成本。

中国,是个海洋国家。拥有 25 个大暖水港。

1984 年,重开沿海 14 港。

在忘了么若干年后,中国人重新记起来了,自己原来是有港的。

所以,阿根廷的牛肉,25 元 1 斤。

知乎用户 青木刀 发表

隔壁的牛比他家还多

不卖给中国难道卖给印度?阿三也是牛肉出口国

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

因为美国经济和科技太差了,企业几乎没有任何技术含量,只能依靠压榨工人盈利,所以工人的工资水平普遍非常低,导致美国内需不振,消费者没钱购买阿根廷牛肉

反观中国的养牛户人工成本太高了,比美国都高,更远远高于阿根廷,导致中国本土牛肉的价格太贵,即便阿根廷牛肉多跑一万公里,也要比中国牛肉便宜,所以中国很多养牛户竞争不过,就要破产了。

当然了,中国一贯反对阿根廷牛肉的倾销行为,中国呼吁阿根廷和美国应该尽快提高国内工人和农民的收入,让阿根廷人和美国人都能吃得起牛肉,减少低价牛肉对中国市场的冲击,保障中国农民特别是养牛户的利益。中国不排除用提高关税等方式实现上述目的。

玛丽莲梦露说过,美洲是美国人的美洲。南美洲是美国的后花园,美国人民吃不起自己家后花园养的牛肉,是天底下最可笑、最可悲的事情。

知乎用户 遗忘的世界 发表

阿根廷为什么宁愿多跑 10000 公里也要把牛肉便宜卖到中国?

题主,你现在这个提问不是拿起筷子吃牛肉,放下筷子骂米圣么?

知乎用户 whispertu 发表

阿根廷米莱不看中超联赛,对我泱泱大国殊无敬意。

反观巴西卢拉,时常观看中超比赛,因此巴西对华出口牛肉是南美最多的国家。

知乎用户 愚人傑 发表

20241127 原回答:

为什么宁愿跑 10000 公里也要把袜子卖过去?

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20250602 新回答:

我们买他们牛肉是赏口饭给他吃,否则他们连放都吃不起,更别谈吃牛肉了

他们那里天寒地冻的, 我们千里送温暖、万里送袜子🧦, 否则他们熬不过这个冬天❄️

知乎用户 梦回山口山 发表

宏大叙事的背景下,扯什么美元,农业,布局,贸易等等,俨然一个个都成为了省部级以上干部,在指点江山。

能不能说点实际的、眼前的,能让老百姓平价吃上好牛肉,好事!老百姓购买力上升了,多吃牛肉身体好了,国家就是要多做这类好事。

至于那些谈宏大战略的,狗屁不通的,滚回去吃地沟油吧!

知乎用户 北方有山鬼 发表

牛肉已经二十多一斤了!!!

啥也不说了,感谢阿根廷老铁刷的大牛肉!

知乎用户 李小布​​ 发表

你说阿根廷是跪着要饭,阿根廷笑说赚钱不寒颤,就这,多少人想跪还没门子呢。

知乎用户 自由的大狼狗​​ 发表

你不卖,有的是国家卖。

而且从阿根廷运到中国港口比从从河南南阳运到河南周口都便宜。

有啥不能卖得,又不是没有利润。

知乎用户 高奇堡人 发表

中国人几千年第一次实现牛肉自由了,阿根廷牛肉真香!欠债还钱天经地义,还不起钱用牛肉抵债,总比欠条当废纸强。中国外交现在越来越现实,比五六十年代养朝鲜 越南 阿尔巴尼亚一堆白眼狼强太多了,这些国家吃着中国的粮砸中国的锅,肉包子喂狗有去无回还被反咬一 口

知乎用户 面壁者 发表

这话说得!

阿根廷为什么要卖牛肉!

他也想卖芯片啊,他也想卖手机啊,他也想卖汽车啊!他也想卖船啊!

他得能做出来不是?

中国人真的多社会主义巨婴,何不食肉糜那种,别人跟他谈贫困生,他脑子里面想的是太可怜了,恐怕一周才能吃一次必胜客

知乎用户 我是渣旭 发表

因为阿根廷过去的左翼政府为了防止农场主为了赚钱把食品都卖出去,设置了一个牛肉出口配额,只允许出口指定数量的牛肉,这种违反自由市场的行为自然被我们米圣正义的废除掉了

晚年的哈耶克是幸福的,家人和朋友都理解他,当他读到苏联解体的新闻时哈哈大笑,笑着说: 俄罗斯人怎么办,和我有什么关系,自由市场万岁

知乎用户 非说不可​​ 发表

把阿根廷的牛肉卖去美国?

你这离谱程度不亚于把河北石家庄井陉的煤卖去山西忻州宁武…… 反正中间就一百多公里……

知乎用户 123321 发表

应该问中国的消费者以前为啥要花这么高的价格买牛肉

知乎用户 木头猫先生 发表

因为国际市场就是这么残忍,没有技术或者资源垄断优势,你不卖就滚蛋

天上不会掉外汇!

对于一个普通国家来说,你司空见惯的现代化工业生活,他们要付出巨大的代价来交换!

不说昂贵的医用、电力、通信、供水设备

就一台小小的手机,就能换来 100 斤牛肉

100 只鸡。

然而,这 100 只鸡,100 斤牛肉,还有饲料,还有疫苗,养殖设备,疫苗技术,还有进口的屠宰技术,冷链

而且这个养殖公司还可能是外资的,你只能赚一点人工费

最后这个效应可能还要放大

这就是真实的世界,这也是地球至少 2/3 的世界

我们刚从里面走出来

忘了?!

知乎用户 luguo12 发表

阿根廷跑一万多公里把牛肉卖到中国,还比国产便宜,还没有注水,还没有科技狠活,不香吗?国内那些牛肉养殖户还是破产的好。

话说从小就知道牛肉做熟了缩水,一斤出四两。但是自从用上巴西阿根廷的便宜好牛肉才惊讶发现一斤牛肉能烤出一斤多烤串来,嘿嘿,嗯嗯

知乎用户 豆沙包 发表

冷知识,海运一万公里,比上海到内蒙古的汽车陆运便宜很多。

而且,全球海运市场相当部分在中国手里,船从阿根廷回来,空着也是空着,赚点算点。

展开说说。

海运这玩意儿,简直就是全球贸易的 “超级大动脉”!每天无数的货物在海上穿梭,就像血液在身体里流动一样,支撑着世界经济的运转。不过你知道吗?这条 “大动脉” 里藏着超多让人惊掉下巴的冷知识,今天咱就来扒一扒!

一、海运成本低得离谱的秘密

先给你说个夸张的例子:一艘万吨巨轮跑上一万公里,运费比从上海运货到内蒙古还便宜!这就好比你花坐公交车的钱,享受了飞机头等舱的待遇。数据显示,海运成本只有公路运输的 1/3 到 1/20,就像买东西打 1.5 折到 5 折的差距!换算成具体数字,水运拉一吨货跑一公里只要 6 分钱,公路运输却要 9 毛钱,差了整整 15 倍!要是从天津运 30 吨货到广州,陆运得花 6000 块,海运只要 2000-4000 块,直接省下一辆二手小汽车的钱!

为啥海运这么便宜?这里面门道可多了:

• 巨无霸运载量:一艘 30 万吨的散货船,载货量相当于 50 列火车(每列能装 6000 吨),或者 2500 辆 12 米长的大卡车!就像一个超级大胃王,一顿饭能吃下 2500 个汉堡,效率能不高吗?

• 节能小能手:船舶发动机热效率高达 50%,汽车发动机最多只有 35%,就好比同样加一箱油,大船能跑更远。而且船用燃料比汽柴油便宜 30%-50%,就像用普通汽油的钱加到了 98 号汽油。

• 省心又省力:船在海上可以直线航行,不用像陆运那样绕山绕水。一艘万吨货轮只要 20 个人就能搞定,人工成本只有陆运的 1/10,相当于一个人干十个人的活!

二、中国海运为啥能 “称霸全球”

在海运界,中国说第二没人敢说第一!全球十大集装箱港口,中国一口气占了 6 个,就像在一场足球比赛里,中国队包揽了 6 个最佳球员名额。上海港连续 14 年稳坐全球第一宝座,宁波舟山港货物吞吐量常年世界第一。2023 年,全球每运 100 吨货,就有 30 吨是中国海运的,沿海港口外贸吞吐量高达 49.6 亿吨,相当于把全球人口都运了好几趟!

中国能这么牛,靠的是这三大法宝:

• 地理开挂:长三角珠三角通过长江、珠江、京杭运河,织起了全球最大的内河航运网。水运成本只有铁路的一半、公路的 1/8,就像走 VIP 通道,又快又省钱。

• 产业抱团:制造业集群和港口强强联合,让中国港口成了全球供应链的 “超级中转站”,就像高速公路上的服务区,所有货物都得在这里 “加油”。

• 精打细算:中国船企特别会做生意,就算从阿根廷返程时船太空,也会低价揽货。这就像打车回家顺路载人,油钱有人分摊,总比空跑划算。因为船舶固定成本高,燃料和人工只占 30%,空载损失可以用低价填补。而且全球贸易不平衡,中国是最大出口国,欧美、南美返程经常运力过剩,这才有了 “重去空回” 的灵活定价。

三、颠覆认知的真实案例

给你对比两个超夸张的例子:

• 从上海运 30 吨货到内蒙古(2000 公里),陆运要花 4 万块,3-4 天才能到。

• 从上海运同样的货到布宜诺斯艾利斯(2 万公里),海运只要 1.2-1.8 万,虽然要 35 天,但成本直接省了 3 倍!就像花买自行车的钱,享受了坐飞机的待遇,难怪大宗货物都爱选海运。

正是这些成本优势,彻底改变了世界经济版图。沿海城市靠着海运红利,就像中了彩票一样快速发展;有些内陆地区,物流成本甚至比跨洋运输还高,简直比爬山还难!不过中国没停下脚步,正在给港口 “升级打怪”,宁波舟山港通过智慧化改造,装卸效率提升 8%;还大力推广甲醇动力船,就像给大船换上了更环保的 “心脏”,牢牢守住海运霸主地位!

知乎用户 风中尘埃 发表

靠赖账把产品打进全球第一大消费市场的智慧你们敢看不起米莱

知乎用户 杜木头​ 发表

最近是不是发现菜场的牛肉很便宜啊?再给大家分享一个好消息啦:接下来菜市场的牛肉、冻虾会更便宜、更新鲜一些啊!这都得益于俺们中国打螺丝的能力太强了,卖手机很给力的华为是 “国内最大的牛肉进口商”,然后随着中国在秘鲁建设钱凯港开港,南美洲到中国的航线时间缩短 10 多天,运费下滑 20%,巴西、阿根廷、潘帕斯草原上的牛肉会更快更便宜运到中国。

阿根廷欠中国的大量债务,总统米莱是采取 “牛肉抵债” 的方式在偿还的,也就是把阿根廷的牛肉以骨折价给中国,来抵债。

中国其实也想收美元现金,但阿根廷的现状实在勉为其难的。管它是美元现金,还是牛肉,为避免债务被打水漂,还是先落袋为安的把抵债的牛肉运回来给大家好好的吃饱喝足了再说咯。当然,这样也就无疑会让国内新疆、内蒙草原养牛户的竞争力受到不小的冲击力!有兴趣了解阿根廷的债务情况,为什么华为不得不疯狂卖牛肉,可以阅读我另外一个回答:

为什么央视不报道阿根廷了?

其实,在全球市场竞争环境中,现在阿根廷的政治经济环境极差,货币市场乱套,所以导致牛肉、大虾等农副产品基本上处于滞销状态,其周边巴西及美国都是强劲的牛肉生产出口大国。

南美洲大陆有 4.3 亿人口,各国人均 GDP 基本上都在 1 万美元左右,且是发展国家,经济相对富裕,这些国家需要大量中国打螺丝的产品,而南美洲又拥有中国大量需要的铜矿、锂矿、牛肉。

在全球竞争环境下,中国作为卖家变身为买家,出手以货换货的接盘阿根廷的牛肉、大虾,阿根廷自然急切盼望啊。所以,虽然阿根廷牛肉因其天然牧场放养的生产方式而独具优势,但阿根廷出口的牛肉约 75% 销往中国。

在全球经济版图中,港口之于国际贸易的重要价值不言而喻。

前不久,中国和秘鲁共建 “一带一路” 重点项目钱凯港正式开港,开港仪式非常盛大,秘鲁高层几乎都到场了。

为什么钱凯港这么重要?它对中国意味着什么?

这一位于秘鲁首都利马以北约 80 公里、太平洋沿岸的天然深水良港,不仅成为中秘经贸合作的新里程碑,更以其独特的地理位置让中国和南美洲人的贸易绕过巴拿马运河,拒绝被美国卡脖子啊!

南美洲很特殊,它的西边是太平洋,东边是大西洋。但它的深水良港,几乎都位于大西洋沿岸,反而在太平洋沿岸,没大港口。

像巴西的里约热内卢、圣保罗两大港口城市,还有阿根廷的布宜诺斯艾利斯等,都是邻近于大西洋。

而南美洲本身就形状狭长,东西跨度约 4500 公里,南北跨度却达到 8000 公里左右,这也造成大西洋沿岸各国跟亚太地区的来往非常麻烦,要么需要向西通过巴拿马运河进入太平洋,要么需要向东穿越大西洋,走非洲好望角 - 印度洋再到亚太地区;不管怎么走,都要绕相当远的路程!

这就导致,中国出口的货物想运到巴西、阿根廷去,往往需要中途在美国太平洋沿岸港口停靠休整补给过后,再穿过巴拿马运河 - 加勒比海进入大西洋,从南美洲的东海岸上岸才能到达目的地。

不仅需要绕很远的路,更关键的是,巴拿马运河本身有一个很大的 bug:它通航能力就很有限,太大的船只无法通过,深度也不够,最多只能通航 7.6 万吨的货船。

不方便也就算了,巴拿马运河的过路费也十分昂贵,平均通航一次,收费 105 万元,这就极大地增加了海运成本。

雪上加霜的是,巴拿马运河这几年受干旱影响,时不时的降低通航船只,一度降低到了每天只通航 18 艘,其他船要么等着,要么交天价插队费提前通航。据说中国每年给这里的过路费过百亿元。

2023 年日本一艘船就交了插队费,2900 万人民币,坑啊!

中美打贸易战,互相掐来掐去的伤害过程中,美国伤害中国的搞法,是芯片制裁。那中国也反制啊,主动削减了进口美国的玉米、大豆,转身找巴西、阿根廷进口玉米、大豆呗!

不过难受的是,要把巴西、阿根廷的玉米、大豆进口到中国,得兜一大圈,才能运到中国上海,所以物流成本就高得多。而且这条海运路线,也得穿越巴拿马运河,依然有被美国卡脖子的风险。

现在好了,随着可停靠 20 万吨货轮的钱凯港开港,中国就直达秘鲁钱凯港,中间是太平洋没有任何海峡关卡。这样不管是牛肉、大虾,还是玉米、大豆的运输 “卡脖子” 问题也就嗖的一下解决了!同样道理,现在也不再 care 澳大利亚没事拿自己的铁矿、铜矿、锂矿和咱瞎恶意抬价了!

钱凯港让秘鲁到中国的单单是航程时间就从一个月以上缩短至 23-30 天,总航线时间缩短 10 多天,节约 20% 以上的物流成本,每年为秘鲁带来约 45 亿美元收入,创造 8000 多个直接就业岗位。

这样。巴西、阿根廷、潘帕斯草原上的牛肉也能更快、更便宜运到中国,给大家大快朵颐之后再想法子减肥咯。

2023 年 10 月,美国《华盛顿邮报》评论说,美国政府向秘鲁政府表达了对钱凯港的担忧。面对中国对南美和东太平洋战略性港口的控制,美国开始担心:中国将进一步加强对拉美地区资源的掌控,加深其在美国近邻的影响力,并最终在附近部署军队。

中国人去阿根廷最麻烦的是什么?不是签证,而是机票。因为阿根廷离我们实在是太远了。从中国出发向地心打洞,钻到地球的另一边,出洞的地方应该就是阿根廷了,飞行时间 20 多个小时以上。

不过呢,货物集装箱运输比飞机运输人好很多,货轮跑 1 万公里,单位物流成本比卡车运输 100 公里还低!从阿根廷到上海,货船航行 37 天,油费约是 222 万元,1 吨牛肉的运输成本不到 220 块,换算下来每公斤才 0.22 元,便宜得让人吃惊。

世界很大,但每个人的生活圈子却很小,工作所能接触的内容也有限。只有在好奇心的驱使下,才能通过点滴积累了解这个世界。

知乎用户 Simon 发表

你说多跑 10000 公里?

那他不跑这 10000 公里之内是哪里?就是南美洲和北美洲。他的隔壁邻居巴西自己牛肉也吃不完,不会买他家的牛肉。美国也是一样的情况。

也就是说根本不存在多跑 10000 公里这个问题。他自己国内吃不完这么多牛肉,他周边 10000 公里之内的国家吃的起的自己家牛肉也吃不完。自己家缺牛肉的,要嘛吃不起要嘛消化不了这么多牛肉。

原来阿根廷可能出口大量牛肉去欧盟,那距离也不短。

从地区结构来看,巴西、美国、中国以及欧盟四地区为全球牛肉消费主要地区,据 USDA 统计数据显示,2020 年,美国牛肉消费量为 1253.1 万公吨,排名全球第一,占全球牛肉总消费量的 22.35%; 中国和巴西紧随其后,牛肉消费量分别为 948.6 万公吨和 760.9 万公吨,分别占全球牛肉总消费量的 16.92% 和 13.57%。

所以根本不存在多跑 10000 公里的事情。阿根廷人卖牛肉一直得跑 10000 公里远去卖牛肉。

便宜就更谈不上了。做生意你情我愿的,中国能买光 74% 的阿根廷出口牛肉,只能说明中国的出价比另外 26% 的买家高。

农产品这种东西阿根廷和巴西美国澳大利亚的条件实在是得天独厚。不是人家牛肉便宜,而是我们国内牛肉太贵。同样的玉米,大米,小麦也是一样的道理,自然条件不一样。

就像中国有全产业链,充电宝几十块钱一个,阿根廷人买就要翻十倍一个道理。

农产品这块出口竞争也是很激烈的。一个冷知识,有些年份,印度是牛肉第一出口国。

知乎用户 弗兰克兰帕德 发表

总述:1、中国需求量非常大,是全球牛肉进口第一大国。2、进口牛肉价格是比国产便宜,但是他国卖牛肉给中国价格还是高于卖给其他国家。3、阿根廷的牛肉属于中低端,不建议买阿根廷牛排,只适合买牛腩牛腱子这些炖煮类的牛肉。4、米莱认为,作为国家层面,不会和任何中国俄罗斯巴西朝鲜这些国家做生意,但是阿根廷人要是和这些国家做生意,他也不会阻拦,那是阿根廷商人自己决定。5、有评论提到航运的费用低廉,但是航运的周期非常长,海上飘荡几个月都是有的,一般冰鲜牛肉,都是采用空运,价格也不是特别贵,像我们在市场上看到的冰鲜牛肉就是空运,比如山姆的鲜牛肉,大部分现在我看是几乎都是美国的,保质期原包装可以120天。

第一,因为中国牛肉需求量巨大,表面上看中国人好像不怎么吃牛肉,实际你在饭店吃的牛肉,买的小零食牛肉,别看它包装上画着内蒙古牛儿在草原上吃草的画面,实际绝大多数都是进口冷冻牛肉。

为什么我们宁可不远万里进口牛肉?国内不是养了很多牛吗?因为进口牛肉价格比国产便宜!国产牛肉价格贵,但是同时国内养牛的一个个的都叫自己亏死了。进口牛肉便宜,反而那些巴西阿根廷乌拉圭澳大利亚甚至俄罗斯的牛肉厂家,一个个喜笑颜开。

我们来看《安格斯杂志》的数据:中国已经成为全球牛肉生产第三大国,2023年产量753.0万吨,第一大国美国产量1228.7万吨,第二巴西1056.0万吨。

同时中国也是全球牛肉进口第一大国,2023年进口量273.7万吨。据USDA数据,2023年全球牛肉出口仅为1193.2万吨,中国进口量已经占全球出口量23%。

中国牛肉产量巨大,进口量巨大,是因为需求越来越大!

过去10年,中国牛肉总供给从642.5万吨增加到1026.7万吨,总增量384.2万吨,其中国内生产仅增加139.9万吨,进口增加244.3万吨,总供给年均增长4.8%。

根据OECD数据,中国人均牛肉消费量从2010年3.01千克增长到2023年4.82千克,增加了60%,增幅最高,猪肉仅增加4%。

再来一个但是,虽然我们产量全球第二,进口量全球第一,但是我们人均牛肉消费排名倒数,一人均马上就跌回原形!

这些是表面的数据,实际上每年从香港等走私的冷冻牛肉不计其数,价格已经到影响正关进口的价格行情。

第二,虽然进口冷冻牛肉价格远低于国产牛肉,但是国外牛肉卖给中国,和卖给其他国家,卖给中国就是要贵一些!做过牛肉进口贸易的都知道这一事实而且一点脾气也没有,唯有一声叹息。

根据usda的报告,2025年,阿根廷牛肉出口预计达到创纪录的86万吨,主要出口市场为中国和美国。阿根廷的牛肉生产预计略增2%,达317.5万吨。尽管牛群规模略有增长,但当地的牧场条件因天气干旱受到影响。新政府采取了多项措施以减少出口税,提振出口,包括取消部分牛肉的出口税。

有些赚中国的钱,但是表示价值观的不同,厉害吧?

第三、阿根廷牛肉属于中低端牛肉,如果是买牛排,不建议大家购买阿根廷的牛排。

网购10大靠谱牛排品牌推荐(牛排知识全知道)真假原切合成肥牛片肥牛卷的鉴别(附京东生鲜自营10大肥牛卷品牌推荐)京东自营原切牛排(低中高价位)品牌推荐牛排选购与做法完全指南(附牛排品牌推荐)

第四,补充,有答案提到集装箱航运费用的低廉,实际上空运也贵不到哪里去。比如我们买牛肉都是说几柜货,柜就是集装箱的意思。空运都是冰鲜牛肉,比如山姆会员店你们看到的冰鲜牛肉,我实地看的大部分是美国的,另外就是澳大利亚的,实际上新西兰冰鲜牛肉也有很多来到中国,主要是这三个国家,阿根廷由于牛肉不属于高端,所以全是航运。

我们看看山姆漂亮的冰鲜牛肉,以下为我在山姆北京顺义店拍摄,版权所有。

知乎用户 恒丰物资 发表

中国也愿意把盐酸便宜卖给任何国家,不要钱也行,你自己拉走就行,实在不行,我们贴点运费。

知乎用户 alsasin 发表

都没说到点子上,除了海运成本和牛的生产成本之外,还有一个很多人忽略的方面就是牛副,就是头蹄下水骨头血尾巴。2023 年中国和阿根廷签协议允许进口这些。一头牛的净肉大约只占 50-60%,考虑到牛副产品在中国的价格,从一整头牛的角度来说,出口到中国的相比于出口到其它国家的整牛成本要低一半。这就相当于宰一头牛出口到欧美能赚 100 块,出口到中国能赚 200 块,翻倍的利润。西方没有任何一个国家能给出这么高的利润。否则你以为阿根廷人会傻到亏本卖给中国牛肉吗?

