为什么沙特因油而富,而委内瑞拉却不能,差别在哪里?

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知乎用户 貂裘相邦​ 发表

沙特是皇室留一半给老百姓一半,委内瑞拉是当政者留 90% 给老百姓 10%。北高丽是金家占 150%。那剩下的 50% 咋办?老百姓还呗。所以他们的恩情还不完

知乎用户 小九 发表

在沙特,整只鸡都是属于王室的,王室吃肉,人民跟着喝汤。

委内瑞拉,鸡是属于全体人民的,人民代表吃肉喝汤,人民只能吃沙子。

这就是区别。

知乎用户 冬日阳光 发表

僭越的困境。

沙特王室毕竟把子民当成自己的,不会割得太狠。

不像有些国家,能割就割,往死里割,哪管死后洪水滔天。

知乎用户 momo 发表

今年有个国家打进世界杯,叫库拉索

你看名字一定以为是个充满战乱贫穷的拉美小国。

现实是这国家人均 gdp 超了 2w 刀,靠从委内瑞拉进口石油做炼化。

委内瑞拉坐拥全球第一储量,连个炼化都发展不出来?

知乎用户 似我耶​ 发表

沙特的油钱是真的给全民发了福利。

在英国读书,全球 top100 的学校。班里有小哥是石油国的。那次我们在比较自己留学交了多少学费。

中东小哥:家境一般,大家庭聚一起住。他的学费政府买单,前提是回国工作。需要工作几年忘了。好申请的很。没个税,结婚分房。水费不贵。有笔福利金年年有但到某个老人年龄后就不能领了。但因为前期没个税,好好积攒的话,那笔钱没有也没关系。

德国 + 冰岛:跟政府申请留学贷款。有的要还有的不用。冰岛收入高,所以这笔学费其实也没什么的。

新家坡:先服兵役,留学申请上了跟政府要钱,回去工作 2 年?就不用还了。

大陆的我们:全款。。。父母付。

众人:Rich! Bro !!

知乎用户 月塔 发表

左翼权威和右翼权威最大的区别在于,右翼权威是知道自己是落后的,通常不介意吸收先进的管理经验;而左翼权威往往认为自己是进步的,是先进的,自然要毫不犹豫的用自己的先进经验指导现实的生产工作。

这便是沙特与委内瑞拉最大的区别,沙特王室在国有化油田的过程中,始终没有让王室成员干涉石油公司的管理,1960 年决定将油田国有化,但是在很长一段时间里,始终让外籍管理人员担任阿美公司的 CEO,只是派了两名代表进入公司的董事会。甚至在 1980 年获得公司 100% 股权后,依然留用了大部分外籍管理人员,直到 1988 年才彻底改组公司并任命了第一任沙特籍 CEO。

石油的勘探、开采和销售,是个技术含量很高的工作,如果随便交给关系户去做的话,100% 会给搞砸的,因此沙特王室直到现在,也没让自家的王爷们插手石油公司的事情,历任 CEO 基本上都是本国技术人才,比如现任阿美公司总裁阿美 · 纳瑟尔,毕业于法赫德国王石油与矿业大学,正经的石油工程专业科班出身。

委内瑞拉与沙特不同的地方在于,查韦斯刚上台便解散了委内瑞拉工会,对时任委内瑞拉国家工会主席卡洛斯 · 奥特加发出了拘捕令,清洗了国家石油公司大部分的技术和管理人员,解雇了 1.8 万名石油公司员工,占整个石油公司总雇员数的 40%。

同时,查韦斯还将大量的亲信塞进石油公司之中,造成委内瑞拉石油公司极度的腐败和臃肿,委内瑞拉国家石油公司在查韦斯上台之初只有不到五万名雇员,在其上台后的短短十年时间里,这个人数便增长到了十万人,井台成本翻了不止一翻,但是石油产量却是下降的,从 2000 年的 340 万桶 / 日,跌到了 2014 年的 269 万桶 / 日,2024 年更是只有 93 万桶 / 日。

这还仅仅是相对简单的石油开采,更复杂炼油产业跌的更惨,查韦斯上台时,委内瑞拉炼油产业装机容量为 190 万桶 / 日,随着大量外国公司的跑路,炼油设备的利用率逐年下降,2012 年的额定装机量只剩下了 140 万桶 / 日,Paraguana 炼油中心火灾事故后,委内瑞拉开始从国外进口汽油,现在委内瑞拉炼油能力只剩下了不到 20 万桶 / 日,炼油产业基本上崩溃了。

查韦斯的政策完全就是非常经典的一套,包括了大力打击工会,打击外资和民营资本,清洗专业技术人才和管理人员,将企业强制国有化然后让亲信们接管;进行土地改革,拆分成熟大型农场,最后导致大量的土地荒芜,委内瑞拉人均耕地面积近 20 亩,但是粮食自给率居然不到 30%。

至于委内瑞拉重油的开采成本,其实根本不是问题,大家知道 1998 年查韦斯上台时的国际油价是多少吗?

1998 年国际油价全面均价 $12.76,最低价 $9.10,外资依然在奥里诺科河重油带大量投资,重油的开采成本根本没有这么高,开采难度更高的美国页岩油,盈亏平衡线才 54 美元 / 桶,加拿大的油砂矿,盈亏平衡线大致 40 美元 / 桶,加拿大的油砂矿开采难度可比重油高得多。

这玩意在某种程度上说甚至还不如沥青了,沙和粘土等矿物占比超过 80%,完全是以固体形态存在的,需要先向地下注入高温高压的水蒸气,然后抽出混合着石油的液体,再分离得到沥青和重油,最后再加氢稀释,得到符合出口标准的原油。

开采油砂的开采成本、水成本和环境成本都很高,再加上阿尔伯塔地区气候极为恶劣,人工和设备成本都不低,基本上没啥工人愿意去,就是这么糟糕的石油,井台成本也只有 $20,加氢稀释到符合出口标准后,盈亏线也只有 $40,委内瑞拉的重油怎么可能赔钱呢?

当然,委内瑞拉也不是所有人都穷,至少查韦斯家族就很富有,查韦斯上台后,全家都做了高官:

父亲雨果 · 查韦斯出任巴里纳斯州州长;

母亲多拉 · 爱莲娜担任委内瑞拉儿童基金会的主席;

大哥亚当斯 · 查韦斯历任驻古巴大使和教育部长;

三弟阿尔戈尼斯 · 查韦斯出任萨巴内塔市长;

四弟阿尔戈尼斯 · 查韦斯担任国家电力公司总裁;

五弟纳奇奥 · 查韦斯出任总统国务秘书;

2018 年,查韦斯的母亲多拉 · 爱莲娜一次就被美国政府冻结了 3.7 亿美元,整个家族积累了不计其数的财富,要不是查韦斯死的早,他们家族的财势未必会比沙特差:

知乎用户 雁丘 发表

某些人又在岁月史书了,委内瑞拉重油确实比沙特的轻油开采成本高,但绝没有高到挖油没利润的地步。最简单的逻辑,查韦斯是 1999 年上台的,1986-99 年这十多年国际油价长期在每桶 20 美元以下徘徊,甚至低到 10 美元。如果说近些年 60-100 美元的油价它都不赚钱,那查韦斯上台之前的委内瑞拉的石油工业是怎么来的,外国资本在赔钱做慈善吗?

实际上查韦斯能混这么多年,成功把烂摊子甩给后任,最关键原因就是他上台后刚好迎来了油价大涨

借助暂时还没被他彻底搞垮的石油业和那波涨价,查韦斯上台后给全民狂发福利。教育免费,医疗免费,住房和各种食品日用品大幅补贴到近乎免费,甚至掏钱去给英国伦敦的公交车发补贴。如果委内瑞拉挖油不赚钱,请问查韦斯那几年撒币的钱是从哪来的?

至于说为啥现在为啥它混成这个鸟样,那就是撒哈拉缺沙子的典型例子了。查韦斯这伙人上台之后驱逐外资,把石油产业全部国有化,安插亲信进去大肆捞钱。时间越长这帮人捞钱的胆子越大,企业的管理越废弛,同时钻探新油井的投入越低,到最后油都挖不出来了。委内瑞拉的石油产量从 1997 年巅峰的每天 345 万桶一路下跌到 2020 年的每天 39 万桶,以至于俄乌开打之后油价暴涨它也只能干瞪眼看着,因为没油可卖。把一个暴利行业搞成亏损,这个事情中国人见的还少么,就别在这儿装外宾了吧。就查韦斯马杜罗这种搞法,沙特的油田给他们也照样得玩完。

知乎用户 我真是小白 发表

简单来说,沙特是君主当政,委内瑞拉是僭主篡国。

君主具有基于传统的合法性,他们只要别瞎折腾维持好现在的秩序让大家过好日子就能维持自己的统治;而僭主没有合法性可言,他们的权力只能来自于暴力、欺骗和绩效,所以必须不停地折腾才能维持统治。

知乎用户 林二丘 发表

买彩票中了七个亿都要存到美帝,你说这个国家怎么能富的起来?

知乎用户 顺着逆时针 发表

委内瑞拉现在到底欠中国多少钱。现在有没有在还,怎么还的?有没有人知道啊。以前都是上千亿的借,现在什么声音都听不到了。

知乎用户 一往情深朱见深​ 发表

封建王朝起码还得把国家当家产,把人民当牲口,那不得打理家产,养好牲口。而有的国家的官僚把子女和和资产都转出去,就是刮地三尺,饿殍遍野又怕什么,拍拍屁股就走嘛。当然最可恨的是给他们办事的人,错以为自己也是统治阶层的一员,却不知自己最拉仇恨,出了事还基本没机会跑。

知乎用户 Einzig 发表

差别在于沙特和阿联酋等国的封建王爷是要脸的同时真把本国国籍的人当人……

沙特去的不多,个人之前在阿联酋呆了几年,后面实在因为受不了气候和神秘的印度魔改版回锅牛肉润回成都了,简单说下阿联酋吧。

如果只看阿联酋的本国男性,不考虑顶层政治设计,那么你看到的将会是一个,全盘西化,有完善福利体制,一切以本国人优先的国家

王爷们是知道自己的封建体制在全世界一大票现代政治国家中是鸡立鹤群的,于是他们做了以下几件事来保证自己的合法性:

  1. 政治上,给封建制度套上民主制外壳,阿联酋由数个酋长国联合组成,每个酋长国的国王中选举出总统,给大伙一种 “我也是民主” 的错觉,实际上基本上就是阿布扎比迪拜的二人转——但是好歹转了,总比京子好点吧,更比想为人民服务一辈子的将军好多了。同时阿联酋在对内政治宣传上,核心就是 “团结” 和“民主”(真没绷住),去参观阿布扎比的国王行宫,里面基本上写满了什么团结让阿联酋强大,还专门保留了议会厅给人参观展示民主,你说他是不是真的因为这个强大,那我问你. jpg
  2. 经济和日常生活上:
  • 对内,本国国民福利直接拉满,举个例子,阿布扎比的新城区马斯达尔边上,有一个哈利法城,里面基本上全是各种独栋小别墅,猜猜是给谁的?答案是本地男性成年了就能分块地自己盖…… 如果一个阿联酋人考虑在本国求学,那福利更是拉满了,阿联酋的最高学府,哈利法大学,为本国医学生每个月提供至少 4w 迪拉姆的生活费补贴(约等于 7.5w 人民币),录取要求更是低到约等于没有,你雅思过了就行。同时免除一系列学杂费,如果不住宿舍,还有接近 1w 迪拉姆的额外补贴,而阿联酋的生活成本,实际上也就是国内的两倍,一个月 5000 迪已经顶天了。医疗方面也是,阿联酋的医保,本国在校学校报销,本国就业企业报销,看病在医保内的话基本上只需要付个 20 迪的 GP 挂号费。就业上,也不用担心找不到工作,因为阿联酋强制规定企业必须招募本国公民,不然会受到远高于人力成本的罚款,于是能看到很搞笑的一幕,一堆外企包括老中招募啥也不会的本地人占坑。
  • 对外,你是不是以为我要批判阿联酋王爷不把外来劳工当人了?非也,虽然阿联酋遍地的印巴老哥,问工作累不累,答案是累,问回不回去,答案是不回。在阿布扎比,印巴老哥当保安、打灰、送外卖、开出租,能享受远高于本国的平均工资收入,大概一个月 3000 到 4000 迪拉姆,我工作的地方一直有个在建的工地(我走了都没修好难绷),边上贴满了安全告示牌,然后天气太热的时候,老哥们是不干活的,只能说比老中土木人过得好,,,还有印巴老哥送外卖,主打一个松弛感,我遇到无数次找不到路然后在我楼下逛街半小时的——我点的 KFC 离我就 500 米,单纯我懒得走路…… 哦对了医保印巴老哥也是有的,公司必须买,只不过挡位第一点,报销少一点罢了。
  • 阿布扎比甚至有专门的部门(叫啥我给忘了),每年会给所有持有阿布扎比 EID 的居民(不仅限于本国人)发一堆调查问卷,问在阿布扎比生活的幸福度怎么样,有什么需要改进的地方——那我只能说你最需要改进的地方是那个鬼天气,但是很遗憾,阿联酋暂时没有研发出心医的天气控制器和闪电风暴装置。(这也是为啥我润了,,,)
  • 我是不是没提老中?我劝有机会去阿联酋的人都去看看,体验一下一等王爷二等汉,三等印巴哐哐干的感觉。在我去过的那么多国家里面,阿联酋是对老中工作留学生活态度最为友好的国家之一,甚至没有之一,王爷们把老中的技术人才当宝供着的,只要你愿意为阿联酋贡献就行,印巴老哥对中国人印象也特别好,一口一个 brother 的叫,我在阿联酋打一次出租车就能认一个巴基斯坦的 brother,,,——当然,跑去迪拜的旧城区和龙城励志成为噶腰子大王的人除外,这两地方有点类似于二十年前没整改的成都东站我说,正常人不会往这钻。

3. 对外关系和军事存在上,王爷知道自己有钱,也知道不可能靠底层全是印巴老哥的军队保持本国安全,于是选择的方法是——你都这样了,那我躺平得了呗。阿布扎比洲直接有美法的空军基地,阿联酋也有美国的海外军事基地,但是同时阿联酋也给老中投怀送抱,大爷快来开发啊…… 至于查韦斯,他能不对英美哈气不欠老中钱已经是谢天谢地了。 当然你要说王爷们外交是不是真的现代,可能现代了,但是现代了不太可能,毕竟非洲一大堆乱七八糟的类人行为背后王爷们都没少给钱,但是你都给牢美老中上供了,王爷们爱玩那就玩呗,都寄吧哥们。

总结一下:政治上有合法性并且爱惜羽毛,经济上愿意分蛋糕,本国分的最多,但是外劳也能吃到蛋糕渣子,老中吃的渣子还算是最大的那一块,外交上守规矩,会左右逢源。这几点,委内瑞拉能做到哪些

更别说这堆王爷是真的愿意与时俱进,阿联酋在新能源、AI、机器人等等乱七八糟的东西上投资挖人和不要钱一样,查韦斯做得到吗?他把钱全塞自己腰包里还来不及呢。

哦最重要的,阿联酋没有个税,赢麻了。

知乎用户 沉钧 发表

事实证明,哪怕是纯正反动的封建王国,剥削得也没苏系国家狠。

知乎用户 焚琴煮鹤 发表

当年委内瑞拉的石油产量超过沙特

委内瑞拉人觉得只拿很少一部分利润太吃亏,于是新政府上台以后宣布国内石油国有化,赶走了美国人,把美国公司和设备全部笑纳

美国对委内瑞拉实施制裁,不再为委内瑞拉的石油设备提供零部件和技术支持

委内瑞拉的石油产量暴跌,成本飙升

同时新政府许诺的福利也因为石油收入远逊于预期而无法实现

委内瑞拉国内开始不断动荡,经济崩溃

知乎用户 h 汉唐气象 发表

差别就是啊。

你把查韦斯弄到沙特去,沙特人也只能去吃沙子。他老人家再多活几年,沙子都能给你搞短缺。

知乎用户 朱元​​ 发表

沙特的王公没有动过 抢劫有钱人来维系基本盘的念头,而且是从来没有过。

有想法有冲动,也是好好协商,王室花了将近 10 年来完成对沙特阿美的收购,再花了几乎同样长的时间来变更注册地、注册法律文件和金融关系,这段时间都还继续让美国人担任阿美的 CEO,直到最后瓜熟蒂落 1988 年才正式给公司改名 ,本国技术人材开始担任第一任沙特籍 CEO,并且还保持了非国有化管理。而这离美国人当初签订的特许经营 租让合同到期,只剩 4 年了,所以美国人整体也没有啥抱怨。

而沙特几代国王,硬是一点也没有学伊朗、印尼、利比亚、委内瑞拉搞国有化外国石油资产这种事儿,真的算是政治上的 “有恒产者,有恒心” 的典范了。那些急着在一个任期内留下成绩,匆忙国有化外国石油资产的国家几乎都立即遭到了技术封锁金融制裁,很长一段时间其实都没缓过气来:毕竟石油开采和勘探、设备保养和更新,其实是一个有很高技术含量和资金投入的活儿。

老实说,不管在国内多跋扈,在国际事务中坚持守规矩,这算是大英帝国在当时全世界留下的一系列保护国、殖民地,一个最大的精神遗产了。

知乎用户 Cheng Huang 发表

全世界已经有那么多控制变量的试验地了,你还不清楚差别在哪,那我只能觉得你在装睡。

知乎用户 星落风起​ 发表

其实很简单,全世界左翼无论还是拉美民粹一系

有个共同特点就是敌视企业的中间技术和管理

他们普遍认为这些人是白吃白喝剥削劳工。

苏马一系对经济的概念就是:去国外引进某某设备,然后生产多少多少,按照计划分配下去

拉美民粹一系的概念是:自己国境内资源有多少多少储量,X 国际市价。就等于财富

在他们眼里企业是不止不需要老板,连技术和管理都是在剥削劳工。

比如你要更新设备:现在还能生产,更新设备是不是等于国有资产流失!

比如你要给员工制定管理措施:这是在剥削压迫员工!

比如看外资提供技术最后分配利润眼红:利润都被国际资本家剥削了!

但是真实企业运营不是这样的

首先技术不是一成不变的,需要时刻注意国际市场,引进 + 自研。还要考虑成本

管理也很重要 如何制定更有效的奖惩措施,如何降低生产中的损耗,提高效率。

都是至关重要的部分。

比如委内瑞拉的石油

外资石油公司提供了技术人员和开采炼化设备。

你轻易国有化了,人家自然撤离了。

你有多少技术人员? 现有的开采炼化设备老旧了怎么办?

说白了都没有考虑过。

为什么?

