二战中国已经死了 4.3% 的人,为什么没有普遍厌战?

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知乎用户 HawkWongLeen 发表

别说士兵了,高级将领都厌恶战争了。

王耀武济南被我军俘虏的时候,清点在济南资产,发现有两台大型拖拉机。

他说,打完仗,回家种地用的。还说美国的机器水田旱田都可以但是费油,日本的机器旱田可以用,还省油。

他是真的准备打完仗回家种地。

知乎用户 韩煊 发表

教科书上没说而已,其实抗战后,不管是哪方,内部都出现很普遍的厌战思想。

区别只不过是国军还乡团在回家抢财产的激励下很有冲劲,而八路军新四军都有很大规模的分田到户,回家耕地,老婆孩子过日子的思想。

这也是解放战争早期解放军节节败退的一个原因,因为长期在华北华中这些地带和日军交锋,八路军内部的厌战思想比国军还强,而又因为重视士兵民主意愿所以行动很难解决。

后来是还乡团用大刀长枪帮根据地再完成动员的。

就算是东野入关,全国解放在即的关头也有大量逃兵呢。

1949 年 11 月 15 日,聂荣臻便向中央上传了一份《华北军区半年来军政工作报告》提到 1949 年 9 月至 12 月底华北军区的逃亡人数至少有 4400 余人,

1951 年 2 月 1 日,时任华北军区委员会书记、参谋长的杨成武,在《关于 3 个月来贯彻军区高干会议精神的总结报告(草案)》中就谈到了 1950 年华北军区严重的逃亡问题:一年来不完全统计,全区逃亡达 2 万余人。也就是说解放军在开国后 14 个月逃亡 2 万 4 千多人。

在 1949 年 10 月年至 1950 年 12 月的一年多里,华北军区四十万大军几乎没有除了剿匪以外的作战行动,却在短短 14 个月里有二万四千余人(且是最低数字)逃亡,平均每月逃跑一千七百余人。这还只是华北军区一个大军区的数字,若是算上另外五个大军区,只会更多。

千万别小看中国人回归土地的思想,普遍觉得城市生活比农村舒服要到七十年代,就是六十年代早期,工业化扩张的时代,也是很大一部分想在乡下当农民而不是进城。

知乎用户 KK 小小 发表

春过雪消答主其实已经回答清楚这个问题的关键点了。

其实,这个问题有一个更深入的思考——反战思想为什么总容易出现在战胜国而非战败国?

简单来说是这么回事,像法国这样的老牌帝国主义,常年打仗,常年胜利,可是帝国又在走下坡路,民众从战争中获得的收益越来越少,支付的成本越来越多,其结果就是民众在质疑——

我为什么要为国家而战,国家赢了(现实),我得到什么利益了吗(疑问)?

这种思想蔓延在各个常年对外战争且胜利居多的国家,比如美国、英国、法国这三个。民众就纷纷质疑,化成反战情绪,就像今天的美国 MAGA 或者左翼那样,都沾点这类情绪。

但是,但是,但是,在战败国家,是另外一个问题。

比如,中国在鸦片战争后几乎每次都战败,每次都割让领土,在这种胜利根本没有,只有失败和更大的失败情况下,民众就不会感觉到胜利虚无感,而是战败的耻辱感和被外国入侵剥削的痛苦。再比如,德国一战失败,短期内民众反战情绪还很高,可是一场经济危机就让民众广泛质疑暴怒了,我们的悲惨,来源于战胜国对战败国的严重惩罚,既然英法不想让我们活了,那我们就杀了他。

国家赢了(假设),我没得到什么利益;可问题是国家没赢(现实),我的利益损失很大程度可以归结于此。

于是在常年战败的国家,这个逻辑就反过来了,民众没感觉到胜利虚无主义,毕竟都没有胜利可言;民众感觉到的,只有战败的耻辱和被外国侵略的屈辱。

当然,在这方面,中国人的愤怒比德国人强烈很多很多,德国多少还是个列强,当时的中国是被列强围着打的。时常打输。

再叠加上日本比德国更不做人,动不动搞各种大屠杀,那么中国对战败的理解那就是 “经济掠夺”+“民族屈辱”+“平民大屠杀”。

在这种情况下,你希望中国反战,是不现实的。

PS:这也是我觉得当今知乎反建制派用各种反战思潮吓唬中国人不现实的原因之一——对中国人的记忆来说,战败意味着大屠杀,屈辱和严重的利益损失,反建制派居然要劝这样的人反战,脑子怕不是有什么毛病。

知乎用户 大熊喵​​ 发表

被打了的不存在反战,因为别无选择

打别人并且获得巨额利益的也不存在反战,因为战争太爽了

只有打别人却没有得到什么利益,或者利益根本比不上损失的才会反战

西方国家的反战思想是在一战时爆发的,因为打了半天啥都没得到。他们在亚非拉欺负当地土著的时候可没见他们反战。

知乎用户 华丽的转身 发表

建国前后,很多干部觉得革命胜利了,该回家种地了

中国开国将军,就有人回家种地了

之所以,解放军能完成动员,很大程度都是国军和还乡团杀的太狠了

完全不给参加解放军的人后路可退,没有办法回家种地

知乎用户 楚筠珺 发表

抗战后的社会氛围是很厌战的。

1946 年 4 月,东北民主联军西满军区对基层士气不高的问题做过总结:

干部中一般情绪不高,特别是营以下干部有很大厌战情绪,伤愈后不愿归队。有的要求到地方工作,还有很多逃跑、作生意、作手工,还有人则装病到后方。这些现象是抗战八年所未有
军队与地方干部,除一部先进者外,一般渴望和平而厌战。从承德来之干部,几乎无人愿在乡村工作,都要求到长春、哈尔滨。军队干部则很多要求休养,做后方工作,做地方工作。一般战士的艰苦精神比之抗战时代差了很多

蒋政权统治区也同样普遍厌战,1945 年重庆谈判期间的报纸很说明问题:

重庆《新民报》说战后重建等大事 “没有一件可以在分裂的状态中完成”;
成都《华西晚报》顺应民众呼吁的压力,“反对分裂,反对内战”;
重庆《新蜀报》的头条更直白:“深盼大家放下屠刀,立地成佛!”

时任中華民国军事委员会西北行营主任的张治中表示:“以民力之凋残实况,本良心主张,今后决不宜再有战争。”

1945 年 10 月上党战役时,阎锡山部在长治的多数守军因不愿打仗、士气低落,竟无心增援友军。后来的援军中之士兵厌战情绪高涨,再加上行军途中遇到大雨,怨声载道,无心恋战。
邯郸战役,高树勋部在战役时起义对战局起到很大影响。高部起义的重要原因是高树勋和多数士兵不愿继续打仗,致使军心涣散、士气低落。
战争爆发后,一些东北蒋军就因厌战,被成功策反。如驻扎海城的滇军 184 师就举行了以反内战为名的起义。
在西北,战争刚爆发时国军胡景铎部士兵厌战情绪浓烈,后成功策反。

连陈诚都说 “去年(1946)逃亡官兵即达 20 万人,戡乱军事,如何能成?”

逃兵在两边都是大问题,1946 年战争全面爆发后 CCP 与 KMT 的逃兵规模都超过抗战高峰期,基层士气也提不起来——在抗战时敢打敢拼的部队如今不愿意血战到底,带头当突击队的人比以前少了。

KMT 和 CCP 的战后报告里都明确指出基层官兵的士气相比抗战时下降明显

很多人被文艺作品影响,觉得 1946 年战争爆发后两边是情绪高涨,誓要一较生死,来决定谁能主宰民族未来之命运。

但实际上从刚开战那士气就跌到冰点了。在东北都是双方的精锐部队,CCP 是从各军区抽调的老兵骨干,蒋军是美械整编部队,按道理说都是各自的核心支柱。结果 CCP 被打得向北满撤退时的表现….

(撤退的情况)实与赣南突围(长征)时的惨状,只有过之而无不及。
逃亡者甚众,倒戈通敌亦不鲜见。

问题是追击他们的蒋军一样士气低落、逃兵层出不穷,基层官兵厌战严重:

在东北的国军第八兵团 130 师师长王理寰回忆,该师 1946 年初双方东北开战后,多数官兵对又要打仗屡有怨言。
王本人直截了当对上司和同僚表示:“现在是内战,谁给蒋中正打天下!”

连太岳军区挺过日寇围剿的老八路、从滇缅丛林爬过来的美械青年军都对战争是如此态度,其他人的心态更不用讲。

1946 年的战争其实绝大多数人都不想打,只是少数野心家为一己私立罢了。

知乎用户 caleb cc 发表

别人不知道,我家老先生 1945 年胜利后本来还犹豫要不要跟着长官继续混,结果老太太坚定要求拿一笔钱脱军装,当老百姓做小买卖都比打仗强。

老太太 14 岁就出嫁,一路骑马跟着部队炮火里活过来,一天仗都不想打了。

知乎用户 哈罗岚 · 海瑞 发表

二战那会国民政府连东三省都不抵抗了,何梅协定也签了,上海都成非军事区了,够厌战了吧。日本人怎么还是来了?!

如果提前一年整军备战,有序搬迁东部工业和黄金外汇储备,加速完成吴福线锡澄线永久工事的收尾和伪装,并在淞沪线(上海 - 苏州)提前预埋重炮阵地和弹药库。战场上是不是能少死点国军?不光这样,山东,武汉和山西提前布置,又能保存多少骨血?

知乎用户 如水 发表

因为日本人是多一点活路都没给中国老百姓留。

他们甚至能把铁杆汉奸都当耗材压榨。

日本但凡有满清蒙元那种手段和度量,不至于败的就剩个裤衩。

说个难听话,很多人讲蒙元满清和日本一样。

我觉得不对。

日本的上限,都赶不上这俩的下限。。。

多尔衮入关在搞剃发,逃人,圈地等大弊政的同时,还搞出来了鼓励开荒,搞科举的相对善政。

可日本人呢。。。

别说和那俩比,就是在人类文明历史上,那都属于。。。。。。倒车倒没好几千年的。

知乎用户 春过雪消​ 发表

发动战争者才有资格有理由厌战。

被侵略者唯一 “厌战” 的方法是备战。

知乎用户 斩浪之刃​​ 发表

那就拜托你去告诉侵华日寇:我厌战,我爱好和平,可以不侵略中国不屠杀中国老百姓么

知乎用户 陈景 发表

因为战争不是中国引起的。

甚至从 1840 年开始,近 200 年时间里,中国因为战争死了上亿人。

但是,没有一次战争,中国是为了掠夺、欺凌、霸权,都是被别人打到家里来,为了生存而战。

中国人不是不厌战,而是知道,厌战没有用。

如果因为害怕战争,而委曲求全,只会死的更惨。

满清、北洋政府到蒋介石民国,近百年时间里,不是一直在委屈求全?

割了台湾,让了东北,然后是华北,华东,华中,一路退到西南,民国把头都低到裤裆里,中国躲开战争没有?少死人没有?

