柳州一小区因大部分业主欠缴物业费,46 部电梯全部停运,有人一个半月没下过楼,为什么会出现这个情况?
知乎用户 ak64 发表 回迁安置房都是如此,物业费缴费率都很低,很多物业都跑了,靠街道临时托管。 这个小区估计最后也是如此,物业撤离,街道临时托管。 街道同样收不到老赖的钱,然后缴费的慢慢也不缴了,然后条件好的住户开始逃离。 …
问:加装电梯前按照国家规范对原建筑做《结构安全鉴定》和《抗震性能鉴定》了吗?
答:没有;
问:加装电梯办理土地 (使用权) 转让手续了吗?
答:没有;
问:办理规划许可证了吗?
答:没有;
问:办理施工许可证了吗?
答:没有;
问:断圈梁、拆外墙符合国家规范吗?
答:不符合:
问:把电梯井架连廊连接到原建筑外墙上符合国家规范吗?
答:不符合;
问:住宅建筑允许使用玻璃幕墙吗?
答:不允许;
问:电梯井架基础沉降与原建筑物基础的沉降速度一样吗?
答:不一样;
问:电梯井架属于高耸钢结构不加斜支撑能稳定吗?
答:无法保证稳定。
问:就这么多的违反国家强制规范怎么能得到了住建部门的审批?
答:住建部只能用 “备案书” 代替“审批”。也无法通过原建筑设计的审核,所以原五方责任被免责,由加梯业主自负全部责任。
评论区挺多人反对的,我就再补充几条:
1、加装电梯需要砸断每层的圈梁,这是改变房屋结构了,加梯方无法按照国家规范对原建筑做《结构安全鉴定》和《抗震性能鉴定》的。如果想反驳,可以列举已经加梯的小区获取的相关证明材料。
2、加梯后原五方责任被免责,如果后续楼体出现倒塌、墙裂、沉降、电梯拉扯楼体等问题,则由加梯单元的业主负全部责任。如果想反驳,加梯前可以让居委会、电梯厂家、施工单位、城建签字盖章对楼体进行永久担责。
3、电梯属于特种设备,除了电费外,需要每年进行维修和检验。常见的电梯厂商会提供两年免费维保服务,免费维保期届满后,电梯如果没有进行定期维护和年度检验,必须依法停止使用。如果未按规定报检或使用超期未检电梯,会被处以三十万元以下罚款,并被责令停止使用。意味着加梯后,加梯单元业主会面临每年一万元左右的维保费用,未来 15 年不能中断。
4、电梯属于特种设备,使用寿命通常是 15 到 20 年,到 15 年后会被视为老旧电梯,需要委托有资质机构进行安全评估。评估达标后可以申请延期报废,但使用年限最长不得超过 25 年。到期强制报废后,电梯需要更换或者拆除。无论是更换还是拆除还是找检测机构鉴定,这部分的费用都需要加梯单元业主自行负责,这笔巨额开支不会比加梯时候低,每年几千块钱的维保费远不能覆盖。届时加梯业主又该如何面对这笔开支?
因为实际情况是运营不下去。
你顶着一楼的反对,用尽手段强行装了电梯。
老小区嘛,房子已经比较老了,装电梯敲敲砸砸,结果没多久墙体开裂了,这下好了,力主加电梯的几家,你们赔好了。
装的那个电梯也基本上是些杂牌电梯。
电梯属于特种设备,不是装完了就不用管了,是要有人一直维护的,这个钱每年都要出,就你一栋楼的那四五六层的这几户,早晚会因为这个维护费干起架来。
这种有强烈需求加电梯的小区,住的肯定是老头老太太多,这些小区连每个月几十块钱的物业费都收不上来,更别说一年上万的电梯维护费了。过几年大修想都别想。
————————
真是林子大了什么鸟都有。这种水平的破文章都有人抄袭,抄完了百度再推荐给我。

因为这纯粹把一楼当煞笔,
人家一楼业主放狠话:
高层住户咋就不敢跟一楼干一架呢?
北京就有一例典型的例子,各方面推动把电梯装好了,结果运营一段时间后,有人不愿意交每年的运营费用了,结果电梯就这样停了,运营不下去了
我家这五楼前些年有人想搞。
我的回答是我不反对你加装电梯,我也不要你的钱,我就问一句这个电梯破坏了墙体结构,出了问题谁负责?
电梯公司?
那算什么负责。
我要的是建筑施工许可证和建筑验收记录。
我要的是国家有关部门盖章认可的,这个加装电梯对楼体墙面的破坏不会有问题。
我只要一切合法合规,只要合法合规,你把许可证甩我脸上,你想怎么加装就怎么加装。
你猜怎么着,卖电梯的自己就撤了。
1. 我的第一套房在 A 小区七楼,我力推加装电梯;
2. 我的另一套房在 B 小区一楼,我力阻加装电梯;
3. 我平时为人处世人品没啥问题;
4. 我代表绝大部分人。
以上
谁会这么好心,补贴十几万,让你做电梯?
这事如果没有利益,这帮人闲的蛋疼?
一部十几来万的小厂户外电梯,经过招标层层过手,摇身一变成了 40,50 + 了,也许发现赚的太多不好意思,也许是为了更好忽悠老小区的老头老太太们上车,又玩出了补贴十几万的花样。是不是乡绅收上来如数奉还,百姓收上来二八分账?
加装电梯是市场行为,电梯公司你产品真有需求自己一家一户推广去,非要绑架政府做虎皮干嘛?
这帮孙子比缅北的还坏,天天就知道盯着百姓口袋里那三瓜两枣。
很早我就发过,老化后老小区加电梯最多 5 年就会让人认清这到底是个什么事儿,甚至装完的会大面积停运,以前人们一直以为电梯这东西装完了就可以一直自动运行直到多年以后自动报废,中间是不需要管它的,其实这玩意儿是特种设备,比私家车的保养还要麻烦,电费、维保费、年检费、维修费….. 每年围着它转的人多了去了,刚开始大家都是小白,不知道水深浅,再加上头 3 年设备新厂家保修体验良好,所以都在吹这东西多攒劲,到了现在,几年过去了,装了电梯的老旧小区的那些每年 60 块钱卫生费都要赖掉的居民们,突然发现这个东西原来不是花一次钱就包用 15 年的,每年伺候它的费用可比卫生费多多了,然后就是 4 楼及以下的觉得不用了爬爬楼其实也没什么影响,5 楼的觉得坚持一下也扛得住,最后就剩 6 楼 7 楼 8 楼的抗的住维护费用么?
这是我们小区住户整出来的倡议书,你就说看了还想不想装吧?



几个身体器官有问题的病人,抓住一个健全的青年人,把他杀了移植他的器官。
少数服从多数嘛,一个人的利益哪比得上好几个人的利益。
我们这老小区虎头蛇尾的原因
电梯公司决口不提之后每年一万多的维护费
电梯公司忽悠一栋先装了,后面几栋因为一二楼闹不装一直拖着
后来先装的一年的开始要交维护费,123 楼都不用电梯,坚决不交,5 楼是出租户小年青也不交,还有一家倚老卖老蹭电梯也不想交
好家伙,就四家,一家两千多,每年,都是老小区退休职工,那有那么多钱,交不起,电梯就停了
前面装电梯钱白送,于是后面几栋的也对装电梯不怎么热衷
我外婆的老小区想装电梯,我一句话把他们的嘴全堵上了
“电梯需要维护费,现在看起来大概一年 3k 的样子,装可以,先把 10 年维护费交了,不然我们家是绝对不同意的”
本身 7 层以下的老小区是没有电梯的,但说实话,日常生活中爬一两层楼梯还可以,爬得多了,就明显感觉累。
所以,在一段时间里,老楼加装电梯的呼声特别高。

确实,装了电梯就相当于多了一层便捷的保障,不仅居住方便,还会有一种老小区变洋房焕然一新感,甚至房价还能因此有所提升。
怎么看对于老百姓来说,都是一件利好的事情。
可是,不知道大家有没有发现?这件看似全民都支持的惠民工程,推行了一阵之后,好像就没有什么后续风浪了。
那这是为什么呢?在了解完背后的原因后,才发现问题很现实!
本期,就来详细聊聊关于老小区加装电梯的现实问题,如果你的小区也有此规划,一定要清醒权衡。
虽说给老楼加装电梯,是出于便捷考虑,但所有的便捷,都是相对而言。
比如住在一二楼的人,人家出行本身就不费力气,所以装不装电梯,对于人家而言可有可无,加上矮楼居住的人又少,反对率直接就控制在了百分之一二十,难以推行,这是其一;

其二是老小区原本的采光就不太好,自身也没有安装电梯的空间,若是安装电梯就在楼体外部加装,这样就相当于给原本就不明亮的家雪上加霜,谁都不愿意长期居住在昏暗笼罩的房间中。
第三个现实的阻力就是吵闹,一般老小区大多都是闹中取静的地段,大家已经习惯了安静的生活,突然每天要与电梯运行的机械声相伴,加上老小区隔音又不好,很多人就会不适应。

当然这一点,很多都是加装之后才发现,声音比预想的大,对于噪音的叨扰,也比预想中的难克服。
除此之外,还有风格上的突兀,上世纪的老楼搭配上新时代的电梯,没感觉为老楼增添风采,反而看着奇奇怪怪,影响整体美观度。
老楼增加电梯,虽说国家是有补助,但住户也是需要承担安装费用的。
关键是这个费用还不少,平均到每户,少则上万、多则几万,突然要出这么一大笔开支,对于每个家庭来说,都得从长计议。

然后就是装了之后,就牵扯电费、维护费,虽然一个月产生费用不多,可能就几十块,但对老小区业主来说,所有以前没有、现在要交,就是额外要支出的钱。
虽然也会觉得电梯方便,但到了每个月交钱的时候,难免心里也会觉得不舒服。

另外就是楼层使用频率的问题,容易有分歧,低楼层觉得高楼层使用多,就应该多分摊,而高楼层会说启动次数一样,公平的方式应该按人头等等,难以达成一致。
关于这一点,很多装了电梯的老小区已经爆发出矛盾了,甚至还出了共享电梯,按次刷卡计费的方案。

搞笑的是一到这个时候,好像大家的身子骨就没那么矫情了,可能还会给自己说爬楼就当锻炼身体了,最终电梯沦为闲置品,或者收不抵支,无人保养,本身常坐的那些人也不敢再坐了。
老小区后期加装的电梯,可跟高层的内部电梯不一样,它们一般都在户外,众所周知,户外用品要比室内用品的损耗大、保养难度大,电梯也不例外。
平时室内的电梯,可能几个月、甚至半年保养一次,但户外因为牵扯到日照氧化、风吹雨淋的情况,保养频率要更勤。

特别是,年限越久的电梯,需要后期维护保养的频率就越频繁。
最现实的问题是,每一次保养都要产生费用,这个费用又是该谁来担,担多少的问题….
关于电梯使用体验差,老小区加装的电梯,可谓是被吐槽的最狠的。
先是设计问题,一般老小区加装的电梯有平层入户和半层入户两种方式。

所谓的平层入户是电梯直接停靠在楼层,通过一段连廊到达所在的楼层,因为加装的电梯在户外,所以连廊也是在户外,就有冬冷夏热的问题。
特别是冬天,到电梯了还没到家,还有出电梯那冷风一击在等你,感受非常不好。

半层入户就更鸡肋了,它是不到楼层的,停留在楼梯的平台处,也就是说到自己家,还有半层的楼梯要爬。
年轻人最多是叹两口怨气,但对于轮椅出行的老人来说,就有一种钱花了却还坐不到站的感觉。

再是业主的感受,加装的电梯井,只有玻璃的对采光还算是友好,但又迎来一个新问题,家里没有隐私。特别是紧邻电梯井的那一个房间,要得有隐私,就得一直拉着窗帘。
要是再紧邻着卫生间等其它私密区域,那就更尴尬了。
所有大的改动,最怕的就是安全隐患,老房子就更是,本来就已经饱经岁月沧桑了,再装电梯,最怕的就是增加房屋负担,存在安全隐患。

