有没有发现工资好像又回到 3000 的时代了?
知乎用户 雷公助我 发表 一直都是如此。 东大的工资总是习惯性计算月工资,忽略时薪 时薪其实才是你工资真实水平。 工厂打螺丝,时薪 21 元是比较普遍的。 按八小时,每月 21.5 天计算,一个月 3612。 我看有人喜欢说, …
我跟欧洲同事说这个新闻的时候,他们表示完全不能理解,满头问号。
“工资低了不是应该要求增加工资么,怎么会要求延长劳动时间?”
因为他们没搞清楚一件事,他们的工资是倒算出来的。
中国没有最低时薪保障,有的是最低月薪工资。中国的算法是” 你月薪 6000“,不拿加班费。什么,你要加班费?那你月薪就”2450“了,剩下的都是加班费。
一切都是 " 顶层设计”。
你以为你现在一个月拿 4000 不够花,所以想多加点班,挣 6000 好养家。
其实你的工资本来就是 6000,但是现在你老板想少招两人 ,所以让你加班才能拿全工资。
因为大多数人已经默认:当地最低工资标准就是自己在单位上班的基本工资了
以我们当地为例,最低工资标准 2260 元,我吃一碗普通的干拌面都得要 5 块,这 2260 元肯定不够花。而本地几乎所有的加工制造业企业它的起薪标准就是 2260 元,剩下来你想拿的多,要么加班,要么夜班
一个在厂里上班的工人,刨除工作、居住环境,一个月拿 5-6K 你觉得多吗?不多,而且拿命换的
关键是,他们居然觉得还挺合理?!做得多,拿得多,他们觉得挺公平。你不加班也想拿 5k?那就有人要加班也拿 5k
你以为仅仅是现代的中国因为人口太多导致的恶性内卷?
不不不,上个世纪初去美国打工修铁路的中国人就已经这么干了,别的国家的打工人联合美国本土的打工人都在要求涨工资涨福利待遇,提高工作生活居住环境。你猜中国打工人在干啥?
他们在趁其他国家的工人跟资本家斗争的时候,他们选择抢活儿干。你不干活,是你傻逼,我干得多,拿得多
最后求锤得锤,成为美国排华法案的导火索
工贼基因就刻在 DNA 里面的,没办法的
说白了最低工资不够人存活的,最低工资达到台湾标准大把人乐意双休
房间里的大象视而不见,富士康都说是血汗工厂,人家就是按照法律来的,你挣得就是加班费
最低社保缴费能比最低工资高出那么多,上海更是几倍,我们的核心资产就是没有议价权的劳动力
因为 “8 小时工作制” 具有明确的定义,“加班费给多点” 不具有明确的定义。只要将输赢的标准模糊化,人就更容易获得心理安慰,更容易赢。
“8 小时工作制” 是很容易判断的,你朝九晚五,这就叫 8 小时工作制;我朝九晚九,这就不叫 8 小时工作制。显然,如果把 8 小时工作制作为评判标准,我就会显得非常失败。
而 “加班费给多点” 是不容易判断的。什么叫 “多” 呢?100 块钱算多吗?显然,只要我降低消费欲望,少花钱,那么哪怕只给我发 100 块钱的加班费,也算多了——足足可以买 10 斤猪肉,或者 30 瓶快乐水,这还不算多吗?太多了,虽然我没有 8 小时工作制,但我拿到了很多的加班费,所以我获得了心理安慰。
进一步来讲,“加班费给多点” 这个标准还是不够模糊,毕竟钱是可以量化的,我加班拿 100 块钱,你加班拿 500 块钱,我还是显得很失败,所以我要选择更加模糊的评判标准——快乐。我既不要 8 小时工作制,也不要加班费,只要足够快乐,我就乐意加班!
这就究极无敌了,纵使你从不加班,纵使你工资比我高,但我自认为比你快乐,你下班之后和朋友开 party 不如我打游戏快乐,你周末爬山滑雪不如我刷短视频快乐,你住大平层不如我小出租屋快乐。于是,我获得了十足的心理安慰,也就可以安心加班了。
因为早就被带跑偏了。
人家就不觉着 “工作时间减少,收入还能提高” 这种事儿会发生在自己身上,自然就只会退而求其次,追求“收入提高,工作时间增加”。
但是话又说回来了,难道你妥协了,老板们就能满足你的需求么?那当然不可能。
老板都是贪婪的,能多少给你一块,就不会多给你一块,那都是他的收益。
那自然,你愿意提高工作时长他很开心,你要加班费他就不愿意。
所以最后就会形成现在这种情况,工作时长上去了,钱也没拿到,无非就是把你工资扣下一部分当加班费。
天天吃屎,认为多吃屎就是福报了,根本不知道还有吃饭这种选项。
因为他们骨子里就是又穷又贱…
想的都是吃的苦中苦,方为人上人那一套
认知被局限,不知道我可以上八个小时班,拿着加班到 12 个小时那么多钱!
人家日本还有春斗,薪资谈判,欧美有工会薪资谈判,这里的工人有个毛线议价能力?
你几个人站一块帽子叔叔就来请你喝茶记笔记了。
你看,明明可以上班时间不增加,但是增加工资的这种路,你们选择看不到
我能理解这种想法,因为只靠底薪真的不够用。
以魔都工厂举例,底薪 2690,要是再不包吃包住,你一个月都别想剩下什么,说到底还不是底薪太低闹的。
工厂平时加班 1.5 倍,周末 2 倍,除非是那种躺平躺的很平的家里父母暂时没啥问题也不结婚生孩子的那种,不然不会不要加班工资的。
因为大众收入低呗,这还要问?
宏观上看,社会居民消费在 GDP 中占比仅有 40% 左右,发达国家均值是 65%,美国达到 70% 以上。
微观来讲,大批劳动者的工薪浮动在最低工资附近,而最低工资与收入中位线之间有着阶级鸿沟般的巨大差距。
普遍性的收入不足一定会导致劳动者自我降低保护寻求更多工薪以维持生计,这一点在目前即将滑入经济危机的美国社会同样有体现。
所以不要试图拿 “劳动者の狡黠” 说事,中低收入者趋利避害并不是顶层设计中制度性作恶的理由,身为进步主义者完全可以理直气壮地喊出来:“高时薪和健全劳动保护缺一不可,我们全都要!”
这其实就是认知的差异,总想着加班多挣点钱过上好日子,但是从来没想这样的工作时间,工作强度自己能够坚持几年。当你无法继续维持这样的工作强度的时候,而所有的工作岗位都已经被卷成了这样的工作强度,你该怎么办,让自己等着被饿死吗?所以那些鼓吹末位淘汰的人就是在给自己挖坑。
【最直白的话】加班能不能给加班费还有很大未知数,需要看企业是否严格执行基本规定。
试问,若加班不给 “加班费” 也不换算“调休时长”,还有人倡导改变工作制吗?

单从工作饱和度角度来思考 “我不要八小时工作制,加班费给多点我宁可加班”?这一现象,来分析员工选择背后的复杂因素。
“工作饱和度” 用来衡量员工工作的充实程度或繁忙程度。
工作饱和的含义是指员工的有效工作时间与规定的劳动时间相等或近似相等,这里的工作时间是指有效的工作时间,强调 “有效” 二字,“有效”就包含效率和成效的意思。反之亦然。
1、工作未饱和前提下:
部分员工工作虽未达到饱和状态,但因员工现实生活面临经济压力(住房、教育、医疗生活成本高)。为了增加收入,他们愿意主动加班来提升收入。
PS:只有企业有加班结算制度,员工才具备获得额外收入的选择机会。
主动加班常见表现:
**-- 积极表现:**延展工作内容,主动寻找额外的工作任务,或者在完成本职工作后,主动承担其他部门或同事的工作。
**-- 浑水摸鱼:**做着工作外的事情(如:浏览社交媒体、玩游戏等),延长工作时长,实际并未增加工作产出。
关联影响:
对企业影响:针对浑水摸鱼的这类员工若选择加班,会导致企业资源的浪费(人力成本及加班餐费用虚增),工作效率下降,甚至会影响团队氛围。
对个人影响:针对积极表现的这类员工若选择经常加班,有可能影响员工的身体健康及家庭和谐。需要员工结合自身身体情况及精力综合考量,避免因经常加班导致规定时间段内的工作效率 / 质量下降。
2、工作饱和前提下
员工工作量较大,甚至超出工作规定时间才能完成(暂不考虑是否因工作能力而产生加班需求)。针对员工这类无奈之举,企业给予加班费结算实属正常。
但大部分企业并未制定加班相关制度,超出的工时属于 “义务劳动”,美其名曰 “ 结果导向,过程需要自己把控”。
长此以往,员工内心的 “极度不平衡” 会被放大。“付出得到回报”是他们最大的诉求。

如上,提出问题关键点是需要具备 “企业规范” 这个假设前提条件的。
从企业角度去衡量,为了避免 “浑水摸鱼” 这类人群,企业会制定明确的加班政策,这些政策是基于运营的实际需求,而不是员工的主观意愿。
**自身经历:**我记得之前曾经就职的公司,若加班需提前填写 “加班申请”(写明加班原因、预计时长和预计工作成果),经上级或相关部门审批。加班结束后上级会对成果进行考核 / 验证。
PS: 上级对员工的工作一般 “心里有数”,不是那么容易蒙混过关的。

“我不要八小时工作制,加班费给多点我宁可加班”?这个问题的核心诉求是希望通过加班来提高收入,可见员工提高收入的途径非常受限。
建议:
若无其他提高收入的途径,一定要入职相对规范的企业。员工能获得合理的薪酬体系、透明的晋升机制及完善的福利待遇。
若有其他技能,闲暇时间,可以利用自己的 “特长” 赚取收入(如:写作、自媒体直播、在线教育与知识付费等)。
因为钱给的少。
这是为了活下去没办法,
别去问吃菜叶的人为啥不吃猪肉,
还搁这问问问,你是真不知道还是装不知道。
人人底薪 5000,你看多要加班费而放弃生活的人能有多少?
剩下的还是想要加班费的人,无一例外,是这么些年已经被剥削成机器了,早就没自己生活了。
这就是斯德哥尔摩综合症,一种被 PUA 洗脑后的结果。
现代的工业社会,生产力远非农业社会可比。
按理说,八小时的劳动应该可以支撑得起一个三口之家的生活。
但实际上,不行。
是创造的社会财富不足以支撑全民的衣食住行吗?
也不是,你去查查统计年鉴数据,做个简单的除法就知道。
社会发展、生产效率提升所带来的社会财富增长,本来是应该合理地分配到社会劳动的参与人。
但实际上,并没有。
全民 996 所得的那份工资,其实就是你八小时工作应得的工资,只不过有人把它算成了加班费。
西方国家的工人经常闹罢工,是因为他们生活在水深火热的资本主义国家。
在优越的社会主义国家里,工人已经当家作主了,他们用不着罢工,只会自愿降薪,自愿加班。
这不就是奋斗币喜欢的卷嘛。
这帮眼孔浅的也不想想,你卷的过同龄人,还能卷的过年轻的?
卷到最后,没有休息、没有健康、没有时间提升技能、也没有很多钱还高位上车欠了一大笔,35 光荣毕业。
正常的职业规划肯定会有牺牲,只能是减少当下的收入换取累积的业余时间这条路。
什么时候工人能问出来,为什么涨工资一定要加工时的时候,那才是由牛马变成人的时候
就是吃了人口红利
通俗点就是老板口中的 你不干有的是人干
大背景下 基本人人负债 房贷 车贷 物业费 取暖费 交通费 话费 水电费 餐费 买衣服 理发 老板就是一个态度 你干不干?
当把你腰压弯的时候 你就不想站起来了。
清末:我不要什么儿童权益,如果买儿卖女能让我活下去,我宁可买儿卖女。
我直说了这种人就是⚔️

只是一个涉世未深从没报过警的学生天真无邪的幻想罢了。
你惦记着公司八小时以外的加班费,公司惦记着你八小时以内的工资奖金。
你想的是自己正常打卡加班的时间财务直接记录给你算钱,公司想的打卡记录只有迟到缺勤加班无法查到。
你以为自己到点下班发现没事了就可以走了,公司想的是你下班没事了也要在公司闲坐几个小时给老板提供情绪价值。
你以为你和公司是平等的雇佣关系,公司把你当牛马除了吃饭睡觉的时间都用来干活。
你以为生病了请病假可以休息了,公司想的是你在医院打着吊瓶不影响远程工作。
你以为自己受到了不公想找有关部门,却不知道有关部门也是不向着牛马的,直接不受理。
因为人无法想象自己没见过的东西
比如说:每周工作 5 天,每天工作 8 小时,本就应该获得现在 996 的收入
福耀玻璃美国工厂当初要成立工会,老曹直接威胁关厂,简直是洪水猛兽…

再看看福耀国内的工会宣传照,热火朝天的各种活动,官网显示 08 年就成立工会


同样在福耀美国工厂工作的美国工人与中国工人,月入差不多 4、5 千美金,一边五天八小时到点下班;一边 12 小时两班倒没有加班费且住宿简陋。
2024 年福耀玻璃涉嫌劳工剥削被美国国土局调查