因为拉美民粹左翼本身合法性并不是那么高,自然要赶快完成国有化的动作,来显示自己遵守诺言。至于以后。以后怎么办,谁知道。

换成沙特的君主

君主的生存法则和左翼是不一样的。

君主的根基在于维持现状不变。

你说君主想不想赚钱 当然想

但是君主担心的是贸然改变现状 对自己长远政治利益有损害怎么办?

所以类似沙特这类国家对外资石油的态度是

想收归国有,但是长期缓步在不影响现状的情况下从下到上 慢慢来

比如

先派留学生去外国学习相关产业的知识技术

然后回国把他们派进外资石油公司基层积累经验

然后和外资搞合资公司 在外资的帮忙下 独立运营部分石油相关。

然后有了运营经验 从下到上 逐步把外资技术管理人员换成本国人员

最后只剩一个外资 CEO 然后才收归国有运营

这过程中

有了充分的技术和管理能力的前提下 才开始收归国有

同时和外资的关系也没有破坏,毕竟这一套流程走完也要个几十年了。外资利益早就收回来了。

也保证外资离开后 设备引进方面没有问题。

你说想不想捞钱 当然是想的

但是沙特国王也知道要可持续 流水长流的捞

知乎用户 哦哦哦哦 发表

山西那么多煤,山西富了么?

知乎用户 故事研究者 发表

因为委内瑞拉不产油了,跟所谓国企一样,贩毒都能亏,内部全是吃白食的关系户,设备想买肯定买的到,但是这些玩意儿不维护,只贪钱。

知乎用户 南窗阁主​ 发表

充分证明养一个家族比养一个阶层要省钱的多。

知乎用户 牛头人万岁​ 发表

有些人说是因为委内瑞拉石油质量很低。

加拿大的原油质量更低,委内瑞拉的石油好歹还是液体,加拿大的石油主要是固体油砂矿

但是加拿大人均 GDP5.38 万美元,而委内瑞拉人均 GDP 仅 1691 美元。

同样都是靠出口劣质原油,加拿大人均 GDP 竟然是委内瑞拉的 30 多倍。

而且加拿大气候严寒,委内瑞拉是温和的热带高原气候,自然条件比加拿大好的多。

可见委内瑞拉的贫困,完全是制度问题。

知乎用户 王皓南 发表

沙特是君主制,通常情况下,一个 “家天下” 的王朝会把国当成自己的家产一样,既然是自己的家产,当然就应该细水长流、认真经营建设,没有哪个正常人会糟蹋自己的家产。

但是像委内瑞拉这样的左人 “理想国”,国只是左人的实验道具甚至更多时候只是一个玩物,当然没有人会把一个道具或者玩物当回事。

知乎用户 满嘴仁义 发表

如果计划经济在撒哈拉沙漠开展,沙子也会成为最紧缺的商品。委内瑞拉也实行的变种计划经济。

计划经济的危害在苏联中国朝鲜古巴东欧,委内瑞拉都无数次的试验过了。

知乎用户 一直潜水的材料系学生 发表

沙特是坐寇,讲究个细水长流,委内瑞拉是流寇,就是个竭泽而渔。

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

沙特你别看教法规矩多,但是因为他是一个部落制的国家,有些地方比委内瑞拉这种类人国家强多了。

沙特王宫你可以在国王下班后进去参观浏览,沙特日常修建大量的基建保证就业,四处撒币维持社会生活。同时沙特高度接轨国际化,让他的国民尽可能廉价的享受工业品(比如说遍地的东大小商品和西大二手车),总体来说沙特其实挺懂发福利的。

知乎用户 看娃老爹 发表

沙特人家是自己的地,自己的油田,自己家族的国家,人家的根就在这里,当然得好好经营,把老百姓维护好,更好保护自己的家。

正好相反,反正都是国家和集体的,又不属于自己,能捞一笔是一笔,等自己捞够了,拍拍屁股一走了之后,管他洪水滔天。

知乎用户 北极星 发表

让左人管理撒哈拉沙漠连沙子都会短缺

知乎用户 虎虎生威 发表

因为资本主义>封建主义>左衽主义

知乎用户 大是大非不用脑 发表

所有后发国家,如果看到西方公司的投资赚钱多,决定掀桌子,结果必然是悲剧的。

距离:原有委内瑞拉,近有我们投资的尼日尔。

原因:掀桌子一时爽,丢信誉火葬场。

所以,1911 年,亚洲第一个共和国非常了不起,承认目前的利益分配状况,慢慢搞,减少伙伴的损失,这是一种智慧。

知乎用户 神恩如海​ 发表

谁说委内瑞拉没有因油而富?

沙特富的是王室,老百姓跟着沾了光。

委内瑞拉富的是领导层和军方,老百姓嘛,恩,食品再涨涨价,苦一苦百姓,他们跑不了,扛得住。。。。。。

知乎用户 一代辩证大拿 发表

资源型的地区发展本身就很不稳定

山西煤矿够多了,没见山西富裕

黑龙江石油够多了,没见黑龙江富裕

“我们”很富裕,但这个 “我们” 里没有我,那我就富裕不了

我就算住在烟草公司旁边,只要我不是烟草员工,我也分不到一毛钱利益

沙特能富裕,一个很重要原因是虽然是君主制,但是并不闭关锁国,而且皇室愿意给百姓分个零头

知乎用户 华伦斯坦 发表

封建主义的唐朝水稻亩产量只有 130 公斤

社会主义的古巴水稻亩产量高达 113 公斤

知乎用户 曹丕 158 发表

我记着有人好像模仿过如果让大胡子来代替小胡子的角色会怎么样,结果就是德国二战前清洗掉百分之九十的国防军旧军官,什么曼施坦因、古德里安这种统统都进加急名单,旧魏玛政府留下来的那帮人也是一锅端,什么沙赫特施佩尔这些技术官僚,都加上二十四小时深度睡眠,还有小胡子身边的从龙之功的那帮人也一样不能幸免,戈培尔、赫斯、戈林全部都一网打尽。

这样的德国进入二战,我怀疑能不能打下捷克斯洛伐克都是问题。

知乎用户 OwlLite​ 发表

盗贼统治 (Kleptocracy)[1] 是一种政治体制或治理模式,源于古希腊时期,也被称为 thievocracy,指统治者利用公权力系统性地窃取国家资源和财富,将公共利益私有化,以中饱私囊。在这种体制下,政府高层(如总统、部长、军阀等)通过腐败、贪污、裙带关系、洗钱等方式掠夺国家资产,导致国家贫困、法治崩坏、社会不公。

随着全球化特别是金融系统的全球化发展,去中心化货币系统的发展壮大,以及网络科学技术的发展,盗贼统治在对内压制和愚弄民众、对外转移资产两个方面都获得了前所未有的便利性,不仅发展为人类社会政治治理的新缺陷,也为全球金融系统的反洗钱工作代理了新的挑战 [2]——典型的盗贼统治国家 / 政府 在历史上基本处于现代和当今。

一般来讲,盗贼统治的典型特征包括但不限于:

  • 国家资源被少数精英个体或小团体(权力系统)垄断;
  • 政府职位成为敛财工具;
  • 司法、媒体、选举等制度被操控以维持统治;
  • 资产常转移至海外(如瑞士、英美、离岸金融中心的房产、银行账户);
  • 民众贫困,而统治者和权力系统周边的人极度富有。

通常地,盗贼统治并非单一性体制,而是由其他体制资生和发展出来,常常是**独裁、威权或弱民主国家中的腐败表现形式。**典型地如委内瑞拉,它有一个名义上的民主共和政府,但实质是 权力集中 + 系统性腐败 的盗贼统体系 (Authoritarian Kleptocrac).

相比之下,沙特阿拉伯是典型的 君主制 + 伊斯兰教法体系 (Absolute Monarchy / Theocracy hybrid).

显然地,盗贼统治是所有政治体系中最为地狱的那种。一般民众认为独裁体制或者极权主义 (Dictatorship/Totalitarianism,比如纳粹政府) 已经是人类政治体制的地板,但盗贼统治还在地下十八层,即使是在游戏《文明》[3] 中也没有收录此制度,因为如果按照该制度,基本上开局就决定了结果。盗贼统治虽能短期维持权力,但不可持续。

参考

  1. ^Cooley, A., Heathershaw, J., & Sharman, J. C. (2018). The rise of kleptocracy: Laundering cash, whitewashing reputations. Journal of Democracy, 29(1), 39-53.
  2. ^Sharman, J. C. (2017). The despot’s guide to wealth management: On the international campaign against grand corruption. Cornell University Press.
  3. ^Burns, A. (2002). Civilization III: Digital game-based learning and macrohistory simulations. Australian Foresight Institute/Disinformation, siehe http://www. disinfo. com/pages/article/id2273/pg1.

知乎用户 韩晓頔 发表

他们一来。古巴缺糖,乌克兰缺粮,缺石油,撒哈拉缺沙子

知乎用户 hullo 发表

特权比资本更不是东西。

从苏联解体,到拉美化现象,再到南非和津巴布韦等国家的变化,都在反复证明这个基本事实。

所谓休克疗法,核心就是将特权,换成资本,由于国内资本没有接盘的能力,因此,主要换成了外国资本,或买办资本。

阿根廷的电锯总统米莱上台后,大搞私有化,连监狱和教育也要私有化,核心也是特权,换成了资本。

这也是很多人反左,认为右虽然不好,但左更糟的主要原因。

问题在于,私有化真的能避免特权么?

只要看看美国就会明白,私有化并不能避免特权。

例如,美国的波音公司,和军工企业,都是私有制公司,这些年却问题频发,根源主要有两个,一是私有资本形成了垄断,二是工会,各种协会等非政府组织,本质上也是一种特权组织。

相对于美国的制造业,美国的金融业,和医疗产业,更是问题严重。

可以说,只要私有资本形成了垄断,一样会形成特权,而为了平衡私有资本,而形成的工会,协会等各种非政府组织,同样也会变成特权组织。

所以,真正能够限制特权的,并不是私有制,而是聚合融合体制,和均衡制衡机制

聚合融合体制,与均衡制衡机制,是中国能够取得今天成就的两大根本秘密。

聚合融合体制的关键是党的领导,为人民服务,和群众路线。

中国的均衡制衡机制,却被很多人忽略了,从延安时期的三三制,到建国后的政治协商,再到教员最后十年,试图建立左中右结合,老中青结合的政治局面,本质都是在建立均衡制衡机制,防止遏制形成垄断性的特权阶级。改开后,既坚持公有制,又放开私有资本,还大力引进外资,形成了国有资本,私有资本,和外国资本并存的所有权三三制。

其他国家几乎不可能学习模仿中国的聚合融合体制,不可能形成党的领导,为人民服务,和群众路线。

但是,中国的均衡制衡机制,却可以学习模仿。

如果委内瑞拉,将本国的石油产业分成三部分,一部分国有,一部分私有,一部分归外国所有,肯定会比现在好。

由于委内瑞拉国内缺乏技术和资本,国有资本,和私有资本,大概率接不了盘,那么,完全可以将本国的石油产业分成三部分,只要交给三个不同国家的外国资本经营就可以了,例如可以将三分一交给中国企业,三分之一交给西方企业,三分之一交给俄罗斯企业,形成均衡制衡的机制。

别看沙特是个宗教国家,权力主要被王爷们控制,但是,沙特在玩弄均衡制衡方面,却一直是都是高手。

只要比较一下伊朗,就会发现同样是中东国家,沙特,卡塔尔,阿联酋等阿拉伯国家,比伊朗高明多了。

中国与伊朗签订了长期协议,这明明是改变伊朗命运的大好事,但却被伊朗国内的特权集团给废了。

捧着金饭碗要饭的,还不止伊朗,委内瑞拉,还有外蒙古。

很多年前,就有人说,外蒙的资源丰富,人口只有约 350 万,蒙古很快就会成为下一个卡塔尔。

这么多年过去了,蒙古的资源开采,一直都很不顺利,主要是蒙古的特权集团总不断干涉,从而导致蒙古只能跟委内瑞拉,和伊朗一样,沦为捧着金饭碗要饭的国家。

只要比较一下蒙古,伊朗,沙特,和委内瑞拉,就会发现,那些西方信徒,将屎盆子都扣到公有制国有化的所谓左派左翼头上,就是瞎扯淡。

一方面,委内瑞拉等拉美的所谓左派左翼,是真正左派左翼么?

另一方面,无论是公有制,国有制,还是私有制,都会产生特权集团。

现在美国和欧洲,都限制华为产品,和中国汽车,进入他们的市场,宁可用又贵又差的商品,也不用又好又便宜的中国产品,本质上也是一种特权化现象。

所以,中国绝不能跟着西方的节奏走,不能特别限制特斯拉汽车,和苹果手机等外国商品

均衡制衡的竞争机制,才是避免垄断,和特权的最优策略。

总体而言,均衡制衡的竞争机制,可以分为三类——

一是国有资本,私有资本,和外国资本,三种所有制的均衡制衡机制。

二是本国私有资本,和外国资本,两种所有制的均衡制衡机制。

三是外国资本的均衡制衡机制,即使这样的均衡制衡机制,也比垄断和特权,要好上太多。

沙特不仅实现了外国资本的均衡制衡机制,还有私有资本,和国有资本也部分参与其中,而委内瑞拉的石油资源,却主要被本国的特权集团控制,再加上西方的制裁,产油量和炼化能力,只能越来越低,越来越差。

现在的情况,即使委内瑞拉将油田打包给中国企业,中国企业也不敢接,说不定什么时候又收回去了。

只有同时向美国,欧洲,俄罗斯,中国等更多国家开放,中国企业才敢接,但是,这样必然会动摇现有政权。

因此,沙特没有西式选举,而委内瑞拉却有西式选举,也是沙特能够维系均衡制衡的关键,如果沙特也搞委内瑞拉那样的西式选举,大概率也会被特权集团所绑架。

这就十分讽刺了,西式选举,竟然也是特权集团形成,和绑架权力的重要原因。

即使是美国和欧洲,各种政治正确的非政府组织,本质上也成了特权集团。

结论就是——私有化,自由民主,主要是表象,而不是本质,私有化和自由民主,可能遏制垄断和特权,也可能形成垄断和特权,真正的关键在于聚合融合,和均衡制衡。

中国作为一个十四亿人口的巨型国家,能够维系长期的稳定与发展,肯定是中国做对了什么,肯定是中国的制度有优势,这个优势的根本,就是既有聚合融合,又有均衡制衡。

知乎用户 曹家老四 发表

在独裁专制国家,就是太平洋里面都是石油,老百姓仍然苦不堪言,饿殍遍地。因为富的是当权者,老百姓什么也捞不到,这就是为什么马杜罗能中八亿美元的彩票,委内瑞拉老百姓吃个鸡蛋都费劲

知乎用户 东亚首席经济学家​ 发表

因为沙特没有实行社会主义制度吧

知乎用户 公敌 发表

王室这种有合法性的存在到底没有打着民主旗号的独裁者刮民脂民膏那么狠

知乎用户 大王来巡山 发表

我就是好奇

委内瑞拉现在欠中国了千亿的外债

这个钱怎么还???

本金就这么多,那几十年的利息怎么算?


底下的回复真的是奇文共赏

委内瑞拉欠了中国几千亿,然后指出这个就是罕见

委内瑞拉可以牵制美国,委内瑞拉有石油。。。

反正几千亿打了水漂,要么指出这事的都是罕见,要么也是赢了。。。

也是醉了

只能说思培苦吧!


见识了大旗党的威力

翻来翻去一句话,委内瑞拉有石油

可笑的,他甚至不清楚,最后一笔借款是 2018 年的

知乎用户 不败之地帆船大王 发表

十八世纪的美国农场主对待奴隶还算比较好,不是因为他们心善,而是因为奴隶很贵,这是他花大钱买来的。

二十一世纪的工厂主就没有这种顾虑,哪怕是污染再大都不用买多余的保护性设备,身体不行了换人就行。

知乎用户 铜头皮带 发表

在特定的国家,“无形的东西” 是没有价值的

比如说,管理科学不如一台机床

比如说,知识产权不如一个熟练工

比如说,民生福利不如千里奇观

简单的说,所有的成就以及升迁必须严格符合【物理上】的 “可见” 标准

当然了,你要说奇观属于民生福利,祝你早点减刑出狱

知乎用户 momo 发表

沙特是造不如买

到了委内瑞拉这里,连买都不会买

差别就是,沙特人是懒,但是脑子还算拎得清

委内瑞拉纯粹就是脑子瓦特了

知乎用户 新人 发表

不仅不能混得好,实际在 2003 年加拉加斯山上的贫民窟就越来越多,这还是被大部分人吹的查韦斯时期。

委内瑞拉贴吧有华人在 2013 年底经营超市都表示物资紧缺,那人后面没再更新了。

马杜罗更离谱,成功导致国家通货膨胀经济崩溃。2017 年通膨 700%,2018 年 10000%,政府也从这年开始不公布 GDP 和其他经济数据。在非战争时期导致国内 20% 以上人口逃离本国,甚至比非洲国家还离谱,没打仗就这鸟样,如果真到战争时期不知道怎样。。

知乎用户 涂子​ 发表

中东的王室是部落酋长出身。

部落酋长对手下人不好是什么结果?结果就是这样的部落不会遗留下来。

委内瑞拉的查伟人是 P 社玩家出身。

P 社玩家需要在乎一个数字吗?