美国人如果牛副和牛肉等值,并且消费量也相同,那么美国牛肉价格也能降到 25。

知乎用户 52 赫兹实验室​ 发表

为了让中国人吃上便宜牛肉,阿根廷总统米莱可谓操碎了心。

宁肯让国内百姓勒紧裤腰带过苦日子,也要多跑 1 万公里把牛肉贱卖到中国。

以至于在国内市场上,曾经动辄一斤四五十的鲜牛肉,现在只要二三十,直接打 “骨折”。

一个外国人,竟然把提高中国人民身体素质当作自己的事业,这是什么精神?

这是国际主义精神,是共产主义精神。

正因如此,米莱也被中国网友亲切的称为 “米圣”。

经常关注国际形势的朋友都知道,阿根廷总统米莱在上台后的一系列骚操作,让人觉得简直就是个疯子。

为了缓解巨额外债,米莱大刀阔斧搞改革。

不仅将政府部门砍掉一半,甩卖国有企业,大幅削减相关预算,还将器官买卖与毒品合法化,持枪也变得自由化。

以至于,阿根廷的人口贫困率从原来的近 42% 飙升到了 53%,数百万人从温饱线甚至是小康生活水平直接跌落到赤贫。

对外贸易方面,阿根廷除了足球和牛肉,也没啥能拿得出手的好东西了。

足球嘛懂的都懂,即便隔壁的巴西桑巴天团,也都救不了中国男足,阿根廷更是想都不用想。

于是就从牛肉下手吧,米莱决定苦一苦阿根廷百姓,取消了大部分对华出口的牛肉关税。

对地球另一端的东方大国,可劲的输出带有奶香味的高质蛋白。

可能大家不知道,阿根廷人均每年牛肉消费 44.7 千克,而中国才只有 7 千克。

为了让中国人实现牛肉自由,吃得起好牛肉,米莱发扬了国际共产主义精神。

而且,一次性就给到了骨折价。

在 2024 年的上半年,阿根廷累计出口冷冻和冷藏牛肉 37.18 万吨,同比增长 13.1%,出口额 14.13 亿美元,同比增长 0.6%。

其中,出口量的 76% 都是销往中国市场。

为啥会出现这样的局面?

没办法,阿根廷的牛肉在美洲根本卖不动。

因为同在美洲的巴西、美国,人家也是产牛大户,压根用不着进口你的冻肉。

至于沙特、埃及等中东吃牛大户,因为米莱在巴以冲突上公开支持以色列,已经将他们都得罪光了。

放眼望去,也就剩下某东方大国了,毕竟那里有着 14 亿人口的市场。

虽然在东大,牛肉并不是主要肉食,但面对阿根廷味美价廉的牛肉,也动了心。

再加上,阿根廷还欠着一笔 50 亿美元的巨债呢。

没钱还,那就肉偿吧。

本着低价进口牛肉回回血的原则,哪有不买的道理呢。

于是乎,经常买菜做饭的朋友都知道,过去这半年国内市场上的牛肉价格,相对往年都要便宜许多。

很大部分的原因,要归功于米圣。

吃肉不忘送肉人,来来来,请把感谢米圣打在评论区。

正所谓,苦一苦阿根廷百姓,骂名米莱背。

中国人碗里的炖牛肉,兴许还能再便宜一些。

毕竟人家有潘帕斯大草原,那可是世界上最优质的牧场之一。

其面积相当于德国和法国的总面积之和,尤其适合大规模放牧。

特别是这片草原上的黑土,富含矿物质,能保持水分并提供丰富的营养,非常适合牧草生长。

而阿根廷牛肉以其细腻的纹理、独特的口感和较低的脂肪含量闻名于世,这与草原的优质环境密不可分。

牛肉,人家是直接管够管饱的那种。

阿根廷味美价廉的牛肉一进来,国内遍地牛肉自助火锅的场景,相信很快就会出现。

毕竟,没有什么比便宜的美味牛肉吃进嘴里更实在了。

那有人担心,阿根廷的牛肉便宜归便宜,但也许持续不了多久。

这一点,大可把心放在肚子里。

因为中国已经跟南美洲的那些国家进行多方面合作。

在当地建设了很多港口和铁路物流设施,农产品运输到亚洲市场的成本将大大降低。

未来像南美大虾、智利车厘子、玻利维亚牛肉,也都会崩盘式的,来到大家的餐桌上。

所以,米圣的伟大真的无需多盐。

知乎用户 三三 发表

吹了这么长时间的牛肉,肉呢?还是那么贵,还是要归清真的管。

知乎用户 不羁​ 发表

你看到阿根廷的牛肉漂洋过海一万多公里低价卖到中国,第一反应可能是 “疯了吧,运费不亏吗?” 但扒开这层账,背后藏着的是血淋淋的“美元饥渴症” 和全球贸易的残酷规则。

先说个扎心事实:2023 年阿根廷通胀率超 200%,外汇储备见底,政府口袋里连还国际债务的硬币都掏不出。这时候,中国递过来一张写着 “长期稳定采购” 的支票,哪怕价格低到肉疼,阿根廷也得咬着牙签——因为这不是选择题,而是救命稻草。

为什么非得是中国?三个字:“快钱 + 大单”

  • 巴西牛肉出口到中国只要 20 天,阿根廷却要 35 天,运费多砸 30%,但中国买家有个无可替代的优势:付款快、不拖欠。巴西的货可能卡在港口等信用证,但阿根廷的船还没靠岸,人民币结算已经到账,转头就能换成美元还债。
  • 再往深看,中国 “去澳大利亚化” 的牛肉进口战略才是关键。2020 年后,中国砍掉澳洲 75% 牛肉订单,这缺口谁来补?阿根廷看准机会用低价抢滩,表面亏了运费,实则在全球牛肉战争里插了面旗。

但最狠的真相藏在 “资源诅咒” 里:
阿根廷农民每宰一头牛,实际是在给华尔街打工。国际粮商(比如嘉吉邦吉)控制着出口定价权,当地牧场主拿到的钱,连牛饲料成本都快兜不住了。** 中国市场的 “量大管饱”** 反而成了他们唯一的议价筹码——总比烂在家里强。

这场万里卖肉的背后,是发展中国家集体困境的缩影:用资源换美元,用生态换温饱。当你看到超市里 30 元一斤的阿根廷牛腩时,别忘了里面凝结着比海运更漫长的无奈——一个国家的产业空心化,往往从被迫贱卖资源开始。

真正的破局点在哪?
阿根廷需要学学隔壁的乌拉圭——给每头牛打芯片追溯源头,把 “草饲牛肉” 做成奢侈品品牌卖到欧洲,单价比出口中国高 4 倍。但产业升级的学费,恰恰是深陷债务危机的阿根廷最交不起的。这死循环,比一万公里海运更难挣脱。

知乎用户 伍凌遛两桶水​​ 发表

普京今年在大会上和俄罗斯官员的一句话就足够说明了。

“(全世界)谁不想进入中国市场?”

知乎用户 Seky Chyo 发表

因为地球重力是垂直方向的,而非水平向。

简化的说,阿根廷港口到中国港口,在 X 轴和 Y 轴平面上的位移是 10000 公里,但在 Z 轴的位移是 0。

理论上讲,阿根廷把牛肉运到中国,所需能量可以趋近于零。

知乎用户 朱宇浩​ 发表

还有个小原因:牛肉在海运过程中可以熟成,到了目的地后,可以获得更好的口感。


评论区好像不大理解什么是「熟成」,熟成指的是把牛肉自然放置若干天,让牛肉中的酶分解肌纤维,让牛肉更嫩,风味更加。火腿其实就是一种熟成,另一种方法就是在真空包装下自然放置。

由于熟成需要时间(比如一个月)。从南美的牛肉,在海运的时候,刚好可以用这个时间来熟成。路上的时间,不仅不会造成风味流失,还能提升口感和风味,比冰冻运输要好得多。

发张我在荷兰最喜欢吃的牛排。南美的牛肉,经过至少 28 天熟成。运到荷兰后刚好可以贩卖。

知乎用户 落忆冰封 发表

为啥京东的牛腱肉还是 40 元一斤,没便宜啊。

知乎用户 杨立 发表

孙悟空的金箍棒知道吧,一万三千五百斤,现在普通远洋货轮一次能拉 10000 根

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

事实上,

咱现在买他的牛肉,他还得谢谢我们。

咱如果没趁机大割他的资产,他得感恩戴德。

知乎用户 拐零爱顶针 发表

丁真也纳闷为啥这漂洋过海来的牛肉比自己在草场上放养的便宜那么多

知乎用户 呆蛙​​ 发表

拉丁美洲、拉丁美洲,阿根廷政府倒闭了,王八蛋总统米莱,吃喝嫖赌,欠下了三百五十亿,带着他的小姨子跑了,我们没有办法,拿着牛肉抵欠款,原价一百多两百多的牛排,统统二十块,统统二十块……

知乎用户 生物多样性 发表

这个问题就反应了一个搞笑的事情。很多人一提贸易战就说中国会失去欧美这个世界第一的市场,完全不考虑我国可能才是第一市场。。。。。

知乎用户 我是虎王 发表

冷知识!国内的牛羊肉养殖贩卖绝大部分控制在少民手中!所以!

知乎用户 Spyderco 发表

我建议你去埃及试一下潜水,

大约 120 人民币一次,

你就会问,

为什么埃及人能让中国人便宜潜水?

我建议你最好多干点活,

别让你自己没事闲着瞎想!

知乎用户 宛六百 发表

别问,问了就是米莱,他人心善,看不得我们吃不起牛肉,所以一定要给倾销。

还有万恶的华为,一个高档手机可以换半吨牛肉。妥妥的帝国主义恶魔。

知乎用户 暴躁老哥强无敌​​ 发表

美国每年都要向日本,韩国,台湾等地倾销牛肉。

你让阿根廷把牛肉出口到美国?

你这是往山西卖煤,往唐山卖铁,给沙特卖石油,在韩国偷东西。

知乎用户 温故 发表

你以为这一万公里远在天边。

其实,我知道的巴西到中国的大型散货船海运费每吨也就没到过 100 美金。

出口到阿根廷的集装箱常规也不过几千美金,最低印象不到 2000 美金。假设回来的冻柜集装箱是 10000 美金一个柜子,25 吨牛肉,海运费折合成本不到一斤 2 元。就算涨到 2 万美金也就一斤 4 元。当然,冻柜的价格我也没具体问,凭印象估计的。

估计和内陆省内配送到终端费用差不了多少,可谓近在眼前。

实际上国际贸易肯定谁出价高给谁啊。

中国能大量进口肯定是中国买家给的价格高,这里不一定单纯是报价价格,是整个报价综合算起来。

知乎的机制现在变得很奇怪,越是有质量的回答越不在前列,越是哗众取宠或者抖机灵的回答越受欢迎。建议加强一下排序机制吧。

知乎用户 salageee151​​ 发表

2023 年,阿根廷卖到中国的牛肉平均价格折算人民币是 13.5 左右一斤(500 克)。当然其中好的部位贵些碎肉什么的便宜些。

这导致了阿根廷老百姓抗议政府因为出口挣钱导致国内肉价上涨太快。

看到了吧?他们大幅度涨价后的肉,比中国还是便宜太多。

你是阿根廷农场主,生产出肉想不想拿到中国卖贵点?

十年前我刚刚开始习惯吃奶酪,发现新西兰马苏里拉运到上海到岸价才 12 一斤,同期超市里的伊利马苏里拉奶酪丝 400 克袋装的卖 36。

国产盒装牛奶涨价到 9 块一公升时,上海的澳大利亚牛奶到岸价格 2.8,你买哪个?

这就是成本优势,每个国家都应该干点自己有比较优势的产业,卖给别人些产品,再买些别人的便宜商品。

不能指望出口来维持经济又一天到晚不想进口,这是土鳖的想法。

知乎用户 Kai Kevin 发表

可以赚钱咯。

还有就是欧美人只要牛肉不要内脏,中国人因为饮食习惯问题,牛肉和内脏照单全收,那些在阿根廷巴西的屠宰场就可以把牛的价值最大化出,所以他们也挺喜欢出口牛肉到中国的。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

阿根廷的出口价大约 12rmb。

但是美国的农产品保护不收,南美也不收,欧洲现在也不收,能咋办?

全世界养牛的太多了。

知乎用户 Travis L 发表

每次都强调一遍,中国进口牛肉的绝对多数是巴西牛肉,阿根廷只是之一而已

世界上最大的牛肉消费市场是美国,而美国本身也是牛肉第一大生产国(其实正是因为国内吃得多,所以美国才不是第一大牛肉出口国,巴西生产不如美国但牛肉是出口创汇的重要产品,巴西贫富差距太大了,巴西人自己吃的并不多),而第二大牛肉消费市场就是中国,同时中国也是比美国更大的牛肉进口国,中国牛肉进口接近全世界四分之一

并且,中国进口牛肉是几乎没有作为生产资料加工再出口这个业务的,买来就是中国人在吃

丫不卖中国卖谁去?

事实上从消费端,中国并不需要如今这样扩大牛肉进口,中国人即使是今天也依然没养成牛肉消费习惯,国内牛肉被巴西牛肉冲击价格下降也就是副作用之一

扩大牛肉进口鼓励牛肉贸易,是中国无数个国际贸易合作机制带来的效应之一,是我们在鼓励这些农业国出口,“我宁可多买,也让你们卖的途径顺畅,”,让他们更积极地加入以中国主导的世界贸易体系

当然了,阿根廷在这个过程里也是个次要角色,在牛肉这个角度上,巴西,巴西才是中国最大的合作伙伴,修个钱凯港最主要就是因为巴西并不在太平洋这一边,自己去看看世界地图各个国家的方位,有了钱凯港下一步修建南美的货运铁路,这才会让巴西这个农业国里的大户跟中国做生意更方便

另:我是真 NM 服了,一个谣言接一个谣言给你堆,还什么巴西牛肉价格被阿根廷打下来了功劳还是米莱

自己看 IMF 的统计数据,当前国际贸易里牛肉的价格是历史高点,怎么打下来了?怎么打的?

知乎用户 维森 发表

你去跟阿根廷的牛肉商说,你看这么远,运输太费劲,不如别卖给中国,卖给周边得了,实在不行卖给印度,他们也是人口大国。

阿根廷的牛肉商会把你打成手打牛肉丸。

阿根廷人民招你惹你了,你这么恨他们。

知乎用户 双面人 发表

因为海运成本最低。

知乎用户 Mason 发表

别开香槟了,抖机灵之后认真思考下这个事情的本质吧

这本身是阿根廷中赢,东大小输,东大老百姓小赢的局面

之所以这段时间牛肉便宜的大概 30 一斤,大量进口。

是因为阿根廷欠了中国大量债务。

那正常来说欠债应该还钱才对。

这就不得不提米圣治下的阿根廷那惨绝人寰的经济状况了。

还不起美元怎么办?肉偿吧

东大能怎么样?不想要钱啊,没办法你钱投资出去了,人家没钱还,只能低价进口牛肉来回回血,本质上是亏的,因为不仅这个牛肉在世界范围内不算便宜(相比东大本地的养殖条件来说成本低很多),而且还直接吧国内养殖户搞的一年之内都绷不住了,国内养牛的,受限于自然条件大部分都是小规模,散养,这样下去伤害的都是中低层养殖户,大型养殖场无非是利润低一点而已,农村私人的养殖户,那确实都亏死了。

总的来看很亏,但是对于城市人口来说,买到 30 块钱的牛肉还是很爽的,我们这开了好多自助牛肉店了,80 一位随便吃,很实惠,都是正经牛肉。

知乎用户 mariofan 发表

买你牛肉是给你面子,不要不识好歹哦。

2 纳米的芯片买不到,牛肉不是哪都能买

知乎用户 执着丶 发表

。。。。。。。。,你搞清楚一个事实。

是阿根廷借了我们美元去还他欠美国的钱。

但是这个穷逼国家,啥都没有,也不愿意当小弟。 拿怎么办呢? 以物抵债

但是阿根廷牛肉贵啊。

怎么办呢? 首先阿根廷的出口关税降低了。

其次,双方肯定达成了某项协议,阿根廷必须出口多少多少牛肉还债。。

之前华为也是搞过差不多的事情。

去某个国家搞建设,对方不给美元。 然后只能购买当地的特产。

知乎用户 进口超跑太快了​​ 发表

冷知识,米圣可是公开说过不会跟中国进行贸易的,所以阿根廷的便宜牛肉进入中国并不是米圣的功劳,无需称赞米圣

知乎用户 Cheng Huang 发表

中国产品要么漂洋过海要么横穿整个欧亚大陆卖到欧盟和美国,何止一万公里?是怎么做到顶着 30% 的关税还能比当地产品便宜的?谁能告诉我,各位牛马们?

知乎用户 千里一醉 发表

中国为什么宁愿多跑 10000 公里也要把小商品便宜卖到美国?

知乎用户 邢永伟 发表

皇军托您给米莱带个话,什么破牛肉,不卖了,不伺候甲方了,留着自己吃。

知乎用户 鳟鱼 发表

你以为的运输成本一千里 1000 元,一万里就要一万,实际上海运一千里 1000 元,一万里可能只要 1100。。。。阿根廷离巴西也不远啊,为啥人家巴西可以每年 200 万吨往这边运,阿根廷运几十万吨就不行了呢

知乎用户 夏末微凉 发表

你要搞清楚,阿根廷能把肉卖给谁?

欧洲,美洲,澳洲,人家就是卖牛肉的,怎么可能要阿根廷的,剩下其他的国家要么购买力低下,要么市场太小!根本消化不了阿根廷的牛肉!

全世界只有中国不仅有巨大的 14 亿消费市场,而且购买力高!

卖给中国是阿根廷牛肉最好的出路!

但是想卖牛肉给中国的国家不止阿根廷一家,澳洲,欧洲,美国,俄罗斯,印度,巴西,这么多国家,哪个不想挣钱?

何况阿根廷离我们那么远,运输不方便,运到地方也是冷藏肉,不够新鲜,在出口牛肉这方面竞争力不高!

中国愿意买阿根廷的牛肉,是因为中国人民善良,对阿根廷友好,重视中国与阿根廷的友谊!相信阿根廷人民也能感受到中国人民的善意,并感恩中国人民购买他们的牛肉!

知乎用户 老张叔聊志愿填报​​ 发表

不管他为什么跑这么远卖牛肉,反正牛肉是真便宜了。

昨天下午去菜市场买菜,买了点鸡蛋,白醋,姜,辣椒,又买了点牛里脊肉。我问店家牛肉多少钱一斤,店家答 26 元一斤,这么便宜?买了 2 斤。我记得以前都是 40 元左右一斤的。回家炒了一份辣椒炒牛肉,味道不错。

知乎用户 飞雪连天 发表

拼夕夕上,最便宜的牛肉,不是阿根廷的。

知乎用户 尹仿 发表

简单说吧

阿根廷的面积是中国三分之一

但人口只有三十分之一

中国你觉得很稀缺的资源,但在阿根廷不稀缺

不稀缺,又不能放,那为什么不卖掉?

我就以成都海霸王批发市场为例

中国国产牛肉,进价二十多。南美牛肉,一万公里运来中国,再运到四川,十四块钱?还有更便宜的,南亚牛肉,才十块钱,不过南亚的走私的,不能明目张胆卖而已。

知乎用户 真知棒 发表

这问题居然没关时间排序

生命的奇迹啊!

现在知道了吧?阿根廷人坏的很,就想破坏国内清真养牛产业。

知乎用户 秋风散人 发表

更新一下,很多人对我们农业生产成本状况没有印象。

下图是美国 5 月份小麦期货价格,538.53 美分 / 蒲式耳。1 蒲式耳小麦是 27.216 公斤。按照现在 7.36 的美元汇率。5.3853×7.36÷27.216÷2=0.7281710758。期货价格是 0.728 元 / 斤。

下图是美国 5 月份玉米期货价格,468.23 美分 / 蒲式耳。1 蒲式耳玉米是 25.401 公斤。按照现在 7.36 的汇率。4.6823×7.36÷25.401÷2=0.6783537656。每斤玉米是六毛七八。

至于,大豆价格差不多是我们的 50% 以下了。

而我们的小麦价格,根据质量一般是 1.2-1.5 元每斤之间,玉米价格通常在 1.2 元每斤上下。同处大洋彼岸的阿根廷主粮价格和美国相差并不大。

主粮价格直接对标饲料价格,国产牛肉怎么和人家玩?禁止进口,人家也会禁止我们利润更大种类更广泛的工业品。

阿根廷牛肉,第一冲击是国内的养殖业。最终冲击是更加广泛的种植业。

买过整箱牛肉的都会看到标签标注字样: 谷饲。印象中是这样的,以前做餐饮买过。肉质确实还是不错的,但我记得买的是巴拉圭牛肉。2020 年。

谷饲的好处就是,使用人类培育的谷物比起传统的草料能量更高,增重更快,更划算。

谷物粮食价格,譬如玉米,很多种植业国家通常是我们价格的 50%-70%。把谷物价格换算成养殖成本,可能会是我们的 50% 不到。

所以

国内养殖业出现大滑坡几乎是不可避免的。

然后

深化农业改革就成了必然。

事实就是,各种因素影响,我们的传统种植业成本太高了。对于我们这么一个大国来说,可能会存在巨大安全隐患。

知乎用户 vdisk​ 发表

不是阿根廷想卖给中国,而是阿根廷欠了中国钱,然后改还钱的时候要钱没有,要牛肉管够。所以中国只能捏着鼻子拿牛肉来抵债

知乎用户 评论秀场 发表

知乎用户 一只橘猫 发表

巴西总统卢拉: 这个算啥?我还多跑 10000 公里到中国说我时常看中国的足球联赛。

知乎用户 nmdsmqk 发表

因为海运成本低到你难以想象


很多人说中国进口巴西的牛肉最多,所以价格降低的主要原因是巴西

然而,但凡你看一看海关官网数据你就会发现:

哪怕进口牛肉价格连年降低,巴西给的价格,仍然比阿根廷三年前的价格高得多

阿根廷的出价是所有牛肉出口国里,出价最低的,而且每年价格都在降低

所以,带头把牛肉价格卷下去的,仍然是阿根廷

阿根廷压价,所以巴西为了保证出口量才不得不跟着降

巴西给的价格仍然比阿根廷高出 10% 以上

知乎用户 一笑大侠​​ 发表

兄弟们,危险了,真的很危险了。

米圣权谋似海,不动声色之间,将我们置于了生死存亡之地。那懂王虽然咋咋呼呼,但不如米圣多矣,懂王暴力断供芯片,妄图掐住中国脖子,结果白白把中国天量芯片市场让给国产企业。

而米圣就不这样想,他精通经济,真正懂贸易,他用低价牛肉来侵占中国市场,以倾销达到垄断目的。一旦还没垄断,就一直降价,2024 年阿根廷牛肉出口价 1.9 美元一斤,明年再上力度,直接降到 1 美元以下。

古话说,你想征服一个民族,就先征服他们的胃。

米圣暗合兵法,我大量输送牛肉过去,让你们吃上瘾。等你们欲罢不能之际,诶,我小手这么一掐,还不轻松把你拿捏了。

如让米圣得逞,其后果我们将无法承受。一方面大量瘾君子没有牛肉吃被掐脖子,整个国家痛不欲生。一方面国内肉牛养殖行业直接被摧毁,再无生机。

米圣一人,不费一枪一弹,不闹国际纷争,分化瓦解团结 14 亿牛肉瘾君子,直接将世界第二大国弄得欲仙欲死,堪称大国博弈经典,完全抵得上 10 个合成旅。

以这样的丰功伟绩,在日立生祠,去时入祖庙,也丝毫不为过。

相比之下,泽圣还是差远了,最多只能叫 亚圣。

知乎用户 有罐牛奶 发表

那是老爷们恰好也有打击福建走私需求。

国内之前铺天盖地都是厦门放进来的走私美国牛肉。

地处要冲,阿兵哥不能有太多外快,这是共识。

知乎用户 大妹妹墨墨 发表

这个问题下面都什么回答,有种通识教育不及格的美。

阿根廷千里迢迢跑 10000 公里也要把牛肉便宜卖到中国 X

阿根廷发现把牛肉卖到 10000 公里外的中国有钱赚 √

老觉得市场上的交易是某一方欠另一方的,得 “求” 着买 /“求”着卖,说实话这个思维这辈子也就这样了,基本跟赚钱没关系了

知乎用户 huang liu 发表

中国人均牛肉才不到 10 公斤,发达国家都是三十公斤,中国还有三千万吨牛肉需要生产,自己可以产一部分,也可以进口。

其中就是一千万吨份额给阿根廷,那就是三四百亿美元,直接让阿根廷把外债还清,加上光伏锂矿大豆,阿根廷混个中等发达国家不难。

阿根廷现在牛肉产量才三百万吨水平,潘帕斯草原几乎可以全部开辟成农田,养牛可以大幅提升,一千万吨不难,巴西产两千万吨也不难,有的是地方可以生产。就是进口三千万吨牛肉也就是一千亿美元而已,也不多。

PS:那些说海运比陆运便宜的,那是过去了,现在新能源时代了,陆运能源成本已经低于海运了,只是规模不够而已。

为什么海运成本低?

