我国的产业升级成功了吗？能像德国日本那样带来高额利润吗？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 小小罗 发表

我看了好多答案，提到到宁德时代。

我也说想提一个公司，叫格力电器。2023 年营收 2039.79 亿元，净利润为 290.17 亿元，14% 的利润率在制造业中已经非常牛逼了。

发房子这个饼画了十几年就不说了，更过份的是竟然用公司的产品当作奖金发给员工。

我在珠海工作了十多年，遇到有不少曾经在格力工作过的工程师，但没听哪个人说格力的待遇好的，基本都是吐槽的。

海量的个例告诉我们，以其幻想资本家赚钱了就会提高你们的福利待遇，不如让劳动法得到真正的实施，严格按每天 8 小时工作计算，加班了就老老实实给加班费。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

宁德时代世界第一了，每人涨薪 150 块。

比亚迪电车销往全球了，中秋礼品一块月饼一瓶可乐。

的企业越做越大了，老板认为员工要是离职需要给公司交钱。

北京现金王雷军账上常年趴着几十个亿，而小米的待遇是大厂里垫底的存在。

华为各方面都遥遥领先，他的员工加班一年比一年更狠，甚至连外包都要跟着卷。

俞敏洪又是教育又是直播玩的飞起，公司周年员工在岗位上继续加班，他去南极旅游。

蛋糕分配不均就是不均，不均和数量多少没关系，哪怕你只有一块蛋糕和一百个人，大家均分一人也能舔两口，哪怕你蛋糕又几万个但只有十个人，不均的分配也能让九个人都饿着。

知乎用户 见闻 发表

宁德时代给了大家爱幻想的国人一记响亮的耳光，为什么说宁德时代呢？宁德时代是世界首屈一指的新能源锂电池生产商，科技属性强，全球市场占有率 50% 以上，典型的产业升级代表，上市公司财务报表透明，去年净利润 440 多亿人民币，就这么一家企业提出了 811 奋斗 100 天

知乎用户 慕容小楼 发表

高额利润带来了呀。

动力电池全球第一，宁德时代，2023 年归母净利润 441.21 亿。

新能源汽车销量全球第一，比亚迪，2023 年归母净利润 300.41 亿。

视频监控设备全球第一，海康威视，2023 年归母净利润 141 亿

上述三家公司的员工一定很幸福吧

知乎用户 Osteroza 发表

有个屁的高利润。

大家印象中纸醉金迷的泡沫日本其实只存在于 87 到 93 年之间。泡沫之所以出现，是因为日本放开金融管制了，民间聚集的热钱能自由流动，大家马上就把资金从实业抽出投入金融市场。金融火爆，就出现泡沫了。

为什么日本各家各户都把钱从实业抽出？因为制造赚不到钱呗！资金之前聚集在实业，完全是日本国策对金融严防死守，流通被限制住了，只能囤积在生产研发领域。

我爸是 80 年代早期公派去日本的，他落地时看到的日本和八十年代末的日本完全就是两回事。这段时期的日本也是富裕繁荣的，但社会的火热程度远比不上拿着百元美钞打车的泡沫时代。

八十年代初时，日本社会管的是很死的。普通日本人无法自由办理护照出国，也换不到外汇。日本法律上没有禁止普通人出国，但是，普通日本人想办理护照和换外汇，需要提供事由介绍信。没有政府机关或者大会社出示的介绍和担保，你根本换不到外汇。

如果一个日本人海外有亲友，寄外汇到日本国内的普通账户，日本本地人尝试去取钱，银行会问你想以日元取还是以外币取？如果取外币，银行能以手续费的名义扣掉总金额的四分之一。一次汇小额对你海外的亲戚不合算，汇大额又被扣掉四分之一对你不合算，任何一个人想一下都决定以日元取，放弃直接拿外汇。这对中小企业也是一样的。只有大会社和政府能直接与国外存兑。总之日本的金融国策想各种办法让民间无法持有大额外币。

所以，那时日本人出国都是团体游，要么是会社组织的员工团建，要么是加入旅游团，只靠自己出国旅游那是没有门路的。会社员工到了境外，个人手上也没有外币现金，毕竟吃喝住行都由会社安排好了，你连脱离集体活动的机会都没有，要钱有毛用？就连看脱衣舞这种活动都是集体参与，由会社包场统一买单。

通常，等到旅行最后几天了，大家统一集合，领导干部们出面训话，训话结束后給每个社畜手上发一大叠外币现金，算是給大家的奖金吧。为了显示钱给得很多的样子，还故意用小额外币，比如 10 美元 20 英镑发钱，摞成一大坨拍你手上。大家拿到钱后鞠躬，感谢社长，高呼会社万岁。然后社长一脸慈祥的宣布大家可以自由活动了，赶紧去买买买吧！

日本人都晓得，外币在境外花不完，带回日本国内就没有用了，不能开户存取也不能买卖消费。一帮社畜得在一两天时间内把几千法郎啊美元啊花完，那肯定是瞄准着最贵的开整啊！于是造就了日本人排队买 lv，蜂拥去吃吃高档餐厅的盛景，吓得洋人惊呼日本人消费力太强了。

当时普通日本人在其国内，根本没有额外的投资渠道，工资再高也只有放存款。不光投资被限制，日常大额消费也被限制。

你一次性去大额提现，银行会介入，问你好好的怎么要提款呢？是有奇怪的事情吗，欠债了? 家人去世了？遭遇大病了？说不出所以然，很遗憾不许提款。那时刷卡还不普及，你买东西时写一张大额的支票，卖家一看是个人支票，对不起，恕不接受，让你去银行开一张公对公的大额支票。一去银行，人家又问你为什么呀为什么。说不出来，很遗憾，不可以办理。

普通日本人什么时候可以大额消费呢？买车，买房，买家电三大件，而且很多情况下必须是买日本自己品牌的车和电器，银行才放行。所以说，那时如果能在日本开一辆进口车，哪怕是不贵的普通品牌进口车，也是很牛逼的事情，证明你现金流水多，或者家里有门路能在银行自由提款。所以美国人很窝火，日本它表面承诺贸易自由，实际中以各种指导政策让外国商品在日本国内无法流通。

这种国策下，普通日本人只能上班再上班。你个人即使再有钱，但你没有资格花钱，等于没钱。没有钱，你能做出点自由创业或者游历天下的事吗？不能吧？那还是乖乖上班吧。

你想从事第三产业，想自己创业? 那你要么是疯了，要么是大牛。日本的服务业很发达，但没有一个人是散兵游勇，都是有组织有会社有传承的。你一个小年轻想开拉面店，先不要谈会道门的阻碍，政府直接把你的申请打到社会保障机关。人家问你，家里是开面馆的吗？自己是学餐饮的吗？有人（师傅）担保吗？

啊，你学过一些餐饮？为什么不去餐厅去上班? 不想去？请问你是残废工伤了不去上班，还是文化低学得很差无法去上班？残废了，送信送报可以吧？如果文化低，政府可以帮你报一个生产线员工的培训班，你学出来去这里这里上班。总之你得去一个会社上班。

你就算赚到钱了，不能放家里，得去银行开户吧？一开户，直接被冻结。你一个散兵游勇，连社团份子都不是，哪里来的钱？你是不是偷盗的?

会社吗，只能生产再生产。股票就是摆设，不能随意交易，银行资金都是政府指导下的专款专项。只有资，没有游资。

高额利润什么的，不存在的。即使有，你赚进账户也花不出去。整个社会流动性极低，政府以各种制度压着你去制造制造再制造。

制造不是因为高利润，而是因为只能制造。

所以广场协议不算美国人坑日本，是日本人自己内部也想签。能搞金融投资，谁还愿意卡在制造里？

更深层次说，协议一签，等于承认普通日本人有完全自主的就业与消费权利了。不然，放在 80 年代初，你说你炒股赚了一百万，誰信呀？直接把你抓起来了。

知乎用户 爱听老歌的老哥​ 发表

如果真的到处都是中国老板，那么全世界的打工人都有灾难了。

因为在怎么折腾人方面，中国是真的遥遥领先，毕竟研究了几千年是吧。

不信，你们看看不要动，和缺德时代，还有曹大善人，等等。

知乎用户 世界 发表

利润已经很高了，只不过因为缺少（被限制）跟资本家博弈的机制，利润再高与劳动者也没关系。

即便是宁德时代 2023 年利润 440 亿，但还是以低工资逼人离职。宁德时代 2023 年员工总人数 11.6 万人，我们就算他工人为 10 万人，每人每个月涨新 4000（全包），即一年每个人约涨薪 50000，10 万人每年会增加员工成本 50 亿，相对于 440 亿的利润来说，完全可以承担。但很遗憾，资本家能挣 440 亿绝不会只挣 439.9 亿，也绝不会主动给工人加一分钱，这是资本家贪婪的本性，并无过错。

错在哪里？为什么劳动者分享不到产业升级的红利？答案所有人都知道。

所以，升不升级都随他去吧！反正都月 3000。

知乎用户 Fisher​ 发表

其实已经带来远超于你们想象的高额利润了，只不过大家对利润的计算仅限于数字，从来不在乎个人体验。

就以电视为例：

题主期望的产业升级：电视产业升级成功，中国电视生产制造商及其员工获得了高额利润，他们收入很高，看数字，公司的利润很不错群体的收入很高，很不错。

真实世界的产业升级：电视产业升级成功，中国电视生产制造商及其员工获得了微薄的利润，他们收入高了一些但也没有特别离谱，但是全中国 14 亿人民都用得起大电视，很低收入的人群都可以看上很好的电视。

2011 年的时候，夏普的 40 寸的电视要 4500 块，2023 年的时候，小米的 55 寸电视只需要 1500 块。

产业升级还没结束，中国现在最最普通的劳动人民，也可以看上 1500 块的 55 寸的液晶电视，每个房间都装得起 1500 块的空调，都可以买得起几百块的洗衣机，用得起 1000 块的冰箱，用得起 1500 块的小米手机，开得起 798 还省油的比亚迪秦。

可以说最近 10 年，中国人民的生活质量提升速度，远远高于 GDP 数字提升速度，这个速度已经高到了大家忘记了 10 年前的生活是什么，甚至不觉得比亚迪秦，液晶电视，穷人家家都有洗衣机冰箱空调是一个什么了不起的事儿了。十几年前在我的世界观里属于富裕家庭才有的吸尘器，居然我现在都不屑于用了，因为扫地机器人已经平民化了。

而这个，就是产业升级带来的东西，它给全体国民的收益，已经高到了绝大多数民众觉得 “穷人也买得起大电视 / 空调 / 洗衣机 / 大屏智能手机 / 省油好开的车” 是一个理所应当的事情，没有任何一个人觉得这代表了 “牛逼” 了，甚至会有人嘲讽我，“这也要吹？”。

所谓善战者无赫赫之功，上面这个 “都 2024 年了，你居然觉得穷人用大电视 / 空调 / 洗衣机 / 大屏智能手机 / 省油好开的车就够了，这也要吹？” 的观点，本来就是在宣扬产业升级的牛逼之处了。

所以我理想的产业升级是什么样子呢，是穷人也能开上好用舒适的车，都能用好用的手机，都能买得起性能牛逼的电脑和游戏机，穷人也能用得起全屋的中央空调，新风系统，地暖，也能看得起 80 多寸的电视，用得起大冰箱好洗衣机，也能用得起扫地机器人，洗碗机，洗地机，无人机，微波炉，烤箱。而不是账面上好看的 GDP 和部分人高的离谱的收入数字和让普通人望而却步的工业品。

这才是产业升级真正的意义。

知乎用户 嗯哼 发表

曹德旺的福耀玻璃，二十年前汽车玻璃市场占有率就全球第一了，他底下的员工工资一定很高吧

知乎用户 沉钧 发表

60 年代时，底特律的汽车工人干五年能买一栋带前后院的别墅。今天的深圳汽车工人干五年能在深圳买一个厕所么？

如果给工人开的工资这么少都还没利润，那钱被谁赚走了？

知乎用户 锦江之滨 发表

做新冠病毒疫苗的某疫苗公司，赚的盆满钵满，分红前火速裁员。

知乎用户 勇敢牛牛​ 发表

宁德时代的 896 奋斗 100 天，这才过去多久？

宁德时代，这可是高科技、高市占率、高利润的三高企业；

胖东来，这可是低端产业、无技术含量、市占率低的一个小超市，员工待遇比宁德时代还高。

知乎用户 扬帆起航 发表

宁德时代和胖东来两个典型例子

占多少市场有多少优势不重要

知乎用户 今天不在地球 发表

因为有部分中国人不被当做人，是矿。

中国现在讨论的产业升级和人工成本问题，日韩早就论证过了。日本作为先行服代表，在 1960s 危机的时候，日本上台的首相池田勇人坚决反对企业以及企业狗腿子所说的如果提高员工工资，就会导致企业成本升高，出口下滑，进而影响经济的论调。可以说今天中国所有反对提高员工工资，调整收入分配的说法都能在 60 年前的日本找到祖师爷。

池田勇人一上去就推行国民收入倍增计划。随后消费增长，经济逐步景气，企业恢复生产，开始扩张生产，失业潮缓解，然后接下来就是日本的黄金年代了。同时内需的增长，也让企业过去所依靠的外贸，变为两条腿走路，出口与内需并举。

实际上药方一直有，无非就是割不割肉的问题。

知乎用户 勇夺花魁 2025 发表

宁德时代福耀玻璃等这些企业证明了在这个国家产业升级和人民福利不是正相关。

知乎用户 苟富贵 发表

byd 这么大市场也没让员工好好休息和消费啊

——

byd 还有人说好话，那宁德时代吧当之无愧的全球第一，不把你骨油榨出来不放手

——

byd 和宁德时代发展了确实创了就业岗位，但是什么时候才能落实一下劳动法，全扔公司里当牛马，大牛马都不生小牛马了。

知乎用户 知乎用户 SgaSya 发表

人口红利可真不是说着玩的。。。

我知道某一个天津人，是一保安公司总经理，手下有 3000 多保安，保安派遣业务遍及整个天津市，他本身就是道上的，但是牛逼的是人有井茶编制，关系看来很硬。赚钱秘籍：把保安人员外包给天津市各个公司，天津的企业、工厂、事业单位那可是海了去了。。。

反正任何一家企业工厂，是不能自己招聘保安的，必须以保安名义派遣，保安公司一个人头收费收企业 6000，给保安发 3000~4000 工资，三班倒变成两班倒（收企业三班倒的钱，但是按照两班倒派人），省下一个人头。

工资差价是 2000 块 * 3000 人是 600 万，加上三班倒两班吃的空饷 1000*6000 就是 600 万，一个月进账一千二百万！这个经理在天津最牛逼的梅江会展中心买的别墅，花几个亿都不眨眼，劳斯莱斯、悍马、保时捷、宾利。。。车在人家眼里就是玩具。

正妻在国内，孩子美国籍上的国际学校吧好像。小三在美帝生的孩子，有美国绿卡，在国外给小三置业也有资产，别墅跑车金银首饰奢侈品，你能想到的人有，你想不到的，人也有。

扫黑除恶，不知道现在进去踩缝纫机了没有，毕竟道上的。他最得势的时候，武 CS 是局长，但是他们有没有关系我不知道。

知乎用户 DreamingH​ 发表

宁德时代，去年利润 441 亿，员工 11 万人，人均利润 40 万，896 的人有没有 40 万工资呢

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

都不用说远的，国内读个研读个博就明白了。

你觉得导师和学院都是瞎的么，早上七八点就有人来，晚上十一二点还有人在，一天干多久没数么？

学院落实横向经费有多少，学院哪个老师没数，这些横向经费不都是牛马们做出来的么。

牛马们一个月劳务费是多少，大家不也都门清么？

国内这么多理工院校，哪个学校没有一个月拿八百但是负责八十万横向的博士？

八百翻一倍翻到一千六，学院会跑不下去么？也许会有，但大部分学校应该没问题；

宿舍都搞成单人间，象征性收个一年一千，学校会周转不灵么？也许会有，但大部分学校都没问题；

为什么国内这么多牛马研究生还在住四人间，拿八百一个月做横向呢，因为他们就该这样。

不管跟的导师是在抗非升即走还是优青杰青甚至是院士，给你八百就能出活，为什么要多给？

就我晓得安徽这么多抓进去的校长，随便谁少捞点就够全校研究生待遇翻倍了，

北航领导捞了多少，大家只敢猜，不敢明说，但不妨碍北航博士牛马一个月拿八百劳务费。

导师是副教授的时候给八百，导师混到杰青了还是给八百，你不读有的是人读。

而且最搞笑的是，这时候会冒出来一堆衣服领子都穿烂的牛马，跟你说学生就该吃苦，嫌宿舍差可以自己出去买房租房住，看不惯国内就出国之类的言论。

领导们一看， 哎哟，给你们八百住四人间还有人感恩戴德，看来八百都给多了。

明年新生直接给我七月份贴钱进组打工，顺带六人间一个月六百给我 997 干横向。

知乎用户 饶冰青​ 发表

工程狗应该都清楚一件事情，以前盾构机只有外国能做，基本上卖出天价。

后来国产攻坚，盾构机能够国产化了。

这种大型机械的国产化妥妥地是产业升级吧。

然后国产盾构机的价格是以前国外盾构机的 1/10。

我就不懂了，难道不能把国产盾构机的价格提高一点多赚点利润给开发生产盾构机的员工多发点工资吗？

所以你的感觉是对的。

知乎用户 昆虫学家 发表

我真心觉得，是不是由于中国没有经历过欧洲的文艺复兴，缺少了至关重要的人文主义。

具体表现说的粗俗一点，就是不把别人当人，也不把自己当人。

不把别人当人，才会有那么多 996、007、单休甚至无休，拖欠工资，按基本额度缴纳甚至不缴纳五险一金，凭着小权力作恶，“你不做有的人去做”。

不把自己当人，才会有 “我不做真的别人会做”。永远团结不起来，永远有自我 PUA 式的 “工贼”，永远卷成一团，把蓝海卷成红海，大家一起团灭。

知乎用户 失败提醒小助手 发表

就在不久之前, 中国第一科技企业台积电市值已经突破万亿, 很多台积电员工在新竹住上了大豪斯, 开上了保时捷… 产业升级成功了!

知乎用户 小梦大半 发表

胖东来不懂什么叫升级

宁德时代懂什么叫产业

知乎用户 大汉不二人 发表

上面有个老哥说的很对，涨工资是争取来的，不是靠施舍来的

知乎用户 扬戈止战​ 发表

我写一个原因，可能我国产业升级惠及了几千万的人口，这种体量在德国和日本已经基本算是全民惠及了，但是在中国基本没有浪花。

知乎用户 超级魔封波 发表

还记得这个新闻吗？报价太便宜，中国高铁被踢出保加利亚！中车报的价格几乎是别国的半价，这么低的价格怎么赚钱呢？就是靠补贴和压榨工人呗，对基建狂魔来说，工人 996 甚至 997 啥的简直是家常便饭。全世界都找不到比中国人更能吃苦耐劳更能忍受的民族了，国外觉得这种公司不人道不正常不能合作。

搞不懂为什么要这么压低价格作贱自已的产品和劳动力，用正常价格靠产品力去竞争不行吗？又或是祖传的人海战术人口红利更简单粗暴更好用？

知乎用户 无聊大师 发表

我给你举个例子，B 站有个非常优质的官媒视频号，叫央视农业。有一期关于中国浙江农村养殖可食用大蜗牛的内容，概括来说就是浙江的一个乡镇，养殖出口了全世界七成的西餐蜗牛，农民的年收入是十几万。

这就是中国农业升级的代表，农业科学家攻克养殖蜗牛的技术，然后带动农民产业升级，从种植廉价农产品升级到高级产品。

农民的收入提升了吗，提升了很多。这些养殖蜗牛的农民，可以不用离家打工，就能在家里月入过万，照顾老人，守护孩子。

中国有多少个乡镇，三万四千多个。一个乡镇就吃掉了全球蜗牛的七成。

中国人对于政府而言，实在太多。甚至可以说，现在的中国 “人”，依然人口最多的国家，这些人口要吃掉的产业太多了。一个产业的垄断，只能勉强喂饱一个乡镇。

由于人口太多，所以太多太多的农业产业升级，只能让部分农民过上小康生活，我们要走的路还是太长。

知乎用户 知乎用户 5aBTGw 发表

MIT 的黄亚生说，中国的人均 GDP 只有美国的四分之一，还远远没有到 “非要做到技术顶尖才能提高收入” 的门槛——除非是出于和美国的战争考虑，才有必要追求技术顶尖。

说得更直白一点：别以为产业升级是为了让中国普通人过上好日子，产业升级恰恰是为了让外国人也过上中国普通人的苦日子。

知乎用户 Zephyr​ 发表

当一个企业敢在公共平台发出这种言论而不被各方找上门，就说明我们还有很长的路要走。

知乎用户 不良人 发表

之前海上有个传闻，为了得到出口补贴，一些车企造个车壳子就报关，出到公海就推海里。

不管真假，产业升级赚钱是真赚钱。都是各种骗补

知乎用户 路人甲 发表

就国内这帮大地主的尿性，你就是让他们躺着赚钱，他们也不会惠及社会！

知乎用户 剑气纵横三万里 发表

知乎用户 奔跑 发表

1972 年，有人曾经就资本主义复辟问题与毛主席有过一番激烈的讨论。在对中国国情有着深刻了解的情况下，毛主席表达出了对修正主义分子复辟资本主义的蔑视。

毛主席的讲话中曾说到：

“你太高看他们了，他们懂得什么是资本主义吗？最多是倒退回半封建半殖民地社会去了。
资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而积累资本资产的，而搞修正主义的走资派们敢于侵略谁呀，不被侵略就阿弥陀佛了，他们只能是联合帝国主义国家，剥削和压迫本民族广大的人民百姓，或者贱卖自己国家的资源以满足自己那贪得无厌的私利。
对外软弱妥协，对内重拳出击。最可怕的不仅是国内资本家如此，队伍内部的很多蛀虫也同样如此，两者相互勾结合二为一，趴在整个社会身上敲骨吸髓。”

知乎用户 gkn cnyz 发表

BYD 顶着新加的关税，在欧洲卖一辆车的利润是在国内的七倍

还是 BYD 这样拿国外利润养国内消费者的企业太少了，某汽这样白送股权给印度白送利润给德国的企业太多了

知乎用户 号侠炸 发表

最歧视闹钟的还真是闹钟

知乎用户 euphonium 发表

看光伏行业就行了，技术属于世界领先了，然后呢，

国内卷起来了，工人加班，拼命扩大产能，办厂扩产，薄利多销，国内消化不了产能，只能卖到海外，欧洲国家要么加关税让你无利可图，要么欧洲的同行被卷死，（在德国，光伏电池板被买来当围栏因为板子比围栏便宜，未求证，某音刷到的）

今年一季度，隆基恩捷通威晶澳等等等等，全部亏损，股票全部跌成麻瓜，笑死

知乎用户 阿赛 发表

果宝机甲：

升级：

怎么能说没有利润呢？后面箱子不都是嘛。

知乎用户 可怜的柯基 发表

本人 985 经济学博士，

先说结论，产业升级只是伪命题，并不能带来收入的增长和幸福感。减少人口和落实劳动法才是王道。

因为，人性本恶，如果只靠产业升级，就算给你制造歼星舰的能力，也会让你遥控几百个机器人开着歼星舰，跟你一起加班 996 去殖民别的星球。毕竟宇宙还有几万亿个星球

知乎用户 Ghost42 发表

当然成功了。不仅成功了，而且是以超乎所有人想象的方式，提前交卷了。

这个问题，本身就是伪命题。带着有色眼镜，用西方经济学来看中国，永远只会得出一个结论，要崩。

因为按照他们的那套西方经济学方式，他们自己也搞不出来。

他们会说，房地产，政府债务，消费疲软，青年失业等等存在的共性问题。

然后跟你讲: 你看，我说得没错吧，中国不行了。

这就是典型的先有立场，再有结论。

用旧时代的标准，落后的理论，来解释新生的经济体，那不可笑吗？

没有调查就没有发言权。

2015 年提出《中国制造 2025》。

当时提出这份文件的背景是经历了三十年的 “韬光养晦” 之后，决心要彻底摆脱在全球产业链中为人作嫁衣的附庸地位，所提出的。

而今天，十年过去了。实现了吗？

第一，先看出口结构。

衡量一个国家的实力，不是看 GDP，更好的指标是出口清单。

可以很清楚的看到你这个国家，到底能造出什么东西，以及你造出来的东西，在全球市场上，到底有没有竞争力。

把时间拉回到 2010 年。

那时候，中国的出口清单上，是服装、鞋帽、玩具、家具。出口总额中，70% 以上，都是这些劳动密集型的产品。

“用十亿件衬衫，换一架美国的波音飞机”。

时在全球分工中的地位：廉价劳动力，靠工人的血汗，靠对环境的巨大消耗，换取人家高技术的的工业品。

当时是 “大，而不强”。

2024 年。

出口清单，发生了什么变化？

90% 以上，是资本密集、装备密集、技术密集的电子产品和机电产品。

过去劳动密集型的轻工纺织品，占比已经萎缩到了 10% 以下。

不可逆转的趋势。

汽车，从最大进口国，到最大出口国。

这可能是所有变化中，最具戏剧性的一幕。过去三十多年，中国一直是世界汽车的净进口大国。我们有十几个世界级的外资车企，在中国搞合资，但有一个约定：合资车只能在中国卖，不能返销海外。

但从 2018 年开始，一切都变了。我们先是超过了德国，然后超过了美国，到了 2022 年，我们正式超过了日本，成为世界第一大汽车出口国。

很多人会说，这是因为我们新能源车厉害。这话只对了一半。去年，我们出口的汽车超过 600 万辆，其中新能源车是 180 万辆。这意味着，我们还有 400 多万辆，是传统的燃油车。

为什么我们的燃油车也能行了？因为我们掌握了核心技术。汽车最核心的竞争力，是发动机的 “热效率”。

过去近二十年，这个效率一直卡在 40% 左右。日本八大车企，搞了个联盟，花了十年，想把它提升到 50%，结果只做到了 43%。

而中国，就在这十年把这个数字做到了 46%，世界最高。

这意味着，我们的车，更省油。

这是硬实力的体现。

所以，现在是全世界的老百姓，都开始愿意买中国的汽车。

船舶：从 10% 到半壁江山

2010 年，全球的造船市场，韩国是绝对的霸主，份额高达 55%，我们只占 10%。

而到了去年，中国的船舶制造能力，已经占到了全球的 55%。

韩国，则从 55%，被我们打到了 15%。

我们不仅能造普通的货轮，更能造 LNG 船这种造船业皇冠上的明珠。

中国的订单，已经排到了五年之后。

芯片，最令人震惊的逆袭。

2018 年之前，我们每年要进口 3000 亿美元的芯片。特朗普搞全面封锁，以为可以一招锁死。

结果，他帮助中国芯片产业完成了升级。

用举国之力，啃这块最硬的骨头。

仅仅几年时间，到去年，中国的芯片产值，已经达到了 1500 亿美元，并且第一次，实现了大规模出口。

美国开会自己都不得不承认：对中国的科技封锁，基本上全部失效，没有一个方面取得成功。

这样的例子还有很多。从高铁，到超高压输变电装备，再到港口的龙门吊。

现在，如果有人跟我说，产业升级失败了。

我只想说，

你不是自欺欺人吗？

没时间了，明天再写

第二，工业生产方式变革。

工业的制造和贸易，主要有两种模式：

一种，叫加工贸易。就是前面说的两头在外。原材料、零部件从国外进来，东大只负责中间的组装环节，然后再把成品卖出去。贸易量看起来很大，但东大赚的只是辛苦的加工费，对 GDP 的贡献很小。

另一种，叫一般贸易。就是这个产品，从上游的原材料、零部件，到中游的整合，再到下游的整机，整个产业链基本上都是在我们自己国内完成的。

好了，我们来看数据对比：

2010 年以前，在东大出口的工业制成品里，一半以上是加工贸易，东大是全球产业链的组装车间。

到 2024 年，这个比例完全倒过来了。现在，东大出口的工业品里，一般贸易已经占到了 60% 以上。而加工贸易的比重，已经降到了 20% 左右。

东大已经从全球产业链的组装车间，升级为了全功能制造车间。

东大把过去低附加值的加工贸易，甩给了越南，甩给了东南亚。

东大则牢牢在本土建立起了全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的集群化现代产业链。

制造能力的巨大提升是最坚实的底气。

第三，动力的切换，旧三驾马车，到新质生产力

很多人唱衰中国，最常用的一个论据，就是我们的旧三驾马车，投资、消费、出口，都熄火了。尤其是房地产这个最大的引擎，正在经历痛苦的硬着陆。

这个判断，只对了一半。

旧的引擎，确实在熄火。但这不叫崩溃，这叫换赛道。

2025 年的政府工作报告，已经清晰地描绘出了新赛道的蓝图。

消费端，不是简单刺激，是倒逼升级。

报告提出，要发 3000 亿特别国债，来支持以旧换新。

发消费券的真实目是倒逼中国制造升级。

你把手里的旧燃油车，换成新能源车，国家的补贴就变相地流到了比亚迪、蔚来这些新能源车企手里，支持它们的研发和迭代。

你把手里的旧手机，换成新的 AI 手机补贴，就流到了华为、小米这些智能终端厂商手里。

这种策略的好处在于：在短期内，稳住了消费，又在长期，为战略性新兴产业提供了宝贵的市场和资金。

投资端。不是大水漫灌，是精准滴灌

报告提出，2025 年的赤字率定在 4%，要新增 11.86 万亿的债务。

这些钱，要投向哪里？

一小部分是 4.4 万亿的地方专项债，继续投向传统基建，目的是对短期进行一个托底，对冲地产下行带来的就业冲击。

而更重要的，是 1.3 万亿的超长期特别国债。

这部分钱，精准投向短期内不赚钱、巨亏，但关系到国家未来的产业：量子计算、商业航天、人工智能、生物医药……

国家队亲自下场，扮演超级风险投资人的角色。

用国家信用，为下一代技术革命进行布局和赌注。

二十年前，赌高铁，赌 5G，赌赢了。

现在，同样要去赌下一个未来。

第四，：代价与阵痛。
从旧赛道到新赛道的切换过程中，不可能轻松，必然伴随着巨大代价和痛苦。

三角难题的挑战

东大同时要面临三个相互冲突的目标：

要保 5% 的增长，就必须政府加杠杆搞投资。

要控制债务风险，杠杆又不能加得太猛。

还要进行痛苦的产业转型。

这三个目标，就像不可能三角，要同时兼顾难于登天。

普通人的体感：

对于我们每一个普通人来说，这个转型期是痛苦的。

房地产泡沫的破裂，让我们过去二十年积累的纸面财富大幅缩水。

旧产业的淘汰，带来了结构性的失业。

新产业的门槛，又需要我们不断地去学习新的技能。

但这是转型必须付出的代价。

东大是大国，在进行伤筋动骨的结构性变革时，不可能不经历阵痛。

结论：

中国的产业升级，成功了吗？

成功了。

以一种超出所有人预期的方式，提前完成了《中国制造 2025》96% 以上的目标。

不仅保住了世界工厂的规模，更重要的是，东大彻底改变了世界工厂的质量。

东大不再是只能生产衬衫和玩具的打工仔。

东大正在成为能够生产汽车、轮船、芯片、大飞机的工业强国。

当然，这个过程，远未结束。

依然面临着巨大的内部挑战和外部压力。

但方向，已经无比清晰。

我们每一个人，都是亲历者和见证者。

知乎用户 贾秋 发表

我们是基建狂魔，也没看见人人买得起房。

知乎用户 AbdulAlhazred 发表

未来某一天，我国产业升级大成功，所有行业全部遥遥领先，国外同行全部倒闭破产。

然后问题来了，我国的产品卖给谁？

卖给外国人？不行，因为外国像样的企业全倒闭了，外国人成穷光蛋了，买不起我国的产品。

外国人能不能八亿件衬衫换我国一架飞机？不行，因为衬衫行业我国一样遥遥领先，我国衬衫质优价廉，外国衬衫质次价高，为什么要买外国衬衫？

外国人能不能用自然资源来换我国的产品？不行，因为这个问题在网上已经有共识了，中国买啥啥贵，中国卖啥啥便宜，到时候反过来是资源国收割我国，而不是我国收割资源国。

卖给自己人行不行？不行，因为大部分人都背了三十年房贷，没钱消费了。

给自己人涨工资然后卖给自己人行不行？不行，因为产品卖不掉，企业没有钱给员工涨工资。

问题出在哪儿？资本主义体系下最稀缺的东西是需求，生产能力并不值钱。

知乎用户 Sakey​ 发表

一个大型产业，全线打通落地，能够在全球赚钱，差不多可以让 1 亿的人口脱贫。

日本 2 亿不到的人口，靠电器和汽车这两大产业链就创造了 2 亿的脱贫致富的机会。

美国 3 亿多一点的人口，靠发动机，电车汽车，航空，电子产品，计算机产业（包括互联网），芯片，以及技术收租就创造了 7 亿的脱贫致富的机会

德国 1 亿不到的人口，靠机械，发动机，和汽车创造了 3 亿的脱贫致富的机会

中国 14 亿人口，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，半个机械制造，电子产品，半个计算机产业（包括互联网），满打满算也就 5 亿人口的脱贫致富机会

所以，不是产业升级带来的红利少，而是产业升级的还不够。正常来说，14 亿人口要想体验到产业升级的高额利润，至少得有 15 个以上的大型产业。14 个的利润让所有人脱贫致富，第 15 个产业产生的利润作为额外分给全国人民，这样才能切实感受到产业升级红利。

当然如果中国的人口降到 4 亿左右，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，机械制造，电子产品，计算机产业（包括互联网），航空工业，以及芯片一共 8 亿人口的脱贫致富的机会。那连中国人家养的宠物都能感受到产业升级的红利。

简单来说，中国人确实有点多。全球有名有姓的高端制造行业也就不过 10 几个。

如果按现有人口，要想切实体会到产业升级的红利，那就必须拿下以下产业：芯片制造，光刻机，航空工业，发动机工业，高端机械制造（半个机械），计算机的数据库操作系统工业软件（半个计算机行业），以及技术收租。（上述产业一共可以创造 6 亿的脱贫就业）

然后需要开辟出三到四个需要核聚变的高端制造业。（3-4 亿的脱贫就业）

要记住，只有当高附加值制造业创造的机会多于总人口很多的时候，产业工资才会上升，员工内卷度才会下降。不然的话竞争仍然激烈。参考日本和德国。

而且产业升级最大的利润并非金钱之类的，而是新开拓的上升渠道。而且这个新的上升渠道在初期是很难被特权阶层掌握的。特权阶层天生带有风险厌恶特制。在新的上升渠道尚未形成稳定的既得利益阶层之前，特权阶层是不会想着如何霸占新上升渠道的，他们会很警惕全新事物。这就是给底层人和普通人改变命运的最好机会。

再来说下利益分配的问题，对的，产业升级就是对打螺丝的工人没有好处的。因为门槛真的太低了，打螺丝一个初中毕业生就能做的工作，能拿几千就谢天谢地吧。这种工作除非搞平均，不然啥红利都吃不到的。你看看工人里的高级技工，火箭燃料雕刻这些哪个不是月薪过万？

还有啊，大家觉得对企业加能够说出此处不留爷，自有留爷处这种给打工人的底气大，还是手举劳动法嚷着跟资本家劳动仲裁给打工人的底气大？

知乎用户 疯子 发表

可以查一下苏联解体前后美国人民的生活水平，

就会发现美国政府到底是不是为美国人民服务？

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

宁德时代的 896 年工时 = 13x（365-54-3-1-1-1-1-3）=3913

高额利润？早挣到了啊

可是跟你有什么关系么？

知乎用户 芦苇姥爷 发表

胖东来一开超市的，没有技术壁垒也没抢占产业链上游，为什么人家能开高工资，给好待遇。

知乎用户 老蒋 90 发表

这不废话吗？

新出的比亚迪秦 L 卖你 199000，这样就有高额的利润了，税收也高了。

这样，你开心了吗？

一方面享受工业品低廉的价格，一方面又嫌弃产业升级没有高额利润，然后论点是技术不够先进。（白眼. jpg）

知乎用户 Cristiano 发表

先说结论：不能。

东印度搞升级是为了低价倾销，把外企挤兑 die，利润是能压则压，工资是能低就低。

整体思路就是抢占市场，扩大规模，降低成本；在一个只重生产且厌恶消费的环境中，这几乎必然导致大萧条，他国竖起关税壁垒来阻止倾销。

知乎用户 瑞德桑 发表

我曾经和一个建制派朋友讨论宏大叙事

他和我科普了半天我们为什么要宏大叙事，然后用一票东西论证为什么我们现在压力大是因为西方国家把原本属于我们的利润全部拿走了如何如何的，所以应该上下一心，支持国家打赢英美。我告诉他既然这样那如果我们真的赢了，把我们这套东西推广到全世界那对全人类来说后患无穷，所以为了全人类的福祉还是不要期待赢了

然后他就破防了………….. 让我感到失望的是一个和我处了快十年的朋友因为这样一个问题没聊对就用一大堆东西问候了我和我的家人，尽管考虑到他和我的差距，受苦的永远只会是我而不是他

知乎用户 拳击将军崔季舒 发表

典型的落后的生产关系跟不上生产力，这种产业升级也持续不了多久，光伏产业就是前车之鉴。

知乎用户 墨子连山 发表

刚开始打羽毛球那会儿去过一个俱乐部。

当时我连握拍都不会，但凭借篮球校队的底子，在场上能跑能跳，比普通街头扑蝶型选手还是能强点。

俱乐部有个高手，大家都喜欢抱他大腿，除了我。

毕竟篮球场大腿当惯了，让我抱别人大腿，听别人指挥，还真哪哪都别扭，玩不来。

所以，我宁肯被虐，也不愿意跟高手一波。

结果当然求锤得锤，跟人家开双，从来没赢过。

觉着别说高手，就是跟他配对那些，打得也都挺好，难不成是高手故意找高手强强联合?

但很快就发现，并不是那么回事。

有次人少，打完一局也没人换，于是 4 个人就在场上一直打。

打多了也没意思，就改成打完一局换队友。

结果本来跟高手一伙打得虎虎生风那位，跟我搭档就像换了个人，感觉都不会打了。

我这才发现，并不是什么强强联合，而是谁抱大腿谁就像高手。

一旦离开大腿，就原形毕露。

后来打得多了，逐渐发觉羽毛球的门道很深，自己兴趣越来越浓。

于是请了教练，一周两练，从握拍开始系统训练。

毕竟底子还不错，而且真上心，恨不得一天 24 小时琢磨技术动作，以至于进步神速。

3 个月，高远球端到端，6 个月劈吊、滑板、搓、挑、勾都会了。

1 年之后，杀球和后场反手被动都像模像样了，教练说差不多到业 5 水平。

后来有一次，回那个俱乐部故地重游，当年的高手还在。

再交手，我才看清，原来他也就业 4 水平，只不过那时的我还是业 0，根本看不懂人家厉害在哪。

结果那天我成了大腿，打了 3 个小时，不管怎么换对手和换队友，都未尝一败。

估计在对面的业 0 看来，大概也跟我当初一样，感觉跟我搭档的都是高手吧？

其实不光德国，整个欧洲、日本、韩国、未回归的台湾省以及五眼联盟中的另外几眼，他们抱的都是美国这条大腿。

而其中，尤以德国和日本最具代表性，这两个二战时的邪恶轴心，现在可以说就彻底被美国阉割成了殖民地。

德国驻扎着几万美国大兵。

日本都不光驻军，东京地检署更是美国手里的狗链，谁不听话查谁，让你进去你就得进去。

这就是抱大腿的代价，跪着赚钱，就不要谈什么 “国格”。

二战后，美国通过马歇尔计划重建欧洲，用以在西线对抗苏联。

抗美援朝期间，扶植起日本，用以在亚洲对抗中苏。

一方面对欧洲日本进行产业转移，另一方面开放本国市场，接纳产品，然后才有了欧洲和日本的相继崛起。

后来，中国在美苏争霸的夹缝中长袖善舞，也从美国那里分到了一杯羹。

只不过来得晚了，中高端产业早已被瓜分殆尽，我们只能从最低端的衣帽鞋袜做起。

苏联解体后，按照美国的设想，中国应该安于现状，一辈子当个苦力，给美国输出廉价低端商品。

可中国当了 5000 年的大腿，怎么可能任他摆布？

通过廉价商品赚到第一桶金，有了原始积累。

得益于当年苏联援建，具备地球最全工业门类，加之 10 几亿勤劳勇敢、重视教育的中国人，产业突围可谓万事俱备，只欠东风。

2000 年，东风来了，中国加入 WTO，经济开始腾飞。

但很快美国觉察到不对劲，中国产业发展之迅猛，不论深度还是广度，人类历史上都闻所未闻。

在拿下家电、电子、汽车、造船、高铁等中高端产业后，似乎并没有放慢脚步的打算。

相反，我们一鼓作气，开始冲击芯片、大飞机等尖端领域。

在中国人看来，不断进取，追求美好生活，本就是天经地义。

但在美国人看来，这是难以想象的。

“让十亿中国人过上美国人的生活，对于世界来说将会是一场灾难”，当年奥巴马说出了美国人的心声。

对于 3 亿人口，靠二战红利称霸全球数十年的美国而言，他们想象不到一个 14 亿人口，5000 年文明的庞然大物崛起的样子。

对于未知事物，人们总是充满恐惧。

恐惧就会对抗，于是有了后面的贸易战，脱钩断链，小院高墙。

但问题是，他们找错了对手。

美国及其新型殖民地，加起来有多大市场？

美国 3.3 亿，欧洲 7.6 亿，日本 1.2 亿，其他 3 眼，加拿大、澳大利亚、新西兰打包也只有几千万。

加起来满打满算，不到 13 亿。

这 13 亿人口，地理上远隔重洋，行政上划分得七零八落，市场更是被文化、法律、税收割裂成一个个孤岛。

反观中国，14 亿人是一个统一市场，没有地理阻隔，没有行政限制，书同文、车同轨。

如此强大的市场效率，请问美国的殖民体系怎么对抗？

而在此之上，经历过土改和文化再造，一个强有力的组织可以对全国各地进行统筹，中央对地方如臂使指。

所以，我们不会沉湎于天然优势，而是一再主动发展优势，于是有了 “建设全国统一大市场”。

一提到 “人口红利”，很多人总免不了阴阳怪气，说什么中国人多，不值钱，加班当牛马成了人家的红利。

殊不知，一个人，既是生产者，也是消费者。

有些人赚钱时嫌人工成本低，花钱时又嫌人工成本高，其实他们要的只是自己占便宜，其他人都吃亏。

美国人工是贵，但你购买的服务和商品也贵。

之前我们列举过美国的物价，所有商品的价格经过汇率换算之后，是中国的 2-3 倍。

所有服务的价格，是中国的 5-10 倍。

正所谓 “赚美元花美元”，按照美国人均税后收入 3000 刀一个月，刨除房车等基本花销，差不多也就剩下 1000。

这 1000 刀的购买力，换算成人民币，也就 2000-3000 块的水平。

而在中国，月薪 3000 的地方，刨去房租，公共交通（美国必须养车是因为没有公共交通），剩下的钱差不多也是这些。

再考虑到社会安全等因素，3000 美元在美国还真不见得比月薪 3000 在中国过得舒服。

这就是为啥中国对美国免签后，美国人涌入中国后一个个赞不绝口的原因。

其实翻来复去核心原因就俩，安全、便宜。

为啥便宜？

人工只是次要因素，主要因素是因为市场足够大，可以把前期投入摊得非常薄。

一件工业品的成本构成，原材料大概占 60%，设备折旧 20%，剩下 20% 才是人工成本。

生产 1 万件，和生产 100 万件，人工成本差不了太多，但原材料采购和设备投入的摊薄，却可以大幅度降低成本。

这叫规模效应，它才是所谓 “人口红利” 的主要因素。

14 亿统一大市场中优胜劣汰筛选出的产品，拿到欧美的零碎市场竞争会是什么结果？

看看电动车，哪怕加 100% 关税，都比欧洲电车便宜，品质还高。

中国现在走的路，与当年欧美玩的那一套迥然不同。

他们靠专利垄断赚得盆满钵满，留给第三世界满目疮痍。

我们靠 14 亿统一大市场把所有产品做成白菜价，让所有人消费得起，让所有人提高生活质量。

这就是我们实现 “共同富裕” 的方式。

溢出的能力通过一带一路对外输出，帮助南方国家工业化，让他们的老百姓也能用上物美价廉的商品，也能过上跟我们一样的好日子。

这才是中华文明的 “王道”。

曾几何时，我们仰望美国，觉得难以望其项背。

时过境迁，今天再看，也不过是个业 4 罢了。

反正收藏你也不看，点个赞意思下得了……

知乎用户 Morricone 发表

简单算了一下，假如现在半导体行业现有体系突然原地消失，全世界半导体行业被中国完全吞下，占比 100%，你猜能增加百分之多少 GDP？大约 3%，人均 GDP 从 1.26 万增加到 1.3 万左右，假如这个增长完全能反映在人民收入上。那比如你本来月入一万，相当于现在能涨 300 块钱。你要月入 3000，月薪涨 90 块钱。

如果国外汽车业又原地爆炸，被中国 100% 吃下，那大概能增长 15%。按上面那么算，月入 1 万涨 1500，月入 3000 涨 450。

也就是说即使我们把半导体和汽车行业全世界份额百分百拿下，落到一般老百姓个人头上带来的月收入增加也就这么点。想想我们得吞下多少个行业，才能让你的收入从一万变两万，3000 变 6000。

知乎用户 未知无提​ 发表

看到有个回答说某乡镇企业养殖法餐大蜗牛，产量迅速达到全球百分之七八十，农民获得了每年数十万的收入。

这个回答恰恰说明了为什么中国产业升级带来的是无尽内卷和低廉的利润。

法国人吃蜗牛，这道菜是一直蹲在菜谱里的吗？他是由许许多多不务正业的法国厨师一点点琢磨研发，让百姓和富人一步步发现了这个玩意还挺好吃，所以才有了这个产业链。

而我们崛起后，忽略了前面的研发过程，眼睛迅速看到了马上能换钱的养殖蜗牛，并为本着卷死不要命的原则把产品价格打下去。让法国人能吃到了更好的更大的蜗牛。餐厅也因为原材料下降获得了更高的利润，让厨师有了更高收入，高收入厨师回家后又开始琢磨，直到发现了下一样的 “大蜗牛”

而我们的产业升级又会快速养殖繁育，获得了辛苦的贫困。

真正想要让人富起来，不是单纯依靠生产，而是要依靠消费 - 生产 - 消费的过程。

我们这样只注重生产，不注重培育新消费的习惯只会越来越内卷。

知乎用户 白嫖大哥 发表

很多人喜欢提宁德时代不给工人加工资，他们怕不是忘了，最喜欢分钱的华为，恰恰是知乎人最讨厌的公司

知乎用户 枫冷慕诗 发表

我举两个行业的例子，你就清楚了。

第一个行业，汽车。

大家都清楚，汽车这个行业非常特殊，因为它具备高附加值，如果能拿下这块市场，中国未来诞生出一家超越苹果的超级公司也不是什么稀奇事。

因为汽车行业涉及到产业链实在是太广了，堪称人类工业文明的巅峰，一辆汽车有数万个零件，上游涉及到几乎所有的制造业部门——包括冶金、电子、化工等，还连接着各类大宗商品原材料，比如钢铁、有色、橡胶、玻璃等，汽车卖出去之后，还涉及到后续的保养、维修、充电、系统升级等诸多领域，能创造出大量的就业机会。

而且不只是整车销售和零配件，汽车还是连接智能空间的一个接口。

进入智能电动汽车时代之后，汽车的利润空间会更加夸张，我举个案例，蔚来有一个 ADAS（高级驾驶辅助系统）的订阅制，你要驾驶体验更好，没问题，每个月交几百块钱就行，这就是新的利润空间。

全面智能电动化之后，汽车就不再只是汽车，还是链接虚拟世界和现实世界的一个中转平台，你想享受更好的服务，没问题，交钱都能帮你实现。

就利润这么巨大的一个产业，你知道能创造多少个高薪岗位吗？

我以日本为案例，截至 2022 年，日本的燃油车产业链共提供了 542 万个工作岗位，平均年薪为 456 万日元，约合 30.1 万人民币，也就是说，我们即便把日本的市场都给抢了，也就能增加 500 多万个高薪岗位。

再来看第二个行业，手机。

去年华为芯片事件之后，根据有关机构的预测，华为的回归，未来每年他们旗舰款的销量只要达到了 3000 万台，那就会从苹果手中抢走 2000 万台的高端市场，这意味着至少有 1500 亿人民币的营收从美国企业的口袋流入中国市场。

而且一旦旗舰款手机畅销，还会带动配套产品的畅销，比如电脑、平板、耳机、手环等产品，这些产品也会给中国市场带来 500 亿人民币的营收。

更恐怖的一点是，苹果尚且都做不到全部美国国产，但华为却做到了零件全国产，这也就意味着华为带来的增量将全部属于中国市场，经过计算，华为突破带来的增量，很可能会创造出 160 万个月薪过万的高薪工作。

而手机行业已经是出了名的高附加值产业了，因为手机不只是卖一个铁盒子出去，我们在使用手机的时候还会使用手机的应用商店、手游、系统、云盘、浏览器，这些都可以进一步赚钱，后续产生的利润空间可能会超越手机本身。

但即便是如何高利润的产业，也就多新增 160 万个高薪工作而已。

所以，中国人口太多，想要全民实现欧美那种高福利生活，确实要走的路还有很远，一旦成功，就是人类历史的奇迹。

知乎用户 ccccc 发表

产业升级前，10 亿裤子换一架飞机。

产业升级后，芯片卖的比裤子还便宜。

你：为什么产业升级不能带来高利润？

知乎用户 唐熬夜 发表

虽然你的工资没提高

但你能买到 998 的秦 l，798 的秦

打开，一大堆包邮小商品直送到家，都不到十块钱

打开多多买菜，新鲜瓜果，一斤三五元

59 元的手机卡套餐，有 60g 流量，还有一条 500m 宽带

只要你不求上进，月薪三千都能活的滋润

这就是产业升级带来的红利

ps：总有人问我套餐的事

我也不知道咋推荐，就是去营业厅问他怎么办宽带

他给我推荐好几种，我选了个最便宜的

正常开户，预存 100

月租 79，但有 20 块的减免

等一年之后，我就换地方住了

到时候再换别的套餐就行

我这是三线城市，可能价格会便宜一些吧

知乎用户 KK 小小 发表

主要原因是不够多。

世界 500 强企业，德国有 30 家，本国人口 8400 万；日本有 41 家，本国人口 1.2 亿人；中国有 145 家，本国人口 14 亿。

想要达成德国的条件，那么世界 500 强企业应该都是中国的；想要达成日本人的条件，那么世界 500 强里面，中国应该占有 478 家。

我并非否认大家争取自己客观利益的行为，我也支持给劳动者涨薪，但是这确实是次要原因而非主要原因。

知乎用户 哈欠 发表

人心不足蛇吞象啊，中国人的各项消费数据都是世界前列的，

我们的粮食、蔬菜、水果、肉蛋禽（奶我们少一些，乳酸不耐症）等等都是发达国家以上的标准，比如西瓜我们消费了世界 70%。

我们的电器消费也是发达国家水准，冰箱、洗衣机、彩电、微波炉、空调等等，现在汽车的每万人销量也达到了普通发达国家的水平了，往后还会继续提高。

我们的人均住房面积也接近发达国家水平了，我们的医疗服务、教育服务、卫生和安全等，也都超过了某些所谓的发达国家。

你还觉得自己很差？？

知乎用户 桥式 发表

看了一圈评论，得出结论，不要产业升级，大家一起继续卖衣服袜子，很难不怀疑有汉奸

知乎用户 FanFanFan​ 发表

任何一个产业的高利润，万变不离其宗，皆可被总结成一个模式：在 “大市场” 内，形成了较为稳定的寡头垄断。

而若寡头垄断被打破，在稳定达到新的垄断均衡之前，行业会处于充分竞争乃至恶性竞争一段时间。这段时间的特征，是挑战者利用某一个相对优势，极端挤压旧寡头的垄断利益，最终实现替代。

而我国的产业升级，对应到全球所有产业前沿上看，性质相对更不像是 “开疆辟土”，而是 “国产替代”。

说人话，其实就是前面提到的 “打破寡头垄断” 的过程。

换句话说就是，旧的寡头死光，是 “高额利润” 的前置条件。

再换句话说就是，在你等到我国相关升级产业的利润全面爆发之前，首先要经历旧寡头们所在国家的产业利润下降的过程。

因为斗争的复杂性，这个下降的过程并不必然能是快速的。

但不论如何，也都不是你确实已经有了挑战旧寡头的能力和相对优势，却不努力去花式搞起的理由。

再回到本题来说，目前的升级目标，直面的确实就是 “德日” 这类国家没错儿。

网络上常说的 “中日的关系不是追赶，而是双向奔赴”，也是类似的逻辑。

而更高的食物链，最肥的一块利润，确实一直都是美国的没错儿。

更具体点儿说，是 “三大产业” 和 “一大呈现”。

“三大产业” 中，相对最小但也足够重要的，是航空航天；相对较大但重要性并不高的，是大医疗产业。

而最大也最重要的，则是 “芯片生产设备制造 - 芯片制造 - 芯片设计 - 芯片的民用和产业应用 - 各种平台税、标准税、流量税、准入税 - 内容分发和价值洗脑” 这一个环环相扣的大产业。

“一大呈现” 则很直白：其全球控制范围内，对美军、美元、美股、美债的信仰体系即收割机制。

我国对德国日本韩国这类国家的垄断破局和取代过程，早已全面展开了，且相对竞争优势也已经稳定体现出来了。

但这种取代，最终一定会暂时存在上限，这个上限即 “主权”，具体对应着各国的贸易保护主义。于是汽车产业可能的阶段性终局，大概率会是 “X 国人开 X 国车”。对应到我国车企，理性目标确实应该是 “全面占领国内市场” + “追求在全球南方市场实现寡头替代和垄断”。

再想打破上一段提到的 “主权” 限制，或者，需要让欧洲或日韩的产业和生活水平跌落至更低，或者，就要像美国一样，在相当程度上控制欧洲和日韩的主权，才有可能。

而对美国的 “三大产业” 和 “一大呈现” 的打破和取代过程，就才刚刚开始而已。

具体说，“大医疗” 差距巨大，但相对并不重要（过去太多答文说这事儿了，不再展开）。

航空领域，有差距，但差距在双向奔赴地缩小，且明显已经达到了足以利用 “主权” 限制来加速实现无差别国产替代的高度了。

而航天领域，全体系差距在缩小，但近地轨道发射能力在扩大。好在这个领域存在物理上限，且上限近在眼前，且这是个纯工程学问题，且美国的相对优势若纯民用，对应的产值和生态革命性并不大；而若转军用，其技术优势能转化出的成本优势，在我国现有技术也全面军事化之后，也谈不上绝对。

总结说就是，不论是大医疗，还是航空航天，皆并非是中美两国之间开启全面双向奔赴式竞争的胜负手。

最关键的还是前面提到的那个大产业：

“芯片生产设备制造 - 芯片制造 - 芯片设计 - 芯片的民用和产业应用 - 各种平台税、标准税、流量税、准入税 - 内容分发和价值洗脑” 大产业。

我国目前所处的阶段是，每一个环节都差不多打通了，也能对足够大的市场有控制，但卡在了第一个环节上。

我不愿也无法给出很具体的时间预测，但未来在该领域的突破，或在极端条件下，我国对 “芯片制造” 环节的物理破坏，确实称得上是最显著的那个胜负手。

且这个胜负手的双向奔赴竞争一旦全面开启，会直接对应前面提到的 “一大呈现” 的线性乃至加速被侵蚀。

最后，全文总结：

大争之年，最后的赢家，才能通吃。而在未分胜负的大争之中，情况只可能是双向奔赴，没人能真正好过。

但不论如何，这都不是你明明已经具备了争的能力，却主动选择不争的理由。

次要原因是，你不争，那你只可能稳定不好过。主要原因则是，只要你发展到了拥有争的能力的阶段，你是没权力选择不争的 – 寡头们会主动且积极地把你视为斗争对象的。

2

知乎用户 浅浅浅 发表

宁德时代真正的行业第一，去年利润 400 多亿，还搞 896，先不说提高工资，能不能拿出 100 亿来多招点员工，把 965 落实了再说

知乎用户 老刘​ 发表

宁德时代和大疆产业升级成功。一样国内员工 996，国外员工八小时五天工作制。再多的利润都不够中国资本家的胃口

知乎用户 我是小晨 发表

高利润也不会员工发钱。

五一劳动节，8 小时工作制咋来的？你以为是资本家大发善心给员工的？

自己百度就知道。8 小时和五一是咋来的。

知乎用户 鼎上之铭 发表

日本不了解，德国当年去的时候那边的人告我德国有一半人口在从事汽车产业相关的工作。可以说德国基本靠着汽车产业养着。

德国只有一个广东的人口，却拥有着全世界的汽车市场，完全够活的很好了。

中国汽车？先交 100% 关税再说。

知乎用户 JohnnyLock 发表

我同学创业，给手机主板做防水处理，原来国外公司在做一片 10 块，我同学做一片 2 块。国外公司就降到一片 1.5，然后被 0.5 一片赶出了中国市场。市场因为成本下降，从每年几百万片的规模，扩展到了上亿的规模。

ps：刚拿的

2025.3.31 最终稿，公司 30 亿估值被上市公司并购。

知乎用户 知乎用户 MVUIM8 发表

产业升级不能带来高额利润，垄断才能带来高额利润，想明白了吗？

产业升级只能让你不被别人垄断，但是不能保证你的超额利润，因为你打破垄断同时也意味着你自己也无法垄断。

产业升级只能解决活下去的问题，至于富起来，那是另一个问题。

知乎用户 宙斯之盾 发表

差的不是技术，差的是背后几百年的社会斗争，总幻想着弯道超车……

知乎用户 沧海一粟 发表

某种意义上来说，应该庆幸产业升级没有那么快，若各个都像宁德时代那样发展的话，那大伙打工的待遇，估计就和宁德时代的打工仔一个下场了。

知乎用户 看看电影听听歌 发表

谁说不能带来高额利润的？只是高额利润轮不到你而已。

谁说以前低端行业就不赚钱的？

任何一个血汗加工小作坊老板，都一堆豪车豪宅，漂亮秘书年年换，只是钱轮不到你而已。然后骗你说，低端行业不赚钱，要加把努力产业升级。

现在世界第一的宁德时代，大疆都告诉你了，即使再升级，赚再多的钱，也没你的份。

你给我继续 996，继续加班熬夜，继续 35 岁裁员。

知乎用户 Sarcasm 发表

谁告诉你没有带来高额利润?

高额利润当然有, 只不过, 您有没有资格分享 “高额利润”, 是个有趣的问题.

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

技术很先进了，利润也很高了，但这仅仅是把蛋糕做大而已，肉食者并不会多分一口汤给底下人喝。实际上，在任何一个工会不够强大的国家，资本家无休止的压榨工人利益，剥削其剩余价值都是必然发生的事件。宁德时代只要拿出来 1/3 的利润给工人涨工资，这些工人就能涨薪 100%，于宁德时代事小，可于工人事大——但，为什么要把这笔能进到自己口袋的钱拿来给工人发工资呢？

知乎用户 求生之路 发表

只是说会带来高额利润，又没说这利润会分给你。

知乎用户 大 A 大 A 几点了 发表

光伏产业快把自己卷死了。。。

知乎用户 会写小说的猫 发表

还是人民太少，百姓太多了。

人民知道属于自己的需要自己去争取，知道放弃幻想，有魄力把资本家吊上路灯，而百姓只会等着清汤大老爷来施舍，与奴隶无异。

做人民，不做百姓。

正义可不会伸张自己。

知乎用户 得意叔 发表

因为人家那些搞企业的只是资本家，不像东大这边，一个个是奴隶主是周扒皮，半夜鸡叫玩得贼溜。

知乎用户 对世界很失望 发表

因为德国日本也没高额利润啊。

2023 年大众集团销售额 3223 亿欧元，营业利润达 226 亿欧元，税后净利润达 179 亿欧元。利润率 5％。

2023 年比亚迪销售额 6023 亿人民币，净利润 300 亿人民币，利润率 5％。

2022 年丰田销售额 37.15 万亿日元，净利润 2.45 万亿日元。利润率 6.6％。

也没差太多啊。

你觉得人家利润更大，不是因为人家利润率高，而是人家销售额更高。

销售额＝销售数量 × 物价。

所以，原因很简单，中国的物价太低了。

包括很多人提到什么工资的问题，说人家工资更高，也是一样的原因啊。

工资是成本啊，成本＋利润＝销售额。

所以工人工资低和利润低的原因是一样的，销售额不高，工人工资和利润怎么高？难道钱是天上掉下来的吗？老板卖十块钱的东西，能给工人发 8 块的工资给政府缴纳 3 块钱的税，还有 2 块的利润？可能吗？

所有的根源都在于物价太低了。

知乎用户 一空大师 发表

产业升不升级，利润高不高，跟打工人有关系么？升级了，把老板送上富豪榜了，你能喝到一口汤么？

以前苦逼，告诉大家是因为我们产业落后，咬牙坚持坚持，等产业升级了，先富带后富，好日子就来了。结果呢，产业升级后，996 来了，打工人更累了，到手的钱却没见多。

一吹牛 B，就是遥遥领先，怼天怼地，全球第一。大伙要涨点工资，提高点生活水平，就又是发展中国家了。

知乎用户 dddddd 发表

我晚上有的时候做梦，都梦到特朗普登基了，全球都集体右转了，各国都在给 made in china 开展关税大棒工作，然后国内的产品滞销，企业关门，房价暴跌，失业人口聚集，

最后政府总算看到劳动人民了，给劳动人民提升了收入待遇跟福利，

外卖小哥再也不用为了超时而烦劳，也不用担心拒单，而被系统惩罚；

程序员也不用被老板逼迫去 996 加班，然后费劲心机去盘算如何再从跑腿的这些人手里再多压榨一分血汗；

房价也没有那么高了，地方政府也不乱花钱了，也不用高价卖地来从屁民手里收入城税了；

然后我就穷醒了


知乎用户 勇闯异世界二号 发表

这说明我国确实对 “产业升级后如何避免去工业化” 这一问题进行了深入的研究，而这就是研究成果。所以这其实是工业党的巨大胜利。首先要弄清楚的是去工业化的逻辑链条：

一般的传统观点认为，产业升级成功后必然会伴随的就是去工业化。这里面其实是有很清晰的逻辑的，首先你的产业升级成功后，当你的技术或者产品竞争力具有独一无二的竞争优势，反映在财务上就一定产生超额利润。在一般的情况下，超额利润总是会被分给股东和员工，使股东和员工的收入出现大幅度增长。由于大批从业者和投资者的收入出现了巨大的增长，这进一步会刺激他们产生更多的需求，例如他们会买更多肉和水果、更多地下馆子喝咖啡、更多地看电影、更多地去滑雪度假旅游等等。这种需求端的刺激往往就会造成产业集中地区的物价和工资水平的上涨，例如大家都知道加州什么都贵，理发贵吃饭贵房价贵，这当然是由于互联网高薪码农全集中在那里导致的。由于在需求刺激下工资水平的提高，导致在这里的餐馆、咖啡馆打工的工资收入也大大提高了，总体的说，服务业的工资吸引力大大增强了。这就使得服务业从传统工业夺走了大批的优质劳动力，服务业一方面工作环境和强度远好于传统工业，另一方面服务员的工作都在吸引年轻人的沿海大城市，而工厂往往坐落于山郊荒野，以前服务业的收入水平低于工业，而现在由于产业升级成功的溢出效益，服务业的收入水平已经赶上了传统工业。因此传统工业在对劳动力的争夺中必然是要败北的。这就是现在所谓的宁可送外卖送快递也不进厂。

那么传统工业能不能通过提高工资水平去和服务业争夺劳动力呢？答案是不行。这里又涉及一个可贸易品和不可贸易品的概念，显然劳动力是不可贸易的，而玩具、家电、服装、钢铁、汽车之类的货物则都是可贸易的。传统制造业一方面在国内需要和服务业争夺劳动力，另一方面又要在国际上和第三世界国家生产的廉价货物竞争，而第三世界的生产成本毫无疑问是远远低于传统制造业能够达到的下限的。这就使得传统制造业陷入了遭到两面夹击的境地，如果不提高工人工资，就会面临招不到工人，如果提高工人工资，就会被进口的货物冲垮。

在这种情况下，先发国家的传统工业纷纷选择关闭在国内的工厂，转到第三世界建立代工厂，利用当地的廉价劳动力生产货物，再运回国内，这是一种必然的选择，也就是所谓的去工业化的路径。

因此如果我们稍加分析，去工业化的最大原因就是产业升级产生超额利润，让一部分从业者和投资者收入增加，变成了高收入群体。那么我们如果要避免去工业化，最直接的办法就是只要砍掉超额利润，让你们投资了也赚不到钱，打击高收入群体，让即使产业升级之后也无法产生高收入，这样不就可以了吗？

另一方面，即便如此，目前快递、外卖、网约车等行业对劳动力的吸引也已经对制造业造成了很大的压力。这显然和美国加州的原理是一样的，也是过去这些年互联网大发展造成的高收入码农群体的溢出效应导致的。所以我预计以后为了维持工业化，一方面要打击这些高收入群体，另一方面可能很快就要对外卖、快递行业进行打击了。

知乎用户 轮回 发表

我看大家都举那几个大企业典型， 实际上这有点不恰当。因为产业升级是一个体系，而不是几个点的突出。产业产业嘛，顾名思义。

实际上本土产业集群是由诸多的中小企业组成的，而不是那些全球采购的大企业。大企业可以完全不在乎本土产业是不是升级了，或者赚不赚钱，甚至是死不死。因为他可以去越南采购，也可以去印度，墨西哥，甚至印尼采购低附加值的东西。也可以去美国，德国，日本采购高精尖和不可替代性的东西。不要以为高精尖就是芯片，德国产的缠绕汽车内部线束的胶带，也是别的地方生产不出这个标准的。具体的不解释。

所以小东西也可以是高精尖的。你就只能生产那些低端廉价品。

为什么没办法产业升级？

我再举一个例子， 09 年，我去深圳出差看一个项目，一帮人要搞一个类似国产谷歌地图的东西，但把临街商家加进去收广告费。其中有一个股东，他的本业是做家具的，他把我拉到一边，说他有个很有创意的午休椅设计出来了，肯定会卖爆，我有没有想法投一点？

我去看了他的午休椅，确实很牛，轻便好折叠，可变换多种形态，而且舒适。但投传统制造业不是我当时的目的，所以没答应。

后来过了一个星期，这个老板跟我发信息说看见市面上出现了他设计的午休椅，但他自己都还没批量生产呢。

你看，这就是这里制造业，或者说各行各业面临的困境。知识产权得不到有效保护。

你搞出来的好东西，明天就有更低价的仿品。

你看，这又是一个原因，这里的消费者因为普遍没钱，所以消费能力低下，只认价格。你说你正品比仿品用料好，质量好。人家比你便宜百分之四十甚至百分之五十，你立马玩完。

你看，劣币驱逐良币。

我还可以举个例子，当年我姐夫做出了爆款手游，马上大公司就可以做差不多的，机制一摸一样，就换个皮。出一款仿一款，最后最好的结局不过是整个公司被大公司压价收购。惨的就是自己慢慢破产。

其实不用讲太多，就但凡你在这里做过生意的都懂我讲的什么。从产品，到商业模式，都可以互相抄袭，互相压价。处于一种野蛮竞争的状态。

那些做外贸单的一样的，同行之间互相压价，互相抄袭。把利润搞的非常低，经不得任何风吹草动，但就这样，他们也不愿意做内销。因为内销环境更恶劣，连款都结不到。至少发达国家的客户打款是爽快的，信誉是不错的。

做习惯了外销，对外贸易的，对内市场是完全不适应的。内销市场完全是一个丛林状态，坑蒙拐骗是常态。竞争对手也更凶狠而不仅仅是互相抄袭和打价格战了。这个没必要详述。

这里提一嘴，做惯了发达国家生意的，也不适应其它发展中国家的市场，因为也没多少信誉。不展开了。

所以实际上现在企业不是想着怎么产业升级，而是很多都想着怎么能转移出海。一切都是环境问题。

那些国家补贴的行业我不敢说产业升没升级成功，但其它行业肯定是没成功的。这么微薄的利润下，你拿什么升级？这么低欲望的消费市场，你升级了，价格提升了，卖给谁？没有严格的知识产权保护，你投入大量的资金买新设备研发新产品了，利好抄袭者吗？

你们只听过后发优势，却很少有人听过后发劣势。

“Curse To The Late Comer”。

“对后来者的诅咒”。

为什么说 “诅咒” 呢？简单来说就是落后国家由于模仿的空间很大，所以可以在没有好的制度的条件下，通过对发达国家技术和管理模式的模仿，取得发达国家必须在一定的制度下才能取得的成就。特别是落后国家模仿技术比较容易，模仿制度比较困难，因为要改革制度会触犯一些既得利益，因此落后国家会倾向于技术模仿。落后国家虽然可以在短期内取得非常好的发展，但是会给长期的发展留下许多隐患，甚至长期发展可能失败。

后发国家在技术创新的生态系统构建上也面临困难，包括科研投入不足、创新激励机制不完善等。而且，产业结构调整往往涉及到既得利益群体的阻碍，改革的阻力较大。

其它就不说了，比较不好说。

你看，连说话都不好说，怎么创新？怎么升级？

说多了没用，总之你就知道没戏就行了。

知乎用户 mdlhdeutsch 发表

以前的路走的不对，跑的越快只能摔的越狠，要不就是看的见吃不着。如下图

还是那句话，中国的所有技术和产能到底是为谁服务的？这个是关键问题。教员当年哪五个大字 为人民服务 ，可是说的明明白白。所有的地方 都写着这五个字，现在把这五个字都抠下去了。这下事情就难办了！！！！！！

把这个问题想明白了，就解释的通了。中国的产能中国的技术如果第一是为中国和中国人服务的，是满足国内需求的，出口是在满足国内需求的外溢，结果就完全不一样。我曾经说过一句话，一个一身外国品牌 logo 的人不可能爱这个国家。许皮带就是最好的例子。这个问题就是如此，你的技术是为了满足国外需求你就卖不上高价。因为其背后不可告人的秘密是，要挣钱润掉！

知乎用户 松湖里的鱼 发表

为什么美国工人工资高，那是他们应得的，他们斗争过！

《光荣与梦想》中有这么一段话：

通用汽车公司的罢工浪潮刚刚平息，75 万名钢铁工人又开始停炉封火，80 天后才恢复，还没等这个国家喘口气，21 个州的 40 万名烟煤矿工又开始罢工。4 月 18 日，矿工罢工潮还未平息，两大铁路工会宣布将在 30 天内举行大罢工，到那时，整个美国的交通网将陷入瘫痪。两大工会的领导人一直以来都是民主党派的盟友，罢工结束期限的前三天，杜鲁门召集他们到白宫商议，提出了宽厚的仲裁条件，希望他们能接受。没想到，他们竟固执地摇，头拒绝了。杜鲁门说道，“如果你们觉得我会坐在这里，任由你们使全国交通瘫痪的话，那简直是疯」。” 其中一位回答道：“总统阁下，我们必须坚持下去，这是工人们的诉求。”

知乎用户 临沂秦叔宝 发表

说明生活不能靠感觉。

大疆在日本横扫，当然全球都横扫。日本多少年后才搞了个山寨的玩意儿。

滴滴在日本开分店。日本这一块为零。

华为的光伏逆变，在日本前些年是 19% 的份额。

扫地机器人。原本也不是中国原创。已经扫清日韩障碍了。

电动汽车。比亚迪应该是这个领域的日本苹果。

亿航无人机，已经是巴黎奥运的装备了。德国其实也有个品牌，还在各种测试中。

中国影视产业。锤欧洲没啥压力。各大娱乐公司还在拓展。你能叫出什么德国电影电视剧名字么。

中国高铁及磁悬浮。按说这都是原本德国人的东西，现在基本反向输出。

电子商务。过得不死不活的苏宁易购，锤德国没压力。

动力电池。比亚迪和宁德时代是世界前两位。份额只有零头的国轩高科在欧洲都算龙头了。

冬季服装。福建浙江人折腾明白了。光一个海宁皮草，也不是欧洲能碰瓷的。所以只有八亿衬衫换飞机，没人说多少眼皮大衣换飞机。衬衫我记得多年前批量出是几块钱一件。皮夹克怎么可能。

知乎用户 宝宝 发表

比亚迪已经很强了吧

知乎用户 希鲁杜雷 发表

你别说产业升级了，就是金融行业都是这个水平，净利润率甚至不如特斯拉，你跟我说制造业？

这就是个死局。

中国搞弯道超车，怎么搞？

对一个已经出现爆发和潜力兑现的行业倾斜资源，用补贴大法来刺激更多人进入这个产业。

我不赚钱，我是奔着补贴来的。

这就好比某些加拿大的华人公司，卡在最低收入上还有一堆人乐此不疲。为啥？因为她们要的是身份，人家家里有钱，温哥华入不敷出不要紧，等身份拿到了几百万刀几百万刀的钱都可以慢慢洗干净。

倒霉的只是日子人。

所以国家搞大规模补贴只会造成一个后果，那就是人为制造产能过剩，对提升行业水平是有利的，但对行业未来是不利的。

你养蛊指望养出什么东西来？饥荒之下活下来的都是程昱这种吃人不吐骨头的主，奥斯曼的皇帝会体桖民生么？

没技术，只能搞贸易壁垒然后靠大家自己卷。

这样的卷法只能是建立在忽视掉产权保护的基础上的，不然就会遭遇技术壁垒。

但反过来因为大家都没有知识产权护体，那么自然不可能有利润提升。

整个电车行业只有三家盈利，比亚迪去年净利润率只有 5%，前年纳税更是只有 185 亿还不到吉利四成，就这，放在美国 2022 通胀法案直接能翻白眼。

中国企业不需要在竞争中学会盈利，所以他永远也学不会。这种等着别人死光的策略在美国是不允许的，所以微软求着苹果别死，intel 求着 AMD 别死。最后的下场和光伏没有任何区别。

现在甚至就连宁德时代这种上游企业都在裁员，像话么？

当你违反劳动法成本够低，献祭一线员工就是屡试不爽的大绝招。

知乎用户 yangqingnew 发表

问这个问题前，先问问你缴纳的社保将来能不能提取吧，尽活在宏大叙事里是会死掉的

知乎用户 forever38 发表

老提什么日本的制造业产业升级，从来不提人家的国民所得倍增计划。

我们且不说，这些国家投入大量资源，靠各种补贴成长起来的伪民企有没有真的技术和自主研发能力。单从这些制造业企业充分利用人力资源的效率来看，产业升级也只不过是给老百姓画的又一张大饼。

当居民收入 GDP 占比还不如马来西亚这种国家的时候。

当大多数农村老人的退休金只有一两百块钱的时候。

当大多数农民工不被统计入就业人口的时候。

当社保基金岌岌可危，公务员事业单位却享受超国民待遇的时候。

当大量劳动人口一天工作 10 小时以上，一个月就休息两天的时候。

当一线城市治理穿墙打洞，门脸房租金高居不下，变成死城的时候……

我想我们最优先考虑的事情并不是什么产业升级，倾销过剩产能，至少这不是国家资源应该最优先投入的地方。

知乎用户 迁就画一点 发表

分配的问题

几千亿国补，才多久就搞成这个样，那个券比天还难抢。

你让这些私企投入几百亿给大家外卖补贴，从京东外卖上线开始到现在还是大补贴。

哪怕全球电池最强的公司，在中国还是在玩奴隶时代的东西。

特别什么比亚迪，两班倒 12 个小时，一问工资多少？一个月五六千。

中国人坏就坏在太能吃苦了，坏就坏在罢工只存在于在野党的时期。

人民币实际放水了多少，现在工资又收了多少水？印的钱都去哪里了？有没有人敢回答我？

知乎用户 科技龙头茅台 发表

实际上已经成功了，大部分东西已经能够自产，汽车、家电、手机、电脑都自产，互联网用的是局域网，设备是华为，app 是阿里腾讯字节，全都是自己公司，高速桥梁架设能力已经世界领先。

正常产业主要是半导体 + 医疗器械 + 医药水平太次，尖端科技主要是军工不及美国

理论上我们应该和东欧差不多，仅落后于几个最发达的国家才对

也就是落后于美国和德国，稍弱于日本，人均 gdp2.5w 美元，人均工资在 1.5w 一个月才是正常水平

那为什么没有迈过这种低水平发达国家门槛呢，原因在于分配做太差，长期重生产轻消费，重企业轻个人，重外需轻内需。

当下欧美对中国关闭市场，再剥削牛马，压低工资，猛搞外需已经毫无意义，必须反过来操作，提升老百姓收入，扩大内需。

有人在加拿大买大别墅了，有的人却为下一顿饭发愁。老百姓处于长期被剥削的状态，没有获得合理的工资和休假时间。

现在科技水平已经足够，电动车和光伏赛道都干到世界第一了，天天 996 最终伤害的只是自己。

需要做的第一是全面实行劳动法，降低劳动时间，既增加就业岗位，又让这些人空闲时间可以消费。

第二是全面放开各种各样服务业，比如教培、游戏，放开有形的手。

第三是解禁工会，给工人议价权，全面提升底层工资，最低工资应该逐年提升，20 年之内调整到与日本韩国相近的水平，就是 10000 元 / 月，北京上海提升到 15000 / 月。考虑到通胀相当于现在的 5000 和 7500 一个月。

产业升级已经成功了，现在应该是把蛋糕分给人民的时候了

知乎用户 02154 发表

我一个在县城工作月薪 5000 的人，一年下来能置办小米手机，小米电视，比亚迪秦，空调，洗衣机，空调等工业品还不算产业成功吗

十五年前，也就是 2010 年，月薪 5000 能买辆车都算牛了，更不要说那么多家具，十五年前上面这些家具，空调洗衣机冰箱哪个不是三四千起，即使是一个翻盖手机都要五六千，发展了十五年虽然工资上涨了不多，但是这些工业品哪个不是大降价

知乎用户 邵逸泽 发表

你怎么知道他们没有赚到高额利润？

我从记事起就听各个老板再说亏钱，说他们在给员工打工，亏了几十年还没亏完？

或许只是你所在的阶层没分到利润而已

知乎用户 江左梅郎​​ 发表

先问是不是，再问为什么。

我理解题主说的 “产业” 更多意味着制造业，但从更广义的视角看，这三十年来轰轰烈烈的城镇化是一次升级，这二十年来猪突猛进的互联网浪潮也是一次升级。

城镇化浪潮里边诞生了多少巨富，退潮时你看到皮带哥在裸泳，但皮带哥分红到海外的钱呢？那些高位套现离场的呢？你知道工程项目层层转包后，有多大比例的资金是真正用到项目建设里了吗？那些小镇做题家看不上的二代，是怎么变成县城婆罗门拿到了你在大城市一辈子也卷不到的财富的？

这二十年给小镇做题家留下的唯一逆袭机会是互联网，靠着商业模式的 C2C，靠着百废待兴对于技术能力的渴求，靠着 996 的氪命，借着互联网大基建的东风，农村出身的做题家有了上亿的财富。这些基建与赛博基建，难道称不上产业升级吗？

当然如果你聚焦于制造业，那没办法。因为制造业的产品是全球可贸易的，那就必然面临全球的竞争。利润要么来自于垄断，要么来自于要素成本的优势。

垄断的来源，最根本最野蛮的是霸权背书，表面一点文明一点的玩法是知识产权和品牌。霸权我们先不谈，知识产权和品牌在我们这里都面临悖论。

先说品牌，制造业的比较优势之一就是背靠国内巨大规模的市场，进击世界市场，做世界工厂。但贫富差距造成巨大规模市场里边的很多人消费水平上不去，别说什么品牌溢价了，买不起，并夕夕里边有的用就不错了。靠品牌获得市场地位攫取超额利润，不是不可能，但很难，于是大部分时候只能卷价格。

知识产权则更为无解。在东大，国有资产有恒产，但因为大家都是过客，代理人和打工人，所以根本上不会有动力去做投入周期漫长，自己受苦后人享福的真 · 研发，更喜欢迅速打鸡血出成绩的伪 · 研发。民营企业家则大多无恒心，做小了活不过三五年，做大了又怕引雷霆，也不愿意大举投入研发，做不到人无我有，那就只能人有我贱了。

好，转进到要素成本。东大的禀赋结构，制造业的基础原材料——资源，基础动力——能源，都缺。进口额度前三的商品，芯片，原油和铁矿石，有两个是能源资源，把着你制造业的上游，格局还非常不好，铁矿石寡头垄断，四大矿山基本瓜分完；石油输出国组织搞联盟，付出很大代价统战大鹅和伊朗。

那你还有什么？只有人力成本低廉。

人力资源也是资源，也可以卖，关键是市场格局不好，没法垄断，你人多，印度人也多，你人便宜，东南亚也便宜。如果不是人更抗造一点，靠什么吸引人家呢？

当然印度，东南亚乃至非洲，都有它们自己的问题，短时间里还无法替代我们。

最大的问题是：

吾恐季孙之忧不在颛臾而在萧墙之内也。

这么便宜好用的人力资源，可不是你一家在卖。每一家没有核心技术的工厂，实际上都是在打包贩卖人力资源。你富士康能卖，我富土康也能卖。能杀死我的只有我自己，能卷死我的当然也只有自己人。

那你说，人家的资源红利能卖出高价，你的人口红利怎么卖高价？

你说我不卖人了，那你就业怎么办？

我开直升机撒币给大家发钱？

… 当我没说。

知乎用户 常世万法仙君​​ 发表

首先，答主反对一切从民族性和体制角度来解读这个问题的答案。

无论是神神还是兔兔，无论是左，还是右，我都希望你们能认识到一点，世界各族人民从基因角度上讲，共性是大于差异性的。

具体点儿说，就是大家都爱钱，都怕死，都想享福，都不想吃苦。

有了这个共识之后，我们来分析这个问题，为什么中国制造业利润低？

为什么中国能成为发达国家粉碎机？

为什么几个亿的盾构机，中国自研之后就变成几千万了？

为什么宁德时代技术领先，利润领先，但是工人仍旧要 996？

传说中喜欢休假还能赚高薪的德国工程师，到底是真的还是假的？

答主先说结论，一言以蔽之，曾经的制造业好时代，是因为工业人口不足。

现在的制造业内卷，是因为中国工业化后，导致的全球范围内，工业人口翻倍。

我相信，很多朋友都看到过这种文章或者视频，描述的是一个欧洲小工厂，专精于某个小零件的生产，然后以工匠精神，做到了精益求精。

有的文章还会笔锋一转，说中国攻破了小零件的技术难关，开始倾销，导致这个小厂子被卷倒闭了。

那么我要问了，在中国攻破技术之前，其他国家，或者说，其他工厂和公司，为什么不攻破？

答案是其他公司有自己的赛道。

在中国进入工业化之前，几乎所有的赛道，都处于人手不够的情况。

当时的世界发达国家，已经形成了固定的产业分工。

比如日本靠着汽车，光学仪器。

德国靠着发动机，化工。

法国靠着时尚业，部分先进制造业。

所有工业化国家靠着固定的产业线，就可以让本国的工业化人口充分就业。

在这样的大背景下，整个人类文明的进步速度被拖慢了。

所以那个时候的欧洲工人和工程师，可以下午三点就准备下班，一年有接近一个月的年假，还能拿着非常高的薪水。

但是随着中国加入世贸组织，并且开启了市场换技术的进程，数以亿计的，接受过基础教育，会识字算数的中国工人开始加入了这个工业化进程。

要知道，中国的人口体量，和西方发达国家之和是一个量级的。

再经历了最初的衬衫换飞机阶段之后，大量的接受了正统理工科本科教育的中国做题家们开始进入就业市场。

这意味着，从工程师储备量的角度看，中国有实力把西方近百年来发展出的所有产业链，全部复制一份儿。

曾经的，全球范围内的工业人口不足，一变为工业人口过剩。

这样一来，自然就要加班，就要内卷。

这样一来，也就不能拿着高薪，还享受一个月的年假。

哪怕是再反对中国的人，也不得不承认，中国公司一旦明确了路径，研发速度和迭代频率，是独步天下的存在。

我的同学，曾经因为受不了加班，跳槽去了一家正宗德企，博世集团。

结果去了博世发现，那边加班加的更厉害。

他的博世同事跟他讲，以前博世确实是不加班的，但是最近被中国同行抢生意抢的太厉害了，欧洲老板觉得这么搞要顶不住，对于之前明令禁止的加班行为也就睁一只眼闭一只眼了。

然后各个组的 leader 也就借机开始了卷怪模式。

也就是说，我们曾经认为不加班，有人权的老欧洲，也开始适应变化，重新变得奋斗起来了。

有人会问，那这种情况难道会一直持续下去吗？

我认为，制造业想要重新达到曾经欧美那种舒服的生活，只有一条道路，那就是开辟新的产业链。

假设曾经的工业门类，有 12 个大类，每个大类有几千个细分领域。

这些领域需要几亿的研发和生产工人。

现在多了中国这几亿，要想不内卷，就得开辟出双份的细分领域。

在此之前，制造业只能是卷成血海。

这跟政策无关。

而且也不要幻想所谓的技术壁垒。

之前技术能有壁垒，是因为发达国家都有自己的领地，大家圈地自萌，懒得互相偷技术。

现在中国作为新势力，正是攻城略地的时候，对于技术获取，可以说无所不用其极。

只要有利润，怎么都能把技术弄到手。

大家拼到最后，比的就是工业人口和奋斗精神。

最后的出路，我认为有两条。

第一条是人工智能突破，制造业彻底无人化，大家老老实实卷服务业然后吃 UBI 吧。

第二条，就是又搞出新产业，然后安顿好崛起的中国工人，然后等中国工人也在一个月年假的腐化下，看着印度崛起，然后重走一遍这个道路。

目前看，答主是倾向于第一条道路的。

中国的工业化，很可能是人类文明最后一棒。

接下来接棒的，怕是 ai 了。

知乎用户 山河云​ 发表

小国和大国的产业升级是不一样的，这就是所谓发达国家粉碎机的逻辑。

小国：我的汽车世界第一了，汽车行业收入暴涨。本国人全去汽车行业，人均 GDP 大幅提高。

大国：我的汽车世界第一了，汽车行业收入暴涨，于是更多人涌入汽车行业，结果容纳了一小部分人就过饱和了，工资被卷下来了，但汽车价格也卷下来了。

人均 GDP 只高了一点，不过工薪阶层发现自己也买得起汽车，虽然工资没涨却好像什么都买的起了。

但很不幸，老外买这些东西也便宜了，老外还是比你滋润，因为他们的优势行业竞争不充分，收入还是高，你造不出来的东西都可以被他们收割。

为了提高生活质量，某大国只能把每个行业都卷下来，被迫成为了发达国家粉碎机。

知乎用户 远方的行者 发表

美团，今年还是去年来着，广东某地那事，骑手们也只是想提高点收入，结果美团从外地弄来一批骑手。资本家耗得起，但普通人一日三餐这个月没收入很可能下个月口粮都成问题，根本消耗不起。

为什么出这样的现象？没有人替劳动者说话。关于利益分配这件事上，能够和你站在同一阵线的，除了你的家人和最多一两个铁哥们之外，就是和你利益大体相同的人，而不是某些喊口号，或者祖上什么出身的人。劳动者虽然人数多，但是无法有效组织起来去和权贵博弈，没有像样的工会。

为什么我们现有的那个工会只是个挂着的羊头？资本家是很不喜欢真正的工会，不过有人更怕真正的工会你信不？

知乎用户 大相邦 发表

首先产业没有升级那是口号

其次产业真升级了利润也到不了老百姓身上。

知乎用户 白颐路观潮 发表

这个问题下太多回答简直逆天，有劳明白人点赞顶一下，以正视听，大家一起努力！

先说中国产业升级成功不成功，中国制造 2025 到现在基本超额实现已经是共识，除了美国之音上那个中国长大的日本人之类反华装也不装的说什么不提就是失败了。中国 2000 年代还是几亿双袜子换一架飞机的阶段，2010 年成为全球最大汽车生产国和最大手机生产国，小轿车一半靠外资大牌合资企业，一半靠弱势民营车企的杂牌车，前者完全碾压后者，手机同样情形，2010 年代中期民族品牌手机和油车崛起，开始跟国外大牌抢市场，到 2020 年手机领域国内品牌已经占据全球一半市场，汽车还是国内市场都被外资品牌称霸，而之后一年就出现中国品牌新能源汽车强势崛起，2024 年全国销售的乘用车外资品牌占比已经不到三成，民族品牌已经达到七成。如此迅速的产业升级，21 世纪全球仅有中国一家，和二战后日韩台的产业崛起速度相比也并不逊色。

2000 年中国人均 GDP 和生活水平还赶不上大多数东南亚国家和拉美国家，2010 年已经差不多赶上泰国，2020 年已经成为全球发展中国家里普通老百姓生活水平最高的国家，现在中国从饮食到汽车手机等主要工业品人均消费都是差不多西班牙水平，这不是产业升级成功带来的，还能是什么？

接下来谈谈利润问题。

日本产业升级达到中国现在的阶段是 1970 年代，西德更早一点，1960 年代。过去一百年全球工业第一大产业一直是汽车制造业，我们就从汽车产业升级为例。

二战前美国汽车产业在全球有遥遥领先的优势。美国排第三的福特汽车 1949 年利润达到 2 亿美元，而通用汽车 1929 年利润就有 2.48 亿美元，当年美国普通人一年收入也就几百美元，一辆车也是几百美元，这些车企一年卖一百多万辆车（当时是逆天的销量，德国在吞并奥地利之前年汽车销量都不到 40 万辆，英法更少），这就是说平均一辆车就有一百多美元利润，和三四百美元的售价比利润率可能有 30% 以上！

美国汽车市场销量占全球近半甚至过半的状况和美国车企三强的国内垄断持续到 1960 年代，利润率想来也不可能降低太多，毕竟市场一直是寡头垄断状态。

然而 1973 年后日本品牌汽车大量进入美国市场，到了 1979 年，通用当年亏损 7 亿美元，福特亏 15 亿美元，克莱斯勒亏损 17 亿美元。但是这时候日本车企有什么高利润吗？

1982 年，通用公司人均生产 6 辆汽车，而丰田公司人均生产 55 辆的水平；通用公司人均创造利润 1400 美元，丰田公司人均利润 14000 美元，车均利润二者差不多，都只有 200 多美元，而当年汽车平均售价已经上万美元，利润率只有可怜的 2% 甚至更低了！

德国汽车二战后崛起比日本稍早，出现激烈内卷也更早，1969 年大众汽车利润不过 3.3 亿马克，约 1 亿美元，1971 年就只有 1200 万马克，只有 400 万美元了！1970 年大众全球销量 120 万辆，可见大众 1969 年车均利润不到 100 美元，1971 年只有 3 美元了！