根据财报,2025 年上半年,福耀玻璃美国有限公司(含 100% 控股的福耀玻璃伊利诺伊有限公司及福耀美国 C 资产公司)实现营业收入 38.5 亿元,净利润 4.3 亿元,同比分别增长 15% 和 12%。
哪怕在人工成本高昂的北美,经历波折的福耀依然能盈利,这就很耐人寻味了。
同样月薪 5000 美元,美国工人 8 小时,中国工人 12 小时,甚至更为熟练,无偿提供的那 4 小时,或许就是中国人民吃苦耐劳觉悟高的体现。
因为国内的最低法律保障工资是让人活不下去的水准。
既然你想拿不合法的部分,你肯定要支付不合法的劳动时长呀。
你看富士康,明明一切做的都符合劳动法,为什么要骂?人家工资是不是符合超过最低工资标准了?
本质上还是中国人不把中国人当人。
老板和打工者是两个完全不同的种族。
执政管理人士和民众又是完全不同的物种。
中国巨大的割裂导致了群众的异形。
谁真的又不想当人呢。
但在中国就是当不了人,或者说是当不了好人。
中国的好人,就是吃亏是福,受着。
这情形下你加不加班,你要不要这口活命钱。
你是坏人,当然可以有很多活法,甚至可以很潇洒的活着。
但只要你是个好人,你就注定是干不完的活,而且混得还不好。
这个时候,我们应该去唾骂这些卷王么?
为什么不去唾骂这不公平的社会,为什么不去反思为什么辛苦挣钱,却倍受欺压,投机取巧,色娱大众却反而叫人人艳羡呢~
为什么好人就一定要被这些高高在上的网络判官指着鼻子骂贱呢?
一是因为这些人的工资还是太低了,要是跟恶搞之家里的格里芬一家一样,一个啤酒厂的工人上班,就能住那么大一栋别墅开那么大一辆旅行车,再养一大窝出生,那大部分人都会选择双休。
剩下那少部分人就是人上人爱好者,只要把所谓 “阶层上升通道” 给他堵死,那他们也会被迫选择双休。
还有一些人不想歇班的原因是家庭不和,说白了家庭成员比出生还出生,看恶搞之家就图一乐,看真出生还得找他们,一回家顶一脑门子官司,还不如上班。这种人其实还不少。
因为人类的悲欢并不相通,大学生找一份坐办公室底薪四千以上的,他大概率是支持五天八小时工作制,无学历无技术,还要养家糊口的电子厂普工,底薪一两千,他大概率是反对五天八小时工作制的,当然,会有人认为强制五天八小时工作制,资本家会提高底薪,那我只能说你是想多了
除非国家提高最低薪资标准,要不然根本不会提高底薪,更何况目前这个经济环境,失业率那么高,你敢翻倍提高最低薪资标准,资本家第一个敢死给你看,直接裁员,关门或者把公司搬到其他国家,让失业率更高,别把资本家想的太美好
你强制执行五天八小时,工厂无所谓,加班的时候招临时工兼职就行,现在三条腿的蛤蟆不好找,两条腿的无业人员满大街都是,到时候就是一个人打两份工,做完全职五天八小时,下班了还要去兼职几个小时打临工,而且工资比以前加班的时候更低
更何况一个以中低端为主的制造业大国,制造业利润其实很低,比不上以服务业为主的发达国家企业利润高,所以说想要强制五天八小时工作制,就得提高最低薪资标准,但是提高最低薪资标准,大量中低端制造业承受不了,而中低端制造业又是就业率的主要提供者
所以说目前五天八小时工作制根本不可能,以目前的经济状况,连就业都是个问题,提倡五天八小时客观来说根本做不到,除非你想要更多的失业群体,等哪一天中国从制造国变成消费国了,那五天八小时工作制就能强制执行下去,因为成为消费国,就代表大量中低端制造业已经搬到其他国家去了
因为中国人的时薪已经低到了靠 8 小时工作制基本上养不活自己的程度。
很多人看着工资几大千,实际上算下来时薪连 20 都没有。我们按时薪 15 来算,8 小时工作制算下来,一个月只有 15*8*22=2640 元(还不算扣社保),活个 der 啊?
更重要的是,中国人根本没有资格要求涨薪。你要是要求涨薪,轻则失业,重则寻衅滋事。
最后剩下的道路,不就只有加班了吗?
体制内不是早实现了八小时工资多吗?
因为小农意识!
中国人在这方面,能把聪明才智发挥到极致!
“我多干点我就能赚的更多” 是大多数底层劳动者的想法,但他们一般想不到,如果大家都抱着这种想法,那你就干的再多还是赚那么点!
偶尔有个别脑子清醒的,但身处这样的大流中,也只能随波逐流!要么彻底躺平去他球的,要么卷死!
因为法定的最低工资很低,低到无法满足劳动力自身的再生产,比如一个外地人去深圳,法定最低工资 2500,一个月吃住就差不多 2500,另外的交通、水电、电话费等等加起来光成本都要三四千,而工资只有 2500,,再加上社保之类的,工作属于负产出。,额外的工资只能从加班费里面赚。
在最低工资不增加的前提下,要想不亏本上班只能靠加班费来挣钱,靠最低工资累死累活一个月还不够回本的。
那怎么能不靠加班来提高收入呢?国外的选择是通过工会组织集体罢工,提高员工话语权,在不增加工作时间的前提下,提高最低工资。
不过在这里,私自成立工会是违法的,罢工也是违法的。
除非老板杀人被你看到了,又或者你手里有公司的独家技术,不然一般人没办法跟老板单独谈条件,话语权太低,这片大陆什么都缺,就是不缺人,你不干有的是人干。
所谓的 “宁可不要休息也要让上面多施舍点加班费”,这种想法是错误的,以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。
对老板来说,你既然不能阻止我给你增加工作时间,那同样不能阻止我减少加班费,甚至不给你加班费,让你无偿加班,毕竟你个人跟我对着干的难度太大,你要告哪怕告赢了我也能拖你一年半载,最后给你应得的工资,每月的工资都能拖,何况是工资外的加班费?
给员工多的加班费可以体现出老板的道德,可是不给加班费能够让老板赚更多的钱,道德长在别人的嘴上,可钱确是真金白银进自己口袋里了。
在合规条件下打工人缺少博弈手段,只能寄希望于清汤大老爷 / 人情味老板的附体来幻想自己的工资可以随着劳动而增长,可在老板心里人力成本是固定的,你加班工资这么多,那我就要改加班工资的算法了。
怎么,你不服气?
在这种加班人眼里,一个人干两个人的活就可以拿双倍工资。
但实际上资本家操纵后,一个人干两个人的活,只能拿到正常工资的一半。
有点跑题,只是最近的一点个人感悟:
维持一定量的失业率是有利于统治的——
维持了一定的失业率,家长会教育孩子不好好学习你以后就找不到工作,
10 个人的工作量,招来 6 个人干,留下 4 个失业的,然后每当那 6 个人抱怨工作辛苦、收入一般、钱难赚屎难吃的时候,领导同事家人朋友就会安慰他们(我也不知道该不该称之为 pua)“没事你现在这样已经很不错了,你看那还有 4 个找不着工作的呢”
再加上被不断拉升的各项 “刚需”,从而让大部分人安于接受眼前的苟且,不再去期待畅想诗和远方,也就大大减少了不安定因素
也算是非常好的维稳手段
因为是人治,不是法治。
依法治国,执法必严,违法必究……
对权贵唯唯诺诺,对普通人重拳出击……
口号都会喊,但得实做。不然就和老板画的饼一样,只能听和看,永远吃不到。
劳动法在哪里放着,却没什么用。
所以出现了欠薪 800 哥,火烧生产资料。
八小时工作制针对的是打工人,如果你是老板的话,你是不受这些时间限制的。所以其实职场中的每个人都想当老板,毕竟老板既自由又有钱。
老板和打工人的区别在于:老板干着自己感兴趣的事情、不受员工约束的安排着自己的时间、同时还能赚大钱;而打工人做着自己不喜欢的事情、上班时间还受到领导和公司的约束、同时还领着那份死工资。
现代职场人为什么这么喜欢摸鱼?那其实就是内心深处认为八小时工作制不合理。
其实这是人的本性使然,就算我们把工作时间规定为六个小时,你相不相信还是有大多数人愿意去花大量时间摸鱼?
「人都是想不劳而获的」,如果有机会的话,没有人愿意去当牛马。牛马每天累死累活,最后吃的还是草,挤出来的却是奶。而资本家每天逍遥自在,吃进去的是奶,却连多余的一分钱都不愿意给打工人。
其实对于大多数职场人来说,正常上班时间挣的钱是没什么感觉的,只有摸鱼的时候感觉是在赚。
你自己回想一下,当你在单位带薪拉屎的时候,你有没有觉得此时此刻这十多分钟你赚了?
你自己回想一下,当你老板不在,你手中的任务也不紧张的时候,你在工位上看电视剧,你有没有觉得特别快乐?
你自己回想一下,当你其实没什么事情,你给老板请假成功的时候,是不是觉得自己是天底下最幸福的人?
怎么会有这种心理呢?那就是因为你觉得八小时工作制内能少做事就少做事,你内心深处觉得你只要在单位里呆着,单位就该给你发工资。
只要在工位上坐着,这个月的工资就会按时到账,所以你有一种错觉:不是因为你做了事情你才有收入,而是因为你每天都来单位待够八小时。
在这样思想的基础上,如果单位规定加班有工资的话,你才会觉得超出八小时以外的时间工作你是在赚钱。
这也是为什么有些人干着两份工作的原因。白天的工作只是例行公事,而到了晚上才是自己挣外快的时候。
人们想要的是「挣钱的主动权」,而不是躺在工位上被动的给付工资,毕竟对于大多数工作来说,正常的基本工资根本不够用。
回到最开始所说的,大多数职场人其实都有一个当老板的心,因为做了老板以后就可以自由自在的安排自己的时间,我想加班就加班,不想加班就安排员工加班。
但最后我还是想给职场新人一些建议:
1. 找工作的时候就要找到适合自己的工作。千万不要因为工资高而盲目选择自己讨厌的工作,职业生涯既有短期规划也有长期规划,你选择了这份讨厌的工作,最后干不下去,那只会得不偿失还浪费了时间合适青春。
2. 不要为了加班而加班。确实有事情需要加班的时候再加班,如果没有自己要做的事情,建议利用加班的时间去锻炼身体、结交朋友、阅读书籍等。
3. 遇到自己喜欢的工作,如果有加班费的话,那倒是可以考虑加班。兴趣是最好的老师,人生最幸福的事情就是干着自己喜欢的事情,还能有收入。这种情况下还有加班费的话,何乐而不为呢?
以上供参考。
基本盘要买房买车娶媳妇生 3 胎,媳妇只负责貌美如花,娃还得吃好穿好读大学,5 天 8 小时拿的工资确实搞不了这些,除非有父母帮衬,但绝大多数老中父母嘛,不坑子女就算靠谱的了,那可不得狠狠加班嘛,你说提工资让 5 天 8 小时的人也能买房买车生 3 胎?这可不行,廉价劳动力是我们在国际上的核心竞争力…
你不能一边拿 GDP 世界第二自豪,另一边说八小时工作制工资太低,必须多加班。
借用大家骂公知时的一句话:跪久了站不起来。就是这个意思。
他们默认自己 8 小时只能赚当地的最低工资标准,而这个钱在 2025 年,只能最低限度的保障温饱。
所以,他们呼吁要加班。
他们认为,想要多赚钱,想要提高生活质量,就必须加班。
不肯加班的都是懒汉。
这种心理我也有。我就说一下自己内心是怎么想的。
单纯的出发点就是缺钱,多挣钱。因为自己年轻,精力充沛。背负着房贷,同时对自己的未来充满了担忧。也只有多挣钱才会让自己安心一点。也就是俗话说的:手里有粮,心里不慌。
但我感觉更深层的原因还是保障制度不够完善,大家还停留在生存阶段,不敢轻易的去享受生活。
因为哪怕是假设,都不敢想象改变分配制度。
国内中下层大部分的工资基本是:最低基本工资 + 各种绩效补贴 + 加班费。
很多看似加班不给钱,实际上是已经把加班费算进去了,你加班或许不给钱,但是不加班就扣钱。
这种情况下,如果不改变分配制度,只阻止加班,那么个人收入会大幅减少,大家自然就不愿意了。
很多问这种问题的,基本都是默认不损害企业利益的。在这情况下你再怎么思考,都跳不出她们的陷阱。
你是不是想说 到了灾荒年 发个窝头就可以 0-0-7 啦?996 是错误地:政治上讲工人阶级斗争了 100 多年 新中国奋斗了 28 年 无数仁人志士流血牺牲 就为了再换个旧日人剥削人 人压迫人的社会么? 从经济上讲,996 剥夺了大众休闲消费时间 不利于内循环 不利于拉动内需,这已经被别人证明的事;内循环还是靠 13 亿普通人 如果这 13 亿人辛苦劳动才占有 780 万亿社会财富里的 30 万亿 能拉动多少内需?提高普通人待遇 也是证券的生存基础;从人类道德层面 单位平均劳动时间理应换取等值报酬 同样生而为人 在任何的神面前 我们都是平等的 这平等不仅仅是生老病死悲欢离合;同人不同命 同工不同酬 这不是大同世界里还能存在的现象;我们靠什么体现社会主义社会的优越性 不就是人人帮扶互相帮助 使老有所养 幼有所扶 强不凌弱,富不欺贫 人人机会平等 不就应该是这个样子的么?
装逼。刻在基因里的装逼。
请反复研读的我的理论 “中国人传统文化只有 2 样东西,一个叫装逼,另一个叫看别人舒服难受”。老中人所有蜜汁行为原因都是这两样
哪怕就多那么点加班费,只要以后出去吃饭别人吃人均 100 的,我吃 110 的;别人买房住 90 平,我住 95 的;别人开 20 万大众,我开 25 万奥迪,那么我就开心,我就要加班,我就要卷。
因为匮乏,所以扭曲。
因为多数中国人都是从这样一种匮乏环境下成长起来的苦孩子。
苦孩子,本来的优点是淳朴可爱,埋头苦干,干劲特别大。
但皎皎者易污,受利益驱动,见利忘命,干起坏事来,劲头也特别大。
村气,不开眼,最应见世面,但钱关、权关、美人关难过,阶级仇、民族恨一时难报,憋得慌。
没见过钱,当然看不开钱。没什么生活,自然要点加班费而已。
没有,唯恐得不到;有了,难免舍不得;舍不得,就会不择手段,什么事都干。
不管是他愿意的事,还是不愿意的事,匮乏的人没有能力去谈拒绝。
这是苦孩子最后成长为牛马的悲剧。
我这一行确实是,因为职业寿命很短,和程序员一样。很多工作就是在用时间换钱,不仅如此,休息的时间也是成本的。对于我的手下人,22 岁时,她每多睡一小时,就损失 300 多,而她 32 岁,每多睡 1 小时也就损失 100 多。
那答案就显而易见了,年轻的人会疯狂上工,我见过 23 岁的技师从开业到歇业,一天上了 14 个钟,然后回家睡一会又去别的地方当伴游。但是我不想这样,因为别的技师我就留不住了,所以我这里执行的是大锅饭制度,因为我坚信大锅饭制度才是持续剥削的好制度。
有人看再更。
20251127 更新
“有点好奇,会所是类似销售的提成制吗,就是公司靠手下成交额提点来盈利?那大锅饭会不会打击到销售人员积极性,而导致盈利缩减?还是说,这行其实是靠熟客回头,或者间接介绍上门,由乙方或者说市场本身来决定销量的,所以销售人员的积极性不那么重要?”
套用小偷公司里的一句话:我们这里是业务性很强的部门。我们这里每个人都是为了自己的收益再去销售的,比如客人要 92,你可以不去推销 98,那这样你干 2 个 92 就等于 1 个 98,这样也没啥问题,人各有志,所以不存在销售一说。
还有就是,总会有一两个头牌,她们是闲不下来的,下了钟还有人点,稍微收拾一下就再上,她们每天在我这里最高的收益是定死的,就是接客接出火星子来也是那么多钱,因为一个钟就是一个钟,职业道德这块得有。
那别的人,她们会轮流上钟,因为总有大部分客人是临时过来出差,不像附近的人都认识。临时过来的,就负责消化其余的技师,保底其有最低的单量。
所以这里和流水线一样,计件工资,多劳多得,但是上限就那么多。
劳动力供过于求会导致低价
但凡中国 20% 的人懂供需就不会那么卷,可惜太多人被 “勤劳致富” 洗脑了
我们主要是穷啊,不工作就没有基本保障。还有房奴很多,想赶紧干活,多挣钱把坑填上。国外尤其是欧美,翻垃圾箱找食物都能活下去,何况还有很多失业保险,没活干给你 800-900 欧或美金,上班可能挣 1500-2000 欧或美金,他们有保底所以干活不太卖力。我们国家主要是底子薄,没有积累,这几年才有点起色。以前卖袜子卖裤子,挣得都是辛苦钱。这几年新能源,光伏,芯片,半导体等产业崛起,才有了点积累。再过 20 年也许,我们也能过上中上等发达国家的生活,如意大利法国那样档次的生活,我们国家体量大,如果人民都能过上那样档次的生活,那就超越美国了。
1. 经过了曲折探索时期的教育。
在经过了艰难探索 + 曲折前进以后,普遍认识到任何商品都不是货架上长的,都需要通过继续扩大生产才能获得更多。
生产 8 小时就只能获得 8 小时的产出,生产 12 小时才能获得 12 小时产出。
2. 本国常年处于大量原材料进口的状态。
这就导致所有人都,明白怎么样出口商品换到绿纸才是最核心问题。绿纸才能买到工业急需的先进机床、铁矿石、石油、煤炭、粮食和其他重要原料。
而如果不能换到足够多的绿纸,大家都得完蛋。
3. 工业化和城市化初期阶段,劳动力供应空前充沛。
十年推进 25%城市化率,大量农村人口进城,你不干有的是人干,导致你的时薪高了就直接换人。
这三大主要因素组合起来,就让所有人明白一个道理。
整个工业体系能够提供的时薪很有限,你不愿意加班换钱就只能拿底薪。
因此就出现了两个不同的生活方式。
1. 家里有基础,选轻松收入低的工作。
2. 家里没基础,去加班拿时间换钱。
很多人可能不理解为什么不争取提高时薪:
1. 相对于高时薪,资方全面自动化把所有普工全开了更省钱。在非特种技能的操作工这个领域,你的竞争对手主要是自动化设备。
2. 我国不具备征收国际铸币税能力,只有提高产量才能提高总收入。
3. 在稳定优先策略下,在通过社会活动要求涨薪时,其他人会站在资方一侧。
什么时候会出现时薪提高?
1. 农村新发劳动力枯竭。城市化到达终点,新增劳动力全部来自已经有财富基础的市民阶级。
2. 发现大量可以以人民币结算的原材料矿场或平均钢持有量已经达到完全城市化线。已经结束对于铁矿石、锂矿石、铜矿石、石油、动力煤、炼焦煤等重要大宗工业原料的大量进口。
3. 稳定优先策略成本高于维持能力。
说明吃苦耐难无私奉献勤劳致富的思想深入人心,说明党的教育很成功,要感恩
但凡把工资换成按小时算的,都说不出这种问题。
非得这么说,有的人哪工资还不如送外卖。
跟买东西不会用单次价格算的一样。
卫生巾再怎么打折,1R 一片的日用款就是官价折扣后底价。闲鱼能拉到 0.5R 一片。
护发精华看着按瓶卖贵,按胶囊卖其实算算单次使用价格,单次价格大部分都是上升的。偷偷摸摸的价格升级基本都是这种换次抛玩起来的。
聊这个问题前我们先要清楚两件事情:
1. 八小时工作制不是 “公理”,它是世界无产阶级革命者们和资本家们现阶段的斗争妥协。并且这场斗争依旧持续。
对于资本家来说或者企业主,他们一定是希望让工人们多干活少拿钱。但对于无产阶级,我们一定是乐于拿更多的钱,干更少的工作。两者互相斗争,互相权衡。
资本的剥削不是长枪大炮,而是一个个糖衣炮弹。老板给你加班费的许诺,看似你赚了,实则老板赢麻了。对于资本家们,你的工作时间是他们财富增长的核心因素,他只需用稍高于你现在的时薪给你加班费让你加班,他就能赚到远高于你时薪的利润。资本在用这种方式去蚕食我们现在的斗争成果。
2. 市场经济下,无产阶级的话语权被严重压榨了。
在市场经济下,我们的工人的劳动力也被当做 “商品” 贩卖给资本家。对于整体用人市场来说,工人阶级作为卖方是没有什么话语权的,也不享有定价权。如果不是劳动法和政府最低薪水的限制,资本家一定会把我们工人的工资压到更低。
企业不是无产阶级当家做主,无产阶级从过去的主人,变成了现在的牛马。我们的工作收入无法实现同工同酬,你会发现同样的一份工作,同样的工作内容,有的人挣 3000,有的人挣 8000。我们的收入不取决于我们的实际劳动产出,而是取决于用人单位招聘时的用人市场行情、用人单位所在地的政府最低薪资标准、过往收入等。我们想要无产阶级想要实现共同富裕的主要方法就是资本家 “施舍” 我们加班费。之所以说施舍,是因为很多资本家压根不给加班费,他们熟练地应用法律的武器胁迫我们这些“打工人”。
所以你说为什么:不要八小时工作制,加班费给多点我宁可加班?因为我们没得选。资本家利益最大化的形式一定是增加劳动者的劳动时长,并给予相应报酬。降低劳动时间,但不减少工资?只有我们无产阶级拿着枪指着资本家的头顶的时候才能实现。
现在劳动分配严重的不合理,我国 23 年的基尼系数就远高于资本主义国家,广大无产阶级实实在在的被剥削了劳动产出。但其实通过加班这种被剥削的方式去减少剥削,只会被剥削的更严重。但对于个体来说,这些加班工资真的能改善家庭的收入处境。
看完评论区,感觉自己厌蠢症又犯了,实在不爱和这些人沟通。
有些人的思想好像是单线程有期限的,在他们眼里,今天改变不了,就意味着永远解决不了,解决不了问题,那就不应该发声。
偏偏这些人还喜欢去别的地方阴阳怪气,明明他们好像也对现状不满意,但是还喜欢攻击发声的人。
社会问题的解决需要多数人的努力,不是一个两个人就能解决的。
现在的问题是,团结不到大多数人,有的人是既得利益者,有的人喜欢坐享其成,有的人喜欢看别人单打独斗然后给对方使绊子。
怎么办?没办法,现在能做的只有发声。
斗争本就是一个长期的过程,并非只有直接可见的效果才有价值。
发声的意义在于,通过表达观点,人们能凝聚共识,传递价值观,形成共同的社会记忆。
比如现在引起严重社会对立的,就是一个很典型的例子。
当少数人坚持表达,可能逐渐改变 “意见气候”,最终扭转主流认知。
以下是原回答。
不知道,理解不了,我只知道跟他们沟通不了。
我之前在某个回答下面抨击工厂加班压榨劳工,被骂做不食人间烟火。
在他们眼里有人给发工资就应该感恩,上班就是为了加班去的。
为了仨瓜俩枣的微薄薪水,什么都可以干,把别人的发声看做是在剥夺他们的工作机会。
他们活着就是奔着吃苦去的,而且喜欢批评别人耽于享乐。
而且他们还有别样的傲慢,你整天就知道玩,我加班比你多,你看我厉害吧!
这些人在生活中还有另一重特征,一方面是大男子主义,把传宗接代看做头等大事,喜欢逞强装逼,贬低女人,但是另一方面又是个舔狗龟男,掏空父母钱包,买房买车给几十万的彩礼,就为了当个妻奴孩奴,还把这个当作一种荣耀。
我能说什么呢?无话可说。
正是因为这样的人足够多,那些才如此的肆无忌惮。
果然认知配得上苦难。
实际上,资本给工人的工资至少也必须能在这个城市维持生存。一个基本道理:如果无法生存,那么没有人会愿意在这里打工。
所以,无论工作时长是多少,如果只给基本工资,那些工厂根本招不到人。而工人现在通过高强度加班得到的工资,基本也就是刚好维持生存的工资。
那么为什么现在工人必须加班才能获得刚好维持生存的工资?因为一切可以维护自身权益的手段都被压制,工人唯一的博弈手段就是自己的生存,而已。
现在多数人都是想多挣钱对劳动福利方面要求都比较低,这主要还是生活压力太大造成的。
当年国家为了应对美国次贷危机的影响推出了 “四万亿计划”,把我国房地产市场也推到了空前的高度。也就快了我国城市化进程,大批年轻人从农村涌入城市,导致我国房价直接蹿升至原来的三倍以上。这样的高房价凭借年轻人自己根本就无法负担,所以发生了后来人均背负高额贷款的现象。而且光是贷款也还是不够,还掏空了父辈们的存款。父辈们本身年龄大就不好找工作,在连存款都没有情况下也是去了安全感,所以找工作对什么要求自然也会降的特别低,也就导致只要给钱多情愿被压榨。年轻人更是如此,背负了 30 年的债务,没有收入来源将面临不敢想象的后果。他们可能还会对除了钱以外的待遇问题感兴趣吗?
由于我国人口众多,高薪工作岗位并没有那么多,大部分工厂都是压低底薪,你想要每个月 4000 的正常工资都要通过加班才能达到。这种环境下谁还会选择不加班呢?
我国现在也要逐渐开始转型,面临人口老龄化加剧、人口出生率下降等问题,迫使我国也要开始向高附加值类的产业转型。人口少了,高薪岗位多了,相信那时候也就不会有人再因为工资太少而内卷了。
在我看来就是缺乏思考能力,并不知道团结一致才能获得更好的劳动环境,心甘情愿去当工贼,才给资方可趁之机,有时候真是可怜之人必有可恨之处。
医疗,住房,养老。
用三座大山锁死了无数人的一生,让他们在焦虑中活了一辈子。
说白了就是大家没有安全感,然后努力加班赚钱,自己给自己一丝安全感,最后把钱如数还给医院。
史书上这样写:60 后 - 00 后的人,为国家做出了巨大的贡献。
有 “不要八小时,宁可要加班费” 的想法说刚进社会的孩子,总觉得自己的价值是只能用钱换到。
你看上了快十年的老油条们,谁离职了,找的还是高薪资的工作。一个个都是喊着 “钱少点,事少点,我好回家陪娃陪老婆”。真是陪家人嘛,其实是希望自己能够支配的时间多点,哪怕是陪家人也比加班好。陪家人,至少感情维持了;加班,家都给你加散咯。有孩子的,应该有我下面说的感触,你加班多了,回家去抱娃,娃都不亲近你。他就亲近最长时间陪他的爷爷奶奶。有人会说:这是好事啊,不亲近我,我还少点事。如果,我告诉你,这种情况继续下去是,孩子长大读书后,你根本管不了,为什么?小孩子一句,你都没有陪过我,你凭啥管我。就凭你是我爸爸妈妈???
父母对孩子陪伴的缺失是会反噬给父母和孩子的。
没有孩子的,更能理解那句话 “自己的支配时间多了”,为什么大家要熬夜,不就是加班加多了,人都没有得到放松,所以,才的熬的夜。
所以,哪有这么多人认可上面那句宁可加班给钱的话,都是因为,杠杆已经翘起来了,还没把杠杆去掉,所以,只能加班来早日去掉杠杆。
“一是工资不变而每日工作时间更短,二是工作时间不变但收入变高”
以上两种倾向明显是妄想
“我不要八小时工作制,加班费给多点我宁可加班”
这才是正常牛马的思维
“是不同年龄人群的差异,还是阶级的差异?还是民族传统使然?历史传统使然 “
都不是,小孩子都知道的简单道理:赚钱最重要
只要钱到位,我住在公司都没毛病
因为国内的时薪低啊,按照各地的最低工资标准计算的话时薪只有 15 左右,想获得更多的报酬只能加班。
原因很简单啊,国人已经极度没有安全感了
什么是安全感?
很简单,你的存款能让你失业还不饿肚子的时间越长你越有安全感,所以大家都喜欢存钱,存钱越多越安全
那为什么老外就赚了钱就花,不喜欢存钱呢?
也很简单,我 15,16 年的时候赚 6K 我敢花 8K 买电脑来打游戏,因为我只要想找工作我知道我很快就能找到,但是现在我要失业了,我怕我直接饿死
取消农村小学,中学,再加上种地挣不到钱,逼农民进城打工
最低工资无法生存,必须加班才能生活
大城市房价能拉多高拉多高,这样什么高薪岗位都可以榨个一干二净
最后一个人干了实际上应该两个人干的活,岗位不足,向下挤兑,完美闭环
另外还可以防止牛马们有时间了产生不该有的想法,比如思考为什么八小时挣不到足够的钱,为什么请假就是公司项目没人干,发钱涨薪就是你不干有的是人干
本质就是工资低了.
刚需太高 8 小时那点钱不够花.
但是你说加工资?
提供 80% 就业的小微企业就有话说了.
当然这些跟哔乎上动辄大厂几十万 年入百万没关系.
小微企业都是 3-4K 满地跑.
最后根本问题是.
为什么小微企业那么点工资拉不上去呢?
那就要问问这几年经济了.
曾经 00 的时代小微提升也是很快的.
现在你看还提不提得上去.
有些人一张嘴就你本来能拿多少多少.
80% 就业的小微企业笑了.
何不食肉糜.
中国的最低工资是保证你饿不死。
别国的最低工资是保证你穿的暖。
同样都是叫最低工资。
出发点不同,性质就不同。
价值不会凭空产生。
一个群体的 “工资不变但工作时间更短”。
需要整个社会的劳动效率提升
当左壬们喷分配的时候,低附加值产业月入 3000 的国人生活状态,是挂在嘴上的。
当左壬们喷工作时间的时候,这些人是不存在的。
一个国家的生产力根本还是工农业,服务业也好、金融业也好,都是辅助提升这两者的生产效率的同时,去分一杯羹。
但当你进入整个世界的市场时,就必须接受整个世界的资本。
就出现了 20、30 年前,进行实际工业生产的国内企业拿小头利润,实际进行服务、技术、金融行为的国外上游企业、总公司拿大头的情况。
这种情况随着国内对产业链整体的掌握,在逐渐消失。比如德国大众高管的 “不会在有中国的支票了”。
但依然存在。比如一部苹果手机,富士康才拿几个钱?
这说明什么?
改开后的血汗工厂,本质是和发达国家争夺工业的生产力。
而这需要多久?
德国人口 8000 来万,世界 500 强企业 37 家。外行人都知道的工业品牌就有大众,宝马,奔驰。
中国人口 14 亿,世界 500 强企业 130 家。兴起的同类品牌也就一个比亚迪。
这个比例,甚至基本符合两国的 gdp 比值。
简单粗爆点说,就是中国想过到德国人的日子,还需要 2 个比亚迪、3 倍于现在的世界 500 强企业。
哪怕德国算是中大型国家的天花板,真正实现 “真正的 8 小时”,并不需要这么高的生产力。
那么和发达国家争夺生产力的这场长征中,中国也不过刚刚走到了一半,山腰的位置。
还需要多久?我不知道~
但为了走到这里,中国用眼泪铺垫了 20 年,用血汗发展了 20 年。这 40 年就是一个劳动力的一生。
而左壬们选择性的无视了过程、成果、现实。
他们在享受前 40 年国人的付出所得时,内心则恐惧自己的付出。
只要不要他们付出,其实他们也可以无所谓什么 996 对~
因为只要工资够低,工作时间就能够长。
如此可证:当日工资无限趋近于 0 的时候,日工作时间无限趋近于 24 小时。所以现在工资还是太高了,应该让那些宁可加班的付费上班,然后他们会展现一个奇迹:每天工作 25 小时哈哈哈哈
勉强算是民族和历史传统使然。
我们这个民族,是世界上最苦难民族之一。
所谓勤劳、吃苦、耐劳,你说,你不吃苦吃什么?
其实就是短视,逐利,怕死。
自由,平等不是大多数人心底鄙弃的吗?
嘴上清正廉洁,那是因为没有权利去变现罢了。
一边抱怨老板压榨工人,一边希望别人都辞职,留下自己好享受涨工资。
或者别人不加班,自己加班来获得高一点的收入。
更或者通过自己加班来讨好老板领导,好不裁自己。
他们压根不敢想象还能享受到公平、有尊严的对待。
大多数人都是帮助主人赶走傻子的所谓奴才。
中国是一个刚刚发展资本 40 年,尚未经历过由自己生产相对过剩引发的经济危机,又强大到足以拒绝接受国际规则约束的国家,中国的劳动力现状是建立在这个国情基础上的,与年龄、民族、阶级无关。
他们太蠢
8 小时工作
劳动法落实保护的双休节假日
收入可以养活自己跟家人,这些都可以一次性要求的
1,还是挣得少,想多落到手里一些。
2,被 pua 惯了,要勤奋,要努力,休闲是可耻的。
3,被灌输了某些思想,认为高福利是不可持续的,高福利社会的人是懒散的。
除了题主说的两种倾向外,还有一种倾向,就是工作时间减少,工资增加。
当年发达国家也是题主说的两种倾向,八小时工作制后,工作时间减少了,工资也减少了。有些工人为了增加工资,不得不自愿主动要求加班。按照右人的观点来说,由于这是自愿的,所以没有剥削。
但是后来在社会主义者的煽动下,很多工人上街集体散步,要求八小时工作时间不增加,还要涨工资。要求涨工资的呼声很大。
今天,发达国家的工作时间很多,而工资不断增加,不是天上掉下来的,也不是善良的企业家主动恩赐的。
以前,同样的事情也发生在中国。刘 sq 同志到安源煤矿,让工人上街要求涨工资。
美国现在也是这样, 或者说越来越多的人这样搞了, 核心原因就是 3 个:
那么这么一来, 大家就会倾向于干活拿钱, 于情, 可以晚上出去不当人, 于理, 力争上游, 于利: 包包里面鼓点总没得错. 物价高呀…(重庆现在小面都要往 10 块走了, 然而本地社平还是五六千块钱, 和 14 年差不多, 那个时候可是 4-5 块一碗小面, 臊子 10 块就给加, 现在不好生干活鹅岭碗碗菜都吃不爽了.) …
这样一来, 肯定倾向于加班要钱, 没毛病
以上
其实工作久了就会发现,面对制度上的压迫,又觉得无力反抗时,最简单的方式就是消极应对,在职场上,也就叫做 “摸鱼”。
当没有加班费时,你会调节干活和摸鱼的时间吗?
当有加班费时,你会依然按照没有加班费一样,调节干活和摸鱼的时间吗?我觉得大部分人也一样会。
加班≠多做事。希望企业能明白这一点,让一辆巨型机器往前走的更快更远的方法不是一刻不停地走,而是改进行走的方式。
不要八小时工作制的话哪来的加班。。当年的伦敦血汗工厂有加班这个说法么。。都是上班。。
物资匮乏时期出身的人不适应物资极大丰富的社会
小农经济的物资产出极低
五毒俱全里的无毒指的是吃喝嫖赌抽
嫖赌抽暂且不论,普通的吃喝都能成为一大恶行
足以见其产出之贫瘠
这导致了他们对于物资的偏执性追求
像什么半夜不开灯,接水靠滴灌,以及拼命加班拿奖金拿加班费都是这种体现
这本质上是他们源于小农社会带来的经验所带来的
另一方面则是由于小农经济的自给自足特性
在小农经济中,农民往往并不需要参与过多的社会分工
社会的经济大循环跟他们也没关系
所以他们意识不到自己的行为会对社会造成什么影响
或者说即使意识到了也不会在乎
典型案例就是攒钱,买房子,出租,接着攒钱
在小农经济中靠这套玩法他们可以混成地主,靠地租过日子
至于土地兼并会导致什么,那他们是不在乎的
现在卷一些,等卷出大片的土地(房子)来,就能过好日子了
这就是小农经济的传统升级手段
但是这套玩法在现代行不通
因为现代资本主义的生产力极其恐怖
古代土地兼并会在好几代后才显现危害
但是现代资本主义社会的生产力可以让你十年就来一波经济危机
所以现代玩这套基本等于自杀
但为什么他们并没有意识到这点?
因为最近几轮经济危机都没砸到他们头上
九几年让东南亚吃了
零几年互联网跟他们没关系
零八年次贷危机让美国扛了
一几年去库存也度过去了
他们在他们几十年的生涯里一直没挨捶
所以导致他们依然认为现在还跟以前一样
还打算靠卷来逆天改命
我比较悲观
我认为不挨捶这帮人应该是改不了了
欧美也经历过这个阶段
他们是被两次世界大战捶老实的
加班费给多点儿??
你以为是老板 “给了加班费”?
却根本不知道老板 “省了加班费”……
但凡是有相关的律师朋友…… 你也会明白老板为什么 “提倡加班”……
每天八块钱,你干了三天,老板给了你 22,是老板心善,多给你一块钱?(首先,你认为没毛病的乘法口诀本身就是错的……)
中国人的性情是总喜欢调和折中的,譬如你说,这工人太散漫,须加点钱让大家加班,大家一定是不允许的。但是如果你主张义务加班不给钱,他们就来调和,愿意领钱加班了。
参考文献:中国人的性情是总喜欢调和折中的,譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定是不允许的。但是如果你主张拆掉屋顶,他们就来调和,愿意开窗了。——鲁迅。
很多人都在强调「最低工资标准」无法满足基本生活,大家赚的就是加班费。
但实际上就算「最低工资标准」大幅度提升,能够达到「最低社保缴纳基数」,依然会有大量工贼主动加班。
只要有人愿意拿加班费,工资标准就达不到社保缴纳基数。
这是个无解的死循环。
就像其他回答说的,都是被设计出来的。封建期的某个朝代的白银就是这么设计出来的,可以说是自古以来。历史悠久。
另一方面来说,还是:你不干有的是人干!
总有太多的老实淳朴的人想的是多干点多赚点,多劳多得日子好点。那就会被利用啊。甚至会给各位干活的没事找事,进一步享受金钱与权利的乐趣。
想想国歌想想那个时代那么多仁人志士奔走呼号,你要相信我们中华民族会战胜无耻的资本家。
老说人口红利,实际上人口多,更应该多休假实行轮班制,每个人上几天班就换另一个人上。
所谓拿加班费加班,也就跟 “1 个人拿 1.5 倍工资干 2 个人的活” 一样的,降低了,还减少了工作岗位。而且正因为工作岗位减少了,老板才能说 “你不干有的是人干”,压你工资,所以到手工资还是一样,干的活却没少。
购买力(消费力)降低祸害了社会,工作岗位减少祸害了自己。不会有人以为,自己加班加点把别人赶出工作岗位后,别人坦然失业而不会一起卷吧?
现在都说要 “提高”“增加消费力”,工资是涨不了,那放假就是很好增加消费力的措施。
我还是觉得白夜休休很香。
白班 9-19,休息 24 小时。
夜班 19-9,再休息 48 小时。
而且夜班有 4-8 小时休息和睡觉时间。
我除了白班,有 3 天白天都有空。
那些上双休的,总问我 “你怎么不上班呢?”
呵呵。
偶尔培训或者其他公司活动,去上个长白班。也就是周末双休,周 1-5 上 8 小时的,我还不喜欢。天天都得早起。下班回来休息时间也不多。完全没有休息 24 和休息 48 的香。
其实我一直觉得中国 996 的白领工作从某种意义上讲是给缺钱的人一个机会,不算是坏事,可以理解成是一种福报。
我现在工作的澳大利亚也不是没有缺钱的人,正常打工人自己从头开始想买个大 house 也是比较困难的。但是几乎所有的白领工作都是 8 小时,下班了没事干想多赚钱也没办法,只能去搞副业。
但是晚上又不会有什么专业相关的白领工作给你去做,晚上打第二份工的话只能去做一点体力活,那还不如在办公室加班多拿钱。我真的认识有个印度人想攒钱买房,早上干 it 晚上去水果店打工,这样还不如在国内某个公司 996 做专业相关的事情。
那些不用花力气在家晚上就能搞的副业,比如家教、留学文书,自媒体、科研。。。大家都想去做,已经卷的不行了,远没有全职工作加班到晚上来得安稳。
澳洲也有加班赚大钱的白领工作,都在金融领域。但是机会很少,要很优秀抗压能力很强的人才可以进得去,远没有国内 996 的机会多。
所以我觉得国外很多缺钱的白领工作者应该很羡慕国内 996 的工作,要是这些工作能招外国人估计他们能抢破头。
那么多是多少,有数据支撑吗?还是身边?