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

委内瑞拉这个情况,就是经济基础被上层建筑左右的经典例子。经济层面来说,1998 年查韦斯上台时,只有美国市场能消化委内瑞拉的重质原油,委内瑞拉对美国有很大的经济依赖性;但是从意识形态来说,查韦斯为了巩固自己的政权基本盘,又要高举反西方、反美、反资旗帜,满足民粹左派的诉求。

2003 年伊拉克战争爆发后,国际油价大幅上涨。而委内瑞拉相当一部分油田是外资企业持股或控股。委内瑞拉左派们愤愤不平,认为自己被西方掠夺了资源。查韦斯当局开始实施石油国有化政策,先是大幅提高税费逼迫外企退出,接着又于 2007 年 2 月颁布法案,要求奥里诺科重油带的国有持股必须占 60% 以上。除了石油外,查韦斯还在通信、电力、钢铁、水泥、超市、银行等领域进行了一系列的国有化措施,理由不外乎都是 “哄抬物价”“不遵守法律法规” 等等。2005 年到 2009 年委内瑞拉共有 700 多家企业被国有化,当然这些国有化是以低价赎买为主。

国有化造成了一系列问题:首先是外资企业纷纷退场,但是委内瑞拉石油行业的很多技术设备是西方造的,工人是西方企业培训了,现在他们走了后,就产生了空缺。委内瑞拉石油产量一路下降,查韦斯上台前日产量超过 300 万桶,2020 年时降到不足 40 万桶(近年来又有所恢复,2024 年为 87 万桶)。尽管查韦斯声称,委内瑞拉的 21 世纪 SH 主义运动实施的是国有化为主,多种所有制并存,不谋求彻底消灭私企,但是资本市场并不如他所愿。大量企业主认为既然在严苛的价格管制令下无利可图,那干脆关厂走人,这又加剧了失业和通胀问题。

2013 年,查韦斯赶在爆雷之前因病去世,给马杜罗留下了一个烂摊子。2014 年国际油价大幅下降,从 100 多美元降到低于 50 美元,过去高油价尚能勉强掩盖的财政问题也彻底撑不住了。马杜罗不敢得罪基本盘,搞新自由主义改革、降低福利支出,他选择的是印钞填赤字,这一下直接把委内瑞拉的本币干成了金圆券,2015 年后的经济危机由此而来。

知乎用户 凸凸 发表

差别在沙特的王爷们管理国家用,委内瑞拉就不一样了。

知乎用户 说不得 发表

沙特的油好,是轻质油,全世界都大批量的要,而且本来就比较好挖。委内瑞拉是重油,全世界只有美国会大批量的要,而且本来就比较难挖。

沙特聪明,他是把油田的所有权收归国有,然后去找那些欧美石油公司合作,请他们来挖。

委内瑞拉则不但把油田的所有权收归国有了,还把之前欧美各石油公司在委的公司工厂和机器设备全都抢了,然后自己挖石油,委根本没有开发更新开采技术和设备能力,随便从欧美石油公司抢来的那些老机器设备的越来越老化,

委内瑞拉是重油,全世界除了美国外,绝大部分国家的炼油厂主要都是专门炼轻质油的炼油厂,只有美国相反,因为美国主要从美洲各地进口石油,所以美国的炼油厂主要都是专门炼重油的炼油厂,也就是委内瑞拉的石油,只有美国会大批量的买。结果美国搞出了页岩油,一度从世界最大的石油进口国变成了石油出口国。

知乎用户 刑天唐伯志​ 发表

沙特是现代封建主义,委内瑞拉是纯纯的 XX 主义。

知乎用户 海下云光 2025 发表

原始社会、、封建社会,因为低下的生产力,会在面临旱涝霜冻等天灾时造成粮食减少,进而发生大饥荒。

在粮食丰收,生产力迅猛发展的近现代还能造成全国性大范围饥荒的,只有( )能做到。

知乎用户 第 404 人 发表

笑死,又是看知乎高赞,这辈子有了系列。

高赞一说: 委内瑞拉当权者霸占财富,所以老百姓穷,恩情还不完,捎带脚还把三将军带上了,要不是怕封号,估计还要带上()。

高赞二说: 因为查韦斯瞎折腾,把钱都发给老百姓搞高福利了,所以委内瑞拉财政崩溃了。

不是,先不管谁对,你们给两个逻辑完全相反的答案点成高赞我是真看不懂。

最后,我来说句公道话,你把沙特传送到美国下面,你看他能富起来不 233。

知乎用户 大不敬者 发表

有没有一种可能

沙特在反动派里算是高玩?

他为了维持自己的反动统治,是下了大功夫的

这种功夫如果是共和制的领导者去下,那沙特可能已经起飞了

但讽刺的就在于,沙特之所以这么努力且谨慎,就是知道自己反动

有些政权属于那种反动且不自知的,这种霍霍老百姓才是好手

知乎用户 律师 007 发表

沙特这种国家,产权清晰,只有王室剥削。

委内瑞拉产权不清晰,一个组织剥削。

知乎用户 Lobster 发表

大部分回答都在骂委内瑞拉政府,但真正骂谁大家心知肚明。

真实原因是沙特和美国牵手几十年,委内瑞拉和美国对抗几十年。

在美国主导的世界里,反美先锋不穷,谁穷?

知乎用户 山中守艺 发表

有人说了吗?没人说我来: 都怪美国。

知乎用户 momo 发表

大概是因为沙特因为时代的局限性,面对暂时的困难,不需要进行无奈的抉择,缺乏集中力量办大事的勇气和能力,少了些伟大的探索,体验不到发展的阵痛,无需付出必要的代价,只能相信后人的智慧了。

沙特的资源和民众,在沙特的话语体系中,理论上都是王室的财产,适度爱惜自己的财产,可持续性剥削,自己吃肉给下面喝汤,日子还要过下去。

委内瑞拉的叙事逻辑下,国家财产属于全体人民,谦卑的公仆为主人打理财产是义务。而公共财产,今天不拿过期作废,属于全体人民,人民却又无法监督,大家全凭自觉。那么,公仆窃取了公共资源之后,最好跑到离委内瑞拉这个 “人间天国” 最近又最远的“人间地狱”——美帝

在曹县则更加公平,因为全家将曹县人民从万恶的地狱拯救出来,曹县人民倒欠全家 “恩情”,众所周知,恩情越欠越多,利滚利还不完。曹县人民只需要世代努力还债,而全家需要考虑的就多了。

知乎用户 平江故人 发表

原因特别简单

那就是乱作为的伤害一定远远远远大于不作为,而重构带来的风险一定是远远远远大于在史山继续雕花儿的。

而且在这方面,左人,尤其是魔怔左能造下的孽只大不小

就好比你去侵略一个国家,想杀人你得真刀真枪,一刀一个,一枪一个,你也得面对反抗,逃跑等等一系列现实意外,可你直接拿着政策表当实验室,那杀人可是按照百分比往下死的,比战场处决还高效。

沙特王室没有做对什么事,本质上,他们只是没有做那些自断经济命脉的蠢事,并且沙特是真的懂如何安抚平民,他们给平民的分配是真的按照蛋糕的百分比,而不是按照不造反的最低线来的。

知乎用户 失灵躺椅老 发表

沙特并没有因油而富,沙特真正富起来靠的是给全世界权贵当洗钱中心。

知乎用户 大贴子 发表

唉,国有化

就说有没有一种可能,委内瑞拉这玩意本质上和北欧目田神曲天国一样是福利资本主义,走的就是简中神曲心心念念的高福利路线,心心念念的医疗免费,教育免费,人人发钱。委内瑞拉甚至还搞住房免费,用不着唉房贷,这方面北欧都不敢这么玩。委内瑞拉是典型的高福利玩到最后玩崩了,这回又不吹人人发钱,不吹高福利社会了。搞砸了开始批发左籍。怎么不见得你们给北欧批发左籍呢?

知乎用户 周芷若​ 发表

沙特是本国人民干不了高附加值劳动,外国劳工负责干活。

委内瑞拉是不干活。人家不上班的。马杜罗每天发一顿饭,老百姓就吃一顿饭。

委内瑞拉已经离大谱了。这已经不是什么屁股决定脑袋能看得下去了。这是有没有人性的问题。

美国接下来对委内瑞拉的地面行动,是吊民伐罪,解人民于倒悬,将受到委内瑞拉人民夹道欢迎。

知乎用户 momo 发表

不要把沙特王公想成好人,也不要尬吹君主制。沙特和满清没什么区别。按照我的常识,我隐隐觉得沙特背后应该有类似赫德爵士这样的人,依靠某种外部秩序输入。赫德当年帮满清管理关税,让满清最后几十年的财政收入一直大幅增长。没有赫德,满清大概率坚持不过太平天国时期。

查了一下,沙特的主要收入来自于沙特美国石油公司,简称沙特阿美。1933 年沙特将石油勘探权授予美国加州标准石油公司,后续该公司联合其他三家美国石油巨头组建阿拉伯美国石油公司(沙特阿美前身),当时公司所有权全归这 4 家美企,沙特仅获利润分成却无任何控制权。

后来沙特逐步将沙特阿美的股权收归国有,但现在依然每年支付技术许可和专利费用,采购服务和设备。和美国企业深度合作,和美国依旧深度绑定。还有一点,所有沙特石油用美元结算,和美元深度绑定。这不就是网上最爱说的石油美元体系吗?

知乎用户 玉龙杰赤 发表

我感觉很多人其实都是有一种非常强的宗教观念而不自知,换句话来说,他们评价现实中存在的一些制度并不是通过实践还有具体的管理措施以及具体效果,而是看他是否符合他们眼中的进步标准,也就是凡是君主一定是坏的,腐朽的,落后的,而凡是共和制一定是好的,进步的。被他们想当然的认为全世界都跟他们一样,对于君主制度深痛恶绝,恨不得除之而后快。

他们没有办法理解为什么 1975 年西班牙选择从共和制国家变成君主制国家,他们也想不明白,为什么九十年代柬埔寨会迎接回西哈努克亲王?更想不明白,为什么泰国人和缅甸两个差距这么大?而在这个问题上,他们也想不明白,委内瑞拉那么左翼进步,怎么就比不过沙特呢?

当然,他们也不会想明白,他们只是单纯的在那边不断复读而已。实际上,他们和以前的那帮家伙一样,他们是不看的,也不看具体的情况的,就好像经营一个公司,他们认为,一个公司最重要的就是是否符合他们所希望的进步主义诉求,而不是是否能盈利,一个能盈利但是不进步的公司,在他们看来是极为大逆不道的,也是不应该存在的。

沙特是一个有法人,并且这个法人掌控了大多数股份的公司。这就意味着他们对于公司是需要用心经营,因为公司是他的,而且还可以把这个公司的股份传给自己的子孙后代,相比之下,委内瑞拉那位就是一个很典型的代表,高赞回答他以上为一家人全部鸡犬升天,然后大肆捞钱,他根本不认为委内瑞拉是他自己的财产,而是一个好不容易得到的下金蛋的鸡,而且这个鸡未来可能自己掌控不了,所以那就杀鸡取卵。

其实这也是一个很简单的道理,在正儿八经的君主制国家,注意,我说的是真正的本民族君主制,而不是那种外来殖民者统治的那种君主制,就好像印度人的皇帝,肯定是印度本土人,而不可能是英国女王,懂了吗?

很远的,对于真正的君主制国家来说,整个国家是他们的私有财产,或者说他们是整个国家的一个法人,所以他们必然需要想尽办法来保障平稳运行。好多人嘲笑泰国国王荒淫无道,但说真的,他干的那点事儿与隔壁缅甸那边还有其他一些地方比起来已经算是很很常的好吗?同样的,沙特王室再怎么样?你把它和同样盛产石油的墨西哥湾的一堆抽象货色比起来,那也算得上是难得的贤主明君了。

而且他们其实总有一种的思维,也就是我宁可要一个对公司不忠诚,随时可以把公司打包卖给外人后跑路,但是非常有能力,有才能的外国人。

也不愿要一个能力很平庸,但是对公司事务不会过多插手,不过很有责任感,在一些关键的事情上能够坚持住自己立场的人。

你看这就是问题,人家能力强,关你屁事啊,他对你负责吗?他需要对你负责吗?天天搁那高兴的手舞足蹈,然后人家拍拍屁股就坐飞机到迈阿密海滩了。你固然是讨厌君主,但不管怎么样,整个国家作为他的私有财产,他至少不会太过于抽象,而且要是真让那个过来的话,很多人都要高呼圣主明君了,因为他发钱了。是的,疫情期间他确实发了很多钱给平民,而且是以王室的名义的,沙特发钱可更多哦!

我最后再强调某些进步主义人士,你们觉得自己是进步的,所以是天然正确的,所以就认为所有人哪怕不顾现实利益,甚至受到现实利益的损害,也应该顺从你们,这是完全脑残的。人家君主制好歹还会发钱,你们呢?

知乎用户 神秘骑士 发表

你们不会真以为中东那几个都没脑子吧?

迪拜的哈利法塔总知道吧,2004 年动工的。也就是说,土豪们在那之前,就已经有计划搞旅游型城市来赚钱了。

知乎用户 冉闵爱好者 发表

因为沙特的石油企业国有化是通过税收、收购股权、特许经营权谈判等一系列公开且可预期的方式实现的,而委内瑞拉则是通过不可预期的方式实现的。

知乎用户 金箍棒 发表

区别在于沙特的油田,西方人真敢去投资开采,而的油田储量再丰富,但真敢去投资的不多。

知乎用户 夏风​ 发表

只能说委内瑞拉人民的思想配各上他们的苦难呗!

委内瑞拉上层的吃相已经不是难不难看的问题,而是直接连碗带锅一起砸了,委内瑞拉石油资源非常丰富比沙特都多,开采成本虽然高但哪怕是 60 美元的油价也可以盈利。但委内瑞拉上层就是能将石油开采业务搞得几乎全面停产,完全是那种我不想挣钱,也不让你们挣钱,现在老百姓连饭都吃不饱。

对比之下沙特好歹知道要保持生产的正常,国家正常运行需要的资金,自己拿大头也保持老百姓过头物质相对富裕的生活。

这种情况下委内瑞拉老百姓都没跳出来反对也是无语了。只能说他们能吃苦就多吃点。

知乎用户 信阳四高 48 人宿舍 发表

我认识一个更鲜明的地区,矿产资源多得不得了,但是贫富差距过大导致只能靠醋出名,

想起来了就是美国新墨西哥州银城

知乎用户 还在 发表

沙特本身就是君主制,国王作为国家的主人是沙特人民的共识。国王把卖石油的利润拿出一半给国民属于送福利。委内瑞拉属于共和制,人民是国家的主人。现在某个人把我国家卖石油的利润 90% 进自己的腰包,拿出 10% 给这个国家的主人,这就是典型的中饱私囊。你自己的家庭收入是夫妻两的,愿意给孩子花多少都属于天经地义。你班里的班费属于整个班级的,班长把钱拿去充网费和泡妹子。这合理吗?

知乎用户 秋子羽​ 发表

因为最近在阅读桑德尔的《精英的暴政》,所以想从桑德尔的视角来写, 委内瑞拉曾有一群极度优秀的石油技术官僚和管理精英。但在普通民众看来,这群受过良好教育、出入跨国公司的精英,就是压榨国家财富的 “卖国文官”。 查韦斯扮演了那个 “管管文官的皇帝”。

而沙特王室非常精明地将 “专家系统” 保护在一个无菌室里(比如沙特阿美)。他们承认专业凭证(Credential)的效力,但严格限制这些精英的政治权力。 沙特通过石油红利供养全民,让一个没有大学学位的人也能过上优渥的生活时,优绩主义带来的 “被排斥感” 就被巨大的物质满足给稀释了。 当然,我会认为沙特的模式是去政治化的。它让平民成为了消费者而非公民。人们虽然没有被蔑视,但也没有被赋权。

东亚没有办法采用沙特的模式,因为我们没有足够的资源去 “收买” 每一个人的闭嘴,我们就只能被骂“卖国文官”;但我们尚未堕落到委内瑞拉的地步,至少目前为止民众还只能在社交媒体上呼唤那个“管管文官的皇帝”。

知乎用户 春江花月夜​ 发表

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确实按照道理讲,一个国家只要意资源多和人口少,光是靠资源,就可以赚得盆满钵满。

像中东的沙特、阿联酋、卡塔尔,就是靠着石油家底成为了全球公认的土豪国家。

委内瑞拉的石油探明储量大概是 3030 亿桶,比沙特还多出 365 亿桶;人口 2840 万,比沙特少 690 万,妥妥的老天爷赏饭吃,而且委内瑞拉的自然条件和地缘形势都比沙特强。

沙特连喝水都成问题,周边还有以色列和伊朗这两大对立势力。

但是,委内瑞拉没有这些烦恼。靠着石油收入,全国推行免费医疗、免费教育、免费住房这些高福利政策。超市里的进口牛奶、啤酒堆积如山。

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一、委内瑞拉都这条件了,哪里还穷呢?

要么一是直这样,日子肯定好!

问题是委内瑞拉过去 10 年,经历了一场毁灭性的经济崩溃,石油收入暴跌 93%,国内生产总值缩水 80%。

超高的通胀和贫困,像两座大山一样,压得都快喘不过气了。

从 2015 年开始,委内瑞拉的通胀就没有低过 180%。

10 年的时间,委内瑞拉货币玻利瓦尔累计贬值 3500 亿倍。也就是说,10 年前一块钱就可以买到的东西,现在要花 3500 亿才能买到。手里的钱连废纸都不如。

物资短缺是常态,卫生纸、牙膏、肥皂这些日用品,根本买不到。

药品短缺更要命,普洛芬、阿莫西林这种常备药,药店也没有。社交网络上面全是求药的信息,连过期药都有人要。

电力短缺严重,每天停电 4 个小时。

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二、委内瑞拉是怎么变成这样的呢?

老天爷赏饭吃,问题是也不能光吃老天爷的饭,自己也要创造!

比如,同样依靠石油的中东国家,沙特、阿联酋、卡塔尔,人家有钱的时候,都想着怎么规划下一步,投点科技、搞搞制造业,建个未来城,分散一下风险。

但是,委内瑞拉呢?几乎把全部身家都压在了石油上面,石油占了国家出口的 95%,

财政收入的 85% 都是靠石油。

油价高的时候,委内瑞拉政府的福利是真的好,住房、教育、医院通通免费,简直跟天堂一样。

国际原油期货达到 147 美元 / 桶,那几年委内瑞拉国富民殷,宝马雕车香满路,丰衣足食,东风夜放花千树。但委内瑞拉没有利用那段黄金时光,发展教育,发展农业。

问题是全球经济周期,谁都没办法预测,说跌就跌。

2008 年金融危机,油价大跳水,委内瑞拉的国家帐本直接成了空头支票,国家财政发疯了一样开始印钱和借钱。

钱不够,没有关系,先尔着,花了再说。

问题是,这样玩一年还行,连续几年,直接物价飞天,通货膨胀。

2018 年,委内瑞拉通货膨胀率排名全球第一。

2014 年,国际油价突然 “断崖式雪崩”,从近 150 美元一桶的高空,直挺挺地摔到了 30 美元的谷底。

对于一个财政收入 95% 都靠卖油的国家来说,这无异于釜底抽薪。

这还没有完,总统查韦斯执政以后,开始疯狂的国有化运动,把石油、矿产、银行,甚至超市、工厂全部收归国家,把市场经济全部推翻了。

国有化运动没收了 13 家外资石油公司的资产,建立了 “石油换粮食” 计划,以此向盟国输送补贴,甚至还利用低价石油去资助古巴、尼加拉瓜等左翼政权。

几年下来,整个经济秩序全部乱套了,所以,一个国家的富裕从来不是靠老天爷赏饭吃,而是靠科学的治理、可持续的发展和对民生的获畏。

在这样的绝境下,几乎所有国际融资的大门都对委内瑞拉关上了。这时,一个早在查韦斯时代就已铺垫好的合作模式,成了唯一的救赎——那就是与中国的 “石油换贷款” 协议。

自 2007 年起,中国累计向委内瑞拉提供了约 500 亿美元的低息贷款。这些钱,一部分延续了过去的老路子,被投入到住房、医疗等民生项目,试图稳住社会。但这也暴露了一个深层问题:长期的石油依赖,已经让这个国家丧失了自我造血的能力。制造业早已空心化,工厂停工率一度超过 85%;明明拥有大片可耕地,农业却被荒废,土地大量闲置。

在美国主导的金融体系下,任何一笔美元交易都可能被拦截。而 “石油换贷款” 本质上是一种高级的“易货贸易”,用实物(石油)直接冲抵历史债务,完全不经过现金结算,让制裁的大棒挥了个空。这在当时,就是名副其实的“救命稻草”。

它不仅解决了委内瑞拉没钱还债的窘境,更重要的是,保证了国家机器还能运转。当初那 500 亿美元贷款修建的公路、电站等基础设施,在制裁之下,恰恰成了维持石油开采和运输的生命线。没有这些,就算有油也运不出去。

委内瑞拉的经济给世界上所有资源型的国家提了个醒,手握金山、银山,不如守住民生底线,只有均衡发展,务实治理,才能让国家真正的站稳脚跟,让老百姓过上安稳的日子。

【扩展资料】委内瑞拉那么石油,为什么还是这么穷

委内瑞拉坐拥全球最大石油储量,却深陷经济泥潭:人均 GDP 仅几千美元,91% 人口贫困,通货膨胀率高达 269.9%。资源诅咒在此显现——过度依赖石油导致产业失衡,高福利政策与国有化改革加剧危机,将丰饶的土地变成困局标本。

你知道吗?委内瑞拉坐拥世界上最大的石油宝库。它的已探明石油储量达到 3000 亿桶,占到全球总量的 18.17%,已经超过了沙特的 2685 亿桶(占 18.1%)。

但是,这个国家却很穷,让人感到心疼。到 2025 年,它的石油出口量达到每天 90 万桶以上,为近十年来的最高水平。

经济状况好坏难说,人均 GDP 只有几千美元,很多人连饭都吃不饱,这到底是怎么回事?