就有个别老旧小区在装了电梯后没几年,就出现墙体被拉裂的情况,至于原因,是因为老旧楼房经历了几十年后,楼梯沉降已经稳定,但新建的电梯沉降才刚刚开始。

此时两者之间的关系,就好比一个是载体,一个是搭载体,加装的电梯更像是一手搭着老旧楼梯的打桩机,每次上下,都会对自身的地基进行打桩式沉降,沉降的多了,载体就会被拉扯开裂。

还有就是消防隐患,因为老楼的公区面积有限,很多加装的电梯会占用公共空间,一旦公共空间被占,就会存在消防、疏离隐患。
相比以上的问题,其它问题虽然没有那么突出,但是也不代表不存在。

比如说绿化、公共空间会被占用,还有因地基改变导致的水管破裂、堵塞等等,都是加装电梯的老旧小区的前车之鉴,为了避免悲剧重演,牵扯到自己的时候,也不得不妨。
写到最后
老旧小区加装电梯虎头蛇尾的本质,其实还是低层住户不愿意,不患贫,患不均,期待原拆原建。
说实话,要是房价飕飕涨的时候,这玩意还有点说服力。
现在房价都这样了,谁还会加电梯啊?
就好像明知道一个菜做糊了,你还往里加调料吗?
穷的对付吃两口。
富的扔了重新做。
别急,再等个半年一年,等各种质量问题维保问题大批开始爆雷。你会发现,当初劝你哄你骗你吓你交钱装电梯的人,没人会负责,要么是高层业主套现跑路,要么是居委业委两手一摊:这是居民自发行为!
你也不想想,好事,轮得到它们拼命劝你去?自古以来,啊?有吗?
天天强调安全大于天,却对违法建构筑物大开绿灯。
因为现在的人懂法了,在公示期交上反对意见书,不接受调解,加装电梯基本没戏,我就是在公示期内去交了反对意见书,并且在交反对意见书是全程录像,并告知工作人员我在录像中,然后流程根本走不下去,后来对方去法院起诉我,法院最后也驳回对方的起诉,
当一件事只有好处没有坏处且拼命推动你时,你得想想为什么会有人这么好心。要么好处被夸大了,要么坏处被隐藏了,关键是推动的人肯定有利益。
我之前住的小区就闹过这个事。开始和网上一样,楼上声讨一楼,各种道德绑架,别的楼都装好了,我们拖到疫情来了暂停了一年,疫情结束重启谈判,别的楼已经用了一年了 (其实也没用上,毕竟也不能下楼)。后来忽然变成六楼反对声最大,导火索是边上别的楼装的电梯干爆了变压器,且一直没彻底解决,这事击穿了六楼的心智。毕竟,他出钱最多,万一最后闹剧收场,装完用不成,他亏的最多。
电压器事件,电梯厂商说是供电设备不行,供电说用电爆增,要提前报备花钱扩容,我先想办法让电勉强跑起来,你们让物业来联系我。物业说装的时候没找我,我不管,找居委去,他组织的。居委说我只负责牵线安装,具体事情是你们自己谈的。最后物业说实在不行动维修基金搞?行的话我来弄。住户说滚,想都别想。
后来六楼就变得非常敏感,四处收集资料。正在谈判呢,六楼忽然又得到消息说一年维护要一万六,厂商说其实一般不出事没这么多,六楼说你意思就是这是有可能的了?那一天就是 16000/365=43.8 元,一户一天差不多要 2 块钱。这个钱怎么摊?最后发现没人能搞定。从此六楼成了坚定的反对者。后来就推不动了,毕竟最大受益方在反对,谁还能推进。最后吵起来就是互相扣帽子问你这么费心推进,到底拿了什么好处?一旦开始扣帽子,那就崩了。
最后大家发现,这事的本质就是,装电梯有很大的利益在,但是维护电梯则是吃力不讨好,所以一个个都只推动装,然后忽悠住户后续自管。当大家想通这个事之后,利益方就不再是几楼了,最大的利益方只有安装方。从此住户就团结起来了,谈不明白就不装,反正不装也能住,装了谁知道会发生什么。
后来直到我搬走,他们也没装上。同小区其他楼有的装完了,还在扯皮。微信群也退了,不知道现在商量的怎么样了。

六楼当时还说了一句话非常经典,至今工作中我都经常用到。他回复居委时说:
“你说的自管自治就是无人管,后患无穷。”
因为脑子正常的人还是有的。
如果是六层的房子,我在一楼。假设我的房价市值在 100 万。
二楼可以免了,三楼给我 3 万,四楼给我 5 万,五楼给我 7 万,六楼给我 9 万。只要这 24 万没有到位,我工作不要了也会阻止电梯开工,而且放狠话,哪怕把我关进去,他们偷偷把电梯造好了,我出来那天开始就往电梯上吐口水甩鼻涕,吐到电梯门根本没法碰。我就往电梯口尿尿拉屎,一个都别想好过。我也理解这么干的一楼住户。凭什么买房时候无电梯房下边的楼层就贵,凭什么要占用小区公共面积满足你们的私欲,凭什么凭空多出个电梯把我的采光给破坏了,凭什么在我家门口弄个噪音扰民。凭什么?我不是不讲理的人,讲理的话电梯造完我要求跟五楼换个房子,可以吗?不可以,那我凭什么不能要求经济补偿?
这世上只有谈不拢的生意,没有解决不了的问题。他想装电梯可以,出个人家无法拒绝的价不就好了,但是他出不起。但凡他出得起,他甚至可以把这个房子卖了换个有电梯的房子,他为什么不换房子???
就这种自私自利的环境,你指望装了电梯后续能太平?电费需要收取,电梯维护费用很高,消防部门要打点,后面花钱的地方多着呢,并不是装好了就万事大吉。肯定会有人说,一楼狮子大开口岂不是更自私自利,对了,我说的就是这种慷他人之慨的民贼,环境就是被这种拎不清的人搞坏的。
在这个经济下行,社会矛盾这么容易激化的时代。
你合着二楼以上所有人以少数服从多数之名往死里欺负一楼。
就要有一楼在家闷声凿剪力墙和你们一起灭忙的觉悟。
章北海 了解一下?
很简单一楼二楼给人家补偿费,3456 合理按比例出钱
能做到能有几个?
白嫖人家 1,2 楼凭什么?你腿脚不方便你买电梯房去啊,装了电梯你高层升值我底层贬值,凭什么?
最恐怖的是有的基层组织,把加装电梯做为政绩工程进行吹嘘,良心不是坏了一点点。
因为最早给老小区加装电梯的目的就不纯,投资的占比远远大于消费,现在房地产市场遇冷,房子卖不出去了,装电梯变成了纯消费,自然没啥人愿意了。
根据日本先行服的经验,老人上了岁数爬不了楼,最好的办法不是装电梯,而是加点钱换到低楼层,上面的楼层逐渐空出来,或者低价租 / 卖给愿意爬楼的年轻人。
在大部分中小城市,租房的成本是很低的,我老家沧州低楼层两室的老房子,位置比较好的区段每个月也就一千块钱,新建的电梯房会贵一些,但是至多也就是 1500 块钱的水平。
前些年房地产大热时期也是如此,虽然不同楼层间房价差的很多,但是租房子的差价并不高,每年补上三四千块钱,足够让老人从原来的高楼层,换到一个非常不错的低楼层或者电梯房,毕竟房租总的数目在这了,天津也是如此,除非真的在很核心的区域,高低楼层间房租的差价有限,毕竟房价里面有杠杆,房租还是按照收入来的。
但是要装电梯呢?
国产电梯的设备采购就要二十来万,钢结构井道的安装费,管线迁移安装的费用,还有楼梯地基加固的费用,一次性投资少说也得将近五十万,每年的维保费、维修费、电费,再怎么节约也得一万来块钱,在整个楼洞人心齐,三四五六楼都肯出钱,一二楼也不反对的情况下,每户也得出五六万块钱的初装费,以及每年一千块钱的运维成本。
这还是在每户都出钱的情况下,实际上老小区住户变动大,甚至可以这么说,稍微有点本事的早就搬走了,房子要么空置,要么租了出去,缴费人数只会越来越少,到时候大概率是三楼忍一忍爬楼梯了,四楼搬走了也不缴费,最后五楼六楼三四户人家,平摊每年一万块钱的维护费,高楼层的老人要是有这钱,早就换低楼层了,最后谁也不缴费,电梯直接停运了。
这种事在北京、上海非常常见,大家花了大价钱装完电梯,维保期结束后,住户们在关于出钱续保的问题上达不成一致,电梯就直接停运了:
我不信当初的装电梯的时候,住户们没考虑后期费用这些问题,只不过当时房地产大热,装完电梯后房子凭空升值十几万,初装费、维保成本自然不足为虑,毕竟这是投资,是赚钱的。现在房地产遇冷,房子卖不上加钱,装电梯变成了纯消费,住户们自然不愿出钱了。
原来我奶奶身体不好,想装电梯,一楼不愿意,六楼是年轻人,也死活不愿意。我们二楼三楼四楼五楼几户家里都有老人,我们是想安的。可惜死活不行。
后来六楼愿意了,大家动员一楼,准备给一楼点钱,最后在一楼同意之前,楼下二楼爷爷眼睛看不见了,一年也下不了几次楼了,我奶奶去世了,四楼爷爷冬天也不出门了,五楼爷爷搬走了。我们二楼到五楼都不想安电梯了。
就这样不安了
其他区域不知道
这边我看的电梯品牌很多没听说过
三菱,日立,蒂升,通力,迅达
等主流品牌好像都没参与
四楼想去年装修想把窗户改落地窗,墙往下砸 30 厘米,一帮人跳出来说无论如何承重墙不能砸。
今年你想加装电梯,砸楼道承重墙,一口一个没问题,四楼大哥和一楼二楼一起说去你妈的。
自打动员装电梯,小区邻里之间好多都不说话了,物业和业主关系也僵了。
然后电梯一部没安成。
社区想调查问卷保障性住房,很多居民连门都不给开。
政府也不打算兜底,安电梯得用你们指定的电梯厂家,出了问题算是居民和厂家之间的合同,政府反而摘的一身清。
这个刚成立不知名的厂家又是谁的白手套呢?当老百姓都傻吗?
偶遇一回复,我觉得有道理。

因为大家都没动力了
真正因为老人不方便而折腾电梯的人压根就没几个,全都是打着老人的旗号,闹腾着装电梯,打算转卖的,房地产一崩,装了电梯也卖不出去(或者卖不出心理价位),这一批人就先撤了
然后好多有改善需求的人,包括真正因为老人不方便而折腾电梯的人,现在不用置换也有了改善居住环境的能力,起码能租个一楼住,这一批人也撤了
郭嘉推动的动力其实不是特别大,本身就要贴钱,地方政府现在哪有那个财力。而且后续问题开始逐渐显现,吃力不讨好的事情没人愿意做
方方面面的动力都跌到了冰点
婆婆家里买的 401+402,装了电梯就是一梯一户,提案的时候她举双手赞成。收钱的时候,组织者说你家两户交两分钱。她说我家虽然是两户,但只开一个门,住三个人呀。交两份钱,不可能。
我跟老公说偷偷给她交上,他说算了,以后电梯费她也是不肯交两份的,她知道了要找我们闹了。
来看看,这叫加装电梯解决老人行动不便吗?这妥妥的是加了个客厅,八几年的房子。也不知道谁审批谁验收的。现在的吃相已经难看得超出人类的认知了