100 年前的人也是这么想的,
但凡钱够花,物质够,娱乐够,没人想加班,最好不干活,这才是所有生物的本性。
家养的猫还是会去抓老鼠,但不会天天去抓老鼠,也不一定会吃。
若有猫天天去抓,不仅抓,还吃干净,还没事抓鸟掏鸡,说明这猫没吃饱,物质不够。
所以,这些人什么时候才能想明白,某些 x 永远都不会让你钱够花,物质够,娱乐够?这样你才会心甘情愿的干活,然后努力努力,有些人成为了他们,有些人成为了他们的狗托,迈过了分界线过上了好日子再回头告诉你,努力就有好果子吃,努力吧,一辈子努力,跨不过去就是你不!努! 力!。
经常在网上就有看到说那种张口闭口就要辞职,说要整合职场的。
有个问题,我一直很想问,您这个辞职以后不上班,没有经济收入,吃什么喝什么的?
90 后那一代父母几乎都是晚育的。
平均生育结婚至少都在 30 岁以后了,等于说你儿子如果是到 25 周岁的话,那父母基本都要到 55 左右,你说一个 25 岁的,不上班,回家让 55 岁的父母养着,这个是不是有点不太合适?
而且 50 多岁的父母基本上除非他从事的是一些技术工种轻松工作,我父母农村的基本上 50 多岁,就是身上各种疾病,腰痛,高血压等等。
你这些玩意随便去医院检查一次,住一次院就是几千几万的。
那会我经常在医院就看见很多人在医院的走廊里面哭发愁,为了医疗费崩溃。
所以回归到这个标题,其实怎么说呢?
过了 20 岁以后,基本就只能靠你自己了,你不工作就没饭吃,就是这么简单。
其实吧,抱怨加班的都是坐办公室的,生产线的工人都是嫌工作时长不够,乐于加班的。
而白领们本来一天大部分时间都在摸鱼,加班再多摸两小时拿钱何乐而不为。
因为有那么多人,没有保障,收入不稳定,而且低,他们不工作就没有经济来源,少工作收入就少,他们是全靠加班来增加收入的。
我,也是其中之一。
宁愿多加班,多一点收入,心里踏实,才有安全感,才有生活的底气。
人生下来是婴儿不是牛马,可我们终究活成了牛马,谁特么的不想八小时工作周六周日双休去过过属于自己的生活?

