如何看待马督工（睡前消息）认为竹子和木头支架比钢架更安全呢？

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知乎用户 知否知否 发表

原来觉得马督工说的有道理，直到他聊到我的专业……

等等，不对啊。

土木工程，这不应该是他的专业吗？

知乎用户 过期文青 发表

对土木外行，但是有一点疑惑。

他在文中说：“甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。”

内地在建工地不少，各位城市居民附近应该都有，麻烦大家去帮我看看，哪个工地的钢制脚手架是用焊接连接的？

知乎用户 老猫慢慢爬​​​ 发表

先指正一点: 马逆的意思不是说钢脚手架用电焊焊接，而是竹脚手架上的工人会更注意防火所以更少用电焊。

但这样一来，马逆的逻辑显得更逆天: 因为竹子不耐火，所以竹脚手架上的工人会特别注意防火。

所以马逆的意思是: 竹子越不防火，竹子越防火。

我原先以为这类逻辑是互联网上写段子时调侃用的，没想到马逆当真事说。

知乎用户 birdy 发表

他甚至觉得脚手架是焊的，这两年到处都是老旧小区改造，他没见过那些熟练工拿着电扳手，半天拆装一大片脚手架吗？

知乎用户 零度君​​ 发表

重新爬了一下帖子，感觉话题完全被带歪了，我把整个回答全部重新捋一下：

1，马前卒的逻辑是这次事故不能简单归因于 “竹子的脚手架”，而是设计（楼间距导致的空气对流问题等等）等等问题；

这一段论述我是支持的，但是有限支持。因为我认为核心问题不在这，在于安全意识淡薄，违背安全制度。

2，马前卒在论述中使用了 “有的时候木头和竹子的支架比钢铁的更安全” 来佐证其观点

这是有问题的，最起码我认为有问题。因为从抗火性上来说，木质的确实由于未经处理的钢铁，但是竹子不行。

竹子的力学性能很大程度依赖中空的结构，这点学过材料力学的都应该能算出来，但是问题在于这个结构他抗损能力很差，一旦破算就应力集中直接崩了…

以及更重要的，竹子的燃烧速度远快于木头。因为它的燃烧面更大，而且密度更低。以及一个要命的事情：竹子封闭的结构受热会裂开甚至爆裂，导致接触面积指数级增大。（同时破坏其结构强度）

实际上干燥的竹子甚至可以算得上是一种引火材料… 尤其是爆裂了之后，而木头则不是（完整的木头引火很难）

3，逻辑上的问题。包括我之前的回答在内都掉入了一个误区，就是用 “钢结构通常更好” 来反驳 “有时候木头和竹子单位支架比钢铁的更好”

这是不对的，这种没有意义

这句话真正的问题在于没有意义。他不能说明钢结构好不好，也不能说明木结构好不好，属于是正确的废话。

就如同 “有时候，三硝基甲苯（可以做药用）比刀枪更能拯救生命” 都属于正确的废话。

这种废话并不能支撑他 “这次的事故不是竹子脚手架的原因” 的观点…

知乎用户 许广新 发表

首先，其次，然后

脚手架的固定不是用电焊的

但凡在工地待过

就知道脚手架是用卡扣固定的

甚至在工地有一类专门的工人叫架子工

就是负责安装拆卸钢制脚手架

按理说，马督工土木工程毕业的

这点他不可能不知道啊。。

就算是蠢，在他的专业也不至于吧

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

马逆是 1998 级从同济大学土木工程毕业生，完美吃满了世纪初以来土木工程的全部红利：大基建——大放水——棚改货币化——经营贷。

如果他的专业知识稍微能拿得出手，现在至少也是几千万身价了。

如果他干得稍好一点，那现在上海所有的会所保安，都会牢记 “任总的凯迪拉克车牌号”，每当这辆车开进停车场，那会所这个月的业务稳了。

如果他干的很好，成功把握了一两次通向真资产阶级的机会，那他现在应该微微一笑，拿起电话 “亦菲啊，今晚还是老地方”。

知乎用户 唠唠嗑 发表

很多人说马前竹是反贼，收了外国人的钱，这点我是不认同的，他应该是发自内心的认为中国的一切汉族的一切都是不好的，都是坏的，只要跟中国不一样的就是好的是对的。

从他汉改满那一天开始这一点已经是思想钢印了，他不是为了钱而是为了信念为了自己存在的意义而战。

知乎用户 thatcherite​ 发表

号称工业党的马督工居然会去吹捧手艺人搭建的竹木支架比标准化的金属支架更安全，这是什么年度地狱笑话？

你疑似有点不够工业化了

知乎用户 某某 发表

马斯克的星舰是拿竹子造的，根本就瞧不上钢铁。

知乎用户 八云社 发表

任冲昊，笔名马前卒，同济大学 1998 级土木工程，担任过路桥设计院土木工程师。

他居然会认为脚手架的连接靠的是焊接，而不是卡箍，搭扣？？

作为专业人士，他总不会认为脚手架是永固设备，不用拆吧？

知乎用户 道友 发表

那我知道了，烧起来的不是竹子。

熊熊燃烧的是马督工的同济土木工程专业的毕业证。

知乎用户 萌之检事正​ 发表

这个逻辑就是：越不防火的才越防火

因为：越防火就越忽视防火就越不安全就越容易发生火灾，而越不防火的反而倒逼人们重视防火，坚决杜绝用火所以越防火

知乎用户 ok 不提交 发表

一个号称工业党的居然给无法标准化，也无法检测的手工艺品竹脚手架辩护。天天黑中医，可他这表现还不如中医粉呢。

知乎用户 苏魏艾 发表

自从自暴包衣身份后，已经不在乎脸面了。

知乎用户 Hydra 发表

有一种意林的美感

国外悬崖边不装护栏，就是让你提高警惕，所以更安全

知乎用户 炽天之羽翼 发表

直到马督工谈到了他自己的专业，那真的是一点也不专业。

我说他为啥转行呢？！也幸亏他转行了，对他对工地都好啊！

知乎用户 Joe 八戒 发表

要是刚办《睡前消息》那会的马前卒拿到这个选题，他肯定要写落后的行业协会是怎样打着保护传统文化的旗号制造安全隐患。

用山上彻也妹妹的话来讲：

现在的马前卒已经不是马前卒了，只是一个长着马前卒面孔的反思怪而已。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

只能说明睡前消息这个号在你乎沦落为了为了标新立异而标新立异了。

而不是真的在讲道理。

以及这个回答我更怀疑账号的使用者并非马逆，而是他们工作室的目田小登了。

毕竟马逆就算好久没去过工地了，那也不至于沦落到这样，连自家专业的内容都疏忽干净的地步。

所以这个账号极有可能就是工作室内的某个目田小登在掌握回答。

这样才能解释近一年多来这个账号越来越抽象的缘故。

PS：如果是马逆本人这一年多来越来越抽象的话…… 那么马逆估计距离他的政治梦想，那是越来越远了，毕竟指点江山的，是没可能用抽象人的（仅限老钟）。

PS2：

另外多说一嘴，就这两段话，应该是马逆说的，而且看上去是真急了，毕竟不急了谁说这种极其败坏路人缘且非常阴谋论的话啊……

毕竟这种话，对于护城河内的死忠粉来说肯定不错，但是只要是护城河外，甭管反对没反对过马逆，只要在这个话题上不赞同马逆的内容，那都会被攻击到，并且多少觉得说这话的人过于阴谋论了。

只能说马逆现在是真的就只要护城河内的那点粉丝就够了，睡前消息的价值也在这一刻前所未有的处于看都不看的地步了。

以及之前睡前消息就越来越偏激，但是我敢打赌，自这个回答后的马逆会更加越来越偏激，直到搞个大的活，变成一簇烟花。

毕竟从郑智化的那个回答到这个回答下，马逆现在政治阴谋论化越来越严重了，而一旦这种情况越过某个界限，那么到时候真能搞个大烂活出来，然后他拉着整个睡前消息工作室，搞个超级大烟花，最后保不齐真的就白茫茫的一片了。

至于你说让马逆反省？反省不了一点，人现在真觉得自己是世间掌握唯一真理，横眉冷对千夫指着呢：

（笑）

知乎用户 天国的伽罗华 发表

这就是为什么无论哪种形势的辩论（包括键政、大选、奇葩说等），作秀站队贴标签的成分远大于实事求是。

一个简单的逻辑判断就能回答这个问题：

当火灾发生时，你希望你出现在：

1、钢制脚手架上 2、竹制脚手架上

知乎用户 螳臂当车 发表

我觉得同济大学土木系应该收回他的毕业证。毫无工地常识

钢管脚手架是用管扣固定跟烧电焊有什么关系？

竹子哪怕经过处理终归也是可燃物，而不是钢管这种不可燃物，木头支架（不是竹子）在某些特别高的温度下强度的确会胜过钢结构，因为木材不会像钢材一样一下子软化垮塌，但以外墙的防护网和保温材料燃烧温度根本就达不到钢材的软化温度。而竹子在高温下竹节内的空气会迅速膨胀，就算没有被烧毁也会炸开，立马失去支撑力。

而且不合格的防护网和保温材料高温下会融化后滴在竹子上附着在竹子上持续燃烧（阻燃并不是不可燃，温度达到了一样可以烧起来）

知乎用户 多吃点糖 发表

不愧是出身行业 top2 大学毕业，在行业黄金年代给自己干到转行跑路的猛人，马竹无敌了

知乎用户 高群 发表

不得不让人怀疑他当年除了汉改满之外是不是还有什么其他操作。

毕竟按他现在展现的水平，足以让同济开展一轮反腐工作了。

他是怎么进同济的？他又是怎么能毕业的？

知乎用户 声声慢 发表

马督工弃土木从自媒，真是土木工程三生之幸。

知乎用户 噗叽国的公主​ 发表

知乎用户 垂泉草 发表

因为用竹子容易失火，所以工人会更注意防火，所以火灾可能性小。

麻烦各位土木同仁在安监站检查出安全隐患的时候，和安监站的人说，因为我现场有安全隐患，所以工人会更注意这些安全隐患，所以工人不会出事。

看你能领到多少钱的罚款单。

知乎用户 疯死沃 发表

这次竹架钢架火灾之辩

很好地反映出了

到底哪些人很容易被媒体洗脑影响

哪些人是真的有独立思考精神

你会发现平时嚷嚷独立思考的，很多就只知道这四个字而已。

知乎用户 死了二十五次的菊千代 发表

这段话其实有两个解读方向。

一个是竹子不需要电焊，钢架需要电焊，所以竹子反而安全。

一个是用了竹子之后，施工人员会觉得竹子比较危险，所以反而减少电焊活动，更加小心，所以安全。

不管是用哪个方向解读都挺爆笑的，我第一时间解读成下面那个了——材料越危险，施工越小心，施工越小心，工地越安全，所以材料越危险，工地越安全。在评论区建议督公用 TNT 当脚手架，这样施工方就会严禁电焊，最安全，喜提 100 多赞。

知乎用户 痴鱼说梦 发表

截的时候我就知道这截图一定有用。

知乎用户 aibili wu 发表

知乎用户 隐德莱希 发表

督工号称【会给反对自己的答案点赞】，并以此获得众多粉丝的褒奖

这个答案，包括原问题下面反对督工的答案我翻了大概有 200 个，没见到督工点赞

督工点赞是真大度，真海纳百川还是玩传播学，玩议程设置，大家心里有数了吧

知乎用户 丁飞 发表

更新

马督工最新更新称，因为钢架在高层必须要加固，所以必须要焊接，而竹架没有相关规定：

下面面 JGJ 254-2011 原文，明文规定不允许竹架用于 24m 以上高度，请正面回答我，8 楼以下高度的钢架必须采用焊接加固吗？

没错，高于 24m（甚至 15m）的范围，确实找不到竹架加固的规定，因为压根不许用！你拿高层的钢架加固的标准去对比根本无法使用的竹架，然后试图得出工人被迫违规焊接会导致起火的结论？

退一步说，就算规定允许用，都到了钢架都 “必须焊接” 的程度，竹架是靠 502 + 绑带去固定吗？

多说一句，以防误会。JGJ 254-2011，原则上确实已经被最新的规定《GB 55023-2022 施工脚手架通用规范》替代，但是新规里直接删除了所有竹架的内容（只留下了竹脚手板），所以新规里是找不到竹架限高，这不代表限高被解除了。

还有这个真小丑，别丢人现眼刷屏了行吗？


首先，工字钢焊接关脚手架毛事，按照案例里的描述，用竹架就不需要焊工字钢了？

其次，新闻明说焊接人员无证施工，为什么截掉？

违规无证施工的事故如果作数，我今天一天给你找 200 起农村竹架事故轻轻松松，还是那句话，希望你接的起这个回旋镖。

好了，这下轮到土木工程了，这可是本家专业，粉丝没办法找 “专业外” 的理由了。

顺带一提，香港竹架问题由来已久，在本次事件中确实不占最重要的核心地位，尼龙网（本应阻燃）、过密建筑群、大风和油漆、现场无预警机制…… 问题太多了。

但是本次事件竹架是不是核心问题、竹架是不是在大陆还在使用（确实不少地方还在用），不影响【竹架和钢支架谁更安全】的问题，后者完全是个独立的事实问题。

最精彩的是，他声称竹架更安全的理由是防止电焊，然后给了一个 “违规使用电焊” 起火作为案例（涉事人员还没有电焊作业资格）

我不懂钢架需不需要电焊这种专业知识，我只谈逻辑。逻辑上哪个流程好是可以辩论的。

但是你拿违规作业致灾案例，去论证常规方案流程的安全性？

那农村自建搭设竹架事故的回旋镖，你最好接的下来。

知乎用户 小虎​ 发表

马督工已经完全变成了为唱反调而唱反调的人。独山县时期的他能切入独特、犀利的视角，能拿出翔实的数据，给主流舆论进行补充。但当他逐渐丧失捕捉独特视角的能力后，他为了能继续唱反调，就连基本的常识和事实都不管不顾了，整出了马超、马铁等绝世烂活。

他这种主流舆论反对派的套路也天然地存在风险，稍不留神就容易越过雷池。所以户晨风动不动就 “这个太敏感了不能说”，一边堵人嘴一边给自己规避风险；峰哥谈到敏感话题也是忽忽悠悠就过去了。但唯独马督公是傲气凌人，连自己讲错话了都不愿意承认，摆着 “新媒体战士” 的臭架子对观众们颐指气使。顶着个仗义执言的名头，发一些连常识都没有的信息。

马督工其实一直是在以唱反调为生。公知横行他就念左经，崇美思想盛行时他打反美牌，左经兴起后又转变成自由派，汉服热兴起时他出来泼凉水。只不过是在公知横行的年代，拿出来在当时很先进的工业党理论，这样才成名的。

当他在 10 年代以工业党身份反对当时主流的公知、亲美自由派时，这个身份是非常具有革命性的。比起公知、亲美自由派的近乎宗教崇拜的西化信仰，马督工的工业党理论提供了一整套解析现代社会的理论体系，这套理论体系既逻辑清晰又贴合实际，在当时堪称降维打击。公知们是以感性的、文绉绉的语言，对中外的差异进行主观评判，仿佛宗教信徒在祈祷神迹降临、在将他们看不顺眼的女孩裁判为女巫。而马督工则是抽丝剥茧地解析出，国内外的各种现代社会，是如何随着生产力的迭代，发展出各种制度和文化的。

这种基于大量信息进行推演的工业党理论，对于接受过长时间义务教育和唯物主义教育的年轻人而言，自然比公知们的类宗教言论更有吸引力，而且也更适合大数据时代的网络环境。

然而，当工业党思维成为主流，新一代自媒体人也学会了以生产力发展考察生产关系、社会文化的思维后，马督工想唱反调却无法拿出更先进的思路，只能是回到他曾经的敌人的位置上，和当下的主流继续唱反调。

想唱反调却拿不出更先进的思路，这是他当下的一切拧巴的来源。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

可以改名叫马竹了，真没想到老马身为同济大学 1998 级土木工程，路桥设计院土木工程师你竟然能写出这样的文章……

他竟然以为钢铁脚手架是用电焊焊上去的?