房子这么多年降沉,已经稳固了,不再下降了
可新加装的电梯才刚开始降沉
电梯向下拉扯房子
房子会不会开裂呢?
好难猜哦~
我家隔壁一幢楼安装成功了 现在已经 2 年多了 。墙体开裂 我们这楼之前也有沉降,但是没听说谁家墙体开裂的。前几天我看见有人在大群里 说墙体开裂严重了 已经让物业去看了。这加装开始都可以说没问题。出了事都是自己单着。楼上加装好了就卖钱跑了 楼下的才惨
不如这么说:这种对私人财产权赤裸裸的践踏,对最基本的合同契约的无视和恶意,竟然还有人会去支持,竟然还能堂而皇之广泛执行。
尼玛,求你们先搞点资本主义吧求求了,实在不行,搞点古典封建主义也行?
且不说老小区适不适合。
装完电梯,你家墙壁开裂,门窗漏风,楼顶漏水可不归我们管,因为只管装电梯。
至于结构坏没坏,我们可不管,我们又不是设计师。
其实也简单,一楼以上大家一起筹钱把一楼买了,市场价加一些合理的补偿,让一楼拿着钱滚出房子,等电梯装好后再低于市场价卖掉一楼,钱再返还给大家,最后可能损失几十万,大家一起承担。什么?你不想承担房价损失?那你还说个毛。
猫腻太多,七层电梯,一般自己的我去采购 25 万左右,小区基本 50 万起
我是北京一楼,头几年一户邻居从六楼换了一楼,加了 26 万。因此想加装电梯得给一楼多少补偿人家才能愿意!按说老楼就不应该加装电梯,不方便的完全可以换电梯房。钱少就换远点儿的。某些部门纯属挑动群众斗群众,人为制造邻里之间矛盾!
以下纯虚构
如果你有时间研究一下这些年国家发布的政策,你会发现一个特别好玩的事。
就是某些确实能利民的政策,只存在于极短的时间之内。
比如,曾经有一个退役军人专项政法干警招生政策。
中专以上学历退役军人可以报考政法干警招生,毕业直接定点对口分配到事业单位或行政单位。
前一段时间特别火的东北那个不让农民种地的副书记纪云浩就是政法干警入编的。
类似这种的政策很多,但是等普通老百姓知道的时候,已经晚了。
这种政策都是为了某一批高层低智子女提供的。
像老旧小区加装电梯,很大程度也是为某些群体特别推出的福利政策。
因为一开始,这玩意儿真的是政府补助补贴的。
有一部分普通人跟上形势享受到了这个福利,但是房子出了问题,基建公司不管了,他们就去闹政府。政府也头疼啊。
普通人不像某些小区哪怕加装电梯,房子出现问题,也有权力去解决。
所以,到后来,等某些小区全部完成之后,这个事就虎头蛇尾的结束了。
我家在老家属院的房子在 6 楼,是顶楼。
那段时间加装电梯的呼声特别大,意向普查也到了我们这个小区,我爸妈年龄大了,逐渐觉得上下 6 楼吃力,对此迫不及待,甚至主动跟社区报名,拍着胸脯说自己搞定这栋楼的住户。
一栋楼两个门单元,每单元每层两户,那段时间我爸妈跑遍了 24 户,人家有长期不在家的就打电话跟人商量,老人不在的就给人家每一个孩子打电话沟通,有两户出国的我妈还算着人家的时差跟人家电话协商。整整一个多月苦苦哀求,做低伏小。
最后得到社区答复的加装意见是:
1、加装费溢价 30%,6 楼住户承担 70% 费用,5 楼承担 30%,4 楼、3 楼不缴费,2 楼得到溢价部分的 30% 作为补偿,1 楼得溢价的 70%。(6 楼、5 楼都没意见,收费方案得到广泛认可)
2、电梯不能堵塞作为消防通道的楼梯,所以从阳台方向加装,原本房屋结构彻底破坏,主卧需要改客厅,客厅连接楼梯也不能改卧室,废掉主卧加阳台。(我妈加装意愿下降 50%)
3、加装电梯后房子的建筑公司不再对房屋质量进行维保。(我妈剩下的 50% 意愿再度降低 80%,只剩下原意愿的 10% 了;1 楼、2 楼开始反对)
4、社区推荐的加装方案里给出的电梯公司完全没听说过,电梯牌子在网上都查不到。且电梯公司只维保 1 年,1 年后电梯出现任何问题请咨询第三方公司。
自此,我妈再也没提过加装电梯的事情,社区给我妈打电话,我妈不冷不热的说大家都不太愿意,就把社区电话给挂了。
老百姓太不体谅领导难处
都不装电梯
回扣哪里来
最后不还是修路
老蒙古想挖一条运河入海,用俄罗斯的水,中国的地,不过既然三家都挨着,费用应该 AA。
美国表示,这是造福人类的好事,解决了老蒙古人长期以来出行不便的难题,要求驻地使馆发文支持,并通知各方面结算记得用美元,没有记得找我借。韩国大呼爸爸的政策好,我衰落的造船业又将迎来春天。日本表示支持爸爸 + 1,驰骋内蒙草原的三菱越野车又能续一波鸡血。就连远在南半球的澳大利亚都看到了利好,寻思中国干这么大工程不又得买我的老铁啊!
中国说,你们都挺会想哈,萝卜都不舍得出就都来薅我兔毛是吧。
老楼加装电梯,因为楼本身地基已经稳定,而电梯地基会不均匀沉降几年,结果就是会拉开老楼,造成开裂漏雨。
还有就是加电梯这种重大改建后,商品房本身原有的五方质保(建筑工程建设、勘察、设计、施工、监理的五方责任主体项目负责人质量终身责任)就没有了,后续若建筑本身出了问题,政府也不管了。
这种情况下,只能按自建房管理,自建房什么价格大家自己去市场问问就知道了。
三个问题。
1. 任何工业仪器都是需要保养的,精密仪器基本是每月保养,糙一点的每年也要保养一次。这些都是收费项目,尤其是电梯这种没有后续消费产生的商品,维保是一定会收钱的,而且不会便宜,等保修期过了,如果发生故障需要更换配件那收费更是几万起步。
老百姓意识不到这笔钱存在,而政府那边却有意无意的不说,让人觉得好像电梯最后是政府负责,然而实际上政府只是补贴了安装费,后续所有的费用都是由业主买单。
2. 责任不清,电梯是和房子绑定的,但房子是可以买卖的。后续如果因为电梯出现了大额费用,在原房主已经离开的情况下,这笔钱是由新业主出,还是要去找老业主?新业主的权力又该如何划分?
如果只是钱还好说,但万一出现了法律责任又该如何划分?我总不能因为买套房子就吃官司吧。
3. 老小区安装电梯前的评估由谁牵头?至少得是和户主、电梯销售方无关的第三方企业,评估完成后它也需要承担起终身责任制。但恕我直言,老房子安装电梯绝对是比库尔斯克战区还要厉害的雷区,除了诈骗犯,你不可能找到哪家民企愿意为了几万块钱就抗这个雷的,最后还是要政府出来负责。但明显,政府并不愿意,美美隐身了。
总结一下,给老房子加装电梯的本质就是合法的让老百姓进行一次违建,但这个合法只是对于电梯存在本身而言,因为它导致出现的任何问题没有人出来买单。
大部分业主人又不傻。
装了电梯破坏了房子结构,这房子就变成半步危房了。
顶楼的老头老太让他们自己卖房置换去。
我去年买了一套步行梯 6+1 的一楼。
同样的户型,差不多的装修,5 楼标价 60w,我买的一楼 75w。
如果我们单元有人想装电梯,我非常赞同,只需要给我 15w。
毕竟都是邻居,我不能妨碍人家装电梯方便上下楼,他们也不能妨碍我采光、噪音和出入门。
没人会愿意给我 15w?
有那钱,他们就直接换电梯房了?
那凭什么步行梯买 1 楼比 5 楼贵 15w 呢?
本来就是几个电梯公司关系户圈钱的玩意。
许多普通高层住宅楼的电梯维保更换都成了一笔烂账,这种老小区加装电梯的先天质量就比不上原装的,故障问题出现的更早更频繁,不知道后面谁来出这个钱? 老小区连物业费都收不齐的
当年一楼的业主考虑到爬楼不易、特意花了比顶楼贵得多的代价买一楼,
现在?
总有一些不诚信的人, 搞出这种打着噱头损人利己的事情。
该被忽悠的都忽悠完了,剩下顽强抵抗的也忽悠不了,算算日子公司再不解散就要有人追责了。
我家老小区的房子爸妈在住,因为我本身是开发商工程口的,所以开加装电梯协调会的时候我妈把我叫过去参谋一下。
本着为小区人出一份力的想法,在会上我提了不少意见看法,也对整个加装电梯的流程注意事项给他们梳理了一遍,可以说整个事情从组织到实施的每一步都给他们理清楚了。
然后某位大妈就说让我来负责这个事,负责跟电梯厂家对家,负责协调所有业主同意,负责相关流程手续办理。
我婉拒了,我说工作忙肯定没时间弄,并且这个事费力不讨好,谁去负责这个事情的话,理应得到一部分报酬,这个费用可以算进加装电梯的总价里业主一起分摊,不过我是真没时间也没精力接这个任务,让他们自己物色有志之士。
然后大爷大妈们就炸了,说这个事还要收钱,为社区出点力不是理所应当,瞬间感觉我成了千夫所指的贪财奴,我撂下一句 “收不收钱我都不会管这个事” 就走了。
后来据说负责这个事的人跟整栋楼一半的人都吵过架了,加装的事至今没能落地。
因为本来就是脑子有坑的人想出来的事。
抛开建筑受力结构,规划环境等因素,单就是上下层住户的矛盾,哪个来负责调和?
电梯必然会改变原先不同楼层的经济价值,并且这种改变不是非人力因素,必然导致不可调和的矛盾。在出台明确、准确、科学、得到所有方认同的经济价值调剂方案出来之前,加装电梯方案必然难以推广。
只能说,想出这个项目的人要么蠢,要么坏,是典型的 “自以为办好事,实际上挑起矛盾把事情搞得一团糟 “的那类人,成事不足,败事有余。
作为一个专业的土木工程 dog
看到那么多胡说八道的所谓专业人士,对这么个一个简单到不行的工程基本问题胡扯。
一个很基本的事实就是,任何房屋加建行为都会对原有房屋结构安全造成不可逆的破坏和改变。这条是真理,是在现有的物理法则下的绝对真理。
也就是因为这个原因,所有的房屋加建行为必须和新建房屋一样需要有资质的设计公司进行专业设计,包括建筑,结构,给排水和暖通等。
其次,加建房屋的结构设计比新建房屋复杂太多,技术难度和工作量都会大很多,但设计费缺不一定多,往往很少。这就导致了按照正常 “科学的” 方式来做结构设计是经济上不可行的。
所以,结构设计往往会 用经验值来取代真正的全面的试验。既然是经验值,那就和赌博是一个道理。
从本质上,没有绝对安全,只有在一定经济效益下的相对安全。因为这是一个由经济主导的 5 个利益相关方的平衡博弈,工程领域确定了 5 方责任制。
而其中,除了居民也就是甲方,其他四方都是专业人士。
现在加装电梯,却让普通的百姓成为甲方,承担 5 方责任制的最重要一员。
甲方只是因为出钱就成为甲方,从专业角度反倒是最没有能力做出有责任的判断。
本来就是不可能绝对安全的工程,却把 5 方的责任都推给了甲方(即居民),
这不是开玩笑嘛?
哪怕有财政拨款,三年以后这个电梯的运维费用也会让这玩意儿成一堆废铁,五楼以下的会毫不犹豫地走楼梯。
国家舍不得出钱,1-2 层没道理出钱,3-4 层没动力出钱,5-6 层出不起全楼的钱,最后自然就是没钱
加装电梯只是四不像的权宜之计,拆迁重造才是正确的出路,只不过没必要着急,再等二三十年也不晚
有些事什么时间该做,才应该等到什么时候再去做
老小区爬楼不方便, 可以后加装电梯.
那老破小房子面积太小不够住, 能不能加盖一个卧室啊?
这个加盖卧室占用的建面可能跟加装电梯差不多哦.
并且还不像电梯那样后续维护成本高昂.
并且还不会影响一楼的利益, 从一楼到顶楼都能受益.
加盖电梯的弊端, 比加盖卧室只多不少.
老房子装电梯,各家都要出钱,这是件大事,那有点基础信息处理的人肯定要百度,百度就很容易 把新闻挖出来。看完下面的这种新闻还能同意就有鬼了。
新装的电梯,大家凑钱,政府补贴,之后每年的维护费用,是要自己交的。甚至有些地方搞扫码共享电梯,按使用次数付费。
据极目新闻 2023 年 11 月 13 日报道:
老房加梯,本是一件好事。然而,家住上海市长宁区仙霞路 700 弄的张阿姨一家却开心不起来。
自去年 12 月加梯工程开始实施以来,张阿姨家中就陆续出现瓷砖开裂、天花板涂料层大面积掉落等情况。看着墙上一道道裂缝和脱落斑驳的天花板,张阿姨心中直泛嘀咕,希望对全楼进行安全检测,确保整幢居民楼的安全。
然而在沟通过程中,张阿姨被告知,检测费用高达 2 万元,而相关单位不愿承担这笔费用。如果张阿姨想要知道自家居住的房屋是否安全,只能自费请机构进行检测。面对复杂而沉重的举证责任,这位已经 66 岁、老眼昏花至看不清手机屏幕的老人不知所措。
家中瓷砖开裂,涂料层脱落
张阿姨住在长宁区仙霞路 700 弄的虹仙小区某栋底楼,2022 年 12 月,她所居住的楼宇正式开始加装电梯。电梯加装工程的施工方为斯迈普电梯(中国)有限公司。施工刚开始时,张阿姨怎么也想不到,加装电梯这项惠民工程,会给她的生活带来那么多麻烦。
2022 年 12 月的一天,在灶台间做饭的张阿姨突然发现,不知何时,门口墙面的瓷砖上裂出了两道深深的缝隙。裂缝最宽处接近 1 厘米,通过裂缝向内看,不仅可以看到开裂的瓷砖,还能看到炸开的水泥。