旧社会我们翻过了三座大山,新时代我们的口号是人民对美好生活的向往就是我们奋斗的目标。对的,所以说文明在进步!生活总归是越来越好!手淫强身意淫强国,对美好生活的向往永远没有尽头!
贾布斯 PPT 天下第一,画大饼忽悠牛马努力拉磨,资本家是信手沾来,朝六晚九都说是福报的年代,你要知道内卷到什么程度,王侯将相宁有种乎?谁愿意做一个底层人士?难道我天生就想做一个底层人士做一个收入微薄的人吗?一瓶矿泉水两块 1 斤大米两块,作为一个农民的我希望你们自己心里要有点逼数!
你的那点收入,今天交个活动服装费,明天买个学习资料,后天在交个什么研学费,一天所得的收入就够给你吃个猪脚饭,你但凡想奢侈一把想加个卤蛋你都会觉得有一点点羞愧!
为什么?因为财富发生了转移,不可否认的是财富越来越集中到少数人手里,80% 的人都活得一地鸡毛哪有什么生活质量啊!

为生活奔波身不由己,为了一点点收入失去了自己,我们是人不是机器更不是牛马,可是有什么办法呢?我们最终还是变成了牛马,我们自己活不活都无所谓可是我们还有家人,我想让孩子快乐的幸福的上学,我想让爱妻老公只管努力爱妻负责美丽,奈何臣妾做不到啊!
因为,因为现在一个人的收入只能够养得起自己,!你不加班你不内卷你这点收入你能干啥?你不努力你不做牛做马资本家们怎么快乐幸福的享受生活?
令人欣喜的是,越来越多的年轻人看透了事物的本质,他们享受生活,他们不结婚,他们不养娃,他们选择了躺平,佛系躺平后根本花不完根本花不完,美美哒,资本家再也无法奴役他们做牛马了!

你知道一个工地的小工怎么做牛马的吗?我记得正月 15 过后去了工地,天都还没亮就开工了,匆匆忙忙买了一盒 3 块钱的素米粉边吃边走到干活的场所,吃完了人也开工了,做包工,砌加气块砖,一个小工供应 2 个砌墙师傅的砂浆和砖石,两手各提一桶,提完砂浆又抱砖,像个陀螺一样!中午十一点派个人打盒饭回工地吃完抽支烟继续开工,干到下午六七点钟收工!强度非常大,睡到床上浑身疼哦,睡觉都做梦都喊疼,没办法走投无路强撑,有兴趣可以看我另一个回答!我干了一年小工,一算账基本也就是 400 多块钱一天,扣除了伙食费也没有多少钱!我干了一年然后腰肌劳损,推拿治疗花了几千块,踩了七八次钉子,右脚歪了脚,裸关节裂开里面还藏了一些碎骨头在里面!崴了脚当时没当回事,过年的时候痛了一个多月了还在痛就觉得不对劲,然后去检查了一下才发现,当时我都哭了,雷公专打没有尾巴的树!
实际也就是一年六七万的样子,除了家庭开销毛钱都没剩!还是欠债!这还是小工和师傅都是一个价钱合伙分钱的!如果单纯的小工工钱更加没钱!现在行情价小工 230 一天!
所以你觉得是他们自愿加班还是被迫加班呢?
另外想寻求帮助,男娃实力应该是高考 540 分的实力,湖南 2025 物生地考生,研究了几个月都没研究透怎么填志愿,一个是填地理信息科学一个是干针灸推拿跟中西医结合,有没有懂行的老司机,自己混的像苟一样又没有钱去咨询那些志愿填报老师!几千块钱出不起又怕耽误孩子的人生!
有愿意帮助的可以私信我给个方案,谢谢!我只能给个几百块意思一下,实在出不起!如果是以赚钱为目的的志愿规划老师就算了!感谢
这种事你很难怪罪那些打工人
因为顶层设计就是这么设计的
这也是它们最坏的地方
作为掌握绝对资源的一方,它们太清楚反内卷这个事只可能是自上而下
根本不可能自下而上
你让一个月入三千天天加班的人回家点个十来块的国潮外卖的时候还想着给骑手五块钱打赏
让对方能劳有所得,然后希望随着经济循环,这个福报有一天回到自己身上
那根本不可能
所以它们只要维持一个底线,那就是好歹有口饭吃,不至于揭竿而起
那就足够了
在辅以一点点其它手段,断绝掉最后一点点开 party 的可能性
万事大吉,齐活了
要分不同时代生人来看,年轻人是不会支持这个观点的,年轻人已经看到这是底薪问题而不是工时问题,提高底薪减少工时,一样很幸福。支持不要轻松、宁可加班多赚钱的,往往是 80、90 后
这问题下的神神们,国内 996 一周 72 小时就叫,润出去后打三份工,每份工作 6.5 小时 6 天一周 39 小时卡全 / 兼职 40 小时分界线,总计工作 117 小时后就不叫了
大对账后你们那一套就不好骗人了,美国人他们比我们卷多了,普通人普遍打多份工且都被卡全职分界线
市场环境不是单一方决定的。而是双向选择。
从一开始严格 8 小时工作制,而且收入还不能降低。很多人现在应该还困在农村根本出不来。因为前期没有廉价的劳动力优势,抢占不了市场,也提供不了这么多岗位给中国人。
越是底层越是情愿加班多赚点钱。
为什么?是贱吗?不是!
是因为钱实在是太少了。在深圳,一个电子厂工人时薪 20,你让他一天干八个小时,他在深圳他能活吗?连基本都生活成本都不能覆盖,要是有房贷车贷小孩,每天更是头大。他兜里那点钱,他下班出来他能干嘛?搁路边杵着都得被路过的电瓶车踹两脚。跑到大城市打工的人就是为了赚够了钱然后再回去娶妻生子、开始生活,在深圳这种地方待一辈子,八位数的房价普通人是想都不用想。所以工作的逻辑就是赶快挣钱赶快走,用闲暇享受生活实在奢侈。
同在深圳,一个大厂程序员年薪 40+,他也很累。如果他可以不加班,他就不去了,他是想下班去享受生活的,他的收入也足以支持他去享受生活。可惜不行,不能不加班。
一个人说想加班,除非他是打心底里热爱他所从事的事业,否则都是生活所迫。一句 “宁可”,背后是诸多的无奈。打工人挣钱都是为了过更好的生活,如果能过上好日子,打工人何必没日没夜的加班呢。
你这个问题让我想起了,前几天晚上 11 点左右,我在公司楼下的便利店,看见了策划部的一个同事小王,抱着一箱红牛在结账。
我问他又在加班啊? 他说的话把我逗笑了:加班使我快乐,不加班使我心慌。
这件事情让我想起有次参加同学会,一位在互联网大厂当程序员的老同学。
他现场给我们表演的时间管理魔术,左手美团给媳妇儿点外卖,右手在群里回复消息:好的,收到。
嘴里还叼着个充电宝给手机续命,我们起哄让他传授秘诀,他打开手机备忘录:看,这就是本月的工资条,基本工资 8000,加班费 12,000
这真不是段子,我有个表姐是房产中介,他们门店外挂着副比较诡异的对联:宁可累死自己也要饿死同行,只要干不死就往死里干,这是他去年销冠的秘诀,把客户看房时间全部约在晚上,这样既能避开交通高峰,还能有双倍的加班费。
魔幻的还是我邻居的一位大叔,在小区开了几十年的小卖部,有一天突然把营业时间改成 24 小时的。
问他为啥?他指着墙上的房贷单叹气,你们年轻人 996 算什么?我这把年纪还要 007 呢!
仔细想想这事儿,有点像我们这代人的职场经济学,现在年轻人算账的门槛可高了:时薪等于(基本工资 + 加班费)/(工作时间 + 通勤时间 + emo 时间)
当房租的涨幅大于薪资涨幅时,很多人发现把命卖给公司,可能比把命留在出租房更合算。
不过上个月小王请了病假,听说他在急救室边打点滴,一边改方案的样子,活像个人行自走加班表情包。
旁边的医生都看不下去了,在病历上写下医嘱,建议卸载钉钉,退出群聊,治疗效果更佳。
以上内容仅代表个人观点,欢迎有不同的意见,一起交流
“打工人反对八小时工作制”并不是因为他们热爱加班,而是因为现行的分配制度让 “八小时” 变成了一种“减薪陷阱”。
反对的不是 “八小时”,而是 “八小时只给底薪”
很多工厂、快递、外卖、服务业的基本工资远低于生活成本,比如某地底薪仅 1800 元,不加班根本活不下去。
一旦强制执行八小时制,加班费没了,工资直接腰斩,这对背着房贷、孩子的打工者来说,不是减负,是 “降薪式压迫”。