由于中国改革开放后民用乘用车购买力发展已经是 1980 年代的事情，当年德国和法国意大利等西欧国家汽车产业优势已经形成（中国最早一批乘用车合资企业是和菲亚特和的德国大众，不是和日本品牌），因此中国人普遍不了解 1960 和 1970 年代西欧日本车企像今天中国车企这样艰苦内卷的阶段，只看人家吃肉看不到别人吃苦。后来日本德国车企有了相对高的利润率，是优势稳固后的结果，当然再也没有达到过美国三大巨头二战前的利润率。

而现在的中国车企随着国内市场对外资品牌的战斗走向胜利，头部的比亚迪、吉利、奇瑞的利润率、新势力里的赛力斯、理想、小米、极氪的毛利率已经在回升。比亚迪 2023 年利润约 300 亿元，2024 年有望超过 400 亿元，车均一万元，净利率已经超过 5%，过去四年上半年比亚迪毛利率 12.8%、13.5%、18.3%、20%，很明显在持续提升，大趋势明明是好的，被大量歪曲事实的人说成一同堕落般的悲观局面，混淆视听。

2024 年是国内市场外资品牌大吐血的第二年和销量伤筋动骨的第一年，2023 年中国市场外资车企销量依然超过 1100 万辆，大部分头部外资品牌和 2022 年销量无甚变化，而到了 2024 年大众丰田等头部车企全部中国销量显著下跌，外资车企在中国的销量一年减少约 300 万辆。这就造成一汽上汽广汽这些合资大厂销量照着 20%、30% 减少，大幅裁员降薪，当然会造成相当一部分中国汽车行业工作者的暂时困境。

但与此同时，中国每年增加数十万汽车产业相关研发和管理、市场营销岗位，同时上百万生产制造环节岗位从一二线城市转移到三四线城市和县城，大城市镇痛的同时大大促进全国均衡发展，甚至有利于提升生育率，毕竟大量育龄底层年轻人可以在家乡安居乐业生儿育女了。

2024 年随着赛力斯做大、小米汽车横空出世，也是新能源新势力头部竞争加剧的一年，很多并不令人满意的情况也是这个阶段市场竞争非常正常的现象，比如过度加班、过度压榨员工现象应该被制止，当然需要政府和行业组织进行有效监管，但是一味追求 “合理价格” 和高员工福利，未必真的合理。

一场变革，尤其是竞争白热化阶段，总是需要大家过一阵子苦日子的。美国车企崛起时代没有这么艰苦内卷，因为那个时代汽车产业就是最高利润的科技行业，就像 20 世纪末 21 世纪初的互联网一样（一百年前美国汽车产业的高利润也很像本世纪初互联网大厂的高利润率），中美互联网崛起的时代码农们的苦和流水线上农民工相比算不得什么。而美国之后每一个赶超的汽车强国，西德、日本、韩国，在和强大的先行垄断者竞争的阶段，都有过艰苦内卷的阶段，中国自然不会例外。

精益的黑暗面：以局内人的视角讲述丰田生产系统（TPS）的现实

欢迎大家关注和阅读我的其它回答，也格外欢迎大家阅读和关注我的微信公众号《海隅苍生》，系统思考分析发在那上面，严肃写作的传播殊为不易，只能靠大家传播了。该号过去三年里发文分析过中国汽车产业崛起前景分析、中国收入分配、地域发展均衡、各省城市发展潜力、省际人才流失、青年失业率原因、计生时代真实出生人数、新冠疫情的经济和生命代价、全球高校和各国基础研究排名、中国基础科研投入等重大问题，上月分析了川普上台后新一轮关税战的各种可能性，近日会发文总结过去五年和 25 年中国发展历程，近期会发文从地质形成到历史发展讨论中国和包括美国和印度在内的各主要国家发展前景。

知乎用户 钟昊 发表

对比一下宁德的 896

知乎用户 悟空孙​ 发表

没错，四点原因导致中国产业升级根本无法赚钱

1，人太多，资源太少。

欧美国家的工业化崛起，英法德日都是几千万级，美国是亿级，中国是十亿级。人越多，要实现全民工业化需要的产业就越多。

欧美几百年工业化构建了全世界的所有产业，也就 10 亿人实现了工业化。而中国上来就 14 亿人，理论上讲，把欧美所有的产业都抢过来还都不够。

今天的中国，你感觉制造业已经世界第一了，已经把美欧吓得半死了。但是事实上，目前中国依然有 53% 的人口还是农业户口，也就是说有 53% 的中国人老了以后只能领取 180 元的养老金，其生活状况依然停留在农业社会。

也就是说，世界第一大工业国，全球 30% 的工业产值，也就能让一半左右的中国人进入工业社会。还有一半停留在农业社会。

人过多的具体表现在，在中国，只要有一个行业可以赚钱，立马无数资金创业者就会一哄而上。无数人做一个行业。这个行业会迅速由供不应求变为供大于求，再到产能过剩。市场会迅速由蓝海，到红海，到血海。各行各业都是这样。

同样是竞争，欧美比的赚多赚少。中国比的是能不能活下来。这种情况下有个毛线高利润。

2，不重视知识产权

知识产权的意义是什么？我发明出来可以用这个技术赚大钱，这是发明的原动力。但我国天然不重视知识产权。原因有两个

第一，中国的技术总体相比西方还是落后的。如果太过注重知识产权，你还怎么抄袭西方较为先进的技术？

第二，知识产权可以发明新的科技，同时依靠专利壁垒让发明者赚大钱。这种模式虽然有利于创新，但不利于就业。

想想看，如果一个国家非常尊重知识产权。一家企业发明出了一种新技术。新技术迅速把其他企业打败。本来该行业有 100 家企业再做。而经过一轮淘汰以后，只有 3 家企业了。你说一个行业是 100 家企业解决的就业多还是 3 家解决的就业多？

这种情况下，你是政府，相比于尊重知识产权带来的几十万上百万就业减少，你说尊重知识产权带来的收益能有多重要？

而 100 家企业做一个行业，与 3 家企业做一个行业。你说哪种能赚钱？

3，税收模式

中国的税制是以增值税为缴税主体，而不是向欧美一样收取个人所得税为缴税主体。二者的区别通俗来讲，就是中国的税收是由生产者来缴税。欧美的税收是由老百姓的收入承担。

中国的税收是一件产品只要生产出来就得缴税。

所以，站在政府的立场，一辆汽车，一部手机只要生产出来就有税收了。卖不卖的出去不重要。所以地方政府就会想尽办法要求帮助企业多多生产，反正生产了就有税，卖不卖得出去那是企业的事情。所有的地方政府都这么玩儿，最终的结果就是产能过剩。企业都赚不到钱。

而欧美的税收主体是个人所得税，这就会驱使欧美的政府在提高老百姓收入上下功夫，收入越高税收才越高。

而这种模式带来的问题其实才是中国经济的深层本质问题。

发达的制造业会让你变富，财富总量扩大。而只有发达的服务业才会让财富均衡分配，创造更多的就业，让更多的人收入提高。

中国的这种税收模式，决定了中国政府一定会过度重视生产端制造业，而长期忽视服务业消费端。结果就是制造的东西越来越多，而老百姓长期消费不振。这也就是中国经济长期面临的深层问题。

4，欧美围堵。

中国经济的结构性弊病导致内部消费长期不足，就只有依靠出口消化过剩产能。如果你生产的欧美不生产的中低端工业品，产能越多意味着这些东西，比如服装鞋帽在欧美的价格越便宜，他们欢迎。而当中国实现了产业升级，开始生产新能源，汽车这些东西。欧美就不能允许了，各种贸易壁垒就来了。

这种情况下，你也无法依靠外国市场来赚取高额利润。

知乎用户 都独 发表

不想着靠自己争取权利，等着别人好心施舍

升级八百年带来的高额利润也不会给你一毛

知乎用户 hansvast 发表

有的是狼群模式，打到猎物，狼王能吃肉，多吃几口，老弱病残少吃几口，也能吃到肉。

有的是蜜蜂模式，蜂王不干活还有吃不完的蜜，工蜂天天从早干到黑。

高额利润不是没有，只是工蜂吃不到。

知乎用户 怕被认出的包子​ 发表

并不是产业升级不能带来高额利润，是高额利润无法传导到社会最底层。

房地产为什么能够成为支柱产业？因为他能够把钱发到农民工手里。然后农民工这个中国最大的劳动力群体，又会成为城市里小微企业的衣食父母。

大家可以去看看一个叫大刘的自媒体人，他是教人开便利店的，有很多视频切片，其中有一个在工地附近开便利店的视频，把农民工的消费讲得非常透彻，烟，水，啤酒，大罐冰红茶，泡面。

人是无法想象自己没有经历过的生活的。就像知乎上有个问题，年轻人都不喝白酒了，白酒是不是完蛋了？可是我身边的无论是 90 后还是 00 后，饭局上都是喝的白酒，这个不是年龄的问题，而是圈子的问题。

现在研究就业，研究经济的这帮知识分子很多都是从来没有接触过底层人民的，至少在看到大刘那些视频之前我是真的不知道农民工的消费习惯和消费金额。所以说他们研究得出来的东西都是不接地气的。

什么农民工不是消费主体，底层人都是拼命省钱不消费，尽扯淡。那些便利店，快餐店，路边摊，还有一些快消品企业，都是底层人民养活的。钱发不到底层人民手里，小微企业就要倒闭，从而传导到更高级别的企业，然后失业套失业，恶性循环。底层人民确实不是消费主体，可作为消费主体的便利店老板，快餐店老板，快消品企业中层以上等等消费主体都是底层人民养起来的，你钱发不到底层人民手里有用吗？

以中国目前的人口结构来看，能够提供足够就业岗位的产业是劳动密集型的低端产业，因为这些产业是没有门槛的，你可以什么都不会。

而电车芯片为代表的高端制造业，工人叫做技术工人，这是有技术门槛的。并且由于高端制造业的技术水平高，自动化程度也相对较高，能留给人力的岗位本来就不多，所以这些东西能带来大量利润，但这些利润发不到底层人民的手里。

这也是中国面临的最大问题，产业被迫升级。本来按照规划，2025 应该是中国智造，即高端制造业开始成型。到 2035 年正式完成产业升级，落后产能全部转移到东南亚国家，随之流失的就业岗位伴随的是工人自然退休，人口也恰好降到 10 亿左右，进入发达国家行列。结果因为贸易战原因，提前几年进行产业升级，还没到 2025 年，高端产业居然已经不只是成型，而是已经到达世界先进水平了，而产业升级中出现的新的自动化技术又挤压底层人民的就业，再加上房地产崩盘，钱发不到底层人民手里了。

知乎用户 星空 Love 碎颜 发表

入关论这种抽象的理论是怎么兴盛起来的，但凡有点脑子的都知道，就算全聚德干到世界第一，鸭子们也还是被做成鸭肉的命，不仅是做成烤鸭，还会有煎炒闷炸卤炖的花样。

这种早就该破产的理论怎么还有人信呢

知乎用户 胖胖安​ 发表

大筆財富都被抽至海外資產。

請研究央行公佈的「資產負債表」，「損失與遺漏」項下。

各國海關與中國海關的進出口數字也對不齊。這與過去其他外貿國家不同。

知乎用户 第六颗石头 发表

以前中学政治课讲资本主义压榨工人阶级的剩余价值，我就很搞不懂一件事，我们社会主义工厂的工人工资也很少呀，难道工厂把所有利润都发给工人了吗？如果没发，那算不算压榨剩余价值呢？

知乎用户 清河崔氏时宜 发表

幻想提高劳动者分配比例能带领中国走向发达国家的，还是早点洗洗睡吧，中国资本家有钱分配吗？

中国实业资本家在美国金融资本家面前和无产阶级没区别，把中国高净值人群财产都分给普通人也分不了多少。资本家都不赚钱，劳动者从哪里薅钱？

一个人均 GDP1.3 万美元的国家谈分配，未免有点太幽默了。连人均 GDP3.3 万美元的日本，工资待遇和福利体系都是发达国家垫底的存在，堪称半发展中国家，更何况人均 GDP 还不到日本一半的中国？

人家德国人可以天天罢工，是因为 14 亿中国人用汽车市场和化工市场供养着 8000 万德国人，给他们的产品提供超额利润。14 亿中国人有 245 亿人供养吗？有 245 亿人给中国工人所在的企业提供超额利润吗？

哪怕中国产业升级完全成功了，能够从超额利润受益的也只会有一部分人，这部分人甚至都不会超过总人口的三分之一。

产业升级能让中国几百万工程师过上体面的生活，能让中国一千万技术工人拿到和中等发达国家接轨的工资，此外还能养活一千万靠这些产业生存的间接服务业人口。这就已经结束了。因为这两三千万人，已经是日本＋德国＋法国＋韩国的高薪岗位数量的总和了。

至于剩下的外卖小哥，滴滴司机，流水线工人，奶茶店小妹，会随着中产阶级消费的涓滴效应提高一些收入，但是基本和高收入无缘。这就是未来中国的现状: 产业升级让一部分人富裕起来，剩下的人生活只会有不显著的提升。

中国有 7 亿就业人口，哪怕把整个西方世界的工业明珠全部砸碎，也养不活这么多就业人口。而且随着产业链的外移和自动化设备的普及，低端劳动力还有可能失业。

这和分配没关系，这是客观规律决定的。一个产业养活的人口是有限的，除非出现看新一轮科技革命让人类文明原地飞升，否则这个世界上永远都只会有一小部分人富裕，大多数人贫穷。产业升级本质上是零和博弈。

中国未来最好的结果，就是 Semi-developed Country，一部分沿海地区富裕，内地相对欠发达。一部分中产阶级富裕，其他普通人小康。14 亿人口都达到发达国家民众生活水平，把整个欧美的产业都吃干抹净都做不到。

知乎用户 CWEI10 发表

大家都在讨论利润高低 我倒想说点别的

相信各位逛知乎的几乎都知道蔡司这个光学巨头，无论 tob 还是 toc 都是真正意义上的绝对霸主，从光刻机镜头校准系统到医用全飞秒（独家专利绝对垄断，全球全飞秒都是蔡司的专利）实验室显微镜摄像机镜头再到眼镜，蔡司都是找不到任何对手。然而我相信百分之 99.99 的中国人可能都不知道蔡司的总部在哪里，蔡司总部所在位置在德国的一个小县城，名叫耶拿，常驻人口也就是 10 万左右。

然而，如果光靠蔡司这一家公司，甚至养活不了这一个小镇的人口。

所以我想说的是是不是发达国家，跟高科技突破之间并没有什么太大关系。蔡司这种光学巨头，甚至养活不了一个 10 万人的小镇？那么你觉得什么样的科技突破能让 14 亿人达到发达国家水平？三体人科技？天顶星科技？

———————————————————————————

我话都说的那么明白了 还是有人看不懂 我也没辙 我的核心观点就一个： 这个世界上没有一个发达国家是因为科技发达成为发达国家的 如果你不服气 建议你去查所有发达国家的 gdp 占比 再将他们进行重新的大类分别 看看所谓的制造业 高科技产业到底能占到整个 GDP 比重的多少 再看看剩下的那些能够归类到哪种业务 然后再来跟我抬杠 而不是说一堆没用的废话 浪费彼此的时间

知乎用户 大家好 发表

光谈利润不谈分配是耍流氓

知乎用户 改名了 发表

我们今天的工人，去汽车制造厂和去成衣厂纺织厂，收入有啥大的区别吗？

躺平吧，做衬衫还是做汽车，老百姓都差不多，做衬衫还能让那帮吸血鬼少赚点

知乎用户 卡寇莎 发表

即使产业升级到宁王的程度，打工人也只能苦哈哈的 896。不是说产业升级不对，而是产业升级后的战略导向完全跑偏方向。

粉粉大殖子以为的产业升级是靠打价格战打垮其他家就可以坐地起价。实际上的产业升级正如帽子姐所说，薄利多销是表面，能让更多老农进厂干活也只是表面，一切只是为了用流水撬起金融杠杆，当食利者分肥转移完财富，就只剩下还做着产业升级梦的粉粉大殖子风中凌乱。

知乎用户 寒露为霜 发表

都说宁德时代？都挑软柿子捏是吧！

比亚迪才是卷王吧！号称技术领先，并且品牌销量第一！你看看工人基本工资 1800-2200！

一个月工作 441 小时！你全国劳动模范都没比亚迪工人能干！多么完美制度设计！就这垃圾企业还有一帮舔的，你们配的上世世代代当牛马！

知乎用户 Alex 路以 3 号 发表

看看福特怎么产业升级的：

1913 年，亨利 · 福特在制造业，首次使用流水线进行生产。

使用流水线后：

汽车产量大幅上升：十二年，生产效率提升四千多倍。

汽车价格大幅下降：4700 美元降到 850 美元。

在这种情况下，他还做了这些事情：

把薪资从每天 2.5 美金提高到每天 5 美金 (对比同期汽车售价 850 美元)，

把工作时间从 12 小时变到了 8 小时。

在 1914 年，他将公司利润的一半分给雇员，

在 1926 年进一步改革，让雇员工作 5 天，领 6 天的薪水。

这不是福特多么善良，而是他希望每位员工都能买汽车，这样反而能增加效益。尤其是其他公司不得不效仿后，消费人群将会大大增加。

这种情况下，如果工人只进行生产，而没有钱，也没有时间进行消费，最终大家生产的汽车都会卖不出去。

奈何，福特他们一百年前就明白的道理，有些人现在还不明白。

当然，也可能是他们怕做大了企业后，“Where is Jack Ma”，使得努力白费，所以竭泽而渔的压榨。

只能说是互相成就了。

知乎用户 吃吃吃吃吃橘子​ 发表

有大量该挂路灯的中间商赚毫无底线的差价呗。

蛋糕有没有？

有。

够不够大？

也够。

但是，不给你分，或者说，只给你舔一口。

知乎用户 抖历 发表

长话短说。

北欧那些国家多少年产业不升级了，照样高福利。

以丹麦为例，牛奶产业全球知名，牛到可以把每毫升鲜奶的细菌数控制在 3 万以下，丹麦政府要求的标准是 5 万，但绝大多数牧场能在常规手段下控制到 3 万以下，接近巴氏消毒后的安全标准。

中国官方对鲜奶菌落要求的标准是多少？每毫升 200 万。

有人说你这是故意诋毁中国的牛奶产业，你咋不说日本是 400 万？咱别跟尿炕的比行吗，比烂有意义吗？

上表提到的是对鲜奶奶源制定的标准，也就是对刚挤出来的牛奶说的。不否认国内乳制品企业在进步，部分大厂已经可以做到 30 万以下，但跟上边表里提到的国际比，还是有差距。

关键的问题来了，丹麦这么牛，每年的乳制品产值是多少呢？

Arla Foods 是丹麦最大的乳制品公司，也是全球前十，它的产值很有代表性了，2023 年营收是 138 亿欧元。很多吗？实际上，2022 年丹麦整个农业畜牧业的营收也没超过 260 亿美元，净利润不到 15%。

但就是这样的公司，这样的产业规模，这样的利润率在维持着丹麦的高福利。

因为丹麦走的是一条 “高附加值 + 低发展增速” 的路子。这样的路子有技术壁垒吗？有。比如每毫升鲜奶的菌落数能控制到 3 万以下，中国确实做不到。中国的乳业公司在消灭奶牛乳腺炎这件事上就已经努力了 30 年了，到现在也没解决掉。但丹麦早在几十年前就已经解决了。

但最大的壁垒不是这些，而是国家一直坚持走的 “高附加值 + 低发展增速” 的路。高附加值体现在三个方面，工人不用多干活，干了也不见得提高工作效率；企业不用多追加投资，因为产业技术已经积累下来了，渠道也扩展的差不多了；政府也不用多投入，因为现有行业能正常运转。那就剩下挣钱一条路了。

那为啥他们可以走呢？因为人少啊。中国不行。

以华为为例，就算华为能从苹果抢走 2000 万台高端手机的市场份额，并且带动电脑、平板、耳机、手环等配套产品的市场份额都算上，每年能产生 2000 亿人民币的产值，折合成美金刚好跟丹麦农业畜牧业的营收差不多。妥妥的一个中国公司的分支业务顶了一个国家的支柱产业。

但那有怎么样呢？能养活 160 万个就业岗位，而已！

所以，中国不可能走丹麦的路，发展阶段不允许，人口数量不允许，就业压力不允许。

你问为啥产业升级了也没那么高的利润？人太多，稀释了。

原回答是 2024-6-24 号 21:54

在评论区回答过几个不同意见，但都没发出来。今天看到有知友又在问，说不能光提出问题不解决问题，我也回答了，但到现在也没放出来，我试着在这说几句。

现在阶段不比之前，就像在平原烧水，敞开锅盖都能把水烧开。现在好比到了青藏高原了，光靠延长烧水时间解决不了问题了，对应的是靠传统的人力规模驱动的模式推动经济发展已经边际效益递减，甚至无解，必须得上高压锅了。

国家在爬科技树，现状是在你上边的踹你，在你下面的拽你，根本碰不着你的就在旁边起哄，总之，未来道阻且长。那怎么办？像知友揶揄的那样，继续计划生育吗？也有知友明确地说反对结论。我顺带解释一下，之前那句 “人太多，稀释了” 也是强行刹车，今天补充一下吧，不知道能不能发出来。

亨廷顿因为 “文明冲突论” 而在国际范围内引发巨大争论，他在《变化社会中的政治秩序》中提出了极富突破性的强大政府论，并依托其现实主义视角，断定第三世界国家应采用政治现代化先于经济发展、政治制度化先于政治参与的发展策略。

亨廷顿认为发达国家与发展中国家之间所存在的差距表面上是食品、文化、教育、财富的不足，但根本上其实是政府政治效能的不足。判断一个国家先进与否，不在于选举制度，不在于政府形式，而在于它们各自政府实行有效统治的程度。

所谓有效程度指的是对于公共权力的运用效能，政府能否使利益差别和资源分配达到一种公正有序状态，进而直接关系到政治权威对社会发展、稳定的政治影响力。

OK，说完了。

知乎用户 8940275 发表

因为分蛋糕的不是老百姓

知乎用户 静帅 发表

在这个撕裂的简中互联网中，无论哪派，如果对相关领域没有一个了解，都很容易犯如下错误：把我们加班时间长归咎于产业升级遇难瓶颈。

19 年和 20 年，我们被美国卡脖子卡得最狠最被动的时候，国家频频表示中国产业升级未完成，工业基础的差距需要诸君共同努力，年轻人切切不能躺平。你不信？看看美丽国为什么一个麦当劳打临工的撸色儿都能拿 2000 刀拉的工资赶上中国一个白领了？因为美丽国拥有全球最顶尖的资金产业链啊。中国人想过好日子不能停留在中低端制造业，我们要发展高端技术，要突破尖端技术。高端产业才能带来高利润，高利润才能带来高工资，高工资才能刺激消费扩大社会边际效益。总结一句话，中国人待遇差，工资低，工时长，当下经济萎靡是因为中国技术落后，产业没能升级惹的祸。

然而，目前现实比较反直觉。这两年，中国靠 007 堆人力、国家队亲自下场，国家政策扶持、产业链配套的支持，各种大力出奇迹，很多被卡脖的高端技术还真的比预想得更早取得了突破。现在很多领域，比如锂电池这场，产能，技术，利润率，中国道老二没人说自己是老大。而绝大多数尖端技术，全世界中国紧紧地跟着美国的脚步，成了在 “感知态势和竞争力上，唯一能和美国相抗衡的国家”（这话不是中国人自嗨的，恰恰是老美自己得出的结论）

中国目前领先的顶尖技术从外网能爬到的信息就还包括：

全钙钛矿叠层太阳能电池

超冷三原子分子的量子相干合成

重载主轴承技术

通过玻色编码纠错延长量子比特寿命

等。

就说 AI，AI 领域最核心最重要的基础是啥？是算力，得算力者得 AI。AI 算力这块，美国占全球 7 成是当之无愧的巨无霸，中国占 2 成，剩下国家分 1 成。

制约中国算力最大的瓶颈是芯片（GPU）。特别是高端 GPU。美国人坏得很，限制高端 GPU 卖入中国拖慢中国算力进程。其实中国的 GPU 技术这两年进步还是挺大的。和很多领域一样，是世界第二的存在且没有第三能和这个老二比，但是和第一在技术上差距还比较明显。但是中国芯片产量已经第一，现在技术上短期内难以弥补差距，就索性继续发挥中华民族擅长的大力出奇迹，现在就是堆硬件强上。所以 AI 算力，中国的比例还在扩大，截至 2024 年 4 月，全球增加的算力，绝大多数都是中国这的。更不说中国是世界最大的发电国，发了全世界 1/3 的电力，这个对于支撑中国算力的发展也是至关重要的。此外 AI 中国在工业硬件上的应用走得比美国人更远。

所以综上，当代人类工业领域所有的尖端技术，中国不但没被时代甩下，中国事实上在很多领域还领先。对于 “中国落后” 其实是个刻板印象。

你说，啊，设备呢？你看看医院设备没几个中国产，机密机床中国也造不过日本德国。看看洛希马丁 F22 生产线，一色日本设备，但是不妨碍日本自己造不出 F22。

多说一句，在教育上，饱受诟病的中国教育这几年再次发挥出了其筛选功能。对，就是筛选。教育目的决定教育方式，个人认为，中国的教育，最重要的功能就是筛选。就像我们经常吐槽中国死抠语法的哑巴英语教育一样。问题是我们的英语教育本身就不是让你获得去英语国家生存的语言技能或者让你看懂英语资讯训练你独立思考能力的。而是让你如果未来能够在这个筛选 场中脱颖而出走上学术的路线时，能看懂英语文献用的。咱依靠残酷的、淘汰性的、应试程式化的人才选拔机制，还真的筛选出了一大批有理工天赋的人才推进了我们理工科领域的发展，中国拥有全世界最年轻、规模最庞大的理工科人才队伍。这些都是不争的事实。至于在这个竞争机制中被淘汰的人们？who cares！还不是你当年不努力连 996 的福报都享受不到（笑）

但是，铺垫了那么多，要拉回原主题，要说但是：

现在高新技术领域，比如新能源行业，985 毕业的打工人的年工时 4000-5500 小时很正常。电池领域，211 理工硕现在第一年一般是十五六万万。985 理工硕是十七八万左右，至多二十万。如果你是行业相关可以证实一下我说的是不是真的。你们可以算算这个时薪是多少，从二十七到五十，取中位数 38.5，在上海这个时薪和一个全家便利店或星巴克店员差不多。甚至就这高管们还觉得贵，把年终给砍了。并且现在试用期过了后，有可能直接把你踢掉。因为第一年试用期的年终给的钱是打折的。电池行业的一哥某 C 开头的大厂，就是率先号称 896 工作制的那家，上次工资普调还是两三年前，工资不涨；工作内容方面，前端的研发，一个大主机厂客户，电芯 / BMS/pack，每种就配 3 个人左右，一共就 10 个人左右的研发工程师团队，去做一个主机厂所有项目。如果是后端的研发，比如搞正负极材料电解液这些的，就变着法地裁人，然后剩下的继续加班堆成果。之前网上看到过，一个 22 年还是 23 年入职的清华的校招生因为出车祸在医院躺了一个月，绩效 C 直接被裁。那些思路不清执着于学区房的中产父母们要了解到那么多 985 理工硕毕业这点待遇，他们的心态崩得会比学区房还彻底。

所以，现实永远比想象得更加戏剧且残酷：中国产业升级取得了很大的进展 ，但是劳动福利没有相应地提升，反而加剧社会结构性矛盾。这种收入结果，其实就是市场分配形成的。

前几年，口号大喊产业升级，仿佛这事关乎中华民族兴亡，产业升级失败国家都要玩完的时候，国家亲自下场，要政策给政策，要地给地，要资金给资金，各种资助科研团队，推动技术革新。一旦团队研发出新技术，便能迅速围绕其成立公司，并将高达八成的收益收入囊中。国家给民间以国家队的待遇，民间研发力量出力，大部分收益归民间所有，大批年轻的理工男，比啤酒瓶底还厚的眼镜镜片后面是永远睡意朦胧又得强打精神的双眼，一个社会的高端人才，各种 996、007、奋斗者模式，拿他们像生产队的驴一样用，确实比预期短得多的时间内，肝出了技术突破和迭代，让中国技术在全世界都有了话语权。

然而，这种分配方式对外界而言却显得不公平。脑子活络的投资人和创始人赚得盆满钵满，研发人员用发际线肝到了一杯残羹，但地方和基层工人几乎无法从中受益。而那些院所的学阀们也不平衡，认为这产业蛋糕是他们从发达国家手中抢过来的，能给予外界一些残羹冷炙就已经是恩赐，你凭什么拿那么多。回想过去，他们在未抢到这块蛋糕时，待遇并不优厚。所以对任何现状都显得不耐烦。当然，不是所有走在这条路上的人都能成功。从光伏到半导体，从 AI 到精密机械，走错路的企业并不少见。而走错路的代价，以中国结构性矛盾的尿性，往往需要由中产阶层来承担。从另一个角度来看，这些行为并不难理解。毕竟，在这个 “蛋糕” 争夺战中，每个有能力的人，都想多分得一块。

再观欧美，我们的产业崛起确实对西方传统优势行业构成了全方位的冲击，给他们也带来紧迫的危机感，这也是西方因此对中国的排斥逐年加剧，国际环境日益恶化的主要原因。

国内一直说 “啊，我们不能脱钩，不能自绝于世界，不能搞二次闭关锁国，内循环是死路一条”。问题是，脱钩不是我们在搞，是西方强加给我们的。脱什么钩？西方要脱对中国廉价制造业依赖的钩。要脱中国产业升级对他们传统优势产业威胁的钩。本质是：西方产业占优则呼吁贸易自由甚至不惜各种施压逼迫你打开市场。西方产业占劣时又大搞特搞贸易保护。双标也玩习惯了。可惜我们海军还不够强大，没法炮舰外交逼他们打开市场。当然这个话题扯远了。

所以，总结就是，分配机制永远是最重要的：

【问题一】中国产业升级成功能带来北欧的福利吗？

做梦！劳动福利的基础，是行业利润 + 劳动力市场的供需关系。中国是个伟大的国家，不论你对现状有多么不满，都不能否认这个事实，这个国家在西方的围追堵截下就是能一次次悲壮地破局，换任何一个国家在这个境地，都做不到中国这样。但是作为这个 14 亿人口超级大国的国民，为未来的焦虑辛劳一生是在你身上可能发生的大概率事件。

【问题二】利润这么高了，为什么不提升劳动福利？

依马克思的理论，“劳动力” 本身也是商品，既然是商品，就要遵循商品经济下，基本的市场机制，其定价由市场机制决定。劳力士的利润率，墨西哥的毒贩卡特尔看了都流泪，他们为什么不降价？我今年春节前去劳力士门店看一个基础款的蚝式，店员表示没有了。后来和店员闲聊，店员很拽地说：“劳力士从来是人等货，不会是货等人”。所以你说他们为什么不降价？因为没必要，价格再高，也会有人像乙方儿子一样求着店员 “到货麻烦及时通知一声自己，非常感谢，感谢”。

【问题三】为什么前几年互联网大厂和这几年半导体行业工资高？

因为存在一个特定阶段。国家支持，行业大风口对未来的预期值高，大厂和想成大厂的企业多，资方对人才需求竞争激烈，有能力的人跳槽容易。但这在国内注定只是阶段性的。而且国内高工资往往伴随着对劳动权益的侵犯。所以劳动福利的另一个重要基础是自由市场竞争和政府监管的意愿。

【问题四】以当前趋势发展下去，如果中国真的彻底完成了产业转型，我们快餐店打临工的是否也能像美国一样拿高薪？

分配机制不调整，产业升级成功的结果就是结构性矛盾加剧。科技新贵、资本和其背后不可明言的利益相关撑破肚皮，他们的资产也溢不出几个铜板给月薪 3000 的你。

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

关键是提高劳动剩余。

很多答主提到宁德时代，这是举提高工资的反面例子。

想改善生活，关键要提高劳动剩余。想提高劳动剩余，除了提高工资，还可以降低生活成本来提高劳动剩余。

降低生活成本，怎么降？降低最大的那个支出: 住房。

当你关注到一般人生活成本中最大的那个支出，并且想改善，那你离被喇叭们说成离岸 dem 铛员，1450，镁粉就不远了。

买房的话，要还房贷。

租房的话，在一二线，租房水电管理费，就算是租城中村预制板握手楼，一个月也要一千多，想缩短通勤时间，租个地段好一点的握手楼单间一个月两千多。想租商品房，合租个单间一个月光房租也要两千多，不合租住小一点的公寓一个月各种费用加起来三千起步。

一二线月收入中位数是多少？恐怕不到八千，还有人说中位数是五六千。一个月五六千，租房就去掉一两千，剩下吃饭，通勤，一个月能有一两千剩余就不错了。

一边是钢铁混凝土产能过剩，一边是花钱租劣质握手楼。这就是生产关系的例子。

如果你是个租城中村握手楼的租客，你肯定希望有人能像玉米晓夫一样，给你免费分一套上班地点附近的穗宗楼，哪怕是出和城中村租房一样的房租也行。

但是从过去来看，不可能，未来短期内，也无解。

要是这么做了，还怎么炒地皮卖房？

知乎用户 king jhy 发表

欧盟：4.47 亿人。

美国：3.33 亿人。

日本：1.25 亿人。

韩国：5163 万人。

澳大利亚：2600 万人。

加拿大：3839 万人。

英国：6697 万人。

上述总和 10.88 亿人。

中国：14.1 亿人。

截止 2022 年，**波兰物价标准下，中国人均消费支出（扣除虚拟租金）相当于人民币 24,996 元，接近波兰平均（25,702 元）消费水平。人均可支配收入相当于人民币 42,182 元，超出波兰（39,721 元）约 6%，可支配收入中位数与波兰大致相当。**从居民收入、消费、居住等方面考量，中国居民的整体生活质量与波兰已不相上下。

当我们的产业能像德国日本那样获得高额利润，让国民生活富足时，欧盟、美国、日本、韩国、澳大利亚、加拿大、英国的生活水平已经降到和波兰一样了。

最终只有打一架才能解决问题。

知乎用户 馆长大白 发表

为啥我 2 年前就发现的问题就只拿过 1 个赞

知乎用户 千军万马 发表

你要是个废物，有一百个宁德时代，你也喝不到汤。

宁德时代这些大企业，能带来的高薪岗位也就一两万，普通人接触不到。

现在的中国，全国五百强的企业，能带来的高薪岗位，一年也就二三十万个，985 的毕业生都不够分的，普通人能有份打螺丝的工作就不错了。

知乎用户 BO CHEN 发表

本田 2023 年净利润差不多 430 亿人民币！！

成立于 1948 年 9 月

比亚迪去年是 300 亿净利润！！！

比亚迪创立于 1995 年 2 月！！

你居然说产业升级没带来高额利润？比亚迪这几年还疯狂投入研发，造厂呢！

知乎用户 青山布衣​ 发表

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

不是不能，是还没到时候。

你要有足够的市场和足够的单件利润才行。

以丰田为例，这个是丰田（含雷克萨斯）去年的全球销量，来源在此

Sales, Production, and Export Results for 2023 (January - December) | Sales, Production, and Export Results | Profile | Company | Toyota Motor Corporation Official Global Website

可以看到，丰田主要的四个市场，美国，亚洲，日本，欧洲，都是超过百万的销量。其中美国是最大单一市场，提供了 224.8 万辆，中国（含港澳）190.7 万辆，日本 167.3 万辆。亚洲除了中韩之外，还剩 140 万。

美国的销售情况，可以看

@双持旋风 AK

的介绍，售价配置什么的，他都很懂。中国估计属于薄利多销，跟东南亚是反着来的。

日本属于本土市场，参加内循环实际上对 “高额利润” 贡献有限，毕竟你卖的贵，但也在当地生产，售价再高也不能脱离当地实际收入，收入高取决于平均工资，工资又影响利润，所以是相辅相成的。

然后我们再来看利润，还是上面的网站

FY2023 Financial Results (global.toyota)

然后中国又单独列了一页

中国的销售收入是右边那一坨，含子公司和合资公司份额结算（但是全球收入那张图没含合资公司收入）。这个数据不包含港澳，但是幸好他列了销量 187.6 万辆，也就是说港澳车卖了 3.1 万辆，没事，扣除就行。以红色（直营进口）黄色（合资生产）一起算，这样是 4995 亿日元，合计单车 26.63 万日元。而亚洲非大陆地区销量为 331.8-187.6=144.2 万辆，销售额是 5183 亿日元，这样算下来是单车平均 35.94 万日元。（别看他说的是 operating income，这不是中文的营业收入，而特么是利润，哪有这么便宜的车，1：20 汇率算下来，中国一辆车才卖 7000？不可能）

也就是说，中国以亚洲其他地区 130% 的销量，却只有亚洲其他地区 74% 的单车利润，这还是算了港澳大陆的雷车和其他进口车型，只看大陆制造大陆销售的话，单车数据只会更低。

而对比日本，这个数据是单车 9.19 万日元，很好地说明了我前面说的本土市场利润并不高这一论点。

北美是 3099 日元，没有截图的部分有说明，North America decreased by 457.8billion yen YoY due to soaring material prices, 咆哮上涨的材料价格导致利润骤降。欧洲单车利润 5495 日元，原因也是原材料暴涨和俄乌战争。

东南亚我可以好好说说。我去年对比过国内和马来西亚的卡罗拉售价，结论是，中国最低配 9 万人民币，马来西亚最低配 14 万马币，中国最高配 14 万人民币，马来西亚最高配 15 万马币。1 马币＝1.56 人民币，也就是说马来售价约等于人民币 22-24 万。两国人均收入也差不多，中国月薪三千，马来 2933 马币，美元计价年收入也差不多，中国 1.27 万，马来 1.25 万美元。国际通用等价物可乐，中国 3 元，马来 3 马。配置差异方面，中国是 1.2T，1.5 自吸，1.8 混动三个动力配置，马来只有 1.8 自吸。此外，中国低配电子配置更高，马来低配机械配置更好（发动机 + 独立后悬挂），但是中国中配就已经跟马来高配差不多了，中国高配更是秒杀马来高配。

所以结论就跟清楚了，两个经济水平和货币购买力差不多的国家，何德何能售价差那么多，利润也差这么多？

答案很简单，马来的汽车工业就是一坨，没有威胁性的。马来西亚有自己的汽车品牌，分别是 Proton（吉利控股 49.9）和 Perodua(丰田 20+5%），但是他们没有技术，全靠贴牌换标，所以你在马来西亚就可以看到挂着 Proton 商标的吉利缤越博越豪越星瑞，和挂着 Perodua 商标的丰田 Boon，Veloz 等等车型。奇瑞为了规避进口关税，采用的是进口中国零件在马来组装的方式，结果尽出些车门密封条脱落，后轴连接车架的焊点脱焊导致断轴等在中国闻所未闻的问题。

没有技术，就没有竞争对手，外国企业就可以垄断市场，也就可以定高价。

要想没有竞争对手，可以有这么两个手段。

第一个，政策限制。比如目前的美国，怕中国新能源车进去抢市场，威胁美国本土车企利益，所以给中国车设了 100% 高关税。

第二个，通过竞争淘汰对手。比如奥迪四个圈，本来是汽车联盟的标志，奥迪本身的标志是 “第一”，但是漫长的竞争过程中，四家都挂了，还是大众才让奥迪复活，至于剩下的三家，没了就没了吧。以前欧洲汽车也是百花齐放的，后来残酷的竞争甚至引发战争，最后不断淘汰，剩下的就是几大巨头。

所以，要想获得高利润，就要想办法获得垄断地位。我以前反对 “盲目反对 996” 就是这个原因，你要想人人过上轻松日子，就得靠很多公司获得垄断，一家两家公司是不行的，所以要很多家公司，覆盖尽可能多的人，同时又不能只靠国内市场，还要尽可能多占领国际市场。

但目前，中国既没有多少垄断市场，也没有多少技术领先到一定程度的企业。大量企业不过就是凭借大规模产业链在成本上有优势而已。

如果你骑摩托，你也会发现去年开始外国品牌摩托车大降价。我自己的是本田 CM300，最开始上市的时候，定价 3.3 万，后来发现市场火爆供不应求，官方发通知说涨到 3.45 万，我买的时候心痒难耐，为了早日提车，还要在经销商那里加价 1500，这都算好的了，有的地方加三四千。但是随着国产摩托大爆发，外国品牌就受到冲击，不得不降价，像什么哈雷，宝马之类的豪华品牌，动不动一降就是七八万，我那车现在官方 2.6 万都没人买，经销商那里甚至 2.3 就能提走。当时的外国品牌，靠的就是细节和技术更好，品牌力更强，形成了某种意义上的市场垄断（反正你中国只能造农用车），所以他敢卖高价。现在？

但是像英特尔英伟达这种市场地位独一无二的企业，中国实际上没几个，而能够与他们竞争的中国企业，还在努力的爬坡呢。

后发国家的赶超过程分落后 - 并驾齐驱 - 反超三个阶段，目前中国大部分企业也不过就是并驾齐驱而已，这个时候竞争是最激烈的，既有国内同行，也有国外同行。而舆论是可以同时作用于很多人的，你不愿意努力了，摆烂就好，大声说出来只会影响更多人，从而拖慢进步的速度。

所以这时候讨论利润，为时尚早，活下来才是第一优先。

从历史看，要占领国际市场，两条路，第一条，武力征服，为了不 996，让你去参军，搞殖民扩张，有可能丢命，你去不去？第二条，技术领先，这甚至还会引申出一个离谱的结论：你越是 996，赶超的速度越快，长痛不如短痛，反而是符合逻辑的方案。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

所以我不是很能理解你们提宁德时代的意义何在……

仿佛是通稿一般的……

你看看前面高赞中十个有九个都在说宁德时代。

题主问的是高额利润。

又没有问员工待遇和人均收入。

更何况——

宁德时代人普工工资的中位数，注意是中位数。

可以达到两万多。

换算成年收入就是三十万。

诸君这么看不上宁德时代，想必年收入，至少也是百万起步是吧。

三十万的年收入对于诸君来说，根本看不上眼是吧。

有回答算过宁德时代的利润分摊员工头上是四十多万，还嘲笑宁德员工有没有拿到，好了，人数据在这呢。

所以诸君要是年薪百万还每周 855，那没事，你在这里义愤填膺没问题。

但是您要是工资连一万都没到，还得有事没事无偿加班，还背着房贷，那你在这里嘲笑宁德时代……

那只能说你感情用多了。

哦，我这里还只是说那些正常回答的。

某些被上家剥削的离谱的发帖机器，不在讨论范围内。

知乎用户 水静江寒​ 发表

今年 4 月，卡塔尔的液化天然气运输船 LNG“百船计划” 的第二阶段造船合同尘埃落定。

中国获得了 18 艘的建造合同，而韩国就厉害了，一口气拿下了 44 艘的建造合同！

很多人看到估计又要骂了，说中国 LNG 船不是崛起了吗？怎么合同都被韩国人拿了？

别着急，我们看看合同价格就知道了。

中国拿的订单，是 3.1 亿美元一艘，而韩国的订单呢？是 2.29 亿每艘！

根据克拉克森航运指数显示，每艘同类规模的 LNG 船的国际行情价为 2.65 亿美元。

也就是说，中国每艘船能赚 5000 万美元左右，而韩国要赔 3000 万！

以上摘自猫哥的视界。

个中滋味自己体会吧。

知乎用户 如水 发表

德国日本当年能带来高额利润。

那是因为起步早。

造不了那玩意的国家太多了。

他们相当于赢家通吃。

中国被晚清，北洋，南京耽误了将近一百年。

刚建国的时候连能承接产业转移的能力都没有。

补了三十年的课才做到勉强入门。

再经过几十年的学习和摸索，产业升级后的红利本身剩的就不多了。

想获得超额利润。

除非现在发展出天顶星科技，继续吊打全世界，那才能谋取暴利。

现在搞的产业升级，属于刚入门，不用交学费了，可以有余钱去往研发上烧。

等到真的一个民营企业真的能动辄几十亿去搞新技术的时候，那就离发财不远了。

或者学大英拿着枪去卖货。。。

知乎用户 忘忧玲​ 发表

因为中国人口比发达国家总和还多三分之一。

如果整个中国的产业平均水平达到德日的档次，那么中国获得的总利润会等于所有发达国家的总和，而题主和某些答主居然觉得理所应当，甚至有人还要甩锅给分配制度，仿佛只要阶级问题 “解决” 了，中国就赶德超日了。

是不是很荒唐？但很多知乎众还真就这么想。

现在我明白了为什么几十年前会有那么多人相信亩产万斤，相信精神原子弹，迷信 “阶级斗争为纲” 了，毕竟，只要搞搞阶级斗争就能赶英超美，这种白日梦国人也不是第一天做。

知乎用户 某御坂的白井黑子 发表

这个回答让我见识到了，一群月薪也就 3000-4000，五险一金都不知道能不能上齐甚至有没有个正式工作的驴马烂子们，在这里意淫华为、比亚迪、宁德时代等顶级企业 996，剥削员工。

知乎用户 梁岛主​ 发表

经济学的观点来看，定价权主要由供求关系决定。

而且还受到技术壁垒和行业壁垒，产业集中度如何、品牌议价能力等相关维度影响。

概要：——————————————————————————————————————————

首先，不尊重市场机制，且监管不足和法规不完善的背景下，产能过剩，卷死别人卷死自己。

其次，中国几乎所有产业都不具备技术壁垒，但产业集中度做得相当好。

其三，中国的产业现状尚不足以支撑高溢价的品牌。

——————————————————————————————————————————————

首先，不尊重市场机制，且监管不足和法规不完善的背景下，产能过剩，卷死别人卷死自己。

产能过剩，这已属于老生常谈了，当然官媒是矢口否认的。

比如前几年的动力电池，相信买股票的人都踩过雷，很遗憾，我也是其中之一。

据统计，动力电池全国规划产能达到 8000GWh，是 2025 年预计市场规模的足足 4 倍以上。[1]

国情就是这样，一旦某个产业有点发展苗头，从地方到企业都一窝蜂涌入去。地方政府为了促进地区经济增长，往往会通过各种补贴和优惠政策吸引企业投资，而企业往往为了抓住发展机遇而进行大规模投资，这种热门行业，更容易从银行搞到钱。

你说上面这种政企行为算市场化吗？是，又不是。

地方政府与投资企业在这个过程中高度绑定在一起，完全视宏观周期为无物，一边只想短期出政绩，一边只想大干快干，快点占领市场。这种浓厚的半市场半计划特色，造成很多重复投资和浪费，所以这些年，上面有意放松对地方发展经济方面的考核。但是，作为地方要员，经济发展不行，仍然有被一票否决的可能，所以任期内很难抑制靠固投快速拉动经济增长的冲动，这问题本质上是无解。

那么，规划了这么多动力电池产能，将来何去何从？要么杀出重围走出国门，要么淘汰兼并一波，但重复投资造成的浪费谁来买单？这还没提电池造成的污染呢！在当下，国外新能源汽车发展放缓，欧美日韩过去几年已经投入重金发展本地产业链，各国大批动力电池生产企业正在拔地而起，加之贸易战愈演愈烈，所以国内动力电池的冬天还并没真正来临。

宁德时代这种龙头在当下，也有 “凛冬将至” 的萧瑟感。

持续高速增长告一段落？宁德时代连续两个季度营收下降

在这种无序扩张中，没有真正的赢家，只能不停卷下去。汽车有高中低档，对应动力电池也有高中低端需求，高端三元锂，中低端磷酸铁锂。那怕宁德时代有一定技术优势也并不能吃下所有市场，对 “宁王” 心有疑虑的各大汽车主机厂，不少都在搞自家的动力电池，比如广汽。

这个时候，那只 “无形的大手” 就不见了。

内卷愈来愈烈的还有汽车业。

在今年的汽车蓝皮书论坛上，中国汽车蓝皮书论坛主席、世界新汽车技术合作生态协会理事长贾可博士做了发言，我感觉很有意思，也很精到，尤其是直指行业六大怪现象，鞭辟入里，我摘录取部份内容发上来：

1．卷成本：偷工减料，造假售假。前两年新冠疫情期间，芯片短缺，有车企就用消费级、工规级芯片来代替车规级芯片。很多安全件也是如此。现在，这样的风气有没有愈演愈烈？我想问问在座的汽车公司，你们的充电桩让第三方安装一个，到底给多少钱？但是就是有这样的公司，敢用行业几乎只有一半的价钱来给用户安装充电桩，那么那些电源、电缆、接线盒、接地线，那些辅料会是什么样的材料？
2．卷技术：哄骗伙伴，抄袭技术。不能否认有些车企在垂直整合上有自己的技术优势，但是同样不能否认，有些车企在供应商辛辛苦苦做好方案开源技术后，就一脚把供应商踢开，然后自己垂直整合。这样垂直整合的产品，有不少虽然安全性和可靠性不如供应商，但是对于这样的厂家来说，能用就行。当然，这种车企知道海外管得严，供应海外的汽车，还要用原供。
3．卷资金：拖欠货款，代币伺候。你如果不是掌握核心技术的供应商，供货后，到底多长时间才能拿到钱？开票之后 3 个月之后拿到的不是钱，甚至也不是承兑汇票，而是企业内部的代币。你想要早点拿到钱，对不起，请再打个折扣。供应商已经被要求不断降价，这样下去，什么时候是个尽头？
4．卷用户：平息事端，连蒙带哄。毫无疑问，整体而言，中国新能源汽车在安全性上已经取得突飞猛进的提升，但是有些车企因为卷价格、卷成本、卷技术，必然导致产品金玉其外败絮其中。如果是一般问题，那就对用户推诿，如果着火，那就迅速反应，一方面赔一辆比原车价格高一些比如贵出三成的同品牌新车，一方面要求用户签署着火责任不在厂家的合同。
5．卷关系：上下腾挪，左右逢源。中国是一个关系社会、人情社会，这本来无可厚非，适可而止，都是正常。但是，某些车企为了成为中国汽车行业的明星企业，拿到最多最全的各类资源，用尽了各种 “外交” 手段，某些院士、某些专家、某些官员不仅是这类企业的座上宾，更是自己的传声筒，所以这种企业好事最容易遇到，坏事也最容易化解。
6．卷舆论：混淆视听，水军盛行。世上没有不透风的墙，但是这样的企业精心培育了强大的水军，他们散布在互联网的各个角落，凡是好事，都跟这样的企业沾边，凡是坏事，都是别人的企业所为。但凡有谁敢说出一点这样企业的真相，那必然被水军围攻。他们虽然无法提出条理清晰的论点，只要打着爱国旗号，却可以不停发泄情绪，质疑别人的动机，颠倒黑白，夸大其词，说啥都是对的。

以上内容，业内人一看就知道是指某个龙头车企。

该车企之恶名在业内人人皆知，在民间已成宗教品牌，说不得，你斗不过它的法务部。

原文可以点击下面链接阅读：

《中国汽车向何处去》

或者说，当局本意是好的，想通过一切资源，扶持出几间有全球竞争力的企业。但问题是，用的方法似乎有待商榷。打个比方，某企业，在国外的工厂，工人一闹就涨薪，充分满足要求，但在国内，无论出再多问题，都先试图通过各种力量去 “摆平”，这种处处希望靠权力背书的做法，真能在国外走得通吗？真能造就真正的全球化企业吗？这明明是培养两面派！如果当局真想这些企业走得更远，应当用同一把尺度，让它们在国内就学会先守法，增强企业社会责任，否则到了国外尤其是西方国家，真会被罚得裤衩子都没的。从小我们就认识一个道理，温室生长起来的花朵是经历不了风雨的。

而且这种不同尺度的扶持，正加剧了这种内卷。得不到 “偏爱” 的企业口有怨言，比如吉利老总李书福前段时间也公开讲话，批评了业内当下的某些情况。表面上看，舒服哥怼的是降价，怼的是偷工减料。实则，怼的是不健全的法制，不透明不公开的大环境。

某某某很多低价产品，质量已经差到行业内都无法容忍的地步。但他就是有恃无恐，因为这波新能源大潮，他是领潮人，在中美角力的大背景下，更是很多 “爱国人” 张嘴闭嘴的骄儿，地位跟华为平起平坐。但某某某车子质量低到华为的大嘴都啧舌，忍不住出来吐槽。某某某爆出来的这么多质量、事件，没有一起有处理结果，也没有一个公开透明的说法，这种环境，这只会让作恶者尝到甜头，继续把中国汽车行业拖往死里卷。

这谁受得了？

置身事外的看瓜吃客，还以为这是 “竞争”，买到便宜货对消费者是好事。然而，无底线的竞争，你买到的只是次品，行车安全关系到身家性命，有些东西一再突破下限，只会形成安全风险，但出了事马上又被公关抹平，周而复始。这并不是一个理性、健康的循环。

上表是 2023 年全球车企利润排名，可见尚没有一个国内品牌入榜，

企业有高利润绝非某些网友眼里的 “罪大恶极”，正常的市场经济下，有竞争力的头部企业如果都不能赚取足够的利润，那这个行业也废得差不多了，这意味着行业大部份企业都在亏损边缘挣扎。车企有足够的利润，才能不断投入到研发，不断开发更多车型和技术，形成正循环。想创造更多的利润，你可以通过技术革新，比如福特搞出流水线生产；可以通过管理的进步，比如丰田的精益生产。也可以通过全产业链模式自产零部件降低成本，像丰田，现代都是先行者；比如像特斯拉改进生产工艺，如一体化压铸技术…… 方法有很多，但就是万万不可通过投机取巧。

所以，内卷并不是绝对的负面。关键是要在规范的法制下、用同一把尺度去对待每间企业，而不是通过特殊的政策扶持卷出某些畸形儿。要加快制定质量标准、建立完善的追责制度，对于大企业的 “消声” 行为不能视若无睹，过去吃了人治的亏，现在不能继续下去。

在这个过程中，当局也要保障社会运行的底线，比如企业内卷可以，但是最低时薪不能太低，加班费要严格执行，社保等福利必须齐全，让底层员工保有体面的底线，不要担心企业成本增加，产业升级的目的，难道不就是为了造福国民？牺牲一部份牛马，喂大一帮国际化大企业的心态要不得。只有在充分有效竞争的环境下才能造就一批盈利能力很强的跨国企业。

其次，中国几乎所有产业都不具备技术壁垒，但产业集中度做得相当好。

很多人都有个观感，为什么老是国外卡我们的脖子，我们卡不了老外的脖子？

这个观感是正确的，也很反映现实，那就是，我们的诸多产业，本质来看都是工程制造驱动为主，缺少技术创新，国外做 0-1，我们搞 1-100。即使是优势产业也没建立起稳固的技术壁垒，这导致我们的产品很难抬价。一旦我们的产品价格上去，国外就会出现同类产品来” 替代 “，且我们毫无办法，因为并不存在我们有技术，别人没有的情况，顶多就是半斤八两。

举个例子，很多工业党爱津津乐道中国的钢电煤等产量数据，认为中国工业史无前例的强大，类似观点在网络上非常盛行，总的来说就是” 重量不重质 “，自嗨自乐。

据数据显示，过去中国每年生产的粗钢，有六成多以上是去了建筑业。

真正有技术含量的特种钢，我国每年的产量是 1148.7 万吨，仅仅为钢年产量的百分之一左右。虽然绝对产值上看，产量不小，但在一些高端特种钢材上，研发和生产能力上仍然有相当大的欠缺，导致中国在某些领域仍需依赖进口，据资料统计，我国每年进口的特种钢过去几年也在 1000 万吨上下浮动，基本跟自产规模相当。即使是 2023 年进口量明显下跌，也有 765 万吨左右，这显示很多关键高技术高附加值的特种钢，至少市场需求的一半左右要靠进口。

比如我国钢铁的龙头宝钢集团就很坦承地回答了投资者。[2]

有投资者向宝钢股份（600019）提问， 请问 2023 年中国进口外国钢铁规模？目前宝钢在进口高端替代主要发力那些方面？
公司回答表示，感谢您的关注，根据海关总署数据，2023 年中国累计进口钢材 764.5 万吨，同比下降 27.6%。中钢协报告显示，2023 年，我国钢材进出口走势分化，出口量明显增长、进口量大幅下滑，与国内外钢材市场阶段性发展密切相关，反映了进出口产品结构性变化。 公司近年来保持 3% 以上的研发投入率，重点关注新产品、新技术、新工艺的研究与开发，研发储备更高端新材料技术，持续优化产品结构，同时围绕国家重点工程用材保障解决 “卡脖子” 问题，力争在钢铁材料进口替代等方面继续做出贡献。2023 年，公司一系列产品实现了进口替代，例如 180-260℃超高温深海油气开采用特殊扣油管、全球最宽最重 18MND5 核电关键设备用钢等。

宝钢现阶段仍然在为 “卡脖子” 问题在攻关。这就是一个冷冰冰的现实，一个钢产量占全球过半的国家，每年仍然要进口上百亿美元以上的特种钢，因为没法自产。

所以很多工业党嗨什么呢？很无厘头，高精尖的武器和设备，关键不是靠特种钢？

国产替代仍然有相当长一段路要走。

同样例子，还有盾构机。

近些年，盾构机成了自媒体的宠儿，甚至马英九来大陆访问，还专门让他去参观盾构机。很多人觉得，这不正常嘛。我国的盾构机产量占了全球大半，是绝对的优势产业，国外早就被我们打得落花流水了。

这是事实吗？显然不是。这就是近年媒体很不好的一个风气。国内的科技进步到 60 分能吹到 80 分，到 80 分能吹成 100 分，到 90 分可以吹到宇宙第一。

盾构机主轴承直径越大，技术挑战就越高，全球直径最大的盾构机在美国，日本人的产品。有多少人知道，我国盾构机直到 2023 年底才刚攻克超大直径主轴承的问题？[3] 如果不是技术得到突破，媒体愿意正视我们的技术不足吗？在当下的环境，恐怕很难吧？不好的遮遮掩掩，都是往好里说，像迷糊汤一样，把很多人灌得七荤八素，以为中国科技多厉害。这，是某些人希望的结果吗？

明明是优势产业，我国的盾构机至今依然停留在中低端市场，高端的还是被德国的海瑞克等把持着，为什么会这样？前文就很好解释了这一切，即，我们在盾构机领域，至今也谈不上什么技术壁垒，除了个别冷门点的产品确实只有中国，即使中国完全禁止主流的盾构机出口，对国外的影响也几近于零，因为别人也有，甚至更先进，只是价格昂贵。

所以怎么抬价？

同样例子还有光伏产业，美国举起贸易战大旗，加征关税，美国国内的光伏企业马上就活了，美国本土光伏企业 First Sola 去年净利润为 8.31 亿美元，股价近段时间勇闯新高，比中国一堆光伏卷王都要高，市值成为全球行业第一。无他，就是因为市场看好，因为股票买的就是前景。本来中国光伏产业的产能大头都是出口欧美，如果欧美持续举起贸易战大旗，急的是谁？

很多人也高估了中国的光伏产业，这也是自媒体自嗨的日常领域之一。

就在去年 12 月份，国家商务部、科技部发布关于《中国禁止出口限制出口技术目录》修订公开征求意见的通知，拟将大尺寸硅片技术、黑硅制备技术、超高效铸锭单晶 / 多晶工艺等光伏硅片制备技术纳入目录，引发业内人士普遍关注。
……3 月初，据财新网报道，全国政协委员、清华大学经济管理学院院长白重恩在提案中表示，“国内光伏硅片制备的技术壁垒并不稳固，限制出口会对中国光伏行业的全球竞争力以及鼓励资本输出以应对老龄化等，形成不利影响。”
…… 当我们从技术角度审视中国的太阳能产业时，欧美国家仍然在关键技术方面拥有领先优势。例如，在技术难度远超光伏硅片的半导体硅片生产技术方面，全球 92% 的市场份额由日本信越化学、环球晶圆、德国世创、SUMCO、韩国 SK Siltron 和 Soitec 等 6 大厂商占据，对于掌握技术难度远高于光伏硅片制造的国家来说，想要去制造高端光伏硅片的话可能是降维式的打击。
尽管如此，中国的企业不应该对这一挑战感到畏惧。相反，中国应该利用产业链优势，积极融入全球市场，提升产业附加值，扩大全球市场份额。同时，中国的企业也需要着眼于未来，加强技术研发，提升其在全球市场的竞争力。
在追求可再生能源目标的过程中，提高太阳能电池的转化效率一直是科研人员的重要任务。近年来，钙钛矿 / 硅叠层太阳能电池引领了效率提升的潮流。2022 年 12 月，德国柏林亥姆霍兹中心 (HZB) 的科研团队开发出的钙钛矿 / 硅叠层太阳能电池的转化效率达到了 32.5%，这是一项重大的技术突破……

光伏产业跟众多中国有一定优势的产业类似，就是工程制造优于研发创新，即，我们的优势就在于量大价低，我们并没有什么顶天的技术，所以没办法构造稳固的技术壁垒，只能不停卷价格，把国外同行卷死了，我们就真赢了？没有占据技术高地，靠价格卷赢，这种 “成果” 一点也不稳固。

再比如稀土，也是很多网友用来卡西方脖子的 “利器”，但事实上如何？央企中国稀土集团年报显示，2023 年净利润 4.18 亿，同比下降 45.64%，那原因是什么？[4] 年报里有答案：

（年报第 28 页）

…… 美国、澳大利亚等国已经或正在形成轻稀土矿开采和分离的规模 化开发，产能快速扩张。 东南亚 国家对中重稀土资源开发进程加快，已经成为我国之外重要的中重稀土供应区域……

你怎么卡别人的脖子？

再如新能源汽车，国内龙头比亚迪有什么技术创新？DMi？这玩意跟本田的混动师出同门，差别就是一个插电，一个不插电，都参考过美国早期一份专利。刀片电池？包装上 “微创新”，自称安全性过人，但事实如何？相信有自己的判断。就技术含量而言，既远不如宁德的麒麟电池，也不如特斯拉在美国本土生产的 4680 大圆柱。

所以比亚迪要怎么维持自己的优势？1、全产业链，自产降低零部件成本。2、卷高工时卷低工资。

这活脱脱就是中国经济当下的写照。

技术相当，设备也是差不多牌子，那价格下调空间从那里来？超低工价、超量工时，这就是当下中国制造业的现状，像汽车行业的卷王比亚迪、宁德时代都是以卷闻名，最近宁德时代还搞出 896 工作制，早上 8 点上班，晚上 9 点放工，一周 6 天，这，是请牛马还是请工人？

某些网友爱说：我们是发达国家的粉碎机。这句话极之中二在于，这样做，杀敌一千，自损八百，根本不具体可持续性，卷到最后，大家都活不好。产业即使发展起来了，又与你一底层何干？收入没跑赢通胀，整天苦哈哈，累得不行的时候看看张维维，司马南的 “赢学”，然后为之了一振，继续化身牛马投入生产线打螺丝？值得吗？人家生活是生活，工作是工作，在加利福尼亚有房子，你有吗？

所以欧美不想跟我们这样玩了，贸易战烽烟四起。

有人说，欧美玩不起了，是的，人家玩不起这种 “模式”，所以要脱钩，那有啥办法？

当然，要明确肯定的是，中国的科技仍然在发展快速，而且近年也不断取得突破。

比如 AI，机器人、芯片等高精尖领域，这些年中国都不断有新的成果，跟世界顶尖并没有拉开太大差距，但这些产业在国民经济中占比太低了，仍然还不具备担纲主力的角色。我们的经济主体、核心部份，仍然不属于资本和技术密集型，新能源汽车是很有希望的一条赛道，但是别在畸形的内卷中走着走着跑了调。

还是那句话：要看到自身的不足。

其三，中国的产业现状尚不足以支撑高溢价的品牌。

我们日常生活中，遇到的大牌子都有一个共性，那都是来自发达国家，基本不可能来自第三世界，当然像红牛这种饮料算是特例，它来自泰国，低价快消品。但是溢价较高的品牌，基本就来自欧洲，甚至美日都不太行。当然，也算是特殊的例子。

欧洲人可以将奢侈品包装成一个庞大的产业，并造就出一位世界首富：伯纳德 · 阿诺特。绝大多数国人对这个名字很生疏，但是提起 LV 驴牌则几乎没人不晓。该人就是 LV 的老板，旗下还有迪奥、纪梵希等众多品牌。他旗下的产品，中国人买的很多，[5] 该集团每年的增长，有相当于程度得益于中国富人的买买买。

中国也有一些公司想在奢侈品领域分一块饼，比如，山东如意集团。颠峰时期的如意集团是业内巨头之一，且出手买了不少国际大牌。

我在网上找了些两间公司的一些活动图片比较，注意，这里没有踩如意集团的意思，相反，我尊重所有民族企业家，只是为了陈述本文的观点而做一个比较，望见谅。

这是山东如意集团：

这是 LVMH：

相信图片的比较足够直观，这决不是某些人辩解的 “陌生文化” 带来的距离感和高冷。

不能完全怪别人有刻板印象，因为一个刚吃饱饭没多久的国家，想从审美层面实现飞跃是需要过程的，“品牌” 的品字有三个口，你先解决第一个口吃饱的问题，才能解决第二个口吃好的问题，最后第三个口才能造就好的品牌。那中国现在属于那个阶段？

我一直有个观点：

这些年我们国家发展很快，快到很多人以为我们已经可以跟美国掰手腕。但是认真审度一下，我们只是体量大，但从发展高度来看，仍然是不折不扣的发展中国家，在一些个别领域如科技等，我们已经慢慢追近，但实际上还有很多领域，我们跟西方国家，仍然差距很大，包括法律、广告、公关、管理、营销、财务、电影，电视，设计…… 等众多领域，只是因为这些领域并不被媒体高调比较，所以一般人并不熟知，媒体经常会拿芯片、光伏、新能源汽车之类行业做比较，尤其一些还是我们有生产制造层面优势的行业，会让人有一种我们已经是发达国家的错觉。

为什么如意集团跟 LVMH 都是做时尚产业，呈现出来的效果却差别如此大？管理层的见识和眼光固然是一回事，但是宣传、管理、营销、设计等层面就没有问题？换作西方类似时尚集团，那怕一个再土鳖的老板，底下的团队也不会把一个时尚集团的形象搞得像县城百货里的不知名品牌一样。

再比如小米，华为这些已经真正走出国门的品牌，从机型设计，APP、包装、网站配色、门店，有那个不是抄苹果的？抄苹果可以实现最快的赶超，这点并不丢人，因为有这个样板在前面。但是如果没有呢？会不会有种拔剑四顾心茫然的感觉？下一步怎么做？

你连品牌塑造都亦步亦趋，那么怎么抢占消费者心智？在很多消费者眼里，在手机、平板等电子消费品领域，苹果基本就等于标杆，因为你们都要抄它，所以，你怪得了别人这么想么？

这就是当下的情况：**本土行业各个维度的发展水平，并不足以支撑我们的企业家、我们的品牌走向更高层面。**所以小米要找日本设计大师原研哉，除了提供足够多的话题性营销还对本品牌并进行了深度的塑造；所以比亚迪的外形设计要找德国人沃尔夫冈 · 约瑟夫 · 艾格，一洗之前的土炮形象。所以很多大企业要找美国麦肯锡、波士顿等咨询公司，让企业的运营和组织进一步转型，走向国际……

还有太多太多的类似例子，虽然本土的力量在成长，但是跟国际一流水平仍然有明显的差距。就好比这次芒果台搞的综艺节目《歌手》，今届罕见请来外援，不比不知道，原来连唱歌都不如人。丢人吗？不丢人。打开国门，正视跟世界的差距，这就是我们过去四十多年快速进步的原因。

参考

1. ^ 中国电池产业的灵魂三问：过剩有多严重？影响有多大？之后怎么办？ https://finance.ifeng.com/c/8WLeuznTGFA
2. ^ 宝钢股份：根据海关总署数据，2023 年中国累计进口钢材 764.5 万吨，同比下降 27.6% https://yuanchuang.10jqka.com.cn/20240412/c656822084.shtml
3. ^ 国产超大直径盾构机主轴承研制获突破 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1779587294855937042&wfr=spider&for=pc
4. ^ 中国稀土集团 2023 年年报 http://www.cmreltd.com/n1074151/n1074324/c1101018/part/1101026.PDF
5. ^ 史上第三个千亿美元富豪诞生，他最该感谢中国人？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1636963780802487645&wfr=spider&for=pc

知乎用户 渣渣 发表

掌控这些产业的，不是资本家，更不是企业家。

是曾经的地主老财，地主老财不会去管什么消费端，他们只要钱装进自己的口袋里就行。

劳动法呢，还比较偏向他们，这时候，打工人低薪没有消费力，企业呢因此产品卖不出去，那就继续降薪裁员，这个通缩循环就建立起来了。

知乎用户 Clarence 发表

前十年的主流节奏，我们要追赶欧美占据高端产业有高额利润后大家都能过上好日子，大家都带着美丽的幻想加班努力。

这两年聪明的回头一看不对劲，这 T 喵的不就是最近铁老师对待董宇辉的路子吗？？

知乎用户 大清忠臣孙殿英 发表

塞里斯企业的劣根性在于极强的人身依附性，不是现代企业管理，而是套了现代企业管理的皮内里还是旧时代那套带有极强依附性的师徒关系。

知乎用户 大尾巴狼 发表

想起来我从国企跳槽去外企工作的第一年，出差了 300 多天，还被评选了当年的优秀员工。

第二年去美国总部开会，我们国内的领导很高兴的向老外介绍我，说我的技术好，能吃苦。结果说完了，老美大佬直接就说：你们中国没有劳动法吗？为什么让一个员工出差这么多天？

一瞬间，特别的尴尬。

知乎用户 还是不注名好 发表

能像德国日本那样带来高额利润吗

在小红书上看到一个丹麦的招工贴，说月薪有 3 万丹麦克朗，相当于 2 万多人民币了，可以买博世的冰箱，洗衣机，电视三件套了。

我评论了一句，你在中国买这三件套貌似就 3000 多，所以这个 3 万丹麦克朗相当于中国月薪三千？

于是接下来我就被疯狂辱骂了好多条……

这个问题就是，我们是应该让冰箱，电视，洗衣机生产厂家的高利润，这些工厂的工人成为【工人贵族】，还是应该让这些厂的工人挣普通的工资，但是所有人都能用上便宜的冰箱，电视，洗衣机？

知乎用户 诺瓦露 发表

产业高不高端跟利润率毛关系没有。

可口可乐就是个卖饮料的，高端吗？利润高不高？世界第一品牌。

红牛集团，也是卖饮料的，高端吗？利润高不高？多少运动都它赞助的。

沃尔玛，就是个开超市的，很高端吗？利润高不高，全世界规模最大的公司。

波音公司，造飞机的，全球工业明珠，高不高端？有啥利润？没政府扶持早破产了。

丰田集团，全球第一大车企，民用领域最高端产业之一的吧？利润率很高吗？4% 都不到。

茅台厂，就一酿酒的，很高端？有几个公司能跟它比利润？

烟草集团，做香烟很高端吗？香烟利润高吗？

只要多观察就会发现，利润跟产业高级不高级 P 关系没有，完全取决于供需市场关系，比如保洁领域，人人都要刷牙洗脸擦东西，所以市场非常庞大，能够容纳大规模的生产市场，也就是可以养活非常多的公司，只要知名度上去了利润就不会低。航空业，全球有几条航线有多少机场就只需要这么多飞机，你再高端我不需要你也卖不出去。全球抽烟喝酒喝饮料的人非常多，所以利润也高，你就不愁卖的。为什么有的人觉得高端产业就利润高了，因为你就盯着利润高的那几个啊，不是因为它高端所以利润高，是因为它市场庞大而且正好高端，所以利润高，比如芯片，芯片是因为它高端所以利润高吗？根本不是，因为它市场庞大，你说现在有多少地方需要芯片，手机需要，电脑需要，所有的电器都需要，市场这么庞大，利润能不高吗？就像石油，直接卖原油利润也是很高的因为哪都要石油，它就不愁卖，利润能不高吗？

知乎用户 秽土三号 发表

左一个宁德时代，右一个比亚迪。。

敢不敢聊聊大疆？？

超纲了是么？？

楼上的各位答主，懂不懂什么叫 “正在努力升级” 和已经 “完成了产业升级” 的差距啊。。

只要竞争激烈起来，你们心目中的德日 “优等生” 一样会降薪裁员。。

市场规律罢了。

你说中国的产业升级道阻且长，这可以理解，你非要逼逼产业升级没用，那就是强词夺理了。

知乎用户 没有名字的柿虎兽 发表

按照他们的逻辑，共产国际是不用搞的，社会运动也是不用搞的，欧美的工人们只要一心一意听资本家和 ZF 的话，等着产业升级，自然收入也就随涨船高了。

知乎用户 知乎用户 JkKnvO 发表

广告——您的时代

现实——拧得十代，拧螺丝拧得拧十代

知乎用户 多才多艺铅笔 i​ 发表

还是要系统分析下这个问题，可以从产业规模、产业链完整性和价值链所处的位置进行分析。可以说中国的产业升级就像在玩一场 “全球产业三国”：产业规模优势堪比曹魏坐拥中原，产业链完整性直追东吴长江防线，但价值链水平可能暂处于刘备投靠刘表时的水平。总体来说，产业升级成绩明显，高端化是未来重要发展方向。

第一，世界工厂是名副其实，块头练大了，“吨位优势” 有了，可体脂率还有待优化

近几年，随着中国制造的快速崛起，以及全球制造业的东升西降趋势，我国产业体量优势在国内巨大市场驱动和国外出口拉动下，已经全面超越其他国家，妥妥的 NO1。

从全球占比来看：

2022 年中国制造业增加值占全球 30.5%，相当于美日德三国总和。（论文《中国经济发展具有重要基础和优势》）

德国工业 4.0 协会数据显示，中国制造业规模等于美国（16%）、日本（7%）、德国（5%）之和还多 2%。

新能源汽车、光伏组件全球份额超 60%，相当于每卖 3 辆电车就有 2 辆贴着 “中国制造” 标签。

从出口情况来看：

中国工业品出口占国际市场份额 15%，但利润率不足 5%（对比德国机械出口利润率超 20%）。（论文《贸易自由化与中国制造业的全球价值链攀升》）

第二，虽然少部分 “硬菜” 仍依靠外卖，但产业 “全家桶” 套餐已上线

中国依靠多年强链、补链的持续努力，借助中国工业体系完备的优势，使得中国产业链完整性相当之高，之前不少卡脖子的技术产品，近年来也逐一攻克，真正能卡到脖子的也越来越少，而反观美国，由于制造业外迁，产业链完整性受到极大破坏，甚至连一个简单的键盘产业链，都难以实现百分之百的国产化。

新能源汽车：电池 + 电机 + 芯片的 “自研全家桶”，宁德时代电池（全球份额 37%）+ 比亚迪电机（自研率 90%）+ 地平线自动驾驶芯片（国产化率 50%），而德国车企电池 80% 依赖亚洲供应商；

电子制造：华强北的手机完整产业链，珠三角电子产业集群覆盖芯片封装（长电科技）+ 屏幕（京东方）+ 摄像头（舜宇光学）+ 代工（富士康），全球 70% 消费电子产品在此完成；（论文《中国产业链竞争力研究》）；

医疗防护产业：从棉花到 ICU 的 “一条龙服务”，中国医疗产业链覆盖 “原材料（棉花 / 化工）→无纺布→口罩 / 防护服→呼吸机→疫苗研发”，疫情期间全球 80% 的防护设备由中国供应（论文《新冠疫情后我国产业链外移研究》）；

化工材料产业：从石油到塑料的 “连续变形记”，中国化工产业链贯穿 “原油开采→炼化（中石化）→基础化工品（万华化学）→特种材料（光威复材碳纤维）→终端消费品”，自给率超 90%（论文《构建中国产业链新优势》）。

轨道交通：从学德国日本到自主化，中国高铁实现车体（中车四方）+ 轴承（洛轴）+IGBT 芯片（中车时代电气）+ 列车控制系统（和利时）100% 自主配套。

第三，价值链低端锁定亟待破局，突围苗头已经显现

中国产业在资源禀赋优势，低价位同质化竞争，代工，以及国外核心技术封锁等多重因素影响下，产业，特别是制造业，长期处于价值链中低端，利润水平总体较低。但近年来，如华为等品牌，也逐步尝试走向高端化，已逐步被市场所接受，潜力还是巨大。

技术专利付费造成的价值转移：

2025 年中国锂电池产量占全球 75%，但锂矿定价权在澳洲，专利费流向日韩。

中国生产全球 80% 的空调，但压缩机核心技术专利费每年向日本支付超百亿。（论文《中国制造业摆脱价值链低端锁定的路径选择》

全球 70% 新船订单流向中国船厂，韩国人抱着 LNG 船专利瑟瑟发抖。但咱的利润嘛…… 大概相当于韩国人卖一艘高端船，咱得焊五艘货轮才能追平‌。

华为 5G 基站承包全球半壁江山，光伏板产量能铺满撒哈拉沙漠。但专利费赚得欢的，还是高通和欧洲老钱们‌。

代工模式导致 “微利化” 恶性循环：

中国代工企业利润率普遍不足 5%，而品牌商、渠道商瓜分 90% 以上利润（论文《全球价值链分工与中国产业升级》；

Hugo Boss 衬衣售价 120 美元，中国代工企业仅分得 10%；罗技鼠标国际市场售价 40 美元，中国代工厂仅得 3 美元；富士康代工苹果，收益各位也清楚；

核心技术产品依赖进口，成为利润黑洞：

中国组件占全球 70% 产能，但多晶硅技术一度被欧美卡脖子，利润大头流向海外；

华为 5G 专利数全球第一，但芯片代工依赖台积电，海外项目利润率仅 3-5%（论文《中国高技术产业全球价值链地位测度》；

低端产品的低价位竞争，内卷下的低利润：

家电、服装、机械装备占据全球中低端市场，附加值率不足 20%（对比德国机械装备附加值率超 35%）。

但中国电车利润率不足 5%（特斯拉 15%，BBA 超 20%），属于 “为人民服务式升级”（论文《汽车产业技术进步的国别经验》）。

最后，“别问中国产业升级到哪一步了，看看你家的米家扫地机器人（产业链完整）、比亚迪电车（规模优势）和华为高端手机（价值链突围），答案全在这！”

知乎用户 大碗卤面 发表

不要拿宁德对标德国日本，这是偷换概念。

德国日本本土，对标宁德时代高薪研发岗。

德日海外代工，对标宁德时代流水线组装。

印度代工厂工人工资 1000，三星印度工厂的工资才 2000，没有印度越南的代工厂，德国日本高薪岗位能把完整的车造出来？不能造，所以这些代工厂就是德国日本的一部分。由此可证这就是代工厂的利润，而宁德时代工人收入都几倍于印度三星了，为什么某些人反而拿这个来说宁德时代不好？这不就证明，宁德时代拿出了比德国日本更多的利润，给到劳动密集产业的工人？整个逻辑推导是如此的清晰。

印度、越南的代工厂是德国日本全球产业链的一部分，支撑着德国日本本土的高薪岗位。只拿宁德时代对标发达国家本土中高端产业本身就是认同了宁德时代，说明超过德国日本海外的这些代工厂，所以这帮人才故意不说海外的代工厂。拿着发达国家本土的高薪岗位来比这不是偷换概念是什么，这些高薪岗位是德国和日本自己都承认的国家支柱产业。拿着代工厂的收入要达到日本德国支柱，这就是所谓的造谣张张嘴，辟谣跑断腿。

欧美产业转移，德国和日本保留在本土的岗位本身就是研发和高利润的中高端制造业。而宁德时代是把整条产业链留在中国，把利润留在中国。要真的比，就应该比印度和越南代工厂。

天天只敢拿着中国比发达国家，不就已经说明了中国现在做得好？拿着发展国家，不去跟其他发展国家比，只跟发达国家比，这本身不就说明了宁德时代等企业突围之路有效？

知乎用户 Esper 发表

当时看《人类简史》有一个观点特别震撼我——种群繁盛很可能意味着其中个体的绝对悲哀。

比如要按 DNA 拷贝数量计算一个物种的繁盛程度，肉鸡比人类成功多了。那肉鸡的个体命运都如何呢？

知乎用户 辛斯基​ 发表

不知道，但是你可以去问问宁德时代和比亚迪

知乎用户 啊都说了可以 发表

先说结论，不是没钱，而是不愿意分钱，来看数据：

去年 3 月底，央行公布数据来看，中国超发货币达 32 万亿，这部分钱如果不是放在金融机构空转的话，可以干什么呢？32 万亿 / 14 亿人 = 22857，每人可以发接近两万三（疫情期间香港同胞可是每人真真切切的发了 3 万的哟）；32 万亿 / 1.2 亿农村 60 岁以上老人 / 880 块每月的养老金 / 12 月 = 25 年，把农民养老金从 120 块涨到 1000 块，这些钱可以发 25 年；

福耀集团 23 年营收 332 亿，利润 67 亿，员工数量约 3.3 万，每人涨工资 2000 块，他还剩 60 亿利润，涨工资之后，总利润降低 9%，总营业额降低 2%。而曹德旺在干什么呢，对他在做慈善，借用东老王的一句话：我最反感有些人，企业搞得不怎么样，员工待遇不想着提高，整天嚷嚷着做慈善。

再看比亚迪，随便百度一下，比亚迪员工纠纷，我记得一个官司印象深刻，我只记住了几个数据：一个一线工人，一个月工时 430 多小时，劳动法规定的工时是多少呢，31/7x8x5 等于 180 左右，430/31=14，31 天全月无休，一天工作 14 小时，这可是工厂里哦，那么这个辛苦的农民工拿到了多少钱呢，答曰 9 千多。

附上一个链接：比亚迪、长安、吉利和长城 2023 年人效和薪酬对比分析 | 年报 · 人才洞察_搜狐汽车_搜狐网 (sohu.com)

======================

民族资本家也是资本家，而且他们对待自己同胞更狠，就好像：在中国最遵守劳动法的是外企一样好笑

知乎用户 恒润 发表

老百姓有钱了清闲了富裕了，就想换主子，所以别说什么产业升级，就是人均石油拥有量超过沙特，老百姓也别想有多好的日子过，盛世尽其力乱世用其命

知乎用户 吃鱼的猫 发表

因为超高额利润本身是不合理的，你看下尼日尔和法国等等，这种超高额利润本质是用科技和军事等优势对第三世界国家经济殖民，中国目前做的是用自己的科技和经济提升包括中国和亚非拉国家的人民的生活水平。真正的打造人类命运共同体，带领世界人民走向星辰大海，相比于美国这种高喊自由民主的，中国才是真正落实的

知乎用户 果树旁的阿杜 发表

中国的产业升级，已经创造出了相当于一个中等国家人口的富裕群体，然而这却不够，就算吃下诸如汽车大飞机芯片一类的大产业，还是不够。

接下来，必须改变世界规则，以及向海外布置 100 个华人自由贸易港，方能一举实现全民富裕。

知乎用户 alex 发表

国外产业升级后是寡头垄断一起赚大钱，比如 bba 竞争归竞争，不会恶意杀价，总体上还是大家一起做大市场赚大钱

国内那新能源车什么德行。如果市占率能到 100% 把其他家彻底干出局，前期免费送车我看都干得出来

知乎用户 vearne 发表

没有资本家和工人的博弈机制，无论赚多少钱，也没有工人分享的权利。这个类似于法律上讲的程序正义，程序不正义，那么法律不可能是公正的

知乎用户 东部决赛 发表

日本一亿人 德国 8000 玩 就算中国把他们工业废了人均降到中国 1 万出头水平 全国人均也不过拉高 3000 刀

知乎用户 王雨 发表

人家的升级成功

企业获得高技术，产品更有竞争力，工人罢工和工会一起要求涨工资，资本家出来谈判，工人涨了工资，消费会更多，拉动多个产业，增加经济税收，企业价值升级，税收更高

我们的升级成功

企业获得技术，大量裁员，减少开支，剩下的 996 一直转，通过中介合作外包，无视劳动法，以极底的人力成本抢占市场，老板赚的盆满钵满，一转头就成了欧美人，带着大量资金出国，摇头一变就是成功外资企业家，它造成了内卷，失业，国资逃离

两种模式都会带来高利润，就算长江流牛奶了，你都喝不上一口

知乎用户 独孤大妈​ 发表

不是技术是否先进的问题。是发展方式和竞争格局的问题

第一个基础原因在于，中国人太多了，而且因为上个时代先烈们的努力，受过基础和高等教育的人也在全世界领先

人以及受过高等教育的人，作为经济资源要素里最重要的一环，它多，代表一国在任一领域的潜在供应都是过剩的

这就导致了任何行业，即使是老外的经典投资理论里边，认为有较高壁垒的领域

在中国，只要有超额利润。一定有十倍甚至以上于国外的参与者，来攻克，来参与

再加上，近些年来，我们攻克关键技术的发展方式又是集中力量办大事式的，用政策和补贴先号召起正常水平 10 倍量的参与者，进入这个领域

然后以养蛊的方式，让他们激烈竞争，最后剩下来的成为这个行业的中坚力量

而，同时另一边，我国的中观层面的区域经济，实际上是区域竞争式的经济模式。简而言之就是，以省、市、县委为单位竞争着提升 GDP，竞争者引入升级产业。每个地方 ZF 都想让自己辖区有几个升级产业。因此这又形成了对本地区产业的保护。

于是事情就变成了这样

当我们要产业升级的时候，我们实际上比日、德这些市场针对某一技术方向，多涌入了百倍级别的市场参与企业去攻坚。这也使得我们对同一技术和产业的攻克确实要比他们快的多。

但不管我们的发展方式是什么样的。市场经济背景下，供求关系的基本逻辑不会变

于是，百倍企业投入产业升级攻克产业技术与商业化后，由于市场容量不够大，需求有限

那接下来的发展通道就是，一方面大量的企业竞争不下去要去倒闭掉，另一方面有门路的企业赶紧开启海外通道谋求出海，去海外找需求。

但这两条路都有问题

**第一条路，按市场经济逻辑的倒闭出清。**如果能够按市场经济自然出清，虽然整个情况很惨烈，但优秀的活下来的企业，还是能够赚取高额利润的。

但我前边说过了，我们的区域经济方式是各地区竞争式的。有些企业在全国市场里根本没有竞争力，本应该自然优胜略汰倒闭掉的。但他在某个省，某个市，某个县，可能是这个区域升级产业里的领头企业。没了他，这个省 / 市 / 县的转型升级指标就完不成。那于是，这个省 / 市 / 县会想尽办法保护自己辖区的这个企业。不到万不得已，绝对不会让他倒闭。

这样出清就受阻了。

全国的省 / 市 / 县都这样干，最后的结果就是，百倍投入进来的，本来就远超过需求的企业，在完成历史使命之后都不能退出，都不能出清。假定这里有一半确确实实太烂而倒闭了。那咱们还有 50 倍于市场需求的企业在那里呢。

这么多的供给，对这么点需求。唯一的办法就只能降价。最后大家都只能赚取微薄的利润，甚至没有利润。

这跟技术多先进没关系。再先进的技术，有这么大规模的过剩供给，都只能苦苦挣扎。

而事实上，在很多领域，我们为了获得国际竞争力，保护并不仅仅在地方政府层面。这种整体全国的保护，会使得出清更难实现。供给超过需求更多。当然这话不能细说

第二条路。出海的道路

由于国内产能过剩过于多，那对于出海的需求也超级巨大。如此大规模的出口或者海外直接投资，刚开始的时候是物美价廉的产品，老外都欢迎。但你这么整个两三年，任何一个海外政府对此都会警觉。对这种规模浩大的产品和技术输出都会担心对本国的冲击。于是贸易壁垒必然会来。反弹必然会来。出海之路注定坎坷。

长期看，出海是必然的。但短期看，这种黄河决堤式样的出海必不可持续。想通过海外的出口来实现国内供需平衡，从而让国内企业回归高额利润显然也是不现实的。

那最终的结果回过头来就还是，国内供给过剩没有有效的纾解渠道。供过于求，所有的企业都只能在微利的边缘线上挣扎。不分企业借助保护的优势，发挥自己规模优势做各种压缩供应链利润等的方式，来提升自身的盈利性。但依然做的很苦，并让整个供应链都很苦。

唯一的办法就是熬下去，活着，只要活下去就还有希望。

熬的未来是，等待 ZF 引导产能出清，就像过去几年钢铁去产能等等的那样。只要自己不是被去的那个。去产能完成后，日子就舒坦了。

另一个未来就是等待下一波升级，新技术、新升级出来，又有补贴，又有政策鼓励来了。借助自己的领先身位杀进去，拿补贴，拿投资，享受成长期红利。

这就是大量身处关键领域的中国企业的必然命运。这就是过去若干年到现在中国新能源汽车企业经历过以及正在经历的现实。

最近有很多汽车行业知名人士，在抨击这个过错是由某个企业引起的。实际上根本不是。这是发展方式的问题。这些知名人士未必不知道，只不过他们不敢公开说罢了。

这也是为什么，价值投资在中国的适用性相对低的原因

因为价值投资的核心支撑之一——护城河理论，找有护城河的企业这条关键法则，在中国很难使用。

任何领域的中国企业，护城河都特别的窄，持续的时间都特别的短。即使是同类海外企业，老外认为有宽宽的护城河，可以持续好久躺平赚钱的企业。

基于前边我们谈到过的原因

放在中国，都需要特别注意。他的护城河有可能要比他的国外同行被攻破的速度快的多。

这就导致，买入并持有，看着好企业滚雪球在中国不太行得通

买入并赶紧跑，在中国是主流的投资方式

而护城河是什么，他正是超额利润的来源。持续高 ROE 就是企业壁垒所带来的。由于没有护城河，所以我们也没有高额利润

如果你看到了一个高 ROE 的企业，第一要充分怀疑他报表的可靠性，第二要充分怀疑他的可持续性，第三要充分怀疑潜在政策与潜在竞对随时对他降维打击的可能性。

当你充分考虑了这些之后，你能做的就剩下买完，然后就赶紧跑了

这就是中国股市今天在发生的事情

而上述两者凑在一起，实体经济和虚拟经济都面临的问题，就是中国经济今天在面临的重大问题。升级已经不是核心了，怎么解决过剩，让过剩软着陆才是。

知乎用户 抱脸虫 发表

我就想问产业升级的赢友们一句，升级成功后，工人还是不是一天 12 小时，一周最少 6 天，才能拿到该有的工资？

知乎用户 啤酒肚子大 发表

因为德国日本的 “高端产业” 本来就是竞争不充分，才能获得超额利润。

现在中国来了，竞争充分了，才恢复了产业的本来面目。

不仅我们没有高额利润，德国日本同样如此，要么把利润吐出来，要么就是被淘汰。

知乎用户 我好害怕 发表

德国和日本都是低格差高保障社会，做什么职业的薪资水平都相差无几，稳定性也出奇的高。这给了钻研技术的外部环境。

而且德国和日本是从国民教育开始就一切高端制造业导向的。大家被教育的不是像中国美国一样活着的目标是保时捷法拉利大别墅年年新款 iPhone Pro Max 顿顿牛排晚晚酒吧，而是做一个安稳到退休，过普通中产生活的技术工程师。

而中国改革开放后抄的是美国作业，主打一个赚块钱，赢者通吃，导致根本不会有人静下心来花大时间成本提升技术，每个人想的和美国一样都是怎么做 ppt 骗投资人的钱，天使轮 A 轮 B 轮 Pre-IPO 然后财富自由，商业模式都是先亏钱抢市场然后收割，根本没有核心技术。而德国日本是一堆百年家族企业，根本没有融资需求现金流也非常稳定。像我司作为一家百年家族企业，就根本没有上市，因为没有资金需求。
所以这个世界上的精密光学，产业机器人，高端化工，机床，电梯，精密测量，这种高端制造业基本都集中在有技术沉淀的德国和日本，而不是美国。

知乎用户 温酒 发表

从前，有一个村子，叫做图腾村。

图腾村的隔壁，是吃喝拉撒村。

吃喝拉撒村很穷，因为他们种出来的粮食第一时间就吃光了。

每个人身上的衣服都是破破烂烂穿了十几年的，问就是没钱换。

而图腾村富得一批，为什么呐？因为他们种出来的粮食都不吃。

不光不吃，还拿来和其他村换黄金。

换来的黄金，放在村里中心位置，建起了一根巨大的黄金擎天柱。

村民每天不吃饭，就给黄金擎天柱磕头。

富得一批。

产业高级的一批，别人都造不出擎天柱的。

这个时候，你出生在了图腾村。

你有两种进化的方向。

第一种是，日你妈退钱，老子要吃饭。

第二种是，给图腾磕头，毕竟很高级。

你选哪个？是满足口腹之欲的呢，还是满足高级感的呢？

知乎用户 momo 发表

永远不会有高额利润。

当某个技术公开的时候，国产会一窝蜂钻进去，遍地开花，然后内卷打价格战，最后全都做成白菜价。

这种内卷思维的后果就是，量上去了，质上不去，市场占有率很高，但利润很低。更别提分配严重失衡，无产阶级根本享受不到所谓 “高科技”“产业升级” 的好处，给玩具打螺丝、给手机电脑打螺丝、给智能机器人打螺丝，都一样。

知乎用户 康小山 发表

德国日本的企业挣了钱是真的给老百姓提升待遇。中国企业家挣了钱。可能对牛马说，去你妈的，你算老几？鲁迅和老舍笔下的 CN，底层逻辑从来没变过。

知乎用户 全自动兔老将 发表

因为你所处的行业还没有升级。

残酷的现实就是，中国不是一个 “国家”，而是一个大洲。人口甚至比整个欧洲加起来都多。

你们拿着同一本护照，同一张身份证，但不可能过上同一水平的生活。

长三角珠三角，各大一线二线城市就是发达国家的水平，西部小县城又是什么水平？但这两种情况在同一个国家。

（别跟我说什么时薪、工作时长。你 996 有多少时间是真的在干活，而不是在公司空转卷工时、瞎开会、搞形式主义做无用功的。这其实是管理问题。）

知乎用户 一朵小红花 发表

如果我的记忆没有出现偏差，大国绝大部分制造业的净利润率都不会超过 10%，或者说，连 5% 都超不过，宁德时代算是高的。

事实上，大国的大部分制造业利润率都低的惊人，但是大国人不这么想，他们觉得某迪降价能卷死合资车，是造福大国老百姓，然而，迪子的销量增加了，但是营业收入却降低了，利润却降低了。为了降价，必须降低原材料采购成本，降低人工。当比亚迪的降价带来的连锁反应，卷到整个汽车行业，那么就有可能卷到全国的各行各业，能够崛起，抖音也在走拼多多的低价策略。普通人都觉得太好，买东西的价格变便宜了，他们不会想，都整个行业都在卷价格的时候，大国的产品除了价格，还有啥优势？

就这还想突破中等收入陷阱呢，我看都已经开始倒螺旋了。

收入降低→买低价产品→企业利润减少→压缩成本→人工工资减少→降低消费欲望，倾向于买低价产品→产业升级难以进行→都卷价格→货币贬值→突破中等收入陷阱破灭→万劫不复

知乎用户 Mike 发表

中国的产业升级现在还不能说成功，但有多个行业处于正确的轨道上。

黑神话悟空首月销量破 2000 万，总寿命周期销量可能突破 5000 万，按照目前计划的至少一个 DLC，最终销售额不会低于百亿规模，正常情况 200-300 亿规模，带动的电脑硬件和其他周边产品产值可能达到千亿规模。出品方游戏科学是一个 100 多人的团队。能不能像日本德国那样带来高额利润，具体我不清楚，但应该不会低于日本游戏厂商 3A 大作的利润水平，至少比那个星鸣特工大得多得多。

Sensor Tower 商店情报平台显示，2024 年 8 月共 34 个中国厂商入围全球手游发行商收入榜 TOP100，合计吸金 20.9 亿美元，占本期全球 TOP100 手游发行商收入的 37.3%。这个没有单机 3A 工业王冠明珠那么耀眼，但利润率也非常可观。

中汽协近期发布，2024 年 1—8 月乘用车批发销量 1615.1 万辆，同比增长 3.3%。同时，自主品牌乘用车加速出海，中国乘用车凭借技术及成本优势加速出口，2023 年乘用车出口已达 408 万辆，超过日本的 397.8 万辆，成为世界汽车第一出口大国。一般来讲都认为日本、德国把汽车产业视为支柱产业之一，在这个领域中国正在实现超越。

目前国产光刻机已经取得了进展，2024 年 1-9 月，中国芯片进口数量下降了 610 亿颗，这些都是从美日韩以及中国台湾厂商手中夺取的份额。到 2025 年，中国的芯片产能就会突破全球芯片产量的三分之一。以金额计算的芯片进口额正在以 20% 左右的惊人速度下降。当然，距离中国芯片占领高端市场还有一定距离。

其他白色家电、钢铁、造船、轻工、日化等行业不必赘述。

可能与大多数人理解的相反，中国目前经济上的问题，不是技术落后，只能制造利润微薄的低端产品，这个情况有，但整体上，中国制造业是相当强大的，可以说与任何一个国家相比都不逊色（整体来看而不是比较一两个产品）。中国的问题是产品难以获得超额溢价，而国内的第三产业因为劳动力充沛所以服务的价格非常低，总的来说问题出在分配上，导致国内市场买不起自己生产的产品。

知乎用户 uncle creepy​ 发表

我国现在这个产业升级 没能解决劳动人民的收入提升问题，基本就是靠卷干死所有劳动人民。最后只剩下资本。什么 996 和 35 优化就是结果。站在劳动者的角度，我觉得这样是不可持续的。

知乎用户 出云 发表

成了关你屁事

怎么，你还想瓜分老爷的家产

知乎用户 苍山原木 发表

现实问题

德国的养老金余额几乎为零，也就是说国家一点养老金没有，必须现收现支，退休年龄 73。

德国居民人均净存款为负 8 万，也就是说老百姓债台高筑。

高额利润哪里去了？德国老百姓养老养不起，老百姓穷的叮当响？

衣食住行，生老病死，老百姓享受到高额利润了吗？

日本国民年金（基本养老）5 万日元，折合 2200 人民币，还要面对高米价。95 岁老太太，佝偻着身子还要在炸鸡店打工，做就业仙人，为日本就业率做贡献。

这是成功吗？

高额利润惠济普通人了吗？

知乎用户 南瓜盔甲小坚果 发表

我所在的行业是高端装备制造行业，前 10 多年我在国内市场，近几年负责海外市场，对这个问题深有体会。

直接说结论: 并不是没有高额利润。只是价格确实没有欧美品牌高。

我来举个例子: 去年在阿尔及利亚有个项目，我们的设备投标价是 5000 万，同行业另一个英国品牌是接近一个亿。

最后是对方中标。

先来说价格本身: 5000 万报价；在满足用户要求的前提下，真实的成本是多少呢，真实的含税成本是 520 万。

接近 10 倍的利润，应当算是高利润了吧。

而这家英国公司呢？根据我们的测算，成本比我们至少要高 2～3 倍。

那么，价格这么低廉，怎么没中标呢？

我们邀请设计院和总包方来中国看我们的工厂，可以说我们的工厂在同行业是全球最先进的，高度自动化、智能化。要比竞争对手好得多。

我们的业绩同样强劲，在中国、俄罗斯、中亚，中东等都有大量业绩。

正所谓物美价廉！

按理说不应该丢。

这个项目的设计院和总包方都是国外的，主要供应商也是国外的。

竞争对手与设计院有很深的商务关系。

其实我们同样也有商务关系。

在最后，采购负责人说了一句意味深长的话: 如果我去看了你的工厂，我该给一个什么样的评价呢？

如果你们可以进来，你们可以中标，那以后你们更会中标。那我再招标的时候，还会找到其它供应商吗？

这里要说明几个问题:

1，在国内，制造业的成本确实就是比国外低。

2，在海外市场抢夺欧美高端品牌的市场时，肯定要有价格走势！

3，并不是所有行业都没有利润。

4，破坏中国市场的是部分中小型的民企，以次充好，低价竞争，无底线。

破坏了市场，破坏了中国制造。

知乎用户 ATHF 发表

因为德国日本目前还没有完全弃疗，所以大家利润都不高。

等中国产业升级了，但是德国日本弃疗了，中国利润就高了，就像当年德国日本利润高一样。

知乎用户 知乎用户 MiV182 发表

2023 年。出口 23.77 万亿元，进口 17.99 万亿元。这就是利润，请问为什么不进口东西提升一下国民生活水平?