不仅如此,灶台上方天花板的涂料层也开始陆续脱落。大块大块的涂料层从天而降,砸碎在灶台间中,让人防不胜防。

为了防止瓷砖进一步开裂,张阿姨用透明胶布对开裂的瓷砖进行了简单的加固,但这样的防脱落措施显然无济于事。几个月来,张阿姨家的瓷砖开裂情况一直在加剧。
最让人担忧的是,谁也无法用肉眼判断,导致瓷砖和涂料开裂、脱落的原因是什么。张阿姨一家怀疑,家中瓷砖开裂与正在实施的加装电梯工程相关。

根据家人们的共同回忆,张阿姨家出现瓷砖开裂、天花板脱落情况的时间节点,与电梯改造工程开始打地基的时间节点一致。此外,伴随着时间流逝,张阿姨家的瓷砖开裂情况有明显加剧的趋势。
种种迹象让张阿姨一家怀疑:涂料脱落和瓷砖开裂只是表象,真正出现问题的,是房屋本身。
瓷砖开裂是否与加装电梯有关?
张阿姨家里的年轻人为此特意查阅了资料。一家人居住的房屋建设于 1991 年,距今已超过 30 年。该房屋存在使用年份久、设备设施老化、后期维护不足等问题。因此,这栋房屋在加装电梯中,出现房屋结构受损的情况,是完全有可能的。

张阿姨一家很快联系了加装电梯的施工单位——斯迈普电梯(中国)有限公司。然而,对于其家中瓷砖开裂、墙面脱落的现象,电梯公司另有看法。
“他们先是说墙体裂缝是在电梯加装前就已存在了,后来又说是房屋老化导致的裂缝。” 张阿姨说,在电梯公司看来,除非她能够提供电梯加装前墙面完好的证据,否则存在于她家的瓷砖开裂,就不能认定为是由加装电梯导致的。
“我平时也没有给墙面拍照片的习惯啊,怎么拿得出证据?” 张阿姨无奈地说,她和丈夫都是年过六旬的老人,没有随手拍照的习惯。
张阿姨和电梯公司的沟通由此陷入僵局。为解决问题,张阿姨多次拨打 12345 求助,仙霞新村街道、长宁区住房建设管理中心都曾介入协调。然而,双方始终未能达成一致。
谁来支付检测费用成矛盾焦点
张阿姨和电梯公司的核心矛盾在于,墙面瓷砖出现裂缝后,谁该承担为整幢楼进行安全检测的责任?
张阿姨认为,自家房屋的裂缝,是加装电梯工程导致的。面对这种情况,作为施工方,电梯公司理应对整栋楼宇进行结构安全检测,并根据检测结果对房屋进行加固和修补。
然而,斯迈普电梯(中国)有限公司和张阿姨多次的沟通记录显示,该公司对此观点并不认可。
一方面,尽管并未经过检测,但电梯公司坚持一个观点,即加装电梯工程与张阿姨家的瓷砖开裂无关。为此,电梯公司特意出具了一份盖有公司红章的《承诺书》。

这份《承诺书》的内容为:“针对仙霞路 700 弄 X 号楼,我公司承诺加装电梯工程施工不会对本楼栋的房屋安全性产生影响。”
其次,电梯公司认为,如果张阿姨坚持认为加装电梯导致了其房屋受损,那么她应该自行找检测机构进行检测,并证明房屋受损与加装电梯之间的关联。
“他们之间的矛盾,主要是谁来支付检测费用的问题。” 仙霞新村街道加梯办工作人员说,去年 12 月至今,仙霞新村街道加梯办已为当事双方组织了多次调解工作。
加梯办的工作人员证实,根据他们实地到张阿姨家的走访结果,张阿姨家确实出现了瓷砖开裂、天花板涂层脱落等现象。但与此同时,所有加梯工程在进行施工前,都会进行一个必须的环节,即对房屋进行安全检测,并邀请专家评审。张阿姨所居住的这栋楼宇,此前的检测结果都是合格的。
不过,正如张阿姨一直强调的,加梯办工作人员也承认,在张阿姨表示自家房屋墙面因加装电梯开裂后,相关单位确未对其房屋安全进行过入户检测。
“目前电梯公司给张阿姨的方案是,帮她就受损部位,进行简单的修补。但对于这个方案,张阿姨不接受。” 上述工作人员说,“另一方面,加梯公司也不愿意承担为房屋检测的费用。因为一次检测至少需要 2 万块钱。”
仙霞新村街道加梯办工作人员表示,像张阿姨家这种情况,他们此前也没遇到过,因此缺乏参考经验,目前调解工作陷入了僵局。

“现在,安全已经成了我的包袱。我们就怕裂缝造成生命危险,没有危险的话,倒也过得去。” 面对僵局,张阿姨说,她完全不能接受电梯公司给出的简单修补方案。对房屋进行结构安全检测,保证房屋居住安全,是她的底线。
当记者联系到斯迈普电梯(中国)有限公司时,该公司工作人员在得知记者身份后,以 “你们又解决不了问题” 为由,拒绝了进一步沟通。
注:欢迎来公众号 “狼叔看世界” 互动交流
我是烧焊过加装的电梯钢构的!
这么说,整个钢构筒不和楼体硬性链接,它就是个左摇右晃的柔性体!刮点风就晃,肉眼可见,肉体可感的那种。这就是为啥加装没多久墙体开裂。因为价格原因,钢构筒用料和力学设计有很大的问题!还有桩基根本没法做大做深,有价格原因,大部分是现场条件不允许。各种管线下水还有楼体基础。
因为价格原因,纯包工现在野班子都不敢接!包工包料正经公司接不到的!
我好奇问一下,
一个原来设计施工时都没考虑过装电梯这一事项的老楼,
咣咣咣每层都砸开口子装上了电梯,
有没有安全隐患?这楼过几年会不会出问题?
可以开发一个新行业
滴滴代梯
让失业人员背着住户上楼

我家在上海市闵行区华漕镇的老小区,6 层楼的早期商品房,也属于广义的老破小(狭义的老破小,在上海指的是市区范围内的老公房)。
大概是 6 年前,加梯提上议程了,那个时候我在金融公司,还没开始做房产自媒体,对房产也不了解,只记得有一天突然有个陌生号码打过来,告诉我他是 “加梯办” 的,来征询我加梯的意愿。
话里话外大概是以下几个点:
1. 加梯是大势所趋,高层意志,惠民工程,希望我配合。
2. 加梯你们 1 楼不用出钱,还有几千块钱的补贴,不要告诉别人,是专门奖励给你们的(顺带一提,哪怕按现在的房价,加梯和不加梯前后,1 楼的总价损失也是在 10 万左右的。)
3. 加梯是市里和区里都很重视的项目,如果你配合了,后续很多事都会有得讲,如果不配合,后面就不好说了。
4. 小区这么老旧,老年人这么多,支持加梯的才是有良心的人。
5. 加梯有专项资金支持,过了这个村就没这个店了。
我当时听他说完之后问了几个点:
1. 你这个加梯办到底是什么组织?你是什么身份?
回答:他是电梯公司的员工,加梯办是居委和他们临时组织起来的小组。(按对方的表述和我理解,是这个意思)
2. 你们这个加梯的流程是什么样的?小区里还有其他问题(比如停车难)这些问题也很迫切,为什么不先解决?
回答:都可以来加梯办现场谈。(现场指的就是居委会院子里临时加的小铁皮房)
3. 老人上下楼不方便的问题不是我造成的,买房子住进来的时候都知道,何况电梯房到处都能买到,为什么要道德绑架我?
回答:大致意思就是现在各种利好给到,你不同意就是欺负这些想要加梯的老人。
基本对话就到这了,然后我打 12345 去确认所谓加梯办是个什么机构,小区加装电梯的标准流程。
回复:
1. 加梯办不是官方机构。
2. 小区加装电梯,需要业委会收集意愿后提给居委会,居委会找到 3 家左右的电梯公司来竞标,还要评估小区是否具备加梯的条件,然后开全体业主大会,根据他们的报价和方案来投票,具体到每一部电梯都要单独做施工评估。
到此为止,这个加梯办目前的一切操作都是不合规的。
我还没去研究其他问题,比如占据小区公共区域,施工后对楼体造成的影响,后续可能带来的其他一系列楼体质量问题和电梯维修更换的成本如何解决,由谁承担的问题。
我能看到的最基本的问题:
1. 老楼本身各方面都差,施工后出问题了就是一笔糊涂账。
2. 上下爬楼不方便这件事所有购房者在买房的时候就知道。
3. 想方便最好的办法是换到有电梯的房子里,而不是在没电梯的房子里硬加电梯。
4. 老旧小区真正的问题多得很,从物业不行到停车难再到绿化不足再到小区配套设施差,安保能力差等等等等,加装电梯怎么看都不是这一堆问题里最紧迫或者最有性价比的,它唯一的优势就是肉眼可见,便于统计,且,有一定利润。
5. 很多参与其中的所谓的电梯公司本身甚至不是专业的大型的电梯公司,说直白点,几年后,这电梯可能还能跑,但这公司可能已经没了。
顺带一提:我家前面那一排当时说同意加装电梯了,结果一楼直接拉横幅开骂了,后来电梯一直也没加装上。当时的图我现在还有呢。
电梯可不是一次性付费的
每年的维护费用,隔几年的大修费用,还有使用寿命都是需要钱的
本来老小区物业费都成问题,现在还加电梯费用阻力更大了。
家里有老人的与其期待电梯不如整电动爬楼器,现在电机扭矩挺大的充充电就行,速度就别指望了。
如果楼梯结构墙面强度还可以的话,可以在扶手位置改装那种单人轨道电梯,不用破坏主体结构,1 楼也没有挡光啥的,虽然每次 1 人,但是老小区一般在 6 层左右一个步梯 2 户,也能凑合着用。
还有什么给 1 楼补偿的,合力买 1 楼的,都是扯淡,为啥给老小区加电梯而且不是卖掉房子重新买电梯房,本质上来说不是没有钱么
“本人有本小区住房一套,因小区加装电梯,房屋墙体开裂,现降价出售”

这位郑姆斯特丹人的例子举的好
那么现在我告诉你
我发明了一种车
这个车可以自动驾驶
经过了无数验证,技术成熟
但是有 50% 的概率把人撞死
撞死算你的
你买吗?
我是三楼,我最反对装电梯。
毕竟,当时卖房子的时候,大约是一、六楼一个价,二、五楼一个价,三楼、四楼是顶楼的一倍价格。
前几年非常热闹的老小区加装电梯,可以说争议不断。
但这并不没了阻止其加装的整个进度,不过近一两年里发现,加装电梯的事很多人都不提了,这件事变得 “虎头蛇尾”,已经是悄无声息了。

本期,就来详细聊聊关于老小区加装电梯的现实问题,如果你的小区也有此规划,一定要清醒权衡。
以前加装电梯前提:一是惠民工程;二是能让加装电梯的小区房价上升,有利于房地产行业;三是部分人员能得有利。
现如今随着楼市的低迷,新小区的价格普遍下降明显,二手房的价格已经跌了一半了,老百姓天天都在喊吃了大亏,因为房子的价格问题,会让自己多奋斗很多年,才能缓过来。

而对于老小区来说,现在的价格同样下跌的非常明显。
甚至现在的老小区都只是老年人在居住,稍微有能力的人都搬离了。
在这种情况下,给老小区加装电梯的意义在哪?