“自愿加班” 其实是 “被迫自愿”
企业把底薪压到最低,把生活成本转嫁给加班,你不加班,就等于自动放弃生存权。
更荒诞的是,有些工厂现在把五天八小时当成 “惩罚手段”——员工被“制裁” 时才会被安排正常工时。

国家喊归喊,执行却 “弹性落地”
《劳动法》早就写了八小时工作制,但劳动监察缺位、违法成本极低,导致企业宁愿交罚款也不改。
真正落实八小时的国家,靠的是高底薪 + 强制加班费 + 工会监督,而我们目前这三样都不稳。
真正的问题不是工时,而是 “单位时间收入太低”
如果八小时工资能覆盖生活成本,没人愿意加班到深夜。
但现实是:“你不加班,有的是人加班”——人口红利还在,劳动力议价权极低。

在底薪不涨的条件下谈八小时,等于是在 “缩短工时” 与“降低收入”之间做选择题——与其说是改革,不如说是逼人辞职,或者逼着你 8 小时以上的时间来工作。

就酱。
从简单的经济思维就可以理解这样下去打工人有加不完的班,就是你选择吃苦就有吃不完的苦。从这个现象来看国人在这方面的开智还差很多,只是通过本能的思维认为我多做多得,缺乏深入思考习惯,其实也是一种懒惰,思维上的懒惰。
普通打工人没有特殊的技能或者独特的社会价值,无论你加多少班,上限就在哪里,依然不能让你过得很体面。通过加班确实短时间能够过得更多的劳动报酬,但是经济学原理早就告诉我们了,商品的价值是由必要的劳动时间决定,你增加了自己必要的劳动时间,商品的价值不会增加,因为这个必要劳动时间是整个社会的必要劳动时间。
回到问题的本身,根源在于民众不开智,义务教育这么多年,文化水平虽然提升了,但是思维水平还差很远,但是思维这个东西又是很恐怖的事情,如果普通民众都有独立思考的能力,那对于国家治理来讲是个灾难。但是我相信社会是在进步的,不可能一直停留在需要你觉醒的时候就觉醒,需要你愚钝的时候就愚钝。文明社会不是喊口号。
因为他们知道国家根本不可能支持的。所以退而求其次要求给加班费。
双休八小时是一个类似于共产主义的东西,不是说直接强制就可以的,需要一整套的制度。
以前东北就实现过八小时工作制还是双休,那是因为东北很多都是国企工厂,几乎等同于终身制。所以工资低一些也没问题,关键是稳定。后来随着国企工厂开始大下岗,私企越来越多不管是八小时工作制还是双休就都没了,甚至连缴纳都没了。
而就以当前我国的情况来说,八小时工作制和双休就等同于在他们身上割肉,还如不祈祷遇到一些有良心的企业支付加班费来的实际呢。
别代表我,我宁愿只有底薪 8 小时,也不要加班,反正工资低公司可以多招人,大家工资差不多,贫富小了就不至于如今这种焦虑情况了。
实话说,我不觉得加班这种行为本身有什么问题。
由于人类先天不可能完全预测未来的情况,所以在生活工作中必然出现超出预期的突发问题,导致原本的计划产生不可预知的执行困难,不得不超计划工作。
超计划工作就是加班。
加班这种现象是不可能被杜绝和预防的。
但是加班被人深恶痛绝,并不是其本身,而是某些地方加班存在 “强制性”。
也就是说,让你加班的人,没有给你不加班的选项,或者说,没有给你议价的机会。
这才是加班这种行为让人厌恶的根本原因。
如果允许自由选择和议价,那么愿意加班是很正常的个人选择。
老港剧《灰网》中有一个桥段,王君妍自作主张给姚家诚接了一笔订单,家诚大发雷霆,因为工期很赶,不可能有工人愿意加班做。后来家诚才知道君妍给订单价格涨了,可以用高额加班费请工人来做,成就了一单大买卖。
这个桥段就说明,正常的法治社会环境里,工人有选择不给老板加班的自由。
正是拥有这个不加班的自由选项,才有了给加班费议价的能力,而能够议价之后,加班这种自愿,就是完全可以理解和接受的了。
所以,加班这种行为本身,完全是可以理解的。
实际上,在欧美,很多行业都不存在八小时工作制,比如很多高收入行业,这也是市场自然选择的必然结果。我自愿投入更多的时间在某种工作上,因此我也能得到更多的回报。
因为收入不够呗,这还要问吗?
从个人来看,收入不足,与其再找地方打两份工,还不如加班拿加班费。 从企业角度来看,一个人工作 12 小时绝对是比 2 个人分别工作 6 小时的工作效率高得多(纯体力工作除外),而且人多了人力资源成本会显著提升。企业绝对是倾向于较少的人较多的工作时间。
这是中国的现实,而且正因如此,中国的劳动法才会执行不到位的。
德国法定年假是 4 周,但实际上大部分公司都提供 6 周年假,因为如果只有 4 周年假的话,大部分人就不会选择去那个公司工作了。
无论工资还是工作时间、假期,都是公司待遇的一部分,而这个待遇是市场均衡下的结果。不论原因是什么,现状就是中国很多人在乎收入大于休息时间。
英法德美等发达国家在一两百年前工作时间是超长的,后来才逐渐降到现在的水平。
韩国在十年前工作时间还非常长、明显高于其他发达国家,而就在过去的十年里,韩国工作时间明显缩短、现在和美国水平接近。
本质上就是有钱后才会更在意休息时间。而对于勤劳工作的东亚人来说,这个时间会被更加推迟一点。参考韩国的经验,中国需要人均 GDP 接近翻倍时才会明显变轻松。
如果用经济学来解释,那就是在相对贫穷的时候,优先满足物质需求能带来最大的边际效益——最极端的情况就是如果你快要饿死的话,包吃住让你一天工作 16 小时你肯定干——在物质需求得到很大程度上的满足后,休息才变得重要起来。
因为我们非常割裂
生活条件,一部分人已经迈入发达国家水平
社会主流观念依然停留在发展中国家
享受生活是欧洲人的主线,工作赚钱只是支线,钱够用了继续享受生活
我们完全相反,工作赚钱社会地位才是主线,享受生活只是 “业余时间”,在主业余下的碎片中生活
导致社会观念迟迟无法转变的问题根源则是,80% 的底层人民想养活自己比三十年前更累了,生存所需劳动强度随着科技进步经济繁荣反而日渐增长,这是什么道理?
因为一生要强的中国人才吃饱饭没多少年。改革开放前还在普遍挨饿。而邓公只是让一部分人先富起来,还没有实现共同富裕。80 年代开始的剪刀差又让农村城市的差距越来越大。恢复高考让一部分人吃到了文化的红利。
所以普世价值观就变成了 “不努力就去死”,“舒服是留给死人的” 这些价值观。
想来快钱没有长期利益眼光的高时间偏好者太多了就会变成这样,他们一般理解不了内卷的本质特征:利润的增长率本身是有限的,能分配的总利润也总是有限的,那么有人加班多拿就会意味着有人不愿加班反被克扣(绩效就是这么一个机制);当大家都加班时,结果就是绩效指标直接上浮,所有人单位时间劳动收益皆下滑,干更长时间的工作反而可能拿比以前正常工作更少的报酬,直接从单赢多输变成群输。
美国人来小红书的不也有不少下班还要兼职的,这和加班有什么区别?
无非是兼职没有加班费。
话说美金兑换人民币都 7 倍多。
个人认为工时要保障人可以自我发展,培养兴趣,不过度危害生命。工资不足可以进行谈判,用工人运动来争取。如果公共财政出现赤字预计难以维持就应该进行广播说明为什么赤字,解决措施,和未来规划,最后与居民代表进行协商(代表由选举产生),组织夜校给愿意自我提升的工人培训。
当然也有妥协者,通钢的经验告诉我们面对妥协者该如何处理。