请问这么多年了，一直顺差，赚那么多钱都干嘛去了。

有人说进口会导致失业，我真是服了。如果你的进出口平衡会导致失业，那么就是分配出问题了，别人想养牛和种地吗?

知乎用户 桃花石 发表

2004 年，一个大学毕业生月薪 3000 算很高的了_（鉴于评论区很多朋友不能正确理解这句话：我的意思是说 2004 年大学生月薪 3000 算是顶尖的水平，绝大部分到不了这个水平，但是清北复交这个层次确实能到，我自己身边朋友就有。但是，如果你坚持认为当年大学生工资达不到这个水平，那实际上是更加强化而不是减弱了我的观点）_，一台电视就 3000 多，一个月工资买不了一台电视。一辆汽车起码 10 万，是 3 年工资。

2024 年，一个普通工人月入 6000-8000，可以买得起电视 + 冰箱 + 洗衣机 + 空调，凑合点还能买部智能手机。一辆汽车是一年工资。

你觉得啥叫高额利润？是账面数字还是实打实的商品购买力？

// 更新

鉴于部分评论提到房价的事，补充一下，房价不能代表普通商品，因为房地产有很强的投资属性而不是单纯的消费品。房价涨的本质是城市地价上涨，因为城市土地是稀缺的不可再生资源，整体经济升级的同时，土地的资本价值自然上涨了。对于大部分已经买房的人来说，房价上涨就意味着家庭资产增值，分得了产业升级的红利。

知乎用户 臧大为 发表

在自由市场经济制度下，劳动者平均得到的分配，就是法定最低工资附近。在没有法定最低工资的时代，劳动者能得到的，就是勉强饿不死能干活的水平。

无论你产业如何升级，都是这个结果。因为工资是一项成本，企业有天然的动力去压缩工资支出来降低成本。你不降别的企业也会降。所以最终都会将。你降我也降，最终都会到底线。这个底线可能是法律的底线，或者温饱的底线，或者干脆就没有底线的底线，比如英国的童工。

大英征服世界成日不落帝国，跟大英煤矿里累死的赤身裸体的童工没有一毛钱关系。

知乎用户 虎爷 发表

经常开车的朋友都知道，弯道更适合翻车……

知乎用户 警觉带来自由 发表

国内中产阶级体量太小，能达到欧美同样消费水平的中产阶级在国内估计也就一两亿人，我们的所谓产业升级，其实就是以剩下的十多亿人为代价，硬顶各种制裁和关税拼命压低价格，去开拓人口仅仅和我们相当的欧美市场，为什么不把剩下十亿人培养成中产阶级？我也不知道，事实上我觉得这是比制造光刻机更为复杂的技术，因为如果地球上没有足够的消费者去分担芯片产业基础设施投资的费用，那光刻机的意义等于零。

有人觉得美国人见不得中国人过的好，实际上中国诞生更多的中产阶级对于美国是好事，因为这样他们就可以向中国出口更多的大宗商品和高技术产品，这是赚钱的大好机会，美国人会不喜欢赚钱吗？

如果我们无法培育自己的中产阶级，那产业升级必然失败，国外出于保护自己就业的目的，不可能接受你的低价倾销，事实上现在西方世界的共识是相比产能和价格，就业率和通胀才是最重要的，这两个要素对于中产阶级十分关键，如果有人失业，电动车和手机的价格哪怕卷得再低也没人买得起，因为失业者首先要考虑的是活下去，而不是买什么电动车和电子产品，

很可惜我们还没有意识到这一点，现在人们普遍认为提供更多的产能比提供更多的就业更重要，扭转这种想法比制造光刻机难一百倍。

知乎用户 陌上花开缓缓归 发表

纯粹因为产业升级还没有完成。

今年我国人均 GDP 即使 0 增长也会达到日本人均 40% 以上、人均收入会达到日本 50% 左右，这不是产业升级带来的难道是你们团建带来的？

西欧这两年其实和日本一样衰退严重，只不过跟随美国加息所以暂时保住汇率罢了，你真以为它们好受？

如果今年 0 增长，我们人均 GDP 和日本相比会怎么样？如何看待 2024 年第一季度英国 GDP 达到日本的 87%？

知乎用户 谁为阿房宫赋 发表

对于国内的食利阶层来说，相当的成功，虽然单件商品利润不如发达国家，但是可以通过抢占市场份额弥补回来，毕竟人口红利的优势摆在这

可惜，老牌资本主义也不是傻瓜，制裁的力度越来越大，对外低价倾销这事越来越不好干了，买那些没法自主研发的东西也是越来越难，那只有想办法忽悠自己人要一边提高生产积极性，还要一边猛猛消费，幻想着左脚踩右脚原地飞升

记得某位领导不久前说过人口红利的优势巨大，嘻嘻，面对社会财富分配比例完爆二八定律的现实装糊涂，真是比汤师爷还更有高手风范

知乎用户 知乎用户 c82aPD 发表

因为产业升级不升级，并不是最关键的，也不是最重要的。

最重要的是什么呢，你我都清楚。

知乎用户 凌乱的二叁 4 梧​ 发表

唉，用事实说话。

中国真正意义上带来了垄断的产业哪个工资低的。

互联网，欧日没有，中国垄断度第二美国第一，你看互联网薪资多高，除开美国，欧日这种发达国家给的互联网行业的薪资都不能和中国比，这还没包括互联网衍生的网红这些的薪资。

移动手游，中国第一，你别管什么主机婆罗门 pc 刹帝利，我就问你手游的工资高不高，特别是头部手游的工资高不高？

大疆，市占率贼高，我问你工资高不高？

中国的电网，垄断性产业，技术世界领先，我问你工资高不高？

然后次一些的还没有在国内垄断别说国际垄断的，比如比亚迪这些新能源车企，市占率在国内好像还没丰田高，就这样，各种研发和制造的工资哪个没涨？

总而言之，产业升级成功是一定能带来高额利润的，如果没有，那只能说明还没成功，至少你这条产业技术还没打败外国，那自然没有高额利润，毕竟高额利润产生的必要条件之一是垄断。

其实像以前德日一样的高额利润行业，中国只有互联网，无人机，新能源，因为这些才属于新技术 + 欧日没有，甚至是新技术 + 欧美日没有，所以你看，这种行业的头部企业薪资都不会低，甚至能达到甚至超越欧美日同行业的薪资。

事实说话就是，能带来高额利润，不过不是全部产业，而是中国能实现垄断或者高市占率的产业，是一个中立的人买产品，在国货和外国货之间能毫不犹豫的选择国货的产业。

知乎用户 史蒂芬​ 发表

有一个国家在我国想要产业升级的领域几乎都升级成功，也创造了高额利润，如汽车、芯片，6G，电子产品，家电，工程机械，造船，化工，精密机床，钢铁，新能源电池，游戏、电影，电视剧、流行文化，娱乐产业，全面开花，甚至遥遥领先。

这是韩国，但是韩国的牛马的命运，几乎没有改变。

知乎用户 灰色轨迹 发表

不一定有高额利润，但是很多地里刨食的农民会转变为工人，服装鞋帽的工人会成为汽车机械电子的工人，这才是我国最近几十年真正的发展变化。而不是某些人 bb 的发展这么多年最低工资还是 2000。靠联产承包的田只能叫糊口，农民可没有最低工资。

知乎用户 锦恢 发表

因为产业升级在普通打工人和老板之间的心理特征略有差异。

大部分的老板的心理特征如下：当年我创业筚路蓝缕，当初没人支持我，现在我好不容易成功了，中间很长一段时间天天每天只睡四小时，你们却在我成功后进来想要分一杯羹，我凭什么给你们，你们经历过那些磨难吗？产业升级？那太好了，可以减少人力成本。为什么要给员工提升待遇？产业升级背后的数学原理又不是他们创造的。

时代的磨砺会让人获得坚韧的意志，但是也会让人变得心胸狭窄。

打工人的心理特征如下：我读了那么多年书，进了清北读研读博，出来后，我们能带动产业升级，你作为老板总得给我更高的待遇吧？我们都已经做到龙头了，占领了整个市场，接下来要考虑的总得是涨薪了吧？

只能说，提升打工人工资的永远不是摇尾乞怜，而是团结无私善良。缺一不可。

有一句老话我很喜欢，送给广大打工阶级：放弃幻想，准备斗争。

每一代人有每一代人的长征，这句话少了一些必要的假设，长征是会有牺牲的。每一代人都需要战胜他们的前辈，从而站稳脚跟，我们的父辈是，我们是，我们的子代也会是。

知乎用户 八二年的雪碧 发表

哟

大家都收到通稿了？

看看现在对中储粮的围攻，殖子们打起配合了是吧

知乎用户 炎鳳 发表

日本的高额利润到哪去了，怎么都没有地暖，甚至基本的保温房屋都不能普及。

到处都是百元店，国内两元超市那种，卖衣服的しまむら，还有各种臭哄哄的二手店。难道不是本地人只能消费的起这样的东西。

来日本之前以为日本人都是穿优衣库，无印良品这种档次的衣服的。甚至瞧不上优衣库，要穿 polo Ralph 什么的这种更好的。

但是乡下地方溜达一圈就会发现，自己周围有一家优衣库，一家无印良品，还有五六七八家しまむら及其同档次店，五六七八家卖臭哄哄二手衣服的店。polo Ralph 至少要去仙台这种级别的大城市才有的卖。就知道普通日本人是怎么个消费水平了。

知乎用户 老雾 发表

除了技术，也要看品牌价值，胖东来没有技术壁垒也没有产业升级，利润也不超高，但做的像个外企一样还盈利。

知乎用户 天天吃面条 发表

实际上带来了，这三瓜俩枣真的已经是高额利润了。。。

因为其他地区的老百姓，这三瓜俩枣都没有。

知乎用户 苏里俗气 发表

“如果没有贸易壁垒，中国车企能干掉世界上大部分车企。”——埃隆 · 马斯克

因为德国在中国把桑塔纳卖到过 20 万；

因为日本在日粉的支持下，在中国搞了很多年的加价卖车；

中国车企还没有享受过德国、日本的这种利润优待。

知乎用户 cutttjsd 发表

500 强企业的平均利润，日本德国还真不如中国企业

知乎用户 夜港​ 发表

fake news

宁德时代利润很高啊

“有没有高额利润”和 “高额利润怎么分配” 是两个问题，不能混为一谈

知乎用户 LZ 冲鸭 发表

知乎用户 铁肛罡 发表

什么 “产业升级学” 本质上就是吊在驴前面的胡萝卜，永远不可能达人想达到的情况。

一般通过人，绝对，绝对没有想当无产阶级的，都想着当 “中产阶级”，甚至更进一步当人上人。

产业升级学叙事里面，只要产业升级，就能变成 “发达国家” 了，人人都过上中产保底，上不封顶的好日子。因此为了产业升级，现在的牺牲是绝对值得的！

但是撇开产业就算升级了，能不能达到吹嘘的效果不谈。就算达到了又如何呢？事实上，发达国家底层的生活水平绝对不像某些人吹的那么好。底层工作，在任何国家，都绝对意味着肉体，精神，尊严等等方面面临的伤害，“正经人” 是绝对不会碰的——有几个西方财阀政要高级将领是正儿八经苦出身了？这些工作无论在哪实际上只有惨和更惨，绝对不可能好。

但是能这么讲吗，当然不能，只能继续骗。

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

日本德国那种套路恰恰是既不符合道德，又缺乏利益远见的，这一点在 DVD 的问题上，相信日本有彻骨之痛。

中国是社会主义国家，遵循的是社会生产力的发展规律，从这个角度看，技术的发展是为了促进生产力进步，服务大众，如此才能真正的良性循环，长远发展。

这一点，我们从中国的旧太阳能光伏板就可以管窥，现在许多发展中国家和地区缺乏稳定的电力供应，国家电网又无法覆盖，人们照明喝热水都是问题。

不少国人就把旧太阳能光伏板带过去，对面的老乡不花什么钱，就能用它来照明、烧水、或者开个帮人手机充电的小摊，头脑灵活点的，就用这个搞点小加工，或者电动摩托车生意，日子过得挺红火。

中国人其实更喜欢这种模式，穷则独善其身，达者兼济天下，看着人家日子过得热闹，心里也挺开心。更何况，等老乡们日子起来了，就是一个海量的大市场，用不着收智商税，也能赚个够，这才是真正的可持续发展。

中国在这个方面的考虑就是，产业升级为生产力发展服务，当生产力全面发展后，才会有更大的市场，这样可以长远和稳定的赚取利益。同时反过来促进本国的技术和产业升级，以继续保持优势地位。

德国日本搞的，其实就是殖民地模式，需要实力来压制其他阵营国家的产业发展，但是当实力弹压不住时，人家用性价比优势直接就把你搞死了：他的心也不黑，有得赚就行，技术和质量虽然差点但是也很不错，价格是你的 N 分之一，你怎么跟他竞争？

中国的套路其实很好理解，做生意要诚实，是多少成本，就多少成本，该赚多少，就赚多少，你德日的高利润才是不正常的。还是以光伏产业为例，尼玛沙子做的东西，欧洲愣是走高端路线，你不死谁死？

这实际上阻碍了生产力的发展，最终竭泽而渔，今天的德国和日本不正在面临反噬么。

如果有人还看不懂，说得更直接一点吧：赚这种黑心钱是不可持续的，要维持这种状况，势必要在其他领域追加巨量成本，譬如以军事、政治手段控制格局—— 有些人，眼睛里只能看见商业成本，没有注意到其他方面的成本。

以德国为例，移民问题就是成本之一，而日本，付出的是政治独立的成本。

有些人只看见了资本家赚钱，完全没有注意到，德国和日本在政治、社会、军事等领域付出了多大的成本。

知乎用户 来电的五十万 发表

中国经济是出口导向型经济——就是中国人负责生产，外国人负责消费。

知乎用户 夜星辰 发表

看了好多回答提宁德时代比亚迪这样的制造业企业拿到了很高的利润，一年几百亿的净利润，给的工资却很低。然后得出结论：资本家都是黑心的，想要提高工资不能靠产业升级，得靠闹。

要我说这就是纯粹的睿智了。

评价一个企业的利润什么时候看绝对数量了？

难道不是看净利率吗？

宁德时代比亚迪这种重资产的制造业企业净利率很高吗？

很高吗？

很高吗？

？？？

答案是不高，大约在 10% 左右。这个利润和真正的高利润的轻资产企业完全没办法比较。

再看宁德时代的财报，给员工的支付工资是 211 亿（23 年财报），净利润 440 亿，相当于净利润的 50% 左右。

这个工资支付比例说实话已经不低了。

宁德时代比亚迪这样的公司都是重资产运营的，净利润只有 10%，实际上一直处于很危险的地位，就拿宁德时代说，你以为这几百亿利润很高？实际上还不足以用来建一条新的固态电池产线，在电池领域，每隔几年旧的产业就要更新换代，换上新的电池产线，宁德时代貌似坐稳了龙头老大的位置，实际上稍有不慎就完蛋了。

假设宁德时代提高一倍工资，宁德时代利润就会减半，宁德时代还处于 70% 的高杠杆发展的负债中，会发生什么？会让宁德时代更难进行新产线的布局建设，被其他企业抢先布局固态电池。一旦发生这种情况，宁德时代就死了，百分百挂掉。

知乎用户 晚風心裡吹 发表

一个大型产业，全线打通落地，能够在全球赚钱，差不多可以让 1 亿的人口脱贫。

日本 2 亿不到的人口，靠电器和汽车这两大产业链就创造了 2 亿的脱贫致富的机会。

美国 3 亿多一点的人口，靠发动机，电车汽车，航空，电子产品，计算机产业（包括互联网），芯片，以及技术收租就创造了 7 亿的脱贫致富的机会

德国 1 亿不到的人口，靠机械，发动机，和汽车创造了 3 亿的脱贫致富的机会

中国 14 亿人口，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，半个机械制造，电子产品，半个计算机产业（包括互联网），满打满算也就 5 亿人口的脱贫致富机会

所以，不是产业升级带来的红利少，而是产业升级的还不够。正常来说，14 亿人口要想体验到产业升级的高额利润，至少得有 15 个以上的大型产业。14 个的利润让所有人脱贫致富，第 15 个产业产生的利润作为额外分给全国人民，这样才能切实感受到产业升级红利。

当然如果中国的人口降到 4 亿左右，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，机械制造，电子产品，计算机产业（包括互联网），航空工业，以及芯片一共 8 亿人口的脱贫致富的机会。那连中国人家养的宠物都能感受到产业升级的红利。

简单来说，中国人确实有点多。全球有名有姓的高端制造行业也就不过 10 几个。

如果按现有人口，要想切实体会到产业升级的红利，那就必须拿下以下产业：芯片制造，光刻机，航空工业，发动机工业，高端机械制造（半个机械），计算机的数据库操作系统工业软件（半个计算机行业），以及技术收租。（上述产业一共可以创造 6 亿的脱贫就业）

然后需要开辟出三到四个需要核聚变的高端制造业。（3-4 亿的脱贫就业）

要记住，只有当高附加值制造业创造的机会多于总人口很多的时候，产业工资才会上升，员工内卷度才会下降。不然的话竞争仍然激烈。参考日本和德国。

再来说下大家说的劳资矛盾和工会的问题，美国 19 世纪末到二战前劳资矛盾也很尖锐，资方买通本地报纸报道关于劳方假消息的新闻非常多。比如明明是资方请来的警察先动手攻击的劳方，但是被污蔑为劳方先动手打的资方。美国劳资问题解决还有一个漫长的过程的，其中不乏有二战这种发战争财的因素推动。至少到了 60 年代，美国工人就是家家户户有房子有车的。之后就是产业空心化，工人集体返贫。

美国工会也是如此，之前非常弱势，然后比较强势，到现在跟企业家穿一条裤子。

你们不能要求国家一年之内就把分配方案改革过来吧。

知乎用户 天工开物 发表

为什么产业升不了级？因为搞不出先进技术。

为什么搞不出先进技术？因为基础科研创新太差。

为什么基础科研创新太差？因为疯狂内卷。

为什么要疯狂内卷？因为不懂得发现人才尊重人才的科学规律，没有培养卓越人才的百年规划和坚持不懈的投入；不懂得 “延迟满足”，一门心思山寨模仿弯道超车大国崛起。

知乎用户 蒋默默 发表

被忽悠缺瘸了的领域

产业升级 = 资本收益≠分配改革 = 法治环境（劳资博弈）= 政治改革

信产业升级自己就过得好的 = 信努力就能成功

实际，牛马努力 = 鲶鱼公子成功

人不能生活在宏大叙事的口号里，那样只是套中人，比套在 a 股还可怕。

知乎用户 韭菜 发表

以前做代工的时候人家给的钱也不少啊，你拿到了吗？

资本家想的是工人拿工资就会去消费，我的产品就有销路了，钱流动起来才是钱，追求利益最大化。

奴隶主想的是这些钱都是我的，我干嘛分给下面人？结果流动性枯竭，想救都没法救！

问题不是产业端，问题是分蛋糕的手愿不愿意！

知乎用户 boom 发表

您自己成功就好了，像 811 奋斗 100 天这种优秀的文化，千万不要给别的落后国家学去了。

知乎用户 勃丽灵梦 发表

谁说没有高额利润？东大在总 gdp 常年维持在美国 70% 左右，且制造业增加值而不是金融服务业增加值超过美国的前提下，仍产生了世界上最多的 10 亿美元级富豪。

美国你可以说它是富豪少，但上限高，因为它已经进入资本主义后期阶段，各行业巨头基本已经养蛊养出来，垄断了产业。

但别忘了东大除了明面上的富豪，更多的还有依托资本市场之外的力量形成的所谓隐形富豪群体，这些隐形富豪的实力在某种意义上是远超明面富豪的，同样，这些隐形富豪依靠不可明说之力掌握的内外产业，其以资本形式之外的利益不断地向其聚集中，这个过程并不一定体现在谁谁谁的可量化资产数额变大了，更多的是以实物或更抽象的权益体现的。

知乎用户 好日子真甜 发表

啊，提高待遇不就没了高利润吗什么升级不升级 我们的高利润不就是低待遇来的嘛

知乎用户 东亚首席经济学家​ 发表

因为工会价值被缺失了

知乎用户 爱网上冲浪 发表

看看宁德时代已经是动力电池行业最牛逼的之一了吧。

企业有高额的利润，和你过的好不好，貌似没有太大关系。

就算是已经到了最强一列的企业，也依然会让打工人奋斗。

还会告诉你好日子还在后头呢。。。

知乎用户 milkfly​ 发表

（待续）
我国产业升级？升了什么级？以前不能做的，今天能做了？
科普一件事，产业升级有 3 种层次，
1）可以生产同样产品，
2）掌握生产商品的方法，
3）掌握生产商品的工具制造方法。
提到这件事，不得不提一下” 富士康 “，它像是一个老师一样，在工业生产这条路，
富士康教会中国许多事，它的存在并不仅仅只在于提供就业及创汇，那就太低估它了。
国内有几家（姑隐其名）苹果供应链大厂，翻开背景，发现老板都是从富士康出身的，
不可讳言他们是长进了，跳出来分老东家的大饼吃，似乎干得有声有色，
究其根本，其实这凸显了国人特质，只做到上述 3 点的第一点，这也是国内企业的通病。
一时风光无俩，却只能有十年好光景，后继无力，然后消亡…… 联想如此，亦如此。
我国的产业根本没升过级，
之所以拿富士康来讨论，恰是因为富士康这个企业的成长之路，便是产业升级的活教材。
台湾在自有品牌之路上交了太多学费，因为缺乏底层专利和 IP 整合保护，
多少自创品牌在貌似成功后，突然被卡脖子阵亡，比如联电早期的 80286CPU 生产，
还有就是当年的威盛，手机业的 HTC，这些曾经风光一时的国际大牌，都被专利给杀死了。
于是台湾人发现了一个底层逻辑，品牌战场诡谲多变，各领风骚十数年，风险奇高，
摩托罗拉当年可曾相过它会破产？诺基亚统领江山时，可曾想过会落难？
江山代有才人出，长江后浪推前浪。
要如何在凶残无情的战场上保命又活得滋润呢？于是台湾想到了代工。
当不了永远的王者，那就选择当永远的 king maker，
不管王者怎么更迭，幕后那个造王者可以一直是同一人，那就是代工。
台积电便是这个理念的最佳例子，
就制造业来说，那就不得不拿富士康来举例，他无疑是制造界的王者…………
郭台铭最早是做电脑机壳出身，在 IT 产业黄金时期，电脑外壳是最脏最低贱的环节，
没人愿做，” 黑手 “出身的郭台铭投入了。
鸿海旗下的富士康凭什么成为制造业王者？凭的是开发模具的速度，还有对工艺的坚持，
在以前动辄依靠日本模具的时代，富士康可以说凭一己之力扭转局面，
从早期为诺基亚代工，再到为苹果手机开疆辟土，
是富士康教会了国人怎么应付苹果的变态要求，不论是模具开发，或是生产管理，
国人在富士康身上学到了太多东西，中国制造若要论功，富士康功不可没。
回到问题上来！为什么我们的产业升级没带来德国日本的高额利润？
我质疑的是，我们何时产业升了级？我们连代工都没学好，就急着自立门户，和老东家竞争了，
一知半解闯江湖，靠着补贴来打价格战，做什么就卷死什么，然后呢？就没然后了！
（待续。）

知乎用户 知乎用户 the48Z 发表

我就把话放在这，大家可以自行判断：

无论中国的企业产业升级到什么地步，无论它们能否垄断全球的科技产业，底层员工始终只能吃一些残羹剩饭，只够温饱。

底层员工他们的收入是被完全设计好的，让你除了必要的休息以外就是工作，给的工资正好让你养家糊口还房贷，让你没有精力有别的想法……

因此，产业升级可以让普通人收入更高，这从头到尾就是一句谎言，永远不可能实现的。

比如说，大家都在说的宁德时代。

汽车产业升级之后，宁德时代成了名副其实的全球新能源供应一哥。

但这位一哥是怎么做的？

网上有文件显示，宁德时代向员工发出了 “奋斗 100 天” 的号召。

说为更好完成组织赋予的任务，加快推进各项工作达成，公司号召从今天起，符合条件的员工从 6 月 12 日起，施行 896 的工作日，即早上 8 点上班，晚上 9 点下班，每周工作 6 天，共 “奋斗”100 天。

补充通知说明：外籍员工不强制，按照他们的意愿。

这种通知就很雷，疯狂踩踏人们的敏感点。

996 还不够，还要搞个 896，驴也没这么用的。

当然 896 有钱拿倒也勉强接受，关键还补充外籍员工不强制，怎么，中国人就是低人一等，凭什么外国人是人，中国人就可以不当人？

正所谓没有对比就没有伤害，大家都很生气。

然后宁德时代赶紧出来辟谣，说没这事，没有强制之，没有官方文件。

言外之意是，公司没有出官方文件，强制大家 896，所以一切都凭自愿。

中国的 “自愿”，想来大家都是懂的，我就非常自愿交社保。

不管宁德时代到底有没有 896，我相信这种高强度的压榨在一众衣冠鲜着的大公司里肯定有，有些甚至有过之而不见。

今天我不想讨论什么劳动法，什么就业难的问题，我就想知道，明明宁德时代的份额已经是世界第一了，为什么依然还这么卷？

在大家心目中，宁德时代是一家高科技公司，在电池研发的造诣上很有深度，对电池的电解质，界面阻抗，机械强度等技术难题已经有了很强大的解决方案。

在行业中也是处于绝对的龙头，在行业中，宁德时代处于绝对的 “龙头” 地位，也是行业中声名最响的企业，根据中国汽车动力电池产业创新联盟的数据显示，2024 年 5 月，宁德时代动力电池装车量排名第一，占比高达 43.87%。

财务数据上，宁德时代在行业中所占据的优势也更大——财报显示，宁德时代一季度营收 797.71 亿元，净利润 105.10 亿元，为行业之最。截止一季度末，宁德时代持有 2631 亿现金储备。

明明已经科技含量爆表，为啥员工还是如此苦逼？

这是我完全无法理解的。

你看，我们喊产业升级喊了那么多年，中国的产业有没有升级成功我不知道，但是宁德时代一定是升级成功了。

但是它升级成功以后，对于员工的压榨和其他低端制造业几乎没有区别，还是让员工靠时间换金钱，完全没有产业升级带来的高剩余价值。

那么升级的意义何在？

可能有人说，宁德时代的科技含量还没有到顶级水平，这个剩余价值也是虚的，你看后面比亚迪，LG 之类都在奋起直追，所以依然要员工有 “拼搏精神”。

这么说就没底了，世界上有多少公司是有绝对垄断的科技？

就拿 OpenAI 来说也做不到，微软之类老牌软件公司依然可以在市场上跟他掰掰手腕。

因此，员工那么苦逼，从头到尾都不是什么产业升级，发展科技的事，说到底还是分配方式出了问题，底层员工拿得太少太少。

比如有关联产业的公司，人家就做的很好，它叫特斯拉。新能源车算是产业升级后的高科技产业吗，勉强算吧，这个行业已经卷到起飞，但人家特斯拉肯给钱啊。一个普通工程师年薪都是二三十万起步，流水线工人都起码 8000 一个月，这还是马斯克开高工资被一群资本家打压后妥协的价格。

最终有了马斯克 “善待自己的同胞” 如此经典名言。

这是钱的问题么？不是，就是分配方式的问题。

无论中国的企业产业升级到什么地步，无论它们能否垄断全球的科技产业，底层员工始终只能吃一些残羹剩饭，图个温饱。

底层的员工他们的收入是被完全设计好的，让你除了必要的休息以外就是工作，给的工资正好让你养家糊口还房贷，让你没有精力有别的想法……

因此，产业升级可以让普通人收入更高，这从头到尾就是一句谎言，永远不可能实现的。

产业升级可以让公司的顶层分配更多，这才是真相。

知乎用户 Alex 发表

某乎现在的受众水平下降的真是厉害，举例子举什么不好，偏偏就喜欢举山西新疆，以为有了资源就是小中东了，这脑回路和隔壁外蒙古一个程度，以为资源就是靠念力瞬移的~

============================================================

如果把深圳看成一个国家，那么腾讯华为以及华强北的一众产业链就足够把人均拉到韩国的水平。但可惜中国很大，需要转移支付去支持西部落后地区。而韩国就不需要考虑转移支付菲律宾。

当然鉴于某乎的受众逻辑水平，需要特殊说明一下，拿深圳只是举例，中国改开城市化庞大的劳动力市场必定需要有一个出口，只不过时代机遇成就了深圳，如果当年没有深圳，也会有浅圳，就这么简单。

============================================================

再举个例子，各种群体最喜欢吹捧的胡佛大坝贬低三峡大坝，可是为了建三峡动迁安置下游 130 万人，而胡佛大坝可从来没人关心过科罗拉多河下游墨西哥人的死活，不服憋着，就这么简单。你换成密西西比河下游的美国人试试

知乎用户 Auditore II 发表

德国日本是小国，先进产业有后面某东大国买单提供高额利润。

而某东大国产业升级，谁来买单呢？更何况，需要达到相同人均经济水平，需要的经济总量把美日德加起来都不够，这又要找谁买单呢？所以某大国注定不能依赖少数细分高端产业，必须走中高端产业输出的路子。

其实另一个西大国去工业化的根本原因也在这，全球市场不够大，少数细分高端行业养不起大国。唯一的区别在于西大国赎买穷人的成本比东大国更低，可以像目前这样苟活。

知乎用户 魔王 发表

高新科技，吸纳不了那么多就业人口。

农民工只能盖房子，他不会用电脑。

农民工的儿子可以当程序员，但他们不会 “创造”，只会盖屎山代码。

国内大部分的工厂是中低端制造业，贴牌，oem。给苹果，国外食品香水等等做代加工，干活的。西门子，富士康等等。企业也是中低端贸易，并不具备统治的核心竞争力。外国人谁买花西子。

富的真富，穷的真穷。带不动你，你啥也不会干。除了斗穷心眼。啥也不行。

大学教育完全脱产，而岗位就那么多。需要的都是熟练工，谁没事还培养你。人工成本从原先的几千到过万，大部分低端人口其实根本做不了什么。

处于产业链的最最低端，但是还想做梦吃头份。这就是大部分人。

知乎用户 李飞 发表

华为被制裁几年，市场几乎被苹果吃下了，华为回归之后，苹果开始降价。

产业升级带不来高额利润，也能让你眼红妒忌的那群人降低利润，平衡你内心，也能让各种殖人不爽。

我 00 年在小县城打工一个月不到 1000，24 年虽然不在那里了，工资也升到 3000。

这小地方一点高端产业都没有，低端的血汗工厂也没有，说实在的，我也不知道工资提高是什么原因？

知乎用户 常安 发表

这个问题其实及其简单；高利润是来自于垄断定价；垄断定价的基础是产业垄断，是产品的技术断崖式领先；占据巨大的市场份额。

所以，就很容易理解为什么没有高利润。

因为尽管我国实现了产业升级，乃至于一些产品已经达到了世界领先水平；但这些产品并没有断崖式领先，也仍然没有通过市场竞争去排除落后企业；没有通过市场手段去吞并或者联合其他企业。尤其是突出的表现为必须通过较低的价格去进行市场份额的竞争；而且还仍然处于大幅提升国内市场份额阶段，国际市场的份额仍然相对较小；这种情形下，就谈不上高额利润。

此外，由于我国本身的巨大的体量；国家内部的各个省市之间，其实也存在着激烈的竞争，国内的激烈竞争也自然会蔓延到国际市场的竞争，并不存在价格联盟。只有在市场进一步竞争，从而最后形成几个巨头，有了进一步成熟的定价机制后，才可能收割高利润。

而真的要获得高利润，就仍然依赖于独家的技术领先的产品。当下很多领域，不过是能够和国际资本有来有回，也只是接近技术前沿，没有断崖式的领先，还要继续努力才行。

我们的高额利润虽然没有得到；但德国日本的高额利润在逐渐的消失。意味着我们能够和日本德国进行更为平等的贸易，我们也能够更多的获得海外的资源，更多的享受国际服务。

无论如何去诟病国内的分配状况；至少在国际上的分配状况，是毋庸置疑的在提高。

知乎用户 精中之弩 发表

看到一个错误：

“宁德时代给了大家爱幻想的国人一记响亮的耳光，为什么说宁德时代呢？宁德时代是世界首屈一指的新能源锂电池生产商，科技属性强，全球市场占有率 50% 以上，典型的产业升级代表”

-—————- 宁德时代不是世界首屈一指了，第一是比亚迪。市场占有率，宁德时代是 37%，比亚迪是 40%。所以，宁德时代明明给了带节奏乱黑的水军一记大大响亮的耳光。

宁德时代并没有强制 896，此事已由宁德企业官方辟谣了。不服者，请拿出人证物证，并负法律责任。

炒作 896 强加给宁德时代，本就是美日技术上被打败，用下作手法搞水军进攻的一种认知战。

很难要求一个企业的待遇，远远超过这个国家制造业整体待遇环境。

中国制造业升级了，自然有升级后的待遇。就如同相比 80 年代、90 年代、00 年代、10 年代，随着中国经济和制造业的进步，工人待遇不断提高一样。

知乎用户 知乎用户 n98Bly 发表

每逢产业升级必华为，比亚迪，字节跳动

宏大叙事，流泪感动

自己都不把自己当人，真没救

知乎用户 Frank 发表

因为根本就没有升级成功，那些所谓的技术突破只不过是山寨仿制而已，你山寨机能反向出口吗？你仿制药有正版药的疗效吗？你一个山寨产品凭什么能买上高价格？我们的研发只是山寨成功而已，距发达国家的正向技术研发能力还差很远。

知乎用户 yp 王子 发表

知乎 er 都觉得大公司分配不合理，我建议你们自己创办几个公司，高薪 轻松 福利好，这样大家都能去你们公司打工。

知乎用户 盲目吃鱼 发表

有没有一种可能发达国家的高额利润，靠的是垄断后的哄抬物价，在正常竞争市场里，利润就这么多………

知乎用户 知乎用户 n3wiWd 发表

本质上来讲，byd 和宁德时代都是属于依附整个体制的企业，本质上讲跟郭企没有区别。

byd 和宁德时代的崛起，是背后郭嘉的大力支持。郭嘉给这些企业优惠的财税政策和低息贷款，在技术没有赶上的时候，会拼命地亏损贴钱。正是在这样地情况下，产业才升级了。

从这个角度看，byd 和宁德的成功好像跟日韩台的成功路径是一致的。

但区别还是有的。日韩台多多少少进行了敏猪现正的改革，它们从一定程度上讲完成了现代化的转型。

他们的郭嘉的民众享有一定的权力，或者说它们的企业员工本质上是可以和政府制衡约束的，所以郭嘉最终保护了他们的应得，所以日韩台的员工能拿到的薪水就会多一些。

然而，某个国度的民众可就没这么幸运了。这个国度是（）的，这个国度的劳动力是没有资格去谈判的，所以等待他们的就是 996、降薪裁员、比世界上其它地区都要离谱的房价、天价彩礼、衡水模式……

好日子还在后头呢。

知乎用户 知乎用户 08uAvD 发表

中国所有的稍微有点技术含量的产业发展都会和新能源一模一样的走势图。不懂我在说什么的去看看隆基绿能或者派能的 K 线图。

我认真思索过原因。中国人这么聪明，为什么执着于和沉迷于和自己过不去？

现在造车也一样，三个月小改，半年大改。你以为苦的只是 996 的天天忙于方案方案的从业牛马？受伤的是全社会。

说一下我认真思考的结果吧，两个原因：

1. 内卷

2. 利润分配不会惠及普通牛马

至于内卷的深层次原因，我还没想明白，目前的感觉是中国人内在的基因就是看不了同类过上好日子。

知乎用户 哟哟切 发表

本质上就是该落实劳动法和福利那群人不去落实，社会财富分配不公。

产业升级对底层人民的劳动福利来说，就是个伪命题。

就算今天全世界都用了国产车，车间里的工人该加班还是得加班。还是得用加班时间去兑那五六千的工资。

你们说的便宜家电便宜手机，什么购买力的上升，本质上来说是产业本土化的人民福利，而不是劳动福利或个人福利。

只强调便宜商品带来的购买力上升，背后隐含的逻辑链就是，这些便宜的商品就是靠堆人工堆出来的，都是在喝人血。

都是堆人工，那产业升级了个寂寞。去富士康打普工和在 byd 打普工，有什么区别吗？硬说的话，其实还真有，那就是富士康的工资比 byd 的高。

还有那些嘲讽说为什么要去打普工，而不是去做研发的人，我建议你们去把九年义务教育的思政课本翻出来，认真学一学。

知乎用户 iang 发表

在平行世界里，以前没有苹果。

德国种出一个苹果，有大又甜，卖 100 块，分给工人 30，再花 30 给工人改善生产环境什么的。工人得到的 30 块里面，花 3 块钱吃饭，还有 27 可以消费。于是创造了 100+30+30 等于 160 块 gdp。

中国种出一个苹果，没德国甜但也是苹果，卖 10 块，只够分给工人 1 块，没钱给工人改善环境。工人的 1 块钱刚够吃饭，当然没闲钱消费。于是只能创造 gdp11 块。

中国发现 gdp 低于德国，怎么办呢？那就种出 20 个苹果，11x20 不就创造 220 块 gdp，妥妥超越德国。骄傲又自豪是不是？

可是有问题了，20 个苹果有点多，国内工人只有 1 块钱刚够吃饭的，消费不了，怎么办？德国工人除了吃饭不还有 27 块可以消费吗？苹果卖到德国去完事。

刚开始，德国工人高兴，虽然中国苹果没有那么甜，但是只要 10 块，大买特买。可马上德国工人发现不对劲了，自己 100 块的苹果卖不动了，于是没有 30 块收入了，3 块钱饭钱都掏不起了。

德国发布政策，中国苹果一律加税 90 块。这样中国苹果就还是卖 100 块。

于是，中国发现自己的 20 个苹果德国工人不消费了。怎么办？一边骂德国破坏公平交易原则，一边只能给中国工人降工资了，原来分工人 1 块，现在只能分 5 毛了。

中国工人发现，花了同样的力气种，以前还能得 1 块，吃饭能带肉，现在只能挣 5 毛，只够吃稀饭了。

所以，卖 10 块钱的苹果，谁受益了？

知乎用户 竹节草 发表

说些大家不爱听的。

专家在明晃晃的散播人口红利的时候，普通人或者绝大多数人就是不能享受高额的利润。如果大多数人都享受到高额利润，谁来当红利。

一个人干两个人的活，超长的工作时间，低廉的时薪。再让一部分人失业去竞争这份不太美丽的工作。这样才能形成人口红利，维持世界工厂。

知乎用户 泉禾丹 发表

前几天的冷藏车事故，里面有两段话让我印象深刻

“有时吴霞会托王艳从厂里买一些牛肉，优惠价一斤四五十元。”

“王艳是个能吃苦的人。牛肉厂的活辛苦，工资也不高。早上 7 点去晚上 6 点下班，一天 100 元，如果加班超过一小时再另加 20 元。”

知乎用户 其心悠扬 发表

第一点 宏观上中国人口太多，高利润企业太少。

我国世界五百强公司数量已经与美国不相上下，但是中国人口是美国的 3 倍，高利润企业不够 14 亿人分的，人均世界五百强只能排第九，每 987 万人才有一家世界五百强企业。远低于美国的每 273 万人拥有一家世界五百强企业，更低于日本每 238 万人拥有一家世界五百强企业，日本是全球人均 500 强排名第二并且是人口上亿的国家。非常厉害。

第二点，我国世界 500 强大部分是国有垄断企业，与西方发达国家跨国企业比，国际竞争力比较弱，规模大 但是擅长垄断 “窝里斗”。

第三点 我国的高端产业输出，严重侵害西方发达国家的产业利润，在加上政治不同导致西方从改革开放开始就不承认我国的市场经济地位（是不是自己有数）产业倾销让西方国家不敢把高端市场开放给我们。

这导致我国产业升级即便成功也不能去更容易的挣老外的钱，只能不停在国内内卷打价格战，最后整个行业同归于尽。

第四点，我国糟糕的国内分配制度，导致即便高端企业有利润也无法分配给国内民众，另外国内 ZF 公司化的运行模式，导致金融政策杀鸡取卵，把房地产金融话化 严重透支了民众的储蓄和消费能力。

导致我国在 16 年开始民众负债率 已经开始超越美国，最后内需疲软很难短时间提升。消费疲软生产过剩，外贸政策性收缩，内外双击陷入恶性循环。

所以呢主观客观原因共同导致了我国即便产业升级了也无法带动国内过上更好的生活。

我们这几年一直寻求发展，都魔怔了，只发展不改革，最后才知道，改革开放，不改革 即便开放了 也会本末倒置。用发展来掩盖矛盾和问题终究不是解决问题的长久之计。

知乎用户 周滔滔 发表

国内人数是德国日本的 10 倍左右，德国可以依靠一两个优势产业带动全国经济，国内就得十倍，也就是国内就得几乎整个发达国家的先进产业，gdp 相当于欧美日韩之和，才能把经济带动到发达国家水平

知乎用户 super land 发表

因为国产品牌还处于占领市场的阶段，这个阶段就是要价格低，要性价比，最典型的是福特的 T 型车，堪称简陋，但是这也帮福特占领了市场。你看到国外车企卖着高价，那都是因为他们把大部分的竞争对手都卷死了，才有资格躺在功劳簿上赚钱。

知乎用户 构建​ 发表

没有高额利润和有高额利润分不到你头上，这是两码事

知乎用户 爱吃西瓜 发表

如果带来了高额利润，就问：C919 为什么没让机票更便宜？

如果没带来高额利润，就问：为什么盾构机要 1/10 价格不能多赚点吗？

解构主义是无敌的，只要高唱 “我们不一样”

全天下都没他一个人嘴硬

但是解构主义从来不会带来进步

知乎用户 Noodles 发表

没有宣传喇叭去呼吁大家去烟草，石油，电力等。

对了，我们这些接班人什么时候接班，小学时候就天天听到接班人。

知乎用户 江湖真相 发表

1、2024 年将是值得被载入史册的一年，因为我国产业正在从 “中国制造” 升级为 “中国智造”。

“中国制造” 这个标签我们带了十几年，虽然在国际上打出了名堂，不过却是一把双刃剑，有好有坏。

从 2010 年开始，我们的制造业产值就已经超越美国。

按照工艺体系划分，我们拥有 41 个工业大类，191 个中类，525 个小类，成为拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，” 世界工厂 “四个字至今依旧属于我们。

从另一方面而言，总有人拿着这件事儿说我们做不了高端。事实真的如此吗？看看 2023 年的成绩就能得出结论，当芯片被限制进口之后，我们依旧能在手机行业打一个漂亮的翻身仗，用真实的产品证明，中国是可以做出用于高端旗舰机的芯片。

当然，我们取得的成绩远不止一部手机，汽车行业也逐渐成为国际上的佼佼者。

对于制造业国家而言，汽车制造意味着国家的整体工业水平。汽车做的好不好，看看销量就知道。2023 年，中国汽车出口量达到 491 万辆，同比增长 57.9%，超越日本，占据汽车出口国第一的宝座，而且新能源汽车的出口量为 120.3 万辆，同比增长 77.6%。

大家应该记得前不久西方国家集体宣布退出新能源赛道的消息，根本原因不是不想玩，是玩不起。

这些数据都代表着中国制造正在逆风翻盘。

当然，不只是手机和汽车行业，中国制造四个字需要落实到生活的方方面面，包括家电行业。

曾经的我们制造业品类齐全，未来的我们制造业也要更加的齐全。在很多人没有注意的地方，家电行业也迎来制造变革。

中国家电市场早期以欧美日韩等外资品牌为主，产品及技术均由外资品牌引领，那个时候的国人都以家里有洋牌子的家电自豪。后来，中国家电业抓住无氟、变频、液晶等技术迭代机会，积极整合上下游产业链，持续加大研发投入，不断进行产品和技术创新，潜心培育国产高端品牌，中国家电市场逐渐转变为由国产品牌主导。

如今再去家电市场，琳琅满目的都是国产家电品牌。

接下来就是从传统产业向数字化转型，我们仍要继续赶超。

以美的为例，美的的成功几乎可以看作国产家电崛起的缩影。

2017 年，美的成功进入世界 500 强。要知道 2010 年之后，全球的家电市场都开始步入衰退期。

2016 年，全球家电及消费电子市场规模同比下降 0.5% 至 10517.5 亿美元。这个时候，很多品牌面临科技转型，美的也同样在做转型。一边是市场萎靡，一边是科技转型，美的是如何做到翻盘逆风局的？完整的产业链、升级市场，三者缺一不可。

接下来就是颠覆西方认知的时刻，想优先把握海外发展中国家的市场，谁就能吃到更大的蛋糕。

中国品牌崛起之后，用高科技服务改善普通人的生活，才是未来真正应该做的事。

2、我国的产业升级成功了吗？能像德国日本那样带来高额利润吗？

有一个很神奇的现象，那就是日本这个国家突然变得很沉默。

无论是巴以冲突，还是伊以冲突，或者是中美金融战，日本这个国家都几乎没有态度。

因为他们国内发生了一件大事儿，对日本国民的自信心产生了重大打击，所以无暇他故。

你知道这是一件什么事吗？不是排放核污水，也不是大量日本企业造假，而是 2023 年日本的 GDP 被德国反超这件事儿。

为什么这件事儿对日本的打击会这么大呢？

因为近 100 多年以来，人类社会判断一个国家强不强基本只有三种方式：

①直接打一架。

②开奥运会进行对比。

③GDP 数据排名。

尤其是二战之后，由于大国不轻易言战，所以对于各国的老百姓而言，想要判断两国孰弱孰强，基本只有两种方式，GDP 和奥运。

这就是为什么奥运会能被称为和平时期的战争。

因为老百姓视角有限，他们不了解科技的最新进步，也不清楚军事实力的迭代突变，更看不懂工业指数和发电量，这些决定战争胜负的重要数据。

所以，像奥运金牌榜和 GDP 世界排名就几乎成了绝大多数老百姓判断一个国家强不强的唯一指标。而日本这个国家恰恰就是在不到 30 年的时间里，连续遭受了三次重大打击。

第一次是 1995 年，在世界第一美国的打压下，日本经济泡沫破灭。

第二次是 2010 年，中国 GDP 超越日本，日本沦为世界第三。

这件事儿就已经让日本民间产生了极大的危机感，但好歹他们还有一个借口，那就是中国人口总量是日本的 10 倍，GDP 总量超过他们也很正常。

但这第三次就无论如何都解释不过去了，因为超越他的德国人口只有他们的 2/3，可即便如此，依然实现了对他们的反超，这就相当于赤裸裸的在告诉所有日本人，你们国运颓了，未来只会越来越没有竞争力。

而且国际机构 IMF 还特意在这个时候给日本补了一刀，他们说，根据预测，2026 年日本就会被印度反超，GDP 将沦为世界第 5，而且更夸张的是，根据日本国内专家自己的预判，如果不发生重大突破，日本 GDP 未来很可能会被印尼和土耳其超越，彻底沦为二流国家。

那为什么日本突然就不行了呢？

我个人认为，主要是因为日本频繁的点错科技树。

过去 30 年能创造巨大经济收益的产业其实就那么几个，互联网、智能手机、半导体和电动汽车。

而日本除了在半导体领域能吃老本，其他领域几乎毫无建树。搜索引擎和电商平台用的是美国的，在打车、外卖支付领域，那更是一言难尽。

你能想象在这个线上支付已经普及的年代，日本人依然坚持一张一张的用现金支付吗？

你能想象，大量的日本人用 APP 转个账竟然还需要向客服求助？

你能想象在一个城市化率高达 90% 的发达国家，竟然有超过 90% 的人连外卖都不会点。

只要是去过日本的人，基本都会误以为自己穿越到了 10 年之前。而且，日本不只是互联网不行，在通信技术、云计算，智能手机、光刻机、新能源汽车领域，日本也是一再的走错路，如今呢，已出现遥遥落后的局面。

更夸张的是，就连他们的传统优势项目游戏领域竟然也开始被我们所蚕食。根据第三方机构的统计，2021 年日本手游市场排行榜收入榜前十有三个是中国游戏。

如果从收入占比来看，日本作为全球第二大手机游戏市场，居然有 1/4 的收入直接被中国厂家拿走了。

要知道游戏行业可都是高薪岗位啊，在游戏领域被中国返工，直接导致大量的日本年轻人失去了高收入。

而且不止是游戏领域的失事，汽车行业曾经也是日本的王牌产业之一，其整个产业链能给日本提供 542 万工作岗位，平均年薪高达 30 万人民币，妥妥的高收入产业。

我国的产业升级成功了吗？中国产业升级能对日韩造成多大冲击？能像德国日本那样带来高额利润吗？

如今，中国超过日本，成为世界第一汽车出口大国，汽车产业规模达到了日本的 6 倍，别说是日本比不上我们，现在就连美国和德国都产生了恐惧。马斯克更是直言，如果没有贸易阻碍，中国新能源车将横扫世界。

在这样的情况下，日本的汽车行业就变得毫无竞争力，他们开始造假、裁员、倒闭，大量高薪岗位转移出日本来到了我们这里，一看看日本国内的场景，新兴技术他们不断的点错科技树，没有吃到时代发展的红利，传统优势项目他们还守不住，遭到了中韩等新兴市场高端制造业的联合围剿，那 GDP 排名越来越低自然是情理之中的事情。

当然，日本曾经也是有过逆天改命的机遇，可惜，他们选错了路，那就是我要提到的第二个原因，日本站错了队。

经常观看新闻的朋友应该清楚，在大概十几年前，中日韩三国是有考虑过建立自贸区的，那时候中国有劳动力，有工业生产能力，日本、韩国有高科技技术，三个国家的产业链非常互补，如果合作，将成为一个超越美国的庞大经济体。

那个时候啊，各国都在猜想亚元什么时候诞生？

如果这样的合作能够成真，那中国的产业升级完成之后，一定会把一些优势产业的市场份额留给日本，让日本跟在我们后面一起完成产业结构转型，到这时候日本经济很可能会焕发第二春。

但结果大家都清楚，日本的当家人做错了决定，他们跟着美国一路狂奔，宁可被美国吸血，也要反对咱们。在美联储加息的大潮下，全世界都在抛售美债，唯独只有日本还在大量收购美债，配合美国完成收割。

而美国并没有因为日本人听话就同情他们，美国人现在是一心想要宰掉日本来赌上自己的债务窟窿。甚至，可以毫不夸张的说，日本就是此轮美国加息最大的受害者之一。

不信你看看现在美国和日本的利率对比，美国利率是 5.5%，日本是 0.1%，你知道这意味着什么吗？

这意味着 1000 万存在日本一年利息只有 1 万，而存在美国利息则是高达 55 万。如此巨大的利息差，傻子都知道怎么选。

所以从 2022 年开始，日本国内就有大量的资金外逃到美国进行投资，这种群体性的行为就引发了日本汇率大崩盘。

2022 年 3 月份，1 美元只能兑换 115 日元。到了 2024 年 4 月份的时候，1 美元就能兑换 154 日元了。短短两年时间，日本就贬值了超过 1/4，相当于一个日本人两年前买一部苹果手机只要 8000 元，如今却需要花 10700 元才能买到同样的东西。

如果说收入上涨，那通货膨胀倒也不要紧，但最严峻的是，日本很多行业的工资已经连续 30 年没有上涨了，甚至部分行业还出现了降薪的局面。

收入不涨，买东西却越来越贵了，这就是日本国内当下的场景。

而且更加雪上加霜的是，由于俄乌冲突、巴以冲突、伊以冲突频繁爆发，导致国际大宗商品

价格暴涨，日本从国外买东西也需要支付更高的成本。

一边是日元越来越不值钱，另一边却是国际市场价格暴涨，这两种因素叠加在一起，就导致日本经济基本已经奄奄一息。

之前的日本股市暴涨，现在明眼人都看得出来，其实就是美国收割的前戏，现在的日元汇率

崩盘，说明美国人的屠宰动作已经开始，而且你认为这就是日本悲惨结局的底线了吗？

当然不是，日本曾经也想过自救，比如说 2021 年举办了东京奥运会，其目的是为了提振日本经济，恢复国民信心，可结果呢？

日本花了大价钱，结果碰到了口罩事件，游客大减。

更夸张的是，东京奥运会奇葩事件频频出现，比如阴间风格的开幕式，奥运场馆发生性侵，福岛食材招待运动员遭到抵制，一场奥运会不仅没能起到正面带动作用，还极大的打击了日本民间的自信。

当然，真正让日本人形象大损的还是核污水排海事件，这件事儿不仅是让日本海鲜遭到了各国的抵制，更重要的是极大的损害了日本人经营多年的国际形象。

现在在很多西方人眼里，看到日本人的第一反应就是没有公德心，甚至某些国家的人不愿意和日本人做生意，这一点对日本的打击才是最深远的。

看到这里，你就知道日本这个国家为什么如今这么沉默了。

因为他们新兴产业发展错了方向，传统优势项目正在被我们取代，办奥运会失败，被美国收割，排核污水被抵触，其国内问题已经到了集中大爆发的程度，哪里还有心思去关心其他国家的事情？就是不知道在这样的绝境下，日本人会不会铤而走险，复刻 80 多年前的老路啊？

3、我国的产业升级确实很成功，但整体成果是金字塔形式下放的。

一个城市的 GDP 世家占一半，甚至一大半；土老板们瓜分四成，剩下两成兄弟们抢饭吃。

就像一个动物园，里面兔子多，但是兔子不占地方，巴掌大的地方，能塞几代小兔子。

狮子、老虎、老鹰，个头不大，占的空间多，老鹰还要单独修一个植物园。

正是因为劳动力少，你可以参与筹码只有低等技能，劳动力和时间，所以你根本没有生存空间，或者说你的利润空间是波动的。

这一万块钱一个月就是你的生存距离，你的账期只有一个月，人停钱停，不干就得饿死，就像食堂打饭，排队排了三公里。

会长不退位，你是无法上位的。但是会长不会退位，会长退位也会传给儿子，继续卷死你。

世家子弟当然更要跑马圈地了，你面对的城市，京省市县村，都不是一个地方，而是被瓜分殆尽的动物园，每个有饭吃的大动脉，每个角落都站满了人。

世家子弟能力强，就像会飞的雄鹰，那当然要占一个植物园的面积，三五个世家就能瓜分几个足球场，挤占和垄断一个行业。

那狗熊、老虎、狮子，就跟土狗一样在地上跑，他们也各自占林着百亩山林，分到一个普通人的 GDP 就是 20% 除以剩下的几十万，几百人人口，到你几乎就是渣渣也不剩了。

如果没有人口迁移，没有移民，基本上这游戏进图就是外挂大神，神仙打架，八百里开无差别自动瞄准狙，突突突，直接爆头。

以后基本上就可以让底层人不玩退出服务器了。

这个社会的通天塔，每一层都锁死死的了，除非这一层不再住人了，换一个楼住了，别人下位，你才有机会上位，别人基本上是不会给你开门，让你挤占他的生存空间的。

如果你跟我在同一个维度和行业竞争，对于一个新手，我是对你会毫不留情的下死手的。

我的位置也会时代传习下去，就像照在你头上的乌云，我孩子出生还是你的老板，继承攻略和装备，起码传个两三代吧，狭路相逢那就不是勇者胜了，那就是直接按地上摩擦。

同一个行业我也不会教你任何东西，我只会让你在这个行业跑圈跑到死。

如果我们抢同一块吃的，那我一定是不择手段的调度所有资源把你赶出这个行业，而且因为我十几年的人脉和经验沉淀，你们是毫无胜算的。

好多人说等着你下位，我告诉你我不可能下位的，除非我移民了。

我代表的是你前进路上的一万八千个不给你开门，拦着你，武装到牙齿的大哥和对手。你就慢慢磨吧，那代价你肯定也给不起，像我这样的土老板，国内少说也有个 5000 万，他们组成了网格式管理。

我们上不去也是因为上面的人也不会无缘无故给我们挪位置，他们也是世袭的。门阀，财阀，学阀，官阀，医阀，军阀，等等吧，两代人以上的努力了。

你靠一代人的那点努力，怎么可能跨越别人的血缘关系呢。

你所有要去的路上，都是别人一代人以上的努力在等着你了，他们就像是横亘在你面前的一堵堵巨墙，摸不到边际。

你应该感谢那些加拿大，英美留子，他们父母把他们送出去了。

他们也不会回来了，因为凭借他们的实力，在蛋糕做不大的情况下，只会比现在更卷，就像富二代跟你一起进市场监督管理局当公务员。

他又有钱又能说会道又有叔伯兄弟引路，又有父辈荫泽指点，他花个三五百万出来跟全单位人搞好关系，不求任何回报，不贪腐不受贿，不用三五年，他就是你领导。

你会什么？你可能会摸通这个社会的全貌，行业的规则，游戏的方式方法，打个装备都得几十年，还得在运气好的情况下。

其实我卖包，也是置换资产走人，我在一天，我的方式方法和能力资源对普通广告业和一般互联网人也是碾压式降维打击。

我经商的原则从来就是有我吃的，同行就得趴着看。我可以所有东西不赚钱，就跟你耗着，先耗个半年，耗死你再说，毕竟那么多账不收我也有余粮。

但你说一个普通小公司，一个账期只有一个月的工人他受得了么？受不了。

正因为市场就这么大了，所以狮子、老虎才会吃干抹净，不给秃鹰和兔子留一口。

我其实也无所谓的，能移民我就让位，不能移民我继续占着茅坑，拉不拉屎的你也管不着。

我就是这辈子啥也不干，我也不会饿死。但是对方行么，所以这就是生意的将本求利和市场的残酷性。

所有的行业都是如此，我不是为了挣钱，就是为了把你们都挤死，再慢慢挣钱，那自然就会越来越卷，利润越来越低。

改革开放 40 年，一个服务器里养蛊存不下这么多挂比和大神。前 20 年赚钱的都跑了，才留下空间给后来者。

如果那个干建筑的大哥不卖票从瓦努阿图去美国，他一个人就有一条街以上的店面，垄断了基站，土方和医疗的市场。

所以这里就有个问题，你是不是觉得你比我们聪明，或者你觉得强于我们数倍，比我们更能打？

那答案自然是否定的，毕竟你买个包的钱都要想一想，游戏里出门一个裤衩，打狗棍都没有，更不要说花更大代价往上爬了。

别想了，相信我，他们不会给你开门的。

知乎用户 聊天达人石破天 发表

虚假的产业升级：一台电视一万块，一部手机一万块，手机公司、电视公司赚大钱，他们的员工笑呵呵。

真实的产业升级：一台电视 2000 块，一部手机 2000 块，全民都能享受到底价高质量的产品。同样的，手机、电视公司的员工，也可以享受 30 块钱的理发，15 块钱的外卖。

我在此说个爆论：以后工人薪资无需再增加，而是购买力逐步提升即可，完全市场化、货币化的商品和服务，就是助长资产阶级自由化。

以上只是对内的，对外来说，人民币汇率到底应该是多少，还有待商榷。例如翟东升就支持人民币升值论，认为中国是资产价格洼地，过低的资产估值会造成中国人的劳动成果被外人低成本获取，我部分认同这种说法。

但同时也觉得，这种低估值方式，也有好处。

1. 增加出口竞争力，保证中国人民的工作。中国人口太多了，保就业比保就业质量具有更高优先级。

2. 只要中国能生产全世界的工业品，中国人不买外来的商品，人民币汇率低也无所谓。

3. 中国进口的原料价格会更高。原料能源出口国，大多不是工业强国，中国可以用工业品把钱赚回来。

让全世界卖原料，中国人开工厂，这个模式当然是最完美的。

知乎用户 莫谈国事 发表

洗洗睡吧孩子，中国老地主思想没有得到解放过，就知道了。

知乎用户 光暗 发表

那是因为你没有办法进入高利润群，中国人口基数在这里摆着呢，人人高薪的可能性只能是开发外星球了，产业升级只能做到一部分人高薪，同时让更多人得到便利和实惠。

最典型就是医疗方面，中国自主的医药和医疗器材越多，看病就会越便宜。你说能医疗产业升级会给病人带来高薪那是绝对不可能的事情，但它能帮病人省钱是完全可以发生的事情。

还有比亚迪的崛起，你说比亚迪崛起后中国人人月薪过万，那估计比亚迪也没这个本事，但比亚迪崛起确实实实在在给普通人更好的购车选择也让从来不肯降价的友商体验了一把什么叫大秦横扫六国的感觉，结结实实给消费者带来了实惠。

想要人人高薪以中国的人口基数几乎是不可能的事情，中国产业升级最终目的还是让中国人享受更多实惠，让世界各国不再害怕被西方制裁，让国内各领域的人才能不出国就找到自己领域的高薪就业。

知乎用户 少时诵诗书 发表

我是落后产业的从业者，就我个人的观感来讲，很明显，先进产业，走向国际的产业，可以割国外韭菜的产业，完成升级或者正努力升级的产业，人家的工资就是比我们这些落后产业的高，而且高很多。

腾讯阿里字节，人家年薪都是 40 万起步，学历好点干到 60 万。哪怕是知乎上天天喷的华为，人家年薪也是 30 万起步，特别优秀的八十万百万的都有，我也不知道为什么知乎 er 这么看不上华为，这些工资真的是我们这种落后产业的两倍三倍甚至更多。哪怕是二本毕业，去腾讯类似于客服或者其他的部门，都能有 20 + 的年薪，比某些 985 毕业但是从事传统行业的人工资还是高。

这些先进产能的企业， 噶全世界韭菜的企业，给员工发的工资，在全国绝大多数城市都可以过得很舒服了吧。

与此同时 还有很多落后产业的从业者，他们是真的月薪三千，007 工作，甚至自己贴钱打工的也不是没有。

所以产业升级肯定能带来利润。我们还需要加大力度，升级更多产业。

知乎用户 Tyro 谈宇清 发表

中国以电动车为代表的移动智能化产业链，已经率先完成了对传统燃油车为代表的非智能化机械设备的全球性超越。

我在 1999-2003 年从事互联网产业，2004 年起加入港口物流信息化，在 2005 年苹果公司正式推出第一代智能手机之前，我就预言了以智能手机为代表的移动互联网时代会极快的将 PC 互联网时代的代表性产业链挤压到边缘化。如果传统 PC 时代巨头不尽快实现往移动互联网领域的惊险一跃，它们原有的优势很可能会丧失殆尽。事实上，英特尔 CPU 和思科路由器果然被市场边缘化了。

我在 20 年前的预判从何而来呢？

因为物流信息化产业就是移动互联网的一个最经典的代表性应用场景之一。从事物流运输的拖车、集装箱货柜、货轮、车辆，都是移动的。它们天然就不适合被电源线和网线束缚。我们入行太早，在移动互联网远未普及的年代，就在大力开发基于 RFID 和手持式扫描仪（巴枪）的广域物联网和移动互联网的应用。

那个年代，锂电池的最大应用场景是手机电池。我在物流信息化行业，一眼就看懂了燃油驱动时代的终结逻辑。因为燃油引擎直接转化成动力驱动模式，不适用移动化智能终端对电力持续供应的需求。所有的港口机械必须尽快摆脱燃油驱动，改成电力驱动，才能适应物流信息化、自动化和智能化的需求与趋势！

这就是中国集装箱港口码头率先完成从能源升级、设备升级，再到全自动化和 5G 化无人化的内在逻辑（本人亲历中国港口机械龙门吊、桥吊和岸吊 “油改电”，轮胎吊用锂电池驱动。全部配备智能化终端系统。一步步迭代）

现在还有很多人误以为燃油车的终结是环保理由和双碳战略的驱动。这只是理由之一。真正的动因是更好的满足移动化、网络化和智能化的需求。最终由 AI 接管。

这就是深圳众多创业企业此刻正在欧美市场大杀四方的逻辑。把传统的燃油驱动的设备实现电动化和智能化。目前在欧美市场，使用燃油驱动的设备众多~

在欧美各国，家庭园艺机械中燃油驱动的设备主要包括以下几种：

燃油割草机：

概述：割草机是欧美家庭园艺中常见的设备，用于维护草坪的整洁和美观。传统割草机通常是汽油驱动的，功率大、切割效果好。

环保问题：然而，随着环保理念的加深和全球变暖趋势的加剧，汽油驱动的割草机因产生大量污染而受到限制。欧美等地陆续推出了节能减排相关禁令，禁止汽油动力类户外设备或园林机械设备销售。从 2018 年开始，汽油型割草机逐渐受到限制，割草机器人等新能源设备开始兴起。但尽管如此，在禁令实施前的很长时间里，以及在一些对环保要求不那么严格的地区，燃油割草机仍然是家庭园艺中的重要工具。

燃油链锯：

用途：链锯主要用于砍伐树木或修剪树枝。在欧美国家的家庭园艺中，链锯常用于清理庭院中的树木或修剪过长的树枝。

品牌：市场上存在多个知名的燃油链锯品牌，如斯蒂尔（STIHL）、富世华（Husqvarna）等，它们的产品以高品质和高性能著称。

燃油修剪机：

概述：修剪机主要用于修剪草坪边缘或花坛中的灌木丛。燃油修剪机因其功率大、效率高而受到欧美家庭园艺爱好者的青睐。

类型：修剪机有多种类型，包括手持式、背负式等，用户可以根据实际需求选择合适的机型。

燃油动力园艺拖拉机：

用途：园艺拖拉机主要用于拖拽各种园艺工具和设备，如旋耕机、播种机等，以完成更复杂的园艺作业。

发展趋势：近年来，随着电动技术的发展，电动园艺拖拉机也开始崭露头角。但燃油动力园艺拖拉机因其强大的动力和广泛的适用性，在欧美家庭园艺中仍占据重要地位。

此外，还有一些其他类型的燃油驱动家庭园艺机械，如燃油水泵（用于灌溉）、燃油发电机（为其他园艺设备提供电力支持）等。这些设备在欧美国家的家庭园艺中发挥着重要作用，提高了园艺作业的效率和便捷性。

在农业机械领域，面临更加普遍产业更替需求~

农业机械中，燃油驱动的设备种类繁多，它们在农业生产中发挥着重要作用。以下是一些常见的燃油驱动农业机械：

燃油微耕机：这是一种小型、轻便的农业机械，主要用于农田的旋耕、松土、开沟、培土等作业。燃油微耕机有汽油动力和柴油动力两种版本，客户可以根据实际情况和操作习惯来选择。

燃油拖拉机：拖拉机是农业生产中的主力军，它们可以拖拽各种农具进行耕地、播种、收割等作业。燃油拖拉机通常采用柴油发动机，因为柴油发动机具有功率大、燃油经济性好、耐久性好等优点。

燃油收割机：收割机是农业收获季节中的重要设备，它们可以快速、高效地完成农作物的收割工作。燃油收割机也通常采用柴油发动机，以确保在长时间、高强度的作业中保持稳定性和可靠性。

燃油播种机：播种机用于将种子均匀地播撒在农田中，以实现机械化播种。燃油播种机同样采用柴油或汽油发动机作为动力源，以提高播种效率和精度。

燃油喷雾器：喷雾器主要用于农田的病虫害防治工作，可以将农药或化肥等液体均匀地喷洒在农作物上。燃油喷雾器通常采用小型汽油发动机，便于携带和操作。

燃油灌溉设备：一些燃油驱动的灌溉设备，如燃油水泵，可以用于农田的灌溉工作。它们通过发动机驱动水泵抽水，将水输送到农田中，满足作物的生长需求。

此外，还有一些其他类型的燃油驱动农业机械，如燃油打捆机、燃油脱粒机等。这些设备在农业生产中发挥着重要作用，提高了农业生产效率和质量。

在物流领域，燃油驱动的作业设备同样种类繁多，它们在货物的搬运、装卸、堆垛和运输等环节中发挥着重要作用。以下是一些常见的燃油驱动物流作业设备：

内燃叉车：

概述：内燃叉车是物流领域中最常见的燃油驱动设备之一。它们具有功率大、承载能力强的特点，适用于重型货物的搬运和装卸。

类型：内燃叉车按动力可分为柴油叉车、汽油叉车和液化石油气叉车。按传动方式又可分为机械传动叉车、液力传动叉车和静压传动叉车。

应用：内燃叉车广泛应用于仓库、码头、工厂等场所，进行货物的装卸、堆垛和短距离运输。

燃油牵引车：

概述：燃油牵引车采用燃油发动机作为动力源，具有牵引能力强、适用性广的特点。

应用：它们通常用于车间内或车间之间大批货物的运输，可以拉动多个装载货物的小车，提高运输效率。

燃油堆高车：

概述：燃油堆高车主要用于仓库内的货物堆垛和装卸作业。它们通常配备有液压升降系统，可以方便地将货物堆放到指定高度。

类型：燃油堆高车按操作方式可分为步行式、站驾式和坐驾式等。

应用：在仓储物流领域，燃油堆高车是不可或缺的设备之一，它们可以大大提高货物的堆垛和装卸效率。

燃油装卸车：

概述：燃油装卸车主要用于货物的装卸和短途运输。它们通常配备有货箱和液压系统，可以方便地装卸各种货物。

应用：在物流园区、港口、工厂等场所，燃油装卸车是常见的运输工具之一。

其他燃油驱动设备：

燃油搬运车：如燃油驱动的电动拣选车、前移式车等，这些设备在特定工况下（如超市配送中心）发挥着重要作用。

燃油运输车：用于长距离运输货物的燃油车辆，如燃油货车、燃油挂车等。

此外，还有一些特殊用途的燃油驱动物流作业设备，如燃油驱动的输送带、燃油驱动的升降平台等。这些设备在特定的物流环节中发挥着重要作用，提高了物流作业的效率和便捷性。

总的来说，燃油驱动的物流作业设备种类繁多，功能各异。它们在物流领域中发挥着不可替代的作用，提高了物流作业的效率和准确性。然而，随着环保意识的提高和新能源技术的发展，越来越多的物流设备开始采用新能源技术作为动力源。

知乎用户 酱肉包 发表

为什么感觉我国的产业升级不能像德国日本那样带来高额利润？

你得感觉是对的；

我们要像德国日本那样有高额利润至少现在办不到，而且很可能以后也不会这样做；

首先看看德国日本，当年为何要打二战；

当年德国日本之所以要打二战，整大东亚共荣圈，就是想圈定市场，结果反而战败后，当了老美的小弟，却达到了当年销售全球的梦想；

很多人不清楚美国最厉害的地方在哪里，不是什么制度，也不是军事，也不是科技，而是自二战后建立起的以西方为主的国际秩序，简单来说，就是掌握了以西方为主的 “国际市场”；

**在这个市场中，老美属于最顶层，**他们通过货币，军事基地等等，掌握着这个国际市场的规则，享受着这个国际市场最大的红利；

而老美那一众盟友小弟，则在第二层，通过高技术产品，享受着产品红利，但前提是得听老美的话，想独立自主，想对美国说不，结果就会成日本，来个失去的几十年；

**第三层就是广大的发展中国家，**他们通过劳动密集型产业，赚点辛苦钱，还不能发展太好，稍微发展好一些，就会被老美收割，其实当年中国也在这一层，上亿件衬衫换飞机；

只不过中国体量太大，政府执行力强，会韬光养晦，等到发展到一定程度的时候，老美发现收割不动了，就是现在这样的情况；

第四层就是类似朝鲜，伊朗，古巴这些一直以来被老美称为邪恶国家的国家，老美对这些国家的手段就是制裁，制裁，制裁，没有国际市场，这些国家能发展个啥？

而现在的中国在做什么事呢？

第一，是一带一路；第二，就是人民币国际化；

中国搞这两个，说白了就是想重新建立一个包含第三世界的新 “国际市场”，这个市场没有那个老美作为唯一老大，而是多极化，就像联合国一样，得有多个大佬；

比如欧洲以法德为主，美洲还是老美的，亚洲以我们为主，如果能把老美势力从亚洲赶跑，我们就能建立一个以中日韩为主，东南亚为辅的亚洲市场；

这些市场，包括非洲市场，由一带一路连接起来，有陆路，有海路，这样就能形成一个新的国际市场，也是比原来那个以西方为主的国际市场更大的，真正的国际市场；

以后在这个国际市场上，产品竞争就看各自工业能力，只有等到那个时候，我们才可能享受高技术带来的高额利润，再这之前，就算你想，人家老美也不同意，也会叫那些盟友小弟抵制你；

知乎用户 洛阳小散户 发表

某短视频平台有个叫王政源的博主，平时主要是拍自己的车子，房子，给粉丝讲讲他是怎么日常生活的。因为他可能是真的，所以没有被当成炫富封号。

有一次他说了，一个月收入几十万，但也要花几十万，请保姆司机，泳池之类的都很费钱。他怎么挣钱呢，最好理解的就是豪车，他放朋友那，就放在那，每个月 20 万的租金给他，一辆车的价钱。他有好几辆都出租。

具体数字我记不清了，估计有漏洞。大概意思就是躺赚。

然后你问我，你为啥不能向他学习？人家每个月几十万的躺赚，还有上亿的股票股权啥的，收入比你强多了。

我倒是想学啊，但是得先有人给我一个亿让我买点股票和豪车还有房子，这样就可以每个月赚几十万几百万了。

知乎用户 发表

我看了好多答案，提到到宁德时代。

我也说想提一个公司，叫格力电器。2023年营收2039.79亿元，净利润为290.17亿元，14%的利润率在制造业中已经非常牛逼了。

发房子这个饼画了十几年就不说了，更过份的是竟然用公司的产品当作奖金发给员工。

我在珠海工作了十多年，遇到有不少曾经在格力工作过的工程师，但没听哪个人说格力的待遇好的，基本都是吐槽的。

海量的个例告诉我们，以其幻想资本家赚钱了就会提高你们的福利待遇，不如让劳动法得到真正的实施，严格按每天8小时工作计算，加班了就老老实实给加班费。

知乎用户 发表

宁德时代世界第一了，每人涨薪150块。

比亚迪电车销往全球了，中秋礼品一块月饼一瓶可乐。

的企业越做越大了，老板认为员工要是离职需要给公司交钱。

北京现金王雷军账上常年趴着几十个亿，而小米的待遇是大厂里垫底的存在。

华为各方面都遥遥领先，他的员工加班一年比一年更狠，甚至连外包都要跟着卷。

俞敏洪又是教育又是直播玩的飞起，公司周年员工在岗位上继续加班，他去南极旅游。

蛋糕分配不均就是不均，不均和数量多少没关系，哪怕你只有一块蛋糕和一百个人，大家均分一人也能舔两口，哪怕你蛋糕又几万个但只有十个人，不均的分配也能让九个人都饿着。

知乎用户 发表

宁德时代给了大家爱幻想的国人一记响亮的耳光，为什么说宁德时代呢？宁德时代是世界首屈一指的新能源锂电池生产商，科技属性强，全球市场占有率50%以上，典型的产业升级代表，上市公司财务报表透明，去年净利润440多亿人民币，就这么一家企业提出了811奋斗100天

知乎用户 发表

高额利润带来了呀。

动力电池全球第一，宁德时代，2023年归母净利润441.21亿。

新能源汽车销量全球第一，比亚迪，2023年归母净利润300.41亿。

视频监控设备全球第一，海康威视，2023年归母净利润141亿

上述三家公司的员工一定很幸福吧

知乎用户 发表

有个屁的高利润。

大家印象中纸醉金迷的泡沫日本其实只存在于87到93年之间。泡沫之所以出现，是因为日本放开金融管制了，民间聚集的热钱能自由流动，大家马上就把资金从实业抽出投入金融市场。金融火爆，就出现泡沫了。

为什么日本各家各户都把钱从实业抽出？因为制造赚不到钱呗！资金之前聚集在实业，完全是日本国策对金融严防死守，流通被限制住了，只能囤积在生产研发领域。

我爸是80年代早期公派去日本的，他落地时看到的日本和八十年代末的日本完全就是两回事。这段时期的日本也是富裕繁荣的，但社会的火热程度远比不上拿着百元美钞打车的泡沫时代。

八十年代初时，日本社会管的是很死的。普通日本人无法自由办理护照出国，也换不到外汇。日本法律上没有禁止普通人出国，但是，普通日本人想办理护照和换外汇，需要提供事由介绍信。没有政府机关或者大会社出示的介绍和担保，你根本换不到外汇。

如果一个日本人海外有亲友，寄外汇到日本国内的普通账户，日本本地人尝试去取钱，银行会问你想以日元取还是以外币取？如果取外币，银行能以手续费的名义扣掉总金额的四分之一。一次汇小额对你海外的亲戚不合算，汇大额又被扣掉四分之一对你不合算，任何一个人想一下都决定以日元取，放弃直接拿外汇。这对中小企业也是一样的。只有大会社和政府能直接与国外存兑。总之日本的金融国策想各种办法让民间无法持有大额外币。

所以，那时日本人出国都是团体游，要么是会社组织的员工团建，要么是加入旅游团，只靠自己出国旅游那是没有门路的。会社员工到了境外，个人手上也没有外币现金，毕竟吃喝住行都由会社安排好了，你连脱离集体活动的机会都没有，要钱有毛用？就连看脱衣舞这种活动都是集体参与，由会社包场统一买单。

通常，等到旅行最后几天了，大家统一集合，领导干部们出面训话，训话结束后給每个社畜手上发一大叠外币现金，算是給大家的奖金吧。为了显示钱给得很多的样子，还故意用小额外币，比如10美元20英镑发钱，摞成一大坨拍你手上。大家拿到钱后鞠躬，感谢社长，高呼会社万岁。然后社长一脸慈祥的宣布大家可以自由活动了，赶紧去买买买吧！

日本人都晓得，外币在境外花不完，带回日本国内就没有用了，不能开户存取也不能买卖消费。一帮社畜得在一两天时间内把几千法郎啊美元啊花完，那肯定是瞄准着最贵的开整啊！于是造就了日本人排队买lv，蜂拥去吃吃高档餐厅的盛景，吓得洋人惊呼日本人消费力太强了。

当时普通日本人在其国内，根本没有额外的投资渠道，工资再高也只有放存款。不光投资被限制，日常大额消费也被限制。

你一次性去大额提现，银行会介入，问你好好的怎么要提款呢？是有奇怪的事情吗，欠债了?家人去世了？遭遇大病了？说不出所以然，很遗憾不许提款。那时刷卡还不普及，你买东西时写一张大额的支票，卖家一看是个人支票，对不起，恕不接受，让你去银行开一张公对公的大额支票。一去银行，人家又问你为什么呀为什么。说不出来，很遗憾，不可以办理。

普通日本人什么时候可以大额消费呢？买车，买房，买家电三大件，而且很多情况下必须是买日本自己品牌的车和电器，银行才放行。所以说，那时如果能在日本开一辆进口车，哪怕是不贵的普通品牌进口车，也是很牛逼的事情，证明你现金流水多，或者家里有门路能在银行自由提款。所以美国人很窝火，日本它表面承诺贸易自由，实际中以各种指导政策让外国商品在日本国内无法流通。

这种国策下，普通日本人只能上班再上班。你个人即使再有钱，但你没有资格花钱，等于没钱。没有钱，你能做出点自由创业或者游历天下的事吗？不能吧？那还是乖乖上班吧。

你想从事第三产业，想自己创业? 那你要么是疯了，要么是大牛。日本的服务业很发达，但没有一个人是散兵游勇，都是有组织有会社有传承的。你一个小年轻想开拉面店，先不要谈会道门的阻碍，政府直接把你的申请打到社会保障机关。人家问你，家里是开面馆的吗？自己是学餐饮的吗？有人（师傅）担保吗？

啊，你学过一些餐饮？为什么不去餐厅去上班? 不想去？请问你是残废工伤了不去上班，还是文化低学得很差无法去上班？残废了，送信送报可以吧？如果文化低，政府可以帮你报一个生产线员工的培训班，你学出来去这里这里上班。总之你得去一个会社上班。

你就算赚到钱了，不能放家里，得去银行开户吧？一开户，直接被冻结。你一个散兵游勇，连社团份子都不是，哪里来的钱？你是不是偷盗的?