此时的房价不会因为加装电梯而提升了,反而还会因为加装电梯而受到影响,价格继续下降。
因为大家都知道,老小区加装了电梯,对房屋质量是有影响,另外后期的维护费用也高,所以不会轻易出手购买这样的老小区的。
当一件事只有好处没有坏处且拼命推动你时,你得想想为什么会有人这么好心。
要么好处被夸大了,要么坏处被隐藏了,关键是推动的人肯定有利益。
给老小区加装电梯,虽然说是惠民工程,但对于低层来说,是有非常大的影响,毕竟这个惠民对低层的住户是一点也没有体现出来,反而是造成了扰民。

另外,对于老小区来说,往往低层和高层住户因下水管道堵塞的问题而产生矛盾,很难化解。
以前,高层住户说:谁让你图便宜买低层,下水管道堵了也是活该,想让我们高层出钱来解决是不可能的。
现如今,低层住户说:谁让你住顶楼,上楼累走不动,非常累,你可以飞啊!想让我们低层同意,否则重新盖楼,否则都不行。

面对这样的低层住户阻力,想解决起来是十分困难的,各有各的理,而且还都是老年人,想想就知道了。
给老小区加装修电梯,国家是有一定补助的,但并不代表着住户都不掏一分钟了。
大多数情况下,住户还是掏一部分钱的,这样才够加装电梯的整体费用。

而住户掏钱的部分往往选择是分摊,平均到每户,少则上万、多则几万,突然要出这么一大笔开支,对于每个家庭来说,都得从长计议。

想将这笔钱收上来,困难程度是可想而知的,因为不是所有人都愿意出这笔钱的。
另外,加装电梯后,电费、维护费,虽然一个月产生费用不多,可能就几十块,但对老小区业主来说,所有以前没有、现在要交,就是额外要支出的钱。
虽然也会觉得电梯方便,但到了每个月交钱的时候,难免心里也会觉得不舒服。

虽然说现在针对这个问题也有了解决方案,就是共享电梯,按次刷卡计费的方案。

但在执行的过程中,会发现仍然有很多的矛盾产生。
例如愿意出钱的,说想多买几个钥匙扣,因为家里人多,但只按一户来出费用。
而物业又不干了,物业说是按钥匙扣来出钱,只要使用就得出钱的。

另外,一说到按次收费,原本身体不行的大爷、大娘,身子骨就没那么矫情了,说爬楼就当锻炼身体了,最终电梯沦为闲置品,或者收不抵支,无人保养,本身常坐的那些人也不敢再坐了。
当然好不容易顶着低层住户的反对,用尽手段强行装了电梯。
但电梯是属于特种设备,不是装完了就不用管了,是要有人一直维护的,这个钱每年都要出,就你一栋楼的那四五六层的这几户,早晚会因为这个维护费干起架来。
不管是传统的分摊费用加装起来的电梯,还是共享电梯,都得收上来费用才行。

对于老旧小区来说,住的肯定是老头老太太多,这些小区连每个月几十块钱的物业费都收不上来,更别说一年上万的电梯维护费了,过几年大修想都别想。
所以说,收不上来电梯的维护费用,谁会来免费给予维修吗?
就算是共享电梯,也是同样的道理。

老头老太太发现是按次来收费,结果都不用了,电梯也收不上来费用,商家挣不到钱,自然也就不愿意来维护,时间一久,电梯就成了摆设。
到后期电梯坏了,也没人管了。
千万不要觉得给老小区加装电梯后,就和新小区一样,有着很好的体验感。
事实上,因为老小区的原始设计原因,加装电梯后出口往往在楼层半层入户的方式,因为这种相对来说费用要低一些。
半层入户设计是不到楼层的,停留在楼梯的平台处,也就是说到自己家,还有半层的楼梯要爬。

年轻人最多是叹两口怨气,但对于轮椅出行的老人来说,就有一种钱花了却还坐不到站的感觉。
就算是选择了费用高一些的平层入户的方式,仍然有着很多的不足。

这是因为加装的电梯在户外,通过一段连廊到达所在的楼层,连廊也是在户外,就有冬冷夏热的问题。
特别是冬天,到电梯了还没到家,还有出电梯那冷风一击在等你,感受非常不好。

另外,加装电梯后,家里没有隐私。特别是紧邻电梯井的那一个房间,要得有隐私,就得一直拉着窗帘。
要是紧邻着卫生间区域,那就更尴尬了。
以前,老小区住户在装修时,想把窗户改落地窗,墙往下砸 30 厘米,一帮人跳出来说无论如何承重墙不能砸。
现在给老小区加装电梯,砸楼道承重墙,一口一个没问题。

自打动员装电梯,小区邻里之间好多都不说话了,物业和业主关系也僵了。
然后电梯一部没安成。
社区想调查问卷保障性住房,很多居民连门都不给开。
这也是大家非常关心的问题,毕竟老房子已经饱经岁月沧桑了,再装电梯,最怕的就是增加房屋负担,存在安全隐患。

而且这也不是说凭空想象出来的,部分老小区在加装电梯后,就出现墙体被拉裂的情况,至于原因,是因为老旧楼房经历了几十年后,楼梯沉降已经稳定,但新建的电梯沉降才刚刚开始。

所以说,很多人害怕这个问题的产生,也害怕加装了电梯,让原本的房价跌的更厉害。
另外,就是老小区的消防通道本身就有限,加装了电梯会占用公共空间,一旦公共空间被占,就会存在消防、疏离隐患。
最后来总结一下:
老旧小区加装电梯之所以出现 “虎头蛇尾”,就是因为其中涉及到每户业主的利益不同,有人得利,有人失利,就像标题形容的那样 “汝之蜜糖,吾之砒霜”。
(图片源于网络,侵权即删)
就我们国家老小区的住户,一栋楼连凑钱修主水管都要好几个月才收得完钱。电梯这种需要年年花钱维护保养的设备,用久了还得花钱维修更换,你猜那些大爷大妈舍不舍得掏钱?
取乎用乎
什么时候老楼加电梯能落实保修追责责任了,就不会虎头蛇尾了
(电梯单位设计、政府有关部门监管、施工现场和验收责任,而不是签字业主的责任,业主是受害者

为什么不把老房子卖了,
直接去买一套带电梯的新房子呢?
大多是因为穷。
那就没必要管他们,
他们以后打官司都付不起律师费。
最恶心的是,国家出规定,少数服从多数。也就是说,一楼根本没有反对的权利。
一楼:电梯我根本用不上,我默认你们建就算了,我都不要你们赔我钱了,还要我付费,天理何在?
二楼以上:公共设施是集体所有,当然要集体付费。
一楼:我不坐这个电梯还不行吗?
二楼以上:权利是可以放弃,但是付费是你的义务,不能放弃。
一楼:哪里来的歪理?
二楼以上:国家的法律规定的。
(以上对话,适用于那些高层的一楼业主,同样得出电梯费用)
如果你是一楼业主,会老老实实忍着吗?反正如果是我,肯定建电梯的时候天天搞破坏,建好之后天天往电梯泼米田共。
不论是道德还是情感绑架,在现实的利益损益面前毫无用处
就算一纸废了一楼的一票否决权也没用

这个政策原来出发点就是面对老龄化社区,然后想通过打个简单的补丁了事。
从政府的立场上来说,那肯定是利好全社会,毕竟一个小区的一楼没有几户人家,而 3 楼以上基本上都是有电梯需求的。功利的来说,那当然是好事了。
同时政府是给补助的,上次看到说上海加装一台电梯,区里加社区还是什么的,反正两级政府层面的补贴,居然有 28 万之多。然后据说上海加装一台 6 楼的电梯大概就是 60 万到 70 万之间。如果仔细去计算下,哪怕采用非常高档的电梯,一般也很难到这个价。所以其中的猫腻是可想而知的。
这个是政府的一厢情愿的地方。
另外一方面,有个社会心理叫相对剥削理论。大概是讲人天生爱好公平,而起自身价值的体现就是通过社会比较,然后定位确定的。在大家都没有努力的情况下,或者说楼上几层没有处太多的钱的情况下。楼上的楼层的房产价格通过老楼加电梯,实现了对于底层的逆袭。这个对于底层用户来说是最为致命的打击。
就相当于,大家都是一般的学生,突然老师说有些学生可以出点钱,那些出钱的同学成绩可以加几分。那么不能出钱加分的学生必定是有怨气的。
解决办法,当然是通过补足给底层一定数量的钱。不然基本就是一哭二闹三上吊的节奏。
大家也是知道以前那波人最相信会哭的孩子有奶喝了。
还有一个方面,确确实实,就是这个老旧小区加梯有很多踩线的地方。然后电梯的质量,加梯框架的质量,都是作为一种捞到一笔就打算撤的心态在做。这个实在是很多人,哪怕是要求加梯的人都不太认同的地方。像这次海南的台风下,有些加梯的外围护全部破坏,给人留下了非常不好的印象。