参考最自由的资本市场,美国。
也是一个人打几份工的。
因为劳动者不能决定自己的劳动每小时值多少钱,但是有能力决定自己加不加班。
如果有工会,工会替工人说话,那么应该提出的是 “工人降低工作时间的情况下,收入不降低”。
没有工会撑腰,工人们连罢工权都没有,zf 也不给撑腰甚至给企业撑腰。
工人能怎么办呢? 不就是被压榨致死吗?
另外,企业家对工人们这么狠,除了没人管没人罚以外,企业的负担重也是一个原因。
举个例子,在上海雇佣一个最低工资的工人(2740,2025 年),企业付给工人 2740,但是企业交的社保是 2939,超过了工人的工资。企业要为最低工资的员工同时缴个人部分和公司部分的社保。
在这种情况下,企业可以付加班费让一个工人多工作 4 个小时,俩工人当仨工人用,可以直接少交一个人的社保。
对于工人来说,如果工资超过最低工资哪怕 1 分钱,就得自己交个人部分的社保。在这种奇葩政策的基础上,工人宁可不要加工资。
最低工资:2740 元
社保缴费基数:7384 元(上海 2025 年下限)
社保比例:
企业:养老 16%、医疗 9%、失业 0.5%、工伤 0.16%(约)、生育含在医疗
个人:养老 8%、医疗 2%、失业 0.5%
公积金基数:2690 元(最低)
公积金比例:单位和个人各 5%(最低档)
3. 个人社保部分(企业代缴):
4. 公积金(企业 + 个人):
企业总成本
总成本 = 工资 + 企业社保 + 个人社保 + 公积金 = 2740+1894.73+775.32+269≈5679.05 元 / 月
✅ 结论:
企业雇佣最低工资员工的真实成本 约 5680 元 / 月,而员工到手只有 2740 元。
如果工资高于最低工资,企业只承担自己的社保和公积金部分,员工自己缴纳个人部分,企业成本会降到约 2741 + 1894.73 + 134.5 ≈ 4770 元 / 月,但员工到手会大幅减少(因为要扣个人社保和公积金)。
有个原因,就是很多人没有去互联网一线私企卷过,没有体验过身体被掏空。这个很难言传意会,体验过才知道。
很多人以为加班只是多花点时间,多劳动一会。不,不是的,有些加班是对你精神的折磨。很多人是没有经历过真正的职场竞争的。又比如,你很难想象,上班前要在公司门口做半小时心里建设,才有勇气进去。
嘴上的痛快话容易讲,现实苦还得吃
现代文明已经逐渐被迫放弃粗放的身体压榨,精神上的折磨更加隐秘。国内大部分老板都是比外企资本家更狠辣的极端利己主义者,没有信仰,赤裸的追逐利益。他们经历了改革开放初期传统社会价值体系的崩塌,不要指望在他们身上重建,只能期望历史的车轮能早点碾过去
中国人是最能吃苦的一个民族,也是最能忍的一个民族。可是能吃苦,能忍,不代表中国人就愿意被压榨。
明明劳动法规定的 8 小时工作制,可是除了那些体制内的上班族之外, 哪个不是 12 小时工作制?8 小时工作制对这些人而言,只是一种梦幻的东西,因为他们没有真切的感受到过。
只是大家听到别人都是 8 小时工作制,而我却是 12 小时工作制,觉得不公平而已,也因此对企业、领导产生厌恶,对工作时长诸多意见。
不是这些人吃不了苦,而是他们没得到吃苦相应的回报,他们接受不了这种不公平的待遇。如果他们的付出能够得到公平的回报,中国人是最喜欢工作的人。
因为随着经济发展,富的人越富,然后开厂招聘穷人打工,又在工资上各种压榨他们,造出的产品抬高价格又卖给这些人,富人等于转个手,就赚得盆满钵满。穷人好不容易打工挣得钱,却因为他们亲手造出的产品物价上涨又消费回去。转了一圈儿,富人更富,穷人更穷。
富得人要怎么办?各种开培训班、办房地产、抬高物价,穷人越努力,身上的担子越重,车贷、房贷、孩子的补习班,以及各种开销,压的他们喘不过气来。
穷人能怎么办?只能拼命给富人打工创造财富,这就形成了一种恶性循环,穷人就像是套上缰绳的牛马,在富人安排好的轨道上劳累到死。
但是穷人比牛马聪明的一点就是,穷人也有脑子,有智慧,他们不满足于无休止的压榨,他们想要跳出这种既定命运的束缚,想要劳有所得。他们不怕吃苦,8 小时工作制没享受到也不稀罕,他们只想自己的付出得到相应的回报。
所以,现在的中国人好多人宁愿不要 8 小时工作制,只要有足够的加班费,他们宁愿加班。
是他们不愿意享乐吗?不是,而是生活的重担让他们无法享乐。8 小时工作制他们得不到,就算得到了,可是生活的担子让他们无法享受这个 8 小时工作制,他们宁愿为了收入加班。这其实也是那些富人老板的手段。通过各种弯弯绕,逼得你不得不主动提出加班,这样一来,就避免了违背劳动法规定的说法,但是这个时候,穷人就更加被动了,加班费多少都老板说了算,穷人又怕吃亏,只能在加班得同时申请提高加班费,这其实就是一种弱者的挣扎,是被压榨者反抗压榨者的运动。
最直接的原因是负债过高。
当下中国人的人均负债超过 10 万,有些人可能会更多,作为一个普通的中国人,收入普通,能力普通,家境普通,要想减轻负债,靠正常的收入是还能做到,宁可加班。另外一方面是目前普通人的消遣方式很少,既静不下心来学习,又不想刷小视频,打游戏浪费时间,如果能通过加班增加收入,抵抗未来的风险,还是相当不错的,就像我们想通过副业来改善我们未来的潜在风险。
另外一个方面,中国人都是非常勤劳的,一直秉承勤劳致富的理念。
属于这山望着那山高的自以为是了。
相信我,只有一个尊重八小时工作制的基本制度的人,才会把加班费多给点这个能认真考虑。
能多给加班费,其实也就意味着尊重了八小时工作制。
这种人有且只有一个身份就是工贼
想一想双休制也一直都有呀,可是真正享受双休制的都是哪些人呢?
同样要是完全八小时工作制,又会是哪些单位会真正执行?就算是所有单位都执行,原来加班才能完成的工作又什么时候做呢?项目的节点可能还是固定的,那这部分工作是不是就让员工不得不拿回家去做?
如果真是这样,估计所有公司都愿意,因为即节省了加班要给员工的补偿也节省了因加班需要的水、电、设备及其他一切成本,何乐而不为呢。
可是社畜们怎么办?所谓工作时间只有八小时,待遇也就固定了,可工作量和以前一样甚至更多。如果真是这样,还不如加班多挣点加班费呢。
从另一个角度来说,就是普通大众的社会福利水平急待提高,不能所有人都要靠自己一天超时工作才可能满足自己家的正常生活。工作是手段,生活才是目的。
“我不要八小时工作制,加班费给多点我宁可加班” 这句话成立的前提是你八小时工作且双休的月收入有六千保底。
才能在真正的城市里面独立地活得像个现代人。
每个月
房租 1000 元 - 2000 元要吧?
吃饭一个月 1000 元 - 3000 元要吧?
买点东西,通勤,喝口奶茶,五百元,要吧?
但实际上呢?
你得合租,每月 500-800,
你得吃拼好饭,不然月底直接干没了,咋?月入六千还敢去干金拱门 12.9 元随心配?(对不起,刚看了一眼,几个月不见现在又涨一块干到 13.9 了)反正我是吃不饱。
买东西?你换台手机都得攒几个月先。
买车买房找爸妈吧,不然就去从客户口袋里利用信息差赚不合理的销售费用。
这还是专本学历的人能干的操作。
高中职校毕业往哪去?
服务员,外卖员,快递员,厂仔,厂妹,打奶盖。
厂里可是两班倒才能保 6000 + 的月薪,还加班?两班倒的你已经是每天加四小时班了,就这才六千。真打算醒来漱口刷牙吃个馒头就开始打螺丝一天干满 15 小时是吧?能把月薪顶到九千吗?
外卖员,快递员,收入不是看月薪的,看美 x 竞争对手发不发福利,美 x 可是每单抽到 40% 佣金还能每年持续亏本的企业,老板实在太有良心了。
加班自由这玩意,是把双刃剑,老欧洲就是实例,他们已经杜绝加班了,然后整体就开始收入偏低,福利制度收支也是在走钢丝。这种情况如果允许自由加班,那社会板上钉钉的就有一部分中老年人被彻底淘汰,只能靠福利,而福利制度必然也跟着瓦解。
而要全体企业参与进来进行社会收入重新分配,最大的问题不是钱该怎么分,而是你播完这个新闻之后,怎么让美 x 这种企业不润,甚至是如何全面接管美 x。
我记得我在流水线上因为做的慢,线长就不给我加班,我一个月拿到手就只有两千多,最开始是很轻松,觉得不累,后来越想越不对,八小时两千块钱的工资,我还不如去当保安呢,保安八小时还有四千呢。当然八小时活动时间是长些,可生存永远比娱乐重要,线长是把八小时作为惩罚使用的
现在到底主要矛盾是涨工资呢,还是降工时呢,涨工资和降工时能同时是主要矛盾吗,不涨工资,单纯降工时,是有现成的案例的,某些厂淡季,没有订单,就会实行八小时工作制,工人支持吗,实际上是一片的反对,在今天消费不足导致的生产过剩的情况下,八小时工作制已经在富士康实行了。
就比如说外卖吧,外卖靠单价生存,如果实行八小时工作制,当然舒服啊,可是能生存吗
那么支持八小时的是谁呢,不是无产,不是流水线,不是外卖,不是保安,不是工地,是谁呢,恰好是无产的对立面,小资产阶级,佐伊曾经写过一篇文章,里面讲 2022 年是脑力劳动者普遍左转的一年,脑力劳动者占据了互联网的喉舌,他们也有权势,在经济下滑的时候他们和学生,共同控制了左圈,他们并不是尊马列毛,大部分是喜欢西马,托派,以及形形色色的机会主义思想,从那里可以看出来呢,佐伊不肯去流水线,未明子支持塔塔,还可以从那里看出来呢,支持俄罗斯,支持哈马斯,那么问题来了,他们既然控制了左圈,为什么还要支持塔塔呢,这就是小资的动摇性,无产应该要领导小资,应该批判小资不 gm 行为,小资的意图不是 gm,而是改良,是既想要阶级上升,不要下滑,同时他们在资产阶级经济下滑时最先受影响,他们生意做不下了
佐伊之流从一开始就不是代表工人,而是代表小资产阶级,他们只是偶然沦落到工人的境地,一旦他们上升了,或者未上升,停留在原地,他们就开始说资产也不是有罪,两者需要调和,他们的政治观点其实是只要生产力得到进步,那么生产关系上的矛盾就可以得到缓解,甚至是消弭,所以在生产力得到进步时,他们开始说资产无罪,下滑时开始说资产有罪,然而他们的根本在那里呢,在于他们也是资产阶级的一员,他们也是靠着剥削工人而生存,他们是资产培养出的脑力劳动者,他们的生存取决与生产力的进步,然而要他们背叛资本,可能吗,这将导致他们无法上升到更高的地步,也无法保护住自己优人一等的生活,意味他们从二等公民变成三等奴隶,他们无法做到,正如全世界的资本家实际上是依靠小资维持稳定一样,小资也不会背叛资本主义。
现在是脑力劳动者普遍支持八小时工作制,而不是把涨工资作为主要矛盾,例如厂里的工程师,他做八个小时照样拿一样的工钱,就算少了点也无伤大雅,程序员之类的高薪行业也是一样,他们做八小时,反而促进了小资的就业,当然那些拿一万的也瞧不起拿四千的,你觉得他们是同一类人吗
八小时要来了,美的这些大企业都开始八小时,要是流水线跟进,那么 17 块一小时,×8×26 等于 3536,假设包三顿伙食,包住,扣去社保,还剩下多少,假设不买社保,就三千五,估计很多人都会变成流浪兄弟,按 21 一小时算也只有 4300 要扣去吃饭休息,一般没工资,就一个小时吧 21×7×26,3822,就算按八小时全部上班,也假设他包伙食,不扣住宿费,水电费,那就是 4368,要是不包吃的呢,就四千左右,扣社保,四千不出头,餐补超了,或者不包吃,或者交住宿费,水电费,只有三千多,怎么生活呢
更何况还有很多四千多的工厂,这还算上加班,如果实行八小时,而不涨薪,怎么活,假设是 4500 一个月,上十二个小时,上二十六天,那每小时就是 12.5 元,上八小时二十六天正好是 2600,就比广州最高工资高了一百块钱,如果都上八小时,那么一个人能捞到最高也就是四千,最低在两千六,而同样的工作,老板不会给高工资,基本上没了加班费大部分人只有两千六,这就是八小时的基本工资
资本家不可能制定对自己有害的规定,如果只有八小时,而不涨工资,那么大家连四千都拿不到,因为最低工资就是 2000 元左右,这就是八小时的害处,现在还有五六千的工资,八小时到了全部两千五到三千,不涨底薪,大家都要饿死
涨工资对于资本家来说损失很大,而不涨工资,单纯降工时,对于资本家来说损失很小,甚至没损失,因为同样四千块钱,雇两个就是八千,现在只需要给 3500 块钱,按最低工资算,八小时工作制,现在三个人只需要给一万三的工资,按最坏的打算来,他用广州的最低工资,2500 为一个人的月工资,那么就是 7500,对资本家有利,我们都知道资本家的嘴脸,这个可能大吗?
正是小资控制左派,导致他们无论是从大的政治观念,还是从小的,例如流水线员工一样,他们无法理解工人,所以佐伊之类写了大量的调研,说实话,是按照一个模板做的,他们没有提出工人真正想要的,即涨工资,也没有描述工人的想法,一部分人例如佐伊转为恰左圈的饭,一部分人继续融工,当然这部分融工的人也好不到那里去,他们作为小资的一员,传播小资思想,导致的问题是小资左圈与工人脱离,流水线要涨工资,他要降工时,根本就不是一码子事,更何况支持俄罗斯,潜台词是塔塔变成帝国主义霸主,他们能维护二等公民的地位,说白了,就是拿无产当炮灰。
由于生产过剩,已经不需要大量的产品,所以垄断企业会让机器代替人,之前是劳动密集型产业,劳动力便宜,用人工划算,而且有大量的订单,所以基本不采用机器进行全自动操作,现在八小时人工虽然更便宜,但是用机器做,即可消除人力成本,而且可以进行进一步的垄断,中小企业用不起,用机器虽然要投资,但垄断企业支付的起,他们消除流水线后,成本会更低,或者以 2500 块钱的工资进行两班倒,至于中下企业,他们既没有订单,同时他们也无法出的起比大企业具竞争力的机器,靠劳动力的话必须让劳动力价格提升,他们才能争取工人,当然由于生产过剩,如果他们还有订单,也可能会以更低的价格招聘工人,无论如何中小企业无法竞争过垄断企业,必定破产,而垄断集团由于采用机器作业会导致大量失业,就算他不用机器,生产过剩也会让他主动的消减产能,这意味着有一波大失业。
我们涨工资的目的就是让内需扩大,这样就可以让消费增长,需要更多的产品,当然主要原因是 2500 养不活家,我们还要支持稳就业,如果机器必定使用,也至少让工人有其他出路,增长工资同样会稳定就业。
说到底,这就是被生活逼到墙角的生存策略。打开手机银行,看着每月自动扣款的房贷数字像跑马拉松似的往上窜,小孩补习班的缴费通知比工作日历还准时,老家父母体检报告上的异常指标又添了两项——这些明晃晃的现实压力,就像无数双手拽着人往加班椅上按。谁不知道八小时工作制是写在法律里的权利?可当工资条上的数字刚够覆盖生存成本时,“权利” 这个词在现实面前轻飘飘得像是超市塑料袋。
职场早就变成了没有硝烟的战场。你这边刚关上电脑准备下班,隔壁工位的老李已经把加班餐外卖点好了。领导在周会上敲着投影仪说 “某些同志缺乏奋斗精神”,眼神往准时下班的人身上飘得比 WiFi 信号还快。更可怕的是 “人才优化” 这柄达摩克利斯之剑,让所有人都自觉把工作时间抻成橡皮筋——你今天敢六点走,明天可能就收到 HR 约谈会议室的门牌号。这种集体焦虑催生出的畸形默契,把《劳动法》变成了茶水间里心照不宣的黑色笑话。
企业在这套游戏规则里更是玩得炉火纯青。加班费计算器永远带着神秘函数,基础工资被拆得七零八落,五险一金缴纳基数比网红的身高还虚。嘴上说着 " 弹性工作制 “,实际是把下班时间弹到九霄云外;墙上贴着” 关爱员工 “,转头就把加班时长排成部门龙虎榜。最绝的是那份” 自愿加班协议 “,签字的笔尖戳在纸上,分明能听见生活重担在咯吱作响。
维权?这个词在打工人的词典里早被标上了 “奢侈品” 的标签。劳动监察大队的电话倒是好记,可想想仲裁流程要准备的材料、要花费的时间、要面对的隐形代价——这边材料还没交齐,那边房东的催租信息已经发了三遍。更现实的是,当你还在为维权纠结时,工位上早就坐着新来的应届生,人家开口就要价比你低 20%。这种随时可能被替代的危机感,比任何规章制度都更能让人自觉延长工时。
躺平哲学听着潇洒,可真要实践起来,账单催缴的短信分分钟教会你什么叫现实。看着同事用加班时长换来晋升机会,自己准点下班倒成了部门里的 “非主流”。每月 15 号看着工资到账的提示,那笔加班费在待还账单里硬生生杀出一条血路时,所有关于劳动权益的坚持都会在生存压力前土崩瓦解。更讽刺的是,连加班本身都变成了某种安全感的来源——至少这个月的花呗能全额还上了,至少老家的药费能按时寄回去了,至少孩子的兴趣班不用中途退费了。
在这套扭曲的运行逻辑里,每个人都活成了精密运转的齿轮。明知是饮鸩止渴,也只能把毒药当甘露咽。最后剩下的那点倔强,全用在反复核对打卡记录上了——毕竟补卡申请要填三张表、找五个领导签字、等七个工作日审批,这套流程设计得比公司的晋升通道还严谨。而指纹打卡机上那个被磨得发亮的识别区,成了这个时代最写实的集体纹章,记录着无数人用加班分钟数兑换生存权的无奈妥协。
因为理想最终还是向现实妥协了。
已经不相信,八小时工作制工资不变甚至还有增长的这种好事能够发生了。
只希望自己还能干动的时候用身体多拼点钱,至于以后怎么样,以后再说吧。
这是正常人的思维,有钱可以接受加班。
只是目前中国职场环境是,免费加班,如果你要加班费,他们会说你不懂人情世故!
想实行八小时工作制的更喜欢有多余的时间做自己喜欢的事,工资够生活就行了,但也不能太低,想提高加班费加班的人大多想挣钱,这种人都有一个目标,或者家庭需要提高收入才能生活下去,其实只要提高工资,就算只工作八小时,但仍然有不错的收入,加班也能领到更高的加班费,加不加班取决于自己,大家各取所需,这样矛盾会大幅度降低。
这个事情是个闭环啊。
1、年轻人工资低,随着工作经验和年资增长,工资逐步提高。
2、东大有 35 岁年龄歧视潜规则,到 35 岁以后,绝大多数人,就不再值钱了。
3、那你按照正常大学生毕业计算,22-35,你可以上班且还算值钱的时间,也就 13 年。
4、但是我按照 3 年经验等于刚入门起算,意思就是,你只有 25-35 这 10 年是最值钱的工作时间。在这之前,你的单价上不去,在这之后,你的竞争力上不去。
5、那么总计你只有 10 年黄金工作 + 挣钱时间,你要不要在这段时间里,充分提高你的单位时间报酬。
6、那么路就这几条:
常规加薪让你的单位时间更值钱,
升职更快让你的单位时间更值钱,
工作更多时间换取更多的总报酬。
7、三条路摆在这里了,你看看怎么选吧。
8、反正你就 10 年时间可以卖。加油吧,年轻人。
9、以前爸爸妈妈让你努力学习时候说,挺过高三,上了大学随便玩。现在我们懂事了,挺过这 10 年,35 岁以后我再随便玩。
我们自己懂事又努力加班赚钱你不是应该表扬我们吗?怎么还问这种问题?
当然你还有个选择,养我。
有人养我我就绝!不!加!班!
矜矜业业信守八小时工作制绝!不!要!加!班!费!加!班!
我!连!八!小!时!工!作!制!都!可!以!不!要!
环境逼的,一平均,我们每个几十上百分存款,真到每个人,能用十几万的存款,真的是条件不错了,我在三线小城市,但成本真不错,房价 1-1.5W,每平,香蕉好点的都 6 元一斤,菜也是 5 元一斤这样,
大家才看开了,只能抓到手的钱才是真的,靠谱的,其他都不可靠
因为太多人对自己处境的认知是 “鱼和熊掌不可兼得”,因为想两者兼得的办法只有劳动者的团结。
所以,只要破坏劳动者的团结,就可以让一盘散沙的劳动者逐渐形成这种 “鱼和熊掌不可兼得” 的心理,就可以形成人口红利,既利于购买发达国家的先进科技,又利于少数人先富起来。至于先富愿不愿意带后富,就看后人智慧了。
具体的办法,包括但不限于,更改宪法,取消罢工合法的条款、降低人大代表的工农比例、国企私有化、降低粮食收购价格推动包产到户后再提高粮食收购价格、解散人民公社、对黑煤窑等睁一只眼闭一只眼、房地产金融化、纵容造假、纵容投机等等。
那先富能不能带后富呢,我有一个办法。
这两种倾向的差异,是不同年龄人群的差异,还是阶级的差异?还是民族传统使然?历史传统使然?
这是工资形式的差异。
讲时薪或者计件的流水线蓝领 不存在 “工资不变而每日工作时间更短” 的选项,甚至会出现加班是要巴结工段长才能获得的机会。
其实这也不是国内独有的特色,在澳大利亚做博后的时候,系里当 TA 改作业什么的也都是按时薪算,自然也有人想多干几个小时多赚点。然而这东西跟工业化流水线的最大区别是,不是你想多赚点,学院就自动有那么多作业需要你改。当然系里有钱的时候,你稍微多报一点时长,也没人跟你较真。
反之另一批人的工资形式不讲时薪或者计件,而讲总包,在确定的总包下,当然是工作时间越短越好。
因为赚得多,说一个很实际的案例,我朋友目前在电商公司上班每个月税后到手 9500,但是其中有 3500 都是加班费,这还是因为税后的比例问题,实际上他的底薪 6000,其他的都是加班费,不加班没有钱啊,他们同事加班最多的一个月能拿六千多啊,普通人能多赚钱的方式与方法,除了加班还有别的么?或者说下班后去干点啥?跑顺风车?还是送外卖?总归趁年轻多赚点没错的。
有空闲的时间去享受在中国人看来是一种罪过;
人活着就得去挣钱,自己的时间不重要,能挣钱就行;
因此就出现了,996、007,这种所谓的福报;
实际上,老百姓花了这么长时间创造了收益,
能分到自己的又有多少呢?
还不是被无底线的老板们赚了。
因为 “自己多加点班” 比“改变整个劳动雇佣现状或者制度”要容易太多太多太多太多了。
我的观点和很多高赞不一样。我不觉得是这些人窝囊,相反他们只是太清楚自己的同胞和国情是什么而已。想要改变所遇到的阻力从来不只是雇佣方,而是所有可以并且正在从现状中获益的各方,是所有的,所,有,的。
我认识的公司里面,基本很明显能看出有问题的一个特征就是爱让员工加班
说句直白的,其实很多公司和老板是不配挣钱的,它们的商业策略和战略眼光非常差
但是在过去十年依旧能赚钱,为什么呢?
因为劳动力的价格被他们压下去了,员工成本降低了,导致财年报表一看居然还能赚。
很多老板把这种盈利看作是自己商业运营上的成功,
觉得第二年应该能赚更多。于是反而更加压榨员工。
碰到这种公司真的能体会曹操为什么看袁术是冢中枯骨,一目了然。
说白了就是中国人太穷 增量虽然有了追上来的迹象 但是存量还是远远不够
别说什么分配 再神的分配方式 一块钱也分不出两块来
人均生产总值就只有不到十万 这还是大家伙都拼命加班 抬高总量的结果 生产总值不够高 说什么都是虚的 人均年生产总值只有十万的情况下人均工资想要月薪过万完全是痴人说梦
在这个大前提之下 个体的人想要过更好的生活 得到更多的收入只有一个办法 就是 “我多别人少”
而在一个人能力有限的情况下 想要更多工作收入的最简单的办法就是 “干的比别人多” 而“干的比别人多”最简单的具现化表现形式就是“工时比别人多”
而关于 “工时更少” 跟“工资更高”之间的问题 也不是特别复杂 首先每个人的需求是不同的 在社会生产力水平能达到大家都不会轻易饿死的地步之后 每个人不同的需求决定了他对物质的需求程度不同 有的人就是情愿多工作两个小时来吃点好的 或者是住更大的房子 亦或者是换个新手机 买个新衣服啥的 而另一些人则不愿意多工作这两个小时 他会更愿意用着两个小时看看书 散散步 打打游戏 打打麻将 跟朋友聊聊天 这是个人层面的差别
而涉及到社会层面的差别 由于我国之前处于经济飞速发展的阶段 有很多人成功吃到了时代发展的红利 在很多情况下 这份红利是简单的 “努力” 所无法企及的 他们自然而然不会选择 “努力奋斗” 而另一批没有享受到这么多时代发展的红利 甚至于他们本身就是时代发展的代价 相较于他们有的资本 “努力奋斗”就显得很有性价比 处于逐利他们自然会选择多工作几个小时
这个世界是物质的 物质是不以人的意志为转移的
这就是粪坑博弈,原意是,四个小偷去偷东西,有一个先翻墙进去了摔粪坑里,他不说,他说没事都来吧,然后一个一个都进粪坑了。
你们习惯叫内卷,
其实一个项目一个产品,这里该开多少工资是死的,至少对一般行业是这样,那么加班什么意思,就是允许你加班只是提前支出了,而不是追加支出了,对于某些企业管理得人一听就懂,就是总工资包不变。无非是你拿了别人的,或者你拿了自己将来的一部分收入,可能情况还会更糟,因为也许本来需要增加一个工作岗位,增加一个岗位得支出可是要比你多拿点加班费多。
而,一项工作或者一个产品,他本来要 5 天完成,现在被你干成四天半了。
那么下次只要调高标准,要求你四天半完成,不许加班,修改个 KPI 的事,你下次只能让雇主觉得三天半更划算然后给你拿一天得加班费,其实还是四天半的收入,然后你下一个阶段可能就面临三天半得 KPI 了。
这是一种恶性竞争,懂了不。
八小时工作制,非必要不加班,严格限制加班上线,虽然很理想化,但是是从制度和法律方面强行降速,以保证劳动力竞争的底限,避免过快陷入粪坑博弈。没有下限的竞争,会拉着所有人都进入粪坑,这不是个人问题,其实是个群体会面临的问题,只能从法制和制度方面强行降速,别无它解,学佛的应该能明白,个业和共业得关系,某种程度说,这也是一种共业,是个业汇聚成的,所以无法靠个人解脱,只能不停卷不停粪坑博弈。
别以为这事儿只影响劳动者,其实对企业和消费一样有影响,
人得劳动力和消费力,其实抽象得看就是时间,他 12 小时 7 天连轴转,就意味着他连消费的时间都没了,其实这是很粗浅得道理,消费是能力和意愿得统一,他没时间就是没能力没意愿消费,他的时间不值钱也是没意愿和没能力消费,所以你哪来的消费力。
这些年一直就这么恶性循环,其实能理解陡然提高劳动收入可能是个麻烦事,但是强行降速,设置加班时长上线,严格执行节假日和双休制度,相对来说更好实现一点。我多说两句,你们老说西教要求做礼拜,礼拜天不许工作,你没想过,这也是一种强行降速约定上限?
因为中国的人太多了。
首先我们不能抱着天然的视角去看待问题,也不是说要为资本家、老板们说话,
而是要跳脱出来,从客观的规律角度来看待问题。
中国的人才,或者说低端人才,太多了,而且水平相差并不大,
从而导致一个 “你不干总有人干要干” 的局面。
大家自己想想,
自己去菜市场买菜,你只要买一斤猪肉,
如果只有一家摊子,不管他报什么价格只要还算合理,你基本上没有什么还价的余地,
你觉得价格不合适,老板不卖你就完了。
但假如有十几家摊贩呢?假如有好几家菜场呢?假如附近还有超市呢?
在一块猪肉口味从外表上分辨不出区别(起码我们分辨不出区别)只有尝了才知道好不好的情况下,你自己想想会怎么选?
当然是选最便宜的那家咯~
PS. 有没有卧龙凤雏一定买贵的那家的?请联系我,一定要和我做生意。(狗头)
那作为卖肉的,想把自己的肉卖给你,想要竞争过其他的摊贩,要怎么做?
第一就是单纯降低价格,换算成打工人就是【我要的工资不高,3000 基本工资我也干】
第二就是增加服务,就比如胖东来超市,菜价虽然不便宜,但服务好。这就是打工人的【服务态度好,情绪价值高,会拍马屁等等】
最后就是送赠品,买一斤肉送二两肥膘给你回去炼油,或者干脆买一斤肉送你一两。这就是打工人的【加班】了。
换做是你,一个不送肉,一个送肉,你选哪家?
PS2. 有没有卧龙凤雏一定买不送肉那家的?请联系我,一定要和我做生意。(狗头 ×2)
所以,因为中国低端人才市场的富余,所以根据市场的自然规律,劳动者的价格就是会下降,甚至问题严重的情况,会出现很多人抢一个岗位,你不自降价就没工作,没饭吃的情况。这时候老板作为挑选者,自然就会挑选性价比更高的员工。这是人之常情。
另外,因为竞争高,所以价格被压低,但人对于收入的要求是一定的,就一定会有人通过【加班】这个手段来谋取更高的收入。这个是从工业社会就继承来的习惯。多劳多得本身就是劳动者获取更高收入最主要的手段。
作为劳动者,从打工人的视角来看,一定巴不得自己不干活老板就给你发工资。口口声声说着只要给到公平的价格就行的,只是因为老板违法没有给到合理线,甚至只是没有给到他 “他觉得公平合理的价格”。你给他干一个零件 10 块的活一个零件 1000 块,他一定头点的比谁都快。
PS3. 有没有卧龙凤雏不愿意的的?请联系我,给我打工。(狗头 ×3)
发现一个有意思的事。
在这个问题下,大家普遍认为应该用增加时薪的方式提高总薪酬,而不是靠加班。
而在前几个月,“强制社保” 的问题下,又有很多人说增加这部分成本,小企业就活不下去了。
真想让这两拨人来一场大辩 (hu) 论(pen)。
因为不聪明,工资不够不要求涨工资而是自己主动多搬砖,真是勤劳入骨,学医救不了。
如果不加班的话,凭他们手上那点工资是没办法生存下去的。甚至班加得越多,生活越来越好,加班是一种福报。
在我的认知里,工资组成分两种。
一、底薪 + 加班费
二、底薪 + 提成
第二种工资模式,和大部分人无关,就忽略掉。我们来侧重聊聊第一种工资模式。
我在之前的回答里讲过,我去过深圳富士康,富士康的普工工资组成,就是底薪 + 加班费。新员工刚入职,如果你和组长关系没搞好,组长不给你报加班,让你天天下早班(八个小时)一个月工资扣除水电、住宿费也就 1000 多。这点钱,你自己吃饭、喝水都不够。
而如果你这个月能够加满 80 个小时,你到手就有六千多。是六千多工资不是很高,但是没事吃个猪脚饭改善伙食、喝瓶东鹏提提神、抽包利群、上上网、一个月下来,还能够存一两千。
你觉得这两种生活差距大不大?
昨天我在另外一家工厂遇到一个高中辍学的小伙子,和他聊天的时候,他就说想乘着国补,想买一部 iPhone16 128G,我问他为啥这么有信心,就是因为他们 4 月基本上天天加班,他前天甚至加班,加到凌晨一点,然后,早上八点继续上班,他七月份能拿差不多 7 千多块钱。算上国补,一部 iPhone16 也就 4000 多,他可以轻轻入手。