脚手架是盘扣的啊，这个就连外行都知道，小时候没去工地捡过脚手架下的螺栓吗……

有一些人，就是喜欢在是大众主流观点坚决反对，不管客观事实对不对，支持反大流观点，以显示自己 “众人独醉我清醒”。

如果要是答其他的什么问题什么不懂翻了车了到情有可原，在自己本专业上翻车了真是……

好吧，没想到工地的钢架子还真有一部分是焊接上去的 ，这波是我们孤陋寡闻了……

看来还是老马厉害啊，这波是引蛇出洞……

来看看老马当时的那个回答，当他说到工地的钢架是需要焊接的时候，知乎评论区里的人……

点开评论区，发现所有的高赞全部都是在质疑他脚手架用焊接这一点

结果没想到还真有部分是焊接的……，通篇看了一遍，又上网查了查，确实是现在流通的规则，马督工没有拿以前废止过的老规则来糊弄人。那确实是说服我了，太厉害了

这波太精彩了 ，佩服佩服

已到评论区道歉，

@许广新

，你也别嘴硬

知乎用户 jolly 发表

_马竹娘娘_这次真的是属于 “我说了真话，但是我只说一半” 的“人老，实话不多”的典范了。

1、钢铁在 500 度失去负载力

这指的是钢铁在这个温度下会变形，而不是这个温度下钢铁就和面条一样融化软掉。

那你猜猜着火烧起来甚至碳化的竹子有多少负载力？

2、钢铁的比热容比竹子低

比热容和防火性之间不划等号，看一个物体的防火能力不止要看他的比热容，还要看他的热稳定性。棉花的比热容比钢铁高，是不是意思是棉花比钢铁更防火？

实际上，这次火灾的调查结果已经初步出来了，港灿嘴硬的所谓防护网并没有低于阻燃标准，反而造成火灾蔓延的是发泡胶，这玩意隔热性能和比热容更好，但是也极度易燃，我相信马竹娘娘作为同济大学出身的土木人，自然不会不懂这一点，于是我只能认为是他……

3、钢铁的导热性能比竹子好

这个就是典型的误导了，导热性能好和火灾并没有直接关系，bro 是不是以为钢管脚手架是热棒，一端受热就全部位置同步加热？

更何况，导热率好反而是不易燃的一个体现，因为有一种灭火方式是让火源下降到燃点以下来灭火，如果脚手架真的能如同马竹娘娘设想的那样快速导热，把热量分散传递到大楼的各个区域，反而这场火可能燃不起来，具体原因在下面讲。

4、钢铁被火焰撩几十秒就挂了

为什么我说劝大家多读点书少受知识分子的骗

钢铁在 500 度左右会变形降低承载能力，在马竹娘娘口中变成了钢铁被 500° 的火焰撩几十秒就挂了。

顺便一提，打火机的温度是 500°C，烟头的温度是 700°C，家用煤气灶外焰的温度是 1200°C，大家可以找一下身边的钢铁制品，看看是不是几十秒就能在火焰的燃烧下 “挂掉”。

5、木材必须一层层烧掉

这里就是完全不了解火场的轰燃现象导致的

火灾轰燃现象有多恐怖，火灾发生时最佳逃跑时间是几分钟？涨知识_哔哩哔哩_bilibili

很多人想象中，火场燃烧扩散是不是类似于 mc 或者 rimworld 游戏里那样，火苗随着可燃物一点一点蔓延燃烧过去，中间可燃物没点着，火焰就烧不过去？

很可惜，在现实的地球 online 里，实际上这种密闭空间内着火会形成轰燃效应，当着火点的热烟气逐渐蔓延整个空间，温度上升，然后过了轰燃的临界温度后，整个空间内的可燃物都会同时剧烈燃烧。

这也是为什么有港灿会嘴硬说 “因为旁边的竹棚没有烧掉所以竹棚肯定不是起火原因~”

但是稍微懂一点的人都知道，这是因为轰燃现象的边缘因为没有达到温度所以没有产生轰燃，而在燃烧过后因为可燃物烧光形成隔离带，造成边缘个别可燃物没有着火。

6、这种环境下的竹棚会发生什么

前面马竹娘娘已经说过的，这个环境有密集的可燃物，低导热性，相对缺少氧气，这种条件下燃烧会生成什么呢？

木煤气

玩户外的是不是已经大概明白了？

[搬] Warped Perception 科普 木煤气怎么产生的_哔哩哔哩_bilibili

大量密集堆放且易燃的竹子在火场的高温下形成可燃的木煤气气体，然后旁边刚好又有个符合烟囱效应的完美风道柴火炉

最终形成了如此的悲剧。

为什么马竹娘娘要嘴硬？

在这起惨案中，稍微有常识的人都能知道竹棚结构虽然不是火灾的主要起因和蔓延因素，至少这么多密集可燃物也为火灾的产生助纣为虐，但是马竹娘娘为什么要跳出来各种扭曲误导来嘴硬呢？

港独要嘴硬，不是我们竹棚有问题，是你们大陆外劳有问题

本地港灿要嘴硬，我们竹棚就是传统厉害，比你们大陆钢架好

竹棚协会更是要嘴硬，百万漕工衣食所系，万一不搭竹棚我们怎么垄断？

你马竹为什么要跳出来嘴硬？真就被**竹体思想**感染了？还是有什么我们不为所知的其他原因呢？

说实话，_竹体思想_拥护者说一千遍道一万遍说什么不是竹子的问题之前，能不能先点开相关视频看看，看一下火苗是在什么物体上蔓延的？

最后祝逝者安息，希望爱国、团结、诚朴、友善、尊重同胞、有民族凝聚力、不崇洋媚外、懂感恩的香港人没事

知乎用户 TonyCondom 发表

我一个搞计算机的都知道脚手架是用卡扣连接的… 土木专业的马督公居然不知道，“马督公团队的人现在连百度都用不明白了”, 这句话的含金量还在提升。

知乎用户 丰矿祥子 发表

他是不是真魔了，几乎所有话题都能找出与主流看法不同的角度

知乎用户 晨风 发表

“有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作”

高赞解读督工这句话的意思是搭建钢制脚手架需要焊接，其实我是不赞同的。我认为人起码还是有最基本的常识的，钢制脚手架又不是一次性用品，连接方式不可能是焊接。

那这句话只能是另一种意思了。督工的观点是，工人如果在竹制或木制支架上，考虑到防火会因此减少电焊作业，而在钢架上电焊作业就会增加，火灾的风险也会变大。这句话在逻辑上有什么问题呢？我用新三梗来表述可能就容易看懂了：

知乎用户 皮蛋菌 发表

看来马超深得新三国真传啊！

胜兵必骄 → 骄兵必败 → 败兵必哀 → 哀兵必胜 → 胜兵必骄∞

竹子不防火→所以工人施工更谨慎→所以竹子更防火。

藕越大洞越大→洞越大藕越小→所以藕越大藕越小。

知乎用户 满满的负能量 发表

现在的网红都是就一条路走到黑了？？？

这是人设没法改还是主人任务？？？

知乎用户 龙牙 发表

督工说得对，我都同意，同志们下去要认真领会精神，加强学习贯彻，把督工关于 “竹＞钢” 指示精神贯彻到工作中去，狠抓落实、注重实效，争取早日实现以竹代钢，为夺取更伟大成就打下良好基础。

下面，为落实督工的指示精神，我再补充几点：

一是要认识到竹子作为基础材料的重要性，要举一反三。

竹子耐火耐热，不易燃烧，不仅仅局限在做脚手架嘛对吧？要学会举一反三，扩展应用，比如说我觉得做航天隔热瓦就很好，很有前途。

我们航天领域长期以来，这个隔热瓦的问题很突出，很难解决，甚至引发事故造成悲剧。督工这个指示很及时啊，下一步要发力研究竹子隔热瓦，发展航天事业。

还有我们这个高超音速武器，督工指示过，未经督工定义的高超音速，不是高超音速，很多同志不理解，甚至叫他 “马超”，我看是乱弹琴！

我看用竹子做隔热烧蚀材料就很好，有个民营企业用发泡水泥，发泡水泥都行，竹子怎么不行？

二是要认识的竹子作为高技术材料的扩展性，要开拓思维。

竹子那么好，还能不能更好？举一反三还不够，还要开拓思维。既然耐火耐热，是不是机械强度也很高？

比如这个竹子多层复合坦克装甲我看就很有搞头，一举解决了坦克炮和坦克装甲不耐高温的缺点，值得大力推广。

还有我们这个人工可控核聚变的事情，这个第一壁材料，要耐受上亿度高温，要耐受中子腐蚀，我看督工讲的这个竹子就很好，拿去做核聚变堆第一壁就很好，竹子第一壁托卡马克装置我看值得搞一搞。

三是要认识到竹子作为未来材料的开创性，学会前瞻性思维。

未来我们还有更大的挑战，对不对，戴森球能不能用竹子解决？星际飞船能不能用竹子来做？这都是可以的嘛。

竹子能不能做半导体？竹子是不是能够室温超导？竹子能不能耐氢脆？竹子能不能做太空电梯？这都是很有研究价值的领域。

督工的指示精神很重要，你们不要吵，督工的用意不是你们凡夫俗子能够理解的，这不是发扬民主的时候，民主还要集中嘛对不对。督工指示了就要去做，不做怎么知道呢？

竹子好不好，督工能不知道？

督工也是一片苦心，我国在材料这方面一直比较落后，督工看在眼里急在心里，涡轮风扇发动机我们就不如别人，要弯道超车，就要用竹子做压气机叶片，做一级涡轮叶片，这不就反超了？

同志们不要吵了，就按督工意思办吧！

知乎用户 不懂 qwerty2 发表

你这篇文章对我在学术领域毫无威胁，但会使我在教育领域丢人现脸

同济倒霉啊，土木系教出这么一位

常用的钢管扣件和盘扣架谁要现场焊接啊

知乎用户 蓝宇 发表

并不意外。

触发了马前卒 “唱反调赢”、“维护种姓天梯” 被动而已。

（港人种姓比大陆人高，低种姓不能看高种姓的笑话）

“反对我的人，都是傻子与骗子”

一直赢，为了赢能疯狂扣细节，大搞新闻学，用上二十年键政圈摸爬滚打，白马非马的功力。

反正能带受众赢就行了。

知乎用户 牛头人不说 发表

同济大学：人在家中坐，锅从天上来

武汉大学：我终于有伴了，开心

知乎用户 睡前消息 发表

听说有几百号自媒体同行，要和我这个设计员比谁熟悉施工规范？

我知道你们的本意是撕裂香港和大陆社会，吃社会分裂和火灾死人的人血馒头，换简体中文互联网被豢养的民粹流量。而且没人逼各位非得说脚手架的电焊问题。

但既然各位坚持要谈 “钢架不需要电焊”，想用技术问题掩饰自己的轻浮恶毒，那我也只能在主场献丑了。

在说正事之前，感谢当年用规范反复敲打我的总工办前辈。我们的原则是，一切的锅都甩给国家规范，近可保命，远可免牢狱之灾，现在还多了一条好处——在自媒体行业展示工程师和普通媒体人的差距。

我的原话是：

如何看待香港竹棚业延续使用竹制棚架的传统？从防火安全角度需关注哪些环节？

甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海 2010 年大火：

所以核心问题是：钢铁脚手架，是否需要做额外的电焊施工。是否会增加上海 2010 年事故的风险。

首先，钢铁脚手架相互之间主要用扣件连接，这没错。符合各位媒体同行的 “常识”，也符合各位抓流量的需求。

但扣件解决不了四个问题。

• 1 脚手架高到一定程度，需要自身的基础，和地面之间怎么传力。
• 2 脚手架的工作面宽到一定程度，不能只靠自身避免倾覆，必须和建筑连接，和建筑之间怎么传力。
• 3 如果是异形节点，比如说钝角内凹，扭曲角度外凸怎么办，如何保证脚手架的整体性。
• 4 如果是悬挂脚手架，没有基础了，如何把脚手架的竖向荷载，传递给墙体。

怎么办呢？主体材质是金属，那只有拿出电焊，做现场临时钢结构。

比如说，和建筑之间的传力问题，有个专有名词【连墙件】或者是【连墙杆】。我们看最新的国家标准：《建筑施工脚手架安全技术统一标准》GB51210-2016。

（如果不相信我的信息，请到建设部的网站下载）

其中，竹木脚手架是这样规定的：

但如果换成钢构架，无论是算自重，还是算材质，只能用钢铁连接钢铁，方案有两种——螺栓或者现场焊接。所以毫无疑问，钢管扣件脚手架，使用现场电焊的概率更高。

对于在下面仰望的外行路人来说，貌似脚手架是靠扣件稳定的。但我们要保命，首先还是要检查连墙杆的焊缝。这里有同行做了计算，我就不另外做计算书了：

建筑工程中新旧连墙件技术对比及安全规范

一个例子，恐怕大家还不服气，我再来解释上面提到的第四个问题，悬挂脚手架如何连接建筑主体。这里就直接上安全员教程了：

403 Forbidden

另外，我还要说一个新手很容易忽略（被上门罚款）的问题——钢铁脚手架防雷结构。可能各位没注意，每个省都有一个独特的单位——防雷减灾办公室，简称防雷办，颇有玄幻色彩。这个办公室下面有防雷设施检测所，任何足够高的结构，或者比较高的金属结构，都必须有自己的防雷措施。脚手架也不例外。

具体到钢铁脚手架，防雷结构是这样的：

脚手架不能直接钻到地下，所以必须有现场电焊来增加临时金属结构：

https://mp.weixin.qq.com/s/ySTV8iUNSM35-mKzDzRpDw1、接闪器设置在脚手架立杆顶端最高处设置镀锌钢管作为接闪器（避雷针），材料为φ48*3.25 的镀锌钢管，高度不小于 1.5m，并将最上层的横杆全部连通，形成避雷网络。
2、接地极采用 L5×50 角钢，长度 2m 以上打入地下，分别与接地线焊接，焊接长度为 80mm。

回到最初的话题，我的回答链接在这里：

如何看待香港竹棚业延续使用竹制棚架的传统？从防火安全角度需关注哪些环节？甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海 2010 年大火：

在基础和异形节点方面，还有更多的例子。但我觉得，电焊问题，应该已经不需要再说了——轻浮媒体人以为可以讲 “常识” 的地方，在工程师看来，可能就是个笑话。

那就转入另外一段内容：

香港这次火灾问题很多。但不一定要归罪于落后的竹子棚架。最核心的问题，应该还是楼距太小（6 米），以及设计之初忽视了都市穿堂风的强度（比自然风力更大）。
竹子并不是热值很高的东西，也没那么容易点燃。大范围火灾，空隙中的氧气比可燃烧物质更危险。钢管导热快，可以预热火灾边缘的可燃物质，搭在钢架上的尼龙网和塑料，烧起来一样壮观。如果火灾成了规模，钢管的强度（遇火消失）和导热并不是救灾的有利条件。
建筑外立面起火。90% 以上的问题来自保温和装修材料，以及居民随意堆放和增加的设施。

各位可曾发现，以为抓住机会，可以批我得流量的同行们，没有一个正面回答【到底什么导致了本次火灾】的问题。他们只是用批马前卒的方式，隐晦地暗示 “竹子脚手架制造了这次火灾”。

我这里首先明确科普，我的观点非常清晰，核心问题是楼距、脚手架上的尼龙网，和居民自己放置的有机材料。

其次，我挑明了说，**这些同行非常清楚，不做结论，就不会犯错。只要你只抓别人的错误，自己不做结论，哪怕最后事实反转，自己也可以轻松脱身。**这对他们自己来说是小聪明，对读者来说，，就是拿粉丝当猪养——对猪只需要饲料和鞭打，不需要正面解释自己的观点。

最后，你说这些同行，难道只是和马前卒，和马督工有私仇吗？

绝对不是。

他们的心思是：

1 马督工终于露怯了，可以上去吃流量。有没有仇，都不妨碍我安全拿流量。

2 内地和香港的文化矛盾是可以利用的。虽然这些写手并不认为香港人是人，也不认为读者有智商。但这次马督工可是送上一个好把柄。终于可以煽动简体中文互联网的民粹，狠狠地制造社会分裂，提高舆论地位。

算计的很好，只有一点没算到。那个马督工，他在真在设计院当过工程师。

典型案例就是

@龙牙

，除了情绪，除了反对，什么都不留下。

这位声声慢同学说得对，学土木救不了那么多人，还是需要工程媒体双修才有用。

最后的最后，推荐我十年前的文章，这是上过知乎日报的。多学点中学物理：

首先不容易被自媒体骗。

其次你能鉴定有哪些自媒体写手浪费了国家的义务教育经费。

最后，你可以想一想，哪些自媒体用香港人的命做狗哨，开始训练大陆读者的咬人反射，换自己的地位。又是哪些人默许他们这样做。

在你的专业里，有什么基础知识是和普通人的认识不相符的？一 450-500 摄氏度的时候，钢铁基本丧失负载能力、失稳。木头只要还没烧光，在这个温度还真能挺一下。
二 钢铁的比热容大概是 0.5×10^3J/(kg·℃) ，干木头的比热容是 2×10^3J/(kg·℃) ，即钢铁升温速度是木头的 4 倍。而且同样的荷载，用的木头比钢材要多。如果考虑到木材一般含水，还要考虑水的比热容和蒸发热。木材的升温就更慢了。
三 钢铁的导热率超好，是木材的几十倍甚至上百倍，在同样的火焰下肯定比木材升温快。
四 注意前面的叙述，承受荷载的钢铁达到 500 摄氏度直接就挂了，不用燃烧。木材必须烧掉才能丧失负载能力。而燃烧是要靠氧气的，外层木材有效地为内层木材隔绝了氧气，所以木材必须一层层烧掉，不会一下子就烧跨。钢铁只要被火焰燎几十秒就挂了。