直到 tg 开国,在朝鲜和美军打得尸山血海,才换来了大半个世纪的和平。

以战争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。

知乎用户 太阳升起来了​​ 发表

中国不是发动战争的国家

没有资格厌战的

但是中国实际上也是厌战的

所以现在的中国一直在更新装备更新武器更新战术

厌恶战争所以要防止战争到来

知乎用户 璠璠 发表

在中国厌战的人都死了,被日本人杀死了

知乎用户 呜喵呜喵 发表

你厌不厌战一点都不妨碍日本人把你家小孩放锅里煮。

德佬图人还要开个万湖会议用流水线的方式图人减少士兵的心理伤害,鬼子是从下到上对图人有非常狂热的追求,变着花样的图,国内对于日本这方面的罪行其实是做了相当程度的掩盖,怕老百姓心理受不了,有些东西用文字描述出来就已经很恶心了。

有时想想厌战真的是一种很奢侈的情绪,法国人厌战这把投了德国人确实没有太过为难法国人,征发法国人做劳工死十来万人也是对战败国非常合理的惩罚,抗日战争的残酷容不下厌战这么高级的情绪。

知乎用户 毛线抄手 发表

说一个自己家人的事,比如我外公。37 年,他还是西京医专(今西安交大医学部前身)的一名医学生。卢沟桥的枪炮一响,他也和亿万热血青年一样投笔从戎想抗战救国。于是 38 年就报考了胡宗南在西安创办的陆军官校西安七分校,成了十六期学员,40 年 6 月毕业。分配到第三军第七师任少尉排长。奔赴山西抗日战场。 先后参加过中条山会战豫中会战老河口会战。由于他是学医的,就当了好几年的军医,后又下部队带兵。到抗战结束,已经是少校营长。 45 年 8 月,日本投降。9 月份日军在芷江投降刚签完字。10 月份国民党就开始裁军。三军七师这种非嫡系的中央化朱培德系滇军部队,基本属于杂牌。率先就是缩编对象,三团师缩编为两团整编第七旅,人员要精简三分之一。我外公那个团就是要裁撤的对象。其实我外公和很多同僚都很无所谓,打了这么多年的仗,好不容易日本投降了,厌战情绪已经到了顶峰,就算不裁军,那也要跑路了,因为厌战情绪全军都在弥漫,士兵大量开小差,军官也人心浮躁。以前还有股子匈奴未灭,何以家为的信念支撑着。现在战争结束了,自然全都想家了,毕竟鬼子打跑了,自己还要回家过日子。

其实他当时有很多选择,虽然所在部队是个杂牌,他就读的那个七分校也不是本部是分校,但是他也是正儿八经的黄埔系。经管他那个学校毕业了四万多人,他还是算老蒋嫡系的,假如见了老蒋,也是可以立正喊校长的,见了胡宗南,也不必叫胡长官,是可以立正喊胡主任的。他的很多同学在中央军已经是团长旅长了,好几个都捎信让他过去还是当营长。中央军的待遇可比杂牌军待遇好多了。

但是他坚决不想拿枪了,不想打仗了。就是要回家,因为家里还有我外婆,还有我大舅还有双亲要养活,迫切的想全家团圆。然后当年 11 月,他就退役回了西安,继承了家里的药铺,成了一个医生。

有时候我和我大舅聊天,说到如果我外公当年没有选择退役,后来会是个什么结局呢?

我大舅给我假设了几个可能,如果我外公留在了老部队,大概率会嗝屁或者被俘。因为这个整编第七旅 47 年在河北定县的清风店战役中全军覆没了,被晋察冀野战军给吃了。

如果投靠了老同学去了中央军,那结局就太多了,有可能被嗝屁,也有可能被俘,也有可能跑台湾去了,大概率也就没有我妈以及我其它几个舅舅了,那就更不会有我了。

知乎用户 龍城怒漢 发表

二战中国相当厌战,蒋控区兵源主要靠抓壮丁,还没走到部队驻地就死亡和逃跑一多半,大量整建制部队集体投降日军,然后为了换出守备日军到前线,被部署到日控区后方维持治安。中国厌战的程度在近代世界上都少有,直到 1944 年二战都快出结果了,还能打出豫湘桂这种史诗级大败仗。根本没有在 1945 年反攻日控区的能力,所以在华日军在最后与一战德军的心态类似,在不停进攻和占据大量敌方领土的时候莫名其妙就战败投降了。

知乎用户 半步​ 发表

问题是,你厌战了,

日本鬼子就会停手吗?

被侵略的人,没资格做选择的

知乎用户 安好心 发表

怎么没厌战?我们极端厌恶被侵略啊,你不知道吗?

反侵略就是缩短过程并终结它,不然你以为呢?投降就和平了吗?

亡国的中国人还要当伪军盟军呢,谁允许被侵略的亡国奴享受和平了?

我们无法靠抗议和不配合达到反战目的,我们是被屠杀的目标,我们只能靠暴力阻止它。

现在看来,效果没问题,日本就是冲着永远奴役我们去的,少抵抗一点都不行。

知乎用户 菊中人 发表

你从哪得出不厌战了?

不厌战晋察冀裁军,为什么那么顺利?

国民党反动派发动战争为什么得不到支持?!

知乎用户 西界以南​​ 发表

按 1953 年人口普查中国人口 6 亿(男性比女性高出 2000 多万),是经过国共战争 + 朝战死了几十万青壮男性后的。

二战国军死亡 180 万(其中战死 132 万),实际军人死亡率只占总人口的 0.3%,且是 8 年累计!

一战法国死亡 3.9% 说的太轻飘飘了。

1:法国人口 3900 万,战死 150 万,是战死占总人口的 3.9%。

2:算上军人非战斗死亡、伤残、失踪,将超过 600 万,占总人口的 15.3%

3:是短短 4 年造成的伤亡,适龄男性人口没有时间获得补充

4:战前法国就是一个女多男少、人口老龄化的成熟资本主义国家

以 16-50 岁年龄段男性人口伤亡率来说,法国高达 80%, 中国是 0.8% ,若考虑 2 倍年限差距,实际伤亡烈度差距 200 倍。

旧中国非正常死亡人口大多来源于疾病、饥饿、鬼子虐杀老弱妇孺。 国人对战场伤亡没有啥认知度,认知度高的是生产力不高、贫穷、军事落后带来的死亡和屈辱。

卢旺达内战双方互相图图几百万人(全国人口从 1993 年的 800 万下降到 1995 年的 500 多万)你说惨不惨烈? 生产力低下、社会落后、道德水平低下造就的低军事烈度、高平民损耗典型。

二战法国战役,打了 40 天法军伤亡 30 万,很多法军被包围后弹尽粮绝投降,如果不投降伤亡烈度自然更高(在物资枯竭面前,任何战斗意志都没用,比如 1945 年锡塘河湾战斗 14000 日军死亡换了 90 名阿三)

知乎用户 你开心就好 发表

首先声明,我并不是完全地反对战争,真正该要打的时候,那就该打,只是提醒这其中的残酷性和代价,要做好付出重大代价的准备

怎么可能不厌战?

1942 年北岳区扩军,“平山断指者 16 人,涞易两县断指割足者 11 人;五台、盂县服毒跳崖断指者 16 人;阜平自造残废者约 20 多起。”6 1947 年,渤海一分区扩军,“疯了 11 人,自杀 36 人,残废 98 人。“7 威县扩军,“据十个村的统计:从区开会回家疯了一人,铡

掉手指的七人,跳房摔腿的二人,因子参军而寻死者一人,被困送区的一人,封门的两家,吓病的两人。

卅村外流劳动力占人口总数 9.22%。逃往顽区的劳动力占全部外流劳动力的 35.41%;占全部人口的 3.26%,其中 75.88%是男女全劳动力。逃往顽区的男劳动力占全部外流男劳动力的 27.87%;参军者占全部外流男劳动力的 32.25%;比逃往顽区男劳动力占外流男劳动力的比例高 4.38%。由此可见,农民逃离的程度,以及其对根据地生产力的负面影响。太行五地委认为:“争取逃往回家是必需而重要的任务。

再近一点就是打越南的时候,刘亚洲的文章里面就说参战的官兵只要是没结婚的女朋友一律提出分手

知乎用户 unknownmzq 发表

这个问题就和

“为什么中国军人没有 ptsd 一样”

可笑

知乎用户 lu luce 发表

厌战情绪算个蛋啊。。

当时很多人都认为中国要亡国灭种了。。

日本首先占领东北,之后扶植溥仪做皇帝。之后发动卢沟桥事变。于是很多人都认为这是满清的第二次入关。于是汪精卫就投了。

然后钱穆写了国史大纲。为了就是在亡国灭种以后,让 后世的人知道,还有一个类似于玛雅文明的中华文明曾经存在过。

直到日本轰炸珍珠港。美国下场。给蒋介石乐的一边洗澡一边唱歌。。

知乎用户 Vert 发表

当时的底层人民不会有 “全国” 这个概念,在湖南人的意识里,日本人打上海跟你看美国打伊朗是一样的。

至于全国死人多所以厌战,这对当时的中国人来说太超纲了,你说日本侵华死人多,难道之前太平天国战争死的一亿人就少吗?难道北洋军阀天天打来打去死的都不是人吗?

中国人的国家意识是在抗战中慢慢形成的。

石原莞尔敢以十分之一的兵力入侵东北,就是看穿了中国不是一个完整国家的现实。石原莞尔给参谋们上课,最喜欢说的就是 “中国人没有爱国心的,他们只知道自己的村庄,连自己的省都不一定认同”。

日本当时已经转型为民族国家半个世纪了,他们无法共情中国人。很多亲华的日本人,付出大量血汗帮助中国人建设国家,结果中国人只知道拿着日本援助跟隔壁省打来打去,于是他们转向仇恨中国,甚至成为侵华的帮凶。

918 激起了当时知识分子的危机意识,他们通过各种方式宣传中国的概念,带动商人、工人这些进步人群,并慢慢影响到乡村。1933 年后,石原莞尔再到中原地区调查时,发现原本浑浑噩噩的中国人已经有了初步的国家意识,连北平的小商贩都知道 “自己是中国人,日本是侵略中国”。这令石原莞尔大为震惊,如果中国真的完成统一,日本是绝无可能吞并中国的。

石原莞尔一下子从激进派变成了投降派,见人就说 “不可入侵华北,否则会激起全中国的反抗”。这把刚听完他 “一盘散沙” 高论的后辈们气的要死。好好地一个帝国军人,就因为戴上了将星,一下子就成了殖人公知,天天说不能武力统一,实在可恶!

知乎用户 简单​ 发表

东北被吞了不抵抗,这还不 “反战” 啊?

国民政府也希望晚点打,要多攒点工业 and 攘外必先安内,但是日本人已经拦不住了,一定会开打。

战后,其实大家都不想打,但牢蒋为首的国民政府高层一意孤行,不顾民意开打。

后面国军兵败如山倒,我感觉也有广大国军士兵不想打的因素之一。

知乎用户 棋紫 发表

保卫祖国是不会有厌战情绪的。

除非这不是你的祖国。

知乎用户 资深男保​​​ 发表

因为 “厌战” 是一个伪概念,是一个为二战髪国量身定制的梗,后面越战的时候反噬到美国反噬了一半,就再也没什么人提到了。

除了 p 社游戏的厌战度,当然我个人认为那个厌战度和普遍认为的 “厌战” 关系不大。

髪国人:1939-1944 发生的事情都只是个过程,翻篇了,反正我靠天降伟人戴高乐和民间武装的力量(以及英美的海量援助)光复了。之前的事情…… 厌战,啊对,我们厌战了!哈哈哈哈……

我总不能说我是以下三种情况之一吧?