所以,对于工资组成是第一种模式的人来说,有加班,和没加班是两种生活。
其实所谓的八小时工作制,多数情况下就是个伪命题——因为目前来看,基本没有哪个公司真正严格实现了,至少绝大多数公司都实现不了
产业链这个名词不用多解释,同样,不同行业的特点,也不必多言,基于此,所谓八小时工作制,不管是从早上八点上班开始算,还是下午一点上班开始算,都是不太现实的
笔者在外企和民企都待过,外企还是世界五百强的子公司,大到千人规模的,小到不足百人的,不同类型的民企也都待过,至少也询问过三五位在不同类型国企工作过的朋友同学,忽然明白,真正想完全实现所谓八小时工作制,就是在开玩笑,而且至今,绝大多数国家和绝大多数企业(无论国央企、外企还是民企)基本都做不到,
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下班了还有点活没忙完,稍微多做了半个小时一个小时,这种都不算加班的
就说正常工作状态下只要是在一个产业链上的企业,怎么能违背产业链的整体情况和状态呢?
难不成客户要明天下午一点到晚上六点讨论方案,你能说不行,我八小时工作制,必须五点下班?
难不成你愿意看到到点下班的商场、饭店,而导致自己节假日无处可去?
亦或是,严格遵守八小时工作制,电影院电影放到一半就停掉?
还是说制造业因为八小时工作制,必须停机交班,或者交班时宁可无人看守,无人值班也要保证八小时?
或者,告诉客户,我们交期保证不了,周六日不发货,晚上五点之后不发货?
还是物流司机师傅,到点下班,你眼睁睁看着下单十天了,东西还没到?
也许外卖小哥真正不用那么忙,但你大半夜的还得饥肠辘辘自己除去找吃的
但问题是,警察也八小时工作制,下班了,你自己还要担心安全?
回家之后发现不小心着火了,打电话,消防队来灭火灭了一半,告诉你,我们下班了,等下一班来接着弄吧??
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听着听荒谬是吧?其实如果真正所有企业,所有公务单位都八小时工作制,
要么现在所有产品成本价格要翻一番
要么,就是现在所有的便利,包括但不限于物流、食品和其他产品的生产制造、充足的市场贸易和商场娱乐等都要大打折扣
所以,你希望是哪种呢?
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多数来讲,所谓 996 和 007 也只是那么几家企业,并没有传染所有人,
哪怕是普通快递小哥,产线普通工人,一个班次工作 10-12 小时,甚至更多的,也不是大多数,
不信?请用数据反驳我,
毕竟笔者是真正在长三角和珠三角地区,走了几十家工业企业调研出来的结果
如果你有更详尽的统计数据,欢迎来说,但如果没有,自己也没走过,请闭嘴
你以为他们真愿意加班?是被穷逼的。哪有啥‘热爱工作’,不过是没得选罢了。现在这社会,加班是底层人唯一能换点钱的方式。你要是不加班,公司直接换个更便宜的干活机器。谁还敢说‘我要生活品质’?穷人连睡个好觉都是奢侈。
现在中国大多数普通劳动者,尤其是底层打工人,他们的工资是 “倒扣” 出来的,公司不会因为你下班早而提高你的单位时薪,它只认一个事儿:你一个月得干够这么多小时,不干够,那工资你别想拿满。再加上物价疯涨、房租压顶、孩子上学、老人看病,谁敢下班就走?你敢回家,人家敢让你走人。
你说法律不是规定有最低工资、有加班费吗?法律是写在纸上的,不是写在老板心里的。你真敢提 “加班费”,明天就让你收拾东西走人,门口随便站十个不吭声的替你干。制度不保护你,你又没有,你就只能靠多干来保命,多累点多吃碗面就是幸福。
说到底,今天很多人选择 “愿意加班”,不是因为他们不想休息,而是现实不允许他们停下来。这不是 “勤奋”,是 “苟活”。
根本不是加班的问题,也不是加班费的问题
而是除了生产企业,大部分办公室工作加班就是在空耗,演给领导看,领导又要演给上层看:我带的队伍多好
空耗就空耗吧,按照劳动法给加班费,大部分也愿意陪你
但是资本家既要也要啊
牛马也想既要也要
所以就冲突了
有法不依是最大的问题
企业违法成本为零,哪怕打官司赢了,也只是赔付应给的
因为改革开放几十年了,知乎 er 还是封建社会思想。他们根本就没有市场这个概念,劳动力市场也是市场。他们只会骂政府、骂社会、骂制度。
市场就要讲供需,讲价值和价格关系。劳动力市场供需已经讲烂了,他们只会装作听不见,觉得肯定是政府的问题,政府一个行政政策出来一定就能解决。
两个同水平的程序员,在印度和在硅谷拿到手的工资不一样,他们的技能水平决定他们的劳动价值,而不同国家地域、不同经济体等因素影响他们的价格区间。
提高劳动者收入,一方面要提高劳动者劳动价值,也就是我们说的高素质人才。一方面要保障劳动者劳动力处于合理价格,要不低估、不贬值,更重要的是稳定。
劳动力价格怎么增加?主要就是控制供需,扩大就业的同时减少就业人口。但是劳动力市场不是一个封闭市场,市场规律就是价格高的流向价格低的。劳动力密集产业的都知道,你单位时间产出的价值是一个相对确定的值,也就是时薪多少都有数。不管你出什么花里胡哨的政策,月薪 5000 的岗位他就是这个价,无非是怎么给的问题。
所以八小时底薪和加班高薪并不是什么难以理解的,很多工厂进行了人事合规性改革,从以前的固定薪酬变成了符合劳动法关于加班的改革,无非是把平常的工资分摊到加班费里。
你政府就算规定了每天一小时工作制,企业也只是按照时薪雇佣十个人干,而不是以前一天的工资给你一个小时拿完。有人说这不好吗?促进就业多好的事。问题是我作为已经有工作的职工,凭什么把我的岗位分成几个,我只拿一部分的工资?就算是未就业人口,我凭什么同意把 8000 元的岗位变成 1000 元八个岗位?
只要这个社会愿意加班拿高薪的人还是占多数,加班内卷就有存在的土壤。那些 YY 不加班可以提升价值的,就是来搞笑的。
这其实是一道很复杂的题。这只是表象。背后的社会问题才是我们应该关注的。可以说除非国家一刀切,不然不可能杜绝。这不是工贼行为,是真的穷怕了。
如果没有更需要做的事情,我也不排斥加班。
作为大多数普通人来说,能兼职,有其他途径创收真的不多。
甚至下班之后时间都很难打发。
我一个朋友,她是老师,孩子送到外地上高中。
那三年,她一直都是家和外地二头跑,工作和孩子兼顾。
我问她她的值班和晚自习怎么办?
她说给别人了。
她们学校是可以私下调换的。
最后一节课,换个时间上就可以。主要是放学时候的值班,要学生去吃饭,还有二节晚自习,二百块。
替她班的老师是外省今年刚考来的,没谈恋爱,在这里也没有朋友,非常乐意替别人值班晚自习。
大家都知道,老师第一年的工资很低的,除去自己每周二个值班,他替三个老师值班,每个班 200,每周就是一千,每个月按四周算就 4000 块。
这比他工资还多好不好?
回去呆在宿舍也是看球赛打游戏。
赚钱不香吗?
求上得中,与不能脱离实际行动。
以工业化为例子,早期重工业,无论是钢铁,化工,还是其他的重工业,无一例外全部都是正儿八经的落后产能。
但是,在那个一穷二白的年代,区区一点污染而已,比起重工业创造的价值是足以承受的。
什么时候,我们的民众开始觉得需要淘汰落后产能,宁可产能低一点,成本高一点也要把环保搞起来?
当然是我们的工业产值起来了,人均收入上去了。
所以同理。为什么年轻人觉得宁可不要八小时工作制,加班费管够我给你干通宵都行?
因为年轻人的主要需求就是经济,就是钱不够的问题。
矛盾论说,主要矛盾是在事物发展过程中,起支配作用,对事物起决定性作用的矛盾。
年轻人没钱是主要矛盾,那么他们自然不会觉得八小时有多重要。因为重要的是没钱。
你想要年轻人去支持八小时工作制?那就先帮他们把收入提上来。
因为大城市真的没有家庭,所以 all in work 就完了。事实证明进城税好处还是很大的,可以激发了打工者的奋斗性,还能干不动了赶走
因为啥,难道是因为中国人傻不会享福吗?不还是因为都被资本家吃掉了,底层人只能通过多干活内卷,这一天天,tmd。
因为怎么说呢!大多数要加班费的职工都是缺钱的人!他们上有老下有小的!都是家里的顶梁柱!我原来的物流公司有一帮保安!都是外地到上海来打工的!他们都要在上海借房子的!这是一笔开销!还要每个月寄钱回去!所以他们光靠一份工资是不够的!所以宁愿加班!弄点加班费!