一、资源丰富得惊人

委内瑞拉位于南美洲北部,面积 91.6 万平方公里,与哥伦比亚、圭亚那、巴西相邻,东面直通加勒比海。

资源多得让人惊讶。除了石油之外,还有:

天然气储量 5.6 万亿立方米,位居世界第八;铝土矿 34.8 亿吨,居世界第三;铁矿石 146.8 亿吨;黄金 161 吨;还有钛、镍等矿产资源。

森林面积占 56%,木材多到用不完。人均耕地 20 亩左右。

按理说,这样的条件,国家应该富得流油。

二、经济困局深不见底

但实际情况却完全相反。

预计到 2025 年,委内瑞拉的经济增长率仅 0.5%;其 GDP 仅为 2013 年的一半左右。

通货膨胀率高达 269.9%,虽然比 2019 年那一万个百分点要低一些,但仍然是天文数字。2023 年通胀率为 190%。

贫困人口比例超过 91%。到 2021 年,已有 67% 的人处于极度贫困状态。最穷的 10% 人月收入仅 8 美元,最富的 10% 也只有 553 美元。

全国人口约 2667 万,其中 700 多万人外逃,联合国称,自 2016 年以来,这个数字仍在不断上升。

很多人不得不用以物易物的方式生活:香蕉、鸡蛋换理发,甚至用来付停车费。

委内瑞拉 90% 的收入来自石油,但日子却越来越难过。

沙特也靠石油,却富得流油,为什么他们差这么远?

三、石油的问题:资源不等于财富

原因之一,是石油的质量问题。

委内瑞拉的石油是重油,里面的胶质和沥青多,密度大、流动性差、质量差。开采成本是沙特的两倍,需要先进的技术和设备提取。

而沙特的石油大多是轻质油,加工简单,直接可用。因此,委内瑞拉卖石油赚得不多,花的却不少。

四、“石油幻觉” 与经济失衡

上世纪 70 年代,中东战争爆发,国际油价大涨。委内瑞拉抓住机会,疯狂向西方国家出口石油,赚了大钱。

当时人均 GDP 一度跃居世界第四,成为拉美最富国家。

但问题也埋下了,国家彻底依赖石油,粮食、日用品全部靠进口,其他产业几乎不发展。

日子太顺利,于是国家选择了 “躺平”。

五、查韦斯时代的高福利陷阱

90 年代末,查韦斯上台,一切都变了。他推行高福利政策:

12 年免费教育;医疗基本不收费;进口商品补贴,物价看起来很低。

百姓的日子确实好了,但政府的钱却越来越不够。

查韦斯还把石油公司收归国有,原本由外资运营的石油产业,变成国家独占。

西方国家因此不高兴,对委内瑞拉实施制裁。石油卖不出去,福利还得维持,政府就开始疯狂印钱。

结果是通货膨胀爆表,经济崩溃,货币如废纸。

查韦斯志向很大,却缺乏经济能力,把一副好牌,打得稀烂。

如今,委内瑞拉依然处在最困难的时期。

六、资源的诅咒

委内瑞拉并不是唯一一个 “富得流油却穷得发慌” 的国家。这就是所谓的“资源诅咒”。

当国家把命运压在一种资源上,财富就会变成枷锁。

真正的富强,不在于资源多,而在于能否用好资源、发展产业、稳住制度。

委内瑞拉的故事,正是一面镜子。

2005 年的伦敦,一场突如其来的车祸,改变了沙特王子 Al-Waleed bin Khaled bin Talal Al Saud 的命运。从那天起,他的生命仿佛被按下了暂停键——他沉睡了整整二十年。

人们叫他 “睡王子”(The Sleeping Prince),一个既温柔又悲伤的称号。

Al-Waleed 王子出生于 1989 年 4 月 18 日,是统治沙特地区近 300 年的 Al Saud 王室成员,父亲是 Khaled bin Talal Al Saud 王子,母亲为已故国王 Saud 的女儿 Jazzi 公主。

他的叔祖父 Salman 是沙特现任国王,叔叔则是曾名列世界前十富豪榜的 Al-Waleed bin Talal,总之,身世显赫。

不仅如此,Al-Waleed 还是家里的长子,也是被寄予厚望的接班人。从小生活在王室的环境里,他接受的是精英教育,热爱运动,尤其擅长骑马与空手道,4 岁就已获得两个空手道腰带。

按道理来说,含着金汤匙出生的 Al-Waleed 必将拥有普通人无法企及的人生,但他的命运却走向了另一个反向,甚至并未允许他长大成人。

15 岁那年,他被父亲送往伦敦的军事学院,计划将来继承家族的责任。谁知一场车祸戛然而至。

2005 年那晚,年仅 15 岁的 Al-Waleed 与两位朋友在伦敦外出兜风,父亲原本有种不安的预感,不想让他出门。但在王子的坚持下,他最终让步。

结果,Al-Waleed 驾驶的车辆高速行驶失控,发生了惨烈的车祸。王子伤势极重——严重脑出血,内脏出血,生命垂危。在送医途中,他还短暂苏醒了一次,只说了一句话:

“我的朋友们怎么样了?”

之后便陷入了昏迷。

所幸的是,他的朋友们,仅受轻伤,安然无恙。

车祸发生后,一支由三名美国医生和一名西班牙医生组成的医疗专家团队被紧急召集,试图止住阿尔瓦利德王子脑部的出血,可尽管医生们尽了最大努力,王子依然陷入了深度昏迷。

医学专家最初预测他将无法存活超过 72 小时,甚至在医疗设备关闭时一度宣布他已经去世。

此时,他的父亲 Khaled 在面对一个极其痛苦的抉择:是继续为儿子维持生命体征,还是让他安然离去?

最终,他说:“我算什么,怎么能决定他的生死?如果真主想让他死于那场事故,他早就应该被埋葬了。既然真主让他活下来,那就一定有能力治愈他。”

幸运的是,医生们最初的诊断是错误的,Al-Waleed 并没有死亡。

他被带回利雅得,在沙特首都的阿卜杜勒 - 阿齐兹国王医疗城进入长期护理状态。从此,他成为 “睡王子”。

在最初的 18 个月内,Al-Waleed 的身体没有出现任何好转的迹象,唯一能观察到的,是一些不自主的脊髓反射动作。

但他的家人没有放弃,尤其是父亲 Khaled。他们每天陪伴在病床前,握着儿子的手,跟他说话,给他过生日,装饰病房过开斋节、国庆日,甚至在社交媒体上直播这些点滴。

就算医生曾多次劝说放弃治疗,但这家人始终愿意相信奇迹。

令人惊讶的是,一个转折点终于出现了:**Al-Waleed 竟然在没有呼吸机辅助的情况下,连续三个月靠自己呼吸。**这一微小却意义重大的变化,让他的家人和医疗团队重新燃起了希望。

2016 年,在医院度过了十多年后,Al-Waleed 被转移回利雅得的家中,继续接受治疗和护理。

更熟悉的环境、更亲近的陪伴,让奇迹真的开始悄然发生。随着时间推移,一些微妙的康复迹象开始显现。Al-Waleed 开始对触摸和声音做出反应,尽管只对特定的人——比如某些医生、护士或亲近的家人。

2019 年,家族成员发布一段视频。镜头中,昏睡的王子缓慢而明确地转动了头部,这是 2005 年以来第一次。

2020 年,又有一段视频流出。一名女子俯身问候他,王子缓慢地动了动手指,随后在对方鼓励下,竟然抬起了整只手。

这一幕传遍整个阿拉伯世界,甚至国际媒体也争相报道。人们一度以为:王子或许真的要醒来了!

随着这些迹象的出现,医生开始重新评估他的情况,他们注意到,阿尔瓦利德的身体在悄然变化——他的体重增加,身体在衰老,也能对特定声音有反应,对某些人的触碰做出微小动作。虽然无法说话或睁眼,但的确额在发生变化。

他的视频在社交网络上播放量达到数千万,全球网友为他祈祷,留言鼓励。

在沙特社交媒体上,还有一个令人动容的细节悄悄流传:Al-Waleed 在车祸发生前不久,已与一位堂妹订婚。订婚仪式很简单,年纪尚小的两人对未来充满憧憬。

事故发生后,女孩始终未嫁,坚持守候。

“只要他一天还在,我就一天不嫁。我愿意等一辈子。”

这份深情守候,伴随了整整 20 年,如同童话。

不过,世界各地关注 Al-Waleed 病情的人们曾一度坚信,他很快就会醒来。

这种信念让人们想起了阿联酋女子 Munira Abdulla 的奇迹——她在 1991 年的一起车祸中陷入昏迷,却在昏迷 27 年后苏醒,成为医学奇迹。很多人将王子与她相提并论。

但王子的故事终究没有续写这样的结局。

2025 年 7 月 19 日,Al-Waleed 王子在利雅得的医院因心脏病发去世,享年 36 岁。那一刻距离他陷入昏迷,整整过去了 20 年。

他的父亲在 X 上写道:

“心怀信仰与悲恸,我们悼念亲爱的儿子。愿真主怜悯他,接纳他进入天堂。”

昨天,7 月 20 日,王子的葬礼在利雅得的 Imam Turki bin Abdullah 清真寺举行。无数市民和官员到场致哀。社交平台上,“睡王子” 话题再次刷屏。

这场长达二十年的守候,终于画上了句号。

沙特位于阿拉伯半岛,如今这里盛产石油,遍地都是王子和豪车。但是在古代,这里除了沙漠就是沙漠,寸草不生的土地上想生存是非常艰难的事。因此,沙特自从有人类定居开始就是部落制,所有人都是依靠着家族生存,一直到今天都是如此。

联系部落之间的纽带,就是由公元 6 世纪先知穆罕默德创立的伊斯兰教,按传统沙特人的理念,在这片土地上,水源、骆驼和女人是同等重要的 “物品”,为了争夺这些,部落之间打得头破血流,复仇与冲突一直是这片土地的关键词。

在这些尚武的部落,血亲复仇这件事一点都不奇怪,为了家族的荣誉割下敌人的头颅是天经地义的事。了解了这些,再去理解沙特人的行为就顺理成章了。

沙特人

沙特家族,就是这些部落中的佼佼者。

早在 15 世纪,沙特家族就已经是阿拉伯半岛中显赫的一支。在 1932 年老沙特国王伊本 · 沙特建国之前的几百年里,沙特家族曾经两次在这里建国又两次被灭国,两次灭国都与继承人之间的内战有密切的关系,最终导致国家的崩溃。到了伊本 · 沙特这里,他自然不希望重蹈祖先们的覆辙。

这位伊本 · 沙特国王,确实也称得上半岛枭雄。

在继承家族传承人之前,他一直在科威特避难,和科威特当时的最高统治者萨巴赫 · 穆巴拉克(Sabah Mubarak)请教了不少治国技巧和外交技巧。当他回到沙特的时候,面临的是四分五裂的阿拉伯半岛。

经过近 30 年的努力,伊本 · 沙特终于重新统一了半岛,并且非常自豪地以自己的名字命名这个新生的国家:沙特阿拉伯。非常有意思的是,同一年的美国人,也以他们总统的名字命名自己身边所有的东西,这位倒霉的总统叫做胡佛。作为美国经济大萧条的替罪羊,美国民众把所有替代品都加上自己总统的名字:纸板搭的房屋叫做胡佛屋,野兔叫做胡佛猪,人力车叫做胡佛屋……

打天下容易坐天下难,伊本 · 沙特这位国王自然也知道这个道理。但此时沙特还没有发现石油,在这个鸟不拉屎的地方人们只要饿肚子就容易发生暴动。伊本 · 沙特一边用武力镇压不听话的部落,一边又要想办法安抚亲近的部落。伊本 · 沙特想到的办法就是为了国家 “牺牲 “自己。

伊本 · 沙特

什么办法呢?两个字:娶妻。

根据伊斯兰教的教义,男人可以娶四个妻子。但是先知显然没有想到后人的智慧,他可没规定离婚的妻子一定要离开自己的丈夫。伊本 · 沙特就用边娶边离的方式,与阿拉伯半岛很多重要的部落联姻,为其政治统治服务。从 1891 年到 1953 年大半个世纪,伊本 · 沙特为了国家非常舍得牺牲自己的身体。他到底有多少任妻子外界是有争议的,特别是晚年的伊本 · 沙特有很多不被家族认可的外国妻子。

一般公认的说法,国王与 16 名阿拉伯女性产生了婚姻,生下了 36 个儿子和 21 个女儿。

在诸多妻子中,一位来自苏德里家族的女子特别受国王的喜欢,她也是唯一一位伊本 · 沙特两次娶进家门的妻子。别的妻子至多给国王生下两三个儿子,这位苏德里家的女子可不一样,她给国王凑齐了七个金刚葫芦娃。她的七个儿子后世被称为 “苏德里七雄”或者 “苏氏七虎”,成为了沙特家族最有实力的政治力量。不过在伊本 · 沙特活着的时候,“苏氏七虎” 年龄都还太小,还轮不到登上政治舞台的中央。

部落政治与封建王朝有一个很明显的区别,就是部落政治中不存在嫡长子继位的说法,王位是靠部落内部选举甚至火并产生的,年龄在其中的作用很小。

成吉思汗去世后,最终继承他大汗位置的是幼子拖雷而不是长子术赤,努尔哈赤去世后继承王位的是皇八子皇太极,而不是大儿子褚英。对于伊本 · 沙特也是如此,在他生前他只规定了后世的继承人必须在他们沙特家族中产生,理论上他的侄子们也有机会继承王位,这就为他死后两子相争埋下了伏笔。

喋血王室:两王相争勇者胜


1953 年 11 月 9 日,这位用下半身巩固国家政权的开国国王终于去世了,继承他王位的是王储沙特亲王。

国王其实不太喜欢这位二儿子,而是一直看好他的长子图尔基亲王。但他的这位长子很不幸在 1919 年就因为西班牙流感英年早逝了。为了国家和家族的稳定,他只能把二儿子扶上王储的位置。老国王还是不放心自己这个儿子,就把他的第三个儿子费萨尔亲王任命为外交部长,并且掌管沙特家族内部的大权。

伊本 · 沙特与他的部分子女

知子莫若父,沙特亲王继承王位后充分展现了一个富二代的潜质。

他喜欢在国内进行巡游,每到一个地方就要求当地的部落首领举行效忠仪式,搞得各个部落不厌其烦。他还特别喜欢造房子,在他父亲的基础上继续扩大建造王宫。

此时的沙特虽然已经勘探到了石油,无奈生产石油的命脉掌握在西方人控股的阿美石油公司,皇室只能年底分点红,这点钱根本就不够这位新国王挥霍。短短 5 年内,沙特就败光了老爹存下的所有资产,还倒欠美国的银行将近 1 个亿。

沙特国王并没有因此而收手,他想到的方式是增发货币,沙特的货币迅速贬值,国家到了破产的边缘。

他继位短短几年,全国人民都对这位国王怨声载道,连王室内部也对他的统治产生了动摇。压死沙特国王的最后一根稻草,是他动了立自己儿子做下一任国王的念头。

老国王死前没有规定国家的继承究竟是父死子继还是兄终弟及,这给了沙特三十多个兄弟一个念想,自己哥哥死后自己还有机会当国王。但是,当沙特把自己儿子小沙特任命为国民卫队、王室总管、国防部、利亚德省长等核心部门的负责人的时候,等于宣告自己要把王位给自己的儿子而不是自己的兄弟。

假如是一个封建王朝,这件事倒也是天经地义,但沙特不是,沙特是一个部落制国家,谁力量大谁就可以做国王。此时他诸多的兄弟放下了彼此间的矛盾,共同想要把这位富二代国王拉下马。作为抗衡,沙特王室内部达成一致意见,任命王储费萨尔担任大臣会议主席,获得政府事务的领导权。

费萨尔

这让沙特国王被迫任命自己的弟弟总管内政外交和财务事务,并且兼任沙特武装力量总司令。费萨尔一上任,就颁布了限制国王权利,特别是限制国王消费的法令。这让沙特国王很不舒服,一直想收回王储的权力。

恰逢此时,受西方民主思想的影响,沙特家族内部出了一个君主立宪的自由派,伊本 · 沙特的第 18 子塔拉勒亲王。尽管我们今天看来,塔拉勒亲王的主张只不过采取西方思想来巩固家族的统治,其核心思想与自己的哥哥们并没有太大的不同。但对于极端保守的沙特来说,任何的改革都值得警惕,所以塔拉勒亲王一直在家族中不受待见。沙特国王就提拔以塔拉勒亲王为首的自由派,利用自由派逐渐从三弟费萨尔手中夺回权利。

就在沙特国王几乎已经扳回局面的时候,他的身体出了毛病。

常年的花天酒地让这位国王身体几乎掏空,他不得不几次前往西方进行治疗。就在这个当口,费萨尔亲王发动了政变,以不流血的方式夺回了政府事务的领导权。在与弟弟一次彻夜长谈之后,沙特国王只得将国王大权全部移交给王储费萨尔,自己保留名义上的国王称号。