会社吗，只能生产再生产。股票就是摆设，不能随意交易，银行资金都是政府指导下的专款专项。只有资，没有游资。

高额利润什么的，不存在的。即使有，你赚进账户也花不出去。整个社会流动性极低，政府以各种制度压着你去制造制造再制造。

制造不是因为高利润，而是因为只能制造。

所以广场协议不算美国人坑日本，是日本人自己内部也想签。能搞金融投资，谁还愿意卡在制造里？

更深层次说，协议一签，等于承认普通日本人有完全自主的就业与消费权利了。不然，放在80年代初，你说你炒股赚了一百万，誰信呀？直接把你抓起来了。

知乎用户 发表

如果真的到处都是中国老板，那么全世界的打工人都有灾难了。

因为在怎么折腾人方面，中国是真的遥遥领先，毕竟研究了几千年是吧。

不信，你们看看不要动，和缺德时代，还有曹大善人，等等。

知乎用户 发表

利润已经很高了，只不过因为缺少（被限制）跟资本家博弈的机制，利润再高与劳动者也没关系。

即便是宁德时代2023年利润440亿，但还是以低工资逼人离职。宁德时代2023年员工总人数11.6万人，我们就算他工人为10万人，每人每个月涨新4000（全包），即一年每个人约涨薪50000，10万人每年会增加员工成本50亿，相对于440亿的利润来说，完全可以承担。但很遗憾，资本家能挣440亿绝不会只挣439.9亿，也绝不会主动给工人加一分钱，这是资本家贪婪的本性，并无过错。

错在哪里？为什么劳动者分享不到产业升级的红利？答案所有人都知道。

所以，升不升级都随他去吧！反正都月3000。

知乎用户 发表

其实已经带来远超于你们想象的高额利润了，只不过大家对利润的计算仅限于数字，从来不在乎个人体验。

就以电视为例：

题主期望的产业升级：电视产业升级成功，中国电视生产制造商及其员工获得了高额利润，他们收入很高，看数字，公司的利润很不错群体的收入很高，很不错。

真实世界的产业升级：电视产业升级成功，中国电视生产制造商及其员工获得了微薄的利润，他们收入高了一些但也没有特别离谱，但是全中国14亿人民都用得起大电视，很低收入的人群都可以看上很好的电视。

2011年的时候，夏普的40寸的电视要4500块，2023年的时候，小米的55寸电视只需要1500块。

产业升级还没结束，中国现在最最普通的劳动人民，也可以看上1500块的55寸的液晶电视，每个房间都装得起1500块的空调，都可以买得起几百块的洗衣机，用得起1000块的冰箱，用得起1500块的小米手机，开得起798还省油的比亚迪秦。

可以说最近10年，中国人民的生活质量提升速度，远远高于GDP数字提升速度，这个速度已经高到了大家忘记了10年前的生活是什么，甚至不觉得比亚迪秦，液晶电视，穷人家家都有洗衣机冰箱空调是一个什么了不起的事儿了。十几年前在我的世界观里属于富裕家庭才有的吸尘器，居然我现在都不屑于用了，因为扫地机器人已经平民化了。

而这个，就是产业升级带来的东西，它给全体国民的收益，已经高到了绝大多数民众觉得“穷人也买得起大电视/空调/洗衣机/大屏智能手机/省油好开的车”是一个理所应当的事情，没有任何一个人觉得这代表了“牛逼”了，甚至会有人嘲讽我，“这也要吹？”。

所谓善战者无赫赫之功，上面这个“都2024年了，你居然觉得穷人用大电视/空调/洗衣机/大屏智能手机/省油好开的车就够了，这也要吹？”的观点，本来就是在宣扬产业升级的牛逼之处了。

所以我理想的产业升级是什么样子呢，是穷人也能开上好用舒适的车，都能用好用的手机，都能买得起性能牛逼的电脑和游戏机，穷人也能用得起全屋的中央空调，新风系统，地暖，也能看得起80多寸的电视，用得起大冰箱好洗衣机，也能用得起扫地机器人，洗碗机，洗地机，无人机，微波炉，烤箱。而不是账面上好看的GDP和部分人高的离谱的收入数字和让普通人望而却步的工业品。

这才是产业升级真正的意义。

知乎用户 发表

曹德旺的福耀玻璃，二十年前汽车玻璃市场占有率就全球第一了，他底下的员工工资一定很高吧

知乎用户 发表

60年代时，底特律的汽车工人干五年能买一栋带前后院的别墅。今天的深圳汽车工人干五年能在深圳买一个厕所么？

如果给工人开的工资这么少都还没利润，那钱被谁赚走了？

知乎用户 发表

做新冠病毒疫苗的某疫苗公司，赚的盆满钵满，分红前火速裁员。

知乎用户 发表

宁德时代的896奋斗100天，这才过去多久？

宁德时代，这可是高科技、高市占率、高利润的三高企业；

胖东来，这可是低端产业、无技术含量、市占率低的一个小超市，员工待遇比宁德时代还高。

知乎用户 发表

宁德时代和胖东来两个典型例子

占多少市场有多少优势不重要

知乎用户 发表

因为有部分中国人不被当做人，是矿。

中国现在讨论的产业升级和人工成本问题，日韩早就论证过了。日本作为先行服代表，在1960s危机的时候，日本上台的首相池田勇人坚决反对企业以及企业狗腿子所说的如果提高员工工资，就会导致企业成本升高，出口下滑，进而影响经济的论调。可以说今天中国所有反对提高员工工资，调整收入分配的说法都能在60年前的日本找到祖师爷。

池田勇人一上去就推行国民收入倍增计划。随后消费增长，经济逐步景气，企业恢复生产，开始扩张生产，失业潮缓解，然后接下来就是日本的黄金年代了。同时内需的增长，也让企业过去所依靠的外贸，变为两条腿走路，出口与内需并举。

实际上药方一直有，无非就是割不割肉的问题。

知乎用户 发表

宁德时代福耀玻璃等这些企业证明了在这个国家产业升级和人民福利不是正相关。

知乎用户 发表

byd这么大市场也没让员工好好休息和消费啊

——

byd还有人说好话，那宁德时代吧当之无愧的全球第一，不把你骨油榨出来不放手

——

byd和宁德时代发展了确实创了就业岗位，但是什么时候才能落实一下劳动法，全扔公司里当牛马，大牛马都不生小牛马了。

知乎用户 发表

人口红利可真不是说着玩的。。。

我知道某一个天津人，是一保安公司总经理，手下有3000多保安，保安派遣业务遍及整个天津市，他本身就是道上的，但是牛逼的是人有井茶编制，关系看来很硬。赚钱秘籍：把保安人员外包给天津市各个公司，天津的企业、工厂、事业单位那可是海了去了。。。

反正任何一家企业工厂，是不能自己招聘保安的，必须以保安名义派遣，保安公司一个人头收费收企业6000，给保安发3000~4000工资，三班倒变成两班倒（收企业三班倒的钱，但是按照两班倒派人），省下一个人头。

工资差价是2000块*3000人是600万，加上三班倒两班吃的空饷1000*6000就是600万，一个月进账一千二百万！这个经理在天津最牛逼的梅江会展中心买的别墅，花几个亿都不眨眼，劳斯莱斯、悍马、保时捷、宾利。。。车在人家眼里就是玩具。

正妻在国内，孩子美国籍上的国际学校吧好像。小三在美帝生的孩子，有美国绿卡，在国外给小三置业也有资产，别墅跑车金银首饰奢侈品，你能想到的人有，你想不到的，人也有。

扫黑除恶，不知道现在进去踩缝纫机了没有，毕竟道上的。他最得势的时候，武CS是局长，但是他们有没有关系我不知道。

知乎用户 发表

宁德时代，去年利润441亿，员工11万人，人均利润40万，896的人有没有40万工资呢

知乎用户 发表

都不用说远的，国内读个研读个博就明白了。

你觉得导师和学院都是瞎的么，早上七八点就有人来，晚上十一二点还有人在，一天干多久没数么？

学院落实横向经费有多少，学院哪个老师没数，这些横向经费不都是牛马们做出来的么。

牛马们一个月劳务费是多少，大家不也都门清么？

国内这么多理工院校，哪个学校没有一个月拿八百但是负责八十万横向的博士？

八百翻一倍翻到一千六，学院会跑不下去么？也许会有，但大部分学校应该没问题；

宿舍都搞成单人间，象征性收个一年一千，学校会周转不灵么？也许会有，但大部分学校都没问题；

为什么国内这么多牛马研究生还在住四人间，拿八百一个月做横向呢，因为他们就该这样。

不管跟的导师是在抗非升即走还是优青杰青甚至是院士，给你八百就能出活，为什么要多给？

就我晓得安徽这么多抓进去的校长，随便谁少捞点就够全校研究生待遇翻倍了，

北航领导捞了多少，大家只敢猜，不敢明说，但不妨碍北航博士牛马一个月拿八百劳务费。

导师是副教授的时候给八百，导师混到杰青了还是给八百，你不读有的是人读。

而且最搞笑的是，这时候会冒出来一堆衣服领子都穿烂的牛马，跟你说学生就该吃苦，嫌宿舍差可以自己出去买房租房住，看不惯国内就出国之类的言论。

领导们一看， 哎哟，给你们八百住四人间还有人感恩戴德，看来八百都给多了。

明年新生直接给我七月份贴钱进组打工，顺带六人间一个月六百给我997干横向。

知乎用户 发表

工程狗应该都清楚一件事情，以前盾构机只有外国能做，基本上卖出天价。

后来国产攻坚，盾构机能够国产化了。

这种大型机械的国产化妥妥地是产业升级吧。

然后国产盾构机的价格是以前国外盾构机的1/10。

我就不懂了，难道不能把国产盾构机的价格提高一点多赚点利润给开发生产盾构机的员工多发点工资吗？

所以你的感觉是对的。

知乎用户 发表

我真心觉得，是不是由于中国没有经历过欧洲的文艺复兴，缺少了至关重要的人文主义。

具体表现说的粗俗一点，就是不把别人当人，也不把自己当人。

不把别人当人，才会有那么多996、007、单休甚至无休，拖欠工资，按基本额度缴纳甚至不缴纳五险一金，凭着小权力作恶，“你不做有的人去做”。

不把自己当人，才会有“我不做真的别人会做”。永远团结不起来，永远有自我PUA式的“工贼”，永远卷成一团，把蓝海卷成红海，大家一起团灭。

知乎用户 发表

就在不久之前,中国第一科技企业台积电市值已经突破万亿, 很多台积电员工在新竹住上了大豪斯,开上了保时捷…产业升级成功了!

知乎用户 发表

胖东来不懂什么叫升级

宁德时代懂什么叫产业

知乎用户 发表

上面有个老哥说的很对，涨工资是争取来的，不是靠施舍来的

知乎用户 发表

我写一个原因，可能我国产业升级惠及了几千万的人口，这种体量在德国和日本已经基本算是全民惠及了，但是在中国基本没有浪花。

知乎用户 发表

还记得这个新闻吗？报价太便宜，中国高铁被踢出保加利亚！中车报的价格几乎是别国的半价，这么低的价格怎么赚钱呢？就是靠补贴和压榨工人呗，对基建狂魔来说，工人996甚至997啥的简直是家常便饭。全世界都找不到比中国人更能吃苦耐劳更能忍受的民族了，国外觉得这种公司不人道不正常不能合作。

搞不懂为什么要这么压低价格作贱自已的产品和劳动力，用正常价格靠产品力去竞争不行吗？又或是祖传的人海战术人口红利更简单粗暴更好用？

知乎用户 发表

我给你举个例子，B站有个非常优质的官媒视频号，叫央视农业。有一期关于中国浙江农村养殖可食用大蜗牛的内容，概括来说就是浙江的一个乡镇，养殖出口了全世界七成的西餐蜗牛，农民的年收入是十几万。

这就是中国农业升级的代表，农业科学家攻克养殖蜗牛的技术，然后带动农民产业升级，从种植廉价农产品升级到高级产品。

农民的收入提升了吗，提升了很多。这些养殖蜗牛的农民，可以不用离家打工，就能在家里月入过万，照顾老人，守护孩子。

中国有多少个乡镇，三万四千多个。一个乡镇就吃掉了全球蜗牛的七成。

中国人对于政府而言，实在太多。甚至可以说，现在的中国“人”，依然人口最多的国家，这些人口要吃掉的产业太多了。一个产业的垄断，只能勉强喂饱一个乡镇。

由于人口太多，所以太多太多的农业产业升级，只能让部分农民过上小康生活，我们要走的路还是太长。

知乎用户 发表

MIT的黄亚生说，中国的人均GDP只有美国的四分之一，还远远没有到“非要做到技术顶尖才能提高收入”的门槛——除非是出于和美国的战争考虑，才有必要追求技术顶尖。

说得更直白一点：别以为产业升级是为了让中国普通人过上好日子，产业升级恰恰是为了让外国人也过上中国普通人的苦日子。

知乎用户 发表

当一个企业敢在公共平台发出这种言论而不被各方找上门，就说明我们还有很长的路要走。

知乎用户 发表

之前海上有个传闻，为了得到出口补贴，一些车企造个车壳子就报关，出到公海就推海里。

不管真假，产业升级赚钱是真赚钱。都是各种骗补

知乎用户 发表

就国内这帮大地主的尿性，你就是让他们躺着赚钱，他们也不会惠及社会！

知乎用户 发表

知乎用户 发表

1972年，有人曾经就资本主义复辟问题与毛主席有过一番激烈的讨论。在对中国国情有着深刻了解的情况下，毛主席表达出了对修正主义分子复辟资本主义的蔑视。

毛主席的讲话中曾说到：

“你太高看他们了，他们懂得什么是资本主义吗？最多是倒退回半封建半殖民地社会去了。
资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而积累资本资产的，而搞修正主义的走资派们敢于侵略谁呀，不被侵略就阿弥陀佛了，他们只能是联合帝国主义国家，剥削和压迫本民族广大的人民百姓，或者贱卖自己国家的资源以满足自己那贪得无厌的私利。
对外软弱妥协，对内重拳出击。最可怕的不仅是国内资本家如此，队伍内部的很多蛀虫也同样如此，两者相互勾结合二为一，趴在整个社会身上敲骨吸髓。”

知乎用户 发表

BYD顶着新加的关税，在欧洲卖一辆车的利润是在国内的七倍

还是BYD这样拿国外利润养国内消费者的企业太少了，某汽这样白送股权给印度白送利润给德国的企业太多了

知乎用户 发表

最歧视闹钟的还真是闹钟

知乎用户 发表

看光伏行业就行了，技术属于世界领先了，然后呢，

国内卷起来了，工人加班，拼命扩大产能，办厂扩产，薄利多销，国内消化不了产能，只能卖到海外，欧洲国家要么加关税让你无利可图，要么欧洲的同行被卷死，（在德国，光伏电池板被买来当围栏因为板子比围栏便宜，未求证，某音刷到的）

今年一季度，隆基恩捷通威晶澳等等等等，全部亏损，股票全部跌成麻瓜，笑死

知乎用户 发表

果宝机甲：

升级：

怎么能说没有利润呢？后面箱子不都是嘛。

知乎用户 发表

本人985经济学博士，

先说结论，产业升级只是伪命题，并不能带来收入的增长和幸福感。减少人口和落实劳动法才是王道。

因为，人性本恶，如果只靠产业升级，就算给你制造歼星舰的能力，也会让你遥控几百个机器人开着歼星舰，跟你一起加班996去殖民别的星球。毕竟宇宙还有几万亿个星球

知乎用户 发表

当然成功了。不仅成功了，而且是以超乎所有人想象的方式，提前交卷了。

这个问题，本身就是伪命题。带着有色眼镜，用西方经济学来看中国，永远只会得出一个结论，要崩。

因为按照他们的那套西方经济学方式，他们自己也搞不出来。

他们会说，房地产，政府债务，消费疲软，青年失业等等存在的共性问题。

然后跟你讲:你看，我说得没错吧，中国不行了。

这就是典型的先有立场，再有结论。

用旧时代的标准，落后的理论，来解释新生的经济体，那不可笑吗？

没有调查就没有发言权。

2015年提出《中国制造2025》。

当时提出这份文件的背景是经历了三十年的“韬光养晦”之后，决心要彻底摆脱在全球产业链中为人作嫁衣的附庸地位，所提出的。

而今天，十年过去了。实现了吗？

第一，先看出口结构。

衡量一个国家的实力，不是看GDP，更好的指标是出口清单。

可以很清楚的看到你这个国家，到底能造出什么东西，以及你造出来的东西，在全球市场上，到底有没有竞争力。

把时间拉回到2010年。

那时候，中国的出口清单上，是服装、鞋帽、玩具、家具。出口总额中，70%以上，都是这些劳动密集型的产品。

“用十亿件衬衫，换一架美国的波音飞机”。

时在全球分工中的地位：廉价劳动力，靠工人的血汗，靠对环境的巨大消耗，换取人家高技术的的工业品。

当时是“大，而不强”。

2024年。

出口清单，发生了什么变化？

90%以上，是资本密集、装备密集、技术密集的电子产品和机电产品。

过去劳动密集型的轻工纺织品，占比已经萎缩到了10%以下。

不可逆转的趋势。

汽车，从最大进口国，到最大出口国。

这可能是所有变化中，最具戏剧性的一幕。过去三十多年，中国一直是世界汽车的净进口大国。我们有十几个世界级的外资车企，在中国搞合资，但有一个约定：合资车只能在中国卖，不能返销海外。

但从2018年开始，一切都变了。我们先是超过了德国，然后超过了美国，到了2022年，我们正式超过了日本，成为世界第一大汽车出口国。

很多人会说，这是因为我们新能源车厉害。这话只对了一半。去年，我们出口的汽车超过600万辆，其中新能源车是180万辆。这意味着，我们还有400多万辆，是传统的燃油车。

为什么我们的燃油车也能行了？因为我们掌握了核心技术。汽车最核心的竞争力，是发动机的“热效率”。

过去近二十年，这个效率一直卡在40%左右。日本八大车企，搞了个联盟，花了十年，想把它提升到50%，结果只做到了43%。

而中国，就在这十年把这个数字做到了46%，世界最高。

这意味着，我们的车，更省油。

这是硬实力的体现。

所以，现在是全世界的老百姓，都开始愿意买中国的汽车。

船舶：从10%到半壁江山

2010年，全球的造船市场，韩国是绝对的霸主，份额高达55%，我们只占10%。

而到了去年，中国的船舶制造能力，已经占到了全球的55%。

韩国，则从55%，被我们打到了15%。

我们不仅能造普通的货轮，更能造LNG船这种造船业皇冠上的明珠。

中国的订单，已经排到了五年之后。

芯片，最令人震惊的逆袭。

2018年之前，我们每年要进口3000亿美元的芯片。特朗普搞全面封锁，以为可以一招锁死。

结果，他帮助中国芯片产业完成了升级。

用举国之力，啃这块最硬的骨头。

仅仅几年时间，到去年，中国的芯片产值，已经达到了1500亿美元，并且第一次，实现了大规模出口。

美国开会自己都不得不承认：对中国的科技封锁，基本上全部失效，没有一个方面取得成功。

这样的例子还有很多。从高铁，到超高压输变电装备，再到港口的龙门吊。

现在，如果有人跟我说，产业升级失败了。

我只想说，

你不是自欺欺人吗？

没时间了，明天再写

第二，工业生产方式变革。

工业的制造和贸易，主要有两种模式：

一种，叫加工贸易。就是前面说的两头在外。原材料、零部件从国外进来，东大只负责中间的组装环节，然后再把成品卖出去。贸易量看起来很大，但东大赚的只是辛苦的加工费，对GDP的贡献很小。

另一种，叫一般贸易。就是这个产品，从上游的原材料、零部件，到中游的整合，再到下游的整机，整个产业链基本上都是在我们自己国内完成的。

好了，我们来看数据对比：

2010年以前，在东大出口的工业制成品里，一半以上是加工贸易，东大是全球产业链的组装车间。

到2024年，这个比例完全倒过来了。现在，东大出口的工业品里，一般贸易已经占到了60%以上。而加工贸易的比重，已经降到了20%左右。

东大已经从全球产业链的组装车间，升级为了全功能制造车间。

东大把过去低附加值的加工贸易，甩给了越南，甩给了东南亚。

东大则牢牢在本土建立起了全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的集群化现代产业链。

制造能力的巨大提升是最坚实的底气。

第三，动力的切换，旧三驾马车，到新质生产力

很多人唱衰中国，最常用的一个论据，就是我们的旧三驾马车，投资、消费、出口，都熄火了。尤其是房地产这个最大的引擎，正在经历痛苦的硬着陆。

这个判断，只对了一半。

旧的引擎，确实在熄火。但这不叫崩溃，这叫换赛道。

2025年的政府工作报告，已经清晰地描绘出了新赛道的蓝图。

消费端，不是简单刺激，是倒逼升级。

报告提出，要发3000亿特别国债，来支持以旧换新。

发消费券的真实目是倒逼中国制造升级。

你把手里的旧燃油车，换成新能源车，国家的补贴就变相地流到了比亚迪、蔚来这些新能源车企手里，支持它们的研发和迭代。

你把手里的旧手机，换成新的AI手机补贴，就流到了华为、小米这些智能终端厂商手里。

这种策略的好处在于：在短期内，稳住了消费，又在长期，为战略性新兴产业提供了宝贵的市场和资金。

投资端。不是大水漫灌，是精准滴灌

报告提出，2025年的赤字率定在4%，要新增11.86万亿的债务。

这些钱，要投向哪里？

一小部分是4.4万亿的地方专项债，继续投向传统基建，目的是对短期进行一个托底，对冲地产下行带来的就业冲击。

而更重要的，是1.3万亿的超长期特别国债。

这部分钱，精准投向短期内不赚钱、巨亏，但关系到国家未来的产业：量子计算、商业航天、人工智能、生物医药……

国家队亲自下场，扮演超级风险投资人的角色。

用国家信用，为下一代技术革命进行布局和赌注。

二十年前，赌高铁，赌5G，赌赢了。

现在，同样要去赌下一个未来。

第四，：代价与阵痛。
从旧赛道到新赛道的切换过程中，不可能轻松，必然伴随着巨大代价和痛苦。

三角难题的挑战

东大同时要面临三个相互冲突的目标：

要保5%的增长，就必须政府加杠杆搞投资。

要控制债务风险，杠杆又不能加得太猛。

还要进行痛苦的产业转型。

这三个目标，就像不可能三角，要同时兼顾难于登天。

普通人的体感：

对于我们每一个普通人来说，这个转型期是痛苦的。

房地产泡沫的破裂，让我们过去二十年积累的纸面财富大幅缩水。

旧产业的淘汰，带来了结构性的失业。

新产业的门槛，又需要我们不断地去学习新的技能。

但这是转型必须付出的代价。

东大是大国，在进行伤筋动骨的结构性变革时，不可能不经历阵痛。

结论：

中国的产业升级，成功了吗？

成功了。

以一种超出所有人预期的方式，提前完成了《中国制造2025》96%以上的目标。

不仅保住了世界工厂的规模，更重要的是，东大彻底改变了世界工厂的质量。

东大不再是只能生产衬衫和玩具的打工仔。

东大正在成为能够生产汽车、轮船、芯片、大飞机的工业强国。

当然，这个过程，远未结束。

依然面临着巨大的内部挑战和外部压力。

但方向，已经无比清晰。

我们每一个人，都是亲历者和见证者。

知乎用户 发表

我们是基建狂魔，也没看见人人买得起房。

知乎用户 发表

未来某一天，我国产业升级大成功，所有行业全部遥遥领先，国外同行全部倒闭破产。

然后问题来了，我国的产品卖给谁？

卖给外国人？不行，因为外国像样的企业全倒闭了，外国人成穷光蛋了，买不起我国的产品。

外国人能不能八亿件衬衫换我国一架飞机？不行，因为衬衫行业我国一样遥遥领先，我国衬衫质优价廉，外国衬衫质次价高，为什么要买外国衬衫？

外国人能不能用自然资源来换我国的产品？不行，因为这个问题在网上已经有共识了，中国买啥啥贵，中国卖啥啥便宜，到时候反过来是资源国收割我国，而不是我国收割资源国。

卖给自己人行不行？不行，因为大部分人都背了三十年房贷，没钱消费了。

给自己人涨工资然后卖给自己人行不行？不行，因为产品卖不掉，企业没有钱给员工涨工资。

问题出在哪儿？资本主义体系下最稀缺的东西是需求，生产能力并不值钱。

知乎用户 发表

一个大型产业，全线打通落地，能够在全球赚钱，差不多可以让1亿的人口脱贫。

日本2亿不到的人口，靠电器和汽车这两大产业链就创造了2亿的脱贫致富的机会。

美国3亿多一点的人口，靠发动机，电车汽车，航空，电子产品，计算机产业（包括互联网），芯片，以及技术收租就创造了7亿的脱贫致富的机会

德国1亿不到的人口，靠机械，发动机，和汽车创造了3亿的脱贫致富的机会

中国14亿人口，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，半个机械制造，电子产品，半个计算机产业（包括互联网），满打满算也就5亿人口的脱贫致富机会

所以，不是产业升级带来的红利少，而是产业升级的还不够。正常来说，14亿人口要想体验到产业升级的高额利润，至少得有15个以上的大型产业。14个的利润让所有人脱贫致富，第15个产业产生的利润作为额外分给全国人民，这样才能切实感受到产业升级红利。

当然如果中国的人口降到4亿左右，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，机械制造，电子产品，计算机产业（包括互联网），航空工业，以及芯片一共8亿人口的脱贫致富的机会。那连中国人家养的宠物都能感受到产业升级的红利。

简单来说，中国人确实有点多。全球有名有姓的高端制造行业也就不过10几个。

如果按现有人口，要想切实体会到产业升级的红利，那就必须拿下以下产业：芯片制造，光刻机，航空工业，发动机工业，高端机械制造（半个机械），计算机的数据库操作系统工业软件（半个计算机行业），以及技术收租。（上述产业一共可以创造6亿的脱贫就业）

然后需要开辟出三到四个需要核聚变的高端制造业。（3-4亿的脱贫就业）

要记住，只有当高附加值制造业创造的机会多于总人口很多的时候，产业工资才会上升，员工内卷度才会下降。不然的话竞争仍然激烈。参考日本和德国。

而且产业升级最大的利润并非金钱之类的，而是新开拓的上升渠道。而且这个新的上升渠道在初期是很难被特权阶层掌握的。特权阶层天生带有风险厌恶特制。在新的上升渠道尚未形成稳定的既得利益阶层之前，特权阶层是不会想着如何霸占新上升渠道的，他们会很警惕全新事物。这就是给底层人和普通人改变命运的最好机会。

再来说下利益分配的问题，对的，产业升级就是对打螺丝的工人没有好处的。因为门槛真的太低了，打螺丝一个初中毕业生就能做的工作，能拿几千就谢天谢地吧。这种工作除非搞平均，不然啥红利都吃不到的。你看看工人里的高级技工，火箭燃料雕刻这些哪个不是月薪过万？

还有啊，大家觉得对企业加能够说出此处不留爷，自有留爷处这种给打工人的底气大，还是手举劳动法嚷着跟资本家劳动仲裁给打工人的底气大？

知乎用户 发表

可以查一下苏联解体前后美国人民的生活水平，

就会发现美国政府到底是不是为美国人民服务？

知乎用户 发表

宁德时代的896 年工时=13x（365-54-3-1-1-1-1-3）=3913

高额利润？早挣到了啊

可是跟你有什么关系么？

知乎用户 发表

胖东来一开超市的，没有技术壁垒也没抢占产业链上游，为什么人家能开高工资，给好待遇。

知乎用户 发表

这不废话吗？

新出的比亚迪秦L卖你199000，这样就有高额的利润了，税收也高了。

这样，你开心了吗？

一方面享受工业品低廉的价格，一方面又嫌弃产业升级没有高额利润，然后论点是技术不够先进。（白眼.jpg）

知乎用户 发表

先说结论：不能。

东印度搞升级是为了低价倾销，把外企挤兑die，利润是能压则压，工资是能低就低。

整体思路就是抢占市场，扩大规模，降低成本；在一个只重生产且厌恶消费的环境中，这几乎必然导致大萧条，他国竖起关税壁垒来阻止倾销。

知乎用户 发表

我曾经和一个建制派朋友讨论宏大叙事

他和我科普了半天我们为什么要宏大叙事，然后用一票东西论证为什么我们现在压力大是因为西方国家把原本属于我们的利润全部拿走了如何如何的，所以应该上下一心，支持国家打赢英美。我告诉他既然这样那如果我们真的赢了，把我们这套东西推广到全世界那对全人类来说后患无穷，所以为了全人类的福祉还是不要期待赢了

然后他就破防了…………..让我感到失望的是一个和我处了快十年的朋友因为这样一个问题没聊对就用一大堆东西问候了我和我的家人，尽管考虑到他和我的差距，受苦的永远只会是我而不是他

知乎用户 发表

典型的落后的生产关系跟不上生产力，这种产业升级也持续不了多久，光伏产业就是前车之鉴。

知乎用户 发表

刚开始打羽毛球那会儿去过一个俱乐部。

当时我连握拍都不会，但凭借篮球校队的底子，在场上能跑能跳，比普通街头扑蝶型选手还是能强点。

俱乐部有个高手，大家都喜欢抱他大腿，除了我。

毕竟篮球场大腿当惯了，让我抱别人大腿，听别人指挥，还真哪哪都别扭，玩不来。

所以，我宁肯被虐，也不愿意跟高手一波。

结果当然求锤得锤，跟人家开双，从来没赢过。

觉着别说高手，就是跟他配对那些，打得也都挺好，难不成是高手故意找高手强强联合?

但很快就发现，并不是那么回事。

有次人少，打完一局也没人换，于是4个人就在场上一直打。

打多了也没意思，就改成打完一局换队友。

结果本来跟高手一伙打得虎虎生风那位，跟我搭档就像换了个人，感觉都不会打了。

我这才发现，并不是什么强强联合，而是谁抱大腿谁就像高手。

一旦离开大腿，就原形毕露。

后来打得多了，逐渐发觉羽毛球的门道很深，自己兴趣越来越浓。

于是请了教练，一周两练，从握拍开始系统训练。

毕竟底子还不错，而且真上心，恨不得一天24小时琢磨技术动作，以至于进步神速。

3个月，高远球端到端，6个月劈吊、滑板、搓、挑、勾都会了。

1年之后，杀球和后场反手被动都像模像样了，教练说差不多到业5水平。

后来有一次，回那个俱乐部故地重游，当年的高手还在。

再交手，我才看清，原来他也就业4水平，只不过那时的我还是业0，根本看不懂人家厉害在哪。

结果那天我成了大腿，打了3个小时，不管怎么换对手和换队友，都未尝一败。

估计在对面的业0看来，大概也跟我当初一样，感觉跟我搭档的都是高手吧？

其实不光德国，整个欧洲、日本、韩国、未回归的台湾省以及五眼联盟中的另外几眼，他们抱的都是美国这条大腿。

而其中，尤以德国和日本最具代表性，这两个二战时的邪恶轴心，现在可以说就彻底被美国阉割成了殖民地。

德国驻扎着几万美国大兵。

日本都不光驻军，东京地检署更是美国手里的狗链，谁不听话查谁，让你进去你就得进去。

这就是抱大腿的代价，跪着赚钱，就不要谈什么“国格”。

二战后，美国通过马歇尔计划重建欧洲，用以在西线对抗苏联。

抗美援朝期间，扶植起日本，用以在亚洲对抗中苏。

一方面对欧洲日本进行产业转移，另一方面开放本国市场，接纳产品，然后才有了欧洲和日本的相继崛起。

后来，中国在美苏争霸的夹缝中长袖善舞，也从美国那里分到了一杯羹。

只不过来得晚了，中高端产业早已被瓜分殆尽，我们只能从最低端的衣帽鞋袜做起。

苏联解体后，按照美国的设想，中国应该安于现状，一辈子当个苦力，给美国输出廉价低端商品。

可中国当了5000年的大腿，怎么可能任他摆布？

通过廉价商品赚到第一桶金，有了原始积累。

得益于当年苏联援建，具备地球最全工业门类，加之10几亿勤劳勇敢、重视教育的中国人，产业突围可谓万事俱备，只欠东风。

2000年，东风来了，中国加入WTO，经济开始腾飞。

但很快美国觉察到不对劲，中国产业发展之迅猛，不论深度还是广度，人类历史上都闻所未闻。

在拿下家电、电子、汽车、造船、高铁等中高端产业后，似乎并没有放慢脚步的打算。

相反，我们一鼓作气，开始冲击芯片、大飞机等尖端领域。

在中国人看来，不断进取，追求美好生活，本就是天经地义。

但在美国人看来，这是难以想象的。

“让十亿中国人过上美国人的生活，对于世界来说将会是一场灾难”，当年奥巴马说出了美国人的心声。

对于3亿人口，靠二战红利称霸全球数十年的美国而言，他们想象不到一个14亿人口，5000年文明的庞然大物崛起的样子。

对于未知事物，人们总是充满恐惧。

恐惧就会对抗，于是有了后面的贸易战，脱钩断链，小院高墙。

但问题是，他们找错了对手。

美国及其新型殖民地，加起来有多大市场？

美国3.3亿，欧洲7.6亿，日本1.2亿，其他3眼，加拿大、澳大利亚、新西兰打包也只有几千万。

加起来满打满算，不到13亿。

这13亿人口，地理上远隔重洋，行政上划分得七零八落，市场更是被文化、法律、税收割裂成一个个孤岛。

反观中国，14亿人是一个统一市场，没有地理阻隔，没有行政限制，书同文、车同轨。

如此强大的市场效率，请问美国的殖民体系怎么对抗？

而在此之上，经历过土改和文化再造，一个强有力的组织可以对全国各地进行统筹，中央对地方如臂使指。

所以，我们不会沉湎于天然优势，而是一再主动发展优势，于是有了“建设全国统一大市场”。

一提到“人口红利”，很多人总免不了阴阳怪气，说什么中国人多，不值钱，加班当牛马成了人家的红利。

殊不知，一个人，既是生产者，也是消费者。

有些人赚钱时嫌人工成本低，花钱时又嫌人工成本高，其实他们要的只是自己占便宜，其他人都吃亏。

美国人工是贵，但你购买的服务和商品也贵。

之前我们列举过美国的物价，所有商品的价格经过汇率换算之后，是中国的2-3倍。

所有服务的价格，是中国的5-10倍。

正所谓“赚美元花美元”，按照美国人均税后收入3000刀一个月，刨除房车等基本花销，差不多也就剩下1000。

这1000刀的购买力，换算成人民币，也就2000-3000块的水平。

而在中国，月薪3000的地方，刨去房租，公共交通（美国必须养车是因为没有公共交通），剩下的钱差不多也是这些。

再考虑到社会安全等因素，3000美元在美国还真不见得比月薪3000在中国过得舒服。

这就是为啥中国对美国免签后，美国人涌入中国后一个个赞不绝口的原因。

其实翻来复去核心原因就俩，安全、便宜。

为啥便宜？

人工只是次要因素，主要因素是因为市场足够大，可以把前期投入摊得非常薄。

一件工业品的成本构成，原材料大概占60%，设备折旧20%，剩下20%才是人工成本。

生产1万件，和生产100万件，人工成本差不了太多，但原材料采购和设备投入的摊薄，却可以大幅度降低成本。

这叫规模效应，它才是所谓“人口红利”的主要因素。

14亿统一大市场中优胜劣汰筛选出的产品，拿到欧美的零碎市场竞争会是什么结果？

看看电动车，哪怕加100%关税，都比欧洲电车便宜，品质还高。

中国现在走的路，与当年欧美玩的那一套迥然不同。

他们靠专利垄断赚得盆满钵满，留给第三世界满目疮痍。

我们靠14亿统一大市场把所有产品做成白菜价，让所有人消费得起，让所有人提高生活质量。

这就是我们实现“共同富裕”的方式。

溢出的能力通过一带一路对外输出，帮助南方国家工业化，让他们的老百姓也能用上物美价廉的商品，也能过上跟我们一样的好日子。

这才是中华文明的“王道”。

曾几何时，我们仰望美国，觉得难以望其项背。

时过境迁，今天再看，也不过是个业4罢了。

反正收藏你也不看，点个赞意思下得了……

知乎用户 发表

简单算了一下，假如现在半导体行业现有体系突然原地消失，全世界半导体行业被中国完全吞下，占比100%，你猜能增加百分之多少GDP？大约3%，人均GDP从1.26万增加到1.3万左右，假如这个增长完全能反映在人民收入上。那比如你本来月入一万，相当于现在能涨300块钱。你要月入3000，月薪涨90块钱。

如果国外汽车业又原地爆炸，被中国100%吃下，那大概能增长15%。按上面那么算，月入1万涨 1500，月入3000涨450。

也就是说即使我们把半导体和汽车行业全世界份额百分百拿下，落到一般老百姓个人头上带来的月收入增加也就这么点。想想我们得吞下多少个行业，才能让你的收入从一万变两万，3000变6000。

知乎用户 发表

看到有个回答说某乡镇企业养殖法餐大蜗牛，产量迅速达到全球百分之七八十，农民获得了每年数十万的收入。

这个回答恰恰说明了为什么中国产业升级带来的是无尽内卷和低廉的利润。

法国人吃蜗牛，这道菜是一直蹲在菜谱里的吗？他是由许许多多不务正业的法国厨师一点点琢磨研发，让百姓和富人一步步发现了这个玩意还挺好吃，所以才有了这个产业链。

而我们崛起后，忽略了前面的研发过程，眼睛迅速看到了马上能换钱的养殖蜗牛，并为本着卷死不要命的原则把产品价格打下去。让法国人能吃到了更好的更大的蜗牛。餐厅也因为原材料下降获得了更高的利润，让厨师有了更高收入，高收入厨师回家后又开始琢磨，直到发现了下一样的“大蜗牛”

而我们的产业升级又会快速养殖繁育，获得了辛苦的贫困。

真正想要让人富起来，不是单纯依靠生产，而是要依靠消费-生产-消费的过程。

我们这样只注重生产，不注重培育新消费的习惯只会越来越内卷。

知乎用户 发表

很多人喜欢提宁德时代不给工人加工资，他们怕不是忘了，最喜欢分钱的华为，恰恰是知乎人最讨厌的公司

知乎用户 发表

我举两个行业的例子，你就清楚了。

第一个行业，汽车。

大家都清楚，汽车这个行业非常特殊，因为它具备高附加值，如果能拿下这块市场，中国未来诞生出一家超越苹果的超级公司也不是什么稀奇事。

因为汽车行业涉及到产业链实在是太广了，堪称人类工业文明的巅峰，一辆汽车有数万个零件，上游涉及到几乎所有的制造业部门——包括冶金、电子、化工等，还连接着各类大宗商品原材料，比如钢铁、有色、橡胶、玻璃等，汽车卖出去之后，还涉及到后续的保养、维修、充电、系统升级等诸多领域，能创造出大量的就业机会。

而且不只是整车销售和零配件，汽车还是连接智能空间的一个接口。

进入智能电动汽车时代之后，汽车的利润空间会更加夸张，我举个案例，蔚来有一个ADAS（高级驾驶辅助系统）的订阅制，你要驾驶体验更好，没问题，每个月交几百块钱就行，这就是新的利润空间。

全面智能电动化之后，汽车就不再只是汽车，还是链接虚拟世界和现实世界的一个中转平台，你想享受更好的服务，没问题，交钱都能帮你实现。

就利润这么巨大的一个产业，你知道能创造多少个高薪岗位吗？

我以日本为案例，截至2022年，日本的燃油车产业链共提供了542万个工作岗位，平均年薪为456万日元，约合30.1万人民币，也就是说，我们即便把日本的市场都给抢了，也就能增加500多万个高薪岗位。

再来看第二个行业，手机。

去年华为芯片事件之后，根据有关机构的预测，华为的回归，未来每年他们旗舰款的销量只要达到了3000万台，那就会从苹果手中抢走2000万台的高端市场，这意味着至少有1500亿人民币的营收从美国企业的口袋流入中国市场。

而且一旦旗舰款手机畅销，还会带动配套产品的畅销，比如电脑、平板、耳机、手环等产品，这些产品也会给中国市场带来500亿人民币的营收。

更恐怖的一点是，苹果尚且都做不到全部美国国产，但华为却做到了零件全国产，这也就意味着华为带来的增量将全部属于中国市场，经过计算，华为突破带来的增量，很可能会创造出160万个月薪过万的高薪工作。

而手机行业已经是出了名的高附加值产业了，因为手机不只是卖一个铁盒子出去，我们在使用手机的时候还会使用手机的应用商店、手游、系统、云盘、浏览器，这些都可以进一步赚钱，后续产生的利润空间可能会超越手机本身。

但即便是如何高利润的产业，也就多新增160万个高薪工作而已。

所以，中国人口太多，想要全民实现欧美那种高福利生活，确实要走的路还有很远，一旦成功，就是人类历史的奇迹。

知乎用户 发表

产业升级前，10亿裤子换一架飞机。

产业升级后，芯片卖的比裤子还便宜。

你：为什么产业升级不能带来高利润？

知乎用户 发表

虽然你的工资没提高

但你能买到998的秦l，798的秦

打开，一大堆包邮小商品直送到家，都不到十块钱

打开多多买菜，新鲜瓜果，一斤三五元

59元的手机卡套餐，有60g流量，还有一条500m宽带

只要你不求上进，月薪三千都能活的滋润

这就是产业升级带来的红利

ps：总有人问我套餐的事

我也不知道咋推荐，就是去营业厅问他怎么办宽带

他给我推荐好几种，我选了个最便宜的

正常开户，预存100

月租79，但有20块的减免

等一年之后，我就换地方住了

到时候再换别的套餐就行

我这是三线城市，可能价格会便宜一些吧

知乎用户 发表

主要原因是不够多。

世界500强企业，德国有30家，本国人口8400万；日本有41家，本国人口1.2亿人；中国有145家，本国人口14亿。

想要达成德国的条件，那么世界500强企业应该都是中国的；想要达成日本人的条件，那么世界500强里面，中国应该占有478家。

我并非否认大家争取自己客观利益的行为，我也支持给劳动者涨薪，但是这确实是次要原因而非主要原因。

知乎用户 发表

人心不足蛇吞象啊，中国人的各项消费数据都是世界前列的，

我们的粮食、蔬菜、水果、肉蛋禽（奶我们少一些，乳酸不耐症）等等都是发达国家以上的标准，比如西瓜我们消费了世界70%。

我们的电器消费也是发达国家水准，冰箱、洗衣机、彩电、微波炉、空调等等，现在汽车的每万人销量也达到了普通发达国家的水平了，往后还会继续提高。

我们的人均住房面积也接近发达国家水平了，我们的医疗服务、教育服务、卫生和安全等，也都超过了某些所谓的发达国家。

你还觉得自己很差？？

知乎用户 发表

看了一圈评论，得出结论，不要产业升级，大家一起继续卖衣服袜子，很难不怀疑有汉奸

知乎用户 发表

任何一个产业的高利润，万变不离其宗，皆可被总结成一个模式：在 “大市场” 内，形成了较为稳定的寡头垄断。

而若寡头垄断被打破，在稳定达到新的垄断均衡之前，行业会处于充分竞争乃至恶性竞争一段时间。这段时间的特征，是挑战者利用某一个相对优势，极端挤压旧寡头的垄断利益，最终实现替代。

而我国的产业升级，对应到全球所有产业前沿上看，性质相对更不像是 “开疆辟土”，而是 “国产替代”。

说人话，其实就是前面提到的 “打破寡头垄断” 的过程。

换句话说就是，旧的寡头死光，是 “高额利润” 的前置条件。

再换句话说就是，在你等到我国相关升级产业的利润全面爆发之前，首先要经历旧寡头们所在国家的产业利润下降的过程。

因为斗争的复杂性，这个下降的过程并不必然能是快速的。

但不论如何，也都不是你确实已经有了挑战旧寡头的能力和相对优势，却不努力去花式搞起的理由。

再回到本题来说，目前的升级目标，直面的确实就是 “德日” 这类国家没错儿。

网络上常说的 “中日的关系不是追赶，而是双向奔赴”，也是类似的逻辑。

而更高的食物链，最肥的一块利润，确实一直都是美国的没错儿。

更具体点儿说，是 “三大产业” 和 “一大呈现”。

“三大产业” 中，相对最小但也足够重要的，是航空航天；相对较大但重要性并不高的，是大医疗产业。

而最大也最重要的，则是 “芯片生产设备制造-芯片制造-芯片设计-芯片的民用和产业应用-各种平台税、标准税、流量税、准入税-内容分发和价值洗脑” 这一个环环相扣的大产业。

“一大呈现” 则很直白：其全球控制范围内，对美军、美元、美股、美债的信仰体系即收割机制。

我国对德国日本韩国这类国家的垄断破局和取代过程，早已全面展开了，且相对竞争优势也已经稳定体现出来了。

但这种取代，最终一定会暂时存在上限，这个上限即 “主权”，具体对应着各国的贸易保护主义。于是汽车产业可能的阶段性终局，大概率会是 “X国人开X国车”。对应到我国车企，理性目标确实应该是 “全面占领国内市场” + “追求在全球南方市场实现寡头替代和垄断”。

再想打破上一段提到的 “主权” 限制，或者，需要让欧洲或日韩的产业和生活水平跌落至更低，或者，就要像美国一样，在相当程度上控制欧洲和日韩的主权，才有可能。

而对美国的 “三大产业” 和 “一大呈现” 的打破和取代过程，就才刚刚开始而已。

具体说，“大医疗” 差距巨大，但相对并不重要（过去太多答文说这事儿了，不再展开）。

航空领域，有差距，但差距在双向奔赴地缩小，且明显已经达到了足以利用 “主权” 限制来加速实现无差别国产替代的高度了。

而航天领域，全体系差距在缩小，但近地轨道发射能力在扩大。好在这个领域存在物理上限，且上限近在眼前，且这是个纯工程学问题，且美国的相对优势若纯民用，对应的产值和生态革命性并不大；而若转军用，其技术优势能转化出的成本优势，在我国现有技术也全面军事化之后，也谈不上绝对。

总结说就是，不论是大医疗，还是航空航天，皆并非是中美两国之间开启全面双向奔赴式竞争的胜负手。

最关键的还是前面提到的那个大产业：

“芯片生产设备制造-芯片制造-芯片设计-芯片的民用和产业应用-各种平台税、标准税、流量税、准入税-内容分发和价值洗脑” 大产业。

我国目前所处的阶段是，每一个环节都差不多打通了，也能对足够大的市场有控制，但卡在了第一个环节上。

我不愿也无法给出很具体的时间预测，但未来在该领域的突破，或在极端条件下，我国对 “芯片制造” 环节的物理破坏，确实称得上是最显著的那个胜负手。

且这个胜负手的双向奔赴竞争一旦全面开启，会直接对应前面提到的 “一大呈现” 的线性乃至加速被侵蚀。

最后，全文总结：

大争之年，最后的赢家，才能通吃。而在未分胜负的大争之中，情况只可能是双向奔赴，没人能真正好过。

但不论如何，这都不是你明明已经具备了争的能力，却主动选择不争的理由。

次要原因是，你不争，那你只可能稳定不好过。主要原因则是，只要你发展到了拥有争的能力的阶段，你是没权力选择不争的 – 寡头们会主动且积极地把你视为斗争对象的。

2

知乎用户 发表

宁德时代真正的行业第一，去年利润400多亿，还搞896，先不说提高工资，能不能拿出100亿来多招点员工，把965落实了再说

知乎用户 发表

宁德时代和大疆产业升级成功。一样国内员工996，国外员工八小时五天工作制。再多的利润都不够中国资本家的胃口

知乎用户 发表

高利润也不会员工发钱。

五一劳动节，8小时工作制咋来的？你以为是资本家大发善心给员工的？

自己百度就知道。8小时和五一是咋来的。

知乎用户 发表

日本不了解，德国当年去的时候那边的人告我德国有一半人口在从事汽车产业相关的工作。可以说德国基本靠着汽车产业养着。

德国只有一个广东的人口，却拥有着全世界的汽车市场，完全够活的很好了。

中国汽车？先交100%关税再说。

知乎用户 发表

我同学创业，给手机主板做防水处理，原来国外公司在做一片10块，我同学做一片2块。国外公司就降到一片1.5，然后被0.5一片赶出了中国市场。市场因为成本下降，从每年几百万片的规模，扩展到了上亿的规模。

ps：刚拿的

2025.3.31最终稿，公司30亿估值被上市公司并购。

知乎用户 发表

产业升级不能带来高额利润，垄断才能带来高额利润，想明白了吗？

产业升级只能让你不被别人垄断，但是不能保证你的超额利润，因为你打破垄断同时也意味着你自己也无法垄断。

产业升级只能解决活下去的问题，至于富起来，那是另一个问题。

知乎用户 发表

差的不是技术，差的是背后几百年的社会斗争，总幻想着弯道超车……

知乎用户 发表

某种意义上来说，应该庆幸产业升级没有那么快，若各个都像宁德时代那样发展的话，那大伙打工的待遇，估计就和宁德时代的打工仔一个下场了。

知乎用户 发表

谁说不能带来高额利润的？只是高额利润轮不到你而已。

谁说以前低端行业就不赚钱的？

任何一个血汗加工小作坊老板，都一堆豪车豪宅，漂亮秘书年年换，只是钱轮不到你而已。然后骗你说，低端行业不赚钱，要加把努力产业升级。

现在世界第一的宁德时代，大疆都告诉你了，即使再升级，赚再多的钱，也没你的份。

你给我继续996，继续加班熬夜，继续35岁裁员。

知乎用户 发表

谁告诉你没有带来高额利润?

高额利润当然有, 只不过, 您有没有资格分享 “高额利润”, 是个有趣的问题.

知乎用户 发表

技术很先进了，利润也很高了，但这仅仅是把蛋糕做大而已，肉食者并不会多分一口汤给底下人喝。实际上，在任何一个工会不够强大的国家，资本家无休止的压榨工人利益，剥削其剩余价值都是必然发生的事件。宁德时代只要拿出来1/3的利润给工人涨工资，这些工人就能涨薪100%，于宁德时代事小，可于工人事大——但，为什么要把这笔能进到自己口袋的钱拿来给工人发工资呢？

知乎用户 发表

只是说会带来高额利润，又没说这利润会分给你。

知乎用户 发表

光伏产业快把自己卷死了。。。

知乎用户 发表

还是人民太少，百姓太多了。

人民知道属于自己的需要自己去争取，知道放弃幻想，有魄力把资本家吊上路灯，而百姓只会等着清汤大老爷来施舍，与奴隶无异。

做人民，不做百姓。

正义可不会伸张自己。

知乎用户 发表

因为人家那些搞企业的只是资本家，不像东大这边，一个个是奴隶主是周扒皮，半夜鸡叫玩得贼溜。

知乎用户 发表

因为德国日本也没高额利润啊。

2023年大众集团销售额3223亿欧元，营业利润达 226 亿欧元，税后净利润达 179 亿欧元。利润率5％。

2023年比亚迪销售额6023亿人民币，净利润300亿人民币，利润率5％。

2022年丰田销售额37.15万亿日元，净利润2.45万亿日元。利润率6.6％。

也没差太多啊。

你觉得人家利润更大，不是因为人家利润率高，而是人家销售额更高。

销售额＝销售数量×物价。

所以，原因很简单，中国的物价太低了。

包括很多人提到什么工资的问题，说人家工资更高，也是一样的原因啊。

工资是成本啊，成本＋利润＝销售额。

所以工人工资低和利润低的原因是一样的，销售额不高，工人工资和利润怎么高？难道钱是天上掉下来的吗？老板卖十块钱的东西，能给工人发8块的工资给政府缴纳3块钱的税，还有2块的利润？可能吗？

所有的根源都在于物价太低了。

知乎用户 发表

产业升不升级，利润高不高，跟打工人有关系么？升级了，把老板送上富豪榜了，你能喝到一口汤么？

以前苦逼，告诉大家是因为我们产业落后，咬牙坚持坚持，等产业升级了，先富带后富，好日子就来了。结果呢，产业升级后，996来了，打工人更累了，到手的钱却没见多。

一吹牛B，就是遥遥领先，怼天怼地，全球第一。大伙要涨点工资，提高点生活水平，就又是发展中国家了。

知乎用户 发表

我晚上有的时候做梦，都梦到特朗普登基了，全球都集体右转了，各国都在给made in china开展关税大棒工作，然后国内的产品滞销，企业关门，房价暴跌，失业人口聚集，

最后政府总算看到劳动人民了，给劳动人民提升了收入待遇跟福利，

外卖小哥再也不用为了超时而烦劳，也不用担心拒单，而被系统惩罚；

程序员也不用被老板逼迫去996加班，然后费劲心机去盘算如何再从跑腿的这些人手里再多压榨一分血汗；

房价也没有那么高了，地方政府也不乱花钱了，也不用高价卖地来从屁民手里收入城税了；

然后我就穷醒了


知乎用户 发表

这说明我国确实对“产业升级后如何避免去工业化”这一问题进行了深入的研究，而这就是研究成果。所以这其实是工业党的巨大胜利。首先要弄清楚的是去工业化的逻辑链条：

一般的传统观点认为，产业升级成功后必然会伴随的就是去工业化。这里面其实是有很清晰的逻辑的，首先你的产业升级成功后，当你的技术或者产品竞争力具有独一无二的竞争优势，反映在财务上就一定产生超额利润。在一般的情况下，超额利润总是会被分给股东和员工，使股东和员工的收入出现大幅度增长。由于大批从业者和投资者的收入出现了巨大的增长，这进一步会刺激他们产生更多的需求，例如他们会买更多肉和水果、更多地下馆子喝咖啡、更多地看电影、更多地去滑雪度假旅游等等。这种需求端的刺激往往就会造成产业集中地区的物价和工资水平的上涨，例如大家都知道加州什么都贵，理发贵吃饭贵房价贵，这当然是由于互联网高薪码农全集中在那里导致的。由于在需求刺激下工资水平的提高，导致在这里的餐馆、咖啡馆打工的工资收入也大大提高了，总体的说，服务业的工资吸引力大大增强了。这就使得服务业从传统工业夺走了大批的优质劳动力，服务业一方面工作环境和强度远好于传统工业，另一方面服务员的工作都在吸引年轻人的沿海大城市，而工厂往往坐落于山郊荒野，以前服务业的收入水平低于工业，而现在由于产业升级成功的溢出效益，服务业的收入水平已经赶上了传统工业。因此传统工业在对劳动力的争夺中必然是要败北的。这就是现在所谓的宁可送外卖送快递也不进厂。

那么传统工业能不能通过提高工资水平去和服务业争夺劳动力呢？答案是不行。这里又涉及一个可贸易品和不可贸易品的概念，显然劳动力是不可贸易的，而玩具、家电、服装、钢铁、汽车之类的货物则都是可贸易的。传统制造业一方面在国内需要和服务业争夺劳动力，另一方面又要在国际上和第三世界国家生产的廉价货物竞争，而第三世界的生产成本毫无疑问是远远低于传统制造业能够达到的下限的。这就使得传统制造业陷入了遭到两面夹击的境地，如果不提高工人工资，就会面临招不到工人，如果提高工人工资，就会被进口的货物冲垮。

在这种情况下，先发国家的传统工业纷纷选择关闭在国内的工厂，转到第三世界建立代工厂，利用当地的廉价劳动力生产货物，再运回国内，这是一种必然的选择，也就是所谓的去工业化的路径。

因此如果我们稍加分析，去工业化的最大原因就是产业升级产生超额利润，让一部分从业者和投资者收入增加，变成了高收入群体。那么我们如果要避免去工业化，最直接的办法就是只要砍掉超额利润，让你们投资了也赚不到钱，打击高收入群体，让即使产业升级之后也无法产生高收入，这样不就可以了吗？

另一方面，即便如此，目前快递、外卖、网约车等行业对劳动力的吸引也已经对制造业造成了很大的压力。这显然和美国加州的原理是一样的，也是过去这些年互联网大发展造成的高收入码农群体的溢出效应导致的。所以我预计以后为了维持工业化，一方面要打击这些高收入群体，另一方面可能很快就要对外卖、快递行业进行打击了。

知乎用户 发表

我看大家都举那几个大企业典型， 实际上这有点不恰当。因为产业升级是一个体系，而不是几个点的突出。产业产业嘛，顾名思义。

实际上本土产业集群是由诸多的中小企业组成的，而不是那些全球采购的大企业。大企业可以完全不在乎本土产业是不是升级了，或者赚不赚钱，甚至是死不死。因为他可以去越南采购，也可以去印度，墨西哥，甚至印尼采购低附加值的东西。也可以去美国，德国，日本采购高精尖和不可替代性的东西。不要以为高精尖就是芯片，德国产的缠绕汽车内部线束的胶带，也是别的地方生产不出这个标准的。具体的不解释。

所以小东西也可以是高精尖的。你就只能生产那些低端廉价品。

为什么没办法产业升级？

我再举一个例子， 09年，我去深圳出差看一个项目，一帮人要搞一个类似国产谷歌地图的东西，但把临街商家加进去收广告费。其中有一个股东，他的本业是做家具的，他把我拉到一边，说他有个很有创意的午休椅设计出来了，肯定会卖爆，我有没有想法投一点？

我去看了他的午休椅，确实很牛，轻便好折叠，可变换多种形态，而且舒适。但投传统制造业不是我当时的目的，所以没答应。

后来过了一个星期，这个老板跟我发信息说看见市面上出现了他设计的午休椅，但他自己都还没批量生产呢。

你看，这就是这里制造业，或者说各行各业面临的困境。知识产权得不到有效保护。

你搞出来的好东西，明天就有更低价的仿品。

你看，这又是一个原因，这里的消费者因为普遍没钱，所以消费能力低下，只认价格。你说你正品比仿品用料好，质量好。人家比你便宜百分之四十甚至百分之五十，你立马玩完。

你看，劣币驱逐良币。

我还可以举个例子，当年我姐夫做出了爆款手游，马上大公司就可以做差不多的，机制一摸一样，就换个皮。出一款仿一款，最后最好的结局不过是整个公司被大公司压价收购。惨的就是自己慢慢破产。

其实不用讲太多，就但凡你在这里做过生意的都懂我讲的什么。从产品，到商业模式，都可以互相抄袭，互相压价。处于一种野蛮竞争的状态。

那些做外贸单的一样的，同行之间互相压价，互相抄袭。把利润搞的非常低，经不得任何风吹草动，但就这样，他们也不愿意做内销。因为内销环境更恶劣，连款都结不到。至少发达国家的客户打款是爽快的，信誉是不错的。

做习惯了外销，对外贸易的，对内市场是完全不适应的。内销市场完全是一个丛林状态，坑蒙拐骗是常态。竞争对手也更凶狠而不仅仅是互相抄袭和打价格战了。这个没必要详述。

这里提一嘴，做惯了发达国家生意的，也不适应其它发展中国家的市场，因为也没多少信誉。不展开了。

所以实际上现在企业不是想着怎么产业升级，而是很多都想着怎么能转移出海。一切都是环境问题。

那些国家补贴的行业我不敢说产业升没升级成功，但其它行业肯定是没成功的。这么微薄的利润下，你拿什么升级？这么低欲望的消费市场，你升级了，价格提升了，卖给谁？没有严格的知识产权保护，你投入大量的资金买新设备研发新产品了，利好抄袭者吗？

你们只听过后发优势，却很少有人听过后发劣势。

“Curse To The Late Comer”。

“对后来者的诅咒”。

为什么说“诅咒”呢？简单来说就是落后国家由于模仿的空间很大，所以可以在没有好的制度的条件下，通过对发达国家技术和管理模式的模仿，取得发达国家必须在一定的制度下才能取得的成就。特别是落后国家模仿技术比较容易，模仿制度比较困难，因为要改革制度会触犯一些既得利益，因此落后国家会倾向于技术模仿。落后国家虽然可以在短期内取得非常好的发展，但是会给长期的发展留下许多隐患，甚至长期发展可能失败。

后发国家在技术创新的生态系统构建上也面临困难，包括科研投入不足、创新激励机制不完善等。而且，产业结构调整往往涉及到既得利益群体的阻碍，改革的阻力较大。

其它就不说了，比较不好说。

你看，连说话都不好说，怎么创新？怎么升级？

说多了没用，总之你就知道没戏就行了。

知乎用户 发表

以前的路走的不对，跑的越快只能摔的越狠，要不就是看的见吃不着。如下图

还是那句话，中国的所有技术和产能到底是为谁服务的？这个是关键问题。教员当年哪五个大字 为人民服务 ，可是说的明明白白。所有的地方 都写着这五个字，现在把这五个字都抠下去了。这下事情就难办了！！！！！！

把这个问题想明白了，就解释的通了。中国的产能中国的技术如果第一是为中国和中国人服务的，是满足国内需求的，出口是在满足国内需求的外溢，结果就完全不一样。我曾经说过一句话，一个一身外国品牌logo的人不可能爱这个国家。许皮带就是最好的例子。这个问题就是如此，你的技术是为了满足国外需求你就卖不上高价。因为其背后不可告人的秘密是，要挣钱润掉！

知乎用户 发表

为什么美国工人工资高，那是他们应得的，他们斗争过！

《光荣与梦想》中有这么一段话：

通用汽车公司的罢工浪潮刚刚平息，75万名钢铁工人又开始停炉封火，80天后才恢复，还没等这个国家喘口气，21个州的40万名烟煤矿工又开始罢工。4月18日，矿工罢工潮还未平息，两大铁路工会宣布将在30天内举行大罢工，到那时，整个美国的交通网将陷入瘫痪。两大工会的领导人一直以来都是民主党派的盟友，罢工结束期限的前三天，杜鲁门召集他们到白宫商议，提出了宽厚的仲裁条件，希望他们能接受。没想到，他们竟固执地摇，头拒绝了。杜鲁门说道，“如果你们觉得我会坐在这里，任由你们使全国交通瘫痪的话，那简直是疯」。“其中一位回答道：“总统阁下，我们必须坚持下去，这是工人们的诉求。”

知乎用户 发表

说明生活不能靠感觉。

大疆在日本横扫，当然全球都横扫。日本多少年后才搞了个山寨的玩意儿。

滴滴在日本开分店。日本这一块为零。

华为的光伏逆变，在日本前些年是19%的份额。

扫地机器人。原本也不是中国原创。已经扫清日韩障碍了。

电动汽车。比亚迪应该是这个领域的日本苹果。

亿航无人机，已经是巴黎奥运的装备了。德国其实也有个品牌，还在各种测试中。

中国影视产业。锤欧洲没啥压力。各大娱乐公司还在拓展。你能叫出什么德国电影电视剧名字么。

中国高铁及磁悬浮。按说这都是原本德国人的东西，现在基本反向输出。

电子商务。过得不死不活的苏宁易购，锤德国没压力。

动力电池。比亚迪和宁德时代是世界前两位。份额只有零头的国轩高科在欧洲都算龙头了。

冬季服装。福建浙江人折腾明白了。光一个海宁皮草，也不是欧洲能碰瓷的。所以只有八亿衬衫换飞机，没人说多少眼皮大衣换飞机。衬衫我记得多年前批量出是几块钱一件。皮夹克怎么可能。

知乎用户 发表

比亚迪已经很强了吧

知乎用户 发表

你别说产业升级了，就是金融行业都是这个水平，净利润率甚至不如特斯拉，你跟我说制造业？

这就是个死局。

中国搞弯道超车，怎么搞？

对一个已经出现爆发和潜力兑现的行业倾斜资源，用补贴大法来刺激更多人进入这个产业。

我不赚钱，我是奔着补贴来的。

这就好比某些加拿大的华人公司，卡在最低收入上还有一堆人乐此不疲。为啥？因为她们要的是身份，人家家里有钱，温哥华入不敷出不要紧，等身份拿到了几百万刀几百万刀的钱都可以慢慢洗干净。

倒霉的只是日子人。

所以国家搞大规模补贴只会造成一个后果，那就是人为制造产能过剩，对提升行业水平是有利的，但对行业未来是不利的。

你养蛊指望养出什么东西来？饥荒之下活下来的都是程昱这种吃人不吐骨头的主，奥斯曼的皇帝会体桖民生么？

没技术，只能搞贸易壁垒然后靠大家自己卷。

这样的卷法只能是建立在忽视掉产权保护的基础上的，不然就会遭遇技术壁垒。

但反过来因为大家都没有知识产权护体，那么自然不可能有利润提升。

整个电车行业只有三家盈利，比亚迪去年净利润率只有5%，前年纳税更是只有185亿还不到吉利四成，就这，放在美国2022通胀法案直接能翻白眼。

中国企业不需要在竞争中学会盈利，所以他永远也学不会。这种等着别人死光的策略在美国是不允许的，所以微软求着苹果别死，intel求着AMD别死。最后的下场和光伏没有任何区别。

现在甚至就连宁德时代这种上游企业都在裁员，像话么？

当你违反劳动法成本够低，献祭一线员工就是屡试不爽的大绝招。

知乎用户 发表

问这个问题前，先问问你缴纳的社保将来能不能提取吧，尽活在宏大叙事里是会死掉的

知乎用户 发表

老提什么日本的制造业产业升级，从来不提人家的国民所得倍增计划。

我们且不说，这些国家投入大量资源，靠各种补贴成长起来的伪民企有没有真的技术和自主研发能力。单从这些制造业企业充分利用人力资源的效率来看，产业升级也只不过是给老百姓画的又一张大饼。

当居民收入GDP占比还不如马来西亚这种国家的时候。

当大多数农村老人的退休金只有一两百块钱的时候。

当大多数农民工不被统计入就业人口的时候。

当社保基金岌岌可危，公务员事业单位却享受超国民待遇的时候。

当大量劳动人口一天工作10小时以上，一个月就休息两天的时候。

当一线城市治理穿墙打洞，门脸房租金高居不下，变成死城的时候……

我想我们最优先考虑的事情并不是什么产业升级，倾销过剩产能，至少这不是国家资源应该最优先投入的地方。

知乎用户 发表

分配的问题

几千亿国补，才多久就搞成这个样，那个券比天还难抢。

你让这些私企投入几百亿给大家外卖补贴，从京东外卖上线开始到现在还是大补贴。

哪怕全球电池最强的公司，在中国还是在玩奴隶时代的东西。

特别什么比亚迪，两班倒12个小时，一问工资多少？一个月五六千。

中国人坏就坏在太能吃苦了，坏就坏在罢工只存在于在野党的时期。

人民币实际放水了多少，现在工资又收了多少水？印的钱都去哪里了？有没有人敢回答我？

知乎用户 发表

实际上已经成功了，大部分东西已经能够自产，汽车、家电、手机、电脑都自产，互联网用的是局域网，设备是华为，app是阿里腾讯字节，全都是自己公司，高速桥梁架设能力已经世界领先。

正常产业主要是半导体+医疗器械+医药水平太次，尖端科技主要是军工不及美国

理论上我们应该和东欧差不多，仅落后于几个最发达的国家才对

也就是落后于美国和德国，稍弱于日本，人均gdp2.5w美元，人均工资在1.5w一个月才是正常水平

那为什么没有迈过这种低水平发达国家门槛呢，原因在于分配做太差，长期重生产轻消费，重企业轻个人，重外需轻内需。

当下欧美对中国关闭市场，再剥削牛马，压低工资，猛搞外需已经毫无意义，必须反过来操作，提升老百姓收入，扩大内需。

有人在加拿大买大别墅了，有的人却为下一顿饭发愁。老百姓处于长期被剥削的状态，没有获得合理的工资和休假时间。

现在科技水平已经足够，电动车和光伏赛道都干到世界第一了，天天996最终伤害的只是自己。

需要做的第一是全面实行劳动法，降低劳动时间，既增加就业岗位，又让这些人空闲时间可以消费。

第二是全面放开各种各样服务业，比如教培、游戏，放开有形的手。

第三是解禁工会，给工人议价权，全面提升底层工资，最低工资应该逐年提升，20年之内调整到与日本韩国相近的水平，就是10000元/月，北京上海提升到15000/月。考虑到通胀相当于现在的5000和7500一个月。

产业升级已经成功了，现在应该是把蛋糕分给人民的时候了

知乎用户 发表

我一个在县城工作月薪5000的人，一年下来能置办小米手机，小米电视，比亚迪秦，空调，洗衣机，空调等工业品还不算产业成功吗

十五年前，也就是2010年，月薪5000能买辆车都算牛了，更不要说那么多家具，十五年前上面这些家具，空调洗衣机冰箱哪个不是三四千起，即使是一个翻盖手机都要五六千，发展了十五年虽然工资上涨了不多，但是这些工业品哪个不是大降价

知乎用户 发表

你怎么知道他们没有赚到高额利润？

我从记事起就听各个老板再说亏钱，说他们在给员工打工，亏了几十年还没亏完？

或许只是你所在的阶层没分到利润而已

知乎用户 发表

先问是不是，再问为什么。

我理解题主说的“产业”更多意味着制造业，但从更广义的视角看，这三十年来轰轰烈烈的城镇化是一次升级，这二十年来猪突猛进的互联网浪潮也是一次升级。

城镇化浪潮里边诞生了多少巨富，退潮时你看到皮带哥在裸泳，但皮带哥分红到海外的钱呢？那些高位套现离场的呢？你知道工程项目层层转包后，有多大比例的资金是真正用到项目建设里了吗？那些小镇做题家看不上的二代，是怎么变成县城婆罗门拿到了你在大城市一辈子也卷不到的财富的？

这二十年给小镇做题家留下的唯一逆袭机会是互联网，靠着商业模式的C2C，靠着百废待兴对于技术能力的渴求，靠着996的氪命，借着互联网大基建的东风，农村出身的做题家有了上亿的财富。这些基建与赛博基建，难道称不上产业升级吗？

当然如果你聚焦于制造业，那没办法。因为制造业的产品是全球可贸易的，那就必然面临全球的竞争。利润要么来自于垄断，要么来自于要素成本的优势。

垄断的来源，最根本最野蛮的是霸权背书，表面一点文明一点的玩法是知识产权和品牌。霸权我们先不谈，知识产权和品牌在我们这里都面临悖论。

先说品牌，制造业的比较优势之一就是背靠国内巨大规模的市场，进击世界市场，做世界工厂。但贫富差距造成巨大规模市场里边的很多人消费水平上不去，别说什么品牌溢价了，买不起，并夕夕里边有的用就不错了。靠品牌获得市场地位攫取超额利润，不是不可能，但很难，于是大部分时候只能卷价格。

知识产权则更为无解。在东大，国有资产有恒产，但因为大家都是过客，代理人和打工人，所以根本上不会有动力去做投入周期漫长，自己受苦后人享福的真·研发，更喜欢迅速打鸡血出成绩的伪·研发。民营企业家则大多无恒心，做小了活不过三五年，做大了又怕引雷霆，也不愿意大举投入研发，做不到人无我有，那就只能人有我贱了。

好，转进到要素成本。东大的禀赋结构，制造业的基础原材料——资源，基础动力——能源，都缺。进口额度前三的商品，芯片，原油和铁矿石，有两个是能源资源，把着你制造业的上游，格局还非常不好，铁矿石寡头垄断，四大矿山基本瓜分完；石油输出国组织搞联盟，付出很大代价统战大鹅和伊朗。

那你还有什么？只有人力成本低廉。

人力资源也是资源，也可以卖，关键是市场格局不好，没法垄断，你人多，印度人也多，你人便宜，东南亚也便宜。如果不是人更抗造一点，靠什么吸引人家呢？

当然印度，东南亚乃至非洲，都有它们自己的问题，短时间里还无法替代我们。

最大的问题是：

吾恐季孙之忧不在颛臾而在萧墙之内也。

这么便宜好用的人力资源，可不是你一家在卖。每一家没有核心技术的工厂，实际上都是在打包贩卖人力资源。你富士康能卖，我富土康也能卖。能杀死我的只有我自己，能卷死我的当然也只有自己人。

那你说，人家的资源红利能卖出高价，你的人口红利怎么卖高价？

你说我不卖人了，那你就业怎么办？

我开直升机撒币给大家发钱？

…当我没说。

知乎用户 发表

首先，答主反对一切从民族性和体制角度来解读这个问题的答案。

无论是神神还是兔兔，无论是左，还是右，我都希望你们能认识到一点，世界各族人民从基因角度上讲，共性是大于差异性的。

具体点儿说，就是大家都爱钱，都怕死，都想享福，都不想吃苦。

有了这个共识之后，我们来分析这个问题，为什么中国制造业利润低？

为什么中国能成为发达国家粉碎机？

为什么几个亿的盾构机，中国自研之后就变成几千万了？

为什么宁德时代技术领先，利润领先，但是工人仍旧要996？

传说中喜欢休假还能赚高薪的德国工程师，到底是真的还是假的？

答主先说结论，一言以蔽之，曾经的制造业好时代，是因为工业人口不足。

现在的制造业内卷，是因为中国工业化后，导致的全球范围内，工业人口翻倍。

我相信，很多朋友都看到过这种文章或者视频，描述的是一个欧洲小工厂，专精于某个小零件的生产，然后以工匠精神，做到了精益求精。

有的文章还会笔锋一转，说中国攻破了小零件的技术难关，开始倾销，导致这个小厂子被卷倒闭了。

那么我要问了，在中国攻破技术之前，其他国家，或者说，其他工厂和公司，为什么不攻破？

答案是其他公司有自己的赛道。

在中国进入工业化之前，几乎所有的赛道，都处于人手不够的情况。

当时的世界发达国家，已经形成了固定的产业分工。

比如日本靠着汽车，光学仪器。

德国靠着发动机，化工。

法国靠着时尚业，部分先进制造业。

所有工业化国家靠着固定的产业线，就可以让本国的工业化人口充分就业。

在这样的大背景下，整个人类文明的进步速度被拖慢了。

所以那个时候的欧洲工人和工程师，可以下午三点就准备下班，一年有接近一个月的年假，还能拿着非常高的薪水。

但是随着中国加入世贸组织，并且开启了市场换技术的进程，数以亿计的，接受过基础教育，会识字算数的中国工人开始加入了这个工业化进程。

要知道，中国的人口体量，和西方发达国家之和是一个量级的。

再经历了最初的衬衫换飞机阶段之后，大量的接受了正统理工科本科教育的中国做题家们开始进入就业市场。

这意味着，从工程师储备量的角度看，中国有实力把西方近百年来发展出的所有产业链，全部复制一份儿。

曾经的，全球范围内的工业人口不足，一变为工业人口过剩。

这样一来，自然就要加班，就要内卷。

这样一来，也就不能拿着高薪，还享受一个月的年假。

哪怕是再反对中国的人，也不得不承认，中国公司一旦明确了路径，研发速度和迭代频率，是独步天下的存在。

我的同学，曾经因为受不了加班，跳槽去了一家正宗德企，博世集团。

结果去了博世发现，那边加班加的更厉害。

他的博世同事跟他讲，以前博世确实是不加班的，但是最近被中国同行抢生意抢的太厉害了，欧洲老板觉得这么搞要顶不住，对于之前明令禁止的加班行为也就睁一只眼闭一只眼了。

然后各个组的leader也就借机开始了卷怪模式。

也就是说，我们曾经认为不加班，有人权的老欧洲，也开始适应变化，重新变得奋斗起来了。

有人会问，那这种情况难道会一直持续下去吗？

我认为，制造业想要重新达到曾经欧美那种舒服的生活，只有一条道路，那就是开辟新的产业链。

假设曾经的工业门类，有12个大类，每个大类有几千个细分领域。

这些领域需要几亿的研发和生产工人。

现在多了中国这几亿，要想不内卷，就得开辟出双份的细分领域。

在此之前，制造业只能是卷成血海。

这跟政策无关。

而且也不要幻想所谓的技术壁垒。

之前技术能有壁垒，是因为发达国家都有自己的领地，大家圈地自萌，懒得互相偷技术。

现在中国作为新势力，正是攻城略地的时候，对于技术获取，可以说无所不用其极。

只要有利润，怎么都能把技术弄到手。

大家拼到最后，比的就是工业人口和奋斗精神。

最后的出路，我认为有两条。

第一条是人工智能突破，制造业彻底无人化，大家老老实实卷服务业然后吃UBI吧。

第二条，就是又搞出新产业，然后安顿好崛起的中国工人，然后等中国工人也在一个月年假的腐化下，看着印度崛起，然后重走一遍这个道路。

目前看，答主是倾向于第一条道路的。

中国的工业化，很可能是人类文明最后一棒。

接下来接棒的，怕是ai了。

知乎用户 发表

小国和大国的产业升级是不一样的，这就是所谓发达国家粉碎机的逻辑。

小国：我的汽车世界第一了，汽车行业收入暴涨。本国人全去汽车行业，人均GDP大幅提高。

大国：我的汽车世界第一了，汽车行业收入暴涨，于是更多人涌入汽车行业，结果容纳了一小部分人就过饱和了，工资被卷下来了，但汽车价格也卷下来了。

人均GDP只高了一点，不过工薪阶层发现自己也买得起汽车，虽然工资没涨却好像什么都买的起了。

但很不幸，老外买这些东西也便宜了，老外还是比你滋润，因为他们的优势行业竞争不充分，收入还是高，你造不出来的东西都可以被他们收割。

为了提高生活质量，某大国只能把每个行业都卷下来，被迫成为了发达国家粉碎机。

知乎用户 发表

美团，今年还是去年来着，广东某地那事，骑手们也只是想提高点收入，结果美团从外地弄来一批骑手。资本家耗得起，但普通人一日三餐这个月没收入很可能下个月口粮都成问题，根本消耗不起。

为什么出这样的现象？没有人替劳动者说话。关于利益分配这件事上，能够和你站在同一阵线的，除了你的家人和最多一两个铁哥们之外，就是和你利益大体相同的人，而不是某些喊口号，或者祖上什么出身的人。劳动者虽然人数多，但是无法有效组织起来去和权贵博弈，没有像样的工会。

为什么我们现有的那个工会只是个挂着的羊头？资本家是很不喜欢真正的工会，不过有人更怕真正的工会你信不？

知乎用户 发表

首先产业没有升级那是口号

其次产业真升级了利润也到不了老百姓身上。

知乎用户 发表

这个问题下太多回答简直逆天，有劳明白人点赞顶一下，以正视听，大家一起努力！

先说中国产业升级成功不成功，中国制造2025到现在基本超额实现已经是共识，除了美国之音上那个中国长大的日本人之类反华装也不装的说什么不提就是失败了。中国2000年代还是几亿双袜子换一架飞机的阶段，2010年成为全球最大汽车生产国和最大手机生产国，小轿车一半靠外资大牌合资企业，一半靠弱势民营车企的杂牌车，前者完全碾压后者，手机同样情形，2010年代中期民族品牌手机和油车崛起，开始跟国外大牌抢市场，到2020年手机领域国内品牌已经占据全球一半市场，汽车还是国内市场都被外资品牌称霸，而之后一年就出现中国品牌新能源汽车强势崛起，2024年全国销售的乘用车外资品牌占比已经不到三成，民族品牌已经达到七成。如此迅速的产业升级，21世纪全球仅有中国一家，和二战后日韩台的产业崛起速度相比也并不逊色。

2000年中国人均GDP和生活水平还赶不上大多数东南亚国家和拉美国家，2010年已经差不多赶上泰国，2020年已经成为全球发展中国家里普通老百姓生活水平最高的国家，现在中国从饮食到汽车手机等主要工业品人均消费都是差不多西班牙水平，这不是产业升级成功带来的，还能是什么？

接下来谈谈利润问题。

日本产业升级达到中国现在的阶段是1970年代，西德更早一点，1960年代。过去一百年全球工业第一大产业一直是汽车制造业，我们就从汽车产业升级为例。

二战前美国汽车产业在全球有遥遥领先的优势。美国排第三的福特汽车1949年利润达到2亿美元，而通用汽车1929年利润就有2.48亿美元，当年美国普通人一年收入也就几百美元，一辆车也是几百美元，这些车企一年卖一百多万辆车（当时是逆天的销量，德国在吞并奥地利之前年汽车销量都不到40万辆，英法更少），这就是说平均一辆车就有一百多美元利润，和三四百美元的售价比利润率可能有30%以上！

美国汽车市场销量占全球近半甚至过半的状况和美国车企三强的国内垄断持续到1960年代，利润率想来也不可能降低太多，毕竟市场一直是寡头垄断状态。

然而1973年后日本品牌汽车大量进入美国市场，到了1979年，通用当年亏损7亿美元，福特亏15亿美元，克莱斯勒亏损17亿美元。但是这时候日本车企有什么高利润吗？

1982年，通用公司人均生产6辆汽车，而丰田公司人均生产55辆的水平；通用公司人均创造利润1400美元，丰田公司人均利润14000美元，车均利润二者差不多，都只有200多美元，而当年汽车平均售价已经上万美元，利润率只有可怜的2%甚至更低了！

德国汽车二战后崛起比日本稍早，出现激烈内卷也更早，1969年大众汽车利润不过3.3亿马克，约1亿美元，1971年就只有1200万马克，只有400万美元了！1970年大众全球销量120万辆，可见大众1969年车均利润不到100美元，1971年只有3美元了！

由于中国改革开放后民用乘用车购买力发展已经是1980年代的事情，当年德国和法国意大利等西欧国家汽车产业优势已经形成（中国最早一批乘用车合资企业是和菲亚特和的德国大众，不是和日本品牌），因此中国人普遍不了解1960和1970年代西欧日本车企像今天中国车企这样艰苦内卷的阶段，只看人家吃肉看不到别人吃苦。后来日本德国车企有了相对高的利润率，是优势稳固后的结果，当然再也没有达到过美国三大巨头二战前的利润率。

而现在的中国车企随着国内市场对外资品牌的战斗走向胜利，头部的比亚迪、吉利、奇瑞的利润率、新势力里的赛力斯、理想、小米、极氪的毛利率已经在回升。比亚迪2023年利润约300亿元，2024年有望超过400亿元，车均一万元，净利率已经超过5%，过去四年上半年比亚迪毛利率12.8%、13.5%、18.3%、20%，很明显在持续提升，大趋势明明是好的，被大量歪曲事实的人说成一同堕落般的悲观局面，混淆视听。

2024年是国内市场外资品牌大吐血的第二年和销量伤筋动骨的第一年，2023年中国市场外资车企销量依然超过1100万辆，大部分头部外资品牌和2022年销量无甚变化，而到了2024年大众丰田等头部车企全部中国销量显著下跌，外资车企在中国的销量一年减少约300万辆。这就造成一汽上汽广汽这些合资大厂销量照着20%、30%减少，大幅裁员降薪，当然会造成相当一部分中国汽车行业工作者的暂时困境。

但与此同时，中国每年增加数十万汽车产业相关研发和管理、市场营销岗位，同时上百万生产制造环节岗位从一二线城市转移到三四线城市和县城，大城市镇痛的同时大大促进全国均衡发展，甚至有利于提升生育率，毕竟大量育龄底层年轻人可以在家乡安居乐业生儿育女了。

2024年随着赛力斯做大、小米汽车横空出世，也是新能源新势力头部竞争加剧的一年，很多并不令人满意的情况也是这个阶段市场竞争非常正常的现象，比如过度加班、过度压榨员工现象应该被制止，当然需要政府和行业组织进行有效监管，但是一味追求“合理价格”和高员工福利，未必真的合理。

一场变革，尤其是竞争白热化阶段，总是需要大家过一阵子苦日子的。美国车企崛起时代没有这么艰苦内卷，因为那个时代汽车产业就是最高利润的科技行业，就像20世纪末21世纪初的互联网一样（一百年前美国汽车产业的高利润也很像本世纪初互联网大厂的高利润率），中美互联网崛起的时代码农们的苦和流水线上农民工相比算不得什么。而美国之后每一个赶超的汽车强国，西德、日本、韩国，在和强大的先行垄断者竞争的阶段，都有过艰苦内卷的阶段，中国自然不会例外。

精益的黑暗面：以局内人的视角讲述丰田生产系统（TPS）的现实

欢迎大家关注和阅读我的其它回答，也格外欢迎大家阅读和关注我的微信公众号《海隅苍生》，系统思考分析发在那上面，严肃写作的传播殊为不易，只能靠大家传播了。该号过去三年里发文分析过中国汽车产业崛起前景分析、中国收入分配、地域发展均衡、各省城市发展潜力、省际人才流失、青年失业率原因、计生时代真实出生人数、新冠疫情的经济和生命代价、全球高校和各国基础研究排名、中国基础科研投入等重大问题，上月分析了川普上台后新一轮关税战的各种可能性，近日会发文总结过去五年和25年中国发展历程，近期会发文从地质形成到历史发展讨论中国和包括美国和印度在内的各主要国家发展前景。

知乎用户 发表

对比一下宁德的896

知乎用户 发表

没错，四点原因导致中国产业升级根本无法赚钱

1，人太多，资源太少。

欧美国家的工业化崛起，英法德日都是几千万级，美国是亿级，中国是十亿级。人越多，要实现全民工业化需要的产业就越多。

欧美几百年工业化构建了全世界的所有产业，也就10亿人实现了工业化。而中国上来就14亿人，理论上讲，把欧美所有的产业都抢过来还都不够。

今天的中国，你感觉制造业已经世界第一了，已经把美欧吓得半死了。但是事实上，目前中国依然有53%的人口还是农业户口，也就是说有53%的中国人老了以后只能领取180元的养老金，其生活状况依然停留在农业社会。

也就是说，世界第一大工业国，全球30%的工业产值，也就能让一半左右的中国人进入工业社会。还有一半停留在农业社会。

人过多的具体表现在，在中国，只要有一个行业可以赚钱，立马无数资金创业者就会一哄而上。无数人做一个行业。这个行业会迅速由供不应求变为供大于求，再到产能过剩。市场会迅速由蓝海，到红海，到血海。各行各业都是这样。

同样是竞争，欧美比的赚多赚少。中国比的是能不能活下来。这种情况下有个毛线高利润。

2，不重视知识产权

知识产权的意义是什么？我发明出来可以用这个技术赚大钱，这是发明的原动力。但我国天然不重视知识产权。原因有两个

第一，中国的技术总体相比西方还是落后的。如果太过注重知识产权，你还怎么抄袭西方较为先进的技术？

第二，知识产权可以发明新的科技，同时依靠专利壁垒让发明者赚大钱。这种模式虽然有利于创新，但不利于就业。

想想看，如果一个国家非常尊重知识产权。一家企业发明出了一种新技术。新技术迅速把其他企业打败。本来该行业有100家企业再做。而经过一轮淘汰以后，只有3家企业了。你说一个行业是100家企业解决的就业多还是3家解决的就业多？

这种情况下，你是政府，相比于尊重知识产权带来的几十万上百万就业减少，你说尊重知识产权带来的收益能有多重要？

而100家企业做一个行业，与3家企业做一个行业。你说哪种能赚钱？

3，税收模式

中国的税制是以增值税为缴税主体，而不是向欧美一样收取个人所得税为缴税主体。二者的区别通俗来讲，就是中国的税收是由生产者来缴税。欧美的税收是由老百姓的收入承担。

中国的税收是一件产品只要生产出来就得缴税。

所以，站在政府的立场，一辆汽车，一部手机只要生产出来就有税收了。卖不卖的出去不重要。所以地方政府就会想尽办法要求帮助企业多多生产，反正生产了就有税，卖不卖得出去那是企业的事情。所有的地方政府都这么玩儿，最终的结果就是产能过剩。企业都赚不到钱。

而欧美的税收主体是个人所得税，这就会驱使欧美的政府在提高老百姓收入上下功夫，收入越高税收才越高。

而这种模式带来的问题其实才是中国经济的深层本质问题。

发达的制造业会让你变富，财富总量扩大。而只有发达的服务业才会让财富均衡分配，创造更多的就业，让更多的人收入提高。

中国的这种税收模式，决定了中国政府一定会过度重视生产端制造业，而长期忽视服务业消费端。结果就是制造的东西越来越多，而老百姓长期消费不振。这也就是中国经济长期面临的深层问题。

4，欧美围堵。

中国经济的结构性弊病导致内部消费长期不足，就只有依靠出口消化过剩产能。如果你生产的欧美不生产的中低端工业品，产能越多意味着这些东西，比如服装鞋帽在欧美的价格越便宜，他们欢迎。而当中国实现了产业升级，开始生产新能源，汽车这些东西。欧美就不能允许了，各种贸易壁垒就来了。

这种情况下，你也无法依靠外国市场来赚取高额利润。

知乎用户 发表

不想着靠自己争取权利，等着别人好心施舍

升级八百年带来的高额利润也不会给你一毛

知乎用户 发表

有的是狼群模式，打到猎物，狼王能吃肉，多吃几口，老弱病残少吃几口，也能吃到肉。

有的是蜜蜂模式，蜂王不干活还有吃不完的蜜，工蜂天天从早干到黑。

高额利润不是没有，只是工蜂吃不到。

知乎用户 发表

并不是产业升级不能带来高额利润，是高额利润无法传导到社会最底层。

房地产为什么能够成为支柱产业？因为他能够把钱发到农民工手里。然后农民工这个中国最大的劳动力群体，又会成为城市里小微企业的衣食父母。

大家可以去看看一个叫大刘的自媒体人，他是教人开便利店的，有很多视频切片，其中有一个在工地附近开便利店的视频，把农民工的消费讲得非常透彻，烟，水，啤酒，大罐冰红茶，泡面。

人是无法想象自己没有经历过的生活的。就像知乎上有个问题，年轻人都不喝白酒了，白酒是不是完蛋了？可是我身边的无论是90后还是00后，饭局上都是喝的白酒，这个不是年龄的问题，而是圈子的问题。

现在研究就业，研究经济的这帮知识分子很多都是从来没有接触过底层人民的，至少在看到大刘那些视频之前我是真的不知道农民工的消费习惯和消费金额。所以说他们研究得出来的东西都是不接地气的。

什么农民工不是消费主体，底层人都是拼命省钱不消费，尽扯淡。那些便利店，快餐店，路边摊，还有一些快消品企业，都是底层人民养活的。钱发不到底层人民手里，小微企业就要倒闭，从而传导到更高级别的企业，然后失业套失业，恶性循环。底层人民确实不是消费主体，可作为消费主体的便利店老板，快餐店老板，快消品企业中层以上等等消费主体都是底层人民养起来的，你钱发不到底层人民手里有用吗？

以中国目前的人口结构来看，能够提供足够就业岗位的产业是劳动密集型的低端产业，因为这些产业是没有门槛的，你可以什么都不会。

而电车芯片为代表的高端制造业，工人叫做技术工人，这是有技术门槛的。并且由于高端制造业的技术水平高，自动化程度也相对较高，能留给人力的岗位本来就不多，所以这些东西能带来大量利润，但这些利润发不到底层人民的手里。

这也是中国面临的最大问题，产业被迫升级。本来按照规划，2025应该是中国智造，即高端制造业开始成型。到2035年正式完成产业升级，落后产能全部转移到东南亚国家，随之流失的就业岗位伴随的是工人自然退休，人口也恰好降到10亿左右，进入发达国家行列。结果因为贸易战原因，提前几年进行产业升级，还没到2025年，高端产业居然已经不只是成型，而是已经到达世界先进水平了，而产业升级中出现的新的自动化技术又挤压底层人民的就业，再加上房地产崩盘，钱发不到底层人民手里了。

知乎用户 发表

入关论这种抽象的理论是怎么兴盛起来的，但凡有点脑子的都知道，就算全聚德干到世界第一，鸭子们也还是被做成鸭肉的命，不仅是做成烤鸭，还会有煎炒闷炸卤炖的花样。

这种早就该破产的理论怎么还有人信呢

知乎用户 发表

大筆財富都被抽至海外資產。

請研究央行公佈的「資產負債表」，「損失與遺漏」項下。

各國海關與中國海關的進出口數字也對不齊。這與過去其他外貿國家不同。

知乎用户 发表

以前中学政治课讲资本主义压榨工人阶级的剩余价值，我就很搞不懂一件事，我们社会主义工厂的工人工资也很少呀，难道工厂把所有利润都发给工人了吗？如果没发，那算不算压榨剩余价值呢？

知乎用户 发表

幻想提高劳动者分配比例能带领中国走向发达国家的，还是早点洗洗睡吧，中国资本家有钱分配吗？

中国实业资本家在美国金融资本家面前和无产阶级没区别，把中国高净值人群财产都分给普通人也分不了多少。资本家都不赚钱，劳动者从哪里薅钱？

一个人均GDP1.3万美元的国家谈分配，未免有点太幽默了。连人均GDP3.3万美元的日本，工资待遇和福利体系都是发达国家垫底的存在，堪称半发展中国家，更何况人均GDP还不到日本一半的中国？

人家德国人可以天天罢工，是因为14亿中国人用汽车市场和化工市场供养着8000万德国人，给他们的产品提供超额利润。14亿中国人有245亿人供养吗？有245亿人给中国工人所在的企业提供超额利润吗？

哪怕中国产业升级完全成功了，能够从超额利润受益的也只会有一部分人，这部分人甚至都不会超过总人口的三分之一。

产业升级能让中国几百万工程师过上体面的生活，能让中国一千万技术工人拿到和中等发达国家接轨的工资，此外还能养活一千万靠这些产业生存的间接服务业人口。这就已经结束了。因为这两三千万人，已经是日本＋德国＋法国＋韩国的高薪岗位数量的总和了。

至于剩下的外卖小哥，滴滴司机，流水线工人，奶茶店小妹，会随着中产阶级消费的涓滴效应提高一些收入，但是基本和高收入无缘。这就是未来中国的现状: 产业升级让一部分人富裕起来，剩下的人生活只会有不显著的提升。

中国有7亿就业人口，哪怕把整个西方世界的工业明珠全部砸碎，也养不活这么多就业人口。而且随着产业链的外移和自动化设备的普及，低端劳动力还有可能失业。

这和分配没关系，这是客观规律决定的。一个产业养活的人口是有限的，除非出现看新一轮科技革命让人类文明原地飞升，否则这个世界上永远都只会有一小部分人富裕，大多数人贫穷。产业升级本质上是零和博弈。

中国未来最好的结果，就是Semi-developed Country，一部分沿海地区富裕，内地相对欠发达。一部分中产阶级富裕，其他普通人小康。14亿人口都达到发达国家民众生活水平，把整个欧美的产业都吃干抹净都做不到。