1. 物理上打不过,正如松鼠打不过老虎

2. 贝当等人是希儿的私生饭,正如彼得三世是腓特烈二世的私生饭一样

3. 其实髪国人早就心向辣脆了

丘胖子:人的性格总是折中的,你说 Froggies 厌战,他们可能会说你两句,但你说 Froggies 打不过 Krauts,或者说 Froggies 其实就是辣脆,那 Froggies 就愿意承认自己厌战了。

当然我没有说美国佬打不过越共,完全没有。

知乎用户 momo 发表

解放战争只打了三年,你猜为什么。

那帮国民党还都是老兵。

知乎用户 cockk 发表

如果投降后老百姓有活路,能过上比以前还好的日子,那老百姓绝对夹道相迎,甚至是说,哪怕投降输一半,都没几个人愿意打仗,好死还不如赖活着呢。

很明显,后面故事告诉我们,被入侵者没资格投降,因为投降也是大满贯,没资格投降自然也没资格厌战。

知乎用户 似是故人归 发表

厌战有用吗?

有安稳日子过谁愿意冲向敌我力量悬殊、九死一生的战场?

奈何日畜是要灭我们种族啊

不拼命就只有死

知乎用户 汶村嘉音 发表

不厌战吃饱了撑着搞重庆谈判干啥?

但是牢蒋它不厌战,有啥办法?

知乎用户 那啥啥啥 发表

看我 IP,老人的口述历史很重要。

管他什么张大帅还是俄国人日本人还是什么果啊工的。

能消停的,吃口饭活着就行。

我们这 IP 的往上倒,基本都会流利的俄语或者日语。

打就打呗,别找我就行。

知乎用户 说剑 发表

厌战情绪通常是在国仇家恨报完之后冷静下来,才会有的情绪。

我们呢?二战时对日本帝国主义未进行亲手了结,靖国神社仍供奉甲级战犯,先辈 3500 万亡魂地下有知,后辈怎敢忘?

知乎用户 梧桐的灰烬​​ 发表

实际上国军确实普遍厌战,但是当时沦陷区中国人更畏惧莫名其妙的死亡。


到了 1945 年,日军已经节节败退,精锐都调离中国并在太平洋消耗的时候,还打出川滇黔大溃退,除了物资匮乏,厌战,畏战同样主要原因。

甚至解放战争中大规模国军起义,投诚,投降,也有国军厌战情绪在里面。

问题在于日军残酷统治,导致沦陷区一直处在更加艰难的生活里。

我家民国时是天津小资本家,说是小,我祖父,曾祖父一家在英法租界也是拥有几十套房产。

沦陷以后,正常生意都做不了,想当卖国贼汉奸都得有关系走门路,小资本家当汉奸都当不了。

日本这种 #穷鬼帝国主义 掠夺是真的一点汤都不留。嘴上说大东亚共荣,实质上日本本土穷鬼有了权更是什么都捞。比殖民地时期民族资本更难生存。

既然生意做不成,我家就决定关上门坐吃山空,避祸。但是沦陷时上街都危险,我爷爷讲,家里雇工上街,莫名其妙的就给当街打死。

天津沦陷时,全城没有游击队,没有反抗者,多数是顺民。好歹也是国际城市,都是所谓体面人和雇工。

即便这样的沦陷区,都充满了畏惧和对莫名其妙的死亡的恐惧。

按照我爷爷的说法,抽大烟的都不敢上街找烟馆。唯恐莫名其妙的被当街打死。

整个沦陷区哪里会厌战。


实际上这种莫名其妙就被打死的情况在美军驻扎伊拉克,阿富汗时也是非常多。

美国自己的电影里也有体现。 跟车跟的近了,被打死,结婚仪式,被轰炸和扫射,至于仅仅是因为美军无聊就直接射杀路人就更多了。

人都是趋利避害,立下规矩,绝大多数人都会遵守。古人总结的约法三章,立木为信。

如果再给点小恩小惠,斯德哥尔摩综合症是刻在基因里对强权的服从来保证家族存续。

但是没有规矩,没有界限,莫名其妙就被打死则完全不一样,既然怎么做都会死,那有机会就拼个命好了。


台湾就是一个反例,日本占领台湾比较久,已经拿台湾当本土经营,所以抗战时台湾征兵甚至连皈依者狂热都没有。战后像岩里正男这类就很典型。


正因为上述因素,解放军在边境突围和边界,捕鱼等争议中采用先广播通知,再驱离,进而警告射击,最后才歼灭的过程。

这不是软弱,而是清晰的划红线。这本身也是大多数国家的通常做法。美军本来也是这样的做法,但是贼配军比良家子多,尤其是越来越多的防务承包商【雇佣兵】,杀良冒功,娱乐性杀人就形成恶性循环了。


至于题主谈到的法国,那是因为法国士兵一战时被自己保护的人背刺。

一战时法国士兵在前线浴血奋战,巴黎女性和包括美国大兵和中国华工在内的外国人生下一大批私生子。

是,你没看错,还有一战华工的事,虽然没有美国大兵多。

所以二战结束,法国人当街羞辱和德国人通奸的法国女人。

全世界大多数国家都认为女性是受害者,无力反抗,虽然未必原谅,但是不会敌视,只有法国。他们被自己舍命保护的人背刺,他们不反战才奇怪呢。

知乎用户 春天的风筝 发表

中国人打内战的时候普遍厌战不?

二战时候常凯申去印度视察受训远征军,见了甘地。甘地讲:你们中国不应该抵抗日本,叫他们杀,杀了二亿,还有二亿人,他杀不完的。

不知道常凯申怎么回答的,但我想他心心里一定有一万匹草泥马在奔驰。娘希匹!

甘地一直奉行对外来殖民青以不抵抗不合作主义应对。

知乎用户 谈天口 发表

厌战?中国有资格厌战么?

只有你可以选择的时候,才能说的上厌不厌!

抗日战争,中国有的选么?

那是日本鬼子直接打过来,然后杀人放火扔炸弹,中国可以选择被鬼子统治天天被杀,被抢,也可以选择把鬼子打出去。

厌战的也不是没有,汪精卫,溥仪殷汝耕都是厌战的和(狗)平(汉)人(奸)士。

知乎用户 北京死宅​​ 发表

因为抗日战争和其后的解放战争,彻底改变了中国人民的生存状况。

首先一点就是问题中数字是错误的,实际上中国军民在整个抗日战争中死亡、致残和失踪总人数可能在 4500 万人,有些算法把因为抗战造成的营养不良等原因而难产、流产和应生未生加以统计,认为整个抗战期间中国人口损失数量在 6000 万左右。这个我个人认为就没有必要了,因为在旧中国,平民什么时候不营养不良?

这就引申出第一个问题,即使没有战乱,旧中国普通人的生存状况就很好吗?

比如 1928 年到 1930 年,所谓民国黄金十年开始的时候,华北地区(旧河北、热河、察哈尔)等北方八省因为饥荒,造成 1300 万人死亡。

即使没有自然灾害,贫民依然挣扎在生死线上,比如 1949 年 1-4 月,上海因冻饿病而死于街头的贫民就达到 4.3 万人,平均每月超过 10000 人。注意这还是上海,全国最发达的城市,当时战火也没蔓延过来,而且冬季比起北方还不算那么冷。

实际上国家统计局和中国政府网发布的《新中国 75 年经济社会发展成就系列报告》明确指出 1949 年我国人口平均预期寿命仅为 35 岁。所以我说因为战争造成营养不良等原因而死亡人数说服力不足,因为一般情况下旧中国没有战争也大规模营养不良。

第二,抗日战争中,中国军民确实蒙受了巨大损失,但是说实话,这种大规模死亡,在中国并不罕见。

打个比方,太平天国运动造成的死亡人数,保守估计 5000 万,极端一点一个亿,这些都是严肃的学术计算,不是口嗨。

当然太平天国运动只是死亡人数多,死亡比例还得看明末清初。这个时期因为自然灾害和战争死亡人数 5000 万到 8000 万,而当时中国人口乐观估计也就 2 亿人。

为什么用这两个时期举例子?因为这两个时期离现在比较近,估算也比较准确,实际上整个中国历史上,那种旷地千里,寸草不生,易子而食的时代不是一个两个。这培养了中国人民坚毅不屈的性格,但是也让中国人在面对死亡时的麻木。

然后最重要的就是第三点,抗日战争连同解放战争,彻底改变了中国人民的命运,那句中国人民从此站起来了不是白说的。

换句话说,如果没有抗日战争,没有中共,历史可能又一次循环,风调雨顺还好,稍有风吹草动就是大规模死亡。看看印度,看看黑非洲国家,但凡没有经历过大规模的民族解放运动和社会革命,哪个不是这样?

所以说,抗日战争,解放战争包括抗美援朝这二十几年,放在中国历史上马马虎虎,几十年死几千万人的惨剧层出不穷。但是不同的是这二十几年本质上是惨剧的绝唱,中国人民用这二十几年的牺牲换来了再也不用承受这种历史循环了,那么为什么要反战?

知乎用户 关南陆 发表

给知友们看份数据

这张表格记录的还仅仅是日军在中国的土地上制造的单次死亡人数至少在一千人以上的大规模屠杀。

日本鬼子要的是中国人在字面意义上的亡国灭种!

知乎用户 臭打游戏的​ 发表

我真的好烦这种后推前的上帝视角,其实题主真正想问的是:“二战中国已经死了 4.3%,为什么还那么好战?”

先纠正一个关键数字,抗战 1931–1945 中国军民死亡总数约 1800 万~2000 万,1937 年中国人口约 4.4 亿,粗算死亡率约 4%~4.5%,您说的 4.3% 大致在这个区间。

但这是 “总死亡率”,不是 “战祸直接致死比例”。大量是饥饿、瘟疫、流离失所间接死亡,很多家庭是整户、整村消失,幸存者亲眼目睹亲人惨死,在普通人的视角下,这不是统计报表上冰冷的 4%,而是身边一直有活生生的人在死。

实际上根本就不是中国人不怕死、不痛苦,而是没得选、不能退。因为这不是 “两国打仗”,是亡国灭种,当时中国人非常清楚:不打,就是等死、等着被奴役;打,还有一线生机。

抗战打了 14 年,不是一两年闪电战,而是一代人生长在战争里。年轻人从懂事起,就知道 “国家在受难”。投降派、妥协派会被全社会骂作汉奸。厌战情绪很难全国统一爆发,更多是个体苦难、局部崩溃。但只要还有一口气,活下去、反抗下去就是本能。

不是中国人不怕死、不厌战,而是我们被打到退无可退,除了死战,别无选择。

所以东北抗联才会喊出 “抗联从此过,子孙不断头”。这辈人打完,下辈人接着打。这代人流血,下一代才能抬头做人。哪怕这辈人打光了,子孙为了他们的子孙也要打。

知乎用户 Osward​​ 发表

你这话问的能不能带点脑子…

二战是我们发起的吗?