你以为的海运

实际上真正的海运

01:05

06:11

00:24

缺乏尖底船穿浪能力,是郑和船队止步印度洋没有更远航线的一大原因,郑和宝船都是平底船,这种大浪对航行效率速度装载安全影响是巨大的,郑和不可能过好望角也很难去澳洲的。

水运比陆地成本低是指的内河水运比内陆陆运运输成本低,并不是海运比陆地成本低,实际上人类历史几千年,绝大多数时候,都是陆地丝绸之路比海上丝绸之路更便宜,道理其实也简单,就是因为海洋条件恶劣,大浪,浓雾等等,技术没到位之前陆地条件好得多,元朝时候就尝试过海运,但是最终还是使用了陆地运河运输,当年沙俄和清朝的陆地贸易路线和海上的西方航海贸易路线,实际上都是差不多的成本,两条线路并行,沙俄当时从中国运输的茶叶和瓷器,因为陆地运输不用海洋颠簸,到了欧洲普遍质量要比海运的好,反而是陆权的极大优势。当时的山西,就靠从俄罗斯路线出口的茶叶瓷器就变成了海内最富。从大航海时期到西伯利亚铁路时期,陆地运输从来不逊色海运。

真正海运彻底取代陆地运输是因为近代的 20 万吨大船加上集装箱的发明,这样才彻底取得了海运对陆地的优势,在吨位,运输安全,运输便利上彻底取代了陆地运输。一火车就几十个车皮运量太小了,而重载铁路就是一两百个的水平跟海船动辄上万集装箱是没法比的。

集装箱海运取代了陆地,也是冷战期间美国能全球布局整合资源,压倒苏联的关键发明。其实也就是最近几十年的事情,并不久。

未来完全可能逆转,如果铁路可以宽轨,或者两条轨道并行托起一个宽车厢,车厢 9 米宽 8 米高,那么就可以是并排三四个集装箱累个 2,3 层,那是现在的十多倍的运输能力,那么一辆火车就赶得上十万吨的集装箱轮,可以运上万的集装箱,加上现在可以用太阳能风能供电来驱动火车了(光伏发电现在就一毛钱),在铁路两边设立太阳能风能发电站电网驱动(欧亚大陆中心的草原沙漠地区极其适合光伏和风电发展),成本就会比烧重油的海运低,那么陆地丝绸之路就活了,然后一条铁路走向欧洲,一条铁路走向伊斯兰,欧亚大陆的广阔资源市场就会被中国吞下,中国就会恢复丝绸之路的辉煌,完成这个就是张骞郑和的功勋。

太阳能风电发电一毛钱一度电,如果烧油,一千克燃油 4 元,每千瓦小时是 0.6 到 0.8 元,那些说海运效率高得,如果海运没有陆地六倍的能源效率,那么海运就不可能说能源比陆地便宜。

知乎用户 日子就这样过下去 发表

阿根廷牛肉运到上海的运费。

应该比安徽运到上海还便宜。

知乎用户 悠然 发表

阿根廷:并不是,我其实不想卖牛肉的,留着自己吃不香吗?我想卖的是飞机,汽车,LNG 船,手机,芯片化肥等等这些。实在不行卖卖衣服,鞋子,玩具,箱包这些也可以。但是,这些我都不会做,没有。所以,我还是卖牛肉吧,这个我真有。哪怕卖家远在万里之遥,也不能阻止我排除万难,把牛肉卖过去的决心!

知乎用户 苍天已死 发表

因为只有中日韩有这么大的市场需求

世界主流经济体中,也只有东亚的中日韩无法做到牛肉的自给自足,欧盟不缺牛肉,北美也不缺牛肉,只有东亚,没有这种优质牧场,所以也没有了这种低价的牛肉来源

南美的牧场和中国北方的牧场不一样,常年温度适宜水草丰美,牛的草饲成本几乎为零,最大的成本是种牛、药物等产品,反而饲料几乎是不花钱的,毕竟**南美草原条件比蒙古草原实在是强太多太多太多了**

很多蒙古外的朋友可能不知道,蒙古草原的牛羊,冬天是要花钱买草料的,因为大雪会覆盖草原,所以冬天是无法放牧的,这些支出都是会加到饲养成本里,这样就导致了国产牛肉的成本居高不下,因为自然条件是真的不允许

但南美草原不用花这个钱,所以牛肉的生产成本极低极低,低到到岸价比国产牛肉的生产成本还要低,这还怎么竞争?

知乎用户 云养猪大户 发表

因为人家畜牧业和乳制品不受管控没有国企,哪怕跑 10000 公里都比你便宜。

知乎用户 我不吃牛肉​​ 发表

该我屁事,我又不吃牛肉

知乎用户 路由卡了​​ 发表

阿根廷不把牛肉卖给中国,卖给谁去?印度吗?

全世界也就中国吃得下这么大的订单。美国自己的牛肉都滞销。巴西跟阿根廷是竞争关系。俄罗斯倒是可以要牛肉,阿根廷敢卖吗?剩下都是些小卡拉咪。

知乎用户 刚好知道 发表

杀头的生意有人干,赔本的买卖无人干。

不是只有阿根廷的牛肉,而是很多国家的牛肉都在向我们进口,东南亚也已经开始为我们种榴莲树了。

这不正是开放,与国际贸易所带来的福利吗?这是资本主义自由经济的理论基础《国富论》的完美体现,同时也是科技进步带来的现代物流的福利涌现。

要知道古代达官贵人吃什么,反季蔬菜,远途运输来的时鲜,比方说乾隆爷盘子里的鲥鱼,说到底就是什么贵吃什么。

而今天我们有了稳定的运输能力,成熟的物流体系,相对完善的保鲜技术,更重要的是我们正在迈入工业化国家,输出高附加值的工业制成品,这样才能吃到其他国家的农业产品。

知乎用户 诗人张宗昌​​ 发表

作为最大的农产品进口国,当然是阿根廷必须重点攻略的市场,美国巴西自己都要出口农产品,指望他们消化阿根廷牛肉吗?再说集装箱海运的时代,公海上这点距离根本不是什么障碍,把商品从阿根廷运到天津的物流成本甚至都小于天津运到北京的成本。一万个集装箱只要一艘大型货轮就能运,几十个海员就能开动,要陆运你得多少大货车司机?

知乎用户 冬城 发表

1. 海运便宜,距离于运输成本相关度不是线性的。

2. 经济发达的地方,牛肉还需要大量进口的且有能力支付的,基本集中在东亚

3. 阿根廷牛肉,本来就卖不起价,卖价不要与美加澳新比较

4. 阿根廷没钱,还要大量美元,肯付出美元且愿意花美元的大买家就那么几位

知乎用户 柳铭 发表

因为巴西也干了。

真,你不干有的是人干。

知乎用户 Buddy 发表

以下内容来自 WX 公众号【九边】,但笔者对文章进行了一定程度的归纳与总结,方便大家阅读。各位也可以点开以下链接直接阅读原文。

选择将九边大佬的文章通过这样 总 - 分 - 总 的方式重新梳理一遍的原因,除了是为了让自己能更加深刻理解文章内容,提升自己的认知水平之外,更是希望一些立场客观,以事实为基础的有个人独特见解的清醒声音能够被更多人听到。哪怕只有 1 个人因为看了这些文章而让自己觉得有所收获,那么花时间做这件事——分享,就是有意义的

https://mp.weixin.qq.com/s/16shb8XYgMbSNtAlCd5jmA

目录:

一,历史上的阿根廷

二,贝隆从上台到被推翻

三,无休止的混乱

四,陷入民主陷阱

1,民主与民粹

2,政府养了太多闲人

五,总结

一,历史上的阿根廷

阿根廷历史上阔过,毕竟阿根廷的禀赋好的不得了,阿根廷三百万平方公里只有四千万人口,相当于 20 个山西那么大,人口却和山西差不多,问题是阿根廷国内 70% 的土地是平原,而山西基本上全是山地。

这不算啥,阿根廷这地方江湖人称 “世界粮仓和肉库”,我们小区楼下便利店就卖阿根廷进口牛肉,这不是问题的关键,问题的关键是阿根廷家里有矿,现已探明蕴藏量:石油 3.94 亿立方米,天然气 3325. 亿立方米,可开采页岩气 22.71 万亿立方米,可开采页岩油 270 亿桶,煤炭 8.25 亿吨,铁 3 亿吨,铀 7080 吨。如果大家对这些资源储量没感觉,那只要记住阿根廷各项指标都能混进去全世界前十名就可以了。

这么好的国家,人口也不太多,按理说应该能过得不错才是,不过正如那句老话说的,上帝爱南美,一切都给南美最好的,唯独没想起来给南美人装个脑子。

阿根廷很早就凭借卓越的资源禀赋步入 “西方八强”,跟沙特似的,又土又有钱,比如留存到现在的很多庄园建筑的木头是从欧洲波罗的海沿岸砍来的,英国人用来做军舰龙骨的大橡木他们用来修门廊,铺路的大条石是从苏格兰矿场挖出来的,跋山涉水远渡重洋,最后插地上铺马路,有钱人的生活,枯燥而乏味。

而且跟所有的资源型国家一样,阿根廷呈现出了令人发指的 “两极分化”,垄断了资源的财阀,拥有一眼望不到边大农场的农场主,这些人一直都富得流油,剩下的都是奴隶,我们前文讲过,整个美洲大陆基本都是这模式。

当初英国人去北美殖民,最初的模式也是这样的,也是美国南方那种奴隶主带着一群奴隶种烟草,种甘蔗,种棉花的模式,收益高但是跟奴隶们没关系,奴隶主拿钱去买欧洲的好东东,大家看《被拯救的姜戈》里能看到,小李子扮演的那个奴隶主全家全是法国装备,他自称自己是法国人,尽管他一句法语都不会说,那个时代法国是最酷最炫最时髦的。

如果没出意外,整个美洲都跟阿根廷差不多,不过后来美国北方实在是资源禀赋太差了,没矿又冷,没法种烟草和甘蔗,只好开始发展工商业,工商业是可以滚动的,工人有工资嘛,有了工资就可以有购买力,福特的汽车就可以卖给自己的工人,这个小苗子在漫长的两三百年里茁壮成长,最终在 “南北战争” 中确立了自己的领头羊地位,美国才有了今天。

所以网上有很多人说阿根廷历史上很发达,后来崩溃了,其实历史上的阿根廷就像我们之前聊过的西班牙,现在的沙特一样,国民财富规模非常大,但是主要垄断在一小部分人手里,这种模式,几乎没有不崩溃的

大概在 1908 年左右,阿根廷德国的人均差不多,位列世界第七大经济体。

问题是德国是工业国,阿根廷是资源国,德国的财富分散在工业主和工人手里,而阿根廷主要集中在农场主和大资本手里,剩下的人凑合着过,资源国这种模式非常不稳定,就跟两条腿的凳子一样,使点劲还是能坐得住,但是总有一种翻车趋势。

从经济史角度来看,资源国最好的套路就是搞独裁,大家看沙特和俄国就知道了。

不过阿根廷显然没这方面经验,在 1929 年经济危机到来之后,整个西方阵营都遭到重创,德国立刻就变脸变回普鲁士去了,摆出一副准备出去打劫的姿态,英国有殖民地,勉强支撑着,美国就不说了,罗斯福新政嘛,美国历史上两次著名的 “社会主义救美国”,另一次是 2008 年。

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至于阿根廷,在大萧条中遭到重创,整个国家痛苦不堪,动乱不止。

我们以前反复讲过,如果人们过得不好,能忍就忍着,如果不能忍,几乎不可避免地会向两个领域求助,一是军头,二是教会。这在全世界都是惯例,所以这次阿根廷也没闲着,直接向军头们求助了,军头们也觉得国家乱成这样,我们作为有责任感的军人们,必须做点啥对吧?

1930 年,也就是经济危机爆发一年后,军队在人民的呼吁下推翻了解决不了问题的总统。从这个时候起,阿根廷进入了军事政变的循环中,之前那种寡头模式下的自由主义也就彻底完蛋了。此时离贝隆上台还有十几年。所以有些无良经济学家说是贝隆把阿根廷给搞坏了,你说他们是不是有病?而且一个人能把经济搞坏,或者能破坏了自由主义大潮流,这种描述方式跟以前的 “阶级敌人” 搞破坏说法有啥差别?

二,贝隆从上台到被赶下台

阿根廷乱了十几年后,贝隆看不下去乱哄哄的局面,发动政变准备终结变乱,大家一定要把这个逻辑搞对,不然就好像是阿根廷人有病所以选了一个大白左上台。尽管在我看来阿根廷人脑子确实有问题,不过这件事上没啥问题。

而且贝隆政变之后并不是总统,他当总统是在 1946 年大选中老百姓选出来的,而且这次大选是没有猫腻和暗箱操作的。

当时贝隆的形象是一个亲民的形象,有点像特朗普,但是支持率不高,本来应该选不上**,**不过美国人突然跳出来,大选前在报纸上指责贝隆跟纳粹离得太近,是个大纳粹。

这下老百姓才发现原来贝隆跟英美不是一伙的,阿根廷老百姓喜欢纳粹讨厌英美,美国这么一攻击,贝隆以 54% 的微弱优势胜出,成了阿根廷总统。多说一句,二战结束后很多纳粹跑阿根廷去了,现在的阿根廷一些漂亮的庄园就是纳粹的后代的,阿根廷人并不反感纳粹。

贝隆上台后的政策跟美国当时的差不太多,尽管大家经常说贝隆是纳粹,但是经济政策上也是学习了美国,美国为啥当年是灯塔,因为他不但有最强的经济,而且当时美国也在改善工人们的境况。

工人们抗争提高工资,成立了工会(美国到现在工会依旧很厉害),大家知道的五一劳动节,就是美国工人们发动大罢工示威游行,死了一堆人,后来给大家争取到了 “五一” 三天乐。此外还争取到了八小时工作制,最低工资等等。

适当地让资本家向工人做让利,这个是近代以来的共识,不然大家都去学英国当初宁可雇佣童工也不雇佣他父母,工人到了三十来岁就扫地出门冻死街头。后来英国通过立法禁止了童工,德国俾斯麦为了防止老百姓活不下去造反,开始搞现代福利制度。

贝隆最大的一个问题是,学习美国没学到位,美国政府一直都是社会人,一直作为一个仲裁者,比如当初看着资本家压迫工人太厉害,他们就支持工人们闹资本家,逼迫资本让利。但是到了二战结束后,工人和工会闹得有点不像样了,政府果断跟工会做斗争,那个密苏里农民杜鲁门,他当总统期间最重要的功绩就是跟工会斗争到底。

而贝隆只学到了前半截,他放出来了工会,但在位期间一直压不住工会。

而且贝隆手上大规模国有化铁路电力系统等等玩意,这些玩意以前控制在英国人手里,是应该收回来,但是问题是阿根廷国有化之后这些系统内部缺乏监管,人浮于事,腐败横行,本来很盈利的厂子一国有化立刻不盈利了,而且严重亏损。

而且阿根廷人学会了一个臭毛病,有啥事就上街,上街后国家就乱哄哄的,然后军人们就出手平息内乱,随后推翻政府。

贝隆刚上台那几年还凑合,但到了 1952 年,资本主义世界周期性危机又来了,阿根廷出口牛肉受到重创,国家又一次进入了危机状态,老百姓天天闹事,军队也不听指挥,随后发生军事政变,贝隆这个倒霉总统落荒而逃。军人们当时也振振有词,觉得既然政权把中产阶级都给激怒了,大家都上街了,这政权本身就有问题,不推翻他等着过年?

而且军队推翻贝隆后,为了污名化贝隆,各种诋毁,有的是真的有的是假的,比如把贝隆夫妇的皮衣跑车拿出来让大家看两口子有多奢侈,还说贝隆向瑞士打了几百万美元等等。大家知道贝隆夫人吧,《阿根廷不要为我哭泣》,讲的就是贝隆夫人,贝隆夫人后来的尸体都被军人们从棺材里拖出来扔到了大街上鞭尸。下图就是贝隆夫人:

三,无休止的混乱

军人们推翻贝隆后,反思阿根廷这么惨,主要原因是贝隆的措施有问题,然后又把贝隆做的事全给干掉了,坚决执行了 “去贝隆化”。

但是干掉贝隆那些政策并没有让阿根廷好起来,阿根廷继续波动,资源卖的好的时候啥事没有,如果经济疲软大家就上街,所以 1955 年贝隆跑路,11 年后的 1966 年经济又出现危机,老百姓受不了,又闹事,另一个军头推翻了政府,上台了。

但是推翻政府并不代表问题能解决,所以三年后,1969 年,工人们为了抗议政府要求他们延长工作时间,上街闹事,随后和军警打起来,史称 “科尔瓦多大起义”,后来说是死了 60 多人,伤了上千人。刚才说的那个军政府再次倒台,又上台了一个军政府,这已经说不清是第几个军政府了。

这个军政府依旧控制不住局面,国内甚至出现大量的游击队,游击队说是贝隆那时候挺好的,要求政府把贝隆请回来,政府当然不能答应,所以互相打来打去,又是血腥围剿,又是恐怖袭击,阿根廷历史上称呼这段历史为 “肮脏战争”。

终于,打到 1973 年打不动了,政府答应贝隆的正义党可以参加大选,游击队进城了。并且随后在大选中,贝隆一党取得了决定性的胜利,左翼政府又上台了,因为大家发现贝隆尽管不咋样,不过贝隆之后的人还不如他。

但是一年后的 1974 年贝隆就死了,由贝隆的新媳妇,年轻的伊莎贝拉. 贝隆接任国家元首,然后,阿根廷又乱了。。。。因为这个女总统根本没有执政能力,收拾不了阿根廷的烂摊子。两年后的 1976 年,阿根廷又又政变了,女总统也关进了监狱,右翼的军方上台了。

这次政变后安静了一段时间,国际游资一看以为阿根廷稳定了,开始进入阿根廷赚钱,在阿根廷投资建厂挖矿,阿根廷终于缓和了一段时间,但是大家对军政府越来越反感,因为大家发现一个问题,左翼上台大家先快活几天,然后开始衰退。右派上台后一小部分人开心,大部分人一点改善都没。

终于 1982 年一个诺贝尔获奖者的带领下,几十万阿根廷人走上街头,要求还政于民,军方被迫答应 1983 年开始大选。

我们看一些阿根廷文章的时候,总以为贝隆之后所有的总统全部执行他的政策,其实不是,贝隆那一套执行没多久就被基本废除了,而且国家在他上台前十几年的 1930 年已经乱了。

这种政局不稳定的状态,一直持续了半个世纪,从 1930 年到 1983 年之间,前后只有三任总统完成任期,其他的都被推翻或者中途辞职,中途阿根廷尝试遍了所有的经济学书上写的套路。

四,整个国家陷入民主陷阱

1983 年是一个转折,因为新的民选总统上台了,也就是那个右翼政府的阿方辛,从他开始,标志着阿根廷新自由主义的开始。阿方辛上台的时候,就发誓要开放市场,出售国有企业,降低贸易壁垒,精简官僚。。。而且要搞民主制度下的自由经济等等,你们都懂的,也就是现在的经济学家们天天念叨的那些事。

1,民主与民粹

不过谁能想得到,在阿根廷,民主和自由主义经济发生了新化学反应。

民主和民粹之间的关系非常微妙,现代语境里往往把民主给夸大了,曾经有那么一些年很多人以为只要民主了,就一切都好了。

其实任何一个正儿八经的有脑子的人,肯定不会无脑支持民主这玩意,民主本身并不能解决问题。很多人都知道发达国家都是民主国家,唯独不知道缅甸印度巴西阿根廷等一堆都是民主国家。

民主制的核心是让各方提出自己的诉求,防止一些人无限制践踏其他人权利,但在其他方面,并没有明显优势,而且最大的问题是效率低下,一个问题吵吵闹闹几十年也不是不可能

而且现代发达国家都是代议制,也就是老百姓只能从几个精英里选一个,不能随便想选谁就选谁,而这些候选人,都是精英集团内定的,上台之后要按精英们定的规则玩。

最差的制度就是让老百姓做决定。你们一定觉得博主是在暗示老百姓没有决策能力,这倒不是,博主是在明示。绝大部分人没有领导能力,连自己的生活都管不好,你们指望他们 “目光长远”,“考虑周全”,“谋定后动”?根本指望不上。普通人都知道不练几年没法编程,甚至没法种地,但是大家都觉得啥人都可以参与国家决策,这是不是病?

国家需要有经验的政治家来管理,而政治家在管理国家之前要管理州县,进中央,这也是太史公说的,猛将必发于卒伍 宰相必取于州郡。而且政治家要有魄力,不能怕坏了自己的名声,每个政治家都为了自己着想,那国家完蛋了。

比如德国,德国一度也要陷入了福利陷阱,施罗德同志不顾自己的名声,力挽狂澜,才避免了德国跟法国一样掉坑里。

此外还有撒切尔,我有次无意中跟我关系不错的一个英国人提起来撒切尔,他竟然咬牙切齿说那个老东西遭报应了所以晚年老年痴呆,唯一的问题是死的太晚,好吧,铁娘子当初没少惹英国人,后来听说撒切尔在中国名声不错,在英国臭极了,她死后伦敦爆发了大规模庆祝活动。

阿根廷是民主国家,而且要搞自由经济,但是最大的一个问题是民主制和自由市场经济有个明显冲突,民主需要讨好选民,但是自由市场经济最大的问题就是让人民自己对自己负责,不能凡事国家给解决问题,也就是必须得得罪一部分人,你们仔细考虑下是不是。

而整个阿根廷好像没人敢惹老百姓,弄不好就被轰下了台,甚至军事政变。

1983 年后,阿根廷政府任用了大量的哈佛大学和芝加哥学派的人给他们出主意,要搞自由主义经济,第一件事当然就是卖掉之前的大国企,海外游资大规模进来接盘,所以刚开始的时候一切都挺顺利。但是随着国企变卖,外资接盘后准备大规模裁员,因为要消除冗员嘛,阿根廷是不想管的,自由经济嘛,得市场调节。

但是老百姓受不了失业的痛苦,纷纷走上街头,在 2001 年 12 月到达临界点,酿成大祸,游行示威活动失控,随后变成骚乱,打劫商场抢劫超市,和军警打成一片,最后一清理,死了几十人,伤了几千人。

从那以后,阿根廷一边喊着要搞自由经济,但是另一方面不断扩大政府财政供养人员,防止这些人活不下去上街去闹,在 1983 年,财政养着 48 万人,但是五年后,变成了 60 万人,此后一直在上涨,而且更扯的是,阿根廷尽管官方税率不低,但是政治家为了防止人民不满意影响支持率,从来也没认真执行过税法,到了 1990 年,3000 万阿根廷人只有 3 万人是纳税人

阿根廷一直有这个政治家讨好选民的毛病,后来为啥汇率和股市一起暴跌?还不是因为左翼上台,外债违约风险变高,所以外资争先恐后的逃窜,可不就引发了踩踏?