知乎用户 leon lu​ 发表

他不是土木的吗？难道不知道金属脚架都是通过螺栓连接的吗？哪里有什么电焊和焊渣啊？况且都全金属了，有焊渣也不怕火灾的。

甚至为了方便安装螺栓，金属脚架推广的这十几年，电板手行业都大幅度发展起来了。因为大功率锂电电板手安装脚架螺栓真的太快太轻松了。

知乎用户 小饼干 发表

首先，钢架基本不用焊接，基本都是搭扣或者螺栓那种

因为这东西是要复用的，一个工地用完，拆了下个工地装好继续用

谁家能奢侈到，每开一个工地，焊一整套钢架出来用一次啊？

你说百分百一个没有焊接的，这肯定保证不了，但绝大多数就是搭扣

另外，我老家山上成片的竹林，我小时候一度以为树林就是竹林的样子

虽然竹子满山都是，但我小时候爷爷奶奶家常规烧火还是用木头，哪怕搞木头比弄竹子麻烦的多

除了竹子这东西不耐烧以外

一大原因是竹子这东西没劈开，没彻底晒干的时候特么烧起来会爆

本来烧饭的房间里引火物就多，这东西爆起来火星子乱窜

但是竹子烧起来很快，火又大，所以会用劈好的竹片来引火，然后再加木柴

而且不要扯什么竹架子会更注意防火，焊不焊东西，是架子的材质决定的吗？不是特么制作流程决定的？

一个本来要焊接的点，会因为你是个竹架子，就变成不需要焊接也能用？

知乎用户 祭古止 发表

作为 15 年关注，21 年取关的前老粉，对这番言论非常失望，标志着现在的马前卒彻底背叛了那个 “工业党”“反封建”“先进生产力” 为 slogan 的马前卒。

其实吧，香港大浦大火这件事，火灾的安全隐患成因是比较复杂的，不能单独归因于竹棚的使用，肯定是漏洞层层穿透才酿成灾祸。任冲昊明明可以讲背后竹棚铁棚，封建性质行会垄断的怪像，一转工业党话语，工人应该积极拥抱新技术，阻碍生产力进步的旧团体应该被淘汰，政府应做好职业培训和引导云云；可以讲这个小区本次外立面修复是如何立项到跨过部分住户反对直接上马的，背后的基层民主机制失效；再不济串讲之前贵阳消防栓事件谈高层住宅防火隐患。结果他都不，跑来跟大伙扣抠字眼，那就怪不得大伙以朴素或不朴素的语言来反对他了。

知乎用户 tang 发表

某些人给别人扣大帽子的本事是蹭蹭见长，一口一个 “撕裂大陆与香港社会”，请你在给别人扣帽子之前列出你的证据，提出你的想法，否则只会显得你有点儿急，人身攻击无论在什么场合都是最下等的手段，你凭什么在没有证据的情况下，说人家是 “撕裂大陆与香港社会”，而不是认真的从自己的角度出发，给香港提出自己的一份建议？

另外，这次火灾，竹架的问题可不止大陆人在说，日本人在说，欧洲人在说，美国人在说，全世界都认为香港的竹架的确存在安全隐患，怎么，全世界都在 “撕裂大陆与香港社会”？解决不了问题就解决提出问题的人？全世界都在逆行？众人皆醉我独醒？

以下是原回答：

我不评价，我只说事实。

1. 香港方面已经决定吸取教训，推动更换所有竹制脚手架，李家超亲自认证的。

2. 竹棚协会这个东西他就是反动，就是应该被取缔，就跟日本农协一样，这种无视生产力发展，无视社会客观需求的，用一小部分人的利益强行绑架社会大众的组织，是不是早该被禁止？

3. 现在全世界，除了香港，已经找不到几个普遍在工程中使用竹制脚手架的地方，就连香港自己，在经历了这次惨剧后也决心要更换为钢制脚手架，与世界接轨。

4. 纽约时报，南华早报等媒体，都有关于香港竹制脚手架的安全性考虑的报道，请问他们是否也在 “吃香港人血馒头”？

5. 有的时候，不要随便用恶意揣摩别人，也许别人真的是想为解决问题提出建议呢？

6. 补充一张图

怎么，香港人自己做的调查，某些人又不认了？“高温导致竹棚燃烧”这几个字，没有其他解释吧，你给我 “高温导致钢管燃烧” 一个吧要不？

知乎用户 子萌我污 发表

原来觉得马督工说的有道理，直到他聊到他自己的专业

知乎用户 白鲸 MOD​ 发表

人在现场，刚下钢架：

作为电力系统人员，竹子这个东西我们真的很少用了，为数不多的用途就是绑扫把然后去清扫高处钢梁上的灰。

至于 “竹架比钢架更能减少电焊作业”，目前来看有两种解释：一是马督工认为钢制脚手架都是焊接搭建起来的。这个很多人都锤过了，脚手架的钢管是靠扣件连接的：

二是由于竹子易燃，出于 “为了避免自己被噎死于是干脆不吃饭” 的逻辑，取消焊接作业。这更是天方夜谭：且不说你不用焊接的方法如何保证金属件之间的连接强度（要知道这些金属件不是管道上的法兰，会在出厂的时候就给你留固定用的螺丝孔），为了防止焊接引起的火灾，最应该做的不应该是清理焊接现场的易燃物品，并且在可能溅落焊渣的地方铺设防火毯或放置接火盆么？

甚至他自己举的例子，都在反对他的观点：

1. 工程违规二次分包给了没有资质的施工队；

2. 焊工没有特种作业许可证，属于无证作业；

3. 本该放在地面上的建筑材料（无论是否易燃），被违规地堆放在脚手架上（正规做法是使用人传递或者用绳子绑好拉上去，随用随取）。

如此违规的做法，甭说用竹子，就是筑庙烧香也没办法保证火灾不会发生。

至于什么 “钢管的热传导会扩大火情”，以他举的例子中的聚氨酯为例：聚氨酯引发的火灾往往都不是因为其被 “烤”，而是因为其遇到超过其闪点的火源（如电焊掉落的火星）。比“烤聚氨酯” 更危险的是其猛烈燃烧时释放的热量和产生的可燃气体聚集所发生的爆炸。

好了，马督工又补充了：他说钢制脚手架因为需要借力于建筑本身，所以需要焊接。

这回到了我上面说的第二种情况，即 “为了避免自己被噎死于是干脆不吃饭”。

请问竹棚的这种连接方法就很可靠么？

用尼龙篾甚至不是铁丝，你告诉我这种固定材料遇到明火会比焊接的结实？

还有，竹架在高层建筑中是用锚栓和连墙器固定的：

很明显，这个锚栓还有其他固定件都是金属制品，既然竹子这么牢靠，为什么还用金属？钢管会传热，难道锚栓就不会传热么？

知乎用户 老熊 发表

1985 年同济大学出的《建筑施工》

明确介绍了钢脚手架的好处

关键是，明确指出钢脚手架是扣上的，不是焊上的

其实你硬要焊也不是焊不上，只是干完了活你怎么拆呢……

知乎用户 支持雷总 发表

马超啊马超

知乎用户 枫林 发表

我也好奇 特地去问了下认识的资深土木老哥

他说 确实 脚手架是可能有焊接的 比如因为某些原因导致扣子强度不足

或者为了跟主体结构搭一起 还特意给我找了个图

当然人也说了 一般可以用膨胀螺栓 毕竟这东西要拆的

但无论啥情况 都跟马逆说得不太符

只能说 还是太想进步了

知乎用户 秋月白 发表

越不皿煮的地方，统治阶级就越会小心注意民意，所以会更皿煮。

言论越不自由的地方，统治阶级越会小心倾听各种言论，所以会更言论自由。

公式答题真是太快了。

知乎用户 雪月庐 发表

捡到的一张图。很难得看见一段话里每一句都是 bug。一句句来说。

“竹子并不是热值很高的东西也没那么容易点燃”，国标 GB8624-2012 把建材燃烧性分 4 个等级，不燃难燃可燃易燃，不燃是钢材玻璃石棉这些不具燃烧性的材料，难燃是有阻燃性不容易点燃，即使点燃后离开了明火火焰也会马上熄灭的材料比如阻燃聚苯板和阻燃聚氨酯板（但仍然会释放有毒气体！），可燃就是竹木这类遇明火容易燃烧的材料，易燃是低能量火源如烟头和焊渣可以点燃的像聚苯泡沫，聚乙烯和聚苯乙烯塑料，没有阻燃处理的尼龙网等，所谓竹子不容易点燃顶多是与易燃材料相比而言。

而且竹子的热值虽然比木材略低，但是热峰值比常见的木材都高得多，会迅速地扩大火势，从大埔火灾视频里可以看到短短三四分钟就烧到了楼顶。

“大范围火灾，空隙中的氧气比可燃烧物质更危险。” 烟囱效应形成需要两个条件，垂直通道和温差，事实上正是热峰值极高的竹火迅速形成了烟囱效应。

“钢管导热快，可以预热火灾边缘的可燃物质，搭在钢架上的尼龙网和塑料，烧起来一样壮观。”继 “竹子是防火材料” 之后又一个考验常识的时刻来了，所谓预热准确的说是热辐射，要是把钢管都能烧到靠热辐射把其他的东西点燃，那明火早就过了 800 遍了吧，或者你找了个 10 亿法拉的电容给钢管架接上了？

“如果火灾成了规模，钢管的强度 (遇火消失) 和导热并不是救灾的有利条件”，姑且不说普通碳钢要 600 度以上才能丧失强度而干燥竹材的燃点不超过 300 度，即使失去强度了钢管架的整体结构稳定性也肯定强于竹棚架，不至于像下图这样一烧就崩开七零八落从而迅速扩大火势。

防杠加一条，有人可能会说竹棚架经过了防火处理，确实如果用硼酸或磷酸二氢铵等阻燃剂处理之后竹木材料可以达到难燃等级，但是必须经过深度浸渍，甚至要采用真空加压使阻燃剂深入材料内部才可以达到阻燃效果，想想就知道香港这些竹棚架出于成本考虑完全不可能采取这样的措施。顶多是在外面涂抹一层防火材料或者简单泡一下，可能一过性的火焰没有关系，但是遇上持续燃烧的明火，那就是妥妥的可燃材料！

知乎用户 影子 发表

我一直觉得马督工对自己的专业应该有点能力，直到我看到了他这个回答。

对了，建议同济教他的老师赶紧跑路吧。

知乎用户 博士和阿米娅​ 发表

马督工文凭是买的还是没去过工地？脚手架焊接焊在一起搭起来？

知乎用户 Max233 发表

土木学渣来了，这句话的意思是 “为了怕烧死所以工人不会玩火”，听起来有点合理了吧

但实际完全是纯几把扯淡，如果把安全生产都指望在工人自己的主观意愿，每年还抓那么多安全员干什么？谁都知道吸烟有害健康，你们就不抽了？都知道车开快了会死，所以限速拍照不用装了？

知乎用户 山楂饼 发表

“甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。”

这句颇有于北辰的风范。

【《没出息》还不够？于北辰《找不着北》又来了！】

出错啦! - bilibili.com

我认为这个电焊工作不会说是脚手架本身，毕竟就算汉改满加分了，考上同济也不是个弱智能做到的事情，但照样是个低级错误——混凝土骨架的箍筋间距，绑扎和焊接的取值都不一样，施工人员还能看外面的脚手架材质来改的？同济土木连结构设计原理都不学？

知乎用户 Il Mostro 发表

这件事的讨论，我都不奢求得出什么建设性结论了。

这中间别把人家话传歪，就已经谢天谢地了。

如何看待香港竹棚业延续使用竹制棚架的传统？从防火安全角度需关注哪些环节？

知乎用户 杨爱红 发表

鉴定为钓鱼失败。

昨晚，我所在的一个交大校友群就有学弟（非传统工科专业）转发马逆 “逆天” 言论截图，进而引发群友把马逆批判一番——参与讨论的虽然没有土木工程专业的，但大多也有工科背景，基本的材料力学啥的还是懂的，基本的阅读理解能力也应该是有的，其中批得最狠的还是在某高校材料专业执教的一位青椒。

就这样的高质量读者群体，也普遍把马逆昨天那个回答视为胡言乱语，压根就没想到马逆谈论钢脚手架时所说的 “电焊” 指的是连墙杆、避雷针之类的玩意儿。

今天马逆解释一番，固然是完成了钓鱼，然而传播效果就比昨天那番 “逆天” 言论差了太多，至少我那个学弟就没有转发马逆今天的解释；我转发了解释之后，他还立刻转发了另一位知友批驳马逆关于钢结构高温失稳言论的回答——事实上，我昨晚在那个交大校友群里就指出过，马逆关于钢结构高温失稳的讨论完全是多余的：无论是这次香港大火还是昨天马逆回答里贴的钢脚手架失火图，脚手架过火之后都没塌，“不谈剂量谈毒性就是耍流氓”，这种程度的火灾压根就没到需要讨论钢结构高温失稳的地步。——即便如此学弟还要转发批驳马逆的回答，可见他并不认可马逆的解释。

此役结局，大概率就跟 “城市贫民暴动” 论差不多：“马竹”的标签广泛传播，马逆的解释乏人问津。

最后顺便一提，高流在跟马办分灶单干之前有两期节目讨论城市建筑火灾，做得很不错，各位知友感兴趣的话不妨看一下：

【【高见 2】天津火灾：节能史的回响 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/1wEI3xV

【【高见 22】四川自贡火灾 16 人死亡，事故浅析 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/qWLn4hE

知乎用户 袁牧​ 发表

很多人都弄错了。

土木系不是学施工的，是学的结构设计。和土木并列的是建筑系，是学的建筑设计。

民用建筑设计有五大专业：建结水暖电，
其中，建筑和结构是主专业，除了做基建工程没有什么其他的主业；各占 1/3 设计量。
水暖电各自有自己的主专业，做建筑水暖电算旁支，合在一起占 1/3 设计量。

土木的天条是抗震规范，建筑的天条才是防火规范。

然后施工的专业叫工民建，“工业和民用建筑”，实际上就是 “工业和民用建筑的施工”。

土木的证叫注册结构师，建筑的叫注册建筑师。

施工的证叫注册建造师。

防火规范虽然也涉及五大专业，但防火专篇都是建筑来写，最主要的防火措施都是建筑做。

但这些都属于设计，不属于施工。

施工完全是工民建的专业领域，
建筑、土木驻场也都是设计驻场，或者代表甲方，或者代表设计院，但不代表施工队。
或者考建造师专门做施工，那就算改行了。

结构师改施工不难，但也得该学学，该考证考证，马逆才干过几天工地，一个土木逃兵，提桶跑路的货，吹自己专业？

愣头青一个。

设计层面，防火设计以建筑专业为主，
施工层面，施工规程防火以工民建专业为主，
什么时候轮到马逆这个土木逃兵的来称自己专业了？

我的回答见：

香港大埔火灾火情基本受控，救援行动仍在继续，目前情况怎么样？此次事件有哪些问题值得反思？

知乎用户 情深不瘦​ 发表

我记得上次他们内讧的时候有人说过，他们工作室真的有港毒，属实的话，那做出这种发言就可以理解了。

打个补丁啊，我不是专业人士，对竹钢之争不发表意见，我只是单纯指出这一传闻，并且不对此传闻负责。

知乎用户 Eaven Zhai 发表

马笃工，也就是马超，原名壬中昊，(后改姓马)，字纯竹，号热值，高铁，热河人，属满洲汉军旗镶蓝旗人，经旗内各牛录社会化抚养成人，因新中国民族政策考入同济大学土木系，著有《汉满民族之定义》，《中美高超声速导弹分析比较》，《高速铁路国别研究》，《竹制建材热值和使用纲要》，《华北日军绥靖治安考——扫荡与联合安保之好处》，《父母缺位时社会之作用——从我的经历讲起》，自传《忆我的社会化父母》等……

知乎用户 nmdsmqk 发表

我大概一年前就在其他回答怀疑过马逆的土木专业水平

因为我发现他甚至不知道现在的农民工工资比普通技术员高

即便算上技术员的五险一金也是一样的：

普通力工的工资大约是技术员的 1~1.2 倍，专业技术工人的工资大约是技术员的 1.3~1.5 倍

但我当时以为他是转行太早导致不了解现在的土木行业生态

现在看来，马逆不是不懂各种专业，他是啥都不懂啊！！！

“本来觉得马督工说的有道理，直到他聊到我的专业”

“本来觉得马督工虽然不懂专业，但起码他独立思考了”

“不对啊，马督工怎么连自己的专业都不懂，他上学的时候学啥了？”

知乎用户 神乐妮可 发表

这题我见过。

我之前看央视讲述上海建筑的纪录片里，突然冒出一句吹嘘清末民国的上海有很多竹子做院墙围篱，是因为竹子燃烧起来噼啪作响，在夜深人静的时候可以起到报警的作用。

这种屁话一眼就能看出来这就是坐办公室的文人又在给落后事物强行 “赋能” 了。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