结不结束是我们说了算的吗?

我们厌战战争就会结束吗?

二战我们是被侵略的一方

不是你喊停人家就会住手的

你问问二战活下来的人

有哪个当时不想结束战争?

我真认识个抗战老兵,解放后在广东这边一家国营柴油机厂里面当机修主任,他那一身手艺,在当时放哪儿都是铁饭碗不愁吃喝的,人家为什么要参加珠江纵队?没办法啊!没得选!鬼子来了别说吃饭,连工厂都不开工,一顿轰炸下来厂房连个像样的锅炉都留不下。不打跑鬼子哪里来的工作,不打跑鬼子哪里来的饭吃?

我们足足用了近百年历史才悟出来一个道理:结束战争的唯一办法就是把仗打完,保证战争不会再发生的唯一办法就是没人打得过我们

厌战,谁不厌战?但为了和平,有些仗是非打不可的

知乎用户 安静的秦淮河 发表

因为你看到的消息都是过滤的

事实上,厌战才是主流。

当初为了抗日,蒋介石作为黄埔核心的抗日力量,打到最后,也是消极避战的

到了淮海战役时,为了发动群众支援前线,当时也费了很大很大的努力,做了相当多的工作。。。

知乎用户 木士丁 发表

我建议回顾一下魔兽世界熊猫人之谜的开场 cg,分享一下台词的中文版和英文版。

中文版: 战火为何而燃?秋叶为何而落?天性不可夺,吾辈心中亦有惑。怒拳为谁握?护国安邦惩奸恶,道法自然除心魔!战无休而祸不息,吾辈何以为战!

英文版: To ask why we fight, is to ask why the leaves fall. It is in the nature. Perhaps there is a better question. Why do we fight? To protect home and family. To preserve balance and bring harmony. For my kind, the true question is… what is worth fighting for?

因为侵略战争和反侵略战争,存在本质不同。

知乎用户 watercurrent​ 发表

你是一个校霸,每天欺负人收保护费,遇到不服的人都是一脚踢过去,大部分时候对面就直接倒地求饶了。结果有一天,你去收保护费,遇到个硬茬子,和你打起来了,虽然你最后还是打赢了,但是也被对面揍得鼻青脸肿,门牙都被打掉了。遇到一次你可以不当回事,下次继续。但是如果你遇上好几次被对方还击,你就一定会开始思考,自己这么打架感觉没有意义,于是产生了厌恶情绪。

反过来,你是一个普通学生,但因为身体瘦弱没有背景,在学校天天被霸凌。久而久之,你可能会产生畏惧,害怕和对方打架,看到对面过来就立刻下跪把零花钱双手奉上免得被打。也可能习惯了,被打就被打吧,反正不是第一回了,被打了以后自己该干啥还干啥吧。甚至可能成为期望通过加入校霸当小弟而避免被校霸打。当然,还可能产生了极强的反抗意愿,在家里锻炼身体,就想着能有朝一日打回去,好好教训这些欺负你的人。可能性很多,唯独不可能产生 “打架好没意思” 的空虚想法,很简单,这个架不是你能控制,不是你想打的。

知乎用户 陶体​​ 发表

谁说的不厌战?

国民党为什么抗日战争之后不得人心。不就是非要发动和共产党的战争。

换句话说,中国厌战的时候是 1945-1950。

非要说厌战心理就是无论打不打赢,我肯定吃亏。

但是之后就不一样,变成了殖民地对宗主国以及帝国主义的胜利激起了高昂的民族主义。这一点不只是中国。

知乎用户 丛林浪子​​ 发表

本人就十二分厌战,但是你告诉我,是不是我们厌战,日寇就不会来,美帝就不侵略?!

知乎用户 我方齐柏林开始输 发表

厌战,解放战争刚开打的时候晋察冀因为没打起来还裁军,与此同时东北部队面对几个主力部队白磷炸弹美式火炮的招呼,苏中被还乡团来来回回犁了几遍后认识重新拿起武器的重要性了。

知乎用户 可爱老田​ 发表

说句不太切题的,中国历史上比这残酷的时代多了去了

更何况鬼子是奔着亡国灭种来的,难不成这要像甘地说的洗好脖子等着挨宰?倒也是不符合中国人的民族底色

知乎用户 但还不睡觉啊​ 发表

正常情况下,反侵略战争,对伤亡,物资贫困之类的容忍度会比普通战争要高很多。

知乎用户 美食万岁 发表

以前的新闻,时不时说有乡下老人发现是功勋军人,问他或者家属就说是想在基层发光发热,我也相信老一辈子人的高尚品德,但是吧,这何尝不是想回归家乡呢?以他们的能力,在战场上升官发财可是很容易的,这就是厌战的表现。

解放战争之后,一群战神都想在乡下隐姓埋名过一辈子,何况普通人呢?

但是话又说回来了,忘战必危!

知乎用户 狂徒乱笔 发表

战败国的厌战:

战争好可怕,大家一定要和平共处。

道歉…… 反思…… 改教科书…… 我也是受害者!

一般战胜国的厌战:

战争好可怕。

死了这么多人。

花了这么钱。

妈的,好处全给老爷们捞去了。

老百姓得到只有尸体和贫穷。

打,打个毛线打。

中国的厌战:

战争好可怕。

死了这么多人。

花了这么钱。

万物凋敝,百废待兴。

举国上下,一贫如洗。

我必须变强。

强到天下无敌。

只有这样才能保护自己。

练级……

练级……

还是练级……

玛德,你是说我好不容易满级了。

你不打了?

知乎用户 qaqaa 发表

回答直接分成两派,一派是摆数据拿资料说厌战了。

一派说:“因为中国人不怕,中国人特殊,中国不一样。”

我们刻在华夏血脉 dna 里的狂战士基因真是太厉害啦。

知乎用户 大熊 发表

中国当年抗战死的人多,但很多人并不是死在前线战场上的。

抗战打的艰难,是死于战争引起的二次伤害,例如饥荒、缺医少药。

德国才多少人口,动不动就是 300 万 - 400 万军队,中国当时才多少军队?所以当时国民党这边,动员率并不高。动员率不高的原因是工业不行,没有武器,上去也是送死好不好。

而日本控制的敌占区(日军的后方),当年也没有大规模的发生战争。例如东北,还有胶东半岛,华北的一部分,抗战时期是突然被日本人占领的,当地实际上并没有怎么打仗,日本就占领了。

当时的死亡率,其实是三部分组成:

一部分是交战区,两军正规军你来我往,炮火连天,这部分死的人和欧洲比反而比较少。

第二部分是双方的缓冲区,当时我们信奉游击战,游击队打完就跑,鬼子接着扫荡,老百姓自然死的多。

第三部分是两边的后方(如中国控制的四川、日本控制的山东)的底层百姓,虽然这些地方不打仗,但战争破坏了生产、运输、商业,消耗了大量的物资,老百姓缺吃少穿,缺医少药,死亡率高。

人家欧洲因为生产、运输跟的上,外部援助跟的上,所以一线战场死的多,缓冲区和后方死的相对少,大量的人死到战场了,自然厌战。

我们前线的死亡人数,相比欧洲并不多,但缓冲区游击战死的多,敌后死的多。

既然人不是死在战场上的,而是死在家里的,死在路上的,自然是厌恶痛苦的活着,而不是战争。

知乎用户 星瀚 发表

只要你细看二战,你就会发现只有中国是真的无辜的那一个。

除此之外欧美苏三方各有各的原罪。

甚至毫不夸张的说,二战欧洲战争就是一战的延续,狗咬狗罢了

甚至美国也在延续一战那种各方捞好处的模式。

只有中国是一直挨揍的。

所以你跟中国说反战没啥意义,中国近代史一直都是挨打的一方。

知乎用户 陆羽​​​ 发表

厌战,是非正义战争才会普遍出现的群体情绪。

比如,美国人跨越太平洋去打越南。

而正义战争,无论男女老幼,心中只有对战胜甚至复仇的渴望。

比如,抗日战争。

你在家好好种着地,突然一群鬼子过来,奸杀你老婆、你妹妹,用军刀挑死你爸妈和你还没长大的孩子。

你会厌战??

不,你只会想要报仇,想要把这群畜生,斩尽杀绝。

知乎用户 Frank 发表

因为厌战的人,都在这 3.9%里了。

知乎用户 燃烧的零式战斗机​ 发表

以下这些话是真的我在另一个问题上说过的,在这里我再说一遍。

对中国这个体量的国家来说,现在这个对待历史的态度,已经非常低调了,如果还有人鼓吹中国人热爱战争,那建议他去美国、俄罗斯、日本、印度和以色列说去,别光说不练。

这类问题不过又是公知势力的狗哨罢了。

现在熟练上网的群体大部分还是 90 后和 00 后,而他们的学生时代是十几年前,那会是社会开明度史无前例的时代。他们的学生时代,在上大学的形势与政策课以前,基本上少或者没有接受过任何成体系的意识形态教育。更别说他们假象中的仇恨教育了。

小学阶段,根本不设历史课。小升初的考试科目大部分省份是语数外,虽然有些地区会有综合类科目的考试,但是这个综合科是社会➕自然➕思想品德三门小科结合在一起的,其中能涉及到中国近现代史的内容屈指可数。很多人小学阶段不看课外书的情况下,对近现代史的了解源于语文课本上少数的碎片化知识,可能很多人上完小学说起来近现代史也就知道个抗日战争。

到了初中,虽然学历史,但是学的也非常浅。很多省份初中一年级的历史知识甚至在中考内容中不会考察。三年学下来,很多人还是不知道近现代发生过什么。而语文课本虽然内容丰富,但是因为考试大纲的要求,很多省份的语文教学也只围绕着后半部分的文言文。现代文基本上讲都不讲。为啥当年有句讽刺中学生的顺口溜,“一怕文言文,二怕写作文,三怕周树人。” 之所以读不懂鲁迅,就是因为根本不了解近现代史。

再到高中,很多身份的历史课本里面涉及二战的知识都很少。我至今记得,高一那年我后坐的那个女同学,她成绩不错,但是直到上完高一的历史课,她人生中才第一次知道原来长征这件事发生在土地革命时期不是抗日战争时期。对近现代史的了解尚且如此,那他们大概率在不看课外书的情况下根本不知道对印、对越自卫反击战;西沙海战、以及上世纪九十年代的五八事件银河号以及中美南海撞机。

教育界尚且如此,民间更别说了。特别是知乎上一直在批评的仇日情绪,实际上总共也就十几年的历史。80 年代中日中美关系改善,90 年代一点波折,但是总得来说在向前发展,直到 2011 年中日矛盾才突然激化的。在此之前,中日间一直都是一团和气,你可以问问你父母 80 年代是不是这样。同时教育界也极力在引导学生避免狭隘的民族主义情绪,上学你敢在作文里写这些东西,老师马上就会教育你和平与发展史 21 世纪的主题。

所以,教育界在大学之前基本上少或不进行意识形态教育,民间往前推若干年还是非常开明,那么何来的仇外这一说?如果说历史课本里面把本来就发生过的历史事件说一遍就算仇外,那当我没说吧。

你再看看外国教育界如何对待中国。日本不必说,教科书博物馆公认串改二战历史。美国的某些出版社也不老实,出版的中国地图上面生硬没有藏南和南沙群岛,甚至支持台独,和官方声明完全抵触。

所以,官方没有引导仇恨。公知们不敢面对一点的是,但凡第三世界国家的群众稍微了解点世界是怎么运行的,就不可避免地知道他们向往的那个文明在全球扮演的什么角色。就像人们对塞尔维亚的局势评价的一样,哪怕你拿掉武契奇,也改变不了塞尔维亚人不愿意卖国这个事实,你换个别人上去,同样不会亲美,甚至如果换南斯拉夫民族主义者上台,只会更加强硬。这种情绪完全是自下而上的。不是喜欢代表民意吗,有没有想过这就是真正的民意。中国也是一样,知乎这种平台虽然没尊重过任何一个职业,但是他们都很尊重解放军。

说到这里有人又开始什么洗脑,什么思配苦安排上了。但是你看看国外的民间又是什么样。当年美国潜艇把日本货船装沉的时候,官方对日本象征性赔偿,但是很多二战老兵表示对此不满,说我们的战友还在珍珠港躺着呢,我们为什么要赔偿日本人。这种言论在公知看来是不是仇外?