费萨尔王储清点国库的时候,差点没有被自己二哥气死:偌大的沙特国库,居然只剩下 100 美元现金。

别说治理国家了,这点钱家族买菜都不够。费萨尔只能开源节流,节衣缩食的过日子。一方面限制王室的消费,把石油收入中分给王室的比例从 60% 减少到了 14%,大家一起老老实实过苦日子吧;另外一方面说服阿美公司给王室做担保,向西方的金融机构借钱。

也是天佑费萨尔王储,在他当政的那几年,沙特连续发现了几个大的石油油田,这才让这个国家缓过气。我们印象里黄金遍地,土豪成群的沙特,也就是在这个时候开始形成的。

费萨尔在 1964 年,正式罢黜了自己的哥哥,继承成为沙特的第三任国王。至于他的哥哥沙特前国王,被罢黜后被迫流亡到了欧洲。五年之后,病逝于希腊,享年 67 岁。

七雄奋发:兄弟齐力可断金


费萨尔继承王位之后,为了维护王室的团结和统一,保证统治阶层的政治利益,他以国家法案的形式确认了未来沙特国王的继承规则,史称 “费萨尔秩序”:

1. 未来的国王只能是伊本 · 沙特的直系子孙;2. 继承模式采取兄终弟及;3. 国王有权发布任免或罢黜王储。

不仅如此,费萨尔还创造性地发明了副王储的职位,也就是第二继承人。1965 年,他任命哈立德亲王为王储,法赫德亲王为副王储。这就给未来沙特国王的继承制定好了顺序:大家都是伊本 · 沙特的儿子,国王大家都有份。这也让王室内部安心不少,只要好好的活,总有机会当国王。

此时的王储法赫德亲王,是伊本 · 沙特的第五个儿子,是沙特王室中出了名的老好人。立他为王储,王室内部没有什么非议。值得一提的是副王储法赫德亲王,他是伊本 · 沙特的第八个儿子,也是 “苏氏七虎” 中的老大。苏德里系至此登上了沙特的政治舞台。

费萨尔之所以跳过中间的两个王子,直接选择了法赫德做副王储,是因为苏德里系在沙特和费萨尔争夺权力的这些年一直都倒向费萨尔这一边。投桃报李,费萨尔对于苏德里系的这些兄弟也是不含糊,不仅是法赫德,七虎中的其他几虎也被提到了重要的位置。

其中七虎中的老六萨勒曼,被提拔为沙特首都利亚德省的省长,一干就是 48 年 253 天,这可能也是全世界在位最长的一个省长了。他卸任省长后没有退休,而是当了沙特第七任的国王。

萨勒曼与普京

说回费萨尔国王,他在任的 11 年间,沙特的国力蒸蒸日上,这与石油的价格一直上涨也有关系。

不过人的才华总是有限的,虽然费萨尔国王内政干的不错,打仗却着实不咋地。在他就任期间,和以色列打了两场中东战争,一堆穆斯林国家,硬是没有把弹丸小国以色列打下来。不过也在这个期间,让费萨尔这位酋长领略到了现代武器的用处,因此沙特开始成为了全世界军火的大买家。

对于他哥哥,前国王沙特一家他也是网开一面,待遇算是比较优厚。不过沙特的几个儿子对这位叔叔却不买账,毕竟费萨尔的王位差一点就是他们几个的。

沙特国王的其中一个儿子带头反对费萨尔的政策,在一次抗议活动中被警察打死。他的另一个儿子穆萨德由于在美国留学的成绩太差,被开除遣返回了沙特。他的国王叔叔费萨尔其实对他还不错,每个月给他 3500 美元的生活补助。要知道这是在 70 年代,3500 美元即使在那个时候的美国也可以活的非常舒适。但是穆萨德却非常不满,认为这是他叔叔在侮辱自己,这点钱根本不够他开销,简直就是打发叫花子。

另外,穆萨德在国外花天酒地惯了,回到沙特后被禁止饮酒和吸食毒品,穆萨德就对他的叔叔愈发不满意。

1975 年 3 月的 24 日,穆萨德抓住一个机会,冒充科威特使团的成员冲入皇宫,朝着他的叔叔连开三枪。第一枪打中了费萨尔国王的下巴,第二枪打中了他的耳朵。等国王的保镖反应过来,费萨尔已经一命呜呼了。

1960 年代的沙特女性,短暂的开放

在袭击事件发生后,穆萨德一开始被认为有精神病。但在审判后,沙特阿拉伯医学专家小组认为他开枪时是理智的。最终沙特的高级宗教法庭判定穆萨德有罪,并判处他执行死刑,穆萨德在利亚德中心的广场被斩首示众。

接替王位的是王储哈立德亲王,他的政策就是 “萧规曹随”,沿袭了自己哥哥的政策。作为一位国王来说他的经历确实有点乏善可陈,唯一值得一提的就是在他手上,沙特王室夺回了对阿美公司的控制权。

由于他只有一个全兄弟(父母都相同的兄弟),而且他兄弟脾气不好,早已经被王室内部排除了王位继承的可能,所以哈立德国王死后的继承问题没有出现什么波澜,直接传给了他的下一任法赫德。但是,哈立德国王又担心 “苏氏七虎” 会一家独大,打压别的兄弟势力。所以他在位时,副王储给了非苏系的阿卜杜拉亲王。

此后的将近四十年的沙特政权,就是在苏德里系和非苏德里系之间展开的。

本来苏德里系有非常大的优势,他们这几个全兄弟年纪都相对较小,而且在费萨尔时代就已经全都身居高位了。但无奈法赫德就任国王之后没多久就中风了,实质上管理国家的是非苏系的阿卜杜拉王储。这期间阿卜杜拉安插了非常多非苏系的王室成员与之抗衡。

阿卜杜拉当了十年的摄政王,又当了十年的国王。活生生把 “苏氏七虎” 熬死了两个,最后继承王位的是 “苏氏七虎” 的老六,吉尼斯世界纪录任期最长的省长萨勒曼。

这里要一句,不管是 “苏氏七虎”,还是非苏系的王室成员,除了对权力的争夺,其他方面本质上没有任何的区别。沙特从来就是一个极端保守的宗教国家,未曾改变。

假如你作为一名女性生活在沙特,即使你生在王室,悲惨的命运也好不了多少。你不能选择你的婚姻,很有可能未成年就必须要结婚,你不能开车,出门一定要穿 “布卡”,也就是全身黑的长袍子。如果在公众场合,你一定要有丈夫或者兄弟的陪伴,否则的话宗教警察会进行盘问甚至拘捕你。

沙特女性

强奸和暴力在这个国家随处可见,你丈夫想和你离婚只用一纸休书,而如果你想主动离婚等待你的是石刑,也就是活生生用石头砸死你。曾经沙特王室有一位米歇尔公主,因为和情人坠入爱河被人揭发,在沙特家族内部被判处了石刑。她被蒙上双眼,带到了王宫附近的一个公园里,被迫半跪在地上。

实施刑罚的不是别人,正是她的兄长和叔父们,他们一边咒骂着公主给家族蒙羞,一边用石头狠狠朝她砸去。而她的情人被绑在一边,只能眼睁睁看着心爱的人被石头砸死,随后自己也被这些王子们砍去了头颅。米歇尔死去的时候只有 19 岁,如果说她唯一犯的错误,就是生在了沙特。

后来这个事件之后被英国的电视台拍成了纪录片《公主之死》,还闹出了不小的外交风波。沙特指责英国干涉自己国家的传统,一度使得英国与沙特关系陷入冰点。在 2009 年的时候,美国也拍摄了一部类似的电影《被投石处死的索拉雅》,其中也讲述了石刑的残酷和穆斯林国家女子悲惨的命运。

《公主之死》海报

假如你是一个沙特的王室男性成员,陪伴你的就是豪车、美女与派对。

部落制的一大特点,就是家族内多子多孙是福报。沙特的王室把这个传统贯彻的很好,沙特至少现在有 5000 多个王子,所有王子的开销都是由整个国家的财政来负担。

由于上天的馈赠,让沙特成为全世界最盛产石油的国家之一。在这些王子眼里,没有什么是钱搞不定的,而钱又是最容易搞定的,只要在自己的土地里打口井挖出石油就行。

不仅仅是王室成员,一切与王室有密切关系的家族都在这几十年间积累了大量的财富,当然也包括给王室修建清真寺的包工头。这个包工头家族后来出了一个狠人,他的名字叫做本 · 拉登。

我们不禁要问,沙特的钱就真花不完吗?

三代崛起:暴戾恣睢震天下


2015 年 1 月 23 日,萨勒曼终于熬死了兄长了阿卜杜拉成为了沙特第七任国王,此时他自己也已经是 80 高龄的老人了。阿卜杜拉在位时,副王储选择的是穆克林亲王,因为伊本 · 沙特活着的儿子实在是不剩几个了,穆克林是伊本 · 沙特活着的儿子里头最年幼的一个,不选他还能选谁呢。

阿卜杜拉活着时候非常警惕自己的兄弟萨勒曼,因为一旦让苏德里一系掌权估计没有别的派系什么好果子吃。他在位的时候创下了一个传统,任命穆克林为永久的王储,这等于昭告天下:你们 “苏氏七虎” 别想独占沙特政权。

但阿卜杜拉没料到,他的这个弟弟萨勒曼表面上没说什么,等阿卜杜拉一死马上就撤换了穆克林,让他的侄子,“苏氏七虎” 中的老四老纳伊夫他的儿子小纳伊夫担当王储,他自己的儿子小萨勒曼担当副王储。

小萨勒曼

经过几十年的斗争,苏德利系在沙特王室内部占据了绝对的主导,萨勒曼本人又特别擅长调解各方的矛盾,是解决王家之间冲突的调解人。而且他替换穆克林的理由也很充足,尽管穆克林是伊本 · 沙特最小的儿子,现在也都已经 75 岁了,穆克林还得等自己咽气才能继位。

萨勒曼经常在家族内部和成员们灌输他的想法:国家需要年轻的政治家,“费萨尔秩序”需要被打破了,第三代王室要开始承担治理国家的责任了。更何况,选择小纳伊夫理由也很充足:小纳伊夫才五十多岁,正是一个政治家的黄金年龄。他父亲老纳伊夫也是 “苏氏七虎” 中的一虎,曾经也做过王储,只是因为没等到阿卜杜拉去世自己先死了。

这一次换储没有惹起太大风波,被换掉的穆克林肯定不是白换的,王室也是给了不少赔偿。值得一提的是,在 2017 年的时候,穆克林的儿子小穆克林,在乘坐直升飞机巡查的时候被也门的胡塞武装的导弹击中,当场机毁人亡。

小穆克林在家族中的口碑不错,被认为是有可能未来担任国王的人选。胡塞武装是怎么知道飞机中有一个亲王,而且那么准一枚导弹就把飞机打中的呢?现在也还是一个谜。总之,穆克林的被撤换,标志着沙特的苏德里一系完全掌握了整个沙特王室的权力。除非沙特王室内部发生重大的变故,否则非苏系就别再想登上王位了。

胡塞武装

剩下的事,就是苏德里一系内部的权利分配。对于萨勒曼国王来说,自己亲儿子小萨勒曼距离自己的位置,中间毕竟还隔着一个侄子小纳伊夫,这个侄子怎么看也没有自己的亲儿子顺眼。

2017 年,等到自己儿子小萨勒曼权力逐渐稳固之后,萨勒曼国王又一次火线换储,直接罢免了自己的侄子小纳伊夫,让原来的副王储自己的亲儿子变成了正王储。

小纳伊夫被一撸到底,所有的政府和王室内部的职务全部都被解除。这无异于一场政变,小纳伊夫被罢黜以后一直都处于被软禁的状态,并且就在不久前,小纳伊夫因涉嫌叛国罪被捕,现在还在等待着法庭的审理。

亲兄弟被收拾了,亲侄子也被逮捕了。沙特的天下终于轮到萨勒曼父子二人说的算了。那么,是什么让萨勒曼这么着急一定要自己的亲儿子接自己的班呢?

因为沙特的国力不行了。

萨勒曼接任的这个王位,完全是一个烫手的山芋。在他继位前一年,国际石油价格开始暴跌,对于沙特这么一个除了石油什么都不产的国家,这是一个致命的打击。另外一方面,萨勒曼国王一直想让阿美石油公司上市,希望用股民的钱来支撑王室巨额的开销,这个愿望又在美国的干涉下迟迟不能推行。无奈之下,萨勒曼国王才希望自己儿子赶紧掌握实权。自己都八十多了,想要推行改革有这个心也没有这个力气,只能指望自己的儿子。

就这样,小萨勒曼登上了王储的位置,他成为了实际上的沙特掌门人。起初小萨勒曼给外界的印象很不错:他有西方留学背景,熟悉西方人的文化和逻辑,支持西方人的反恐行动。在内又推行一系列的改革,甚至非常 “宽容” 地允许女人开车和去球场看足球赛。

特别是针对沙特的未来,小萨勒曼还提出了一个叫做 “愿景 2030” 的计划,要把沙特变成像阿联酋迪拜一样的金融中心,开发旅游业、娱乐业,甚至要在沙特建一个媲美拉斯维加斯的娱乐大城。看起来,这位 1985 年出生的八零后,确实是可以带领沙特这个部落国家走向现代化的设计师。但是,外界都忽略了一件事:小萨勒曼出生在嗜血的沙特家族,宽容和仁慈从来不是这个家族应用的品质,恐怖的震慑才能让别人顺服,小萨勒曼同样如此。

沙特国旗

改革方案有了,国家没钱怎么办?沙特自 2014 年至今,已经连续六年财政赤字,石油卖不上价钱什么愿景都实现不了。不过小萨勒曼不担心钱的问题,国家没钱没关系,他的叔叔堂兄弟手上有钱就行。

2017 年 11 月 4 日,小萨勒曼突然发起行动,以 “反腐败” 为名突然抓了 200 多个王子与大臣,把他们囚禁在首都的丽兹卡尔顿酒店内,断绝他们与外界的一切联系,要求他们至少交出身家 70% 以上的财富才准离开。

这些王公大臣哪个也不是善茬,自然不肯把自己的财富拱手送人。小萨勒曼露出了自己狰狞的一面:他的手段也很简单,不交出钱来就打。其中有一名卡塔尼少将,活生生被小萨勒曼的雇佣兵给打死。后来等这 200 多人被释放后,至少有 17 人住进了医院。

经此一役,小萨勒曼至少收缴了 1000 亿美元的资金,为自己的 “愿景 2030” 筹集到了资金。

这次反腐行动被抓的人大多数都是非苏德里一系的成员,这个举动就很明显了,苏德里系要打压非苏系的势力。在这 200 多人中,也包括一个重要的人物,他就是号称中东首富的瓦利德王子。他父亲也是伊本 · 沙特的儿子,母亲则是黎巴嫩前总理的女儿,他自己被称为阿拉伯的 “沃伦 · 巴菲特”。

这里还有一个小插曲,根据《福布斯》杂志的评估,他个人资产净值为 194 亿美元,被称为世界上最富有的沙特阿拉伯人。瓦利德王子得知《福布斯》杂志给自己评估的资产金额之后非常不开心,还把《福布斯》杂志告上法庭,因为《福布斯》把自己的财产估算少了,自己的资产可不止这么多。最后还是《福布斯》认软,双方进行了庭外和解。

瓦利德王子

这样的首富,也被小萨勒曼王储关到了卡尔顿酒店,并且还遭受了毒打。瓦利德王子被放出来以后非常不甘心,自己何曾受过这样的奇耻大辱?特别是自己原来和小萨勒曼关系还不错,也支持他的 “愿景 2030” 计划,总不能因为自己不是苏德里一系就杀鸡儆猴吧。

瓦利德王子手下也是有不少能人的,其中一个人是一名记者,叫做卡舒吉。

卡舒吉的祖父是开国国王伊本 · 沙特的御医,与王室走的很近。他在年轻的时候还有一个要好的拜把子兄弟,就是包工头家族的本 · 拉登。卡舒吉后来发现这兄弟有点走火入魔,自己才开始远离他,专心从事新闻事业,常年不是生活在伦敦就是在纽约。由于他过去和本 · 拉登的特殊关系,这让他在西方媒体中非常吃香。后来与瓦利德王子一次会面后,二人惺惺相惜,卡舒吉就投靠在瓦利德王子门下,甚至瓦利德专门给卡舒吉开过一个电视台。

瓦利德王子受了委屈的事被卡舒吉知道后,卡舒吉自然是要替自己的主子撑腰的。本来他就不喜欢小萨勒曼王储,从小萨勒曼当上王储之后没少写文章批评其政策,这回还主动找上门了。卡舒吉就在《华盛顿邮报》上写了几篇对小萨勒曼王储不太尊敬的报道。

小萨勒曼王储当然也是看卡舒吉不顺眼,你不过就是我们沙特家族养的一条狗,还敢对主人叫唤。无奈卡舒吉一直都在西方国家,想收拾他也没有那么容易。

卡舒吉

2018 年 10 月 2 日,机会来了,卡舒吉由于要和小自己几十岁的土耳其女友结婚,就和女友前往沙特驻土耳其大使馆办理结婚手续。后来的事震惊世界,想必大家也都知道了,卡舒吉一个人进入了大使馆,就再也没有出来。他被小萨勒曼派遣的暗杀小队在大使馆内活活被肢解。

这件事不是发生在公元 18 年,也不是发生在 1018 年,而就是发生在 2018 年。用如此野蛮且原始的手段打击对手,真的不是一个现代化国家领导人能做出来的事。这件事让沙特国家和小萨勒曼的形象跌入谷底,但对于这位王储来说,他实在搞不懂全世界劈头盖脑的批评从何而来,因为这是他一贯的做法,之前从未因此受到外界的苛责。所以他在与美国总统特朗普女婿兼白宫高级顾问贾里德 · 库什纳通电话时还会问,“为什么大家会这么愤怒?”。

当黑手套的人往往也没有好下场:参与暗杀的 15 人中 1 人交通事故丧生,5 人被判处死刑,3 人被判处有期徒刑,其余几人证据不足被释放。

小萨勒曼王储也不得不为自己的残暴付出代价,在事情发生后不久的 G20 峰会上,按照传统会议开始前要进行合照。小萨勒曼王储早早就来到了会场,站在了湛蓝的背景墙前等待。

随后,各国政要陆续入场,但大家不约而同地方站在远离小萨勒曼的位置,没有人停下来与他寒暄,也没有人和他目光重叠。小萨勒曼只得故作随意地四处张望,却难掩尴尬之色。

面对全世界的谴责,小萨勒曼邀请卡舒吉的家人会面,表达自己的哀悼,并且赔偿卡舒吉的家人 7000 万美元的资产。卡舒吉的家人一方面接受了哀悼,一方面却在第二天一大早全家乘飞机逃离到了美国。