马逆和户子真是一对笑面虎，两头乌角鲨

知乎用户 巴顿 发表

当他聊到你熟悉的专业，你就知道他在胡说八道。

甚至他的专业。

知乎用户 九制乌梅 发表

因为有一堆外行认为钢脚手架只用搭扣连接就够了。

如何看待马督工（睡前消息）认为竹子和木头支架比钢架更安全呢？

知乎用户 狡现 发表

他那个回答我看了，包括他回答里自己引用自己以前的回答说美国就用木材来建房子来证明自己说的没错，但问题是他引用的资料里也很明确的说了那种木质结构建筑更安全的前提是要有特殊设计且周围没有其他的助燃物可燃物，那香港工地上符合这两点条件吗？

知乎用户 我跟你说 发表

督公啊……

知乎用户 呸厨 发表

更新：

看了马督工

@睡前消息

的新回复，对于那个用竹架减少焊接的解释，我觉得有一定道理，但是要分情况：

一般工地连墙件有预埋钢筋、预埋钢管、或者直接抱箍法。

1 如果是预埋钢筋，钢筋和脚手架就可以焊接，但是也可以不焊接

2 如果是用预埋钢管，那就没必要焊接了，我随便找的图，全都是：

3 抱箍式，就更不用了

综上，马督工的回复有道理，针对三种连墙件中的一种情况可以焊接（也不是必须的），而我见过的情况（深圳的）我见到的主要是钢管式的。

我只是老八校本硕设计院出身的，对施工没有那么多了解，想请问各位施工同仁哪种连墙件会更多见一些。

——————————————————

马督工本来一直反对传统保守，推崇工业化，但是这次太反常了。

我都不敢想如果用竹架的是大陆，保存的理由是保护传统文化和保守势力阻挠，而国际所有发达经济体都在用钢，他得发几期视频嘲讽。

结果到了香港竹架这里竟然反过来了，努力给一个早应该淘汰的东西洗，只能觉得他就是反驳型人格，就是喜欢和主流舆论对着干

知乎用户 药物蛋糕 发表

感觉他们工作室做文案的路数很清晰

1、找时事热点或者时政要闻

2、搜集互联网主要舆论动向和相关制度规定

3、如果没有制度规定，就检索国内头部产品（民用和军工）的数据

4、然后反向锚定，制造观点

简单说就是

历史资料里记录的醋是酸的

食品工厂生产的醋是酸的

1000 个消费者里有 999 个觉得醋应该是酸的，而且酸的可口

他们工作室就较劲那点脑汁，拼了命去证明醋应该是甜的

不甜的醋是大逆不道，是有违天理，是反建制

而他们的受众

就是 1000 个消费者里那 1 个认为醋应该是甜的那位

剩余看乐子的和辩经的，只不过是给他增加流量曝光而已

如果他运气好，赶上有 200 个认为醋应该是甜的

那他这期视频就能获得巨大流量

运气爆表，有 500 个认为醋应该是甜的

他就可以接商单恰饭

假设突然摸电门，这次居然赶上一次 700 个

那就是马超时刻

他跟户圣和周立峰唯一不同的地方在于

他们工作室输出的观点和导向只会集中在事件本身，而不像上面两位非要往屁股哪方面使劲

连麦互喷只是为了把火烧旺博取更多打赏和流量

马督工这点就很看得开，烧火的流量能不要就不要

因为你输出的玩意和直播的内容，平台都看在眼里，你体量稍微大点

平台都会重点关注，只不过碍于流量需求，而且只要不犯法乱纪

平台最多就是备个档，其余的懒得鸟

但是要赶上上面定期互联网清缴那可就不一样了

很多户圣和周立峰铁杆拥护者都以为封号都是上面发文件点名要封谁谁谁

这种一般都是针对那些闹得动静过大影响恶劣、触犯法律的或者被多家企业联名投诉的账号

比如五五开，李天佑（唱歌的那个），宇将军，某某说车这种

至于说户圣和周立峰

一般都是上面发个意向性文件，告知各大平台内部进行整改

各大平台都会心领神会的看向那几个重点关注目标，封了也就封了，基本都没啥损失

毕竟他们的一个月的打赏，大概不如某头部主播一晚上收到的礼物抽成高

马督工能一直幸存到现在，说明这方面他还是很清醒的

亦或者说，他的舆论影响力，可能更低

知乎用户 介虾米东东 发表

我也觉得朝鲜的脚手架工程措施更安全。他肯定也这样认为

不过看起来朝鲜的脚手架是钢木结合，那朝鲜就比香港还要落后一点点，只能排在第二名

再往后排，美国排第三

再往后排是欧洲第四

再排轮到日本第五

中国，就只能排在最后面了

知乎用户 逆行运河 发表

马 ÷ 不会以为竹脚手架没有连墙件吧？

顺便马 ÷ 还敢跳这块。2021 年住建部发文《房屋建筑和市政基础设施工程危及生产安全施工工艺、设备和材料淘汰目录（第一批）》，共淘汰 22 项施工工艺、设备和材料，其中，竹（木）脚手架和现场简易制作钢筋保护层垫块工艺被禁止，门式钢管支撑架被限制。

知乎用户 恒星 发表

@睡前消息

知乎用户 史密斯 发表

这代笔反大陆反魔怔了，在它眼里只要跟大陆不一样的都是好东西

知乎用户 Apricity 发表

这个问题对马前卒的打脸程度和宋鹏飞不相上下。我原以为他已经是水平最低的，没想到还有那么多卧龙凤雏的阅读理解能力有待提高。

马前卒说的是: 相比于钢脚手架，在较易燃的竹脚手架上，工人可能更少 (更不敢) 进行动火作业。

批判者: 马前卒说钢脚手架要焊接。

评价火灾的原问答下面更离谱。

马前卒在第一句话就说竹脚手架是落后的，上来就给它定了性。然后文章主旨是竹脚手架不好，但火灾主要原因不是它。

批判者: 马前卒说竹脚手架比钢脚手架更先进。

man，what can i say(摊手)

我不对他回答内容本身做评价，但无论是谁，在提出评论之前是不是至少要看一眼作者说的是什么。而不是有意无意地运用稻草人谬误，曲解原意然后立个靶子信口开河。

知乎用户 三观成型没法改 发表

他土木专业的说出来搭脚手架需要电焊这种事……..

我小学时候暑假就偶尔去村里的施工队里当小工，绑一天钢筋给 1 块钱，其实就是村里的达人怕小孩子乱跑去沟里水里死人，所以一般亲戚有干活儿的就会拜托带着皮猴子去干活，小孩磨磨唧唧一天终归有些工作量

所以我就算不是土木专业我也知道脚手架用卡扣…..

这个人太抽象了

知乎用户 失灵躺椅老 发表

打倒睡前店，救出马前卒

知乎用户 每天都在等退休 发表

如果竹子是比钢铁更优秀的建材，那么房子也会是竹子做的。

识人不能看这个人说了什么，要看他做了什么。马竹如果能身体力行改住竹子，那他就是真君子。反之他在钢筋混凝土结构的房子里每多住一天，那他就多当了一天小人。

知乎用户 王伟麟 专利律师​​ 发表

甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。

那要是这么说的话，脚手架不仅要用竹子搭，而且应该用爆竹搭，里面填着火药，搭好了以后上面还得淋上酒精和汽油，然后才是最安全的。

保管工人在上面连大声说话都不敢。

知乎用户 桌前一瓶矿泉水 发表

想起个段子: 某大学生工程管理课挂科后死乞白赖求老师高抬贵手放一马，否则自己拿不到毕业证，老师心软之下再三要求该学生发誓毕业后不会从事相关工作，学生如约发誓: 我若毕业后从事相关工作就不得好死，老师遂勉强给了及格分。

秃子能去做自媒体，说明秃子也许是个诚实守信的厚道人～

知乎用户 酷 coo 豆​ 发表

原文短短 400 字，包含 3 大物理学常识错误，以及 3 处重大逻辑漏洞。然后还有 1500 多的点赞。

我实属震惊了！

一、逻辑表达错误及纠正

错误 1：将火灾核心原因单一归因于 “楼距小”“穿堂风”，忽视竹棚架及配套易燃材料的关键作用

原文表述：“最核心的问题，应该还是楼距太小（6 米），以及设计之初忽视了都市穿堂风的强度（比自然风力更大）。但不一定要归罪于落后的竹子棚架”

逻辑问题：混淆 “辅助因素” 与 “核心诱因”，违背火灾蔓延的实际机制。根据香港消防处调查及建筑专家分析，宏福苑火灾中，竹棚架本身虽非唯一诱因，但竹棚架 + 非阻燃防护网 + 发泡胶共同构成 “立体燃烧载体”，是火势 15 分钟内从低层窜至顶层的直接推手；楼距小、穿堂风是 “加速因素”，而非 “核心原因”—— 若没有大量可燃的竹棚架及配套材料，即使楼距小，火势也不会形成 “多栋楼宇连锁燃烧” 的规模。

纠正：香港此次火灾是 “可燃物载体（竹棚架 + 非阻燃材料）+ 环境因素（楼距小、穿堂风）+ 管理漏洞（违规材料使用、监管缺失）” 的综合结果，其中竹棚架及配套易燃材料是火势快速蔓延的核心载体之一，不能被忽视；楼距与穿堂风是加剧火势扩散的辅助因素，需与材料问题共同纳入核心归因。

错误 2：以 “钢管脚手架也可能助燃” 为由，否定竹棚架的安全性劣势，存在 “非此即彼” 的逻辑谬误

原文表述：“钢管导热快，可以预热火灾边缘的可燃物质，搭在钢架上的尼龙网和塑料，烧起来一样壮观。如果火灾成了规模，钢管的强度（遇火消失）和导热并不是救灾的有利条件”

逻辑问题：刻意回避 “竹棚架与钢管脚手架的本质安全差异”，用 “钢管的局部缺点” 掩盖 “竹棚架的固有风险”。

1、钢管脚手架本身为不燃材料，仅 “导热快” 是物理特性，但其不会像竹棚架一样直接燃烧成为 “火源载体”；

2、内地已全面禁用竹棚架（2022 年住建部《淘汰目录》），核心原因是竹棚架属于 “易燃材料”，而钢管脚手架即使搭配尼龙网，只要网具符合阻燃标准（如英国 BS 5867-2:2008 标准），就能大幅降低火势蔓延速度；

3、原文忽视 “材料燃烧性” 是火灾防控的首要指标 —— 竹棚架遇火即燃，而钢管本身不燃，二者在 “是否成为火势载体” 上有本质区别，不能用 “钢管的导热问题” 等同于 “竹棚架的易燃问题”。

纠正：钢管脚手架与竹棚架的安全性不可等同：钢管为不燃材料，仅可能因导热间接影响周边可燃物，且可通过配套阻燃材料（如合规防护网）降低风险；竹棚架为易燃材料，遇火后会直接燃烧并形成 “垂直火道”，是火势快速蔓延的重要载体。二者的核心差异在于 “是否本身具备燃烧性”，不能以钢管的局部缺点否定其相较于竹棚架的安全性优势。

错误 3：以 “上海 2010 年大火” 为例，推导 “纯竹子 / 木头支架更安全”，存在 “因果倒置” 与 “案例误用”

原文表述：“甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海 2010 年大火：电焊熔融物引燃聚氨酯材料”

逻辑问题：

1、上海 2010 年大火的核心原因是 “无证电焊 + 违规堆放聚氨酯易燃材料 + 管理漏洞”（原文也明确列出 5 点问题），与 “使用钢管脚手架” 无直接因果关系 —— 即使换成竹棚架，电焊熔融物仍会引燃聚氨酯材料，且竹棚架本身易燃，会进一步加剧火势，而非 “更安全”；

2、推导逻辑倒置：“减少电焊工作” 与 “使用竹棚架” 无必然关联，电焊作业是否规范取决于管理（如持证上岗、现场监管），而非脚手架材质；用 “可能减少电焊” 作为 “竹棚架更安全” 的理由，缺乏事实依据，且忽视竹棚架遇火即燃的固有风险。

纠正：上海 2010 年大火的教训是 “强化电焊作业管理 + 禁用易燃保温材料”，而非 “脚手架材质选择”；若该事故中使用竹棚架，电焊熔融物会同时引燃聚氨酯材料与竹棚架，火势蔓延速度会更快，伤亡损失可能更大。“竹棚架更安全” 的推导既不符合该案例的核心问题，也违背易燃材料的火灾特性。

二、物理学常识错误及纠正

错误 1：对 “竹子的燃烧特性” 认知错误，混淆 “热值” 与 “燃烧速度 / 蔓延性”

原文表述：“竹子并不是热值很高的东西，也没那么容易点燃”

物理学常识问题：

1、可燃物是否容易点燃，核心取决于燃点高低（燃点越低越易引燃），而不是热值高低。可以说与热值高低无直接关联。

2、燃烧的危险性不仅取决于 “热值”（单位质量燃料完全燃烧释放的热量），更取决于 “燃烧速度”“引燃温度”“是否形成连续燃烧载体”。根据国家林业和草原局数据，竹机制炭的热值高达 7866kcal/kg，虽低于汽油（约 11000kcal/kg），但竹子作为天然纤维材料，其引燃温度低（约 300-400℃，远低于钢材的 1500℃以上），且燃烧时会形成 “垂直火道”，尤其在脚手架密集搭建的情况下，会快速形成 “立体燃烧”；

3、香港宏福苑火灾现场显示，竹棚架在风力作用下 10-20 秒内即可从低层窜至顶层，证明其 “易点燃、燃烧速度快”，与原文 “没那么容易点燃” 的表述矛盾。

纠正：竹子的 “热值” 虽非极高，但其引燃温度低、燃烧速度快，且作为脚手架搭建时会形成连续的可燃载体，一旦点燃极易快速蔓延；结合香港火灾现场实际，竹棚架是火势垂直扩散的重要推手，不存在 “没那么容易点燃” 的特性。

错误 2：对 “钢管脚手架的高温性能” 认知错误，误判 “遇火强度消失” 的实际条件

原文表述：“如果火灾成了规模，**钢管的强度（遇火消失）**和导热并不是救灾的有利条件”

物理学常识问题：

1、钢材的强度并非 “遇火即消失”，而是随温度升高逐渐下降：根据建筑材料力学，普通碳素钢在 200℃以下强度基本不变，300-400℃时强度下降约 10%-20%，600℃以上强度才会大幅下降（降至常温强度的 50% 以下），800℃以上才会丧失承载能力；

2、火灾中，钢管脚手架的强度衰减是 “渐进过程”，而竹棚架遇火后会直接燃烧断裂，瞬间丧失承载能力 —— 二者相比，钢管脚手架在火灾中能维持更长时间的结构稳定性，为救援争取时间，而非 “遇火消失”；

3、原文忽视 “结构稳定性对救灾的关键作用”：即使钢管导热快，但其在火灾初期能保持结构完整，可作为消防员攀爬、疏散群众的临时通道；竹棚架燃烧后会坍塌，反而阻碍救援。

纠正：钢管脚手架的强度随温度升高渐进衰减，并非 “遇火消失”—— 在火灾初期（温度 600℃以下），其仍能维持一定承载能力，为救援提供结构支撑；而竹棚架遇火后会快速燃烧断裂，瞬间丧失稳定性，二者在火灾中的结构安全性有本质差异。钢管的导热性虽非优势，但不能与 “遇火强度消失” 混淆，更不能以此否定其相较于竹棚架的救援优势。

错误 3：对 “氧气与可燃物在火灾中的作用” 认知颠倒，违背燃烧三要素原理

原文表述：“大范围火灾，空隙中的氧气比可燃烧物质更危险。”

物理学常识问题：燃烧的三要素是 “可燃物、助燃物（氧气）、点火源”，三者缺一不可。在 “大范围火灾” 中，可燃物是基础前提—— 若没有持续的可燃物质（如竹棚架、非阻燃网、发泡胶），即使有充足氧气，火势也会因 “缺乏燃料” 而减弱；反之，若有大量可燃物，即使氧气浓度略低，火势仍会持续蔓延。

原文颠倒了 “可燃物” 与 “氧气” 的主次关系：香港宏福苑火灾中，正是竹棚架、发泡胶、尼龙网等大量可燃物质的存在，才让氧气（穿堂风提供）成为 “加速因素”；若没有这些可燃物质，仅靠氧气无法形成 “大范围火灾”。

纠正：大范围火灾中，“可燃烧物质” 是核心基础，“氧气” 是助燃因素 —— 只有在可燃物充足的前提下，氧气才会加速火势蔓延；若缺乏可燃物质，即使氧气充足，火灾也难以扩大。香港此次火灾的关键是竹棚架及配套易燃材料提供了大量可燃物，氧气（穿堂风）仅起到加剧作用，二者的危险优先级不能颠倒。