知乎用户 犹龙客 发表

中国当然厌战啊。

所以只有想办法消灭敌人,这样就不会有战争了。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

中国有过一个极度厌战的朝代,宋朝。

这个朝代重文轻武,提倡掏钱买命。

在北宋早期就有六国论这样的大预言家发言的经验总结下,宋朝依旧走厌战的路子,后果就是,如果没有清朝,宋朝就是中国历史上最耻辱的朝代。

而且清朝的耻辱仅仅是因为距离现代近才感觉耻辱,宋朝的耻辱如果细究起来,比清朝还厉害。

清朝虽然是外族皇帝,宋朝还对北方称臣纳贡呢!南宋赵构亲笔国书,奉女真人为主,而且是以儿子对爸爸的关系对待,赵氏全族给完颜家干爸爸活。

清朝割地,在宋朝那都叫传统!

清朝赔款,宋朝说,这不是给爸爸国送年货吗?

清朝卖猪仔,好歹你还没放明面上,人家宋朝是朝廷抓人给爸爸国送去。

清朝面对十一国联军,好歹太后和皇帝没被抓,宋朝打包给爸爸国送去。

清朝能打下来的地方,都打了,宋朝从开国到跳海,燕云十六州都没拿回来,嘴上说燕云,身体向崖山跑步前进!

还厌战吗?

割你肉的人,是不会停下的。

知乎用户 Jorge Ubico 发表

怎么没有厌战?不厌战那么我党怎么以 “反内战” 的口号吧发动内战的国民党赶到台湾去了?

知乎用户 竹简铸剑专家 发表

因为从 1840 年起,中国经历的每一场战争,都是帝国主义和冒险主义者强加给中国的,如果不自卫,那永无宁日。

知乎用户 花辞树 发表

怎么没有厌战呢。当时的人都想不打了,但我们没得选啊。日本是战争的发起者,侵略者,主动权不在我们一方啊。就算中国人都厌战,也没法让日本人停手。就连日本人自己内部的人,都没法让军部停手。

对我们来说,想停战,就得打,打到胜利,不然就会被日本人杀光。厌战,活着的人才有嘴能说这句话。我们别无选择,只能打。要么战死,要们被日本人杀死。

等死,死国可乎!

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

因为中国是全民抗战(武器不够武装所有适龄男性)

所以伤亡相对均摊在所有性别和年龄段。

鬼子的毒气不会因为你是老人就毒不死你,常凯申的洪水不会因为你是女性就饶过你。(虽然不是鬼子直接动手,但这些伤亡也是算在哪 3500 万里的)

法国苏联的伤亡基本集中在适龄炮灰的。

比如苏联,20-49 男性死亡率是 34.7% 而女性是 7%。(苏联是有女兵的,没女兵的法国可能更悬殊)

这就导致二战法国秒投,苏联一直到死也只是虚张声势不敢发动世界大战。

知乎用户 昨天的昨天的昨天 发表

不战,就是今天加沙的下场。

战,还有死中求活的可能性。

然后,你还会厌战不?

再则:你就算跟着汪精卫走了,你还得去配合日军镇压反抗势力,你厌个毛线战。

知乎用户 王白杨 发表

不能复南明旧事,而且有共产党在,就能看到希望。

知乎用户 陳木南 发表

知乎在每一个问题下面是其实有一种氛围,不管是有意的无意的,把问题拔高到很严重,或者牵扯走向,是一群人带起风气,回答大致意思相近

当没有另一种态度对峙,这种情绪消散的很快

对立起来,那人们就从软趴趴的状态坐起来了

当然,科学的,物质的,实事求是的作风原则在某些特定领域问题是不受干扰的


很多人以为二战中国从 31 年的对抗情绪是不断建立起来的,光头一直到淞沪开打了都还没有抗战的决心,还寄希望要洋人调停,指望打几个月停战

但民间的反日情绪是一直存在的,这也是为什么 36 年要逼宫

北方则是 32 年就宣战了

很多人已经遗忘了 28 年日本介入中国内战,屠了济南城,奸淫掳掠,战后人口骤降 10 万。倭寇闯入山东交涉署,残忍杀害外交特派员蔡公时及 17 名外交人员(割耳鼻、凌迟后枪杀)

日本在 1874 就侵台屠杀,到 1937 全面战争前杀害中国人事件已经超过 650 起,大惨案伤亡只能统计大概,百起血泪,小事件对待中国人都是打死,随意射杀平民,每年都在发生。跟多少的在乱世根本没有记录

仇恨并不是一朝一夕累计

战争动员到最后,已经是千万级别了

知乎用户 锡默尔斯多夫领主 发表

1945 年中国人口至少在 5-5.2 亿之间(除非你认为 1953 年的人口普查数据 6 亿是错的),相比 1936 年普查的 4.75 亿增长 5%左右,而日本人口则从 1936 年的 6900 万增至 1945 年的 7150 万增长 3.6%(但是 1941 年是 7300 万,四年抗战 + 太平洋战争导致日本人口还减少了 2%)。换句话说抗战及其外溢的太平洋战争对日本人口的打击比中国还要重。

知乎用户 波波不喜欢人 发表

秦朝以来【】大地去世了那么多人,你猜猜死的更多的是是 npd / 伪人,还是好人 / 善人居多?现在明白劣币驱逐良币、五千年炎黄精选 (炎选 / 严选) 的威力了吧?

知乎用户 塞北大胡子​​ 发表

其实是很多人真的厌战,包括高级将领都厌战,要不然重庆谈判是怎么来的?真好战,干就完了,还谈什么谈?

当国共有望组建联合政府的时候,当国共两军有希望统一整编的时候,知道这些消息传出来有多鼓舞人心吗?

毕竟从法理上来讲,国共两党都算先总理革命事业的合法继承人,也即都有继承民国大统的资格,连毛爷爷自己都承认,他曾受过中山先生的教导。毛爷爷和周总理当年,正儿八经的国民党党员,而且按照标准,还都得是 “优秀党员”。

打根上说,蒋介石也曾经是个有些瑕疵的革命青年,而且革命立场很坚定,坚决的拥护过先总理,冒的真是人头落地的风险。后来的蒋介石如果能改,还是可以团结的,事实上还真就团结过,想想,啥叫联合抗日啊?

所以,根本没有不厌战,至少绝大多数是厌战的,绝对符合 “普遍厌战” 的标准。

便是在全面内战爆发后,为啥给人的感觉,突然之间解放军就摧枯拉朽了?

除了人心所向以外,某一方基层的心气被磨没了以及某一方高层属实不做人,也是重要决定因素。

到朝鲜战争爆发时,复员大潮你以为是说着玩的?很多人都已经回归田园了,很多人甚至都结婚了,或者至少也是谈了女朋友,军队要开拔去北边的时候,也是下了大力气搞动员工作的。

不说基层,便是军队高层,统兵带队的大帅都属于临阵换将,连高层意见都不统一,毛爷爷当年可是 “力排众议” 的。为啥?都打乏了,谁愿意继续打啊?

101 那么能打,让他去朝鲜,死活不去,这才换的彭大帅替他上。

真不厌战?不厌战,难道不该是:“年轻的士兵渴望建立功勋,人到中年的将帅同样渴望建立功勋。”

知乎用户 特洛诺米 发表

英美法德荷西苏,这些上个时代的霸主国家,每一个都在国力强盛的时候开疆扩土、大肆殖民、试图以霸权掌控世界。

以中国现在的科技、军力、国力,竟然没有开疆扩土、杀光仇敌、翻着小本本全球复仇,更没有全球殖民、搞颠覆、搞代理人战争

这就是中国人普遍厌战的表现。

知乎用户 知乎用户 Zr4FKh 发表

因为中日长期就没有处在战争状态,伤亡 3500 万是 14 年的总计,换算下来一年也就 250 万,这个伤亡对于 45000 万人口的国家来说,只占 1/180,如果区分一下伤 / 残 / 亡,那就更低了

以南京举例根据 1936 年的户籍调查,南京市人口约为 94.5 万人,包括没统计到的还有哪些流动人口, 推测在 110 万左右,在 1937 年底大屠杀发生后,南京人口一度锐减至极低点(约 17.5 万人)且大多蜷缩在 “国际安全区” 内,1940 年汪伪政府在南京 “还都”,带来了大量行政人员、随行家属以及投机商人,当年统计人口回升至约 46.5 万人,1945 年初, 随着太平洋战争爆发,后方局势动荡,更多难民涌入相对“稳定” 的南京寻生计,抗战胜利前夕,南京市人口(含郊区)恢复到约 100 万人。

在整个抗战期间,除国军和日军集中起来打的几次超大规模会战,以及进行军事对峙的前线外,绝大部分地区都处于类似,美军占领下正在进行治安战的国家

你把当时的普通人代入阿富汗战争时期和伊拉克战争时期的平民就知道了,更准确点讲就是平民生活在类似阿富汗战争时期的阿富汗老百姓的水平,而军队则处在类似两伊战争时期伊朗和伊拉克军队的处境

厌战的前提是,自己真的长期参与到了战争中,但是在抗战时期,由于中日两国都没啥工业化,武器装备过于短缺,都没有能力进行真正爆兵(不是指伪军和民兵那种,而是指像一战一样,老百姓成批被拉上战场,一次次的进行绞肉战)老百姓并没有真正参与到战争中,或者说一线作战中,对于两方他们最看重的是统治区生存的粮食,这就导致老百姓面临的最大生存难题是粮食短缺导致的饥饿,厌战那是吃饱肚子后才能考虑的事