结尾:沙特何去何从


最后来谈谈对于沙特这个国家的看法吧。

没错,沙特很有钱,尽管最近石油价格低迷,但只要有石油,这个国家就饿不死。但除此之外,这个国家有点乏善可陈。对于一个还处于部落联盟的国家来说,他们有钱意味着别的国家不好过。沙特信奉的是穆斯林逊尼派中的原教旨教派瓦哈比派,这个教派在穆斯林当中也是最保守的一支。

如果你自己遵循自己的信仰也无可非议,但是瓦哈比派仇视一切别的信仰,不仅仅包括信仰别的宗教的人群,也包括同一宗教内和自己不同的教派。所以沙特人很忙,一些人去做恐怖主义分子仇视西方人,另外一些人则是和西方人合作,去打击恐怖主义。不管是本拉登还是 ISIS 国,都和沙特一样属于瓦哈比派。

有一个比喻说的特别好,沙特就像是恐怖主义的经纪人,虽然它自己不登台,但是所有的穆斯林世界里的恐怖主义分子都和沙特有关系。

本 · 拉登

这样的国家,至今没有摆脱游牧部落的思维

知乎用户 momo 发表

学布尔什维克那套,上台撕毁合同,强行把外资国有化,自己又没那个技术和市场,那石油肯定开采不出来啊。

知乎用户 YohanTung 发表

委内瑞拉是民主国家,沙特是封建国家。两国其它各方面处境有类似之处,沙特的成功证明了封建制度相对于民主制度的优越性。

知乎用户 kimi 发表

这不得不说曹县了,迈巴赫属于全体曹县人民,而将军每天只拥有 24 小时的使用权。

同理,全体财富只属于曹县人民,而将军只拥有每天 24 小时的使用权罢了。

委内瑞拉也是同样情况;沙特则不一样。所以区别还是有的。

知乎用户 非凡 发表

沙特是整个海湾国家中最富有的国家,但是海湾国家并不是只有沙特出产石油。

如果要对标,就是整个海湾国家对比委内瑞拉。

这是一整片,这些国家集体和美国签订了石油美元计划,也就是该地区出产的石油,全部使用美元结算,其他货币一概不认。

为了保证石油美元的交易系统不被破坏,海湾国家同意美国在该地区驻军,由美国保障海湾国家的安全。

整个海湾国家的石油储量占全球石油储量的约 50%,委内瑞拉的石油储存量约占全球总量的 17%。

单纯就原油来说,海湾国家的石油品质比委内瑞拉的好,多为轻质油。

这都是其次的问题,或者说历史问题。

到目前为止,海湾国家和委内瑞拉都在突破石油美元的桎梏,同时接受人民币结算,沙特石油由人民币结算的规模已经达到了总额 40%。

美国为什么要针对委内瑞拉准备动武?

委内瑞拉不但接受人民币,还接受俄罗斯卢布。也就是买家手里如果有卢布,也可以到委内瑞拉购买石油。

这就是在挑战美元金融霸权,直指美国的核心利益。尤其是支持俄罗斯,这就是造反了。上一个就是叫嚷着使用欧元结算的萨达姆

沙特不但在经济上支持美国,在国防上同样支持美国。沙特的国防预算一直处于世界前列,1988 年就高达 207 亿美元。这些钱绝大部分都用来购买美国军火。作为对比,巴基斯坦一年的军费开支只有 90 亿美元,而今年沙特的国防预算已经达到了 780 亿美元,仅次于美中。花了这么多钱,沙特的军队建设依旧没什么进展,反而和巴基斯坦签了一个《战略共同防御协议》,由巴基斯坦给沙特提供核保护伞

海湾国家的富裕,就是典型的主权换繁荣。

这和西太日韩,亚洲四小龙的崛起一脉相承。

美国八十年代的产业转移,很多落后产能就被日本这个二道贩子输送到东南亚国家。

这些东南亚国家先中国一步富裕起来。

当时的曼谷、金边、雅加达、马尼拉的城市建设,并不比香港、台北差。

最近高志凯有个访谈,他就说到九三年、九四年去菲律宾,被马尼拉的繁华震惊了,确实是世界第一流的首都。尽量这是高志凯对菲律宾人上眼药,但也在说明当时的菲律宾的经济形势不错。

当时的中国周边,不但有日韩领跑者,还有四小龙,四小虎。

菲律宾可是仅次于小龙的小虎之一。

1990 年代,特别是 97 亚洲金融危机前的 1996 年,亚洲四小虎的人均 GDP 都达到了一定的高度,马来西亚突破 5000 美元,泰国突破 3000 美元,而印尼和菲律宾都突破了 1300 美元,1996 年远高于中国大陆的人均 GDP700 多美元。

也就是说,如果这个问题的提问时间是九二年,就会是:「为什么中国周边国家富得流油,而中国却不能,差别在哪里?」

与其说委内瑞拉,还不如直指中国当时的人均 GDP700 多美元,在亚洲倒数,更有效果。

事实上,只要国家经济上来了,民族主义和国家主权意识就会上升,强调民族尊严。

所以,菲律宾刚刚有点钱,就在 1991 年,美军基地租约到期之际,决定不再续约,要求美国军人全部离开。

九十年代初的整个东南亚,除了新加坡,其他国家的民族情绪都在上涨,希望自己掌握命运,反美情绪都在不同程度提升。

泰国皇家海军在 1992 年 3 月与西班牙国营巴赞造船公司达成合作,订购了一艘轻型航空母舰。

这对于美国来说,意味着什么?翅膀长硬了,反骨也长起来了?你买航母想要对付谁?

这就是 97 亚洲金融危机从泰国开始的重要原因。

既然你们觉得可以不需要美国的货币和军事保护就可以发展起来,那么就让你们尝尝什么是后果。

泰国人还是有记忆的,97 亚洲金融危机对泰国的伤害可以说延续至今,那可真是一地鸡毛。

所以高志凯隐晦地对菲律宾人提及九十年代,就是提醒菲律宾人,美国绝不是善人。

美国人就是用棍子狠狠敲打这些国家,你不给我跪下,那就去吃野菜团子吧。

委内瑞拉一直就不服美国。委内瑞拉的石油不许美元支配,委内瑞拉不需要美国的军事保护。

梗着脖子和美国闹,被美国人整,这不很正常吗?

被美国人收拾,还想要吃香的喝辣的,穿绸的戴金的,在美国最强大的时候,这不现实。

美国是世界头等强国,现在还是,和美国人作对,代价不可避免。

酒肉和尊严,要二选一。

有人可能觉得酒肉很重要,喝一口烧酒吃一口牛肉,这就是人生巅峰,美的不能再美了。

可是世界上这么多人,你想要所有人的想法都是这样,这是不可能的。

人家自己选择的道路,你要尊重人家的选择。

知乎用户 数字游民老何​ 发表

沙特还是封建博弈关系,各阶层相处太久了。

炮响恐怖 zy 和其他极端思想可不一样,就像左刀右经,许诺牛奶河然后开图

知乎用户 马克波波 发表

如果必须专制主义,那还不如有个皇帝,起码解决了公地悲剧的问题。

知乎用户 h0melnk 发表

所以我说很多建政人的真就 rts 入脑,以为卖石油就跟开矿一样框框点就行了,无视现实相信人定胜天,微操水平还不如大部分股民。油价高俄罗斯越大越富美国就用不起油,油价低美国页岩油毫无竞争力挖多少亏多少。横竖都是赢属于是

国际油价并不能直接反映出开采荣枯线。因为石油也分纯度较高的原油和杂质较多的重油

对于沙特这种国家石油比较浅甚至露天就能挖的,都是纯度较高的石油 不光开采成本低,大概 10-15 美元左右,而且得益于波斯湾苏伊士运河的优越的地理位置,非常适合本地加工和大规模出货。但另一方面,这类油副产物也较少,就只靠卖油赚钱。这些油很多都用于私家车,受新能源影响较大。

而页岩油和委内瑞拉的原油,都属于杂质较多的重油,理论上页岩油需要国际油价高于 40 美元一桶才能盈利,但重油加工所产生的副产物,也有经济价值,开采成本比沙特高不少,但是能通过产业链提升利用率弥补这个缺点。这点就跟玉米很像,玉米就是一个经济价值开发到极致的农作物。

根据这个原理,实际上很容易发现委内瑞拉只要想往外卖油就很难离得开美国,直接出口舍近求远会导致利润大幅下降。就算其他国家想找委内瑞拉买,也得送到美国加工再装船卖到欧亚。

伊朗虽然也被制裁,那从波斯湾出来到了公海上多倒几轮就是了,加上虚拟币 xq 混淆资金池,就算查出来了,各国海关也睁一只眼闭一只眼,因此美国制裁的杀伤力会大很多。

知乎用户 湘鄂皖复汉军 发表

因为沙特石油是轻油、提炼成本低,且不排斥引进外资与外国先进技术,而委内瑞拉的油品差、提炼技术差不说,还盲目排斥外资,当国际油价高的时候,查韦斯这样瞎搞败家还问题不大,但一旦油价走低就必然亏本。

所以委内瑞拉只有一个出路:赶紧请回外资,大力引进外国先进炼油技术与设备,降低炼油成本,要知道美国用油页岩炼油都能赚钱,何况是重油

知乎用户 fake 啊 fake 二代目 发表

比较地狱笑话的是,沙特够拟人了,但是比起那套不经意间的流露,都显得像正常人了

知乎用户 Iqjwkl 发表

任何实行严苛的性道德的国家,没有不走向崛起的道路的,反之则三代之内走向衰落。

我在沙特人的电影和纪录片里看到的精神面貌,和一百两百年前的欧洲人,五十年前的美国人完全一致,这样的国家没有不走在康庄大道上的。

知乎用户 孙康 发表

1990 年之前美国和委内瑞拉关系很好,美国的炼油厂都进口委内瑞拉的重油,因为委内瑞拉只有重油,以至于美国的绝大多数炼油厂只能提炼重油。

1990 年之后,两国关系变差,最终彻底决裂。

世界上产重油的地方并不多,美国开始大量进口加拿大的重油。

加拿大的重油其实根本不赚钱。

每桶 40 美金的生产成本,卖给美国人差不多 60 多美金一桶,基本上不赚钱,但是还要继续坚持下去,要不然百万漕工没了生计对于加拿大政府是个重大的压力。


回到问题本身,

沙特的油利润更大,且受众广,所以富裕

委内瑞拉石油本身不值钱,还得罪了大客户,穷也是正常

搞外贸,得美国者得天下

知乎用户 谢谢 发表

委内瑞拉也是倒了八辈子血霉了。

知乎用户 陈生 发表

说:在撒哈拉实行计划经济,沙子都会成为稀缺品。同理可得委内瑞拉为何穷。

知乎用户 vain 发表

委内瑞拉也因油而富,没有石油,我不敢想象他能饿死多少人。

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

能让一个国家富起来的,从来都不是,也不会是,某种自然资源。

伊朗油也不少,没见他有多富。

知乎用户 马元亨 发表

我这答案是一颗巧克力,即便是写的并不严谨,但大多数人也只当这是一种观点,但有一小撮物种,吃了会死。哈哈哈哈。

因为沙特是私人卖油,只要赚国王觉得足够的利润就行了。剩下的给美国当保护费。(沙特是给所有老人发红利的,但年轻人一毛钱都拿不到)

委内瑞拉是国家卖油,需要让老百姓看到钱,那留给美国当保护费的钱可就非常有限,甚至没有了…… 你猜在美国后院的委内瑞拉能卖给谁?

其实委内瑞总统拉想 “富” 很简单,给美国下跪,让美国人拿走卖油的大头,小头自己吃干抹净,至于老百姓死活,管他呢……

这就像是阿根廷,阿根廷经济数据好看了吧?到老百姓死活谁管呢。

知乎用户 呆毛凑身高 发表

君主执政的君主和王室需要考虑国祚绵长 代代传承的问题,所以不会竭泽而渔,压制官僚集团不让他们捞的太过,分汤给民众喝。

而不受约束的官僚集团执政(上无君主压制 下无民选约束,捞完就润),就是在几代人的竭泽而渔下会迅速走向灭亡,参考前苏联。

知乎用户 穹星掠影 发表

说的都不对。

沙特的财富和他的石油储量相比做的其实也不算多好。

但是沙特最大的优势在于高层尊重基本的市场和社会治理规律,不胡咧咧,不乱整,哪怕是学习中世纪教宗对待世俗事务的态度,都不会造成社会大倒退。

委内瑞拉则是典型近现代诞生的左翼激权观念,组织形式更先进,但却只是善于更好的祸乱社会。

通过行政强力手段抢劫私产、垄断资源、设置不符合实际的美好政策,然后全部交由官僚机构进行经济和社会的执掌运营

最后便造成了资源的无端践踏。

比如为了国家主权去强夺外企产业,然后无力操作复杂设备造成产业荒废。

设置不合理的最低工资和行业准入制度造成中小企业死亡,认为资本主义剥削百姓,将大量行业商业公有化运营,最后造成行业枯萎。

以扶危济困为名滥发福利,造成财政赤字高涨,民众不愿工作,工人磨洋工,厂长无功无过的过日子,造成卖石油都卖不出去。

当然委内瑞拉的石油是高粘度石油,开采分离难度大,不是沙特的优质油,这就更加考验技术能力了。

而搞技术恰恰是左翼政体不擅长的。

知乎用户 宫为 发表

沙特是家天下,真正把国当家来经营,把百姓当子民。委内瑞拉,国家所有权悬置,既不是人民的,当然嘴上说是人民的,其实不是;更离奇的是,也不是权贵的,权贵们各显神通,使尽各种手段窃国。你见过偷自己家里东西上瘾的吗?可见他们并没有把国当做自己的家。他们没指望权力能够世袭,代代相传,起根儿就没有这想法和信心。只能抱临时思想,过这村就没这店了,趁着有权抓紧捞,能捞多少是多少。把钱存到国外私人账户里,比放在国家银行里放心。至于百姓,只是他们压迫剥削掠夺的对象而己。一旦外部军事强力介入,委内瑞拉人民立马就会把马杜罗拉下马。跟萨达姆卡扎菲一个下场。当然,不排除他会接受教训,学阿萨德,一看不妙,去俄避难。不过可能要交一笔不菲的保护费,如财产半儿劈。

知乎用户 云止 发表

我给你举个例子

假设现在你有一个工厂,这个工厂属于你和你的家族,你没了这个厂由后代继承,请问你会试图好好运营,还是选择能卖的都卖了

同样假设你有一个工厂,但是这个工厂属于全厂人员共有,但你通过指挥保安队强迫工人每次都把你选成厂长,你会试图把工厂做大做强还是趁自己在位把能卖都卖了,想办法把钱放自己兜里

知乎用户 烟花未剪 发表

主要是沙特虽然是君主专制制度,但是其统治者也知道必须向主流文明靠拢才能真正维护其统治,而且其统治者视国家为自己的私产,为了自家的私产有时候还是得表现出一定的人样来,统治还是得讲究一定的原则,不能胡乱折腾,毕竟自己的国家还是想把它治理好然后传给子孙后代的。

而像委内瑞拉这种僭主政治,其统治者只是把国家当成是公共提款机,因为僭主统治并不稳固,在位时大家都怕你,但是一旦你下台人走茶凉,就会遭到清算和否定,所以僭主统治者大多贪得无厌使劲折腾国家,秉持着这一种 “我死后管他洪水滔天” 的心态,这样治国自然差劲的很咯。

知乎用户 霞光盛宴​ 发表

沙特权贵们是本土原生的势力

不是境外势力扶植起来的流氓

望周知。

知乎用户 一四五三年的泪​ 发表

那些说原因是 “委内瑞拉把石油公司收为国有” 的答案,真的不先去看看沙特的石油公司是谁所有的吗?

沙特最核心的石油公司是沙特阿拉伯国家石油公司(简称沙特阿美),它是沙特阿拉伯的国有控股石油企业。

这家公司最初由美国企业主导,1944 年,公司更名为阿拉伯美国石油公司。到 1948 年,美国埃克森公司和美孚公司也加入其中,最终形成雪佛龙、德士古各持股 30%,埃克森持股 30%,美孚持股 10% 的格局。

沙特政府从 1973 年开始逐步收购其股份,1980 年实现 100% 全资控股,1988 年正式更名为沙特阿美,如今它已是全球最大的石油生产公司,业务遍及全球。

知乎用户 pcpc456789 发表

1. 沙特的油油质好,埋藏浅,售价高成本低,利润高,委内瑞拉相反,油质低成本高,利润低,油价一低,利润就没了。

2. 沙特长袖善舞,跟各方大佬关系都很好,他能在适当的时候国有化自家石油,而且过程不是特别激烈,慢慢来导致西方反弹比较小,适当的时候发动石油危机提升油价赚取利润,也能在合适的时候压油价,让自己有充分的统战价值,从而左右逢源。委内瑞拉相反,南美特有的左右互搏,各种混乱,激烈的国有化开罪美国,和其他大佬关系也很一般,南美政客特有的缺乏远见,得过且过,油价高有钱的时候乱发福利获取选票,油价低没钱的时候摆烂爱咋咋地。

3. 沙特除了石油,还有其他产业,比如旅游业就很发达,圣地在手每年都游客如织,还有金融、投资什么的也很来钱。委内瑞拉除了石油,基本就没啥了,比沙特更依赖石油收入。

4. 沙特因为和各方大佬关系都很好,所以石油生产设施十分先进,进一步能保证产量和成本控制,而委内瑞拉因为开罪美国,和别的大佬关系也一般,结果就是被制裁,石油生产设施陈旧,维护糟糕,产量和成本控制都在下降,进一步降低收入。

5. 沙特在中东,位置属于在世界的十字路口,卖油很方便。委内瑞拉的位置比起沙特差多了,离欧亚大陆太远,卖油不方便,跟美国关系又差,和沙特没法比。

知乎用户 呵呵呵呵呵 发表

沙特有面包,没自由,没面包,也没自由

知乎用户 稷契夔龙魏进忠​ 发表

沙特私有制而委内瑞拉公有制,就这,没别的。

知乎用户 XRVTUD 发表

沙特的石油是优质油,委内瑞拉的是劣质油,开采和冶炼成本都高了几倍,国际油价低的那几年委内瑞拉的油都卖不出去

知乎用户 Miniice 发表

封建君主是有约束的:

东方,皇帝是万民的君父。既然是君父,就有养育、教化百姓的责任。百姓过不好,或者出现自然灾害,那就是君父无德。

西方,是、契约式君主。君主一方面是统帅,要保护居民的安全。另一方面是法官,要维持正义。

中东,君主是宗教的守护者。中东君主要捍卫伊斯兰教法,保证朝圣者能安全的朝圣。同时以对国民的高福利换取权力。

委内瑞拉就不一样:论道德,它就是道德至高点;论法律,它还在法律之上;论宗教,它自己就是神。

你说怎么办吧?