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原回答：

这可是土木专业、20 万粉丝科普博主的发言？实在令人错愕！

不敢相信。

知乎用户 南乔治维群岛岛主 发表

说明马督公应该是个环世界玩家

知乎用户 wxynod 发表

这个问题阐述的事实就是错的。

马督工的回答就在那里，谁都可以看到。最好看了再回答，不要看别人转述。

开篇第一句就说了落后的竹子，这是定性。

然后说这次火灾的核心不在竹子在别的因素。

这里的甚至在某些情况，竹子更安全。意思就是这是个不常见的特例状况。并不影响通常常见的情况。既然不常见又反常识，所以才要解释解释什么情况会这样。

你最多指责他一句不要为了显摆自己知道个特殊情况的知识点就借机来卖弄，还是应该专注讨论这次火灾的是是非非。

把这当中的逻辑理解为一句竹子比钢架安全 [doge]，这就是基本的阅读理解能力不足。

知乎用户 一拳光头 发表

他是学土木的，不过通过他自己介绍的工作经历而言，他基本上是没接触过房建项目现场施工的。

他是桥梁工程专业毕业，毕业后进入了交通设计院，而交通设计院主要的业务是公路桥梁这些，施工中常规的脚手架应用有限，和房建区别很大，而且设计院本身下工地的机会也不多，除了当设计代表。工作几年之后就离开设计院，开始搞类似于地方债中介的工作，已经彻底离开了工程一线，再后来就是纯粹的媒体工作者了。

对于房建，他已经是个外行，对于房建施工期间的防火，那更是外行中的外行。但现阶段的督工，只有标新立异是他的内行。

土木其实是个很大的领域，民建、道路、桥梁、地下工程、大坝、港口，等等等等。除了基本的力学，各细分专业之间，其实并不怎么了解。

知乎用户 水思​ 发表

我知道国内大学教材落后于时代，但不知道这么落后。

知乎用户 Alex 沈 发表

高赞清一色的在批斗马督工的钢脚手架焊接论，似乎钢脚手架完全不需要焊接。也没有任何人愿意去查证一下。

本着实事求是的精神，我去查阅了一下资料，发觉马督工这里说的没有错。

不但钢脚手架确实需要焊接作业，历史上这也确实产生过灾难性的后果。

知乎用户 写 bug 的程序员 发表

我一个纯外行，只是路过工地见过

都知道脚手架是用金属卡子和螺丝固定的

类似这种东西

还有，你们还记得有一年废青闹事，在街上砌的那个砖墙吗？

我们这小学生都不会这么干

知乎用户 梦仙忙着在思考 发表

屁股歪到姥姥家了。

竹子并不是热值很高的东西，也没那么容易点燃。

别管竹子是不是易燃物，但竹子一定是可燃物，钢管一定是不可燃。

搭在钢架上的尼龙网和塑料，烧起来一样壮观。

怎么，你用竹竿脚手架，就不需要挂网布了？如果网布有问题，竹竿脚手架不是烧得更快？

钢管的强度（遇火消失）和导热并不是救灾的有利条件。

钢材高温的确会强度下降，但那需要类似 911 事件中，大量高热值航空煤油长时间燃烧才行，普通外立面火灾很难给钢管烧软了。

甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海 2010 年大火：

啊？为什么用竹木脚手架就能减少电焊？他不会以为钢管脚手架是靠焊接固定的吧？


所有钢管脚手架都是靠铁卡子等卡扣固定的，根本不存在焊接问题。

知乎用户 马驰宇 发表

同意他说的，他本人科学通识很高，团队里专家型成员不少，结论普遍依据扎实，他本人出身同济土木，同济行业地位无需多言

知乎用户 Myron 子言​ 发表

疑言听真，鉴定为嘴被屁股坐住了

知乎用户 王东来​ 发表

因为现在知乎已经只问立场，不问是非了。

如果你了解我，应该知道，我对马匪帮向来是没什么好话的，马匪帮在一些领域也确实不专业。但是这一次，我还是要为马匪帮说一句，主要的问题还真就不是竹子。

总有人跟我抬杠，说竹子是易燃物，我承认，竹子的确可燃，但是不是那么易燃，还要根据事实去分析。由于竹皮的特性，使得如果使用，明火去点燃猪皮，不烧个几分钟是烧不起来的，当然竹子内侧更容易被点燃。但是一般这种竹架是用整根竹子去搭，而不是竹子一切为二，用一半去搭。所以单纯灼烧竹皮部分，其实是很难直接引发火灾的。

当然有人会说，在脚手架上也有竹子铺的道路，那里的竹子都是砍去一半铺的，但你要注意，即使如此，铺的也是以竹皮在上，而竹肉是在下面的，除非你非得要去怼着底下点火，否则仅仅把火源弹到竹皮铺设的道路上，也很难引发火灾。

我从没有否认过竹架在这次燃烧过程中的助燃作用，我只是质疑把主要责任归到竹子上。要知道用竹子作为梁架也是一门老手艺了，如果真的那么容易引发火灾，你想古人还会用吗？所以如果没有主要的快速易燃的东西作为燃烧物，单纯的竹子是不会造成这么大的危害的。

而现在最大的问题是有人故意模糊焦点，把问题归结到竹子上，从而避免更直接更主要的因素，这才是一些人居心叵测，卑鄙无耻的原因。要知道上海那栋大楼发生燃烧的时候，可没有用竹架，而是用的钢架，结果也造成了几十人的伤亡，难道换上钢架就可以避免这次的事故吗？我很怀疑。

而现在知乎上的一些人完全忽视了快速可燃物的问题，抓着竹子，这个可能连第三责任都谈不上的东西作为切入点去讽刺香港，讽刺传统文化，我觉得是有问题的。

我当然希望这个时代不断进步，钢架也好、最新的材料搭的架子也好，只要能够更加安全，我是支持他不断推进的。但是我们不能因此就忽视主要责任源，而去揪着竹子不放，你们忽视了主要燃烧源，揪着竹子，其实就是在变相的为凶手开脱，这才是我最不能接受的。

朋友们，稍微长点脑子吧。

知乎用户 韩煊 发表

知乎用户 胖仙人​ 发表

路虎进行曲的梗不知道吗？

看来是 DD 小水的视频看的少啊。

什么？

他是土木专业的？？？

知乎用户 史兴替 发表

到底是谁说了钢管脚手架需要电焊焊接了？谁说了？把原文放出来。

我都服了这帮人，离题离到十万八千里了，还答的有模有样，立个靶子自己打，虚空索敌，还都是前排高赞。

我也批评督工，但是回答里有人说电焊的事。

督工说的是因为竹架子不能动火，所以不会用电焊，不是说钢管脚手架需要电焊焊接。电焊作业跟钢管脚手架连接需要电焊是一回事吗？怎么就转进到钢管脚手架需要电焊了？

评论区的杠精可太多了，我只是说人家没说钢管脚手架需要电焊。

一帮人都把注意力转移到又是竹架子又是火，还有炸药的，没上过学就先好好上学不行吗？

知乎用户 天芒星 发表

竹子和木头支架比钢架安全，这是没有常识的暴论。

钢架能着火的话，竹架和木架早就烧成灰还几轮了。

但是，各位朋友，你们上了这个狡猾东西的当了。

他的原文表达的意思是：由于竹子易燃，工人不会在这个环境下进行电焊工作，而不是钢架是用电焊固定的。

不过很容易被人曲解，其实他故意被人曲解意思，来博流量。

这种讲话方式虽然容易招骂，但又不能被有关部门当成处罚证据。大家都沦为他的工具人了。

知乎用户 罗宾 · 狮鹫 发表

hmm，这么吵也没用，不如让马前卒斗法，高搭俩三丈六的法台，一边用钢架搭，一边用竹子，让他选一个上去，两边同时点火，他没选的那边如果先烧没就把他救出来咋样。

实践出真知，整这些虚的吵架没啥大用

知乎用户 momo 发表

这下知道他是同济土木毕业生为啥现在干自媒体了

要是他还在干自己专业的工作当工程师，怕不是早就进去在踩缝纫机，还是挺有自知之明的

知乎用户 粉红毛毛兔腿 发表

通篇看下来感觉槽点略多，

他其中的一个逻辑是：

因为竹子燃点是比钢铁低，但也没那么容易着火，比它容易着火的东西多了去了。

所以更建议工作人员在竹架上作业，这样会减少电焊，从而更不容易着火。而钢架上作业时，着火了没有那么好了。

所以竹架比钢架安全。

提炼一下观点即：竹子越容易着火，竹子越不容易着火。

类似：输的越多，赢的越多。这样的奇葩诡辩。

按他的说法，工作人员工作时，还应该给竹架泡一下汽油，这样工作人员会更注意，更小心。

优秀

介于我并不是土木专业的，很多地方我确实不懂。但是这个逻辑，着实是让我想笑。

知乎用户 刘鹏 发表

一直以为马督工很专业直到他说到了我的专业

额，他是同济的土木专业。他的回答：“听说有几百号自媒体同行，要和我这个设计员比谁熟悉施工规范？”

我只是工地一个小小打灰佬，简单说下我的看法。

扣帽子的话我就不说了

关于香港大埔宏福苑的建筑高度信息，目前多个权威渠道均确认了其楼层数量，但对于总高度和单层高度的报道存在一些差异，按 90 米计算，以下对比传统金属脚手架和竹木脚手架。

先讨论督工所说的核心问题——钢铁脚手架，是否会增加电焊施工次数。是否会增加上海 2010 年事故的风险。

目前常用的钢铁脚手架为以下几种：

1、传统的钢管扣件脚手架，90 米高可以做型钢悬挑，新建建筑可以预留施工洞，型钢可以塔吊吊至楼层，从楼内向外伸出，一般在楼板和结构梁上预埋螺栓固定，上部采用钢丝绳拉住，钢丝绳固定点也是预埋件提前预埋，这种方式四层一挑，造成有的建筑外墙漏水，这儿也就是很多营销号说的买房不能买型钢层。这种现在用的很少，几乎淘汰。

2、盘扣脚手架，也是型钢悬挑，缺点和上面一样，好处是盘扣搭设拆除快，材料好一些，镀锌的能保证壁厚，锈蚀少一些，这个现在用的多。

3、钢爬架，学名附着式升降脚手架。目前比较推崇的，造价高，安全性好一些，基本上大点的施工企业用的很多，在结构梁上预埋支座，一层层爬上去。

香港这个是老建筑，做爬架不现实，那么如果不采用竹棚采用钢管或者盘扣架呢？

我认为是可行的，虽然这个是 40 年的老建筑，在结构梁打孔采用化学锚栓固定工字钢是可以做的。

这种架子叫花篮式工字钢悬挑脚手架，和原来的型钢悬挑架比，不需要外墙留洞，渗水风险很少，在香港这种老楼上完全可以实现。施工完成后拆除工字钢，对螺栓孔进行修补，外墙进行防水处理完全可行。

至于连墙件，新建楼层都是预埋钢管、吊环，香港这个老楼也可以化学锚栓安装吊环。完全没有问题。

督工的这个解释：因为脚手架是铁的，所以做连墙件必须现场电焊做临时钢结构，我只能说，搞过现场施工的人，一看就觉得这个是想象。所有这些工字钢型钢都是工厂加工好的，现场只做打眼、预埋，预埋好了螺栓强度达标，吊装就行了。也许你会问，老房子没塔吊咋吊呢？其实可以在楼顶做吊篮，或者安装临时起重设备，说点不好听的就是电葫芦。吊运不是问题。关键是在现场是不需要焊接作业的，工字钢对准预埋螺栓，现场拧螺栓就行，钢管架体盘扣或者扣件连接，强度也远远超过竹棚的绑扎。

关于架体防雷接地问题，其实我们现场施工很简单，楼层甩个扁铁和架体连接或者在架体上用地线和卫生间预埋的等电位扁铁连接都行，督工举例子的那个焊接的圆钢也有，但不是必须那样做，你完全可以在架体上设置接地点，然后通过地线连接，而且地线连接更加规范一些。

针对香港这个楼，完全可以把地线和原有建筑的接地连接，说不好听的，竹子不导电，下雨刮台风呢，还不如金属接地线安全呢，直接导走，竹子被雨淋湿了也存在导电隐患啊。

最后我谈谈我对这个火灾问题的看法：首先是可燃物的问题，毫无疑问是竹棚的防尘网，目前根据报道，可能施工方为了周转或节约成本原因，采用了非阻燃的材料，正好焊接施工作业，焊渣引燃防尘网，可能是本次大火的起火原因，竹棚的架体就好像木头的柜子里面塞了点衣服，可能你直接点柜子很难点着，但是点燃衣服引燃柜子确实是造成更大火灾原因，如果是铁皮柜呢？是不是就能减少损失不会烧掉整个房子？我认为大家讨论这个问题应该是围绕是否采用金属脚手架就会减少一些损失，或者更早控制火势，毕竟金属脚手架加普通防尘网和竹子加防尘网，哪个烧的更旺些我觉得还是有基本的判断吧？

至于督工说的金属导热快，容易引燃其他可燃物。。。。。。额，我觉得如果非要这么说，可以做个实验，一根 3 米长的钢管，一端火源一端盖上层防尘网，你可以试试多久能引燃，而且达到这个温度，是不是竹子也会成为新的热源了呢？我认为本次大火竹棚为起到了助燃的作用是不可忽视的。

这个就有点偷换概念了，竹子壁厚也就 4-5mm，和木板是不一样的，烧过柴火知道你一块厚木头和薄的烧起来哪个快吧，我认为在督工的这个假设下，同样的钢管架和竹棚架，真不一定钢管架倒的快。考虑到木材含水这个就扯了，首先竹棚是干竹子，而且在火灾到一定程度后竹子水分都烤干了，烧起来就和干柴差不多了。

出错啦! - bilibili.com

这个是 B 站的一个视频，CNN 记者采访竹棚搭设的纪录片，你可以发现竹棚搭设的节点绑扎材料是啥，我看见就和打包纸箱用的塑料胶条一样，这种材料谈什么防火呢，一点点火苗就烧断了好吧，所以这玩意真不是玩呢吗？

而且金属脚手架最大的好处是可以不用易燃防尘网，采用钢网片，脚手板用金属脚手板，发挥金属强度的优势嘛，我的材料全都不燃，就算施工过程中堆放一些材料可能引发小火灾，至少不会像竹棚一样整个架体烧成瑞典火炬吧。火灾是越大越不好救，火场温度高了不燃都能变可燃，怎么说竹棚在这个火灾的影响中都洗不了。

引用评论区大家的一些看法。

知乎用户 动物园的猴子 发表

这一题我会，我爸干了十几年的工地，我从小到大各种脚手架都爬过。国内最早是竹子和木头，2010 年之后慢慢都变成了钢脚手架，最近几年乡下盖子也开始使用钢脚手架啦！

我钢脚手架的优势我就不说了，说一下竹子脚手架的缺点。

第一，竹脚手架需要避水存放，还要注意防虫防火，不然竹竿容易纤维化（踩破了是竹粉）。这个基本看不出来，需要拿锤子去敲去听。日常维护麻烦！

第二，竹脚手架组装明显没有钢的方便。本身竹脚手架就不是标准件，只要按照不到位就有安全隐患。钢制连接件就基本不存在这个问题。（督公的电焊脚手架也是牛批，原来同济大学的脚手架要要焊接呀！）

第三，竹子本身就是助燃物，如有不相信的可以拿一次性竹筷子烧一下。（那些竹包饭的二货，我还可以纸烧开水呢）。

第四，竹子外表如果遭到破坏，会有大量的竹刺，这个很容易对人产生二次伤害！

竹子的最大好处就是丢在工地没有人偷（狗头）！

知乎用户 alvindlee​ 发表

单独从他这句话来说，可以有两个理解。

1，脚手架是用电焊的？

对于一个经常在工地上打混的人来说，脚手架我是用的比较多的。现在国家用的多的脚手架有两种，一种是盘扣式脚手架，还有一种是扣件式脚手架。

至于其他的还有碗扣式脚手架这个东西，用在桥梁上比较多，门式脚手架都只是装修时使用。

其中没有任何一个会用到电焊……

你用的电焊还指望以后拆除吗？钢管这样的东西都是租赁来的，你焊接死了，以后怎么还？

即使是悬挑件，也都是采用螺栓固定在楼板上，连墙件也是用螺栓固定的，在梁上进行对拉就行了，根本用不上电焊这个东西。

若是另外一层，意思就是工人在竹子脚手架上进行施工的时候，会特别小心，因为到处都能起火？

因为危险，所以安全？

请恕我有点理解不能。

按照这个逻辑，我在竹子下面放一盆油，或者直接放炸药包，保证没有一点火星上去……

香港使用竹子脚手架是有他们的原因的，说到底就是因为便宜…… 还有人靠这个生活……

如果你是因为条件限制比较窄，完全可以采用盘扣式脚手架，一米五的或者两米的，电梯都随便进，一个人随便搬……

像这样的大楼，竹子做脚手架…… 我觉得他们是不是觉得命长了点？

就算你说竹子短时间不会燃烧，但是耐火是绝对抗不过钢铁的。至于什么钢铁温度高了，太阳底下干活容易晒伤，说出这话的人，一定没有上过脚手架。

知乎用户 梦里江南下弦月 发表

但凡他多说一句竹子和木头在电力场所比钢架更安全，我也捏着鼻子认可这句话

但是他没有，反而还在继续论证竹子比钢架更安全

我只能说在土木最赚钱的年代转行的含金量还在体现

知乎用户 冬日之瓜 发表

为了反对而反对最后就会变成这种小丑模样。

下回正道世界的加油站爆了，他也得跑出来骂闹钟不让在加油站抽烟是一刀切。

知乎用户 焚海炖鱼​ 发表

按照马竹的理论，最安全的支架应该是用纸壳做的，纸壳不仅成本更低、更易搭建，且因为纸壳比竹子更易燃，所以工人会格外注重防火；因为纸壳比竹子更脆弱，所以工人会格外提防高空坠落。现在只剩一个问题，就是怎么让马竹自己实践一下给大家看。