也可以类比叙利亚内战基本稳定后,叙利亚难民的处境,厌战?厌什么战?两边都没有成批成批的拉人,反而是看上了他们的钱和粮食,那帮叙利亚老百姓只想跑路,只想活下去,出现厌战情节的反而是阿萨德的政府军,老百姓不厌战还有个重要原因是,由于地区的秩序失衡,他们必须结社自保,他们已经接受了战争状态下的生活

还有一个例子可以举,比如说现在的俄罗斯,老百姓讨厌战争吗?当然讨厌,但是他们又能怎么办?他们也改变不了,自己距离真正的一线战争又很远,他们面临的困境是明天吃饭,用水用电的难题,他们只能接受战争状态下的生活,这也是为什么俄乌打了这么长时间,俄罗斯也死了不少人,但是社会普遍感到麻木的原因

知乎用户 日美战争 发表

因为百分之九十六以上的人还没死。

知乎用户 百里青山君 发表

中国文化在秦汉时就是崇尚大复仇主义公羊派,主张十世之仇犹可报。

虽然后面儒家盛行,公羊学说不再是显学,但是大复仇主义已经刻进骨髓里面了,杀人偿命,欠债还钱。

抗战到现在最多五世,复仇的血液仍然是沸腾的。

知乎用户 冰上流星 发表

二战中国是卫国战争,不战就得当亡国奴,况且抗战是中国第一次打败列强,民族自信心爆棚。

一战是帝国主义争夺殖民地战争,本来就可以不打,法国人民感受不到和德国打仗会带来什么好处,况且一战法国出力最多,损失最大,得到的与付出不匹配,当然厌战了。

知乎用户 莫如乐之 发表

因为中国人对死亡的心理承受能力比较强,古代就算死上 60-70% 的人,也没有普遍厌战,才死 3.9% 算什么?全世界也只有中国人有底气瞧不起核战争:死一半还剩一半,我怕谁去!?

知乎用户 黑与白的灰色 发表

厌战本质来说是上位者的特权。

作为被迫接受战争的被侵略者,怎么可能厌战。

侵略者可是在你的土地上杀死你的父母妻儿、兄弟姐妹、亲生好友,毁掉的是你的生活。

你会厌战?你只会说凭什么他们一句不打了,投降了就能回家?

知乎用户 Shepherd 发表

其实现在也普遍厌战的,谁没事尽想着打仗,打仗的影响还是很大的。

真想一劳永逸的解决这个问题,小打小闹的没意思,要来就玩个痛快的,一战定胜负,最好一战管几个世纪那种。

然后打完继续厌战。

知乎用户 Bkornblume​​ 发表

第一,欧洲人那套理论和用欧洲数据得出的结论并不具有普适性,这是中国,不是欧洲。

第二,所谓的普遍厌战是战后得出的结论,和平主义思潮高涨是事实,但那也是战后的情况,实际上,在战争末期,随着一百万美军和大量装备抵达欧洲战场,协约国的士气是在上升而非下降的,在战争当中就普遍厌战通常是那些发动战争的国家的情况,二战中的轴心国就是再好不过的证明。

我想我不需要再说更多了,把一套欧洲人战后总结出来的玩意套到足足二十多年后的中国身上是非常可笑的做法,而且,被侵略者普遍厌战真是滑天下之大稽,如果这样的话,那这一定是一个没有任何希望的民族,面对侵略,任何正常人的反应都应该是奋起抵抗,而不是厌战、避战。

抗日战争之所以非常重要,最主要的原因之一就是日本是奔着把我们亡国灭种来的,如果我们因为死了很多人就不愿接着打仗,那这和汪精卫等人的那套理论有什么区别?他也认为他是在救国,认为打仗不好,可是不打仗就只能做亡国奴,日子是生不如死的,日本在中国的种种暴行也已经向所有人表明了不抵抗会是什么下场,到时候我们真的会被人用刺刀戳着骨头说这是奴隶的,但凡有点脑子的普通中国人都知道必须打仗,哪怕仅仅是为了活下去都要打,我们没有出现普遍厌战的情绪,正是因为我们是一个有希望的伟大民族,我们知道自己在为什么而战,这场战争是必须要打的,不是那么容易就被吓破胆不打的。

知乎用户 上海小小周 发表

拜托! 不要把 “厌战” 和“投降”划等号啊。

中国人自古以来都是爱好和平的族群,我们只是想自己种点小田田。中国人自古以来都很不愿意主动对外发动战争。别人怎样,脑子里想的是什么,跪拜的是什么神仙,这些都不关中国人的事。5000 年来,我们中国人从来没有拿着思想认知社会制度或者宗教信仰不同当借口对外发动过战争。实际上,世界上自古以来所有的文明、国家、民族,像中国这样热爱和平的都很少。观遍史书,其他都文明都信奉对外劫掠。认为打赢了抢到了,就代表文明强盛。很少有像中国文明这样,“君子求诸己”,靠对内发展自己生产力来强盛文明的。

但喜欢和平不代表中国没有武德。中国另一面就是自古以来尚武精神,甚至中国文明的至圣先师首先就是个精熟骑射身高 1 米 8 的强壮武士。华夏民族最恨的就是不让我们好好种地的。谁敢来不让华夏民族种地的,我们迟早会把他们都种到地里去。从黄帝逐鹿战蚩尤,到汉武封狼居胥饮马瀚海,到大唐逐灭突厥,到洪武驱除鞑虏恢复中华,最后一直到教员喊出 “中国人民从此站起来了”,你眼馋中原文明的繁盛,想靠劫掠来抢夺我们的文明果实,那最后迟早会被善于种地的华夏民族锤爆。这其实也是文明生产力的巨大差距决定的。

中国人民自古以来就是爱好和平的,就是厌战的,但记住中国人民也是善战的。看看中国人的神仙吧,哪个不是善战的英雄,哪个不是凡体成圣的? 从对抗自然到对抗外敌,哪个投降派能成为中国人的神仙?

所以不要把善战等同于好战,更不要把厌战等同于投降。中国人是爱好和平的,但中国人是永远不肯屈膝投降的。与天斗,其乐无穷;与地斗,其乐无穷;与人斗,其乐无穷!

希望你们不要来尝试中国人的斗争艺术,更不要妄想让中国文明投降。

知乎用户 章鱼大夫 发表

放下屠刀,立地成佛。也得把对方全家宰了之后才行。你仇家活的好好的你成不了佛

知乎用户 求同存异 发表

每条大街小巷,

每个人的嘴里,

见面第一句话,

就是恭喜恭喜,

啊 恭喜恭喜恭喜你,

恭喜恭喜恭喜你,

冬天已到尽头,

真是好的消息,

温暖的春风,

就要吹醒大地,

恭喜恭喜恭喜你呀,

恭喜恭喜恭喜你,

皓皓冰雪溶解,

眼看梅花吐蕊,

漫漫长夜过去,

听到一声鸡啼,

啊 恭喜恭喜恭喜你,

恭喜恭喜恭喜你,

经过多少困难,

历经多少磨炼,

多少心儿盼望,

盼望春的消息,

恭喜恭喜恭喜你呀,

恭喜恭喜恭喜你,

每条大街小巷,

每个人的嘴里,

见面第一句话,

就是恭喜恭喜,

恭喜恭喜恭喜你呀,

恭喜恭喜~ 恭喜你。

知乎用户 淮阴 发表

小孩看看欧美反战电影,还真以为,战争是过家家,你厌战对面就不打你了?你厌战你就能活了?你厌战一样得死

知乎用户 躲在星空下 发表

可能抗日结束后,发动战争的人压根就不是中国人!

知乎用户 启录 发表

厌战,你说现在打那不行,等几年真人都不用上战场,我拿钱换你人命,到时候再血债血偿。

我老是觉得这个世界正常人太少了。所以消灭一部分日本军国主义的人还是很有必要的。起码得打得他们样子上不是军国主义。

知乎用户 奉义 发表

有血性有抱负的人:

我家人亲戚同胞被侵略者杀死了:我要报仇,杀一个够本,杀两个算赚。

我家人亲戚同胞因战乱疾病饥饿死了:盼太平,我要创造出一个大家吃得饱穿的暖没有压迫不被人欺负的世界。

胆小软弱的怂包:

我家人亲戚同胞被侵略者杀死了:我不想死,死亡好可怕,我要活,只要能让我活,当狗住狗窝天天吃屎都行。

我家人亲戚同胞因战乱疾病饥饿死了:这太惨了,别打了,只要能好好活,怎么样都行,低人一等点头哈腰不算什么,又没少块肉。

以过程看:当时中国这两种人都有。

以结果看:前一种人付出了极大的代价,但他们胜利了。

以后续看:有不少第二种人从那之后隐姓埋名,嘴上喊着站起来了,心理还跪着,并把跪着的基因传了下来。

以当时不久后的一些事来看:有一些第二种人是可以成为第一种人的,他们在后来的保家卫国战争中证明了这点。

知乎用户 东河掌梦​ 发表

谁不厌战?你随便找个人都能给你说出 “一战打回解放前” 的道理

只怪国人太清醒了,只怪义务教育太成功,稍微关注一点的都能把国际政治给你分析得头头是道,也正因如此才会意识到战争是不可避免的

不畏战、不避战,不等于好战

而且你以为中国没在战争中吗?科技战、贸易战、能源战粮食战打了多少年了?

你厌战爱和平,美俄日印就会放弃野心与你和平共处吗?

未免太天真

知乎用户 阿莫熙檩 发表

日军特别喜欢轰炸破坏民用设施造成大量的流离失所的难民,很多不幸罹难的人是死于饥饿天气疾病。

知乎用户 肆言记 发表

二战前的中国又不是民族国家

即便儒学宣传了两千年的,即便高学历的青年们在疾呼,但 1937 年的中国并不是民族国家

乡下的居民 没有民族的概念,城市发生的惨剧,未波及的村庄是漠不关心的

沦陷区的普罗大众 也没有民族意识,日本人发得起饷就扛枪当伪军

没有民族意识,懵懂的我们又怎能体会遥远的你们的痛苦呢,切肤之痛难以体会

今天中国的民族意识是 技术进步叠加媒体宣传足够深入 后才塑造的

多难兴邦 并没有讲错

08 抗震救灾的转播画面塑造的民族意识,比千百年来的文字宣传更牢固

知乎用户 噢哦 发表

😅厌战的前提是有个地方可以躲;

四大家族可不就挺厌战的嘛,1949 年老蒋突然就开始谈和平了,完全忘了 46 年还准备 3 个月完事呢;

普通老百姓由于生下来就是战乱,早习惯了,甚至都形成产业,比如毛选就写过农村其实挺希望军阀打大仗,无他,打仗要招人,可不能要兵的时候没兵,全是假的;

那谁去呢?当然是山上各路绺子了,这帮人去打仗吃大帅饷银,混得好以后可能就不回,混不好,要么死了,要么最起码家乡父老能清闲几年;

事实上,由于旧中国是落后农业国,获取工业品最省事的办法就是抢工业国的,八路军就这样起家的,还不用付运费,到 45 年主力全面日械化,装具比一般日本兵还齐全;

更近一点的还有阿富汗老乡,由于美军撤军,现在只能卖悍马车换钱花,美国佬在的时候,最起码还能收保护费和当二道贩子卖美军新锐装备,现在只能靠自个,反而日子还变难了;

这就是现代战争的矛盾,没有工业化肯定打不了仗,但工业国打仗必须要有收益,还得短平快,否则时间一长就成了送财下乡;

八爷和四爷靠日本人的大货轮,能硬生生攒出来炮兵,这要是和国民党这种饭桶过招,得多久才能凑得起那些家当?