知乎用户 发表

大家都在讨论利润高低 我倒想说点别的

相信各位逛知乎的几乎都知道蔡司这个光学巨头，无论tob还是toc都是真正意义上的绝对霸主，从光刻机镜头校准系统到医用全飞秒（独家专利绝对垄断，全球全飞秒都是蔡司的专利）实验室显微镜摄像机镜头再到眼镜，蔡司都是找不到任何对手。然而我相信百分之99.99的中国人可能都不知道蔡司的总部在哪里，蔡司总部所在位置在德国的一个小县城，名叫耶拿，常驻人口也就是10万左右。

然而，如果光靠蔡司这一家公司，甚至养活不了这一个小镇的人口。

所以我想说的是是不是发达国家，跟高科技突破之间并没有什么太大关系。蔡司这种光学巨头，甚至养活不了一个10万人的小镇？那么你觉得什么样的科技突破能让14亿人达到发达国家水平？三体人科技？天顶星科技？

———————————————————————————

我话都说的那么明白了 还是有人看不懂 我也没辙 我的核心观点就一个： 这个世界上没有一个发达国家是因为科技发达成为发达国家的 如果你不服气 建议你去查所有发达国家的gdp占比 再将他们进行重新的大类分别 看看所谓的制造业 高科技产业到底能占到整个GDP比重的多少 再看看剩下的那些能够归类到哪种业务 然后再来跟我抬杠 而不是说一堆没用的废话 浪费彼此的时间

知乎用户 发表

光谈利润不谈分配是耍流氓

知乎用户 发表

我们今天的工人，去汽车制造厂和去成衣厂纺织厂，收入有啥大的区别吗？

躺平吧，做衬衫还是做汽车，老百姓都差不多，做衬衫还能让那帮吸血鬼少赚点

知乎用户 发表

即使产业升级到宁王的程度，打工人也只能苦哈哈的896。不是说产业升级不对，而是产业升级后的战略导向完全跑偏方向。

粉粉大殖子以为的产业升级是靠打价格战打垮其他家就可以坐地起价。实际上的产业升级正如帽子姐所说，薄利多销是表面，能让更多老农进厂干活也只是表面，一切只是为了用流水撬起金融杠杆，当食利者分肥转移完财富，就只剩下还做着产业升级梦的粉粉大殖子风中凌乱。

知乎用户 发表

都说宁德时代？都挑软柿子捏是吧！

比亚迪才是卷王吧！号称技术领先，并且品牌销量第一！你看看工人基本工资1800-2200！

一个月工作441小时！你全国劳动模范都没比亚迪工人能干！多么完美制度设计！就这垃圾企业还有一帮舔的，你们配的上世世代代当牛马！

知乎用户 发表

看看福特怎么产业升级的：

1913年，亨利·福特在制造业，首次使用流水线进行生产。

使用流水线后：

汽车产量大幅上升：十二年，生产效率提升四千多倍。

汽车价格大幅下降：4700美元降到850美元。

在这种情况下，他还做了这些事情：

把薪资从每天2.5美金提高到每天5美金(对比同期汽车售价850美元)，

把工作时间从12小时变到了8小时。

在1914 年，他将公司利润的一半分给雇员，

在1926年进一步改革，让雇员工作5天，领6天的薪水。

这不是福特多么善良，而是他希望每位员工都能买汽车，这样反而能增加效益。尤其是其他公司不得不效仿后，消费人群将会大大增加。

这种情况下，如果工人只进行生产，而没有钱，也没有时间进行消费，最终大家生产的汽车都会卖不出去。

奈何，福特他们一百年前就明白的道理，有些人现在还不明白。

当然，也可能是他们怕做大了企业后，“Where is Jack Ma”，使得努力白费，所以竭泽而渔的压榨。

只能说是互相成就了。

知乎用户 发表

有大量该挂路灯的中间商赚毫无底线的差价呗。

蛋糕有没有？

有。

够不够大？

也够。

但是，不给你分，或者说，只给你舔一口。

知乎用户 发表

长话短说。

北欧那些国家多少年产业不升级了，照样高福利。

以丹麦为例，牛奶产业全球知名，牛到可以把每毫升鲜奶的细菌数控制在3万以下，丹麦政府要求的标准是5万，但绝大多数牧场能在常规手段下控制到3万以下，接近巴氏消毒后的安全标准。

中国官方对鲜奶菌落要求的标准是多少？每毫升200万。

有人说你这是故意诋毁中国的牛奶产业，你咋不说日本是400万？咱别跟尿炕的比行吗，比烂有意义吗？

上表提到的是对鲜奶奶源制定的标准，也就是对刚挤出来的牛奶说的。不否认国内乳制品企业在进步，部分大厂已经可以做到30万以下，但跟上边表里提到的国际比，还是有差距。

关键的问题来了，丹麦这么牛，每年的乳制品产值是多少呢？

Arla Foods是丹麦最大的乳制品公司，也是全球前十，它的产值很有代表性了，2023年营收是138亿欧元。很多吗？实际上，2022年丹麦整个农业畜牧业的营收也没超过260亿美元，净利润不到15%。

但就是这样的公司，这样的产业规模，这样的利润率在维持着丹麦的高福利。

因为丹麦走的是一条**“高附加值+低发展增速”**的路子。这样的路子有技术壁垒吗？有。比如每毫升鲜奶的菌落数能控制到3万以下，中国确实做不到。中国的乳业公司在消灭奶牛乳腺炎这件事上就已经努力了30年了，到现在也没解决掉。但丹麦早在几十年前就已经解决了。

但最大的壁垒不是这些，而是国家一直坚持走的“高附加值+低发展增速”的路。高附加值体现在三个方面，工人不用多干活，干了也不见得提高工作效率；企业不用多追加投资，因为产业技术已经积累下来了，渠道也扩展的差不多了；政府也不用多投入，因为现有行业能正常运转。那就剩下挣钱一条路了。

那为啥他们可以走呢？因为人少啊。中国不行。

以华为为例，就算华为能从苹果抢走2000万台高端手机的市场份额，并且带动电脑、平板、耳机、手环等配套产品的市场份额都算上，每年能产生2000亿人民币的产值，折合成美金刚好跟丹麦农业畜牧业的营收差不多。妥妥的一个中国公司的分支业务顶了一个国家的支柱产业。

但那有怎么样呢？能养活160万个就业岗位，而已！

所以，中国不可能走丹麦的路，发展阶段不允许，人口数量不允许，就业压力不允许。

你问为啥产业升级了也没那么高的利润？人太多，稀释了。

原回答是2024-6-24号21:54

在评论区回答过几个不同意见，但都没发出来。今天看到有知友又在问，说不能光提出问题不解决问题，我也回答了，但到现在也没放出来，我试着在这说几句。

现在阶段不比之前，就像在平原烧水，敞开锅盖都能把水烧开。现在好比到了青藏高原了，光靠延长烧水时间解决不了问题了，对应的是靠传统的人力规模驱动的模式推动经济发展已经边际效益递减，甚至无解，必须得上高压锅了。

国家在爬科技树，现状是在你上边的踹你，在你下面的拽你，根本碰不着你的就在旁边起哄，总之，未来道阻且长。那怎么办？像知友揶揄的那样，继续计划生育吗？也有知友明确地说反对结论。我顺带解释一下，之前那句“人太多，稀释了”也是强行刹车，今天补充一下吧，不知道能不能发出来。

亨廷顿因为“文明冲突论”而在国际范围内引发巨大争论，他在《变化社会中的政治秩序》中提出了极富突破性的强大政府论，并依托其现实主义视角，断定第三世界国家应采用政治现代化先于经济发展、政治制度化先于政治参与的发展策略。

亨廷顿认为发达国家与发展中国家之间所存在的差距表面上是食品、文化、教育、财富的不足，但根本上其实是政府政治效能的不足。判断一个国家先进与否，不在于选举制度，不在于政府形式，而在于它们各自政府实行有效统治的程度。

所谓有效程度指的是对于公共权力的运用效能，政府能否使利益差别和资源分配达到一种公正有序状态，进而直接关系到政治权威对社会发展、稳定的政治影响力。

OK，说完了。

知乎用户 发表

因为分蛋糕的不是老百姓

知乎用户 发表

在这个撕裂的简中互联网中，无论哪派，如果对相关领域没有一个了解，都很容易犯如下错误：把我们加班时间长归咎于产业升级遇难瓶颈。

19年和20年，我们被美国卡脖子卡得最狠最被动的时候，国家频频表示中国产业升级未完成，工业基础的差距需要诸君共同努力，年轻人切切不能躺平。你不信？看看美丽国为什么一个麦当劳打临工的撸色儿都能拿2000刀拉的工资赶上中国一个白领了？因为美丽国拥有全球最顶尖的资金产业链啊。中国人想过好日子不能停留在中低端制造业，我们要发展高端技术，要突破尖端技术。高端产业才能带来高利润，高利润才能带来高工资，高工资才能刺激消费扩大社会边际效益。总结一句话，中国人待遇差，工资低，工时长，当下经济萎靡是因为中国技术落后，产业没能升级惹的祸。

然而，目前现实比较反直觉。这两年，中国靠007堆人力、国家队亲自下场，国家政策扶持、产业链配套的支持，各种大力出奇迹，很多被卡脖的高端技术还真的比预想得更早取得了突破。现在很多领域，比如锂电池这场，产能，技术，利润率，中国道老二没人说自己是老大。而绝大多数尖端技术，全世界中国紧紧地跟着美国的脚步，成了在“感知态势和竞争力上，唯一能和美国相抗衡的国家”（这话不是中国人自嗨的，恰恰是老美自己得出的结论）

中国目前领先的顶尖技术从外网能爬到的信息就还包括：

全钙钛矿叠层太阳能电池

超冷三原子分子的量子相干合成

重载主轴承技术

通过玻色编码纠错延长量子比特寿命

等。

就说AI，AI领域最核心最重要的基础是啥？是算力，得算力者得AI。AI算力这块，美国占全球7成是当之无愧的巨无霸，中国占2成，剩下国家分1成。

制约中国算力最大的瓶颈是芯片（GPU）。特别是高端GPU。美国人坏得很，限制高端GPU卖入中国拖慢中国算力进程。其实中国的GPU技术这两年进步还是挺大的。和很多领域一样，是世界第二的存在且没有第三能和这个老二比，但是和第一在技术上差距还比较明显。但是中国芯片产量已经第一，现在技术上短期内难以弥补差距，就索性继续发挥中华民族擅长的大力出奇迹，现在就是堆硬件强上。所以AI算力，中国的比例还在扩大，截至2024年4月，全球增加的算力，绝大多数都是中国这的。更不说中国是世界最大的发电国，发了全世界1/3的电力，这个对于支撑中国算力的发展也是至关重要的。此外AI中国在工业硬件上的应用走得比美国人更远。

所以综上，当代人类工业领域所有的尖端技术，中国不但没被时代甩下，中国事实上在很多领域还领先。对于“中国落后”其实是个刻板印象。

你说，啊，设备呢？你看看医院设备没几个中国产，机密机床中国也造不过日本德国。看看洛希马丁F22生产线，一色日本设备，但是不妨碍日本自己造不出F22。

多说一句，在教育上，饱受诟病的中国教育这几年再次发挥出了其筛选功能。对，就是筛选。教育目的决定教育方式，个人认为，中国的教育，最重要的功能就是筛选。就像我们经常吐槽中国死抠语法的哑巴英语教育一样。问题是我们的英语教育本身就不是让你获得去英语国家生存的语言技能或者让你看懂英语资讯训练你独立思考能力的。而是让你如果未来能够在这个筛选 场中脱颖而出走上学术的路线时，能看懂英语文献用的。咱依靠残酷的、淘汰性的、应试程式化的人才选拔机制，还真的筛选出了一大批有理工天赋的人才推进了我们理工科领域的发展，中国拥有全世界最年轻、规模最庞大的理工科人才队伍。这些都是不争的事实。至于在这个竞争机制中被淘汰的人们？who cares！还不是你当年不努力连996的福报都享受不到（笑）

但是，铺垫了那么多，要拉回原主题，要说但是：

现在高新技术领域，比如新能源行业，985毕业的打工人的年工时4000-5500小时很正常。电池领域，211理工硕现在第一年一般是十五六万万。985理工硕是十七八万左右，至多二十万。如果你是行业相关可以证实一下我说的是不是真的。你们可以算算这个时薪是多少，从二十七到五十，取中位数38.5，在上海这个时薪和一个全家便利店或星巴克店员差不多。甚至就这高管们还觉得贵，把年终给砍了。并且现在试用期过了后，有可能直接把你踢掉。因为第一年试用期的年终给的钱是打折的。电池行业的一哥某C开头的大厂，就是率先号称896工作制的那家，上次工资普调还是两三年前，工资不涨；工作内容方面，前端的研发，一个大主机厂客户，电芯/BMS/pack，每种就配3个人左右，一共就10个人左右的研发工程师团队，去做一个主机厂所有项目。如果是后端的研发，比如搞正负极材料电解液这些的，就变着法地裁人，然后剩下的继续加班堆成果。之前网上看到过，一个22年还是23年入职的清华的校招生因为出车祸在医院躺了一个月，绩效C直接被裁。那些思路不清执着于学区房的中产父母们要了解到那么多985理工硕毕业这点待遇，他们的心态崩得会比学区房还彻底。

所以，现实永远比想象得更加戏剧且残酷：中国产业升级取得了很大的进展 ，但是劳动福利没有相应地提升，反而加剧社会结构性矛盾。这种收入结果，其实就是市场分配形成的。

前几年，口号大喊产业升级，仿佛这事关乎中华民族兴亡，产业升级失败国家都要玩完的时候，国家亲自下场，要政策给政策，要地给地，要资金给资金，各种资助科研团队，推动技术革新。一旦团队研发出新技术，便能迅速围绕其成立公司，并将高达八成的收益收入囊中。国家给民间以国家队的待遇，民间研发力量出力，大部分收益归民间所有，大批年轻的理工男，比啤酒瓶底还厚的眼镜镜片后面是永远睡意朦胧又得强打精神的双眼，一个社会的高端人才，各种996、007、奋斗者模式，拿他们像生产队的驴一样用，确实比预期短得多的时间内，肝出了技术突破和迭代，让中国技术在全世界都有了话语权。

然而，这种分配方式对外界而言却显得不公平。脑子活络的投资人和创始人赚得盆满钵满，研发人员用发际线肝到了一杯残羹，但地方和基层工人几乎无法从中受益。而那些院所的学阀们也不平衡，认为这产业蛋糕是他们从发达国家手中抢过来的，能给予外界一些残羹冷炙就已经是恩赐，你凭什么拿那么多。回想过去，他们在未抢到这块蛋糕时，待遇并不优厚。所以对任何现状都显得不耐烦。当然，不是所有走在这条路上的人都能成功。从光伏到半导体，从AI到精密机械，走错路的企业并不少见。而走错路的代价，以中国结构性矛盾的尿性，往往需要由中产阶层来承担。从另一个角度来看，这些行为并不难理解。毕竟，在这个“蛋糕”争夺战中，每个有能力的人，都想多分得一块。

再观欧美，我们的产业崛起确实对西方传统优势行业构成了全方位的冲击，给他们也带来紧迫的危机感，这也是西方因此对中国的排斥逐年加剧，国际环境日益恶化的主要原因。

国内一直说“啊，我们不能脱钩，不能自绝于世界，不能搞二次闭关锁国，内循环是死路一条”。问题是，脱钩不是我们在搞，是西方强加给我们的。脱什么钩？西方要脱对中国廉价制造业依赖的钩。要脱中国产业升级对他们传统优势产业威胁的钩。本质是：西方产业占优则呼吁贸易自由甚至不惜各种施压逼迫你打开市场。西方产业占劣时又大搞特搞贸易保护。双标也玩习惯了。可惜我们海军还不够强大，没法炮舰外交逼他们打开市场。当然这个话题扯远了。

所以，总结就是，分配机制永远是最重要的：

【问题一】中国产业升级成功能带来北欧的福利吗？

做梦！劳动福利的基础，是行业利润+劳动力市场的供需关系。中国是个伟大的国家，不论你对现状有多么不满，都不能否认这个事实，这个国家在西方的围追堵截下就是能一次次悲壮地破局，换任何一个国家在这个境地，都做不到中国这样。但是作为这个14亿人口超级大国的国民，为未来的焦虑辛劳一生是在你身上可能发生的大概率事件。

【问题二】利润这么高了，为什么不提升劳动福利？

依马克思的理论，“劳动力”本身也是商品，既然是商品，就要遵循商品经济下，基本的市场机制，其定价由市场机制决定。劳力士的利润率，墨西哥的毒贩卡特尔看了都流泪，他们为什么不降价？我今年春节前去劳力士门店看一个基础款的蚝式，店员表示没有了。后来和店员闲聊，店员很拽地说：“劳力士从来是人等货，不会是货等人”。所以你说他们为什么不降价？因为没必要，价格再高，也会有人像乙方儿子一样求着店员“到货麻烦及时通知一声自己，非常感谢，感谢”。

【问题三】为什么前几年互联网大厂和这几年半导体行业工资高？

因为存在一个特定阶段。国家支持，行业大风口对未来的预期值高，大厂和想成大厂的企业多，资方对人才需求竞争激烈，有能力的人跳槽容易。但这在国内注定只是阶段性的。而且国内高工资往往伴随着对劳动权益的侵犯。所以劳动福利的另一个重要基础是自由市场竞争和政府监管的意愿。

【问题四】以当前趋势发展下去，如果中国真的彻底完成了产业转型，我们快餐店打临工的是否也能像美国一样拿高薪？

分配机制不调整，产业升级成功的结果就是结构性矛盾加剧。科技新贵、资本和其背后不可明言的利益相关撑破肚皮，他们的资产也溢不出几个铜板给月薪3000的你。

知乎用户 发表

关键是提高劳动剩余。

很多答主提到宁德时代，这是举提高工资的反面例子。

想改善生活，关键要提高劳动剩余。想提高劳动剩余，除了提高工资，还可以降低生活成本来提高劳动剩余。

降低生活成本，怎么降？降低最大的那个支出:住房。

当你关注到一般人生活成本中最大的那个支出，并且想改善，那你离被喇叭们说成离岸dem铛员，1450，镁粉就不远了。

买房的话，要还房贷。

租房的话，在一二线，租房水电管理费，就算是租城中村预制板握手楼，一个月也要一千多，想缩短通勤时间，租个地段好一点的握手楼单间一个月两千多。想租商品房，合租个单间一个月光房租也要两千多，不合租住小一点的公寓一个月各种费用加起来三千起步。

一二线月收入中位数是多少？恐怕不到八千，还有人说中位数是五六千。一个月五六千，租房就去掉一两千，剩下吃饭，通勤，一个月能有一两千剩余就不错了。

一边是钢铁混凝土产能过剩，一边是花钱租劣质握手楼。这就是生产关系的例子。

如果你是个租城中村握手楼的租客，你肯定希望有人能像玉米晓夫一样，给你免费分一套上班地点附近的穗宗楼，哪怕是出和城中村租房一样的房租也行。

但是从过去来看，不可能，未来短期内，也无解。

要是这么做了，还怎么炒地皮卖房？

知乎用户 发表

欧盟：4.47亿人。

美国：3.33亿人。

日本：1.25亿人。

韩国：5163万人。

澳大利亚：2600万人。

加拿大：3839万人。

英国：6697万人。

上述总和10.88亿人。

中国：14.1亿人。

截止2022年，**波兰物价标准下，中国人均消费支出（扣除虚拟租金）相当于人民币24,996元，接近波兰平均（25,702元）消费水平。人均可支配收入相当于人民币42,182元，超出波兰（39,721元）约6%，可支配收入中位数与波兰大致相当。**从居民收入、消费、居住等方面考量，中国居民的整体生活质量与波兰已不相上下。

当我们的产业能像德国日本那样获得高额利润，让国民生活富足时，欧盟、美国、日本、韩国、澳大利亚、加拿大、英国的生活水平已经降到和波兰一样了。

最终只有打一架才能解决问题。

知乎用户 发表

为啥我2年前就发现的问题就只拿过1个赞

知乎用户 发表

你要是个废物，有一百个宁德时代，你也喝不到汤。

宁德时代这些大企业，能带来的高薪岗位也就一两万，普通人接触不到。

现在的中国，全国五百强的企业，能带来的高薪岗位，一年也就二三十万个，985的毕业生都不够分的，普通人能有份打螺丝的工作就不错了。

知乎用户 发表

本田2023年净利润差不多430亿人民币！！

成立于1948年9月

比亚迪去年是300亿净利润！！！

比亚迪创立于1995年2月！！

你居然说产业升级没带来高额利润？比亚迪这几年还疯狂投入研发，造厂呢！

知乎用户 发表

知乎用户 发表

不是不能，是还没到时候。

你要有足够的市场和足够的单件利润才行。

以丰田为例，这个是丰田（含雷克萨斯）去年的全球销量，来源在此

Sales, Production, and Export Results for 2023 (January - December) | Sales, Production, and Export Results | Profile | Company | Toyota Motor Corporation Official Global Website

可以看到，丰田主要的四个市场，美国，亚洲，日本，欧洲，都是超过百万的销量。其中美国是最大单一市场，提供了224.8万辆，中国（含港澳）190.7万辆，日本167.3万辆。亚洲除了中韩之外，还剩140万。

美国的销售情况，可以看

@双持旋风AK

的介绍，售价配置什么的，他都很懂。中国估计属于薄利多销，跟东南亚是反着来的。

日本属于本土市场，参加内循环实际上对“高额利润”贡献有限，毕竟你卖的贵，但也在当地生产，售价再高也不能脱离当地实际收入，收入高取决于平均工资，工资又影响利润，所以是相辅相成的。

然后我们再来看利润，还是上面的网站

FY2023 Financial Results (global.toyota)

然后中国又单独列了一页

中国的销售收入是右边那一坨，含子公司和合资公司份额结算（但是全球收入那张图没含合资公司收入）。这个数据不包含港澳，但是幸好他列了销量187.6万辆，也就是说港澳车卖了3.1万辆，没事，扣除就行。以红色（直营进口）黄色（合资生产）一起算，这样是4995亿日元，合计单车26.63万日元。而亚洲非大陆地区销量为331.8-187.6=144.2万辆，销售额是5183亿日元，这样算下来是单车平均35.94万日元。（别看他说的是operating income，这不是中文的营业收入，而特么是利润，哪有这么便宜的车，1：20汇率算下来，中国一辆车才卖7000？不可能）

也就是说，中国以亚洲其他地区130%的销量，却只有亚洲其他地区74%的单车利润，这还是算了港澳大陆的雷车和其他进口车型，只看大陆制造大陆销售的话，单车数据只会更低。

而对比日本，这个数据是单车9.19万日元，很好地说明了我前面说的本土市场利润并不高这一论点。

北美是3099日元，没有截图的部分有说明，North America decreased by 457.8billion yen YoY due to soaring material prices, 咆哮上涨的材料价格导致利润骤降。欧洲单车利润5495日元，原因也是原材料暴涨和俄乌战争。

东南亚我可以好好说说。我去年对比过国内和马来西亚的卡罗拉售价，结论是，中国最低配9万人民币，马来西亚最低配14万马币，中国最高配14万人民币，马来西亚最高配15万马币。1马币＝1.56人民币，也就是说马来售价约等于人民币22-24万。两国人均收入也差不多，中国月薪三千，马来2933马币，美元计价年收入也差不多，中国1.27万，马来1.25万美元。国际通用等价物可乐，中国3元，马来3马。配置差异方面，中国是1.2T，1.5自吸，1.8混动三个动力配置，马来只有1.8自吸。此外，中国低配电子配置更高，马来低配机械配置更好（发动机+独立后悬挂），但是中国中配就已经跟马来高配差不多了，中国高配更是秒杀马来高配。

所以结论就跟清楚了，两个经济水平和货币购买力差不多的国家，何德何能售价差那么多，利润也差这么多？

答案很简单，马来的汽车工业就是一坨，没有威胁性的。马来西亚有自己的汽车品牌，分别是Proton（吉利控股49.9）和Perodua(丰田20+5%），但是他们没有技术，全靠贴牌换标，所以你在马来西亚就可以看到挂着Proton商标的吉利缤越博越豪越星瑞，和挂着Perodua商标的丰田Boon，Veloz等等车型。奇瑞为了规避进口关税，采用的是进口中国零件在马来组装的方式，结果尽出些车门密封条脱落，后轴连接车架的焊点脱焊导致断轴等在中国闻所未闻的问题。

没有技术，就没有竞争对手，外国企业就可以垄断市场，也就可以定高价。

要想没有竞争对手，可以有这么两个手段。

第一个，政策限制。比如目前的美国，怕中国新能源车进去抢市场，威胁美国本土车企利益，所以给中国车设了100%高关税。

第二个，通过竞争淘汰对手。比如奥迪四个圈，本来是汽车联盟的标志，奥迪本身的标志是“第一”，但是漫长的竞争过程中，四家都挂了，还是大众才让奥迪复活，至于剩下的三家，没了就没了吧。以前欧洲汽车也是百花齐放的，后来残酷的竞争甚至引发战争，最后不断淘汰，剩下的就是几大巨头。

所以，要想获得高利润，就要想办法获得垄断地位。我以前反对“盲目反对996”就是这个原因，你要想人人过上轻松日子，就得靠很多公司获得垄断，一家两家公司是不行的，所以要很多家公司，覆盖尽可能多的人，同时又不能只靠国内市场，还要尽可能多占领国际市场。

但目前，中国既没有多少垄断市场，也没有多少技术领先到一定程度的企业。大量企业不过就是凭借大规模产业链在成本上有优势而已。

如果你骑摩托，你也会发现去年开始外国品牌摩托车大降价。我自己的是本田CM300，最开始上市的时候，定价3.3万，后来发现市场火爆供不应求，官方发通知说涨到3.45万，我买的时候心痒难耐，为了早日提车，还要在经销商那里加价1500，这都算好的了，有的地方加三四千。但是随着国产摩托大爆发，外国品牌就受到冲击，不得不降价，像什么哈雷，宝马之类的豪华品牌，动不动一降就是七八万，我那车现在官方2.6万都没人买，经销商那里甚至2.3就能提走。当时的外国品牌，靠的就是细节和技术更好，品牌力更强，形成了某种意义上的市场垄断（反正你中国只能造农用车），所以他敢卖高价。现在？

但是像英特尔英伟达这种市场地位独一无二的企业，中国实际上没几个，而能够与他们竞争的中国企业，还在努力的爬坡呢。

后发国家的赶超过程分落后-并驾齐驱-反超三个阶段，目前中国大部分企业也不过就是并驾齐驱而已，这个时候竞争是最激烈的，既有国内同行，也有国外同行。而舆论是可以同时作用于很多人的，你不愿意努力了，摆烂就好，大声说出来只会影响更多人，从而拖慢进步的速度。

所以这时候讨论利润，为时尚早，活下来才是第一优先。

从历史看，要占领国际市场，两条路，第一条，武力征服，为了不996，让你去参军，搞殖民扩张，有可能丢命，你去不去？第二条，技术领先，这甚至还会引申出一个离谱的结论：你越是996，赶超的速度越快，长痛不如短痛，反而是符合逻辑的方案。

知乎用户 发表

所以我不是很能理解你们提宁德时代的意义何在……

仿佛是通稿一般的……

你看看前面高赞中十个有九个都在说宁德时代。

题主问的是高额利润。

又没有问员工待遇和人均收入。

更何况——

宁德时代人普工工资的中位数，注意是中位数。

可以达到两万多。

换算成年收入就是三十万。

诸君这么看不上宁德时代，想必年收入，至少也是百万起步是吧。

三十万的年收入对于诸君来说，根本看不上眼是吧。

有回答算过宁德时代的利润分摊员工头上是四十多万，还嘲笑宁德员工有没有拿到，好了，人数据在这呢。

所以诸君要是年薪百万还每周855，那没事，你在这里义愤填膺没问题。

但是您要是工资连一万都没到，还得有事没事无偿加班，还背着房贷，那你在这里嘲笑宁德时代……

那只能说你感情用多了。

哦，我这里还只是说那些正常回答的。

某些被上家剥削的离谱的发帖机器，不在讨论范围内。

知乎用户 发表

今年4月，卡塔尔的液化天然气运输船LNG“百船计划”的第二阶段造船合同尘埃落定。

中国获得了18艘的建造合同，而韩国就厉害了，一口气拿下了44艘的建造合同！

很多人看到估计又要骂了，说中国LNG船不是崛起了吗？怎么合同都被韩国人拿了？

别着急，我们看看合同价格就知道了。

中国拿的订单，是3.1亿美元一艘，而韩国的订单呢？是2.29亿每艘！

根据克拉克森航运指数显示，每艘同类规模的LNG船的国际行情价为2.65亿美元。

也就是说，中国每艘船能赚5000万美元左右，而韩国要赔3000万！

以上摘自猫哥的视界。

个中滋味自己体会吧。

知乎用户 发表

德国日本当年能带来高额利润。

那是因为起步早。

造不了那玩意的国家太多了。

他们相当于赢家通吃。

中国被晚清，北洋，南京耽误了将近一百年。

刚建国的时候连能承接产业转移的能力都没有。

补了三十年的课才做到勉强入门。

再经过几十年的学习和摸索，产业升级后的红利本身剩的就不多了。

想获得超额利润。

除非现在发展出天顶星科技，继续吊打全世界，那才能谋取暴利。

现在搞的产业升级，属于刚入门，不用交学费了，可以有余钱去往研发上烧。

等到真的一个民营企业真的能动辄几十亿去搞新技术的时候，那就离发财不远了。

或者学大英拿着枪去卖货。。。

知乎用户 发表

因为中国人口比发达国家总和还多三分之一。

如果整个中国的产业平均水平达到德日的档次，那么中国获得的总利润会等于所有发达国家的总和，而题主和某些答主居然觉得理所应当，甚至有人还要甩锅给分配制度，仿佛只要阶级问题“解决”了，中国就赶德超日了。

是不是很荒唐？但很多知乎众还真就这么想。

现在我明白了为什么几十年前会有那么多人相信亩产万斤，相信精神原子弹，迷信“阶级斗争为纲”了，毕竟，只要搞搞阶级斗争就能赶英超美，这种白日梦国人也不是第一天做。

知乎用户 发表

这个回答让我见识到了，一群月薪也就3000-4000，五险一金都不知道能不能上齐甚至有没有个正式工作的驴马烂子们，在这里意淫华为、比亚迪、宁德时代等顶级企业996，剥削员工。

知乎用户 发表

经济学的观点来看，定价权主要由供求关系决定。

而且还受到技术壁垒和行业壁垒，产业集中度如何、品牌议价能力等相关维度影响。

概要：——————————————————————————————————————————

首先，不尊重市场机制，且监管不足和法规不完善的背景下，产能过剩，卷死别人卷死自己。

其次，中国几乎所有产业都不具备技术壁垒，但产业集中度做得相当好。

其三，中国的产业现状尚不足以支撑高溢价的品牌。

——————————————————————————————————————————————

首先，不尊重市场机制，且监管不足和法规不完善的背景下，产能过剩，卷死别人卷死自己。

产能过剩，这已属于老生常谈了，当然官媒是矢口否认的。

比如前几年的动力电池，相信买股票的人都踩过雷，很遗憾，我也是其中之一。

据统计，动力电池全国规划产能达到8000GWh，是2025年预计市场规模的足足4倍以上。[1]

国情就是这样，一旦某个产业有点发展苗头，从地方到企业都一窝蜂涌入去。地方政府为了促进地区经济增长，往往会通过各种补贴和优惠政策吸引企业投资，而企业往往为了抓住发展机遇而进行大规模投资，这种热门行业，更容易从银行搞到钱。

你说上面这种政企行为算市场化吗？是，又不是。

地方政府与投资企业在这个过程中高度绑定在一起，完全视宏观周期为无物，一边只想短期出政绩，一边只想大干快干，快点占领市场。这种浓厚的半市场半计划特色，造成很多重复投资和浪费，所以这些年，上面有意放松对地方发展经济方面的考核。但是，作为地方要员，经济发展不行，仍然有被一票否决的可能，所以任期内很难抑制靠固投快速拉动经济增长的冲动，这问题本质上是无解。

那么，规划了这么多动力电池产能，将来何去何从？要么杀出重围走出国门，要么淘汰兼并一波，但重复投资造成的浪费谁来买单？这还没提电池造成的污染呢！在当下，国外新能源汽车发展放缓，欧美日韩过去几年已经投入重金发展本地产业链，各国大批动力电池生产企业正在拔地而起，加之贸易战愈演愈烈，所以国内动力电池的冬天还并没真正来临。

宁德时代这种龙头在当下，也有“凛冬将至”的萧瑟感。

持续高速增长告一段落？宁德时代连续两个季度营收下降

在这种无序扩张中，没有真正的赢家，只能不停卷下去。汽车有高中低档，对应动力电池也有高中低端需求，高端三元锂，中低端磷酸铁锂。那怕宁德时代有一定技术优势也并不能吃下所有市场，对“宁王”心有疑虑的各大汽车主机厂，不少都在搞自家的动力电池，比如广汽。

这个时候，那只“无形的大手”就不见了。

内卷愈来愈烈的还有汽车业。

在今年的汽车蓝皮书论坛上，中国汽车蓝皮书论坛主席、世界新汽车技术合作生态协会理事长贾可博士做了发言，我感觉很有意思，也很精到，尤其是直指行业六大怪现象，鞭辟入里，我摘录取部份内容发上来：

1．卷成本：偷工减料，造假售假。前两年新冠疫情期间，芯片短缺，有车企就用消费级、工规级芯片来代替车规级芯片。很多安全件也是如此。现在，这样的风气有没有愈演愈烈？我想问问在座的汽车公司，你们的充电桩让第三方安装一个，到底给多少钱？但是就是有这样的公司，敢用行业几乎只有一半的价钱来给用户安装充电桩，那么那些电源、电缆、接线盒、接地线，那些辅料会是什么样的材料？
2．卷技术：哄骗伙伴，抄袭技术。不能否认有些车企在垂直整合上有自己的技术优势，但是同样不能否认，有些车企在供应商辛辛苦苦做好方案开源技术后，就一脚把供应商踢开，然后自己垂直整合。这样垂直整合的产品，有不少虽然安全性和可靠性不如供应商，但是对于这样的厂家来说，能用就行。当然，这种车企知道海外管得严，供应海外的汽车，还要用原供。
3．卷资金：拖欠货款，代币伺候。你如果不是掌握核心技术的供应商，供货后，到底多长时间才能拿到钱？开票之后3个月之后拿到的不是钱，甚至也不是承兑汇票，而是企业内部的代币。你想要早点拿到钱，对不起，请再打个折扣。供应商已经被要求不断降价，这样下去，什么时候是个尽头？
4．卷用户：平息事端，连蒙带哄。毫无疑问，整体而言，中国新能源汽车在安全性上已经取得突飞猛进的提升，但是有些车企因为卷价格、卷成本、卷技术，必然导致产品金玉其外败絮其中。如果是一般问题，那就对用户推诿，如果着火，那就迅速反应，一方面赔一辆比原车价格高一些比如贵出三成的同品牌新车，一方面要求用户签署着火责任不在厂家的合同。
5．卷关系：上下腾挪，左右逢源。中国是一个关系社会、人情社会，这本来无可厚非，适可而止，都是正常。但是，某些车企为了成为中国汽车行业的明星企业，拿到最多最全的各类资源，用尽了各种“外交”手段，某些院士、某些专家、某些官员不仅是这类企业的座上宾，更是自己的传声筒，所以这种企业好事最容易遇到，坏事也最容易化解。
6．卷舆论：混淆视听，水军盛行。世上没有不透风的墙，但是这样的企业精心培育了强大的水军，他们散布在互联网的各个角落，凡是好事，都跟这样的企业沾边，凡是坏事，都是别人的企业所为。但凡有谁敢说出一点这样企业的真相，那必然被水军围攻。他们虽然无法提出条理清晰的论点，只要打着爱国旗号，却可以不停发泄情绪，质疑别人的动机，颠倒黑白，夸大其词，说啥都是对的。

以上内容，业内人一看就知道是指某个龙头车企。

该车企之恶名在业内人人皆知，在民间已成宗教品牌，说不得，你斗不过它的法务部。

原文可以点击下面链接阅读：

《中国汽车向何处去》

或者说，当局本意是好的，想通过一切资源，扶持出几间有全球竞争力的企业。但问题是，用的方法似乎有待商榷。打个比方，某企业，在国外的工厂，工人一闹就涨薪，充分满足要求，但在国内，无论出再多问题，都先试图通过各种力量去“摆平”，这种处处希望靠权力背书的做法，真能在国外走得通吗？真能造就真正的全球化企业吗？这明明是培养两面派！如果当局真想这些企业走得更远，应当用同一把尺度，让它们在国内就学会先守法，增强企业社会责任，否则到了国外尤其是西方国家，真会被罚得裤衩子都没的。从小我们就认识一个道理，温室生长起来的花朵是经历不了风雨的。

而且这种不同尺度的扶持，正加剧了这种内卷。得不到“偏爱”的企业口有怨言，比如吉利老总李书福前段时间也公开讲话，批评了业内当下的某些情况。表面上看，舒服哥怼的是降价，怼的是偷工减料。实则，怼的是不健全的法制，不透明不公开的大环境。

某某某很多低价产品，质量已经差到行业内都无法容忍的地步。但他就是有恃无恐，因为这波新能源大潮，他是领潮人，在中美角力的大背景下，更是很多“爱国人”张嘴闭嘴的骄儿，地位跟华为平起平坐。但某某某车子质量低到华为的大嘴都啧舌，忍不住出来吐槽。某某某爆出来的这么多质量、事件，没有一起有处理结果，也没有一个公开透明的说法，这种环境，这只会让作恶者尝到甜头，继续把中国汽车行业拖往死里卷。

这谁受得了？

置身事外的看瓜吃客，还以为这是“竞争”，买到便宜货对消费者是好事。然而，无底线的竞争，你买到的只是次品，行车安全关系到身家性命，有些东西一再突破下限，只会形成安全风险，但出了事马上又被公关抹平，周而复始。这并不是一个理性、健康的循环。

上表是2023年全球车企利润排名，可见尚没有一个国内品牌入榜，

企业有高利润绝非某些网友眼里的"罪大恶极”，正常的市场经济下，有竞争力的头部企业如果都不能赚取足够的利润，那这个行业也废得差不多了，这意味着行业大部份企业都在亏损边缘挣扎。车企有足够的利润，才能不断投入到研发，不断开发更多车型和技术，形成正循环。想创造更多的利润，你可以通过技术革新，比如福特搞出流水线生产；可以通过管理的进步，比如丰田的精益生产。也可以通过全产业链模式自产零部件降低成本，像丰田，现代都是先行者；比如像特斯拉改进生产工艺，如一体化压铸技术……方法有很多，但就是万万不可通过投机取巧。

所以，内卷并不是绝对的负面。关键是要在规范的法制下、用同一把尺度去对待每间企业，而不是通过特殊的政策扶持卷出某些畸形儿。要加快制定质量标准、建立完善的追责制度，对于大企业的“消声”行为不能视若无睹，过去吃了人治的亏，现在不能继续下去。

在这个过程中，当局也要保障社会运行的底线，比如企业内卷可以，但是最低时薪不能太低，加班费要严格执行，社保等福利必须齐全，让底层员工保有体面的底线，不要担心企业成本增加，产业升级的目的，难道不就是为了造福国民？牺牲一部份牛马，喂大一帮国际化大企业的心态要不得。只有在充分有效竞争的环境下才能造就一批盈利能力很强的跨国企业。

其次，中国几乎所有产业都不具备技术壁垒，但产业集中度做得相当好。

很多人都有个观感，为什么老是国外卡我们的脖子，我们卡不了老外的脖子？

这个观感是正确的，也很反映现实，那就是，我们的诸多产业，本质来看都是工程制造驱动为主，缺少技术创新，国外做0-1，我们搞1-100。即使是优势产业也没建立起稳固的技术壁垒，这导致我们的产品很难抬价。一旦我们的产品价格上去，国外就会出现同类产品来”替代“，且我们毫无办法，因为并不存在我们有技术，别人没有的情况，顶多就是半斤八两。

举个例子，很多工业党爱津津乐道中国的钢电煤等产量数据，认为中国工业史无前例的强大，类似观点在网络上非常盛行，总的来说就是”重量不重质“，自嗨自乐。

据数据显示，过去中国每年生产的粗钢，有六成多以上是去了建筑业。

真正有技术含量的特种钢，我国每年的产量是1148.7万吨，仅仅为钢年产量的百分之一左右。虽然绝对产值上看，产量不小，但在一些高端特种钢材上，研发和生产能力上仍然有相当大的欠缺，导致中国在某些领域仍需依赖进口，据资料统计，我国每年进口的特种钢过去几年也在1000万吨上下浮动，基本跟自产规模相当。即使是2023年进口量明显下跌，也有765万吨左右，这显示很多关键高技术高附加值的特种钢，至少市场需求的一半左右要靠进口。

比如我国钢铁的龙头宝钢集团就很坦承地回答了投资者。[2]

有投资者向宝钢股份（600019）提问， 请问2023年中国进口外国钢铁规模？目前宝钢在进口高端替代主要发力那些方面？
公司回答表示，感谢您的关注，根据海关总署数据，2023年中国累计进口钢材764.5万吨，同比下降27.6%。中钢协报告显示，2023年，我国钢材进出口走势分化，出口量明显增长、进口量大幅下滑，与国内外钢材市场阶段性发展密切相关，反映了进出口产品结构性变化。 公司近年来保持3%以上的研发投入率，重点关注新产品、新技术、新工艺的研究与开发，研发储备更高端新材料技术，持续优化产品结构，同时围绕国家重点工程用材保障解决“卡脖子”问题，力争在钢铁材料进口替代等方面继续做出贡献。2023年，公司一系列产品实现了进口替代，例如180-260℃超高温深海油气开采用特殊扣油管、全球最宽最重18MND5核电关键设备用钢等。

宝钢现阶段仍然在为“卡脖子”问题在攻关。这就是一个冷冰冰的现实，一个钢产量占全球过半的国家，每年仍然要进口上百亿美元以上的特种钢，因为没法自产。

所以很多工业党嗨什么呢？很无厘头，高精尖的武器和设备，关键不是靠特种钢？

国产替代仍然有相当长一段路要走。

同样例子，还有盾构机。

近些年，盾构机成了自媒体的宠儿，甚至马英九来大陆访问，还专门让他去参观盾构机。很多人觉得，这不正常嘛。我国的盾构机产量占了全球大半，是绝对的优势产业，国外早就被我们打得落花流水了。

这是事实吗？显然不是。这就是近年媒体很不好的一个风气。国内的科技进步到60分能吹到80分，到80分能吹成100分，到90分可以吹到宇宙第一。

盾构机主轴承直径越大，技术挑战就越高，全球直径最大的盾构机在美国，日本人的产品。有多少人知道，我国盾构机直到2023年底才刚攻克超大直径主轴承的问题？[3]如果不是技术得到突破，媒体愿意正视我们的技术不足吗？在当下的环境，恐怕很难吧？不好的遮遮掩掩，都是往好里说，像迷糊汤一样，把很多人灌得七荤八素，以为中国科技多厉害。这，是某些人希望的结果吗？

明明是优势产业，我国的盾构机至今依然停留在中低端市场，高端的还是被德国的海瑞克等把持着，为什么会这样？前文就很好解释了这一切，即，我们在盾构机领域，至今也谈不上什么技术壁垒，除了个别冷门点的产品确实只有中国，即使中国完全禁止主流的盾构机出口，对国外的影响也几近于零，因为别人也有，甚至更先进，只是价格昂贵。

所以怎么抬价？

同样例子还有光伏产业，美国举起贸易战大旗，加征关税，美国国内的光伏企业马上就活了，美国本土光伏企业First Sola去年净利润为8.31亿美元，股价近段时间勇闯新高，比中国一堆光伏卷王都要高，市值成为全球行业第一。无他，就是因为市场看好，因为股票买的就是前景。本来中国光伏产业的产能大头都是出口欧美，如果欧美持续举起贸易战大旗，急的是谁？

很多人也高估了中国的光伏产业，这也是自媒体自嗨的日常领域之一。

就在去年12月份，国家商务部、科技部发布关于《中国禁止出口限制出口技术目录》修订公开征求意见的通知，拟将大尺寸硅片技术、黑硅制备技术、超高效铸锭单晶/多晶工艺等光伏硅片制备技术纳入目录，引发业内人士普遍关注。
……3月初，据财新网报道，全国政协委员、清华大学经济管理学院院长白重恩在提案中表示，“国内光伏硅片制备的技术壁垒并不稳固，限制出口会对中国光伏行业的全球竞争力以及鼓励资本输出以应对老龄化等，形成不利影响。”
……当我们从技术角度审视中国的太阳能产业时，欧美国家仍然在关键技术方面拥有领先优势。例如，在技术难度远超光伏硅片的半导体硅片生产技术方面，全球92%的市场份额由日本信越化学、环球晶圆、德国世创、SUMCO、韩国SK Siltron和Soitec等6大厂商占据，对于掌握技术难度远高于光伏硅片制造的国家来说，想要去制造高端光伏硅片的话可能是降维式的打击。
尽管如此，中国的企业不应该对这一挑战感到畏惧。相反，中国应该利用产业链优势，积极融入全球市场，提升产业附加值，扩大全球市场份额。同时，中国的企业也需要着眼于未来，加强技术研发，提升其在全球市场的竞争力。
在追求可再生能源目标的过程中，提高太阳能电池的转化效率一直是科研人员的重要任务。近年来，钙钛矿/硅叠层太阳能电池引领了效率提升的潮流。2022年12月，德国柏林亥姆霍兹中心 (HZB) 的科研团队开发出的钙钛矿/硅叠层太阳能电池的转化效率达到了32.5%，这是一项重大的技术突破……

光伏产业跟众多中国有一定优势的产业类似，就是工程制造优于研发创新，即，我们的优势就在于量大价低，我们并没有什么顶天的技术，所以没办法构造稳固的技术壁垒，只能不停卷价格，把国外同行卷死了，我们就真赢了？没有占据技术高地，靠价格卷赢，这种“成果”一点也不稳固。

再比如稀土，也是很多网友用来卡西方脖子的“利器”，但事实上如何？央企中国稀土集团年报显示，2023年净利润4.18亿，同比下降45.64%，那原因是什么？[4]年报里有答案：

（年报第28页）

……美国、澳大利亚等国已经或正在形成轻稀土矿开采和分离的规模 化开发，产能快速扩张。 东南亚 国家对中重稀土资源开发进程加快，已经成为我国之外重要的中重稀土供应区域……

你怎么卡别人的脖子？

再如新能源汽车，国内龙头比亚迪有什么技术创新？DMi？这玩意跟本田的混动师出同门，差别就是一个插电，一个不插电，都参考过美国早期一份专利。刀片电池？包装上“微创新”，自称安全性过人，但事实如何？相信有自己的判断。就技术含量而言，既远不如宁德的麒麟电池，也不如特斯拉在美国本土生产的4680大圆柱。

所以比亚迪要怎么维持自己的优势？1、全产业链，自产降低零部件成本。2、卷高工时卷低工资。

这活脱脱就是中国经济当下的写照。

技术相当，设备也是差不多牌子，那价格下调空间从那里来？超低工价、超量工时，这就是当下中国制造业的现状，像汽车行业的卷王比亚迪、宁德时代都是以卷闻名，最近宁德时代还搞出896工作制，早上8点上班，晚上9点放工，一周6天，这，是请牛马还是请工人？

某些网友爱说：我们是发达国家的粉碎机。这句话极之中二在于，这样做，杀敌一千，自损八百，根本不具体可持续性，卷到最后，大家都活不好。产业即使发展起来了，又与你一底层何干？收入没跑赢通胀，整天苦哈哈，累得不行的时候看看张维维，司马南的“赢学”，然后为之了一振，继续化身牛马投入生产线打螺丝？值得吗？人家生活是生活，工作是工作，在加利福尼亚有房子，你有吗？

所以欧美不想跟我们这样玩了，贸易战烽烟四起。

有人说，欧美玩不起了，是的，人家玩不起这种“模式”，所以要脱钩，那有啥办法？

当然，要明确肯定的是，中国的科技仍然在发展快速，而且近年也不断取得突破。

比如AI，机器人、芯片等高精尖领域，这些年中国都不断有新的成果，跟世界顶尖并没有拉开太大差距，但这些产业在国民经济中占比太低了，仍然还不具备担纲主力的角色。我们的经济主体、核心部份，仍然不属于资本和技术密集型，新能源汽车是很有希望的一条赛道，但是别在畸形的内卷中走着走着跑了调。

还是那句话：要看到自身的不足。

其三，中国的产业现状尚不足以支撑高溢价的品牌。

我们日常生活中，遇到的大牌子都有一个共性，那都是来自发达国家，基本不可能来自第三世界，当然像红牛这种饮料算是特例，它来自泰国，低价快消品。但是溢价较高的品牌，基本就来自欧洲，甚至美日都不太行。当然，也算是特殊的例子。

欧洲人可以将奢侈品包装成一个庞大的产业，并造就出一位世界首富：伯纳德·阿诺特。绝大多数国人对这个名字很生疏，但是提起LV驴牌则几乎没人不晓。该人就是LV的老板，旗下还有迪奥、纪梵希等众多品牌。他旗下的产品，中国人买的很多，[5]该集团每年的增长，有相当于程度得益于中国富人的买买买。

中国也有一些公司想在奢侈品领域分一块饼，比如，山东如意集团。颠峰时期的如意集团是业内巨头之一，且出手买了不少国际大牌。

我在网上找了些两间公司的一些活动图片比较，注意，这里没有踩如意集团的意思，相反，我尊重所有民族企业家，只是为了陈述本文的观点而做一个比较，望见谅。

这是山东如意集团：

这是LVMH：

相信图片的比较足够直观，这决不是某些人辩解的“陌生文化”带来的距离感和高冷。

不能完全怪别人有刻板印象，因为一个刚吃饱饭没多久的国家，想从审美层面实现飞跃是需要过程的，“品牌”的品字有三个口，你先解决第一个口吃饱的问题，才能解决第二个口吃好的问题，最后第三个口才能造就好的品牌。那中国现在属于那个阶段？

我一直有个观点：

这些年我们国家发展很快，快到很多人以为我们已经可以跟美国掰手腕。但是认真审度一下，我们只是体量大，但从发展高度来看，仍然是不折不扣的发展中国家，在一些个别领域如科技等，我们已经慢慢追近，但实际上还有很多领域，我们跟西方国家，仍然差距很大，包括法律、广告、公关、管理、营销、财务、电影，电视，设计……等众多领域，只是因为这些领域并不被媒体高调比较，所以一般人并不熟知，媒体经常会拿芯片、光伏、新能源汽车之类行业做比较，尤其一些还是我们有生产制造层面优势的行业，会让人有一种我们已经是发达国家的错觉。

为什么如意集团跟LVMH都是做时尚产业，呈现出来的效果却差别如此大？管理层的见识和眼光固然是一回事，但是宣传、管理、营销、设计等层面就没有问题？换作西方类似时尚集团，那怕一个再土鳖的老板，底下的团队也不会把一个时尚集团的形象搞得像县城百货里的不知名品牌一样。

再比如小米，华为这些已经真正走出国门的品牌，从机型设计，APP、包装、网站配色、门店，有那个不是抄苹果的？抄苹果可以实现最快的赶超，这点并不丢人，因为有这个样板在前面。但是如果没有呢？会不会有种拔剑四顾心茫然的感觉？下一步怎么做？

你连品牌塑造都亦步亦趋，那么怎么抢占消费者心智？在很多消费者眼里，在手机、平板等电子消费品领域，苹果基本就等于标杆，因为你们都要抄它，所以，你怪得了别人这么想么？

这就是当下的情况：**本土行业各个维度的发展水平，并不足以支撑我们的企业家、我们的品牌走向更高层面。**所以小米要找日本设计大师原研哉，除了提供足够多的话题性营销还对本品牌并进行了深度的塑造；所以比亚迪的外形设计要找德国人沃尔夫冈·约瑟夫·艾格，一洗之前的土炮形象。所以很多大企业要找美国麦肯锡、波士顿等咨询公司，让企业的运营和组织进一步转型，走向国际……

还有太多太多的类似例子，虽然本土的力量在成长，但是跟国际一流水平仍然有明显的差距。就好比这次芒果台搞的综艺节目《歌手》，今届罕见请来外援，不比不知道，原来连唱歌都不如人。丢人吗？不丢人。打开国门，正视跟世界的差距，这就是我们过去四十多年快速进步的原因。

参考

1. ^中国电池产业的灵魂三问：过剩有多严重？影响有多大？之后怎么办？ https://finance.ifeng.com/c/8WLeuznTGFA
2. ^宝钢股份：根据海关总署数据，2023年中国累计进口钢材764.5万吨，同比下降27.6% https://yuanchuang.10jqka.com.cn/20240412/c656822084.shtml
3. ^国产超大直径盾构机主轴承研制获突破 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1779587294855937042&wfr=spider&for=pc
4. ^中国稀土集团2023年年报 http://www.cmreltd.com/n1074151/n1074324/c1101018/part/1101026.PDF
5. ^史上第三个千亿美元富豪诞生，他最该感谢中国人？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1636963780802487645&wfr=spider&for=pc

知乎用户 发表

掌控这些产业的，不是资本家，更不是企业家。

是曾经的地主老财，地主老财不会去管什么消费端，他们只要钱装进自己的口袋里就行。

劳动法呢，还比较偏向他们，这时候，打工人低薪没有消费力，企业呢因此产品卖不出去，那就继续降薪裁员，这个通缩循环就建立起来了。

知乎用户 发表

前十年的主流节奏，我们要追赶欧美占据高端产业有高额利润后大家都能过上好日子，大家都带着美丽的幻想加班努力。

这两年聪明的回头一看不对劲，这T喵的不就是最近铁老师对待董宇辉的路子吗？？

知乎用户 发表

塞里斯企业的劣根性在于极强的人身依附性，不是现代企业管理，而是套了现代企业管理的皮内里还是旧时代那套带有极强依附性的师徒关系。

知乎用户 发表

想起来我从国企跳槽去外企工作的第一年，出差了300多天，还被评选了当年的优秀员工。

第二年去美国总部开会，我们国内的领导很高兴的向老外介绍我，说我的技术好，能吃苦。结果说完了，老美大佬直接就说：你们中国没有劳动法吗？为什么让一个员工出差这么多天？

一瞬间，特别的尴尬。

知乎用户 发表

能像德国日本那样带来高额利润吗

在小红书上看到一个丹麦的招工贴，说月薪有3万丹麦克朗，相当于2万多人民币了，可以买博世的冰箱，洗衣机，电视三件套了。

我评论了一句，你在中国买这三件套貌似就3000多，所以这个3万丹麦克朗相当于中国月薪三千？

于是接下来我就被疯狂辱骂了好多条……

这个问题就是，我们是应该让冰箱，电视，洗衣机生产厂家的高利润，这些工厂的工人成为【工人贵族】，还是应该让这些厂的工人挣普通的工资，但是所有人都能用上便宜的冰箱，电视，洗衣机？

知乎用户 发表

产业高不高端跟利润率毛关系没有。

可口可乐就是个卖饮料的，高端吗？利润高不高？世界第一品牌。

红牛集团，也是卖饮料的，高端吗？利润高不高？多少运动都它赞助的。

沃尔玛，就是个开超市的，很高端吗？利润高不高，全世界规模最大的公司。

波音公司，造飞机的，全球工业明珠，高不高端？有啥利润？没政府扶持早破产了。

丰田集团，全球第一大车企，民用领域最高端产业之一的吧？利润率很高吗？4%都不到。

茅台厂，就一酿酒的，很高端？有几个公司能跟它比利润？

烟草集团，做香烟很高端吗？香烟利润高吗？

只要多观察就会发现，利润跟产业高级不高级P关系没有，完全取决于供需市场关系，比如保洁领域，人人都要刷牙洗脸擦东西，所以市场非常庞大，能够容纳大规模的生产市场，也就是可以养活非常多的公司，只要知名度上去了利润就不会低。航空业，全球有几条航线有多少机场就只需要这么多飞机，你再高端我不需要你也卖不出去。全球抽烟喝酒喝饮料的人非常多，所以利润也高，你就不愁卖的。为什么有的人觉得高端产业就利润高了，因为你就盯着利润高的那几个啊，不是因为它高端所以利润高，是因为它市场庞大而且正好高端，所以利润高，比如芯片，芯片是因为它高端所以利润高吗？根本不是，因为它市场庞大，你说现在有多少地方需要芯片，手机需要，电脑需要，所有的电器都需要，市场这么庞大，利润能不高吗？就像石油，直接卖原油利润也是很高的因为哪都要石油，它就不愁卖，利润能不高吗？

知乎用户 发表

左一个宁德时代，右一个比亚迪。。

敢不敢聊聊大疆？？

超纲了是么？？

楼上的各位答主，懂不懂什么叫“正在努力升级”和已经“完成了产业升级”的差距啊。。

只要竞争激烈起来，你们心目中的德日“优等生”一样会降薪裁员。。

市场规律罢了。

你说中国的产业升级道阻且长，这可以理解，你非要逼逼产业升级没用，那就是强词夺理了。

知乎用户 发表

按照他们的逻辑，共产国际是不用搞的，社会运动也是不用搞的，欧美的工人们只要一心一意听资本家和ZF的话，等着产业升级，自然收入也就随涨船高了。

知乎用户 发表

广告——您的时代

现实——拧得十代，拧螺丝拧得拧十代

知乎用户 发表

还是要系统分析下这个问题，可以从产业规模、产业链完整性和价值链所处的位置进行分析。可以说中国的产业升级就像在玩一场“全球产业三国”：产业规模优势堪比曹魏坐拥中原，产业链完整性直追东吴长江防线，但价值链水平可能暂处于刘备投靠刘表时的水平。总体来说，产业升级成绩明显，高端化是未来重要发展方向。

第一，世界工厂是名副其实，块头练大了，“吨位优势”有了，可体脂率还有待优化

近几年，随着中国制造的快速崛起，以及全球制造业的东升西降趋势，我国产业体量优势在国内巨大市场驱动和国外出口拉动下，已经全面超越其他国家，妥妥的NO1。

从全球占比来看：

2022年中国制造业增加值占全球30.5%，相当于美日德三国总和。（论文《中国经济发展具有重要基础和优势》）

德国工业4.0协会数据显示，中国制造业规模等于美国（16%）、日本（7%）、德国（5%）之和还多2%。

新能源汽车、光伏组件全球份额超60%，相当于每卖3辆电车就有2辆贴着“中国制造”标签。

从出口情况来看：

中国工业品出口占国际市场份额15%，但利润率不足5%（对比德国机械出口利润率超20%）。（论文《贸易自由化与中国制造业的全球价值链攀升》）

第二，虽然少部分“硬菜”仍依靠外卖，但产业“全家桶”套餐已上线

中国依靠多年强链、补链的持续努力，借助中国工业体系完备的优势，使得中国产业链完整性相当之高，之前不少卡脖子的技术产品，近年来也逐一攻克，真正能卡到脖子的也越来越少，而反观美国，由于制造业外迁，产业链完整性受到极大破坏，甚至连一个简单的键盘产业链，都难以实现百分之百的国产化。

新能源汽车：电池+电机+芯片的“自研全家桶”，宁德时代电池（全球份额37%）+比亚迪电机（自研率90%）+地平线自动驾驶芯片（国产化率50%），而德国车企电池80%依赖亚洲供应商；

电子制造：华强北的手机完整产业链，珠三角电子产业集群覆盖芯片封装（长电科技）+屏幕（京东方）+摄像头（舜宇光学）+代工（富士康），全球70%消费电子产品在此完成；（论文《中国产业链竞争力研究》）；

医疗防护产业：从棉花到ICU的“一条龙服务”，中国医疗产业链覆盖“原材料（棉花/化工）→无纺布→口罩/防护服→呼吸机→疫苗研发”，疫情期间全球80%的防护设备由中国供应（论文《新冠疫情后我国产业链外移研究》）；

化工材料产业：从石油到塑料的“连续变形记”，中国化工产业链贯穿“原油开采→炼化（中石化）→基础化工品（万华化学）→特种材料（光威复材碳纤维）→终端消费品”，自给率超90%（论文《构建中国产业链新优势》）。

轨道交通：从学德国日本到自主化，中国高铁实现车体（中车四方）+轴承（洛轴）+IGBT芯片（中车时代电气）+列车控制系统（和利时）100%自主配套。

第三，价值链低端锁定亟待破局，突围苗头已经显现

中国产业在资源禀赋优势，低价位同质化竞争，代工，以及国外核心技术封锁等多重因素影响下，产业，特别是制造业，长期处于价值链中低端，利润水平总体较低。但近年来，如华为等品牌，也逐步尝试走向高端化，已逐步被市场所接受，潜力还是巨大。

技术专利付费造成的价值转移：

2025年中国锂电池产量占全球75%，但锂矿定价权在澳洲，专利费流向日韩。

中国生产全球80%的空调，但压缩机核心技术专利费每年向日本支付超百亿。（论文《中国制造业摆脱价值链低端锁定的路径选择》

全球70%新船订单流向中国船厂，韩国人抱着LNG船专利瑟瑟发抖。但咱的利润嘛……大概相当于韩国人卖一艘高端船，咱得焊五艘货轮才能追平‌。

华为5G基站承包全球半壁江山，光伏板产量能铺满撒哈拉沙漠。但专利费赚得欢的，还是高通和欧洲老钱们‌。

代工模式导致“微利化”恶性循环：

中国代工企业利润率普遍不足5%，而品牌商、渠道商瓜分90%以上利润（论文《全球价值链分工与中国产业升级》；

Hugo Boss衬衣售价120美元，中国代工企业仅分得10%；罗技鼠标国际市场售价40美元，中国代工厂仅得3美元；富士康代工苹果，收益各位也清楚；

核心技术产品依赖进口，成为利润黑洞：

中国组件占全球70%产能，但多晶硅技术一度被欧美卡脖子，利润大头流向海外；

华为5G专利数全球第一，但芯片代工依赖台积电，海外项目利润率仅3-5%（论文《中国高技术产业全球价值链地位测度》；

低端产品的低价位竞争，内卷下的低利润：

家电、服装、机械装备占据全球中低端市场，附加值率不足20%（对比德国机械装备附加值率超35%）。

但中国电车利润率不足5%（特斯拉15%，BBA超20%），属于“为人民服务式升级”（论文《汽车产业技术进步的国别经验》）。

最后，“别问中国产业升级到哪一步了，看看你家的米家扫地机器人（产业链完整）、比亚迪电车（规模优势）和华为高端手机（价值链突围），答案全在这！”

知乎用户 发表

不要拿宁德对标德国日本，这是偷换概念。

德国日本本土，对标宁德时代高薪研发岗。

德日海外代工，对标宁德时代流水线组装。

印度代工厂工人工资1000，三星印度工厂的工资才2000，没有印度越南的代工厂，德国日本高薪岗位能把完整的车造出来？不能造，所以这些代工厂就是德国日本的一部分。由此可证这就是代工厂的利润，而宁德时代工人收入都几倍于印度三星了，为什么某些人反而拿这个来说宁德时代不好？这不就证明，宁德时代拿出了比德国日本更多的利润，给到劳动密集产业的工人？整个逻辑推导是如此的清晰。

印度、越南的代工厂是德国日本全球产业链的一部分，支撑着德国日本本土的高薪岗位。只拿宁德时代对标发达国家本土中高端产业本身就是认同了宁德时代，说明超过德国日本海外的这些代工厂，所以这帮人才故意不说海外的代工厂。拿着发达国家本土的高薪岗位来比这不是偷换概念是什么，这些高薪岗位是德国和日本自己都承认的国家支柱产业。拿着代工厂的收入要达到日本德国支柱，这就是所谓的造谣张张嘴，辟谣跑断腿。

欧美产业转移，德国和日本保留在本土的岗位本身就是研发和高利润的中高端制造业。而宁德时代是把整条产业链留在中国，把利润留在中国。要真的比，就应该比印度和越南代工厂。

天天只敢拿着中国比发达国家，不就已经说明了中国现在做得好？拿着发展国家，不去跟其他发展国家比，只跟发达国家比，这本身不就说明了宁德时代等企业突围之路有效？

知乎用户 发表

当时看《人类简史》有一个观点特别震撼我——种群繁盛很可能意味着其中个体的绝对悲哀。

比如要按DNA拷贝数量计算一个物种的繁盛程度，肉鸡比人类成功多了。那肉鸡的个体命运都如何呢？

知乎用户 发表

不知道，但是你可以去问问宁德时代和比亚迪

知乎用户 发表

先说结论，不是没钱，而是不愿意分钱，来看数据：

去年3月底，央行公布数据来看，中国超发货币达32万亿，这部分钱如果不是放在金融机构空转的话，可以干什么呢？32万亿/14亿人=22857，每人可以发接近两万三（疫情期间香港同胞可是每人真真切切的发了3万的哟）；32万亿/1.2亿农村60岁以上老人/880块每月的养老金/12月=25年，把农民养老金从120块涨到1000块，这些钱可以发25年；

福耀集团23年营收332亿，利润67亿，员工数量约3.3万，每人涨工资2000块，他还剩60亿利润，涨工资之后，总利润降低9%，总营业额降低2%。而曹德旺在干什么呢，对他在做慈善，借用东老王的一句话：我最反感有些人，企业搞得不怎么样，员工待遇不想着提高，整天嚷嚷着做慈善。

再看比亚迪，随便百度一下，比亚迪员工纠纷，我记得一个官司印象深刻，我只记住了几个数据：一个一线工人，一个月工时430多小时，劳动法规定的工时是多少呢，31/7x8x5等于180左右，430/31=14，31天全月无休，一天工作14小时，这可是工厂里哦，那么这个辛苦的农民工拿到了多少钱呢，答曰9千多。

附上一个链接：比亚迪、长安、吉利和长城2023年人效和薪酬对比分析 | 年报·人才洞察_搜狐汽车_搜狐网 (sohu.com)

======================

民族资本家也是资本家，而且他们对待自己同胞更狠，就好像：在中国最遵守劳动法的是外企一样好笑

知乎用户 发表

老百姓有钱了清闲了富裕了，就想换主子，所以别说什么产业升级，就是人均石油拥有量超过沙特，老百姓也别想有多好的日子过，盛世尽其力乱世用其命

知乎用户 发表

因为超高额利润本身是不合理的，你看下尼日尔和法国等等，这种超高额利润本质是用科技和军事等优势对第三世界国家经济殖民，中国目前做的是用自己的科技和经济提升包括中国和亚非拉国家的人民的生活水平。真正的打造人类命运共同体，带领世界人民走向星辰大海，相比于美国这种高喊自由民主的，中国才是真正落实的

知乎用户 发表

中国的产业升级，已经创造出了相当于一个中等国家人口的富裕群体，然而这却不够，就算吃下诸如汽车大飞机芯片一类的大产业，还是不够。

接下来，必须改变世界规则，以及向海外布置100个华人自由贸易港，方能一举实现全民富裕。

知乎用户 发表

国外产业升级后是寡头垄断一起赚大钱，比如bba竞争归竞争，不会恶意杀价，总体上还是大家一起做大市场赚大钱

国内那新能源车什么德行。如果市占率能到100%把其他家彻底干出局，前期免费送车我看都干得出来

知乎用户 发表

没有资本家和工人的博弈机制，无论赚多少钱，也没有工人分享的权利。这个类似于法律上讲的程序正义，程序不正义，那么法律不可能是公正的

知乎用户 发表

日本一亿人 德国8000玩 就算中国把他们工业废了人均降到中国1万出头水平 全国人均也不过拉高3000刀

知乎用户 发表

人家的升级成功

企业获得高技术，产品更有竞争力，工人罢工和工会一起要求涨工资，资本家出来谈判，工人涨了工资，消费会更多，拉动多个产业，增加经济税收，企业价值升级，税收更高

我们的升级成功

企业获得技术，大量裁员，减少开支，剩下的996一直转，通过中介合作外包，无视劳动法，以极底的人力成本抢占市场，老板赚的盆满钵满，一转头就成了欧美人，带着大量资金出国，摇头一变就是成功外资企业家，它造成了内卷，失业，国资逃离

两种模式都会带来高利润，就算长江流牛奶了，你都喝不上一口

知乎用户 发表

不是技术是否先进的问题。是发展方式和竞争格局的问题

第一个基础原因在于，中国人太多了，而且因为上个时代先烈们的努力，受过基础和高等教育的人也在全世界领先

人以及受过高等教育的人，作为经济资源要素里最重要的一环，它多，代表一国在任一领域的潜在供应都是过剩的

这就导致了任何行业，即使是老外的经典投资理论里边，认为有较高壁垒的领域

在中国，只要有超额利润。一定有十倍甚至以上于国外的参与者，来攻克，来参与

再加上，近些年来，我们攻克关键技术的发展方式又是集中力量办大事式的，用政策和补贴先号召起正常水平10倍量的参与者，进入这个领域

然后以养蛊的方式，让他们激烈竞争，最后剩下来的成为这个行业的中坚力量

而，同时另一边，我国的中观层面的区域经济，实际上是区域竞争式的经济模式。简而言之就是，以省、市、县委为单位竞争着提升GDP，竞争者引入升级产业。每个地方ZF都想让自己辖区有几个升级产业。因此这又形成了对本地区产业的保护。

于是事情就变成了这样

当我们要产业升级的时候，我们实际上比日、德这些市场针对某一技术方向，多涌入了百倍级别的市场参与企业去攻坚。这也使得我们对同一技术和产业的攻克确实要比他们快的多。

但不管我们的发展方式是什么样的。市场经济背景下，供求关系的基本逻辑不会变

于是，百倍企业投入产业升级攻克产业技术与商业化后，由于市场容量不够大，需求有限

那接下来的发展通道就是，一方面大量的企业竞争不下去要去倒闭掉，另一方面有门路的企业赶紧开启海外通道谋求出海，去海外找需求。

但这两条路都有问题

**第一条路，按市场经济逻辑的倒闭出清。**如果能够按市场经济自然出清，虽然整个情况很惨烈，但优秀的活下来的企业，还是能够赚取高额利润的。

但我前边说过了，我们的区域经济方式是各地区竞争式的。有些企业在全国市场里根本没有竞争力，本应该自然优胜略汰倒闭掉的。但他在某个省，某个市，某个县，可能是这个区域升级产业里的领头企业。没了他，这个省/市/县的转型升级指标就完不成。那于是，这个省/市/县会想尽办法保护自己辖区的这个企业。不到万不得已，绝对不会让他倒闭。

这样出清就受阻了。

全国的省/市/县都这样干，最后的结果就是，百倍投入进来的，本来就远超过需求的企业，在完成历史使命之后都不能退出，都不能出清。假定这里有一半确确实实太烂而倒闭了。那咱们还有50倍于市场需求的企业在那里呢。

这么多的供给，对这么点需求。唯一的办法就只能降价。最后大家都只能赚取微薄的利润，甚至没有利润。

这跟技术多先进没关系。再先进的技术，有这么大规模的过剩供给，都只能苦苦挣扎。

而事实上，在很多领域，我们为了获得国际竞争力，保护并不仅仅在地方政府层面。这种整体全国的保护，会使得出清更难实现。供给超过需求更多。当然这话不能细说

第二条路。出海的道路

由于国内产能过剩过于多，那对于出海的需求也超级巨大。如此大规模的出口或者海外直接投资，刚开始的时候是物美价廉的产品，老外都欢迎。但你这么整个两三年，任何一个海外政府对此都会警觉。对这种规模浩大的产品和技术输出都会担心对本国的冲击。于是贸易壁垒必然会来。反弹必然会来。出海之路注定坎坷。

长期看，出海是必然的。但短期看，这种黄河决堤式样的出海必不可持续。想通过海外的出口来实现国内供需平衡，从而让国内企业回归高额利润显然也是不现实的。

那最终的结果回过头来就还是，国内供给过剩没有有效的纾解渠道。供过于求，所有的企业都只能在微利的边缘线上挣扎。不分企业借助保护的优势，发挥自己规模优势做各种压缩供应链利润等的方式，来提升自身的盈利性。但依然做的很苦，并让整个供应链都很苦。

唯一的办法就是熬下去，活着，只要活下去就还有希望。

熬的未来是，等待ZF引导产能出清，就像过去几年钢铁去产能等等的那样。只要自己不是被去的那个。去产能完成后，日子就舒坦了。

另一个未来就是等待下一波升级，新技术、新升级出来，又有补贴，又有政策鼓励来了。借助自己的领先身位杀进去，拿补贴，拿投资，享受成长期红利。

这就是大量身处关键领域的中国企业的必然命运。这就是过去若干年到现在中国新能源汽车企业经历过以及正在经历的现实。

最近有很多汽车行业知名人士，在抨击这个过错是由某个企业引起的。实际上根本不是。这是发展方式的问题。这些知名人士未必不知道，只不过他们不敢公开说罢了。

这也是为什么，价值投资在中国的适用性相对低的原因

因为价值投资的核心支撑之一——护城河理论，找有护城河的企业这条关键法则，在中国很难使用。

任何领域的中国企业，护城河都特别的窄，持续的时间都特别的短。即使是同类海外企业，老外认为有宽宽的护城河，可以持续好久躺平赚钱的企业。

基于前边我们谈到过的原因

放在中国，都需要特别注意。他的护城河有可能要比他的国外同行被攻破的速度快的多。

这就导致，买入并持有，看着好企业滚雪球在中国不太行得通

买入并赶紧跑，在中国是主流的投资方式

而护城河是什么，他正是超额利润的来源。持续高ROE就是企业壁垒所带来的。由于没有护城河，所以我们也没有高额利润

如果你看到了一个高ROE的企业，第一要充分怀疑他报表的可靠性，第二要充分怀疑他的可持续性，第三要充分怀疑潜在政策与潜在竞对随时对他降维打击的可能性。

当你充分考虑了这些之后，你能做的就剩下买完，然后就赶紧跑了

这就是中国股市今天在发生的事情

而上述两者凑在一起，实体经济和虚拟经济都面临的问题，就是中国经济今天在面临的重大问题。升级已经不是核心了，怎么解决过剩，让过剩软着陆才是。

知乎用户 发表

我就想问产业升级的赢友们一句，升级成功后，工人还是不是一天12小时，一周最少6天，才能拿到该有的工资？

知乎用户 发表

因为德国日本的“高端产业”本来就是竞争不充分，才能获得超额利润。

现在中国来了，竞争充分了，才恢复了产业的本来面目。

不仅我们没有高额利润，德国日本同样如此，要么把利润吐出来，要么就是被淘汰。

知乎用户 发表

德国和日本都是低格差高保障社会，做什么职业的薪资水平都相差无几，稳定性也出奇的高。这给了钻研技术的外部环境。

而且德国和日本是从国民教育开始就一切高端制造业导向的。大家被教育的不是像中国美国一样活着的目标是保时捷法拉利大别墅年年新款iPhone Pro Max顿顿牛排晚晚酒吧，而是做一个安稳到退休，过普通中产生活的技术工程师。

而中国改革开放后抄的是美国作业，主打一个赚块钱，赢者通吃，导致根本不会有人静下心来花大时间成本提升技术，每个人想的和美国一样都是怎么做ppt骗投资人的钱，天使轮A轮B轮Pre-IPO然后财富自由，商业模式都是先亏钱抢市场然后收割，根本没有核心技术。而德国日本是一堆百年家族企业，根本没有融资需求现金流也非常稳定。像我司作为一家百年家族企业，就根本没有上市，因为没有资金需求。

所以这个世界上的精密光学，产业机器人，高端化工，机床，电梯，精密测量，这种高端制造业基本都集中在有技术沉淀的德国和日本，而不是美国。

知乎用户 发表

从前，有一个村子，叫做图腾村。

图腾村的隔壁，是吃喝拉撒村。

吃喝拉撒村很穷，因为他们种出来的粮食第一时间就吃光了。

每个人身上的衣服都是破破烂烂穿了十几年的，问就是没钱换。

而图腾村富得一批，为什么呐？因为他们种出来的粮食都不吃。

不光不吃，还拿来和其他村换黄金。

换来的黄金，放在村里中心位置，建起了一根巨大的黄金擎天柱。

村民每天不吃饭，就给黄金擎天柱磕头。

富得一批。

产业高级的一批，别人都造不出擎天柱的。

这个时候，你出生在了图腾村。

你有两种进化的方向。

第一种是，日你妈退钱，老子要吃饭。

第二种是，给图腾磕头，毕竟很高级。

你选哪个？是满足口腹之欲的呢，还是满足高级感的呢？

知乎用户 发表

永远不会有高额利润。

当某个技术公开的时候，国产会一窝蜂钻进去，遍地开花，然后内卷打价格战，最后全都做成白菜价。

这种内卷思维的后果就是，量上去了，质上不去，市场占有率很高，但利润很低。更别提分配严重失衡，无产阶级根本享受不到所谓“高科技”“产业升级”的好处，给玩具打螺丝、给手机电脑打螺丝、给智能机器人打螺丝，都一样。

知乎用户 发表

德国日本的企业挣了钱是真的给老百姓提升待遇。中国企业家挣了钱。可能对牛马说，去你妈的，你算老几？鲁迅和老舍笔下的CN，底层逻辑从来没变过。

知乎用户 发表

因为你所处的行业还没有升级。

残酷的现实就是，中国不是一个“国家”，而是一个大洲。人口甚至比整个欧洲加起来都多。

你们拿着同一本护照，同一张身份证，但不可能过上同一水平的生活。

长三角珠三角，各大一线二线城市就是发达国家的水平，西部小县城又是什么水平？但这两种情况在同一个国家。

（别跟我说什么时薪、工作时长。你996有多少时间是真的在干活，而不是在公司空转卷工时、瞎开会、搞形式主义做无用功的。这其实是管理问题。）

知乎用户 发表

如果我的记忆没有出现偏差，大国绝大部分制造业的净利润率都不会超过10%，或者说，连5%都超不过，宁德时代算是高的。

事实上，大国的大部分制造业利润率都低的惊人，但是大国人不这么想，他们觉得某迪降价能卷死合资车，是造福大国老百姓，然而，迪子的销量增加了，但是营业收入却降低了，利润却降低了。为了降价，必须降低原材料采购成本，降低人工。当比亚迪的降价带来的连锁反应，卷到整个汽车行业，那么就有可能卷到全国的各行各业，能够崛起，抖音也在走拼多多的低价策略。普通人都觉得太好，买东西的价格变便宜了，他们不会想，都整个行业都在卷价格的时候，大国的产品除了价格，还有啥优势？

就这还想突破中等收入陷阱呢，我看都已经开始倒螺旋了。

收入降低→买低价产品→企业利润减少→压缩成本→人工工资减少→降低消费欲望，倾向于买低价产品→产业升级难以进行→都卷价格→货币贬值→突破中等收入陷阱破灭→万劫不复

知乎用户 发表

中国的产业升级现在还不能说成功，但有多个行业处于正确的轨道上。

黑神话悟空首月销量破2000万，总寿命周期销量可能突破5000万，按照目前计划的至少一个DLC，最终销售额不会低于百亿规模，正常情况200-300亿规模，带动的电脑硬件和其他周边产品产值可能达到千亿规模。出品方游戏科学是一个100多人的团队。能不能像日本德国那样带来高额利润，具体我不清楚，但应该不会低于日本游戏厂商3A大作的利润水平，至少比那个星鸣特工大得多得多。

Sensor Tower商店情报平台显示，2024年8月共34个中国厂商入围全球手游发行商收入榜TOP100，合计吸金20.9亿美元，占本期全球TOP100手游发行商收入的37.3%。这个没有单机3A工业王冠明珠那么耀眼，但利润率也非常可观。

中汽协近期发布，2024年1—8月乘用车批发销量1615.1万辆，同比增长3.3%。同时，自主品牌乘用车加速出海，中国乘用车凭借技术及成本优势加速出口，2023年乘用车出口已达408万辆，超过日本的397.8万辆，成为世界汽车第一出口大国。一般来讲都认为日本、德国把汽车产业视为支柱产业之一，在这个领域中国正在实现超越。

目前国产光刻机已经取得了进展，2024年1-9月，中国芯片进口数量下降了610亿颗，这些都是从美日韩以及中国台湾厂商手中夺取的份额。到2025年，中国的芯片产能就会突破全球芯片产量的三分之一。以金额计算的芯片进口额正在以20%左右的惊人速度下降。当然，距离中国芯片占领高端市场还有一定距离。

其他白色家电、钢铁、造船、轻工、日化等行业不必赘述。

可能与大多数人理解的相反，中国目前经济上的问题，不是技术落后，只能制造利润微薄的低端产品，这个情况有，但整体上，中国制造业是相当强大的，可以说与任何一个国家相比都不逊色（整体来看而不是比较一两个产品）。中国的问题是产品难以获得超额溢价，而国内的第三产业因为劳动力充沛所以服务的价格非常低，总的来说问题出在分配上，导致国内市场买不起自己生产的产品。

知乎用户 发表

我国现在这个产业升级 没能解决劳动人民的收入提升问题，基本就是靠卷干死所有劳动人民。最后只剩下资本。什么996和35优化就是结果。站在劳动者的角度，我觉得这样是不可持续的。

知乎用户 发表

成了关你屁事

怎么，你还想瓜分老爷的家产

知乎用户 发表

现实问题

德国的养老金余额几乎为零，也就是说国家一点养老金没有，必须现收现支，退休年龄73。

德国居民人均净存款为负8万，也就是说老百姓债台高筑。

高额利润哪里去了？德国老百姓养老养不起，老百姓穷的叮当响？

衣食住行，生老病死，老百姓享受到高额利润了吗？

日本国民年金（基本养老）5万日元，折合2200人民币，还要面对高米价。95岁老太太，佝偻着身子还要在炸鸡店打工，做就业仙人，为日本就业率做贡献。

这是成功吗？

高额利润惠济普通人了吗？

知乎用户 发表

我所在的行业是高端装备制造行业，前10多年我在国内市场，近几年负责海外市场，对这个问题深有体会。

直接说结论:并不是没有高额利润。只是价格确实没有欧美品牌高。

我来举个例子:去年在阿尔及利亚有个项目，我们的设备投标价是5000万，同行业另一个英国品牌是接近一个亿。

最后是对方中标。

先来说价格本身:5000万报价；在满足用户要求的前提下，真实的成本是多少呢，真实的含税成本是520万。

接近10倍的利润，应当算是高利润了吧。

而这家英国公司呢？根据我们的测算，成本比我们至少要高2～3倍。

那么，价格这么低廉，怎么没中标呢？

我们邀请设计院和总包方来中国看我们的工厂，可以说我们的工厂在同行业是全球最先进的，高度自动化、智能化。要比竞争对手好得多。

我们的业绩同样强劲，在中国、俄罗斯、中亚，中东等都有大量业绩。

正所谓物美价廉！

按理说不应该丢。

这个项目的设计院和总包方都是国外的，主要供应商也是国外的。

竞争对手与设计院有很深的商务关系。

其实我们同样也有商务关系。

在最后，采购负责人说了一句意味深长的话:如果我去看了你的工厂，我该给一个什么样的评价呢？

如果你们可以进来，你们可以中标，那以后你们更会中标。那我再招标的时候，还会找到其它供应商吗？

这里要说明几个问题:

1，在国内，制造业的成本确实就是比国外低。

2，在海外市场抢夺欧美高端品牌的市场时，肯定要有价格走势！

3，并不是所有行业都没有利润。

4，破坏中国市场的是部分中小型的民企，以次充好，低价竞争，无底线。

破坏了市场，破坏了中国制造。

知乎用户 发表

因为德国日本目前还没有完全弃疗，所以大家利润都不高。

等中国产业升级了，但是德国日本弃疗了，中国利润就高了，就像当年德国日本利润高一样。

知乎用户 发表

2023年。出口23.77万亿元，进口17.99万亿元。这就是利润，请问为什么不进口东西提升一下国民生活水平?

请问这么多年了，一直顺差，赚那么多钱都干嘛去了。

有人说进口会导致失业，我真是服了。如果你的进出口平衡会导致失业，那么就是分配出问题了，别人想养牛和种地吗?