知乎用户 黯色百合​ 发表

我大概看懂了焊接那块的意思了。

马督工的意思是，一个工人如果智商正常，他是不敢在竹脚手架上焊接任何东西的，而焊接本身就是一个有可能造成安全风险和安全事故的操作。

也就是说，他认为竹脚手架降低了工人手贱操作失误的概率。

咋说呢，虽然理解了这个意思，但总觉得有哪不对……

知乎用户 天长地久终不死 发表

按说任冲昊先生是土木工程专业的毕业生，应该比我更懂材料方面的事情。

一般来说，‌天然竹材‌：顺纹抗拉强度为 180-280 兆帕，单根竹纤维可达 580 兆帕‌。楠竹等优质品种抗拉强度可达 100-200 兆帕‌。

除非是通过热压工艺处理的 “超级竹子”，才有可能让竹材的抗拉强度超过 1000MPA（1000 兆帕）‌。

如果你采用 CR1500T1200Y-MS(马氏体钢)，那么依照钢材的力学性能来看，竹材根本比不了的。屈服强度‌：1200MPa，抗拉强度‌：1500MPa。

任冲昊先生的发言，让我感觉他像是一个一天工地都没去过的人。

PS：2025 年 11 月 26 日‌香港大埔宏福苑火灾中，火势蔓延至‌7 栋约 32 层高的住宅楼‌，估算高度在‌80 至 100 米之间‌。如果是这个高度的话，那么脚手架的部分区域确实需要进行卡扣 + 焊接的双重保险。

知乎用户 solor 发表

马 如何解释

知乎用户 松云 发表

马贼已经彻底不装了呗。

知乎用户 饼当 发表

就是只流浪猫，也曾听过工地拆装钢架时候那个嘎嘎嘎嘎的声音吧。

怀疑以前的材料都是蛋卷写的，这个人形嫉妒蛋卷才华，把蛋卷害了。

知乎用户 田舜卿 发表

真的吗？他肯定没有资格证！

知乎用户 李外里 发表

他的逻辑是：

用竹棚工人会不敢用火所以竹棚比钢架更安全。

相当于说

不戴头盔的人怕摔到头会骑慢一点所以不戴头盔骑车比戴头盔更安全。

不戴套的人怕怀孕会拔出来射所以不戴套比戴套更避孕。

知乎用户 DongGuaP1​ 发表

一个工业党不吹代表现代生活的标准件去吹传统手工艺，实在有点忘却初心了

还有拿上海火灾说事的那位，你也看到了原文说的是工字钢，涉及到工字钢的是悬挑梁，不是架体。悬挑梁的工字钢锚固的时候可能需要焊接钢筋挡板，但脚手架架体是严禁打孔和破坏性焊接的，马竹自己写的时候不做区分。

更有可能的是他想说的并不是脚手架要焊接，那 tm 考上同济的再怎么也不能是医学意义上的智障专业课学好几年鸡毛没记住吧。

但是这个逻辑还是很扯淡，因为是竹制所以会更谨慎，这如同玩《极品飞车 8》的时候去改装店把 ECU 限速取消，然后你因为不想撞车就会更注意限速。属于是工程伦理人因工程啥的全都摸鱼了。

另外预埋锚固法是更推荐的做法。

知乎用户 忠正尚武一牢将 发表

破案了，原来

@睡前消息

是真 · 精潮

知乎用户 建筑差评师 发表

怎么？还没拉黑它吗？

知乎用户 旺达尔萨维奇 发表

就算只是路过几次建筑工地，也见过堆在一起的卡箍吧。

秃头咪蒙真该给它所有观众磕一个，多亏了这些观众，它才能吃自媒体这口饭。不然它去搞土木建设，早进去吃牢饭了。

知乎用户 人生如梦 发表

竹体思想

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

马督工是同济大学土木工程系毕业。

记忆力好的同学可能还记得。

去年同济大学土木工程的录取分数线是 438（宁夏高出一本线 6 分，比同卷的四川三本线要低 21 分）

所以以一个末流一本专业的教育水平，督工认为竹子和木头支架比钢架更安全，或许很正常。

知乎用户 Lylllllll 发表

督工这啪啪打脸各大高赞的回答太有意思了

另外知乎现在下沉的确实厉害，竟然没人能指出这么多高赞其实也就是门外汉的水准

现在还在嘴硬什么这个高度不应该用竹子的这些人，首先要明确，这些高赞的核心是以督工这个同济毕业的土木工程的竟然不懂脚手架不需要焊接来嘲讽督工本行业都不懂，还来指手划脚，从而来否定督工的所有观点，那这时候所有的讨论已经和竹子或者火灾没有任何关系了，只关乎于到底有没有焊接这个动作了，所以拿着什么这个高度就不应该用竹子来嘴硬的，省省吧，先理理清里面的逻辑，理不清的，建议装死。

知乎用户 大贴子 发表

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知乎用户 海航洗脚城之王 发表

竹筒饭香啊造啊

知乎用户 远空 发表

马督工逐渐炫狗化了，遇到一件事首先公式反对 [汤圆][汤圆]

知乎用户 Kann 发表

感觉用 ai 都比这问题下大部分回答有意义。马逆的回答确实有问题，但是也没见几个人指出真正的问题所在。以下为 gpt 的观点：

先说结论： 这个回答的最大问题，是用了一些 “物理上听起来有道理的小知识”，去给一个本质上是 “城市消防规范 & 风险管理” 的问题洗地，层级搞反了。 再细一点看，大概有这几类问题。

1. 偷换问题：从 “防火怎么管” 滑到“别怪竹棚”

知乎原问题是：

如何看待香港竹棚业延续使用竹制棚架的传统？从防火安全角度需关注哪些环节？

也就是说，预设为 “竹棚还会继续用”，然后问：那从安全上要注意什么、怎么补课。

而马督工的回答核心是：

• 火灾主因是楼距太小 + 都市穿堂风
• 不要 “归罪于落后的竹子棚架”

这等于是把问题改写成了：

“这次惨案要不要怪竹棚？”

这就已经和原题的焦点错位了： 题主问的是 “在保留传统前提下，风险如何管理”， 回答变成了 “传统不是罪魁祸首”。

这是一个典型的 “换题作答”，本身就有点回避关键矛盾。

2. 把 “可燃 / 不可燃” 的规范问题，简化成 “热值 / 导热” 的物理八卦

他说的几个点，大致是：

1. 竹子热值不高，也没那么容易点燃
2. 火一旦大起来，氧气才是更大的因素
3. 钢管导热快、会提前烤热附近可燃物，遇火强度也会下降
4. 所以钢脚手架并不一定比竹脚手架 “更安全”

这些话在某些局部情景下并不完全错——比如：钢材确实在 500～600℃就开始大幅失强度、导热系数远高于竹材；大空间火发展到 “充分发展阶段” 时，确实往往氧气是限制因素。但问题在于：

• 建筑规范谈 “防火安全”，首要关注的是 “增加了多少可燃载荷、提供多少新的蔓延路径”，而不是材料单位质量热值谁高一点。
• 在高层建筑外墙上，用一大圈可燃材料（竹子 + 防护网 + 板材），绕着几十层楼挂一圈，本质上就是给火加了一个 “外墙可燃高速公路”。

所以现实的规范是这么干的：

• 内地已经明确禁止在高层住宅外墙施工中使用竹制脚手架，正是因为其可燃性和蔓延风险；
• 香港自己的《竹棚架设计及搭建指引》《竹棚架工作安全守则》也强调：棚外防护网必须用具阻燃特性的材料，并对搭设和分隔作出详细要求。

这些规范的出发点，都不是在算 “竹子每公斤多少 MJ”，而是：

在火已经发生的前提下， 外墙脚手架 + 网子，会不会显著加速火蔓延 / 横向串楼 / 竖向爬楼。

马督工用一些 “钢导热快、竹子热值不高” 的点，去对冲这个宏观事实，是层级错位。你去跟消防工程师聊，他不会先问你热值，而会先看：

• 这个东西是不是可燃材料
• 它有没有形成连续的燃烧 / 传输路径（比如围绕八栋楼的 “火环”）
• 阻燃网、分隔带、防火封堵有没有按规范

3. 明显弱化了竹棚 + 网子在这次事故中的作用

现在公开信息和业界讨论里，几乎都强调了几件事：

• 火是从正在维修的楼外脚手架一侧开始的，
• 竹制脚手架 + 外面的防护网（疑似不阻燃）成为火焰在外墙快速爬升和横向蔓延的载体，
• 再叠加强风，把火 “连环船” 一样烧到了多栋楼。(卫报)

包括香港本地、台湾、大陆多位建筑 / 消防专业人士，现在都在反复讲这几点：

• 防护网如果不是阻燃的，一旦点着，是整片烧；
• 竹子在这种情况下就是 “易燃材 + 结构骨架”，会被整片点燃；(公視新聞網 PNN)
• 之前早就有人投诉宏福苑项目外脚手架的防护网疑似不符阻燃标准，但没被重视。(证券时报)

而马督工的回答，则是：

• 一上来强调 “竹子没那么容易点燃”“空隙中的氧气比可燃物更危险”
• 重点把责任推向楼距和穿堂风
• 竹棚被一笔带过成 “不要归罪于落后的竹子棚架”

这就属于典型的 “把一个重要因子降权”。 按调查和专家意见，现在更合理的说法是：

这次惨案是多个因素叠加： ① 竹棚 + 不合规防护网提供了极强的外墙蔓延路径 ② 强风放大了这个效果 ③ 外墙保温 / 封堵材料存在可燃或不规范问题 ④ 高层救援能力有限、内部消防设施维护也可能有缺陷

而他只强调了其中②和 “城市形态”，几乎不谈①的制度性问题，这是选取性极强的视角。

4. 在施工实践上的理解，可能有硬伤

被引用的那篇观察者网文章里，有人专门吐槽他这句：

他居然会认为脚手架的连接靠的是焊接，而不是卡箍、搭扣？ 作为专业人士，他总不会认为脚手架是永固设备，不用拆吧？

也就是说，他在拿 “钢铁脚手架 + 电焊” 的大火案例说事时，给人的感觉好像是 “脚手架本身需要大量焊接”。 实际上：

• 现代钢管脚手架的主连接基本都是卡扣 / 扣件，是可拆卸的临时结构；
• 电焊更多出现在外墙施工、金属构件安装本身，而不是焊脚手架。

这就出现一个问题： 他用 “电焊 + 钢脚手架” 的事故例子来暗示钢脚手架的危险性，但真正危险的是“动火作业 + 可燃外立面”，与脚手架材质关系不大。

这是一个很典型的 “把脚手架材质跟动火作业绑一起” 的话术错误。

5. 用个案 + 人类行为猜测，去给竹棚 “抬杠式洗白”

他举陕西建行大火，说：

90% 以上的问题来自保温和装修材料，以及居民堆放设施。

这句话本身没问题——那场火的核心的确是外墙保温和装修材料可燃。 但这只能说明 “钢脚手架不是唯一大锅”，不能推出 “竹脚手架没问题甚至更好”。

后面那句就更玄学了：

有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。

这里有两层问题：

1. 完全是行为假设，没有任何数据支撑——你不能指望施工队因为 “竹子怕火” 就少焊两下，这是管理和监管要解决的事；
2. 就算真的少焊一点，你还是额外挂了一整圈可燃的 “竹 + 网” 在外墙上，火一旦起来，仍然是可怕的蔓延路径。

这相当于说：

“你看，这个易燃材料有个好处：大家可能会更小心一点。”

在安全工程里，这种论证基本没有说服力。

6. 他其实也有部分说得对，但被他自己用坏了

公平一点讲，他有几句话如果抽出来放在更完整的安全语境下，是有道理的：

• 火灾的伤亡严重程度，跟建筑布局、楼距、风环境、外墙材料、内部消防维护高度相关；
• 很多外立面大火，脚手架只是 “帮凶” 而不是直接起火源；主锅还是外墙保温和装饰材料；(凤凰网)
• 钢材在高温下的确会快速失去强度，不能指望 “钢架撑住你逃生”；脚手架本身不是 “防火设施”。

问题是：

他拿这些 “正确但不充分” 的点，去构造一个 “竹棚其实没那么危险，甚至比钢更好” 的调子， 而且几乎不谈现实中竹棚 + 网子在本案中的制度性缺陷（阻燃标准、监管失效等）， 这就从 “科普” 滑向了“站队式表态”。

如果你只想要一句话总结：

这篇回答的问题不在于 “他说的每个物理细节都错”， 而在于：他用一些半对不对的物理小知识，来淡化竹棚 + 不合规防护网在这次惨案中的制度性责任，也没有真正回应‘如何在继续使用传统工艺的前提下，把风险管到合格’这个问题。

知乎用户 红黑色的风 发表

确实

知乎用户 白城乱 发表

问了一位专业人士，怎么看竹脚手架。

答：“要是用的钢架，应该不至于烧这么惨。能多救不少人吧？”

“能多救不少人吧”。

诚然，近日的竹架争论，包含了大量对幽默小港审丑的成分，的确体现了一种割裂……

却是不知，任先生在活用专业知识，殚思竭虑教化群氓的时候，有未存在过一个刹那，稍许考虑下 “本来不至于死这么多人” 的问题？

还是说，“总有些事情比生命更重要”，嗯？

……

另外，任先生这里的用词不够准确。

他们的心思是：
1 马督工终于露怯了，可以上去吃流量。有没有仇，都不妨碍我安全拿流量。

考虑到任先生 “马 X” 系列外号的可观增值速率，可见其露怯频率着实不低。

此处用 “终于” 作修饰，或许过于自信了。

知乎用户 TL 人民内务委员会 发表

百年同济，毁于马超

知乎用户 RIVER​ 发表

一群自以为是的回答。

我现在是一个教师并非专业对口，但父母开五金店卖过无数焊条，每日营业额 5000+。

我也帮忙送货去正在搭脚手架的工地，他们每天需要消耗十几包焊条。

但凡你去正在搭脚手架的工地站十分钟，都能看到电焊的火光。（但主要还是使用扣件连接为主）

拿香港的竹脚手架证明大陆钢脚手架的优越性，又打算赢一次？不知道香港已经回归了吗，就这还左右互搏起来了？还是不知道广东地区现在还有到处都是竹子脚手架？

知乎用户 三脚猫 发表

上参考文献。

知乎用户 不同地点 发表

互联网上每次关于火灾的讨论，总会有一群人蹦出来说一些令人啼笑皆非的话。

马逆这是真互联网混多了当自己每句话都是真理了吧？

还有重要的一点：

讨论火灾完全不考虑热辐射的事是吧？

香港那么大的火，你离火源垂直距离有个几十米都能感受到升腾的热浪，在这种情况下钢管热不热都是小事了。等你爬出去没几分钟人就被烤干了。

而且，**明火！**你钢管再怎么热至少不会导致明火，那把钢管都融了的热量你竹子来不更完蛋吗？

很难想象这种 b 话是从人嘴里说出来的。

哦对，马逆竟然是土木工程出身，这回更难想象在他的非专业方向说的话得有多大的错误了。

知乎用户 王山石 发表

马前卒在本问题下进行了辩护，那么我作为建筑施工行业的一名牛马，也给马前卒的辩护挑个刺，那就是《建筑施工脚手架安全技术统一标准》（GB 51210-2016）的部分内容已经废止，现行标准为：《施工脚手架通用规范》（GB 55023-2022）。当然，这不影响他引用的那几条内容。

网友们的眼睛还是雪亮的，有网友指出竹架早就被住建部发文禁用了，我查了一下确实是 2021 年发布的淘汰目录里面写的。只能说，2025 年的中国，没有改行了十几年的前土木工程设计师卖弄学问的空间。

知乎用户 木易 发表

有时候我很好奇，这些人都被打上思维钢印了吗？

变着法的都要赢？

知乎用户 回笼阵 发表

八百年前我就说了，马 “逆” 的“逆”，是逆向民族主义的“逆”。

一切话题到他那都会被转为恨国，有时候是以 “工业党” 的角度恨，有时候是以 “关心大众权益” 的角度恨。

知乎用户 卡卡 发表

土木工程专业出身的马督工为什么转行的原因出现了，这样的专业水平国内哪个工程敢要？

知乎用户 阿财​ 发表

怎么看？很明显马督工用某个基于 NLP 大模型的 AI 助手洗了洗，嚼了嚼土建类的国标文本，就写出了这篇一泡污的小作文呗。脱产做自媒体就是这样的，脱产搞意识形态和鉴证都是会失败的。因为搞社会科学研究，脱产太久，造成对社会阶级状况和社会生产关系的认知脱节，真的是致命的。