只是被现实打败了而已, 比起八小时工作制的幻想。务实点累点起码能养家糊口。
加班费起码是能见的, 8 小时工作加上足以养家糊口的工资,对现在的环境来说跟幻想没什么区别。
8 小时工作制能不能实施,跟这些愿意加班换取报酬的人没有关系。
之前我也看过加班才有钱的言论很想怼回去,现在看到我只想说,
辛苦了 老师
因为定价权从来不在劳动者手里。
用人单位的营运成本管理中就有用工成本。
这是在营运开始前就计算好的。
需要多少人保证营运生产。
再结合销量利润和市场情况计算薪资成本。
所有员工在一个薪资框架下。
不可能因为你长得帅单给你研究个价格。
比如一个员工薪资成本是 5000 元。
底薪 3500,生活补贴 500,全勤奖 200。
剩下 800 块留给你加班用。
底薪,福利,奖金,加班费全都有了。
然后不过是数字游戏了。
所谓高薪工作,不过是在这基础上的升级。
随之而来的是更高的入职门槛和达成标准。
随便你怎么选。
怎么选用人单位都合适。
因为最低工资不够生存的,这个问题的本质是最低工资太低
倾向性源于现实
优先选提高收入,因为大家都觉得收入低。
宁愿延长工作时间也要提高收入,因为大家都觉得不延长而能提高的方式 (看隔壁的 “春斗”) 在这里行不通。
发展阶段问题,当一个行业还在上升期红利期的时候,他就有点像挖金矿
什么是挖金矿呢?那就是收益相对来说性价比很高,而且这个东西不一定能持久下去,因为金矿是会枯竭的,所以大家想的都是趁着还能多的时候能挖一点是一点。
就有点像互联网行业,大家都知道 35 岁中年危机,所以为什么加班大家不是很在意,反而更在意薪资。
因为大多数人觉得过 35 岁以后这个快钱不一定能挣得到了
反过来想你就知道了,如果一份工作的钱你还算满意,而且你不想干可以随时不干先不领这个工资,想干了再去干一两天挣点生活费,那你觉得谁还会卷?
这是微观经济学的问题,原理很基本:
虾扯蛋?!
还使然?
因为苦哈哈没有机会,只能拿命换一线机会。 川人常把工作比作活路。
活路活路活路活路…………………………………………
开什么玩笑,你以为加班就会给加班费?
加班其实就是一种表演、一种表示服从的信号,相当于打工人对老板说自己有多么耐操和听话。
如果不想工作累,那就累着活。
不想过那种买个菜还要砍价,网购个东西还得等双十一打折。
有错吗?
我加班费很低的,一天 200 多,但我换个角度讲,200 也够找个钟点工给家里做保洁了,如果我不想搞卫生,那找个保洁,这样我只用上班,就不用搞卫生了。
有问题吗?
成年人又不是傻子,像三和大神那样干一天玩三天也能活,但有些人不想这么活,大家都在找自己心里的平衡点罢了。
因为想多赚点钱而已。。。
这是一个最直接,简单,短期内可实现的方式。。。
不要说什么被 pua 了,不敢想不加班也多赚钱之类的空想。
是个人就知道不加班也能多赚钱是好事,怎么实现呢?谁来实现呢?什么时候能实现呢?
谢邀。
省流版:靠加班卷,是时代的产物,是全球历史格局下整个国内社会各阶层在一个时期共同作用出的畸形怪胎。
——分割线——
人在桥洞,刚开过宝箱。
作为一个流浪汉,不懂什么大道理,仅说自己的一点经验见闻。
现状:
别的行业了解,仅说一点民营制造业的情况,
宁可多加班赚钱,不是今天才有的,
而且相比于二十年前,现在的一二十岁的年轻人更反感加班。
大致历史脉络:
从建国开始就大力发展国内工业,大致方向是立足本国,全面发展,努力赶超,
但由于各种原因,结果是经过三四十年的发展,失败了,
目前来看,三四十年的发展,好像也不是很成功。
前三四十年也很卷,主要是用农民去补贴工人,但是工人没有达到预定目标,农民也积贫积弱,
后三四十年,先抛掉国内工人,然后引进国外低端产业,用失业工人和贫弱农民去卷国外产业,原设想是牺牲一部分底层人的尊严和生命来换取国外的先进技术经验,国外人家也不傻,能不明白你心里的小九九吗,真正的看家本领会随便教给你吗,就算你跪下磕头喊爸爸也不能教你真本事啊,更要命的是原设想刚一启动,塔就先漏了,被牺牲的底层人民越来越普遍怀疑塔的原设想到底是什么。
前三四十年的卷有强制性质,但塔基本上给了比较稳定的兜底,
后三四十年的卷,塔明面上不强制了,好像放开了,但兜底没有了,不单底层人的兜底没有了,中层人的兜底也没有了,甚至通过各种方法扒到高层边沿的人也没有兜底了,全社会从上到下都惴惴不安,都害怕被别人踩到脚下,都努力踩着别人往上爬,一片修罗场,都想爬上去,都想爬出去。
在这个修罗场里,最底层的人因为知识见识有限,反而保留了一些朴素的善良,朴素的认为多劳多得,自己勤奋一点苦一点,努力让自己和家人的生活好一些,
这些人不懂什么经济规律,不懂什么市场运作,只是朴素的运用种地经验,多种一亩地就能多收一点粮食,实实在在多劳多得,人勤地不懒,土地是不会骗人的,
当他们踏入工商业社会,还是运用这种朴素的经验,认为多打螺丝多加班,人勤快一点得到的报酬也应该多一点,认为公司不会骗人的,
但问题就出在这里,在农业社会土地不会骗人,但在工商业社会公司会骗人,甚至社会制度性的骗人,
底层人勤勤恳恳攒下来的积蓄很容易就被资本运作收割,很容易就被某一个政策悄无声息的吸走,
越来越多底层牛马看到了多劳不一定多得,看到了有人不劳反而多得,
底层牛马得到了什么?
得到了一身伤病,
得到了夫妻分离,
得到了父子母子不能相见,
得到了各种家庭矛盾社会矛盾。
小牛马是看着这些长起来的,
他们还想这样吗?
他们不想这样了。
老牛马冲锋陷阵了三四十年,
尸横遍野,
结果回头一看自己竟然是炮灰,
心累了,心寒了,
小牛马亲眼看着老牛马被炮弹撕碎,
小牛马亲耳听着支离破碎的老牛马遍地哀嚎,
小牛马不想上战场了,
小牛马不想当炮灰了,
小牛马突然想起来,
我们不是有先锋队吗?
他们在哪里呢?
四处打听,
哦,原来他们在开趴体!

因为未来的不可预知性,我们对于未来是恐惧的。
普通人需要在什么样的情况下去争夺资源,一个是保持本身生存的资源难以维持,另一个是生存资源已经解决,但储蓄资源不足,无法抵抗未知的风险。
普通人只有在这两种情况下,才会积极的保持工作。
钱作为一种代换物,是一种通用资源。拥有的通用资源越多,可以代换的资源就越多。以此可以来减轻我们对于未来的恐惧。

新中国建国还不到八十年,改革开放满打满算才四十多年,中国就涌现了那么多巨富大鳄、。
他们的钱从何而来?
是钱使然。。。。。。。。。。
这不关民族,不关历史。。。你到任何地方,是缺钱的人都会这么选择,因为这是他目前所知道的,能做的,能让自己生活过好的唯一选择。
如果有第二个选择的方式能轻松赚钱,那是个人都不会去选择加班的。。。。。。。。。。。。。。。。。。
8 小时工作制?工资够活吗?
你可以随便去招聘网站遛一圈——除了销售,8 小时双休的工作工资有几个能看的?付完房租水电还剩多少?吃饭要不要钱?孩子学费、房贷、看病钱从哪来?
不是我们 “宁可” 要加班费,是 TM 根本没得选!底薪被压到最低,不加班的工资连自己都养不活,更别说一大家子。更恶心的是,有些公司连加班费都不给。
我现在就盯着那些能给 1.5 倍加班费的正规公司找——至少加班还能多拿点钱。普通人活着就像在沼泽里挣扎,工资不涨、物价飞涨,各种负债压得人喘不过气。8 小时工作制?谁不想要?可现实是——你根本要不起!
因为过往二十多年大家习惯了为了钱奔波,一切向钱看,房子车子教育医疗一直鞭策大家如此选择,如果付出 100 分得 100 结果,付出 200 得 150 结果,大家毫不犹豫会选择第二种。
但新一代不愿意也不适应为了自己 “不需要” 的东西那么拼命,宁愿付出 50 分得到 40 分,也不愿意付出 100 分得到 100 分
回想起那一句话,,让你之前不好好读书,你看看人家读书好的现在天天做坐办公室,吹空调,工资还高。
这句话是不是很熟悉?小时候家里的长辈是不是讲过相同的话?
中国是个人口大国,我们一出生就在卷,小时候卷学习,长大了卷工作,你不卷别人超过你了。很明显你小时候就没卷过别人,长大了又在卷工作。这是我们面临的现实问题。也是一个长期暂时还没有办法解决的问题。
知乎用户 雷公助我 发表 一直都是如此。 东大的工资总是习惯性计算月工资,忽略时薪 时薪其实才是你工资真实水平。 工厂打螺丝,时薪 21 元是比较普遍的。 按八小时,每月 21.5 天计算,一个月 3612。 我看有人喜欢说, …
近日,《光明日报》刊发陈品高署名文章《倾尽心力,为我可爱的祖国》,文中引用一句广为流传的“金句”:“我是流水线上的普通车工,为了回击高市早苗的挑衅,我向班组长申请,从本月起,我每月无偿多加5个班。” 此文一出,舆论沸腾。有人热泪盈眶,赞其“ …
知乎用户 大猛 发表 成年人的职场世界,有个 “底线” 潜规则: 就是老板可以游山玩水、吃香的喝辣的, 老板也可以给员工谈职场情怀灌鸡汤。 但是! 领导不能在游山玩水吃香的喝辣的时候,再给员工谈职场情怀灌鸡汤。 这都不是不懂换位思考 …
知乎用户 就随便吧 发表 我爸再我们县城上开了个牙科店,就是夫妻店那种。也没雇人。每个月都要卫生局局长被叫去结账。就是晚上人家吃完饭,然后给你打个电话,然后你就过去结账。也不多,一次就几千块钱。人家也会看着来,一个月你付 2-3w 出去就够 …