知乎用户 发表

2004年，一个大学毕业生月薪3000算很高的了_（鉴于评论区很多朋友不能正确理解这句话：我的意思是说2004年大学生月薪3000算是顶尖的水平，绝大部分到不了这个水平，但是清北复交这个层次确实能到，我自己身边朋友就有。但是，如果你坚持认为当年大学生工资达不到这个水平，那实际上是更加强化而不是减弱了我的观点）_，一台电视就3000多，一个月工资买不了一台电视。一辆汽车起码10万，是3年工资。

2024年，一个普通工人月入6000-8000，可以买得起电视+冰箱+洗衣机+空调，凑合点还能买部智能手机。一辆汽车是一年工资。

你觉得啥叫高额利润？是账面数字还是实打实的商品购买力？

//更新

鉴于部分评论提到房价的事，补充一下，房价不能代表普通商品，因为房地产有很强的投资属性而不是单纯的消费品。房价涨的本质是城市地价上涨，因为城市土地是稀缺的不可再生资源，整体经济升级的同时，土地的资本价值自然上涨了。对于大部分已经买房的人来说，房价上涨就意味着家庭资产增值，分得了产业升级的红利。

知乎用户 发表

在自由市场经济制度下，劳动者平均得到的分配，就是法定最低工资附近。在没有法定最低工资的时代，劳动者能得到的，就是勉强饿不死能干活的水平。

无论你产业如何升级，都是这个结果。因为工资是一项成本，企业有天然的动力去压缩工资支出来降低成本。你不降别的企业也会降。所以最终都会将。你降我也降，最终都会到底线。这个底线可能是法律的底线，或者温饱的底线，或者干脆就没有底线的底线，比如英国的童工。

大英征服世界成日不落帝国，跟大英煤矿里累死的赤身裸体的童工没有一毛钱关系。

知乎用户 发表

经常开车的朋友都知道，弯道更适合翻车……

知乎用户 发表

国内中产阶级体量太小，能达到欧美同样消费水平的中产阶级在国内估计也就一两亿人，我们的所谓产业升级，其实就是以剩下的十多亿人为代价，硬顶各种制裁和关税拼命压低价格，去开拓人口仅仅和我们相当的欧美市场，为什么不把剩下十亿人培养成中产阶级？我也不知道，事实上我觉得这是比制造光刻机更为复杂的技术，因为如果地球上没有足够的消费者去分担芯片产业基础设施投资的费用，那光刻机的意义等于零。

有人觉得美国人见不得中国人过的好，实际上中国诞生更多的中产阶级对于美国是好事，因为这样他们就可以向中国出口更多的大宗商品和高技术产品，这是赚钱的大好机会，美国人会不喜欢赚钱吗？

如果我们无法培育自己的中产阶级，那产业升级必然失败，国外出于保护自己就业的目的，不可能接受你的低价倾销，事实上现在西方世界的共识是相比产能和价格，就业率和通胀才是最重要的，这两个要素对于中产阶级十分关键，如果有人失业，电动车和手机的价格哪怕卷得再低也没人买得起，因为失业者首先要考虑的是活下去，而不是买什么电动车和电子产品，

很可惜我们还没有意识到这一点，现在人们普遍认为提供更多的产能比提供更多的就业更重要，扭转这种想法比制造光刻机难一百倍。

知乎用户 发表

纯粹因为产业升级还没有完成。

今年我国人均GDP即使0增长也会达到日本人均40%以上、人均收入会达到日本50%左右，这不是产业升级带来的难道是你们团建带来的？

西欧这两年其实和日本一样衰退严重，只不过跟随美国加息所以暂时保住汇率罢了，你真以为它们好受？

如果今年0增长，我们人均GDP和日本相比会怎么样？

如何看待2024年第一季度英国GDP达到日本的87%？

知乎用户 发表

对于国内的食利阶层来说，相当的成功，虽然单件商品利润不如发达国家，但是可以通过抢占市场份额弥补回来，毕竟人口红利的优势摆在这

可惜，老牌资本主义也不是傻瓜，制裁的力度越来越大，对外低价倾销这事越来越不好干了，买那些没法自主研发的东西也是越来越难，那只有想办法忽悠自己人要一边提高生产积极性，还要一边猛猛消费，幻想着左脚踩右脚原地飞升

记得某位领导不久前说过人口红利的优势巨大，嘻嘻，面对社会财富分配比例完爆二八定律的现实装糊涂，真是比汤师爷还更有高手风范

知乎用户 发表

因为产业升级不升级，并不是最关键的，也不是最重要的。

最重要的是什么呢，你我都清楚。

知乎用户 发表

唉，用事实说话。

中国真正意义上带来了垄断的产业哪个工资低的。

互联网，欧日没有，中国垄断度第二美国第一，你看互联网薪资多高，除开美国，欧日这种发达国家给的互联网行业的薪资都不能和中国比，这还没包括互联网衍生的网红这些的薪资。

移动手游，中国第一，你别管什么主机婆罗门pc刹帝利，我就问你手游的工资高不高，特别是头部手游的工资高不高？

大疆，市占率贼高，我问你工资高不高？

中国的电网，垄断性产业，技术世界领先，我问你工资高不高？

然后次一些的还没有在国内垄断别说国际垄断的，比如比亚迪这些新能源车企，市占率在国内好像还没丰田高，就这样，各种研发和制造的工资哪个没涨？

总而言之，产业升级成功是一定能带来高额利润的，如果没有，那只能说明还没成功，至少你这条产业技术还没打败外国，那自然没有高额利润，毕竟高额利润产生的必要条件之一是垄断。

其实像以前德日一样的高额利润行业，中国只有互联网，无人机，新能源，因为这些才属于新技术+欧日没有，甚至是新技术+欧美日没有，所以你看，这种行业的头部企业薪资都不会低，甚至能达到甚至超越欧美日同行业的薪资。

事实说话就是，能带来高额利润，不过不是全部产业，而是中国能实现垄断或者高市占率的产业，是一个中立的人买产品，在国货和外国货之间能毫不犹豫的选择国货的产业。

知乎用户 发表

有一个国家在我国想要产业升级的领域几乎都升级成功，也创造了高额利润，如汽车、芯片，6G，电子产品，家电，工程机械，造船，化工，精密机床，钢铁，新能源电池，游戏、电影，电视剧、流行文化，娱乐产业，全面开花，甚至遥遥领先。

这是韩国，但是韩国的牛马的命运，几乎没有改变。

知乎用户 发表

不一定有高额利润，但是很多地里刨食的农民会转变为工人，服装鞋帽的工人会成为汽车机械电子的工人，这才是我国最近几十年真正的发展变化。而不是某些人bb的发展这么多年最低工资还是2000。靠联产承包的田只能叫糊口，农民可没有最低工资。

知乎用户 发表

因为产业升级在普通打工人和老板之间的心理特征略有差异。

大部分的老板的心理特征如下：当年我创业筚路蓝缕，当初没人支持我，现在我好不容易成功了，中间很长一段时间天天每天只睡四小时，你们却在我成功后进来想要分一杯羹，我凭什么给你们，你们经历过那些磨难吗？产业升级？那太好了，可以减少人力成本。为什么要给员工提升待遇？产业升级背后的数学原理又不是他们创造的。

时代的磨砺会让人获得坚韧的意志，但是也会让人变得心胸狭窄。

打工人的心理特征如下：我读了那么多年书，进了清北读研读博，出来后，我们能带动产业升级，你作为老板总得给我更高的待遇吧？我们都已经做到龙头了，占领了整个市场，接下来要考虑的总得是涨薪了吧？

只能说，提升打工人工资的永远不是摇尾乞怜，而是团结无私善良。缺一不可。

有一句老话我很喜欢，送给广大打工阶级：放弃幻想，准备斗争。

每一代人有每一代人的长征，这句话少了一些必要的假设，长征是会有牺牲的。每一代人都需要战胜他们的前辈，从而站稳脚跟，我们的父辈是，我们是，我们的子代也会是。

知乎用户 发表

哟

大家都收到通稿了？

看看现在对中储粮的围攻，殖子们打起配合了是吧

知乎用户 发表

日本的高额利润到哪去了，怎么都没有地暖，甚至基本的保温房屋都不能普及。

到处都是百元店，国内两元超市那种，卖衣服的しまむら，还有各种臭哄哄的二手店。难道不是本地人只能消费的起这样的东西。

来日本之前以为日本人都是穿优衣库，无印良品这种档次的衣服的。甚至瞧不上优衣库，要穿polo Ralph什么的这种更好的。

但是乡下地方溜达一圈就会发现，自己周围有一家优衣库，一家无印良品，还有五六七八家しまむら及其同档次店，五六七八家卖臭哄哄二手衣服的店。polo Ralph 至少要去仙台这种级别的大城市才有的卖。就知道普通日本人是怎么个消费水平了。

知乎用户 发表

除了技术，也要看品牌价值，胖东来没有技术壁垒也没有产业升级，利润也不超高，但做的像个外企一样还盈利。

知乎用户 发表

实际上带来了，这三瓜俩枣真的已经是高额利润了。。。

因为其他地区的老百姓，这三瓜俩枣都没有。

知乎用户 发表

“如果没有贸易壁垒，中国车企能干掉世界上大部分车企。”——埃隆·马斯克

因为德国在中国把桑塔纳卖到过20万；

因为日本在日粉的支持下，在中国搞了很多年的加价卖车；

中国车企还没有享受过德国、日本的这种利润优待。

知乎用户 发表

500强企业的平均利润，日本德国还真不如中国企业

知乎用户 发表

fake news

宁德时代利润很高啊

“有没有高额利润”和“高额利润怎么分配”是两个问题，不能混为一谈

知乎用户 发表

知乎用户 发表

什么“产业升级学”本质上就是吊在驴前面的胡萝卜，永远不可能达人想达到的情况。

一般通过人，绝对，绝对没有想当无产阶级的，都想着当“中产阶级”，甚至更进一步当人上人。

产业升级学叙事里面，只要产业升级，就能变成“发达国家”了，人人都过上中产保底，上不封顶的好日子。因此为了产业升级，现在的牺牲是绝对值得的！

但是撇开产业就算升级了，能不能达到吹嘘的效果不谈。就算达到了又如何呢？事实上，发达国家底层的生活水平绝对不像某些人吹的那么好。底层工作，在任何国家，都绝对意味着肉体，精神，尊严等等方面面临的伤害，“正经人”是绝对不会碰的——有几个西方财阀政要高级将领是正儿八经苦出身了？这些工作无论在哪实际上只有惨和更惨，绝对不可能好。

但是能这么讲吗，当然不能，只能继续骗。

知乎用户 发表

日本德国那种套路恰恰是既不符合道德，又缺乏利益远见的，这一点在DVD的问题上，相信日本有彻骨之痛。

中国是社会主义国家，遵循的是社会生产力的发展规律，从这个角度看，技术的发展是为了促进生产力进步，服务大众，如此才能真正的良性循环，长远发展。

这一点，我们从中国的旧太阳能光伏板就可以管窥，现在许多发展中国家和地区缺乏稳定的电力供应，国家电网又无法覆盖，人们照明喝热水都是问题。

不少国人就把旧太阳能光伏板带过去，对面的老乡不花什么钱，就能用它来照明、烧水、或者开个帮人手机充电的小摊，头脑灵活点的，就用这个搞点小加工，或者电动摩托车生意，日子过得挺红火。

中国人其实更喜欢这种模式，穷则独善其身，达者兼济天下，看着人家日子过得热闹，心里也挺开心。更何况，等老乡们日子起来了，就是一个海量的大市场，用不着收智商税，也能赚个够，这才是真正的可持续发展。

中国在这个方面的考虑就是，产业升级为生产力发展服务，当生产力全面发展后，才会有更大的市场，这样可以长远和稳定的赚取利益。同时反过来促进本国的技术和产业升级，以继续保持优势地位。

德国日本搞的，其实就是殖民地模式，需要实力来压制其他阵营国家的产业发展，但是当实力弹压不住时，人家用性价比优势直接就把你搞死了：他的心也不黑，有得赚就行，技术和质量虽然差点但是也很不错，价格是你的N分之一，你怎么跟他竞争？

中国的套路其实很好理解，做生意要诚实，是多少成本，就多少成本，该赚多少，就赚多少，你德日的高利润才是不正常的。还是以光伏产业为例，尼玛沙子做的东西，欧洲愣是走高端路线，你不死谁死？

这实际上阻碍了生产力的发展，最终竭泽而渔，今天的德国和日本不正在面临反噬么。

如果有人还看不懂，说得更直接一点吧：赚这种黑心钱是不可持续的，要维持这种状况，势必要在其他领域追加巨量成本，譬如以军事、政治手段控制格局—— 有些人，眼睛里只能看见商业成本，没有注意到其他方面的成本。

以德国为例，移民问题就是成本之一，而日本，付出的是政治独立的成本。

有些人只看见了资本家赚钱，完全没有注意到，德国和日本在政治、社会、军事等领域付出了多大的成本。

知乎用户 发表

中国经济是出口导向型经济——就是中国人负责生产，外国人负责消费。

知乎用户 发表

看了好多回答提宁德时代比亚迪这样的制造业企业拿到了很高的利润，一年几百亿的净利润，给的工资却很低。然后得出结论：资本家都是黑心的，想要提高工资不能靠产业升级，得靠闹。

要我说这就是纯粹的睿智了。

评价一个企业的利润什么时候看绝对数量了？

难道不是看净利率吗？

宁德时代比亚迪这种重资产的制造业企业净利率很高吗？

很高吗？

很高吗？

？？？

答案是不高，大约在10%左右。这个利润和真正的高利润的轻资产企业完全没办法比较。

再看宁德时代的财报，给员工的支付工资是211亿（23年财报），净利润440亿，相当于净利润的50%左右。

这个工资支付比例说实话已经不低了。

宁德时代比亚迪这样的公司都是重资产运营的，净利润只有10%，实际上一直处于很危险的地位，就拿宁德时代说，你以为这几百亿利润很高？实际上还不足以用来建一条新的固态电池产线，在电池领域，每隔几年旧的产业就要更新换代，换上新的电池产线，宁德时代貌似坐稳了龙头老大的位置，实际上稍有不慎就完蛋了。

假设宁德时代提高一倍工资，宁德时代利润就会减半，宁德时代还处于70%的高杠杆发展的负债中，会发生什么？会让宁德时代更难进行新产线的布局建设，被其他企业抢先布局固态电池。一旦发生这种情况，宁德时代就死了，百分百挂掉。

知乎用户 发表

一个大型产业，全线打通落地，能够在全球赚钱，差不多可以让1亿的人口脱贫。

日本2亿不到的人口，靠电器和汽车这两大产业链就创造了2亿的脱贫致富的机会。

美国3亿多一点的人口，靠发动机，电车汽车，航空，电子产品，计算机产业（包括互联网），芯片，以及技术收租就创造了7亿的脱贫致富的机会

德国1亿不到的人口，靠机械，发动机，和汽车创造了3亿的脱贫致富的机会

中国14亿人口，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，半个机械制造，电子产品，半个计算机产业（包括互联网），满打满算也就5亿人口的脱贫致富机会

所以，不是产业升级带来的红利少，而是产业升级的还不够。正常来说，14亿人口要想体验到产业升级的高额利润，至少得有15个以上的大型产业。14个的利润让所有人脱贫致富，第15个产业产生的利润作为额外分给全国人民，这样才能切实感受到产业升级红利。

当然如果中国的人口降到4亿左右，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，机械制造，电子产品，计算机产业（包括互联网），航空工业，以及芯片一共8亿人口的脱贫致富的机会。那连中国人家养的宠物都能感受到产业升级的红利。

简单来说，中国人确实有点多。全球有名有姓的高端制造行业也就不过10几个。

如果按现有人口，要想切实体会到产业升级的红利，那就必须拿下以下产业：芯片制造，光刻机，航空工业，发动机工业，高端机械制造（半个机械），计算机的数据库操作系统工业软件（半个计算机行业），以及技术收租。（上述产业一共可以创造6亿的脱贫就业）

然后需要开辟出三到四个需要核聚变的高端制造业。（3-4亿的脱贫就业）

要记住，只有当高附加值制造业创造的机会多于总人口很多的时候，产业工资才会上升，员工内卷度才会下降。不然的话竞争仍然激烈。参考日本和德国。

再来说下大家说的劳资矛盾和工会的问题，美国19世纪末到二战前劳资矛盾也很尖锐，资方买通本地报纸报道关于劳方假消息的新闻非常多。比如明明是资方请来的警察先动手攻击的劳方，但是被污蔑为劳方先动手打的资方。美国劳资问题解决还有一个漫长的过程的，其中不乏有二战这种发战争财的因素推动。至少到了60年代，美国工人就是家家户户有房子有车的。之后就是产业空心化，工人集体返贫。

美国工会也是如此，之前非常弱势，然后比较强势，到现在跟企业家穿一条裤子。

你们不能要求国家一年之内就把分配方案改革过来吧。

知乎用户 发表

为什么产业升不了级？因为搞不出先进技术。

为什么搞不出先进技术？因为基础科研创新太差。

为什么基础科研创新太差？因为疯狂内卷。

为什么要疯狂内卷？因为不懂得发现人才尊重人才的科学规律，没有培养卓越人才的百年规划和坚持不懈的投入；不懂得“延迟满足”，一门心思山寨模仿弯道超车大国崛起。

知乎用户 发表

被忽悠缺瘸了的领域

产业升级=资本收益≠分配改革=法治环境（劳资博弈）=政治改革

信产业升级自己就过得好的=信努力就能成功

实际，牛马努力=鲶鱼公子成功

人不能生活在宏大叙事的口号里，那样只是套中人，比套在a股还可怕。

知乎用户 发表

以前做代工的时候人家给的钱也不少啊，你拿到了吗？

资本家想的是工人拿工资就会去消费，我的产品就有销路了，钱流动起来才是钱，追求利益最大化。

奴隶主想的是这些钱都是我的，我干嘛分给下面人？结果流动性枯竭，想救都没法救！

问题不是产业端，问题是分蛋糕的手愿不愿意！

知乎用户 发表

您自己成功就好了，像811奋斗100天这种优秀的文化，千万不要给别的落后国家学去了。

知乎用户 发表

谁说没有高额利润？东大在总gdp常年维持在美国70%左右，且制造业增加值而不是金融服务业增加值超过美国的前提下，仍产生了世界上最多的10亿美元级富豪。

美国你可以说它是富豪少，但上限高，因为它已经进入资本主义后期阶段，各行业巨头基本已经养蛊养出来，垄断了产业。

但别忘了东大除了明面上的富豪，更多的还有依托资本市场之外的力量形成的所谓隐形富豪群体，这些隐形富豪的实力在某种意义上是远超明面富豪的，同样，这些隐形富豪依靠不可明说之力掌握的内外产业，其以资本形式之外的利益不断地向其聚集中，这个过程并不一定体现在谁谁谁的可量化资产数额变大了，更多的是以实物或更抽象的权益体现的。

知乎用户 发表

啊，提高待遇不就没了高利润吗什么升级不升级 我们的高利润不就是低待遇来的嘛

知乎用户 发表

因为工会价值被缺失了

知乎用户 发表

看看宁德时代已经是动力电池行业最牛逼的之一了吧。

企业有高额的利润，和你过的好不好，貌似没有太大关系。

就算是已经到了最强一列的企业，也依然会让打工人奋斗。

还会告诉你好日子还在后头呢。。。

知乎用户 发表

（待续）
我国产业升级？升了什么级？以前不能做的，今天能做了？
科普一件事，产业升级有3种层次，
1）可以生产同样产品，
2）掌握生产商品的方法，
3）掌握生产商品的工具制造方法。
提到这件事，不得不提一下”富士康“，它像是一个老师一样，在工业生产这条路，
富士康教会中国许多事，它的存在并不仅仅只在于提供就业及创汇，那就太低估它了。
国内有几家（姑隐其名）苹果供应链大厂，翻开背景，发现老板都是从富士康出身的，
不可讳言他们是长进了，跳出来分老东家的大饼吃，似乎干得有声有色，
究其根本，其实这凸显了国人特质，只做到上述3点的第一点，这也是国内企业的通病。
一时风光无俩，却只能有十年好光景，后继无力，然后消亡……联想如此，亦如此。

我国的产业根本没升过级，
之所以拿富士康来讨论，恰是因为富士康这个企业的成长之路，便是产业升级的活教材。
台湾在自有品牌之路上交了太多学费，因为缺乏底层专利和IP整合保护，
多少自创品牌在貌似成功后，突然被卡脖子阵亡，比如联电早期的80286CPU生产，
还有就是当年的威盛，手机业的HTC，这些曾经风光一时的国际大牌，都被专利给杀死了。
于是台湾人发现了一个底层逻辑，品牌战场诡谲多变，各领风骚十数年，风险奇高，
摩托罗拉当年可曾相过它会破产？诺基亚统领江山时，可曾想过会落难？
江山代有才人出，长江后浪推前浪。
要如何在凶残无情的战场上保命又活得滋润呢？于是台湾想到了代工。
当不了永远的王者，那就选择当永远的king maker，
不管王者怎么更迭，幕后那个造王者可以一直是同一人，那就是代工。
台积电便是这个理念的最佳例子，
就制造业来说，那就不得不拿富士康来举例，他无疑是制造界的王者…………

郭台铭最早是做电脑机壳出身，在IT产业黄金时期，电脑外壳是最脏最低贱的环节，
没人愿做，”黑手“出身的郭台铭投入了。
鸿海旗下的富士康凭什么成为制造业王者？凭的是开发模具的速度，还有对工艺的坚持，
在以前动辄依靠日本模具的时代，富士康可以说凭一己之力扭转局面，
从早期为诺基亚代工，再到为苹果手机开疆辟土，
是富士康教会了国人怎么应付苹果的变态要求，不论是模具开发，或是生产管理，
国人在富士康身上学到了太多东西，中国制造若要论功，富士康功不可没。

回到问题上来！为什么我们的产业升级没带来德国日本的高额利润？
我质疑的是，我们何时产业升了级？我们连代工都没学好，就急着自立门户，和老东家竞争了，
一知半解闯江湖，靠着补贴来打价格战，做什么就卷死什么，然后呢？就没然后了！
（待续。）

知乎用户 发表

我就把话放在这，大家可以自行判断：

无论中国的企业产业升级到什么地步，无论它们能否垄断全球的科技产业，底层员工始终只能吃一些残羹剩饭，只够温饱。

底层员工他们的收入是被完全设计好的，让你除了必要的休息以外就是工作，给的工资正好让你养家糊口还房贷，让你没有精力有别的想法……

因此，产业升级可以让普通人收入更高，这从头到尾就是一句谎言，永远不可能实现的。

比如说，大家都在说的宁德时代。

汽车产业升级之后，宁德时代成了名副其实的全球新能源供应一哥。

但这位一哥是怎么做的？

网上有文件显示，宁德时代向员工发出了“奋斗100天”的号召。

说为更好完成组织赋予的任务，加快推进各项工作达成，公司号召从今天起，符合条件的员工从6月12日起，施行896的工作日，即早上8点上班，晚上9点下班，每周工作6天，共“奋斗”100天。

补充通知说明：外籍员工不强制，按照他们的意愿。

这种通知就很雷，疯狂踩踏人们的敏感点。

996还不够，还要搞个896，驴也没这么用的。

当然896有钱拿倒也勉强接受，关键还补充外籍员工不强制，怎么，中国人就是低人一等，凭什么外国人是人，中国人就可以不当人？

正所谓没有对比就没有伤害，大家都很生气。

然后宁德时代赶紧出来辟谣，说没这事，没有强制之，没有官方文件。

言外之意是，公司没有出官方文件，强制大家896，所以一切都凭自愿。

中国的“自愿”，想来大家都是懂的，我就非常自愿交社保。

不管宁德时代到底有没有896，我相信这种高强度的压榨在一众衣冠鲜着的大公司里肯定有，有些甚至有过之而不见。

今天我不想讨论什么劳动法，什么就业难的问题，我就想知道，明明宁德时代的份额已经是世界第一了，为什么依然还这么卷？

在大家心目中，宁德时代是一家高科技公司，在电池研发的造诣上很有深度，对电池的电解质，界面阻抗，机械强度等技术难题已经有了很强大的解决方案。

在行业中也是处于绝对的龙头，在行业中，宁德时代处于绝对的“龙头”地位，也是行业中声名最响的企业，根据中国汽车动力电池产业创新联盟的数据显示，2024年5月，宁德时代动力电池装车量排名第一，占比高达43.87%。

财务数据上，宁德时代在行业中所占据的优势也更大——财报显示，宁德时代一季度营收797.71亿元，净利润105.10亿元，为行业之最。截止一季度末，宁德时代持有2631亿现金储备。

明明已经科技含量爆表，为啥员工还是如此苦逼？

这是我完全无法理解的。

你看，我们喊产业升级喊了那么多年，中国的产业有没有升级成功我不知道，但是宁德时代一定是升级成功了。

但是它升级成功以后，对于员工的压榨和其他低端制造业几乎没有区别，还是让员工靠时间换金钱，完全没有产业升级带来的高剩余价值。

那么升级的意义何在？

可能有人说，宁德时代的科技含量还没有到顶级水平，这个剩余价值也是虚的，你看后面比亚迪，LG之类都在奋起直追，所以依然要员工有“拼搏精神”。

这么说就没底了，世界上有多少公司是有绝对垄断的科技？

就拿OpenAI来说也做不到，微软之类老牌软件公司依然可以在市场上跟他掰掰手腕。

因此，员工那么苦逼，从头到尾都不是什么产业升级，发展科技的事，说到底还是分配方式出了问题，底层员工拿得太少太少。

比如有关联产业的公司，人家就做的很好，它叫特斯拉。新能源车算是产业升级后的高科技产业吗，勉强算吧，这个行业已经卷到起飞，但人家特斯拉肯给钱啊。一个普通工程师年薪都是二三十万起步，流水线工人都起码8000一个月，这还是马斯克开高工资被一群资本家打压后妥协的价格。

最终有了马斯克“善待自己的同胞”如此经典名言。

这是钱的问题么？不是，就是分配方式的问题。

无论中国的企业产业升级到什么地步，无论它们能否垄断全球的科技产业，底层员工始终只能吃一些残羹剩饭，图个温饱。

底层的员工他们的收入是被完全设计好的，让你除了必要的休息以外就是工作，给的工资正好让你养家糊口还房贷，让你没有精力有别的想法……

因此，产业升级可以让普通人收入更高，这从头到尾就是一句谎言，永远不可能实现的。

产业升级可以让公司的顶层分配更多，这才是真相。

知乎用户 发表

某乎现在的受众水平下降的真是厉害，举例子举什么不好，偏偏就喜欢举山西新疆，以为有了资源就是小中东了，这脑回路和隔壁外蒙古一个程度，以为资源就是靠念力瞬移的~

============================================================

如果把深圳看成一个国家，那么腾讯华为以及华强北的一众产业链就足够把人均拉到韩国的水平。但可惜中国很大，需要转移支付去支持西部落后地区。而韩国就不需要考虑转移支付菲律宾。

当然鉴于某乎的受众逻辑水平，需要特殊说明一下，拿深圳只是举例，中国改开城市化庞大的劳动力市场必定需要有一个出口，只不过时代机遇成就了深圳，如果当年没有深圳，也会有浅圳，就这么简单。

============================================================

再举个例子，各种群体最喜欢吹捧的胡佛大坝贬低三峡大坝，可是为了建三峡动迁安置下游130万人，而胡佛大坝可从来没人关心过科罗拉多河下游墨西哥人的死活，不服憋着，就这么简单。你换成密西西比河下游的美国人试试

知乎用户 发表

德国日本是小国，先进产业有后面某东大国买单提供高额利润。

而某东大国产业升级，谁来买单呢？更何况，需要达到相同人均经济水平，需要的经济总量把美日德加起来都不够，这又要找谁买单呢？所以某大国注定不能依赖少数细分高端产业，必须走中高端产业输出的路子。

其实另一个西大国去工业化的根本原因也在这，全球市场不够大，少数细分高端行业养不起大国。唯一的区别在于西大国赎买穷人的成本比东大国更低，可以像目前这样苟活。

知乎用户 发表

高新科技，吸纳不了那么多就业人口。

农民工只能盖房子，他不会用电脑。

农民工的儿子可以当程序员，但他们不会“创造”，只会盖屎山代码。

国内大部分的工厂是中低端制造业，贴牌，oem。给苹果，国外食品香水等等做代加工，干活的。西门子，富士康等等。企业也是中低端贸易，并不具备统治的核心竞争力。外国人谁买花西子。

富的真富，穷的真穷。带不动你，你啥也不会干。除了斗穷心眼。啥也不行。

大学教育完全脱产，而岗位就那么多。需要的都是熟练工，谁没事还培养你。人工成本从原先的几千到过万，大部分低端人口其实根本做不了什么。

处于产业链的最最低端，但是还想做梦吃头份。这就是大部分人。

知乎用户 发表

华为被制裁几年，市场几乎被苹果吃下了，华为回归之后，苹果开始降价。

产业升级带不来高额利润，也能让你眼红妒忌的那群人降低利润，平衡你内心，也能让各种殖人不爽。

我00年在小县城打工一个月不到1000，24年虽然不在那里了，工资也升到3000。

这小地方一点高端产业都没有，低端的血汗工厂也没有，说实在的，我也不知道工资提高是什么原因？

知乎用户 发表

这个问题其实及其简单；高利润是来自于垄断定价；垄断定价的基础是产业垄断，是产品的技术断崖式领先；占据巨大的市场份额。

所以，就很容易理解为什么没有高利润。

因为尽管我国实现了产业升级，乃至于一些产品已经达到了世界领先水平；但这些产品并没有断崖式领先，也仍然没有通过市场竞争去排除落后企业；没有通过市场手段去吞并或者联合其他企业。尤其是突出的表现为必须通过较低的价格去进行市场份额的竞争；而且还仍然处于大幅提升国内市场份额阶段，国际市场的份额仍然相对较小；这种情形下，就谈不上高额利润。

此外，由于我国本身的巨大的体量；国家内部的各个省市之间，其实也存在着激烈的竞争，国内的激烈竞争也自然会蔓延到国际市场的竞争，并不存在价格联盟。只有在市场进一步竞争，从而最后形成几个巨头，有了进一步成熟的定价机制后，才可能收割高利润。

而真的要获得高利润，就仍然依赖于独家的技术领先的产品。当下很多领域，不过是能够和国际资本有来有回，也只是接近技术前沿，没有断崖式的领先，还要继续努力才行。

我们的高额利润虽然没有得到；但德国日本的高额利润在逐渐的消失。意味着我们能够和日本德国进行更为平等的贸易，我们也能够更多的获得海外的资源，更多的享受国际服务。

无论如何去诟病国内的分配状况；至少在国际上的分配状况，是毋庸置疑的在提高。

知乎用户 发表

看到一个错误：

“宁德时代给了大家爱幻想的国人一记响亮的耳光，为什么说宁德时代呢？宁德时代是世界首屈一指的新能源锂电池生产商，科技属性强，全球市场占有率50%以上，典型的产业升级代表”

-—————-宁德时代不是世界首屈一指了，第一是比亚迪。市场占有率，宁德时代是37%，比亚迪是40%。所以，宁德时代明明给了带节奏乱黑的水军一记大大响亮的耳光。

宁德时代并没有强制896，此事已由宁德企业官方辟谣了。不服者，请拿出人证物证，并负法律责任。

炒作896强加给宁德时代，本就是美日技术上被打败，用下作手法搞水军进攻的一种认知战。

很难要求一个企业的待遇，远远超过这个国家制造业整体待遇环境。

中国制造业升级了，自然有升级后的待遇。就如同相比80年代、90年代、00年代、10年代，随着中国经济和制造业的进步，工人待遇不断提高一样。

知乎用户 发表

每逢产业升级必华为，比亚迪，字节跳动

宏大叙事，流泪感动

自己都不把自己当人，真没救

知乎用户 发表

因为根本就没有升级成功，那些所谓的技术突破只不过是山寨仿制而已，你山寨机能反向出口吗？你仿制药有正版药的疗效吗？你一个山寨产品凭什么能买上高价格？我们的研发只是山寨成功而已，距发达国家的正向技术研发能力还差很远。

知乎用户 发表

知乎er都觉得大公司分配不合理，我建议你们自己创办几个公司，高薪 轻松 福利好，这样大家都能去你们公司打工。

知乎用户 发表

有没有一种可能发达国家的高额利润，靠的是垄断后的哄抬物价，在正常竞争市场里，利润就这么多………

知乎用户 发表

本质上来讲，byd和宁德时代都是属于依附整个体制的企业，本质上讲跟郭企没有区别。

byd和宁德时代的崛起，是背后郭嘉的大力支持。郭嘉给这些企业优惠的财税政策和低息贷款，在技术没有赶上的时候，会拼命地亏损贴钱。正是在这样地情况下，产业才升级了。

从这个角度看，byd和宁德的成功好像跟日韩台的成功路径是一致的。

但区别还是有的。日韩台多多少少进行了敏猪现正的改革，它们从一定程度上讲完成了现代化的转型。

他们的郭嘉的民众享有一定的权力，或者说它们的企业员工本质上是可以和政府制衡约束的，所以郭嘉最终保护了他们的应得，所以日韩台的员工能拿到的薪水就会多一些。

然而，某个国度的民众可就没这么幸运了。这个国度是（）的，这个国度的劳动力是没有资格去谈判的，所以等待他们的就是996、降薪裁员、比世界上其它地区都要离谱的房价、天价彩礼、衡水模式……

好日子还在后头呢。

知乎用户 发表

中国所有的稍微有点技术含量的产业发展都会和新能源一模一样的走势图。不懂我在说什么的去看看隆基绿能或者派能的K线图。

我认真思索过原因。中国人这么聪明，为什么执着于和沉迷于和自己过不去？

现在造车也一样，三个月小改，半年大改。你以为苦的只是996的天天忙于方案方案的从业牛马？受伤的是全社会。

说一下我认真思考的结果吧，两个原因：

1. 内卷

2. 利润分配不会惠及普通牛马

至于内卷的深层次原因，我还没想明白，目前的感觉是中国人内在的基因就是看不了同类过上好日子。

知乎用户 发表

本质上就是该落实劳动法和福利那群人不去落实，社会财富分配不公。

产业升级对底层人民的劳动福利来说，就是个伪命题。

就算今天全世界都用了国产车，车间里的工人该加班还是得加班。还是得用加班时间去兑那五六千的工资。

你们说的便宜家电便宜手机，什么购买力的上升，本质上来说是产业本土化的人民福利，而不是劳动福利或个人福利。

只强调便宜商品带来的购买力上升，背后隐含的逻辑链就是，这些便宜的商品就是靠堆人工堆出来的，都是在喝人血。

都是堆人工，那产业升级了个寂寞。去富士康打普工和在byd打普工，有什么区别吗？硬说的话，其实还真有，那就是富士康的工资比byd的高。

还有那些嘲讽说为什么要去打普工，而不是去做研发的人，我建议你们去把九年义务教育的思政课本翻出来，认真学一学。

知乎用户 发表

在平行世界里，以前没有苹果。

德国种出一个苹果，有大又甜，卖100块，分给工人30，再花30给工人改善生产环境什么的。工人得到的30块里面，花3块钱吃饭，还有27可以消费。于是创造了100+30+30等于160块gdp。

中国种出一个苹果，没德国甜但也是苹果，卖10块，只够分给工人1块，没钱给工人改善环境。工人的1块钱刚够吃饭，当然没闲钱消费。于是只能创造gdp11块。

中国发现gdp低于德国，怎么办呢？那就种出20个苹果，11x20不就创造220块gdp，妥妥超越德国。骄傲又自豪是不是？

可是有问题了，20个苹果有点多，国内工人只有1块钱刚够吃饭的，消费不了，怎么办？德国工人除了吃饭不还有27块可以消费吗？苹果卖到德国去完事。

刚开始，德国工人高兴，虽然中国苹果没有那么甜，但是只要10块，大买特买。可马上德国工人发现不对劲了，自己100块的苹果卖不动了，于是没有30块收入了，3块钱饭钱都掏不起了。

德国发布政策，中国苹果一律加税90块。这样中国苹果就还是卖100块。

于是，中国发现自己的20个苹果德国工人不消费了。怎么办？一边骂德国破坏公平交易原则，一边只能给中国工人降工资了，原来分工人1块，现在只能分5毛了。

中国工人发现，花了同样的力气种，以前还能得1块，吃饭能带肉，现在只能挣5毛，只够吃稀饭了。

所以，卖10块钱的苹果，谁受益了？

知乎用户 发表

说些大家不爱听的。

专家在明晃晃的散播人口红利的时候，普通人或者绝大多数人就是不能享受高额的利润。如果大多数人都享受到高额利润，谁来当红利。

一个人干两个人的活，超长的工作时间，低廉的时薪。再让一部分人失业去竞争这份不太美丽的工作。这样才能形成人口红利，维持世界工厂。

知乎用户 发表

前几天的冷藏车事故，里面有两段话让我印象深刻

“有时吴霞会托王艳从厂里买一些牛肉，优惠价一斤四五十元。”

“王艳是个能吃苦的人。牛肉厂的活辛苦，工资也不高。早上7点去晚上6点下班，一天100元，如果加班超过一小时再另加20元。”

知乎用户 发表

第一点 宏观上中国人口太多，高利润企业太少。

我国世界五百强公司数量已经与美国不相上下，但是中国人口是美国的3倍，高利润企业不够14亿人分的，人均世界五百强只能排第九，每987万人才有一家世界五百强企业。远低于美国的每273万人拥有一家世界五百强企业，更低于日本每238万人拥有一家世界五百强企业，日本是全球人均500强排名第二并且是人口上亿的国家。非常厉害。

第二点，我国世界500强大部分是国有垄断企业，与西方发达国家跨国企业比，国际竞争力比较弱，规模大 但是擅长垄断“窝里斗”。

第三点 我国的高端产业输出，严重侵害西方发达国家的产业利润，在加上政治不同导致西方从改革开放开始就不承认我国的市场经济地位（是不是自己有数）产业倾销让西方国家不敢把高端市场开放给我们。

这导致我国产业升级即便成功也不能去更容易的挣老外的钱，只能不停在国内内卷打价格战，最后整个行业同归于尽。

第四点，我国糟糕的国内分配制度，导致即便高端企业有利润也无法分配给国内民众，另外国内ZF公司化的运行模式，导致金融政策杀鸡取卵，把房地产金融话化 严重透支了民众的储蓄和消费能力。

导致我国在16年开始民众负债率 已经开始超越美国，最后内需疲软很难短时间提升。消费疲软生产过剩，外贸政策性收缩，内外双击陷入恶性循环。

所以呢主观客观原因共同导致了我国即便产业升级了也无法带动国内过上更好的生活。

我们这几年一直寻求发展，都魔怔了，只发展不改革，最后才知道，改革开放，不改革 即便开放了 也会本末倒置。用发展来掩盖矛盾和问题终究不是解决问题的长久之计。

知乎用户 发表

国内人数是德国日本的10倍左右，德国可以依靠一两个优势产业带动全国经济，国内就得十倍，也就是国内就得几乎整个发达国家的先进产业，gdp相当于欧美日韩之和，才能把经济带动到发达国家水平

知乎用户 发表

因为国产品牌还处于占领市场的阶段，这个阶段就是要价格低，要性价比，最典型的是福特的T型车，堪称简陋，但是这也帮福特占领了市场。你看到国外车企卖着高价，那都是因为他们把大部分的竞争对手都卷死了，才有资格躺在功劳簿上赚钱。

知乎用户 发表

没有高额利润和有高额利润分不到你头上，这是两码事

知乎用户 发表

如果带来了高额利润，就问：C919为什么没让机票更便宜？

如果没带来高额利润，就问：为什么盾构机要1/10价格不能多赚点吗？

解构主义是无敌的，只要高唱“我们不一样”

全天下都没他一个人嘴硬

但是解构主义从来不会带来进步

知乎用户 发表

没有宣传喇叭去呼吁大家去烟草，石油，电力等。

对了，我们这些接班人什么时候接班，小学时候就天天听到接班人。

知乎用户 发表

1、2024年将是值得被载入史册的一年，因为我国产业正在从“中国制造”升级为“中国智造”。

“中国制造”这个标签我们带了十几年，虽然在国际上打出了名堂，不过却是一把双刃剑，有好有坏。

从2010年开始，我们的制造业产值就已经超越美国。

按照工艺体系划分，我们拥有41个工业大类，191个中类，525个小类，成为拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，”世界工厂“四个字至今依旧属于我们。

从另一方面而言，总有人拿着这件事儿说我们做不了高端。事实真的如此吗？看看2023年的成绩就能得出结论，当芯片被限制进口之后，我们依旧能在手机行业打一个漂亮的翻身仗，用真实的产品证明，中国是可以做出用于高端旗舰机的芯片。

当然，我们取得的成绩远不止一部手机，汽车行业也逐渐成为国际上的佼佼者。

对于制造业国家而言，汽车制造意味着国家的整体工业水平。汽车做的好不好，看看销量就知道。2023年，中国汽车出口量达到491万辆，同比增长57.9%，超越日本，占据汽车出口国第一的宝座，而且新能源汽车的出口量为120.3万辆，同比增长77.6%。

大家应该记得前不久西方国家集体宣布退出新能源赛道的消息，根本原因不是不想玩，是玩不起。

这些数据都代表着中国制造正在逆风翻盘。

当然，不只是手机和汽车行业，中国制造四个字需要落实到生活的方方面面，包括家电行业。

曾经的我们制造业品类齐全，未来的我们制造业也要更加的齐全。在很多人没有注意的地方，家电行业也迎来制造变革。

中国家电市场早期以欧美日韩等外资品牌为主，产品及技术均由外资品牌引领，那个时候的国人都以家里有洋牌子的家电自豪。后来，中国家电业抓住无氟、变频、液晶等技术迭代机会，积极整合上下游产业链，持续加大研发投入，不断进行产品和技术创新，潜心培育国产高端品牌，中国家电市场逐渐转变为由国产品牌主导。

如今再去家电市场，琳琅满目的都是国产家电品牌。

接下来就是从传统产业向数字化转型，我们仍要继续赶超。

以美的为例，美的的成功几乎可以看作国产家电崛起的缩影。

2017年，美的成功进入世界500强。要知道2010年之后，全球的家电市场都开始步入衰退期。

2016年，全球家电及消费电子市场规模同比下降0.5%至10517.5亿美元。这个时候，很多品牌面临科技转型，美的也同样在做转型。一边是市场萎靡，一边是科技转型，美的是如何做到翻盘逆风局的？完整的产业链、升级市场，三者缺一不可。

接下来就是颠覆西方认知的时刻，想优先把握海外发展中国家的市场，谁就能吃到更大的蛋糕。

中国品牌崛起之后，用高科技服务改善普通人的生活，才是未来真正应该做的事。

2、我国的产业升级成功了吗？能像德国日本那样带来高额利润吗？

有一个很神奇的现象，那就是日本这个国家突然变得很沉默。

无论是巴以冲突，还是伊以冲突，或者是中美金融战，日本这个国家都几乎没有态度。

因为他们国内发生了一件大事儿，对日本国民的自信心产生了重大打击，所以无暇他故。

你知道这是一件什么事吗？不是排放核污水，也不是大量日本企业造假，而是2023年日本的GDP被德国反超这件事儿。

为什么这件事儿对日本的打击会这么大呢？

因为近100多年以来，人类社会判断一个国家强不强基本只有三种方式：

①直接打一架。

②开奥运会进行对比。

③GDP数据排名。

尤其是二战之后，由于大国不轻易言战，所以对于各国的老百姓而言，想要判断两国孰弱孰强，基本只有两种方式，GDP和奥运。

这就是为什么奥运会能被称为和平时期的战争。

因为老百姓视角有限，他们不了解科技的最新进步，也不清楚军事实力的迭代突变，更看不懂工业指数和发电量，这些决定战争胜负的重要数据。

所以，像奥运金牌榜和GDP世界排名就几乎成了绝大多数老百姓判断一个国家强不强的唯一指标。而日本这个国家恰恰就是在不到30年的时间里，连续遭受了三次重大打击。

第一次是1995年，在世界第一美国的打压下，日本经济泡沫破灭。

第二次是2010年，中国GDP超越日本，日本沦为世界第三。

这件事儿就已经让日本民间产生了极大的危机感，但好歹他们还有一个借口，那就是中国人口总量是日本的10倍，GDP总量超过他们也很正常。

但这第三次就无论如何都解释不过去了，因为超越他的德国人口只有他们的2/3，可即便如此，依然实现了对他们的反超，这就相当于赤裸裸的在告诉所有日本人，你们国运颓了，未来只会越来越没有竞争力。

而且国际机构IMF还特意在这个时候给日本补了一刀，他们说，根据预测，2026年日本就会被印度反超，GDP将沦为世界第5，而且更夸张的是，根据日本国内专家自己的预判，如果不发生重大突破，日本GDP未来很可能会被印尼和土耳其超越，彻底沦为二流国家。

那为什么日本突然就不行了呢？

我个人认为，主要是因为日本频繁的点错科技树。

过去30年能创造巨大经济收益的产业其实就那么几个，互联网、智能手机、半导体和电动汽车。

而日本除了在半导体领域能吃老本，其他领域几乎毫无建树。搜索引擎和电商平台用的是美国的，在打车、外卖支付领域，那更是一言难尽。

你能想象在这个线上支付已经普及的年代，日本人依然坚持一张一张的用现金支付吗？

你能想象，大量的日本人用APP转个账竟然还需要向客服求助？

你能想象在一个城市化率高达90%的发达国家，竟然有超过90%的人连外卖都不会点。

只要是去过日本的人，基本都会误以为自己穿越到了10年之前。而且，日本不只是互联网不行，在通信技术、云计算，智能手机、光刻机、新能源汽车领域，日本也是一再的走错路，如今呢，已出现遥遥落后的局面。

更夸张的是，就连他们的传统优势项目游戏领域竟然也开始被我们所蚕食。根据第三方机构的统计，2021年日本手游市场排行榜收入榜前十有三个是中国游戏。

如果从收入占比来看，日本作为全球第二大手机游戏市场，居然有1/4的收入直接被中国厂家拿走了。

要知道游戏行业可都是高薪岗位啊，在游戏领域被中国返工，直接导致大量的日本年轻人失去了高收入。

而且不止是游戏领域的失事，汽车行业曾经也是日本的王牌产业之一，其整个产业链能给日本提供542万工作岗位，平均年薪高达30万人民币，妥妥的高收入产业。

我国的产业升级成功了吗？中国产业升级能对日韩造成多大冲击？能像德国日本那样带来高额利润吗？

如今，中国超过日本，成为世界第一汽车出口大国，汽车产业规模达到了日本的6倍，别说是日本比不上我们，现在就连美国和德国都产生了恐惧。马斯克更是直言，如果没有贸易阻碍，中国新能源车将横扫世界。

在这样的情况下，日本的汽车行业就变得毫无竞争力，他们开始造假、裁员、倒闭，大量高薪岗位转移出日本来到了我们这里，一看看日本国内的场景，新兴技术他们不断的点错科技树，没有吃到时代发展的红利，传统优势项目他们还守不住，遭到了中韩等新兴市场高端制造业的联合围剿，那GDP排名越来越低自然是情理之中的事情。

当然，日本曾经也是有过逆天改命的机遇，可惜，他们选错了路，那就是我要提到的第二个原因，日本站错了队。

经常观看新闻的朋友应该清楚，在大概十几年前，中日韩三国是有考虑过建立自贸区的，那时候中国有劳动力，有工业生产能力，日本、韩国有高科技技术，三个国家的产业链非常互补，如果合作，将成为一个超越美国的庞大经济体。

那个时候啊，各国都在猜想亚元什么时候诞生？

如果这样的合作能够成真，那中国的产业升级完成之后，一定会把一些优势产业的市场份额留给日本，让日本跟在我们后面一起完成产业结构转型，到这时候日本经济很可能会焕发第二春。

但结果大家都清楚，日本的当家人做错了决定，他们跟着美国一路狂奔，宁可被美国吸血，也要反对咱们。在美联储加息的大潮下，全世界都在抛售美债，唯独只有日本还在大量收购美债，配合美国完成收割。

而美国并没有因为日本人听话就同情他们，美国人现在是一心想要宰掉日本来赌上自己的债务窟窿。甚至，可以毫不夸张的说，日本就是此轮美国加息最大的受害者之一。

不信你看看现在美国和日本的利率对比，美国利率是5.5%，日本是0.1%，你知道这意味着什么吗？

这意味着1000万存在日本一年利息只有1万，而存在美国利息则是高达55万。如此巨大的利息差，傻子都知道怎么选。

所以从2022年开始，日本国内就有大量的资金外逃到美国进行投资，这种群体性的行为就引发了日本汇率大崩盘。

2022年3月份，1美元只能兑换115日元。到了2024年4月份的时候，1美元就能兑换154日元了。短短两年时间，日本就贬值了超过1/4，相当于一个日本人两年前买一部苹果手机只要8000元，如今却需要花10700元才能买到同样的东西。

如果说收入上涨，那通货膨胀倒也不要紧，但最严峻的是，日本很多行业的工资已经连续30年没有上涨了，甚至部分行业还出现了降薪的局面。

收入不涨，买东西却越来越贵了，这就是日本国内当下的场景。

而且更加雪上加霜的是，由于俄乌冲突、巴以冲突、伊以冲突频繁爆发，导致国际大宗商品

价格暴涨，日本从国外买东西也需要支付更高的成本。

一边是日元越来越不值钱，另一边却是国际市场价格暴涨，这两种因素叠加在一起，就导致日本经济基本已经奄奄一息。

之前的日本股市暴涨，现在明眼人都看得出来，其实就是美国收割的前戏，现在的日元汇率

崩盘，说明美国人的屠宰动作已经开始，而且你认为这就是日本悲惨结局的底线了吗？

当然不是，日本曾经也想过自救，比如说2021年举办了东京奥运会，其目的是为了提振日本经济，恢复国民信心，可结果呢？

日本花了大价钱，结果碰到了口罩事件，游客大减。

更夸张的是，东京奥运会奇葩事件频频出现，比如阴间风格的开幕式，奥运场馆发生性侵，福岛食材招待运动员遭到抵制，一场奥运会不仅没能起到正面带动作用，还极大的打击了日本民间的自信。

当然，真正让日本人形象大损的还是核污水排海事件，这件事儿不仅是让日本海鲜遭到了各国的抵制，更重要的是极大的损害了日本人经营多年的国际形象。

现在在很多西方人眼里，看到日本人的第一反应就是没有公德心，甚至某些国家的人不愿意和日本人做生意，这一点对日本的打击才是最深远的。

看到这里，你就知道日本这个国家为什么如今这么沉默了。

因为他们新兴产业发展错了方向，传统优势项目正在被我们取代，办奥运会失败，被美国收割，排核污水被抵触，其国内问题已经到了集中大爆发的程度，哪里还有心思去关心其他国家的事情？就是不知道在这样的绝境下，日本人会不会铤而走险，复刻80多年前的老路啊？

3、我国的产业升级确实很成功，但整体成果是金字塔形式下放的。

一个城市的GDP世家占一半，甚至一大半；土老板们瓜分四成，剩下两成兄弟们抢饭吃。

就像一个动物园，里面兔子多，但是兔子不占地方，巴掌大的地方，能塞几代小兔子。

狮子、老虎、老鹰，个头不大，占的空间多，老鹰还要单独修一个植物园。

正是因为劳动力少，你可以参与筹码只有低等技能，劳动力和时间，所以你根本没有生存空间，或者说你的利润空间是波动的。

这一万块钱一个月就是你的生存距离，你的账期只有一个月，人停钱停，不干就得饿死，就像食堂打饭，排队排了三公里。

会长不退位，你是无法上位的。但是会长不会退位，会长退位也会传给儿子，继续卷死你。

世家子弟当然更要跑马圈地了，你面对的城市，京省市县村，都不是一个地方，而是被瓜分殆尽的动物园，每个有饭吃的大动脉，每个角落都站满了人。

世家子弟能力强，就像会飞的雄鹰，那当然要占一个植物园的面积，三五个世家就能瓜分几个足球场，挤占和垄断一个行业。

那狗熊、老虎、狮子，就跟土狗一样在地上跑，他们也各自占林着百亩山林，分到一个普通人的GDP就是20%除以剩下的几十万，几百人人口，到你几乎就是渣渣也不剩了。

如果没有人口迁移，没有移民，基本上这游戏进图就是外挂大神，神仙打架，八百里开无差别自动瞄准狙，突突突，直接爆头。

以后基本上就可以让底层人不玩退出服务器了。

这个社会的通天塔，每一层都锁死死的了，除非这一层不再住人了，换一个楼住了，别人下位，你才有机会上位，别人基本上是不会给你开门，让你挤占他的生存空间的。

如果你跟我在同一个维度和行业竞争，对于一个新手，我是对你会毫不留情的下死手的。

我的位置也会时代传习下去，就像照在你头上的乌云，我孩子出生还是你的老板，继承攻略和装备，起码传个两三代吧，狭路相逢那就不是勇者胜了，那就是直接按地上摩擦。

同一个行业我也不会教你任何东西，我只会让你在这个行业跑圈跑到死。

如果我们抢同一块吃的，那我一定是不择手段的调度所有资源把你赶出这个行业，而且因为我十几年的人脉和经验沉淀，你们是毫无胜算的。

好多人说等着你下位，我告诉你我不可能下位的，除非我移民了。

我代表的是你前进路上的一万八千个不给你开门，拦着你，武装到牙齿的大哥和对手。你就慢慢磨吧，那代价你肯定也给不起，像我这样的土老板，国内少说也有个5000万，他们组成了网格式管理。

我们上不去也是因为上面的人也不会无缘无故给我们挪位置，他们也是世袭的。门阀，财阀，学阀，官阀，医阀，军阀，等等吧，两代人以上的努力了。

你靠一代人的那点努力，怎么可能跨越别人的血缘关系呢。

你所有要去的路上，都是别人一代人以上的努力在等着你了，他们就像是横亘在你面前的一堵堵巨墙，摸不到边际。

你应该感谢那些加拿大，英美留子，他们父母把他们送出去了。

他们也不会回来了，因为凭借他们的实力，在蛋糕做不大的情况下，只会比现在更卷，就像富二代跟你一起进市场监督管理局当公务员。

他又有钱又能说会道又有叔伯兄弟引路，又有父辈荫泽指点，他花个三五百万出来跟全单位人搞好关系，不求任何回报，不贪腐不受贿，不用三五年，他就是你领导。

你会什么？你可能会摸通这个社会的全貌，行业的规则，游戏的方式方法，打个装备都得几十年，还得在运气好的情况下。

其实我卖包，也是置换资产走人，我在一天，我的方式方法和能力资源对普通广告业和一般互联网人也是碾压式降维打击。

我经商的原则从来就是有我吃的，同行就得趴着看。我可以所有东西不赚钱，就跟你耗着，先耗个半年，耗死你再说，毕竟那么多账不收我也有余粮。

但你说一个普通小公司，一个账期只有一个月的工人他受得了么？受不了。

正因为市场就这么大了，所以狮子、老虎才会吃干抹净，不给秃鹰和兔子留一口。

我其实也无所谓的，能移民我就让位，不能移民我继续占着茅坑，拉不拉屎的你也管不着。

我就是这辈子啥也不干，我也不会饿死。但是对方行么，所以这就是生意的将本求利和市场的残酷性。

所有的行业都是如此，我不是为了挣钱，就是为了把你们都挤死，再慢慢挣钱，那自然就会越来越卷，利润越来越低。

改革开放40年，一个服务器里养蛊存不下这么多挂比和大神。前20年赚钱的都跑了，才留下空间给后来者。

如果那个干建筑的大哥不卖票从瓦努阿图去美国，他一个人就有一条街以上的店面，垄断了基站，土方和医疗的市场。

所以这里就有个问题，你是不是觉得你比我们聪明，或者你觉得强于我们数倍，比我们更能打？

那答案自然是否定的，毕竟你买个包的钱都要想一想，游戏里出门一个裤衩，打狗棍都没有，更不要说花更大代价往上爬了。

别想了，相信我，他们不会给你开门的。

知乎用户 发表

虚假的产业升级：一台电视一万块，一部手机一万块，手机公司、电视公司赚大钱，他们的员工笑呵呵。

真实的产业升级：一台电视2000块，一部手机2000块，全民都能享受到底价高质量的产品。同样的，手机、电视公司的员工，也可以享受30块钱的理发，15块钱的外卖。

我在此说个爆论：以后工人薪资无需再增加，而是购买力逐步提升即可，完全市场化、货币化的商品和服务，就是助长资产阶级自由化。

以上只是对内的，对外来说，人民币汇率到底应该是多少，还有待商榷。例如翟东升就支持人民币升值论，认为中国是资产价格洼地，过低的资产估值会造成中国人的劳动成果被外人低成本获取，我部分认同这种说法。

但同时也觉得，这种低估值方式，也有好处。

1. 增加出口竞争力，保证中国人民的工作。中国人口太多了，保就业比保就业质量具有更高优先级。

2. 只要中国能生产全世界的工业品，中国人不买外来的商品，人民币汇率低也无所谓。

3. 中国进口的原料价格会更高。原料能源出口国，大多不是工业强国，中国可以用工业品把钱赚回来。

让全世界卖原料，中国人开工厂，这个模式当然是最完美的。

知乎用户 发表

洗洗睡吧孩子，中国老地主思想没有得到解放过，就知道了。

知乎用户 发表

那是因为你没有办法进入高利润群，中国人口基数在这里摆着呢，人人高薪的可能性只能是开发外星球了，产业升级只能做到一部分人高薪，同时让更多人得到便利和实惠。

最典型就是医疗方面，中国自主的医药和医疗器材越多，看病就会越便宜。你说能医疗产业升级会给病人带来高薪那是绝对不可能的事情，但它能帮病人省钱是完全可以发生的事情。

还有比亚迪的崛起，你说比亚迪崛起后中国人人月薪过万，那估计比亚迪也没这个本事，但比亚迪崛起确实实实在在给普通人更好的购车选择也让从来不肯降价的友商体验了一把什么叫大秦横扫六国的感觉，结结实实给消费者带来了实惠。

想要人人高薪以中国的人口基数几乎是不可能的事情，中国产业升级最终目的还是让中国人享受更多实惠，让世界各国不再害怕被西方制裁，让国内各领域的人才能不出国就找到自己领域的高薪就业。

知乎用户 发表

我是落后产业的从业者，就我个人的观感来讲，很明显，先进产业，走向国际的产业，可以割国外韭菜的产业，完成升级或者正努力升级的产业，人家的工资就是比我们这些落后产业的高，而且高很多。

腾讯阿里字节，人家年薪都是40万起步，学历好点干到60万。哪怕是知乎上天天喷的华为，人家年薪也是30万起步，特别优秀的八十万百万的都有，我也不知道为什么知乎er这么看不上华为，这些工资真的是我们这种落后产业的两倍三倍甚至更多。哪怕是二本毕业，去腾讯类似于客服或者其他的部门，都能有20+的年薪，比某些985毕业但是从事传统行业的人工资还是高。

这些先进产能的企业， 噶全世界韭菜的企业，给员工发的工资，在全国绝大多数城市都可以过得很舒服了吧。

与此同时 还有很多落后产业的从业者，他们是真的月薪三千，007工作，甚至自己贴钱打工的也不是没有。

所以产业升级肯定能带来利润。我们还需要加大力度，升级更多产业。

知乎用户 发表

中国以电动车为代表的移动智能化产业链，已经率先完成了对传统燃油车为代表的非智能化机械设备的全球性超越。

我在1999-2003年从事互联网产业，2004年起加入港口物流信息化，在2005年苹果公司正式推出第一代智能手机之前，我就预言了以智能手机为代表的移动互联网时代会极快的将PC互联网时代的代表性产业链挤压到边缘化。如果传统PC时代巨头不尽快实现往移动互联网领域的惊险一跃，它们原有的优势很可能会丧失殆尽。事实上，英特尔CPU和思科路由器果然被市场边缘化了。

我在20年前的预判从何而来呢？

因为物流信息化产业就是移动互联网的一个最经典的代表性应用场景之一。从事物流运输的拖车、集装箱货柜、货轮、车辆，都是移动的。它们天然就不适合被电源线和网线束缚。我们入行太早，在移动互联网远未普及的年代，就在大力开发基于RFID和手持式扫描仪（巴枪）的广域物联网和移动互联网的应用。

那个年代，锂电池的最大应用场景是手机电池。我在物流信息化行业，一眼就看懂了燃油驱动时代的终结逻辑。因为燃油引擎直接转化成动力驱动模式，不适用移动化智能终端对电力持续供应的需求。所有的港口机械必须尽快摆脱燃油驱动，改成电力驱动，才能适应物流信息化、自动化和智能化的需求与趋势！

这就是中国集装箱港口码头率先完成从能源升级、设备升级，再到全自动化和5G化无人化的内在逻辑（本人亲历中国港口机械龙门吊、桥吊和岸吊“油改电”，轮胎吊用锂电池驱动。全部配备智能化终端系统。一步步迭代）

现在还有很多人误以为燃油车的终结是环保理由和双碳战略的驱动。这只是理由之一。真正的动因是更好的满足移动化、网络化和智能化的需求。最终由AI接管。

这就是深圳众多创业企业此刻正在欧美市场大杀四方的逻辑。把传统的燃油驱动的设备实现电动化和智能化。目前在欧美市场，使用燃油驱动的设备众多~

在欧美各国，家庭园艺机械中燃油驱动的设备主要包括以下几种：

燃油割草机：

概述：割草机是欧美家庭园艺中常见的设备，用于维护草坪的整洁和美观。传统割草机通常是汽油驱动的，功率大、切割效果好。

环保问题：然而，随着环保理念的加深和全球变暖趋势的加剧，汽油驱动的割草机因产生大量污染而受到限制。欧美等地陆续推出了节能减排相关禁令，禁止汽油动力类户外设备或园林机械设备销售。从2018年开始，汽油型割草机逐渐受到限制，割草机器人等新能源设备开始兴起。但尽管如此，在禁令实施前的很长时间里，以及在一些对环保要求不那么严格的地区，燃油割草机仍然是家庭园艺中的重要工具。

燃油链锯：

用途：链锯主要用于砍伐树木或修剪树枝。在欧美国家的家庭园艺中，链锯常用于清理庭院中的树木或修剪过长的树枝。

品牌：市场上存在多个知名的燃油链锯品牌，如斯蒂尔（STIHL）、富世华（Husqvarna）等，它们的产品以高品质和高性能著称。

燃油修剪机：

概述：修剪机主要用于修剪草坪边缘或花坛中的灌木丛。燃油修剪机因其功率大、效率高而受到欧美家庭园艺爱好者的青睐。

类型：修剪机有多种类型，包括手持式、背负式等，用户可以根据实际需求选择合适的机型。

燃油动力园艺拖拉机：

用途：园艺拖拉机主要用于拖拽各种园艺工具和设备，如旋耕机、播种机等，以完成更复杂的园艺作业。

发展趋势：近年来，随着电动技术的发展，电动园艺拖拉机也开始崭露头角。但燃油动力园艺拖拉机因其强大的动力和广泛的适用性，在欧美家庭园艺中仍占据重要地位。

此外，还有一些其他类型的燃油驱动家庭园艺机械，如燃油水泵（用于灌溉）、燃油发电机（为其他园艺设备提供电力支持）等。这些设备在欧美国家的家庭园艺中发挥着重要作用，提高了园艺作业的效率和便捷性。

在农业机械领域，面临更加普遍产业更替需求~

农业机械中，燃油驱动的设备种类繁多，它们在农业生产中发挥着重要作用。以下是一些常见的燃油驱动农业机械：

燃油微耕机：这是一种小型、轻便的农业机械，主要用于农田的旋耕、松土、开沟、培土等作业。燃油微耕机有汽油动力和柴油动力两种版本，客户可以根据实际情况和操作习惯来选择。

燃油拖拉机：拖拉机是农业生产中的主力军，它们可以拖拽各种农具进行耕地、播种、收割等作业。燃油拖拉机通常采用柴油发动机，因为柴油发动机具有功率大、燃油经济性好、耐久性好等优点。

燃油收割机：收割机是农业收获季节中的重要设备，它们可以快速、高效地完成农作物的收割工作。燃油收割机也通常采用柴油发动机，以确保在长时间、高强度的作业中保持稳定性和可靠性。

燃油播种机：播种机用于将种子均匀地播撒在农田中，以实现机械化播种。燃油播种机同样采用柴油或汽油发动机作为动力源，以提高播种效率和精度。

燃油喷雾器：喷雾器主要用于农田的病虫害防治工作，可以将农药或化肥等液体均匀地喷洒在农作物上。燃油喷雾器通常采用小型汽油发动机，便于携带和操作。

燃油灌溉设备：一些燃油驱动的灌溉设备，如燃油水泵，可以用于农田的灌溉工作。它们通过发动机驱动水泵抽水，将水输送到农田中，满足作物的生长需求。

此外，还有一些其他类型的燃油驱动农业机械，如燃油打捆机、燃油脱粒机等。这些设备在农业生产中发挥着重要作用，提高了农业生产效率和质量。

在物流领域，燃油驱动的作业设备同样种类繁多，它们在货物的搬运、装卸、堆垛和运输等环节中发挥着重要作用。以下是一些常见的燃油驱动物流作业设备：

内燃叉车：

概述：内燃叉车是物流领域中最常见的燃油驱动设备之一。它们具有功率大、承载能力强的特点，适用于重型货物的搬运和装卸。

类型：内燃叉车按动力可分为柴油叉车、汽油叉车和液化石油气叉车。按传动方式又可分为机械传动叉车、液力传动叉车和静压传动叉车。

应用：内燃叉车广泛应用于仓库、码头、工厂等场所，进行货物的装卸、堆垛和短距离运输。

燃油牵引车：

概述：燃油牵引车采用燃油发动机作为动力源，具有牵引能力强、适用性广的特点。

应用：它们通常用于车间内或车间之间大批货物的运输，可以拉动多个装载货物的小车，提高运输效率。

燃油堆高车：

概述：燃油堆高车主要用于仓库内的货物堆垛和装卸作业。它们通常配备有液压升降系统，可以方便地将货物堆放到指定高度。

类型：燃油堆高车按操作方式可分为步行式、站驾式和坐驾式等。

应用：在仓储物流领域，燃油堆高车是不可或缺的设备之一，它们可以大大提高货物的堆垛和装卸效率。

燃油装卸车：

概述：燃油装卸车主要用于货物的装卸和短途运输。它们通常配备有货箱和液压系统，可以方便地装卸各种货物。

应用：在物流园区、港口、工厂等场所，燃油装卸车是常见的运输工具之一。

其他燃油驱动设备：

燃油搬运车：如燃油驱动的电动拣选车、前移式车等，这些设备在特定工况下（如超市配送中心）发挥着重要作用。

燃油运输车：用于长距离运输货物的燃油车辆，如燃油货车、燃油挂车等。

此外，还有一些特殊用途的燃油驱动物流作业设备，如燃油驱动的输送带、燃油驱动的升降平台等。这些设备在特定的物流环节中发挥着重要作用，提高了物流作业的效率和便捷性。

总的来说，燃油驱动的物流作业设备种类繁多，功能各异。它们在物流领域中发挥着不可替代的作用，提高了物流作业的效率和准确性。然而，随着环保意识的提高和新能源技术的发展，越来越多的物流设备开始采用新能源技术作为动力源。

知乎用户 发表

为什么感觉我国的产业升级不能像德国日本那样带来高额利润？

你得感觉是对的；

我们要像德国日本那样有高额利润至少现在办不到，而且很可能以后也不会这样做；

首先看看德国日本，当年为何要打二战；

当年德国日本之所以要打二战，整大东亚共荣圈，就是想圈定市场，结果反而战败后，当了老美的小弟，却达到了当年销售全球的梦想；

很多人不清楚美国最厉害的地方在哪里，不是什么制度，也不是军事，也不是科技，而是自二战后建立起的以西方为主的国际秩序，简单来说，就是掌握了以西方为主的**“国际市场”**；

**在这个市场中，老美属于最顶层，**他们通过货币，军事基地等等，掌握着这个国际市场的规则，享受着这个国际市场最大的红利；

而老美那一众盟友小弟，则在第二层，通过高技术产品，享受着产品红利，但前提是得听老美的话，想独立自主，想对美国说不，结果就会成日本，来个失去的几十年；

**第三层就是广大的发展中国家，**他们通过劳动密集型产业，赚点辛苦钱，还不能发展太好，稍微发展好一些，就会被老美收割，其实当年中国也在这一层，上亿件衬衫换飞机；

只不过中国体量太大，政府执行力强，会韬光养晦，等到发展到一定程度的时候，老美发现收割不动了，就是现在这样的情况；

第四层就是类似朝鲜，伊朗，古巴这些一直以来被老美称为邪恶国家的国家，老美对这些国家的手段就是制裁，制裁，制裁，没有国际市场，这些国家能发展个啥？

而现在的中国在做什么事呢？

第一，是一带一路；第二，就是人民币国际化；

中国搞这两个，说白了就是想重新建立一个包含第三世界的新“国际市场”，这个市场没有那个老美作为唯一老大，而是多极化，就像联合国一样，得有多个大佬；

比如欧洲以法德为主，美洲还是老美的，亚洲以我们为主，如果能把老美势力从亚洲赶跑，我们就能建立一个以中日韩为主，东南亚为辅的亚洲市场；

这些市场，包括非洲市场，由一带一路连接起来，有陆路，有海路，这样就能形成一个新的国际市场，也是比原来那个以西方为主的国际市场更大的，真正的国际市场；

以后在这个国际市场上，产品竞争就看各自工业能力，只有等到那个时候，我们才可能享受高技术带来的高额利润，再这之前，就算你想，人家老美也不同意，也会叫那些盟友小弟抵制你；

知乎用户 发表

某短视频平台有个叫王政源的博主，平时主要是拍自己的车子，房子，给粉丝讲讲他是怎么日常生活的。因为他可能是真的，所以没有被当成炫富封号。

有一次他说了，一个月收入几十万，但也要花几十万，请保姆司机，泳池之类的都很费钱。他怎么挣钱呢，最好理解的就是豪车，他放朋友那，就放在那，每个月20万的租金给他，一辆车的价钱。他有好几辆都出租。

具体数字我记不清了，估计有漏洞。大概意思就是躺赚。

然后你问我，你为啥不能向他学习？人家每个月几十万的躺赚，还有上亿的股票股权啥的，收入比你强多了。

我倒是想学啊，但是得先有人给我一个亿让我买点股票和豪车还有房子，这样就可以每个月赚几十万几百万了。

知乎用户 发表

我看了好多答案，提到到宁德时代。

我也说想提一个公司，叫格力电器。2023年营收2039.79亿元，净利润为290.17亿元，14%的利润率在制造业中已经非常牛逼了。

发房子这个饼画了十几年就不说了，更过份的是竟然用公司的产品当作奖金发给员工。

我在珠海工作了十多年，遇到有不少曾经在格力工作过的工程师，但没听哪个人说格力的待遇好的，基本都是吐槽的。

海量的个例告诉我们，以其幻想资本家赚钱了就会提高你们的福利待遇，不如让劳动法得到真正的实施，严格按每天8小时工作计算，加班了就老老实实给加班费。

知乎用户 发表

宁德时代世界第一了，每人涨薪150块。

比亚迪电车销往全球了，中秋礼品一块月饼一瓶可乐。

的企业越做越大了，老板认为员工要是离职需要给公司交钱。

北京现金王雷军账上常年趴着几十个亿，而小米的待遇是大厂里垫底的存在。

华为各方面都遥遥领先，他的员工加班一年比一年更狠，甚至连外包都要跟着卷。

俞敏洪又是教育又是直播玩的飞起，公司周年员工在岗位上继续加班，他去南极旅游。

蛋糕分配不均就是不均，不均和数量多少没关系，哪怕你只有一块蛋糕和一百个人，大家均分一人也能舔两口，哪怕你蛋糕又几万个但只有十个人，不均的分配也能让九个人都饿着。

知乎用户 发表

宁德时代给了大家爱幻想的国人一记响亮的耳光，为什么说宁德时代呢？宁德时代是世界首屈一指的新能源锂电池生产商，科技属性强，全球市场占有率50%以上，典型的产业升级代表，上市公司财务报表透明，去年净利润440多亿人民币，就这么一家企业提出了811奋斗100天

知乎用户 发表

高额利润带来了呀。

动力电池全球第一，宁德时代，2023年归母净利润441.21亿。

新能源汽车销量全球第一，比亚迪，2023年归母净利润300.41亿。

视频监控设备全球第一，海康威视，2023年归母净利润141亿

上述三家公司的员工一定很幸福吧

知乎用户 发表

有个屁的高利润。

大家印象中纸醉金迷的泡沫日本其实只存在于87到93年之间。泡沫之所以出现，是因为日本放开金融管制了，民间聚集的热钱能自由流动，大家马上就把资金从实业抽出投入金融市场。金融火爆，就出现泡沫了。

为什么日本各家各户都把钱从实业抽出？因为制造赚不到钱呗！资金之前聚集在实业，完全是日本国策对金融严防死守，流通被限制住了，只能囤积在生产研发领域。

我爸是80年代早期公派去日本的，他落地时看到的日本和八十年代末的日本完全就是两回事。这段时期的日本也是富裕繁荣的，但社会的火热程度远比不上拿着百元美钞打车的泡沫时代。

八十年代初时，日本社会管的是很死的。普通日本人无法自由办理护照出国，也换不到外汇。日本法律上没有禁止普通人出国，但是，普通日本人想办理护照和换外汇，需要提供事由介绍信。没有政府机关或者大会社出示的介绍和担保，你根本换不到外汇。

如果一个日本人海外有亲友，寄外汇到日本国内的普通账户，日本本地人尝试去取钱，银行会问你想以日元取还是以外币取？如果取外币，银行能以手续费的名义扣掉总金额的四分之一。一次汇小额对你海外的亲戚不合算，汇大额又被扣掉四分之一对你不合算，任何一个人想一下都决定以日元取，放弃直接拿外汇。这对中小企业也是一样的。只有大会社和政府能直接与国外存兑。总之日本的金融国策想各种办法让民间无法持有大额外币。

所以，那时日本人出国都是团体游，要么是会社组织的员工团建，要么是加入旅游团，只靠自己出国旅游那是没有门路的。会社员工到了境外，个人手上也没有外币现金，毕竟吃喝住行都由会社安排好了，你连脱离集体活动的机会都没有，要钱有毛用？就连看脱衣舞这种活动都是集体参与，由会社包场统一买单。

通常，等到旅行最后几天了，大家统一集合，领导干部们出面训话，训话结束后給每个社畜手上发一大叠外币现金，算是給大家的奖金吧。为了显示钱给得很多的样子，还故意用小额外币，比如10美元20英镑发钱，摞成一大坨拍你手上。大家拿到钱后鞠躬，感谢社长，高呼会社万岁。然后社长一脸慈祥的宣布大家可以自由活动了，赶紧去买买买吧！

日本人都晓得，外币在境外花不完，带回日本国内就没有用了，不能开户存取也不能买卖消费。一帮社畜得在一两天时间内把几千法郎啊美元啊花完，那肯定是瞄准着最贵的开整啊！于是造就了日本人排队买lv，蜂拥去吃吃高档餐厅的盛景，吓得洋人惊呼日本人消费力太强了。

当时普通日本人在其国内，根本没有额外的投资渠道，工资再高也只有放存款。不光投资被限制，日常大额消费也被限制。

你一次性去大额提现，银行会介入，问你好好的怎么要提款呢？是有奇怪的事情吗，欠债了?家人去世了？遭遇大病了？说不出所以然，很遗憾不许提款。那时刷卡还不普及，你买东西时写一张大额的支票，卖家一看是个人支票，对不起，恕不接受，让你去银行开一张公对公的大额支票。一去银行，人家又问你为什么呀为什么。说不出来，很遗憾，不可以办理。

普通日本人什么时候可以大额消费呢？买车，买房，买家电三大件，而且很多情况下必须是买日本自己品牌的车和电器，银行才放行。所以说，那时如果能在日本开一辆进口车，哪怕是不贵的普通品牌进口车，也是很牛逼的事情，证明你现金流水多，或者家里有门路能在银行自由提款。所以美国人很窝火，日本它表面承诺贸易自由，实际中以各种指导政策让外国商品在日本国内无法流通。

这种国策下，普通日本人只能上班再上班。你个人即使再有钱，但你没有资格花钱，等于没钱。没有钱，你能做出点自由创业或者游历天下的事吗？不能吧？那还是乖乖上班吧。

你想从事第三产业，想自己创业? 那你要么是疯了，要么是大牛。日本的服务业很发达，但没有一个人是散兵游勇，都是有组织有会社有传承的。你一个小年轻想开拉面店，先不要谈会道门的阻碍，政府直接把你的申请打到社会保障机关。人家问你，家里是开面馆的吗？自己是学餐饮的吗？有人（师傅）担保吗？

啊，你学过一些餐饮？为什么不去餐厅去上班? 不想去？请问你是残废工伤了不去上班，还是文化低学得很差无法去上班？残废了，送信送报可以吧？如果文化低，政府可以帮你报一个生产线员工的培训班，你学出来去这里这里上班。总之你得去一个会社上班。

你就算赚到钱了，不能放家里，得去银行开户吧？一开户，直接被冻结。你一个散兵游勇，连社团份子都不是，哪里来的钱？你是不是偷盗的?

会社吗，只能生产再生产。股票就是摆设，不能随意交易，银行资金都是政府指导下的专款专项。只有资，没有游资。

高额利润什么的，不存在的。即使有，你赚进账户也花不出去。整个社会流动性极低，政府以各种制度压着你去制造制造再制造。

制造不是因为高利润，而是因为只能制造。

所以广场协议不算美国人坑日本，是日本人自己内部也想签。能搞金融投资，谁还愿意卡在制造里？

更深层次说，协议一签，等于承认普通日本人有完全自主的就业与消费权利了。不然，放在80年代初，你说你炒股赚了一百万，誰信呀？直接把你抓起来了。

知乎用户 发表

如果真的到处都是中国老板，那么全世界的打工人都有灾难了。

因为在怎么折腾人方面，中国是真的遥遥领先，毕竟研究了几千年是吧。

不信，你们看看不要动，和缺德时代，还有曹大善人，等等。

知乎用户 发表

利润已经很高了，只不过因为缺少（被限制）跟资本家博弈的机制，利润再高与劳动者也没关系。

即便是宁德时代2023年利润440亿，但还是以低工资逼人离职。宁德时代2023年员工总人数11.6万人，我们就算他工人为10万人，每人每个月涨新4000（全包），即一年每个人约涨薪50000，10万人每年会增加员工成本50亿，相对于440亿的利润来说，完全可以承担。但很遗憾，资本家能挣440亿绝不会只挣439.9亿，也绝不会主动给工人加一分钱，这是资本家贪婪的本性，并无过错。

错在哪里？为什么劳动者分享不到产业升级的红利？答案所有人都知道。

所以，升不升级都随他去吧！反正都月3000。

知乎用户 发表

其实已经带来远超于你们想象的高额利润了，只不过大家对利润的计算仅限于数字，从来不在乎个人体验。

就以电视为例：

题主期望的产业升级：电视产业升级成功，中国电视生产制造商及其员工获得了高额利润，他们收入很高，看数字，公司的利润很不错群体的收入很高，很不错。

真实世界的产业升级：电视产业升级成功，中国电视生产制造商及其员工获得了微薄的利润，他们收入高了一些但也没有特别离谱，但是全中国14亿人民都用得起大电视，很低收入的人群都可以看上很好的电视。

2011年的时候，夏普的40寸的电视要4500块，2023年的时候，小米的55寸电视只需要1500块。

产业升级还没结束，中国现在最最普通的劳动人民，也可以看上1500块的55寸的液晶电视，每个房间都装得起1500块的空调，都可以买得起几百块的洗衣机，用得起1000块的冰箱，用得起1500块的小米手机，开得起798还省油的比亚迪秦。

可以说最近10年，中国人民的生活质量提升速度，远远高于GDP数字提升速度，这个速度已经高到了大家忘记了10年前的生活是什么，甚至不觉得比亚迪秦，液晶电视，穷人家家都有洗衣机冰箱空调是一个什么了不起的事儿了。十几年前在我的世界观里属于富裕家庭才有的吸尘器，居然我现在都不屑于用了，因为扫地机器人已经平民化了。

而这个，就是产业升级带来的东西，它给全体国民的收益，已经高到了绝大多数民众觉得“穷人也买得起大电视/空调/洗衣机/大屏智能手机/省油好开的车”是一个理所应当的事情，没有任何一个人觉得这代表了“牛逼”了，甚至会有人嘲讽我，“这也要吹？”。

所谓善战者无赫赫之功，上面这个“都2024年了，你居然觉得穷人用大电视/空调/洗衣机/大屏智能手机/省油好开的车就够了，这也要吹？”的观点，本来就是在宣扬产业升级的牛逼之处了。

所以我理想的产业升级是什么样子呢，是穷人也能开上好用舒适的车，都能用好用的手机，都能买得起性能牛逼的电脑和游戏机，穷人也能用得起全屋的中央空调，新风系统，地暖，也能看得起80多寸的电视，用得起大冰箱好洗衣机，也能用得起扫地机器人，洗碗机，洗地机，无人机，微波炉，烤箱。而不是账面上好看的GDP和部分人高的离谱的收入数字和让普通人望而却步的工业品。

这才是产业升级真正的意义。

知乎用户 发表

曹德旺的福耀玻璃，二十年前汽车玻璃市场占有率就全球第一了，他底下的员工工资一定很高吧

知乎用户 发表

60年代时，底特律的汽车工人干五年能买一栋带前后院的别墅。今天的深圳汽车工人干五年能在深圳买一个厕所么？

如果给工人开的工资这么少都还没利润，那钱被谁赚走了？

知乎用户 发表

做新冠病毒疫苗的某疫苗公司，赚的盆满钵满，分红前火速裁员。

知乎用户 发表

宁德时代的896奋斗100天，这才过去多久？

宁德时代，这可是高科技、高市占率、高利润的三高企业；

胖东来，这可是低端产业、无技术含量、市占率低的一个小超市，员工待遇比宁德时代还高。

知乎用户 发表

宁德时代和胖东来两个典型例子

占多少市场有多少优势不重要

知乎用户 发表

因为有部分中国人不被当做人，是矿。

中国现在讨论的产业升级和人工成本问题，日韩早就论证过了。日本作为先行服代表，在1960s危机的时候，日本上台的首相池田勇人坚决反对企业以及企业狗腿子所说的如果提高员工工资，就会导致企业成本升高，出口下滑，进而影响经济的论调。可以说今天中国所有反对提高员工工资，调整收入分配的说法都能在60年前的日本找到祖师爷。

池田勇人一上去就推行国民收入倍增计划。随后消费增长，经济逐步景气，企业恢复生产，开始扩张生产，失业潮缓解，然后接下来就是日本的黄金年代了。同时内需的增长，也让企业过去所依靠的外贸，变为两条腿走路，出口与内需并举。

实际上药方一直有，无非就是割不割肉的问题。

知乎用户 发表

宁德时代福耀玻璃等这些企业证明了在这个国家产业升级和人民福利不是正相关。

知乎用户 发表

byd这么大市场也没让员工好好休息和消费啊

——

byd还有人说好话，那宁德时代吧当之无愧的全球第一，不把你骨油榨出来不放手

——

byd和宁德时代发展了确实创了就业岗位，但是什么时候才能落实一下劳动法，全扔公司里当牛马，大牛马都不生小牛马了。

知乎用户 发表

人口红利可真不是说着玩的。。。

我知道某一个天津人，是一保安公司总经理，手下有3000多保安，保安派遣业务遍及整个天津市，他本身就是道上的，但是牛逼的是人有井茶编制，关系看来很硬。赚钱秘籍：把保安人员外包给天津市各个公司，天津的企业、工厂、事业单位那可是海了去了。。。

反正任何一家企业工厂，是不能自己招聘保安的，必须以保安名义派遣，保安公司一个人头收费收企业6000，给保安发3000~4000工资，三班倒变成两班倒（收企业三班倒的钱，但是按照两班倒派人），省下一个人头。

工资差价是2000块*3000人是600万，加上三班倒两班吃的空饷1000*6000就是600万，一个月进账一千二百万！这个经理在天津最牛逼的梅江会展中心买的别墅，花几个亿都不眨眼，劳斯莱斯、悍马、保时捷、宾利。。。车在人家眼里就是玩具。

正妻在国内，孩子美国籍上的国际学校吧好像。小三在美帝生的孩子，有美国绿卡，在国外给小三置业也有资产，别墅跑车金银首饰奢侈品，你能想到的人有，你想不到的，人也有。

扫黑除恶，不知道现在进去踩缝纫机了没有，毕竟道上的。他最得势的时候，武CS是局长，但是他们有没有关系我不知道。

知乎用户 发表

宁德时代，去年利润441亿，员工11万人，人均利润40万，896的人有没有40万工资呢

知乎用户 发表

都不用说远的，国内读个研读个博就明白了。

你觉得导师和学院都是瞎的么，早上七八点就有人来，晚上十一二点还有人在，一天干多久没数么？

学院落实横向经费有多少，学院哪个老师没数，这些横向经费不都是牛马们做出来的么。

牛马们一个月劳务费是多少，大家不也都门清么？

国内这么多理工院校，哪个学校没有一个月拿八百但是负责八十万横向的博士？

八百翻一倍翻到一千六，学院会跑不下去么？也许会有，但大部分学校应该没问题；

宿舍都搞成单人间，象征性收个一年一千，学校会周转不灵么？也许会有，但大部分学校都没问题；

为什么国内这么多牛马研究生还在住四人间，拿八百一个月做横向呢，因为他们就该这样。

不管跟的导师是在抗非升即走还是优青杰青甚至是院士，给你八百就能出活，为什么要多给？

就我晓得安徽这么多抓进去的校长，随便谁少捞点就够全校研究生待遇翻倍了，

北航领导捞了多少，大家只敢猜，不敢明说，但不妨碍北航博士牛马一个月拿八百劳务费。

导师是副教授的时候给八百，导师混到杰青了还是给八百，你不读有的是人读。

而且最搞笑的是，这时候会冒出来一堆衣服领子都穿烂的牛马，跟你说学生就该吃苦，嫌宿舍差可以自己出去买房租房住，看不惯国内就出国之类的言论。

领导们一看， 哎哟，给你们八百住四人间还有人感恩戴德，看来八百都给多了。

明年新生直接给我七月份贴钱进组打工，顺带六人间一个月六百给我997干横向。

知乎用户 发表

工程狗应该都清楚一件事情，以前盾构机只有外国能做，基本上卖出天价。

后来国产攻坚，盾构机能够国产化了。

这种大型机械的国产化妥妥地是产业升级吧。

然后国产盾构机的价格是以前国外盾构机的1/10。

我就不懂了，难道不能把国产盾构机的价格提高一点多赚点利润给开发生产盾构机的员工多发点工资吗？

所以你的感觉是对的。

知乎用户 发表

我真心觉得，是不是由于中国没有经历过欧洲的文艺复兴，缺少了至关重要的人文主义。

具体表现说的粗俗一点，就是不把别人当人，也不把自己当人。

不把别人当人，才会有那么多996、007、单休甚至无休，拖欠工资，按基本额度缴纳甚至不缴纳五险一金，凭着小权力作恶，“你不做有的人去做”。

不把自己当人，才会有“我不做真的别人会做”。永远团结不起来，永远有自我PUA式的“工贼”，永远卷成一团，把蓝海卷成红海，大家一起团灭。

知乎用户 发表

就在不久之前,中国第一科技企业台积电市值已经突破万亿, 很多台积电员工在新竹住上了大豪斯,开上了保时捷…产业升级成功了!

知乎用户 发表

胖东来不懂什么叫升级

宁德时代懂什么叫产业

知乎用户 发表

上面有个老哥说的很对，涨工资是争取来的，不是靠施舍来的

知乎用户 发表

我写一个原因，可能我国产业升级惠及了几千万的人口，这种体量在德国和日本已经基本算是全民惠及了，但是在中国基本没有浪花。

知乎用户 发表

还记得这个新闻吗？报价太便宜，中国高铁被踢出保加利亚！中车报的价格几乎是别国的半价，这么低的价格怎么赚钱呢？就是靠补贴和压榨工人呗，对基建狂魔来说，工人996甚至997啥的简直是家常便饭。全世界都找不到比中国人更能吃苦耐劳更能忍受的民族了，国外觉得这种公司不人道不正常不能合作。

搞不懂为什么要这么压低价格作贱自已的产品和劳动力，用正常价格靠产品力去竞争不行吗？又或是祖传的人海战术人口红利更简单粗暴更好用？

知乎用户 发表

我给你举个例子，B站有个非常优质的官媒视频号，叫央视农业。有一期关于中国浙江农村养殖可食用大蜗牛的内容，概括来说就是浙江的一个乡镇，养殖出口了全世界七成的西餐蜗牛，农民的年收入是十几万。

这就是中国农业升级的代表，农业科学家攻克养殖蜗牛的技术，然后带动农民产业升级，从种植廉价农产品升级到高级产品。

农民的收入提升了吗，提升了很多。这些养殖蜗牛的农民，可以不用离家打工，就能在家里月入过万，照顾老人，守护孩子。

中国有多少个乡镇，三万四千多个。一个乡镇就吃掉了全球蜗牛的七成。

中国人对于政府而言，实在太多。甚至可以说，现在的中国“人”，依然人口最多的国家，这些人口要吃掉的产业太多了。一个产业的垄断，只能勉强喂饱一个乡镇。

由于人口太多，所以太多太多的农业产业升级，只能让部分农民过上小康生活，我们要走的路还是太长。

知乎用户 发表

MIT的黄亚生说，中国的人均GDP只有美国的四分之一，还远远没有到“非要做到技术顶尖才能提高收入”的门槛——除非是出于和美国的战争考虑，才有必要追求技术顶尖。

说得更直白一点：别以为产业升级是为了让中国普通人过上好日子，产业升级恰恰是为了让外国人也过上中国普通人的苦日子。

知乎用户 发表

当一个企业敢在公共平台发出这种言论而不被各方找上门，就说明我们还有很长的路要走。

知乎用户 发表

之前海上有个传闻，为了得到出口补贴，一些车企造个车壳子就报关，出到公海就推海里。

不管真假，产业升级赚钱是真赚钱。都是各种骗补

知乎用户 发表

就国内这帮大地主的尿性，你就是让他们躺着赚钱，他们也不会惠及社会！

知乎用户 发表

知乎用户 发表

1972年，有人曾经就资本主义复辟问题与毛主席有过一番激烈的讨论。在对中国国情有着深刻了解的情况下，毛主席表达出了对修正主义分子复辟资本主义的蔑视。

毛主席的讲话中曾说到：

“你太高看他们了，他们懂得什么是资本主义吗？最多是倒退回半封建半殖民地社会去了。
资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而积累资本资产的，而搞修正主义的走资派们敢于侵略谁呀，不被侵略就阿弥陀佛了，他们只能是联合帝国主义国家，剥削和压迫本民族广大的人民百姓，或者贱卖自己国家的资源以满足自己那贪得无厌的私利。
对外软弱妥协，对内重拳出击。最可怕的不仅是国内资本家如此，队伍内部的很多蛀虫也同样如此，两者相互勾结合二为一，趴在整个社会身上敲骨吸髓。”

知乎用户 发表

BYD顶着新加的关税，在欧洲卖一辆车的利润是在国内的七倍

还是BYD这样拿国外利润养国内消费者的企业太少了，某汽这样白送股权给印度白送利润给德国的企业太多了

知乎用户 发表

最歧视闹钟的还真是闹钟

知乎用户 发表

看光伏行业就行了，技术属于世界领先了，然后呢，

国内卷起来了，工人加班，拼命扩大产能，办厂扩产，薄利多销，国内消化不了产能，只能卖到海外，欧洲国家要么加关税让你无利可图，要么欧洲的同行被卷死，（在德国，光伏电池板被买来当围栏因为板子比围栏便宜，未求证，某音刷到的）

今年一季度，隆基恩捷通威晶澳等等等等，全部亏损，股票全部跌成麻瓜，笑死

知乎用户 发表

果宝机甲：

升级：

怎么能说没有利润呢？后面箱子不都是嘛。

知乎用户 发表

本人985经济学博士，

先说结论，产业升级只是伪命题，并不能带来收入的增长和幸福感。减少人口和落实劳动法才是王道。

因为，人性本恶，如果只靠产业升级，就算给你制造歼星舰的能力，也会让你遥控几百个机器人开着歼星舰，跟你一起加班996去殖民别的星球。毕竟宇宙还有几万亿个星球

知乎用户 发表

当然成功了。不仅成功了，而且是以超乎所有人想象的方式，提前交卷了。

这个问题，本身就是伪命题。带着有色眼镜，用西方经济学来看中国，永远只会得出一个结论，要崩。

因为按照他们的那套西方经济学方式，他们自己也搞不出来。

他们会说，房地产，政府债务，消费疲软，青年失业等等存在的共性问题。

然后跟你讲:你看，我说得没错吧，中国不行了。

这就是典型的先有立场，再有结论。

用旧时代的标准，落后的理论，来解释新生的经济体，那不可笑吗？

没有调查就没有发言权。

2015年提出《中国制造2025》。

当时提出这份文件的背景是经历了三十年的“韬光养晦”之后，决心要彻底摆脱在全球产业链中为人作嫁衣的附庸地位，所提出的。

而今天，十年过去了。实现了吗？

第一，先看出口结构。

衡量一个国家的实力，不是看GDP，更好的指标是出口清单。

可以很清楚的看到你这个国家，到底能造出什么东西，以及你造出来的东西，在全球市场上，到底有没有竞争力。

把时间拉回到2010年。

那时候，中国的出口清单上，是服装、鞋帽、玩具、家具。出口总额中，70%以上，都是这些劳动密集型的产品。

“用十亿件衬衫，换一架美国的波音飞机”。

时在全球分工中的地位：廉价劳动力，靠工人的血汗，靠对环境的巨大消耗，换取人家高技术的的工业品。

当时是“大，而不强”。

2024年。

出口清单，发生了什么变化？

90%以上，是资本密集、装备密集、技术密集的电子产品和机电产品。

过去劳动密集型的轻工纺织品，占比已经萎缩到了10%以下。

不可逆转的趋势。

汽车，从最大进口国，到最大出口国。

这可能是所有变化中，最具戏剧性的一幕。过去三十多年，中国一直是世界汽车的净进口大国。我们有十几个世界级的外资车企，在中国搞合资，但有一个约定：合资车只能在中国卖，不能返销海外。

但从2018年开始，一切都变了。我们先是超过了德国，然后超过了美国，到了2022年，我们正式超过了日本，成为世界第一大汽车出口国。

很多人会说，这是因为我们新能源车厉害。这话只对了一半。去年，我们出口的汽车超过600万辆，其中新能源车是180万辆。这意味着，我们还有400多万辆，是传统的燃油车。

为什么我们的燃油车也能行了？因为我们掌握了核心技术。汽车最核心的竞争力，是发动机的“热效率”。

过去近二十年，这个效率一直卡在40%左右。日本八大车企，搞了个联盟，花了十年，想把它提升到50%，结果只做到了43%。

而中国，就在这十年把这个数字做到了46%，世界最高。

这意味着，我们的车，更省油。

这是硬实力的体现。

所以，现在是全世界的老百姓，都开始愿意买中国的汽车。

船舶：从10%到半壁江山

2010年，全球的造船市场，韩国是绝对的霸主，份额高达55%，我们只占10%。

而到了去年，中国的船舶制造能力，已经占到了全球的55%。

韩国，则从55%，被我们打到了15%。

我们不仅能造普通的货轮，更能造LNG船这种造船业皇冠上的明珠。

中国的订单，已经排到了五年之后。

芯片，最令人震惊的逆袭。

2018年之前，我们每年要进口3000亿美元的芯片。特朗普搞全面封锁，以为可以一招锁死。

结果，他帮助中国芯片产业完成了升级。

用举国之力，啃这块最硬的骨头。

仅仅几年时间，到去年，中国的芯片产值，已经达到了1500亿美元，并且第一次，实现了大规模出口。

美国开会自己都不得不承认：对中国的科技封锁，基本上全部失效，没有一个方面取得成功。

这样的例子还有很多。从高铁，到超高压输变电装备，再到港口的龙门吊。

现在，如果有人跟我说，产业升级失败了。

我只想说，

你不是自欺欺人吗？

没时间了，明天再写

第二，工业生产方式变革。

工业的制造和贸易，主要有两种模式：

一种，叫加工贸易。就是前面说的两头在外。原材料、零部件从国外进来，东大只负责中间的组装环节，然后再把成品卖出去。贸易量看起来很大，但东大赚的只是辛苦的加工费，对GDP的贡献很小。

另一种，叫一般贸易。就是这个产品，从上游的原材料、零部件，到中游的整合，再到下游的整机，整个产业链基本上都是在我们自己国内完成的。

好了，我们来看数据对比：

2010年以前，在东大出口的工业制成品里，一半以上是加工贸易，东大是全球产业链的组装车间。

到2024年，这个比例完全倒过来了。现在，东大出口的工业品里，一般贸易已经占到了60%以上。而加工贸易的比重，已经降到了20%左右。

东大已经从全球产业链的组装车间，升级为了全功能制造车间。

东大把过去低附加值的加工贸易，甩给了越南，甩给了东南亚。

东大则牢牢在本土建立起了全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的集群化现代产业链。

制造能力的巨大提升是最坚实的底气。

第三，动力的切换，旧三驾马车，到新质生产力

很多人唱衰中国，最常用的一个论据，就是我们的旧三驾马车，投资、消费、出口，都熄火了。尤其是房地产这个最大的引擎，正在经历痛苦的硬着陆。

这个判断，只对了一半。

旧的引擎，确实在熄火。但这不叫崩溃，这叫换赛道。

2025年的政府工作报告，已经清晰地描绘出了新赛道的蓝图。

消费端，不是简单刺激，是倒逼升级。

报告提出，要发3000亿特别国债，来支持以旧换新。

发消费券的真实目是倒逼中国制造升级。

你把手里的旧燃油车，换成新能源车，国家的补贴就变相地流到了比亚迪、蔚来这些新能源车企手里，支持它们的研发和迭代。

你把手里的旧手机，换成新的AI手机补贴，就流到了华为、小米这些智能终端厂商手里。

这种策略的好处在于：在短期内，稳住了消费，又在长期，为战略性新兴产业提供了宝贵的市场和资金。

投资端。不是大水漫灌，是精准滴灌

报告提出，2025年的赤字率定在4%，要新增11.86万亿的债务。

这些钱，要投向哪里？

一小部分是4.4万亿的地方专项债，继续投向传统基建，目的是对短期进行一个托底，对冲地产下行带来的就业冲击。

而更重要的，是1.3万亿的超长期特别国债。

这部分钱，精准投向短期内不赚钱、巨亏，但关系到国家未来的产业：量子计算、商业航天、人工智能、生物医药……

国家队亲自下场，扮演超级风险投资人的角色。

用国家信用，为下一代技术革命进行布局和赌注。

二十年前，赌高铁，赌5G，赌赢了。

现在，同样要去赌下一个未来。

第四，：代价与阵痛。
从旧赛道到新赛道的切换过程中，不可能轻松，必然伴随着巨大代价和痛苦。

三角难题的挑战

东大同时要面临三个相互冲突的目标：

要保5%的增长，就必须政府加杠杆搞投资。

要控制债务风险，杠杆又不能加得太猛。

还要进行痛苦的产业转型。

这三个目标，就像不可能三角，要同时兼顾难于登天。

普通人的体感：

对于我们每一个普通人来说，这个转型期是痛苦的。

房地产泡沫的破裂，让我们过去二十年积累的纸面财富大幅缩水。

旧产业的淘汰，带来了结构性的失业。

新产业的门槛，又需要我们不断地去学习新的技能。

但这是转型必须付出的代价。

东大是大国，在进行伤筋动骨的结构性变革时，不可能不经历阵痛。

结论：

中国的产业升级，成功了吗？

成功了。

以一种超出所有人预期的方式，提前完成了《中国制造2025》96%以上的目标。

不仅保住了世界工厂的规模，更重要的是，东大彻底改变了世界工厂的质量。

东大不再是只能生产衬衫和玩具的打工仔。

东大正在成为能够生产汽车、轮船、芯片、大飞机的工业强国。

当然，这个过程，远未结束。

依然面临着巨大的内部挑战和外部压力。

但方向，已经无比清晰。

我们每一个人，都是亲历者和见证者。

知乎用户 发表

我们是基建狂魔，也没看见人人买得起房。

知乎用户 发表

未来某一天，我国产业升级大成功，所有行业全部遥遥领先，国外同行全部倒闭破产。

然后问题来了，我国的产品卖给谁？

卖给外国人？不行，因为外国像样的企业全倒闭了，外国人成穷光蛋了，买不起我国的产品。

外国人能不能八亿件衬衫换我国一架飞机？不行，因为衬衫行业我国一样遥遥领先，我国衬衫质优价廉，外国衬衫质次价高，为什么要买外国衬衫？

外国人能不能用自然资源来换我国的产品？不行，因为这个问题在网上已经有共识了，中国买啥啥贵，中国卖啥啥便宜，到时候反过来是资源国收割我国，而不是我国收割资源国。

卖给自己人行不行？不行，因为大部分人都背了三十年房贷，没钱消费了。

给自己人涨工资然后卖给自己人行不行？不行，因为产品卖不掉，企业没有钱给员工涨工资。

问题出在哪儿？资本主义体系下最稀缺的东西是需求，生产能力并不值钱。

知乎用户 发表

一个大型产业，全线打通落地，能够在全球赚钱，差不多可以让1亿的人口脱贫。

日本2亿不到的人口，靠电器和汽车这两大产业链就创造了2亿的脱贫致富的机会。

美国3亿多一点的人口，靠发动机，电车汽车，航空，电子产品，计算机产业（包括互联网），芯片，以及技术收租就创造了7亿的脱贫致富的机会

德国1亿不到的人口，靠机械，发动机，和汽车创造了3亿的脱贫致富的机会

中国14亿人口，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，半个机械制造，电子产品，半个计算机产业（包括互联网），满打满算也就5亿人口的脱贫致富机会

所以，不是产业升级带来的红利少，而是产业升级的还不够。正常来说，14亿人口要想体验到产业升级的高额利润，至少得有15个以上的大型产业。14个的利润让所有人脱贫致富，第15个产业产生的利润作为额外分给全国人民，这样才能切实感受到产业升级红利。

当然如果中国的人口降到4亿左右，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，机械制造，电子产品，计算机产业（包括互联网），航空工业，以及芯片一共8亿人口的脱贫致富的机会。那连中国人家养的宠物都能感受到产业升级的红利。

简单来说，中国人确实有点多。全球有名有姓的高端制造行业也就不过10几个。

如果按现有人口，要想切实体会到产业升级的红利，那就必须拿下以下产业：芯片制造，光刻机，航空工业，发动机工业，高端机械制造（半个机械），计算机的数据库操作系统工业软件（半个计算机行业），以及技术收租。（上述产业一共可以创造6亿的脱贫就业）

然后需要开辟出三到四个需要核聚变的高端制造业。（3-4亿的脱贫就业）

要记住，只有当高附加值制造业创造的机会多于总人口很多的时候，产业工资才会上升，员工内卷度才会下降。不然的话竞争仍然激烈。参考日本和德国。

而且产业升级最大的利润并非金钱之类的，而是新开拓的上升渠道。而且这个新的上升渠道在初期是很难被特权阶层掌握的。特权阶层天生带有风险厌恶特制。在新的上升渠道尚未形成稳定的既得利益阶层之前，特权阶层是不会想着如何霸占新上升渠道的，他们会很警惕全新事物。这就是给底层人和普通人改变命运的最好机会。

再来说下利益分配的问题，对的，产业升级就是对打螺丝的工人没有好处的。因为门槛真的太低了，打螺丝一个初中毕业生就能做的工作，能拿几千就谢天谢地吧。这种工作除非搞平均，不然啥红利都吃不到的。你看看工人里的高级技工，火箭燃料雕刻这些哪个不是月薪过万？

还有啊，大家觉得对企业加能够说出此处不留爷，自有留爷处这种给打工人的底气大，还是手举劳动法嚷着跟资本家劳动仲裁给打工人的底气大？

知乎用户 发表

可以查一下苏联解体前后美国人民的生活水平，

就会发现美国政府到底是不是为美国人民服务？

知乎用户 发表

宁德时代的896 年工时=13x（365-54-3-1-1-1-1-3）=3913

高额利润？早挣到了啊

可是跟你有什么关系么？

知乎用户 发表

胖东来一开超市的，没有技术壁垒也没抢占产业链上游，为什么人家能开高工资，给好待遇。

知乎用户 发表

这不废话吗？

新出的比亚迪秦L卖你199000，这样就有高额的利润了，税收也高了。

这样，你开心了吗？

一方面享受工业品低廉的价格，一方面又嫌弃产业升级没有高额利润，然后论点是技术不够先进。（白眼.jpg）

知乎用户 发表

先说结论：不能。

东印度搞升级是为了低价倾销，把外企挤兑die，利润是能压则压，工资是能低就低。

整体思路就是抢占市场，扩大规模，降低成本；在一个只重生产且厌恶消费的环境中，这几乎必然导致大萧条，他国竖起关税壁垒来阻止倾销。

知乎用户 发表

我曾经和一个建制派朋友讨论宏大叙事

他和我科普了半天我们为什么要宏大叙事，然后用一票东西论证为什么我们现在压力大是因为西方国家把原本属于我们的利润全部拿走了如何如何的，所以应该上下一心，支持国家打赢英美。我告诉他既然这样那如果我们真的赢了，把我们这套东西推广到全世界那对全人类来说后患无穷，所以为了全人类的福祉还是不要期待赢了

然后他就破防了…………..让我感到失望的是一个和我处了快十年的朋友因为这样一个问题没聊对就用一大堆东西问候了我和我的家人，尽管考虑到他和我的差距，受苦的永远只会是我而不是他

知乎用户 发表

典型的落后的生产关系跟不上生产力，这种产业升级也持续不了多久，光伏产业就是前车之鉴。

知乎用户 发表

刚开始打羽毛球那会儿去过一个俱乐部。

当时我连握拍都不会，但凭借篮球校队的底子，在场上能跑能跳，比普通街头扑蝶型选手还是能强点。

俱乐部有个高手，大家都喜欢抱他大腿，除了我。

毕竟篮球场大腿当惯了，让我抱别人大腿，听别人指挥，还真哪哪都别扭，玩不来。

所以，我宁肯被虐，也不愿意跟高手一波。

结果当然求锤得锤，跟人家开双，从来没赢过。

觉着别说高手，就是跟他配对那些，打得也都挺好，难不成是高手故意找高手强强联合?