别看脱产媒体，别看脱产媒体，别看脱产媒体。

不止国内的，连国外的都别看，目前互联网时代，泛用传播类脱产媒体都已经沦为解决大量文科生就业，官僚资本集团垄断宣传的口径了，剩下的都是萌新应届毕业生混震惊部改标题的。完全奔着信息茧房

给你安排内容。连量化类的，机器学习类的机构媒体和自媒体内容，背后的编辑如果很不幸是脱产人士，写出来的东西也都是一泡污。

因为专项甄别太浪费时间，尤其是专业门类的媒体内容甄别，直接一棍子全部打死就完了，没有几个冤枉的。甚至背后压根就没几个真人，全网的脱产媒体编辑内容产出者数量我估计大概能有 1/10 的真实数据就不错了，全是 MCM 矩阵账号循环洗稿，我知乎黑名单都一万多了。

在此我正告全体脱产自媒体从业者：

找个厂好好打工，找个厂好好打工，找个厂好好打工，为我国的工业 2025 强国之梦大展鸿图真正做出自己的贡献。

晚上休息时间再把从生产实践中得到的真知灼见好好写下来成为你们产出的内容。

别 “开局一张图，内容全靠编。” 我是不是需要加个狗头在这里？

知乎用户 微风而来 111 发表

因为他叫马钱竹啊

知乎用户 lht 发表

马逆大概可能打算去香港发展吧。

就问一句话，你见过用竹子搭的火箭发射台吗？

起码马斯克都不会这么做。

知乎用户 大灰爱大橙 发表

以前我对于马督工收钱这件事深信不疑，现在我动摇了，我相信他不是收钱办事，他只是纯粹喜欢而已

知乎用户 wasd 发表

以前老中工业不发达，所以马逆就自称 “工业党”，这样一来就牢牢占据的进步先知启蒙导师的位置。

而现在老中工业发达了，马逆也可以当 “竹架比钢架防火” 的保守派，反正就是变着法自诩清醒。

知乎用户 开心哥 发表

老中讲的是唯物主义，实用主义，刻意反中，反到最后，容易变成人不人鬼不鬼，神神叨叨的神经病：）

知乎用户 111111111 发表

“香港这次火灾问题很多。但不一定要归罪于落后的竹子棚架。最核心的问题，应该还是楼距太小（6 米），以及设计之初忽视了都市穿堂风的强度（比自然风力更大）。”
人家说楼房设计有问题，你说人家说竹子比钢架更安全，断章取义起码也要章里有吧。。。

知乎用户 傻瓜的两块钱​ 发表

兄弟们，很多时候用常识就够了。

督工这次用了什么燃值啊之类的话，没啥意义。老实说，还就是一句话，竹子是不是可燃的。

至于是不是要扣字眼，是不是易燃估计还得看含水率或者某些规范的定义了。

有些人说毛竹和木头一样可以做阻燃处理的，不然哪里来的木质防火门的。

但是要知道（我也是按常识推一下），无论是香港的还是我们大陆的规定，防护安全网必定是要求不燃起步的。避免火烧连营。

那么问题来了既然他们连这么重要的要求都做不到，你们怎么去相信他们会将竹子处理过去做到难燃呢。

理论上说最好的规范制定 ，就是得排除人为能够动手脚的可能性。

退一万步讲 ，同等失火的概率条件下，钢制脚手架是不是要比竹木制脚手架要好。起码本身不会燃烧，不会抱薪救火。

至于其他的强度，那说实话完全不能比的。因为钢结构的材料品质可控度是最高的。以至于规范中的材料系数是最低的。

你要知道同种木结构的强度变化可能差 10 倍以上，而且木结构的很多分类完全依赖经验目测，竹子也是一样的。

当然，你非要说目测的会有更大的安全系数，我就无法可说了。因为这个是结果， 原因就是目测太不准了 所以要加系数。

不过督工这样的媒体人，写文章一般是滴水不漏的。会用一些，不确定的词语，比方说可能，不一定，在一定条件下等等。

这个一种说法是说明他严禁，另外一种说法是说他比较虚下，不能确定。至于属于哪一种，大家也要好好看看。

无论如何，请大家相信事实和常识，很多词语和句子没有意思的。。。

知乎用户 宰人航天 发表

吗的，同济土木就这水平？

知乎用户 大大大大大司徒 发表

马逆还在嘴硬呢。

GB55023-2022 已经明确全面废止了 JGJ254-2011 的竹脚手架安全技术规范。也就是说大陆地区行业内不用竹制脚手架是共识。马逆自己列的 GB51210 中 8.1.5 条更是明确了竹脚手架只能用于作业脚手架和落地满堂支撑脚手架，不能用于悬挑、附着式脚手架。显然香港地区的行业标准就是落后了。内地标准就是更安全可靠先进。大陆网友的朴素认知并没有任何问题。

我不知道马逆到底在嘴硬什么。

知乎用户 疯解​ 发表

他说的电焊工作：

理论上连墙件要这么做，但是如果是已经住人的房子，显然不能这么搞。

这个叫新型连墙件，看上去钉在墙上就行，实际上里面的杆要穿墙。

上面这两种就是目前的连墙件方案，要么穿墙（钢筋混凝土结构墙），要么钉在楼板上，显然都不适合已经住人楼房。

那正常要怎么办呢？想要稳定，就焊楼房的钢筋上，也可以照着楼板的位置打进去一根钢管或者钢筋，然后焊接在上面的方案。

至于竹脚手架怎么办，这个我倒是不知道，低矮楼层直接一个扣件钉在墙上就行，这么高的脚手架要怎么做完全没概念。

这个布置属于不符合规范的，因为穿破了防护网，但是这不重要，但是如果按这个布置来看，防护网不防火的情况下，防护网、平台木板以及施工垃圾一样能烧起来，火势一样不可避免的扩大，而这也是目前国内脚手架的布置方案情况。

这是日本的修缮用脚手架，全金属结构，照片不好找，现在日本临街修缮的脚手架基本是这样的，宽度很窄，但是即使防护网燃烧，全金属的脚手架也让防护网和楼房之间有一米的间隙，可以肯定绝对不会发生脚手架成为引燃物把火引到其他楼一烧一大片这样的情况，香港这种楼房密集的就应该学学日本的防火规范——日本的建筑烧起来危害也不比香港差。香港要学日本，先把安全学起来啊，尽学些乱七八糟的，关乎民生的是一点不学。

国内就算搞竹脚手架进行修缮也不会发生这种一烧一大片的情况，楼房之间只要间隔够大，火势不会烧过去的，城中村改造的目的之一就是防火。日本香港这种没法改造的，就是从各种方面入手进行防火。香港这次外立面还有易燃材料，火势扩大真的不是一个方面的问题。

知乎用户 长少年​ 发表

他一个工业党，连脚手架都没见过？

“甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。”

2010 年…… 我写毕业论文的时候要是引用五年之前的文献都得挨骂。

我们家干土木的，小时候也没少去工地

就这玩意儿，特容易招贼，工地每天都丢，你以为是用来锁√√的？

你们行内人都这个水平，以后可别笑话我们文科生。

知乎用户 左端 发表

都已经懒得和这些魔怔人辩经讲道理了，你就看他现实混怎样就行了。哈耶克的大手，一试就灵。

任何行业都有周期。你任冲昊，在土木行业的黄金年代，从同济大学土木毕业，能混到被淘汰出局。

在自媒体行业的黄金年代，提供的信息服务不如 AI，开个工作室都能出一堆幺蛾子，十个人的小团伙都管不明白，混成和峰哥户子一个赛道。

还能说什么呢？这种中年老登这辈子的路线错误已经无法更改，只能在哔站给臭鱼烂虾当当孩子王才能稍微沉醉在旧日的幻想里。

自己先处理明白自己那一亩三分地就谢天谢地了，就这种人还想当中国的议员。

真的是，你觉得中国没给你参政机会是中国的体制问题。但实际上，正是中国杜绝了这种臭鱼烂虾出来招摇撞骗，才是中国的体制优势。

差不多得了

知乎用户 Emma Carstairs​ 发表

马梯

知乎用户 知乎用户 发表

睡前消息大概率已经不是马督工本人在运作了

知乎用户 红孩儿 发表

不知道为什么那么多人阴阳马逆

@睡前消息

这个短回答，钢材比木材更不耐火的干货回答没仔细看么…

作为建筑行业从业人员我也勉强回答下

竹架和钢架都会烧起来，但显然香港这次火灾竹架不是最大的火灾致因，易燃材料才是

2014 年那会，上海用的是钢管扣件式脚手架 + 竹子编的块状竹笆板 + 绿色阻燃网

这种组合如果现场管控不严，可能会引起大面积的外架火灾

外架火灾主要集中在外挂石材、铝板焊接龙骨的时候，做外立面幕墙时会有大面积的电焊作业

常见的天女散花般的火星不容易引起火灾，因焊接或者切割融化的钢材掉到纸板、包装纸、泡沫百分百会烧起来

我现在依旧记得 14 年那会，外立面幕墙施工前，整个作业面脚手架每天从上到下都要浇一遍水，

作业面下方有专门的看火人，灭火器配置也很足，楼层里还有专门的消防栓

2016 年开始，上海开始大规模推广盘扣式脚手架（快拆快搭）+ 配套的钢脚手板 + 防火安全网

这套组合下来，基本杜绝了大面积外架着火的可能性，外加在胶州路大火后，ban 掉了容易着火的外墙泡沫保温板，改用岩棉保温板

有香港 ip 的答主回答，这次香港着火大楼的翻建施工方为了避免污染住户的窗户，用看似泡沫板的材料封住了窗户…………… 这可能助长了火势

不管什么材质的成片脚手架，它就是用来电焊、粉刷、砌墙、打埋件等等工作的

着火的主要原因就是没管控好人员，没配置足额的消防设施，施工前没把易燃物清理干净

翻建高层住宅楼工况很单一，但是工作面实在太大了，施工人员分散在各处，还有多个不相连的单体

承包方安管人员肯定是配置太少了，监控死角太大

知乎用户 sky.blue 发表

第一次觉得马前竹扯淡是在我自己的专业上

这是第二次了 在他自己的专业上。

知乎用户 松松于枫​ 发表

在我的理解里，这个八方来财（风）的火炬造型在对火灾的影响上估计比竹脚手架大得多得多。

但是竹（在这个场景下）比钢安全至少我这点儿浅层知识是无法认同的，文中的几个理由都是欠缺说服力的，比如钢能烧软的温度竹子就算着不起来也很难保持满强度吧（至少得给我个对比实验之类的吧），比如我是看到这个问题里一些答主的回答才意识到 “为什么提电焊，是因为需要钢架接地所以只有钢架上才能用电焊吗” 的答案可能只是 “误以为钢脚手架是焊起来的”。

有时候就是这样，你在一个小的方向上非要和人较劲，尽管本意可能是想表述这个方向不是什么重点，但非常可能会让自己动作变形，变形到反而造成了漏洞，给本意砍了重重一刀。

干过这个事的还有帽子姐。抛开伦理不谈（这里是一个句式套用），帽子姐那套说法甚至从逻辑上是能跑通的。结果就是把一件 “萝莉岛这个事在传播过程中发生了失真” 的事，在短短几行内变形到了 “这人还有没有伦理道德” 的问题上。常规的发展是“照片里同框的女的不是岛上的萝莉而是女科学家”——“只是照片里的不是萝莉，岛是那片岛”——“证有不证无，至少不能拿着这个照片当证据吧，岛也有好几个，会议的岛不是萝莉的岛”——“圈子是那个圈子，岛是一大片，怎么不细分到房间号去呢”——“……”。但这么几行之后，还有人在乎帽子姐文里关于失真的说法到底有没有这回事儿吗。

当然了，更多的时候你动作不变形别人也不听你的，动作变（暴）形（论）说不定动静还能大点儿？

知乎用户 七七六八 发表

正常情况下他应该对比欧美施工用不用金属脚手架，然后再说大陆现状，再对比一香港现状。 这东西又不涉及政治，欧美肯定是最优选吧。

知乎用户 全是感情 发表

2000 年初我爸开始在工地上搭脚手架，每到长假我都会去工地帮忙，钢管扛不动只能递搭扣，还有一次工地上偷扣子的太多我还跟我爸睡了一晚工地。

马前蹄以前反智反的比较隐蔽，但是这次是真的不顾脸面了

知乎用户 别说我的大龙 发表

钢材怕火是没错

911 当年就有科普

钢结构遇热会软

火灾的时候会因为自重和荷载自行塌陷

但值得注意的是

钢材怕火是相对于水泥来说的

而且钢材自身再怕火也是不会被点燃的

而竹材本身再耐热也是能烧能传火的

更何况作为脚手架的话

遇热强度根本没意义

有把钢材烧软的时间

工人早就离开脚手架了

谁家脚手架工人看到火灾了还不赶紧跑的

世贸大厦只能走核心筒

脚手架可是四通八达的

知乎用户 红叶借秋风 发表

马前卒在互联网上重新以实践回忆起自己二十年前时光的机会已经不多了，一想到自己又能在互联网上和人激情对喷，中年谢顶的任先生终于找回了自己年轻时的豪迈

就是我只有一个问题，能不能不要每次进入战斗状态的时候，上来就先痛骂所有反对自己的人，再给别人扣大帽子？这是什么起手式吗？

知乎用户 asascjj 发表

正常人这会儿应该已经产生了要查老马毕业论文是不是造假的念头了。

如果你平时认定他是坏，那这会儿应该先怀疑他是不是蠢

知乎用户 LeeLee 发表

我觉得马逆 你觉得发帽子好玩 你就直接发

别搞一堆别人包的饺子 蘸自己的醋

知乎用户 vvv999777 发表

当然是以看傻逼的方式看马逆咯。

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

同济土木工程专业压力最大的一集——

《晚节不保》

知乎用户 Chemerr​ 发表

同济大学建筑系毕业，全国顶级的建筑系

完整经历建筑行业鼎盛时期

怎么也能在那几年混个这辈子衣食无忧吧

结果现在跑到网上发表暴论混饭吃

看来没准真是此人学艺不精，且与人交往不善

知乎用户 美菱王子的春天 发表

这反大陆已经到了反智的地步了。

知乎用户 喵喵王 发表

在这讨论脚手架居然都两派人吵起来了…… 讲道理就算换成钢架也只是损失小了一点吧，能完全避免这么严重火灾吗?

最主要问题视而不见: 高楼层楼间距太小，容积率太大，没人讲一下? 真就一个个装傻，这几栋楼连着烧，然后一个个对着脚手架指手画脚的。现在高楼层天然气将来会成为一个危险隐患，越高越不安全，深圳不才出过事。主要问题就是高楼层加上容积率过高，香港脚手架只能用竹的怎么办? 在其他地方解决问题呗，

知乎用户 章雪崖 发表

这是一道数学题。

1. 普通建筑火灾的温度通常在 800℃ - 1200℃。

2. 钢材脚手架（碳钢或合金钢）熔点为 1300-1500°C。

3. 竹制脚手架干燥后燃点仅 150°C-300°C。

知乎用户 空城 发表

绝了。

又给我上了一课。表演了一番信息是如何在传播中失真的以及情绪才是传播中最有价值的部分。

魔怔了。

就这，还是知乎。

首先建议读一读问题中的链接也就是督工的的原文。

懒得看也没关系，有 AI 总结了。

督工原话：“建筑外立面起火。90% 以上的问题来自保温和装修材料，以及居民随意堆放和增加的设施。”

网友：如何看待马督工（睡前消息）认为竹子和木头支架比钢架更安全呢？

哦，原文中确实有这么一段话——“甚至有些时候如果用纯竹子和木头支架或许更安全，因为施工人员可能会因此减少电焊工作。最典型的例子是烧死 58 人的上海 2010 年大火”

注意，这段话有个隐藏逻辑，使用纯竹子或木头支架认为可以减少电焊工作从而达到 “更安全”。

应当认识到，规范条件下作业，电焊工作并不应当增加起火风险，或者说这种风险处于可控范围。

否则，不应当使用电焊而应该改为其它方式进行链接。

所以这里隐藏的条件为——施工不规范土木工程里司空见惯了。

事做得多了总会出事。

网友：竹子木头就是比钢架落后。脚手架不用焊的了。督工连自己的专业都不懂。

枉为人师！

打倒马逆！（我自己加的）

我第一反应，我见过的脚手架子确实是不用焊接的。但是 n 年前学过的博弈论告诉我，你可以质疑督工的其它信息是网上搜的所以出洋相很正常。

但是土木工程出身的这块出现了一个不像是从网上搜的答案。

不难推测，

这老小子手里肯定有证据。

推测在高层或者超高层时确实会用到焊接。

这也很符合常理。

其它答案督工也放出文件标准了

这时我才发现评论区已经沦陷了。

大家在打到马逆这件事上已经统一了战线。

情绪和气势占据了上风。

事实开始变得不重要？！

对此我的建议是，大家不要灰心，下次还是有机会的。

但是很多同志的思想比马督工更落后。

希望努力学习，至少学下博弈论。

用更落后的封建迷信思想打倒一个相对落后的思想是毫无意义的。

最后再次重复，“建筑外立面起火。90% 以上的问题来自保温和装修材料，以及居民随意堆放和增加的设施。”