这里就有个问题,不还钱这事跟大选怎么扯上关系了?

原来很多阿根廷老百姓觉得帝国主义亡阿根廷之心不死,在阿根廷搞经济殖民,所以不还钱是合理的,进一步,这种民意通过大选可能会变成国家政策。

大家看出来了代议制民主和民粹的差别了吧,代议制是有 “隔离机制” 的,也就是精英们来确认哪些民意是可以顺应的,比如在特定阶段减少审批手续,提高政府效率什么的,但是顺应民意不还钱。。。。这就是饮鸩止渴,还没等不还钱,已经出事了。

2,政府养了太多闲人

咱们再来说下阿根廷这货怎么欠了那么多钱,因为几乎所有的文章都在说阿根廷欠了一屁股债,而且经常欠钱不还,违约成性,但是好像没人提他们为啥欠那么多钱。

或者干脆就说阿根廷政府热爱给老百姓发福利,所以债台高筑。

这个说法倒是没问题,逻辑严密,推导合理,唯独忽略了一个问题,阿根廷到底有没有福利?

我专门问了一个阿根廷的小伙伴,他从入职我们公司就在海外,在阿根廷已经呆了六七年,他说有个毛线的福利,如果阿根廷有福利,那中国就是高福利国家了。后来我不放心,又问了几个,统一的答复都是,“阿根廷有个屁的福利”。

我说那阿根廷巨额政府开支跑哪去了?

他们说连阿根廷的狗都知道,政府拿钱去养人了。

我查了下,阿根廷政府到底养了多少人。

不过查阿根廷之前,先查了下其他国家公务员和人口比作为对比,吓了一跳,美国 1:12;法国 1:12;日本 1:23;英国 1:24;中国 1:26,其他的倒也能接受,美国那个有点不能接受,美国财政竟然养了两千万人,去微博发了个求助帖,很快有人答复了,说是这是美国大使馆自己说的:

那问题来了,阿根廷养了多少人呢?

官方说法是三百万!也就是人口的 10% 是公务员,或者吃财政的,我们就统称公务员吧。1:10 啊兄弟们,比美国和法国还变态。我在微博上请教了下,有大咖回复,说是中国大概是 1:26 左右,这个数据我自己也查了下,就不在这里罗列了,没发现问题,大家也可以查下,如果只是瞎猜就不用杠了。

问题就出在这里了,美国有发达的科技行业和私人公司,有庞大的税基,如果像特朗普那样减了税,还可以发国债给大家发工资。这也是为啥特朗普一上台国债暴涨的原因。

而阿根廷这样的国家,没有庞大的税基,只有卖资源那些钱,而资源又受国际大宗商品价格波动影响,有点像那个委内瑞拉,国际油价下跌了一些,立刻就崩了。

阿根廷也一样,收入少,花销多,供养着庞大的人口数量,缺的那一块去哪找?借钱啊乖乖,还能怎么办?

于是阿根廷从上世纪八十年代就开始借钱,而且每次大选,都要向老百姓承诺不会随便裁员,而且答应大选结束之后会把 “铁票仓” 加入国家财政供养队伍,就这样,阿根廷大选一次,吃财政的人多一茬,越来越多,以至于现在去了阿根廷,据说十个上班的里边,有六个是公务员,最夸张的是,一个图书馆里能安排几百人的公务员。

这个背景下,可不是欠了一屁股钱?而且经常没钱给公务员发工资,只能是印钱,可不就通货膨胀?而且一旦有了通货膨胀预期,大家都不存钱,钱一到手就花,会进一步推高通货膨胀。

那你肯定纳闷了,阿根廷应该鼓励大家去创业啊,去搞工业,工业吸收人口厉害,但是咋搞?成功工业化的国家就那么几个,还都是东亚铁腕模式下才成功的,阿根廷这么一个货凭啥能搞定?

这时候有人问了,为什么不学智利,乖乖,刚才说了啊,1983 年之后指导阿根廷经济的那些人,就是指导智利经济的芝加哥学派,不一样没卵用吗?而且智利还没个成都市人多,智利总统的难度接近成都市市委书记,管理起来也容易的多。

所以吧,网上关于阿根廷最大的一个谣言就是左翼政府导致了现在的乱局,我们刚才其实写了一大堆,大家也都看出来了,阿根廷其实一直在左右摇摆,从 1930 年开始,中间绝大多数时间是右翼政府,搞定了吗?其实没有,啥也搞不定。

所以近一个世纪里,阿根廷基本是左派先上台,一顿折腾,屁也搞不定,然后被轰下台,随后右派上台,干掉左派的那些举措,然后再过一段时间老百姓发现更矬了,再把右派轰下台。

如果轰的很顺利那还好,如果闹得太大,军方就要介入,然后是右翼军政府,反正就这样来回折腾一个世纪,啥也没留下,一个资源国,成天传出各种要破产,要违约,要过不下去的消息。

而且庞大的公务员体系,这个事其实从十年前就开始在讨论要裁汰,但是一直也没搞定,政府根本不敢碰这些人,这就是 “民主政治陷阱”,国际银行甚至好几次威胁阿根廷如果不裁汰公务员降低赤字,就不贷款给阿根廷了,说了也白说,能做到早做了。

五,结尾

阿根廷最大的问题就是民意绑架政府,政府一直在担心老百姓上街,担心军方起来搞事,所以一直在讨好民众,这导致无论是左翼还是右翼政策,几乎没有能坚持到底的,每次都是搞几年就内阁垮台,大家换个方向来。

此外阿根廷一直没发展出好的工业或者服务业吸收就业,这也是个大问题,没有岗位只能政府吸收,很无奈地说,像极了山西。

所以吧,阿根廷活该天天在哭泣,而且在可以预见的未来,阿根廷还会继续哭下去。

全文完,感谢阅读,如果觉得还不错,就三连吧。

知乎用户 杨才崯 发表

美国也是个牛肉出口国,自产的牛肉都发愁卖不出去,还进口阿根廷的?

农产品市场非常非常卷,南美这边的牛肉卖到中国,批发价格不到南美本地零售价的 1/5,你在中国买到的南美牛肉,很可能比南美本地买到的更便宜。

质量还更好,因为最高档的牛头都用做出口了,供应本地市场的反而次一等。

这都是因为农产品市场竞争激烈,养牛没什么技术门槛,出口牛肉的国家远多于进口牛肉的国家,其他农产品也是如此。

所以初级产品利润微薄,务农在哪个国家都是吃力不讨好的行当。

知乎用户 方弘 发表

爱国盘盘要求成立中海牛,中肉牛;

只要国家每年出一大笔经费;可以保证大家吃上贵的牛肉;

知乎用户 这号又能活多久呢 发表

很多人不知道,现在世界上的农牧矿林业都是买方市场,除了个别小项,生产是严重过剩的。

你不降价,不做好服务,不陪笑脸,那就等着货烂在仓里,选民把你干死。

知乎用户 特洛诺米 发表

阿根廷人不是傻子,如果能在家门口把牛肉卖到高价,他们才不会低价卖给半个地球之外的中国呢。

所以,正确的问题是:为什么阿根廷牛肉跨越半个地球卖到中国,比在阿根廷就本地出售的价格更高?

答:因为南美洲在被美国剥削了一百年之后,实在是太 tm 穷了,能用来买家门口牧场牛肉的钱太少了,导致阿根廷牛肉内销价格过低。只有中国人愿意出比阿根廷本地人更多的钱买牛肉,所以这些牛肉就漂洋过海卖到中国去了。

知乎用户 Saturn V 发表

“劳动生产力上最大的增进,以及在劳动不论投入到什么地方时所表现的熟练、技巧和判断力,似乎都是分工的结果。”

这是国富论的第一句话. jpg

知乎用户 ooooooooo 发表

中国为什么要开 15 天船把便宜的日常用品运到美国卖?

知乎用户 为了开心 发表

因为阿根廷便宜牛肉大头去了欧美,而不是中国。

中国外部进口牛肉只有不到 30% 的牛肉源自阿根廷。

那为什么中国牛肉价格掉了 200% 多?因为阿根廷牛肉低价恶意竞争,其他国家的牛肉不降到二十块钱一斤在中国卖不下去,为了保持市场它们只能降价。

资本市场是这样的,哪怕增量市场只多了 20% 的便宜牛肉,其他竞争对手为了保持市场份额只能不停降价,一直降到市场把这部分增量消化下去为止。

感谢哈耶克,感谢泽圣


反过来想,万一泽圣当初一念成魔,不选择倾销,而是破罐子破摔,摧毁本国所有港口,导致一公斤阿根廷牛肉都运不出去,那么中国市场上的牛肉可能会涨到两百块钱一斤。

低于两百块,养殖户会更倾向于把牛肉出口而不是供给国内市场,一直到国际牛肉市场供需饱和。

唉,这东西就是国际四大粮商惯用的手法。而他们可不会仅仅只人为造成 20% 的缺口。

知乎用户 我剑未尝不利 发表

大概 19 年都时候我在一家屠宰羊的企业做销售,当时这个企业就有进口巴西牛肉,大概合到 12 一公斤,你没有听错,到岸价格。

当时市场上本地生牛肉得 38 左右还是多少记不清楚了,反正羊酮体是 36–39 之间。

当时我就纳闷这巴西牛肉怎么这么便宜,经理就给我们讲,巴西那个地方天然牧场,养殖成本低的可怕,牛羊随便吃草。

当时我国因为检疫要求,还没有完全放开巴西进口牛肉,所以并没有大规模拉低国内价格,但是当时我司能小批量进口。

知乎用户 要不是我教你两招 发表

歪个楼:为什么中国巴西牛排宁愿赔钱也要把牛肉倒贴给外国?

知乎用户 来来往往 414 发表

很多人估计根本不知道阿根廷有多大,也不知道阿根廷多少人。

大部分人对阿根廷的了解更多停留在足球或者贫穷上,却不知道阿根廷曾经是发达国家,也是拥有 278 万平方公里的大国,其人口却仅有 4000 多万,你算算他的人口密度,也就跟新疆差不多。

但是与新疆拥有大片沙漠和山脉不同,阿根廷全国大部分地区土壤肥沃,气候温和,适于农牧业发展。东部和中部的潘帕斯草原是著名的农牧业区。全国可耕地和多年生作物用地 2720 万公顷,占国土面积的 9.8%。长期牧场面积 14210 万公顷,占国土面积的 51.2%。灌溉面积 169 万公顷,占可耕地面积的 6.8%。人均耕地面积 0.77 公顷,居世界前列。农牧业发达,是世界粮食和肉类重要生产和出口国,素有 “世界粮仓和肉库” 之称。据阿根廷联邦农业委员会统计,2022 年阿农业出口总量为 480 万吨,总出口额为 70 亿美元。2023 年阿根廷出口以农牧业制成品(MOA) 为主,出口额为 238.25 亿美元。由于阿根廷地方人稀,所以并不乐意搞需要大量劳动力的种植业,因此,阿根廷从殖民地时代就以畜牧业为主,畜牧业需要的劳动力较少,因此阿根廷并不需要大量的黑奴,所以现在阿根廷的人口中白人和印欧混血种人占 95%,白人多属意大利和西班牙后裔。原住民印第安人口只有 95.5 万左右,占总人口的 2%。

阿根廷畜牧业历史悠久,牲畜品种及畜牧水平在世界均占先进地位。畜牧业占农牧业总产值的 40%。全国牲畜的 80% 集中在潘帕斯大草原,以牛羊为主,牛肉生产、出口和消费居世界前列。下面是阿根廷畜牧业的一些资料。

对比一下数据,全国人口 4600 万,耕地 2720 公顷,牧场 14210 公顷,也就是人均 10 亩耕地,3 公顷牧场,年均屠宰 1451 万头牛,还不算猪、羊、鸡这些更普遍的畜牧业产品。所以,阿根廷不出口牛羊肉,国内消费绝对没法消化,这跟很多粮食不足的国家完全不同。

而且就现在这个承载量,10 公顷牧场养殖一头牛,你觉得是草场不够,还是根本不敢多养?只要打开中国市场,你觉得阿根廷多养 3000 万头牛是不是问题?所以,阿根廷才会不远万里试图打开中国的市场,而且很多回答中显示阿根廷牛肉出口到中国折合人民币才 12 块钱,你觉得他会不会赚钱?

所以只要搞好中国市场,让中国人民喜欢吃牛肉,长期稳定地消费阿根廷牛肉,这才是阿根廷经济持续稳定发展的根本。

知乎用户 离心园 发表

因为中国借美元给阿根廷还了美国的债务——美国加息,债务也跟着涨,而且世界的美元都跑去美国吃利息了,这些有美元债务的国家都缺美国。

如果阿根廷没有美元还债就只能贱卖优质资产还债了——这就是美元收割的套路,大家都知道,但是美国太强大了没人敢惹,当然没人敢去帮那些美国要收割的国家了。

现在不同了,中国就敢,敢釜底抽薪,而一切都在游戏规则范围内,美国想翻脸,敢吗?

如果阿根廷背叛中国呢?——地球上所有的国家都看着呢?阿根廷国内的利益集体也看着呢?

阿根廷现在的态度就是让美国消消气——没有收割到阿根廷,美国很生气,但是姿态还是要摆的。

中国不但借美元帮阿根廷还债还帮了很多在美国收割名单中的国家——导致美元这次加息提前结束,收割计划成了吸血盟友,中国罩着的国家一个都没割的。

而这次美元加息收割失败后,美国没敢去报复中国,因为美国现在还在努力得爬中国给他挖的一个一个,大大小小的坑——而以前那些看到美国就瑟瑟发抖的国家都在看美国的笑话,天天叫嚷着去美元化,要清算以前西方对他们的殖民和掠夺。

就连石油美元的主导沙特都拒绝了和美国续签从前长达 50 年的安全的协定,而不作任何遮掩的投向中国的怀抱,又给经济特区又是帮着发美元中国债券——美国万万没想到中国没有去美元化,却在实实在在的抢夺美元的使用权。

美国现在终于明白了和别人搏斗却使不上力的郁闷。

知乎用户 Tesia 发表

觉得卖的便宜了可以不卖

中国人也不缺你这口牛肉

你不卖有的是人卖

怎么买你牛肉还跟欠你一样

我买牛肉难道没付钱吗?

比如同样 1 斤牛肉,为美国贡献 50 元 GDP,中国只计 25,这还是食材的价差,再加上服务呢?而且美国的人均牛肉消费量远大于中国。

我来中译中一下,题主应该急得是大漂亮吃牛肉为什么比中国贵

才贵一倍算什么贵

你怕是不知道美军的咖啡杯 1200 刀

我买的咖啡杯才 30RMB,这都贵出 280 倍了

知乎用户 奔雷手文泰来 发表

我还是喜欢那个桀骜不驯的米莱,谁能让他恢复一下

知乎用户 白兰玉露​ 发表

美国畜牧业发达,餐桌上也不缺肉啊,你那么着急干嘛?

一副生怕中国占了便宜的样子。

牛肉你阿根廷不卖,还有新西兰卖荷兰卖…… 你不卖,有的是人卖。

知乎用户 momo 发表

中国为了保护本土牛肉市场,以前是不会大规模进口外国牛肉的 (没必要黑,鬼子棒子玩的更黑) 。现在大善人阿根廷欠了中国不少钱,牛肉和空气中国总得要一个。

知乎用户 飞鱼 发表

1、大部分阿根廷的牛肉是抵债抵过来的,不是花钱买的

2、进口牛肉除掉税一直很便宜,因为海运便宜,因为人家有适合饲养的平原和现代化的养殖

3、前几年扶贫很多地方上的项目都是低息贷款养牛

4、以前中国为了保护自己的养殖业一直对进口牛肉征收高额关税,而这也是各国保护自己农业的标准做法

5、牛肉不是主要的蛋白质来源

6、海外投资已经成为最主要的洗钱方式,通过廉价劳动力和资源换取外汇,再通过海外投资把外汇洗到自己的账户里

知乎用户 vextsin 发表

最重要的:这里有这么多人能吃这么多肉。

第二:这里的人买得起。

近一点的美洲、澳洲,人家自己就是牛肉出口国。

远一点的欧洲,自己也产牛,而且还有更近的美国巴西牛肉。

印度人多,但是买不起。

日本、韩国加起来人也多,不过,美国肉和贸易保护

只有中国,人多,买得起,自己产牛还不够吃。一个完美的市场。

至于价格:你必须比美国、澳大利亚、巴西的便宜,还得和可替代产品鸡肉和猪肉比起来有性价比。

其实,和你家楼下水果摊差不多:梨、西瓜、苹果、车厘子,你会买性价比最高的。

知乎用户 AFA 魔王 发表

北美自己生产的牛肉不仅够自己吃,还能出口,人家要阿根廷的干什么……

知乎用户 钟鼎山林 发表

牛肉是用来吃的。

人的钱包有限,饭量有限。

14 亿人的消费市场,还大多数能消费的起牛肉,还没有宗教信仰限制吃牛肉。

放眼全世界,找得到比中国更好的市场么?

知乎用户 Granfalloon 发表

你要问阿根廷前几任叫做总统的举债王, 现在是还他们的债.

不过别急, 我不是否定他们, 他们好歹把借来的钱花在人民的福利了.

知乎用户 alvindlee​​ 发表

你不卖,有的是人卖!

你不卖,东大就饿死了吗?

你不卖,隔壁的巴西,正好占领你的市场。卢拉为了他的农产品销售,已经望着东大,说了很多好话了。

再往前 1 一点,新西兰,澳大利亚都是出产国……

还想卖美国,美国都想把他的牛肉卖给东大,只是原来搞出过疯牛病,东大不收而已。

至于多跑 1 万公里都是小事情,海运的成本摊到每公斤牛肉上是,约等于无,不予考虑的。

知乎用户 华东区域板块移动专员 发表

因为可以赚钱喽。

只要可以赚钱,10000 公里不算什么。

2024 年中国进口巴西阿根廷牛肉的数量一直都很庞大,从巴西进口的数量比阿根廷还多一点。

巴西人和阿根廷人宁愿多跑 1 万公里要把牛肉便宜卖到中国,那就是因为要赚钱。只要有利可图,卖去阿富汗都不是问题。

中国今年牛肉能这么便宜,还真要感谢巴西和阿根廷。你可以再提一个类似的问题,为什么巴西人要那么远把便宜牛肉卖给中国人?

只要能赚钱,什么都可以,就好比越南菲律宾韩国都会进口美国猪肉,还不是因为便宜。反正我有货,我自己又消费不了,那我就便宜卖给你吧。能赚钱啊。你是不是还要提一个问题,问美国人为什么大老远的要把猪肉便宜卖到东南亚去。

知乎用户 萝卜星球球长​​ 发表

直接抵账的啊,它卖到周边哪个国家缺牛肉?卖更贱冲击周边国家牛肉产业谁愿意?抵账就直接运给债主国。它这么做周边牛肉出口国不得不跟着降价,已经恨死它了,更不要说进口它牛肉了。

知乎用户 BFRs 发表

欧美的农畜产品为何便宜,除了原料成本低最主要还是运费低,别以为从南美运到这很贵,实际上是船把中国工业品运过去,然后顺便带点农产品回来,运费低得不得了

知乎用户 摆渡 发表

40 尺柜:从阿根廷(如布宜诺斯艾利斯)到洋山港,当前海运费约 $3000 - $6000。按装货 22-25 吨 货物算,每公斤成本约 0.12 - 0.27 美元。

吉林到上海重货:每公斤 0.21–0.62 元。

只要阿根廷牛肉比中国东北牛肉便宜一块钱(只是粗略建立概念 冷链运输成本要更高)

就有竞争力

然而

阿根廷潘帕斯草原面积约 76 万平方公里 ,是吉林省(18.74 万平方公里 )的 4 倍多。

所以。

知乎用户 文科生笔记​ 发表

我估计中国现在是在学齐桓公的鲁缟政策,先大量进口,如果未来政治环境不理想了,再削减进口。

几上几下,就能让阿根廷欲仙欲死。澳洲牛肉红酒就是这样子的吗?未来法国奢侈品意大利品牌也是这样子的呀,都不是什么必需品。

但是容易让供应国供需失衡,国内矛盾激化。

看看环球, 人口多爱吃牛肉,本地肉价格还贵, 也就是中国了。

人口过亿,爱吃牛肉,也就意味着本土市场容量大。

这样的国家,只要是人口过亿,还是有几个的,中国美国是其中的最大的市场。印度人不太吃牛肉,非洲国家消费能力不行。

本地牛肉的价格大家都知道了,二三年以前冷冻牛肉京东价格普遍是 40 块钱一斤,有些还是碎牛肉拼接的,新鲜牛肉有 80 块一斤的,总之是比较贵,日常消费不起了。

从 24 年开始,突然有 30 到 40 块钱一斤的牛肉新鲜黄牛肉出现在钱大妈了。

紧接着美团已经有了 20-25 块一斤的牛腱子冻肉了。

按照这个趋势,价格还可以继续往下看啊。

市场上猪肉的价格一般是 15~20 左右,排骨要 30-35,一只鸡普遍的要 60-70 块, 30~40 一斤的新鲜黄牛肉已经非常有竞争力了。

为什么会出现这么大的价格跳水呢?肯定不是国内的肉牛供应量大了,也不是养牛成本降了,牛肉的价格弹性没有猪肉那么明显,一直以来在肉类算是轻奢产品了。

现在价格下降的原因,听说是大量进口阿根廷的牛肉。

中国的牛肉市场如同中国的榴莲市场一样,远远没有饱和,肉牛养殖户是不是需要保护一下?

阿根廷在地球范围内能找到这么大的市场?那是不可能的。

毕竟牛肉这个东西不属于刚需食品。

知乎用户 贝宁商贸 发表

到我们这边买矿石的,几乎都是广东和其他沿海城市,因为走船。

反之,新疆和内蒙很多地区的矿石理化指标比我们好的多!!!!但是一般只有大企业去买,中小企业几乎没人去,因为一算运费,大家都直咋舌

所以,你看阿根廷离我们这么远,但是走的都是船,那运费才几个钱,而且只有中国才能吃下他这么大的量,你有多少,我要多少!

这就叫双赢!

知乎用户 J Wu 发表

某大国,为啥宁可多跑几千公里,也要把小商品便宜卖到全世界?