知乎用户 枕边草​​ 发表

一战前,法国佬靠着吸血殖民地,那是唱着歌、喝着酒,跳着舞,嗨着呢。

一战,跑去土坑里过日子,时不时就被丢炸 B,那叫一个难受,然后军官一声呼喝,就得出坑去消耗敌军枪子。

两厢对比,惨,惨,惨,可不就厌战。


民国,抗战前,各路大小军阀、盗匪、地痞,遍地活跃,还得供着洋大人,不闹天灾就是好年景了。

抗战,比之前略差些,但打倭寇嘛,这年景,也能活,还成,至少比闹天灾强多了。

苦不苦的,不得对比着看。

知乎用户 李工 发表

很多历史要挖掘

1950 年 6 月,朝鲜内战爆发。美国立即进行武装干涉,同时侵入中国台湾海峡,将战火烧到鸭绿江边。1950 年 10 月,中共中央和毛泽东主席作出 “抗美援朝、保家卫国” 的决策,组成中国人民志愿军。1950 年 10 月 25 日,中国人民志愿军赴朝作战。

1950 年 10 月 25 日至 1951 年 6 月 10 日,中国人民志愿军同朝鲜人民军密切配合,连续进行了 5 次战役,把侵略军从鸭绿江和图们江边赶回到 “三八线” 附近,一举收复朝鲜北部广大土地,奠定了这场反侵略战争胜利的基础。此后,又构筑起铜墙铁壁般的纵深防御阵地,多次粉碎了敌人的重点进攻和细菌战。中朝军队不仅把战线在 “三八线” 附近稳定下来,而且还进行了多次进攻战役,迫使侵略者停战谈判,使他们不得不于 1953 年 7 月 27 日在停战协定上签字。

1958 年,中国人民志愿军全部撤回中国。1951 年 10 月 25 日,党中央决定将两水洞战斗的 1950 年 10 月 25 日,定为抗美援朝纪念日。

与朝鲜战场上的军事斗争相呼应,新中国国内也掀起了一场轰轰烈烈的抗美援朝运动。这是一场全民参与、波澜壮阔的社会动员,从 1950 年 10 月一直持续到 1953 年,核心目标就是 “前方打仗,后方支援”

其中很重要的一条:**肃清亲美残余势力,**那时候反美情绪是必然高涨的。

结合抗美援朝,国家清除了美帝在华经济文化影响。1950 年底,政务院决定接收受外国津贴的学校(如燕京大学)和救济机关,割断了旧中国的殖民联系。同时,基督教会和天主教会也开展了 “三自” 爱国运动,实现独立自主自办。

对于外国人经办的或接受外国津贴的文化、教育、卫生、救济等机构,新中国成立之初曾允许它们在遵守政府法令的条件下继续工作。但是,在美国等西方国家对中国实行封锁禁运之后,这些机构事实上已难以维持。1950 年底,政务院决定对接受美国津贴的文化教育救济机关和宗教团体实行完全自办。其中,文化、教育、医疗机构分别情况,或由政府接办改为国家事业,或由私人团体经营改为中国人民完全自办的事业;救济机关由中国人民救济总会全部予以接办;宗教团体改为中国教徒完全自办。同时,要求接受其他国家津贴的文化、教育、卫生、救济等机关和团体实行登记。1951 年 1 月,教育部决定对接受外国津贴的 20 所私立高等学校实行接收,其中 11 所改为公立学校,9 所改为完全由中国人自办的私立学校。从 1950 年 7 月和 11 月起,中国基督教会和天主教会在其知名人士的号召下,相继在全国范围内开展了以 “自治、自养、自传” 为目的的 “三自” 爱国运动。由此,中国的基督教会和天主教会走上了自主办教的道路,不再受制于外国教会。

全国人民的抗美援朝运动【2】

燕京大学的变革:作为近代中国最著名的教会大学之一,燕京大学由美国及英国基督教教会在北京联合开办。1950 年朝鲜战争爆发后,靠美国教会资助的燕京大学被新政府全面接收。到了 1952 年的全国高校院系大调整中,燕京大学被正式撤销。其文科、理科多并入北京大学,工科并入清华大学,法学、社会学系并入北京政法大学(今中国政法大学),校舍也由北京大学接收。燕京大学的历史就此告一段落,但其学术遗产以新的形式融入了新中国的高等教育体系。

杨奎松:一位美国传教士在燕京大学的 “解放” 岁月 – 围绕范天祥教授的日记和书信而展开

其他教会大学的命运:与燕京大学命运相似的还有很多。在那个时期,包括辅仁大学、齐鲁大学、东吴大学、圣约翰大学、震旦大学、之江大学、金陵大学、岭南大学在内的多所著名教会大学,均在 1952 年前后被撤销或拆分,其院系分别并入了北京大学、复旦大学、南京大学、华东政法学院等高校。这些举措彻底改变了旧中国高等教育受外国势力深刻影响的格局。

中国消失的 9 所名校

宗教界的 “三自” 爱国运动

除了教育机构,宗教团体也是肃清外国势力影响的重要领域。

运动的核心:目标是使中国的天主教、基督教彻底摆脱帝国主义的政治影响,割断与外国教会的联系,实现由中国教会 “自治、自养、自传” (即由中国信徒自己治理、自己供养、自己传教)。

发起与响应:1950 年 5 月,周恩来总理与基督教爱国人士吴耀宗等人进行了四次谈话,阐述了中国共产党支持宗教界独立自主的主张。同年 7 月,吴耀宗等 40 人联名发表了《中国基督教在新中国建设中努力的途径》的宣言,号召教徒拥护《共同纲领》,并完成 “三自” 任务。这份宣言得到了广泛响应,截至 1952 年底,签名的基督教徒达 37 万人之多,占当时全国基督教徒总数的 60%。

天主教的革新:在四川广元县,天主教神甫王良佐和 500 余名教徒也联合发表了《天主教自立革新宣言》,主张中国天主教与帝国主义者割断关系,独立自主自办教会。这一运动迅速从四川发展到全国。

天主教、基督教开展 “三自” 爱国运动 – 党的各项工作 – 中国共产党新闻网

典型案例:南京圣心儿童院事件

除了上述有组织、有计划的运动外,一些社会事件也加速了群众对清除外国势力的认同。例如 1950 年揭露的南京圣心儿童院案件。当时,南京市民发现该教会儿童院存在严重的虐待儿童、造成大量幼儿死亡的问题,甚至在菜园中挖出上百具幼儿遗骨。这一事件激起了巨大的民愤,也让民众深刻认识到部分外国势力以 “慈善” 为名所犯下的罪行,从而更广泛地支持了政府肃清其影响的行动。

总的来说,这一系列措施通过行政接收、教育整合和宗教革新,在很短时间内迅速收回了中国的教育主权和文化自主权,彻底结束了外国势力通过文化教育和宗教团体对中国进行渗透和控制的历史。这是一场彻底的 “打扫干净屋子再请客” 的运动,为新中国后续的独立发展奠定了重要的社会和文化基础。

知乎用户 epphal 发表

因为整体来说,东大是打赢了的。这个 “赢” 是指战争后果对国家带来正面效果,因此凡是 “赢” 的,都不会畏战。如牺牲的战士得到应有尊重,那 “赢” 气能持续很久。这是人性

东大二战后一直在赢赢赢。只要打赢,战士活的能封妻荫子,牺牲的上族谱,这都能厌?

美帝二战冷战都赢了,之后的短时间内确实对国家带来正面效果,但对战士的待遇一直很差。想当年抗美援朝初时的美帝,以及干挺伊拉克时,是多么的意气风发呐,可以对比一下越战后的民意。可现在…… 现在只要体面地干挺伊朗吃掉格陵兰,能让国内物价降下来人民有工作,保证美民能再次好战

大英在大航海的时候也赢过,也对国家带来正面效果。但二战之后……

倭本只在沈阳上了岸,那倭家全民都变成什么态度…… 被胖男干过之后又是什么态度。现在如果能改宪增兵,猜一下倭民会是什么态度

其他没赢过的比如印度,假设 62 年它赢了。可以保证 63 年的印度在民意下敢和东大开全面国战

更典型的是法国,男人战后发现家没了,孩子是别人的种,还没地方去说理…… 能不厌嘛

另一种例外是极端压力下产生的战斗意识,比如一战后的德国。这种情况东大也经历过不少

知乎用户 机器卫兵扫大街​​ 发表

大概是在纯农耕内循环里原本就丁口严重过剩到死麻了吧

知乎用户 决意伟力宏图巨匠 发表

要不是核弹确确实实是美国人扔的。

在日本讨论中,核弹搞得像是中韩扔的一样。

知乎用户 T 丶 T 发表

听说日本人个人修养比较高,且大都热爱和平、反战。

我蛮夷也,等我们屠杀完了小日子,让他们原谅我们,不就行了。

这不就斩断了仇恨的锁链了吗。

知乎用户 寒冬信使 发表

国内不是没有厌战,问题是厌战之后呢?要是带立本帝国真是什么好东西,大家投降了当二等人甚至坐稳了奴隶也就罢了,在日占区连做稳了奴隶都不可得,你有什么出路?要么跪着死,要么站着死甚至还有站着活的可能性。

二战打完了,大家都厌战了开始重庆谈判了,啊某个光头他又开始好战了,我热烈你的马,抗战前期你怎么不好战呢。

你厌战的前提是你有终结战争的能力,你能抗拒别人把战争扔到你头上。你在用点到为止的战争告诉他我真能搓死你,现在打你一顿吓唬吓唬你就行了。

很明显,以新中国建立后为了保护国家安全避免卷入大规模直接战争而到处咬人把敌人吓跑的疯狗级表现来看,新中国确实是厌战的,爱好和平的

知乎用户 黑夜中的行者​​ 发表

你们搞颜色革命的人啊,能不能稍微学点中国历史!别拿着英文教科书生搬硬套。

西方为什么厌战?

普通人付出了生命作为代价,换回的利益,并没有得到合理的分配。

参加一次大战的美国大兵,在广场上被坦克压过。

参加越南战争的美国大兵,被警察无理由的抓捕。

参加海湾战争的美国大兵,变成街头流浪汉。

这些士兵获得了什么?什么都没有,因此他们的战友死的好无价值,因此他们厌恶战争。

抗日战争是中国选择参加的吗?

你在家里吃着火锅唱着歌,日本兵就闯了进来,你还有别的选择吗?

付出了巨大的牺牲,中国每个老百姓都收获了最大的利益,和平。

因此,对中国人来说,最大的厌战。就是:

永远做好战争的准备,以战止战,让战争永不再来。

知乎用户 张海祥 发表

二战中国死亡 2100 万”,我在任何资料都没看到这个数字。

作者说说看,这个 “2100 万” 出自哪里,谁统计的?