但很快就发现，并不是那么回事。

有次人少，打完一局也没人换，于是4个人就在场上一直打。

打多了也没意思，就改成打完一局换队友。

结果本来跟高手一伙打得虎虎生风那位，跟我搭档就像换了个人，感觉都不会打了。

我这才发现，并不是什么强强联合，而是谁抱大腿谁就像高手。

一旦离开大腿，就原形毕露。

后来打得多了，逐渐发觉羽毛球的门道很深，自己兴趣越来越浓。

于是请了教练，一周两练，从握拍开始系统训练。

毕竟底子还不错，而且真上心，恨不得一天24小时琢磨技术动作，以至于进步神速。

3个月，高远球端到端，6个月劈吊、滑板、搓、挑、勾都会了。

1年之后，杀球和后场反手被动都像模像样了，教练说差不多到业5水平。

后来有一次，回那个俱乐部故地重游，当年的高手还在。

再交手，我才看清，原来他也就业4水平，只不过那时的我还是业0，根本看不懂人家厉害在哪。

结果那天我成了大腿，打了3个小时，不管怎么换对手和换队友，都未尝一败。

估计在对面的业0看来，大概也跟我当初一样，感觉跟我搭档的都是高手吧？

其实不光德国，整个欧洲、日本、韩国、未回归的台湾省以及五眼联盟中的另外几眼，他们抱的都是美国这条大腿。

而其中，尤以德国和日本最具代表性，这两个二战时的邪恶轴心，现在可以说就彻底被美国阉割成了殖民地。

德国驻扎着几万美国大兵。

日本都不光驻军，东京地检署更是美国手里的狗链，谁不听话查谁，让你进去你就得进去。

这就是抱大腿的代价，跪着赚钱，就不要谈什么“国格”。

二战后，美国通过马歇尔计划重建欧洲，用以在西线对抗苏联。

抗美援朝期间，扶植起日本，用以在亚洲对抗中苏。

一方面对欧洲日本进行产业转移，另一方面开放本国市场，接纳产品，然后才有了欧洲和日本的相继崛起。

后来，中国在美苏争霸的夹缝中长袖善舞，也从美国那里分到了一杯羹。

只不过来得晚了，中高端产业早已被瓜分殆尽，我们只能从最低端的衣帽鞋袜做起。

苏联解体后，按照美国的设想，中国应该安于现状，一辈子当个苦力，给美国输出廉价低端商品。

可中国当了5000年的大腿，怎么可能任他摆布？

通过廉价商品赚到第一桶金，有了原始积累。

得益于当年苏联援建，具备地球最全工业门类，加之10几亿勤劳勇敢、重视教育的中国人，产业突围可谓万事俱备，只欠东风。

2000年，东风来了，中国加入WTO，经济开始腾飞。

但很快美国觉察到不对劲，中国产业发展之迅猛，不论深度还是广度，人类历史上都闻所未闻。

在拿下家电、电子、汽车、造船、高铁等中高端产业后，似乎并没有放慢脚步的打算。

相反，我们一鼓作气，开始冲击芯片、大飞机等尖端领域。

在中国人看来，不断进取，追求美好生活，本就是天经地义。

但在美国人看来，这是难以想象的。

“让十亿中国人过上美国人的生活，对于世界来说将会是一场灾难”，当年奥巴马说出了美国人的心声。

对于3亿人口，靠二战红利称霸全球数十年的美国而言，他们想象不到一个14亿人口，5000年文明的庞然大物崛起的样子。

对于未知事物，人们总是充满恐惧。

恐惧就会对抗，于是有了后面的贸易战，脱钩断链，小院高墙。

但问题是，他们找错了对手。

美国及其新型殖民地，加起来有多大市场？

美国3.3亿，欧洲7.6亿，日本1.2亿，其他3眼，加拿大、澳大利亚、新西兰打包也只有几千万。

加起来满打满算，不到13亿。

这13亿人口，地理上远隔重洋，行政上划分得七零八落，市场更是被文化、法律、税收割裂成一个个孤岛。

反观中国，14亿人是一个统一市场，没有地理阻隔，没有行政限制，书同文、车同轨。

如此强大的市场效率，请问美国的殖民体系怎么对抗？

而在此之上，经历过土改和文化再造，一个强有力的组织可以对全国各地进行统筹，中央对地方如臂使指。

所以，我们不会沉湎于天然优势，而是一再主动发展优势，于是有了“建设全国统一大市场”。

一提到“人口红利”，很多人总免不了阴阳怪气，说什么中国人多，不值钱，加班当牛马成了人家的红利。

殊不知，一个人，既是生产者，也是消费者。

有些人赚钱时嫌人工成本低，花钱时又嫌人工成本高，其实他们要的只是自己占便宜，其他人都吃亏。

美国人工是贵，但你购买的服务和商品也贵。

之前我们列举过美国的物价，所有商品的价格经过汇率换算之后，是中国的2-3倍。

所有服务的价格，是中国的5-10倍。

正所谓“赚美元花美元”，按照美国人均税后收入3000刀一个月，刨除房车等基本花销，差不多也就剩下1000。

这1000刀的购买力，换算成人民币，也就2000-3000块的水平。

而在中国，月薪3000的地方，刨去房租，公共交通（美国必须养车是因为没有公共交通），剩下的钱差不多也是这些。

再考虑到社会安全等因素，3000美元在美国还真不见得比月薪3000在中国过得舒服。

这就是为啥中国对美国免签后，美国人涌入中国后一个个赞不绝口的原因。

其实翻来复去核心原因就俩，安全、便宜。

为啥便宜？

人工只是次要因素，主要因素是因为市场足够大，可以把前期投入摊得非常薄。

一件工业品的成本构成，原材料大概占60%，设备折旧20%，剩下20%才是人工成本。

生产1万件，和生产100万件，人工成本差不了太多，但原材料采购和设备投入的摊薄，却可以大幅度降低成本。

这叫规模效应，它才是所谓“人口红利”的主要因素。

14亿统一大市场中优胜劣汰筛选出的产品，拿到欧美的零碎市场竞争会是什么结果？

看看电动车，哪怕加100%关税，都比欧洲电车便宜，品质还高。

中国现在走的路，与当年欧美玩的那一套迥然不同。

他们靠专利垄断赚得盆满钵满，留给第三世界满目疮痍。

我们靠14亿统一大市场把所有产品做成白菜价，让所有人消费得起，让所有人提高生活质量。

这就是我们实现“共同富裕”的方式。

溢出的能力通过一带一路对外输出，帮助南方国家工业化，让他们的老百姓也能用上物美价廉的商品，也能过上跟我们一样的好日子。

这才是中华文明的“王道”。

曾几何时，我们仰望美国，觉得难以望其项背。

时过境迁，今天再看，也不过是个业4罢了。

反正收藏你也不看，点个赞意思下得了……

知乎用户 发表

简单算了一下，假如现在半导体行业现有体系突然原地消失，全世界半导体行业被中国完全吞下，占比100%，你猜能增加百分之多少GDP？大约3%，人均GDP从1.26万增加到1.3万左右，假如这个增长完全能反映在人民收入上。那比如你本来月入一万，相当于现在能涨300块钱。你要月入3000，月薪涨90块钱。

如果国外汽车业又原地爆炸，被中国100%吃下，那大概能增长15%。按上面那么算，月入1万涨 1500，月入3000涨450。

也就是说即使我们把半导体和汽车行业全世界份额百分百拿下，落到一般老百姓个人头上带来的月收入增加也就这么点。想想我们得吞下多少个行业，才能让你的收入从一万变两万，3000变6000。

知乎用户 发表

看到有个回答说某乡镇企业养殖法餐大蜗牛，产量迅速达到全球百分之七八十，农民获得了每年数十万的收入。

这个回答恰恰说明了为什么中国产业升级带来的是无尽内卷和低廉的利润。

法国人吃蜗牛，这道菜是一直蹲在菜谱里的吗？他是由许许多多不务正业的法国厨师一点点琢磨研发，让百姓和富人一步步发现了这个玩意还挺好吃，所以才有了这个产业链。

而我们崛起后，忽略了前面的研发过程，眼睛迅速看到了马上能换钱的养殖蜗牛，并为本着卷死不要命的原则把产品价格打下去。让法国人能吃到了更好的更大的蜗牛。餐厅也因为原材料下降获得了更高的利润，让厨师有了更高收入，高收入厨师回家后又开始琢磨，直到发现了下一样的“大蜗牛”

而我们的产业升级又会快速养殖繁育，获得了辛苦的贫困。

真正想要让人富起来，不是单纯依靠生产，而是要依靠消费-生产-消费的过程。

我们这样只注重生产，不注重培育新消费的习惯只会越来越内卷。

知乎用户 发表

很多人喜欢提宁德时代不给工人加工资，他们怕不是忘了，最喜欢分钱的华为，恰恰是知乎人最讨厌的公司

知乎用户 发表

我举两个行业的例子，你就清楚了。

第一个行业，汽车。

大家都清楚，汽车这个行业非常特殊，因为它具备高附加值，如果能拿下这块市场，中国未来诞生出一家超越苹果的超级公司也不是什么稀奇事。

因为汽车行业涉及到产业链实在是太广了，堪称人类工业文明的巅峰，一辆汽车有数万个零件，上游涉及到几乎所有的制造业部门——包括冶金、电子、化工等，还连接着各类大宗商品原材料，比如钢铁、有色、橡胶、玻璃等，汽车卖出去之后，还涉及到后续的保养、维修、充电、系统升级等诸多领域，能创造出大量的就业机会。

而且不只是整车销售和零配件，汽车还是连接智能空间的一个接口。

进入智能电动汽车时代之后，汽车的利润空间会更加夸张，我举个案例，蔚来有一个ADAS（高级驾驶辅助系统）的订阅制，你要驾驶体验更好，没问题，每个月交几百块钱就行，这就是新的利润空间。

全面智能电动化之后，汽车就不再只是汽车，还是链接虚拟世界和现实世界的一个中转平台，你想享受更好的服务，没问题，交钱都能帮你实现。

就利润这么巨大的一个产业，你知道能创造多少个高薪岗位吗？

我以日本为案例，截至2022年，日本的燃油车产业链共提供了542万个工作岗位，平均年薪为456万日元，约合30.1万人民币，也就是说，我们即便把日本的市场都给抢了，也就能增加500多万个高薪岗位。

再来看第二个行业，手机。

去年华为芯片事件之后，根据有关机构的预测，华为的回归，未来每年他们旗舰款的销量只要达到了3000万台，那就会从苹果手中抢走2000万台的高端市场，这意味着至少有1500亿人民币的营收从美国企业的口袋流入中国市场。

而且一旦旗舰款手机畅销，还会带动配套产品的畅销，比如电脑、平板、耳机、手环等产品，这些产品也会给中国市场带来500亿人民币的营收。

更恐怖的一点是，苹果尚且都做不到全部美国国产，但华为却做到了零件全国产，这也就意味着华为带来的增量将全部属于中国市场，经过计算，华为突破带来的增量，很可能会创造出160万个月薪过万的高薪工作。

而手机行业已经是出了名的高附加值产业了，因为手机不只是卖一个铁盒子出去，我们在使用手机的时候还会使用手机的应用商店、手游、系统、云盘、浏览器，这些都可以进一步赚钱，后续产生的利润空间可能会超越手机本身。

但即便是如何高利润的产业，也就多新增160万个高薪工作而已。

所以，中国人口太多，想要全民实现欧美那种高福利生活，确实要走的路还有很远，一旦成功，就是人类历史的奇迹。

知乎用户 发表

产业升级前，10亿裤子换一架飞机。

产业升级后，芯片卖的比裤子还便宜。

你：为什么产业升级不能带来高利润？

知乎用户 发表

虽然你的工资没提高

但你能买到998的秦l，798的秦

打开，一大堆包邮小商品直送到家，都不到十块钱

打开多多买菜，新鲜瓜果，一斤三五元

59元的手机卡套餐，有60g流量，还有一条500m宽带

只要你不求上进，月薪三千都能活的滋润

这就是产业升级带来的红利

ps：总有人问我套餐的事

我也不知道咋推荐，就是去营业厅问他怎么办宽带

他给我推荐好几种，我选了个最便宜的

正常开户，预存100

月租79，但有20块的减免

等一年之后，我就换地方住了

到时候再换别的套餐就行

我这是三线城市，可能价格会便宜一些吧

知乎用户 发表

主要原因是不够多。

世界500强企业，德国有30家，本国人口8400万；日本有41家，本国人口1.2亿人；中国有145家，本国人口14亿。

想要达成德国的条件，那么世界500强企业应该都是中国的；想要达成日本人的条件，那么世界500强里面，中国应该占有478家。

我并非否认大家争取自己客观利益的行为，我也支持给劳动者涨薪，但是这确实是次要原因而非主要原因。

知乎用户 发表

人心不足蛇吞象啊，中国人的各项消费数据都是世界前列的，

我们的粮食、蔬菜、水果、肉蛋禽（奶我们少一些，乳酸不耐症）等等都是发达国家以上的标准，比如西瓜我们消费了世界70%。

我们的电器消费也是发达国家水准，冰箱、洗衣机、彩电、微波炉、空调等等，现在汽车的每万人销量也达到了普通发达国家的水平了，往后还会继续提高。

我们的人均住房面积也接近发达国家水平了，我们的医疗服务、教育服务、卫生和安全等，也都超过了某些所谓的发达国家。

你还觉得自己很差？？

知乎用户 发表

看了一圈评论，得出结论，不要产业升级，大家一起继续卖衣服袜子，很难不怀疑有汉奸

知乎用户 发表

任何一个产业的高利润，万变不离其宗，皆可被总结成一个模式：在 “大市场” 内，形成了较为稳定的寡头垄断。

而若寡头垄断被打破，在稳定达到新的垄断均衡之前，行业会处于充分竞争乃至恶性竞争一段时间。这段时间的特征，是挑战者利用某一个相对优势，极端挤压旧寡头的垄断利益，最终实现替代。

而我国的产业升级，对应到全球所有产业前沿上看，性质相对更不像是 “开疆辟土”，而是 “国产替代”。

说人话，其实就是前面提到的 “打破寡头垄断” 的过程。

换句话说就是，旧的寡头死光，是 “高额利润” 的前置条件。

再换句话说就是，在你等到我国相关升级产业的利润全面爆发之前，首先要经历旧寡头们所在国家的产业利润下降的过程。

因为斗争的复杂性，这个下降的过程并不必然能是快速的。

但不论如何，也都不是你确实已经有了挑战旧寡头的能力和相对优势，却不努力去花式搞起的理由。

再回到本题来说，目前的升级目标，直面的确实就是 “德日” 这类国家没错儿。

网络上常说的 “中日的关系不是追赶，而是双向奔赴”，也是类似的逻辑。

而更高的食物链，最肥的一块利润，确实一直都是美国的没错儿。

更具体点儿说，是 “三大产业” 和 “一大呈现”。

“三大产业” 中，相对最小但也足够重要的，是航空航天；相对较大但重要性并不高的，是大医疗产业。

而最大也最重要的，则是 “芯片生产设备制造-芯片制造-芯片设计-芯片的民用和产业应用-各种平台税、标准税、流量税、准入税-内容分发和价值洗脑” 这一个环环相扣的大产业。

“一大呈现” 则很直白：其全球控制范围内，对美军、美元、美股、美债的信仰体系即收割机制。

我国对德国日本韩国这类国家的垄断破局和取代过程，早已全面展开了，且相对竞争优势也已经稳定体现出来了。

但这种取代，最终一定会暂时存在上限，这个上限即 “主权”，具体对应着各国的贸易保护主义。于是汽车产业可能的阶段性终局，大概率会是 “X国人开X国车”。对应到我国车企，理性目标确实应该是 “全面占领国内市场” + “追求在全球南方市场实现寡头替代和垄断”。

再想打破上一段提到的 “主权” 限制，或者，需要让欧洲或日韩的产业和生活水平跌落至更低，或者，就要像美国一样，在相当程度上控制欧洲和日韩的主权，才有可能。

而对美国的 “三大产业” 和 “一大呈现” 的打破和取代过程，就才刚刚开始而已。

具体说，“大医疗” 差距巨大，但相对并不重要（过去太多答文说这事儿了，不再展开）。

航空领域，有差距，但差距在双向奔赴地缩小，且明显已经达到了足以利用 “主权” 限制来加速实现无差别国产替代的高度了。

而航天领域，全体系差距在缩小，但近地轨道发射能力在扩大。好在这个领域存在物理上限，且上限近在眼前，且这是个纯工程学问题，且美国的相对优势若纯民用，对应的产值和生态革命性并不大；而若转军用，其技术优势能转化出的成本优势，在我国现有技术也全面军事化之后，也谈不上绝对。

总结说就是，不论是大医疗，还是航空航天，皆并非是中美两国之间开启全面双向奔赴式竞争的胜负手。

最关键的还是前面提到的那个大产业：

“芯片生产设备制造-芯片制造-芯片设计-芯片的民用和产业应用-各种平台税、标准税、流量税、准入税-内容分发和价值洗脑” 大产业。

我国目前所处的阶段是，每一个环节都差不多打通了，也能对足够大的市场有控制，但卡在了第一个环节上。

我不愿也无法给出很具体的时间预测，但未来在该领域的突破，或在极端条件下，我国对 “芯片制造” 环节的物理破坏，确实称得上是最显著的那个胜负手。

且这个胜负手的双向奔赴竞争一旦全面开启，会直接对应前面提到的 “一大呈现” 的线性乃至加速被侵蚀。

最后，全文总结：

大争之年，最后的赢家，才能通吃。而在未分胜负的大争之中，情况只可能是双向奔赴，没人能真正好过。

但不论如何，这都不是你明明已经具备了争的能力，却主动选择不争的理由。

次要原因是，你不争，那你只可能稳定不好过。主要原因则是，只要你发展到了拥有争的能力的阶段，你是没权力选择不争的 – 寡头们会主动且积极地把你视为斗争对象的。

2

知乎用户 发表

宁德时代真正的行业第一，去年利润400多亿，还搞896，先不说提高工资，能不能拿出100亿来多招点员工，把965落实了再说

知乎用户 发表

宁德时代和大疆产业升级成功。一样国内员工996，国外员工八小时五天工作制。再多的利润都不够中国资本家的胃口

知乎用户 发表

高利润也不会员工发钱。

五一劳动节，8小时工作制咋来的？你以为是资本家大发善心给员工的？

自己百度就知道。8小时和五一是咋来的。

知乎用户 发表

日本不了解，德国当年去的时候那边的人告我德国有一半人口在从事汽车产业相关的工作。可以说德国基本靠着汽车产业养着。

德国只有一个广东的人口，却拥有着全世界的汽车市场，完全够活的很好了。

中国汽车？先交100%关税再说。

知乎用户 发表

我同学创业，给手机主板做防水处理，原来国外公司在做一片10块，我同学做一片2块。国外公司就降到一片1.5，然后被0.5一片赶出了中国市场。市场因为成本下降，从每年几百万片的规模，扩展到了上亿的规模。

ps：刚拿的

2025.3.31最终稿，公司30亿估值被上市公司并购。

知乎用户 发表

产业升级不能带来高额利润，垄断才能带来高额利润，想明白了吗？

产业升级只能让你不被别人垄断，但是不能保证你的超额利润，因为你打破垄断同时也意味着你自己也无法垄断。

产业升级只能解决活下去的问题，至于富起来，那是另一个问题。

知乎用户 发表

差的不是技术，差的是背后几百年的社会斗争，总幻想着弯道超车……

知乎用户 发表

某种意义上来说，应该庆幸产业升级没有那么快，若各个都像宁德时代那样发展的话，那大伙打工的待遇，估计就和宁德时代的打工仔一个下场了。

知乎用户 发表

谁说不能带来高额利润的？只是高额利润轮不到你而已。

谁说以前低端行业就不赚钱的？

任何一个血汗加工小作坊老板，都一堆豪车豪宅，漂亮秘书年年换，只是钱轮不到你而已。然后骗你说，低端行业不赚钱，要加把努力产业升级。

现在世界第一的宁德时代，大疆都告诉你了，即使再升级，赚再多的钱，也没你的份。

你给我继续996，继续加班熬夜，继续35岁裁员。

知乎用户 发表

谁告诉你没有带来高额利润?

高额利润当然有, 只不过, 您有没有资格分享 “高额利润”, 是个有趣的问题.

知乎用户 发表

技术很先进了，利润也很高了，但这仅仅是把蛋糕做大而已，肉食者并不会多分一口汤给底下人喝。实际上，在任何一个工会不够强大的国家，资本家无休止的压榨工人利益，剥削其剩余价值都是必然发生的事件。宁德时代只要拿出来1/3的利润给工人涨工资，这些工人就能涨薪100%，于宁德时代事小，可于工人事大——但，为什么要把这笔能进到自己口袋的钱拿来给工人发工资呢？

知乎用户 发表

只是说会带来高额利润，又没说这利润会分给你。

知乎用户 发表

光伏产业快把自己卷死了。。。

知乎用户 发表

还是人民太少，百姓太多了。

人民知道属于自己的需要自己去争取，知道放弃幻想，有魄力把资本家吊上路灯，而百姓只会等着清汤大老爷来施舍，与奴隶无异。

做人民，不做百姓。

正义可不会伸张自己。

知乎用户 发表

因为人家那些搞企业的只是资本家，不像东大这边，一个个是奴隶主是周扒皮，半夜鸡叫玩得贼溜。

知乎用户 发表

因为德国日本也没高额利润啊。

2023年大众集团销售额3223亿欧元，营业利润达 226 亿欧元，税后净利润达 179 亿欧元。利润率5％。

2023年比亚迪销售额6023亿人民币，净利润300亿人民币，利润率5％。

2022年丰田销售额37.15万亿日元，净利润2.45万亿日元。利润率6.6％。

也没差太多啊。

你觉得人家利润更大，不是因为人家利润率高，而是人家销售额更高。

销售额＝销售数量×物价。

所以，原因很简单，中国的物价太低了。

包括很多人提到什么工资的问题，说人家工资更高，也是一样的原因啊。

工资是成本啊，成本＋利润＝销售额。

所以工人工资低和利润低的原因是一样的，销售额不高，工人工资和利润怎么高？难道钱是天上掉下来的吗？老板卖十块钱的东西，能给工人发8块的工资给政府缴纳3块钱的税，还有2块的利润？可能吗？

所有的根源都在于物价太低了。

知乎用户 发表

产业升不升级，利润高不高，跟打工人有关系么？升级了，把老板送上富豪榜了，你能喝到一口汤么？

以前苦逼，告诉大家是因为我们产业落后，咬牙坚持坚持，等产业升级了，先富带后富，好日子就来了。结果呢，产业升级后，996来了，打工人更累了，到手的钱却没见多。

一吹牛B，就是遥遥领先，怼天怼地，全球第一。大伙要涨点工资，提高点生活水平，就又是发展中国家了。

知乎用户 发表

我晚上有的时候做梦，都梦到特朗普登基了，全球都集体右转了，各国都在给made in china开展关税大棒工作，然后国内的产品滞销，企业关门，房价暴跌，失业人口聚集，

最后政府总算看到劳动人民了，给劳动人民提升了收入待遇跟福利，

外卖小哥再也不用为了超时而烦劳，也不用担心拒单，而被系统惩罚；

程序员也不用被老板逼迫去996加班，然后费劲心机去盘算如何再从跑腿的这些人手里再多压榨一分血汗；

房价也没有那么高了，地方政府也不乱花钱了，也不用高价卖地来从屁民手里收入城税了；

然后我就穷醒了


知乎用户 发表

这说明我国确实对“产业升级后如何避免去工业化”这一问题进行了深入的研究，而这就是研究成果。所以这其实是工业党的巨大胜利。首先要弄清楚的是去工业化的逻辑链条：

一般的传统观点认为，产业升级成功后必然会伴随的就是去工业化。这里面其实是有很清晰的逻辑的，首先你的产业升级成功后，当你的技术或者产品竞争力具有独一无二的竞争优势，反映在财务上就一定产生超额利润。在一般的情况下，超额利润总是会被分给股东和员工，使股东和员工的收入出现大幅度增长。由于大批从业者和投资者的收入出现了巨大的增长，这进一步会刺激他们产生更多的需求，例如他们会买更多肉和水果、更多地下馆子喝咖啡、更多地看电影、更多地去滑雪度假旅游等等。这种需求端的刺激往往就会造成产业集中地区的物价和工资水平的上涨，例如大家都知道加州什么都贵，理发贵吃饭贵房价贵，这当然是由于互联网高薪码农全集中在那里导致的。由于在需求刺激下工资水平的提高，导致在这里的餐馆、咖啡馆打工的工资收入也大大提高了，总体的说，服务业的工资吸引力大大增强了。这就使得服务业从传统工业夺走了大批的优质劳动力，服务业一方面工作环境和强度远好于传统工业，另一方面服务员的工作都在吸引年轻人的沿海大城市，而工厂往往坐落于山郊荒野，以前服务业的收入水平低于工业，而现在由于产业升级成功的溢出效益，服务业的收入水平已经赶上了传统工业。因此传统工业在对劳动力的争夺中必然是要败北的。这就是现在所谓的宁可送外卖送快递也不进厂。

那么传统工业能不能通过提高工资水平去和服务业争夺劳动力呢？答案是不行。这里又涉及一个可贸易品和不可贸易品的概念，显然劳动力是不可贸易的，而玩具、家电、服装、钢铁、汽车之类的货物则都是可贸易的。传统制造业一方面在国内需要和服务业争夺劳动力，另一方面又要在国际上和第三世界国家生产的廉价货物竞争，而第三世界的生产成本毫无疑问是远远低于传统制造业能够达到的下限的。这就使得传统制造业陷入了遭到两面夹击的境地，如果不提高工人工资，就会面临招不到工人，如果提高工人工资，就会被进口的货物冲垮。

在这种情况下，先发国家的传统工业纷纷选择关闭在国内的工厂，转到第三世界建立代工厂，利用当地的廉价劳动力生产货物，再运回国内，这是一种必然的选择，也就是所谓的去工业化的路径。

因此如果我们稍加分析，去工业化的最大原因就是产业升级产生超额利润，让一部分从业者和投资者收入增加，变成了高收入群体。那么我们如果要避免去工业化，最直接的办法就是只要砍掉超额利润，让你们投资了也赚不到钱，打击高收入群体，让即使产业升级之后也无法产生高收入，这样不就可以了吗？

另一方面，即便如此，目前快递、外卖、网约车等行业对劳动力的吸引也已经对制造业造成了很大的压力。这显然和美国加州的原理是一样的，也是过去这些年互联网大发展造成的高收入码农群体的溢出效应导致的。所以我预计以后为了维持工业化，一方面要打击这些高收入群体，另一方面可能很快就要对外卖、快递行业进行打击了。

知乎用户 发表

我看大家都举那几个大企业典型， 实际上这有点不恰当。因为产业升级是一个体系，而不是几个点的突出。产业产业嘛，顾名思义。

实际上本土产业集群是由诸多的中小企业组成的，而不是那些全球采购的大企业。大企业可以完全不在乎本土产业是不是升级了，或者赚不赚钱，甚至是死不死。因为他可以去越南采购，也可以去印度，墨西哥，甚至印尼采购低附加值的东西。也可以去美国，德国，日本采购高精尖和不可替代性的东西。不要以为高精尖就是芯片，德国产的缠绕汽车内部线束的胶带，也是别的地方生产不出这个标准的。具体的不解释。

所以小东西也可以是高精尖的。你就只能生产那些低端廉价品。

为什么没办法产业升级？

我再举一个例子， 09年，我去深圳出差看一个项目，一帮人要搞一个类似国产谷歌地图的东西，但把临街商家加进去收广告费。其中有一个股东，他的本业是做家具的，他把我拉到一边，说他有个很有创意的午休椅设计出来了，肯定会卖爆，我有没有想法投一点？

我去看了他的午休椅，确实很牛，轻便好折叠，可变换多种形态，而且舒适。但投传统制造业不是我当时的目的，所以没答应。

后来过了一个星期，这个老板跟我发信息说看见市面上出现了他设计的午休椅，但他自己都还没批量生产呢。

你看，这就是这里制造业，或者说各行各业面临的困境。知识产权得不到有效保护。

你搞出来的好东西，明天就有更低价的仿品。

你看，这又是一个原因，这里的消费者因为普遍没钱，所以消费能力低下，只认价格。你说你正品比仿品用料好，质量好。人家比你便宜百分之四十甚至百分之五十，你立马玩完。

你看，劣币驱逐良币。

我还可以举个例子，当年我姐夫做出了爆款手游，马上大公司就可以做差不多的，机制一摸一样，就换个皮。出一款仿一款，最后最好的结局不过是整个公司被大公司压价收购。惨的就是自己慢慢破产。

其实不用讲太多，就但凡你在这里做过生意的都懂我讲的什么。从产品，到商业模式，都可以互相抄袭，互相压价。处于一种野蛮竞争的状态。

那些做外贸单的一样的，同行之间互相压价，互相抄袭。把利润搞的非常低，经不得任何风吹草动，但就这样，他们也不愿意做内销。因为内销环境更恶劣，连款都结不到。至少发达国家的客户打款是爽快的，信誉是不错的。

做习惯了外销，对外贸易的，对内市场是完全不适应的。内销市场完全是一个丛林状态，坑蒙拐骗是常态。竞争对手也更凶狠而不仅仅是互相抄袭和打价格战了。这个没必要详述。

这里提一嘴，做惯了发达国家生意的，也不适应其它发展中国家的市场，因为也没多少信誉。不展开了。

所以实际上现在企业不是想着怎么产业升级，而是很多都想着怎么能转移出海。一切都是环境问题。

那些国家补贴的行业我不敢说产业升没升级成功，但其它行业肯定是没成功的。这么微薄的利润下，你拿什么升级？这么低欲望的消费市场，你升级了，价格提升了，卖给谁？没有严格的知识产权保护，你投入大量的资金买新设备研发新产品了，利好抄袭者吗？

你们只听过后发优势，却很少有人听过后发劣势。

“Curse To The Late Comer”。

“对后来者的诅咒”。

为什么说“诅咒”呢？简单来说就是落后国家由于模仿的空间很大，所以可以在没有好的制度的条件下，通过对发达国家技术和管理模式的模仿，取得发达国家必须在一定的制度下才能取得的成就。特别是落后国家模仿技术比较容易，模仿制度比较困难，因为要改革制度会触犯一些既得利益，因此落后国家会倾向于技术模仿。落后国家虽然可以在短期内取得非常好的发展，但是会给长期的发展留下许多隐患，甚至长期发展可能失败。

后发国家在技术创新的生态系统构建上也面临困难，包括科研投入不足、创新激励机制不完善等。而且，产业结构调整往往涉及到既得利益群体的阻碍，改革的阻力较大。

其它就不说了，比较不好说。

你看，连说话都不好说，怎么创新？怎么升级？

说多了没用，总之你就知道没戏就行了。

知乎用户 发表

以前的路走的不对，跑的越快只能摔的越狠，要不就是看的见吃不着。如下图

还是那句话，中国的所有技术和产能到底是为谁服务的？这个是关键问题。教员当年哪五个大字 为人民服务 ，可是说的明明白白。所有的地方 都写着这五个字，现在把这五个字都抠下去了。这下事情就难办了！！！！！！

把这个问题想明白了，就解释的通了。中国的产能中国的技术如果第一是为中国和中国人服务的，是满足国内需求的，出口是在满足国内需求的外溢，结果就完全不一样。我曾经说过一句话，一个一身外国品牌logo的人不可能爱这个国家。许皮带就是最好的例子。这个问题就是如此，你的技术是为了满足国外需求你就卖不上高价。因为其背后不可告人的秘密是，要挣钱润掉！

知乎用户 发表

为什么美国工人工资高，那是他们应得的，他们斗争过！

《光荣与梦想》中有这么一段话：

通用汽车公司的罢工浪潮刚刚平息，75万名钢铁工人又开始停炉封火，80天后才恢复，还没等这个国家喘口气，21个州的40万名烟煤矿工又开始罢工。4月18日，矿工罢工潮还未平息，两大铁路工会宣布将在30天内举行大罢工，到那时，整个美国的交通网将陷入瘫痪。两大工会的领导人一直以来都是民主党派的盟友，罢工结束期限的前三天，杜鲁门召集他们到白宫商议，提出了宽厚的仲裁条件，希望他们能接受。没想到，他们竟固执地摇，头拒绝了。杜鲁门说道，“如果你们觉得我会坐在这里，任由你们使全国交通瘫痪的话，那简直是疯」。“其中一位回答道：“总统阁下，我们必须坚持下去，这是工人们的诉求。”

知乎用户 发表

说明生活不能靠感觉。

大疆在日本横扫，当然全球都横扫。日本多少年后才搞了个山寨的玩意儿。

滴滴在日本开分店。日本这一块为零。

华为的光伏逆变，在日本前些年是19%的份额。

扫地机器人。原本也不是中国原创。已经扫清日韩障碍了。

电动汽车。比亚迪应该是这个领域的日本苹果。

亿航无人机，已经是巴黎奥运的装备了。德国其实也有个品牌，还在各种测试中。

中国影视产业。锤欧洲没啥压力。各大娱乐公司还在拓展。你能叫出什么德国电影电视剧名字么。

中国高铁及磁悬浮。按说这都是原本德国人的东西，现在基本反向输出。

电子商务。过得不死不活的苏宁易购，锤德国没压力。

动力电池。比亚迪和宁德时代是世界前两位。份额只有零头的国轩高科在欧洲都算龙头了。

冬季服装。福建浙江人折腾明白了。光一个海宁皮草，也不是欧洲能碰瓷的。所以只有八亿衬衫换飞机，没人说多少眼皮大衣换飞机。衬衫我记得多年前批量出是几块钱一件。皮夹克怎么可能。

知乎用户 发表

比亚迪已经很强了吧

知乎用户 发表

你别说产业升级了，就是金融行业都是这个水平，净利润率甚至不如特斯拉，你跟我说制造业？

这就是个死局。

中国搞弯道超车，怎么搞？

对一个已经出现爆发和潜力兑现的行业倾斜资源，用补贴大法来刺激更多人进入这个产业。

我不赚钱，我是奔着补贴来的。

这就好比某些加拿大的华人公司，卡在最低收入上还有一堆人乐此不疲。为啥？因为她们要的是身份，人家家里有钱，温哥华入不敷出不要紧，等身份拿到了几百万刀几百万刀的钱都可以慢慢洗干净。

倒霉的只是日子人。

所以国家搞大规模补贴只会造成一个后果，那就是人为制造产能过剩，对提升行业水平是有利的，但对行业未来是不利的。

你养蛊指望养出什么东西来？饥荒之下活下来的都是程昱这种吃人不吐骨头的主，奥斯曼的皇帝会体桖民生么？

没技术，只能搞贸易壁垒然后靠大家自己卷。

这样的卷法只能是建立在忽视掉产权保护的基础上的，不然就会遭遇技术壁垒。

但反过来因为大家都没有知识产权护体，那么自然不可能有利润提升。

整个电车行业只有三家盈利，比亚迪去年净利润率只有5%，前年纳税更是只有185亿还不到吉利四成，就这，放在美国2022通胀法案直接能翻白眼。

中国企业不需要在竞争中学会盈利，所以他永远也学不会。这种等着别人死光的策略在美国是不允许的，所以微软求着苹果别死，intel求着AMD别死。最后的下场和光伏没有任何区别。

现在甚至就连宁德时代这种上游企业都在裁员，像话么？

当你违反劳动法成本够低，献祭一线员工就是屡试不爽的大绝招。

知乎用户 发表

问这个问题前，先问问你缴纳的社保将来能不能提取吧，尽活在宏大叙事里是会死掉的

知乎用户 发表

老提什么日本的制造业产业升级，从来不提人家的国民所得倍增计划。

我们且不说，这些国家投入大量资源，靠各种补贴成长起来的伪民企有没有真的技术和自主研发能力。单从这些制造业企业充分利用人力资源的效率来看，产业升级也只不过是给老百姓画的又一张大饼。

当居民收入GDP占比还不如马来西亚这种国家的时候。

当大多数农村老人的退休金只有一两百块钱的时候。

当大多数农民工不被统计入就业人口的时候。

当社保基金岌岌可危，公务员事业单位却享受超国民待遇的时候。

当大量劳动人口一天工作10小时以上，一个月就休息两天的时候。

当一线城市治理穿墙打洞，门脸房租金高居不下，变成死城的时候……

我想我们最优先考虑的事情并不是什么产业升级，倾销过剩产能，至少这不是国家资源应该最优先投入的地方。

知乎用户 发表

分配的问题

几千亿国补，才多久就搞成这个样，那个券比天还难抢。

你让这些私企投入几百亿给大家外卖补贴，从京东外卖上线开始到现在还是大补贴。

哪怕全球电池最强的公司，在中国还是在玩奴隶时代的东西。

特别什么比亚迪，两班倒12个小时，一问工资多少？一个月五六千。

中国人坏就坏在太能吃苦了，坏就坏在罢工只存在于在野党的时期。

人民币实际放水了多少，现在工资又收了多少水？印的钱都去哪里了？有没有人敢回答我？

知乎用户 发表

实际上已经成功了，大部分东西已经能够自产，汽车、家电、手机、电脑都自产，互联网用的是局域网，设备是华为，app是阿里腾讯字节，全都是自己公司，高速桥梁架设能力已经世界领先。

正常产业主要是半导体+医疗器械+医药水平太次，尖端科技主要是军工不及美国

理论上我们应该和东欧差不多，仅落后于几个最发达的国家才对

也就是落后于美国和德国，稍弱于日本，人均gdp2.5w美元，人均工资在1.5w一个月才是正常水平

那为什么没有迈过这种低水平发达国家门槛呢，原因在于分配做太差，长期重生产轻消费，重企业轻个人，重外需轻内需。

当下欧美对中国关闭市场，再剥削牛马，压低工资，猛搞外需已经毫无意义，必须反过来操作，提升老百姓收入，扩大内需。

有人在加拿大买大别墅了，有的人却为下一顿饭发愁。老百姓处于长期被剥削的状态，没有获得合理的工资和休假时间。

现在科技水平已经足够，电动车和光伏赛道都干到世界第一了，天天996最终伤害的只是自己。

需要做的第一是全面实行劳动法，降低劳动时间，既增加就业岗位，又让这些人空闲时间可以消费。

第二是全面放开各种各样服务业，比如教培、游戏，放开有形的手。

第三是解禁工会，给工人议价权，全面提升底层工资，最低工资应该逐年提升，20年之内调整到与日本韩国相近的水平，就是10000元/月，北京上海提升到15000/月。考虑到通胀相当于现在的5000和7500一个月。

产业升级已经成功了，现在应该是把蛋糕分给人民的时候了

知乎用户 发表

我一个在县城工作月薪5000的人，一年下来能置办小米手机，小米电视，比亚迪秦，空调，洗衣机，空调等工业品还不算产业成功吗

十五年前，也就是2010年，月薪5000能买辆车都算牛了，更不要说那么多家具，十五年前上面这些家具，空调洗衣机冰箱哪个不是三四千起，即使是一个翻盖手机都要五六千，发展了十五年虽然工资上涨了不多，但是这些工业品哪个不是大降价

知乎用户 发表

你怎么知道他们没有赚到高额利润？

我从记事起就听各个老板再说亏钱，说他们在给员工打工，亏了几十年还没亏完？

或许只是你所在的阶层没分到利润而已

知乎用户 发表

先问是不是，再问为什么。

我理解题主说的“产业”更多意味着制造业，但从更广义的视角看，这三十年来轰轰烈烈的城镇化是一次升级，这二十年来猪突猛进的互联网浪潮也是一次升级。

城镇化浪潮里边诞生了多少巨富，退潮时你看到皮带哥在裸泳，但皮带哥分红到海外的钱呢？那些高位套现离场的呢？你知道工程项目层层转包后，有多大比例的资金是真正用到项目建设里了吗？那些小镇做题家看不上的二代，是怎么变成县城婆罗门拿到了你在大城市一辈子也卷不到的财富的？

这二十年给小镇做题家留下的唯一逆袭机会是互联网，靠着商业模式的C2C，靠着百废待兴对于技术能力的渴求，靠着996的氪命，借着互联网大基建的东风，农村出身的做题家有了上亿的财富。这些基建与赛博基建，难道称不上产业升级吗？

当然如果你聚焦于制造业，那没办法。因为制造业的产品是全球可贸易的，那就必然面临全球的竞争。利润要么来自于垄断，要么来自于要素成本的优势。

垄断的来源，最根本最野蛮的是霸权背书，表面一点文明一点的玩法是知识产权和品牌。霸权我们先不谈，知识产权和品牌在我们这里都面临悖论。

先说品牌，制造业的比较优势之一就是背靠国内巨大规模的市场，进击世界市场，做世界工厂。但贫富差距造成巨大规模市场里边的很多人消费水平上不去，别说什么品牌溢价了，买不起，并夕夕里边有的用就不错了。靠品牌获得市场地位攫取超额利润，不是不可能，但很难，于是大部分时候只能卷价格。

知识产权则更为无解。在东大，国有资产有恒产，但因为大家都是过客，代理人和打工人，所以根本上不会有动力去做投入周期漫长，自己受苦后人享福的真·研发，更喜欢迅速打鸡血出成绩的伪·研发。民营企业家则大多无恒心，做小了活不过三五年，做大了又怕引雷霆，也不愿意大举投入研发，做不到人无我有，那就只能人有我贱了。

好，转进到要素成本。东大的禀赋结构，制造业的基础原材料——资源，基础动力——能源，都缺。进口额度前三的商品，芯片，原油和铁矿石，有两个是能源资源，把着你制造业的上游，格局还非常不好，铁矿石寡头垄断，四大矿山基本瓜分完；石油输出国组织搞联盟，付出很大代价统战大鹅和伊朗。

那你还有什么？只有人力成本低廉。

人力资源也是资源，也可以卖，关键是市场格局不好，没法垄断，你人多，印度人也多，你人便宜，东南亚也便宜。如果不是人更抗造一点，靠什么吸引人家呢？

当然印度，东南亚乃至非洲，都有它们自己的问题，短时间里还无法替代我们。

最大的问题是：

吾恐季孙之忧不在颛臾而在萧墙之内也。

这么便宜好用的人力资源，可不是你一家在卖。每一家没有核心技术的工厂，实际上都是在打包贩卖人力资源。你富士康能卖，我富土康也能卖。能杀死我的只有我自己，能卷死我的当然也只有自己人。

那你说，人家的资源红利能卖出高价，你的人口红利怎么卖高价？

你说我不卖人了，那你就业怎么办？

我开直升机撒币给大家发钱？

…当我没说。

知乎用户 发表

首先，答主反对一切从民族性和体制角度来解读这个问题的答案。

无论是神神还是兔兔，无论是左，还是右，我都希望你们能认识到一点，世界各族人民从基因角度上讲，共性是大于差异性的。

具体点儿说，就是大家都爱钱，都怕死，都想享福，都不想吃苦。

有了这个共识之后，我们来分析这个问题，为什么中国制造业利润低？

为什么中国能成为发达国家粉碎机？

为什么几个亿的盾构机，中国自研之后就变成几千万了？

为什么宁德时代技术领先，利润领先，但是工人仍旧要996？

传说中喜欢休假还能赚高薪的德国工程师，到底是真的还是假的？

答主先说结论，一言以蔽之，曾经的制造业好时代，是因为工业人口不足。

现在的制造业内卷，是因为中国工业化后，导致的全球范围内，工业人口翻倍。

我相信，很多朋友都看到过这种文章或者视频，描述的是一个欧洲小工厂，专精于某个小零件的生产，然后以工匠精神，做到了精益求精。

有的文章还会笔锋一转，说中国攻破了小零件的技术难关，开始倾销，导致这个小厂子被卷倒闭了。

那么我要问了，在中国攻破技术之前，其他国家，或者说，其他工厂和公司，为什么不攻破？

答案是其他公司有自己的赛道。

在中国进入工业化之前，几乎所有的赛道，都处于人手不够的情况。

当时的世界发达国家，已经形成了固定的产业分工。

比如日本靠着汽车，光学仪器。

德国靠着发动机，化工。

法国靠着时尚业，部分先进制造业。

所有工业化国家靠着固定的产业线，就可以让本国的工业化人口充分就业。

在这样的大背景下，整个人类文明的进步速度被拖慢了。

所以那个时候的欧洲工人和工程师，可以下午三点就准备下班，一年有接近一个月的年假，还能拿着非常高的薪水。

但是随着中国加入世贸组织，并且开启了市场换技术的进程，数以亿计的，接受过基础教育，会识字算数的中国工人开始加入了这个工业化进程。

要知道，中国的人口体量，和西方发达国家之和是一个量级的。

再经历了最初的衬衫换飞机阶段之后，大量的接受了正统理工科本科教育的中国做题家们开始进入就业市场。

这意味着，从工程师储备量的角度看，中国有实力把西方近百年来发展出的所有产业链，全部复制一份儿。

曾经的，全球范围内的工业人口不足，一变为工业人口过剩。

这样一来，自然就要加班，就要内卷。

这样一来，也就不能拿着高薪，还享受一个月的年假。

哪怕是再反对中国的人，也不得不承认，中国公司一旦明确了路径，研发速度和迭代频率，是独步天下的存在。

我的同学，曾经因为受不了加班，跳槽去了一家正宗德企，博世集团。

结果去了博世发现，那边加班加的更厉害。

他的博世同事跟他讲，以前博世确实是不加班的，但是最近被中国同行抢生意抢的太厉害了，欧洲老板觉得这么搞要顶不住，对于之前明令禁止的加班行为也就睁一只眼闭一只眼了。

然后各个组的leader也就借机开始了卷怪模式。

也就是说，我们曾经认为不加班，有人权的老欧洲，也开始适应变化，重新变得奋斗起来了。

有人会问，那这种情况难道会一直持续下去吗？

我认为，制造业想要重新达到曾经欧美那种舒服的生活，只有一条道路，那就是开辟新的产业链。

假设曾经的工业门类，有12个大类，每个大类有几千个细分领域。

这些领域需要几亿的研发和生产工人。

现在多了中国这几亿，要想不内卷，就得开辟出双份的细分领域。

在此之前，制造业只能是卷成血海。

这跟政策无关。

而且也不要幻想所谓的技术壁垒。

之前技术能有壁垒，是因为发达国家都有自己的领地，大家圈地自萌，懒得互相偷技术。

现在中国作为新势力，正是攻城略地的时候，对于技术获取，可以说无所不用其极。

只要有利润，怎么都能把技术弄到手。

大家拼到最后，比的就是工业人口和奋斗精神。

最后的出路，我认为有两条。

第一条是人工智能突破，制造业彻底无人化，大家老老实实卷服务业然后吃UBI吧。

第二条，就是又搞出新产业，然后安顿好崛起的中国工人，然后等中国工人也在一个月年假的腐化下，看着印度崛起，然后重走一遍这个道路。

目前看，答主是倾向于第一条道路的。

中国的工业化，很可能是人类文明最后一棒。

接下来接棒的，怕是ai了。

知乎用户 发表

小国和大国的产业升级是不一样的，这就是所谓发达国家粉碎机的逻辑。

小国：我的汽车世界第一了，汽车行业收入暴涨。本国人全去汽车行业，人均GDP大幅提高。

大国：我的汽车世界第一了，汽车行业收入暴涨，于是更多人涌入汽车行业，结果容纳了一小部分人就过饱和了，工资被卷下来了，但汽车价格也卷下来了。

人均GDP只高了一点，不过工薪阶层发现自己也买得起汽车，虽然工资没涨却好像什么都买的起了。

但很不幸，老外买这些东西也便宜了，老外还是比你滋润，因为他们的优势行业竞争不充分，收入还是高，你造不出来的东西都可以被他们收割。

为了提高生活质量，某大国只能把每个行业都卷下来，被迫成为了发达国家粉碎机。

知乎用户 发表

美团，今年还是去年来着，广东某地那事，骑手们也只是想提高点收入，结果美团从外地弄来一批骑手。资本家耗得起，但普通人一日三餐这个月没收入很可能下个月口粮都成问题，根本消耗不起。

为什么出这样的现象？没有人替劳动者说话。关于利益分配这件事上，能够和你站在同一阵线的，除了你的家人和最多一两个铁哥们之外，就是和你利益大体相同的人，而不是某些喊口号，或者祖上什么出身的人。劳动者虽然人数多，但是无法有效组织起来去和权贵博弈，没有像样的工会。

为什么我们现有的那个工会只是个挂着的羊头？资本家是很不喜欢真正的工会，不过有人更怕真正的工会你信不？

知乎用户 发表

首先产业没有升级那是口号

其次产业真升级了利润也到不了老百姓身上。

知乎用户 发表

这个问题下太多回答简直逆天，有劳明白人点赞顶一下，以正视听，大家一起努力！

先说中国产业升级成功不成功，中国制造2025到现在基本超额实现已经是共识，除了美国之音上那个中国长大的日本人之类反华装也不装的说什么不提就是失败了。中国2000年代还是几亿双袜子换一架飞机的阶段，2010年成为全球最大汽车生产国和最大手机生产国，小轿车一半靠外资大牌合资企业，一半靠弱势民营车企的杂牌车，前者完全碾压后者，手机同样情形，2010年代中期民族品牌手机和油车崛起，开始跟国外大牌抢市场，到2020年手机领域国内品牌已经占据全球一半市场，汽车还是国内市场都被外资品牌称霸，而之后一年就出现中国品牌新能源汽车强势崛起，2024年全国销售的乘用车外资品牌占比已经不到三成，民族品牌已经达到七成。如此迅速的产业升级，21世纪全球仅有中国一家，和二战后日韩台的产业崛起速度相比也并不逊色。

2000年中国人均GDP和生活水平还赶不上大多数东南亚国家和拉美国家，2010年已经差不多赶上泰国，2020年已经成为全球发展中国家里普通老百姓生活水平最高的国家，现在中国从饮食到汽车手机等主要工业品人均消费都是差不多西班牙水平，这不是产业升级成功带来的，还能是什么？

接下来谈谈利润问题。

日本产业升级达到中国现在的阶段是1970年代，西德更早一点，1960年代。过去一百年全球工业第一大产业一直是汽车制造业，我们就从汽车产业升级为例。

二战前美国汽车产业在全球有遥遥领先的优势。美国排第三的福特汽车1949年利润达到2亿美元，而通用汽车1929年利润就有2.48亿美元，当年美国普通人一年收入也就几百美元，一辆车也是几百美元，这些车企一年卖一百多万辆车（当时是逆天的销量，德国在吞并奥地利之前年汽车销量都不到40万辆，英法更少），这就是说平均一辆车就有一百多美元利润，和三四百美元的售价比利润率可能有30%以上！

美国汽车市场销量占全球近半甚至过半的状况和美国车企三强的国内垄断持续到1960年代，利润率想来也不可能降低太多，毕竟市场一直是寡头垄断状态。

然而1973年后日本品牌汽车大量进入美国市场，到了1979年，通用当年亏损7亿美元，福特亏15亿美元，克莱斯勒亏损17亿美元。但是这时候日本车企有什么高利润吗？

1982年，通用公司人均生产6辆汽车，而丰田公司人均生产55辆的水平；通用公司人均创造利润1400美元，丰田公司人均利润14000美元，车均利润二者差不多，都只有200多美元，而当年汽车平均售价已经上万美元，利润率只有可怜的2%甚至更低了！

德国汽车二战后崛起比日本稍早，出现激烈内卷也更早，1969年大众汽车利润不过3.3亿马克，约1亿美元，1971年就只有1200万马克，只有400万美元了！1970年大众全球销量120万辆，可见大众1969年车均利润不到100美元，1971年只有3美元了！

由于中国改革开放后民用乘用车购买力发展已经是1980年代的事情，当年德国和法国意大利等西欧国家汽车产业优势已经形成（中国最早一批乘用车合资企业是和菲亚特和的德国大众，不是和日本品牌），因此中国人普遍不了解1960和1970年代西欧日本车企像今天中国车企这样艰苦内卷的阶段，只看人家吃肉看不到别人吃苦。后来日本德国车企有了相对高的利润率，是优势稳固后的结果，当然再也没有达到过美国三大巨头二战前的利润率。

而现在的中国车企随着国内市场对外资品牌的战斗走向胜利，头部的比亚迪、吉利、奇瑞的利润率、新势力里的赛力斯、理想、小米、极氪的毛利率已经在回升。比亚迪2023年利润约300亿元，2024年有望超过400亿元，车均一万元，净利率已经超过5%，过去四年上半年比亚迪毛利率12.8%、13.5%、18.3%、20%，很明显在持续提升，大趋势明明是好的，被大量歪曲事实的人说成一同堕落般的悲观局面，混淆视听。

2024年是国内市场外资品牌大吐血的第二年和销量伤筋动骨的第一年，2023年中国市场外资车企销量依然超过1100万辆，大部分头部外资品牌和2022年销量无甚变化，而到了2024年大众丰田等头部车企全部中国销量显著下跌，外资车企在中国的销量一年减少约300万辆。这就造成一汽上汽广汽这些合资大厂销量照着20%、30%减少，大幅裁员降薪，当然会造成相当一部分中国汽车行业工作者的暂时困境。

但与此同时，中国每年增加数十万汽车产业相关研发和管理、市场营销岗位，同时上百万生产制造环节岗位从一二线城市转移到三四线城市和县城，大城市镇痛的同时大大促进全国均衡发展，甚至有利于提升生育率，毕竟大量育龄底层年轻人可以在家乡安居乐业生儿育女了。

2024年随着赛力斯做大、小米汽车横空出世，也是新能源新势力头部竞争加剧的一年，很多并不令人满意的情况也是这个阶段市场竞争非常正常的现象，比如过度加班、过度压榨员工现象应该被制止，当然需要政府和行业组织进行有效监管，但是一味追求“合理价格”和高员工福利，未必真的合理。

一场变革，尤其是竞争白热化阶段，总是需要大家过一阵子苦日子的。美国车企崛起时代没有这么艰苦内卷，因为那个时代汽车产业就是最高利润的科技行业，就像20世纪末21世纪初的互联网一样（一百年前美国汽车产业的高利润也很像本世纪初互联网大厂的高利润率），中美互联网崛起的时代码农们的苦和流水线上农民工相比算不得什么。而美国之后每一个赶超的汽车强国，西德、日本、韩国，在和强大的先行垄断者竞争的阶段，都有过艰苦内卷的阶段，中国自然不会例外。

精益的黑暗面：以局内人的视角讲述丰田生产系统（TPS）的现实

欢迎大家关注和阅读我的其它回答，也格外欢迎大家阅读和关注我的微信公众号《海隅苍生》，系统思考分析发在那上面，严肃写作的传播殊为不易，只能靠大家传播了。该号过去三年里发文分析过中国汽车产业崛起前景分析、中国收入分配、地域发展均衡、各省城市发展潜力、省际人才流失、青年失业率原因、计生时代真实出生人数、新冠疫情的经济和生命代价、全球高校和各国基础研究排名、中国基础科研投入等重大问题，上月分析了川普上台后新一轮关税战的各种可能性，近日会发文总结过去五年和25年中国发展历程，近期会发文从地质形成到历史发展讨论中国和包括美国和印度在内的各主要国家发展前景。

知乎用户 发表

对比一下宁德的896

知乎用户 发表

没错，四点原因导致中国产业升级根本无法赚钱

1，人太多，资源太少。

欧美国家的工业化崛起，英法德日都是几千万级，美国是亿级，中国是十亿级。人越多，要实现全民工业化需要的产业就越多。

欧美几百年工业化构建了全世界的所有产业，也就10亿人实现了工业化。而中国上来就14亿人，理论上讲，把欧美所有的产业都抢过来还都不够。

今天的中国，你感觉制造业已经世界第一了，已经把美欧吓得半死了。但是事实上，目前中国依然有53%的人口还是农业户口，也就是说有53%的中国人老了以后只能领取180元的养老金，其生活状况依然停留在农业社会。

也就是说，世界第一大工业国，全球30%的工业产值，也就能让一半左右的中国人进入工业社会。还有一半停留在农业社会。

人过多的具体表现在，在中国，只要有一个行业可以赚钱，立马无数资金创业者就会一哄而上。无数人做一个行业。这个行业会迅速由供不应求变为供大于求，再到产能过剩。市场会迅速由蓝海，到红海，到血海。各行各业都是这样。

同样是竞争，欧美比的赚多赚少。中国比的是能不能活下来。这种情况下有个毛线高利润。

2，不重视知识产权

知识产权的意义是什么？我发明出来可以用这个技术赚大钱，这是发明的原动力。但我国天然不重视知识产权。原因有两个

第一，中国的技术总体相比西方还是落后的。如果太过注重知识产权，你还怎么抄袭西方较为先进的技术？

第二，知识产权可以发明新的科技，同时依靠专利壁垒让发明者赚大钱。这种模式虽然有利于创新，但不利于就业。

想想看，如果一个国家非常尊重知识产权。一家企业发明出了一种新技术。新技术迅速把其他企业打败。本来该行业有100家企业再做。而经过一轮淘汰以后，只有3家企业了。你说一个行业是100家企业解决的就业多还是3家解决的就业多？

这种情况下，你是政府，相比于尊重知识产权带来的几十万上百万就业减少，你说尊重知识产权带来的收益能有多重要？

而100家企业做一个行业，与3家企业做一个行业。你说哪种能赚钱？

3，税收模式

中国的税制是以增值税为缴税主体，而不是向欧美一样收取个人所得税为缴税主体。二者的区别通俗来讲，就是中国的税收是由生产者来缴税。欧美的税收是由老百姓的收入承担。

中国的税收是一件产品只要生产出来就得缴税。

所以，站在政府的立场，一辆汽车，一部手机只要生产出来就有税收了。卖不卖的出去不重要。所以地方政府就会想尽办法要求帮助企业多多生产，反正生产了就有税，卖不卖得出去那是企业的事情。所有的地方政府都这么玩儿，最终的结果就是产能过剩。企业都赚不到钱。

而欧美的税收主体是个人所得税，这就会驱使欧美的政府在提高老百姓收入上下功夫，收入越高税收才越高。

而这种模式带来的问题其实才是中国经济的深层本质问题。

发达的制造业会让你变富，财富总量扩大。而只有发达的服务业才会让财富均衡分配，创造更多的就业，让更多的人收入提高。

中国的这种税收模式，决定了中国政府一定会过度重视生产端制造业，而长期忽视服务业消费端。结果就是制造的东西越来越多，而老百姓长期消费不振。这也就是中国经济长期面临的深层问题。

4，欧美围堵。

中国经济的结构性弊病导致内部消费长期不足，就只有依靠出口消化过剩产能。如果你生产的欧美不生产的中低端工业品，产能越多意味着这些东西，比如服装鞋帽在欧美的价格越便宜，他们欢迎。而当中国实现了产业升级，开始生产新能源，汽车这些东西。欧美就不能允许了，各种贸易壁垒就来了。

这种情况下，你也无法依靠外国市场来赚取高额利润。

知乎用户 发表

不想着靠自己争取权利，等着别人好心施舍

升级八百年带来的高额利润也不会给你一毛

知乎用户 发表

有的是狼群模式，打到猎物，狼王能吃肉，多吃几口，老弱病残少吃几口，也能吃到肉。

有的是蜜蜂模式，蜂王不干活还有吃不完的蜜，工蜂天天从早干到黑。

高额利润不是没有，只是工蜂吃不到。

知乎用户 发表

并不是产业升级不能带来高额利润，是高额利润无法传导到社会最底层。

房地产为什么能够成为支柱产业？因为他能够把钱发到农民工手里。然后农民工这个中国最大的劳动力群体，又会成为城市里小微企业的衣食父母。

大家可以去看看一个叫大刘的自媒体人，他是教人开便利店的，有很多视频切片，其中有一个在工地附近开便利店的视频，把农民工的消费讲得非常透彻，烟，水，啤酒，大罐冰红茶，泡面。

人是无法想象自己没有经历过的生活的。就像知乎上有个问题，年轻人都不喝白酒了，白酒是不是完蛋了？可是我身边的无论是90后还是00后，饭局上都是喝的白酒，这个不是年龄的问题，而是圈子的问题。

现在研究就业，研究经济的这帮知识分子很多都是从来没有接触过底层人民的，至少在看到大刘那些视频之前我是真的不知道农民工的消费习惯和消费金额。所以说他们研究得出来的东西都是不接地气的。

什么农民工不是消费主体，底层人都是拼命省钱不消费，尽扯淡。那些便利店，快餐店，路边摊，还有一些快消品企业，都是底层人民养活的。钱发不到底层人民手里，小微企业就要倒闭，从而传导到更高级别的企业，然后失业套失业，恶性循环。底层人民确实不是消费主体，可作为消费主体的便利店老板，快餐店老板，快消品企业中层以上等等消费主体都是底层人民养起来的，你钱发不到底层人民手里有用吗？

以中国目前的人口结构来看，能够提供足够就业岗位的产业是劳动密集型的低端产业，因为这些产业是没有门槛的，你可以什么都不会。

而电车芯片为代表的高端制造业，工人叫做技术工人，这是有技术门槛的。并且由于高端制造业的技术水平高，自动化程度也相对较高，能留给人力的岗位本来就不多，所以这些东西能带来大量利润，但这些利润发不到底层人民的手里。

这也是中国面临的最大问题，产业被迫升级。本来按照规划，2025应该是中国智造，即高端制造业开始成型。到2035年正式完成产业升级，落后产能全部转移到东南亚国家，随之流失的就业岗位伴随的是工人自然退休，人口也恰好降到10亿左右，进入发达国家行列。结果因为贸易战原因，提前几年进行产业升级，还没到2025年，高端产业居然已经不只是成型，而是已经到达世界先进水平了，而产业升级中出现的新的自动化技术又挤压底层人民的就业，再加上房地产崩盘，钱发不到底层人民手里了。

知乎用户 发表

入关论这种抽象的理论是怎么兴盛起来的，但凡有点脑子的都知道，就算全聚德干到世界第一，鸭子们也还是被做成鸭肉的命，不仅是做成烤鸭，还会有煎炒闷炸卤炖的花样。

这种早就该破产的理论怎么还有人信呢

知乎用户 发表

大筆財富都被抽至海外資產。

請研究央行公佈的「資產負債表」，「損失與遺漏」項下。

各國海關與中國海關的進出口數字也對不齊。這與過去其他外貿國家不同。

知乎用户 发表

以前中学政治课讲资本主义压榨工人阶级的剩余价值，我就很搞不懂一件事，我们社会主义工厂的工人工资也很少呀，难道工厂把所有利润都发给工人了吗？如果没发，那算不算压榨剩余价值呢？

知乎用户 发表

幻想提高劳动者分配比例能带领中国走向发达国家的，还是早点洗洗睡吧，中国资本家有钱分配吗？

中国实业资本家在美国金融资本家面前和无产阶级没区别，把中国高净值人群财产都分给普通人也分不了多少。资本家都不赚钱，劳动者从哪里薅钱？

一个人均GDP1.3万美元的国家谈分配，未免有点太幽默了。连人均GDP3.3万美元的日本，工资待遇和福利体系都是发达国家垫底的存在，堪称半发展中国家，更何况人均GDP还不到日本一半的中国？

人家德国人可以天天罢工，是因为14亿中国人用汽车市场和化工市场供养着8000万德国人，给他们的产品提供超额利润。14亿中国人有245亿人供养吗？有245亿人给中国工人所在的企业提供超额利润吗？

哪怕中国产业升级完全成功了，能够从超额利润受益的也只会有一部分人，这部分人甚至都不会超过总人口的三分之一。

产业升级能让中国几百万工程师过上体面的生活，能让中国一千万技术工人拿到和中等发达国家接轨的工资，此外还能养活一千万靠这些产业生存的间接服务业人口。这就已经结束了。因为这两三千万人，已经是日本＋德国＋法国＋韩国的高薪岗位数量的总和了。

至于剩下的外卖小哥，滴滴司机，流水线工人，奶茶店小妹，会随着中产阶级消费的涓滴效应提高一些收入，但是基本和高收入无缘。这就是未来中国的现状: 产业升级让一部分人富裕起来，剩下的人生活只会有不显著的提升。

中国有7亿就业人口，哪怕把整个西方世界的工业明珠全部砸碎，也养不活这么多就业人口。而且随着产业链的外移和自动化设备的普及，低端劳动力还有可能失业。

这和分配没关系，这是客观规律决定的。一个产业养活的人口是有限的，除非出现看新一轮科技革命让人类文明原地飞升，否则这个世界上永远都只会有一小部分人富裕，大多数人贫穷。产业升级本质上是零和博弈。

中国未来最好的结果，就是Semi-developed Country，一部分沿海地区富裕，内地相对欠发达。一部分中产阶级富裕，其他普通人小康。14亿人口都达到发达国家民众生活水平，把整个欧美的产业都吃干抹净都做不到。

知乎用户 发表

大家都在讨论利润高低 我倒想说点别的

相信各位逛知乎的几乎都知道蔡司这个光学巨头，无论tob还是toc都是真正意义上的绝对霸主，从光刻机镜头校准系统到医用全飞秒（独家专利绝对垄断，全球全飞秒都是蔡司的专利）实验室显微镜摄像机镜头再到眼镜，蔡司都是找不到任何对手。然而我相信百分之99.99的中国人可能都不知道蔡司的总部在哪里，蔡司总部所在位置在德国的一个小县城，名叫耶拿，常驻人口也就是10万左右。

然而，如果光靠蔡司这一家公司，甚至养活不了这一个小镇的人口。

所以我想说的是是不是发达国家，跟高科技突破之间并没有什么太大关系。蔡司这种光学巨头，甚至养活不了一个10万人的小镇？那么你觉得什么样的科技突破能让14亿人达到发达国家水平？三体人科技？天顶星科技？

———————————————————————————

我话都说的那么明白了 还是有人看不懂 我也没辙 我的核心观点就一个： 这个世界上没有一个发达国家是因为科技发达成为发达国家的 如果你不服气 建议你去查所有发达国家的gdp占比 再将他们进行重新的大类分别 看看所谓的制造业 高科技产业到底能占到整个GDP比重的多少 再看看剩下的那些能够归类到哪种业务 然后再来跟我抬杠 而不是说一堆没用的废话 浪费彼此的时间

知乎用户 发表

光谈利润不谈分配是耍流氓

知乎用户 发表

我们今天的工人，去汽车制造厂和去成衣厂纺织厂，收入有啥大的区别吗？

躺平吧，做衬衫还是做汽车，老百姓都差不多，做衬衫还能让那帮吸血鬼少赚点

知乎用户 发表

即使产业升级到宁王的程度，打工人也只能苦哈哈的896。不是说产业升级不对，而是产业升级后的战略导向完全跑偏方向。

粉粉大殖子以为的产业升级是靠打价格战打垮其他家就可以坐地起价。实际上的产业升级正如帽子姐所说，薄利多销是表面，能让更多老农进厂干活也只是表面，一切只是为了用流水撬起金融杠杆，当食利者分肥转移完财富，就只剩下还做着产业升级梦的粉粉大殖子风中凌乱。

知乎用户 发表

都说宁德时代？都挑软柿子捏是吧！

比亚迪才是卷王吧！号称技术领先，并且品牌销量第一！你看看工人基本工资1800-2200！

一个月工作441小时！你全国劳动模范都没比亚迪工人能干！多么完美制度设计！就这垃圾企业还有一帮舔的，你们配的上世世代代当牛马！

知乎用户 发表

看看福特怎么产业升级的：

1913年，亨利·福特在制造业，首次使用流水线进行生产。

使用流水线后：

汽车产量大幅上升：十二年，生产效率提升四千多倍。

汽车价格大幅下降：4700美元降到850美元。

在这种情况下，他还做了这些事情：

把薪资从每天2.5美金提高到每天5美金(对比同期汽车售价850美元)，

把工作时间从12小时变到了8小时。

在1914 年，他将公司利润的一半分给雇员，

在1926年进一步改革，让雇员工作5天，领6天的薪水。

这不是福特多么善良，而是他希望每位员工都能买汽车，这样反而能增加效益。尤其是其他公司不得不效仿后，消费人群将会大大增加。

这种情况下，如果工人只进行生产，而没有钱，也没有时间进行消费，最终大家生产的汽车都会卖不出去。

奈何，福特他们一百年前就明白的道理，有些人现在还不明白。

当然，也可能是他们怕做大了企业后，“Where is Jack Ma”，使得努力白费，所以竭泽而渔的压榨。

只能说是互相成就了。

知乎用户 发表

有大量该挂路灯的中间商赚毫无底线的差价呗。

蛋糕有没有？

有。

够不够大？

也够。

但是，不给你分，或者说，只给你舔一口。

知乎用户 发表

长话短说。

北欧那些国家多少年产业不升级了，照样高福利。

以丹麦为例，牛奶产业全球知名，牛到可以把每毫升鲜奶的细菌数控制在3万以下，丹麦政府要求的标准是5万，但绝大多数牧场能在常规手段下控制到3万以下，接近巴氏消毒后的安全标准。

中国官方对鲜奶菌落要求的标准是多少？每毫升200万。

有人说你这是故意诋毁中国的牛奶产业，你咋不说日本是400万？咱别跟尿炕的比行吗，比烂有意义吗？

上表提到的是对鲜奶奶源制定的标准，也就是对刚挤出来的牛奶说的。不否认国内乳制品企业在进步，部分大厂已经可以做到30万以下，但跟上边表里提到的国际比，还是有差距。

关键的问题来了，丹麦这么牛，每年的乳制品产值是多少呢？

Arla Foods是丹麦最大的乳制品公司，也是全球前十，它的产值很有代表性了，2023年营收是138亿欧元。很多吗？实际上，2022年丹麦整个农业畜牧业的营收也没超过260亿美元，净利润不到15%。

但就是这样的公司，这样的产业规模，这样的利润率在维持着丹麦的高福利。

因为丹麦走的是一条**“高附加值+低发展增速”**的路子。这样的路子有技术壁垒吗？有。比如每毫升鲜奶的菌落数能控制到3万以下，中国确实做不到。中国的乳业公司在消灭奶牛乳腺炎这件事上就已经努力了30年了，到现在也没解决掉。但丹麦早在几十年前就已经解决了。

但最大的壁垒不是这些，而是国家一直坚持走的“高附加值+低发展增速”的路。高附加值体现在三个方面，工人不用多干活，干了也不见得提高工作效率；企业不用多追加投资，因为产业技术已经积累下来了，渠道也扩展的差不多了；政府也不用多投入，因为现有行业能正常运转。那就剩下挣钱一条路了。

那为啥他们可以走呢？因为人少啊。中国不行。

以华为为例，就算华为能从苹果抢走2000万台高端手机的市场份额，并且带动电脑、平板、耳机、手环等配套产品的市场份额都算上，每年能产生2000亿人民币的产值，折合成美金刚好跟丹麦农业畜牧业的营收差不多。妥妥的一个中国公司的分支业务顶了一个国家的支柱产业。

但那有怎么样呢？能养活160万个就业岗位，而已！

所以，中国不可能走丹麦的路，发展阶段不允许，人口数量不允许，就业压力不允许。

你问为啥产业升级了也没那么高的利润？人太多，稀释了。

原回答是2024-6-24号21:54

在评论区回答过几个不同意见，但都没发出来。今天看到有知友又在问，说不能光提出问题不解决问题，我也回答了，但到现在也没放出来，我试着在这说几句。

现在阶段不比之前，就像在平原烧水，敞开锅盖都能把水烧开。现在好比到了青藏高原了，光靠延长烧水时间解决不了问题了，对应的是靠传统的人力规模驱动的模式推动经济发展已经边际效益递减，甚至无解，必须得上高压锅了。

国家在爬科技树，现状是在你上边的踹你，在你下面的拽你，根本碰不着你的就在旁边起哄，总之，未来道阻且长。那怎么办？像知友揶揄的那样，继续计划生育吗？也有知友明确地说反对结论。我顺带解释一下，之前那句“人太多，稀释了”也是强行刹车，今天补充一下吧，不知道能不能发出来。

亨廷顿因为“文明冲突论”而在国际范围内引发巨大争论，他在《变化社会中的政治秩序》中提出了极富突破性的强大政府论，并依托其现实主义视角，断定第三世界国家应采用政治现代化先于经济发展、政治制度化先于政治参与的发展策略。

亨廷顿认为发达国家与发展中国家之间所存在的差距表面上是食品、文化、教育、财富的不足，但根本上其实是政府政治效能的不足。判断一个国家先进与否，不在于选举制度，不在于政府形式，而在于它们各自政府实行有效统治的程度。

所谓有效程度指的是对于公共权力的运用效能，政府能否使利益差别和资源分配达到一种公正有序状态，进而直接关系到政治权威对社会发展、稳定的政治影响力。

OK，说完了。

知乎用户 发表

因为分蛋糕的不是老百姓

知乎用户 发表

在这个撕裂的简中互联网中，无论哪派，如果对相关领域没有一个了解，都很容易犯如下错误：把我们加班时间长归咎于产业升级遇难瓶颈。

19年和20年，我们被美国卡脖子卡得最狠最被动的时候，国家频频表示中国产业升级未完成，工业基础的差距需要诸君共同努力，年轻人切切不能躺平。你不信？看看美丽国为什么一个麦当劳打临工的撸色儿都能拿2000刀拉的工资赶上中国一个白领了？因为美丽国拥有全球最顶尖的资金产业链啊。中国人想过好日子不能停留在中低端制造业，我们要发展高端技术，要突破尖端技术。高端产业才能带来高利润，高利润才能带来高工资，高工资才能刺激消费扩大社会边际效益。总结一句话，中国人待遇差，工资低，工时长，当下经济萎靡是因为中国技术落后，产业没能升级惹的祸。

然而，目前现实比较反直觉。这两年，中国靠007堆人力、国家队亲自下场，国家政策扶持、产业链配套的支持，各种大力出奇迹，很多被卡脖的高端技术还真的比预想得更早取得了突破。现在很多领域，比如锂电池这场，产能，技术，利润率，中国道老二没人说自己是老大。而绝大多数尖端技术，全世界中国紧紧地跟着美国的脚步，成了在“感知态势和竞争力上，唯一能和美国相抗衡的国家”（这话不是中国人自嗨的，恰恰是老美自己得出的结论）

中国目前领先的顶尖技术从外网能爬到的信息就还包括：

全钙钛矿叠层太阳能电池

超冷三原子分子的量子相干合成

重载主轴承技术

通过玻色编码纠错延长量子比特寿命

等。

就说AI，AI领域最核心最重要的基础是啥？是算力，得算力者得AI。AI算力这块，美国占全球7成是当之无愧的巨无霸，中国占2成，剩下国家分1成。

制约中国算力最大的瓶颈是芯片（GPU）。特别是高端GPU。美国人坏得很，限制高端GPU卖入中国拖慢中国算力进程。其实中国的GPU技术这两年进步还是挺大的。和很多领域一样，是世界第二的存在且没有第三能和这个老二比，但是和第一在技术上差距还比较明显。但是中国芯片产量已经第一，现在技术上短期内难以弥补差距，就索性继续发挥中华民族擅长的大力出奇迹，现在就是堆硬件强上。所以AI算力，中国的比例还在扩大，截至2024年4月，全球增加的算力，绝大多数都是中国这的。更不说中国是世界最大的发电国，发了全世界1/3的电力，这个对于支撑中国算力的发展也是至关重要的。此外AI中国在工业硬件上的应用走得比美国人更远。

所以综上，当代人类工业领域所有的尖端技术，中国不但没被时代甩下，中国事实上在很多领域还领先。对于“中国落后”其实是个刻板印象。

你说，啊，设备呢？你看看医院设备没几个中国产，机密机床中国也造不过日本德国。看看洛希马丁F22生产线，一色日本设备，但是不妨碍日本自己造不出F22。

多说一句，在教育上，饱受诟病的中国教育这几年再次发挥出了其筛选功能。对，就是筛选。教育目的决定教育方式，个人认为，中国的教育，最重要的功能就是筛选。就像我们经常吐槽中国死抠语法的哑巴英语教育一样。问题是我们的英语教育本身就不是让你获得去英语国家生存的语言技能或者让你看懂英语资讯训练你独立思考能力的。而是让你如果未来能够在这个筛选 场中脱颖而出走上学术的路线时，能看懂英语文献用的。咱依靠残酷的、淘汰性的、应试程式化的人才选拔机制，还真的筛选出了一大批有理工天赋的人才推进了我们理工科领域的发展，中国拥有全世界最年轻、规模最庞大的理工科人才队伍。这些都是不争的事实。至于在这个竞争机制中被淘汰的人们？who cares！还不是你当年不努力连996的福报都享受不到（笑）

但是，铺垫了那么多，要拉回原主题，要说但是：

现在高新技术领域，比如新能源行业，985毕业的打工人的年工时4000-5500小时很正常。电池领域，211理工硕现在第一年一般是十五六万万。985理工硕是十七八万左右，至多二十万。如果你是行业相关可以证实一下我说的是不是真的。你们可以算算这个时薪是多少，从二十七到五十，取中位数38.5，在上海这个时薪和一个全家便利店或星巴克店员差不多。甚至就这高管们还觉得贵，把年终给砍了。并且现在试用期过了后，有可能直接把你踢掉。因为第一年试用期的年终给的钱是打折的。电池行业的一哥某C开头的大厂，就是率先号称896工作制的那家，上次工资普调还是两三年前，工资不涨；工作内容方面，前端的研发，一个大主机厂客户，电芯/BMS/pack，每种就配3个人左右，一共就10个人左右的研发工程师团队，去做一个主机厂所有项目。如果是后端的研发，比如搞正负极材料电解液这些的，就变着法地裁人，然后剩下的继续加班堆成果。之前网上看到过，一个22年还是23年入职的清华的校招生因为出车祸在医院躺了一个月，绩效C直接被裁。那些思路不清执着于学区房的中产父母们要了解到那么多985理工硕毕业这点待遇，他们的心态崩得会比学区房还彻底。

所以，现实永远比想象得更加戏剧且残酷：中国产业升级取得了很大的进展 ，但是劳动福利没有相应地提升，反而加剧社会结构性矛盾。这种收入结果，其实就是市场分配形成的。

前几年，口号大喊产业升级，仿佛这事关乎中华民族兴亡，产业升级失败国家都要玩完的时候，国家亲自下场，要政策给政策，要地给地，要资金给资金，各种资助科研团队，推动技术革新。一旦团队研发出新技术，便能迅速围绕其成立公司，并将高达八成的收益收入囊中。国家给民间以国家队的待遇，民间研发力量出力，大部分收益归民间所有，大批年轻的理工男，比啤酒瓶底还厚的眼镜镜片后面是永远睡意朦胧又得强打精神的双眼，一个社会的高端人才，各种996、007、奋斗者模式，拿他们像生产队的驴一样用，确实比预期短得多的时间内，肝出了技术突破和迭代，让中国技术在全世界都有了话语权。

然而，这种分配方式对外界而言却显得不公平。脑子活络的投资人和创始人赚得盆满钵满，研发人员用发际线肝到了一杯残羹，但地方和基层工人几乎无法从中受益。而那些院所的学阀们也不平衡，认为这产业蛋糕是他们从发达国家手中抢过来的，能给予外界一些残羹冷炙就已经是恩赐，你凭什么拿那么多。回想过去，他们在未抢到这块蛋糕时，待遇并不优厚。所以对任何现状都显得不耐烦。当然，不是所有走在这条路上的人都能成功。从光伏到半导体，从AI到精密机械，走错路的企业并不少见。而走错路的代价，以中国结构性矛盾的尿性，往往需要由中产阶层来承担。从另一个角度来看，这些行为并不难理解。毕竟，在这个“蛋糕”争夺战中，每个有能力的人，都想多分得一块。

再观欧美，我们的产业崛起确实对西方传统优势行业构成了全方位的冲击，给他们也带来紧迫的危机感，这也是西方因此对中国的排斥逐年加剧，国际环境日益恶化的主要原因。

国内一直说“啊，我们不能脱钩，不能自绝于世界，不能搞二次闭关锁国，内循环是死路一条”。问题是，脱钩不是我们在搞，是西方强加给我们的。脱什么钩？西方要脱对中国廉价制造业依赖的钩。要脱中国产业升级对他们传统优势产业威胁的钩。本质是：西方产业占优则呼吁贸易自由甚至不惜各种施压逼迫你打开市场。西方产业占劣时又大搞特搞贸易保护。双标也玩习惯了。可惜我们海军还不够强大，没法炮舰外交逼他们打开市场。当然这个话题扯远了。

所以，总结就是，分配机制永远是最重要的：

【问题一】中国产业升级成功能带来北欧的福利吗？

做梦！劳动福利的基础，是行业利润+劳动力市场的供需关系。中国是个伟大的国家，不论你对现状有多么不满，都不能否认这个事实，这个国家在西方的围追堵截下就是能一次次悲壮地破局，换任何一个国家在这个境地，都做不到中国这样。但是作为这个14亿人口超级大国的国民，为未来的焦虑辛劳一生是在你身上可能发生的大概率事件。

【问题二】利润这么高了，为什么不提升劳动福利？

依马克思的理论，“劳动力”本身也是商品，既然是商品，就要遵循商品经济下，基本的市场机制，其定价由市场机制决定。劳力士的利润率，墨西哥的毒贩卡特尔看了都流泪，他们为什么不降价？我今年春节前去劳力士门店看一个基础款的蚝式，店员表示没有了。后来和店员闲聊，店员很拽地说：“劳力士从来是人等货，不会是货等人”。所以你说他们为什么不降价？因为没必要，价格再高，也会有人像乙方儿子一样求着店员“到货麻烦及时通知一声自己，非常感谢，感谢”。

【问题三】为什么前几年互联网大厂和这几年半导体行业工资高？

因为存在一个特定阶段。国家支持，行业大风口对未来的预期值高，大厂和想成大厂的企业多，资方对人才需求竞争激烈，有能力的人跳槽容易。但这在国内注定只是阶段性的。而且国内高工资往往伴随着对劳动权益的侵犯。所以劳动福利的另一个重要基础是自由市场竞争和政府监管的意愿。

【问题四】以当前趋势发展下去，如果中国真的彻底完成了产业转型，我们快餐店打临工的是否也能像美国一样拿高薪？

分配机制不调整，产业升级成功的结果就是结构性矛盾加剧。科技新贵、资本和其背后不可明言的利益相关撑破肚皮，他们的资产也溢不出几个铜板给月薪3000的你。

知乎用户 发表

关键是提高劳动剩余。

很多答主提到宁德时代，这是举提高工资的反面例子。

想改善生活，关键要提高劳动剩余。想提高劳动剩余，除了提高工资，还可以降低生活成本来提高劳动剩余。

降低生活成本，怎么降？降低最大的那个支出:住房。

当你关注到一般人生活成本中最大的那个支出，并且想改善，那你离被喇叭们说成离岸dem铛员，1450，镁粉就不远了。

买房的话，要还房贷。

租房的话，在一二线，租房水电管理费，就算是租城中村预制板握手楼，一个月也要一千多，想缩短通勤时间，租个地段好一点的握手楼单间一个月两千多。想租商品房，合租个单间一个月光房租也要两千多，不合租住小一点的公寓一个月各种费用加起来三千起步。