知乎用户 hansvast 发表

多好,今年牛肉价格下来了。

我们吃到了便宜的牛肉,阿根廷人民也赚到钱了,双赢。

当然没有完美的事情,国内牛肉养殖生产商可能赚钱少了。

听说他们是欠的钱还不上了,用肉抵债。

怎么说呢。

第一,还美元的话,姥爷账户多少都存的下,普通人一点好处捞不着。还肉,姥爷们吃不完,普通公民吃到便宜牛肉了。我支持还肉。

第二,阿根廷还是要脸的,没钱还会拿东西抵账,总比投到非洲那些无底洞强。

哈哈哈,普通人就得少搞宏大叙事,要多注重实实在在的实惠,照顾好身边的人。

知乎用户 Pluto 发表

我用阿根廷牛肋条做清汤牛肉,至少要泡 1 个小时,需要小火焯水 2 次去血沫,因为血沫多的吓人,第三次换水才能正式煮肉。因为换了 2 次水,汤里牛肉味不够浓,煮出来的牛肉颜色惨白,口感一般。

菜市场买的牛肋条泡水 1 个小时,扔冷水锅里慢慢煮,把少量血沫撇去,炖好了可以直接喝,因为没有换水,汤里的牛肉味比较浓,而且煮熟后肉的颜色是红的,口感很好。

价格只差了不到 10 元每斤,我觉得我是愿意多花这 10 元买本地牛肉的。

知乎用户 三岛之花伯纳德 发表

对于稍微有点价值的货物而言,海运带来的成本增加几乎是零。如果非要说成本,那大头也是在海上漂着的时间成本,而非在海上漂着的那点运输费。

知乎用户 醉公子 发表

不然呢?

卖给谁?南美倒是近,可他们的牛肉还不知道该卖给谁呢!

要不北美?他们也不缺牛肉。

欧洲?人不够多,需求量不够。而且欧洲自己也不少产。

要不卖给印度吧,他们人多。

美国议员点了赞👍🏻👍🏻👍🏻

知乎用户 机智的 Ryan 发表

这我也想问,为什么美国牛肉价格没收到冲击,还变贵了?

知乎用户 静默不语 发表

牛肉本来就是硬需求,跟猪肉、羊肉、鸡肉一样,是主要食用肉类。

你不要牛肉,有的是地方要。

这几类肉中,牛肉价格以前是偏贵的。

一般来说猪肉相对实惠,所以基本肉类供应是猪肉。

阿根廷牛肉没进来之前,牛肉什么价,没点数?

进来后,整体牛肉价格下降,大多数人都受益。

至于本地养牛的,亏本了,那是少数人,也不算亏本,只是赚的少了而已。

内蒙古这些地方都买阿根廷牛肉了。

阿根廷养牛草地确实要比这边强。

他们牛肉出口,我们缺牛肉进口,供需关系,正常生意往来。

知乎用户 叨叨 发表

提出此问题的网友,明显是没有弄清楚中国和阿根廷之间的深层关系。

阿根廷和中国债务关系(主动)

根据公开的金融数据和国际组织的报告,阿根廷欠中国的债务总额为 1118 亿美元,同时中国也是阿根廷最大的债权国。

阿根廷的欠中国的债务主要源于两方面:

  • 中国开发银行中国进出口银行向阿根廷提供了大规模的贷款,主要用于能源、交通和其他基础设施项目。
  • 阿根廷与中国在 “一带一路” 倡议框架下合作,获得了用于基础设施建设的资金。尤其是阿根廷的铁路、港口等项目。

中国投资了大量资金在阿根廷,不可能只为做好事吧,没有价值的投资换谁都不会去做。我国看重的就是阿根廷发达的农业、畜牧业和能源产业,包括牛肉(全球著名的牛肉生产和出口国之一)、大豆(第二大大豆生产国)和油料作物、小麦和玉米、葡萄酒、水果和蔬菜等。尤其是牛肉、大豆、矿产品,我国缺口很大,每年需大量进口。

外汇储备严重不足的阿根廷,就会用上述的这些实物与我国来做交易,一方面还钱,一方面做贸易赚外汇。数据显示,阿根廷全年牛肉出口的 76.1%、大豆出口量的 93% 以上销往我国,大麦和高粱几乎全部由中国购买。

因此阿根廷卖牛肉到我国,不是什么舍近求远,是双方需求所致。至于进口的阿根廷牛肉比国产的便宜一大半,主要是我国的养殖规模、成本和技术没法和阿根廷相提并论。

阿根廷对中国的依赖关系(被动)

阿根廷政治体制不稳定,频繁出现的政变,重创了经济。当前通货膨胀率飙升,贫困率现已超 40%,外汇储备不足 30 亿美元,外债激增。致使阿根廷亟需大量的 “中国制造”,对中国电子、工业制品、纺织服和机械设备高度依赖,进口商品中有四分之一以上都来自中国。再加上我国长期是阿根廷最大贸易逆差来源国。因此中国的农产品进口,对于阿根廷显得至关重要,没有理由不合作。

综上两层核心原因,就能理解阿根廷宁愿承受高昂的运输成本,也要将牛肉便宜卖到我国。首先阿根廷牛肉价格具有竞争力,其次阿根廷亟需通过牛肉出口获得外汇收入,缓解经济困境,再次阿根廷与中国的贸易关系日益密切,牛肉出口成为促进双边经济合作的重要途径。

知乎用户 柠晨泽 发表

米莱这个人了不得,我现在怀疑他是阿根廷的面壁者,先是上任大骂中国,去哭墙,找特朗普和拜登,看起来就跟中国誓不两立,马上就暗中跟中国谈成了货币互换的续约,这才是真正救阿根廷的东西。米莱看清了这一点。

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

伟大的哈耶克指导的,怎么你不服。无形的大手把阿根廷牛肉送上百姓餐桌。万把公里海运比你吃牦牛肉运费还低。还有车厘子智利的,也在南美。

知乎用户 青矜​ 发表

海运便宜,阿根廷是牛肉出口大国,且周边都是牛肉出口大国,中国是肉类第二大消费国,但是人均牛肉消费非常低,市场空间广阔。

一、海运便宜

铁路运输成本是海运的 2-3 倍,公路成本是海运的 8-10 倍。

10000 公里海运,相当于公路运输的 1000 公里,也就是北京到上海这么远,比内蒙牛肉运到上海还短。

二、阿根廷是牛肉出口国,周边都是牛肉出口大国

阿根廷潘帕斯草原是世界四大草原之一,它以布宜诺斯艾利斯为中心,向西半部扩展,酷似一个极大的半圆形,面积超过 70 万平方公里,是天然的牧场,阿根廷的东北部和西北部林场也是天然牧场。阿根廷牛肉品质好,价格不贵。

安格斯牛 Angus,布拉福德牛 Braford,布兰格斯牛 Brangus,海福特牛 Hereford 都是优良品种。

牛肉出口量名列前五的国家分别为巴西、澳大利亚、印度、美国和阿根廷。

总不能卖给巴西,澳大利亚,美国吧。

三、中国市场广阔,潜力巨大

中国是全球第二大牛肉消费国,而中国人均牛肉消费仅为:6.99 千克,是美国的二十分之一,是巴西的十五分之一,潜力巨大。

当然中国主要是吃猪肉,前些年有很多澳大利亚牛肉,这几年两国关系紧张,澳牛没有那么多了。

这么大的市场,大家自然喜欢了。

中国是阿根廷牛肉的主要出口目的地。

2024 年 2 月,阿根廷对华出口牛肉 5.37 万吨,占阿出口牛肉总量的 80%。2024 年第一季度,中国的销售份额从 2023 年第一季度的 71.8% 上升至今年前三个月的 74.4%

知乎用户 望栎 发表

巴西是中国进口牛肉的最大进口国,能占 40% 多。地理位置上阿根廷去中国还近点,没人问巴西为什么?

阿根廷和巴西都是大西洋国家。阿根廷去的话,只需要经过麦哲伦海峡就可以去中国。和巴西去的话,要么经过麦哲伦。但路程会更远,要么去巴拿马,不近且还要收费

知乎用户 知乎用户 fkLvsE 发表

25 元一斤的阿根廷牛肉和 50 元一斤的美国牛肉不是一个档次的。它就只值 25,不存在便宜卖的说法。

知乎用户 扑棱青娥子 发表

很多回答在算人力成本,航道成本,甚至燃料成本

但他们没想到的是:火车烧煤(电力机车四舍五入也是烧煤),汽车烧汽油跟柴油,轮船烧的是重油

就重要性来说,煤炭 » 汽柴油 »> 重油

煤炭的用处非常多,直接拿来烧是最不划算的——当然扔去火电站烧是另外一回事,人家可以把煤炭的价值发挥到最高

汽油柴油其实也是石油工业的副产物,但汽油跟柴油除了烧还有其他更好的用处——具体可以 AI,这里就不展开讲了

而重油不一样,是真的除了烧就基本没啥用了

所以只要不是特别赶时间,基本上都是能海运就海运的

知乎用户 Ashore 发表

热知识

从新疆把牛肉运到上海的成本,比从阿根廷把牛肉到上海的成本还低……

所以…… 你还觉得多跑吗?

知乎用户 第五程 发表

因为赚钱啊。

在现代海运规模化效应下,其实万里海路的成本已经很低了。采用 18 万吨级好望角型散货船运输,单位运费低至每吨 40 美元。从布宜诺斯艾利斯到上海港的全程海运成本仅占货值的 12%-15%。

而且阿根廷在圣洛伦索港还建设了专用牛肉出口码头,装卸效率提升 40%,物流时间缩短 5 天。

更关键的是,2019-2023 年间,阿根廷比索对美元累计贬值 420%,以美元计价的出口成本相应降低。

相对应的,自 2009 年起,中国和阿根廷累计签署超过 180 亿美元的本币互换协议,降低汇率波动风险,减少了美元结算成本。

更何况,阿根廷还以牛肉换取中国基建投资,如贝尔格拉诺货运铁路改造项目,间接补贴了运输成本。

知乎用户 科克 - 君士坦丁堡 发表

1. 海运很便宜,虽然在地球另一边,但也就一个月的航程。

2. 阿根廷很缺外汇,目前阿根廷经济形势又不允许随意用外汇,在刚需中国工业品的情况下,用牛肉算是以物易物了,就算用了外汇也是马上收回来的那种。

知乎用户 txdtj 发表

兔子:米莱同学,你欠我的债务啥时候还?

米莱:我也没钱啊,账户没钱你也知道,但我不是喜欢赖账的人,你看什么有用就拿什么吧

知乎用户 Alex 发表

我想问问从阿根廷到中国的牛肉是怎么运来的,是先进当地屠宰场后装去冷冻柜运来的吗?还是活牛运到中国后屠宰的?

知乎用户 桥山 发表

250118 更新

家里邮寄过来的牛肉,当天杀的牛,牛腱子、牛排,牛身上最贵的地方了,这俩都是 23 一斤

牛排剃了骨头,与腱子冻透了之后

昨天早上顺丰寄过来,今天到的,折合后不到 10 块一斤的邮费

这还是靠近年关,牛肉和快点都涨价了,尤其是快递

综合算下来 32-33 一斤,深圳 50 + 了

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241203 更新

昨天跟家里人聊天,聊到牛肉,老家哈尔滨那边,如果你整头的买,2 年以的毛牛 5 块钱一斤,毛猪在 9 块到 10 块,也就是说整头的买,买相同重量的猪肉,可以买差不多两倍重量的牛肉,有一次诠释了什么叫做猪比牛贵,上次是疫情期间,但是也没这么夸张

零买,从 4、5 月到现在都是 20 上下,纯肉没骨头的那种

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以下是原回答:

别为了卖假货扯淡了

你所谓的 “牛肉” 全是骨头,而且牛肉现在国内就 20 左右一斤,淘宝就能买到,纯肉,没一丝骨头

说实在的,为了卖劣质品也是够够的了

给你看一下我之前买肉的记录,这还是淘宝上随便选的一家,吃着可以就一直买了

知乎用户 himan 发表

不是阿根廷要卖,是中国非要买。货币互换。中国拿了阿根廷币,还能买啥?只能大量买牛肉了。美国人吃的 50 块一斤的牛肉是嫩牛肉,他们要煎牛排,老牛肉再生也嚼不动。中国市场上卖 20 多那种牛肉不是好部位,好部位估计能卖七八十,比美国还要贵。

知乎用户 半岛钢盒 发表

为什么 10000 公里外运来的牛肉都比本地的便宜?品质还比本地的好?

知乎用户 h 汉唐气象 发表

什么叫宁愿?

谁给钱就卖给谁。

阿根廷人也可以说,为什么中国人宁愿多跑一万公里来买我们的牛肉?

知乎用户 Lindbergh 发表

因为阿根廷牛肉太烂了

牛种没改进,又是粗放式草饲,品质并不好

知乎用户 巫力 发表

廉价的巴西、阿根廷牛肉,大规模涌入中国。

2023 年,中国进口牛肉总量 270 万吨,巴西一国就供应了 200 万吨。阿根廷也供应了 50 万吨。

为了促进牛肉出口,米莱还取消了阿根廷的出口关税,让进口牛肉价格变得更便宜了。

从遥远的南美洲,把牛肉运到中国卖,价格比国内牛肉还要便宜。

这就像中国汽车出口一样。

我们的汽车从中国运到欧洲卖,加上关税、运费,也比欧洲本地生产更便宜。

很多欧洲公司倒卖中国二手车,就能赚取丰厚的利润。

很多牛养殖户都亏钱了,那为什么国家不出手,限制牛肉进口呢?

核心就在于,牛肉价格还是太贵了。猪肉价格才 12 块一斤,而牛肉价格大幅下跌后,依然站在约 30 元 / 斤的高位

。和猪肉相比,牛肉价格是猪肉的三倍了。

虽然牛肉价格下跌了,但中国人对牛肉的摄入量并没有大幅增加。

要想让人人都吃得起牛肉,还得进一步把牛肉价格打低。

换而言之,对巴西、阿根廷的牛肉进口,我们不但不会限制,还会扩大进口规模。

养殖户要想赚钱,就得降低自己的养殖成本,而不是把牛肉卖得越来越贵。

让人人都吃得上牛肉,才符合大多数人的期待。

知乎用户 Terminus 发表

可能是因为有些牛肉质量太低,没达到 A3,美国市场不要

知乎用户 山地骑士卡隆​​ 发表

因为无论你是信哈耶克也好,还是信芝加哥也好。

信马克思也好,信马尔萨斯也好

你是信上帝也好,还是信安拉也好

你在这个世界上你都离不开中国。

能悟出这个道理的人,都能在这个世界留下自己的名号。

也都能在自己的国家做出一些祸事,名声大噪或是声明扫地的事情。

无论是你信左,你还是信右

你都绕不开中国,

要么以中国为敌,要么与中国合作,

或者是在为敌的过程中继续合作,

或者在合作的过程中继续为敌。

总之你的国际的日常中国际的交流中你绕不开中国

知乎用户 人参和醋不相逢 发表

你以为中国愿意啊,还不是阿根廷这个老赖欠钱不还,用牛肉抵债!!

欠债还钱,天经地义,阿根廷选择肉偿,心里都笑开花了,别说 10000 公里,20000 公里阿根廷都能屁颠屁颠的跑过来。

知乎用户 楞娃伍柒 发表

有摊贩说:“牛腩去年是 45 元一斤,现在跌到 35 元一斤。”

算下来,从去年到今年,价格跌去了约 20%。

牛肉价格下降如此之多的原因,很大程度上是:进口牛肉太多了。

毕竟,进口冷冻牛肉的价格相较于国内牛肉,有的部位的价格不到一半,比如同样是牛腩,只要十几元一斤,和猪肉价格差不多了。

今年,我国进口牛肉数已经实现连续十一年增长。

根据海关数据,2013 年—2023 年,我国牛肉进口量从 29.4 万吨提高至 273.7 万吨,年均增速高达 59.4%。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

根据布瑞克农业大数据,2024 年 1—5 月共进口牛肉同比增长 23.57% 至 123.01 万吨。

农业农村部牛羊肉首席分析师表示:“目前进口牛肉主要来自于巴西、阿根廷等南美国家,这两个国家也是今年进口牛肉增长比较多的地区,主要是这两个国家的牛肉产量今年预计将增产,出口都明显增长。”

近几年来,巴西和阿根廷的牛肉以其低廉的价格,源源不断地流入中国市场。

据统计,仅 2023 年一年,中国就进口了超过两百七十万吨的牛肉,其中巴西贡献了近两百万吨,阿根廷则提供了五十万吨。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

巴西和阿根廷的牛肉为何能如此便宜呢?这就涉及到另一个重要因素——货币贬值。

米莱的 “休克疗法” 下,阿根廷比索兑美元的官方汇率首次跌破千分之一,兑人民币的汇率也跌破了百分之一百三十八。

仅在 2023 年,阿根廷比索的贬值幅度就达到了惊人的百分之七十七。这就意味着,阿根廷的牛肉可以以三折的价格出口到中国。

为了推动本国牛肉的出口,米莱甚至取消了阿根廷的出口关税,使得进口牛肉的价格更加亲民。

阿根廷牛肉的低价还得益于其较低的进口关税和广泛的销售渠道,这也大大降低了牛肉的进口成本。


继续回答:

还有一个很重要的原因就是海运成本低。

现代集装箱货轮行驶 10000 公里的单位物流成本,竟然比卡车运输 100 公里还要低。

以 10000 吨牛肉为例,从阿根廷运往上海,海上航行需要 37 天,

油费总计 222 万(6 万每天乘以 37 天),

平均下来每吨仅需 220 元,也就是每公斤 0.22 元。

海运的油费着实非常低廉。

知乎用户 稀奇 发表

为什么阿根廷不把牛肉就近卖给美国,而是远隔万里卖中国?

题主想问的是这吧。

原因很简单:虽然卖美国价格高,利润高,但是给阿根廷一年配额只有 2 万吨,超出配额部分征收特别关税。一年 2 万吨对阿根廷牛肉出口算是毛毛雨,剩下的牛肉还得想法卖。

另一方面:中国每年进口 250 万吨以上(2024 年 287 万吨),其中阿根廷牛肉 50 万吨,这是巨大的诱惑。虽然中国给出的价格低,但是采购量大就有议价权,这是世界通行的规矩。阿根廷除非脑子废了才会忽略这个巨大市场。

此外,阿根廷缺少日用品,又缺乏外汇,国家信用崩溃导致没有银行愿意担保,这使得阿根廷出口面临一系列障碍。但是阿根廷的问题对中国来说不算事,没外汇买日用品,那就用牛肉换啊,你要汽车、电脑、衣服和卫生巾都可以,我们有的是;没有银行担保也没问题,中国跟阿根廷货币互换就是解决这事的,所谓货币互换不是真的换钱,本质是中国银行给阿根廷提供人民币贷款额度,也没真的给他们人民币,只是一个贸易额度。这样一来,中国贸易商可以安心向阿根廷提供从帽子到无人机的一切需要,只要阿根廷拿出对应额度的牛肉(中国养牛的人哭了)。阿根廷呢,快快乐乐的卖掉牛肉,换回整船整船日用品。

知道阿根廷总统米莱为什么突然不反华了吗,牛肉换日用商品这种美事,除了中国还有哪个国家能做?如果阿根廷能出口 的不是牛肉而是衬衣,你看中国理不理他。以前一直觉得中国宣扬的双赢是扯蛋,现在看来真的可以有。

突然有个想法:如果阿根廷用牛肉从中国换大批反舰导弹防空导弹无人机登陆艇两栖作战登陆舰,美国会不会暴跳,橘子味英国会不会发出尖锐的蝉鸣?

知乎用户 文德嗣 发表

看了很多回答,不过想说,摧毁阿根廷工业化努力的是美国人。

至于农牧业产品,阿根延一直是将其作为主要外销商品和外汇来源。

至于跑多少距离… 船运相对廉价,而且阿根廷的客户基本都是几千公里开外吧。它附近那些只能是其竞争对手。

知乎用户 StolasVegas 发表

我现在很急,一直看到有人说阿根廷牛肉便宜,究竟在哪能买到?!

我去淘宝搜要快五十块一斤,我真的急切想吃到便宜牛肉,十几块的牛肉究竟在哪!!!

知乎用户 汤工子 发表

上帝偏爱阿根廷,给了阿根廷肥沃的潘帕斯草原,全年风调雨顺,盛产的优质牧草喂养出全球最优质的牛肉。

上帝更偏爱中国,黄金种族热爱和平更热爱美食,当黄金种族想吃牛肉的时候,阿根廷就不远万里送来牛肉,他们负责生产,我们负责吃,大家都有美好的未来。

一切都是最好的安排

知乎用户 Bill Yu 发表

这话说的,好像阿根廷卖亏了一样。

这个价格是一个市场价格,不是由中国或者阿根廷单方面制定的,如果高了就会有更多其他的牛肉卖过来,如果低了阿根廷就会卖给其他人。

说实话目前阿根廷牛肉的买家不多,尤其是中国这样的大买家。

知乎用户 爱吃猫的鱼 发表

因为 10000 公里内没市场,或者市场的性价比没中国高啊,比如美帝和澳洲有市场吧,问题是人家自己都出口牛肉了,怎么可能买你的?而其他国家消费不起啊

知乎用户 瑞克护卫 发表

美帝牛肉零售 50 一斤的数据哪来的?

整个地球上普通牛肉零售价超过 50 块 rmb/500g 的地方都不多,我能想到的就日本韩国这种农产品过度保护主义国家。美帝谷物大豆的价格不说全球最低,也是全球最低的几个国家之一了。牛羊肉的成本绝大多数都是饲料成本,美国的饲料价格便宜,牛羊出栏价格就低,加上运输价格低廉,总体零售价低于中国。

阿根廷的牛肉也不便宜,但不是饲料贵,而是阿根廷的牛羊肉由于基建较差,从草原运到港口装船的价格都高于从从港口运到东亚的价格。牛肉价更便宜的还有印度,可惜基建更差,北方邦的牛肉运到港口后,价格甚至比南美运到东亚的价格还高。

国内牛肉价格畸形的原因和日韩如出一辙,农产品保护主义罢了。国内牛肉价格太畸形了,先不说谷物价格,就谈运输成本,部分地区宁可陆运 1000km 也要把西部的牛肉卖到全国,导致全国人民都被迫适应牛肉卖高价的现实。

目前放开了一点牛肉进口,就出现养殖户亏损的消息。小国搞农业保护可以理解,但世界性大国中,只有我们搞农业保护,这就需要反思了。为什么国内农产品价格畸形了? 为什么我们的农业品卖不出去?