知乎用户 石头主义 发表

沙特皇室眼里下面都是子民,汤汤水水还是要分的。

委内瑞拉政府眼里下面都是牛马,炖汤可以,分汤的不行。。。。。

知乎用户 辛夷楣兮药房 发表

这有啥呀,山西还建在煤山上,不都快穷的要饭了

知乎用户 宝宝 发表

因为沙特人民选择了王室

而委内瑞拉人民选择了查韦斯

知乎用户 啊啊啊 发表

因为沙特不搞国产替代,不需要吸石油的血去补贴落后产能,沙特不论能源还是重工业都是严格遵循以出口为导向,积极融入国际市场的。卖石油分到的钱也多是投资给了本国的第三产业,建立主权基金,投资他国分享经济全球化的红利。他们从没想过搞进口替代,从石油里吸血去补贴自身不发达的制造业,因为不需要补贴落后产能,也就不会因为制造业一直亏钱,需要更大力的吸血石油产业,那自然也不用国有化油气资源,不用驱逐外国资本,不会因为没了西方技术导致能源生产技术落后。剩下的钱还能给平民发福利,进一步刺激第三产业。

而伊朗一直憋着一口气,要 “独立自主” 要“反对西方”,更要让自身成为一个工业大国。他们害怕进口会摧毁国内的落后产能,就拒绝进口,并一直从石油里吸血去补贴自身落后的制造业和工业,然后就成了现在这个样子,为了吸血石油搞国有化和西方闹僵,无法通过投资他国获取收益,更发展不了第三产业,内部民怨也沸反盈天。

而委内瑞拉,古巴这些,他们的情况和伊朗差不多。

对比更强烈的不是伊朗和沙特,而是阿根廷和澳大利亚,同样都是农业的天府之国,靠土地吃饭,澳大利亚就没想过发展工业和制造业,而是积极发展农牧业,矿业的出口,发展第三产业,就成为了发达国家。

而阿根廷呢?庇隆主义时期,为了养活国内制造业的工人们,把关税拉的特别高,拒绝进口搞国产替代,为了从农业吸血,也把农业的出口税拉的特别高 (是的,你没看错,阿根廷过去农产品出口要交税的),换来的钱都补贴给了国内的制造业,结果拉成那副德行,米莱上来之后给阿根廷画的蓝图就是积极发展农业,清退落后产能,用农业就业人口的增量去弥补工业就业人口的损失。未来的目标就是把阿根廷打造成另一个澳大利亚。

知乎用户 古乐狐 发表

委内瑞拉就像一个小偷管着一个牧场,一个不小心就可能管不好牛,被牛顶死。得位不正,又没能力,只能可持续性的竭泽而渔。抓住一切能抓的权利(防止被赶走),转移一切能转移的财产(为了被赶走后能继续潇洒)。

知乎用户 申候 发表

因为有一句谚语,国王拿走农民果园的一颗苹果,大臣拿走一根树枝,小吏拿走一棵大树。沙特王室认为人民是自己的牛羊,当然要细心照料,投喂点饲料。王室才多少人,能占多少资料。可委内瑞拉的全是追随哥哥的,查韦斯哥哥得了国,我们还不能享受享受了,我们享受不要紧,七大姑八大姨也不能亏待了,结果造成超过王室好多倍的食利阶层,那些汤汤水水全给吸取了,你只有钻破头才能挤进查韦斯马杜罗的基本盘,才能多得一些。时间长了,这些基本盘越来越大,不光资源,连那些需要技术学问的工作也被占着茅坑不拉屎的外行占据,查韦斯马杜罗还不能说啥,因为他们不是手握生杀的强势独裁者,全靠兄弟支持,兄弟不管了,这独裁者也做到头了,而这些人不管什么国家人民,能多拿一点是一点,人民要供养的不是一个王室,而是越来越膨胀的阶级集团

知乎用户 天竺婆罗门 发表

沙特轻质石油开采成本很低,油价低也能赚钱。

委内瑞拉重油开采成本很高,油价低就没开采价值。

知乎用户 花花舞台多缤纷 发表

唯一的差别,就是沙特认对了大哥,保护费没有白交,有了钱,就把钱投到文明先进的对方,得到了文明、先进、强大国家的支持。

委内瑞拉,自以为是,乱认大哥,把钱乱撒,撒向穷山恶水的地方,肉包子打狗有去无回,到了需要朋友的时候,一个有用的朋友都没有。

知乎用户 李乾元 发表

因为从沙特到小萨,大部分国王是真把自己当国王,国王的权利,国王的责任。沙特家族从操刀子干土耳其到摆脱英国,再到把沙特阿美逐步收归国有,是真把沙特当自家经营的。

权责对等事儿一般就办的太离谱不了。

委内瑞拉就比较先进了,一些人享受权利,另一些人承担责任,大家都有美好的未来。

知乎用户 momo 发表

因为沙特没伟人,委内瑞拉有伟人。

知乎用户 一个闲人 发表

沙特是君主贵族制。虽远比不上议会共和制,但有恒产者有恒心,君主反而可以与臣民进行有限的分享和共和。

委内瑞拉是僭主流官制。无恒产者无恒心。每个人上人想的都是竭泽而渔,吃干抹净。因为过了这村没这店,一万年太久只争朝夕。秦制之恶,就在此处。

知乎用户 肥塘鹅 发表

你看看反面例子,沙特王储就知道了。

对于封建国家,不折腾,就是 “仁政”

王储雄心勃勃,搞愿景 2050,建直线城市。

结果怎么样?

烂尾了

几千亿的投资,打水漂了。

萧规曹随,真是大智慧

你看别人比你强,你就老老实实学别人的。

而不是瞎折腾。

知乎用户 摩托车不充电 发表

沙特综合开采成本 20 美元一桶,委内瑞拉要 28 美元

沙特卖 60 美元轻质原油 委内瑞拉卖 47 美元一桶重质原油

也就是说,沙特一桶赚 40 小委才赚 19。

这就是根本差别

扯什么统治阶级。有钱才是硬道理。沙特没钱死的比小委快多了。除了沙子啥也没有。

知乎用户 斥候轻骑兵 发表

供养王室和安排社会福利明显后者耗费更多,而且沙特由于长时间收买国际媒体和国内新闻缺导致很多事情大家看不到。

罗哥转会利雅得胜利时我刷过不少关于他的新闻,最令我无语的是一个铁杆球迷去利雅得看球发现首都没有普及公共交通系统。那时是 2022 年,一国首都的公交车站刚建好还没正式投入运营。

知乎用户 CH 百晓生 发表

因为极左和极右区别

极左自诩先进,会违背客观规律,通常外行指挥内行,

极右是知道自己是落后,只是因为利益不愿意改变,但尊重客观规律,吸收一定先进经验,是能够维持现状

知乎用户 采菊东篱下 发表

沙特是地主吃肉,长工喝汤。委内瑞拉是长工吃肉喝汤,地主喝西北风。

知乎用户 不知道 发表

沙特浅层轻质油,委内瑞拉是超重油,开采成本极高,按照市价每桶 75 美元计算,沙特每桶至少赚 60 美元,委内瑞拉平均能赚 15 美元。

沙特日产至少 1000 万桶,委内瑞拉在美国的制裁下每天大概 100 万桶。

沙特的石油利润是委内瑞拉的 40 倍以上。两国人口接近。

曾经委内瑞拉有每桶 5 美元利润的时候,快跌到盈亏线了。

委内瑞拉的油,说好听点叫超重油,说难听点就是沥青

知乎用户 生活经济学 发表

等中国再多 3,5 艘航母就可以随便去委内瑞拉买石油了。

离上帝太远,离美国太近!美国可是封锁过委内瑞拉好几次呀,很多时候委内瑞拉油卖不出去,这就是委内瑞拉无法富裕的原因。

国货,国内企业员工会继续在国内消费,带动更多中国人生活变好。买外国货和合资货,外国员工和股东会拿着从中国赚到的钱回他们国家消费,改善外国人的生活。

支持国货,更多中国人的生活会更好。买欧美 iphone 和汽车的钱,大多变成了欧美人的福利,外企还顺带着把工厂搬国外去了。

知乎用户 辛阳 发表

很多网友都提到一句话说,如果在撒哈拉搞社会主义,那么连沙子都会紧缺。

我要解释一下这句话。

资本家与所有其他的社会职业都不一样,因为资本家得到的社会分配是最劣级顺位的剩余分配,其他职业先按固定的金额分配,剩下的才是资本家的。

资本家永远不可能成为统治阶级,因为统治阶级的经营活动不会选择有可能亏损的雇佣经营,只会是把税金定得高高的收租型经营,因为这不会亏损。统治阶级的社会分配永远是其顺位是排最前列的,征税然后分稅就是最前列的分配。

社会分配顺位排前列的人,会有一种必然的选择,那就是减少尚未分配的其他人的分配。

只要其他人的社会分配减少,那么这些已经得到社会分配的人,其分配实质上就变多了。

比如一块蛋糕,有些人先拿走了一部分,他们把剩下的部分扔掉一半,他们已经拿走了蛋糕就显然更有价值了。

社会分配顺位排前列的人,他们通过制造紧缺来驱使分配顺位排后列的人。

只有剥夺和削弱这些社会分配顺位排前列的人的社会权力,让这些人无法制造紧缺,社会才会越来越繁荣。

而社会越来越繁荣的结果是,最后拿剩余蛋糕的人越来越富裕,因为剩余的蛋糕越来越大了么。

分配顺位排中间的人对此眼馋,于是倒向分配顺位排前列的人,就会导致社会发展减缓甚至倒退,因为社会基调从生产性经营转向了收租型经营,都想着从别人手里征税给自己用呢。

知乎用户 Nami 发表

委内瑞拉要恨还是得恨他普爹,谁让普丁吃饱了撑的跑去侵略乌克兰,克里米亚危机后美国裹挟沙特把石油压到了 40 美元。

本来 2022 年俄乌战争之后拜登总统一度考虑让委内瑞拉重返国际市场,结果还是他们普爹不争气,被乌克兰在基辅反推,委内瑞拉就只好继续做他的国际弃民。

知乎用户 周小愚 发表

其实很多人忽略了一个最关键的不同,上台时已经拥有了巨大的人口,以此为后盾没收外国公司的油田难度不大,

而沙特因为自然环境,建国的时候人口就那么一丢丢,后来上千万的人口是他们有了油田硬怼福利生出来的。在刚建国的时候如果硬来他们是一点戏都没有,美国人可以直接踏平他们全国,但是就是在如此不利的条件,也能收回油田,本身就是一个奇迹

知乎用户 小木曾孝宏​ 发表

沙特在这地方,油浅得很,刨几锄头下去就咕咚咕咚冒出来,成本低。冒出来油的往西走苏伊士运河,往东直接环印度洋进东南亚,不论目的地是欧洲还是中日韩哪家,运去进油国都无比方便。

沙特的油挣完钱,养 2000 万国民就行,真正富起来的又不是 2000 万,只是一小撮,甚至只是本萨勒曼王储和他允许富起来的亲戚们,连他不允许富起来的亲戚们,他都可以当皇家绑匪把他们关酒店里榨够了赎金才放出来的。

委内瑞拉呢?

呵呵,有许多需要在海上开采,成本跟沙特没得比,用得着大量油的发达国家里美利坚自己都产油国了,委内瑞拉反美那么多年西大要再赏他银子那也太天真了。往别处运,那真是老远了…… 卖油的收益率本就没那么高,还要养肥一整个官僚阶层,还要养 2800 万国民,哪够啊……

知乎用户 木荣雨北 发表

其他回答都太扯了,无非就是想说统治者收刮的太厉害,其实沙特王室收刮的也非常厉害,只是你们这些人根本看不到沙特的穷人而已。

沙特的石油产地主要在什叶派,而沙特作为最保守的逊尼派封建王国,即便用膝盖也能知道什叶派日子过得绝对没有你们想象的富裕。这其实就是为什么沙特非常怕伊朗,甚至于前些年,卡塔尔曝光沙特的穷人,沙特都和卡塔尔断交,并且要挖运河,要围困卡塔尔。

那不是搞笑是什么。

和委内瑞拉的查韦斯一样,同样没收外资控制的石油产业的,还有俄罗斯普京,那你们这些大聪明告诉我,为什么俄罗斯的石油产量没有暴跌?难道普京他们就这么白莲花,一点儿也不像查韦斯他们那样贪,是吧?

几个类似的高赞回答,一个是歌颂封建专制王权,一副国王还会让你吃饱饭的德性,一个在那扯计划经济能让沙漠里都缺沙。我求求你们正常一点。

原因其实就很简单,美国封锁呀。

难怪现在都说高考地理很难,你们就是上课睡觉吧——石油产业是一个非常典型的资金与技术密集型行业。全世界能够独立完成从勘探到开采,再到炼油再到设备生产维护的国家就只有中美俄。

委内瑞拉驱逐美国石油资本以后,那么能够为它提供全套石油服务的国家,除了中国,就是俄罗斯。中国十几年前就借委内瑞拉 500 亿美元,十年前还有新闻讲,委内瑞拉会拿两个岛偿债。且不谈是不是真的,即便委内瑞拉把国家都卖给中国,中国也收不了。

12 月 5 日,美国白宫公布《2025 国家安全战略》(National Security Strategy,NSS)就明确提出特朗普要回归门罗主义,要重建西半球霸权。

实际上从门罗主义提出的十九世纪 30 年代,就没有任何一个国家挑战过美国在西半球的霸权。

那些嘲笑委内瑞拉把一个日产 300 多万桶石油的国家变成了 39 万桶,你们该不会以为这石油开采设备只要装上就可以用一辈子吧?你们该不会以为自己买了房子,就可以一辈子不用维修维护房子?你们该不会以为自己真的不傻吧?

脱离中美俄欧的石油产业的维护与支持,这个星球上,谁有石油也开采不了。

有个国家叫苏丹达尔富尔地区在 80 年代就发现石油了,欧美扶持反对派内战,晾了苏丹二十多年,结果中国去把石油开采协议签了,中国亿开出石油,这个国家就分裂成了南北苏丹。达尔富尔的石油中国继续开采,毕竟分裂了也不改变有钱赚。现在苏丹内战已经到了只要是城镇就屠的地步了,爆发了 21 世纪最大的人道主义危机——只不过没人在意而已。

断人财路,犹如杀人父母。委内瑞拉不过只是数百年来殖民史的悲剧之一,相比苏丹,尼日尼亚等,算的了什么?

你们这些人,就是所谓的自由派吧,真的,不要一天到晚犯傻,最受不了的就是吹封建专制王权的——合着人民纪念碑的英雄们,都是白白牺牲呢?

知乎用户 劳工 发表

沙特开采出来的是轻质油。

委内瑞拉开采出来的是。

虽然都是 “石油”,但从开采难度,,能源消耗、设备要求、工业用途等方面轻质油几乎都碾压重油。

简而言之,重油市场价值低,本来就储量大不值钱。

知乎用户 奥秘牙 发表

为了配合懂王对委的军事行动都开始吹沙特了。。。。。果然是讲政治的知乎!还为啥沙特因油而富,委内瑞拉不能?他们两个国家没有本质区别,都是靠出口资源的国家,这种国家就会导致国内工作只集中在资源出口行业上,其余大部分只能吃国家的救济。沙特唯一的优势只不过沙特生产的石油更便宜,质量更好。但有这么大经济优势的沙特并不富裕,沙特的的财政收入只比上海多一千多亿人民币,要养 2 万多王室,及其附属的几十万贵族,二十几万的军队和几十万的公务员,加上对外战争不断,近期沙特每年有大量的财政赤字。真正的沙特国内贫富差距很大,网上看到的多是沙特大城市的有钱人多生活。而沙特平民,特别是什叶派的平民日子过的非常艰苦,差不多和委内瑞拉一样住贫民窟一样靠政府补贴过活

知乎用户 赢麻兔 发表

说明佐壬那一套太落后了,沙特实行君主专制和伊斯兰教法,这双重 buff 加身的破坏力都比不上佐壬思想一点皮毛带来的危害。

知乎用户 王海平 发表

想一想,国企需要养那么多权贵,蛀虫。最后当然亏损

直接给私企,价高者开发。

知乎用户 赚钱 发表

即便是封建国家也有一套内部的制衡体系、

就像明朝的皇帝宦官勋贵和内阁以及满朝文武百官

就像欧洲中世纪的皇帝,大臣和诸贵族以及教会、

各有各的利益,会互相斗争制衡、几千年下来早就形成了一套各自妥协的规矩、权利各自有了边界、

皇权与文官权力、地方士绅与朝廷、地方与中央在经过斗争与妥协之后,达成了一个大家都默认的权利边界、

苏系国家是没有的、这种全新的体系、权力是毫无限制的、

权利没有任何边界,管生管死、没有任何人能制衡、

除了他们自己内斗没有任何人能反抗、权力导致腐败,绝对权力导致绝对腐败

所以苏系国家能在全球最肥沃的土地,乌克兰大平原搞出大饥荒、

也能在诸多油田的天赐资源上搞出一个贫困国、

知乎用户 陆陆陆陆陆陆 发表

天降伟人

伟大的社会主义!

知乎用户 Man Free 发表

沙特:石油资源丰富,雇佣一堆国外劳工,给人民币 2000 每月的工资,沙特平民拿财富小头,沙特王室拿财富大头,皆大欢喜、社会稳定可持续。不满意的外国劳工,赶紧滚。

委内瑞拉:石油资源丰富,雇佣本国劳工。政客、独裁者为了维持政权,给所有国民发高福利。几十年后,钱慢慢不够发,开始恶性通胀,政权不稳。为稳定人心,进一步全民发钱,恶性循环。这就是拉美病,委内瑞拉的特别之处在于,已经病入膏肓。

知乎用户 zzhzxs123 发表

世界上用油大户 中国 美国 欧盟,问题来了 委内瑞拉本来就是劣质油技术又差,现在把欧美得罪全了,这油谁来买???