总体来说,我个人是觉得有条件可以加梯的小区是可以推广。但是不能一味的为了政绩,进行强制推广,甚至无视小区自身的结构安全。还有就是很多加梯施工单位,实在是太扯了。
电梯是个特种设备,需要持续投入,才能安全运行。
老小区的住户,必然是经济不宽裕的,有钱人早就搬去新小区了,不会陪你耗着,折磨自己。
经济不宽裕,就注定未来的维保投入不足。
而且新加装的电梯是在室外,比那种在电梯井里运行的,条件恶劣,维护要求更高。
结果就是,没几年电梯就会因为缺乏维护,而出现问题。
常见的结果,地基下陷,楼梯变形,电梯故障。
为了安全,只能暂停使用,暂停就成了永远,最后白装了。
其他人一看,这么个结果,谁还装?
更别说早就有的一楼住户利益受损问题,装之前,阻力巨大,装之后,效果不好。
想明白的人越来越多,自然就没动静了。
既然老小区改造可以加装电梯,那也可以改造加多个三四十平的居住面积,相信至少上海不会有任何反对的,哪怕政府不掏钱,百姓自己掏钱都愿意。
这样真正的惠民工程祂们却又不肯了。
因为在房地产低迷的现在,老小区本身都快没有价值了,还加装什么电梯?本身价值缩水,本来就会影响对其的继续投入。
业主们还在算计装了电梯之后一楼二楼吃点亏,三楼六楼涨点钱的时候,外面已经变天了。当房产回归本来价值的时候,谁会花钱买方方面面都破旧的老小区,而不是现代化的新住宅?
买房子不比买手机,买个破玩意是要在里面住十年甚至几十年的,转完了新盘再看老小区,对比鲜明,还能提起什么兴趣。除了一线城市,其他地方的老小区归宿就是老人院之后是无人区。
当然除了加装电梯之外,70 年产权的事也不用再多讨论了,因为不到七十年房子就没市场了,不用政府给你报废,他自身价值就自动归零了。
不要跟我扯什么法律,什么投票权,我不懂法律。
我只知道谁要是在不经过我同意的情况下强行在我家门口安装电梯,我没有财产的爷爷就会趁我出去度假时偷偷到我家把我家承重墙给砸了。
如果有人负责,出示国家有关部门盖章认可的建筑施工许可证和建筑验收记录,随便装电梯。
~
其实简单的原因,房价下跌,二手房没人要,卖不出去了。
有一个算一个,所有老小区加装电梯的真正原因只有一个:高层住户想要卖房。什么照顾老人,方便上下之类的,全是借口。
都是为了利益,所以在房价飙涨的年代,不顾低层住户的反对,升级矛盾也要闹着装。
而所有人都知道,加装电梯会对原有楼层结构设计做出改变和破坏,外挂电梯长年累月的运行中,是一定会影响楼梯安全性的。
如果卖不出去自己住的话,谁还装啊。
~
至于某些城市为了鼓励老小区加装电梯出台郑策,可以在底楼住户反对的情况下,通过加装电梯方案,这是为了长远发展的渔翁得利之计。
加装电梯,破坏楼层结构,降低楼层使用寿命,对将来低价拆迁安置有好处嘛。
至于矛盾,你们自己解决呗,反正脑不到他头上。
因为它本身就是违法的事情,随意侵犯公民的私有财产
无电梯六层楼,住四层。
前些年 Zf 号召加装电梯时,隔壁邻居大叔腿脚不方便,希望能装,可惜大多数邻居不同意。
全小区一个装的都没有,后来大叔一家搬走了。
大叔一家人很好,走了我也有点舍不得。
但从另一个角度来说,装电梯的矛盾是可以解决的,搬走就是了。我不是说要逼人走,但这至少可以解决一部分人的需求。而且这个代价比真装电梯的代价要小得多。
赚钱的是承建的公司,贴告示的是街道办,这个事儿扯着地方政府的旗子,给个人搂钱,全程透着诡异,后面出事儿根本不会有人管,烂尾楼都没下文,楼都没塌呢,谁有闲功夫管这个。自家原来小区本来也闹吵着要装电梯,有两户八楼的一直在群里推动。有个业主把之前自住小区装电梯的施工图放了几张,补充说房子卖掉换到这边的,看完图群里马上就安静下来。
图找不到了,记得拍的大概内容,单元门上面的外侧承重横梁每两层砸开两个洞,把电梯的支撑梁钢筋接进去,然后再用混凝土浇上,因为是一梯两户传统步梯房,电梯只能接到半层楼梯间,没法直接入户,要爬半层楼。电梯下面那个坑,甚至都没上打桩机,就挖了个深坑,然后浇筑基座。还有电梯维护保养的费用,照片拍的收费单,一年四千多,三楼及以下都不愿意交,就剩十户人家分摊,电梯临时出毛病都是打电话喊人解决,到现场啥事儿没干就几百块,人少的嫌人多的用的频率高,楼层低的嫌楼层高的用的多,反正扯不完的皮。老房子那边这两年再也没人提了,自己房子在三楼常年出租,装不装都一样,完全无所谓,但是断横梁再接绝对不行。
还在群里说过一句话,谁觉得一楼应该同意,那就先跟一楼换房,不都是为大家利益考虑嘛,干嘛不能牺牲下自己,户型都一个模子,又不吃亏,还能拿补贴。那几个舌灿莲花巧舌如簧一路推动的高层业主,没有一个搭茬的,反倒是几个一楼跳出来,换换换绝对愿意换。
说白了就是合法地套财政的钱,跟核酸检测、新冠疫苗差不多,一些人有了政绩、一些人赚了钱、一些人欢呼真幸福啊,但这种事不能做得太久,久了就容易被看穿了,所以过段时间必须换个名目。
现在新房子竣工都会立一个碑,上面刻上**永久责任制铭牌**:

问题 1:加装电梯,第一行刻谁的名字?建设单位就是甲方,加装电梯工程谁是甲方?6 楼住户?物业?还是住建局?
问题 2:这是新装电梯的责任牌,但老房子的责任牌呢?加电梯后老房子出问题算谁的?6 楼住户?物业?还是住建局?
除非是单位房子,否则谨慎加装电梯。这个后期维护必扯皮。
单位房子以后维护可以依靠单位出钱,最不济可以依靠单位协调,大家都是一个单位出来的,好说话一些。
我是六楼,我不同意装电梯。
因为现在的房价如果再加上电梯的费用,这房子会更不好卖了。
另外加装电梯这事本质上就是 ZF 和承包商合伙捞住户的钱。
打个比方,电梯成本 10 万,承包商报价 40 万,ZF 空口白牙说补贴 20 万,然后就跟承包商一起分剩下的 10 万,而且还是三七开,ZF 拿大头。
因为装完收了钱就完事儿了
本来就是个骗钱的事儿。
装了电梯维保费谁出??电费谁出?
开发时,国家有法律 6 层以上装电梯
所以现在我们按 6 层 12 户来,
去掉一楼二楼 4 户,剩下 8 户,
市场价中端服务商加个报价 680 一梯 / 月(最便宜那种 200-300 一梯 / 每月不行的,要么私单,要么维护质量极其差)
零部件更换均下来 100 / 一月要的,不信的请看那些不换的,电梯牵引绳钢丝炸毛断裂多少,
加上电费平均下来 1000 一梯 / 一月
对于很多小区来说,相当于 3-6 楼这些人物业费每月多加 120 对于很多老小区那就瘦翻倍!!!
你觉得多少人愿意??
而且这是刚性支出,你不出钱电梯就是脱管,电梯这种特种设备年审过不去,那就是不能用,偷偷用出事了,你怪不了任何人
你不出钱就没人修,甚至被电梯困了叫 119,但是你要知道,119 救人可不管你电梯好坏,强制破门以后你电梯怎么用??
开始这笔钱我觉得有可能凑凑,后面的钱谁能保证都收的上来?
这个世界上老百姓绝大多数的问题
都不是出在如何利益分配
而是出在出事儿谁负责上
我也奇怪,这明明就是涉及改建扩建新建的工程项目,结果什么许可材料都没有,却这么容易就通过了审批,甚至说根本就不用住建部门审批,备案就行?这算是奇谈了。
一个工程项目,乙方不管资质,随便找几个人进一批材料就能干,甲方更离谱,根本都不知道是谁。难以想象这是法治社会的工程项目。
攒一帮人,找块地画个圈,挖沟就开干?
现在工程就这么蛮干?外置电梯占用的土地是谁的?审批手续怎么做的?用电怎么配置的?环境评测了?水文和地质都勘察了?整体结构经过力学计算了?设计院是哪里?施工单位是哪里?项目经理有吗?开工令是谁下的?
就为了卖这个电梯,人都得了失心疯了?
可以来个这个,把步梯转角开个口,再不行,各家一家一个,给阳台开个口。

干过工程的都知道,统一招标、统一采购、统一建造、统一管理,是最省钱、省时、省力的。
老小区加装电梯为啥不能,统一招标、统一采购、统一建造、统一管理?中国统一的事只能政府来办。可是,政府早就知道:老小区加装电梯,狗屁倒灶一泡污。老房子的结构破坏、地基沉降、电梯维保~~~~,一坑连一坑,掉进去别想出来。
所以,居民自发加装,政府监督。政府不当选手,当裁判。一切一切坏事与政府无关。
只是啊!政府都不完全搞定的,居民自发就能都搞定?玩那?
当年刚推出这个事的时候, 由此造成了很多的冲突, 各种新闻媒体都做过报道专题, 居委会调解啥的.
我当时也看了很多这方面的新闻报道.
可只要有人抛出一个问题, 那就是加装电梯造成楼体开裂地基下沉房屋损坏的问题谁来负责谁来掏钱, 不管是主张装电梯的人还是居委会的人全都把嘴闭上了.
没有一个, 真的是没有一个人敢正面回答这个问题!
而事实上由于加装电梯造成房屋损坏的问题是非常多的, 现在还在扯皮呢.
初装电梯收一大笔钱,装好之后维护又要收钱,装的杂牌电梯又容易坏,维修又是一笔钱,本来质量不太行,维护也是糊弄鬼,电梯寿命也长不了,到时候要换又是一笔钱。
原本还指望老旧房子加装个电梯,房产价值能有个升值,谁料想房地产黄了,别说老旧外加电梯房,就是原装电梯的高层住宅也卖不出去,这让人情何以堪?加装了电梯不但没涨上价,反而降价了!不但降了价,就是降价也卖不出去!太尴尬了!
房子是彻底完了!
下一把就看股票行不行了!
装了电梯后,房屋养老金就按电梯房来算,收费高上一个档次都不止,国家下的大棋在这等着呢
回答的大都是一群没经历过装过电梯的在这意淫,我来跟你说是什么情况。
我家老房子坐标广西南宁市中心,是 01 年建成的,20 多年的房子了,我们家住 7 楼。其实这么多年来有能力的已经搬出去住电梯房了,包括我们家。剩下的要么没能力出去,要么老了不想出去,反正剩下的都是差不多 60 岁以上的老头老太太。
在 20 年左右有政策装电梯有补贴,6 楼大姐就自告奋勇来组织申请装电梯的事情。接下来就到了大家喜闻乐见的常规剧情,一二楼中除了一户有钱装不装都行之外其他强烈反对;三四楼首鼠两端,想装又不想出太多钱,其中一户强烈反对,就各种怂恿三四楼搅黄这件事;五六七楼欢迎,分摊的钱多些也无所谓,毕竟老房子在核心地段,包括我们家都想装了电梯搬回去住,爸妈年纪大了也想回到熟悉的地方。
结果不出意外,三楼那两户果真在四楼的怂恿下搞黄了这件事。不装就不装呗,对我们家来说无所谓,反正也不住那了,只能继续租出去收房租。
我之前说过,还住在老房子的都是 60 岁以上甚至 80 多的老头老太太。这件事才过了两年,3 楼的儿子因病过世了,没人照顾老两口了,原本是儿子下楼买菜买物资,现在只能自己来了。每天下楼去菜市场买菜还不能买多,因为年纪越来越大手脚不便利,买多了拿不上楼。有一天上楼老太太摔了一跤从此只能老头下来买菜了,从此能拿的更少,天天折腾也不知道哪天就走不动了。3 楼对面更惨,一人瘫床上,一人不方便下楼,虽然请了个保姆,但是年纪大了三天两天去医院,还得孩子回来扛上扛下。4 楼捣乱那位呢?也搬出去了哈哈。
今年 3 楼受不了了,到处找领导、找 6 楼大姐想让他们继续组织装电梯。装个毛。当初为了搅黄装电梯,这群人就造谣 6 楼大姐借装电梯吃拿卡要,中饱私囊,从中赚了不少钱。这一来把人家的心给寒得透心凉,人性的低劣展示得淋漓尽致。现在 6 楼大姐才不干这种费力不讨好的蠢事,听说明年也准备搬出去了,剩下那群老弱病残在老房子里自生自灭吧哈哈。
那群目光短浅的老登们现在的生活是他们自己挑的,当你腿脚不便利下不了楼的时候,2 楼 3 楼和 7 楼没有任何本质的区别,除非你跳下去,不然连轮椅都没法下。当然,如果还想装电梯的话我们还是非常欢迎,但是让我们牵头做这个事情想都别想,自己的事情自己解决。
这个我经历过,长春,朝阳区,清河街道,我家七楼,本着方便就一直在推电梯的事儿。最开始 40 万的电梯费用,后来变成 50 万,补贴上涨他她妈成本也涨。全楼做工作,最终算我家得拿 4/4.5 万,没问题,我们接受。 设计院实际勘查,消防距离不够,不能安装,你们这个消防能不能早点告诉我。最终只能放弃,我现在也很好奇,5 月 40 万的电梯,怎么 6 月就得 50 万?
现在说这个事儿是 20 年的时候发生的了,国家推广电梯是想着给老房子赋能,增加一点价值。但是执行下来看,这个政策不好落地。低层住户的房价本来是高的,好家伙你给我门前建了一堵墙。另外高层住户的分摊金额太高,本来没搬走的都是不富裕的群体,你这不是让人家雪上加霜吗。政府只管建设,后期维护的费用也容易相互扯皮。
其实你别看那些自称一楼说要闹兮兮的,真正闹起来的话,一楼一般屁都不敢放。
老小区装电梯难的主要原因,是运营问题。
电梯房的电梯各项费用都是包在物业费里的,所以大家没什么感觉。
但楼梯房装电梯,电梯想关费用是得自己额外掏一笔的。
说实话那可不是一笔小费用。
单电费都能把人搞麻。
到了交电费的时候,皮就开始扯了。
你以为二楼不交说得过去,等真到了真金白银的时候,你试试看。
三四楼说他们楼层矮,不应该交那么多,五六楼说大家都坐电梯,你为什么只交那么点……
反正绕来绕去,全是钱那点儿破事。
至于采光……
真不是我说。
一个电梯,不至于把采光影响到那个地步,而且电梯不是贴着单元楼装,而是装在楼道外四五米的地方。
采光、噪音,只是某些矫情货为了诈骗点钱的借口罢了。
老小区改造,电梯是个很难搞的事,因为没有预留安全通道,所以必须加装,费用高不说,装了以后的确影响整栋楼的整体观感。
所以装电梯这事,至少得小区物业牵头,不能以住户的意见来决定。
群体智商,总是会低到令人发指这个地步的,特别是牵扯到钱的事,啰嗦事一大堆。
我老了,打算骑狗上楼,不需要全楼表决