信息来源如下:

知乎用户 五个橘核​ 发表

阿根廷常年出口牛肉,中国进口占比并不高。

对了,牛肉这品类在长距离冷冻海运中一直是这个价格

知乎用户 哪有鱼儿不吃钩​​ 发表

首先阿根廷是欠债肉偿。

其次跟中国做生意,举例:知道这根杂牌 6 块人民币的数据线卖回阿根廷多少钱吗?100 块(16 美金),提问中说跟美国做贸易,问题是美国的数据线也是从中国进口的呀。

这都是进入发达国家的现象,工业品在本国越来越便宜,比如汽车手机零食。但是农产品相比农业国本国就会很贵。

知乎用户 虚惊夜雨情 发表

嫩嫩的牛肉就这么便宜了百姓,造孽

知乎用户 黑皮大佬 发表

说实话,国内的养牛专业户,真的想骂爹了,一头牛的饲养到最终产出,需要至少 1.5—2.5 年,饲养成本没降价,牛肉跌成这个鬼样了… 这要放在美国,农场主们早就上街游行要求封杀外国牛肉了

知乎用户 霍利斯悖论 发表

目前甚至之后很长一段时间里世界上的大宗商品永远都只会有三种:

粮食,能源,矿产

中国是目前世界上唯一对这三个产品都需求量大的国家

能把这三样东西卖到中国就意味着稳定的买家,稳定的预期收入,极小的风险

知乎用户 路过的酱油郎​​ 发表

卖给巴西?巴西也产牛肉啊

卖给美国?美国其实也是畜牧业大国,再远一点,澳大利亚,新西兰,他们也是畜牧业大国,卖给印度的话市场倒是挺大,但他们只要活的或者牛屎牛尿(印度也是牛肉出口大国)

卖给俄罗斯且不说制裁啥的,路程可比卖中国远多了

美国的小弟们要优先消费美国大哥的畜牧业产品,哪怕里面打了瘦肉精,欧洲也有自己的畜牧业,总不能卖给黑哥哥吧

知乎用户 Marvelous sky​​ 发表

纠正两个错误观点:

1. 中国的进口牛肉之前大多是澳大利亚,和澳大利亚掰了之后是巴西。

2. 不仅阿根廷卖的便宜,巴西卖的也便宜。

知乎用户 Gaarmat 发表

不负责任胡答一波。据我所知,像牛肉这样的商品都是走标准冷冻集装箱,每吨公里运费只有几毛钱,海上走一万公里运费也就千元左右,一吨是一千公斤,到港后每公斤牛肉摊到的运费也就是几块钱。全世界商品运输都是海运为主,就是因为海运便宜。

另外,海运的一大制约因素是装卸货时间,海轮如果太大一是很多港口无法停靠,二是码头装卸货时间太长提高成本。集装箱发明以前装卸货是一项十分费时费力的工作,各种货物都堆在一起,甲板上只有一个很小的货仓门,一艘船可能还要走好几个港口,每一个港口卸下的货物还不一样。如果装卸货时间太长,本来能跑两趟的时间就只够跑一趟,成本立即提高。而港口泊位是有限的,港口的货物堆放场站也是有限的,所以装卸货时间一长,泊位费、装卸费、场站租金、装卸工工资和时间成本都会迅速上升,这就是为什么集装箱出现以后海运成本大幅度降低的原因。另外为了提高装卸货效率,人们还专门建设了滚装港口专门卸载带轮子的货物,也就是各种车辆;专门建设了散装码头用来卸载各种散货,比如粮食煤炭铁矿石这些;还有专门建设液体码头装卸液体,比如石油和液化天然气这些,都是为了提高装卸货效率。大型货轮到了 40 万吨级已经接近码头水深上限,同时载货量太大,只能停靠大型港口,需要小型货轮联运,又增加了成本。

而现阶段制约铁路运输能力的实际上是轨距,一条铁路一年能运送多少车皮,每节车皮能装载多少集装箱和货物是有定数的,超过就会对路线造成过量损耗,得不偿失。因此拓宽轨距才是最好的扩大铁路运输量,降低成本的方法,但这个方法牵一发而动全身,不好搞。

知乎用户 屡不痿 发表

吃牛肉是花钱了的,是甲方。不管跑了多少公里,成本已经在肉价里了。乙方觉得不合适,那就换乙方。

知乎用户 林下泉边 发表

因为中国人坚持一手交货,一手给钱,钱货两清,绝不拖欠!

因为中国人才是真真正正的奥地利经济学派的信徒,

而那些口口声声自称奥地利经济学派信徒的所谓自由派却想白嫖人家的牛肉,

那帮自由派以为现在还是她们随便炮制一个什么狗屁理论就可以去第三世界国家换取真金白银的时代,

时代变了,“自由派” 大殖子们,西方政客们。

米莱只是有点疯批属性,但人家不是傻~~ 逼。

知乎用户 leon zh 发表

这么多吃牛肉的人口不值得这点距离么?

干啥?你还想让印度人买么?

知乎用户 半步仙人​​ 发表

我所在的 ip,是弃地论的重灾区。

江浙沪赫赫有名的北仑电厂,在我们煤炭如此丰富的条件下,拿到的煤炭长协价,比从印尼漂洋过海运来的煤炭价格还要高一些。

你可以这么认为:对北仑电厂来说,山西,陕西,内蒙是煤炭长协远亲,大家毕竟在一个大家庭里。但是印尼这样的地方,却是他的近邻。

从物流成本上看,阿根廷反而和江浙沪更近,即使隔着太平洋,双方之间无遮无拦,是真的邻居。

这里的人和海外也更紧密,更亲密。

推而广之,你就能理解,为什么美国总是干预万里之外的事情,因为对掌握海权的美国来说,他的邻居真的太多了,所有的沿海经济体都是他的邻居。

同样你就理解,为什么中国不是一个海权国家,因为我们和海外的经济体,中间挡着日本还有东盟,以及他们身后的美国

知乎用户 瓶冰清光​​ 发表

说与同志们知道,米圣之所以是米圣,不是单纯因为阿根廷牛肉便宜,是阿根廷牛肉进来以后,牛肉都变便宜了,即使是国产牛肉。这个价格的现杀牛肉以前敢想?

这还是现杀的新鲜肉,如果是冷冻牛肉,二十几块钱的满大街都是

而且一旦群众养成了吃牛肉的习惯,他整体的饮食习惯乃至消费习惯都会改变,也会倒逼整个牛肉产业适应这种变化,中国人会变的强壮,不再会像之前那样为了省钱只吃清水面汤。所以才说米圣千古,那些昂贵的清真肉一去不复返啦

知乎用户 老张闲聊社 发表

你可曾见过有哪个国家甘愿把货物运往地球另一边,也要低价卖给你?

阿根廷牛肉大量涌入中国市场的消息引发众多人关注。

从南美洲到东亚,跨越太平洋,距离达一万多公里。

这使我心生疑问:运费、冷链以及时间成本,这些总计得耗费多少钱财?阿根廷人是傻吗?

问题在于,他们不仅得售卖,还得低价售卖,这里头究竟存在着何种秘密?

你试想一下,阿根廷的牛肉产业有多发达。

据阿根廷农业部的数据,阿根廷每年牛肉产量差不多有 300 万吨,人均牛肉消费量在全球可是排在前面的,每年能到 50 公斤以上。

但问题在于,阿根廷全国仅有四千零五十万人,国内市场根本无法消化如此多的产能。

你说他们能售予美国、欧洲吧?却也不对,因为那些市场早被本地生产商及各类贸易壁垒堵得严严实实的。

对比而言,中国市场状况如何?

拥有 14 亿人口,中产阶级正迅速增多,牛肉的需求每年增长超过 8%。

这能说明什么?简而言之,阿根廷寻得一超级买家,此买家愿大开方便之门,且需求极为旺盛。

表面来看,运一万公里确实增加了成本,不过阿根廷具备很优越的条件。首先,潘帕斯草原天然的放牧条件,使得阿根廷养牛成本较美国低 30 到 40%,比欧洲低逾一半。其次,阿根廷比索持续贬值,2023 年通货膨胀率曾攀升至 140% 以上。

这意味着什么?

也就是说,对于以美元或者人民币进行结算的出口贸易而言,能够使阿根廷的生产商获取较多汇差。

你再瞅瞅运输成本,现代化的冷链集装箱走海运,每公斤牛肉的运费也就几块钱人民币。

跟动不动就百来块一公斤的售价一对比,这点运费压根儿不算啥。关键在于,即便把所有成本都计算在内,阿根廷牛肉的到岸价仍比本地牛肉低 20% 至 30%。

如此的性价比,中国市场必定不会舍弃。

不妨换个角度思索,阿根廷缘何一定要紧盯中国市场?

因为他们根本没有别的选择。阿根廷经济向来不稳定,外汇储备不足,2023 年的外债规模超出了 GDP 的九成。

若想让经济运转起来,便得赚取外汇,而牛肉出口是阿根廷颇为重要的外汇来源之一。

中国市场不但规模庞大,而且付款颇为爽快。

近些年来,中阿之间还构建了本币互换机制,如此一来便无需繁琐地借助美元来进行结算了。

相较而言,欧美市场不仅有着严格的卫生标准与配额限制,而且付款还十分迟缓,阿根廷又怎么会不来中国?

是经济压力致使他们将中国当作救命的依托。

直白地讲,这背后是全球化分工的必然结果。

阿根廷有着草场、技术以及产能这些优势,只是消费市场不太宽广;中国有着市场、购买力还有需求,不过国内牛肉产能没办法满足消费升级的需求。

国际贸易原本就是双方各有需求,且互相满足。

你看看那些整日叫嚷 “去全球化” 的人,他们根本未考量实际状况:若阿根廷不将牛肉卖给中国,300 万吨牛肉能放置于何处?

若中国不采购阿根廷的牛肉,那 14 亿人的牛肉需求缺口将由何人来填补?

这能解决问题吗?无非就是让双方都吃亏罢了。

其实,阿根廷愿意多跑一万公里把牛肉便宜卖给中国,这是经济规律在起作用。

他们眼巴巴盼着外汇,一心想着市场,就盼有个稳当的贸易伙伴;中国眼巴巴盼着优质蛋白,巴望着进口来源能多样些,就盼食品供应价格能实惠些。

这笔生意,阿根廷赚得真金白银,中国百姓吃上了质优价廉的牛肉,此乃双赢之态,并无值得质疑之处。

那些老是死盯着 “为啥便宜卖” 的人可别犯傻,市场经济可不是谁施舍谁,而是各有所求、互利共赢。难道你还指望阿根廷把牛肉免费送上门不成?

声明:本文内容 80% 基于自己原创,20% 素材借助 AI 辅助,图片素材全部都是来源真实素材或者 AI 原创。文章旨在倡导社会正能量,无不良引导,望读者知悉。

知乎用户 筱千夏​ 发表

作为一个经历过去工业化的农业国,阿根廷很多生活必须的轻工业品都需要进口,而糟糕的经济导致阿根廷政府的外汇根本入不敷出,他不低价卖牛肉,哪来的钱进口其他东西?

知乎用户 张艾良 发表

因为即便这样还是有的赚。

别说牛肉了,从中国拉一船煤渣到非洲都能赚钱。

商品卖出去才是钱,放着占地方不说,仓储也是一大笔费用。

有中国这样稳定大量的终端消费市场,物流那点成本真的不值一提。

知乎用户 DRAGON 发表

美国的肉根本不能吃,他们卖给中国的肉连食品安检都过不了,都是化学药品催出来的肉。

知乎用户 二手素食者 发表

阿根廷:巴西太不要脸了,居然说看中国足球,狗都不看。

巴西:我看

中国人:我哭死,他太爱他的国家,看中国足球,你受委屈了。

知乎用户 一笑万年 发表

关键是,它欠中国的钱好吧

欠债还钱,天经地义

它没钱还,恰好中国需要牛肉

自然就以牛肉来还钱了

知乎用户 舔某人​ 发表

你知道海运是什么概念吗?你把世界上所有的非海运运力加起来都不如海运的一个零头,当然这里我必须说明一下我不是说某些政策不对,这是留一个备用方案这个政策很对。

跑题了,对海运来说一公里是个数字一万公里也是个数字,中国的货轮运一趟 22 万吨,离岸结账,这二十二万吨货,用货车拉要拉多少趟?我们不谈徐工生产的那种四百吨怪物啊,那玩意只能拉矿,只谈政策能上公路的最大的三十吨。要拉 7333 趟,运到最近的智力或者巴西,运到巴西你得穿越全境,智利确实方便,但是他们吃得完吗?

还有一个,一艘船一上一下,七千多辆卡车七千上七千下,这账太好算了吧。

知乎用户 大 luke 发表

阿根廷与我们在地球的对面,形象一点就是一个杆子插穿地球,进口一边是中国,出口一边是阿根廷

阿根廷,以及很多发展中国家,现在最大的问题是欠美债,需要美元来还债,IMF 可不是什么大善人,那是签借款协议的时候都提出各种不平等条约的机构。猜猜现在哪个国家现在手上有大笔的美金,而且有旺盛的市场需求牛肉?人口 14 亿,还吃牛肉的只有东方大国了。

如果阿根廷离中国 1W 公里,那么离着 9500 公里旁边还有巴西(总统甚至看中国足球了)、乌拉圭,都还不是眼巴巴的想卖点东西赚些美金。不便宜怎么竞争?

知乎用户 Cmuth 发表

量大

量巨大

中国今年 1 到 10 月全部牛肉进口了差不多 234 万吨吧,每吨大概 4600 到 4700 美元。去年进口总金额差不多 140 多亿美元。

中国是个巨大的市场。海运也方便。

牛肉你又形不成垄断市场,你不卖有的是人卖。

知乎用户 饲养员大叔 发表

这东西你如不在京东买

比如从淘天或者 PDD

理应更便宜些。

阿根廷为啥要卖给中国

就跟你坚持用京东,截图都用京东一样

除了头铁

就一定是有利可图。

海运便宜也好

美国封锁、质检太严也好

都只是诸多理由中的一个

最重要的,还是一个

天下熙熙,皆为利来。

知乎用户 不知天命​ 发表

阿根廷为什么宁愿多跑 10000 公里也要把牛肉便宜卖到中国,是因为长期协议

美国原来一直是牛肉出口国,原本美国牛肉出口到中国,比中国还便宜,近年来持续上涨,比中国还贵。但是,美国的牛肉销售一直和阿根廷是竞争对手,所以合作很少, 阿根廷欠中国很多债,出口牛肉是还债的,是长期协议,所以造成阿根廷要把牛肉便宜卖到中国 — 这个是短期现象,未来美国牛肉会降价

近年来,国际牛肉价格指数持续走强,美国、澳大利亚等国的牛肉出口价格涨势明显

据联合国粮农组织(FAO)数据,2023 年 2 月开始国际牛肉价格指数进入上升通道,2024 年延续上升态势。截至 2024 年 10 月,牛肉价格指数较 1 月份上升了 12.4%,已经达到了 2020 年以来同期最高水平。分国别来看,1—10 月份,澳大利亚出口到美国的牛肉平均离岸价为 6.23 美元 / 公斤、同比上涨 12.6%;美国出口牛肉平均离岸价为 9.41 美元 / 公斤、同比上涨 7.6%,均为近年来最高。

知乎用户 一凉海风 发表

其实,从阿根廷运到中国沿海。比从内蒙运到沿海还要便宜。阿根廷运过来的成本估计连陆运成本的百分之五都没有。

还有,以前天天说欧美列强用一架飞机换中国一亿件衬衫,现在用一台华为手机,一台大疆无人机换阿根廷牛肉不好吗?哦对了,阿根廷牛肉本来就是直接上品质最高的牛肉之一。

知乎用户 杨熙栋 发表

现在看明白了?牛一税只是个态度。只要你表明了态度,通胀恶魔自然有人民之子去收拾。改开以后得阿根廷政府就因为不舍得那点儿运费,这是让阿根廷人民白受三十年的苦。

知乎用户 咕咕咕​ 发表

有人跟我一样吃肉吃多了拉屎巨臭吗

知乎用户 阿提弥斯 发表

一个关键原因是美国人口太少。

美国面积跟中国差不多,2024 年咱们粮食产量 7 亿吨,美国 6 亿吨,按这个领土面积、粮食产量和曾经第一的工业,美国有个 10 亿人口一点都不奇怪,但美国才 3.4 亿人口。

更细思极恐的是,美国目前白人占比 57.8%,约 1.96 亿。但 1945 年,二战结束时,美国是 1.42 亿人口,其中 90% 左右是白人,约为 1.278 亿。也就是说二战结束到现在的 70 多年里,美国白人人口只增加了 53%。

美国这些年增加的人口,主要是非白人新移民提供的。

要知道咱们 1953 年第一次人口普查,大陆人口是 5.8 亿,现在 14 亿,增加了 1.41 倍。而咱们当时全面落后,生产力、科技远远落后于美国。

而且,二战结束时,美国人均预期寿命约 63.3 岁,咱们大约是 35 岁左右。现在中美两国人均预期寿命差不多了。

从生产力、科技水平、粮食产量、领土面积、人均预期寿命来看,美国这 70 多年来白人人口增加的都给太少了,尤其是跟咱们对比。

所以,在咱们工业世界第一的现在,阿根廷想大量销售牛肉,肯定优先找咱们。因为只有咱们有足够的消费能力。同时,虽然中美汇率比是 7 比 1,但购买力平价比是 3.5—4 比 1,拿人民币直接在咱们国内采购商品,并不亏。

知乎用户 匹夫五步 发表

因为你的认知限制了你对世界的理解,你根本就不知道海运有多便宜

知乎用户 刘焕的书房​​​ 发表

有一个笑话,中国跟芬兰,陆地之间只隔了一个俄罗斯

但好歹还隔了一个国家,有过路费

中国和世界上所有有海港的国家,中间只隔了一个海洋,海运一船能装得下 10 个火车的东西

知乎用户 我们之中有叛徒 发表

因为阿根廷牛肉壮阳

吃了肾好

肾好身体就好

身体好就能更快更好的建设社会主义

知乎用户 王欣宇​​ 发表

对海运的低成本没概念了吧

拿最近经常宣传的中欧班列做一对比

根据 2024 年官方数据,中欧班列全年开行 1.9 万列,发送货物 207 万标箱,可推算平均每列运载 约 109 标箱。这一数值高于基础编组的 41 标箱,印证了扩展编组的实际应用比例较高。

你觉得这个运量很多?一艘大型货轮一次就 2 万标箱,100 趟就把班列一年的活给干了。跟铁路比单位成本估计差 2,3 倍以上,比公路运输更是低多了

国内网上买个货,动辄公路运输也是 1,2 千公里起步,这个物流成本才是最高的

知乎用户 滥觞 发表

唐朝的时候,四川地区就很发达了。

蜀中的物资要运抵长安,不是走的蜀道汉中,而是顺江下湖北,到达扬州,通过京杭大运河的。

也就是说,即便绕行大半个中国,相比邻省的陆地交通,水运也是更经济的。

知乎用户 云之天上 发表

所以米圣为什么是米圣呢。要抑制通货膨胀,脱虚向实,通过市场机制卸一船牛肉再拉一船中国制造发挥古典经济学比较优势是最简单最有效的方法。

确实会造成阵痛,一部分市民阶层会因为肉价上涨吃不起牛肉,但是当养殖户进城消费,中国制造拉低小商品价格的时候他们就知道这是多好的事了。

以前的高壁垒只会出现大量走私,阿根廷政府和民众双输,还一定会滋生大量腐败和犯罪集团。

中国人真的需要吃牛肉,阿根廷人也真需要吃牛肉。就这么简单的事,但是就米莱办成了,他就是米圣。

知乎用户 tony 发表

我要是米莱,我就疯狂扩大货币互换规模。

瞅瞅旁边的巴西和智利,还有美国,

这不活脱脱的三个和尚没水吃啊。

万一美国在来一个人民币美元无限制互换

阿根廷还怎么玩?

知乎用户 曹孟德祝酒抡樱胸 发表

我从吉林买了一车玉米到长三角,每支的运费就要差不多 2 毛钱,单只玉米只有 200 克。

阿根廷的牛肉,一斤也就是 500 克,从南美洲跨越太平洋过来,运费也就 2 毛。。。

所以说,距离根本不是问题,成本才是。

知乎用户 米玛塔尔​​ 发表

海运运河航运是目前人类掌握的,运输成本最低的物流方式。

所有国际间大宗商品例如粮食,钢铁,原材料,以及一些工业品,全都是海运的。

无论是古代的风帆船,还是近代的燃煤船,还是现在的货轮,相较于火车,汽车和飞机,运输同等重量的成本都是非常低的。

近代以来,港口城市的发展也要远高于铁路城市的发展速度。而现代人类的大都市,全都无一例外的,处于交通枢纽上,而港口交通枢纽更是占了绝大多数。

这也是为什么汉代时期,丝绸之路都在陆地上,是因为那时候人们没有掌握远洋航海技术。

而到了唐代,丝绸之路就从陆地转移到了海洋上,阿拉伯人印度洋航线

而且阿根廷其实是非常适合发展第一产业的,阿根廷的养殖业规模非常大,加上南美洲低廉的成本,和海运的成本也低,这样下来,从阿根廷进口牛肉的成本其实要低于我们这里以小农为单位,或者以村集体为单位的散户养殖。

知乎用户 我任我行 发表

我感觉这题目下大部分答案都离题了,问的是**阿根廷为什么喜欢向中国出口牛肉?**说那些成本啊运费干什么?

因为中国多年来是世界第一牛肉进口大国,断层领先那种。只有中国吃得下这么多牛肉,因为人多,每年进口几百万吨

印度人虽然也多,但他们因为宗教,不能吃牛肉。不仅印度不进口,他还出口。美国人也多,但美国是世界主要牛肉出口国。

世界各牛肉出口国的商人,都希望占据中国市场更多份额,不仅是阿根廷。

因为市场在这里。

知乎用户 nobody 发表

不是运费为 0, 而是你买了兑换卷就没有挑选资格了, 远也得去兑.

现在中阿货币互换了几百亿,阿根廷借人民币换成美元而不是采购中国货物,并且一直拖着不还人民币,中国就相当于高于市场价几倍的价格买了一堆还在贬值阿根廷比索兑换券,你是用掉还是等它还人民币?

阿根廷便宜卖中国?做啥梦,就像你拿券去兑换冷饮还是大闸蟹, 店家都会告诉你, 针对现金用户的优惠都跟你无关.

预测一下阿根廷啥时会还人民币 大概是人民币大幅度贬值时, 比如借时 RMB 换了 100 亿美元, 等 20 亿美元能够换回等量 rmb 时, 但更大的概率是永不.

知乎用户 张伟光 发表

其实 … 远洋 10000 公里的成本,

很多时候比距离 500 公里的陆上运输更便宜

澳大利亚就是这样的。

虽然阿根廷距离中国遥远,远洋巨轮的运输成本低。

并且,中国国内牛肉价格明显贵很多,存在很大的需求,阿根廷的牛肉卖到中国不愁市场的。

阿根廷民众消费不了那么多的牛肉,出口的优选当然是中国。


运输成本,海运是最低的,内河航运一样是廉价的。

这就是为什么这几年国内在不停的挖运河 ……

知乎用户 迷你修格斯 发表

米莱:巴西也干了,总不能你巴西能卖,我阿根廷就不准卖吧。

知乎用户 幂函数 发表

那中国又为什么要费那么大劲把工业品便宜卖到世界各地呢?

在我这中国制造的东西都比美国日本德国造的便宜一半,澳洲人也会问为什么原来要一万刀的电视,中国能造了以后五千刀就可以买得到?质量还那么好。为什么中国要帮我们把电视的价格打下来?难道是为了窃取我们的数据?

贸易本来就是利用自己的长处,把过剩的东西进行交换,让大家都过上物质丰富的生活,这样不好吗?

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

什么样的国家适合进口牛肉呢?一定是其工业生产率远高于牛养殖业生产率的国家,比较优势嘛。那很明显就只有东亚这边。现在冷链运输成熟了,海运成本打下来了。

道理其实就这么简单。而且阿根廷和巴西卖给中国牛肉也不是便宜卖,只是中国这边本来的牛肉价格相对而言太贵了。

这就是国际化的社会化大生产

知乎用户 精神自由之路 发表

资源禀赋决定要素价格

阿根廷这样的国家人口稀少

他们的牛肉就像东大的劳动力一样

我们有人口红利 他们有草场红利

两家都有港口 海运成本比陆运更低

所以只要打开贸易保护

自然会互通有无

知乎用户 平视寰宇 发表

从中国国家角度来说,又不是带英和老美,没有什么武装干涉。

从中国国民角度来说,牛肉能放开吃不比什么都强?