知乎用户 锦衾今夜梦 发表

谁有马杜罗的微信,我想问问他怎么中这么多彩票的

知乎用户 秀树 发表

在现阶段所有以自然资源为主要经济来源的地区都只适合君主制。

因为只要不是君主制就必然是某种以什么什么制的名义的僭主制

君主知道国家是自己的,僭主知道国家不是自己的(尽管嘴上不这么说)。所以君主的利益和国家的利益是一致的,而僭主一定会掏空国家进自己口袋。

知乎用户 三低纯爱战士 发表

自己去看书,石油战争

沙特表面上是一个伊斯兰国家

但是骨子里是一个马基雅维利主义者。

知乎用户 上谷 发表

委内瑞拉太左啦!世界上有采油技术的就那么几个国家,能大宗购买的也就那么几个国家,委内瑞拉人没能力掌握技术,和一些国家搞僵就干不下去了。不能总想着东西是自己的,自己要拿大头,谁占据短板谁就拿大头

知乎用户 星期天 发表

沙特是一个标准的伊斯兰酋长国。

他落后归落后,还是比某些地方先进多了

知乎用户 阿西吧 发表

沙特是封建君主制,委内瑞拉是奴隶制。

怎么比?

知乎用户 哈欠 发表

挖油的成本不一样

导致利润不一样

叠加政治因素

知乎用户 吃瓜吃不饱 发表

君主看待臣民,最差也是把臣民当作财产的,适当善待自己的财产,自己会更富有。

马先生大概把民众当做平等的人,平等了当然互相自生自灭也正常呗——我靠本事弄来的石油,三姑六婆都不够分,给你干嘛?

知乎用户 胡子大叔 发表

这个世界的国家分成两种:资源型和税基型

  • 税基型国家的权力来源于社会本身,政府要运行就必须持续向公民和企业征税,而征税天然伴随着解释、协商、妥协和制度化约束,因此国家被迫关心经济活力、就业、产业结构和长期增长,维持税基是合法性来源的保障。
  • 资源型国家的核心收入来自地下、海上或少数垄断节点,国家可以绕开社会直接获得财富,于是政治不再围绕生产和治理展开,而是围绕控制资源入口和分配租金展开,国家不怕社会、社会反而依赖国家。

资源型国家的财富来自地下或少数垄断节点,大量外汇涌入会推高本币、压低进口价格,这会系统性挤压农业和制造业,使非资源部门失去竞争力,国家会进一步依赖资源———这就是所谓的 “荷兰病”。

资源型国家非常依赖稳定的政治分配机制和清晰的合法性来源。

资源本身决定了国家不是通过无数分散的纳税关系与社会连接,而是通过少数高度集中的入口获取财政生命线,这使得政治的关键不在于提高效率或扩大税基,而在于如何确保分配秩序不被打破:一旦分配机制失序,竞争就会迅速转化为零和博弈,冲突直接指向资源控制权本身。

因此资源型国家必须用某种 “高于分配” 的合法性来压制分配竞争,无论是王权血统、宗教神圣性、殖民地、革命叙事还是民族主义。

反直觉的是:和税基型恰恰相反,政治合法性越强势稳定的资源型国家,其经济发展和人民生活水平越好、国家越稳定。

这里我又可以根据政治合法性来源,把资源型国家分成这几类:

沙特

沙特的分配合法性毋庸置疑,主要有三个:

  • 首先它是由阿卜杜勒阿齐兹 · 伊本 · 沙特军事征服内志和汉志地区形成的私人国家,血统继承清晰有序;
  • 其次是王室与瓦哈比派伊斯兰教法学体系的盟约关系。沙特王室与瓦哈比宗教精英之间形成的是一种经典的 “政教互保结构”:王室负责武力、统治和资源分配,宗教体系负责为统治提供神学正当性和道德秩序。瓦哈比派对教法的解释具有神圣不可争辩性;
  • 最后是王室是伊斯兰圣地守护者,控制麦加和麦地那,使沙特王室拥有一种超越民族国家层面的宗教权威,不可撼动。

正因为王权、宗教和象征合法性已经存在,石油收入才能被安全地用来换取社会沉默而不是政治参与,福利被理解为王室的恩赐而非公民的权利,这套机制行来有年,非常有效。属于资源型国家第一梯队。

这一类型的国家主要是一众海湾君主国。

伊朗

和沙特相比,伊朗的转型之路走得非常艰难(荷兰病发病周期)。伊朗的巴列维王朝是礼萨汗在英国支持下通过军事政变上台的,通过英属的英伊石油公司控制着伊朗的石油资源。

巴列维王朝的政治合法性有两个叙事:

  • 第一是以复兴前伊斯兰波斯荣耀为己任,以阿契美尼德帝国、居鲁士大帝为精神祖先,弱化甚至绕开伊斯兰—什叶派传统,试图建立一个类似英国的君主立宪的非伊斯兰王国。
  • 第二是民族尊严与国家现代化叙事

这个叙事逻辑弱爆了。统治权力即便是世俗的,也必须与什叶派宗教体系保持某种妥协或共存关系。巴列维王朝却试图用强制世俗化和文化工程,主动将宗教边缘化甚至羞辱化,比如限制宗教教育、削弱宗教司法、公开贬低神职人员的社会地位,这导致巴列维王朝在伊朗的统治被教士阶层架空了,其统治是无水之源、无本之木。

1978 年,经济崩溃、社会失序。伊朗第一次资源型国家转型遭遇失败。

接下来是伊朗伊斯兰共和国的政权合法性叙事,主要是

  • 第一反帝反代理人叙事,把 1953 年政变、巴列维王朝以及后续外部制裁统一叙述为伊朗主权长期被西方干预的历史链条,从而将现政权定位为 “恢复民族主权的唯一正统继承者”
  • 第二是法基赫监护的宗教合法性叙事,通过什叶派神学将政治权力解释为对信仰共同体的道德托管责任,使服从国家权威被赋予宗教义务性质,而不是单纯的政治服从
  • 第三是革命合法性与殉道叙事,如建立伊斯兰反抗之弧,反以反美等革命话语,加之对伊朗人民的安全承诺兜底。

这套叙事我给 60 分吧,但是他有个非常脆弱的点,就是这套叙事严重依赖于最高领袖本人(霍梅尼和哈梅内伊)对教士阶层(乌莱玛和伊玛目)的控制,还有领袖个人的精神魅力,另外,由于长期制裁,伊朗的石油变现利润很低,导致大量现金不能真正惠及百姓。伊朗这套政治结构在未来我非常不看好。

类似的案例主要是阿尔及利亚。

俄罗斯

俄罗斯的政治合法性叙事,就是普京本人。

从结构上看,俄罗斯的合法性主要依托四个支柱:一是秩序合法性(避免 90 年代重演);二是主权合法性(不受外部摆布);三是国家连续性合法性(俄罗斯作为大国文明必须存在);四是仲裁者合法性(普京作为唯一能平衡精英、避免内斗和寡头利益的人)。选举、宪法和法律为这套合法性提供形式确认,但并不构成其核心。

这套嗑目前来说凑合吧,2000 年以后俄罗斯已经荷兰病晚期了,能撑多久主要看普大大是不是真的能活 150 岁。

好了,绕了一大圈,终于说到我们的委内瑞拉了。

在查韦斯之前,委内瑞拉还没有参透资源型国家的本质,还在唠自由民主议会三权分立那套嗑。1958 年后建立的两党轮替民主(AD 与 COPEI)。

但其实资源型国家本质上是资源分配导向,民众授权多此一举,国际油价下跌、外债上升、财政吃紧,使政府第一次被迫削减补贴、推动紧缩政策。1989 年的加拉加斯暴动是决定性事件:它表明:

一旦分配能力下降,这种资源型民主几乎没有任何非经济的合法性支撑。

这是资源型国家诅咒 2.0——资源型国家必将滑向威权,以形成一套政权合法性论述来源。

查韦斯和其继任者马杜罗唠的这套嗑其实也非常脆弱,比哈梅内伊和普京差了五个卡扎菲,基本就是反精英、反美帝和民族主义,没有血统支撑、宗教支撑、也没有 “伟大复兴” 这种宏大叙事。

委内瑞拉的合法性来自选举和民粹动员,石油分配被理解为人民应得。前者可以在油价低时要求忍耐,后者一旦分不够,合法性立刻受损,只能继续透支未来。

查韦斯执政的大部分时间,正好踩在 21 世纪初的超级大宗商品周期上,油价长期高位,石油美元源源不断;这为福利扩张、补贴、公共就业和外汇管制提供了真实资金来源。马杜罗上台后不久,油价进入下行周期,财政水龙头骤然变小,但政治承诺却无法同步收缩,失衡由此开始。

查韦斯主义没有一套嗑,超然于油价周期和敌国制裁周期而存在,其本身合法性来源就是福利承诺和选举,其反帝反殖民这套嗑太过疲软,导致决定了它天生顺周期、极度依赖现金流。

失败当然无可避免。

类似的失败案例:尼日利亚、卡扎菲时期的利比亚、伊拉克、苏丹……

知乎用户 Aeca 发表

制度原因

充分证明了制度的落后性

知乎用户 烙铁​ 发表

委内瑞拉佩雷斯执政的时候和美国关系好,让美国主要的炼油炼化(主要在墨西哥湾附近,德州为主)都按照委内瑞拉的重油标准来建设,但全世界也就美国以重油为主,也就是说委内瑞拉只有美国一个买家;当然对那时的美国来说也就委内瑞拉一个卖家。

后来,加拿大油砂开采,美国有了一个新的重油卖家,而查韦斯又反美民族主义,失去了自己唯一的买家。

当然,川普当时口嗨要吞并加拿大的时候卡尼就说不买加拿大的油就得买委内瑞拉的。

美国自己产的页岩油大多都在出口,因为自己国内炼不了。加拿大也一样,Alberta 的重油得出口美国,然后进口轻油炼化和成品油。

知乎用户 Bayek 发表

沙特是君主制国家,好歹来说是封建国家。委内瑞拉等国是奴隶制,封建制度总的来说还是要比奴隶制先进的。在公元前后,世界上的主要文明都摒弃了奴隶制,但是在 2000 年后,有人把它从坟墓里挖了出来,镀上一层光鲜亮丽的金箔,宣称自己是最先进的。从此,这个死去很久的魔鬼再次复活并祸害人类。

知乎用户 君子动口 发表

美其美曰的公有制其实就是官有制,对老百姓而言甚至比沙特这样的皇室统治更可怕。因为公有制所有官员都是疯狂掠夺的特权阶层,而皇室也就一家子。

知乎用户 III 号突击炮杀手​ 发表

说沙特因油而富就好像说对岸那个岛因黄金而富一样

油(黄金)本质上不过是当年第一笔启动资金而已,真富裕是因为沙特(甚至可以说所有)成为了全世界富豪们的洗钱 & 的中心而已

你读过张载 “为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平” 后是什么感受?

知乎用户 琴狐每年十个点 发表

我没有别的意思,就是想说苏联确实不行。

知乎用户 Eazyme 发表

2012 年 - 2013 年,委内瑞拉人均 GDP 超过 18,000 美元,是拉美最富的国家,国家包办了老百姓的各种福利:

  • 价格极低的食品供应:Misión Mercal(梅尔卡尔任务):这是最著名的项目。政府在社区建立国营超市和杂货店,出售大米、面粉、油、奶粉等基本食品。价格通常补贴高达 **30%-50%** 甚至更多。PDVAL:另一个由国家石油公司(PDVSA)直接管理的食品分发网络。Casas de Alimentación(供食所):在极度贫困的社区设立免费食堂,为最困难的群体直接提供热餐。
  • 免费医疗:Misión Barrio Adentro(深入贫民窟任务):政府在贫民窟和农村地区建立了成千上万个小型诊所(Consultorios)。古巴派遣了数万名医生和护士常驻这些诊所,为当地居民提供完全免费的初级医疗服务、牙科服务和药品。Misión Milagro(奇迹任务):专门针对眼疾的跨国项目,免费为穷人进行白内障等眼科手术(很多患者被送往古巴治疗)。
  • 全民免费教育:Misión Robinson(罗宾逊任务):教成年文盲识字。政府宣称该项目使委内瑞拉消除了文盲。Misión Ribas(里瓦斯任务):针对未完成中学教育的人群,提供补习课程,发放中学毕业证。Misión Sucre(苏克雷任务):为那些因为贫穷或成绩原因无法进入传统大学的学生提供免费的大学教育(通常被称为 “玻利瓦尔大学”)。
  • 价格极低的住房:Gran Misión Vivienda Venezuela(委内瑞拉大住房任务):这是后期的重点项目(2011 年启动)。政府利用石油收入直接盖楼,并免费或以极低的分期付款将公寓分配给居住在危房、贫民窟或因自然灾害失去住所的家庭。政府宣称交付了数百万套住房(虽然数字常受争议,但确实有大量实物房产交付)。
  • 直接现金补贴与津贴:给 Misión Madres del Barrio(贫民区母亲任务):直接给极度贫困的家庭主妇发放现金津贴,承认家务劳动为工作。Misión Amor Mayor(大爱任务):将从未缴纳过社保的贫困老年人纳入养老金体系,直接发放与最低工资挂钩的养老金。
  • 几乎免费的汽油:查韦斯时代,委内瑞拉的汽油价格是世界最低的(加满一箱油比买一瓶水还便宜)。
  • 水电补贴:居民的水电费用极低,基本由国家财政兜底。

当年委内瑞拉的老百姓是真心爱戴查韦斯,查韦斯也经常做秀一样深入民间,跟老百姓亲如一家。

但是查韦斯膨胀了,居然开始反美!跟古巴走到了一起,查韦斯几乎是认卡斯特罗当义父!查韦斯居然想按当年的玻利瓦尔的理想,把拉美国家整合到一起,成为一个像美国那样强大的国家!痴人做梦啊,他完全忘记了委内瑞拉距离天堂太远,距离美国太近。委内瑞拉的经济支柱就是石油,美国的制裁大棒砸下来,委内瑞拉的石油只能贱卖给俄罗斯,经俄罗斯倒一手之后再买给印度,几乎就没有任何利润了。这下好了吧,经济支柱垮了,委内瑞拉一下子就从曾经的天堂跌入了地狱。

要说沙特和委内瑞拉最大的区别,其实只有一个:领导人亲美还是反美。

知乎用户 强壮步氏巨猿 发表

这个问题下,很多人指责委内瑞拉是,说贫困是因为苏系,苏系搞经济从来都不行。

我部分同意,但我觉得,还有另外的原因。

即:

制度很重要,本身的也很重要。

假使一个民族的文化很原始,老百姓对政府、社会、商业的运行机制一无所知,只晓得吃香蕉扔石头,打部落战争,那换什么制度都不行❌

制度的不同,导致朝鲜和韩国的差异;
文化底蕴的不同,导致东德和红色高棉的差异。

委内瑞拉的民族文化就不行,美洲土著不如阿拉伯人懂行。

知乎用户 瀑逸 发表

这个问题还可以改成 为什么沙特富而流油 而俄罗斯却不能 俄罗斯可是拥有全球最多的领土 最多的资源

知乎用户 thisthat 发表

因为委瑞内拉反美,委瑞内拉不反美的时候 70 年代人均 gdp 3000 美元,已经很接近发达国家 gdp。

是他自己反美的,一反美,美国不买你的石油,也不让别人买。你有多少石油都不好使。

知乎用户 负雪明烛 发表

委内瑞拉与南非一样,推行激进的国有化和 “杀富济贫” 政策,虽然一时获得民众的拥护,但最后将国家折腾得穷困潦倒。

委内瑞拉的穷困固然有美国制裁的原因,但更重要的是国有化变成了。

私有化还懂得细水长流,精心维护。如沙特王室就是这样。

而委内瑞拉的执政集团,杀鸡取卵,知道自己执政不长久,将国家资产榨干。

其实叙利亚也是这样。

因此,为什么国家穷,归根到底是制度出了问题。

知乎用户 思无邪 发表

竟然有人写这个:沙特是皇室留一半给老百姓一半,委内瑞拉是当政者留 90% 给老百姓 10%。

真意识形态了:

委内瑞拉模式:才是真舒服

石油收入几乎全部用于当期消费,无战略储备

民粹主义福利:查韦斯时期推行免费教育、医疗、低价汽油,财政入不敷出

1. 石油禀赋悬殊:(油品有差异)

沙特 " 轻甜原油 “开采成本仅为委内瑞拉” 重稠油 " 的 1/10,同等油价下利润天差地别

2. 财富管理理念:(委内瑞拉其实是:福利太好了)
沙特:“石油收入是未来投资的资本”,建立全球投资组合

委内瑞拉:“石油收入是即时福利的来源”,寅吃卯粮,通胀失控

3. 制度与治理:(制裁问题)
沙特:稳定政治环境 + 专业经济管理 + 开放国际合作

委内瑞拉:政治极化 + 短视政策 + 自我孤立

知乎用户 高纬俯视者 发表

资本主义>封建制度>奴隶制>左派民粹

沙特介于封建制度与奴隶制度之间;

委内瑞拉就纯纯的左派民粹

知乎用户 幽默动植物 发表

最简单的原因:人不行呗,还有什么好说的?

制度也是需要人来执行的,人不行,怎么着都白费。

知乎用户 温行江 发表

每天一百万桶石油,约 6000 万美元。

委内瑞拉约 2800 万人口,每人每天 2 美元。

沙特的人口约 2000 万,每天产油 1000 万桶,

但沙特部落是 200 万,其余是普通阿拉伯人。

沙特部落的人每天差不多可以分 150 美元。

那些普通阿拉伯人是原来的定居民,非游牧,

原来 1945 年之前的沙特的只有 350 万左右,

游牧不到 90 万,沙特也搞八旗兵员定额制

不在八旗之内的,也只有天天唱赞歌考八旗。

委内瑞拉的石油设备需进口,美军不让进口,

另外的原因就是委内瑞拉和古巴信用不行。

别人投资石油,赢了不让走,设备不付现钱。

受制裁前,是每天 280 万桶,每天约 6 美元。

委内瑞拉的石油少量需要钻 500 米到 1000 米,

大部分需要钻到 2200 米到 2800 米的深度。

委内瑞拉每口井的成本估计在 500 万美元,

委内瑞拉石油大部分是重油,是 8 美元每桶。

重油井需 15-20 年才回本,设备可能早坏了。

重油井无法自喷,每天产量在 200 到 300 桶。

那些轻油井,每天产量上千吨,几万桶石油。

轻油井只需将盐水或盐酸,石英砂注入就行。

重油井注入这些东西,这井估计就彻底毁了。

委内瑞拉的石油产量,现在是每天 100 万桶。

每人每天 20 美元,能养兵 10 万,这是铁盘。

尼日利亚也有很多石油,尼日利亚 2.3 亿人口。

知乎用户 柠檬不萌 1 发表

说明最烂的私有制也比最冠冕堂皇的公有制好。

私有制:花自己的钱办自己的事,即讲效率也讲收益。

公有制:花别人的钱办别人的事,既不讲效率也不讲收益。

国家被一个家族私有,这虽然是最烂的私有制,但至少为了后代也不会想着死后洪水滔天。

表面公有,那大家就只想着多捞一点是一点,反正也不是我的。

知乎用户 夏学曦 发表

委内瑞拉天降痿壬太多了

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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