知乎用户 血色残阳​ 发表

死了 4.3% 的人就厌战?

不知道是那个脑子有问题的砖家给出的结论。

还是说抗战时期,华北平原,石家庄下面平山县的故事吧。

平山县时一个山区县(全县五分之四是山区),抗战前是人口 20 万多点,抗战爆发后,一些人躲避战乱去了其他地方,估计剩下的也就勉强 20 万。

历史上,平山县守军几乎没抵抗就撤了,县城一些乡绅为了让日本人不烂杀,还组织人们欢迎日军进城,提供了牛羊猪和很多吃的慰劳日军,所以日军几乎算是接受了平山县。

日军的残暴之前人们都听说过了,比如在几十里外藁城梅花镇几个村屠杀了 1500 多百姓,一百多户百姓全家被屠杀,绝户了。

所以,乡绅们的想法是搞好关系,让日本人没理由搞屠杀。

但是,日军的残暴和泯灭人性还是超出了大家的想象。

抗战时期,日军在平山县制造各种惨案上百个,其中最骇人听闻的十七起重大惨案(辛庄西回舍东黄泥陈家院白家庄焦家庄苏家庄奶奶庙岗南等等)。每起惨案遭屠杀的人数多则 1800 人,少则十五、六人,一般都在四、五百人。手段极其残暴,机枪扫、刺刀挑、马刀砍、铡刀铡、活埋、火烧、开水煮等等。如焦家庄日寇盘踞二十八天便屠杀老百姓四百余人,其尸体填满了三口水井,两个猪圈坑。一口水井 105 具尸体全是刺刀挑死的;一口水井内 110 具尸体全是战刀砍死的;另一口水井内 160 具尸体全是铡刀铡成几段。又如苏家庄惨案,日寇把抓来的一百多名老百姓关在地窨子里,倒进汽油放火,一个个被活活烧死。在各地残杀中,老人、婴儿都不能幸免。有一个村有个妇女叫李玉清,怀孕七个月被日本兵发现后剖腹开膛,未出生的胎儿也被血淋淋的用刺刀刺死。还有一个叫齐喜瑞的妇女虎口逃生,她婆家、娘家一天之内就被杀死十二个亲人。许多村户户出殡,人人戴孝,人们含着眼泪掩埋死去的亲人尸体。

在物资损失方面,日军烧毁房子 151521 间,损失粮食 72371651 公斤,损失钱财 70904595 元(旧币)。14149 头牛马等大型牲畜被杀,猪羊等被杀 74977 头,衣服损失 1155163 件,被褥损失 155813 条,棉花损失 594786 公斤,布匹损失 248757 匹。

我同事爷爷是当年村里民兵说当时日本人来村里,抢钱,抢粮,烧房子也许能忍,但是后来要花姑娘,还让保障带着挨家挨户搜,每家都最少出一个,有的出两个,说是皇军临时征用,用完还退回来,不给就全家死啦死啦的。到他家鬼子看中了他母亲和姐姐,他父亲有血性,拿着刀跟鬼子拼命,让家里其他人逃跑,但是全家 6 口人只有自己逃了出来,他的奶奶,父亲,母亲,姐姐,7 岁的弟弟都死了。

整个抗战期间,日军直接杀害了 14231 人,飞机轰炸、灾病致死有 34719 人,被日军抓走下落不明的有 975 人,日军折磨致残的有 1049 人。

算一下,因日军入侵死亡人数接近 5 万人(不含那 1049 致残的),占全县 20 万人口的四分之一还多。

这可是到了几乎 25% 的人口死于战争,但是平山县的百姓厌战了么?

当然没有,当八路军到达平山县(到平山县山区,县城所在的平原地区还是日军据守),进行征兵,只是短短几天,就有 1600 多名平山百姓报名参军,这些人因为都来自平山县,被编成一个团,八路军 120 师 359 旅 718 团,也叫平山团。

我同事的爷爷,全家 83% 的人死于战争,他厌战了么?

肯定没有,参加民兵打鬼子,因为逃跑的时候大腿被刺刀捅到,走路有点一瘸一拐(但是不影响跑步,走快点也不明显),所以没当上正规军。

7 月,八路军再次来到平山县招兵,原计划 9 月 25 日前招兵 850 人,结果报名过于踊跃,8 月就招募到到 1158 人。

整个抗日战争中,有 7.5 万平山百姓加入各种抗日组织(正规军,民兵,妇救会,儿童团等等)为抗战出力,其中 1.2 万人参加八路军正规军。

当然,平山也有 5500 多人牺牲在抗日战斗的前线,占全县人口十几分之一,全平山县村村都有烈士,个别村子家家都是烈属。

抗日战争时期,平山团屡建战功,歼敌颇多,对根据地百姓,又特别亲切,被聂荣臻司令员誉为 “太行山上铁的子弟兵”。

子弟兵,这个人民军队的代名词,就出自平山团。

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知乎用户 赵旭峰 发表

你如果仔细看看我们的历史,就会发现,大多数中国人是不怕死的,怕的是死的没有意义。

“爹娘,孩儿不孝了!”“党和人民考验我们的时候到了!”

这些都是要去拼命了,而且听的人也知道自己以后也会走上这条路。

死怕什么!古人好名,今人也没变过。只要能青史留名,一名中国人的勇敢远超想象。

知乎用户 阿布​​ 发表

中学教科书上已经明确说了,蒋介石撕毁双十协定主动发起内战并且最终败退台湾的原因就是因为国军厌战情绪严重,蒋介石挑起内战不得人心。

知乎用户 cnzm​​ 发表

不是,那抗美援朝力排的哪门子众议啊。

别人跑你家里吃你的喝你的睡你的,你不动手赶人走,那不是反战是怂。但如果别人去的是你邻居家,甚至是你去别人家,那想不想动手可就两说了。

越战打了 10 年,但如果越南人登录加利福尼亚开始烧杀抢掠,你看美国佬还反不反战。

至于怎么让普通民众认可 “国就是家,对面抢的就是我家”,那就是统治集团的问题了。

知乎用户 权责统一 发表

厌战的本质是不想白死

所以厌战的只能是侵略者而不是保家卫国者

当然这些年混合战争时代,总有西方的狗想把战争局限于军事行动,为其在占据优势的经济、信息、文化领域的灰色战争行为抵赖,这也是为啥 “似乎看起来农民起义总是残暴的,破坏了文人墨客的优雅”。

而短期来看在掌握全球经济命脉后,美国佬先制裁,让你内部过不下去,再找汉奸(没错,是找而不是培养,因为这时候总会有把责任怪自己一边而非美国的主动投敌的)去搞颠覆的事,层出不穷。也是为啥说发展是硬道理。

知乎用户 穿越爱好者 发表

都死了这么多人了,这个时候放弃斗争,岂不是要失去更多?

中国人口基数大,这点人口损失还能承受得住。

如果中国投降,再去签订一堆丧权辱国的条约,从此再无中国。

危机危机,危险中蕴藏着机会。

二战是中国最后的机会。

网传,在二战之前,西方列强就有将中国分裂成 7 个国家的计划。

不论传闻的真假,如果按照西方那种意识形态渗透,加上扶持各地军阀,让中国内战连连,西方的期盼还真有可能成功。

同时,西方列强在日本侵华的过程中,是分了一杯羹的。

让列强想不到的是,日本的侵华,不但让中国的民族意识空前凝聚,连带对西方渗透的那种意识形态也产生了怀疑。

二战以后,冷战大幕开启,东西方列强忙着在柏林危机中对抗。

中国的进步力量,抓住这一闪而过的机会,建立了新中国,从此列强再无机会。

最后说说西方定义的战场综合症,放在中国人的身上,在血仇还没有报的情况下,只有杀红了眼,没有厌战!

知乎用户 小王同学 发表

我认为肯定是厌战的,谁不愿意老婆孩子热炕头?但中国近代史是救亡图存一段历史,救亡图存懂么?这不是你不想打就不打的。

开国将领那么多都是一个村一个村就剩一个的,已经没啥选择了,只能打得一拳开。

知乎用户 fw190 发表

反饥饿反内战为什么深入人心,为什么要争谁挑起内战谁维护和平,出来搞笑吗。

知乎用户 东临碣石​ 发表

中国政治从来都是反战而不厌战的啊,兵者国之大事,死生之地存亡之道不可不察也

都是让你没事别打仗,要打就要赶紧打,快点搞完收工

个体肯定有很多厌战的,但是核心理念上宏观就不能有厌战这种思想,厌战能解决什么问题呢,什么问题都解决不了,勿复南明旧事

知乎用户 从不救赵信陵君 发表

要不是普遍厌战你觉得重庆谈判为什么能开始,历史书上都说所有人都希望和平,换个说法就是厌战,都不想再打内战了,国共两边都想消停消停过几年太平日子,报这个想法的人是主流才有推动重庆谈判发生

知乎用户 毛伟 发表

其实镜像问题就是答案

一战法国只死了 4% 的人,为什么会普遍厌战?

一战的绞肉机在一线战场上,法国失去了大量年轻男性,从心理和社会结构上都无法再战,而且由于伤亡集中在战场上,也导致了绥靖政策的心理:只要不战,家里就没事。

而二战的绞肉机已经飞入寻常百姓家,屠杀无处不在,中国 2100 万死亡里有大量老幼妇孺,已经退无可退,不战便是家破人亡,所以我们绝不允许这种事情再次发生,只有自身的强大,把战争扼杀在家外才能保平安。

知乎用户 风林 发表

你一个被人打的,有什么资格厌战?

战不战不是我发起的,厌不厌都得打,厌战可能死得更快,我凭什么厌战。

厌战的都被杀光了,你可不就看不到普遍厌战了嘛。

就像今天的伊朗,想投的也都被杀光了,剩下的只能拼死抵抗了。

知乎用户 jianmolanyin 发表

罪魁还未得到清算,正义还未到来,至少东南那岛得先回来吧

知乎用户 随心所欲 发表

越战时候很多士兵因为战争精神失常,其实就是战争创伤后遗症,但是那个时候普遍对这个东西不了解以为是士兵有畏战情绪

实际上后期双方都已经精疲力尽了,咱们新中国建立之后很多将军,精神上或多或少都有过一点问题

知乎用户 罗罗罗罗大 dio 发表

不是不厌战,只是想报仇。能兵不血刃的报了仇大伙比谁都开心。

知乎用户 xbxbxb 发表

可以参考现在的非洲情况。厌战情绪只可能在人口不足,粮食充足的国家产生。如果国家的粮食不能满足所有人能吃饱饭,那么就一定会有打赢了有饭吃,打输了少点人吃饭的情况,就算外部没有战争内部也会有战争。

知乎用户 势事如棋局局新 发表

中国内战死亡最高是南宋被灭时,整个江南只剩下 1400 万人,中国人对伤亡承受能力是世界第一的,不过现时人口老化及其泛和平主义、美国零伤亡影响,对伤亡数字敏感了

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