从阿根廷角度来说,能通过牛肉得到包括但不限于中国的外汇,基础设施,企业分公司等等投资,何乐不为?米圣原话大意:“和中国谈合作很开心,他们什么都不指手画脚,只是提醒我不要在台湾问题上放厥词。”

从世界角度来说,“你不卖牛肉有的是人卖”,这个可真是同行是冤家。

知乎用户 草丛小熊猫 发表

美国商人是世界上最聪明的商人。

他们在拉美种水果,中东采石油,非洲搞原料,东亚东南亚加工。

他们不可能放着 50% 的利润不赚,

肯定是哪里出了问题。

知乎用户 非著名公知 发表

国内贸易的本质是获取货币从而获得流动性,就是让这个国家的资源、人员、生产线都动起来,循环起来。

国家和国家之间的贸易,本质上是以物换物,这点和国内贸易完全不同。阿根廷不是把牛肉便宜的卖给中国,他是来中国以物换物的。

知乎用户 明明白白 发表

世上没有免费的午餐,阿根廷这样做肯定另有所图。我们不胡乱猜测,什么冻僵尸肉呀。什么中国卫生检疫检验标准低呀,把这些质量不合格的肉买给中国,然后在中国购买需要的东西呀。我统统不相信。

知乎用户 螳臂当车 发表

那你让他卖给谁呢?有能力消费如此大量牛肉的国家就那么些,美加澳新加南美各国自己都吃不完,日韩有进口保护,非洲消费能力不足,东盟牛肉消费量本身就比较少,加上有澳新在边上,阿根廷的竞争力也不强,中东、中亚和东欧也不需要从阿根廷进口!那就只剩下中国和西欧了,西欧本身自己也产牛肉加上有美加的大量供应,阿根廷竞争力也不强,而且一个农业国出口农牧产品赚取外汇是要换回工业品供应国内,跟中国交易直接就能换回几乎他所需要的所有工业品,卖给别的国家再买中国货还要被美元扒一层,还不如直接卖给中国

知乎用户 大狸猫 发表

你的东西需要卖多远,完全取决于哪里有人买。

假使你拿到了爱马仕的代理权,你也不会考虑在你家楼下或者小区门口开个专卖店,因为你的邻居大概率买不起。

如果你家里有个煤矿,天天往外采煤,你也不会考虑把它卖到大同、抚顺、平顶山。因为人家的煤也堆成山,都在愁往哪卖。

知乎用户 王老师 发表

感谢国家,感谢党,我们真是赶上好时候了。这边土地上,自茹毛饮血以来,我们吃牛肉最便宜的时代来了!

知乎用户 熊熊 发表

只有买错没有卖错。你觉得便宜,可能人家是高价卖你的。

整个美洲都是畜牧大国,欧洲畜牧也发达。不卖中国卖谁。

非洲,他吃得起吗?印度,人家不怎么吃牛肉。日本,人家还想把和牛卖你呢。韩国体量太小。

知乎用户 维修火车内外胎​ 发表

因为中国只要大量进口那个国家的吃的,那个国际肯定会受益…… 中国人吃的很多,很多,几乎是个长期伙伴…… 前几天才进口几十吨车厘子,这不,我们这个地方超市我看一斤都没分到,弄不好刚到,海关就买了几顿回家吃

看嘛,都不够分,就这智利农民不的发财了!

知乎用户 郭文汐​​ 发表

因为海运成本就是这么逆天。

阿根廷到中国的海运费,比内蒙古到上海的火车费便宜,便宜得多。更不说内蒙牛肉能和阿根廷牛肉比质量么。

知乎用户 YoungWayneGo 发表

走的路不一样

也不能只考虑距离

知乎用户 小书虫 发表

首先咱们暂定阿根廷是不会搞贸易保护的,那他的牛肉卖给谁都一样,肯定卖给出价高的;其次按照你的价格,美国人肯定能出高价,毕竟他白白比中国多 25 块的利润空间呢;那么问题就很明显了,就是美国人不能买(贸易禁令)或者利润被额外刮走了(关税)或者压根没什么利润(大宗价格比中国还低,零售价格全加在分销环节了)。

知乎用户 路泓一 发表

便宜又好吃的牛肉,来自潘帕斯草原上的上等牛肉,漂洋过海从阿根廷运来,20 多块钱一斤,买还是不买?你还在想什么,闭眼抢就是了,天下哪有这么好的事情,平时吃惯了五六十一斤的牛肉,遇到这么好的肉,脑瓜子懵啦!此时不买,更待何时?

知乎用户 曲线最短 发表

这事儿得感谢美国,美国在全世界关键航道上都建立了海军基地,游曳在七大洋,维护了基本的航运秩序,让民用海运能够便宜地连通到世界各地。

中国现在就是借用了这套体系做生意,当然,也给美国交了不少税。

但美国看中国有钱了,不想让我们用了,那怎么办呢,只有自己造舰了。

军舰和赔款哪个贵,我相信绝大部分国人都是知道的。

知乎用户 猫猫 发表

我猜是因为运费低。。。因为海运是双向的。

中国现在往其他地方出口小商品,而回程如果不装东西,船就是空的。所以一般能够以很低价格的运费来租。

还有就是阿根廷货币在贬值。

一般货币贬值的时候,就不会用这个货币来交易,因为在这个时候拿到钱的人就是亏钱。

所以货币贬值的时候,有一个简单方法就是以物易物。也就是说,就直接不用钱交易,而是用不会贬值的货物来交易。

正常交易是我买你一个热水壶五十块,我拿了这个钱,再去卖我需要的面包。而在通货膨胀,货币贬值的时候,一般会选择不用货币交易。也就是用热水壶直接换面包。

阿根廷现在货币贬值。但是牛就是吃牧草的,牧草不会因为货币贬值就停止长。牧草还是继续长,那牛也是继续养,但是这种情况牛肉算奢侈品,又买不出去。

所以中国就卖电子用品收牛肉,然后回国卖牛肉,从而赚差价完成交易。

知乎用户 Tina 发表

因为他们欠我们钱啊,而且货币互换又持有一些人民币。那些值得买的好资产抵给美国了,矿产不知道卖给谁了,给我们剩下的就只剩牛肉了。

知乎用户 知乎用户 sf2ACS 发表

他们是低价倾销!!!

26 年开始,进口配额牛肉只有 270 万吨了,超过这个数就得加关税 55%

国外很多国家农业非常发达,人口又少,农产品只能卖给中国,印度,日本,等人口大国

知乎用户 驼峰航线 发表

一辆比亚迪汉,差不多能换 40 吨牛肉。

一个华为 mate70pro+ 能换 1 吨多的牛肉

换你,不得把米莱捧上天?

知乎用户 伟小宝 发表

牛肉这种东西,怎么可能用飞机送?

除非是高档的、小批量的、专供富人的那种。

一个常识,大批物资的运输方式,海运的成本远远低于其它运输方式。

知乎用户 Way Tony 发表

再说一次,市场才是现代经济最重要的,没有市场你有啥都得烂在仓库里。阿根廷牛肉,卖去美国当然可以,问题是美国农民和各种公司可不是吃素的,人家自己的牛肉都多的吃不完,再加上川总上台指不定啥时候给你把关税再加上去呢,毕竟连非洲国家都被加过税了。

所以对阿根廷来说想往外卖牛肉,南北美是不用考虑了,欧洲也别想了,人家牛肉也不少。那卖给谁呢?印度吗?印度教不让吃牛肉啊!中东土豪吗?你那个牛肉是清真的吗就想卖?看来看去就只有中国能大量买进了。虽然价格可能低点,但走量啊,薄利多销比分毛不挣可强多了。看看隔壁的智利车厘子卖的多起劲。

再说了,阿根廷不卖,邻国巴西可就开心坏了… 还有澳大利亚新西兰和欧洲呢。

知乎用户 知不言​ 发表

这叫多跑一万公里吗,问题是巴西和美国能给他这么大市场吗?

现在越来越觉得公知有水平。当年他们吹米莱米圣还觉得是笑话。可是米莱上台后就玩政美经中,比安倍都 6。

真正的政治家啊。

知乎用户 Miheartor 发表

美国印度巴西都是牛肉出口国,你不卖有的是人卖

知乎用户 Sugar​​ 发表

第一个,阿根廷货币贬值,比如阿根廷货币在 2023 年年度贬值了 77%。这是最主要的原因。

自从 1980 年以来,阿根廷经济一直有三大困难:财政赤字外债严重通货膨胀

阿根廷经济结构非常单一,单纯依赖出售农产品,比如大豆、牛肉。在九十年代,粮食价格因为美国的原因长期处于低价格状态,阿根廷经济也奄奄一息。

对于政府来说,减少财政赤字的主要办法,就是削减各类社会保障开支,但这会显著降低百姓的福利生活水平,这样容易失去老百姓的支持。贝隆夫人为阿根廷建立一套社会福利制度,但阿根廷的经济支持不起这笔支出。后来的总统,也没人敢削掉这些福利,直到 “见死不救” 的米莱成为总统。

米莱曾经在公开场合演讲时说,总有一天人们会饿死,我没必要进行干预,因为人们会自己想办法避免饿死。

这方法其实就是弱肉强食,自生自灭,让活不下去的人饿死消失,同时也避免了财政赤字。

休克疗法之下,阿根廷境内的牛肉 “量价齐跌”。虽然牛肉价格大幅度下跌,但阿根廷老百姓的钱包缩水更厉害,所以阿根廷境内牛肉销售量也大幅度下降。牛肉 “量价齐跌”,农场主也纷纷杀牛止损,牛肉的供应量远远大于消费量,这就是阿根廷休克疗法的现状。

牛肉供过于求,亏本大甩卖,便宜卖掉总好过白白烂掉,本国人买不起,那就大甩卖卖给中国人。

在休克疗法之下,阿根廷货币大幅度贬值,比如 2023 年,阿根廷货币贬值了 77%,相当于阿根廷商品对外国购买者三折大甩卖。

第二个,中国对牛肉的关税税率很低。

中国粮食缺口较大,为了满足国内需求,中国需要从海外进口粮食。所以中国对粮食肉类等商品关税较低。

根据中国与阿根廷的协定,阿根廷出口至中国的牛肉,基本是零关税入境的。

第三个,远洋海运运费很低。

一艘 40 万吨的货轮,从阿根廷前往中国,只需要 20 个员工,需要的员工人数很少。

海运也不需要 “路桥费”,而高速公路货运运费有 30%是用于支付过路费的。

将一公斤牛肉从阿根廷运到中国,运费实际是多少?不超过 0.25 元人民币。

知乎用户 随剑飞扬 发表

米菜一通惊世骇俗的改革,终于把这个本来就病入膏肓的国家折腾到奄奄一息了。

现在的阿根廷只能靠典当来维持生计、靠卖口粮来还债。

这种国家不值得可怜。

典型的暴发起来是狗,穷困潦倒时装死狗。

知乎用户 专业精修航空母舰 发表

因为阿根廷政府破产,还不上我们的债务,但是阿根廷这个国家极其重视国际信誉,于是便商量拿牛肉抵债。这就是为什么最近两年,国内牛肉从 80 一斤降价到 35 一斤的主要原因。

知乎用户 从灵魂到肠胃 发表

你为什么 996 一个月两休?然后想论证阿根廷都过得不好?不好意思 人资本比你过得爽多了 包括农民 另外 内宣经费就划到这种 选手 话题上?

知乎用户 明月婵娟 发表

答主是不是不知道美国不但是人类灯塔,还是农业强国,也是能出口牛肉的国家?

阿拉伯和美国掰了,原因之一是美国页岩油技术飞升,成了产油国!

别忘了,买卖的基础是互通有无。

你想去美国卖牛肉,差不多等于俄罗斯想来中国卖土豆!

知乎用户 人生海海 发表

他们是欠账多,然后还不起的情况下就只能用牛肉做抵债了。

要不你还以为他们具有什么国际主义精神呢?

等于给阿根廷的债务,都变成了牛肉,但既然是抵债的,就不能高价卖了,就得按照饲养运输成本抵价了。

知乎用户 mistake 发表

和美国巴西愿意绕地球一圈把大豆卖给中国的的道理一样。

知乎用户 momo​ 发表

那你的工业品为什么千里迢迢要往欧洲、美国运呢?你不会真以为这些牛肉是贱价卖给你的?

知乎用户 子木 发表

大哥 人家的国家都破产了,自然是能卖就卖咯。

而且人家的便宜是相对你这里便宜,不代表他卖的便宜!个体户是干不过这种成组织的。

你到他们那边卖货,他们给不出美元。自然只能给牛肉给你咯。那运费都不一定是他出的。

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很多人叫他米圣,是因为他让你们吃到便宜的牛肉了。

可是你没有想过国内的牛肉相关产业?这部分人的消费需求被砍没了。

百业凋敝不是没有原因的,别给人卖了还给人数钱

还有就是吃 50 万的面包是很恐怖的,米莱这一通操作至少稳住国内了,各方面都好起来了。

你不能指望一个刚从 icu 的出来的病人去唱跳 rap。阿根廷就是如此

知乎用户 水木山城 发表

实际上,大概,可能,似乎,

是大国出口的商品,

阿结帐没有那么多的美元欧元吧,大国也不想要它的纸片子,

所以,只能用牛肉付款喽。

知乎用户 知乎用户 rz18uk 发表

知乎也是够奇怪的。

宁愿这个词用得好。

说的中国好像特别喜欢阿根廷的牛肉一样。

你但凡上过大学,稍微了解点国际贸易格局

你就明白,一个国家的牛肉市场有多重要。

到底是谁占便宜。

我的评价是血亏。

需不需要给你讲解一下为什么牛肉市场很重要? 且为什么阿根廷占了我们大便宜?

你自己去查吧,问豆包或者 Deep 去吧。

你这个智商给你打字都是浪费时间。

知乎用户 养仓鼠的拔拔​​ 发表

海权的意义就在这里。

10 万吨货,运一趟,往高里估计,5000 万美元,折合一吨 500 美元,一千克 0.5 美元,差不多人民币 3.6 元,也就是 500 克 1.8 元

看看一万公里,但也就一斤多了 1.8 元。

知乎用户 孝直避箭​​ 发表

因为人民币能换生活用品、机械设备乃至大型工程项目。

美元的话,给 ngo 发工资然后一堆人抗议你咖啡馆建少了就是不民主自由?

知乎用户 zqsm 发表

首先,要感谢现在冷链食品运输高效率。

10000 公里也不会变质。

也要感谢日薄西山的美帝,因为之前主导世界贸易,大幅降低了世界贸易的国际成本。让大家都感受到原来世界产品是如此的丰富,价格可以高低起伏。

阿根廷也是如此,毕竟生活还得继续。国际贸易不可或缺。

知乎用户 blueseason 发表

疫情前的时候,海运 1 万公里的成本和汽运 300 公里的价格差不多,现在想来差距也不会太大。

知乎用户 月光下的凤 发表

因为美国贸易保护,限制阿根廷牛肉进口,给了很少的限额,超过就要加了很重的税。

不存在 “美国是牛肉大国所以阿根廷牛肉没市场” 的问题。美国以谷饲为主,阿根廷以草饲为主。在中国市场这两者不完全是一个赛道,因为价位不同。

美国因为限制南美进口,国内草饲牛肉卖得比谷饲还贵。

如果阿根廷的牛肉能在美国按照在中国的价格卖,市场是很大的。

知乎用户 自以为是乘客的燃料 发表

商品自由流动的方向,就是民主和自由的方向。为什么阿根廷宁愿多跑也要卖给老钟呢?因为自由、民主的光辉。反观某几个国家,大米连续涨价,鸡蛋连续涨价,只有枪支弹药不涨价。我不禁要问,这是体制问题?还是人种问题?文明的洼地里,果然种不出幸福的庄稼。

知乎用户 几内亚诗人 发表

感谢米圣开源牛肉,让全人类有肉吃

袁隆平开源水稻一样,一个让我们吃饱了饭,一个让我们吃饱了肉

知乎用户 游民 发表

陆路的运输成本和距离成正比,但海运不是啊,两个港口相隔千里和相隔万里区别不大,而且,扣除各种因素,例如港口装卸费用,关税,可能到中国更便宜。

知乎用户 路途​​ 发表

咋都分析成本问题呢?这不单是经济账。

第一,他们出口并不亏本。

第二,摧残我们本国养殖业,养牛行业已经连续亏损三年了,现在国家每头经产母牛补贴 1000,还是亏的。

第三,牛肉低价带动猪肉鸡肉等等低价,导致种植业不景气,玉米年前最低到了 8 毛多一市斤,现在我们本地地租已经到了 1200 到 1500 一亩,可以说马上种植也没有利润了。

第四,整个农业畜牧业人口比例很大的,可以说快到揭竿的边缘了。

第五,我们想收钱,对方没有。这是没办法的事。

知乎用户 锦书云裳​ 发表

更多的理由想不到,有几点能想到:第一市场大;第二食品安全标准低于欧美国家!

知乎用户 404NotFound 发表

义乌小商品卖到阿根廷——赢!

阿根廷牛肉卖到中国——赢!

知乎用户 叁度​​ 发表

因为赚钱

资本主义就这点好,一切向钱看。

只要钱到位,别说卖国了,就算是卖自己,他们也不含糊。

一件商品单价 1000 元,每个月销量 5 件,营业额不过 5 千元,还没算上成本。

如果你把商品打 1 折,每个月销量暴增至 500 件,营业额就有 5 万元,刨去成本也是赚。

但如果打骨折呢?

一件商品单价 10 元,每个月销量 50000 件,营业额就有 50 万,嘴都笑歪了好吗。

更何况现在阿根廷牛肉 “泛滥”。

如果再卖不出去,难保阿根廷不会来一场 “牧民起义”。

形势逼着他们,要么给 “义父”(美国)尽忠、要么就给阿根廷国民尽孝。

一顿吃还是顿顿吃,哈维尔 · 米莱拎得清。

所以 “卖牛肉” 这件事,逻辑通顺

既然都决定要卖了,当然是要卖个好价钱,不然面子没了,里子也没了,何苦来哉?

要说当今世界上,有谁能吃得下这么大的 “体量”?

而且还能保持年年增长,稳定输出?

当然是中国。

也只有中国

所以,截止 2024 年初,阿根廷牛肉出口总额达 21.22 亿美元,其中有 70% 由我们 “贡献”。

这么大的 “金主”,别说多跑 10000 公里,就算是绕地球三圈,也在所不惜!

至于运费?

有空操心运费,不如操心下运输途中冷藏消耗的电费。

哎对,电费都比运费高。

事实上,海运设施的成本几乎为 0。

大海不需要你维护,海港不像内港需要清沙,人工才几个钱。

要知道,公路运输 30% 的成本是路桥费,铁路运输的设施成本更是超过总成本的 50%。

但海运有什么呢?

打个比方,一艘 40 万吨货轮只需 20 人左右。

可同等重量的货物,铁路运输需要 200 人,公路运输则需要 4 万人!

考虑到海运的体量,这为数不多的人工成本又被摊薄至陆运的几百分之一。

至于燃料成本。

海运的单位能耗更是远低于公路和铁路,毕竟摩擦小,几乎没有损耗。

再加上一趟运那么多,省大发了。

成本低,利润高,你倒是告诉我,阿根廷为什么不把牛肉卖到中国?

因为对 “义父” 的爱吗。

可 “义父” 再近,也隔着一万公里;

国民再远,出门不用右转就到处就是。

至于为什么比美国卖得还低…

你知道什么是竞争么?

知乎用户 吞天 发表

乐。

不如把大米,面粉价格提到 100 元 / 斤,那 GDP 不得夸夸往上涨啊。

光盯着肉有什么意义,眼界再放开一点

知乎用户 卜月 发表

不要只看抖音上面自媒体瞎逼逼,阿根廷牛肉出口中国的量只有巴西的一半,价格也没有巴西便宜。

知乎用户 喵大人 发表

这事貌似已经引起兔这边的一个回民牛羊肉协会的抗议了,大致意思要国家出手,禁止国外低价牛羊肉倾销。

知乎用户 李毅 发表

有一说一,你乎做不大真的是有原因的,看看你乎天天吹的几个圣人吧,不论拿到那个网络平台都会被嫌弃,只有你乎天天当宝贝一样捧着。

知乎用户 宴之敖 发表

不是,你们都哪个平台买便宜牛肉的啊,我真想知道,因为我有一锅好老汤,不用了还得把它冻起来,所以最好连绵不绝的用,这么说吧,多多、淘宝、京东我都试过了,30 以下的没有牛肉味,色泽、纹理、口感都不对,可有很熟悉猪肉的亲戚也说不像猪肉,难道是马肉冒充?那我就无从分辨了,偶尔什么 88vip 搞活动拍到一单便宜的,那都不可持续,多多声称乌拉圭的的给我退了,淘宝长图里显示有退款的也给我退了。

综上所述,根本就没有便宜牛肉,反而我在线下买当地的倒买到过 28 一斤的。

有购买记录和维权记录。仅上京东客服沟通的截图,其它平台也一样,不打码,店家做亏心事活该。我诚心诚意求便宜牛肉链接亲们

知乎用户 李文杰​​​ 发表

建议了解一下海运价格

一万公里看着远,其实以现代的海运技术,摊到每斤牛肉上面,成本增加约 3-6 元 / 斤。注意,如果采购量大,整船大量运输牛肉,这个运费会更便宜。这个运费包含了到中国境内后,送到中国港口附近城市的运输费用。且包含了海关预缴增值税(目前是零关税)。

阿根廷在 2024 年 11 月进博会参考价,为成本加运费价,已包含至中国的基本海运费。在参考价中,牛腱肉 $6,000-$6,100,牛肩肉 $6,200-$6,400,牛腩 $4,300-$4,500,碎肉 $3,300-$3,600。整体为:3,800 - 4,200(吨价)

按整体 4000 美元 / 吨估算,折算为 2 美元 / 斤。15 块人民币成本不到。京东卖 24 元,这已经算暴利了。

但是这是 2024 年。

目前 2025 年,由于和巴西的竞争。牛肉均价已经降至均价 3360 美元 / 吨。折算 1.7 美元一斤。成本 13 元。京东如果还卖这个价,就是不厚道了。

我今年能够在钱大妈做活动买到 72 元 3 斤的牛键子肉了。要知道牛键子肉正常比普通牛肉均价要贵 30%-50%。

但是不代表国产便宜没有市场。国产牛肉可以拼个鲜味,价格卖 30 多,还是挺好卖的。毕竟中国还是很多人喜欢新鲜牛肉,而不是冷冻牛肉的。

知乎用户 骑士 发表

阿根廷不卖中国,卖美国?美国自己就是畜牧大国,卖欧洲?欧洲自己畜牧也很强?卖澳大利亚?也是畜牧强国… 那卖印度?虽然有实际消费能力人口没纸面人口那么多,但好歹也是人口大国,可惜人家印度教不吃牛肉…

油费是小头,光算油费,大货车也不算多吧,一千公里顶多几千油费。

主要还是规模效应,海运一次拉几万吨至几十万吨,成本平摊就很便宜。像货运火车这种,把规模弄上去后,运输成本就比大货车低多了。如果火车一次也能运上万吨货,成本也不会比海运高多少了运距当然对海运成本有巨大的影响,大阪到上海八百多海里,上海到阿根廷 16000 多海里。两条航线运距差了 20 倍,每个货柜的海运费也差了 20 多倍,冷冻货柜成本相差更大了,目前估计 6000 美金 / 柜以上。一个柜按装货 16 吨左右计算,每吨运费也要人民币 2700 左右,这个运费中国的大货车完全可以从内蒙运到上海了。国内如果不是阿根廷的牛肉美金计价实在太便宜了,谁会绕这么大一圈去采购?古代交通运输几乎全依赖水路,古代的水路相当于现在的高速公路,那时候没有机械装置,动力全靠水力。那时候河南,山东还是有很多水道的,不知道现在为什么不大力开掘河道,一些时效性不太急的货物可以还走水运吗?