一二线月收入中位数是多少？恐怕不到八千，还有人说中位数是五六千。一个月五六千，租房就去掉一两千，剩下吃饭，通勤，一个月能有一两千剩余就不错了。

一边是钢铁混凝土产能过剩，一边是花钱租劣质握手楼。这就是生产关系的例子。

如果你是个租城中村握手楼的租客，你肯定希望有人能像玉米晓夫一样，给你免费分一套上班地点附近的穗宗楼，哪怕是出和城中村租房一样的房租也行。

但是从过去来看，不可能，未来短期内，也无解。

要是这么做了，还怎么炒地皮卖房？

知乎用户 发表

欧盟：4.47亿人。

美国：3.33亿人。

日本：1.25亿人。

韩国：5163万人。

澳大利亚：2600万人。

加拿大：3839万人。

英国：6697万人。

上述总和10.88亿人。

中国：14.1亿人。

截止2022年，**波兰物价标准下，中国人均消费支出（扣除虚拟租金）相当于人民币24,996元，接近波兰平均（25,702元）消费水平。人均可支配收入相当于人民币42,182元，超出波兰（39,721元）约6%，可支配收入中位数与波兰大致相当。**从居民收入、消费、居住等方面考量，中国居民的整体生活质量与波兰已不相上下。

当我们的产业能像德国日本那样获得高额利润，让国民生活富足时，欧盟、美国、日本、韩国、澳大利亚、加拿大、英国的生活水平已经降到和波兰一样了。

最终只有打一架才能解决问题。

知乎用户 发表

为啥我2年前就发现的问题就只拿过1个赞

知乎用户 发表

你要是个废物，有一百个宁德时代，你也喝不到汤。

宁德时代这些大企业，能带来的高薪岗位也就一两万，普通人接触不到。

现在的中国，全国五百强的企业，能带来的高薪岗位，一年也就二三十万个，985的毕业生都不够分的，普通人能有份打螺丝的工作就不错了。

知乎用户 发表

本田2023年净利润差不多430亿人民币！！

成立于1948年9月

比亚迪去年是300亿净利润！！！

比亚迪创立于1995年2月！！

你居然说产业升级没带来高额利润？比亚迪这几年还疯狂投入研发，造厂呢！

知乎用户 发表

知乎用户 发表

不是不能，是还没到时候。

你要有足够的市场和足够的单件利润才行。

以丰田为例，这个是丰田（含雷克萨斯）去年的全球销量，来源在此

Sales, Production, and Export Results for 2023 (January - December) | Sales, Production, and Export Results | Profile | Company | Toyota Motor Corporation Official Global Website

可以看到，丰田主要的四个市场，美国，亚洲，日本，欧洲，都是超过百万的销量。其中美国是最大单一市场，提供了224.8万辆，中国（含港澳）190.7万辆，日本167.3万辆。亚洲除了中韩之外，还剩140万。

美国的销售情况，可以看

@双持旋风AK

的介绍，售价配置什么的，他都很懂。中国估计属于薄利多销，跟东南亚是反着来的。

日本属于本土市场，参加内循环实际上对“高额利润”贡献有限，毕竟你卖的贵，但也在当地生产，售价再高也不能脱离当地实际收入，收入高取决于平均工资，工资又影响利润，所以是相辅相成的。

然后我们再来看利润，还是上面的网站

FY2023 Financial Results (global.toyota)

然后中国又单独列了一页

中国的销售收入是右边那一坨，含子公司和合资公司份额结算（但是全球收入那张图没含合资公司收入）。这个数据不包含港澳，但是幸好他列了销量187.6万辆，也就是说港澳车卖了3.1万辆，没事，扣除就行。以红色（直营进口）黄色（合资生产）一起算，这样是4995亿日元，合计单车26.63万日元。而亚洲非大陆地区销量为331.8-187.6=144.2万辆，销售额是5183亿日元，这样算下来是单车平均35.94万日元。（别看他说的是operating income，这不是中文的营业收入，而特么是利润，哪有这么便宜的车，1：20汇率算下来，中国一辆车才卖7000？不可能）

也就是说，中国以亚洲其他地区130%的销量，却只有亚洲其他地区74%的单车利润，这还是算了港澳大陆的雷车和其他进口车型，只看大陆制造大陆销售的话，单车数据只会更低。

而对比日本，这个数据是单车9.19万日元，很好地说明了我前面说的本土市场利润并不高这一论点。

北美是3099日元，没有截图的部分有说明，North America decreased by 457.8billion yen YoY due to soaring material prices, 咆哮上涨的材料价格导致利润骤降。欧洲单车利润5495日元，原因也是原材料暴涨和俄乌战争。

东南亚我可以好好说说。我去年对比过国内和马来西亚的卡罗拉售价，结论是，中国最低配9万人民币，马来西亚最低配14万马币，中国最高配14万人民币，马来西亚最高配15万马币。1马币＝1.56人民币，也就是说马来售价约等于人民币22-24万。两国人均收入也差不多，中国月薪三千，马来2933马币，美元计价年收入也差不多，中国1.27万，马来1.25万美元。国际通用等价物可乐，中国3元，马来3马。配置差异方面，中国是1.2T，1.5自吸，1.8混动三个动力配置，马来只有1.8自吸。此外，中国低配电子配置更高，马来低配机械配置更好（发动机+独立后悬挂），但是中国中配就已经跟马来高配差不多了，中国高配更是秒杀马来高配。

所以结论就跟清楚了，两个经济水平和货币购买力差不多的国家，何德何能售价差那么多，利润也差这么多？

答案很简单，马来的汽车工业就是一坨，没有威胁性的。马来西亚有自己的汽车品牌，分别是Proton（吉利控股49.9）和Perodua(丰田20+5%），但是他们没有技术，全靠贴牌换标，所以你在马来西亚就可以看到挂着Proton商标的吉利缤越博越豪越星瑞，和挂着Perodua商标的丰田Boon，Veloz等等车型。奇瑞为了规避进口关税，采用的是进口中国零件在马来组装的方式，结果尽出些车门密封条脱落，后轴连接车架的焊点脱焊导致断轴等在中国闻所未闻的问题。

没有技术，就没有竞争对手，外国企业就可以垄断市场，也就可以定高价。

要想没有竞争对手，可以有这么两个手段。

第一个，政策限制。比如目前的美国，怕中国新能源车进去抢市场，威胁美国本土车企利益，所以给中国车设了100%高关税。

第二个，通过竞争淘汰对手。比如奥迪四个圈，本来是汽车联盟的标志，奥迪本身的标志是“第一”，但是漫长的竞争过程中，四家都挂了，还是大众才让奥迪复活，至于剩下的三家，没了就没了吧。以前欧洲汽车也是百花齐放的，后来残酷的竞争甚至引发战争，最后不断淘汰，剩下的就是几大巨头。

所以，要想获得高利润，就要想办法获得垄断地位。我以前反对“盲目反对996”就是这个原因，你要想人人过上轻松日子，就得靠很多公司获得垄断，一家两家公司是不行的，所以要很多家公司，覆盖尽可能多的人，同时又不能只靠国内市场，还要尽可能多占领国际市场。

但目前，中国既没有多少垄断市场，也没有多少技术领先到一定程度的企业。大量企业不过就是凭借大规模产业链在成本上有优势而已。

如果你骑摩托，你也会发现去年开始外国品牌摩托车大降价。我自己的是本田CM300，最开始上市的时候，定价3.3万，后来发现市场火爆供不应求，官方发通知说涨到3.45万，我买的时候心痒难耐，为了早日提车，还要在经销商那里加价1500，这都算好的了，有的地方加三四千。但是随着国产摩托大爆发，外国品牌就受到冲击，不得不降价，像什么哈雷，宝马之类的豪华品牌，动不动一降就是七八万，我那车现在官方2.6万都没人买，经销商那里甚至2.3就能提走。当时的外国品牌，靠的就是细节和技术更好，品牌力更强，形成了某种意义上的市场垄断（反正你中国只能造农用车），所以他敢卖高价。现在？

但是像英特尔英伟达这种市场地位独一无二的企业，中国实际上没几个，而能够与他们竞争的中国企业，还在努力的爬坡呢。

后发国家的赶超过程分落后-并驾齐驱-反超三个阶段，目前中国大部分企业也不过就是并驾齐驱而已，这个时候竞争是最激烈的，既有国内同行，也有国外同行。而舆论是可以同时作用于很多人的，你不愿意努力了，摆烂就好，大声说出来只会影响更多人，从而拖慢进步的速度。

所以这时候讨论利润，为时尚早，活下来才是第一优先。

从历史看，要占领国际市场，两条路，第一条，武力征服，为了不996，让你去参军，搞殖民扩张，有可能丢命，你去不去？第二条，技术领先，这甚至还会引申出一个离谱的结论：你越是996，赶超的速度越快，长痛不如短痛，反而是符合逻辑的方案。

知乎用户 发表

所以我不是很能理解你们提宁德时代的意义何在……

仿佛是通稿一般的……

你看看前面高赞中十个有九个都在说宁德时代。

题主问的是高额利润。

又没有问员工待遇和人均收入。

更何况——

宁德时代人普工工资的中位数，注意是中位数。

可以达到两万多。

换算成年收入就是三十万。

诸君这么看不上宁德时代，想必年收入，至少也是百万起步是吧。

三十万的年收入对于诸君来说，根本看不上眼是吧。

有回答算过宁德时代的利润分摊员工头上是四十多万，还嘲笑宁德员工有没有拿到，好了，人数据在这呢。

所以诸君要是年薪百万还每周855，那没事，你在这里义愤填膺没问题。

但是您要是工资连一万都没到，还得有事没事无偿加班，还背着房贷，那你在这里嘲笑宁德时代……

那只能说你感情用多了。

哦，我这里还只是说那些正常回答的。

某些被上家剥削的离谱的发帖机器，不在讨论范围内。

知乎用户 发表

今年4月，卡塔尔的液化天然气运输船LNG“百船计划”的第二阶段造船合同尘埃落定。

中国获得了18艘的建造合同，而韩国就厉害了，一口气拿下了44艘的建造合同！

很多人看到估计又要骂了，说中国LNG船不是崛起了吗？怎么合同都被韩国人拿了？

别着急，我们看看合同价格就知道了。

中国拿的订单，是3.1亿美元一艘，而韩国的订单呢？是2.29亿每艘！

根据克拉克森航运指数显示，每艘同类规模的LNG船的国际行情价为2.65亿美元。

也就是说，中国每艘船能赚5000万美元左右，而韩国要赔3000万！

以上摘自猫哥的视界。

个中滋味自己体会吧。

知乎用户 发表

德国日本当年能带来高额利润。

那是因为起步早。

造不了那玩意的国家太多了。

他们相当于赢家通吃。

中国被晚清，北洋，南京耽误了将近一百年。

刚建国的时候连能承接产业转移的能力都没有。

补了三十年的课才做到勉强入门。

再经过几十年的学习和摸索，产业升级后的红利本身剩的就不多了。

想获得超额利润。

除非现在发展出天顶星科技，继续吊打全世界，那才能谋取暴利。

现在搞的产业升级，属于刚入门，不用交学费了，可以有余钱去往研发上烧。

等到真的一个民营企业真的能动辄几十亿去搞新技术的时候，那就离发财不远了。

或者学大英拿着枪去卖货。。。

知乎用户 发表

因为中国人口比发达国家总和还多三分之一。

如果整个中国的产业平均水平达到德日的档次，那么中国获得的总利润会等于所有发达国家的总和，而题主和某些答主居然觉得理所应当，甚至有人还要甩锅给分配制度，仿佛只要阶级问题“解决”了，中国就赶德超日了。

是不是很荒唐？但很多知乎众还真就这么想。

现在我明白了为什么几十年前会有那么多人相信亩产万斤，相信精神原子弹，迷信“阶级斗争为纲”了，毕竟，只要搞搞阶级斗争就能赶英超美，这种白日梦国人也不是第一天做。

知乎用户 发表

这个回答让我见识到了，一群月薪也就3000-4000，五险一金都不知道能不能上齐甚至有没有个正式工作的驴马烂子们，在这里意淫华为、比亚迪、宁德时代等顶级企业996，剥削员工。

知乎用户 发表

经济学的观点来看，定价权主要由供求关系决定。

而且还受到技术壁垒和行业壁垒，产业集中度如何、品牌议价能力等相关维度影响。

概要：——————————————————————————————————————————

首先，不尊重市场机制，且监管不足和法规不完善的背景下，产能过剩，卷死别人卷死自己。

其次，中国几乎所有产业都不具备技术壁垒，但产业集中度做得相当好。

其三，中国的产业现状尚不足以支撑高溢价的品牌。

——————————————————————————————————————————————

首先，不尊重市场机制，且监管不足和法规不完善的背景下，产能过剩，卷死别人卷死自己。

产能过剩，这已属于老生常谈了，当然官媒是矢口否认的。

比如前几年的动力电池，相信买股票的人都踩过雷，很遗憾，我也是其中之一。

据统计，动力电池全国规划产能达到8000GWh，是2025年预计市场规模的足足4倍以上。[1]

国情就是这样，一旦某个产业有点发展苗头，从地方到企业都一窝蜂涌入去。地方政府为了促进地区经济增长，往往会通过各种补贴和优惠政策吸引企业投资，而企业往往为了抓住发展机遇而进行大规模投资，这种热门行业，更容易从银行搞到钱。

你说上面这种政企行为算市场化吗？是，又不是。

地方政府与投资企业在这个过程中高度绑定在一起，完全视宏观周期为无物，一边只想短期出政绩，一边只想大干快干，快点占领市场。这种浓厚的半市场半计划特色，造成很多重复投资和浪费，所以这些年，上面有意放松对地方发展经济方面的考核。但是，作为地方要员，经济发展不行，仍然有被一票否决的可能，所以任期内很难抑制靠固投快速拉动经济增长的冲动，这问题本质上是无解。

那么，规划了这么多动力电池产能，将来何去何从？要么杀出重围走出国门，要么淘汰兼并一波，但重复投资造成的浪费谁来买单？这还没提电池造成的污染呢！在当下，国外新能源汽车发展放缓，欧美日韩过去几年已经投入重金发展本地产业链，各国大批动力电池生产企业正在拔地而起，加之贸易战愈演愈烈，所以国内动力电池的冬天还并没真正来临。

宁德时代这种龙头在当下，也有“凛冬将至”的萧瑟感。

持续高速增长告一段落？宁德时代连续两个季度营收下降

在这种无序扩张中，没有真正的赢家，只能不停卷下去。汽车有高中低档，对应动力电池也有高中低端需求，高端三元锂，中低端磷酸铁锂。那怕宁德时代有一定技术优势也并不能吃下所有市场，对“宁王”心有疑虑的各大汽车主机厂，不少都在搞自家的动力电池，比如广汽。

这个时候，那只“无形的大手”就不见了。

内卷愈来愈烈的还有汽车业。

在今年的汽车蓝皮书论坛上，中国汽车蓝皮书论坛主席、世界新汽车技术合作生态协会理事长贾可博士做了发言，我感觉很有意思，也很精到，尤其是直指行业六大怪现象，鞭辟入里，我摘录取部份内容发上来：

1．卷成本：偷工减料，造假售假。前两年新冠疫情期间，芯片短缺，有车企就用消费级、工规级芯片来代替车规级芯片。很多安全件也是如此。现在，这样的风气有没有愈演愈烈？我想问问在座的汽车公司，你们的充电桩让第三方安装一个，到底给多少钱？但是就是有这样的公司，敢用行业几乎只有一半的价钱来给用户安装充电桩，那么那些电源、电缆、接线盒、接地线，那些辅料会是什么样的材料？
2．卷技术：哄骗伙伴，抄袭技术。不能否认有些车企在垂直整合上有自己的技术优势，但是同样不能否认，有些车企在供应商辛辛苦苦做好方案开源技术后，就一脚把供应商踢开，然后自己垂直整合。这样垂直整合的产品，有不少虽然安全性和可靠性不如供应商，但是对于这样的厂家来说，能用就行。当然，这种车企知道海外管得严，供应海外的汽车，还要用原供。
3．卷资金：拖欠货款，代币伺候。你如果不是掌握核心技术的供应商，供货后，到底多长时间才能拿到钱？开票之后3个月之后拿到的不是钱，甚至也不是承兑汇票，而是企业内部的代币。你想要早点拿到钱，对不起，请再打个折扣。供应商已经被要求不断降价，这样下去，什么时候是个尽头？
4．卷用户：平息事端，连蒙带哄。毫无疑问，整体而言，中国新能源汽车在安全性上已经取得突飞猛进的提升，但是有些车企因为卷价格、卷成本、卷技术，必然导致产品金玉其外败絮其中。如果是一般问题，那就对用户推诿，如果着火，那就迅速反应，一方面赔一辆比原车价格高一些比如贵出三成的同品牌新车，一方面要求用户签署着火责任不在厂家的合同。
5．卷关系：上下腾挪，左右逢源。中国是一个关系社会、人情社会，这本来无可厚非，适可而止，都是正常。但是，某些车企为了成为中国汽车行业的明星企业，拿到最多最全的各类资源，用尽了各种“外交”手段，某些院士、某些专家、某些官员不仅是这类企业的座上宾，更是自己的传声筒，所以这种企业好事最容易遇到，坏事也最容易化解。
6．卷舆论：混淆视听，水军盛行。世上没有不透风的墙，但是这样的企业精心培育了强大的水军，他们散布在互联网的各个角落，凡是好事，都跟这样的企业沾边，凡是坏事，都是别人的企业所为。但凡有谁敢说出一点这样企业的真相，那必然被水军围攻。他们虽然无法提出条理清晰的论点，只要打着爱国旗号，却可以不停发泄情绪，质疑别人的动机，颠倒黑白，夸大其词，说啥都是对的。

以上内容，业内人一看就知道是指某个龙头车企。

该车企之恶名在业内人人皆知，在民间已成宗教品牌，说不得，你斗不过它的法务部。

原文可以点击下面链接阅读：

《中国汽车向何处去》

或者说，当局本意是好的，想通过一切资源，扶持出几间有全球竞争力的企业。但问题是，用的方法似乎有待商榷。打个比方，某企业，在国外的工厂，工人一闹就涨薪，充分满足要求，但在国内，无论出再多问题，都先试图通过各种力量去“摆平”，这种处处希望靠权力背书的做法，真能在国外走得通吗？真能造就真正的全球化企业吗？这明明是培养两面派！如果当局真想这些企业走得更远，应当用同一把尺度，让它们在国内就学会先守法，增强企业社会责任，否则到了国外尤其是西方国家，真会被罚得裤衩子都没的。从小我们就认识一个道理，温室生长起来的花朵是经历不了风雨的。

而且这种不同尺度的扶持，正加剧了这种内卷。得不到“偏爱”的企业口有怨言，比如吉利老总李书福前段时间也公开讲话，批评了业内当下的某些情况。表面上看，舒服哥怼的是降价，怼的是偷工减料。实则，怼的是不健全的法制，不透明不公开的大环境。

某某某很多低价产品，质量已经差到行业内都无法容忍的地步。但他就是有恃无恐，因为这波新能源大潮，他是领潮人，在中美角力的大背景下，更是很多“爱国人”张嘴闭嘴的骄儿，地位跟华为平起平坐。但某某某车子质量低到华为的大嘴都啧舌，忍不住出来吐槽。某某某爆出来的这么多质量、事件，没有一起有处理结果，也没有一个公开透明的说法，这种环境，这只会让作恶者尝到甜头，继续把中国汽车行业拖往死里卷。

这谁受得了？

置身事外的看瓜吃客，还以为这是“竞争”，买到便宜货对消费者是好事。然而，无底线的竞争，你买到的只是次品，行车安全关系到身家性命，有些东西一再突破下限，只会形成安全风险，但出了事马上又被公关抹平，周而复始。这并不是一个理性、健康的循环。

上表是2023年全球车企利润排名，可见尚没有一个国内品牌入榜，

企业有高利润绝非某些网友眼里的"罪大恶极”，正常的市场经济下，有竞争力的头部企业如果都不能赚取足够的利润，那这个行业也废得差不多了，这意味着行业大部份企业都在亏损边缘挣扎。车企有足够的利润，才能不断投入到研发，不断开发更多车型和技术，形成正循环。想创造更多的利润，你可以通过技术革新，比如福特搞出流水线生产；可以通过管理的进步，比如丰田的精益生产。也可以通过全产业链模式自产零部件降低成本，像丰田，现代都是先行者；比如像特斯拉改进生产工艺，如一体化压铸技术……方法有很多，但就是万万不可通过投机取巧。

所以，内卷并不是绝对的负面。关键是要在规范的法制下、用同一把尺度去对待每间企业，而不是通过特殊的政策扶持卷出某些畸形儿。要加快制定质量标准、建立完善的追责制度，对于大企业的“消声”行为不能视若无睹，过去吃了人治的亏，现在不能继续下去。

在这个过程中，当局也要保障社会运行的底线，比如企业内卷可以，但是最低时薪不能太低，加班费要严格执行，社保等福利必须齐全，让底层员工保有体面的底线，不要担心企业成本增加，产业升级的目的，难道不就是为了造福国民？牺牲一部份牛马，喂大一帮国际化大企业的心态要不得。只有在充分有效竞争的环境下才能造就一批盈利能力很强的跨国企业。

其次，中国几乎所有产业都不具备技术壁垒，但产业集中度做得相当好。

很多人都有个观感，为什么老是国外卡我们的脖子，我们卡不了老外的脖子？

这个观感是正确的，也很反映现实，那就是，我们的诸多产业，本质来看都是工程制造驱动为主，缺少技术创新，国外做0-1，我们搞1-100。即使是优势产业也没建立起稳固的技术壁垒，这导致我们的产品很难抬价。一旦我们的产品价格上去，国外就会出现同类产品来”替代“，且我们毫无办法，因为并不存在我们有技术，别人没有的情况，顶多就是半斤八两。

举个例子，很多工业党爱津津乐道中国的钢电煤等产量数据，认为中国工业史无前例的强大，类似观点在网络上非常盛行，总的来说就是”重量不重质“，自嗨自乐。

据数据显示，过去中国每年生产的粗钢，有六成多以上是去了建筑业。

真正有技术含量的特种钢，我国每年的产量是1148.7万吨，仅仅为钢年产量的百分之一左右。虽然绝对产值上看，产量不小，但在一些高端特种钢材上，研发和生产能力上仍然有相当大的欠缺，导致中国在某些领域仍需依赖进口，据资料统计，我国每年进口的特种钢过去几年也在1000万吨上下浮动，基本跟自产规模相当。即使是2023年进口量明显下跌，也有765万吨左右，这显示很多关键高技术高附加值的特种钢，至少市场需求的一半左右要靠进口。

比如我国钢铁的龙头宝钢集团就很坦承地回答了投资者。[2]

有投资者向宝钢股份（600019）提问， 请问2023年中国进口外国钢铁规模？目前宝钢在进口高端替代主要发力那些方面？
公司回答表示，感谢您的关注，根据海关总署数据，2023年中国累计进口钢材764.5万吨，同比下降27.6%。中钢协报告显示，2023年，我国钢材进出口走势分化，出口量明显增长、进口量大幅下滑，与国内外钢材市场阶段性发展密切相关，反映了进出口产品结构性变化。 公司近年来保持3%以上的研发投入率，重点关注新产品、新技术、新工艺的研究与开发，研发储备更高端新材料技术，持续优化产品结构，同时围绕国家重点工程用材保障解决“卡脖子”问题，力争在钢铁材料进口替代等方面继续做出贡献。2023年，公司一系列产品实现了进口替代，例如180-260℃超高温深海油气开采用特殊扣油管、全球最宽最重18MND5核电关键设备用钢等。

宝钢现阶段仍然在为“卡脖子”问题在攻关。这就是一个冷冰冰的现实，一个钢产量占全球过半的国家，每年仍然要进口上百亿美元以上的特种钢，因为没法自产。

所以很多工业党嗨什么呢？很无厘头，高精尖的武器和设备，关键不是靠特种钢？

国产替代仍然有相当长一段路要走。

同样例子，还有盾构机。

近些年，盾构机成了自媒体的宠儿，甚至马英九来大陆访问，还专门让他去参观盾构机。很多人觉得，这不正常嘛。我国的盾构机产量占了全球大半，是绝对的优势产业，国外早就被我们打得落花流水了。

这是事实吗？显然不是。这就是近年媒体很不好的一个风气。国内的科技进步到60分能吹到80分，到80分能吹成100分，到90分可以吹到宇宙第一。

盾构机主轴承直径越大，技术挑战就越高，全球直径最大的盾构机在美国，日本人的产品。有多少人知道，我国盾构机直到2023年底才刚攻克超大直径主轴承的问题？[3]如果不是技术得到突破，媒体愿意正视我们的技术不足吗？在当下的环境，恐怕很难吧？不好的遮遮掩掩，都是往好里说，像迷糊汤一样，把很多人灌得七荤八素，以为中国科技多厉害。这，是某些人希望的结果吗？

明明是优势产业，我国的盾构机至今依然停留在中低端市场，高端的还是被德国的海瑞克等把持着，为什么会这样？前文就很好解释了这一切，即，我们在盾构机领域，至今也谈不上什么技术壁垒，除了个别冷门点的产品确实只有中国，即使中国完全禁止主流的盾构机出口，对国外的影响也几近于零，因为别人也有，甚至更先进，只是价格昂贵。

所以怎么抬价？

同样例子还有光伏产业，美国举起贸易战大旗，加征关税，美国国内的光伏企业马上就活了，美国本土光伏企业First Sola去年净利润为8.31亿美元，股价近段时间勇闯新高，比中国一堆光伏卷王都要高，市值成为全球行业第一。无他，就是因为市场看好，因为股票买的就是前景。本来中国光伏产业的产能大头都是出口欧美，如果欧美持续举起贸易战大旗，急的是谁？

很多人也高估了中国的光伏产业，这也是自媒体自嗨的日常领域之一。

就在去年12月份，国家商务部、科技部发布关于《中国禁止出口限制出口技术目录》修订公开征求意见的通知，拟将大尺寸硅片技术、黑硅制备技术、超高效铸锭单晶/多晶工艺等光伏硅片制备技术纳入目录，引发业内人士普遍关注。
……3月初，据财新网报道，全国政协委员、清华大学经济管理学院院长白重恩在提案中表示，“国内光伏硅片制备的技术壁垒并不稳固，限制出口会对中国光伏行业的全球竞争力以及鼓励资本输出以应对老龄化等，形成不利影响。”
……当我们从技术角度审视中国的太阳能产业时，欧美国家仍然在关键技术方面拥有领先优势。例如，在技术难度远超光伏硅片的半导体硅片生产技术方面，全球92%的市场份额由日本信越化学、环球晶圆、德国世创、SUMCO、韩国SK Siltron和Soitec等6大厂商占据，对于掌握技术难度远高于光伏硅片制造的国家来说，想要去制造高端光伏硅片的话可能是降维式的打击。
尽管如此，中国的企业不应该对这一挑战感到畏惧。相反，中国应该利用产业链优势，积极融入全球市场，提升产业附加值，扩大全球市场份额。同时，中国的企业也需要着眼于未来，加强技术研发，提升其在全球市场的竞争力。
在追求可再生能源目标的过程中，提高太阳能电池的转化效率一直是科研人员的重要任务。近年来，钙钛矿/硅叠层太阳能电池引领了效率提升的潮流。2022年12月，德国柏林亥姆霍兹中心 (HZB) 的科研团队开发出的钙钛矿/硅叠层太阳能电池的转化效率达到了32.5%，这是一项重大的技术突破……

光伏产业跟众多中国有一定优势的产业类似，就是工程制造优于研发创新，即，我们的优势就在于量大价低，我们并没有什么顶天的技术，所以没办法构造稳固的技术壁垒，只能不停卷价格，把国外同行卷死了，我们就真赢了？没有占据技术高地，靠价格卷赢，这种“成果”一点也不稳固。

再比如稀土，也是很多网友用来卡西方脖子的“利器”，但事实上如何？央企中国稀土集团年报显示，2023年净利润4.18亿，同比下降45.64%，那原因是什么？[4]年报里有答案：

（年报第28页）

……美国、澳大利亚等国已经或正在形成轻稀土矿开采和分离的规模 化开发，产能快速扩张。 东南亚 国家对中重稀土资源开发进程加快，已经成为我国之外重要的中重稀土供应区域……

你怎么卡别人的脖子？

再如新能源汽车，国内龙头比亚迪有什么技术创新？DMi？这玩意跟本田的混动师出同门，差别就是一个插电，一个不插电，都参考过美国早期一份专利。刀片电池？包装上“微创新”，自称安全性过人，但事实如何？相信有自己的判断。就技术含量而言，既远不如宁德的麒麟电池，也不如特斯拉在美国本土生产的4680大圆柱。

所以比亚迪要怎么维持自己的优势？1、全产业链，自产降低零部件成本。2、卷高工时卷低工资。

这活脱脱就是中国经济当下的写照。

技术相当，设备也是差不多牌子，那价格下调空间从那里来？超低工价、超量工时，这就是当下中国制造业的现状，像汽车行业的卷王比亚迪、宁德时代都是以卷闻名，最近宁德时代还搞出896工作制，早上8点上班，晚上9点放工，一周6天，这，是请牛马还是请工人？

某些网友爱说：我们是发达国家的粉碎机。这句话极之中二在于，这样做，杀敌一千，自损八百，根本不具体可持续性，卷到最后，大家都活不好。产业即使发展起来了，又与你一底层何干？收入没跑赢通胀，整天苦哈哈，累得不行的时候看看张维维，司马南的“赢学”，然后为之了一振，继续化身牛马投入生产线打螺丝？值得吗？人家生活是生活，工作是工作，在加利福尼亚有房子，你有吗？

所以欧美不想跟我们这样玩了，贸易战烽烟四起。

有人说，欧美玩不起了，是的，人家玩不起这种“模式”，所以要脱钩，那有啥办法？

当然，要明确肯定的是，中国的科技仍然在发展快速，而且近年也不断取得突破。

比如AI，机器人、芯片等高精尖领域，这些年中国都不断有新的成果，跟世界顶尖并没有拉开太大差距，但这些产业在国民经济中占比太低了，仍然还不具备担纲主力的角色。我们的经济主体、核心部份，仍然不属于资本和技术密集型，新能源汽车是很有希望的一条赛道，但是别在畸形的内卷中走着走着跑了调。

还是那句话：要看到自身的不足。

其三，中国的产业现状尚不足以支撑高溢价的品牌。

我们日常生活中，遇到的大牌子都有一个共性，那都是来自发达国家，基本不可能来自第三世界，当然像红牛这种饮料算是特例，它来自泰国，低价快消品。但是溢价较高的品牌，基本就来自欧洲，甚至美日都不太行。当然，也算是特殊的例子。

欧洲人可以将奢侈品包装成一个庞大的产业，并造就出一位世界首富：伯纳德·阿诺特。绝大多数国人对这个名字很生疏，但是提起LV驴牌则几乎没人不晓。该人就是LV的老板，旗下还有迪奥、纪梵希等众多品牌。他旗下的产品，中国人买的很多，[5]该集团每年的增长，有相当于程度得益于中国富人的买买买。

中国也有一些公司想在奢侈品领域分一块饼，比如，山东如意集团。颠峰时期的如意集团是业内巨头之一，且出手买了不少国际大牌。

我在网上找了些两间公司的一些活动图片比较，注意，这里没有踩如意集团的意思，相反，我尊重所有民族企业家，只是为了陈述本文的观点而做一个比较，望见谅。

这是山东如意集团：

这是LVMH：

相信图片的比较足够直观，这决不是某些人辩解的“陌生文化”带来的距离感和高冷。

不能完全怪别人有刻板印象，因为一个刚吃饱饭没多久的国家，想从审美层面实现飞跃是需要过程的，“品牌”的品字有三个口，你先解决第一个口吃饱的问题，才能解决第二个口吃好的问题，最后第三个口才能造就好的品牌。那中国现在属于那个阶段？

我一直有个观点：

这些年我们国家发展很快，快到很多人以为我们已经可以跟美国掰手腕。但是认真审度一下，我们只是体量大，但从发展高度来看，仍然是不折不扣的发展中国家，在一些个别领域如科技等，我们已经慢慢追近，但实际上还有很多领域，我们跟西方国家，仍然差距很大，包括法律、广告、公关、管理、营销、财务、电影，电视，设计……等众多领域，只是因为这些领域并不被媒体高调比较，所以一般人并不熟知，媒体经常会拿芯片、光伏、新能源汽车之类行业做比较，尤其一些还是我们有生产制造层面优势的行业，会让人有一种我们已经是发达国家的错觉。

为什么如意集团跟LVMH都是做时尚产业，呈现出来的效果却差别如此大？管理层的见识和眼光固然是一回事，但是宣传、管理、营销、设计等层面就没有问题？换作西方类似时尚集团，那怕一个再土鳖的老板，底下的团队也不会把一个时尚集团的形象搞得像县城百货里的不知名品牌一样。

再比如小米，华为这些已经真正走出国门的品牌，从机型设计，APP、包装、网站配色、门店，有那个不是抄苹果的？抄苹果可以实现最快的赶超，这点并不丢人，因为有这个样板在前面。但是如果没有呢？会不会有种拔剑四顾心茫然的感觉？下一步怎么做？

你连品牌塑造都亦步亦趋，那么怎么抢占消费者心智？在很多消费者眼里，在手机、平板等电子消费品领域，苹果基本就等于标杆，因为你们都要抄它，所以，你怪得了别人这么想么？

这就是当下的情况：**本土行业各个维度的发展水平，并不足以支撑我们的企业家、我们的品牌走向更高层面。**所以小米要找日本设计大师原研哉，除了提供足够多的话题性营销还对本品牌并进行了深度的塑造；所以比亚迪的外形设计要找德国人沃尔夫冈·约瑟夫·艾格，一洗之前的土炮形象。所以很多大企业要找美国麦肯锡、波士顿等咨询公司，让企业的运营和组织进一步转型，走向国际……

还有太多太多的类似例子，虽然本土的力量在成长，但是跟国际一流水平仍然有明显的差距。就好比这次芒果台搞的综艺节目《歌手》，今届罕见请来外援，不比不知道，原来连唱歌都不如人。丢人吗？不丢人。打开国门，正视跟世界的差距，这就是我们过去四十多年快速进步的原因。

参考

1. ^中国电池产业的灵魂三问：过剩有多严重？影响有多大？之后怎么办？ https://finance.ifeng.com/c/8WLeuznTGFA
2. ^宝钢股份：根据海关总署数据，2023年中国累计进口钢材764.5万吨，同比下降27.6% https://yuanchuang.10jqka.com.cn/20240412/c656822084.shtml
3. ^国产超大直径盾构机主轴承研制获突破 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1779587294855937042&wfr=spider&for=pc
4. ^中国稀土集团2023年年报 http://www.cmreltd.com/n1074151/n1074324/c1101018/part/1101026.PDF
5. ^史上第三个千亿美元富豪诞生，他最该感谢中国人？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1636963780802487645&wfr=spider&for=pc

知乎用户 发表

掌控这些产业的，不是资本家，更不是企业家。

是曾经的地主老财，地主老财不会去管什么消费端，他们只要钱装进自己的口袋里就行。

劳动法呢，还比较偏向他们，这时候，打工人低薪没有消费力，企业呢因此产品卖不出去，那就继续降薪裁员，这个通缩循环就建立起来了。

知乎用户 发表

前十年的主流节奏，我们要追赶欧美占据高端产业有高额利润后大家都能过上好日子，大家都带着美丽的幻想加班努力。

这两年聪明的回头一看不对劲，这T喵的不就是最近铁老师对待董宇辉的路子吗？？

知乎用户 发表

塞里斯企业的劣根性在于极强的人身依附性，不是现代企业管理，而是套了现代企业管理的皮内里还是旧时代那套带有极强依附性的师徒关系。

知乎用户 发表

想起来我从国企跳槽去外企工作的第一年，出差了300多天，还被评选了当年的优秀员工。

第二年去美国总部开会，我们国内的领导很高兴的向老外介绍我，说我的技术好，能吃苦。结果说完了，老美大佬直接就说：你们中国没有劳动法吗？为什么让一个员工出差这么多天？

一瞬间，特别的尴尬。

知乎用户 发表

能像德国日本那样带来高额利润吗

在小红书上看到一个丹麦的招工贴，说月薪有3万丹麦克朗，相当于2万多人民币了，可以买博世的冰箱，洗衣机，电视三件套了。

我评论了一句，你在中国买这三件套貌似就3000多，所以这个3万丹麦克朗相当于中国月薪三千？

于是接下来我就被疯狂辱骂了好多条……

这个问题就是，我们是应该让冰箱，电视，洗衣机生产厂家的高利润，这些工厂的工人成为【工人贵族】，还是应该让这些厂的工人挣普通的工资，但是所有人都能用上便宜的冰箱，电视，洗衣机？

知乎用户 发表

产业高不高端跟利润率毛关系没有。

可口可乐就是个卖饮料的，高端吗？利润高不高？世界第一品牌。

红牛集团，也是卖饮料的，高端吗？利润高不高？多少运动都它赞助的。

沃尔玛，就是个开超市的，很高端吗？利润高不高，全世界规模最大的公司。

波音公司，造飞机的，全球工业明珠，高不高端？有啥利润？没政府扶持早破产了。

丰田集团，全球第一大车企，民用领域最高端产业之一的吧？利润率很高吗？4%都不到。

茅台厂，就一酿酒的，很高端？有几个公司能跟它比利润？

烟草集团，做香烟很高端吗？香烟利润高吗？

只要多观察就会发现，利润跟产业高级不高级P关系没有，完全取决于供需市场关系，比如保洁领域，人人都要刷牙洗脸擦东西，所以市场非常庞大，能够容纳大规模的生产市场，也就是可以养活非常多的公司，只要知名度上去了利润就不会低。航空业，全球有几条航线有多少机场就只需要这么多飞机，你再高端我不需要你也卖不出去。全球抽烟喝酒喝饮料的人非常多，所以利润也高，你就不愁卖的。为什么有的人觉得高端产业就利润高了，因为你就盯着利润高的那几个啊，不是因为它高端所以利润高，是因为它市场庞大而且正好高端，所以利润高，比如芯片，芯片是因为它高端所以利润高吗？根本不是，因为它市场庞大，你说现在有多少地方需要芯片，手机需要，电脑需要，所有的电器都需要，市场这么庞大，利润能不高吗？就像石油，直接卖原油利润也是很高的因为哪都要石油，它就不愁卖，利润能不高吗？

知乎用户 发表

左一个宁德时代，右一个比亚迪。。

敢不敢聊聊大疆？？

超纲了是么？？

楼上的各位答主，懂不懂什么叫“正在努力升级”和已经“完成了产业升级”的差距啊。。

只要竞争激烈起来，你们心目中的德日“优等生”一样会降薪裁员。。

市场规律罢了。

你说中国的产业升级道阻且长，这可以理解，你非要逼逼产业升级没用，那就是强词夺理了。

知乎用户 发表

按照他们的逻辑，共产国际是不用搞的，社会运动也是不用搞的，欧美的工人们只要一心一意听资本家和ZF的话，等着产业升级，自然收入也就随涨船高了。

知乎用户 发表

广告——您的时代

现实——拧得十代，拧螺丝拧得拧十代

知乎用户 发表

还是要系统分析下这个问题，可以从产业规模、产业链完整性和价值链所处的位置进行分析。可以说中国的产业升级就像在玩一场“全球产业三国”：产业规模优势堪比曹魏坐拥中原，产业链完整性直追东吴长江防线，但价值链水平可能暂处于刘备投靠刘表时的水平。总体来说，产业升级成绩明显，高端化是未来重要发展方向。

第一，世界工厂是名副其实，块头练大了，“吨位优势”有了，可体脂率还有待优化

近几年，随着中国制造的快速崛起，以及全球制造业的东升西降趋势，我国产业体量优势在国内巨大市场驱动和国外出口拉动下，已经全面超越其他国家，妥妥的NO1。

从全球占比来看：

2022年中国制造业增加值占全球30.5%，相当于美日德三国总和。（论文《中国经济发展具有重要基础和优势》）

德国工业4.0协会数据显示，中国制造业规模等于美国（16%）、日本（7%）、德国（5%）之和还多2%。

新能源汽车、光伏组件全球份额超60%，相当于每卖3辆电车就有2辆贴着“中国制造”标签。

从出口情况来看：

中国工业品出口占国际市场份额15%，但利润率不足5%（对比德国机械出口利润率超20%）。（论文《贸易自由化与中国制造业的全球价值链攀升》）

第二，虽然少部分“硬菜”仍依靠外卖，但产业“全家桶”套餐已上线

中国依靠多年强链、补链的持续努力，借助中国工业体系完备的优势，使得中国产业链完整性相当之高，之前不少卡脖子的技术产品，近年来也逐一攻克，真正能卡到脖子的也越来越少，而反观美国，由于制造业外迁，产业链完整性受到极大破坏，甚至连一个简单的键盘产业链，都难以实现百分之百的国产化。

新能源汽车：电池+电机+芯片的“自研全家桶”，宁德时代电池（全球份额37%）+比亚迪电机（自研率90%）+地平线自动驾驶芯片（国产化率50%），而德国车企电池80%依赖亚洲供应商；

电子制造：华强北的手机完整产业链，珠三角电子产业集群覆盖芯片封装（长电科技）+屏幕（京东方）+摄像头（舜宇光学）+代工（富士康），全球70%消费电子产品在此完成；（论文《中国产业链竞争力研究》）；

医疗防护产业：从棉花到ICU的“一条龙服务”，中国医疗产业链覆盖“原材料（棉花/化工）→无纺布→口罩/防护服→呼吸机→疫苗研发”，疫情期间全球80%的防护设备由中国供应（论文《新冠疫情后我国产业链外移研究》）；

化工材料产业：从石油到塑料的“连续变形记”，中国化工产业链贯穿“原油开采→炼化（中石化）→基础化工品（万华化学）→特种材料（光威复材碳纤维）→终端消费品”，自给率超90%（论文《构建中国产业链新优势》）。

轨道交通：从学德国日本到自主化，中国高铁实现车体（中车四方）+轴承（洛轴）+IGBT芯片（中车时代电气）+列车控制系统（和利时）100%自主配套。

第三，价值链低端锁定亟待破局，突围苗头已经显现

中国产业在资源禀赋优势，低价位同质化竞争，代工，以及国外核心技术封锁等多重因素影响下，产业，特别是制造业，长期处于价值链中低端，利润水平总体较低。但近年来，如华为等品牌，也逐步尝试走向高端化，已逐步被市场所接受，潜力还是巨大。

技术专利付费造成的价值转移：

2025年中国锂电池产量占全球75%，但锂矿定价权在澳洲，专利费流向日韩。

中国生产全球80%的空调，但压缩机核心技术专利费每年向日本支付超百亿。（论文《中国制造业摆脱价值链低端锁定的路径选择》

全球70%新船订单流向中国船厂，韩国人抱着LNG船专利瑟瑟发抖。但咱的利润嘛……大概相当于韩国人卖一艘高端船，咱得焊五艘货轮才能追平‌。

华为5G基站承包全球半壁江山，光伏板产量能铺满撒哈拉沙漠。但专利费赚得欢的，还是高通和欧洲老钱们‌。

代工模式导致“微利化”恶性循环：

中国代工企业利润率普遍不足5%，而品牌商、渠道商瓜分90%以上利润（论文《全球价值链分工与中国产业升级》；

Hugo Boss衬衣售价120美元，中国代工企业仅分得10%；罗技鼠标国际市场售价40美元，中国代工厂仅得3美元；富士康代工苹果，收益各位也清楚；

核心技术产品依赖进口，成为利润黑洞：

中国组件占全球70%产能，但多晶硅技术一度被欧美卡脖子，利润大头流向海外；

华为5G专利数全球第一，但芯片代工依赖台积电，海外项目利润率仅3-5%（论文《中国高技术产业全球价值链地位测度》；

低端产品的低价位竞争，内卷下的低利润：

家电、服装、机械装备占据全球中低端市场，附加值率不足20%（对比德国机械装备附加值率超35%）。

但中国电车利润率不足5%（特斯拉15%，BBA超20%），属于“为人民服务式升级”（论文《汽车产业技术进步的国别经验》）。

最后，“别问中国产业升级到哪一步了，看看你家的米家扫地机器人（产业链完整）、比亚迪电车（规模优势）和华为高端手机（价值链突围），答案全在这！”

知乎用户 发表

不要拿宁德对标德国日本，这是偷换概念。

德国日本本土，对标宁德时代高薪研发岗。

德日海外代工，对标宁德时代流水线组装。

印度代工厂工人工资1000，三星印度工厂的工资才2000，没有印度越南的代工厂，德国日本高薪岗位能把完整的车造出来？不能造，所以这些代工厂就是德国日本的一部分。由此可证这就是代工厂的利润，而宁德时代工人收入都几倍于印度三星了，为什么某些人反而拿这个来说宁德时代不好？这不就证明，宁德时代拿出了比德国日本更多的利润，给到劳动密集产业的工人？整个逻辑推导是如此的清晰。

印度、越南的代工厂是德国日本全球产业链的一部分，支撑着德国日本本土的高薪岗位。只拿宁德时代对标发达国家本土中高端产业本身就是认同了宁德时代，说明超过德国日本海外的这些代工厂，所以这帮人才故意不说海外的代工厂。拿着发达国家本土的高薪岗位来比这不是偷换概念是什么，这些高薪岗位是德国和日本自己都承认的国家支柱产业。拿着代工厂的收入要达到日本德国支柱，这就是所谓的造谣张张嘴，辟谣跑断腿。

欧美产业转移，德国和日本保留在本土的岗位本身就是研发和高利润的中高端制造业。而宁德时代是把整条产业链留在中国，把利润留在中国。要真的比，就应该比印度和越南代工厂。

天天只敢拿着中国比发达国家，不就已经说明了中国现在做得好？拿着发展国家，不去跟其他发展国家比，只跟发达国家比，这本身不就说明了宁德时代等企业突围之路有效？

知乎用户 发表

当时看《人类简史》有一个观点特别震撼我——种群繁盛很可能意味着其中个体的绝对悲哀。

比如要按DNA拷贝数量计算一个物种的繁盛程度，肉鸡比人类成功多了。那肉鸡的个体命运都如何呢？

知乎用户 发表

不知道，但是你可以去问问宁德时代和比亚迪

知乎用户 发表

先说结论，不是没钱，而是不愿意分钱，来看数据：

去年3月底，央行公布数据来看，中国超发货币达32万亿，这部分钱如果不是放在金融机构空转的话，可以干什么呢？32万亿/14亿人=22857，每人可以发接近两万三（疫情期间香港同胞可是每人真真切切的发了3万的哟）；32万亿/1.2亿农村60岁以上老人/880块每月的养老金/12月=25年，把农民养老金从120块涨到1000块，这些钱可以发25年；

福耀集团23年营收332亿，利润67亿，员工数量约3.3万，每人涨工资2000块，他还剩60亿利润，涨工资之后，总利润降低9%，总营业额降低2%。而曹德旺在干什么呢，对他在做慈善，借用东老王的一句话：我最反感有些人，企业搞得不怎么样，员工待遇不想着提高，整天嚷嚷着做慈善。

再看比亚迪，随便百度一下，比亚迪员工纠纷，我记得一个官司印象深刻，我只记住了几个数据：一个一线工人，一个月工时430多小时，劳动法规定的工时是多少呢，31/7x8x5等于180左右，430/31=14，31天全月无休，一天工作14小时，这可是工厂里哦，那么这个辛苦的农民工拿到了多少钱呢，答曰9千多。

附上一个链接：比亚迪、长安、吉利和长城2023年人效和薪酬对比分析 | 年报·人才洞察_搜狐汽车_搜狐网 (sohu.com)

======================

民族资本家也是资本家，而且他们对待自己同胞更狠，就好像：在中国最遵守劳动法的是外企一样好笑

知乎用户 发表

老百姓有钱了清闲了富裕了，就想换主子，所以别说什么产业升级，就是人均石油拥有量超过沙特，老百姓也别想有多好的日子过，盛世尽其力乱世用其命

知乎用户 发表

因为超高额利润本身是不合理的，你看下尼日尔和法国等等，这种超高额利润本质是用科技和军事等优势对第三世界国家经济殖民，中国目前做的是用自己的科技和经济提升包括中国和亚非拉国家的人民的生活水平。真正的打造人类命运共同体，带领世界人民走向星辰大海，相比于美国这种高喊自由民主的，中国才是真正落实的

知乎用户 发表

中国的产业升级，已经创造出了相当于一个中等国家人口的富裕群体，然而这却不够，就算吃下诸如汽车大飞机芯片一类的大产业，还是不够。

接下来，必须改变世界规则，以及向海外布置100个华人自由贸易港，方能一举实现全民富裕。

知乎用户 发表

国外产业升级后是寡头垄断一起赚大钱，比如bba竞争归竞争，不会恶意杀价，总体上还是大家一起做大市场赚大钱

国内那新能源车什么德行。如果市占率能到100%把其他家彻底干出局，前期免费送车我看都干得出来

知乎用户 发表

没有资本家和工人的博弈机制，无论赚多少钱，也没有工人分享的权利。这个类似于法律上讲的程序正义，程序不正义，那么法律不可能是公正的

知乎用户 发表

日本一亿人 德国8000玩 就算中国把他们工业废了人均降到中国1万出头水平 全国人均也不过拉高3000刀

知乎用户 发表

人家的升级成功

企业获得高技术，产品更有竞争力，工人罢工和工会一起要求涨工资，资本家出来谈判，工人涨了工资，消费会更多，拉动多个产业，增加经济税收，企业价值升级，税收更高

我们的升级成功

企业获得技术，大量裁员，减少开支，剩下的996一直转，通过中介合作外包，无视劳动法，以极底的人力成本抢占市场，老板赚的盆满钵满，一转头就成了欧美人，带着大量资金出国，摇头一变就是成功外资企业家，它造成了内卷，失业，国资逃离

两种模式都会带来高利润，就算长江流牛奶了，你都喝不上一口

知乎用户 发表

不是技术是否先进的问题。是发展方式和竞争格局的问题

第一个基础原因在于，中国人太多了，而且因为上个时代先烈们的努力，受过基础和高等教育的人也在全世界领先

人以及受过高等教育的人，作为经济资源要素里最重要的一环，它多，代表一国在任一领域的潜在供应都是过剩的

这就导致了任何行业，即使是老外的经典投资理论里边，认为有较高壁垒的领域

在中国，只要有超额利润。一定有十倍甚至以上于国外的参与者，来攻克，来参与

再加上，近些年来，我们攻克关键技术的发展方式又是集中力量办大事式的，用政策和补贴先号召起正常水平10倍量的参与者，进入这个领域

然后以养蛊的方式，让他们激烈竞争，最后剩下来的成为这个行业的中坚力量

而，同时另一边，我国的中观层面的区域经济，实际上是区域竞争式的经济模式。简而言之就是，以省、市、县委为单位竞争着提升GDP，竞争者引入升级产业。每个地方ZF都想让自己辖区有几个升级产业。因此这又形成了对本地区产业的保护。

于是事情就变成了这样

当我们要产业升级的时候，我们实际上比日、德这些市场针对某一技术方向，多涌入了百倍级别的市场参与企业去攻坚。这也使得我们对同一技术和产业的攻克确实要比他们快的多。

但不管我们的发展方式是什么样的。市场经济背景下，供求关系的基本逻辑不会变

于是，百倍企业投入产业升级攻克产业技术与商业化后，由于市场容量不够大，需求有限

那接下来的发展通道就是，一方面大量的企业竞争不下去要去倒闭掉，另一方面有门路的企业赶紧开启海外通道谋求出海，去海外找需求。

但这两条路都有问题

**第一条路，按市场经济逻辑的倒闭出清。**如果能够按市场经济自然出清，虽然整个情况很惨烈，但优秀的活下来的企业，还是能够赚取高额利润的。

但我前边说过了，我们的区域经济方式是各地区竞争式的。有些企业在全国市场里根本没有竞争力，本应该自然优胜略汰倒闭掉的。但他在某个省，某个市，某个县，可能是这个区域升级产业里的领头企业。没了他，这个省/市/县的转型升级指标就完不成。那于是，这个省/市/县会想尽办法保护自己辖区的这个企业。不到万不得已，绝对不会让他倒闭。

这样出清就受阻了。

全国的省/市/县都这样干，最后的结果就是，百倍投入进来的，本来就远超过需求的企业，在完成历史使命之后都不能退出，都不能出清。假定这里有一半确确实实太烂而倒闭了。那咱们还有50倍于市场需求的企业在那里呢。

这么多的供给，对这么点需求。唯一的办法就只能降价。最后大家都只能赚取微薄的利润，甚至没有利润。

这跟技术多先进没关系。再先进的技术，有这么大规模的过剩供给，都只能苦苦挣扎。

而事实上，在很多领域，我们为了获得国际竞争力，保护并不仅仅在地方政府层面。这种整体全国的保护，会使得出清更难实现。供给超过需求更多。当然这话不能细说

第二条路。出海的道路

由于国内产能过剩过于多，那对于出海的需求也超级巨大。如此大规模的出口或者海外直接投资，刚开始的时候是物美价廉的产品，老外都欢迎。但你这么整个两三年，任何一个海外政府对此都会警觉。对这种规模浩大的产品和技术输出都会担心对本国的冲击。于是贸易壁垒必然会来。反弹必然会来。出海之路注定坎坷。

长期看，出海是必然的。但短期看，这种黄河决堤式样的出海必不可持续。想通过海外的出口来实现国内供需平衡，从而让国内企业回归高额利润显然也是不现实的。

那最终的结果回过头来就还是，国内供给过剩没有有效的纾解渠道。供过于求，所有的企业都只能在微利的边缘线上挣扎。不分企业借助保护的优势，发挥自己规模优势做各种压缩供应链利润等的方式，来提升自身的盈利性。但依然做的很苦，并让整个供应链都很苦。

唯一的办法就是熬下去，活着，只要活下去就还有希望。

熬的未来是，等待ZF引导产能出清，就像过去几年钢铁去产能等等的那样。只要自己不是被去的那个。去产能完成后，日子就舒坦了。

另一个未来就是等待下一波升级，新技术、新升级出来，又有补贴，又有政策鼓励来了。借助自己的领先身位杀进去，拿补贴，拿投资，享受成长期红利。

这就是大量身处关键领域的中国企业的必然命运。这就是过去若干年到现在中国新能源汽车企业经历过以及正在经历的现实。

最近有很多汽车行业知名人士，在抨击这个过错是由某个企业引起的。实际上根本不是。这是发展方式的问题。这些知名人士未必不知道，只不过他们不敢公开说罢了。

这也是为什么，价值投资在中国的适用性相对低的原因

因为价值投资的核心支撑之一——护城河理论，找有护城河的企业这条关键法则，在中国很难使用。

任何领域的中国企业，护城河都特别的窄，持续的时间都特别的短。即使是同类海外企业，老外认为有宽宽的护城河，可以持续好久躺平赚钱的企业。

基于前边我们谈到过的原因

放在中国，都需要特别注意。他的护城河有可能要比他的国外同行被攻破的速度快的多。

这就导致，买入并持有，看着好企业滚雪球在中国不太行得通

买入并赶紧跑，在中国是主流的投资方式

而护城河是什么，他正是超额利润的来源。持续高ROE就是企业壁垒所带来的。由于没有护城河，所以我们也没有高额利润

如果你看到了一个高ROE的企业，第一要充分怀疑他报表的可靠性，第二要充分怀疑他的可持续性，第三要充分怀疑潜在政策与潜在竞对随时对他降维打击的可能性。

当你充分考虑了这些之后，你能做的就剩下买完，然后就赶紧跑了

这就是中国股市今天在发生的事情

而上述两者凑在一起，实体经济和虚拟经济都面临的问题，就是中国经济今天在面临的重大问题。升级已经不是核心了，怎么解决过剩，让过剩软着陆才是。

知乎用户 发表

我就想问产业升级的赢友们一句，升级成功后，工人还是不是一天12小时，一周最少6天，才能拿到该有的工资？

知乎用户 发表

因为德国日本的“高端产业”本来就是竞争不充分，才能获得超额利润。

现在中国来了，竞争充分了，才恢复了产业的本来面目。

不仅我们没有高额利润，德国日本同样如此，要么把利润吐出来，要么就是被淘汰。

知乎用户 发表

德国和日本都是低格差高保障社会，做什么职业的薪资水平都相差无几，稳定性也出奇的高。这给了钻研技术的外部环境。

而且德国和日本是从国民教育开始就一切高端制造业导向的。大家被教育的不是像中国美国一样活着的目标是保时捷法拉利大别墅年年新款iPhone Pro Max顿顿牛排晚晚酒吧，而是做一个安稳到退休，过普通中产生活的技术工程师。

而中国改革开放后抄的是美国作业，主打一个赚块钱，赢者通吃，导致根本不会有人静下心来花大时间成本提升技术，每个人想的和美国一样都是怎么做ppt骗投资人的钱，天使轮A轮B轮Pre-IPO然后财富自由，商业模式都是先亏钱抢市场然后收割，根本没有核心技术。而德国日本是一堆百年家族企业，根本没有融资需求现金流也非常稳定。像我司作为一家百年家族企业，就根本没有上市，因为没有资金需求。

所以这个世界上的精密光学，产业机器人，高端化工，机床，电梯，精密测量，这种高端制造业基本都集中在有技术沉淀的德国和日本，而不是美国。

知乎用户 发表

从前，有一个村子，叫做图腾村。

图腾村的隔壁，是吃喝拉撒村。

吃喝拉撒村很穷，因为他们种出来的粮食第一时间就吃光了。

每个人身上的衣服都是破破烂烂穿了十几年的，问就是没钱换。

而图腾村富得一批，为什么呐？因为他们种出来的粮食都不吃。

不光不吃，还拿来和其他村换黄金。

换来的黄金，放在村里中心位置，建起了一根巨大的黄金擎天柱。

村民每天不吃饭，就给黄金擎天柱磕头。

富得一批。

产业高级的一批，别人都造不出擎天柱的。

这个时候，你出生在了图腾村。

你有两种进化的方向。

第一种是，日你妈退钱，老子要吃饭。

第二种是，给图腾磕头，毕竟很高级。

你选哪个？是满足口腹之欲的呢，还是满足高级感的呢？

知乎用户 发表

永远不会有高额利润。

当某个技术公开的时候，国产会一窝蜂钻进去，遍地开花，然后内卷打价格战，最后全都做成白菜价。

这种内卷思维的后果就是，量上去了，质上不去，市场占有率很高，但利润很低。更别提分配严重失衡，无产阶级根本享受不到所谓“高科技”“产业升级”的好处，给玩具打螺丝、给手机电脑打螺丝、给智能机器人打螺丝，都一样。

知乎用户 发表

德国日本的企业挣了钱是真的给老百姓提升待遇。中国企业家挣了钱。可能对牛马说，去你妈的，你算老几？鲁迅和老舍笔下的CN，底层逻辑从来没变过。

知乎用户 发表

因为你所处的行业还没有升级。

残酷的现实就是，中国不是一个“国家”，而是一个大洲。人口甚至比整个欧洲加起来都多。

你们拿着同一本护照，同一张身份证，但不可能过上同一水平的生活。

长三角珠三角，各大一线二线城市就是发达国家的水平，西部小县城又是什么水平？但这两种情况在同一个国家。

（别跟我说什么时薪、工作时长。你996有多少时间是真的在干活，而不是在公司空转卷工时、瞎开会、搞形式主义做无用功的。这其实是管理问题。）

知乎用户 发表

如果我的记忆没有出现偏差，大国绝大部分制造业的净利润率都不会超过10%，或者说，连5%都超不过，宁德时代算是高的。

事实上，大国的大部分制造业利润率都低的惊人，但是大国人不这么想，他们觉得某迪降价能卷死合资车，是造福大国老百姓，然而，迪子的销量增加了，但是营业收入却降低了，利润却降低了。为了降价，必须降低原材料采购成本，降低人工。当比亚迪的降价带来的连锁反应，卷到整个汽车行业，那么就有可能卷到全国的各行各业，能够崛起，抖音也在走拼多多的低价策略。普通人都觉得太好，买东西的价格变便宜了，他们不会想，都整个行业都在卷价格的时候，大国的产品除了价格，还有啥优势？

就这还想突破中等收入陷阱呢，我看都已经开始倒螺旋了。

收入降低→买低价产品→企业利润减少→压缩成本→人工工资减少→降低消费欲望，倾向于买低价产品→产业升级难以进行→都卷价格→货币贬值→突破中等收入陷阱破灭→万劫不复

知乎用户 发表

中国的产业升级现在还不能说成功，但有多个行业处于正确的轨道上。

黑神话悟空首月销量破2000万，总寿命周期销量可能突破5000万，按照目前计划的至少一个DLC，最终销售额不会低于百亿规模，正常情况200-300亿规模，带动的电脑硬件和其他周边产品产值可能达到千亿规模。出品方游戏科学是一个100多人的团队。能不能像日本德国那样带来高额利润，具体我不清楚，但应该不会低于日本游戏厂商3A大作的利润水平，至少比那个星鸣特工大得多得多。

Sensor Tower商店情报平台显示，2024年8月共34个中国厂商入围全球手游发行商收入榜TOP100，合计吸金20.9亿美元，占本期全球TOP100手游发行商收入的37.3%。这个没有单机3A工业王冠明珠那么耀眼，但利润率也非常可观。

中汽协近期发布，2024年1—8月乘用车批发销量1615.1万辆，同比增长3.3%。同时，自主品牌乘用车加速出海，中国乘用车凭借技术及成本优势加速出口，2023年乘用车出口已达408万辆，超过日本的397.8万辆，成为世界汽车第一出口大国。一般来讲都认为日本、德国把汽车产业视为支柱产业之一，在这个领域中国正在实现超越。

目前国产光刻机已经取得了进展，2024年1-9月，中国芯片进口数量下降了610亿颗，这些都是从美日韩以及中国台湾厂商手中夺取的份额。到2025年，中国的芯片产能就会突破全球芯片产量的三分之一。以金额计算的芯片进口额正在以20%左右的惊人速度下降。当然，距离中国芯片占领高端市场还有一定距离。

其他白色家电、钢铁、造船、轻工、日化等行业不必赘述。

可能与大多数人理解的相反，中国目前经济上的问题，不是技术落后，只能制造利润微薄的低端产品，这个情况有，但整体上，中国制造业是相当强大的，可以说与任何一个国家相比都不逊色（整体来看而不是比较一两个产品）。中国的问题是产品难以获得超额溢价，而国内的第三产业因为劳动力充沛所以服务的价格非常低，总的来说问题出在分配上，导致国内市场买不起自己生产的产品。

知乎用户 发表

我国现在这个产业升级 没能解决劳动人民的收入提升问题，基本就是靠卷干死所有劳动人民。最后只剩下资本。什么996和35优化就是结果。站在劳动者的角度，我觉得这样是不可持续的。

知乎用户 发表

成了关你屁事

怎么，你还想瓜分老爷的家产

知乎用户 发表

现实问题

德国的养老金余额几乎为零，也就是说国家一点养老金没有，必须现收现支，退休年龄73。

德国居民人均净存款为负8万，也就是说老百姓债台高筑。

高额利润哪里去了？德国老百姓养老养不起，老百姓穷的叮当响？

衣食住行，生老病死，老百姓享受到高额利润了吗？

日本国民年金（基本养老）5万日元，折合2200人民币，还要面对高米价。95岁老太太，佝偻着身子还要在炸鸡店打工，做就业仙人，为日本就业率做贡献。

这是成功吗？

高额利润惠济普通人了吗？

知乎用户 发表

我所在的行业是高端装备制造行业，前10多年我在国内市场，近几年负责海外市场，对这个问题深有体会。

直接说结论:并不是没有高额利润。只是价格确实没有欧美品牌高。

我来举个例子:去年在阿尔及利亚有个项目，我们的设备投标价是5000万，同行业另一个英国品牌是接近一个亿。

最后是对方中标。

先来说价格本身:5000万报价；在满足用户要求的前提下，真实的成本是多少呢，真实的含税成本是520万。

接近10倍的利润，应当算是高利润了吧。

而这家英国公司呢？根据我们的测算，成本比我们至少要高2～3倍。

那么，价格这么低廉，怎么没中标呢？

我们邀请设计院和总包方来中国看我们的工厂，可以说我们的工厂在同行业是全球最先进的，高度自动化、智能化。要比竞争对手好得多。

我们的业绩同样强劲，在中国、俄罗斯、中亚，中东等都有大量业绩。

正所谓物美价廉！

按理说不应该丢。

这个项目的设计院和总包方都是国外的，主要供应商也是国外的。

竞争对手与设计院有很深的商务关系。

其实我们同样也有商务关系。

在最后，采购负责人说了一句意味深长的话:如果我去看了你的工厂，我该给一个什么样的评价呢？

如果你们可以进来，你们可以中标，那以后你们更会中标。那我再招标的时候，还会找到其它供应商吗？

这里要说明几个问题:

1，在国内，制造业的成本确实就是比国外低。

2，在海外市场抢夺欧美高端品牌的市场时，肯定要有价格走势！

3，并不是所有行业都没有利润。

4，破坏中国市场的是部分中小型的民企，以次充好，低价竞争，无底线。

破坏了市场，破坏了中国制造。

知乎用户 发表

因为德国日本目前还没有完全弃疗，所以大家利润都不高。

等中国产业升级了，但是德国日本弃疗了，中国利润就高了，就像当年德国日本利润高一样。

知乎用户 发表

2023年。出口23.77万亿元，进口17.99万亿元。这就是利润，请问为什么不进口东西提升一下国民生活水平?

请问这么多年了，一直顺差，赚那么多钱都干嘛去了。

有人说进口会导致失业，我真是服了。如果你的进出口平衡会导致失业，那么就是分配出问题了，别人想养牛和种地吗?

知乎用户 发表

2004年，一个大学毕业生月薪3000算很高的了_（鉴于评论区很多朋友不能正确理解这句话：我的意思是说2004年大学生月薪3000算是顶尖的水平，绝大部分到不了这个水平，但是清北复交这个层次确实能到，我自己身边朋友就有。但是，如果你坚持认为当年大学生工资达不到这个水平，那实际上是更加强化而不是减弱了我的观点）_，一台电视就3000多，一个月工资买不了一台电视。一辆汽车起码10万，是3年工资。

2024年，一个普通工人月入6000-8000，可以买得起电视+冰箱+洗衣机+空调，凑合点还能买部智能手机。一辆汽车是一年工资。

你觉得啥叫高额利润？是账面数字还是实打实的商品购买力？

//更新

鉴于部分评论提到房价的事，补充一下，房价不能代表普通商品，因为房地产有很强的投资属性而不是单纯的消费品。房价涨的本质是城市地价上涨，因为城市土地是稀缺的不可再生资源，整体经济升级的同时，土地的资本价值自然上涨了。对于大部分已经买房的人来说，房价上涨就意味着家庭资产增值，分得了产业升级的红利。

知乎用户 发表

在自由市场经济制度下，劳动者平均得到的分配，就是法定最低工资附近。在没有法定最低工资的时代，劳动者能得到的，就是勉强饿不死能干活的水平。

无论你产业如何升级，都是这个结果。因为工资是一项成本，企业有天然的动力去压缩工资支出来降低成本。你不降别的企业也会降。所以最终都会将。你降我也降，最终都会到底线。这个底线可能是法律的底线，或者温饱的底线，或者干脆就没有底线的底线，比如英国的童工。

大英征服世界成日不落帝国，跟大英煤矿里累死的赤身裸体的童工没有一毛钱关系。

知乎用户 发表

经常开车的朋友都知道，弯道更适合翻车……

知乎用户 发表

国内中产阶级体量太小，能达到欧美同样消费水平的中产阶级在国内估计也就一两亿人，我们的所谓产业升级，其实就是以剩下的十多亿人为代价，硬顶各种制裁和关税拼命压低价格，去开拓人口仅仅和我们相当的欧美市场，为什么不把剩下十亿人培养成中产阶级？我也不知道，事实上我觉得这是比制造光刻机更为复杂的技术，因为如果地球上没有足够的消费者去分担芯片产业基础设施投资的费用，那光刻机的意义等于零。

有人觉得美国人见不得中国人过的好，实际上中国诞生更多的中产阶级对于美国是好事，因为这样他们就可以向中国出口更多的大宗商品和高技术产品，这是赚钱的大好机会，美国人会不喜欢赚钱吗？

如果我们无法培育自己的中产阶级，那产业升级必然失败，国外出于保护自己就业的目的，不可能接受你的低价倾销，事实上现在西方世界的共识是相比产能和价格，就业率和通胀才是最重要的，这两个要素对于中产阶级十分关键，如果有人失业，电动车和手机的价格哪怕卷得再低也没人买得起，因为失业者首先要考虑的是活下去，而不是买什么电动车和电子产品，

很可惜我们还没有意识到这一点，现在人们普遍认为提供更多的产能比提供更多的就业更重要，扭转这种想法比制造光刻机难一百倍。

知乎用户 发表

纯粹因为产业升级还没有完成。

今年我国人均GDP即使0增长也会达到日本人均40%以上、人均收入会达到日本50%左右，这不是产业升级带来的难道是你们团建带来的？

西欧这两年其实和日本一样衰退严重，只不过跟随美国加息所以暂时保住汇率罢了，你真以为它们好受？

如果今年0增长，我们人均GDP和日本相比会怎么样？

如何看待2024年第一季度英国GDP达到日本的87%？

知乎用户 发表

对于国内的食利阶层来说，相当的成功，虽然单件商品利润不如发达国家，但是可以通过抢占市场份额弥补回来，毕竟人口红利的优势摆在这

可惜，老牌资本主义也不是傻瓜，制裁的力度越来越大，对外低价倾销这事越来越不好干了，买那些没法自主研发的东西也是越来越难，那只有想办法忽悠自己人要一边提高生产积极性，还要一边猛猛消费，幻想着左脚踩右脚原地飞升

记得某位领导不久前说过人口红利的优势巨大，嘻嘻，面对社会财富分配比例完爆二八定律的现实装糊涂，真是比汤师爷还更有高手风范

知乎用户 发表

因为产业升级不升级，并不是最关键的，也不是最重要的。

最重要的是什么呢，你我都清楚。

知乎用户 发表

唉，用事实说话。

中国真正意义上带来了垄断的产业哪个工资低的。

互联网，欧日没有，中国垄断度第二美国第一，你看互联网薪资多高，除开美国，欧日这种发达国家给的互联网行业的薪资都不能和中国比，这还没包括互联网衍生的网红这些的薪资。

移动手游，中国第一，你别管什么主机婆罗门pc刹帝利，我就问你手游的工资高不高，特别是头部手游的工资高不高？

大疆，市占率贼高，我问你工资高不高？

中国的电网，垄断性产业，技术世界领先，我问你工资高不高？

然后次一些的还没有在国内垄断别说国际垄断的，比如比亚迪这些新能源车企，市占率在国内好像还没丰田高，就这样，各种研发和制造的工资哪个没涨？

总而言之，产业升级成功是一定能带来高额利润的，如果没有，那只能说明还没成功，至少你这条产业技术还没打败外国，那自然没有高额利润，毕竟高额利润产生的必要条件之一是垄断。

其实像以前德日一样的高额利润行业，中国只有互联网，无人机，新能源，因为这些才属于新技术+欧日没有，甚至是新技术+欧美日没有，所以你看，这种行业的头部企业薪资都不会低，甚至能达到甚至超越欧美日同行业的薪资。

事实说话就是，能带来高额利润，不过不是全部产业，而是中国能实现垄断或者高市占率的产业，是一个中立的人买产品，在国货和外国货之间能毫不犹豫的选择国货的产业。

知乎用户 发表

有一个国家在我国想要产业升级的领域几乎都升级成功，也创造了高额利润，如汽车、芯片，6G，电子产品，家电，工程机械，造船，化工，精密机床，钢铁，新能源电池，游戏、电影，电视剧、流行文化，娱乐产业，全面开花，甚至遥遥领先。

这是韩国，但是韩国的牛马的命运，几乎没有改变。

知乎用户 发表

不一定有高额利润，但是很多地里刨食的农民会转变为工人，服装鞋帽的工人会成为汽车机械电子的工人，这才是我国最近几十年真正的发展变化。而不是某些人bb的发展这么多年最低工资还是2000。靠联产承包的田只能叫糊口，农民可没有最低工资。

知乎用户 发表

因为产业升级在普通打工人和老板之间的心理特征略有差异。

大部分的老板的心理特征如下：当年我创业筚路蓝缕，当初没人支持我，现在我好不容易成功了，中间很长一段时间天天每天只睡四小时，你们却在我成功后进来想要分一杯羹，我凭什么给你们，你们经历过那些磨难吗？产业升级？那太好了，可以减少人力成本。为什么要给员工提升待遇？产业升级背后的数学原理又不是他们创造的。

时代的磨砺会让人获得坚韧的意志，但是也会让人变得心胸狭窄。

打工人的心理特征如下：我读了那么多年书，进了清北读研读博，出来后，我们能带动产业升级，你作为老板总得给我更高的待遇吧？我们都已经做到龙头了，占领了整个市场，接下来要考虑的总得是涨薪了吧？

只能说，提升打工人工资的永远不是摇尾乞怜，而是团结无私善良。缺一不可。

有一句老话我很喜欢，送给广大打工阶级：放弃幻想，准备斗争。

每一代人有每一代人的长征，这句话少了一些必要的假设，长征是会有牺牲的。每一代人都需要战胜他们的前辈，从而站稳脚跟，我们的父辈是，我们是，我们的子代也会是。

知乎用户 发表

哟

大家都收到通稿了？

看看现在对中储粮的围攻，殖子们打起配合了是吧

知乎用户 发表

日本的高额利润到哪去了，怎么都没有地暖，甚至基本的保温房屋都不能普及。

到处都是百元店，国内两元超市那种，卖衣服的しまむら，还有各种臭哄哄的二手店。难道不是本地人只能消费的起这样的东西。

来日本之前以为日本人都是穿优衣库，无印良品这种档次的衣服的。甚至瞧不上优衣库，要穿polo Ralph什么的这种更好的。

但是乡下地方溜达一圈就会发现，自己周围有一家优衣库，一家无印良品，还有五六七八家しまむら及其同档次店，五六七八家卖臭哄哄二手衣服的店。polo Ralph 至少要去仙台这种级别的大城市才有的卖。就知道普通日本人是怎么个消费水平了。

知乎用户 发表

除了技术，也要看品牌价值，胖东来没有技术壁垒也没有产业升级，利润也不超高，但做的像个外企一样还盈利。

知乎用户 发表

实际上带来了，这三瓜俩枣真的已经是高额利润了。。。

因为其他地区的老百姓，这三瓜俩枣都没有。

知乎用户 发表

“如果没有贸易壁垒，中国车企能干掉世界上大部分车企。”——埃隆·马斯克

因为德国在中国把桑塔纳卖到过20万；

因为日本在日粉的支持下，在中国搞了很多年的加价卖车；

中国车企还没有享受过德国、日本的这种利润优待。

知乎用户 发表

500强企业的平均利润，日本德国还真不如中国企业

知乎用户 发表

fake news

宁德时代利润很高啊

“有没有高额利润”和“高额利润怎么分配”是两个问题，不能混为一谈

知乎用户 发表

知乎用户 发表

什么“产业升级学”本质上就是吊在驴前面的胡萝卜，永远不可能达人想达到的情况。

一般通过人，绝对，绝对没有想当无产阶级的，都想着当“中产阶级”，甚至更进一步当人上人。

产业升级学叙事里面，只要产业升级，就能变成“发达国家”了，人人都过上中产保底，上不封顶的好日子。因此为了产业升级，现在的牺牲是绝对值得的！

但是撇开产业就算升级了，能不能达到吹嘘的效果不谈。就算达到了又如何呢？事实上，发达国家底层的生活水平绝对不像某些人吹的那么好。底层工作，在任何国家，都绝对意味着肉体，精神，尊严等等方面面临的伤害，“正经人”是绝对不会碰的——有几个西方财阀政要高级将领是正儿八经苦出身了？这些工作无论在哪实际上只有惨和更惨，绝对不可能好。

但是能这么讲吗，当然不能，只能继续骗。

知乎用户 发表

日本德国那种套路恰恰是既不符合道德，又缺乏利益远见的，这一点在DVD的问题上，相信日本有彻骨之痛。

中国是社会主义国家，遵循的是社会生产力的发展规律，从这个角度看，技术的发展是为了促进生产力进步，服务大众，如此才能真正的良性循环，长远发展。

这一点，我们从中国的旧太阳能光伏板就可以管窥，现在许多发展中国家和地区缺乏稳定的电力供应，国家电网又无法覆盖，人们照明喝热水都是问题。

不少国人就把旧太阳能光伏板带过去，对面的老乡不花什么钱，就能用它来照明、烧水、或者开个帮人手机充电的小摊，头脑灵活点的，就用这个搞点小加工，或者电动摩托车生意，日子过得挺红火。

中国人其实更喜欢这种模式，穷则独善其身，达者兼济天下，看着人家日子过得热闹，心里也挺开心。更何况，等老乡们日子起来了，就是一个海量的大市场，用不着收智商税，也能赚个够，这才是真正的可持续发展。

中国在这个方面的考虑就是，产业升级为生产力发展服务，当生产力全面发展后，才会有更大的市场，这样可以长远和稳定的赚取利益。同时反过来促进本国的技术和产业升级，以继续保持优势地位。

德国日本搞的，其实就是殖民地模式，需要实力来压制其他阵营国家的产业发展，但是当实力弹压不住时，人家用性价比优势直接就把你搞死了：他的心也不黑，有得赚就行，技术和质量虽然差点但是也很不错，价格是你的N分之一，你怎么跟他竞争？

中国的套路其实很好理解，做生意要诚实，是多少成本，就多少成本，该赚多少，就赚多少，你德日的高利润才是不正常的。还是以光伏产业为例，尼玛沙子做的东西，欧洲愣是走高端路线，你不死谁死？

这实际上阻碍了生产力的发展，最终竭泽而渔，今天的德国和日本不正在面临反噬么。

如果有人还看不懂，说得更直接一点吧：赚这种黑心钱是不可持续的，要维持这种状况，势必要在其他领域追加巨量成本，譬如以军事、政治手段控制格局—— 有些人，眼睛里只能看见商业成本，没有注意到其他方面的成本。

以德国为例，移民问题就是成本之一，而日本，付出的是政治独立的成本。

有些人只看见了资本家赚钱，完全没有注意到，德国和日本在政治、社会、军事等领域付出了多大的成本。

知乎用户 发表

中国经济是出口导向型经济——就是中国人负责生产，外国人负责消费。

知乎用户 发表

看了好多回答提宁德时代比亚迪这样的制造业企业拿到了很高的利润，一年几百亿的净利润，给的工资却很低。然后得出结论：资本家都是黑心的，想要提高工资不能靠产业升级，得靠闹。

要我说这就是纯粹的睿智了。

评价一个企业的利润什么时候看绝对数量了？

难道不是看净利率吗？

宁德时代比亚迪这种重资产的制造业企业净利率很高吗？

很高吗？

很高吗？

？？？

答案是不高，大约在10%左右。这个利润和真正的高利润的轻资产企业完全没办法比较。

再看宁德时代的财报，给员工的支付工资是211亿（23年财报），净利润440亿，相当于净利润的50%左右。

这个工资支付比例说实话已经不低了。

宁德时代比亚迪这样的公司都是重资产运营的，净利润只有10%，实际上一直处于很危险的地位，就拿宁德时代说，你以为这几百亿利润很高？实际上还不足以用来建一条新的固态电池产线，在电池领域，每隔几年旧的产业就要更新换代，换上新的电池产线，宁德时代貌似坐稳了龙头老大的位置，实际上稍有不慎就完蛋了。

假设宁德时代提高一倍工资，宁德时代利润就会减半，宁德时代还处于70%的高杠杆发展的负债中，会发生什么？会让宁德时代更难进行新产线的布局建设，被其他企业抢先布局固态电池。一旦发生这种情况，宁德时代就死了，百分百挂掉。

知乎用户 发表

一个大型产业，全线打通落地，能够在全球赚钱，差不多可以让1亿的人口脱贫。

日本2亿不到的人口，靠电器和汽车这两大产业链就创造了2亿的脱贫致富的机会。

美国3亿多一点的人口，靠发动机，电车汽车，航空，电子产品，计算机产业（包括互联网），芯片，以及技术收租就创造了7亿的脱贫致富的机会

德国1亿不到的人口，靠机械，发动机，和汽车创造了3亿的脱贫致富的机会

中国14亿人口，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，半个机械制造，电子产品，半个计算机产业（包括互联网），满打满算也就5亿人口的脱贫致富机会

所以，不是产业升级带来的红利少，而是产业升级的还不够。正常来说，14亿人口要想体验到产业升级的高额利润，至少得有15个以上的大型产业。14个的利润让所有人脱贫致富，第15个产业产生的利润作为额外分给全国人民，这样才能切实感受到产业升级红利。

当然如果中国的人口降到4亿左右，拥有的能够制造脱贫机会的产业有造船，电器，电车汽车，机械制造，电子产品，计算机产业（包括互联网），航空工业，以及芯片一共8亿人口的脱贫致富的机会。那连中国人家养的宠物都能感受到产业升级的红利。

简单来说，中国人确实有点多。全球有名有姓的高端制造行业也就不过10几个。

如果按现有人口，要想切实体会到产业升级的红利，那就必须拿下以下产业：芯片制造，光刻机，航空工业，发动机工业，高端机械制造（半个机械），计算机的数据库操作系统工业软件（半个计算机行业），以及技术收租。（上述产业一共可以创造6亿的脱贫就业）

然后需要开辟出三到四个需要核聚变的高端制造业。（3-4亿的脱贫就业）

要记住，只有当高附加值制造业创造的机会多于总人口很多的时候，产业工资才会上升，员工内卷度才会下降。不然的话竞争仍然激烈。参考日本和德国。

再来说下大家说的劳资矛盾和工会的问题，美国19世纪末到二战前劳资矛盾也很尖锐，资方买通本地报纸报道关于劳方假消息的新闻非常多。比如明明是资方请来的警察先动手攻击的劳方，但是被污蔑为劳方先动手打的资方。美国劳资问题解决还有一个漫长的过程的，其中不乏有二战这种发战争财的因素推动。至少到了60年代，美国工人就是家家户户有房子有车的。之后就是产业空心化，工人集体返贫。

美国工会也是如此，之前非常弱势，然后比较强势，到现在跟企业家穿一条裤子。

你们不能要求国家一年之内就把分配方案改革过来吧。

知乎用户 发表

为什么产业升不了级？因为搞不出先进技术。

为什么搞不出先进技术？因为基础科研创新太差。

为什么基础科研创新太差？因为疯狂内卷。

为什么要疯狂内卷？因为不懂得发现人才尊重人才的科学规律，没有培养卓越人才的百年规划和坚持不懈的投入；不懂得“延迟满足”，一门心思山寨模仿弯道超车大国崛起。

知乎用户 发表

被忽悠缺瘸了的领域

产业升级=资本收益≠分配改革=法治环境（劳资博弈）=政治改革

信产业升级自己就过得好的=信努力就能成功

实际，牛马努力=鲶鱼公子成功

人不能生活在宏大叙事的口号里，那样只是套中人，比套在a股还可怕。

知乎用户 发表

以前做代工的时候人家给的钱也不少啊，你拿到了吗？

资本家想的是工人拿工资就会去消费，我的产品就有销路了，钱流动起来才是钱，追求利益最大化。

奴隶主想的是这些钱都是我的，我干嘛分给下面人？结果流动性枯竭，想救都没法救！

问题不是产业端，问题是分蛋糕的手愿不愿意！

知乎用户 发表

您自己成功就好了，像811奋斗100天这种优秀的文化，千万不要给别的落后国家学去了。

知乎用户 发表

谁说没有高额利润？东大在总gdp常年维持在美国70%左右，且制造业增加值而不是金融服务业增加值超过美国的前提下，仍产生了世界上最多的10亿美元级富豪。

美国你可以说它是富豪少，但上限高，因为它已经进入资本主义后期阶段，各行业巨头基本已经养蛊养出来，垄断了产业。

但别忘了东大除了明面上的富豪，更多的还有依托资本市场之外的力量形成的所谓隐形富豪群体，这些隐形富豪的实力在某种意义上是远超明面富豪的，同样，这些隐形富豪依靠不可明说之力掌握的内外产业，其以资本形式之外的利益不断地向其聚集中，这个过程并不一定体现在谁谁谁的可量化资产数额变大了，更多的是以实物或更抽象的权益体现的。

知乎用户 发表

啊，提高待遇不就没了高利润吗什么升级不升级 我们的高利润不就是低待遇来的嘛

知乎用户 发表

因为工会价值被缺失了

知乎用户 发表

看看宁德时代已经是动力电池行业最牛逼的之一了吧。

企业有高额的利润，和你过的好不好，貌似没有太大关系。

就算是已经到了最强一列的企业，也依然会让打工人奋斗。

还会告诉你好日子还在后头呢。。。

知乎用户 发表

（待续）
我国产业升级？升了什么级？以前不能做的，今天能做了？
科普一件事，产业升级有3种层次，
1）可以生产同样产品，
2）掌握生产商品的方法，
3）掌握生产商品的工具制造方法。
提到这件事，不得不提一下”富士康“，它像是一个老师一样，在工业生产这条路，
富士康教会中国许多事，它的存在并不仅仅只在于提供就业及创汇，那就太低估它了。
国内有几家（姑隐其名）苹果供应链大厂，翻开背景，发现老板都是从富士康出身的，
不可讳言他们是长进了，跳出来分老东家的大饼吃，似乎干得有声有色，
究其根本，其实这凸显了国人特质，只做到上述3点的第一点，这也是国内企业的通病。
一时风光无俩，却只能有十年好光景，后继无力，然后消亡……联想如此，亦如此。

我国的产业根本没升过级，
之所以拿富士康来讨论，恰是因为富士康这个企业的成长之路，便是产业升级的活教材。
台湾在自有品牌之路上交了太多学费，因为缺乏底层专利和IP整合保护，
多少自创品牌在貌似成功后，突然被卡脖子阵亡，比如联电早期的80286CPU生产，
还有就是当年的威盛，手机业的HTC，这些曾经风光一时的国际大牌，都被专利给杀死了。
于是台湾人发现了一个底层逻辑，品牌战场诡谲多变，各领风骚十数年，风险奇高，
摩托罗拉当年可曾相过它会破产？诺基亚统领江山时，可曾想过会落难？
江山代有才人出，长江后浪推前浪。
要如何在凶残无情的战场上保命又活得滋润呢？于是台湾想到了代工。
当不了永远的王者，那就选择当永远的king maker，
不管王者怎么更迭，幕后那个造王者可以一直是同一人，那就是代工。
台积电便是这个理念的最佳例子，
就制造业来说，那就不得不拿富士康来举例，他无疑是制造界的王者…………

郭台铭最早是做电脑机壳出身，在IT产业黄金时期，电脑外壳是最脏最低贱的环节，
没人愿做，”黑手“出身的郭台铭投入了。
鸿海旗下的富士康凭什么成为制造业王者？凭的是开发模具的速度，还有对工艺的坚持，
在以前动辄依靠日本模具的时代，富士康可以说凭一己之力扭转局面，
从早期为诺基亚代工，再到为苹果手机开疆辟土，
是富士康教会了国人怎么应付苹果的变态要求，不论是模具开发，或是生产管理，
国人在富士康身上学到了太多东西，中国制造若要论功，富士康功不可没。

回到问题上来！为什么我们的产业升级没带来德国日本的高额利润？
我质疑的是，我们何时产业升了级？我们连代工都没学好，就急着自立门户，和老东家竞争了，
一知半解闯江湖，靠着补贴来打价格战，做什么就卷死什么，然后呢？就没然后了！
（待续。）

知乎用户 发表

我就把话放在这，大家可以自行判断：

无论中国的企业产业升级到什么地步，无论它们能否垄断全球的科技产业，底层员工始终只能吃一些残羹剩饭，只够温饱。

底层员工他们的收入是被完全设计好的，让你除了必要的休息以外就是工作，给的工资正好让你养家糊口还房贷，让你没有精力有别的想法……

因此，产业升级可以让普通人收入更高，这从头到尾就是一句谎言，永远不可能实现的。

比如说，大家都在说的宁德时代。

汽车产业升级之后，宁德时代成了名副其实的全球新能源供应一哥。

但这位一哥是怎么做的？

网上有文件显示，宁德时代向员工发出了“奋斗100天”的号召。

说为更好完成组织赋予的任务，加快推进各项工作达成，公司号召从今天起，符合条件的员工从6月12日起，施行896的工作日，即早上8点上班，晚上9点下班，每周工作6天，共“奋斗”100天。

补充通知说明：外籍员工不强制，按照他们的意愿。

这种通知就很雷，疯狂踩踏人们的敏感点。

996还不够，还要搞个896，驴也没这么用的。

当然896有钱拿倒也勉强接受，关键还补充外籍员工不强制，怎么，中国人就是低人一等，凭什么外国人是人，中国人就可以不当人？

正所谓没有对比就没有伤害，大家都很生气。

然后宁德时代赶紧出来辟谣，说没这事，没有强制之，没有官方文件。

言外之意是，公司没有出官方文件，强制大家896，所以一切都凭自愿。

中国的“自愿”，想来大家都是懂的，我就非常自愿交社保。

不管宁德时代到底有没有896，我相信这种高强度的压榨在一众衣冠鲜着的大公司里肯定有，有些甚至有过之而不见。

今天我不想讨论什么劳动法，什么就业难的问题，我就想知道，明明宁德时代的份额已经是世界第一了，为什么依然还这么卷？

在大家心目中，宁德时代是一家高科技公司，在电池研发的造诣上很有深度，对电池的电解质，界面阻抗，机械强度等技术难题已经有了很强大的解决方案。

在行业中也是处于绝对的龙头，在行业中，宁德时代处于绝对的“龙头”地位，也是行业中声名最响的企业，根据中国汽车动力电池产业创新联盟的数据显示，2024年5月，宁德时代动力电池装车量排名第一，占比高达43.87%。

财务数据上，宁德时代在行业中所占据的优势也更大——财报显示，宁德时代一季度营收797.71亿元，净利润105.10亿元，为行业之最。截止一季度末，宁德时代持有2631亿现金储备。

明明已经科技含量爆表，为啥员工还是如此苦逼？

这是我完全无法理解的。

你看，我们喊产业升级喊了那么多年，中国的产业有没有升级成功我不知道，但是宁德时代一定是升级成功了。

但是它升级成功以后，对于员工的压榨和其他低端制造业几乎没有区别，还是让员工靠时间换金钱，完全没有产业升级带来的高剩余价值。

那么升级的意义何在？

可能有人说，宁德时代的科技含量还没有到顶级水平，这个剩余价值也是虚的，你看后面比亚迪，LG之类都在奋起直追，所以依然要员工有“拼搏精神”。

这么说就没底了，世界上有多少公司是有绝对垄断的科技？

就拿OpenAI来说也做不到，微软之类老牌软件公司依然可以在市场上跟他掰掰手腕。

因此，员工那么苦逼，从头到尾都不是什么产业升级，发展科技的事，说到底还是分配方式出了问题，底层员工拿得太少太少。

比如有关联产业的公司，人家就做的很好，它叫特斯拉。新能源车算是产业升级后的高科技产业吗，勉强算吧，这个行业已经卷到起飞，但人家特斯拉肯给钱啊。一个普通工程师年薪都是二三十万起步，流水线工人都起码8000一个月，这还是马斯克开高工资被一群资本家打压后妥协的价格。