之前看的新闻:新装电梯下沉,导致墙裂了。妥妥的变危房。。
很简单,既然一楼不愿意那就从二楼开始装。只需要走楼梯到二楼然后坐电梯不就行了!
我家房子九层,我住 7 楼,我不同意装电梯。别问为啥,问就是不同意。
还是保命要紧。

真是不理解,国家出台这项扶植政策,目的到底是什么啊,感觉整体推进的非常失败。
我居住的小区,曾经有电梯施工企业用各种展板做宣传,还曾经要求居民签字,估计是想做个统计工作,看看有多少人想装。然后有个周末,我亲眼看到物业公司的经理,在呵斥这些人,让他们收拾东西走人。我明白了,这事儿和物业公司没关系,是街道社区让他们进来宣传的。
但凡有国家补贴的项目,一定会有企业盯上国家的补贴,然后想办法赚取这部分补贴,当初刚起步时候的新能源汽车是如此,电梯施工企业也是如此,他们是在盯着国家的补贴呢。注意,我一直强调的是电梯施工企业而不是电梯的生产企业。
我在我们小区物业群里,给大家提出了一些问题,基本上就闭嘴了。假设,这个楼门都同意装电梯,谁来做设计,谁来做审批,谁来做施工,谁来做监理,谁来组织招标、评标,谁来组织验收,如果按照正常流程,中标的未必就是在小区里做宣传推广的这个施工企业。电梯建成后,电梯的产权属于谁,肯定不是物业公司啊,这个我问物业,他们是不接收这个东西的。实际的电梯产权呢属于当初出资的那些业主。那么作为产权人,电梯在使用中的用电、维修保养、配件更换是否要负责,谁来出资这些费用,低楼层、高楼层负担的费用一样吗,如果有业主因为费用较高,不再出资运维这个电梯了,怎嘛办,如果这个出资业主卖房搬家了,后来的业主是否也是电梯的产权人,甚至这个电梯在运行中造成人身伤害,产权人是否有责任,这里存在着很多的未知法律问题呢。
电梯施工企业,想办法把国家的补贴套出来,然后把电梯给你装上,可能会同时有 3 年的质保,然后就没电梯企业什么事儿了,我上面说的那些问题,电梯施工企业是不管的。
我在我的小区有两套房,不同的楼号的三楼和二楼,当初我的意见是:我不反对装,我不阻挠装,但我不出资,我也不使用。
当然,最终我们小区这个装电梯的事情没能推广下去,不了了之了。
这事一开始真有一小部分能成我就觉得很神奇了。
其一是大部分这种老楼房在设计伊始就没有保留后期改造的余量,外墙几本都是承重墙,且结构老化,管道线路设计老旧复杂,真正施工阶段就会有一系列 bug。
其二是建筑规范 7 层以下住宅不需要设计电梯是经过了缜密考量的,6 层楼一梯两户,2-6 层总共只有 10 户家庭生活中需要上下楼,这么少的人根本不足以支撑一台电梯的制造和运营维护成本。新房都不需要建,更何况老楼改造成本更大。
其三就是所有人都提到的楼层不公,运行噪音,采光和隐私性的破环,直接导致各楼层房屋售价的颠倒。
-————————————————-
这种老楼房建筑寿命预期也就 50-70 年,生命周期已经过半之后再改造,无外乎牺牲大部分人的利益来成全少部分行动不便的人,得不偿失。
最合适的方式就是高楼层的老人搬离,把房子置换给腿脚更便捷的年轻人居住,直到房子到达使用年限等待推倒重建。
对于老旧小区加装电梯是否已虎头蛇尾,我觉得还有待时日才能完全明晰,不过我相信,自古邪不压正,假的永远是假的,真不了。
加装电梯本来是个惠民的民生工程,如果一切在法制的框架下,各位业主发扬团结友善平等协商的原则,既要发扬风格,又要充分尊重部分业主的经济损失及其他合理关切,那么这项民生工程自然能得到广大群众的积极响应。反之,如果背离了法制的轨道,只求多数人得利,置少数人合法利益于不顾,不担责任、不赔偿,这样的加梯行为就踏入了民主暴政的死路,最终必将因其违法行为被法律严惩。
把民主表决即多数决方式引入加梯政策是一大败笔。这个多数绝的法理依据是民法典第 278 条,有兴趣的知友可参阅本人所著《东风再起 2024:加装电梯政策中相关法律问题的思考》一文。即使是最高法院站台给加装电梯助威,但那都是个别人的片面之言,起码至今未看到最高法或全国人大法工委对于加装电梯适用法律问题给出正式的司法解释。
既然最高法陈宜芳庭长认为加装电梯属于民法典第 278 条的表决范围,那么请陈庭长对以下采用民法典第 278 条表决的事项给以解释:
1、业主投票表决把小区公共道路改成私人专用停车场,反对者不享有停车的权利;
2、业主投票表决在楼房外墙上建广告牌,反对者不享受广告收益。
以上两个表决事项都是把反对者排斥在了表决结果之外,剥夺了他们作为共有财产的共有权和管理权。这点和加梯表决一样,反对者不使用电梯,反对者拥有共有权的楼房外墙被部分业主私有的电梯强行占用。
如果陈庭长认为上述两个表决是对的,那么请陈庭长驳回业主根据民法典第 275 条和第 282 条提出的维权主张;如果陈庭长认为上述两个表决是不对的,那就请陈庭长解释一下为什么加梯表决可以而上述两个表决就不可以的理由。
宪法是国家的根本大法,宪法保障公民的平等地位,保证公民的合法权益不受侵害。而多数决的实质是扬弃,即为了大局可以舍弃少数人的主张,但是,一旦这个主张涉及到个人合法权益,多数决势必会与法律相冲突,这是绝不允许的。因此,法律对多数决的表决条件是有着严格限制条件的,即涉及个人合法权益的公共事项不能采用多数决。
把一个明显不适用于加梯的民法典第 278 条强行指定为加装电梯的法理依据,其目的就是为了通过引入多数决,从而将加装电梯原本应依照的民法典第 301 条一票否决权废黜。如此偷梁换柱,说好的业主自愿参与、自主决定的原则早就跑了调。政府政策出现重大法律问题,关乎国家法治建设的安危,必将在共和国法治建设的教训史上留下一个特殊的印记。
每个公民都有维护宪法尊严、保证宪法和法律得到正确实施的责任和义务。所以,仅从国家发展大局出发,违法加梯都应该给予坚决的抵制!勿以善小而不为,勿以恶小而为之。我们除了要为眼下的利益而奋斗,我们更应该为子孙后代拥有一个公平正义的社会环境而恪守本分,己所不欲勿施于人。
那时候地产市场火热
新房还要包括二手房,
装个电梯能提升房价
现在提升不了没意义
官方和住户都没兴趣
囤房换房的更没兴趣
不涨价还多一笔支出
前些年考虑装要电梯
能够提升的市场溢价
如果房市依旧很火热
供需两旺量价都提升
老旧楼电梯早装完了
不给装都哭着也要装
不论一楼还是六七楼
小区整体性重新估值
旺盛市场忽略优缺点
理由高楼老人不方便
现在谈的一楼不同意
更容易破坏墙体开裂
其实理由不那么重要
核心是市场环境变了
有概念题材就有溢价
和股票也没什么区别
房地产业都是金融化
譬如装电梯花了五万
房价能涨到五十万块
你说美妙还是不美妙
实业的尽头是金融呀
金融的尽头是崩盘呀
为什么非要加一个呀
因为我要左右对齐呀
任大炮说到 70 万一平
电梯也不用装了呀呀
直接就拆迁了呀呀呀
正常点的电梯房,2 梯 4 户,20 + 层。相当于 40 + 户养一个电梯。你这种老公房,我就算你 2 楼以上都积极配合,2-7 楼公 14 户养一个电梯,住老公房的养的起吗?对自己真是一点逼数都没有。
正规的高层建有楼梯的,电梯坏了收个维修费都费劲。
何况是老楼加装电梯。
本来就矛盾重重,如果没有政府补贴资金,是很难推动的。
电梯装只是一个开始,还要有定期检验,还要有和维保公司签维保合同。维修、检验和请维保公司都需要钱,每台电梯每年几千到上万不等。老小区根本收不上这笔钱,虎头蛇尾才是正常的。
因为弊大于利,其实一开始这个政策立项就是一个阳谋。
一来让老旧小区有了电梯,看上去方便许多。
二来一大堆参差不齐的电梯厂商利好。
三来能缓解一大堆老旧小区拆迁问题。
初衷不能说完全坏,但是目的不单纯。可工程类的问题太复杂了,说白了不是办公室写 ppt 能够想象的。所以其实问题也很显著,你当然可以忽略,但是最终无法逃避。
一来住建方面是明文规定的,严格来讲像加装电梯这种工程是明显是违法违建工程。
二来一旦加装电梯,势必拆迁工程就需要延缓。也就是说,本身可能的拆迁,就变成棚改。
三来后期养护费用几乎不可预计,根本不可能是签约时候的数字,尤其是这种外挂电梯比预装的楼内问题多多了。
四多数外挂电梯的小区可以说基本上没有专门物业,即便有,物业也没有专门的电梯维护救援人员及相关资质。
五老旧小区多为预制板房,一旦破拆就影响整体结构。楼体开裂几乎是必然的,严重的很可能就变成危房。事实上存在极其巨大的安全隐患。
六老旧小区多数没有地库,停车本身就存在非常大的问题。而外挂电梯还需占用院内原本禁止的空间。让难停车,变成停车难。
七就是社会矛盾,一楼和六楼的需求是不同的,三楼和四楼的家庭条件也是有差异的。无形中其实增加了许多社会问题。这样上到信访,公安的维稳下到街办物业全是压力。
所以综合来讲,就是一个弊大于利的工程。叫停甚至是全面禁止都是时间问题。因为他首先不符合大多数人的利益,其次也是最重要的他也不符合政府利益。
本身制定政策是为了缓解城建拆迁的补偿问题,顺带还能满足一下电梯相关利益链的利益关系。但是实际实行发现,拆迁问题只要一纸政令就能够解决。而它的出现连带的一系列包括信访到维稳到街办上上下下的压力,成本开支进一步增加。最重要的是,多数改造的房已经出现了楼体安全问题,维护修善保养,成本开支激增不说。每一个改造楼这相当于一颗定时炸弹,你不知道他什么会出问题,甚至有坍塌的风险。
现在的不鼓励其实已经说明上面已经意识到这个问题了,但是不流血的教训永远没有人铭记。所以等到某天这种电梯房出事故的时候,那就是压死骆驼的最后稻草。
我对这种老旧小区加装电梯的人就一个看法,坏。就是心眼坏。不是单纯的自私,就是人性的坏。所以希望未来出事故,死伤的千万不要是哪些反对过加装电梯的居民。
有哪个设计院敢出来做保的么?
没有设计院规划指望不知道哪来的小厂家顾的农民工?