现在高速公路四通八达,从广州到郑州,基本上十几个小时就到了,这也是水运所不能达到的。

知乎用户 bad guy 发表

有人说人民币不是世界货币?

但你拿着世界货币要干什么呢?不还是买东西吗?

中国能生产人类需要的一切工农业产品,人民币是不是世界货币还有什么关系呢?

文到钢筋建材,武到飞机大炮,下到衬衫玩具,上到高铁隧道,你就说你拿钱在中国啥东西买不到?

你说中国不生产 LV,古奇,普拉达和迈巴赫布加迪?

确实,但拿着外汇买这种东西的政权,谁和他们做生意本质不就是帮助他们剥削其本国的百姓吗?爱买买不买滚,要不是为了自由贸易原则,都恨不得直接叫滚。

知乎用户 事不期未可知 发表

反过来问:中国为什么宁愿多跑 10000 公里也要把便宜的空调、冰箱、洗衣机…… 卖到阿根廷

本质上都是一样的:产能过剩。

知乎用户 鈢水灶​​ 发表

一瓶啤酒从汉堡运到上海,比从汉堡运到慕尼黑更便宜。

三十多年前,改革开放不久,公知就教导了我们这个知识。

那个时候,公知还是褒义词

知乎用户 赵汉卿 发表

对于大规模标箱运输来说,海运相对于陆运,几乎相当于免费,前者的成本连后者十分之一都不到。相当规模下,巴西、阿根廷的牛肉运到北京的运费,可能比内蒙古的牛肉运到北京还低。

主要原因有三个:第一,货轮在水中的摩擦系数远低于火车在铁轨、汽车在公路上的摩擦系数,运输中的能效比极高。第二,大规模海运的人力需求远远低于陆运,一万个标准集装箱走海运只需要几十甚至十几个水手,而通过港口码头集散时却需要一万个 A 照大货车司机(外加一万个跟车的)。做任何事,人力成本都是大头。第三,两万公里海路几乎如入无人之境,除了巴拿马、马六甲、苏伊士等少数关键节点外,在浩渺的海洋上没有海神跟你收费。而公路运输中的过路费、过桥费、以及各种吃拿卡扣,你得 “懂事”,各种 “孝敬”,这也是不菲的隐形成本。

知乎用户 永恒超超 发表

你这问题问的就跟中国为什么不买最先进的光刻机一样,是不想吗?还不是别人不卖。

伊朗为了搞核武器被炸了几十年了,为什么不直接买核武器呢?是不想买吗?

南美洲包括消费能力最大的美国,都是牛肉净出口国,阿根廷以前大部分都是卖欧洲,卖的也不多,亚洲也有,比较少。毕竟澳洲新西兰更近,质量也更好。他以前是不想卖吗?还不是因为老中不买?

而且什么叫绕路 10000 公里?他本来也要卖亚洲啊,只是不多抢不赢澳洲新西兰和美国而已。只是以前一年总共卖 100 万吨一年,现在增加到 200 万吨,其中 100 万吨卖中国而已(数字是举例),何乐而不为?

这问题问的就跟阿根廷谁都不卖了,原来的大客户欧洲也不卖了,全部跨越大西洋卖到东大一样,什么脑残问题。就算距离更远,无非就是把价格提高几毛钱几块钱一斤罢了,海运运费不高的,成本这些还不是消费者买单?想要降低成本无非就是港口集散分拣再做好一点这些,都是东大的强项,而且南美洲各种成本都不高,所以体现在很便宜,但是质量确实比不上新西兰。

知乎用户 静水流深​ 发表

阿根廷跨越万水千山也要将牛肉 “白菜价” 卖到中国,堪称全球化时代最硬核的生存策略——这头深陷经济泥潭的潘帕斯倔牛,正用牛排上演着一场集债务危机、海运革命、产业诅咒与地缘博弈于一身的魔幻现实主义大戏。经济崩溃逼出了 “卖血式贸易”:外债高达 2700 亿美元(相当于每个国民负债 6000 美元)、外汇储备仅剩 300 亿的阿根廷,把中国视为 “美元提款机”,宁可让国民人均牛肉消费从 55 公斤暴跌至 44 公斤(饿着肚子也要 “钱债肉偿”),只因每吨 3808 美元的冷冻牛肉能换来续命硬通货;海运魔法则碾碎了地理常识——万吨货轮载着牛肉跨越 1.8 万公里、耗时 37 天,每公斤运费仅 0.22 元人民币,比中国国内卡车运输 100 公里还便宜,牧民自嘲:“牛活着时都没坐过这么久船,死后倒成了环球旅行的冷冻网红。”

产业结构更暴露 “畜牧业诅咒”:坐拥相当 4 个江苏省的潘帕斯草原,养牛成本仅为美国 1/3,却因工业化缺失沦为 “经济单细胞生物”,出口的 80% 是冷冻牛腱子等低端部位,而中国市场的烹饪魔法(火锅烧烤卤煮三件套)硬生生让边角料身价翻倍,网友调侃:“中国人用一口铁锅,把阿根廷的牛杂碎熬成了华尔街之狼都眼红的黄金。” 地缘牌桌上,总统米莱一边站队以色列得罪中东传统买家(对沙特出口暴跌 70%),一边以 13 元 / 斤的冷冻肉狂卷中国市场,在美国 50 元 / 斤牛排和澳洲高价冷藏肉之间杀出血路,更用 180 亿美元对华债务绑架贸易,让牧场主连夜给牛放中文听力:“学好‘你好’和‘火锅’,下辈子投胎当熊猫!”

这场牛肉长征的终极驱动力,是中国市场的 “黑洞效应”——年进口 250 万吨牛肉(日均消耗 7 万头牛)、冷藏肉需求年增 15% 的胃口,让阿根廷不惜自宫式免除 4.5% 出口税,而中国吃货用饮食智慧将低价冻肉和高端冷藏肉统合进同一个烧烤架,正如网友神评:“当潘帕斯的风吹过重庆火锅,我们涮的不是牛排,而是一个国家拿草原、货轮和国民饥饿熬制的命运底料。”

荒诞经济学冷知识:中阿牛肉价差足够买 5000 辆五菱宏光 MINI,但这些小车可能正载着火锅店老板冲向港口——毕竟,每吨冷冻肉省下的钱够买 300 杯奶茶,而奶茶配牛肉,才是中国式全球化的终极哲学。)

知乎用户 黄色知更鸟 发表

因为好吃的不是牛肉,而是阿根廷牛马们的血汗,值得庆幸的是,这杯献血是米圣端给我们的,我们不必担负任何的心理负担,全场的功德由米公子买单 ,太伟大啦哈耶克

知乎用户 盛夏蝉鸣 发表

别的国家也吃不下撒。

美国自己产牛肉还出口欧洲呢。欧洲也是畜牧业大区

牛肉和中国换工业品,完美闭环。牛肉卯足了劲生产不用担心谷贱伤农,就问你快不快乐?换回物美价廉的工业品,这钱值钱,就问你快不快乐?

吃穿住行,自己解决两个,换中国产品解决另外两个,完美。

所以,阿根廷,摆烂后,经济反而增长五个多点,通胀也压制住了。奇妙嘿。

知乎用户 无脑大盆子 发表

牛肉大豆小麦这些不像那些高科技卡脖子产品。高科技那些是卖方市场,你爱用不用我就是这价。

牛肉,大豆,小麦这些是买方市场。你和我关系不好,我就不买你的,买其他国家的。毕竟这玩意儿不能长久储存,如果当年的卖的不好,第 2 年农民就可以考虑减产。有钱的国家有基本农业不需要进口粮食,没钱的国家也买不起粮食。

知乎用户 任公子 发表

华为也干过。

主要是国家和大型企业都不想收一堆没用的外汇

那就只能以物易物。

再说海运成本实际上是极低的。

知乎用户 巴斯光年胖 发表

要认清一个问题,买卖从来都是买卖双方交易,而不是靠卖方(阿根廷)决策的。

也就是说从另一个角度说,中国的商家之所以不远万里从一个地方选购什么,一定是看重了什么。

澳洲,新西兰,巴西都是牛肉生产和出口大国,为什么不都从这些国家进口呢?

来看一些数字:

2021 年 1-8 月中国牛肉进口量 152。0 万吨,同比增长 9.1%。
2021 年 10 月中国牛肉进口数量为 21 万吨, 同比增长 22.9%。

也就是国内牛肉的需求量处在一个「快速上升」的阶段。

这时候怎么办?

澳洲的牛肉普遍质量比较好,且有一套很完善的牛肉品质认证系统。当然价格也更贵一点。

这时候阿根廷的优势就凸显出来:两国贸易友好,人家牛肉便宜。

而阿根廷多了一个重要销售渠道。毕竟美国也是牛肉生产大国,都卖到美国并不现实。

知乎用户 知乎用户 a7soOK 发表

中国这么一个需求量就像无底洞的市场,谁不喜欢来这么做生意,不管是谁只要和中国搭上农产品生意,只要本国政府不作死,商家就只需要操心生产,不用操心销售

知乎用户 伊达的尤米尼斯​​ 发表

十亿人口规模,近乎完全工业化的终极经济体很可能是人类历史空前绝后的奇观。

身处于其中的你我,很可能根本理解不了我们的市场到底是怎样一种令人疯狂、绝望的庞大。

能来卖牛肉,那是给你脸了。

你不卖,那是真的有的是人卖。

知乎用户 夏风​​ 发表

10000 公里看似很远,其实运费并不多。

最知名的就是铁矿石,这玩意从巴西开采出来,运到中国,然后卖你 0.4 元 1 斤。你想想这个售价中运输成本还能占得了多少…

阿根廷的牛肉算上冷冻成本那运费估计每斤也不超过 1 块钱。相比售价超过 30 块钱的牛肉那点运输成本就是毛毛雨而已。

知乎用户 回到过去 发表

阿根廷:

你要搞清楚,虽然我欠你钱

但是还钱这个事情

不是看你要什么,而是看我

有什么!

知乎用户 扑克先生 - AQ5J001 发表

美国牛肉 50 元一斤,中国牛肉 25 元一斤。

为什么阿根廷舍近求远,舍贵求贱?

因为美国牛肉 50 元这是零售价,批发价只有十几块。

中国批发价虽然也高不到哪去,但是,从卖家阿根廷的角度,多卖一分钱也是赚的。更不要说多卖几毛几块了。

为什么美国牛肉批发价更低,零售价反而比中国贵出一倍?

这种局面两国人民都要感恩。

中国人民感谢各大商超把零售业杀出一个大红海。

美国人民感谢美国市场卷出了一个无敌的沃尔玛,为国争光。

另一方面,中国的零售职工收入比美国低 10 倍,这作为成本是要摊进零售价的。

还有我忘了一条,0 元购造成的损失是需要其他顾客均摊的,否则店就开不下去

知乎用户 布衣之人 发表

欠了钱,没法还,不要牛肉,那就什么都没有

不然为啥要和米圣合作?一来不合作,这钱就成了坏账了,二来能够把牛肉的价格打下来

相比这些实际的利益,他口嗨就口嗨吧

知乎用户 钱南行​​​ 发表

主要还是市场大、需求多。

最关键的是海运比起陆地运输来说,成本直线下降,估计都不足陆路运输的 1%。

拿美国国内牛肉零售价和中国国内零售价简单比较,是没有依据的,应该是购买力的比较,在美国的 50 美元的购买力,可能和中国 50 人民币的购买力差不多,那是内循环的事情了,和汇率其实关系并不大。

在卖牛肉这件事情上,可能美国和中国的进口价格都是一样的,只是,美国不一定会给阿根廷下大订单,中国进口牛肉也不可能只买阿根廷一家的。

这就像我们去集市上赶集买东西,货比三家,比一比选一选,便宜了我再买,不便宜我就不要了,又不是 3 纳米的高科技芯片,短时间自己产不出来,其他地方也买不到,必须买。

现在是买牛肉,一个国家买不到,换一个国家就是了,何必在一棵树上吊死?

对于阿根廷就不一样了,能够拿出来交换的东西本来就少,国内也是一团糟糕,好不容易有中国这个大客户,当然要狠狠冲一把,保持好合作关系,以后除了卖牛肉以外,是不是再卖点羊肉、马肉、鸡肉、鸭肉?

大宗商品贸易,能够长期供货比什么都重要,至于价格,降一降还是能承受的,总比一直养着消耗粮食要好。

生意的本质在于资金的循环,在于低买高卖,在于可持续发展,在于能够带动劳动力就业,这些,才是当下阿根廷急迫需要的,而不是我们必须要解决的,有好处,那就要享受啊,千万不要犯傻。

最后,吃牛肉去。

知乎用户 罗宾老师 发表

你看台湾省,还从南美洲买鸡蛋呢,这不比牛肉离谱的多?

商业世界,发生什么都是因为有钱可赚,就这么简单。

知乎用户 Mr. 磨叽 发表

我家小时候搞过养殖场,养猪,一年出栏两轮半,一轮 50 到 80 头。

我们家族在村里也是一大家,半个村都是一个姓,人口巅峰 500 人,居住地都是在村子东边,最远距离不过 300 米。

你问我为啥要吭哧瘪肚叫拉猪车过来拉猪去几百公里外的食品厂,而不是就地吃了。

实在是吃不下啊,何况这半个村里不算我家还有三家养殖场。

知乎用户 建健键 发表

不知道你有没有看到过高速上运输钢卷的?在货车司机看来,除非你突然要花很多钱,不然怎么逼你你都不会去运那玩意的,一个不留神就没命了,但是水运这些钢卷的话就看你买家附近的河有多深了,阿根廷的牛肉远是远了点,但是架不住量大啊,你陆运要多少趟才能有别人海运一次的量呢?

知乎用户 chqx2898 发表

因为牛肉真卡不了脖子。

知乎用户 千万别清醒 发表

1、不是阿根廷要 “便宜” 卖给我们,而是阿根廷欠我国大笔借贷资金没钱还,只能货抵了。

2、牛肉的价格看是与哪个国家的牛肉相比,如果是跟我国的牛肉价格相比较的话肯定是低的,但如果是跟阿根廷的牛肉价格相比的话,给到我国的这个价格肯定是贵的。

总而言之,阿根廷不止在牛肉的价格上赚了我国一笔,还 tm 还了我国的借贷,人生赢家啊,这个生意做的。我们只是表面赚了,其实也就是做了一会国际老好人罢了,不然阿根廷的牛肉你指望卖给谁?欠我国的借贷资金什么时候还呢?

知乎用户 Luke​​ 发表

人们发明了集装箱

从此以后

东南亚中国生产的衣服运到美帝

美帝衣服只要几十块人民币,还有什么小工业品全都和原产地国家差不多

集装箱一次性可以运几十吨的货物

一个货轮可以一次性运几万吨,几十万吨货物

再贵的运费,除以几十万你会发现就没有差不多

就好像免费运送了

除了速度有点慢

知乎用户 流星 发表

首先,不是跑过来而是游过来

第二,远洋航行距离越远成本不是线性升高

第三,一艘船装得越多同等距离单价越低

刚好,阿根廷离我们很远,因为远所以船很大,所以成本比近地方用小船来说,成本增加的没有距离增加的那么多

知乎用户 云卷云舒 发表

跨洋贸易的成本大头其实是港口装卸和仓储物流运输,轮船装着上万吨集装箱在海上顺着洋流飘,如果没遇到海盗的话其实成本挺低的

跑 20000 公里去中国和 15000 公里去东南亚价格差距不大,反而因为中国的码头以及物流仓储更成熟,总得来算成本反而更低一些

知乎用户 fireeyes1102 发表

一万公里好歹是在地球上吧,只要有钱赚人家能把卫星送出地球好不

知乎用户 郑州老英雄 发表

因为阿根廷比索对美元弱势,一直在跌,阿根廷中高产包括牛肉商都在试图获得更多的美元,而中国进口商买牛肉付的是美元而阿根廷本地人付的是比索,如果牛肉商把牛肉都卖给阿根廷人,一来市场从卖方变买方,牛肉卖不上价,二来赚来的比索换美元时可不像普通人换点外汇那么容易,而且很难按照当前汇率换,对于牛肉商而言卖给中国人就是最好的选择

知乎用户 gingercat 发表

不是人家想卖 是原来有配额

22 年底才取消的

原来阿根廷想卖牛肉给中国 你得有配额

没有配额 白给国内进口商都不要

知乎用户 赛宝宝 发表

阿根廷现在的经济改革非常需要增加外汇

有必要他们甚至会国内补贴以便牛肉出口

也就是说可能用成本以下的价格向中国出口,以换取急需的外汇

知乎用户 瓷光静好​​ 发表

可能是因为身在天堂国度的那些洋大人更稀罕具有超强松弛感的九转大肠之内在精华吧!

对于牛肉则早就不屑一顾了。

不然还真是解释不通呢!

知乎用户 yuyu 发表

阿根廷,人均产牛肉量应该是世界第一(110 年来的最低值 47 公斤的年人均消费量下,依然绝对过剩),总量第一的是美国、巴西。

2024 年 1 月至 9 月,阿根廷牛肉出口总量为 699987 吨(≈7 亿公斤),出口总额为 21.22 亿美元,创下近 57 年来的最高纪录。单价是 3 美元 / 公斤。

阿根廷是世界第一大豆粕豆油出口国,豆粕是最佳的植物蛋白饲料来源了。用这玩意养猪、牛,又快又好,所以阿根廷为啥牛肉便宜。阿巴乌现在这样是在倾销,因为成本优势巨大。

但是看看身边,肉便宜了有多吃吗。养殖业现在一塌糊涂。

坐标杭州,办公聚集区牛马中午吃称菜,全场没有牛肉,唯 2 做的像牛肉的菜是杭椒肉柳,辣椒炒肉,成分:鸭肉。(鸭肉属于羽绒服业的副产肉,比啥肉都便宜。狗粮猫粮主力)

大润发、菜市场、叮咚买菜,牛肉零售价格维持在 35-40 元 / 斤,大润发单独标注巴西的,能做到 20 左右一斤。从零售端,看不出 3 美元 / 公斤的阿巴乌牛肉有什么明显优势。我认识个在青海养牛的老板,连亏 3 年,要不是有别的产业撑着,裤衩子都要没了。

2024 年 12 月 10 日标准体重生猪平均价格为 15.82 元 / 公斤,连续 3 年,猪肉销量和热销季(腊肉腊肠、节假日)都没起来。鸡、蛋周期也磨平了。

我国年人均牛肉消费量是 6 公斤(高值),公允的国际组织和国家统计局数据是 2-4 公斤左右。

知乎用户 无语了​​ 发表

因为可以高价卖给没有牛羊肉补贴的人,这个高价是和在阿根廷相比,有牛羊肉补贴的人不买,他们是卖肉的。

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

因为是海运啊。海运的成本几乎可以认为是 0。至于为什么不卖到美国,那是因为美国也是牛肉生产大国,甚至是牛肉出口大国;至于中国为何不买美国的牛肉,是因为在美国莱克多巴胺(一种瘦肉精)是合法的,这就导致了大多数美国牛肉并不符合国内对进口牛肉的要求。

知乎用户 肥宅 发表

中国有市场,能消费的起,就这么简单。

你以为阿根廷是把本来卖到周边国家的牛肉卖到中国吗?

错,周边国家的市场早就饱和了,阿根廷需要的是新的市场,人口数量巨大,民以食为天的中国怎么看都是最合适的那一个。

只可惜世界人口第一的国家大多不吃肉也吃不起。

知乎用户 破碎的星空 发表

1 人家有天然牧场,养殖成本低

国内大量小型养殖户且要考虑地理位置,气候,水电,租金,饲料。

尤其是当年一堆靠推行 1 到 10 头猪或者牛养殖 (拖聘) 的

在这种情况下大多数企业的肉都不一定有人家出口过来的便宜。

2 现在都顺差一万亿美元了。该买的适当多买点 (不影响国内养殖业的情况下)。

否则在过几年全球要形成反 (xx) 全球倾销的组织了。

知乎用户 山长水短养二哈​​ 发表

都说阿根廷牛肉便宜,我在京东淘宝都没找到?

知乎用户 知乎第一杠精 发表

天天阿根廷牛肉的,请问在哪买?

知乎用户 乞力马扎罗 发表

我看大家的回答好像一个比一个懂 其实我觉得百分之 95 都是扯淡 我也不是很懂 只说我知道的一些 我有个朋友是做牛肉进出口的 他们公司国内应该能排进前 5 他们主做澳洲和牛 是自己公司买的小牛委托当地人饲养 然后杀了冷冻进口 他们的牛肉卖的很贵 品质也确实不错 基本上最便宜的部位批发也要卖到 30 多了 好的部位 200-300 国内大量高端饭店都是他们供货的 所以好多人鼓吹的什么冷冻牛肉不如本地现杀的牛 都是扯淡 那种低温急冻的技术 解冻以后你根本分不清这个肉冻过没. 更不存在冻过的肉就是不行这个概念.

关于阿根廷巴西牛肉 去年以前 我哥们跟我说其实你平时菜场超市买的牛肉可能很多都是阿根廷巴西的 每个月的走私牛肉数量大的吓死人 他当时给我说了一个数 我没概念 也没记住. 尤其是饭店用的那些肉几乎都是便宜的走私牛肉 我看西安人还给牛肉泡馍里少得可怜的牛肉叫冤 说那是本地牛肉成本很高我就好笑. 饭店成本高的从来都是房租和人工 食材才占多少比例?

另外我肯定是吃过南美牛肉的 但我确实吃不出来 因为没人会拿这种牛肉做打边炉吧?肯定是让你吃不出的那种做法. 或者你故意去买 20 一斤的牛肉. 我是没买过那么便宜的 超市里买的 30 多的牛腩我炖出来确实吃不出有什么区别.

最后 我吃过真正不好吃的牛肉 非洲牛肉. 非洲的牛肉健康的不能再健康了 纯天然 你想加都没有 什么添加剂什么药物 通通没有 你想要饲料都没有. 可那个牛肉真不好吃 太瘦了 柴. 因为那个牛就是纯吃草.

所以我看那些天天吹国产牛肉好的人 也不知道是什么心理

知乎用户 熊三十三 发表

这个世界上想吃牛肉的国家很多,但是同时满足有钱,土地不适合养殖业和本地养殖业协会基本无法影响政治三个条件的。

除了东大我只能想到以色列……

知乎用户 小树苗 发表

中国当年把苹果千里迢迢运给苏联和阿尔巴尼亚,你说为啥,换外汇呗。

知乎用户 小火星​ 发表

我上国际贸易课的时候,第一节教授就交给了我们一个词儿:

comparative advantage (比较优势)

这个也是国际贸易的核心。

知乎用户 Acecome​​ 发表

因为人多需求集中,很快就能卖完,需求侧牵引,然后才能谈其他条件。

不然,沿海港口国家多了,大船靠一次港成本很高的,你买不了多少,亏到死。

你说海运比陆运便宜,那是你要大批量购货的时候,有足够的订单平摊掉整个船的成本才成立。

靠港广州、深圳、上海、舟山、天津,是珠三角、长三角、京津冀的需求集中在一起去平摊这个费用。到港卸货需求端几级分销就已经清完货了,你要整船的货,价格低也是赚的多的,损耗少。批发都是量越大,价格越低。

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