火灾和竹子落不落后关系不大。

ps：先不提思想问题，督工的行文逻辑比大多数人要好。

知乎用户 楠生 发表

其实他和很多香港人还有精神香港人的心理很好理解，即有问题也轮不到你们大陆来说。如果反过来用钢架的是香港，用竹架的是大陆，他们立刻就会换一张嘴脸，告诉你什么叫安全什么叫高效。

知乎用户 怒吼天尊 1028 发表

户子和峰子的魂环已经被马圣吸收了

知乎用户 看客小 h 发表

马督工居然在自己的领域说那么业余的话，澳宋复兴没希望了，他还是继续坐飞艇去环游世界吧。

但有句说句，参考上海胶州路大火，我觉得这次主要的锅真不在竹子支架，而在起泡剂 / 胶，以及不阻燃的防尘网。

知乎用户 白夜追熊​ 发表

论证 “竹子导致火灾” 是一个很典型的狗哨议题，即目的不是为了说竹子不好，而是顺藤摸瓜：竹子不好为什么还要用呢？因为香港有竹协——有竹协为什么就一定要用竹协的？因为竹协影响政府

你看，这就体现出我们大陆的优越性了，我们的大家长说一不二，不会让这种祸国殃民的协会存在，而香港是落后的制度。

所以，赢。

而马前卒是很讨厌这种为赢而赢的民粹的，所以他自然要跳出来反对，并且直接反对狗哨的 “哨子” 也就是“竹子导致火灾”。

这么说我可能会被喷，因为很多人会说 “大陆就是比香港强”，那我无言以对，我对于这种没有定论的东西不习惯做出自己的判断。我和马前卒一样，只是反对这种狗哨逻辑，不针对任何由此得出来的结论。

知乎用户 意识即结构 发表

一本正经的胡说八道

知乎用户 极速星舞空浪酱​ 发表

完全认同。因为易燃和不安全是两回事。同样都是烧起来，如果新能源车烧起来的时候是慢悠悠的烧，有足够时间让人逃离，就不会有这么多人质疑新能源车了。

放在房子上也一样，不要说竹子了，美国房子大多数都是木头的，最近几年一会儿加州大火一会儿啥州大火吗，每次都半个城市都烧光了，但伤亡完全没有香港这次大。

易燃和造成伤亡直接并不是完整的逻辑链条，易燃，但容易跑路的建筑物，就算年年燃一次，你能跑路就比十年燃一次但你跑不了路的建筑要更安全。

只要建筑物是超高层，它对于住户的安全系数就是远比木制建筑竹制建筑任何制低矮建筑要低得多。

知乎用户 李殊​ 发表

有没有同济土木的校友出来说说：

这就是宇宙第一土木专业的含金量吗？

知乎用户 东方多 totdddd 发表

太正常了。魔能人为了维护他那套说辞，宁可摇头晃脑胡说八道。（或者为了博流量哗众取宠）

学习了 30 年所谓西方和发达经济体比如 hk 比如坡县的先进经验。

结果最终发现苦苦追寻的先进经验居然一开始就掌握在自己手里，

发达经济体是结果，而不是过程

——就像马督工过去一样，他吹嘘美国铁路双层重载货运火车效率高，结果后面美国铁路出事，众人才知道马督工闭口不谈美国铁路每天都有的超高出轨率，和罔顾安全和周围居民生命安全，一味的追求资本效率。

马逆，马铁，马超，马丁，马 AI，马芯，马溶，马乌，马医，马私，马满…….

有时候我都怀疑马督工的嘴有毒，开过光，每次夸舔美国哪里，美国哪里就出事，

马铁，美国铁路有毒化学品泄露

马丁，马督工喊俄罗斯拉壮丁，结果乌爆出征兵丑闻，懂王接见泽圣，万斯说你拉壮丁…

马 ai，马吹捧 opai，陶瓷永远追不上，结果出 ds 打脸

马医，吹捧美国医保私有化好效率高高科技，疫情打脸，美国医保都能吹不怕殖人恼羞成怒？

马芯片，更是笑话，嘲笑中国 90 年代芯片磨掉识别造假骗人，永远做不出芯片，华为芯片_麒麟 9000S 啪啪_打脸

马超，马溶，马满…….

脸都被打肿了，自吹自擂天天说合订本，结果打脸合集半点不提。

马督工自称工业党，经常个例当统计数据用，

对自己观点有用的数据哪怕是可信度低的也疯狂引用，对自己观点不利的可信度高的大数据视而不见

经常双标外网数据就奉为圭镍（美国经济公布数据互相打脸视而不见），国内统计就一百个不相信，

现在回过味来了，当年铁杆支持乌克兰的包括马督工一个两个，哪个不是小丑？

如何评价网传 ASML「掀老底」称 3nm 芯片实际为 23nm，1nm 芯片是 18nm？新加坡航空一客机遭遇严重气流颠簸，致 2 死 30 伤，航班遭遇颠簸时应如何保护自身安全？

为什么马督工反对以色列而支持哈马斯？摩根大通 CEO 称美国经济「欣欣向荣」，但衰退风险「无法完全排除」，如何看待其这一观点？

《论持久战》适用于乌克兰吗？如何评价睡前消息 682 期？

太多了，不一一列举了

知乎用户 James Fu 发表

屁股歪了，就算是专业出身，输出的观点也是歪的。

要不然我只能认为，同济的土木也很一般嘛！

知乎用户 天道酬勤 发表

这个马督工，他不是收过钱要么是派来给大家洗脑的，他是学土木的又是搞过土木的，竹子和钢管比起来，就是不学土木没搞过土木的都知道肯定是钢管好啊，真的用脚指头都能想的到，如果用数据来说，钢管是竹子各个性能的好几倍，

看参数一目了然，本来都不用拿数据，但是那么多想去缅甸的人真的需要这个数据，正常的人的都知道饭菜就是比屎好吃，但是马督工就是让想去缅甸和甜甜圈的人相信竹子就是比钢管强度高，承载荷载大，稳定性好，那只能拿数据，毕竟都收到过九年义务教育

啊，不对，马督工说自己是同济大学土木系的，还说自己做个工地，就一句话已经暴露他原来啥都不懂，他绝对没去过工地，这个骗子，他说了一句暴露他是骗子的话：脚手架需要焊接，真实的情况是脚手架全部都是用扣件连接的，暴露了，这个掉毛原来是骗子啊！

如果甜甜圈和润人不信可以问做土木的人，看看马督工是不是骗子

知乎用户 缠语 发表

当一个人因为 “唱反调” 被推上 “神坛” 后，

他就只能一路走到黑。

只要他试图偏离航道一点点，

他的信徒们会激烈地反对不说，

他原来的反对者也只会加倍地嘲笑他，

里外不是人（参考胡编）

所以他唯一的道路就是 “唱反调” 到底，

哪怕这个 “反调” 有多荒诞可笑。

知乎用户 国家二级保护废物 发表

“在 10 层电梯前室北窗外进行电焊作业。电焊过程中产生的金属熔融物飞溅，引燃了下方 9 层位置脚手架防护平台上堆积的聚氨酯保温材料碎块和碎屑，从而引发了火灾。”

也没说是这电焊作业是为了搭脚手架呀？脚手架搭建不都是组装式的么。

知乎用户 我就看看 发表

马逆实在是太逆天了，我家柴房都要当心火灾，你一个大楼绑了一圈竹子被说有隐患，马逆居然认为题主是居心叵测，马逆你有生活常识吗？按马逆的标准任何火灾都可以说与木制家具无关，毕竟木头很难烧着，比竹子还难。因为被首先点燃的不是竹子，所以竹子就不是制造这次火灾的原因了。这么多栋是有多处火源吗？尼龙就算被点了，能一下全扩散开？没竹子给它提供燃料它能烧多久？烧多旺？烧多大面积？在马逆眼里，只有能被明火快速点燃的才算火灾原因，我只能说对线对到神志不清。

另外，抓别人错误自己不做结论的事，这世上天天有人在做，在野党就是，b 乎反建制派也是，你要把所有人都骂一遍？

知乎用户 钟声 发表

俺虽然不是房建的

但是也属于土木大类

当过一段时间的房地产现场管理人员

别的不说

当我在 14 楼的脚手架上拿着两米的靠尺

听着呼呼的风声测外墙平整度的时候

我希望

脚底下手脚架是钛合金的

连接的盘扣是焊死的

要是真用竹子做脚手架

我会立马找个带钉子的木板

踩下去

和老板说我受伤了

咱们花点钱找个外协吧

知乎用户 萧何 发表

忍了他很久了。

我是 SC 时代的老兄弟，这么多年一直看马前卒的文章，马督工工作室长期充电玩家。

建政圈就是这样，看一个人久了，就得忍受从屎里挑麦粒的恶心。

马前卒还算好的，至少不是最坏的。

最起码，我一直相信，他自己写的东西，他自己是信的。

真诚无价。何况有时真的能从他拉的屎里面挑出麦粒。

就凭这个，这钱花的还算值。

直到这一次，真的忍不住了。

深感震惊，一个知识分子，一个读书人，怎么能堕落成这个样子？

马前卒，你摸摸自己的良心。你写的这个东西，你自己信吗？？？

天诛八尺，你 TM 现在还不如八尺。

有一种面对宿命的无力感，只能感叹，人终究还是会败给命运。

屠龙成功的少年，命运是变成恶龙；而屠龙失败的少年，命运则是变成蛆。

知乎用户 国产主义先进分子 发表

如果他拿 911 那件事举例证明某些情况下竹木比钢材安全的文章是确实的，那我建议把当年在他毕业证书和学位证书上签名的校长逮捕，怎么能放这种水平的土木工程师出来危害社会呢？

911 那是什么情况？那足以使钢材软化的高温环境怎么来的？航空燃油泄露起火啊！

就是说有没有一种可能，这种情况下木头根本坚持不到钢材软化的时间就灰飞烟灭了。

知乎用户 李舜生​ 发表

督工跳出来断章取义强行诡辩了，拿一个不适用于高层建筑的竹脚手架规范，来证明竹子不需要焊接，钢需要。24 米以下楼房的脚手架和超高层的脚手架是一个情况吗？竹架搭到高层水平怎么连接？这种连接方式钢不能用吗？

知乎用户 emmm 发表

看到没，汉改满就是这个智力水平。

知乎用户 鹏山之石 发表

这货同济土木？

同济大学是造了多大孽，摊上了这货。

知乎用户 冬男 发表

我用竹子就不焊接了吗？焊不焊不是我用不用竹子说了算，而是工程需不需要，不会因为使用了钢管而增加焊接作业也不会因为使用竹子而减少焊接。香港的大火，最大的原因是可燃的防坠网和封窗的泡沫。并且是人祸。

知乎用户 嘉兴 发表

人家说法没问题，强调了是特殊情况。凡是就是怕特殊，我是没法想象国内的高层建筑采用竹子支架进行维修，香港这次从一栋烧到另一栋，你跟我说那些竹子不是导火索，那你只能拿空气可以燃烧来解释了吧。

知乎用户 龙渣​ 发表

知乎用户 路朝西​ 发表

正所谓：

高超怎比马超快，钢架何如竹架强。

远有美帝胜中修，近看国标乱香港。

知乎用户 飞奔的水煮蹄花 发表

本来以为他是优秀的百度混剪大师，直到他说到我的专业，等等，秃头咪蒙不是汉改少上的同济土木么？怎么自己专业都这么入水。

不过话说回来，秃头咪蒙也挺难绷，80 后中老登，同济土木认可度属于一流，吃房地产红利可以整整吃 20 年，20 年啊，不说自己开公司拿地搞开发，去个中小房地产公司起码也是有股份的高管。很多年前就在搞自媒体，也没整个什么名堂出来，明着跳反又不敢，挣钱还想端架子，现在搞成了故意说奇葩言论吸引眼球的怪咖，唯一成就是跟刘天仙握了次手吧。

知乎用户 客村奶油猪 发表

他是要故意拉低同济大学毕业证的含金量吗？

同济大学可是中国土木工程的圣地啊，他一专业毕业生能说出这种竹子和木头支架比钢架更安全这种鬼话？

起火源头肯定不是竹子，不是防护网就是施工单位用的发泡胶，问题是你竹脚手架提供了稳定的燃料啊！防护网容易烧也烧的快，灭火难度没那么大，火灾规模也能被控制，你竹脚手架烧得那么稳定消防队也不敢进火场救火吧？

野营弄过烧烤的都知道，你拿打火机直接给木炭点火都不一定烧得着，都是拿酒精蜡之类的引燃，就这样的一块木炭最后燃烧温度可以接近一千度，酒精灯外焰温度也就 4/500，完全不是一层次的。

我承认，假如竹脚手架用的都是经过防火处理的竹子，而且严格按照要求报废旧竹子，这样的脚手架安全性不会比金属脚手架低，但真有人相信本来就是出于成本考虑使用竹脚手架的施工单位会严格遵守规定？信他们不如 V 我 50 等我挖开秦始皇陵给诸位股东发股息好吧！

知乎用户 两袖清风 Arnold 发表

众所周知，马督工是土木工程专业的。

另外，马督工一向以招安为目标。当然，谁招安无所谓，被招安就行。看样子马督工是大陆的安招不了，打算试试香港的安。

不过以大陆多少年都看不上马督工的现实情况…… 马督工这次搞不好又失策了。

知乎用户 道虚 发表

更安全指住建部明文禁止使用？

知乎用户 桃梨杏梅 发表

理解马督工的思考方式，你就了解香港人的思维方式，那就是为了反而反，意识形态和身份政治大过天，只能够说理解尊重吧。

你说香港这次问题是竹子还是管理的问题，主要还是管理的问题，问题是降低每一环出问题的概率本身就是项目管理，就像云南列车撞死维修人员也是如此。

知乎用户 米哈游降临 发表

补充：我找人问了一下，确实国家 22 年主推不锈钢脚手架，竹脚手架在市场上购买不到了，到现在逐步淘汰。自己公司的竹脚手架仍然可以用（到现在 25 年应该已经全部淘汰了），这东西不在市场上流通了，那确实说淘汰没啥问题

国内既然淘汰掉了，说安全不安全确实没啥意义了

知乎用户 鬼灯 发表

蚌埠住了，马 还在那嘴硬呢！也就骗骗那些不仔细深究的人。水平连户晨风都比不上，最大优势就像未明子、鼠尾彗星那样强行自定义➕粉丝提纯。

在新闻上，完全就是家暴橘的下位品。尺度、质量、数量上被家暴橘完爆。虽然我也不认同家暴橘的很多看法。

拿上海 11·15 火灾说事。

可仔细深究一下，上海 11·15 火灾的并非钢铁手脚架的原罪。 的说法完全是驴唇不对马嘴。

主要原因是，电焊工人旁边有大量可燃物——聚氨酯保温材料碎块和聚氨酯保温材料碎屑

(就好比电焊工，在航空母舰的钢铁甲板上进行焊接工作。但却在电焊工旁边放一堆柴油，或者是火药。

最后着火了爆炸了，不说危险物品放在工人太近，反而要说成是钢铁甲板的原罪？要来个竹子的航空母舰甲板才好吧 ？)

是电焊点燃了聚氨酯保温材料碎块和聚氨酯保温材料碎屑，然后大火燃烧，烧了 4 个小时被扑灭。

尼龙网这种东西，燃烧速度很快，自己拿一个塑料袋点燃一下，你看看烧的有多快吧，根本支撑不了 4 小时。

而这一次香港大火，没有大量的聚氨酯保温材料碎块和聚氨酯保温材料碎屑。唯一大量的耐燃物就是竹子！尼龙网烧的特别快，香港火灾可持续十几个小时。

点燃的烟头表面温度约为 250℃-300℃

劈开的干燥竹子燃点通常在 150℃-200℃ 之间

尼龙网的燃点通常在 420℃-480℃ 之间

就 的认知，祝愿 家装修时用竹子手脚架！

知乎用户 MrSu 发表

不是很能理解，为什么这种话题最终也能演变成输赢之争。

是因为其他三个因素大陆也存在，甚至更糟糕吗？

知乎用户 白云龙​ 发表

单从材料性能上讲，竹木材料基本就没有优势可言。

那些吹什么防火、抗震、环保之类的，都是尬吹。

钢 > 水泥石 > 混凝土 > 砖石竹木，只要你不拿出某个类别里的特种材料抬杠，这个位次在绝大多数情况下都是成立的。

某些国家地区爱用竹木，纯粹是因为更好的材料因为种种原因用不了（工业落后、经济落后、科技落后、商业垄断、百万漕工……）。

这种情况下，尬吹竹木，无非是商家为了显得自己不那么黑，消费者为了显得自己不那么冤大头，而互相配合演的戏罢了。

知乎用户 夜色迷语丶 发表

马逆的狡辩文最后讲的全是木材和钢材的对比，对不对我不专业无法分辨。但有没有人告诉他竹子是草本植物，和他描述里的木材差的有点远啊。

当然他可以再次声称自己是来钓鱼的。

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