加装电梯可以啊
先来个设计院的分析论证和施工图规划
再来个有资质的厂家和施工方
再协议好十几二十年不卖
赔偿好商量啊
有么?
十个推电梯的九个是想卖的
可不就是扯犊子
“是的,你说的都对,这样做很好。但是请问,这对我有什么好处?”
电梯这玩意儿,后续使用是有费用的,有费用的,有费用的!而且费用越来越贵、越来越贵、越来越贵!
物业费收齐都费劲儿,维修基金都结结巴巴的小区,指望之后好几年,电梯使用费都顺顺利利收上来?
使用费还是小头,维修保养呢?
物业费收不齐,最多小区绿化差点,环境脏点儿,保安年纪大点儿。维修基金不到位,也就是门铃经常坏,顶楼漏水解决不了。都能克服,毕竟也不是天天下雨。
3-5 年后,没有定期保养维护的电梯,是博概率咬牙天天坐呢,还是白搁着继续自己爬楼?
我现在住一楼。要不要装这事儿,我理解纯粹是屁股决定脑袋。我屁股坐在一楼,自然是不希望装的。我所居住的楼道也暂时还没开始搞这个,但我们小区确实已经有楼门开始弄了,我开始担心了……
大概 24 年的 3 月附近,有个楼门的加装电梯开工了…… 就真的开工那种,围起来一块区域,各种挖啊,各种搞。我头上开始流汗了……
大概 24 年的年中,忽然那个施工场地没动静了…… 有点奇怪。
直到现在,那个场地还是维持着当时的模样,我知道这事儿妥了。有这么一坨反面案例赤裸裸的摆在哪儿,我们小区应该不会再有加装电梯了。
老小区安装电梯这个事的本质你以为是方便所有老小区住户吗?太天真了。
老小区安装电梯的根本目的在于持续性榨取无房贷人群的存款!!!!
现在老小区的特点是什么?弃管小区,没有物业,社区负责,财政支付,住户不需额外交钱。住的人舒服了,一次买房终生免费使用,管的人呢?我们的年终奖都给你们老小区做免费公益了,谁管我们?所以必须让住老小区的这波人交钱!
怎么交?怎么避免激化矛盾?
先说给你们按电梯,这样我小舅子又能多接几个活。
按完之后需要物业入住维护吧?我姐夫的物业公司又能赚一笔。
老小区的地不能白让你们停车呀,车位出租又能捞一笔。
每年物业费都给我交,不交电梯卡不给你续费,又能再赚一波。
这一来一回,我亲戚的口袋啊不,GDP 不就上去了吗。
可惜呀,老百姓不傻呀,我特么住 8 楼我宁可每天上楼我都坚决反对安装电梯,因为我不想把没有软肋的房子变成有软肋的房子!
在我国但凡是好东西,都是要抢的,要申请,要排队的。如果老小区假装电梯真的是好事,根本就不会听到各种反对,阻拦施工的声音,听不到各种投诉,维修的声音,也不需要各种宣传广告。你藏的再好,只有有一栋楼装了,其他的居民一打听肯定是一栋栋居民楼排队提交申请去安装。
就直说吧
加装电梯,楼会塌
不是小程度的增加楼塌的风险
是大概率事件
而且因为你加装电梯,破坏楼原本的承重主体
所以,和这栋楼相关的所有单位都不用对这栋楼负责了
也就是说,楼就算塌了,你也只能自己受着
你说电梯厂家?两三年后,厂家还在不在都说不定
你说物业?物业提桶跑路比电梯厂家都方便
这就和电梯没关系。
也和老小区没关系。
仅就个人经验而言,不影射其他地区及组织。
我家小区就经常搞这种事儿,今儿弄个门禁啊,明儿弄个小区面部识别开门啊…
70 年代的小区了,大家都是老住户,除了麻烦了不太会用电子产品的老人,什么实际意义都没有。我家这边儿 20 年来一栋楼连一起盗窃之类的都没有了,整个小区都没听说过。
然后今天每家收个 500,明天每家收个 1000…
你那个破锁破平板值这么多钱吗?
小区本来 14 个人的保安你砍到 2 个征求我们意见了吗?
只有收钱想到我们了,花钱的时候透明公开了吗?
合着拿我们的税收巧立名目,收钱的时候还要我们再交一笔,然后你们上下其手,中饱私囊是吧?
虎头蛇尾?头都不该有。
不觉得这个题案是电梯协会提的吗?
加装电梯本来就是满足住的高的人需求,但却忽视低层人的不满。
具体不知道
但我估计肯定跟什么低楼层的反对,是没啥关系的
想当年,强拆都拆了,还在乎你同不同意
猜测,是不是,不发补贴了?
1、每家装修,但凡有点常识的都知道承重墙不能敲。怎么到了加装电梯的时候,楼道里的沉重梁随便弄断都不要紧了呢?
2、所谓的三菱电梯、奥的斯电梯,如果他们的公司直接来装尚可谈;现实情况是搞个刚成立几个月的新公司来代装,忽悠老百姓呢?
3、后续维护、维修、管理谁出钱,谁管理。电梯是每个月需要维护的事情,不是买了个东西往家里一放就好了的。自管自治,就是 “没人管” 咯?
4、忽悠大家装了电梯资产升值的,房屋结构都破坏了,承重都受不了了,不贬值都很好了吧。
但凡能去已经加装了电梯的老小区实地去走一走,问一问,做一下调研的,无论一、二、三、四、五、六…… 楼的人,没一个会支持老楼加装电梯。
恕我直言,加装电梯这个需求本身就是个伪需求。
电梯这个东西不是贵在买电梯,而是贵在保养上
但都住老小区的人了,能有几个钱?有钱早搬入新小区
凑的钱再多,能买得下一楼吗?1 楼出了问题,能拍着胸部负责吗?
不行那就别装
世界上只有一个问题,那就是穷
因为故障率太高了,我们小区装了大概有十几台电梯,离得近的有两台,其中一台夏天安装的,一年多了吧,反正光我知道的轿厢卡在某两层楼中间的事件已经有两起了。
另外离得较远的一台电梯,装完没几个月,楼里有人大喊石膏线变形了,至于是没装好还是沉降了这个不得而知。
反正破事巨多。
这都没算上底层不愿意装,拦着不给装的。
蠢的,没法看,估计是把电梯当房子了,或者是厂商炒作。电梯属于特种设备,需要定期维护,不是盖好一劳永逸的玩意。住 6 楼的有那闲工夫,去捯饬电梯,直接同小区租一二楼就行了,原房还能租给别人补自己的租金
没人担保、没人兜底,倒是给了一堆人各种逃脱责任的借口
还有高低楼层看法注定不统一
其他的还有费用问题、施工问题、安全问题、保养维护……
这么多问题,自然难以完成
我们小区安装了一部电梯。安装公司情况:
安装公司成立于安装电梯前一年,注销于安装电梯后三年。
拿着老人行动不方便当借口的都是打着损人肥己的算盘。
真不方便把现在高层的租出去,再租个一楼住呗,省下安装和运维电梯的钱不够搬家和补贴房租差价么,连老人走了把原房重装一遍的钱都够了。
非要顶着噪音采光和安全问题改装。
本来就有一堆房子设计和质量都不行,还要加电梯,一家家装电梯的公司都成立没几年,质保没过公司黄了,到时候找谁?
我们小区装的几栋楼已经有坏的了,也没人修。
不明白为什么一定要搞那么大载荷的电梯型号,设计只能载人的微型电梯不行吗?如果配合检测器把载荷限制在 200 公斤以下,或许很多结构应该可以精简,毕竟老小区每梯的住户人数不多,
楼顶天台如果能够修一修,变成易于使用且安全的公共场地,低楼层住户可能就有使用天台的需求,也就有使用电梯的需求
因为并不能完全解决问题,外装电梯除非你的链接处是自家房屋,否则只能连接入户楼梯的连接处,无论连接哪个都会有还要有半截楼梯需要爬,并不能直接入户
你说对完全瘫痪的人来说半截楼梯对他来说也是天梯,
对帮助瘫痪的人下楼的人来说怎样都要抬,抬半截也累也麻烦啊,自然减少出门机会,电梯用的少了还要维修还要保养还要跟 1 楼谈,谈不好还要吵架,最后还要出钱,成本太高,有这时间有这金钱花钱找人抬都比这快还省钱
还稍微能走走爬爬楼梯的人也是这个情况,反正都是要爬,我爬会歇息一会慢慢爬也行,反正时间多,还锻炼身体
除非你真的很有钱,又不想离开这个地方,否则这样的半截台阶真的会劝退不少人
在我看来国家推进老小区装电梯纯粹就是费力制造矛盾,一地鸡毛,就不该无休止的迁就一部分人,管的太多并不是啥好事,总该有个到此为止的界限。
加装个屁哦!
现在每年出生 900 万,每年死亡 1000 多万,未来人口每年最高峰可能减少 1000 万人以上。
以后老房子可能白送人都没人要!
这不是我危言耸听。
东北很多城市老房子都空置了,租都租不出去。
………………
新房子不断盖,老房子不断贬值。
即使老房子加装了电梯,也卖不上价了!
比如: 郑州。
二环内的步梯房,6 层楼,中间楼层 4000 多块钱单价。
那个时候又没有大户型,都是小户型。
一套房子 20 来万!
加装电梯,能多卖几万块钱,折腾一回都划不来。
………………
关键是:
现在房子越盖越多,越盖越好,老房子即使加了电梯都不好卖。
6 层楼,真没必要安装电梯,纯纯浪费
知乎用户 ak64 发表 回迁安置房都是如此,物业费缴费率都很低,很多物业都跑了,靠街道临时托管。 这个小区估计最后也是如此,物业撤离,街道临时托管。 街道同样收不到老赖的钱,然后缴费的慢慢也不缴了,然后条件好的住户开始逃离。 …
原创 熊太行 熊太行 就叫熊太行也行 这件事看起来非常让人痛心。 贵州的一个5岁小姑娘,被受惊的马冲进小区,缰绳缠住了脖子,就这么拖死了。 小姑娘的家人肯定是悲痛欲绝,那个养马的老头,也是遭遇了牢狱之灾。 这件事在我们外人看来,就属于槽多无 …
知乎用户 天眼新闻 发表 讲个故事,一个国外监狱,犯人进去都要做工。有个人进去很圆滑,马上给牢头、管事狱警孝敬了不少钱。狱警看他有眼色,笑着拿钥匙把他的工位调高了四十公分。 他环顾一圈才发现,所有人的工位高低都不一样,有的人站着干活,有的 …
知乎用户 古都闲云 发表 我们先前谈过很多次,物业费事实上就是一种微观的、变相的 “地方税”。 今天带头不缴物业费,明天带头不缴真正的地方税怎么办呢? 很多人可能把这个倡议看得简单了,觉得无非就是现在物业费欠缴率走高,物业公司收不上钱也 …
知乎用户 灵威仰 发表 多少?65 楼? 你要知道号称 “新世纪贫民窟”“钢筋混凝土棚户区”,且在全网黑出翔的贵阳花果园都才最高 40 楼,还是 4 梯 9 户…… 知乎用户 夜末未央 发表 b 站上看过很多高层吐槽的视频, 30 层 …